【集団的自衛権】 集団的自衛権で徴兵制不可避？　広がる「現実無視」の感情論 [夕刊フジ]

2014.07.26 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140726/plt1407261528004-n1.htm

　集団的自衛権の行使容認に対して、不可解な反対論が広がっている。「行使容認は、徴兵制の導入につなが
る」というものだ。安倍晋三首相は真っ向から否定しており、軍事・安全保障の専門家も「あり得ない」と一笑に
付すが、かつて政権中枢にいた野中広務元官房長官らが発信源となり、朝日新聞や赤旗なども、こうした言説
を取り上げている。

　「自衛隊は戦争にいかない前提で入隊した人たちが多いから、実際に行けといわれたら辞める人も多いはず。
いずれ必ず徴兵制がやってくる」

　朝日新聞は１８日付朝刊で、こう警告する野中氏のインタビュー記事を大きく掲載した。

　野中氏だけではない。朝日は紙面に加え、デジタル版で、加藤紘一元官房長官が共産党機関紙『赤旗』のイ
ンタビューで「徴兵制まで行き着きかねない」と語ったり、枝野幸男元官房長官がオープンミーティングで「必然
的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」と語ったことなどを速報している。

　安倍首相は１５日の参院予算委員会で「（徴兵制は）憲法違反であることは明白。政策選択肢としてもあり得
ない」と断言したが、社民党の吉田忠智党首は「全国を回っていると徴兵制のことを言われる」と言い張った。

　こうした徴兵制不可避論について、軍事ジャーナリストの世良光弘氏は「軍事の現実を無視しているのではな
いか」といい、こう続ける。

　「現代の軍隊は、通信機器や兵器が高レベルで、少数精鋭のプロ集団だ。徴兵制を導入して、一般の人が自
衛隊に入ってきたらレベルがぐんと下がる。教育コストもかかり、非効率だ」

　実際、世界では徴兵制を廃止している国が相次いでいる。

　ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）は２００１年９月１１日の米中枢同時テロで初めて集団的自衛権を行使した。同
年以降、ＮＡＴＯ加盟国のうち、ドイツやイタリアなど１３カ国が徴兵制を廃止・停止しているのだ。

　野中氏や加藤氏らの論理に従えば、ＮＡＴＯ加盟国は続々と徴兵制を導入することになるはずだが、実態は
逆なのだ。まさに、現実を無視した感情論、ためにする論理と言わざるを得ない。

反日左翼は嘘をつくのが日常化してるからな

このままだと底辺ニートウヨは確実に経済的徴兵コースだけどなｗ

嫌なら韓国やアメリカへ逃げれば？
どちらにも徴兵はあるがな。

一部の人は自衛隊に入隊しなくなると思うけど
逆に進んで入隊する人も出てくるさ。そういうもんだ

海洋国家が徴兵制やる意味って無くね？

自衛隊は戦争にいかない前提で入隊した人たちが多いから


戦わない兵隊とか根本的に論理破綻してるだろ
トレーニングして免許取って肉体鍛錬してるだけの何の生産性もない行為で給金もらえてる事がおかしいと自覚しろ

同じ理屈で言えば

集団的自衛権を否定した結果
中国の脅威が増大して
東シナ海がキナ臭くなった場合も
自衛官の希望者が減って
徴兵制は不可避になる。

しかも、この場合は安全保障的には、
孤立無援で中国と対峙せにゃならん。

結局、集団的自衛権を容認した方がマシだ。
って理屈が成り立つと思うんだが…

こういう観点で誰か反論した人いる？

情報による戦略、装備による戦術、で勝敗が決まる時代だからな
竹やりもった人間が30万人いようが何の価値もない

慰安婦みたいに広義の徴兵制は有るとか無いとか言い出しそうw
経済的困窮で自衛隊に入るしかないとか。
"勉強しないとイラクに送るぞ"とかいうバカな地方議員が出るかも。

貧乏人は殖えないといいと思うよ。

日本は、スイスのように軍事的に独立し、
どの国とも同盟せず、GDPの半分を軍事費のぶち込んで、国民皆兵で自国を守る。

>>6
韓国や北朝鮮や中国を侵略するために必要なんだ
もなかが言ってるのは日本国内に侵略を企んで確実に実行することのできる勢力がいるってことさ

震災時の日本を見てれば、特亜は反対だろうね。

要するに中韓から指令を受けた売国奴達、売国マスコミ
アベを引きづり降ろしたくてしょうが無い
必死になってると言うことだ

実際に自衛隊が減ったらどうするつもりなのか明言しないから
そういう憶測も成り立つわな
誰かには戦闘地域に行かせる訳だからさ

徴兵制について　某となりの国を見てみよう。
徴兵制にした結果、軍隊の指揮低下、能力低下、いじめ、暴力・・・
金のあるヤツは徴兵を逃れ、金のないヤツは渋々兵隊へ。


しかし「マンホールに落ちる戦闘機」
「迎撃ミサイルが無いイージス艦」「エンジンが良く壊れる戦車」には笑った。
これも無能な兵士が集まる徴兵制のせいなのだろう。

おっと、姦国だからさ！　と言うことか。

民百姓が戦場で立ち回ろうなんておこがましいわ!!日本には士族が居るんだから、貴様ら下民どもは分を弁えろ!!

徴兵制って農民に鍬もたせて戦わせるような人海戦術でしょ
近代戦争には全く不要というか役に立たない
そもそも昔と違って、「戦争に勝つ」意味が違ってきている
戦争に勝ったから奴隷にできるかというとそうはいかないからｗ
２年限定で精神を鍛え直す徴兵制なら意味はあるかもなｗ

トラック運転とか食事つくったりの雑用係はどうやって確保するんだ？

さすが、文系テレビマンは、考えることが幼稚

戦争も自動化してんだぜ。　殺戮マシーンを作れば済む事。

食事作ったりとかは新米兵士がやるだろ
そういうのも教えるんだから

まぁ日本が中国や北朝鮮と陸続きだったら、集団自衛権関係なく
韓国がそうなように徴兵制も現実味があったんだけどな
大陸と繋がってなくて本当によかったわ

戦争が無くならない現実は無視しないでね

徴兵制っていうけど、


そもそも日本に兵隊がいないだろ

早くNATOに加盟しようず

単純に、徴兵制は金銭的に無理

兵士1人当たりに掛かるコストは
人件費や訓練費用、装備保守などを含めれば
年間約1000〜1500万になる
単純に1万人徴兵したら、1000億円超の財政出動が必要

どう考えても、今の日本ではありえないだろ

徴兵制はいまのところ非現実的

自衛隊が海外で人殺しをする、政府決定で。
それが正しかろうが正しくなかろうが。

イラク戦争（でっち上げ）のときにこの法律があったら、
自衛隊が人を殺してるってことだ。

お前らキモブサどもは徴兵されて
優秀な外国人と日本人女性が日本を支えるんだからそれでいいだろ

徴兵制なんて、アメリカでも実施してないだろ。


日本が徴兵制するなんてのは、暴論もいいとこだ。


徴兵制度を行う前に、野中、おまえ、憲兵にしょっ引かれるから。

仮に徴兵制になったらどうだっていうんだ。黙って中国に侵略されろっていうのか？。
朝日新聞は、実のところ侵略されて欲しいんだろうさ。中国様のスパイだからね。日本を弱体化することがこいつらの目的だってことは小学生でも知ってるよ。

>>29
憲兵は軍内における秩序維持機関
民間人に手をかけるなんて管轄違いもいいところ

どうしてこう、右も左もバカばっかりなんだ…

今時徴兵はねーだろ
アメリカのように
ただ貧困層が軍役に付くほうが楽な経済状況に追い込まれるだけで

「カネ儲け」しか理解できなくなったペリー以後の日本人。
　そのためには、福島県民も、今や、存在しないことにされます。放射能は、ない、と。
　
カネの前には、すべての価値は、その価値を失う。

　「最後は、金目」　ｂｙ　石原伸晃(安倍政権・環境相)のセリフは、ペリー以降の日本人のモラルを集約的に代弁しました。
　これに匹敵する日本人の歴史的名言は、聖徳太子の「和もって尊しとなし」くらいでしょう。

米国公式トップ：福島溶融燃料を「現実には問題解決するための技術は全く何処にも存在しない」
溶融塊は、もし冷却されていないのならば「地球を焼け焦がします」
「チャイナ・シンドローム」
放射性蒸気の間欠泉が数マイル周辺で噴出している」
　福島県で、現実に、ジャック・レモンとジェーン・フォンダが主演した「チャイナ・シンドローム」が起きている！！
　こういうのが、まともなジャーナリズムです。
　日本は、もう、どうしようもない事態に立ち至っています。
　放射能は、いましばらく、日本人に執行猶予の時間を与えてくれるでしょう。
　この貴重な時間を、いかに使うか。
　日本人の進化の度合いがテストされます。
　私の予想は、どうしたって、日本人の人口は、３分１になるしかない、です。
　４千万人を切るでしょう。
　だから、オノデキタさんのツィッターで目下、話題になっている渋谷駅も、東京オリンピックも、集団的自衛問題も、今や、まったくどうでもいい問題になります。
　東京は、そのうちに、無人地帯になります。
　日本人はどこかの外国と戦争をする前に、福島第一原発に敗北します。
　むしろ、ありうるだろう将来は、日本人は、中国や韓国に支援を要請することになるでしょう。
　日本列島に、もう、日本人を養う安全な場所はなくなったから、土地を提供して欲しい、と。
　放射能の影響が、誰の目にも見えるものになったら、安倍政権の暴走など、まったく用なしになるでしょう。
　これから日本人にやってくるのは、そんなものではない、と。
　徴兵されようにも、それ以前に、日本人の若者が消えてしまう、という事態がきます。
　集団的安全保障で騒いでいるうちが、ハナです。これから日本社会に到来する放射能地獄を前にしたら。
　心配入りません、そのときは、必ず来ます。
　正気な政府なら、今こそ、その対策に全力を上げるときです。

http://8706.teacup.com/uedam/bbs?page=1&

左翼はまるで戦場を知ってるがごとくだな
怖いわ~ww

徴兵しても装備が追い付かないでしょｗｗｗｗｗ

>>1
だからさ
そのドイツをモデルにして
国際貢献レベルに抑えますって説明すればいいのに
それすらできけてないから今の自民の平和ボケ脱戦後レジームのパーどもは
だから戦争やりたいの？徴兵制したいの？軍靴が！っていう飛躍がまかり通るんだよ
イデオロギー対決になっている

こそこそ逃げ回っている元自衛官の議員お前もだぞ

軍事優先の社会では、国民をだまし続けなければならない

>>31　失礼

憲兵の権限は、海軍にまで及ぶ強大なもの
よって、民間人の思想・行動も当然取り締まる権限あり
これは「憲兵特高課」で実施する

警察特高は主として民間人小物相手だから、先レスの例を考えると、憲兵特高の出番だと思われる
終戦前、吉田茂が東京陸軍衛戍刑務所に収監されたのは「憲兵特高」の仕業ではなかったか？

>>38
その通り。
国家というものはそういうものであるのが現実。
それがより濃厚なるのは確実。

それを信用できるものに変えていくのが政治でなくてはならないのに、
有権者がバカばっかりだから、国会がウヨクに乗っ取られるんだよ。

架空の平和主義を主張する人には、徴兵制が現実に見えるのだろう
現実の平和を求める人には、徴兵制など架空そのものだ

どちらでもいいが
為政者やマスコミは、日本を守る為に命は捨てたくないと言っている
日本を守る為に命を賭した英霊に対する答えなのだろう
今の栄華を享受していながら、その御恩を仇で返す様なものだと理解出来ない

徴兵制を実施するにしてもその制度もいろいろあるだろう。
一定期間入営させなくても、国民に応招義務だけは課すのはありうるし。
「ボランティア活動」のような役務を義務づけるのもありだし。

国防への負担は国民が平等に負うべきというロジックで徴兵制導入はそれなりの根拠がある。
実際に世界的には左翼勢力のほうが徴兵制を支持してるしね。
10年ほど前にアメリカの民主党のリベラル派議員が徴兵制復活法案を提出してたし、フランスでは徴兵制廃止時に反対したのは社会党だった。

徴兵とか言い出す奴の話は聞く必要無し
嘘を承知で不安を煽ってるデマゴーグだからな
本気で言ってるならただのバカだから余計に聞く必要無し

【zakzak】集団的自衛権に反対する朝日新聞は、日本を侵略しようとする勢力を手助けしていると思われても仕方がない[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404800422/

そもそも右翼が「現代の戦闘は専門知識が必要だから徴兵制はない」って言ってるのは意味不明
だからこそ戦争が始まる前に徴兵して軍事教育してるんだろうが
徴兵＝即戦場じゃなく、将来的に戦争が起こることを前提に訓練をすることだ、韓国やタイだってそうだろう

事実無根どころか自民党内では徴兵制の議論をしてるんですがｗ

兵隊（自衛隊）の絶対数が足りなくなれば、徴兵制を実施しなければならなく
なるだろう
国を守るために国民は立ち上がるべきだとと言いだすに決まっている
国家の危機的状況に徴兵制を嫌がる人を非国民と呼ぶようになるだろう
安部は東京オリンピック招致の挨拶でも、福島原発の件で完全に封鎖されて
完璧に安全な状態を確保しているという大ウソをついた
何を根拠に完璧に封じたということができたのか、クエスチョンだらけだ

とにかく安倍を叩きまくった方がいい
韓国に逆らう日本人政治家を絶対に許してはいけない

ブサヨのウソは単なる感情論で論理的飛躍と矛盾の産物。現実無私なところがネトウヨに敵わない。
中卒レベルといわれる由縁だ。

>>48
ばーか

埼玉県鴻巣市立鴻巣西中学校２年５組
いじめの時期：２００５年頃
２００５年頃、埼玉県鴻巣市立鴻巣西中学校２年５組、
長島大貴、岡野雄真、小林裕貴、齋藤達朗、金子裕太、菅野直城、
吉田翔、新井克実、平井勝真、中根聡希、堀英紘、奈良慎太郎、小川絢子、林優希。
こいつらが佐藤大志に殴る蹴るの暴行を行い人権を蹂躙し尊厳を破壊していた。
陸上部でも田中双葉、山崎康平、海老名駿、木皿優、安富優、肥留川幹弘、宮崎俊也、斉藤？？
が佐藤大志の人権を蹂躙し尊厳を破壊していた。
http://ijimemaps.com/page.php?id=71

自民党デタラメ防衛問題。ミサイル網の不完全な日本の防衛力でも死神安倍の
馬鹿は、中国に喧嘩を売った。老人大国と化した日本の自衛隊員はただ今、
約30万人、海外派兵で日本自衛隊員の死者は、28人、なんと28名はすべて
自殺。中国13億人となぜ戦争をするのか？中国の軍事予算は、15兆円以上、
さらに兵隊は約200万人、基幹民兵は約1000万人、高校大学で軍事訓練、約800万人
さらに中国には核弾頭あり。安倍の死神は、国民犠牲にして武器輸出解禁で
大もうけ。死の商人と化し、裏では軍需産業から自民党へ多額の献金、さらに
裏金？で大もうけ中。これがデタラメ自民党政権だ。
この武器で日本人が死ぬのは、時間の問題。因果応報。

ブサヨは徴兵制を喧伝する理由は簡単

事が起こればブサヨは手先になり最前線（命をかけての工作）で戦う羽目になる。
今までの様に安全な所でぎゃあぎゃあと叫ぶだけでは無くなるのだ。

んで、他も巻き込むために「徴兵制」って周囲を脅そうとしている工作宣伝なのだよ。

アカと支那畜、それに革マルの揃い踏みw
それに朝日と赤旗のインタビューと来りゃ、今やまともな日本人は誰も見向きもしない

おまけに、日本に理不尽な敵愾心を持った周辺国家が押しなべて徴兵制をしいている上に、
領空・領海・領土の侵犯が日常茶飯事だ

日本は「始めに徴兵制ありき」じゃなくて、他国の侵略に対抗する時には「それを厭わない」
それだけの話で、それは世界中どこでも同じだよ

>>8
なんで都合良く孤立無援になるのか

徴兵の兵士なんて近未来戦では無力、志願で鍛えられたプロには絶対敵わない、モチベーションなき兵士の徴兵国家はことごとく敗れ去った、ベトナム戦争以降はプロ兵士が世界の主流だ、徴兵制で集めた烏合の衆、それは勝ち目のない戦だ。

医者不足になったら余っている人を無理矢理医者にすれば良い、と言うのは同じ。
発想が貧困すぎる。

今の兵隊は単なる体育会系とはかけ離れた業務だぞ。
徴兵制とか煽る馬鹿は、人数で戦争が決まるとか思っている時代遅れだろ。知能が足りていない。

なにを信じろと

刑務所出身、犯罪自慢、レイプ指令（黒木瞳の娘みたいな奴）、振り込め詐欺等の犯罪者を
無試験でマスゴミ各社の正社員にすべき

俺のお袋もアサヒ読者だけど

秘密保持法では、日本では何もいえなくなるって真剣に 反対していたけど
もう忘れたし
集団的自衛権では、戦争、戦争どころか、徴兵になって良いのかと、ほんとに
俺を問い詰めてきた

アサヒは日本の癌だな

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