【歴史】「戦前にわが国の統計が完備していたなら、あんな無謀な戦争は…」　吉田茂がマッカーサーに返した言葉 [7/17]

秀逸すぎる？　吉田茂がマッカーサーに返した言葉
http://dot.asahi.com/aera/2014071600109.html
※AERA 2014年7月21日号より抜粋(更新 2014/7/17 16:00)


　戦後の日本をつくりあげた政治家たちは、時を超えて多くの名言を残してい
る。日本の戦後政治家の筆頭はやはり、容貌や葉巻の好み、ワンマンぶりで
「和製チャーチル」とうたわれた吉田茂だろう。

　戦後、外相に就任した吉田は、敗戦時の総理鈴木貫太郎に教えを請い、こう
言われた。

「戦争は、勝ちっぷりもよくなくてはいけないが、負けっぷりもよくないとい
けない」

　戦後処理から憲法制定、講和独立へ。5次にわたる政権を率いて連合国軍総司
令部（GHQ）と対峙した吉田の姿勢は、「立派な負けっぷり」に尽きる。

　吉田の言葉によれば、「言うべきことは言うが、あとは潔く従う」態度だ。
このためGHQ民政局からは煙たがられ、野党からは対米協調を批判された。だが
吉田はひるまなかった。

「権力に左右されるような政治家は、また別の権力が現れた場合には、意気地
なくこれになびくものだ」

　戦前は外交官として対華21カ条要求に反対論を唱え、戦時中は和平工作に動
いて憲兵隊に監禁された。占領期には阿諛追従（あゆついしょう）を嫌った。
講和について何通りもの案を準備させ、責任を一身に背負って、独りで日米安
保条約に署名した。

　多くの批判を浴びながら、吉田が親しまれたのは、ワンマンでありながら反
骨、自信家でありながら自らを笑う諧謔（かいぎゃく）精神を保ったからだろ
う。

　吉田はある時、政府統計をもとに、「餓死者が出るから食糧輸入を」とマッ
カーサー元帥に迫った。「日本の数字はずさんだ」と責められ、こう返した。

「戦前にわが国の統計が完備していたならば、あんな無謀な戦争はやらなかっ
たろうし、もし完備していたら、勝っていたかもしれない」

「戦前にわが国の統計が完備していたならば、あんな無謀な戦争はやらなかっ
たろうし、もし完備していたら、勝っていたかもしれない」
あんな無謀な戦争というなら、最高責任者の天皇裕仁を処刑するくらいのことはしておけよ

もともと国の神主の家柄なのに、よりによって軍の総帥になったからには
当然、責任取るべきだよね。おかしいよ絶対　納得いかない。

まっさーかー！

>>2
じゃあ、アメリカが負けたら大統領を処刑してたの？
ありえないでしょ

もし、処刑されたら嫌だからという理由で、朝鮮戦争ベトナム戦争みたいに
ダラダラ引き延ばしていて死者が増えたら、その方が良かったの？

>>5
なにマジになって食いついてんだよ。スルーしてやれよ。
武士の情けってものだ。

>>6
それは、単純に、ナチから逃亡した科学者が製造した核爆弾を皇居破壊に
使用されることを恐れたからだ。

低知能の日本は、ウダウダと言ってないで、民主主義側の
強さをどうして、現代に至るも認識できないのか。

極東アジアのサルは、あまりにも低知能過ぎる。

>>2
死ね。非国民。

>>9
そういう言葉で片付けられないバカが。
国家元首が戦争責任を取らないとか見苦しいにも程がある。
たとえマッカーサーが天皇の戦争責任を回避する判断をしようが、
自ら命を捧げることだってできただろうが。
潔く腹でも切れば後世に名を残せたものを、
どんだけ無様な余生だよ。

こいつ、晩年の回想録で「あの時、自分が憲法を改正しなかったのは間違いだった。日本を半身不随の状態に
したことに責任を感じている」という風に書いていたんじゃなかったっけ？

>>10 別に天皇が主導したわけじゃないし

>>9
子供相手にムキになるな。ガキは餓鬼だ。
皮かむりの餓鬼は万能感という病に罹りやすい。

こうやっておおっぴらに言う分、どこかのCIAの傀儡とかよりはずーっといいんじゃね？

まぁ、イギリスがアメリカに泣きついて日本はこんなひどい事をしているとありもしない嘘を吹き込んだ。これが事実。

そしてアメリカは日本側が戦争をするしかない状況に追い込んだ。
開戦前からB29の生産予算が議会で承認されていた。

>>8
皇居破壊なら空爆で十分可能だった

>>10
じゃあ、日露戦争で敗戦したロシア皇帝を日本は処刑したのかねえ？
アヘン戦争でイギリスは中国の皇帝を処刑した？

天皇陛下万歳とか言いながら、天皇を利用して
自分達のやりたい放題をした
軍部の責任が大きすぎるから

某総統みたいに自分の意志で権力者になって独裁しまくりの人とは
一緒に出来ないでしょ

日本のエリートが馬鹿だったから、仕方ない
そのエリートの子孫だから今はもう救いようがないww
素晴らしい人は先の戦争で散った

統計があっても米国の対日政策がアレじゃー戦争回避は無理ゲー。

統計があっても無理だろ
ABCD包囲網で戦争はほぼ決定済み
中国から一方的に撤退するならまだ何とかなったかもしれんけどね

>>2
最高責任者は内閣総理大臣なんだが
まさか天皇が戦争指揮してたと思ってる？
もうちょっと勉強しようね

まぁAERAだからw

ベトナム戦争でアメリカに勝ったベトナム最強だな

>>2
天皇が生き残りを図って許可したのにね
戦争しなかったらとっくに秩父宮が擁立されてたわ

吉田はアメリカのスパイ

　
　今昔物語
　
……　わが国の統計が完備していたならば、あんな無謀な戦争はやらな
かったろうし、もし完備していたら勝っていたかもしれない（吉田 茂）。
http://dot.asahi.com/aera/2014071600109.html（AERA 20140721）
　
　わが党の統計が完備していたならば、あんな無謀な選挙はやらなかっ
たろうし、もし完備していたら、勝っていたかもしれない（麻生 太郎）。
https://twitter.com/awalibrary/status/489881785086377985

官僚の出す統計が如何にいい加減なものか
戦前から今も続く大本営発表

「権力に左右されるようなマスコミは、また別の権力が現れた場合には、意気地
なくこれになびくものだ」

歴史ゲームでも領地が縦長になったり横にほそくなったりすると大体死ぬよな

吉田とマッカーサーのやりとり噛み合ってるか？

なるほど負けっぷりの良さが肝心化ｗ中ロ朝鮮がいつまでもうだつがあがらんわけだよ










^^／

>>21
最高責任者の定義の問題だな
定義によっては天皇に戦争の責任がある、とできる

>>5
いくら特攻をしでかした狂気の軍部も、
アメリカを無条件降伏させるとは思っていないはず。

広大な国土を支配下に置くのは無理、

だが日本は無条件降伏をしたために、戦争裁判を受け入れた。
戦争裁判を受け入れれば、当然戦争を起こした責任者が処罰されるべき、

昭和天皇も、戦争責任は自分にあると思って一生を過ごされたはず。

当時の憲法は軍の統帥権は天皇にあり戦争を許可したのも天皇で、
処罰対象者だった、

京都爆撃がされなかったように、天皇家も処罰対象から外されたのでは、、

>>32
左翼の拠り所が天皇の処刑かｗ他にねえのかよ




^^／

>>32
日本はまた徳川幕府に戻るということ
^^

GNPとかGDPとかのマクロ経済統計概念が確立されたのが1942年、イギリスの経済学者
ジョン・ヒックスによる（『The Social Framework』）ｗｗ

仮にこれを日本が先んじて用いることができたとしたならば、満洲・朝鮮・台湾等の版図から
の収益がマイナスどころか、これらが日本本土を"搾取"していたことが分かってしまうので、
石橋湛山の"シナ〒ヨンはゴミなので捨てろ"という小日本主義が完全に正しいことになり、
ハル・ノートを突きつけられる以前にシナ〒ヨンを捨てることができていたであろうｗｗ
日本は別にアメリカと戦って勝つ必要などはないｗｗただシナ〒ヨンを巡ってのつまらない
争いをしなければいいだけｗｗそのためならシナ〒ヨンなぞ完全に捨て去っても構わないｗｗ

>>32
> 左翼の拠り所が天皇の処刑かｗ

そりゃ彼等が目的とする「革命」って奴は、為政者を権力の座から引き摺り下ろし
惨殺する事に意義があるんだから当然だろ。

所謂A級戦犯とされた政治軍事的指導者達も、終戦工作を担った高官達も
　国体護持
という日本の日本たる所以を守る為の努力だけは怠らなかった。

アカにかぶれた連中が革命だの維新だのと殊更に過去を否定するのは、単純に権力奪取が目的であり
権力掌握後の国家体制に関して具体性を持って語れない事がそれを如実に示している。
国体を意識した上で明治維新を成し遂げた先人よりも遼に劣る所以だよな。

天皇に責任あることは

認められている

天皇が象徴、傀儡なのは別に戦後からじゃないからね
トップが政権握ってたのなんて平安時代までで
（その平安時代でも有力貴族が実権握ってて天皇は傀儡だった訳だが）
戦国時代以後は天皇の下の将軍が実質的な権力者だったし、
明治で王政復古とは言われたがこれも皇軍側の有力者たちが政治を取りまとめ
議会成立以後は議会が国の全権を握り、天皇は承認するだけの役回りだった
これって、今の天皇のように法律に明記されていた訳ではなかったけど
立場的には今の天皇と大して変わらん
もちろん、今と違って無理に言えば無理を通せる程度の力はあっただろうが

あちゃ〜。　統計で戦争するんか。
それなら、一家にひとつサイコロが必需品になるな。

米にとっちゃ、責任なんてどこにあったって良かったのさ。
天皇は利用する価値があり、利用したってこと。

死刑にしたけりゃ日本人が日本の法律で裁いてそうすりゃよかったのさ。

正しいデータに基かない精神論が根底にはあったからな。
元寇でも、日清日露でも。

後でクールに勝因分析すれば違ってたと思うが
神風とかｗ

勝った戦争から学ぶのは物凄く難しいことだけど武闘派能じゃ無理だったってこと。
ましてや利権が絡んだらもう止まらない。

>>33
無条件降伏ってのは、無条件に武装解除することでそれ以上の意味はない
日本も北朝鮮やベトナムみたいに、絶対に降伏しないと頑張っていたら
敗戦国になることはなかったけど、どう思う？

実際には世界情勢や国力の差を理解していた吉田茂や白州次郎は
ドイツと組むことに猛烈に反対していたわけだし
総力戦研究所の結論も「敗北は避けられず、ゆえに戦争は不可能」だった

正しい統計が上に伝わらないシステムに問題があったということだろう

>>42
利権以上に「日本を戦争でずたずたにして共産革命に導こう」という勢力が
陸軍軍務局や内務省企画院を中心にはびこっていたからね。そりゃ無理。
そういうのが>>2>>10みたいなキチガイ発言を今でも続けてるのさ。
皇族皆殺しの後は庶民の皆殺しに向かうのはフランスやソ連やカンボジアで
立証されてるのにさｗ

アホが天皇処刑とかわめいてるが、アメリカは戦後処理考えてるのよ
それ間違うと今のイラク、アフガンみたいにグダグダになるわ

当時のマスコミの大馬鹿野郎は、軍属になびきウソデタラメ放送で国民をダマした
。まさに戦争犯罪人、安倍の死神の提灯持ち読売の大馬鹿野郎は、今も
権力にはびこり、国民だましのデタラメ新聞。この大馬鹿新聞は、国民の
知る権利を取り上げた国賊新聞。セクハラ自民党、嘘つき自民党、隠蔽体質自民党
にご注意。ただ今追加で脱法はハーブの自民党議員は、辞職したが親は、元
神奈川県議会の自民党の長老。脱法ハーブの自民党。

吉田茂氏は日本の国益追及を先ず第一。
マッカーサーが依頼した件がある。
朝鮮戦争に日本から派兵可能か？吉田氏のお答えは、駄目に決定しております。
マッカーサー曰く、日本軍ならこんな戦争は三月で終わらせている。

負けっぷりなんて　日本人的考えだな
統計データの重要性が分かってなかった
おおよその戦争は何も分かってないバカが始める
統計データの重要性がわかって良かったね

空理空論を念仏のように唱えて日本の国益や日本人の安全を度外視している
「曲学阿世の輩」を、「憲法学者」と呼んでいるバカヒ新聞ｗｗｗ

「天性チョンコ」というお経を写経させる朝鮮人新興宗教のバカヒ新聞ｗｗｗ

「天性チョンコ」というお経を写経させる朝鮮人新興宗教のバカヒ新聞ｗｗｗ

「天性チョンコ」というお経を写経させる朝鮮人新興宗教のバカヒ新聞ｗｗｗ

「天性チョンコ」というお経を写経させる朝鮮人新興宗教のバカヒ新聞ｗｗｗ

吉田茂が　アメリカは番犬にしとけばいいといったらしいが　安部さんに
つめの垢をせんじて飲ませたいぐらいだなｗ
アメリカは日本を守れなかったら世界的権威を失う上に太平洋に面した軍港建設を
許すことになる　アメリカにとって日本は地理的にも経済的にも重要な国だ
ほっといても日本を守らざる得ない
阿部さんは利用されているだけだ

占領国の首相が占領軍の司令官に正直な感想なんか言えるかよ。チヤホヤ持ち上げて食料の輸入を増やすのに必死なだけだろ。

いやいやw　仮に統計とデータが完備されていたとしても、軍部を止められないだろw
軍部の最右翼に日本と他国の比較データをつきつけて、理詰めで説得して暴走が止まるなら、
当時としても何も苦労してなかったんじゃないか？

机上演習でボロ負けしたら数値を変えちゃう軍部ですし

>>37
あれだけ大敗して、広大な領土を失ったのだから
もっとボロクソに言われててもいいと思う
失地王ジョンみたいに暗君として教科書にのるべきレベル

>>56
版図＝国ではなく、しかもそれを失っても国は栄えたのだから名君として讃えられるべきｗｗ

しっかし、いまだに戦争責任を云々するバカどもが多いとは、むしろWGIPの災厄のほうを
嘆かなければならんｗｗ

どっちにしても、大東亜戦争は不可避。

大東亜戦争開戦の決意は、たくさんある。
彼我の戦力分析以外、統計に表れない事由がある。

一つは、ソ連に始まった共産革命。支那に毛沢東、そして日本にもコミンテルンが拠点活動。
共産主義は世界同時に暴力革命を起こし、一気に世界を共産化すること。

もう一つはアジアから白人を追い出し、民族自決・自主独立のため。当時国際連盟は機能を失ってた。ガラガラポンで当時の「有色人種は白人から支配されるモノ」との常識を覆すのは戦争しかない。
でなけれが現在の世界地図も「英領…」「米領…」「仏領…」のままだった。大東亜戦争は、かっての世界地図を一気に今現在の世界地図に塗り替えた、正しい戦争。日本人は誇っていい。

西郷どんが白人を「野蛮人」と断じ、高杉晋作が上海で、まるで牛馬のように白人からこき使われる清国の人民を見たときから、有色人種国で世界唯一近代化に成功した大日本帝國に課せられた"宿命"。

　キチガイ左翼は、大局がわからない。宿命が何なのか分からない。
大東亜戦争を無意味な戦争・日本の侵略戦争ニダとしてしか思わないクズ。
　
　貫太郎の言う「勝ちっぷり・・・」はダメリカに対する皮肉。ダメリカは確かに日本に勝ったが、瀕死の日本に２発も、それも人体実験をするようにウラン型とプルトニウム型の原爆を使った。
これはナチスを超えるジェノサイドであり、ダメリカの勝ちっぷりは最低だ。当時の国際法違反の民間人虐殺。

東京裁判で絞首刑になるのは，ダメリカの指導者のほうだった。

　

　一つは、ソ連に始まった共産革命。支那に毛沢東、そして日本にもコミンテルンが拠点活動。
共産主義はオウム真理教やアルカイダと同じテロ集団。世界同時に暴力革命を起こし、テロで一気に世界を共産化することが目的。

ほんとにそんな言葉を言ったかどうかわかるもんかっ！

占領は今、この時も継続しているんだからな。

つまり、マスゴミは売国プロパガンダ機関のままだって事だ！！

糞どもめっ！！！！！

>>58

シナや朝鮮の抗日運動なんて、
アメリカの宣教師どもが、金で雇っていたんだからな。
これって、今の労組と同じやり方。(笑)

共産もグローバルも根っこはおんなじ！

この人はジョークのつもりでウソと判るウソをつくので有名。
通じないのは馬鹿と馬鹿を馬鹿にしているエリート馬鹿。

>>43
>無条件降伏ってのは、無条件に武装解除することでそれ以上の意味はない

それは軍事的にで、国家としてはどうかな？
占領されて、新しい価値観を植え付けられたわけだ、


>絶対に降伏しないと頑張っていたら敗戦国になることはなかったけど、どう思う？

どっかの組織が仲裁してくれれば敗戦国になる事はなかっただろうが、
日本は仲裁の工作に失敗したのも事実で、米ソの二国に寄る統治に成っただろう。

そもそもアメリカが無条件降伏にこだわって原爆を落とした
アメリカが譲歩すればもっと早く戦争は終わっていた
早く戦争が終わっても日本はアメリカに脅威ではなかったはずで
植民地も維持するのは無理だった原爆を落とす必要は無かった

完全勝利が決まっているのに、停戦条約を結ぶ必要はないだろ。

>>57
だとすると、在位中ほぼずっと不況で
国力を弱めた今上陛下は教科書でボロクソだな

吉田茂は戦前からのロックフェラーのスパイ

>>2-3
全ての戦争責任を東条がしょたんだよ。東条は誰もやりたがらなかった首相を押し付けられた上、一切弁明することなく開戦責任も負った。

本当の開戦の一番の責任は天皇でも東条でもなく、近衛文麿。
そしてルーズベルト、ハルノートのハル。ダメリカで捏造してまで日本悪者論を吹き込んで、日米開戦に持っていった蒋介石夫妻。
以上の、こいつらだよ。


　

>>33
日本は無条件降伏していない。条件付降伏。

東京裁判は受け入れてない。諸判決を受け入れた開け。
「judgement」と「judgements」は意味が違う。勉強しなせ。

負けたあと、どう考えたって勝てた相手じゃないとイヤというほど思い知らされ…
　
結局のとこ「知らなかった」　だけじゃない

天皇制が存続したから、国民は耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んだんじゃねーかよ。
それで世界第二の経済大国になり、世界的に見ても裕福な暮らしができてんだろ。
戦後の復興は天皇制存続があったからだろ。天皇制なくなってたら内乱だろ。

空理空論を念仏のように唱えて日本の国益や日本人の安全を度外視している
「曲学阿世の輩」を、「憲法学者」と呼んでいるバカヒ新聞ｗｗｗ

>>71
昭和天皇が生き残ったせいでその耐えがたき生活を強いられたんだろが

アメリカの戦犯プログラムにまんまとのせられ生かしたのかすべての間違い
とっとと日本国民の手で裁いて処刑か、最低廃位に持ってくべきだった

秩父宮のもと、「我々は生まれ変わりました！悪いのは全部ヒロヒトです」
とドイツよろしくやりゃ良かった

げに癒やしがたきはWGIPの徒ｗｗ＞>>73

>>66
国力って何？>>36でも説明したが、戦前の日本が押しなべて不況だったのは満洲
や朝鮮から"搾取"されていたからｗｗこのために東北は貧困のまま捨て置かれ、
それが5・15事件や2・26事件につながったｗｗ
シナ〒ヨンを損切りで来たことは日本にとってなんら損失ではないし、現に戦後日本
は飛躍的発展を遂げることができたｗｗ（ただ〒ヨンに手切れ金を呉れてやったことが
東北発展の詰めの甘さとなり、それが福島の事故につながったとも考えられるｗｗ）

つうか、本当に自虐史観のバカさ加減には呆れるほかないｗｗこの四半世紀の間、
このバカはまったく何の進歩もないｗｗ

>>69
なんの意図があるの？

ポツダム宣言は、『「全日本軍の無条件降伏」等を求めた全13か条から成る宣言』とされる。

ニュルンベルク裁判と同じ裁判を受け入れるという事、
なんの意図があってこんなレスをするのか、不可解、

>>71
>国民は耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んだんじゃねーかよ。

そんな事はね〜ぞ！　生き残るために必死だった。
米国から小麦等の配給を受け、青息吐息、
朝鮮戦争で工業・経済の復活、
円安と江戸時代から受け継がれる知識・教養・技術で経済成長を成し遂げた。

天皇を処刑したら、2600年もつづく世界文化を滅ぼすことになる、

侍から刀を取り上げても内乱が起きなかった、和服から洋服に変わっても、
内乱は起きなかった。

天皇制が無くなっても内乱は起きない。

外敵に負け、敵に処刑された君主なんて、ここ千年だと
アッバース朝のカリフや、インカの皇帝兄弟くらいのレアケースだろ。

「軍人が統計を理解していたら戦争は起きなかった。」
この言葉は戦争直後から言われていた。

だが、軍人に政権を任せたバカ国民と天皇陛下

親米派の吉田茂は終戦前、特高に逮捕され収監されていた
そのことが免罪符となり戦犯訴追を逃れた
対照的なのが廣田弘毅さん
この人は、首相１回、外相３回もやったので、吉田茂なんかよりも大物
気の毒な運命であった

>>75　横からすみません

あんた
ポツダム宣言の全文読んだことある？
ポツダム宣言の原文には「天皇の地位保全条項」は入っていたんだけど、トルーマンとバーンズが
なぜそれを外したのがわかるか？
カイロ宣言との違いがわかる？
ポツダム宣言は、条件を付けた降伏勧告であることがわかる？
ニュルンベルグ裁判条例と東京裁判条例の違いがわかる？
一度でもそれらを比較してみたことがあるの？
サン平和条約を理解してるの？

軍人だけに武力を握らせてはならないってのは、日本はドイツからも学ぶべきことだな。
文民統制には根幹的に人民の武装権が要ると、戦う民主主義でも圧政抵抗権でも。

統計が完備とか言うのは中国に言ってやれ。
あの国のGDPほど信用しがたいものは無い。

>>82
中国の権力者は今が良ければいい
国の存亡なんて誰も真剣に考えてやしない
逃げる準備だけはしっかりした上でギリギリまで
虚構の道化を演じてる

統計学で事前に分かること。
↓
ソ連崩壊やアラブの春やリーマンショック。

後退する中国、「大惨事」のヨーロッパ：日経ビジネスオンライン
エマニュエル・トッド氏
フランス国立人口統計学研究所（INED）の研究員。歴史人口学者、家族人類学者。...
1976年に出版した処女作『最後の転落』でソ連崩壊を予言して衝撃を与える。...
トッド氏は2002年、『帝国以後』（Apres l'empire）を出版した。
ソ連に勝利した超大国、米国を分析し、「米国は衰退に向かっている」と予想した。...
イスラム圏での識字率の向上、出生率の低下などから近代化の兆候を読み取り、
チュニジア、エジプトなどで起きた「アラブの春」を予言してもいる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262573/?rt=nocnt
「通貨」を知れば世界が読める!? | 山本正樹　オフィシャルブログ
問　２００２年の著書「帝国以後〜アメリカ・システムの崩壊〜」で「前代未聞の証券パニックとそれに続いてドル崩壊が起こる」と予言しました。今や現実となっています。
答　確かに私は２つの予言をしました。昨年のリーマンショックによって証券パニックは現実におきましたが、ドルの崩壊はこれからです。
http://www.yamamotomasaki.com/archives/785
「アタマの引き出し」は生きるチカラだ！: 書評　『アラブ革命はなぜ起きたか−デモグラフィーとデモクラシー−』（エマニュエル・トッド、石崎晴己訳、藤原書店、2011）−宗教でも文化でもなく「デモグラフィー（人口動態）で考えよ！
ほんとうは「予言」ではなく「論理的帰結」ということだろう。過去データから論理的に導き出される分析内容を、現時点のすこし先の時点にあてはめれば当然の結論が導き出されるということだ。...
梅棹忠夫が提唱する「生態史観」、アングロサクソン圏から生まれた「地政学」、これにトッドを中心とした「デモグラフィー」（人口動態）などで知的武装を行えば、世界情勢の読み方もリアリズムに立脚したものとなることだろう。
http://e-satoken.blogspot.jp/2014/04/2011.html

戦前の統計がクソだったのは仕方ないとしても
硫黄島やフィリピンが陥落した段階で降伏できなかったのを見ると
やっぱり現状認識能力自体が欠如してたと考えざるを得ない

今も治ってないんだろうなこの病気は…

>>85
和平工作は44年から行われていたって知らんの？ｗｗ
そのどれもが実を結ばなかったんだが、それは結局のところ、ソ連が日本を叩き潰し
来るための時間稼ぎとしてそうなってしまったｗｗ
WGIPのうえ、しかも後知恵史観とか付けるクスリがないなｗｗ

>>81
なに必死こいてんの、

日本は無条件降伏をしたのは歴史的事実。

だって、日本の新聞、TV、NHKが日本は無条件降伏した、と報道している。

>>74
自分の理論が矛盾してることに気づいてないのか？

昭和天皇は5・15、2・26を引き起こした無能だってことだぞ？
にも関わらず更に版図を拡大して、アメリカを巻き込んだ挙句惨敗。
結果無条件降伏で、WGIPの浸透をゆるす結果となった。

お前が毛嫌いしてるWGIPの象徴が昭和天皇だろが
とっとと戦犯として国民自らの手で粛清し、秩父宮を新天皇として出直せばよかった。

あるいは「国民は悪くない、悪いのすべて朕で、国民は気に病む必要はない」とでもいって
自害でもしてくれていれば、日本人はこんなに罪の意識を押し付けられることもなかった

ヒトラーがどうであれアウシュビッツの全容がどうであれ戦後のドイツは国民全てが戦争責任を明確にしていてそれは現在も変わらない。
かたや日本は戦争責任は国民にはないというスタンス、民主主義が根付いていない、あくまで他罰的な日本人。
負けたから悪い、ではなく戦争が悪い、という発想に至らない稀有な民族性だから隙あらば何度でも大日本帝国は蘇る。

日本は回避したかったができなかった、戦争責任はアメリカにあるだろ。白人植民地支配が引き起こした悲劇を二度とさせるな。

今でもまともな統計なんてないやん。
国会議員選挙の投票格差とか投票率とかいわれてて、
あれもひどいけど、あれよりまともな統計は存在しない。

>>89
ドイツは戦争責任を全てナチスに押し付けたんだが
妄想の歴史感の人何いってんの？

ついでに言うと、日本の隣は日本の属国として戦争を仕掛けた側なのに
一切責任を取らずに知らない振りしてる国があります。
同じ立場でドイツに併合されたオーストリアは敗戦後ドイツと同様に敗戦国として
戦争責任を取られてますが

>>89
逆だよ
彼らは「私たちもまたナチスの被害者なんです」って立場。
ナチスの責任追及なんかも当然熱心にやる
多いにやって自分たちも気の毒な被害者って立場を明確にしてきたわけ
我々一般のドイツ人に戦争責任があるだなんて夢にも考えたことないでしょうね

日本の戦争責任はーとかドイツはちゃんとしたーとか言ってる人たちは
一度ポーランド人やフランス人の主張見てみた方が良いよ
ドイツが責任取ってるか？ふざけんなって言うから

別にドイツが酷いって訳じゃない
隣の芝は青いってるだけ、ドイツの敗戦後のスタンスは日本とさほど変わらない

>>92-94
ナチスが悪い、ときちんと総括してナチスという戦犯を祀ってはいないんですが…
バカどすか？

>>95
それは単に宗教観の違い
日本は死ねば皆仏
死人まで憎んでやるなって考えが古くからある
デファクトスタンダードとは違うんだろうが
そんなもんどこの国にもあるだろ

ついでに言うなら
アメリカのアーリントン墓地だって今は戦勝国だから正義の象徴として自信を持っていってるけど
敗戦国側の立場に立たされたらあれも靖国と同じ扱いになる可能性だってあるんだがな
結局は戦犯か否かは勝ったか負けたか
やったことは戦勝国側だって十分酷いことやってるわ

>>96
仏言うんは仏教における解脱人のことで死してという条件はない、
神社言うんは日本古来のやおろずかみを祀るもの。
お前、恥ずかしすぎるわw

更に言うなら未だに靖国うんぬん騒いでるのも中韓だけの特異な感情
中国の経済力故に迎合してる国、野次馬根性にそんだけぎゃーぎゃー騒ぐんなら余程酷いもんなんだろうと
適当に発言してる国はあれど本気で騒いでるのはその二カ国

>>98
日本の宗教は仏教だけではないんだけど

>>95
祀るわけないじゃん
ユダヤ人もドイツ人も同じく被害者って立場をとってるんだから

結局のところそんなもん感情の置所の問題でしか無い訳で
ドイツとその周辺国は互いに大人というかドライな対応で事無きを得てる
欧米人に取って理論の通じない感情的な対応は恥でしかないから
その点アジアっていうか、特定アジアはその概念が根付いておらず
ジャイアニズムの理論でもって内政干渉されてる状況なのが今の日本
正直、相手にしなければいいだけの話なんだけどね

>>99
日本の戦犯は仏閣に祀られてない。
無知を笑われれば論点ずらし、各国いいっす。

>>102
> 無知を笑われれば論点ずらし、格好いいっす。

>>102
最初の自分のレスを棚に上げて何言ってるの？
どちらにしろ日本の民間宗教は仏教と神道が混じってる特異なものだし
宗派や人ごとの概念で微妙に変わってるのは日本に限らず当たり前なんだけどな

>>104
死して仏、仏閣に祀られた戦犯を教えて下さい。
馬鹿の上塗り、最高っすか？

ドイツ人はユダヤを皆殺しにしようとして実際かなりの数を殺したわけだけど、
日本人は朝鮮人やシナ人を皆殺しにしようとしてないし、
皆殺しのような戦闘などなかったし、そもそもそういう発想を持った人すらいない

日本の悲劇とドイツの悲劇とはまったく異なるわけで
日本の戦後処理を論じる際に、なぜ比較対象として常にドイツを出してくるのかさっぱりわかりません。
同じ敗戦国だからってこと？
理屈が常に無茶なのはそういう無茶な前提に立っているからですな

皆殺しを企まなければそれでいいってどこの小学生の卑怯な屁理屈ですかね？
日本の小学校ではそんな卑怯者の論理を教えてないと思うけどなあ。

>>95
あんたらはヒトラーが全て悪い事にしているけど
実際はどうだったんだろ？って考える奴は多いぞ。
民主主義の国が一方向に傾くのに悪意をスルーして
行動した人間はかなり多いのは想像しやすい。

敵国でもない国の民間人を殺したかどうかという話なら日本ほど恣意的に第三国の民間人を殺した国はないんだけどな。
ユダヤ人の絶滅を企図すればなぜか日本より悪いということになるその論理がまあ、あれだ、馬鹿の証左。
台湾やベトナムが親日とでも夢見てるのか。

>>108
考えてもいいんです、ネオナチがいてもいいんです、むしろ考えるべきなんです、祀る前にね。

日本の負けっぷりはグダグダだった。

各地に原爆模擬爆弾を実験的に投下する為だけに爆撃機が自由に飛ぶ状況の中、

戦争継続の為に国民の命、生活、財産、家族を召し上げさせたのだ。

軍部や当時の政府はGHQの政策に助けられたのだ。

本来なら国民による八つ裂きものだった。

>>109
なるほど、酷いな日本人と韓国人
（当時の日本軍には朝鮮半島の人も多く従事しています）

で、その後のベトナム戦争で大虐殺をやらかした韓国軍
公式記録、現地民の記録、ライダイハンと言う生きた事実、いくらでも事実を証明するものあり

南京大虐殺はいずれもが中国側の証拠発表
日本公式記録の抹消はありえても、第3国の従軍記者による記録が一切ないのがね
虐殺の記録映像ってのもその後、共産党による革命行動の記録映像だってバレて公開されなくなったし
ちなみに、東南アジアでの軍の局所的な暴走は記録に残ってます
日本が完全に善とはこれっぽっちも思わないし結構酷いことやってるとは思うけど
中韓の言ってる「虐殺」の証拠はなーにもないんだよ

そりゃ生きて帰るために子供を置き去りにして逃げおおせたと喜ぶ神経しか持ち合わせてないのに
そこに第三国における記録が出て来れば笑うよ。
そもそも記者が記者の仕事をしていれば情勢は統計という形で自ずと知れるもの。
馬鹿はやっぱり馬鹿ですね。

>>113
あのな、大規模な行軍行動には従軍記者を付けるのは
自分は正当な軍事行動してますよー、非道な虐殺なんかしてませんよーって
世界にアピールするためだったんだよ
もちろん、少数による隠密行動の部隊に従軍記者なんか付けない
が、南京みたいな当時、大国中国の首都を攻める軍に従軍記者が付かないはずないし
逆にそれを拒否したら、日本拒否しやがってるなにやるつもりなんだと言う記事が出回り
国際非難を浴びる羽目になった訳だ

もっと歴史的なこと勉強してから来いな

侵略してくる白人国家に対して、戦わずして奴隷となって植民地化されるか、一か八かの戦闘による対等な和平交渉か、それを選ばされるのに統計もへったくれもなかろうに。

全文の主旨は分からんでもないが、最後の一文はどういう意味なのやら。

で、従軍記者による行軍記録はそれなりに出回ってる
従軍を拒否されたなんて事実もない
それにも関わらず虐殺と呼べるような記事がない
そもそもが当時の日本の軍事規模で行うには規模が大きすぎて無理がある
人数も年々増えるし、要はちゃんとした検証してないでっち上げの事件だってこと

従軍慰安婦の話もどうようで、韓国側にろくな記録もなにもないのに
口頭確認だけで認定するからありえない人数になる
そんな人数の慰安婦いたら最低限の食費だけで軍の資金干上がるし
なにより、そんな人数に非道な行為が出来る程日本人は精力あったのかよｗって矛盾が起こる

そして大本営発表で嘘八百並べ立てて
しのびがたきーをしのーび
たへがたきをーたへー、となるんですな。
> もっと歴史的なこと勉強してから来いな

オマエガナーw

>>117
で、こうやって理論的な話をするとファビョりだす
日本がやるべきことはあくまで理論的で冷静な説明に徹することだな
中韓が歴史的事実もなにもない、ただ思いつきで言いましたってことを
その他の国にしらせればいい
どうせ、韓国なんてほどなく経済崩壊確定だし
中国もバブルが弾けたら軍閥で分裂して終了だろ
まあ、後者はまだまだ粘りそうだけど

統計数字がなくて国家運営をしていたと言わんばかりだな．
数字がなくて戦争が出来るもんか．

従軍記者がきちんと取材、公表できていたなら大本営発表が成り立たないことは敗戦記念日の玉音放送により明らか。
それが合理的と考えられない馬鹿は本当に面白い。
無駄な言い訳をもっとしてくれ。

>>120
それは国内だけの話だ
あくまで海外へのアピールのための第3国による従軍記者
それらの記者は自国で報道するために来てるだけで日本では報道されない
当時の日本としては日本人だけ騙せればよかったのだから
国際非難をあびてまで海外記者を弾く必要はなかった

吉田茂がマッカーサーを殴っていたら歴史はもっと変わっていただろう。

だから、俺は何度も言ってるだろ
第3国の記者による虐殺報道記録が一切なかったと・・・
利害当事者からの発表なんてなんとでもでっち上げるんだから
証拠能力はゼロなんだよ
中国にしろ、韓国にしろ
だからこそ第3国での報道が重要になる
彼らは利害がないからこそ正しく報道し、批判事項があれば批判記事も書く
国も利害関係がないからそれに圧力を加えることもない
そういった第3国の報道がない事実が日本が虐殺なんてやってないことの証明になる

>>121
大日本帝国軍に従軍した外国人記者のご芳名を教えていただけませんか？
馬鹿ですか？

次は中国まで含めた連合国側は連合国側にしか良いことを書かないとか言い出すんかなあ…
馬鹿で卑怯者って論点ずらしも下手すぎてちょっと悲しくなる。

>>115
朝鮮人！


昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争 ｱﾍﾝ事業 侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
http://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU


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> 当時の日本としては日本人だけ騙せればよかったのだから
> 国際非難をあびてまで海外記者を弾く必要はなかった

国際批判と非難にさらされて国連を脱退したのが日本なのに何をほざいてるんだろうね？この子はw

従軍記者は弾く必要がない
↓
ドイツ、イタリア以外は全て敵国でしたからそもそも第三国なんて有り得ない

記者の記録がないから南京は…
↓
記者の記録がまともなら大本営発表が有り得ない

さあ、次はどんな珍論を捻り出すか…

>>1
>「戦前にわが国の統計が完備していたならば、
>あんな無謀な戦争はやらなかったろうし、もし完備していたら、
>勝っていたかもしれない」
負けても統計では埋められない国力の絶対的な差を理解できないか。
まぁ、孫も孫で同じレベルで選挙に負けて
党を一億玉砕させて保守を自滅させたのは家系故か。
戦後も良心的な政治家に恵まれてこなかったのが日本の不幸だろう。
レッドパージを怠り、
有能な政治家を戦後育てなかった当時の米国にも教育責任があるのは認める。
おかげで菅政権の福島原発事故の不始末で官邸を
米国政府は再占領せざるを得なかった。
>>21
こういう地政学を理解して
現実が見える有能な日本人が次の世代の政治家として活躍することを心から願う。

>>87
>だって、日本の新聞、TV、NHKが日本は無条件降伏した、と報道している。

ワロス。
まだこんな人いるんだね。しかもテレビしか見てないジジババ じゃなくネット民なのに。

ポツダム宣言。
「我らの条件は次のとおり」

>>130
訂正

×「我らの条件は次のとおり」
○「吾等ノ条件ハ左ノ如シ」

条件如何に関わらずoccupied Japanを否定したらまたアメリカに原爆落とされるな。
少なくとも日本以外の国では日本は連合国による被占領国だったという当たり前の事実。

見出しなら過激に「勝っていたかもしれない」の方を使うべきだろ。
明らかに意図を持った記事だな。

>>2
アホか

しかもポツダム宣言13条では全日本軍の無条件降伏、日本のトップで日本軍のトップは当時の昭和天皇。
これで無条件降伏ではないという人は日本語をやり直した方が良い、少なくとも日本人ではない。

>>132
戦争しなかったかもOR勝てたかも
って話だから
「占領された何て事実は無い」なんて言ってない。
頓珍漢な指摘じゃね？

>>136
馬鹿がポツダム宣言5条を持ち出して日本は無条件降伏してないもんね、ということに対する反論であり
君のツッコミはおとといにして下さいね。
勝てたかも、とか馬鹿ですか？
条件を持ち出したのは無条件ではないと言うならそりゃただのアホですから。

>>1
これ、吉田が回顧録で書いてるはずだけど…
マッカーサーの怒りを宥めるためのウソというか方便だぞ

ポツダム宣言により日本の無条件降伏という条件を付けたのは連合国側でありそれを受諾したのが日本。
そのポツダム宣言を以てして日本は無条件降伏しなかったとか笑うところか？

政治に一番必要なのは数字であって
民族感情や宗教や歴史認識ではない
日本は退化した

アメリカは日本を潰すつもりだったんだから
どうしても戦争は避けられなかった
日本市民をアメリカの奴隷に売るつもりなら別だが
ソビエトが条約を破って、攻撃してきた時
奴隷として日本兵を売った、参謀本部もある
参考になるかな

>>88
いまのように誰もがシナ〒ヨンとのエンガチョを望んでいたにも関わらず、昭和天皇が
専権でシナ〒ヨンへの進出を強行したというのならともかく、>>36で説明したように、
マクロ経済統計概念がなかったために、シナ〒ヨンを版図に組み入れることの有害性
を理解するのは昭和天皇においても不可能だった（サヨクが戦争に反対していたのは
レーニン主義というただの空理空論に拠るｗｗ）
おおよそ団塊の世代くらいまでがWGIPの病膏肓だが、そもそも原因がシナ〒ヨンを
版図に組み入れることにあったことが分かってもなお良心の呵責が払拭できないと
いうのは、それは何か別の心の病だと考えるしかないｗｗ

>>140
数字は手段であり政治の目的は別。
どんな目的を持つ政治家を選ぶかの基準が宗教や歴史認識、民族性であっても優れた政治家を選ぶ国の民度は高いと言える。

吉田なんて単なる並の政治家
今の日本を見りゃわかるだろ
あそれから麻生とかいうやつ見れば一目瞭然

統計が不備だったのではない
明らかに近衛内閣などの大陸派や共産主義者らに政治もメディアも乗っ取られていたからだ

秦の統計を泣いて喜んだと言われる蕭何の時代から軍事も政治も踏まえなければならないものを
踏まえる人材さえなかった、負けるべくして負けたものにifを付けるってのも何だかなあ。

>>130
文言がついているから、条件付きだとか、、

日本は無条件降伏したですよ、だから首都圏の管制圏は米軍が持ってる。
それが現実。

無条件降伏を条件として、無条件降伏を受け入れられないなら即ち連合国側が降伏を認めない、日本人を地球上から消すというポツダム宣言が
何で無条件降伏ではないと解されるのかが訳わからん。

また江戸幕府崩壊、大政奉還を経て第二次世界大戦終戦に至るまで日本の政治のトップが天皇でなかったとするのは戦前なら特高に殺される発言だろう。

>>143
政治の目的は各団体の利害調整であって国を治めるとは利害調整に失敗し内戦を起こさないこと
お前は主張や好みやスローガンのために政治があると思ってんのか
やっぱ日本は退化したな

>>149
他国を占領することで利を得る場合があるんですけど？
スペインは別に国内利害調整に失敗してインカを滅ぼしたわけじゃないよ？
満州民を慰撫するために関東軍が出張ったわけでもない。
スローガンとか何、言ってんすか？

>>149
それで自国が滅ぼされなければなｗ
政治家の言うことが、まっとうな政策か誇大妄想のスローガンかは、全てその立案の過程での数字が左右する
いや、妄想を実現するのが君の言うところの政治の目的なんだっけ？

ネット時代まともな民意の統計とろうとおもったら
かなり現実的なったわけだけどな。

直接民主制は日本人の民度ならそれなりに機能すると思うよ、俺は。

BCASでもその気になれば他のアンケートなんかよりはかなりましな統計とれると思うけど、
既得権益者や権力者が民衆の力が増大するのを恐れて、できない。

>>148
日本の国体は、欧米のものと異なるとは国体明徴声明にもあるなｗｗシナやソ連
のごとき独裁者と同じだろと言われて然りと答える官吏はおらんかったろうよｗｗ

>>151
自分にレスしてどうするよ？
ついでに言うとですね、経済指標は相当の悪化でも日銀（政府）は景気が回復してると言い張ってる。
近頃の経済統計で良くなったものは皆無という状況でな。
そんな政治家を選ぶのもまた国民だけど少なくともスローガンという次元の話でもない。

日本が第二次世界大戦で敗戦したとき、多くの日本国民は喜んだ

>>153
その上を行ってたんだから当時の官吏もシナ、ソ連に比べられれば憤慨するだろう。
民主主義とは異なり、独裁とも異なる、未だ日本神道における最高神が今上天皇であるように
日本は神が治める国という奢りが真っ当な政治家を選ぶ責任からの回避という甘えになってるんだろう。

>>152
過大評価もいいとこだな
貧乏人は誰からも助けられずに死ねって答えるのが先進国の中で一番多い日本で直接多数決は無理

>>156
明治憲法にも改正規定はあるんだから、首相権限を強化することも理論上はできた
んだが、フマのダイテンとかとホザいていたのがルピ夫の祖父さんｗｗ
当の政治家が、自分が責任を負うことから逃げていたんだから世話ねえ罠ｗｗ

日銀短観:悪化
小売業売上:売上減少歯止めかからず
機械受注民需:空前の落ち込み
GDP:内戦やってる国でも有り得ないほどの落ち込み
↓
政府日銀:景気は回復

戦前と全く代わらない、これが日本の民度だろ。

>>2
アメ公に言え物知らず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/総力戦研究所
>各種データを基に分析し、日米戦争の展開を研究予測した。
>その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。
>戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。

>研究会の最後に東條陸相は、参列者の意見として以下のように述べたという。
>「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。」
>「諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。」
>「なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」

統計は完備してたがトップがアホだとどうしようもない

>>160
サヨクって本当はなにか真理を知ってるがためのお花畑だったのかと、今の今まで
思ってきたが、本当に何も考えとらんバカだったんだなｗｗ買い被って損したよｗｗ

>>158
天皇大権を冒すとポアされるんだから仕方ないだろう？
天皇が自ら権限を部分的委譲したから東條は陸相から総理になったわけでな。
大臣の罷免権も任命権もいとかしこきおおきみのたなごころの中にしかないのが戦前なんですが。

たられば言っても仕方が無い
当時としては優秀と言われた奴が判断したことだ
世界情勢もある
あの戦争で「なぜ負けたか。どういう判断で、そうなったか」は歴史、経営の分野で散々研究されている
ただ、それが現在の原発対応とかで活かされないのが･･･あの頃から我々は進歩していないのかなｗ

朝日は黙れ

>>161
ほを、賢明なる帝国臣民はアメリカへの屈服は潔く受け入れたとでも？ｗｗ
もちろん、60年安保はソ連からの差し金で盛り上がったもので、賢明なる国民の
真意じゃないよね？ｗｗ

>>163
天皇が前例にも慣習にもいっさい拘束されることなく罷免・任命を行うことが不可侵の
大権だったとするならば、閣内不一致で13年間に15の内閣が流産したとか、恐るべき
大権干犯だなｗｗ

>>167
申し訳ないが聞きたいことや言いたいことがあるなら日本語でお願いしますね。

>>163
未だに戦前が暗黒国家だったと信じてるアホが湧いてるのか。
おかしくなったのは犬養毅みたいな日和見政治屋が統帥権干犯を持ち出して
浜口内閣を攻撃し始めてからだぞ。

>>169
極東アジアの低知能サル、これは西洋文明と全く関係が無いからね、
サルのようなヤリ投げ土人種の決まりごとだよ、これは。

大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス







大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス







大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス







大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス

戦争中に内閣が変わり、なおも戦争は継続された。
戦時国家の統帥権を有する者が戦争を止めなかった、そして負けただけのこと。
馬鹿をあざ笑うのは本当に面白い。

>>168
戦前暗黒史観＆WGIP＆サヨクという三重苦を背負わされていることには同情してやるよｗｗ

>>170
〒ヨンには憲法というものがすでにして西洋文明の産物であることがわからないのはやむを得ないｗｗ

>>166
極東アジアの低知能サル、わからないのか、日本はサル種の遺伝子が超多過ぎる



世界が戦争放棄をした１９２８年パリ不戦条約以後は、ハーグ陸戦条規のような
戦争法は消滅した。現在の国連憲章にも、戦争という言葉は全く出て来ない。



米ルーズベルト大統領は、二次大戦開戦にあたって
世界の民主化を宣言した。アメリカでは、南北戦争のときの
リンカーン大統領の奴隷解放宣言と同じだった。

我々は、ポツダム宣言で、日本の民主化を要求した。

日本帝国は、ポツダム宣言を受諾し、無条件降伏を行なった。

戦後、ルーズベルト大統領夫人は、大統領の遺志を受け継ぎ、
国連の世界人権宣言を起草する等、世界の民主化に尽力。
日本の民主化憲法も、米軍による世界民主化のひとつだった。



終戦の年の、クリスマスの１２月、２２歳のベアテ嬢も日本へ派遣、
民主化憲法の起草にあたった。アメリカ・ルーズベルト大統領は、
開戦にあたって４つの自由を約束していた。
http://www.youtube.com/watch?v=TCUJFTvDCXc

>>172
極東アジアの低知能サル、私は朝鮮でない
アメリカは日本が武力攻撃を受けたときに日本を守ることはやめた




条約法条約のウィーン条約では、条約・国際法は必ず
各国国内憲法より上位法で優先されるとなっている。
日本をはじめ全世界各国間で締結。国際法の常識。

ところが下記の日米安全保障条約第五条原文に書いてあるように、
日米安保の場合だけは特殊な植民地条約で、
必ず米国憲法・米国国内法が上位法となる。
日米安保条約第５条にそのように書いてある。
国内法が優先されるのだから、条約といえるようなものではない。



日米安保第５条にアメリカ憲法にしたがって日本をたすけるかどうか決めるって、
書いてるじゃん。それからってことだよ、日本を守るかもしれないのは。

日米安保条約っていうのは、必ずアメリカ国内法が条約よりも上位法で、
優先される。まず、アメリカ国内で民主主義の各種手続きを経て開戦の決定を
した場合でないと、米軍は日本の自衛隊をたすけられない。

劣化ウラン弾使用で、中国軍が米本土まで戦略核ミサイル。



アメリカ憲法は、議会が、戦争を始めるかどうか決めることになってる。

アメリカ憲法は、戦争権力は分散だから、議会の決定に対して、
悪の日本を助けるのは裁判所が不正義だと判決（慰安婦と大虐殺の国じゃん）。

大統領が軍の最高指揮官だから、議会の決定に従うのは嫌と拒絶。

そもそも、アメリカ人全員が、核大国で大人口でゲリラ大国中国との戦争は絶対に嫌だと
全てアメリカ国会議員全員のそれぞれにたいして大デモ。デモクラシーだ。



（原文）
==================================================================
【　日　米　安　全　保　障　条　約　】
第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する
武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように
行動することを宣言する。
==================================================================

>>171
日本に勝手にホールドアップさせるなとはスターリン同志のお達しであったわけだがｗｗ
なんでも日本が悪いとさえずればいいだけのバカサヨクの本性は本当に滑稽だｗｗ

>>172
極東アジアの低知能サル、わからないのか、日本はサル種の遺伝子が超多過ぎる



日本の自衛隊ってのは、
我々米軍がいなかったら作戦行動は
何も出来ないように
最初から設計されてるよ。

たとえば、日本のイージス艦は
米軍人工衛星が無かったら
ただの空きかん。

イージスは本来トマホークと抱き合わせのセットなのに
日本の海自にはそれも無い。
いってみれば、日本のイージスは主砲の無い戦艦大和だよ。
日本は、ティムポは切り落としてある。

自衛隊には、補修用備品も無いよ。

制空戦闘機F-15があっても、
敵地侵攻用のF-22とかB-2とかは
装備してない。
日本のF-15はコンピュータ自動空戦装置も
レーダーも対地攻撃装置もはずしてる。
さらに、いかなる軍事技術も盗まれないよう
F-15に関する技術は、全てブラックボックス化してる。

>>172
ほらほら、逃げてばかりじゃどうしようもないだろう？
当時の法律を知らず法的根拠を持ち出すお前は馬鹿か？と聞いてるんだが…馬鹿なんだね。

>>173
自分がスターリンに騙されていたことが分かりかかったころにすでに病魔に侵され
切っていたFRDの心中を察するよｗｗ
まあ、>>173-174のコピペがまったく無内容であることはν速+で指摘しているので
敢えて無視するｗｗ

>>175
スターリン閣下におかれましては戦勝国の指導者にして敗戦国日本の天皇とは比べものになりませんな。
それとね、法治の根本の根本として憲法はあらゆる法律の上にあるから憲法なんだよ。
法治は秦やローマなどで既に始まってたもので西洋の専売でもない。
お前、相当、恥ずかしいよ。

>>177
憲法は変えてもいいと有り難き憲法で認められているのに、その権限を放棄していた
のがルピ夫の祖父さんであったわけで、それは誰さんからポアされるのが怖くて怖くて
統帥権干犯事件だなんて騒ぎを興したの？ｗｗ

科学的、合理的意思決定を国民が信じてるだけでも今の日本は過去よりマシだよ
最近はどうか知らんがｗ

>>179
立憲主義と法治主義との区別のついていないバカかｗｗ政治・経済の教科書を
読み直せｗｗ
まあ、聯合國の最高のリーダーがスターリンであったことを認めた正直さについては
評価するｗｗ

>>180
変えなくてはならない憲法だったの？
天皇陛下による人治を謳う憲法を変えるってどういうこと？
天皇が馬鹿だとでも言いたいのか？うん？

>>182
立憲君主制と法治主義が相反しない前提は君主があらゆる法的制約の中にある時だけだよ。
マジで頭、おかしいのか？

>>2
天皇を神格化させた上で最高責任者にして利用したのは軍部だからね、ほんと酷いものだよ
天皇陛下の意志だとか言うと誰も逆らえないからね

>>181
科学的・合理的意思決定を国民が信じているから、福島の子供たちは疎開させられ
ないんですが？ｗｗ放射線の被害が"科学的に"立証されるまでは疎開させられない
んだけど、立証された頃にはすでに遅いよねｗｗ

>>147
だからそれはまた別の話。

野蛮な頃の戦争勝利国よろしく、敗戦の日本に対してやりたい放題やろうとした連合国もあったようだが、冷静に条件闘争をして国益を守り抜いた先人たちのことを知らんのか？

>>183
昭和天皇は平泉澄や青年将校から、さんざ御親政＝人治を求められても断ってたんだがｗｗ
歴史も知らんのかｗｗもちろん、立憲主義≠人治であることは言うまでもないｗｗ

＞立憲君主制と法治主義が相反しない前提は君主があらゆる法的制約の中にある時だけだよ。

何を言っているのかが全然分からん、マジでｗｗ

>>186
そもそも聯合國は正戦論をベースにしていたのに、その聯合國が無差別戦争論
に則っているがごとき施策を採るのがおかしいわけでｗｗ
国内の先人の奮闘もさることながら、聯合國の施策に一貫性がなかったことに
よって救われた側面が大きいｗｗ

>>185
ふぐすぅまから逃げた人が沢山いることを知らない？
合意では安全は得られないから住める家と職を捨てて逃げてるんだけどね。

>>187
人治できる法的根拠（これも妙な言葉だが日本国欠陥旧憲法がそうだから仕方ない）があるにも関わらず
人治を断るということはむしろ天皇が積極的に戦争したかったというわけですね。

それとね、大日本帝国憲法をもう一度、読み直してみ？
天皇による人治を妨げる文言は一切ないからさ。
馬鹿は馬鹿なりにせめて努力しようや。

人治国家と律令国家は相反する。
その法律により人治を認めることはその法律の意味がない、これが分からんかなあ？
オラが法律ということを法的に認めるって究極の馬鹿の所業だろう、法律の意味がない。

そして人治の法的根拠があり人治しなかったことにより天皇の戦争犯罪は確実なものと解されるという
ID:H0vE/AV20の理論構築には脱帽する、天皇の戦争責任を否定する余地が微塵もない。

アムステルダムの光芒【照らされた日本の誇り】
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Dx-BBg0AgP4
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

ルーズベルトの遺言「日本人を滅ぼせ」
http://www.youtube.com/watch?v=H9nq_xeKzm0

日本に対する世界の評価（賞賛）　アジア諸国は親日だった
http://www.youtube.com/watch?v=yxP3JKupCAY

>>15
イギリスじゃなく中華民国だろ

オランダや台湾なんかはかなりの反日なんだけどね。
どんなに情報収集ツールが発達しても都合の良い情報しか見ないなら北朝鮮の情報捏造人民と変わらんな。

何か荒れてんなあ

>>192
横だが、シナ国民政府のように嘘の情報戦をして泣きつきはしなかったが、
イギリスもアメリカに対独参戦するように泣きついた。

アメリカはドイツを挑発したが乗ってこないので、
ドイツの同盟国の日本をハル・ノートでねじ上げ、戦争に引きずり込んで
目的の対独参戦を果たした。

アメリカは1941年の真珠湾攻撃によりいつでも日本のみを攻撃できる大義名分を有していたんだが…
何かややこしいこと考える人がいるんだねえ。

極東アジアの低知能サル、これは西洋文明と全く関係が無いからね、
サルのようなヤリ投げ土人種の決まりごとだよ、これは。

大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス







大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス







大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス







大日本帝国憲法
第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第１１条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条天皇ハ戒厳ヲ宣告ス

泥沼のベトナム戦争やった国防長官が
統計に強いはずのマクナマラだったんだが

ソースがAERAってｗｗｗ

>>2

朝鮮人に戦争を語る資格なし

>>142
お前位の言うとおり、シナ〒ヨンが有害でそれを見抜けなかったならやっぱり暗愚だわな

さらに言えば、シナ〒ヨンと一緒に昭和天皇も損切りしとけばよかったんじゃね？
昭和天皇を活かしておくことこそWGIPの肝だったんだから、
日本人自らの手でそれを生産し禊を終えるべきだった。
負けた上に敵の傀儡となり生きながらえWGIPの浸透を許した、市場まれに見る暗君。

昭和天皇に敗戦の責任をとらせるという発想を放棄してる事こそ
WGIPの洗脳にかかってる証拠じゃないか？

統計もそうだけど
旧日本軍は陸軍海軍共に兵站は極端に軽視してたとしか思えないな
戦争する以前の致命的な問題
東南アジアですさまじい数の戦死者出した陸軍はそのほとんどが食料医薬品を絶たれての病死・餓死
海軍は潜水艦でバンバン輸送船舶沈められて鼠輸送状態だし

勝てるから戦争する、勝てないから戦争しない、っていうのは下衆の考え方だ。
武士道に反する。

戦争には負けたけど、アジアの植民地は解放されたじゃないか。
中韓以外のアジア諸国や、他の国々の日本の好感度は、抜群だ。

戦争には負けたけど、勝負には勝った。　先人たちに感謝するべき。

>>203
朝鮮人！


昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争 ｱﾍﾝ事業 侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
http://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU


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>>200
朝鮮人！


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ホンモノの粘着バカを久々に見た。

w6fCp+vx0

今の権力中枢と同じで
長老を追いやった“青年将校”どもが理にも基づかない意志で何かやろうとすると
ろくなことにならないんだよ
安倍に取り入ったやつらの中で一応金融政策だけはマトモだったようだが
法律とか壊滅的

>>189>>190
天皇機関説も知らん、こりゃ本格的に深刻なゆとりだなｗｗ
立憲主義も法治主義も律令もクソミソヒト〒ヨン扱いだ支那ｗｗ

>>201
しかし、サヨクのバカさには閉口させられるなｗｗ後出しジャンケン上等のうえに、用語
の意味すら平気で歪曲するｗｗあ、ひょっとしてこれがチョンモってバカなんだろうか？ｗｗ
ID:w6fCp+vx0 とかｗｗ

>>208
お前の天皇戦犯説に矛盾はないよ、胸を張って戦犯天皇陵墓に唾してこい。
まあ、個人的にはそこまで言わずともと思わなくもないが事実は事実として致し方ない。

>>1
黙々と戦後処理をした吉田首相だったら言ってもいい愚痴だよな。
間違っても社民党を筆頭とする戦後サヨクの花畑脳の連中にだけは言わせたくない。

もう絡まれたくないのでアンカーも付けんが、サヨクって心だけではなく頭も病んで
いるヤカラだったんだなｗｗいまのいままでなにか深遠なものがあると信じてきて
損したなｗｗ

>>208
WGIPの洗脳をガッツリ受けた結果、逆に作用しちゃって「てんのうはわるくない」
って思い込むようになっちゃったんだな。

戦争に負け国土を大きく失ったというだけで、他国なら永久に暗君として教科書に
載るだろうよ。そんな常識も理解できない。

天皇無謬説に拘泥するあまり「海外領土はむしろ負担だった、切り捨てられて良かった」
ってイソップ童話の狐か

マクロ経済統計からすればシナ〒ヨンから本土が搾取されていたことは明らかなのに
サヨクってまだ頭のなかが帝国主義で満杯なのかｗｗ
本土が潤うための海外領土なのに、それが逆になっていたならば手放すのがスジ
なんだがｗｗ
それを、負けた日本が栄えたことへの妬ましさのあまりクズ領土に恋焦がれるとか
バカで済んでいたのが不思議だｗｗ

>>212
マンネルヘイム元帥は戦争に負け、領土も大幅に失ったのに神のように崇められているがな。

>>213
海外領土の不採算を解消するために
わざわざ真珠湾でアメリカを引きずり込んだあげく大敗し、
国民をWGIPづけにする必要性がどこにあったんだ？

大国だったスウェーデン、ナポレオンボナパルトのフランス、アドルフヒトラーのドイツが敵わなかったロシアに属国にされなかっただけでもとんでもない功績。
常に世界の列強に取り囲まれるという冗談のような状況で独立を保ったから国内外、後世の評価も高い。
ヒロヒトさんと比べるのは無礼千万。

>>215
いまだにWGIPにハマり切ってるやつに何を言ってもムダだろうが、そんなものを
気にする必要はまったくないｗｗ
むろん、ゴミは平和裏に捨てたほうがよかったには違いなかろうが、ゴミだとは
分からなかった以上はいかんともし難いｗｗ

GHQによる戦争は罪という洗脳以前に日本には古来から勝てば官軍敗ければ賊軍という美しい言葉がある。
おめおめと敗けたジャップという賊軍に戦争が罪であり敗けたことが悪いのではないという温情を施したのがGHQ。
WGIPを持ち出す人は日本における賊軍の末路を知らないのか？

1945年以降、民間旅客機撃墜に至る戦禍の火を脈々と燃やし続けている聯合國のことを
未だに深く恋い慕うサヨクの敗北根性には痛み入りますｗｗ

出典不明。
またドラえもんの二の舞か？

戦争煽ったくせに人ごとだな

戦争ってのは勝たなきゃダメだろ。
勝ち目も無いのにおっぱじめたのがバカ。

負けてからいくら理屈をこねても

「負け犬の遠吠え」

シビリアンコントルールができてないとこういう武闘脳のバカどもが戦争おっぱじめることがあるって教訓なのに。
いいとか悪いとか武闘脳以下のバカｗ
自国の利益、これが全ての行動基準だ。

他人のことをとやかく言う前に指先のコントロールをつけろｗｗ＞シビリアンコントルール

御公家の戯言。

>>2
バカサヨク

まあ国体護持にさえこだわらなければ
1944年末には降伏してあそこまでひどい被害を出さずに済んでたわな
国が守ろうとしたのは国民ではなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,.|､
　　　　　　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆　　　　　　　　ヽ,.|:|::ヽ-─- 　 ,
　　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。　　　　　　ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､
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　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_　 　 _, 'ヽ　　　　'.!:: | /　　　　ヽtﾆニ､ｺ
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　　　|　ヽ,_　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　　　|::i,　　 　 ,　 　.|::/
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>>2
天皇陛下自らがマッカーサーに責任を全部被るから直接処刑してくれと言ってましたが何か？
マッカーサーは陛下の行いに感動して無罪放免にしましたとさ

おわり

もう一度言うけど
天皇陛下自らが直接マッカーサーに会って
全部自分の責任にして罰してくれと言ってたからな
マッカーサーはその天皇陛下の行動に感動して
天皇陛下を無罪放免にしたからな

>>229
おまえチョンだろ

民主化したら、日本の天皇なんて重大戦争犯罪の絶対最高責任者として
日本人どもが自ら殺害すると思ってたんだ、焼け野が原にしてやったし、
ドイツでもロシアでも、あるいはフランスでもイギリスでも
どこでもそうなのだから。

ところが、極東アジアはサルの遺伝子が超多過ぎ、本当は人類でなかった。

>>227
極東アジアの低知能サル、わからないのか、日本はサル種の遺伝子が超多過ぎる



憲法と核武装は何の関係も無い


核武装は、核拡散防止条約を日本がかってに締結しているからだ。

>>2

非国民のお前が処刑されろ

>>233
朝鮮人！！！！


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