■日本は税金で食べている人が・・・・・■

1 ：天誅さま：2001/08/10(金) 16:53

・・・・・・・多過ぎるんだよ。
特殊法人・公益法人・外郭団体なんか早く整理して潰すか民営化しろ！
むしろ潰して必要なものは新たに造り直すほうが癒着がなくていい。

さらに公務員も道州制などで自治体合併して整理統合で削減しろ！

2 ：天誅さま：2001/08/10(金) 17:17

そうだろう？なあ

3 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 18:14

日本では税金をたくさん食うほど偉い人
アメリカでは税金をたくさん払うほど偉い人

4 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 18:24

>>1
その税金で食ってる人が、
更に生産性のある物を築いて行くならこれほど良いシステムは無い。

でも生み出す物はゴミばかり。

5 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 19:20

>>4
働いて税金払え！

6 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 19:34

この３年間で公共事業で家計を支える人がまた増えたからね
マジで今や日本は社会主義国家の色合いが強いよ民間に働いている人も
仕事の出所たどると政府予算にぶちあたる人が多いはず。
だから政府を批判しつつも自民党に入れるわけよ。

7 ：名無しさん＠１周年：2001/08/11(土) 08:58

age

8 ：名無しさん＠１周年：2001/08/14(火) 02:02

地方の農家など貧乏人は公金に頼らなければ生きていけません。

都会の人間は何も知らんだろうね。
氏ね

9 ：　　　O：01/09/18 20:28

本当に腹が立つ。

10 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 20:31

そんな事言ってるの都会のサラリーマンだけだよ
公共事業で入ってくるお金も元は税金。
米も国に買ってもらってるよ
君ら田舎をばかにするのか！！

11 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 20:52

都会の人、黙っちゃった。
でも、百姓はやる気なさすぎ。
国に頼るから、後継者だっていなくなるんだよ。
愚痴ばっかこぼしてるからね。
自分たちで流通ルートを探るとか、農協の運営を
考えるとか。やってないとこ多いよ。
ま、ど田舎だけど。（俺んとこ）

12 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 20:53

>>10
するよ　もちろん。

13 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 21:03

俺は都会に住んでる人間ってわけじゃないが、
農家ってどう見ても既得権益で甘い汁を吸ってるように見えるんだが？

14 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 21:33

都会のサラリーマンはそんなにえらいのか？
歯車のくせに
座敷犬のくせに
文句だけはえらいんだな。その辺は教えてもらえるんだな。

15 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 21:36

サラリーマンも既得権益に生きてるじゃねーかよ
おまえら下っ端にはわからないだけ。
このぺーぺーが！
新聞読んでるか？
歯車にはわからんか。

16 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 22:09

そして、税金払って無い奴も多すぎる。

17 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 22:21

偏見だな
水増し、マージン当たり前の横領サラリーマン君
新幹線のチケット売ってんじゃねーよ！！

18 ：無党派：01/09/18 22:33

農家を骨ぬきにし、土地を担保に高い農機具を売りつけて

借金漬けにしてるのは、何をかくそう農協（ＪＡ）なのです

農協は自民党の集票組織です。

ちなみに高い農機具メーカーは・・・・おわかりですね！

19 ：　　：01/09/18 22:50

サラリーマンの三分の一は、税金を払っていない。

20 ：　　　O：01/09/18 23:29

農家に、田を造るなっていう
　減反したら、お金をあげますよという減反政策、、
　そこを誰も通らない無駄な道路ができている。
　こんな事決めるのも政治家と公務員。

　諫早湾では、干潟を干拓して　農地を造りましょうだって、
　農地、漁業をだめにして、仕事を無くす無能な政策、。

　

21 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 23:36

＞２０

そして、そういう政治家にほいほい一票を入れるヴァカな農民＆漁民（ｗ
自業自得だヴォケ!!

22 ：名無しさん＠１周年：01/09/18 23:49

１８＞
えっ、ヤンマー？それとも井関？

23 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 00:01

所得が少なくて税金をあまり払っていない人も、
税金で食っているといえないだろうか？

おれもそーだが。

24 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 00:16

だって国民のほとんどが自民党大好きの奴隷で乞食なんですもの

25 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 00:23

所得税は払っていない人が多いかもしれないが、いちおう義務の年金や健康保険、それに介護保険料も税金みたいなもんじゃない？
他の国はどうよ？所得税のほかに個別に徴収されてるの？

この国は健康保険料や年金の徴収額って高すぎると思うんだけど？

26 ：　　　O：01/09/19 01:10

　　　＞　21の、名無しさん。

そんな無駄な、事決める、人間て、政治家と公務員しかいないんだよ。
他に誰がいるって、
選挙であなたは誰に入れるの、、お願いしますだけで、分かるんかい。
　　　２１あなたは、　　　公務員　だろう。

多すぎるんだよ、公務員はヒマだし、、、、、
それに、
えらそうにしすぎるんだよ、、無能なくせに
悪知恵だけは、、ひとより長けて、、

何とか法人とか、公金を蝕むだけの、邪魔な場所ばかり造って
迷惑なんだよ。
利益を出すようなところで、一度働いてみなよ。

27 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 01:16

>>26
公務員がひまだあ？なんで終電で帰れない奴がいるんだゴルァ！体はボロボロだそ。

28 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 01:23

>>18
弱者が弱者でいるからこそ強者はいつまでも強者でいられるんだよな
これが自民党スパイラル

 >>21
それは全く正しい
しかし自民党にＮＯというのもなかなか簡単ではないようだ
諫早でも国と対決してた漁協は国から既に金貰った漁協から相当嫌がらせ受けてたらしいよ

29 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 10:58

天下り外部団体を造り、そこでさらに税金を使い捲くり。

30 ：雄・マラ・びんびん：01/09/19 11:34

＞27
仕事の本質をとらえるべし

31 ：　　　O：01/09/19 11:58

　＞27　名無しへ　

　横から口出しすな、、！　21の名無しに言ってるんや。
　無能なくせに、暇で、する事ないもんでひとにあたる、
　仕事をしているふりをしている、
　体裁を保つために、えらそうにするやつがようけおる　ゆうんや。

　おまえも、夜おそうまで電気付けとりゃ、仕事してるとおもたら間違いや。
　昼間せい電気の無駄使いや、、夜は、帰れ。
昼間動いてへんやつに、やらせろよ。

　公務員の仕事は、、よけいな公金使う仕事は、もう増やすな。
　ひとも増やすな,夜は電気を消せ。
　税金で養ってる公務員や、公僕や、自己満足のために人に命令すな。
　民間の個人の、邪魔するな、、。

　

32 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 13:10

＞31
病気だなおまえ。

今度は公務員へヤツアタリですか？
おめえどこにでも登場してるな
何かとリンクして公務員登場さすなよ
お前ひょっとして常識人？？
この偏執狂が

33 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 13:21

公務員は命令するためにいるんだよ

いなけりゃバカが暴走するだろうが。やりたい放題にな。
今でも暴走してるがな
そういうやつには都合悪いわな
だからここでウサ晴らしか？
この法律違反者が！
がたがたいってんじゃねーよ
ブタ箱ぶち込むぞ
エゴの塊のくせに
自己中が公務員語ってんじゃねー
ひとのためになんてこと考えた事もないウジムシ、ゼニゲバ都市の民間サラリーマン
一生歯車で働いてろ。過労死でもして会社と裁判やってろ。
冷たいぞ～会社は。そんなとこに忠誠誓っとけ！
民間サラリーマンこそ最悪
他の業種に恨み言ばっかいってんじゃねーよ！
自分の会社に労働条件改善の文句言え！
文句言うところ間違ってんだよ！
いやなら、やめろ
公務員でも農家でもやれ！できるもんならな！
羨ましいんだろ？だったら転職してその天国と思ってるとこにくれば？？

34 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 13:26

結構意外かもしれないけど、実は日本の公務員は少ない。とくに警察・税務署員
は増員すべきなんだよね。

35 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 13:27

>>34
天下り官僚とかが公務員にカウントされないからねえ

36 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 13:27

>>31のようなやつは命令して押さえつけるに限る
バカにつける薬はない
お前のようなやつが社会の秩序を乱す根源

社会のごみ。周辺住民から苦情来てるぞ

37 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 13:33

隣の芝生は青く見える

バカサラリーマンどもは自分が一番苦しいと思ってるんだろう
３３の言うように楽だと思うなら会社やめて公務員なり、農家なり、漁師なり、自営なりやってみろや
自分で選択した人生だろうが？逆境の時だけ文句言うな！
転職しろ、お前。その勇気もないからここで吠えてる。情けない

38 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 13:33

>>35
おいおい天下り官僚なんて全体の１％もいないぞ。真面目にはカキコしてるんだから
煽るのはやめれ。

39 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 16:27

あのさー、「公務員」て一言で語るのやめにしようよ。
同じ公務員でもさ､末端職員と官僚だと、給与も権利も天と地以上の差がある。
たとえば、警察関係なんかだと､署長や官僚クラスは、利権も天下りもあるし、仕事も無いのに人数ばかり､いろいろ無駄遣いもあるよ。
でも、署員や派出所なんかだと、もう人手不足。最近は無人交番が都市部でも目立つようになってきたね。
無駄遣いや利権系の公務員は官僚。
人手が足りてない公務員は末端職員。
区別しよう。

40 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 17:02

大阪では、何故か教員は減らさないらしい。
子供の数も減っているのに何故？

41 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 17:04

>>40
少人数学級にするためだろ。

42 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 17:10

>>41
自然に少人数どころか、廃校にしても良いんじゃないって所、多いんだけど。

43 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 18:13

>>40
生活のためです。
ゆとり教育は、先生のゆとりの為ですし。

44 ：名無しさん＠１周年：01/09/19 18:15

>>43
そんな事言ったら、教科書会社みたいにテロされるぞ。

45 ：　　　O：01/09/19 23:12

アメリカ、テロ、、アフガン報復云々で、こんな事書いていてなんですが、

33　名無しさん、警察ですか、違反者取締り等、、、
直に住民に接している、若い警察の人は、親切なひとが多いですね。
まじめさが伝わってきます。
ただ、昔ながらの組織で、上下関係大変そうですが、
最近不祥事が多く発覚しましたね、苦労察します。
取り締まりも公平に行なってなってください、えこひいきしないように。

直接警察に行って、こんな事いえませんもので、
ここのスレッド、私のような意見書くところですよ。　
一番上の文をよく読んでみてください。

34 名無しさん　数は、よく知りませんけど、
臨時のようなひとも沢山いますよね、(警察のことではありません）

それからこんなにたくさんの非難のレスされるとは思いませんでした。
40から44　名無しさんは、学校の先生関係ですね。
ゆとり教育は、先生のゆとりのためですか、いいですね、ゆとりは、。、

公務員といってもいろいろありますね、

でも、よーく考えてみてください、、、
公務員は、公的なお金で報酬をもらっているわけです。
最近不景気ですね、民間は利益もでにくく、報酬削減、リストラ、人員削減、、
しています。

公金は、何処からくるの。
公的な所を、ひとを増やす余裕は、ありますか？
レス、下さった方皆さん公務員のようですが、
落ち着いて、よく考えてみてください、、ネ。

私の　20 での書込みについてはどう思います
21さんと同じように思いますか、？

21　名無しさんの、発言に腹が立ったので、、。
31での私の書き込み、感情が入ってちょっと、
２chネルな、書き方になっていたけど、ここは２チャンネル。
　

46 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 02:47

公務員が歯車じゃないって思ってる人とか、
公務員は自らは暴走せずに、民間の暴走を抑えてると
勘違いしてる人がいますね。
あと、羨ましけりゃ公務員や農民になれとか。やれやれ…

ただ、足引っ張るなよと。そう言いたいだけだな、私は。
高額な地代とあわせて、日本の高コスト体質の原因だと思うんだけど。

47 ：　　　：01/09/20 07:51

同感です。

48 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 11:26

>>46-47
まさに羨ましがってるバカサラリーマンじゃねーか
君たちのことを言ってるのだよ
景気のいい時は儲けてんだろうが
不況の時に文句言うな
こっちも豊作はいいが、不作の時は苦しいんだよ
そのとき俺たちはサラリーマンにヤツアタリなんてしないよ

＞ただ、足引っ張るなよと。そう言いたいだけだな、私は。

ふざけるな！おまえらのむちゃくちゃな戦略のツケが今来てるんだよ
足引っ張ってるのはバカ企業だよ！
いつまでも右肩上がりの、さらにバブルが続くと思ったか？
踊ったお前らが悪い！責任は貴様らが取れ！自己責任の原則だよヴァ～カ！！
ヴァカも休み休み言え！

49 ：半分妄想：01/09/20 12:47

多すぎる「税金で食ってる人」と言うのは，公務員の事ではなく建設系等を示していると思われ。
そもそも，車屋や電気製品屋を除く産業のほとんどは，税金やらNTTやらNHKやら公的な性質が強い集金方法を源泉に持つ。
天才が仕切る計画経済からも徹底された自由経済からも程遠い仕組みに，自身の腐敗をコントロールできるはずは無い。

高コスト体質なる言葉があるが，この事象が含む重要な問題は，コスト差が大きすぎると言う点にある。
合理性を至高としない既存セーフティーネットに相当する産業と，激烈な競争下にある産業とでは，その生産性にあまりの差が出過ぎてしまった。

確かに，森林や水田は環境を守るものだ。田畑の面積は環境に配慮した形で最適化されるべきであろう。
しかし，その水田を営む人数の合理化もまた同時に進められることを忘れてはならない。
ゼネコンに至ってはより単純。諫早湾を殺さねば潰れてしまうような建設産業にこそギロチンを落とすべきなのだ。

そして，最適化の結果として必然的に生まれる労働力を，新しい産業へ向けていかなければならない。
（この点に関する教育改革の持論は省略）
敵は，生産性の問題と面積の問題をすりかえてくるだろう。
敵は，新産業育成の問題と既存産業保護の問題をすりかえてくるだろう。
目をつぶってはいけない。
敵は，我々の借金で幻覚のチーズを食み怠慢のワインを開けているのだ。

50 ：ano：01/09/20 16:49

もう少しわかりやすく書いて。

51 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 17:27

建設系は確かに公務員みたいなものだな
他には農業、林業、漁業、医療＆製薬あたりか

52 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 18:26

おいおい。
建設を全部一緒にするなよ。
民間受注の仕事は他の業界並？かどうか知らんが厳しいぞ。ってよく知らんが。
例えば、建材メーカー見てみ。
鉄骨製造なんかひどいもんだ。

電機だって、お役所からもらう仕事には談合がつき物だろ。

今時、専業農家は少ないよ。
ほとんど兼業農家。
高い農耕機械の購入で利益なんてほとんどないよ。

製薬はあかんね。たぶん。知らんけど。

53 ：まいこ：01/09/20 18:37

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
ぜたいまいこのほうがかわいいし

54 ：　　：01/09/20 19:10

んーん

55 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 19:25

おいおい生活保護のドキュンや国保年金滞納しているヤツはどーなんだ
こいつらはクズ

56 ：　：01/09/20 20:52

ﾜｵ！ﾜｵ！ﾜｵ！

57 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 21:01

＞高い農耕機械の購入で利益なんてほとんどないよ

利益が無ければ税金で食ってないとでも言いたいのか？
ﾜﾗﾀ

58 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 22:09

じゃあ、国に文句言うなよ
おまえらみんな国のおかげ
えらそうに！
オレは俺のおかげ！
おまえらとは違う
結局国に頼ってるんじゃねーか！
文句いってていいのか？
貧乏人ども！！

59 ：名無しさん＠１周年：01/09/20 22:12

>>52
こいつは建設電波
おまえらのところに税金たれ流れてるんだよ
いくら政治家に渡してるんだ？おう？
政治献金は？票集めは？
無駄な建設ばっかしやがって！
つぶれろ！

60 ：　　　O：01/09/21 00:52

冷静に。

61 ：テロリストの原爆陽子です。：01/09/21 01:04

　私も税金で生きています。
　こんな私のために税金を払う国民は「ざまーみろ！」

62 ：名無しさん＠１周年：01/09/21 04:14

>>45
キミ頭悪いね。みんなでリストラしたら景気よくなるなんてウソかましてる小泉
なみじゃん。最近アフォマスコミのせいでこういうデムパが増えたなあ。
不況ってどうして起るか知ってる？もしかして日本の構造がすでに時代おくれで
この構造を抜本的に改革しないと・・・なんてｳﾞｧｶみたいな話信じてるの？

63 ：　　　O：01/09/21 08:00

　　基本的には、株式会社、、いわゆる会社は、
　　利益を生み出す生産性のある処ですね。
　　その中に、公共事業というものがあるだけ、、、、。　

　　個人でされている人も、公金で、賄われているものではない。
　　なかには、お客さんの中にそのようなひとが来てくれるだけで、、

　　ここで、問題にしたいのは、そんな事ではないと思う、。

　　

64 ：名無しさん＠１周年：01/09/21 08:53

>>63
何が言いたいの？

65 ：　：01/09/21 09:27

都会の会社も、浣腸の発注に頼っているものがおおい。

66 ：名無しさん＠１周年：01/09/21 10:41

小沢一郎の選挙手腕なんて、公共事業のばら撒き　ゼネコン選挙だろ。

政治版で　小沢を支持するばか者は、この矛盾をどう説明する。

奴に、構造改革なんて出来んぞ。

67 ：　　O：01/09/21 19:34

　＞ 62　で書いている名無しさんへ、

それで、君は　頭よさそうだけど何が言いたいんだい、？
　　　　　　何か書いてみな、！！

ひとの書き込みの批判してるだけで、中身が無いよ。
ここの主題については、どうよ・・・・？

68 ：名無しさん＠１周年：01/09/21 20:11

無駄な公務員は自衛隊に入れろ！

69 ：名無しさん＠１周年：01/09/21 20:47

＞68どさくさにまぎれて暴言吐くな

70 ：46：01/09/21 23:05

>>48さん

経営者と従業員（サラリーマン）を同列に考えると、話は噛み合わないよ。
私はバブルの頃もそんなにもらってなかったしね。
それに企業ってのは、社会のシステム中に儲かる部分を見つけると、
それに向かって突っ走るものでしょ。
儲けるのが企業の目的だからね。
規制やら認可やら、そんなもので民間の上前はねようって役人の存在を
許してた構造が良くなかったよね。
金融とか建設とか、今バブル後遺症で死にそうなところね。
別にあなたのことだと言ってるわけじゃないけど。
まあ、そういうのをただすことが、即ち「構造改革」だと思うんだが、
構造変えずに目先の廃止とか民営化とかやりそうな気配だね。

うちの会社はね、もう半年以上前に、消防関係のある認可の申請をしててね、
いまだにおりないんですよ。
ダメなら理由を明らかに、そううでないならとっとと認可するべきだと
思うんだけどね。いずれも早急にね。
特別な認可じゃないんだから。
決まりきった基準に照らし合わせるだけだろうに、そんなことだから
「お役所仕事」って言われるんだよ。
ほんと、遊びでやってんじゃねーぞ！　って感じ。
これが、足引っ張んなよの具体例です。

71 ：52：01/09/21 23:21

>>59

>こいつは建設電波
何だい？それ？

＞おまえらのところに税金たれ流れてるんだよ
＞いくら政治家に渡してるんだ？
渡してないよ。

＞おう？
おう！

＞政治献金は？
しらない。してるんじゃない？

＞票集めは？
どうやって企業がサラリーマンから票を集めるのか知りたい・・・

＞無駄な建設ばっかしやがって！
具体的にどこ？
>>59が行ったところか？
あなたが通るためにできた道だと思えば、いいじゃない。
それとも、マスコミが好んで取り上げる北海道の高速道路とか河川ダムの事？

俺が知ってる無駄な工事は >>59の家の前の道路だ。
アスファルトの必要はない。税金の無駄だ。砂利道でいい。

＞つぶれろ！
まったくだ。
いいよ。つぶれても。

72 ：名無しさん＠１周年：01/09/21 23:23

生活保護はいい気持ち。
みんなの税金オラのもの
市役所はオラのしもべ！
保育園はタダ。市営住宅もタダ！
ああ楽しいな

73 ：　　O：01/09/22 09:13

　私の 63は、59に対しての、書き込み。

　　　　65,　名無しさんへ、、

　　会社も、公的なところからの仕事で持っているといいたいのでしょう。
　　公共事業ですね、無駄なそれが今いろいろ問題になってきたのでしょう。
　　会社の仕事の中に、そのような仕事もあります。

　　たとえば、
　　国が、借金してまで、四国に橋３本もいらないよ。
　　とりあえず１本でいいじゃない、、無駄に造るな、
　　通行料バカ高いらしいじゃない、公的に誰もが簡単に通れやしないって言いたいわけ。

　　無駄なダムは造るは、河は樋にするわ、国民に借金して、
　　国をむちゃくちゃにする事しか考えられない高学歴公務員たち、
　　エイズ隠し問題、、警察腐敗問題、、、

　　よけいな事を考えるな・・っていってるの、。
　　やらなければいけないことだけやって、
　
　　何とか法人とか、、助成金たよりな、そんなとこも減らせよ、
　　民間の、起業の、邪魔するなよ。
　
　　64,65,66,名無しさんは、

　　このスレの、主題については、どういう考え　就職難の、この時、
　　雇用促進になるから外郭団体、何とか法人、どんどん造った方が良い
　　という意見ですか？、　

74 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 09:46

今ごろ公務員の数減らしたところで焼け石に水。
官も民も仲良く沈没していくのがこの国の運命。

75 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 20:18

>>71 >>73
結局、今のシステムじゃないと困るみたいだね君たち
ボロがでてるよ
痛みなき構造改革論者だね
甘いよ、おめーら

 >>70
＞経営者と従業員（サラリーマン）を同列に考えると、話は噛み合わないよ

同列にしてるのは貴様らじゃねーかよ
都合のいいことだけ言うなよ
公務員も含めて農家や経営者を民間サラリーマンの論理に当てはめて文句言ってんのはおまえらクソリーマンだよ
このスレを含めてここの板のバカはみんなそうじゃねーか！
世の中バカリーマンの理屈がすべて当てはまるとでも思ってるのか？
あんまり思い上がるなよ。
サラリーマンには痛みのない改革を！か？

76 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 21:44

バカサラリーマン駆除せよ！

儲けるのが企業の目的だからね。
規制やら認可やら、そんなもので民間の上前はねようって役人の存在を
許してた構造が良くなかったよね

これは税金制度を否定か？

サラリーマンこそ究極の痛みを味わえ！
このクサレ外道が！！

77 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 21:53

地方公務員を減らして国家公務員を増やすしかないだろうね。

78 ：名無しさん＠１周年：01/09/22 22:22

補助金蹴って自分で工夫して付加価値の高い商品作っている農家っていなかったっけ？
ここで書いてる人ってそういう農家なのか？
それだったら言ってることはまあ理解できるんだが、そうでなかったらまず補助金を蹴って
自立してから言えばよい。あ、助成金って言うんだっけ？

それから、サラリーマンっていうか民間企業は面倒は全てお上がやってくれる農家とは違い、
自分で考えて行動します。まあ、会社というものにすがればよいと言うサラリーマンがこのスレ
にいるようですが

79 ：　　O：01/09/23 11:45

　　74　名無しさんへ、

　　　　62　で書いている、頭のいいらしい名無しさんかい？
　　　なさけない事言うなよ　あなたは、どうゆう立場で，ものを言っているんだい？
　　　公金で、報酬を得ている立場かい？
　　
　　　建設的な意見てゆうものは、無いの　？

　　　公的なひとの数が減らせなければ、、報酬を減らして、全体にかかる費用を、
　　　抑えなければいけないでしょう。
　　　生産性のある、職業に移ってもらう、事を考える。

　　　　40,43　の書き込みは、公務員の、
　　　　　　　　　　　現実に本質をついている意見だと思う。
　　
　　　先に出があって、入りを安易に借金するなんて、
　　　能力無し、怠慢、な人たち、に任しているって言う事だ。
　　　まともな選挙が、できていない国という事だろう。

　本来　日本で、収入が５０しかなければ、５０の生活しかできないのに
　　　３０借金して、８０の生活しようなんて考えがおかしい小学生でも
　　　分かる問題だ。
　　
　　　訳のわからない　ODAとか、無駄な、団体なんぞで甘い汁吸ってる
　　　場合じゃないだろうに。

80 ：名無しさん＠１周年：01/09/23 12:02

>>77
世の中の流れは地方分権だぞ。
君の言ってることは全く逆なんだけど。

81 ：名無し　　：01/09/23 23:21

一家の家庭に置き換えれば、わかる事だろう。
使う事しか考えない人がいれば、
家庭は破綻するのは、目に見えている。

82 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 00:20

地方は公共事業がないと生活できない。都会は仕事があるから生活が出来る。
なんて言ってるのは間違いです。
都会にいれば怠けていても仕事があるというのは幻想を通り越して妄想です。
都会の人は努力して自ら金を稼ぐ手段を生み出しているのです。
たかることしか考えない人間は、いくら景気が良くなってもたかることしか出来ません。

それから、企業のブランドイメージというヤツも、サラリーマンが努力して社会に認知させた
賜です。怠けているだけでは何にも出来ません。

都会やサラリーマンをバカにする人間はこの程度のこともわからないのですか？
まず、文句を言う前に自立して社会から認知される努力をしたらどうですか？

83 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 11:43

>>82
>都会の人は努力して自ら金を稼ぐ手段を生み出しているのです。

そうでもないぞ！都会でも飯だけ食いに会社に行っているヤツが半分くらいはいる。
企業ない人口がすくない地方に努力してないというのはゴリ押しだな。
都会人は一部の有能な人が生み出した会社に寄生して生きているのが本当の所。
そう考えれば都会人も地方人も大差なく大半の人間は寄生虫だな。

84 ：82：01/09/24 12:34

>>83
>そうでもないぞ！都会でも飯だけ食いに会社に行っているヤツが半分くらいはいる。

俺もその点については同意。ただ、地方だから農民だからなどと泣き言を言って税金
にたかることしか考えない人達にとってわかり易い言い回しだと思ったのでそう言った
のです。

あまり枝葉の一つ一つを言い始めると論点がずれると思ったものですから。

85 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 13:15

ここのやつは一言で言えば民間企業人が一番えらくて、わしらにもっと甘い汁を吸わせろとでも言いたいのだろう
そしてそうでないヤツは甘い汁吸ってるとでも思っているのだろう
妄想癖の塊だね。
おそらく暇な時間のほとんどをここで過ごして頭がおかしくなっているのだろう
民間サラリーマン最高！これで満足か？
こうやって小泉君は国民を手玉に取っていったんだな
ははは。あほばっかり

86 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:06

>>85
一言で無駄な公人を減らせ。民間も公人も同じ。
いずれは借金で首が回らなくなり公人待遇者は減るだろう。

87 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:22

製造業が稼いだ外貨で非生産部門の公務員養ってきたけど、
今の貿易黒字の減少額見てみろ、半端じゃないぞ。
そのうち赤字になった日にゃ、どうするんだろ。

88 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:25

>>86
悪いが絶対になくならない
君ら下っ端にはわからない話
会社自体がなくなるよ
会社がなくなって全員解雇と一部の能無しをいけにえにするのどっちを選ぶ？
答えは必然

89 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:27

>>87
それは企業が悪い
営利目的なんだろ？
しっかり稼がんかい！

90 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:27

とりあえずは生活保護ドキュソを何とかするだけ。
公務員何人分だと思う？

91 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:27

民間人何人分だと思う？

92 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:29

銀行員何人分だと思う？
不動産屋何人分だと思う？

93 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:30

漁師何人分でしょうなぁ
風俗嬢なんにんぶんでしょうなぁ

94 ：　：01/09/24 14:32

両方いらない。
自分で稼いでくれ。

公務員も自分で稼いでくれ。
民営化マンセー！！

95 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:41

まあ、あのＮＴＴでさえ民営化から11万人削減する。
あきらかに公務員にも無駄削減の足跡が忍び寄っているのは確実。
公務員も肩たたき対象にならないように、飯ばっかり食っていないで
自分の存在価値を今のうちに主張しておくんだな。（ｗ
まあ、２ｃｈなんか見てカキコしているようじゃあ無理か・・

96 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:46

素晴らしい、感動した！！
国民自ら失業賛成とは！
まずは君からだな！
雇われ人よ、みんな首になれ！
ははは！
>>95
自分は別だとか思ってるだろ？
ははは、脳天気でいいぞ！
失業して泣きつけ！そしてここでほざけ！
負け犬歓迎２ちゃんねる！
笑い倒して、こけにしてやるからな、待ってるぞ！>>95

97 ：ごんべい：01/09/24 15:39

とにかく、五十数兆円しか税収が無いのに、八十数兆も歳出がある。こんなばかげて事は無い。
だって年収５５０万のサラリーマンが８５０万年間使っているのと同じだよね。
バブルがはじけて、約２０００兆円もの資産がはじけて飛んで、これを大企業がみんな国家予算に押し付けたんだから。。。
この六百数十兆円を返すのには江戸時代以上の年月がかかるそうだよ。
また、そろそろ郵便貯金のもとで活用されている財政投融資も、日本道路公団をはじめ、多くが焦げ付いていることがわかってきたし。。。
返ってくるお金が無ければ、預金も引き上げようが無いしね。。総不良債権国家だよ日本は。
このままだと、後数年で国家破綻をすると書いている著書も出てきた。
みんなハイパーインフレで資産を失って。。。馬鹿役人と馬鹿政治家、それにつるむ能無しの大企業経営者。
こんな国みんなで見限って捨てたほうが良いと思う。そのうち消費税３０％に、若くても所得税４５％という時代が来るよ。
悲しいねえ。。。
ところで何とか公団とか社団法人の事務所とか行ったことあるかい？人の多さと無駄を痛感するよ。
どう思う？国家破綻するでしょ？

98 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 18:44

>97
亀ちゃんはその国債は殆ど銀行が買ってるから、借金と思ってないね。

99 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 19:19

公務員の給料をくれるために税金増税は許されるはずがない。

100 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 19:27

93 名前：名無しさんの主張投稿日：01/09/24 17:12
血液センターの職員は看護婦は病院勤務が勤まらないもの、事務職は楽して金をもらいたい人、
薬剤師、検査技師はプライドの高い落ちこぼれ、そして事務部長、センター所長等は
県の天下り（薬務課など）等の人間の集団です。ちなみに日赤本社は厚生省の天下り先
血液事業も医療技術が進歩したおかげで全血輸血などは大量出血などのごく一部で
使用されるだけであとは４００，２００の献血された血液から血漿などをとりだし（数十ｍｌしかとれないが）
あとは廃棄されることが多い。成分献血では時間がかかるため人数が限られてしまう
問題は供給量に即した献血をしてないことだ。献血計画などは供給予測など吟味することなく各市町村とだいたい例年同様に
作成されてるのだから毎年、毎年年がら年中血液が足りませ～ンっていってるんだから
これを聞くと私たちは無能で～すって聞こえてしまう。同じ赤十字でも日本は善意を
逆手に取った詐欺としか言いようがない！

101 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 20:14

>>1
年金生活者、宗教法人、低所得者などは？

102 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 20:37

>>1
部落は？

103 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 21:38

>>1
医療費も税金が投入されてんだよねぇ

104 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 18:17

　　90　で書いているひとへ、。

　　＞　90 ：名無しさん＠１周年：01/09/24 14:27
　　＞　とりあえずは生活保護ドキュソを何とかするだけ。
　　＞　公務員何人分だと思う？

　上の文の意味する事はなんですか、？
　他にも生活保護はどうするのかとか言う書き込みがあったけど、
　生活保護と、（公務員、法人、団体、等・・）での仕事を同レベルで考えているの、？
　生活保護って、問題にするほどたくさん増えているの？

105 ： O：01/09/25 20:46

　　97,ごんべいさんは、62,74　で書いている優秀らしいひとですね、

　　「どう思う、破綻するでしょう・・？」って言われても、、、
　　あんたなにやってんの、何考えてんの、としか言えんわ。

　　優秀らしきひとは、社会にでると思考停止かい、それとも思考能力無しかい。
　　だったら最低賃金で、態度もそれなりにしていてもらわないと。

　　せっかく優秀な人達なのだから、公金で賄うような所じゃなくて、
　　自らの力で稼いでもらうようなところへ行ってもらったほうが、
　　いいのじゃないのですか、、学校で優秀だっただけなのかな、。

　　介護保険制度も、なんやらおかしいね、、わけがわからんよ。
　　公団、社団法人の事務所へは行った事無いけど、立派で、、
　　優秀なひとが沢山いるのでしょうね、、。、

　　それで、あなたはどう思うの、公金でする無駄な事業
　　公金で賄うひとを増やすのは良しと思っているの、？
　　都合の悪い事は思考能力０かい・・・？

106 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 21:20

やかまし
都合のええことだけ言うな、ボケ
甘いんじゃ
だからダメなんだよ。ダメダメ！！
人生の負け犬クン

107 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 21:44

公務員の無駄人員　＝　年度末の予算を償還するための無駄な道路掘り起こし集中工事

てな感じかな。（ｗ

108 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 21:44

つまりさ、消費税５％って言うのが、世界的に見ても低すぎるんだよ。
もっと上げるべし。
それから、地震、台風、島、山、川、谷ばっかりの土地と、
大陸の丈夫な岩盤の土地と比較されても困る。
高い地価も、根本は国土開発の遅れが原因。
もっと交通インフラを整えるべし。

109 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 23:21

>>108
公務員のモラルの低さ、能力の低さも比べてくれ。
それからタイトルにある税金で食べている人の比率も世界的に
見て同等にしてくれ。

根本的に国土開発が遅れているのは、利権ばかりを考えて
無駄な工事を乱発させている事に一員がある。
交通インフラも同様。車がほとんど通らない道路や橋を大量に
作るから基幹道路で大渋滞し、開通させれば有効に活用できる
道路が造れなくなる。
ドイナカの１０人のエゴのために、何百万人の人間が迷惑しているのが
今の日本の現状。

110 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 23:22

>>107
無駄な人員を、もっと必要な部署（人員の不足している所）に回す事が肝要かと。

111 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 23:45

税務署も税金で食ってんだよなァ。

112 ：名無しさん＠１周年：01/09/25 23:51

>>109
でも道路は続いているから存在価値があるんだと私は思うよ。

113 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 08:53

日本は震災災害大国。
災害が過ぎ去った後に早期に災害復旧するにはある程度土建屋を
抱える必要がある。
それに比べて公務員は最低限に縮小すべし！

114 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 09:18

君たちほんとに思慮が浅いサルだね
＞無駄な工事を乱発させている事に一員がある

その原因考えた事あるのかね？
土建業者食わせるためだよ。公共事業くれ～、潰す気か～ってやくざ使って議員動かしてな
何もわかってないね
そこんとこわかってる？黒い社会。
そんなもん公務員減らしたってなくならんよ
黒幕がつぶれん限り絶対変わらない
おまえらそんなこともわからんの？
それとも目をそらしてるのか？
税金がどこに流れてるか考えた事あるのかね、ここの厨房サルは。
今日はおまえらエサなしだ！！！

115 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 09:27

癒着している以上、公務員の削減は効果なしと思われ
むしろ減らせば権力集中すると思われ
特に >>107は物事の本質を見抜く能力なしと思われ
ここはさすが社会性の欠ける、妄想癖、井の中の蛙もかたまり。社会勉強経験不足のあまちゃん
藁ッタヨ
クサレ厨房くんのかたまり

116 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:15

不景気でみんな公務員思考、そうなれば
テストの点数の高い奴から採用され
つまり、社会性に欠け、身勝手な学力偏重人間
人を見下すことはできても、思いやりは持てない
そんな、最も公務員に向かない連中が公務員になってしまって
いるから、これから一層公務員公害が国民に災いをもたらす
のではないだろうか

117 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:32

無駄な公務員は自衛隊に転勤させればいいじゃないか。

118 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:54

自衛隊出せ出せって騒いでる外務省も
公害務省ですね

119 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:55

>>116
落ちたバカのひがみに聞こえるぞ
なれなかったから批判している、羨ましいから批判しているととられるぞ
バカに国任せるともっと傾くぞ
君の意見歪んでるように見えるぞ
そんなやっかみが入るからまともな議論にならない

断っとくがオレは公務員じゃないぞ。漫画喫茶でサボってる某１流メーカーの営業だぞ！！えっへん
昨日は給料日はっはっはっは！
自営にゃわからんこの楽しみ

120 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:56

>>118
そんな話もあるんだね（ｗ

121 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:57

君のは妄想がきついね
十把一からげに言うのはどうかと
ここは極論、決め付け多いね
極左か極右しかいないのか？

122 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:58

121は >>116に対してだよ

123 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 10:58

>>114
>君たちほんとに思慮が浅いサルだね
その言葉そっくりおまえに返すよ。

その程度のことわかってるよ。
警察自体も腐ってるしな。
だからといって正当化される事ではないだろう。
それよりも、おまえのカンが干支やらを言わせてもらおう。

たかりのクズが。それとも引きこもりの妄想野郎か？
とにかく、たかることしか能のない土建屋どもはいらん。
別の仕事探すか作り出して鞍替えしろや

124 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:00

>>123 はだった
×カンが干支やら
○考えとやら

125 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:03

＞１１６「人を見下すことはできても、思いやりは持てない」
の言う通りってこと１１９が証明してるね
やっぱ人間試験に受かりゃいいってもんじゃないね
合格しててもバカはバカだわ！
（私は専業主婦です）

126 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:04

>>119
まあまあ、どこにでもひがみはいるよ
某企業に勤めているが、就職に息子が落とされたとたんにクレーマーになったりデマ流したりするやついるよ
うちは悪質なのは法的手段に出てる
その点公務員はきついね。同情するとこはある
特にここはガセや煽りが多いね
素人が見てもわかる程度の低いのも多い
適当にあしらって、逆に自分のストレス解消にするのが一番だと思うよ
何もわからず書いてるお馬鹿さんがほとんどだから
そういう場所でしょう。マジ議論はここでするだけバカだよ。

127 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:11

119だが >>125専業主婦はしね！！
日本の最底辺。クズ。世間知らず
日本語もよめんらしい
誰から給料もらっとるんだ？クサレ主婦が
営業なのに接待費も削られ、自腹切ってまで接待してるというのに主婦は気楽でいいよのぉ
おまえらに選挙権があることすらおかしい
お前らは確実に日本を滅ぼす

128 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:13

>>126サンキュー
そうするよ。せっかく金払ってパソ使ってるしな
コケにしてやろうか（藁

129 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:20

＞123は文句だけで癒着に対して何も答えてない
バカが自分の欠点を指摘されてキレたらしい（藁
削減で無駄な工事乱発はなくなるのかということが論点なのだが。
答えはＹＥＳかＮＯか2つに1つだ。どっちなんだ？
能書きはいらん。サル！
セクースばかりやってるから日本語読み取れないんだよ
って、君はサルだから仕方ないか。はっはっは！！

130 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:22

公共事業＝悪だと思ってる人に
でも小泉が国債３０兆以内などというﾊﾞｶな政策を修正したのは評価できる。
いままで確かに景気浮揚という痛み止めは処方してきたが、手術はしてこなかった。
この点で手術するといった小泉は評価できた。しかしいまの議論ではまるで痛み止め
を使わず、手術しようとする危険なやり方をｳﾞｧｶマスコミが煽って強行しようとして
いるから危惧していたんだ。いまの日本にそんな痛みに耐える体力はないからね。

131 ：123：01/09/26 11:43

>>129
>だからといって正当化される事ではないだろう。
といっとるだろう。１１４は現状並べるだけで考えることを
放棄しているように見えるえ、そのくせ文句しか言ってない
ように見えたから返したまで。

箇条書きにしてやらないとわからないのか？おまえわ。

マークシートのチェックでしか答えを判断で金のはおまえの方だろうが

132 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:49

>>131
お前何いってんの？
解決にならないのに削減する理由はどこにある？
ニホンゴワカッテマスカ？オサルサン

133 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:52

無駄で手待ちの公務員は自衛隊か警察官にすればいいと思うがどうだろう？
やなら民間に就業すればいいだけの話。

134 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:55

バカにはもっとわかりやすく言ってあげないと＞132
＞無駄な工事を乱発させている事に一員がある

これは公務員が多いからか？だから乱発してるのか？
そういうことを言ってるんだよ
それなら減らせば解決だがね。
どうなんだい？
君はただ、それにかこつけて公務員を減らせといいたいだけだろう
減らす意味がないなら減らす理由はない事になるよ
おわかり？？オサルさん

135 ：123：01/09/26 11:55

>>132
無くなるんじゃなくて無くそうの話じゃないのか？
勧善懲悪の妄想じゃあるまいし、１００％はおまえの
言う通りにならんがな。
温床になっている部分に手を入れるのは手段の一つ
だとは思うが何かあるか？
で、おまえはどうしたいわけ？

136 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:57

現実問題として手待ちの公務員ってかなり多いんだろうね？

137 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:58

自衛隊と警察官で国がまわるかよ
もっと考えて発言しろ！！
ここはアフガンじゃねーよ。近代先進国だよ、ヴァカが！！>>133

138 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 11:59

コンピューター導入で益々削減方向であるのが現実。

139 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:01

>>135
その前に答えはどうした？？
人に聞く前に俺がした質問に答えんかい！
それぐらい常識だろ！
失礼極まりない社会性にかけるヒッキーだなお前！
>>129に答えんかいヴォケが！

140 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:04

>>137
でも民間では　手待ち＝無駄　ということで
人員削減対象になるのが普通だけど。
公務員だから特別扱いでは、増税なんかするにしても
国民の同意は取り付けられないんじゃないかな。

141 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:06

>>135
土建屋が先だよバカか？
公共事業くれっていわなきゃ減るんだよ
温床になってる根っこは土建屋
それといってる事なんか矛盾してきたね
やっぱあんた公務員減らしたいだけなんでしょ？
はっきりいいなよ！悔しいから減らせって！
そのほうが潔いよ

142 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:08

民間が人を削減しているからこそ国が積極的に公務員などを使って雇用を
確保していくのは当然だと思うけど。もしかしたら人を切れさえすれば景気
が回復すると思ってない？ミクロではそれでいいけどマクロでそれをやれば
さらに経済悪くなるぜ。

143 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:11

公務員削減やってるよ
知らないかも知んないけど
勧奨退職の名のもとに。
自主的に辞めないヤツは飛ばして辞めるように持っていく
やり方民間よりエグイよ。わざと事故起こさせたり、ハメたり。
それで辞めなきゃ犯罪者にして免職にする手もある
俺今それ担当だからね。いろいろあるよ。裏で
 >>140わかったかい？そんな甘い世界でもないんだよ

144 ：123：01/09/26 12:11

公務員の削減のみを考えただけではＮＯだ！！
無駄な公共事業とは別次元だろうな。

そもそも、ずっと上の方では公務員の数でなく、
公共事業にたかるのみの建設業や
助成金にたかるへたれ農家のことも含めて言ってた
つもりだったんだがな。

スレ前半から読めや。

145 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:11

＞＞１４２
そんな悪循環のスパイラルにするバブル野郎は今いない。

146 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:12

企業の業績が悪い⇒人員削減⇒消費が冷え込む⇒企業の業績がさらに悪くなる
⇒さらに人員削減⇒ますます消費が冷え込む⇒デフレスパイラル
このループを断ち切るためにも国が積極的に関与するのは当然だが？

147 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:20

>>144
だったら俺に吐いた暴言取り消して謝罪しろや
それで許してやるよ
それと話すりかえるな。農家の話はこの話題では出てないよ
ずっと前だ >>109読め
お前ひょっとして常識人か？？

148 ：１２３：01/09/26 12:23

147
>>109は俺なんだが何か？

149 ：　：01/09/26 12:24

>>147
そもそも上の方では、農家、建設業など税金に群がる
人間の問題だったがな。

150 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:25

農家の話はどこどこどこどこ？？？？
どこですかぁぁぁぁぁ～～～～？？？

151 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:26

109のどこに農家が？？？
土建と役人の話だね。これ以降のレス
どこに農家が？？？？？？

152 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:28

>>149
名前消して他人のふりすんなよ見苦しい
やっぱお前常識人だな

153 ：123：01/09/26 12:30

３０以前の最初の最初だよ。
だからそもそもつってんだろが

わざとやってんのか？

154 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:34

誤りを謝罪できないヤツなんてこんなもんさ
所詮は2ちゃんねら～ヒッキー君。1日パソやってるばかなんてこの程度の思考力と知識のなさ
人と接して社会見たほうがいいよ
それと日本語の読解力身につけな
おサルさん
はははは！！
楽しかったよ。さて、営業行くか。
オレは君と違って働いてるからな。忙しいんだよ。またね～（藁

155 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:34

いわゆる利権とか談合とかの汚いやりかたでピンはねしてる土建屋は問題だと思うが、
真面目に働いている建築業の人がそういったやつらのせいで公共事業＝悪だから公共
事業にたかっている土建屋は全部悪だみたいなｳﾞｧｶマスコミの報道や国民の思い込みは
問題だとおもうが。

156 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:36

そもそも
やっぱり149＝153＝123だ～
君ってヴァカ？

157 ：123：01/09/26 12:39

>>154
負け犬の遠吠えととっていいか？

てめーが最初から話を理解せず、勝手に公務員削減の話だけに
勘違いしてケンカふっかけてきたくせに、非があるのがわかると
トンズラのフリか。

158 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 12:44

123むちゃくちゃだねあんた。
レス読んだがどう見ても君、おかしいよ
最後は負け犬の遠吠えとは笑ったよ
まるで自分の非を認めないイスラム教徒だね
通りすがりだから絡まないでね！

159 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 14:13

今読んだが >>144はひどいね。
話のすり替えやってるの君じゃん！
おまけに >>157って。
頭相当おかしいね
農家の話なんてずっと前のほうしか出てない
見苦しい言い訳。どうしようもない。

160 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 21:02

どうでもいいから、土建屋を半分にしてくれ。

161 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 21:10

馬鹿の一つ覚えみたいに、公共事業うんぬん辞めてよぉ。

ところで、脱税をする自営業者はそれ以上の罪だと思うが。

162 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 21:27

やめねーよ。消えろ >>161
ここは避けられんぜ！

163 ：161：01/09/26 21:32

避けなくていいからさ、
マスメディアに洗脳された意見は辞めてよ。つまらんから。

164 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 21:45

>161
税金が高過ぎるんだよ、それより会社員の１／３が税金払ってないのが問題だろ。

165 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 22:22

＞会社員の１／３が税金払ってないのが問題だろ。

すまん。これって何の事？

166 ：１：01/09/26 22:28

なんか揉めてるなあ。
政府は市町村合併を推進しているから痴呆公務員の
人員削減は鮮明になっているが現状でしょう。

167 ：名無しさん１周年：01/09/26 22:41

>164　兄ちゃん、馬鹿なことを言いなさんな。
　　　会社員の徴税は　100％、これ常識。

168 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 22:41

>165
ほれ
ttp://tanutanu.net/politic/poli026.html

169 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 22:47

>167
それは、収入がハッキリしてるというだけで、なんたら控除がたくさんあるんだよ。
結局、税金払ってない奴がたくさんいる。

170 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 23:13

ところで医者は世の中の為に働いているから税金が安いって本当ですか？

171 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 23:18

>>164
主要国で日本より税金が低い国はないぜアホなこと言うなよ。

172 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 23:26

>171
個人の話じゃないよ、流れを見ろよ。

173 ：名無しさん＠１周年：01/09/26 23:28

公務員より生活保護と同和をなんとかしろ

174 ：　ｔ：01/09/27 00:47

　　97ごんべいさんも、言っているように、
　　公務員のひとも、現状認識しているひともいるけど、
　　分かっていない人もいるようで、、
　　分かっていても、認識したくないのかな　。
　
　　116　のひとも書いているが、みんな公務員志向っていうのは、
　　共産主義、社会主義国家みたいで、、、
　　コネも絡んでくるし、、いやだね、、。

　　106名無しさん　どうあまいんだい、、、。

　

175 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 00:50

資本主義、社会主義の二元論でしか話ができない奴はこの板の大半のウヨ・サヨ
厨房と同レベル。日本は混合経済。てゆうかアメリカもイギリスもみんなそう。
純粋な資本主義国も社会主義国も存在しない。

176 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 01:46

>>164
これは所得税に関してだけでしょ？
会社は利益を上げて法人税を払っているし、消費税は払っているし、
まーよーわーらんけど。
それより、ちゃんと所得があるのに、ごまかして脱税している自営業者の方が問題。

177 ： O：01/09/27 18:21

　　　175名無しさん、混合経済って言うの、初めて聞くけど、

　　この国、民主主義国家って事になってるけど、実態は社会主義国家
　　のよう。　
　　知らせなければいけない立場にある人が、知らせなければいけない事を
　　知らせないし、、責任とらない。

　　これ以上公的なところで働いている無責任で、自分よがりな人を
　　のさばらせておくと、呼び方はどうであれ　北朝鮮のようになる、、、。

　　表面だけ欧米をまねてか、
　　耳障りのいいアルファベット語を使って、
　　訳のわからない、団体を作るのも気にかかる。NPO,NGO・・・
　　無駄な公金が流れてるんじゃないの、、
　　仕事も民間の圧迫じゃない、、、
　　アマクダリじゃなく、公務員の新たな生きがいの場所かな、
　　邪魔なんだよ、。

178 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 21:13

>176
そりゃ、脱税は犯罪なんだから悪いに決まってるよ。
それより、会社員の１／３が税金払わなくていい税制が問題だと思うが。

179 ：えろまんこ：01/09/27 21:16

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

180 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 22:27

ちょいと質問よろしいですか？
>>168 のリンクのところで
「子供２人の平均世帯で約500万円以下の所得の人は所得税が免除されています。」
とあるが、これはサラリーマンのみのことですか？というのは、
「サラリーマンの３人に１人が所得税を払わなくて良いのだそうです。」
とあるが、これはサラリーマンのみと言うより、サラリーマンの所得の層を計算して言ってる
だけなんで、所得が一緒であれば自営業だろうと条件一緒なら変わらんように感じるが
間違いですか？

181 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 20:31

　
　　いまどきすごいボーナス、年に３回出るらしいじゃない。

182 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 20:35

1年分を３回に分けてるだけだよ
勉強しな
恥ずかしいね、無知って。>>181
煽ってるつもり？

183 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 20:58

>>182さん

その「１年分」て、何ヶ月分に相当するの？

184 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 21:02

１年を３回に分けてるって言っても、毎年１年分キッチリ決まってるのがいいよな。

185 ：１８０＜：01/09/28 21:17

所得５００万以下ではなくて年収５００万以下が正解。
クロヨンって言って自営業者は、経費が四割認められる。
他方、会社員は、経費が一割しか認められない。その分
税金多く納めてるんだよ。そのくせ、既得権者とか言って
公務員や銀行員叩いてるのもこいつら自営業者です。

186 ：１８０＜：01/09/28 21:23

ちなみに農業は、経費が６割も認められる。つまり、農業で年収１千万の人間と
サラリーマンで年収５００万の人間が同じ税額ってことですよ。
農業で年収１０００万の人間なんてそういないから農業所得者なんて、ほとんど
税金払ってないも一緒です。

187 ：１８０＜：01/09/28 21:26

ちなみに自営業者は、居酒屋で一杯飲むのも経費として認められる。
他方、サラリーマンは、絶対そんなことない。こいつらに外務官僚
叩く資格なんてないだろ。

188 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 22:06

日本の労働生産性を下げてるのも労働分配率を上げてるのも
自営業者です。自営業者が普通の先進国並みに減りさえすれば
供給サイドの問題は解決します。

189 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 22:41

税金を国内で回しても、いずれは海外にチビチビ流れるのが常。
外貨を稼がない公務員は海外旅行はやめてくれ。
海外から外貨を稼ぐような企業が重要。

190 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 22:52

180です。
>>185-187 さんありがとうございます。
ということは、>>168　のリンク先にある文書はそのまま解釈
できず、単純に年収だけ見て税金を払っているかどうかは
見れないと言うことですね。

しかし、自営業者であれば飲み代すら経費として非課税になる
というのはやるせないですね。これだと家賃や衣料費、車代や
ガソリン代も非課税なんでしょうね。
一本８００円のウォッカを２週間でチビチビ飲んでいる貧乏
サラリーマンの私としてはやるせないですね。
なんでこんなに恵まれている上、助成金が貰えたりするのに
文句が言えるのか不思議ですね。

191 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 23:02

生活保護・同和・自営

３悪

192 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 23:12

>190
だからさ、自営業者と会社員を較べるのが、間違い。
リンク先のは会社員の１／３がって書いてるだろ、自営のは入って
ないんだよ。

あと、農業は大体夫婦で働いてるし、９時～５時じゃない、まぁ
難しいとこだね。

193 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 01:16

所得税を払っていないだけで、なんで税金を払っていないことになるんだよ。

こういう文句をいう輩の為にも、所得の低い奴も１００円くらい払えばいいんだよ。

ついでに東京都にも地方交付税交付金を1万円くらいやっとけ。

194 ： O：01/09/29 01:18

　　ときどき生活保護が、どうのこうのって言う書き込みがあるけど、
　　それはどうゆう意味だ・・・？

191の名無しさん、あなたは、公務員　か、・・？
　　

195 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 01:19

>>189
オマエは純輸出が対GDP比いどのくらいあるか知らないドキュソだな。

196 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 01:27

税金を払わないくせに威張るのはやめてください。

197 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 13:48

公金で、税金払わないでね。

198 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 13:59

基地外大量発生スレ

199 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 14:01

煽り基地害発見＞197

200 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 14:10

民間人のやつあたりスレだろ >>198

201 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 14:24

>>191
宗教法人はなしかよ、ケッ

202 ： O：01/09/29 16:39

　公務員らしき意見を見ていると、
　建築会社が悪い、会社員が悪い、農家が悪い、自営が悪い、・・
　さらに、生活保護が、、同和が、、と、、

　公務員以外みな悪いように言っているように感じるが、、
　ほんと、おもしろい、その気持ちも分かるが

ここは　北朝鮮か、どうしようもないのかね。

　

203 ：名無し＠１周年：01/09/29 19:50

庶民の皆さんが汗水流した税金で毎日、高級料理をタベテイマーース！！ついでに
競走馬も買っちゃいました！！（灯台卒官僚）

204 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 20:28

>203
馬買ったのは、高卒ノンキャリだよ。

205 ：　：01/09/29 20:47

日本人就業率
農業100% >>公務員ほぼ100%>>大手企業(ホワイト)
>>>>>芸能人>パチンコ屋

206 ：名無し＠１周年：01/09/29 21:13

結果的には日本は４００年以上も士農工商を続けてしまった。
士＝官＝税金を貰うやつが一番えらい。

207 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 21:22

>>206
「税金をもらってる」んじゃなくて「年貢を取り立てる」
だろ？

208 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 21:48

生活保護・同和の実態を知っているのか？

209 ：名無しさん＠１周年：01/09/29 22:10

>208
それも役人がキッチリ仕事しないから、悪いんだろ。

210 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 00:06

生活保護や童話なんてどうでもいいが、自営業は逝くベキダヨ。
自営業を淘汰して経済の効率化を！

211 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 08:04

「自営業の節税」と「税金の無駄遣い」では額が違いすぎる。

212 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 10:47

ぬるま湯につかってると、でたくないよー。

213 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 11:12

とりあえず国会議員削減しよう
喪家公明党とテロ共産党とバカ社民党は全員リストラしよう

214 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 11:43

自営業は節税するから逝くべきじゃなくて、効率が悪いから
いくべきだよ。日本の自営業はアメリカのものの３分の１しか
生産性がないのに、労働人口内の割合は３倍もある。多すぎ。

215 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 12:13

夜警国家にしてほしい・・・

216 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 12:30

たかり同和です、こんにちは
生活保護もよろしく

217 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 14:22

さげてあげるね。

218 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 17:47

自営がどうしたって、公金でボーナスもでんぞ、
週休２日も無いが、
自らの力で、やってるんだが、。

　　　糞どろぼう公務員が、！！

219 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 17:48

自営がどうしたって、公金でボーナスもでんぞ、
週休２日も無いが、
自らの力で、やってるんだが、。

　　　　　糞どろぼう公務員が、！！

220 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 18:18

自営も公務員も逝け。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

221 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 19:19

俺、最近思うんだけど
日本人の大半が公共事業で食ってるんじゃないかと・・・
１００兆円の発注があったとして土建屋が貯蓄するのは
そのうちの１割から２割、残りの８０兆～９０兆は
資材の支払い・人権費の支払い
　　　　↓
資財屋・土建屋従事者の貯蓄が１割から２割として
それ以外は資財屋の資財仕入れ代・土建従事者の生活費
　　　　↓
（何層かつづく・・・）

結果としてみんな公共事業で食ってんだよ
目糞鼻糞なんだよ。これでは国が滅びるわな

222 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 22:13

だから、これから改めりゃいいのよ。

223 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 23:23

公共事業が無かったら無政府状態な世界だよ。
日本の社会資本整備が送れている理由の一つに、
公の場で平気でゴミを捨ててしまう国民性があると思う。

224 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 23:32

>>223 ｿﾘｬﾀﾝﾆﾊﾞｯｿｸｶﾞﾅｲｶﾗﾀﾞ

まあ、経済も同じかもね。公取委もｻﾞﾙだしね。

225 ：名無しさん＠１周年：01/09/30 23:37

ダメだ議論のレベルが低すぎる。乗数効果って知ってます？そもそもなんで
公共事業をやるのかワカッテマスカ？

226 ：>223：01/09/30 23:39

そうだな。
大多数の日本人は公共物を大切にする精神が欠けているな。
例えば海水浴場。
うちの近くじゃ、海開き前にボランティアを募って
毎年海岸でゴミ拾いをするんだが、えらい量だ。
情けないね。

227 ： O：01/09/30 23:47

　　以前　皆が勤勉に仕事をしている時期に
　　国鉄は公務員　週休３日で挙げ句に、職員の態度も悪かった。
　　ストライキも恒例のように行なって
　　それでも自分を正当化して文句をたれていたひとが多くいた。
　　それから、一応民営化されたが、、。
莫大な赤字を残して、、あれどうなったのだろう、、、。

　　

228 ：O：01/09/30 23:52

229 ： O：01/10/01 00:10

>225
あなたは公務員ですか？
乗数効果ってなんですか？
公共事業は何でやるの？
あなたは、何をワカッテイルの？

230 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 00:11

乗数効果説明きぼん

231 ：O：01/10/01 00:12

＞225

あなたはワカッテイルの？

232 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 00:12

元県警巡査部長に執行猶予つきの判決／三重
スーパーで万引きした上、取り調べで兄の名前をかたったとして、
窃盗や有印私文書偽造などの罪に問われた三重県警の元巡査部長に、
執行猶予のついた懲役２年の判決が言い渡されました。判決を受けた
のは、鈴鹿警察署地域課の元巡査部長、伊藤豊被告５２才です。判決
によりますと、伊藤被告はおととしの１２月、久居市のスーパーでみ
かん１箱などおよそ５０００円相当を万引きしたほか、ことし４月、
鈴鹿市のスーパーで刺し身など４０００円相当を万引きし、取り調べ
の供述調書に実の兄の名前をかたって署名していたものです。
７月２４日の判決で、津地方裁判所の増田周三裁判官は、「レジに並
んだり、財布を忘れて取りに帰るのが面倒だったという動機にくむべ
き事情はない、警察の信用を失墜させた」とのべ、伊藤被告に懲役２
年執行猶予４年を言い渡しました。伊藤被告はこの５月に、懲戒免職
になっています。

233 ：O：01/10/01 00:14

234 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 00:59

なんだよお前らそんなことも知らずに公共事業は云々なんて言い合ってたのかよ・・・・。
ちょっとあきれたぜ・・・。一応説明しておくけど・・・経済関連の本ぐらいちょっと
は読めよな・・・。
乗数効果・・・政府支出や投資の増加がその何倍かの所得の増加を生むこと。たぶんこれだけ
じゃ何のことか分からんと思うが詳しいことは経済学の教科書でも読んでくれよ。説明がめんどい。

235 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 01:18

乗数効果を生んでいる実例ってあんのかな～？

あればここ数年で公共事業増やしているのにますます
景気が悪くなって言ってるのが納得いかないな～

236 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 01:23

>>235
アフォ？いちいち反論するのがめんどくさいから人の文章を使う。
96以降に注目せよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=1001070447&ls=50

237 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 05:50

なるほど！
「ますますドツボにはまる」　＝　「相乗効果」

238 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 11:34

規制しないと何もできない国民性
モラルも何もない
だから役人がいる
みんなが善人なら役人なんか要らない
だがここの国は全くダメ！
たとえば不法投棄されたごみとか誰が処理すんの？
民間人しかいなくなったら「私じゃないもん」て言って誰も片付けない
金にもならんしね
世の中すさんでいくだけ
だからそういうのをやってもらうのが公務員。だから税金から給料を支払ってる
基本はそこだよ。忘れちゃ困るね。

239 ：名無しさん＠２周年：01/10/01 19:20

　　あのね、公務員は、私たちが気持ちよく働く生活する事ができるように、
　　公金で、報酬を与えましょうと、あるのです。
　　ふざけた事は言わないように。

　　そこのところを忘れないよう。
　　

240 ：ななしさん：01/10/01 19:49

テレビの収録のCMの間に高級外食や豪邸の話をしブラウン管の前では
庶民といったいのように近所のスーパーやおいしいラーメン屋の話をする金持ち芸能人
こそ日本不況の原因です。

241 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 20:21

225,234　あんたは、公務員だな、、
　　　　　　　　　　　教室の中で喋ってろ。
　　　
何が今どき、乗数効果だ、、
　　　　　　　　あきれたあほだなー、恥ずかしい。

少なくとも訳知り顔に、ひとにものを喋るな、、。

　

242 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 20:44

車の通らない、道路や橋を造って乗数効果かぁ？
さすが、自分の仕事を作るが仕事の公務員の考える事はすごい。
感心するよ。

243 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 20:53

ははは民間の身勝手さにはあきれる
さすが糞スレの宝庫
何様？
せいぜいここで吠えてろ！
思い上がるなよ

面白いのであげ！
車の通らない道路を作りたがるのは建設業者！
社会のからくりもわからん厨房にもそれぐらいは教えてあげるよ！
くっくっく！
基地外暴言レス、早く続けろ！！！
基地外民間人喋り場スレ認定！！

244 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 21:02

土建屋と一緒にされてもな。

245 ：名無しさん＠１周年：01/10/01 22:12

ここで文句いってるやつは入札出入り禁止だからな
当然！
自分で仕事見つけてがんばれ！
国とは一切関わるな。その他役所ともな

ということを前提に基地外レス認めます（藁
暴言吐けや、基地外民間人！しゃべり場！！

246 ： O：01/10/01 23:43

　　　＞225、234、236　名無しさん

　　あなたの言いたいことも分かるよ、でも、
　　バブル以降、あなたの言う効果を狙ってなのか、、
　　いろいろな公共事業が行なわれてきたけど、、どうよ、、
　　莫大な借金をして、何をしたの、、、、、
優秀らしい宮沢さん、小渕さん、教科書にそってやったのかな？

　　公共事業というものは、公金で行なうもの、
　　国民が望む、使われる、利用できる、皆が喜ぶものじゃないと
　　公務員、政治家、工事業者、のためのものじゃダメなのよ。

　　世の中、教科書にそって動いているのじゃないのです。
　　

247 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 00:38

乗数効果だけを狙った公共工事は本末転倒のような気がする。

高度成長期やバブルの頃は、公共工事にともなって効果が
起きたのではなく、もともと需要のあった所に適切な公共工事を
やっただけなのではないかな？

乗数効果に陶酔する人は、道路もそうだが、臨海副都心や大阪の
りんくうタウン、WTCなどの現状を見てどう思っているんだろうか？

248 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 13:17

>245
あなたの言っていることが、暴言だよ。

249 ：名無しさん＠２周年：01/10/02 19:10

　　243　あんたは、225,234　さんと同一人物みたいだけど、
　　建設会社は、道路や、トンネル、ダム、建物、橋などを造るのが仕事だよ。

　　公共事業を発注するのは、公務員だろう、
　　あんたら、何考えてるんだよ、俺らの利用できるものを造れよ。
　　ひとの金だと思って考えも無しに発注するなよ。
　　将来のこと考えずに、惰性で発注するな。

　　少しは考えろよ・・・・・君達には考えるのは無理なのかな。
　　どうせ造るのなら、俺らが利用できるものを造れよ。
　　、、、、、、、公務員だろ。
　　諫早でのギロチン、あれは何だ。
　
　　245で、おかしな事言っているひとも、公務員か・・？
　　大丈夫？

　　少しはものを考えて、行動しな、、それが仕事じゃないのか。
　　あんたみたいなひとがひとの金で報酬を得ているのかと思うと、、
　　情けなくなってくる、、。

250 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 20:01

>>249
お前こそ考えて物言え
じゃあ役所にヤクザつれて議員の紹介とか言いながら、建設工事の陳情に来るなよ
裏の世界も知らんくせによく言うよ
発注させてんだろうが！無理やり！！
お前がその勢力止めてミロや！
犬死だろうけどな！
奇麗事言ってんじゃねーよ！
黒い勢力止めてみろ！

251 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 21:35

家族経営商店の退出を妨げている要因：生産性の低い家族経営商店が、
大規模小売店の参入障壁を支持する強力な利益団体を作っており、これら
低生産性の家族経営商店の退出を妨げる要因がいくつか存在する。固定資
産税の安さ、キャピタル・ゲイン税の高さ、相続税で土地が控除対象とな
ることが、家族経営商店が廃業して、土地売却する意欲をそぐ原因となっ
ている。政府の融資保証や助成金も、家族経営商店が業界に居残りやすい
環境をつくっている

252 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 21:50

Ｂ地区に行くと、
趣味をうたがう、お寺くずれみたいな御殿がいっぱい
生活保護で働くつもりのないやつ、
猫を走ってる車に放り込んで、膨大な賠償金請求するやつ
家たてて大工に金払わないやつ
ただ同然の改良住宅の家賃すら払おうとしないやつ

253 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 22:12

>250
で、土建屋からバックがあるんだろう。

254 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 22:57

確かに、民間企業はすべからく、利益を出さない程度に
企業活動をして、税金に取られないようにしたほうがいいかもな。

255 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 23:11

>>250
そこまで具体的にあるんだったら、
そういう行為をした業者を是非とも実名で
さらしてくれ。
そうすることで、君のいやがる糞土建屋も
チイとは躊躇するだろう。

256 ：名無しさん＠１周年：01/10/02 23:31

＞確かに、民間企業はすべからく、利益を出さない程度に
＞企業活動をして、税金に取られないようにしたほうがいいかもな。

利益を出さない → 生産性が低い
そういう弱小企業は逝くべき。

257 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 00:17

違うなー

258 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 01:09

>>242
別に公務員じゃなくて学者たちが考え出したんだけどな～。まあ景気回復なんて日銀しだいで
どうにでもなるんだけどね。日銀がその気になればすぐにでも不況なんて抜け出せるぜ。

259 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 01:27

生産性の定義もわからんお馬鹿が多いので、生産性うんぬんはコッチのスレを参照してくれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1001086216/-100

260 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 06:23

富の再分配の機能を果たしてる。

261 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 11:04

食品の安全も守れない、厚生労働省、農水省
全く無能につき、全員リストラ
さもなきゃ、ボーナス返上させるべき
それから、国は借金苦なのに個人資産は１４００兆円って
よく言われるけど、あれって、公務員特に国家公務員の
預貯金なんかが大きいんじゃない、何せ彼らは外務省を見ても
分かるように、自腹は切らずに税金くすねて使って、自分の給与は
せっせと貯金してるんだから、遠山文省の貯金の多さに驚いたもん！
してるんだから、

262 ：名無しさん＠２周年：01/10/03 11:55

　250,さんは225,234,243だろう、、

　　暴力組織の圧力で、多額の借金を承知の上で、
　　国土を破壊するような、公共工事を、発注させられたって言いたいの？

　　だとしたら、乗数効果なんて関係ないね。

263 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 12:03

アフォが多いなー。緊縮財政で１，２兆円ケチってるからさらにデフレが悪化
してるのに。デフレが進めば名目は変わらなくても実質の債務残高は増えるぜ。
まったく個人や企業の延長線上でしか国の財政を考えられないヴァカのせいで日本は
沈んでいくよ・・・・。

264 ：横レスだが：01/10/03 12:05

払うべき税金を払わない人間が閣僚になっているのもどうかと思うぞ。

265 ：/：01/10/03 14:43

社会主義国ﾆｯﾎﾟﾝですが、何か？

266 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 15:53

実際自分自身が公共事業率９８％位の建設会社に勤めていて、
公共投資に頼ってる現状を考えると、建設業に対する批判に
素直に「そうだね」とも言えません。
ただ、現在の公共投資の形に問題が多いのは実感してます。
予算が付く付かないによって、本当に必要とされている事業が
行われないし、計画すらされない。
予算が付くものは無駄なものでも作る、またそうして予算を
消化しないと翌年度の予算に響く。
本当に必要なものが作られず、地元民にとっても必要のない物が
作られ、それらの維持費が地元民に重くのしかかり、地元独自の
予算では新規事業を立ち上げられなくなり、さらに必要な物が
作られなくなる。本当に悪循環です。
やはり、税金の分配方法を根本的に見直さないかぎり、良くなって
いかないとは思います。

関係ないですが、規模の大きな事業は駄目だと思いますが、談合は
必要だと思ってます。

267 ：266：01/10/03 16:18

あと国の方針として全建設業関連の会社を現在の半分の数に
減らすという方向で動いています。
10.20年先には、今まで作った物の維持費だけで現建設関連の
予算と同じ位かかってしまうという事から、建設関連会社を
減らそうという考えです。
考えは判るのですが、建設業界が抱える問題として、労務者
などを抱えないダミー会社の様な会社が多くあると言う事で
す。受注だけを行い上米をハネて下請け業者に流すという形
が多くあります。
こういった会社の淘汰を行わず、全建設業社を半分に減らす
といわれ、いきなり予算の縮減を図られても、生き残るのは
ダミー会社の様な所ばかりです。そういった会社は下請け会社
を叩き安くやらせるだけの話で生き残っていきます。
実際に労務者を抱え、施工を行っている普通の建設業者の首を
しめ、その様な方針を打ち出されても、この業界自体さらに腐った
物になって行くだけだと思います。

268 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 16:31

>>263
じゃ、名目も実質も増やす財政投入でもするか？
実質を激減させるインフレターゲットでもやる？

269 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 16:51

でも現在の国の財政状況ってインフレにするしか無い
んじゃないの？それも歴史的に類を見ない位の。
そこから立直る術があるのかは知らん。

270 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 16:54

>>269
日銀が国債を全部引き受けてもハイパーインフレなんてならないよ。

271 ： O：01/10/03 17:40

>250　225,234

　　大事な公金で、物事をする時は、安易にしてもらっちゃ困る
　　くれぐれも、注意しなければいけないとゆう事。
　　借金増やして、国民の迷惑になる、利用できないものを造るなと。

　　自分の金で買い物する時は、考えるだろうが、。

　　やくざも分かるけど、
　　その前に、国民は何を要求しているのか、
　　やくざの言う事聞かずに国民の言う事聞けよ。
　　何も考えずに、前例どおりにすんなよ。

　　何をして良いか分からなければ、聞けばいいじゃない。
　　プライドが邪魔をして国民の言う事は聞けないか？
ボーナスも、他いろいろ加えると年収、すごいらしいじゃない。

　　造ったは、皆にぼろくそ言われたんでは
　　建設する会社も、仕事のし甲斐がないだろうが。
　　河を、樋にするのがいけないと分かったら、
　　どうするのがいいのか考えろと言っているの、。

　　公金からお金をもらっている、、公務員なんだから国民の言う事聞けよ。
それが仕事なんだがあんたらの、
　　あなたの言う乗数効果とやらは、そこから生まれるのだろ。

　　　今の公務員には、無理だろうな、、か、。。
　

272 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/03 19:05

>>251
じゃ～、「そごう」は生産性が高かったのか？
「マイカル」や「ダイエー」は、国民の為になっているのか？
まともな大規模小売店なんてあるのか？
でかけりゃ良いってものでも無いだろ～

273 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 20:55

非効率自営業の淘汰は日本経済再生に必要不可欠。
この訴えは継続して行っていきます。

業態別の生産性（米国平均を１００とする）
　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ　　日本÷アメリカ
総合スーパー・　　　　　１０６　　　　１１４　　　　０．９３
ディスカントストア
食品スーパー　　　　　　　７３　　　　１２２　　　　０．６０
専門チェーン店　　　　　１０２　　　　１２１　　　　０．８４
コンビニエンスストア　　　９６　　　　１０９　　　　０．８８
百貨店　　　　　　　　　　４８　　　　　６９　　　　０．７０
家族経営商店　　　　　　　１９　　　　　５７　　　　０．３３

htp://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

274 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 21:04

あのさ、ここのスレは景気回復の話はどうでもいいんだよ。
税金の無駄遣いは止めようやって、スレなんだよ。
ダメな会社は潰れりゃぁいいの。
公務員だって税金払ってるだろ、納税者なんだよ、税金無駄に
使われていいのか？

275 ：1：01/10/03 21:08

>>274
よく読め！土建屋じゃなくて公務員のみに言っている。

特殊法人・公益法人・外郭団体なんか早く整理して潰すか民営化しろ！
むしろ潰して必要なものは新たに造り直すほうが癒着がなくていい。
さらに公務員も道州制などで自治体合併して整理統合で削減しろ！

276 ：1：01/10/03 21:12

一般市民感情として公務員を大幅に削減すれば
増税して財政再建する理由が立つ。

277 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 21:18

小売業界を例にとると、小規模な個人商店が営業を続けていられるのは、政府が次
から次へと補助金を出しているからである。政府はほとんど信用評価を行うことも
なしに4兆円を上回る信用保証を提供し、その上に家賃の補助金、コンピューター
購入給付金、個人商店のある商店街のためのインフラ整備プログラムなどにさらに
1兆円を費やしている。また、日本の税制は小規模な小売店が高価な土地を保有し
続けられるようなインセンティブを提供している。

htp://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

＃大体オレは公務員じゃねーんだよ。ここで議論をする時は
公務員のフリをして自分と逆の意見を言ってれば良さそうだ。
民度の低さは利用しないとな。

278 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 21:33

>>276
それって、とことん後ろ向きな考えだね。
他人を不幸にして相対的に自分の方がましと慰めるより、自分自身が幸せになるよう努力しようとは思わないわけ？

279 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 22:53

>>277
小売業界以外にも何か税金の無駄づかいがあるのかい？

280 ：O：01/10/03 23:43

　　　公務員らしきひとへ　小さい事だといわないで

　　「公務員削減なくして・・・」のスレの中で、公務員らしきひとの書き込みで
　　公務中にガソリンスタンドで車洗ってもらっているのは、
　　洗車の儲けになるから、景気にプラスになるって言う書き込みあったけど、、

　　それと、失業対策に、働くところを増やすためにも、
　　公的な所を増やすべきとか、、、
　　本末転倒な考えをする公務員が少なからずいる。
　　経済が正常な時には、およそ考えられない発想。

　　そのような考えが蔓延しているという事は、
　　この国は、衰退に向かっているとゆうことなのだろう、
　　そういう考え方は一刻も早く、改めてもらわなければ
　　そのようなひとには、辞めてもらわなければ、と思う。

　　自分の車にも公金でガソリン入れているひともいるらしいじゃない。
　　景気経済効果のためって屁理屈言うのかい？

　知らないようだから教えるけど
　　　　　　　　　　それは、こそ泥って言うのだよ。

281 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 23:56

>>280
俺もそう思う。
公務員改革（公務員総人件費の削減と公務員のモラルアップ）
に反対する公務員は我が国には不要だ。

282 ：名無しさん＠２周年：01/10/04 00:44

　 >277

　そうなのか、知らなかった、どこへ聞けばいいんだ、
　　おれとこ小さいけど、そんな補助金受けた事ないぞ、。
　　次々とだしているのか？
　　どこへ問い合わせればいいんだ
　　　　　　　　　　　教えてくれるか？

　>273
　　何が言いたいのかわからん、
　　日本とアメリカは同じにせよと言いたいのか？　
　　もともと　土地も、考え方も違うんだよ。
　　国のあり方が違うんだよ。　　

283 ：長銀短銀：01/10/04 00:48

国民の血税をもらってるくせに、えばりくさって
金をかしてると勘違いしてるばか＝銀行員

284 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 10:28

ここは相変わらずのアフォレスばっかりだな
ストレスのはき溜めか？

ネタにしては知能低いし、笑いもできない。

285 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 10:35

>>275
偉そうに！
こんなところでオナニィしてるんじゃないよ
ヴァカの意見丸出し
そんな事日本でできると思ってるのか？
世の中知らないみたいだね
勝手に決め付けるんじゃないよ。糞転がしくん
オナニィはよそでやってくれ！

286 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/04 10:49

>>282
> そうなのか、知らなかった、どこへ聞けばいいんだ、
　　おれとこ小さいけど、そんな補助金受けた事ないぞ、。
　　次々とだしているのか？どこへ問い合わせればいいんだ
　　　　　　　　　　
俺も中小企業やってるけど、補助金はもらったこと無いよ。
社会保険労務士から案内は来るが、面倒くさいので手続きしない。
これらの補助金ってのは、配下の特殊法人の仕事作る為に役所が
コッソリ法制化するんでねーか？
零細商店の為でも何でもねーんだ。天下りの職場確保だ。
（へたすると、経費の方が余計かかっているんでねーか？）
これで、司法書士や社会保険労務士などと言う馬鹿げた職業が
美味い目している訳だ。

287 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 11:45

あげちゃうよ。

288 ： O：01/10/04 20:42

　　何とか法人、、とか、、通称アマクダリ先、とか、、
　　私は、あまり縁がないんだけど、、
よほど公金で、いいめしているんか？
　　

289 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 21:12

＞おれとこ小さいけど、そんな補助金受けた事ないぞ

署名有りのレポートよりも匿名の自己申告を信じろっての？

290 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/04 21:22

>>288
俺も縁は無いんだけど、地方の県庁周辺にビルが張り付いているね。
あの中には訳のわからん公益法人（？）がウジャウジャある。
県庁職員や市役所職員の天下り先だ。
多分、本部は東京にあって役員は官僚の天下りだろう。
こいつらの給料は何処から出ているのかな？
税金しかねーだろ！（名目は色々だろうが・・・）

291 ：289：01/10/04 22:28

お前らには表現が簡素すぎて分かりにくかったようだな。

＞小規模な個人商店が営業を続けていられるのは、政府が次
＞から次へと補助金を出しているからである。

はマッキンゼー・アンド・カンパニーのHP（URLは下）から抜粋した物だ。
内容に疑問があれば、その会社に問い合わせればいいだろう。お前らの
都合の良い嘘ばっかりの落書きと違って、会社も作成者も名前出してるからな、
ある程度責任もった回答があるんじゃないか？

とにかくドキュンが妄想で喋るな。経済語るなら経済学の理論か有識者の発言を引け。

日本経済成長プロジェクト
http://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

292 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 23:27

人は１万円の利益のためなら、１億円の無駄遣いをしてしまうからね。
役人の給料を上げてもいいから、公益法人なくせ。

293 ：名無しさん＠１周年：01/10/04 23:36

大きな話している中、せこい話だが
病気とかじゃなくただぐうたらしてるだけで上手いこと役所をだまして
生活保護うけてるヤツ許せん。

294 ：名無しさん＠２周年：01/10/05 00:58

　　>277　へ

　　　　　＞小売業界を例にとると、小規模な個人商店が営業を続けていられるのは、政府が次
　　　　　＞から次へと補助金を出しているからである。政府はほとんど信用評価を行うことも
　　　　　＞なしに4兆円を上回る信用保証を提供し、その上に家賃の補助金、コンピューター
　　　　　＞1兆円を費やしている。また、日本の税制は小規模な小売店が高価な土地を保有し
　　　　　＞続けられるようなインセンティブを提供している。

　　277　あんたは、何をやってるんだ、286でバカボンヽ（　´∀｀）さんが、
　　　　あんな事言ってるが、、、それにはどう答える　？

　　　　で、俺は、４兆円以上の補助金とやらは、銀行か？
　　　　社会保険労務士　なんて、どこにおるんだ、そのひとが補助金
　　　　まわしてくれるのか？
　　　　次から次とまわしているのならもらわな損って言う事だよね。
　
　　　　どこへ聞きに行けばいいの？　
　　　　インセンティブってなによ，、英語か　？　　　

　

295 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 05:27

>>293
結構生活保護って受けるの難しいんだぜ。俺が受けてるわけじゃないけど。
誰か親族とか頼れそうな人もみんな頼って無理だと判明しないと役所はカネを出さない。
だましてもらってるのは893関係の人が多いらしい。

296 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/05 06:08

>>291
まあ、このスレの趣旨と違うので詳しくは書かんが、
マッキンゼーが世界のすべてか？アメリカかぶれが！

お前、学生か？公務員か？少なくとも実経済には無縁の様だな。
日本の実経済は学者の言うほど単純じゃ無いんだyo
事実、死に体の土建屋1つつぶせねーだろーが。

＃補助金って大まかに言うが、バカ役人が商業集積作ったり
第三セクターおったてたりして無駄金使っているんだよ。
（ほとんどが役に立たなくて、瀕死状態だがな・・・）

297 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 16:30

あげ

298 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 18:32

特殊・認可法人の国民負担、2000年度は15兆円超

　財務省は５日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に78の特
殊法人・認可法人の行政コスト計算書を提出した。2000年度の国民
負担を示す行政コストは総額15兆4000億円に達し、８政府系金融
機関の不良債権（リスク管理債権）総額が4兆4000億円に上ること
明らかになった。認可法人で行政コストが最も大きかったのは預金
保険機構の５兆300億円。特殊法人では簡易保険福祉事業団の３兆
2700億円だった。

　行政コストがマイナスになり国民負担を生んでいない法人は日本
銀行、日本道路公団、日本鉄道建設公団、公営企業金融公庫、日本
政策投資銀行、国際協力銀行、通関情報処理センターの７法人。民
間企業として活動した場合の損益計算では赤字は57法人、収益均衡
は５法人、黒字は16法人だった。

　政府系金融機関を債権分類でみると、最も多額の不良債権を抱え
るのが住宅金融公庫（1兆3400億円）。次いで国民生活金融公庫
（8400億円）だった。

299 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 20:41

経済学？　そんなもんあるのかい。　この１０年はどっかに
隠れてたのか？　結局、なんの役にも立たない訳だろ。

300 ： O：01/10/05 20:50

　　＞ 289 さん　　あなたは、277だろう、。

　　　　マッキンゼー・アンド・カンパニー・・・・・
　　何をする会社だ、そこの文の引用ですっていったて
あんたはそこのなんなんだよ？
　　関係ないですって言うなよ。

公務員じゃないんなら、何とか法人のひとか？
　　まさか、バカボンさんが言うように学生か、、、、
　　教室の中で喋ってるのか、、、、

　　４兆円超は、、何とか法人を維持していくのに必要なのか、、
　　何処で取り扱っているんだ？

　　なんていうかな、何とか法人か、、、
　　通称アマクダリ、、、アマクダリ先、、、
　　公務員が辞めたあと逝くところか？

　　289さん、その家賃の補助金、コンピューター購入金等は
　　てゆうのは、どこで受けられるの？
　　返さなくていいのだろう。

　　

301 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 00:39

あげ

302 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 16:24

＞２７７どうしたんだ？

303 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 02:05

304 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 12:15

どうしちゃったの？２８９さん。

305 ：名無しさん＠２周年：01/10/07 15:00

　そのマッキンゼー・アンド・カンパニーっていうのは、
　どこから金をもらってるんだ、これも公金でなりたっている
　組織か・・・通称、アマクダリ団体か？

306 ：　：01/10/07 15:09

何故日本の財政は毎年赤字なのか？

国が、国民からもらう分より、国民にあげる分が多いからです。

でも今の総理は、あげる分を減らすそうです。国民はいつから太っ腹になったのでしょう。

不思議ふしぎ。

国債は将来の増税？日銀の量的緩和（買い切り）でも減っていきます。

よって×。

日本は貯蓄過多..投資不足

緊縮財政する馬鹿総理は親子ともども逝ってよし

307 ：306補足：01/10/07 15:34

＞何故日本の財政は毎年赤字なのか？

国の経済は需給バランスが大事です。
ところが日本は全体として生産力に見合った消費が出来ていないのです。
それは一面では個人貯蓄の増加、他方では失業者の増加になります。
そこで政府は有り余る貯蓄を国債で吸収し、その資金で失業対策等の公共事業をやるわけです。
＞何故日本の財政は毎年赤字なのか？

国の経済は需給バランスが大事です。
ところが日本は全体として、生産力に見合った消費が出来ていないのです。
それは、一面では個人貯蓄の増加、他方では失業者の増加になります。
そこで政府は有り余る貯蓄を国債で吸収し、
その資金で失業対策等の公共事業をやるわけです。
その繰り返しで国の借金は増えたのです。

今後も、国全体として生産力に見合った消費がなければ、
借金は増えるしか有りません。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1002387172/29

308 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 17:19

>306､307
だから、何が言いたいんだ？

309 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 18:07

生活保護切れってーの

310 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 20:52

>306 国が、国民からもらう分より、国民にあげる分が多いからです。

　　単語の使い方でごまかしたらいかんぞ。
　　　２番目の国民は、（公務員、法人）だろ。

311 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 21:40

４０兆円の公的機関の人件費を１０兆円に縮小すると、
年間３０兆円の国の赤字がなくなるのだ。

日本人よ真剣に考えよ、世界が要求していることだ。

312 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 23:49

ageruyo

313 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 08:41

人の金だと思って、よくもまぁ使ってくれるね、税金。

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20011005deei015505.html

314 ：名無しさん＠２周年：01/10/08 20:19

　　>311　名無しさん、

　　日本は　５０数兆円＋借金３０兆円が、予算だろう。
　　うち４０兆円が、人件費で払われているということか？
　　本当か？
　　その公金で働いているのが、
　　何とか法人、、公務員、、通称アマクダリ団体、、か、

　　本当やとすると、どえらい額な。
　　

315 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 22:37

くだらない同和に対する補助金を切れ
それと年金や保険料を納めないクズドモに刑を科せ

316 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 23:27

>>314
国債償還費は２０兆あったんじゃ？

317 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 04:33

>>314
世の中にはあなたのようなバカな人間もいるものですね。あしまったネタにマジレスしてしまった。

318 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 18:29

age

319 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 18:45

>>314
４０兆円を平均年収６００万として割ると･･･
そっかあ　日本には公務員が６６０万人以上いるのかあ。
すごいなあ。

320 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 21:19

公務員はまだいい。
遊んでいる犯罪者の生活保護やたかりの同和をなんとかするだけで
いくら浮くと思っている？
それと前にもあったようだが、国保と年金を払わないやつは３倍ぐらい
税金かければよい
珍走団の連中も珍走したら１００万ぐらい罰金とってだな、そのカネで福祉にまわせば
いいよ
どうせ意味のない改造車やうるさいマフラー買うカネだしな

321 ：がいしゅつかもしれないが：01/10/09 21:29

住民税の課税逃れをする人間が閣僚をやっている内閣じゃあ
改善するなんて不可能だろう。

322 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 21:30

公務員は平成１３年度で約４４０万人らしい、これには特殊法人は入ってないよな。

ttp://www.soumu.go.jp/jinji/syurui.htm

323 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/09 22:02

>>322
確か、国家公務員が百数百万人、痴呆公務員が三百万人ちょっとだったと・・・
いずれにしても、特殊法人・公益法人は補助金や財投資金、痴呆は地方交付税等で
国庫から出ていく訳だから、750万人位は税金にぶら下がっている。

311さんの意見は極端にしても、少なくとも10兆円は減らせると思う。
法人及び痴呆議員の半減、痴呆公務員の諸手当廃止、退職金の半減～
これらはそう困難だとは思わないが、小泉が聖域にしている。
人事院勧告をそのまま実施したら国民が許さないよ！小泉君

324 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 23:25

ageda

325 ：名無しさん＠１周年：01/10/09 23:42

だから、戦国自治体にするんだよ。
隣接する自治体がある場合、住民が選挙でどちらにするか選ぶんだ。
強い自治体は領土を広げる。

326 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 00:34

財政赤字は経済成長を阻害しなければいくらあっても問題にはならない。

327 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 20:37

無駄使いするな

328 ：289ｶﾒﾚｽ：01/10/10 21:08

雰囲気見てると、ここでは 294や300みたいな物が反論と認められるようだな。

＞で、俺は、４兆円以上の補助金とやらは、銀行か？
＞社会保険労務士　なんて、どこにおるんだ、そのひとが補助金
＞まわしてくれるのか？
＞次から次とまわしているのならもらわな損って言う事だよね。

補助金云々はマ社（URL下）のレポートから引用した物なので詳しい事は知らん。
補助金が下りてるかどうか疑っている人が多いみたいだが、
一企業が作成したレポートと根拠の無いの匿名発言のどちらを信じるかは
各自に任せる。

＞あんたはそこのなんなんだよ？
＞関係ないですって言うなよ。

関係ないが何か？

＞＃補助金って大まかに言うが、バカ役人が商業集積作ったり
＞第三セクターおったてたりして無駄金使っているんだよ。

発言する時は根拠を示す事。下のように。

日本経済成長プロジェクト
htp://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

小売業界を例にとると、小規模な個人商店が営業を続けていられるのは、政府が次
から次へと補助金を出しているからである。政府はほとんど信用評価を行うことも
なしに4兆円を上回る信用保証を提供し、その上に家賃の補助金、コンピューター
購入給付金、個人商店のある商店街のためのインフラ整備プログラムなどにさらに
1兆円を費やしている。また、日本の税制は小規模な小売店が高価な土地を保有し
続けられるようなインセンティブを提供している。

329 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/10 21:22

>>328
何故、マッキンジーのリポートが根拠になるのだ？ヴァカか？

330 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 21:29

ｱﾀﾏｶﾞｵｶｼｸﾅﾘｿｳﾀﾞ

一般的に、匿名の書き込みと企業のレポートとどちらが信用できるんだよ？
それぞれがウソを書いた時のリスクを考えてみろ。

331 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/10 22:01

>>330
あのね、スレ違いなのにいつまでも Mc に固執しないの！

もう反論しないけど・・・
「4兆円を上回る信用保証を提供」って、お金を貸すだけなんだよ。
（ちゃんと、利子も取るのよ。）
「家賃の補助金、コンピューター購入給付金」どこへ出してるの？
役人の親戚のお店？聞いたこと無いよ。
「個人商店のある商店街のためのインフラ整備プログラム」
これは、前に書いたよね。

いずれにしても、役人のお手盛りに比べれば、可愛いものだよ。

332 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 23:40

車の通らない橋や道路を作る事のほうが、どう考えてもホントの無駄だろ。

333 ：名無しさん＠１周年：01/10/10 23:58

>>332
そんな道がどこにあるんだよ。
マスコミが報じた北海道のうんたらを指して、
殺し文句にしないでちょ。

334 ：名無しさん＠２周年：01/10/11 00:12

　　自治労、。。。UbC、、、て、なんだ？

335 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/11 06:07

>>334
旧自治省の労働組合。つまりこれもお役人です。
現業以外の公務員は、毎日無駄金の使い方の勉強しています。

336 ：O：01/10/11 20:01

　　>289カメ君

　　そもそも、そのマッケンジー・とやらが、
　　公金で賄われている、何とか法人だろ、、そうゆう存在が
　　必要ないだろうって言うんだよ、、、。

　　最初に、自分の書き込みのようなふりをして、、
　　後から攻められると、
　　他からの引用です、、聞きたければどうぞ、、
　　っていうのが　腹がたつんだよ、、、カメくん。

　　自分の意見で書いてみな、　コピペ君。
　　

337 ：くだらなすぎるのでsage：01/10/11 22:29

＞自分の意見で書いてみな、　コピペ君。

君は消防？君らみたいに利害と感情丸出しで好きな事落書きするのに
価値があると思ってるわけ？

＞そもそも、そのマッケンジー・とやらが、公金で賄われている、何とか法人だろ、

そのﾃﾞﾑﾊﾟはどこから飛んでくるんだよ？

ﾊﾞｶﾎﾞｿ＞「家賃の補助金、コンピューター購入給付金」どこへ出してるの？
役人の親戚のお店？聞いたこと無いよ。

もそうだが、なんでも役人叩きにつなげるのはネタ？笑わせようとしてんの？
役人叩き＝ｱﾎのイメージを定着させるために公務員が自作自演してるのか
と思っちまうよ。

無意味なレスだ。お前らに付き合ってるとこっちまでレベルが下がっちまうぜ。

338 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 00:20

339 ：名無しさん＠２周年：01/10/12 16:29

＞２８９カメレスさん

あんたもうこなくていいよ。

340 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 16:53

>337
よく分からないことやってるところって
わけのわからない名前付けてるでしょう。
説明できない書き込みするんじゃねーよ。

341 ：289：01/10/12 20:01

＞あんたもうこなくていいよ。

まあ、そう言うな。週に一度は書き込んでお前らのやっている事が
馴れ合いであると思い出させてやる。

日本経済成長プロジェクト
htp://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

小売業界を例にとると、小規模な個人商店が営業を続けていられるのは、政府が次
から次へと補助金を出しているからである。政府はほとんど信用評価を行うことも
なしに4兆円を上回る信用保証を提供し、その上に家賃の補助金、コンピューター
購入給付金、個人商店のある商店街のためのインフラ整備プログラムなどにさらに
1兆円を費やしている。また、日本の税制は小規模な小売店が高価な土地を保有し
続けられるようなインセンティブを提供している。

342 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 20:11

>>341
個人商店てうまそうな商売だな。
俺もやりたい。
何の商売が儲かるのか、教えてくれよ。

343 ：名無しさん＠２周年：01/10/12 20:17

　　>335

そうだよね、ふつう仕事をするっていうのは利益を生み出すものだけど
　彼らのは、
　いかにして、公金を使おうかってのが、仕事だから。
　最低限やらなければいけない事をやっていれば良いものを、

　無駄金の使い方の勉強が、仕事か、、、
　それで報酬もらってりゃどうしようもないね。

344 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 20:53

おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり
おんぼやきとり　おんぼやきとり　藁ッタヨ

345 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 21:21

いるんだよな。街道の名前を出せばおとなしくなると思っている奴が。
街道の人も言っているよね。一番迷惑なのは街道の名を借りて一般市民を
恫喝するエセ同和だって。
そういう奴らのおかげでますます偏見が助長される。人権板の連中なん
かそういうプロパガンダに踊らせたり自ら扇動して楽しんでる悪質な奴らだ。
そういう人にこそ本当の同和教育が必用だよ。

346 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/12 21:26

>>341
うーん、実経済を分からない人には、何と言っても仕方無いけど・・・

貴方の周りの個人商店は閉鎖してない？
田舎の商店街は櫛の歯が抜けた様だし、都会の商店は経営者が
変わっているのが多いと思うけど？

「家賃の補助金」ってのが、どうしても判らなかったのだけど、
多分、商業ビルを役所がちょっかい出して、テナントが集まらなくて
家賃補助してるんじゃないの？
（役人の責任逃れ or 補助金出す為の天下り法人作る為）
役人がちょっかい出してうまくいく程、甘くないんだけどね。

一般個人商店に「家賃の補助金」等、出るわけないでしょ！

347 ：名無しさん＠１周年：01/10/12 21:59

なんだ。
ここの主は、潰れかけた小売店のおっさんだったのか。

みょーに　納得

348 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 00:17

反論はしなかったんじゃなかったのか？＞ﾊﾞｶﾎﾞｿ

＊＊＊よっぽどマ社のレポートを読まれると都合が悪いらしいね＊＊＊

＞うーん、実経済を分からない人には、何と言っても仕方無いけど・・・

ﾃﾞﾀﾖ、中小おやじの常套句「実経済」が(ﾜﾗ
あんたらが日本全国の「実経済」の動向なんて把握してるわけないだろ。
その結論を得るためにどんな規模の調査をしたの？客観性をどう保証すんの？
「身の回りを見た感想」で企業のレポートを否定できると思わないようにね。

349 ：O：01/10/13 00:18

>289　カメくん

　レベルの高いらしい君の言葉での、ここのスレに対する意見がありませんよ。
　れべるの高い、他の人への批判だけですよ。

350 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 00:21

×反論はしなかったんじゃなかったのか？＞ﾊﾞｶﾎﾞｿ
○反論はしないんじゃなかったのか？＞ﾊﾞｶﾎﾞｿ

>>347 がｵﾓﾛすぎて調子に乗っちまったぜ。

351 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 00:24

ﾆﾌｫﾝ語が通じないね。＞ＩＱor偏差値ゼロ

君は消防？君らみたいに利害と感情丸出しで好きな事落書きするのに
価値があると思ってるわけ？

352 ：：01/10/13 01:58

　　＞344

　　教えてくれるか？
　　おんぼやきとりって・・なんだ？
　　焼き鳥屋さんの事、、？
　　もしそうだとすると、何が　　藁なの？
　　

353 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/13 06:00

>>351 >>348
名無しでの発言にマジに答えてもしょうがないので、せめてHN出してよ。
そしてもう少し具体的に言ってね。（他人のレポートのコピペばかりではね）

IQどうの、おやじどうのと良く書けるね。
君よりIQは高いと思うし、（君らが文Ⅰか理Ⅲならあやまるが、まさかね）
収入は勿論君ら公務員の10倍はあるよ。

354 ：名無しさん＠２周年：01/10/13 11:26

289ｶﾒﾚｽ　さん、書き込み見ているとレベル高そうですね。

355 ：タイカップ：01/10/13 12:17

こっちのスレで犬食韓国人＝鯨食日本人って議論してるから覗いて！
農水関係者いっぱいレスしてるみたいよん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002687396/

356 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 15:31

357 ：O：01/10/13 16:34

　　>348 名無しくん

　　＞＊＊＊よっぽどマ社のレポートを読まれると都合が悪いらしいね＊＊＊
　それでなんども、あのコピペを貼り付けてるのか、、？

君は、289カメ君だろう　もう名前統一しなよ　レベルが高いんだろう。
　マー社が、よほど好きみたいだね。
　レベルの高い、、まー社のレボートとゆうの、
　君も理解してからまた教えてくれよ。

350,351もコピペ君、カメだろう、　らべるが高いね。

358 ：名無しさん＠１周年：01/10/13 20:33

　　>346

　　>「家賃の補助金」ってのが、どうしても判らなかったのだけど、
　　>多分、商業ビルを役所がちょっかい出して、テナントが集まらなくて
　　>家賃補助してるんじゃないの？
　 >役人の責任逃れ or 補助金出す為の天下り法人作る為）
　　>役人がちょっかい出してうまくいく程、甘くないんだけどね。
　
　　これは、ありうる。
　　

359 ：名無しさん＠１周年：01/10/14 01:38

>君は、289カメ君だろう　もう名前統一しなよ

その必要はないな。オレの目的は君らと水掛け論をやる事じゃなくて
例のレポートを紹介する事だからな。もうある程度目的を果たしたから
書き込みも減らすつもりだ。
それに本来、オレの信用とマ社の信用は別物のはずだが、こんなところでは
そうもいかんからな。下手な揚げ足取られてレポートまでウソにされる前に
潜伏させてもらう。では最後に。

↓↓↓ このスレで今一番ホットなマッキンゼー社のレポートはここだ！ ↓↓↓
日本経済成長プロジェクト
htp://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

360 ：O：01/10/14 11:50

　　>356,　289カメくん

　　悪い、コピペ君に自分の言葉で喋れって言っても、
　　無理だったね、、、、ｺﾞﾒﾝ　ｺﾞﾒﾝ。
　　また、新たなコピペをたのむよ　君のコピペは勉強になるよ。

　　なんか情けなくなってきたよ。
　　　　　　　　　　　、、、かめくん。

361 ：名無しさん＠１周年：01/10/14 17:04

相変わらずここは糞スレ糞レス万歳だな
ここにくると鬱になるよ
不毛な水掛け論
一生やってろ！ノータリン同士でな
バイバイ
結局ここは何をやってるんだろうね？

362 ：名無しさん＠１周年：01/10/14 17:16

　生活保護、とか言っているひともいたけど、
　そりゃ多額の予算がいっているんだと思うけど、
　本当に必要な人のところへは、わずかで、
　そこへいくまでにいろんな公的な団体があるんじゃないの。
　それと、和歌山毒カレー、みたいな人にいい様に取られてるんじゃない。
　

363 ：名無しさん＠１周年：01/10/14 23:38

あげ

364 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 19:50

多すぎるんだよ。

365 ：　：01/10/15 22:47

だな。

366 ：名有りさん＠１周年：01/10/16 19:12

　　失業対策に公的なところで働く人を増やすっていう考えは、
　　どうよ？

367 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/16 19:46

>>366
先日、兵庫県庁でパートを臨時雇用の話が放送されました。
それによると、現職員の残業をカット（月平均10万～20万だったかな？）
その分で、パートを雇うとの事。
それは良いのですが、県職ってそんなに忙しいのかな～？
昼間お茶のみして、夜仕事している振りしてんじゃないの。＞自治労さん

368 ：ワイセツ教師：01/10/16 20:17

うっしっしっしっしっ。
俺たちは民営化されないから大丈夫。
来年からは、春夏冬休みはそのままで、完全週休二せい～ぃ。
毎日、生徒のパンチラ見れる。
ヤメラレマヘ～ン。

369 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 20:21

>>366
>失業対策に公的なところで働く人を増やすっていう考えはどうよ？

かつてそれをやったことがある。最初は臨時採用だったが、いつまでも居座る結果に。
そして、大量の高年齢公務員の余剰、
左翼系組合の増大（潰れないから容赦なく要求しつづける組合）
財政難（事務経費の多くが人件費）、につながったことを忘れないでね。

370 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 20:23

>>366
人減らせとか文句言いながら、増やせとは笑わす

ここのやつはこんな馬鹿ばっか！
長生きしたいと言いながら自殺するようなもの
矛盾してんだよ！
ご都合主義の民間人は！

適当な事抜かすな！

371 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 20:25

さすがは糞スレ！
アフォがよくつれる

372 ：リバータリアン：01/10/16 20:29

その点、この２つは筋が通ってるな

警官増やすより、銃所持認めろ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/seiji/999410779/l50
自衛隊を民営化しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1002253782/l50

373 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/16 21:20

>>369 最初は臨時採用だったが、いつまでも居座る結果に。
そして、大量の高年齢公務員の余剰、

うーん、ここの所が民間では理解出来ないのですが・・・
確かに高齢公務員の高給は問題だと思います。（若い方は、それなりですが）
現在、40歳位以上の痴呆公務員は、学生時代の落ちこぼればかりです。
（学力もさることながら、気力面で）
＃彼らがバリバリ仕事をやっているとは、とても思えない。
もっと優秀な連中でも、民間では肩たたきです。（給与半分とか）

ワークシェアリングは、連合の笹森氏も認めている様ですので、
今後は、そう言う方向に向かわざるを得ないのでしょうが・・・ハタシテ、自治労は？

374 ：名無しさん＠１周年：01/10/16 23:55

あげ

375 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 00:58

なんだかー。
日本はもう一回戦争で負けるかして、
テロでボロボロにされるかして、
アメリカか中国にでも占領されて、
やり直してほしいのですが、
政府要人とか社長とか外人でいいですよ。

376 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 01:02

>>375
ちょん発見　氏ね

377 ：名有りさん＠１周年：01/10/17 19:44

　　40 ：
　　大阪では、何故か教員は減らさないらしい。
　　子供の数も減っているのに何故？

　　41 ：　　>>40
　　少人数学級にするためだろ。

　　42 ：　　>>41
　　自然に少人数どころか、廃校にしても良いんじゃないって所、多いんだけど。

　　43 ：　　>>40
　　生活のためです。
　　ゆとり教育は、先生のゆとりの為ですし。
>369

何かと理屈をつけて、ワークシェアーリング、
なんでも英語にすれば・・訳がわからなくなり上手くいく。
この手でこれまでやってきたのです。
これからも、インフレターゲット、ハイパーインフレ、
なんでもカタカナ英語を使ってやっていけます。

なんといってもゆとりができます。
責任も取らなくて良いですし。

378 ：名無しさん＠１周年：01/10/17 19:55

もう、学力で公務員試験するの
やめたら！
だって、いまの公務員って馬鹿ばっかジャン

379 ：O：01/10/18 20:20

>376,371,372,356,344,341等、、
は289カメさんだろ、、君の本質がよく出ているよ。

380 ：O：01/10/18 20:21

コネもあるよ。

381 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 20:35

　　彼らは、め新しい訳のわからない言葉を使いたがる。
　　以前から使っていたみたいに、物事をそれでごまかそうとする。
　　知らんていうのそんな言葉、きまり事。

382 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 00:05

age

383 ：289：01/10/20 01:34

＞偏差値ゼロ
＞>376,371,372,356,344,341等、、
＞は289カメさんだろ、、君の本質がよく出ているよ。

久しぶりに見にきたが、人がいない内に陰口叩いてんじゃねーよ。
341 はオレだが、後は違う。うざいから粘着すんなよ。

お前ら小売り自営業がアメリカの同業種の３分の１しか生産性が無くて
政府からの補助金で経営を続けてることをばらされたのがよっぽど
悔しかったんだな。
お前らは日本経済成長の阻害要因になってるってよ。

↓↓↓ このレスの根拠はここ！ ↓↓↓
マッキンゼー社日本経済成長プロジェクト
htp://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

384 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 11:05

コピペはもういいよ。

385 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 16:41

ペーパーだけで、現実をわかってない。
学生は、ひっこんでな。

386 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 17:25

北海道では３４世帯に１世帯の割合で生活保護をうけてるそうだ。（北海道新聞より）
凄い数字だと思わない？
これで良く国なり自治体がなりたってるね。

だって生活保護の人て住居ただ（公営住宅）＋医療費無料＋当然税金納めない
俺からみたら社会の寄生虫みたいな奴らだぜ。
それが何故こんなに多いんだ。

日本・・終わったね。後は没落の道をたどるだけ。

387 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 19:29

はふぇ

388 ：　：01/10/20 19:35

＞＞３８６
そこまでになっていたのですね。

389 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 19:55

>>386
今は赤字国債だしてなんとか体裁つくろてるが
もうほんと日本は終わりのような気がする。
団塊の世代が年金もらい始める頃が日本の最悪期。
年金＋老人医療で支出だけが増大する。

姥捨て山でも作るか？

390 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 20:33

赤字国債がまだ足りないという某テレビ系列の
エコノミストとキャスターはなんとかならんか。

391 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 20:35

これから日本は３流国家の道へ転落します

392 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 20:37

>>390
赤字国債発行で税収が増えるならするっていうのは、
真っ当だと思うけど。緊縮財政でなんとなかると思ってるのは馬鹿。

393 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/20 21:09

>>389
それもあるが、若い人の無就業の10％も大きいと思う。
勿論、心ある政治家や官僚も危機感はあると思うのだが、
「じゃー明日から俺の収入は半分で良いから」とは、考えない。
むしろ、将来不安だから今のうちに取れる物は取っておこうと・・・

医師のスレに行って見ると面白いよ。
あれくらい圧力団体の悪名を欲しいままにしていても、まだ金が欲しいらしい。
老人医療費の増大と言うが、結局は医者の収入でしょ？
（薬価はドンドン安くなるよ。）
まあ、色々屁理屈はあるだろうけどね。

基本的には、すべてをガラガラポンしないと、日本は保たないのかな？

394 ：名無しさん＠１周年：01/10/20 21:29

>>393
確かにあなたのおっしゃる若者の無職化というのも問題ありです。
早く日本でも欧州的なワークシャアリング的な発想がねづいてこないと
就職先がなくて困ってる若者もなかなか減らないと思いますね。

私はある田舎に住んでおりますが
田舎の役場ほどひどいとこはありませんね。
なんせここの役場は夫婦共働きでやってるひとが多くて
仕事が出来もしないクセしてただ高い給料もらってるオバサン達
をみていると無性に腹が立ちますね。
しかも採用の時はコネで入った奴ばっかりだというし。

395 ：名無しさん＠２周年：01/10/20 23:48

なんか、公的な所で働いている人達らしき書き込み見てると
知れば知るほどバカらしくてまともに働く気にならんな。

396 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 04:06

まじめに，ひたすら公務のために働いている公務員もいますよ。

397 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 10:18

>>396
そのような職員も大勢いることは
国民も認めていると思われ。

だが、今は職務遂行だけの公務員は
自分さえよければ良いという考えであり、
国民が望む公務員、公僕の姿ではありません。

無駄な残業をせず、怠惰な同僚、部下、上司に注意をし、
リストラを促す。
内部改革をすすんで行う。
そんな公務員に税金を払いたいのだが、

398 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 12:51

学校のセンセーは、あんな仕事内容で給料貰い過ぎです。
給料もっと安くても熱心な人はちゃんと教職を志望します。
今は歪んだ給与体系となっているため、問題を起こすバカな教師、
安定を求める無気力教師が甘い蜜に吸い寄せられて来るのです。
そんな教師の被害にあったり、教えられたりする子供はかわいそうです。
昔の学校はこんなんじゃなかったんですけどねぇ・・・。

教員の給与問題は、教師の社会経験の問題ともども考えて欲しいところです。

399 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 13:14

＞３９６
ただまじめに働いていても国民に役立っていなけりゃ
意味ないの
農水省の役人が寝ずに働いても、狂牛病を防げなかったから
なんにもならないのといっしょで

400 ：　：01/10/21 13:49

>>398
教師は公務員の中でもかなり薄給な部類だったと記憶してるが

401 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 13:53

農水省の役人は多分不必要な仕事をして、
必要な仕事をしなかったのだと思う。
青田刈りはするし、諫早湾は遅々として無策を続けるし、

民間に農水省の職務の監査を任していれば、
狂牛病は防げていた。

任期を定めて官僚の監査を人事権も含めて
民間に委託するべきだ。
弊害もあるが現状よりはるかにましだ。

組織維持しか頭にない官主導では
これからもっと大きな病気や事件が起きる。

402 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/21 15:09

>>399
そうなんだよね。
ただ仕事する振りしていれば、自然に出世していく世界だから。
何の緊張感も使命感も無い。
全国の県庁のカラ出張やカラ残業って、泥棒だよね。
うちの県では、検察（これも公務員）が不起訴にしたけど、全国的にも
ほとんど同じだったと思う。・・・本来なら、懲戒免職でしょ
こういった庇い合いで、皆が一流企業の中の百分の一のトップ並の給与を
得ている訳だ。
（今日の朝日新聞によると、今冬の平均ボーナス、サラリーマンの倍）

>>400
基本的には、教師の方が高いんじゃないの？
何とか手当とか、ウソ残業で手取りが多いだけで・・・これが半端じゃない金額。

国もほとんどの自治体も赤字なんだから、高齢高額公務員の給与やボーナス、
退職金は減らすべきだよね。（勿論、手当は無し）

403 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 15:34

俺は公務員じゃないけどさ、
公務員自身だって税金は払っているジャン。
あまりに高飛車に「公務員は」って糾弾するのはどうなんかな？
これって公務員に甘いかな？

404 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 16:15

＞こういった庇い合いで、皆が一流企業の中の百分の一のトップ並の給与を
＞得ている訳だ。

妄想もほどほどにな。

405 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 17:03

>403
　　　　あまい！！
公務員税金払ってるっていったって、
税で給料もらってるんだから、その中からひかれるだけだよ。
彼らの日常やらないことに腹が立つ、
日常やってることに対して、腹が立つんだよ。

>404何が妄想だよ、、現実だよ。

406 ：名無しさん＠２周年：01/10/21 17:26

何しろ人が多すぎるんだよ、
責任とるとらないよりも人が多すぎるから、
あちらの顔を立てて、こちらの人に気を使い、
けっきょく何も、誰も責任とらないようなシステムが
出来上がってしまっているんだよ。

407 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 17:35

>>405
こういう奴は、組合にしがみついてる奴と同じでさ。
結局自分では何も生産的な仕事ができない。
屑だよ。

408 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 17:47

>407
自分のことだろう。

409 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 17:56

>>402
教師は基本手当は２０％くらい（ちょっと自信がないが）他の
公務員よりは高いが残業代等は一切つかないらしい（知人の現役教師のはなしでは）

だからマジメにやる人ほどばからしくなるのが現実だそうです。
例えば担任を持つ教師、部活の顧問を持つ教師と持たない教師では
仕事量、拘束時間では雲泥の差があるが年齢によってしか給料に差がつかない
ためホントやってられんとこぼしてました。
（その知人は部活の顧問をやってるため土・日も大半が学校にいってる
らしい）

逆に手を抜こうとすればなんぼでも手を抜けるのでそういう生き方を
してる教師にとっては最高の職場だろうと、いってました。
教師には夏・冬休みもあるしね。

410 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/21 17:58

>>406
公務員一人一人が悪いとは言わない。（民間も色々いるから）
システムの問題なんだと思う。
じゃー、システムを変えられるのは誰？
究極には悪いのはすべて政治家か？

>>404
>妄想もほどほどにな
人事院勧告の基準くらいは知っているよね？厨房公務員さん

411 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 18:09

公務員ばかにするやつ、
じゃ、他の国いけ。いらん、日本には。
でてけ、かす！

412 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 18:22

４１１へ
公務員は尊敬される人間の対極に
位置づけられてるから仕方ないべさ。

413 ：あほ？：01/10/21 21:46

>>411
8000万人、海外移住！

414 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 22:32

>>405
>>410
一流企業の上位1%と同じ給料を公務員が皆もらってる？
んなアホな。これを妄想と言わずしてなんと言う。

415 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 23:31

生活保護とBはしんでください

416 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 00:12

アメリカの３分の１の生産性しか持たない小売り自営業は政府からの補助金で
経営を維持しており、日本経済成長の阻害要因になっています。
主観と現実の区別がつかない方々にも、この現実から目を背けることなく
受け入れていただけるよう努力を続けてまいります。

マッキンゼー社日本経済成長プロジェクト
http://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.htm

>人事院勧告の基準くらいは知っているよね？厨房公務員さん

>んなアホな。これを妄想と言わずしてなんと言う。

間合いが遠いつつきあいだなぁ（ﾜﾗﾜﾗ。これだから水掛け論だって言うんだよ。
僕を見習って論拠を示しあいな。YAHOOぐらいつかえんだろ？

417 ：名無しさん＠２周年：01/10/22 00:39

>411

公務員、全部が全部に言っているって言うんじゃない事は
わかってるね。

組織的に、限界にきてるって事。

418 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/22 07:14

>>414
ちょっと、説明不足だったかな？

一流企業には、以前は200～300名の学卒が入った。（勿論、色々だが）
これらが何時まで、何名本社に残っているかだ。
自主退職、リストラ、子会社回し、自殺等々・・・
人事院はその企業に残ったエリート（？）の平均で計算している訳だ。

公務員の場合、リストラや脱サラはほとんど無いから、高齢になっても
しがみついているでしょ。
悪事をやっても、庇いあいで懲戒免職にならず、減俸くらいでお茶濁すし
やめるのは、精神病位か？

＃あくまでも、全員でなく高齢無能高給公務員が問題と言ってるだけですyo

419 ：　：01/10/22 12:26

>>418
一流企業のエリートは木っ端役人とは比べ物にならないカネもらってるだろ。

420 ：O：01/10/22 18:41

　　>>411＆公務員らしきひとへ

　　あのね、公務員、公的な所って言うのは、、
　　本来別に無くてもいいのよ、、

　　今、皆に余裕ができ専用に雇えるから、いろいろな分野で
　　税金で働く所ができてきたのだが、
　　その余裕がなくなってきたら、それなりにするのが筋でしょう。

　　それを、働く所を増やすためにとか、定年後の行き先にとか、、
　　本末転倒な贅沢で、無駄な考え考えを起こされたら、
　　成り立っていかないでしょう。
　　今、そうゆう考えで働いているひと達が多いといっているの。
　　はいる時の考え方からして転倒してるから、
　　働いている人の考え方、責任感の無さ、
　　国民に対する態度が横柄なのよ、分る？
　
　　公的な所で働く人が、自分さえ良ければと言う考えを持ってもらっちゃ困るんだよ。　　
　　ただでさえ学校みたいな密室で、何をやってるか分らないのだから。
　　これからの若い人も、やる気なくなるでしょう。
　
　　　>417
　　現在、限界を通り越し，溢れかえって邪魔な
　　どうしようもなくなっている状態。

421 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 19:34

>>420
煽りにマジレスしてる・・・カッコ悪ィ

422 ：名無しさん＠１周年：01/10/22 21:02

>>418
その理屈から「民間の上位１％」なんてキャッチーな結論がどうして
出るかが問題だな。

423 ：バカボンヽ（　´∀｀）ﾉ：01/10/22 21:05

>>419
一流企業の定義にも依るが・・・
業種間の賃金格差が大きいのでは？
金融・マスコミ・商社などの高賃金が目立つので、大企業はすべて
高賃金と思うのは間違いだよ。
これらの業種が吸収している人の数など微々たる物だ。

民間はそれ程貰っていないよ。人事院は平均を取っているんだから。

木っ端役人でも、生涯給与は民間の課長退職級でしょ。
（給食のおばちゃんもゴミ車のおっさんも））

424 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 00:32

age

425 ：　：01/10/23 01:17

>>423
422に答えてくれ。俺も422と疑問を共有している。

426 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 03:04

つーか、４２２＝４２５だろ！

427 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 12:50

いつまで続くあふぉ議論！
笑わす。厨房の祭りか？？（藁
無意味、非生産、まさに愚の骨頂スレ！
おまえらまとめて史ねや！
人が多すぎるんだよ。おまえらから史ね！！社会のごみ。世間知らず！
リストラも減るぞ！お前ら史ねば！（藁
駄スレ認定！！！！

428 ：名無しさん＠１周年：01/10/23 18:39

429 ：名無しさん＠２周年：01/10/24 01:02

　　　>>386 ：
　　　>だって生活保護の人て住居ただ（公営住宅）＋医療費無料＋当然税金納めない
　　　>俺からみたら社会の寄生虫みたいな奴らだぜ。
　　　>それが何故こんなに多いんだ。

386さんは、上のようなこと言っているけど
>>416,289は、
・・法人、・・団体、などの究極の贅沢な生活保護者だろ。
君たちのような安易な処が、日本の癌だって言ってるんだ。
えらそうな事ぬかすな。

430 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 16:35

あげ

431 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 16:38

役人には時給４３万ってのがいるって
何とか審議官とかで、民間のなんか
官僚のたかりに比べようも無いよ

432 ：名無しさん＠１周年：01/10/24 16:40

>>431
馬鹿ですかあなたは？そんな仕事はありません。

433 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 17:11

オウムの時に話題になったような、、警察関係、、

434 ：名無しさん＠１周年：01/10/25 18:12

>>431
政府の何とか審議委員会委員長が時給４３万にもなるんじゃないの

435 ：結論：01/10/25 18:21

生活保護は氏ね

みなさまがたよろしいですな

------スレ終了----------

436 ：名無しさん＠１周年：01/10/26 00:33

agedayo,,,,,,zannennnagara,,,,,,,,,

437 ：宣戦布告：01/10/26 01:06

買うす身が席のやくじんでも
これは、こじきだーー

438 ：fureaikun：01/10/26 01:10

ホンとお前ら馬鹿だな～若い厨房クン。
いろいろ人には事情があるんだよ。
好きで生活保護受けねーわ！（中にはごまかしているヤツもいるけど）
悔しかったら財務省の役人になってみろ！
お前なんか採用もされない。

439 ：O：01/10/26 19:36

　　 >>399ただまじめに働いていても国民に役立っていなけりゃ
　　　>意味ないの
　　　>農水省の役人が寝ずに働いても、狂牛病を防げなかったから
　　　>なんにもならないのといっしょで

犯罪もどきやってる人よりいいのだが、人間だからミスもする、。
でもミスがあったとき、隠そうとする組織体質、、どうにかならんのかな、
隠して国民に被害が出るまでほうっておく。
また、自分のミスのせいにせず国民のせいにするし、
エイズの時は同性愛者のせいにしたしな・・
長野オリンピックの時は、焼却して燃やしてしまったな。
それで責任とらないんだから、スゴイ体質だよ。

訓告の処分にしましたってゆうから何のことかと思ったら
言って聞かすことだって　ﾍｯ・・・

官官接待、旅行視察、、カラムダ出張、etc、、
、発覚していない伝わってこないのは日本中でどれだけあるのやら、
景気回復のためとか、理屈をいうのだろうか。

多すぎて、にっちもさっちもいかないのに、まだ増やそうって
言っている、、、、、どうするのよ。

440 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 00:15

どうしよう？

441 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 15:27

学校の先生増やすって（新聞より）・・・・
　もうやめてくれ、、、、、、

　かってに、塾でも、寺子屋でもやらせとけば、
　税金で雇うのは、やめてくれー。
　国民は、少なくともオレは、求めてない。

442 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 17:02

日本の国では税金を掠め取るほど偉い人
税金を払う人はバカな人

443 ：名無しさん＠１周年：01/10/27 19:55

いつまでやってんだ？おめーら？？

あふぉ～～～～

糞スレ認定されたスレで（藁

ＤＱＮの祭りか？？？

祭り　　　　祭り
　　　祭り　　　　　　　　　　祭り　　　祭り

　　　　　　　ＤＱＮの祭り～～～

あふぉがおる～～～

　　　　視ねやゴルァ～～～社会のごみ！
　　　　　　　　　　　こんなとこで吠えてろ人生の敗北者ども
　　　　　　傷を舐めあっておなにぃしてろ！文句だけは人一倍のクズ！！
　　　　　　　　はははは！

444 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 01:35

みんな、、、、、生活保護者になろう。

445 ：公金横領者は市ね：01/10/28 02:58

『ハリー・ポッター』の作者ローリングさんは、『ハリー・ポッター』が
売れる前は、母子家庭＆生活保護を受けていたんだよな。
今じゃ、ローリングさんは大金持ち＆高額納税者。

正しく、ローリングさんは、『生活保護者の希望の星』だね。
頑張れ、生活保護者たち

446 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 09:43

エセ生活保護者は、許せん。
しかしそういう奴がふえてんだよなー。
そして、生活保護者の子はまた高確率で生活保護の道をたどる。

447 ：名無しさん＠２周年：01/10/28 13:03

>>443
警察関係は、事件があっても旅館でマージャンやってるんだってね。
図書券かけて・・健全だね。

448 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 13:08

>>403
稼いだ給料の何倍も民間人は税金払っているんですよ。
簡単に例をあげて説明すると、営業が月に１０００万円の売上を上げたとしたら、伝票に消費税５％記入するっしょ？
製造・輸出入などなど、民間人は労働することによって様々な税が発生し、結果的に結構な税をおさめているんですよ。
ところが公務員の少なくとも半分は、経済的に役に立っているどころか社会的にも不要な部分が多いでしょ？
民間の給料と単純に比べて、彼らの給料を論じていたら国が滅びます。経済的にとか社会的にとか…どれほど役に立っているかということを考えたうえで給料決めないとね。
具体例を一つあげると、現業とかパートにできるといわれる仕事は、パートなみの賃金にしないとね。輸出産業の根幹を支える優れた工員よりも、格段に高い給料もらってたらやばいっしょ？つうかやばい現状になってます。

449 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 15:32

自殺、ホームレスになる前に、
生活保護をうけて、偉い人になろう。
賢くなくっちゃね。

450 ：　　　　　：01/10/28 15:54

多すぎるんだよ。

451 ：　　：01/10/28 16:42

つーか、減らせよ。ホラ。

452 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 16:55

日本では小売り自営業の割合が他の先進諸国に比べて多すぎます。
低生産性にも関わらず、政府からの補助金で維持されている
小売り自営業を淘汰し、日本経済の成長阻害要因を取り除くべきです。

453 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 17:37

>>452
政府からの補助金で維持されている小売り自営業って例えば？
農業，土建みたいに役人と癒着してるの？

具体的に先進国というのはどこ？
むしろ小売り自営業は多いほうがいいですよ。
>>1で述べられている、公然と税金で食べている無駄な人への批判から論点づらそうとしてない？

454 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 17:38

>>453
おーい。そんなことも知らないのかー。
いわゆる「商店街」は税金貰いまくりだよ。
自民党の圧力でね。

455 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 17:52

>>453
商店街は税金をいくらもらっているんですか？
何の名目でですか？

456 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 17:56

天下った役人をパイプ役にいろいろやってますね、商店街。
裏技みたいな補助金制度をつくって、身内でこっそりひっそりまわして。

結局、公務員の無駄な仕事や人員を減らし、無駄な民間へ補助をなくすというのは難しそうだねぇ。
宗教法人にも課税してくれないかねぇ。

457 ：　：01/10/28 17:57

商店街よりも大規模小売店のほうが
優遇税制の恩恵を受けてるだろ。

458 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 17:57

>>455
よくあるパターンが大規模店舗が進出してきたときに
ごねて、金で解決させるとか。その財源が何故か税金だったりする。

459 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 18:07

産業界の寡占化の際の提携話と似たようなものですね。

公務員の無駄飯食いとくらべて、すごく小さなことですね。

460 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 18:10

日本人で本当に働いているのは、一割ほど
あとはすべて、ぶらさがり

461 ：452：01/10/28 18:24

自営業への補助金云々の詳細に疑問がある方は >>416 のリンク先を参照のこと。
あんまりしつこいのもアレなんで今回はURLを書かなかったのだけど、そのとたんに
質問されるってことは、結構みんなリンク先読んでるんだなぁ。

論拠を示すことの重要さが実証されたな。水掛け論などクソの役にも立たんという事だ(ﾜﾗ。

462 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 18:33

組織としての国は既に末期症状だったり(ﾜﾗ
http://www.dainikaientai.co.jp/news/news.html

自営業者は役人の身内だったり（ﾜﾗ
http://gifu.kenmin.net/akenminh/index4.html

税金は甘い汁だけど吸いすぎにご注意(ﾜﾗ

463 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 18:48

日本の国では有史以来　真面目な働き者で大成功したものはいない
遊び人ほど恵まれる　これ歴史の現実

464 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 19:07

ハイパーインフレ説は×
経済板・１５ｃｈ経済など経済学よりの板ほどハッキリ否定されている。

tp://www.tek.jp/p/#02

465 ：名無しさん＠１周年：01/10/28 21:09

やっぱり特殊法人、公益法人、外郭団体は全廃だ。

466 ：メス：01/10/28 21:30

ある小さな町の地方公務員の平均給与は現在年670万円ぐらいだって。平均年齢が45才かな。
一流企業だって45才ぐらいでそんなにもらわないよ!地方交付税の大半は地方公務員の給料じゃないの。

467 ：　：01/10/28 22:07

>466
一流企業ならそのくらいというか、それ以上貰ってるでしょ。
ただ、一流企業に勤めてる人は少ないですがね。

468 ：O：01/10/29 00:22

>467
やってることが、まったく違うんだから比べるな、。
それに、、８割以上の人が中小だよ。

>466
地方交付税、ってそんなとこに使われているのか、、
おおいにありえる、、気がつかなかった。

469 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 09:47

対外的に「公務員は給料安い」って触れ回ってる人多かったけど嘘(ﾜﾗ
普通辛い仕事だったら、親は子供に同じ仕事を選ばせないようにするけど、公務員は２代目多いって。姉が公務員になったんだけど、２代目率高くて驚いたってさ。
仕事の内容、給料、待遇どれをとっても楽だって。制度の悪用はし放題だし。
ボーナス時期に知らない人が来て「新人かなぁ」と思っていたら、産休の人だったてさ。で、その後の育児期間とかの間にもう一人こさえてまた産休とか(ﾜﾗ
親仕込みでウマ味をしりつくしてるみたい。なんだかなぁと思うよ（ﾜﾗ
仕事の内容と給料は比べて結論つけないと、赤字垂れ流しの公務員天国のままだね。バイト先にも視察とやらに来たけど、社会科見学かと思ったよ。
バイトして年金支払っても将来破綻するってのもねぇ。高卒ですぐ働いて，いろいろ税金納めている奴に比べれば、大学生は甘ったれかもしれないけど。

470 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 19:21

＞４６９
公務員が、給料安いというのは昭和４０年頃まではそうだったみたいだよ。

471 ：名無しさん＠２周年：01/10/29 19:23

尾馬割りさんはストレスがあるからって、
　まわりに迷惑かけちゃダメだよ。

472 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 20:58

>>469
「親子二代民間サラリーマン」は腐るほど居ると思うが。

473 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 00:18

＞＞４７２

あっほ！！

474 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 02:38

あげ

475 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 19:27

多すぎるなーーーー。

476 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 22:56

Bと生活保護に氏を

477 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 23:53

労働省。。。？なにやっとんねん、、、。

478 ：名無しさん＠１周年：01/10/30 23:55

能無し官僚まじで氏んでくれ！！！！
最近ニュース見てるといらいらするんだよ！！！

479 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 00:01

行政改革とワークシェアリングをするか
犯罪国家に向かうか２択やんけ。

480 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 00:15

ガンガン行こうよ行政改革をよぉ～！

481 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 14:44

>>476 Bってなに？
知らないのは、私だけ？聞いてはいけない。
あまり聞かないほうがいいのかな？

482 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 19:48

age

483 ：名無しさん＠１周年：01/10/31 22:52

選挙区がどーのこーの、やっとる時ちゃうで。

484 ：O：01/11/01 00:20

　　　>>463
　　　　>日本の国では有史以来　真面目な働き者で大成功したものはいない
　　　　>遊び人ほど恵まれる　これ歴史の現実

　　公的な所で働いているひとが言うと、
　　あんた何考えてるのって言いたくなるよ。

　

485 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 00:45

あげだす。

486 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 01:17

487 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 02:30

バカ官僚逝ってよし！

488 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 11:41

俺、公務員です。
高校卒業して入りました。
はっきり言ってメッチャ楽です。
だって、いくら仕事しても、しなくても給料一緒！
だったら、無理してしないですよ。
仕事したらしただけ給料貰えるなら頑張るけど・・
こういう人多いんじゃあないかな？
まあココで公務員の文句言ってる人は公務員になったら？

ただ一つ言いたいのは、俺は自分の給料だけしか貰ってない。
横領とかやってないから文句言われる筋合いもないんだけどね！

489 ：天誅下す：01/11/02 12:24

税金で食べている家庭。父（郵便局経営）母（特養理事）祖父（保護司）
長男（県職員）娘（税務署事務）地元で名士と呼ばれている。
息子も、娘も、同じような、家庭環境の者と結婚するのである。
是が今の日本の貴族（特権階級）の実態である。
そもそも、公務員と、言う者たちは、働き人の、細かい用事を、代行する。
用務員少し言葉が、悪いが御用聞きなのだ！！いつの頃から貴族意識を、持って
しまったのか？またもたせたのか？夜の飲食の商売人は、公務員に偉そうに、
されても腰を低くしているそうだ。これも時勢だと、言っていた。

490 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 12:30

小泉が
官僚治下の組織の民営化が
お上意識を無くすことに繋がるるみたいな事いってたが。

でも公務員って副業できないんだよね
フリマや株式にも参加できないし即売会出店などもっての外

491 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 12:39

>>488さん

あなたの姿勢を否定はしないけど、勘違いしてもらっちゃ困ります。
無駄飯食いを減らそうと言っているのであって、
自分も無駄飯食いになりたいと思っているのではありません。
もちろん、そうじゃない人もいるんだろうけどね。

はっきり言ってぜーんぜん羨ましくないが、
微々たる額とはいえ自分が納めた税金が無駄に使われているのは腹がたつってことです。

492 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 14:37

>>491

>>488は典型的な馬鹿公務員の発言パターン（煽りこみ）と思われ。以下の発言
「だって、いくら仕事しても、しなくても給料一緒！だったら、無理してしないですよ」
は税金によって養われているという実感、公務を充実させてゆくという使命の無自覚からきてるし、なによりも「暇だったら職員減らせ」と言うことを分かってない。
「まあココで公務員の文句言ってる人は公務員になったら？」
というのは２ｃｈでよく見かける馬鹿な論理のすり替えです。

三上　治氏の「情報と想像力」を読んで見なされ。あるべき公的組織の姿が理知的に書かれている。

http://www.zorro-me.com/2001-09/0905.htm

493 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 14:49

>>490
抜け道いっぱいあるじゃん(w
それどころか利権によって、裏マージンいっぱい取ってるじゃん（w

494 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 15:08

上級公務員は沢山取れるだろうな。
これってバレたら警察と国どっちが没収するんだっけ？

中級や下級なら
業者から数十万円～数百万で飼い慣らされるだけ

495 ：494：01/11/02 15:17

ただそういう恵まれた境遇の連中が
社会のクズ扱いに転落させられる顛末を
ニュースで見るのは気持ち良いが（ｗ

496 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 15:28

>>494
そういう下級のドロドロで面白いのは８０年代に風営法が改正されて、利権が別の機関に移ったことかな。
組織内部の利権の奪い合いで公務員同士が殺し合いまでしてる（藁

497 ：488です。：01/11/02 18:23

えーと
最低限の自分の仕事はやってます。
しかも税金払ってるし。
馬鹿公務員ですよ。俺。
ただ、自分の意見を言っただけなので
>492さん　に言われたくないっすよ。
税金・税金って言うけど公務員もいないと
ダメでしょう？ただスッゴイ仕事する人と自分の仕事
しかし無い人間って何処の会社にもいるんじゃあ
ないかな？
ちなみに私はケンカするつもりはありませんので
これから皆さんの意見を頭の隅に入れて仕事します。

498 ：またまた４８８です。：01/11/02 20:03

書き忘れました。
俺がずっと前から思ってた事なんですけど
市議・町議の人たちってほとんどの人が
他に仕事持ってる訳でしょ？
だったら議員の給料、今の１０分の１くらい？
もしくは、あげないでいいじゃん。
だってこの人達って自分から市・町の為に仕事したい人が
立候補してなってる訳でしょ？
中には名声が欲しいだけに議員やってる奴もいるっしょ！
↑の市議・町議の奴らこそ
税金の無駄っていうか国に還元せよ！

499 ：名無しさん＠１周年：01/11/02 20:03

>>488
今日の午前中の書き込みが勤務中の書き込みだったらお前やばいぞ！
場合によっては晒されるからな（藁
頑張って不正を正し、よりよきシステムつくってくれ。その前に勉強もしないとな。

500 ：またまた４８８です。：01/11/02 20:14

大丈夫です。
今日休みだから。
全然平気。マジで。
心配してくれてありがとう。

勉強がんばります。

501 ：名無しさん＠２周年：01/11/03 00:50

>>500,488

そうか，３連休か？、、休みも多いし金もかかるだろう。
　どんな事をしているのか知らないけど、、、
　君は、仕事の時住民のほうを向いているか？
　上司のほうを向いて仕事をしているのか？

502 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 00:34

age

503 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 11:18

多すぎるな。

504 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 20:43

そう思う。

505 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 20:49

俺も思う。

506 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 18:09

　　　　うちの町の唯一の産業は、町役場です。

507 ：さいたまkitty：01/11/07 18:19

公務員の割合は世界の国の中でも少ない方だよね　＞日本

508 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 00:39

あげかな？

509 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 01:31

>>507　　　　

今、日本では国民のためになってないんじゃないのか？

510 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 01:45

>>509
違う
「今、日本では俺様のためになってないんじゃないのか？」だ

511 ：大先生万歳：01/11/08 13:30

低額所得者、生保家庭、から布施を取り。
今度は,会員を、公務員に,送りこみ、
日本国を,公明と、共に平和な、法華国家に,導こう。
大，蓮作尊

512 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 18:37

>>507
ソースは？
ちなみに諸外国とこういった分野での比較の場合、全世界一律に統計や算出の基準がしっかりと揃っていることは少ないです。
今現在の日本という国家体制にとって、財政を圧迫し活力をそいでいる原因として、無駄な公務員による無駄な事業や使い込みがあり（最低ニュース位見な）、改善してゆく余地がおおいにあるというだけの話です。
そのご意見から、どのような回答を引き出したいのでしょうか？
「だからこれでいいんだ」「もっと増やせ」ですか？

513 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 18:40

>>507
でも所得は一番高いよね　＞日本

514 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 20:50

いつまでやってんだよ！馬鹿議論
糞による糞のための糞議論。いい加減傷の舐めあいやめて現実を見な。
日本にはこんなにゴミ以下の人間がのさばってるのか。
おまえらみたいなのが日本を壊してるんだよ。
公務員批判で日本回復ってか？？（藁　あふぉか！
おまえらみたいなのが、みんな自害してくれたら日本はよくなるＹＯ！

515 ：　：01/11/08 21:20

>514
はいはい。

516 ：名無しさん＠１周年：01/11/08 22:39

批判されて改革されるべきであることは必然だね。
しかしどうして５１４のような論理もなにもない馬鹿が釣れるんだろう，公務員スレって(藁
どの意見にむかついんたんだね？

517 ： O：01/11/09 20:23

具体的な話、高速道路

　バカ高い通行料を取る予定で、公金を借りて造っているけど、
　本来公共道路なんだから通行料は無料であらなければ、
　料金が高くては需要は少なくなるだろう。

　公務員は通行料タダで通るらしいから、、
　便利なものを造ってやっているのになぜ悪い
　っていう考えより思いいかないのだろう。

　道路公団だけじゃなく、・・法人など、無駄な非効率きわまりない
　団体が多すぎる、、
　そして大きな顔をして、公金を食いつぶしている。
　これらを改革しない事には、　デフレスパイラルは止まらない。
　景気も良くなるはずが無い。

518 ：　：01/11/09 21:59

役人は自分の仕事を作るのが仕事だから、そりゃ効率悪いわな。

519 ：名無しさん＠１周年：01/11/09 23:59

莫大な借金を生み出してる公団を民営化したら
どうでしょう。

520 ：　：01/11/10 21:03

>516
公務員って、一括りにされるのがイヤなんでしょ。
自分では一生懸命やってるつもりなんでしょ。

521 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 00:15

age

522 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 00:29

>>514
sineyobaka

523 ：経世済民：01/11/11 00:46

公務員には明らかに２種類あります。
一つは真面目に誠実な見識ある公務員。
もう一つは自己の利益のみを考える公務員。

これは個人の資質によるものであり、採用や能力による差異ではありません。
元々公務員の仕事は再分配であり、それを誠実に執行することが求められるべき資質です。
東大出身のキャリアでも、誠実な再分配者になれないのならば、誠実な再分配者となって働く高卒のノンキャリアに劣るでしょう。

その考え方からすれば、競争の無いピラミッド構造の組織である官界のシステムそのものを変え、
情報公開を求め、誠実かつ適切な政策立案や執行が行える者を優遇するシステムにすべきでしょう。

それをするには先ず国民が無関心な愚民であってはならない訳です。

524 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 10:37

日本の小売り自営業はアメリカの同業種に比べ３分の１しか生産性が無く、
その経営は政府からの補助金によって維持されています。
このような税金の無駄遣いをやめ、経済成長の阻害要因を淘汰する事が
日本の再生のために必要です。

htp://www.mckinsey.co.jp/pdf/case1web.pdf

525 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 11:12

生産性のないマイカルは淘汰されろ。
生産性のない銀行も淘汰だ。
補助金反対だ。
だが、
最も生産性のないのは公的機関だ。最大最強の経済成長の阻害要因だ。

526 ：樋口：01/11/11 11:20

同和対策の利権あれもいいかげん見直さんとな

527 ：今日のサンプロ：01/11/11 11:30

族議員が落選しようが、野中、古賀が落選しようが、日本には何の
関係も無い。「金がないときにグータラ息子が、車買え、と暴れてる」
と田中知事、さすが田中はエライ。
北川三重県知事沈黙。今日のサンプロ。
高速道路つくりゃあ地方が発展するのか。

528 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 12:58

>>526
解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

中共・北鮮と癒着する金権恫喝政治家で京都同和界のドン野中は人間のクズ

『噂の真相』の野中記事一覧
1999年3月号
危険な自自連立政権路線の仕掛人”闇総理”野中広務の「ルーツ」の検証
2001年1月号
永田町ク－デタ－を剛腕で封殺した“強面”野中広務の同和利権への野心
2001年5月号
同和タブーを撃つ！「ポスト森」の暫定総理説が消えない“闇将軍”野中広務の同和利権疑惑
2001年9月号
”抵抗勢力の闇将軍”野中広務が絡む同和利権談合団体の赤裸々な内幕

529 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 16:05

まだまだ続くアホ議論
笑わす！ここでなに熱く、しかも能無し低知能議論してんだ？（藁
おまえらの意見なんて世の中に通用しないんだよ！いい加減自分の馬鹿さ加減に気付けや！

お前らはうまく騙されて小泉の私利私欲に利用されてる事に気付いてない愚か者！
メッキが剥がれかけてきてるのにまだ信じようとする、すがるだけの情けない人種！
そのうち明らかになってくるだろうがな。そのときはもう遅いんだよ。
お前らは一生負けの人生送ってろ。

530 ：今日のサンプロ：01/11/11 18:39

>>小泉の私利私欲に利用されてる
小泉の私利私欲ってなあに、こっそり教えて？

531 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 19:01

革靴の輸入割当があり、しかも関税が高いのも同和利権です。
解放同盟もそういうところを議論しないと世間の理解を得られないのでは。

532 ：パパ！やっつけちゃえ！：01/11/12 01:10

あと一月でボーナスだね。
600兆の借金抱えてる企業の従業員が受け取る「賞与」の
「賞」ってどういう意味？

533 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 01:20

残念賞

534 ：さいたまkitty：01/11/12 05:30

必要なのは公務員を減らすことじゃなくて、適正配置すること。
人手不足で機能不全に陥ってるところも多い。

国家予算については総額を減らす必要はあるが、もっと大事なのは適正配分。

あとは、人員・権限（仕事）・予算を地方に分散させる必要もある。

535 ：名有りさん：01/11/12 20:32

税で働いている人のほうが高給って、おかしい世の中だとおもう。

536 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 20:40

どこが高給？？
いいとこばっか見てんじゃね－よ！

能無しが給料安いのは当たり前！売上少ない会社が高給もらおうなんて甘い！
それが民間。見苦しいんだよ、社会のごみども
民間と公務員の比較する事自体がおかしい。
利益団体と非利益団体の評価方法が同じわけがない！
あふぉか？経済板で同じカキコしてこい！
ボロボロにするか？されるか？やってみろ！根性なしのクズどもよ（藁

537 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:07

>>535
まったくだ、
ダニ公に給与半額削除か辞職か２択させてみろ。
３０歳以上のダニ公のほとんどは今の仕事にしがみつくぜ。

538 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:09

>>536
お帰り。
お変わりなく馬鹿ですね（藁

じゃあ７００兆の借金のある組織がボーナスもらうのはどうなの？
一度にいろいろ書くと、貴方の頭で理解できそうに無いから（毎度文章支離滅裂だし）、このことだけでも経済版でカキコしてきてごらん？（藁

539 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:14

馬鹿が馬鹿と言う言葉を知ってタカ？（藁
公務員という仕事から勉強しな
なんでいるんだろうね～ぼくぅ？わかるぅ？？
ボランティアなのかなぁ？公務員て？？
７００兆の借金てだれがつくったのかなぁ？
予算て誰がつくってるのかなぁ？三権分立とかでやったよねぇ～
そいつらに陳情したりして予算無理やりつけさせたりしてるのは誰かなぁ？
誰がそんな人選んでるのかなぁ？
笑わす！
ない頭で考えろ！ヴォケ！

540 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:19

538はただのバカと思われ。煽りにしては低レベルな発言
荒らしは無視

541 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:24

５０兆しか収入ないのに８０,９０兆も支出してたらそうなるわな
それを公務員に責任押し付けるのは、どうなのかね？悪意しか感じられんね
そういうのには賛成できんね。
小泉にしろ３０兆は国債発行するんだぜ
この予算の組み方から直さないと
公務員の給与の問題とリンクさせるのはこじつけ。子供か？
予算はまさに政治の問題。

542 ：名無しさん＠１周年：01/11/12 21:48

残念だけど
「公務員は法に基づき公務を遂行しているだけ」
って言い分はきょうび通用しないんじゃないかなぁ。
選挙にも深く関わってるし。運営で好き勝手お手盛り予算つけいることも公認だしねぇ。
特殊法人・公益法人・外郭団体なんか取り潰しに反対してるのは役人だしねぇ。
本来が財政の引き締め役なのに、許認可や管理監督の権利をちらつかせて、賄賂を要求するしねぇ。

「借金多いからボーナス減らせば？」
という意見はそうおかしくはないと思うし、それに対しそこまで理性ががふっとんだレスが続くと首を傾げてしまうねぇ。

543 ：天誅仮面：01/11/13 09:55

５３７の意見
大賛成！！給料はんぶんでも、俺達ﾄﾗｯｸ運転手より、多いぞ。

544 ：名有りさん：01/11/13 16:32

たとえば、漂流して無人島に１０人が流れ着いたとしよう。
　食べ物が無く、自力で取らなければいけない時、採るの労力の無い人
　は、取ってきた人のおすそ分けに預からなければいけない。

　採る能力の無いひとが取ってきた人の分まで、くすねて余計に食べてしまうようなら
　それが発覚したら袋叩きにあうだろう。

545 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 16:51

刑務所にいる囚人！
税金で生活しているぞ！
刑務所無くせば無駄なお金使わなくて済む。
何か良い方法ないかな？

546 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 17:18

刑務所もアメリカ並に民営化すべし

547 ：天誅ー：01/11/13 18:28

公務員のどこが悪いというのだ。
公務員ほど良いものは、ない。
１億総公務員は１番良いと思われ！
いかがでしょうか？　　各々がた。

548 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 18:41

>>542
だからといって、公務員全員で責任負うのはおかしいんじゃないか？
その理屈だと、国の財産は公務員の物だと認めたことになるぞ。

549 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 18:45

おまえら、そこまでいうなら公務員がどれだけもらってるか、データ出せ！
新聞みたいな大雑把なのじゃなしに、詳しく出せ！
知ってていってるんだろうな？
天と地ほど差がある公務員のボーナスのことを。
そこまでいってるんだから、示してみろ！
田舎の公務員、現業の公務員いろいろいるぞ！その辺もきちんと調べて納得させてもらおうか。
まさか、知らないで逝ってるんじゃないだろうね？
そこまでいってるんだからね。きちんとデータ出して説明してもらおうか？
ある意味おまえらのやってることは名誉毀損だよ。（藁

550 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 18:49

おもろいわ、ここ！
漏れも混ぜてくれ！！

551 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 19:30

>>548
放漫な運営で次世代に借金（責任）を残すほうがおかしいDEATH。
組織の運営が危なくなったら、経費を削るのは当然DEATH。
>>542の意見が、どうして国の財産は公務員の物と認めたことになるんDEATH？
論理の飛躍DEATH。むしろ自分達の改革を棚上げして、増税によって国民に責任を先に押し付けるほうがおかしいDEATH。

552 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 19:31

このスレでは公務員もさることながら、銀行とかゼネコンとか
特殊・公益法人など、恣意的に税金を多く回してもらってる
存在について議論したほうが実りあると思われ。

553 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 19:34

だから囚人だって！
公務員より
囚人！これ合理的！

554 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 19:37

最近思うんだけど
パチンコ屋で老人見かけますよね。
あの人達ってやっぱ年金でパチンコ
してるのかな？
だったら年金あげるのちょっと悔しいね。
あれも結局、俺らの給料から引かれた金が
流れてる訳でしょ。俺ら貰えるかも分らないのに・・
どうですか？みなさん。

555 ：５４２：01/11/13 19:46

>>551
あら、わからない？オタクくん。
国の財産は国民共有だから、借金も国民の物なんだよ。
責任追及でいえば、その長、つまりそれを選んだ国民に最終的に辿りつくわけ。
それを否定していることなんだから。

それより、本当に悪いと思っているのだったら、こんな所で言っても何もならないよ。
外に出て、行動を起こさないとね。

556 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 20:05

>>555
そのとおり
きみはちょっとはわかってるね
バカ国民は社会の仕組みをわかってない
だから選挙にも興味なし。そして平気で文句をいう
吐いたつば飲まんとけと言いたいね。

557 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 20:09

公務員の逆襲

558 ：愛染明王：01/11/13 20:11

まあ公務員の殆どはどうしようもないやつらやからなあ。でも最近
郵便局はましになったなあ。民営化がこわいのか。

559 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 20:12

主張したい理屈はわかるけど、その理屈によりかかりすぎてない？
>>548から>>542へのレスの繋がりは不自然だし、>>551のいう経費削減の必要性はあると思う。
あなたのレス読んで、この国の衰退の原因は公務員という気がしてきた。自分達に都合のよい組織を維持しつつ、責任はすべてよそに回しちゃうんだからね。

560 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 20:26

すべて国のせいにして民間は一致団結ですか？
よくやる低レベル手法
共通の敵を作ることで団結し、すべてをそいつのせいにする低知能手段
日本らしいね（藁
どさくさにまぎれて、自分の失敗も国のせい！
バカも休み休み言え！民間の衰退の理由のほとんどは自己責任だよ！
なに言ってんだかまったく。そんな会社に明日があるかボケ！

561 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 23:45

まあ、税金うまく流してもらってる人は、失敗しても責任取らされること
ないんだろうね。

と、書いて気になったのだけど、例えば怪し気な３セク事業のような場合、
事業が立ち行かなくなることよりも、しかるべき方々の懐に
うまいことカネまわせないことの方が失敗になるんだろうか。

562 ：　：01/11/14 00:03

>560
別に不景気は公務員のせいだと言ってないだろ。景気の話じゃないよ。
民間会社の話はどうでもいい、潰れるとこは潰れればいい。
公務員も一般民間人も払っている税金の無駄遣いは止めようやって話だろ。

563 ：名無しさん＠１周年：01/11/14 12:26

話のすりかえはやめろや。
民間の話はどうでもいい？
だったら書くなボケ！
支離滅裂なんだよ。スレ読め、ばか！

564 ：匿名希望さん：01/11/14 15:38

玄チャンネルだね。
みんなも一度見ておくといいよ。
2ちゃんの裏側が書かれてる。
削除人の情報操作とか。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/

告発スレ

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005710213/l50

565 ：　：01/11/14 20:31

>563
リストラ組かい？　大変だな、頑張れよ。

566 ：　：01/11/14 20:42

国家レベルの
リストラ目前

大変だな、頑張れよ。

567 ：名有りさん：01/11/15 01:25

>>560

あのね、公的な所が多すぎるんだ。
責任感無いくせにいろいろうるさいんだよ。
産業発達させるって名目でいろいろ使ってるらしいけど。
全部てめいらの懐に入るだけだ。

ちほう公務員、ちほうにそんなけ雇える余裕は無いんだよ。
また増やすらしいけど、どこから出てるんだそんな給料。
もっと謙虚な態度で働け。
てめいらが増える事が、産業の破壊なんだよ。

568 ：さいたまkitty：01/11/15 08:39

自分にも実行不可能なモラルを公務員に押し付けるのは、「お上」に対する依存心が強い証拠。

日本の場合、公務員の数は決して多くない。人事制度が硬直的で人員配置がうまくいってない（だからヒマそうな人間が多い）のは問題だが。

給料水準自体も決して高くはない。民間との比較で見るなら、今は不況だから高く見えるが、好景気時代も含めて比べるなら、妥当な水準。
ただ、年功色の強い給与体系な上、最近は財政難もあって新規採用を抑制しているので、高給とりの年配職員ばかりがゴロゴロいる、という状態になってしまっているだけ。

基本的に、日本の公務員は、人員と予算が少ないわりにはよくやっていると思う。職員個人個人の仕事の質では、欧米の公務員に決して負けていない。
ただ、
・情報開示が不十分（これがアメリカの行政との根本的な違い）
・行政の制度がしっかりしていない。特に草の根組織の支援に関しては。（これは、制度づくりの専門家であるキャリア官僚の、圧倒的な人手不足と人事体系（専門家を育てられない）に問題がある）
・予算配分が政治的に決定されてしまう（これは日本だけの問題ではないが、福祉に回す予算を確保できるような制度がないため）
・住民が地方自治に無関心（日本の地方自治が欧米のそれに比べて見劣りする最大の理由はこれ）

こういう悪条件の中で、日本の公務員（特に地方公務員）はよくやっている。
ここの公務員批判みたいに、公務員を「税金泥棒」とこれみよがしに批判して、全ての責任を公務員に押し付ける民度の低さが、実は日本の地方自治の最大の問題。

569 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 10:50

守旧派政治家、官僚の次にたかってるのが創価学会信者らしい

570 ：名有りさん：01/11/15 16:37

税金でお金をもらっている人しか使わない立派な公的施設が増え
それにつれ人もいるし、車、他維持費もバカにならない、、
一見立派な町に見えるが、
周りの産業は廃れていくばかり、、

571 ：名無しさん＠１周年：01/11/15 18:32

>>568
というか貴方の意見はすべて他の方に論駁されてるじゃない？
何度も同じ意見を載せるのはなぜ？前も見た気がするよ？
「公務員はよくやってる」「民度が低い」
以上のことを言いたいだけしょ？毎度。
意味の無い比較論（欧米～）や認識（お上に依存～，妥当～）ということがまだ分からない？

572 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 00:50

あげだ。

573 ：さいたまkitty：01/11/16 08:26

>>571
中身のない煽りスレだね。

俺の比較論・認識のどこが「意味の無い」ものであるかを端的にも示していないところを見ると、
あなたが、「俺（とされているコテハン）」を「論駁」したわけではなさそうだね。
おそらく、単に他の固定（あるいは名無し）がその固定を「論駁」したのを見て溜飲を下げただけじゃないかな？
そのわりには偉そうだけど。
ネット上で他人の威を借るのって、恥ずかしいことだと思わない？

もしかして、俺のこと、「東京kitty」とかいう固定と勘違いしてない？
別人だけど。
まあ、信じてもらえるかどうかはわからんが、同一人物だという前提（妄想）で勝手に議論されても困ります。

あと、「論駁」されたら出てきちゃいけないの？(笑)　おもしろい電波を受信したんだね。
お互い「論駁」し合って初めて議論が成立するんじゃないの？
ちなみに、「論駁」っていうのは、「反論する」って意味であって、「論破する」って意味ではないよ。

煽りレスつける前に、日本語のお勉強しなくちゃ(笑)

574 ：O：01/11/16 21:19

　　　>>568 ：さいたまkitty
　　
　　　>実行不可能なモラルを押し付ける？・・・なんだよそれは、、
公的な所に、ただ無用にひとが多いのは、やらなくてもいい仕事を増やすことを
人件費を増やしている事を、責任感のなくなるようひとを増やす事を
それによって、民間の圧迫になるという事を批判しているんだよ。

たとえばホテル、何で公金を使ってぜいを尽くしたバブリーな建物を建て
民間の邪魔をするんだ。
最低限の事務的なことをやっていればいいのに、やらなくてもいいんだよそんな事。
民間の多くがやってる事から比べればはるかに恵まれた待遇だ。

　　　>・情報開示が不十分で行政制度がしっかりしていない・・、
これは分かってるじゃない。
エイズ問題、狂牛病、外務省、警察、発覚しているだけでもイヤになるくらいだ。

　　　>制度づくりの専門家であるキャリア官僚の、圧倒的な人手不足と・・・・
キャリア、って何のキャリアがあるんだ？

　　　>・予算配分が政治的に決定されてしまう・・
政治家の選び方に問題があるが、予算配分は政治家が決めなくては民主主義じゃなくなる。
国民の意見を反映しない政治家が当選している選挙システムはおかしい。
国政選挙投票率も、少なくなるはずだ。

>・住民が地方自治に無関心・・・
　　>こういう悪条件の中で、日本の公務員（特に地方公務員）はよくやっている。
　　>ここの公務員批判みたいに、公務員を「税金泥棒」とこれみよがしに批判して、
　　>全ての責任を公務員に押し付ける民度の低さが、実は日本の地方自治の最大の問題。

吸い上げた公金を、地方に配布する税システムだから
彼らの多くは、地元を見なくて中央の方を向いてるよ。
彼等の給料もそこから出ているみたいだから。
住民に押し付けの自治しかできないようでは関心なくなるよ。

あなたも日本の内実情、知らないひとなんだね。

575 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 21:58

まぁ、じっくりと給料明細は見た方がいい。

576 ：名無しさん＠１周年：01/11/16 22:28

高卒１０人に４人しか定職がない。
定職につけないやつは税金払う義務ないぞ。
自分や家族の２０年分の生活費を確保しておけ。
国をあてにするな。
自分や家族の命の保障ができてから税金は払え！！！！！

577 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 00:18

578 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 03:55

>>573さん
論駁されたまま、同じような問いを続けるからではないでしょうか。
例えばざっと見た感じ、>>507に対しての>>509や>>512や>>513に対して反論しないと、あなたのおっしゃる議論（論駁）にはならないと思います。
その指摘に対して、その内容のレスは頭に血が上りすぎですよ。あらしの文章と大差ないです。

昨日の読売だったでしょうか、改革削減の要望に反対しているお役人の記事がでていました。あなたのご意見は今日の組織の維持にのみ腐心するそのお役人に通じる感があります。
お上意識とか民度とか公務員はよくやっているとかを根拠にした擁護存続論ではなく、今は財政や国力維持のための合理的な削減論理をもって語るべき問題ではないでしょうか。

人員削減して小さな政府・行政にして欲しい訳で、お上に頼りたい訳ではないのですよ。

579 ：さいたまkitty：01/11/17 08:29

>>574　>>578
「実行不可能なモラルを押し付ける」の意味がわかってないみたいだね。
役人に「聖人君子」たることを求めることが、おかしい、って言ってるの。

ナイターみながら、「へたくそ！」と叫んでるオヤジといっしょ。
そんなに偉そうなこと言うならあんたがやってみなよ、ってこと。
（俺は官僚じゃないけどね）

そうではなくて、仮に彼らが「聖人君子」ではなく、無責任に役所批判やってる連中と同程度のモラルしか持ってない場合でも、
モラルハザードを起こさないような仕組みを作ることだと言ってるの。

その上で、今の公務員制度がもたらしてる機能不全のうち、何が構造的な問題なのかをちゃんと捉える必要がある。
（俺なりの解決策は、>>573のレスをちゃんと読んでくれ）
頭に血を上らせて、「公務員は腐ってる！　人減らせ！　給料減らせ！」と叫んでるだけでは何も解決しない。

少なくとも、あなたがたに比べれば、俺のレスは

それに、引用番号がついているからと言って、全てのレスにレスを返すとは限りません。
第一、名無しで書き込んでいるあなた(>>578)にそんなことを言う資格はありませんよ。
（まあ、この辺がまさしく「無責任な役人批判」に通じるところがある）
それに、「国民のためになっていないのでは」みたいな、「ためになっていない」の定義が曖昧で、
質問の意図がはっきりしないような（論点の問題設定と具体化を完全に放棄している）糞レスに
懇切丁寧なレスを返す（そうしないと議論にならない）ヒマは、残念ながら僕にはありません。
私は残念ながら、常にひきこもっていて時間価値がゼロに近い類の人間では、ありません。

＞人員削減して小さな政府・行政にして欲しい訳で、お上に頼りたい訳ではないのですよ。

だから、「人員削減すべき」という議論に対して、「必要なのは削減ではなく再配置。人材配分が適正でないことが問題だ」とレスしているのですから、
それにちゃんと論駁してください。
あなたは、私の>>573に反論してませんね。この一文は、「人員削減すべき」という「意見（論理的証明抜き）」をリピートしているだけで、反論にすらなっていませんよ。

他人に対して、論駁を求めるのなら、まず自分から、ね。

580 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 12:37

さいたまkittyみたいなのが真の抵抗勢力だな。

保身の塊だ。

さいたまの中身のない言葉遊びにつきあってる暇はない。

こんな奴が公務員ならすぐにでも辞めてもらいたい。日本にとって邪魔だ。

581 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 12:38

特殊法人、公益法人の役員ゼロでいいんじゃに

582 ：O：01/11/17 14:14

>>579 ：さいたまkitty

　 >「聖人君子」たることを求めることが、おかしい、・・・
　　　>ナイターみながら、「へたくそ！」と叫んでるオヤジといっしょ。
　　　>そんなに偉そうなこと言うならあんたがやってみなよ、ってこと

　　　>そうではなくて、仮に彼らが「聖人君子」ではなく、
　　　>無責任に役所批判やってる連中と同程度のモラルしか持ってない場合でも、
　　　>モラルハザードを起こさないような仕組みを作ることだと言ってるの。

なんか訳のわからない例えだね、、、、。
ナイター見に行くのは好きだから金出して行くんだ。
相手選手がミスしたりしたらへたくそって言うだろ、いいじゃないそれで、、
自分がやりたいから言ってるんじゃないんだよ。

ひとつ分かりやすい例でいうと、警察に泥棒すんなって言ってるんだ。
一方通行とか、一旦停止とか、はじめてきたひとが標識を見落とすだろう所で、
また、見通しのいい道路でコソコソスピード取り締まりしたり、
隠れて見張っていて、罰金集めるんじゃねえよ。
国民の安全のための取締りじゃなく、上へ渡すお金を集めるノルマための取締りだろ。
モラルハザード、そのものじゃねえか、。

国民は税金で、警察がそんなことをさせる為に置いてるんじゃないんだよ。

583 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 14:44

民営化、適材適所の人事、時代錯誤の組織の改正を遂行する為の一つの手段が人員削減ではなかろうか。
勿論不要な人材を排出し、不要な組織を縮小することで削減したコストによって、時代にみあった新たな人材を雇用することも必要だ。
閉じた組織の中で適材適所を実施しても、仕事のために仕事を創出するなどの悪習は変わらないし、優秀に対応する者もいる一方、ぬるま湯育ちで不適格な者も多いだろう。
閉じた適材適所ではなく、流動性のある適材適所であれば納得がゆく。さいたま氏の意見は、削減なしをすべての前提にしている前者に近いので違和感を覚える。
一番の構造的な問題は、公務員はリストラができないことではなかろうか。時代性のある適材適所の人事を真の意味で実施するには、削減というよりリストラが必要だろう。

584 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 15:30

民間に無駄な人間が居ても各企業の勝手だが、役所に無駄な人間が
居るのは納税者としては困るな。

585 ：構造改革は行政改革：01/11/17 15:39

民間企業が、貧乏人にも、ビールを堪能してもらおうと、高額の投資をし、
試行錯誤を繰り返し、やっと「おいしい発泡酒」をつくることができました。
そして、世間の承認を得て、流通が広まった。

このように「民間企業」は、安くいいものを国民の皆さんに提供しようと日夜
努力しています。
ところが、悪代官どもは、、「資産家」の財産に利子の支払いをするため、
「取れるところからとろう」という発想で、「発砲酒」の課税を強化しようと
目論みます。

すなわち、民間企業の日々の努力を一夜にしてないがしろにし、貧乏人から税
金を取って、金持ちに利払いをする。これが今の官僚の姿です。

こんな日本早く潰れろ。

586 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 17:22

日本人が税金のタカリ根性を捨てないかぎり、日本はよくならない

587 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 17:23

機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！
機密費に群がる税金泥棒さんとその支援者諸君！

588 ：２ｃｈは官僚の圧力ないからいいね：01/11/17 20:34

地域行政民営化によるワークシェアリングの提案
　　　以下のように、地域行政を民営化し、失業者２００万人程度をワークシェアリング
　　によって受け入れることについて、厚生労働省と総務省が検討をはじめた。
　　これによって、民間給与の平均額を下げることなく、ワークシェアで失業を吸収する
　　ことができる。
　　　かつ、世界一少ない公務員数を実現でき、（小さな政府）で、失業率も先進国中最
　　低の３％を割ることができる。
　　　さらには、地方行政の民営化による地方行政の企画部門には、国の機関を縮小して、
　　余剰になる国家公務員をあてることとも可能となり、このことにより、国家公務員数
　　も減少させることができる。

　１．公務員数の国際基準
　　　　http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm

　２．官民賃金格差
　　　　地方公務員の給与　ボーナス諸手当を含め最低でも７１８万円位が平均。
　　　　　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
　　　　国税庁調べ、民間給与の実態（１年以上継続勤務者）より民間平均給与４６１万円
　　　　　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
　３．労働組合等の動向
　　　　　連合と日経連
　　　　http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001101801668.html
　　　　　政府の動向
　　　　http://www.asahi.com/business/update/1111/001.html
　４．試算
　　　　現状
　　　　　　地方公務員の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　地方公務員の人員総数＝３２０万人
　　　　　　　　　　　　１人平均　７１８万円
　　　　民営化＋ワークシェアでで失業者２００万人吸収
　　　　　　労働者の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　労働者の総人数　＝５２０万人
　　　　　　　　　　１人平均　４７０万円

589 ：２ｃｈは官僚の圧力ないからいいね：01/11/17 20:39

提案その２

分限免職制度の活用

地公法２８条１項
　（降任、免職、休職等）
　第二十八条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
　これを降任し、又は免職することができる。
　　　一　勤務実績が良くない場合
　　　二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
　　　三　前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
　　　四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

この４号は、公務員のリストラ規定であり、公的長期債務が６６６兆円となる現状で
も、まだ発動されていません。少なくとも財政再建団体には適用可能と思いますし、
その他の団体でも、適用されるべきだと思います。

大事なのは、この規定を適用できる環境をつくること＝官公労、日教組叩きです。
検察に頑張ってほしいのとあとは、この分限免職では、退職金を払わなくてはないま
せんからその削減を先にしなければなりません。基本となる給与の削減や算定月数の
削減、これが必要です。人事院を叩けば、できそうですね、調査でたらめですから。

590 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 02:25

>>579
人材の再配分なんてできるの？それだけ優秀な人材がそろっているのかな？それより、仕事がなくてあふれているのに
ちゃっかり給料しっかりもらってる公務員って、結構いるんじゃない？首にならないという緊張感のなさが、彼らに何
らかの自助努力を促すことをさせなくしている気がします。だから、とりあえず人員削減もありというカードをかざし
て、彼らに緊張感を与えるのもひとつの手ではないかな？

591 ：さいたまkitty：01/11/18 08:10

>>583
人員削減→雇用創出→適正な人材の雇用と雇用の流動化　　という流れか。
アメリカみたいな公務員制度（必要な専門家をその都度雇う）にしようということだね。
足りていようが足りてなかろうが、要らない人材はリストラして、必要な人材をその都度、
終身雇用ではなく、期限付き契約で雇用していこうという事だね。

素晴らしいアイディアだとは思うが、こういうシステムがうまく機能するのは、民間企業をも含めた「流動的な労働市場」が既に形成されていることが前提になる。
いつレイオフされるのかわからず、レイオフされたあとの受け皿が無いのでは、「時代にみあった新たな人材」を呼び込むことはできない。

それに、民間企業ですら、従業員に対してあまりに過酷であるために導入していないこういう仕組みを、公務員にだけ強要するのは何故なんだろう。
業績評価の難しい部門では、終身雇用を保証しないほうがモラルハザードを起こしやすいんだけどね。
「どうせもうすぐ辞めるんだから･･･」という発想を全職員が持ってしまうことになる。
汚職、不正、サボタージュ、、、今以上にひどいことになるよ。

新しい人材の雇用を進めていく（新卒採用に拘らず、専門家を必要に応じて採用していく）には基本的には賛成だが、
レイオフばかりを殊更強調しすぎると、その「新しい人材」がこなくなってしまうよ。

今後、地方自治体では、一番分厚い年齢層（団塊の世代）が定年を迎える。
新卒採用はどこの自治体でも徹底的に押さえられているから、人員削減は自動的になされる。
むしろ考えるべきは、「人員削減」→「人材削減」にならないようにすることでは？

実際、今、キャリア官僚（国家１種採用者）の人材流出がかなり深刻な問題になっている。
入省者の質も低下しているようだ。

どうも、「公務員憎し」が原点になっているのではないか？
公務員も人間なのだから、彼らのインセンティヴを考えた制度づくりをする必要があるのでは？

592 ：さいたまkitty：01/11/18 08:12

>>590
それは民間企業にも言えることだけどね。

593 ：５８３：01/11/18 18:06

経済的な国策の観点から述べただけで、別に「公務員憎し」ではない。
優秀で必要な者の雇用を維持し、不必要な者は削減するという極めて「当たり前」のこと述べたつもりだ。

閉じられた組織内での適材適所論といい、
『どうも、さいたま氏の論調は「身内贔屓」が原点になっているのではないか？』

たかがリストラの提案が、公務員のモラルハザードやインセンティヴなどどいう話題に置換されるのであれば、>>588氏のワークシェアリング論はいかが思われるだろうか。
言葉を借りると「民間人も人間なのだから」、人員削減によって受ける問題は公務員と同じ筈。そうなると同じように救済策を与えるべきである。
よって>>588氏の提案にそって仕事をシェアして共存という形が一番ではなかろうか。
公務のワークシェアリング案はリストラ案とは正反対ではあるが、失業者救済等で得られるメリットもある。

594 ：世界史＠名無しさん：01/11/18 18:19

>汚職、不正、サボタージュ...
刑務所に入れれば？　税金を割増で返還させれば？
君は公務員はモラルのない人間の集団だと言ってるよ。
即刻モラルのない人間は辞めるべき。

595 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 21:29

どうでもいいが、滞納者から保険証を取り上げ医者に通えなくして、殺したらしいな。
公僕も自分の身を守るためには人も殺すか。あ～あ。

596 ：さいたまkitty：01/11/19 07:52

>>594
＞君は公務員はモラルのない人間の集団だと言ってるよ。

そうではなく、モラルハザードが容易なシステムを作ってしまえば、誰でもそうなるということ。
たとえ俺やあんたが公務員になったとしてもね。

597 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 07:57

公務員スレはあいかわらずレベルが低いね・・・・。

598 ：もみ消し言論弾圧法案：01/11/19 09:25

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

599 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 12:31

>>597
抽象度が高すぎて君には理解できないんだろうね。

600 ：1：01/11/19 15:46

わ～～いアフォスレで６００達成
うれしいっす！
まさかここまでつれるとは・・・
感激！！

601 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 19:19

ふ

602 ：O：01/11/19 20:20

カタカナ語に騙されてはいけない、ワークシェアリング、

今問題になっている無駄で、邪魔な法人、公団などを削減しようと言う時に、
なんでもカタカナ語にするとその響きに騙されるひとが多い。

忙しい民間なら分かるけど暇な公務員人数増やしてワークシェアリングなんてどうするの？
公的な仕事も増やせば、また税金かかるし民間の仕事の邪魔になる。
ただでさえ休みたっぷり取れてこう待遇なのに、
どこから出てくるのよ、そんな金は。

公にかかる人件費を減らして、民間が仕事しやすい
方向に考えなければ、社会主義国家へまっしぐら。

>>588
公務員は、そんなにもらっているのか？

603 ：O：01/11/19 20:27

604 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 20:45

だから１番いいのは公務を民営化してワークシェアリングだな。

605 ：＞1：01/11/19 21:01

各級議員が税金泥棒の最たるモノだ！！
政党助成金、福田が金庫番の官房機密費で
毎晩、赤坂で宴会、翌朝は料亭出前の高級朝食会。
お手盛りの超多額の歳費、手当てを貰ってるのだから
自宅で、愛人宅で飯食って来い、自民是金泥棒！！

606 ：官僚：01/11/19 21:49

我々は共産主義を目指して日本国民全員を公務員にしようと努力していますので
今しばらくのご辛抱を

607 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 01:09

>>606

共産主義国家が好きか？

608 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 10:58

実際公務員は税金ドロボーが多すぎる

609 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 11:10

はじまったぞー
根拠なき暴言
2ちゃんはこんなやつばっか！
これだからおもしろい！
異常プリオン増殖中（ｗ
もっと増えろ

610 ：松下　創業者：01/11/20 11:42

税金は　全部使わず　貯めておく。
何年かすれば　納税は　必要無くなる。

611 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 15:27

無税国家論か・・・
それどころか、孫子の代まで、食いつぶしているのが、
今の官僚、政治家、それに同調する若い公務員のなさけなさ・・
よくレスできるよ。自分の立場もわきまえずに・・・（藁

612 ：名無しさん＠２周年：01/11/20 15:30

ワークシェアリングで失業者ゼロだね。
さすが頭いいね！

613 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 17:16

まずは、公務員ワークシェアリング＝民営化前提で、
教育はすぐできるだろう。１人あたり、１００万円
かかってるのを、５０万円くらいに減らして、保険
証のような受講券を渡して、好きな学校に行き、受
講券で教育を受ける。この制度を導入すれば、先生
を倍くらいにできるんじゃないのかな？

614 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 17:32

公務員の主な仕事は、紙クズづくり
頭の中は、いかに上手く公金をくすねるか？だけ
趣味は退職金の計算

615 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 17:38

>>614 言い得て妙。無駄な紙屑多すぎる。無駄な道路工事もネ。

616 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 17:48

公務員で、出世する条件は
ゴマスリ　と
仕事をするふりが上手いこと

617 ：O：01/11/20 20:49

>>606　完了,

能力のない人間が努力しようとしまいと舵取りすると、
ぶつけるか、沈ますか、ダッチロール状態で北朝鮮のように滅ぼす。

モラルも責任能力も無いのだから迷惑なんだ。

618 ：名有り：01/11/21 00:52

学校教育も、生徒のためになってるのか、、、
英語なんか、話にならんし
途方も無い税と時間の無駄使いに思える、、、何か違うぞ。

モンゴルからきている相撲取りの日本語の上手い事。

619 ：名無しさん＠１周年：01/11/21 19:23

620 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 00:06

・

621 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 18:26

・芸能興行のようなこともやっているよ。

622 ：財政難に列島各地の自治体があえいでいる：01/11/22 18:33

http://www.asahi.com/politics/jichitai/index.html

623 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 22:39

>560 ：名無しさん＠１周年：01/11/13 20:26
> すべて国のせいにして民間は一致団結ですか？
> よくやる低レベル手法
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

624 ：名無し：01/11/23 00:49

農水省も、罪な事するね

625 ：名無しさん＠１周年：01/11/23 16:28

ageda

626 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 13:24

公共料金は何でこんなに高いんだ？

627 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 15:23

>>626
お前の収入が低いから、
高く見えるだけ。

628 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 22:16

何がワークシェアリングだ。
おれたちゃ、残業やってやっといっチョ前に家族養える給料もらえてるんだ。
残業手当だっつて、サービス残業よ。ほとんど。
それでやっと会社はわしらの給料払えてるわけよ。
残業分余計に人雇って雇用が創出できるなんて誰が言っとるの。
共産党のアホ議員か。いや小泉まで言っとったのう。
彼等がいっとるのは、わし等の給料を大幅カットしようといってんのと同じなのよね。
現実感覚のない馬鹿政治家、世間知らずの大臣どもよ。

629 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 03:54

源泉徴収をやめさせたい。
で、税金の不払い運動をやりたいね。

630 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 11:43

う

631 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 17:59

多すぎる

632 ：名無しさん＠１周年：01/11/25 22:31

>>631
君の脳内電波の中では

633 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 00:14

多いね、、どうしよう。

634 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 09:53

>>633
精神科で診てもらえば？

635 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 14:39

>>628
おまえが一番、世間知らずなんだよ。

636 ：名無しさん＠１周年：01/11/26 15:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） >>１
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

上げ荒らしはウザいんだよ>>635オマエモナー

637 ：２周年：01/11/26 20:48

道路公団民営化でマイナスがプラスになって
めでたしめでたしってか、？

638 ：t2：01/11/26 23:45

全部読めなくて、適当かどうかわからんが、
発泡酒の税金を上げる？たばこの税金をあげる？ｗｈｙ？
税収が減っているから？それならば、社員（公務員）の給料を減らすのが
当然というもんと違うのか。それも、五年ごとか十年後とか云うのではなく、
来月とか、今度の賞与からとかでいいんだよ。
民間では、ある日突然会社がなくなったり、辞令一つで降格減俸当たり前、
いやなら辞めろ。公務員だっておんなじだ。減俸嫌なら、やめろ。
今のご時世なら、誰一人辞めないよ。
例え一年17ヶ月の給料が15ヶ月になったとしてもね。
しかし、自分の不勉強を恥じています。＞603のかたの云うとおり。
そんなにもらっているのか。人事院の民間との比較でまだ低いというのは
どの企業と比較していっているんだろう。確か440社の給料を参考にしている
と言っていたと記憶しているが、この440社は公開されているのか。
もし、この440社がこの給料より高いというのであれば、それはその陰で
リストラされている人間の犠牲の上に成り立っているんだろうな。
その犠牲のない公務員が単純に数字だけを拾って、今の日本の中で生きているのは
恥さらしと云うほかない。
その他に云うと、公務員宿舎。私の知っているところは、広さ80平米超、負担金一万円。
ふざけるな、だよ。
教育が悪い。これは政治のせいもあるが、日本語も分からない人間を育てるな。
内の子供の国語の教科書なんて、この時期に来て、まだ半分も進んでいない。
それでも、義務教育は進級させて、受験させて適当に勉強の出来の順番に
入れるところを用意してある。金さえあれば入れるところをね。でもそこでは
残したところを覚えさせてくれるわけじゃないよな。

なんか、愚痴になってきた。

でも地方公務員に払っている人件費を１７分の１５にすれば、発泡酒とたばこの
増税分で考えられるよりはるかに税金が残るよ。それを300年で国債発行ゼロ。

まあ、ろくに勉強もしていない人間の戯言のようなものだが許してくれ。

誰か440社の一覧が解るところを教えてくれ、とりあえず私も調べてみる。

639 ：２周年：01/11/27 00:21

選挙に行く、そして旧式自民党候補に投票しない。

640 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 07:58

>>638
社員＝国民だよ。

公務員は、「国」という組織のadministration staffに過ぎない。

641 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 14:44

>>638
お前の見てるのは高級官僚および管理職クラスばかりだな
一般公務員の惨状についても語ってくれよ
それでは納得できん
管理職クラスの横暴にはこちらもぶち切れかかってるからよ。
いろんなクラスがいるんだからよ、みんなそんな風だって言われるとよ偏見と思っちゃうのよね。
ターゲットをきちんと決めて発言してくれよな
でないと、嫌でも俺たちその管理職側の応援しちゃうよ。そうならざるをえない
なぜなら、君の発言は一般公務員のヒラには当てはまらないから。つまり、事実と相違するから
バカ管理職どもの批判なら応援してやるぜ！

642 ：名無しさん　　：01/11/27 16:42

>>638
公務員住宅の負担金が安すぎると文句たれてるようだが
負担金を上げたって、その分支給する住宅手当が増えればいっしょだわな。

643 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 17:32

せっかく638が言ってることに対して641，642は
理屈をこねているだけかと・・・

644 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 18:56

公務員が外出する際は、黄色い帽子を着用させる法律を作れ
少しは不祥事が減るだろう

645 ：2周年：01/11/27 19:18

>>638

そのとおり、すっかり忘れてた。
今ごろ安易でバカな税などもってのほか、人件費削減を実行。
他の政治かも小泉も忘れてたんじゃないの、教えてあげよ。

646 ：O：01/11/28 00:15

>>640

なんだよその英語は？このような時日頃使わないカタカナ語、
英語、役所語を使って誤魔化し話をそらす癖があるのも、
モラルの低い低ラベルな公務員ってところかな。

#638で　t2さんのいう社員は、この場合公務員だ理解力が無いね。
こちらにもいるよ　そんな時エイゴ言葉を使いたがるひとが。

647 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 12:49

税金で食べているのは公務員だけではないぞ。
支持者の所得が低いのは孔明と協賛。
孔明の支持者は、税金は払わないで、
もらえるものは何でももらうという思想の持ち主ばかり。

648 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 14:22

ていうか、日本は税金で食べてる人少ないんだけどね、欧米と比べると。

649 ：煽りじゃないよ　：01/11/28 14:44

>>648
具体的な数字なりを教えてもらえませんか？

650 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 18:21

>>648
自分で調べろ。
欧米と日本の労働人口に占める公務員の割合を比べてみればわかる。

651 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 19:55

日本が５～６％、ヨーロッパは国にもよるけど10％前後、アメリカは８％くらいだったはず

652 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 20:07

各国の人口千人当たりの公務員数　総務庁資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014q10.htm

主要国の政府の規模と財政赤字　第一勧銀総合研究所
http://www.dkb.co.jp/houjin/report/keizai/199912/9912-4.html

653 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 20:41

簡単な仕事はバイトにやらせれば良い。

654 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 21:01

>650
公務員だけじゃなくて、土建屋も入れないと。
それと特殊法人は入っているのか。

655 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 21:10

＞特殊法人
>>652の総務庁資料は、込み。土建屋は別。

656 ：　：01/11/28 21:20

＞土建屋

>>652勧銀グラフの赤い部分が参考になるかも

657 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 23:05

>>654
欧米にも公共事業・関連産業はあるよ。

658 ：名無しさん＠１周年：01/11/28 23:06

>>652
日本の公務員は薄給激務で頑張っているんだね。

659 ：　　　　：01/11/28 23:55

660 ：２周年：01/11/29 00:39

>>647,>>648

この国の公金で報酬を得ている人の、
　　　　　　　在りかたを問うているんだよ。

661 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 06:27

>>660
俺もよりもいい待遇を得てるんだから、もっとマジメにはたらけ、か。
そういうの、単に「僻み」って言うんだよ。世間では。

662 ：　　：01/11/29 06:44

663 ：２周年：01/11/29 20:49

名古屋市

公務員の受け皿先外郭団体が給水工事も受注独占。

664 ：名無しさん＠１周年：01/11/29 21:02

>657
欧米も日本のように談合で不当に工事費をつり上げ
税金を搾取してるっていうのか？

665 ：２周年：01/11/30 00:38

　
>>661
こらこら、現実がまったく分かってないね。
もう少し謙虚になれよ。

666 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 09:24

>>664
そもそもの工事費が高いし、質も低い。
それに、施工業者がリスクとれないから、事業リスクをすべて役所がかぶることになる。
>>665
君の脳内電波が作り出した世界のことを、「現実」とは言わないんだよ。

667 ：O：01/11/30 20:04

小泉さんのいう痛みを伴っても改革をって８割以上のひとが期待しているのだけど、
痛みをともなうのは８割の民間で、公金で得ている人たちは
また焼け太りする気か、さらに悪くなりそう。

公務員らしきひとの、一般常識、現実認識、モラル
危機感もまったく感じられないし。
日本の政治家、公にかかる人件費の削減なんて頭に無いみたいだ。
こんな時にこれ以上公務員の産休育児休暇３年に増やすか、、

外国の日本大使館での政治家に接する態度と、民間人に接する態度
ぜんぜん違うらしいから、政治家に対するご機嫌取りはうまいんだろうな。

日本の政治かも政治かだけど。

668 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 20:08

膿をすべて出し切ってからではないと認めない。

669 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 01:02

>>666
ageda アホたちよ。

670 ：ひとし：01/12/01 01:32

　郵便局が民営化されない限り、郵便局しか利用しないよ。
　銀行なんぞには、危なくてお金を預ける事はできん。
　銀行はバタバタ倒れても、親方日の丸の郵便局が生き残れば私は大丈夫。
　銀行にはかわいそうだが、銀行員より郵便局員（公務員）を大切にする国ですから。
　まず、銀行を殺してでも郵政民営化は防ごうとするだろう。

671 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 03:26

民営化するべきだね。

672 ：２周年：01/12/01 03:26

河野太郎いいこといってるやんけ
あとは、実行能力あるか、どうか。

673 ：13：01/12/01 04:57

ほんとに太郎はあの馬鹿親父の息子なのだろうかと思う朝生でした

674 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 10:55

税金で食って何が悪い？
言ってみろ
バカの一つ覚えみたいな事言ってんじゃね～よ
ことの本質を理解もせずに語るなど愚の骨頂
あの世で自分の愚かさを恥じるがよい
ばかもの

675 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 11:58

親の金で食べてる無職ヒッキーの方が社会にとってはムダな存在
ウダウダ言ってるヒマあったら働け

676 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 12:03

>>652 の資料が出てくるのが遅すぎ。いままで何やってたのやら･･･

677 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 12:03

ヒモよりまし！

678 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 12:27

>>676

マスメディアは、日々の微小変化はわかっても、大局観はつかめないのです。

679 ：２周年：01/12/02 00:35

>>674
本当にずうずうしいな。
税金で食わしてもらってるんだから、謙虚にしろ、ｱﾌｫ。
おまえらの上のほうは程度というものを知らんな。
この時期に、、物事の本質を語ってみな。

680 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 01:49

「ゴルフ場新税」導入しないかなぁ。

内容は、
１、これまでのゴルフ場にかかっていた課税はほんの少し軽減される。
２、しかし、課税対象は「すべての」ゴルフ場とする。

・・・そう、つまり、「宗教法人の経営するゴルフ場に課税する」って事さ。

681 ：ひとし：01/12/02 02:40

　ここに投稿している公務員（らしき？）人たちに税金を払いたくない人？

682 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 12:26

はい。

683 ：自治体の合併：01/12/02 14:13

合併したいところは合併すればいいけど
あくまで合併を強制するなら全国の市町村会は自民党を切れ！

684 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 16:09

>>681
それで何が言いたいんだ？

685 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 16:51

　天皇一派もすごい税金使ってるけど。
　誰も言わないね。

686 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 16:53

東京の１等地に国の金でお付きまでついて、一生安泰で暮らせるんだからな
全部税金

687 ：２周年：01/12/03 00:31

>>680

知らなかったな、そりゃ賢い安いんだろ。
そんな所があるんなら教えてくれ。
どこがやってるんだ。

688 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 00:29

まともにやるのが
あほらしなってきたな。

689 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 21:52

給料明細見ると腹立ってくる。

690 ：政が治める：01/12/05 13:59

税務署の職員に告ぐ！
あなた達は良い学校を出て優秀な人なのに犬になってしまった。なぜか？
庶民から無け無しの税金を抜き打ちで取り立て咥えて上の組織に
持って行く。それが仕事だっていうけど、犬らら獲物を
主人にわたす。頭をなぜてもらいエサをもらう。
優秀なあなた達なら上にたいして”この金を無駄使い、不正に使ったら
国民に対して私達は腹を切って詫びを入れなければならないような金です・
正しく税を使うから正しく申告して下さいと徴収させるのですから！！
そう言わない税務署は犬の役所だ。（猟犬）

691 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 14:04

なにいってんだ？税金泥棒の分際で
そりゃ、脱税野郎からみりゃ税務署に逆恨みしたいわな（ｗ
師ね！
おまえらがきちんとはらわねーから税収が落ちてんだよ！

692 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 14:19

脱税野郎は必ず3/15に確定申告を出す
なぜかって？それは最後のほうに出すと数が多くて税務署の審査が甘いとか言う迷信を信じてるからだ
全く馬鹿だね。今は特に最終日付近に出す奴は要マークされてるとも知らずにな
ブラックリストに載りたくなかったら早めに申告する事だね
厳しく見られてるよ、最後のほうは。そういう馬鹿が多いから（ｗ

693 ：　　　　：01/12/05 16:24

経済復活には新しい産業が必要だと皆言う。
独占赤字役人企業をぶっ潰せば新しい産業ができるのではないか？

電気・電話・道路・郵政・ガス・ＮＨＫのＢＳ放送などなど
ほかに準役人天下り企業の銀行・医療・etc・・・
どれも生活に密着のオールドエコノミーな存在ばかり。

こんな社会主義官僚マンセー国家は復活不可能だな。

694 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:29

>>693
馬鹿丸出しだな
ライフラインをそんなに不安定にさせたいか？
赤字うんぬんはわかるが
安定供給が必要なものを景気に左右されるようにするのは疑問だね
今でもガスなどは原価が下がれば価格が下がってる
今のままで十分
もっと勉強せいや！

695 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:33

>>694
>>693はネタなんだから、そこまで言うなよ・・・

696 ：　　　　：01/12/05 16:36

役人どもがウヨウヨいるな
安定供給は役人の給料だけだろ

どれも高い料金ふんだくりまくってる。
ちょとだけ原価にあわせたからってそれがどうした。
国際市場にくらべれば、まだまだ殿様商売には違いない

697 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:36

わるかった、スマソ

698 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:37

>>696
電気・ガスもか？
あふぉか！
お前はただ安定企業が嫌いなだけ！
出て行け！議論にならんわ

699 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:39

696は物価という言葉も知らない煽り屋
ほっとけ
また来たか、煽り屋くん
ごくろーさん（ｗ

700 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:43

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　＜私はそこまで言ってないからね>>693　700ゲット！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

701 ：　　　　：01/12/05 16:44

電気も都市ガスも役人天下りの特殊法人。
それを証拠に、電気なんぞは各国で取りやめてる事故多発の原子力発電なんかを、いまだに国家をあげて推進してる。

702 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:52

>>701
やめろ、お前ほんとは公務員が騙ってんじゃねーのか？
これ以上駄レスすんな。頼む。

703 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:54

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　・ >　、<・ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　 |
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　>>701　はははは！傑作だな。もういいよ、キミ。あほらし。罪だな
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ノ　ゞ＿

704 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 16:56

>>701
無知って怖いね。そう思わない？
って、キミの事だよ（ｗ

705 ：O：01/12/06 17:45

>>704

#701で言ってる事は、どこか違ってるか？
あながち間違いではないだろう。

何か言ってみな。

706 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 19:59

「納税は国民の義務」と憲法に明記されているが、
これって、「公務員と議員を養うのは国民の義務」に
変えた方がいいんじゃねーのかー。
アホくさいけど現実はそうだろが

707 ：　：01/12/06 22:43

でも民間企業がモラル無さ過ぎだよね。
サービス残業が当たり前なんて経済運営を許しているのが
そもそもの間違い。

本当なら貰えるはずのお金を貰えずに
本当なら消費に費やすはずの時間を犠牲にし
働いているんだから消費（特にサービスに関する）
が増えるわけない。
よって日本経済が慢性的に需要不足となる。
こういったところが
今の日本の不況の大きな構造的要因だと思うが。

マスコミが民間企業一般を叩くことはまず無い（スポンサーの反発が怖い）
からこういった意見が主流になることは無いんだろうけど。

708 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 00:28

つーか、皆発散したいだけみたいだな。観念論を言う人が多いようだが、
経済は家計とは違うから公務員の数を減らすだけなら景気は悪くなるよ。
むしろ社会に必要な直接サービス部門の人員は増やした方が良い位だろう。
但し貯蓄性向の高い高齢の公務員の給与を下げたり天下りの規制は必要だ。

それと公務員も所詮は公共事業と同じで雇用や需要対策の側面も強いのだから
、本人達が既得権の様に思って波及効果の低い仕事しかしないなら身分保証な
どない世間の集中砲火を浴びるのは当たり前だ。そんなに役人天国が好きなら
中国人になれよ。君らの理想の世界があるが、宗教や思想の自由もないし生活
レベルは低いよ(w。結局、資源のない国のカネのなる木は民間の活力です。

カネは天下の回り物だからね。公務員はせいぜい消費して下さいって。

709 ：　：01/12/07 01:45

染み付いてるあなた任せの奴隷根性が不況の原因ということ、禿同！>>707

710 ：貧乏人：01/12/07 12:42

新聞、本　安くしてください

711 ：　：01/12/07 13:05

>>707
チンカスはげが！ｻｰﾋﾞｽ残業だけで需要不足を説明できると思っているのか
ドアホ。

712 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:04

日本では悪いことをしてその見返りに税金で車を買ったり、マンションを買い
株を買うというように絶対に表に出ない極道をしている人々が数え切れない程
ウヨウヨしている。
腐りきった極道大国だ！

713 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:09

寄生し腐朽しつつある資本主義。

714 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 16:47

>>710 新聞、本はなくても死なないからなあ。かうのやめたら？
新聞はＴＶニュースとインターネットで代用できるっしょ。
それ以外の本は物によるけど・・・図書館で読むとか。

715 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 17:12

図書館利用者は多いよ。
欲しいならブックオフで買えよ。

716 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 17:13

脱税には厳罰を
脱税にオオアマな処分は禁物
きちんと納税しているものがあほらしくなる
サッチーが執行猶予だったらやってられない

717 ：名無しさん＠１周年：01/12/07 18:54

>>711
需要が低いこと（景気低迷の原因）の
4分の1程度は説明できると思うけどね。
2分の1は東京一極集中による劣悪な住宅事情。
あとの4分の１が日本人に染みついている倹約精神とやらだな、

718 ：O：01/12/07 20:50

　　　>>707 >>709
学校、公務員以外社会を知らんなー。

　　　>>708むしろ社会に必要な直接サービス部門の人員は増やした方が良い位だろう。
具体的にどのようなものがありますか？

公務員削減したら需要が減るとかいっているナチュラル勘違いは多いな。

719 ：名無しさん＠１周年：01/12/08 17:04

んーんん。

720 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 02:40

あげてる

721 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 16:41

ボーナス、表に出てこない報酬手当て
公務員に関しては、政治家も何にも言わないね。

722 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 17:20

人を殺害して数千万円の税金を受け取っている凶悪犯が数え切れない程いる。

何も悪い事をしていない人様によってたかって喧嘩をぶっかけて倒し数十万円の

成功報酬を受け取り、税金で数千万円の家・マンションを税金で購入する輩がいる。

近頃、話題になっている外務省の秘密資金もそのたぐいだ。

一体、こんな国にしてしまった責任は誰がとるのか？

自民党、公明党、民主党、社民党、共産党、すべてダンマリ、共犯だ。

人様に迷惑を掛けずに正当な労働報酬で衣食住を賄うのが常識ではないのか？

この国には誇れるモノは何一つない。

723 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 17:27

好きだな、駄レス

724 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 18:40

＞７２２　乞食は三日やったらやめられないのさ。
駄スレ書くなよ。

725 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 19:24

腐朽し寄生し死にゆく最高の段階としての資本主義。

726 ：名無しさん＠１周年：01/12/09 19:55

構造改革の行き着く先は資本主義の崩壊。

727 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 21:20

あれ、日本って資本主義だったの？

728 ：名無しさん＠１周年：01/12/11 00:57

>>722

なまなましいカキコだな、、、

729 ：名無しさん＠１周年：01/12/12 00:01

公務員　野上外務次官、議員の質問に答えてみれば、
逃げないで答えなさい、食べませんから。

730 ：O：01/12/13 02:04

多すぎるんだよ！！

731 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 06:25

マスゴミ人。記者クラブの便宜供与。社屋が国有地を安い値で購入

732 ：民主党非主流派：01/12/13 15:04

キャリア公務員、芸能人、政治家

733 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 15:53

この前ある村に行って、道がわからなくなったので郵便局に寄ったら
小さい郵便局に20人ちかく局員がいたので驚きました。
働く場所がないからコネで入れているうちに膨れ上がったのかな？

734 ：地方人：01/12/13 16:06

私の住んでいるところでは、、
人口１万人前後でも、郵便局内に１０人以上いるのは見ませんが、、
僻地をかかえてて町に２つ３ような町は、集計したら２０人３０人になるかも？
郵便局の職員以外にも国鉄を退職した男性や農家の男性などの、給与は
ごく安ーい配達のみのアルバイトや、窓口にたまに女性アルバイトも
いるようです…。

735 ：名無し：01/12/13 16:11

小さな村に郵便局員が２０人も雇用されているところは、
住民もきびしくないし、、豊かなのかも？？

736 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 16:26

＞祝＜　お宝　過激画像見とけよー

★★★http://216.253.109.111/upload/uploader.cgi?img=up0024.jpg★★★

　　　　　　　苦節１時間　　拍手ください

737 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 16:35

北朝鮮にはなんで米を毎年無償でとられ続けにゃならんのや。、
援助ってか・・・ｱﾌｫな外交いつまで続ける気や、、
金も取られ続けて、、ミサイルで脅され。
優秀な人らのする事は、なさけないの、、。
金、物をやる事でしか付き合いできんのやから。

ちゃんと話ぐらい、してこいよ。
公務員、政治家。

738 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 20:09

うん。

739 ：名無しさん＠１周年：01/12/14 20:11

あがれよ。

740 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 02:27

外務省という所はなにやってんのや？
無駄使いするしか脳のない、アフォーか？

741 ：名無しさん＠１周年：01/12/15 17:59

税金じゃないけど、失業保険からも土建屋に流れてるんだね。

２３００億もの金が雇用・能力開発機構に流れている。
そこで、職業・訓練施設、保養施設など２０００ヶ所以上の施設を建設。
失業に給付されるべき金が結局、土建屋に流れてるわけだ。

742 ：２周年：01/12/16 14:06

「特殊法人日本労働研究機構、」って
日本の労働を研究している機構か？

公務員
「遅れず休まず働かず」

特殊法人
「遅れて休んで働きません」

ってか。

743 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 14:29

昔、トムキャットとというグループが
「たかが土建業！、されど土建業！」
って歌ていてもんだいになってたな

744 ：名無しさん＠１周年：01/12/16 15:38

雇用印紙買うのは土建屋しかいないだろう
くいもんにしてる土建屋

745 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 16:06

おれのボーナス、コーヒー１杯。

746 ：名無しさん＠１周年：01/12/17 18:51

>745
命はってコーヒー２杯
じゃなかったっけ？遊撃捜査班

747 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 16:03

新幹線ひかり値上げするって？
民営だっけ？

748 ：打つべし打つべし：01/12/18 16:07

怒涛の公共料金値上げラッシュでデフレ阻止！

749 ：ほら：01/12/18 16:12

公務員登場

750 ：名無しさん＠１周年：01/12/18 20:42

小泉信者にはドンドン値上げしてやればいい

751 ：２周年：01/12/20 00:28

北朝鮮のほうが暮らしやすそうだ。
金正日の息子と友達になろう。

752 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 23:56

あげじゃ

753 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 15:38

今日も不信船来たらしい。

754 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 22:43

多過ぎる。

755 ：ひとし：01/12/26 01:26

　税金で食べている人が、青森で１５億円使い込みました。

756 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 11:37

北チョンと戦争やれ！
叩き潰せ、犯罪国家。

757 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 16:27

天誅age

758 ：政治の法則：01/12/26 16:58

「政治的権利の強さ」と「納税額」とは反比例する。

「一番政治的発言権を持っている連中」＝「税金で
食ってる奴（公務員・農民・土建業者・特定集団）」

「二番目」＝「税金を払わない奴（年寄り・弱者・学生・etc」、

「一番ない人」＝「税金を沢山納めている人（サラリーマン・
労働者・町工場経営者・etc）」

759 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 00:46

>>758
上手い事言うね。

760 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 12:12

ド田舎の市町村役場ぬるま湯能無し上げ

761 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 22:18

猪瀬氏に頑張ってもらうしかないな。

762 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 22:35

本当だ。税金で食べている人が多すぎる。
こんな狭い国土に土建屋さん６００万人だって。
政治は何故こんなに公共事業ふやす。ただでやるか。
ちゃんと実入りがあるからだ。
しかし、その結果の国債７００兆円、どう払うの。

763 ：O：01/12/29 01:12

少し前ノーベル賞をとるために、公金を使って受賞者やら選考委員を招待しようとかで、
各国からヒンシュクをかっていましたが。そんなことする国他に無いだろう。
考えられないような公金の使い方、いろいろ理由つけてひとの金を使いたいだけと違うのかと。
恥かしい。

764 ：ひとし：01/12/29 01:48

　♪税金取られて～
　　♪横領されて～
　　　♪また、増税～
　　　　♪でも、私たち文句の一つも言わないよ～

765 ：名無しさん＠１周年：01/12/29 08:50

よくもまぁ、人の金だと思って、こんなに作りやがって。
100万坪だと。　誰が利用してる？

年金福祉事業団　＜大規模年金保養基地グリーンピア＞
http://www.gpif.go.jp/nempuku/sisetu.html

766 ：生かさず殺さず：01/12/30 18:01

暴走族を珍走団といいかえたように、税金は年貢といいかえよう。
お上の意識は税金＝年貢、国民＝百姓と思ってるんだから。

767 ：名無しさん＠１周年：01/12/30 18:14

税金で食べてる人はいません

768 ：ひとし：01/12/31 00:13

↑は・・・はい？？？ｗ

769 ：名無しさん＠１周年：01/12/31 10:44

昨日も東京マガジンでやってたね、どっかの村の施設で、
畳12万8千円、小さな洗面台が61万円。
結局、土建屋に税金が行ってるわけだ。

770 ：?：01/12/31 23:19

771 ：名無しさん@1周年：01/12/31 23:42

白アリ駆除にはその発生源の族議員に逝ってもらわないとね
あのお爺ちゃんたちほんと諦めないよね

772 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 01:20

多いね。

773 ：名無しさん＠１周年：02/01/02 20:29

駅の回りにいる自転車整理のおっさんもか？

774 ：名無しさん＠１周年：02/01/04 23:12

年貢は納めません。たとえ奉行所に訴えられてもです。

775 ：O：02/01/06 01:01

税は支払うといいましょう。
支払ってあげてる。

776 ：税金で食べる　最高：02/01/06 01:18

税金で食べる・・・最高
それはそうですよ。楽にこしたことはないもの。
あなた生活の苦労を買って出る。それは普通はないね。
やっぱり人間は性悪なのか。
すると、その手本は税で楽に食ってる役人か。
若者よ役人になろう。そして、できるだけ楽に生きよう。
決まりダ

777 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 13:20

死ねよ。

778 ：　　　　　　　　　：02/01/07 03:05

スリーセブンおめでとう

779 ：amenbo：02/01/07 04:28

税金で食べてるといっても公務員も同様に働いている。ただ、国民の
ためになっているかどうかの問題だね。無理やり非生産的な仕事を作っ
て税金を無駄遣いしている部分を排除すべきなんだ。

780 ：　：02/01/07 06:01

そもそも公務員は公僕。
民間人より世のため人のために必死に働くから公務員なんだ。
だからこそ聖職とも言われる。
つまり、公務員＞＞＞民間人
公務員をリストラしても民間人より良く働き、
優秀なんだから幾らでも就職先がある。
自衛官が再就職しやすいというのも納得できる。

781 ：名無しさん@1周年：02/01/07 06:02

競輪は赤字垂れ流しだ！

782 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:16

>>781
ギャンブルを民営化しろ！

783 ：O：02/01/07 21:15

朝、小学校の前の横断歩道で旗振っているおばちゃん。
都の職員で年報酬７００万円って、本当か？
おれてっきりボランティアかと思ったよ。

784 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 21:53

日本は間違っていると思う。
何が？→「教育」が！
今でこそ変わってきたが、学歴至上主義だったり
要するに勉強できる子が良い子だったんだと思う。
その内に拝金主義がはびこって、
「金」オンリーの社会を形成する。
だから責任者は「自分のやっているうちは何とか・・」と
全てを先送りする。「嫌なことは自分が辞めたあとに・・」と
いう発想。
責任者に理念も何もないから、
衰弱する一方。
やっぱり日本人は馬鹿だ！

785 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 22:05

小泉さんが銀行に公的資金注入を匂わせたら，
銀行株軒並み上昇ですね。
これもいわゆる税金で食べていく人です。

公務員や土建屋はまだ仕事として請け負っているから
まだましだと思いますが，
銀行はただで金をもらうんですね。

いい人たちだ。

786 ：公務員　　　　　：02/01/08 01:45

そうだよ。公務員はマシだよ。・・・もっといい表現がないのか？

787 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 04:03

>>783 都の職員で年報酬７００万円???-ほんと。
高すぎる。

788 ：>1：02/01/08 07:57

公務員も税金で食べているが
議員もソウだよ。
しかもお手盛りだから税金使い放題！！
議員数半減、給与半減を即実行せよ！！
２，３月経済危機で今年は大幅な税収不足で
議員、公務員の大幅リストラはヤラザルを得なくなるよ！！
納税者はトウの昔から苦しんでるのだから。

789 ：O：02/01/08 19:12

>>780
　　>そもそも公務員は公僕。
　　>民間人より世のため人のために必死に働くから公務員なんだ。
　　>だからこそ聖職とも言われる。

寝言は寝て言えよ。
雇う金が無ければ、公務員は本来いらないんだよ。
優秀だったら辞めて民間に再就職しろよ、金は無いんだから。

790 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:02

　笑える。
　

　　あげ

791 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 00:40

>>788

議員は国民が選挙でリストラできるんだよ。
　公務員は俺たちがリストラできないだろうが！！！

　同列にするなよ。安全な公務員と綱渡りの議員をよ。
　

792 ：O：02/01/10 00:50

>>787

彼らの中に、・・もっと給料増やせば消費が増え景気は回復する・・
という発想をするひとは少なからずいる。
なんと自己中な都合のいい考えなのだろう、
「あふぉ等」としか言いようが無い。

793 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:54

　まぁ、給与を増やしてもタンス貯金が増えるだけだろう。

794 ：O：02/01/11 20:24

>>791
んー、今の政治家も、だめだろ。
ムネヲなんか、なんで政治家やってるんだ。
今の選挙制度では落ちんぞ。

795 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 21:22

公務員の削減なくして増税なし！

796 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:07

みんなで選んだ議員がなんで試験で選ばれた公務員や官僚を扱えないのYO!
結局、選ぶ国民がアホだからいけないのYO!
終わりの会みたいな国会見てると、よく解るわ。　　

797 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:08

そうそう>>794
ムネオくん、君のことだよ!

798 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 00:57

”小さな政府”では生ぬるい。”ミクロの政府”を実現しよう。

799 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 01:06

　警察官はロボコップ１００台でたくさん。税務署はロボ税理士、財務
大臣はクローン高橋是清、、、、

800 ：ナナ子さん＠１周年：02/01/12 01:12

税金は一方的に取られるのではなく、自分の好きな公務員に献金できるようにする。

801 ：O：02/01/12 15:49

政治家がひとの作文をそのまま読むというのは恥かしい。
今の選挙制度は、望む人はでてこれないのか。

>>797
意味不明、何が言いたいの。

802 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 15:57

土建屋に使う税金は健全だけど談合や丸投げはやめてほしい。
ドイツなんかは日本より公共事業に投資している。
公務員は極力削減すべき。電子事務化でモット減らせるはず。
このまま公務員を存続し続ければ重税が益々重荷になって
日本は沈没するよ。

803 ：がっこのせんせい：02/01/12 20:51

ワークシェアリングでいきましょ。
僕はいまの年収の３割ぐらい削られても全然構わないですよ～。
田舎で生活費かからないから。。
そのかわりもっと人手を増やしてほしいな。

804 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 01:54

　おいおい、803は民間人の自作自演だろ？

　何ががっこのせんせいだよ。ぼけぇ

805 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 12:48

がっこのせんせいをいじめたんなよ。あいつら普通の子やないんやから。

806 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 15:35

電話が安い！全国3分18円の
Ｄ－フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

807 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 15:38

>>798
それ「穴傷夢？」ｲｲ!､ﾀﾞｲｽｷ

808 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 15:44

税金でメシをくうなよ。心が荒廃し社会が崩壊するぞよ。

809 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:05

>>804
おまえの意味する事は何だ？
おまえの方が、ぼけぇだろうが

810 ：名無しさん23：02/01/13 19:11

つうかちょっとしか払ってない奴が多すぎってことをこの前初めて知ってショックでした。
なんか使い方もなんだかなぁってかんじだしあほらしくなってきたよ。特に地方税。

811 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:17

メシを食らって税金から報酬を貰うちうアルバイトをしている
ヤカラがあまりにも多すぎる。

812 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:27

税金からもらえる給与を減らす。
　税金以外から給与をもらえるようにする。

813 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:31

すごく相続税とられて、潰れる会社は多い！
だいたい現金を相続するひとは今いないのに。
後継ぎはたいへんだ！
会社設備売るわけにもいかず・・・

税務署は、銀行に借りて相続税払えと言う！

・・・鬼？

814 ：O：02/01/14 17:09

最近の図書館の充実ぶりに疑問を抱くのは私だけ？

815 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:03

／　。 o　　　　　　　　o　　　　。　　　　　　　o　　。
　　　　　）/ヘ_ヘ　＿　＿。_　　　。　　　　　　　o　。
（　）　　）ヾﾞ　〆⌒　⌒　⌒ '' ､.　　　　　。　　o　　　　　。　　　o
|;i:;.|:;|　。　　／　　 , -ｰ─ -,,　　ヽ.　　o　　　　　　　。　　　。
|:;i;.|i;|　o　 /　　／　　　　　　＼　丶
|::.;.|.;|　　/　　 / 　 ∧∧　　　ヽ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|;;i;:|::|　。.i　　 /　　（ﾟДﾟ）　 ∬ ＜税金を　吸ってヌクヌク　逝ってよし！
|::,.i|;i|。　|　　 |　　＼| σ[] 　Ω 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;:;.:|.:|　。|　　 |　　ι⊃⊃ ［二］　 |　│ｷｮｳﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾅ……ｲｯﾃｷﾏｽ………
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

816 ：こんなものいらない：02/01/14 18:07

図書館って、売れる作家の利益を収奪してるんだよね。
そんでまったく売れないサヨク作家の本や雑誌を買って助けてるんだよね。
税金使って・・・。

817 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:33

　税金で食べている人たちの発想は・・・そんなものですか？

818 ：O：02/01/15 00:22

>>813
失業対策やらなければいけない政府が、
まるで反対の事をやっているのが今のキチガイ日本政府ですね。
魚場にいらないギロチン造ったり、
「銀行から借りて相続税払え」というのですか、、、
銀行は税で救ってもらって高収入、公務員は税で高収入、
彼らだに公が心を入れ替えるまで、税を払うのはやめましょう。
あほらし。

819 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:28

日本は税金で食べている人が、幸せなんです。

820 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:40

813ですが、内閣は支持してます。
これからは「相続税は不労所得」との社会主義的発想を変えて
もらえると思うからです。
私の場合、もう遅いですが、これからの相続するかたたちが
私のようにならないためにも・・・

821 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 16:02

公務員は多すぎないか？
増税するからには・・・

822 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 19:06

公務員を養うために増税するような国に未来はない。

823 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 19:12

税金で食べてる人はいません。

824 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 19:35

土建屋

825 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 19:37

給料です

826 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 19:43

土建屋は汗水たらして稼ぐからはずし、
問題は昼飯食いの競争原理のない公務員！

827 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 19:45

税金で食べてる人はいません。

828 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:31

土建屋は談合で無駄に工事費を釣り上げてるからね。

829 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 23:38

ところでみなさん、税金で食べてる人の存在が不愉快みたいですが、
テレビ局とか新聞社のように広告宣伝費で食べてる人達は不愉快じゃないの？
民放テレビは2兆円の売上だよ。広告費は製品価格にのせられてるんだから
税金みたいなもんだろ。国民ひとりあたり年間2万円だぞ。
おれんち3人家族だから年6万円もくだらねーテレビに払ってることになるな。

830 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:54

広告宣伝費を営業努力で稼いでいるから、文句は言えないよ。
　安いものが氾濫している世の中では、製品価格にのせられている広告費をどうこう思わないよ。
　ただし、値段をたたきにたたかれている製造業者はそう思うだろうね。
　

831 ：http:// elphys.mat.elec.okayama-u.ac.jp.2ch.net：02/01/16 02:34

guest　guest　

832 ：O：02/01/16 16:40

>>820
私も小泉さんには好感もっていますが。
あなたは今なにをやっているのひとなのでしょうか・・・
書き込みの意味がわかりづらいが、、。

833 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 23:10

　公務員が国の借金を増やすのを抑制している小泉は偉いのか？わからん・・・政治版より経済版で聞くべきか？

834 ：中道政党さきがけ嫌い：02/01/17 00:39

生活保護世帯貴族は嫌いよ

835 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 00:01

　↑意味不明だよ、834

836 ：834：02/01/18 00:15

生活保護世帯の中には役所から金をもらって酒・賭けに費やし
仕事に就かず遊んで暮らしている人達が案外、多いのです
(親子代々保護世帯とかあるしね)
ただでお金がもらえるんで、馬鹿らしくて就職なんてする気なし
そんな輩こそまさに「税金で食べている人」でしょう

837 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 00:24

　なるほど、

838 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 01:19

馬鹿な役人がいなけりゃ
何人がそんな風にのほほんと暮らせるんだろう

839 ：O：02/01/19 15:22

>>833
　>公務員が国の借金を増やすのを抑制している小泉は偉いのか？わからん・・
　>・政治版より経済版で聞くべきか？
まず、小泉さんの裏でほくそえんでいる都合のいいブルジョア社会主義的と思っている人達から
削減するべきですね。彼の表面上言っている事はいいと思いますが、
これまでも焼け太り改革でしたから、またそうなってしまうのでしょうか。

840 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:08

　小泉の裏にいる抵抗勢力が、情報通信網整備よりも（高速）道路整備に力を入れる。

841 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:52

自民党の古賀誠・前幹事長は１９日、福岡県大牟田市で講演し、
「税金を払っていない方が４分の１に達した。最低課税額を
この機会に思い切って引き下げ、国民に、２１世紀の日本は自分
たちが力を合わせていくんだ、という意識を持っていただくこと
が大事だ」と語った。

自分の懐に税金掠め取る為の口実。

842 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 00:04

いっそのこと一億皆公務員がよろしいかと

843 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 00:43

↑アンタいいこと言った！

844 ：中道政党さきがけ嫌い：02/01/20 01:37

>>842
それって社会主義国家やん

845 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 03:52

エセ資本主義国として米の忠犬に成り下がるより、
白黒ハッキリさせて堂々と社会主義国家と名乗れば良い。
なんでも曖昧、宙ぶらりん、先送りで何一つ解決できない糞国家
からの脱却には、表層自由主義、実態社会主義から表裏整合性を
伴った完全社会主義に一旦移行、そうすればオノレの馬鹿さ加減
を知って反省し、その反動で完全自由主義に移行するのは造作も
無い。

痛みなくして進歩無しっ！！

846 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 12:03

コピペです
－－－－－－－－－－－－－－－－
今、まず最初に叩くべきはえせ弱者。
収入があるくせに、生活保護を受けたりする奴。
障害者でもないのに、障害者手帳を入手し、経済的恩恵を受けている奴。
結婚して子どもがいるのに、ペーパー離婚して、一人親家庭として、養育費等をもらっている奴。
これらえせ弱者が、国の自治体の予算を食い物にしている。
地方の土建業者も同じだが、国や自治体に寄生してしか生きられない人間たちを
まず整理統合することから始めよう。それは公務員一般も同じ。

847 ：O：02/01/22 20:26

まー、なんと言いますか、

アフガンに、支援ですか、、
これまでも、アメリカ、アフリカ、中国、北朝、、、etc、ODA、海外へたくさんの
お金を渡しています、、返ってはきませんね、、。

ま、海外からなんと言われてますやら、、
打ち出の小槌のように、叩けば出すぞと。
これからも、このような状態を続けていくつもりでしょうか、、、

日本人自殺者を増加の一途においこんでいる政府が、
なんともうしましょう、、、、
どこの駅にも、消費者金融の看板だけは賑やかですね。
TVコマーシャルも、笑顔でキャッシュと、、、、
こんなばかな国、、ほかに無いでしょう。
奈落のそこへ落ちていくのでしょうか、この国は、。

NHK見てたら、小泉さん英語の作文を読んでいました。
日本で会議をするのになにが悲しくてへたな英語の作文を読まなきゃいけないの。
あー、、、、、、
何で日本人が、NHKで小泉さんの英語演説をテロップつきで聞かなきゃいけないの。
受信料も払いたくなくなってきた、、、。
いつからこんな能無し政府になってしまったのでしょう。

848 ：笑える：02/01/23 00:29

不況だからって公務員の給料さげるのおかしい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011707917/l50

849 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 20:45

>>844
現在、社会主義国家とあまり変わらないと思いますが。

850 ：単に：02/01/25 00:14

日本は世界で最も成功した社会主義国家だということです。
が、グローバル競争時代では絶対勝ち抜けないのは明らか。
よって、ヘタレ・コームインは撲滅すべし。さっさと路頭に迷え！
首くくれ！

851 ：　：02/01/25 10:07

>>848
下げられるのがいやなら辞めれば良いじゃん。

852 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 10:46

ところで、公務員ってバブルの頃は馬鹿にされていて、民間が
すごい良いように言われていたが、いざ景気が悪くなると悪役に
するってのはいかがなものか。

少なくと、ここ最近の公務員は激烈な競争を勝ち抜いている以上
は、それなりの努力を認めるべきでは。

853 ：O：02/01/26 14:57

雪印問題。

そもそもBSE疑惑の国産牛肉を税金で買い取りましょうと、
農水省が雪印にお金を渡した。
が雪印はその肉じゃなくオーストラリア産の肉を買ったという事だろ。

雪印にしたら国産牛肉買ったとしても、その肉をどうすればよかったの？
市場に出すわけにいかず、
廃棄処分にするためなら、雪印を通じて買かわさなくても良かったのでは。
本来批判を受けなければいけない農水省が買い上げ処分しなければいけなかったのに、
業者へ批判が行くように税金を使って上手くやったね。
いつもの事だな、、、

税金の使い方・・優秀だな・・

854 ：　：02/01/26 15:04

そもそも買い上げの制度の基準がドキュソ
無能公僕はよーちえん児並（糞

855 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 03:08

　いエー居。

856 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 03:09

全般的民営化を要求する！

857 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 03:28

　外務省民営化ーーーーーーーＮＧＯに変更。

858 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 13:05

警察学校の水上訓練？
遊んでるだけじゃないか
税金返せ

http://baito-kunitori.hoops.ne.jp/0712/07.12.html

859 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 13:26

今月は、いかほど節税しよーかな。
鈴木と外務省にムカツイタから５割増しかな。。。

860 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 13:30

誰か最近倒産した会社の金額日付なしの領収書ない？？？
担当者の名前付きでね。
割印作らなきゃ。

861 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 13:31

癒着接着圧着

862 ：公務員排除委員：02/01/30 15:29

公務員を十分の一に減らせ！
そして残った公務員が今の十倍仕事すれば事は足りる。
十倍仕事してやっと民間と同じ仕事量になるかもね。

この腐敗した日本の危機感も理解し、努力すればまた先進国の仲間に入れるかも知れない。
又は、能力給制にして仕事しない奴は給料無しにする方法も良い。

公務員に多い
★無知
★無能
★無気力
★無関心
★無責任
この公務員の特徴という奴らを排除すれば無駄に税金を使わなくて済む。

でも公務員を減らしたらこういう人間失格な奴らの受入先がなくなるかも。
基本的に行き先の無い連中が行くところだからね～。

863 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 18:30

>>858
開いた口がふさがらない
訓練？
いったい何をするんだ

864 ：O：02/01/31 00:26

えらい政治板賑やかやなーー

ムネヲと NGO の事いろいろ言っているけど
NGO、非政府組織、NPO、非営利団体だっけ、、
これらの団体には税金は流れてないの、、、彼らはボランティアではないのか
税金が流れているとしたら、政府の管理下に入るわけだし、、
（非政府って言ういい方おかしい）
ムネヲの喋り方聞いていると、金が流れているようにも、、流れているんだろうな。。
「おれの集めてきた税金は一切出さない・・・・」とか何とか言っていた。

あんなムネヲにいいように税金使われるか・・・・
それと外務省、、、、、
　　　　　　　　　、、、、、、、、、、、寝よか、、、

865 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 00:27

国民総数に対する公務員数の比率って何％ぐらいなのかな。

866 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 01:10

　国民:公務員＝外務省官僚:鈴木宗男

867 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 01:13

国会議員を何故リストラしない？
いらんっちゅーねん！！

868 ：鈴木無能男：02/01/31 01:14

>ところで、公務員ってバブルの頃は馬鹿にされていて、民間が
>すごい良いように言われていたが、いざ景気が悪くなると悪役に
>するってのはいかがなものか。

>少なくと、ここ最近の公務員は激烈な競争を勝ち抜いている以上
>は、それなりの努力を認めるべきでは。

852、アホかおまえは。そう馬鹿丸出しだぜ。
公務員試験を勝ち抜くなんて、どーでもいいの。
やったことの結果を問え！　能無しが！

869 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 03:25

一番先に首を切るべきなのは『公務員＝勝ち組み』と本気で思い込んでる連中。
そういうのに限って公金と自分の金の区別がつかないようになってる。

870 ：あ：02/01/31 03:33

＞８６５　先進国で日本が一番少ないです。
ただし給与は・・・

871 ：天誅さま：02/01/31 13:48

872 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 15:54

>>865
就労人数に対して、１０％くらいじゃないの。

873 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 16:00

ムネオの地元

874 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 16:01

日本は５％。
欧米は８～１０％

＞公共セクターの雇用者数

875 ：O：02/01/31 20:25

NGO-非政府組織

これは、仕事か、、ボランティア？
NGOの大西にとってアフガンは、仕事か、趣味か、暇つぶしか、
フリーターって言うのか、ボランティアか？
別に仕事は持っているのか、彼はなにで食っているんだ。

NGOに税金が出ているとしたら、それで非政府組織っていうのか、、
NPOにも税金出ているのか・・？

それらの組織は、なんなんだ？
NGO、NPOに就職しようっていう話もありなのか。
誰らがやっているんだ？

876 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:32

　税金で食べている公務員の一人・鈴木宗男タンです。

　今回は、田中真紀子と相打ちを狙いました。

　バッチリ、成功です。しかも国民は漏れを倒す事を忘れて小泉に向かってラッキーです。

877 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:35

878 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 11:35

あげ

879 ：O：02/02/02 11:31

税を使うのは簡単だけど。
その税を稼ぎだすのは難しい。

880 ：O：02/02/02 13:52

小泉内閣支持率４７％か。
私も今の政治家の中では、一番好感持てるから好きだけど。
田中真紀子無くしては、改革難しい。
まーよく落ちたもんだ。
国民は、よく見ているね。
それだけ外務省改革を期待していたと言う事だろう。

税金、公金を勝手に使われては、たまらんからね。

881 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 13:55

＞８７９
税金を払えるほど儲かりたい

882 ：自己保身は国を滅ぼす：02/02/03 13:50

公務員を削減きぼ～ん

883 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 14:24

公務員をスキャンディスク、デフラグ
and　フォーマットしてまえ

884 ：O：02/02/03 16:42

>>881

そうですよね。
そういう社会のために公務員はあるべきなのに、
昨今は、逆転していますからね。

885 ：自己保身は国を滅ぼす：02/02/03 18:16

>>883
不良セクターは早く排除してください。（ｗ

886 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 02:03

　公務員に明日はあるのか？

887 ：　：02/02/05 00:14

だにこうですから。

888 ：888番ゲット！：02/02/05 02:38

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜ ∠　ちんこもみもみ　も～みもみ　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）つヽノ
　 .し（＿）

889 ：　O：02/02/07 00:56

雪印も、きびしいな、、、
また民間か、、諫早の漁師さんもだったし、、
酪農かもな、、、建設業、、スーパー、、、
民間しんどいな、、
、、、武部農水大臣、か、、
農水省の人の言葉があまり聞かれんな、、、

公務員ね、、、、

890 ：東京タワーで自殺者…小泉効果：02/02/07 03:07

国会議員は人数も給料も半分に減らせ！
小泉よ、痛みを伴う構造改革なら国民にばかり押し付けるな！

891 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 00:17

ムネオのようなあほな政治かも、隅っこの方にいればいいものを、
なんで表舞台に出てくるんだ。
いったいいくら使ってるんだ、どうでもいいのが多すぎる。
他におらんのかよ。

892 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 22:42

多すぎる。

893 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:14

　　　境屋太一氏によると、
　　　　　「平成官僚は無能すぎる」だって、、、、

894 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 00:35

公務員のような非生産的な職業人口の増加は問題だね。
でも民間とくに製造業は景気悪いし、もう以前のようには戻らないだろう。戻る根拠もない。
中国等への生産移転など、日本の製造空洞化は加速する一方。
これってただ工場が進出するだけじゃなくて、技術の移転なんだよな。
ノウハウって現場でこそ培われるし、戦後の日本はそれで成功してきたところもあるんだが。
苦しむ民間をほっといて、特殊法人や金融機関などに血税ガンガン注入．．．
給料も彼らの方がいいし、そらやっとれんわな。

895 ：O：02/02/13 18:44

能力の無い者達が、組織などを管理監督しだすと
組織そのものが無能な人にあわせて能無しになる。
北朝鮮を見れば一目瞭然。

この国の組織もそんな感じになってきた。

896 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 20:21

彼らに景気なんていう意識は無いな。

897 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 00:30

元国税庁がアマクダリシステムつくって
脱税してりゃー世話ないな。
刑罰４倍くらいにはなってるんだろうな。

898 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 14:20

脳水症、次官たっぷり退職金もらって
ショクニク関係公益法人へアマクダリ。

899 ：O：02/02/21 01:12

福祉と、軍備はやりだすときりが無いよ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 15:21

馬鹿高い高速道路、走ったら利益にもならん。

901 ：O：02/02/23 15:28

「公務員削減・・・」のスレが使えなくなってるけど、何か都合悪いのかな。

ま、、今の経済はどうなるのだろう。
こうむいんには関係ないか、ものは安くなるんだし、
デフレスパイラルむしろ歓迎してるんじゃないのかな。

902 ：グリフォン ◆Ll6mczbM ：02/02/23 16:26

役人とは国民の代弁者・代行者ではなくただのハゲタカだったのよん♪
税金を払わない市長、性犯罪に走る警官、嘘の上塗りの官僚達・・・日本はもう立ち直れません。
これまでアホウの限りを尽した先任の者達へ
「殺人罪と同じだよ！お前ら！」と言いたい。
実際に政治家の発言や政策によって自殺に追い込まれた人達も大勢いるんだよ！
疑わしきは罰せずという言葉に救われた連中は残された家族や親戚が地に堕ちて行く事を認識して下さい。
目には目を！歯には歯を！

903 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 16:35

＞９０２
①公務員は国民の平均年収で働いてもらいます。
②犯罪を犯した場合全て極刑です。
③賄賂等の授受・不正流用等、金銭にからんだ犯罪は資産の没収（不足分は家族・親戚からも徴収されます）この規則は民間にも適用されます。
④国会で寝てる議員は即解職・ネットにて１週間テロップが流れます。（経歴・家族構成・住所等も）
いかがでしょう？（藁）

904 ：２２２：02/02/23 16:41

いいねぇ。平均年収・・・ついでにリストラもどんどん進めよう！

905 ：下っ端99号：02/02/23 21:26

民間人がだらしないから、景気が悪いんだ。

ｂｙ朝鮮総連　パチンコ振興研究所

906 ：O：02/02/25 23:55

>>905

確かにその面もある。
終戦後日本が頑張ってこれたのは民間の頑張りと
優秀な官の支えがあったから。

#902でも言っているけど、今、公にかかわるひとの不正がはなはだしい、
落ち着いて仕事もやってられんだろう。
警察、学校の先生が立場を利用して悪さをしだしたら終わりだよ。

907 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:59

>>903
書く前に法の精神から勉強しろよ（ｗ

908 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 13:36

法の精神？なんじゃそれ？

909 ：グリフォン：02/02/26 13:47

＞９０３
う～む。法は結果的に不平等になってるのが現状です。
国民は法律の中味について一切知らなくても安心して暮らせる世の中を望んでいるはず。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/26 13:51

>>909
プラトンの国家論ですな

911 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 13:56

＞＞９１０
そうです。その当時のローマと似てるかも（爆）

912 ：名無し金なし：02/02/26 14:10

ここが　噂の無政府主義者のスレッドれすか＞？

913 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:17

>>912
よう、ﾑﾈｦ君。気分はどうだ？

914 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:20

政治家や公務員なんか毎日アゴの体操してるだけで高給取りだもんね
いい気なもんさ

915 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:38

真面目に働いてる公務員もいるのだが、一握りの悪が全体を悪くしている。
一般の企業でもそう！雪印を見たか？まずはお前らトップから辞めなさいってな・・・・・もう遅いけどね。
どっかでも言ってたがハンムラビ法典を見習わないとね。
保身を考えるばかりの公務員や悪徳経営者、多くの犯罪者達に優しすぎる日本・・・情けない限りです。
月光仮面は現れないのでしょうか？

916 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 14:47

あほんだら！
法律は弱者の味方やない。
知ってるもんにだけ味方するんや！
それは不公平とか世間じゃ言わんのじゃ
よう覚えとけ！
知らんですむほど甘うないいじゃ！
知らんのはお前らが悪いんじゃヴォケ！

917 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:13

↑
資本主義に巣食う典型的な害虫のお見本ですな

918 ：グリフォン ◆Ll6mczbM ：02/02/26 15:15

>>916
いろんなところで煽ってるようですね（笑）
あなたのような人が存在するから世の中成り立ってるのですね♪

919 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:16

しかし現実的に>>916の言ってることは事実。

920 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:19

月光仮面のおじちゃんは、この不況でフラフラになって
もうアカンらしいわ　今はもうドクロ仮面　フラフーラ

921 ：フォルス ◆zv0/sNaQ ：02/02/26 15:23

よう！グリフォン！元気かい？あっ・・・まぁいいかぁ（藁）

922 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:23

日本は諸外国より公務員が少ないというのは建て前で
実際は外部団体が大勢を占めるカラクリが存在する。
そして国土が狭い（山岳国土）ため効率を追求すれば
いくらでも削減可能なのである。

923 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:27

削減しなくても国民の平均年収に変えればすむはず（前スレ参考）

924 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:43

だよなぁ

925 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:51

ツーカー。
固定資産税などの直接税を下げてコスト高の削減をしないと物価が
下がらないので国際競争力がますます弱まる。
当然に固定資産税を廃止すれば公務員は効率化を迫られるはず。
国民の平均年収を下げて固定資産税を下げなければ税金にほとんど
持っていかれて生活できない。

926 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:52

>>923
それが嫌だったら辞職すればいいしね

927 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:56

>>925
もっとも。
しかしコストが高いのは高給取りの役人が全てを決定してることに問題があるのでは？
第一、生活の心配の無い連中が考えることだから国の数字合わせ程度の思考しかないかと。

928 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:58

>>925
固定資産税つーんは、地方自治体の税収だろ？
地方が潰れちゃうじゃん。

929 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 15:58

大サンセー。

930 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:01

>>928
全ての地方は５年前に破綻してます

931 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:25

お金の価値観の違いは経済に反映するわな

932 ：金持ち名無し、金けち名無し：02/02/26 16:29

別に、処遇応答の金もらっても、それ相当の金使いだったら問題ないらろ？

933 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:35

使う使わないと云うことでは無く、庶民が低い賃金で公務員が国民より格段に高い給料を貰っていることが問題かと
仕事も大した事してません。（殆どの公務員は責任感もありません）

934 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:45

相変わらず危機感は無いよね

935 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:47

>>933
一応、国家公務員の給与は民間の平均が基準となっている。
マスコミで発表されているのは公務員全体の平均。
高給取りもいれば安月給もいる。

庶民？が高給取りもいれば安月給もいるのと一緒。

一部の私欲に眩んだアフォもいるが大半は責任感あるよ。
殆どという言葉は撤回せよ。

ところで、「仕事も大した事してません。」
とは何を根拠に？

936 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:49

>933の意見は極論だが、見当外れではないと思う

937 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:51

>>935
それは私が公務員だからです。（内部告発？）
いろいろ不正はあります。私のいる地方では触れてはならない事が多く存在します。

938 ：YUI：02/02/26 16:56

>>933
＞庶民が低い賃金で公務員が国民より格段に高い給料を貰っていることが問題かと
　　　　
清掃局のオジサンも、用務員さんも、保母さんも、学校の先生も、
都バスの運転手さんも、みんなみんな、公務員ですが。

939 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:58

地方だと、その地元の有力企業グループの親戚関係に一人は必ず役所勤めの
奴がいたりする。
大抵は出世コースに乗ってるし

940 ：ヴィン・ラディン ◆KcdhSGv6 ：02/02/26 16:59

>>938
ん？清掃局って（汗）それは民間に委託でしょ（爆）
その他も民間に委託が進んでるのでは？

941 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 17:14

ＹＵＩちゃんは、ガッコの先生は給料安いと思ってんの？
それはとんでもない間違いだよ。

942 ：YUI：02/02/26 17:34

>>940
調べてみたんですけど、東京都は、粗大ゴミと、一部リサイクル業者をのぞいて、
まだ民間委託は進んでないようです。市町村ごとに違いがあると思われ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/yotoku/2000/d6210420.htm
粗大ごみは、今回、先ほどお話し申しました積みかえ業務の民間委託によりまして、
収集を除きますと、この積みかえから運搬、処理、処分、これは全部民間委託になりました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/07/6087N100.HTM
ウ　委託検証：今年度、新たに実施した江東区及び葛飾区の一部地域において、びん・缶の回収
　　　　　　　　　業務（コンテナを利用する方式）について民間委託検証を行っている。
　
>>941
一般企業の平均と比べて先生って、高いの？

943 ：訂正942：02/02/26 17:36

×一部リサイクル業者○一部リサイクル業務

944 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 17:41

一番問題なのが地方自治体の外部団体。
天下り先の温床。腐敗の根源。
本体の自治体職員より多い。

945 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 17:41

教員や警官を槍玉に上げて誤魔化してはいけない。

946 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 17:43

固定資産税は地方自治体財源の４３％で
外部団体職員の給与になります。
当然廃止するのが当たり前。

947 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 18:18

一般企業とは、大企業の事ではないよ。
私の知る限り、４０代（大卒）で年収５００万無い人は結構いるけど、
教職員で４０代なら年収５００万以上は間違い無いんじゃないの？

948 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 18:22

そもそも教職員って、特別技能職とかいって
スタート時点の報酬は役所務めの公務員より高かったと思うが、、

949 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 18:24

訂正

×→私の知る限り、４０代（大卒）で年収５００万無い人は結構いるけど、

○→私の知る限り、４０代（大卒）で年収５００万無い人を結構知ってるけど、

950 ：YUI：02/02/26 18:25

>>947
そんなー。一番低い会社員とふつう？の公務員を比較してもねー。
大卒の４０代会社員が、平均してそんなに低ければ、
子供を大学なんてやれないですよ。
　　　　　　
４０代（大卒）で年収５００万無い人。それほんとに会社員？
工場勤務とか、そういうのでない？

951 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 18:27

>>950
企業の賃下げの実情、ホントに知らないんだね

952 ：YUI：02/02/26 18:33

>>951
そう言われても、平均年収で比較するのが、
物事の筋かと思えるんですけど。
　　　　　　　　　　　
この不況にも堅実経営をしてきたり、新しい試みをして、
業績の良い会社も多くあることも言っておきたいです。
二極化が進んでるのかもしれませんが、だからこそ、
平均でしか比較できないのでは？

953 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 18:34

>>950
補足ですけど、平均というのは貴方が勝手に言い出した事で、サラリーマンを
平均化すれば大企業も当然含まれますから相対的に金額が上がる要因になります。

対公務員。
これが貴方が振り出した話の筋ですので錯誤のないように――

954 ：YUI：02/02/26 18:41

>>953
何か、勘違いしてないですか？
　　　　　　　　
>>933 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 16:35
＞使う使わないと云うことでは無く、庶民が低い賃金で公務員が国民より格段に高い給料を貰っていることが問題かと
＞仕事も大した事してません。（殆どの公務員は責任感もありません）

もともとは、これを受けて続いてる話なんですけど。

それと、大企業の会社員を含めた平均が、
厚生省の発表するサラリーマンの平均報酬額ですよね。　　

955 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 18:42

公務員でも国Ⅰと国Ⅲをいっしょに語られちゃあ惨めだわな

956 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 18:44

>>954
ちゃんと読めてますか？

そろそろ嫌気が差してきましたが、、、

957 ：ハナシの筋：02/02/26 19:40

>933
問題提議
＞使う使わないと云うことでは無く、庶民が低い賃金で公務員が国民より格段に高い給料を貰っていることが問題かと

>938
より収入が低そうだと思ってた公務員を例に出して反論。

>>947
省略

>>948
省略

>952
いきなりサラリーマンの平均収入に話が飛躍。

>954
さらに大企業まで含めた平均と、清掃局の人や保母さん、ガッコの先生を同列に比較。
＞それと、大企業の会社員を含めた平均が、
＞厚生省の発表するサラリーマンの平均報酬額ですよね。　　

でしょ？
それから、人を職業や収入で差別しようとする事はイカンですよ。（ﾏｼﾞ
まあ、今更なんでsageときますが、、、

　

958 ：YUI：02/02/26 20:28

＞人を職業や収入で差別しようとする事はイカンですよ
　　　　　　　
被害妄想では？どこが差別してるのかな。
それで、「公務員が国民より格段に高い給料を貰っている」のは
事実だと言うんでしょうか。私の親戚は公務員が多いけど、
そんなことないんですが。

959 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 20:41

公僕は「奉仕」の意味を辞典で調べろ

960 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:39

他の国の公務員は日本よりも悪質。
公務員に期待するな。
政治家に期待するな。
教育者に期待するな。
でも神に期待するな。

961 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:39

>>959
公僕って最近は「差別用語」じゃない？

公務員の職務は「奉仕」する事。だけど
公務員一人一人は、労働に対する報酬を受ける権利がある。

奉仕とは、利益につながらないまたは人のやりたがらない
仕事を受け持つと言うのもあるんじゃないかな？
「奉仕」がすべて無償である必要はないと思うけどなぁ・・・
公務員も労働者の義務として税金を納めてるんだし。

一部のアフォは、私腹を肥やしているけど
ほとんどの人は薄給あんど世間の白い眼を我慢して仕事してる
んだけどねぇ？
十分奉仕してると思うけど。

962 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:44

こりゃもう公務員になるしかないな。
でも、俺みたいなアフォには無理だ。
だからここで公務員の悪口書くしかないんだ。
俺ってカッコイイ！

963 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:46

>>961
労働者ではなく奉仕者ってことがタダ働きってのは曲解だ。
それの方がありがたいが（ﾜﾗ
いやなら辞めればいいだけ。
納める税金だって元は一般人の税金。
トータル収支からすればそれは一般人が負担しているのと同じ。
何せ生産的なことは殆どしてないからな。

964 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:50

>962
年齢制限に達していないようですね。
あなたにも受験資格があります。
でも、私の職場にはおことわり。
人員削減が進んでいるので、
無駄めし食らいはいらない。
無駄な人間を公務員にしても仕方がない。

965 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:50

私は公務員。３０代前半で年収４５０万（税込み）
バブルの頃、民間企業は残業とかで収入増！
私たちは、人事院の勧告でしか給料アップ無し。
官民格差それなりにあり。

バブル崩壊後、民間企業残業減少給料値下げ。
私たち、景気対策等の工事のせいで、残業大幅アップ。
でも、ボーナスカット。
官民格差ほぼゼロ。

マスコミで発表される公務員のボーナス額。
平均値。
一度も平均値に到達したこと無し。
でも、あふぉのあいてをしなきゃなんない。
たまんないねぇ・・・

966 ：961：02/02/26 22:55

>>963
生産的なことでないからこそ公務員がやってる。

金になることなら、企業が手を出すからねぇ・・・
ゴミ処理とかだれがよろこんでやる？

それと、労働者の権利は別！！
その辺が理解できないなんて・・・

967 ：tkmr69：02/02/26 22:55

ひさしぶりに書きこみます。
こんばんわ。
公務員の皆様には、いつも適切な御指導をいただいております。
一部の人間が逮捕されたからといって、
全部が悪いと勘違いするえせ社会人はすでに恥をかいています。

968 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:57

ま、公僕は国民に仕えてるようなもんだからね...
国民からお給料をもらってるんだしね。

969 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:00

>>966
なら何でゴミ回収が有料になる？
税金で不経済な運営だからだから続いてるのか？
ほっとけばもっと安くやる奴が絶対出るって。
勿論不法も出てくるがな。

970 ：961：02/02/26 23:02

>>968
またアフォが一人・・・・

労働者の権利。理解できてる？
ちなみに、警察とか自衛隊とかは団結権とか団体交渉権は
剥奪されてるよ。
なんのことかわかるかなぁ・・・>>968

971 ：961：02/02/26 23:05

>>969
ゴミを処理するのに費用がかかる。
無駄なゴミを出すのが多いから費用が増大する。

また、やすくゴミ処理を引き受けて不法投棄
をする業者はすでにいる。

972 ：961：02/02/26 23:08

971の追記

最近は、資源保護を名目にリサイクルが主題となっている。
ただ処分するだけならやすくつくけど、再生するには
やっぱり費用が大きくなる。
でも、やすくすまそうとすると自然保護団体やらが騒ぎ出す。

973 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:10

そのゴミをやたら出させるのが役所。
しかもその処理なんて公務員にやらせる必要ない。
バイト募集すればこの不景気やる奴はいる。
身分の保障をしないだけでも税金の消費は減るんだよ。

974 ：961：02/02/26 23:13

>>973
>そのゴミをやたら出させるのが役所。
その根拠は？

ただし、あとの部分は同意。
でも、バイトじゃ税金とれないからなぁ・・・（ｗ

975 ：tkmr69：02/02/26 23:16

今の日本の公務員のあり方について
不満はありません。
国民が選んだ政治家が方針を決定し、
官僚（公務員）が具体化して、執行する。
実に機能的です。
赤い方の中国では地方行政庁の汚職と逮捕が
日常茶飯事です。
日本の公務員は賞賛される美点はあっても
えせ社会人ごときに侮辱されるような問題点はありません。
これは断言してよいと考えます。

976 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:17

おいおい、税金納めるにしても電子的じゃダメだってんだぜ。
転記は面倒だわ、税務署だってそっちが楽でしょ。
で、間違えたアボーン用紙は数知れんぞ。
何でも文書化、文書化。必要なものならまだしもな。
それとも間違えて書いた方が悪いってか？

977 ：tkmr69：02/02/26 23:19

＞965
ぶしつけな質問で恐縮ですが
その年収は高い方なのでしょうか？

978 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:29

阪大の猪木武徳教授によれば、日本の公務労働の割合は人口比からすると、
OECD諸国の中で最低水準なんだそうです。米国や英国ですら15%前後です
が、わが日本ではどう高く見積もっても一桁台なんだとか。

979 ：965：02/02/26 23:30

>>977
人事院に言わせると、年相応と言うことらしい。（行政職）
私としては、低いと思うけどね。

自分らの時に、出るかどうかわからない年金とかの払いを
さっ引くと手取りは・・・・・
人の生活、年収だけじゃわからないものだねぇ・・・

980 ：961：02/02/26 23:38

>>976
悪い。

・・・根本的にゴミの量が理解できてないんじゃないかな？
あなたも、使い捨て社会の住人なんですね。

981 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:38

日本は税金で食べている人が多いところか
現職時代の食べ放題で足りなくて、退職後も
腹いっぱい食べます。
これ見て

官僚国家ここに極まれリ・・・官庁の元締・公金の番人官庁もこれだ！

元札幌国税局長の税理士脱税事件をきっかけに明るみに出た国税庁が
同庁ＯＢ税理士に組織ぐるみで年間数千社の顧問先会社を紹介する実態。

同庁ＯＢ税理士に顧問になる民間会社を国税庁が紹介する構図とは、
1.税務当局が管轄区域の民間会社に声を掛けて「当庁ＯＢ税理士の顧問は
　いかがですか」と勧めるのか。

2.税務当局は税務調査の際に同庁ＯＢ税理士（同庁先輩、そして同庁上層部が
　この会社に紹介した税理士）が立ち会う税務調査とはどんな調査なのか、
　想像してみて。

０２／１３衆院予算委で民主党の河村議員は、この顧問料はメカジメ料だ、
用心棒代だ、と迫っていた。

こんなことが白昼堂々と行われている国が日本だ。

982 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:44

>>981
別にいいんじゃない？

税務局が仲介料とかとってるならまだしも。
ちゃんと、税理士の資格（いるんだっけ？不勉強でごめん。）
持ってるんだったら違法じゃないんじゃない？

証拠もなしに非難する方がおかしい。

983 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:44

>>980
なら一回税務署でこれでＯＫっていっときながら修正にこいとか言うなよ。
あと、ウチの前でいらん道路工事（というかいつのも予算消化）で出る
アスファルト、全部再利用しろ。

984 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:55

>>983
申告漏れでのあったのか？（ｗ

985 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:59

>>984
あまりつつくな（ﾜﾗ

986 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 16:25

　　　　　　新スレたのむぞ。

987 ：tkmr69：02/02/27 22:36

>979
965様、ご返答ありがとうございました。
失礼ながら、その年収では一日の可処分所得が
5000円位になると愚考致します。
もし、私企業からの接待とかありましたら
堂々とお受けください。
少なくとも、私は非難されるべきではないと考えます。

988 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:54

tkmr69 ハケーン
誘導しますか？（ｗ

989 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:03

>>982
国税専門官は一定年数勤続すると、税理士資格がもらえます
そこから独立して税理士になる人は多くいます
なぜなら年収がぜんぜん違います
２０００万は下らないですからね、独立すれば。
一公務員のままで終わるのとはまったく違ってきます

ちなみにマルサは国税専門官です
国税専門官のなかでも超激務です

990 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:05

3/15にぎりぎりに郵送で確定申告してる会社ってマークされてるってホント？

991 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:16

その話聞いたことあるよ＞990

992 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:19

>>990
チェックが甘くなるとかいううわさでぎりぎりに出すらしいが、そのへんはわかってて逆にマークされてるらしい

993 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:22

せこい脱税自営野郎が税について文句言う資格なし！！
私用のもんまで会社で経費落としてんじゃねーよ、ヴォケ！

994 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:24

国民の義務である納税をごまかしてるやつからは日本国籍取り上げて、
フランス外人部隊に強制入隊させろ！

995 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:25

＞995
いいね、それ
脱税自営野郎は体で払って来い！

996 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:36

脱税した上に倒産など死刑！
おまけに公的に救済してもらおうなどと甘い考えの自営はサメの餌にでもしてしまえ！

997 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:44

もっと税金について勉強してから書き込めよ、腐れ厨房ども
無知が多すぎら
自分勝手な御託ばっかり並べてんじゃねーよ
糞スレ

998 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:45

サラリーマンこそ糞！
頭使えよ(藁

999 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:46

1000

1000 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 23:47

1000ゲトー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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