日本って、戦後補償済ませてないの?

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1名無しさん@1周年
この間ドイツでは、
関係各国への戦後補償について一括清算する為に巨費を捻出したと聞きました。
日本は戦後アジア経済の中心として牽引して来ましたが、
その間に補償に相当する事はしていなかったのでしょうか?
それとも、それらはまだまだ足りないのでしょうか?

このままでは何時までたってもアジアは分裂したままで、
本来もてる筈の成長力を損なっているのではないでしょうか?

過去は何時までも引きずらずに、代価を払うなりして、
きっちりと清算し、早く前を向いて歩くべきと思います。
2名無し:2001/08/10(金) 13:51
@韓国
昭和40年、日本と韓国は日韓基本条約を締結。
日本は韓国にある資産を全て放棄した上で、無償で3億ドル(約1080億円)、有償で2億ドル(約720億円)、民間借款で3億ドルを支払い済み。
これにて「両国民の間の請求権に関わる問題は『完全かつ最終的に』解決された」という条文に調印。

@中国
1972年の日中国交回復の際、時の周恩来首相は、賠償放棄を明言。


昭和26年、日本はサンフランシスコ平和条約に調印し、
その加盟国及び個別協定を結んだ国との間で国家補償を開始。
賠償・補償の総額は「当時の金額で」約3565億5千万円、
借款約2687億8千万円、総合計で6253億円に登ります。
更に、海外にあった政府預金・鉄道・工場・建築物・国民個人の預金・住宅などすべての海外資産も補償の対象となって没収。
こちらの総額は約1兆1千億円にもなりました。正規の賠償金だけでも、当時の日本の国家予算の3分の1を支払う。

@ビルマ
賠償金720億円、借款180億円、無償援助504億円、
借款108億円(期間:1955〜1963)

@フィリピン
賠償1980億円、借款900億円(1956〜76)

@インドネシア
賠償803億円及び日本の対インドネシア債券637億円を棒引き、
借款1440億円(1958〜70)

@ベトナム
賠償140億4千万円、借款59億76百万円(1959〜64)

@マレーシア及びシンガポール
29億4千万円無償供与(1967)

他、カンボジア・ラオス・モンゴル・スイス・スペイン・スウェーデン・デンマーク・オランダ・ミクロネシアなどに賠償済。 
3名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 13:54
>>2
全然足りてないのがこれだけ反日感情が高くなった原因では?
4名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 13:59
>>2
有り難う。バカの感情論じゃなくてこういうデータを見せてくれると
すごく助かる。ソースは白書か何か?
俺は左翼じゃなくていつまでも賠償をいいたてる国にムカついてる輩
だけど、これだけの金額を払うんだったら謝罪して
「ほら、賠償したよ」っていった方が良かったかもしれないね。
5名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 15:11
>>3
何を基準に足りる、足りないを判断しているのですか?
6名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 15:16
>>3

相手がナイーブな日本人だったら、その推理も当たることがあるかもしれない
しかし、日本人以外には応用できない
彼らの反日感情に論理的理由は無い
昔、ほら賠償したよって言ったら、今、もっとよこせと言われているだけ
しかも、うるさいのは中・韓・朝ぐらい
7名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 15:18
>>1
ドイツ云々の話については、最近出た「〈戦争責任〉とは何か」(中公新書)
が面白いよ。読むべし。
8名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 15:59
>>1

全部済んでます
-------終了---------
9名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 18:07
韓国人の殆ど全てが、
日本が賠償済みなのを知らないとか。
中国人もきっと知らないだろう。
10名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 18:22
だれか韓国人に聞いてください
11名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 20:02
実は北朝鮮だけは賠償してない
国交が無かったから賠償のしようがなかった
問題は南北併合したときの賠償請求の行方だな
ふっかけられる可能性あり
12りょうじ:2001/08/11(土) 09:01
戦争負けて政府変わってるんだぜ?なんで他国に補償しないかんの?
戦争終わったときチャラにしてるじゃん
13名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 09:09
>>12
もうちょっと勉強してから来てね(ハアト
14名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 11:25
>>1
確かに国家賠償は>>2が書いているように終わっている。(除く北朝鮮)

問題は戦争時に起きた国家による不法行為に対する個人賠償責
任をどう決着させるかが、中・韓に限らず、欧米でも問題にな
っていた。

慰安婦問題が典型例で、米国のPOW(戦争捕虜)問題も同じだ。

この問題も、イギリス、オランダ、カナダでは、条約を締結した
政府が、当事者及び配偶者に対し「慰労金」を支払うことで一応
の決着がつきつつある。韓国の慰安婦問題も、韓国政府が「慰労
金」を支払っている。

米国もそうした方向に行くはずだ。

ただし、「日本軍より被害を受けた」という意識は強く残っており、
そうした「被害者意識」の強い人に対しては謙虚であるべきだろう。
事故起こして人を殺しておいて、補償したからあとは知らないとい
う態度は、国が違っても反発を食らって当然だろう。

「謝罪」の問題と「賠償」の問題は別に考えた方が良いと思われる。
15age:2001/08/11(土) 11:39
>14
君は「事故」というと WW2しか頭にないようだね。大航海時代から続く
列強の「事故」には肝要で、たかだか50年前の「事故」のみを取り上げて
他国の蛮行には目をつぶり日本だけが世界中でどこ行っても謙虚にならなき
ゃいけないわけ?
16名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 12:16
”戦後賠償”は左翼と野中の新たな利権づくりだ!!
17名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 12:27
>>15
>世界中でどこ行っても謙虚にならなきゃいけないわけ?
本来そうだよ。そう思っていないやつも多いけれどね。

資源を分け与えて自由に貿易させてやるだけでもありが
たいと思えってな考えでね。

そんなホンネは表には出さないのが現在の世界秩序を支
えているんだよ。

そんな欺瞞に満ちた世界がいやならアラブにでも行くん
だね。
18名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 12:40
>>14
戦争に対しての個人賠償なんていちいち厳密にしていたらやってられないぞ。
国家賠償が終わっているんだから自分の国に生活保障などしてもらえばいい。
ただ”日本が脅せば金を出す”と思われて足下みられているだけだ。

>>16の”戦後賠償”は左翼と野中の新たな利権づくりだ!!
には大いに同意だ。
そうでない奴もいるかもしれんが大半はこんなもんだ。

ってことで日本人はいまやもうどこの国にも引け目を感じる必要なし。
いつまでのぐずぐず言っている国とは切れたっていいだろう。
19名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:18
>”戦後賠償”は左翼と野中の新たな利権づくりだ!!

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党

中共・北鮮と癒着する金権恫喝政治家で京都同和界のドン野中は人間のクズ

また野中の同和利権記事が載ってるぞ
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
『噂の真相』2001年9月号 8月10日発売
”抵抗勢力の闇将軍”野中広務が絡む同和利権談合団体の赤裸々な内幕
20名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:24
従軍慰安婦、海外の被爆者には賠償金を支払っていない。
21名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:27
>>20
それも日韓条約で賠償済みだろ?
22名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:35
>>21
従軍慰安婦は国が連行してないと言う考えだから、当然含まれてないだろ。

>>14
> この問題も、イギリス、オランダ、カナダでは、条約を締結した
> 政府が、当事者及び配偶者に対し「慰労金」を支払うことで一応
> の決着がつきつつある。韓国の慰安婦問題も、韓国政府が「慰労
> 金」を支払っている。

これは自国の国民に対する保障だよね?
23ODA利権:2001/08/11(土) 13:46
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
日本の賠償協定を結んだ政府と財閥と、つまり企業との結びつきですわね。その時に、じゃあ何処の製品にするか誰が決めるんです?日立にしましょうか、三菱にしましょうか、ホンダにしましょうか、日産にしましょうか、その時、どういうコネが要りますか、癒着ですよね。その温床ともなっている。で、次の「吉田茂回顧10年」というのがあるんですが、、これ抜粋なんですが凄く面白いの。わざわざここに載せたんですけど賠償支払によって、日本と相手国の経済関係の密接化を保障するものでなければ、賠償は無意味であり、たとえ経済侵略と言われてもそのような邪気を気にする必要はない。未開発の地域、工業原料の確保、市場開発は相互の利益に叶うものとして交渉を進めたとはっきり回顧録に書いてある。
 つまり賠償じゃあないんですよ。相手国との経済の密接化を今後、賠償という名の下でこれから日本が経済的に生き残って行くためには。今偉いと思うんですよ、吉田さんは。片や日本の経済がこれほど経済発展を遂げた裏側には、これだけの布石があったというか、賠償さえもそういうものに利用していこうというところで、一つは本当にあんたは偉いと言いたい位のものかもしれないけれど、アジアの人たちにとってはとんでもない話ですよね。勝手に人ん家に来てですよ、戦争して、フィリピンに来て、誰も戦争してくれなんて言ってないですよ。アメリカ本土ではやりましたか?、沖縄ではしたけど日本本土でやりましたか?、人ん家に来てぐちゃぐちゃにして、そして人も殺し土地も奪い、民族の尊厳をかけた戦いをして、フクバラ?などとゲリラ戦なんかもあったでしょ、それらを全部潰しておきながらですよ。今度は戦争に負けちゃってご免なさい賠償しましょう、でもこれから日本が経済発展するための布石にしましょうなんていう、そのような協定であった訳ですね。それからもう一つは、あの賠償協定を調印するときの全権委員、つまり物凄く力をもっていた人がいたんですけど、その中に高崎さんという人がいて、その方が国会答弁の中で、はっきりこう言っているんですよね。「賠償は負けて払う罰金や手切れ金ではなく、将来手を握るための結納金である。」つまり、賠償をあげることによって、これからいろいろな経済活動をしていきたい一つの礎にするのだということを平気で国会で言ってるんです。
 
24名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:48
そうそう各国の国内問題だよな。
日本だって被爆者の補償はアメリカに求めてないよ。
それどころか、原爆を落とされたのは自分たちにも非があるなんて
反省しちゃう人たちもいるんだぜ。
アメリカにしてみりゃ、日本人の素直さにウハウハだろう。
アジア諸国も今の日本みたいになればいいのにな。
そうだろ?
25ODA利権終焉>防衛神道利権:2001/08/11(土) 13:51
この戦後賠償の時にいろんな、こう動いた人たちっていうのは、みんな戦争の中で力をもっていた人たちがそのまんま息を吹きかえして、戦犯って言われたりしながら生き残っていった人達なんですよね。その人たちが今度はどういう力を日本で持ってきたか、名前を挙げていいか知りませんけど、児玉さんとか岸さんにしてもいろんな力をもっていた訳でしょう。そういう人が関わっている訳ですよね。
 そしてそういう賠償に伴う政府と、日本政府とフィリピン政府と、それから企業の利権を巡ってその中で特に、フィリピンはすごい汚職の国です。そうゆう汚職腐敗の温床が形成されていった背景もあるんです。今、マルコスさんが日本からODAを如何に引き出すかというところで、どれだけの日本政府と企業が動いたか、だからマルコスは屈指の財閥になって、今だってスイスや香港などに土地はあるしお金をいっぱい持ってるでしょ。マルコス一族なんか世界を股に掛けて、自分達は仕事しませんよね。あのお金がどこから出てきたかというと、やっぱりODAがらみの袖の下だったりする訳ですよね。
 で、それが何だ、どういう形なのかというと、例えばあの外貨による賠償じゃない訳ですよね、だから、フィリピンが物で援助してもらいたいと言ってきた時に、じゃあ、日本政府がフィリピンに5億ドル融資しましょうって決定しますわね。そして5億ドルをハイってあげます。じゃあ、この5億ドルを好きに使って地場産業起こすなり、つまり自分の銀行に預金しておいて、その預金を普通の方に貸し出してそれで自分で小さな産業起こせるようなものにしていきなさいと使わせるんだったらいいですよ。もし利息が必要ならそこから利息を少し据置き、期間つけて払えっていうのなら分かりますよ。だけどそうじゃなくて、このお金で車作りますっていいますよね。じゃあ、車作りなさいよどうぞ、だけど日本の技術買いなさいよ、日本から工場造るためのそのテナント買いなさいよって、紐付ける訳ですよ。じゃあ、日本のプラントを何処から、つまり、何処の商社を通して買うか、丸紅なんですか、伊藤忠なんですか、いっぱい商社ありますよね、丸紅ですか、伊藤忠ですか、三井ですか、その落札をする企業が何をする、うちにしてくださいよ、マルコスさんにしてみれば、丸紅コスといわれるほど袖の下使うんです。商品社会の場合ね、例えば車5万台欲しいです、そのために5万台分のお金下さいっていうんです。
26名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 13:56
>>24
戦争に勝った方がなんで賠償しなきゃならんのさ
27gt;23、ナカソーネ神道:2001/08/11(土) 14:18
戦前戦後とそのままつづく天皇制のもとではその両者がともに箔になった、またそこでつちかわれた人脈が政財界の権力者たちの絶好の利用価値となったこと、および政財界関係者共通の恥部である戦争中の行為の正当化の作業のなかの「相互扶助機能」を果たしてきていることこそ、瀬島氏がたえず表舞台の主役でありつづけられる力の源なのだ。
 それは氏が伊藤忠にはいってからの日本の戦後賠償ビジネスにも確実に生かされた。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏(元大本営参謀・元参議院議員)からの情報によるらしいと証言している(『沈黙のファイル』十二ページ)。かつての賠償や現在のODAビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、これほど「うまみのある商売」ないのである。
 口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおしてインドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納めることになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料(ワイロ)を出せといわれて、そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」(同書十三ページ)のである。
28名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 14:53
>>24>>26
>アメリカにしてみりゃ、日本人の素直さにウハウハだろう。
アメリカにも原爆を作った科学者をはじめ原爆を落したことを
後悔している人はいる。人格品性の問題だ。

また、アメリカは戦後復興の為、ガリオア、エロア資金を中心
に、現在の貨幣価値にして12兆円にも及ぶ援助と輸出の機会
を、旧敵国である日本の戦後復興のために提供している。ドイ
ツに対してもマーシャルプランで莫大な援助をした。

この背景には、ソ連に対抗するため西側諸国の団結を維持しな
ければならないという事情があったが、もう一つの要因は、>>23
>>25が書いている発想と同じように、被援助国の経済の復興を
通じて世界経済が拡大し、自国産業が拡大できるからでもあった。
「情けは人のためならず」っていうやつだ。

ただし、>>25が書いているような日本の商社のODA利権は80年代
までの話で、80年代末に日本の紐付きODAのやり方が世界的に非
難され、紐付きODAを止めた。加えてOECDで「外国政府との汚職
に対する禁止条約」が結ばれ、実質的にODA利権というものはな
くなってきているのが現状だ。

前者はソ連の脅威が小さくなったが故に必要性は薄くなってきたが、
後者は依然として有効だ。アメリカは中国に対しても同様の考え方で
対処している。だからWTO加盟も認めたし、米市場を中国に大幅に開
放している。

そう行った形で第二次大戦後50年以上曲がりなりにも大きな戦争が
起こってこなかったわけである。それに不満があるなら、さっさと
アラブに行って戦争してくれば良い。
29名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 15:24
>>26
だろ?
あれ、でも日本は中国に勝ったんだっけ?

>>28
>アラブに行って戦争してくれば良い
あんた、なんかアラブ人に恨みでもあるの?
あんたにとってアラブはいつ何時でも戦場なの?
色々知識はあるみたいだけど、このスレにレスしてる奴の中で
あんたのが一番野蛮な意見だと思うよ。
30名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 15:30
>>28
> 「情けは人のためならず」っていうやつだ。

内容はともかく、これ使い方間違ってない?
31名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 18:37
age
32名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 20:55
個人に対する賠償は国家の品格の問題だね。
その点、日本は独逸に比べて品格が劣るんでない?
で、被侵略国に信頼されないと。
33名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 21:15
>>32
また素晴らしきドイツですか・・・

国際関係は、品格とか感情とか信頼ではなくて利害関係。

被侵略国が、交渉当時のリアルタイムで動いている自国の事情
を考慮に入れて示談を成立させた以上
その賠償が被害に比べて少ないものであっても後でとやかく言
われる筋合いのものではない

ドイツが、被侵略国に信頼されているのは、
第一次大戦のときのように、徹底的に封じ込めることが出来な
いのに、屈辱的な外交圧力をかけて、挙句にキレて暴れまわら
れるよりは利害関係を一致させて運命共同体に引きずり込んだ
方が得策だから

#もちろん ナチス=悪魔、一般国民=洗脳されていた
#という「神話」を共有することが大前提ですが
3434名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 21:23
>30
間違ってないよ!勉強しろ!
35名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 21:34
ドイツは戦争賠償はしていません。
被侵略国(かつての共産圏)はドイツを信頼しているというより、経済建設の為には、ドイツの支援が欠かせないので
文句を言わないだけです。どちらかというとロシアを警戒しています。ロシアがたとえ「ドイツ脅威」を訴えてもヨーロッパがまに受けないでしょう。
ドイツがきちんと信頼される努力をしているわけではありません。
36名無しさん@:2001/08/12(日) 21:47
>>1
ドイツは、講和条約も締結していなし、賠償もしていない。
ただ、ユダヤ人に対しては、人道に対する罪ということで、
戦後補償している。
国では、例外として、イスラエルにだけはツグナイをしている。
しかし、この原資は米国のドイツに対する援助です。
米国のユダヤ人がイスラエルの援助にドイツ経由で行ったのが真相です。

日本は賠償を終えています。
フィリピンには賠償を終えているのに、旧宗主国の米国から、
フィリピンを助けてやれ、と言われ、一年間に10億ドルも援助している。
韓国にも、理由の分からない金をやっている。
植民地だった国へ金をやる理由はないのに、結局はこれも米国の圧力でやっている。
37名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 22:06
>>30

>> 「情けは人のためならず」っていうやつだ。

>内容はともかく、これ使い方間違ってない?

あきれて言葉もないが、君のためにレスつけてあげるよ。
使い方は間違っていません。
「情けは人のためならず」というのは、「情けは自分の利益になる」という
意味です。(辞書で調べてみよう! アホ)
38名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 22:07
>>36
韓国に対する賠償は、日本にとって韓国との関係改善が
必要だったから行ったのであって、理由はある。
39名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 22:56
>>35、36
あんたね、>>7で参考文献まで書いてあるのに恥ずかしげもなく
デタラメを書くねえ。ODAに反対ならわかるが、きちんと事実を
調べてから発言してね。ここは比較的まともな板だから。

ここから↓「German Compensation for National Socialist
Crimes」ていう「BACKGROUND PAPERS」捜してご覧。詳しくでて
いるよ。ロシア、ウクライナとも93年3月3日に400百万マルクで賠
償条約を締結しているね。ただし、ルーマニアやバルカン諸国とは
まだのようだ。

http://www.germany-info.org/newcontent/index_news_publications.html

もし、「イスラエル以外に賠償していない」という印象があるの
は、アメリカとの賠償に関する条約がまだ締結されていないこと
だろう。日本はSF条約で在米日本資産が賠償代わりになっている。

アメリカとは、政府間交渉で、「ナチス時代の強制労働での未払
い賃金」に関して、賠償ではなく、ドイツ政府とドイツ企業の出
資による財団の設立を通じて、「一定額の補償」を行うことで妥
協しているが、条約締結には至っていない。
40名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 23:04
「賠償」と「和解金」はちがうのでは?
旧ソ連との「和解基金」の設立を「賠償」とするのは少し無理があります。
41名無しさん@1周年:2001/08/12(日) 23:32
確かに旧ソ連、ポーランドとの条約は、それぞれ財団(FOUNDATION)
設立を通じての「和解金」という形をとっていますが、ドイツ側とし
ては、これで「賠償=COMPENSATION、RESTITUITION」は終わってい
るという理解だと思いますよ。条約本文を見たわけじゃないから、そ
の点についての判断は留保しますがね。

あんまり、これをつっこむとドイツも切れるかもしれないですな。

「戦争賠償」の考え方の基本は、将来的に同様の戦争の火種を作ら
ないための証拠金みたいなものでしょうから、あくまで被害国に対
しては謙虚であるべきであるということでしょう。ていうか、旧
ソ連にしても、条約を結ばないアメリカにしても、ドイツを牽制す
るために、わざわざ、明確な条文で「賠償は終結した」というもの
をいれていない可能性は考えられます。
42:2001/08/13(月) 00:55
>>40 >>41
「和解金」であれ「賠償金」であれ、それによって相手方が
納得したのであればOK。

この場合、ドイツのやり方が良かったのか、ロシア等の対応が良かったのか…。
(日本が悪いのか、韓国等の対応が悪いのか…?^^;)
43名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 05:55
そもそも加害国が被害国に賠償するって発想が間違いなんだって。
賠償って言葉に騙されやすいけど、用は勝った方が金を取るってだけの話。
勝者が敗者に払うなんてことは絶対にあり得ないよ。
44そうそう:2001/08/13(月) 06:57
>>43

そうなんだよね。そこを勘違いしている奴が多すぎる。
日本が中国、韓国をはじめとするアジア諸国に悪いことをしたから
賠償するのは当たり前だ!!きちんと謝罪しろ!!っていう話が
あるが、それは違うんだよ。負けたから賠償、謝罪を要求されている
んであって侵略(悪いこと)を企てたからってことじゃないんだよな。
同じ事やって、勝っていたら、逆に賠償して金を巻き上げていた可能性もあるぜ。
45名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 07:05
その論理は、第一次世界大戦まで。
第二次世界大戦は、その反省に立って戦後処理してる。
ただし、共産圏は除く。
46名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 07:07
>>44

賠償はする必要がないかもしれないが、謝罪はする必要があると思います。
この論理はおかしいかな?
47名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 07:11
アジア諸国の温情で賠償放棄してもらったくせに靖国参拝強行はいかんだろ
48そうそう:2001/08/13(月) 07:13
>>46

アメリカも戦争に勝ったから原爆2発かましても賠償も謝罪も
なんもなし。

靖国参拝は当然。この件に関しての外圧は内政干渉もはなはだしい。
49名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 07:16
>>48
お前みたいにアホそうな奴が言っても、あんま説得力ないんだよな…
50..:2001/08/13(月) 07:24
>靖国参拝強行

正式に文句いっているのは中韓だけ。
他のアジア諸国は静観。当然だわな。
これは国内の問題であるから。
江沢東や金大統領が参拝するといっているわけじゃないしな。
小泉の参拝に他国がガタガタいうのは筋違い。
日本の軍国化を危惧云々についてはODAもらって東シナ海に
ミサイルぶっぱなしておいてよくいうぜって感じ。
51名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 07:33
>50
アホですか?
最初からレスを、関係スレッドを含めて読んでみよー p(^^)qガンバ
52名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 12:13
>>47
お前2のレス読まなかったの?
53名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 17:27
>>2
54名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 23:34
結局参拝反対してる連中野中には大勢のゴネが居るって事。
ここ読んでみたら、ちゃんと慰労金なり、支払ってるじゃないの。
それを韓国人遺族は、まったく慰められていないような事言ってる。

韓国政府が着服したんじゃないの?
55名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 23:50
取り合えず中国に対してのODAは減らした方がいい
56名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 00:24
>>55
中国国民はODAの事を知らされていない。
活動する前に自分達で調べようともしない。
57「日本の対中ODAは失敗」米国人学者が論文:2001/08/14(火) 00:34
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0106/20/paper/today/internat/20int003.htm
“アメばかり”外交、目的達せず/摩擦激化と予測

 【ワシントン19日=古森義久】巨額の政府開発援助(ODA)供与を支柱とする日本の対中国外交は
これまで二十年余、所期の目的を達せず失敗に終わった−とする米国人学者の論文が米国政府系
研究所の報告書でこのほど発表された。同論文はこんごの日中関係については摩擦が続き、悪化の
方向に進むと予測している。
58:2001/08/14(火) 00:49
>>54
>韓国政府が着服したんじゃないの?
国内インフラ整備に多大投入したそうです。
もちろん、自国の軍人・遺族等への補償はしています。
59名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 00:51
>>57
中共へのODAを放置したままでアメリカの学者にまで指摘されるとは
日本政府の売国奴ぶりに怒りを覚える

>同論文はとくに日本国民一般の間にこれまで総額三兆円にのぼるODAを中国に供与しながら、感謝もされず、その効果がきわめて疑わしいという不満が高いことを指摘している。 」
60名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 01:00
>>58
その事を韓国人は知らない。
日本で暴れている人らだけか。
61名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 06:33
ニュースで韓国人の決起みてると、
本当に韓国人は知らないんのではと思ってしまう。
それと5年前ってこんな事起こったっけ?
62名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 07:58
日本には外交戦略がまるでない。
外務官僚は税金を着服することしか考えてないし
外務大臣は官僚まかせ。
ODAも効果的にばらまかないから、
感謝されてない。
63名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 08:02
つーか日本のやっていることは領収書無しの金銭授受。
賠償を行っていると思われたくないための姑息な手段だが
それが裏目に出ただけ。
64名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 08:09
明確に賠償と謝罪を済ませていればこじれることもなかったのにねえ。
つまらないプライドにこだわって金銭以上の大きな何かを失ったよ。
65名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 08:23
>>64
>>2を見る限り明確に賠償と謝罪をしてるのでは?
昔の事は忘れたって事?
66名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 08:40
賠償も謝罪もしていないよ。証文無しの賠償モドキをしただけ。
謝罪もいいところ村山談話くらいだろ。明確な条文として存在していない。
67名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 08:46
>>66
ヤクザみたい
68こういちさん:2001/08/14(火) 09:16
そんなのって、一回頭下げとくだけで良いんじゃないの?
謝罪って結構そんなもんだよね。村山談話のときにもっと踏み込んで謝っとけば良かったんじゃないの?
それと、まあ言わせてもらえば賠償なんて約束すればそれで良いんじゃないの?
「国庫に賠償金が入りました。」なんてニュースは流れるわけないしね。
69名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 09:21
ドイツの大臣は土下座したらしいが。それから外交条約として
国会決議もないんじゃ公式謝罪として認められるのは難しいだろ。
また、金銭の取り引きで金額と内容を明確にするのが政治以前に
社会常識だろ。証文がないんじゃ単なるバラマキ外交と同じこと。
70名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 09:34
日本の様なバラマキ外交って賠償的意味合いでなければホトケだよな。
71こういちさん:2001/08/14(火) 09:36
感情的に怒り散らしてる人には効果抜群と思うけど?
結局は感情論が幅利かせてるんだろ?
明文化したいならそれはいいと思うけど、この問題が長期にわたって放置されるほうが問題だと思うよ。
日本の発展の大きな妨げになってると思うよ。
賠償金は外務省がやるんなら空の領収書もって来かねんから任せられんな。
72名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 11:26
>>66
これは聞き捨てならないですねえ。

きちんと日韓条約や日中共同声明読んだか?それに、首脳訪中、
訪韓時には必ず謝罪している。相手国の首脳の訪日時での謝罪
は、韓国についてはこの前の金大統領の時が最後。中国はまた
いいだすかもしれないがね。

ちゃんと、資料↓を調べろよ。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

日韓条約日韓請求権並びに経済協力協定(1965年6月22日調印)
第一条
1日本国は,大韓民国に対し,
(a)現在において千八十億円(一◯八,◯◯◯,◯◯◯,◯◯◯円)
に換算される三億合衆国ドル・・・。
(b)現在において七百二十億円(七二,◯◯◯,◯◯◯,◯◯◯円)
に換算される二億合衆国ドル(二◯◯,◯◯◯,◯◯◯ドル)に等しい
円の額に達するまでの長期低利の貸付けで・・・。
以下略。
第二条
1 両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)
の財産,権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の
請求権に関する問題が,千九百五十一年九月八日にサン・
フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条
(a)に規定されたものを含めて,完全かつ最終的に解決
されたこととなることを確認する。
73名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 11:35
日中共同声明(1972年9月28日両首相署名)はここ↓。

http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js470929.htm

第五条 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、
日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
74名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 11:52
>>72
謝罪や賠償という言葉が一言も使われていないのはどういうことかな?

 日本国及び大韓民国は,
 両国及びその国民の財産並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題を解決することを希望し,
 両国間の経済協力を増進することを希望して,
 次のとおり協定した。

普通に読めば、経済協力による資金援助と引き換えに賠償放棄をしてもらういう名目だ。これを謝罪・賠償と
するのは税務署でも認めないだろ。
要はあくまで賠償ではないとするための姑息な内容を裏付けているに過ぎない。

>>73
こっちもほぼ同様ね。賠償の請求権を放棄してもらっただけで日本側からどうこうする
内容ではない。
75名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:07
>謝罪や賠償という言葉が一言も使われていないのはどういうことかな?

「謝罪します」「賠償します」という言葉がないから気に入らないのか。
変わった論理だな。
以後一切の請求権を放棄するという言葉はなぜ無視する。
日本が財産的請求権に応じたから放棄した。
外交で謝罪しますなんて普通言わない。
現に金大中大統領がベトナムを訪問した時もベトナムに対する侵略行為について「遺憾に思う」と言っただけだ。
「謝罪します」と言ったか? 土下座したか?
76名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:28
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010813i217.htm
韓国の団体約10人、靖国参拝に反対して小指切断

 【ソウル13日=白川義和】韓国の「救国決死隊」と名乗る団体のメンバーが13日、ソウル市内の公園で、小泉首相の靖国
神社参拝などへの抗議行動として、小指を第一関節から切り落とした。実際に指を切ったのは、メンバー20数人のうち10人
前後とみられる。

 メンバーらは韓国紙などの取材に「靖国参拝はもちろん、歴史教科書わい曲、慰安婦問題などの歴史に対し、謝罪すらし
ない日本政府のごう慢な態度に抗議するため、『集団断指式』を行った」と語った。

(8月14日02:36)

>などの歴史に対し、謝罪すらしない
ここ引っ掛かるな。彼らを無駄詰めに終らせないで下さい
77名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:32
>>75
ドイツはしたぞ。ついでに言うとその条文には在日韓国人の規定があり
それはその条約では影響を及ぼさないとある。
そのあたりの対応は日本はどうなっているの?
78名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:36
”戦後補償”で野中の新たな利権が作られる・・・
79名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:40
ほざきの78逝ってよし
80名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:41
「普通は」と言ってる。
ナチスがしたことは一つの民族を計画的に地球上から抹殺するということだ。
こんな異常なことを実行した政権はない。(旧約聖書ではユダヤのヨシュアはやったが)
なんでもドイツっていうのはやめた方がいいよ。日本とドイツは違いすぎる。
81あまりにも露骨:2001/08/14(火) 12:43
>>78
橋本を含め影をひそめてるね。叩き所なのに(藁
82名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 12:44
米国はベトナムに謝ったの?
83@rijes:2001/08/14(火) 12:55
84名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:02
アメリカにとってベトナム戦争はアジアの共産化を阻止した正義の戦争ということになってる。
失敗(勝利できなかった)したことについては反省し徹底的に原因を追及した。
湾岸戦争ではベトナムの後遺症を払拭したと手放しで喜んでた。
85名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:03
ティンコ萎え〜〜〜
86名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:26
>>82
この前米TV番組でベトナム民意が沸かないうちにだろうが、
当時の双方の軍人を集めて同窓会みたいな事やって、
あの頃を振り返り、お互いを称えあおう見たいな雰囲気に持っていってた。
姑息だが、反米運動が盛り上がる前に水を差す一環だったのでは。
まんまと担がれたとしか思えんのだが。
87名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:26
>>74
賠償の問題と謝罪の問題は別だって。謝罪は天皇訪中、首相訪中・訪韓
の時にきちんとやっているよ。外務省のHPで調べてご覧。

日本の問題は、自民党の中でも、「日本の中国進出は侵略ではない」とか
「韓国の従軍慰安婦はなかった」とか、国際的に認知されている歴史的事
実に対し、日本人だけの感覚に基づいて歴史を解釈した発言が、しばしば
飛び出したりすること。日本人はホンネでは謝罪の気持ちを持っていない
のではないかと疑られているわけだ。だから「謝罪していない」という印
象を中国人や韓国人が持ってしまうのだろう。

これは米国でも黒人が毎年のように「黒人差別・奴隷制度への謝罪決議」
を議会で提案しているのと同じで、日本人の多くが中国人や韓国人に対し
少なからぬ偏見を持ち、事実上の差別が存在することに関係していること
だと思うよ。ドイツ人がポーランド人に対し抱いている感情と似ているか
もしれない。

これは根が深いものだから簡単には治らないだろうが、少なくとも、政治
家は発言には気をつけなければいけないだろうし、セクハラに対する罰則
と同じような人種差別発言・行為に対する明確な罰則規定を作るぐらいし
か対応はないと思う。
88名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:29
>>87
「くずのような民族」の朝鮮人に、日本がインフラ整備、教育などを付けたのである
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
1.イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫1998年
ロシア国境部のロシア側を旅行して 307頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを
裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正
だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じ人物による日本の米沢に関する記述
「南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の赤湯があり、まったく
エデンの園である。「鋤で耕したというより、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、
とうもろこし、煙草、麻、藍、大豆、抑子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、ざくろを
豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、アジアのアルカデヤ(桃源郷)で
ある。自力で栄えるこの豊沃な大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有する
ところのものである。・・・・・・
美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に
灌漑されている。どこを見渡しても豊かで美しい農村である 」
89名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:30
「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
(朝鮮の統治者は)子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」
90名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:31
日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
(訳)日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述を見れば、台湾人の歴史教育が分かる。
1) http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
2) http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
3) http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
4) http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
5) http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
6) http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html
91名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:32
喩え様にワラタ
92名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 13:57
>日本の問題は、自民党の中でも、「日本の中国進出は侵略ではない」とか
「韓国の従軍慰安婦はなかった」

俺も同じやなあ。
少なくとも従軍慰安婦なんておらんかったやろ。

>国際的に認知されている歴史的事
実に対し、日本人だけの感覚に基づいて歴史を解釈した発言が、しばしば
飛び出したりすること。

世界で流通してるイメージを無条件に受け入れんならんなら、未だに日本はサムライ・ゲイシャの国か。
ユダヤ人は可哀想で、イスラムはテロリスト、インディアンは野蛮で頭の皮を剥ぐ。
全部アメリカ人に都合のいい話ばかりになるな。
93名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 22:21
別に軍国主義に戻るなんて言ってないのに、
何感情的になってんだか。
これってわざとコジらせてるんだよな。
94名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 22:18

日本の謝罪・賠償を貰うまで絶対に許しません!
95名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 05:26
しかし常々思うのは、日本(人)ではさまざまな意見が飛び交うが、
中・韓や在日の人の意見では、94のような回答しか聞いたことがない。
ほとんど居ないと思うが、親日派も居るのだろうか?
その辺のことを知ってる人がいれば、教えて下さい。
96名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 05:57
中国、韓国では、日本を擁護したり、行き過ぎた反日をたしなめたりすると、
「民族の裏切り者」「漢奸」などといわれ、表を歩けなくなります。
韓国で日本を賛美することは犯罪です。中国では日本軍=悪鬼の定義にはずれた映画は上映禁止にされます。
権力が「親日」の芽を摘み取っているのです。
9795:2001/08/16(木) 06:44
>>96
レスどうもです。権力と教育が彼らをマインドコントロールし、
同じような見解にさせられるのですね。
この風景は、日本の戦時中に似ているように思えます。
そういう意味では同情してしまいます。
98名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 07:11
>>95
たしかに、反日を国内問題のガス抜きに使っている部分はあるよな。
もっとも「民主的」なはずの韓国でさえ、少し前までは軍事政権だったわけで。
でも、このところは別の意見もあるみたい。

親日、というわけではないけど、教科書問題などについても「それぞれの政府の思惑があるみたいだね」なんて冷静に見ている韓国の市民もいたもんね。

結局、過剰反応しているのはマスコミと、各国のラジカルな層だけじゃないのかな。
99名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 23:56
age
100名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 00:04
I was a student in 1989.
I respected for the Chinese brave who fought for freedom in Beijing.
But,I've despised you.
Today's Chinese have fought for only money.
Today,Chinese have criticized Japanese government and people since 1989.
But, It is your dictatorship government that you should criticize now, isn't it?
Remember the Tian'anmen slaughter on June 4th,1989!
God bress the victims of Chinese communist party in Tian'anmen square.
Chinese should fight for freedom, overthrow your own dictatorship government.
Viva Free China!
101名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 00:09
強請り方は韓国人の方が酷く見える。
102名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 00:16
英作文の練習は、一人でやってくれ。
このスレで添削してもらおうなんて、けちなことすんな。
わかりやすい英語からして、おまえ、中学生か。
103名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 22:48
age
104名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 04:17
>>95
中国みたいな共産党一党独裁の全体主義の国では、
政治家や高級官僚が「正論」以外の発言を行なうと失脚し、
場合によっては過去の汚職などの罪を暴かれ監獄送りです。
弱いものを徹底的に叩くのが「自己批判」や「総括」の世界です。
105名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 04:57
お金はいくらでもほしいものー
106名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 06:17
はぁ・・・。
107名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 07:57
一体いつまで謂れの無い恨みを持たれつづけるのかねぇ。
渡日犯罪者も開き直ってやがる。
108名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 11:58
>>107
それが、目的なんだから。
犯罪は、自国でなく日本でしろって事。
石原や東京都民が怒るのも無理ない。
109恨むなよアジア人ども!:2001/08/21(火) 12:10
>一体いつまで謂れの無い恨みを持たれつづけるのかねぇ

戦争なんだから親や子供が殺されることもあるさ。
交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が忘れられないというのは理解出来る。
家族が戦争で殺されたのを何年もブチブチ言うというのは
人間として情けない。

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。そし
て、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によっ
て強者、権力者には絶対服従であり、弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想が
あったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄:決定版『南京大虐殺』(現代史出版会、1982)上P188
110アジアの皆さんへ:2001/08/21(火) 13:17
アジアの皆さんと笑って、暖かく暮らしていけるような
世の中は誰もが望んでいます。ですから、戦後保証はきちんとすべきです。
また、日本の経済的搾取で苦しんでいる国々のために、
ダムをはじめ、徹底的に公共工事を減らして、その分を
有効なODAに振り分けるべきです。
過去に対して正視できなければ、未来はおろか、現在をまともに
すごすことはできません。
これから生まれてくる子供たちのためにも、アジアの皆さんと
一緒に明るい明日をつくりあげていくことが、何より大切なのでは
ないでしょうか。
戦後保証は、きちんとやるべきです。
日本のほとんどの方は、同意権ですが、ごく一部の
軍国主義的、右翼的な方や政治家のために、
私たちは大変つらく、迷惑を被っていることを
知る勇気がまず、必要です。
「日本はアジアの一員」
是非、実践したいものです。
111名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 13:59
日本は古代に聖徳太子が「日出ずる処の天子」として以降
中国に対等関係を主張してきた
江戸中期以降は高度な町人文化で欧米にも知られ
近代以降は和魂洋才・脱亜入欧路線を取ってきた
劣等民族糞ちょんのような乞食の一員ではない
112ななし:2001/08/21(火) 14:25
>>110
ネタでしょうか…?

>私たち
って誰?
113名無しさん@1周年:2001/08/21(火) 20:16
>>110
>私たちは大変つらく、迷惑を被っていることを 知る勇気がまず、必要です
どんなつらいことや迷惑を被っているのか説明してみろ
114名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 18:54
ある朝鮮人特攻隊員はそれは親日だからという理由で周囲から猛反発にあって、
韓国で墓を建てらず、靖国に祀られてるんだって。朝日でやってた。
115名無しさん@1周年:01/08/30 14:24 ID:7oYrHGT2
a
116名無し:01/08/30 23:21 ID:aD2fbbIQ
独立したら,謝罪や賠償はいらない。
戦争に負けたから,いやいや賠償したんだよ。
講和したらもういらない。大事な金をどぶに棄てる馬鹿はいない。
過去の清算はいらない。意味が無い。無用だ。
それよりも国防に金をかけよう。
強国に賠償を要求する馬鹿な国はいないからだ。
これが真の解決だ。

国際社会は闘争の場だ。過去があろうと無かろうと,弱い国は襲われる。
理屈抜きだ。

日本の過去を悪とするのは,占領時代だけだ。
独立したら,無理して我慢することは無い。
無視することだ。
117名無しさん@1周年:01/09/02 01:39 ID:Eir0qjuw
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001090102.html
犯行声明?共同通信に不審な電話
片言の日本語で「思い知ったか」

 1日午前7時40分ごろ、横浜市の共同通信横浜支局に、歌舞伎町ビル火災に触れた男の声の不審な匿名電話があった。

 「はい、共同通信です」と電話に出ると男は片言の日本語で「日本人、思い知ったか」と切り出し、記者が「はい?」と言うと、再度「日本人、思い知ったか」と繰り返した。

 さらに話を聞こうとすると、男は「新宿、思い知ったか」と話し、約20秒間で電話を切った。
118名無しさん@1周年:01/09/06 14:38 ID:Wv2Izms.
日本人が白人だったら、中国も韓国もウダウダ言わなかったんじゃない?
119名無しさん@1周年:01/09/06 15:10 ID:bYtEcHbk
本来条約等を結んだら謝罪・賠償問題は解決済みと見るべきではないのでしょうか?
にもかかわらず日本人的な発想で「とりあえずあやまっとけ」みたいにやってるからいつまでも引きずってるような気がします。

これもまた日本人的発想かもしれませんが、
条約を結ぶ=仲直りみたいなものでしょ?
調印する前にあれやこれやと条件の詰めを当然しているわけだし、
不満があるなら調印しなきゃいい。
それを事後に蒸し返されてもね・・・困っちゃいます(w
120名無しさん@1周年:01/09/09 01:13
アメリカまで戦後賠償せよっていってるぞ!
どうなってんだ??
121名無しさん@1周年:01/09/09 02:24
>120
アメリカじゃないよ。アメリカの退役軍人たち。
それと戦後賠償ではなく、強制労働の賠償。
ま、どっちにしろ面倒なのは確かだが。
122名無しさん@1周年:01/09/09 02:40
>>121
ニュースでは若い女性が戦争責任がどうのと言ってた。
よくわからん。
123名無しさん@1周年:01/09/09 11:29
日本はそこら中から「賠償・賠償」って叩かれるが、
日本は賠償してくれと言えるような事はないの?

それと、よく解らんけど
1951年9月8日サンフランシスコ講和条約・日米安全保障条約調印
1952年1月18日韓国「李承晩ライン」設定。事実上の竹島侵略開始。日本漁船に発砲へ。
1952年3月14日GHQ、日本の武器生産を許可。
1952年4月28日サンフランシスコ講和条約・日米安全保障条約発効。

これって侵略とは言わないの? 国際常識では問題ないの?
統治権を持っていない国の国民の漁船なら何してもOKなの?
この辺がよく解らんので、誰か教えてくれ。
124名無しさん@1周年:01/09/11 07:30
(藁
125名無しさん@1周年:01/09/11 08:48
なに言ってるアルか!中国から一億両も
搾り取っておいて!倍にして返して貰う
アルよ!
126名無しさん@1周年:01/09/11 09:03
第二次大戦中に約50,000輌が生産され、連合軍を勝利に導いた
M4シャーマン中戦車。数多くのバリエーションの中でも火力支
援用として開発された105mm榴弾砲搭載型を1/16スケールでモ
デル化したRCタンクです。質感たっぷりに再現された車体を
はじめ、可動式のサスペンションを採用した重量感あふれる走
行、そして航空機用エンジンから発展した空冷星型9気筒4サイ
クルの独特のエンジン音や主砲発射音、発射光などまで再現し
たこだわりの1台です。(写真は組み立て、塗装仕上げをした
状態です)
127名無しさん@1周年 :01/09/11 13:07
日本企業を訴える権利認める法案、米上院で可決

 【ワシントン清宮克良】元米捕虜の日本企業に対する損害賠償問題を
めぐり、米上院(定数100)は10日、元米捕虜の訴訟を妨害するこ
とに国務、司法両省の予算を使うことを認めない歳出修正法案を58対
34の賛成多数で可決した。同法案は下院では7月に通過しており、元
捕虜らが日本企業を訴える権利を認めたことになる。米議会での「日本
の戦争責任」を追及する動きを反映している。

 8日にサンフランシスコで行なわれた日米外相会談で、パウエル国務
長官は元米捕虜問題について「ブッシュ政権は(対日賠償請求権を放棄
した)対日講和条約で解決済みとの立場を維持していく」と表明したば
かりだった。田中真紀子外相は同日の講和条約調印50周年記念式典で
「いたしがたい傷跡」と元米捕虜に謝罪した。

[毎日新聞9月11日] ( 2001-09-11-10:11 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010911k0000e030018000c.html
128 :01/09/11 18:10
また謝ってるよ アホ真紀子
この前もアーリントンに献花するし
だからカモられるっつーの
129名無しさん@1周年:01/09/11 18:56
マキコって外国に謝るのは大好きなのに、
日本人に謝るのは大嫌いなのね。
130名無し:01/09/11 21:26
過去は過去で戻すことは出来ない。
賠償は一回で終わり。切りが無いからね。

日本は強国によってたかって滅ぼされたが、復活した。
朝鮮人が被害者ずらしているが、関係無い。
金をやる必要は無い。

日本の残した資産に対して、代価を払っていない。
どうなっているんだ。

結論は日本の国防だ。日本が核ミサイル装備すれば黙る。
それが国際社会のきまりと言うものだ。
友好や、協調は日本の国防を確保してからの話だ。
131名無しさん@1周年:01/09/25 12:24
age
132名無しさん@1周年:01/09/30 11:27
age
133名無しさん@1周年:01/09/30 12:20
自衛隊が日本軍に改名し、強大な軍事力を見せつけないとダメ。
これ以上、金たかられるの我慢できねーよ!
134名無しさん@1周年:01/10/05 06:32
ウヨはケチだな。
135名無しさん@1周年:01/10/05 07:13
結局さ、連合国のお情けで賠償請求の権利を放棄してもらった後ろめたさがあるから
外交で大きなことが言えなくなっているんだよね。だからサンフランシスコ講和条約の
規定に関係なく自主的な賠償を行っていれば、ちっとは大きな態度が取れたはずなんだ。
136名無しさん@1周年:01/10/06 19:57
>>135
ODAとかって自主的じゃないの?
137名無しさん@1周年:01/10/06 20:32
戦後賠償は終わっている。
我々の隣人は困ったちゃんばかりなのだ。
噛んで含むように教えてあげよう。
138名無しさん@1周年:01/10/08 10:12
中国や韓国は実は賠償してもらったら困るんじゃないの?
特に中国は日本に政治工作して賠償しようとする動きを封じ込めてるんじゃないの自分で。
だらだら訴えて日本に対する嫌がらせ出来なくなるから。ODAも貰えるし。
139名無しさん@1周年:01/10/08 11:51
>>74
>謝罪や賠償という言葉が一言も使われていないのはどういうことかな?

だったらドイツも賠償してないぞ。イスラエルに対するルクセンブルク協定では
「故郷や資産を失ったユダヤ人難民・犠牲者」を「イスラエル、ないしは新たな祖国
に受け入れさせていくための編入費用」と規定されているから、これらは賠償ではない
ことになるな。
それ以外にはドイツは東欧や中欧には一切補償はしていない。
ダリウス・パウロース「和解財団」事務員
ポーランドにおける強制労働について
「ドイツ連邦補償法はすでに1969年に期限が切れており補償はできない。その代わり
財団をつくって各個人に『財政支援』する、といってきました」
「ポーランド政府はその金額(注:一人当たり約4万円)を受け入れ、補償問題は決着
したと宣言しました。今考えれば誤った決定でした」

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長(対ドイツ交渉担当)
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら、一貫して補償を拒否してきました。東ドイツと外交関係のある国
に対しては補償を支払わないという規則があるなどと言う理由でした。冷戦終結後も、
ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領顧問ミロスラフ・クンシュタート
「1950年代に賠償請求を放棄したポーランドと違い(注:ポーランド政府は放棄した
のは旧東ドイツだけで旧西ドイツに対する請求権はあると主張)、チェコ政府はドイツ
に対する犠牲者らへの補償請求を今でも決してあきらめていません。現実に両国の妥協
が成立する可能性はほとんどありませんが」

(木佐芳男「戦争責任とは何か」より引用)
140名無しさん@1周年:01/10/08 12:56
韓国政府にも、中国政府にも、他のアジアの国々の政府にも
戦後保障とう名目ではなく、経済支援とかでバッチシしてるん
じゃないかな。
それを自国の国民に言ってない韓国政府や中国政府には
はっきり言ってムカツク、金額や内容を公表してはどうでしょう
141名無しさん@1周年:01/10/11 13:40
これで一件落着だな 反日ブサヨクは氏ね
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0101110
平和条約で請求権放棄 東京高裁が初判断
 第二次大戦中に旧日本軍の捕虜収容所で受けた虐待は国際法違反として、オランダ人8人が国に計約2000万円の賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は11日、請求を退けた1審判決を支持し、元捕虜らの控訴を棄却した。
判決理由で浅生重機裁判長は「1951年9月のサンフランシスコ平和条約で連合国の敗戦国への請求権は個人も含めすべて放棄された」とし、従来政府が示していた「個人の請求権まで放棄したものではない」との見解より踏み込む初めての判断を示した。
判決は「当時の世界の指導者は請求権を無条件で放棄することで、日本を連合国による戦後世界の復興に参加させ、世界の人類が大きな利益を受けられると考えた」と述べた。
142これは厳しすぎる?:01/10/11 19:05
イラクへの損害賠償額

イラク共和国
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_c/C010.htm

国内総生産 190億ドル(98年推定)

【制裁の影響】 国連の経済制裁下にあり、国連との合意による石油輸出は拡
大したが、物資購入には国連制裁委員会の承認が必要なほか、膨大な対外債
務(93年時点で233億ドル)、湾岸危機からの損害賠償(総額約1900億ドル)を
抱え、厳しい経済状態が続いている。

>総額1900億ドル
日本円で、22兆8000億円ですね。
イラクが23兆円も払うんですか?
なんか笑っちゃいますね。
ところでベルサイユって何?
143名無しさん@1周年:01/10/16 09:08
もう韓国なんて放っといて、
国交断絶すれば?
144名無しさん@1周年:01/10/16 16:45
名古屋の5000万円かつあげされた高校生と日本ってだぶる…
出してもだしてもタカラレル。
145サッカー嫌い:01/10/16 17:24
>>143
同意!
来年のワールドカップもさっさと中止しよう。
フーリガンも来ないし、大賛成!
146Gカップ:01/10/16 17:32
Wカップ中止の可能性高まって来たね ♪
いよいよ高まって来たね ^0^/
147名無しさん@1周年:01/10/16 22:52


中国と韓国への 「反省とおわび」はいつまで続くのだろう、
  おどしに使われる先方の切り札・カードは、
    もう そろそろ破って棄てよう。

国民が知らない、感謝されない経済援助も終わりにしよう。
  先生、 賛成 さんせい サンセイ・・・・!
148名無しさん@1周年:01/10/17 07:51
韓国は切り捨てても何の問題もないが、
中国、、、といっても重要なのは台湾だけか??
日本は台湾独立を支援しよう。
149名無しさん@1周年:01/10/17 20:29
韓国・中国って物忘れが激しいのか?

なんか年がら年中 総理が訪韓・訪中したり向こうが訪日するたびに
謝罪しているのに、そしてその度に「新たな時代へ」とか言っているが、
すぐ忘れて激怒している。

おまけに韓国に言わせると年中「日韓関係の根幹に関わる」事ばかりだけど、大袈裟なのか?
最近はすぐ「ワールドカップの開催が危ぶまれる」らしいが、こんなテロの標的になる代物
危ぶまれたっていいよ。

だいたい文化が違うんだから歴史の見方なんて一つになるわきゃない。
こんな事をやろうとする小泉・金大中は文化を冒涜している。
150名無しさん@1周年:01/10/20 06:47
http://www.wufi.org.tw/japinitl.htm
台湾独立建国聯盟
http://www.wufi.org.tw/jap/kobuno2.htm
中華民国建国の父は袁世凱

中華民国という「体制」(国体)の成立は辛亥革命がきっかけであったことは万人
が認めるところであるが、「国父孫文」がそれをつくったという説は、あきらかに歴
史の捏造である。それは国民党史観からくる歴史認識であるが、孫文を「国父」
と称したために、このようなイメージが定着したのであろう。

昨年十月、私は台北の立法院で、はじめて宣伝用の中華民国建国史の映画を
みた。冒頭から孫文が辛亥革命を指導して中華民国が建国された、とする画面
と説明が出た。私はすぐ日本人研究者たちに、「あれはまっ赤な嘘だ」と注意を
喚起した。
151名無しさん@1周年:01/10/20 14:05
>>149
>物忘れが激しい
韓国は焼肉で狂牛病じゃないか?
152大和:01/10/20 17:28
>>135結局さ、連合国のお情けで賠償請求の権利を放棄してもらった

第一次大戦のときドイツはたんまり取られました。その結果、ハイパーインフレ
、不況、民族の誇りの喪失、そこにヒトラー登場!!

第二次大戦突入、  だから、第二次大戦後は、それを恐れたんじゃないか??
153名無しさん@1周年:01/10/20 18:00
>>152
その時はすでに米ソ2強時代に突入しているからそれはない。出ようとしたら
どちらかに潰される時代だ。
154名無しさん@1周年:01/11/11 08:07
age
155ハウ:01/12/18 18:39
こんなスレッドがあるなんてっ!!
このままでは、中日友好が危ぶまれる!!日本政府に厳重な抗議をしなければっ!!

 
156名無しさん@1周年:01/12/18 18:46
>>1
足引っ張ってるのは中、韓(実は北朝鮮)が率先してやってるんだよ。
日本は前向きな方。
157Sカップ:01/12/18 18:50
Wカップやめよう
158名無しさん@1周年:01/12/18 19:00
韓国はもうダメだ(笑
化けの皮を剥げば金正日と文鮮明が出てくるぞ(藁
後はアメリカが半島の正常化を考えるか次第だな。
日本は防金正日で精一杯だ。
159名無しさん@1周年:01/12/31 22:40
age
160名無しさん@1周年:01/12/31 23:21
日本の戦後賠償は立派に終わっている。
北朝鮮のみ賠償を貰いそこねたがもう遅い。
国交もないしDQNだから賠償の対象にならない。
161名無しさん@1周年:01/12/31 23:41
ドキュンってどんな意味かわかってます?
低学歴低所得の元ヤンの事を言うんですよ。目撃ドキュンに出てくるような。
162名無し:02/01/03 07:31
>>160
>>160
概ね正しいと思うが間違っているところがある。
それは日本が韓国に賠償を払ったという点だ。
日本は韓国と戦争したわけではなく、植民地にしたわけでもない。朝鮮を
併合したのだ。会社でいえば、ぼろ会社をたてなおすために吸収合併した
ってところ。だから韓国に賠償する義務など何もない。
日韓条約で日本が韓国に金を払ったのは、過去の清算金(朝鮮人が日本の郵便
貯金に貯金していた金とか、日本兵として戦争に参加した韓国人の恩給の支払
いとなど)と友好のための金だ。
友好のための金というのは、これは米国の冷戦戦略の一環として、朝鮮戦争で焦土
と化した韓国を立ち直らせるために、朝鮮特需で立ち直った日本が米国に肩代
わりさせられた金と解釈するのが一番正確だろう。日本はいやいや払ったのか
と言えば、金額はともかく(当時の社会党も金額が大きすぎると反対していた
らしい)、韓国を助けてやろうという日本人の善意もあった。なぜなら朴大統領の
時代には韓国と日本の人的つながりは強かったからだ。
だから、韓国には賠償金を払ったのではないし、払う義務もなかったということ
は頭に叩きこんでおく必要がある。
賠償金だと思わされていると、韓国に払ったのなら北朝鮮にも払えという論理に
だまされる可能性がある。米国の冷戦戦略と日本の善意でくれてやった金であ
ることを理解していれば、北朝鮮になどビタ一文やる必要がないことが分かる
であろう。
歴史をきちんと勉強していないと、無知につけ込まれて金を取られる可能性がある
典型的な例だ。
163名無し:02/01/03 07:49
謝罪しろ謝罪しろと言う奴が多いが、何をどういう理由で謝罪するの?

シナ事変(日中戦争)でシナに戦争しかけられたことに謝罪するの?
第二次大戦で、欧州の戦争から距離を置いていたのに、英米により戦争に
引っ張り込まれたことを謝罪するの?
日教組に自虐的な歴史観を教え込まれて、それから脱却できてない奴が
多いな。
164名無しさん@1周年:02/01/03 08:54
>北朝鮮のみ賠償を貰いそこねたがもう遅い。

北朝鮮が日本に戦争を吹っかけてくれば、日本が貰う立場になるだけ。
165名無しさん@1周年
>>163
はげどう。これは客観的ないいレスだ。頭が良さそうだな。