いまだ高給取りの銀行員：第６部

いまだ高給取りの銀行員：第６部のスタート。

「高給取りの銀行員」とは、
巨額の不良債権を発生させておきながら
経営責任を明らかにしない銀行経営者や、
責任を経営者に押し付け無責任を装う一般銀行員のこと。
政治家、旧大蔵省、借金返さない企業だって無責任。
一体、誰が悪かったのか。あいまいのまま。
このツケは、また国民が支払わねばならないのか。

（いまだ高給取りの銀行員：１部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=975443252
（いまだ高給取りの銀行員：２部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=977974889
（いまだ高給取りの銀行員：３部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981043621
(いまだ高給取りの銀行員：４部)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=984407210
（いまだ高給取りの銀行員：第５部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=989022026

論点が定まらないまま、よく第６部まできてしまったな。
どうせ２CHだから、このままダラダラいきましょう。

不良債権は銀行員の給料カットした金で処理しろよ。

いまだ高給取りの銀行員＠金融版
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=985239785&ls=50

金融版へ逝け！！

⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
いまだ高給取りの銀行員＠金融版
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=985239785&ls=50

金融版へ逝け！！
政治板でやるな！！

馬鹿野郎、勝手に他人のスレ名使用すんなよ。
いいか、この問題は、金融問題じゃなくていまや政治問題なんだよ。
金融問題だと考えるようだから、この問題解決しないのさ。

政治問題なのは不良債権問題であって、銀行員の給料じゃないだろうが。
とっとと金融版に逝け。

「銀行員の給料」を直接問題にしてはいないぞ。
わかりやスレ名考えただけだよ。
いいか、これだけ政治版でレス付くと言うことは、
君以外は、政治問題であることを承知しているよ。
頭が固いね。

>>8
だったらスレ名変えろや。
「わかりやスレ名」で給料が出でくると言うところに無理がある。

羨ましい。妬ましい。

不良債権の問題は、帳簿上の操作で処理できるわけではありません。
実質的な問題として処理することが求められているのです。
引当金から処理すればいいじゃん、なんていってる馬鹿最低。
どうすりゃいいの。
銀行員に任すと、自分たちにいいようにしか解決しないだろう。

↑その通りだ。

銀行員は、なぜこれほどまでに信用されないのか、
自問自答すべき。
政治は、この１０年間何をしてきたのだろうか。
無為無策の政治家たち。衆参あわせて何人の国会議員がいるんだろうか。
政治家は国民のために動いてないよな。

いまだ高給取りの銀行員＠金融版
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=985239785&ls=50

金融版へ逝け！！

政治問題にしたくない奴いるんだな。
おまえ、銀行員か?

金融板では相手にされないスレなのに、ここでは頑張る人がいるね。

２０００年１２月２日号*

東京三菱銀行１３５０万円、　日本興行銀行１３００万円、　住友銀行１２５０万円
三和銀行１２５０万円、　　　第一勧業銀行１２００万円、　富士銀行１２００万
円、
さくら銀行１１５０万円、　　東海銀行１１００万円、　　　日本債権信用銀行７０
０万円
新生銀行８００万円

野村證券１５００万円、　大和證券１３００万円、　日興證券１３００万円、　松井
証券９００万円

三菱信託銀行１３００万円、　安田信託銀行１２００万円、　中央三井信託銀行１２
００万円

武富士１１００万円、　プロミス１０００万円

日本生命１３００万円、　住友生命１２００万円、　第一生命１１５０万円、　明治
生命１１５０万円
朝日生命１０５０万円、　安田生命１１００万円、　千代田生命８００万円、　協栄
生命８００万円

東京海上火災１３５０万円、　三井海上火災１３００万円
安田火災海上１３００万円、　住友海上火災１２５０万円

伊藤忠商事１４００万円、　三菱商事１３００万円、　日商岩井１１００万円

三菱マテリアル９５０万円、　新日本製鐵１０００万円、石川島播磨重工業９００万
円、
三菱重工業１０００万円、　　ＮＫＫ９５０万円　　　　川崎重工業９００万円、
住友金属工業８５０万円

大成建設１２００万円、　清水建設１１００万円、　熊谷組８００万円

いやいや、金融板では腫れ物にさわるような態度でしたよ みなさん
恐ろしくて議論できない話だったのでは？

金融版に「いまだ高給取りの銀行員＠金融版」が誕生。
政治版とともに、無責任な銀行関係者を叩くスレです。
叩いてください、思いっきり。

銀行関係者は不感症なのでしょうか。
いくら叩いても、痛がらないんです。
神経まで麻痺しているようなんです。
これまで巨額の不良債権つくったトップが経営責任を取るなんて
ことありませんでしたね。一般銀行員も、責任感じてませんね。

あいかわらず、金融関係者の年収高いですね。
公的資金注入する前に、彼らの年収低く抑えましょう。

では金融版に行こうage

結局、不良債権処理はどうするんですか、小泉さん?

IMFで決まり。

まずは郵貯。
郵貯民営化なくして金融改革なし。

まず、都銀数行つぶすことでしょう。
そうすりゃ、目がさめますよ。
銀行員も、利用者も。

大○銀行、逝きそうなんでしょ？

サンデープロジェクトに竹中が出演。
弱者でないのに弱者として政府から援助受けてるヤツがいると、主張。
銀行も、弱者として公的資金投入受けてるな。
それでいながら、

政治家が、国民全体を考えないから、
弱者を勝手に認定して、そこに税金投入。
そしてそこから献金もらう。
アーーーーー自民党、日本。

自民若手に期待しても、お前ら所詮、世襲議員なんだよな。
４０そこそこで、えらそうなこといってよ。
お前らに、不良債権の処理できますか。

残念だけど、政治家が日本にとっての不良債権だから
不良債権の処理なんて言っても、わけわからんのじゃないの。

あれだなーー、塩川が言ってった国会対策費として
野党にお金を渡していたというのは社会党のことか?
土井たか子釈明しろよ。そうじゃなかったら追求しろよ。
そんな日本の政治家に不良債権処理なんて無理。

age

銀行は、何を国にしてほしいか、早めに依頼しとけよ。
土壇場になって、ドサクサに紛れて適当なことすんじゃねーぞ。
国から、やってやること言われるまで、黙ってるなよ。
問題抱えてるのおまえらなんだからな。

不毛だな〜

８９３屋系土建屋と不動産会社から債権回収しろよ､ちゃんと。
それが怖くてできないからって、税金くださいはないだろ。

>>32

おたかさんは一切貰ってない（らしい）が、村山富市八の字眉毛は
しっかり貰っていたらしい、という話。

そういや銀行員の社内預金の金利って、どれぐらい？

＞＞３５
馬鹿野郎、不毛だなんて発言は銀行が独自に
不良債権の処理済ませて、国に借金返してから言えよ。
銀行員には、えらそうなこと言う資格なんかないね。

おいおい・・・
どこをどう読めば３５が銀行員って言えるんだ？
ヤキが回ってるようだね。

反対意見を言うやつ＝銀行員

銀行擁護派の論客がいないと盛り上がらないな。
やっぱり事態を沈静化させるには無視が一番なんだろうね。

意味の無い個人攻撃する卑劣な奴＝銀行員

意味の無い独り言を言うやつ＝コブラ

訳の分からない突込みをする奴＝銀行員

＞社内預金

山一の株みたいに倒産と一緒にパーになったら笑える。

別に人の給与をあげつらってもしょうがないけど
自分の失敗は自分で責任取れ。人の助けを借りなくてはいけないならそれなりの物を差し出せ。
銀行に融資断られて首くくった中小企業の社長と同じだけの気合いと責任感を見せろ。

>>47
君、良い事いった。
銀行には問題がある。
これには全く同意。
それを下らない給料の話に摩り替えるからどうしようもなくなる。
だから、コブラもウザくなる。

だいたい、スレ名からしていっちゃってるもんなぁ。

なんでもかんでも経費で落す個人事業主よりましだ。
ベンツで配達に行くな。ｺﾞﾙｧ

給料の話はあくまで銀行問題を論じるための手がかりですよね。
議論の中心は、銀行の経営責任や公的資金の注入問題ですよ。

銀行株下がってますが、いよいよ逝きそうですね。
責任問題をいまのうちにはっきりさせとかないといけません。
逝かれてからでは遅い。

>>50
だったらスレ名変えろや。
と言いたいところだが、じゃあ君の意見を聞かせてもらおう。

>>48

アホが、銀行のツケは銀行で払え、銀行の失敗は銀行で責任とれ、公的資金注入
して欲しいんならそれなりのモノを差し出せっちゅぅ事ちゃろ、タワケが。
精神薄弱、思考力ゼロが御託並べんなハゲ。

1兆円のツケはどうやって払ってくれるのかね、銀行は。
頭取の首か・・・くさそうだな。さらし首くらいしかないのかね。

>>頭取の首か・・・くさそうだな。

これ見て思わず吹き出してもたがな、あんた(笑)
まぁ、実際その通りなんだがね。

退任寸前のヘタレ頭取が責任とって辞任するぐらいじゃだめ。
それほど頭取えらくない。
逮捕だ、逮捕だ。全資産没収。
女子銀行員が全裸で勤務してサービスするぐらいのパンチのある
銀行の責任のとり方でないと納得できないな。

ここで偉そうな事言ってるやつらは、自分の金を銀行に預けてねぇのか？
郵便局に預けてねぇのか？
おれたちがいなくなって、一番困るのは、
自分の金自分でどうするか決める度胸もないおめぇらなんじゃねぇのか？
まあ、金利分ピンハネされてることにも気づいていないようなやつらに
これ以上語る資格ナシ！！
布団かぶってオナニーでもしてろ！！
銀行員最強！！一生安泰！！ざまーみろ！！

>>49
ベンツって経費で乗る車ですよ。あんなのに自腹の金出してまでのる方が馬鹿。

>>まあ、金利分ピンハネされてることにも気づいていないようなやつらに

ここでそれを暴露してどうするハゲ

>>58
いや、もっといい方法があるらしい。

>>57
わざわざ書き込みする驚くほどの年収じゃないね。
こんな脅しで、公的資金の再注入を画策してるのか。
公的資金入れてるんなら、おまえの年収３５０万程度で十分。

>>57
> おれたちがいなくなって、一番困るのは

論理の飛躍。
銀行の責任問題を論じているのである。
銀行業の存在を否定してはいない。

まあ、君のような蛆虫は消えても痛みを感じないけど。

>>57
不幸を背負って生きるのもこれまた人生
困ったことがあったら
私に言ってください、何か力になってあげられるかもしれません

>>57
挫けるなよ。ガンバレ!!

>>57
この手のレスが出てくる頻度が高くなってきたね。
初めから全部読めとは言わないが、直近の２００〜３００は読んでほしいね。

>>62氏に同意。
付け加えれば、既存の銀行が生き残らなきゃいけないってこともないし、
57氏に行員を続けてもらわなきゃ困るってこともない。
こんな考えの人達を税金で支えてるかと思うと、納税する気も失せるね。

当局は銀行をつぶさないよ。
（今までの公的資金注入は何だったのかと言われるため）

当局に手厚く守られてる銀行は日本の・・なんだ？
>>66　やっぱり一部の公的資金注入は無駄だったのですね
さすが！送りバント さん、よくご存知ですね。

50=コブラ

やっぱり手掛かりじゃなくて目的のようだな。

177 名前：コブラウォッチャー 投稿日：2001/06/05(火) 22:41
コブラの携帯？
090-8110-1126

>>66 バントさん

それは理解できる。
が、肯定することは出来ない。

ってゆうか、0.08・・・・・0.08でっせ定期の金利。
預金額１０００万以下の家庭は取引銀行１つにまとめても痛くも痒くもない＞＞＞
ってことは銀行なんか最低限の数でもいいんじゃねえか〜。
外貨預金でもすっか。

おぅおぅ、外貨預金しな。
金利の高さなら、トルコ、あるいはアルゼンチンをお奨め。

っつーか、銀行に期待してないよ、別に。困るのは借りてるトコだけだろ。
どーせ運用もできないくせに・・・・・ぷッ。
57とか年収1350万円ね・・・・それ外国の金融関係者に言ってみな。
いろいろな意味で笑われるよ。

たぶん、銀行も君の預金には期待していないよ、別に。

都銀数行が潰れたって痛くも痒くもない。
他にいくらだって預けたり、借りたりする銀行あるからな。
つぶれろよ。公的資金で資金繰りしてるような銀行は。

公的資金注入入れてあげて迷惑顔されたり、開き直られたりしたら
銀行員たちの道徳観を疑うしかないでしょ。
銀行員たちよ、お前ら恥ずかしくないの。
不良債権の判定も計算もできない奴らのどこが生産性高いんだよ。
ばかバント。答えてみろよ。

35歳、銀行員平均年収１１００万円

>>77
マジ？
特定郵便局長より多かったのか。

しばらく逃げます。（マジで）
数日程度で帰ります。

帰ってこないでいいよ、と言いたいとこだけど、
バントがいないとつまんないから、早く帰ってこいよ。
君の常識をぶち破りつづけてやるからよ。

57は銀行員でない可能性が強い。

80=構って君

銀行の不良債権問題は、銀行内官僚が指導して発生したものであり、
今回の外務省官僚の問題と根は一緒なんでしょうね。
いい大学を卒業してるけど、社会的常識や健全さを理解していない人たち。

最近銀行がゼネコンに出資したけどなに考えてるんでしょうか。
５０円そこそこの株を２０００万株も買うなんて正気のさたとは思えない。
所詮他人の金としか思ってないんでしょうかね。

ムダ金ジャブジャブ〜打出の小槌だな

銀行員は、金儲けをする前に、社会的健全さとか社会的倫理観を
身に付けさせなきゃだめだね。子供の教育どうしてるんだろうね。

他板で拾った銀行員の給料

http://kinyu.work.ne.jp/salary/salary-1.html

86はいいかげんしつこいね
他のことは言えないのかね
いつも具体性・根拠のない一般論？だし

何も無いやつに限って人間としてどうとか、倫理がどうとか言うからね。
そういう銀行員がいるのも事実だが86の方がむかつくね。

いっとくが、８８≠８９だぞ。

>>88
おまえ特徴ありすぎ。
気付け。
某スレでもテースト丸だしだしぃ。

>>90
能書きはいいからバントが説明できなかった
「銀行員の生産性の高さ」をおまえがアシストしてやれ。

Do it!

>>91
いまいちことばの意味はわからないけど
間違い無くこいつコブラだ
>>92　”Do it!”禁止！

ぎゃはははは。
こいつはまるで臭吉フェチみたいだぜ。
○○＝臭吉、○○＝ＮＯＡＨ・・
さいっこう♪

>>94
意味がわからない
説明求む

あんた相当なコブラ中毒なんだなあ。

疑問文とか平常文の時は

Does it 〜
It does 〜

やのに、命令文では一様に

Do it!!

とはこれ如何に！？

つーか上の２つのitは主語で下のitは目的語だろ。
マジで聞いてるの?

>>98
どうでもいいようなことをよく知ってるな。
重箱の隅を突つくような受験知識のみで生きてきたような人生が見えるぞ。
銀行員は英文法でゴタクを並べる前にさっさと不良債権を処理しろ。

>どうでもいいようなことをよく知ってるな。
>重箱の隅を突つくような受験知識のみで生きてきたような人生が見えるぞ。


マジで知らないとは・・・。
そうとうきてるなあ。
しかも

>重箱の隅を突つくような

これが重箱の隅をつつくような？

コブラの人生は既に終わっているということが良く分かった。

コブラは88=89と思っているようだ。(w

コブラも早くやるべき事に気付けば良いのにな。

コブラの英語の誤りに比べたら、
銀行が不良債権抱え込んだことのほうが社会的に大きな問題だってこと
わかってるか？
くだらない些細なことで、ガタガタいうんじゃねーーーーぞ。
男の器量がわかるね。かわいそう。

せっせとスレの趣旨から逸らそうとする人が約１名います（泣

コブラはどうやら100を男と思っているようだ。(w
そうとうきてるなあ。

>コブラの英語の誤りに比べたら、

誤りじゃなくって知らなかったんでしょう？

97からの一連の流れを見ると面白いな。(w

コブラには、銀行員批判を始める前に、社会的健全さとか社会的倫理観を
身に付けさせなきゃだめだね。

コブラも早くやるべき事に気付けば良いのにな。

なんかセコい突っ込みしてるの銀行員か？なんか社内でもそうやって他人の足引っ張って
出世狙ってそうだね・・・・・・不良債権が減らないわけだよ(´ヘ｀;)ハァ

未だに銀行員相手にしてるつもりなんだもんなあ。(w

コブラも早くやるべき事に気付けば良いのにな。

>>108
あんまり文句が多いと構ってもらえなくなるよ。(w
構って欲しいんだろ？

銀行問題から話題をそらそうとして努力してる人情けないよ。
いつまでたっても、不良債権問題を解決できない
生産性の低い銀行員は、日本のクズ。

話題がそれるような事を言ってるのはコブラじゃないのか？
97なんて全然関係ないじゃん。

あー、あと

>生産性の低い銀行員は、日本のクズ。

これには同意だな。
住友の人と会って、銀行に行きたくなくなった覚えがあるよ。
コブラよりはましだけどな。(w

>>112
これを言いたいが為に、わざわざ騙りをやったか（ｹﾞﾗ

銀行員は高給に見合った働きをしてるぜ！


　　　　　　　　　って主張する人いないね・・

なかには生産性高い仕事をしている人もいるだろうけど、
銀行全体は生産性低すぎ。特に日本のメーカーに比べるとね。
それでいて給料高いのは詐欺ですよ。
国に公的資金の注入受けてもまだ高給なのは犯罪ですよ。

そうだな。難しいこと考えなくても、銀行全体は負の資産たくさん
所有してるからな。

だからこれからは、銀行には一切かねを預けずに、
すべて有価証券に投資、投信でも可
銀行は糞だから一切金やルナ。

>だからこれからは、銀行には一切かねを預けずに、

銀行は喜ぶだろうな。

政治家諸君、不良債権についての勉強してるかね。
都銀に公的資金の注入して、誰も経営責任負わないんだったら、
それを決めた政治家が責任取れよな。

>119、
リテールの預金が無くなったら銀行困るんじゃない？
切りたいんならはやく切ってくれ。どうせはした金なんだろ。
少なくとも外国が日本を見捨ててないのは、国民の預金残高が多いからで、
銀行員の能力や将来の生産性に期待してるわけじゃないからね。
はよ理解しろ、ボケ。

>切りたいんならはやく切ってくれ。

預けたくなきゃ早く引き上げれば良いのに。
口先だけだなあ。

慎太郎の息子に銀行員がいます。
早くやめてもらおう。
オヤジや兄貴の改革にじゃまだ！！
ひきとってしまえ。

大蔵出身の柳沢は、銀行しか守らん！
ええ括弧して、長銀たたき売り。
国民は酷民になれってか？

エリート銀行員は、エリート面して仕事してるんじゃねーぞ。
お前ら、社会ではもはやエリートでもなんでもないんだ。
ただのヘタレだってこと、自覚しろよ。

メーカーがいくら努力したって、
銀行がヘタレだからマイナス成長になったんだぞ。
わかってるのか銀行員。
お前らのヘタリが、他の産業や若者に伝染してきたぞ。
二つ三つ責任とって廃業しなさい。銀行員わかったな。

不良債権処理との絡みですが、不良債権があるために、銀行はニュー
マネーを新規産業に投じられない、どうすればよいか。
私の考え、銀行が不良債権を増やしたのは、他業界人との付き合いや
他産業の現場などを知らないことにつきる、これを知らずシテバブル期に
融資した報いがきた。
1.銀行員の他企業への長期出向、転籍はすぐにでも受け付ける。
2.大幅給与削減（30％以上）いやなら任意退職扱い。
3.銀行に他業種等からの契約社員を投入する。

エリートっつー言葉に対する屈折した思いはヤバイよ。
宅間容疑者みたいに精神を病んでいるのかな？

銀行員ってエリートだったんだ。

>>129
へー？そうだったんだ。知らなかった。
そういえば、昔は新日鉄はエリートばっかりだったらしいね。

128だけど、俺は銀行員＝エリートとは言ってないよ。
125がエリートっつー言葉に屈折した思いを持っているようだから
ヤバイんじゃないの？って言っただけ。（オプ

送りバント君が出てこないと、つまらん。
出てこい。

Do it!

なんつーか、政治板なんだから、銀行員ばっか責めたってしゃーないやろ。
ありゃ駒にしかすぎんのやから。

>>133
激しく同意。

まったくいつまで異常な低金利政策を続けるのか？1200兆の仮に1%でも
年12兆円の金が個人から銀行に所得移転が行われている。これは年間12
兆円の個人消費購買力が失われていることになる。金利というものはギ
リシャの時代から3%を意味するのだが、このことを銀行は理解している
のか？

不良債権は金融問題ではなく、もはや政治問題ですよ。
ここで銀行員責めないで、経営責任はっきりさせないでおくと、
日本社会のルールはすべていい加減になるんです。
駒でも、責任とってもらわねばなりません。
銀行トップの年収知ったら驚きますよ。

素人考えだが、すべて郵便局に金を移し変えたら。
リテイルなんていってるけどほんとかどうかすぐ分かるんじゃあ

戻ってきたが相当忙しいので、リクエストがあったものにレスをつけようかと思う。
しかしコブラスレを見たが、彼はつぶれてしまったのだろうか。
例の「根拠希薄」な持論を是非展開してほしいものだ。

おまえも根拠希薄と思い込みの上の展開だろ、目くそ鼻くそだ。

>>139、
大賛成だいさんせー
せいさんせー生産性

278 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/12(火) 10:02
全然連絡無いのぅ〜。
どうしたハゲ、それまでか。

この書きこみ時間により、>>139-140はコブラに間違い無いと思われる
あわれ自作自演

銀行員は自作自演の意味すら理解できんのか

思い込みでモデル作って、おかしいだろって散々突っ込まれて、
忙しいと逃げてほとぼり冷めると、また出てくるバントって結構スキ。

872 名前： 送りバント 投稿日： 2001/05/02(水) 08:41

（中略）
「高給の妥当性」を証明するのにはいくつかの手段があるが、
そこまで言うのならいくつかのブツを提示しよう。（そのうち）
（以下略）

倒産のリスクを背負ってない人間に資本主義の美味しいとこだけ持って行かれるのはむかつくな。

参議院選挙前には、思い切った不良債権処理や銀行倒産をさせないでしょう。
問題は、参議院選挙の後だろうな。
国民が血を流す前に、銀行員が血を流せよ。

　　　公的資金（資本贈与）
ＤＩＣ　　　　→　　　　　ＢＡＮＫ
　　　　銀行員の給与補てん

完全にバントは笑い者に成り下がったなぁ、彼がいなくなると、
「公正な立場で見て、銀行批判派は感情だけでまったく反論になっていない、
銀行擁護派にまともに反論できないばかりで負けている」
が見事に一緒にいなくなるのも分かってきた、つくづく笑える。
こんな僕にバントは何点くれるかな、（マイナス10点とかいうのも笑える）

政治には、感情に基礎を置く世論が重要な役割を担います。
銀行の経営責任の問題、高給の問題には、一般人の感情や常識が
重要な要素です。感情論がすべてではないことを承知していますが、
感情論を否定する人に政治を語る資格なし。

政治はサイエンスではなく、まさしくアートです。
政治には、国民を説得するにあたっての体系性、論理性、客観性
が必要ですが、政治そのものは非体系性、非論理性、主観性を
含むものなのです。
不良債権処理に関する諸問題が政治問題化していますが、
これらを体系的に、論理的に、客観的視点からのみ議論することは
できません。
政治的決定にあたっては、人間の感情、つまり心が読めることが
必要なんです。心を読めない人の決定は、
近代合理性の世界では評価されるでしょうが、
脱近代化のポストモダンの世界では多くの人から支持されない
でしょう。

>>150
「囚人のジレンマ」って現象は御存知？

>>148
当然の読みかもしれんが、事実は違う。（４０点）

>>150
その手の文は「政治」のところになにいれても成り立つ、なんの内容も
意味もないものの典型だと思うんだけど。
試しに「政治」を「野球」に変えてみてもいいし「投資」でも構わない
だからナニ？の世界、それにマジレスする人にしても滑稽の一言。

補足
＞不良債権処理に関する諸問題が政治問題化していますが、
＞これらを体系的に、論理的に、客観的視点からのみ議論することは
＞できません。
この部分は汎用性がないため省くことはいうまでもない、
よくある駄文だな。

ヘタレという言葉を禁止しよう

>>128
ごめんそういう意味じゃないよ。
125の話。

コブラ＝宅間容疑者
には同意。

ところで銀行関係者の人。
問題債権回収にあたっての苦労話などを聞かせてくれないかな。

そしてバントは、その「現実」を知らない>>151

>>151
違うんだったら０点さ

テキトーに点数つけていることはよくわかっている
自尊心を満足させるためだけのくだらんお遊びだ
ばかばかしい

送りバントへ
「囚人のジレンマ」だからどうした。
おまえは、社会全体を論じるときに近代合理主義からしか
語れない時代遅れ。

>>159
社会全体を考える時にも合理性を考えなければならないのは変わらない。
ただし、何をクライテリアにするかということは常に命題でありつづける。
少なくとも、最終的に家計に影響を与えるマクロ経済と、単純な感情とを比べた場合、
短絡的に感情論で判断することは、巨視的に考えて合理的ではないし、
同じく巨視的に考えた場合の感情も向上するというのが、合理性を考えると言う意味。
別に感情を否定するつもりは無いが、そのために近視眼的になるとは危険であるから、
マクロ経済指標なり、なんなりを議論しようと言っているだけだ。

けど、都合悪くなると忙しくなって消えちゃうジャン。

872 名前： 送りバント 投稿日： 2001/05/02(水) 08:41

（中略）
「高給の妥当性」を証明するのにはいくつかの手段があるが、
そこまで言うのならいくつかのブツを提示しよう。（そのうち）
（以下略）

まじ忙しいから、もうちょっと待って。

コブラの相手してる暇あるじゃん。

はあ？

>>160

お前はチンケなプライドでしかモノ考えられないだろ。カス。

>>165

論理でも力でもコブラにかなわないからってそんなに悲観する事は無いんだよ。
君には学歴とハッタリという虚飾に満ちた最大の武器があるじゃないか。
頑張り給え。

どうしたらそうおもえるんだろ？
論理で勝るコブラくんよ
こっちのコブラスレに来て君の英語の論理についてコメントしてくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=990366441&ls=50

「がんばり給え」はコブラ＝総裁

>>160
そう言ってる本人がここに書きこむ動機は

「オレが厨房に負けるはずはない」

だったりする

その「厨房」も単に自分が頭の中に思い描きたいだけでな
接点が２ｃｈしか無い、書き込み内容からしか情報を得られない状態で
よく相手の能力まで断定できるものだ。
宅間系の神様が降臨しているのか？＞バント

「送りバント ---- そのプライドと幼児性　　コブラ著」
青春出版社から好評発売中。

相変わらずレベルが低いスレだなあ。
コブラが死んでスレタイトル変えればレベルも上がるだろうに。

>>173
是非とも君の手でレベルをあげて欲しい
期待しておるぞ

＞160バント君
君はMBA取得者らしいけど、残念ながらMBAじゃ社会科学方法論は学べないんだね。
１６０の君のコメントは、体系的に社会科学方法論を学んだことのない人の
発言であることがすぐわかるよ。
何でも首を突っ込む姿勢は評価するけど、学んだことのない領域に
専門家面して発言するのはやめな。

>>173

君の荒し方に比べれば遥かに高いレベルだ

バント、また不利な状況では逃げるのか

？

得意の忙しいだろ、直接対決避けたときにヘたれ決定だったんだよ。
身長が高くてガタイがいいなんて小学生みたいなハッタリかました時点で
底が割れてんだよ、バントの野郎は。　　　

バントは、少し知ってるだけで、人を馬鹿にしたようなことを言うから
嫌われるんだよ。謙虚さがないんだよ。
社会科学における近代合理主義、ポストモダンにおける合理性の
議論ぐらい理解してから発言しろよ。
MBAっていったって、たかだか2年間の教育だから、
本当の専門家からしたら、バントの発言なんて幼稚園だよ。
悔しかったら、逃げずに、発言してみろよ。
まず、銀行問題論じるにあたっての合理性の意味について
論じてみな。逃げるなよ、逃げるなよ。

逃げてるわけではないがマジで忙しいので後でレスする。
と言うの５カノッサ。

エリート小学生を殺したかったんだ。

俺の出てくる池田小ゲームやったやついるか？

8人の子供がなくなった事件を、こんなところで茶化すな。
馬鹿野郎。

現実は、ヘタレ銀行が、自分たちの無責任振りを棚に上げ、
ゼネコンの経営に介入してるんです。
銀行がノーと言えば、明日にも倒産してしまいます。
銀行が大きい顔をしてるの許せません。
銀行だって責任あるんですよ。
国民から公的資金注入されてるんですから。
なぜ銀行だけが許されるんですか。

ゼネコンに経営介入する前に、することあるんじゃないの銀行は？
お前ら真摯に他人の声を聞く気があるのかよ?

”ヘタレ”一切禁止！
使った奴はコ〇ラとみなす

夏のボーナスを上げた銀行。
　数年前、みずほＨＤの富士銀行は３００円を割れる株価になり、経営危機説がマーケットでささやかれるほどになりました。それ以来、合理化の一環で従業員のボーナスを２０％カットしましたが、今夏のボーナスは６％アップになりました。「喉もと過ぎれば」もうあの時の危機を忘れてしまったようです。
　「不良債権処理の為に赤字決算でも、本業では黒字だからボーナス・アップは当然」ということのようです。しかし、一般的にみて、それだけ余裕があるなら、なぜ問題となっている不良債権処理をもっとやらないのか？公的資金は返済してもらいたい、などと疑問に思う方は多いと思います。
　プライオリティが高い不良債権処理に対する当事者の姿勢はこの程度かと失望せざるを得ません。問題の中心にいる人たちが「痛みを伴う構造改革」をする気が無いなら、日本の景気回復は相当遅れると覚悟すべきでしょう。
　また、問題になっている買い取り機構に国の保証を付けることや新たな公的資金投入の話など、甘やかす前に当事者の感覚がずれているようで、困ったものです。

どうせ潰れるんだから最後ッ屁ってとこですかな。

プライドと給料のみ高い・・・相変わらず企業ランクとモラルは低いままだね。

誰か何とかしてくれよ・・・・選挙は共産党に入れよっと。

>本業では黒字だからボーナス・アップは当然

　って、詐欺のような低金利なんだから、利益でるの当然じゃん。
　ここの銀行の経営者ってほんとバカじゃね〜の。
　国民の税金で生き延びているこいつらにボーナスなんていらね〜んだよ。

銀行の無責任ぶりを本気で追求することだけが、
民主党に残された最後の勝負どころだと思うのですが。
民主党も、小泉と田中にばかり得点許さずに、
自分で得点してみ。絶好の材料なんだがな。

そうだよね〜♪
公的資金で飯食いつないでるのに都銀さん（笑）
金利ゼロ政策で調達金利０円なら貸せば貸すだけ儲かる理屈だよね（笑）

生保とかの運用側から恨み節が聞こえてこないか？＞＞銀行関係者

結局選挙に言って投票しない限り、何も変わらないと思う。それにしても国民の
利息を犠牲にしてボーナスアップとは彼らはキチガイのあつまりなのか？

ばらんすしーとがどんなに傷ついても経常利益出せば良いのか。
確かにそんな考えでは、不良資産は増える一方だろうな。

関係ないけど自作自演のにおいが強いな

まだ、給与を上げることが利益に相反すると思っている奴がいるみたいだな。
給与を上げないと人材の流出＆やる気が限界にきてるんだよ。

今までの議論で給与を上げることが単純に利益減に結びつかないことぐらい
色んな（殆どバント）が行ってたんだから少しは組めよな

>>197

なら世界の全てのボランティアは成立せんなハゲ
Linux なんかこの世界には存在せん訳だなハゲ
はっきり逝ってお前の視野は余りにも狭く短絡的だハゲ
給与さえ上げりゃそれで即利益増、小学生じゃあるまいしハゲ
利益は上がってもそら犯罪行為に等しい手段で目先、短期戦略ハゲ

送りバントの頭脳っていまだ産業革命前夜？
頭古すぎ。

＞１９７
給料下げてやる気なくさせて、人材流出したって
預金者には何の意味ないの。
君の論理は銀行の論理であることぐらいわからないの。
社会全体から見れば、都銀のひとつや二つつぶしてもいいんだよ。
優良企業は、他の金融機関が金貸してくれるから。
優良企業にすれば、お金は頭を下げて借りるものでなく、
銀行から借りてやるんだから。
銀行は勘違いするなよ。
お前らの倒産で困るぐらいのやつは市場から退出してほしいんだよ。
君たちに倒産しないでなんて、ないて頼んでる個人や企業なんてないんだよ。

バントの犯罪のモラルは生涯給与との損得だけらしいからな。
人間社会には宗教などの経済事情とは違う意思決定がある事は認めない
らしい、ガザ地区に行ったら自分が間違っていた気がつけるだろうけど
その時は死んじゃってるだろうな。

結果を出せない者は市場から退出すべし。
資本主義の鉄則だろ。それさえ守っていれば何も言わないよ。

過剰規制も問題だが。
未だ銀行に甘すぎる大蔵省、政府、ってのが正しいのかな。

何度議論しても、銀行員は他の人の言うことを
聞かないんですね。いや、理解できないと言う方が正しいか。

私ら一般国民はあんたらの給料を確保するために低金利を
維持したり、公的資金をいれてるんじゃ無いことぐらいは
わかってるんだろ？わかってて敢えて否定してるんだろ？

銀行員の移ろいやすいモラル維持のために、日本国民のモ
ラルがどれだけ下がってるのかわかってるのか？
銀行の利益を確保するために、日本全体の経営の健全性、
成長の源泉がどれだけ損なわれてるのかわかってるのか？

銀行は腐ってるAGE

銀行員の給料は何かの法律によって守られていると聞きましたが、どんな法律なのでしょうか。私は銀行員の給料を半分とは言わなくても、3分の2に下げれば不良債権処理などスムーズに進むと思いますがどうなんでしょうか。トップが本気で改革しようと考えているならこれぐらい当たり前ではないでしょうか。いやな方が居れば辞めれば良いし、またそれがスムーズなリストラに繋がります。どうしてこんな簡単なことが出来ないのでしょうか。

銀行員は一般人より札勘が速いから高給、
もう、そういうことにしとこうや。

マジに考えたが、一般論として成り立つのは
ほんとにこれくらいしかないわ。

もうよろしいやろ？

　つ〜か、公的資金を入れた銀行にボーナスがでること自体
おかしいだろう。
　国民の金なんだから、ちゃんと返せ、泥棒銀行マンめ。

一般企業は業績が悪くなれば給料だって下がります。
銀行はどうして公的資金を注入されたって言うのに
ボーナスが出るほど余裕があるのですか？
政治の貧困だな。こんなことを許す国なんて。

不良債権の処理のために国民の税金をまたつぎ込むんですか?
参議院選挙後に・・・?
だって小泉や竹中は、国民には耐えてもらいますと言ってるからね。

バカ一色に染まってきたな。

みんな、ダウンロードしてくれ。
http://www.geocities.com/ikeda33662/takuma_exe.zip

給与を上げる賞与を増額する事には必ずしも反対ではない。
しかし、代替が出来るような人材はこの限りではないだろう。

>>212
お前も含めてな

給料の高い銀行員は最低人。
給料の低い銀行員はいい人

>>216

体質は似たようなもんだがな

受益者負担ってよく言うけど、銀行には税金がどっさり注ぎ込まれ
てるから、受益者である銀行、行員からはがっぽり税金とって欲しいっ

いっそ国営にしちゃえＹＯ！

さっさと潰れて合併してリストラされてくれ。

優秀な銀行員だって他の産業に比べて高給でいいはずなし。
高給でなくても頑張る人材今でもたくさんいるよ。
霞ヶ関のキャリアは批判されてるけど、
高給というほどではないよ。
メーカーの優秀な開発者だって、それほどもらわなくても
最高の仕事ができるとわかれば、高給でなくとも働くよ。
なにかい、銀行員は経済的誘因でしか動機づけられないのかな。
だから、社会的責任を果たすことができないし、果たそうとも思わないんだね。

バント、どうしたんだよ？
社会科学方法論の知識の欠如や幼稚さ指摘されて、
反論できなくなったのか?
なつかしいな、バントの無邪気で元気だったころ。
仕事がんばってるか？
おまえのトンチンカンな頭脳で、よくかね稼げるな。
素人がプロを気取るなよ。

>>179
忙しい。というか最近、昼間はアクセスが許されない環境で仕事している。
夜には一応見ているが、書き込む時間がない。
ゆえにコメントは夜間だけになることをご了解いただきたい。
体格は特定されないために若干いじってはいるが、ほぼ先述の通り。


>>185
意味不明。

>>186
中学生か？経営介入することが仕事。

>>188（やはり中学生）
公的資金を今返すことは意味がない。

>>189
共産党に投票することはよい事だと思う。

>>190
意味不明。お前の理屈では、公務員は全員無給。

>>192-194
日銀がゼロ金利解除は間違いだったと明言し、これだけ景気が後退しているのに、
低金利を批判するお前は、自分のお年玉の運用しか考えられない小学生。
お前が経営者であったとして、低給与が原因で人材が流出を続けていても、
無条件に低給を維持するのだとしたら、あまりにも近視眼的としか言いようがない。

>>197
悪いが、ボランティアも経済学で数十年前から説明がついている。
というか、ボランティアだけで食っていく（生業）人間はきわめて特殊だろう。
NGO/NPOにしても、給与は出ているぞ。無知君。
特に海外のNGOでは給与も普通の企業なみのところが多い。
自分の発言がいかに問題とずれているかを把握して、廊下にたってなさい。

>>201
都銀（というか既存の大手銀行）はつぶれてもいいが、
大きな銀行がつぶれたら日本経済にとって致命的なことがわかっていない１５歳。

>>202
>>197に同じ。条件が全然違う。（限界条件が成立しない）

>>205
低金利がにくければ景気を回復させれば？
金利高くしたら、倒産する企業がたくさん出るぞ。

>>209
すぐ返すための金ならインターバンクで借りるんだよ、お馬鹿ちゃん。
公的資金は「資本注入」なんだよ。

>>210
ゼロボーナスの企業に残る人は何割だろうか？

>>222,

>>175,>>175,>>180
「社会科学方法論」とかいう学問は学んだことはない。
政治・経済を理論的に考えれば、ある特定の指標、基準など（これが学派によって違う）
をいかに高めるか、の議論になる。
もちろん、その基準に感情が入ってもいいが、単純に感情という基準を用いて多数決などを行うと、
人間は近視眼的で、実際よりも長期の割引率を大きく考えてしまう傾向がある。
だから、そもそも感情を図ることは容易ではないし、一般的には経済的に富めば、感情は向上するものであるから、
そういったマクロ経済指標などで、幸福度（経済学の効用）を図るわけだ。
で、キミは何を言いたいわけ？　君の意見は何？
「社会科学方法論」を使って言ってみてくれ。多分いえないんだろうけど。
俺には知ったかぶっているようにしか見えないけど。

>>222
批判だけなら、根拠がなくても誰でもできる。
自分の意見をいえない人間の発言は負け犬の遠吠えにしか聞こえんな。

小学生のガキ程度の頭しかないことがよくわかったよ。

>>223

お前、自分の書込みでボランティアの存在否定してる事も解っとらん
のか？ 死ね。数十年前からある概念をお前の一つ覚え
"高給=人材流入=効率アップ"で覆せてるのか？
この図式でいったらボランティアなんかとっくに消滅して今頃AT&T
やIBMやMicrosoftやロックフェラーやモルガンやカーネギーに
国まで買収されとるわ。逝き突く先はモラル無き巨大組織の飽く無き
利益追及至上主義、巨大組織への隷属による人間性剥奪だけ。
まぁ、資本主義の逝く末とはこんなものだがな。

危ない銀行と言うか実質債務超過
　大手
　ほぼ確定銀行
　安田信託（仕事を殆ど「みずほ（旧富士）」に吸い上げられて抜け殻）
　大和銀行（関西のごみため銀）
　中央三井信託（ケイマンなど海外に飛ばし捲り）
　日本信託（三菱信託と合併予定）

　疑惑濃厚銀行
　さくら銀（都銀ＮＯ１の不良債権　今は皆忘れてる）
　あさひ銀（内部が不明瞭・最近外人に売り浴びせくらう

バント、お前のようなヤツが不良債権の山築いたんじゃねーーのか。
あきれて、物言えんわ。
馬鹿相手する時間がないなら、このスレに来るな。
なんでここにお前くるの。
どこかにお前を惹きつけるところがあるんだろうな。

邦銀はこれまで再編を推し進めてきたが、これがまたいかにも“インチキ”なものである。通常、合併会計にはパーチャス法と合併プーリング法があるが、このうち合併プーリング法は欧米ではまず認められるものではなく、世界的な時代の流れはパーチャス法が主流となっている。ところがこうした手法で実施してしまうと日本の銀行は統合するにあたって債務超過になってしまうため、都合の悪い部分は合併プーリング法で行い、いい部分だけをパーチャス法を適用しているのである。東南アジアでもこのようなインチキめいた会計を行っているところはない。ある人が面白いことを言っていた――「都銀が合併したのはデタラメな会計制度が許されるからだ」と。要するに合併することにより恥部が隠せるからだということだ。

　みずほ銀行が好例である。公的資金を２兆５０００億円注入してもらっているが、それだけの金融資産を持っている企業はどこもない。それだけの規模の金額を注入してもらって何とか生き残っているというのが実情なのだ。だから本来死んでいなければならないはずの企業が公的資金により延命されているのが今日の日本経済である。それに国民が何も文句を言わないというのも奇妙な話だ――おそらく一般大衆はわかっていないのだろうが。しかし富裕層はわかってきており、国内銀行法の適用を受けない外銀に資産をシフトしてきているようだ。

危ないといわれながら、銀行員の給料は、40歳で約1200万円から1300万円。
預金の金利は、年０．００１％しか払わなくとも。銀行員には、たっぷりお支払いしますよ。
なにしろ、」身内ですからね。馬鹿にされてるのは、君たちだ。
いからない、君たちだ。

>低金利がにくければ景気を回復させれば？
これが一番笑えた！
やっぱりバント、普通とはちょっと違う。
個人に景気を回復させればはマズイじゃないかなぁ。

>>223

ボランティアの意味すら解って無いのか。
慈善事業の無給だろが。給与が出てる時点で雇用関係が発生する。
看板だけボランティアで実態が法人だろ。
キリスト教会の神学生や牧師、Liuxの開発者が特殊なのかハゲ。
マジで死ね。Linuxに到ってはお前には到底真似できん成果を生んでるからな。
現実拒否児童バント。

>>223

悔しかったら高野山の坊主焼き討ちしてみろハゲ
お前にとっちゃ御布施も給与だろなボケ
ではなんで宗教法人だけは税収率が甘いのか？
説明してみろハゲ。

>>225
誤った意見を堂々と正論っぽく言い逃れてずけずけ主張するブルジョア
気取りの準官僚思考厨房の遠吠えは最も始末に負えんけどな。
どうでもええけど、誰かが正論を述べてお前に説明を求めていた件、
いつになったら(そのうち)出る筈の反論を見せてくれるんじゃ？

銀行やめたい人は、辞めさせたら良いだろ。
失業率が高いんだからすぐ補充できるってば。
いずれにしても公的資金再注入か破綻する事は明らかだと思うけど。
だったら、高い給与払いだけ無駄だろ。

>>232
フォローしてくれてありがとう。

>>バント氏
バント氏よ、君を見てるとやっぱり銀行員は
エリート（選良）ではないことを再認識させられるよ。

私がもし何かを恨んでいるとすれば、それは低金利じゃ
なくて、いつまでも景気を盾にして国際的に迷惑をかけている
銀行と銀行員だ（もちろん他業種でも同様のことをしてる
所は銀行と同じ）。
なにしろ周りのみんなは景気が良くなるようにしっかり
頑張っても、君やお仲間が10年近く足を引っ張り続けて
くれているんでね。
君の論理だと、おまえら俺達が引っ張っても落ちないよう
がんばれよ、ってことなのかい？

昔はいざ知らず、今や君たちは社会のヒモなのだよ。

いらん保護を撤廃すればそのうち贅肉も取れて引き締まってくるでしょう。
政治家をいじめよう。選挙に行こう。

あのーバントは、ボランティアというのは、
自分の気持ちを満足させるために行なう消費行動だと言いたいんじゃないの？
ボランティアをやっている人間も金を稼ぐための生産的な仕事をする。
その仕事ではしっかり利益を追求するんじゃないの？
コブラはボランティアを仕事だと思っているみたいだけど、実際は違う。
むしろ時間をつかった消費。

ヤ＊＊から回収しろ。大和魂だ。
給料自己破産の規定で生活費だけでやれ。
女房を風俗で働かせろ
預金者に土下座しろ．

>>一般的には経済的に富めば、感情は向上するものであるから、
上記のバントのコメントは、彼の誤りの始まりだな。
高給の銀行員は、メーカーの従業員よりも感情豊かで満ち足りてるのか?
MBAなら、表面的なことしか学習してこなかったんだな。
経営理論の前提となる人間仮説があるが、
バントのは伝統的なに経済人仮説（経済的誘因によって動機付けられる人間）だよ。
人間関係論の登場によって、非経済的誘因によって動機付けられる
社会人仮説が論じられたのは、もう1930年代だぞ。
経営も社会もこの両側面から見ないと全体見れないぞ。
経済学の限界はここに原因があること、
すでに誰もが認識してるだろうが。
不勉強のバント、しっかり勉強しろよ。ハゲ

>金融庁は十八日、国際証券が近畿財務局の検査を妨害するなど証券
>取引法に違反する行為(検査忌避など)をしたとして、同社に対し七月
>四日から三日間にわたる全店業務停止命令などの処分を行った。国際
>証券は平成十一年にも検査を妨害する行為で処分を受けており、内部
>管理体制の抜本的な見直しのほか、人事刷新を求めた。大手・準大手
>証券会社に対する全店での業務停止命令は、「戦後初の厳しい処分」
>(森昭治金融庁長官)。行政処分で人事刷新を求めることも極めて異例
>で、金融庁は、違反を再発させたことに厳しい姿勢を示した。

送りバント並にシブトい金融機関。懲りないというか馬鹿というべきか・・・

>>239
どうしたやけに冷静さを欠いてるじゃないか＞バント

#233 で

>223
>ボランティアの意味すら解って無いのか。
>慈善事業の無給だろが。

ボランティアを報酬を度外視した自分の自由意志による行動と捉えてるのはこの
発言で明らかだろが。
これは #223 のNGO/NPO等の似非ボランティア、実体法人雇用組織に対する
反論で、#223 の発言者は、、と言えば送りバント (ﾌﾟ

お前、自分と相手の書き込み内容すら理解できてないのか？

もう一度整理すると、無給で行なうボランティア活動は経済理論では説明できないとコブラ君は言うわけだね。
残念、とっくの昔から経済理論にそんなものは組み込まれている。
ベッカーという学者が言い始めた、「利他的行動」という枠組で説明できるわけ。
その理由に関しては、
★活動を通じて、回りまわって間接的に自分に利益がある
　公園を掃除する　→　自分が公園を利用するときに気持ちが良い
★活動をする自分を美化して、満悦する
　これは、純粋な消費行動と考えられる
★活動する自分を他人に見てもらい、尊敬されたい
　これも純粋に利己的な行動
残念ながら、上手くごまかしつつも経済学では利他的行動も含めた理論が完備されている。
例えば、個人の効用水準がＵ＝ｆ（自分の消費、他人の消費）として、他人の利得にも影響を受けるモデルがある。
それは良いとして、ボランティア活動が消費的行動であるとすれば、
その個人も金を稼がなければ、生きては行けないわけで、その金を稼ぐ仕事においては、
通常の理論通りに経済合理的人間として行動する。
然るに、241、240あたりは発言内容如何ではなく、僕の言っていることをそもそも理解できていないのだよ。

>>243

真のボランティアはボランティアの為の消費等しない。
自らの為に消費する。
阪神大震災のボランティアはテレビに映りたいからボランティアに参加
したかも知れない。しかし、新宿西口のホームレスは金は稼がなくても
毎朝留置場の弁当と同じものを支給されるし牧師は自ら稼ぐことなく
信者からの献金で立派な教会まで建てる、神学生はその信仰だけが
存在理由であり社会的な貢献とは無縁ではあるが神に対しての労働
という事で資本無き報酬を得て逝き伸びている。Linuxが社会的名声
をモチベーションにしていたかと言えばそうではない。Minixの
カーネルタスクスイッチングにのめり込んだ挙げ句の成果だ。

お前は根底から腐ってる。
他人から見られようが見られまいが俺はお前と出会えば何処ででもシバく。
それと同じだ。消費等関係無い。
どうやら俺にシバかれるまで気がつかんようだな。殴られた時初めて

「何の価値も産まない行為、何の得にもならない事をどうして敢えて
やられるのか、、経済学の定説に則って行動するならばネットでしか
接点を持たない俺にわざわざ会って殴りにくるなんて考えられない、
何の利他・利己行為にもなりはしないのだから。。。俺の知ってる説
では利益が出ない限り人は如何なる行動もしない筈なのにっ！？」

お前を殴るつもりでおるんはただお前がムカつくからじゃボケ。
お前はそんな事にすら気付けないハゲ。

腹話キャラ総動員

銀行および銀行の社会的責任および経営責任は総合的な価値の問題だよ。
それを経済価値のみで語ろうとするところにバントの誤りがある。
いかに合理的に説明するかでなく、いかに納得いく説明ができるかだ。

みんな、僕らのバントがまーたまた面白い事を始めたよ。
さぁ僕らのバントを応援しよう。

>>243
無給の仕事（というか時間消費）と有給の仕事は
アタマの中の仮想空間では分別できるかもしれんけど
現実の労働は両者が混じったものだよ
現実を説明したいと思っているのならもう少し包括的な説明が欲しいね
仮想空間内の小人さんはいらない

労働モラルをどう維持するかという問題って
経営学の古くて新しい問題で 結論は出てないんじゃないかな
なぜなら それは実践的な問題だから 単純な一方の理論では割りきれない

バントがつっつかれているのは 経営学修士のくせに
（いや、経営学修士だから、か）単純にカネの問題に帰着させて
議論を乗り切ろうとしたディベート上手気取りが原因だろう

241を無理解と決め付けるのはどうかな？
（おれは241じゃないよ）

ハゲ、ハゲ、って言ってる奴がいるけど･･･
そういう事言う奴に限って本人がハゲだったりして。プッ。

>>249
どうした、そんなに気にしてるのか？

ハゲが悪いのか！そんなことでラーメンがつくれんのかｯ！

銀行の水利用の７０％以上
コンピューターの冷却、

今年の大旱魃で、銀行のオンラインシステムは停止する。

いたいけな送りバントにあんな生半かな知識を擦り込んだ教授と、そんな
教授を雇ってる大学は日本の恥。現実認識がなってないのは官僚思考
そのもの。

もうバントについては気にしないでいこう。
彼が不勉強なことを、いかにも上から下に向かって発言するから
多くの人が腹を立てて、不愉快になって反応してきたけど、
いつまで馬鹿を相手にしててもこっちが疲れるだけ。
彼抜きで議論しましょうや。
銀行員、何とかしろよ、お前たちの業界だけだぞ、
日本経済の足引っ張っていながら、自覚がないの。
ゼロに近いというか、ほとんどゼロ金利。
よくこんなんで各政党は選挙を戦えるな。
その神経も鈍すぎる。

>真のボランティアはボランティアの為の消費等しない。
>自らの為に消費する。

訳分からん。そもそも俺はボランティアの要素の多くは経済的に説明できると言ったのだが、
おまえは全く理解できないようだな。

>阪神大震災のボランティアはテレビに映りたいからボランティアに参加
>したかも知れない。しかし、新宿西口のホームレスは金は稼がなくても
>毎朝留置場の弁当と同じものを支給されるし

これは、どっちの立場の話をしているのか。
ホームレスに犯罪を起こされたり、野垂れ死にされたら困るから支給される。
これも社会厚生の向上によって自らに利益が還元される。

>牧師は自ら稼ぐことなく
>信者からの献金で立派な教会まで建てる、

これは「牧師」というサービスに対し、信者が対価を払っているもの。
まさに限定的な公共サービスですが。ある種の公務員に近い。

>神学生はその信仰だけが
>存在理由であり社会的な貢献とは無縁ではあるが神に対しての労働
>という事で資本無き報酬を得て逝き伸びている。

これも「神父」になるために、カトリックのコミュニティから、
公務員見習として給与を得ている現象。

>Linuxが社会的名声
>をモチベーションにしていたかと言えばそうではない。Minixの
>カーネルタスクスイッチングにのめり込んだ挙げ句の成果だ。

利己的行動じゃないか。
そいつは、Linuxを作ることに喜びを見出す人間で、
時間やコストをかけて、その満足感を味わっただけの話。

>お前は根底から腐ってる。
>他人から見られようが見られまいが俺はお前と出会えば何処ででもシバく。
>それと同じだ。消費等関係無い。

おまえは、俺を殴るという行為で効用を得ていて、その対価として、
社会的なリスクというコストを払っている。

>どうやら俺にシバかれるまで気がつかんようだな。殴られた時初めて
>「何の価値も産まない行為、何の得にもならない事をどうして敢えて
>やられるのか、、経済学の定説に則って行動するならばネットでしか
>接点を持たない俺にわざわざ会って殴りにくるなんて考えられない、
>何の利他・利己行為にもなりはしないのだから。。。俺の知ってる説
>では利益が出ない限り人は如何なる行動もしない筈なのにっ！？」

これを利己的行動と呼ばずして何という。
時間や社会的対価と引き換えに、自分の効用のために行動している。

以上、コブラはなーんにも分かってませんでした。
というか、ここまで的外れな反論されると照れちゃうよ。

もうちょっと勉強してから突っ込みなさい。
ミクロ経済学の入門書を読まれることを推奨する。

>>248でも言っているけど、こういうのって定式化したほうが良い？
別に、金銭以外の面白さとかのインセンティブについて特に言及していないけど、
展開している理屈に、一応含めて考えていいよ。
今まで特に言及していないのは、業種にもよるけど、そもそも人によって面白さの
感じ方に違いがあるから。
それについても定式化してほしければどうぞ。>>248は理解できるかも知れないが、コブラには無理だね。

無視しましょう。
こんなに傲慢な不勉強野郎は。
ミクロ経済だけで、銀行の経営責任問題論じられるかよ。
お前の指導教授の顔が見たいな。
ミクロ経済学で論じきれないところに今回の問題の本質が
見え隠れしていることに気づかないのか？

それは逃げだよ
理屈で考えにくいって言って理屈を使わないことは簡単だけど
論理的に考える姿勢は必要だよ

テステステス

バント様、
貴方の「すごーく現実的な理論」
で日本を住みやすい国にして下さい
応援してます。

ゴシ、ゴシ、・・・ぴゅー

ミクロ、だの
マクロ、だの言ったって
日本の金融は「お先マックラ」なんだよね
どーしてくれんのさ？え？バント君
「不良債権という現実」の前で、なに訳の解らんことを言ってるの？
金子さんに言いつけて叱ってもらうよ！

あなたの思う「金融のあるべき姿」を聞かせてよ？
１．不良債権には一切責任無し
２．生産性高いから高給は当然
。。。。その他にナンカ有りますか？

>>254
君は度々ゼロ金利を攻撃するけど
果たして国民は本当に金利上昇を望んでいるのだろうか？
もともとこれについても議論が必要なんじゃない？
これについてコメント求む >all
…確かに企業はともかく消費者は短視眼的なのかも

>>256

>>Linuxが社会的名声
>>をモチベーションにしていたかと言えばそうではない。Minixの
>>カーネルタスクスイッチングにのめり込んだ挙げ句の成果だ。

>利己的行動じゃないか。
>そいつは、Linuxを作ることに喜びを見出す人間で、
>時間やコストをかけて、その満足感を味わっただけの話。

準然たる利己的行動がここまで人々に支持されるかボケ。
貴様にその理由は説明できまい。

うははは、こいつ Linux について論じてるところに
Linus Torvalds 一人の喜びや満足感持ち出して矮小化した
がってるな。

え？

そうやって銀行の経営責任も矮小化する気だろ。
このスレッドにそこまでダマされるアホはおらんぞハゲ。

>>256

そもそも、厳密に言えば俺がお前を殴るという利己的行動の根拠と
Linus が Linux を創始した根拠とは全く違う。コスト云々の
話でもない。
共通してるのは利益を度外視しとるっちゅぅ事だけじゃ。

それをいっしょくたにして論じて御満悦とはとことんお目出度い野郎だ
ハゲ。

872 名前： 送りバント 投稿日： 2001/05/02(水) 08:41

（中略）
「高給の妥当性」を証明するのにはいくつかの手段があるが、
そこまで言うのならいくつかのブツを提示しよう。（そのうち）
（以下略）

>>264
生保が低金利政策を批判してるの知らんのかな

あと年金とかで隠れ債務が劇的に増加しているが
みんなバカだから見えないものは見ない

>>255

「これも社会厚生の向上によって自らに利益が還元される。」

現在の日本のどこにどう還元されてるものか、是非とも御教授頂きたいもんだね。

「これも「神父」になるために、カトリックのコミュニティから、
公務員見習として給与を得ている現象。」

どこをどう解釈すれば「給与」になるんだ？

「これは「牧師」というサービスに対し、信者が対価を払っているもの。
まさに限定的な公共サービスですが。ある種の公務員に近い。」

お前は一つ大きな思い違いをしている。信者が信仰してるのは牧師ではない。
存在が確定しないものに対する信仰は、存在が確定しないサービスに対する期待
でしかない。お前の理屈で言えばそんなものにコストを掛ける理由もなければ
コストを支払う人種も無く、とっくに消滅してるだろう。

やはり現実が受け入れられないようだな (ﾌﾟ

>>255
おたくは受益とコストを混同してしまってるようだが、受益とコストはそもそも
ベクトルが違う。I/Oのようなものだ。入力と出力を混同してしまう時点で君の
論理は破綻状態にある。入力と出力を帳簿上だけで上辺の操作をしてきた挙げ句
それらを切り離して直接処理に踏み切らずにここまで来て経済を破綻に導いた様
にな。ＭＢＡがどれほど大層な資格か知らないが、この程度の小手先論しか展開
できない者が資格取得者として振舞うのは相応しく無いと思うが。

バントはどこのBS修了したの?
マクロ経済だけ学ぶような一級BSはないよ。
通信制かインターネット利用のMBAコースか?
ハーバードBSの各教室には、経営者の社会的責任や
経営責任についての指針、哲学、理念が掲げてあるんだよ。
マクロ経済を手がかりにするから、こうした問題論じられないなんて
ずいぶん偏向したBSだったんだね。
MBA出すBS、米国には一千以上もあるから偽者に注意だね。
でもMBAの問題じゃなくて、経営責任や社会的責任論じられない
感覚は、個人の資質の問題だ。
バント、もっと本物の勉強してみろよ。
お前も馬鹿じゃないから気がついてるはずだけどな。
気が付いてないとしたら本当の馬鹿。

ぼくらのバントが危機だ！
でも大丈夫さ、いつも勝手格付けでレスを採点して敵をやっつけちゃうんだ。
答えられるものにだけレスつけて、困る質問は放置プレー作戦。
僕らのバントはそう簡単にはやられない、最後の決め技はみんなも知ってる
「今、マジで忙しいのであとでレスする」光線、これで普通の奴らは呆れて退散
間違いなし。ゴーゴーバント・僕らのバントは負け知らず。

＞利己的行動じゃないか。
＞そいつは、×××することに喜びを見出す人間で、
＞時間やコストをかけて、その満足感を味わっただけの話。
人間の行動の基本ではあるが、ボランティアを否定できていないぞ。
少数ながらリナックスのような特殊事例もあることを否定できないが
正しい答え、バント残念だが不正解。

だいたい対価が金銭でない時点で給与の話とはかけ離れとるど。

銀行に行った。悪い人たちじゃないんだろうなと思った。
でも、国民のお金で生活していると思ったら、
本当に悪い人に見えてきた。

ただの受付さえ不当に高い対価を得ているんだよ。
自分らのミスを融資先や国民に押し付けて、本人達は知らないフリをしている。
各々の銀行員が頑張っているって事は認めないといけないが、責任を取らすのも市民の義務だろう。
そういう意味でここにいるバントって奴は銀行員の悪意の代弁者だから参考になるな。

>>269=>>270=コブラの自作自演
読点が少ないのと頻繁に語句を並列に並べるので一発でわかっちゃうよ！

通りすがりだって！（おぷ

まさかとは思うが、
先送りバントさんはぎんこの金で留学したの？

>>259
ミクロ経済だけで論じているわけではないが、
どちらにせよ、感情論のカウンターパートとして必要な議論。

>>263
「聞かせてよ」というのは受け付けない。
そもそも「金融のあるべき姿」など漠としすぎている。

>>264
そうだね。

>>265（3点）
支持されるかどうかなど議論していない。
おまえ、「Linuxが社会的名声をモチベーションにしていたかと言えばそうではない。」
といいながら、「がここまで人々に支持されるかボケ。」と他人を持ち出してきている。
君は自分の論点が定まっていないよ。仮に他人のためにやったことだとしても、そのことが自分の
満足になるという説明に何ら抵触しない。
俺はもともと自分の満足のためにやったことと明言しているが。

>>266(0点）
すでに話は金銭以外の利得を含めた話になっているのに、コブラはついてこれてないよ。

>>267
これは今しばらくお待ち頂きたい。

>>268
それも一面。

>>269（0点）
ホームレスに施しをすることによって、治安が安定することや、死んでいる姿を見なくてすむ
こととして還元されている。これも理解できないのかね？
神学生は、神父がカトリック社会にとって必要な公共財であるために、その受益者がその費用を
負担している。これは、実社会の税金から公務員の給与を支給することと何の違いはない。
「牧師...」だが、おまえ全く理解していない。
牧師がプロテスタント社会で必要とされていない存在だなんて良く言えるね。

>>270
混同してないよ、コブラさん。混同してるのは君だけ。

>>271
過去レス参照してから物を言おうね。

>>272（0点）
ボランティアを否定なんてしていませんよ。
ボランティアも宗教行動も経済学の枠組で語れるし、実際そうしているが。

>>273
金銭と金銭以外の便益は同じ、benefitである。
単位や感じ方こそ違えど、同じcommodityである。

>>278
ＮＯ.

訂正
同じコモディティーというよりは、金銭以外の利得はコモディティーであり、
金銭はコモディティーの元になり、共に個人の効用(幸福度）に寄与する点で同じ。

>>280
それは良いんだけど
仕事において給料以外のモチベーションが存在することを認めたことになってるんじゃないの？
銀行員が高給でなければならないということの証明には逆効果だよね。銀行員には金銭以外の便益が少ないという議論？

まずは金ありき、全てはそれに従属し付属していると言いたいみたいね。

逆じゃあないだろ・・・

バント様、あなたの考える「不良債権処理スキーム」
は以下のとうりですよね？
１．不良債権には一切責任無し
２．生産性高いから高給は当然
３．先送りすれば如何にかなる。
。。。。その他にナンカ有りますか？
貴方は常に漠然として何の主張も無いのでよく分りませんが・・

基本的には「責任の所在を明確」にして、「資金投入する」しかないだろ？
その次は「どう実行するか？」でしょ？　だから、「いまだ高給取りの銀行員」ってこき下ろされてんだよ？？分ってないよね・・

いままでダラダラと生産性だ何だと「漠としすぎている」ことが多すぎるよ！

日本の銀行は新産業育成の資金供給源「融資機能」を失いつつある。これは銀行の存在価値を否定することに等しい
それとも国債を買うのが銀行の唯一の「存在価値」ですか？
「浮世離れ」した漠漠の「教科書学者」に「娑婆の飯の味」は分るまい
「・・・を証明する」などと「後付けの理論」など、どーでもいい、
現実に日本の金融が抱える問題から見て始めから否定されている、だろ？

>>279

>おまえ、「Linuxが社会的名声をモチベーションにしていたかと
>言えばそうではない。」 といいながら、「がここまで人々に支持
>されるかボケ。」と他人を持ち出してきている。
>君は自分の論点が定まっていないよ。
>仮に他人のためにやったことだとしても、そのことが自分の
>満足になるという説明に何ら抵触しない。

相変わらず次元が低い男か。
最初に意図した事とその意図から派生した第三者の共感・非営利行為
への発生という結果が必ず一致しているという馬鹿な前提をよくも
まぁこんな公衆の面前で堂々と断言できるものだなしかし、えぇ？
お前のその現実無視の空論が、先ず論点云々語る資格無し。

お前が多くの人々の支持を得る為にはえぇ？
お前の社会的地位・名声に人々が憧れ、媚び、隷属するという側面
が必須という訳かえ？

お前も禿げるぐらいの年代の男なら「過失」の意味ぐらい解っとろう。
意図しない損失が過失なら、Linus の成果はその正反対、適当な
言葉が見当たらんが、過益とでも言うべきか・・・
即ち利益を度外視し、意図しない行為が多くの人間に「結果として」
利益を与えただけの事。お前の腐った頭にコビリ附いた「利潤利益」
「地位名声」追及とはそもそも根が違う話どえボケ。

Linux の開発を他人の為にやった？
お前は一生他業界へは転職できん人種だな(笑)

>すでに話は金銭以外の利得を含めた話になっているのに、コブラは
>ついてこれてないよ。

それがお前の限界だろ？

>>279

お前、西村ひろゆきに「いくら儲ける為に2ch運営してるんですか？」
って聞いた方がええド (ﾌﾟ

利益を追求するもんがここに来んなハゲ。

名前：　ＸＸＸ　ＸＸ
略歴：
平成６年　早稲田大学政治経済学部卒業
平成６年　旧三菱銀行入行
平成７年　旧三菱銀行退社
平成８年　スタンフォード大学ビジネススクール修士過程入学
平成１０年　スタンフォード大学ビジネススクール修士過程卒業
平成１０年　ＭＳＤＷ入社
平成１２年　ＭＳＤＷ退社
平成１２年　ボストンコンサルティング入社

君正反対のこと考えてるよ。
>利己的行動じゃないか。
>そいつは、Linuxを作ることに喜びを見出す人間で、
>時間やコストをかけて、その満足感を味わっただけの話。
っていってるにょん。

先送りバントをのさばらせてるのは、あの兵庫県出身
堀紘一かっ！！

>>288
先送りバントの考えと一緒にされたら恥。
コストと受益のベクトルが正反対である事は既出 (ﾌﾟ

>>290
やっぱり、>>270はコブラだったんだね
語るに落ちたな「通りすがり」

本当の第３社だけどバントの理屈でどう
コストと受益のベクトルが同じか分からないので教えてage

>>279

"ホームレスに施しをすることによって、治安が安定することや、死んでいる
姿を見なくてすむこととして還元されている。"

これは天下の(?)ＭＢＡ取得者を誇る人間が提示する根拠としては余りに
説得力無く希薄じゃないかね？

"牧師がプロテスタント社会で必要とされていない存在だなんて良く言えるね。"

君の悪い癖だ。「必要・不必要」なんて誰も言及していないのに勝手に
論点をすり替える。だからエリートと呼ばれるんだよ。
本質は、何の労役（社会的に見た）にも服さない牧師を、君の論理で言えば、
何故甘い汁を吸えるかどうかも判らない不確定な結果をもたらす、君に合わせて
言えば「牧師を信仰」する人間がいまだに居続けるのか、という問題だった筈だ。
ここは過去ログも読めるからね。そんな事も知らないエリートなら、自ら
看板引っ込めた方が君の為だよ。

そもそも、信仰の対象はキリストであって牧師ではない。口から出任せは
止め給え。そのキリストが現在如何なる経済活動を行っているのか。
証明できるものなら証明してみ給え。

>>292

#285 の

「最初に意図した事とその意図から派生した第三者の共感・
非営利行為 への発生という結果が必ず一致しているという
馬鹿な前提を・・・」

この書き込み見て早速第三者に早変わりかバント。
馬鹿な前提をそのまま実践してどないする。
しかし、節操が無いな。

ギャグだと言ってくれよ。

エジソンやアインシュタインやキリストやエヴァリストガロアは
現在の日本でどんな経済的行為、経済活動をやってるの？
いくらぐらいコストを賭けて、どうやって利益を得ているの？

身元も割れつつあるから
「彼」もそろそろ消えるだろう

銀行員は定年した時に自分のしたことの情けなさ、寂しさがわかるよ。
そのまま開き直って生きて、自分に何の力も無くなった時にわかる。
今みたいに天下りなんてものはもう無くなってるだろうし。
近所の同い年の連中からは白い目で見られて・・。
金勘定だけが生き甲斐の、何の価値もないただのじじいとして生きていくんだ。

Galoisすきだねーコブラ。
他に数学者知らないのかね？

銀行員の給料半減しろ！

って、、、よくかんがえれば、情報公開してるから
つぶれそうな銀行なんて、わかるわけだし
潰れそうな銀行に預金してる奴らがあほなだけだし
不良債権処理にこれいじょう、血税をつぎ込むのは止めよう

これからは、給料が一番低い、経費が一番効率的な銀行に
預けるキャンペーンをはろう！

>>299
っていうか、こういう馬鹿な銀行に預けなくてもいいように、
新しい銀行をきっちり作った方がいいんじゃない？

銀行法では確か２０億資本金がいるんだっけか？
銀行に不満を持つ人間に株を引き受けてもらえれば、
このくらいの資本金アッという間にあつまるよ、今の時代。

郵貯を民営化するのなら、こういう部分のニーズをくみ取れる
設計にしてもらえるとありがたいね。
今の郵政民営化の議論はレベルが低すぎるし。

いえてる、、、
じゃ、２チャンネル銀行って、どう？

頭取はコブラだな。

このスレの住人は異常にレベルが低いようですが、どんな職業の人達なんでしょうか。
銀行員程度の給料に嫉妬しているくらいですから、ブルーワーカーですか？

今さら出尽くしたくだらん煽りするな

奴を頭取なんかにしたら集めた金を全部困ってる人間に寄付して
しまうから駄目だ。それに奴は損得勘定と金の勘定ができない。

>>303
お前が一番低レベル、低階層、、低学歴だから心配するな。

げへへへ、これで俺も大金持ちだ！！
み〜〜んな俺の金だ。
げひゃひゃあひっひ。

社内の彼がバントかなと、数ヶ月前から考えていました。
だって、海外出張の時期が重なっているのと、
彼の文章にすごく似ていたので。
それに、元銀行員のMBAだから。
でも、普段の彼の話し方と、２CHでの文章の勢いはかなり
違うので、もしかしたら違うかなとも思っていました。
別に彼がバントでも、バントじゃなくてもいいけれど。
同僚に話してみましょ。

>>308
同僚の方によろしくお伝え下さいませ。

こんなのもあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

バントが誰だっていい。
おい竹中平蔵、骨太の経済政策で、
今度こそ銀行員の経営責任はっきりさせるんだろうな。
それができないんならマシュマロの経済政策やな。
おい、どうなんだ。
平蔵、残念だが、お前さんしか銀行追い詰められないんだよ。

＞＞３１０
バント、そんなもの善良な人たちに見せるなよ。
みんな怖がってるだろ。
正体がばれそうになったんで
必死の防御なえ。
バントのやりそうなこっちゃ。

本質から逸脱しているのはおまえだよ、コブラ。
なぜ信仰するかも実は経済で説明可能だが、個人の価値観だからしょうがないといえばしょうがないが、
とにかく、聖職者にしても学者にしても、その目的が直接利益を生むわけではないが、
特定の人間には必要な者であるところ、生活不可能であれば誰もその職業をすることができない。
これを何らかの形で受益者が支えているだけの話。
整理すると、
1.「目的意識」は人それぞれ、
2.一見生産性のない活動でも、必要とする人間がいるならば、
3.２者の効用を共に向上させるために、財の再配分が行なわれる。
4.但し、この場合の取引費用が十分小さいとする。（コースの定理）
しかし、コブラは理解力ゼロだねえ。

変な文章だけど、取り急ぎ。

コースの定理：
「取引費用がゼロであれば、当事者間の権利義務の分配には左右されず、常に社会的にもっとも効率的な資源配分がなされる。」

君コブラにこだわりすぎ

学者にしろ聖職者にしろライナス・トーバルズにしろ
生んでいる財がソフトウエアというか、限界費用極小の
一種の「公共財」であるという点で
ちょっと特殊ではないかな？

バントの萌えを期待

>>308
(笑)

では、先送りバントの盲信局所経済論を一般化、汎用化して応用して
みると、 #295 の著名人やLinus Torvalds 氏が費したコスト(演算)
と、その結果として発生する他者への貢献(出力)と、自ら受ける利益(入力)
各々の割合と度合(コストパフォーマンス)を考えた場合、#295 の著名人や
Linus Torvalds 氏が自らの意志によって自ら欲する処を行なった結果の
副作用として、送りバントの言う「名声・金」の「入力」が発生した訳で、最初
からその副作用を目的とした行動・行為ではなかった。その意味では「演算」
レベルは微々たるものでしかないのに対して金権社会主義国日本の官僚やその眷族たる
銀行員では、自己そのもの或は自己の帰属組織への本来副作用である筈の
「名声・金」が入力の主眼、主目的として追及され「出力の為の演算」が「入力の為の
演算」と化しており、#295 の著名人やLinus Tolvalds が微々たる入力
で最大の出力を発揮したのに対し、金権社会主義国日本のそれは更なる入力の為の更なる
演算、すなわち膨大な利益追及に比例した膨大な消費量或はその逆の非還元消費優先
連鎖(貢献の欠如)であり、これは大艦巨砲主義で敗戦を看たという過去の教訓が
全く逝かされていない、非効率目的の非効率手段をいまだに神風と信じ込んで軍隊
蟻のように汲々とさ迷い続ける廃れた状況を浮かび上がらせる。演算レベルにしても、
大量の入力が大量の演算を発生させるのは通常の成果だが、#295 のような著名人
や Linus の場合には誰かが逝ったように限界費用極小であり、拝金社会主義国日本
がかつて経済大国、エコノミックアニマル等と言われたのは驚くべき事ではなく、
大量の入力を行ない、大量の演算を発生させただけで、その目的とする処が更に
大量の入力であっただけの事である。そこには結果的に「出力」となる"貢献"
という概念が欠如していた。
さて、#295 のような著名人や Linus Torvalds が最小限の演算(消費)
から最大限の出力(貢献)を発揮したのに対し、この官僚や銀行員はどうか？
前者の意図が構造理解の欲求であり、純粋な自己の楽しみ、娯楽に基いているのに
対し・・・例外的にキリストだけが当初から他者救済の意図に従ってはいたが・・
後者の意図はと言えば、ひたすら地位、名声、物、金である。自己或は帰属組織への
贈益を目的とする金の追求であり、金の追求が副作用として地位、名声、物を
もたらす。そこに、純粋な探求心、純粋な構造理解の欲求等存在しない。
即ち、視野が金、物、地位、名声で埋め尽くされ、危機に直面した場合の解決法の
模索、別の視点で思考する機会を奪う事でもある。これが金権社会主義国の脆弱性に
他ならない。ソビエト連邦崩壊と同じパターンである。

Linux はソフトウェアであり、発明のアイデアは無形資産であるが故にその物量
に束縛されない。即ち、少量の演算(消費)で大量の出力(貢献)が行なえる。
しかし、地位と金を追及すればする程物量に束縛され、物量を追い求める事になる。
しかも、金権社会主義国日本に於いてはその意図が副次的な地位、名声、物、金ではなく、
主目的としての地位、名声、物、金である。これは、大量の入力(受益)を至上目的
とした大量の演算(消費)を産む事を意味する。入力と演算が物量でしかないので、
出力(貢献)も自ずと公共事業、道路整備等の物量に束縛される事となる。
しかし、公共事業、道路整備等の出力(貢献)によって本当に利を受ける者は最早
居ない (ﾌﾟ
即ち、アイデア、知的財産、ソフトウェアによる入出力、演算が機能しない
国の、搾取しか知らない貢献を知らない拝金主義者、金権主義者、主銭奴、唯物主義
者が勝手に出力(貢献)を奴外視して演算(消費)と入力(利益)だけを天文学的に
増加させた結果、その非効率部分が後々になって不良債権という形で顕在化しただけ
の話である。

ここに、#295 の著名人及び Linus の様な人間達の入出力ベクトルと、
国賊官僚、隷賊銀行員の入出力ベクトルが正反対である事が示される。

>>317
その特殊ケースをさも盲信局所経済論で一般化、汎用化して数式まで書いていたのは
誰か、言うまでもないよね？ (ﾌﾟ
まぁ特殊と言えば先送りバント氏の現実離れした経済持論の方が数段特殊でっしゃろ。
「限界費用極小の公共財」であればバントのコストと利益の関係外にあるのか？
だとすれば益々奴の信憑性が損なわれるだけという事になるが・・・

>>313
"なぜ信仰するかも実は経済で説明可能だが、"

勿体ぶらずに今ここで説明してくれや。「第三社」を名乗れるぐらい暇なんやろ？

>>315
おいおい、最初に鼻息荒く展開していた「コストと消費と受益」は何処へ行って
しまったのかね？少なくとも自己だけを満足させよう等と意図する人間が取引費用
ゼロにするなんて考えられんがねぇ。

>>313
>>これを何らかの形で受益者が支えているだけの話。

牧師が何処の誰に利益を与えてくれるって？
そもそも、受益者自身が確定もしていないのに支えるも糞もあるか。
Linux を使う事で、特定ウェブサイト覗く度に10円貰えるような、
利益がユーザーにもたらされる訳でもあるまい。Linuxはunix
クローンじゃ。unixは1970年代から使い続けられてきたOS、
Linuxを使う事で受益関係が発生するならunixなんかとっくに
世界標準になっとってもおかしないやろ、お前の理屈から言うたら。
だが、実際にはﾎﾟｯと出の1995年初登場のパクりＯＳにしてやられ
とる。お前の論理は撃沈！

お前はお前のパソコンのＯＳを使いこなす事で誰かに貢献しとるのか？
受益しとるのか？
むしろ、矛盾や綻びを指摘されまくって発言に信憑性が無くなり、
損失ばかりじゃないのか？ (ﾌﾟ 高学歴の割に。
えぇ？

お前の場合、支えるならまず自らを支えた方が良さそうやな (ｵﾌﾟ

>>319

あ、>>317は>>313-315に宛てた文章ね

限界費用ゼロの財は何らかの人為的制限を設けないかぎり
市場価格も結局ゼロになってしまう、または均衡点が存在しないため
生産者がイニシャルコストを回収できる望みはほとんどないから
どうせならタダで配ってしまえ、ということになるんだが
これって一種の公共財なんだよね

もちろん、こうなると生産は各自の無償奉仕ということになるんだが
こういうものにコースの定理なんか持ってきていいのか

そもそもの「銀行員のモラルは市場メカニズムの対象たりうるか」に
話を戻したら？

バントは経済学部出身かな？

バントにばかり対応してやること、
このあたりで終わりにしようよ。
常識持たない人間の発言を許しておくわけにはいかないけれど、
そんな人間に対応ばかりしていると、
本当の銀行員の無責任を見逃すことになっちゃうからね。

竹中だけが経済学者じゃないんだろ。
他の経済学者も少しはマスコミが取り上げてくれるぐらいの発言しろよ。
マスコミは馬鹿だから、勉強しないでいつも決まった評論家を呼ぶが
その枠に入って発言しなきゃ、研究の成果を社会に還元できないよ。

もう一度尋ねたい、不良債権の経営責任誰が取ったの、
これから誰が取るの。

すまん！でもＢをイビルのは面白いよ！

そうだね

>>313

"なぜ信仰するかも実は経済で説明可能だが、"

「できます、できます」と口で言うだけなら森喜朗にでもできるぞ。

不良債権の一部（全部）を全行員の給与カット分から（３年で）返済します。

っていう銀行、ないですかね。

厨房コブラはウィンドウズの方が似合っていると思われ。

不良債権を生じさせた経営責任は誰が取ったのですか。
公的資金の注入を受けた責任は誰が取ったの。

もうこのスレ飽きたけど、
こうやって銀行は逃げるんでしょうね。
銀行は、銀行批判の嵐が通り過ぎるのを
黙ってやり過ごしています。
そう、公的資金に支えられ、経営責任の不明確な
銀行を数行つぶしましょうよ。小泉さん。
社会に緊張感が出て、絞まりますよ。

つぶさなくても、潰れますからご安心くださいな。
そう、巨額の公的資金もらっていながら、
いまだボーナスが他の産業より高い、あれらの銀行ですよ。

つぶれるの待つより、潰してあげたいのが人情です。

皆さん随分心配の御様子ですね。大丈夫。御安心下さい。安心して銀行
に長期の定期預金を。10年物の国債もおすすめです。我々には奥の手が
あります。今現在0金利ですが、これを更に日銀に国債を大量に買い取っ
てもらい、1年間に10%のインフレを目指します。こうするとあら不思議、
あっという間に借金はなくなります。誰も責任をとる必要もありません。
そのための円安政策であり、金融緩和政策です。速水総裁はなかなか強
情ですが、大丈夫。自民党、財務省と組んで徐々につぶします。経済部
の記者クラブの皆さんもロクな勉強してませんから、ちょっとあおれば
すぐにひっかかります。御用経済学者さん達も最近は盛んに、よりいっ
そうの金融緩和をとなえて下さいますし。皆さんは何の心配もせず、選
挙は家で寝ていて下さいね。

　追伸 インフレ政策が効きすぎてハイパーインフレが起こるかもしれま
せんけど、まあその時はその時ということで。

>>332
インフレになれば確実に金利が上がるぞ

出なおして来い ヴァカ

＞１
貴方は本当に偉い人ですね。ずっと続けてね。

コブラの文章は読みにくいから、改善してくれ。
バントの方が内容は別として、読みやすさで数段上を行く。

人妻クラブはマスコミ絶賛の超過激な出会いホームページ。
女性は２５〜４０歳代の人妻中心。
チャットシステムは「バーチャル・プレイ」と名付けられた
超過激なＨシステム。
その過激さに「はまった」人妻続出中。
完全匿名に付、女性・既婚者も安心して遊べます。

無料会員募集中！

http://dive.to/furin/

まずね、コブラ君。お前の文章は量が多いのに加え、汚すぎ。
内容が１０のものを、１００に見せようとしてごちゃごちゃ書くから、
小学生が背伸びをして書いている、汚い文章にしか見えない。
当方の時間が限られているため、要領よく書くこと。
お前にレスつけるために、他の生産的な意見にレスできなくなってしまう。

まず、全く当方の文章を理解していない膨大なレスに反応するのは、
全く生産的ではないので、
１．文章の書き方を指導する。（あまりにも汚い上に、内容が殆どない）
２．当方の論旨を、適宜コブラの無理解と対比を交え、確認する。
としたい。

１．お前は、Ａ（Ｘ+Ｙ）という書き方ができず、ＡＸ＋ＡＹとしか書けない。
例文：
「その意図が副次的な地位、名声、物、金ではなく、主目的としての地位、名声、物、金である。」
＞｢地位や名声、富は副次的な目的ではなく、むしろ主目的であった。」と書け。

２．一文一文が無駄に長く、句読点が極端に少ない。
また、（Ａ1＋Ａ２）＋Ｂとできるところを、（Ａ１+Ａ２＋Ｂ）とするのだ。
例文：全文

３．時折主語の欠落が見られ、句読点、改行のなさとあいまって、極めて読みづらい。
例文：全文

４．［即ち」（コブラの好きな言葉）のあとが、結論になっていない。
例文：
「そこに、純粋な探求心、純粋な構造理解の欲求等存在しない。
即ち、視野が金、物、地位、名声で埋め尽くされ、危機に直面した場合の解決法の
模索、別の視点で思考する機会を奪う事でもある。」

５．文章構成能力が「欠如」（コブラの好きな言葉）し、シリアルに同レベルの単語を並べる。
これは、自分の文章に自信がないために、できるだけポイントを絞らずに話したいための受身である。
例文：
「一般化、汎用化」（全く違う意味である）
「行動・行為」（行為の方が広範であるから、行動は不要）

当分はとりあえずこれを実践すること。

当方の意図（一般的な経済学に即し）
主体：　個人
入力：　生産要素＝時間、金、人的資本（磨耗しない）
出力：　１．中間財（内的な満足感）、金銭、名誉等
演算：　出力された各要素から、最終的な効用の順位付けを行う
経済主体は自らの効用を最大化するように行動する。
各主体の集計結果として、社会全体がみられる。（いわゆるミクロ）

コブラのバカ勘違い
出力：　資源
演算：　生産
入力：　金の収入

>>317
限界費用については、複製（mass production)段階では小さいと思料されるが、
それは企業の行動であり、現在議論しているのは個人の合理的行動。
個人にとって、システムを開発するのには、多大な時間、労力、人的資本のinputが必要である。
限界費用は極めて高いと言わざるを得ない。
ここで特に問題とされるのは、inputの時間と、outputの作る工程自体の満足感だ。
それから派生する社会的な名声等をどれだけ気にしていたかは、問題ではない。

内向的な技術者：銀行員
入力：ほぼ同程度と仮定する
生産：工程自体の満足如何：工程自体は極めて不満足
両者行動が均衡するためには、人的資本が一定なら（現実的ではないが、比較の上で必要）
経済的対価は銀行員の方が必要とされる。

宗教が経済学の枠組みで語れるという意味
Ａ．宗教活動を普通の財とみなし、そういう価値観を持つ人として普通に考える。（当方が意図したのはこちら）
Ｂ．個人が宗教が正常財と感じる理由を経済学的に分析しろというならば、投資的行動と理解される。
１．畏怖心：神を畏れるために、神をpleaseさせる。
２．病気等の予防：ご利益によって予防するために、対価（金銭的でないものも含む）を支払い、主観的確率を低下させる。
３．死後への投資：死後の世界をよくするために、現在を犠牲にする。

その他の質問には答える価値がない。（コブラがそもそも理解していないので）
「矛盾や綻びを指摘されまくって」るのはキミだよ。

今後はコブラの無理解による「根拠希薄」な文句についても、箇条書きを求める。
普通に書かせたらレスに一時間以上かかる。

誤解を生みそうな表現だけれども、
「それから派生する社会的な名声等をどれだけ気にしていたかは、問題ではない。」
というよりは、どれだけ気にするか（もちろん、工程自体にどれだけ価値を見出すか）は
個人によって異なるので、それを論じるつもりはないといいたかっただけ。
全ての人間に共通なのは、
（費用）時間、精神的苦痛、等
（効果）精神的な満足、生産物の経済的価値、外的な名声等
を秤にかけるというメカニズムである。（効果や費用における各要素の比重が異なる）
ただし資本（人的資本、物的資本）が介入する。

俺は一貫して、一般的なミクロ経済学枠組みで話をしているので、
主張が一転二転していると感じているならば、それはお前が理解できていない証拠。

いいかげん、リニュスやガロワが好きで他のもの知らないのはわかったよ。
ちなみに俺が好きな数学者は、オイラーとガウスだね。

バントが理屈を展開してコブラが突っ込むという
式はもう飽きたから、今度は逆をやって欲しいよ。
コブラはバントの理屈の重箱の隅をつつくんじゃ
なくて、持論を展開してバントがそれを突っつく
という姿勢を見せて欲しい。
みててもつまらん。

東京三菱の給与いくらかしてるか？すごく高いよ。嫁さんも喜ぶってさ。
君たちの収入なんか、少ないよね。身分がちうからね・

"多大な時間、労力、人的資本のinputが必要である。"

ヘルシンキ大のたかが一学生に「多大な時間、労力、人的資本」ねぇ・・・
２１歳で死んだ、生涯労働力(コスト)が他人の半分程で他人の数百倍以上の
出力を成し遂げたりねぇ・・・時の政府から危険分子と見なされた人的資本
の無い男がねぇ・・・

３３年間生きて説教垂れて死んだだけで２０００年以上語り継がれたりねぇ
・・・

何でもかんでも一般化できる奴って目出度いわな。

"俺は一貫して、一般的なミクロ経済学枠組みで話をしているので、
主張が一転二転していると感じているならば、それはお前が理解
できていない証拠。"

他人の文章について「醜さ」を執拗に指摘する人間が、自分の文章について
は「受け取り方」まで勝手に方向付けを行い、挙げ句理解できないのは
読み手の責任だと？
大口叩く前に天下万民誰もが理解できる文章書いてからホザけ。それがホンマ
の汎用性じゃ。

解りやすく、単純化する為にはどうしても具体性を持たせる必要がある為
行数は長くなる。お前のはやたら抽象的で、はっきり言って「どうとでも取れる。」
まぁ、最初からそれが目的だろうが、文章が簡素で少量ならば解り易いという
事では決して無い。内容が希薄になり抽象論に終始し、他人には理解し辛く
なるのがオチ。

まぁ、銀行員も先送りバントをサンプルの一つとすれば、如何に
相手（貸し手）に責任を押しつけ、自らは責任を逃れ、放棄する
かが至上命題らしいな。

貸し手じゃなく借り手だった・・・

パート６まで来てたのかと思ったら、バント＆コブラ、まだいたのね。
私が出入りしてたのは1月頃までだけど･･･相変わらず銀行の会議みたいだな。
不景気だと暇でいいね。フリーズして無為無策のまま事態が悪化した邦銀の絵が見えるな。

小泉政権の痛みのある改革は民間マインドに欠けている銀行・銀行員には厳しすぎるだろう。
北朝鮮の民主化と同じくらい困難。やっぱり税金入れてやらないとダメだろ。
大手４行以外のネームがあるところを生贄で潰して、やっぱり税金投入が必要
なんだなー、ということを熱狂的な小泉支持のオバチャンたちに悟らせないとな。
もうシナリオはできてるんだろうけど。

>>339
>限界費用については、複製（mass production)段階では小さいと思料されるが、
>それは企業の行動であり、現在議論しているのは個人の合理的行動。
>個人にとって、システムを開発するのには、多大な時間、労力、人的資本のinputが必要である。
>限界費用は極めて高いと言わざるを得ない。

最大限良心的に解釈してもうしろがわの「限界費用」の意味が間違っている
（実は通して読むとまったく辻褄が合わないので０点をつけたいが
　私はそこまで下品じゃないんでね）
コースの定理なんぞ持出したのはハッタリだったか

学者の学術論文にしろLinuxにしろ、生産物を産出するまでは大変だが
生産物は所詮は記号の羅列であり
法律などの人為的制限がないかぎりメディア代だけで流通するようになる
いわゆる市場の失敗だな
だから個人の時間リソース配分などが合理的であったとしても
経済厚生の最大化は保証されない

まあ私は所詮荒らしだからバントの言ってること全部デタラメだなんていわないけどね

バントの言ってる銀行の人的資本って何なんだろうね。
バントの命題は計算は正しいかもしれないが(ただし条件設定が30点)、それぞれの結果と原因と理由がバラバラで、
つまり問題の本質自体が出来ていないんだろうね。銀行も同様。だから10年間ムダに過ごせるんだよ。
そうそうリナックスは有料でも使い甲斐のあるOSだよ。だけど銀行の業務はタダでもいらん物が多いだろ。
＞バント、
先人の数式を銀行の擁護のつぎはぎ理論で汚すな。

872 名前： 送りバント 投稿日： 2001/05/02(水) 08:41

（中略）
「高給の妥当性」を証明するのにはいくつかの手段があるが、
そこまで言うのならいくつかのブツを提示しよう。（そのうち）
（以下略）

持論が苦しくなると句読点の話をするのは２ちゃんねらーの共通性だ。

>>344
まだ理解できていないのか。
理解できなければ、俺や317氏に「質問」すればいいのに、ひたすら文句をたれるしかできないのは悲しいね。
個人だからこそ、時間や労力の投入が求められる。
お前は「人的資本」という言葉を理解していないようだが、これは個人の能力の事であり、別に人員を投入するという意味ではない。
GaloisやLinusの場合の「人的資本」が多大であったために、結果としてinnovativeなoutput(outcome)が出たもの。
Christに関しては、「２０００年以上語り継がれる」というoutcomeの話をしているのではない。Christ個人の行動(input)を説明するためにoutputを解析するだけである。

以上、キミは何も言えていない。

>>345
理解できていないなら、聞けばいいのに勝手に思い込みで暴走するからどうしようもないだけ。
全く「解りやすく､単純化」してないよ、お前の文章は。
具体例を例示したかったら、理屈の部分と区別してかけ。
解りやすくも単純化もされていないし、むしろ反例を書いているだけ。
具体的なロジックの骨子が殆どない。お前の方が内容が希薄。

>>349
間違っていない。
限界費用(marginal cost)は、追加的に一単位生産量をふやす時にかかるコストであるが、
結果として「システムを構築した」というoutputは、連続的ではなく離散的である。（０から１へは、離散的）
ゆえに、システムを完成させたという結果に対する限界費用は個人にとって十分大きい。

コースの定理は、牧師と信者の話で出てきたのだが、
コブラは「取引費用」の意味を勘違いしている。
取引費用(transaction cost)とは、決済に係る手数料であるとか、
交渉に係る時間や費用であるとか、関税がかかるとか、規制があるせいでの
取引の壁であるとかいったノンゼロサムな費用であり、当事者間での配分の話ではない。
取引費用がゼロであるとは、「取引を阻害する要因がない」ことを意味する。

聖職者と信者の間に所得移転がないとどうなるか。
聖職だけでは生きていけないので、聖職者のなり手がいなくなる。
聖職者を志すものにとっても、信者にとっても好ましい状況ではない。
しかし、ここで「取引費用がゼロ」であれば、信者から聖職者への移転が行われ、両者にとってプラスに働き、
効率的な資源配分により、社会的厚生は最大化される。

キミは話を混同しているよ。
そろそろ出かける。

想像して欲しいのは、システム開発に着手する際に、
完成を目的にしないで開発する人間は奇特であろう。
完成できないようなものを作り始めないということであれば、
離散的であり、０→1の壁は大きくないだろうか？

流石コンサルＯＵＴＰＵＴとＯＵＴＣＯＭＥなんて概念よく知ってるね。
同僚によろしくね。

いつまでこのスレの主題と関係が無いところでうだうだ話を続けるつもりなんだ？
専門用語をちりばめてご託を並べたところで、銀行の不良債権が減る訳じゃあるまい。

銀行員の給料が高いか安いかはを議論してるのは、銀行がちいとも不良債権処理に
熱心じゃ無いことに対する批判から生じたもの。
行員に業務遂行能力のあるなしはこの際横においとけ。
（俺は無いと思うがな）

業務遂行能力があろうが無かろうが、自分の責任で作った借金を
他人に被せて、自分は傍観者を装うのは、どうかと思うぞ、
健全な人間ならばな。

もっとも、エコノミストやコンサルタントというのは、自分の発言に
後から何らかの責任を取れといわれても取らないのが当たり前。
俺も元コンサルタントだから事情はよくわかるよ。
忠実に実行しているだけだ、バントは。その意味では実に優秀だよ。

銀行に責任はあるのかないのか。
現在の邦銀は報酬に見合った意義ある仕事をして居るだろうか
責任があるとしたらどのような方法で社会的責任を果たして再生すればよいのだろうか。
報酬に見合った仕事をしていないとしたらどう改善すればよいだろうか。

銀行擁護はの方のご意見を伺いたいところですな。
自分的には業績悪いところから取りつぶされて国営化→再生、銀行に関する不要有害な規制の撤廃
と競争の徹底、って所かと思うんだけど。素人だからよくわからんけどね。

>>353

今の銀行にライナスやガロアが居るとはどう考えても思えない。
低級な低給で良しとすべしっ！

銀行は国賊　全員死刑！

>>353

「Christ個人の行動(input)を説明するためにoutputを解析するだけである。」

行動すれば結果を伴う。これはどうみても出力系の話だろう。
何を血迷ってるんだ。入力と出力あるいは演算と入力をすり替えて
その場を凌ぎ、悦に入るのは罪務、行員の十八番だったな。

アホ程の入力(受益)があってその演算(消費)を行いはするが、
出力(還元)が無い、これはキーボード、その他入力系から多くの
データを受け付けて、ＣＰＵで演算しておりながら、ディスプレイ
が無い為に永久に結果が出力されないキーボードと本体だけの
パソコンのようなものだ。何も解っていない先送りバントは
教授から教わった机上の空論の一つ覚え。
演算結果という出力を享受できないディスプレイの無いパソコン
いじって「そのうち景気が上がれば何とかなる」と希望的観測に
胸膨らます言語明瞭意味不明の４３歳。

金融系の人間は今現在の結果(デフレ)責任を認めたく無い為に
故意にディスプレイを外してあれやこれやそこはかとなく論じる
事で高給の担保にしようというのか？

>>355
完成品に第三者が共感するか、支持するか、受益者となり得るか、
長期の顧客となり得るかは不確定要素だろ馬鹿。
創始者がブツを完成させる意図と、それによって社会に貢献する
という結果をもたらす過程は全く別だこの野郎。

ただ、お前を筆頭とする拝金、金権社会主義者に洗脳された企業
どもは、最初から出力たる還元じゃなく入力たる利益のみの追求
を主目的にしてきたっちゅぅ事。還元の概念はハナから無いよな、
先送りバント。もし還元・貢献を主目的にしていたら人件費の
高水準維持等主張できない筈だからな。

結論：全ての金融機関、罪務省は一流企業でも一流官庁でも無い。
一流とは自らの欲する処によってのみ、他者にも多大な貢献と繁栄
をもたらす存在を言う。

お前等の欲するところと言えば利益、省益、既得権益、派益だけ
だろハゲ。

>>354

お前見苦しいぞ

べつに銀行の肩持つわけじゃないけど、銀行の不良債権より
郵貯がどうなってるかの方が恐ろしい。
３セクや特殊法人向けの融資の大半は焦げ付いてるはず。
日本は１０００兆円の個人金融資産があるから、財政が破綻しても
大丈夫、という人がいるけどその金融資産のかなりの部分が郵貯の
融資をとうして特殊法人や土建屋のオヤジの給料となって
既に消えてなくなってる。
もちろん日本を動かしてる人はそんなことは先刻承知で、
不良債権を処理しよう、財政を建てなおそうと本気で考えてるのは
小泉ぐらいのもの。
日本の世論を右傾化させて、戦争=インフレを起こし政府の借金、
銀行、郵貯の不良債権をチャラにしようと思ってる。
どう考えても日本の未来はお先真っ暗、ということで
おらは国外逃亡します。

いつまでやるんだ？こいつら。

銀行員の給料が公務員並みになるまでじゃない？
ま、そう簡単には終らないよ。

>>359-362は全てコブラ。
理由：「国賊」「ライナス」という綴り、「居る」

コブラにoutputとoutcomeを区別して考えろというのは、酷だったようだね。(辞書でも引けばいいのに）
お前は、経済理論の初歩の初歩も知らないから、演算、（個人への）入力、（個人からの)出力と解釈しているけど、
こっちは、生産活動への個人からの「input（投入）」、「output(生産物）」を議論しているところを、
勝手に「すり替え」とか言ってると、お里が知れるよ。
ところで、キミという「出力」の先はどこなのかな？
演算結果を享受できないというのは、実社会に照らし合わせると、具体的にどういう状態なのかな？

outputとoutcomeの概念の違いは、お前に説明しても理解させるのに膨大な労力を伴うので、しないことにする。

>完成品に第三者が共感するか、支持するか、受益者となり得るか、
>長期の顧客となり得るかは不確定要素だろ馬鹿。

結果が不確定であれば、人間は行動できないとしているバカが一名いるけど、
じゃあ、人間は全員決められたレールの上を歩いているのか。
キミの理屈では、むしろ保険に入るという行動や、ギャンブルをするという行動は説明できないね。
理論的には、不確実性に関する代表的な解釈は「期待効用仮説」だ。

>創始者がブツを完成させる意図と、それによって社会に貢献する
>という結果をもたらす過程は全く別だこの野郎。

違う人は違う、同じ人は同じ。
さっきからそういってんだけど、理解できていないね。
ここを読め；
『「それから派生する社会的な名声等をどれだけ気にしていたかは、問題ではない。」
というよりは、どれだけ気にするか（もちろん、工程自体にどれだけ価値を見出すか）は
個人によって異なるので、それを論じるつもりはないといいたかっただけ。
全ての人間に共通なのは、
（費用）時間、精神的苦痛、等
（効果）精神的な満足、生産物の経済的価値、外的な名声等
を秤にかけるというメカニズムである。（効果や費用における各要素の比重が異なる）』

ここで、狭義の経済的なリターンと、非経済的なリターンのウェート付けが、
人によって異なるだけだぞ。

>お前等の欲するところと言えば利益、省益、既得権益、派益だけ
>だろハゲ。
根拠希薄だね。（否定をしているわけでもないし、肯定をしているわけでもない。
官僚の実情を詳しく知っているわけではないから。）
社会的な利得と個人の利得の相関関係を正にする制度がないだけの話だろう。

あまりにも、俺に詰められすぎて、「根拠希薄」な文句もトーンダウンしてきたな。
お前の発言を徹底して「論理的に」詰めて行くが、あまりにも内容がない場合には、
無視するが、ご容赦いただきたい。

>>366
まだこんな奴がいたのか。
その主張を論理的に展開してください。
「給料の差分を不良債権処理にあてて、社会はハッピー」程度の分析だったら、１０歳でもできる。
その過程、結果を多面的に論じてください。
適宜補助、または文句を入れます。

>>369
まだこんな奴がいたのか。
『「高給の妥当性」を証明するのにはいくつかの手段があるが、
そこまで言うのならいくつかのブツを提示しよう。（そのうち） 』
その主張を論理的に展開してください。

「給料を安くしたら、銀行員のモラルが下がり、社会的混乱が起こる」
程度の分析だったら、１歳でもできる。
その過程、結果を多面的に論じてください。
適宜補助、または文句を入れます。

結局バントは他人をこき下ろすだけで何も論じてないのな。

>>370
こっちはもっと沢山論拠を提出しているぜ。

高給の根拠だが、実は直接的なデータとその分析はできるが、
立場上公表することができない。違う方法にしたいのだが、
忙しい上に、つっかかってくるコブラのお相手をしなきゃならんので、
もうしばし待たれたい。

しかしバントの言ってる銀行員の苦痛って本来の金融業務と全然関係ないとこの方が
多いんじゃないの？だ・か・らー、ムダに高給だって言ってるんだよ。
少なくとも税金投入してもらってる扶養銀行で今の給料はないよ。
だから給料少なくして、ついでにモラルの低下で金融犯罪起こせば、その時点で銀行員削減、
及び退職金予定者が一人減るんだから、被害金額・不良債権に充てれるだろ。
給料の削減で悪い要素はないな。

＞366、>>銀行員の給料が公務員並みになるまでじゃない？
でなくて、現実的には今の給料では銀行員を50％以上削減と残った人員の給料の削減を両方
しないと銀行単体の業務では利益はでないんだよ。不良債権処理をちゃんと行うならね。
それでも20年くらいかかるかな、金利無視して。絶対無理ってコトだよ。
新しい金融商品の開発があれば別だが、日本の銀行の体質ではアメリカの銀行を上回る
金融商品が出来る可能性は5％もないだろうな。その5％に掛けたいんだったら各銀行で
税金使わないで利益の範囲で研究開発してください。

本当の解決方法は、大雑把に言えば戦争してインフレっつーか通貨価値のリセットを行うしかない。
同時に人口も減るから雇用問題も解決するしね。そうなる前に・・・・・・政府の仕事だな。

>>勝手に「すり替え」とか言ってると、お里が知れるよ。

視野の狭さが浮き彫り

>>354
>限界費用(marginal cost)は、追加的に一単位生産量をふやす時にかかるコストであるが、

これはとりあえず正しい

>結果として「システムを構築した」というoutputは、連続的ではなく離散的である。（０から１へは、離散的）
>ゆえに、システムを完成させたという結果に対する限界費用は個人にとって十分大きい。

手間暇をかけて構築されたシステムというのは
あきらかに従来存在したシステムとは別の種類の生産物だよね
別の種類の生産物をあらたに生み出すためにかかるコストを「限界費用」と呼ぶのか
なかなかユニークな「限界費用」だねえ
現実のLinuxの流通のあり方からみても誤りだな
この点についてはコブラの直観のほうがいいところをついている

>コースの定理は、牧師と信者の話で出てきたのだが、

自分で>>279で神父が公共財だと自分で言ってるではないか
公共財の問題はコースの定理では解決されんのよ　おわかり？

私自身は、神父は公共財ではないと思っている　Linuxのほうは、あきらかに公共財なんだが
あ、本当は公共財ではないものを公共財と思いこんで
ああいうデタラメ答案書いてるんだ　なるほど　０点だな

>キミは話を混同しているよ。

ハッタリこきもいい加減にせんと
クライアントに見放されるよ

まあ、しょせん横道だからこのぐらいにしておこう　時間のムダだからな

>>結果が不確定であれば、人間は行動できないとしているバカが一名いるけど、

それはお前が主張してる事だろが。もはや自分で自分の言ってる事すら
理解できてないようだな。知的財産やソフトウェアの受益者がどんな規模
になるか、特定できないだろが。

>>313 で

>>これを何らかの形で受益者が支えているだけの話。

自ら受益者の規模を特定するような発言した発言者をすり替えるなよ。
ついでに言うとボランティアとは受益・増益の利害関係無くして行動する
事をインセンティブとする者達を言う。最終的に第三者に利益を与える
かどうか結果は置いといてな。
動機と結果を短絡的に混同して考えてる時点で撃沈！！

>>371

お前に相手される方の迷惑も考えろよ。

いくら専門用語を並べて煙に巻こうとしても不良債権は消えない。資本
主義とは、1．借りた金はちゃんと返す。2.経営に失敗したら退場する。
3.財務状態を正しく開示する。というルールを守ってかろうじて保たれ
る。
　ろくな審査もせず、引当金もまともに積まず、正しい財務諸表も開示
しない。それどころか借金を踏み倒し平気な顔でふんぞり返る。とっく
に退場すべき銀行がマーケットに居座っている。少しでも問題意識のあ
る人なら、中学生でもおかしいと思うだろう。
　ルールを破るものが得をして、正直者が馬鹿を見る。資本主義から
ルールが失われた時、残るものは暴力だけだろう。ここ数年間の間にお
こっているえげつない事件もこの事と無関係とは思えない。不良債権の
問題は単に日本経済の危機であるだけでなく、日本人が歴史の中でつく
りあげてきたモラル崩壊の危機だと私は思います。

夏のボーナスを上げた銀行。
　数年前、みずほＨＤの富士銀行は３００円を割れる株価になり、経営危機説がマーケットでささやかれるほどになりました。それ以来、合理化の一環で従業員のボーナスを２０％カットしましたが、今夏のボーナスは６％アップになりました。「喉もと過ぎれば」もうあの時の危機を忘れてしまったようです。
　「不良債権処理の為に赤字決算でも、本業では黒字だからボーナス・アップは当然」ということのようです。しかし、一般的にみて、それだけ余裕があるなら、なぜ問題となっている不良債権処理をもっとやらないのか？公的資金は返済してもらいたい、などと疑問に思う方は多いと思います。
　プライオリティが高い不良債権処理に対する当事者の姿勢はこの程度かと失望せざるを得ません。問題の中心にいる人たちが「痛みを伴う構造改革」をする気が無いなら、日本の景気回復は相当遅れると覚悟すべきでしょう。
　また、問題になっている買い取り機構に国の保証を付けることや新たな公的資金投入の話など、甘やかす前に当事者の感覚がずれているようで、困ったものです。

ここに来てバントの分裂が目立ってきたのか意見が書かれると
瞬殺されてしまうな、ここまで軽く論破されるとバントはもはやこれまでだな。

エリート無能ジャップの口にするのは、やはり効率より物量か。

「こっちはもっと沢山論拠を提出しているぜ。」

>>377

鋭いな。
本来関連付けて考えるべき問題と、バントのように因果関係が不確定な
対象を保身の為に無理矢理こじ付けて考えるやり口、#377 の自己中
掟破りの企業モラル、社会モラルの失墜と個人の存在意義崩壊、破壊的
衝動のリンクはカテゴライズするとしたら前者の方だろう。

>>371

日本を敗戦に導いたのはお前みたいな人種じゃないのか？

ＭＢＡって金さえ出しゃ(バント願ったり叶ったり)、誰でも受かるもん
なんだろ？ そうじゃないとしてもそうとしか思えない。
奴の書き込み見てると。

錯乱してるよ・・・・
助け舟出してやるよバント君

「・・・の高給」ｖｓ
　　「不良債権」＆「税金投入」＆「資金仲介機能の崩壊」
これらののギャップを埋めることから論理を組み立てなさい
貴方なら出来るはず、なんたってＭＢＡ！、かな？

まず、「限界費用」についてだが、「既存のシステムを模倣する」ことについて議論しているのではない。
「新たなものを生み出す」という効果について議論をしているので、必然的に取りうる値は、０か１であろうと考えられる。
（「半分完成したら満足」ということは、「半分完成の満足」という財を１生産したとすれば良い。
なぜならば、乱暴な議論をすると、「完成した」ことと「半分完成した」の限界代替率は、1/2以下であると思料されるからだ。
であれば、当方の認識で問題無いと思料されるが、貴方の考え如何？

正確には「純粋公共財」というよりは、若干の排除性を持つ（受益者が信者に限定されているため）、
「地方公共財」（日本語は自信無し）と考えられ、法的な拘束力が働いていないところから、
コースの定理が仮定されることに問題は無いと思料される。
（地方政府の理論に関しては、適宜何等かの文献を参照されたい。）

「・・・の高給」ｖｓ
　　「不良債権」＆「税金投入」＆「資金仲介機能の崩壊」
なんでだー？？？？

と言うことで・・・
「いまだ高給取りの銀行員」
なにも、そんな難しいはなしでは無いよ、、、、バント君

>>375
少なくとも人間行動に関する研究は、君の浅はかな考えなど
及びもつかないところまいっているのだよ。

君のいちゃもんには二つの回答ができる。
>動機と結果を短絡的に混同して考えてる時点で撃沈！！
とあるが、
�@「期待効用」の名前から想像できるように、人間は未来の「結果」を想像して行動している。
「結果」を考慮に入れない「動機」も決して無いわけではないが、
ボランティアにしても、自分の活動が社会に及ぼす影響を想像して、動機付されている。
そうでなければ、以前俺が示した「ボランティアすること自体が、純粋利己的に快感である」
という動機のみになってしまうぞ。
受益者が確定していなくても、人は「主観的に」想像して行動するのだよ。

>>339で、
「２．病気等の予防：ご利益によって予防するために、対価（金銭的でないものも含む）を支払い、
主観的確率を低下させる。 」
と書いているけど、信仰心が厚い人は病気にかかりにくいというデータがあるわけではない。
あくまで、自分の主観的確率を根拠付する作業であるのだ。

動機と結果を短絡的に独立に考えてる時点で撃沈！！ だね。

�A宗教という社会は、受益者を容易に特定できる。（信者が分かっているからね）

�@の一般論を言わずに、�Aだけで君の無理解を示せるね。

「生産性」
では飽き足らず

「限界費用」
「純粋公共財」
「地方公共財」
よくもまあ飽きずに、次から次えと
錯乱・いったい何の話？

「貴方の考え如何？」というのは「受け付けない」のでは？

まあ、ココまで来たら後には引けず・・・かわいそうだ

かなり難しい話で全然理解できないけど、バントって問い詰めると
言葉じりをとって話を他の方へそらしてばかりいる子供と似ています
お使いのお釣りはどうしたの？が喋らせておくと、途中であった友達
の話や断れない誘いや雨が降ってきたと色々言いますが結局はお釣りを
使い込んでしまったが最後まで言えないのです。
バントも似てるんですよ子供と語り口がそっくり・・・・。
一度目をじっと見ながら意見をしている姿をみたいですけど、逃げるから
だめですね。

>>正確には「純粋公共財」というよりは、若干の排除性を持つ
>>（受益者が信者に限定されているため）、

お前、ユダヤ教とキリスト教間違えてんのか？
結構アブナイ思想の持ち主なんだな。
自分と同じように隣人を愛する事は、隣人が信者であるかどうかは
受益の条件として設定されていない。

>>「期待効用」の名前から想像できるように、人間は未来の「結果」
>>を想像して行動している。

リーナスがリヌックスを最初から世界に流行らせよう等と意図し、
そんな期待と想像の基に開発したとでも思ってんのか？
電波君。

>>387
>>そうでなければ、以前俺が示した「ボランティアすること自体が、
>>純粋利己的に快感である」 は #243 の

>>「★活動する自分を他人に見てもらい、尊敬されたい これも純粋に
>>利己的な行動」

やっぱりお前にはゼニか名声の二者択一しか無い訳か。。。
それはボランティアの動機じゃなく、オノレの動機やろ。
何でもかんでも自分の常識が他人の常識と合致する等と思い上がんなよ
っていうか、ワレ、マジでムカついてきた。ホンマ世の中の中心に
オノレを据え腐ってホンマ。何とかならんのかコイツ。

>>390
まだ分かっていないのね。腐りきってるね。
「はやらせようとしたかどうか」は関係無いの。（人によって違うけど）
自分の行動の結果、「最終的に」自分が満足できるかを想像して行動するの。
「最終的な満足」の中間要素が、内的であったり外的であったりするけれど、
一般的に、どのような要素があるかについて示したんだよ。
その内訳に関に関しては議論をしているわけではないよ。
徹底してバカに加え、自分の知らないことは間違っていると決め付け暴言を吐き、
あまつさえ、「マジでムカついてきた」とは流石だね。

各人の内面に立ち入ることは出来ない=>銀行員一般の給料の話に結びつけるのは不適当、ではないか？
銀行員の仕事は金もらわないとやってられない物と古今東西決まっているのかい？

＞バント
で、いまだ高給取の銀行員は正しいのか間違っているかどっち？

>>391

>>「★活動する自分を他人に見てもらい、尊敬されたい これも純粋に
>>利己的な行動」

自分で吐いた唾自分で被っとけ。
他人に見て貰い、注目されるには先ずその「他人」に最低限認知だけは
されていなくては見て貰いようが無い。お前の言うとる事は流行以外の
何者でもない。これに対し、ボランティアの目的とするところは認知
でも知名度でも何でも無い。

これだけ言っても理解できないって悲しいね。

ミクロに限らず経済学ってのは、ある属性を持った集団の行動を説明をするもので、
特定の個人のことを云々言っているのがそもそもの間違い。

ミクロ経済学なんか使わなくたって、
不良債権の経営責任なんて議論できますよ。
もともと単純な話なんだ。

バントよ、BCGの在職年数は平均数年だから、そろそろ次の転職だね。
企業の経営企画担当責任者なら、君のようなコンサル使わないよ。
君のコメントわかりづらいもんね。
どうせ、最後まで責任持たないんだろ。
内部クチャグチャにしておいて。
大前や堀がそうであったように。

都議選に勝利した小泉さん。
ここまで支持されれば銀行の経営責任に迫りますよ。
銀行員は覚悟が必要。

残念だけど銀行の責任については小泉政権は追求しません、不良債権だけ国民に
つけ回すして処理するだけです。
株買取機構で更に銀行とグルになって市場をいじくりまわして、世界に国家社会主義
を宣伝します。

かな？

>高給の根拠だが、実は直接的なデータとその分析はできるが、
>立場上公表することができない。違う方法にしたいのだが、
>忙しい上に、つっかかってくるコブラのお相手をしなきゃならんので、
>もうしばし待たれたい。

個別具体のデータで論じられても、それじゃ銀行員（全て）の
高給を説明するデータにはなるまい？得意の一般化をしないとな。

仮に、一般化ができたとしても、それだけの高給を出してもよい
優秀な人間の集団である邦銀が、これほどまでに巨大な資本を
動かしていながら、全く不良債権の処理をすすめられないレベルしか
金を稼げないとなると....

行員に高給を出していいかどうかを論じる前に、こりゃほんと
に邦銀は危ないとしかいいようがないわ。

銀行は構造不況業種に認定し、もっと生産性の高い業種に
「優秀」な人材を転職させないと、日本はますますだめになるね。（ﾜﾗ

なんか・・・
コンプレックスのある人がいるみたいだね。（プ

>なんか・・・
>コンプレックスのある人がいるみたいだね。（プ

うん、君。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001062605.html
銀行を甘やかすのもいい加減にしないと革命起こるDE！

>金融庁は２６日、銀行の株式を買い上げる「銀行保有株式取得機構」
>の設立概要を決めた。銀行が出資する機構の当初拠出金は
>１００億円程度の予定で、機構の解散時に拠出金を上回る損失が生じ
>た場合、政府が全額補てんすることも明記した。

本当なの。
結局、税金が使われるんだね。
自分の尻も拭けないような銀行員は、
腐ってるね。
臭いね。
お前ら、自分のことも自分で出来ないんだ。
哀れだね。バントみたいなコンサルの下っ端使って
国民だまそうとしたって、だれも信用してないよ。
態度で示せ、態度で。

おい、民主党の議員たちよ、
銀行の経営責任を迫れよ。
参議院選挙の前に。
それだけで何百万票も獲得できるのに。
鳩山、迫力ないよ。
あの演説の口調何とかならないのか

>１００億円程度の予定で、機構の解散時に拠出金を上回る損失が生じ
>た場合、政府が全額補てんすることも明記した。

儲かったら銀行に配当されることも
ちゃんと書いてね。
損は国民のもの、利益は銀行のもの。
こんなのが通用するのがいまの日本でしゅ。

例のヘタレ君か。

６月だね。
ボーナスの季節だね。（ふ

予定利率引き下げ
これも銀行の・・・・劣後債とやらが・・・

受け売りですまん

＞損は国民のもの、利益は銀行のもの。
＞こんなのが通用するのがいまの日本でしゅ。

うちの有限会社にも適用してくれ！
潰れてしまう。

＞うちの有限会社にも適用してくれ！
いいね。この際、潰れそうな会社は今年に限り損は国民に廻して
助けてあげよう。

>>412
「徳政令」ってな。
戦後やったぜ、一回。
もうすぐハイパーインフレって言われているが、
ハイパーインフレ来れば、すぐに体験できるよ。徳政令

「徳政令」で金持ちも貧乏人も平等にゼロからスタートもいいね。
本当に力のある奴はまた金持ちになれるんだから・・・

銀行の株式保有制限には、銀行側は経営戦略上の保有もあるため反対意見もあるとか。
恥かしくも無く、どこまでも都合の良い事ばかり言えるものだと思いました。
要は、株式持合いを通じて議決権を無力化し、経営陣の地位安定の為に保有している
のだと思うからです。

話は、外れるけど
送りバントって一体、何者だったの？

コブラって一体、何物だったの？
（蝉さんも句点が好きだね。プ）

送りバント＝ＢＣＧ（ブラック・チューシャ・グンダン）のドクター・モオ

>>417
読点と思われ

>>419
おっしゃる通りです。

だいたい破綻した金融機関の組合が騒いで、退職金満額もらうなんて、これらは全部ＤＩＣから資金援助されてるなんて、世の中間違っているよな。

夕刊読んでたら、熊谷組の株主総会で銀行に多額の債務放棄をしてもらい
心配をかけたことを経営陣が株主にわびたそうですね。
銀行に債権放棄してもらった総額は約4千億円以上です。
経営陣は株主に謝る必要ないんです。
だって、会社の多額の借金チャラにしたんですから。
経営陣は、国民に謝ってもらわなくちゃね。
銀行が放棄した不良債権の穴埋め公的資金注入だもんね。
国民の税金を銀行を通じて熊谷組に差し上げたということだな。
やってられないぜ。

そういうことになりますね。

で、借り手企業は銀行にぎりぎり締め上げられて
曲がりなりにも経営再建策を作り、給料や人員の
削減をやるんだけど、銀行は国民に文句言われても
高給も変わらなければ、人員削減も自然減に任せる程度。
で、何が悪いと居直りますか...はぁ
やってられないぜ。

公的資金が熊谷組へ入ったって？
君たちは算数もできないのか？
公的資金→銀行→熊谷組債権放棄
となったとき、得をしたのは熊谷組。
損をしたのは銀行。
公的資金は利子をつけて銀行が返さなければならないもの。

結論：「君たち小学生以下」

>公的資金は利子をつけて銀行が返さなければならないもの。

結局「返せませんでした」にはならんよなあ（笑
多分ならんよなあ（笑

あ、既に公金食いつぶしたところもあったか。

結論：「君は甘ちゃん」

ていうかさ、

銀行は公的資金を入れてもらうことにより、
BIS規制をなんとかクリアし、これを元手にして
金儲けするんだろ？
つまり、損をしたのは国＝国民であって、銀行は
赤字を出している限り、その負担をしない。まるもうけ。

何度も言われているように、さっさと公的資金
返して普通の金利で商売できる銀行には文句は
いわん。いくらでも高給くれてやれ。

それで得してないと言い切る銀行の発想が理解不能。

結論：「銀行員は利権屋」

つーか
バントなら確信犯でしょうね。

一般の会社は、大きくても小さくても公的資金注入されないんだよ。
銀行と同様に利子つけても国は貸してくれないんだよ。
銀行だけ特別扱いされてんだよ。
公的資金投入されてるから、銀行は熊谷組の4千億円以上の
債務放棄できるんだろ。
つまり公的資金が特定企業に流れてるというわけ。
こんなこともわからない馬鹿が銀行員なら、
不良債権減らないのもあたりまえ。
４２５はバントじゃないよ。彼はここまでアホじゃない。

一人勝ちＮＴＴに巨額の補助金が下りるようにな

頭取は役員車即刻やめな。
満員電車で通勤する国民の税金での買った車だろう。
頭取の下着も国民の税金。
オイオイ、勝手に多額の債権放棄するなよ。
自分の金じゃないんだぞ。
不良債権生じさせた責任、オイ誰が取ったんだよ？
このバカ。

政府系金融期間を通じて借りられるよ

>>430にうんざり

政府系金融機関がつぶれかけた企業の
救済のために、うん千億円融資してくれるんだ。

しらんかった。

結論：「送りバントは乳幼児以下」

広い広い海の底に、銀行員の兄弟たちが暮らしていた
ある日、バブルの崩壊が起こり兄弟たちを飲み込んだ・・・
逃げたのは送りバントだけ
寂しかった、つらかった
　　・・・・・・・・・
　　・・・・・・・・・
　「出てこいよ。皆でに遊ぼうよ」
　「だめだよ〜。給料減らされてしまうよ」
送りバントは考えた、よーく、考えた
　「そうだ！」
　「みんなで一緒にタカルんだ！、みんなで公的資金をつかうんだ」
　　「僕が目になろう」
　　・・・・・・・
再び、バブルの崩壊が起こり兄弟たちを飲み込んだ・・・
逃げたのは送りバントだけ
　　・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　つづく（最初に戻る）
スイミーについて知りたい人は
http://shinjuku.cool.ne.jp/jajazoo/swim.htm
＜スイミー　あれって、すごい。日本の護送船団方式、会社中心の思想を植え付けるのに役立ちそう。
＞
なんかどうぞ

>>424 はどうやらバントっぽい

３０代前半にして１０００万の年収。笑いが止まらないね。

>>437
定年まで「ただ飯」食えるといいね！
そのうち「涙いが止まら・・・」

いまどき「定年まで････」なんて考えている奴がいるんだね。
「ただ飯」だろうがなんだろうが俺には関係ないね。
もらえる給料ならもらうだけさ。

>>437
「涙いが止まら・・・」
については、コメントが無いのは何故だろう
ハンカチ送ってやろうか？

ヒャッ！ヒャ！ヒャ！

転職先探しとけ！

バント完全な行き詰まりですね。
ボストンコンサルタントを辞めさせられたのですか？
早すぎますね。君のコメント読んでると、
ボストンコンサルティングも採用いいかげんなんだね。

>「涙いが止まら・・・」
>については、コメントが無いのは何故だろう

コメントする値打ちがないからだよ。
そもそも俺って働かなくても食っていけるくらいのモノは持ってるし。

>>444
クッ、クッ、クッ、クックク
剥きになってる。
ティムポはでかい”モノ”らしい
ティムポも剥き剥き、かな？

皆で考えてあげよう「彼の転職先」
皆で考えてあげよう「彼の老後」

>>473、で彼は、最初は「高給取り」銀行員を装っていました
＞３０代前半にして１０００万の年収。笑いが止まらないね。
で、煽りかまされて、部が悪いと知るや、

今度は「資産家に変貌」
>>444、そもそも俺って働かなくても食っていけるくらいのモノは持ってるし。

彼の本当の生活はどうなんだろう？創造すると、哀れみさえ感じる

創造ーー＞想像
だろ？

fufu

だって銀行員は生産性が高いから給料も高いってバントが言っているから
そうなんじゃない。

銀行のサービスが横並びなのは決して何らかの取り決めなどのカルテルは
なく完全競争の末に導き出された均衡点なのである、故に銀行業界はもっとも
競争原理が働いており、間違っても旧大蔵省と関係があったなどという事は
ないのである。

銀行なんて誰でも経営できるよ。
貧乏脱出の達人修行も一切不要

資産家ってほどじゃないんだよね。
都内に家は持ってるし、別の収入で月に５０万は入ってくるから
銀行員をクビになっても困らないだけだよ。
年収が１０００万ってのはサラリーマンとしては悪くないってのは本音。
生活はそれなりに楽しんでるよ。これから出かけて今夜はお泊り。

ホンとかな〜？プププ
匿名だしな〜
匿名のスレッドで自慢する奴も悲しい

銀行員は潰しが利かないのはほんとだけど・・・・

ほっとけって！
ココまで煽られちまっって後に引けないのだから
「鼬の最後っ屁」位、我慢しとけよ

>>437は「金持ち銀行員」
みんなこれを信じてあげる事、解ったな！

いいなあ金持ち銀行員

銀行員、師ね。

うそっぽいなー
誰だって見栄は有るし

俺が億万長者だって行って信じる？
親父はそうだけど、
結構多いよ、金持ち

親が事業をやっているとか、資産を持っているとかで
銀行で働かなくても食っていける銀行員って結構多いよ。

さっき終了したNHKの緊急討論に出ていた
銀行の頭取、当事者意識がないね。
こんな親父が預金者の金を運用してるのかと思うと
日本の先行き本当に心配。
竹中も20年後まで責任もてないなら、
大きなこと言うなよ。逃げるなよ。

なんか、一つの時代が終わる、
ってかんじ

そりゃそうだよ。
使い込んだとき、親に追い込みかけられるように
銀行側も担保しているんだよ。

知らなかった？

バント、厨房に言い負かされてプライドズタズタだったりして。
なんかあったらオマエら責任取れよ＞銀行批判派

厨房にすら言い負かされる側に問題は無かったのか？

バント自体が厨房性格だよ。
要するに「負けたくない」これだけ。

正体ばれて、発言出来なくなったバント。
少しかわいそう。

公的資金を投入されても利子付けて還すから文句いうなという。

それで健全に金が流通するかといえばそうでもない。
自己資本比率を保たないといけないから問題のない企業にすら貸し渋る。
不良債権で各界に迷惑かけるだけでなく、企業の資金繰りの足をひっぱる。

「公」と「民」を巧みに使い分ける・・
そんな銀行さんが・・・好きです。

公的資金を投入されても利子付けて還すから文句いうなという。

それで健全に金が流通するかといえばそうでもない。
自己資本比率を保たないといけないから問題のない企業にすら貸し渋る。
不良債権で各界に迷惑かけるだけでなく、企業の資金繰りの足をひっぱる。

「公」と「民」を巧みに使い分ける・・
そんな銀行さんが・・・好きです。

何で銀行に追い込まれて自殺した人がたくさん放置されているのに、
その責任を論じるだけで、責任うんぬんいわれなあかんのだろうな？

それとも銀行擁護派、改心の兆し？（ワラ

心が痛む銀行員がたくさんいます。
優秀な銀行員もいまだたくさんいます。
だけど、どこか変なんですね。
何がおかしいんでしょうね。
日本企業ならどの組織もこんんなところあります。
でも、変えていく努力しますよ。
銀行は?

公的資金を投入されても利子付けて還すから文句いうなという。

それで健全に金が流通するかといえばそうでもない。
自己資本比率を保たないといけないから問題のない企業にすら貸し渋る。
不良債権で各界に迷惑かけるだけでなく、企業の資金繰りの足をひっぱる。

「公」と「民」を巧みに使い分ける・・
そんな銀行さんが・・・好きです。

問題のない優良・中堅企業は借金返済を優先させていて
キャッシュフローの範囲でしか投資をしない。
また、資金が必要なら直接市場から調達できる。

銀行の貸し渋りで資金繰りが逼迫するのは
本当に“問題のない”企業か？

国会議員たちよ、民間の竹中に任せといて責任転嫁課よ。
おまえ達にアイディアないのか?
与党野党問わないよ。
竹中に最後責任負わせて。

厨房にしてＭＢＡ資格取得者。
ＭＢＡも格下げだな。

ココで、ぼやいてても所詮、銀行員の待遇は変わらない。
いまごろ、ばぁーーーーーーーーーーーーーーーか。
とか思われてんだろうなぁ、、、、
かなしいなぁ〜
やっぱ、デモでしょうか？
皇居前集合して、銀行員の給料下げろデモ
でもしますか？
＞ＡＬＬ

だから銀行員の給料が高いのは銀行員は生産性が高くて、犯罪に走らないようにするには
最低限の金額が必要であり、その金額が世間からみれば高く見えるだけで実は適性な額である
とバントさまが言っているから愚民はそれを素直に信じろ（公的な場で発言したら銀行は襲撃
されるかも）

やれるもんならやってみな
＞口だけで行動が伴わない奴

不良債権は解決済み！
＞口だけで行動が伴わない奴

言わせてやれよ。今のうちは

転職する時、前職を隠す事を勧めるよ
あんたら嫌われてるからね．．．

生保業界みたいにならんように、
世相にこびる事をお勧めします。

やれるもんならやってみな
＞口だけで行動が伴わない奴

45451515454231456412341564564111
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
45451515454231456412341564564111
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1

やば、バントマジ切れの様相

45451515454231456412341564564111
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
45451515454231456412341564564111
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1

ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん

ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん

ばんとまん
ばんとまん当選
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまんすれっど
づれっど
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
ばんとまん
いえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まそんなもんだね

>>474
デモの準備は進んでるのか？

ぎゅ

>>487
不良債権処理は進んでいるのか？


って言い返して悦に入る奴がいそうだ･･･（ｵﾌﾟ

バント、速水の後継日銀総裁案浮上

>>474
デモの準備は進んでるのか？

クビになったら
元銀行員を束ねて町に繰り出せ！

ははは、
でも、もし本当に、>>491の様になったら
一体何を要求するんだろうね？？？

>>492

ベア三割、給与水準維持に雇用確保

いつ公的資金の再注入をするのですか?
小泉は、米国大統領に倒産予定の大企業のリストを持参したとかしないとか。
どこの国の問題なのか？
日本の問題ですよね。
銀行が自分で決定できないから、政府が処理案考えることになっちゃうんです。
自分で考えてみろよ。銀行員よ。
お前ら本当に能力ないな。かわいそうだけどよ。
なんか元気のいいやついないのかよ。銀行には？

誰も小泉に期待はしとらん。
自民は売国奴！
政治家は売国奴ばっか。
ほら、これ読んでる君の方が、愛国心多いよ。
それがしょうこに、国会で君が代斉唱しないじゃないか。

>>496
そういう人はとっくの昔に銀行から逃げ出していると思われ。

窓口のねーちゃんとおばはんはいらぬ。

送りバント哀れなり。
無死２塁でスリーバント試行して空振って三振、二走が飛び出て刺されるってとこか。
恥かきまくりバント君。

「忙しいといいつつ、論破できそうなレスにはこまめに長文レス返してるやん！」
というツッコミをそらすため忙しいフリしなきゃいけないから
ボスはしばらく出てきませんよ（藁

銀行倒産したっていいです。
日本経済の再建のためなら。
誰も、税金で倒産寸前の銀行や土建会社を救済しようなんて
考えていませんから。
銀行は熊谷組の時のように、注入された公的資金で
４０００億以上の債権放棄するなんて想像を絶するような
愚行をしてはいけません。

１０００万以下の預金保護って
みなさん分散していってるんだろうか？
資産家も？
企業の資産も？
弱い金融機関の保護にはなるんだろうけど。
個人が１０００万を別個のに預金してた場合それぞれ保護されるんだろうか？
個人は１０００万しか保護されないのでは？

５０１
１行目１０００万超に訂正

右肩上がりの経済がなくなれば、金融業界の収益もなくなります。
税金注入は不良債権処理の為というよりも、行員の給与の原資としての意味合いのほうが大きいでしょう。

債務超過又はその寸前の銀行でも配当していることがあります。
大和銀行とか（藁　つ〜か、ほとんどの都市銀行って、厳密な査定すれば
債務超過なわけでしょ。でも配当してるよね。
これ、違法配当で立派な犯罪です。
【違法配当】
商法２６６条第１項には、上記のような包括的な法令違反行為のほか、次のような取締役の具体的行為と、それに関する取締役の責任が定められています。
まず、粉飾決算などを行い、本来株主に利益配当できないにもかかわらず、配当を行った場合の責任です。
この場合は、その配当議案を提出した取締役およびその取締役会において決議に賛成した取締役は、違法配当をした金額を会社に賠償する責任を負います。
この責任は、無過失責任、つまりそれら取締役に過失があったか否かを問わないとされています。

この場合、柳沢と金融庁幹部、罪務事務次官が犯罪者どもの元締めだな。

粉飾決算で出した配当は犯罪にあたるのか。しらなかった。

誰か、株主代表訴訟で銀行の違法な配当行為を訴えてください。
私、株主でないもので。

嘘で固めた銀行の経営。
経営倫理とか社会的責任とか、銀行にはそんな言葉は通用しない。
銀行員よ、子供にどんな道徳や倫理を教えるつもりなの。
君たちには無理だね。
かわいそうだけど、銀行員はさらなる無責任な世代を育ててるのですか。
気づいていますか。

きづいてますけど？
だから、うちの子には、君たちのような低脳者と
交わらないように気を付けています。
住む世界が違うんじゃわ。
ビンボー人は、はいつくばってろって。

子供の教育について指摘されると頭にくるだろうな。
気持ちはわかります。
だけど、住む世界が違うなんて何を勘違いしてるんですか。
子供がかわいそうじゃありませんか。
誰が貧乏人なんですか。
銀行員は高給なんていわれてるけど、
たいしたことない給料なの知ってますよ。
あまり品性疑われるような発言しないでください。
バントが身元判明（?）したように、
君も判明したら、立ち直れませんよ。

ちなみに、私たちが低脳者なら、
そんな人々の税金使わなきゃ立ち直れないような
仕事をしている銀行員はなんと呼べばいいのでしょうか。

銀行員の恥知らず。子供がかわいそう。

ぼくのパパは銀行いん、です
よのなかの、おにもつです。
1年生のときはしらなかったけど
２ねんになったとき、せんせいがおしえてくれました
健一くんのお母さんも、おしえてくれました

パパは、ずっと、おきゅうりょうをもらえるとおもってます
でも
ママはしんぱいしています。
ママは「パパのしごとは、だれでもできる」といってます。

バントの常識は滑稽だが楽しめよ、特に全て経済利得で人間が動くところ
がよかった、自分の息子が殺されそうになっている時でもバントの頭の
中では金銭に置き換えて息子を助けるのが損と分かると見殺しかな。
バントの子供に生まれてこなくて良かった。
子：「パパ、助けて」
バント：「リスクを勘案したら、ママと新しい子供を作ったほうが経済的な利益が
　　　　　ある事が分かった、スマンが助けられない」
バントの家族の方ご愁傷様です。

もういいよ低脳君
どこまでも理論をりかいできないんだねー

http://www.rondan.co.jp/html/news/dkb/kokuhatu.html

>不良債権化しているのは殆ど暴力団の
>フロント企業に対する融資です

だってよ。こんなんで、不良債権が処理できるわけないよ。
　暴力団に融資するなんて、バカな銀行だよな（藁

妻　　：「どうして助けてくれないの？」
子供　：「パパの馬鹿野郎」
バント：「もういいよ低脳君 どこまでも理論をりかいできないんだねー 」
うーん、家の中にいて欲しくないレベルだね。

こんなのはどうだ誘拐編
誘拐犯「お前の子供を預かった、五千万用意しろ」
バント「まってくれ、モデル作ってどうするか決めるから」
誘拐犯「まだか」
バント「払うことにした、しかし五千万は高いぞ2600万が適正だからまけてくれ」
誘拐犯「お前、自分の子供に値段をつけるのか」
バント「当然だ、数値化するのが私の商売でありすべてそれが判断基準だ」
誘拐犯「５千万だ、払わなければ子供の命はないが、それでもいいのか」
バント「致し方ないな遺憾だが好きにしてくれたまえ」
誘拐犯「自分の子供の命に値段がつけれわけがないだろ、正気か？」
バント「もういいよ低脳君 どこまでも理論をりかいできないんだねー 」

もういいよコブラ君
どこまでも理論をりかいできないんだねー

面倒なので・・・・・

386 名前：蝉 投稿日：2001/06/25(月) 08:23
「・・・の高給」ｖｓ
　　「不良債権」＆「税金投入」＆「資金仲介機能の崩壊」
なんでだー？？？？

と言うことで・・・
「いまだ高給取りの銀行員」
なにも、そんな難しいはなしでは無いよ、、、、バント君

518ってバント？

＞もういいよコブラ君
＞どこまでも理論をりかいできないんだねー
私はコブラではありません、どこまでも相手を理解できないですね。
そんな変な理論を理解してるのはあなただけよ。

結局は、銀行員の高給が、妬ましいだけだろ？

優秀で有意義な仕事をしてる人の給料が高いという当たり前のことで、
これだけスレを続けられるんだから、
ボンクラの妬みのエネルギーってのは驚異的だね。

>銀行員の高給が、妬ましいだけだろ

　全然、ちがう。おまえバカか（藁
　要するに、哀れな銀行インをバカにしてるの、わかる？
　国民の税金で食わせてもらってるんだろ、おまえら。
　このくらい早くきずけ。ぼけ。

邦銀の給料なんて、たいしたことないよね。
そんなこと百も承知だよ。
国民の税金で食わしてもらってる認識のない
無責任な銀行員を馬鹿にするだけのレスだよ。
銀行員が無責任な姿勢続けるからお付き合いで批判してるだけなの。
わかったかな。お前ら自分の給料を高給だと思ってるのか?
多すぎるけど、ガタガタいうほどの金額じゃないな。
そんなことわかってるよ。
子供の教育問題ないか?
親の背中をみて成長するんだぞ。
小学校で肩身の狭い思いしてるんだろうな。
かわいそうにな。

バントはやっぱりボストンコンサルタントグループの
あいつだったのか?
会社で、上司に怒られたんだろうな。
ボストンコンサルタントグループの恥だもんな。
社会性のない人材採用して。
違ったらごめんなさい。

結局は、妬み、やっかみ、僻みのスレなわけだ。
学歴と収入についての劣等感は強烈なエネルギーを生み出すんだね。

>527
銀行批判をそんなようにしか読み込むことのできない銀行員は
哀れですね。どこの銀行員じゃ。
君の人生、自分で変えなきゃこのままですよ。
学歴と収入、多分君より高いと思うよ。
そんなことどうでもいいけど。
銀行批判者が銀行員より給料少ないなんて決め付けんなよ。
よくてMBAだろ。目を覚ましな。MBAだって実態知ってるから
怖くなんかないよ。

大手銀行の平均給与

都市銀行 賞与を除く平均給与 賞与を入れた予想年収
東京三菱銀行 ６０万３７０７円 １０９２万７０９６円
住友銀行 ６０万６３３２円 １０９７万４６０９円
三和銀行 ５９万６３９１円 １０７９万４６７７円
第一勧業銀行 ５８万４７８２円 １０５８万４５５４円
富士銀行 ５８万６１５０円 １０６０万９３１５円
さくら銀行 ５８万６１５０円 １０６０万９３１５円
東海銀行 ５４万４８９３円 ９８６万２５６３円
あさひ銀行 ５４万７０００円 ９９０万０７００円
大和銀行 ５４万０１４４円 ９７７万６６０６円

全業種の平均年収は４６０万(賞与含む)です。

なお、総理の年収は約４５００万円、
日銀総裁は５０００万円

　日銀総裁って一国の総理より年収高いんだよね。

カネで買えるのはあくまで犬コロの忠誠心であって
モラルとは一応別のものだが、バントには同じものに見えるらしい。
経営陣が愚か者で組織が堕落している限り、給料を上げても
犬の忠誠心とモラルを混同している愚かな王党派が残るだけだし
事実そうなった。

本当に市場に評価され得る人間を残そうとするなら
利益を生まない人間、損失を出した人間は切らざるをえないと思うんだが。

ダーティな事をしてのさばっているヤツを叩く事を妬みだやっかみだと
言えるのも特有の理論なの？

＞優秀で有意義な仕事をしてる人の給料が高いという当たり前のことで
有意義な仕事をしてないからこれだけ叩かれているんじゃないか？
君はどういうニュースソース持っているんだ。

>>531
そのとおりだけど、それじゃあまりに犬に失礼。
犬だって餌出されて食いつく馬鹿ばっかりじゃないよん。

銀行員が金がすべての人間である、という意見を否定する
人間がいないようだから、たぶんこの部分だけは真実なのだろう。

>>529

ま〜、銀行員の平均給与は、せいぜい５００万が妥当だな。
　給与半額にして、その分を不良債権の処理に当てろ。
　そうすれば、すこしは許してやる！

不良債権つくっておきながら銀行員は優秀だと。
銀行員よ、結果がすべてだよ。
優秀じゃないんだよ。上から下までな。
優秀なら、雇ってやろうか。銀行員よ。
小金を稼ぐより、人間として誠実に生きようよ。

経済理論が正しい保障なんかどこにも無いでしょう。
数年前に破綻したヘッジファンドは、ノーベル賞受賞者が絡んで無かったか？
共産主義はどうして、破綻したんだよ。
銀行の理論がおかしいから、何時までも金融問題が解消し無いとは思わないのかな？

銀行員を見たら、悪人と思え。
銀行を見たら、税金泥棒のアジトと思え。

銀行はアメリカに制裁してもらいましょう。
ところで借金まみれの銀行もボーナス出るの？ボーナスの根拠は何？

>538
黒字決算してるからに決まってんだろ。

黒字決算なら自己資本充実させるのが筋だろうと思うけどな。
あ、公的資金でやってくれるからいいのか。
これで再注入してくれとか言うんだから全くずうずうしいよ。
しなかったとしても、いずれにせよ、公的資金が資本に入ってるんだから。

なぜ、父さんしないんだ？
こんな銀行早くイって良し
http://www.rondan.co.jp/html/news/daiwa/daiwa2.html

企業名 　　　平均年収(４０才) 　 夏ボーナス
東京三菱銀行 １３００　　　　　　１９０
三和銀行　　 １２５０　　　　　　１９０
住友銀行　　 １２５０　　　　　　１９０
さくら銀行　 １２００　　　　　　１８０
第一勧業銀行 １２００　　　　　　１７０
富士銀行　 　１２００　　　　　　１７０

グローバル企業がひしめく製造業よりは、年収が多いような気がするんだけど。
金融は、競争が制限された業界だった為にすっかりだめになった感じだな。
製造業と比較すると。
報酬と、結果が反比例してるよね。ね？

バントの理論もこれでタダのヘリクツと化してしまったのか

その方によれば 前述の第一勧業銀行枚方支店の元副支店長である 出村氏は、第一勧業銀行大阪支店に勤務する 市川
さんという女性と現在不倫の関係にあるそうです。
この関係は相当長く続いており、この女性の上司がそれについて注意をしたところ、出村氏がその上司に「このこと
を問題にすると ただでは済まないぞ」という激烈な言葉で脅迫したそうです。
この事実からも 出村氏が暴力団の準構成員ということが明らかです。
また横浜西口支店の元副支店長である 奥井 章 氏は日本土地建物の子会社である日本協栄に勤務する 土山氏と同性
間で愛し合う関係です。
この二人の関係は、第一勧業銀行大阪支店や銀行子会社の入居する日土地淀屋橋ビルにおいては公然の秘密です。
奥井氏と 土山氏は勤務時間中も銀行の休憩室で仲良くしております。また二人が一緒にトイレに入るのを目撃した
人もいます。
奥井氏は上司の注意に対して「自分でもたいへん恥ずかしいと思います」と答えております。
出村氏も 奥井氏も銀行の営業店の副支店長であった人物です。また能力も優秀で実績も抜群です。
しかしながら私生活はたいへん乱れております。
山崎氏によれば、このような例は ほかにいくらでもあるそうです。
特に銀行幹部には不倫関係がかなり見受けられるそうです。
出村氏や 奥井氏の行動は本来なら厳しく罰せられますが、高杉氏に好かれているため、不問にふされ 二人とも日本
土地建物大阪支社の幹部として現在活躍中です。
このように銀行や子会社の人事はそのときのトップに好かれるかどうかで決まります。
出村氏や奥井氏の行動は多くの関係者にとって はなはだ迷惑です。しかし高杉氏が認めている以上 この二人を諫め
たりすれば理由のない処罰を受けてしまうのです。
銀行という組織は人格の異常な人間ほど出世するところです。 これは第一勧業銀行に限りません。 そのことをよく
ご理解下さい。
3.　最後に大蔵省との癒着の問題です。
第一勧業銀行 総務部の元次長で日本土地建物役員である 後藤 勇 氏によれば、第一勧業銀行は金融検査官だけでな
く 銀行局長や金融検査部長にもいろいろと接待しているそうです。
これらの接待はゴルフや飲食だけではありません。必ずお土産を準備するそうです。　また大蔵省の役人の中には
それを要求する人もいるそうです。
お土産とはズバリ現金のことです。
それを渡さないと検査で厳しく不手際を指摘されるそうです。
金額は 数百万円単位で検査官に渡せば、後は適当に分配してくれるそうです。
収賄や贈賄が発覚するのは 多くの場合 現金の授受の時で、なるべくさりげなく あうんの呼吸で渡してしまうそうで
す。
後藤氏によれば、お土産の相場は決まっており、多くてもいけないし 少なくてもいけないそうです。それは他の都
市銀行や地方銀行の立場もあるからです。
また政治献金として、そのときの大蔵大臣に必ず寄付をするそうです。
このような行為の積み重ねが大蔵省と円満な関係を形成するそうです。
銀行の参与クラスの年収は、2000万円をかなり上回ります。ところが検査官クラスだと 1000万円に届いていないそ
うで、その不公平を是正するためには、ある程度お土産も必要だとのことです。
また検査官には銀行員の年収を羨ましがり、お土産を要求する人もいるそうです。
裁判官や検察官のような特別職の公務員に比べて、一般職の公務員の年収は少ないのは事実ですが、国家公務員の頂
点に立つ 大蔵官僚が収賄をしていたのでは示しがつきません。

1点だけ突っ込みを入れる。
のこりについては過去レスをリファーされたし。

>>517あたりの話。
１．行動する方の主体はモデルを考える必要はない
２．ただし思考のロジックとしてほとんどの人間が同様のロジックを行なっている。
５千万程度でどうこう言うのがこっけいに聞こえるのは、
多くの人間が子供の精神的な価値をそれよりも遥かに大きく評価しているからである。
１億程度なら普通のサラリーマンでも、迷わず支払うだろうが、１０億位借金して
払わなければならないとすれば、程度の差こそあれ迷いが生じるはずだ。

まあ、こういう緊急事態では確かに合理的思考が働かなくなることもあるのも事実であるので、
深く突っ込まないが、一般的に言えるのことは以下の通り。

効用水準が、（自分の利得、家族の利得）で決定されるモデルを考えたときに、
自分と家族の利得の間に代替性が存在するために、限界代替率が１（価格比＝１）になる点まで、
自分の所得を家族に移転するという行動が合理的とされるわけだ。
前にも言ったが、経済学はなぜそう思うかよりも、そう思った結果どう行動するかを研究する学問。
莫大な母集団のうち、特殊なケースも当然考えられるが、サンプルが十分大きいときの平均を言うことができる。

ひとつのモデルで説明が難しい行動を取る人間は当然いるが、
銀行員という十分大きな集団を対象にすれば、給与は必ずモラルに対し正の影響を与えるし、
集まる人間の能力にも正の影響を与えることは自明である。

>>531
途上国と先進国では治安に天と地の開きがあるが、その主要因は何であろうか？
都会でもスラムと高給住宅地では治安が違ってくるが、その主要因は何であろうか？
答えは所得水準（犯罪における、所得を失うことの機会費用）である。

銀行員の使い込みって結構あるんだよ。
さすがに額が莫大だと刑事告発するけど、普通は対外的なイメージダウンを恐れて内々で処理するんだ。

>>547
お前は実業では何の役にも立たないな。虚業では役にたちそう。
銀行つぶれたら、宗教法人や裏社会に行きそう。

>>547

こいつ、自分のガキ見殺すって公言してるな。
不正と搾取で蓄えた銭で正の影響与えてりゃ世話無い。

日本の未来は、銀行をいくつ潰すかにかかっている！

高級住宅街に棲むヤクザの組長周辺は治安がいいのは抗争が無い時だけ。
一端抗争が起きれば高給であろうが低給であろうが関係無くタマ奪られる。
所得水準ではなくただの面子、見栄、縄張。
上の誰かみたいに。

>>546
塩爺ピンチッ!!

問答無用、銀行をばっさり行こう！

1点だけ突っ込みを入れる。
本題で有るのに過去レスで回答無し。

>>547あたりの話。
「不良債権」＆「税金投入」＆「資金仲介機能の崩壊」
という現状において
何故「・・・の高給」
が論理的に証明できるか？

　　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

＞ひとつのモデルで説明が難しい行動を取る人間は当然いるが、
＞銀行員という十分大きな集団を対象にすれば、給与は必ずモラルに対し正の影響を与えるし、
＞集まる人間の能力にも正の影響を与えることは自明である。

あなたは正しい！、そう、これはどんな職業にも成り立つ
「自明である。」ってとこが笑える。
上記状況においてもなお「モラル」を持ち出すところが更に凄い
モラルが無いからモラルを向上する為に高給維持・・・？？
凄い「論理」ですね。とてもモラルを持った人の思考ではない。

金融関係者にはモラルをもって行動してもらいたい。エリートだろ？
そして、君もだよ。バント君

モラルがmoraleを指してるのならまだわかるよ。

でも、バントが所得の高低と犯罪率の話をしてきたのが
全く意味を為さなくなるな。
衣食が足りて礼節を知る、という言葉は真理を含むが、
バントの擁護する銀行員は、衣食は足りても礼節知らず、
って、このスレの大半は思ってるんだけど。

>ひとつのモデルで説明が難しい行動を取る人間は当然いるが、
>銀行員という十分大きな集団を対象にすれば、給与は必ずモラルに
>対し正の影響を与えるし、 集まる人間の能力にも正の影響を与える
>ことは自明である。

というバント理論の例外の集団の方な訳だ。普通の人からみると。
今の銀行員のモラル（moral)がこの程度だとすると、採用段階では
ほんとに社会のクズみたいなやつだけ採用していることになるぞ、
バント君。

結論：
銀行は羊の番のためにオオカミを飼って、襲われると困るからと
羊をつぶしてオオカミにくれてやる馬鹿もの。

すべて過去レスにある。
行員の中での給与と生産性の関係を示した。
不正が起きるメカニズムを示したモデルを披露した。
金を直接扱うこと、他産業に比べ提供する財が均質であり、
比較的サービスも似通っているために、
信用力が競争力に直結することも既に示した。

人員を減らすと自然と給与/仕事の比が低下するが、（これを給与率と呼ぶことにする）
これに加えて各個人の名目の給与を下げるならば、仕事の総量をそれ以上に減らさなければ
以前の状態と均衡し得ない。
確かに、貸付はオーバーサプライ状態であるので、貸付の量を減らすことに異論はないが、
「不良債権」「不良債権」と叫ばれている今は、融資の量よりも質が求められ、仕事の総量
を減らすことや、人的資本を流出させることはマネージメント層としても避けたいところだろう。

以上は全て既出だ。
ところで、蝉氏に伺いたいのだが、
給与と人材流出、収益性や不良債権の発生の関係について貴殿の考えは如何？
コブラは答えなくて良いよ。君は議論についてこれていないから。

＞１億程度なら普通のサラリーマンでも、迷わず支払うだろうが、１０億位借金して
＞払わなければならないとすれば、程度の差こそあれ迷いが生じるはずだ。

バント坊や君は平均貯蓄率とか知っていてこんな愚かな言葉を発しているわけ？
一億円用意できる親なんてそれこそ少数派だ、10億円借金して？なんですかぁ
十億円をポンと貸してもらえる人なんていないに等しい、用意するのに時間が
かかる十億円なんて要求する犯人なんているかぁヴォケ、映画の見過ぎだ妄想で書くな。
犯人が金持ちの子供を狙うのを割り引いてもおかしいさいっぱいだよ。
＞多くの人間が子供の精神的な価値
これは驚き精神的な価値ですか、それは子供にだけあるものですか？
仕事に賃金獲得の手段だけではなく君のいう精神的な価値をもっている人が沢山います
それを金銭だけでモラルを維持できると言ったのは君ですよ、都合よすぎですね。
持論を押す時は金銭的損得のみを前面に出し、責められれば個々の内面の精神的価値を
引き合いに出す、全く君はカメレオンのような人ですね。
理論なんて呼べる代物ではない事は分かっていましたがヘリクツもそこまでだと見苦しい。

仕事の総量を減らして人件費を削り、質だけは落さない事が最も効率的
じゃないのか。こいつは量と質を直結させる護送戦団、物量公共事業
狂信者。官僚手法盲信追従隷属行員。

>>信用力が競争力に直結することも既に示した。

今回は信用力と組織力の関係を比例させたいようだが、そういう時代は
２０世紀で終わってしまった。残ったのは時代遅れ、ミサイルに対して
いまだに竹槍人海戦術で立ち向かう非効率銀行員とゼネコン真理教信者。

競争力とはＮＴＴのように組織力でもってして同業他社の参入を不当に
阻んで収益を上げる事ではない。銀行のように犯罪詐欺行為で借り手を
だまして黒字収益を上げる事ではない。

>>558
過去レスを読み給え。
モラルが金銭のみで決まるなんて誰が言った？
相関関係が有意に認められるといっているまで。
その具体例も例示している。（もちろん金銭や社会的地位で一意的に決まるわけではない）
ある集団を観察したときに十分な違いが認識されるのだ。
これを無視して、「個人のモラルが低いから、もっとしっかりするように」と、
中小企業のオーナー社長みたいな次元の低いことを言うのは子供だよ。
モラルが問題ならば、しっかりとした策を制定するのが正しい形なのだよ。

不良債権の発生を押さえるには、どうしたら良いかという命題について、
テクニカルなことをここでいうつもりはないが、
多くの手段は、手間隙を要求することであることに間違い無い。

>>558はコブラだと思うが、
平均貯蓄率ってなにをさしているの？
（１−限界消費性向）である限界貯蓄性向だよね。
日本の水準は欧米に比べかなり高いぞ。
本質に関係ないがとりあえず。

>>556
衣食住に差ほど不自由していないチーマー（収入あり）という集団に、
より高い賃金と社会的地位を与えたらどうなるか？犯罪発生率は低下するだろう。
これは、犯罪を犯して失うものが「相対的に」大きくなり、「犯罪の影のコスト」
が増大したためだ。
このロジックに誤りはあるか？

落ちます。又今度。

バント、どこに落ちるんだよ。
君はズーット落ちてるよ。
マネージメントだと。少し経営学んだ者ならマネジメントと書くよ。
注意しな。この素人が。

>>556
>衣食住に差ほど不自由していないチーマー（収入あり）という集団に、
>より高い賃金と社会的地位を与えたらどうなるか？犯罪発生率は低下するだろう。
>これは、犯罪を犯して失うものが「相対的に」大きくなり、「犯罪の影のコスト」
>が増大したためだ。
>このロジックに誤りはあるか？

このロジック自体が問題かどうかはともかく、
彼の比喩しているところはやっぱり私の指摘しているとおり、
チーマー＝銀行員ということなわけだ。
で、チーマーは金を与えれば犯罪発生率がへると。

銀行員の犯罪発生率は特段低いなんて聴いたことが
ないんで、他と同じだとすると、銀行員の給料が今
どえらく高い分、そもそもの素質がえらく低いってこと
になるんじゃないのかい？

君の銀行員優秀理論はどこに行ったんだ？

あとね、バント君、君は一つ一つ理論を並べ立てているけど、
いつも成立条件が不十分なの、わかってる？
わかってないよね。延々と電波出してるんだから。

銀行員の給料を上げたらモラルが上がる、生産性があがる、
優秀な人材が確保できるっていうのは、一面真実だが、
公的資金を入れてもらった銀行が無条件に高給あたえて
いいという話と直接結びつけていい分けないだろう？

君は債権放棄を求めてきている会社や追加融資を求める
つぶれかけた会社があったら、リストラを進めさせるように
銀行に進言しないで、社員に給料ばらまいて生産性をあげさせろって
いうコンサルティングしてるのかい？
それが受け入れられたら、貸し渋りなんて起こるわけないよね？

もしそれを受け入れた銀行があれば、是非その銀行おしえてくれ。
預金があったら即刻解約するし、取引があったらやめるようにするから。

最後にもう一度。銀行は身内と外向けにダブルスタンダードを用いて
いるから批判されているってことくらい理解してよね、バント君。

バント、これ以上、世間を馬鹿にした発言してるなら
会社に乗り込んでいって上司と直接談判だな。
別に、発言押さえ込もうとしてるんじゃないぜ。
２ｃｈなんだから好きなこと発言して結構なんだけど、
君のような非道徳な組織構成員がコンサルしてることを
正さないと、社会悪が蔓延するだろうからな。
バント、おまえの頭に少しだけ健全さ注入すれば
もっと出世するのに惜しいな。

>>561

本気でそう思うなら銀行員だけ不当に高い利子で貯蓄せず一般社会にも
その恩恵を分配したらどうか。そうすれば社会全体の犯罪発生率を下げる
事に銀行員は一役買う事になる。

本気でそう思うなら行員だけの根拠無き高給所得を止めて冷え込んだ消費
に活気を持たせる為、一方的な貸付と都合の良い回収を止めて一般社会
に資金を環流させるべきではないのか。貴様等に汚い富が集中してるから
他の健全分野が圧迫され、犯罪と自殺が急増してる。言ってる事とやって
る事が違うぞコラ。発言に責任持て。
奇麗事の理屈書くだけじゃなく実際に奇麗なるように行動しろ。

チーマーだけじゃなくベンチャー企業、中小企業に金をやってみろ。
高給で自殺率・犯罪発生率が低くなるならそれを実現するのが社会的
役割ではないのか。

要するに送りバントって社会全体は二の次で銀行さえ良けりゃそれで
いいんだな。しかし、銀行が完全に社会から遮蔽されて独立した存在
ならいざ知らず、社会全体が駄目になって銀行だけが高給を拠り処に
健全でいられるような事があるのかね？

>567
ちなみに銀行の社内預金より、JALの社内預金の方が高いと
聞いたことあるぞ。

>>569
これはもうダメかもわからんね・・・

　奥田碩・日経連会長は４日の記者会見で、公的資金
の注入を受けている銀行のリストラについて「ＵＦＪ（ホールデ
ィングス）の社外役員を務めているが、製造業に比べてやり方
が甘い感じがする」と述べた。これに対して、同席した日経連副
会長の橋本徹・富士銀行会長ば「決して甘くないと思う。一生
懸命やっている」と反論した。
　富士銀行などのみずはフィナンシャルグループば公的資金を
受けた際に、５年間で社員の２割にあたる７０００人を削減する経
営健全化計画を提出しているが、橋本会長は「この計画を着実
に進めている。ここ数年社員のベアはぜロだ。当然のことだが
役員の賞与もゼロ」と説明した。
　奥田会長はこうした人件費圧縮の努力は一応認めたものの、
「トヨタでば会議でもお茶ばなく、横に置いてある水をそれぞ
れ運んできて飲んでいるが、銀行ではそういうことまでやって
いない」と述べ、メーカーのリストラのより厳しさを強調した。

>>561
＞日本の水準は欧米に比べかなり高いぞ。
＞本質に関係ないがとりあえず。
平均貯蓄率ではなく貯蓄高だった貯蓄性向の率ではなくて絶対額が問題なのだから。
それを踏まえて聞くけど、日本の世帯平均貯蓄高って１千万円ないんですけど（藁
しかもボリュームで見ると多数は600万円程度なんですけど・・
ちょっと古くてよければ具体的な数字も出しますけど、年数による増加分を考慮したとしても
とても一億なんて話にはなりません、君の話は更に滑稽なものになりました。
国民の貯蓄だかもしらなくて本当に金融関係なの？
それに僕はコブラではありません、被害妄想入ってます。
それに過去ログたくさんあってどこで書いているかわからないから具体的な
番号を書くべきでしょう。
私も565さんと同じ意見です、個々の一貫性ばかりにこだわるが整合性が
全くない君の陳腐な理論は最終的に誰が見ても愚かしいものでしかない。

>>557
>人員を減らすと自然と給与/仕事の比が低下するが、（これを給与率と呼ぶことにする）
>これに加えて各個人の名目の給与を下げるならば、仕事の総量をそれ以上に減らさなければ
>以前の状態と均衡し得ない。

従前が均衡状態であったという証明がない（−２０点）

妬み、やっかみ、僻みのスレなのかどうかは別として、ここで議論しても
なぁ〜んにもならないんだよね。
前スレでデモを煽っていた人がいるけれど、ここで言葉のお遊びをするよりは
デモの方がよっぽど有意義だろう。デモすらできない人に銀行員の給料を下げさせる
実行力はないだろうから、つまりはここで愚痴をこぼすしかできないヘタレと
受けとめられてもしょうがない。

バントの言ってることってその時々で条件変わってるな。
御都合主義がここまで徹底している大人もいないな。・・・あぁ銀行がそうだったか。

>574、
いいんじゃないの。少なくともここで銀行の馬鹿らしさを知って、今シティバンクだよ。
金利も何もメリットないのに不良債権抱えて青色吐息の邦銀に預けるより、便利な外銀に
入れていたほうがいいかな。邦銀って危ないしね。

シティバンクがいいなんて言っている人がいるんだ？

>>574
ほんとにそう思う？
2chは匿名掲示板だ。誰が見てるか分からないのに、
あんまり断定的に書くとあとで寒い思いするよ。

既に亀井静香の息の掛かったＪＡＬだから日本経済１２３便のクラッシュを食い
止めようと足掻いても既に遅し。

小泉「頭上げろ。」
小泉「頭重いぞ。」
柳沢「ハイドロ系統がおかしいようです。金融機関もおかしい。」


小泉「パワー、パワー、金継ぎ込め金」
柳沢「ききません・・・」
小泉「レフトターン、レフトターン」
小泉「レフトターン、旋回しろ、合弁、廃業どれでもいい」
塩爺「・・・できません」
小泉「あぁ、二人でやらなくていい」


小泉「パワー絞って、予算も絞って」
小泉「あーあー、右、右」
小泉「あったま下げろ、インフレいくぞ」

柳沢「今、舵いっぱい」

小泉「あったま下げろ。マキシマムパワー！！」
小泉「フラップ下ろせ。利率も下ろせ」

速水「下りない・・・」
小泉「パワー、パワー」
竹中「蒸かしましょうか？」
小泉「あーだめだ。」

竹中「ストール」

塩爺「ふかしましょう、処理しましょう」

小泉「がんばれ」
塩爺「財源が減ってます、財源が」

柳沢「予算コントロールいいです。予算コントロールさして下さい」
小泉「他はいい、あんた自分とこやれ」
小泉「両手で」

柳沢「あー、アンコントローラブル。失速します。」
小泉「パワー、パワー！！」

「あ〜〜 あ〜〜〜っ！！」

こんなときにも給料上げれば生産性があがると思うか？

・たくさんの給料を貰うのが当然と思っているやつの給料を上げるとき。
・配偶者控除が適用されなくなるような水準ぎりぎりに給料あげるとき。
・退職金を上げたとき。
・既にメいっぱい働いているとき。

ちょっと考えただけでも続々と出てくるぞ。バント。

>>579
時間が無いので一つだけ。（他については答えるほどのもんじゃないが、しつこく聞いてください）
給料を上げれば一意的にすべての人間のインセンティブを上げるわけではないのは前述。
だから例外があっても当然のことだが、人の入れ替わりも含めてマクロで見ればそういうことになる。

もし、人事制度に対してアドバイスをするならば、あげるにしても下げるにしてもコンディショナリティーを
しっかりと設定することが成功する為の鍵だろうね。多くは語れないが。

もう一つだけ、>>563
>マネージメントだと。少し経営学んだ者ならマネジメントと書くよ。
>注意しな。この素人が。
「少し経営学んだ者」がどう言うかは知らんが。(指摘はあながち間違ってはいないが）
うちの会社では、「マニジメント」「マニジャー」と発音するけどね。
その程度の突込みしかできない君は、ドメスティック・コブラか？

>>578
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

銀行を10年も甘やかしておくからこうなるんだYO!
逝ってよし＞銀行員

＞５８０バント君
私はドメスティック・コブラではありません。
DBAです。

妬み、やっかみ、僻みのスレなのかどうかは別として、ここで議論しても
なぁ〜んにもならないんだよね。
前スレでデモを煽っていた人がいるけれど、ここで言葉のお遊びをするよりは
デモの方がよっぽど有意義だろう。デモすらできない人に銀行員の給料を下げさせる
実行力はないだろうから、つまりはここで愚痴をこぼすしかできないヘタレと
受けとめられてもしょうがない。


そりゃそうだ、文句を言うだけで実行力のないのは共産党だけでたくさんだ。

をいをい、バント君。
高給をあたりまえだと思っているやつは銀行員のほとんど全部だし、
退職金を貰ってないやつなんていないんじゃないのか？
さらにいえば、拘束時間が長いっつうのもみんなで文句たれてたし、
それだけ必死こいて仕事して、擦り切れてんだろ？
これが「例外」ということでいいんだな？

つまり、こういう「例外」は行員の生産性を上げないということを
認めたわけか？

ということはやっぱり銀行員の給料は上げる必要ないし、退職金も
上げるに値しないということなんだな。

バブル時代以降の公務員の方がずるかったよ。税金で自分のすきなことをやりまくっていたんだからね。それに、銀行が貸してあげている先は国なのではないの？なんか銀行のせいにしてるけど、不正融資をやった張本人が全て責任を取って財産没収すればいいのではないの？だけど、自分の好きなことやって税金であそんでいた公務員達の方がゆるせないな。何百万もするブロンズ像が変なとこにできていても、それって誰がきめたのかしれないけどしょんべン小僧も税金。
なんかもっともっと悪いことをやっている人が注意をそらすために世論をそっちに過熱させているような気もしてたんだ。
銀行を助けなくてはいけないほど，陰でもっと悪いのがコントロールしていたりして。
最近ヤクザって何をやってるの？

ここにいる人は銀行外の人が自分の空想と週刊誌などの記事で情報を得ていってるんでしょう？

中小企業なんていつも何らかの形で脱税してるくせに。

いろんな楽しいものを会社のお金で落してるんでしょう？
大企業なんてその点ごまかしきかないから、きっちりだよ。
一回も悪いことをしていない人のみ言えるセリフ。

銀行内部の本当の話なんて絶対書けないよ。凄すぎるからね・・・

>>586-588
銀行ＯＬ発見。

不良債権を作っても給料は下がりませんでは
まったくインセンティブ足り得んよ

たしかにトータルで見ると矛盾まみれだわな
しょせんはハッタリ商売か

要するに不良債権の処理をさっさと金融監督庁がすればいいだけのこと
だ。
　問題のある金融機関に安易に公的資金を投入しない、問題のある企業
に対して安易に債権放棄などしない(0金利でないと生き残れない企業な
ど残しても仕方がない)、その場しのぎのいいかげんな金融取引をしない、
　これをちゃんと処理すれば、正直者が馬鹿をみるような事もなくなる。
しっかり国民の監視下に置かなければならない。今の状態では、あっと
いう間に公的資金70兆円など飛んでいくだろう。ほとんど政府予算1年分
の額である。そのためにも金融庁にしっかりと処理をおこなわせる事を
選挙公約として取り上げるよう政治家、各政党に要求すべきだろう。

バントの意見は結局「そうなるはずだ」でしかないんだよな。

規制で守られ税金で守られて高給を維持しているのにも関わらず
銀行の生産性が低く競争力が低いためなお一掃国民負担が増え、
また国民が質の低い金融ｻｰﾋﾞｽしか受けられないという現実を意図的に無視しているね。

>>565はナイスツッコミ！

>君は債権放棄を求めてきている会社や追加融資を求める
>つぶれかけた会社があったら、リストラを進めさせるように
>銀行に進言しないで、社員に給料ばらまいて生産性をあげさせろって
>いうコンサルティングしてるのかい？
>それが受け入れられたら、貸し渋りなんて起こるわけないよね？

相変わらず都合の悪い部分は返さないね。
ついでにあなたは過去一度も「銀行員の生産性の高さ」を立証した事はないよ。

>>585-588
連続書き込みして頂くのは有り難いんだが、もう少し現実を直視したほうが
いいと思う。

確かに公務員の問題は大だから、別スレ立てて糾弾してくれ。俺もいろいろ
ネタ持ってるし、参加したいと思う。

ただ君が書いている文章、主語を銀行にしてちょっと文章を直せば、そのまま
通用するんだよね。公務員が悪いことしてるのと、銀行が悪いことしてるのは
全く独立の問題。すり替えだけはよしてくれ。

不正融資やってたやつだけの責任かい？　というか不良債権は
不正融資だけでつくられたんかい？
不正行為にしたって、大和の井口君のときには、会社にも責任負ってもらったろ？

公務員の責任とはいうが、その大半は我々が選んだ議員の議決を経ている。
そういうドキュソ議員を通してしまった以上、国民も責任の一端を負わざるを
得ないのが実状だ。もちろん、第一義的には彼らに責任をとってもらいたいのが
正直な気持ちだが。

で、銀行はどうなんだい？
預金者が何か悪いことしたんか？　君らのおかげで、銀行に預金口座を持たない
人までが、払った税金を元に高給を支えてるんだぜ？

かわいそうなのは経営はほぼ問題ないのに融資打ち切られた企業と
バントにコンサルを受ける企業。

まぐろがいるな。。。

オレ、銀行員だけど、そんなに給料高くないよ。ふふふ。

机上の経済学論いつまでやるんだろうね、お互いに。
所詮素人レベルの経済学なんて空論でしかないのに。

現実の前には経済学者も空論だぞ（藁

金融持ち株会社の準備金、配当に充当容認・金融庁
　金融庁は金融持ち株会社が株主への配当原資を確保するために、2002年3月期から資本準備金など法定準備金を取り崩すことを容認する。一般企業の持ち株会社と同様に、資本金の4分の1相当額まで取り崩しを認める。これによって銀行は、不良債権の最終処理などで損失が拡大し当期利益の範囲内では配当ができなくなっても、結果的に配当余力を維持できる。特に銀行が国や海外市場から資本調達した際に発行した優先株の配当を継続しやすくし、金融システムに対する懸念を払しょくする狙いもある。
　銀行が海外市場で発行した優先株が配当できない場合、海外の投資家が日本の銀行の信用力を再び不安視しかねないとの懸念が強かった。また、国が公的資金注入のため買い上げた銀行の優先株が配当できない場合、国に株主総会での議決権が発生する。金融庁は今回の措置で銀行に配当余力があることが示されるので、内外の銀行に対する不安が低下するとみている

一見、良くない様に見えますが長い目で見ると今回の処置は正しいんですね
これは「良いタコ配」です。

自己責任　唱えて取らぬ　ぎんこいぬ

ぎんこう　はよつぶせって
いまの　はんぶんくらいの数で　いいやん。

ぎんこう　つぶせ
ぎんこう　つぶせ
ぎんこう　つぶせ
ぎんこう　つぶせ
ぎんこう　つぶせ
ぎんこう　つぶせ！

銀行員を路頭に迷わせろ！

銀行にはったりかけて，資本金も０を1個余分につけてやってくる馬鹿もいるそうだ。
胡散臭い人には貸せないんじゃないの
馬鹿は幹部にいるから、そいつらを取り締まって、はやく若者達で新しい銀行を作って欲しい。

銀行を潰して，利益を誰が得るの？
損するひとは誰？
給料受け取りが混乱するよ。
皆パニック状態になる。
そういう感情の入った短絡的な発言は止めようではないか
ここでは改善策を皆であげてるんだよ

議論というのは、改善策があってはじめて成り立つものだ
それがなかったら，中傷に過ぎない

>>605
レベルが低い単純な奴。
逝ってよし。

審査もできず、
リスクも取らない、
そんな銀行に税金を入れる必要はない。

>議論というのは、改善策があってはじめて成り立つものだ
>それがなかったら，中傷に過ぎない

公的資金というのは、改善策があって初めて入れるべきものだった
それがなかったから、銀行員が増長した

バントを筆頭とする馬鹿銀行員擁護派ども、給料減ってモラル下がってるんで、
給料増やすよう会社に指導してくれ。これから絶対実績だすから、計画書もあるし・・・っね。

銀行が利益をキチンと出してて給料が高いのなら文句は言わんが
そうじゃないから文句を言う。
それだけのことですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾。

文句しか言えないヘタレの集まり。
実行力も説得力もなくただ単に愚痴るのみ。

経営者「うちは世界に貢献できる技術を提供してると自他ともに認めているんです。うちの技術で業界が活性化している。けど経営状態が芳しくないんですが、いい手はないですかね。」

コンサル「従業員の給与をあげろ。モラル上昇のためだ。また優秀な人材の流出を食いとめられる。これで生産性があがる。」

経営者「え、こんな苦しい時に・・。従業員だって能力以上の働きをしてくれてるのに・・。」

コンサル「黙って俺のいうとおリにしろ。」

２ヶ月後潰れた企業

バントは、モラルについては述べているが
成果について述べることは巧妙に避けている
実に こずるい　　というかセコイ

不良債権の責任問題について、政治家は無責任。
結局、日本の政治家の質が不良債権の責任問題を曖昧にしている。
世襲、豹変、無責任、烏合の衆、日本の政治家はいいかげん。

>>605
これまで幾度と無く提示されてきた改善策を散々無視し、黙殺し、葬って
来た結果現在の危機的状況を招いた貴様等が実際に保身の策に窮した結果
、これまで見向きもしなかった銀行批判派の改善策に今更すがりつくなど
片腹痛い。見苦しいわ。タワケが。
又、改善策提示を条件に又ぞろ現状維持の女々しい目先の薄利追求行為
継続を正当化。ったくハイエナ、蛆虫の類だな。

擁護派が批判派に改善策を求めるという事は、擁護派としては既に打つ
べき手は全て打ってしまった、これ以上改善の余地は無い、非の打ち何処
等無い、と言ってると見て良いのだな。

相手に求める前に、先ず手前で自浄努力でもしてみろ。一回ぐらい。
何でも他人委せ、責任も他人任せ、その体質こそが現在のお前等の
悪質業務を冗長させてきた。そこを改めようとせんお前等は当然誹傍中傷
の正当な対象。自分達の経営体質すら外的要因でしか変えられない
この未熟児組織の再構築こそが、可及的速やかに取り組むべき改善策
以外の何者でも無い。

>そこを改めようとせんお前等は当然誹傍中傷の正当な対象。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正当な批判の対象でしょう。
誹謗でも中傷でもありません。
奴らが悪い。

>>613
ていうか最も触れられたくない本質的な部分だから。

日本の銀行員は小学校４年の知能でやっていける職業と訊いたことがある。
俺の息子でもすぐに銀行員になれるな。
たしかにうちにくる銀行員は頭が悪いなあ。

私は小学校４年の知能でやっていける職業にすら就けないドキュソです。

コブラを騙る銀行員（ﾜﾗ

↑ 煽るのが精一杯

私は小学校４年の知能でやっていける職業にすら就けないドキュソです。

コブラが銀行に就職しようとして落とされたのは事実。

私は小学校４年の知能でやっていける銀行員と結婚したかったドキュソです。
いまのダンナは工場の工員ですが、数学IIIぐらいの問題はとけるみたいなので、
だから、銀行員よりは知能高いとおもいます。でも、うちの人、給料は確かに安い！
なんで？

624=コブラ

煽りの次は自作自演、やる事に進歩が無い。次の行動がすぐ読める

=銀行員の特性

コブラ探しスレじゃないぞー
バントもそうだけど、コブラ妄想の人ってなんなんだよ、気持ち悪いぞ。

＞６２４
銀行が、搾取してるからさ。

＞コブラが銀行に就職しようとして落とされたのは事実。

なるほどね。

コブラの名前が出て、コブラ以外の名無しさんがとやかく言うのはなぜ？
自分のことじゃなければ、放っておくのが普通じゃない？

スレと関係ないから書いたんだよ、また妄想かい？
誰が見てもなにかレスがつくたびにお前はコブラだろは気持ち悪い。
放っておく人が多いから調子づいているけどコブラ自体はこのスレ
には関係ないよ。

631＝コブラかそのお友達ってところか？

＞放っておく人が多いから調子づいているけどコブラ自体はこのスレ
＞には関係ないよ。
ここまで明言できるのは、本人か親しい人しかいないよな。ぷ

バントが苦しいとコブラネタが多くなる

>>633
そうだね、違う方向に目を移させたくて仕方ない気持ちはよく分かるよ。

このスレ読んでる銀行員たくさんいるよね。
なんで俺たちだけが悪者にされるんだと思うよね。
なら、対案だせって叫びたくなるよね。
だけどね、あなたたち銀行員が問題の当事者なんです。
受験戦争を勝ち抜いていい大学に入って、せっかく銀行に入行したのにね。
当事者が、まず問題解決の努力をしてください。
私たちは銀行利用者です。納税者です。

政治家でこのスレ読んでる人いるよね。
銀行員が当事者能力ないんなら、あなたたちの出番です。
積極的にかかわって、国民全体の視点にたって意思表明してください。
２CHですから、無視しても結構ですが、ここでさえ相手にされない政策で
選挙には勝てませんよ。

>>630

これで、自分の利益以外で動く人間がこの世に存在する事が少しは理解できたか？

636＝コブラ
なぜ人は自分の利益以外で動くのでしょうか？
その論理的説明をしないとバントと同じレベルでは話せないよ。

株式市場のおかげで、
銀行陰も父さんが人事じゃなくなってきたね！

>>637
それは君が無償でこんなとこに書き込む労力を惜しま無いのと同じ

なぜ○○＝コブラというような腹話詮索をする人がいるのでせうか。

そんなことしないでも議論は進められるでしょう。

誰が書こうと記事の内容に対して論を運べばいいわけであり。

それともなにかコブラという特定人物にトラウマを持ってるのでしょうか。

固定ハンドルに対する腹話詮索は、我々ギャラリーから見てウザイわけであります。

スレの主旨から外れる話題で流れを切られては、迷惑するわけであります。

名無しさんがとやかくいうのは「自分の利益のために動く」という論理にのっとっているわけであります。

白マグロ＝コブラ

カス（ﾜﾗ

このスレ読んでる銀行員たくさんいるよね。
なんで俺たちだけが悪者にされるんだと思うよね。
なら、対案だせって叫びたくなるよね。
だけどね、あなたたち銀行員が問題の当事者なんです。
受験戦争を勝ち抜いていい大学に入って、せっかく銀行に入行したのにね。
当事者が、まず問題解決の努力をしてください。
私たちは銀行利用者です。納税者です。

政治家でこのスレ読んでる人いるよね。
銀行員が当事者能力ないんなら、あなたたちの出番です。
積極的にかかわって、国民全体の視点にたって意思表明してください。
２CHですから、無視しても結構ですが、ここでさえ相手にされない政策で
選挙には勝てませんよ。

＞コブラが銀行に就職しようとして落とされたのは事実。
そりゃ、トラウマになるわな。（オプ
夏冬のボーナスだけでドキュソ工員の年収くらいは稼ぐんだからな。

そもそも２ｃｈの特にこのスレでまともな議論なんて起きてないのに
＞スレの主旨から外れる話題で流れを切られては、迷惑するわけであります。
なんて、偉そうな建て前を言ってるのを見ると、オププと笑ってしまうわな。

自分がコブラじゃなければ、コブラに関するレスは無視しろよ。
いちいち反応していること自体「スレの主旨から外れる話題」に荷担してるってことに
気づかないのかね。

>>645
>そもそも２ｃｈの特にこのスレでまともな議論なんて起きてないのに

バントを含む（藁

>自分がコブラじゃなければ、コブラに関するレスは無視しろよ。
>いちいち反応していること自体「スレの主旨から外れる話題」に荷担してるってことに
>気づかないのかね。

なんて、偉そうな建て前を言ってるのを見ると、オププと笑ってしまうわな。

６４６＝オププ

>>639-641
俺は自分の楽しみのためにここにカキコしてるんだけどさ。
それはつまり他人のためにしていると思われることも自分の
気持ちのためと読み替えて良いということですね！！
ファイナルアンサー！？

＞白マグロ
スレの主旨から外れている>>646のようなドキュソをどう思うよ？

オププこぶらの自作自演祭り！！！

バントも加担してるかな？

おっ、キレとるキレとる（藁

ボクの父ちゃんを、いじめるな。
ボクの父ちゃんは、偉いんだ。

ボクの父ちゃんを、いじめるな。
ボクの父ちゃんは、偉いんだ。

他のネタで話逸らそうとしても無駄無駄バント

加担というより渦中率１００％バント

>>645
> そもそも２ｃｈの特にこのスレでまともな議論なんて起きてないのに

その通り。
バントが肝心な銀行員の成果から現実逃避しちゃってるもん。

コブラのネタなのにすぐバントにすりかえるね。
問題のすり替え＆バントへの攻撃＝コブラの常套手段。

これまでの流れを見れば、
コブラの話題→むりやりバントを登場させる→バントへの攻撃
っつーワンパターンが見えてくる。

コブラネタにしてるのは一部の人達だけだろうが　ヽ(｀Д´)ノ　

つーか、いちいちコブラネタに反応しなきゃいいじゃん。
自分のことじゃないんだから無視してりゃいいんだよ。

コブラは中学初等レベルの英語ができないとか、
学生のとき銀行の就職活動したけど落とされたとか
東大法学部やキャリア官僚にコンプレックスがあるとか、
自作自演ばっかりやってるとか、

そんなレスにいちいち反応しているとコブラ本人だと思われるぞ。

銀行擁護派の断末魔っぽくてｲｲъ( ﾟｰ^)

日本経済は銀行以上には良くならないんだから、
銀行叩いたつもりで自分の頭叩いてることに
気がつかないバカは滑稽。

まあ、経済がダメになればドキュンから順番に首くくるんだから。

とりあえず銀行員は１／３リストラだな。
借金超過の企業は倒産だ。

あぁ俺は成長産業所属でよかったな

>>661
引っかかったことに気がついていない可哀相なコブラ。
>>660のレスにいちいち反応しているなんて（オプ。

コブラも単純すぎるよな。（ﾜﾗ

このスレのデフォルトネーム、コブラにしよっか。
コブラヲタは誰彼コブラにみえるみたいだし。

ネタに困ったらコブラネタ。

銀行批判政党の党名もコブラにしよう。

＞このスレのデフォルトネーム、コブラにしよっか。
賛成！そうしよう！Do it!

で、銀行擁護派のデフォルトネームは送りバントにしよまい。

銀行批判派ｖｓ銀行擁護派という単純な構図なのだろうか？

>>664
自分が気付いてないようだね。

結局は政治に問題がたどり着くわけだけど。
かといって銀行だって負を生み出した当事者だから
それ相応の責任を取らないといけないわけだし。

>>672は本物のようだ。
>>671単純な対立の構図にしたがるのは共産党のお得意なやり方。
「こっちは善、こっちでない全ては悪」って具合に単純にしたがるのさ。

煽り君発見

だから、いちいち反応するなって。（プ
もしかして、>>674の指摘は図星か？（大オプ

天に唾するというのはまさにこれだ。

図星だったんだな。（激オプ

銀行の窓口でイチャモンつける奴もコブラと呼ぼう。

あら、あら、また話しをそらすんだから。
やはり本物コブラはここに棲息してたんだな。

銀行を苦しめる財務省の官僚もコブラ。

コブラに本物も偽者もない。
人類皆コブラ。

話しのそらし方が下手すぎるね。＞本物コブラ

何度いってもわからんかなあ。

銀行再編でリストラされた銀行員はどうなるんだろうか。

>>684
ワンパターンだなぁ･･･
せっかく楽しんでたのに、つまらなくするなよ。
自分の限界を超えたからといって、すぐにバントを出すのはつまらないだろう。
自己嫌悪にならないか？

バリバリ縁故採用で銀行側にとって押しつけられたような
使えない行員から処分されるのかしら。
それとも、そういう社員に限って生き残るのかしら。
後者だとしたら給料高くて生産性がグッと落ちちゃうね。

＞本物コブラ
自己嫌悪にならないか？

大手取引先の坊ちゃん嬢ちゃんを引き受けてコネクション保つのも手なんだよ。

長い目でみれば生産性が落ちることにはならない。

株価上がらねえなあ・・。

んなわけない。

オレの給料も上がらねぇなぁ・・・
銀行員の高給がうらやましいぜ・・・

あぁ〜、銀行員になりたかった・・・ふぅ。

>>689
あ〜、俺って、一体、なにやってるんだろう。
自己嫌悪だ、鬱だ、引き篭もろう。

発見

やっぱね。

生保が逆ザヤ抱えて大変そう。
予定利率引下げで貰えるもん貰えなくなる俺達はもっと大変。

コブラだのバントだの連続書き込みご苦労さん。
君は、銀行員並に使えないやつだな。

幼児退行症状が出てるね。
会話が成立しない。
少し長い文章だと理解できない。

そういう問題ではなさそう。

東京三菱の30歳、平均年収。1000万円くらい。
君と比べて見たまえ。なんと、君は働きが悪いことよ。いひひー。
じゃないよね。あっちが、預金０．１％にして金儲けしているからね。

正しくは"Do it!"ではなく"Do it!!"である。

>>684
何度も匿名で煽ってたのか？

>>700
利率下げで話題の生保も、そんなものだそうだね

以前の経済レポート等で、日本は、ＩＭＦの管轄下に置かれる日がくるかも知れないと警告しておきましたが、徐々に、その日が近づいてきているようです。
米国・ワシントンの政策担当者は、日本の対応に、苛立ちを増してきています。
先般、米国の有名なシンクタンクの幹部（デイビッド　アッシャー氏）が来日し、 日本政府の幹部と色々会談をもったようですが、この会談の中で、同氏は、この９月末までという時期を切り、不良債権処理を進めるように、迫ったようです。
これは、一種の＜最後通告＞のようなものです。
このアッシャー氏の所属するシンクタンクは、現在のブッシュ政権の中枢をしめる人材を輩出している、物凄い機関です。（リンゼー経済担当大統領補佐官、オニール財務長官、チェイニー副大統領、等） ここが、本格的に動きだしてきています。
また、ここでは、誌面の都合で触れませんが、銀行経営にとり、致命的な会計基準の変更が、行なわれようとしています。
米国ＧＬＢ法が施行されれば、全ての邦銀は、債務超過に陥ってしまいます。 それだけ厳しい規制が、米国で、始まろうとしています。
このＧＬＢ法が施行される前に、邦銀は、何としても、保有株式を売却する動きになるでしょう。
これが、＜株式買い上げ機構＞を急いだ本当の理由です。
しかし、この構想は、先送りされました。
今後、９月中間決算を前に、邦銀は、猛烈な株式を売ってくるでしょう。
それが、また自分の首をしめる事になるのですが、そのようなことはお構いなしに、株を売って、早く身軽になる動きをしてきます。
そして、今でも株式含み損で、ぎりぎりの経営を続けている＜大和銀行＞
＜中央三井信託銀行＞は、いよいよ瀬戸際に追い込まれるでしょう。
更に、＜みずほ＞も、経営的に厳しい局面をむかえることになるでしょう。
今後、企業倒産は激増してきます。
上場会社であっても、その倒産は、免れないところも出てきます。
既に、上場会社の中で１０社ほど危機的な経営となっているところもあります。
いつ、銀行が手を離すか。
そして、いつ米国が日本を見放すか。
遅くとも、９月までには、結論が出ているでしょう。

送りバントの、人員数は減らすが給与水準は大きく落とさないという主張に賛成。
今後は貸付業務の量より質を問われる時代。
不良債権は、質よりも量を追求した結果である。
であれば、人員数を減らし、貸出規模を減らしても、
業務の質、職員の質は落とせないのではないだろうか。

日本がＩＭＦ管理下に入った場合ですが、金融封鎖は、数週間で終わります。
既に、金融庁は、各銀行の詳細な財務内容を持っているようであり、
これをベースに破綻処理する事になります。
ただ、厳密な査定では、殆どの邦銀が、債務超過（公的資金を自己資本から
減らした場合）になっていると言われておりますから、この場合、
全ての邦銀が破綻処理する事になってしまいます。
このようなことは、いくらＩＭＦでも出来ませんから、比較的財務内容の
良い邦銀のみを残して、後は、清算となると思います。
（残るのは、東京三菱・住友の２つだと思います）
強制力をもったＩＭＦなら、そんなに時間は掛からず、処理を
行えます。
ただ、１，０００万円以上の預金は、全てカットされますし、
定期預金につきましては、仮払い制度も決まっていませんから、
すべての預金を、破綻銀行に定期にされている方は、数ヶ月以上
一円も手にする事が出来ないという事態になると思って間違いないと
思います。
また、国債は、全て事実上の紙切れになります。
（この国債を運用先に組み入れています＜投信＞も同様です。）
３０年償還となり、この間の猛烈なインフレで、事実上価値を無くします

期待age

age

>>705
同意。

給与水準を高く維持したからと言って銀行員の提供するサービスの質まで高くなる
とは限らんがな。
高給とサービスの質という関係より、高給と組織への忠誠、服従に対する報酬
並びに行内の慣例、通例、前例踏襲による行内オンリーのローカルな秩序維持の
為の他業界との差別化という関係がその依り処だろう。そこに効率や業務の質
を主眼に置いた根拠は無い。
本当に効率が良ければ中小企業をだましてまで利益を上げる必要は無いし、
本当に効率が良ければ不良債権の実体額を粉飾する必要も無ければ、債権分類を
恣意的に改ざんする必要も無い。

銀行員も自民崩壊と共にそれなりに消えて行くよ。
俺は銀行関連に居たが、確かに彼らの給料は高い。
しかし、サラリーマンの惨めの局地でもある。
モラルハザードしてる職場がどれだけ辛いものか？知ってる？
たぶん、あれだけの給料ないと誰もやりたくない仕事だよ。
因みに、俺が居たところでは営業推進課がやっていたが、相当警察沙汰を起こす
行員も多いのだが、警察ＯＢを重宝している為中々表に出ない。
課長クラス以上で威張っている行員が居たら、「この前科者！」と押し捲れ！
大抵は会社にもみ消してもらった連中だから、ドキッツ！とすること間違いなし
因みに銀行の女は、言うまでもなく姦通罪の前科者多し。
大抵は（容姿によるが）、店長クラスにいいように遊ばれているのが多い。
むちゃくちゃなノルマ主義の為、大抵の役付きがその地位に昇るまでの間に
社内で性犯罪を起こしている。男性諸君なら理解出来るだろう？
それほどヤクザな職場。
実際にヤクザが一番欲しがるのも銀行の女。
とにかくみなさん！気をつけよう！

>>710

つまり、銀行は行員のローカルな忠誠心、依存心は高給で買えても顧客
の購買欲求や購買心理までは買えない。官僚で言えば罪務省はローカル
な省益や頭取の忠誠心は得られても、国益や国民の生活までは得られ
ないという事か・・・

710=712=コブラ　(ｵﾌﾟ
いいかげんにしようよ・・・

さらしあげ

712 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/10(火) 19:29
>>710

つまり、銀行は行員のローカルな忠誠心、依存心は高給で買えても顧客
の購買欲求や購買心理までは買えない。官僚で言えば罪務省はローカル
な省益や頭取の忠誠心は得られても、国益や国民の生活までは得られ
ないという事か・・・

「維持」＝給与は現在と変わらないのに、質が高くなるなんて誰も言っていない
「給与を下げる」なら「質が下がる」のでっせ。
２文目は全く意味が通じないっすね。？？？？
「忠誠、服従」は「忠誠」で良いし、「慣例、通例、前例踏襲」は「慣例」で良い。
「行内オンリーのローカルな秩序維持の為の他業界との差別化という関係」？？？？
「主眼に置いた根拠」？？？？？
「不良債権の実体額を粉飾する必要も無ければ、債権分類を 恣意的に改ざんする必要も無い。」
どっちか一つで良いよ。

>>713-714
オイ、本物コブラに反応するなよ！

３０才で１０００万か、いいなー（オプ
俺なんか銀行員になれなかったもんなー。
銀行員って、本当に無能な奴の集まり。
俺を採用しておけば２ｃｈで銀行員批判なんかされなかっただろうに。（プ
俺の力を思い知っただろう！
Do it!!

>>715
>「維持」＝給与は現在と変わらないのに、質が高くなるなんて誰も言っていない
>「給与を下げる」なら「質が下がる」のでっせ。

前提がちがうだろ。
銀行員がもらった給料に対してあまりに低いアウトプットしかだせないから、
きちんとしたモラルをもった高卒でも十分だ、ちうのが大方の意見。

「エリートだから高給？」　だったら、さっさと根拠だせちうの。

金が高くないとモラルも維持できないろくでもない社会人の集まりだ、銀行は、
ちうこと。

ガキだってしつければ万引きしないぜ。
犬でも「待て」くらいするぜ。

>むちゃくちゃなノルマ主義の為、大抵の役付きがその地位に昇るまでの間に
>社内で性犯罪を起こしている。男性諸君なら理解出来るだろう？

妄想するところまでは理解できますが、
実際に行動する人は世の中そう多くはありません。
事実なら銀行だけが特殊なんですよ。

関係ないけど、わたしゃ彼女が銀行員になるっていったので、
マジにふりました。

エリート････
殺る、殺ってやる･･･
俺は宅間だ････
エリートは許さん・・・・

女子行員･･･
姦る、姦ってやる･･･
制服のまま姦ってやる･･･

名前：　ＸＸＸ　ＸＸ
略歴：
平成６年　早稲田大学政治経済学部卒業
平成６年　旧三菱銀行入行
平成７年　旧三菱銀行退社
平成８年　スタンフォード大学ビジネススクール修士過程入学
平成１０年　スタンフォード大学ビジネススクール修士過程卒業
平成１０年　ＭＳＤＷ入社
平成１２年　ＭＳＤＷ退社
平成１２年　ボストンコンサルティング入社

バントの招待がばれたので、今度はコブラの招待を暴きませウ。

何度言ったらわかるんじゃい漏れは宅間じゃないっつうに。
宅間は逮捕されてるんやろ。もうやめれっちゅうに！
これだけ言うても信じないお前らは、金権社会主義国日本の官僚やその眷族たる
銀行員では、自己そのもの或は自己の帰属組織への本来副作用である筈の
「名声・金」が入力の主眼、主目的として追及され「出力の為の演算」が「入力の為の
演算」と化しており、#295 の著名人やLinus Tolvalds が微々たる入力
で最大の出力を発揮したのに対し、金権社会主義国日本のそれは更なる入力の為の更なる
演算、すなわち膨大な利益追及に比例した膨大な消費量或はその逆の非還元消費優先
連鎖(貢献の欠如)であり、これは大艦巨砲主義で敗戦を看たという過去の教訓が
全く逝かされていない、非効率目的の非効率手段をいまだに神風と信じ込んで軍隊
蟻のように汲々とさ迷い続ける廃れた状況を浮かび上がらせる。

エリート嫌い。
英語できるやつ嫌い。
高給取り嫌い。
官僚嫌い。

嗚呼、俺って劣等感の塊。

>>715
>「維持」＝給与は現在と変わらないのに、質が高くなるなんて誰も言っていない
>「給与を下げる」なら「質が下がる」のでっせ。

労働に見合う水準まで給与下げたくらいでモラル落とすような奴はさっさと首にして
潜在能力ある薄給の若者を、彼が今もらっている金額よりも高い給与で雇うことにしよう

715は首かな（藁

俺を採用しなかった銀行員も嫌い。

ここはコブラの私憤スレ？

>>726
いいんじゃんそれで。
バントもそれでイイって逝ってんだから。

>>729
バントは意地になって否定していたみたいだぞ

独善という言葉があれだけ似合う人間も珍しい

>>715
お前は日本語の解釈がそもそもオカしい。

バントは腰が据わってないな。

なんだかすごいことになっているのでしばらく逃げます。
ねた的には、名無し（本当のコブラ）のバカさが目に付くくらいです。

>>733
お前よりマトモだろ

終戦後ソ連軍の捕虜になった旧日本軍は中共に引き渡され、向こうの看守が
高粱飯しか食べてなかったのに銀シャリのメシを食わせてもらっていた。
捕虜・戦犯は反省文を何度も書き、全員無事に日本に帰る事ができた。
これらはすべて日中永遠の友好の為だった。

スレを間違えてすまん。

バントはいいよな...
たたかれながらも有名大学でてるしな...
俺が入りたかった一流銀行に入って...くすん（はあと
しかもそれにこだわらずにＭＢＡを取りに行って、
外資系金融を経てコンサルだもんな...
その年でボスコンなら年収５０００万はもらってんだろうな...
俺の友達も外資系企業で稼いでるみたいだし...
それに比べ僕なんか薄給だしな...
落ち込んじゃうな...
バカにしてる銀行擁護派の理屈も全然理解できないしな...
でもいいんだ！！僕にはガロアとライナスがいるから！！
よーし、みんなにガロアやライナスのすごさを見せ付けて、
エリートとして世の中に認められない人間でも存在意義があることを強調しよう！！
こうすれば少しは僕のことみんなは見直してくれるさ！！

Do it!!

年収１０００万の銀行員ですら妬ましいのに
５０００万ももらっているなら、なおさら腹が立つ!!
だから俺は銀行員批判から脱線してまでバント批判をしてるんだ!!

コブラはどうか知らんけど、俺が銀行に批判的なのは
あれだけ損失だしておいて責任を取ろうとしない態度に
単にムカツクだけ。責任の取り方の１つに給料もあるし。
まあ別に妬ましいとか思わんね。

で、バントが銀行を経てコンサルタントの仕事をしてるらしいけど。
バントのような常識や倫理観が一般とズレてる人に
コンサルタントを受ける企業というのはどうなっちゃうんだろうね。

>>740=コブラ

バレたか。

最近、本物コブラの勢いが落ちているような･･･（ﾜﾗ

ボストンコンサルテイングに電話して、
バントについて尋ねてみましょう。
「２CHで勇ましいことを吹聴してるバントに会いたいと」。
まだ単独でコンサルする資格のないアシスタントだけどね。

擁護派の稚拙な攻撃が目立つな・・・・最近は。

東京三菱銀行の店頭の女の子、君のお父さんより、絶対、ボーナス多いよ。
この夏、100万円。もらってるよ。
まぁ、銀行に君たちは、馬鹿にされているのだよ。
批判がないから、君たちは、銀行にいいようにされて、
定期預金０．１％でごまかされているのよ。
本当に、馬鹿なチャット達。批判が少ないからだよ。馬鹿にされるのは。

sonnna
そんなこといってるから、だめなのだ。
断られてもいいから、電話で嫌いな銀行に電話して、
文句を言えばいいのだよ。
２ちゃんねるでキーボードたたいてるより、行動的だよ。
馬鹿なチャットマンほど、行動しない。

銀行批判を展開しない野党って何なの？
政治に関心ある無党派層を味方にできるのにね。
どこまでセンスのない野党なんだろう。

バントは金融業界志望の学生だろ。
教科書に書いてあるような事しか言わないし、原理原則の話から外れるとお手上げ。

下手に銀行に金を預けるとＡＴＭの引き出し手数料で
金利分が軽く飛ぶ時代ですからね。

何言ってても良いけど、数日はレスできそうにない…

また逃げですね。
忙しそうで大変ですね。
あなたのセンスでビジネスができること自体不思議です。
日本のビジネスコンサルタント業界の品質が問われます。
銀行にコンサルしてた組織やコンサルタントの責任は?
彼らは、無責任で逃げるんですね。

バント氏が忙しいというときは、
経済学関係の書物を漁って使える定理や法則を探しているときなので、
あまりせっついてはいけません。

銀行員が高給じゃなかったら困る
貧乏人が勉強だけで小金を掴む道がなくなる

親父の会社の専務やって
青年会議所の事務局長やって
セルシオのって
ゴルフが毎日の仕事の
金持ち馬鹿息子に比べれば
銀行員って好感もてるなー

そんなやつあっという間に貧乏人に転落だって。
もっと自由に大金掴める方法考えよう。

そんなやつあっという間に貧乏人に転落しない
からこの世は厳しいのだよ
銀行員はそんなこの世のささやかなサクセスロード

ちなみに僕が住んでる地方都市では
大手都市銀行支店の行員数より
青年会議所支部の金持ち馬鹿息子
の方が多い

銀行員にも青年会議所支部の金持ち馬鹿息子にも
どっちもなれないボク。鬱だ、書きこもう！
ボクは劣等感の塊だ！
だから、銀行員でもないバントの個人攻撃をするんだよ!
みんなで書こう! Does it!!

> バント氏が忙しいというときは、
> 経済学関係の書物を漁って使える定理や法則を探しているときなので、
> あまりせっついてはいけません。

彼には片手間にコテハン叩きする暇はあるようです。

うちの会社がバントみたいなイっちゃってる人にコンサルされると想像するだけでも恐ろしい。

銀行員の問題と、世襲経済人の問題とは別問題です。
青年会議所に所属しているような世襲経済人には公的資金注入されて
いませんから。勝手に遊んでもらっててもいいんです。
銀行員は、そうした人たちの問題と別に議論すべきでしょう。
こうした銀行員を甘やかしている政治家や霞ヶ関にも問題がありますね。

送りバントってマジで応用と融通が利かない原理原則一辺倒の押しつけ
学生っぽいな。
最近の大学生って高い授業料出して得られるものと言えば狭量と偏見
と見栄と固定観念と思い込みと視野狭窄に画一思考。。。
IRCにもこの類はゴロゴロしてるが、確かに有名大学ならブランドって
いう見栄は得られるな。そういう人間こそが銀行系を生涯労働の場として
選ぶと。視野を広げる為に大学に入ったつもりがローカルでしか通用しない
価値観しか身につけなくて視野狭窄で出て来る。送りバントも可哀想な
奴だよな。

age

>>762
良く分かったな。その通り！

おっしゃるとーり
青年会議所（ＪＣ）馬鹿息子には公的資金は注入されていない
でも公共事業という生の税金が注入されている
もちろん公的資金のように返済の必要はない

ひとの生活を妬む時は月給（フロー）
より資産（ストック）に目を向けなければならない
僕の同級生の都銀君はものすごく勉強してた
僕の２倍の月給でいいと思う
でも所詮この程度なのだ このくらいいーじゃない

銀行員の高給批判は同じクラース内の喧嘩だと思う
僕の同級生のＪＣ馬鹿息子はそんなことには全く
関心がなく、今日もゴルフだ
（でも「今日は暑いからやめるかなー」と言っていた）

害務や罪務なんてのも漏れは批判しとるが、あれもな、経済学者的、
コンサルタント的に考えれば官僚が悪いのではなく、合理的、必然的行動、
すなわちその必然を個人益、省益に留まらせ、国益に結び付けられない
制度そのものが問題なのである。
個人益、省益が国益に結びつくような評価制度の欠如こそがすべての問題の根源であり、
それを変えようとしているのが、超一流コンサルタントの端くれである送りバントなりっ！
害務や罪務などとのたまってて個人の行動の分析を取り入れず、ただの愚痴に留まっている
諜報省HPは閉鎖されたっ。

閉鎖はされてないだろ

コブラの方がバントより見苦しいな。
見苦しいというより暑苦しい。
劣等感の塊という分析はあながち間違いではなさそう。（ﾜﾗ

諜報省HPって、あの有名なDo it!発言のあった場所だろ？
閉鎖はつまらんなあ
それにしてもコブラは馬鹿だよな
ここで自慰的な駄文を書くくらいなら
仲間内のHPで相互オナニーしてる方が楽しいだろうに

バントとコブラの罵倒スレッドと化した。

で、結論はどうなの？

結論なんて期待しちゃ逝けません。
思い込みは強いけれど理路整然とした説得ができないコブラと
理論的に見えるけれど現実との乖離を埋めきれないバント
平行線に決まってますよ。
私的な結論としては、「銀行員の給料なんてどうでもいい」だね。
私企業に対する少数株主の場合、「株主だからどんな要求でも通じる」というのが非現実的であるように
税金の投入されている銀行に対して「納税者だからどんな要求でも通じる」という理屈は無理がある。
したがって、「銀行は税金を導入しているのだから、銀行員は給料を下げろ！」というのは
心情的に理解はできても、そもそも議論して結論を出すような議題でもないでしょう。
感情論に終始するのは当然といえば当然。

とりあえず、772ではコブラ派の批判めいた書き方になったけど、
それはこのスレが「銀行の給料批判」であり、コブラ派が先手、バント派が後手であるから。
ちなみにバント派に批判めいたことを書くとすれば、「感情なくして説得なし」ってことでしょうか。

いずれにしても、他人の給料なんてどうでもいいと思いますが、いかがなものでしょうか？

現実との乖離って具体的になんだよ？

基本的に他人の給料なんてどうでもいいんです。
だからといって、公的資金を注入された銀行の経営者や従業員の給料が
社会的水準からみて高いのは問題じゃないかということ。
問題は単純なんですよ。世間並み以下に抑えるのが常識でしょ。
8月末から9月にかけて破綻する銀行がでるでしょうから、
それを待ってりゃいいんだよな。
だけど、この国のあいまいな決定は今後の成長を阻害するだろうな。

問題はモラルだな。
銀行にしろ生保にしろめちゃくちゃ。
モラルハザードで製造業の社員がやる気を無くし国際競争力が落ち、
国が衰えていくだけのことじゃない。
輸出製造業が衰え、円安になれば、資源のない日本はあっという間に
ぼろぼろな国になるよ。

もう銀行員に抵抗するだけの余力は残っていません。
息の根を止めるまで倒しておきましょう。
こんな「ずるがしこい銀行の人々」を
社会が、そして政治が許しておくことに
耐えられないんだよな。
低金利も犯罪的レートだよな。

で、なんで大和銀行は父さんしないんですか。
もういいかげん父さんしてください。
お願いします。

破綻のうわさは絶えないけれど、どうなりますかね。
どちらにせよ、もう公的資金の注入だけは止めてください。
先回の注入だって迷惑顔をしながら渋々受け取ったんだよな。
ざーけんなよ。

＞青山さん　投稿者：うどん喰い 　投稿日： 2月14日(水)00時55分54秒

一連の御無礼は平にお詫びしますので、
もうこれ以上部外者のあなたが煽るのは止めてください。
詫びはコブラさんに直接メールでお送りしますから、
貴方もそれを読んでください。

私は生活がありますから、もうこれ以上ネットはやりません。
ごめんなさい。

不良債権の山を築いて青息吐息崩壊しかけた銀行から
人を派遣して貰って経営指導を受けている御人好しの企業があるが
大丈夫か

>>772-775

他人の給料の話っつーより税金で助けられている私企業のくせにっつー話だろ。
行政のありかたや税金の使い道に国民が注文つけるのは当然の事。

徹底的にやれ

銀行の給与は今の倍くらいにすべきなんじゃないの。

民間企業が１０倍になったら２倍くらいになってもいいぞ

銀行員は完全に撤退している模様。
叩きのめそう。

小泉さんの痛みは、銀行員の給与２０パーセントカット
生保の給与３０パーセントカット、公務員試験を受けずに
公務員になれる町の郵便局長撲滅、天下り官僚の退職金
返還、赤字特殊法人の過去の理事にさかのぼっての責任追及
国庫への退職金返還・・・なんていいと思うけど

ついでにボーナスはなしってことにしてもらおうぜ>>787

俺は頭いいんだ。だから給料のいい銀行に入ろうとか思って銀行に
入った奴は、実際頭わるかったってことだろうなぁ。

税金投入を潔しとせず、退職金たっぷり従業員に払って自主廃業でどうだ

コブラ大活躍!!
あいかわらず無茶苦茶な主張だ。

>>782
＞行政のありかたや税金の使い道に国民が注文つけるのは当然の事。
注文をつけるのは税金の使い道を決める国に対してだろ？
注文をつける相手を間違えてるよ。納税者の権利＝参政権。
税金の使い方が気に入らなければ、選挙で審判を下すのが民主主義のルール。
そこらへんもわからないで、税金の使われた先にまで直接国民が注文つけられると考えてるのかね？

たとえばさ、投資信託を持ってるとするだろ。
ファンドの成績が悪かったら、投資家は投信のファンドマネージャーを批判することはできるが、
ファンドマネージャーが投資した個別企業の経営者には「お前の会社の株価、低いぜ！」って文句言えないだろ？

納税者としてなら、わがまま言えるなんて思っているとしたら、政治的に幼稚としか言いようがない。

791>>「投資信託」と「国家」を混同している
馬鹿発見

「たとえばさ、〜〜」、だって！
えらそうに語って居りますよ

くやしかったらソニー銀行よりも高い金利つけてみなって

131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/08(木) 03:24

>>125
コブラ君、またマスコミの引用か。
脳みそがあるなら、たまには自分の頭で考えるクセをつけろよな。
まぁ、ヘビには無理か。

言うまでも無いが、頭の悪い君に重ねて教えてやろう。
森総理が党大会までに退陣表明する事は絶対に無い。
もちらん、党大会後も無い。132 名前： 投稿日： 2001/03/08(木) 05:15

>>131

江藤・亀井秘書は黙っとけ。
事務所に火炎瓶入れるぞ。

選挙事務所にも放火覚悟しとけ。133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/08(木) 05:17

>>131

参院選の時な。
お前がこんな糞板の便所の落書を間に受ける事もなかろうと
タカを括って機密費バラ撒いてる頃だ。

これは忘れん方が身の為だぞ。


「森がんばれ！辞めなくていいぞ！！」より

146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/09(金) 03:20

>>132
面白い。やってみたまえ。
君が口先だけの小心者か否かを見せてもらおうじゃないか。
明日の朝刊を楽しみにしているよ。147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/09(金) 03:38

>>135
コブラ君。君の投稿はオナニーや原生動物、ダーウィン等が出てきて
非常に愉快だが、いかんせん文章の内容バラバラで分裂していて
残念ながら一般の私には全く意味が分らないのだよ。

これが君の精神状態そのものと言ってしまえばそれまでだが、
この掲示板は不特定多数の人が閲覧するのだから、
そこの所も少しは考えて投稿前には落ちついてしっかり
推敲して欲しいものだね。

「森がんばれ！辞めなくていいぞ！！」より

150 名前： コブラ 投稿日： 2001/03/09(金) 05:22

>>146

お前はここに書き込む資格は無いな。
俺の書き込みにイチャモン付ける前に最後まで読んでから書け。
ったく、自分の妄想通りに事が運ぶと思い込んでケツかるこのボケは。

明日やのぅて、4ヵ月後の夕刊やろ(オプ


152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/09(金) 07:40

>>150
なんだ、やっぱり口だけが達者の小心者か。
自爆テロでもして根性あるとこ見せろよな。

それとずっと見てるんなら、すぐにレスを返せよな。
２時間も後になってこっそり書き込むとは、
やっぱりお前は小心者だ。153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/09(金) 10:33

>>152

こんな解りやすい犯行予告声明、他に無いぞ わはははは
日本語が解らんらしい


「森がんばれ！辞めなくていいぞ！！」より
さあ参議院選です！！

ﾊﾞﾝﾄやコブラの人格批判なんて意味ないよ。
もうやめろ。
意味あるコメントをしろよ。恥ずかしいぞ。

>コブラ

君に期待しているよ！！

>コブラ

君は２チャンの英雄となるのだ！！
楽しみにしているよ。

>>791
投資信託で組み入れている株の発行会社が潰れそうであれば
株を売却して、あとは勝手に潰れてくださいという話だ

銀行が潰れかかったときに　同じことを国が行なったということであれば
ちょっとは>791にも理があるんだがなあ

かなり稚拙なレベルだ

それから　比較するなら投資信託じゃなくて年金基金じゃないかね
米国では経営に圧力をかける年金基金はめずらしくもなんともないようだが
リスクを誰がどうとっているか　が違うんじゃないか

銀行族、小泉の素顔！
【衝撃！小泉純一郎が付き合っていた女性が変死！？】
★「ハマコー」こと浜田幸一元衆議院議員、小泉氏を公の席で「この芸者殺し野郎！」と罵倒★
（某有名雑誌より）
かつて、小泉が郵政大臣に就任する直前、彼の愛人と噂された新橋芸者が自宅のマンションで不可解な自殺を遂げた。
３１歳の若さで自殺を遂げたこの新橋芸者の源氏名は「小はん」。
小泉が所属した旧福田派のアイドルともいわれた花形芸者だ。
当時、この「小はん」の自殺を報じた複数のマスコミに対し、小泉は彼女との関係を否定した。
しかし、「ヤジ将軍」ともいわれたハマコーは、小泉を公の席で「この芸者殺し野郎！」と罵倒した…。
真相は闇の中だが、小泉の不気味な素顔を垣間みた気にさせるエピソードだ。

>>791の投信のたとえは適切でないにしろ
--------------------------------
>>782
＞行政のありかたや税金の使い道に国民が注文つけるのは当然の事。
注文をつけるのは税金の使い道を決める国に対してだろ？
注文をつける相手を間違えてるよ。納税者の権利＝参政権。
税金の使い方が気に入らなければ、選挙で審判を下すのが民主主義のルール。
そこらへんもわからないで、税金の使われた先にまで直接国民が注文つけられると考えてるのかね？
---------------------------------------
ここらへんは本質的にどうなのＹＯ？

>>803
納税者だからといって、税金の使われた先に直接文句は言えないだろう。
納税者が文句を言えるのは税金の使い道を決めている国っつーのはＯＫ。

>803
参政権とか言うけど間接民主制だから実際は機能してないよ、日本の民主主義。
つーか最近は国家予算がなくなってきたから自民党も金バラマキ以外で人気とらなきゃ
いけないので工事も減らすし、役人の削減もあるね。「国の政策」で役人の削減があった場合、
今の法律では役所の人間なんて辞めさせようと思えばいつでも辞めさせられるんだよ。
当事者は気が付いてないけどね。
今の邦銀は資本主義下では文句無しに退場で、恐慌を防ぐ為に延命してるだけなんだけど、
臨終前の病人を見れば分かる通り健康な人間を生かすより、病人の延命の方が金が
かかるんだよね。しかし死ぬ人間にこれ以上金掛けると生きた人間の生活に負担が
かかって健康を害するのでもう延命装置切らないといけないって政府が考え出し
たんじゃないの。すでに介護人（家族）である国民は了解してるんだし。
時間がかかったけど782の言ってることは達成出来かかってると思うけど。

>>803
ずれまくり

もとより一個人が取引などの関係のない銀行に対して注文をつけるべくもない
注文をつけるとしたら国を通してに決まっている
だから>>791自体そもそも意味不明

公金注入時の国との約束すら守れない銀行があるだろう
国はちゃんと約束を守らせるべきではないのか？
国との約束を守らない銀行を直接批判することは納税者には許されないのか？
かなり変わった考え方をお持ちのようだ

age

＞もとより一個人が取引などの関係のない銀行に対して注文をつけるべくもない
＞注文をつけるとしたら国を通してに決まっている
＞国との約束を守らない銀行を直接批判することは納税者には許されないのか？

矛盾しているようだけど？
批判と注文は別物ってことで、>>806の中では矛盾してないのかな？
まぁ、いいや。
結論としては、>>806は「銀行に対して注文をつけるべくもない」
「注文をつけるとしたら国を通してに決まっている 」って明言しているんだから。

批判は勝手にすれば良いけれど、注文はつけるなよ。（プ

132 名前： 投稿日： 2001/03/08(木) 05:15

>>131

江藤・亀井秘書は黙っとけ。
事務所に火炎瓶入れるぞ。

選挙事務所にも放火覚悟しとけ。

133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/08(木) 05:17

>>131

参院選の時な。
お前がこんな糞板の便所の落書を間に受ける事もなかろうと
タカを括って機密費バラ撒いてる頃だ。

これは忘れん方が身の為だぞ。

期待してるぞ。
頑張れよ！！＞コブラ

>>808
>批判と注文は別物ってことで、>>806の中では矛盾してないのかな？

よくわかったね（４０点）　ﾌﾟ

中小企業が潰れるから不良債権処理するな！だって
バッカじゃない？

>コブラ

これお前か？

参院選ポスターに落書き、広島で無職男逮捕

　１５日午前４時２０分ごろ、広島県三次市三次町の尾関山排水ポンプ場前に設置してある参院選広島選挙区のポスター掲示板のポスターに、男が落書きしているのを三次署員が発見し、公職選挙法違反（自由妨害）の現行犯で逮捕した。

　調べによると、逮捕されたのは同市粟屋町、無職惣附哲男容疑者（６４）。掲示されていたポスター６枚のうち４枚の候補者の顔の上に×印の落書きをした。同市三次町内では、１２日の公示から同様の落書きが７件相次いでおり、同署で警戒していた。

(7月15日13:57)

批判はできるけれど、注文はつけられないっつー事で結論に至ったみたいだね。

みなさーん
座して死を待ちましょう
日本人として潔く・・・・

所詮、我々に「痛み」に堪える能力など無いのだから・・・
せいぜい適当な耳当たりのよいスローガンで・・

このスレッドを見ると
いかに既得権益を持った人間が
痛みに堪えられないか、
がよくわかる

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=990366441&ls=100

このスレッドを見ると
以下にコブラと言う人間が
理解力がないだけでなく人間的に終わっているか、
がよくわかる

>>814
（>>811の）
＞中小企業が潰れるから不良債権処理するな！だって
＞バッカじゃない？

これについてのご意見は？
銀行が不良債権処理をもっと進めたら、間違いなく中小・零才企業の倒産が増えるだろうね。
「痛みに堪えられないから不良債権処理をしないで下さい」って泣いて頼んでいる共産党は
座して死を待つ最前列にいるな。

突っ込まれる前に訂正
（誤）零才企業→（正）零細企業

中小企業に貸さないんだったら、銀行なんて人員、いまの１／３で
いいよね。

戦略なき、改革なき銀行は、ダイエーの二の舞ですな。
わかっていますか銀行員。
いま破綻したら、次の職場なんて用意に探せませんよ。

批判と注文をわけて考えるのは、少なくともここでは意味がないな。
銀行に対する批判はそのまま政府への注文に直結しているだろうから。

>>822
本物のバカ発見！

大手都銀行員として一言申し上げます
私たちの多くは
気の利いた頭脳を持ち
皆さんの想像よりはるかにタフな
人間の集まりです
仮に失職しても
自分が納得できる仕事をみつけるでしょう
結果また高給になるのです
銀行員が高給なのではなく
僕たちが高給なのです

そうそう、自力でで高給もらえる人は、だいぶ邦銀やめて
別な会社に移ってるよな。

今残ってるやつの大半は使えない側の銀行員だ。

にもかかわらず、昔と変わらない給料水準維持してる
のってどういう理由だ？

>>824
で、何が出来るの？
また銀行員になるわけ？

なにが出来るの？と言われれば、
あなたが出来ないことです
（あなたにない狭義のスキル）

でももっと重要なことは
同じ仕事をあなたの何倍も高い完成度で仕上げることです
ですから職業は銀行員でなくてもよいのです

仮に銀行員の高給が悪いことだとすれば
僕も含めて概ね確信犯です
１５歳・１８歳のとき勉強しながら
その時なりの想像力で仕事と報酬について
猛烈に考えたりしてました
つまり目先１０年ぐらいはうまくいったわけです
今後１０年を今の想像力で猛烈に考えています

世間では現状の不満にたいして
猛烈に考えることを
継続できるひとは少ないのです

僕らが子供の時から出来たことは
猛烈に考え続けることです

で、このざまかい？　ﾜﾗ

>>827
ちょっとかっこいい.....

＞でももっと重要なことは
＞同じ仕事をあなたの何倍も高い完成度で仕上げることです

完成度の高い仕事を一生懸命して、天文学的な不良債権ですか？
お笑いですね。



＞世間では現状の不満にたいして
＞猛烈に考えることを
＞継続できるひとは少ないのです
＞
＞僕らが子供の時から出来たことは
＞猛烈に考え続けることです

それって、銀行員じゃなくてもみんなやってることじゃない？


ところで、銀行員って、名門大学でてるくせして、なんで英語
が出来る奴があんなに少ないの？

>>824
世間知らずの厨房発見！
リストラされて、やっと自分のアホに気がつくタイプだな。
あまりにもアホ過ぎる。ネタか？

>史上空前！銀行が買い漁った国債７０兆円
>相場の値崩れで"第２の金融危機"を心配する声も

>｢変な会社に大枚を融資し、不良債権に化けて回収に苦労するくらいなら国債に投資した方がいい｣――とばかり、
>銀行が競うようにして国債を大量に買い込んでいる。その額、実に７０兆円。アツモノに懲りて何とやら、史上空前
>の"買い漁りブーム"である。株式に比べればリスクが低いとはいえ、国債相場とて景気変動に左右される。これで長
>期金利が上昇し、国債相場が下落すれば銀行の屋台骨を直撃する。早くも一部のアナリストは国債相場の値崩れによ
>る"第２の金融危機"到来を危惧し、警鐘を鳴らしているが、まだ銀行は聞く耳を持たないのが実情だ。

>不良債権地獄に続く第２の金融危機とは穏やかでないが、国債を購入した金額が金額である。総額７０兆円といえ
>ば全銀行の公表不良債権(２４兆円)の実に３倍のボリュームがある。大手行は３月決算で４兆円余の不良債権を処理
>したとはいえ、体力の消耗戦でヘトヘトになっている。つまり｢僅か４兆円｣で息も絶え絶えの銀行が桁違いのボリュ
>ームと格闘するのだ。いくら日本国が消滅しない限り紙クズにならないといっても、国債が１０兆円目減りしただけ
>で銀行は軒並みギブアップする。

>銀行の不倒神話が呆気なく崩壊したいま、今後どんなことがあっても驚かないが、人材豊富な銀行が国債暴落と"
>心中"するだけだとしたら余りにも悲劇ではないか。

>関西興銀に強制捜査のメスであぶり出されるか
>大蔵官僚、暗躍・政治家の“接待漬け”の実態
>｢近く関西で超ド級の爆弾が炸裂、霞ヶ関と永田町を直撃する｣――との不吉な観測が囁かれている。“震源地”は
>昨年１２月に破綻した関西興銀。人呼んで｢関西金融界最大のアンタッチャブル｣といわれる在日韓国人系信用組合で
>ある。関係者によると大阪地検特捜部は早い段階から同信組の暗部に強い関心を寄せて内偵捜査を進めており、いま
>や｢トップが強制捜査のＧＯサインを下すのを待っている段階｣といわれる。折しも関西興銀の管財人はこのほど同信
>組の３月決算を発表した。新たに判明した債務超過額は4８３３億円と、破綻時に発表した額の１０倍近くに膨らん
>だ。いかに闇に消えたカネが膨大だったかを物語って余りある。それだけに債務超過額が確定したうえ、在日韓国人
>系の新銀行・平和銀行(仮称)が９月設立のメドがついたいま、捜査当局は｢躊躇なく暗部に切り込める｣というのだ。

>霞ヶ関と永田町が戦々恐々としているのは、関西興銀の接待攻勢がハンパなシロモノではなかったことだ。歴代の
>近畿財務局長が大阪・ミナミの料亭で接待漬けになり、ズブズブの関係になったのは有名である。大蔵族と称される
>永田町のセンセイ方も例外ではない。関西興銀が何の見返りも期待せずに身銭を切るはずがなく、職務権限が絡めば
>立派に刑事事件に発展する。それだけではない。関西興銀は怪しげな不動産業者などに大枚を融資し、不良債権の山
>を築いた。政治家が融資の裏で暗躍した可能性もある。旧日債銀との“ただならない関係”もあり、パンドラの箱を
>開けたら何が飛び出すか分からないことが、逆にスネ傷だらけの懲りない面々を震え上がらせているのだ。早くも
>｢参院選が終えるのを待ってＧＯサイン｣との声しきりとあって、震源地の大阪に負けず劣らず、東京の霞ヶ関と永田
>町はヤケに熱い夏本番を迎えそうだ。

邦銀の人間ならば、メシの種はリテールしかありません。
と書くと聞こえは良いけど、要するに
「住宅ローン」「サラリーローン」などしか
ありません。あとは「投信」と将来的には「保険」の
販売しかありません。
それ以外の優秀な人間はとっくの昔に、
外資や証券、ベンチャーに行ってます。
かく言う私も６月いっぱいで足を洗わせていただきました。

>>824とか>>827など

そのような人もいるであろうとは思うし、あなたはそうかも知れない。
不良債権作った原因も、たぶんその人たちではないだろう。

過剰な支援（延命）策が見直され、潰れるべき銀行が全て整理され、
失職した職員のうち、あなたのような有能な方達だけが、
生き残った健全な銀行に再就職をする。（他の業種でもいいけど）
こうして存続する銀行が、役員、職員ともに有能な方達の集団になることを願ってやみません。
そうなれば高給でもいいよ。

銀行が収益をあげるには融資先が生き残り成長し、
融資を確実に回収できることが必要です。

経済全体の成長はほとんどないのですから、
融資先だけでも経済成長できるよう考えます。

その為には融資先の競合会社が無くなってしまうのが一番都合がいいのです。

融資を引き上げれば競合の中小零細は倒産します。

高い完成度の仕事だと思いこんでいる銀行員はそのまま任務を遂行します。

というか、>>824と>>827はネタだろ。いくら銀行員でも
ここまで馬鹿は居ないと思うが。

しかし、バブルのツケを回されたくない罪務と金融関係者、バブルの乱脈特別背任
を問われないよう時効まで処理を先送りとは、流石自己保身の達人。
大した小賢かしさだ。

>>837
いやいや、真性だろ。

>コブラ

どうした。
早くしないと参院選終わっちまうぞ。

いやぁ・・・
「くそっ、銀行員め、高給がうらやましいぜ！」

これが言いたいがために第６部まで続いているのか？

銀行員って、生産性ないくせして高給とるなんてバカみたい。
日本は車と電気通信の輸出で稼いだ金を銀行だとか国にみんな泡のようにされた。
この国賊め。

>>841
>>842の言う通りだ。
官僚とそろって、半端でなく日本の価値を下げたくせに、
いまだに>>824の様なアホがのさばっているからだ。

銀行以外で高給もらえるとこがあるならウダウダ言ってないで
転職しろよ。どこへ転職してもかまわないんだぜ。
おまえ等に何ができるというのだ。
巨額の不良債権発生させて、公的資金注入されなきゃ生き残れなかった連中が。

>>842
激しく同意
毎日寝る間を惜しんで、開発してるって言うのに銀行の馬鹿が！

>>841
銀行員より、はるかに稼いでる人たちだってたくさんいるよ。
長者番付に出てる人が羨ましいなんてグタグタ何時までも言ってるひとなんかいないでしょ。

要は,銀行は日本中から恨まれているわけよ。
責任の重さに比べて、給料が高すぎるって事。
日本の平均所得より下の水準で生活しろ。
その上で,公的資金を投入してもらえって言うの。
金貰うやつが、デカイ顔してどうするのよ。

最近話題のNHKプロジェクトX（火曜日9時15分から）見ましたか。
名もない人たちが必死になって自分の仕事をして、
日本の国を作ってきたドキュメンタリーです。
少し大げさな演出もあるけど。
そうした人々が地道に作り上げてきた日本。
今、銀行がその日本を蝕んでるんです。
銀行員、あなたたちは一体何をしているんですか。
何の反省もなく、
俺たちは高給貰うだけの高い能力があるなどと言えるなんて、
よほどの驕りです。
大人としての成熟を感じさせません。
本当のバンカーとしての健全さと倫理観を持ってください。

>>848
別に健全な倫理観をもって無くても良いんぢゃない
それよりも狡賢く金を稼ぐことが先決

＃瑞穂、利益率の目標ですら同規模のドイツ銀行の１／３ってどういうこと