靖国神社参拝で東日本人を侮辱するな！

　靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祭った招魂社を起源として設置された
社（やしろ）です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祭るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祭るものではありません。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祭り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

　以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人（東日本人）の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

　それに靖国神社が前提とする皇国史観自体が、「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあるのです。皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物
には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成
・正行、豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、
坂本竜馬、大久保利通などおり、それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で
東日本と関係が深い人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、
足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、彰義隊、小栗忠順、松平容保、
河井継之助などがいます。

　これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな神社
の存続を、ご都合主義な「愛国心」を称揚する皇国史観を絶対に許してはいけません。

　薩摩長州の侵略者どもが靖国神社に祭られる一方、官軍は、戊辰戦争の頃、清水港
に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を禁じ、そのまま晒しておくようにと命じた
とのこと。会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
　しかし、身内の屍が犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見る
のは、どんな思いだったんでしょうか？

　我ら東国人にとって、西国出身の明治簒奪政権によってでっちあげられた
「愛国心」とそれを守護する「靖国神社」は、我らの「先祖に対する誇り」「郷土愛」
を侮辱する自虐的存在でしかないのです。

関連スレ
政治思想板　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=989404224

新選組の近藤勇、土方歳三。
彼らは武州多摩の百姓の出身である。
彼らは郷土武州の農民を代表して、
父祖の血と汗と涙の滲んだ武蔵野の大地を守ろうとしたのだ。
その魂の叫びを、我々東国人は絶対に忘れてはならない。
そして、彼を逆賊として悪逆視する靖国神社は、
徹底的に殲滅しなければならない

明治天皇制の精神支柱である靖国神社は、明治簒奪政権が官軍の戦死者
及び幕末の勤皇派西国志士を祭るために建てたものである。
勿論、旧幕府軍の戦死者は祭られていない。
これほど我らアズマ民族の尊厳を踏みにじる施設があろうか。
故に我々アズマ至上主義者は、その国家護持に断固反対する。
さらに徳川公方様のお膝元である我らの江戸からの撤去を要求する。
幕末の討幕派＝天皇制サヨクによって打ち立てられた天皇中心のあらゆる
価値観を我々は断固として否定する。

アズマ至上主義者の我らの主張

近代天皇制は、明治維新の際に西国人（ヤマト民族）が東国人（アズマ民族）に対して
押し付けたものであり、我々アズマ民族がそれを崇拝しなければならぬ道理はない。
よって我々アズマ民族至上主義者は、その解体を要求する。
また天皇制のシンボルである鬼畜官軍の戦死者を祭った靖国神社も、
即時我々のお江戸から撤去することを求める。

「愛国心・伝統を守る心が大切である」

　我々はこのようなスローガンに隠された邪悪なヤマトの意図に警戒すべきである。
何故なら真の愛国心・伝統とは、郷土に結びついたものだからである。
　本来伝統や郷土を愛する心とは、郷土毎の伝統、郷土毎の多様性を認める立場
である。それぞれの郷土の中にそれぞれ色合いの違う伝統がある。
　そのような差異を無視し単一の価値観を求める者、唯一の国家への忠誠を求める者
は、地域に土着してきた真の伝統・習俗、それに支えられてきた郷土を愛する真心を
踏みにじる、伝統の破壊者・真の愛国心である郷土愛の破壊者でしかない。

　明治簒奪政府は、かつて日本の津々浦々に息づいていた、郷土を愛する心・郷土の
伝統的価値観を南蛮化政策によって破壊し、代わりに南蛮起源の人工的な国民国家・
天皇なるまがい物に対する忠誠を日本全土に流布させた。

　かつて、我ら東国人には東国人に密着した郷土愛・伝統があり、蝦夷には蝦夷の、
越には越の、隼人には隼人の、熊襲には熊襲の郷土愛・伝統・習俗が存在したのだ。
　それぞれの地域は、地域に密着した生ける生活共同体の中で、独自の規範・習俗を
形作り、自らを律して生活してきた。

　しかるに明治簒奪政権は、日本の各地に存在した生ける伝統、地域民が育んできた
郷土愛を、醜い南蛮起源の国民国家に対する忠誠というシステムに組換え、日本各地
の地域民から、「真の郷土愛」を奪い去ったのである。

　特に我ら東国人が、国家の「愛国心」とやらをまじめに考えると、我らにとって
戊辰戦争とはなんであったのかという問題に行き着くのである。我ら東国人に
とって戊辰戦争とは、薩長蛮族からの郷土防衛戦争であり、武運つたなく戊辰戦争
に斃れた郷土の武士は、郷土の英雄なのではなかろうか？
　しかるに、靖国神社には、我らの郷土愛の実践者たる東国武士は祭られていない。
それはなぜなのか？それは、我ら東国武士が天皇に弓を引いた賊軍だからというの
である！果たして、こんな自虐的な論理が我ら東国人に許されるわけがあろうか！
しょせん、靖国神社は薩長簒奪政権が、自分達の都合で作り出した「国民国家」に
対する忠誠心を、我ら東国人に押し付けたものにすぎないのだ。

　こんなご都合主義、我らの父祖を賊軍と罵る「愛国心」など、薩摩長州と天皇に
つき返し、我ら東国人は真に東国人のための郷土愛を模索しなければならないのだ。
我らの輝かしい未来を信じて、志なかばで上野の山、越後長岡、会津、函館で斃れた
我らの父祖のためにも！　

東日本自虐史観の皇国史観を粉砕しよう！！
我々はヤマト王権からの東国を解放する為に闘わねばならない！！
祖国アズマの大地に平和が訪れるその日まで！！

類似のスレが思想板に以前に立ったときは、本当に武士・農民自給経済的な東日本風土を主張しているのかと思ったが、加速度的にサヨク的性格が明らかになってきている。
東北等の東日本の方が、自民等保守系政党が強いという事実さえ無視している。

近代天皇制は、明治維新の際に西国人（ヤマト民族）が東国人（アズマ民族）に対して
押し付けたものであり、我々アズマ民族がそれを崇拝しなければならぬ道理はない。
よって我々アズマ民族至上主義者は、その解体を要求する。
また天皇制のシンボルである鬼畜官軍の戦死者を祭った靖国神社も、
即時我々のお江戸から撤去することを求める。

私は新たな予言者となる。
たとえ悪辣な蛮族ヤマトの連合が、天皇の名の下に我々アズマ民族を根絶やしに
しようとしても、絶対に蛮族ヤマトの思い通りにはならぬ。
否、それどころか反対に我々アズマの精鋭によって蛮族ヤマトが根絶されて、
東西最終戦争は終結するであろう。

昨夜の日本史板での計画通り、立てたんだ。
この板の住民の反応はどうだろうね？

われらはヤマトとその首領、天皇ヒロヒトを弾劾する。
ヤマト＝朝鮮一味の拡張主義的劣情から、アジア・中国に
侵略を加えたヤマト民族は、江戸幕藩体制を生み出した平
和を愛するアズマ民族とは相容れぬからである！。

たおせ、ヤマト国家！
復権せよ！アズマ民族！

関西がサヨクのメッカという事実をこいつはどう説明するのかね？

靖国反対を叫んでいるのは、主に社民等の関西サヨクなんだけどな？

>>8

彼らは真の保守・真の反動についてまだしらんのだ！
無知は罪ではない。我らアズマ史上主義者の福音が、東北の偽保守政党にだまされる
民衆を啓蒙し、真の保守・真の伝統主義者に改心させる日がやがてこよう！

>>8
天皇制ブサヨク発見！！
我々はアズマ国体保持を願う佐幕派主義者だ。
我々の定義では天皇制支持のお前こそブサヨクだ（藁。

頑張れ小泉！
頑張れ自民！

＞ジョーカー殿

真の保守・真の右翼たる我らの真心、政治板の諸君にわかって貰うため頑張りましょう！

我々は、靖国参拝を支持するぞ！

西国の昨今の中国へのへつらいは目に余る！！

>>12
薩長のかっぺを江戸市中から掃討するのが我々の目的である。
奴等は天皇制支持のブサヨクだからだ。
お前もアズマ人ならば、我々の戦列に参加したまえ。
それが我らの先人が愛した郷土アズマへの愛情の表現だろう。

戊辰戦争の西軍の戦死者だけを祭る為に薩長が建てた靖国神社公式参拝
弾劾は、郷土東国の先人が築いた歴史を愛するアズマ人の責務である。
我々は郷土アズマの大地を守る為に天皇とその一味と戦わねばならないのだ！！

　日本神話なんて偽造神話だろ。我らにとって必要な神話・伝承は、郷土に根ざした
郷土の神話・昔話のたぐい。
　人工的な偽造神話なんかで、郷土愛がそだつわけがない。
　我らに必要な神話は、柳田など民俗学者が採取したような、地域に根ざす伝承
の類だろ。これらを復権させてこそ、真の地域に根ざした郷土愛が育つというもの。
　山には山神があり、川には川神がやどる。それを日本の津々浦々の民は、
崇拝し、民間伝承として語りつたえてきた。

　それをヤマトのクソどもは、文明開化と称して、日本の津々浦々に学校・役場を
建て、地域に根ざした生きたる神話＝民間伝承を虐殺していった。その目的は、
美しい伝統的地域社会・郷土愛を破壊し、みにくい人工国家たる国民国家へと、
日本を作り替えるためだろ。

　本当に我らに必要なものは、地域に根ざした神話だから、天皇・ヤマト族の
イデオローグの日本＝ヤマト神話なんていらん。
　我らの神は，一枚の葉や，一匹の虫にすら宿っているのだからな！
　だから、アズマは、ヤマト族のイデオローグのヤマト神話に絶対に反対だ！


　日本神話なんて偽造神話を公教育でありがたがる前に、
子供には、地域の「お地蔵さん」「道祖神」の言われや、
地域に根ざす民間伝承を土地の古老を教育の場に招いて
教えるべきだな。

　教科書で、通り一遍のしかも、国民国家生成のイデオロギー
日本＝ヤマト神話を教え込むなど百害あって一理なし。
　それより、古老を招いた地域の生きた民間伝承を実施することこそ、
真の伝統に基づいた、郷土愛を子供に敬わせる歴史教育だ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=979805924

富士山、浅間山の火山灰の関東ローム層で出来た茫々たる荒地だったこの
アズマの大地を、我々の遠い祖先が切り開き、幾世代にも渡って耕して来た。
そのかけがえのない大地を、我々はこよなく愛しているだけなんだ。
葛飾北斎の富嶽三十六景を見てみたまえ。
そこには大自然と闘いながら逞しく生きたアズマビトの先人の姿がある。
我々はそうした先人達に限りない尊敬の念を抱いているんだ。

古代においてアズマビトは京都の天皇や公家どもに搾取され続けていた。
その構造をぶち壊そうと最初に立ちあがったのが平将門だった。
将門の反乱は失敗に終わったが、その約２５０年後になって、源頼朝を担ぐ坂東武者
によって、最初にアズマ政権である鎌倉幕府が打ち立てられた。
この鎌倉幕府こそ、坂東武者＝関東武装農民によって造られた最初の国家であり、
我々が最も理想とする国家体制なのだ。
そして、その規範である「兵の道」こそが、我々アズマビトの祖先が生み出した
最も崇高な道徳であり、そうした価値観を守り続けることこそが、
アズマ本位のナショナリズムなんだよ。

こうしたアズマ的な社会規範に常に敵対して来たのが京都の天皇だった。
明治維新後、薩長土肥の西国人どもが関東へ担ぎ出して来たが、
所詮天皇は京都の公家の親玉であって、決して我々アズマビトの君主ではない。
故に天皇中心のナショナリズムは、我々アズマビトが奉じるべき国家規範ではないのだ。

私はこのスレッドで、

真の郷土愛とは何か？
真の先祖に対する我らの誇りとは何か？

を通して、我ら東国人における靖国神社参拝
の是非について考えていきたいと思うのですよ！

俺は靖国を支持する。
なぜなら、多くの名も無き軍人も靖国に祭られているが、多くは東日本人だ。

東日本人は、戦時に当たっても、逃げず、正面から激突。
従って、死傷者が多い、勇猛な部隊なんだ！

大阪の連隊なんて、弱いので有名だったからな。

自虐的皇国史観及び靖国神社公式参拝を粉砕し、
東国を明治以来の西国人支配から解放しよう。
それが我々真のアズマ人にとっての郷土に対する最大の恩返しだ。
打倒ヤマト王権！！

東日本のクソがどもが。また侵略しちゃろうかね。
東の女どもをかたっぱしから強姦しちゃったばってん、
えろーよかったばい。おまえらみんな俺らのおさがり
ば嫁さんにしちょるんやなかね。がっはっはっはっはっ

我ら関東武士団は承久の乱で後鳥羽上皇軍に対して輝かしい勝利を飾った。
これこそまさに関東武士団の優越性を示すものであった。
彼等は父祖伝来の土地支配を守る為に朝廷軍と戦ったのだ。
後世に生きるアズマ人はこの時の関東武士団の意気込みを決して忘れてはならない。

靖国万歳！
小泉万歳！

打倒共産主義！

２５を見よ！
これが九州人の正体である。
ただ、”バッテン”言葉を使っている点からすると、
薩摩ではないな。

靖国公式参拝粉砕！
祖国アズマ防衛の賊軍万歳！

打倒天皇制共産主義！

九州人はロシア人とスペイン人を合わせた以上に
強姦好きだからな。

南京でレイプ事件を起こしたのも九州人。
東日本人の将兵は一切、関りが無かった。

＞３１
南京大虐殺をやったのは主に九州の師団だったそうですね。

はよー東京から独立して核を持ちたかぶぁい。
北朝鮮と韓国にかるーく1発づつ落として、
西の方を片付けたらいよいよ東征ぶぁい。↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=989321423&ls=50

香港や東南アジアでレイプをしたのも、
軍属の朝鮮人・台湾人の他は、
九州人を中心とする西国人であった。
正に西国人ことに九州人は日本の面汚しである。

すさまじいねメディアで行われている情報操作合戦は。
ブロードキャスターは最高だった。

＞３２
そうです。「大虐殺」であったか否かはともかく、
南京では九州人が強姦・略奪・虐殺を行ったのです」。

＞３６
福岡県出身の小林よしのりが「南京」をしゃかりきになって否定したがる
のはそういう理由もあるんですね。
なんといっても事件は郷土の恥ですからね。

福岡、北九州、鹿児島、熊本などに中性子爆弾を打ち込み、
更に他の九州諸都市にも猛空爆を加えた上で、
地上戦により征伐する。
首都圏や大阪に居住する九州人はユダヤ人狩りの如く
狩りたて、抵抗した場合にはその場で射殺、
それ以外は網走に送り、ガス室とギロチンで撲滅。

　私は、「愛国心」と「郷土愛」の問題について、2ｃｈの各所で考えさまざまな
人たちと議論してきたのですが、議論の結果としておぼろげながら見えてきたものは、
本来自然な感情としての共同体に対する思いというものは、「郷土愛」と言い表せる、
身近な親族や地元の人達に対する愛着や、自分の生まれ育った山川町並といった
ものに対する愛着だろ思うのですよ。
　それに対して「愛国心」というものがあって、それは日本国とか日本国の主義主張、
イデオロギーなど、なにか人工的な香りのするものに対する愛着だと思うのです。

　そこで、靖国神社の問題と関係してくるのですが。靖国神社というものは、明治以降
人工的に作り出された日本という「国民国家」をまとめるために、徳川幕府から権力を
簒奪した薩長簒奪政権によって意図的に作り出されたものだと思うのです。
　確かに、日本という国の独立のため民衆の力を結集させるために、「天皇」を置い
たり、国家のために死んだものを賞賛する「靖国神社」を設置したりということは
わからなくもない。私が、権力基盤の弱い簒奪者の立場に置かれたなら、私もその
選択肢をとったかもしれない。

　しかし、私は生まれも育ちも東国武州の産であり、父母の祖先もずっと武州の大地を
農民として耕してきたのです。そのような郷土に対する愛着が、私達の郷土のために
戦った新撰組の隊士さんや彰義隊の隊士さんに対する同情と尊敬を生むのですよ。

　しかし、私は生まれも育ちも東国武州の産であり、父母の祖先もずっと武州の大地を
農民として耕してきたのです。そのような郷土に対する愛着が、私達の郷土のために
戦った新撰組の隊士さんや彰義隊の隊士さんに対する同情と尊敬を生むのですよ。

　しかし、「愛国」ということを考えてみると、いわゆる「愛国」とは人工的な
国民国家のために何かをすることになるです。そして郷土と国家の違いは、国家
とは常に時の政治権力と密接に結びついているという点であります。
　「靖国神社」と「愛国心」というものをこういう視点から見れば、靖国神社は、
時の政治権力が、何が「愛国」でなにが「愛国」でないのか判断するということ
になりうるのです。
　そこのところを戊辰戦争の犠牲者で考えるとそれははっきり見えてくるのです。
我らアズマ人にとって、幕臣は我らの郷土のために戦ったまさに「愛国者」なのです。
しかし、薩長藩閥政府と現在の靖国禰宜にとって、我らの英雄は祭るに値しない
「逆賊」なのです。私は、どうしてもこれが許せません。なぜなら、これは理屈
ではなく、私の郷土に対する深い愛情からくる思いだからです。


　最後に言いますが、靖国に向けられた「愛国心」はマガイモノの「郷土愛」です。
なぜなら、私達の心にそなわる「郷土に対する愛」は幾万幾千年も前から、存在する
郷土に対する思いであり、人工的な国民国家に向けられた愛では断じてないからです。

東国人の徳川光圀こと黄門様を屈辱するな！
日本の国民的人気がある東国人の水戸黄門を蔑ろにするな！
佐々木助三郎こと助さんの子孫が浅間山荘事件で指揮を執っていたんだぞ！
反乱軍が愛国者！？　愛国心でいっぱいテロをしてね。（ﾜﾗ

↑マジレス
議論としては面白いが、今となっては西国人も東国人もない
ごちゃ混ぜの日本になっているとおもう。道州制と言ったと
ころで、特に変わり映えのしない均質な日本人たちが便宜的
に各所に分かれて自治体(道州)を作るという以上のものには
なりえないと思うのだが、これがまた九州独立などのスレが
立ってもいまいち地方民俗論として展開しえないことにもな
っていると思う。こう考えてみると沖縄などはまだ均質日本
に対し自ら均質たりえないコンプレックスがあると思うのだ
が逆にうらやましくもあると思う今日このごろです。あなた
はどのようにすれば日本人という軸のほかにアズマ人として
の軸を打ち立てられると思っているのですか。可能であれば
九州人にも教えてください。

>東国人の徳川光圀こと黄門様を屈辱するな！

東日本自虐史観の皇国史観をばら撒いたのは水戸光圀が元凶。
この男の為にどれほど多くの東国人が逆賊のレッテルを貼られ侮辱されて
来たことか。
皇国史観のくびきから我々東国人は解き放たれねばならない。

>>43
水戸は東国じゃないってこと？
じゃ徳川慶喜は、どういう認識なの？
一般的に逆賊ってイメージ無いよね。＜慶喜
軟弱なイメージ！？かな。

＞九州武士団はぐれ武士

　九州武士団はぐれ武士さんはじめまして。
　九州武士団はぐれ武士さんのうったえたいことを失礼ながら勝手に
要約させて貰うと、もはや日本は封建時代の地域社会が自立して存在した
段階は終わっており、よくもわるくも均質な価値観の国民で構成されている
以上、地方の文化的自立、価値規範の創出は不可能である。
　であれば、そのような均質な価値を持つ国民を束ねるものとして、
地方・地域を持ち出してもさほど意味はないと。

　なるほど、おっしゃることは分かります。私も、日本における地域文化の
独自性は、明治以降の近代化政策によってかなりの部分が失われたと感じております。
私は、これを明治簒奪政権による地方文化破壊と認識しておりますが、まあ人それぞれ
の意見はあるでしょうね。
　しかし、私はそのような地方独自の文化破壊・伝統破壊・価値観破壊の中にあっても
失われないものもあると信じているのです。なぜなら「生物」としての人間という
生き物は、たかだか百数十年で変化するものでないからです。
　私は、人間が生まれ育った環境に対する愛着心というものはある程度普遍的なもの
として人間が持っていると考えます。それを一言で表現すると、「郷土愛」と言い
表せるではないかと考えるわけです。身近な親族や地元の人達に対する愛着や、
自分の生まれ育った山川町並といったものに対する愛着といったものですか。
　この感情は、いくら日本社会が均質化しても持ち続けるものだと思うのです。
これが九州武士団はぐれ武士さんに対する回答なのではないでしょうか？
九州武士団はぐれ武士が、どこに生まれ育ったか私は知りませんが、九州武士団
はぐれ武士さんが見てきた、故郷の原風景、親兄弟、遊び友達に対する愛着があると
思いますよ。このようなものが、人口的な国民国家に対する規範軸に代わりうる、
新たな軸になると私は思うわけですよ。
　現在、地域社会の崩壊による社会規範の喪失が社会問題として取り上げられています
よね。私はこの元凶は、西洋起源の人工的国民国家に個人・地域社会を従属させる
体系だと分析しています。戦後民主主義は、確かに地域社会の価値観を壊すことに
多大な影響を与えましたが、地域社会の価値規範崩壊のレールを引いたのは、むしろ
国民国家に地域社会の価値観を従属させ、奴隷とした、明治簒奪政権とその傀儡の
天皇制なのではないのでしょうか？
　そこではじめの九州武士団はぐれ武士さんの質問に戻りますが、どうすれば、
国民国家という呪縛から逃れ、地域社会または別の軸に行き着けるかということ
ですが、これは現在のところ決定的な処方箋はありません。だから私達アズマ至上
主義者は、ポスト国民国家後の社会の在り方をめぐり日夜議論しておるしだいな
のです。ただ、私から一つ言わせてもらえば、「愛国心」と「郷土愛」の葛藤に
ぶつかった時は、より自然な感情である「郷土愛」に従うことでしょうか。

東国の雄はその多くが天皇の権威を担いでるんだけどね。

>46

　天皇をかつての武将がかつごうごうが関係ない。
　祖先を貶める靖国神社をありがたがる子孫を
郷土の未来を信じ、侵略者と戦って斃れた英霊が見たら、
果たしてその英霊はどう思うのだろうか？
　我々東国のアズマ人は、この素朴な英霊の問いかけを真摯に捕らえなければならない。
そうでなければ、祖霊の御霊に顔向けできない、ただの自虐思想ではないか！

　さらに言わしてもらえば、上野の山の西郷隆盛の銅像も撤去していただきたい。
上野の山とは、我ら東国人にとっては江戸を霊的に守護する寛永寺の御座所であり、
　郷土のために英雄的玉砕をとげた彰義隊の終焉の地でもある。
　そこになぜ、敵軍首脳の西郷隆盛の像が存在するのであろうか？

　想像力を働かしていただきたい。もし広島に、もし長崎に、マッカーサー元帥の銅像が
あったら皆はどう思うだろうか？もし、西郷隆盛像が上野山に存在しつづけるとすれば、
それは、広島・長崎にマ元帥の銅像を許していることに平然としていることと道義なのだ。
　そのような当たり前のことに気づかいところまで、我ら東国人は郷土の誇りを明治政府と
天皇の皇国史観によって奪われてしまっていたのだ。

　もちろん、西郷隆盛の像自体に問題があるわけではない。我ら東国アズマ人も、
鹿児島にある西郷像に文句をいうものではない。いや、東京のどこにあっても
さほど気にはしないだろう。しかるによりにもよって、我ら東国人の聖地、郷土の
英霊の殉難地にである！

　もし、東国アズマ人としての誇りが心意気が残っているなら、想像力を働かせて欲しい。
我々はいままであまりに「いつわりの愛国心」によって飼いならされていたのだと！

　なにか、我らの議論のじゃまをしたい者がいるようだが、我らの意見が虚偽なのか、
まことなのか、それは我らの真摯な議論を見て判断していただきたい。

　私達はいつでも真剣だ！現在の日本は、個人主義の氾濫、社会規範の喪失で
未曾有の危機的状況にある。この問題を解決するカギが、地域社会の復興にはある。
　そして、その地域社会復興の最大最強の敵手こそが、一方では個人主義を称揚し
地域社会解体を推進するリベラル勢力であり、他方では国民国家への忠誠によって
地域社会を人工的な国民国家へと解体・統合を狙う保守・右派勢力なのである。

　リベラル派、保守右派のいうことが正しのか、それとも我らアズマなどの地域社会
復興勢力が正しいのか、妨害に惑わされず議論を見て判断していただきたい！

44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/20(日) 01:06

>>43
水戸は東国じゃないってこと？
じゃ徳川慶喜は、どういう認識なの？
一般的に逆賊ってイメージ無いよね。＜慶喜
軟弱なイメージ！？かな。

>>50

　慶喜公については、我らアズマの中でも議論百出で評価がわかれてますね。
　私は、耐えがたきを耐え、しのびがたきをしのび、もってアズマの
万世のために太平を開かんと欲した、と信じたいんだけどね（藁

あ、もちろん慶喜公のこと軟弱外交の×××とか悪口いってるアズマの人もしますよ。
私は、徳川家への大政奉還論者だから、もちろん無条件で尊敬してますです。はい。

>水戸は東国じゃないってこと？

地理上の水戸は勿論東国ですよ。
しかし水戸光圀は東国出身でも、決して我々のいうアズマ人ではないね。
あの男は我々のいうヤマト人なんだよ。
徳川慶喜については個人的にはいい感情は持っていないね。
鳥羽伏見の戦いの際に部下を見捨てて逃亡したからね。
自分の為に命がけで戦ってくれた部下を見捨てて逃亡するような人は絶対に尊敬できないね。
勿論、彼は大政奉還をしたから、皇国史観では忠臣の評価なんだろうけど・・・。

＞ぁゃιぃアズマ人さん
慶喜については貴殿とは意見が違いますね。
前々から気づいていたけど・・・。
私の彼に対する見解は５３の通りです。

>>51
>もってアズマの万世のために太平を開かんと欲した

アズマは、いちよう保守主義なんでしょ？
アズマの棟梁が大政奉還したのにそれに従わないかったら
問題あるよ。加藤の乱を思い出そう！　大将が退いたら
みんなも退く。あそこで退かずに玉砕すれば逆賊でしょ。（藁

＞54

　まあ、見解の相違はあるでしょう。
　慶喜公は、思想的に言えば水戸学で有名な水戸藩出身の妥協主義者ですからね。
　南蛮フランスかぶれだしね。でもまあ、私のスタンスとしては徳川将軍個人がどういう
思想を持とうが、一応将軍家とかアズマの棟梁としてのポストというものを重視する立場
ですからね。あたかも、保守・ウヨクの人が天皇の個人的資質とか思想を問題にしないようにね。
　まあ、また機会があったらこの辺も議論しますか（藁

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　 　 　 　 .:　　　　|
　 　 　 .:　　 　　 ｜
　　　.: 　　　 　 　 |
　　.:　　　 　 　 　 |　　　　　　　くっ くっ くっ くっ
　 .:　　 ., -─-、　|
　: 　 ζ　（ {} )冫 |　　　　　　　今日も荒らしのコピペ希望だぜ。
　:.　　 ￣￣￣　　|
　 :. .　　 　 　 　 ;｜　　　　　　 ああ、早く日本史板みたいに1000getしてえ ・・・
　　 . .　　　　　 ( ..|
　　　 :.　　　　 _＿|　　　　　　　スレで盛り上がってる奴ってほんとバカだよな。
　　　 　:.: . 　　＼_|
　　 　 　 .: ..　 　 ｜　　　　　　　この後どんな事態が待っているかもしらねえでよ。
　　　　　　:.::.　　　|, -─-､
　　　　 . .:..::.　　／　,.-─'´　　隣のヤツが咳払いしたら気をつけな。それが合図だ。
　　　　
　　　.:.　.:. .　　,(　ζ＿＿_
　　.　. :.　.　　/　　 _＿:＿冫
　　　　　　　（　　 (_＿＿_
　　　　　　　( 　　 ＿:＿冫
　　　　　　　 ( 　 く＿_
　　　　　　　　｀ヽ､_＿_`>
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|

>>55

　なかなか、いい指摘ですね。そこが、郷土愛を重視するアズマと
旧来の愛国心を報じる保守主義者のちがいなのですよ。
　アズマは、官製の画一的な「愛国心」というものにしばられない。
つまり、それがたとえ尊敬する武家の棟梁の命令であっても、
自己の内なる「郷土愛」にしたがって行動するわけですよ。

　しかし一方で、武家の棟梁に対する江戸時代に形作られた
儒教道徳に基づく「忠誠」というものも存在する。
　しかし、武家の規範の根底にあるものは、平安時代から鎌倉初期に
かけての関東平野の大開拓時代に形作られた独立自衛農民としての
アズマ武士団として「自主独立の気風」というものがあるわけなんだ。

　だから、かならずしも武家の棟梁の命令にしたがわなかったとしても
それが間違いかと言うとそうではない。ここのような、主君の忠誠に
縛られない地域防衛に対する「郷土愛」こそ我らアズマの注目するところなのさ。
官製でない「愛国心」である「郷土愛」わかるかな？

　大日本帝国陸海軍大元帥ヒロヒトの有難きお言葉とそれにひれ伏す忠実な日本国民

　　　　川川川三三ミ〜
　　　　川｜／　　＼｜〜　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∂　　◎--◎｜〜　　　／ 朕は、無辜のアジア人民2000万を殺した人殺し。
　　　　川　　　　π　ヽ〜　＜　　 朕の子は、人殺しの子供。朕の孫は、人殺しの孫。
　　　　川　　／д　　）〜　　 ＼　朕の曾孫は、人殺しの曾孫。
　　　　　｜　　　＿　/〜 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／/＼ヽ_ _　ー=_
　　　/　/ ∧ .彡Ξミ／＼
　　/　,し＼　彡Ξミ/へ｜
　　| 　| /＼ 彡Ξミ,へ,,(ノ 　　　　♪
　 λ (ノ√　 彡ミ,/へ｜
　　　ヽ./ 人__ミミ__ヘ 〉(ノ
　　　　 （/￣　￣　(/
　　　　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／￣￣￣(,゜Д゜,) ＜ 　ありがたきお言葉。人殺し一家の華麗なる歴史絵巻！
　　　　　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　カサカサカサカサカサカサ

御回答どうもありがとうございます。九州武士団はぐれ武士では
あまりに長い名前ですので今後ははぐれ武士と名乗ります。

日本人という均質なものは、｢中国人という均質なもの｣とはちょ
っと様子が違います。日本人の極端な均質性から見れば、華僑は
論外としても中国本土の漢民族も充分多様性があると思います。
日本人の均質性はちょっと特別で自分の郷土がよそとどこが違う
のかすらはっきり言えないというウルトラ均質性なのです。まあ
せいぜいよそとよく似ているがわずかに異なる祭りとか気質とか
を誇張して言うくらいが関の山でしょう。それでいいじゃないか
という考え方もあると思います。私としては、それでいいか悪い
かはともかく、それではおもしろくないというのが均質性に反発
する理由です。｢おもしろい｣という感情は人間をいきいきとさせ
ます。いろいろな発想、発明、個性的な芸術などさまざまなもの
を生み出します。いろいろな地域に行ってめずらしいものに出会
い驚くという行為は文化を豊かにすると思います。海外旅行とい
う手もありますが違いが大きすぎて、私の言っている多様性とは
次元が違ってきます。
では、おもしろくするにはどうすればよいか。つまり、地方の均質性
を破壊して地方として特別な自己を認識するにはどうすれば良いか。
これがいまのところ私の関心事です。そういう意味でぁゃしぃアズマ人
さんのいわば郷土の歴史認識を捉えなおそうとしていることに何かヒン
トを得た気がしました。

>>59

アズマを語る君達、君たち変なアスキーアートはやめてくれないか？
私達は、議論をしているんだよ。君達もなにか言い分があるなら、
我らの意見に正々堂々反論したまえ！
きみたちは、私達の主張のどの部分に反対なのかね？
靖国神社に参拝すべきだと思っているのかね？
靖国神社参拝に反対なのかね？
アホぶりをさらして議論妨害することは、ギャラリーに負けとみなされるだけだろう。違うかい？

アズマは、エセ保守主義ってことだよね？
従来の保守主義は、絶対服従か、切腹覚悟、賊軍覚悟の謀反だからね。

│薩長の手先の明治天皇ムツヒトめ。長岡藩ガトリング砲の威力うけてみよ！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨　　薩摩長州・明治天皇ムツヒト、地獄へ落ちろ
　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　（__（_＿） �B　　 ､､

＞はぐれ武士さん

私は日本は、必ずしも均質だとは思いません。
九州一つとっても、鹿児島と北九州はずいぶん人の気質も、
言葉も違うし、習俗もちがいますよね。

私が現在問題だと思うのは、たとえば桜という花がある。
それに対する感性は、普通日本人はみな同じように思っている。
しかしですねよくよくその桜に対する想いというものを考えて見ても、
東京とか、大阪の人たちは、桜なみきのソメイヨシノを思い浮かべると思うんですよ。
しかし、沖縄の人は、ソメイヨシノとはずいぶん雰囲気も違うヒカンザクラでしょ。
それに花見の仕方とか、桜に対する地域文化的な接し方というもの地域それぞれです。

そのような、地域的差異とか身近な地域文化を無理やり文化統合しとうとするから、
人工的になるし、靖国神社のような「歪んだ愛国心」のようなものがでるんだと思うのです。
保守の人は、よく伝統という言葉を使いますが、桜一つとっても、画一的なソメイヨシノ並木
ではない、地域の神社に咲く山桜、シダレ桜という地域多様な伝統の姿というものが
あるはずなんです。それを自覚して、育てていくことが、真の保守なのではないかと、
私たちアズマはそう考えるわけなんですよ。

　靖国神社に「愛国心」を見たり、天皇を日本文化・伝統の精髄と考える保守の人たちにも、
出発地点には「郷土」に対する素朴な愛情、自分がはぐくまれた身近な地域文化に対する愛着
があると思うんですよ。

　しかし、既存の保守である彼らは、国民国家統合という近代的課題を前にして、
この気高く自然な「人間の情け」を国民国家を統合する道具として使用した。
　まあ、日本独立のため良かれと思って確信犯的にやってのけたんでしょうが、
それが招いた結果は、リアリティーを欠いた人工的な国民国家への歪な愛と
自然の郷土愛との相克を招いてしまった。
　これを再考し、真の帰属社会への愛とは何か？と私達は、保守の人たちに
訴えているんですがね。なかなか、理解していただけない。

　ということで今日はこれまで。寝よ寝よ（藁

このスレ､日本史板でやれ。
あらしは､地元でね。
削除依頼出そーっと。
削除人さん､お願いね。

＞６６
靖国神社問題は現代政治のテーマだぞ。
この板こそ相応しい。

age

＞あやしいアズマ人
どうてもいいから「〜であります」なんて言葉使うな。
てめえは徴収人か？

まじでアズマ関連うざい。
一種の宗教としか思えぬ。

東日本にとっての皇国史観の自虐性と靖国神社の欺瞞を暴いたこのスレは
画期的なものだと思う。
頑張れアズマ！！

サンプロの靖国論議によせて

　サンプロで自然な感情で靖国論議を考えてなぜいけないとの疑問が揚げられていたが、
私もまったくの同感である。我々東国のアズマ人は、もっと理性より感性の力、自らの
内なる魂の声に耳を傾けなければならない。
　我らの父祖の郷土を思う愛郷心を踏みにじり、東国人に対する侵略者を祭り、
郷土防衛戦争に斃れたアズマの英霊は賊徒として排除する。我らアズマ人は、
郷土愛の発露として、靖国神社解体をうったえつづけなければならないのだ！
　我らの郷土の未来の礎として斃れた父祖のためにも！

　にせものの「郷土愛＝愛国心」で、我らアズマ人の自然な感情「郷土愛」を
ゆがめる靖国神社解体！靖国は、我ら東国のアズマ人にとっては
自虐的存在でしかないのだ！

age

西国人だが応援するぞ。
東京にばかり大切なものがある。
東京に威張られるのはゴメンだ。
靖国を爆破してくれ。

999

age

うーん、韓国が日本の占領で日本を悪魔といってるのと近いな。
もう、わすれちまおうぜ？

東日本＝韓国
遼東半島＝関東州

これから道州制をどうするかが現実の政治課題となって
いこうとする時に、このような地域の歴史を地域なりに
検証しようとする姿勢は、脱中央集権の道州制を物理的
利便性だけでなく、深く精神面を補完する意味において
重要と思います。このスレを応援します。

つーか、転勤転勤で自分が何人かもうわからんよ

俺は靖国支持だ！
なぜかと言うと、軍功で名を挙げた日本人は、東日本人が多く、
むしろ西日本人より多く靖国に祭られているからだ！

今や、西日本はサヨクの巣窟と化しつつある！
天皇陛下は、那須以北に居を移されるべきだ！

1 名前： アズマ摘発 投稿日： 2001/05/20(日) 00:49

日本史板を混乱状態に陥れた「アズマ」こと東国至上主義、天皇制反対主義(弊害を
説くのではなくただ東国が汚され、東国は自虐されつづけてきた)というトンデモな
主張。この電波がこの政治金融板への進出を目論んでいます。
奴等の目的は政治議論などではなく、どこの板でも相手にされない自らの不満をぶちまける、
「荒らし」にあります。以下は奴等の恐るべき発言です。

294 名前：ぁゃιぃアズマ人. 投稿日：2001/05/17(木) 00:27
＞発起人さん

　最近は、ここ日本史板もあれ気味で人口と人材の減少がはなはだしい。
そろそろ、別の板に狩猟にいくかね？まあ、他の衆とも協議する必要はあろうが。
最近は退屈でマンネリぎみだからね。
　強烈な歯ごたえのあるお魚を吊り上げたいんだよね。それと、我らに賛同するお仲間も（藁

342 名前： ぁゃιぃアズマ人 投稿日： 2001/05/17(木) 23:27

＞発起人さん

　それでは政治金融板に新規スレを立てるとするか？
　その前に、政治思想板の衆の意見も聞いておくとしようか？


343 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/17(木) 23:48

＞３４２
俺はもちろんＯＫだぜ。
政治金融板のドキュソどもとやりあうのが今から楽しみだぜ。
早く奴らにほえずらかかせてやりたい・・・。

このように議論を重視せず、反対意見をただ「狩猟」するとしています。コイツ等には正論は
通用しません。馬鹿だからむしろ喜び、さらに意味不明な書き込みと板全体の破滅を呼ぶ
病原菌のようなヤツです。

政治板のみなさん。「アズマ」には注意してください。コイツ等にかまうと、板が廃れてしま
います。皆さんの興味をそそるようなスレを立ててくると思いますが、この板の平和を望むなら
どうか「アズマ」に餌を与えないで下さい。
「アズマ」の代表的な書き込み主は「ぁゃιぃアズマ人」なる男です。くれぐれもご注意を。

私には、靖国神社を支持する人たちの気持ちがわからない。
祖霊は、親族・村民で祭るものであり、それ以外に集合して祭るという伝統が
古来日本にはあったのだろうか？

災害・戦争で大量に死んだ無縁の人たちを一つの塚に弔ったことはあるのだろうが、
靖国神社のような形で、大量の人間を祭った神社は他にあろうか？
私は、靖国神社のような社は日本の伝統に反する社で、日本の美しい伝統を傷つけ
祖霊の永眠を妨げる呪い・破戒の社だと考える。

靖国公式参拝を支持するアホどもは、祖先の英霊のためとか、
日本の礎として死んだ人たちを政府が公式参拝してなぜ悪いかという。
しかし、だからこそ私は言いたい。先祖の英霊のためというなら、
靖国神社は、我ら東国人にとって、祖霊を侮辱する自虐の社でしかない。
ここに祭られた東国の祖霊は、靖国神社から朝敵として排除され
小馬鹿にされた戊辰戦争の英霊にどういう顔で顔向けできるのだろうか？
また、政府の公式参拝についても、それは政府の犬としてサイゴク政府
に媚びへつらい犬死した者を顕彰することを続けることだから、
我ら東国アズマ人としては、断固としてこれを阻止しなければならない。

我ら東国のアズマにとって靖国神社とは、明治以降にでっちあげられた、
サイゴクの犬どもために犬死することを推奨するために立てられた呪い・呪縛
のための悪魔の巣にすぎないのだ！

東国のアズマ人の伝統・郷土愛を歪め破壊する靖国神社解体！

東国人の皆さん、
靖国神社に無視された白虎隊や二本松少年隊の少年達が、
草葉の陰で泣いていることを絶対に忘れないで下さい

明治簒奪政権をつくった西国ヤマト族は、伝統・文化・道徳の破壊者。
日本のあるべき伝統・郷土愛を明治以降、南蛮のそれに置き換えてきた元凶。
西国ヤマト族は、民族の裏切り者！天皇家は、えせ南蛮人の反民族主義者だ！！！
西国ヤマト族および天皇家は、民族を堕落させる元凶である。民族の伝統・文化
・道徳を守るために、愛国者は「えせ南蛮人」の彼らを東国アズマから
排除せねばならぬ。

民族固有の歴史的遺産こそ重要なのである。それを南蛮化し汚し続けた
靖国神社も「社」とは名ばかりの南蛮ナショナリズムを煽る南蛮民族主義の権化にすぎない
民族の裏切り者、西国ヤマト蛮族と天皇家を我らアズマ至上主義者は断じて許さない！

東国においては、我々アズマ民族至上主義者こそが真の愛国者である。
西国土人の酋長天皇崇拝、靖国神社賛成の自称右翼、民族派、保守派は、
ここ東国では決して愛国者にあらず。

　伝統・民族文化を理由として、現代日本社会を批判するバカ右翼、保守派の諸君！
君たちは、おおきな錯誤を犯している。日本＝アズマの伝統社会を崩壊させた元凶は、
貴様らが支持する明治簒奪政権、天皇家である！

　明治簒奪政権と天皇家は、日本＝アズマの美しい伝統社会を、「富国強兵」「殖産
興業」の美名のもとに南蛮諸制度を導入し、我らの貴重な民族文化を虐殺してきた。
我らは、断じてこの歴史的事実を忘れない。貴様ら、えせ伝統主義者は、我ら真の
民族伝統の守り手アズマ至上主義者にとっては、迷惑以外の何者でもない。
貴様らえせ伝統主義者は、南蛮文化と混血の明治以降のえせ民族伝統をもって、
真の民族的伝統たる「アズマ＝江戸伝統社会」を傷つける「にせブランド」だ！
　にせブランド廃棄！　えせ伝統主義者打倒！

　ただちに「伝統」「民族文化」という言葉の使用をやめよ！インチキ伝統主義者
たちよ！
　アズマの諸君、我らアズマ至上主義者こそが、南蛮文化に屈しない真の伝統の
守り手である！えせ伝統主義者である、えせ右翼、えせ民族派、えせ保守派に
だまされてはならぬ！

　そして、我らとともに南蛮文化に汚された南蛮流ナショナリズム思想の象徴
靖国神社を解体するのだ！

＞靖国神社に無視された白虎隊や二本松少年隊の少年達が、
草葉の陰で泣いていることを絶対に忘れないで下さい

そりゃそうだろ、政府に逆らったんだから。
東国人でも、秋田佐竹藩や、二本松藩は反幕府。
だから、明治政府に重用された。
だから二本松と会津は未だに仲が悪いよぷだが．．

靖国に祭られている明治以降の軍人は、東日本人が多い！
何てたって、最強、勇猛な関東軍だからな。
中国では一番嫌われているようだけど。

徳川なんか、しょせん西日本（三河）出身の田舎侍だろ。

>今や、西日本はサヨクの巣窟と化しつつある！

確かに関西にはサヨクが多いが、
天皇制の最大に支持基盤は西日本の中国・四国・九州地方ですよ。
それは幹部自衛官養成の防衛大学校合格者の出身高校を見れば一目瞭然。
ずらりとそれらの地方の高校が上位に並んでいるから。
特に天皇家発祥地とされる九州は天皇制の最大の支持基盤なんです。
実際マスコミの調査でも同地方の福岡・熊本・鹿児島県などが最も
天皇家に親近感を感じる住民が多いそうです。
一口に西日本といっても関西と中国・四国・九州地方では事情が全く違うんです。

>東国人でも、秋田佐竹藩や、二本松藩は反幕府。

とんでもない間違いだな。
秋田佐竹藩は官軍だが、二本松藩は外様の丹羽家ながら「賊軍」で、
会津藩とともに最後まで幕府側に立って戦ったんだよ。
二本松少年隊の悲劇はあまりにも有名だろ。
他に東北地方で官軍だったのは弘前藩だな。
それ以外の東北の藩はおおむね「賊軍」。

＞東国人さん

　郷土を深く愛し、坂東武者、奥州蝦夷の末裔の東国アズマ人が勇猛なのは
当然の事実です。しかし、西国ヤマト政府とその傀儡の天皇の狡賢いところは、
その武門輝かしい東国アズマを飼いならし、天皇・西国の犬として、
偽りの郷土愛「南蛮流ナショナリズム」とやらで、アズマをあやつりアズマとは無縁の
シナ大陸、南洋でアズマを犬死させたことなのです。

>だから二本松と会津は未だに仲が悪いよぷだが．．

「賊軍」の会津藩と二本松藩は同じ福島県であり仲がいいよ。
もう少し歴史を調べてから発言してくれ。

>何てたって、最強、勇猛な関東軍だからな。

旧満州に駐屯していた関東軍の「関東」は、日本の関東地方とは何の関係もないよ。
関東軍の「関」とは万里の長城の山海関のことで、
関東軍が駐屯していたそれより東の遼東半島地方を、
当時日本では「関東」と呼んでいたんだよ。

真の東国人の保守・右翼であれば、断じて靖国神社の存在を許してはならない。
靖国神社とは、関東平野で奥州の大地を営々と開拓してきた独立不羈の
アズマ民族の心意気を、天皇制サイゴク支配のくびきにつなぐために、
薩長明治簒奪者どもが考え出した、反民族主義的存在にすぎない。

我らアズマにとって誇るべきものは、アズマ郷土防衛戦争のために斃れた
郷土の英霊であり、断じて薩長簒奪者どもの英霊ではない。
薩長簒奪者の祖霊をまつり、南蛮流ナショナリズム思想の権化として
我ら東国アズマ人を鉄鎖の鎖につなぐ呪縛の存在こそ靖国神社なのである！

君が誇りある東国人の末裔なら、いまこそ西国人の呪縛の鉄鎖「靖国神社」の
呪いを断ち切る勇気をもとうではないか！

>靖国に祭られている明治以降の軍人は、東日本人が多い！

一概に東日本人が多いとは言えないだろ。
軍功をあげた精強な軍人が多かったのは九州と東北だっていうぞ。

>>93
そのとおり。
奥羽越列藩同盟くらい知らないのかね。
ホント教養のない人が多いね（笑）

東北も支持者が多いように思うがな、自民支持者が多いことはそも表れ。
つまり、地方は保守的、都会は革新ってことだろ。

明確に天皇制を否定している共産党支持者が関西に多いのは確かだし、
社民党、公明党支持者も関西に多い。

どう客観的に考えても、反天皇＝関西、って感じだがね。

人口比で言えば、東北が多いね。
温厚そうで、実は強靭な軍人なんだね。

＞９７
俺に印象では天皇制支持率の高い順に、
九州＞東北＝中国＝四国＝北陸＝北関東＞東海＞北海道＞南関東＞関西＞沖縄
って感じだろうね。
関西が反天皇派の地盤なのは確かだがね。

>97

　反天皇・反靖国の根拠を、南蛮進歩思想に求める者はアズマにとっては無関係である。
我らが天皇・靖国を断罪するのは、それが一見人間が誰しも自然にもつ郷土愛を
南蛮思想のナショリズムをもって、たかが明治簒奪以降に造られた人工的国民国家への
動物的忠誠心に転化させてきた、西国・天皇の悪辣さをゆるせないからである。
　それと真の東国地域の民族的まとまりを取り返そうとする反動思想たるアズマ至上主義を
東国地域に復興させるためなのである！

なんだこいつ。
自分で恥ずかしくないのかｎｅ。

　辺境地域にある意味南蛮流ナショナリズムが興隆している事実はこう分析できないだろうか。
私の分析によれば、薩長簒奪政権は、人々が地域に対して向けていた「郷土愛」に
変えて人工的国民国家に対するナショナリズムを導入してきた経緯がある。

　そこで考えるに、このナショナリズムというものが、集団主義的郷土愛をベースにしている以上、
都市化が進んで、個人主義が浸透した地域では、人工的な集団主義のナショナリズムすら
解体されてしまい、サヨの反天皇へとつながっていくのだと。

　まあ、人工的ナショナリズムとサヨの個人主義は、我らの至高する地域ナショリズム崩壊過程の
深度の浅いか深いかにすぎず、偽者の郷土愛を信じる天皇制ナショナリズム信者は、
まだ南蛮化の病の程度が低い者たちなのだ！間違った郷土愛を信じる南蛮思想の奴隷
靖国神社を信じる愛国者を我らアズマの闘志は奪還しなければない！

＞１０１
誰に言ってるの？
少なくともアズマ側の一人である俺は全然恥ずかしいとは思っていない。

>>1 さんがお書きになった靖国神社の由来が旧官軍の戦死者を
まつるために作られたというのは全く知りませんでした。
ますます、靖国神社が許せなくなりました。
（ちなみに私は日本列島の真ん中辺の生まれで,西にほんか東日本か
よくわかりません。
生まれた所の藩も腐った藩で、薩長に付くか幕府に付くか
決めかねてウロウロしているうちに明治維新が終わってしまった
ヘタレの藩でした）

ちょっと違うね

九州＞東北＝北関東＞北陸＝四国＞東海＞中国＞北海道＞南関東＞関西＞沖縄

>>104
結果的には中立を守って正解。

＞１０５
北関東は確かに高いかもしれないね。
徳川水戸家があった常陸（茨城県）が尊皇思想（皇国史観）の総本山だし、
南北朝時代に北畠親房が「神皇正統記」を書いたのも常陸だからね。
まあ、平将門の出身地の下総（茨城県南西部・千葉県北部）は常陸ほど天皇制支持率は高くない。
それと南北朝時代の忠臣新田義貞や江戸後期の尊皇思想家高山彦九郎の出身地の
上野（群馬県）は熱心な天皇制支持者が多いね。
ただし逆賊足利尊氏の出身地で徳川家康を祭った日光東照宮がある下野（栃木県）は、
常陸や上野ほど天皇制支持率が高くないという傾向はあるよ。

>>104

　無党派層さんはじめまして。
　靖国神社は、1の指摘にあるとおり薩長藩閥政府たる官軍の犠牲者を祭るために
立てられた政治的意図のある社（やしろ）なのです。
　靖国神社とは、官軍を祭り賊軍を排除していることでもわかるように、時の権力者
にとって有利なナショリズムのために死んだ者のみを選別して祭る邪悪な社であり、
そもそも、靖国神社の基礎にあるナショナリズムという思想自体が、南蛮起源の
日本の伝統、神社の歴史とは無縁のインチキなしろものなのです。

　本来私達の郷土愛とは、自然と心から沸き起こる私達が生まれ育った郷土、親兄弟
身近な人々に対して受けられるものであり、断じて人工的な国家制度、見ず知らずの
天皇、法律、などに向けられるものではありえません。私達は、正しい郷土愛を取り返す
ためにも、邪悪な意図のもとに造られ、真実の郷土愛を権力者の都合でゆがめてきた
靖国神社を解体しなければならないのです！

>>104
靖国神社は明治政府によって１８６９年に東京招魂社として創建された。
戊辰戦争の官軍の戦死者及び安政の大獄以後に倒れた倒幕派志士らを祭った。
内戦の戦没者慰霊のあり方として天皇方の勝者だけを慰霊すればいいのか、
俺は多いに疑問に思っています。

＞逆賊足利尊氏の出身地
出身地と言ってもほとんど鎌倉にいたでしょ。
それにもともと足利家は清和天皇の子孫だし。

＞ぁゃιぃアズマ人さん
発起人だけど、靖国神社の由来を知らない人が本当に多いですね。
政府はこの神社の由来を国民に知らせずに公式参拝をやろうとしている。
我々が２ちゃんによってもっと多くの人に靖国の由来を知らせる必要がありますね。
いずれ８月が近づいたらニュース議論板にもこのスレを立てて、
そのことをより多くの人に知らせる必要がありますね。

>>111
でも妄想が多いよ。最低限の歴史教養すらない人が多い。
関東軍には笑わせてもらったよ。

>出身地と言ってもほとんど鎌倉にいたでしょ。

確かにそうかも知れないけど、一般には尊氏＝下野出身と認識されてるでしょ。
戦前は足利氏出身の兵隊さんは、逆賊と同郷人という理由だけで、
しばしば上官から殴られたそうですよ。
こうしたことが足利市民の天皇制観に微妙に影響していることはあり得ると思う。

訂正
>戦前は足利氏出身の兵隊さんは、逆賊と同郷人という理由だけで、

足利市出身・・・

>>109

　やはり官制神社という形をとる以上、権力が社を管理するわけだから、
当然祭るものの選別も権力の都合で行われることになるのだろう。
　靖国神社を支持する右翼・保守は、ナショナリズムに目を曇らされて
ここのところに気付いていないようだが、靖国が所詮は時の権力の
社だという事実に目を向ける必要性があるんだと思うね。
　いくら個人的に国家人民のためと思っていても、靖国が国家権力と
密接な関係を持つ以上、国家に取り込まれてしまう。

　その点われらアズマは、国家権力とは無縁の地域ナショナリズムを
称揚しているわけだから、既存の右翼・保守の権力に対する限界を
突き破った真の保守・右翼といえるのだろうね（藁

＞発起人さん

　たしかに、靖国神社の由来を知らない人間が多すぎる。
我らは我らの父祖が作り出してきた歴史と伝統によって
支えられているのだから、もっと先祖の歴史についてしらねばならない。
　そもそも、靖国神社を支持する者の論理が、靖国神社の英霊は、
現在の我らのために死んだ者たちなんから祭れという歴史的見解なんだから、
我らは、それはインチキの歴史で、本当の歴史は靖国とは、東国人を小馬鹿にする
社にすぎないのだということをもっと広めなければならない。

　8月には、ニュース議論あたりにも戦線をひろげて、歴史的、民族的靖国解体運動
を押し広げていこうぜ！

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　　　|　どうか皇太子妃殿下雅子様が流産か死産しますように。
　　 　　　　　　 　　　|　 悔しくも、生まれてしまうなら、せめて障害か奇形がありますように。
　　 　　,＿＿、　　　|　そしてなるべく早く死にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ﾟ∀ﾟ）　,＼　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
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>>112
二本松少年隊の悲劇で有名な二本松藩が反幕府だといったり、
関東軍の「関東」が日本の関東地方のことだといったり、
あまりにも歴史知識がいい加減過ぎる人がいますね。
小林よしのりの信者はこういうレベルなのかな（藁？

>>116
２ちゃんを見ている人は実に多い。
ひょとすると俺達の問題提起が国内で大激論を巻き起こすかもしれない。
それまでお互いに頑張りましょう。
ただクソウヨの妨害もそれだけ激しくなるでしょうけど（藁。

それと靖国支持者は、神社の歴史も知らないじゃないのかな。
今ある神社というものは、一度明治簒奪政権によって中央集権化され、
さらに国家の官庁として存在していたという事実がる。
それを引き継ぐのが現在の神社本庁なのだけれど、
明治以前の神社のあり方と言うものは、まったくことなった地域独自のものだった。
有名なところで言えば、出雲大社とかは独自の典礼教義をもつ存在であったし。
村々の社と伊勢神宮は伊勢信仰によっては、多少結びついていたかもしれんが、
本来は無縁なものであったんだろう。
そのような神社のあり方を明治簒奪政権は根本的に破壊し、天皇とその祖霊を祭る
伊勢神社を中心として、実は時の権力の民衆操作に利用する邪悪な全国組織へと
変換してきた歴史がある。これを伝統破壊といわずして、いったいなにを伝統破壊と
言うのだろうか？俺達は、真の伝統とは何か、真の歴史とはなにか、そこのところを
もっと解明して、近代ナショナリズムとそれをささえるインチキ装置をもって、
日本の伝統という右翼・保守の妄言を撤回させなけえばならない。

　靖国問題は、まさに彼らインチキ保守・インチキ右翼が称揚する伝統破壊のマガイモノの
社のインチキ性を暴き出すための試金石なのさ。

アズマの諸君が靖国を潰したい気持ちはよく分かるぞ。
靖国神社が東京にあることは誠に愉快である。
明治簒奪政府は愚かにも、東京に靖国という戦犯を弔う総本山を作り上げたのだ。
太平洋戦争で日本を扇動した東条をはじめとする東国の軍属は、自らの
責任の所在を東国の地に記したのである。当然といえば当然か。
東京は世界の恥として永遠に世界平和の敵の烙印を押されよう。
すべての国のICBMの照準が関東に合わされるであろう。
アジアの国々が東京に憎しみのまなざしを向けている。恐ろしすぎる・・・

私が読んだ歴史小説では南京で東北の師団が暴れたことが記されていたが、
九州の部隊が南京で暴れたというのは本当だろうか。

まあどちらにしても、命令は東京から発されたわけで、西国人としては
とばっちりはごめんだ。西これからも大々的に東京の靖国を喧伝していただきたい。
日本が東日本の西側にあることに感謝する。
東京に憎しみの核が落ちても、死の灰は西には飛んでこないからな。

日本が東日本の西側にあることに感謝する。
　　　　　　　↓
西日本が東日本の西側にあることに感謝する。

アイデンティティに人為も自然もないんじゃないの？
アズマ人であり西国人でありなおかつ日本人であることも可能なわけだし。
個人の内面から葛藤や相克を丸ごと除去してしまえ！って主張はかなり危なっかしい。

>>122

　いい指摘ですね。確かに帰属意識に矛盾・葛藤があり、
それを除去してしまえというのは危うい考え方でしょう。
　しかし、それを「天皇の赤子」ということを標語に単一の帰属主体への統合を
推し進めてきたのが天皇制サイゴク政府だったわけですよ。
まあ、その辺の話はさておき、私達が、もっとも問題にしているのは、
リアリティーの問題なんです。郷土愛が個人的で、身近な対象に向けられている以上、
それは暴走することはありえません。しかし、その郷土愛の対象が、国家にまで
拡張されるとき、リアリティーが失われデマゴーグの道具と化してしまうわけなんです。
私達は、このリアリティーというものを重視し、リアリティーから乖離した人工的な
国民国家へと、向けられた誤った郷土愛というものを解体すべきだと言っているわけなんですよ。

確かに、お国自慢として西国とアズマが罵倒し合っている分には
平和で微笑ましいものなのかもしれない。
これが国家同士の罵倒となれば危険だよね。

>>123
ＩＲＡやＥＴＡを見る限りじゃそんな呑気なことは言えないと思う。
共同体を前面に押し出す場合は、常にその危険が伴うと考えるべきじゃないの？
そもそも「郷土」の区切りをどうするか、にも政治的なまやかしが常に伴うわけだし。
かといって「郷土」の存在自体が否定されるわけでもないのが難しいんでしょうね。

>>121
でも、原爆を落とされたのは西日本でしょ。
アメリカは天皇制国家の正体を知っていたんでしょ。

　

う〜む、確かにお国自慢でも行きすぎると危険って場合もあるよな。
郷土愛は理解するが、隣国を罵倒することで成り立つ郷土愛なんて
まやかしだと思うな。それじゃ無理に国家が意思統一を図るために
国外に敵を作るのと変わらない。

＞１２６
なんて恐ろしい・・・原爆を落とされたのは自業自得といわんばかりの
書き込みではありませんか・・・
原爆は東京の軍部と天皇が終戦を長引かせたから起こったんだ。
東京人は西国人の涙の上にあぐらをかいて生きているんだ。
別にあなたが東京人だと言っているわけではないよ。

・・・寝るか・・・

Ｑ：靖国に祭られている人のことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？
　答えは、なんと2,466,000余柱です。靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビ
ドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たち
をはじめ、明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。でも
天皇・明治簒奪政権に叛いて戦った旧幕府系の軍人さんは一切祀られておりません。

　今から百数十年前に起きた戊辰戦争の時のことをお話ししましょう。東国に薩長簒奪
軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった少年たちがいます。ふるさと会津を守る
ため、会津藩・二本松藩士の子弟が「会津白虎隊」「二本松少年隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に
祀られず、郷土で安らかに眠っていらっしゃいます。

　さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍（薩摩、長州、天皇・公家など）の、
形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。靖国神社は国民みんながお参り
することを心理的に強制されたいつわいの神社です。これで、靖国神社には、どんな
神さまが祀られているのか、おわかりいただけたことでしょう。

　靖国神社の神さまは、アズマの独立が薩長簒奪者、天皇家によって無残にも奪われた
ように、我ら東国のご先祖さまが残してくれた名誉の祖国防衛戦争までも、皇国史観
と偽りの人工国家に向けられた愛国心によって歪められますようにと、という邪悪な
意図のもとに造られたものなのです。
　東国アズマが今、偽りの歴史観と郷土愛に曇らされ、先祖の英霊の誇りを傷つけ
られているのは、靖国神社という偽りの社（やしろ）のおかげなのです。

　どうか東国アズマのみなさん、戊辰戦争の時、あなた方の未来を信じ、薩長侵略者
どもと戦って、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちのアズマ」を、
これからも大切にしていってください。そして、みんなで我らの先祖を呪い、我らに
偽りの郷土愛を強制する靖国神社を解体し、立派な東国人となることを誓いましょう。
白鳩たちも神社のお庭の上を飛びながら、靖国神社が解体され、東国の人々が東国人
としての誇りを取り戻すことを楽しみにしています。

>>130
高杉晋作は病死だから祭られていないと思うよ。
幕末の天誅組の変や池田屋事件で死んだ所謂勤皇の志士が祭られているね。

>>130-131

感動しました。
やはり総理は相州アズマ人の自覚をもって断固参拝を拒否すべきです。

＞さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍（薩摩、長州、天皇・公家など）の、
＞形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
＞生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
＞方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。

　薩長簒奪者どもの裁きなどは、戦勝国の「裁き」という形を借りた復讐でしかありません。
戊辰戦争で朝敵の汚名を着せられ、薩長簒奪者に謀殺された方々のご冥福をお祈りいたします。

>>130
>>132を訂正。
原典の資料がいってるなら高杉晋作も祭られているのかも。

>>134

原典の資料（藁

旧会津藩いまは何県か知らないが、
いまだに旧長州藩の山口県に恨みを持っていると聞いている。
それはそれでひとつの県民性を形作る要素となっているかも知れない。
冷静に考えて彼我の認識は、対立する要素があってはじめて存在する。

ところで、ここのアズマ人の感情というものが
ある程度でもいいから県民性の趨勢たりうるかが問題である。
おそらく趨勢たりえないだろう。
趨勢となるようならばちょっと面白いと思う。
緊張を作り出せ！

>旧会津藩いまは何県か知らないが、

福島県ですよ。

　全國に散在する吾がアズマ人民よ團結せよ。
　長い間虐められて來た兄弟よ、過去１世紀間に種々なる方法と、多くの人々に
よってなされた吾らの爲の運動が、何等の有難い効果を齎らさなかった事實は、
夫等のすべてが吾々によって、又他の人々によって毎にアズマを冒涜されてゐた罰で
あったのだ。そしてこれ等のアズマを勦るかの如き運動は、かえって多くの兄弟を
堕落させた事を想へば、此際吾等の中よりアズマを尊敬する事によって自ら解放せんと
する者の集團運動を起せるは、寧ろ必然である。
　兄弟よ、吾々の祖先は自由、平等の渇迎者であり、實行者であった。陋劣なる
皇民化政策の犠牲者であり、男らしき産業的殉教者であったのだ。天皇の尻を舐める
報酬として、生々しきアジア同胞の皮を剥ぎ取らされ、天皇のもとで生かされる代價
として、祖先の名誉を貶められ、そこへ下らない靖国神社という嘲笑の唾まで吐き
かけられた呪はれの夜の惡夢のうちにも、なほ誇り得るアズマの血は、涸れずに
あった。そうだ、そして吾々は、この血を享けてアズマが天皇にかわらうとする時代に
あうたのだ。犠牲者がその烙印を投げ返す時が來たのだ。殉教者が、その荊冠を祝福
される時が來たのだ。
　吾々がアズマである事を誇り得る時が來たのだ。
　吾々は、かならず卑屈なる言葉と怯懦なる行爲によって、祖先を辱しめ、アズマを
冒涜してはならなぬ。そうしてヤマトの世の冷たさが、何んなに冷たいか、アズマを
勦る事が何であるかをよく知ってゐる吾々は、心から人生の熱と光を願求禮讃する
ものである。
　「靖国神社参拝で東日本人を侮辱するな」スレッドは、かくして生れた。
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=990277182
　アズマの世に熱あれ、アズマに光りあれ。

綱領
一、アズマ人民はアズマ人自身の行動によって絶対の解放を期す
一、吾々アズマ人民は絶対に天皇からの自由とアズマの独立をヤマトに要求し以て
　獲得を期す
一、吾等は真の伝統に覚醒し、日本＝アズマの伝統の完成に向って突進す

>>130
それにしても「病死」の高杉晋作を祭っているのは大問題だな。
彼は決して「戦病死」ではないからな。
そのくせ「賊軍」は誰一人祭らないようだ。
靖国の欺瞞、ここに極まれり。

そうだ、靖国を倒そう！

俺も、靖国に戊辰の忌まわしい事実があるとはしらなかった。
知らないでいってた。靖国は断固拒否したい。

53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:11
>水戸は東国じゃないってこと？

地理上の水戸は勿論東国ですよ。
しかし水戸光圀は東国出身でも、決して我々のいうアズマ人ではないね。
あの男は我々のいうヤマト人なんだよ。

55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:18
>>51
>もってアズマの万世のために太平を開かんと欲した

アズマは、いちよう保守主義なんでしょ？
アズマの棟梁が大政奉還したのにそれに従わないかったら
問題あるよ。加藤の乱を思い出そう！　大将が退いたら
みんなも退く。あそこで退かずに玉砕すれば逆賊でしょ。（藁

58 名前：ぁゃιぃアズマ人 投稿日：2001/05/20(日) 02:32
>>55

　なかなか、いい指摘ですね。そこが、郷土愛を重視するアズマと
旧来の愛国心を報じる保守主義者のちがいなのですよ。
　アズマは、官製の画一的な「愛国心」というものにしばられない。
つまり、それがたとえ尊敬する武家の棟梁の命令であっても、
自己の内なる「郷土愛」にしたがって行動するわけですよ。

62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:43
アズマは、エセ保守主義ってことだよね？
従来の保守主義は、絶対服従か、切腹覚悟、賊軍覚悟の謀反だからね。

自分達に都合の悪いことは、郷土と切り離し（水戸光圀）
アズマの棟梁であるべき慶喜公の命に背き、
自己中心的な考えを「郷土愛」とデマを流す。
ヤマトは、度が過ぎないアズマのいう「郷土愛」を認めてる。
何故なら、郷土愛と愛国心は表裏一体だからだ。
しかしアズマのデマ（上記の一貫性の無さ）は、
自己内でしか成立しないデンパその物だ。
自己中心的郷土愛を持つ電波アズマが人の迷惑も
かえりみず、電波スレッドを立てるのも納得できる。

自己中心的郷土愛でないというのなら、
小泉首相や首相を支持する人々の郷土愛も尊重すべきだ。
郷土愛を大切にするアズマが郷土愛を否定できないはず。
小泉首相がアズマの郷土愛に反して、靖国にアズマも参れと
言ったなら問題あるだろうが、アズマはアズマで違う所に
参拝すればお互いの郷土愛を大切に出来る。
アズマが本当に郷土愛を大切にするのなら、
首相の公式参拝に賛成はしないだろうが、
反対もしないはずだ。

東日本は分離独立すればいい。

>>143
横レスだけど、小泉がやろうとしているのは事実上の公式参拝でしょ。
本人が内閣総理大臣として参拝するといってるし。
その最終的な目的は全国民に対して靖国神社参拝を強要すること。
首相の参拝はその地ならし。

このアズマ人さんの主張には勢いがある。
ヒトラーも始めはさんざんあざけ笑われていたが、
ゲルマン民族至上主義とユダヤ人排斥はドキュソでも、
それ以外はまともな政策を掲げていたので政権がとれた。
ひょっとしたらひょっとするかも。
でもゴールはどこなんだ？
反皇国史観・反靖国神社のもうひとつの勢力の構築
というだけなら文学趣味の域をほとんど出ないだろう。
靖国神社の撤去だけなら、破壊のみで構築がないことになる。
そろそろゴールを示してくれないと、このままだらだらと
同じような議論の繰り返しでは目的を見出し得ないまま
2チャンネル国民が失望するのではなかろうか。
それと東日本のエリアはどこからどこまでだ？
愛知が西日本なら徳川は西日本人だと思うが。そうすると
アズマ人さんの理論は根底から崩れ去るのでは？

以上、善意から、ぁゃしぃアズマ人さんにお尋ねしたい。

電波板て存在しないの？

神奈川出身の彼が、靖国公式参拝宣言。

アズマさん、どう思う？

自作自演はもういいから､はやく日本史板に逝け！！

＞１４６
同感。もう言い尽くしてると思う。後は自分のＨＰで主張すればいい。

＞１４８
小泉の祖先は薩摩藩士なんですよ。
だから官軍。

なんでぇ。要するに幕府側の犠牲者も靖国に祭らせればいいだけじゃねえか。
Ａ級戦犯も合祀するようなケチな精神を持たねぇ神社なら、
その気になりゃ明日からでも可能だろ。

祖先って何代まで？
例えば、先祖が東北人であれば、今は九州人でもアズマ人なの？

>なんでぇ。要するに幕府側の犠牲者も靖国に祭らせればいいだけじゃねえか。

旧幕府軍が靖国神社に祭られることは多分ないでしょう。
何故なら靖国神社は天皇の為に死んだとされる人々のみを祭る神社ですから。
靖国神社は天皇の為に死んだ人々の慰霊と顕彰を通じて、
天皇制への国民精神の統合を目的にしているんです。

オレも、天皇のために死んだら、靖国にはいれるの？

想像してごらん、靖国なんてないと
簡単さ、その気になれば
ぼくらの下に非国民はなく
ぼくらの上には郷土の英雄だけ
想像してごらん、すべての人たちが
郷土の過去を大切に生きていると

想像してごらん、天皇なんていないと
決してむずかしいことじゃない
殺したり、死んだりする理由はなく
そして靖国神社もない
想像してごらん、すべてのひとたちが
安らぎの中で暮らしていると

夢想家と呼ばれてもいい
でもぼくはひとりじゃない
いつか、きみも仲間になってくれるといいな
そしてアズマはひとつに

想像してごらん、国民国家なんてないと
きみにできるかな
人工的なイデオロギーを感じる必要もなく
だれもが自然に同胞
想像してごらん、すべての東国人たちが
このアズマをわかちあっていると

夢想家と呼ばれてもいい
でもぼくはひとりじゃない
いつか、きみも仲間になってくれるといいな
そしてアズマはひとつに

>1
君の話だと、｢靖国神社の否定｣という部分ばかりが強調されて、
じゃあ、アズマ人が集まって何をするのかというと何もない。
神社を全てアズマ風に改めるといった提案もない。つまりは、
靖国神社がなくなるだけでいいというふうに聞こえる。
それだと私は納得できない。靖国神社をなくす為に｢アズマ｣を
利用して、用が済めば｢アズマ｣など知るかというようにも解釈できる。
それだとサヨクよりもたちが悪いぞ。なあ、どういう社会が出来るんだ？
我々をここまで翻弄しておいて、何も考えてないのではあるまいな。

つぎの展開を待ってるよ。

>>143
>自己中心的郷土愛でないというのなら、
>小泉首相や首相を支持する人々の郷土愛も尊重すべきだ。
>郷土愛を大切にするアズマが郷土愛を否定できないはず。
>小泉首相がアズマの郷土愛に反して、靖国にアズマも参れと
>言ったなら問題あるだろうが、アズマはアズマで違う所に
>参拝すればお互いの郷土愛を大切に出来る。
>アズマが本当に郷土愛を大切にするのなら、
>首相の公式参拝に賛成はしないだろうが、
>反対もしないはずだ。

　なぜ政府首相による靖国神社公式参拝が問題なのか？
この問題は戦前の靖国のあり方、戦後の靖国神社法案をめぐる問題など
現在の一宗教法人としての靖国神社では解決しえない種々の問題が存在するのです。
　それに、私たちアズマ人の感情問題もあります。現在皇居と呼ばれ天皇に簒奪された
江戸城というところは我ら東国のアズマ人にとって独立の象徴、聖地なんでよ。
そこに隣接する形で、幕府を貶める趣旨で作られた靖国神社というものが存在する。
ちょっと想像力を働かせてもらいたいんですが、もし広島、沖縄に、アメリカ政府が
自国の軍人が対日戦争で死んだ人たちを神として祭る公式の宗教施設を作ったら
あなたたちはどう思いますか？しかも対日戦争は正義の戦いとする教義のもとに
アメリカ軍人のみを祀る宗教施設をですよ。つまり私たち東国のアズマ人の総意は、
別に西国ヤマトの人たちが、勝手に自分たちで自分たちの慰霊したい人を自分たちの
地域で慰霊することまでとやかく言うものではないのです。ただ、わざわざアズマを
刺激するような場所で、しかも過去にいつわりの郷土愛たる天皇制ナショナリズム
を称揚した施設に、一国の首相が公人として参拝するのはおかしいと言っている
わけなんですよ。

>>146
>このアズマ人さんの主張には勢いがある。
>ヒトラーも始めはさんざんあざけ笑われていたが、
>ゲルマン民族至上主義とユダヤ人排斥はドキュソでも、
>それ以外はまともな政策を掲げていたので政権がとれた。
>ひょっとしたらひょっとするかも。
>でもゴールはどこなんだ？
>反皇国史観・反靖国神社のもうひとつの勢力の構築
>というだけなら文学趣味の域をほとんど出ないだろう。
>靖国神社の撤去だけなら、破壊のみで構築がないことになる。
>そろそろゴールを示してくれないと、このままだらだらと
>以上、善意から、ぁゃしぃアズマ人さんにお尋ねしたい。

　お褒めいただきありがとうございます。
　我ら東国のアズマ人いわゆるアズマ至上主義者が目指す社会は、
薩長簒奪政権が造り出した西洋流の天皇制ナショナリズム国家ではなく、
日本の長い伝統がそうであったように、地域がそれぞれ自立的に存在するという
連邦制の地域ナショナリズム国家群による過去社会の実現です。
　よってファシズムということありえません。日本近代の過ちは、西洋流の思想
制度を日本に導入することによって、日本が古来からもってきた地域社会
の文化・伝統を中央集権的な天皇制ナショナリズムによって、徹底的に破壊した
ことなのです。よく保守・ウヨクの人たちが天皇は伝統の象徴とか妄言を吐いて
いますが、これはインチキです。明治以降の天皇制は、南蛮流の「王権神授説」を
背景にした啓蒙絶対君主の焼き直し・猿真似にすぎません。
　だから、私たち地域ナショナリストたるアズマ至上主義者は、日本本来の伝統に
そった、地域社会連合国家の推進とその前に立ちはだかる近代国民国家主義に
対して日々思想闘争を繰り広げているわけです。詳しくは下記を参照してください。
「皇国史観で東日本人を侮辱するな」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=985863440

幕府側は入れない＝日本赤軍も入れないってことでイカが？

おいらは天皇制には絶対反対、税金の無駄だし、江戸城本丸を無駄に占拠して。
あそこ、高層住宅にすりゃ、百万人は住めるよ。

皇太子にガキが埋まれりゃ、少なくとも、庶民で４０００万円かかる育児費用の
１００倍はかかると思われ、最終的には一兆円近くの税金が無駄になるだろう。

小和田害務官僚が害戚として君臨し、日本はますますダメになる。
害務省のＴＶを見てて、在外公館には天皇の写真があり、その写真にケツ向けたら、大使婦人にとんでもなく怒られるそうだ。
それを聞いた瞬間、俺はＴＶ画面にＢＢ弾を乱射した。

>>157
>君の話だと、｢靖国神社の否定｣という部分ばかりが強調されて、
>じゃあ、アズマ人が集まって何をするのかというと何もない。
>神社を全てアズマ風に改めるといった提案もない。つまりは、
>靖国神社がなくなるだけでいいというふうに聞こえる。
>それだと私は納得できない。靖国神社をなくす為に｢アズマ｣を
>利用して、用が済めば｢アズマ｣など知るかというようにも解釈できる。
>それだとサヨクよりもたちが悪いぞ。なあ、どういう社会が出来るんだ？
>我々をここまで翻弄しておいて、何も考えてないのではあるまいな。
>つぎの展開を待ってるよ。

　日本のほまれさんはじめまして。
　私たちが既存のサヨのような靖国神社反対論者、天皇制反対論者と異なる点は、
私たちアズマが、真に伝統と郷土愛にそった方向で社会を組替えようと考えている
点なのです。私たちはサヨと違って、破壊のためだけの提案を行っているのでも、
南蛮流の宗教否定論から靖国神社の存在を攻撃しているのでは断じてない。
　私たちアズマは、なんども言うように真実の伝統社会の実現を求めている。
その真実の伝統社会とは、江戸時代の封建国家群がそうであったように、南蛮流の
人工的な国民国家ではなく、郷土社会の横の連帯によって成り立つ地域社会連合
なのです。靖国神社は、この地域社会に対する忠誠心を天皇を頂点とする唯一の
国民国家へと向けさせたところに過ちがあったのです。これは伝統破壊なのです。
　靖国神社がなぜ悪いのか？以上のべたとおり、靖国神社が地域・郷土への愛を
人工的に造られた南蛮流の国民国家への歪んだ忠誠へと、簒奪する意図でつくられた
邪な社だからです。理論的に言えば、このような国民国家へのナショリズムを煽る
靖国神社は、我ら真の伝統主義者にとっては敵でしかないわけですよ。
　それと、靖国神社は国家神道という、明治以前の地域ごとに独立した伝統的
神社信仰を破壊し、中央集権的な人工的信仰を強制する伝統破壊の権化なのです。
だから私たちアズマは、靖国解体後は地域がそれぞれの意志で地域のためになくなった
戦没者たちを慰霊するという形をとりたいと考えております。それが、本来あるべき
日本の伝統的神社のありかた、慰霊のあり方だと思うわけなんですよ。

狂人スレか（ｗ

天皇右翼、保守の時代は、地方分権と西洋思想没落の現代にそぐわない。
これからの保守、民族派のトレンドは、西洋に毒されない真の民族伝統を
志向する江戸時代回帰をとなえる我ら「アズマ至上主義」。

　天皇制及び明治以降の近代化政策を肯定して保守とするのは無理というか、
矛盾がありすぎる。それに伝統というのは、誰かから人工的な「伝統」なるものを
強制されるものではなくて、人間集団がいてそこに自然と発生するもののはず。
　その点、天皇制とか明治以降の中央政府からの押しつけられた諸制度、文化をもって、
伝統というのは明らかにおかしい。だから、真に日本に住まう人に「伝統」があるとすれば、
それは明治政府による全国統一される画一化される前の地域的・封建的伝統こそ真の伝統のはず。

　これからは、日本が西洋化していなかった時代、地方に中央政府による文化強制のなかった
真の民衆の「伝統」こそが、保守・右翼の守るべき伝統になる。そしてそれは、アズマ地域においては、
アズマ至上主義ということになる。これ自然の摂理。明治簒奪中央政府によって人工的に作られ、
統制され、地方の独自性を無視して押しつけられたものが民衆の「伝統」であろうはずがない。
　我らは、日本が西洋化していない、地方が自立していた、江戸封建の世に日本をもどし、地域ごとの
「伝統」を復興せねばならぬ。そして、我らアズマ人にとって、それはアズマ至上主義運動なのだ！

　ここに書き込んでいるヤマト派、皇国派の諸君！
　諸君らはまだアズマ至上主義のすばらしさを十分に理解していないらしい。
そこで今日は、僭越ながら我が輩の思想遍歴について、筆をしたためさせていただく。

　我が輩は、以前までいわゆる保守派論客であった。我が輩は、人間はサヨク、
リベラル派の言うような合理的な存在ではない、人間とは個人として存在するのでは
なく、生まれ育った文化・伝統・血統によって、真に人間になる、との信念をもって
いた。まあ、今でもその基本自体はかわらんがね。そして、人間が真の意味の人間に
なるための条件とは（人間が孤立的存在ではなく、他の人間と連帯するための条件）、
恥ずかしながら当時は、ヤマト文化、ヤマトの伝統であると信じていたのだ。

　しかし我が輩は、そのように考えながらも、なんとなく違和感を感じつつ、天皇を
中心とした日本の文化・伝統に対する信念・信仰を維持してきた。なぜ、天皇家は
民族の伝統・文化の中心・象徴なのだろうか？保守派、民族派の諸兄は、メリケン
憲法・文化を猿まねする現代日本社会を批判しつつも、明治政府の西洋化政策は
肯定するがこれは矛盾ではないのか、等々。
　そんなある日、我が輩は、当スレッドの１殿の「靖国神社で東日本人を〜」の主張
を読んだのである。そして、我が輩は生まれてからこれまで感じなかったほどの衝撃
をうけた。あたかもパウロが啓示を受けキリスト教に改宗したときのような。

　我が輩は、１及びその他のアズマ至上主義者の論客の主張を読み、多くのことを
学んだのである！
　我が輩が今まで自分の所属する民族の文化・伝統と考えてきたものは、西日本人
＝ヤマト族の偽物の文化・伝統にすぎないこと。
　西日本人＝ヤマト族の文化・伝統と称するものは、南蛮文化の影響下に明治簒奪
政権下で捏造されたペテンにすぎないこと。
　天皇家とは、皇祖皇宗数千年にわたってシナ・半島・南蛮などの海外文明を積極的
に引き入れ、民族の伝統・文化を汚してきた民族の裏切り者、忌むべき存在にすぎ
ないこと。

　我が輩は、多くのことをこのスレッドで学んだ今だからこそ言える、
「我らアズマ人が、真に民族の伝統・文化に忠実であることとは、えせ南蛮文化の
ヤマト＝日本に忠実であることではなく、南蛮化する前の真の民族の伝統・文化たる
江戸期の文化・伝統すなわちアズマの伝統・文化に回帰することである」、と。

　ありがとう、アズマ至上主義者のみなさん！我が輩は、今なら胸を張って言える。
アズマ万歳！　民族の伝統・文化万歳！　えせ南蛮人ヤマト族打倒！
民族の伝統・文化の破壊者天皇家打倒！　徳川将軍万歳！　アズマよ永遠なれ！

>狂人スレか（ｗ

靖国神社の自虐性に目覚めた東国人の良心から始まったスレです。
狂人なんてとんでもない・・・。

日本史板にもアズマ至上主義者を詐称するちょんが立てた電波スレがあったぞ

確か、以前朝まで生テレビで、枡添さんだったとおもうけど
これからの日本は江戸時代にかえるべきだとか言っていたと思う。
えーと、日本人は江戸時代のいいものを忘れてしまったので
教育・環境とかいろいろ悪いものがでてきたとかなんとか。
そのとき、江戸時代をどう定義していたか忘れた。残念。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　　　|　どうか皇太子妃殿下雅子様が流産か死産しますように。
　　 　　　　　　 　　　|　 悔しくも、生まれてしまうなら、せめて障害か奇形がありますように。
　　 　　,＿＿、　　　|　そしてなるべく早く死にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ﾟ∀ﾟ）　,＼　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ..　 　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　 　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ちょんは逝ってよし

我々はヤマト王権の支配から祖国アズマの尊厳を回復する為に立ちあがった。
大義は我らアズマにあり！！

>アズマ主義の方たち
すると、アズマ主義の方たちは、主張を今日の政治的観点で論ずるならば、
道州制を敷き、関東は｢アズマ州｣としてアズマ主義によって運営される
郷土(くに)としたい。ついては、天皇や靖国神社その他の大和的なもの
は排除したいということで理解してよろしいのでしょうか。

＞日本のほまれさん

　そのとおりです。しかし道州制ではなくアズマ国などの国家群が独立し
連邦制を引く形になります。詳しくは政治思想板「皇国史観で東日本人を侮辱するな」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=985863440

日本史板を荒らしていたアズマ人を詐称するちょんがここでも荒らしているのか

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　　　|　どうか皇太子妃殿下雅子様が流産か死産しますように。
　　 　　　　　　 　　　|　 悔しくも、生まれてしまうなら、せめて障害か奇形がありますように。
　　 　　,＿＿、　　　|　そしてなるべく早く死にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ﾟ∀ﾟ）　,＼　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

なるほど、連邦制により西日本も栄えるわけですね。
それならよいよい。

age

靖国神社に佐幕側の人間も祀るというのは一つの現実的な解決策だと思います。
内戦での死者は倒幕、佐幕を問わず、どちらも祀らないというのもありでしょう。
どちらにせよ、あそこにある大村益次郎の銅像は撤去して欲しい。

上野戦争の時に佐賀藩の人が大砲を持っていました。佐賀の人が
「この大砲は日本を守るために作ったんだ。日本人同士殺し合うためじゃない」
と言うのを
「ヴァッカモーン、そんなこと言ってて負けたら元も子もないんじゃー」
と言って彰義隊に向けさせたのがこの男です。

>>172
＞日本のほまれさん

　そのとおりです。しかし道州制ではなくアズマ国などの国家群が独立し
連邦制を布く形になります。詳しくは政治思想板「皇国史観で東日本人を侮辱するな」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=985863440

>>173
誤"連邦制を引く"→正"連邦制を布く
無学振りをさらしてしまった…｡

>>173
国語は､得意じゃないんですね｡

53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:11
>水戸は東国じゃないってこと？

地理上の水戸は勿論東国ですよ。
しかし水戸光圀は東国出身でも、決して我々のいうアズマ人ではないね。
あの男は我々のいうヤマト人なんだよ。

55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:18
>>51
>もってアズマの万世のために太平を開かんと欲した

アズマは、いちよう保守主義なんでしょ？
アズマの棟梁が大政奉還したのにそれに従わないかったら
問題あるよ。加藤の乱を思い出そう！　大将が退いたら
みんなも退く。あそこで退かずに玉砕すれば逆賊でしょ。（藁

58 名前：ぁゃιぃアズマ人 投稿日：2001/05/20(日) 02:32
>>55

　なかなか、いい指摘ですね。そこが、郷土愛を重視するアズマと
旧来の愛国心を報じる保守主義者のちがいなのですよ。
　アズマは、官製の画一的な「愛国心」というものにしばられない。
つまり、それがたとえ尊敬する武家の棟梁の命令であっても、
自己の内なる「郷土愛」にしたがって行動するわけですよ。

62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:43
アズマは、エセ保守主義ってことだよね？
従来の保守主義は、絶対服従か、切腹覚悟、賊軍覚悟の謀反だからね。

自分達に都合の悪いことは、郷土と切り離し（水戸光圀）
アズマの棟梁であるべき慶喜公の命に背き、
自己中心的な考えを「郷土愛」とデマを流す。
ヤマトは、度が過ぎないアズマのいう「郷土愛」を認めてる。
何故なら、郷土愛と愛国心は表裏一体だからだ。
しかしアズマのデマ（上記の一貫性の無さ）は、
自己内でしか成立しないデンパその物だ。
自己中心的郷土愛を持つ電波アズマが人の迷惑も
かえりみず、電波スレッドを立てるのも納得できる。

>自民等保守系政党

公共工事で落ちる金のために郷土の山河を平気で破壊し、アメリカだけでなく韓国、中共、台湾、北鮮に対してさえ弱腰朝貢外交を続ける自民のどこが保守政党だ！

モナカのような北鮮の手先が利権欲しさに保守政党に潜入し真の保守の姿を歪めていることが日本の不幸だ！

ヤクザ、暴力団、利権屋が偽装のために右翼を名乗るのも許せない！

こんなことを放置してきたから最後にはブサヨクまで保守を名乗るようになったんだ！

今こそ真の保守主義者は便乗保守・偽保守の一掃に乗り出すべきだ！

>>180
歴史用語としても「制度」の類は｢布く」と表記する｡
173は､中学の歴史好きの人でしょう｡

社会主義的な公共事業に依存する土建屋が左翼なのは間違いない。

>>183
横レスだけど、揚げ足取りだぞ。

>>173
国語は､得意じゃないんですね｡

>184
すると自民等は左翼政等だったか・・

＞１８７
その通り。
社会主義的な公共事業に依存する自民党は左翼政党。
連中は天皇制の仮面をつけてその事実を隠蔽している。

＞今こそ真の保守主義者は便乗保守・偽保守の一掃に乗り出すべきだ！
そない堅いこというたら今の日本に何人保守が残る思うてます？

>>185
>横レスだけど、揚げ足取りだぞ。
"揚げ足取り"とかではない､と思う｡
国家､歴史を語るなら
”｢制度｣を引く”という表記をするのは､基本的な
術語への理解が不足している｡

＞１８８
激しく同感。
アズマがもっとも嫌う、ニセ保守、インチキ右翼というやつですね。

53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:11
>水戸は東国じゃないってこと？

地理上の水戸は勿論東国ですよ。
しかし水戸光圀は東国出身でも、決して我々のいうアズマ人ではないね。
あの男は我々のいうヤマト人なんだよ。

55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:18
>>51
>もってアズマの万世のために太平を開かんと欲した

アズマは、いちよう保守主義なんでしょ？
アズマの棟梁が大政奉還したのにそれに従わないかったら
問題あるよ。加藤の乱を思い出そう！　大将が退いたら
みんなも退く。あそこで退かずに玉砕すれば逆賊でしょ。（藁

58 名前：ぁゃιぃアズマ人 投稿日：2001/05/20(日) 02:32
>>55

　なかなか、いい指摘ですね。そこが、郷土愛を重視するアズマと
旧来の愛国心を報じる保守主義者のちがいなのですよ。
　アズマは、官製の画一的な「愛国心」というものにしばられない。
つまり、それがたとえ尊敬する武家の棟梁の命令であっても、
自己の内なる「郷土愛」にしたがって行動するわけですよ。

62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:43
アズマは、エセ保守主義ってことだよね？
従来の保守主義は、絶対服従か、切腹覚悟、賊軍覚悟の謀反だからね。

自分達に都合の悪いことは、郷土と切り離し（水戸光圀）
アズマの棟梁であるべき慶喜公の命に背き、
自己中心的な考えを「郷土愛」とデマを流す。
ヤマトは、度が過ぎないアズマのいう「郷土愛」を認めてる。
何故なら、郷土愛と愛国心は表裏一体だからだ。
しかしアズマのデマ（上記の一貫性の無さ）は、
自己内でしか成立しないデンパその物だ。
自己中心的郷土愛を持つ電波アズマが人の迷惑も
かえりみず、電波スレッドを立てるのも納得できる。

>>172
＞日本のほまれさん

　そのとおりです。しかし道州制ではなくアズマ国などの国家群が独立し
連邦制を布く形になります。詳しくは政治思想板「皇国史観で東日本人を侮辱するな」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=985863440

>>173
誤"連邦制を引く"→正"連邦制を布く
無学振りをさらしてしまった…｡

>>185
>横レスだけど、揚げ足取りだぞ。
"揚げ足取り"とかではない､と思う｡
国家､歴史を語るなら
”｢制度｣を引く”という表記をするのは､基本的な
術語への理解が不足している｡

自分に都合の悪いレスをコピペ･無関係レスで
流そうとして必死だったんだべ｡
でも､やっぱし中学生諸君は､テレホタイムの終了と共に
潮が引くように消えるね｡
金､持ってないもんねぇ｡
貧乏人!
知識もない､金もない､女にもてないなんて生きてる価値なし!
FLE'TSぐらい契約しろ!
即逝って由!!!

53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:11
>水戸は東国じゃないってこと？

地理上の水戸は勿論東国ですよ。
しかし水戸光圀は東国出身でも、決して我々のいうアズマ人ではないね。
あの男は我々のいうヤマト人なんだよ。

55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:18
>>51
>もってアズマの万世のために太平を開かんと欲した

アズマは、いちよう保守主義なんでしょ？
アズマの棟梁が大政奉還したのにそれに従わないかったら
問題あるよ。加藤の乱を思い出そう！　大将が退いたら
みんなも退く。あそこで退かずに玉砕すれば逆賊でしょ。（藁

58 名前：ぁゃιぃアズマ人 投稿日：2001/05/20(日) 02:32
>>55

　なかなか、いい指摘ですね。そこが、郷土愛を重視するアズマと
旧来の愛国心を報じる保守主義者のちがいなのですよ。
　アズマは、官製の画一的な「愛国心」というものにしばられない。
つまり、それがたとえ尊敬する武家の棟梁の命令であっても、
自己の内なる「郷土愛」にしたがって行動するわけですよ。

62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:43
アズマは、エセ保守主義ってことだよね？
従来の保守主義は、絶対服従か、切腹覚悟、賊軍覚悟の謀反だからね。

自分達に都合の悪いことは、郷土と切り離し（水戸光圀）
アズマの棟梁であるべき慶喜公の命に背き、
自己中心的な考えを「郷土愛」とデマを流す。
ヤマトは、度が過ぎないアズマのいう「郷土愛」を認めてる。
何故なら、郷土愛と愛国心は表裏一体だからだ。
しかしアズマのデマ（上記の一貫性の無さ）は、
自己内でしか成立しないデンパその物だ。
自己中心的郷土愛を持つ電波アズマが人の迷惑も
かえりみず、電波スレッドを立てるのも納得できる。

同一人の自作自演のように思えるのは、私だけであろうか．．

この板にも、ＩＤ導入を希望します。

そうだとしたら、それはそれですごい。

age

　なんか私のハンドル詐称して使ってる奴がいるが、昨晩1時以降の書き込みは
すべてアズマを詐称する偽者の書き込みです。
　なぜ私たちの名を騙り、人の言葉尻を捕らえるだけの非難をするのか分かり
ませんが、おそらくまともに反論する能力がないのでしょうか？まあ、見る人が
見ればわかると思いますがね。私たちの今までの意見を要約すると以上のとおりです。
反論したい人はどうぞ反論してください。

１　靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろ）である。
２　靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
４　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
５　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
６　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
７　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
８　アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
　到底許容できない。

1 名前： アズマ摘発 投稿日： 2001/05/20(日) 00:49

日本史板を混乱状態に陥れた「アズマ」こと東国至上主義、天皇制反対主義(弊害を
説くのではなくただ東国が汚され、東国は自虐されつづけてきた)というトンデモな
主張。この電波がこの政治金融板への進出を目論んでいます。
奴等の目的は政治議論などではなく、どこの板でも相手にされない自らの不満をぶちまける、
「荒らし」にあります。以下は奴等の恐るべき発言です。

294 名前：ぁゃιぃアズマ人. 投稿日：2001/05/17(木) 00:27
＞発起人さん

　最近は、ここ日本史板もあれ気味で人口と人材の減少がはなはだしい。
そろそろ、別の板に狩猟にいくかね？まあ、他の衆とも協議する必要はあろうが。
最近は退屈でマンネリぎみだからね。
　強烈な歯ごたえのあるお魚を吊り上げたいんだよね。それと、我らに賛同するお仲間も（藁

342 名前： ぁゃιぃアズマ人 投稿日： 2001/05/17(木) 23:27

＞発起人さん

　それでは政治金融板に新規スレを立てるとするか？
　その前に、政治思想板の衆の意見も聞いておくとしようか？


343 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/17(木) 23:48

＞３４２
俺はもちろんＯＫだぜ。
政治金融板のドキュソどもとやりあうのが今から楽しみだぜ。
早く奴らにほえずらかかせてやりたい・・・。

このように議論を重視せず、反対意見をただ「狩猟」するとしています。コイツ等には正論は
通用しません。馬鹿だからむしろ喜び、さらに意味不明な書き込みと板全体の破滅を呼ぶ
病原菌のようなヤツです。

政治板のみなさん。「アズマ」には注意してください。コイツ等にかまうと、板が廃れてしま
います。皆さんの興味をそそるようなスレを立ててくると思いますが、この板の平和を望むなら
どうか「アズマ」に餌を与えないで下さい。
「アズマ」の代表的な書き込み主は「ぁゃιぃアズマ人」なる男です。くれぐれもご注意を。

>>201

　さっそく能力のない人登場（藁

　なんか私のハンドル尊称して使ってる奴がいるが、明晩1時以前の書き込みは
すべてアズマを称する私の書き込みです。
　私たちの名を名乗り、人の言葉尻を捕らえるだけの非難をするのか分かり
ます｡まともに反論する能力が私にはないのです｡まあ、見る人が
見ればわかると思いますがね。私たちの今までの意見を撤回すると以下のとおりです。
賛成したい人はどうぞ反論してください。

１　靖国神社は、我ら東ハワイ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろえいた）である。
２　靖国神社は、カレー南蛮思想である吉野家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「宇宙愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛人」と認定するか判断する
　以上、我ら東ハワイ人に「電波発信装置」を植え付ける国際的宇宙侵略機関である。
４　古来南極で伝統的にカブキ者を祀る方法は、墓場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「宇宙神」として祀るものであったが、靖国は死んでも大好き
　に取り扱う。
５　古来南極での伝統的信仰とは、星系ごとに語学・結婚が独立して存在し、
　地域に根ざした男根信仰が行われていたが、明治以降の女陰信仰は会員制クラブ
　によって、中央大学的・統一教会的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の未来から存在した伝統的男根信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の男根信仰とは無縁な米国によって新たに創始されたインチキコンチキだ。
６　「不倫愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な家族制度への「愛人心」を煽り立てるいつわりの会社（やしろえいた）である。
　靖国神社は、この「郷ひろみ」を「歪んだ同性愛」に組替える邪な機械装置である。
７　近藤民家への忠誠、オルガズムとは、カレー南蛮・仏蘭西料理革命に由来する思想運動
　であり、南極古来から存在する思想ではない。そのようなカレー南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への愛人心を煽る抽送運動は、南極の伝統では断じて段田男。
８　アズマみきひさ主義とは、ハワイの伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　ハワイの伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社はカレー南蛮流古代主義の本流であり
　到底海底最低であるぴょ〜ん。

薩長は、尊皇攘夷の資金集めと称して、商家などに押し込み強盗を繰り返して、
最後には、自分たちの意向に反対する、孝明天皇を暗殺して権力を奪ったんだぞ！　

>>203　ワラタ｡オカピ｡

社長は、天皇賞の資金集めと称して、奨学生などに押し込み強姦を繰り返して、
最後には、勃ちの悪い男根に反対する、金沢文子を暗殺して女陰を奪ったんだぞ！

サイト移転のお知らせ。

アズマ過去ログの保管サイトをtok2に作っておりましたがアクセス出来ないとの苦情がありましたのでＨＯＯＰＳに移動しました。

新しいＵＲＬは↓こちら
http://azuma-.hoops.ne.jp/

まあこのとおり、天皇制の過ちにショックを受けて、
反論できないアホな保守・ウヨクの人たちが、
>>203 とかみたいにイタズラしてるわけなんですよ。
やってる人はどうやらお一人でもっぱら深夜に幼稚ないたずら繰り返してようなんですが、
ほんとうに可愛そうな人ですね。天皇制といつわりの愛国心がここまで人間を
落ちぶれさせてしまうという、その典型をアズマなりすましの彼はみせてくれるわけです。ハイ。

思想板にいけ。去れ馬鹿

　>６９エリート街道６９さんすみませんね。
>なんか変な人に目をつけられちゃってるみたいで、
ぁゃιぃアズマ人さんよぉ､おまえが､ヘンな場違いのスレ立てるから
あらされるんだよ｡
>私たちアズマに成りすましてあちこちのスレに
>嫌がらせする人がいるみたいなんですよ。
おい､おまえは知らないのか､しらばっくれてルのかわかんね-けど、
｢私たち｣じゃなくって､自作自演だろ?この板じゃ､ゆーめいだぞ｡
>彼はなんか、私たちアズマの印象を悪くしてやろうと
>考えてるみたいなんですがバレバレ
>なんですよね。
おまえが政治板をアラシに来る､ってじょーほーが流れテンのに､
他人をアラシ呼ばわりか?（藁
　この板の住人はみんな､知ってるよ｡
おまえが､日本史板常駐のアラシ厨房で､
政治板にもチョッカイ出しにきたんだってこと｡
>　相手にしないで放置しといてください。
放置?　おれとしちゃぁ、｢お・ま・え｣を放置しておきたくね−なぁ｡

>それでも、苦情等ありましたらおよびくださいませ。
だ・れ・も、おめーなんかおよびじゃないってーの!
は・や・く、日本史板へ逝け!!!

ということで気を取り直してもう一度。
私たちの今までの意見を要約すると以上のとおりです。
反論したい人はどうぞ反論してください。

１　靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろ）である。
２　靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
４　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
５　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
６　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
７　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
８　アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
　到底許容できない。

>>210

ほんものの６９エリート街道６９さんかどうかわかりませんが、
それは大変な誤解ですねえ。場違いとおっしゃられるならどういう
風に場違いなわけなのですか？そこを説明していただきたいですね。
靖国神社参拝問題、民族問題は、政治板の重要なテーマの一つだと思いますが？

それにアラシで有名ということですが、私たちがここに来たのは最近なのに
もう有名なのでしょうか（藁
どうせにせものさんなんでしょうが、私６９エリート街道６９さんが「（藁」なんて私たち
みたいに下品な言葉づかいしてるのみたことあったかなあ（藁藁藁

>>208まあこのとおり、私の名を騙り、私の過ちにショックを受けて、
反論できないアホな革新・サヨクの人たちが、
>>203 とかみたいにイタズラしてるわけなんですよ。
やってる人はどうやら宇宙人でもっぱら深夜に幼稚ないたずら繰り返してようなんですが、
ほんとうに可愛い人ですね。天王星と真の愛人心がここまで人間を
高めてしまうという、その典型をアズマみきひさなりすましの彼はみせてくれるわけです。イエイ。

age

>>212　横レスごめん
●●警告！「アズマ」スレに注意せよ！！●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=990287347&ls=50
　↑ここに、「あやしいアズマ人」なるコテハンのアラシが
　　　政治板をアラシに来ると書いてあるが｡
　　どうも､コピペの貼りまくりで､都合の悪いレスを
　　流そうとする人が、ここのスレにはいるみたいですね｡
　　ね、「あやしいアズマ人」さん｡　

53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:11
>水戸は東国じゃないってこと？

地理上の水戸は勿論東国ですよ。
しかし水戸光圀は東国出身でも、決して我々のいうアズマ人ではないね。
あの男は我々のいうヤマト人なんだよ。

55 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:18
>>51
>もってアズマの万世のために太平を開かんと欲した

アズマは、いちよう保守主義なんでしょ？
アズマの棟梁が大政奉還したのにそれに従わないかったら
問題あるよ。加藤の乱を思い出そう！　大将が退いたら
みんなも退く。あそこで退かずに玉砕すれば逆賊でしょ。（藁

58 名前：ぁゃιぃアズマ人 投稿日：2001/05/20(日) 02:32
>>55

　なかなか、いい指摘ですね。そこが、郷土愛を重視するアズマと
旧来の愛国心を報じる保守主義者のちがいなのですよ。
　アズマは、官製の画一的な「愛国心」というものにしばられない。
つまり、それがたとえ尊敬する武家の棟梁の命令であっても、
自己の内なる「郷土愛」にしたがって行動するわけですよ。

62 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/20(日) 02:43
アズマは、エセ保守主義ってことだよね？
従来の保守主義は、絶対服従か、切腹覚悟、賊軍覚悟の謀反だからね。

自分達に都合の悪いことは、郷土と切り離し（水戸光圀）
アズマの棟梁であるべき慶喜公の命に背き、
自己中心的な考えを「郷土愛」とデマを流す。
ヤマトは、度が過ぎないアズマのいう「郷土愛」を認めてる。
何故なら、郷土愛と愛国心は表裏一体だからだ。
しかしアズマのデマ（上記の一貫性の無さ）は、
自己内でしか成立しないデンパその物だ。
自己中心的郷土愛を持つ電波アズマが人の迷惑も
かえりみず、電波スレッドを立てるのも納得できる。

>>212
まず>>210は偽者です。それから・・・
私はあなたの名前は本日初めて拝見したのですが、
ずいぶんとイデオロギー色の強い方なんでしょうかね？
書き込み内容なんかもほんの一部なんでしょうが、
拝見した限りでは多少、「対話」という概念と離れがち
の様なので、注意した方が良いかもしれません。
コピペ等は極力控えては？初対面から申し訳無いですけど。
礼を失していたら申し訳ない。それでは

　まあ、アホな右翼・保守の人たちが、私たち真の伝統主義者に反論できないのが
よくわかりました。しかし、>>216　のようなコピペをよく見るんですが、自分の帰属主体
を愛するということと、権力者を信じるということは矛盾するわけですよ。
　それを矛盾とも感じず、権力者の言うことを額面どうり受つけるのは、「愛国心」というの
でしょうかねえ。私たちは立場がちがうのですが、そのような論理で言えば、2・26事件で
死んだ将兵は、「愛国心」がないといえるのでしょうかね？
　愛国心とか郷土愛と言うものは本質的に個人の判断するものであって、権力者や他人から
決められるものではないしょう。

＞６９エリート街道６９さん

　わざわざ、ご助言ありがとうございます。礼を失したことなどございません。
政治板は、あまり参加したことはないので、これからもご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
　さて、書き込み内容は、すくなくともこの板に関してのものは、ほとんど自前のものなんですが？
なにせ、中身のない乱筆大量生産でもうしわけございません（藁
　もし、６９エリート街道６９さんのにせものが出没していたり、逆に私たちの偽者が
６９エリート街道６９さんにご迷惑をおかけしていたらごめんなさいね。

>自分達に都合の悪いことは、郷土と切り離し（水戸光圀）

武蔵人の俺は常陸人の水戸光圀を同郷人だとは思っていない。
だいたい光国は皇国史観を捏造し数多の東国の先人に逆賊のレッテルを貼った野郎だ。
そんな奴を俺は間違ってもアズマ人とは認めない。

>まあ、アホな右翼・保守の人たちが、私たち真の伝統主義者に反論できないのが
>よくわかりました。

これは左翼が良く行う破壊の論理だよ。
反論しない＝肯定じゃない。
何故なら真の真の伝統主義に反論できないでしょ？＜アズマ
こんな馬鹿なことを繰り返す人なんて居ない。

＞自分の帰属主体を愛するということと、権力者を信じるということは矛盾するわけですよ。
＞それを矛盾とも感じず、権力者の言うことを額面どうり受つけるのは、「愛国心」というの
＞でしょうかねえ。

逆も同じ事が言えるでしょ。
保守主義は額面どうり全てを受け付けるんじゃない。
まず、公を最優先に考えるってこと。
権力者や国民の為に尽くし、その上で帰属主体を愛する考え方。
それでも権力者から不当な扱いをされ帰属主体を愛せないのなら、
切腹や脱藩覚悟で反論すると言う考え方。

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　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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>>220
それは、ご都合主義。
東国や西国の問題じゃない。
イデオロギーの問題だ。

アズマ＝東・・・つまり大和の東方という意味。
やはり大和を中心に自分たちを位置付けるんだね。
どこまで行っても辺境の民な東国人。

>>221

>逆も同じ事が言えるでしょ。
>保守主義は額面どうり全てを受け付けるんじゃない。
>まず、公を最優先に考えるってこと。
>権力者や国民の為に尽くし、その上で帰属主体を愛する考え方。
>それでも権力者から不当な扱いをされ帰属主体を愛せないのなら、
>切腹や脱藩覚悟で反論すると言う考え方。

　だから、それを言っているわけでしょ。「愛国心」とはすなわち
権力者が愛国と定義することでも、人々が「愛国的行為」と定義する
ことではなく、個人がそれぞれの主義主張で信じるものであると。
　であれば、靖国神社のような形で、帰属主体への忠誠を試すような
方法論は、いつわりの郷土愛を民衆に強要するものでしかないんですよ。
　私たちは、何度も言うように戦争犠牲者の慰霊自体にはなにも異存はない。
ただ、靖国神社という存在は、慰霊を超えた国民国家への忠誠を要求して
やまないドグラマグラのカラクリ装置でしかないわけです。
　それと、「帰属主体への愛」と「権力者の主催する政府への忠誠」は同義では
ありません。なんども言うように、帰属主体への愛する言うことは、個人の主観
でしかなく、それは第三者からとやかく言われるものではありません。
　靖国神社とは、あなたをも誤解させているように、「権力者に媚びへつらう忠誠」
でなければ、「帰属主体への愛」でないと洗脳する悪辣な思想統制装置なのです。

国家反逆罪、自民党橋本派。利権集団の野中くたばれーー。棺おけ酔いしてるよ。お墓が待ってるよーーー。沖縄は、橋本派に懐柔されて、平気でいるから、あほらしい。そんなに利権集団橋本派から、金の欲しいのか。こじきだよ。沖縄県民として嘆かわしいな。

>>221

　それと、「公」といわれるが、我らアズマも個人を超えた共同体というものを
尊重する立場をとるが、あなたが「公」というのは、権力者が「公」と定義した
ものだけを指すのですか？
　ちがうでしょ。権力者が「公」と定義したもの以外にも「公」は確かに存在します。
私たちは、その根拠を真の伝統に求めるわけですよ。天皇制明治簒奪政権は、
「公」を結局定義せず、天皇、薩長藩閥、軍人・官僚など権力者の恣意で
場当たり的にしか考えず、靖国神社に祀られている沢山の犠牲者をだした。
「公」とは権力者の定義するご都合主義ではなく、過去から未来に向かって存在する
条理・伝統的普遍的なものでなければならない。断じて、天皇、時の権力者、
靖国禰宜どもが、権力の恣意で決め民衆に押し付けるものであってはならない。
　「公」とは、権力者の独占物ではなく、個人個人が自らの信じる伝統に照らして
判断する、民族の英知なのです。

>>223
いや違う。
我々は郷土を限りなく愛している。
我々のアズマ主義イデオロギーとは郷土愛から来る自然な感情の発露なのだ。
決して水戸学によって人工的に構築された尊皇思想などとは根本的に違っている。

>>223
>>228訂正
いや違う。
我々は郷土を限りなく愛している。
我々のアズマ主義イデオロギーとは郷土愛から来る自然な感情の発露なのだ。
その点が人工的に構築された水戸学の尊皇思想などとは根本的に違っている。

そっかなあ。
アズマ云々の継ぎ接ぎ史観（継ぎ接ぎがいけないとは言わないよ）より、
確固とした国民国家をベースにする歴史観の方が世ほどしっくり来るんだけど。
日本国民という主体からでしか捉えられない歴史的パースペクティブは紛れも無く存在するよね。
それにアイデンティティの葛藤それ自体は、室生犀星のようなはぐれ者が抱いたように実に「自然な」感情だ。
郷土愛ってのがそもそも歴史的･政治的まやかしが個人の内に結実したものだしと言えなくもないし。
何をそんなに怒っているのかよくわからん。同じ共同体万歳の人なんでしょ？

>ただ、靖国神社という存在は、慰霊を超えた国民国家への忠誠を要求して
>やまないドグラマグラのカラクリ装置でしかないわけです。

その根拠は何？
小泉首相は、平和の礎にも参拝すると公言してるよ。

>それと、「帰属主体への愛」と「権力者の主催する政府への忠誠」は同義では
>ありません。

保守主義者は、まず政府（公）への忠誠の後に帰属主体への愛、
そして自己愛と考える。
アズマは政府に背き、帰属主体のトップ（慶喜）に背いたんだ。
保守主義者から言わせれば、逆賊、テロリスト以外の何者でもない。
権力者の暴走か個人（少数集団）の暴走、どちらに重点を置くかの
違いだね。

あとハンセン病のスレで差別反対（近代お手製だよねこれ）みたいなこといってたようだけど、
ＦＧＭのような問題に対してどう向き合われるのかも聞いてみたいです。

>アズマは政府に背き、帰属主体のトップ（慶喜）に背いたんだ。

例えば会津藩は慶喜に背いたわけではない。
彼らは新政府に恭順しようとしたが、長州藩が殲滅を強く主張し、
攻撃を受けることになった。

アズマは市町村合併に反対って、ことだよね？
さいたま市なんて・・・（藁

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あと最後に。
伝統破壊や弱者切り捨ての急先鋒は資本主義なんじゃないの？
いまどき国民国家を敵視するというのはちょっと・・・第一、同じ穴の狢なんだし。

>>233
歴史認識の問題でしょ。（藁

>>237
だから靖国神社も歴史認識の問題でしょ。
靖国神社では、維新の勝者を善、敗者を悪と一方的に裁断しているが、
そういう神社を公式参拝するのは、個人の思想信条に関わる大問題だ。

>>238
そうだよ。
保守主義者は、基本的に権力を肯定的にとらえ、
個を否定的にとらえる。
そう考えるから、勝者を善、敗者を悪と決めるんだ。
アズマは、その逆でしょ？だったら、権力を否定的に見てるんだから、
権力が何をしようが関係ないんだ。
ここにアズマの矛盾がある。

権力より大切ものが世の中にはあろう。
権力は、ただ権力である以上ただの剥き出しの強制力にほかならない。
権力は、民衆に根付く条理・原理に支えられてこそはじめて正統な権力といえるし、
その方が永続してその正当性を主張できるだろう。

この考え方は、保守とか革新以前に存在しており、保守は主としてその条理を
伝統にもとめる。だから、保守だからと言ってまたっく時の権力に従う方はない。
第一、日本がアメリカに占領されたままだったり、共産化していた場合、
保守は自分達の守るべき条理・主義主張より、時の意に添わぬ権力に従うのか？
違うだろう？愛国心とか郷土愛の前提として、条理・原理原則というものがあり、
それにのみ拘束されるというのが当たり前の考え方であって、
それを無視した権力者と時の政府の見解を正統とみる見解は単なる事大主義にすぎない。

>権力は、民衆に根付く条理・原理に支えられてこそはじめて正統な権力といえるし、
>その方が永続してその正当性を主張できるだろう。

これは御意。

>保守は主としてその条理を伝統にもとめる。
この伝統って言葉の定義が難しいんだよね。
２４０さんは、伝統って言葉を絶対的保守の意味で考えてると
思うんだけど、革新も踏まえた保守主義なんだよ。＜伝統
小沢一郎が保守の為に改革するって言ってたでしょ？
革新勢力が権力に近づいてくれば、革新勢力になびいたりもする。

第二次世界大戦は、革新を踏まえた保守主義や
保守を踏まえた革新の勢力が伝統を形作って
行くはずなのにイデオロギーの対立がそれを妨害し、
絶対的保守と絶対的革新の争いになったのが大きな過ちだ。

　現在の靖国神社が､どういう位置付けをされているかは､
｢公式参拝｣を政治的に利用せんとする人には､無関係。
彼らの主な主張動機は
１．｢日本遺族会｣等､自民党支持団体への票の草取り。
２．中､韓等､を刺激する行為を故意に打ち上げることで､中・韓の反発を
　　梃子に自分らの主張をわめきたい者
　　例：日本への愛国心を持て、中・韓の内政干渉だ　など
悲しむべきは､殉国者などに興味はない､ということ。
　それが証拠に､彼らのうち何人が､自分の直接のご先祖様のお墓参り
に欠かさずに行ってるんでしょうかね？

俺は中国に静かにＮＯと言い放ち、
対人地雷撤廃に一役かった小渕は

　アジア太平洋戦争で死亡したとされる日本軍軍人・軍属約２３０万人のうち、約６割に
あたる約１４０万人の死因は戦闘による狭義の「戦死」ではなく、栄養失調による病気
や飢えだった――。こんな結果を歴史学者の藤原彰・一橋大名誉教授（７７）が約１０年
がかりの研究でまとめた。

　戦後の旧厚生省調査では日本人戦没者は約３１０万人とされ、空襲の内地の被災者
らを除いた軍人・軍属が約２３０万人に上る。藤原さんは、餓死が多かったガダルカナ
ル島、ニューギニア、メレヨン島（現ウォレアイ島）などの南洋諸島などをはじめフィリピ
ン、タイ、中国大陸など、ほぼ全地域にわたって戦線や作戦ごとに現存する軍資料や
幹部の証言録、戦後の戦没者調査などを基に死因別の死者数（一部推計を含む）を数
えた。

　藤原さんによれば、食糧について「現地自活（調達）主義」をとった日本軍では補給の
途絶などで膨大な飢餓が発生。体力や抵抗力を失い、マラリアやアメーバ赤痢などの
伝染病や下痢による死亡が相次いだ。

　大量の餓死を生み出した背景について、藤原さんは（１）過剰な精神主義（２）敵の火
砲の軽視（３）補給部門の軽視（４）参謀らの机上の空論的作戦主義、などを挙げる。兵
士の人権を無視し、天皇や国を守る弾丸や盾のように兵士らを扱ったことなども指摘
し、欧米の近代軍隊との差が出たという。

　藤原さん自身、陸軍士官学校で教育を受け、中国大陸縦断作戦の前線に中隊長とし
て参加した。道路補修を命じられても工事器材がなく、食糧も弾薬も補給がない中で未
明の急襲作戦を取り、右胸に被弾した。銃弾が今も右肺の奥にとどまっている。

　藤原さんは「『靖国の英霊』の過半数は飢餓地獄の中での野垂れ死にだった。首相
による靖国神社公式参拝が取りざたされるが、国をあげてたたえようとしている戦死の
実態をもっと知ってほしい」と話す。

　研究結果は「餓死（うえじに）した英霊たち」（青木書店）として２４日、出版される。
朝日新聞(15:08) http://www.asahi.com/national/update/0521/017.html

だからぁ〜　沖縄の平和の礎にも参拝すると言ってるよ。
保守主義者は敗戦の伝統も受け継ぐんだ。
二度と同じような戦争を起こさないようにという意味も込めて参拝すると言ってる。
靖国参拝をしなければ、命を落とすぐらいのボランティア精神や悲惨な戦争の記憶も
風化してしまう。また、無意味に権力に逆らうことの虚しさも忘れられるだろう。
このような伝統を守る保守主義者の番人として、アズマが存在して欲しいね。
また、アズマが伝統を重んじるのなら、何故アズマが破れ散っていったのかを
理解して欲しい。

Ｑ：靖国に祭られている人のことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？
　答えは、なんと2,466,000余柱です。靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビ
ドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たち
をはじめ、明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。でも
天皇・明治簒奪政権に叛いて戦った旧幕府系の軍人さんは一切祀られておりません。

　今から百数十年前に起きた戊辰戦争の時のことをお話ししましょう。東国に薩長簒奪
軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった少年たちがいます。ふるさと会津を守る
ため、会津藩・二本松藩士の子弟が「会津白虎隊」「二本松少年隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に
祀られず、郷土で安らかに眠っていらっしゃいます。

　さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍（薩摩、長州、天皇・公家など）の、
形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。靖国神社は国民みんながお参り
することを心理的に強制されたいつわいの神社です。これで、靖国神社には、どんな
神さまが祀られているのか、おわかりいただけたことでしょう。

薩長は、尊皇攘夷の資金集めと称して、商家などに押し込み強盗を繰り返して、
最後には、自分たちの意向に反対する、孝明天皇を暗殺して権力を奪ったんだぞ！

今年は総理の靖国参拝が行われそうな流れだが､一度行ったら
如何なる圧力にも屈する事無く、二度目三度目も続けて行ってもらわないと困る。
行きました。騒ぎになりました。翌年から止めました。というのは最悪だ。

二回目まで内閣が持ちゃいいけど。


それとＡ級戦犯の問題に対する何らかの措置は必要不可欠だと思う。
日本国憲法とサンフランシスコ平和条約が、戦後日本の立脚点である以上
疎かにはできない問題だ。

もっとも中華人民共和国は東京裁判には参加してないんだがな。
そもそも国がなかった。
サンフランシスコ条約にも参加していない。
日中共同声明、日中平和友好条約にも戦争犯罪人について
述べた規定はない。
関与したのは中華民国でしょ。
台湾政府がクレームつけるならわかるが。

>薩長は、尊皇攘夷の資金集めと称して、商家などに押し込み強盗を繰り返し
今でも右翼は忠君愛国と称してユスリタカリをやってるじゃん。

東京の靖国神社には、東日本人達の欺瞞が凝縮されていると言っても過言ではありません。
関東軍を率いた満州事変の首謀者で東国人（東日本人）たる石原莞爾も、Ａ級戦犯である東条英機も東国人（東日本人）であり、恐るべきことに彼らはみな靖国神社に祀られているのです。
高慢な東日本人達は、靖国神社を存続させることで、自らの戦争の罪を美化し、広島長崎の原爆の罪をも贖罪できると考えたのです。このように我々西日本の尊い魂を核の炎で瞬殺したに導いた東日本人を祀る靖国神社が、果たして許されていいのでしょうか。そもそも、なぜ東京に日本人全体を祀る神社があるのでしょうか。今すぐ東京の靖国神社を解体すべきではないでしょうか。
「靖国神社参拝で東日本人を侮辱するな」というスレにおいて、東日本人は靖国神社に反対しているようですが、それならさっさと東京の靖国神社を破壊するべきです。近くにあるのだから。彼らは決してそのようなことはしないでしょう。実は彼らは靖国神社を体よく利用しているだけなのです。また彼らは、西国の官軍が幕府軍戦死者の遺体収容を禁じたなどというデマを飛ばして我々西国人を非難するという、恐ろしく愚劣な行為に出ています。東日本人たちは本当に、同胞の死体を野ざらしにしていたのでしょうか。本当だとすれば最低の人たちです。秋田、佐竹、弘前藩など多くの東国諸藩も明治維新に参加したことを忘れてはいけませんね。
そもそも我々西日本人の霊廟が、どうして東日本にあるのでしょうか。このままでは欺瞞に満ちた東日本人達は、永遠に靖国神社を通して独善的な被害者意識を保ち続けることでしょう。彼らに自分自身の罪を自覚させるためにも、東京の靖国神社は解体されるべきではないでしょうか。そしてそこに、東京戦争犯罪資料館でも作ればよいのです。
この文章を読んで憤激する貴兄もおられましようが、その怒りは「靖国神社参拝で東日本人を侮辱するな」スレに向けられることを願って止みません。彼らはあちこちで西日本をいたずらに罵倒する行為を繰り返しているのですから。

>だからぁ〜　沖縄の平和の礎にも参拝すると言ってるよ。
>保守主義者は敗戦の伝統も受け継ぐんだ。
>二度と同じような戦争を起こさないようにという意味も込めて参拝すると言ってる。
>靖国参拝をしなければ、命を落とすぐらいのボランティア精神や悲惨な戦争の記憶も
>風化してしまう。また、無意味に権力に逆らうことの虚しさも忘れられるだろう。

同意。

このような伝統を守る保守主義者の番人として、アズマが存在して欲しいね。
また、アズマが伝統を重んじるのなら、何故アズマが破れ散っていったのかを
理解して欲しい。

>関東軍を率いた満州事変の首謀者で東国人（東日本人）たる石原莞爾も、

石原莞爾は祭られていない。
彼は戦没者ではないから。

>だからぁ〜　沖縄の平和の礎にも参拝すると言ってるよ。
>保守主義者は敗戦の伝統も受け継ぐんだ。
>二度と同じような戦争を起こさないようにという意味も込めて参拝すると言ってる。
>靖国参拝をしなければ、命を落とすぐらいのボランティア精神や悲惨な戦争の記憶も
>風化してしまう。また、無意味に権力に逆らうことの虚しさも忘れられるだろう。

不同意。
保守主義者は幕府の伝統は受け継がない訳ね。
所詮ご都合主義だね。

>不同意。
>保守主義者は幕府の伝統は受け継がない訳ね。
>所詮ご都合主義だね。

幕府？　アズマは縄文式土器、竪穴式住居の伝統を受け継がない
から、所詮ご都合主義だね。

でんとう 【伝統】 ｂｙ三省堂
ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され（←強調）、
世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。

議論が難しくてよくわかりません。
歴史のなりゆきに対するルサンチマンは同意致しかねます。
結局、アズマ文化を代表するものってなんですか。
頭が悪いので箇条書でお願いします。

1 名前： アズマ摘発 投稿日： 2001/05/20(日) 00:49

日本史板を混乱状態に陥れた「アズマ」こと東国至上主義、天皇制反対主義(弊害を
説くのではなくただ東国が汚され、東国は自虐されつづけてきた)というトンデモな
主張。この電波がこの政治金融板への進出を目論んでいます。
奴等の目的は政治議論などではなく、どこの板でも相手にされない自らの不満をぶちまける、
「荒らし」にあります。以下は奴等の恐るべき発言です。

294 名前：ぁゃιぃアズマ人. 投稿日：2001/05/17(木) 00:27
＞発起人さん

　最近は、ここ日本史板もあれ気味で人口と人材の減少がはなはだしい。
そろそろ、別の板に狩猟にいくかね？まあ、他の衆とも協議する必要はあろうが。
最近は退屈でマンネリぎみだからね。
　強烈な歯ごたえのあるお魚を吊り上げたいんだよね。それと、我らに賛同するお仲間も（藁

342 名前： ぁゃιぃアズマ人 投稿日： 2001/05/17(木) 23:27

＞発起人さん

　それでは政治金融板に新規スレを立てるとするか？
　その前に、政治思想板の衆の意見も聞いておくとしようか？


343 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/17(木) 23:48

＞３４２
俺はもちろんＯＫだぜ。
政治金融板のドキュソどもとやりあうのが今から楽しみだぜ。
早く奴らにほえずらかかせてやりたい・・・。

このように議論を重視せず、反対意見をただ「狩猟」するとしています。コイツ等には正論は
通用しません。馬鹿だからむしろ喜び、さらに意味不明な書き込みと板全体の破滅を呼ぶ
病原菌のようなヤツです。

政治板のみなさん。「アズマ」には注意してください。コイツ等にかまうと、板が廃れてしま
います。皆さんの興味をそそるようなスレを立ててくると思いますが、この板の平和を望むなら
どうか「アズマ」に餌を与えないで下さい。
「アズマ」の代表的な書き込み主は「ぁゃιぃアズマ人」なる男です。くれぐれもご注意を。

桃太郎は大和人です。弱小民族を駆逐します。

　なんか私のハンドル蔑称として使ってる私がいるが、明晩1時以前の書き込みは
すべてアズマを僭称する私の書き込みです。
　私たちの名を名乗り、人の女尻を捕らえるだけの抽送運動をするのかよく分かり
ます｡まともに交尾する能力が私にはないのです｡まあ、見る人が
見ればわかると思いますがね。私たちの今までの意見を撤回すると靖国とおりです。
賛成したい人はどうぞ反論してください。

１　靖国神社は、我ら東ハワイ人の先祖を冒涜する自虐の社８（やしろえいた）である。
２　靖国神社は、カレー南蛮思想である吉野家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「宇宙愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を血祭り誰を「愛人」と認定するか判断する
　以上、我ら東ハワイ人に「電波発信装置」を植え付ける国際的宇宙人侵略機関である。
４　古来南極で伝統的にカブキ者を祀る方法は、墓場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「宇宙神」として祀るものであったが、靖国は死んでも夜間料金として
　取り扱う。
５　古来南極での伝統的信仰とは、星系ごとに語学・結婚が独立して存在し、
　地域に根ざした男根信仰が行われていたが、明治以降の女陰信仰は会員制特殊浴場
　によって、中央大学的・統一教会的な雁首を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠悠自適の未来から存在した伝統的男根信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の男根信仰とは無縁な米国によって新たに創始された
　インチキコンチキゴン狐だ。
６　「不倫愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な家族制度への「愛人心」を煽り立てるいつわりの会社８（やしろえいた）である。
　靖国神社は、この「郷ひろみ」を「歪んだ同性愛」に組替える邪な機械装置である。
７　近代映画社への忠誠、オルガズムとは、カレー南蛮・仏蘭西料理革命に由来する思想運動
　であり、南極古来から存在する思想ではない。そのようなカレー南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への愛人心を煽る抽送運動は、南極の伝統では断じて段田男。
８　アズマみきひさ主義とは、ハワイの伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　ハワイの伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社はカレー南蛮流古代主義の本流であり
　到底海底最低であるぴょ〜ん。

＞東京の靖国神社には、東日本人達の欺瞞が凝縮されていると言っても過言ではありません。
＞関東軍を率いた満州事変の首謀者で東国人（東日本人）たる石原莞爾も、Ａ級戦犯である東条英機も東国人（東日本人）であり、
＞恐るべきことに彼らはみな靖国神社に祀られているのです。

だから言ってるでしょ、靖国は東国人の方がたくさん祭られているって。
特に、明治以降の軍人については。

＞また彼らは、西国の官軍が幕府軍戦死者の遺体収容を禁じたなどというデマを飛ばして我々西国人を非難するという、恐ろしく愚劣な行
＞為に出ています。東日本人たちは本当に、同胞の死体を野ざらしにしていたのでしょうか。本当だとすれば最低の人たちです。秋田、佐竹、弘
＞前藩など多くの東国諸藩も明治維新に参加したことを忘れてはいけませんね。

美人が多い藩ほど、官軍派だったんですね。

ha?

>>260
官軍の薩摩藩や土佐藩も美人が多かったのか？
俺にはそうは思えないが（藁。

>>246
じゃあ、西国人のお前は靖国神社公式参拝に反対なのね？

>>255
>議論が難しくてよくわかりません。
>歴史のなりゆきに対するルサンチマンは同意致しかねます。
>結局、アズマ文化を代表するものってなんですか。

　私たちにルサンチマンはありません。私たちは東日本人の誇りと伝統を取り戻す
ために靖国神社公式参拝に反対しているのです。
　靖国神社公式参拝に真の保守・真の伝統の立場から反対する「アズマ至上主義」
について説明します。
　アズマ至上主義とは、既存のウヨク・保守が「民族の伝統」「民族共同体」を
重視するところから出発し、それをさらに純化・発展的に昇華させた思想運動です。
アズマ至上主義は、天皇制明治簒奪政権の施策を、南蛮（西洋）起源の「国民国家」
と南蛮起源の王権神授説的啓蒙絶対君主制にほかならない「インチキ伝統」
「インチキ共同体」と認識しております。
　既存の保守・ウヨクは、よく「日本の伝統」「民族共同体」という言葉を使い
ますが、これらの言葉の意味する「日本」とは明治簒奪以降にこの国に植え付けられた
近代化政策・国民国家としての機械装置・人工物としての「いびつな日本」に
過ぎません。本来の日本とは、太古より脈々と受け継がれてきた文化的継続の上に
存在し、木に竹を継いだ南蛮もどきの国民国家日本が本来の日本ということはない。
　既存のウヨク・保守は、戦後民主主義を日本の伝統を破壊するものと断じますが、
私たちアズマは、戦後民主主義と同様、天皇ムツヒトによる明治簒奪の文明開化政策
もまた、日本の伝統を破壊する行為だと主張します。

　よってアズマ文化とは、戦後民主主義や明治簒奪による文明開花施策の影響を
受ける前の真の国粋文化たる江戸文化こそアズマ文化の最終的完成形体であり
我々アズマ人が支持する「国体」だと、少なくとも私は考えております。

アズマ至上主義について詳しくは、諏訪大社の氏子さんの過去ログ保存所をごらんください。
http://azuma-.hoops.ne.jp/

>>258 は偽者正しくは以下。


１　靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろ）である。
２　靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
４　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
５　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
６　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
７　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
８　アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
　到底許容できない。

>また彼らは、西国の官軍が幕府軍戦死者の遺体収容を禁じたなどというデマを
>飛ばして我々西国人を非難するという、恐ろしく愚劣な行為に出ています。
>東日本人たちは本当に、同胞の死体を野ざらしにしていたのでしょうか。

　デマではありません。事実です。それにアズマの同胞がアズマ同胞の死体を
晒したのではなく、薩長簒奪軍の民族浄化策の一環としてそうさせられたのです。
　私はこの情報を、日本茶なる既存のウヨク・保守の人たちが集うサイトで仕入れた
ので、彼らが尊敬できる高潔な保守・ウヨクの人士であれば情報としての確度は
高いと思いますが（藁

>>232
>あとハンセン病のスレで差別反対（近代お手製だよねこれ）みたいなこといってたようだけど、
>ＦＧＭのような問題に対してどう向き合われるのかも聞いてみたいです。

　232さん失礼ですが、ＦＧＭとは何ですか？

西国人だが、まあ東西全体的に靖国には反対の人が多いみたいだから
もういいんじゃないの？
なんだか西国人をダシにして反靖国を煽られるのはあんまりいい気持ち
しないんだけど・・・

おれも天皇のためにパールハーバー作った監督と刺し違えて
死んだら、靖国に祭ってくれるかなあ？

>>267
いや、靖国神社公式参拝反対派は、東西日本どちらでも少数派でしょ。
このスレの主張は東日本ではある程度の説得力を持つから、
悪いけど我慢して・・・。

>>268
無理。

>>268
昭和の敗戦以来天皇は米国の傀儡です。
天皇のためと言うなら無条件に米国を賞賛しなさい。

>私たちにルサンチマンはありません。私たちは東日本人の誇りと伝統を取り戻す
>ために靖国神社公式参拝に反対しているのです。

だから、アズマの伝統って何？
ヤマトに負けるのが伝統なんだよね？（藁
　

それは聞かないお約束♪

アズマの主張がウヨの主張とパラレルだってこと気付かないのかネエ

>>273
どこがパラレルなんだよ？！
ヤマトの伝統は、脈々と歴史を蓄積しつつ続いてるよ。
アズマは消え去った。
赤軍は、慶喜の伝統を引き継ぐ決心をしたのか、合法的な活動
（天皇が公布した法律）をすると言ってるしね。

>>255
>議論が難しくてよくわかりません。
>歴史のなりゆきに対するルサンチマンは同意致しかねます。
>結局、アズマ文化を代表するものってなんですか。

　私たちは「怨」の心を忘れません。私たちは朝鮮人の誇りと伝統を取り戻す
ために靖国神社公式参拝に反対しているのです。
　靖国神社公式参拝に真の朝鮮・真の伝統の立場から反対する「朝鮮民族至上主義」
について説明します。
　朝鮮至上主義とは、既存のウヨク・保守が「民族の伝統」「民族共同体」を
重視するところから出発し、それをさらに純化・発展的に昇華させた思想運動です。
朝鮮至上主義は、天皇制明治簒奪政権の施策を、南蛮（西洋）起源の「国民国家」
と南蛮起源の王権神授説的啓蒙絶対君主制にほかならない「インチキ伝統」
「インチキ共同体」と認識しております。
　既存の保守・ウヨクは、よく「日本の伝統」「民族共同体」という言葉を使い
ますが、これらの言葉の意味する「日本」とは明治簒奪以降にこの国に植え付けられた
近代化政策・国民国家としての機械装置・人工物としての「いびつな日本」に
過ぎません。本来の日本とは、太古より脈々と受け継がれてきた朝鮮半島文化の継続の上に
存在し、歴代朝鮮国家の弟として存在してきたのであって、
木に竹を継いだ南蛮もどきの国民国家日本が本来の日本ということはない。
　既存のウヨク・保守は、戦後民主主義を日本の伝統を破壊するものと断じますが、
私たち朝鮮人は、戦後民主主義と同様、天皇ムツヒトによる明治簒奪の文明開化政策
もまた、日本の伝統を破壊する行為だと主張します。

　アズマ文化とは、戦後民主主義や明治簒奪による文明開花施策の影響を
受ける前の真の朝鮮半島文化の末裔たる江戸文化こそアズマ文化の最終的完成形体であり
今こそ､日本は朝鮮の弟として､兄である朝鮮を敬い、また十分に為して来なかった
日本政府の朝鮮民族への個人補償を批判するべきです｡
それこそが我々朝鮮人が支持する日本の「国体」だと、
少なくとも私は考えております。

朝鮮至上主義について詳しくは、釜山大社の氏子さんの過去ログ保存所をごらんください。
http://tyousen-erai.hoops.ne.jp/irubonn/ha/dorei.doda

だからあ、、

ヤマトの伝統って何？
かたちは残っているかもしれんが、中身は？
残りカスをうだうだかき混ぜてみたところでどうしようもないぜ（嘲

>>275は偽者。
執拗にアズマの活動を妨害する馬鹿ウヨク。

＜ご注意＞
アズマを詐称する馬鹿ウヨクが執拗にこのスレを妨害しています。
連中はこのスレに脅威を感じて、日本史板から追いかけて来た奴等です。
声高に朝鮮を礼賛いるレスはすべて連中による妨害です。
皆さんは絶対に騙されないで下さい。

「ぁゃιぃアズマ人」て､朝鮮の人でしょ?
何で､朝鮮の人が､日本のことをアズマが､西国が、とか
いうの?
ワケわかんないし､第一､非常に不愉快｡

>>279が例の馬鹿ウヨクです。
皆さん、ご注意下さい。

電波なアズマ主義で日本史板を荒らしていたちょんは
こんなところでも暴れていたのか

>>275
>声高に朝鮮を"礼賛いる"レスはすべて連中による妨害です。
"礼賛いる”朝鮮語?
何なの?
いったい?
それとも､このスレは､朝鮮専用なの?
こわい…｡

右翼、保守派　　→　アメリカナイズされた戦後民主主義を民族的・伝統的見地から攻撃
アズマ至上主義者→　明治簒奪政権の西洋立憲君主制を民族的・伝統的見地から攻撃

右翼、保守派　　→　戦後民主主義は、民族の独立、伝統を犯す
アズマ至上主義者→　明治簒奪政権は、民族の伝統・文化を破壊した

右翼、保守派　　→　戦後民主主義は、民族の伝統文化をアメリカ文化で破壊した。
アズマ至上主義者→　明治簒奪政権は、民族の伝統文化を南蛮文化で破壊した。

右翼、保守派　　→　戦後民主主義は、西洋思想の「個」の乱用で社会秩序を乱している。
アズマ至上主義者→　ブサイコク文化人の言う「個と公の調和」自体、西洋思想のパクリ。

右翼、保守派　　→現憲法は占領軍に押し付けられたものである
アズマ至上主義者→明治憲法は薩長に押し付けられたものである

右翼、保守派　　→天皇家は日本の伝統・文化の守護者である
アズマ至上主義者→明治天皇制は日本の伝統・文化の破壊者である

右翼、保守派　　→旧日本軍を悪玉視する歴史観は自虐史観である
アズマ至上主義者→旧幕府軍を悪玉視する歴史観は自虐史観である

>>266
一部のアフリカ・中東諸国で行われている女性の性器切除のことです。
詳しくはサーチして調べていただきたい（失礼！）んですが、
やっぱりアズマ主義者的には止むを得ざる伝統ということでいいんですよね？
まさか南蛮渡来の人権思想を持ち出して反対されるとも思えませんし・・・
東洋にも固有の権利思想があったなんて言うと西尾幹二になっちゃうし・・・

右翼、保守派　　→大東亜戦争の勝者連合国に押し付けられたＧＨＱ史観打倒！！
アズマ至上主義者→戊辰戦争の勝者薩長に押し付けられた王政復古史観打倒！！

>>283 の比較表でもわかるように私たちアズマ至上主義とは、
既存の右翼・保守思想をより徹底化させ、純化させた新真保守思想なのです。

>>280
>>279が例の馬鹿ウヨクです｡
馬鹿ウヨク､ねぇ…｡
それが､君の人を批判するときの精一杯の表現?
君を批判したり、誤謬を指摘する人を
そうやって威嚇してるみたいだねぇ｡
　でも、自分を批判する人を｢ウヨク｣と
書くのはどうかな?
　ホントに､ウヨクだったら､君らの生IP抜いて、
IPSから実アドレスとって､そーしゃるで
追い込みかけるけどね｡
　その類の術語を使う時は気をつけたほうがいいよ…｡
バーチャルと現実の区別がつかない人は､君だけじゃないからね｡

>>276
日本が積み上げてきた歴史そのもの。
徳川幕府の教訓も受け継がれてる。
小泉首相が所信表明演説で米百俵の話をしたけど、
あれも伝統の一部

>>284

　なるほど、女性器切除でしたか。あれは確か、クラーンの教義とは無関係に
社会の伝統として東アフリカのイスラム圏の一部で行われている風習でしたね。
　アズマ至上主義者の総意はわかりませんが、私個人的には、社会的意識と
して女性器切除を社会の構成員（男女含めて）が望むのならそれは伝統なんだから
それは守るべきなんでしょうね。ただ、女性器切除が、切除される女性自身の
意向を無視して行われているという側面はあるし、また現在行われている女性器切除が
非衛生的環境下で、地域住民の手で行われ切除女性が術後死亡したりしていると
聞きます。それらを考えるともろ手をあげて賛成とはいえませんね。まあ、彼ら彼女らの
地域社会が決める問題ではありますがね。

>>287
そーだよ!
馬鹿を､馬鹿ウヨクと詳記したんだよ!
何が悪い?

だからさあ、、、（呆れ

かたちとして、言葉でしか残っていないもんだろ？
「なんども現実との不適合をおこし敗北しても
ひつこくこだわる人間のおかげで生き延びる」
ことがヤマトの伝統なんだね（藁

といわれてどう反論するんだい？
くだらん言葉の羅列を繰り返すかい？

たしかにアズマ主張者のほうがマシかもな

289の　01：22時点でのTCP/IP 203.224.14x.2x
289の　01：23時点でのTCP/IP 204.xx3.133.20

＞半蔵門

お前、公方様の江戸城の御門の名前をＨＮにするなよ。
そういうＨＮが許されるのはアズマ派だけだ。

>>288
>日本が積み上げてきた歴史そのもの。
>徳川幕府の教訓も受け継がれてる。
>小泉首相が所信表明演説で米百俵の話をしたけど、
>あれも伝統の一部

　横レスですが、その積み上げてきた伝統を明治維新という名の文明開化
施策によってご破算にしたのが、サイゴク政府だと我らは言っている。
　従来の右翼・保守は、主としてアメリカ憲法を奉じる戦後民主主義体制を、
伝統破壊として攻撃してきた。しかし、この指摘には問題点があった。
　戦後民主主義をアメリカ起源と批判するなら、明治簒奪政権のとった
文明開化施策もまた、西洋起源ではなかったのか。そして日本文化を
根本的に変えたという意味では、戦後の変化より明治の変化の方が
よりドラスティックではなかったか？そう我らアズマは指摘したい。
　我ら真の保守主義勢力にとって、戦後民主主義が敵であるなら、
明治維新体制も同様に仇であり、これら南蛮渡来の伝統破壊を許してはならない。
戦後民主主義を伝統破壊と攻撃するなら、明治維新もまた攻撃されなくてはならないのだ。

>>291
表現が悪すぎる。（ｗ
ヤマト批判はアズマ批判になるからね。
ヤマトは基本的に保守を大前提にするが、進歩主義が台頭してくれば
それを受け入れることで保守を目指す。
伝統は蓄積されていくものだからね。

アズマ主義が保守主義だと思ってる人は猿だ。
否。。。単細胞の状態で真の保守主義を貫いてくれ。（ｗ

>>292

>半蔵門さん
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何ですかこれは？
脅迫してるつもりなんですか？
せっかくなら、私たちアズマの論に反論してくれませんかねえ（藁

>>289
おめー､分かりやすい奴だな｡
266で教えてクンが284で自分でサーチしろ､って言われたら
>>289
>　なるほど、女性器切除でしたか。あれは確か、クラーンの教義とは無関係に
>社会の伝統として東アフリカのイスラム圏の一部で行われている風習でしたね。
　｢あれは確か…｣って､それでおまえ(>>289)の無知さと､
サーチのスキルもない､ということが誰が見てもバレバレ｡
なのにさらにその無知さを取り繕うために､
既知の事項であったかのように､言い張る…｡
　いたよなぁ､中学のときに｡その手のバカ｡

>>295

　あのう、進歩主義をとりこむって、
それでは、保守ではないのでは？
　一つ質問がありますが、それでは戦後民主主義に対する
取り扱いはどうするんですか？
　戦後民主主義もあなたの言う「保守主義」は取り込むんでしょうか？

>>297

　いやいや、いいわけになるかも知れませんが性器切除については以前
南蛮人を研究しようと見ていたCNNかなんで、知っていたんですよ。
ただＦＭＲという略称はしらなかった。
　まあ、私が中学生なみの無知でドキュンなのは事実なんですが（藁

>従来の右翼・保守は、主としてアメリカ憲法を奉じる戦後民主主義体制を、
>伝統破壊として攻撃してきた。

これはヤマト派の中でも意見が分かれるからね。
明治維新は自分達の手で日本の伝統と西洋の伝統を掛け合わし、
犠牲にした部分も多いが日本の伝統を保守した。
（西洋の伝統を受け入れなければ、日本自体が植民地と化し
伝統を守る所の話でなかったかもしれない）
戦後民主義に関しては、アメリカから押しつけられた物で
明治維新と同列に扱うべきじゃないと考える意見と
マッカーサー＝天皇と考え、敗戦したことを素直に受け止め
アメリカの指示に従うのが保守主義だと考える意見とに分かれる。

>>293
>＞半蔵門

>お前、公方様の江戸城の御門の名前をＨＮにするなよ。
>そういうＨＮが許されるのはアズマ派だけだ。
キミ｡英語の成績悪いだろ｡
HNって､どういう意味か､辞書調べたら?
いくら､知ったかぶって背伸びしてアズマ主義とか
逝ってても、和製英語をヘーキで使うようじゃ､
キミらの頭の程度も知れたもんだね｡
こんなとこで､油売ってると､高校入試落ちるぜ｡

はあ？？なんだコイツ

>>295
>ヤマト批判はアズマ批判になるからね。

それをわかってて言ってるんだが（呆れ^2

悪いが、私はアズマ主義が正しいとも間違いとも言っていないし
私自身はアズマ主義者ではない

私は猿相手に話をしてるんだろうか

>進歩主義が台頭してくれば
>それを受け入れることで保守を目指す。

現実に打ちのめされた後でな
いつもそうだったじゃないか（藁
美化したいキモチはよ〜〜〜くわかるけどな

やはり、アズマ主義をここに書いている人間のほうが上手かな

＞通行人さん＠２周年

流石インテリはいうことが違うね。

>>299
FMRって何?教えてほしーなぁ｡
あんたが作った､新語?
それとも､朝鮮語?

>>289
起きてらっしゃったんですね。よそをのぞいていたんでごめんなさい。
女性の意向を無視といわれますけど、これって女性自身の意見表明権とかですね、
総じて権利を認められていないという社会的背景があるわけなんですから、意向を測れというのはそもそも無理筋の話でしょう。
彼女らが社会的弱者であるからこそ、ああいう野蛮な伝統が放置されていると言うのが通常の理解だと思います。
これ、ヤマト＝男、アズマ＝女と置き換えてみれば如何に理不尽な状況かが理解しやすくはありませんかね。
結局、民族自決権という近代国民国家を前提としたルールの、歪な形での表明がアズマ主義なんだと思いますがどうでしょう。

>>305

「ＦＧＭ」かまちがえっちゃたよ。
「ＦＧＭ」に関する君の意見は（藁
また言葉の揚げ足とり君かな？

>>304
このスレで｢アズマ主義｣云々とか書いてる人が､
小難しい(ホントは自分らでも意味は
よく理解できていない)ことを書き込んで､
この板を乗っ取ったつもりでいるのが､
オカピー｡
日本史板で､やってくれ｡

>>305
>「ＦＧＭ」かまちがえっちゃたよ。
｢まちがえっちゃたよ｡」やっぱり､朝鮮･･･｡

＞通行人さん＠２周年

日本史板ではアズマ主義の主張を気に入らない奴がいて、
我々は執拗に妨害を受けたものだから、この板に進出して来たの。
もっともこの板にまで追いかけて来て妨害を続けている厨房がいるがね。

>>289
>起きてらっしゃったんですね。よそをのぞいていたんでごめんなさい。
>女性の意向を無視といわれますけど、これって女性自身の意見表明権とかですね、
>総じて権利を認められていないという社会的背景があるわけなんですから、意向を
>測れというのはそもそも無理筋の話でしょう。
>彼女らが社会的弱者であるからこそ、ああいう野蛮な伝統が放置されていると言うの
>が通常の理解だと思います。
>これ、ヤマト＝男、アズマ＝女と置き換えてみれば如何に理不尽な状況かが理解し
>やすくはありませんかね。
>結局、民族自決権という近代国民国家を前提としたルールの、歪な形での表明が
>アズマ主義なんだと思いますがどうでしょう。

　うう〜ん。これは、イスラム圏の話だし、さらに東アフリカの一地域の話でしょ。
そこでの女性の地位とか置かれた状態というのがわからないから、コメントのしようが
ないですねえ。
　ただ、アメリカの報道機関の報道を見ていると、「人権」という考え方を下にして、
一刀両断に性器切除の習慣を攻撃している節がある。アメリカのグローバリズムと
いう奴なんでしょうね。人権＝普遍的な価値とするなら、そのような立場に立てるんで
しょうが、私たちアズマは、人権以外の普遍的な要素を想定していますから、
一外に性器切除という習慣を否定することはできないと思うんですよ。
　この問題については、私はこの習慣が行われている地域社会の実態をあまり知らない
のでコメントしようがない。そうとしか言えませんね。

>>303
こういうくだらない遊びをしてる人の相手をして、
相手の喜んでる反応が面白いんだよ。（ｗ
期待どうおりの反応ありがとう。＜３０３

>>309
いくら帰れ､って逝っても無駄｡
こいつら､畑違いの板にアラシに来てんの｡
日本史板を荒らして､誰にも相手にされなくなって
他の板に､喧嘩売りに来たっていうわけ｡
削除人に依頼出すしかないよ｡

>>313
馬鹿。
荒らしで妨害してるのはお前だろ。

>>313
それとこのスレは靖国神社問題を扱ったものだから、
この板でも畑違いではない。
靖国神社問題は現代政治の重要なテーマだから。

>>314
どっちもどっち。

>>311
人権以外の普遍的な要素というのは、
単純に「力の論理」のことなんじゃないんですか？
だからたとえばアズマ内アズマが出現した場合には、
近代日本のヤマトがそうしたように弾圧に走ったり、
あるいはそうした動きが起きないように、
あらかじめ単一の伝統意識を植えつけたりですね、
そういう風にならざるを得ないじゃないのかなと。
あなたも指摘されたように、ＦＧＭはコーランにも書かれていない、
社会的強者による弱者への搾取に過ぎない「伝統」だし、
そういう状況で弱者に発言権を持たせるとなると、
南蛮渡来の思想に頼らざるを得ないんじゃないでしょうかね。
世が世なら（ｗ、アズマなんていう不敬かつ不貞の輩はアレされて当然でしょう？
こーいう力の論理を否定でき、なおかつ南蛮人お手製ではない普遍性ってナんだろう。
まあ元々、普遍的だったら南蛮人も糞も無いんですが。

>私たちアズマは、人権以外の普遍的な要素を想定していますから、
>一外に性器切除という習慣を否定することはできないと思うんですよ。
「じんけんいがいのふへんてきようそ」って､ナニ?
人権て､普遍的要素なの?間違いだろ｡
自然法概念の適用についてすら､諸説あるんだよ｡
　第一､キミは､どこの国の人?
〜以外の普遍的要素と書くからには､人権も認めて､
更にそれに加えて人権を否定する概念をも信奉する､
とか言うのか?
　それは､論理破綻をきたしているぞ｡
　もっと､歴史だか､民俗だかを語らんとするなら
言の葉を大切にしろ｡

>>317
>人権以外の普遍的な要素というのは、
>単純に「力の論理」のことなんじゃないんですか？

　単なる力の論理というものではないですねえ。
政治思想板の規範をめぐる議論を見ていただけると分かると思うのですが、
これは私たちアズマの中でも議論百出しているのですが、少なくとも私は、
人権のような普遍的と思える規範を日本古来の伝統の中から選別し、明文化する
などの形で設定して明確化し、「伝統」という規範を権力者の「力の論理」
から外していこうと考えている。
　ここが、人権攻撃をもっぱらとし、建設的な「力の論理」ではない、「伝統規範」
を打ち出しえなかった既存の右翼・保守との違いなんですよ。
　「人権」とは、南蛮人がつくりだした人為的な観念にすぎません。人類創生とともに
存在した規範ではありえませんし。ただ、それを人々が明確化し、普遍化することに
よって、「力の論理」から外れた民衆の規範たらしめた。同じことが保守思想にも
いえると思うわけです。「伝統」を明確化し、規範化する、その過程として
守るに足る真の日本＝アズマの伝統とは何か？それを我々アズマは日々議論して
いるわけなんですよ。

>>318

「人権以外の普遍的要素」とはそのとおりの意味。
我々は、南蛮渡来の人権思想を額面どおり捉えない。
ただ、「人権」という制度の持つ本質的部分というものを
評価している。それは、「人権」が明確に定義され、
普遍的であると民衆が信じることによって、
「権力者の恣意的国家運用」というものを抑える効果があるという
ことを理解している。
　これらを参考にして、脱南蛮社会の日本＝アズマを考えた時、
「力の論理」に対抗しうる概念として、「人権以外の普遍的要素」という
ものを日夜議論しているのだ。正確に言えば、普遍的と人々が信じる
要素ということになろうが。

>>315
>それとこのスレは靖国神社問題を扱ったものだから、
>この板でも畑違いではない。
「扱った〜」?
ナニイウテンノ?
アズマ主義とか､デムパなこと書いてる
奴が｡
そんな､基地街な視点で語っていること自体が､
ア・ラ・シというの｡
>靖国神社問題は現代政治の重要なテーマだから。
そーいうんなら､政治学的視点を少しは入れたら?
　まぁ､基地街の歴史ヲタにこんなこと言っても
無駄な気がするけど･･･｡
　あ､ゴミソ｡
歴史ヲタは､
政治学と国語は不得意だったんだなぁ｡
だって､朝○人だもんね｡

>>320
アズマも靖国も全然関係ない話になってるよ。

それと、人権を定義したり確保したりするには、
「力の論理」が必ず必要だよ。
馬鹿げた卓上の空論をするより、科学技術の進歩に貢献した方が
良いよ。

>>320
>「人権以外の普遍的要素」とはそのとおりの意味。
>我々は、南蛮渡来の人権思想を額面どおり捉えない。
南蛮渡来の人権?
人権思想は､南蛮渡来だと思ってるのかい?
明らかに間違い｡　零点｡
日本に西洋人権思想が､本格的に入ってきたのは
早くても､1９世紀以降｡
　南蛮人たるイベリア半島人が来日したとする史料はない｡
　第一､人権の概念自体､南蛮から来たものではない｡
発祥の地も､南蛮ではない｡
南蛮を西洋､と同義で使っているつもりなら､
救いようがない｡
　広辞苑、調べたほうがいい｡
それと､中学レベルの世界史の基礎を固めろ｡
　>>318氏のいうように､込み入った抽象論を
こねる前に正しい言葉が使えないのでは話にならん｡
悪いこと言わんから｡

以前神風特別攻撃隊の出撃前の写真を見たことがあります。
特攻隊員達は思い思いの方向を向いて敬礼をしていました。
何故全員で東京の方を向いて宮城に向かって敬礼をしないのだろうと不思議に思いました。
その時あれは各隊員が故郷の方角を向いて別れを告げているのだと教えられました。
その時は納得しました。
しかし今になってみると何故日本政府が国家意志の発動として始めた戦争で最後に死ぬ時だけ急に故郷が顔を出し故郷のために死ねという理屈になるのか疑問です。
政府は郷土と国家とをわざと混同させて隊員を騙したのでしょうか。
それとも郷土を守るためには国家を守るのは当然なのでしょうか。

>324
それは国家が郷土を守るための「郷土相互防衛共同体」になっているかどうかで判定して下さい。

東京の靖国神社には、東日本人達の欺瞞が凝縮されていると言っても過言ではありません。
関東軍を率いた満州事変の首謀者で東国人（東日本人）たる石原莞爾も、Ａ級戦犯である東条英機も東国人（東日本人）であり、恐るべきこと
に彼らはみな靖国神社に祀られているのです。
高慢な東日本人達は、靖国神社を存続させることで、自らの戦争の罪を美化し、広島長崎の原爆の罪をも贖罪できると考えたのです。このよう
に我々西日本の尊い魂を核の炎で瞬殺したに導いた東日本人を祀る靖国神社が、果たして許されていいのでしょうか。そもそも、なぜ東京に
日本人全体を祀る神社があるのでしょうか。今すぐ東京の靖国神社を解体すべきではないでしょうか。
「靖国神社参拝で東日本人を侮辱するな」というスレにおいて、東日本人は靖国神社に反対しているようですが、それならさっさと東京の靖国神
社を破壊するべきです。近くにあるのだから。彼らは決してそのようなことはしないでしょう。実は彼らは靖国神社を体よく利用しているだけなの
です。また彼らは、西国の官軍が幕府軍戦死者の遺体収容を禁じたなどというデマを飛ばして我々西国人を非難するという、恐ろしく愚劣な行
為に出ています。東日本人たちは本当に、同胞の死体を野ざらしにしていたのでしょうか。本当だとすれば最低の人たちです。秋田、佐竹、弘
前藩など多くの東国諸藩も明治維新に参加したことを忘れてはいけませんね。
そもそも我々西日本人の霊廟が、どうして東日本にあるのでしょうか。このままでは欺瞞に満ちた東日本人達は、永遠に靖国神社を通して独
善的な被害者意識を保ち続けることでしょう。彼らに自分自身の罪を自覚させるためにも、東京の靖国神社は解体されるべきではないでしょう
か。そしてそこに、東京戦争犯罪資料館でも作ればよいのです。
この文章を読んで憤激する貴兄もおられましようが、その怒りは「靖国神社参拝で東日本人を侮辱するな」スレに向けられることを願って止み
ません。彼らはあちこちで西日本をいたずらに罵倒する行為を繰り返しているのですから。

>>323
>>>320 「ぁゃιぃアヅマ人」の発言に｡
>「人権以外の普遍的要素」とはそのとおりの意味。
>我々は、南蛮渡来の人権思想を額面どおり捉えない。
南蛮渡来の人権?
人権思想は､南蛮渡来だと思ってるのかい?
明らかに間違い｡
零点｡
日本に西洋人権思想が､本格的に入ってきたのは
早くても､1９世紀以降｡
　南蛮人たるイベリア半島人が来日したとする史料はない｡
　第一､人権の概念自体､南蛮から来たものではない｡
発祥の地も､南蛮ではない｡
南蛮を西洋､と同義で使っているつもりなら､
救いようがない｡
　広辞苑、調べたほうがいい｡
それと､中学レベルの世界史の基礎を固めろ｡
　>>318氏のいうように､込み入った抽象論を
こねる前に正しい言葉が使えないのでは話にならん｡
悪いこと言わんから｡

>>326ぁゃιぃアヅマ人 さん｡

327読んで恥ずかしいでしょ?

反論できずに､無視すんの?

負けを認めるわけ?

　政治板では､思うようには行かないみたいね｡

でも､｢歯ごたえのある奴｣を探して､わざわざ日本史板から

来たのに､自分が追い込みかけられるとは｡(藁

　政治板は､2chの中でも､一番切れるからさぁ｡

　単なる歴史ヲタのキミが､得意のアズマ主義で煙に巻こうとしても

ディテールがデタラメじゃぁ､歯が立たない｡

　どう見ても､あなたのほうが無知に見えるね｡

ま､上には上が鋳るってこと｡

キミの負・け｡

すいません。
正直に告白します。

実は、東国人なんてどうでも良いんです。
本当は、日本を東西に分断する工作を、中共政府から依頼されていたんで、
東国人の西国人に対する反感を募らせる工作をしまくっていたんです。

実は私は共産主義者だったんです、でも昨日思想を改めました。

昨今の中国のあまりの横暴に目が覚めました、今までごめんなさい。

>>329
上は､ニセモノ｡
私が､ホンモノ｡
>実は、東国人なんてどうでも良いんです。
うーん､これはあたってる｡
>本当は、日本を東西に分断する工作を、中共政府から依頼されていたんで、
>東国人の西国人に対する反感を募らせる工作をしまくっていたんです。
まぁ､ブっ茶けてしまうと､中共ではなく北鮮から頼まれたんだよ｡
>実は私は共産主義者だったんです、でも昨日思想を改めました。
共産主義…?
どこかで聞いたことがあるような…?
うーん､分からない｡
でも､私は､チェチェ思想を信奉してる｡
金日成思想のために､命かけてる｡
>昨今の中国のあまりの横暴に目が覚めました、今までごめんなさい。
これは､間違い｡
だって､ずーっとラリっ茶ってるから､目ぇ覚ますワケないシィ｡
現実は見ないことに、してるしね｡

12 名前：怨敵＠アズマ撃滅さん 投稿日：2001/05/18(金) 00:16
オレもアイツらだけは許せねェ。荒らし追放！！！

344 名前： ぁゃιぃアズマ人 投稿日： 2001/05/17(木) 23:52

＞発起人さん

いま、政治思想板に書き込みしてきたよん♪
政治思想板での意見も参考にして、金か土にでも立てるとするか。
俺が立てるということでいいかな？それとも発起人さんが立てる？


345 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/18(金) 00:09

＞３４４
貴殿にお任せしますよ。
文章に現代政治のテーマを折り込んでおけば、あの板でも絶対にＯＫの筈。
それくらいこのテーマは広がりがあるってことだね。

荒らし魔アズマ一統に引導を

>政府は郷土と国家とをわざと混同させて隊員を騙したのでしょうか。
>それとも郷土を守るためには国家を守るのは当然なのでしょうか。

その通りであります。
イタリアを例に考えてみましょう。政府はあっさり転けて
ムッソリーニは吊されました。でも郷土にはたいして影響ない。
日本もサイパンが落ちたあたりで、東條以下数名を吊して
アメリカに降伏すれば良かったんだよ。
政府は転覆するけど、故郷が焼け野原になったり、原爆で
吹き飛ばされる事にはならなかっただろう。

我々は日本の原住民である。

我々こそ関東の原住民である。

我々は後からやってきた入植者どもの歴史を
恨む。
将門でさえ、天皇の血を引く侵略者だ！

日本史とは我々関東先住民の侵略の歴史である。

我々はこの呪われた日本史と日本国政府を打倒し、
アイヌ王を奉った新政権を打ち立てるのだあ！

アズマは負け犬

＞ＡＬＬ
>>326
>>329
>>330
>>333
これらは全部偽者。
こいつらは日本史板から来た天皇制狂信者。
余程このスレが脅威なのだろう（藁。

さんきゅ。そのとおり。>>335 さんの言うとおり、上記はアラーシの偽者。

ほんとうに荒らしてるのは反アズマじゃないのかぁ（藁

たのむから金融板を荒らすのはやめてくれ。
ここは金融や税制などについて、面白い書き込みが結構ある板なんだ。
ここでもアズマの皆さんに暴れられてしまうと、まともな経済論者が
みんな逃げちゃう。ちょっとは調和も考えてよ。
こんな板立てたら西日本の人が怒るに決まってるでしょ。
いいかげんにしてほしい。欲求不満のはけ口は現実世界に見つけてくれ。

「人権以外の普遍的要素」とはそのとおりの意味。
我々は、南蛮渡来の人権思想を額面どおり捉えない。
ただ、「人権」という制度の持つ本質的部分というものを
評価している。それは、「人権」が明確に定義され、
普遍的であると民衆が信じることによって、
「権力者の恣意的国家運用」というものを抑える効果があるという
ことを理解している。
　これらを参考にして、脱南蛮社会の日本＝アズマを考えた時、
「力の論理」に対抗しうる概念として、「人権以外の普遍的要素」という
ものを日夜議論しているのだ。正確に言えば、普遍的と人々が信じる
要素ということになろうが。

>>339
>「人権以外の普遍的要素」とはそのとおりの意味。
>我々は、南蛮渡来の人権思想を額面どおり捉えない。
南蛮渡来の人権?
人権思想は､南蛮渡来だと思ってるのかい?
明らかに間違い｡　零点｡
日本に西洋人権思想が､本格的に入ってきたのは
早くても､1９世紀以降｡
　南蛮人たるイベリア半島人が来日したとする史料はない｡
　第一､人権の概念自体､南蛮から来たものではない｡
発祥の地も､南蛮ではない｡
南蛮を西洋､と同義で使っているつもりなら､
救いようがない｡
　広辞苑、調べたほうがいい｡
それと､中学レベルの世界史の基礎を固めろ｡
　>>318氏のいうように､込み入った抽象論を
こねる前に正しい言葉が使えないのでは話にならん｡
悪いこと言わんから｡

>>339
>>>320 「ぁゃιぃアヅマ人」の発言に｡
>「人権以外の普遍的要素」とはそのとおりの意味。
>我々は、南蛮渡来の人権思想を額面どおり捉えない。
南蛮渡来の人権?
人権思想は､南蛮渡来だと思ってるのかい?
明らかに間違い｡
零点｡
日本に西洋人権思想が､本格的に入ってきたのは
早くても､1９世紀以降｡
　南蛮人たるイベリア半島人が来日したとする史料はない｡
　第一､人権の概念自体､南蛮から来たものではない｡
発祥の地も､南蛮ではない｡
南蛮を西洋､と同義で使っているつもりなら､
救いようがない｡
　広辞苑、調べたほうがいい｡
それと､中学レベルの世界史の基礎を固めろ｡
　>>318氏のいうように､込み入った抽象論を
こねる前に正しい言葉が使えないのでは話にならん｡
悪いこと言わんから｡

>>326ぁゃιぃアヅマ人 さん｡

327読んで恥ずかしいでしょ?

反論できずに､無視すんの?

負けを認めるわけ?

　政治板では､思うようには行かないみたいね｡

でも､｢歯ごたえのある奴｣を探して､わざわざ日本史板から

来たのに､自分が追い込みかけられるとは｡(藁

　政治板は､2chの中でも､一番切れるからさぁ｡

　単なる歴史ヲタのキミが､得意のアズマ主義で煙に巻こうとしても

ディテールがデタラメじゃぁ､歯が立たない｡

　どう見ても､あなたのほうが無知に見えるね｡

ま､上には上が鋳るってこと｡

あちらこちらで東西対決を煽るネタを乱立させるのは止めてください。
ここは金融や税制などについて、面白い書き込みが結構ある板なんです。
ここでも自称アズマ君に暴れられてしまうと、まともな経済論者が
みんな逃げちゃう。ちょっとは調和も考えてよ。

何の悪意もない隣人を罵倒することで興奮を得るのはどう考えても
精神症的。ほんとうに、こんな欲求不満の固まりのような人初めて見た。

>>338
ちゃちゃ入れスマソが
ここは政治板だよ

それにまともな金融・経済のひとは
経済板（か金融板）に避難しちゃってるとおもうが

>>336ぁゃιぃアズマ人 へ｡
なーにが、
>さんきゅ｡
だ?
ばか丸出しだねぇ｡
自分が追い込みかけられたら､無視の一手か?
歴史ヲタ､早く信者絵!！

ところがこの板には結構経済ネタが立つんだよ。
しかも学問かぶれしていないので経済板より結構面白かったりする。
しかしまあ仕方ない。よく見たら確かに政治板だな。
この手の議論を論じるには政治思想板と並んでもってこいか・・・
この板からはおいとまするとする。

プッ

南蛮渡来だってさ。

結局アズマも反アズマも何も分かってないなー。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
南蛮という中華概念を使った点でアズマは中共の第五列。

南蛮渡来とは東南アジア経由の産品のことを言う。
大平洋航路が確立するまで欧米産品は全て南蛮渡来だったことを知らない点で反アズマは厨房。

>>324
>以前神風特別攻撃隊の出撃前の写真を見たことがあります。
>特攻隊員達は思い思いの方向を向いて敬礼をしていました。
>何故全員で東京の方を向いて宮城に向かって敬礼をしないのだろうと不思議に思いました。
>その時あれは各隊員が故郷の方角を向いて別れを告げているのだと教えられました。
>その時は納得しました。
>しかし今になってみると何故日本政府が国家意志の発動として始めた戦争で最後に死ぬ
>時だけ急に故郷が顔を出し故郷のために死ねという理屈になるのか疑問です。
>政府は郷土と国家とをわざと混同させて隊員を騙したのでしょうか。
>それとも郷土を守るためには国家を守るのは当然なのでしょうか。

　神風さんはじめまして。特攻隊のお話ですね。
　彼らが最後に故郷の方角を向いて敬礼をしていたというのは示唆に富んだ
ご意見だと思います。
　俗に「これから死のうとする人間は嘘はつかない」という言葉があります。いくら
時の権力が、「天皇陛下のため」とか「国家のため」とか「ウソの死ぬ理由」を吹き
込んでも、実存的限界状況下に置かれた人間は事の本質を見抜き、あるべき姿に立ち
戻るといいましょうか。人間の本来あるべき自然の感情は、決して人工物たる
「機械装置の国家」や「あったこともない見知らぬ天皇」に向けられることは
ありません。本来人間が死ぬ前に思い浮かべる場所、いままで生かされてきたことを
感謝する人々は、生まれ育った故郷であり、故郷の父母・知り合いなのです。
　この意味で言えば、神風さんのおっしゃるとおり「政府は郷土と国家とをわざと
混同させて隊員を騙した」と言えると思います。天皇制明治簒奪政権は、南蛮渡来
の人工物にすぎない国民国家を家族と偽り、天皇を父と偽り、家族・郷土に向けられた
人々の自然な感情を歪めたのです。つまり、政府は人々が自然にもつ、家族・郷土
に向けられた愛着を簒奪し、かわりに無機的な国家という機械装置を崇め奉らせよう
というしたのです。その理由は、人々が家族のためなら、郷土のためなら、わが身を
捧げてもそれを守ろうとする高潔な志しを、自分達の作り出した南蛮カラクリたる
国家を守ることに利用しようと思ったからでしょう。ある意味で言えば、この天皇制
明治簒奪政権のたくらみは成功したと言えるでしょう。なぜなら、靖国神社に見る
ように国家のための自己犠牲が価値があり、それに沿わない態度は社会的に尊敬され
ないという目に見えない掟を「村社会」に蔓延させ、社会的圧力というかたちで、
人々に対面上とは言え「天皇のため、国家のため死んでこい」という社会的風潮
を作り出したわけですから。

　しかし、いくら天皇制薩長簒奪政府が人間の内面を「いつわりの愛国心」で支配
しえたと思っても、それはやはり幻想だったのです。特攻隊隊員は、死ぬ直前、
天皇にでも、国家にでもなく、自らの愛する「家族」そして「郷土」に最後の感謝の
別れを告げた。これは「真の郷土愛とは何か」を示唆していると思います。
　私は、他人のため死ぬとか、自分の信じる思想のために死ぬことが悪いとか価値が
ないとはまったく思わない。自己犠牲は尊い行為だと思います。ただ、それを人に
強制したり、人を操って人工的に醸成することは外道のすることです。なぜなら、
本来自己犠牲の精神とは、自分が愛着を持つものに対して自然に持つ感情だし、
人からとやかく言われずに実行するから自己犠牲だからです。
　その意味で言えば、特攻隊員の人たちが真に何かのためを思って死を志願する
というならそれはそれで尊い行為でしょう。そして、自己犠牲の理由は人それぞれ
ことなるわけですから、それを天皇とか靖国神社に結晶させるのはおかしい。
　ここに靖国神社とか愛国心の問題の核心部分が存在する。権力者とか歴史を作ろう
とするものは、大衆を動員するために特定の価値観・神話を作り上げ、本来多様な
人々の想いというものを、一つの方向に向けようとする。これは、人間の本来あるべき
自然というものを無視した人工的な下劣な行為にほかならない。
　特攻隊員の問題でも、戦争犠牲者の問題でもそうですが、死んでいった人たちが
自己犠牲の気高い精神で死ぬということは、私も尊い行為だと思いますし、感動
します。しかし、それを良いこととか悪いこととか評価し、他人にまでそれを強いて
はならない。なぜなら、自己犠牲というものは、愛着するもの、信じるものに対して
自然と沸き起こるものだからです。
　靖国神社の問題性の一端はまさにそこにある。靖国神社の果たしてきた機能という
ものは、人工的な国家への自己犠牲というものを国民に徳目として強いてきた。
　私はここが最大の問題だと思うんですよ。そして、人が郷土や家族・知人に対して
持つ自然な自己犠牲の感情というものを利用した。ここが靖国神社を解体すべき
もっとも大きな理由だと私は思いますね。慰霊は大いにすればいい。国家的慰霊を
すべきというならそれもかまわない。しかし、国家のための自己犠牲が尊いという
自己犠牲の煽りというものをしてはいけない。なぜなら、自己犠牲とは、自分の
心の中から沸いてくる自然な感情であり、人からあれこれ言われてするものでは
ないからです。

>>347

　あのねえ。君は、あまりマジメに私たちアズマの意見読んでないからわからんだろうが、
「南蛮」に関する指摘は何度も受けてんのよ。でもね、この「南蛮」という表現は、
意図的に使ってるわけよ。このスレでも書いてると思うけどね、「西洋南蛮」とか
「欧米南蛮」とか併記して使ったりしてるわけよ。
　なんで意図的に「南蛮」という言葉を使うかといえば、いわば言葉遊びの一環なわけよ。
欧米とか西洋とかは、俺達は汚らわしい毛唐・紅毛人に対して使いたくないわけさ。
なぜなら俺達アズマは、極右・反動の排他主義者だからな。でも紅毛人とか毛唐と言っても
さらに理解してくれんだろ。だから南蛮・南蛮っていってるわけよ。おわかり。

それと、どうせ一人でやっとるんだろうが言葉狩りとか成りすましつまらん。
もっと、本質的な部分で俺達に反論してくれないかね？
俺達の言うことを理解する能力がないなら、さらに俺達の言うことを要約してやろうか？

「郷土愛と愛国心は違う」「靖国神社は権力者にとっての愛国心を煽る機関だ」
こんなとこでどうかな。ずいぶんはしょってるけど。文句があるなら、本質的な
部分にでも反論してくれないかね？まあ、頭悪そうだから無理かもね。

おれ、ばりばり東国人。
でもさ「アズマ」なんてふうに
じぶんらのこと言ったりしないなあ
前から思ってたことなんだけど
２ちゃんでアズマアズマ逝ってるのって誰？？

かなり違和感あるなあ

なんだ、この >>323 のwatcher01とか言う人は、
人様に言葉づかいの注意してるくせに自分では、自分のこと指して「氏」かよ？
自作自演の使いすぎで頭おかしくなったんとちゃう。
ともかく、wacher01 でもなんでもかわまんから、反論するなら本質的な部分に
反論して欲しいね。

ワンポイントアドヴァイス　もっと人の意見の本質に切り込むように！

>>351
「アズマ」と称しているのは先祖代々武蔵国に居住して来た人達だ。
自称東国人のあんたはどこの人なの？

>>353

　俺は、前にも書いてるかもしれないけど、父方も母方も武州の大地を耕してきた農民だよ。
先祖のお墓も都心にあるし。でもね、俺達アズマは、別に先祖とか血統にこだわってないの。
　なぜなら、民族の定義とは血統とかでなく文化にこそその本質があるから。
　353さんは、民族の定義とか知ってる？たとえばボスニアのムスリム人は、人種的にも
言語的にもセルビア系だが、主教の違いによってムスリム人なんだ。ユダヤ人も、ロシア系で
あろうが、エチオピア系であろうが、ユダヤ教を信じればユダヤ人なんだよ。
　だから、アズマ民族という概念も自分や他人がアズマ人と認知すれば、サイゴク出身であろうと
アズマ人なのさ。民族とはしょせんそういうものなのさ。

訂正　5行目

「主教」→「宗教」

江戸の靖国神社には、西国人達の欺瞞が凝縮されていると言っても過言ではありません。
そもそも靖国神社は戊辰戦争の西軍の戦死者と倒幕派西国志士だけを祭るために建てられたもので、
我々の郷土東国を西国人と天皇の魔の手から守る為に戦った新選組、彰義隊、会津藩、長岡藩
などの東軍の戦死者は祭られていません。
高慢な薩長土肥などの西国人達がつくった明治政府は、江戸の九段に靖国神社を建て、
それをアジア侵略への国民精神の発揚に利用し、国民を海外侵略へと駆り立てました。
そして第二次世界大戦の広島長崎の原爆がアジア侵略の当然の帰結であるにもかかわらず、
彼ら西国人は自分達を被害者と位置付けているのです。
それは九州出身の小林よしのりの漫画を見れば分かります。
このように傲慢な西国人の建てた神社が我らの江戸にあってもいいのでしょうか。
今すぐ我らの江戸の九段にある靖国神社を解体すべきではないでしょうか。
そう、我々東国人は西国人の欺瞞に早く気づくべきなのです。
さあ、東国人の敵靖国神社と天皇を京都へ追放する為に立ち上がりましょう。

今月２５日の「朝まで生テレビ」で歴史教科書問題について討論！

出演予定

西尾幹二（新しい歴史教科書をつくる会会長・前電気通信大学教授）
藤岡信勝（新しい歴史教科書をつくる会理事・東京大学教授）
西岡力（東京基督教大学教授・現代コリア編集長）
黄文雄（評論家）
下村博文（自民党衆議院議員）
高市早苗（自民党衆議院議員）
秦郁彦（日本大学法学部教授・法学博士）
上杉聰（日本の戦争責任資料センター事務局長）
高嶋伸欽（琉球大学教授）
姜尚中（東京大学教授）

う〜ん・・・いまだに自然と人為の違いがよくわからん。
広義の口コミと大衆メディアって規模の違い以外になにか本質的違いはあるの？
あと自己犠牲を迫るといっても、兵役と市民的権利は表裏一体という部分があるからなあ。
慰霊されるだけでもマシというか。他所板のログを読めば理解出来るのかな。

>>358

　他人から強制されるか、自発的にそうするか、という要素が大きいと思います。
家族に対する想いとか、身近な対象に対する想いというものは、人が自然と
持つものなんです。それに対して、国民国家とか、思想に対する想いという
ものは、対象が抽象的なものだし、抽象的・身近でないものであるゆえ、
どうしても強制とか煽りで忠誠を求めざるをえない。そこが言いたいわけです。
それに、国家とか思想というものは、唯一のものでなければ国民の統合効果
がないわけですから、どうしても強制的にならざるを得ない。
　358さんのおっしゃる兵役の義務とか市民的権利とは、あくまで近代国家が整備した
制度であって、魂まで支配するものではない。だから、私たちアズマは、
権利・義務が制度としてとどまるのであれば、そうだったら勝手にすれば、ですむわけ
ですよ。カイザーのものはカイザーに、神のものは神にで、権利・義務を果たし、
あとは我々郷土の誇りと伝統に生きればいいわけですから。
　しかし、天皇制明治簒奪政権における兵役は、靖国神社という魂の桎梏まで
準備していた。そして、我らの故郷に向けれらた自然な感情までも、国家への
魂からの忠誠というもので汚し変質させた。つまり、そういうことですね。

最近の世論調査には、日本人達の右傾化が反映されていると言っても過言ではありません。
そもそも私達左翼は日本革命の先兵としての役割とソ中朝の忠実な番犬だけを果たすために画策してきたもので、
愚昧な日本人どもの労働力をスターリン様と毛主席の要求におこたえする為にがんばった、朝日、社会党、日教組
などの左翼勢力の洗脳は効果が得られていません。
低能な日本愚民どもの働き蜂がつくった経済大国日本は、世界のあちこちで工業製品を売り、
それを国際社会への日本の立場の向上に利用し、国民をアカ嫌いへと駆り立てました。
そして中朝ソの国内の実情が私達の必死の揉み消し･粉飾にもかかわらず、
日本愚民は偉大な共産主義をもはや終わったと位置付けているのです。
それは選挙の社会･共産の得票数を見れば分かります。
このように愚昧な日本人の築いた国家が我らの｢アズマ｣にあってもいいのでしょうか。
今すぐ我らの支配すべき土地の｢アズマ｣にある日本国を解体すべきではないでしょうか。
そう、我々左翼人は一般人の中朝への疑いを速く揉み消すべきなのです。
さあ、左翼人の飯の種、戦争責任と天皇制をさらに扇動する為に立ち上がりましょう。

>>359
家族愛というか身近な人間に感じる感情というのがあるのはわかります。
（家族の犠牲になれというのは結構迷惑な、それでいて割と一般的な通俗道徳ですが）
でもそれって空間的にも時間的にもかなりの制限がある気がするんですよ。
郷土愛でも人類愛でもいいけど、そもそも煽りや強制抜きで成り立つものとも思えない。
（逆に一応は自然な感情に訴えるわけだから、煽りや強制だけで成り立っているとも思えないけど）
アズマと国民国家の違いがわからないというのはその為です。
アズマの人々が「靖国的なるもの一般」を否定する論理を使うのは矛盾じゃないかな。

>>259
だから、なぜその思想をアズマと結びつけるんだよ？！
普通に郷土愛の対象が国家だけじゃないと主張しとけば良いんだ。
このアズマスレの問題点は、郷土愛の対象を国家においてる人間を
意図的に攻撃してる。
また、郷土愛の対象を国家においてる人の方が多いよ。
Ｊリーグと日本代表の関係をみたら面白い。
Ｊリーグに興味は無いが、日本代表に興味を持ってる人は凄く多いよ。
イギリスなんかも面白いよね。地域別にＷ杯に出場するから。

>>361

　たしかに、社会規範として自己犠牲というものを考えると、
ご指摘のとおりその対象が、家族に向けられていても、
地域とか身近なものに向けられていても、それはやはり
強制的要素が含まれているのかもしれない。
　つまり、361さんは、国民国家に対する愛も、家族とか
地域に対する愛も質的差異はなく、量的な差異があるに
すぎない。であれば、アズマなる立場にたったとしても、
それは、国民国家が従来要求してきた自己犠牲と
なんらかわらないのではないのか？
　であれば、一方で郷土愛を肯定しながら、靖国的なるもの
一般を否定するこは論理的矛盾であるのではないかと。
　おっしゃることよく分かります。しかしですねえ。確かに、
そういう意味で靖国的なるものを捉えると、靖国的愛国心に
捉えられそうになるが、靖国的なるものの本質とは、
なんども言うようで恐縮ですが、特定の者が国家にとってよいこと
悪いことを認定し、それにそってこれこれこういうことをすると
愛国者として国家的にお祀りされるんですよと宣言することになる。
これが、不自然だと言っているわけですよ。

確かに、靖国神社を自然に受け入れる人もおりましょう。
人間の価値観とは多様なわけですから。でも、それと同様に、
靖国神社を受け入れない人もいる。そこが問題なわけですよ。
もし地域で誰かをお祀りすると言うことになれば、それはまだ、
地域レベルの気心きいた人たちの問題ですから、ある程度
気の利いたリアリティーのある判断ができる。
　しかし、1億を超える国家レベルの話になれば、もうリアリティーも
配慮も存在しない。そこに存在するのは、人々の気心知れた
血の通った判断ではなく、イデオロギー、主義主張の判断・強制ということになる。

>>255
>議論が難しくてよくわかりません。
>歴史のなりゆきに対するルサンチマンは同意致しかねます。
>結局、アズマ文化を代表するものってなんですか。

　私たちは「怨」の心を忘れません。私たちは朝鮮人の誇りと伝統を取り戻す
ために靖国神社公式参拝に反対しているのです。
　靖国神社公式参拝に真の朝鮮・真の伝統の立場から反対する「朝鮮民族至上主義」
について説明します。
　朝鮮至上主義とは、既存のウヨク・保守が「民族の伝統」「民族共同体」を
重視するところから出発し、それをさらに純化・発展的に昇華させた思想運動です。
朝鮮至上主義は、天皇制明治簒奪政権の施策を、南蛮（西洋）起源の「国民国家」
と南蛮起源の王権神授説的啓蒙絶対君主制にほかならない「インチキ伝統」
「インチキ共同体」と認識しております。
　既存の保守・ウヨクは、よく「日本の伝統」「民族共同体」という言葉を使い
ますが、これらの言葉の意味する「日本」とは明治簒奪以降にこの国に植え付けられた
近代化政策・国民国家としての機械装置・人工物としての「いびつな日本」に
過ぎません。本来の日本とは、太古より脈々と受け継がれてきた朝鮮半島文化の継続の上に
存在し、歴代朝鮮国家の弟として存在してきたのであって、
木に竹を継いだ南蛮もどきの国民国家日本が本来の日本ということはない。
　既存のウヨク・保守は、戦後民主主義を日本の伝統を破壊するものと断じますが、
私たち朝鮮人は、戦後民主主義と同様、天皇ムツヒトによる明治簒奪の文明開化政策
もまた、日本の伝統を破壊する行為だと主張します。

　アズマ文化とは、戦後民主主義や明治簒奪による文明開花施策の影響を
受ける前の真の朝鮮半島文化の末裔たる江戸文化こそアズマ文化の最終的完成形体であり
今こそ､日本は朝鮮の弟として､兄である朝鮮を敬い、また十分に為して来なかった
日本政府の朝鮮民族への個人補償を批判するべきです｡
それこそが我々朝鮮人が支持する日本の「国体」だと、
少なくとも私は考えております。

朝鮮至上主義について詳しくは、釜山大社の氏子さんの過去ログ保存所をごらんください。
http://tyousen-erai.hoops.ne.jp/irubonn/ha/dorei.doda

>>232
>あとハンセン病のスレで差別反対（近代お手製だよねこれ）みたいなこといってたようだけど、
>ＦＧＭのような問題に対してどう向き合われるのかも聞いてみたいです。

　232さん失礼ですが、ＦＧＭとは何ですか？

＞ＡＬＬ
>>364は偽アズマ。
朝鮮礼賛はすべて偽アズマのウヨクソ。
この野郎、このスレを必死になって妨害してる。
馬鹿な奴（藁。
今後一切無視してくれ。

>>362
>だから、なぜその思想をアズマと結びつけるんだよ？！
>普通に郷土愛の対象が国家だけじゃないと主張しとけば良いんだ。
>このアズマスレの問題点は、郷土愛の対象を国家においてる人間を
>意図的に攻撃してる。
>また、郷土愛の対象を国家においてる人の方が多いよ。

　なぜ、我々がアズマを選ぶのか？それは我らの住み支持する地域がアズマだからです。
　なぜ国家主義者を攻撃するかと言えば、それは国家主義者が我々郷土賛美論者にとって
敵だからです。国家主義者は、「愛国」という言葉を使います。そして、あたかも社会構成員
すべての忠誠が「国家」に対して向けれらなければならないと言う。
　わたしたち郷土賛美論者も、それが制度としての国家に対してであれば、面従腹背ですみます。
しかし、国民国家論者は、自分達の国家は2600年以上まえから存在するといい。
一人の君主を頂く統一政体であり、それに忠誠を尽くす、従うのは当然という言い方をします。
であれば、我々も対抗上、それはウソである。と証拠をあげて論証しなければなりません。
　基本的には勝手ですよ。国民国家に忠誠を誓おうが、共産主義に忠誠を誓おうが、
人様のことだし知ったこっちゃない。ただし、国民国家主義者は、「愛国」とか声高に主張し、
あたかも自分達の信仰対象が正かのように主張しなさる。であれば、我ら郷土賛美者も
同様のことをしてかまわんでしょ。

プッ

南蛮渡来だってさ。

結局アズマも反アズマも何も分かってないなー。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
南蛮という中華概念を使った点でアズマは中共の第五列。

南蛮渡来とは東南アジア経由の産品のことを言う。
大平洋航路が確立するまで欧米産品は全て南蛮渡来だったことを知らない点で反アズマは厨房。

>>366

　まあ、あまりひどいようでしたらレス削除依頼でもだしますから。
スレ立てたり、アチコチの板で人の名を語って妨害してる人がいますが、
まあ、まともに議論できない知的疾患のある可愛そうな人ですから。

まあ、見る人が見ればわかると思いますが、
ここを荒らしている人は、知的生産性のない人で、
直球勝負で批判できんので、つまらん人の言葉狩りをするか、
コピペで妨害するしかできないかわいそうな人ですからね。

一つ疑問なのは、この人過去ログ見ると真昼間からアクセスしてるんだよね。
だいじょぶなの？へんなのにからまれちゃったよ。私は、もう寝ます。

>>363
そういう指摘はもちろんわかるんですが、
確か前レスで連邦国家構想だとかおっしゃってますよね。
そこらへん整合性がつかないような気がするんです。
共同体の立場からの批判だと、相手に開き直られて終わりでは。

>>371

　明晩またまったり議論しましょうね。
　今日はもう寝ます。しばしのお待ちを。

>>368
「南蛮渡来」さん｡
>南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
>南蛮という中華概念を使った点でアズマは中共の第五列。
南蛮は､中華概念ではない｡
日本でも､当時から本来の中華的意味からはなれて
南蛮という”ことば”が使われたんだよ｡

>南蛮渡来とは東南アジア経由の産品のことを言う。
これは､詭弁｡
あたりまえだろ｡
日本では､室町末期以降､イベリア半島地域から南方経由で来航する
船のことを､「南蛮船」､と呼んだのだ｡
　南蛮文学､南蛮貿易と､その類語は南方たる東南アジアのことを
さしているのではない｡
　「欧米産品」と言った場合､それがどこを経由して､
輸入されたかなんぞ関係ないだろうが｡それと同じだ｡
　｢南蛮｣という語自体が､イベリア半島地域をさすものなのに、
経由地を云々するなんぞ､日本語を語る資格なし｡
　あ､それとも｢中華思想｣とか言ってるから､
中国ヲタか?

>大平洋航路が確立するまで欧米産品は全て南蛮渡来だったことを知らない点で反アズマは厨房。
　欧米産品?
アメリカからナニを､輸入してたの?
　バカ丸出し｡
　いずれにしろ､よこレス入れるなら､もっと下調べしろ｡

>>369
　削除依頼?
おまえが､削除対象なんだよ｡
　じゃぁ､提案するよ｡
「投票による削除したい固定ハン」スレッド立てて、
負けたら､その固定ハンは使わないって､言うのはどうだ?
　まぁ､あれだ､嫌われ厨房のおまえがこんな提案に乗ったら､
どこにも居場所がなくなるもんなぁ｡
　せいぜい無視しろや｡

＞ＡＬＬ
>>374は偽アズマ。
朝鮮礼賛はすべて偽アズマのウヨクソ。
この野郎、このスレを必死になって妨害してる。
馬鹿な奴（藁。
今後一切無視してくれ。

>>370「ぁゃιぃアズマ人」さんへ
>まあ、見る人が見ればわかると思いますが、
>ここを荒らしている人は、知的生産性のない人で、
　どっちも悪いと思うが…｡
　ただ､あやしいアズマ人さん、やはりこのスレの内容は
　政治板にはそぐわないよ｡
横槍を入れられるのがそんなに､
イヤなら､日本史板で､思う存分カキコをされたら｡
　批判に対して､ヒステリックな反応しか出来ないなら､2chのような
匿名BBSではなく､クローズドのBBSにいかれたらいかが｡

>直球勝負で批判できんので、つまらん人の言葉狩りをするか、
>コピペで妨害するしかできないかわいそうな人ですからね。

「直球勝負」とは､あなたの言う｢アズマ主義｣の土俵に乗れって
言語を指定してるわけだ｡
　それは､誰が見てもおかしい｡
　そもそも「アズマ〜」なる文脈で､政治現象を解釈しようと
すること自体が､無理がある｡

>一つ疑問なのは、この人過去ログ見ると真昼間から
>アクセスしてるんだよね。
　私が見るに､あなたの評判の悪さも相当なもの｡
他の板でもあなたのやり方を批判する複数のスレが立ってる｡
これはどう弁解するのですか｡
>だいじょぶなの？へんなのにからまれちゃったよ。私は、もう寝ます。
　また､このスレのレスにもあるけど
”政治板をアラシに行く"という､あなたのコテハンでのカキコ
があるけれど､あれはナニ?
　別人ですか?

12 名前：怨敵＠アズマ撃滅さん 投稿日：2001/05/18(金) 00:16
オレもアイツらだけは許せねェ。荒らし追放！！！

344 名前： ぁゃιぃアズマ人 投稿日： 2001/05/17(木) 23:52

＞発起人さん

いま、政治思想板に書き込みしてきたよん♪
政治思想板での意見も参考にして、金か土にでも立てるとするか。
俺が立てるということでいいかな？それとも発起人さんが立てる？


345 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/18(金) 00:09

＞３４４
貴殿にお任せしますよ。
文章に現代政治のテーマを折り込んでおけば、あの板でも絶対にＯＫの筈。
それくらいこのテーマは広がりがあるってことだね。

荒らし魔アズマ一統に引導を

僕は九州人だけどやってくれたら良い。迷惑でもない。
ここが政治板という事でも一向に構わない。

>>373
ギャハハ、揚足鳥が揚足虎れて顔真っ赤にして怒ってる。
面白そうーなんでオイラも参加。

>>南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
>日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは２ｃｈ以降用例が変わったようです。

>アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん人権です、ハイ。

て謂うかオマエ本物の厨房か？
この板のレベル考えてあまり百済内カキコはしないように。

>>379
診断名　：精神分裂病
診断理由：ギャハハ｡

>>379
気色わる…｡

ギャハハ、揚足鳥が揚足虎れて顔真っ赤にして怒ってる。
面白そうーなんでオイラも参加。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは２ｃｈ以降用例が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん人権です、ハイ。

て謂うかオマエ本物の厨房か？
この板のレベル考えてあまり百済内カキコはしないように。

今月２５日の「朝まで生テレビ」で歴史教科書問題について討論！

出演予定

西尾幹二（新しい歴史教科書をつくる会会長・前電気通信大学教授）
藤岡信勝（新しい歴史教科書をつくる会理事・東京大学教授）
西岡力（東京基督教大学教授・現代コリア編集長）
黄文雄（評論家）
下村博文（自民党衆議院議員）
高市早苗（自民党衆議院議員）
秦郁彦（日本大学法学部教授・法学博士）
上杉聰（日本の戦争責任資料センター事務局長）
高嶋伸欽（琉球大学教授）
姜尚中（東京大学教授）

朝まで生テレビで、靖国神社と皇国史観の欺瞞性について大激論！
今夜、東国自虐史観滅亡！？

Ｑ：靖国に祭られている人のことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？
　答えは、なんと2,466,000余柱です。靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビ
ドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たち
をはじめ、明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。でも
天皇・明治簒奪政権に叛いて戦った旧幕府系の軍人さんは一切祀られておりません。

　今から百数十年前に起きた戊辰戦争の時のことをお話ししましょう。東国に薩長簒奪
軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった少年たちがいます。ふるさと会津を守る
ため、会津藩・二本松藩士の子弟が「会津白虎隊」「二本松少年隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に
祀られず、郷土で安らかに眠っていらっしゃいます。

　さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍（薩摩、長州、天皇・公家など）の、
形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。靖国神社は国民みんながお参り
することを心理的に強制されたいつわいの神社です。これで、靖国神社には、どんな
神さまが祀られているのか、おわかりいただけたことでしょう。　

　靖国神社の神さまは、アズマの独立が薩長簒奪者、天皇家によって無残にも奪われた
ように、我ら東国のご先祖さまが残してくれた名誉の祖国防衛戦争までも、皇国史観
と偽りの人工国家に向けられた愛国心によって歪められますようにと、という邪悪な
意図のもとに造られたものなのです。
　東国アズマが今、偽りの歴史観と郷土愛に曇らされ、先祖の英霊の誇りを傷つけ
られているのは、靖国神社という偽りの社（やしろ）のおかげなのです。

　どうか東国アズマのみなさん、戊辰戦争の時、あなた方の未来を信じ、薩長侵略者
どもと戦って、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちのアズマ」を、
これからも大切にしていってください。そして、みんなで我らの先祖を呪い、我らに
偽りの郷土愛を強制する靖国神社を解体し、立派な東国人となることを誓いましょう。
白鳩たちも神社のお庭の上を飛びながら、靖国神社が解体され、東国の人々が東国人
としての誇りを取り戻すことを楽しみにしています。 　

私たちの今までの意見を要約すると以上のとおりです。
反論したい人はどうぞ反論してください。

１　靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろ）である。
２　靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
４　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
５　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
６　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
７　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
８　アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
　到底許容できない。

☆
　　　　　　　　　　　　 λ　　/　：。
　　　　　　　　　　　 < ゜-゜>ρ　 ‥
　　　　　　　　　　σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　　　　　　　　　　　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　皇室って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンキーＫＯＶＡ　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；　　 皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３＋２人家族でこの不況に年間１５０億も税金無駄つかい 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･ 　　いったいナニを買っているのかしら？　　 　　　　 ,‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．　　皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　いつも偉そうに式典で笑ってばかり　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　　国民に喰わせて頂いているのにその自信は　　　 `。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　どこから来るのかしら？　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　「うれしくおもいます」と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

王政復古撲滅あげ

☆
　　　　　　　　　　　　 λ　　/　：。
　　　　　　　　　　　 < ゜-゜>ρ　 ‥
　　　　　　　　　　σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　　　　　　　　　　　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　貧乏人って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンキーＫＯＶＡ　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；　　 貧乏人って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　税金全然払ってないのにね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　そんなに日本が嫌なら出ていけば良いのに。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。　　貧乏人って不思議！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．　　いつも偉そうに税金の使い方に口だしする　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。：　　有能な人に喰わせて頂いているのにその自信は　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　　`。 どこから来るのかしら？　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　「税金の無駄遣い！」と壊れたラジオのようね　　　　 　　　 　　　　　　　ﾟ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

王政復古撲滅あげ

言葉狩りしても空しいだけでしょ。
靖国神社と皇国史観をめぐる「愛国心の欺瞞性」を問題にしているんだから、
文句があるならそれについて反論すればいいのに。
いまのところ、見るべき反論としては、愛国心も郷土愛も区別がつかない。
という見解が出ているが他にはなにかないのですかね？

私たちは既存のウヨク・保守の立場が、伝統を守護するというものなら、
国民国家を守るというのは、日本の伝統ではない。
「愛国心」というものは日本の伝統ではないという論理なんですが、
この見解についてはどうなんでしょうか？異存はないんでしょう？
でも、「愛国心」や「国民国家」「近代天皇制」が日本の伝統でないなら、
ウヨク・保守の立場というものは、なんなんでしょうか？

徳川家は、郷土賛美論者？
豊臣家を滅ぼしたり、参勤交代をさせたりしてるのに郷土賛美者なの？
郷土賛美者がわざわざ将軍になるの？
それに水戸藩を無視するし・・・
論理に一貫性がなさすぎなんだよ。
電波思想に電波思想を絡めてるだけで、面白くない。

＞387
学生運動、日米安保反対闘争って不思議
何の役にも立っていない。
歴史的意義のまったくないヘンナモノ（←のところ思いっきり侮辱）

>>392

　はあ、このスレでそのようなことは触れていませんが？
あなたもしかして、アズマ至上主義フリークさんですか（藁
　面白いとか面白くないとかじゃなくて、このスレでは、
「郷土愛」と「愛国心」の相違。「権力者とか時流の愛国心」と「個人の愛国心、郷土愛」の相違。
愛国心、靖国神社を巡る伝統社会との軋轢・矛盾を問題にしているわけですよ。
これについては何かあなたの見解はないのですか？

>徳川家は、郷土賛美論者？

徳川家が郷土賛美論者っていうよりも、
我々アズマ至上主義者がそうなんだよ。
我々は熱烈な郷土愛論者。
我々の郷土愛を否定する明治の天皇制国家は絶対に容赦しない。

それと、少なくとも徳川幕藩体制は、近代天皇制よりは地方分権だったと思うがね。

>>395

　そうそう。395さんのおっしゃるとおり、徳川が郷土賛美者というのは我らがそう
評価するのであり、本当に徳川家がそう思っていたかはわからない。それは、
ウヨクや保守が、天皇の意向がわからないのに勝手に自分達の妄想を天皇が
考えているかのように宣伝するのといっしょ。

　でも、ウヨクや保守だって、天皇や天皇家を指して、伝統と象徴とか伝統の
守り手とか勝手に評価するわけだから、それをアズマがしてもかまわんと
おもうのだけど。

本当の敵は資本主義なんじゃないかな〜

>>397
本当の敵は共産主義です。

最近の世論調査には、日本人達の右傾化が反映されていると言っても過言ではありません。
そもそも私達左翼は日本革命の先兵としての役割とソ中朝の忠実な番犬だけを果たすために画策してきたもので、
愚昧な日本人どもの労働力をスターリン様と毛主席の要求におこたえする為にがんばった、朝日、社会党、日教組
などの左翼勢力の洗脳は効果が得られていません。
低能な日本愚民どもの働き蜂がつくった経済大国日本は、世界のあちこちで工業製品を売り、
それを国際社会への日本の立場の向上に利用し、国民をアカ嫌いへと駆り立てました。
そして中朝ソの国内の実情が私達の必死の揉み消し･粉飾にもかかわらず、
日本愚民は偉大な共産主義をもはや終わったと位置付けているのです。
それは選挙の社会･共産の得票数を見れば分かります。
このように愚昧な日本人の築いた国家が我らの｢アズマ｣にあってもいいのでしょうか。
今すぐ我らの支配すべき土地の｢アズマ｣にある日本国を解体すべきではないでしょうか。
そう、我々左翼人は一般人の中朝への疑いを速く揉み消すべきなのです。
さあ、左翼人の飯の種、戦争責任と天皇制をさらに扇動する為に立ち上がりましょう。

>「郷土愛」と「愛国心」の相違。「権力者とか時流の愛国心」と「個人の愛国心、郷土愛」の相違。
>愛国心、靖国神社を巡る伝統社会との軋轢・矛盾を問題にしているわけですよ。
>これについては何かあなたの見解はないのですか？

当たり前のことでしょ。当たり前の事に見解を求められてもねぇ。
論理的な矛盾は必ず生じるんだよ。
でも、世の中に矛盾は無い。力の論理で妥協点が生まれるからね。
こんな常識的なことを日本史に電波を絡めてアラシてるから
問題だと・・・
394、395氏も徳川家がアズマ至上主義者じゃないと認めてるんでしょ？
アズマ至上主義には、中身が無いんだよ。
ただの破壊主義なんだよ。

>>397

　資本主義は、基本的に競争原理に立った思想だから、当然伝統を大事に思う
アズマは行き過ぎた資本主義にも否定的。ちなみにアズマは、反グローバリズム。
　その点、保守・ウヨクは、資本主義をめぐる概念もはっきりしない。伝統を重視する
というなら、競争原理を前提にした資本主義を支持するのはおかしいと思う。
その点、ウヨク・保守というのは、一方で資本主義を共産主義に対して主張する
くせに、伝統も重視するという。これはわけがわからない。伝統を重視すると言うなら
保護主義的発想になると思うのだが。
　それと、もしウヨク・保守が共産主義を否定・攻撃するというなら、これもおかしな
話だ。共産主義というのは、生産財の国有化が重要な要素だと思うのだが、
古代天皇制権力がもっとも確立した時代は、律令制国家だったのではなかろうか？
律令制国家とは、当時の主要な生産財である土地を国有化して、民衆に分配する
社会制度だから一種の共産主義だと思うのだが。右翼・保守というのは、
天皇制のもっとも確立した時代・制度というものすら否定するのだろうか？
どう思う、397さん（藁

すいません。
また発作が起きました。

実は、東国人なんてどうでも良いんです。
本当は、日本を東西に分断する工作を、中共政府から依頼されていたんで、
東国人の西国人に対する反感を募らせる工作をしまくっていたんです。

実は私は共産主義者だったんです、一昨日思想を改めましたはずですが、発作が起きて忘れていました。

ごめんなさい、もうこの板の皆様に迷惑はかけません。
広東省に帰ります謝謝。

>>396
その論理なら・・・
別に徳川家じゃなくて、天皇家でもアズマ至上主義は可能でしょ。
実際に今までの自民党政権なんかアズマ至上主義だと思うよ。
郷土愛の為に田舎に道路作りまくってるんだからね。
唯一違う所は、天皇家の歴史の長さからくる伝統でしょ。

>>400

　おいおい。デマを流して貰ってはこまる。君は、政治思想板の「規範」を巡る論争を
見たことがあるのかね？俺たちは、日夜政治思想板で、人権にかわる「規範論」を
議論しているんだぜ。
　「力の論理」というが、権力から分離された形で、人々から承認された「社会規範」
なしには、権力者の恣意というものが許されてしまう。世に矛盾は存在するが、
単なる妥協や権力者の恣意を抑えられなければ社会的混乱が起きる恐れが常に存在する。
　アズマ至上主義は、「力の論理」から区別される「保守・ウヨク」にとっての原理的なものを
追求するための真の建設的反動運動なんだよ。
　ウソだと思うなら、政治思想板で人権をめぐる論議でも見てくればよい。

>394、395氏も徳川家がアズマ至上主義者じゃないと認めてるんでしょ？

徳川家がアズマ至上主義者だったかどうかは不明だが、
少なくとも江戸幕府は鎌倉幕府以来の東国覇権を継承した政権だから、
我々アズマ至上主義者が擁護すべき対象ではあるね。
我々は自らの郷土愛から、薩長ら西国人によって押し付けられた明治後の
天皇中心のナショナリズムに反発しているのさ。
何も天皇を担ぐだけがナショナリズムの発揚ではないからね。
もっとナショナリズムには天皇よりも大切なものがあるだろう？
それが我々が訴えて来た郷土愛だってこと。

>>401
伝統とウヨ・保守の言葉の定義に問題があるような気がするね。
伝統って言葉は、精神的な部分もあるので完璧に定義できないかもね。

>>403

　天皇家も、江戸時代のままであればアズマは支持したかもしれない。
しかし、なぜアズマが天皇家を支持しないかといえば、それは天皇家が
薩長の尻馬にのって、地方文化、地方伝統を徹底して破壊し、
中央集権的な文化体系に日本をアズマを作り変えてしまったから。
　伝統を重視しようと思えば、当然論理的に保護主義的経済政策をとることになるから、
ある意味民主党とかよりは自民党的な保護主義経済政策を支持することになると思う。
　もっとも、アズマは地方の独自性というものを重視するから、現在の税を全国から吸い上げ
地方に分配するような施策には反対。地方自主財源で、地方は運営する形を支持する。

>>407
中央集権化を批判しても、当時の国際状況を考えればやむをえない面があった。
ばらばらな日本では西欧の軍事侵略に各個撃破されるのは目に見えていた。
今の価値観で当時のことをどうこういっても無意味。

>人々から承認された「社会規範」なしには、権力者の恣意というものが許されてしまう。

これも「力」なんだよ。
西洋の民主主義は、天から降ってきたんじゃない。
「力」で勝ちとったんだ。

それと郷土愛がぶつかり合ったらどうするの？

>>406

　定義が困難なのは我らも長期間の議論を背景にしているので十分すぎるほど
承知しているが、これを定義しなければやはり不都合がある。
　なぜなら、我ら保守・ウヨクが守るべき「伝統」があいまいであれば、それが解釈者
しだいで、まったくことなったものになってしまう。これでは、その時々に権力者とか
民衆を操るデマゴーグが、あいまいな「伝統」を勝手に解釈して、自分のいいように
世の中を動かし社会に多大な混乱と損失を与えることになる。
　それに我らの攻撃する「人権」は、まがりなりにも法律によって明文化され、
学者・裁判官によって厳密に解釈されたものであるから、いくら保守・ウヨク勢力が
「伝統」を主張しても、解釈者によってことなる「伝統」は、これらテクノクラートに
せせら笑われて終わりだろう。
　だから、精神論ではない実際的な伝統を万人に説得したいなら、伝統の形を
定義して示さねばならないのだ。

>>409

　単なる力では、永続的権力とか権威というものは調達できない。
　我らはそれを否定するのだが、たとえば「天皇制」というものも、
「力」で勝ち取ったものなのかね？
　もし、一切をその場ときどきでの力の論理で解釈するというなら、
天皇制こそ、「力の論理」で否定してもかまわんものになるだろ。
もちろん伝統すらも。

>>409
>それと郷土愛がぶつかり合ったらどうするの？

　だから、それをここで議論してるわけでしょ（藁

>天皇家も、江戸時代のままであればアズマは支持したかもしれない。

徳川家も天皇家を担いでる。
それと上で書いてるけど、徳川家もアズマかどうかなんて
わからないんでしょ？それなら一緒だよ。
だから、天皇家を否定して徳川家を肯定する所が
電波なんだって。

>>410
確かにその危険性があるよ。
だからこそ、伝統の重要さを理解しなきゃ駄目だと思うんだよ。
日本人の精神構造をね。
つまり、アズマもそのデマを流してるんだろうけど、
多くの人は、デマだと分かってる。
こんな中身のある内容なのにアズマというデマ（電波）で
覆われれば、無意味になるんだよ。
同じデマで伝統を重視するなら、天皇家を担いでアズマ至上主義を
唱える法が合理的だと思うよ。

>>407
>中央集権化を批判しても、当時の国際状況を考えればやむをえない面があった。
>ばらばらな日本では西欧の軍事侵略に各個撃破されるのは目に見えていた。
>今の価値観で当時のことをどうこういっても無意味。

　これは評価するに値する見解。つまり、当時の社会情勢が、伝統社会に日本および
アズマがとどまることを許さず、もし日本が地域国家連合の形をとったなら、
アフリカの部族国家やインド・中国のように欧米の植民地・半植民地状態になったりという
解釈は当然ありうる。経済で考えても、当時は国民経済だから、もし日本が地域国家連合
であれば、当然小さな市場が小さな国内でさらに存在する形になるから、その意味でも
中央集権的国民国家が必要であったという発想は当然ありうる。
　しかし、私は経済的問題より、文化とか伝統というものにむしろ、人間の普遍性を見る
から、やはり当時状況がどうであれ、文化・伝統の破壊を肯定することはできない。
　第一保守・ウヨクは、伝統・文化をこそなにより重視するわけだから、我らアズマの
立場を批判することはできない思うのだが？そもそも、我らアズマは戦後民主主義は
アメリカの制度・思想を文化的・伝統的風土に合わない日本に導入したことを批判し、
さらにその思想を深化させ、明治文明開化は南蛮の制度・思想を伝統日本に導入した
ことを批判するわけだ。だから、現実性を度外視して、ウヨク・保守が、日本憲法無効論
人権攻撃を正統論を根拠に唱えるように、さらに我らアズマは「国民国家」を攻撃するのだ。

>たとえば「天皇制」というものも、「力」で勝ち取ったものなのかね？

力には、色んな力があるからね。
ここでこんなアズマ至上主義を唱えられるのも法の力があるからだよ。
無法地帯のウヨの前でアズマ至上主義を唱えれば、どうなるか？（藁

>>414

　我らの主義主要をデマというのは勝手だが、デマというなら
どういう風におかしいか指摘して、こいうふうにデマだと主張すべきだろ。
　人を無根拠にデマと言っても説得力ないよ。
　たとえば、これとかはどうーよ（藁

１　靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろ）である。
２　靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
４　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
５　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
６　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
７　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
８　アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
　到底許容できない。

>>370「ぁゃιぃアズマ人」さんへ
>まあ、見る人が見ればわかると思いますが、
>ここを荒らしている人は、知的生産性のない人で、
　どっちも悪いと思うが…｡
　ただ､あやしいアズマ人さん、やはりこのスレの内容は
　政治板にはそぐわないよ｡
横槍を入れられるのがそんなに､
イヤなら､日本史板で､思う存分カキコをされたら｡
　批判に対して､ヒステリックな反応しか出来ないなら､2chのような
匿名BBSではなく､クローズドのBBSにいかれたらいかが｡

>直球勝負で批判できんので、つまらん人の言葉狩りをするか、
>コピペで妨害するしかできないかわいそうな人ですからね。

「直球勝負」とは､あなたの言う｢アズマ主義｣の土俵に乗れって
言語を指定してるわけだ｡
　それは､誰が見てもおかしい｡
　そもそも「アズマ〜」なる文脈で､政治現象を解釈しようと
すること自体が､無理がある｡

>一つ疑問なのは、この人過去ログ見ると真昼間から
>アクセスしてるんだよね。
　私が見るに､あなたの評判の悪さも相当なもの｡
他の板でもあなたのやり方を批判する複数のスレが立ってる｡
これはどう弁解するのですか｡
>だいじょぶなの？へんなのにからまれちゃったよ。私は、もう寝ます。
　また､このスレのレスにもあるけど
”政治板をアラシに行く"という､あなたのコテハンでのカキコ
があるけれど､あれはナニ?
　別人ですか?377 名前：荒らし魔アズマ一統に引導を 投稿日：2001/05/25(金) 03:19
12 名前：怨敵＠アズマ撃滅さん 投稿日：2001/05/18(金) 00:16
オレもアイツらだけは許せねェ。荒らし追放！！！

344 名前： ぁゃιぃアズマ人 投稿日： 2001/05/17(木) 23:52

＞発起人さん

いま、政治思想板に書き込みしてきたよん♪
政治思想板での意見も参考にして、金か土にでも立てるとするか。
俺が立てるということでいいかな？それとも発起人さんが立てる？


345 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/18(金) 00:09

＞３４４
貴殿にお任せしますよ。
文章に現代政治のテーマを折り込んでおけば、あの板でも絶対にＯＫの筈。
それくらいこのテーマは広がりがあるってことだね。

荒らし魔アズマ一統に引導を

>議論が難しくてよくわかりません。
>歴史のなりゆきに対するルサンチマンは同意致しかねます。
>結局、アズマ文化を代表するものってなんですか。

　私たちは「怨」の心を忘れません。私たちは朝鮮人の誇りと伝統を取り戻す
ために靖国神社公式参拝に反対しているのです。
　靖国神社公式参拝に真の朝鮮・真の伝統の立場から反対する「朝鮮民族至上主義」
について説明します。
　朝鮮至上主義とは、既存のウヨク・保守が「民族の伝統」「民族共同体」を
重視するところから出発し、それをさらに純化・発展的に昇華させた思想運動です。
朝鮮至上主義は、天皇制明治簒奪政権の施策を、南蛮（西洋）起源の「国民国家」
と南蛮起源の王権神授説的啓蒙絶対君主制にほかならない「インチキ伝統」
「インチキ共同体」と認識しております。
　既存の保守・ウヨクは、よく「日本の伝統」「民族共同体」という言葉を使い
ますが、これらの言葉の意味する「日本」とは明治簒奪以降にこの国に植え付けられた
近代化政策・国民国家としての機械装置・人工物としての「いびつな日本」に
過ぎません。本来の日本とは、太古より脈々と受け継がれてきた朝鮮半島文化の継続の上に
存在し、歴代朝鮮国家の弟として存在してきたのであって、
木に竹を継いだ南蛮もどきの国民国家日本が本来の日本ということはない。
　既存のウヨク・保守は、戦後民主主義を日本の伝統を破壊するものと断じますが、
私たち朝鮮人は、戦後民主主義と同様、天皇ムツヒトによる明治簒奪の文明開化政策
もまた、日本の伝統を破壊する行為だと主張します。

　アズマ文化とは、戦後民主主義や明治簒奪による文明開花施策の影響を
受ける前の真の朝鮮半島文化の末裔たる江戸文化こそアズマ文化の最終的完成形体であり
今こそ､日本は朝鮮の弟として､兄である朝鮮を敬い、また十分に為して来なかった
日本政府の朝鮮民族への個人補償を批判するべきです｡
それこそが我々朝鮮人が支持する日本の「国体」だと、
少なくとも私は考えております。

朝鮮至上主義について詳しくは、釜山大社の氏子さんの過去ログ保存所をごらんください。
http://tyousen-erai.hoops.ne.jp/irubonn/ha/dorei.doda

横レスだけど、

>だから、天皇家を否定して徳川家を肯定する所が
>電波なんだって。

幕末の倒幕派西国志士は、徳川将軍が天皇から任ぜられたもの、
即ち天皇から肯定されたものであるにも関わらず、
尊皇＝天皇擁立と称して徳川将軍を否定した。
こうした矛盾点はいつの時代でもあるものさ。
あなたのいう理屈通りなら幕末の倒幕派西国志士も所詮電波・・・。

>同じデマで伝統を重視するなら、天皇家を担いでアズマ至上主義を
>唱える法が合理的だと思うよ。

だから明治後の天皇制は我々の郷土愛と矛盾するんだよ。
明治後の天皇制は、皇国史観で多くの東国の先人に逆賊のレッテルを貼り、
徹底的に叩いた。
こういう天皇家に対して我々が郷土愛から抵抗感を持つのは当然でしょ。

少なくとも徳川家は東国の歴史を築いて来た先人に対してそういうことはしなかった。
否、むしろ東国の先人が築いて来た歴史に対して敬意を表して来た。
徳川家康が源頼朝を敬い、自らその後継者足らんとしていたのはよく知られている。
天皇家と徳川家のこのスタンスの違いは、我々のイデオロギー形成においてあまりも大きい。

＞ＡＬＬ
>>364と
>>419は偽アズマ。
朝鮮礼賛はすべて偽アズマのウヨクソの煽り。
この野郎、このスレを必死になって妨害してる。
馬鹿な奴（藁。
今後一切無視してくれ。

>>410　>>416

　そもそも、君たちは全然生産的でない。
　「伝統」「伝統」というが、実際の形をださない。
　天皇が原理じゃなく剥き出し権力で廃止とか変更してかまわないかと
聞かれても答えられない。ほんとに不生産。
　結局なにも定義なんてでにないし、すべてその場かぎりなんだろ。
　思想とか主義主張とかなくて。そういう立場は、結局「政治」以前の問題でしょ。
主義主張がないんだから。天皇制というのは、力によって変更できない原理なんじゃないの？
ウヨクとか保守にとって。違うとでもいうのかね？

　まあ、戦後民主主義者とか伝統を重視しない人が、そういう発想をするというのは
わからないでもないが、伝統を重視したり、ましてや天皇制が必要と感じるなら、
その理由があるはずだろ。そして、これは権力者であっても変更できないとか、
民衆の一時の感情でも変更できないとかあるはずだと思うぞ。
　それが主張できず、剥き出しの力でしか自分の支持するものを示しえないというの
では、保守・ウヨクいや天皇支持者とすら言えないと思うが？

>１
東国人も多く奉られてる。水戸藩（光圀）の存在。
慶喜公の命に背き、恥の上塗りをした。
小泉首相の存在。

>2
伊勢神宮へのお陰参りなど全国からあった。
また、アズマの靖国に対する妄想の押しつけがある。

>3
日本は、国民主権。国民の力に背くわがまま人間が奉られるはずがない。

とりあえず、３つだけ。

>確かにその危険性があるよ。
>だからこそ、伝統の重要さを理解しなきゃ駄目だと思うんだよ。

>同じデマで伝統を重視するなら、天皇家を担いでアズマ至上主義を
>唱える法が合理的だと思うよ。

　重視するというなら、はっきりその伝統の中身を示せばよい。
　その上で、現在の天皇制が日本の重要な伝統だと言うなら、
それをきちんと主張すればよい。そうでなければ、天皇制が日本の伝統
ということもデマだと疑われるだろう。

>　ただ､あやしいアズマ人さん、やはりこのスレの内容は
>　政治板にはそぐわないよ｡

このスレは靖国神社問題を扱ったものでしょ。
靖国神社問題は現代政治テーマじゃん。
同問題について太平洋戦争についてはしばしば議論されるが、
戊辰戦争については全く議論されていない。
今政府が公式参拝を画策している以上、政治板でこそ議論されるべきテーマだよ。
戊辰戦争は決して歴史だけのテーマではなく、今の政治と直接関係があるテーマなんだよ。

>>420
矛盾なんてないよ。
天皇家や国民にとって、徳川家が逆賊だと判断されたから
権力構造が変わった訳でしょ。
小泉政権と同じでね。
つまり、今のヤマト政権？に問題があるなら、
天皇を担いで国民の支持を得てアズマ政権を作れば良いんだよ。
それなら、誰も文句を言わない。ウヨ・保守もそうだと思うよ。

>>423

>1　そりゃ当然でしょ。天皇薩長の犬だもん。水戸藩って。

>2　伝統的な伊勢信仰と現在の靖国、現在の官制神道は違うでしょ。
　　昔からある伊勢信仰をたくみに利用して、統一的典礼を全国各地の
　　神社に押し付けたんだろ。

>3　だから、国民主権という考え方自体に、俺たちアズマは伝統主義という
　立場から批判をしているの。伝統を重視するから、人権を攻撃し、国民国家
　を攻撃し、国民主権も攻撃するの。それに国民にそむくというけど、それを
　実際に判断するのが誰なのかということを一環して訴えているわけでしょ。
　祀る祀らないのは権力者の都合なのではと主張しているわけでしょ。

　過去ログ少しは読んでみたの？これはいくらなんでもひどすぎるよ。

>矛盾なんてないよ。

幕末の倒幕派西国志士は矛盾だらけ。
いちいち指摘したらきりがないがので指摘しないが。

>天皇家や国民にとって、徳川家が逆賊だと判断されたから

明治維新に一般国民は参加していない。
倒幕派の主体は特権階級だった下級武士。
安易に国民なんて言葉は使わないで貰いたい。
別に「国民」にとって徳川家が逆賊と判断されたわけではない。
天皇を担ぎ出した維新の勝者が勝手にそういっているだけ。

>天皇を担いで国民の支持を得てアズマ政権を作れば良いんだよ。

だから我々の郷土を敵視する天皇は担ぐ気になれない。
だいたい何で今更天皇を担がなきゃいけないの？

>>427
>1　そりゃ当然でしょ。天皇薩長の犬だもん。水戸藩って。

地理的要因なんて無いってことだよね？
じゃ、アズマという名前を訂正してね。

>>428

まったくそうだよ。第一国民に叛くわがままな国民は靖国に祀られないというけど
幕末のキンノーなんてただの血に飢えたテロリストじゃんね。
蛤御門の変だったか、池田屋襲撃だったかわすれたが、
キンノー一斉検挙の原因は、キンノーテロ集団による恐るべき京都市中焼き討ちテロ
防止だろ。国民のためが聞いてあきれるよ。このような市民のことなどなんも考えず
目的のためには、市民を焼き殺してもかまわんと思うキンノーのクソドモを祀り、
京都市中を警備して市民を守っていた新撰組が祀られないんだから。わらっちゃうよね（藁

>>430

だから、地理的理由はないって言ってるよ。
過去ログ読んでみなよ。それに呼称をなんで人様から
あれこれ言われなきゃならんのよ。定義してこうだと言っているんだから。
結局、言葉尻捕まえてしか君は批判できないわけだ（藁

>>428
ええじゃないか運動などが起こってる。
また、下級武士が容易に将軍を倒せるなら
徳川幕府があれだけ長く続くはずがない。
つまり、それだけ、国民や下級武士に逆賊だと判断された
と言うこと。
小泉内閣も早く言えば、改革者の左翼だが
本物の左翼と違う所は、国民に支持されてるかされないかだよ。

>>430

その当時の政治的手法がそれしか無かったんだから仕方がない。
民主主義国家化でテロしてる人間と同列に扱うのは馬鹿すぎる。
徳川家だって同じことをしてるでしょ？してないのなら、分かるけどね。

>だから、地理的理由はないって言ってるよ。
>過去ログ読んでみなよ。それに呼称をなんで人様から
>あれこれ言われなきゃならんのよ。定義してこうだと言っているんだから。

スレのタイトルも電波なのかい？
東日本人の電波的定義をきかせてくれ。（藁

>>433

ほー、市民を政治闘争の道具に焼き殺してもかまわんのだ。
キンノーって、スターリン、ポルポト。それで靖国神社はスターリン廟コワヒー（藁

>その当時の政治的手法がそれしか無かったんだから仕方がない。
>民主主義国家化でテロしてる人間と同列に扱うのは馬鹿すぎる。
>徳川家だって同じことをしてるでしょ？してないのなら、分かるけどね。

　だから原理とかなしに、「力の論理」で押し通すと、すべてその時は
そうせざるを得なかった、京都市民を焼き殺してもしょうがない、
沖縄市民を巻き添えにしてもしょうがない、当時は民主主義でない
戦争状態だったんだということになるんだろ。
　それに徳川で言えば、徳川の新撰組が京都市民をキンノーのテロから
守ったんだろ。京都市民にとって、靖国に祀られているキンノーと
靖国に祀られない新撰組とどちらが愛国的なのか？郷土愛的なのか？
京都市民に聞いてみればいいよ。俺が京都市民なら、市民巻き添えの
焼き討ちを肯定する「愛国心」「靖国神社」なんていらないよ。

>>434

　東日本人、アズマの定義は政治思想板のスレでも見てくれよ。
　地理的な意味はないよ。民族だって言ってるんだから。

>>436
「力の論理」なんだって・・・
力の論理を否定して、力を得ようとすることが間違いなんだよ。

新撰組を善とするなら、戊辰戦争のアズマは、絶対に悪だよ。
これも何回も議論され尽くしてること。
上記に書いてるように力の論理なんだって。

それと戦前の戦争反対派の力を奪ったのは、共産党だよ。
もし、ヤマトの戦争反対派と共産党が力を合わせれば、
力の論理で悲惨な戦争を防ぐことが十分に可能だったと思う。

434 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/26(土) 02:30

>だから、地理的理由はないって言ってるよ。
>過去ログ読んでみなよ。それに呼称をなんで人様から
>あれこれ言われなきゃならんのよ。定義してこうだと言っているんだから。

スレのタイトルも電波なのかい？
東日本人の電波的定義をきかせてくれ。（藁

>>438

　だから、「力」はあくまでも手段であって、目的ではないでしょ。
それにいくら目的が正しくでも手段が間違っていれば非難の対象に
なるわけだろ。それは、犯罪に限らず、戦争でも、内戦でも、テロでも
革命でも、すべていえることだろ。
　第一大儀のない力は、たんなる「暴力」だろ。それに俺は、
京都でのキンノーの乱暴狼藉を今議論しているんでしょ。
京都でのキンノーテロリストどものテロ行為は汚い犯罪、悪だと認めるのか？
そうでなければ話にならん。それに共産党なんて全然関係ないだろ。
なんで共産党の話がでてくるんだ（藁

　俺は、「キンノー」とか「愛国心」を振りかざして、京都市民を巻き添えにして
それは「力の論理」だとか、「当時は民主主義じゃないからしょうがない」とか
肯定する神経が信じられないと言っているの。君は、靖国祀られているテロリスト
どもの行為も「愛国心」をもとに肯定するのかね？だとしたら、うすら怖いよ。
　正義の暴力とは、権力者が認定するということになるんだから。

　別人ですか?377 名前：荒らし魔アズマ一統に引導を 投稿日：2001/05/25(金) 03:19
12 名前：怨敵＠アズマ撃滅さん 投稿日：2001/05/18(金) 00:16
オレもアイツらだけは許せねェ。荒らし追放！！！

344 名前： ぁゃιぃアズマ人 投稿日： 2001/05/17(木) 23:52

＞発起人さん

いま、政治思想板に書き込みしてきたよん♪
政治思想板での意見も参考にして、金か土にでも立てるとするか。
俺が立てるということでいいかな？それとも発起人さんが立てる？


345 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/18(金) 00:09

＞３４４
貴殿にお任せしますよ。
文章に現代政治のテーマを折り込んでおけば、あの板でも絶対にＯＫの筈。
それくらいこのテーマは広がりがあるってことだね。

荒らし魔アズマ一統に引導を

おれ、ばりばり東国人。
でもさ「アズマ」なんてふうに
じぶんらのこと言ったりしないなあ
前から思ってたことなんだけど
２ちゃんでアズマアズマ逝ってるのって誰？？

かなり違和感あるなあ

ギャハハ、揚足鳥が揚足虎れて顔真っ赤にして怒ってる。
面白そうーなんでオイラも参加。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは２ｃｈ以降用例が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん人権です、ハイ。

て謂うかオマエ本物の厨房か？
この板のレベル考えてあまり百済内カキコはしないように。

日本ていい国だよね

>だから、「力」はあくまでも手段であって、目的ではないでしょ。

安政の大獄もあるしね。
その当時の目的を実行する力は、それしかなかったから、
現在の価値観では、絶対的に肯定出来ないけど、
当時の価値観なら仕方がない。
力の論理は、多くの支持がある証拠。
小さい力が大きな力を押さえる方が問題があるよ。
この点は、何度も言ってるが矛盾がある。

共産党は、関係のない沖縄が出てきたら関係のない共産党をだしてみた。（藁

そうだね。君のような韓国系日本人にとっては楽園だね。
そうやって日本人を欺き続けることに罪の意識は感じない?

>>441-443

議論に負けるとすぐコピペ貼って煙幕だもん。
靖国神社肯定する皇国史観派ってほんとこんなのばっかなのかよ（藁

434 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/26(土) 02:30

>だから、地理的理由はないって言ってるよ。
>過去ログ読んでみなよ。それに呼称をなんで人様から
>あれこれ言われなきゃならんのよ。定義してこうだと言っているんだから。

スレのタイトルも電波なのかい？
東日本人の電波的定義をきかせてくれ。（藁

日本史板を荒らしていたちょんは政治板を荒らすな

>ええじゃないか運動などが起こってる。

これは倒幕派の陰謀という観方がある。
決して倒幕を求めての組織的な民衆蜂起ではない。>つまり、それだけ、国民や下級武士に逆賊だと判断された
>と言うこと。

明治維新を語るのに「国民」というのはやめて欲しい。
倒幕の主体となったのは所詮特権階級だったんだから。

>>445

　だったら安静の大獄は犯罪者を時の政府が合法的手段で裁いただけだろ。
京都のキンノーテロリストとの問題とは全然別問題だろ。
　キンノーテロの悪質さと安政の大獄は全然比較にならない。
俺は、キンノーテロリストの京都市民を大儀のためには焼き討ちしても
かまわんという発想が腐っていると言っている。
　沖縄は、市民を巻き添えにしてもそれを大儀であれば許されるという
発想が同様に権力者というか、基地外じみたテロリストの論理と同様の
ものがあるから揚げてるの、唐突な共産党なんてぜんぜん関係ないじゃん（藁

>>446　>>449

　どうやら、靖国支持者、天皇賛美者の彼は超能力者らしい。
電波のかなたにある私たちの正体を見破ることができるのだから。
デンパコワヒー（藁藁

幕末の倒幕派にはどんな近代国家を創るのかという明確な理念はなかった。
彼らにあったのはただ尊皇思想から来る熱情だけ。
ところが彼らと同系統の人間が最終的に勝利を得て、近代国家が成立した為に、
倒幕派が唯一絶対の善玉で悪玉の佐幕派をやっつけたから日本は近代国家になれたと
いう風に歴史が描かれてしまった。
これが王政復古史観として多くの人に誤った一方的な幕末観を植えつけて来た。
靖国神社公式参拝問題にも直接関係することだけにこれは絶対に正さねばならない。

>>453

同意。正義とか、価値観とかを民族神話として、
統一的教義を押し付けられるのにはうんざりだよ。
靖国神社を祀りたい奴、天皇を崇拝したい奴は勝手にすればよい。
俺達東国のアズマ人は、キンノーどもの大儀や伝統的に
京都にいた天皇なんていらないんだよ。
西国のヤマト人どうしで勝手にやって欲しいよね。

>>451
歴史認識の問題だ。これ以上議論してもらちがあかない。
坂本竜馬は、テロリストで犯罪者。井伊直弼は、正義の味方という
歴史認識で良いよ。＜アズマの歴史認識
だが、アズマ＝東日本人のデマだけは、訂正するように。

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>>453
ちがうだろ。倒幕派のゴロツキにあったのはタダ飯タダ酒だけだろ。

ハンセン病に関しては、静観が必要ですよ。
私はもちろん、元患者の皆さんは気の毒だと思うし、充分な配慮が
必要だと思います。政府もそれは充分考慮して，一応控訴（控訴しな
ければ、他の訴訟にも重大な影響を与え、国の財政を脅かされかねない
現実があります）、しかし、患者の皆さん（訴訟を起こしていない人
も含め）の事を充分配慮し、和解。というのは妥当（これしかない？）
判断だと思います。

しかし、そのハンセン病控訴の問題を上手く利用し、小泉さんを
追い詰めようとしているのが、公明党と野中です。
２者とも「控訴断念」を政府に突きつけている形です。
これに我々国民が踊らされては危険です。
ここは冷静に静観しましょう。（最近のこの件に関するカキコは
それらの勢力の方かもしれません。）

小泉氏の提案、
１．参院選候補の派閥離脱
２．特定財源の見直し
に反対する勢力を我々はしっかりと見ておきましょう。

＞２６８
ハンセン病訴訟と参院選候補の派閥離脱、特定財源の見直しを結びつけるのには少々無理がありすぎます。
これでは（事実がどうであれ）橋本派＝悪、小泉＝善の図式にしたいだけと受け取られかねません。
和解は金を払う代わりに責任を取らないと言う事でしょ？
一番最悪な決着方法に思われますが。
小泉さんには徹底的に責任追及をしてほしい。
これが国民に示すスジというものだと思います。

民事訴訟で行政責任まで明確にされる例をつくると後々困るんでしょう。

>>457

　これまた、そのとおり。当時京都にたむろしていた自称キンノーどもは、
ゆすりたかりの山師、暴力団。
　「キンノー」とか「尊皇攘夷」の美名のもとにやりたい放題。
なんか現代のなにかに似てないか（藁

>>454
幕末史を冷静に見てみると、旧態依然の派閥的対立の攻めぎ合いを通じて、
西洋文明の流入による急速な時代環境の変化によって、
結果として近代国家が成立したっていう観方が正しいんだよね。
後世先覚者に祭り上げられ、靖国神社に祭られている倒幕派の連中が絶対の
正義だなんて決して言えないと思う。
王政復古による天皇中心の近代国家の成立なんて、決して歴史の必然とは言えないんだ。
にも関わらず政府は靖国神社公式参拝によって、
再び一方的な歴史観を多くの人々に植え付けようとしている。
こんな歴史観を植えつけられれば、東国人の子供達は郷土に誇りを持てない
自虐的な人間になってしまうだろう。
由々しき事態だ。

なにかに…似てますな（藁
まあ獅子身中の虫ってのはいつの時代もいるもので…

靖国神社公式参拝論者は、太平洋戦争についてはＧＨＱ史観を
勝者による一方的な歴史観だと批判するのに、
幕末明治維新については、王政復古史観を無条件に受け入れるように
強要している。
連中は本当に二枚舌だ。

>>462

　俺もそう思う。たまたま手に入れた権力をもって、
一方を正義として国家的に祀りあげたり、
他方を不正義として排除するようなことはおかしい。
　ましてや、それをネタにしてナショリズムを煽り立てるのは
対外にして欲しい。近代天皇制支持者が指示する近代国家
なんて偶然できた産物だし、南蛮渡来の借り物にすぎないんだよね。
　そんな薩長の都合でできた靖国神社で、靖国が煽る国民国家への
忠誠で、東国人を縛らないでほしいよね。
　ほんとにこのままでは、すべての東国人が自虐的になっちゃうよ。
現に上野の山に西郷隆盛デブ野郎の銅像を作らせて平然としてるんだから。
　これはほんとに由々しき事態だよ。

西郷はともかく、靖国の大村糞之守の像のほうが問題だとおもうが。

>>464

　そうそう。まったくそのとおり。
　結局、靖国神社公式参拝論者、天皇制支持者って
ご都合主義のわがままなお子様なんだよ。
韓国を批判できない。自分たちのルサンチマンはたれ流すくせに
自分たちに都合のわるいことはくさいものに蓋。
　人様の非難ばかりで、自分達の反省しないんじゃ韓国とまったく同類だよ。

>>466

　西郷も大村も江戸にあってはならないもの。
東国自虐史観をアズマの地から駆逐し、
西郷、大村の像を是非とも撤去させる国民運動を巻き起こそう！

>>465
>>467
倒幕派を絶対の善玉、佐幕派を絶対に悪玉とする王政復古史観が政府に
よって喧伝されれば、東国の子供達は西国人ばかりを有りがたがる自虐
的な人間になってしまうのは間違いない。
この問題は極めて重要なので、徹底的にこの板で続ける必要はありそうだ。
靖国神社問題は今の政治のテーマなんだからここで続けるのは当然。

>>469

　おれも郷土東国の子供をいじけた自虐的な人間にしないよう頑張るよ。
　これからも共にスレを盛り上げていこう。

北京訪問中の田中外相は、アジア欧州会議終了後、記者団にむけ、
以下のように語った。

「私は親中派で反米派だという決め付けがあるが、それは親のことで
私はそうではない」と反論(読売新聞)
「ステレオタイプで私は親中、反米だろうと決め込んでいるが、
それは親のことだ」と一喝（朝日新聞）

知らなかった衝撃の告白。
肉親が証言しているのだから間違いないだろう。
今まで田中角栄氏がＣＩＡに陥れられたのは、アメリカに
反米主義者と誤解されたからだと思っていたが､
本当に反米主義者だったんだ。

日本史板を荒らしていたちょんは、こんなところでも荒らしていたのか

ちょんはちょん国へ帰れ

｢作る会｣の主要スポンサー
韓国、中国、左翼、朝日新聞。

靖国神社、公式参拝なんて許せない。

>ぁゃιぃあズマ人さん

ありがとうございます。なんとなく分かった気がします。
日本がモナコ位の大きさの国だったら郷土愛と愛国心は同じもの、
そういう理解でよいのでしょうか。

亜熱帯で一月に桜が咲く沖縄と、亜寒帯で五月に桜が咲く北海道と、
南から北まで全部を自分の郷土と実感し愛着を持てるか、できないだろ、
そういう問題提起だと理解してよいのでしょうか。

わたしも天皇の正当性が「力の論理」だけなら天皇には反対します。
伝統とか国民の敬愛とかが基礎になっていると思っていたのに、
ここでの議論には驚かされました。
「力の論理」が右の本音なんでしょうか。

「天皇でも郷土の敵なら敵」と言えるかどうか
まだ気持ちの整理はつきませんが、
自分の郷土を第一に考えようと思います。

>>431
>だから、地理的理由はないって言ってるよ。
>過去ログ読んでみなよ。それに呼称をなんで人様から
>あれこれ言われなきゃならんのよ。定義してこうだと言っているんだから。

スレのタイトルも電波なのかい？
東日本人の電波的定義をきかせてくれ。（藁

二十四日北京で行われた日中外相会談において、中国の唐外相は
靖国問題について、（小泉首相が）「仮に首相の身分で公式に
参拝すれば、日中関係に大きな影響が出る。日本は泣きっ面に蜂に
なるだろう」と強く牽制し、考え直すよう要求した。
対して田中外相は、「小泉総理の気持ちは戦争を美化したり
正当化するものではない」と説明したそうだ。

これで決まりかな。
公式か私的かはともかく、
総理には万難を排して参拝してもらうしかない。
ここまで来て引き返すわけには行かないだろう。

ところでどうすると公式参拝になるんだ？
内閣総理大臣と記帳するとなるわけ？

中国の外相が泣きっ面に蜂になるだろうと言う以上、
参拝時には、何らかの報復措置が取られる可能性があると思う。
それに対して日本側には、どんな対抗措置が考えられる？
あらかじめ準備しておく必要がありそう。

それと特に韓国に対しては、事前に参拝意図を十分に説明し、
戦争を美化し、正当化するものでないことを、
理解が得られるよう努める必要があると思う。

もちろん誤解を招くことのないように、Ａ級戦犯を参拝の対象とは
しない旨、あらかじめ表明しておく必要があるのは当然だ。

それにしても総理がかわるたびに行ったり行かなかったりするのは
何とかならないものか。その都度騒ぎになる。
どっちかに統一したいもんだ。

自民党の党議拘束で、自民党出身の首相は、必ず靖国参拝を
義務付けるとか。

>自民党の党議拘束で、自民党出身の首相は、必ず靖国参拝を
>義務付けるとか。

それでは「自由民主」党とは言えないな。
靖国神社に参拝するしないはあくまで個人の良心の問題。

>東日本人の電波的定義をきかせてくれ。（藁

確定的な定義はまだないが、皇国史観でしばしば悪玉扱いされる東国の歴史上
の人物に共感し、東国の伝統・文化や価値観を擁護しようとする人々てことではどうかな。
皇国史観は東日本自虐史観であり、東国に規範を求める人はそれに反発して当然。
なお、我々は東西日本の出身地は問わない。

あげ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　　　皇室って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンキーＫＯＶＡ　　　　　　　　　　　　 ；
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；　　 皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３＋２人家族でこの不況に年間１５０億も税金無駄つかい 。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ･ 　　いったいナニを買っているのかしら？　　 　　　　 ,‘．
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．　　皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　いつも偉そうに式典で笑ってばかり　　　　　．
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　　国民に喰わせて頂いているのにその自信は　　　 `。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ;　　「うれしくおもいます」と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
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この”東日本”って一体何を言ってるわけ？もしかして在日のこと？
お前ら金切り声あげてガソリンあびて燃えてないで、北朝鮮なんとかしろよ。
日本人に焼肉、パチンコでたかってる場合じゃないよ（笑）

>>483
東日本というのは在日とは関係ありません。
しかし自分を「東日本人」と正確に特定できる奴なんて
日本にいるとは思えんが。天皇制を反対するための、
かなり強引で、かなり阿呆らしい歴史観。

今日の朝生は腹立たしい限りです。

あ

>>332
>日本もサイパンが落ちたあたりで、東條以下数名を吊して
>アメリカに降伏すれば良かったんだよ。

これはその通りだね。
開戦前の日本側の図上演習でも日本に勝ちがないのは分かっていた。
最善でアメリカ西海岸に取り付くことは出来てもロッキー山脈が越せない。
だから勝てないんだ。

だから日本の当初の計画では負けない内に手打ちに持ち込むはずだった。
なぜか和平交渉が後手後手に回って、その間に徹底的に叩かれた。
東條以下数名が首を差し出してでも和平を急ぐべきだったのに。
このために何十万人もの日本の兵隊さんが死んだんだ。

神風で前途有る青年を死なせる前に、お前らが死ねよ＞日本政府指導部

>>371
>確か前レスで連邦国家構想だとかおっしゃってますよね。
>そこらへん整合性がつかないような気がするんです。

家族、地域、国家、全人類と愛着の単位が大きくなり、
抽象的で気心の知れない存在になるのに合わせて、
愛着のあり方も段階的に抽象的で合理的なものに
変えて行ければよいと思うのですが、難しいことでしょうか。

>>453
>幕末の倒幕派にはどんな近代国家を創るのかという明確な理念はなかった。

これもそうだね。
理念があったら、幕府を倒した後、すぐに新国家建設に乗り出せたはず。
実際は慌てて欧米に視察団を送って、使えそうな制度を探して来た。

衷国凶惨党に一番近いのは、自由民主党です。
田中マキコの父君が国交樹立して以来、日本はあの国に一体いくら貢いだことか！

『資本家は自分の首を締める縄でも売る』
『売国奴は自国に核ミサイルを狙わせる援助すらする』

日本が中国からお返しに貰ったモノは、パンダとトキぐらいでしょう。

自民党の非公式名称は『不自由官僚主義党』です。

>神風さん

>南から北まで全部を自分の郷土と実感し愛着を持てるか、できないだろ、
>そういう問題提起だと理解してよいのでしょうか。

　そういうことです。

>わたしも天皇の正当性が「力の論理」だけなら天皇には反対します。
>伝統とか国民の敬愛とかが基礎になっていると思っていたのに、
>ここでの議論には驚かされました。
>「力の論理」が右の本音なんでしょうか。

　わたしも、今まで政治思想板・日本史板などでここ数ヶ月、「伝統をめぐる規範」
について議論してきました。いままでの議論を見る限り、そのように考えざるを
得ないというのが結論です。>>322 >>445 などをみるとそう考えざるをえない。

>「天皇でも郷土の敵なら敵」と言えるかどうか
>まだ気持ちの整理はつきませんが、
>自分の郷土を第一に考えようと思います。

　何を支持するかというのは本人の自由なんですよ。天皇でも、国家でも、郷土
でもかまわない。自分の信じる道を行ってください。

>>487
「提督の決断」なんかやってみると、ハワイ落とせば結構防衛圏が確立
できるように思われ。駄スレ失礼。

>だから日本の当初の計画では負けない内に手打ちに持ち込むはずだった。
>なぜか和平交渉が後手後手に回って、その間に徹底的に叩かれた。

っていうか、パールハーバーをやった日本に対して、
アメリカが日本の勝ち逃げの和平を認めたとも思えないけどな。
アメリカとしては日本を完膚なきまでに叩かねば国内世論も納得しなかっただろうから。
パールハーバーをやった時点で日本の敗北は確定していた。

ギャハハ、揚足鳥が揚足虎れて顔真っ赤にして怒ってる。
面白そうーなんでオイラも参加。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは２ｃｈ以降用例が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん人権です、ハイ。

て謂うかオマエ本物の厨房か？
この板のレベル考えてあまり百済内カキコはしないように。

age

天皇制およびそれにまつわる公家的なものが日本の独善
マスターベーション的思考の根源。
王家は征服王であるべきで、徳川家を日本国元首に。

アズマは歴史版へ籠れ！

どうやら歴史板からこちらに移ってくれたようだ。
日本史板の住人としては感謝に堪えない。ありがとうアズマさん。
政治板でのご活躍を心からお祈り申し上げます。

政治板の諸君。アズマの皆様の高邁なお話を聞き漏らさないようにな。
アズマの皆様が現れてくださった板は必ず活気づくぞ。日本史板にはもうこないでね。

東日本はアズマではない、エミシだ。
アテルイの残党、現代にあらわる。すぐ泣いて逃げるくせにね。

age

東日本人を敵視する天皇制を殲滅せよ！！

　５月１９日、ヤマト大阪市においてアズマ・ヤマト民族問題学会主催の討論会、
「アズマをめぐるヤマト族の認識について」が催された。
　この討論会に招待を受けた2ｃｈ駄スレ賞受賞駄スレ製造者のぁゃιぃアズマ人氏は、
討論会において東尾会長のメッセージを朗読した。そこで、東尾会長が
ぁゃιぃアズマ人氏に託したヤマト族あてのメッセージをここに紹介したい。

　二〇〇一年五月十八日　新しいアズマをつくる会会長　東尾幹二
　　　（一）
　アズマ独立問題は、アズマ人自身の自己回復の問題である。アズマが戊辰戦争に敗れたということの傷は深い。戦後の130年間、アズマ人は日本を二分した東西の相互に異なる歴史観をあいまいに国内に共存させてきた。すなわち、ヤマト＝天皇の皇国史観体制がつねに正しく、日本史のモデルであるという考え、戊辰戦争はこの天皇・日本正統政府（官軍）の徳川ファシズムに対する正義と勝利の戦争であったという仮説ーこれを皇国史観という。他方、薩長を代表とする西国朝廷体制は進歩勢力で、アズマが代表した封建体制は時代遅れの文化的劣等勢力だという明治簒奪以降とくに支配的になった仮説ーこれを文明開化幻想史観と呼ぼう。

　皇国史観にアズマ人は今なお承服していない。なぜなら森（前）総理の言う天皇を中心とした神の國史観が日本史のモデルといえるほど立派なものでは必ずしもないし、東日本の歴史にはそれなりに固有のアズマ的武家社会の伝統があった。また、沖縄地方を言えば沖縄は古来から琉球人の支配する土地で、江戸時代にヤマトに組み込まれる前は、ヤマトとは別個の文化的発展をたどってきた歴史があり、ヤマト族、アズマ人とも基本的には性格を異にする。
　他方、文明開化幻想史観は1870年から1920年頃まで猖獗をきわめ、周知のとおり、昭和初期の国粋主義運動によって全日本的に一気に退潮した。1941年の鬼畜米英との会戦をもって止めを刺された。
　アズマ人は戊辰戦争後、皇国史観と文明開化幻想史観ーこの相容れない、二つの異なる歴史観を非論理的に、無理に合体させて、頭の中だけで観念的な歴史地図を描いて、ある意味で自分をごまかしつづけてきた。皇国史観が国定教科書で描きつづけた歴史像はこの不可解な二つの史観の折衷体であった。なぜそういうことが起こったのか。
　アズマ人はヤマトの歴史観と南蛮欧米の歴史観の両方を混ぜ合わせ、二つを足して二で割った不自然な考え方をつくり出し、これで自分の地域の歴史を描くことにより、国内の平和を維持し、経済繁栄の道を切り拓くことに成功した。これはある意味でアズマ人の「智恵」であった。しかし智恵であり、巧妙な生き方であったがゆえに、代わりにアズマ人は自分自身の歴史を失ったのである。

　　　（二）
　1945年に太平洋戦争が終わった。皇国史観は効力を失ったが、それなら皇国史観が滅びたのかといえば必ずしもそうはいえない。例えば、靖国神社問題の例をひとつ取っても、自民政権が靖国神社法案を可決寸前まで持ち込んだりしたことなどである。

　1860年代以後、西国は日本列島の西側から徳川を封鎖する陣形で取り囲み、すでに無言の脅威となっていた。1864年第一次長州征伐で薩摩は徳川の協力者だったが、その直後長州と提携し、東日本をいち早く仮想敵国とみなす行動を示した。
　東日本と西日本の戦争は避けられない運命であったと私は考えている。どちらが善でどちらが悪という話ではない。二つのパワーの物理的衝突に外ならない。しかし戊辰戦後、西日本人は先述の皇国史観ー天皇・官軍の勝利は正義であり、徳川幕府・東日本は不正の戦争をしたというーによって一方的に罪の意識を植えつけられていたので、なにひとつ自分の立場を主張することは出来なかった。

　加えて、歴史教育や歴史教科書の世界においては、文明開化幻想史観がきわめて根強く、いまだに明治簒奪政権下と同じような考え方に深く呪縛されている。今まで使われていた日本の中学校の歴史教科書（一九九六年度検定）の七冊のうち七冊が、明治簒奪を薩長蛮族による「簒奪」と明記せず「維新」とし、七冊ぜんぶが文明開化を高く評価し、明治簒奪政権化の伝統破壊・文明開化の美点を礼讚している。そして明治天皇ムツヒト・明治の元勲（簒奪者ども）の伝統破壊はほんの一、二行言及するが、文明開化・南蛮化の悪としてではなく、進歩のための当然の犠牲のごとく扱っている。戦後民主主義者による伝統破壊と明治簒奪政権による伝統破壊の同質性を直視しない。廃仏毀釈や国家神道による伝統的神道破壊についても、詳述を避けている。

　皇国史観幻想は、古代史においてとくに顕著である。古代社会では中央集権、皇帝や天皇にいかに権力を合理的に集中させるかということが「公（パブリシティ）」を意味するとされた。それは豪族たちに委ねられていた土地や人民を王権が取り上げて国家が公平に再配分するという意味である。唐では均田制、古代日本では班田制とよばれる「公地公民」の理念がそれである。私たち「アズマ至上主義」は天皇制保守思想から手を切っているので、このことは「共産主義による土地共有化・コルホーズ土地制度」となんらかわらず天皇制の名を借りた土地収奪、共産化を意味していた、ときちんと理解している。しかし従来のヤマトの歴史観は、「ひたすら天皇による公正な土地分配だった」「それでも土地共有は平安末期には崩れていった」という一面ばかりを異常なまでに強調して、土地国有が共産主義に他ならないことには触れずにいた。古代律令制は、天皇制中央集権主義であり、国家権力による私有財産制否定の共産主義思想なのである。

　われわれはこのような天皇中心の歴史観に与することは出来ない。なぜなら、日本という地域社会連合体は天皇・時の権力者の意向にもかかわらず、ともあれ前進しつづけることが出来たし、一定の成果を収めてきたからである。しかし、天皇制を賛美する皇国史観は地域社会が割拠する地域連合社会としての日本のいかなる成果も語らない。地域の苦しみも、めざす目標も書かない。民衆の天皇・国民国家に従属する姿勢だけが語られ、各地に独自に存在する地域社会の意見はいっさい説明されないから、まったく歴史にならない。そんな歴史観である。まともな歴史観というものではなく、三流ギャグ漫画家の考えそうなできの悪い政治マンガである。

　薩長簒奪政府占領政策に屈服した皇国史観と西洋の硬直した合理主義に屈服した文明開化幻想史観ーこの二つを何とか克服して、まともな、本来の歴史らしい歴史を取り戻さなくてはいけない。さもなければアズマは精神的に伝統国家に立ち返ることがいつまで経っても出来ない。そのような熱い思いから、設立されたのが「皇国史観で東日本人を侮辱するなスレッド」とアズマ至上主義運動である。賛同者一万人。この会は一人年間〇円のボランティアによるスレ書き込みで運営されている。賛同者たちはみな無給で奉仕している純粋なボランティア団体である。ヤマトでは一部に「皇国史観で東日本人を侮辱するなスレ」の背後にはなにか政治的黒幕がいるのではないか、と噂しているという話を伝え聞いて、私たちはみな笑った。スレ賛同者たちは戊辰戦争を古老から伝え聞く老人たちから、十七歳の高校生にいたる、じつに幅広い層から成り立っている。

　みなアズマを何とかしなければこのままでは亡郷の淵に沈んでいくだけだという不安と焦りに駆り立てられている。郷土を大切に思う感情はもちろん基本にあるが、昔の天皇制国家主義とはまったく別のものである。

　　　（三）
　「新しい歴史教科書」について、京都大学の中西輝政教授は次のようにその特徴を述べている。
　「日本がその歴史を通じ、常に自らを失うことなく、柔軟に外の世界から文明を取り入れる姿勢を基本とした国であることが全編にわたって一貫する形で明瞭に叙述されている。この一貫性は高く評価しうる｡」（『産経新聞』二〇〇一・四・四）

　これは、伝統を重視する「皇国史観」と進歩主義を重視する「文明開化幻想史観」に引き裂かれた見解を示していて非常に興味深い見解である。なぜなら本来伝統というものは、自国独自の文化・習俗というものがあってそれに沿った暫時的発展というものがあるのに、一方で他文化からの文化摂取をうたい舌の根も乾かぬうちに、文化・伝統の一貫性を主張する。これを伝統と進歩主義との間に引き裂かれた神経衰弱者・精神分裂症者の弁といわずしてなんと言うのか。

　アズマ至上主義者は攻撃的だとヤマトの人はよく言い立てるが、そのイメージはまったく正しくない。スレ設置以来、アズマは常に受動的であり、さまざまな反対者を外から次々とアズマすれっどに受け入れては外へはなにひとつ出して行かない肥溜めのようなスレである。ウヨク思想の吹きだまり・墓場であり、多層をなした蓄積の廃棄物処分場である。「皇国史観で東日本人を侮辱するなスレ」はそのようなイメージをきちんと伝えている。

　このアズマ至上主義は外圧によって主張を進化させてきた政治思想でもある。去年の秋ヤマト＠管直入なる変人の襲撃によって「スレ存続の危機」に直面してから、初めてアズマ至上主義という名称が誕生し、「アズマ」という立場が成立した。受け身の政治思想らしい行動パターンである。政治思想板のヤマト連合軍（性感大名ら）による「倭冦」の襲撃を受けて、アズマは再び統一意志を示した。日本史板の厨房妨害者による大胆なスレッド削除・アラシ戦術を知って、ぁゃιぃアズマ人は日本史板でのスレ存続を危険視し、日本史板からの離脱を試みる（政治経済板出兵にはそういう意味もあった）。アラシ対策とヤマト族との対話路線という二つの外交政策はそのまま政治経済板の新規スレにひきつがれた。そして、ヤマト諸勢力の日本史版アズマすれへの侵略、政治思想板で意図不明のくだらない長期戦を継続するウヨクソボーイの脅威、つづいて日本史板から北上し政治経済板で妨害活動を続けるアラシ厨房の脅威に、このアズマ至上主義はもろに全身で対決し、対応しなければならなかった。

　受け身であるがゆえに主体性を守らんとする戦いーそれがアズマである。

　この点についてヤマトの方々はなにか大きな勘違いをしている。いったいアズマ至上主義者は、ヤマト厨房のように日本史板をアラシで劫掠したであろうか。ヤマト厨房のように2ｃｈ各所へ回って、一板でも成りすましで荒らした例があるであろうか。ヤマト厨房のように、2ｃｈをとびとびに並ぶスレを次々に襲い、天皇賛美スレをわがアズマの領土にせんと潰し荒らすなど牙を研いだことがあるであろうか。アズマの行動はすべて受け身であり、ぶざまで稚拙な面は否定しがたいがーそして政治経済板にまでスレを新設し、アズマ思想のよりいっそうの発展を狙ったことは今からすれば愚挙であり、遺憾であるが（ウソです。全然懲りてません。）ー当時として他に仕方のなかった、避けがたい選択の連続であったと私は考えている。ヤマトの方々がアズマのこの受動性を認めず、スレ設置以来、アズマの行動の中に、つねに「悪魔的なもの・犯罪的なもの・アラシ的なもの」を見届けようとする見方に対し、私ばかりでなく大抵のアズマスレ愛好者はある戸惑いを覚え、肌寒いものを感じている。

　ヤマトの方々に私が訴えたい一点はこれあるのみである。たしかに2600年の天皇家の歴史を持つ誇り高いヤマト族が、アズマ武家政権に支配された事実にいつまでもこだわるのは分らないではない。そして、そこからしかアズマのイメージを決定しない習性もまた、人間性のしからしむる処と考えざるを得ない。しかし、それなら歴史の長い時間において、中国皇帝の家来として東アジマ冊封体制に組み込まれた事実について、ヤマトの人がこだわらないのはなぜであるのか、大抵のアズマ人は疑問に思っているし、不可解としている。

　もう私はこれ以上は語らない。ヤマトの方に語り出すと、堰を切ったように感情が溢れ出し、止まらなくなるのを、正直、私は恐れている。ただ、アズマ独立問題については、これが皇国史観と文明開化幻想史観の二つを乗り越えようとしているアズマ人の主権回復への熱い思いと深く結びついていることをどうか忘れないでほしい。これはどこまでも、東日本の地域内の問題である。アズマ人の魂の問題である。

　このたび、ヤマトからの執拗な独立反対要求をみていると、ヤマトの方はアズマ・ヤマトの間に「文化的境界」というものが存在することを忘れているかのごとくである。東日本にはアズマ人の歴史がある。西日本にはヤマト朝廷とヤマト族の歴史があるように。われわれは今まで一度でも、西日本におけるヤマト朝廷の存続とヤマトの独立に文句をつけたことがあるだろうか。それぞれが独立国であり、並行的文化発展を遂げた伝統的地域である以上、内政干渉はゆるされない。これは民族間で問題を話し合う最低の条件であり、礼儀である。ヤマトの対アズマ要求をみていると、そんなことさえ分らない人々のようにみえ、大抵のアズマ人は眉をひそめ、首を振っていることもお伝えしておかなくてはならない。

　「皇国史観で東日本人を侮辱するな」スレッドが立てられた背景には、戊辰戦争後130年、ヤマト・南蛮の中間に置かれて自己の歴史を失ってきたアズマ人の長い苦しみの体験が横たわっている。せめてそのことに思いを馳せ、相手の身になって少しは考えてみる、という心の余裕をヤマトの方に求めるのは、はたして不躾であり、無理無体な要求になるのであろうか。心からお尋ねしたいのはこのことである。すなわち、相手にだけ思いやりの心を要求し、自分はいっさい思いやりの心をもたないでいいと思っているヤマト族のある種の傲慢に対し、アズマ人がいだく苛立ちと抵抗を、どう考えてくださるかということである。

ギャハハ、揚足鳥が揚足虎れて顔真っ赤にして怒ってる。
面白そうーなんでオイラも参加。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは２ｃｈ以降用例が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん人権です、ハイ。

て謂うかオマエ本物の厨房か？
この板のレベル考えてあまり百済内カキコはしないように。

ギャハハ、揚足鳥が揚足虎れて顔真っ赤にして怒ってる。
面白そうーなんでオイラも参加。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは２ｃｈ以降用例が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん人権です、ハイ。

て謂うかオマエ本物の厨房か？
この板のレベル考えてあまり百済内カキコはしないように。

ギャハハ、鳥唐揚が揚足虎れて顔真っ青にして藁ってる。
面白そうーなんでオイルも産後。

本番とは肉体思想において性器の端を指す概念でハッポンのこと。
日本では､昭和末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは５ｃｈ以降陽根が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん梅毒です、ハイ。

て優香オマエ本物の乳房か？
この板前のレベル考えてあまりマスカキはしないように。

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まあともかくね、薩長嫌い。以上

あいあむ大和人

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AIMAM.

圀圍困国 圀圍困国
圉国團國
国圍圜圈
圜圉圀国

圉国團國
国圍圜圈
圜圉圀国
圀圍困国
圉国團國
国圍圜圈
圜圉圀国

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；　　 皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３＋２人家族でこの不況に年間１５０億も税金無駄つかい 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．　　皇室って不思議！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　いつも偉そうに式典で笑ってばかり　　　　　．
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今日は、荒れてるなあ。
どうせ荒らしてるいつもの奴だろ。
まったく困ったもんだよ。
言論で対抗できないからすぐにあらしにまわる。
すべての皇国史観支持者がそうとは言わんが、
このような低脳のあらしが、少なからず皇国史観派を構成していることに
皇国史観派の排他性・凶暴さを改めて認識させられる。

靖国神社と遊就館を、世界遺産に！

>>515
精神病？　妄想は、頭の中だけでしてくれよ。

>>431
>だから、地理的理由はないって言ってるよ。
>過去ログ読んでみなよ。それに呼称をなんで人様から
>あれこれ言われなきゃならんのよ。定義してこうだと言っているんだから。

スレタイトルの東国人は、間違いでしたと訂正しろよ。
東国人を妄想に巻き込んで申し訳ありませんと！

世界遺産にって、人工な国民国家とインチキ愛国心で
日本＝アズマの麗しい伝統を破壊した元凶としてだろ。
原爆の悲惨さを知らしめる広島の原爆ドームのように。

靖国神社は東日本人にとって自虐の存在でしかない。

>>517

お前うるさいよ。スレのタイトルは間違ってないだろさ。
民族とは、勝手に民族と名のるものが民族なんだよ。
人種的特長なんて関係ないし、言語、宗教も関係ない。
民族とは、特定集団がみずからは、他民族と区別される
なになに民族だと勝手に思い込んだもので、
俺たちアズマは、そのような民族概念とテコにアズマ民族の
自覚を高め、アズマ民族創生の過程についているんだよ。
それに民族社会という発想自体普遍性がない。つい最近まで
部族社会という段階に人間社会はあり、部族社会が民族社会
に優越するということは根本的には証明できない。
　であれば、アズマを部族社会的なものと考えれば、
部族社会の方がより民族社会より古いわけだから、伝統にそって
いるといえなくもない。

>>519
精神病？　何で「民族とは！」なの？（藁

東日本人と地域を特定してるだろ。
しかし
>>431
>だから、地理的理由はないって言ってるよ。

と発言してる。矛盾してるから、訂正しろと言ってるんだよ。
「靖国神社参拝でアズマ的精神病者を侮辱するな！」に訂正してね。

>>520

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だから、我らの主張は東日本地域をアズマ地域とし、
そこに存在した文化、民衆をアズマとしてアズマ民族を創生しようと
しているんだよ。俺たちのアズマ民族概念がインチキだというなら
民族なるものの本当の意味を調べればよい。お前はアホだから、
民族という概念がわかっていないのだろ。日本人なるものが過去から
存在し、普遍的なものだと考えているからそういう発想しかできないだろ。
　我らは、明治簒奪政権が日本民族なるものを創生したように、
復古運動として、アズマ民族を創生しようとしている。このロッジクが
お前は分かってないんだよ。
　自分が信じる日本民族の概念が絶対だと思うなら、ここで定義してみろよ。
定義なんて出きっこないだろ。そんなの人の作った概念にすぎないんだから。
だったらなんで俺達アズマが、新しいアズマ民族を発見していけないんだ？

>>431
>だから、地理的理由はないって言ってるよ。
>>521
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だから、我らの主張は東日本地域をアズマ地域とし、

だから、地理的理由が無いのに東日本地域をアズマ地域にするなって
言ってるの。
別に法に反しなければ、アズマ的精神病が集まって民族を作っても
良いからさ。

>>522

　だから、地理的理由なんて民族の定義には必要ないの。
　お前は、民族というものに幻想を抱いているからそういう
発想になるんだろ。くやしかったら民族とは何か定義してみろよ。
　ちなみに俺は、民族とは勝手に人間が作り出した概念で、
特定集団が自分たちを他の集団から区別する概念が
民族だと思うがな。だから、俺たちアズマ民族を歴史のなから
発見・創造しようとしているわけなんだよ。あたかも、明治簒奪政権が
神話の中から、日本民族国家なるものを創造したようにね（藁

ちなみに、地理的うんぬん言うんだからもちろんお前さんの
民族概念には、地理的理由なるものも民族を定義する重要要素として
ふくまれているのだろうが藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=990888139

がんばれアズマ人

>>525

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=990888139
なんじゃこりゃ？

>>523
>だから、地理的理由なんて民族の定義には必要ないの。

民族の話なんてしてないよ。
地理的理由が無いのに東日本人や東日本地域と地域を特定するな
と言ってるの。
「靖国神社でアズマ民族を侮辱するな！」に訂正しろと言ってるんだよ。
アズマ的精神病者（＝アズマ民族）でも良いよ。

>>522

　だから、地域的伝統･連帯感なんてアズマの定義には必要ないの。
　お前は、伝統というものに愛着を抱いているからそういう
発想になるんだろ。くやしかったら伝統とは何か回想してみろよ。
　ちなみに俺は、アズマとは勝手に俺が作り出した概念で、
我々が非協力者を｢民族の敵｣として排除する手段が｢アズマ｣だと思うがな。だから、俺たち｢アズマ民族｣をイデオロギーに基づいて
創造･定義しようとしているわけなんだよ。あたかも、中国共産政権が
中華思想の中から、中華民族なるものを創造したようにね（藁

>>523

そういう意味で使っていたのか。
>>431 の趣旨は、アズマ地域に住んでいるからアズマ人
関西に住んでいるからアズマ人とは一概に言えないという趣旨の発言だよ。
君は、言葉尻捕まえてる人かね？>>431　の趣旨は、そういう意味の発言であり、
アズマが関東を中心とした地理的独立を主張できない根拠にはならない。

第一ユダヤ人のことを考えればわかる。ユダヤ人はどこの国にいてもユダヤ教を
信仰していればユダヤ人だ。しかし、だからと言って、それがユダヤ国家イスラエル
の存在を否定することにはならない。アズマも同様に、ユダヤがディアスポラされて
世界に散らばっていながら、イスラエルを建国したようにアズマの故郷東国に
アズマ民族のナショナルホーム、アズマ国を建国すると言うことさ。
もう限界なので寝る。

>>529
>>>431 の趣旨は、アズマ地域に住んでいるからアズマ人
>関西に住んでいるからアズマ人とは一概に言えないという趣旨の発言だよ。

君は、本当に病気かい？
スレのタイトルの東日本人をアズマ民族に訂正するべきだと言ってるんだよ。
地域が限定されてないのに東日本人と地域的な言葉で括るなってことだ。
合法的にアズマ的精神病者が東国で独立運動するのは勝手だ。（藁

東（アズマ）日本（ヒノモト）人（ビト）とは何か？
間違ってヒガシニホンジンとか読んでません、あなた？

>君は、本当に病気かい？
>スレのタイトルの東日本人をアズマ民族に訂正するべきだと言ってるんだよ。

皇国史観、王政復古史観で叩かれる人物が圧倒的に東日本の人が多いんだから
「東日本人」でも別に問題ないだろ。
そうした先人達が築いて来た東日本の歴史に共感する人々が「アズマ民族」なんだよ。

日本史板を荒らしていた、アズマを詐称するちょんはここでも荒らしているのか

age

>>532
自分はそこら辺の峻別が非常に重要だと思うんだけど。

age

>>530

君はもしかして、東日本人（ヒガシニホンジン）と読んでいないかい？
それは間違い。東日本人とは正確には「アズマ（＝）ニホンジン」となる。
我らは、江戸時代の伝統的文化を受け継ぐアズマ人が真の日本人であり、
南蛮渡来の南蛮文化に魂を売り渡した薩長簒奪政権下に形成された西日本人を
日本人とは認めていない。なぜなら、我らアズマが、日本の伝統をなにより重視
しているから。
　それと、大衆に分かりやすいことばで自分達の立場を説明するために
あえてアズマといわず東日本人という表記をしている。我らは、どこかの民族のように
旧来の慣例を無視して、日本海を東海といいかえさせたりという煩瑣なくだらない
ことにはこだわらないのだ（藁

>>高慢な西国人（西日本人）がつくった
>>これは我々東国人（東日本人）

嘘を嘘で塗り固めて行くなよ。（ﾜﾗ
アズマは、新興勢力の電波だからどんな定義や電波を発しても良いが、
西国人（西日本人）と東国人（東日本人）がちゃんと対立的な関係として
表記されてる。
アズマ日本人だというなら、西日本人は、なんなんだ？
地理的要因がないアズマ民族だと公言してるわけだから、
西民族なのか？既存の勢力を変な電波民族にするなよ。（ﾜﾗ

東国人でありながら皇国史観で東国の歴史について”過剰に”自虐的な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
皇国史観の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、皇国史観に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその（自虐的な特定）人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。

>>538

西日本人→ヤマト≠ニホンジンだよ（藁

ギャハハ、鳥唐揚が揚足虎れて顔真っ青にして藁ってる。
面白そうーなんでオイルも産後。

本番とは肉体思想において性器の端を指す概念でハッポンのこと。
日本では､昭和末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは５ｃｈ以降陽根が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん梅毒です、ハイ。

て優香オマエ本物の乳房か？
この板前のレベル考えてあまりマスカキはしないように。

>>519ぁゃιぃアズマ人 よ
>お前うるさいよ。スレのタイトルは間違ってないだろさ。
｢うるさい｣?
おまえ､教師か?
>民族とは、勝手に民族と名のるものが民族なんだよ。
それは､世界でおまえだけの無力説｡
他人からも､ましてや学会では全くのデムパモノ｡
おまえ以外に､周知の人物で誰が唱えてるんだ?
おまえだけだろ?
基地街が｡
>人種的特長なんて関係ないし、言語、宗教も関係ない。
誤字ばっかり｡ばっかだね〜｡
あ､でも誤字指摘すると､揚げ足鳥だって言い返すんだよ､この基地街Ｇさん｡
誤字ばっかりの文なんて､どの社会でも相手にされない｡
だから､こいつも相手にされていない奴｡
>民族とは、特定集団がみずからは、他民族と区別される
>なになに民族だと勝手に思い込んだもので、
>俺たちアズマは、そのような民族概念とテコにアズマ民族の
>自覚を高め、アズマ民族創生の過程についているんだよ。
おい､おい､待て!
おまえがアズマ民族?
”埼たまん(埼玉県人の蔑称)”の間違いだろう?
おまえみたいな"埼たまん"と一緒にされちゃ､他の東日本人が泣くぜ!
>それに民族社会という発想自体普遍性がない。
かってな､小前提立てて､大前提から結論導き出しても､
前提が全くの検証不能なことを自分で言ってるのに気が付いてるかよ?
まぁ､気が付いてりゃ､基地街呼ばわりされるはずもないが｡
>つい最近まで
>部族社会という段階に人間社会はあり、部族社会が民族社会
埼玉県内では､今現在でも、だろ｡
>に優越するということは根本的には証明できない。
>　であれば、アズマを部族社会的なものと考えれば、
｢部族社会｣と考えれば､っておまえ､ホントの精神病?
会社や学校で賛同する人いる?
言って見ろよ｡
言えるワケないか｡
匿名だからわめけるんでしょ?
それとも､これって全部冗談?
>部族社会の方がより民族社会より古いわけだから、伝統にそって
>いるといえなくもない。
無意味な文｡
伝統の意味が不確定で､いえなくもない､などと
いかにも含意のありそうに見せかける｡
しかし､これも結局は不可知論的結論で､
どっちにも逃げられるように書いただけの
中学生の一夜漬け作文｡
結論｡
こいつは､基地街orハンメルンの笛吹き男｡

>>542の続きだゴラァ!
>に優越するということは根本的には証明できない。
>　であれば、アズマを部族社会的なものと考えれば、
｢部族社会｣と考えれば､っておまえ､ホントの精神病?
会社や学校で賛同する人いる?
言って見ろよ｡
言えるワケないか｡
匿名だからわめけるんでしょ?
それとも､これって全部冗談?
>部族社会の方がより民族社会より古いわけだから、伝統にそって
>いるといえなくもない。
無意味な文｡
伝統の意味が不確定で､いえなくもない､などと
いかにも含意のありそうに見せかける｡
しかし､これも結局は不可知論的結論で､
どっちにも逃げられるように書いただけの
中学生の一夜漬け作文｡
結論｡
こいつは､基地街orハンメルンの笛吹き男｡

韓国人でありながら唯物史観で韓国の歴史について”過剰に”自虐的な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
唯物史観の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、唯物史観に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその（自虐的な特定）人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。
　みなさんもわたくし「ぁゃιぃアズマ人」を
過去のカキコを検証し､どういう人物か想像してみてよ｡
基地街って､よく言われるんだけど､皆もそう思う?
あ､火星人と交信の時間だからきょうはココまで…｡
もう忙しい｡
Chao!！

ギャハハ、揚足鳥が揚足虎れて顔真っ赤にして怒ってる。
面白そうーなんでオイラも参加。

南蛮とは中華思想において中国の南を指す概念で東南アジアのこと。
日本では､室町末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは２ｃｈ以降用例が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん人権です、ハイ。

て謂うかオマエ本物の厨房か？
この板のレベル考えてあまり百済内カキコはしないように。

>>民族とは、勝手に民族と名のるものが民族なんだよ。
>それは､世界でおまえだけの無力説｡

とんでもない。
まさにあやしい氏の言う通りじゃん。
民族という概念ほどいいかげんなものはない。
言語、生活習慣、文化、歴史などがかなり違っていても、お互いが同じ民族だと思っていれば
同じ民族だし、それらが極めて似通っていても、お互いが異なる民族だと思っていれば異民族
ということになるからね。
例を挙げておくと、前者は中国の漢族、後者はチェコ族とスロバキア族。
漢族は、北京語、広東語、福建語、上海語などと言語からして大きく違っている（文章は中文で同じだが）
し、広い中国のこと生活習慣や文化も大きく異なっているにも関わらず、
互いに同じ民族という意識を持っている。
反対にチェコ族とスロバキア族は、言語が基本的に同じだし、生活習慣や文化もほとんど同じであるにも関わらず、
互いに異民族と言う意識を持っている。
要は民族とは勝手に民族と名乗るものが民族なんだ。
チェコ族とスロバキア族よりも違いが遥かに大きい関東族と関西族だって、
十分に異民族として通用するだろう。
お互いに異民族という意識を持ち合うことが出来ればね。

>>542
お前は明治政府がでっち上げた「日本民族」などという概念をいまだに
間に受けているのか（藁。
そんなものは幻想なんだよ。
だいたい明治政府の主体となった薩摩人と長州人だってルックスからしてまるで
違っており、とても同じ民族とは言い難い。
所詮「民族」などという概念は、共同体幻想の産物なんだよ。

バカか、民族と人種とはまったく別の概念だぞ　ユダヤ人を見れば分かるだろ
共通する権威や宗教や習俗が民族の条件だ
ユーゴが崩壊したのは人種や言語は殆ど同じなのに
宗教的なバックグラウンドが余りにも違ったからだろう
朝鮮半島は民族のルツボだから地域対立が激しく選挙でもはっきりと分かれる
日本はそうではなく大都市と地方の思考格差のほうが大きい
とは言いながら思考は極めて均質だから小泉内閣の驚異的な高支持率が得られたのだろう

アズマを詐称するちょんには日本人のメンタリティは分からないだろうな

みんなレス長すぎ。

>>545はニセモノ
ギャハハ、鳥唐揚が揚足虎れて顔真っ青にして藁ってる。
面白そうーなんでオイルも産後。

本番とは肉体思想において性器の端を指す概念でハッポンのこと。
日本では､昭和末期に用例が変わったんだよ｡
アズマでは５ｃｈ以降陽根が変わったようです。

アメリカからナニを､輸入してたの?
もちろん梅毒です、ハイ。

て優香オマエ本物の乳房か？
この板前のレベル考えてあまりマスカキはしないように。

「日本＠名無史さん」＝「ぁゃιぃアズマ人」
自作自演｡
「ぁゃιぃアズマ人」が 誤記を指摘される→
(１）本人は出てこず
「日本＠名無史さん」が出てきて､言い返す｡
(２）必ず､揚げ足取り､と弁解する｡
　　特徴として､術語の誤記が多い｡
　　意味を理解していればしないはずの誤り｡
　　単なる変換間違いではない｡
　　

韓国人でありながら唯物史観で韓国の歴史について”過剰に”自虐的な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
唯物史観の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、唯物史観に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその（自虐的な特定）人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。
　みなさんもわたくし「ぁゃιぃアズマ人」を
過去のカキコを検証し､どういう人物か想像してみてよ｡
基地街って､よく言われるんだけど､皆もそう思う?
あ､火星人と交信の時間だからきょうはココまで…｡
もう忙しい｡
Chao!！

>>あやしいアズマ人､これを読んでどうよ?

「剣道の起源は韓国にあり！？」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/


　戦前の日本支配時代に韓国にもたらされた剣道は、近年、人気ドラマなどの影響もあって、
韓国では韓国式漢字音の「Ｋｕｍｄｏ（コムド）」の名前で広く普及し、剣道人口も約４０万人に達します。
韓国のコムドは、日本と同じ防具・竹刀・袴を着けて行われ、試合形式の点でも日本の剣道そのものです。
ですが、大韓剣道協会(KKA)（韓国を代表する剣道組織であり、日本の全日本剣道連盟(AJKF)に相当する）
をはじめとする韓国のコムドの団体や道場では、
「剣道の起源は韓国にあり、日本は剣道をスポーツとして発展させた（競技化、近代化）だけであって、
また居合や武士道もその起源は韓国にある」
といった類の荒唐無稽な主張を、インターネットの数多くのサイトで大真面目に繰り広げています。
恐らく、韓国内ではマスメディアや書籍を通じて繰り返しそうしたデマが流されてきたのでしょう。
今では韓国人一般の人々の間では剣道の起源は韓国にあるものと信じられるようになっています。
このことは昨年９月にＮＨＫが放送した韓国剣道の紹介番組において、韓国の子供が「剣道の起源は韓国にある」
と平然と言ってのけたのをご覧になった方なら、薄々気が付いていたことではないでしょうか？
私たちは、そのような史実に反する出鱈目がこれ以上広がることを非常に危惧しています。

>>548
>バカか、民族と人種とはまったく別の概念だぞ　ユダヤ人を見れば分かるだろ

当たり前だろが。
人種とは身体的な特徴によって分類された人類の種類だろ。
ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイドなどのこと。
それに対して民族の概念は非常に胡散臭いものだ。
あくまでも歴史時代を通じて形成された概念で、
人類を生物学的に分類した人種とは全く異なる。
お前が盲信している「日本民族」なんていうのは、
明治政府に跋扈した薩長のドキュソが生み出した幻想に過ぎない。

ヤマト　アズマ　西日本　東日本

こういう言葉の使い方のどこがいけないというのだ？

言葉の誤用、混同を問題にするなら、まず靖国神社を
「日本のために死んだ人を祀る神社」と呼ぶのをヤメロ。
靖国神社は「藩閥のために死んだ人を祀る神社」だ。

内戦の一方の側を一方的に善とし他方を一方的に悪として
薩長側の死者だけを祀る靖国神社は一視同仁に反するだろ。

>>548
そんなこというと、日本の西と東も民族が違うということになってくるのでは？
東北人靖国反対だろうし。
あなたはどこのひとなの？

このスレで靖国神社の欺瞞を徹底的に暴いてみせましょう。
靖国神社は決して日本人の魂などではないのですから。

＞このスレで靖国神社の欺瞞を徹底的に暴いてみせましょう。
＞ 靖国神社は決して日本人の魂などではないのですから。

靖国神社の尊厳をあなたが傷つけようとも私の戦没者に対する
心からの感謝の心は消えません。人として感謝の気持はすてられません。

友人の紹介で始めて書き込みますがなんですかこの
あずま人という人は(笑)

どの時代を取捨するかで変わってくるんじゃないかなあ。
東北の人でも、たとえば「家族に対する自然で特別な感情」を重要視するとさ、
戦地で散った親族を祭る靖国神社、そこに代表される「日本」民族に郷愁を感じることもあるわけだよね。
明治から現代に至る、アズマ人他の記憶の断絶は大きいんじゃないの？
そこを抑圧の歴史だとか、精神病者にありがちな（笑）、
無茶な論理で跳躍しようとしているようで違和感を覚える。ちっとも自然じゃないよ。

あ、同趣旨の書きこみがあるね。

>靖国神社の尊厳をあなたが傷つけようとも私の戦没者に対する
>心からの感謝の心は消えません。人として感謝の気持はすてられません。

内戦の戦没者に対して一方的に善悪の裁断をする靖国神社は、
もとより薩長藩閥政府の欺瞞の巣窟だ。
そもそも靖国神社は、長州藩の大村益次郎によって建てられた。
あの男は戊辰戦争の自分達の側の戦死者だけを慰霊の対象にしてご満悦だった。
これは昔から和を重んじるこの国の人々の精神に著しく反している。

>>562
そういう野暮で無粋な語り口からは、
ナショナリズムの復興なんて到底起こりっこないんじゃないかなあ。いまどき。

>>563
お前、薩長の犬だろ（藁。
我々は薩長のインチキナショナリズムに対抗して、
新しいナショナリズムを模索している。
薩長のかっぺは江戸から叩き出してやるぜ。

戦没者に感謝するには靖国神社に参拝する必要は必ずしも
あるとはいえないでしょ。祖父の墓参りでもそこに感謝の心はあると
思います。

私がいいたいのは常に戦没者(彼らも人間ですよ。人間くさーい人間だけど
日本の将来のために死ぬと決心していたわけです)に感謝の心を
持ちたいものだということです。
今の日本があるのは戦没者のおかげ。「ありがたきしあわせ」ですよ。

日本史板を荒らしていたアズマを詐称するちょんは、ここでも荒らしているのか

>>564
「国連はUNITED NATIONS＝連合軍、だから脱退すべきだ！」みたいなの、どう思う？

>>567
それはウヨクの主張じゃないの？
国際連合（連合国）には今でも敵国条項がって、
第二次世界大戦時に枢軸国だった日本やドイツは「賊軍」扱いされているね。
国際社会における日本の立場は、日本国内における戊辰戦争時の旧幕府軍と同じなんだよな・・・。

>私がいいたいのは常に戦没者(彼らも人間ですよ。人間くさーい人間だけど
>日本の将来のために死ぬと決心していたわけです)に感謝の心を
>持ちたいものだということです。
>今の日本があるのは戦没者のおかげ。「ありがたきしあわせ」ですよ。

だから俺が言いたいのは、内戦の勝者にだけ感謝すればいいのかってこと。
敗者だって同じ国の国民じゃん。
にも関わらず靖国神社は１３０年以上にも渡って、敗者の霊を放置して来た。
俺はそういう靖国神社が嫌いなんだ。

>>563

信仰は個人の自由だから、靖国神社のような形の「愛国心」を持とうが、
国民国家のために死んだものの英霊崇拝をしようが、それは俺も基本的に反対しない。
ただ、靖国神社のもつ最大の問題点は、一種の国民的徳目として、万人に特定の
価値観を押し付けると言う点がある。それに、靖国神社は特定宗派に属する宗教施設
であり、そこではたとえば切支丹の切支丹形式の礼拝は問題になってしまうなど問題がある。
もし国家的なメモリアル施設を作りたいというなら、靖国神社はいまのままにして、
別途脱宗教的、思想的なメモリアル施設をつくればよい。そのようなメモリアル施設に
各自が行って、各自のバラバラの慰霊儀式を行うというのが、強いていえば一番問題のない
国家的慰霊方法だろう。もっとも、国民国家自体否定する俺は、絶対国民国家の用意する
慰霊施設なんて利用しいが。

明治維新はクーデターだろ。一緒にしないでくれ。

＞だから俺が言いたいのは、内戦の勝者にだけ感謝すればいいのかってこと。
＞ 敗者だって同じ国の国民じゃん。
＞ にも関わらず靖国神社は１３０年以上にも渡って、敗者の霊を放置して来た。
＞ 俺はそういう靖国神社が嫌いなんだ。

太平洋戦争の話をしているんだよ〜

明治維新の勝者には必ずしも大義がなかったのは今では常識。
幕末の争乱の本質は旧態依然の派閥的対立であって、
決して善玉のキンノー派と悪玉の佐幕派の抗争などではなかった。
にもかかわらずいまだに勝者を一方的に善玉とし、
敗者を一方的に悪玉とする靖国神社史観はけしからんよ。

>太平洋戦争の話をしているんだよ〜

だから靖国神社公式参拝問題については、
まずは靖国神社の原点である幕末維新の内戦について語るべきでしょ。
靖国神社問題に関連して太平洋戦争のことはしばしば話題になるが、
戊辰戦争のことは全く話題にならないので、
我々はあえてこのスレで問題提起したんだよ。

内政干渉は許さない、中共とちょんは氏ね

「日本＠名無史さん」＝「ぁゃιぃアズマ人」
自作自演｡
「ぁゃιぃアズマ人」が 誤記を指摘される→
(１）本人は出てこず
「日本＠名無史さん」が出てきて､言い返す｡
(２）必ず､揚げ足取り､と弁解する｡
最近は､コピペでレスを流す、そして無視をする
　という新手も覚えた｡(ワラ
　　特徴として､術語の誤記が多い｡
　　意味を理解していないからこその誤り｡
　　浅薄な人格を感じさせる｡
　　やっぱり､こいつの日本史板での評判どおり
　　電波系アラシ中某､だ｡
　　頼む!
　　帰ってくれ､日本史板に!
　　それが出来ないなら､早く神でくれ!

　　

韓国人でありながら唯物史観で韓国の歴史について”過剰に”自虐的な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
唯物史観の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、唯物史観に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその（自虐的な特定）人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。
　みなさんもわたくし「ぁゃιぃアズマ人」を
過去のカキコを検証し､どういう人物か想像してみてよ｡
基地街って､よく言われるんだけど､皆もそう思う?
あ､火星人と交信の時間だからきょうはココまで…｡
まったくぅ、もう忙しいゼ!
Chao!！

東国人でありながら皇国史観で東国の歴史について”過剰に”自虐的な見方をし、
世論を煽るような活動を意欲的に展開する人や組織集団がかなり多く存在しますが、
彼らの目的や意図その他については常々理解に苦しみます。
皇国史観の存在自体については事実”ある”のだから自分の考えと異なるという理由だけで
否定しようもありませんが、皇国史観に走るモノの人物像について考えてみることは
意外に有効なことと思うのです。
具体的に言うとその（自虐的な特定）人物の生立ちであるとか、彼らに共通してみられる性向などについて、
史観とは別の観点から観察・検証してみようというわけです。

>>519ぁゃιぃアズマ人 よ
>お前うるさいよ。スレのタイトルは間違ってないだろさ。
｢うるさい｣?
おまえ､教師か?
>民族とは、勝手に民族と名のるものが民族なんだよ。
それは､世界でおまえだけの無力説｡
他人からも､ましてや学会では全くのデムパモノ｡
おまえ以外に､周知の人物で誰が唱えてるんだ?
おまえだけだろ?
基地街が｡
>人種的特長なんて関係ないし、言語、宗教も関係ない。
誤字ばっかり｡ばっかだね〜｡
あ､でも誤字指摘すると､揚げ足鳥だって言い返すんだよ､この基地街Ｇさん｡
誤字ばっかりの文なんて､どの社会でも相手にされない｡
だから､こいつも相手にされていない奴｡
>民族とは、特定集団がみずからは、他民族と区別される
>なになに民族だと勝手に思い込んだもので、
>俺たちアズマは、そのような民族概念とテコにアズマ民族の
>自覚を高め、アズマ民族創生の過程についているんだよ。
おい､おい､待て!
おまえがアズマ民族?
”埼たまん(埼玉県人の蔑称)”の間違いだろう?
おまえみたいな"埼たまん"と一緒にされちゃ､他の東日本人が泣くぜ!
>それに民族社会という発想自体普遍性がない。
かってな､小前提立てて､大前提から結論導き出しても､
前提が全くの検証不能なことを自分で言ってるのに気が付いてるかよ?
まぁ､気が付いてりゃ､基地街呼ばわりされるはずもないが｡
>つい最近まで
>部族社会という段階に人間社会はあり、部族社会が民族社会
埼玉県内では､今現在でも、だろ｡