「畿央・東濃・那須」三候補地間論争スレ

というわけで首都機能移転候補地「畿央・東濃・那須」の三候補地のうち
最も新首都にふさわしい地域はどこか？を徹底的に論争してみようという
試作スレッドを立ててみました。
移転候補地同士は建前では協力し合うようなことを言ってはいるが実際の
ところは…！？
どうも首都機能移転に関する掲示板はどこも候補地の優劣を競う論議は
意識的に避けられているような気がするので。

自分としては那須が最もよろしいと思う。那須です那須！
那須・阿武隈ではなく那須。阿武隈はいらん。阿武隈は山が多くてだめ。

そして最もよろしくないと思うのは畿央。畿央といえば南北朝の歴史を
背景に持ち、もし畿央が新首都になれば東京に残る現皇居と対立して、
南朝の立場に立たされる可能性があるからです。
かつての南朝の末裔である裏天皇家の怨念を蘇らせ、西日本全体が裏天皇家
を中心とした「裏のヒエラルキー」によって支配される危険はないか？
関西はそういった裏のヒエラルキーが好きだし。

役人が決めた候補地はこの際０ベースで見直し・改革すべきだ
パチンコ屋とラブホテルが目立つ糞地方に過ぎない

京都、奈良、鎌倉も候補地として考えるべきだ

首都なんてもの、ずーっと東京に押し付けときゃいいんだ。
汚いもの、騒がしいもの、危険なもので溢れかえってるじゃないか。
来るな来るな!

あの…できれば三候補地についての議論を願いたし。内容が重複してしまう
でもまあ試作スレだからいいか！

オレ賛成派(NA）。
>>1　もう少し深く考えればわかるはず。
このスレ立てるのは、時期がまだ早いだろう・・

日本を国民中心のシステムに改革することが必要という観点からは、三つの候補地は意味なし。


私は、皇居に三権が移転することが、正に上記の意味での改革と思います。
（陛下は京都に引越ししていただく。）


経済機能は、工場等制限法を改革し、大阪・名古屋・札幌・福岡に分散させる。
東京の経済機能を地方に移転する。

◎経済機能　東京と大阪・名古屋・札幌・福岡の並立
◎首都機能　東京
◎天皇陛下　京都
◎文化機能　京都、奈良、東京、鎌倉
◎外交機能　東京、京都、広島・長崎、沖縄

>2
日本ほど大規模の国にしては東京クラスのメガロポリス(情報発信都市)
が1コだけでは少ないのではないか。もう1コメガロポリスを作って２眼
レフ国家とすることで、世界に対する文化的優位性を確保出来るのではないか。
たとえばアメリカのカリフォルニアの存在によってハリウッド映画が供給
されたように。

とすれば、もう1コのメガロポリスは大阪しかないわけで、この大阪に肩入れ
する意味で畿央を首都にしたほうが良い。畿央を押します。

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　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀）　＜　三重はすごーい　！
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　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

切られたました
北側から哀愁の三重

　　 　　　∧＿∧　 　終わりレスなのら・・
　　　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　引っ込め
　 （　ﾛ∀）　　　 （∀・ ；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ちょんまげ！
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　 　 ∧＿∧　　∧＿∧
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　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　/￣￣| ∧＿∧　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）　　　乗ってる！乗ってる！ヤマーハメイト　　
　　　　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　　　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『 ）￣￣）∩　　ｳｰ
　　　ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　　　　／ ／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　≡≡≡≡
　 　 　 　 （￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡≡≡≡≡≡
　　　　　 　 ＼＿／　　　￣￣￣＼＿／

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　　　　　 ／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜　　暴走！ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧_∧　 　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／◯)／／　　＼ (ﾟДﾟ#) 　　//
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時期尚早か。いやいや決して尚早でない。尚早かな？

三候補地の選定議論に関係ない、
サイコ反対派の愚劣で下品なヤジは、ログ単位の削除依頼を出せば解決でしょう。>1

地元民の誘致への関心と友好度で考えれば、
畿央でしょうね。
調べてみると、ネット上のHPでも、
実際民間が立てた類のものが多い。

那須の場合は、政府自体は大変関心を抱いてるようですが、
それと正反対に地元民で評判がよくない。
岐阜愛知は半々といったところでしょうか。

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　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀）　＜　奈良・京都・大阪は好感度ｕｐ！
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　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

>16
別に構わないでないかい、この際腹にためてたものを吐き出させる意味で。

>8
そうそう、文化的側面からの考察が欠けている
東京発のポップカルチャーが日本全体に及ぼす影響を考えるべきだな。
ドラッグの蔓延は深刻だ。田舎もんが東京の影響を受けすぎているからだ

そういう意味でやはり畿央への移転はやはり反対だね。
それではポップカルチャーの発信基地が増えるだけだから、
天皇に京都に戻ってもらって京都を帝都として復活させることこそ必要だろ。
帝都を中心として日本の伝統的文化の再活性化をはかるべきさ！
それこそ真なる二眼レフ文化と言えるよ

京都？
あんな狭いところに移してどないすんねん
歴史的建造物も多いし、道は狭いし
そもそも再生化しづらくてどうしようもないぞ

だから伝統的日本文化だって再活性化させるのは
京都府全体を皇居とするんだよ！

京都府全体？
京都なんて山ん中だぞ
チェチェンやコソボのゲリラにでもなるつもりか（藁

京都を首都にすると言うことは、首都機能を補完する
アクセスやサービスが小規模であるし、その拡大も困
難だと思うので｢小さな政府｣を志向せざるを得ないと
思う。
しかし、それはそれで相対的に地方自治体の力を強め
ることになるので、道州制賛成派の俺としてはいいと
思う。

那須は雷が多いのがシャレにならん。
中部は民度が低いから外人に失礼。
近畿は開発の余地が少ないのは確か。
伊賀上野あたりでどうかね。

那須・阿武隈は国際空港が遠いのが難点。

伊賀上野の人に聞きたいんだけど、そちらの方言はやっぱり関西弁ですよね？

＞２６
中井蛤センセイの先日の国会質問は関西弁がきつかつたと思ひます。
蛤センセイは上野市の出身だつた筈ですが。

岐阜県知事や商工会は熱心だが一般県民は首都機能移転より地方分権を望んでるようだ。

>25
福島空港に２本目の滑走路を作れば事足ります。
那須から車で４０分ほどです。

>>29
宇都宮市の西部に４０００ｍＸ４の栃木国際空港の
国際ハブ計画があるから問題ないよ。

>>24
那須地方は関東とほとんど変わらないくらい雪は少ないよ。

畿央の危険性その�A

畿央の危険性はどうも南北朝の再現＝裏天皇家復権だけではないようだ
畿央は「新太平洋国土軸」と言う第二国土軸上に位置していてその国土計画が仰天モノ！

紀伊半島と四国を結ぶ「紀淡海峡横断橋」等の巨大バカ公共事業が目白押しなのだ！
瀬戸大橋だけでもすでに第二の国鉄と化しているというのにまだ橋を架けるかい？
つまりは畿央に移転するということは新太平洋国土軸の数々の巨大公共事業計画にゴーサインを出すと言うことに等しいのだ。なんという欺瞞であろう…どこが国家の一新、国家の改革の決定打だというのか、畿央への移転は国家破産の決定打ではないか！

畿央への移転にはもれなく巨大公共事業が付いてきます。新太平洋国土軸上の公共事業費用も移転費用に加算して考えなければなりません。周辺自治体に対する畿央の「公約」みたいなものだからです。
えっ？空手形だったんですか？だったら関係者はきっぱりと否定してくださいね。
「第二国土軸構想には反対である」と知事や地元選出国会議員が明言しない限り信用ならず。

>>30　デマはやめろよ。ソースあんのか？

>>33
これを知らないようでは、まだまだ勉強不足のようだな！
交通版で首都圏第三空港候補地として散々議論されている計画。
http://www.0282.net/%7Eairport/

畿央の場合、
名古屋空港と関西国際両方に通じるのは良いと思うが。

ただ、那須や東濃でも、空港域へのインフラ整備によっては見込みがある。

断固として京都がよい。京都こそ日本のみやこであーる。
頭が高いぞよ。

京都ももう飽和だろ？

>34
おいおいやめてくれよ畿央のこと言えなくなるじゃんか(w

実際に移転する際、官僚の家族のことも考えてあげなくては官僚の理解を得ることは難しくなる
小学校や中学・高校に通っている子供のことも考慮に入れればやはり那須だしょ？
一生の友達を作る大切な時期の子供にとって全く知らない土地へ転校させるのは鬼だ！
どうでもいいと言う人もあろう。次元が違うかもしれない。

しかし大事なことだと私は思う。新首都まで宇都宮線を通ってスーパー特急を直通させることは
かんたんだしょ？

まぁ個人的には那須でも畿央でもいいです。
東濃はちょっと・・・・

新首都の名称はやはり＜平成京？

東濃は山だからね。
那須も冬の寒さと夏の雷は半端じゃない。
畿央は買収費用がかさみそうだ。
いずれも一長一短だよ。

>>41
１００年２００年のスパンで考えた場合、これからは温暖化
に向かうのだから那須よりむしろさらに北方でも問題ない。

１００年も２００年も首都にするからしがらみが大きくなるし
大事業になっちまう
長くても５０年前後くらいで遷都しろや

↑伊勢神宮の遷宮みたいに、西と東を行ったり来たりもいいかも。

明治維新前に立ち戻って
皇室は京都御所に
立法府と行政府は大阪城内に移してはどうか
これは徳川慶喜、大久保利通がそれぞれ考えてたことで
東京遷都は江戸城が無血開城で無傷だった
‘偶然’でおこなわれたにすぎない
これは歴史を知っているひとには広く知られていることです。
東京には司法の最高機関だけ残しておいて
あとは自然にまかせておいてもニューヨーク的な発展はこれからも見込めるでしょう

>>45
違うよ。
江戸遷都は幕末からあちこちの藩の勤王党が主張していたもの。
決して偶然ではない。
歴史を知っている人なら知っているはず。

>>46
でも徳川慶喜、大久保利通の大阪政治首都構想も事実やで
これはもっぱら皇室を動かさない前提のものと思うけど

一番絵になる新首都はどこでしょう？
東濃って意外と風光明媚なところらしいね。

仁徳天皇稜の横でどうだ。関空が近いぞ

沈む閑空

網浜直子も京都を首都にして欲しいと言ってたヨ

京都御所ではテロリストからの警備が十分できない。
首都機能をどこに移転しようが、天皇には今の皇居に
いていただくのが政府の方針。

＞５２
うむ、京都御所では中核派に迫撃弾攻撃して下さい、
と言うようなものだな。

移転先はもう決まってるんだって。

>>52
旧江戸城内の皇居には天皇のご一族は住んでらっしゃいません
今上天皇陛下はもともとの東宮御所から今も皇居に通勤されてらっしゃいます
京都御所は蛤御門の変でも長州を駆逐できましたから
今のテロリスト駆除するくらいなんでもないですよ
千年の都はそれくらい価値ある

天皇を京都に追放して東日本をヤマト王権から独立させよう。
そうすれば首都移転問題も円満に解決するだろう。
東日本の首都は仙台でもいい。

少なくとも天皇の居る場所と首都は分離してもらいたいな。

>56
その場合、東日本の元首は誰だ。
池田法王じゃあるまいな。(ぞぞっ

＞５８
東日本の元首はアイヌ民族の族長だな。

are you ready?

＞５９東日本の元首はアイヌ民族の族長だな。

それって大勲位のことか？
大勲位はアイヌ出身だからな。

道路特定財源見直しで一番困るのは岐阜。

畿央もこまるで〜

>56
戦後に、ソビエトとアメリカで東西分割統治が実現してたら、
資本主義圏の西日本は京都が首都だったんだろう
社会主義圏の東日本は仙台あたりが首都か？

やっぱ、京都がええなぁ。
日本精神にキューッと1本、筋がはいるよな。

京都に立方行政府構えるだけのスペースがありますのんか？>65

残っとりますの？

知りまへんが、探せばいくらでもありますやろ。
しょーもない私立大学10個くらい移転さすとか。

京都の膿を出して、スペース確保

　靖国神社は、戊辰戦争での官軍の犠牲者を祭った招魂社を起源として設置された
社（やしろ）です。この招魂社とは、そもそも薩摩長州藩閥政府、天皇家に媚び
へつらって死んだ者を褒めたたえ、祭るという政治的意図で設置されたものであり、
戊辰戦争で斃れ「賊軍」とされた我ら東国の先祖を祭るものではありません。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、自分達と自分達の傀儡たる天皇
に媚びへつらうことを「愛国心」と称し、自分達の政府のために死んだ「東国の
侵略者」どもを靖国に神として祭り、それに対し我らの郷土東日本を侵略者どもから
守った東国の英霊は、天皇・政府に弓を引く賊徒として靖国から排除したのです。

　以上のとおり、靖国神社とは明治簒奪政権とそれを受け継ぐ時の政府が、
自分達にとって都合のよい「愛国心」を民衆に植え付けるために設置した、虚偽の
社でしかありません。靖国神社にとって、郷土防衛ために戦って散っていった、
新撰組、白虎隊、彰義隊、長岡藩士など我ら東国の英霊は、「愛国者」ではないの
です。これは我々東国人（東日本人）の郷土愛を侮辱するものに他なりません。

　それに靖国神社が前提とする皇国史観自体が、「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあるのです。皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物
には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成
・正行、豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、
坂本竜馬、大久保利通などおり、それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で
東日本と関係が深い人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、
足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、彰義隊、小栗忠順、松平容保、
河井継之助などがいます。

>>70
昭和中期以降の展開は全くその逆だけどね。
東京中心の東日本が正道で
大阪京都中心の西日本が邪道とレッテルを貼られてる。

これを晴らすためにも、
畿央か、65の言葉を借りれば京都を移転先に選択するべきですな。

京都に首都が移った場合
皇居は今の京都御所みたいになるんかな

誰も使わない広大な敷地が東京の真中に

西日本（特に京都）は、人種・身分差別オオシ
根暗な内輪社会というイメージ

野中も陰気顔だしね

>73
おおいに差別して、ほんまもんの日本のきびしさを
チョンどもに教えたれ。京都支持。

那須がいい。
京都はこの財政難の中、土地買収費だけでも巨額。
その点、那須は国有地だから費用はわずかな建設のみです。

首都移転するなら、少なくとも地価が安いところになるだろうな。

ちっ

来日した要人にヤスクニ参拝させれば住む話だ

京都は全国の小京都と文化ネットワークを構築するべし！

>79
小京都の定義を言え。

１９４５年６月に作られた連合軍日本占領計画というのがある。
北海道・東北がソ連、四国が中華民国、九州がイギリス、
それ以外がアメリカ。
ドイツの例からして首都も分割されると思われ、
その場合は共産東ドイツの中に自由西ベルリンがあるのと逆に
自由日本の中に壁で囲まれた北東京が出来たものと思われる。

>81
すると、北海道･東北＝日本人民共和国。
朝鮮戦争勃発のとき日本人民共和国･ソ連が参戦すると
日本全土が戦場となったね。こわ

ところでこのスレとの関係は？

終戦がもう少し遅れてたらそうなってたね。
かなり危うかったよ。

厚生族小泉　聖域なき構造改革
ただし　社会保障だけ　聖域に　

三重県北川知事
道路特定財源見直しに　会見で反対声明

岐阜も建設出身知事を先頭に反対運動を大展開

>83
むしろ、そうなっててくれたほうが良かったと思うよ。
分割統治してくれていれば、今の集中問題はなかった。
GHQも、他の改革は急かしたくせに、
大日本帝国の帝都だった東京から
首都機能移転しないで日本を去るなんてヌル過ぎ・無責任。

>85,>86
道路特定財源に関して反対なのであって、
それを介さない機能移転プランを求めてるのでは。

なんでみんなこっちのスレにきちゃうんだろう…

>80
小京都とはニックネーム。正式な地名ではないのはもちろんです。埼玉の川越とか
山口とか全国に「我が県の小京都」って呼ばれている地域があるはずです。
それら小京都と手を組んで軽薄なる東京文化と対決するわけであります。

>89
東京文化＝軽薄
江戸文化＝重厚

新都市文化＝０
∵　東京は首都機能移転後も経済・文化の首都

>>91
同感。
今でこそあそこの経済文化の発展は不愉快だが、
移転後はかえって「地方都市」として一層発展してもらわなくてはならない

新首都圏周辺が発展し過ぎるのは危険。

まあ新首都圏はクラスター制だから発展の心配はないと思うが。

ワシントンみたいな60万人を超えない首都ってのは世界的に理想だし。

土地費用面
那須<畿央<東濃<<<<<<<<<<<京都

>85>86
三重県も岐阜県も道路特定財源のおこぼれに群がるハイエナ県というだけの話。
橋本親分やその子分宗男にたいそうお世話になっているそうな。ぷっ

那須の戦略としては「１兆円以下、９９８０億円」ぐらいで全移転費用を
抑えた新しい新首都計画を発表し世に問うべきだ。新国会議事堂も出来るだけ安く
中央官庁の建物は高層建築にはしない。
もちろん連絡道路は高規格県道で整備し鉄道はディーゼル。電化しない。
空港は福島空港の滑走路を４０００Ｍに延長したもの一本のみで我慢する。
１兆円を切る価格なら小泉も国民も納得のプライスということで
「やらにゃあ損だ」という気分になるぜー　　デフレの風に那須は乗る。

移転後も、東京は、日本国の象徴たる天皇陛下もいらっしゃるし、経済・文化の中心たる首都であるとされています。

現実的にも、情報・文化発信機能の中核を担うマスメディアは、企業からの広告収入により成り立っているので、
よって、これらが、企業集積する東京から、新都市に移転することはないでしょう。

移転後も、テレビ・雑誌に紹介される情報・文化の多くは、若者が多く活気のある都市、すなわち相変わらず東京でしょ。

新都市の官僚・政治家を主役にした小説・ドラマって流行りそうにない。
ジャイアンツも東京から動かない（観客入らないから。）。まあ、来て欲しくないか？
ついでに言えば
大学がないので女子大生も都市にあふれていないし、風俗店もない。

クラスタ型なので、コミュニティの密度が濃く、宅配ヘルスや近くでエッチビデオも借りることができない。

ワシントンのように、役人・政治家が中心を形づくるエリート都市。
階級・職業の意識がバリバリで、私大出身者・民間企業の肩身が狭い都市。
でも、最高にピカピカの都市。
それが新都市でないかな。

>>97
新都市がホントに60万人都市だったら、ワシントン以上のエリート都市でしょ。
グレーターワシントンって、人口ものすごいもんね。

まあ、女子大生はモニカ・ルインスキーみたいな人もいるんじゃないの。
結構、政治家達に調達されたりしてね。性欲強そうだし。

>>96
那須なら可能だろうね。
ユニクロ作戦決行ですな（ｗ

>>97

>ワシントンのように、役人・政治家が中心を形づくるエリート都市。
>階級・職業の意識がバリバリで、私大出身者・民間企業の肩身が狭い都市。

地元民はインディアン扱いだな、おそらく

>>88
機能移転の賛成反対論議はゲップが出るほどやっちょるからのう
少々食傷気味だったところに掟破りのスレが現れたもんじゃから

それにしても東濃の沈黙は気になる。漁夫の利を狙っとるのか？

首都機能移転は単なる首都機能移転だけではなく、
日本の深層に横たわるくらーい怨念のいやしも考えるべきである。
京都の怨念とそれにまつわる西日本諸国の恨みである。
天皇を京都にかえせーーー。
みやこを西国にかえせーーー。

慰安の面を考えると雄琴温泉に近い滋賀県が適当と思われ

↑いやし＝慰安　！＊△□？
それもいいかも。

うらめしや〜うらめしや〜

さいごあげ

後十数時間で、移転決定時期まで残り一年を切りますな。

京都はもうダメなんだろうな。やはり最後の望みは畿央か。
関西よ、東京にタメを張れる地方になってくれ。

小泉政権下での移転候補地決定に危機感をもつ中部は絶対延期工作に走る
今度延期したらこっちにも考えがあるからな覚悟しとけよ
橋本再登板で決めようと思ってたらしいが残念だったなバー家
絶対に東京以西には移転させんからな
「仏の顔も三度まで」

>「仏の顔も三度まで」
99〜00年の時以外にも中部はなんかやってたんですか

>101
>掟破りのスレが現れたもんじゃから

というより、こちらのスレッド議論の方が本家より健全ですな。
過去ログ読まないで同じ議論を回転ネズミよろしく必死に繰り返してらっしゃる
賛否議論（特に後者側）の人たちは読んでて飽きましたし（苦笑

本当に、反対派にはあきれる。
移転に反対するのは馬鹿ばかり。むなしいね。
過去ログ読んで、もっと移転について勉強して欲しい。
移転によって日本の問題が一挙に解決されるのに、それが分かっていない。

まぁ、連中が今の候補地すら知らない無知集団なだけに、
このスレのタイトルだけ見て、
何の候補地論議なのか理解できないために
荒らしに来る奴がいないのは好都合では？（藁

無知集団というより無恥集団でしょう、連中は（藁>113

那須って御用邸がありますよね？
ここを選択すれば、
天皇の行幸時も新築の手間が省けて良いのでは。

行幸→もちろん東京遷都時の
京都人をまんまと騙したエセ行幸ではなくて、
儀礼が済めば東京の吹上に帰られる本当の行幸ですが。

新都市建設を是非とも断行し、反対派のオタクどもにいっぱい食わせてやろう。

>117
で、そちらは三候補地中どこが善いの？

>118
妥協・現実的な案として

京阪奈に文化庁
日本まんまんなかの岐阜に国土交通省

それ以外は、那須（マジレス）

　　　　　　　　 　　 　　　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)＿　○
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 　／　　 ノ
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

>119
その案なかなか良い

まだ移転スレでくすぶってる連中は
日本語理解できない反対派のサルどものお守りなんか止めて
みんなこっち来い（忠

移転決議を決めた金丸のように、
将来性のある豪腕肌の橋本派議員が移転に賛成するようにすることが必要ではないかな。

候補地選定は、もう一度仕切りなおして、
北海道も対象とした方が、長期的には望みが高いのではないか。

如何に。
鈴木ムネヲを巻き込むよりほかにはないのでは。

まあ、決定期まであと一年弱もあるんだから、
その間ダレるといえばダレるな

移転特委員会ってどうやって決めるのかなぁ

実際のところ、決めようがないよね。活動も実質休眠しているし。

多分、結論としては一箇所じゃないような気がするけど、どう思います？

まず一つ言えることは、国全体を見回した時に何処に
首都機能都市を持っていけば、向こう２００〜５００年は
国政運営にメリットがあり、プラスになるかよく見定める
ことが肝心でしょう。
まあこのスレにも単なる御当地ソングで自分の地元論者が
多いようですけど・・
自分は今の候補地の選択はイイセン逝っていると思うけど。

２００５年愛知万博が開かれ、中部地方が世界的に注目される時まで
候補地決定は延期したいのが中部の本音。

未来の首都は奈巣・虻熊が一番最適でしょう。

まず第一の候補地条件は広大な土地が確保可能かどうかでしょう。
今の法律で個人の財産を取り上げてむやみに利用することは無理だ
からね。

　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　那須調子コイてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　那須調子コイてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中部は歴史上一回も首都になったことが無いもんだから、
今回がチャンスとばかりに躍起になってるんだろうね・・・

中部出身の三代天下人が故郷を首都にしなかったのも、
中部が首都に向かない良い証明だと思うが・・・・

>>132
過去何度となく猛烈な東海地震が襲っている地域だから
昔から恐ろしい地域として全国に知らされてきたから
でしょう。
だから、いい平坦地がありながら、過去に一度も都に
なっていないのが歴史が示す証だろうね。

konogirronnga政治板で一番重要age

>>132

まぁ、他の地域も一度なったこと無いけどな。

道路特定財源見直し・・・・
あれで更に格差が広がりそうだな。

日本の是正のためには益々、首都機能移転は絶対的になったな。
人口が少ない東北の那須がやはり三地の中では適してると思うが。

定期上げ

政府が主張してる日本新国土軸
畿央が主張してる日本新国土軸とではズレがあると聞く

あの場所を軸央に据えるには無理があるのでは

>>136.東北は蝦夷地。日本ではない。By Suntry。京都山崎より。
謝ったけど、やっぱり本音。

新都市建設みんなで実現しようage

なすびが美味しい季節です（ｗ

そういえば、、この前のサンプロでの一場面

田原「本四架橋公団は赤字なのにまだ橋を架けるつもりなんですよ!?」

石原大臣「えぇぇっ！」

田原「徳島の方に架けるつもりなんですよ」

石原大臣「それは知らなかった。体を張って阻止します。」

　　２ちゃんねるチェックしてるのね田原総一郎は。。。
　畿央の可能性がまた10％ほど低くなりましたぁぁぁぁっ

>141
ナスが美味いのは秋からだろ

>139
東北が日本ではないということに賛成。
一度行ったが、とても同胞と思えなかった。

鈴木宗男は北海道の恥です　道民より

>>144
そりゃそうだろう。
九州は日本列島にあって、最も朝鮮的な風土だから。

東北地方は東京に人口を吸い取られ過ぎて、今後の地方分権時代の推進と
なると財政的に危機状態が予想される。
やはり人口の流出防止には那須あたりから阿武隈にかけて新都市を設定す
るのが妥当だろうね。

温暖化対策も兼ねてか？>那須選択

>146
きさん九州ば、ばかにすっとか。くらすぞー

とにかく人が多すぎてウザイのでどこかに首都を引っ越して下さい。
そうすれば海苔養殖で生計を立てますので。

私は23区に20年住んでいますが、もう渋滞・排ガス公害もう
たくさんです、早く遷都して住み良い町にしてください。

とにかく西へ持って来てくれ。

東北に首都を持って行くようなら、九州は日本とおさらばだ。

遷都よりも日本国を解体した方がいい。
そうすれば遷都候補地で争うことはなくなる。

天皇を京都に追放し、東日本は分離独立すればいい。
そして通貨は「円」を廃止して「両」に改め、東日本独自の通貨圏を形成する。

おいおい

>東北に首都を持って行くようなら、九州は日本とおさらばだ。

相変わらずだな。九州男児は（笑
小林といい、麻原といい（笑

東北か畿央ならいいですよ
岐阜は駄目

それでも政府が岐阜を選んだら、それはそれで構わない

岐阜なんて選んだらリニア新幹線建設費数十兆円の国民負担を増やすだけだー！
大いにインセンティブを与えてどうする気だ

首都はつくばだよ。

皇室は京都御所へ。行政、立法府などの新首都は大阪へ。
地理的には日本の首都は大阪が最もふさわしい。
琵琶湖の水系。瀬戸内海へ面してなおかつ海防もいい。後背地も大きく、交通至便。
空港も２つも３つもある。新幹線もばっちり。難点は住んでる人間がくそだということ。
ですから、まず整地より整人をするのだ！！

>難点は住んでる人間がくそだということ。
ﾜﾗﾀ・・・age

＞１６２
首都は大阪。俺も賛成だよ。
なんとかならんかね。

大阪はけっこう優秀な人間が多いんだよ。

>>162
いまでもいっぱいいっぱいだぞ＜琵琶湖水
道路広いから名古屋あたりがよかったのに
東京と大阪の間なので企業も大きな支社を造らずに住んだのに
東濃は万博縮小した時点でなしだけどな

大阪を首都に！皇居は天王寺動物園あたりを。一番大阪らしいところですが。

日本ほどの規模の国家は一極集中の１眼レフ国家
ではなく、２眼レフ国家とするべきだ。

情報発信都市が東京だけでは画一的で弱すぎる。
もう一つの情報発信都市は大阪しかなかろう。
大阪に肩入れする意味で大阪を首都とせよ。

アメリカを見よ。ニューヨークだけで先進的な
今のアメリカがあると思うか。ロスがあるから
こそ現在の偉大なアメリカになれたのである。

既に開発され尽くしている都市部に移転すれば費用の面で楽かもしれないが、
ここは勇気を持って、未開発地域へ機能移転してもらいたい。

>169
それだと東京一極集中は止まらない。これ本当。

既に開発され尽くしている都市部に移転すれば
東京と同じ都市を単にもう一つ造るだけで移転しも
大都会の諸問題が発生して、またすぐに移転するようになるだろうね。
それに区画整理などの面倒な問題が鬱積して思うような都市計画
は描けない！
長期の首都構築展望を描くなら未開発地域に移転するしかない。

>>171.やはり大阪西成850万のホームレスを追い出そう。
そして大阪を首都に。信長、秀吉の理想を実現しよう。

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>173
天むすsage

もっといい所はあると思うが、
この三地域の中なら東濃だな。
首都に行くのに便利なようにってんで、
一気に東京〜東濃〜名古屋〜大阪を結ぶ
リニアを通しちまえ。
技術的には可能なんだから、
移転に合わせて土地収用特例法を作ればすぐ出来る。

>162
>皇室は京都御所へ。行政、立法府などの新首都は大阪へ。
地理的には日本の首都は大阪が最もふさわしい。
琵琶湖の水系。瀬戸内海へ面してなおかつ海防もいい。
>172
>そして大阪を首都に。信長、秀吉の理想を実現しよう。

これは、実際に幕末、薩長の大久保が描いていたプランや、
新政の必要に迫られた徳川慶喜が考案したものと同じですね。
何故これが実現しなかったかというと、
京都から錦の御旗の天皇を大阪へ呼ぶことに公家衆がしつこく反対したから。

このため、第二候補の江戸に天皇を一時行幸させる、ということで何とか決定したのが、
「なあなあ」のうちに東京がいつのまにか首都と勘違いされてしまった。
皇史的には、未だに正式な日本の首都は京都です。

今、これに反対する、「平成の腐敗公家衆」は、
明らかに石原とそれに付随する首都圏各人。
彼らの我が侭を聞いていては、また明治期と同じ過ちを繰り返してしまうので、
これからが日本の正念場ですね。

守旧派の精神的拠所

「一年度には移転先が決定することになっている」こと。

一年度→2002年5月な。

AGE

>>177
つーか政府の公式見解だし。
こんな重要なことを国民に広めないマスコミはいったい何をやっとるんだ。

>>176
それ以上に重要な要因として「土地が無かった」と言うのがあるのですけど。
大阪も京都も当時として既に過密になっていて、官庁街や議事堂を建てる余裕すら
無かった。それに比して江戸には幕府崩壊で不要となった江戸屋敷や江戸城の外郭
部を官庁用地に転用できた訳です。

「畿央」移転論者は、こういう歴史的背景をご存知なのかなぁ？

というか、関西中央部と畿央は全く違う地域ですよ
前者は京都と大阪、後者は三重と滋賀の間の土地。

那須がいいでしょう。
得に景色なんか素晴らしいよ。

>>183

栃木の土建屋発見！！

しかし反対派と押し問答をしている時期はトウに過ぎているはず。あほくさ

>>182
＞というか、関西中央部と畿央は全く違う地域ですよ
＞前者は京都と大阪、後者は三重と滋賀の間の土地。

「三重と滋賀の間」って、鈴鹿山系の森林地帯な訳！？
すごい環境破壊になりそう・・・・・

あのさ、那須ってなんで土地があると思う？
夏んなると毎日のように雷で土砂降りだぜ？
冬はちょちょぎれそうに寒い。
なんのために首都移転するんだ。
引き篭もりになるためか。

＞あのさ、那須ってなんで土地があると思う？
３候補地の中で１番まとまった土地があるんじゃない。
＞夏んなると毎日のように雷で土砂降りだぜ？
宇都宮は確かに雷は多そうだね。那須はないよ。
＞冬はちょちょぎれそうに寒い。
平均気温は東京と変わらないよ。
＞なんのために首都移転するんだ。
ﾊｧ？？？？単なる煽り？それとも２４８
＞引き篭もりになるためか。
今、キミ、引き篭もりでしょう（ｗ

↑あのな、オレ那須住んでたんだぞ
白河寄りだけどな。
あなた電波ですか。
平均気温なんて関係ないだろ
活動のしやすさこと言ってるのさ。

>>189
あなたは首都機能移転資料をみましたか？
＞あのさ、那須ってなんで土地があると思う？
一番まとまった面積（国有地）があるのは那須ですよ。

オレの日本語わからないかな。
土地がある＝開発が遅れてる
それは何故なのかって問いかけてるの。
それは他の地域に比べて天候があまりに悪いからだろって言ってるわけ。

他の候補地と比較されたわけですね。
＞土地がある＝開発が遅れてる
どこの候補地も山や林が主なはずですが、那須はフラットな台地が主で
あとの候補地は丘陵や山岳が多いような感じでしたが、

開発が遅れていると何を言っている意味がわからないのですが？
頭が悪いので何か資料かソースをくだされ。

比較してるのは候補地じゃなくて現在ある都市とです。
＞どこの候補地も山や林が主なはずですが、那須はフラットな台地が主で
＞あとの候補地は丘陵や山岳が多いような感じでしたが、
それがわかってるなら、なぜフラットな土地なのに宅地やら商業地に開発されずに
自然がたくさん残っているのか疑問が湧きませんか？
オレは現場を見て言っているので資料はありません。

>>193
>それがわかってるなら、なぜフラットな土地なのに宅地やら
>商業地に開発されずに自然がたくさん残っているのか疑問が
>湧きませんか？

疑問に沸きません。（ｗ
国有地だから牧場や林や農業試験場か何かになっていますね。

言いたいことは、そんな未開の地域に首都を持って逝くより、
都会の整備されたところに持って逝くべきだと言いたいのですね。

もしそう考えているならかなりの困難があると思いますよ。
まず思ったような都市計画が描けない。
都会の問題が解決できない・・
いろいろあって都市が完成するのにかなりの年月が
かかると思います。

疑問に沸きません。（ｗ
国有地だから牧場や林や農業試験場か何かになっていますね。

もともと国有地だから牧場や林や農業試験場なのか、
雷が多くて夏に雨がバンバン降るからそういうものしかないのか。
たぶんオレのほうが正しいと思うよ。

>>195
>雷が多くて夏に雨がバンバン降るからそういうものしかないのか。
>たぶんオレのほうが正しいと思うよ。

そうですか。私は埼玉南部人なんでよく♀の関連で
宇都宮に逝きましたが、夏だけものすごい
雷雨に見まわれたことがよくありました。
あそこらへんは雷雨の通り道なんですね。
しかし那須はかなり離れていてわかりません。

いやあそこらへんはそういうところですよ。

ヒートアイランド現象の抑制にはもってこいだし
夏の熱気を拭き飛ばすには最高でしょう。
まあ夏の一時だから許しましょう（ｗ

>>198

東京都が進めているビル屋上緑化計画でも同じ効果がある。
ヒートアイランド現象の最たる原因は太陽熱がコンクリートで反射して大気中に放
出されていることにある訳だからね。「首都機能移転の掲示板」の過去ログ2504
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/501-520.html
を一読されたい。

http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/Party/

>>194

広大な国有地に恵まれ、「未開の地域」を開発した例は成田空港。

流血の闘争の挙句、国際空港の地位すら危ういと言う現実。

>>200
成田空港の土地は国有地じゃあなくて一般人の農業耕作地
を買い上げたものだろう。国有地はあっても一部。
国有地に新都市を建設して流血の闘争になるかあ？？（ｗ
言っていることが意味不明？？

成田空港の土地はもともと全部国有地だよ。
戦後、大陸から引き上げてきた連中に土地を分けて入植させた。
農政では「開拓」と言ってる土地だ。
大阪外環状線なんかもそうなんだが、
大都市近郊の国有地に開拓で入ったドキュソは用地買収でゴネまくって大金を手にした。
公共の利益のために土地強制収用特例法を作ればよかったんだ。

>>202
＞成田空港の土地はもともと全部国有地だよ。
＞戦後、大陸から引き上げてきた連中に土地を分けて入植させた。
＞農政では「開拓」と言ってる土地だ。
だから国有地に入植させて開拓すれば私有地なるわけだろう。
べつに入植以前の土地柄を聞いているわけではありません。
３候補地が純粋の国が所有している国有地とすれば
なんで純粋の国有地で闘争が起こるわけ？
それを聞いているわけだけどね。

＞193
＞比較してるのは候補地じゃなくて現在ある都市とです。
＞＞どこの候補地も山や林が主なはずですが、那須はフラットな台地が主で
＞＞あとの候補地は丘陵や山岳が多いような感じでしたが、
＞それがわかってるなら、なぜフラットな土地なのに宅地やら商業地に開発されずに
＞自然がたくさん残っているのか疑問が湧きませんか？
＞オレは現場を見て言っているので資料はありません。

「水がないから」ではないのですか？

<a href="http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/kokkai/kokkai-3-5.html">下野新聞のぺえじ</a>

首都は那須に来なくでもいい
他に逝ってくれ

栃木の水は、誰の利権？
国会議員の名前当ててみな。

祝 移転　age

＞193
＞比較してるのは候補地じゃなくて現在ある都市とです。
＞＞どこの候補地も山や林が主なはずですが、那須はフラットな台地が主で
＞＞あとの候補地は丘陵や山岳が多いような感じでしたが、
＞それがわかってるなら、なぜフラットな土地なのに宅地やら商業地に開発されずに
＞自然がたくさん残っているのか疑問が湧きませんか？
＞オレは現場を見て言っているので資料はありません。

お隣の阿武隈も水が足りないようで．．．
福島県のページ（水を安定的に供給できるのか）
http://www.pref.fukushima.jp/syuto/taiou/426.htm
県民（地元のみなさん）の意見を県はどう考えているのか？

福島県現地調査意見聴取議事要旨
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/council/c_04/980921.html
専門家の意見でも，水資源には恵まれているとは言えない様ですね．

>>208
だからダム造るんでしょう。

>>209
> だからダム造るんでしょう。

福島県現地調査意見聴取議事要旨(国会等移転審議会現地調査意見聴取)より引用
----------
第２点は新都市のための水源開発である。地形的に見てダムの建設は困難では
ないかと思う。ダムを造ると下流域の湧き水が枯れて植生に影響することにも
注意を払って欲しい。流域外導水の考えもあると聞いているが水は地域の基幹
要素であり、給水する側、される側の両方の地域の自然と住民生活にどのような
影響があるか、よく見極めて欲しいと思う。
----------
結局他所から無理して導水しないとならなくなりそうですね．

>>210
移転は栃木がメインだから関係ないよ。

>>211
> 移転は栃木がメインだから関係ないよ。

１．新規のダムは無理（これ以上水源がない）
２．福島県からの大量導水もまず無理（大反対必至）
ということですから，まあ，移転が決まったら，鬼怒川からでも
導水（旧ソ連の自然改造の小型版みたいだ）し，がんばって
環境破壊にいそしんでください．まあ少なくとも「自然と共生」した
都市のイメージは「単なるイメージ」ということになります．

畿央も取水に関しては同じかと。

那須・阿武隈地方が候補地の一つなんだろうけど、この地域
って、長さが150km以上にもなるわけだろ。しかも、栃木（那須）
福島（阿武隈）と、自治体によって、推奨している場所が100km
くらい離れている。那須になったら、福島の大反発が予想されるし
阿武隈になれば、栃木が大反発することは、誰が見ても想像つく
なぁ。ということで、この地域は、候補地から外すべきだと思うけど。

首都移転より皇居を京都にもどすべし。

>>215

天皇＝国家元首説の考えでいけば、皇居を京都に移せば、首都移転
は完了したことになるぞ。

那須最高ーー。
ココしかないよ。

>>214
内部調整とれているから心配ないよ。

そもそも畿央は、「将来高速交通網が整備されれば、将来候補地になる可能性がある」
という旨の答申がなされている。よって、畿央は候補地ではない。

>>218

そうか？何か根拠でもあるのかい。とはいえ,審議会の出した
報告書って、よく読んでみると玉虫色じゃねぇか。

那須・阿武隈　->　栃木と福島
東濃　　　　　->　岐阜と愛知
畿央　　　　　->　三重県、滋賀県、京都府、奈良県

結局、それぞれの自治体の面子を立てただけで、もう少し
具体的な候補地（たとえば、那須とか）にすべきだったんじゃない
のかなぁ。　

道路の整備がキチンとできる場所選べよな
じゃなきゃ意味なし。

じゃぁ、那須・阿武隈と畿央はだめだな。残りは、東濃だけか。　　　　　　　　

>>220
１箇所に始めから候補地を絞れば利権屋が群がって
土地取得が困難になるからだね。きっとー

>>217

＞那須最高ーー。
＞ココしかないよ。

那須か阿武隈だったら、阿武隈だろ。福島空港が使えるからな。
那須だったら、空港が遠すぎる。もしくは、新規建設になって
コストがかかりすぎ。

>>224
阿武隈付近なら福島空港はすぐ近くだよ。
那須だとこの間、東北自動車道と空港まで連絡道路が
完成したから車で３０分くらいじゃない。問題ないよ。

>>225

＞完成したから車で３０分くらいじゃない

30分じゃ無理だべ。一応、公用車だから、速度規制どおり
に走れば、1時間くらいになると思うぞ。

>>226
距離/１００ＫＭ／ｈで時間がでるべ。
那須野ガ原から福島空港だべ。
あとで計算するべよー
しかし阿武隈に大使館、那須野ガ原に国会じゃあなかった？

那須とかは、西日本の人間には遠すぎる。
東濃が限界だ。
行く用事もないけど（Ｗ

東濃−名古屋空港の距離は那須−福島間と比べると
どの程度なのか？

>>229
東濃−名古屋空港　→　東濃−中部国際空港　じゃないかな？
大使館などがあるし海外アクセスが重要だろう。
１時間以内は無理だろうよ。（ｗ

阿武隈地域に視察団来る！

首都移転が行われた場合、その地域って、現在の自治体から
独立してワシントンDCみたいにすべきじゃないか？どうも、
自治体関係者の陳情合戦をみていると、利益誘導に思えて
しかたがないのだが

栃木と福島は合併することになってます。だから佐藤福島県知事は
東北知事サミットをドタキャンしたのです。東北に道州制を導入しようという会議だったので。

>>232
当然、新首都はどの都道府県にも属さない特別クラスター地区になる。

政府の見解だが、これは三候補地とも了承してるのでは。

>>233
> 栃木と福島は合併することになってます。だから佐藤福島県知事は
> 東北知事サミットをドタキャンしたのです。東北に道州制を導入しようと
> いう会議だったので。

ありえない．首都機能移転・道州制があるとしても，純ちゃんは，
１．東京大阪間には移転しない（96年にすでに発言）．
２．移転するとすると慎ちゃんと妥協点を探るため，できるだけ東京に近い
　　地域に移転することになる．結局，３候補地だと那須しかあり得ない．
３．とすると，阿武隈はほぼ無関係．
４．純ちゃん・慎ちゃんは栃木福島の合併をみとめず（認めると首都機能
　　移転自体がなくなる）那須新都を東北州に編入するようなことはしない．
５．関東州北部に那須新都，関東州南部に巨大な資本投下により再生した東京．
　　新幹線１時間強で接続される超首都圏の誕生．

>>235

＞１．東京大阪間には移転しない（96年にすでに発言）．

　　　人は時間と共に思想も変遷するものだ（ｗ

＞２．移転するとすると慎ちゃんと妥協点を探るため，できるだけ東京に近い
　　　地域に移転することになる．結局，３候補地だと那須しかあり得ない．
　
　　　なんで決め付けるの？畿央・東濃でも可能でしょう。
　　　オイラは那須・阿武隈が妥当かな？

＞３．とすると，阿武隈はほぼ無関係．
　
　　　あのねえー。阿武隈は那須の隣の地域で、ほとんど同じ
　　　地区いってもいい地域だよ。

＞４．純ちゃん・慎ちゃんは栃木福島の合併をみとめず（認めると首都機能
　　　移転自体がなくなる）那須新都を東北州に編入するようなことはしない．
＞５．関東州北部に那須新都，関東州南部に巨大な資本投下により再生した東京．
　　　新幹線１時間強で接続される超首都圏の誕生．

　　　電波入ってますなあー（ｗ
　　　誰も決定していないし、期待するのはわかるけど妄想入り過ぎだよ。

>>235
＞＞３．とすると，阿武隈はほぼ無関係．

>>236
＞　あのねえー。阿武隈は那須の隣の地域で、ほとんど同じ
＞　地区いってもいい地域だよ。

　移転案については、すでに各方面で練り直しが行われており財政状況等に応じ、
より小規模な案が提案されています。例えば、社会経済生産性本部などは20万人
規模に縮小した案を提言しています。235の意見の通り、那須阿武隈に
またがるほどの面積は要求されていないことになります。たぶん実現したとしても
かなりコンパクトな都市になるというかならざるを得ないので、那須か阿武隈か
どちらかに大幅に偏ることになるのでは？これは岐阜愛知案でも同じですが。

＞＞４．純ちゃん・慎ちゃんは栃木福島の合併をみとめず（認めると首都機能
＞＞　　移転自体がなくなる）那須新都を東北州に編入するようなことはしない．

＞＞５．関東州北部に那須新都，関東州南部に巨大な資本投下により再生した東京．

＞　電波入ってますなあー（ｗ
＞　誰も決定していないし、期待するのはわかるけど妄想入り過ぎだよ。

　移転するかどうかを別にしても、栃木県は東北諸県合併による道州制移行が
前提になっているなら、福島県とは「合併しない」でしょう。

　東京が再生するかどうかはわかりませんが、東京およびその周辺への選択的
投資整備は小泉内閣の目玉ですから、不完全ながら結局投資は行われることに
なります。仮に栃木阿武隈のどこかに移転すると、超首都圏になるのかはともかく、
新都市と東京の結びつきは他地域よりは弱くはないでしょう。

首都機能が移転するにしても、それは政治、行政及び司法の
話しであって、経済の上では、東京の一極集中は変わらない
だろう。だから、新首都は、経済の首都たる東京にもっとも
近いところにあることが必要になる。そうなると、那須が
一番、便利だと思う。

>>238
> 新首都は、経済の首都たる東京にもっとも近いところにある
> ことが必要になる。そうなると、那須が一番、便利だと思う。

東北新幹線で週末那須と東京の往復が増えるでしょうね．那須だと，
子どもの教育，配偶者の仕事等により単身赴任・遠距離通勤が結構多くなる．
東京本社から仮に中央省庁に用事があっても，新幹線で１時間強
ならなんとか我慢できるのでは？

それから「災害時のリスク分散」ですが，災害時といっても大地震
ぐらいでしょうが，東京から遠方に移転してもあまり意味はありません．
那須程度の距離（もっと近くてもかまわない）があれば，直下型地震で
同時被災はあり得ないし，被害の範囲の大きいプレート型地震でも，東京と
那須が同時被災ということはあり得ないでしょう．つまり「災害時の
リスク分散」という観点からは，遠方への首都機能移転は無意味という
ことになるのでは？むしろ同時被災の起きない範囲で，できるだけ近い
ほうが，被害状況を把握しやすく，指揮もとりやすいことになります．

>>239
東京駅　⇔　那須塩原駅
新幹線やまびこ号で　１時間２９分
片道運賃　５７５０円　１ヶ月定期　１２６．１２０円

新幹線通勤するにも那須から東京までは運賃が高くて、
はたして運賃負担してくれる会社がどれだけあるかですなあ？
新幹線を使わないと３時間以上かかり通勤は無理だしね。
これだけ東京から離れれば同時震災は免れるだろうし
首都圏と繋がって過密することもまずあるまい。

>>240
> 東京駅　⇔　那須塩原駅
> 新幹線やまびこ号で　１時間２９分
> 片道運賃　５７５０円　１ヶ月定期　１２６．１２０円

> 新幹線通勤するにも那須から東京までは運賃が高くて、
> はたして運賃負担してくれる会社がどれだけあるかですなあ？
> 新幹線を使わないと３時間以上かかり通勤は無理だしね。

１．単身赴任
東京-那須の距離ぐらい離れると，夫が国家公務員の場合，夫のみが
新都市の官舎に入り，妻子は東京に残ることが多いようです．
家族はあまり那須には行きたがらないでしょう．
２．遠距離通勤
東京-那須塩原を想定していません．
共稼ぎで働く場合，夫婦妥協して，東京と那須の中間地点のどこかに居を
構えるかもしれないと．．．特に片方の勤務先が首都圏北部（さいたま等）である場合．
これからは，高齢化の進行で女性が働くのが当たり前ですし．
３．新幹線所要時間
> 新幹線やまびこ号で　１時間２９分
所用時間は，もう少し短くないですか？
それから，那須塩原近辺に首都機能のコアが建設された場合，１０万単位の人口
集積ができ，なおかつ首都機能都市という性質上，大宮仙台間で重要な駅の
ひとつに変貌しますから，那須にウエイトをおいたダイアの増発・大幅な
組み替えがあるはず．大宮以外の途中駅をとばして，「東京-那須１時間ジャスト」
ができるのでは？新幹線自体の若干の高速化もあるだろうし．

241の続きです．
　道州制に移行した場合，関東の州都機能都市は，現在国の出先のあつまる
「さいたま新都心」ということになるのでは？東京を純粋経済首都にするには，
州都としての機能も東京からはずしてしまいます．
「経済首都東京」-「さいたま州都機能都市」-「那須首都機能都市」を
結ぶのが，「東京-那須１時間ジャスト」新幹線です．
だんだん妄想の域に入ってきたので，ここらでやめておきます．

これ以上、東に首都が逝ってどうする。やっぱ、日本の真中
あたりがいいなぁ。そうすると、東濃あたりがベスト。

日本の首都を大阪西成に！！皇居は天王寺動物園。

>>243
＞ これ以上、東に首都が逝ってどうする。やっぱ、日本の真中
＞ あたりがいいなぁ。そうすると、東濃あたりがベスト。

リニア中央新幹線がネックになり，東濃は実現しない．
在来線のみでは，不便な首都になるだけ．

東濃と畿央はリニア中央新幹線だのみにしてしまったところに
基本的誤りがある．さらに畿央はびわこ空港まで追加している．
リニアだが性質上多くの中間駅をおけない欠点がある．沿線の
要望に答えるには複々線にせねばならず，建設費が膨大になる．

採算のとれない計画では，評価の対象にならない．
新都市建設関連事業において要する経費に那須と他の２候補地では
差が大きすぎる．

那須ってそんなに交通至便なの？

>>242
　州都って、関東って北関東・東京特別・南関東の3州にわかれるんじゃないの？

>>246
>那須ってそんなに交通至便なの？

どこから？

>>247
> 州都って、関東って北関東・東京特別・南関東の3州に
> わかれるんじゃないの？

道州制に関しては，何も実際には決まっていません．
ただ国の出先が移管されることは，地方分権の理念からすると
ほぼ確実ですが．

>>246
>那須ってそんなに交通至便なの？

>>248
>どこから？

首都機能新都市は，経済の中心東京から近ければそれで充分．
他の地方は道州制はともかく地方分権・財源分与が建前だから，
新都市には用事がそれほどない． よって他の地域からのアクセスは
それ程重要でない．

大体一般人には新首都の存在はそれほど関係がないな．

>>236
＞　あのねえー。阿武隈は那須の隣の地域で、ほとんど同じ
＞　地区いってもいい地域だよ。

従来の移転案だと結局面的破壊面積が広がるだけ。散漫な都市構造は
都市工学的にはすでに時代遅れ．新都市内交通機関にしても、総延長がむやみに
長くなるだけで、エネルギー効率が悪いし、採算を悪化させるだけ。
動線を工夫した高機能ビル群を集約化した都市構造のほうが、環境にも
優しい。よって那須・阿武隈両地域に拡がるような移転案は再考の余地大。
これは、他の案も同じ。

>>250
あなたは多分移転計画の要旨を理解していないと思うが？
クラスター配置に分散する都市構造を目指して新都市は建設されるはず。
だからあなたの懸念していることは皆無にひとしい。
国土交通省のページを見てね（ｗ

国土交通省のページを見てね（ｗ

誰か知んないけど「（ｗ」っていつもうざい。やめてくんない。
心情的には賛成派なんだけど、これ見ると嫌になってくる。

もちろん反対派もね。

>>251
> あなたは多分移転計画の要旨を理解していないと思うが？
> クラスター配置に分散する都市構造を目指して新都市は建設されるはず。

ですから，それが「古い」「非効率」「環境にやさしくない」と
いっているのです．

>>253
ﾊｧ？？
クラスター都市構造を理解していないと見たね。

>>253
東京と同じ超過密都市を造っては移転した意味が失われるよ。
効率的な都市集積にも程度問題があるだろうに。

>>251
> だからあなたの懸念していることは皆無にひとしい。
> 国土交通省のページを見てね（ｗ

　移転賛成するにしても、国土交通省の案を鵜呑みにしないで意図をよく考えてみて。
ということだろ。すこし考えれば、どうして「クラスター配置に分散する都市構造」
なんてのを採用したいかわかるはず。ここは２ちゃんねるなのだから、単なる官庁の
翼賛だけではつまらん。 もちろん251氏が、そちらのほうが都合がよい関係者だと
したらべつに批判はしない。自分への利益誘導は当然の権利。

>>255
> 東京と同じ超過密都市を造っては移転した意味が失われるよ。
> 効率的な都市集積にも程度問題があるだろうに。

べつに大都市をつくるわけでなく、官庁街だとせいぜいビル１０こ位。
最近の縮小移転案だと人口20万人程度。どうがんばっても超過密には
ならないのでは？

>>256
> 移転賛成するにしても、国土交通省の案を鵜呑みにしないで意図をよく考えてみて。
> ということだろ。すこし考えれば、どうして「クラスター配置に分散する都市構造」

確かにフロシキ拡げたほうが、土地がたくさん売れるからなあ。
合理的設計を詰めていき、コストダウンの固まりみたいな都市になると、
環境には優しいが、投資は減るし儲けは少ないね。

>>257
>確かにフロシキ拡げたほうが、土地がたくさん売れるからなあ。
>合理的設計を詰めていき、コストダウンの固まりみたいな都市になると、
>環境には優しいが、投資は減るし儲けは少ないね。
基本都市設計は政府に任せて、あとの周辺地域の土地売買等は
市場原理に任せるしかないでしょう。
反対派は東京の人口分散はしないと豪語しているから問題ない。
そうでないと国に税金が入らなし、下手に規制すると景気の足を
引っ張って国債償還もできなくなるからね。

えーと。移転三候補地の掲示板ですよね。クラスター論議もよいが、
本来の候補地論争にもどしてくれる？最近那須以外のカキコが少ないが
ギブアップしたのですか？

交通面での那須の2地域への優位性はある程度語られたから。

> 交通面での那須の2地域への優位性はある程度語られたから。

それで終了。では悲しい。
最終的な絞り込みの手法とか。国民投票やったらどうなるか。
などはどうでしょうか。もし国民投票になったらどこが有利でしょう。
私は那須が有利だと思います。愛知岐阜と畿央は手を結んで
候補をひとつにして対抗できるか。
「愛知岐阜」は今のままでは票が入らないと思われます。

それと西日本特に九州四国あたりでは実際に現在の移転候補地について
どう考えているのか？案外東京のままでよいと考えているのか。
あるいは距離的に最も近い畿央の交通アクセス整備ができれば
畿央がよいのか。

栃木・福島・茨城・群馬で関東道。福島は東北を裏切る腹です。
東京・埼玉・千葉・神奈川で大東京道。既に自民と民主の国会議員の間では
話がついている話です。具体的には岩国哲人と小林興起などかな。
その小林興起は石原都知事を誕生させた立役者。小泉と石原都知事との間でも
もう結論が出ています。
実際このとおりに話が進んでいくでしょうから見ていてください。

語感から逝くと阿武隈が一番かっこええ！なんか武骨で骨太な日本の未来が
想像できるような気がするのよ

「なす」だとちょっと、ねぇ(藁
那須も阿武隈の一部ってことで＜どないだ？all

>>262
栃木・福島は東北に吸収されるほうが自然だよ。
道州制の体系で東北に栃木・福島が入らないと
かなり自治運営が苦しくないかい？
東北は仙台や郡山などを核にして東北には栄えて欲しいね。
東京圏だけがすべて牛耳るのは好ましくないよ。

>>262
デンパ発射中だよーん。

那須・阿武隈は隣同士といっても、およそ100kmくらいの幅があり、人口
20万人規模の街にするには、どっちかに決めなくてはいけない。それに交通の便
は新幹線の駅から遠くないか？肝心の東京からのアクセスは、案外悪いだ
ろう。それから、新首都に移ったら、やはり米軍の司令部も首都に置いとく
はずだろうから、横田から福島空港へ移転するのかな？

>>261
>それと西日本特に九州四国あたりでは実際に現在の移転候補地について
>どう考えているのか？案外東京のままでよいと考えているのか。
>あるいは距離的に最も近い畿央の交通アクセス整備ができれば
>畿央がよいのか。
南九州の者だけど、那須でも良い
関連HPが一番多くて盛んだったり、具体的な移転本が出版されてる点などで
住民の合意や文化面では畿央が良いと思うが、
交通面での便宜性や地域人口などの点では、
那須が適するかと。

２６２ではないけど
>>265キミも強力な電波発信しているねえー（ｗ

>>265

確かに、首都移転と「横田基地」の移転がセットである可能性は
高い。

東濃・岐阜は愛知万博の拡張自然破壊問題で名古屋市民や周辺住民から
反感を買ってもう誘致は無理だろうね。
先走って開発を前倒ししようと強行したのが裏目に出たね。

>>268

小泉+石原ファミリーの食事会で、そんな話がでたかもしれないね。

>>268
んなーこたーないよ
横田の空域が邪魔になっているから首都移転するという噂もある。
今のままでは国際競争から取り残されるからね。

でもさぁ、福島空港に移転することはなくても、米軍基地
（3500ｍ滑走路）1本作れる土地があるのって、那須・阿武隈
くらいだからなぁ。そういう意味で、阿武隈に視察団がくるの
かなぁ。

横田基地の跡地に
各種企業が誘致される訳？>>271

福島空港って３０００ＭＸ２本くらいの敷地面積ありそうだし
田舎だから周辺住民がいないほど闇夜らしいが（ｗ

横田の近所に住んでるが最近はあまり米軍も利用しないよ。
たまにヘリが飛んでくるくらいでさあ。
横田の返還は無理でしょう。
思いやり予算でヤツらはタダで生活できるから離すはずがない。

>>265
> 那須・阿武隈は隣同士といっても、およそ100kmくらいの幅があり、人口
> 20万人規模の街にするには、どっちかに決めなくてはいけない。
> それに交通の便 は新幹線の駅から遠くないか？

「阿武隈」とは一体どこを指す。広い。阿武隈信者の方教えてくだされ。
別に20万人縮小案に従う必要はなく、当初の首都機能関連施設全面移転で最終的に
60万人もアリかと（財政もつか？）。それならば、那須阿武隈両方活けます。
都市のサイズによりますね。それならば地形の制約で自ずとクラスターに
なってしまう。クラスター論議は想定する都市の大きさに差があっただけでは？
今度は大風呂敷になってしまった。

>>266
> 南九州の者だけど、那須でも良い

> 交通面での便宜性や地域人口などの点では、
> 那須が適するかと。

鹿児島-福島便ができるかな。那須阿武隈６０万なら採算とれるかもしれない。

基本的に何処に省庁があっても所詮一般人には関係ないことです。
ただ、関係ある人のために全国からアクセスできる体制を新都には
造る必要があります。

>275
>横田の返還は無理でしょう。
>思いやり予算でヤツらはタダで生活できるから離すはずがない。
思いやり予算は,横田だろうが、福島だろうが、米軍ならばどちらで
も付くはず。

那須阿武隈信者に聞きたいのだが、阿武隈よりだと、新幹線の駅って
最寄駅どこなんだ？福島空港周辺だと、郡山なのか？そこから水郡線
で首都までいくことになるんだろうか？なんか、不便なところだなぁ。

>>278
那須野が原が新都市(国会など・・）の中心だよ。
那須塩原駅の真ん前だよ。これでも不便かな？

>>245
> リニア中央新幹線がネックになり，東濃は実現しない．
> 在来線のみでは，不便な首都になるだけ．

中国にリニア技術を売り込めず、独トランスラピッドが契約。
技術が未完成であることを露呈。リニアを諦め従来型の新幹線に
変更すれば、いつでも建設可能。畿央も問題無し。
さらに山陽新幹線に直結できるので、中国・福岡等は畿央が近い。

>>280
>従来型の新幹線に変更すれば、いつでも建設可能。畿央も問題無し。
従来型の新幹線の速度では移転条件にある東京まで２時間以内に到達する
移転条件をクリアできないのでは？
だから三重・畿央はリニア開通が条件になっていたのでは？

那須にしとけって那須阿武隈は広いから失敗したらやり直しが利くんだよ。

そういえばうつくしま未来博開催したね
首都機能移転候補地の四県知事がつどって討論会やるんだよ
首都機能移転ディベート大会もあるね、このスレに書き込んでる人って
もしや出場者?　愛知万博って未来博のパクりっていうのもホントなの?

>>280
どこがいつでも建設可能だ北陸新幹線全線開通させるだけでも大変なのに．
素直に名古屋を新首都にしてくれと言えよ見苦しいぞ

>>280
>従来型の新幹線に変更すれば、いつでも建設可能。畿央も問題無し。

>>281
>従来型の新幹線の速度では移転条件にある東京まで２時間以内に到達する
>移転条件をクリアできないのでは？
>だから三重・畿央はリニア開通が条件になっていたのでは？

現在の『のぞみ』でさえ新大阪東京２時間半。中央新幹線ルートの直線性に
問題がなければ、300キロ／時運転で新大阪東京２時間強です。名前かわる
かもしれないフランスTGV改ですら、350キロ／時運転が目標。
東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画ルートを踏襲しているため、直線性に
難ありで高速運転には不向き。要するに時代遅れ。

ならばどうしていままで建設あるいは計画が具体化されなかったのか？
JR東海の東海道新幹線の払いがすんでいない。
中央と東海の２ルート作るとドル箱東海道新幹線の儲けが激減
（２ルート作ると採算がどうなるか分からん。あ、北陸で３か。。。）。
在来線の処遇問題と建設時の地元負担分。
リニアでなければヤダという沿線自治体の見込み違い
（実用化にこれほど時間がいるとは予想外）。
大阪東京の地下部分、勾配へらすため中部山岳地帯のトンネル部分が
長大になりそうで建設費が嵩む。
富士山問題。何せ多分富士山の北側かすめてとおる。てなとこですか。

『富士山』ですが、大丈夫ですかね。八王子にうつすと、仮に北側斜面で噴火し
噴火が長期化すると灰かぶり首都になってしまう。

>>283
その北陸新幹線だが、金沢でとめると北陸地方は
東京とのつながりは便利になる。畿央、東濃には不利。

そう言えば、畿央案だが米原から北陸新幹線のばして
びわこ空港と畿央と関空むすぶ案もでていたな。
畿央は、環境破壊・採算無視・地元利益誘導の臭いがする。

畿央は新国土軸の結節点に位置するのでは？

>>279

今の新幹線の那須塩原あたりが首都移転先とすると、福島県が
主張している阿武隈とはかなりの距離がないか？なんか、那須
.阿武隈に決まると、今度は、那須VS阿武隈の対決が始まって
結局、政治判断とかなんとか言って玉虫色の決着になりそうだね。

玉虫色＝中途半端な移転計画なんだろうな。

首都移転、那須・阿武隈地方は災いの元。やるなら、別地域が良い。

>>282

未来博自体は、赤字なんだろう？

>>287

俺も、そう思う。阿武隈の予定地って、今の「未来博」の開催地
のあたりだろ。那須に国会と、行政機関があって、阿武隈に、大
使館？？？と誰かが言っていたが、もし、これが本当なら、大使館
から行政機関や国会があるところまで片道70kmも走らなければいけ
ない。こんなんで、大使館の連中が喜ぶか？なんか、計画自体がずさん
すぎないか・・・・。よって、那須・阿武隈は却下。

>>287-289
もうすでに栃木と福島のタッグで計画はできているのだよ。
現段階で場所に絞れば、利権屋の餌食になるに決まっている。
だから那須か阿武隈の何処に移転するか玉虫色にしているだけ
だよ。正規候補地だから慎重なんだろうね。

>>290
>もうすでに栃木と福島のタッグで計画はできているのだよ
なんか、根拠でもあって言ってるの？それじゃなきゃ、電波
だぜ。

那須・阿武隈信者が毒デンパ発射中

あそこが正規候補地という点は本当なのでは

>>293

しかしなぁ、福島県の提案では、首都機能は阿武隈を中心に
配置していたし、栃木案では、どうも那須塩原近辺に、首都機能
を配置していた。両者の提案は、絶対に両立できるものではない。
この地域は、直線で70km、実際に走ってみれば80km以上は離れて
いるんだぜ。この距離って、東京-小田原くらいの距離だよ。
那須・阿武隈ではなく、「那須」か「阿武隈」かのどちらかだろう。
それから>>290に言いたいのだけど、あんた自治体の関係者？

>>294
普通、重要な事柄は内幕を公表しないのが鉄則だろう。
たぶんあなたの考えていることの数段上を彼らは考えているよ。
彼らも片手間で自治運営している訳じゃないでしょう。
何処の自治体もバカじゃないよ。彼らはそれが仕事なんだから。

>>295

数段上は、どうだか知らないが、国民に対して非公開にするならば
首都移転候補から降りるべき。他にも候補地があるんだから。
しかし、那須・阿武隈信者がこのスレで、一番頭悪そうだ。

>>295
畿央・東濃は公開してるのか？
候補地が決定していないのに公開できるはずがないよな（ｗ
あんたの御頭のほうが悪いのと違う？

>>296
>国民に対して非公開にするならば首都移転候補から降りるべき。
候補地がまだ決定していないのに何を国民に公開するのかな？
頭悪いじゃない（ｗ

大どんでん返しで畿央に決まるものと思われ。

http://kyoto1.ceo-jp.com/kinki/mie/

>>294
>この地域は、直線で70km、実際に走ってみれば80km以上は離れて
>いるんだぜ。この距離って、東京-小田原くらいの距離だよ。
クラスター都市を配置するには最高のロケーションじゃないか。
それこそ狭い範囲にまとめて都市を造れば東京のようにすぐに
過密都市の形成がされて短期に移転しなければならなくなる。

どうでもいいが、那須・阿武隈派は、やはり電波な奴が多いと思う。
あるいは、1名だけかも知れないが（藁）。

＞クラスター都市を配置するには最高のロケーションじゃないか。

70kmが最適なわけないだろ。クラスター都市と首都機能のある地域
の移動距離が大きすぎる。せいぜい15-20kmくらいが限界。

というより、那須・阿武隈というのは、栃木県と福島県の両方の面子
を立てるための呼び方。それ以外に理由は無い。しかし、両県がタッグ
を組んでいるとか、何でこんなデマがでてくるんだ。まぁ、もっとも
畿央・東濃についても、同じような感じで、実は、対象地域内での
詰めというのは、ほとんど行われていないだろ。首都移転の最大の敵は、
実は「面子にこだわる対象地域の自治体」なんだろうな。

>>301
>せいぜい15-20kmくらいが限界。
おいおい、電波はキミのほうだろう。
どこからそんな限定された数値が出て来るんだよ？
いままでクラスターに最適な距離なんか示された事例があるのか？
感覚で物事を言ったら見ている人が信用してしまうだろうが。

>>301
地域新聞読めばどんな状況かつかめるよ。
わざわざ候補地を３つ立てた理由をいまだに
理解していない人が多いね（藁

>>286
>畿央は新国土軸の結節点に位置するのでは？

新国土軸？
豊予海峡や紀淡海峡に橋や鉄道とおすのですか？
軸がとおる可能性ないのだから結節点になりようがない。

リニアですが2005年まで試験走行を行い、その後に実用化に
踏み切るかどうか決断することになりそう。つまり、
東濃、畿央はありえないことになる。

那須の場合、やんごとなきお方には、国事行為の際には、那須御用邸を
お使いいただくことになります。他の候補地ではこのようにはまいりません。
現在の皇居もそのままお使いいただけます。

でもさぁ、いくら、今の那須・阿武隈が辺鄙にところといっても、
70kmくらい離れていれば、その対象エリア内に住む人口って、すでに
20万人くらいいるんじゃないの？（後で、調べるか）。

>>302
>いままでクラスターに最適な距離なんか示された事例があるのか？
70kmが良いというこも何処にも書いていない。

>感覚で物事を言ったら見ている人が信用してしまうだろうが

70kmは、いくらなんでも離れすぎ。いわゆる東京圏でも、せいぜい、東京
の都心から、50-60kmの範囲。いくら、田舎でも、70kmを移動するとなると
1.5hは必要。これじゃ、東京の通勤時間と変わらないよ。しかも、鉄道網
がないのだから（70kmの範囲の数十万の人口しかいなければ、鉄道は採算
不能）、車で移動するんだろ？毎日140kmも車で走るって、環境にも悪そう。

三重県の北川知事、最近、医師藁に媚び売ってるだろう。
いざとなって揉めた時に医師藁を利用して候補地の誘導を
かけようと画策しているだろう？
ヤツは単細胞で利用するのは簡単そうだな（ｗ
東濃は万博失敗で住民が揉めてて無理そうだし、
畿央は東京から遠過ぎてリニアがないと無理そうだし、
結局、トータルで那須・阿武隈の優位性は揺るぎない
と思うけどね。
まあ東京人もあまり地理的に遠くは賛成しないと思うが？

>>307
>結局、トータルで那須・阿武隈の優位性は揺るぎない
>と思うけどね。

那須か阿武隈のどちらかはっきりすれば、優位だろうな。ただ、那須・阿武隈
地域では、栃木・福島両県の面子を立てているのは見え見え。

他の候補地も正確には
「東濃・三河」と「畿央・三重」では？
範囲が広いのは他候補も共通

>>309

そのとおり。でも、その中で最も範囲が大きいのが「那須・阿武隈」案。
審議会の出した3箇所の候補地は、新首都の人口規模
からいったら、広すぎる。移転先を各自治体の都合の良いように解釈できる
案になっている。俺としては、もう一度、候補地を絞った方が
良いと思っている。これでは、移転先が決定しても、その後の内紛
が発生するのは明らか。

ところで、「那須・阿武隈」信者に聞きたいのだが、他の候補地に
移転先が決まったら、お前ら反対派になるのか？

広いと言っても国有地はそんなに占めていないでしょう。
那須・阿武隈は比較的フラットな地形が大半だから
広いと錯覚しているだけ。

那須阿武隈の案好きだが
これ以外になっても良し

日本の政治の全ての前提に移転ありき。
前世紀中に那須優位に終わるはずだった審議にいちゃもん付けて
仕切り直しさせた東濃三河の連中みたいな妨害はしません

>>310
あんた必死だね。畿央候補地移転の関係者？
>俺としては、もう一度、候補地を絞った方が
>良いと思っている。
地方分権が叫ばれている昨今、もう一度移転候補地を絞り直したら
西日本の候補地はなくなるかもよ。人口の面積比で比較すると
絶対的に東北の人口が少ないのはあきらかだからね。

>これでは、移転先が決定しても、その後の内紛が発生するのは明らか。
それを言ったら何処にも移転できないよ。
東京から首都機能が移転するだけでも大阪・名古屋や他の大都市圏は
そのメリットを享受できるからいいと思うが？

>あんた必死だね。畿央候補地移転の関係者？
はずれ。埼玉在住です。西日本方面なら、大阪弁で書くでしょう。
ところで、あんたこそ、那須・阿武隈にこだわるねぇ。その方面の
関係者？

＞地方分権が叫ばれている昨今、もう一度移転候補地を絞り直したら
＞西日本の候補地はなくなるかもよ。人口の面積比で比較すると
＞絶対的に東北の人口が少ないのはあきらかだからね。
揚足取るわけじゃないけど、人口比で、候補地が決まるなら、北海道でも
いいわけじゃん。

というか、俺も、那須か阿武隈のどちらかに絞れば、賛成できるよ。
ただ、現状では、この候補地の計画が一番ずさんだよ。大使館が
阿武隈で、行政･司法の中心那須に作るとか言ってた奴がいたが、
お互いが70kmも離れている首都なんて世界にどこにもないだろ？
それこそ、世界で最も不便な在外公館じゃないか？成田空港が
都心から65km離れていて、これだけブーイングが出ているんだから
通常業務で、毎日、那須-阿武隈を往復するのであれば、むしろ
東京にいた時代の方がマシだといわれるようになるんじゃないかなぁ。

>>307
>まあ東京人もあまり地理的に遠くは賛成しないと思うが

どうせ、逝くんだったら、遠い方がいいんじゃない。　BY東京人

まぁ、候補地が決定するまでは、田舎の百姓どもの泥仕合になることは
明らか。その泥仕合を、国民が見て、首都移転＝利権の奪い合いという
イメージが着くことの方が怖い。

何でも良いけど、東京より東に行く事は堪忍してくれ。
富士山の麓とかに作るのはどうなんや、青木が原の樹海を
開拓して、緑いっぱいでいいかもねー。あそこは国有地？
だったら土地買収費安上がりかもね。富士山見ながら
あーだこうだと議論するのいいかもかもかも。ついでに
富士山の天辺に巨大日の丸を立てて見るのもどうだー。

>>314
オイラは爺さん時代から生まれも育ちも埼玉県南部人
小泉さんや国土庁の推奨する未来の国土軸である北東軸
の文献を見て賛同しただけ。利権がらみ一切なし。
あなたは出身が大阪方面かな？埼玉に仕事で転勤ですか？
例の緑の掲示板にも地方にいるくせに、反対の人がたまに
いるけど、ふたを空けると東京出身で転勤族が結構いるんだよね。
やはり地元を守りたいんだろうけど（藁

＞大使館が阿武隈で、行政･司法の中心那須に作るとか言ってた
＞奴がいたが、
候補地が決定してもいなのに、わけのわからないダダをこねない
でくださいな。
それに場所は最後まで公表できないでしょう。
利権屋の土地転がしが横行すれば計画が速やかに遂行できない
からね。

>>314 に質問があるのだが
那須といっても阿武隈ととなり合わせた地域を指しますが
那須のどのあたりに候補地を設定しようとしているか説明
してくさいな。また、阿武隈についても同様にお願いします。
どうも７０ｋｍも那須と阿武隈が離れていると具体的な
数値まで上げているので説明していただきましょうか。

>>318
＞候補地が決定してもいなのに、わけのわからないダダをこねない
＞でくださいな。

>>227がそう言ってる。ちなみに227＝318？

>>319
＞那須といっても阿武隈ととなり合わせた地域を指しますが
＞那須のどのあたりに候補地を設定しようとしているか説明
＞してくさいな。

那須と阿武隈が隣り合わせ？？？。まず、栃木県と福島県の地図を
買ってきましょう。審議会の資料では、那須・阿武隈地域とは、
南は、矢板のあたりから北は郡山の南側までの範囲を指している。
ちなみに、70kmと言ったのは、栃木県の主張する那須塩原駅周辺から、
福島県が主張している未来博開催地までの直線距離。仮に、那須に
移転先が決定した場合に、福島空港から那須まで、高速道路経由で
70ｋｍ程度あると、国賓の警備が事実上困難になると思われる。

>>320
>福島県が主張している未来博開催地までの直線距離。
予想通り、あなた大きな誤解をしているようだね。
阿武隈の誘致場所は未来博の開催地ではありません。
今、福島が上げているのは西白河郡で那須と接する
地区です。やはりあなたはかなり勉強不足のようですね。
那須と阿武隈の距離が７０ｋｍも離れているという
現実みがないデタラメな情報を書き捲くるのは如何
なものでしょうか。

>>321
>今、福島が上げているのは西白河郡で那須と接する
>地区です。

ソースあるの？福島県のサイトには候補地がたくさんあったけど。
ちなみに、最短となる西白河-那須間でも40-50ｋｍは離れているぞ。それに、
福島県は、未だに、例の高速道路のトライアングルの中心に首都
を持ってくるという構想を捨ててはいないんじゃいの？あなたが、
西白河郡を上げているという根拠（確かに候補地の1つであること
は認めるが）は何？

＞現実みがないデタラメな情報を書き捲くるのは如何
＞なものでしょうか。

デタラメではなく事実だ。計画自体が、デタラメなのは認めるけど。

もう一つ、あんたに聞きたいんだけど、那須と阿武隈で最短距離で
40-50km離れていて、新首都の人口規模を考えたときに、それが、
都市計画として適性なものかどうかの考えを聞きたい。

首都移転って、どうやって決まるの？
最終的には国会議員による投票でしょ？
畿央と東濃は最初から、最後は東濃に絞って共闘する腹でしょ。
そうすれば、確実に国会議員の過半数を超える支持を取れそうに思う。
だから結構余裕綽々で着実に準備を進めているのでしょう。
どうこねくったら那須が国会議員の過半数を取れるんでしょう。

>>322
あなたは移転反対派？
人がヒントを与えれば距離が７０ｋｍから４０〜５０ｋｍに変わるわけだ。
随分、話が変遷しているようだけど、あんたは他の候補地の潰し屋さんかい？
ソースを人に希望する前に下調べをして正確な事実を書いてもらいたいなあ。
http://jyoho.kahoku.co.jp/news/2001/06/20010616j%5F13.htm
この中に次のようなことが書いてある。
「新都市の核となる国会建設地については、今後の移転プログラムを見ながら
　柔軟に対応するとして地域を限定していない。」
柔軟に対応していくそうだからキミが今、何を言っても机上の空論だよ。

>>324
>最短となる西白河-那須間でも40-50ｋｍは離れているぞ。
またデタラメを言っては逝けません。
西那須塩原ＩＣから白河ＩＣまで３０．６ｋｍですよ。
地図を最新のものに買い直した方がいいですよ。（藁

三重県の長島はどうだ。
これで長良川河口堰の水も
使い道ができる。

このスレは時限爆弾のようなスレだな?来年５月前後はマスコミの関心が高まるだろう
２ちゃんねるのこのスレ子がニュースステーションあたりで取り上げられるのは確実だろ
候補地論争をおおぴらにやってるのはここだけだもんなぁ
ていうかこのスレね関係者の注目度がかなり高いらしいぞ気合を入れてカキコしないとね
このスレがもしかすると決定的な役割を果たすかもしれぬからな

>323 村上　正邦自民党参院議員会長は逮捕されたよ．この意味わかるよな?

>村上　正邦自民党参院議員会長は逮捕されたよ．この意味わかるよな?

すまんが事情に疎い新参者なもので、詳しく説明してくれまいか？

さあねぇどうしようかしら．おぶつ元総理に聞いてみたら?彼だったら知ってるヨ

北東議連にとって目の上のたんこぶだったってことだろ？

予定地最終決定期まで
10ヶ月を切る頃ですね。

実現を重視するなら東濃だが、国土構造を考えるとそれなら東京の方がいい。
那須なら移転の意味があるが、実現は困難。
まず東京人が発想を転換しないとダメやろね。

>>332
東京人は（特に上京組）は自分達では決して発想の転換などしません
首都機能移転によって、根本から考えを変えさせない限り無理。

畿央が良いと思う

生まれついての東京人達は、
逆に機能移転を歓迎する向きが強いらしいね。

>>327
確かに候補地論議はここぐらいのもの。

なんか、盛り上がりが欠けてるが、本当に移転するの？

>>327

>>335
候補地が決定すれば盛り上がるよ。

その盛り上がるまで後10ヶ月もかかるから・・・

というか、本当に移転するの？なんか、全然盛り上がらないね。

候補地の首長がTVで、討論会でもしないと盛り上がらないんじゃない。
でも、討論会自体は、田舎のおっさんの利権獲得のための泥試合に
なりそうで嫌かも。

>>339
>>327参照

同じ政府の実際のニュースなのに、
「首相公選制があと1年をめどに」っていうニュース報道はあるのに、
「新首都予定地決定まで後1年」って言うニュース報道を見ない。

国民は、今の現状を知ってて候補地論議に冷めてるのか、
そもそも候補地3地区自体知らないのが多いのか
（少なくとも日経新聞と朝日新聞の読者は知ってるが）
が分からん。

もし後者だとしたら
国民の無関心はマスコミの責任

霞ヶ関の某官庁では、首都機能の分割移転(いわゆる分都)は、
もうジョーシキです｡
なぜかって?
ま､デノミと同じで､ある日突然発表しないと､
混乱するからね…｡
知ってる人間は､当地の人も含めごく少数に抑えないと｡

>>340
>田舎のおっさんの利権獲得のための泥試合になりそうで嫌かも。
候補地決定してしまえば泥試合にはならない。
候補地決定は政府が行うこと、候補地の自治体とは無関係。
オリンピックの選考で大阪が落選したのと同じだよ。
揉めることは皆無に等しいでしょう。

いや、その決まるまでの今から10ヶ月余りの間に
そういう報道するのは難しいってことでは。

>>341
成田闘争の二の舞いの予感

首都機能移転　４県知事　うつくしま未来博で「早期実現を」
・・・逆に、移転先については「どこでもいい」「（自県に）こだわらない」と協調姿勢を示した。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=1101

国会移転をするなとは言わないけど
栃木に国会は来なくていいです

候補地は那須・阿武隈を推奨します。

移転age

小泉首相は那須移転派age

ｄ

>>347のリンク先（三候補地同盟鼎立）見て
みんな一気に議論熱が冷めたか。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=1101
「水、自然環境、人材と、地方の資源がみんな東京に行く。東京からはごみが戻ってく
る」（北川知事）、「東京の汚染された空気が白河の関を越えている」（佐藤知事）

それはちょっと違うような・・・・

>>354
＞水　　　　　→　　アタリ
＞自然環境　　→　　汚れた空気で自然破壊が起こると考えれば
　　　　　　　　　　自然環境を東京に略奪されたも同じでアタリ
＞人材　　　　→　　地方の優秀な人材がすべて都会（東京が多い）
　　　　　　　　　　流出でアタリ

＞東京からはごみが戻ってくる
地方に産業廃棄物として不法投棄されている。

那須好きなもので、
あの自然を破壊すな、と言いたい。
首都は沖縄にでも持っていってやれ。

沖縄は三候補地間には入ってない

トウノウとキオウの
真中でお願い
三重県長島

東濃→higasino?

自然との共生が新都建設の目標です。これからは環境世紀です。
自然に溶け込んだ住みよい都市造りの見本にしたらいいでしょう。
その点、那須は広大かつ平坦な土地に恵まれ、最適な場所といえるでしょう。

環境モデル都市としての新首都の建設にあたっては
どの候補地が一番向いてるかについてはまだあまり語られないからね。>>360

確かに

ってことは首都は多治見市か？

いやいやいやそろそろ打ち止めかな？
いまさらなんだが畿央地域には本当に悪いことをしたと思ってる。俺もバブル景気がいまだ続いていたとしたら畿央を推していたかもしれない。でもね、もう日本には新幹線ましてやリニア新幹線なんて建設する余力なんてないんだ。小室直樹が１０年前に主張していたように巨大バカ公共事業で年率３０％高度経済成長の夢なんてもう諦めろよ。現実的にみれば費用の最も少ない那須・阿武隈しかない、もっとも首都機能移転自体が現実的でないという論者が大多数かもしれないが…

　９７年にもし阿武隈地域に決定していたら日本の景気は回復していたんだがなあ、あの時が最初で最後のチャンスだった。機能移転と景気回復、そして財政再建のね。移転と同時に道州制が導入される手筈になっていたんだ。三菱・住友・三井・三和・第一勧銀・芙蓉の日本の六大財閥のグループディベロッパーと政府が組んで、新首都と各州都の整備を開始しようと手ぐすね引いて待っていたんだ！だから内情を知る浅井隆は「９７年超好況が来る」なんて本を出してたんだけども空振りに終わってしまったよ。（残念賞）

２１世紀に生きる子供達よ、お父さん達は何も手を打たなかったわけじゃないんだよ。どうか許しておくれ…

渡辺ミッチーが逝かなければ、今ごろ新都の建設は始められていただろうに・・

まとまった土地が必要だから、土地買収で成田の二の舞じゃ大変。
鈴鹿サーキットならホンダから買っておしまい。
ホンダもツインリンクもてぎがあるから鈴鹿は不要だし。

>>366
一般の地主の土地を買収すると思っているのかな？
すべて国有地だから成田の二の舞にはならんよ。

わかった。茄子でいいや。
早いとこやってくれっぴ。

候補地のうちの那須阿武隈について一つ。
先日ラジオの「ﾋﾙｻｲﾄﾞｱﾍﾞﾆｭｰ」で阿武隈出張スペシャルがあった。

元気な女性司会者が阿武隈の現地の人と話を交わすコーナーがあったが、
それまで「うん、うん」と相槌を打ってた司会者だったが
「（中略）首都機能移転の候補地でもある阿武隈は」と相手が言った途端
「？？んふっ？？？？？？？？」のアホ声。（明らかに初耳といった感じ）
「知らないのか・・この人、まぁ多分事前の調べが足りなかったんだろう」と思いきや、
氷結が解けた次の瞬間からは、
「ええ非常に明媚ですね、私も行ったことがあるんですがあそこの展望は・・・・（以下略）」(!!)と、
非常に、首都機能移転候補地であること以外に関しては博識な面を示していた。

これを聞いて、
当地特集のラジオの司会者にすら情報が行ってないのを知って、
「国民が移転に関心が無いのではない、
マスコミがちゃんと知らせないから関心持つ以前に知識が貧しいんだ｣ということを痛感した。

>>364
確かに９７年に決定して着工していれば、こんな未曾有の不況には
陥らなかったかもな。
槁本が財界に振り回されて決断できなかった失政だな。
２００２年に政府に何か大きな得策があると週刊誌に書いてあったが
もしかして・・・

>>370
確か週間現代？

>>371
週刊文春だよ。

予定地決定（新都−東京間比較考量開始）まで300日を切ったのでage

東京間比較考量とは何を比較するのか？
比較などしても東京はすでに限界を超えているのは
明らか。

http://nlftp.mlit.go.jp/inpaku/summary/summary03_map.html
インパク見てたらあったけど。東濃、阿武隅・那須に絞られたみたい。
このスレ見た感じだとリニア通すなら東濃、そうでないなら阿武隅って感じみたいだけど、阿武隅になるのかな？
で、東京と連携しつつ東北の開発を促すのかな？

>>374
（移転跡地での防災力強化・
経済機能増強という旨みを自ら蹴ろうとする愚かな）東京都が猛烈に反発しているので、
申し訳として<東京都と新都、どちらが首都としての利便性に優れるか>について来年検討されるわけ。

確かに新都有利は明らかなんだけどね。

とりあえず昨日、うつくしま未来博で首都機能移転ディベート選手権大会
が開かれました。
大学・高校代表で競い合い勝敗はわかりませんが。

この間、畿央が脱落したという話を小耳に挟んだが
デマだったようだな

西那須野インターそばの国有地を議事堂候補にするって？
うちのそばだからやめて。
どうせ移すなら、宇都宮付近にしといてくれ。

>>379
国有地に住んでるの？

>>379
やっぱり那須には反対者が多いね。こんな場所に決まると大変なことになるよ。

愛知万博の反対運動で愛知・岐阜も反対者が多いですなあ。
http://www.gifuaichi.gr.jp/kaigi/kaigi.html

結局、地元が歓迎してるのは畿央だけみたいだね。
那須や東濃だと成田の二の舞は目に見えてるよ。

那須の反対意見投稿は他候補地の煽りでしょう。
だって那須の候補地付近には人家が少ないし、林か国有地だからね。
それに他の候補地と違って土着民がいない開拓者がほとんどだから
人々が連帯を組んで反対勢力が生まれにくい地域だから、移転が
一番スムーズに行く候補地と思うよ。
他の候補地は割りと古くから開けていた地域だから、反対勢力が多
くて移転には障害が大きいと思うなあ。

>384
379の者ですが、私は間違いなく西那須野住民です。
この近辺は東京にいくにも大して不便もなく、私の知人は東京まで新幹線通勤で
通っております。それだけに首都機能がきてもあまりありがたみがありません。
首都機能がくれば、マスコミ、ホテルなどの関連企業が建ち並び、うっとうしいだけです。
要人がくれば警護でうるさくなるだけです。
栃木なら、県南から日光付近でもいいんじゃないか、と思うのですが。
それと、候補地付近だって私有地はあるし、人だって住んでおるわい。（少ないけど）。

>私の知人は東京まで新幹線通勤で通っております。
定期代１０万以上かかりますが、このご時世でそんなに負担してくれる
会社があるんですね。

>（少ないけど）。
そういうことだそうです。
国有地。公有地の土地分布を把握していますか？

役人がどういう所に住みたがっているのかっていう観点も決定を左右するのと違う？
東濃か幾央なら住みたがりそうだけど。あと原発の場所は気にならないのかな？
俺的には行政府なら安土希望。天下布武的に。関ヶ原あたりを開発しちゃえ。
狭いかな？司法府を那須。立法府を東濃とか。皇室は日本神話的に淡路島。

歴代総理大臣出身の重心（在任期間も考慮）、
総理大臣候補の重心から

茄子

>>388次代のカリスマ首相候補は現東京大統領だから遷都は白紙かな？

将来の発展の可能性の高さからすれば、発展途上の東北方面がいいね。
３候補地では那須・阿武隈かな。

国民投票で決めろ。

首都は伊勢神宮がベスト

那須には、日本全国との繋がりがない。世界各国との繋
がりがない。そういう山奥に引き篭って物事を考えても、
よい知恵が浮かぶとは思われない。不透明かつ恣意的か
つ不公正な行政が蔓延することが目に見えてる。ああい
う場所にもっていくのは、愚の骨頂。

>>393
人心の一新には都合がいいということの証明ですかな。（藁

アズマ出身のキチガイ官僚の暴走は日本を滅ぼす。

>>394
那須は東京から通勤可能→東京から通勤する人が出てくる→人心の一新はできない。

>>390
発展途上の場所との理由で首都機能を移転するのは、発展途上国の行うこと。先進国のすることじゃないね。

>>396>>397
はっきり言うと畿央と東濃は２大都市に近接し過ぎでは？
人口集中の是正を掲げる移転意義に逆効するので移転を行う意味がないのでは？

北関東は、暗黒政治家の大量生産地なので却下です。

>>398
確かに東濃は名古屋に近すぎるだろうね。那須はすでに東京圏。
でも畿央は名古屋・大阪・京都に程良い距離でいい感じ。地図を見てみな。

どう見ても畿央は３候補地の中で一番最悪でしょう？
大阪・名古屋の２大都市圏の間で、距離が近すぎて
新たな過密都市形成を誘発する位置づけでしょうね。
阿武隈は東北だから東京圏からはかなり外れていて最適でしょう。

阿武隈は東北だから東京圏からはかなり外れていると同時に西日本からも不便。
日本全国のことを考えろ。

首都機能に用事のある一般人は極わずか。
沖縄・北海道の人は東京だろうと那須・阿武隈でも大差がない。
よって日本全国何処に首都機能があろうと候補地の是非には
関係がないである。

栃木の知事は移転には反対だそうだね。（表面上は賛成と言っているが）

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8725/

>>404
栃木県知事が反対だなんて初耳だねえ？ソースは？
栃木県知事さん曰く。
国の行政改革で小さな政府をつくる手助けになれば栃木県と
全面推進を協力しようと。
当然ですが福島県知事は推進派である。

栃木県と全面推進を協力しようと。
　　　　　　↓
栃木県としても全面推進を協力しようと。

>>406
去年の知事選の新聞記事などを見れば、栃木県知事は慎重派なのは明らかですよ。
首都機能移転反対を公約に選挙を戦い、栃木県民の票を集めて当選したんです。
今は立場上から仕方なく賛成と言ってるだけで、内心は反対なんだよね。
http://www.kobe-np.co.jp/2001/01/13/kobenews3.html
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/k121218.htm#totigi

>>408
就任後直後のずいぶん古い記事を引っ張りだしてきましたね。
たしか今は推進の立場で東北５県一致団結して推進してはずだよ。
公共事業見直しの立場で当選したから、いろいろあったようだけど
たぶんこの人は就任前は首都機能移転が単なる公共事業と思って慎重な立場
をとっていたが、国政全般の改革に関する重要な事業だということに気づき、
その後の記者会見で完全な推進派に転進しているはずですよ。
あなたは人の内心までわかる超能力者なんですね。（藁

知事が反対とか賛成とかよりも、首都機能移転反対を公約とする人を
栃木県民が選んだということが最も重要なんだよ。

>>410
首都機能移転反対の公約は条項にはなかったはず。
無駄な公共事業を削減を公約にしていたはずですよ。（ダムや道路など）
もっとも首都機能移転はタダの公共事業ではなく
国政改革の比重の方が大きいというのが定説ですがね（稿

>>411
↓に福田昭夫氏（現栃木県知事）の主な公約として「国会等移転推進の見直し」とあるよ。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/tijisen/issei.html

>>408
＞＞首都機能移転反対を公約に選挙を戦い、栃木県民の票を集めて当選したんです。
反対を公約にはしていない。
>>412
あくまでも""見直し""だから反対＆やらないとは断言していない。
内容を熟慮して必要があればやると言うことでしょうね。
曖昧だが末広まきこのような市民を裏切る大きなミス公約ではない。

約１名、猛烈な那須推進派がいますな(w。

「官対民」掲げ当選の栃木知事に「公約守れ」と市民運動
http://www.asahi.com/politics/update/0831/005.html

那須を候補地を腐すのが若干１名いますなあ。（ｗ
ならば阿武隈方面よりに少しずらせば問題は解決だ！（ｗｗ
まあ３候補地では地形・気温・位置づけ・天皇の国事行為の関連性など
トータルでやはり那須・阿武隈が有力か？

那須・阿武隈は東すぎ。全国から不便。寒い。雪だらけ。

>>416
＞那須・阿武隈は東すぎ。全国から不便。寒い。>>403　←　答え（藁

これから温暖化で西日本ではマラリアが流行るそうだから
関東以北がいいのでは？福島は意外に雪が少ないと聞いているが。

なぜそんなに那須がいいと思うの？
私には那須がふさわしいという理由が全く見いだせないのですが…？

This野郎、畿央・東濃・那須のどれかじゃなくて茨城県のつくば
あたりにしろ(または牛久か取手)。あんなど田舎じゃどうしよう
もないじゃね〜か。

>>420
国会で来年５月に畿央・東濃・那須の中から選ぶことがもう決まってるんだよ。

>>421
こうなったら国会を無理やり軽トラックに積んで茨城県つくば市の筑波山山頂に運んでくっかな。

「『知事は公約を守れ』県民集会」　市民団体など開催−−９日、宇都宮　／栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010901-00000004-mai-l09

福島阿武隈移転キボーン

福島の郡山市の出身者だが、平野部の市街地でさえ、今年の冬は１ｍ位
雪が積もったよ。
阿武隈地方の山間地は２ｍ以上積もったから、あそこに官庁を造るなんて
何て無謀な企てだ。
一時、陸の孤島になったところもあったのにね。

まあ、鍾乳洞があるから、核シェルターに使えるかもね。

愛知・岐阜の候補地は見直した東海地震の震源域の範囲に入ってるよね。

東海地震での死傷者の見積もりは、愛知が東三河などで約３万７０００人。
岐阜は県南東部（＝東濃地域）などで最大約１８００人。
http://www.asahi.com/national/update/0902/003.html

>>427

首都機能移転は税金の無駄遣いだそんな事をするなら東京をもっと良い都市にすべき那須・東濃には日本版シリコンバレーをつくるべし

>>429
東京に投資すればするほど地価が上がり、その結果日本全体の物価を
押し上げてしまう。
これは産業の空洞化をさらに悪化されることになり、日本をさらに
悪い方向へ向けることを意味する。

日本版シリコンバレーを建設すれば良いじゃん

防災の観点からは現在の東京はヤバ過ぎなんでしょ？
国政機能は地方分権と同時に推進すれば縮小するし場所はどこでも
大差無いんじゃなのかな？メトロポリスを丸ごと移転する訳じゃなし。
地震の話が出たけど阪神の例で分かる様に何処がヤバクないのかは
結局分からないし。地震被害の拡大は、場所よりもむしろ都市の構造に
左右されそう。

日本全体のためになるとはとても思えないので、首都なんか要らん。

>>429、>>433
一度でいいから東京に来てみれば？

今は岐阜県民だけど、前は東京都民。
やっぱ、東京は東京のままでいいし、岐阜は岐阜のままでいいよ。
素朴な言い方だけど、掛け値なしの本心。

決定まであと８ヶ月強か・・・

このスレで神経尖らせてるのって東北人ばかりだな（w

それに東京人が煽ってるだけ

がんばれ田舎者

別に田舎は田舎のまんまでいいのにね。
首都移転に躍起になる田舎者って、結局東京人になりたくてなりたくてしょうがないんだろうな。

test

書き込みをしないと、更新されない・・・　２ちゃんねる調子わるい。
おれだけ？

東京人になりたい田舎者は、既に東京にでてきてしまっています。

>>438
＞首都移転に躍起になる田舎者って、結局東京人になりたくてなりたくてしょうがないんだろうな。
ﾊｧ？ずいぶん思い込みが激しいねえ。誰も東京人になりたいなんて思ちゃいないよ。

こういう「自分はお前ら田舎物より上なんだ」と人を見下すような意見を平然と放つ
人がいると人心の一新が改めて必要だと思うよ。
住んでいる地域が日本の階級制度みたいなところがあり、ある意味コレを
改善しなければ、日本の地方は活性化することはない。
やはり首都機能移転は真っ先にやらなければならない改革の１つだろうね。

東京を頂点にする序列意識を改善しないかぎり、地方を活性化することは
無理だろう。

ちゅうか、とりあえず岐阜に首都は要らん。
ある意味、移転することで今の東京を利するのは分かるが、岐阜は現状のままで
よろしい。
別に序列あったっていいもん。

>>443
岐阜東濃は、自ら辞退されました。

岐阜・名古屋経済圏って取りあえず調和が取れている文化圏でも在るからね。
東京みたいなけたたましさは無用と考えたがる心理は良く分かります。
でも東京文化が丸ごと引っ越して来るって話じゃないんでしょ？
どっちかってーとブラジリアとかワシントンＤＣみたいのが出来るって
感じの計画じゃなかったの？

たぶん、実際に移転があったとしても、役所関係の出先機関が来るだけ
なんじゃないかとは思うよ。あと企業も支店や営業所程度なら来るかも。
でも、言葉の響きほど良いものは出来ないような・・・。
いくら政府や民間の研究機関が集まってるからって、筑波に赴任を命じ
られて喜んで行く研究者は少ないのと同じでね。
東京がスッキリした街に変わるのは分かるけども。

>>441
>>やはり首都機能移転は真っ先にやらなければならない改革の１つだろうね。
そういって首都機能がくればなんとかなると思ってるのがダサいんです。
結局公共事業頼りでしょ？
結局中央に近づきたいんでしょ？あれ君中央が嫌いじゃなかったの？
地方でもその地方の特色をしっかり保持して、都市にはない地方ならではの競争力を持っているのなら
都市の住民も敬意を払いますよ。

>>447
オレ先祖代々埼玉人、候補地は何処でもいいけど、あんたみたいな東京人は
特に人心の一新が必要だと思うよ。
もう言ってること自体が自惚れに満ちた腐ってもタイ状態だからね。
だから首都機能移転は心の改革にも絶対不可欠。

首都圏の人は住みやすさを手に入れたいとは思わないのかなぁ。
インフラ整備したくても、土地が高くて何も出来ないなんて馬鹿げてるじゃん。

首都機能の移転先には６６６兆円の債務も移転するのがよい。
その上で首都機能は消滅させる。
そうすれば日本人は経済的にも政治的にも自由になれる。

きおうに決まってんじゃないの?京滋バイパス付近の異様に広大な更地とリニアのコースが怪しい｡急に候補に上がったし｡

畿央にしてアジアに近づくのがよいと思う。

関空と中空の２つの国際ハブ空港が使えるのがいいね。＞畿央

>>453
使えると言っても遠過ぎない？
まあ東濃も中部国際空港にはかなり遠いのですがね。

首都が東京以外になったからって、東京の過密状態がそれほど緩和されるとは
思えないが。
別に岐阜にお金落としてくれなくていいから、その分借金返済しなよ。

借金返済のためにも遷都すると思われる。

>>456
激しく同意！
別に土建屋を擁護するわけじゃないないし、地元繁栄を望んでいるわけでもない。
今の日本人に欠如している物は開拓者魂だよ。
腐り果てた精神に新たな息吹を呼び覚ますには人心の一新が必要！

俺は三重県の長島町国道23号と第二名神に挟まれた処が
よいと思うんだけどなあ。中部空港も長良川河口堰も有効活用できるし
揖斐川の向こうは桑名で伝統チビ都市の隣というのもプラスだし。
>>455
心理的影響で地価が一時的に暴落するのが東京再開発のチャンスですよ。

長良川河口堰の工事を周囲の反発を押してまで強行したのは伏線だったのかな？
当時はただのケインズ経済学にしか見えてなかったんだけど。

岐阜あたりは名古屋に近いから移転は絶対にありえない。

>>460
問題は人口密集地からの距離よりもむしろ地価なのでは？
安い土地で安上がりに町作りを仕上げて、なおかつ便利な場所ってのを
探してるのだと思っていたけど。違ったの？

人心を一心しても、全国の日本人や世界の動きに疎い一
人よがりな政治家・官僚が増えるのでは意味がない。

那須を始めとする移転候補先は、いずれも首都をもらっ
て自分達だけおいしい思いをしようとするような根性が
捻じ曲がった人間が大量に育ってしまう場所である。国
の政策を決定する場所には向かないと思う。

>>462
なんだか東京は例外であるかのようなお考えなのですか？
どこに首都をおいてもその手合いはいるんじゃない？

国有地豊富な那須がベストだと思うが。

利害関係が余り無さそうな離島に移転すれば良い
水さえ大丈夫なら佐渡島なんかいいんじゃないか

東京の一等地は、国有財産の中でも最も重要なものの一
つである。「国宝」と言っても過言でない。国が保持し
たまま、全ての日本人のための土地として利用するのが
得策である。一個人や外国人に売るなどというのは論外
の意見というべきだ。日本の赤字は何百兆もあるのであ
り、東京の一等地を売却したところで、焼け石に水であ
る。糞の役にも立たない。赤字解消のために東京の国有
地を売ればいいなどという意見は、不見識の極みといわ
なければならない。

>>465
利害関係がなければ、不便極まりなくてもいいのか？
東京に首都があり続けること自体が、利害関係の塊だと思うが。
必死の都知事は何だありゃ・・・（藁

>>466
東京の一等地が国宝なのかよ・・・
金銭的価値しかない国宝は、使わなければ意味無し。
売って利益を得て、新天地で新しい国宝作ればいいよ。

>>467
東京の既得権益は莫大である。
今、揉めている既得権益を保守しようとしている特殊法人と同列である。

そして東京から首都機能を移転することが最大の規制緩和でもある。
コレをやらないで他の規制緩和をいくらしても、単に東京に甘い汁を吸わ
せるために緩和をしているに過ぎない。

公有地＆大規模民有地豊富な畿央がベストだと思うが。

””公有地＆国有地””が豊富な那須・阿武隈がベストだと思うが。

暴力団とやくざが多い畿央は反対。

選挙のたびに保守王国と言われる岐阜も外してね。

>>471
畿央を大阪と一緒にしてるようだね。ちゃんと地図見ようね（藁

国事行為の絡みが一番問題だね。
天皇が今の皇居にいるうちは茄子かな。

別に国事を全て首都でやらにゃならんという約束はないでしょ

それに首都が移ったとしても天皇は今の皇居に住めばいい
なにも首都と天皇は離れてはいけないものではない

畿央は車の運転を見てもマナーが無いし、品も無いので反対。

>>475
国事行為って、テレビに映らない細かい任免式や授与式なんか
結構頻繁にあるんだよね。

畿央は、何でもかんでも誘致するでしょ。

そのノリで首都機能も誘致してるので、断固反対。

>>478
たとえば？具体的に？

幾央が他に何か誘致したなんて聞いたことがない。
多分学研都市か何かの間違いでしょう。

学研都市を誘致してつくばに敗れたのは那須だよね。
那須は学研都市がダメだったから今度は首都って考えが安易すぎないか？

はぁ？
首都機能移転するなら那須だろうという憶測が世間一般的だったんですけど。
しゃしゃり出てきたのは畿央でしょ？
日本の臍だとか言って。（藁

あおりぬきにして、日本列島の中央に位置し、
名古屋に近いし、東京以上に過密しかねないと思う。

間を取って東濃でいいんじゃない？
それしか両者の折り合いをつける手はないよ。

あー、東濃と畿央を勘違いしていた。ごめん。

でも、織田信長すら畿央を日本の中心にすることができなかった。

国を滅ぼしかねません。よって却下。

「畿央」って、首都機能移転立候補のために作られた造語なんでしょ？
ちがったっけ？
やだな。そんな所・・・勘弁してくれ。

>>484
東海出身の織田信長すら故郷の東海を日本の中心にすることができなかった。が正しい。
畿央は紫香楽宮や恭仁京といった都が置かれたことがあるぞ。

>>483
なぜ３候補地の間を取る必要があるの？
日本の首都なんだから日本全国の間を取るのが正しいのでは？

>>486
同じく東海出身の家康も幕府を置かなかったよな。
東海は首都にふさわしくないと歴史が証明してるな（藁

国土軸とか人口の重心とか胡散臭いです。

>>458
因みに三重県長島町は無理矢理関東で例えると
京葉線ができる前の千葉県浦安市みたいな所です。
鼠園の代わりに長島超園があります。
長良川河口堰は荒川に河口堰ができたような物だと
思ってください。
現在の名古屋空港は練馬辺りにあって
今度できる中部空港は羽田を造るみたいなものと思ってください。

空港はかなり無理矢理かな。

京都南部の京滋バイパス付近の広大な更地が怪しい。
周りは、住宅や商店、工場がいっぱいあるのに、あそこだけ更地。
しかも、バイパスから大阪への高速道路も作ることが確定。
リニアの駅も大阪でなく学研都市方面へ駅を持っていってるし。
京都駅から関空まで特急で一時間もかからないし、
とにかく公共事業の集中度が凄い。

一度見てみ、あの広大な更地を。

首都機能が移転しても、経済・メディアの中心は東京に残りつづける。
ニューヨークとワシントンの関係と同じだ。
というが、
日本の場合は経済機能も首都機能とともに移っていくんじゃないか？
現在の日本の経済機能が東京に一極集中している理由は、
東京には政治家、官僚がいるため、国策情報がいち早く手に入るからだろう。
実際に大阪に本社がある会社が東京に本社移転をする理由はそこにあるんだから。
首都機能が移れば、企業も東京から出て行くよ。
本当に政経分離が出来るのなら、明治維新の後も大阪が経済の中心地でありつづけただろう。
第一、NYにあるのは金融機能だけだ。
ボーイング、Mダグラス、モービル、GM、MS等の本社はアメリカ全土の都市に分散している。
この点から考えても、日本とアメリカを比較できない。

メディアに関しても、いち早く情報を掴まなきゃいけない訳だから、東京から移転するだろう。
ただ、ドラマ等の娯楽制作の部分は東京に残るだろうね。方言のドラマはへんだし、撮影場所もないから。
東京はL.Aみたいになるんじゃないか。

この辺から考えて移転先は、経済・マスコミ機能の受け入れが可能な大阪に近い“畿央”、
それも京都に落ち着くんじゃないか？海外からみれば、京都のネームバリューはすごいしね。

国事行為が関係するからリニアが開通しなければ
畿央なる見込みは薄いとみた。

首都移転の余計な予算をこれから１０年先あると思っているの？
８０兆円の年予算に対し、８００兆円に及ぶ赤字財政だ。
寝ぼけたスレ立てるなよ！ヴォケ！

>>494
うん〜
キミには経済効果という概念がないらしいね。
国家予算の0,5%足らずでできる移転費用で、これほど経済波及効果が
ある事業は他にはないと言われているよ。
東京にいくら注ぎ込んでも経済効果が期待できない今、まあ最終政策
といっていいだろうね。

>>495
ここ１０年先のことを言っているのです。
移転費用の経済波及効果もある程度分かるが
外貨を稼ぐのが先決だろ。
中で金を回しても限界がある。

>496
確かにね、多すぎる土建屋が倒産してちょうどいい時期だね。
多すぎるから建設族がはびこる所以だね。
外貨を一番稼ぐトヨタは偉い！

>>496
外貨を稼ぐ前に、外貨をより稼げるように国の体制作りをする方が先だろう。
世界一の物価高・産業の空洞化の国で直接外貨を稼ぐには、ハイテクを駆使
したものを売るしか稼ぎようがないのが実情。

日本を世界一の物価高にしたのは東京の一極集中で地価を異常に引き上げた
のが根本原因。
これを早急に改善するのが日本の国際競争力を取り戻す唯一の手段だ。
だから首都機能移転なくして日本の未来はありえない！

＞４９６
何を興奮しているの？
首都移転で日本が救われるとは短絡甚だしいですな〜
もう少し勉強したら、お利口さんになりな（笑

ごめん！
＞４９８へでした！

>>498
奴は土建屋だな（爆笑！

>>500
ハゲ！（藁

首都移転しても高コスト体質は変わらないよ。

高速道路が有料である限り。

>>499-501
経済のお勉強してな（ｗ

>>503
ﾊｧ？

>>498
トヨタは豊田市でガンバってるで〜

>>506
トヨタは高付加価値で勝負してるからね。

>>504
お前は知識を詰め込んだつもりだろうが知恵がないのう！
頑張れ！応援するぜ！

東京を保守すればするほど日本は国際競争力を失い衰退して行くのは確実。

>>508
代案を出しもしないで
＞知恵がないのう！
とは、御挨拶だねえ〜（ｗ

ココで言う代案とは高コスト体質是正する方法。

>>509
都知事の石原に言いな！
国民の総資産１、２００兆円だぜ、少し考えな。

>>511
負け惜しみ言ってるなあ〜
まあ、他に代案がないところがｲﾀｲところでもあるが・・

東京都というより、近県の千葉・埼玉・神奈川が地続き大都市を形成している。
首都移転云々ばかりを問題にするよりも各産業をいかに移転させるかの方を
問題にした方が、よろしいんじゃないですか？
対象になっている地域の人は、「おらが街に首都を」くらいのもんだろ？
上の方の移転のぞんでいる御仁よ。

>>512
お前ガキか？

>>513
＞各産業をいかに移転させるかの方を問題にした方が、
ﾊｧ？
地方の物価・賃金が安いと言っても東京の物価が連動しているから
大して変わらんぞ。
根本解決は東京の物価を下げること、そして地価を下げることが
最終的なターゲット。

反対派は東京の既得権益を守るのに必死だな（藁
まるで今の特殊法人みたいだな。

バカモン！畿央・東濃・那須の物価・地価を無闇に上げたいのか！
田舎もんは、都民と言う言葉に憧れているだけのオオバカモノだ！

首都機能移転に反対している東京都は２日、候補としてあがっている３地域に
首都が移転した場合の投資と効果の試算から、費用対効果は最大でマイナス６
兆円強にのぼり、「経済的妥当性がない」との結論を発表した。石原慎太郎知
事は「首都移転はばく大な税金の無駄遣い。都のデータを参考にして、くだら
ない国家プロジェクトについて反省してもらいます」と語った。
都政策報道室によると、国が費用対効果の試算をしていないことから、都独自
で試算した。「栃木・福島」「岐阜・愛知」「三重・畿央」の３地域に首都機
能を移した場合の公共投資額と、効果額を算出した。
移転費用の中には、新都市の建設費や引っ越し代、新都市への訪問費、通信費
の増加を盛り込んだ。「栃木・福島」は８兆３３７億円、「岐阜・愛知」が９
兆７９２６億円、「三重・畿央」が９兆８６４０億円かかるとしている。
一方、効果としては執務・居住空間の拡大、現在の首都圏や新都市での通勤の
改善、交通渋滞の緩和、移転跡地の利用などの項目を取り上げ、３地域とも３
兆５３５０億円とした。
この結果、移転の費用対効果は３地域ともマイナスとなり、三重・畿央が最大
でマイナス約６兆３０００億円となった。

↑のようです。
上のボケさん達も素晴らしい頭で試算したら？
無理か（藁

>>518-519
また東京都の捏造した御都合主義の試算が始まったか。
過去ログが死んでるが、何度も何度も議論されていることだから
蒸し返さないでくれるか。疲れるから。

ちなみに東京都の霞ヶ関跡地の地価の試算が1平米17万円
国土交通省の公示地価が1平米400万円だから、いかに捏造
された試算かわかるだろう。
そんないい加減な試算を見せても誰も信用しねえよ！

>>518
力作を書いて自己満足ごくろう様！（藁

＞５２０
あなたの試算はどうなの？赤字の解消も考えられない人は
知ったようなことは書き込まないように
むずかしい問題ですよ。

>>518
移転に伴う経済のプラス効果が一切加味されていないことからも、適当でずさんな
意味のない試算ってことは厨房でも分かるよ（藁（藁（藁

>>523
万年野党みたいなこと言ってないでオマエはどうなんだよ。
けなすだけが、生き甲斐のようだな。
哀れだ。
もっとも世の大半は、オマエのよな奴が多数だけどな。

ここのレス読んだら、それぞれ三地域の連中のようだね。
暇持て余している無職さんかな？
だったら、このテーマに似合わないぞ！（ｗ
上に書いてあったけど都民になりたいボケばかりだ。
物価上がって家・土地持たないやつは苦しむぞ。（ハハハ

>>525
超ローカルな考え方しかできないリアル厨房だな。

>>526の暇人にそっくり返すよ。

超ローカルな考え方しかできないリアル厨房だな。←おめえのこと！バイバ〜イ！ヴォケ！

なんか笑える連中ばかり、その前に外務省とかに目を光らせる方が大事じゃないですか〜

反対派はすでに過去ログで論破されているだから同じ事を何度も
書かないように。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>530
キミみたいに仕事もしないで引き篭もってウダウダ煮え切らない人を
スーパーリアル厨房というんだよ。（藁

あぼーん

あぼーん

とうとう壊れたか。（藁

>>525
＞ここのレス読んだら、それぞれ三地域の連中のようだね。

那須及び東北人→４割
畿央及び関西人→２割
東濃及び東海人→１割
東京都民　　　→３割

ここの住人の居住地データとしてはこれが合ってると思うけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

反対派スレッドでもあったが、
東京地元民（江戸っ子)も、
郷土の今の状態には辟易して移転推進なんだよね。

大枚はたいて東京様で手に入れた土地で必死に似非ﾌﾟﾗｲﾄﾞを掛けてふんばるイナカッペを、
東京を真に愛する江戸っ子と、日本を愛する良識国民、
さらには著書でも移転に賛成されてた小泉さん率いる内閣とで挟み撃ちか。こりゃいいや。

おそるべし、、、東京ヒッキー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>548
「上京ヒッキー」と読んで、
江戸っ子の皆様との区別をつけなきゃ。

それほど自己主張をしない、一地方としての東京地元民と、
勘違いの耐えない上京イナカッペとを混同するのは大きな誤解。

頑張ってレス数増やしてね、応援してるよ！！＞上京太郎
1000まで行けば、めでたくPART2スレッドが誕生。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

■←珍太郎のインチキ試算を真に受けたアホ守旧派の末路

元気がないぞ上京イナカッペ。
煽るならもっと終了レス量産して1000行くくらいやってみろ

上京イナカッペ（含む神奈川出身の石原珍太郎）も末期だが、
東京トラの威を借りてせこくオコボレに預かる関東のキツネどもはそれ以上に変。

珍太郎将軍の号令を受けて、関東各県とも移転反対運動加熱させてるしね。

郷土に過密・変人材大量浸水を受けてる江戸っ子の方々には心から同情する。

ところでそろそろ移転地議題に戻らんのか？

お子さんたちは、何しているのでちゅか？

ぼくちんとどうていどのおにいちゃんばかりで
うれしくなるな
おばかちゃんがあたまつかっても
ろくなことないと
ままがいっておりまちた

こんなくだらんものははやくなくしなさい。

千葉、埼玉、神奈川が反対するのは判る。
東京が反対するのは、見っとも無い。プライドがないのか？

＞５８７
独り言？誰の意見に応えてんのよ？
無駄な抵抗している、おめえがミットもねえよ！
他にやることねえのか！大バカモン！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>588
まぢで、あなたは、どこ生まれ？どこ育ち？今のお住まいは？
首都圏と地方の両方に住んだことある？ないでしょ。
だから、東京のイナカモノは駄目なんだよ。

あぼーん

あぼーん

>>588
何歳？

>>597ちゃんは､
３歳だそうです。頭も・・・脳みそは、ないそうです。(ﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧ････

小泉首相って、首都機能移転に関してはどう思っているんでしょ？
神奈川だし、反対なのかな。
物理的にお役所を縮小させるには好都合だと思うが。

>>525
＞ここのレス読んだら、それぞれ三地域の連中のようだね。

那須及び東北人→４割
畿央及び関西人→２割
東濃及び東海人→１割
東京都民　　　→３割

ここの住人の居住地データとしてはこれが合ってると思うけど

他の地域の住人はいないということか・・・

真性厨房は一人いるが。

一体何が・・・・削除依頼は出しておきましたが・・・・

小泉首相って、首都機能移転に関してはどう思っているんでしょ？
神奈川だし、反対なのかな。
物理的にお役所を縮小させるには好都合だと思うが。

うりゃ！！
俺はカンケーない九州人さ

俺は九州人だけど畿央か那須希望。

>>599
彼は著書で、東北への移転が妥当と論じてるよ。
過去スレにもあるけど。

>>600
那須および東北人→３割
畿央および関西人→２割
東濃および東海人→１割
九州、中国、北海道、中部、甲信越人→１割
上京型東京都民（反対派）→２割
土着型東京都民（賛成派）→１割
あたりかも。

守旧反対派ももう手詰まりのようだね。
煽りにもならない糞レス付けて。
まあ、６月末に論破できずに移転本スレシリーズから尻尾巻いて逃げ出した低脳反対派の残党かな。
（くやしけりゃ本スレの方に書きこみゃいいのに）

>>606ちゃんは､
３歳だそうです。頭も・・・脳みそは、ないそうです。(ﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧ････

528 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：01/09/07 14:41
なんか笑える連中ばかり、その前に外務省とかに目を光らせる方が大事じゃないですか〜

外務省？あの一連の不謹慎・官僚達の勘違い体質も明治以来の大日本帝国時代の膿だよ。
首都機能移転では、政府の敷居を低くして、そういった間違った特権意識を無くすのも目的なんだが・・・（政府ＨＰ参照
警察不祥事も同じく、あれも官憲時代の古い驕り体質から成ってる。

あちこちで噴出してる東京時代の弊害に、もぐら叩きみたいにみんな必死になってるけど、
それを根本的に解決する案が首都機能移転。
もしかしてマスコミが今、外務省扱ってるからみんなでそっちに向けってこと？
まんまとマス「ゴミ」に躍らされてるな、「笑える奴」。（藁

荒れてんなあ。

>那須および東北人→３割

もっと少ないような気もする。

痛みを伴なう構造改革でゼネコンを半分くらい潰してから、
景気対策と役所のスリム化を図って、ドーンっと移転して欲しいね！！

>那須および東北人→３割
うち賛成派→１割
うち反対派→２割だね。

畿央や東濃は大都市圏の近郊だから茄子などに比べて人数が圧倒的に多いから
反対勢力を弾圧するのは到底無理だろうね。＞割合の問題ではないね。
まあ成田の二の舞は確実でしょう。

>>613
おっしゃる通りですね

成田の二の舞にならないように、候補地とかなんたらかんたらとかやってるんでしょ？

テロ記念上げ

あっぼーん。

「畿央・東濃・那須」へ、ミサイル発射ＯＮ！

歴史的に見れば、今度こそ東濃へお鉢を回すべきかもな。

那須は絶対ダメダメ

>>619
とりあえず、何をどう歴史的にみれば、東濃になるのかな？

素直に考えれば、那須。

素直に考えれば、首都移転は無いんじゃないの？

素直に考えれば、首都機能移転しなきゃ日本は滅びるんじゃないの？

>>624
じゃあ日本は滅びると思うべきだよ｡素直に考えればね｡
だけど、何でその発想になるのかは理解できないな｡

>>624
同意！
すべての政策を打ち尽くした感じだからね。

>>625
単に反対なんでしょう。
代案が無ければ日本は滅びるんじゃないか。

さすがに滅びまではしないが（物の喩えで言ったのか？）
情勢に対応できずに衰退していくのは明らか。

国内の産業空洞化とかね。でもこれは移転ｽﾚで語る問題。

>>627
いいえ｡反対なのではなくて、できっこない事を見越してるだけ｡
構造改革然りだけど、反対派をどうねじ伏せるの？
首都移転が構造改革問題より難点なのは、
首相のツルの一声だけではやれない事でしょ｡
日本が滅びるといえば国民が納得するのかな？

それに、首都移転の可否が日本の明暗を分けるという根拠が
未だにわからんのだけど、もっと判りやすく説明して下さいな

なにはともあれ危機管理面から首都機能移転は早急に必要だな。

Yahoo登録だと
　中立：７コ
　栃木福島：行政１コ
　岐阜愛知：行政１コ
　三重畿央：民間３コ 行政１コだね。

関西広域連携協議会のが最近登録されたらしい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/361-380.html
↓

（１）なぜ首都移転で東京集中圧力が減少するのか？

東京には様々な魅力があります。東京が誕生した原因が首都であることは事実ですが、
すでに首都でなくなってもその地位を低めるほどにはならないと思えます。例えば、次の
ような人々にとって「首都でない東京」なら関心が薄まることがあるでしょうか。
ａ、東京にはいろいろな企業が集まっている。経営関係の仕事は東京が一番多いので
　　コンサルタントをしている。
ｂ、東京は日本最大の消費地だ。消費者のニーズを捉えるには、東京に会社を構える
　　のが一番だ。
ｃ、東京にはおしゃれで、目が肥えている人たちが大勢いる。東京でファッション産業を
　　手がけると実力がつく。
ｄ、渋谷や六本木に憧れて東京へ来た。どんな仕事でもいいから、東京で暮らしたい。
ｅ、マスコミの仕事がしたい。日本で一番多くの情報を発信する東京こそ、マスコミの
　　中心地だ。
ｆ、東京のある大学に入りたかった。校風にあこがれているので、この大学でなければ
　　イヤだ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/361-380.html
↓

（２）首都移転は純粋政治首都ではないのか？

首都機能移転は「第２の東京」の批判を避けるため、東京の本社機能などを呼び込むもの
ではないとしています。もし東京から企業の機能が新首都に移転すれば、それは「小さな
首都」を目指した首都移転の失敗を意味します。にも関わらず、首都移転論議では新首都
への本社移転（それによる東京の縮小）がメリットに挙げられます。首都移転論議を移転
審議会の方針にこだわらず、商業を含む総合首都として考えようという提案なのでしょう
か。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/361-380.html
↓

（３）地方分権は効果が薄いのか？

地方分権は首都移転と両方やっても良いし、どちらかだけやっても良いはずです。しかし
「地方分権は地方を活性化させない」「地方分権は成功しない」という意見もあります。
また「両方やってこそ意味がある」という意見もあります。中央集権的な現在の首都をそ
のまま移転しても東京や新首都以外の地域にメリットがあるとは思えませんので、地方分
権は首都移転の是非に関わらず必要なものと考えますが、いかがでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/361-380.html
↓

（４）首都移転は地方分権の後ではないのか？

都心に住む、親子４人の家族がいるとします。親は、家賃が高いのに狭くて老朽化した今
の家から引っ越して、郊外に引っ越したいと考えています。子供２人は、そろそろ就職し
て家を出ようと考えています。
順序として、まず４人が住める家を買って引っ越し、それから子供２人が独立するのは変
ではありませんか？まず子供２人が独立し、それから親２人のための家に引っ越すのが順
当でしょう。あるいは子供を残して親だけ引っ越すのも方法です。
地方分権がどう推移するかはわかりません。もし地方分権に時間がかかるのであれば、ま
ず新首都に移るべき中央機能と、将来は州に移管すべき機能を分離しておき、前者のみを
移転するのが適切でしょう。いずれにせよ新首都に移転すべき機能を整理する必要があり、
それによって必要な都市の規模は変化します。これは移転審議会も指摘しており、首都機
能移転の対象となる「機能」を見直すことが欠かせません。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/361-380.html
↓
（５）首都の象徴を東京に残して良いのか？

東京の首都機能、政治や行政の機能は確かに移転します。しかし、それは直接関係しない
多くの都民にとってはあまり関係のないことです。東京へ来る人にとってもそうでしょう。
全ての日本人に共通する「東京が首都たる象徴」、それは皇居でしょう。そもそも首都機
能移転構想はバブル期に、富士山麓もしくは那須への皇居移転構想があり、加えて立川防
災拠点への首都機能バックアップ構想があり、それが金丸信の手でリニア建設構想と結び
つけられ「山梨県の富士山麓に遷都する構想」になったものです。そこから皇居が消え、
遷都が首都「機能」移転になった経緯はよく知りませんが、東京の地位を下げるために首
都を移転するのであれば、皇居をこそ移転しなければ無意味ではないでしょうか。

http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=993870913&st=158&to=196&nofirst=true

赤字財政でこいつら何言ってんだ！大馬鹿もん！！！

これかの首都はテロに合うぜ！

候補地スレにどうして可否議論を持ち込む？
反対派って、中卒文盲ﾄﾞｷｭｿの集団なのか？同志のＳ山氏やＭ山氏が嘆くぜ(w

候補地決定まで７ヶ月age

２１日に投開票される阿山・名賀郡の三重県議補選に、２５日、三重・畿央地域への首都機能移転を公約とする
自民党の岩田隆嘉氏と、首都機能移転反対を公約とする共産党の畑中尚氏が立候補を表明した。（伊勢新聞）

サヨって反対派多いよね。

あれ、日本は人治国家だっけ？

>>644
ﾊｧ?

反対派はｻﾖの全部と、首都圏在住のウヨ
中道は推進

他地域の右翼も推進かと

拝啓　石原慎太郎様
小田急梅丘裁判は住民が勝った。
もう首都機能移転しかない。
東京再開発、インフラ整備は
時間、金が掛かるだけでなく、
実現自体困難である事が良く分かった。
反論あるかね、石原君。
君の部下にいつまで通勤地獄を味遭わせる気なんだい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

極端な例ですが、映画ディープインパクトを見て、今後の重大な未曾有の災害に
備えて、国家の根幹を有する首都機能と主要経済都市は、内陸である程度標高の
ある海岸に面していないところがいいと感じた。

小田急の判決は東京都の首都圏に首都機能を分散配置構想にも影を落
としましたね。仮にやっても配置する先々で揉め事が起こるでしょうね。
再開発不能の過密都市の問題を浮き彫りにしている例ですね。

（毎日新聞）市民団体「『知事は公約を守れ』県民集会」は、公約順守を求めた決
議文を知事あてに提出。首都機能移転で県民の期待を裏切り、消極的な発言をしな
がら就任後は積極的姿勢に転じたと指摘。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011003-00000006-mai-l09

移転先は反対する人が多いんだね。
喜んで誘致していると思っているのは、東京大好きの首都圏人。

>>650
>移転先は反対する人が多いんだね。
反対は東京の一部の人くらいじゃないかな。
どう見ても東京はオバーフローでしょう。

>>652
651の言いたいことは、
「東京ﾏﾝｾｰ集団は、
移転先の人間みんなが『土地起こしだ』の調子で張り切っているだけだろう、
と勘違いしているが、
現に移転地先の人々にも賛否両論はある。
つまり、これは地域の利害など超えた、日本全体の政治他あらゆる面に関する大きな問題なのであって、
>>513、>>525のような気違いじみた（主に東京狂信派の）勘違いは、
この政治議論を根本から逸脱してしまっているに過ぎない」

ってことだろ。長いが。

>>652
現首都の現状を冷静に見られる、
東京都民の常識人賛成派の方々の声も、移転実現に反映されて然るべきですね。
東京自体の都市再生の最有効手段でもあるし。

>>654
東京都狂信守旧派ってアフガンのタリバンみたいだね。（藁
意思藁はディン・ラディンという感じで
一方、東京の冷静な賛成派はアフガンの北部同盟というところか。

どこでもいいんじゃが、東京が壊滅した時　代替権限を明確にしておくべき
これが先行すべき課題では
いま地震がおこったら怖いよ

確かに首都機能移転は東京再生の切り札かもしれない。
でも、現に今ある東京を再生するという目的なら、今言われているような
案では小規模すぎるような気がしますが．．．

といいつつ期待込みで移転賛成なのですが。

愛知万博は首都機能移転の基礎工事
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2865/souko/syutoiten.html

岐阜愛知って候補としてはやばくないか？
那須や畿央が、日本政府の考えと同じく、小規模都市群の姿を提示してるのに対して、
http://www.gifuaichi.gr.jp/kousou/pages/16.html見れば
中部候補は西三河北部に首都郊外の大都市建設を画策してるのが分かる。

>>659
それより東海環状自動車道の外側にもう一本
環状型高速作る予定なのに驚いた。

首都機能移転なんてくだらない。そうですよね、扇さん
扇「オホホ」

扇はずっと前に推進に転向。
まあ、国交省大臣が移転反対を唱える
防衛庁長官が自衛隊撤廃論を持ち出すくらいおかしな事だったわけだから、
推進転向はごく当然のことなんだけどね。

唱えるってのは

あ

いずれにせよ、新首都には「京」の字を入れないのが良い。
「上京」という言葉に田舎人達が極端な憧れを感じる今の日本は異常だからね。

ついでに東京からも「京」の字を取る必要はあるな。
東府にでもすれば。（ｗ

>>665政治都市だから
政所ととでもつけるか
那須政所市。

>>667
那須ヶ京市はどうよ？
那須はネームバリューがあるからぜひ残して欲しいね。

城（国会）を立てて那須城をキボンヌ。田舎物は那須城へ
行くことを登城と呼ぶ（ﾜﾗ
私的には那須よりもう少し奥の阿武隅、郡山の辺りが良い
と思うけど。阿武隅はあんまり有力じゃないのかね？

なぜこのテーマが政治板なのだろう?

だから京都南部だって！！
土地計画をみたらわかるだろ。

>>670
なぜ現在進行中の国家政策問題を
政治カテゴリに捉えられない奴がこの板にいるのだろう？（ｗ

>>672
無知無学な守旧反対派は何故下らないFAQや
都知事直伝の決まりきった（既に覆された）反対論しかぶち上げられないのだろう？
という疑問もあるがまぁ来年５月以降の実現の流れまで放置。

>>671
畿央ってこと？
そっちの場合は、「畿央」自体が造語だし、このまま使うのもよい。

今日の国会移転委員会中継の中で猛烈な三重・畿央信者が
若干名いましたね。（ｗ

重複首都の期間が長期に渡るため東京との連携が不可欠だそうです。
やはり那須・阿武隈が妥当でしょうか？

>>675
まぁ有利ではあるわな。

意見はバラバラだが、各地域の多数派意見を。

那須阿武隈→政府は一番移転向けと評価しているが住民は「来られるとイヤ！」

東濃東三河→移転でそのクラスター都市群を活性化させたいらしい（自治体が）
民間は6割方が賛成？
当初1999-2000年決定、2001年着工だった話を今の今に引き伸ばさせたのはｺｲﾂﾗとの風の噂

三重畿央→民間は歓迎の向き。
自治体は最初はやりたくなかったが民間の運動に押されて重い腰を上げる。
ただ、小泉首相が著書で首都機能移転の必要性を語ったときの
「官僚体制を無くし、国民のための政治を確立するのに必要（要約）」
という意味ではこの候補地のこの事柄は象徴的であり縁起が良い

>>676
東濃東三河の掲示板にも住民の反対意見が多数掲載されているようだが。
http://www.gifuaichi.gr.jp/kaigi/kaigi.html
http://www2.govt.pref.gifu.jp:8080/elias/forum_3/constructer.cfm?version=gifu&app_cd=35&guest=1

>>676
>那須阿武隈→政府は一番移転向けと評価しているが住民は「来られるとイヤ！」
これは本当に那須・阿武隈住民か？かなり疑問ですね？？？

公式の掲示板に記載されているわけではないので、他の候補地の推進派が
意図的に地元反対派を装っている可能性が高いと思われます。

東濃を推します。

第2東名は金が掛かりすぎ。
俺が小泉なら第2名神は推進。
第2東名は中止。
理由?東名は2つが接近しすぎ。名神は結構離れてる上に名神の半額で完成。
この流れからキオウに首都機能移転。

>>680
第二東名は東京の渋滞解消に必要です。
もうほとんどできていて中止は不可能。
東北方面に移転されれば西日本からの動脈に
なるでしょう。

>>177
一新派を「守旧派」と呼ぶ頭のﾖﾜｰｲ真性守旧反対派の精神的に惨めすぎる所

2002年5月の特別委員会の移転地決定事項を「知らない」こと。

という訳で残り7ヶ月弱

東京都が、また何か反対をブチあげたらしいぞ！
今度は２０兆円かかるそうな。
もう、なんでもアリだな、こりゃ。

http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/index.htm

どっこもふさわしいとこねぇや。
ダセーとこはやめよう。
いっそ北海道にしようぜ！

どうして候補地が田舎ばっかりなの？
名古屋か仙台で十分。都会でカッコよく暮らそーぜ。

あんまり田舎だと、役人が煮詰まっちゃう。
敢えて選ぶなら「東濃」かな。

>クリストファー・パイク元船長へ

>>6でも言ったけど
このスレ終了したほうがいいね。移転論のそのものに関係ないし。

>>686
移転ｽﾚにはFAQ繰り返す守旧派が張り付いてウザイから
元船長がここを立ち上げたのが始まりでは？

ほぼ同時期にできたのに、移転ｽﾚPart5のほうが書き込み少ないし。
ここはここで有意義だと思うけどね。政治は、先の事を考えないと。

>>687
来年5月まではマイナーな話題なのであまり人気出ず
移転問題に光が当たる来年5月には既に最終決定されているのでこのスレも役目終える

候補地の誘致合戦は移転論そのものに悪影響を与えます。
差し控える方がいいでしょう。

>>689
畿央HPのボン氏・・・・・じゃないよね。
確かに、現に全体的見地から最適地を検討している人達が大部分でも
小泉現内閣の首都機能移転問題の初心者が見たら
｢誘致合戦？｣と悪い誤解･印象を与える可能性も無きにしもあらず

サイコ反対守旧派どもが嬉々として初心者を唆す危険性もあるからね。

ただ、一つ言わせてもらえば
>>684-685がくだらない事言うから話が冷めたんでは？
都会首都がかっこいい、(裏を返せばキャンベラみたいな田園首都がダサい)
なんて、言ってる時点で上京守旧派である疑いも掛かってくるし。

守旧派でなかろうとも
厨房が場を白けさせるのは確か（苦笑

>>690
勝手な言い草ですが終了しましょう。
細かくは書けませんが・・・（藁

勝手ながらクリストファー・パイク元船長に許可なく終了
させていただきます。お後は下記スレで談義ください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=993870913

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　勝手ながら終了させていただきます。続きはこちらへどうぞ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=993870913

「三候補地間論争スレ」ではなくて
「〜討議スレ」や「〜検討スレ」とすれば良かったと思うんですけどね。

>>ボン
今時
移転是非水掛け論よりも候補地論議の方を批判なさるのなら、
貴方も本スレには、当然責任を持ってageで参加するんでしょうね？

こっちの話を冷却して、向こうの論議を放置では、
それこそ六月に荒らすだけ荒らして移転論議から去っていった
無法な反対派達と貴方は同類という事ですよ（ｗ

私は終了でもいいですよ。
あくまで試作スレッドのつもりであったことであるし。

ただ最期にこれだけは強調したい。
那須が一番費用は掛からないですよ、と。
畿央・東濃に移転すれば太平洋新国土軸上の巨大公共事業に自動的にＧＯサインを出すことになるんですよ、と。

「いやーすんまへん。実は紀淡海峡横断橋を作らな新首都は機能しまへんのや。」
「そんなこと聞いてないよー！（国民）」
「そやかて、もう新首都は畿央に決まってしまいましたがな。
　だまされたアンタらが悪いんや！えげつないことさせてもらうで！」

私的には那須よりもう少し奥の阿武隅を推したいんだけど

那須や阿武隈に移転したら、インフラ作るだけでもムチャクチャ金かかんじゃねぇか。

畿央というか、京都南部に決定だよ。
インフラ整備見たらわかるだろうがよ。
何で、京阪奈に科学研究の集積地や、国会図書館の分館作ってんだよ？
何で、リニアも大阪じゃなくて京阪奈方面に引っ張ってんだよ？
高速のバイパスも作ってるし。

>京阪奈に科学研究の集積地や、国会図書館の分館
将来を見据えて地方分権で東西に分署を造っただけでしょう。
首都機能移転には無関係だろうね。
>リニアも大阪じゃなくて京阪奈方面に引っ張ってんだよ？
大阪は平野が少なくいっぱいいっぱいだから意図的に
京阪奈方面に発展拠点を導いただけでしょう。

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=993870913

船長は終了してもよいとのことですが、私は
反対です。
本スレで荒らしなどのトラブルがあった場合に
一時的な避難先としてこのスレを活用したらい
いと思いますが。このまま埋もれさせて消滅
させるのはもったいない。

定期age

どうせなら３つ全部につくっちゃえば？

ゼネコンも各自治体も議員さんも大喜びだよ。

>>703
オメデタイ人だねえー。（ｗ

３回目の再選を果たした宮城県浅野知事にまた石原を論破してほしいですなあ。

論破されて切れた石原はタダのわがまま親父？

今日の衆議院審議会では
東京都が、試算のいい加減さや
移転目的紹介面の捏造工作を指摘されてズダボロだったようです。
結局「恥をかくのがテメーの方」だった知事大先生も、
どっかで腹癒せに悪態吐き散らしつつ適当に怒鳴ることで
不名誉を発散して自己満足なさるだけでしょうけど。

あ、「無駄に態度や毒舌意欲が『大』きい知事」って意味ですけど。（w

定期age

今日の衆議院審議会中継
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=15050
1:42:15暴論炸裂場面

>>698
京阪奈方面
ほんとにくさい。
なんであんな何にも無いところに
いっぱい作ってんのかな。ほんとは
議論はたてまえだけでもう決まってるんじゃないか？

>>703
それって、案外いい考えかもしれない。
立法は東濃
行政は畿央
司法は北関東

とかね。

畿央って近畿中央ってことか？
近畿中央は京阪神って事だろ？
なんで、三重と一括りなんだよ。
どうかんがえても、三重がダミーで本尊は京都って事じゃないか？

政治家が、こんな美味しいチャンスを見逃すはず無いだろ。
すでに用地周辺は根こそぎ地上げされてるはず。
那須って高度成長期に別荘地として不動産屋が乱売したから、
地権者が4万人いると聞いたぞ。
那須の広さがドンだけか知らんが。

実際、権力握ってる主流派政治家って西日本選出ばかりだろ。
で、関西に首都機能が移ると、公共事業がＧＯになってウハウハ。
北関東は小渕が死んでもう駄目だろ。
中曽根も相手されてないし。
１０年早かったら那須だったろうけど。
それに官僚も政治かも本当の田舎には行きたくないだろうし。
順当に考えて京都南部だろ。

残す所６ヶ月だが、候補地論議も御役御免になるのかな。
決定地の今後のあり方等について、新たに議論が生まれるのだろうか。

今、首都機能移転の掲示板→ http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
を見てきてビックリした。

小泉首相「決まってから文句はダメ」

首都機能移転の実現をめざす超党派の国会議員や自治体、経済団体関係者
たちが４日、東京都内で総決起大会を開き、「国会は来年の通常国会中に
移転先候補地を一カ所に絞り込み、移転のための法律を整備する」など３
項目の決議をした。この後、国会議員らが首相官邸に小泉首相を訪ね、決
議文を渡した。首相は「決まってから文句を言ってはいけないよな」と話
したという。(19:06)
http://www.asahi.com/politics/update/1204/009.html

♯これって、つまり、候補地が一箇所に決まったら他地域は文句を言わず
♯一丸となれってことかな？　とにかくなんだかうれしいよ｡(^o^)｡

移転する前に、国が債務不履行を宣言します。

ふふふ。財政をなんとかしたいなら、なおさらコストの高い東京から首都を遷さないとな。

>>716
見てきたけど、

「Re: 首相の真意は？　投稿者：杉山真大＠共同管理人 　投稿日：12月
4日(火)22時29分04秒 wally2.ulis.ac.jp 」

の書き込みの、

「昨年（96年）の自民党　総裁選挙の折り、愛知県内に首都機能を移す
考えはあるかという質問を、演説会で受けました。そのときは、東京と大
阪を結ぶ線上には移転しない方がいいだろうと、答えています」

を見ると移転先は那須阿武隈地域しかないんじゃ？

＞719
つうか、候補地を決めるのは首相じゃないから。
首相がやるのは首都機能移転の法整備のために
臨時国会を召集することですよ。

>>719
>「昨年（96年）の自民党　総裁選挙の折り、愛知県内に首都機能を
> 移す考えはあるかという質問を、演説会で受けました。そのときは、
> には移転しない方がいいだろうと、答えています」

今世紀前半には、東海、東南海、南海大地震が起きる可能性が極めて
高いから、現実問題として「東京と大阪を結ぶ線上」に移転するのは
難しい。

> を見ると移転先は那須阿武隈地域しかないんじゃ？

ということになるのか。

玉上げ

あと4ヶ月とそこら

しかし梶原は国会に念を押すにしても言い方が悪かったな。
岐阜県民もみんな反対だというし

このスレッド倉庫に逝ったかと？（ｗ
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/990/990002652.html
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/993/993870913.html
http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994013279.html
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1005/10055/1005571485.html
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10072/1007232269.html

たまにはage那須　↑

あと２ヶ月半かあ。・・

１３日の国土交通省主催・経団連後援の
首都機能移転シンポ詳細が気になる

２月１５日にＮＨＫでやるそうです。

>729
情報どうも。ニュースより番組単位だとなお良いけど

地震が多い...
火山も気になる...

>>727
5月末の話なので
今からあと2ヵ月半ほど

2ヶ月切りました。

倉庫逝き防止age

那須＝自然がもったいないから反対。
　　　議員は、公費で那須の温泉にでもつかりたいのか。
　　　はたまた、別荘乱立したいのか。
伊賀(畿央)＝日本の首都というには、ズレてるなあ、位置が。
　　　　　　漏れの田舎の近くだが、辺鄙すぎる。
　　　　
移転するとしたら、東濃かな。

>>735
東濃は地震が危ないという説も..

那須あたりが妥当だと思うけど..

温暖化で東京は首都としては暑すぎるし、那須がいいんじゃない

なんか首都圏は温暖化で南極・北極の海水面が８０ｍ上がると
関東平野がほとんど水没するそうだよ。
那須高原は海抜が４５０ｍ前後でイイかもね。

那須が食いたいねえ

那須は火山活動が活発化してきたので無理のようです。
神様が止めろといっているのでしょう。

定期あげ

>>739
>なんか首都圏は温暖化で南極・北極の海水面が８０ｍ上がると
関東平野がほとんど水没するそうだよ。
那須高原は海抜が４５０ｍ前後でイイかもね。

藁他。ちなみに3候補地とも山岳地。
南極・北極の海水面が８０ｍ上昇？じゃあ，太平洋は？
ただ，はっきりいってそんなレベルになってたら人類はとっくに地球上に存在しえない。
もーすこし富士山の頂上で勉強しましょうね。

海上浮遊都市に首都を！

那須よりもさらに奥地の郡山が(・∀・）ｲｲ!

郡山も検討区じゃなかったっけ？

去年夏ごろラジオで郡山での特別放送（東京局の番組）をやってたが
関係者が「郡山は首都機能移転の候補地域範囲にも入っており、」と説明してた。
郡山について勉強不足なヴァカ司会者が
「んふっ？」とか反応してたが（萎

愛知、岐阜じゃないの。結局

新首都のまぼろし�@候補地絞り込みを迎えて
http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=2172

age

郡山より福島の方がイイ！

age

福島より茨城の方が（・∀・）イイ

委員長は自由党の石原健太郎議員です

支持議員数が少ない
畿央の選出議員・田野瀬良太郎
「全国会議員にアンケートをして決めるのが公平」

支持議員数が上回っており評価も最高点だった
栃木の選出議員・蓮見進
「アンケートは無責任、早く採決すべき」

委員会での採決数を7割、
国会でのアンケートを3割重視する形で
両方やってみてはどうだろうか？

ピョンヤンがいいね

電波2chから尋ねて来ました。
高速鉄道網だと、那須にはすでに新幹線が来てる
東濃はリニア、畿央は?
ちなみに、私は福島県人

>>756 東北・北関東は蝦夷地じゃねえか。
蝦夷地が首都なら本当の日本は独立だな。

遷都はフェザーンに決まっているだろう！

フェザーン＝畿央

ちなみに、
オディーン＝大阪
ハイネセン＝東京

さっそく工部尚書を呼ばねば！

東濃････って多治見？