★★北方領土はいらない？★★

北方領土について語りましょう。

仮に返してもらったときにかかるコスト（ロシアへの援助、４島への
開発など）を考えると、割に合わないような気がしますが、いかがで
しょうか？

また、某代議士の利権の場と化すという可能性もありますね。

漁業権の市場を考えると>>1の指摘を加えても若干の黒だと思われ

>>2根拠は？　高々年間数百億でしょ？
　統治のためのランニングコスト（防衛費など）はで赤になるはず。

あそこにミサイル基地とかつくられたら
すんげえ嫌じゃないか？

いらないいらない。
５０年も北方領土のことを言いつづけるなんて､まるで南京大虐殺を５０年間連呼しつづけてきた中国みたいだなＷ

個人的には南樺太の方が使い勝手がいいと思ふ。

北海道大学スラブ研究センターの講師の講義内にて、
まとめると
結局はコストに合わない、掛かるインフラ、防衛etc.含めコストは軽く兆単位になるもの。
現在在住している住民をどうするか、といった話も面倒なものになるだろう｡
漁業権の獲得は利益全体そのものも利益を享受する人の数も双方所詮微々たるもの。
獲得後の地域としての開発見通しも無いと言っていい。
よって不当に占領されたものを取り戻す、という国家意思であれば仕方ないが、
経済上メリット/デメリットを勘案すると個人的には到底必要なものとは思えない｡
という論旨であり、私としてはこれに賛同している。要らない。

北方四島の人は日本語使ってるの？

>>8　金勘定くらいは使えるだろう
１０００えん、２０００えん・・・

島の土地よりも海岸から２００キロ以内に
排他的経済水域を設定できることが大きいだろ。
海の底から石油でも出てきた日にはもう・・・

尖閣諸島を中国や台湾が俺のものだと言い始めたのも
１９６９年にあの海域で油徴が見られてからだし。

>>10 ツッコミでスマソ　２００海里（約３６０キロ）
でも石油はでてきそうにないと思うぞ。

海底油田があってもロシア人に取らして買った方がやすあがりでないかな？
北海道の人間として言うけど、あそこは気候は最悪、地震は多い。
ろくなとこでないよ。
北海道からも人口流出がとまらんのに、誰が住むんだ？
旧島民が懐かしがって訪問するだけだろう。

>>12
油田自体は売ってくれないよ。
採掘権を期限付きで買うことになるが、更新のときに
とんでもない額を吹っかけてくるよ。

２００海里だったか。スマソ。
俺が言いたいのは今は土地より海だってこと。何があるかわからんし、
漁業権だって大変なもんだよ。
本当はタダの岩礁にすぎない沖ノ鳥島の周囲にコンクリを流し込んでまで
島にしてるのと同じ発想でさ。

心情的に言えば、
ソ連が南樺太や千島列島に攻め込んだのは終戦後の８月末で、
北方領土の占領を完了したのは９月１７日じゃないか、
それは泥棒だろという気持ちがある。
ボイラーの修理をしてほしければ５０年前に盗んだヤカンを返せよ。

小泉首相が北方領土の帰属の確認を求めているのには大賛成だ。
首相は具体的な返還のプロセスには柔軟に対応するそうだが、
俺は日本領と認めてくれれば永久に貸与してもいいと思ってる。

>>10 >>14
了解。ツッコミを入れただけです。

侵略戦争によって手にいれたのではない領土は我が国のもの。
北方領土、全千島列島は古来より我が国のものです。

ロシア人に言わなきゃしょうがない＞１６

＞１７
今の自民党政府は言わないだろうなあ。

歴史とかより今住んでる奴がどうなのかの方が考えるべき点だと思われ

>>7に同意で、いらない、だなあ。
アーンド>>14に同意で、日本領と認めてもらって貸与、が一番いいけど、
そうもいかんだろうねえ。

千島はいらない樺太おくれ

もともと北方４島に住んでいた人はギリヤーク系で
カムチャッカ半島から渡ってきた人らしい。

日本文化に同化させた上で住民投票で決めさせろ。

北方領土独立させてカジノとか造ったら？（ま〜気候的に飛行機やばいか？霧とかで

４島返還論は間違いだ。日本はロシアと、樺太と千島列島すべてを平和的に
交換している歴史があるんだから、千島列島すべての返還を要求すべきだ。
この点だけは日本共産党の主張に賛成。

あげ

既成事実として住民がいるし、漁業関係者も多いから、
海と陸地はロシアにあげるしかない。

代わりに、「空」を返してもらえば、１００％の成功だと思う。
北方領土国際空港＋自由貿易地域として一部の土地を返還してもらい
それで手打ちにしよう。発電所ぐらいならつくってあげてもいい。
夏は霧、冬は風雪でイマイチの立地なのかも知れないが、
真面目に調査すれば適地があるかもしれない。千歳もそうだが、
北米−アジア間の航空路はすべて千島近辺を通過するのだから、
ハブ空港立地としてはもともと悪くない。

空港地域の統治と管制権は日本が握って、
旧島民家族などを空港職員等として住まわせ、
ロシア極東空軍には撤退してもらう。

ロシアにとっても北方領土維持は経済的には少し重荷だろうから、
領土・領海を原則として認めることでメンツを立ててやり、
発電所と送電設備を作ってあげるなどのメリットで地元住民を
味方につければ全く不可能でもないと思うが...。

欧州ロシアの国民が「ロシアは極東の制空権を失った」と言い出す前に、
日本中の観光客を動員してロシアブームでも起こせば大丈夫でしょう。
温泉なんかもあるらしいし避暑地としては使えないかな。

ふぅん。
陸と海がロシア領で空だけ日本なのか。
すごい画期的な意見だねわーい。
ていうかあんたヴァカですか＞27

あげ

領有権を主張することが大切なんだろ。
昔は軍事基地があったから、すぐでも返せと言うのは当然だろ。
だけど今は、軍事基地がないから妥協してまで返してもらう必要はない。
領土交渉をすることは大切だが、絶対妥協しないことだ。
妥協して金をやったりしたら、弱っているロシアを生き返らすことになる。
今の中国のようになっては困るし、
昔のソ連のようなものが復活するならもっと困るということだ。
ＩＭＦとエリツインのアメリカ人経済顧問はロシアを見事にだめにした。

　私も経済的にみて別に要らないものだと考えます

日本が金をやって、経済を生き返らせた韓国、中国のことは、反省材料だな。
今からでも方向転換は必要だが、更にロシアを加えることはないぞ。
北朝鮮も同様だ。できるだけ国交を開かず、金を渡すな！

ロシアは何で返したくないの？

領土交渉で、むやみロシアに金を渡すことは反対だ。
中国のように訳のわからないＯＤＡが開始されるようでは最悪だ。
できるだけ領土交渉は長引かせ他方がいい。
日本の金が偉大だということは、韓国、中国、東南アジアを見れば分かる。
ヨーロッパが、北朝鮮に近づくのは、反日の韓国・中国に北朝鮮が加われば、
日本を牽制できると考えているからだろ。

＞３３
過去のソ連の栄光だろ。国民が反対する。

北方領土をアイヌをはじめとする先住民族に返せ！！
日本人やロシア人は出て逝け！！

日本が金を使うときは、友好国と非友好国をきっちり分けて使ったほうがいいな。
下手に反日国にかねやったら反日が何倍にもなって跳ね返ってくる。
怖ええ怖ええ。

ムネオ＝橋本派の２島返還論は、領土交渉に絡めて、
ロシアでもＯＤＡを開始して、
中国ＯＤＡキックバック利権と同じように、
ロシアＯＤＡキックバック利権を狙っているんだろ。

age

北方領土ってロマンがあるよね。行って見たい。
建さんが似合いそう

正直要らないと思う。
２島返還で方をつけた方が良いんじゃないの？

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　 ＜　　先生！四島返還論ぬるいっす！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　 ＼　千島と樺太、五島返還がいいっす！
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返してもらったら　とりあえず国のモノかいな？
やはり　バリバリに再開発するんでしょうか？

２島返還じゃなくて、２島先行返還ね。

２島先行返還論・・・、あの方に利権が転がり込むのは我慢出来ん・・・。

＞４５
激しく同意。

北方領土はアイヌのもので、どうでしょう。
でも、アイヌは北海道で、「都（平安京）との交易をすることで生成した民族」
だから、日本の範囲に入るので駄目か。

日本とロシア、北海道民とその他の人達の意識に大きな違いがあります。日本人は領土として考えている｡しかしロシアは資源地して考えている。北海道民も資源地として考えている。「領土」としての考え方の再考が求められているのではないでしょうか。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

しかし、どうしてこうも北海道には屑政治屋が多いのだろうか。
横路、鈴木ムネオ。
北方領土に関して言えば、上記御二人の流刑場として使えばよいのでは。
その為には、北方領土に残存しているラーゲリを解体せずに、
ついでに獰猛なロシア人看守も雇用を続けて、ムネオらを収容したら、
拷問を続けさせれば良い。これぞ日露両国の北方領土共同利用案だ。
ムネオ、横路のほかにも辻本らも流刑にすれば、国民は狂喜する。
ついでに田中真紀子も竹中平蔵も同罪だ。

>>ALL
すまんが、中国や北朝鮮、ロシアに対してキックバック利権が生じる
過程、仕組みについて、説明してくれないか？
なぜ表沙汰にならないのかも。

日本共産党は千島列島すべての返還をロシアに要求しています。

日本の援助で何かを開発することが決まる。
施工業者を選定する。
例えば１０億円で契約する。
３億円を特定の政治家にキックバックする。
５億円で下請けに丸投げする。
国民の税金１０億円から３億円が政治家に、
２億円がゼネコンに入る。

あんな寒い島いらん。佐田の詩島を国有にせよ

島とか要らないから金下さい。

　＞４９
　そうでもないぞ。
　町村もいるし、鳩山もいる

世界の流刑地北方４島
主な産業
漁・猟・公務員（刑務所管理・刑執行）