いまだ高給取りの銀行員（第4部）

いまだ高給取りの銀行員（第４部）です。
政治、経済状況はますます悪化してきました。
日本の負のスパイラルを止めるのは、国民一人一人です。
個人や組織の視点とともに、国の視点から議論しませんか。

(いまだ高給取りの銀行員：１部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=975443252
（いまだ高給取りの銀行員：２部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=977974889
（いまだ高給取りの銀行員：３部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981043621

給料が安いってボロボロ辞めてるよ。

自民党はまだ銀行への資本注入を検討してるんですか。
先回の注入では不十分だったのでしょうか。
銀行トップが頭悪い人たちばかりなので、
国民が再度公的資金を注入しあげても、
無駄なんではないでしょうかね。
それでも公的資金を注入してほしいなら、政治家が切り出すのでなく、
銀行トップがまず国民に頭を下げてお願いすべきです。
また貰ってやったなどとぬかすお馬鹿な銀行トップが出てきます。
銀行トップよ、国会で土下座ぐらいする必要あるんじゃないのか?
お前ら頭いいと思ってたけど、自分で自分の尻を拭けない程度の
お馬鹿だったんだよな。

(jiji.comより)
>銀行への資本注入延長論が浮上＝柳沢金融相は必要性を否定−自民
>柳沢伯夫金融担当相が提唱した不良債権の最終処理に絡み、
>今年３月末で期限切れとなる銀行への公的資金による資本注入の
>延長論が自民党内に浮上してきた。１２日に開かれた党緊急金融
>システム安定化対策本部の会合で、山中貞則本部長（党税調最高顧問）
>が資本注入を定めた金融機能早期健全化法を延長する必要はないかと
>金融相に質問。金融相は「そこまでの必要はない」と否定したものの、
>会合後に複数の出席議員から資本注入の延長を検討すべきだとの声が
>上がった。

>>2
退職後ひとしきり就職活動したあとも
同じ見解かお聞かせ願いたいと思います。

低脳学生諸君、君達には銀行に入るのは無理だね。

国家公認の粉飾決算決定だな、粉飾じゃないけど粉飾なのとかいいそうだ

君は銀行員だね。
苦し紛れでも、こんなこと書き込んで恥ずかしくないか。
でも、お客の前では頭下げて、手揉みスリスリなんだろ?
君たちのどこかにこうした感覚があるから、
銀行に７０兆円注ぎ込んでも効果がないんだろうな。
国民も、君にこんなことまで言われて助けてあげる気になれないな。
どんなこと発言したか、胸に手を当てて考えてみなさい。

>>7
あのねえ、助けてあげるあげないの話じゃないのよ・・・
金融不安が起こったら、日本全体ただではすまないよ。
まあ、給与水準引き下げぐらいはしないと国民も納得
せんだろうことは確かだけどね。

こういうと、俺の知り合いの銀行員なんかは
「いや、我々そのぶん人一倍働いてますから高くて当然。」
とか言いやがるが。。。。

>あのねえ、助けてあげるあげないの話じゃないのよ・・・
>金融不安が起こったら、日本全体ただではすまないよ。

あのね、銀行倒産したら、日本全体ただじゃすまないだと。
そうした脅しのせりふ聞き飽きたよ。
こうして国民を脅して、公的資金をジャブジャブ入れてもらい
自分たちは平均的国民以上の給料もらってさ。
何が忙しいだと。銀行員だけが忙しいなんてありえない。
みんな忙しいんだよ。
優良な企業は、他の生き残った銀行が金貸してくれるよ。
貸してくれないような企業は、はやく市場から撤退してもらおうよ。
いつまでも国民は現状維持を求めてやしないよ。
わかったね。そろそろ、これまでの考え変えてみろよ。

追加コメント
＞助けてあげるあげないの話じゃないのよ・・
あ、そうなの。助けなくてもいいんだね。
金融機関は永遠に倒産しないようにしなきゃならないの。
助けてあげるほうが、頭を下げることないよね。
助けてもらいたいなら、国民に一回ぐらい頭下げてみな。
新聞記者にお願いしたってだめだぜ。
国民に頭下げるんだよ。

>>金融不安が起こったら、日本全体ただではすまないよ。

お前等、こないだはそうやってわし等から公的資金と称して納めた税金
かすめ取ったよな?

自民党的脅し、恫喝は金融業界発か?

＞＞金融不安起こったら、日本全体ただではすまないよ。
ボケ。ズル。そんな恫喝通用するかよ。
つぶしてもらいましょう。
泣くの、騒ぐのは、おまえ等と家族が先だよ。
先回だって通用してないんだぞ。政治家が勝手に決めたんだからな。
自民党は、勝手に崩壊前夜だけどな。
銀行員、政治家のボケ。
国民はいつまでもお前らの自由にならんよ。

＞＞「いや、我々そのぶん人一倍働いてますから高くて当然。」
馬鹿。
それほど働いて、何で不良債権減らないんだよ。
銀行員の労働生産性が悪すぎるんだよ、人一倍な。
それから人一倍、高慢なんだよ。
嫁さんがよくついてくるな。
嫁さんも、そろそろ銀行員の危うさわかってきたころだぞ。
寝取られないように、注意するんだな。

ま、ここでいくら吠えても事態は変わらんよ。

そんなこと承知してるわ。
ここ以外では、大衆相手にもっと吼えてるぜ。
何も言えない、何も行動できないヤツ、結局何もできないぜ。
何も知らんやつが、つべこべ言うな。このカス。
２ｃｈでは、言ったもの勝ちよ。アハハハハーーー。

>２ｃｈでは、言ったもの勝ちよ。アハハハハーーー。
そうか、じゃぁ言っちゃおう。

お前って、オナニー野郎だな。

もうキリがないから銀行は倒産してもいいよ、どうぞ潰れちゃって
下さいウンザリです。
救済なんかもしないでそのまま整理してくださって結構です。

潰すとか潰さないとかより経営陣は変えるべきだろう。

だれが変えるの？銀行の経営陣は自分がやめると言わない限り
止めなくてよい専制君主だよ。

＞１７
>もうキリがないから銀行は倒産してもいいよ、どうぞ潰れちゃって
>下さいウンザリです。
>救済なんかもしないでそのまま整理してくださって結構です。
あんたに頼まれなくたって、銀行はつぶれますよ。
自分で許可与えたような口調は、さらなる反感買いますから
慎んでください。わかりましたね。

＞１９
＞銀行の経営陣は自分がやめると言わない限り
＞止めなくてよい専制君主だよ。
それを辞めさせるのが政治家なんだけどな。
政治家が馬鹿ばかりだからな。
国民が選挙で真摯に投票することだよ。

＞＞２ｃｈでは、言ったもの勝ちよ。アハハハハーーー。
＞＞そうか、じゃぁ言っちゃおう。
＞お前って、オナニー野郎だな。
その程度のことしか言えないのか。哀れだな、銀行員は。
ユーモアひとつ言えないんだものな。
世間から、乖離してますよそのセンス。

ひっひっひ、政治家が上場会社の経営者を公然と辞めさせたら
自由経済の否定ジャン、株主総会も役員会も要らなくなるね
いくら形骸化してるとはいえそれはまずいでしょ。

条件はあるようだが。
公的資金は株式転換できるんだよ。

それをやったら、日本は海外から共産国家になったというレッテルを
貼られるな、ＮＹに上場している日本企業も自動的に国策企業とみなされ
相応の処置をとられる、所詮は画餅にすぎない。

baka
長銀でやったべ。

chinkasu
だから金融界の信頼が地に落ちて、この有様なんだろ。
それに長銀は破綻処理さしたでしょ、上記は国が筆頭株主になって
経営権を握るということで話しが違うでしょ。

これで日本が一つにまとまるんですね、バンザーイと喜ぶ人もいるんでしょうね
何故か一つになることを喜ぶ傾向がある国家ですから。
一つの民族、一つの政党、一つ価値観、どっかで聞いたな、サブッ

>>これで日本が一つにまとまるんですね
「これで」とは何をさすの?
国営企業化のこと?
金融機関のトップに責任取らせて辞めさすことと、
その他の企業を国営化することと同じレベルじゃないよ。
金融機関は公的資金投入しなければならないような
経営やっていたんだから、投入の条件として経営者の入れ替えは必要。

次の経営者は辞める経営者が指名するんだろ、院政も可能だね（藁

大株主になれば経営陣の人選に関与できます。

1989年のピケンズの小糸製作所の買占めを知らんようだね、
第一位で２０％以上の株を所有しながら役員を一人も送りこめなかった
損得を越えた部分で株を持っているからいくら金出してもある程度以上は
株が手に入れらないのが日本の企業なの大株主になればなんて、
ウルトラマンになればと同じ位滑稽な話でしかない

その通りだね。日本の個人株主の立場弱いよね。
大株主はたいていの場合、金融機関だから、金融機関のトップって
絶大なパワー持ってるんだよね。
だから、政治家が公的資金の再投入の際に、トップ辞めさせればいいわけ。
それしか方法ないよ。

>>「銀行には１万人以上の行員がいるんだよ。 一人の犯罪で鬼の首を
取ったように喜んでもねぇ・・・」

それを言うなら、お前等が常々口にする犯罪及びそれに準ずる行為
を構成する「母集団」の内のたった一例がマスゴミの目に今回たまたま
留まっただけで、言わばその健在化した事件に対してただマスゴミが
取り上げていないだけで、実態として存在する部分及び現在進行中の犯罪
行為の内、表に出て来ない「潜在領域」に隠れた行員の犯罪なんかそれこそ
山程あると推測できると考えるのが自然だわな。

物事の本質に接近するにあたって、Potential値はLatential値
を遥かに凌駕するものである事は、もうアホでも解る氷山の例えで説明
した筈やが、これはもう「法則」に近いもんであり、又してもここで
例えるなら、実習漁船と米ロスアンジェルス級攻撃原潜事故についても、
他の船舶が存在するであろう潜在的可能性を無視して民間乗務員の「欲望」
の方に忠実であったからであり、そういう意味ではお前等金融業界人は政治家・官僚
の欲望に終生忠実ではあるが、その見返りとして他のどの業界にも増しての
優遇、厚偶、おまけに高給を保証され続けたそのおんぶに抱っこ、
到れり尽くせりの甘え、依存体質に溺れ続け、本来の職務の一環たる
経済面に於ける「潜在性」を考慮した業務を無視して昨今の金融不安、
経済失速、財政クラッシュを招いた当の張本人たる事は不動の事実では
ないか。指の10本でも詰めて潔く責任取れぃっ!

しかしバント某に代表されるお前等狡猾小市民半官僚集団は、テメーが
「銀行員の高給」の根拠を証明する場合だけはすぐ実社会では糞の役にも
立たん総体的且つ抽象的表現を取扱い、あたかも現象として把握できる
顕在部分のみならず潜在部分にも言及しているかのようなカラクリ、
誤魔化し、詭弁を弄するくせに、こと「銀行員の犯罪」については、
マスゴミ発表という世間一般に公表された顕在部分についてのみしか
論じようとしない。

ここら辺が、ヘタレ官僚的ダブルスタンダード、話のすり替え、小賢かしい
詭弁と情報偏向分析の真骨頂だわな(爆)

今時、そんな魔弥化しを真に受けるのは薄低能国粋右翼ぐらいなもんじゃ
て(プ

よう解ったか、この金融マジシャンめが!
手先の器用さとタネを明かさぬ情報隠蔽体質が業務悪化の根本原因である
と肝に銘じとけ!

熱くなるなよ。

コブラが熱くなってどこが悪いんじゃ、このボケ。
銀行員は、国を語るとき熱くならないのか、このカス。
俺たちは熱いぞ。きおつけ。怪我するぞ。
しろーとが口はさむと。

今度は脅しか。単細胞だな。

>>36

脅されるまで、いや脅されても尚この期に及んで危機感ゼロのお前が羨ましい。
天下泰平だもんな?

危機感ゼロって勝手に決め付けないで欲しいなぁ。
どうしてそう思うわけ？

高い給料を払わないと、優秀な人間がいなくなってしまう。
給料はさげん！！！

ここではコブラの相手をしている人がいるんだ。
他では相手にされてなかったりするよ。

32
わかってないなぁ、公的資金を入れるときに辞めさせられるくらいなら
とっくに辞めている人が沢山出てる筈じゃないですか、しかし現実は
どうですか？
前回の公的資金の時だって銀行は経営にはなんの問題もないのにどうして
公的資金を導入しなければならないんだと拒否していたから仕方なく
お願いして注入させてもらった形になったのです、銀行は政府から借りて
やったのですから責任追及なんて訳はなかったわけです。
完全に銀行の勝ちでした（バントはこの話しをよくしてたでしょ）つまり
日本経済を人質に取った銀行は見事身代金をせしめて逃げ切ったわけです
更に大蔵省の言うとおりしてこうなった訳ですから政府も責任追及には
及び腰になるわけです、結果も悪くないけど酷い事で収めてしまうのです。

長銀の幹部だって退職金の返還の意思だけで返した乗って１人だけでしょ
所詮はこんなものです、確かに守ってくれていた時は大蔵省の言う事も
聞いたでしょうが、今後は聞いても財務省も金融機関を手厚く保護するなんて
訳にも行かなくなるでしょうから、辞めろといわれても逆に株主でもない
監督官庁に経営の問題でとやかく言われる筋合いはないと言われてしまえば
どうしようもありません。
逆に今でも財務省が金融機関の人事権を持ち続けていられる方が何かありそうで
問題です、これに金庫株が加われば銀行だけでなく多くのサラリーマン経営者
は合法的に企業をタダで永遠に乗っ取る事が可能でしょう、目先の危機が
去ったらとんでもない社会になっていたなんてことになる方に危惧を感じます。

株価を下げるだけ下げて、緊急措置として二束三文で自社株を買って
償却せずに持ちつづける、その議決権をつかって自分の地位を保全し
更に含み益経営をも再開できるの一粒で２度美味しい。
金庫株の議決権の無効の話しが出てきてないので当然こう勘ぐります。

今度の銀行決算だって一度決めてしまった時価会計制度を欧米の押し付け
だとかいう御用学者ひっぱりだしてアメリカにハメられただのなんだの
難癖つけて特例で従来方式を暫定的且つ弾力的に使用する事を認めるとか
言い出しそうだ。
大体にして猶予機関があったにも関わらず、全然新しい制度に移行する体制
を作ろうともしなかった金融機関だって充分に怠慢にも関わらずだ。

あんたね、いつ霞ヶ関の役人に銀行トップの人事権持たせればいいと言いましたか。
あんた、頭が固いから、知らず知らずに霞ヶ関の役人をイメージするのです。
私の言ってるのは、政治家ですよ。与党、野党を問わず、こうした時にこそ、
出張っていって、政治的パワーで問題解決するのが本当の政治家ですよ。
だから、国会がしっかり、公的資金投入の条件として
銀行トップの辞任を法制化すればいいんです。法制化しなくたって、
政治的パワーで押し切れれば、それでもいいんです。
こんなときこそ、政治家の出番なんだぞ。
わかってるのか自民世襲議員、ヘタレ民主党議員、宗教団体公明党議員よ。
こんな状況で、自分たちの保身ばかり考えてるなよ。
政治家らしく、行動してみなよ。

上は４１じゃなくて４２への反応。
４１さん、失礼。

公的資金投入の条件に経営責任は問わないとありました。
でも、公的資金投入しないと金融パニックになると言われていました。
こんな人たちが銀行の経営してるんだよ。

しかし銀行のトップってヘタレだよな。自己責任がこれほど似つかわしくない人種もないよな。
そごうの水島某（銀行出身）の「好きなゴルフもしないで働いたのに」ガキの理屈だな。
俺の中じゃ銀行員はその程度の人間ばかりだと思ってる。
ちっとはセガの大川功を見ならえってんだ。さて銀行のいじめかたでも考えるとするかな。

好きなゴルフをしてても良かったから潰さないで欲しかった。

>>40

あぁ、お前は無視する事にしてる。

>>38

ここまで事態を放置・悪化させておいてどうしても何も、、
危機意識があったらとっくに対処しとるわボケ。

君達、落ちこぼれがいる限り、銀行員は安泰です。意味わかるかな。

いや、落ちこぼれが銀行経営してるから大変なんだよ。
落ちこぼれに何言っても理解してくれないからもっと厄介なんだ。
銀行員は安泰な人もいればリストラされる人もいれば犯罪に走る人も
様々だよ。

あんた、どうしてこんな書き込みできるの。
銀行員が安泰だって。これまではな。
これから違うで。
人を落ちこぼれ呼ばわりできる、あんたが人間の落ちこぼれ。
子供の顔がみたいわ。かわいそうにな。しっかり子供だけは教育してやれよ。

>>39
>高い給料を払わないと、優秀な人間がいなくなってしまう。
>給料はさげん！！！

優秀な人間に高給払うのはいいよ。
ただ今の日本の銀行で働く銀行員の仕事内容を見れば
とても優秀だなんて言えないんじゃないの？

>高い給料を払わないと、優秀な人間がいなくなってしまう。
>給料はさげん！！！
お前はそんな権限もってるのか?
銀行でえらいんだな。おまえのような馬鹿がいたから、
銀行は危機的状況に直面してるんだろ。違うのかい。
おまえが優秀だったら、不良債権もこれほど巨額にならなかったし、
１０年もあれば不良債権圧縮できたよな。
一見、頭よさそうで、何もできなかったんだろ。気が付いてるくせによ。
わかったよ、自分で認めたくないもんな。
俺が、お前の馬鹿認めてやるから安心しろよ。

優秀な人間の集団である銀行が、なんでどの業種より不良債権
抱えてヒイヒイ泣いてるんだよ。
結局、これまで銀行には本当の意味での優秀な人間なんて
いなかったんだよ。みんな学歴だけの実践で通用しないお馬鹿たち。
そうだろ、だから銀行国民に助けてもらったんだろうに。
いままで優秀な銀行員がいたなんて、現実見たら言えないだろうに。
それでもまだ言うか?
もう一度叫んでやる、おまえら優秀だったら銀行の危機的状況
回避できたんだろーーーに。
１０年間待っても、不良債権減らないジャン。
おい、気は確かか？

いやぁ〜、ここ2chってホンマ便利やねぇ。
ちょっと探せばすぐ欲しい情報出て来るし(プ
さっき、こんなの拾った。かなり古いけど、今回は興銀マンの悲しい
憂さ晴らし(オプ

＞洋弓銃（クロスボー）で猫を殺したとして、警視庁
＞成城署は５日、東京都世田谷区砧３丁目、創価学会員
＞で日本興業銀行行員（地域総合整備財団に出向中）
＞樋口昭彦容疑者（４４）を、動物の愛護及び管理に
＞関する法律違反の疑いで逮捕した、と発表した。同
＞容疑者は「昨夏ごろから約１０匹の猫を撃った」と話し
＞ているといい、同署で裏付けを急ぐ。

コブラさん
銀行批判派だけど、５７のレスはまずいよ。
こんなのどの業界にもいるよ。

（ANNニュースより）
>顧客の預金を騙し取ったとして逮捕された、さくら銀行の元支店長が
>ほかにも1億2000万円を着服していたことが分かりました。
>さくら銀行神谷町支店の支店長だった林宏之容疑者は、東京都内の社長
>から、担保として預かっていた600万円の預金を騙し取ったとして先月
>逮捕されました。警視庁のその後の調べで、林容疑者が別の会社社長ら
>3人に対し、普通預金から定期預金に移すよう勧めながら、実際には
>移し替えずに合わせて、1億2000万円を着服していたことが分かりました。
>警視庁は、この元支店長を業務上横領の容疑で追送検しました。
>元支店長は「着服した金は、借金返済と先物取引に使った」などと
>話しているということです。 (3/12 15:43)

こんなやつどこにでも居そうだけど、犯罪発覚しないと思ったのかな。

>>57

ここ2chにも居そうだな(笑)
まぁ、それもそうだな。

>>45
最初の勢いが文末になるにしたがってトーンダウンしている所をみるとあなたも
現実がちゃんと見えているんじゃないですか
言っていることは理解できるけど実際にはそうにはならないってあなた自身が一番よく
知っているんでしょ。
まぁ、見てなさいよあなたの言って通りになるかどうかすぐわかるから。

銀行トップ、銀行員もどうしょうもないけど、
国会議員も酷い（ひどい）よね。
国会議員って、一体何人いるのよ?
日本がこんな状況になっても、頼れる政治家がいないもんな。
自民党を見回しても時代のリーダーたちは、世襲議員ばかり。
親の地盤譲ってもらい、２０台後半で国会議員。
こんな議員しか、政治的影響力をもてないんです。
どこかおかしい日本の政治状況です。
銀行員、国会議員しっかりしてくれよ。
それより国民がしっかりしようぜ。

銀行問題から発展しちゃうけど、
自民党から志のある人たちが脱党し、
野党の政策を同じくする人たちと政党を作る。
民主党とただ合併するだけでは意味がありません。
これは、参議院選挙前にしなくちゃね。
真正面から、戦うのです。
自民が参議院選挙に大敗したことを確認してからでは遅いのです。
そして参議院選挙では、大量の新鮮な候補者を擁立する。
絶対、負けませんね。これっていかがですか。
ついでに、銀行問題でも自民党的政策を超えた
思い切った手法を考えてほしいんだがな。

自民に志ある議員なんていたかなぁ・・・・
自分の政治家人生がいかに満足できるかのセンズリ、マンズリ
にしか見えないがなぁ

(ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴより)
>>企業の再建計画評価で債権放棄を推進・柳沢金融相
>>　柳沢金融担当相は14日午前、今井敬経団連会長らとの懇談で、
>>金融機関が抱える不良債権の最終処理促進についての基本的な考え方を
>>示した。行政側が経営不振企業の再建計画を評価し、金融機関による
>>債権放棄を進める仕組みを検討していることを正式に表明。
>>これに対し今井氏は「（一部の業界で）プレーヤー（企業）が多すぎる」
>>と、企業整理が進んでいない現状の是正が不可欠と指摘、
>>最終処理の促進を支持する意向を明らかにした。
この話って、銀行が債権放棄をした場合、また国民がその分を
負担するってことでしょうか?
たまりませんね。だって銀行が、自らの責任で貸したんでしょ。
いくら処理できないからといたって。
銀行関係者、おまえ等が頭悪すぎるんで、
また国が面倒見てくれるんだって。
恥ずかしいよな。情けないよな。
努力してて、この程度なんだからよっぽど頭腐ってるね。
自覚してないとこが、お馬鹿の証拠。

それでも、高給にしておかないと優秀な銀行員確保できないだと。
もう一度、そんなこと言ってみろよ。言えるんならな。
今いる銀行員優秀だと思ってるんだろうが、
ほとんど腑抜けだね。いわれたくなかったら、
自分たちだけで不良債権処理してみろよ。

６５、６６は銀行員にいじめられたの？
ふつーじゃないよね、ここまで下品な書き込みするなんて。

＞67
65と66はここらへんに棲息する「アカコブラ」です。
妄想と拡大解釈と煽りと悲観論と自作自演が得意です。
アカコブラは銀行が嫌いなんです。ただそれだけです。
代替案や建設的な意見はありません。
とにかく銀行はダメだと言いたいんです。
言いたいだけだから他人の意見を聞く耳は持ちません。
とにかく銀行を悪く言えばそれで気が済むのです。
政治的には共産党のようなもの。人間的に万年野党なんです。

百歩譲って給料そのままで良いから
人を入れ替えろ！
バブル時の責任者全部破産させてくれれば
国の金で全部チャラにして良い。

銀行は、国が守りすぎる。
こんなもんなら、銀行員全部公務員にすれば良いんだよ。

普通なら倒産したら路頭に迷うはずだ。
ただ助けるばかりで国民は納得できない！

たしかにパージは有効だろうね、

＞＞６５、６６は銀行員にいじめられたの？
＞＞ふつーじゃないよね、ここまで下品な書き込みするなんて。
銀行になんかいじめられてませんよ。
そんな弱い立場になる俺じゃないぜ。
下品な書き込み承知してるぜ。
銀行のやったこと、やってること、これからやろうとしてること、
下品とかなんかの言葉で表現できないぐらいの行為なんだぞ。
いいか、上品な言葉使ってもいいよ。
これまで銀行に国は７０兆円もつぎ込んでるのに、
やつらはまったく有効にそれを生かせないんだよ。
いいか、７０兆だぞ。これからもだぞ。
言葉使いなんかにかまってられるか。
代案がないだと、あるよあるよ。
悪いけどな、政府の会議で思いっきり発言してるぜ。
霞ヶ関も他の委員も、頭悪すぎて閉口してるぜ。

54>

お前、頭大丈夫か。しっかり仕事しろよ。

おぅ。頭クリアだし、しっかり仕事するぜ。心配してくれてありがとよ。
だけんどな、ヘタレ銀行員に言われるほど、落ちぶれてないやねん。
銀行倒産までの仕事、きちんとこなせよ。倒産しても逃げ出すなよ。
おまえ等にどれほどの正確な情報流れてるか知らんけどな。
顧客が迷惑するからな。

「無借金経営ってのは」 お笑い経営学板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=984320200

BBCでは世界全面株安の原因を日本、特に銀行のせいにしてますね。
経済大国としての責任が問われている。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/business/newsid_1217000/1217917.stm


Why are share markets falling?Stock markets around the world are falling because they
fear that the slowdown in the economies of Japan and the
United States could become global＠｀ hurting company earnings.


Many multinational companies trade around the world＠｀ and
are bound to be affected by problems in the world's two
biggest economies.

The latest fears relate to Japan＠｀ where a ratings agency
has said that many of its big banks are in trouble and
could go bankrupt.

The fall in the Japanese stock market has also hit the
profits of the banks＠｀ who hold many company shares.

And the markets tend to magnify the bad news＠｀ just as in
the past few years they have boomed on the back of the
positive economic news＠｀ especially in the United States.

That was particulary true of technology stocks - whose
value has been more than halved since April 2000.

万年与党の悪政失政を棚に挙げ、この期に及んでまだマスゴミ、
共産党、アカコブラに責任を転嫁し延命を謀ろう等と言う
見苦しい黒自民のプロパガンダに耳を貸す奴は国賊。

万年与党のいいなり + 持ちつ持たれつ財務官僚、更にその下に
国家の吸血(金)寄生虫として君臨する銀行・金融機関に灼熱の
裁きをっ!

USA Todayでも日本の銀行が責められている。
10年間、銀行はいったい何をやっていたんだ？

Investors＠｀ already struggling with a bleak outlook for
U.S. corporate profits＠｀ were further shaken by news from
Japan Tuesday＠｀ when the government admitted that the
world's second-biggest economy is in a state of deflation.
For months＠｀ Japan has been downplaying the possibility of
deflation＠｀ an economic situation that can lead to recession.

The newest fear on Wall Street is that Japan's economic
problems will cut into demand in that country for U.S.
goods and services — leading to a further drop in American
stock prices.

"The reaction to word that Japan is in a pretty tough spot
is perhaps the prevailing issue driving the market down
today＠｀" said Charles G. Crain＠｀ strategist for Spears＠｀
Benzak＠｀ Salomon & Farrell＠｀ a division of Key Asset
Management in New York.

U.S. financial stocks suffered after 19 Japanese banks
were placed on "negative watch" by an international rating
agency. Uncertain how exposed American banks are to Japan's
crisis＠｀ investors drove J.P. Morgan Chase down $3.58 to $43.
82＠｀ and Citibank down $3.22 to $45.17. Both are Dow
components.

>>75＠｀>>77
お前、ちゃんと英語読めてる？
「米国景気の悪化が世界経済に悪影響を与える」ってのがメインだろ。
「それに加えて日本はデフレ懸念が強まってるし、銀行がネガティブウォッチに
なっているからヤバイね」ってのも書かれているけど。

英文からは世界全面株安の原因を日本、特に銀行のせいにしているとは
読めないし、日本の銀行が責められているっつーのも言いすぎ。
記事に書いてあることと自分の意見は分けて書かないとね。

>>76
＞万年与党の悪政失政を棚に挙げ、この期に及んでまだマスゴミ、
＞共産党、アカコブラに責任を転嫁し延命を謀ろう等と言う
＞見苦しい黒自民のプロパガンダに耳を貸す奴は国賊。
おそらく、これは>>68を受けての意見だろうけど、
誰もアカコブラに責任転嫁して延命を謀ろうなんてしてないと思うよ。
第一、アカコブラに責任転嫁しても意味なし。それこそ大笑いされるよ。

妄想、無理矢理なこじつけ、コピぺによる権威付けは無意味です。
やりかたが下手すぎて逆効果だよ。

７８追記
銀行擁護の書きこみをしたからと言って銀行に全く問題がないとは言わない。
でも、銀行だけを槍玉にあげてもしょうがないとも思う。

>>79

それが最近の官僚どもの責任転嫁の新しい言い訳テンプレかね?

>>78

君、言行不一致にも程が在る。
君の言い分がもし正当なものならば、アカコブラの話題を持ち出す
方がイカれてるんじゃないのかね?

わざわざアカコブラに非があると仕向けるのには何か訳でもあるのかね?
もし無いのならなぜわざわざアカコブラが話題に上るのかね?

そこら辺を是非聞かせて貰えんかね?
腹黒い黒自民支持の魑魅魍魎さん達。

それとも、他人の権威付けを一切排除した暁には自らが「棚ボタ」の
権威付けおこぼれを頂戴しようという小汚い常套手段を使うハラかね?

すいません。アカコブラって、何ですか？

>>78

コピペって何の事?
どこからのコピペ?

あんたコピペがコピー&ペーストの意味だと解って言ってんの?
そこまで病状が悪化してるとは、救い難いね。

>>82

感度の鈍さじゃ森喜朗並だな。
今更言われた通り知らないフリして存在を抹消しようとしても
あれだけ自ら存在をアピールして煽りまくったらもう、手遅れだっての(笑)

ホント馬鹿のやる事は見ていて腹が立つ。
内容に対してじゃなくって、その要領の悪さと意図が。

アカコブラが逆ギレしたな。

>>78

あからさまにJapan is to blameとか言われないとわかんないの？

アメリカがヤバイってのが記事のメインだろ。
まずは書いてあることを素直に読めよ。

黒自民がもう八方塞がりだな(笑)

黒自民って？

腹黒い自民ってことで黒自民
ついでに言うと、ケツが赤いということでアカコブラ

間もなく、我等7コブラの内最強にして最悪の黒コブラ様が
ここにおいでになる。「コブラ」「アカコブラ」ごときに
苦戦しているお前等では到底勝ち目は無い。黒コブラ様の
攻撃力は「コブラ」「アカコブラ」レベルのざっと13倍はある。

首洗って待ってるんだな。

アカコブラ、白コブラ、黒コブラ、勝手なネーミングだろうに。
わかんないの当然だぜ。
何でもいいが、黒コブラ、早く出てこいよ。
何、躊躇してるんだよ。何攻撃すんだよ。
銀行批判勢力の拡大、大歓迎。

＞ＵＦＪ３行、１兆1200億円の不良債権処理
＞三和銀行、東海銀行、東洋信託銀行が4月に経営統合してできる
＞ＵＦＪグループの幹部は15日、東京都内で記者会見し、2001年3月期は
＞不良債権処理額が計1兆1280億円に膨らみ、2230億円の最終赤字になる
＞と発表した。これに伴い、4月から従業員と店舗の削減を急ぐほか、
＞役員数を2-3割、役員報酬を1-5割減らすリストラ計画も示した。

こんな報道に慣れてしまったけど、１兆１２８０億円だってよ。
銀行はこの１０年間、何してたんだよ。
無責任な集団だよね。リストラが甘すぎたんだよね。
お馬鹿な人たち。
それでも残った銀行員の給料高給なの?

＞ALL
銀行が悪いのはデフォルトって事でよろしいでしょうか？
国内は騙せても世界は許してくれないって事ですな。何にしても国民に対して偉そうに
言ってたように外国の投資者に日本経済＝銀行は安心だって言って株価を上げてもらいたい
もんですな。ここで方法とか書いてくれてもいいよ。しかし、前の板で銀行派が論じていたのがなつかしい。
100の理屈より1つの現実ってことですな。

米ニューヨーク・タイムズ紙はホワイトハウスや財務省、
ＦＲＢなど当局者らが、日本の政治経済問題が米国の景気悪化に
拍車を掛ける恐れについて協議を始めたと報じるなど、
いまや日本の不良債権処理は国内だけの問題ではなくなってきている。

以下の記事読んでみな。
銀行もうどうしょうもないね。
思考停止状態だね。脳死状況だよ。
半年先の経済予測さえできないんだからな。
国はおまえ等の借金チャラなんかにできないよ。
銀行員、働け、働け。頭悪いんだから頭使わずに、体使えよ。

(NIKKEI NETより)
ＵＦＪ３行、１兆1200億円の不良債権処理
　三和銀行、東海銀行、東洋信託銀行が4月に経営統合してできる
ＵＦＪグループの幹部は15日、東京都内で記者会見し、2001年3月期は
不良債権処理額が計1兆1280億円に膨らみ、2230億円の最終赤字になる
と発表した。これに伴い、4月から従業員と店舗の削減を急ぐほか、
役員数を2-3割、役員報酬を1-5割減らすリストラ計画も示した。
　3行は1999年の公的資金注入にともない金融再生委員会（当時）に
提出した経営健全化計画で、今期は1445億円の最終黒字になると見込ん
でいた。計画を達成できなかったことについて、三和銀の信原啓也副
頭取は「リストラを加速し経営統合の効果を前倒しで実現する」と述べ
るにとどまった。
3行は今期の不良債権の処理額について、昨年11月の中間決算の発表時
には合計5800億円と見込んでいた。しかし「取引先企業の経営悪化が予
想以上のスピードで進んだうえ、貸倒引当金を積む基準を従来より大幅
に厳しくした」（信原副頭取）ため、計画の約二倍に膨らんだ。

うわーこれで取引先の中堅企業は融資の継続と引換えにリストラ行員
押し付けられて大変だ、銀行のリストラで路頭に迷うヤツなんて一部
だよ大体の連中は中小企業へ天下りするねぇ、可哀想なのは取引さき
の従業員だね。

使い物にならん連中を大量に銀行から押しつけられるってか

日本の借金総額
下記の場所に行って心を痛めてください
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
皆さんこのアドレスをあらゆる掲示板に貼り付けてください

君達の友達で本当にリストラにあった行員はいるのかね。口ばっかしでリストラなんてほとんど無いよ。

前の会社は大きくも小さくもない中途半端は企業でした○○銀行から
出向の人が来てましたが実際は社員とかわりませんでした、そう言う人が
グルグルと入れ替わり立ち代わり入っては消えて行きます。
現場ではコストだ品質だと厳しいのに経営はこの有様なので
若い社員達はクサってしまいドンドンと辞めて行きました、挙句に親会社も
養老院のように次から次へとジジイを送りこんできます、こんなことでは
長くないなと思っていましたが親会社がとうとうこけてフランスの企業に
買収されてしまいました、連鎖的にこの会社もオシマイです上場廃止になって
あとは死ぬのを待つばかりなのでしょう、天下りって企業を滅ぼす現況です。

ヘタレ銀行員を取引先に押し付けたら、
押し付けられた企業の経営はさらに悪くなるばかりです。
でも元銀行員は威張ってます。

９３以降はアカコブラの一人舞台

103はただのアホ。よって以後放置。
では、世界に誇る銀行員の悪行を続けてどうぞ。

続けてどうぞ！
つーか、アホコブラ＝アカコブラ＝バカコブラ以外に続ける奴いるのか？
銀行の批判はあって当然だけど、もう少し建設的な批判にしなよ。
難癖と愚痴だけじゃぁ・・・
コブラの書きぶりは共産党の得意な“庶民感覚”という名の煽りでしかない。

経済を破壊しまくっている銀行に建設的な意見を求みますか・（藁

銀行は少しも反省していない。
何を反省するの、と言った態度です。
こうした、人たちは徹底的に打ちのめさないとわからないんです。
煽りでもしない限り、銀行はやり得、もらい得でお終いです。
もうなりふり構いません。徹底的に批判しましょう。
自分たちで、解決案を出せない銀行員に、
なぜ私たちから積極的に手を差し伸べてあげる必要があるんですかね。

　　　　　　　　産業掲示板
http://mo-musu.kakiko.com/sangyou/index.html
の金融掲示板

>>106
＞経済を破壊しまくっている銀行に建設的な意見を求みますか・
コブラに求めているんだよ。ちゃんと日本語を読んでくれ。
このスレを破壊しまくっているキミに建設的な意見を求めても無駄かな？

＞煽りでもしない限り、銀行はやり得、もらい得でお終いです。
＞もうなりふり構いません。徹底的に批判しましょう。
パブロフの犬みたいに条件反射的に煽ってるのはキミだけだよ。

ちなみに、不良債権処理に際して、間接償却と直接償却の違いを知ってる？
それと、間接償却と直接償却で景気に与える影響が違うけど、それについて意見を持ってる？
あと、銀行の債権放棄についてのご意見は？
公的資金の再投入の是非については？

煽るだけ、愚痴を言うだけでなく、キミの意見、解決策を聞かせてよ。

全部知ってるよ。だから?

まず、銀行がどうしたいのか、どうしてほしいのかを、
明らかにすることだよ。
いまだに自分たちの非を認めない、
社会に対して謙虚な態度示せないなら、
ハードランディングだぜ。
まず、銀行が国民に懺悔するのがすべての始まりだよな。
それからだ。

銀行員の給与が高いというのが定説になっているようだが、いったい何と比較して高いというのか？
事業会社のサラリーマンに比べて付加価値の高い仕事をしているのだから当然である。
銀行救済のための国民の税金投入はされて当然、なぜならばバブルが崩壊したのは銀行の責任ではなく、
政府の政策ミスだから・・　こういう状況になったのは銀行の責任ではない。

自社ビルが不良債権ですわ。
ここ数年で立て替えしまくり。
言いわけが、顧客ゼネコン救済らしいが。
今、立てると安いのは事実だが。
あの公的資金でこんなことやってると、
俺が軽乗ってて、金を貸してやった奴がベンツのＥ乗るようなものだよ。

110は逃げ口上にしか聞こえないぜ。
都合が悪くなると話題を変えたがる悪い癖は直しましょう。

本当は間接償却と直接償却の違いすら知らないんでしょ。
で、それがバレると、「そんな基本的なことも知らないで吠えてるのか」と
思われるのがイヤだから逃げてるんでしょ。銀行員よりも卑怯だね。

関係ないけど名前が空欄になっているのはコブラの自作だね

110は卑怯者だな。これがコブラだったら、とてつもなく卑怯者だ。
少なくとも109の問いかけに答えられないうちは
いくら吠えても煽っても単なるオナニーだぜ。

馬鹿野郎。大学で試験受けてるんじゃないんだぞ。
その人を見下した態度、銀行員に共通する態度だぜ。

銀行員は付加価値の高い仕事してるだって、
どこにその付加価値の結果が反映してるんだよ。
付加価値の高い仕事して、こんな巨額の不良債権増えるかよ。
お前ら、まだ自分たちの仕事の結果がわからないようだな。
利子だって低いしな。どこが付加価値高いんだよ。
人を試す前に、自分の認識の悪さを採点し直しなさい。
君の勤める銀行、取り付け騒ぎにあうよ。冗談じゃないぜ。

＞＞１１１
＞銀行救済のための国民の税金投入はされて当然、
＞なぜならばバブルが崩壊したのは銀行の責任ではなく、
＞政府の政策ミスだから・・
＞こういう状況になったのは銀行の責任ではない。
こうした大胆、無責任な発言が、今日の銀行危機を招いたのです。
政府を含む企業環境を読み取り、そうした変化に適切に対応することが
どの企業経営にも求められているはず。銀行は、その対応ができなかった
だけのことじゃないんですかね。まったくの見当外れなご意見。
銀行危機の原因がわかったような気がしますね。

結局、109の問いかけには答えられないわけね。
大声で吠えているわりには情けないね。哀れだよ。

＞人を試す前に、自分の認識の悪さを採点し直しなさい。
これで逃げようとしているのかね。本当に卑怯者だね。
試しているんじゃなくて、銀行の問題を話し合うのには必要な知識だと
思ってるだけ、それに答えられないんだったら素直にわかりませんって言えばいいのに。

116様

怒らせてしまって申し訳ありません。自分の文章を見直してみましたが
確かにおっしゃるとおりです。すみません。銀行員の給与が高いと言われること
に対して多少感情的になっておりました。

＞政府を含む企業環境を読み取り、そうした変化に適切に対応することが
＞どの企業経営にも求められているはず。

ごもっともだと思います。ただ、ここまでのバブル崩壊自体予測できた人は
いなかったはずです。　大多数の人は”この状況はそう長く続かない”とは
思っていたと思いますが、例えば９３年・９５年・９８年ごろで底打ち反転
と思った人は多いのではないかと思います。

PS　ちなみに私は１１１ですが、他のレスは私ではありません。

＞＞結局、109の問いかけには答えられないわけね。
＞＞大声で吠えているわりには情けないね。哀れだよ。
＞＞人を試す前に、自分の認識の悪さを採点し直しなさい。
＞＞これで逃げようとしているのかね。本当に卑怯者だね。
＞＞試しているんじゃなくて、銀行の問題を話し合うのには必要な知識
＞＞だと思ってるだけ、それに答えられないんだったら素直にわかりま
＞＞せんって言えばいいのに。
わかってるよ。だけど誰にお前は質問してるんだよ?
なんで、いちいちお前に用語をどのぐらい知ってるか回答しなければ
ならないの。たとえ知らなくたって、調べればすぐわかるはず。
議論のまえに共通の基礎知識をもつこと必要なのには大賛成。
だからって、君だけが基礎的知識あるとは勘違い。
基礎知識を問うことだけしかできなくなった銀行員に乾杯。
まだ教育ママに飼いならされた小学生みたいじゃねーかよ。
でもな、銀行の危機的状況は、そんな用語を知ってるかどうかの
問題じゃないこと悟れよ。
もう、国民、社会に対する信義の問題だぜ。

1 名前： 1 投稿日： 2001/03/16(金) 22:09

出世は全部、最初の配属で決まると言い切っていました。
最初に出世コースに乗らないと人生おしまいって偉そうにいってました。
早慶はただの営業要員らしいです。
理系はただのコンピュータ屋として雇ってるだけだから人生お終いらしいです。

ということを、先日、某大手邦銀の人事の方が酒の席で偉そうに言ってたのでが、
これって本当ですか？
（人事の人が言ってるんだから本当なんだろうなー。鬱だ氏脳。）

5 名前：１投稿日：2001/03/16(金) 22:14
１です。
これは僕に直接言ったんじゃなくて、俺の彼女をナンパしようとした、
最大手の邦銀の人事の方が偉そうに言ってたそうです。
こんなこと、彼女の口から聞いてしまい、もう、ちんこも立ちません。
反論できない自分に悔しいです。
所詮、外資に就職できなきゃ負け犬なのでしょうか。

120です。
最大手邦銀の人事の方が僕の彼女の女子大生に偉そうに言ってたそうです。
こう言ったことは本当なのでしょうか？
私は早慶の学生です。
すごく嫌な気分です。

皆さん失業保険は有効に使用して下さい。

はい帰国。
不在中の発言へのレスは返さないよ、めんどくさいから。

>>120
うーん、邦銀は今は行かないほうがいいと思うな。
学校に関係なくね。
外資は自分の能力に良くも悪くも「自信がある」人間以外はお勧めできないな。
ＭＢＡ中途ならいざ知らず、新卒だといろいろとアレかもよ。

経済の破壊を政府への脅迫に使っている銀行が建設的な意見を言えだと・・・・
あんたらが壊した経済の建て直しをなんで俺らが考えなきゃいけねえんだよ。
そうそう一つ言えることがある、銀行員の給料下げろ。少しは公的資金の投入額は
減るだろう。このスレのテーマもそこなんだよ。以上。

>>119
わかってないねぇ〜。用語だけじゃないだろ。
もう一度書くけど、
＞間接償却と直接償却で景気に与える影響が違うけど、それについて意見を持ってる？
＞あと、銀行の債権放棄についてのご意見は？
＞公的資金の再投入の是非については？

＞煽るだけ、愚痴を言うだけでなく、キミの意見、解決策を聞かせてよ。

わかったかな？俺はキミの意見を求めているんだよ。
逃げないで答えて欲しいな。都合が悪くなると逃げたり逆ギレするのはやめてくれよ。

>>120
たぶんネタなんだろうけど・・・
それくらいの話でちんこがたたなくなるようじゃぁ
邦銀でも外資でも負け組みだね。金融関係の就職はやめたほうが無難。
あと、そろそろ外資ものおいしい季節は終わりつつあるよ。
本国のリストラで東京支店の人員が急に首切りなんてのが始まってるからね。
邦銀は今は行かない方がいいという送りバント氏の意見はもっともだけど
邦銀の場合、中途採用って少ないから、新卒で入るしかないってのが現状だね。

>>124
＞銀行員の給料下げろ。少しは公的資金の投入額は減るだろう。
＞このスレのテーマもそこなんだよ

またアカコブラの逆ギレ＆自説への無理矢理な引き込みか・・・
見ていて面白いからもっと頑張れよ。

そうそう、間接償却と直接償却で景気に与える影響が違うけど、
それについて意見を持ってる？あと、銀行の債権放棄についてのご意見は？

君、尋ねるばっかりだね?
尋ねた者勝ちみたいだね。
他人に尋ねんなら､自説展開してからにしなよ。
１０年早いよ。
できないのかい。それが、礼儀だろうに。
そんな礼儀も知らない、銀行員。
銀行では、あんなに頭下げてくれるのにね。
悔しいなら、先に言ってごらん。
お前のそうしたズルイさ、銀行員だなーー。

ここで論議してる奴はﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝの塊だね。まじめに働けよ。落ち毀れ諸君。

日本の金融機関の危機的状況、無責任さに直面して
フラストレーションたまんないか。フラストレーションたまらない奴は
のん気だね。
反対に、落ちこぼれはフラストレーションたまんないよな。
毎日、せっせと地道に働いて、人の揚げ足でも取ってろよ。
おまえ等みたいなのがいるから、日本は良くならないんだよ。

コブラならこっちで仕事してるよ(笑)
馬鹿行員とは付き合い切れんとさ。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138445&tid=nmjapansubmarinedc&sid=37138445&mid=1

尤も下の方じゃラムジーちゃんをかたってるようだが(笑)

おお！Ｍ元気か？マングースになつたりバントになったり
相変わらず忙しそうだな。まぁ頑張れ。
俺がレスしても隠れんなよ。俺かい？君の大好きなアマクダリノ陰陽君さ。

>>111
>付加価値の高い仕事をしているのだから当然である。

>>116
>どこにその付加価値の結果が反映してるんだよ。

>>118(111)
>確かにおっしゃるとおりです。すみません。

この流れがこのスレの結論だろ。

>>118(111)
>ただ、ここまでのバブル崩壊自体予測できた人は
>いなかったはずです。

だから何？審査能力が麻痺していた事への言い訳か？
いずれにしろ今現在の付加価値を生み出さない銀行員に
高給を払う正当な理由にはならないと思うが。　

結局、アカコブラは逃げたままか・・・
難癖と言いがかりだけの、まさに共産党的な言論だね。
>>109の質問に答えられないんだろ？
>>110で「知ってるよ」と答えたのはウソなんだな。

132

給料はあなたにもらってる訳ではないので、とやかく言われたくないです。

>>134
国による保護（適切なやつも不適切なやつも）も全部止めにするか？（嘲笑

>>134

すげえ。こいつも、もしかして銀行員？
恐ろしい感覚だな。

しつこい野郎だぜ。人に聞く前に、自分で答えるのが礼儀だと
いったろーに。自信あるんだろ。
自信あるんなら、それで銀行すぐに建て直してくれよ。
国民、税金で助けてあげて迷惑してるんだから。
迷惑かけてるのおまえたちなんだぞ。
忘れてるのか。物忘れが激しいな。

＞人に聞く前に、自分で答えるのが礼儀
答えに窮した奴の決め台詞だね。
都合が悪くなるとすぐに国民とか税金とか言って逃げる。

本当は>>109で問い掛けられていることに対して答えを持ってないんだろ？
吠えるだけ、憂さを晴らすだけしかできないなんて可哀相だね。

銀行員を説得できるくらいの意見を述べてみなよ。

それは無理な注文ってもんだ。

>>138

説明責任は銀行側にある。自分達の価値を、無知な大衆にも
わかるように説明しな。ふつう、プロってのは説明しないでも
仕事で素人を納得させるもんだがな。銀行員はそれができないのは
自分達の仕事が複雑で高度だからだと思ってるんだろ？そういう
面はあるかもしらんが、それに居直っては反感を買うだけ。
税金を投入されてるんだからなおさら。

おーいここで息巻いている銀行の人、面とむかって話しようぜ
待ち合わせしようよ、しっかりと現実を教えてあげるから。

ついでにみんな心配しなくていいよ。相変わらず銀行健在だから。
その証拠にこの前知り合いの会社が潰れたけど、ある筋から「お願い」したら
銀行が取り立てにこなくなったんだってさ。億単位なんだけど、少々は踏み倒しても
まだ銀行って余裕あるみたい。銀行にとってははした金だけど、俺にとっては一生分なんで
またよろしくね。俺よくわかんないだけど直接でも間接でも償却してくれるんでしょ。
どっちでもいいや。どうせ税金で補填してくれるんだからね。

>>140＠｀>>141
結局は逆ギレで終わるわけね。アカコブラって所詮はそのレベル。

「アカコブラ」です。
妄想と拡大解釈と煽りと悲観論と自作自演が得意です。
アカコブラは銀行が嫌いなんです。ただそれだけです。
代替案や建設的な意見はありません。
とにかく銀行はダメだと言いたいんです。
言いたいだけだから他人の意見を聞く耳は持ちません。
とにかく銀行を悪く言えばそれで気が済むのです。
政治的には共産党のようなもの。人間的に万年野党なんです。

だから、>>109で問い掛けられていることに答える必要はないんです。

143って本物のキチガイ？・・みたいね可哀想・・

↑アカコブラの悔し紛れのレスかなぁ〜

　　　　　　　　　産業掲示板
http://mo-musu.kakiko.com/sangyou/index.html

このスレ、全国民が見たほうがいいな。
銀行が生んだ負債も許せんが、それ以上に銀行員らの考え方が許せん。
口が達者なだけのガキばかりじゃないか。

>>148
銀行員の考え方ってなんだよ？
どれが銀行員の発言？
はっきり言えよ、コラ！

この中に銀行員はいません。みんな公務員です。

そっか似たようなモンだな。

銀行員じゃないけど、
ここの銀行擁護派は銀行員ではなくて、
銀行のあまりの不真面目さに憤ってるアンチ銀行派の煽りなのでは？
一応経済原則がわかっているはずの銀行員（ＩＴ系を除く）なら
この１０年間の自分達が生み出してきた付加価値と給与が妥当なものかどうかは
わかっているはず。

もし、本当に銀行員たちの反論だたら余りに怖すぎる。

そういえば、アカコブラって逃げてばっかりだな。
アカコブラ＝卑怯者がはっきりしたね。

体力のある新しい競争相手を政治主導で設立認可すれば良い、
客が寄り付かなくなれば商売できないのだから。

コブラ、出て来い！

銀行の生み出す付加価値は負の遺産によって隠されているだけ。
銀行が価値を創造しなければ１年も持たずにつぶれる状況だろう。
それが見えていないのは、コブラ風に言うと「潜在領域を見ていない」となる。
付加価値を生み出していないといっている奴の誰か反論できるか？

銀行　＝　私企業　＝　市場での負け犬は退場すべき
エイズだらけの女郎屋はつぶす以外ない。
女は青い目の女も若い女もいる。

>>156

ごめん、俺無知だから君の言ってること全く理解できないや。
反論を待ってるってところだけはわかった。

>156＠｀
>>銀行が価値を創造しなければ１年も持たずにつぶれる状況だろう。
上記の事はある程度認めるが、今の状況はそれに加えて、国の援助も必要だって事だろう。
だけど、バントの言ってる事は一般企業も同じだよ。上の事は銀行員の給料が高い事の
根拠にはならないと思うが。公的資金投入の時点で情報公開して、世間並みの給料にしなければ
ならないってのが社会的な道義だと思うんだが。

付加価値＝人件費＋減価償却費＋賃借料＋他人資本利子＋経常利益

一般的に企業が付加価値を創造していれば、ちゃんと銀行に利払いができるはず。
「銀行の不良債権＝一般企業・個人の不良債務」なわけだから
一般企業の付加価値が低いことも銀行の不良債権発生の原因なわけだよ。
バブル期の放漫な貸しつけは責められるべきだけど、借り手側の低付加価値にも問題あり。

金融システムの崩壊を防ぐ　≠　既存システムの保守･維持

同じ間違いは繰り返さないよう、間違うとペナルティーを課す、
甚大な間違いを犯したものは“スポイル”する。

古今東西これが社会のルール。

>156
今の銀行は赤字経営になれば１年も持たずに潰れるほど切羽詰まっているのですか？
債務超過になろうとも流動性の確保さえしていれば企業は潰れないものですが・・

その流動性を郵貯などが阻んでいる>>162

年金もいづれ無くなるか減額されるという不安では誰も金は使わないよね。

もっとがんがん首切って、給料下げればいいのに。なんでしないのかなあ？
一般企業ならとっくにやってるでしょうに。
みずほHDで、給料下げると優秀な人間から辞めていくって言う人がいたけ
ど、それなら、その人の給料は必要なだけあげればいい。能力もないのに
リテールやりたくねぇな〜んてほざいてる興銀の人間はいらないでしょう。

>>163
銀行、証券の無能を棚にあげて郵貯のせいにするな。
こんな状況じゃ安心してお金を預けられるわけがないだろう。

郵貯にカネが吸い上げられてるというのは、あるんじゃないの？

だって銀行の金利安いもーん。

で、その金利差を最後に穴埋めするのは税金？

金利云々の前に、いつ潰れるかわからない銀行にお金を預けようとい
う気にはならない。郵貯は田舎の人間にとってはラストリゾート。

つまり、田舎の人間の楽園維持のために、結果的に莫大な税金が、ああ。

それが本音だろ、だから個人株主を育てるなんて言っている政府の考え
が何て陳腐なことか、自己責任なんて大嫌い、社会主義ダイスキ、
リスクがなくてお金が増えるのがなにより株なんか買っちゃダメ
あれは投資ではなく博打ですとう訳だからな。
しかしそれで今日本が苦しんでいるだという現実にどう立ち向かうか
だれも本気で考えてないから不況からぬけだせない。

なるほどねぇ。
旧東ドイツの人が資本主義に順応できるかが問題、なんて話を聞いたこと
あるけど、日本人にも当てはまるわけか。
この疑似社会主義に染まった日本人が、資本主義にどうやって順応してい
くのか、って。

殴られるのが怖い子供にけんかで立ち向かうことを教えるのには、
殴ってやればいい。

株価が落ちるのが怖いなら落とせばいい。
倒産が怖いなら倒産させればいい。
恐怖で視野狭窄におちてるやつらに判断能力はない。

生きていく力が旺盛な若者は転ぶことを怖がりはしない。
生い先短い年寄りが病気と事故を怖がり、
生存競争をなんとか避けようとする。

アメリカやイギリスと比べると一周遅れかもしれないけれど、一度
小さい政府で厳しい競争をやってみるしかないのかもね。

>>171
これだけいろいろ騙されればそれも仕方ないだろう。
個人株主を育てる？　政府がいったい何をした？　銀行や証券
会社は？　あんまり眠たいことを言ってるんじゃないよ。
自分たちにとって都合のいいときだけ自己責任だもんな。
国のことを思うのなら、他にやるべきことがいっぱいあるだろう。
責任回避に汲々としてる銀行マンが国のことを考えてるとは思え
なけどな。

>バブル期の放漫な貸しつけは責められるべきだけど、借り手側の低付加価値にも問題あり。
低付加価値な借り手は賃金も低いだろ。

銀行が損だしてるのは特損の部分が大きいわけでしょ。
経常ベースではしっかり利益出してんじゃない？
もちろん作られた会計なのかもしれんけど。
特損に責任が無いわけじゃないけど、
銀行員の生産する付加価値が小さいってことにはならんでしょう。

>>176
おまえも低賃金
だいたい低賃金を自慢するやつらっていったい？

付加価値？？？？

日本の銀行は
「マイナスの付加価値」
で競い合ってますね

「マイナスの付加価値」とは？

>>177

国民の高貯蓄率と超低金利で集めた金を、堅いところに
貸してりゃ利益は出るわな。新たな産業のひとつでも育成
してからそういうセリフを吐きなさい。破綻リゾートなんか
ではなくて。

>>181
逆にいうと金余りなわけですよ。
余剰資金の使い道が結果的にバブルを生んだ。

資金需要＜資金供給なことは確かだ。
だけど、銀行は大きな経常利益を出さざるを得ないから固いところには貸すだろ。

>>182

それを「付加価値」だとのうのうと言う奴がいるんだよ。

小銭をベンチャーに回すぐらいの事しろ。
数うちゃ当たるよ。

自分で選べないなら、市場全体にまわす為に
個人投資家の利を優遇しろ。

あと、人が多すぎる、ほとんど自動化できるんだから
いいかげんに首切れよ。

先日さくらローンを断られました。
コレが貸し渋り？？

21歳、月２５万の俺には、たかだか10万程度の金も貸せないのか？
馬鹿じゃねぇの？
個人をなめるのもいいかげんにしろ。

>>たかだか10万程度の金

そんな金を借りに行くな・・・

>>185
同様な事が、企業への貸付でも行われてるわけよ。
で、しかるべき人の圧力があれば、焦げ付き間違いなしの
融資も通っちゃうんだからねえ…
まあ、自前で審査する能力が無いんだから仕方ないけど。

>>187

それを「付加価値」だとのうのうと言う奴がいるんだよ。

低脳すぎる・・・

資産運用として硬いとこにかすという判断をしている以上、付加価値には違いないでしょう。
付加価値ではないとすればいったい何？

>>190
大手優遇、そして中小を切り捨て
新興勢力の人々のやる気を無くさせ
結果経済の低迷を導く。

貸し渋りをするなら、その理由を明らかにせよ。
何も言わずにいきなり貸せません、理由はいえません。

んなあほな。

まあ確かに投資的貸し出しは、本来銀行の仕事じゃないかも
しれないけど小額だったら出せよな。

アホに貸したらまた不良債権になっちまう。

不良債権になっても困るような額じゃないだろ
最近の貸し渋りはよう・・。

大企業の不良債権はでかくなる一方なくせに。

>>190
ほんとに君達、自分をごまかしてない？いろんな財団や年金
生活者の血を吸って生きてるんだってことがまだわかんないかね。

感情に訴えてるね。お涙頂戴か？

>>195

話の腰を折るのがうまいね。

銀行が「高付加価値」だって？

バブルでこしらえた不良債権を
しっかり「育成」していただいて
さぞ付加価値が良いのだろう

ありがとう
ありがとう
付加価値の高い銀行員様

日本中が感謝してるよ
夜道にはお気お付けあれ

>>197

それくらいしか言えないの？
悲しいね。

>>198

おまえのほうがよっぽど悲しい。

３０代で年収１０００万って、そんなに高給かね？

>200
普通だと思うし外資系金融より低賃金。

>>197
＞夜道にはお気お付けあれ
正しくは、「夜道にはお気を付けあれ」だろ。

笑いを取るためのネタか？

まず、バブルの時の経営責任者さらせ
それと自動化でリストラしろ。

給料は、ひがまれるほど高くないけど
それを公開しないのがマズイ。

>>203

そもそも、なんで公開しない／できないんだろうね？

>203
当時はいわゆる護送船団方式だったので
大蔵省のガイドラインに沿った金貸ししかしてません。
経営責任者は大蔵省並びに当時の大蔵大臣宮沢喜一にあります。
また、自動化はかなりされてますが
最終的には人間による確認が必須です。

給料は公開する義務はありませんし、公開してどうする？

>185
銀行も消費者金融本気でやろうとしたらしんだ。
年収が５００万から７００万をターゲットにしたらしいんだけど。
見事に失敗した。
そもそもこれらの層は金に困らない程度の収入なんだそうだ。
たとえ１０万でも数こなせばかなりの収益になるはずではあるのだが。
でも銀行は、小さな収益より大きな不良債権が好きなんだ。
私も、今までに金利だけで１００万以上は消費者金融に払ってるな。

＞私も、今までに金利だけで１００万以上は消費者金融に払ってるな。
こういうのを典型的なヴァカといいます。
消費者金融にとっては“おいしいお客さん”なんだろうね。（ﾜﾗ

>207
では、住宅ローン払ってる人は基地害ですか。
要はバランスでしょう。

銀行が悪い！！！銀行が遅い！！！！銀行は何を考えているんだ！！！
銀行は・・銀行は・・・銀行は・・・・銀くおぉぉぉぉ・・・・・
この経済混乱期に乗じて、世間批判をすべて銀行に誘導し
悪者と決めつけ、自分に支持を集めることで、思考停止に導き
楽しんでいるかのようだ。

たとえ自分が大ミスしても銀行の責任に押しつけるだろう。

（上記テンプレは石原批判のスレからの盗用、右左は違えどレベルはいっしょ）

だって銀行が悪いんだもん。

今の銀行の上層部はバブル時代の時，最前線で活躍していた人達ですね。
直接・間接的であれ，数人の人間を殺しているよ。そう思いません？

悪いのは不良債権でちゅ
銀行は少しも悪くないんでちゅ
税金入れてくれなきゃ日本経済道連れでちゅ

↑こいつバカか？

土地神話、信じた奴が悪いんでちゅ >>212

不良債権が悪いのは当たり前。
でも、第一義的には債務を返せない借り手が悪いんじゃないの？
もちろん、商売としてカネ貸しをしてる銀行の審査能力も“当時は”拙く、
それがバブルを“加速”させた事も否めないだろう。
でも、過剰流動性によるバブルを“生み出した”のは民間銀行だったっけ？

総量規制によって急激に資金のパイプを閉じたことと、バブル崩壊後も利上げを続け、
金融政策が後手後手に回ったこともバブルの傷を大きくした原因になっている。

バブルの生成→増長→崩壊→その後の日本経済の低迷・・・
これに絡んだプレーヤーは銀行だけじゃない。

ここで銀行だけを批判していい気になっている人がいるようだけど、
それこそ、氷山の水面上に現れた部分だけを見て、ほざいているだけで
深層部分を見据えたレスになっていない。

一般企業だと
いい悪い関係なく営利企業として成り立たなくなれば消えるのみ。
銀行とて同じ、ただそれだけ。

そのあと社会的に不都合があれば、新しく作ればいい。
スクラップアンドビルド
能力とか時代とか、はたまた単に運が悪くて消え去ったものはたくさんある。

小学生が言うような俺は悪くないというのは一度言えばよろしい、
それでも消えろというのはそのほうが社会のためだということ。
能力がほんとにあるなら小さな営利企業に固執しないでも生きていける、
そういうのを能力というんだよ。

>>215
>商売としてカネ貸しをしてる銀行の審査能力も“当時は”拙く、
>それがバブルを“加速”させた事も否めないだろう。

当時は？今は何やってんの？
せっせと国債買いこんだり、偉い人の口利きで貸し出しを決めたり、
その他も鉄板の投資しかできない。だからロクに付加価値を生み出せない。
審査能力が外資より低いのは明らか。

>>205

>給料は公開する義務はありませんし、公開してどうする？

そういうことは、不良債権をさっさと処理して経済の足を
ひっぱるのをやめて、注入された税金を耳揃えて返して
から言ってください。

＞ここで銀行だけを批判していい気になっている人がいるようだけど、
＞それこそ、氷山の水面上に現れた部分だけを見て、ほざいているだけで
＞深層部分を見据えたレスになっていない。

これが理性的な判断なんだろうね。
もっとも、ここにはミクロ的なゲリラ戦しかできない人もいるようだけど･･･（ﾜﾗ

日本の銀行の弊害が、日米同時不況、世界不況をもたらしつつある。

「リストラしない」、「本来の仕事をしない」。
まあ、銀行員自身が一番解っていることだろうが、甘い蜜はなかなか手放せない。
家族がいてローンでも抱えていれば、なおさらだ。

銀行の生産性が極めて高いから、
デフレのひずみがすべて銀行に流れ込んでも
あの程度の公的資金を貸すだけで経済も持っている。

国民の恩人に石を投げる奴って
本当に馬鹿だねえ。

>>220
こいつ本物のバカだな。世界経済のことがわかってないよ。

＞日本の銀行の弊害が、日米同時不況、世界不況をもたらしつつある。
マスコミに煽られやすい典型的なヴァカ。
このところの“世界同時株安”はアメリカのＩＴバブルがはじけた余波だし、
それはずいぶん前から起こっていること。なにをいまさら･･･

アメリカ発の世界同時株安なのに、日本の銀行が原因にされたらたまったものじゃない。
日本の銀行を批判するのも結構だけど、問題のすり替えはやめよう。
自虐的な日本人はアメリカ人にいいように弄ばれるだけ。

>>222
経済のことがわかっていれば、あんな駄スレしないって！

本当に銀行員は言い訳がうまいね。っで最後には大蔵省のせい？
でも、自分に責任がないとマジで思い込んでるのはイタいな。
政府に無理矢理儲けさせてもらってるだけだろ。それは高付加価値といえる代物ではないね。
基本的に日本の銀行ってルーチンワークだから付加価値なんて創造しようもない。
一般企業なんて奇策奇策の繰り返しで収益あげてんだよ。それをしないと取り残されるからな。
本当に能力に自信があるなら、保険とか株とかやってみな。今はできるんだろ。
銀行が運用できた話なんてそれこそ氷山の一角だろ。
忙しくて寝る暇がなくて金の取り扱い量が多いってのは”高付加価値”とは全然違うよ。バッカじゃないの？

おまえらいいかげん目覚ませ。ここで日本はぼろくそに言われてるぞ。

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/jeconomy/

>>219
銀行擁護の人間、どころか当の銀行員すら
銀行自体の全体像は把握してない
チューボーどうしの争い

>>224
＞自分に責任がないとマジで思い込んでるのはイタいな。
そういう風に曲解するキミのほうがイタイ。
バブルにしても経済の低迷にしても、構造改革にしても
問題は複雑だしプレーヤーは複数いる事を忘れて（知らないで？）
単純化して話をするのは思考の停止。氷山の深層部分が見えてないね。

そういえば、過去に深層部分の話をしていた○ブラとかいう卑怯者がいたな･･･
>>224がそのコ○ラ本人なら笑えるね。

>>225
これくらいの論評を「ぼろくそ」と言えるのだろうか？
日経にも書かれているようなことで新鮮味なし。
感情に訴えて煽りたいのだろうが、まぁ、ムリだね。

全文のコピぺはやめてリンクにしたのは評価してやろう。

>>227

麻痺してるね。

同感。既に脳死してるかも。

脳死というより真性のキチガイでしょ。
ゴミ溜め込んで近所に迷惑かけてる、ゴミ婆さんの理屈と変わらない。

228〜230は負け犬の遠吠え。恥ずかしくないのかね？

初めてのレスですが、
どうして負け犬なんですか?
今まさに銀行員が負け犬でしょうが?
常識的な認識に欠けていますよ。

スタグフレーションへ

コブラ逃げまくり。

「あなたに献金している企業に貸した金を返してもらえないので、変わりに国が払ってください。
そうしないと、その企業を潰すことになります。潰れれば、過去あなたに献金した金額がすべて
公開されることになりますが、それでも潰してよろしいんですか？」と「お願い」している訳だ。
「ついでにあの企業の借金も資本注入してください、もしウチの銀行が潰れたら、政治献金の企業も
潰れることになり、すべて水泡ですよ」・・・かくして企業は救われ、銀行も健全な経営が続くのであった。
しかし、製造業が衰退する日本に外国人投資家からの魅力があるわけも無く、株式市場で日本は売られ続ける。
「そうだ、日本の頭脳を集めた優秀な銀行員がいるではないか。彼らならこの株価暴落を止めれるかもしれない。
外国からお金を集めるには、もうそれしか方法がない・・・・助けてー銀行マーン」・・・・つづく

リスクをはかれない銀行員。存在意義は？

結局日本の銀行というの大多数は結局、長期貸付の含む巨大リスクに対応できなかった
衰退産業だと、僕は思います。そのリスクを彼ら（大蔵省を含む東大法学部卒）
は読めなかったのです。
彼らはリスクなく儲かる事を銀行業の当然の理と勘違いし
（天下りとかばっかりしちゃって）
根本の理がわからない大ばか者だったのでせう。

（戦後興銀の設立時には松浦さんとか中山ソッペイ氏らは
上記を理解していたらしいですけど）

銀行員が高給取りって言ってるヤツらは年収どのくらいなの？

手取り３００万円ぐらいでは？

三月末の銀行危機などと言われていましたが、
問題なく乗り越えられそうですね。

問題はあるが言うのが疲れたんじゃないのかな、早く不良債権を処理して
欲しいもんだよね。
いい加減に政府も銀行に産業界の株を持たせるな、だから安易に含み益に
頼ろうとして泥沼に嵌るのだよ。

普通の経済状況なら資産は分散(株も含む)するのが一番いいんだよ。

銀行が株持つのが悪いのではなくて、
資産デフレを放置した政策が問題なんだよ。
まあ、日銀も反省して頑張るみたいだからいいけど．．．

行員は、
ヤクザから取りたてできますかねー
無理矢理、取りたてたら、殺されちゃうかもね（ﾜﾗ

所詮、無能な集団

高付加価値？？？？

新規参入がない、出来ない
だけだろ

一部勝ち組みを除いて
古き良き時代でも懐かしんで
悔恨の
余生を送れ

銀行はヤクザの債権はすぐに損金で落とします、絶対に取立てなんて
しません、電話一本でチャラです。
目の前で沢山の銀行から多重債務が電話をかけるだけで魔法の様にチャラに
なっていくのを目の当たりにしたときは信じられませんでした。
都銀も地銀もサラ金もありません全部チャラになります。

ごめん、サラ金はどうにもならない所が数社ありました（大手）。

>>246
さすがだな。銀行よりしっかりしてる。
で、どこ？
もしかして内臓売れのＮですか？（わら

亀レスでスイマセン、個人についての債務でしたのでＮとかはありません
でした、サラ金は名前は伏せておきますがテレビ宣伝を派手にやっている
ところです、そこだけは利息だけでも払うようにと言っていましたね。

こういう仲間内輪の人物評価のうわさ話みたいなのは政治思想板でやってくれる
今世の中かなりやばいって言う状況の中で、そんな話は思想板がお似合いだろ
このテの話みてるとむかむかしてくるんだな。そんなことどーでも良いだろ
とりあえず思想板に新しいの立てといたからそっちでやってくれ・・ホンと頼む

　それを住友のドンである磯田一郎が、いわば関西のトップから全国区のトップの銀行になろうという野望の下に平相の
吸収合併をはかった。ときの大蔵大臣が竹下登。私はこの人のことを日本のオンブオバケと言っていますけれども（笑
い）、なかなか成仏しないわけですね。その竹下が住友に非常に有利な形で平和相互銀行の吸収合併をさせるわけです。
その過程で囁かれたのが金屏風疑惑ですね。

　一応図式的に話しますと、会長が磯田一郎で、頭取が小松康という人だった。まあ小松でなくともまともな銀行家な
ら、その平相の吸収合併には二の足も三の足も踏むんですよ。だから小松は反対するわけですね。しかし、力が全然違う
から一蹴されて、小松は少しは闇の世界との関係を整理しようというふうに考えたわけです。それで少し闇の世界との関
係を切り始めたときに起こったのが、住友銀行東京本店糞尿譚事件。きれいな東京本店に糞尿譚がばらまかれるわけで
す。これは闇の世界からの、「俺たちとの関係を切ろうってのかよう」という脅しだったわけですね。そしたら磯田はび
っくりして、闇の世界との関係を切らずに頭取の小松の首を切ったわけです。任期前、前代未聞です。そのときは目が悪
くて耐えられないとか何とかいう理屈をつけましたけれども。任期前に突然小松の首を切った。ということは、闇の世界
に対して「あなた方との関係はこれからも続けますよ」と言ったに違いないんです。だから糞尿弾は二発は投げられなか
ったわけです。

　それで住友銀行はがっちりと闇の世界に食い込まれて、闇の世界と二人三脚を組んで、凄まじいバブル経済の道を突っ
走って行くわけです。これはつまり住友銀行がヤクザ銀行になったということなんです。それで地上げなりなんなりとや
る。まさに関西の名門商社だった伊藤萬を住友銀行不動産部、住銀不動産にして、凄まじい地上げのやりたい放題に走っ
ていくわけですね。伊藤萬の常務の伊藤寿永光がまさに闇の人間だった。住友のそういういわばヤクザ商法というのが括
弧付きの成功を収めたのを見て、富士銀行が追いかけ、三和銀行が追いかけ、日本興業銀行がそのあとを追いかけ、すべ
ての銀行が住友銀行化、つまりヤクザ銀行化していったわけです。これがバブルなんですね。バブルというのはつまりヤ
クザ経済ということであるわけです。

　そのバブルが崩壊したということで、ヤクザの闇の世界からもお金を取り立てなきゃならなくなった。そのときに起こ
ったのが住友銀行名古屋支店長射殺事件ですね。その前に阪和銀行の副頭取が殺される事件があった。それで銀行の頭取
たちは一斉に、取立止めという話になるわけです。で不良債権をどこから取り立てるか。政治献金をしている政治家を動
かして、税金から出させようというのが住専問題だったということになるわけです。

アメリカでは不良債権処理で軍が出動するらしいね
by田原総一郎証言

普通預金の金利が0.1%から0.02%に変更になるんだと。
あまり意味ないね。

今日の日経新聞１９面「大礒小磯」について
銀行批判派の意見希望。

>>249　に同意。

資本注入についての政策の是非とか、新しい
金融機関像を論ずるならともかく、
「反省しろ」「むかつく」のレスの連続はウザイ。
政治思想板に２４９がスレたててるし、
なんなら金融板で立てたら？
「高給批判」ならそっちの方が効果的だろ。

つーか、一気にとりたててやるから誰か経済産業省を押さえてくれ。
うるさくてかなわん。あと農協もごちゃごちゃ言わんでちゃんと
住専への貸し金はあきらめろや。

銀行員の給与は下がってきてるし、都市銀を除いたら銀行員の給料は
みんなが思ってるより安いぞ。一般職なんか悲惨だよ。

>>256
銀行の一般職なんて遅かれ早かれ首切られるんだから
早く辞めとけ。

銀行員と結婚できるかがギャンブルなんだから、ほっとけ。

＞銀行員の給与は下がってきてるし、都市銀を除いたら銀行員の給料は
＞みんなが思ってるより安いぞ。

３３歳年収６００万です。一応大手なんですが。
高いという批判も、低いという蔑みも、全て甘んじて受けます。
毎日毎日アリのように働くのみですんで、外野の声は気になりません。

取引先がつぶれるか否か、引くべきか支援継続か、現場の行員は取引先の経営者
もしくは社員と交渉してますので、顔が見える分辛い面もあります。
が、ロスは避けねばなりません。冷徹な判断を下す毎日です。

銀行批判派に対して、
「感情的な批判をやめて、もっと建設的な政策論議をせよ」
との主張がありますが、
銀行員、銀行を擁護する方たちには、
建設的な政策あるんですか　?
政策あるなら、早く実行してください。

お得意の問題のすり替えが始まった。（藁
３時〜４時ごろにレスするやつの中にはワンパターン男がいるな。

>>263

お前、完全に相手にされなくなったな。

人の給料のことをとやかく言う奴って、ゲスなんだよね。

そうかな、これだけ社会に迷惑かけてたら普通だろ。

まあ、公務員ほどじゃないけどな。

いやいや、人の給料のことをとやかく言う奴はゲスだよ。
「社会に迷惑をかけている」ってのも主観的だから、それだけを理由に
とやかく言うのは、やはりゲスだと思われてもしかたない。

約束（健全化計画）も守れない、失敗（赤字決算）しても懲りない、大手銀行の経営者を
全員くびにして、国有化しちまった方がコストは安くつくんじゃないの。
昔の不良債権はともかく、ここからどうやって生きて行くのか判らないような銀行員は
根こそぎリストラすべし。

いっそのこと、外資に売っちゃうのがいちばん安くつくんじゃないか？

>268
そうすると世の中ゲスだらけだね、テレビにでてる連中なんてゲスばっかり

税金払って、怪等を儲けさせることもないでしょう。
どうせ、あいつらしゃぶりつくしてぽいするだけだろうに。

>>272
で、お役人にお任せと？

＞271
それは事実ですな

銀行員なんて役人より頭がかたいんだから、責任がはっきりするだけ
ましでしょ。ほんとは、ちゃんと経営できる人がいてその人にお任せ
できるとよいのだが。

1
1995年 8月
兵庫銀行
2
1996年 3月
太平洋銀行
3
1996年 11月
阪和銀行
4
1997年10月
＊ 京都共栄銀行
5
1997年11月
北海道拓殖銀行
6
1997年11月
�ｺ陽シティ銀行
7
1998年10月
日本長期信用銀行
8
1998年12月
日本債券信用銀行
9
1999年4月
＊国民銀行
10
1999年5月
＊幸福銀行
11
1999年6月
東京相和銀行
12
1999年8月
なみはや銀行
13
1999年10月
新潟中央銀行

銀行擁護派は滅んだんじゃない？
バントも出てこないし。

つーか、このスレに関する限り、銀行批判派って
まもとな人がいないね。

まあ、銀行嫌いの人って宗教みたいなもんだから、
議論にならないんだよね。

資本注入についての政策の是非とか、新しい金融機関像を論ずるわけでもなく、
パブロフの犬のように条件反射的に「反省しろ」「むかつく」くらいしか言えないレスばかり。
銀行を批判している人は、地価が１０年連続で下落し未だ底打ち感が見られないことや
消費者物価指数がマイナスの状態が続くデフレ状態にあることなどの経済環境を含めて
不良債権処理について議論できるほど、ちゃんと考えているのだろうか・・・

一億総パブロフの犬

☆☆☆銀行を批判している人へ・・・☆☆☆

銀行員は高給だって文句言ってないでお前も銀行員になればいいじゃん。

>>282

ふつうの人はプライドあるからね。

銀行を批判している人へ

「銀行員の給料水準に腹が立つ」という意見はわかったので、
デフレと不良債権処理の関係についてご意見をお聞かせ下さい。
また、不良債権処理と日本の景気の関係についてもご意見をお聞かせ下さい。

と、書いても、銀行批判している奴は
どうせまともなレスはしてこないんだろうな・・・

そう考えるとバントは偉かった。言葉は悪いがちゃんと対応してたもんな。
それに比べてコブラという奴は、都合が悪くなるといつも逃げてばかり。

最近、銀行批判派が劣勢だけど、それって当然の帰結のような気がする。

>>284

君の意見から言い給え。
下手に出たふりして、「こいつらほんとは何もわかってないだろう」
と腹の中で考えている、そういうのを慇懃無礼と言うのです。銀行
員ってなんでそうなんだろうね。

気にすんなって！
どうせほとんど首になるんだから
最後の足掻きだよ

行員諸君！
転職先は見つかったか？
預金は他の銀行へ預けるんだぞ

しょせん銀行は経済そのものなんだから。

銀行潰せば経済が潰れるだけ。
そのときあぶれるのは銀行たたきをやってたドキュン君。
まあ、いまでもドキュンから順番にあぶれつつあるけどね。

銀行が潰れても経済は崩壊しないだろ、そう言う風に人質にとって立て篭もって
いるのが今までの銀行のやり方なのだけど。
結局は自民党の議員と官僚と銀行トップが完全なグルになっているのだろ

ソニー銀行、ヨーカドー銀行萌え！
既存銀行、逝ってよし。

政府が正式にデフレを認め、日銀が量的緩和に踏み切ったってのに
未だにバカの一つ覚えみたいに銀行批判する人がいるんだね。
「銀行員の高給が許せない」なんて主張は虚しいだけじゃない？

銀行が潰れると言っても全部が潰れるわけじゃないよ。
利益の出せない銀行が淘汰されるだけでしょ。

もっとも生き残るためには、利益を出すために成績の悪い行員の給与の引き下げたり、解雇したりすることも必要かもね。

卑怯者コブラへ

最近、元気ないじゃん。吠えろよ。

銀行が経済だと？笑わせるな。トヨタはいつでも２，３行は
つぶせるぜ。

>>295

電波発生中

銀行が経済とまでは言えないと思うけど、
企業への円滑な資金の供給は重要じゃないかな。

もちろん、融資先の選定がまともにできなくて不良債権だらけに
なってしまうようね銀行は淘汰する必要があるけどね。

みなさんも東京三菱銀行に乗り換えてみませんか？

たくぎん潰して北海道がどうなったかで少しは学習するんだね。

１兆円公共事業やるよりたくぎんに１兆円プレゼントした方が
どんなによかったか。

というより、もっと早くたくぎん潰すべきだった。

潰すべき銀行はいくらでもあるわなぁ。

本当に国民のことを考えたら
「一つも潰さない」っていう結論以外はあり得ないよね。

預金保護すればいいんじゃない？
あとは経営責任の追及ね、間違いなく地方経済は停滞するのは仕方ない
けどそもそも大して富も生み出さない割りに生活水準が高すぎたのだから
それが是正されるだけだしね。

例えば１万人の行員がいてだ、年間２００万円給料下げたとすると、２００億円
浮くわけだ。
ボーナスカットしたとすると、年間さらに２００万円くらいはいけるから、
全部で４００億円くらいいける。
給料高い連中から、年間５００万円ほどさらに給料下げると、まぁ２００人くらい
はいるとして、１０億円くらい。
まぁざっと４１０億円くらいはすぐ自己資本比率回復に寄与できるわけだ。
５年で２０５０億円。

やる価値はあるよな。路頭に迷うよりましだろ

銀行の犯した失敗は、自らの無知を知らなかったことだな。
土地価格は下がることもあることを知らなかった。
株は下がることもあると言うことを知らなかった。
銀行も破綻することがあることを知らなかった。

>304
まあ、つまり経営陣、管理職が無能だったということだね。
能力相応の給与に引き下げないとね（もちろん有能で
利益が出せる行員には十分な給与を払うとして）。

いずれにせよ、利益の出せない銀行は淘汰される。

それが市場のルールだね。

ただし日本は国家をあげて市場のルールを捻じ曲げようとしている。
まあ、世界からは見捨てられてるけどね。
これからは利益率の高いリテールはソニーとかヨーカドーへ流れるし、
もう銀行過保護国家政策も限界だろ。
>284、質問の趣旨がよくわからん。公的資金投入の言い訳か？
デフレと不良債権処理と日本の景気と、銀行員の給料が高いこととは関係ないんだよ。関連付けて
言うなら、銀行の態度は全て上記の現状から逆行しているとしかいえないな。
そんな議論ばかりしてるからろくに利益が出せないんだよ。汗して働け！！

とりあえず
中学校の同窓会で「ボクは銀行員さ」
と言ってごらん
その時の反応が世論に近いと思ってください
所詮、銀行も経済の一部

>>306
＞デフレと不良債権処理と日本の景気と、銀行員の給料が高いこととは関係ないんだよ。
まったく関係ないのなら、銀行員の給料が高くてもいいじゃん。
こいつ何が言いたいの？
銀行員の給料も、銀行が淘汰されるのも、ソニー銀行が成功するかどうかも、
すべては市場原理だろ。

>>307
お得意の煽りだな。性格の悪さがにじみ出てるよ。まともな批判ができなくなると
すぐに煽りに入るのは脳みそが足りない証拠。「『ボクのパパは銀行員』と言うと
子供がいじめられる」という下劣な煽りを書いていた奴もいたけれど、恥ずかしくないのかね。

>>308

国民の税金を注入されてることわかってる（東京三菱以外）？
そのときに自分が立てたリストラ計画すら守らないで、
よくまあぬけぬけと。

>309、
ほっとけ。多分学生か新入社員だろ。
>308、
ただ、分かって欲しいのは、前の税金投入で「金融システムの保護」という
理由があった以上、資本注入された銀行は事実上私企業から公企業になったと
考えて差し支えないだろ。給料を公開するのは義務になってくるし、当然に
経営内容も見直されるべきものだろう。以上2点が従来どおりならば、
法律自体が欠陥品ってことだな。（わざとだろうが）

次の方法で終了しますか？

　○スタンバイ(T)
　○電源を切れる状態にする(S)
　○再起動(R)
　○MS-DOSモードで起動(M)
　●外資系で再起動(D)

デフレのひずみが全部銀行に流れ込むなかで、
ボランティアみたいな給料で頑張ってる銀行の人を見てると
頭の下がる思いがするよね。

フランスに０−５で負けたのも銀行のせいだ。

銀行の高給が許せないのなら、市場のルールで下げるようにしないとね。
株主になって株主総会で意見を表明するとか
預金を引き上げて銀行経営に打撃を与えるとか･･･

それによって銀行員の給料もそれなりの水準になるでしょう。

都銀の社宅は年齢制限ないのか

そんなに高給取りとは思えないけどね。
もしかしてそんなこといって邦銀人気を
回復させたいの？？

よくあんなボランティアみたいな仕事やってる奴いるなあ。

そうそう、それほど高給でもないし
ボランティアみたいな仕事なんだよ。

だから、高給批判は的外れだよ。

意外と本当かも？３１８は、
で本当のところどうなの？
いっそうのこと公開してみたら？行員ちゃん？

で？

そのボランティアとやらは、誰のためになっているのかなあ（藁

＞320
経済がなんとかもってて、
君みたいなドキュンでもオマンマが食えるのは、
銀行の皆さんがボランティアのような仕事をしてるからだよね。

>>321
銀行が忙しいのは自分のやったヘマのリカバリーのためだろうよ。
そういうのをボランティアとは呼ばないな、普通は。

ガキはさっさと寝なさい。

銀行員の｢平均｣給料は高いが、出来るやつへの払いは安い。
平均だけで議論するな。

銀行はくだらん小額預金者をぜんぶ郵貯にひきとらせて、最低
５０万くらいは預けられるやつだけあいてにすればいい。
ほんとはこんなじゃぶじゃぶ金余ってて貸出先ないから、預金はいらん。

でも郵貯職員よりも給料は高いが同じような仕事しかしていないやつは
みんな郵貯以下にするしかないな。いやなら銀行やめろ。

だからさー
そういうことをさっさとしろって
言う愚論なんだよね

ドキュソに給料を公開するほどのボランティア精神は持っていない。

>>325

だからいじめれるんだよ。

でもさ、審査能力のない無能なのに高給だってよく出てたけど、
つぶれそうな会社に金貸さないと貸し渋りってさんざん叩かれて、
渋々貸して不良債権になったらなったでもっと叩かれて、
挙げ句景気が悪いのは全部銀行のせいにされて・・・。
確かに友人の都銀行員はぼくより給料高いけど、
(ＭＨのひとつ、31歳、700万円強の模様：会話の中で推定）
まあ、このスレみたいにみんなの文句のはけ口にされてる
対価として給料もらってんのかな、銀行員って。

>>327
所詮金貸しだからね。

>>327

何甘えたこと言ってんだ？潰れるかもしれないけど伸びる
可能性のある企業に貸して産業を育てるのが銀行の社会的
役割だろ？鉄板のところにだけ貸して利ざやをかせぐくらい
素人でもできると思われてんだよ。リスクをきちんと管理
して稼ぐのが金融だろ？

＞潰れるかもしれないけど伸びる可能性のある企業に貸して

審査能力がないじゃん。

昼休みに会社近くのぎんこーに振り込みに行った。
ATMに並んで待っていると、ぎんこーいんの50過ぎくらいの
おやじが窓口の柱の前に立って「いらっしゃいませー」
「ありがとーございましたー」と機械的に声をだしていた。
それも２人も。
あーゆーおやじでも、いい給料貰ってんの？

行内預金ってどのくらいなんですかね？９％くらいですか？

>>331
そりゃそうでしょ。銀行を潰さないというのと、銀行の内部で悲惨なリストラをしないというのとは同じ事だよ。

>>331

いるいる、そういうやつ。さえない銀行員のおやじのふりして
実は屈強なガードマン…てことはないよな、絶対。

＞331、334
あのオジサン達や窓口業務の姉ちゃんはほぼ間違いなく
銀行子会社からの派遣です。

>>329

>潰れるかもしれないけど伸びる可能性のある企業に貸して
>産業を育てるのが銀行の社会的役割だろ？鉄板のところにだけ
>貸して利ざやをかせぐくらい素人でもできると思われてんだよ。
>リスクをきちんと管理して稼ぐのが金融だろ？
それはＶＢの役割では？
低金利の預金で資金を調達し、
比較的低リスクの企業に比較的低金利で貸し出して鞘を取る、
これが銀行の建前じゃないのかな。
大蔵省も昔から、産業育成の重要性よりも、焦げ付きや
その恐れのあるハイリスク貸出を嫌ってたはずだから。
「低リスク｣の見通しを誤った点では結局読みが甘いんだけど。

>何甘えたこと言ってんだ？潰れるかもしれないけど伸びる
>可能性のある企業に貸して産業を育てるのが銀行の社会的
>役割だろ？

そんな役割を期待する方が甘えん坊。

日本の銀行は不要だね
有っても意味無しお荷物
不良債権その物

銀行がなぜ優遇されるかというと．．．．．．．．

その優秀な頭脳をもって♪
適切な担保の元に♪
将来有望な産業の育成し♪
国家の次世代の礎を築く！　！！！！

これが銀行のあるべき姿、存在価値でしょ？
ここまで堕落してしまって
情けない限りです。
日本が死体（しにたい）なのは、銀行が
死んだ、からだけで無く、足をひっぱてるからなんですよ！

．．．．．．．ということで

”いまだ高給取りの銀行員”

このスレッドが出来た。
（おしまい）

基地外の妄想を披露するためにこのスレッドが出来たのか･･･

満足かい？　ぼーや？

ここで活躍している人物を想像すると
銀行に過度な理想を持っていて、学生の頃は銀行員になるのが夢だった。
就職活動で銀行にチャレンジしてみたが、敢え無く落ちた。

ボクはこんなに銀行のことが好きなのに、なんで銀行はボクに振り向いてくれないんだ〜
しかも、最近の銀行ときたら良い評判は聞かなくなって、ボクは悲しい。
なんでボクはこんな銀行を好きになってしまったんだろう・・・
ボクが悪いんじゃないんだ、ボクに振り向いてくれない銀行、評判が落ちた銀行が悪いんだ！
ボクはもう銀行なんか好きじゃないぜ、徹底的にやってやる！

こんな感じの銀行ストーカーみたいな人物像が活躍してる気がする。

そういうあなたは世間知らずの小僧

都銀は行員専用の普通預金に融資よりも高い金利をつけてるんだって。
つまり公的資金により補強された自己資本を切り崩して行員に利子収入を
得させている。
これは国家に対する背任といえるのではないだろうか？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=6d9ta4oa5aba52
a4gc0ea4rbdpa47a4dea4afa4j&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

株式買取機構は、銀行のクズ株しか買いません。
損失補填は国民の皆様よろしくお願いします。

よろしく頼むぞ　３４２！

>>331
あれはキャリア行員ではない。
警察や取引先の人間をもらってくることが多いと思う。

>>344
というか、半強制で行内預金を積み立てさせられる。
だから、金利上乗せされなきゃ意味がない。
多分３００万くらいが上限だと思うが。
昔は金利はよかったが、今は超低金利。

Okaeri Bount!

「銀行」そのものが日本の抱える不良債権だな。
優秀な行員たちなら、銀行が抱える不良債権減らせるよね。
いつまで日本の信用落とせば気が済むんだよ。
いいかげんに、世界的規模で金融考えな。
解決策がないんならないで、どうにかしてくれと国民にギブアップ宣言しろよ。
そしたら考えてやるよ。お前ら、この状況でもまだ威張ってるから国民、
つまりお前らの顧客から信用されないんだよ。
金融にとって信用は一番重要だぜ。
お前らから、解決策の提案聞いたことがないぜ。
どうなんだ?　万策尽きたのかよ。

政治家も税金頼りでなく、税金投入以外の解決策考えな。

お帰りｍ。

このスレだけ浮いている。

>>349
＞お前らから、解決策の提案聞いたことがないぜ。
＞どうなんだ?　万策尽きたのかよ。

貴方からも解決策の提案は聞いた事がないと思うけど･･･

郵貯民営化じゃ〜。

いくー

＞＞貴方からも解決策の提案は聞いた事がないと思うけど･･･

行員の仕事って？なに？

銀行員＝うんこ

356=O-157

>>352
>貴方からも解決策の提案は聞いた事がないと思うけど･･･

馬鹿野郎。おまえはどこまでアホなんだ。
銀行員がまず考えるべきだろうに。おまえ等それで食ってるんだろ。
国民に向かって、おまえ等からの解決案提案なかったぞなんていってるようじゃ、
銀行員も腐ってきたね。あ、そうかバブルの頃から腐ってね。

＞＞３５２
自分のことを他人事のように話す銀行員。
自分の問題解決を、他人が提案しないからといって批判する銀行員。
いいんだよ、君たちどこまでも感覚ずれてるんだから。

銀行にも銀行員にも問題がないといっているのでは？？？
世間が問題視するから対応しているだけで、結局世間が妬んでるだけとか。

日本は、知らず知らずのうちに、こんな無自覚、無責任な
銀行員たちと奈落の底に落ちていくのね。

＞３５３
民営化したら、その日のうちに郵貯が破綻するぞ。

ここのレスみるだけで銀行員の対応能力が垣間見られるな。
預金者こんなの見たら怒るだろうな。

郵貯と銀行じゃあいい勝負だろ。

飲みに行くと必ず荒れるな。

>365　どんな話題で荒れますか？

日本の銀行はもうダメなんですか？

だめです

議論するわけね。

議論しないわけね。

知能、知識では、
銀行員＞この擦れの銀行擁護派＞批判派

>371
金融に関する知識では、銀行員＞この擦れの銀行擁護派＞批判派 かもしれん。
まあ近頃の銀行印の学力からして紙一重だとは思うが。
but
ＩＱなら紙一重の差で　銀行員＜この擦れの銀行擁護派＜批判派
常識・ビジネスマインドなら圧倒的な差で　銀行員＜この擦れの銀行擁護派＜批判派
だな

>>156
亀レスだけど、あんた未だにそんなこと言ってるのかね。新興宗教の信者級だな。
銀行印が付加価値つけたと思ってるもののうち、
規制で保証・固定されてるゲタがどれくらいあると思ってんのか？
そういう潜在領域は・・・鏡を使わずに自分のカオみるよなもんで
灯台もと暗し、見えんだろうな。邦銀は民営郵貯みたいなもんで、
付加価値＝（眠り口銭−政治アングラ系コスト）±　銀行印の努力による付加価値
がドンブリ勘定になっておってよく見えぬ。事実、働いてる連中の大半が
自分が生み出してる付加価値を判っておらん。本人にすらわからんものを
他人である人事が査定できるわけあらん。
己をわかってる稀有な奴はとうの昔に転職してしまっておるし。

>>373
まあまあ抑えて。自分の能力がないのをわかっている銀行員もいるから。
送りバントは知り合いが見ているのでテンション下げてておとなしいが、問題なのは問題意識の欠如じゃな。
銀行自体に自分は仕事ができると思い込んでいいる輩の比率も他業種に比べて多いかのう。
儲けは銀行のおかげ、損失は政治・企業のせいという子供おとなの世界じゃ。
まっ、税金注入が必要なコト自体、付加価値が足りんという事実以外の何者でもない。
普通の企業は国に泣きつく前に会社更生法で責任を取るが、こども達は自分のコトしか
考えれんのじゃ。義務を果たさずに権利の主張ばかりしよるわい。
いろいろ言い訳ばかりする人間が多いが、事実以上のコトはないのう。
こどもに金を預けてはいかん、親が管理せんとな。箪笥預金が一番じゃて。

知能、知識があっても、結果が出せないのでは意味が無い。
誰だって、何らかの面では知識が豊富なものだ。

金融知識を誰よりも持っている銀行員が不良債権の山を作ったんだぞ。

金融知識全行員持ってるわけは無いさ。
でも、真のスペシャリストは一人としていなかったか、いたとしても
能力を発揮することは出来なかった、或いはしなかった。
でもそんな人は、阿邦銀サラリーマンなんかやんないと思う。

なんで、休日だと言うのに、支店の全行員、野球の応援に行かなければならないんだ。みんなの所もそうですか。

別に知り合いは見ていないと思うけど、
応えるほどのレスがないだけ。　ちゃんと見てるよ。
あと、Ｍ氏とは別人です。多分。

銀行は責任をきちんと取るべきでしょう。
景気が良い時は金を貸しまくり、景気が悪くなると金返せ
とやりたい放題で自殺に追いやられた人等がどれだけいるか、
貸した責任をきちんと取るべく、貸した人が自殺した営業マンは
・殺してください、そしてその営業マンの上司もみな・殺してください。
貧乏人をなめるな、貧乏人が払った税金を銀行に貸すな。

おいＭ！気合入れて早くうっとおしい批判派をぶっとばせ。

変に煽るなっちゅうに。

373=COBRA

バントは「モラルが下がる」しか言えないキャラ。

仕事柄、銀行員の市県民税特別徴収分（給料天引き分）の従業員一覧表を見る機会
がよくある。それ見ると、リストラされてるのは、決まって若い女性ね。
特に25歳以上の女性は優先的にクビ切られてる。比率にして全体の９割くらい。
ただ、男性行員ってのは少ないんだよ。ほんとに１割あるかってくらい。
ようするに、リストラって言っても表向きのポーズなんだよな。
肝心な中高年の男性行員はリストラしてない。世間の人間を欺くとはこのこと
だよな。そして依然として、男性行員は公務員よりも数段高い給料もらってる。
公的資金もらってるんだからせめて公務員並みに給料落とすべきだろう。
ふざけるな！

>>379
いや、愚民政策支持者の意見も聞きたいんだよ
聞くだけだが（藁

年度末、年度始めはレスつけにくいんだよ。

過去レスからのこぴぺ；（高給の根拠）
１．（従来の）高い収益性
２．設備資本が相対的に少ないことによる人的資本の生産性寄与率の高さ
３．公共性と信用商売であることによるモラルハザードの防止
４．以上から派生した高学歴・高人的資本の労働市場における均衡価格の高さ
５．（３に似ているが）転勤が多いなどの拘束や労働強度によるもの

>>384
モラル以外にも高給の要素は沢山ある。（入行後は睡眠時間を削っての勉強が続くし）
銀行は（のみならず金融業界の多くは）入行時に保証人をとる。印鑑証明つきでね。
これは、モラルハザードを恐れていることの合理的行動であるとの解釈から、
モラルハザードが有意に存在し、到底無視できない要素であることがいえるだろう。

>>385
バカだね、知ったかぶり。
リストラも何も、一般職は昔から数年で殆どがいなくなるものだ。
都合のいい解釈をしないように。
いよいよ４月から本格的な再編が始まる。　リストラはこれからが本番だ。

公務員並に給与を下げることが社会的に望ましいことを示せ。
給与減→人材流出・モラルハザードの拡大・モチベーション減→付加価値減
この流れは存在する。
公務員並（民間他業種一流企業以下）に給与を下げた場合、
付加価値の減分＜給与減によって浮いた分
とは考えられない。

yake

>387
げげげっ　つうとただみたいな利息で集めた金の利回りが更に低下する
って事ですかい？

公務員並に給与を下げることが社会的に望ましいことを示せ。
給与減→人材流出・モラルハザードの拡大・モチベーション減→付加価値減
< いまどき、公務員の労働組合でさえもっと説得力あるましな反論するよな（笑）
銀行の労働組合ってレベル低いのね。付加価値ってなんだ？
公共の利益・社会的貢献度・社会的必要性の度合いってとこだろう。
少なくとも、銀行の付加価値＜公務員の付加価値であることは確か。
その公務員が安い給料で仕事してるんだ。
人材流出・モチベーション？
じゃ、聞くがバブル時代の高給のつけが今の不良債権じゃないのか。
バブル時代はモチベーションあったのか？
モチベーションの低下だのモラルハザードだのそんなもの銀行だけ
じゃないんだよ。そんなもの理由にならない。うぬぼれるなよ。

銀行員の給料はむしろ上げて、人材を変えるべきだ。

個々の給料額減らすというよりは、人を減らすことによってサービスコストを下げるべき。
銀行も民間企業である以上、儲けることは当然だと思うけど、意味の無い仕事ばっかり
やってるやつらの給料まで客が負担してるから腹が立つ。ホント、くだらないことばっか
やってるよ。都銀や信託銀行に勤めてる友人の話を聞いてると。

いいかげんにさ。口座開設の営業なんかやめようよ。
４大金融ｸﾞﾙｰﾌﾟの中核銀行ともあろうものが、
未だ口数求めて高い人件費の営業マン使って・・。
「１ヶ月たったら解約して貰って良いですから・・。」
とか、悲しい営業止めようよ。
上層部は現場にそんな目標貼りつけんなよ。
退職して１年経つけど、未だ変わらぬ体質に
あきれるやら悲しいやら・・。
現場の営業マンがかわいそうだよ。

何のために口数増やすわけ。

歩合制にすればいいのです。
誰でもできる仕事は、低賃金でいいのです、パートでいいのです。
年収に１ケタの格差が生まれてはじめて
自分の無能さに気づく銀行員が９割でしょう。

＞誰でもできる仕事は、低賃金でいいのです、パートでいいのです。

銀行に限らず、どの業種でもいえることだね。
パートの公務員とか、パートの警察官とか・・・

半年後が見ものだな
バントくん

よっぽど銀行員がお好きなようだが
なぜ？？
これだけ銀行が保護されてる中で
高付加価値などとどうでもいい話で、

企業のリストラなんて大昔から本格的だったってご存知？
合理化、コスト意識って言葉をご存知？
製造業の睡眠時間をご存知？（奴らも馬鹿だけど）
設備投資の少なさはいいけど、不良債権の多さをご存知？
税金の投入額をご存知？
それで彼らが失敗を何度も繰り返した、ことを存知？
経営の「責任」と「モラル」と言う単語をご存知？
いかに不良債権（＝銀行）が構造改革を妨げているかご存知？

もう一度聞くけど、銀行とどんな利益を共有してますか？

いかにご自分が「浮世離れ」しているかご存知？
あなたは亀井さんですか？

>>387

今更、学生にでもできるような事いちいち取り挙げて何の根拠に
したい訳?

「我々はこんなにも必死に頑張ってるんです」

この姿勢が給与評価基準として通用した時代はとっくに終ってる
っつーの(プ

ご存知ですか？このスレッドは

「いまだ高給取りの銀行員」（第4部）
ですよーーー

「学生にでもできるような事」
御名答
よく出来ました。花丸をあげます

ついに登場、声で話せる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきいちゃおうＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
ニチャンネラ同士で、朝まで討論会しないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるよ！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー

送りバントさんの御意見に賛成です。

やはり収益性やモラルハザード、学歴など
睡眠時間などは特筆すべき要素です
今更やってるリストラなど
銀行を優遇する条件がそろってます。
この際、不良債権など無視して
銀行員の給料をどんどん税金で補填するべきです

国の将来よりも銀行を優先することが、いかに大事か！！
送りバントさんの言いたいことをこの国の愚民が理解できない！！！
本当に残念です。

送りバントの今後の御活躍を期待いたします

385に骨のある公務員の姿を見た。2CHに来て思いもよらない収穫だ。
ところで銀行の業務に付加価値がそんなにあるんだったら、
完全歩合制にすればいいんじゃないの？
それだったらモラルの低下もなくなるし、モチベーションも上がるしね。
っで、早く金返せ銀行。

休みの日には園児・児童・生徒・学生がウザイ。

銀行員の方々（特に３０前）が、（生産性うんぬんはともかくとして）
割に合わない拘束時間とストレスの下、働いているのは事実です。
毎日１０時、１１時まで下手すると仕事持ち帰りで、月の手取りが２０万円割れ
というのは決して高い給料とは言えないと思います（そうは言っても他業界の方
から異論は覚悟してますが・・・）
他の会社であれば、領収書を切って経費を使い回すという楽しみも若手銀行員には
無縁です。（接待費に手がつけられるようになるのは部長からです）
あと最も重要なのは上司が自分の保身しかしていなくて文句だけつけて
能書きをねちねち並べあげて、いいとこどりで悪いのは全部下のせいで、そいつらが
1500ー2000万円貰っているという事実。銀行員の給料が高いというのは結局は
この団塊世代の親父をリストラし損なっていることによるところが大きいのでは
ないでしょうか？

じゃあそんなとこ辞めてしまえばよいじゃないかというのが個人の幸せ重視した
お答えかと思われますが、そうは言っても「あるべき銀行」の姿を思い描いて
前向きに進んで行く若い方がいればかげながら応援しましょう。

＞１．（従来の）高い収益性
＞２．設備資本が相対的に少ないことによる人的資本の生産性寄与率の高さ

生産性低いじゃん。

低いどころかマイナス。
でも原因作った責任は年齢と比例するんだよね。
若い行員は噛みついてみたら。
「大体、おまえらが馬鹿だから苦労するんだよ」ってさ。
事実だけに、何も言い返せないよ。

○○天皇・○○上皇と呼ばれた人間とその取り巻きの茶坊主が銀行を支配しているというのは
よくある話なんだけど、これってモラルを低下させないかね？
あるいは判断の最適化を妨げないかね？

>>407
そういうことでモラルが低下した分を補うために高給が必要らしい。
つまり「茶坊主になれ。そうすれば地位と給与をくれてやる」ってことか。

銀行員ですらこれアホらしいと思っている。
そう思わない愚民叩きの人もいるが。

やっぱり「モラル云々」という理由しかないじゃん。
銀行員は「預金使いこむぞｺﾞﾗｧ!!」とわめくしか能のないヤクザ。

犯罪は摘発すればよろしい

公務員が安月給って？？？
マターリと仕事して、安月給はないだろ。
それに、あんたら、どれだけ退職金貰うの？
下っ端公務員でも、定年までいきゃ〜、一部上場企業の
１．５倍は、貰えるんだぜ！


公務員に発言する資格ないぜ！
おまえら、どれだけ無駄な箱物作ってんだ？
それらの赤字はどうしてんだ？みんな税金だろ？

>>411
公務員はよくわけのわからない理由で失業させられるから、
危険手当も込みだろ。ダム反対とか。

>>411
公務員が失業って？（藁

>>412
長野のことを言ってるんなら、あれはクビじゃなく
本体に戻されただけだろ。
もっとも、民間なら本体に居場所がなくて辞めざるを得ない
ケースも多いが、そこが公務員と違うところだね。

そのくらいの「危険」なら、民間には山ほどあるよ。
それに対して手当てなどと言い出す擁護派の神経が分からん。

公務員話になったので、横レスsage

俺、このまえゼミの同窓会に出席してして知ったんだが、公務員なんて一番給料
低いぞ。最低に近かったよ。ほんと、居るのが恥ずかしかった。
俺、もうバカらしくなって二次会にも出なかった。不況だのリストラだのって世間
に対するポーズか？って。株価５０円とかのゼネコンや流通行ってる奴でも公務員
よりかはだんぜん給料いいぞ。
確かに俺は大卒だから中卒や高卒の人間よりは給料いいだろう。それは認める。
でも、他業種と比較して公務員が給料多いとは全然思わん。

働いてないのだから仕方が無いが、、、、
取り合えず、公務員板でやってね

ハイリスク・ハイリターン
ローリスク・ローリターン
公務員はそんなこともわからんのか？

わかるんだったらこんなアホみたいなこと書かないと思うよ。

その仕事の内容の割には不当に高いってことでは。

公務員板でやってね

>>5
そりゃそうだ。
すでに、職場は低脳学生諸君であふれかえっているもんな。

>>407

まぁ、何でもマニュアル化合理化の副作用として価値観の均一化、果ては
判断基準の均一化まで行き着いてしまい、「全社一丸」と言えば美辞麗句
なのだが、実は「微事隷貢」とも描ける訳でして、価値観も権力も分散してる
内は、腐敗の進行もその範囲止まりだったのが、一丸となって一体化してしまった
為、腐敗が始まると加速度的勢力で全社一丸となって腐敗する羽目に陥って
しまったのです(笑)。

この価値観、手続き、政策を護送船団で「一丸指導」したのが、かの犯罪者天国
、旧大蔵・現財務省の老害どもでございますぅ。

まるで、大日本帝国一丸で「鬼畜米英」「八紘一宇」を標榜し、大本営発表の面子
を描けて国民の多くを死に到らしめたどこかのへ垂れ島国の準ナチズムを彷彿と
させるではありませんかっ!?

「組織の意向こそ全てだっ」「組織の為なら若干の犠牲は致し方ない」

しかし、その犠牲の部分が積もり積もれば、犠牲のお蔭で生き延びて来た、
ある偏見を持って観た場合のみ「極めて健全な」(プ 大組織にまで大損害を及ぼし
始めるとは、オツムのシャープなキャリアどもにも予見できなかったので
しょうか?

見て見ぬふり
先送り
とかそんな感じ

＞「組織の意向こそ全てだっ」「組織の為なら若干の犠牲は致し方ない」

それは組織にとっては永遠の真理だよ。よい組織を作る方法論に欠けていたんだろ。

４２２って、友達いるのかなあ？
ちょっと引いてしまう。

なんだかんだ言っても学生の就職希望ランキングでは
銀行って上位に位置しているんだよね。
世の中には銀行を批判している奴ばかりじゃないって事か？

馬鹿が多いってことです

>>424
>＞「組織の意向こそ全てだっ」「組織の為なら若干の犠牲は致し方ない」
>
>それは組織にとっては永遠の真理だよ。よい組織を作る方法論に欠けていたんだろ。

それは卵鶏問題であることには気付いているよな？

>>426
人気度では根強いものがあるね。
つーか、ここまで銀行が叩かれながらも上位にいるのが不思議なくらいだよ。

そりゃ、あれだけマスコミが高給、高給って宣伝してくれれば、
マスコミくらいしか情報源のない学生はいくらでも集まるよ。

>>428

こんな単純な問題を卵鶏無限連鎖に持ち込むのはお前だけだ。

>>425

あなたもひっきー?
以心伝心という事もありなん!?

しかし、ひっきーの考え方として、他人の友達の有無と自分の
「引き度」をリンクするのは如何なモノか?
あなたにとっちゃ、同じレベルの問題か。。。
なるほどね。

っていうか、あなた自身の友達を探す事が先決でしょ。

ここに投稿している新行員諸君、これからいっぱいイベントがあるからね。楽しみに待ってなよ。

銀行員は有機生命体「ボーグ」

送りバント、世のため、人のため逝け。
あなたには逝く権利だけは残されている。

三井住友がご近所同士ってのをよく見るけど、
そういうところはやがて統合されるんだよね？

>>432
コブラはひっきーだったのか！

それにしても相変わらず自分勝手な話の持っていき方だな〜

>>435
>あなたには逝く権利だけは残されている。

それもないんじゃないかな。
バントが擁護したいのは銀行じゃなくて「チューボーとは違う俺様」だろ。

ノブレス・オブリージュにも当てはまらんようだし。

バントの「生産性が高い」が否定されちゃった今、銀行員擁護の正論って見当たらなくなったね。
このまま銀行員罵倒＆擁護派のあげあし取りで終わりそうな予感・・

銀行員・土木作業員・農家
日本の税金にたかる３大ガンです
彼らは今日も自民党へ投票します

>>437

お前を見習ったらこうなっただけだ(笑)

銀行の不良株式を政府機関が買い取るとのこと。
これは株式市場に政府が介入することです。
買い取った株が値下がりした場合、公的資金で穴埋めします。
しかし、株が値上がりした場合には、政府機関に出資した割合で
銀行は利益を確保出来るとのことだそうです。
銀行にとっては、儲けだけ頂くというおいしい話。
金融システムの維持が目的だけれども、
おいしい儲けは銀行のもの、損は国民の負担。
こんなことでは、国民納得いかないな。

国会会期中なので簡潔に。

>>439
そうではないでしょう。
利益＝付加価値ー外生的な要因
ですから、利益率が低いからといって、付加価値が低いということにはならないでしょう。
経済の地合いからみて、公的な援助があったにせよ
銀行員は良くやっていると言えるのではないでしょうか。
あれだけ膨大な不良債権を抱えながらも存続している銀行員をたとえるなら、
激流に逆らって泳いでいるために、陸から見ると流されて見えるが、
実は泳ぎが上手い人のようなもので、下手な人（生産性が低い人）ならば
とっくに流されているでしょうね。

わたしは送りバントさんとは違う人物です。

銀行員の給料カットしろよな〜〜税金投入するんだったら！

相変わらず「悪いのは自分たちじゃない」なので
残念ながら>>439の予言は当たりそうだ

今回の株の買取機構では、銀行が出資比率に応じて、買い取った株が値上がり
した場合の利益を受け取ることができる。値下がりして損が出たら、税金で補填。
新手の公的資金投入だね。

オプション料なしでか（笑

付加価値高いんなら、株が上がるようなプラスの外生要因下では
値上がり益なしで十分やっていけるよなあ
なんで銀行に利益を分配する必要があるの？

もうやめたいよ−．

銀行の仕事は、思考力は使わないが、神経を使う。
かなり、下役はブルーカラーの仕事と言ってよいでしょう。
管理職、役員の給与・報酬を特に問題化すべき、
下の人間は苦労している。

>>443
>利益＝付加価値ー外生的な要因
>ですから、利益率が低いからといって、付加価値が低いということにはならないでしょう。

利益率が低く崩壊寸前の企業に何兆円もの税金をつぎこんでなんとか維持しようとしてるんだぜ？
利益の出せないヤツに高給払う理由があるか？

株主は文句言わないのか。

始めてみたが良スレによりage

>>443

兎は亀より速くて、その兎よりチーターの方が速い、だからチーターは偉いと
言わんばかりの言いグサだな。しかし、チーターも昔話に出てくる兎を見習えば、
競走には最期に負ける事になる(プ。

陸上と水中の視点の比較論が行員特別待遇の正当性を保証するとでも思ってんのか?
あ?
それは比較の対象として、全く別次元の、見えざる部分を論じるテーマとして
元々正確な比較は見込めない抽象比較の相対比較。

誰も行員総とっかえで金融業を土方に任せろとか言う暴論は吐いてない。
しかし、本当にプロとして「よくやっている」と言えるのか。
疑問と自己チェックすら思い浮かべない時点で既に見えてんな。

>>451

いやいや、一応株主代表訴訟は起こすには起こしてるんだが、
「当時の経営陣に責任無し」、とか「組織統廃合後には株主としての権利は失効」
とか、これまた司法が組織防衛に走って個人を蔑ろにする判決をな。
その裏には、某政治家と某省の蔭が・・・正に三権統一(笑)

ちょっとオカしい。イカれてる。

>>443
>あれだけ膨大な不良債権を抱えながらも存続している銀行員をたとえるなら

その膨大な不良債権を作ったのは銀行員（藁
公的資金愛ければどんなアホでも当面はしのげるよ
でもって新たな危機が訪れたら今度は株式買い取り機構（藁

どんなアホでも銀行員になれる訳じゃないだろ。
別に銀行員になるのが偉いといってる訳じゃないが、
銀行員になる人ならない人、なれる人なれない人の差を考えてみるというのはどうだ？

辞めたヤツの意見を聞いてみな
（除くバント）

>>456

そんなん簡単じゃん。給料と安定だけを動機にして就職
したのが銀行員だろ？だから奴らには改革なんかできないし、
自分達の給料なんてなかなか下げようとしない。

>>458
＞動機

あとステイタスもね。

>>458＠｀459
銀行員にならなかった奴は給料や安定を求めないで就職したんだろ。
それに自分の給料をすぐ下げるしステイタスも求めないんだろ。
住み分けていて別にいいじゃん。

政府のカネを受け入れた段階で選択の自由はなくなりました

潰れる自由すらないんだぜ

カネを受け入れない自由があったのか？

>>460

だ〜か〜ら〜、そういうことは世間に迷惑をかけない商売を
してから言ってくれ。銀行がまっとうに機能してさえいれば、
行員の給料や安定やステイタスなんか外部の人間にはどうでも
いい。やることやらないでいいとこどりだけしてることが
反感を買ってる。そういうことがなんでわかんないのかね。
というか、そういうことがわかんない人が銀行に入ってるのね。

>>462

いやなら早く返せば良いし、事実返してるところもあるだろ。

銀行員の高給批判している人＝低給

>>456
どんなアホでも、これほど酷い経営状態にはならなかったよ。

銀行員の低能力を批判している人＝能力ある人

低給は高給を批判したがるが
能力のある人は能力の低い人を批判しない。

高給取りは低給を批判しないでしょ。
「銀行員の低能力を批判している人＝能力ある人」っつーのは間違い。

ついでに言うと批判っつーか、妬みってのは
給料の低い人→給料の高い人
能力の低い人→能力の高い人
ひっきー→人気者
ってな感じで一方通行なんだよね。

>能力のある人は能力の低い人を批判しない。

森首相に対する批判はすべて的外れってことか(大笑


こうして詭弁屋>>468がまたこきおろされるが
>>468には奥の手がある
「僕を批判するのは君達の能力が低いからだ」

すげえバカ

>>468
イチローなんか真っ先にバッシングされちゃうね。
スポーツ選手や芸能人その他の企業経営者などは高給批判され無いのは
何故なんだ。
それから個人的な主観ではあるが、能力のある人程、批判に耳を傾けるが
能力が無い人ほど批判を受け入れようとしない傾向があると思います。
ワンマン経営が行詰るのが良い例。
結果的には批判を素直に受け入れられる人物こそ能力があると思えるな。

少なくとも批判の方向性として>>468の言うように
「低給な奴→→→高給な奴」という方向性は正しいだろうな。
高給が必ずしも批判されるとは限らないが、給与水準について
高給な奴が低給な奴を批判するのは俺も聞いたことがない。
つまり、ここで銀行員の高給批判をしている奴は銀行員よりも給料が低いんだろう。

銀行員よりも稼いでいる奴は、銀行のシステムや財務省の影響、不良債権の処理などについて
批判はするだろうが、すぐに給料に結び付けて語る事はしない。
俺は銀行員よりも稼いでいるので、銀行員が３０代で年収１０００万だろうが気にしない。

特定業種の給料のことで第４部まで話しが盛り上がるのって異常だと思う。

経営者でかなりの所得がありながら
自分が雇っている職員の給与が高すぎると考えて
こぼしている人間はよくいる

>>472は冷静になったバントってところか

銀行高給維持賛成派のまともな主張きぼ〜ん。

>>456

理由になっていない典型例。こいつは銀行員じゃないだろ、さすがに・・

銀行の不良債権を処理するために、株の買取機構を創設するとのことだが、
マスコミは事実を報道するだけで、どうして賛成や批判の独自コメントしないんだ。

人の給料なんざ勝手だが、利益が出てなくて、税金もらってる企業の給料が
多いなんてどう考えてもおかしいだろうが。

＞人の給料なんざ勝手だが、利益が出てなくて、税金もらってる企業の給料が
＞多いなんてどう考えてもおかしいだろうが。

人の給料なんざ勝手だがと言いながら、やっぱり高給が許せないんだね。

>>478

あなた、それ、もしかして揚げ足をとったつもり？

揚げ足じゃなくて真実だろ。
他人の給料に文句を付けいのならはっきり言えばいいのに
“人の給料なんざ勝手だが”なんて格好つけるから馬鹿にされるんだよ。

だから、銀行以外の産業は批判されてないってば。

流通、建設の旧態依然とした特定業界への便宜という政治手法に依存し続けるという
風土は、少なくとも批判はされてる。まぁ、言うても批判止まりやがな(プ

多少、建設的な意見を述べるとすれば、リスクマネッジメントの在り方の原則
として、結果の確実な観測が困難な潜在領域に潜む不確定的な変動要因を、目視での
結果観測が可能な顕在領域に移行させる為に、あらゆる面に於ける徹底的な情報公開
が必要となる。情報を積極的に公開する事で、より正確な現状と、情報公開に基づく
詳細なデータから、より正確な将来の動向が推測可能となる。

しかし、この為されるべき情報公開は、これまで情報隠匿によって収益を上げる
という方法論に基づいて逝き延びて来た一部組織・団体にとっては非常に非建設的
で破壊的とも言えるんやが(笑)。しかし、情報公開を行うべき時に行わなければ
それこそ、それら一部の組織・団体に対する潜在領域に潜む目視不能な潜在領域の
不確定変動要素の反乱に悩まされ続ける事になる。このジレンマを断ち切り、
徹底的な情報公開と現状の詳細なデータに基づく結果観測が可能な領域への顕在化、
その結果として得た、より正確な未来への状態推移の推測をもって危機管理に
当たらねば、永遠に、観測不可領域の潜在的不確定要素に悩まされ続ける事に
なろう。

この傾向は、選挙に於ける無党派層の動向にも見る事ができる。

ようは情報公開をしろってことだろ。
頭悪いやつに限って難しく言いたがるんだよな。（プ

アメリカが強いんはそこやな。
情報公開が徹底されてる。あくまで合理的且つ論理的手法に拘る。

だから、糞右翼の通り一辺の手法じゃ永遠にアメリカに追い付く事すら
できない(プ

そして、上意下達で流通・ゼネコンを盲目的にサポートしてるんが、
銀行や(プ

＞コブラ
キミの主張は「銀行は情報公開せよ」でいいのかな？

うちの息子が迷惑をかけてすみません。
うちじゃ引きこもりの癖にコブラって名乗っているなんてちょっとびっくりしました。
ここでは口が悪いようですが、本当は心優しい子なんですよ。

銀行高給維持賛成派のまともな主張きぼ〜ん。

みんなシティバンクに移せばいいのに。

なんか銀行擁護派の中に挙げ足取りの得意な人がいるみたいで、全然まともな
主張が見えてこないね。経済が平和で社内抗争だけ気にしてればよかった時代だったら
それでいいんだろうけど、そろそろ現実的に建設的にいこうね。
情報公開なんて税金投入の際の必然だと思うんだけど・・・公開さたらまずいの？

銀行員の給料引き下げ派のまともな主張きぼ〜ん。

税金つかって助けている割に、ちっともリストラしてるようには見えない。
税金つかう必要って本当にあるの？こやつらの給料維持するために血税
投入してるの？理解不能

>>492

その場しのぎを続けていればいつかは景気も良くなるし地価も
回復すると思ってたんでしょうね。銀行屋が「不良債権処理は
最終段階に入った」と言うのを今まで何回聞いたことか。某S銀行
の某頭取さん、あんたのことだよ。
　銀行屋にとってつけのおとぎ話、「株を守る」を贈りましょう。
あそういえば、ほんとに銀行屋さんは「株」を守ってたね。
http://wwwamy.hi-ho.ne.jp/y-miz/word/word_22.htm

銀行員ってやっぱりボーナスもらってるの？

お奨めのシティバンクあります?

銀行員の給料は普通だよ。マスコミ、保険、証券とくらべて別に高くないよ。

マスコミ、保険、証券は税金投入されてない。
保険、証券は大手であろうと破綻処理されてるよ。

>>493
バカ発見！
「とってつけ」てどうすんだ、「うってつけ」だろ！
とってつけたような君の知能におやすみなさい！

495は、シティバンク＝都市銀行の意味だと思っているのだろうか？
ねただということを祈る。

いや〜すごい勘違い。
シティバンクって外資系の銀行のことだと思ってたよ。

銀行員の仕事の業績でも、人間の持つ総合能力でも、氷山の全質量
でも、有権者の支持率でも自然現象でも何でもいい。

観測対象の本質にアプローチする手段として、その存在の全容であり、
全体であり、そのものを意味する、ガロアの群論で言うところの「群」
の単位元となる t の顕在化値域 l＠｀ 潜在化値域 p を各々「群」
の元とした場合、t に於ける latential 値 l と potential
値 p の関係を t = l + p 且つ l < p と仮定する。

潜在値 p は 顕在値 l の逆元とも言えるので p = -l とも
言えるが、この l < p のデフォルト状態からは本質に程遠いので、
限りなく t = l の状態に近づける必要がある。
即ち、(lp) 置換を (l) 恒等置換へと変化させ、最終的に p = 0
となる事が望ましいが、それは非現実的であるので p ≒ 0＠｀ t ≒ l
を目指すべきである。

さらに、観測対象の本質は静的で在らず、常に単位元の値そのもの
が揺らいでいる。物事の属性は潜在領域に於いて常に変化しているので
ある。この揺らぎをもたらす根本原因潜在値 p を零にしてこそ、初め
て物事の本質を把握した事になる。

ここで、更に得た値 l を基に、属性が遷移した結果としての単位元
の値を推測し、次の状態の単位元 t' の潜在値 p' が占める割合が
小さければ、潜在値 p' に示される不確定要素に対して備える手間も
時間も最小限に抑える事ができる。
しかし、将来的な潜在値 p' が大きなままでは考慮すべき要因とそれ
がもたらす結果、その結果に対しての準備や、収集すべきデータも予測
し得る全ての不確定要因の為膨大になり、更に毎回相当分量の再演算を
強いられる為、時間的資源も無駄に食う事になる。

まぁ、氷山の全質量程度なら海水温と気温の度合と氷山の容積とか
から、次の瞬間に凝固或は融解する水分子の量を推測するなんぞ即座に
毎回演算できるやろうし、仮に間違うとったとしても誰が被害を被る訳
でもないがな。しかし、そんな単純な問題ばかりでもない。特に馬鹿を
どう取り扱うかという問題に際してはな(プ

もし、現時点での単位元 t そのものに対する推測が l < p と
いう条件の為に次の状態遷移後の単位元の値 t' とかけ離れていれば、
全く誤った対処法を実施するか、「問題事象」が顕在化する度に継ぎ剥ぎ
だらけの後手後手小手先暫定対処、今の経済状況で言うところのカンフル
剤的公共事業、麻酔代わりの緊急経済対策程度にしかならない。

この目指す目的である p ≒ 0＠｀ t ≒ 1 を達成する為に採る
べき方法が情報公開 = l 値の増大である。又この l 値の増大を
怠る、或は妨害する事を仕事と勘違いしているのが政治家と官僚、
それに銀行員である。

この様に、物事の本質を構成する顕在領域と潜在領域の関係は、
エヴァリスト・ガロアの群論の概念によっても表せる。

参考文献も勿論ある。
みすず書房の「ガロアと群論」

数字嫌いの俺にとって、群論は非常に具合がいい(笑)
これやったら高校生でも解る。何せ、俺にでも読めてるからな。

銀行高給維持賛成派のまともな主張きぼ〜ん。

>>501
「僕の主張はコピペです。」って言っているようなもの。（プ

>>503

コピペかどうか実際に眼を通してから言え。
お前も見えざる潜在領域に翻弄される口やな（プ

よく、ハードランディングはトーシロの方法論であるとか、破壊的である
とか屁理屈を並べ立てては一向に惨状を改善しようとする気配も無い
亡国現状維持推進の輩が居るが、それは一部の組織にとって破壊的
であるだけで、他の大多数の人間にとっては窮めて建設的な方法論
なのではないか？

だとすれば、少なくとも民主主義を標榜する国家体制で、その民主主義
が多数を是とする原則を主張するのであれば、その大多数の人間が支持
するハード・ランディングの方法論は多数が是とするという事実が成立
し、ハードランディング = 建設的方法論という命題は真として十分
成立するのではないか？

都合の悪い時には一部の意思を総体意思と摩り替え、都合の良い時だけ
「多数決絶対」主義を念仏のように唱えて自己矛盾に陥るのは自民党
と財務省のお家芸（笑）。

>>503

「群論」に政治家、官僚、公共事業が登場し、
顕在領域や潜在領域について取り上げられてると思い込んでるのは
お前だけ。

>>503

あぁ、少なくともお前のように誰かの権威化された主張をそのままパクっておき
ながらその引用元すら明かさず、あたかも自分のオリジナルのように見せ掛けて
その場凌ぎの自分の落度を取り繕う為だけにウダウダ垂れ流すような下劣な品性
の持ち主でない事だけは確からしい。

既存の論とその論に基づいた自分自身の思考活動の結実の過程を自らの手によって
明らかにする事こそ、情報公開の第一歩に他ならない。

調子いいね〜＞コブラ。
＞503、コピペでもいいから。銀行擁護が必要な理由かいてくれ。
お上の御用達機関が書いた文章なんぞいらんから、出来れば外国の文献なんぞなら
公平性の証明の手間が省けるからいいな。
っつーか、日本国の御用達機関の文章って、自分で考えれる人間だったら、
基本的な数値の間違いってのがミエミエだからな。
あんなものを正気で引用できる人間の気がしれんな。
でも、来年も税金投入ありなんだろうな・・・・。

503だけど、コピぺと言われたくらいで取り乱すとは情けない。（プ

>>508
＞出来れば外国の文献なんぞなら公平性の証明の手間が省けるからいいな。
外国の文献だからって、公平性の証明になるとは限らないだろう。（プ

>>508

いやぁ〜いい本、いい人と出会うと、心が洗われます。

>>509

本当に取り乱してるのはお前だろう(オプ

>>503、
508だけど、外国の文献が公平性の証明になるとは限らんが、逆に提灯論文や嘘の計算書
なんて書く必要がないと推測できるので、証明しなくても公平だと認める事が可能って言ってるのさ。
まあいいや、日本の文献で結構だけど公平性を証明してくれ。
最近裁判での無罪になった帝京大の阿部某のレポートと同じだよ。権威があるから
当時は正論でまかり通ったが、今検証すると製薬会社との癒着が見えるだろ。
利害関係がある以上、当然歪曲もありえるってコトだよ。
（ここまで書いたら、509も大蔵省や銀行協会の資料は出してこないだろうな。）

っで、来年は何兆公的資金注入になるんだろうな・・・。

信用金庫の人間の方が、頭良いよ。

はい、送りバントです。
コブラ様が素敵な自説を披露してくれてますが、多分この人にはこれしかないんでしょうね。　潜在領域と顕在領域。
まったく咀嚼できていないのに半端に社会現象に当てはめようとしているから論点がまったくずれているし、意味も伝わらない。
多分、以前から指摘しているようにろくな知性を持ち合わせていないようで、「(プ」という良くわからない表現を多用する。
むしろごまかし（照れ隠し）として「顕在化」している可能性が高い。

以下、コブラの「コア」とも言える彼の持論を添削することにする。
このコアを分析することによって彼の関西人的・盲目的・勘違いだらけの発言の根源を見出す一助となろう。

t = l + p …定義（１）
この式は定義式である。

l < p …仮定（１）
以下の議論においてこの仮定は何の意味をも成していない。
∴彼は議論を理解しておらず、何らかの方法にて知りえた情報を知ったかぶっていることのひとつの大きな証拠となろう。
演算子「＜」はlとpの何を比較しているのだろか？

「潜在値 p は 顕在値 l の逆元とも言えるので p = -l とも...」 …文（１）
群論を理解していないとする根拠。ここでは煩雑になるので述べない。

「最終的に p = 0
となる事が望ましいが、それは非現実的であるので p ≒ 0＠｀ t ≒ l
を目指すべきである。」 …文（２）

「 根本原因潜在値 p を零にしてこそ、初め
て物事の本質を把握した事になる。」 …文（３）

文（２）を再考すると、ｐ→＋０、l→tである。
文（２）および文（３）によって、
「Ｐ＝０⇒本質の理解」は不可能であることが導出される。
理解をＲ（＜１）とした場合、正しくは、
Ｒ＝Ｒ（p)＠｀ｄＲ/ｄｐ＜０、lim[p→+0]（Ｒ）＝１

「将来的な潜在値 p' が大きなままでは.... 予測し得る全ての不確定要因の為膨大になり」 …文（４）
仮定（１）でも述べたが、「大きい」ということとの定義が不明。
「領域」のどの性質について考えているのか。　また「大きい」ことの尺度が相対的または主観的であるならば、論拠は仮定（１）に依存する。
仮定（１）が成立する条件を検討せよ。

「まぁ、氷山の...」 …文（５）
これは「潜在領域」であるという論拠が薄弱である。 potentialといえるのではないだろうか。

追記
ガロアは知っているが、一般教養程度なのでご教授願いたいが、latentいう単語は「潜在的」という意味で、似たような意味を持つ「potential」（潜在的）よりも具体化しないものというニュアンスをもつが、なぜ「顕在領域」="latential"なのだろうか。
後学のためにマジレス求む。


例文
情報の総量Ｉに対し、各人が持ちうる情報をi（≦Ｉ）とする。
i=I　のときに、合理性が達成されるとする。
（この仮定は、これ以上の状態がありえないことから妥当なモノである）
一般に社会的に達成される状態をＡとした時に、(I-i)が減少すれば、Ａは改善するという関係が存在する。これをＡ０とする。
しかし、理論・概念によって未知の部分を観念的にiに組み込むことができた時、社会厚生Ａ１はＡ０より大となる。（分散は存在）
コブラは、過去ログにおいて「理論」「数式」によって見えない部分を顕在化させる手段を否定しており、
動学的理論を論じながら、静的な形而上学的な誹謗に終始している。

コブラでもわかるわかりやすい説明：

なぜならば、ｐが減少すればより効率的になるという「単調性」
という形質をもっているならば、
ｐがｌより大きかろうが小さかろうが効率性とｐとの「単調性」は不変であるからだ。

高給を批判するならば、銀行が最終的に生み出すフローの、
トレンドや所与の条件の寄与する部分と、職員の能力・努力の寄与する部分という、
潜在的な２つ部分をサーベイによって具体化して産業間でデータを比較するという方法以外に
「まともな」批判は無いだろうね。

もちろん手元にデータは無いので給与を肯定することにはならない。
しかし、高給の根拠は他にも沢山上げているぜ。
さあ、「まともな」批判をしてくれや。

>>517

銀行員の高給は、本質的には倫理的問題。

　　税金もらってるのに高給
　　役に立たないのに高給
　　約束守らないのに高給

この程度で十分じゃないっすか？

>>517
>しかし、高給の根拠は他にも沢山上げているぜ。

どこに？

>>518
仕事の成果のわりに高給もつけたしといてよ。

田中康夫さげ

>>519
高級の根拠は>>387じゃないか？
>>518
税金はもらっていない。
約束を守らないのは経営陣（役員）であり、行員ではない。
役に立たないなら公的資金など注入しないだろ。
仕事の成果で評価されるのは経営陣。
行員は個々の能力に対して対価を受け取る権利はあろう。

hagehage

バント久しぶりあげ

学問的なムツカシイ議論はよくわからんが、
銀行の人的経費が高すぎるって批判が正しいかどうかを
判断するのに、計算式とかそんなものが必要なのか？

もしそこまでしなきゃ批判の妥当性を判断できないとしたら、
そんなことで一般庶民を丸め込むような手法は、
政治のあり方として適当なのか？

要するに、プロの世界には口出すなってことかね。
たとえ自分の生活や生命が懸かっていたとしても。
医療ミスや違法建築の被害が後を断たないわけだ…

それから、>>518さんに対する>>521バントさんの回答だけど、

＞税金はもらっていない。
これは、後で返す、つまり借りてるだけだよってこと？
「だまし討ち同然で資金引き揚げたりしてるくせに
、自分は優先的にカネ回してもらうのかよ」って部分が
批判の対象だと思うけど。

＞約束を守らないのは経営陣（役員）であり、行員ではない。
＞仕事の成果で評価されるのは経営陣。
これについては、そうなのかも知れないと思う。
新スレは「いまだ高給取りの銀行役員」にするべきかな。

＞役に立たないなら公的資金など注入しないだろ。
本当ににそう思ってるの？
役に立つなら赤字（例えばね）でもいいってことですか？

＞行員は個々の能力に対して対価を受け取る権利はあろう。
この辺の感覚がズレてると思う。
まあ、権利はあると思うが、税金使って遂行すべきじゃない。
「あなたの能力は高給を受けるに値するが、残念ながら会社には
そのような資金はないので、退職してもらうか現状で
辛抱してもらうしかない」
という話になるのが、経営危機に直面した、一般の民間企業の
姿でしょう。

>>513

わざわざ嫌いな数式まで持ち込んだのは、お前等顕在化した現象面しか捉えず
中途半端な対応しかとれないで自らばかりか国家の経済までドン底に陥れる
ような、お前のような人間がいまだ大多数を占めとるからや。

尤も、この俺に思い付く程度の案も理解できんようではまぁ、現状がもたらされた
その程度の人材が実施した過程や方法論も納得がいくっちゅぅもんやで。いまだに
「盲人」やからのぅ。いや、「見えない」のではなく「見ようとしない」類のな(プ

>>515

>コブラは、過去ログにおいて「理論」「数式」によって見えない部分を顕在化させる手段を
>否定しており、

何を又独善的思考を曝しまくってホンマ(プ
俺が否定したのは誤った背景、誤った条件に基づく理論と数式や。誰もまっとうな
理論や数式を全否定するかっちゅぅか、できるか!

今回の場合、

>ガロアは知っているが、一般教養程度なのでご教授願いたいが、

お前が自ら謀らずも吐露したように、論点のずれや、意味が伝わらないのは、お前が
単に「群論」という概念を知らないだけだからじゃないのか?(オプ
自分の能力の低さ、無理解を他人の書き込みの質に求めるなんて、流石相も変わらぬ
他力本願、他者依存体質。まるで、、、(続きは各自「推測」して下さい(笑))

それにしても、

>なぜならば、ｐが減少すればより効率的になるという「単調性」
>という形質をもっているならば、
>ｐがｌより大きかろうが小さかろうが効率性とｐとの「単調性」は不変であるからだ。

単位元に依存する個々の元をバラバラに考える奴がいるとは・・・トホホ。
個々の元が全く無関係であれば、もはや単位元は存在しない。
単位元が存在しなければ、それはもはや「群」ではあり得ない。

お前はっったく、救いようが無いな。パクりバントよ。

大雑把に言うと、
�@今高級取りの銀行幹部は、文句を言わせず送り出したほうがいいので高級を与えたほうがいい。
�A今比較的高級取りの若手銀行員は、将来高級を取らせないでもいい。
�B銀行員が転職する場合、銀行員の価値は労働市場に決めさせる。

梃入れ中の斜陽産業の給与全般に言えることですが。まあ就職という博打の価値負けにも
世代差があるってことですかね。

>>526
外から見ていて君の負けだよコブラ。
論点ずらしはやめようね。
バントの勝ちじゃないか？

>>516

>なぜならば、ｐが減少すればより効率的になるという「単調性」
>という形質をもっているならば、
>ｐがｌより大きかろうが小さかろうが効率性とｐとの「単調性」は不変であるからだ

多次元方程式の解に対して各項のうち一つの項の値だけを無条件に増やしたり
減らしたりすれば、もはや二次方程式すら解けなくなる。
お前は自ら二次方程式すら解けない人間である事をここに「情報公開」した訳だ。
（ﾌﾟ

>>513

>演算子「＜」はlとpの何を比較しているのだろか？

神の国の住人であるお前からすれば物事の本質も全てお見通しなのだろうが、
一般ピープルにとってはそうではない。もっと相対的に見ろ。
本質を構成する潜在領域は、余程単純な構造でもない限りその顕在領域より大きい
と見るのが世の常識や。根拠無く最初から全てを解り切ったような精神の持ち主は、
所詮井の中の蛙、世間知らず、独善、まさに建設的意見の反映によって被害を被る
一部の利益誘導団体に所属する人間ならではの発想やな。

ま、銀行員の給料が高いとはいえ、
・ネットバンキングなどのせいでどんどん窓口不要になる
　->多くの人を高い給与で雇用しているとコスト高すぎて、
　　リテール専門銀行としては、外資に対抗できない。
・大企業の資金確保のための銀行では、ちゃんとした提案ができない
　銀行マンは相手にされない。
　->多くの銀行マンは、求められた業務ができない。
・M&Aなどのプロデュースを行ったりするタイプの銀行では、さらに
　そういった傾向が顕著。

ということからも、給料が高すぎるというよりは、人的コストを下げ
なければ、外資とは今後戦えなくなる状況にあると考えた方がいい。
一部の為替や資金運用のスペシャリストは高給。他の窓口業務は、
みんな窓口でテラーやってる女の子と同じ給与。
それも、人数半減。
それくらいやらないと、ホントに外銀にいいようにやられちゃうよ。

赤字決算で”背に腹はかえられぬ” 三菱東京フィナンシャル・グループ
プライドかなぐり捨て”消費者金融”に進出

　三菱東京フィナンシャルグループがアコムと提携し、消費者金融に進出する
ことになった。この分野では既に三和(ＵＦＪ)、さくら(三井住友)が先行している
が、プライドだけは滅法高い三菱マンは消費者金融を"異次元"の世界と捉え
ていただけに、今回のなり振り構わないトラトラ侵攻に驚きの声が上がってい
る。しかも東京三菱銀行は今年の１月から邦銀の先陣を切って月末の預金残
高が１０万円未満の顧客から３１５円の預金口座手数料を徴収している。顧客
選別といえば耳触りはいいが、要は｢もはや貧乏人はお客ではない｣というこ
と。この高姿勢と消費者金融への殴り込みは一見矛盾するようだが、ここへ
来て３月決算での大幅赤字見通しを発表した同行のこと、どうやら｢背に腹は
換えられなくなったための決断｣(金融筋)というのが真相のようだ。

流石、木を見て森を見ず。
送りバントって数式を弄ぶ割には、全体が見れない奴なんだな。
近視眼的思考、自己利益至上主義指向をやめる事こそ、見えない部分
が見えるようになるという事なのに。

あ、だからこそ送りバントのような人間が金融業界に留まっているのか。

>>533
おまえコブラだろ。
標準語しゃべってもわかるぞ、どあほう。

そうだよ。（プ

“銀行員の給料”という点のみに集中し、一点突破を図ろうとするのは
まさに木を見て森を見ずってやつだね。
銀行員の給料が下がったからと言って、日本経済や日本の政治が良くなるのかな？
“銀行員の給料”に拘泥するあまり、その奥にある“見えない部分”ってやつが見えていない。

もしかして、>>533は“顕在領域”ではバント批判となっているが、その実は
コブラ批判をしているを読むのが、“潜在領域”を見るって事なのかな？
難しいねぇ・・・（プ

わけわからんよ、読みにくすぎ。

銀行が社会のリスクを大部分背負ってくれてたんだ。
そして思いっきり自己資本目減りしたんだから、
今後景気がよくなっても増やせる体力はでないよ。

>>532
この記事書いた記者、煽り好きなのか、馬鹿なのか。
銀行は今後、特定分野に強くなっていかないと、生き残れない。
どこも海外支店を持ち、全国展開して、リテールから大企業の資金調達に至るまで担当なんて、できっこない。
東京三菱の今期赤決算は、いわば「前倒しして不良債権を償却できるだけの体力がある」という、優位行ならではの誇示でしょう。
また、サラ金というのは、本来きっちりやればそれなりに儲かるはずのリテール向け小口貸し出しという金融商品を銀行がちゃんとやらなかったことでうまれた、いわばニッチ産業的なもの。
銀行は、与信業務と回収のノウハウさえあれば、この分野にも手を染めたいというのは、あったはず。
「細々としたところまで我々がやるほどのこともない」といった意識ではなくなったというのは事実だけれども、「背に腹を」というよりは、空いている市場にちゃんと先行して入っていこうという、戦略的姿勢とでも判断するほうが正しいのではないかな。

ま、これは今まで以上に、業務特化銀行への道をひらくもの。
リテール専門金融業務をやる銀行マンは、サラ金の窓口おねいちゃんと同じ給料でなければコストが見合わない。
今千万単位で給料をもらっている銀行マンで、給与半減しないでいい人は、それほど多くないと思うよ。

難しい話はよくわかんないけど
５２９を読んでコブラが大馬鹿だということだけはわかった

>>521(バント)

収益低いじゃんってツッコミは無視？

本当に忙しくなってしまったから、少し書き込めなくなるかも。
コブラさん、わたくしは書き込むときはコテハンですから、自作自演などしませんし、
「パクリ」なんてしていませんよ。（だいたいどこからぱくるってんじゃ）
あなたこそ、潜在領域と顕在領域という二元論だけで「本質にアプローチ」する恥ずかしさにお気づきになったらどうですか？

ただ、>>505の「ハードランディング云々...」に関しては完全に誰かの受け売りの「パクリ」だけど、
まともな意見として５５点を差し上げる。（オリジナリティに乏しいが）

まず、コブラが咀嚼できていないとする新たな論拠；
>>514＠｀の、文（５）(ex.from >>501)にかかる質問に対する回答が無い。
>>515において追記および例文に対するコメントをいただいていない。
決定的におろかなのが、>>516の当方の書き込みに対し、
>>526＠｀>>529にて、
自らが示した定義（１）…"t=l+p"を無視しまったく議論になっていないこと。
「ｐがｌっより大きかろうが小さかろうが効率性との『単調性』は...」
を何を勘違いしたか、ｐやｌが定義（１）による制約を無視し、自由に動くことができる
と、（つまり自由度＝２）あほなことを考えている。
>>526の「単位元に依存するここの元を...」の発言も同様に群論の理解に乏しく、
かつ当方の主旨（中学１年ならわかる）をまったく読み違えていることに起因している。

当方は、l>pの場合も、p>lの場合も（どちらもl=t-pである)、
効率性はｐによって単調減少するということを示したのであり、
かかる>>501の議論においての、「もし、現時点での...」以降の動学的解釈の部分
において、ｌとｐの比較は単調性に対し無関係なことから無意味であり、
ｌ＜ｐの仮定（１）および、>>530は妥当性を議論するまでもなく、邪魔な仮定である。

群論を良くご存知のコブラにお伺いする。
演算子「＜」は両辺の何を比較するものであるか？
複素数、"1+2i"と、"1-6i"はどちらが大きいか？
ベクトル(2 3)と(1 -4)はどちらが大きいか？
トポロジーでは、「コーヒーカップ」＝「ドーナツ」である。
それぞれ比較するものは特定の「統計量」であり、それがノルムであったり、
位相統計量であったりする。
群論の場合、”＋”は結合を意味するが、不等号は何を比較するのか？

>>540
意味が伝わらない。
もう少しちゃんとしたセンテンスで再提出。

>>524
感情論だけですべてを動かすことは不適当であるから、
客観的判断基準が必要となろう。

>>525
第１段落：的は射ている。　返答は過去ログにあり。
第３段落：中長期的な社会的利益で議論するべき。　財政的な収支は指標として不適当。
第４段落：過去ログにもあるが、そこまで近視眼的な合理性を追求することが、
果たして中長期的な厚生を高めるかということに対して疑問。

君はなかなか読めてるね。

>>539
普通そう思うよな。　中学生以上ならば理解できるはずなのにね。

エヴァリスト・ガロアの群論は、数値いじり数式お遊戯に長け、又その
枠からいつまでも脱却できない送りバントごときに語れる代物ではない。

群論こそは文系の数学とも言うべき偉大な代物だ。

>>542
因みに結合のシンボルは + ではなく小さな○なのだがねぇ。

順序群とか全順序群という概念はあるけど・・・。
しかし、上の方で群とかいってるのは実は実数の加法群のつもりじゃないの？
もしそうなら、大げさに単位元なんて言わずにゼロって言えばいい。
ちなみに群では単位元は一意的に決まるから、それをｔと書いたり０と書いたりするのは混乱のもと。
同じものは同じ記号で表しましょう。
追記：　＜は演算子じゃなくて順序関係でしょう。　ふつうは≦で定式化するが、「≦かつ≠」のことを＜と思えば＜でも定式化できる。

>>544
確かに。スマヌ。
しかし、コブラ流の”＋”はドットと道義であると思われるが。
彼の真意やいかに？

あと、群論は文系の数学ではなく、数学そのものです。
俺が体・環・群なんてのを知ったのは、６次以降の方程式は代数的に解けないという話からだったな。

543の
＞中長期的な社会的利益で議論するべき。　財政的な収支は指標として不適当。

これってなんでもありの免罪符だな。こんなバカげた理屈・・・と思ったら、
今の銀行がそうだったのね。普通はその目標が実現した時点で報酬とすべきであり、
再生途中では当然経費は切り詰めるものだろ。4段落への返答も然り。
とは、言っても再生なんてできるわけないから今のうちに取れるだけ取っとけっていう、貧困な
悪意が見え見えだね。これが”折り込み済み”ってコトなのかな？

中長期的ってのは展望があってはじめて言えることであって、不良債権を小出しにして正確な再建計画も
出せない銀行にそんな善意はないだろ・・・何かあれば「融資先からの回収が予定通りにいかない」って
そんな銀行の中長期展望が信用できる理由はあるのか？
まっ、出来ようが出来まいが今度の約束先は世界の胴元アメリカだからな、もう役員なんて逃げ出す
準備してるんじゃないのか？これが日本の優秀な頭脳の姿勢かね。

まあ、数式遊びもろくにできないくせに
「（プ」とともに噛み付くコブラはどの程度なのだろうか。

>>545
解説深謝。
「＞」はブール代数的に序列をあらわす演算子としても良いのではないか？
もしよろしければご教授願いたい。

>>547
「３年以内」という計画が策定されるらしいが。

>>547への続きは明日かく。
しごとがある。

>>550

どうした、都合が悪くなるとさっさと仕事か?
平素から仕事に勤しんでなさい。暇行員。

>>546

お前、「群論」が「4次以降」の一般方程式を解くことができないと
証明した事すら知らずに、偉そうに御託を並べ立ててたのか!?(プ

なるほどな。(納得)

>>541

#526 より、

>ｐがｌより大きかろうが小さかろうが効率性とｐとの「単調性」は不変であるから
>だ。

#542 より、

>当方は、l>pの場合も、p>lの場合も（どちらもl=t-pである)、
>効率性はｐによって単調減少するということを示したのであり、

勝手に効率性の話題にすり替えんでくれ。

>>517

>潜在的な２つ部分をサーベイによって具体化して産業間でデータを比較するという
>方法以外に「まともな」批判は無いだろうね。

↑の冒頭は、何処かの誰かの発言からのパクりですか?(笑)

自己資本比率を見ると事実上の倒産だって。
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/img/c010215_1a.jpg

東京三菱、連結経常利益も2300億円の黒字から1400億円の赤字に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001040505631

他の業種の人たちがこんなに頑張っているというのに・・
http://rank.nikkei.co.jp/money/roe.cfm
（銀行はのせないでやんの・・）

とおもったら邦銀のROEは2-6％程度しかないんだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://www.yomiuri.co.jp/money/genre/20000622oa02.htm

誰だ収益性が高いなんて言ったの。

なぁ、もしかして送りバントよ、俺に反論されんが為にわざと隙だらけの駄文を
アップしてるのか?

お前の「一見」軽薄な潜在能力とやらも推論してやらんとな(涙)
行員の無能ぶりを白日の下に曝す為の体を張った「暗黙の内部告発」か?

もし、そうであるならばそこそこ評価できる。

このスレ、トンでなかった？
>>548
順序が入った集合において任意の２元に上限と下限が存在する場合は、上限を対応させる演算と下限を対応させる演算が定まります。
さらに条件がつくとブール代数に同値なものができる。
２元の上限・下限が必ずしも存在しない場合は、順序から自然な演算が定まるとは思えませんが・・・。

>>546 >>552
「ｎ以降」ってｎは入るんでしたっけ？
問題の定理は、５次以上の一般方程式には巾根による解の公式が存在しないっていう奴でしょう？　（５次以上と言ったら５次も入る。）

>553
とことんばかだね

間を取って５時以降ってことで。

すまん６次以降ではなく、５次以降の間違い。単純なミス。
疲れてるのかなー、新年度だからな。

>>557
重ね重ね感謝。
今後はスレの議論に参加されたい。

>>554
それは、「誰かさん」へのあてつけ。
括弧で囲まないと引用だってわからないのかねえ、このすれでは。
結構括弧でくくってるけど、全部つけるのは疲れるからそのくらい察してくれ。
それを「パクリ」とかいって揚げ足を取ったきになってるコブラはやばいよね。

>>553
貴殿は、>>529において、
＞多次元方程式の解に対して各項のうち一つの項の値だけを無条件に増やしたり
＞減らしたりすれば、もはや二次方程式すら解けなくなる。
＞お前は自ら二次方程式すら解けない人間である事をここに「情報公開」した訳だ。
＞（ﾌﾟ
と、「無条件に」（つまり自由に）変数を動かせると述べている。
自らの制約条件を忘れ去っているようだ。
「すりかえてる」もなにも、当方は当初より>>516にて、
＞なぜならば、ｐが減少すればより効率的になるという「単調性」
＞という形質をもっているならば、
＞ｐがｌより大きかろうが小さかろうが効率性とｐとの「単調性」は不変であるからだ。
と述べており、よってあんたは中学１年生以下であるということがいえる。

>一つの項の値だけを無条件に増やしたり減らしたりすれば、
>もはや二次方程式すら解けなくなる。

「無条件にすれば、〜する事が不可能になる。」

これは元々送りバントの「ｐがｌより大きかろうが小さかろうが」という
p の値の無条件増減を受けての発言じゃないのかね?

無条件に変数を大きくしたり小さくできるのは、アンタの方だよ(わ

皆さん、算数からやり直した方がいいとお見受けしますが・・・

※ 「以上と以下」、「未満と以降」ってベクトルの違いこそあれ、
範囲を示す意味としては等価じゃありませんでしたっけ?(わらぃ

>>560

精神病患者は自分が精神病である事を自覚できないのと同様、他人の
揚げ足を取る者は、その揚げ足を取り続けている自分に気付け無い
もんなんだな。いや、新しい発見をありがとう＞送りバント君

>>560

おっと、今度は自分のミスを「年度」のせいにする気かね?
でも年度のせいにしても誰も責任はとってくれないよ(笑)。

でも、君がいつもそうやって自分の責任を他者に転嫁して生きて来た
人種である事はよぉーく判った。そうやってオノレが散々執拗に「買い」
を薦めた銘柄の株価暴落に泣かされ、ハッキリ逝って全財産継ぎ込ませ
た挙げ句、大損こいた個人投資家に、キッパリと「株というのは自己責任ですから」
と自らの責任を無きモノにしようとするような、そんな本性・魂胆を
かいま見た発言でした。

せめて、言葉のやりとりがメインとなる掲示板の上だけでも自分の発言
ぐらい自分で責任持ちましょうや!?

金も絡んでない事だし。フレッツなら固定料金だし。

私はこの議論に数式持ち出すのは反対なんだけど、というのは、
いくら数式で合理性を証明しようとしても（証明できたとしても）感情的に不満は残るから。
しかもそれはただの感情じゃなくて、具体的に示せないけど確実に存在する
理不尽を感じ取ってのことだと思う。
政治家や官僚始め教養のある人の役目は、それが何かを解明することで、
そうすれば自ずと解決策が見つかるでしょ。

とりあえず私の頭で考えつくのは、銀行全体の人的経費が大きいのを
「銀行員は高給取り過ぎ」と、多くの人が言っているとして、それに対して
「一般行員はさほどでもない。高いのは役員だ。ホレ、見てみ」
と、積極的に情報を開示する。こういうことであって、
数式持ち出して「銀行員の給与は高くない。批判は的外れ。勉強して出直してこい」と一蹴することじゃないと思うよ。

数式で解決できるなら、もう解決されてますよ。
数式使って人間の心を無視した議論、
さらに組織人として、プロとしての無責任な銀行員の態度が
今日の日本の没落を招いた大きな要因だな。

もういいよ、どうしようもないコブラ
pもlも、t=p+lを満たす範囲をとれるんでしょ
たとえばｔ＝１として、ｐ＝0.2、ｌ＝0.8でもいいし
p=0.6、l=0.4でもいいってことだろ
ｐ＝ｌ＝0.5を境にしてｐ＞ｌもＰ＜ｌもありうるじゃん
こんなことも理解できないの？　＞コブラ
こんなあほなことで議論するなよ　＞バント

コブラはしかとってことで。

529で
＞多次元方程式の解に対して各項のうち一つの項の値だけを無条件に増やしたり
＞減らしたりすれば、もはや二次方程式すら解けなくなる。
＞お前は自ら二次方程式すら解けない人間である事をここに「情報公開」した訳だ。
とあるけど
多次元方程式の解＝多元方程式の解
二次方程式＝二元連立方程式

しかし、等号・不等号が比較のみならず値域を表すのに用いられる記号
である事すら知らん人間がいるとは。。。

>この l < p のデフォルト状態からは本質に程遠いので、
>限りなく t = l の状態に近づける必要がある。

あくまで l＠｀ p が各々デフォルト状態で l < p という値域を採り得る事と、
これを l > p 惹いては t ≒ l に近づけるべきだという事をわざわざ
>>501 で断っておるのに又ぞろ得意の歪曲、故意の誤認で

"ｐ＞ｌもＰ＜ｌもありうるじゃん"

等と言い出す始末。
もう君、書込みしなくていいから(笑)>>567

>>571
都合のいい奴だな。
＞これは元々送りバントの「ｐがｌより大きかろうが小さかろうが」という
＞p の値の無条件増減を受けての発言じゃないのかね?
と、ｐがｌより大か小かということを（自由度＝１）、無条件に任意の値を取りうる（自由度＝２）と
かってに読み違え、
自分が「変数を勝手に動かせる」というむちゃくちゃな解釈をし、そう書き込んだ上で、
このように自分の考えをまったく変えてしまう、どうしようもない卑怯者のくせに、
逆に自分の過失を隠すために、相手を誹謗するところが彼のコアであろう。


>>567
コブラは>>571いて、
＞デフォルト状態で l < p という値域を「採り得る」事と...
としているが、かかる>>501においては仮定としてl>pとしている。
>>501における以下の議論においての「l→t ⇒ 効率性→最適」のながれは、
「l>p」の仮定から独立であり、当方は余分な仮定であると指摘したのである。
仮定はできるだけ少なくすることが望ましい。
そもそも、「顕在領域」「潜在領域」とは、観測者に依存するものであり、
（たとえば、実際にオペレレ−ションしている人間にとってはより多くが顕在化しており、
もし一般論として議論するならば、当該仮定は不必要どころか邪魔である。

特筆すべき点は、彼は「顕在化した」直接の質問にはまったくと言っていいほど
回答しておらず、支離滅裂というよりはおばかちゃんな「揚げ足鳥」（になってないけど）
に終始している。
これは、straight forwardな質問に回答するだけの理解を持ち合わせておらず、
「揚げ足鳥」（になってないけど）および適当な誹謗にて虚勢を張っている。

彼がかつて内容に関してまともに反論をしたことがあっただろうか？
書き込みの多くがその書き手に関する誹謗ではないだろうか？
私はここに彼の知的水準ならびに精神衛生を見出したい。
彼にもしひとつアドバイスをするならば、
まず無いように関して反論せよ、その後は揚げ足鳥も容認しよう。

近日中に、彼の書き込みにおける、議論の本質とまったく無関係の誹謗および、
「（プ」等の占める割合に関するレポートを提出する。
おそらく忙しいので早くて週末になると思われるが。

当方は、>>515にて例文を掲載しており、
これはかの仮定「ｐ＞ｌ」の仮定なしに簡潔にコブラと同等の論理を示したものである。
このことからも、>>561等のコブラの発言はまったくの勘違いであり、
私が強調したいのは勘違いをしたまま突っ走って、
それを散々周囲から指摘されても、（本人はわかっているのかどうかしらんが）認めようとせず、
いまだにほざいているのはきわめて「お恥ずかしい」ことであるという客観的事実である。

他人の都合はがんじがらめに、自分の都合は「変数」
いかにも金融関係者だな。バント。

どうだい、この際正直に話そうじゃないか。公式弄びと弁解だけは
一人前だが、「私は、実は文系出身なんです。だから群論の一般方程式
の不可演算の次数を誤ったりするんです。」って(笑)。
そして、緻密さを重視する数学に於いて、そんな大間違いをしでかして
おきながら、まだ自分を省みれず、ただ相手を根拠無く誹傍中傷。

それが果して「マトモ」な人間のする事か?

お前は勘違い以前に見苦しいよ。書くとディスク容量の無駄だから、
迷惑掛けないで欲しいもんだね。窮地に立たされると、仕事が、年度が。
どこまで甘やかされて育って来たお坊っちゃんか、この糞ガキは。

こりゃ、厳しい人生を途中で投げ出す人種かもな。。。
今度の言い訳は「客が悪い」との結論に逝く可能性が 90 % (プ

>これはかの仮定「ｐ＞ｌ」の仮定なしに簡潔にコブラと同等の論理を示したもの
>である。

馬鹿かこいつ?
上の仮定無くしてはコブラの主張そのものが無意味になると言うのに。

馬鹿の論拠は全く理解できんな。

>>574

その周囲というのは、君が連れて来たあの唯一の論友(?)の事か?
顕在化した二人の論客より、潜在的な大多数の論客を俺は重視するがね。
これこそが、こいつら二人がデフォルト l < p の状態である事を
如実に表している。そしてこいつらは自らが見ようとせず、見ている
つもりで実は見ているのは上辺だけだという事を主張したくてコブラは
敢えて余計な l < p を挿入したとは考えられんのか?

考えられんから今だにそういうとこにばっか固執するのね、ふむふむ。
そして、こいつら二人の方法論が行員の洗脳新人教育や社風から反映
されたものであると考えると、もっと筋が通る。無責任、無関心、
無神経。

日本経済失速のA級戦犯=銀行

上辺ばかり分析し、上辺ばかり取り繕って本質を改善してこなかった、
即ち半永久 l < p の状態を維持する事を至上命題として来た証だ。

しかし、行員も切羽詰まった右翼保守自民党だからとは言え、まさか
あの糞亀を敵に回す事になるとは夢にも思ってなかったんじゃないか?

あの、昨日のニュース23の糞亀発言。流石カメレオン。
しかし、総裁になったらまたぞろ変色、変節か?(プ

>たとえば、実際にオペレ−ションしている人間にとってはより多くが
>顕在化しており、

お前は実際にオペレーションしてても見ようとせんだろが(爆)
逆にいつも、「観測対象が悪いんだ」「観測素材が粗悪だった」だろ?

>ｐがｌより大か小かということを（自由度＝１）、無条件に任意の値
>を取りうる（自由度＝２）と

流石、完全な自由を妨げ続けてきただけの事はある。御見事だゼ(プ
まさか、自由という「観念」にランク付けがあろうとは、お天道様でも
知るめぇ。

>特筆すべき点は、彼は「顕在化した」直接の質問にはまったくと言って
>いいほど回答しておらず、

だって、直接の質問に答えると却ってそっちが自爆するじゃん(笑)
いつもいつも。後が続かないよ。

自己資本比率を見ると事実上の倒産だって。
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/img/c010215_1a.jpg

東京三菱、連結経常利益も2300億円の黒字から1400億円の赤字に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001040505631

他の業種の人たちがこんなに頑張っているというのに・・
http://rank.nikkei.co.jp/money/roe.cfm
（銀行はのせないでやんの・・）

とおもったら邦銀のROEは2-6％程度しかないんだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://www.yomiuri.co.jp/money/genre/20000622oa02.htm

誰だ収益性が高いなんて言ったの。

５７５〜５８１
大爆笑！
コブラってどこまでばかなの

>>583

どうした、スタミナ切れか?

「自由度」ってなに？　ここだけわかんない。
マジレスきぼーん。

不良債権問題の処理にとって、国民一般の人々にわかりやすい説明が
何より求められています。それをするのが銀行関係者や政治家の役割
だと思うのですが。それについて十分な努力がなされていません。
バントのような説明では、国民一般はわかってくれません。
バントよ。国民一般を対象にしたより単純な解説をしてくれ。
君にその能力があるなら。

コブラってひっきーなんだって。（プ

シティバンクかソニー銀行へＧＯ！

でもソニー銀行もさくら資本が入ってなかったっけ。

税金で救済されたやつらが高給取りか

この際、銀行は潰れたほうがいいのかな？

>>586
>バントのような説明では、国民一般はわかってくれません。
>バントよ。国民一般を対象にしたより単純な解説をしてくれ。

バントの本業は「人民の愚弄」なので無理です

銀行の人事労務関係の人間がこっそり本音を書きこみしないかなあ
これも無理か

逝きつくところは「税金で救済されたやつらが高給取りか」っつー
ぼやきなわけだ。他人の給料を妬んでもしょうがねぇぜ。

↑これも人民の愚弄の代表例

ＢＩＳ規制の時点で全滅。その時点で中曽根マネーゲームに
扇動されていた時点で愚民確定。

他に特に質問等がなければ簡潔に、
>>585
自由度とは大雑把に言うと変数がいくつ自由に動けるかということ。
本来は「ｐ＋ｌ＝ｔ」という制約により、ｐが決まれば一意的にｌ＝ｔ−ｐとなり、
この場合自由度は１となる。
自由度が２であるとは、ｐが決まっても、ｌは制約を受けずに好きな値をとることができる状態をいう。

>>580
コブラの無知を責めたりはしないうよ。
だけど、まっすぐな質問にはこ絶えられず、
＞まさか、自由という「観念」にランク付けがあろうとは、お天道様でも
＞知るめぇ。
と発言するところが価値の無い人間であるといいつづけているのである。

>>596

お前に存在価値があるとは、いまだかつて証明されていない(プ

>>587

そのヒッキーに逢いに来いや。手荒に可愛がったるド。
今度の日曜な(笑)。待ってるぞ。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

>>596

制約制約って、お前が勝手に制約できるモンでも無いやろが(爆)
ここを支店店舗内の延長線上等とは夢にも勘違いすんなよコラ。

>>596

アンタ、他人を真直云々以前に自分が歪んでるね

>>596
君も気付いてはいないだろうが、それじゃ「群」は成立しない。

お前は、17世紀以前の「算数」しかご存知無いようだが、今は21世紀だ。
新世紀には新しい柔軟な数学で相対的な思考から結論を導き出すべきだ。

その頭の硬さじゃ無理だろうがな。＞パクりバント

自己資本比率を見ると事実上の倒産だって。
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/img/c010215_1a.jpg

東京三菱、連結経常利益も2300億円の黒字から1400億円の赤字に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001040505631

他の業種の人たちがこんなに頑張っているというのに・・
http://rank.nikkei.co.jp/money/roe.cfm
（銀行はのせないでやんの・・）

とおもったら邦銀のROEは2-6％程度しかないんだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://www.yomiuri.co.jp/money/genre/20000622oa02.htm

誰だ収益性が高いなんて言ったの。

>>598
587じゃ無いけど、会いに行こうか。
特徴は、身長１８７ｃｍ、体重９０ｋｇ。
当日も仕事をしている可能性あり、その場合スーツ着用。

>all
いろいろレスつけたいが時間が無い。
少し待たれたい。

なんでスーツ着用なの？

私も恐いもの見たさで行きます。
勇気あるなぁ、送りバント。

木偶が急遽合コン参加か。
しかし、まさかお前「合コン」の三文字に惹き寄せられたんじゃ
あるまいな?(プ > 送りバント

>>605

多分、相手のねーちゃんが一般企業のOLっちゅぅのを意識しての事
っちゃろ(笑)

＞605
私達はどんなカッコでもいいのではないでしょうか、
送りバントは仕事の関係でスーツ姿で来るかもしれませんよと言われているのでしょう。
身長高いから簡単に見つけられそうですね。

>>608

身長もさる事ながら、体脂肪率高そうやのぅ(プ

ちゃんとデブ税を払えよ

このスレ、寒いな・・・

>>611
全員シロートだからです。ｷｯﾊﾟﾘ

自己資本比率を見ると事実上の倒産だって。
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/img/c010215_1a.jpg

東京三菱、連結経常利益も2300億円の黒字から1400億円の赤字に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001040505631

他の業種の人たちがこんなに頑張っているというのに・・
http://rank.nikkei.co.jp/money/roe.cfm
（銀行はのせないでやんの・・）

とおもったら邦銀のROEは2-6％程度しかないんだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://www.yomiuri.co.jp/money/genre/20000622oa02.htm

誰だ収益性が高いなんて言ったの。

>>604見逃してた。オフ会がんばって。

2chのクロウトってのは自慢にもならんが・・・・

金融のシロートってことじゃないの？

労働経済のシロートってことじゃないの？

でも、銀行屋もみんな、与信管理だって、回収だって、シロートじゃん(藁

618もシロートだな。（プ

>>619

ついに有機機械生命体ボーグらしく「同化」戦法に切替えたか。
しかし、こいつは偽や。(オプ

オトナシクワレワレトドウカシロ

オレはスデにドウカシテイル・・・

コブラよ送りバントからずばり直接対決を突き付けられているが、答えは如何に？

いやに決まっておるだろう。そんなこともわからんのか。（プ

自民党総裁選挙の影で民主党がかすんでるぜ。
民主党よ、日本の景気どうするんじゃい?
具体的政策あまり聞いたことないな?
民主党もいたね。忘れてた。土井さんはどうしたいの？
自民党以外に期待してるけど、野党も期待にこたえてくれてないもんね。

あ、間違えた。土井さんは社民だったね、間違えてしまったぜ。
政党名間違えられるような活動しかしてないけどね。

都銀は資産の１．７倍もの株式所有してるんだってね。
個人だって、こんな馬鹿げた株式所有しませんよ。
地銀はほぼ資産以内の株式所有だったそうですが。
都銀は、どうやって資産以上の株式所有ができたのですか？
無知な私に教えてください。
政府が、都市銀行が抱えるそうした余剰な株式を
公的資金で買い取るなんて議論してるんだから驚いてますが。
こんなことしてたら、個人が株式市場から撤退してしまいませんかね。

>>623

手グスネ引いて待っとるで。
オフに来りゃええだけの話や。
その気さえありゃぁな(プ

627＞＞資産以上じゃなくて自己資本以上。
　

>>625
インターネットやってて、どうして自分で調べようとしない？

なんだ、送りバントって「ナルシズム」の塊だなぁ。
自民ニストの陶酔状態と同じか(プ

624.628のどちらが本物のコブラなんだぁー。

#628

それでも見分けが付かんならこっちで確認する事ちゃな。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

なんか思いきり荒らされてますけど・・・・・・

いつまでもつかな?(プ

ある銀行員の選択〜悲しきバンカー

金融業界に身を置くTさんは、転職市場の実態を知るにつれ、大きな決断を迫られる
のである。 「ビック・バン」が叫ばれはじめて久しい。一部のエリートや特殊技能・専門
知識を持っている人はともかく、一般の銀行員と呼ばれる営業担当の
人々にとっては、この先どうなるのかといった胃の痛い日々が続いている
ことと思う。
29才のTさんは、某都市銀行で営業として活躍していた。営業実績はそこ
そこ良かったものの、Tさんの頑張りによって会社や業界が良くなるわけで
もない。頑張っても頑張っても一向に見通しの利かない業界展望に嫌気の
差したTさんは、異業種への転職を考えた。
20代後半の営業マンというと、かろうじてつぶしの効く時期であり、異業種
へ行くにはラストチャンスと言える。Tさんもそのつもりで転職活動を始めて
みたのだが、情報収集をすすめるにつれて段々と落ち込んでしまった。
銀行員にとって、異業種への転職というのは失うものが大きいのである。
まず年収。例えばメーカーへの転職となると、ほとんどのケースで年収ダ
ウンする。次にステイタス。Tさんの場合、両親に転職したい旨を相談した
ところ、猛反対された。Tさんの両親の世代にとって「銀行員」という職業は
特別のステイタスであり、そこから身を引くことは人生の落伍者であるとい
う意味あいになるらしい。そしてプライド。実は銀行での営業経験というの
は、銀行以外の業界ではあまり重宝されない。それなりの苦労はあるだろ
うが、基本的に殿様商売で、証券営業のような泥臭い「営業らしさ」がな
い。また、モノを売ってきたわけでもないのでつぶしが効かなかったりす
る。そこで書類選考がうまく進まず、面接で冷たい扱いを受けたりすると、
一気に世をはかなんでしまうのである。
ただ、Tさんの場合は運良く大手メーカーから営業職ということでアサイン
され、無事転職が決まった。正直言うとこれが30代に入っていたらどうなっ
ていたかわからない。Tさんとしても年収は下がるし、親からは反対される
しであまり良い思いをしなかった転職で、正直迷っていたようだが、将来を
考えて決断した。
年次が高くなって、休職・出向・転籍で見ず知らずの零細企業に行くか、自
分のキャリアがまだ市場価値を保っている時に自分の意志で決断する
か、選択するのは本人次第である。銀行員にとってはこれからの数年間、
難しい決断を迫られる時期に来ている言える。

http://www.ablic.co.jp/column/089.html

もうこのスレ飽きた。

オフ会の情報きぼーん

まだ、新宿に居る。
俺が、せっかくシティバンク新宿支店前でグラサン掛けて待っとったのに、そこに居ったのは合コンメンバーと
後、向かって右側の扉の陰に隠れながらチラチラこっちを伺うとった、ちょっと前頭部が禿げかかったメガネ親父。

まさか、送りバントってあの自殺しそうな中年禿げかけオヤジじゃあるまいな？

しかし、ミキちゃん可愛かったぁ〜〜
ハァ〜（溜息）

もう一人のザ・クイーンもパワフルウーマン。しかし後半ベロンベロン（笑）
青い目の参加者も居ったな。ハンサム・ガイの。彼は無事帰れたのか？
一応メール交換したが、我々は、終電無くなってもたんで、今夜はこうやって
過ごすしかない（プ

外資系技術者としての１０年の経験から出た結論は
日本の強みはまずは技術力にあるということ。自動車だろうと
鉄鋼だろうと、電機だろうと、なんだろうとね。
勘違いしている、右から左に流すことを付加価値などといっている
輩は資本主義の土俵から出て行ってもらいましょう。
諸金融機関しかり。Ｓ＆Ｌなる８０年代アメリカで
けじめとして行われた裁判では１８００人が起訴、１５００人が有罪判決だった。
大和銀行での体質こそが外資だろうと国内なろうと日本国内の金融マンの実態。
危機感こそが要なのだ。タイタニックでは最初はみなタイタニックが
沈むと信じなかったのだ。精密で正確無比な洞察こそが必須奈利。
ちょっと餌を多めに与えられている畜産物には想像もつかんだろうけどね。

贈りバンド
きさまもしょせんは家畜よ。
金持ちとおさん，貧乏とうさん
きみは断じて、貧乏とうさんのはずだ。
きみはもらっているほど利益を生み出しているかい？
カードとかローンでの返済、家とか車とか駐車場の
金に結局は追いまわされる家畜じゃないかね？
貯蓄はいくらだい？その貯蓄はいくら付加価値をうんで
君のバランスシートを潤しているのだい？
いいかげんラットレースから逃れたらどうだい？
ワタシはちなみに外資系マネジメント技術者で
３０００マン円の収入だ。まあインセンティブが２０％だけどな。
でもワシでも貧乏父さんだ。己の身の丈をしれ！

>>640＠｀641

君、酔っ払ってる割には凄い鋭い事書くなぁ（笑）
俺の隣で（ｵﾌﾟ

>>641
コブラ以下の低級な発言痛み入ります。
年収３０００か。　それって税込み？
詳しく書くと部署がばれるから書かんけど、ウチでは税込み３０００万で自慢するやつはいないと思うな。（少なくとも社内では）
みんな年俸のことは話したがらないけど、多分ね。
あと、コブラにも共通していえることだけど、俺は金融関係者だなんて一言も言っていないぜ。
（「潜在領域」を意識したのか？）
まあ、金融とは無縁の仕事じゃあないけどね。（あまりいうとばれるな...）

昨日はすまなかったね。　俺に会いたかった気持ちはわかるけど。
君ら二人でいるところを見ると、吠えてる割には合コンの「目的」は果たせなかったみたいだね。
こっちは、土曜日は女の子と「遊んで」、日曜日にはそのこと大喧嘩してわかれちゃったよ。
そんなこんなで昨日はいけなかったのよ、ごめんね。

で、今までの情報を整理すると、
ｋ５ってのは、ＩＴ業界の「キモイ」人間で、所詮技術者だけど４桁の収入はあるってことで、
税込み３０００万で自慢する程度の仕事。
コブラはその数分の一程度の収入で、だけどまあ知能は数％ましってところか。
で、二人そろってなぜか「日曜の夜」に合コンして、女の子には逃げられたってわけか。
ＩＴ業界なんて今は一時的に需要過多だけど、技術的比較優位でいったら付加価値なんて見かけほど生み出していないんだぜ。
ＩＴバブルの崩壊を説明してみなよ。

「ＩＴ業界の人って、脂ぎってて気持ち悪いんでしょ。」
「うん、アニメとかフィギュアのはなしばっかするし。」

＞643
どっちもどっちだね

＞一応メール交換したが、我々は、終電無くなってもたんで、今夜はこうやって
＞過ごすしかない（プ

年収３０００万のお友達がいるなら、なぜタクシーで帰らない？

>>646
いい突込みだね。

>>646の突っ込みにコブラがどう答えるか、楽しみだね。

たしかにＭＢＡホルダーが外資にいったらいきなり数千万は当たり前だろうからな。

なーんだ直接対決ならずか、残念。

「（プ」はわかるけど、「（オプ」ってなに？
意味不明。
気持ち悪すぎるよ。
バントは別の意味で気持ち悪いけど。

いやー今帰った。
今度はツーショットで逢えそうや。

残念だったな(プ
しかし、相変わらず自分の脚下はなおざりかえ。お前、いつリストラ
対象なるんかのぅ(笑)

>>651

お前は何年前から同じ事繰り返しとんじゃ?(オプ

>>643

何言うとんじゃお前?
「金融とは無縁じゃない」んやったら「金融とは無関係」では
無かろう(プ

何を動揺しとるかこの糞ガキは(オプ
しかし、何の根拠も無く事実とかけ離れ、あくまで己の主観的事実に
基づく憶測を大した意味も無くこうして公衆の面前で晒す事で満足して
しまうとは、流石無駄、屯作りに長けた天才=金融関係者の為せる業。

馬鹿もここに窮まったか。。。

コブラさーーん、こたえてよー。
なんでタクシーで帰らないのー？

＞＞652
負けず嫌いだねー。
k5@terabitってさー、
１浪１留大卒（院は行かず）の３４歳と、１留の高卒２９歳どっちだろうね。
もしくは、１浪１留専門卒の３２歳かねー。　どーですか？

うるさいぞこの糞ガキは（オプ
タクシーで帰らなかったのはk5@terabitと一緒にいたかったからに
決まっておるだろう。そんなこともわからんようじゃまさに銀行員だな。

結局、送りバントは逃げたんだね。
そうなんだね、バント。
女に会っていたという、俗っぽい表現なんかわざとらしいな。
バントは銀行員じゃないよ。知ってるもん。

でもIT業界って株引っ張ってたんじゃないの？感謝しなきゃね。＞バント
つーか金融屋が訳も分からずIT煽ったんじゃないの？言っておくけど、当時からIT業界の中心にいる
企業の部長はリストラが必要だって計画出してたよ。
っで、あとは野となれ山となれって金融業界まさに焼畑農業って感じだな。おまけに補助金ね・・・。
しかし、少なくとも人減らしに貢献しているIT業界は生産性を上げるという付加価値を
生み出していると思うが。逆説的に銀行はムダな人間を雇って雇用を創出してるって言うのかね？
台湾や中国のシリコンバレーの工場を制御しているプログラムは日本製が多いって知ってるか？
億単位の金を外国から持って帰ってるんだよ。銀行屋が金を外国から持ち帰ってるって話は聞かないね。
あぁもしかして、為替は銀行の専業だったか・・・外貨獲得に貢献してるのね・・・スマンスマン・・・ははは。

>>655

お前はホンマ世間知らずっちゅぅか恐れ知らずっちゅぅか・・・
k5を侮った結果どんな事態になっても知らんぞ(笑)

IBM と AT&T Bell Lab＠｀. を同時に敵に回す気か?
俺の見たところ、かなりの権限を持ってる様やぞ(笑)
あー、後は知らねーっ・・・と

俺自身は、上の2社には何の縁もゆかりも無い。
あ、いや片方だけ縁あった。。。

因みに、k5は仕事帰りなら腐る程タクシーチケット使うって。
しかし、君のようなハッシュドモラルの利己的倫理とは違って外資系は
公私混同するような半端なモラルを確立してないって(オプ

私的な合コンは勿論自腹を切るべきだとよ!
どっかの組織が利権漁りに接待する等言語同断らしいぞ(プ

自腹の場合は生活にモロ影響を与えるので、コストパフォーマンス
を考えた結果、俺のツレの家に始発まで待機するという結論に到った
訳だなこれが。。。

変な言い訳…
俺はちなみにばんとじゃないけどさ

おまえを批判しているのがひとりだけだと思うなよー！
＞コブラ
答えになってないぞゴルァ
カタリばっかりしているといざって時に信じてもらえんよ。
カタリにくわえおおバカ。
救いようの無いね。
＞一応メール交換したが、我々は、終電無くなってもたんで、今夜はこうやって
＞過ごすしかない（プ
大いなる矛盾ってところかね。
「我々は」「過ごすしかない」んだからリッチな割にけちなダチだね。
おっと、お前にはダチ公なんていないのか。
648も646も俺じゃないからねー。

雅子懐妊騒動で、自民党総裁選挙もすっ飛んじゃうね。
悪い景気もすっ飛ばしてくれ。
でも日本的だよな。皇室のおめでた騒ぎで、すべてが
あいまいなまま先送りになってしまいそうな感じ。
夏の参議院選挙だって、なんだか自民が生き残るような予感。
不良債権抱えた銀行問題も、うやむや。
政治家は、このチャンスを見逃さずに悪いことするんじゃ
ないのかな?
アーーーーー、日本的。神風?

いつまで合コン騒ぎしてるんじゃ。馬鹿どもが。
いいかげんいしろ。
銀行問題を政治の視点で議論しようじゃないか。

自分で挑発しておいて（>>604）相手がマジだとわかると尻尾を巻いて逃げ、
>>643でみっともない言い訳・・　はっきり言ってみっともないよ。

あなたは真面目かつ論理的に銀行員の高給を説明できる人なのではと
思っていましたが、学校で習った知識をそのまま書きこむ事ぐらいしか
出来ない厨房なのでは？と疑問に思ってしまいました。

これに対する返答よろしくお願いします。
-------------------------------
自己資本比率を見ると事実上の倒産だって。
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/img/c010215_1a.jpg

東京三菱、連結経常利益も2300億円の黒字から1400億円の赤字に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001040505631

他の業種の人たちがこんなに頑張っているというのに・・
http://rank.nikkei.co.jp/money/roe.cfm
（銀行はのせないでやんの・・）

とおもったら邦銀のROEは2-6％程度しかないんだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://www.yomiuri.co.jp/money/genre/20000622oa02.htm

誰だ収益性が高いなんて言ったの。

合コンじゃないよ、まさにその銀行問題をちがう切り口で批判し合う
バントとコブラの対決についてROMするみんなで注目してたの。

＞自腹の場合は生活にモロ影響を与えるので、コストパフォーマンス
＞を考えた結果、俺のツレの家に始発まで待機するという結論に到った
＞訳だなこれが。。。

おいおい、３０００万の収入があるのに、２〜３万のタクシー代が
モロに生活に響くのか？ 矛盾しまくり。（オプ

だから（オプってなんじゃー！！！

バントとコブラの議論高見の見物してるだけじゃなくて、
自分の考えを素直に表現しよう。
ここまでこのスレ続いてるのは、銀行関係者が
頑なに自分たちの責任を認めないからですね。
彼らのこうした頑固さが、現在の金融不況のひとつの
原因だと確信するようになりました。
霞ヶ関の官僚発言と少しも変わらないですね。
彼らが、責任を放棄しつづけて、生き続け、
日本のシステム全体が奈落の底にスパイラル降下ですね。
こんな彼らが、特に金融界トップが生き残る限り、
青少年や若手の人々が健全でまともな社会の構築に
無力感を感じざるを得ないでしょうね。
橋本を押す派閥の無責任と少しも違いはありません。

タクシー代ごときでグタグタ言うようなやつは
国の経済を議論するような資格なし。
恥ずかしくないか、そんなみみっちいことばかり考えていて。
惨めだな。

連続カキコで申し訳ないが、バントとコブラが合う約束してたのに
バントが女の子とデートでこなかったんだの?
それが事実なら、コブラはもっと怒れよ。
バント、おまえはコブラとの約束一つ守れない無責任男か？
もしかして女か？もしかして、コブラの言う禿げたオヤジか?
年収が高額らしいが、利己主義だな。
もう国全体の議論で発言慎めよ。
せいぜい銀行員の高給擁護で発言してな。
バントはあきれた無責任男だぜ。

>>667

それは、如何にも官僚的発想やのぅ。予算が余ってる状態やから取り敢えず
使い切ってみる、と。使える金を持ってるから取り敢えず使えるだけ使う・・・
その文化は国内でしか通用せん(プ

モロに生活に響くのは、俺にとってだけじゃ(オプ

っちゅぅか、金の有無よりただ「終電が無くなっただけ」という条件が発生した結果
暇潰しを楽しむ必要が出て来た訳で、お前等は常日頃から「金、金、金」と頭ン中
が金の文字で満たされ、如何に「使い切るか」しか脳に無いからそういう発想が
できないんだろうな。つまり、暇な時間を楽しむ余裕すら無い訳だ。
なんでわざわざ金を使ってまで仲間と居る時間を減らさねばならんのだ?

お前には仲間が居ないのか?
金を使うより仲間と居た方が楽しいに決まってるだろが。

>>662

お前、そもそもカタリの意味が解ってるのか?

>おっと、お前にはダチ公なんていないのか。
だから、この前俺の隣に居たんだって(オプ
もっと文章よう読めよ。慌てるとロクな事にならんぞ。っちゅぅか、「我々は」
とある時点で既に仲間の誰かと居る、、という発想ができる能力が身に付かなければ
、いつまで経っても小学生レベルの対応を観衆からアザ笑われる事になるぞ(爆)

あ、経済も小学生レベルぅ?

>>670

ならタクシー代の話題なんか振るな、発想すんな。

大蔵省が間抜けなんは、17世紀以前の数学を以って21世紀
の現代社会・経済・金融を把握、見通し、制御できると思い
込んどる所。

社会の形態は複雑化、エントロピー増大しても、奴等の
オツムのエントロピーは停滞気味で中身も成長停止の思考停止
の単純なままや(ププ

ただ単純に省内の先輩の真似するだけじゃ、慣習・慣例まで
そっくりパクる事になり、恥ずべき過去、反省すべき政策まで
全く同じ過ちを繰り返す事んなる。正常な判断能力の介入無く
してな。

いつまで経っても新しい「現在」に見合った思考法、改良
改善、前進も何もない。ただ、時間が経てば経つ程当世風とは
かけ離れた話を持ち出して失政を招くのがオチじゃ(オプ

核弾頭の時代に竹槍で立ち向かうちゅぅのも頷ける話やのぅ。

I am the borg.
Registance is futile.

＞モロに生活に響くのは、俺にとってだけじゃ(オプ

そんなに貧乏（低所得？）なのか？

コブラさんの肩持つわけじゃないけどね、
収入が多いからって、ささいなことでタクシー使ったり、
高額な外食を多用するってのはよくないよ。
大きなお世話だけどね。
こういう人は資産を長期にわたって維持できない人だと思う。
「そういうところにカネ使うために働いてるんだ！」
って人は別だけどね。

金持ちが身に染み付いてる人って、自分の興味があるもの以外には
かなり渋チンだったりすることが多いよ。
「金持ちの敵は無駄遣い」って感じかな。

女の子に「今日は送りバントとかいう階級・封建主義者が参加表明
していた」事を示唆すると「キャァー、そんな人呼ばないで」って
言われたぞ。お前、人の迷惑も考えろ＞送りバント

本来，コブラの様な人間にこそ還流される資本が，所も所，時代が時代ならあの類のクズ
に使い放題浪費され，結果，国家全体の破綻を招いておる。

どこかのエラい人が唱えた”観測者の立場によって結果が変わる”との通り，
時代と体制さえ違えば，本来あの類が受くべき報いは悦楽ではなく苦痛である
筈だ。

日本人には相対的な視点，視野が欠如していると言わざるを得ない。

都銀マン　６年連続ベアゼロ 都市銀行９行は、２００１年度の従業員給与のベースアップをゼロにする方針を固めた。都銀のベアゼロは６年連続で、かつては３０歳で年収１０００万円、４０歳で２０００万円と言われた都銀マンの右肩上がりの給与も、チョッピリ庶民レベルに近づくことになる。

銀行で大幅なリストラをすればいいのに・・・
どうなんですかね？４割くらいリストラして
経験のある中途採用を増やし、アウトソーシングや
派遣・パートで十分補えると思うんですが。

特に、新卒の女の子が２時間もあれば作れるような書類を
２週間もそれだけを作っている４０代から５０代の行員。
「部下に時々声をかける」だけが仕事だと思っていて
「みんな一緒に」の精神で仕事の進行をひたすら
遅らせているが、実際の業務には手を出さない管理職。
昼間タバコ休憩を何度も取り、だべりにだべった挙句、
用もないのに残業手当て目当てに居残る人。

部署によっては優秀な人もいますが・・・
日本の金融破綻より、行員の生活保護優先ですか？

ありゃりゃ、送りバントはまた横文字になっちまった、海外出張かな
忙しそうだね、けどちょっと怪しいな。

>>683
おまえコブラか？
海外ならば、名前すら「送りバント」とかけないだろ

どーでもいいけど、、、
銀行員は、
「忙しいから高級」なのか
「高級から忙しい」のか
どっちなんだ？

要するに一体何をやっているのだ？？
「銀行員の仕事はは大変だ」とよく聞くが
一体何をしているんだ？？？？
この十年間何をしてきたのだ・

＞モロに生活に響くのは、俺にとってだけじゃ(オプ
そんなに貧乏（低所得？）なのか？

>>684

IRCの俺のイタリア人のツレは、ミラノかどっかからアクセスして
ちゃんと日本語フォント送り返して来る。昔のようにただ単に OS で
Code Page Fix しとんやのぅて、ウィンドウズですら Unicode
っちゅぅ糞コード体系で Internationalization する必要に
迫られとるっちゅぅこっちゃ。増して、Web Browser の世界なら
尚更 i18n 化の流れは常識。ここみたいな掲示板にアクセスする時
は、Netscape Navigator みたいなブラウザを使うんじゃ
無いかねぇ。。。 OS とは独立した。

入力系でIME とか VJE とか ATOK さえありゃ、後の出力系は
ブラウザ側の "Auto-Detect"なんちゅぅ便利な機能で自動変換
してくれる。

お前こそいつの時代のIT化石じゃ?(オプ

>>676

ありゃ、誰も指摘せんのかね?

"Registance" -> "Resistance"

688 名前：送りバント投稿日：2001/04/17(火) 21:00
I am the borg.
Resistance is futile.

銀行員が日本中のバカどものバブルの尻拭いを全部やってる。

これも極めて生産性が高いから出来てたんだけど、
さすがに最近ウンコのスピードが速くなりすぎて、
とてもじゃないけど拭き切れないってところなんだろうね。

コブラとケーゴのバカさ加減に笑わせていただいた。
言っとくけど、俺月曜の早朝から書いてないぜ。
>>676も当然俺じゃない。　borgってなんだよ、気持ち悪いな。
勝手に人の名前は騙らんで欲しいね。

>>685
両方だろう。
優秀な人材の獲得競争＝＞賃金上昇＝＞退職への機会費用の上昇＝＞一人当たりの負荷の増大
の循環だろうね。

>>682
銀行内での書類はピンキリで、学生でも教えれば作れるようなものから、
超専門的な知識を要しかつ数ヶ月は余裕でかかる書類まである。（ＩＢ、ＰＦなど）
問題は、書類を上げていく流れが固定化していて、書き手読み手が硬直的になり、
上手くアウトソーシングできていないところだろう。

>>681
昔でもそんなにもらってないぜ。
バブルでもその年齢なら半分くらいの人だけってところか。

>>680
自作自演は飽きたし、見てて気の毒になる。

>>679
素人道程に言われたくないねえ。
せいぜい肌の黄色いので満足してな。

>>676
騙り

>>672
＞一応メール交換したが、我々は、終電無くなってもたんで、今夜はこうやって
＞過ごすしかない（プ
「過ごすしかない」と他の手段は不可能のように書いてあるが、
可能性としてタクシー帰りはあったのだろうか。

>>675
＞大蔵省が間抜けなんは、17世紀以前の数学を以って21世紀
おほほ、予算が桁数だけ一緒で各数字が自由に動けるような、
やわらかい数学（トポロジー）で決められてたまるか！

>>671
一応、謝ったんだけどね。
あまり言うとコブラの自作自演だって思われちゃうぞ！

>>669
あと、銀行「無」関係者が責任のすべてを行政や銀行に押し付けていることも一因。

>>665
遅れてすまんね。　君の質問への答えは殆ど過去ログにあるんだよ。
ただ、あんまりなめた口聞くなよ。

＞　自己資本比率を見ると事実上の倒産だって。
だから、公的資金を入れるんだがね。
そうでもないのに公的資金を入れるほうが政策的に問題だと思うが。

＞東京三菱、連結経常利益も2300億円の黒字から1400億円の赤字に
これは、不良債権処理および投資ができている証拠。
ちっとも悪材料ではない。　むしろ産みの苦しみ。

＞他の業種の人たちがこんなに頑張っているというのに・・
＞とおもったら邦銀のROEは2-6％程度しかないんだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
この辺はもうちょっと経済を勉強してから聞いてね。
ＲＯＥの読みかたから教えるのはちょっと辛い。
ＲＯＥのトップ〜を見ても何の意味もない。
うそだと思うなら、それらの企業の株価を見よ。
もう少し勉強してから質問のポイントをもう一度書いてくれ。
と言うかリンク切れが多い。

＞誰だ収益性が高いなんて言ったの。
うーん、君はレス読んでないね。
システム的には銀行業の本来の収益性は高い。
で、現在の最終収益を所与のトレンドと銀行員の生産性によるものに分解すると、
後者は決して低くないという議論の流れなんだが。

>>689
そこまでは言わないが、バブル崩壊のダメージの殆どを
銀行のバランスシートが引き受けたのは紛れも無い事実。
もう少し感謝してもいいと思うだけどね。

これが間接金融の機能。
これから直接金融の時代だと吼えている諸兄もいらっしゃるが、
そうなったらリスクはすべて個人にかかってくる。

自分もバカどものひとりでウンコたれだということを忘れている。

まぬけ。

676は偽物だったのか、送りバントは日本に健在ってとこだね、
バント節炸裂だ、我こそはと思う御仁がいたら勇敢に挑んで欲しい。
勿論コブラとの対決も楽しみにしてますよ。

テメーはバブル期に、そのウンコの元を嫌がる相手にも「どうぞ、無担保
で借りてやって下さい」って、たらふく喰わせといてな。
腹八分目にしとりゃ良かったもんを・・・散々喰わせまくって、10年
掛かりで小腸、大腸を経由して出て来たウンコの処理ぐらいで文句言う
な。自業自得じゃ。

言うとくが、まだまだ「モリモリ」出て来るからな(プ
今更公的資金という消化液を追加分泌しても応急処置にしかならん。
既に手遅れじゃ(オプ

>>690

>言っとくけど、俺月曜の早朝から書いてないぜ。

月曜の早朝になるまで尻尾巻いて逃げとった訳か。
そしてずぅずぅしくも月曜早朝に姿を見せるが、案の定痛い
「すっぽかし」を問われて再び雲隠れ。

しかしお前もどういう神経してここで宣言した合コン参加すっぽかした
挙げ句のぅのぅと相変わらず御託とるんかのぅ。

やっぱ、あの前頭部の禿げかけた如何にもデリカシーの無さそうな
オヤジがお前やったんやな。そのデリカシーの無さで失態をものとも
せず、こうやって又ぞろ恥晒しにやって来た。

違うか?(プ

昨年3月末の金融機関の不良債権は151兆円＝金融庁資料を民主党開示（ロイター）

　［東京　１７日　ロイター］　２０００年３月末の全金融機関の非分類先を含む不良債権額（自己査定
分）は、１５０兆９２２０億円に上っていることが明らかになった。これまで、不良債権に分類されながら、
優良担保で保全されていることで、非分類となっている債権額が６９兆５６９０億円に上っていることが、
初めて開示された。これは金融庁の資料を民主党が明らかにしたもの。

　金融機関の不良債権額は、要注意先、破たん懸念先、実質破たん先・破たん先に分類され開示され
ている。しかし、これまでは、分類上は破たん先という不良債権であっても、優良担保などにより保全さ
れているものは、非分類債権として開示されていなかった。
　このため、全金融機関の不良債権額は、２０００年３月末で８１兆３５３０億円というのが、公表数字と
なっていた。
　しかし、今回初めて、不良債権区分に入っているが、非分類債権として開示されていなかった６９兆５
６９０億円が明らかになったことで、全金融機関で不良債権区分に入っている債権額は、１５０兆円を超
えることがわかった。

>>692
で、リスク管理に失敗したわけだ

ところが個々の銀行員は代償を支払っていない
だから銀行員は銀行にもっと感謝すべきだ

銀行自身は国にもっと感謝すべきだ（大笑

>>691

>予算が桁数だけ一緒で各数字が自由に動けるような、
>やわらかい数学（トポロジー）で決められてたまるか！

これだけでもう、こいつが如何に現実と乖離した硬直的予算策定に
加胆しようとしてるかがよう看て取れる。アホか?
実態に則さず、数字も動かさぬが桁も一向に動かす気配もない。
毎年毎年同じ場所同じ時間に同じ内容の政策が施行される訳じゃある
まいし、同じ額が毎回毎回そう金太郎飴みたいに消化される訳なかろう
ボケ。小手先の数字もさる事ながら桁を変えれるもんなら変えて見ろ。
口だけ大将。

>むしろ産みの苦しみ。

お前、難産の場合胎児のみならず母体の生命そのものが危機に瀕する
事も知らんのか?
お前等が勝手な金融ファックの挙げ句勝手に死体を産み落とす(堕胎)
のは、それこそお前等の勝手やが、我々全てを含む母体そのものを
「勝手に」危機に晒す事は許さん。己の責任は己のとれる範囲内に収め
とれ、カスが。

>>691

>あと、銀行「無」関係者が責任のすべてを行政や銀行に押し付け
>ていることも一因。

いやいや、お前等は政策、制度の「主催者」として当然負うべき全ての
責任をこれまた当然のように「我関せず」と無責任に露骨な他人への
責任転嫁に走る始末。しかも、己等主導の政策が噸座した場合だけ(プ

その無責任体質が現在適法に問われ出してきとるだけじゃい。

>>692
ダメージの衝撃を和らげるために低金利にしたところ
生保が倒産

銀行だけが被ったような書き方をしてるところが
バントの限界だな

>>692

>そうなったらリスクはすべて個人にかかってくる。

テメーの結果責任は全て知らぬ存ぜぬでな (オプ

銀行員自身のホンネ？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=987258705

内部からも「仕事せずに一千万もらってる人間」には厳しい批判がある
銀行の組織とか、人事制度上の欠陥だと思うんだが

みなさーん

良い夢にてマスかー

早く現実社会に帰りましょ

似てますよ、えぇ煮てますとも!

バント疲れ気味だね
しかしコブラは自分のこと省みず次から次へと文句が良く出てくるなー
なんていうか、そこだけ凄く尊敬するよ（大嘘
てゆーかさー、早くバント質問にこたえてよーよーYOん

>>706

君、「送りバント」が「コブラ」に見えて「コブラ」が「送りバント」に見える
という特殊な視神経の持ち主じゃないか?

>>691
>システム的には銀行業の本来の収益性は高い。

「本来の」って何？　そうなる「はず」なワケ？
「そうなるはず」だから高給、では納得いかないよ。

>で、現在の最終収益を所与のトレンドと銀行員の生産性によるものに分解すると、
>後者は決して低くないという議論の流れなんだが。

↑このあたりをはっきり説明してもらえれば納得できるんだが
あなたが一方的にそうだと言っているだけで具体的なソースが全く
出てないばかりか逆の例ばかり目立つんですけど・・

リンク切れにならないようにgoogleのキャッシュ。
http://www.google.com/search?q=cache:www.csweb.co.jp/TIS/qr/bi036.htm+%8B%E2%8Ds%88%F5%81%40%8E%FB%89v%81%40%90%B6%8EY%90%AB&hl=ja

>ただ、あんまりなめた口聞くなよ。

↓この事については触れないでほしいって意味ですか？
---------------------------------
604 名前：送りバント投稿日：2001/04/13(金) 09:00
>>598
587じゃ無いけど、会いに行こうか。
特徴は、身長１８７ｃｍ、体重９０ｋｇ。
当日も仕事をしている可能性あり、その場合スーツ着用。
----------------------------------
魔が差したんですよね？

　生産性が低いのに給料が高い業界の１つの例は「銀行員の給料」にも
あります。例えば、集金の外回りの仕事。ほとんど、ブルーカラーの
仕事と言っても良いのに、これを総合職の人間が律儀にやっている。
過去の日本には、いかに家計の貯蓄を「銀行に預金として」集めるか
（そして産業の投資に回すか）が主題でありましたが、今はそんな時代
ではとっくに無い。よって専門の特定職にして、こういう仕事に付く人の
給料は、五、六百万で十分。

ほんで、銀行の窓口にいる受付の、札束数えているお姉ちゃん。
欧米でのそういう仕事は、給料１５０万から２００万が平均だ。
日本もそこまで下げないとしても、近いところまで持っていく。
これだけやれば、日本の銀行もかなり国際競争力が付くんでない
かい？。

　ちょっと調べていて分かった事ですが、アメリカの銀行業の平均人件費は
驚くなかれ、何と「年間３００万円」です。敵う訳ねえ〜！って感じでしょ。
向こうのテラー（札束数える人）の賃金は、僕が以前に書いたのよりも低い
らしく、年間１５０万円いかないそうです。日本のテラーは５００万円程度
の給料が支払われていますから比較にならない。

　もちろん、アメリカでは給料貰ってる人間はケタ違いの高額でしょうが、
トータルの平均賃金３００万円には、とても日本の銀行は敵わない。言い
換えれば、日本はだからこそ「銀行の利益率が低い」と言えると思います。

トポロジーの意味知ってていってるのなら大馬鹿だね。
俺が言ったのは、たとえば「○○省は予算９桁の範囲でやってね。」
という風に決めることをいったのだ。

おまえも毎年の予算編成はきっちり「ＸＸ円」としたほうがいいと思っているのだろう。
それって旧来の算術だと思うのだが。

ちなみに俺は文系ね。
文系でもこの位の数学はできて当たり前。
それもできないあんたは、数理能力的には高校生以下。

お前は数学以前に国語やり直してこい。

>>710

オラオラ、どんどん現実とお前の「主観的思い込み」が乖離して逝って
るぞ(プ

このままのベクトルで進行すれば、お前は間違い無く精神分裂病だな(オプ
＞送りバント

財務省の常識は国民の非常識

郵政事業庁の常識は国民の非常識

コブラよ。恥知らずのバントなんか相手にすんなよ。
自分の主張を、バントを無視して展開してくれ。
これ以上、馬鹿を相手にしてるとコブラが男を下げちゃうぞ。

コブラって新宿からタクシーで帰れないくらいの貧乏人なんだろ。
ここでいくら御託を並べても貧乏人のひがみとしか思えない。（オプ

715=コブラ

715=コブラじゃないよ。
なぜそんな心が狭いの。見苦しいね。

理論とか理屈はいいので、実情について銀行員及び反対派の意見が聞きたいです。
銀行擁護派で給料いくらで、これだけ仕事をしてるから当然の報酬だ！って人書き込んでくれ。
ちなみに俺は大卒30歳メーカー子会社地方採用営業（転職1回目)年収400万。平均残業月70時間。
会社は独立採算制なので従業員20人で今年は税金1000万持っていかれた。税金払うんならもっと給料増やして欲しい。
ちなみに去年業績悪化のため3人リストラしてます。

コブラさんは、こういう分野の話では饒舌になるけど、
格闘家としての自分の強さについては決して語らないですよね。

すみません。

>>719
おれも銀行人事部の本音が聞きたい クロウトの本音がね

まあ、こんなところには書きこまないだろうが

>>716

お前、目的地も知らずに兎に角タクシー使うのな(プ
リストラ候補急先峰(オプ

>>720

お前、格闘技スレッドか何かと間違えてないか?

>>715

全く、おっしゃる通りで。
責任感のセの字も無い奴は構っても疲れるだけですな。

>>724
オマエモナー

俺てきにはコブラもバントももっとやりあってくれたほうが
見てて楽しいがね
ただ、コブラはもっと投げかけられた質問に対し向き合って答えてほしい
そこがバントとの一番の違い

やり合うっていったって、バントがどこまでも頑なに銀行擁護してるばかりなので
読んでいて疲れるよ。なぜ、こんな屁理屈ばかり言ってるやつの
文章読まなければならないのかと思ってね。

現場レベルでどう考えているか知りたい人は
金融板へ。

http://salad.2ch.net/money/index2.html

バントは理屈っぽいが、コブラは投げかけられた質問にまともに答えていない。
どっちがヘタレかといえば、やはりコブラだろう。

>>酔っ払っているので正確なレスをつけられない、
コブラは大馬鹿様ですわよん。

>>726

相手にすんなと言ったり、まともに向き合えといったり、って
必ずレス返してるとこからして「まとも」じゃないのかね?

我儘な選挙民や(プ

>>726＠｀729

その「まともに向き合ってない」というのは何処の何を指しての
発言かねぇ!?

根拠希薄な主張はバントそっくり!
っちゅぅか「そのもの」(オプ

お前等、自分の醜い姿鏡に映した事無いみたいやのぅ。
いや、恐くて見れんちゅぅのが正直なとこか。。。

>>691
>システム的には銀行業の本来の収益性は高い。

「本来の」って何？　そうなる「はず」なワケ？
「そうなるはず」だから高給、では納得いかないよ。

>で、現在の最終収益を所与のトレンドと銀行員の生産性によるものに分解すると、
>後者は決して低くないという議論の流れなんだが。

↑このあたりをはっきり説明してもらえれば納得できるんだが
あなたが一方的にそうだと言っているだけで具体的なソースが全く
出てないばかりか逆の例ばかり目立つんですけど・・

リンク切れにならないようにgoogleのキャッシュ。
http://www.google.com/search?q=cache:www.csweb.co.jp/TIS/qr/bi036.htm+%8B%E2%8Ds%88%F5%81%40%8E%FB%89v%81%40%90%B6%8EY%90%AB&hl=ja

>ただ、あんまりなめた口聞くなよ。

このセリフについてでしょうか？

>学校で習った知識をそのまま書きこむ事ぐらいしか
>出来ない厨房なのでは？と疑問に思ってしまいました。

銀行において、
現在の巨額の不良債権を生み出してしまったバブル期の審査担当者の責任は
どのように考えられてきたのですか。

その後、銀行でどのように扱われてきたのですか。
自分が審査した物件が次から次へ不良債権になっていくんだから
真っ青だよな。でも、おとがめないんでしょ。
ああーーー、無責任な銀行の審査部門。
結局、この人たちが、日本をだめにしたのさ。

自民党総裁選挙の四人の経営者は、今後銀行問題をどのように
決着させようとしているんだろうか。
とりわけ、銀行トップの経営責任についてどのように考えているのかな。
あまり積極的な発言はないようだけど。
橋本は２００日で問題解決できるのかな?
小泉は具体的にどのような解決をしようとしているのか？
もう自民党の支持者たちは金属疲労しており、
彼らによる選挙なんて、あまり意味ないみたいだけど。
また公的資金による資本注入ですかね?

他人の給与水準の妥当性など計算できるわけがない。
自由資本主義経済では全て神の見えざる手が決定す
ることになっているのではないか。社会的理由により
規制が必要であり、その規制により利益を受ける側
に居るという自覚があるならば、受けた規制の分だけ
説明責任を果たし過剰利益が生じないようにする義務
が有ろう。政府に必要以上に守られているようにみえ
るところが最大の問題。

＞他人の給与水準の妥当性など計算できるわけがない。

名言だな。給料水準の妥当性など計算できない以上、高給か低給かも計算できない。（オプ

>>738
計算できないのは君に能力がないからだ。勉強しなさい。

営利企業に赤字決算の継続は許されない。大幅な人件費カットが必要だ。
現在の銀行員の給与水準が高すぎることは言うまでもない。

計算するのは簡単だが
計算結果が正しいかどうか？が判らない

エセ経済通には騙されませんよ

アホか。
企業が赤字決算を連発したら給与カットするのは当然だろ。

経常利益の出ない銀行は早く潰せ。

昔の記事で、我々が高給を貰うのは、金を扱う仕事だからだといってたぞ。
（客の金を横領させないため。）

薄給だと客から預かった金に手を出すほど、我々はモラルの低い連中ですと、
認めてるんだね。

最低。

いきなりバタバタと潰れられたり、貸し渋られたりしても困るかも。
銀行のリストラは必要だと思うが出来るなら経済が
順調なときのほうが副作用が少ないのだろう。
医者みたいな低賃金長時間労働者から見たらその金
こっちに回してくれなのだが、なかなか難しいかもと感じる。
池に落ちた犬を叩いているような感が無くはない。

>>739
それって何？

>順調なときのほうが副作用が少ない
おいおい、順調で利益が出てたらそもそも問題にならないだろ。

人件費の削減が進まなくて利益が出ていないから問題なんだよ。

規制産業での利益は当てにならないんでは？
バブルの崩壊を全て銀行のせいにするのも違うような。
別に潰れてくれても自分的には全然良いんだけど、
さすがに一般企業とは一緒に扱えないなと思われ。
順調だろうがそうでなかろうが不要な規制で守るのだけ
は止めてくれってのと、市場原理だけで規制産業を語るのは
利益の有無に関わらず片手落ちぢゃないかと言いたかっただけ。

最近、コブラを見かけないような気がする。

バントって奴痛いね。

銀行員の欲棒を甘く見てはならない。
客銭の横領は日常茶飯事。

>>748
バントの小寺に対する素人道程発言以降見かけなくなったね

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
コブラ事務次官のページ

公的資金投入は銀行国営化の布石です

バブルの責任が銀行にあるという議論は飛躍があるね。

ところで、銀行が赤字だ赤字だと言っているが、
人件費を３割削減すればかなり改善できるよ。

とりあえず順調になるまで銀行員の給与を３割程度カットしよう。

バブル発生や破綻の責任はないかも知れないが、
破綻後の処理に問題があったと思うな。

給与３割カット、人員３割カットで総人件費半分になるね

バブル期に貸し出しの審査を担当していた人たちの
銀行内での評価はどのようなものなのでしょうか。
彼らが、たいした審査できなかったのが、バブルの
発端でしょう。

>>757
まともな法人客は自力でカネを調達できるようになってしまって、
クソみたいな不動産や土建屋くらいしか借りてくれる先がなかったんだよ。
そんなの今更しょうがないじゃないか。

>http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
>コブラ事務次官のページ

なんか・・・
意味不明のページだな。

>>757
銀行の審査能力が低かったことをいまさら言ってもしょうがないとのことだが、
その無能力を国民は税金を使って尻拭いしてやってるんだぞ。
おまえのような無責任が通用する社会を変えないと、
日本は本当に沈没してしまうぜ。
巨額の不良債権つくった審査担当者にきっちり責任とってもらおうじゃないか。
なにか、おまえが無能な審査担当者だったのか?
どちらにしても無責任な日本の社会だぜ。

>>758 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/04/22(日) 09:42
>>まともな法人客は自力でカネを調達できるようになってしまって、
>>クソみたいな不動産や土建屋くらいしか借りてくれる先がなかったんだよ。
>>そんなの今更しょうがないじゃないか。
銀行員よ、言い逃れは醜いぞ。まだ時効になってないぜ。
いまさらしょうがないけど、責任はあるだろうに。

ま、頭取が悪いってことにしておこうか。
銀行の戦略はそこで決まるのだから。
担当者は決められた分量の案件をとってきてナンボだろうし。
決められた分量を決める側も、バランスシートみながら決めるんだろうし。
銀行なんて組織はうっ血してるから、しょうがない。
うっ血しているがゆえに、維持に金がかかる
∴給料高くてもしょうがない

>http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
>コブラ事務次官のページ

なんか・・・
意味不明のページだな。

762は銀行に対して、結局どんな評価をしてるんですか?
わかったような顔しているだけじゃ、何も変わりませよ。
君のような人が、日本を無責任な社会にしていく元凶ですね。

問題企業向け融資が１５０兆ほどあるっていうけど、
皆さんなら、それを誰に貸します？
どうやって、借りて、必ず返してくれる人を、それだけ
見つけますか？
そこらの中小企業のおやぢに、ポンと貸してあげます？

>>763
バカ学生とやらに荒らされているようだが・・・

>>756
そんな銀行でアクセク働いて、その上お前が悪いだのと
いぢめられるのはやだなー。
そんな銀行で働きたい人っていないと思うよ。
そんな銀行は回収担当がみんな辞めちゃって破綻だな。

>>765
日栄に貸す。あと無人君、お自動さんも。

融資の審査担当者が、本当のバンカーである、専門知識と良識を兼ねそろえた
プロフェッショナルと胸を張るなら、銀行トップからどのような指令が出ようとも
危ない融資先への融資は拒否したはず。結局、プロフェッショナル面した
素人が融資の審査していたんだよな。そして、巨額の不良債権つくってしまったんだよ。
借りて返さない企業経営者が悪いが、銀行の融資審査担当者だって
プロとしの仕事できなかったんだから、業務上過失責任負わなければならないよね。
彼らは今どうしてんだよ。「すまん」じゃ済まんよ。

>>769
>プロフェッショナルと胸を張るなら、銀行トップからどのような指令が出ようとも
>危ない融資先への融資は拒否したはず。

バブルの時期に本気でこれをやったら確実に干されています
まあ、Ｍ菱の融資審査あたりにこういう人がいたという噂は
聞いたことがありますが、Ｍ菱だったから許された話だと思います

で、逆淘汰が進んだ結果、進撃しかできない人間ばかりが残ったところで
今度は退却が必要になりましたが、そもそも退却戦が苦手な人間ばかりです
またも多くの犠牲を出しました

冗談でなく、帝国陸海軍の生き写しです
銀行というところは

今の銀行員高給擁護派の意見って結局「銀行はいらない」になってる（笑）

コブラは尻尾巻いてにげたようだね
コブラが事務時間なら
こっちで大臣を擁立しようかね
送りバントあたりで。　（オプ

弱虫コブラやーいやーい
おまえのかあちゃんでべそ

>>>773
おまえ空しくないの。こんな発言ばかりで。
天下、国家を論じようというときにさ。

抜かれました

>>769は７割間違い。
審査部に審査能力が十分にあったとは言えないが、
”ＧＯ”の基準を作るのは審査部ではないだろう。
どれだけお金を出すかを競っていた時代に（「地場」ともいう）
責任を審査セクションに持っていくのは間違いではないだろうか。
たしかに、一般的には融資ラインのカウンターパートには違いないんだけど、
組織をあげて貸し出しをしようとしていたんだよ。
つまり、意思決定に関わる人間の責任だよ。

ところでほんとにコブラいなくなったな。
所詮その程度だったか。
こっちの質問には結局何一つ答えなかったな。

>>770

笑ってしまったけど・・・笑えない話しだよねぇ。うちもそう。

都銀の給料も下げてほしいが、都銀上位並の給料を営業努力もせず
維持している、日銀の給料を下げろ〜。

>>>776
組織全体が貸し出しを増やそうとしてたっていうことだが、
じゃ巨額の不良債権つくった責任は一体誰が担っていうのか?

金融の事はこちらでどうぞ！とまでは言わないけどさ。良いなあ〜。２ｃｈばっか
栄えて。所詮JBBSは２ｃｈの子分か…。
http://green.jbbs.net/business/72/kinyuu.html

群論で言うとコブラの逃亡はどういうことになるんだろ
プププププｐｐｐｐ

オプ

コブラもうここがアホらしくなったんじゃないの？
＞776でバントがまた訳のわかんないこと書いてるし・・・トップが判断したからその下の人間の決定には責任がない？
じゃあ、誰が責任取ってんだ？本来はクビにしたくらいで済む問題じゃないぞ。偉そうに「>769は7割間違い」って書いてるけど、
9割間違いのバントに偉そうに言える筋合いはないだろ。そこらへんの勘違いは俺も見てて力が抜けるよ・・・・。
それと定期的に出てくる稚拙な煽り屋・・・そろそろ辞めてくれ。

>>776

いい加減身の程を知れよお前

>>781

群論の前に先ず 1 + 1 から始めなきゃな(笑)

>>765
>問題企業向け融資が１５０兆ほどあるっていうけど、
>皆さんなら、それを誰に貸します？
>どうやって、借りて、必ず返してくれる人を、それだけ
>見つけますか？
>そこらの中小企業のおやぢに、ポンと貸してあげます？

おいおい、それを審査するのが銀行の仕事だろ！（藁
じゃなきゃ銀行の仕事なんて中学生でも出来るっつーの。

>>777
>笑えない話しだよねぇ。

もちろん冗談ではないです（あ、二重に意味が取れるな）
日本的な悲劇というのは往々にしてこういう展開>>770なもんですから

あと、「末端レベルで何が起きているかろくに知らないし
知ろうともしなかった天皇」っていうのも
何人かいらっしゃいましたね 鬼籍に入った方もいますが

帝国陸海軍に天皇が加われば まあ 鬼に金棒です

>>787

つまり上の命令を聞くだけのコゾーみたいな仕事ってことだろ？
ますます高給の根拠から遠ざかるんですけど。

「仕方なかったんですよ...」泣きが入ってきたな。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
コブラ事務次官のページ

７８３〜７８５はコブラ事務次官
卑怯者だね
ちゃんと名乗ろうよ

巨額の不良債権をつくった最終責任は銀行トップが担わなきゃならないが、
トップの号令で、無理な貸付の審査をしてきた人たちの責任は
銀行内で不問のままなんですか。
だから銀行はいつまでも沈み行くタイタニックで宴会やってるようなよう
なものなんですね。

銀行員だけじゃなく、保険・金融機関の社員の給料を一律半額にすべきだよ〜
こっちは、協栄生命の破綻にひっかり積み立てたお金が九分の一だぜ〜ふざけるな
と言いたいよ〜子供2人抱えて大変なのに〜でもあそこの社員は、皆給料もらって
のうのうとしている。。許せん無差別天誅下すか！

ふざけんな！新聞社やテレビ局よりは安いぞ！！！！

まあ、下々の行員に対して「半額」はどうかと思うけどね。
けど自力で生き残ってる企業を引き合いに、それより安いとか
言われても困るな。

銀行の機密費も公開すれば〜〜ん！

>>795
マスコミなんて金融以上の規制産業。

給与半分にすることないですよ、
４０代以上の社員数半分にすればいいだけです。

スタート: 不景気の国民に対する圧力 -> 国民の政治浄化に基づく参議院選への圧力
-> 参議院選の結果を懸念する地方自民党員の圧力 -> 自民党総裁選への圧力
総裁選に表される参議院選先取りの圧力 -> 業界監督官庁への自民党からの圧力
業界監督官庁からの業界団体への圧力 -> 業界団体からの雇用者への圧力
雇用者の消費冷え込み -> 不景気 -> スタートに戻る

いやぁ、今回はよくこの半分近くまで歯車が噛み合ったね。
しかし、参議院選を懸念した自民党はわざとデキレースを仕組んで何かが変わる
ような印象を国民に与えたがっている。ここで、このカムフラージュ、目くらまし
にだまされて又期待を胸に自民党に票を入れる様では、ただ橋本派の虎の子を森派
に権限委譲しただけの、挙党体制の自民党としてはやる事は一つで決まってる、
その癒着構造と権勢を振るった恐怖支配とその裏返しである利益誘導、所謂
「飴と鞭」の使い分けを国民として追認する事に他ならない。

しかし、又しても馬鹿国民はこの種の目くらましに尾っぽ振り振り、瀕死の派閥政治
に情けをやって、典型的な「庇を貸して母屋を取られる」運命にあるのだろうな。
全く御人好しにも程があるが、こうしてオノレの首をオノレで締めた挙げ句
マゾヒスト的快楽に酔いしれるがいい。

肝腎の景気は、ここに出没するような行員及び速水 優並びに財務官僚をノサバラせ
ておく限り永久に回復する事は無い。

さて、冒頭のループはどこで断ち切られてしまうのかな?(笑)

バブル期に審査部門でいいかげんな仕事をして
高給もらってた人たちは、今銀行で何をしてるんですか?
彼らには、何のお咎めもないのですか。
さらに、審査部門の役員たちは不良債権をつくった責任を
どのように銀行内でとったんですか?
あーーー銀行って、いいかげんなんだよな。

しかし、「バント」は、世間知らずだねえ！収益と無関係に税金を原資に
銀行は給料を出していたんだ。

銀行トップの生の声が聞こえてこないな。
無能なのか？

>>799＝コブラ
卑怯だな
ちゃんと名乗れよヴァカ

しかしコブラ事務次官は自分の掲示板があらされて
「いやいや、ある程度の物量に達したら法曹機関に提出する」とあほなことを言っている
たぶんなにがあほなのかきがついていないのようですけど

なにがあほなの？

>>797さん
会計上ってことですよ。
債務超過で税金入れてもらってるわけじゃないでしょ。
規制については、別の問題として捉えたい。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
コブラ事務次官のページ
ague

IPを掲示したからって何になるの？
サルにでもできる事だね。
何の役にも立たないよ。（オプ

何か対策打てないの？

IPなんて「表示して」も何の意味もないよな。
＞コブラ

>>799はコブラ
みんなでさらそう。
やつは掲示板をあらされてピカチュー

ははは、コブラも大変だ。（オプ

ところで、「オプ」ってどういう意味？

バント、橋本派野中よろしく最期の悪あがきか?
しかし、相変わらずポストの時間間隔が短くてダダばれ。

>>811
はずれ！
おまえもコブラか？

そう、みんな コブラなんだ
コブラはみんなのこころに生きている（合掌）


復活してね（はあちょ）

誰だよ、コブラやバントの話ばかりしてる寄生虫は。
そろそろ自分の言葉で、自分の考えてること主張してよ。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
コブラ事務次官のページ

Date: 2001-04-25/20:04
諜報省事務次官 (no email / http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html ) wrote:

お前と同じ嫌われ者 ＞阿呆学生


こぶら、おまえの方がきらわれてるよ

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
コブラ事務次官のページ

>>817

君のような寄生虫に嫌われたとしても、本望だろうな

Date: 2001-04-25/20:04
諜報省事務次官 (no email / http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html ) wrote:

お前と同じ嫌われ者 ＞阿呆学生


こぶら、おまえの方がきらわれてるよ