★★怒れ!!吼えろ!!慎太郎ゥ!!★★

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1名無しさんといつまでも一緒
頑張れ
2名無しさんといつまでも一緒:2001/03/11(日) 11:11
いいな。
頑張れ。
3名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 11:13
宮澤批判は的確だと思う。
あんな投げやりなオイボレに国家財政をまかせていいわけがない。
4名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 11:15
IT語らせて森より石原の方が説得力があるのが皮肉だな。
5名無しさんといつまでも一緒:2001/03/11(日) 11:17
先見性というのはインテリジェンスがバックボーンだろうと思う。
何ゆえITなのか、フォレストはまったく解っていない。
グーテンベルクを言う慎太郎殿は充分に理解してる。
6名無しさんといつまでも一緒:2001/03/11(日) 11:18
理解ができない
なーるほろ
7名無しさんといつまでも一緒:2001/03/11(日) 11:19
確かに、ahooooの政治家は理解できないんだろう。
「文明」なーるほろ。
8名無しさんといつまでも一緒:2001/03/11(日) 11:21
激同意

宰相の器では?
9名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 11:22
うん、確かに学者と議論して聞かせるのは、
インテリジェンスを感じさせる。
10名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 11:28
そうなんだよな、日本の都市計画って住民のエゴばっかりで
都市全体の価値の上昇とかを個人単位で考えることが
できないんだよ。
11名無しさん@1周年 :2001/03/11(日) 11:29
私権の制限
要は価値の根源をどうするか
インテリジェンスなしでは議論できぬなあ
12名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 11:36
日本の行政のmodelとなれ
13名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 11:41
でも、やっぱり言ってることまともだね。
宰相にはならないで下さい。
14名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 11:47
他にいないんだな
15名無しさん:2001/03/11(日) 11:50
石原というと「吼えろ」だけど、これ「太陽のほえろ」のパクリかね。
古いから止めてもらいたい。
吼えるのは人間ではない、狼、ライオン、虎だ。

石原都知事はよく国に対抗するというらしいが、止めてもらいたい。
政府の間違いだ。国と政府を混同しないこと。
まったく違う。
16名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 12:11
>>15

理解浅薄
文化や文明を問題にしているんだろ
国と言うは正しかろう
17名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 12:20
弱い奴ほどよく吼える。本当に強い奴はそこにいるだけで畏怖されるものだ。
18名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 12:24
ヤツのことを考えると、居たたまれなく暴力的な表現を
使いたくなる。
典型的な人間性を否定されるタイプだな。
19名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 13:42
石原さんのおかげで日本を出ていく踏ん切りがつきそう
研究者は全部引き抜かれてもう日本には残りカスしか残ってないんじゃない?
でもがんばってください。
2041才 公務員:2001/03/11(日) 14:18
石原都知事は、真のリ−ダ−とはいえません。どなり、ののしり、
要求を頭ごなしに決定して部下を振りまわすことが強いリ−ダ−
像といわているのに疑問を感じます。私が求めるリ−ダ−像とは、

@理念、構想を持ち、周知させる。
A構想のメリット・デメリットや、将来への影響、実現の可能性、
  さらに現実に必要な要素を把握している。
B部下の意見をよく聞いて理解する。
C自分の決定を周知させ、責任を特定の部下、部署にかぶせない。
D見通しをもって発言し、思い付きのアイデアを無責任に言わない。
E具体的な進め方を指示できる。
F全体の状況を把握し、良いタイミングでアドバイス等ができる。
G各段階で配慮や加工がされ、量と労力奪われた”きれいな”
 資料は求めない。
H自分の責任を引き受ける。

と思うのですがどうでしょう。石原都知事はこの項目をクリアしてい
ないと思いますがどうでしょう。偉人といわれる人たちは私が知る
限りでは全てクリアしてると思えます。彼のような下品な論説を売
りにしている人が、首相にしたい人No.1になるような状況では、私
の求めるような人が出る幕はないのかもしれません。

 ただし、名馬を見る目のある人がいなければ、名馬は世に出ない
ものです。
21名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 14:32
>>20 都庁の人?
2241才 公務員 :2001/03/11(日) 14:33
だから、ボクが薦める壺をご購入いただければ、
名馬にあたる可能性がグン!とアップします。
いかがですか?
23名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 14:48
>20 上司にリストラされろ!!
24 41才 公務員 :2001/03/11(日) 15:58
>23上司にリストラされろ!!

石原信者ってやっぱり彼と同様下品な人がおおいですね。
私の職場では真のリ−ダ−として19の@からHはクリア
すべきだと。そしてそうでない上司が現れるまでは許し
てはいけないと。我々部下の目はシビアでレベルが高い
です。


25名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 16:03
訂正
19の@からH→20の@からH
26名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 16:47
>>24

上品で実行力がない人物より、下品でも実行力があるほうがいい。
2741才 公務員 :2001/03/11(日) 19:26
>26上品で実行力がない人物より、下品でも実行力があるほうがいい。

その考え方が、議員の汚職を生む事ぐらいわかるでしょ?
28名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 19:26
>26
実行力と無鉄砲とは違います。
29名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 19:37
>>27
石原慎太郎のやり方が汚職を生む?
そうは思わないね、俺は。
>>28
石原が無鉄砲?
そうは思わないね、俺は。

どうでもいいけど、石原批判のレベルが低すぎ。
権限がどうだとか、態度がどうだとか、
都知事の範囲を越えてるだとか。

批判するなら、もっと政策レベルでの批判はできないわけ?
30名無しさん:2001/03/11(日) 19:48
>下品でも実行力があるほうがいい。

実行力もたいして無いです。
マスコミに煽られたり、大言壮語にごまかされないよううに。
31名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 19:49
本人も言ってるでしょ、、一市民だって。
芸能人だからテレビに出れるときには出て、本も売らないとね。
いつまでも知事じゃないんだし。
32名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 22:13
石原先生、その見識の高さ、その実行力、あなたが有能な人物というのは
認めているし、期待もしてるので、頼むから亀井とは組まないでくれ。
破廉恥なあいつはあなたの人気を利用しようとする可能性がある。
青嵐会以来のよしみがあってもあんな奴の策謀にはまらないで!
33名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 22:16
>怒れ!!吼えろ!!慎太郎ゥ!

自分に逆らうヤカラにするいつもの態度だが?、、、石原の
34名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 22:25
なんであんな自分勝手に衆院議員辞めたやつに国を任せたくなるのかね。
35名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 22:38
自分の意志で行動できないやつに国を任せたいのか。
36名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 22:39
ここにいる奴が普段言ってることの代弁してるじゃん

九州新幹線を批判=「乗る人おらず、ばかなことに金使う」−石原
都知事(時事通信)
斜に構える宮沢財務相を批判=石原都知事(時事通信)
37名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 22:51
有権者無視の自分勝手なやつとは違うよな。
38寮歌マニア:2001/03/11(日) 22:55
 去年の日比谷公会堂の「日本寮歌祭」に慎太郎がいたぞ。
羽織袴に高下駄という、バリバリの旧制高校バンカラ スタイルで、一橋会歌を歌っていた。 ウ〜ン、バンカラ。
3941歳公務員は:2001/03/11(日) 23:49
日教組の活動家
40名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 00:20
公務員は、黙って仕事しろ
41名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 00:22
見ているだけでムシズが走る!
消えてよし!!
42名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 00:45
都職員、半分にして。
都庁売却して。
バス地下鉄、民営化して。
43名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 01:37
それにしても東京ダービーの
石原知事の始球式には参った。
大リーグのときの小渕さん以来の衝撃受けた。
ま、でもかなりのサッカーびいきだから有難いんだけど。
44名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 03:50
東京都庁の県外通話はフュージョンコミュニケーションにするらしい。
額は公表されていないが相当な経費削減効果があるらしい。
都民税が安くなりゃいいのだが・・・
45この紋所が目にはいらんか:2001/03/12(月) 04:39

防衛問題さえ口にしなければ、まともなことを言っている、やっている
と思うが。
4641才 公務員:2001/03/12(月) 07:59
石原は、人の上に立つ立場なのに平気で人の悪口言うし、
そもそも人の好き嫌いつくる時点で政治化の資格無いと
思います。
47名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 08:58
>>46
コピペうざい消えろ
48う-ん:2001/03/12(月) 22:32
>47
あなたは石原派ですね(石原信者とはいいません。)。ちゃんと石原氏の
正当性をきちんとせつめいするのが本来あるべきことじゃないですか?
「コピペうざい消えろ」は46さんに対して失礼だとおもいます。
49名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 22:34
けど、東京都の財政危機は全く解決してないんでしょ、
焼け石に水でえばられてもね・・・・
50名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 23:13
財政が破局だ、とのたまうじいさんより、
努力してるだけまし。
51名無しさん:2001/03/12(月) 23:15
宮沢さんは次期首相候補です
52名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 23:15
それは違う、破局すれば同じ。
53名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 01:02
>>48
あなたも文章書き散らすだけじゃなくて、まともな石原批判したら?
人格じゃなくて政策でね。
人格で政治ができるなら世話ないですからね。

それから「41才公務員」のコピペはウザいです。
54う-ん:2001/03/13(火) 07:51
政策の前に人格ありきです。
人を傷つけるようじゃ、勉強できても意味が無いのと同じです。
55名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 07:54
この人のやろうとしてることは逆走だよ
みんな堕落してぇっからに!!
56名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 10:53
>>54
つまり政策で批判できないわけね。じゃあ議論しても無駄ですな。
俺は口だけじゃなくて実行できる政治家を求める。
品行方正でなくても市民・国民のために政策を実行できればそれでよい。
逆に口当たりのいいことばかり言ったって実行力なければダメ。
少なくとも俺はそう思う。
エスカレートして耐えられなければ次の選挙で換えればよい。
それだけ。
57名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 11:45
99年都知事選で有力7候補に対して産経新聞が行ったアンケート調査。
産経新聞(99.3.27)より。

質問
「都立高校の卒業式、入学式での国旗掲揚・国歌斉唱率は全国最低で、小中学校も完全実
 施に至っていません。どう指導しますか?」

解答
「日の丸・君が代について、国民的合意が得られてるとは言えない現状で、国民にそれを
 強制するのは無理がある」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 この解答は共産党候補のものではない。他ならぬ石原慎太郎の解答である。
 言うまでもないことだが、石原の思想信条も、当選後に彼が都知事として行っているこ
とは、この答えと全く正反対! 石原が個人的に国家主義者であろうが、それは自由だ。
しかし、都知事という公職に立候補するにあたって、あろうことか、自らの思想信条と全
く正反対のことを表明し、当選したとたん、手の平を返したように選挙前に言っていたこ
とと正反対のことを行うのは、これは公約違反、という以上に、あまりにも都民をバカに
している!
58名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 11:49
君が代は暗いくてジメジメしてるからだめなんだよ、
もっと大衆に分かりやすい曲作りしろっての、国家は旧ソが最高
あれだったら歌っちゃうね、なんか元気出てくるし。
59サゲ:2001/03/13(火) 13:55

忌野バージョンの君が代ならどうだろう
60名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 17:48
>>49
です・・・・
焼け石に水的な状態だから石原氏が擁護されるんでしょう。
(本人も好きにやって批判は少ない)
都政もそこそこな状態(財政も含め)ならもっと叩かれてるでしょう。
首相待望論に本人曰く「too late」だそうですが組織的な物を含めて
後継者を育てられていない事が本人の器を証明しているんでしょうか?
個人的に政策、主張は概ね支持しておりますが周りを気に入った人間で
固めている「お山の大将」の印象が強いです。
生きてる内は頑張るが自分が死んだ後はどうなろうと知らんよと見えるんですが・・・・

61名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 18:31
結局みんな死んだあとのことまで考えてないんじゃないか?
62名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 18:38
まぁそんなに一朝一夕には解決しないだろ、都の財政状況は。
任期満了時にどうなってるかが問題なんじゃないの?

関係ないけど
> 周りを気に入った人間で固めている「お山の大将」の印象が強いです。
それはどっちかっつーと長野の田中でしょ。
なんか41才公務員みたいな主張だな。
63う-ん:2001/03/13(火) 23:27
>56つまり政策で批判できないわけね。

今の経済状況を見て明らかでしょう。政策論には限界がきてるのです。
要するに人格論の段階に時代がきてるのです。
64名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 23:52
これから個人個人がたっていくべきなのに
寄生する人を崇めてるみたいで気持ち悪いです
65名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 03:22
>>64
公があっての個人だぞ。
6633才 自営業:2001/03/15(木) 09:47
>57石原発言「日の丸・君が代について、国民的合意が得られてるとは言えない
 現状で、国民にそれを強制するのは無理がある」
       ↑
  これは、極めて客観的で、中立的なコメントだと思うが、57君にとっては
  違うのか?

>あろうことか、自らの思想信条と全く正反対のことを表明し、当選したと
たん、手の平を返したように選挙前に言っていたことと正反対のことを行
う・・・・

 ・石原の思想信条
 ・手の平を返したように選挙前に言っていたことと正反対のこと

この2点についての具体例をあげなさい(箇条書きの方が良い。)。
67名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 09:58
批判してる人は誰が都知事なら満足するんだろう?
6841才 公務員:2001/03/15(木) 10:06
>67
例えば村山元首相のような、性格の良い人がなるべきです。
69名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 20:39
>67
だよな。
70名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 20:53
>>68

彼が性格いいと証明していただけませんか?
同様に、石原氏が悪いことの証明もお願いします。
71名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 21:46
68はネタなのかマジなのかわからん!!。
72証明もお願いしますっ!:2001/03/15(木) 22:00
少なくとも>>70はマジに受けとめているようだ。
73名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 23:33
眉を見れば性格がわかるだろう
74名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 07:57
>>73


ノイローゼか?
75名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 13:41
眉毛の長いじいちゃんはみんないい人なのか?(爆)
76名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 23:43
agetokou
77石原慎太郎のスキャンダル:2001/03/17(土) 05:55
三一書房刊 河信基著 代議士の自決 新井将敬の真実 を読むとはっきりするよ。
俺は別に在日Koreanでもないし、どちらの肩も持つ気は無いが、
その本には、新人の新井将敬が渡辺ミッチーの後押しを得て、
石原慎太郎と同じ旧東京二区から立候補しようとして、
ポスターを貼ったら、石原慎太郎事務所の当時の公設第一秘書の
栗原俊記(当時34歳)が、新井候補のポスターに
「41年北朝鮮から帰化」と中傷の文面を入れている所を
見つかり、器物損壊の現行犯逮捕されたと書いてあるよ。
当時選挙区は、定員5名で、自民党ー石原慎太郎、社会党ー上田哲、
民社党ー大内啓吾、公明党ー鈴切康雄、共産党ー榊利夫と、各党が
議席を分け合っていたそうだ。そこに大蔵キャリアで渡辺ミッチーの
後ろ盾を得た新井が参入して来て、自民票を食い合うのは明白だった。
そこで、石原慎太郎が仕掛けたと本には書いてある。
その後、石原は民俗派の論客、行動右翼のドン、野村秋介に一括されて
謝りを認めたと書かれている。(格好悪いなあ〜)
その後、選挙期間中にこう暴言を吐いたと書かれている。(P25) 大森魚市場の事務所内で
「新井将敬は韓国だ、それも北のほうだ、こういう人間が国会議員になると
北朝鮮のスパイに通じることになるー」(週刊宝石 83・1.14)
石原の秘書 栗原は新井がなかなか告訴しないのを見て図に乗り
五ヵ月後、雑誌「週刊新潮 83・4・28」のインタビューに応じ
「ステッカーを5000枚作り、三日かけて貼って歩いた」と
さも自慢げに話していた、と本には書かれている。(P23)
それから、石原氏は週刊新潮86年7月24号で
「帰化人は政治家になるべきではない」と言ったり、
85年5月31日の自民党総務会で
「選挙法を改正するなら、外国から帰化した者が立候補することを
制限すべきだ」と発言した(週刊宝石 85・7・26号)
と本には書かれている(P48)
7826才 ヘアデザイナ−:2001/03/17(土) 09:40
橋本龍太郎のもみあげは性格の悪さを感じる。
松浪健四朗のロンゲはワルさを感じる。
79名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 10:48
三一書房ってときどき大事な本出すね
80都知事の声を聴け!!!!!!:2001/03/17(土) 12:54
81名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 13:32
石原は第三黒人にとって天敵だから引きづり下ろしたいだけだろ。
石原のように日本のために行動する人を大切にしよう。
82名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 13:34
>81石原のように日本のために行動する人・・・

 その「日本のための行動」を具体的述べてよ。

いくらそれが日本のためのつもりでも結果的に日本の
ためにならない事はよくあります。石原はファシスト
の恐れがある上リ−ダ−としてはお粗末すぎます。
 少しは市民の意見を聞く耳ぐらいは持つべきです。
不信任対象者そのものといえます。


83【^▽^】酔鯨ジョーカー武蔵之守:2001/03/17(土) 13:55
慎太郎はファシストというよりもオポチェ二ストであり、
ポピュリスト政治屋。あっ、それが”ファシスト”か(藁
84名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 05:31
>56

もっともだ。同感。

>63

人格論で治世が成り立つのなら
現在不況になった理由を人格論のみで説明していただきたい。

政治というものを理解してるのかな。
8541才 公務員:2001/03/18(日) 08:35
昨日ナイナイの番組にでてましたが、暴言だらけでしたね。
自分の子供の気持ちも理解して上げられないなんてのは問題外。
人権破壊者である事を、ナイナイの煽りで露呈してしまうとは・・・
86日本@名無史さん:2001/03/18(日) 19:46
>>85
確かに口が悪いのは目立っていた。が、
何故、子供の気持ちを理解してないと思うのだ?
その理由を述べよ。
更に人権破壊者である事の条件は何だ?それに石原が何故当てはまるのか述べよ。
87日本@名無史さん:2001/03/18(日) 19:47
このスレのタイトル良いな(笑)
88名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 10:32
age
89名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 04:28
>87

確かに。
90日本@名無史さん :2001/03/21(水) 05:09
俺は石原都知事を応援する
91日本@名無史さん:2001/03/21(水) 18:55
俺も応援するよ。東京都民じゃないけどさ(萎
92名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 19:58
90=91 ?
93名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 22:36
>90、91

こういう連中が世が世ならナチ親衛隊に入るし、
鬼畜米英叫ぶし、安田講堂に立てこもったりするんだよね。

おー、怖...
94名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 23:58
>93

馬鹿丸出し

95名無しさん@1周年 :2001/03/22(木) 01:16
41才 公務員って典型的に屁理屈ごねて働かないくそ公務員だね。
屁理屈ごねて文句言う以外になんか能あるか?
あんた、なんか公共のための仕事してる?してたら言ってみ

俺は、石原さん口は悪いが人柄はいいと思うよ。
あんたら公務員って、一般人から見たら明らかに低脳なんだよ。
手は遅い、物覚えは悪い。気力はない。ちょっとは社会人並みの能力
身につけて物言ったら?
96石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 02:46
>>95>石原さん口は悪いが人柄はいいと思うよ。
「皆、割と鈍感だけど、帰化した人が代議士になるのは憲政史上
初めてのことなんですよ。差別とか偏見とかでなく、原則論として
考えなければいけない問題があると思うんです。一つは日韓関係で
激しい摩擦が生じた時、いったいどちらの国益を優先させるのか、ということです。
新井氏の原籍が北か南かよく分かりませんが、いずれにしても、日本と韓国の間には
教科書問題や竹島の領有問題があるし、漁業権もいつも問題になっている。
北は日本を敵視する大変な国ですしね。もとの祖国と今の祖国の友好につくす
というのは結構なことだけど、必ずしもそう出来ない場合があるのではないか。
帰化したといっても、もとの祖国に対する愛情があるのはごく自然ですから、
二つの祖国の板挟みになって、本人もつらいことになる時があると思うんです。
もう一つの問題は、選挙民は立候補した人のパーソナルヒストリーを
知る権利があるということです。その人がコリアン・ソサエティーなのか、
台湾コミュニティーなのかを、国民は知る権利がある。ところが、
現行の選挙法によると、選挙公報には嘘を書いてはいけないが、
何を書けとは決められていないんです。私は、国民の知る権利からいっても、
当然、帰化した事実などは経歴に書くべきだと思うんですが、選挙法は
そうした事態を想定していないので、そういう規定がない。
選挙法に不備があり、それが問題なんですよ」(週刊新潮86・7・24)
この発言だけで石原慎太郎なる人物の真贋が割れてしまう。
法律を犯しておいて反省のはの字もなく、法律の方に不備があり、
問題だと強弁するのだから、ほとほと呆れてしまう。
盗人にも三分の利とでも言いたいのであろうか・・・
95の旦那さんよ、あんた、何もわかっちゃいないね。
97名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 02:54
俺も性格を議論するならさ。
市民馬鹿にしてそうな議員先生よりも
一般市民やら芸能人ともわりと本気で話する石原のがええと思うよ。
俺もナイナイの番組たまたまみたけど、あれで批判されるのかー。
あの子育て論の是非はおいといて、なかなか好感もったけどな。

もちろん政治家としての性格を論じてるって前提だけど。
そうだよね?
98名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 02:57
>>96
石原の発言のどの部分が問題なの?
当たり前の事言っているだけじゃないか?
9997:2001/03/22(木) 03:01
>>96
言いたいことはまぁ分かるし、俺自身に事の是非は断定できないけどさ。

そこで言ってることはいわゆる政治議論として充分なりたってると思うよ。
石原が法律犯したことについては知識ないからなんともいえないけど。
逆に聞くなら政治家の発言としてどこが問題なんだろう。

もちろん反対意見はあるだろう。
でもそれが政治の議論ってやつであり、
投票によって決着がつくんじゃないのかな。


10097:2001/03/22(木) 03:04
それともなんだろう。
96さんは隣国を警戒した意見を、政治家はすべきじゃないってことかな。

煽りじゃなくてちょっと話を聞いてみたいな。
101石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 03:09
三一書房刊 河信基著 代議士の自決 新井将敬の真実 を読むとはっきりするよ。
俺は別に在日Koreanでもないし、どちらの肩も持つ気は無いが、
その本には、新人の新井将敬が渡辺ミッチーの後押しを得て、
石原慎太郎と同じ旧東京二区から立候補しようとして、
ポスターを貼ったら、石原慎太郎事務所の当時の公設第一秘書の
栗原俊記(当時34歳)が、新井候補のポスターに
「41年北朝鮮から帰化」と中傷の文面を入れている所を
見つかり、器物損壊の現行犯逮捕されたと書いてあるよ。
当時選挙区は、定員5名で、自民党ー石原慎太郎、社会党ー上田哲、
民社党ー大内啓吾、公明党ー鈴切康雄、共産党ー榊利夫と、各党が
議席を分け合っていたそうだ。そこに大蔵キャリアで渡辺ミッチーの
後ろ盾を得た新井が参入して来て、自民票を食い合うのは明白だった。
そこで、石原慎太郎が仕掛けたと本には書いてある。
その後、石原は民俗派の論客、行動右翼のドン、野村秋介に一括されて
謝りを認めたと書かれている。(格好悪いなあ〜)
その後、選挙期間中にこう暴言を吐いたと書かれている。(P25) 大森魚市場の事務所内で
「新井将敬は韓国だ、それも北のほうだ、こういう人間が国会議員になると
北朝鮮のスパイに通じることになるー」(週刊宝石 83・1.14)
石原の秘書 栗原は新井がなかなか告訴しないのを見て図に乗り
五ヵ月後、雑誌「週刊新潮 83・4・28」のインタビューに応じ
「ステッカーを5000枚作り、三日かけて貼って歩いた」と
さも自慢げに話していた、と本には書かれている。(P23)
それから、石原氏は週刊新潮86年7月24号で
「帰化人は政治家になるべきではない」と言ったり、 85年5月31日の自民党総務会で
「選挙法を改正するなら、外国から帰化した者が立候補することを
制限すべきだ」と発言した(週刊宝石 85・7・26号)
と本には書かれている(P48)
>>98ことの成り行きは、この通りだ。
102石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 03:10
実際には、新井将敬のポスターに「41年北朝鮮から帰化」とシールを
べっとり貼り付けて廻ったと本には書いてあるよ。
それも犯人の秘書は「ステッカーを五千枚作り、三日かけて貼って歩いた」と
週刊新潮で自慢げにコメントしているよ。
それから、わざわざ新井の戸籍謄本を取りに大阪へ行って、その内容は
「本名は朴景在で昭和41年(1966年)十月に朝鮮籍の両親とともに
日本国籍取得とあったと言っているが、これが真っ赤な嘘であったと本に書いてあるよ
”在日は解放直後は一律に旧朝鮮籍に復され、韓国籍は皆無と言ってよかった。
新井が帰化した1966年は前年に日韓条約が結ばれ、法的地位協定によって
韓国籍所有者に永住権が付与されることになり、朝鮮籍から韓国籍への一斉切り替えが
始まった。同時に日本国籍取得者が増え始めた頃である。従って、新井の原籍が
朝鮮籍であったからといって、「北朝鮮から帰化」とするのは初歩的な誤りである。”
と書いてあるよ。
まあ、私は同じ日本人として石原慎太郎が都知事で終わってもらいたいと
考えている。総理の器とは、どう考えて思えないからである。
こんな危ない人間を持ち上げようとするマスコミに警鐘を鳴らす意味で
あえて書き込みとネタを提供してみた。
103石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 03:11
石原慎太郎のやった事は憲法第44条に抵触している
第四十四条【議員及び選挙人の資格】
 両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律(公職選挙法第二章)でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならない。

104石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 03:12
石原氏が新井の出自をあげつらったのは要するにカンバン(家柄)が
悪いということであるが、新井にしてみれば、あおれは「誰でも
スタートラインに平等に立てる自由で開かれた社会」を否定するものであり、
既得権益確保に恋々とする者のあがきでしかない。
新井は石原氏を戦前意識を引きずった古い世代の悪しき見本ととらえ、
自らを戦後の民主憲法で育った団塊の世代の代表として退治させた。
そうして、一部の既得権益層に独占され形骸化してしまった選挙を、
本当に選挙に出たい人や出したい人が候補になれる民主的選挙を
取り戻す戦いと、自身の政治活動を位置ずけたのである。

105石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 03:12
新井は、野中ほど、腹が座っていなかったのだと思う。
だがな、俺が言いたいのはだな、>>3の新井将敬は韓国だ、それも北のほうだ、こういう人間が国会議員になると
北朝鮮のスパイに通じることになるーと言う言動は、同じ日本人として
神経を疑うよ。これは明らかな誹謗中傷だよ。何故なら、野中弘務を例に取ってみれば
特殊部落出身者は卑しい身分の出だ=故に国会議員の器ではない=立候補すべき
ではない、と言っているのと、なんら変わりはないのだよ。
だったら、野中弘務は代議士をやる資格が無くなるわな。
例えば、在日は帰化して朝鮮人であって、日本人ではない。
だから、公務員になってはならない。日本国の為に働くとは思えない。
君の言っている事は、これらの事と変わりないじゃないのか?
現に金田という姓の農水省の課長補佐もいるし、
金本という東大教授もいるんだよ。もう一度言うよ。
能力に在日も部落も日本人にも差は無いんだよ
10697:2001/03/22(木) 03:23
なるほど、納得する部分もわりとあった。
丁寧な説明ありがとう。

でも部落問題での例示はちと無理あるんじゃないかな。
10797:2001/03/22(木) 03:33
石原が言ってるのは新井氏の能力、出自、器の問題じゃなくて意識の問題じゃない?

国民の代弁者たる政治家の意識がが万が一でも
北朝鮮の利益>日本の利益  
だったら大問題でしょ。
一応かいとくけど、帰化した人達の利益なんかはもちろん問題ないよ。

日韓の問題は微妙でむずかしいけど、在日の方の祖国意識とか、
そういうことを考えたら石原の論旨は、過激な発言だとはおもうけど、
この発言をもって政治家として否定できるものではないと考えますよ。    

あと、帰化とか在日とか言葉遣い不適当だったらゴメン。悪意はないです
108石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 04:02
>>106
>でも部落問題での例示はちと無理あるんじゃないかな
それはそうかもしれないが、事の発端は、石原慎太郎の
差別主義的言動にある。日本で言われなき差別を受け、
出自という、個人ではどうにもならない条件を持ってして
差別を行う、日本人特有の”純血主義”という妄想に
敢えて焦点をあててみた。別に他意はない。
109石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 04:12
>>107
>国民の代弁者たる政治家の意識がが万が一でも
>北朝鮮の利益>日本の利益   だったら大問題でしょ
このような考え方が、戦前の軍国主義教育に洗脳された古臭い、陳腐なものだと
言われるのである。上記の本ではこのように言われている。
在日が政治家になれば、日韓、日朝関係の友好促進に尽くすのが国益に適うことであり、
仮に日韓、日朝関係が緊張するような局面になったら、憲法に基ずいて判断すれば
良いだけのことである。ヒトとモノが日々大量に移動する国際社会では二重アイデンティティは
少しも珍しいことではなく、そんなことをいちいち問題視する石原氏
(>>107氏も含めて)の感覚のほうが特殊なのである。
>この発言をもって政治家として否定できるものではないと考えますよ。
確かに歌舞伎町などでの一部の中国人他外国人の行いが社会問題化して
いるのが事実ではあるが、それをもってして
今更グローバル化した国際都市である東京を否定することは出来ない。
それよりも広く人材を登用して、いろんな人生観や価値観を融合させて
それを都政に生かすことを考えるべきなのではないかと思う。
その意味では、石原慎太郎の狭量なナショナリズムが
障害になるのではないかと思う。   
110名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 04:18
>石原 大量の移民が到来し、日本が大混血国家になることを、あえて私は肯定する。

石原が狭量なナショナリズムしか持ってなかったらこんな発言はできない。
彼のは真っ当な愛国心だよ。
111sinntarou:2001/03/22(木) 04:23
ワンワン
112石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 04:32
>>110
>大量の移民が到来し、日本が大混血国家になることを、あえて私は肯定する。
本当に石原慎太郎が言ったの?
へぇ〜、こりゃ、驚きだ。
「南京大虐殺は存在しなかった」とホンカツの本に書かれていた
内容からは創造出来なかったよ。
石原慎太郎が本当に言ったの?
大量の移民の中には、おそらく中国人(石原流に言えばシナ人)は
入っていないだろうねぇ〜?(藁
113石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 04:38
渡辺美智雄はこの事件について、当時このようにコメントしている。
「誰だってね、何代か前の先祖をたどれば、純粋な日本人なんていないんじゃないの。
日本は八つの民族が集まっているというぐらいだからね。九州と韓国なんて
しょっちゅう行き来していて、どっちがどっちだか分からんし、
奈良時代には新羅から大量の人が来ているし、日本人かどっちか分からんのだよ。
そんなことを騒ぎ立てるなんてもってのほかだね」(週刊新潮 83・4・28)

渡辺美智雄のバランス感覚を石原慎太郎も見習って欲しいものだね。
まぁ、無いものねだりに過ぎないかも知れないが・・・・
114名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 04:44
>>109
帰化した人間の被選挙権を制限する国は沢山あるよ。
アメリカだって確か帰化してから一定期間は立候補できないし、
閣僚なんかはFBIによって徹底的に身辺調査され、その内容
を元に議会の承認を得なきゃならない。
外国人の養子を持っているってだけで、その養子の背後関係も
全て調べるんだからね。
君の論理なら、こんなのも差別になるのだろうが、国を動かす
立場になる人間は、それだけ慎重に選ばなければならないと、
言う事さ。

だから、そういう主張したから即差別主義者にはならんだろう。
こうやってヒステリックに「差別だ!」と騒ぐ連中は、差別と
区別の違いが解っていないんだね。

ついこの間も、社民党の参議院選挙候補者の中に、赤軍派幹部が
混じっていて、たまたまその候補者の夫が逮捕されて、過激派で
あることがばれた事件があったが、その事件が無ければ赤軍派幹
部が国会議員になるところだった。

こう言うことを見ても、立候補者の背後関係を知る権利は有権者
にあると思うよ。
どうやら、>>109は選挙民が立候補者の情報を知る権利さえ無い
と言っているようだけどね。
115石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 05:29
>>114
>君は、オルブライトやキッシンジャーを知らないのか?
特にニクソン政権下では、「キッシンジャー外交」とまで
呼ばれていたのだ。二人とも重要閣僚であり、外国生まれだ。
日本の自民党の閉鎖的かつ、いびつな民族主義が
外国生まれの代議士の登用を妨げているのだ。
まあ、あんな戦前の軍国主義教育を徹底的に叩き込まれた
脳髄までマインドコントロールされた年寄り連中には
何も期待していないがね(爆)
俺は言っておくが、生粋の日本人だ。
新井将敬があのような不幸な末路になった事は哀れだと思っている。
93年当時「自民党は下野するべきだ!」と正論を吐いていた頃は
人種を超えて賛同していた。
あの頃、新井将敬が自民党の中で一番異彩を放っていたし、
実際、輝いてもいた。今は自民党も哀れなことに
堂々と正論を真っ向から主張できる人材すら枯渇している状態だ。
政界も人種を超えて広く人材を登用する時代に入っていると思う。
どうでも良いような出自を気にするのは、
いまや国民の敵である、既得権益層くらいだろう。
116名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 05:57
>>115
改革派と清潔さを売り物にしながら、裏で国会議員の地位を悪用し
証券会社から利益供与受けて私服を肥やしてただけの奴と、キッシ
ンジャーを比べたら失礼だろう。(w
政治家は実績で判断されるべきで、結局荒井新井将敬は口だけ達者
で、汚職に手を汚しただけの人間だろう。
そんな人間に、なぜ感情移入できるんだ?(w

それと、帰化した人間に対する被選挙権の制限について、人種差別
だと言いきる理由を、まだ聞いてないが?
それと、選挙民の立候補者の情報の知る権利についても答えてくれ。
117石原の人柄が良いだと?(藁 :2001/03/22(木) 06:25
>>116
>新井将敬は口だけ達者 で、汚職に手を汚しただけの人間だろう。
新井将敬は86年の初当選時に当時の中曽根総理に随行する形で
韓国訪問を果たしている。もし生きていれば、日本・韓国・北朝鮮の
間を取り持つ重要な役割を果たせる可能性があったと言っても
過言ではなかろう。朝鮮統一に一役買うくらいな事が出来たかも
しれないのだ。政治に金がかかることは事実であり、どの代議士を
取ってみても、一生奇麗事ではすまない事は、あなたも承知の
ことだろう。(特に権力の階段を上がろうとする、上昇志向の強い
代議士であれば、尚のこと)
>それと、帰化した人間に対する被選挙権の制限について、人種差別
>だと言いきる理由を、まだ聞いてないが?
帰化した時点で日本人として生きることを宣誓したようなものだろう。
現に終戦時の日本でも、ポツダム宣言受諾時に奔走し、日本のさらなる
原爆投下を阻止した東郷茂徳外相は350年前の豊臣秀吉の朝鮮出兵時に
鹿児島に連行された陶工一族の末裔であり、さらに言えば、日本海軍を率いて
ロシアのバルチック艦隊を破った東郷平八郎元帥もその一族だ。
だから「帰化がどうのこうの」と騒ぎ立てるなんてもってのほかであり、
摩擦やスパイがどうのこうのなんて言ったり、いちいちケチをつける
なんて言うのは、無知蒙昧な差別主義者の為せる業なのだよ。
おわかりかな〜。>>116君(^o^)/

118名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 06:37
>>117
あのね、帰化した当人の被選挙権の制限と、子孫の話はいっしょにしないでくれ。
世界で、帰化した人の被選挙権を制限している国が多い理由は、>>114
で説明している。
被選挙権の制限が国家安全保障上の理由から行われている限り、それは
差別ではなく区別だ。
それについての意見を聞きたかったのだが、無駄のようだな。

それと、汚職が暴露された時点で新井将敬の政治生命は終わっている。
じゃなきゃ、自殺なんかするかい?
よって、君の想定の実現性は、全く無い事は明白。
119石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 06:49
>>118
>被選挙権の制限が国家安全保障上の理由から行われている限り、それは
>差別ではなく区別だ。
その考え方こそ時代錯誤もはなはだしいものだ。
実際に川崎市役所では、外国籍のままで、地方公務員試験の受験が
許され、現に採用なり、外国籍のままで働いている。
これからは、総務省の役人の頭も新時代に向けて、
考えを改めるようになっていくだろうし、またそうならないと
せっかく野にある多様な人材を活用できまい。
118のあなたのその頑固な考え方も、いずれ21世紀仕様に
なることであろう。時代は流れ、思想も変化していくものだよ。
もっと前向きに考えて欲しいものだね。
120110:2001/03/22(木) 09:46
>本当に石原慎太郎が言ったの?
>へぇ〜、こりゃ、驚きだ。

単なるあなたの認識不足。活字にもなってる。
えー加減、石原を一方向から色眼鏡で見るのは止めた方がいいぞ。
よく聞くと、彼のいっていることは時代にあわせながらも筋は
一本通っている。

ちなみに俺は新井将敬に関してはあなたの意見に近い。
121名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 13:07
政治家の話に公務員の例で答える119
122石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/22(木) 22:39
>>121
>政治家の話に公務員の例で答える
君ねぇ〜。代議士も公務員であることに変わりないんだよ。
その辺のこと、わかってるの?
だから、川崎市役所のやっていることが画期的とか
進歩的ということじゃないの。
あれが、世界では当たり前なのだよ。
>>112の君の考え方が陳腐なの。
123名無しさん@1周年 :2001/03/23(金) 00:05
>>122
世界に右にならえするだけでよいのか?
日本の外国籍の人間は世界では類を見ない特殊なものだと思うが・・・
戦争責任というのもあるが、それを餌に利権にありついているものもいるようだが、
その事をちゃんと踏まえた上で言ってるの?
124122へ:2001/03/23(金) 00:23
>>112の君の考え方が陳腐なの。

ホント俺も112の意見は馬鹿だと思う。
125>123 :2001/03/23(金) 00:32
>世界では類を見ない特殊なもの
その根拠は?

>それを餌に利権にありついているものもいるようだが
知っている事実を述べよ。
126石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/23(金) 00:32
>>123
>日本の外国籍の人間は世界では類を見ない特殊なものだと思うが・・・
>戦争責任というのもあるが、それを餌に利権にありついているものもいるようだが
どこがどう特殊なのか、説明が無い。
それを餌に利権にありついているとは朝鮮総連のことか?
俺は朝鮮総連にシンパシーを感じていないが、
その言動から利権にありついているとは思えんのだが・・・
>>124
>他人の意見を馬鹿というのなら、どこがどう間違っているのか
具体性をもって説明するのが、筋と思うのだが。
それが出来ないのなら、引っ込んでいてもらいたい。
127名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:39
当初の文体から、一瞬ちゃんと話し合いできる奴かと思ったが、
どうも駄目みたいですな。

128124:2001/03/23(金) 01:00
>>112の君の考え方が陳腐なの。

って書いているお前の意見に同意しただけだが?(w
説明するのはお前だろ。112の考え方が陳腐っていってんだろ?
俺もそれに同意、112の考え方は陳腐、馬鹿だっていってるの。(w

話の流れの読めてないお前は馬鹿だな。<具体的に批判しとく。

129石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/23(金) 01:04
>>127よ!これを見よ!
http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/yume.htm
がいこくせきしみんぎょうせい 外国籍市民行政
●外国人登録法第14条を見直し、諮問押捺の廃止を求める意見書を国へ提出。
●外国人行政に関する意見書(外国籍市民差別をなくし、多言語での行政情報提供を求めるもの)を政府へ提出。
●外国籍市民への差別待遇をなくすための意見書を国へ提出。
●外国籍市民や留学生差別に取り組む運動と連携
こんな運動をしている市会議員さんもいるんだよ

130石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/23(金) 01:07
人種差別禁止法制定を求める意見書
1965年の国連第20回総会で採択され、1969年1月4日発効の「あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約(人種差別撤廃条約)」には、152か国12月15日に批准している。
同条約では人種差別について、「人種、皮膚の色、門地又は民族もしくは種族的出身に基づくあらゆる区別、除外、制約又は優先」と定義している。
同条約は国家による人種差別はもちろん、社会における差別を無くすことを国家の責務としている。締約国は差別撤廃のために「すべての適当な方法(状況により必要とされる時は、立法を含む。)により、いかなる個人、集団又は団体による人種差別をも禁止し、終了させる(第2条)こと」が義務付けられている。
北海道における「ジャパニーズ・オンリー」との表示で外国籍市民を排除した入浴拒否事件や、宝石店への外国人入店拒否事件など、国内における人種差別事件は現在内法整備を行っている中、我が国にはまだ国内法は制定されていない。
よって、小金井市議会は、政府に対し、人種差別禁止法の早期制定を行うよう強く要望する。
以上、地方自治法第99条第2項の規定により意見書を提出する。

     平成12年9月  日

                  小金井市議会議長 井 上 忠 男

内閣総理大臣 様

法 務 大 臣 様

外 務 大 臣 様

自 治 大 臣 様

この感覚が標準なんだよ。わかってんの?君達。
131123:2001/03/23(金) 01:22
>石原の人柄が良いだと?(藁

永住権を求めておきながら帰化しない、
その割に参政権、その他は日本人と全く同列に扱えと言うのは
特殊だと思うが。
日本に住んでいるアメリカ人等、その他の国籍の人間とも違う
特別扱いをせよと要求すること自体がおかしいと思うが。
以前、島根県あたり議員だか町長だかになったヨーロッパ人は
帰化してから選挙に出たよね(詳細は覚えていない)

それを認めないのは不当だ、異常だと他の意見を全く聞かずに
ヒステリックにわめく団体は変というのもどうかと思う。
その団体が犯罪やもみ消しまがい事をやるのも噂なども聞くが・・・
Webで検索しても良いし、他の板を見てきてみたら?


といっても、君は石原慎太郎が嫌いなのは、外国人に大して
参政権を与えない、公的機関で働かせないのがけしからんと言って
ヒステリックにわめいているだけにしか見えないので、
何を言っても無駄だろうが
132石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/23(金) 01:31
>>131
>公的機関で働かせないのがけしからんと
>ヒステリックにわめいているだけにしか見えない
それはお門違い、これを見よ!
http://homepage1.nifty.com/seinenkaiaichi/kokuseki.htm
一般職員採用で国籍条項のある愛知県でも、医師1名、看護3名、教員4名が採用されている。政令指定都市の名古屋市では1998年から消防職を除き国籍条項を撤廃し、看護8名、清掃2名、運輸2名、労務9名、教員1名が採用されている。同様に、豊橋市でも消防職は不可となっているが、医師6名、看護2名、技能職1名が採用されている。
1996年5月13日、川崎市は全国の都道府県・政令指定都市の中で初めて、一般事務職の受験資格から国籍条項を撤廃し、門戸を解放した。
http://www2.interbroad.or.jp/shimada/gennjou.html
川西市では2000年4月10日 外国籍職員が副主幹(管理職)に昇進しました
能力があれば管理職に登用されるのは至極当然の事だるう。
いいかげん、戦前のかび臭い軍国主義教育は捨てなさいよ(藁
133123=131:2001/03/23(金) 01:38
>>132
なるほど、確かにあなたの言うとおり、色々実績がでてきているようですね。

で、131で言った最初の質問に1つ答えていただきたい。
君たちは在日朝鮮人だけが外国籍のまま門戸が開かれればいい訳なの?
君が123の発言に大して指摘してきた団体の特殊性については、ある意味色濃く
でているような・・・つまり、自分の仲間内さえよければよいと言う閉鎖性のようなものが

確かに、外国人に対する冷遇はあると思う。ただし、なぜ未だにその考えが拭いきれな
いか考えてみてはどうでしょう。
相手不在で声を大にしても意味はありません。
134石原の人柄が良いだと?(藁:2001/03/23(金) 02:16
>>133
>君たちは在日朝鮮人
それは間違い、俺は>>115で>俺は言っておくが、生粋の日本人だ。
と言っているでしょ。
だからね、旧鹿島組の強制連行や、炭鉱での強制労働など
随分ひどい事を我々の祖父や父親はやってきているでしょ。
それをちゃんと社会科の教科書に完全な形であらわさないから、
受けなくても良い批判や民団や朝鮮総連との軋轢が生まれるのでしょうが・・・
そういう総括をしないで、頬かむりしている、この国の指導者達
(石原慎太郎を含めて)が、たまらなく見苦しく見えるのですよ。
早く自民党の爺さん連中には消えてもらいたい
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub88.nihojintotenno.htm
やがて司会のNHKのアナウンサーが、 「天皇、皇后両陛下がご退席になります。」と報せ、参加した全員がまた立ち上がって両陛下をお見送りした。そしてあのことが起こったのだった
それが起こった瞬間に、私だけではあるまい、出席していたほとんど全員がこの式典に実は何が一つだけ足りなかったかを知らされていたとおもう
壇上から下手に降りられた両陛下が私たちの前の舞台下の床を横切って前へ進まれ、丁度舞台の真ん中にかかられた時、二階の正面から高く澄んだ声が、
「テンノー、ヘイカッ」 叫んでかかった。その瞬間陛下はぴたと足を止め、心もちかがめられていた背をすくっと伸ばされ、はきっり声に向き直って立ち直されたのだった。
そしてその陛下に向かって声は見事な間をとって、「バンザアーイッ!」叫んだ。
次の瞬間会場にいた者たちすべてが、実に自然に、晴れ晴れとその声に合わせて万歳を三唱していた
そして誰よりも 最前列にいた佐藤総理がなんとも嬉しそうな、満足しきった顔で両手を掲げ万歳を絶叫していた。あれはつくづく見事な「天皇陛下万歳」だったとおもう。あの席にいながらなお、あれに唱和出来なかった日本人がいたかも知れぬなどとはとても思えない。あれは単なる天皇への言寿(ことほぎ)ではなしに、私たちを突然見舞った熱い回顧であり確認だった。それを唱えながら私たちは忘れかけていたものを突然思い出し、静かに、密かに熱狂していた
この時代がかった、誇大妄想が嫌いなの。これが石原慎太郎の本性なんだよ。
135石原の人柄が良いだと?(藁 :2001/03/23(金) 02:43
>>133
>団体の特殊性については、ある意味色濃く でているような・・・
>つまり、自分の仲間内さえよければよいと言う閉鎖性のようなものが
>確かに、外国人に対する冷遇はあると思う。ただし、なぜ未だにその考えが拭いきれな いか考えてみてはどうでしょう。
在日が政治家になれば、日韓、日朝関係の友好促進に尽くすのが国益に適うことであり、
仮に日韓、日朝関係が緊張するような局面になったら、憲法に基ずいて判断すれば
良いだけのことである。ヒトとモノが日々大量に移動する国際社会では二重アイデンティティは
少しも珍しいことではなく、そんなことをいちいち問題視する石原氏の感覚のほうが特殊なのである
俺は、日本が韓国や中国を、どんな言い方をしたとしても”侵略”した事は
間違いないと思っている。1964年の日韓条約で賠償は終わったと言われているが
これは不十分だと思っている。ドイツがちゃんとナチスの行って来た虐殺や略奪を
自国でアウシュビッツ収容所などを公開しながら、今も歴史的に総括をしているように
日本も同じように見習うべきだと思っている。ドイツは戦後直ぐにポーランド他隣国に
国家賠償をし、その上で後に再軍備を施した。日本も見習うべきだ。
小林よしのりや藤岡がいくらのたまわったところで、
南京大虐殺・従軍慰安婦・731部隊による生体実験の史実は曲げようがない。
これが俺のスタンスだ。まずは過ちは過ちとして認めて、許しを請い、
賠償すべきならば金を払い、ちゃんとけじめをつけてから、
それから対等のお付き合いをするべきだと思う。それが人の道だと思う。
136名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 03:03
135自身に悪意は感じないが、こうなるともう議論にもなんにもならないな。
話のはじめは石原の政治家としての是非だったとおもうんだが、
新井氏についてのはなしは聞くべきところも多々あったけど、
結局は2次大戦の責任話かよ。
うがったみかただと、”石原の人柄が良いだと?(藁”氏 は
結局このことが言いたかったんじゃないかとかんぐってしまうよ。

新井氏問題について、国際的な事例などをあげつつ風潮などと説きながら、
最終的には中国、韓国に対する日本の特殊な立場によって結論を出す。
それはちょっと議論にならんだろう。

他の氏が何度か指摘しているけど、”石原の人柄が良いだと?(藁”氏は
石原の是非を論じる前に、かなりせまい視野で結論をだしきっちゃってるんじゃないの。

あと、個人的に思うのは、同じく誰かが言ってたけど、
石原の姿勢は賛否はもちろんあれ、「絶対あってはいけない主張」
ではないと思う。
これは”石原の人柄が良いだと?(藁 ”氏もいいかな?

政治家が自らの主張を(反論をおそれて)正しく主張し、
それを国民が投票という形で判断する。
これは民主主義の基本であり、今の日本の政治にもっとも足りない部分じゃないの?
137名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 03:05
136訂正
>>政治家が自らの主張を(反論をおそれて)正しく主張し、
それを国民が投票という形で判断する。

( )内は 反論を恐れず  です。
分かると思いますが一応

失礼しました
138石原慎太郎は人格破綻者:2001/03/23(金) 03:26
>>136
すまん、あれは俺の個人的な見解だ。
じゃあ、今度は攻め方を変えて(笑)
石原慎太郎暴言集でいってみる。お楽しみに(笑)
139石原慎太郎は人格破綻者:2001/03/23(金) 03:28
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/bougen.htm
石原慎太郎暴言集
◆あの戦争は、やっぱり感動的だった
石原 ぼくなんか海兵の予備校のようなものだった湘南中学にいたから、もう2年早かったら実際に海軍士官として戦っていたからね。で、最後の夏(1945年)に厚木の飛行場に学徒動員でかり出されたときのこと。1週間もすると兵隊とも仲良くなる。そしてある日、「今日、大空中戦がある」っていう密かな噂がたって、27〜28機いた飛行機が南のほうへ発進していった。でも、なかなか飛行機が帰ってこないわけだ。それで整備兵が「何時までに帰ってこなかったらもうダメだ」なんて言う。なかには木更津に降りたりとか、あちこちでダイブ・アウトした飛行機もあったらしいけれど、電話が不便なところにあったんでそれもよくわからない。/気を揉みながら数人の予備兵が夕焼けのなか、滑走路の端でずーっと座っているわけ。それでも1機は帰ってきたんだ。それが不時着して、みんなで走り寄ってその傷ついている兵隊を運び出すのを手伝った。/あれがやっぱり国家なんだよね。だから何度思い返しても、悲しいとかなんかじゃない。やっぱり感動的だったな。あのとき兵隊さんたちと一緒にしみじみぼくは国家と座っていたんだと思うね(と、ハンカチで涙を拭く)。/それと思い出すのは、学徒動員される前に学校から帰る途中で空襲にあったことね。止まっている電車が見えたんで、そこに向かって走っていたら、麦畑のなかで敵の艦載機に襲われてさ。パァーと伏せるわけ。そこで一人撃たれるんだけど、さらにその先に森があったんで、そこまで走ろうとしたら、今度は畝の低い芋畑のところで、また次の飛行機がくるわけだ。伏せる場所がないからそのまま走っていると、今度は撃たれない。なぜだって、振り仰ぐとそれが日本の飛行機でさ。濃い褐色に日の丸が描いてある。それがとっても鮮やかで、こう震いつきたくなるようなものがしたな。その感覚っていうのは、オリンピックで日章旗があがるどころのものじゃないんだよ。(1999年8月25日/9月8日『SAPIO』、小林よしのりとの対談)
石原 天皇ははっきり元首にしたらいいんですよ。(2000年3月号『正論』、
さぶい、さぶい、早く都知事さえ、辞めてもらいたい・・・
140石原慎太郎は人格破綻者:2001/03/23(金) 03:29
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/bougen.htm
石原慎太郎暴言集
石原 知事になると四年間は自分の思うところを存分にできますから。選挙で選ばれた地位だけに、閣僚や総理大臣よりもレジテマシー(正統性)があって、ある意味では大統領的なことができますね。(1999年8月号『VOICE』、PHP研究所発行)
石原 選ばれた人間なんだという自覚があれば、誰でも何やったっていいんだって思いこむことが大事だと思うね。/ぼくなんか、自分が死んじゃったら、日本国家は消滅すると思ってるもの(笑)。それはつまり、僕の体の内に日本があるという一体感です。(1999年8月25日/9月8日号『SAPIO』、小林よしのりとの対談
◆憲法を破棄して、天皇を元首にする新憲法をつくり、日本を世界一の防衛国家に
石原 日本はいつも他人頼みなんだ。でも、アメリカは自分で切り拓こうとする。そこが根本的に違うんだね。日本だってこれだけの国力があればやればいいんですよ。憲法でがんじがらめになってないで、憲法なんて破棄したらいい。あれはもう、絶対に変えられないような手続きになってるんだから、全部基本的に考え直すということで「破棄しましょう」という動議を出したらいい。それが、国会の51%の賛成と49%の反対なら通るんですよ。/新しい憲法をつくったら自衛権だってきちんと定義できる。ぼくなんかが思うのは、日本は世界一の防衛国家になったらいい、と。そして世界一優秀な戦闘機をつくってどんどん外国に売ったらいいんだ。(1999年8月25日/9月5日号『SAPIO』、小林よしのりとの対談)
石原 中曽根(康弘・元首相)さんのいうように、まず民族性、日本の伝統をすべて踏まえた、日本人の感性に訴えた格調ある日本語で作ってもらいたい。ただし、9条というのは話にならない。国家が主権を持って国民の生命と財産を守るというのは国政の大眼目でしょう。それをしなくていい、アメリカがやってやるから余計なことは考えなくていいと牙を抜かれたのが9条だよ。(2000年1月14・21日号『週刊ポスト』、[爆弾発言]米国に都合のいい憲法では国民の生命と財産は守れない 石原慎太郎「現憲法は“改正”ではなく“破棄”せよ」)
こんな危ない奴をよくマスコミは持ち上げるな?
俺にはその神経が理解できないよ
141頭冷やしな:2001/03/23(金) 03:41
123=131=133

君は少し世間全体に目を向ける必要があるな・・・都合のいいトコだけを拾わず
すべてを直視しなさい

>>134
佐藤総理=石原慎太郎か?共通点があれば言ってくれ

>>135
引用と答えがでたらめなのだが・・・

在日朝鮮人、あるいは他の国籍の人間が政治家になっていない現在でも世界の
国々と国交は結ばれています。それと世界は日本と朝鮮半島だけではありません。

現在でも韓国は日本文化を国内に取り入れつつあり、交流は進んでいます。
北朝鮮も、国交は正常化が完了していないまでも、昔に比べて対話の機会が
増えてきてます。
現在の法律を無理矢理いびつにし、一部の人間を優遇する必要はありません。法は平等で
あるべきです。

南京大虐殺・従軍慰安婦・731部隊については、史実は曲げられないのは確か。
でも、相手さんが言ってることをすべて鵜呑みにしていいかは?マーク付きです。
これは日本側の資料だけでなく、第三国からの冷静な目をみても、なお調査の必要
ありと言われているのは知らないわけでないよね。

君が血眼になって探しているWebや教科書は1方向からでしかものを見ていません。
君にとって気分の悪いと思っても反対意見にもきっちり目を向け、併せて考えましょう。

君の意見が相手にされず、すでに私と君しかいないのは、君が都合のいいところだけを
いい加減に取り上げて、対話にならなかったからです。
人と対等に話をし、人の道を貫きたかったら都合のいいことだけ見て相手無視で一方的なこと
だけいってちゃだめだよん

Webや教科書からはなれて人と話ししてみ
142123=131=133 :2001/03/23(金) 03:47
>ALL
すんません。脱線の片棒担いでました。
変な議論に乗っかって 石原〜(藁氏と妙な話をしてました。

あ、>>141 は自分です。石原〜(藁氏へのレスです。
みんな寝てると思ってたんで・・・・
しばらくロムります。

では!!

143135:2001/03/23(金) 03:58
>>141
一応俺もいます(笑
はなっから話を聞かないって感じじゃないからまぁなんとか。
引用もurlとかちゃんと出してるしね。

141氏の後半部分はほんとに良い意見だと思うよ。
俺も考えさせられました。

2ch読んでたら分かると思うけど、ものの言いようってのは
なんでもあるよ。
書いてることをなんでも鵜呑みにするような愚か者ではないと思うけど、
いろいろな視点からしっかり判断する事は大切だと思う。
冷静に見て”石原慎太郎は人格破綻者”(名前かえたんだね)氏は
その余裕あきらかに失ってると思うよ。

はためからみて、あなたの今の考え方とか判断ってのは
石原氏のもの以上に断定的、一方的であり危険であると思われる。

あとくだらんことだけど、藁とか人格破綻とか。
こういった表現はまともに話したい場合とか、
相手になんらかの影響を与えたい場合にはやめといた方がいいよ。

そうじゃなくて煽りたかっただけだったのなら、この話題は終了。
144名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 05:11
>南京大虐殺・従軍慰安婦・731部隊による生体実験の史実は曲げようがない。
>これが俺のスタンスだ。まずは過ちは過ちとして認めて、許しを請い、
>賠償すべきならば金を払い、ちゃんとけじめをつけてから、
>それから対等のお付き合いをするべきだと思う。それが人の道だと思う。

終戦時日本は朝鮮に所有していた資産をすべて接収されました。
GHQの調査によると北朝鮮32億ドル、韓国29億ドルに及びます。
日韓基本条約で日本が支払った無償援助は3億ドルですから、
如何に多くの資産を提供したか分かります。

<これでも足りないっておっしゃるなら、あなたのポケットマネーから
よろしく頼みますよ。何億ドルでもいいから出してくれ。
俺は日本はあの時代によくこれほどの金を提供したもんだと思う。
けじめついてないのはお前だけ。日本も韓国も国家間では当の
昔につけてるわけ。<この史実はあなたも捻じ曲げられない。

>大量の移民が到来し、日本が大混血国家になることを、あえて私は肯定する。
この石原の発言も本になってる。

143氏のいうようにあなたの意見の方が一方的、断定的で危険だ。

145名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 05:13
>こんな危ない奴をよくマスコミは持ち上げるな?
>俺にはその神経が理解できないよ

今回はマスコミだけじゃなく、都民も支持、2chも支持者の方が
多い。俺にはあなたの神経の方がわからない。

146名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 06:39
石原は湾岸戦争のときは逃げ回ってました(藁
都合の悪い話は聞かなかったことにするドあほうです。
147日本@:2001/03/23(金) 12:46
>>146
今の自民党の殻から抜け出た彼なら逃げないと思うよ。
148名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 02:42
age
149名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 02:56
「逃げ」や「見ないふり聞かなかったふり」は個人的資質だよ
150石原慎太郎は人格破綻者:2001/03/24(土) 03:00
どうも聞いていると俺が石原慎太郎の全てを否定していると思われているようだが
実は違うのだ。例えば石原慎太郎暴言集
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/bougen.htm
◆「アメリカ信仰」を捨て「大東亜共円圏」を
石原 アメリカにこんなに虐げられている日本は、まさにアメリカの金融奴隷だ。何でそんなにアメリカに対してびくつくのか。安保を気にすることはない。文句があるなら米軍に出て行ってもらえばいい。現在の日本は、軍事面の技術も予算も他に劣らぬものがあるのだから、自分の金と力で、強力な自衛国家になればいい
これについてはYes And Noだ。沖縄の島民はかわいそうだ。出来ればアメリカ軍は
さっさと出て行ってもらいたい。今年度予算で米軍への「思いやり予算=米軍の維持費
衣食住の負担費=確か6000億円くらい」は削られたとは聞いていない。
こんなトラブルメーカーは、追い出せば良い。しかし必ず原爆製造論議が始まってしまう。

この後はキテレツ・発狂ものだ。
そして、アメリカが最も恐れていることをやればいい。(日本が買ってやっている三百兆円ぐらいの)米国債を売りに出せばいい。そうすると、日本が世界大恐慌の引き鉄を引くと非難されるだろうが、原爆を落とされたのだから、今度は日本が原爆を落としてもいいような話だ。
日本の米国債処分で、世界経済は一度沈むだろう。沈んだときに、どこが最初に立直るか? きちっとしたモノを作れる日本や東アジアの国々が必ず優位になる。つまり、アメリカも認めるモノ作りNO、1の国である日本こそが、生き残るのだ。そして東アジア諸国は、モノを作る技術もあり教養水準も高いので、まさに『大東亜共円圏』が誕生するだろう。(1999年12月号『現代』、特集・痛憤オピニオン10連弾「これを言わずに死ねるか」)
こんな好戦的な都知事は初めてだ。このようにも言っている。
◆〈戦争協力〉 自治体は、命投げ出すぐらいの覚悟が必要
石原 国がなくなりかねない戦争が近くで起こったなら地方自治体のエゴもあったものじゃない。そういうときはもちろん私は全面協力します。(1999年8月号『VOICE』、PHP研究所発行)
これは地方自治体の首長の役目から逸脱して発言だ。
>>144さん、あなたの苦しみはよくわかる。
俺には、石原慎太郎がわざわざ好んでトラブルを起こそうとしているようにしか
思えんのだ。言わなくても良い事を相手の感情も解らずに言い、自分の置かれている地位や
発言の重みに何も関心を持っていないのではないかと思えのだ。
今、米国債を本当に日本が売り出したら、どうなると思っているのだ!
間違いなくクラッシュだ。世界が破綻するのだ!こんなど阿呆はさっさと辞めてもらいたい!


151144:2001/03/24(土) 04:05
今まで日本の首長が物をいわなさすぎただけ。俺はアメリカ在住だが、
こっちの政治家はそれなりに持論を展開する。
石原都知事の持論は別に戦争を吹っかけているようなものではない。
(ジリノフスキーのように爆弾落とすぞ!みたいなことは言ってない。)
日本の持っている債券は立派な政治的なカードだ。(いつまででも
持ち続けるものでもないし、また石原が言ったところで本当に
売り払えるかどうかは別。)
あと原爆製造論議が起きて何がだめなんだろう。日本は戦争を論議する
こともタブー視したナイーブな国家になりはててしまったのか?
戦争を避けるならむしろ積極的に論議すべき。

あのね、石原は自分の立場をしっかり認識して発言してますよ。
都知事という立場、自分が支持されている立場を利用して、国民が
政治に耳を傾けている時に、わざと刺激的な言葉を発し、国民に
警笛をならしているわけ。

これだけ刺激的な発言しても支持率が青島の時とうってかわって
(奴は途中から発言しなくなった。もう都民はこういう政治家を望んで
いない。)下がっていないようだ。都民はこういう政治家を今求めている
という結果だ。

総理候補に小泉が支持されていると聞く。これもまたそういう背景から
だろう。

>沖縄の島民はかわいそうだ
俺はこんな陳腐な考えで米軍駐留を反対しないし、石原もそうだ。
沖縄がかわいそうなら立川、横田の住民はどうなる?すべて
かわいそう、かわいそうっていってたら原発一つどこにも立てられない。
152名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 04:45
ええこといった144
153名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 04:52
でも150の意見も分かる。
でも指摘の通り、実際大衆は石原、小泉と言ったはっきり
ものをいう政治家を求めている。ぶっちゃけ俺も好感もってる。

石原に関して、右翼的意見は大衆にうけいれられがちな点
150は必死で警鐘をならしているんだろうし、それは必要なことだが
これまた144言うとおり現状の国際状況を考える上で日本は
こういった問題に対しての議論にネガティブすぎる。
反対意見に聞く耳をもたず単に平和主義をとなえるなど
現状の国際世界で意味を持たない。

>日本は戦争を論議する
こともタブー視したナイーブな国家になりはててしまったのか?
戦争を避けるならむしろ積極的に論議すべき。

俺もその通りだと思う
154名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 13:24
>>144
2ch史上稀にみるナイスな意見だ。
155名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 13:45
>153
石原と小泉いっしょにしちゃいかん。

石原は口からでまかせ言ってるだけだが、
小泉は経済の仕組みを解ったうえで一貫性を持って発言している。

「はっきり」いうだけなら馬鹿でもできる。
156153:2001/03/24(土) 15:54
細かい突っ込みになるかも知れないけど
政治家にとって経済問題はいまや最重要命題ではあるが、
それがすべてではないだろう。
国防や教育も重要。
これらに関して石原は右寄りであり、極端であり、多少危険ともいえなくない
発言をしている。
で、この点で国民の支持をえているとおもうんだけど。
153でいわんとしていることは、石原、小泉が「正しい」こと
をはっきりいうから支持されてるってことではない。

正しいか正しくないかは議論されるべきであるが、
とりあえず自身の方針をいつわらず公にし、行動も
できうるかぎりそれにそって行うといった点である。

そういう点で二人を並べて出した
157153:2001/03/24(土) 15:56
もちろんこの二人だって、完全にこういったことをしているわけじゃない。
小泉だって自民に属している以上いろいろ突っ込まれる点はあるだろう。

あくまで他や今までとの比較での話です
158名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 03:59
>>150が引用している
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/index.htm
って、完璧な反日サヨクのサイトじゃないか。
元ネタの週刊誌を、捏造が得意な反日サヨクが転載したHPなんて
どれだけ信用性があるんだ?

日米安保にも反対で自主防衛を唱えたら極右だって言っている連中と、
話すだけ無駄だね。
日本人の生命や財産を守ることなんて眼中に無い連中だ。
こいつらの論理だと、自主防衛をしている国は全て極右になるんだか
ら、お話にならない。

159石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/03/25(日) 04:20
>>158
>完璧な反日サヨクのサイトじゃないか
その認識は明らかに間違っている。市民活動家なのだ。これを見よ
http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/wakate.htm
共生の21世紀をめざすために
石原慎太郎東京都知事の差別的言動についての声明
石原慎太郎東京都知事はさる19日、先の「三国人」発言について、「在日韓国・朝鮮人をはじめとする一般の外国人の皆さんの心を不用意に傷つけることになったのは不本意で極めて遺憾」とすることを明らかにしました
都議会民主党の申し入れに対する回答の形で初めて文書で明らかにしたもので、「今後は、誤解を招きやすい不適切な言葉は使わない」として、「三国人」が不適切な表現であったことを認めました。これまでは「外国人の皆さんの心を不用意に傷つけたとしたら」との仮定の上での「遺憾」の意の表明でした
しかし今日に至るまで、石原知事からは明確な関係者への「謝罪」の意思表示も、発言の「撤回」もなされていません。知事の「遺憾の意」も「三国人」との言葉が「意図した意味とは異なり、差別的に使われていたため」に表明したというに過ぎないものです
「不適切であった」と、認識を新たにされたのであれば、その点を明確にすべきではないでしょうか
石原知事の一連の発言を見ると、「第三国」と「第三国人」とを意図的に混同させているとしか思えません。「第三国人」とは「敗戦後の一時期、在日朝鮮人・同中国人を指して言った語。三国人。」(三省堂・新明解国語辞典)という意味で、知事がいうような外国人という意味はありませんし、「第三国」という言葉とは直接の関係のない言葉です。
この点で、石原知事の発言は不見識で、一種の失言とも言わなければなりません
私たち30代の都内自治体議員は「国際都市・東京」で活動する者として、外国人も日本人も当たり前のように共存共生できる21世紀をつくりたいと願っています
失言は失言として訂正すべきであり、行政のトップの差別的言動が一般社会に与える影響は非常に大きなものがあります。石原知事が本当に「一般の外国人の皆さんの心を傷つけるつもりは全くない」のであるならば、発言の誤りを素直に認め、速やかに「傷つけることとなった」関係者に謝罪すべきです
また、石原知事にこの間寄せられた市民団体などからの質問状や、問題点を明らかにするための話し合いへの誠実な対応を求めます。
この人達の主張は至極もっともなものであり、石原サイドは何らかのコメントが必要と思われる。
このような主張に目を向けようとしない、マスコミによる情報操作に 狂気すら覚える。
160名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 04:49
>>159
★石原都知事、朝日記者を論破!★
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985435940
>1 名前:1投稿日:2001/03/24(土) 21:12
>http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/LIVE/CHIJIVOD.HTM
>3/23分の記者会見をご覧下さい。朝日記者の狼狽ぶりが見て取れる。

石原知事は今でも「三国人」は差別用語ではないと言っているよ。
質問した朝日の記者も差別用語と言いきれないでいる。
本人も朝日の記者も差別用語ではないと言っているのに、どうして
石原知事が謝罪しなければいけないと思うんだ?

因みのこの記者会見の中で、石原知事へ共同通信と例の三国人発言
を記事にした記者双方から、知事当てに詫び状が届いているそうだ。
詫びるべきは共同通信と言うわけだね。
161159の記者会見の中身:2001/03/25(日) 04:51
朝日:国連の人種差別撤廃委員会が知事の三国人発言について調査し「公職につく高官
   による人種差別的な発言だ」と最終的なレポートで書かれて懸念が表明され、ま
   た日本政府がこれに対して何も対応していない、とも言及されたのですが。
石原:日本政府は国会野中で法制局長官が3人で答弁しました。あれを読むと「三国人
   と言う言葉は決して差別用語じゃない」ということになるんじゃないですか。国
   連のその機関が前後の事情をどう承知しているかは知らないけども、物事を正確
   に正知せずに、そういう発言を軽々にしない方がいいと。あれはね、ある通信社
   が故意的にそれを歪曲して、非常に多くの誤解を世間に与え、私は告訴に踏み切
   りました。その前に、謝罪文をもらったので、私は(法廷論争を)止めましたけ
   ど。それから書いた記者からもそういうものをもらいました。そういう事情も全
   然知らずにね、いたずらな浅薄なメディアが物事を面白しく書きたてて、それが
   そのまま国連で受け止められてコメントを発せられてもね、あなた方も冷静に前
   後の事情を正知してから物をおっしゃいと言うしかないね。
朝日:国連の方の受け止め方は....
石原:じゃあ、あなたに聞くけどさ、三国人って言葉は差別用語なの?
朝日:まそれは....
石原:聞くのなら聞くなりに君にも言ってもらわなければ....
朝日:私の解釈ではなくて....「国連の方は事情も知らなかったのでないか」と知事は
   思ってらっしゃるわけですね?
石原:因みに「三国・三国人」て言う言葉は各新聞社ずっと調べてみても、去年一年だ
   けでも何百と使われていますね。
朝日:三国人発言に関連して知事のリコール運動がありますが、それについての知事の
   見解は?
石原:色々な意見があるのだからね。
朝日:全然、やられたところで影響ない?
石原:影響ないだろうね。いちいち気にしてられないよ。世の中には色々な人がいるか
   ら、物好きな人も。あなた方が事を正確に伝えてくれれば、国民・都民は冷静で
   ね、相対的に世界の中でレベルが高いね、日本人は、物事を正確に判断してくれ
   ますよ。私はそう信じてますよ。日本ってのはそういう国ですよ。
162名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 04:54
>159
朝日の記者も三国人という言葉が差別用語だとは反論できませんでしたが?
三国人という言葉が差別用語でないのになぜ謝罪しなければいけないのだろうか?
不用意な発言っていうのも朝日等が「意図した意味とは異なり、差別的に使われていた」
このような使い方さへせず、全文、文脈に誤解をうまないように引用すれば
よかったまでのこと。三国人だけを拡大解釈し、あたかも差別用語、差別発言を
したかのように取り上げる方が狂ってるとしか思えない。

【記者】そうすると、その国連の方の受けとめ方、そこにその……。
【東京都知事】じゃ、あなたに聞くけどさ、三国人という言葉は差別用語なの?
【記者】まあ、それは別に……。
【東京都知事】いや、だから、聞くんなら、君なら君の主張を言ってくれよ。
【記者】いやいや、私の解釈ではなくて、国連の方のものは、事情も知らなかったのではないかと知事は思っていらっしゃるということですね。
【東京都知事】はい。
【記者】ほかによろしいですか。
【東京都知事】ちなみに、三国、三国人って言葉は、各新聞社ずっと調べても、去年1年だけでも何百となく使われていますからね。

 ☆知事のリコール運動☆<14分18秒>

【記者】今の三国人発言にちょっと関係するんですが、今知事のリコール運動が始まっている。それについての知事の見解、コメントを。
【東京都知事】やるならやったらいいじゃない。いろんな意見があるんだから、どうぞ。
【記者】全然やられたところで影響ないということですか。
【東京都知事】影響ないだろうね。そんなもの、一々気にしていられないよ。世の中、いろんな人がいるよ、物好きな人も。
 やっぱりね、こういう開かれたメディアがあれば、あなた方が事を正確に伝えれば、伝えてくれれば、やっぱり国民、都民というのは冷静で、まあ相対的に世界の中ではレベルが高いんだ、日本人というのは。物事を正確に判断してくれますよ。私はそう信じております。日本というのはそういう国です。
 ねえ、皆さん、国民の皆さん、そうじゃないですか。

163名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 04:56
石原は増税以外何をやったのだろうか?
政治思想についてはどうでもいいとしても、
何か改革をしたという形跡が見当たらない。
実のところ亀井とかと近かったりするし、
改革とほど遠い人なんじゃなかろうかと思う今日この頃。
164162:2001/03/25(日) 04:58
かぶった。すまん。
ちなみに159のリンクにある


*芦沢 一明 (渋谷区議会議員・民主党)
*今村 るか (町田市議会議員・社民党)
*小枝すみ子 (千代田区議会議員・無所属)
*菅原なおし  (日野市議会議員・無所属)
*高井 章博  (三鷹市議会議員・民主党)
松島 吉春  (多摩市議会議員・無所属)
*東村 友宏  (葛飾区議会議員・民主党)
*若竹りょう子(小金井市議会議員・無所属)

これらの議員には反石原を掲げて選挙戦に臨んでもらいたい。(笑)
おもしろい結果がでそうなんでね。
165159の記者会見の中身:2001/03/25(日) 04:59
★石原都知事、朝日記者を論破!★
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985435940

因みに、このニュース板のスレを見れば解るように、>>159のような
反石原派はごくごく少数だ。
結局、反石原派の言葉に説得力が無いせいだろう。
一連の>>159の発言を見れば、反石原派の狂信者ぶりが良く解る。
166名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 05:01
石原:じゃあ、あなたに聞くけどさ、三国人って言葉は差別用語なの?
朝日:まそれは....
石原:聞くのなら聞くなりに君にも言ってもらわなければ....
朝日:私の解釈ではなくて....「国連の方は事情も知らなかったのでないか」と知事は
   思ってらっしゃるわけですね?

朝日最強!!!ここまで笑わしてくれるとは。(笑)
これからは質問者をアップでよろしく、MXテレビさん。
167名無しさん@1周年 :2001/03/25(日) 05:19
>>159
>>>>150が引用している
>>http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/index.htm
>>って、完璧な反日サヨクのサイトじゃないか。
>その認識は明らかに間違っている。市民活動家なのだ。これを見よ

あはは、2chでも有名な反日サヨク基地外をそうじゃないと
言うのは、全くの詭弁だね。
>>150が引用しているサイトは、通称「クマ」と言う人間が
運営しているんだが、思想板でその電波振りが爆笑となっている。
リンクされているクマの掲示板はIPを抜いているので、書き
込みは注意されたし。

<基地外集団「クマとクマ信者」を笑う>
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980310257

>>159はこのスレで言うところの「クマ信者」らしい。
相手にしないほうが無難だろう。
168153:2001/03/25(日) 05:32
>>159
今度の名前は気に入った(笑

石原についての暴言に(?)ついて、ここ読んでるような人なら
聞いたことのあるようなものだろう。
それよりも>>144
あなたにたいしてのレスというか意見がいくつかあり、
どれも当を得たものと思われる。
それに対するあなたの考えとか反論を聞いてみたい。

いまのところあなたの引用やら意見に対してレスがついても
あなたは次の話題、といった2chではよくありがちなパターンが続いてるけど、
このままだと読む者は反石原側の弱さばかりが目に付いてるよ。

実は159は巧妙な石原信者の煽りなのかと一瞬思ったが、
だとしたらあんたはその手の天才だな(笑

169名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 05:33
>>167
><基地外集団「クマとクマ信者」を笑う>
>http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=980310257
>>>159はこのスレで言うところの「クマ信者」らしい。
>相手にしないほうが無難だろう。

これから、その掲示板に行ってくる。ネタ提供ありがとう。

基地外集団「クマとクマ信者」を笑う
1 名前: KUMA 投稿日: 2001/01/24(水) 13:24

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

【クマ】
クマ板(サヨ電波掲示板)の主。この掲示板ではサヨや中国に都合の悪い投稿(=常識論、正論)は即刻削除される。
クマの属性;卑怯者、ウソツキ、ダブスタ。共産中国を宗主国として心底あがめており、年に数回は、上杉恥のカバン持ちをしながら売国情報とともに中共のご機嫌とりに支那へ渡航。
『平和を語るML』にて、自称「南京事件」素人のlaborが「東京裁判では国際法の専門家は唯一パル判事のみであった」との周知の事実を開示したのに対して、無知なクマが横からしゃしゃり出て愚かにもこれを否定、あげくにlaborを「デマ」呼ばわりして薄汚く罵倒、その後laborが資料に基づいてクマを完璧に論破。事実の前に完敗したウソツキ・クマだったが、訂正も謝罪もせずlaborに悪態をついて卑怯にも逃亡(「クマ隠れの術」)。以後、「クマ=無知、卑怯者」との評が定着。それ以前にも「若竹問題」、「クマ板投稿規約改謬事件」でダブスタ、ウソツキぶりをさんざ発揮したとされているが、クマ本人は厚顔にも悪びれるところは一切ない。
クマは「(洗脳強制収容所)憮順帰りのじっちゃん」を中心とした「中帰連」に目をつけ見事これに潜入成功。「じっちゃん」らの迷惑もかえりみず悪徳金融業者なみに住居に押しかけては、強引ともいえる手法で洗脳証言を収集・捏造中。これをテコにしてサヨ内での出世を渇望しているが、権威主義にドップリ汚染されたサヨでは低学歴が壁となり出世が困難との説も。現在ウソで固めた「自虐歴史教科書」の作成を画策中だが、実力不足のため絵に描いた餅にすぎない。

170153:2001/03/25(日) 05:42
>>ミス
俺がとくに聞きたいのは144さんによる>>151の意見にたいする
考えとか。 間違いごめん。

引用に関してもめてるみたいだけど、
俺的に引用に関しては信用してるんだけどな。
実際の検証とかはもちろんしてないけど、言ってそうなことばかりだし(笑

ほんとに言ってることだけなら、まぁ引用元はそれほど気にしなくて良いんじゃない?
引用の他にそこの言ってること鵜呑みにしちゃったらもちろん駄目だけど。

171名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 05:45
>>163
>石原は増税以外何をやったのだろうか?
>政治思想についてはどうでもいいとしても、
>何か改革をしたという形跡が見当たらない。
>実のところ亀井とかと近かったりするし、
>改革とほど遠い人なんじゃなかろうかと思う今日この頃。

ディーゼル車の排ガス規制強化や、都財政に外部監査のメスを入れ
綱紀粛正と経費削減に勤めているだけでも偉いだろう。
それに羽田の国際化を進め、亀井をおだてて田舎に偏重した国家予
算を東京に持ってきて、都市計画を進め様と言うのも、従来の都知
事に見られない実行力だと思う。

今までに比べれば格段に改革を進めていると思うが、何もしていな
いと言う人間は、そういうことを知らないのかな?
172名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 05:53
>>167
159は思想板でも反石原で活躍しているから、知らないということは無いでしょう。(笑
173名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 00:04
結局アンチ石原は言いっぱなしでろくに反論できず、
的確な突っ込みをうけて逃げていったって事でいいんでしょうか?
174>173:2001/03/26(月) 01:02
るせー、軍国主義者。死ね。
175名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 03:27
>>174
>るせー、軍国主義者。死ね。

結局、最後はいつものパターンで罵倒しか出来なくなるんだ。(w
どうせまともな主張が出来ないんだから、反石原スレを乱発するのは止めろ。
176石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/03/26(月) 03:27
>>144さんへ
俺は>>150で、ちょっとばかり、あなたに対して同情したのが、
どうも、仇になったようだ。では144さんのコメントから
反論させてもらう。
>>144>終戦時日本は朝鮮に所有していた資産をすべて接収されました。
あなたはこう言ってましたね。しかし、あなたは>>151で、
>あと原爆製造論議が起きて何がだめなんだろう
>かわいそう、かわいそうっていってたら原発一つどこにも立てられない
と、このように言っておられましたね?
これは限りなく危険な発想ですよ。
良いですか?第二次世界大戦で日本は原爆まで落とされて完膚なきまでに
打ち負かされたのですよ。それに広島・長崎では、今もって原爆症の後遺症に
悩んでいる人達もおられるのです。それに忘れてはならないのは、
99年秋の東海村の臨界事故ですよ。おそらく東海村の事故現場の
近くの住民には、十年後くらいにチェルノブイリみたいに
甲状腺ガンが多発するでしょう。放射能は一度大気中に撒き散らされると
その被害は甚大ですよ。あなたは戦後資産を没収されたと
言われたというほど酷い目にあったはずなのに、何故石原慎太郎のような
好戦的な奴の信者の仲間に入ろうと考えるのですか?
まあ良いです。それはそれとして。
それほど、核兵器施設や原子力発電所が必要と言われるのなら、
お台場や皇居に設置したら良いでしょう(爆)
現に広瀬隆はこのような本を書いています。「東京に原発を」
電力会社の幹部もこう言ってます
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/ng-nd/kanden.html
(地元住民には)なぜ東京に原発を造らないんだ
電力消費地も同じ痛みを分かち合うことが必要だ
どうですか?原発をお台場に作ってもらうように運動を起こしましょうか?
141さんは、もちろん異論はないですよね(^o^)/
石原都知事が原発を東京都に作り、自前で電力を補給すると宣言したら
あなた方信者もその意見に賛成するのですか?マジレスでお願いします。
177石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/03/26(月) 03:51
http://asyura.addr.com/sora/bd6/msg/385.html
「東京湾に原発」石原知事が推進論(読売)〜石原は広瀬隆の信奉者だったのか?
★広瀬隆は確か「東京に原発を」という本を著していた筈。

「完ぺきな管理が行われれば、東京湾に原子力発電所を造ってもいい」――。二十六日に東京国際フォーラム(東京・丸の内)で開かれた日本原子力産業会議の年次大会で、東京都の石原慎太郎知事が思い切った原発推進論を展開した。
招待講演者として立った同知事は「首都としてエネルギー問題は重要だ」と切り出し、「どこかの新聞が『知事がバカなことを言った』と書くかもしれないが」と前置きした上で、東京湾原発を容認。「(日本には)それだけの管理能力があると思うし、技術もある」と話し、原発技術に対する信頼性を強調した。
(4月26日22:46)
昨年の話しだから、すばらしい!これについては、私は狂喜乱舞するほど
大賛成!(^o^)/
よ〜し、今から都知事殿にE-mailしなくちゃね〜。
そうだ!国防に絶大な関心のある都知事なら、
エネルギー政策でも”けじめ”のある、格好良いところを
みせなくちゃね。そうだ!若竹りょうこさんところにも
E-mailして都知事をたきつけるようにしてもらわなくちゃね〜。
こりゃ、面白くなってきたぞ〜。ケ、ケ、ケ

178141:2001/03/26(月) 03:54
コスト、リスクアナリシスをしっかりやった上でそこが最適地で
会った場合、東京であってもそこに作るべきでしょう。
先に東京にありきではなく、どこが最適な場所かというのを
踏まえた上でそこがたまたま東京でありお台場であれば否定する
理由は全くない。

よって限りなく真っ当な発想です。
危険なのはあなたのような一方的、断定的、狭量的な見方しか
できない考え方です。

人口が密集し、地盤の緩く、土地の高い場所にわざわざ原発
を建てるにはそれ以上の名目がないと他の候補地に負けてしまいますよ。(w
179石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/03/26(月) 04:04
>>178
>危険なのはあなたのような一方的、断定的、狭量的な見方しか できない考え方です
私のどこが危険だというのです?(余裕の笑み)
早速、楽しいURLを探してきましたよ〜(笑)
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_29.htm
原子力発電所の海上設置は技術的に難しいものではない。既に、原子力船
>「むつ」が許可された実績があり、原子力空母が横須賀に寄港する現実を考
>えれば容易に理解できよう。だが、法的に言えば、陸上発電所を対象とした
>現行の立地指針は使えない。検討はこんな基本的なところから始めねばなら
>ない。実現すれば世界最初の海上発電所となるのだ。世界中の関心が集まり、
>世界中から注文をつけられることは確かだ。
旧動燃は、楽しそうなことを計画中ですね〜
知事は設置の前提として、「安全な管理」を述べている。知事のいう「安
>全な管理」とは具体的に何であるのか、この解答を引き出す好機だ。この解
>答こそは、昔から言われながら探求できないままでいる安全目標に相当する。
>我々の設計が進み、発電所の価格やリスクが明らかになるにつれて、東京都
>民が要求する安全目標もまた具体化していくことにつながる。これは大きな>進歩だ。
How safe is safe enough? (どの程度安全なら十分安全と言えるのか
そうだ、そうだ!石原都知事に海上フロート原発を提案するのだ!
マジで面白いと思いませんか。141さん。ヒ、ヒ、ヒ。

180石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/03/26(月) 04:13
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_29.htm
たとえば、東京電力の横須賀火力、横浜火力、川崎火力、富津火力、五井火力・・・、東京湾周辺には火力発電所が林立している。これらの一つを原発に変更してもいいではないか。岩盤までの掘り下げを少し深くするなら、江東区の埋め立て地でも結構敷地はある
。「少なくとも臨界事故は絶対起こさない安全性」といわれれば、原子力技術者として反論のしようもないが、一般的なシステムの「安全とリスク」について徹底して議論していただきたいとかねがね思っていた。問答無用、とにかく恐い、原子力関係者は信用ならない・・・では話しにならないだろう。
だから、東京の原発建設計画が具体化する際に、この安全論争に決着をつけてもらいたいものだ
> 「東京が動けば日本が動く」。石原知事が立候補に当たって表明された信
>念である。その信念に則って数々の大胆な施策を講じておられることは周知
>の通りである。知事の発言に応えて慎太炉設計を行なうことが、エネルギー
>問題について都民が真剣に論争する場を生み出す原動力となるとすれば、そ
>れは知事の政治姿勢にも合致するものであろう
良いねぇ〜。本当に江東区原発設置構想を都知事がぶっ放してくれたら、
俺、マジで信者に鞍替えするよ(^o^)/
皆さ〜ん、自分で使う電力は自分で供給しましょうね〜。
カジノだろうが、核兵器工場だろうが、何でも許すよ。
皇居の余った土地に原発を作ってくれたらな(爆)
181141:2001/03/26(月) 10:24
まじで、コストとリスクをきっちりと計算した上で東京のお台場が
最適な場所であるならば全然問題ないですよ。なんか上の方で
気色悪い笑い方されてる人がいますが?

俺的には全然問題無い。というか上のお馬鹿さんは176であたかも
原発反対のような意見を出しつつ、今は賛成なのか?こういう
いいかげんな意見を言ってる奴は信頼におけないねぇ。

原発にしても軍隊にしても空港にしても国家的にリスク、コスト
を考えた上で最適な場所がある。(それはもちろん徹底的に議論
されなければならない。)
ただね、上のお馬鹿さんみたいにかわいそうだからやめとこうって
いってたら原発も軍基地はおろか、ゴミ処理場一つどこにも建てられない
わけ。わかったかい?お馬鹿さん?
182141:2001/03/26(月) 11:02
馬鹿の相手は疲れるなぁ。

>>あと原爆製造論議が起きて何がだめなんだろう
>>かわいそう、かわいそうっていってたら原発一つどこにも立てられない
>と、このように言っておられましたね?
>これは限りなく危険な発想ですよ。

なぜ、原爆製造”論議”が起きるのが危険な発想なんだろう?
馬鹿が必死で考えた理由が下のようなことらしい。

>良いですか?第二次世界大戦で日本は原爆まで落とされて完膚なきまでに
>打ち負かされたのですよ。それに広島・長崎では、今もって原爆症の後遺症に
>悩んでいる人達もおられるのです。

うん、うん、そうだね。確かに。

>それに忘れてはならないのは、
>99年秋の東海村の臨界事故ですよ。おそらく東海村の事故現場の
>近くの住民には、十年後くらいにチェルノブイリみたいに
>甲状腺ガンが多発するでしょう。放射能は一度大気中に撒き散らされると
>その被害は甚大ですよ。

ん?原爆の話から次はいきなり原発の話ですか?確かに、上記2件の
事故の被害はかなりのものでしたね、、それで、、

>あなたは戦後資産を没収されたと
>言われたというほど酷い目にあったはずなのに、何故石原慎太郎のような
>好戦的な奴の信者の仲間に入ろうと考えるのですか?

はぁ?(苦笑) 結局、原爆製造”論議”が起こることが危険であることについて
一つも説明してないじゃないか?(笑)単なる石原批判で終わって
どうする?あと、お前はポケットマネーから数億ドル提供する予定は
あるのか?日本国も韓国側もけじめをつけたとおもってるが
”お前”は過ちは過ちとして認めて許しを請い、賠償すべきなら
金を払うってたいそうなことをおっしゃってたからね。

まぁ、日本の南北朝鮮への資産の接収、南への無償援助あわせて
約64億ドルでそれでもけじめついていないとおっしゃっていたよう
なんで思う存分お支払いください。(笑)それが人の道なんだよね。(苦笑)
183>石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/03/27(火) 00:54
>>168の発言
>あなたにたいしてのレスというか意見がいくつかあり、
>どれも当を得たものと思われる。
>それに対するあなたの考えとか反論を聞いてみたい。
>いまのところあなたの引用やら意見に対してレスがついても
>あなたは次の話題、といった2chではよくありがちなパターンが続いてるけど、
>このままだと読む者は反石原側の弱さばかりが目に付いてるよ。

168が言っているように、君の主張は支離滅裂になり、都合が悪い
質問や指摘を全て無視している。
論点を摩り替えてばかりいないで、今までに指摘されたことに答えたら?

以下「石原慎太郎はアブナイ奴だ」が無視するかはぐらかした
質問や指摘を列記する。

>>110の指摘
>石原 大量の移民が到来し、日本が大混血国家になることを、あえて私は肯定する。
石原が狭量なナショナリズムしか持ってなかったらこんな発言はできない。
彼のは真っ当な愛国心だよ。

>>116の質問
それと、帰化した人間に対する被選挙権の制限について、人種差別
だと言いきる理由を、まだ聞いてないが?
それと、選挙民の立候補者の情報の知る権利についても答えてくれ。
184183のつづき:2001/03/27(火) 00:56
>>118の指摘
被選挙権の制限が国家安全保障上の理由から行われている限り、それは
差別ではなく区別だ。
それについての意見を聞きたかったのだが、無駄のようだな。

>>133の質問
君たちは在日朝鮮人だけが外国籍のまま門戸が開かれればいい訳なの?

>>136の指摘
新井氏問題について、国際的な事例などをあげつつ風潮などと説きながら、
最終的には中国、韓国に対する日本の特殊な立場によって結論を出す。
それはちょっと議論にならんだろう。

他の氏が何度か指摘しているけど、”石原の人柄が良いだと?(藁”氏は
石原の是非を論じる前に、かなりせまい視野で結論をだしきっちゃってるんじゃないの。

あと、個人的に思うのは、同じく誰かが言ってたけど、
石原の姿勢は賛否はもちろんあれ、「絶対あってはいけない主張」
ではないと思う。
これは”石原の人柄が良いだと?(藁 ”氏もいいかな?

政治家が自らの主張を(反論をおそれて)正しく主張し、
それを国民が投票という形で判断する。
これは民主主義の基本であり、今の日本の政治にもっとも足りない部分じゃないの?
185183のつづき:2001/03/27(火) 00:57
>>141の質問
>>134
佐藤総理=石原慎太郎か?共通点があれば言ってくれ
>>135
引用と答えがでたらめなのだが・・・

>>160の質問
本人も朝日の記者も差別用語ではないと言っているのに、どうして
石原知事が謝罪しなければいけないと思うんだ?

>>167の指摘
あはは、2chでも有名な反日サヨク基地外をそうじゃないと
言うのは、全くの詭弁だね。

>>181の指摘
原発反対のような意見を出しつつ、今は賛成なのか?こういう
いいかげんな意見を言ってる奴は信頼におけないねぇ。
186世界@名無史さん:2001/03/27(火) 01:10
おつかれ& good job 183

187名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 02:07
>石原慎太郎はアブナイ奴だ

多くの時間と手間をかけ反石原の主張をしたにもかかわらず、
お前さんに説得され同調する人間は現れない。
それがなぜだか、考えた方が良くないか?

なぜ反石原なのか、誰の為の反石原なのか、その事を良く考え
整理してから反論して欲しい。
188傍観者:2001/03/27(火) 02:22
つーか春休みにだけ騒ぐような石原信者を相手にする時間なんて一般人には無いよ。
この時期に石原スレが立つのも慎太郎しか語れるものが無いリアル厨房だからだろ(藁
189名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 02:23
>石原慎太郎はアブナイ奴だ

石原知事は常に「日本人の為」と言う目的を明確にして発言
している。
日本人は敗戦のショックで、国益や安全保障に対してアレル
ギー症状が出てしまったが、石原知事の発言が受け入れられ
るようになり、その症状も緩和されてきたのだろう。

アンチ石原派が極右とか軍国主義者だと糾弾している彼の発
言も、考えてみれば先進諸国の政治家や政府が言っていたり
考えていたりする事と何ら変わりが無い。
アンチ石原派の論理で行けば、この世界の政治家や政府は全
て極右か軍国主義者になってしまう。

都知事選で石原知事に対して極右のレッテルを張り、マスコ
ミを通じて派手にネガティブキャンペーンをやったにもかか
わらず、彼は圧勝した。
もはや極右だ軍国主義者だとアンチ石原派が主張する内容自
体が、市民の共感を得られていないことに、彼らは気づくべ
きだ。
190名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 02:51
慎太郎がアブナイ奴かどうかは知らないが、信者がアブナイのはよく理解できる。
191名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 03:41
>傍観者
まぁ同じようにここ見てるんだし、いっしょじゃない?
同じアホならおどらにゃそん・・・じゃないけど
てかかっこわるいね。藁とか打っちゃって。
192名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 03:50
>>191

厨房煽りにマジレス禁止
193名無しさん@あたっかー:2001/03/27(火) 11:27
そうなんですよね。
他国の先進諸国の政治家が言っていることと変わりは無いのにね。

私は企業経営にタッチしていますが、
リーダーは任せてみて、国の利益の為に結果を出してもらうことが何より。
全人性を求めたところで、それに適合するような人はいないでしょう。
人格者であるか否かと、実行能力とは殆ど相関性はありません。
ある程度の倫理は当然求められますが、ここに記述されていることはそれに抵触するような
大袈裟なことではない。

学ぶところ不足にて十分な評価はできませんが、
少なくとも相対的に期待をもてる政治家であると思いますね。

批判されるところのなき人間など存在しないのであり、「こいつはあかん」もいいですが、
どうせなら「いや、この人をこそ推すべきである」という話が欲しいところですが、いかがでしょう。
194名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 11:28
>>192
図星だったからうっかりレスつけちゃったんだよ(わら
195名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 11:30
>>193
最近は新税を乱発気味だけど、狙われないようにね。
196名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 12:17
>193
そうなんですが、反石原派の多くは感情論で嫌っているんで政策で
こいつの方がこういう政策を掲げていて都知事、リーダーとしてふさ
わしいっていうのは挙げられないんですよね。
また、挙げたら挙げたで、自分のスタンスがモロに出て、その人物
の反論をボコボコに書かれるのを恐れているんでしょう。

批判のいいっぱなしは非常に無責任なんですよね。
森首相を批判している野党と一緒なんですよね。己らは国民に
自民党以下(一票格差はおいといて)の支持率しかないくせに
森は国民から支持されてない云々いいっぱなし。不信任決議を
否決した後に森政権を批判した自民党員にも閉口したが、それ以前に
やはり、森政権を生み出した与党より国民に支持されていないという
現状を野党は認識した上で対案、首相候補を立てないと。
ヤメロヤメロは聞き飽きた。国民から支持され、しっかりとした
政策を打ち立てひっぱってくれるリーダーはこの人だ!っていうのを
言わないと。
197名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 14:54
おかしな事を言うなあ。青島だってリーダーにふさわしいかもしれないと
期待をもたれて都知事になったはずでしょ。でも結果は無残なものだった。
石原はぎりぎりに立候補して政策論争の参加もなしに都知事に当選した。
でも現在の石原支持者も彼が立候補するなんてほとんど考えていなかった
はずだよ。
つまりだれもかれも、ふさわしいリーダーは誰かなんて分からないし
ふさわしそうな人間をあげたところで、必ずしも満足行く政治が取れる
保証もない。リーダーを挙げろといわれてホイホイ出すほうが無責任と
思うけど?
ぐいぐい引っ張ってもらえそうな人間に甘えるようなことでは、いつまで
たってもその繰り返しだろう。石原都知事に期待するのはいいが、期待倒れで
終わらないようにしてもらいたいものだ。この時期に批判が出るのは、そろそろ
痺れを切らした人間が増えてきたという証でもあるのだから。
198:2001/03/27(火) 15:25
>197
Genjyouninsiki nattene-zo.
199名無しさん@あたっかー:2001/03/27(火) 15:38
>>197
批判内容はわかった。で、どうすればいいと思うのか?


「ふさわしそうな人間をあげたところで、必ずしも満足行く政治が取れる保証もない。」

『保証』など求める考え方自体が現実的ではない。
それは「賽を振る前に、出る目などわからない」と当たり前のことを当たり前に述べたまでだよ。
しかしね、わからないながらに「相対的に」「期待できそうな」者に賽を振ることだけが
我々の出来ることだろう。 その判断もできないというのは思考停止をしているだけだ。

どのみち、よかろうが悪かろうがその結果によって我々は責任を取ることになる。
それは好む好まざるに関わらず現実となる。
以前の選択が間違っていたならば、それを正せばよいのだ。

評論は結構だが何ら現実的な回答になっていないことを、まず理解いただきたい。
200名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 06:19
>>197
選挙で投票する時は、多かれ少なかれ期待をしてその人に投票すると
思うのだが、それを否定しては民主主義自体が成り立たないだろう。
石原知事の政策を非難するなら理解できるが、反石原の書きこみは
人格攻撃かその政治思想を批判するばかりで、都民から高い支持率を
得ている現状を故意に無視している。

青島前知事は就任から半年で、都庁の官僚の操り人形になったことが
明らかになり急速に支持を失ったが、今のところ石原知事にその兆候
は見られない。

石原知事が最近の世論調査で、次期首相への国民の期待が高いことか
ら、脅威を感じた所謂左派の連中が反石原キャンペーンを始めたと見
るのが妥当だと思う。
彼らが都政に置ける石原知事の実績を批判せず、もっぱらその政治思
想を攻撃していることを見れば解る。
201名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 06:27
>「石原慎太郎はアブナイ奴だ」

ところで、>>183>>184>>185がせっかく君の反石原の主張に対する反論をまとめてくれたんだから、答えてはどうか?
それとも自分に都合が悪いレスが流れたところで、また論点すり替えの石原批判を繰り返すつもりか?
202名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 07:15
おれは人種差別をしたくてしたくてたまらない。
特に九州人や関西人などの西国人。
奴らを見てると鳥肌が立ってくる。
東国在住の奴らを速やかに強制収容所にぶち込み、チクロンBで根絶すべきだ。
奴らは東国で生きる資格などないのだ。
西国人絶滅は俺の願いだ。
203名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 11:30
>>202
言いたいことはわかったけどスレ違い
さようなら
204名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 19:06
>>202
気色悪いので何処かへ逝ってください。
205名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 19:12
人種じゃないじゃん。
206名無しさん@1周年 :2001/03/28(水) 21:27
>205
俺は民族差別をしたくてしたくてたまらない。
特に九州人や関西人などの西国人。
奴らを見てると鳥肌が立ってくる。
東国在住の奴らを速やかに強制収容所にぶち込み、チクロンBで根絶すべきだ。
奴らは東国で生きる資格などないのだ。
西国人絶滅は俺の願いだ。
207名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 21:51
おーい、馬鹿アカ教師ども。上を読め。
208名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 23:38
>>200
>彼らが都政に置ける石原知事の実績を批判せず、もっぱらその政治思
>想を攻撃していることを見れば解る。

石原の三国人発言の共同通信の報道の仕方も、「不法入国した」という部分を削除して、外国人一般に対して言ったように、わざと誤解を招くような報道だった。

記事を書いた記者が自らのHPで石原批判を繰り返していた事と考え合わせると、石原を陥れようと恣意的に記事を捏造したのは間違い無い。

石原に裁判に訴えられ手から詫び状を書いた共同通信と記事を書いた記者も情けないが、あのような見え見えの煽り記事に乗って騒ぎ続ける反石原の狂信者達も、いい加減うざったい。
209名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 23:18
>「石原慎太郎はアブナイ奴だ」

お〜い、やっぱりにげたのかぁ?
アンチ石原を叫ぶ連中は、随分底が浅いんだな。(笑い
210名無しさん@1周年 :2001/03/29(木) 23:25
 近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパ
ガンダに利用されましたが、その本質は、「西日本=善玉、東日本=悪玉」という構図にあります。
 それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の歴史だったからです。

 皇国史観で善玉とされる人物で西日本と関係が深い人物には、
中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊基、名和長年、楠木正成・正行、
豊臣秀吉、加藤清正、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
 それに対して、皇国史観で悪玉とされる人物で東日本と関係が深い人物には、
平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、
柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。
 高慢な西国人(西日本人)がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の
先人達を悪人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。
 我々東国人(東日本人)も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を悪人だと
思い込まされて来ました。
 これは我々東国人(東日本人)を侮辱するものに他なりません。
 これを読んだあなたが東国人(東日本人)であるならば、こんなデタラメな歴史観の
復活を、絶対に許してはいけません。

・アズマ人にとって、明治簒奪以降の歴史は、西国人による自虐史観である。
・蛮族薩摩・長州の占領下に制定された大日本帝国憲法は無効である。
・大日本帝国憲法は無効であり、公事方御定書こそ我ら東国人の真の法典である。
・天皇家・明治簒奪政権は、南蛮文化に日本=東国の伝統・文化を売り渡した売国奴。
・新歴史教科書の制定、「東国民の歴史」「教科書が教えない東国の歴史」。
・東国人の、東国人による、東国人のための政府の実現。
・えせ南蛮人であり、裏切り者である天皇家の廃止と、徳川将軍への大政奉還。

211名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 00:33
>210
はいはいわかったよ、エミシ君。
212名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 00:35
恵美氏で悪かったな。
213名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 00:38
静岡は恵美氏じゃないよね?
214名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 00:52
>211
OK、チョン。
215名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 01:03
レス不要。

>>210 言いたいことはわかった、あちこちコピペしているのもわかった。
で、何がしたいのか。
今度は日本人を壟断してやろう、といったところでしょうか。
外に眼を向けさせたくない時は、内部に亀裂を生じせしめるよう仕向ける、というのは
兵法の基本的な謀略工作の1つだが、陳腐すぎるぞ。
日本について勉強不足なことだ、全く見下されたものと言ったところですね。
216名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 05:24
>「石原慎太郎はアブナイ奴だ」

君が逃げたのでスレが荒れてきた。なんとかしてくれ
217名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 23:55
>>216
「石原慎太郎はアブナイ奴だ」が悔し紛れに荒らしてたりして。(w

218三国人問題に付いて:2001/03/31(土) 14:13
「都民が被害を受けたんだ!!」
で記者、反論できず。(笑)
219名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 14:26
>>218
ワラタ
220名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 14:33
>218
そうそう、マスコミの偏向報道のせいで
いろいろ対外的、外交的に障害になったことについて
そう言ってたね。
221名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 20:18
いいじゃない!三国人発言!ぜんぜん支持しようよっ!
っつか!戦後民主主義に、洗脳されすぎ・・・・・!
野党は、あげ足とりばかりで、うっとーしい!
自分のやり方を、とうそうとする姿勢だけでも、本当に国を思う
人(政治家)には、大切よっ!これしかし・・・・
222名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 20:18
     /∵∴∵∴\
     /∵∴∵∴∵∴\
    /∵∴∴@`(・)(・)∴|
    |∵∵/   ○ \|
    |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
    |∵ |   __|__  | < 222番ゲット!
     \|   \_/ /  \____
   シコ \____/   /|
      /    \  //
 シコ  ||  ゚ ゚   /⊂//
      \\_  /⊂//
        \_⊃/
      (  // |
       | |○○\\
       | |     \\
       | /       | |
      //        | |
     //         U
     U
223名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 05:05
サラシアゲ
224名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 05:38
「石原慎太郎はアブナイ奴だ」が逃げたので、サラシアゲ
225石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/04/04(水) 06:33
逃げてねーよ。仕事だからまた夜中に遊んでやるよ。
右翼さん達。待ってなさいよ。
226名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 07:44
おれは、やだな、あんなやつ、とにかく、むかつく
227名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 17:27
もうちょいさらしあげ
228石原慎太郎はアブナイ奴だ:2001/04/10(火) 17:40
http://asyura.addr.com/sora/bd6/msg/385.html
「東京湾に原発」石原知事が推進論(読売)〜石原は広瀬隆の信奉者だったのか?
★広瀬隆は確か「東京に原発を」という本を著していた筈。

「完ぺきな管理が行われれば、東京湾に原子力発電所を造ってもいい」――。二十六日に東京国際フォーラム(東京・丸の内)で開かれた日本原子力産業会議の年次大会で、東京都の石原慎太郎知事が思い切った原発推進論を展開した。
招待講演者として立った同知事は「首都としてエネルギー問題は重要だ」と切り出し、「どこかの新聞が『知事がバカなことを言った』と書くかもしれないが」と前置きした上で、東京湾原発を容認。「(日本には)それだけの管理能力があると思うし、技術もある」と話し、原発技術に対する信頼性を強調した。
(4月26日22:46)
これは面白い発言だ。
右翼の旦那達よ!
石原都知事の東京湾岸原発設置構想を進言してやれよ。
そして千葉都知事の堂本さんに論争を挑めと言えよ。
まあ、どうせ、石原なんか腰抜けだから
昨年言ったことを全面撤回するだろうよ。
ワハハハハハハハハ (^o^)/
229名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 20:27
お、はじまったか(笑
230名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 02:16
>石原慎太郎はアブナイ奴だ

おい、議論を逃げておいて、またコピペを繰り返してんのか?(w

議論を再開したいのなら、>>183@`>>184@`>>185に答えてからにしな。
231名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 02:54
だってへんだもん あの人
単なるナルシー
もう障子も破れないようなご老人が国を語ると大抵妄言...
232名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 02:58
これでいいんですか 石原差別発言無い説を唱える兄貴!!

http://www.sanseido.net/find0/ItemPane.asp?P0=0&P1=&P2=&P3=0&P4=%8EO%8D%91%90l


233名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:14
>>232
蔑称と書いてあるのは三省堂だけだ。
他の辞書は蔑称とはしていないよ。
政府も国会答弁で、「三国人」は蔑称ではないとしている。
どっちが正しいかは明白。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
■[三国人]の大辞林第二版からの検索結果  さんごく-じん 【三国人】

「第三国人」に同じ。 ■[第三国人]の大辞林第二版からの検索結果 

だいさん-ごくじん 【第三国人】 (1)当事国以外の国の人。
(2)第二次大戦前および大戦中、日本の統治下にあった諸国の国民のうち、日本国内に居住した人々の俗称。敗戦後の一時期、主として台湾出身の中国人や、朝鮮人をさしていった。三国人。
234名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:17
昔 蔑称であったことは認めるわけか...
235名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:20
>>233
石原差別発言無い説を唱える兄貴!!  俗称ってなんすか オレ無学なんで解説してください。
236名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:23
>>234
俗称が蔑称だと思っているのか?(わら
237名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:25
>>236
石原差別発言無い説を唱える兄貴!!
オレのことバカにしないでくださいよぉ マジでわかんないすよ おしえてくださいよ。
238名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:26
■[俗称]の大辞林第二版からの検索結果
ぞくしょう 【俗称】
(名)スル

(1)正式の名前ではないが、世間一般に通用している名称。通称。
(2)僧が、俗人であったときの名前。俗名(ぞくみよう)。
239名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:27
>>238
石原差別発言無い説を唱える兄貴!!
なんで俗称なてつかうんすか?正式名称があるんじゃないんすか。
 
240名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 03:29
>>238
石原差別発言無い説を唱える兄貴!!
俗称ってあだなみたいなもんすね。いやだなぁ オレのこともへんなあだなでよぶんでしょ。
やめてくださいよぉ。
兄貴〜
241名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 21:36
>>238
ねぇねぇ
大辞林 って 三省堂が出版してるんだよ
詰めがあまい というか 脇があまいねぇ 間抜け
242名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 01:18
石原は手強い論客というイメージがあるが、彼は多少矛盾した論でも
恫喝的態度で押しとおしてしまう。先日も某紙記者がやり込められたとか。
それを見た大衆は石原の論の内容よりもその力強さ、強引さに強く惹かれているようだ。

これは非常に危険な兆候だと思われる。
力に酔いしれて足元をすくわれかねないという懸念が。

もちろん石原が意図的に演出しているとは思わない。
大衆がそう信じた方が心地良い為に自らそう思い込んでいるのだと思われる。
それを指摘し、自己省察を促す事の出来ていない現状を愚慮する。
243名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 01:53
>>241
238ではないけど、三省堂の中の更に一部の辞書にしか蔑称と
載っていないなら、三国人蔑称論は更に信憑性が無くなる。

間抜けなどと言っている場合じゃないだろ?>241
244【^▽^】ジョーカー:2001/04/12(木) 02:13
慎太郎信者は奴の竿を尺八しとけ。
245名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 02:23
>>243
国会答弁もあったから明白に白なのね。
ふーん 国会答弁がうそだった なーんてたくさんあるじゃない
結局 明白な白でもないわけだ 間抜けだねー
246名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 02:24
自分の主張した証拠があいまいとわかると罵倒に逃げる
おもしろいねーきみ
247名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 02:28
>>間抜けなどと言っている場合じゃないだろ?>241
間抜けじゃん
いっとくがオレは差別してるなーんて決め付けてないのに
オレはそういう辞書あるよ と三省堂WEBを示したら、キミが差別ではない と書いて
一人で自爆してったわけだろ
語るに落ちたね 浅いねぇ
248名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 02:32
石原なんてどうでもいいけど、>>239>>240はちょっと気持ち悪いな。
三省堂のその辞書以外に三国人が差別語って書いてないなら、やっぱり
分が悪いよね。
249名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 02:37
あ 246は差別してない発言の彼に向けていってるからね ふふ
250名無しさん@1周年
うん、久々に遊べそうな奴がきたねー。
君おもしろいからもう少しここで遊んでいきなさい。