☆☆日米開戦！！☆☆

外交戦略・防衛戦略策定にあたり、可能性が極めて低いにしても、「最悪に備える」という戦略策定の基本原則からして、日米開戦の可能性も視野に入れるべきだと思うがどうか。
また、その際、勝てないまでも負けない国力（軍事力・外交力を含む）を備えることは、可能だろうか？

しかし日本はアメリカに軍事占領されてますからね

>>1
　マジで、左翼（非共産)の人間と議論したことがある。もし、共産党
が政権を握ったら（爆笑）という前提で。

　駐留米軍がいれば、１日もたずに米軍に占領されよう。議論の前提
として、前段で日米安保が破棄され、自衛隊のみという仮定で行うべ
きであると思いますが、どうでしょうか。

こういう八紘一宇とか、漢字だけ知っていて、現実何にも知らん
馬鹿右翼が多いな。

すでに死語と認定されています。
IMEで一発で出てこない言葉は使わないで下さい。

>>5
　小生の本名は、漢字変換で出てきません。第三水準にあるらしい
ですが。当て字を利用しています。何とかしてください。

サイバー攻撃での駐在米軍を含む米軍の無力化とか、インドや中国との同盟によるバランス・オブ・パワー構築とか可能だと思うけどね。
ただ、云っておくけど、私は右翼でも左翼でもなく（ちょっと右翼かも・・・）、どこの国とも戦争したい訳でもなく、単に国民が自尊心を持てる普通の国になって欲しいだけ。今は、米国や中国にみっとも無い程、ヘイコラしすぎだから。

>>6
君が総理にでもなれば入れてあげよう。

>勝てないまでも負けない
何をもって勝ち負けとするの？
近代戦においては戦場になった時点で負けだよ。
海の向こうへ出かけるのかい？

>>7
　君が該当するかどうかは分からないが「アメリカと戦争」を語る奴等は
補給線のことを何も考えていない。国内の備蓄もなく、食料を含む資源
の大半を輸入に頼る日本がアメリカであろうがどこの国であろうが戦争
をする時点で既に負けは決まったようなものだ。
　陸海空の自衛隊も米軍との密接な関連に基づいての防衛を任務として
おり、他国からの侵略の際に米軍が本格的に介入してくれるまでの繋ぎ
といっても過言ではない。

　在日米軍などは米軍の戦力のごく一部にすぎない。そんなものを無力
化したところで何の意味がある？海軍の空母航空団の戦力のみを比べて
も日本の戦力を遥かに上回っている。どうやって相手にするつもり？
　そもそも戦争だからと言ってわざわざ相手の本土に真っ先に攻撃を
仕掛ける必要もない。先の大戦と一緒で日本から遥かに離れた水域で
潜水艦による通商破壊をやられたら１ヶ月もせずに燃料を含む物資の
不足で飛行可能な航空機、出港可能な艦艇など皆無に等しくなってしまう
と思うが、その辺はどう考えてるの？

　更に戦争の目的だが、米軍を相手にして何か得る物がある？アメリカの
経済に依存し過ぎてるからそれこそ米本土を占領でもしない限りは何の
得もないと思うのだが。中国にしてみても例えアメリカを仮想敵国と想定
していても自国の市場から駆逐してしまっては重要な外貨の収入源が
なくなってしまう。
　負けない国力（軍事力・外交力を含む）と書いているがそんな事が無理
なのは分かりきっているはずだ。外交力が無いからヘイコラしているんだ。
自国に資源が無いくせに国力？はっきり言ってお笑いのネタにすらならない。

　そもそもへいこらし過ぎなのは政治の問題だ。更に言うなら戦争は政治
の失敗を繕うような最終手段である。はっきり言わせてもらうが右翼左翼
以前に何も分かっていないくせに最も愚かで安易な手段にとびつこうとする
実に危険な考えの持ち主であるとしか言い様が無い。君のような愚かで
安易な考えの者が大量に煽動されて先の大戦のようなことになってしまった
んだろうな。
　関心があるのは良いことだが、下らん妄想をしている暇があったら軍事
的な面からのみではなく、経済的な面から戦争について考えてみては？
政治家がヘイコラしているからといって一個人が誇りを持てないというのは
君の問題だ。あちこちに同一のスレをたててる暇があったら勉強しろ！
　長レス失礼

>10＠｀11＠｀12＠｀13
激しく同意。

戦争してもその分が税金にはね返って貧乏に
なるだけだ。

>>10〜13
当たり前のことをさも偉そうに書いて興奮すんな！
そんなの100も承知の上で、敢えて議論しようとしてんだよ。

お前の議論だと、単なる現状維持論にしかならなず、日本がジリ貧になるだけだろ。政治と経済とは不可分で、政治・外交の躓きが結局は経済＝国民生活に繋がってくるんだから。
日本政府は、冷戦下、自国利益追求の為の戦略思考を一切せず、ただただ米国の戦略（言うまでもなく、米国の国益しか考えていない）に追随してきた。冷戦下では、結果的に良い選択だったが、世界各国・民族が夫々自己利益を追求するより複雑化した冷戦後の世界では、そうもいかない。
それなのに、日本政府は思考停止を止めようとしない。更に、これも常識だけど日本の政治家や官僚の行状に関する情報（女・金等を含む）は全てCIAに握られてる。下手すりゃ、中国政府にも。
そんなんで、彼らの仕事である国民の生命・財産を守るなんてことできないだろ。個々の国民・企業が頑張ったところで、外国に良いように吸い上げられるだけだ。

だから、他の普通の国と同様に日本の国益を追求する戦略思考（当然、米国と戦争しないという判断を含むし、情報機関の設置や自衛隊の自律性向上も良い手段だと思う）をする様にして、少なくとも侮られない国になるべきだろうが。
今の日本政府は、あまりにイタ過ぎるよ。

米国に敗戦して国債をチャラにする計画発動中！！！

＞10〜13
もっと知性と胆力を磨け。

>>16-18　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
　　　　　（・∀・ ）≡　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　≡（ ・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞１６
はげしく同意。
確かに外交機密費問題なんて、アメリカのCIA機密費に比べりゃマジでままごとだもんな。

>>1の発言及びスレのタイトルは軍事的、>>7は前半が軍事的で後半は
経済的、>>16は政治＆経済的と言ってることが段々と変わってきてるよ。
初めから>>7の後半の部分と>>16でスレを立てれば議論にもなるけど、
軍事的な面ではさっぱり議論にならない。
>そんなの100も承知の上で、敢えて議論しようとしてんだよ。
というが、それでは軍事的に>>10と>>11にある問題はどう解決しようと
思ってるの？>>16で言ってることはよく分かるし政治が駄目だというあたり
は同意するけど、それを解決するのに軍を持ち出してくるところが愚かで
安易だ。開戦したと仮定してのことだが、本当に承知していたら負けない
ことすら不可能だと分かるはずなのだが。

＞お前の議論だと、単なる現状維持論にしかならなず、日本がジリ貧に
なるだけだろ。
　軍事面で打開を図ろうとするのは不可能であるだけでなく無意味である
ということを指摘したのだが、君の発言を見ると太平洋戦争へ突入して
いった時の日本の政府及び軍部の発言とあまりにそっくりなので驚いて
しまった。せっかく３行目以降で日本の現状をある程度認識しているにも
関わらず、その解決策を軍事的行動及び砲艦外交に求めようとしている
ところがイタ過ぎる。まさかとは思うが仮想戦記物の小説やかわぐちかいじ
のまんがになんか影響されてないだろうね？

　国防に費やす予算はいわば保険のようなものであって、いざという時
にはないと困るが平時においては他の業種に比べて経済的効果が非常に
少ない。ほとんど一部の防衛産業を食わしてやっているだけと言っても
過言ではないだろう。空中給油機を導入する為にパイロットの訓練時間を
減らして燃料及び整備費を浮かさざるを得ない航空自衛隊の現状を見る
と予算を増やさざるを得ないが、疲弊している現在の日本経済にそれが
できるのか？
　経済に更なる打撃を与えずに国土、人口、資源、軍事力において遥かに
日本を上回るアメリカになめられないような軍事力を日本が持つことなど
できるのだろうか？

　自衛隊の自律性向上というが、米軍への依存度を減らすとうけとって
よいのだろうか。日米安保条約を破棄することで依存度をゼロにすること
は可能だが、米軍の欠如による穴埋めをせざるをえなくなる。￥がかかる
わけだ。思うにこれは保険を解約して自らが医者になろうとするような
ものではないかな？
　政治改革が必要なのは認めるが、現状打破に自衛隊をというのは自衛隊
員にとっても甚だ迷惑な話だと思う。米軍とやっても絶対に勝てないことは
彼らが一番良く分かっているのだから。>>1にあるような意見は一番自衛官
が望まないものだから、あっちの板で迷惑をかけるのはやめといた方が
いいよ。
　それではどうしたらよいかと言われるとしばらく考えざるをえないが、
とりあえず>>21にある質問にはっきり答えてはくれないか？俺が思うに
通常兵器のみを使用した米海軍だけで日本を封じ込めることは可能だ。

また当たり前のことを繰り返し書きやがって、と言いそうだが、止めておこう。
１のスレや質問が妥当でないのは認める。国を愁うあまり煽り調になってしまった。
私も補給線の問題や軍事力の格差という問題を知っているし、戦争が非生産的な行為だということも知っている。
だから、本音を言えば軍事的に打開をはかるべきなんて考えていなくて、主には政府にしっかりして欲しいという思いなんだ。
ただ、EUが現在目指している様にアメリカが日本の為に動かないときに備えて、自立性のある防衛軍を整備すべきだと思うし、また可能性が極めてゼロに近いことは分かっているが日米の国益が激しく対立する場合に備えて、アメリカ世論或いはアメリカ政府を慎重にさせる程度の対アメリカ抑止力（日本に楽勝するにしても、アメリカ人の財産・生命にもある程度の損害が生じるというアメリカ人一般、或いはアメリカ政府の認識）を備えるべきではないかと思う。
後者の抑止力獲得に当っては、補給線問題や軍事力格差を踏まえた上で、どんな方法があるのかというのが私の本来の質問だ。
もしかしたら、サイバー時代進行に伴って、弾薬やら艦船や戦闘機の物量だけでない方法があるのではないかという・・・。

　留学生をたくさん受け入れるとか、地道な努力をしないで来たくせに
亜細亜の盟主なんてなれるわけがないでしょ。

　亜細亜の友人を作らないと、アメ公にけんかを売れないよん。

＞＞２６
その通り。どんどん友達をつくろう。どこがいいだろ。

＞１
もしもアメリカ版『ゴーマニズム宣言』があったら・・；

原爆投下で終戦が早まりアメリカ人も日本人も本土決戦で余計に死なずに済んだばかりか
その結果終戦がはやまり、わが国が占領したおかげで日本の共産化が阻止できたのは事実。
アメリカの占領を感謝してる日本人が多いのもまた事実。
日本の高度成長なんて戦争直後の莫大な経済援助やわが国の朝鮮戦争やベトナム戦争のおかげだ。
だからおもいやり予算なんて当たり前である。原潜事故くらいでギャーギャー言うな。
それは一部の反米サヨクの陰謀だ！
日本の某インターネット掲示板にはむしろえひめまる被害者への非難もいっぱいある（Ｗ

てな感じでしょうか？

>>26-27

アジアの盟主めざすなら歴史認識くらいはなんとか整理しないと無理では？
最近は日本も「大東亜戦争聖戦論」みたいなのが多いけど
そこに一部の真実があったとしても、それを日本側が強調するのはいかがなもんでしょ？

「日本のアジア植民地支配にはいいところもあった」
まあそうかもしれんけど ・・
植民地支配した側が威張って言い張るような筋合いのものではないかと・・

「原爆投下で終戦が早まった」「俺たちが占領したおかげで日本は共産化もせずに経済成長した。感謝しろ」てアメリカ人が言えば
たとえそれに少々正しい部分があってもカチンときますよね？
インドネシアでも華人なんかは結構、日本軍に殺された人とかいて誰に聞くかによっても反応は違うしね。
「アジア人は日本の植民地化に感謝してる人がかなりいる」ってのも事実なんでしょうが
それを日本人が言い過ぎると逆にあまのじゃくで？反発する人もかえって増えるのではないかと・・
従軍慰安婦問題も論争がありますが、たとえ強制連行が事実ではなかったとしても
これみよがしに「そら見ろ。彼女らは好きでやってた売春婦だ！」みたいな発言を日本人の側がことさらにするのは
かえってせっかく親日的な国（台湾とかインドネシア）のなかにも無用な誤解と反発を生むのではないかと懸念します・・
やはり誰がどこでそういう物言いをするのか、ってのも
重要な外交センスではないでしょうか？

逆説的だが、日本という国を捨てることだ。
ユダヤ教徒や華僑のように、相手の国家の重要部分に潜り込み
ロビイスト活動を行い、「日本を攻撃すれば自国も傷を負う」
状況を作り出すしかないんじゃないかな。
「サイバー」うんぬんは結局テロに過ぎないから論外。
日本という国そのものはむしろ弱者に甘んじるべきだと思う。
日本人は結局、どこにいっても少数派にしかならないからな。

言っとくけど、原爆は戦争犯罪だぜ。30万人以上の一般市民を虐殺したんだからな。目的にもソ連に対する威嚇が含まれてたし、人種的偏見もあったらしい。
ついでに東京大空襲もな。
原爆が無かったら本土決戦になってたかは勉強不足だから分からないが、補給が底をついてたことをからすりゃ降参してたんじゃないか。

安保やめたとたんテポドンが飛んでくる気がする。
平和呆けしてる日本。安全は高い買い物だ。

やはり先ずはアジア諸国との関係強化か。その場合、確かに大東亜戦争の成果を声高にこっちから言うのは、いらぬ反発を買うかもな。
ただ、一方で国内では、日本人が世界の中で飛びぬけて残酷で無謀な国民だなんて思ってる奴もいるんだよなぁ。
そいつらには、大東亜戦争の成果とか他の先進国の帝国主義行為の存在（アメリカだって決して自由や民主の為に二次大戦をしたんじゃなく、他国より遅れて領土拡大しようとしてただけ）を教える必要があるよな。
うーん、バランスが難しい。

＞＞３２
安保廃止する必要はなく、朝鮮と衝突した際にアメリカが日本の為に動かざるをえない様にし、また、動かない場合、日本が自力で自国を防衛できる能力を培うべきだろ。
その為には、先ずは情報収集力・情報分析力の強化＝情報機関設置が急務か。

国土なんとか省とか既存役所の役割も急低下するから、そのリストラで浮いた資金で情報機関を整備できるよ。

IQの低そうな政治家に投票しない。ジジイに投票しない。国外うんぬんよりも
まずは国内からでしょ。首相が馬鹿だと言われるが、あれを選んだ奴等はどうなんだ？

>>33-34
しのごの能書きを書いてる割にはやっぱり戦争したいみたいなこと
書いてますね。バターン死の行進、南京大虐殺やその他各地での
戦争犯罪行為で飛びぬけて残虐で無謀なところを見せ付けてます
けど。でもナチスドイツもソ連もやってたからOKですかね？アメリカ
は戦後フィリピンが州としての帰属を求めた時にそれを断って
ますが、それでも領土拡大が目的ですか？大東亜戦争の戦果とか
言ってるあたりでやっぱり仮想戦記ものの小説の読みすぎってのが
もろに出てますよ。御託を並べるのは止めて亜細亜を征服という
タイトルでスレでも立てては？

>28

別に「ゴーマニズム宣言」ではなくて、現実にそういう主張をしている連中は
たくさんいる。アメリカ人そのものに「ゴーマニズム」の塊な部分がある。
少なくとも、そういう連中はマンガではなくて、元軍人も含め、アメリカでは
ちゃんと市民権を持っている。原爆、本土空爆、どんなに残酷なことをしても、
それは日本のせいだ、日本が全て悪いのだと公言してはばからない。

ＣＮＮの掲示板で「愛媛丸」の事故が話題になっているが、そういう連中がす
ぐに戦争を話題に持ち出し、日本と日本人への批判を繰り返している。俺は、
そういうアメリカ人が許せないので、毎日書き込みをしてアメリカ人にしっか
りと、ものを言っている。人の国の過去を言う前に、おのれの国の過去を見ろ
と。

右翼を気取るバカどもは、そういうところでは論陣を張らないし、張る能力も
ない。くだらぬマンガに時間を費やし、歴史を正面から見据える見る人間を、
自虐史観の持ち主だのアカだのと、レッテル張りをして自己満足するだけだ。

いっておくが、戦争に正義などない。どちらが悪いもへちまもない。戦争は、
残酷なものだ。容赦のないものだ。戦争そのものが悪であり、悪を避けられな
かった指導者・国民が愚かなのだ。

＞３７
英語しゃべれるんですかい？
たのもしい。

>>３５、３７
同意。ただ、例えば南京大虐の様な中国や米国のでっち上げと思われる事件（インターネットや図書館で調べた限りでは、でっちあげだと思う）で国際的非難を浴びるのも納得いかない。
そういう面でも冷静で客観的な検証が必要だと思う。

犠牲者の正確な数字については議論されるべきだが、事件があった
ということは既に国際的に認められており否定しているのは日本のみ。
戦犯がどうどうと国会議員になり教科書検定などと堂々と言論の自由
を犯して事実をうやむやにしようとしている国など亜細亜の各国が
信じるはずがない。ちなみに俺は日本人だ。

抗日戦で百戦百敗だった中国人の逆恨み、軍事的敗北を「虐殺」って言ってるだけ。
中国軍は米英独ソ列強四天王の援助をふんだんに受けながらあれだけ負けた、
史上最低の犯罪的常敗のクソ集団。末期ですら「大陸打通作戦」でイチコロ。

>>39
悲しいことに>>41が日本の教育の現実だよ。義務教育と高校
教育を通して何故一番肝心とも言える現代史をほとんど
やらないか考えてみたことある？1000年以上も昔の年号は
覚えさせられるのになぜ6＠｀70年前の動乱期については全く
カバーされてないと思う？3学期末で時間がないから？受験に
関係ないから？近代史で唯一話題になるのは「侵略」を「進出」
と置き換え、教科書検定で騒ぐだけ。そこまでして隠したい、
認めたくない事実って何だ？

＞＞４０
”国際的に認められている”か否かが大事なのではなくて（それも政治的意味で大事だが）、本当にあったのかが問題だと考える。
とりあえず、www.history.gr.jp/nankingを見てくれ。
”俺は日本人”とのことわりがあったが、中国の方であっても構わない。おそらく日本以上に反日的な教育を受けたはずだから、史実をしっかりと見つめて欲しい。

「貞観政要」等の中国古典も良く読んだし、正直なところ中国人を嫌いではない（中共は嫌い）。それに、バランス・オブ・パワーの観点からも、（現在の土下座外交ではない形でも）日中友好はとても大事だと思う。

＞＞３６
日本軍とナチスは明らかに違う。ナチスが一番非難されている民族浄化は、日本軍はしていない。
フィリピンの話だが、二次大戦後の話だろ。二次大戦後は、植民地主義が不可能だと西洋列強も考える様になった結果、民族自決が定説化したから、当然だ。
アメリカは、ハワイは侵略した。

＞４２
＞なぜ6＠｀70年前の動乱期についてはまったくカバーされていないとおもう？
下手にカバーすると日本が悪者だということがバレてしまうから。南京がどうあれ、日本軍がわざわざ海を越えて他国を侵略し､占領し､他国民を殺したという事実には代わりが無いことを自覚すべきだ。あげくのはてに、「他国がやっていたから」などと、赤信号皆でわたればこわくないというような、幼稚な論理を振りかざす。
もしそうなら、戦争に関することは､日本もアメリカも中国も､そのすべてが正当化されるだろう。
このように、6＠｀79年前の動乱期を、次々に教科書から削除していったのが戦後教育である。他国に与えた被害には眼をつぶり､自国の被害（ヒロシマ・ナガサキ）のみ、「見ろ､俺たちは被害者なんだ､悪くないんだ」とばかりに大声で宣伝するのが日本である。
そんなことをやっていて、日本が国際的な支持をうけるわけがない。

もし本当に日米開戦があったら。
日本の国際的な支持がどうでるか。いったいどれだけの国で「多国籍軍」が形成され､日本に攻め込んでくるか。
考えただけでも面白いね。
アメリカはもちろん、韓国、朝鮮、台湾、中国、ロシア。軍事力の低い東南アジアでも、日本に対して輸出禁止という経済戦争を仕掛けることもできよう。
日本の「ペコペコしていて腰は低いけど、本当は無反省なのがバレバレ」外交のツケがまほってくるわけだ。

この学歴社会にあって試験がないのは政治家だけ。犯罪を
犯しても名誉毀損だと誰彼かまわず訴えると脅し、有罪
判決をくらっても数年後にみそぎと賞して立候補し、再当選
を果たしてしまう。政治家が駄目だというが、そんな奴等
に投票してしまう愚かな有権者をしっかりと見切っている
奴等の方がよほど悪賢いぞ。

>>４４
一部同意。侵略が”良い事”なんて誰も言えない。”仕方なかった”という状況は有り得たとしてもね。
要は、日本だけが悪かったといって必要以上に卑屈になってはいけない、ということ。
そのうち大河ドラマで出ると思うが、中国・朝鮮連合軍だって元寇の際には日本を侵略しようとしたし（その時は運良く日本が撃退したが）、日清戦争後は日本だけじゃなく、イギリス、フランスやドイツも中国を侵略した。
イギリスは、つい最近まで中国の香港を占領していた。
イギリスやフランスの対アジア諸国の”反省”振りって、日本のそれ以下だろ。

俺も、近現代の日本史を積極的に教えるべきだと思う。世界史の全体像を踏まえた客観的な内容で（勿論、侵略を進出なんて言い換えずに）。

でも、日米開戦して､ウヨたちにとっとと特攻してもらって､
一掃できれば､日本は平和になって､構造改革も進むよ。

age

中国や韓国相手だと、エラそうなこと言っていたウヨくんたち、
アメリカ相手でも尻込みしちゃダメよ。

俺の知り合いだが、「右翼も永田町あたりでガーガーやってないで
艦長を刺し殺して来い、そうすりゃ少しは評価してやる」とか言っ
ていたぞ。

>51の「刺し殺し」について

ちとまずいな、この表現は。２ちゃんは自分の発言を取り下げる方法
がないから困る。彼も酒の席で、いきおいが余ったんだと思ってくれ。

戦争で勝つのは不可能に近い、ということで
ニューヨーク１都市を壊滅できるだろうか？
これすら、かなり難しいよう感じる

>52
あ〜あ、その彼、ウヨくんたちにやられちゃうな、気の毒に。
ウヨくんたち、反撃しないものには強いからな〜
日教組の大会批判とか見てるとホントそう思うよ。

>>47
被支配者からしてみると盗人猛々しいとはこのことだな。周り全部が
泥棒だから俺もやっただけだ。なんで俺だけが卑屈になる必要がある
ってか？侵略しても仕方なかったというのは盗人にとってのことだろ？
他国の姿勢に関わらず罪を罪と認め正式な謝罪、補償ができないよう
では大人とは言えないね。その点、同じ敗戦国である当時の西ドイツ
の態度は立派だった。しかし、国内の状況が悪くなるとすぐに外に
眼を向けたがるのは今も昔も一緒だね。

風船爆弾で撃滅してやる

>>55
結局＠｀｢日本の罪｣を弾劾したいだけなんだろ｡
｢人道に対する罪｣＠｀｢人間の尊厳｣なんてあなた方にとってはどうでもいいことで＠｀
にっくき日本への復讐を正義の名を借りて果たしたいがために＠｀それらの旗印を掲げているだけ｡
えらく西ドイツを買い被っているようだが謝罪＠｀補償の相手はユダヤ人だけであり＠｀
中国をはるかに上回る人的＠｀物的被害をこうむったソ連に対しては｢文書による謝罪｣もしていないし＠｀
１マルクの賠償もしていない｡また旧アフリカ植民地に対しては｢文明をもたらしてやった｡｣といった認識であり＠｀
誤っていたとすら思っていない｡
西欧は今でも植民地支配は世界の発展に貢献したという認識に立っており(政府レベルでは)
間違っていたとすら思っていない｡

>>57
それで亜細亜の、他国の信頼が得れるんですか？既出ですが他国が
やってるからOK?

>>58
どんな基準をもって有罪＠｀無罪を判断するのか明確にしない限り＠｀責任をどうこうなんて議論できるわけがない｡
｢信頼を得る｣というが＠｀日本が全く信頼されていないとおもっているのか？

勝てない喧嘩をするほど馬鹿じゃありません。

＞５９
信頼されてないよ。カネがあるから相手にされていただけ。
湾岸戦争のときだってそうだったでしょ。カネだけ出させてはいそれまでよ。それが日本に対する認識だよ。
これからも日本は世界に相手にされつづけるため､不景気でもカネだけはばらまかねばいかん。

＞５８　それで亜細亜の、他国の信頼が得れるんですか？
既出ですが他国がやってるからOK?＞

そうです。当時はＯＫだったのです。今の道徳感覚で考えちゃ駄目だよ。
当時植民地支配をしていたのは全て欧州の「先進国」だったのだから。
地球上の８割以上は欧米とその植民地。
自分も植民地を持って支配者となるか、被支配者（奴隷)となるか、２つに1つしか
ないような状況の下で、当時の日本政府が「奴隷」より「植民地を持つ先進国」
となることを選んだのは、仕方が無いことだったのだ。（というか、
この２つのチョイスで国民が奴隷になる方を選ぶ政府ってある？）
日本と手を組んでくれるような、強力な有色人種の独立国家なんて、
あの頃はどこにも無い。ゼロだよ、ゼロ！
民主主義と人種差別撤廃意識が各段に進歩した現代から振り返って
綺麗事を言わないでくれよ。

仕方が無いことだったとは思わないな。
とにかく、日本は外交がへたすぎ(当時のレベルでもね)。
それは今もあんまり変わってない。あと、無茶な戦闘を起こしすぎたね。
やっぱりリーダーの質が良くなかったんだよなあ(これも変わってないね)。

民主主義と人種差別撤廃意識が格段に進歩した現代に､昔の「他国がやっているからＯＫ」と言いつづけている、その精神的古さが問題なんじゃないの？

＞＞５７、６２
同意。ただ、念の為に言えば、大東亜戦争が”仕方無かった”としても、また結果的に白人優位思想を打破出来たとしても、それで諸外国に対して威張り散らしたりすれば、過剰な反発をかって、逆効果になる可能性が高い。
韓国や台湾や東南アジア諸国の若手エリート達は、５７や６２の考え方も十分理解しているから、後は(i)一般国民に感情的反発をされない様にすることと（国民的反発があれば、アジア諸国のエリート層も親日的政策は取れない）、(ii)日本国民及び日本政府が諸外国に対して、必要以上に卑屈にならない様にする必要があるのだろう。
(i)の為には、アジア諸国（特に中国の様に日本が巨額の経済支援をしている国）に対し、例えば、経済支援と引き換えに、反日的な偏向教育・国営放送を止めさせるべきだと思う。

＞＞６１
確かに、中国、韓国及びその他のアジア諸国の国民や現指導層の中には、日本から巨額支援を受けながら、腹の中では日本をせせら笑い、少しも感謝していない奴等が多い。そういう国は、国内ではあからさまな反日的な偏向教育や国営放送局での反日偏向番組を放送している。
私としては、反日教育等の結果、将来的にも友好国になり得ない（場合によっては敵国になる）国に対する経済支援は、打ち切るべきだと考えている。
少なくとも、反日教育等の状況の改善を日本の経済支援継続の条件にすべきだろう。

因みに、私は韓国・台湾は、日本にとって掛替えの無い友好国になり得ると考えている。日本による侵略なんて今後は絶対に有り得ないし（理由が知りたいなら説明しよう）、現在以上に緊密な友好関係を結ぶことで、お互いの政治的・経済的・戦略的メリットになることはたくさんあるからだ。
そういう関係に移行する為にも、早急に過剰な反日教育・煽動はやめてもらいたい。

６５に記載した中国等へのODA等経済支援の戦略的利用を実現する為には、日本の政治家（特に自民党と旧社会党出身者）の入れ替えが必要だ。
何故かというと、彼等は、中国等への経済支援に関連して、巨額のキックバックを自分のフトコロに入れてきたからだ（おそらく今後も）。そんな奴等に経済支援政策に関して、きつい意見がいえるはずがない。

マスコミは、その使命として、この点を調査し公表すべきだし、国民は今後の選挙で臭そうな政治家は全て落選させる必要がある。

反日教育を辞めさせるなんて無理じゃないの。
日本がそんなことを言えば余計反発を買いそうだし。
まあ、学校で習ったことなんてそんなに影響しないよ。
昔の日本と今の日本はぜんぜん違うって思ってもらえれば
反日国家にはならないと思うよ。

アジアの国って基本的に温和だからね。
これで被害者が欧米だったら、もっと面倒なことになってたかも。

>>67
愚かさは変わってないから信用されないんだろ

＞＞６７
それ（反日教育・国営報道の改善）を如何に上手くやるかが、今後の政治家・外務官僚の役割だ。
”学校で習った事がそんなに影響しない”というのは、朗報だが、反日教育の強力度や、本人の自己学習能力（機会）にもよるだろう。おそらく韓国・台湾の優秀な若手は大丈夫だと思う。

自分に都合のいい若手を優秀と呼ぶのか

ブサヨクが暴れているな

反日教育を変えてもらう方法として考えれば、
日本がアジア開放のために果たした役割にも触れてもらうとか。
でも、あんまり期待はできないよ。
この問題は日本が自己弁護するほど長引くから、あんまりこだわらない
方がいいと思う。卑屈になる必要はないけど開き直るのは百害あって
一利なしでしょ。

＞＞７１
優秀な人間とは、ヒステリックにならずに、歴史を冷静に捉え、且つ自国の本当の国益を冷静に分析できる人を指している。（別に高学歴という意味じゃない）

＞＞７３
南京大虐殺の有無についての公平な国際的調査を行って、公表するという手もあると思う。
政治的に”南京大虐殺はあった”とされてしまっている為、この問題を早めに片付けないと、またWashington Postのコラムニスト（えみめ丸に関し、日本だって南京大虐殺したのに謝罪してないと主張）みたいな奴に揚げ足を取られる。

＞優秀な人間とは、ヒステリックにならずに・・・
ではまず日本側がヒステリックにならずに歴史を冷静に捉え、かつ自国の本当の国益を
冷静に分析できるようにしなくてはな。昨日今日の話だが、むやみに波風立てている
ような連中をわれわれは排除しなければいけないぞ。

＞政治的に”南京大虐殺はあった”とされてしまっている為・・・
まあどちらにしろ結果は変わらないと思うよ。よく中国側のでっち上げだから国際調査が
行われないという意見がまかり通っているけど、逆に真実が知られると謝罪と賠償金を
要求されることを恐れているから、そういうことをしようとしないともいえるしな。

別に自由主義史観の言うように日本がアジアの解放者だとは思はないが＠｀
左翼の言うような史上最悪最低の侵略者だというのもおかしい｡
どちらも冷静な分析とも思えないし＠｀公正でもない｡

つうか史上最悪最低なんて言ってるの聞いたことないし。

世界の歴史の中で日本の行為をどうとらえ＠｀評価するか｡
｢日本の罪｣がどのような普遍的原則に基づいたものかを国際社会のうえで明確にしなくてはならない｡
左翼の告発＠｀糾弾は｢とにかく日本は悪い｣という絶対原則に基づいた主張にすぎず＠｀普遍性がない｡
一方で自由主義史観は｢とにかく日本は正しい｣という結論を導くことしかしておらず､公正ではない｡

＞＞75
波風を立てることを怖れずに必要な行動に出る時期だと思うよ。俺は、前に紹介したホームページ等を見る限りにおいて、南京大虐殺は無かったと思っているし、早急に公平な調査をすべきだと思う。
南京大虐殺否定派が公平な調査を拒んでいるということは有り得ない。政治的観点では、”あった”とされているのだから、調査して仮に本当にあったとしても、失うものは少ないのだから。

＞＞76、77
同意。バランスの取れた良い意見。

ところで、依然少し触れたが、日本の情報機関設置については、どう思う？

田中角栄がロッキード事件で倒れたことに関し、角栄の第一秘書だった早坂茂三は、「アメリカの国益に反する動き（日本独自の石油開発・生産・販売大会社設立）を始めた角栄をアメリカがCIA情報を使用して潰した・・・。」と述懐している。
かように、日本の政治家・官僚の弱みは、全てCIA（中国やロシアの情報機関にも）に握られているが、この様な状況で、日本の国益追求（独立国として当然のこと）が可能か？

俺は、早急に情報機関を設置して、少なくともカウンター・インテリジェンス（防諜）機能を備えるべきだと考えるが、一般マスコミは、この問題を一切取り上げようとしない。
読売や産経の記者の方（朝日や毎日は体質的に困難）がご覧になっていれば、是非取り上げて戴きたい。

皆さんの意見も聞きたい。

>>72
>ブサヨクが暴れているな
↑
脊髄反射ウヨ発見！ あ、ごめん、脊髄かと思ったらそれが脳ミソか。

八紘一宇さん、＞＞じゃなくて半角でお願いします

>>76＠｀78
日本の侵略が最悪だといわれるのは、占領地に対してまともな統治政策を
取れなかったことが原因の一つだよ。欧米諸国を追い出したはいいが、
さらに最悪な統治を受けることになったと東南アジアの教科書にも
書いてある。
統治なき侵略は盗賊とやっていることは同じなんだよ。

いまはもう、戦争は政治戦略の枠内で収めるように、各先進国は努力して、成功しつつあると思う。
だから、軍事力うんぬんよりも、まともな政治戦略をもち、国際感覚を磨き､国際戦略をコントロールしていくことがこれからは大事なんだと思うけど。
自衛隊の戦闘力も､決して低いわけではない。それが機能してないというのは、戦略性のなさ、法の不整備。省庁の役人根性が足を引っ張ってたりするだけ。
戦闘力がどうとかいうのはナンセンス。だからウヨもナンセンス。某都知事のように、街中に戦車並べるのが関の山。

じゃあ>>78に同意。

a

>>83
要するに、日本は経験が不足していたんだ。
ただ、日本の台湾統治は、前大統領の李登輝も認めているが、すばらしかった。あれがなければ、台湾は、今ごろ海南島の様な発展状態だったろう（←台湾出身の実業家：邸栄漢も同意）。

>>84
米軍との組合せでなければ、何の能力も無い自衛隊で十分といえるか？
自衛隊活用の法整備が必要なのは、その通り。

いっつも思うんだけどよお
ウヨって自分が大将になった夢みてんじゃねえの？
おまえら、アメちゃんに撃たれてはらわたぶちまける側だぜ
わかってんの？

>>88
プライドの有無が人間のメルクマール。
現状にブーブー文句たれてんのに結局は現状維持のお前はめちゃ情けない。

>>89

そのプライドを以って自国民の血を流し続ける貴様は白痴。

>>90
在日は徴兵しねぇから安心しろ

>>89
別に血を流せなんて言ってない。その覚悟を持たないと何も出来んと言っているだけだ。

＞・・アメちゃん・・

当人は恥ずかしくないようだ・・・

アメリカ＆カナダ連合軍と日本＆欧州連合軍
どっちが強いだろう？

＞８０
日本版CIAは必要でしょ。ノビーもそう言ってたし、韓国だって持ってるしな。

中国もな。日本だけだ。情報機関持ってないの。

>>94
　コソボでのNATO軍の航空作戦の８０％は米軍。しかも情報は
　完全に米軍に依存ですから、勝負になりません。
　夜間戦闘能力があるのは、英仏等の一部だけ。

お前らの戦争ごっこ
つまらん

幼稚園に逆戻りしろ
そこで戦争ごっこやってろ

血を流す覚悟じゃないと生きていけないのかあんたは？＞ハッコー
ぺらぺら喋る余裕からしてTVでも見ながら接続してるんじゃねえの？
こんな奴がリーダーぶっても背中から銃弾だな。

・日米安保を破棄し、在日米軍を無くす。
・食料を自給、資源は備蓄をする。
・情報省を設立する。
・アジアからの留学生を大勢受け入れて、友好国を増やす。
・相手の国家の重要部分に潜り込み、ロビイスト活動を行う。


以上がこれまでに出た日米開戦時に負けない国力を培う方法の全てです。書き込み数100を超えようというのに、出された案はわずかに５つ。
書いた本人も忘れてしまっているようだが、戦争に踏み切る前段階での国力増強案募集が１の趣旨だよ。他に何か思いつく人はいないの？

>>101
資源の備蓄は不可能です。まずは物理的に鉱物資源、そして何よりも
原油をどうやって備蓄するのですか？現在の日本の原油の備蓄量は
1〜2ヶ月分もなかったと思うのですが、いざ戦争となったら自衛隊
のみの使用量ですら跳ね上がってしまいます。更にこういった備蓄
施設は戦争が始まったら真っ先に狙われます。
　経済的にも備蓄は不可能でしょう。備蓄されている間は何もせずに
眠っているだけなのでわざわざ購入した資源が何の利益も生んで
いません。世界中にそこまで無駄なことをしても経済が破綻しない
国なんてあります？戦争がどれだけ続くかによって備蓄量は上下する
でしょうが、1度始まってしまったら国外からの輸入はほぼ無理と
考えてもよいと思います。
　そこで更に問題になるのが、輸入が無理となると輸出も無理と
いうことです。加工貿易で成り立っている日本の経済は輸出が
不可能となったらどうなってしまうのでしょうか？米軍としては
日本本土には丸っきり手をつけずとも、シーレーンだけきっちり
と押さえておけば日本が枯渇していくのは分かりきっているの
ですから、所詮「日米開戦」なんてのは絵に描いた餅であって、
その可能性を視野に入れるなんてのは片腹痛いものです。国力を
上げるという点には賛成ですけど。

結論
我が日本国に独立大国たる可能性無し。

　逆に米軍が駐留しているというのは保険になるんだから、それを
利用する形で良いんじゃないの？例え在日部隊は微々たるものでも
何かあったら米軍が総戦力で支援しにくるという脅しになるから、
無理に防衛を自分達だけでやろうとするよりも遥かに効果あると
思うけど。万が一日本が米軍と全く同じ戦力を有したとしても、
国際世界におけるアメリカのウェイトみたいなのが無いから攻めて
こようと目論む奴もいるだろうし。いくら日本を憎んでいる国が
あったとしても、核を打ち込んでくるなんてことは報復を覚悟せず
にはできないことだし。報復覚悟で撃ちこんできた時はお終いだね。

>104
同意。利用できるものは、全て有効に利用すべきだと思う。
ただ、米軍が動いてくれない場合（←十分ありえる）に備えた軍の整備は必要。
それに、「核を報復覚悟で打ち込」まれない様に、情報省で事前対応が可能だ。

>101
1の趣旨は、正確には、「日本の国益を護り・増進する為には、政治的・軍事的自立性を高めるべきだと思うが、それには如何なる方法があるか？」というものだ。
煽りを入れたので、紛らわしいスレですまん。

　米国に原爆落とされて終わり　以上

↑アホ。間違いなく

　北朝鮮からミサイルがとんできて終わり　以上

↑参政権のないアホ。勝手にせい

日本のIT戦力はどの程度なんだろう？
北鮮や中共はITで敵国の戦力を無力化する研究をすすめてるようだが

　徴兵制導入した方が良い

竹やりでミサイルを落とすの？

戦争うんぬんって言う前に､まともな国際政治のセンスょ身につけろよ。
そっちがさきだろ。
武装がどうとか、特殊機関がどうとか、ゲームじみたこと言っているんじゃない。

↑国際政治のセンスと武装・特殊機関は密接に連動してると思うぞ

　各幕バラバラのイットシステムですから、有事が楽しみ。（藁

↑さむいな・・・。もし誰もIT考えてないなら、自衛隊くさりすぎ
税金も払えんな。

　まずまず

a
g
e

北鮮がテポドンを再度打つことを願う。
そうすりゃ、軍事的自律性の必要性に自己保身した頭にない能天気で情けない奴等も気付くだろ。

在日の反日勢力には、不都合だろうがな

戦争したい君は逝ってよし

戦争する覚悟もない元いじめられっこのボクも逝ってよし

では真っ先に君がカミカゼになってもらおうか

回天のほうがいいよ。

↑先ずはお前らの身柄を確保するから覚悟しとけ

その前に日本の国際大量に売り浴びせられそうだぜ。

国債だろ。アホ。
それに、国債売却の経済的効果分かっていってんのか？
単に橋本が米国国債の売却をいったことがあるからって理由じゃないだろうな？

名スレの予感。ただ、テーマが難し過ぎる・・・。

↑誰だっ。お前。
まぁ、いいか。

覚悟がどうとか言うくせに､じゃあ戦争が始まったら兵士に志願するのか､と問われれば、話をそらす右翼Ｗ

自衛隊が無力だと言う者は､何を持って無力というのか。
それを問いたいね。
自衛隊って大陸間弾道弾（核はないけど）もあるし、イージス艦もあるし、空挺部隊の実力もかなりのもんだし、北朝鮮程度なら楽勝です。
自衛隊の力を背景として生かせないのは､政治的な視野の狭さと国際政治のセンスのなさだと思いますが？

護憲､護憲というが憲法は既に三十年以上前に空洞化されている､と言われていた｡今はもう､お話しにならない｡ 憲法･法律の民主主義的条項､条文､精神を貫徹する事です｡

日本は民主主義憲法を持った封建社会主義国家です。

>>129
俺は、志願するぞ。というか徴兵制をしくべきだろ。

＞１３３
おまえ1人で志願しろよ。
なんで関係ない人まで道づれにしようとするんだ？
おまえの思想は、おまえ1人で貫徹しろ。

なんでお前が無関係な人なんだ？
お前の様な無責任・極楽野郎が日本をダメにしてきたんだ。
十分関係あるだろ。

八紘一宇さんって最近こないなー

本日付の産経新聞社説によれば、北鮮に子供を拉致された親が米国に救出を依頼しにいったそうだ。
公安当局が認める限りでも１０名は少なくとも拉致され、北賎で想像を絶する過酷な生活を余儀なくされている・・・。

政治家・外務官僚に問いたい。貴様らの仕事は、国民の生命・財産を守る事ではないのか！？

北賎は、日本人以外の外国人も多数拉致しているが、拉致られてる国は、全て軍事力・外交力・諜報能力の低い国だ。
例えば、米国人は、１人も拉致されていない。
拉致日本人を解放する為、また悲劇を繰り返さない為にも、我国も少なくとも北賎に舐められない程度の軍事力・外交力・諜報能力を身につけるべきだ！

薄幸乙丑？

↑ひねりが足りない

スマソ！　発酵一丁？

米原潜に竹槍で突撃じゃ〜

＞１３５
なんだ、口だけじゃん。
おまえ自信が言ったことを、おまえが自分でやれって言っているんだぜ？
おまえと俺とは無関係だろ？
おまえの主張に他人を巻き込むな。そんなに国防に命をかけたいなら､明日から自衛隊に入れば？

明日から戦争が始まったとしてさ。
森首相だの村上だの野中だのを守るために、戦地へ行くのはやだな〜。

野中は真っ先に人間砲台きぼん。
森は船の艦首にくくりつけ。
そしたら考えてやらんでもない。
（あ、でも縁起悪そうだな。。。）

>>130
テポドン発射を事前に知る能力及びテポドン発射を防止する能力（ミサイルによるテポドン基地破壊等）は、自衛隊にはあるのだろうか？
憲法や法律問題を抜きにして、知りたい。

八発一中、命中精度は一割二分五厘。粗悪品

>>145
たしかパトリオッドミサイルはあったと思うよ。
あれで防衛できるかどうか知らないが、、。
左翼と国民が反対するから攻撃する武器なんてあまりないよ。
米国に頼むしかないんじゃない

>>147
大多数の国民は別に反対してないぞ。左翼マスコミがうるさいから、付和雷同しているだけだ。
テポドンをあのKittyが撃ってくる危険性を皆が知れば、軍備増強、情報省設置や憲法・法律改正に殆どの日本人が賛成するはずだ。

日本共産党　｛２００１年予算案の焦点1-12｝
（１）“景気も財政も悪化させる”
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0105/210105_2001yosan_1.html
（２）社会保障 前提は「国民への負担増」
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0106/210106_2001yosanan_2.html
（３）雇用 失業高水準なのに給付削減
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0109/210109_2001yosanan_3.html
（４）軍事費 海外派兵能力いっそう高める
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0110/210110_2001yosanan_4.html
（５）公共事業（上） 破たんの「景気対策」を続行
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0112/210112_2001yosanan_5.html
（６）公共事業（下） 環境破壊の空港整備推進
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0113/210113_2001yosan_6.html
（７）文教 公立学校の施設整備費微増
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0117/210117_2001yosan_7.html
（８）農林水産 縮小、崩壊に追いやる予算
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0118/210118_2001_yosanan_8.html
（９）地方財政 赤字地方債発行で借金漬け
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0120/210120_2001yosan_9.html
（10）科学技術 原子力偏重変わらず
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0123/210123_2001yosan_kagaku.html
（１１）大企業本位の「構造改革」推進 経済産業・中小企業
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0125/210125_2001_yosan_11.html
（１２）税制 庶民大増税は参院選後に先送り
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0126/210126_2001_yosan_12.html

↑なに？

テポドンに関する日共の意見も聞きたいな。

なかなか

日狂も防衛力は認めてるみたいだし、北朝鮮に対しては児眠よりも過激かもな

まずます

金大中氏（現韓国大統領）拉致事件 政治決着の裏に「４億円」
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0111/210111_kindaityu_jiken.html
金大中事件政治決着　元「越山会」幹部が語る
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0111/210111_4oku_tanaka_tubuyak.html
現代に問いかける『金大中氏拉致』事件 上田耕一郎氏に聞く
（１）なぜ正しい解決が日本に必要か
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0121/210121_kindaityuujiken_1.html
（２）殺人未遂が事件の真相
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0122/210122_kindaityuu_jiken_2.html
（３）主権放棄、汚辱の金権外交
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0124/210124_kindaityuu_jiken3.html
（４）ＪＣＩＡと日本の関与
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0126/210126_kindaityu_jiken4.html
（５）真相をついた「赤旗」報道
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0127/210127_kindaityuu_jiken_5.html
（６）日本の国会は責務果たせ
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0128/210128_kindaityuu_rati_6.html

日狂もいいこと言っているようだな・・・。

>All
ま、こんなところだな。
後は、俺が偉くなって、周りの優秀な奴等と我が祖国・日本を変えてみせるよ。
米国や中国の顔色を窺わずに、国益（即ち、日本国民の利益）を追求できる真っ当な国にね。
諸君も夫々の持ち場で可能な限り頑張ってくれ。

我々の最大の武器は、投票権の有効な行使だ。
先ずは、現与党以外の政党に属する若手の有望政治家に投票しよう。

よく若手政治家は頼りないというが、構造汚職の虜になっている古株政治家と比べれば、遥かに日本全体（政治家の地元ではない）の利益を追求する政治が出来るはずだ。
結局のところ、老いた政治家達は、加藤紘一を含めて、自己保身・自己利益追求の手段として政治を利用してきたと言える。日本が破産の危機に瀕している最中に採算の絶対取れない整備新幹線の予算を計上したのが典型例だし、森総理も自分の利益（税金で毎晩料亭通いするという総理の役得等）しか頭にない様だ。
堕落した魂を浄化するのは困難だし、仮に本人がその気になっても、構造汚職により、地元有力者や外国政府機関に弱みを握られている為、更生は絶望的だ。

それから自民党以外が政権党になるのは不安との声もあるが、全く心配ない。現に官僚は、夫々の日本再生私案を現与党に出し渋っているし（＝政権交代を望み、且つ予見している）、マーケットや実業界も政権交代を迫っている。皆、声を潜めて、国民が政権交代を決断するのを心待ちにしているのだ。

だから、現与党以外に所属し、国益の増進（地元利益誘導ではない）を常に考え、且つ主張できる気概を持った若手政治家に投票しよう！！

そうすれば、日本は絶対に変えられる。

そうすると民主党または自由党ということかな・・・

官直人だろ。次の次の首相は。

民主党逝ってヨシ！菅と鳩山ｲﾀｽｷﾞ
まだ自由党のほうが良いね。

八紘一宇さん、頑張って下さいね。

>>160
確かに菅と鳩山はｲﾀｲよね。
でも小沢よりはまし。

民主党右派と自由党と自民党若手が新政党を結成すれば良いと思う。

日本の植民地支配を史上最悪と言っている連中は、白人の手先としか思えない。

インデアンをほとんと絶滅させた、アメリカよりも悪か？。タスマニア人を完全に絶滅させたオーストラリアよりも悪か？。

本気でそう思っているなら病気だし、そうでなければスパイだ。

ぼくは悪いことをしたけれど、ほかにもいっぱい悪いことをしたひとがいるので、ぼくだけ責められるのはなっとくいかないでちゅ

＞１６４
それは日本とアジアの問題だろ。
すくなくともアジア対しては負債を負っているんだと自覚すべきだね。

164
根拠なく、「史上最悪」と言う言葉を使うところに、（おそらく白人発の）反日扇動の匂いを感じるわけです。「アジアへの負債」はその名目に過ぎなくてね。

名目 → 口実

>>164
他人が反省しないから自分も反省しないという、主体性のかけらも無く
実にジコチューな発想で楽しいですな。

反省するつもりなど、全然ないですよ。むしろ反省してはならないと思っているくらいです。反省がほとんど精神的奴隷化を意味することに気づいたから。

多分「反省」した人は次のように思っているのでしょうね。

１．南京虐殺を否定することや、縮小することは犯罪である。
２．従軍慰安婦を否定することは犯罪である。
３．日本軍は史上最悪の極悪軍隊であり、その蛮行を否定するものは犯罪であり、絶対に許されないことである。
４．日本人は犯罪民族なので、未来永劫世界にその罪を償いつづけなければならない。

デンパ・・・

>>166
>それは日本とアジアの問題だろ。
>すくなくともアジア対しては負債を負っているんだと自覚すべきだね。

その通りだけどね、だからと言って欧米の連中にとやかく言われたくはないわな。

とやかく言わなかったら日本はどうしたの？

言われなくても一緒だろう。
それとも言われたから何か変わったか？

>173
そりゃ、無視しますよ。普通の国なら当然の判断でしょう。

つまりとやかく言われるようなこと日本はしているということだね

＞１７６
相変わらず、決まりきった台詞しか言わないんだな。
スローガンばっかり叫んでいるから、頭の中が腐るんだよ。（ｗ

ついに議論放棄？

>>178
そう言う事は、>>174の質問に答えてから言ったら？（笑い

>>166
＞すくなくともアジア対しては負債を負っているんだと自覚すべきだね。

アジアに負債を負ってるって・・・
アジア文明４０００年の歴史は平和の歴史だったんですか？
そのうち日本人の侵略の歴史は何年ほどですか？

何いってんの。時間がどれくらい短かろうと負債は負債だろ。

　アメ畜生なにするものぞ！という気概を持って、日本国憲法破棄、我が帝国陸海軍
復活をなすことで、日経平均100＠｀000円はべきなりと考ゆるが如何？

元寇はモンゴル・中国・韓国の連合軍でした。
それでは日本人も中国や韓国に対して債権を持ってるということになりますよね？

時代とともに変化する価値観というものを考えていないな。さらに元寇のときは
攻撃はされたが支配はされていないだろ。負債の質もぜんぜん違う。

時代の変化を認めるんですか。
では帝国主義の時代だったら植民地を持って何が悪いという反論にはどう答えるのでしょう。

それと攻撃されただけじゃなく、壱岐・対馬のたくさんの住民が虐殺されましたよ。
生き残ったものは手のひらに穴をあけそこに縄を通して数珠繋ぎにするんです。
それを船の脇からつるしたまま朝鮮に帰っていきました。
中国では反逆者や犯罪者などに対してよく行われることです。

それはせいぜい第1次世界大戦までの話。それ以降は侵略は確実に悪とされているよ。
日本の侵略が非難されるのは、それ以降に確立された国際協調を無視して、満州や
アジア各国について野心をあらわにし、事実として侵略を行ったことに由来する。
そういったことに考えが及ばないようでは２ｃｈでいきがるのが関の山。

ダブスタサヨ奮闘中（藁

なんだそりゃ（わら

では中国のチベット・ウイグル問題、満州もこれに含めてよいでしょう。
ベトナム侵攻、中印戦争などはどうお考えですか？

あと韓国のベトナムでの虐殺・暴行はどうでしょうか？

当然俺の感覚からは悪だな。ところでいつもそうだが、それらを持ち出すことで
日本の行為が正当化されるとでも？

いいえ、当時侵略戦争＝悪とされていたとしても、それが保証されていたとは思っていません。
戦後の五大国の侵略を見れば解りますよね。
あなたも認めてるように中国・韓国も侵略戦争をしていますよね。
彼らは何の謝罪も賠償もしていませんね。
彼らは被害者を名乗りながら、今でも侵略戦争を正当化している国家です。

それはともかく、私が言いたいのは謝罪もし賠償も行い正式な国交も結んだんだから、国家としてはもう終決したことだということです。つまり過去の歴史でしかないのです。
負債があるのは彼らの方じゃないんですか？

日本が国として公に彼らに対して賠償や謝罪をしたという話は聞いたことが無いぞ。
彼らが侵略戦争をしてそれを正当化していると思うのならば、それを非難すればいい。
しかしその資格があるのは、自国の起こした過去の過ちについてその非難を感受し
反省と謝罪を行う国だけだ。昔の話だと切り捨ててしまうのは、到底その資格が
あるとはいえないだろう。

>>192
イギリス･アメリカ･フランスなど､旧植民地主義国家は｢人権外交｣の急先鋒なのですが､どう思いますか？

あら、まあ日本は何度も謝罪してますよ。
韓国の大統領にはもう何回謝罪してるんでしょうか。
あなたはこういう問題に関心があるのでしょう。ならなぜそれを知らないんでしょうか？

>>193
結構なことじゃないの。人権外交を非難できるだけの主張が日本にはあるの？

>>194
それならなぜいまだに謝罪していないなんて国際社会で言われるのさ。それは
国際常識において謝罪とみなされる方法を取っていないか謝罪をしていないかの
どちらかしかないだろ。どっちなんだ？

ドイツは首相自ら本当に土下座したしな。

>>195
>結構なことじゃないの。人権外交を非難できるだけの主張が日本にはあるの？
明らかに、ダブルスタンダードではないか、ということだよ。彼らは植民地支配に対して、一度として謝罪したことはない。

>>196
>それならなぜいまだに謝罪していないなんて国際社会で言われるのさ。それは
>国際常識において謝罪とみなされる方法を取っていないか謝罪をしていないかの
>どちらかしかないだろ。どっちなんだ？

これも、白人諸国のダブルスタンダードの結果だよ。それから、下手に謝ってしまったのも原因の一つだな。下手に出れば、その弱みをさらにつくというのが、国際社会の常識だと思うが。

明らかに、白人諸国のダブルスタンダードを是認しているね。私の「反日左翼＝白人の手先」説をほとんど裏付けている。

371 名前：世界＠名無史さん投稿日：2001/03/04(日) 10:34
1982（昭和57）年 8月24日
鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を
深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」
1983（昭和58）年 1月
中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史が
あったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年 9月7日
昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、
まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」
1990(平成元年) 5月25日
海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により
耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、
謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、
貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を
禁じえません」

>>195
中国がイギリスに対して＠｀
｢我々中国人はアヘン戦争以来＠｀貴国によって人権が配慮されたことが無い｡｣
と反発している｡一方的に弾劾される方にかなりの反感があることをどう思いますか｡
また｢日本だけを｣槍玉に挙げているのは､国際社会というより､
特定の国とその支持者一派といったほうが適切です｡

1992（平成2）年 1月17日
宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心より
お詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」
1993（平成5）年 8月11日
細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、
母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられ
たり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを
体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年 7月24日
村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」
1995（平成7）年 8月15日
村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略
によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と
苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の
意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

>196
白人諸国としては例外的だが、それでも、「戦争犯罪」について謝罪したわけではない。ユダヤ人絶滅政策に対しての謝罪だ。

>198＠｀200
「謝罪派＝白人の手先」の扇動にのって、下手に謝罪しつづけてしまったことを示しているね。このたて続けの謝罪後、日本が犯罪国家と逆に認識されてしまった。

1996（平成8）年 6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは
想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を
傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を
申し上げたい。」
1998（平成10）年 10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…
深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」
共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領は
これを評価
参考文献： 田原総一朗 著『日本の戦争』
（小学館）161ページ、など

>>198
それで公式に国会議決を行い、謝罪を国書として送ったことは無いの？
これだけじゃあ個人的意見といわれてもしょうがないぞ。

>>199
特定の国とは日本が実際に侵略した国のことか？　彼らが侵略してきた
国に対して非難するのは当然のことでは？

私はあなたが偏向したイデオロギーにとらわれている人だとは思いません。
ですが、マスコミや特定の思想団体が流す情報は疑ってみるべきだと思いますよ。
そういう人たちにとって巨額のお金が動く賠償問題というのは
ゼネコンへの公共投資や銀行に対する公的資金と同じく巨大な利権なんです。
我々支払った税金で誰かが得をし、ほくそ笑んでるんですよ。
その問題の関係者である国家であったり、個人・団体・企業であったりするんですが。

>205
私の場合は、「偏向したイデオロギーの持ち主」だとおもっているよ。

明らかに、日本人だけに謝罪させようとする意図をもっている。ダブルスタンダードは明白だ。

そろそろ出かけます。

特定の国(日本を槍玉に挙げる)＝韓国･中国･北朝鮮･シンガポール
日本が侵略した国＝朝鮮･中国･台湾･フィリピン･マレーシア･インドネシア･タイ･ビルマ(ミャンマー)など
この違いはなんでしょう？

どうして個人的見解と思うのでしょうか。
首脳会談や宮中晩餐会という、国家の最も公式の場での発言ですよ。
なぜわざわざ国書を送る必要があるのですか。直接相手国の元首と対面してるのに。
この模様はテレビで中継されて全国に放送されているのに。

>>207
特定の国＝それらの国＋アメリカ・ヨーロッパ (植民地支配をし、一部では絶滅政策さえとっておきながら、全く謝罪していない諸国 ）
・・・・・・・・・・・・・・(「連続投稿」と言われて、うまく投稿できない・・・・）

>>186
日韓併合は、英米を含む西欧列強も正式に承認している。
その意味では、日韓併合も「国際協調」の範囲内だ。
ただ、「国際協調」違反でない殺戮だって同様・同等に非難されるべきだと思うぞ。中国（元）と朝鮮（高麗）が日本を侵略しようとした元寇を含めてね。

186が中国又は朝鮮の若者なら、この「お互い様」という観点で、未来志向で行きたいと思うのだが・・・。

その国の人間が聞いたら怒るだろうなあ。おまえ何様のつもりだって。

「何様のつもり」とは、こっちのセリフだよ。
日本政府は戦争責任について謝ったし、中国には６兆円の経済援助してる（それなのに中国は日本の主要都市に核兵器の照準を合わせてる）、韓国には鉄道や道路や学校制度などのインフラを整備してやった。
それに、日本を謝らせようとｷﾞｬーギャー言っても、お互いに今後は何の得もないしな。

賠償という名目で金を出しているわけじゃないじゃん。しかも円借款だし。
〜してやっているという態度が反感買っているのがわからねえかな。
これじゃあ未来志向でという言葉も実にうそ臭いものになっちまうな。

＞２１３
おまえ偉そうに言うな。
それなら、返上させてみろ！

>>214
まあまあ。213は、政治金融版を受け持ってる中国の準工作員だからさ。
・・・とはいえ、むかつく言い方だな。

なら、対中支援（借款だけではない）を今年から中止しようか。

↑サンセー！！

age

八紘一宇さん元気かい？

八紘一宇さんて、外務官僚なのかな？

違うでしょ。前に批判してたしさ。

次の方法で終了しますか？

　○スタンバイ(T)
　○電源を切れる状態にする(S)
　○再起動(R)
　○MS-DOSモードで起動(M)
　●テポドンで再起動(D)

謝罪した歴代の首相は自民党でしょ。左翼やマスコミの圧力に屈したってこと？
そんなにヤワでもアホでもないと思う連中は。
謝罪した方が結局は日本の利になるから謝罪したんじゃない。
良かれ悪しかれ名よりも実を取った。
そうやって敗戦のどん底から立ち上がって来たんでしょ日本は。
それを誇りにこそ思え情けないなんて思わないな。

>>219
外務官僚なら、中国の属国を目指すんでは？

>>222
＞謝罪した方が結局は日本の利になるから謝罪したんじゃない。
＞良かれ悪しかれ名よりも実を取った。

そんな深謀遠慮があったとは思えませんが、韓国・中国に謝罪する利益って何を指してるのでしょうか？

＞そうやって敗戦のどん底から立ち上がって来たんでしょ日本は。
＞それを誇りにこそ思え情けないなんて思わないな。

一般的に謝罪とどん底から立ち上がることの間にどのような因果関係があるのでしょう。
例えば、現在どん底にある北朝鮮などは率先して謝罪すべきかもしれません。
それだけで経済援助は確実でしょう。（例えば北朝鮮）