●護憲のためなら国民は侵略されてもイイッ●

クソサヨのいつもの常套句”護憲”
憲法を守るのは当然のことだよ。でもよ何の為に憲法があるんだ？
国民のためとちがうのか？
自衛隊は憲法違反？そりゃそうかもしれん。だが侵略を受けた
時はどーするんだ？おまえらその時はなんかビジョンがあるのか。
中立？笑わせるな。できるわけないだろ
国民不在のクソ野党と腐った与党では日本の未来は望めない！
さあ！

おいおい、君は左翼を誤解してるぞ。
護憲は建前、人民を中国に解放して頂く為に、じゃまな自衛隊と米軍
を排除したいのが本音である。

とうことは沖縄には解放軍を常駐させたいわけやね。

解放軍による放火、窃盗、レイプ・・・ああどっちでも軍でも駄目だ！

>1
>2
>3
自作自演

オイオイ、自作自演なんかしてないよ

-----------終了---------------


-----------再開---------------

侵略されると、どのような不都合があるの？
今もかなり虐げられた生活してるので

>2＠｀3
左翼もお互い中悪いので、そうはならないと思う。
あるとすれば、共産党がおいしいところだけ中国を利用しようとして、
逆に利用されるだけされた上、粛清されるパターンかな。

じゃあいいとこなしだよね

これだから日本の左ウイングは伸びないんじゃ

そうかな・・・。

伸びないと思います。もはや旧社会党も日共も事実上社会主義を放棄しました。
焦点は大きい政府小さい政府にうつっていくんではと考えてます。

合理的な政府が必要だ
ＩＴが何かわかってないようなクソが首相では・・・。

ということはクソサヨはドキュソ？
異論ないですか、みなさん？

　　　　　　　=⌒⌒~´´＼
　　　　　／　　　　　　　　｀＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　 　i　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 /
　　j　　　　　　　　ノ゛i　　ﾉ |　ﾉi !　ﾉ
　　 i 　　　　　ノレ-‐レ|ﾉ　 レ‐|ﾉ!ノ
　　　|　　　　　ゞ　'てﾟ　　　ζ〈　|　　「バカスレ終了。」
　　〃　　　　　|　　　 　　　ゝ　〉!
　　（　　　　　　ｊ　　 　　　 ‐　/　ｊ
　　!し　　　　　　）ゝ 　　　　＠｀/　ノ
　　　　!し＼♭ノ|〜〜｀i;〜'
　　　　　　　　／　　　　＼　へﾍﾍ
　　　　　　　／　　　　　　　/‰♭ﾌ
　　　　〃⌒ ＼　　　　　　 |　　　ﾉ|
　　　（　　　　　＼ 　　　　 i〜〜〜~

+++++++++　再開　+++++++++

徹底した平和外交しか我国には残されていない。
そして、それは国際的な原理・原則に一般化される必然性がある。

早く日米安保条約破棄通告を突きつけ、「影の軍隊」＝自衛隊を
解散し、独立徹底平和外交を実現しましょう。

侵略されそうになった時には独立国家の世論で団結し、国際世論に
訴え、その正当性を認めてもらい我国の味方になって貰えば侵略は
必ず未然に防げる。

森首相の貞操をめぐり、乳首がビンビンになっている野党の
森内閣童貞決議案について、民主、自由、共産、社民の
パイパン四党は二十一日、キャバクラ内で包茎手術を行い、
与党内の射精を見極めて中出し時期を決める方針を確認した。
また、〈１〉森内閣の口内射精を求める〈２〉内閣不妊娠案提出な
どについて四党首が必要に応じてフェラする――などで合意した。
民主党の鳩山代表は党首乱交後のオナニーで、不妊娠案の提出時
期について「熟女のゆるゆるマンコではなく、現役女子高生の処女膜
を求める。そのために最適なテレクラを選ぶべきだ」と述べた。

これに関連し、公明党の神崎代表は同日夕の会見で、「（
処女膜通過前の中出しは）明らかに妊娠成立を遅らせ阻止
する意図だから、ゴムをするのは一般的だ」と述べた。神崎氏は
これまで、処女膜通過前でも「妊娠しないとは限らない」と発言して
おり、従来姿勢を亀頭修正した。(2月22日00:22)

日本語＝国語を大切に正しく使おう！

護憲のためなら侵略されてもいい？
なんだろうね。このバカスレは。
現在の憲法でも自衛権は認められているから、侵略されたって無抵抗ってわけじゃないんだよ？
そもそもね、アメリカでもないかぎり、現状では先制攻撃したほうが悪者だから。
そのアメリカにしたって、こないだのイラク空爆を見てもわかるように、国際的にまったく支持されていないでしょ？
現在の憲法でも、国際戦略にはじゅ〜〜〜ぶん対応できます。戦争好きな右翼にはわからないだろうけどねＷ

あ、ちなみにね、俺は自衛隊を違憲とは思ってないから。
それどころかもっと増強してもいいと思っている。
だって核兵器を持ってて、日本を敵対国とみなしている国が隣にいるんだぜ？自衛力はまだまだ足りないくらいだよ。

オレは自衛隊で軍隊一般はもうコリゴリだ。

影の軍隊、闇の軍隊、自衛隊は逝ってよし！

日陰者にも明日は無い！

憎っき自衛隊め！必ず罪状を明らかにして解散に追い込んでやる！

自衛隊の闇に紛れた犯罪の数々！！！！！！！！

侵略されたとき、戦うヤツがいるのかね。
俺の周りには一人もいない。

現実をロクに認知できないバカサヨのみなさんありがとう
ございます
笑わしていただきました！

結局森が首相になって目的は達成されたんだよ。
度重なる政治不信によって、国民の選挙嫌いは高まる。
当然、ある程度の組織を持ってる自民党は選挙で勝つ。
森総理の「寝てなさい！」発言はその典型だ。
森は本音以外で演説できない。

小選挙区制は民意を全然反映していないし、比例代表制に替えたところで
マトモな政党は何処にも無く従って・・・・・・・・・。

>>29
都道府県選挙区の比例代表はどうよ？
ここ読んでね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=976464968&ls=50

今の自民じゃ敵に攻め込まれたら、どうにもならん｡
土建屋に尻尾振ったみたいに、敵に尻尾振るぞ｡

日本は敵の手中にすでにある。

そして第５の権力こそ民主主義を鉄の如き法則で以って
貫徹し、人類の黄金時代を築き上げるのだ！！！

相変わらず鳥越・長野の馬鹿さかげんに笑った。「仮想敵国言わないんです」
あたりまえじゃ、あほ！！「平和のときに軍隊必要ですか」英語より常識勉強しなおせ！！
自衛隊は日本の平和維持のため体張っているんじゃ！！
みなさんどう思いますか？

僕はどうみても、これからの日本って
石原さんみたいな人が日本国内でたたかれ
る世論が強いようじゃこのまま大国の奴隷
になってしまうような気がしてなりません。
日本人でいながら日本国民を思う石原さん
をたたく日本人ってなに？

サヨちゃんです。一休さんと仲がいいです

生活のために災害訓練に励んでます。
自衛隊員より。

森首相が改心して重大決定！

やはり機密費は首相自ら稼いでもらわないと
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/kantei42.html

あのねえあんたらの日本国なんだけどね、ほんと侵略するに足るもんがなんもない。
石炭無い、石油無い、天然ガス無い、貴金属無い。
だからねえ、植民地にしてもいいんだけど、実際はしてもしょうがない。
それで我々考えたわけ。
ま、それじゃ教育してあげてね、な〜んかこう役に立つもんちゅーのかな。
ゼロ戦作った国だからね、民間産業でも復興させればね、アムェリカの役に
立つもんでもな〜んか作りだすかもしれないと。
それで、またぞろ阿呆どもが軍備に金つぎこみ始めたらしゃーない。
で、平和憲法ですわ。民主政治ですわ。与えたったと。
ま、結果的に良かったんちゃいますかね、実際のとこ。
すこし目論見より調子こいてましたけどね。ま、ちょっとした誤算ちゅーかな。
でもいいでしょ。だいたい我々の筋書きどうりなんやからね。
ま、神様みたいやね、我々。

革新を標榜すべきが護憲　護るとはお笑いだ。

江沢民の怪しげな笑顔に騙されちゃいけねぇぞ。あいつら国内では、反日教育を徹底してやって、且つ核のだって日本に照準合わせてるんだからな。
北朝鮮もテポドンをぶち込んでくるぞ。吉外だからな。

現実的な問題としても中国・北朝鮮から数千万人の武装難民が日本を襲ったらどうするよ。
自衛隊じゃなきゃ対応できねぇだろ。

だから自衛権はあるんだってば。

数千万の武装難民？馬鹿ウヨですか？
どうやって海渡ってくるんだよ。できて数十ﾏﾝがいいとこだろ？

自衛隊があるから、刺激臭をお隣りに放ってるのにねぇ〜

>>41
現実的な問題って・・・
思いっきり非現実的なんですけど。

別にいまのままでいいよ

>>40氏　秀逸。素晴らしい！

>>41
baka

ん〜！

江沢民の怪しげな笑顔に騙されちゃいけねぇぞ。あいつら国内では、反日教育を徹底してやって、且つ核のだって日本に照準合わせてるんだからな。
北朝鮮もテポドンをぶち込んでくるぞ。吉外だからな。

現実的な問題としても中国・北朝鮮から数千万人の武装難民が日本を襲ったらどうするよ。
自衛隊じゃなきゃ対応できねぇだろ。

だから、思いっきり非現実的なんだってば。
自衛隊を放棄するのは確かに現実を無視した理想論だけど、あんたみたいな「外国が襲ってくる」なんつーのも十分に現実を無視した妄想論だよ。

妄想と理想とどっちをとれっつったら、人間は理想をとるね｡

＞４９
かなりモーソーが入ってるな。
恐くて、町の中も歩けないでしょう。
中国に行ったことある？

２７日付のワシントン・ポスト紙は、第二次世界大戦中の従軍慰安婦問題など日本政府の戦争責任を引き合いに、日本の米側への謝罪要求に不快感を示すリチャード・コーエン氏のコラムを掲載

「コンピューターの誤作動で、気化爆弾を一万発中国に打ち込んじゃいました〜（照れ笑い）」

これで円満解決。満鉄爆破以来の伝統を守れ。

>>53
極秘裏に宇宙開発を徹底的に進めて、
火星と木星の間の小惑星帯から適当な大きさのやつを一つ見繕って
北京めがけて落とせば、自然災害でカタがつくぜ。

たかが石ころひとつνガンダムは伊達じゃない！

ちょっと異常な森叩きには辟易してます。そこまでお粗末かな？
だって自民党の幹事長を長い間やってた人でしょ？
幹事長ったら実質的にはすごい権力もってたはずだし、社民党と引っ付いたときも
森さんが動いたという噂で一時期田原氏がすごく評価してたような記憶があります
が、このマスコミ総動員の非難中傷あめあられはちょっと異常ですよ

>だって自民党の幹事長を長い間やってた人でしょ？
>幹事長ったら実質的にはすごい権力もってたはずだし

だから責任があるんじゃないか。
幹事長時代に小渕のイメージを守る為にマスコミに圧力をかけた張本人だから
マスコミに嫌われるのは当然でしょう。

↑国政レベルでこれだもの。
だいたい知事レベルだと田中康夫のようなのを支持するけど、県会議員レベルだ
とどうしても就職あっせんや交通違反のもみ消し、公営住宅の入居など
といった即物的理由で自民をいれちゃう住民が多いのかね。
総論賛成、各論反対っていう構図かも。
それとも対立候補のタマがいないのかな

じゃあ、日本とごく一部の国を除く世界
各国の政府・国民は妄想に取り付かれて
いるのか？
それに人間は理想と妄想なら理想をとると
言うが、なぜそのような理想の世界を
人類は実現できないのかな？

んなもんしるか。
そんなどーでもいい事考えているから、妄想に取り付かれるんだよ、お馬鹿さん｡

韓国の有力紙・朝鮮日報は２日、韓国政府筋の話として、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が射程１０００キロを超える中距離弾道ミサイル「ノドン１号」をこの２年間で倍増させ、計１００基余り配備したと伝えた。同紙はさらに、射程４０００〜６０００キロといわれる「テポドン２号」の開発も続いていると報じた。

なんだかんだ言ってもアメリカは国民も含めマスコミも賢い。
冷徹で下品で貪欲というか、上手く言えないんだけど。
やっぱ、日本は土民の国だよ。
土民がワー、ワー騒いだところで、なんにも変わらないだろう。
せめて、騒いで疲れるのが関の山。

社会党時代は絶対に与党にならないことで自民党を助け、
自民党が野党に転落した時は、いち早く連立を離脱し社民党となって
自民党と組んで政権に入り、自民党の力が回復すると野党になって
反自民党の票を食うことで自民党を助けた。
自民党が今まで存続したのは隠れ自民党の社民党の責任である。
現在においても反自民と言いながら、護憲を掲げることで、
野党間の共闘、選挙協力を難しくして、自民を助けている。
今回の混乱で自民党が野党となっても、きっと社民党が助けるでしょう。

思考停止護憲サヨは大嫌いだけど
自衛隊はね、ありゃ税金の無駄使いだよ、君。。

っていうかね。外務省にしても自衛隊にしても
歳出の詳細なディスクロージャしろ！！
どう見ても内部で使いこんでるぞ！！！

だから長野県民に限らず、国民のほとんどヴァカだって。
ヴァカ。ヴァカ。ヴァーカ。ヴァカう゛ぁっか。
でなきゃ小渕優子とか村上正邦が当選するわきゃねーだろ？

まともな論理的思考のできるヤツならみんな実はそう思ってるよ。
でもそんなドラスティックなこと言ったら自分が滅びるから言わないだけ。

なんだ、何も考えずにあんなこと言ったのか。
つまらん

つまらん考え休むに似たり｡

たしかに２チャンにきてイロイロな意見を見たり発言してるやつらの
総数とその辺歩いてるじいさんばあさんや４０代、５０代にからっぽの２０代が
この日本をここまでしたんだろう。
もう政治不信なんて何十年言ってるんだ？
政治家の汚職なんていつまでやってるんだ？
ロシアや南米やイタリアみたいにならないと動かないのか日本人は？
海苔の問題でもそう。
あんな海のど真ん中で騒いで誰に伝わるよ？
もっと街中でやれ。

社民党って何がしたいわけ？

＞６９
おいおいバブルでまともに勉強してない
隠れドキュソ３０代はいいのか？
それとも、何？あんた３０代？
一言いうが、ばかマスコミの非生産的情報を
真に受け、支持していた３０代の生活様式（ｅｘ、コンサバ、
ボディコン、ワインブーム、団子三兄弟など Ｗ）が、
言い換えるとマスコミ主導の消費経済加熱が、
空っぽの２０代（コギャルなど）の元凶になっているし、
政治に対する無関心もその源泉は、三無主義・軽薄短小と
これまた８０年代後半〜９０年代初頭の２０代の言葉やん。
「職業選択の自由、あは〜はん♪」とバブルに踊った奴等に
空っぽの２０代などと一括りにされたくないね。

それなら30代もひとくくりにできないだろ？

市民グループもうざい。勝手に市民を名乗るなバカ！

岩清水宏「護憲の為なら死ねる！！」

早乙女愛「ブサヨク逝ってヨシ！」

憲法違反」は多々あるが、「私学への助成金」が憲法違反とは知らなかった。というのは、憲法第89条に「公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業」に対し「公金その他の公の財産」を支出できないと明記されているからだ。にもかかわらず、例えば平成11年度の「私学助成関係予算は4300億円を超え、私立大学などの経営費補助だけでも、ほぼ3000億円が計上されている」と著者は書く。助成金を出す根拠は「私立学校振興助成法」で、大学への補助金を直接支払うのは「特殊法人日本私立学校振興・共済事業団」である。しかも「憲法違反」の上に、血税が使われているにもかかわらず、「どの大学にどれだけの額の助成金が支払われたかは、一切公表されていない」。「助成法」には「経常的経費の二分の一以内」との規定があるが、何倍もの格差があり、その金額が如何なる基準で決まるかは大学関係者ですら不明という。つまり、すべては文部官僚の裁量、さじ加減一つで決まるのだ。そして、このさじ加減と表裏一体なのが、大学行政に対する許認可権の行使にある。大学の学部新設とその内容、学部の名称、学生数、短大なのか四年にするのか等々、すべて文部省の許認可事項というから呆れる。従って、大学教授らは、文部省の木端役人（公僕）らに何度も頭を下げることにもなる。ぼくに言わせれば打って一丸、こうした文部省を叩き潰さず、へこへこ頭を下げ続ける教師、経営者らも同罪とは思うが、いずれにしても、いかにも五流の後進国ならではのひでえ話だ。そして、さらに驚くのはこの助成金を餌に、文部官僚らはキャリアは大学教授、ノンキャリアは大学事務局に「天下る」構造なのである。新設大学にはこの手合いが山ほどいるらしいが、その実態についても、これまたほとんど公開されていない。また拒否した大学は、諸々の意地悪もされるらしい。その他、文部省主導の「センター試験」（丸暗記）等々、日本を潰した最大の要因、文部省＝日教組の罪は極刑に値するが、誰一人として文句も言わず、日本は潰れていくのだ。他にも、究極の憲法違反、「内閣法制局」の話など、仰天話が満載されている。全国民必読の一冊だろう。

治水効果・経済波及効果・保水効果（森林の表土）・景観保護（観光資源）
以上の観点から意味が無いと言うのが田中の論だったと思うが。
始めに公共事業ありきじゃ意味がない。雇用問題は福祉転換・規制緩和といった代案があり、
ボランティアの雇用への転換によって、社会党的福祉利権への揺さぶりも期待できる。
そもそも、保守のクセに社会主義政策である公共事業を無批判に推進する
長野県政会が問題。ああは見えても一橋で国際関係論や地政学を勉強した田中に
論戦をふっかけるのなら、それ相応の論を用意すべきだろう。
似非保守層（単なる利権屋）は逝ってよし！

自衛隊は中国、朝鮮、ロシアに対する
政治カ−ドのひとつ。
実力行使にはさほど意味はなく。存在そのものが有効。
政情が不安な東南アジア地域においても
将来とも国際貢献ニ−ズが高いと思われ。
世界的にも災害派遣や秩序回復に活躍できる。

へたに軍事アレルギ−にとらわれるより現実的な選択肢をとるべき。
甘ったるい理想論でメシは食えん。

あんたのいうとおりだ
理想論者こそ逝ってよし！

理想と言うより夢想でしょう藁）

自衛隊の存在を有効に利用するために､もっと政治の視野を広げて、国際政治の勉強をしたほうがいいぞ＞政治家官僚たち。
不信任案否決している場合じゃないだろ＾＾

その「護憲」だが、既に３０年近く前に憲法は空洞化していると良識ある
人々から批判されていた。
現在はどうだ？
その憲法の空洞化が更に深く進行し、最早無法国、犯罪帝国ではないか？
憲法蹂躙は第九条の範囲を遥かに越え、全社会領域に及んでいる。

憲法の民主主義的条項を徹底して再びこの国に甦らせる事だ。

役に立たない自衛隊が一番。
精々、災害救助活動をする程度で十分じゃ。
とにかく、カネクイ虫だからな。

なんで役にたってないんだよ。どこが役にたたないんだ？
それか近隣諸国でも侵略すれば役にたつのか
災害救助で何が十分なんだよ。変な船が領海侵犯したら
82おまえはどうするんだよ
逝ってみよ

だからサヨはバカなんです。北の楽園にでも逝ってよし！

は法律で頭がガチガチになっている人達です。
自然科学の如く、法律は真理だと思っております。
当然法学部出身が多く、経済音痴です。

弁護士が至上の職業と思っております。

カネさえあれば何でも「出来る」この国には憲法などないね！
ただ国際的な体裁をとって、権力集団にだけ自分達の都合の良いように
利益を温存する為の道具に成り下がったね。

あらら、あきれるほどぴったしの御本尊登場。

まあ、無憲法国家・無法律国家がいつまで持ちこたえられるか、
予想でもしてみな！

「その日はいつ来るか？」
「その前夜」

その日のための前夜祭でも開催すれば？

前夜祭を行うにはいまだ時期尚早との結論が出されたと聞きます。
準備不足の模様。

＞８６
早く、クタバッテシメエ！

国民を忘れ護憲の没頭・・・。バカな奴等土井た・・。

千年を一年にしたような年の羽ばたきの音が聞こえてきます。
その年は国民のほとんどが歓喜の翼に包まれることでしょう。

買収・供応・脅迫・恐喝の社会でこそ憲法の基本的人権＝市民的・政治的自由の
精神を徹底して貫徹する事が極めて重要視し実行される事が求められています。

そのためにすぐにでもサヨは氏んでほしい

うん

白は白、黒は黒。灰も黒のうちだが・・・・・・・・・・・・・・！

憲法の平和的・民主主義的条項を本気になって守り抜くべし！
基本的人権、市民的政治的自由を我が物、我が手に！

民主主義を徹底して貫徹させるべし！

日本って国防の権利があるの？
ないんじゃないの？

国防の権利？あるよ。
自衛権もあるよ。そのために自衛隊がいるんだよ。現在の憲法にもちゃんと明記されてるよ。

自衛隊は世界有数の軍隊。一切の戦力を放棄した憲法に対して挑戦する
憲法違反の防衛力・戦力。

侵略国日本は国際社会の前科者。
軍隊をもつ資格はありません。
http://www.hayariki.com/

＞１０３
オマエに言われる筋合いはない。自分のことは自分で決める。
＞１００
日本に国防の権利がないのなら、オマエに基本的人権はない。

人類最高の到達点
それは非暴力不服従。
一億２千万殺してみろやゴルァ

軍隊なるものの矛盾点は
大多数の国民が助かりたいために兵隊の命を犠牲にしてもかまわない
という自己中心的発想。
ゆえに徴兵などもってのほか。

じゃあ、どうするのよ？
教えてたもれ

核武装

>>108
激しく同意。アメリカや中国はどうでもいいが、国内の感情は
やっかいだろうなぁ。良識派知識人が多いからねぇ。

＞１０７
だから、戦争を肯定しているヤツラがいるだろう。右翼が。そう言うヤツラが、自分の言論や思想に責任を持って、自ら自衛隊に志願すればいいんだよ。
結局、やる気が無いんだろうな。
農家もサラリーマンも、みんなしっかり働いて、ちゃんと税金を納めている。それが日本の企業や農業を守ることにつながる。自衛隊の装備だって､そういった税金と労働力の積み重ねさ。
働くことは戦うことだよ。これが平和な世の中での戦い方さ。
ろくに働きもせず､口先だけでわめく右翼は1人で戦地へいってくれ。

確かにそうだよね
右翼が自衛隊になれば済むことだよね
でも遠くで自衛隊を応援してるだけ
結局他人依存か・・・

＞１１０
オマエな、いじめの決定的な解決方法だってないんだぞ。
真面目に勉強してたらいじめられないのか？
いじめられっ子が、武道を習って、いじめを克服したって話があるぞ。（角田かな？）
中国では軍事費１７％アップだっけ。
オマエの言っている方法では、国際紛争を解決できない馬鹿りか、
いじめも解決できんはな。
オマエが学校の先生なら蹴飛ばすぞ。
自衛隊があるんだから。右翼が戦地にいったってしょうがないぞ。
自衛隊は、防衛システムを強化すること、
それから、攻撃システムの強化は抑止力になるな。
第２次大戦後の戦争・紛争は、
大部分が軍事力の空白地帯に発生しているのではないか？

戦争の用意がきっかけで戦争に陥ることもあるんだよ
これ軍事バランスっていうのね
戦争は先手必勝だから無警告で攻撃受けたら怖いね

右翼なんかを自衛隊に入れたらだめだよ。自衛隊の規律とモラル
が落ちちゃう。結局右翼は何の使い道もないよ。役立たず。
>112
軍事力だけしか頭にないの? そんなんじゃ政治、外交のことなんて
考えられないよ。

＞１１３
怖いけど。金よこせって言われて、何千万も渡して、
自殺したいじめられっこも怖かったろうな。

＞１１４
軍事力って政治外交の重要なファクターだろ。
軍事力を抜きに、歴史を解説してみろ？

>116
「軍事力を抜きに」なんて言ってないって。
総合的に考えればいいんだよ。

＞１１７
分かってるじゃないの。

中国や北朝鮮が（も）軍隊を放棄するなら、日本も放棄すれば良い。

ここで平和のために自衛隊は不要だのと言っている連中が、同様に中国に言うならば説得力はあるが。

言うわけないよね、本音は「世界平和」でなく、「共産主義万歳！」だからね。

万歳、天皇教

早く中国の属国になりたい。

＞１１２
なんで軍事力のことしか考えられないんだ？視野が狭いんだよ､バカウヨが。
軍事なんてのは、国際政治の手段の一環、それも現在ではリスクが大きい最悪に近い選択だろ？
戦争を回避､あるいは制御するための政治力ってものまで、頭働かせろよ。戦力を単体で語らず､政治経済も視野に入れて考えろ。
だいたい、自衛隊は貴様が思ってるほど無力じゃないぜ。装備もそうだが、基本的に志願兵ばかりで士気が異様に高いって知ってるか？口先だけのウヨくんとは違うんだよ。
戦力の空白地帯？日本がそうだってのか？イージス艦だって増やそうってのに、なに言ってんだ。防衛白書でも読んでから出直して来い!!

軍事力で競争したら最終的には日本は不利になるんだよ
(国土が狭いから核兵器に弱いし、経済が発展してることも軍事的
攻撃に対して脆弱になる)。
それを考えれば、今の世界の軍縮傾向の方向は日本にとって有利だよ。
この流れを自分から変えるのはバカ以外の何ものでもない。

>>119
サヨってフランスやインドの核実験には大反対して、駅前で署名運動
なんかやっちゃってましたが、中国のには全く反対してませんね。
少なくとも家の近くじゃ。
やっぱ本音は、「共産主義万歳！」。

なんだあ。サヨって弱虫ご都合マンなんだ

銃を突きつけてる奴が居ることを認識せよ。
兵糧責めにするか、心理戦にするか．．。
話し合いか。要求をのむか。
良く訓練された兵士が、平服を身につけ武器弾薬を携え
乱数表を持ち、漁船に乗り込み上陸しようとしたことが
あったじゃないか。立派な侵略だ。未遂だったけれども。
そう言う人達に住所、氏名、年齢、目的、国籍を聞いて
笑顔で話し合いはないよな。
護憲を唱えるのならば、笑顔でどうぞ。

そういうのは警察が拘束したのち国際抗議でいいじゃない。
どこに軍事がでてくんだ

安直なこというなよ
ゆっくりソフトランディングしてるときに反動の人が邪魔すんなよ

>>127
おいおい警察では無理だよ。拘束できないだろ。
そんなこといったらどこの国も警察だけでいいじゃないか？
またあ（笑）煽って

>>127 煽りマン発見！

中国が台湾を制圧するまであと5〜10年といわれてる。
台湾を制圧したら人民解放軍とやらが、
つぎに狙うは、地図をみれば明らか。
沖縄だよ。
そんな中、よく自衛隊不要論がでるな。

１１２＞１２２
馬鹿ウヨ？
オマエが馬鹿サヨなんだろ。共産中国大好き人間めが。
オマエの話はそのまま中国にご注進しろ。
あそこ軍事費は何％ｱｯﾌﾟだか知っているか。
南沙諸島は不法占領するし、台湾近海にはミサイルぶち込むし。
日本の周辺は軍事調査するし。
日本の主要都市には核兵器の照準を合わせているとゆうし。

オマエに忠告。
ポルポト政権の例のとおり、中国が日本を占領したら、
オマエたち馬鹿サヨは真っ先にみんな虐殺されるぞ。早く足を洗え！

サヨは人間ではありません。動物です

124 名前： そういや 投稿日： 2001/03/08(木) 20:48

>>119
サヨってフランスやインドの核実験には大反対して、駅前で署名運動
なんかやっちゃってましたが、中国のには全く反対してませんね。
少なくとも家の近くじゃ。
やっぱ本音は、「共産主義万歳！」。

激しく同意

↑これは必見！マジ面白い。

＞１３２
俺がサヨだって理由は？Ｗ
はっきり言って俺は自衛隊を肯定しているから。
目先の軍事力のことしか考えられないオマエは、バーミヤンの仏像を破壊しているタリバンと同程度。
北朝鮮や中国でさえ､軍事力は政治の一環だというのに。
そこまでひろく考えるアタマない？

あのさ、中国とはガチンコで勝負したら勝てるわけないんだから。
敵は北朝鮮だけにしぼっとけよ。

中国はあれはあれで、対外的には見かけよりはるかに論理的な国です。
民族的に海を越えてまでの領土的野心は薄いです。一度でも中国領になつたら、あとあとまでしつこいですけど､日本はまだ大丈夫でしょう。
左翼万歳とはまた話が違うからね。くだらね〜ツッコミ入れんなよ､ウヨ君!!

＞１３７
＞目先の軍事力のことしか考えられない
お前の話は飛躍だ。人の意見を勝手に決め付けるな。
ここのスレは「侵略」の話をしているんだ。
「護憲のためなら国民は侵略されてもイイッ」。
軍事力なしに侵略できるか？
テーマに沿って話をしているのに
「････のことしか考えられない」なんて勝手に決め付けるな。

ついでに、
「軍事力のことしか考えられない」−−−＞
「バーミヤンの仏像を破壊しているタリバン」
これも相当な飛躍だな。

＞１３１
恐くて落ち着いて夜寝られないだろう。
毎晩どうしてる？

”共産党以前の”歴史的には全くその通り。
今は、チベットやインドネシア辺りの島々を占領してますなあ。　

ウヨサヨ論争は思想板でどうぞ、
って書き込もうと思ったらトンドルし･･･。
嫌な世の中だ。

日本の侵略記載の教科書のことでグタグタいう中国や北朝鮮。
お前等上等だな。チベット問題や侵犯漁船の問題を片付けてから言え！

クソサヨ。お目らもついでに氏ね！それか出て行け

＞１４１
怖いって言ったのは１１３だろ。

日本の将来を真面目に考えるのなら、
まず政権交代可能な野党が必要、
よって、日本の改革には第一に社民党の消滅が必要。

＞１４０
飛躍でもなんでもないよ。周囲の視点や政治的配慮ってものをまったく考えない､軍事一辺倒の人間がタリバンだろ。
結果が同じイスラムの国々からさえ愛想をつかされる世界の故事だ。その結果を良く考えろよ。
それから、前におまえが言ってた、日本＝武力の空白地帯ってトンマなレスにはどういいわけするんだ？

＞１４２
チベットや台湾ってのは、中国に言わせれば領土保全だから。
過去においてもともと中国の領土だったことがある、というのが前提になってる。
日本はそうじゃないから、中国がこの方針を変えるまでは安心だろうってこと。
危ないのはむしろ北朝鮮だから。

あ、俺は別に親中派ってわけじゃないから。

フィリピン近くの南沙諸島も占拠してるぞ。
あれも領土保全か？
過去において中国の領土だった地区は、日本も含めアジア全部と
いちゃもん付けて来るぞ。
昔の中国の外交って、野蛮な国が貢ぎ物を持って来て偉大な中国の
一部にしてくれって頼むから認めてあげる、という形だ。
相手の国がどういうつもりていたか知らんがな。

名前からシテ問題だよ。中華だよ

　対日交渉に当たって金正日書記は「表面上は高圧姿勢を取り、内部的に
引き込め」と指示、「日本は戦争を恐れているので押せば譲歩するし、
(北朝鮮が)少し譲歩すれば喜ぶ」と金日成主席時代からの方針を踏襲している。

　北朝鮮は日本と韓国を離反させるため、従軍慰安婦や歴史教科書問題などが
持ち上がるたびに、両国関係を悪化させるよう工作している。

　黄元書記は、外国がコメ支援以外の経済援助や投資を行わなければ
「北朝鮮は五年で内部崩壊する」と予測。日本が賠償金を出すことは
「死にかけている蛇に桃の実を与えるようなものだ」とした。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0926side03.html

＞１４７
俺の文をよく読め。「日本＝武力の空白地帯」って言い出したのはお前だろ。かってに決めるな。

お前が言っているのは、そのまま中国の論理じゃないか。
だから、日本に言うことをそのまま中国に向かってご注進してみろといっているんだ。
お前のようなやつを親中派というんだ。

＞１４７
タリバンってイスラム原理主義だろ。
軍事一辺倒って定義が単純過ぎないか。

中国の地図を見ると、尖閣諸島（魚釣島、中国名＝釣魚島）付近の国境線は書かれていない。
そのすぐ南にある与那国島と台湾島の間には国境線がかかれているが。

＞１５１
じゃあオマエが１１２で軍事力の空白地帯って書いたのは､具体的にどこのことなんだ？
日本と関係があるのか？
日本＝軍事力の空白地帯という論理の根底がなければ、１１２のような文章は出てこないだろうが。自分がどんな文章を書いたのか読み返せよ。
俺は､「軍事力の空白地帯が日本だっていうのか？イージス艦だって増強するってのに何言ってんだ」､と、それを否とする文を書いたはずだがな？
＞１４７
領土保全だと書きましたが､肯定するつもりはありません。
それは、あくまでも中国の論理であり､国際的正義ではないからね。中国の国家無意識とか、そういった話になるかなあ。
ちなみに､北方領土問題も同じ理由で領土保全といえると思っています。
まあ領土なんて昔から戦争のたびに取ったり取られたりだからねえ。それが歴史でありあたりまえのことだから。「返せ」というのはナンセンスなんですよ。ウヨサヨ共産党は関係ありませんな。
＞１５２
俺が言いたいことは､現在の戦争ってのは、国際的な視野をもたねば支持をえられないってことさ。
こないだの米軍がイラクを空爆したけれど、それでも国際的な支持をえられずにいる。唯一の軍事大国の暴挙だの人気取りだのってね。アメリカでさえそうなんだよね。
中国が論理的っていうのは、中国が先進国としての立場を取る以上､国際社会の建前を考慮せずにはいられないってこと。
まともに交渉することも可能です。

１４７じゃない。１４８だ。

クソサヨはとりあえずテポドンをどうするか旭新聞とともに
考えて下さい

議席と利権のためなら日本はどうなってもいい　＞自民党

首相を信任して、すぐに首切り♪

バカやってんなよ。ふざけろ！
与党も氏ね！

お前らにこの国の正体教えてやろうか？
実は天皇あっての日本国であって、
原住民は全員外国人なんだよ。わかったか。
それから目をそらせる為に部落解放や
在日の問題を煽っているんだから。

国民主権と戦争放棄とは根本的に相反するものだ。
民族としての生存権を求めるからには、
地政学的にはどちらかの同盟国と仲良くやるか
敵国として対立するか、あと、重武装中立しかない。
アメリカ、ロシア、台湾、中国、韓国、北朝鮮。さぁ、選べ。
アメリカを捨てて中国と組むほどのメリットはあるのかな。

地政学は、兵法でいうところの合従連衡であり、
非武装中立は東周末期の中山国や
第二次世界大戦のベルギーみたいに
あっさりと攻め滅ぼされ、その後は住民同士で内戦や
征服国による戒厳令下のレジスタンス派掃討戦になり、
協力者もかなり消されたりと、高い代償を払うのがオチである。

２月中だけでもこれだけあったよね。
警察はくだらないこと見張ってないで、これらを追っかけてどうにかしろよ。

アメリカの原潜による、えひめ丸に対する特別攻撃演習
ロシア発北朝鮮着の共同による、戦略爆撃機２機が東京まで１０分の距離（青森県沖）まで侵入
中国による、鹿児島沖の戦艦大和沈没海域での人員１０００人戦車４００両積み込み可能の揚陸艦４隻侵入
ロシアによる、礼文島沖への侵入（わざとロシア密漁船を爆撃して自作自演で礼文島へ寄港させる）
中国による、１０００以上の日本のインターネットサーバーをクラックして、企業のＨＰ改ざんやＤＤＯＳ攻撃による妨害
中国による、ピッキングして、空き巣＆居直り強盗殺人発生が急増中
中国による、韓国通貨を変形させて偽硬貨を造って自動販売機からの釣り銭や商品の騙し取り急増中

＞１５４
南朝鮮、南ベトナム、クウェート・・・
空白とは相対的なもんだ。
核戦力では、日本においては、アメリカの抑止力は十分とはいえなくなっていないか？

国際的支持に関係なくタリバンは軍事行動止めないし、
アメリカだって、また空爆はするぞ。
中国は、タリバンや空爆するアメリカと同じ行動をとらないなんて考えられないだろ。
オマエの論理なんて何の説得力もない。

ウヨクもサヨクもほとんどビョーキ｡

心あるウヨは、中国軍拡反対の署名運動を起こすべし。

署名しても軍拡はとまらんぞ

バカが多い国、日本。

現時点で日本を侵略などというのは妄言としか思えない。
合理的な理由がない

>署名しても軍拡はとまらんぞ
そのとおり。力なき一般人の署名で他国の方針が
変わると思うのは、サヨク（左翼ではないよ）の
考え方だろう。平和平和といって平和になるのはマージャンだけ。

↑あんたうまい。センスある（笑）

>>167

どこが？

公明もシンデほしい

＞１６０
考えられるよＷ
少なくとも現時点においてはな（政治は流動するので)。
いきなりなんの意味も無く中国が日本を侵略する､というのは非論理的な妄想の極み。まさか教科書問題が戦争に結びつくなんて考えるんじゃねえだろうな。だとしたらバカの極みだぞ。
国際社会において中国は先進国のひとつとして認知されており､中国もまた自らそれを認識しているんだよ？そのことを良く考えようね。
そしてまた日本も先進国の枠内に入っているということを。

あとね米軍に核が手におえないなら、対抗手段はなにもないと同じだよ。
これで相対的に空白地帯というなら､戦略弾道弾の対抗策が確立されて無い以上､世界すべてが空白地帯じゃねえか。
だから報復力としての軍備に力を注いで釣り合いをとっているわけだし、報復力ということなら､自衛隊にも十分その力量はあります。したがって空白地帯とはいえませんね。
マジバカ？

護憲それはお戯れ

利権を守るために、赤字国債で大借金して子孫に大出血させます。

クソ与党は連立してくだらない商品券をばらまきました

そして財政は火の車です

＞１７０
お前は自分の言葉に酔っていないか？
「いきなりなんの意味も無く中国が日本を侵略する、というのは非論理的」
これは中国が侵略するという部分否定（「意味もなく」侵略するという事に対する条件的否定）
であって、全面否定（絶対中国は侵略しない）ではないのに、
そのあとの話の展開が全面否定のようだな。
これは、話のごまかしだろ。
中国にはいくらでも他国を侵略する理由がありそうだぞ。
その例はすでにいくつもあるしな。

日本における、アメリカの核の抑止力が「？」だといっているんだよ。
アメリカ自身は自国の核が抑止力になっている。
日本は、アメリカの核が抑止力にならなければ、日本に核がない以上、
日本は、核戦力の空白地帯とも言える。
それは、今の自衛隊では十分ではないだろ。

あいつらは動物です。社会のクズです。
人間ならば自分のアタマで考えますが、動物は頭脳の容量が
足らないので考えることができません
考えを外しているわけではないのです。

あと憲法を曲げて解釈している人はドキュソです
人間とサヨのキメラなので中途半端に憲法解釈をします
よくわかりましたか？

動物とクズが乗っているそれだけのことです
早い話が人でなしです

↑サヨはバカということだな。これでいいのだ

ウヨも相当アホだけどな

もうすぐ、侵略する価値の無い国になるよ。

侵略されて強姦されたいぃぃ〜！

┌─────────┐┌─────────┐┌─────────┐
│　わたしたち、まだ　　 .|│　わたしたち、まだ　　 .|│　わたしたち、まだ　　　|
│小林信者やってます 　|│　女とやってません　　 .|│　目が覚めてません 　.|
│　　　　　　　　　　　　 　.| │　　　　　　　　　　　　 　.|│　　　　　　　　　　　　　　.|
└―――──――――┘└―――──――――┘└―――──――――┘
　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　(　 へ)　　　　　　　　　　　　　(　 へ)　　　　　　　　　　　　(　 へ)
　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　く　　　

台湾行け！

護憲というより戦争が避けられるのなら侵略されてもいい。

侵略されれば戦争の道具になるだけ

見方によってはもう敵に占領され､その配下に毎日侵略攻撃を受けているとも言い得る｡

スマソ。あんたのいう意味がわからんのだが・・。
やさしくいいなおしてくれ

＞１８３
中国に侵略されたら大虐殺だ。
中国の支援を受けたカンボジアのポルポト政権は、１０００万人以下の人口で、
学校の先生や、経営者など知識階級を中心に２００万人虐殺したそうだ。
戦争がいやで侵略がいいっていうのは、虐殺されたいってことか？

アレン･ダレス国務長官は日米軍事同盟締結時､ｰこんなドロボーを家の中に招き入れて厳重に戸締まりをするような国など知らないｰと言った｡そのドロボーと手下が日本を滅亡の淵まで追い込んでいます｡

チョーセン人は漢字が読めないので、本当は過去の歴史のことは知らないのです。
生まれてすいません。

＞１８８
自民党が有事法制とかで「我が国の内部組織深く潜入した敵国の勢力＝スパイ
に対処するために武力等を使用する・・・・・・・」とか何とかトンでもない
事を言っていたのは１・２年前の事です。
相手の事を自分の事のように、自分の事を相手の事のように描いて見せる大本営発表的手法を
彼等、自民党は使って来たのです。

バカウヨクが騒げば騒ぐほど日本がワケノワカラン怪しい国になっていって、中国に侵略の口実を与えているような気がするのは気のせいか？

中国人：「世界の皆さん、日本、過激なナショナリズムのはびこる危ない国アルネ｡」
　　　　「中国が支配してあげたほうが世界平和のためアルヨ｡」

サヨそれはクソ

＞１７５
まあ中国に限らず侵略やら領土拡張は､主義主張ウヨサヨに限らずやってきたことだけどね。
国際社会のルールがほぼ固まっている現代と､そうでない時代とを比較するのはおかしいことだよ。

在日米軍の核抑止力が？だつて？
あのなあ、在日米軍が被害を受けて､アメリカ本国がだまっているとでも言うの？
反撃するでしょ。ちゃんと。

そもそも、現代は1国対1国の戦争なんてないから。1国対多国、多国対多国の戦争になるから。
テロリストならともかく、中国のような大国だと、世論を無視できないんだよ。
だから現代の防衛ってのは、軍備を否定はしないけど、まず政治であり､経済であるんだよ。国際的なね。

>193
アメリカはアメリカの国益のためだけに軍を動かすわけでしょ。
日本人の危機にアメリカが必ず立ちあがるか？
日本の危機とアメリカの危機が同一に論じられる事自体が滑稽。

中国が日本に核を使うことは無いと思うが
万一日本が中国に核攻撃されたらアメリカは中国に対して核を使うか？
俺は使わないと思うね。アメリカが核を使うのはアメリカ本土が攻撃された
場合のみだと思うよ。

＞１９１
日本がどう見られるかということについてはいろいろ考えているようだけど、
中国がどう見られるかということについては、極端にアンバランスに、
何にも考えていないんだな。
世界の大部分の人々は、中国が危ない国と見ることはあっても、
日本を危ない国と見ることは、はるかに少ないと思うよ。

侵略したがっているときは、どんな事でも口実にするよ。
口実が出来たから侵略するんじゃなく、侵略する時に口実を作るということ。
お前の頭はまるで子供だな。

＞１９５
相変わらず変なやつだな。日本が攻撃されたって、在日米軍が攻撃されるとは限らないだろ。
また、在来兵器による進攻と、核攻撃ではまったく別のデショジョンが生まれるよ。
核攻撃については、１９４に同感だ。

それから、多国対他国の戦争だって？
アフガン。カンボジア。
ソ連や中国の支援を受けた左翼勢力と国内右派勢力の戦いだろ。
他の国は直接参戦していないよ。

沖縄にF-15を配備しないで大丈夫なのか
ファントムじゃSｕ-27には勝てんのちゃうか

日本の防衛費増強をスケープゴートにして
アジアでの対日不安を増幅させ自分はしっかり軍備増強。

英国占領時の事を忘れ日本の人権派を取りこみ中国の優位性を
日本人に宣伝、占領時の屈辱を常に自国民、周辺諸国に刷り込み
増幅させる事で常に国民に日本人を敵視させる中国政府。
このプロパガンダがある限り日本侵略の大義名分は常に彼等が
持っていることになる。
またダライラマを隠し台湾を恫喝し一方で植民地を否定する
厚顔無恥な政策を取る彼等を見てるとある意味尊敬に値する。

一方台湾帰りで中国にダイバートしてまともに飛行機から
降りれない阿呆大臣、阿呆官僚ばかりの国。
護憲だなんだと語る以前に国のことをまともに考える
奴が一人もいない事が情けない。
最近外交ボケは国を滅ぼすという言葉を本当に実感する。

>>外交ボケは国を滅ぼすという言葉
誰の言葉?

サヨは日本からサヨウナラ

少なくとも世界情勢を把握出来ない政治家を
国会に当選させない事が、今後日本が国際社会
で生き残っていく上での第一歩となるのでは・・・

うよはイスラエルへ

>>196
あんたのレスは195へのレスなのか？
話がかみ合っていると思えないのだが......

ウヨサヨ♪

左翼は護憲ではないよ。
つまみ食いだ。

平和ボケだとか憂国だとかいうのは結構だけど

「お前、戦争してみろ」

フランス軍外人部隊にでも入って戦争してから
戦争万歳語れ。

この兵器にやられたい？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984345440&ls

サヨは基地外

まずお前が入れ

>どうしてそう極端な論理になる？
護憲の反対派はすべて戦争万歳か？

＞２１１
全員とは言わないが、多いようですね。

戦争万歳の定義は良く分からんが、
改憲派を護憲派の言う軍国主義者
というのは間違っているだろう

改憲派の多くは軍国主義のようだ。

改憲派は、外国嫌いのきちがい。
異質なもののにうまく対応できない。EQ低いし、IQも概して低い。

改憲といえば９条と短絡的思考をする人は死んでください。

>>215
証明してみろよ。お前の偏見だろう。

改憲派の多くは、外国嫌いのきちがい。
異質なもののにうまく対応できない。EQ低いし、IQも概して低いようだ。

┌─────────┐┌─────────┐┌─────────┐
│　わたしたち、まだ　　 .|│　わたしたち、まだ　　 .|│　わたしたち、まだ　　　|
│小林信者やってます 　|│　女とやってません　　 .|│　目が覚めてません 　.|
│　　　　　　　　　　　　 　.| │　　　　　　　　　　　　 　.|│　　　　　　　　　　　　　　.|
└―――──――――┘└―――──――――┘└―――──――――┘
　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　(　 へ)　　　　　　　　　　　　　(　 へ)　　　　　　　　　　　　(　 へ)
　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　く　　　

サヨちゃんのバカ

215はただの煽りです。
相手にしても無駄です。

ＴＢＳのトメの偽善の笑顔　サヨっぽい

天皇廃止も改憲派だね。

でも全く憲法論議しちゃ駄目、触れるのはタブー、
という人たちはなんとかしてほしい。

ずっと昔のOSで動いてて、
バージョンアップもパッチをあてるのも駄目。
不具合が見つかっても仕様ですと言い張る
ソフト屋さんみたいな感じなわけでしょ。

つーか急いで変える必要性が今のところ見当たらないのだが

>>225

改憲の要件が厳しすぎるよ。

解釈の仕方でどうにでもなるからね。

外国人参政権のためなら他の政策はどうでもいい、というアホ助も同類。

ガタガタいうなら選挙で勝って己の党から総理を選出すればよいだけ。
勝てば官軍。というか野党は森批判だけでそもそも誰を総理にしたいんだ？
小沢一郎が「内閣不信任案を否決したということは内閣支持というこ
とだから、否決した者（自民党議員）が森政権を支持しないというのは
おかしい」というのは正論。否決した自民党議員は森政権支持を
堂々と謳いなさい。

この政党はもう前世紀の遺物にすぎないのだ。昨年の加藤の反乱の時、飛び出して
いれば自民党→内部分裂→野党転落という可能性もあったかもしれない。この政党が
与党でいる限り、もう日本経済の再生などあり得ないのではない。

与党から離れることにより利権喪失の辛さを味わったから、
とにかく、どこかと連立を組むと思うよ。
相手はどこでもいいはず。もともと政策集団でないし。

これだけコケにされても懲りない国民。

また選挙のときは、自民党の人に入れちゃうんでしょう？

なんで？？？

>>232

個人の損得しか頭にないからでしょ。きっと。

少なくとも鳩山に総理になられては、極めて困るから。
野中になられても困るが…。
在日への参政権付与発言までは小沢一郎支持だったんだけどね。
なんでただの万年野党党首になっちゃったんだろ。

あんなクソ文章憲法がこれから先何十年存在するかと思うとぞっとする。

↑ああッ！これは（笑）
サヨなんとかしろ。侵略を防げ！

憲法？
呪縛だね。

自民党にすがって公共投資の金もらって、
借金が返せない状態に陥ったのは自民支援のやつらの所為だ。
俺が小学校のころから政治不信とか汚職とか言ってるのにも関わらず
自民党に入れてきたやつら！お前らが今の借金を払う義務がある。

でも実際問題自民支援者意外のやつらが借金返済の為に
死ぬほど働くのが目に見えてるから悲しい。

>>239
そんな事言っても自民党以外でまともに政権を担える党が存在しないのよ。
どうするの？

自民党に政権担当能力があるとは思えん。
奴らはこの国を食い物にする寄生虫でしょ

こういうスレは思想板でやれ。春休みになって厨房が撒き餌に群がるように
この板で暴れまくるんだから。

護憲のためならサヨは氏ね

戦争のためならウヨはしねる

＞２４０
細川内閣を支持はしないが政権を担えなかったか？
政権が交代するただそれだけでも意味があるのじゃ
ないの。

与党が固定化すると腐敗のもとだから、政策にまったく差が無くても
政権交代のメリットはある。
現状では、固定化によるデメリットが現野党の政権担当能力への不安を大きく上回って
いるものと思われる。よって、政権交代を支持。

>>244 ウヨのクルマうるさくて迷惑なんですけど

軍事力を国家のステイタスと考える為政者たちは
｢侵略に備えるため｣という美名でカモフラージュして
軍備を保持したがるのです。
そして、｢侵略を防ぐため｣と称して戦争を始めるのです。
軍拡競争して、戦争して潤うのは軍需産業と、そのおこぼれ
に預かる亡国政治家どもだけです。
右翼の皆さん、目を醒ましなさい。

日本は非武装中立の平和大国を目指すべきです。
非武装中立宣言をした国に対してはいかなる侵略行為も
正当化できません。
いかなる侵略の口実もつくれません。
非武装中立が最も安全かつ安心な防衛策です。

>>248
第二次大戦のルクセンブルクって知ってる？

非武装中立なんて防衛策でもなんでもないよ。

今でも世界の多くの国は、独裁者あるいはその側近に支配されている。
スキあらば攻める。それが今の国際社会の現実だ。

護憲護憲と唱える人たちは民主主義の基本である議論を放棄していると思う。護憲＝平和ではない。
国民の生命と財産を守るのが国家の役割ではないだろうか。それは与党だろうが野党だろうが関係ないと思う。きれい事を言う前に世界にはまだまだ戦争が絶えない現実において日本の護憲主義は平和ボケしていると思う。理屈と現実のギャップに気がついていないのかな？

国家というは抽象であり国家が国民を守ることはできない
自衛隊員が、でありそれは現実には不可能である
中国の脅威を盛んに喧伝するわりに偵察衛星さえない現状
机上の妄想である

>>251
でも少なくとも、今の憲法下において日本は戦争したことが無いよ
そのあたりはどうなの？

>>251 のいうことは正論！激しく同意！

>>253
やはり在日米軍の影響が大きかったのでしょう。

21世紀は中国との東アジアの権益争奪戦の時代だよ。
（武力に限定せず。）
しかし、軍備は中国を牽制できるよう
相応の充実が望まれる。

中国なんて今や外資が逃げ出してだめそうじゃん。あんな国もうもたないよ。
２１世紀の早い段階で旧ソ連みたいに崩壊するの目に見えてる。
だいたいもう何世紀停滞を続けてるんだか。早く日本もODA援助やめりゃいいのに。
軍事的にも自衛隊の脅威には全くなってない。（ただし通常兵器の場合で核ミサイルの存在除けば）

憲法は守るためにあるのでは有りません、憲法を守ってどうするの？
憲法は施政の基準を定めたものでは？基準が気にいらないなら替えても
構わないし、基準が気に入ってるなら今の基準で結構で有る派と
気にイラン派が支持者を沢山集めて戦って決めるんではないか？

>>253
江戸時代なんか270年間も外国と戦争は無かったし、そもそも日本が
有史以来外国と戦争したことは、明治維新まで数えるほどしかないよ。
だからと言って、江戸時代の封建制度が良いかと言うと、そんな事は
無い。

今の憲法と、戦後の冷戦下の平和を強引に結びつけう必要は無い。
要は冷戦下でアメリカに守られてきたから平和だっただけさ。
憲法と言う国内でしか通用しないもので、国の安全と平和が守られ
ると思うのは、初心過ぎるよ。

>国民の生命と財産を守るのが国家の役割

というより、自民に略奪されていない？

国防ったって、利権でしょうが、
まじで、国民の財産とか、
国防とか言ってるのって、おまえらぐらいのもんだよ。
もっと現実を見んさいよ。

今の日本の通貨である円自体が、自衛隊と米軍に守られてるから価値が保たれてるのだから、
貴金属を携帯する以外に財産の守り様がなくて労賃は食料で現物支給される生活に戻りたくない人は
軍事力の必要性についてもうちょっと考慮してもらった方がいいんでないかな。

-結論-

サヨは平和といいつつ戦争にしむけている

>>261
でも現実として現憲法下できっちり守られているわけでしょ。へたに海外派兵を
可能にするほうが、円の価値や国内経済が海外の戦闘での状況如何に左右されやすく
なるんじゃない？　外国に対してまで責任を持つということが今の日本で可能なのか？

国連の利害と
アメリカの利害は違うんだぞ、

日本は国連中心主義じゃなく、アメリアに組してるんだけど、
偏ってないですか？
ＰＫＦったって、アメリカのお先棒でしょ、今は、
つまりアメリカの戦争に荷担するということ、

ロシアと平和的交渉を続けたからこそ、２島とは言え、帰ってくる可能性が高まった。
お互い軍事力で肩をいからせていたら、まったく帰ってくる可能性は無かったろうな。
やっぱ、近隣諸国とは友好関係を大事にしなくてはね。

中華を討て。
味噌とか塩にしろ。

剣による者は、剣によって滅ぶ。

中国のこと考えててもしょうがなくない？

政治は、裏が見えれば分かり易い。
自衛できなくなると、いじめ易く、中国・北にお金が動く。
いじめれば、幾らでも儲かる仕組み（教科書問題も）。
自衛に反対している政党は、日本のお金（我々の税金）
をいかに多く貢がせるのかが、彼らの使命。

＞２６５
２島だけじゃ帰って来てもしょうがないよ。
４島でなければ。妥協してはいけないよ。
今となっては、北方４島なんてそんなに必要ないんだから。
ロシアが曲がりなりにも話し合いの姿勢を見せるのは、
ロシアの相対的な軍事力の弱体化と、日本との経済協力のためだよ。
（中国は経済で上手くいっているのに、ロシアはなぜ？と思っているよ。）
経済でも軍事でも力は、有効な交渉カードだよ。
日本は、経済力に見合った軍事力が必要。
アメリカ、旧ソ連、中国はアンバランス。
日本は逆の意味でアンバランス。
このアンバランスは、下手をすると軋轢の基になるから、気をつけくてはね。

対外的なこともそうだが、内部に危機が潜んでいる

自民党にすがって公共投資の金もらって、
借金が返せない状態に陥ったのは自民支援のやつらの所為だ。
俺が小学校のころから政治不信とか汚職とか言ってるのにも関わらず
自民党に入れてきたやつら！お前らが今の借金を払う義務がある。

選挙に行かない奴は税金が倍

共産党知事は、借金だらけで、すぐに交代。
その漬けを、長年我々は払わせれている。
自民も共産も党員は、税金倍にしろ。
選挙に行かない奴は、文句言うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 Λ∞Λ　　　　　＜天皇陛下ばんざーい
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　　＜総員突撃準備完了
　　　＝　/|●＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 √∞Λ　　　　　＜覚悟はいいか！
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　＜死んでお國に奉公します
　　　＝　/|●＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 Λ∞Λ　　　　　＜天皇陛下ばんざーい
　　　　　　　　　　　　　＝　/●＼ニ￣|（|　｀∀´）、　　 )）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　＜（やっぱり死にたくないよぉ）
　　　＝　/|●＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ

憲法についての考え方は>>258さんの通り｡
アメリカに与えてもらった原則前提で思考停止してどうすんの。

平和主義の理想を掲げるのは結構だが、なぜ国内政治家には性悪説、
外国には性善説を取ったモノの見方をするか｡
現在はアメリカの庇護下にあるのは疑いようの無い事実｡
現在は経済によって世界が動き、非武装であれば攻撃をしてこないという論理は
残念ながら、一方的なモノの見方にしか過ぎないよ。
それが叶うならば大変幸せだけど、恐らくその見方は楽観的に過ぎる｡
軍備を増やすことが利権につながるという見方は別問題｡
外交政策としての軍備についての考え方と、内政としての利権なり運用課題は別に捉えなければ意味が無く、
内政の問題を上位に持ってくるのは妥当ではない。

死にたくないよ〜。
過去は、お好きにしてくだせ〜。虐殺も慰安婦も言い訳も
いたしません。天皇一人がわるいんじゃ。
俺が悪いんじゃにゃい。
自衛もせずに、貢ぎますのでお命だけはお助けを。
Ｍ男。

じゃあ、きくけど、
ﾆｯﾎﾟﾝが圧倒的な軍事力もって、
仮に、核武装して、
どんな、外交を展開するんだい？
何を隣国に求めるんだよ？？？？？？？
？？？？？？？？？？？
おしえて下さいよ。
マジにさあ。

おまえらは、ただの、軍事オタクのカスども。

＞２７６
武器を持ってしかしか、
男らしささを誇示できない、
なさけないやつ
素チンやろう

＞冷戦下でアメリカに守られてきたから平和だっただけさ。

第二次大戦の悲惨さは、なんの教訓にもなっていないと？

>279
戦争はWW�Uに限らずどれも悲惨なのだ。
でも、有史以来いやそれ以前から人は戦ってきた。
いまでも世界のどこかで戦争は起こっている。
そんななかで、日本だけ専守防衛なんてまちがっとるよ。
護憲なんぞクソくらえじゃ。

>>277
竹島、北方４島返還、日本の経済水域を侵すな。
よく事実を見ろ、米国が台湾にいくら武器売ったって、中国は
何も出来ない。

＞２７７
中国の横暴をけん制する。

>>277
世界に冠たる軍事力など必要ない｡
何を隣国に求めるかと言えば、軍事的圧力を背景に外交を行わないこと｡明言は必要ないが｡
今、この瞬間でも世界にて戦争は起こっている｡
私個人の求めることで言えば、せいぜい我々自身が国として自立性を持ちながら、
且つ武力によって国家を脅かされない程度のものだ｡
軍事に明るくは無いので正しい指摘ではないかもしれないが、
「仮に核兵器が日本に向けられても、それを迎撃できる」これが最低限あればよい。

他の外交要素については、軍事が主たるファクターにはならなく、
日本の外交姿勢自体を改善してもらいたいところであるが｡

例えば、隣国の独裁政権に対して、国家の意思としてこんな政策を行う国家に援助などするか、
と考えても軍事で威嚇されて、実際に我々の税金から『あのような国』に援助が行われるような状態が良い等とは
到底思えない｡
自国の国民が他国の駐留兵に暴行を受けて、何も言えないような状態が良いとは思えない｡
今実際起こっている中国の民族浄化について、本当に平和を求める国であれば、それにNoを唱える国でいてもらいたい。
えひめ丸の事件についても、何故森総理の対応の拙さばかりが報道される（確かに酷いが）？
それより一体先方国は何をしているのか、どないしてくれんねん、と政府もマスコミも求めていいのではないか？

事実を誇大解釈して、子供に我が国に悪感情を持たせるような教育を行う国家に、
自国の歴史解釈をどうこう言われる筋合いなどない。（あ、これは軍事には関係ないか？）

どれも一定の軍事力があれば解決できるような単純な話ではなく、
先に挙げたように、外交的姿勢自体を変えるほうがより重要性そのものは高いと考える｡
しかしただ、これだけの経済的影響力を持つ国家なのに、何故我々の国はこうもなされるがままなのだろうか。

侵略的な戦争については完全にこれを否定するし、外交・内政の失敗を戦争で購う（アメリカもその向きはありますね）
ような国家運営はこれを否定する｡
但し、我々「庶民」自身がこれだけ働いて、政策の結果から予想されるものよりずっと大きな
（とは言え限られた産業に限られるのだが）経済影響力を持てるようになっておきながら、
あまりにも世界の中の日本は情けない｡
そして、自分の身にかかる火の粉さえも他人に払ってもらう状態で
（しかもそれも覚束ない。本当の危機においてはあっさりと破棄されることも十分に考えられる）
それを外交上のカードとされている｡

せいぜいその状態「＝このスレのテーマ『護憲の為なら国民は侵略されてもイイッ』に事実上今そうなっていること」
から脱却する、それが必要なのではないかと考えるが、いかがか。

最後に>>277、そのような不躾な質問の仕方は匿名とはいえ相手に失礼かと思うので、忠告しておきたい｡

>283

随分長い駄文だな、
結論を言ってみろよ、
かいつまんでさーー

何が忠告だ、

性善説と性悪説とかいう、
反論みたいなのがあったが、
自民党のあくたれどもが、
利権としての軍事、
外交カードとしての軍事を持った時の
ことを想像してみろよ。

「亀井」でいいや、ためしに想像してみろよ、
どうなる？
そのぐらいの想像力はオメーラにもあるだろさ。

中国経済が破綻して、
ま、今でも十分貧しいが、
１０億の民が、氾濫起こしたら、
日本もとより、世界はどうなる？
そうならないように援助するのが
得策じゃねーの。

バカは、防衛費を上積みして、
国防力増強して、
黙ってみてるかい？

経済的に発展すれば、巨大マーケットにも
なるのになあ。南北統一だって、７０００万の大きな
マーケットができるんだぜ。
少子化に向かうﾆｯﾎﾟﾝは、労働力も必要。

日本人の生活水準を維持する為にも、
隣国との助け合いは必要不可欠なんだけどなあ。

中国や、朝鮮人は、日本人を虐殺したことないし、
名前も盗んでいない、母国語も奪ってない。

どっちが悪い、日本人悪くなかった？？エラかった？
民族の独立に貢献したの？
日本が植民地にしなかったら、欧米の植民地になったから、
同じことだってかい？

そういう過去が合法的にやったこと、侵略なんてしてない
とかほざいたら、
当然起こるんじゃねーの？

＞286
いつまでも過去の事ウダウダ言うなよ。
円借款もしてるだろ。

＞２８６
中国は今までも貧しかったろ。１０億の民が反乱おこしても、世界は困らないよ。
勝手にどうぞ。１０くらいの国に分かれたほうがいいんじゃないの。

中国の市場には期待していないし、労働力にも期待していないよ。
市場なんて、相互信頼の上に成り立つものだろ。労働力だって同じだ。

中国人の大虐殺の例って一杯あるだろ。通州事件って知っているか？
人の首をサッカーボールにしているやつだ。あれは南京じゃないぞ。
文化大革命の２０００万人大虐殺知っているか。三光作戦って中国軍固有の作戦だぞ。

中国は何を勘違いしたか、覇権国家を目指しているんだろ。
昔からの、中華思想だろ。現代的意味なんて何にもなだろ。
こんな危なっかしい国、信用できるか？
アメリカにはシャングリラ伝説があって中国には好意的だ。
ここ１０年間は、アメリカは目をつぶっていた。
だけど、中国の本質を見破ったから、今後、アメリカも中国には厳しいぞ。
何しろ、軍事費毎年２０％アップだからな。しかも核武装だ。
日本にとっては大変な脅威だ。備えるのはあたりまえ！

>>277-279＝>>284-286にマジレスしても、
無駄だと思われ・・・

中国の脅威に」
備えられる物資は確保できない

でもアジアの中心はやっぱり中国なんだよな。国連決議の内容を見てみると
アジア陣営の多くは中国側に同調しているんだよね。日本がアジアの主導権を
握るなんて今のところその可能性は限りなくゼロに近い。いちど欧米側に
尻尾を振った日本の信頼はなきに等しいんだね。
あと労働力もバカには出来ない。彼らはIT時代を迎えてから特にその存在感は
ますばかりだ。中国人IT技術者の多くはバイリンガルで、ITの事実上の標準語である
英語をネイティブに理解できる。広大な領土と豊富な資源、力をつけつつある
経済力に無尽蔵の人材供給源。これだけの要素がそろって世界の中心にならないと
考えるほうがおかしい。
まあ288のような考えをもっている限り、遠からず日本は中国に滅ぼされてしまうだろう。

>>291
レス付けるのも馬鹿馬鹿しい内容だけど、お前さんネイティブって
どういう意味か知ってるのか？（ｗ

要は現天皇家を京都に還都奉って、西日本を朝鮮人の国として独立させよう。
行き場のない在日朝鮮人のみなさんも、本国に帰るよりは気軽にアイデンティティーを回復できる。
東日本は中部・関東と東北で二分割でもしとけばいい。

>>292
反論はそれだけ？（わら

>>294
なぁ、ネイティブを辞書で調べてみなって。
そしたら自分が言っていることが恥ずかしいって解るから。（ｗ

【native】
〔ネイティブとも〕
その土地生まれの。
自然のままの、ありのままの
(名)[ある言語の]母国語話者

これがなにか？

>>296
それでわからないとは、恥ずかしい人だ。

>>293
せいぜい君の家の半分のスペースを在日朝鮮人のみなさんに提供さしあげてくれ。

>>295
新聞でも同じ用法で使っていたけど、何が変なの？

英語がNativeって事は母国語もしくは第一公用語である国に
生まれて生活している人にしか当てはまりません。
なので「バイリンガルな中国人が英語をネイティブに理解できる」
という用法は根本的に間違いだし、ありえません。
新聞をうのみにしてはいけません。

＞「バイリンガルな中国人が英語をネイティブに理解できる」

「バイリンガルな中国人が英語をネイティブ並みに理解できる」
の間違いでしょう。日本語のネイティブは、英語のnative speakerを語源としており、
品詞は名詞ですが、上の文章では語源の一部であるnativeが形容詞であることに引きずられて
日本語して間違った使い方をしていますが、本来名詞を用いる表現であると理解すれば
内容を取り誤ることはありません。

94年に、北朝鮮の核疑惑に対し、攻撃直前まで
逝ったことがあるの知ってるよね？

何故思いとどまったか・・・・
米と同盟している以上、開戦で影響を受ける
日本の自衛隊と、憲法第9条との矛盾があったからだよ。

当時は、その9条が充分な抑止になっていた訳。
今は抑止力ないけどね、ガイドラインと有事法のおかげでね

>>302

1994年に私が逡巡したばかりに何の罪もなき北朝鮮人民
数百万を人類史上最も強権独裁非人道的体制の生贄にし
韓国や日本といった同盟諸国の国民に耐え難き精神的苦
痛と言われなき忍耐を与えてしまっていることをここに
詫びる。

イラクや不良債権処理みたいにばっさり徹底的に諸悪の根
源を早期に根本的に除去しなければいけないということを
未来の指導者たちは学んで欲しい。誠に申し訳ない。たと
えそれが非常な苦痛を伴っても。狂信的独裁者との融和政
策は「危機の先延ばしと拡大」しかもたらさない

大陸方面（ロシア・中国や朝鮮半島は我々アメリカが軍事的コントロールを
持たすので

オセアニア・インドネシア方面における政治軍事のコントロール
は日本が分担してもらいたい。「大東亜共栄圏」の復活もアメリ
カへの敵対行為がなければ、認める。

他人から見たらだからどうしたって感じだが。意味がわかるならそれでいいじゃん。
肝心の内容について意見はないのかい？

どうでもええけど、「国家としての交戦権を放棄する」
つーのはまずいんで「武力は専守防衛のみに行使する」
とかえたほうがいいのでは？それと
「日本国内における外国勢力諜報活動防止法」
「交戦規定」
「自衛隊の専守防衛軍・防衛庁の国防省昇格」
しとけやーーー

攻撃されたら報復するのはありだとおもうぞ。

>>305
君は先般から誠実に答える人に煽りの為の煽りしかしていないよ。
そのような人に誠実さを投ずる価値は無いから、放置だ｡
恐らくコレにも煽ってくるのだろうけれどね｡
もう、黙っておけ。自意識の発露のためにここを使うのはやめろ。

>>305
日本の英語教育がどうかって？？？
日本だと英語がしゃべれるだけだと余り収入が増えることがないのでインセンティブに欠けるんじゃないの？

>>304
>大陸方面（ロシア・中国や朝鮮半島は我々アメリカが軍事的コントロールを
勝手にやってくれ。

>オセアニア・インドネシア方面における政治軍事のコントロール
>は日本が分担してもらいたい。
めんどくさいのでパス。

>>306
おれもそう思う。

話せない硬直した英語教育はサヨの責任

護憲（自衛隊反対）を叫んで、侵略（価値観・歴史観も含め）する事が、
目的なんだから、議論するまでもない。
そのために、マスコミ・教師が、がんばってんじゃん。
侵略されるために、我々は税金をはらってんの。

いずれにせよサヨの生活基盤を維持だけの余裕はもうこの国にはない。

おれは中国が日本に軍事侵攻してくる可能性は低いと思う。
メリットがないし、先に韓国に行くだろ。
それより中国内戦で難民が日本に来る可能性のほうが高い。

それは分からんよ。
中国が台湾に進行したら、現状ではアメリカは
台湾につくだろう。アメリカと日本は同盟国
だから日本もただではすまない。

>>315
多分ブッシュは台湾が侵攻されても、単純に参戦したりしないだろう。
ベトナムの苦い経験があるからイデオロギー対立だけでは世論が動かない。
中東は石油という重大な利害があったが、台湾にはそれがない。
逆にアメリカが日本を前線にしてしまうかもしれない。
そっちのほうが怖い。
日本は国際的な動向に極めてクールに接していればいいのだ。
それより中国と関係してのメイクマネーのほうが重要だ。

台湾ならカネが絡むと思うが・・。

>>314
軍事力でなく、教育機関・マスコミで十分。
日本のお金で、気づかないうちにね。

>>314
だよなー、台湾でさえ侵攻出来ないで手をこまねいているのに
日本侵攻なんて夢物語だよなあ。
こんな状況で軍事費に金使うのは無駄、無駄。

はあっ？
台湾を侵攻しないのは、バックに沖縄駐留米軍がいるからだろ。
日本を侵攻しないのも同様。

日米同盟がこの先機能しないのなら、その分軍事費が上がるのは当然。

はあっ？
台湾を侵攻しないのは、間に海があるから。
日本を侵攻しないのも同様。

日米同盟がこの先機能しないのなら、在日米軍のために支出して
いる費用を軍事費にまわすのが当然。

＞321
中国は台湾ねらってるよ。
CIAと、アメリカ上院外交委員会のウイリアム・トリプレットの調査によると、
中国政府は2005年を目標に台湾占領を進めてる。
アメリカ国防総省は2010年ごろ台湾海峡に危機的な軍事緊張をむかえるとしている。
ここからは自分の意見だが、
台湾が占領されれば、日本は沖縄に相当な軍事力を置かなければ、
危険である。
人民解放軍という名の侵略軍から日本を守るために。

沖縄人の選択に任せるという手もある。

>>322
中国が台湾を狙うのいまにはじまったこっちゃない。
中国が台湾を占領しようとしても、台湾が勝ってしまうので
心配なし。
CIAは日本からカネを巻き上げたいので、適当な調査報告して
るだけ。

対立を避けるために、尖閣諸島ぐらいならやってもいいんでない

>>325
それは昔ナチス相手にやって失敗した外交事例じゃないか。

>325
島自体はどうでもいいが周辺海域には資源が埋まってるようなので、
簡単にはやれん。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢
を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民
の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲
法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
　日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、
全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を
維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

>>328
で、現在の現実的な国際情勢に対して、どうするのがよいと考えるのでしょうか｡
また、それは何故でしょうか。

>>329
とりあえず大作ちゃんをお願どけ。

>>330
そんな悪趣味は持ち合わせていないのでね｡

>328
そりゃー進駐軍が日本に押し付けた憲法前文じゃないか。
破棄、破棄。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢
を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民
の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲
法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
　日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、
全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を
維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を破棄することを誓ふ。

クソサヨそれは基地街

＞３２８
>これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
それを守りたいからこそ、左翼的発想では 困るんじゃないの？
国民が求めている国旗・国歌を税金をもらってる教師が
反対するなんて、この理想から相反する。

＞政府の行為によつて再び戦争の惨禍
政府じゃ無く、テロはいいの？だめなら、辻元だめじゃん。

＞恐怖と欠乏から免かれ
ロシア・中国・北朝鮮からだよね。


＞政治道徳の法則は、普遍的
具体的にお願いします。それが行われている国を例に出してもらっても
いいですから。

＞他国と対等関係
だから、自衛隊がいるんだよね（無ければ対等じゃない）。
教科書問題・歴史問題も日本から削除なんて言わないし。
向こうも言うべきじゃない。ましてや、白紙本で内容誰が
知ってるの？歴史の真実でなく、単なるいじめ。
対等にして欲しい。

グダグタいう隣国は軍備持っていないのかね。
てめえが捨ててから言えよな

現状を無視しないとなかなか言えないと思うな、名無しさん＠１周年さん。
隣国の軍備なんてほとんどがらくた。よく言ってもアンティーク。
国の経済運営に四苦八苦している。
逆に日本はアメリカ一緒になつて、ミサイル防衛だよ。
また、そのうちに中国とアメリカの関係が緊張して日本はアメリカに付いて、いつの間にかに中・米が日本の頭越しに手打ちして、日本だけ悪者になるぞ。
利権も米・EUに持っていかれる。
それでも、内政干渉とか言えればいいけどそうはいかない。
問題の解決には、大変な労力が必要だけど「相手も悪い論」とかではなんの解決にもならない。
あらゆる問題をごまかしたり、お金で先送りしたつけが今後、外交に限らずどんどんでるから。
沖縄の基地問題も簡単に考えてほしくないしね。

> また、そのうちに中国とアメリカの関係が緊張して日本はアメリカに付いて、いつの間にかに中・米が日本の頭越しに手打ちして、日本だけ悪者になるぞ。
利権も米・EUに持っていかれる。
それでも、内政干渉とか言えればいいけどそうはいかない。
問題の解決には、大変な労力が必要だけど「相手も悪い論」とかではなんの解決にもならない。
あらゆる問題をごまかしたり、お金で先送りしたつけが今後、外交に限らずどんどんでるから。
沖縄の基地問題も簡単に考えてほしくないしね。

具体的にどういうプロセスになるのか教えてください。

>>338
だから、何を言われてもしかたないの？
いじめられっ子か、日本は。
でも、それを喜び、押し進めている日本人がいるのが
問題。それも税金で食ってる奴らが。

プロセスの前にどうアジアと向き会うかだよ。
それが無いといままでと同じこと。
歴史観の問題にしても、まず、アジアに対する侵略をどう総括する事も日本はできない。
戦争を無くす為には、被害者にならないではなく、加害者にならないと決意しないといけない。

決意してるじゃん。憲法で。
日本が決意すれば、世界が平和？
総括は一方的ではできないし。

>>341
よく２チャンネルやマスコミで日本は先の大戦の
総括をしていない、謝罪していていないという人
が多いけど、具体的なことを言ってる人は少なく
感じる。
あんたの言う総括って何？

そんなことはない。
総括はできる。

>>343
まず自分の総括を語ってくれよ

日本の政府も教科書問題でケチをつけることぐらいして
やればいい。
そろそろ隣国のクソドモに思い知らせて黙らせる番だ！

対馬近辺の領海侵犯している船は悪くないのか？
ドキュソ国は人のことばかりいうな
逝って良し！

346さん
まじかよ。
日本は輸出国だよ。
隣国の関係悪化したら外交だけの問題では済まない。
それと同時にお金だけでもいけない。
隣国信頼を得ることは、とても労力いることを放り投げて未来はないよ。

戦後日本はアメリカの口添えでようやく貿易立国として立ち直ったのに
346のような勘違いしたものが身の程知らずな事を言って先人たちの
苦労を無に帰するのは許せないな。

　俺は、韓国、中国の教科書に文句言えばいいとは思わないけど、友好善隣関係って
どういうことなの？自分の国の教育の問題に口出しされて、黙ってる。いうことを聞く
（多少は）それが友好なのか？それと、日本政府の公式の歴史認識にけちつけるのは結構だけど、
それと教科書検定の基準とは別物でしょ。あと、内政干渉の内政について、もっとにほんじんは
考えるべきだと思うけど。

↑まともなレス。
>>347 系は勘違い人間

＞３４９
日本人が見てもあの教科書おかしいので文句言われてもしょうがない。
日本の場合、外国人に文句言われてから動く習性が身に付いてしまったからな。
逆に言われるまでは絶対に動かない。
経済でもアメリカにいわれてから動きはじめるし。

>>351
だから、ダメなんじゃん。

なんかメンドーになってくるね
相手が人間だったら
「こっちが下出に出てりゃあ付け上がりやがって！
　吹き上がってんじゃねーよこの寄生虫が！
　殺してやるからちょっと来い！」
みたいに脅しで返せるのに。

論理破綻に陥ってる．．

>>351
誤解を招く表現をつかうな。日本人ではなく一部の日本人だろ

＞３５１
多くの日本人だな。
アメリカ、韓国、中国などの外圧があれば、渋々動きはじめる。
それが日本をすこしずつよくしてきた。

>>351
あの教科書って、内容知ってるんですか？
白紙本でしょ。中国・韓国も内容知らないはず。
知らなくても、文句言ってるのは別の目的があるから。
歴史の真実を検証するつもりは、ないんでしょ？

憲法は、自由、民主主義の理念で出来ている。それを担保する私有財産制
で全体がつらぬかれている。よって、「護憲」勢力は護憲ではない。
「護憲」は方便である。皆、ご存知なことですが。うるさく護憲、護憲に
なるのは、マスコミがマスコミとして逸脱しているからです。

>>357
教科書売り込みのために検定前の教科書を横流ししていたそうだ。

日本にいちゃもんをつける隣国は氏ね

これまで日本はアメリカの外圧で変化し良くなった。
今後、さらに中国、韓国の外圧を受け入れてもっと良い日本になろう。

↑新手の煽り発見！

皆、日本人が何しでかすか、分からないんで、
恐ろしいんだよ。日本人は優秀な民族だからな。
この教科書で、一歩踏み出しちゃったな、ＯＫＯＫ。
早く戦争やって、景気を良くしようぜ！！

＞３６３
左翼の書き込みですな。

右翼の同士諸君、同感だろ！

>>364
でも本音はこうなんだろ

さびいしいなあ、せっかく、右翼同士諸君を応援したいんだけどな。

>>363
>早く戦争やって、景気を良くしようぜ！！
景気のたびに戦争やる気か？
よっぽど日本を破滅に追い込みたいらしいな。

新たな利権として軍需産業を興さなきゃ、
ハイパーインフレおこして、借金チャラだ

あっ、間違えた。>>368

誤：景気のたびに戦争やる気か？
正：不景気のたびに戦争やる気か？

かつて、そうだったんだけど。

しゃーないよ、水島広子のような女が国政に参加してるんだもの
戦後教育、思想の愚の集大成のような女だ。

>>372
政治家としては、船田の方がマシというのは同感だな。

憲法第9条「戦争の放棄」　なんでしょねこれ？？

自ら攻めに行く戦争は放棄できるだろうけど、
相手に攻められる戦争が放棄できるのか？

条文の段階で既に自己矛盾があるじゃん（藁

とにかく、自衛隊は軍隊ではないという子供の議論には
付き合いたくない

ついでに言えば、首相も公選したい

みんなもう、こんな曖昧な状態にウンザリしてんだよ
解釈でごまかすなんてもうやめて、素直に条文変えれば
済むだけじゃん

法律は人間が作った
憲法も法律
そして法律は人間のためのもの

>>374

つまり、どんな侵略を受けようが戦争を放棄してる以上、
戦ってはいけない。サンドバッグのように殴られる。ステキ。

国家が国民と領土を守らないと明言している！
オレたちの安全は全く保障されていなかった！
すげえ！これで国家と呼べるのか？？

>>375
激しく同意。
頭の中が「不磨の大典」キティな化石人類は早いところ逝ってくれないかな。でなきゃ21世紀のワレワレが困る。

人間のためでも国民のためでもなく、おまえらのために変えたいんだろ？

その「おまえら」＝オレたちが国民なんだよヴォケ！
オレたち日本人のために日本国憲法があるんだろが

ヴァカは氏ねええええええ！

>>378
人間のためって何？
世界平和のことを言っているのなら、隣国を
見てから言いなさい。

隣国って、アメリカの徴発にじっと耐えてる国のこと？

>>381
海南島の事故をアメリカの兆発とする見方自体が、中共マンセー
以外の何物でもない。
ぶつけたのは中国機のほうで、わざと当てて難癖をつける「当たり屋」
と同じだね、中国は。

あんなことをいうような国には強大な軍備力を持って臨まなければ
ならない。

いや、国際的な謀略の臭いがする。

米中以外の謀略ってこと？

江沢民が「アメリカは謝罪しろ」と吼えてるぜ。
わざとぶつけておいて、謝れなんて本当にドキュソな国だね、中国は。（ｗ

大事なのは米中の紛争で漁夫の利を得ることです。頑張れ日本

日本は両方の国と旨くやっていく必要がある。
日本経済のためにかかせない国です。
どっちが悪いなんて軽率に言うのはやめよう。

↑そんなこと言っているから結果的にはなめられるんだよ

日本は敗戦国だ、という現実を無視するのかい？
許してもらう為の各国との契約が、平和憲法だよ。
一方的に破棄や、改悪することは、
またもや宣戦布告と同じだよ。
戦勝国の理解促進、関係改善をまずやってからじゃないと、

繰り返す、日本は敗戦国。いま、
まがりなりにも、独立国でいられるのは、何故？

過去はいかんともしがたい。
戦勝国から見れば、まぎれもない犯罪者。

敗戦国を植民地にするか独立国にするかは勝戦国の勝手。
判断の結果日本は独立国になったのだから、日本を植民地にしたいと思ったら
もう一度軍事行動が必要。それをかつての勝戦国がするかどうかはあちらの判断。

投げやりだね、ハーさん。

＞ハーさん。

ハーさんってだれよ。

>>389
なめられてもかまわないだろ。名誉で国民が養えるか。
特に日本のような資源に乏しい国はね。

>>394
人はパンのみにて生くるにあらず
あんたみたいなすでに人間やめてるヤツの話は聞きたくないね

二兎を追うものは一兎をも得ず。パンなくして人は生くるにあたわず、だ。
実利と名誉を両方とも得ようなど虫が良すぎ。何かを求むるに代償無しで
得ようなど、それこそ世間をなめている。

初心者につきテスト

なるほど

なめられるということは結果的に実利も失うと言うことだ。
わからないのかなあ・・・。

ここ観てると護憲に利あり。
こんなに戦争したい奴がどうどうと主張するとは。
資源が無いということをまったく認識できないんだな。
戦争はで･き･な･い･んだよ。

>>399
なめられるぐらいでちょうどいいんだよ。能ある鷹は爪を隠す。
実態以上に大きく見られることは帰って日本に大きな重荷を
背負わせることになる。アメリカみたいな真似は日本にはムリ。

>>400
だ・か・ら・さーーー、できないもなにも、
相手に攻められる戦争が放棄できるのか？

ってこれは、>>374と同じ意見じゃん。
ふりだしにもどる

別にオレは右翼でも戦争賛美派でもないよ

その攻められるってのが何を指すのかわからないんだが。
兵を日本に送り込んでなんて思ってるならそれはどうか。
ミサイルを大量に打ち込むのが先だろうから。
そうなら、どう対処できる？
パトリオットなるものがあったが、それ以上のものを開発
できてないなら、戦う前から負けは確定。
静かに降伏したほうが、国民の生命は守られるだろ。
だいたい何にも資源の無い国、攻めるようとするほうがおかしい。
現に日本は過去２回、モンゴルとヨーロッパに侵攻されたが、
どっちも帝国の領土拡大のみが目的だったわけだし。

↑典型的なサヨのカキコ、とても参考になりもうした

４０３だがサヨじゃない。
現実主義者。

中国や米国を敵に回わしては損する。
もうかる方法で対応しよう。

既にアメリカの支配下にある国を攻めてどうするの？

ここは一つお得意のロボット技術で無人兵器でも作って
両国に販売しようぜ。ヘヘヘ

>>403
わかっとらんな、降伏したら、生命も財産も奪い取られる
んだよ。だから、相手が攻める気なら戦うしかないのだよ。

もっとも、自分らの金儲けのために戦争しろなどといって
る売国奴どもにも困ったもんだが。

国民の生命が守られるかどうかは分からん。
現にお隣中国ではチベット人を弾圧してるじゃない。
しかも中国政府はチベット人を中国国民と認定している
にもかかわらず。ましてや他国民、敵国民に対し
弾圧しない保証は無い。
また、日本は中国、北朝鮮にとってアメリカ及び自由主義圏
の前線基地でもある。日本が中国に占領・破壊されたら、アメリカ
は東アジアにおける足場を失うことになる。
逆にいえば中国にとっては有利。中国（だけじゃなかろうが）の
首脳が日本に対する攻撃が国益にかなうと考えたら、迷わず
日本を攻撃するだろう。
少なくとも資源云々の問題では無い。

だから要は戦って死ぬか、降伏してどうなるかという問題なわけだ。
どう考えてもそうそうに降伏したほうが、死人は少ないだろう？
ゲリラ的に戦ったほうが、大国には脅威なのもベトナムで経験済み
だし。

>>409＠｀410
過去の大戦で一億総玉砕と言いつつも、原爆２発で全面降伏した日本が、
やられたらやり返すと言っても説得力が無い。
我々の有利な点は地理的条件、人口、領土的魅力の無さなのだから、
積極的に嫌戦であって正解。チベットなどとはそこが違う。

オレは右も左も無い、ただの現実主義者です。

いいかげん、護憲派の皆さんには日本国憲法に対する大きな誤解を
といてもらって、早いとこその幼児性から脱却してもらいたいな。
っちゅーことで長文悪いけどマジレス行くは。

誤解その１「世界に類をみない唯一の平和主義憲法である」

戦争の放棄、武力行使の禁止など「平和主義条項」を掲げた憲法を
持つ国は、日本だけでなく、ハンガリー、フィリピンなど約120カ国
ほどあるということをご存知か。
さらに、平和主義イコール非武装と考えている国は皆無であるとい
うこと。永世中立を宣言し、常備軍の不保持を明記しているスイス
においてさえ、いざという時には連邦軍を持つことを定め、国民に
兵役の義務を課している。
そして、わが国よりもさらに徹底した平和主義を唱えている国も多
数あるという事実。

誤解その２「世界的に新しい憲法である」

現在、世界には192の独立国があり、うち憲法を成典化している国が
約180。その約180の現行憲法の中で、日本は15番目に古い憲法だと
いうこと。
さらに言えば、日本国憲法よりも古い憲法が14あるが、その全てが
改正を経験している。
アメリカで18回、ドイツで43回、スイスで130回ほどである。
日本では戦後教育の影響か、憲法改正が何か危険で悪いことと考え
る傾向があるようだが、世界各国では、憲法が現実に合わなくなっ
てきた時には、躊躇なく改正をしているのだ。

誤解その３「格調高く、全体的に非常に整った憲法である」

第1条「国民の総意に基づく」、天皇制に反対する勢力があるな。
すると天皇は違憲の存在か。
第41条「国会は唯一の立法機関」、しかし第73条や第77条、第94条
で、内閣や最高裁、地方公共団体に政令や規則の制定権を与えてい
る。うーむ。他にもあるが数え上げたらキリが無いな。
以上、誤解を招きやすい、文章に整合性の乏しい憲法であるという
ことがわかった。

＞４０３，４１２
サヨクだな。
なぜなら、中国の残虐性が分かっていない。

＞４１２
軍事力が弱いから、工業力が弱いから負けたんだろ。
口先だけだから負けるのは、すごく説得力のある話だ。
勝とうとするなら、工業力があるんだから、軍事力（防衛力、攻撃力）を、
強くすることだろ。

＞４１２
資源がない土地はほしくない、というのは２０世紀前半の考えだ。
今は、工業力の方が魅力だろう。
無防備なら、絶対軍事力で仕掛けてくるぞ。脅すだけでも利益はあるだろう。
だから、抑止力のためにも、防御力・攻撃力は絶対必要だ。
何にもない、カンボジア、アフガンだって軍事介入したんだからな。

>>411
どう考えても戦ったほうがほうが死人が少ないから戦うべきだと
言ってるのだが。
中共は文化大革命で無抵抗の自国民を何千万と殺した連中だぜ。

>>412
人口はともかく地理的条件、領土的魅力から言ったら日本の方が
チベットよりはるかに魅力的に決まってるだろ。チベットなんて
山ばっかでなんにもないんだぞ。

また、間違えてる。>>416
スマン。

誤：どう考えても戦ったほうがほうが死人が少ないから戦うべきだと
正：どう考えても戦ったほうが死人が少ないから戦うべきだと

まぁ、現時点では中国艦隊の一大根拠地アモイの目と鼻の先にある金門島を
さえ取れないんだから。
先のこと議論するのもいいが、その前に大きく情勢が変わると思うよ。

だから戦争状態でどうやって工業力なるものを維持できるのか
説明してみてくれないか。
備蓄なんていわないでくれよ？、
物理的な条件を無視するなら議論にならない

憲法９条があればこそ中国側の緊張が緩和するんじゃないのか。

うーん、純軍事的には敵の能力だけを見て判断するから（意図は変わりうるから）
あんまり関係ないかも。

>>419は戦争＝全面戦争、総力戦としか考えられない思考停止くん。（わら

君も思考が停止しているから答えられないんじゃないの？

春先はバカサヨばかりか・・。

（質問）だが侵略を受けた時はどーするんだ？
（回答）死にます(笑)。
　死んで困るほどの人生送ってないだろうが、お前。
　困ることがあるなら、言ってみ。
　それとも単に死ぬのが恐いのか？かわいい！

（日本）侵略を受けたら怖いね。じゃぁ、軍備増強だ！

（中国）日本は軍備を増強している。わが国も負けずに軍備増強だ！

（日本）中国も増強してきた。わが国はさらに増強だ！

以下、果てしなく続く。どちらかが倒れるか、戦争が本当に起こるまで。

（教訓）政治的脅威を下手になくそうとすると、さらなる脅威が待って
いる。また、「戦争が起こるかも」と言い続けることで、本当に戦争が
起こることもある。これを社会学者のマートンは「予言の自己成就」と
呼んだ。この場合、むかつくのが予言によって戦争を招き寄せた連中が
自己の予言の「正しさ」を自慢気に語ることだ。あー、やだやだ。ちな
みに予言が外れた場合には、「俺の予測のおかげで戦争は回避できた」
とか言って胸をはるのだが。

おいおい、軍備をどんどん増強しているのはシナの方だぜ。

＞（中国）日本は軍備を増強している。わが国も負けずに軍備増強だ！

逆だろ。

答えに窮するとバカサヨとかいって逃げるのは良くない。

日本に、いったい何のために侵略するのか？っていう疑問消えないなあ。
あの北朝鮮だって、今や、世界から孤立することを一番おそれている。
南北統一で連邦国家になることを模索中。
もちろん、それぞれの国には、オメーラ、アホ右翼みたいなクズがいて、
強硬な反対論はある。
いつも、平和に逆行するのが、オメーラだな。
でも、やると思うよ。南北統一。
そういう時に、軍備の増強だ、侵略されるｳーーって、ほざいている、
はっきり言えば、オマエラ臆病者達。じゃなきゃ、ただの軍事オタク。
もっと他にやること、あるんじゃねーーの？

＞いったい何のために侵略するのか？っていう疑問

独裁者っていうのは何を考えているのかわかんないからな。
本人（こうたく民、きむじょんいる）に聞けばよいよ。

>>363
>もっと他にやること、あるんじゃねーーの？
早く戦争やって、景気を良くするとかか？（藁

煽り、ご苦労さん。

ある種の経済侵略をしなければならなくなるのは必須でしょう。

>>431
それがどうした？
なんか、言ってみろよ。
ハーさん。

>>429
戦闘行為をするだけが軍事力の意味ではない。
理想は戦わずして勝つ（自己の目的を達成すること）
アジアに米軍の存在が無く、日本が弱体化すれば、黙っていても
アジア諸国は中国の言いなり。

＞独裁者っていうのは何を考えているのかわかんないからな。
＞本人（こうたく民、きむじょんいる）に聞けばよいよ。

たしかに日本の歴史を学ぶと、そう思うのも無理ないがな

>>432
いまの日本は経済戦争に惨敗中だね。
戦死者？　毎日のように中央線に飛び込んでるよ。

バカサヨは丸腰で夜中のニューヨークのスラムを歩け

＞日本に、いったい何のために侵略するのか？っていう疑問消えないなあ。

戦後の東欧、朝鮮戦争、ベトナム戦争、ポルポトのカンボジア、アフガン、
すべて、共産主義の単純な領土拡張だろ。
また、中国は過去数百年の歴史の中で、もとっも世界的プレゼンスが高い状態だろ。
しかも、何はなくとも核兵器、だったろ。（北朝鮮は何にもないけど核兵器、だけど。）
何をしてもおかしくないと思うけどな。

恐ろしいほどの平和ボケがいるな。

東欧は米ソの談合結果。
朝鮮戦争は韓国側で民衆蜂起が有ったし、単純な侵略か？
最近米軍の虐殺事件も明らかになり単純な図式では説明がつかない。
当時の韓国政府は民衆の支持されていなかたし、弾圧も酷かった。
ベトナムは共産主義と言うよりも民族主義。中国と仲が悪い。昔から。戦争もした。
カンボジアは、平和だったのにアメリカがベトナム戦争にシアヌーク協力しないから軍部にクーデターを起こさせたの混乱のはじまり。
そもそもあんな無茶苦茶なポルポト派が権力を握る原因はアメリカがバカな介入したから。
国が混乱するから、あんなやつらが台頭してしまった。
アフガンはソ連が悪い。それと、アメリカが訓練して送り込んだイスラム義勇兵は戦後国に帰り、原理主義者の武装化を担う存在になつた。
中国は北朝鮮は日本企業が指導して安い衣料品を作り日本に輸出。
ユニクロはそれで急成長。
これからもどんどん、経済的関係は拡大するだろう。
４３８さん、そう世の中単純に出来ていない。

平和のためなら侵略されてもいい。

自民党よりましならいうことなし。

>>442
確率は低い。
逆にもっと悲惨な状況になるだろう

共産主義だけが領土拡張をしている、と思っているバカがいるよ。
戦前の日本はどうやら共産主義だったらしいな。初めて知ったぜ。

いまは、政治と経済でやりあう時代だと思っているがな。
働いて経済を動かして､いい政治家を選ぶ､それが国の主権をたもつ、そういう時代になっていると思う。時代は流動的に変化している。領土拡張主義やら軍国主義のやりかたが通用する時代ではない､ということを知るべきだろう。
ゲームのごとき、「軍備を増強しますか（Ｙ／Ｎ）」程度の思考しかできない人間は、どうかしていると思う。はっきり言って幼稚だ。

地球環境という床がじわじわと腐って蝕まれ
床下で古代に滅んだはずの怪生物がパックリと口をあけて
女子供が落ちてくるのを待っている。

人によっては地球の危機がわかっていない。

日本人はたくさんの水資源、石油資源、穀物資源を食いつぶし
CO2排出や環境汚染をし、たくさんの国へ金を貸しているので
環境破局の時には日本を抹殺すれば
環境負荷が緩和されて人類は救われる。

環境破局の時には日本人さえ抹殺すれば
世界人類が助かる可能性がある。
もちろん中国人やアメリカ人も助かる可能性がある。

これは常任理事国入りせず核武装していない日本人にとって、
暗い未来です。
護憲とか言っている場合じゃない。

電波とサヨは逝ってよし。これにつきる

もういいかげんにして欲しい。

政治的駆け引きだとか、文面の解釈といった小手先だけのやり方に終始し、
根本的な解決を先延ばしにしてきた、そのツケがたまりにたまって今日に
いたってる。

まず、平和というものに対する特殊な日本的概念、つまり平和イコール完
全非武装という誤解が第9条を簡単にいじれなくしているのだ。
戦後50年間にわたって武装することが即平和を破壊することという観念を
我々は植え付けられてきた。それは世界の観念とは違う独特の日本的概念
である。

世界各国では、平和を侵されないためには国防力が必要であると考えられ
ているが、わが国では、国防力を持つことが平和破壊に導かれるという考
え方に結びついている。
無謀な戦争に突入し、甚大な被害を体験したのだから、その心情は理解で
きないでもない。だが、軍事力が（抑止力という言葉はあまり使いたくな
いけど）持つある程度の緊張状態、これが対等な国家間の関係、つまり平
和に貢献しているという厳しい現実がある以上、これを無視して理想論ば
かり唱えつづけることは許されない。

ともあれ、経済大国として、一国平和主義、一国繁栄主義を唱えているだ
けでは、世界から孤立を招くだけである。

「バカサヨ」とか「クソサヨ」とかいうのはやめることにする。
感情剥き出しにしてても健全な議論が成り立たないからな。

でも「ガキサヨ」と呼んであげたい（笑）。
言っていることがとても幼稚なんです。
いつまでも日本の政治を子供のおもちゃにしてるんじゃない。
現実をもっと見つめなさい。

現実とは、戦後50年以上この憲法で日本は戦争を起こさずに済んだということを
現実と呼ぶのだろうが。
この憲法下ですら日本は世界有数の軍事力を持つにいたっている。これ以上いったい
何を望むというのだ？海外派兵だけが国際貢献に足るものとしたら、およそ自分から
国際平和の手段の幅を狭めていると言わざるを得ない。
もし9条を変えた場合、諸外国からは明らかに日本を脅威とみなすことは間違いない。
すなわちそれだけ外国からの侵略のリスクが増えるのだ。強いとは、その反面敵をも
増やすことにつながるのだ。もし現時主義を自称するのならば、敵を増やすことと
味方を増やすこと、どちらが現実的であるかは選択の余地はあるまい。

＞いつまでも日本の政治を子供のおもちゃにしてるんじゃない。
俺が思うにこれはウヨのほうがぴったり来る言葉だと思うね。

＞４４９
世界有数の戦力？？？
何処がそうなの

海外派兵が出来ないから実力を示せないだけの話。

>>449
＞この憲法下ですら日本は世界有数の軍事力を持つにいたっている。

そのとおり。それが世界の現実に沿ったやり方だったからだ。

＞これ以上いったい何を望むというのだ？

オレは別にこれ以上の軍備を望んでるわけではない。
9条をはじめ、憲法自体が既に現実に合わなくなってきてると
言っているだけだ。

年間5兆もの予算をつぎ込んで、世界有数の軍事力を持つ自衛隊は
誰がどう見ても「軍隊」だろう。幼稚園児にもわかる。
それを違憲だ合憲だと、いつまでも曖昧にしているところに問題があるんだ。

日本国憲法の条文自体に、文意がどうとでも取れる曖昧さがある。ここが大問題なのだ。
文章の解釈だけに終始してないで、誰が見ても一意にはっきり解釈できる条文、
これが法律のあるべき姿で、それを目指して適宜改正するのはあたりまえだと思う。

本来軍隊とは、その国を守るために存在するもんだとオレは思ってる。
だから自衛隊も、素直に「日本軍」と呼んでしまった方が実にすっきりするね。

>>449
>もし9条を変えた場合、諸外国からは明らかに日本を脅威とみなすことは間違いない。
すなわちそれだけ外国からの侵略のリスクが増えるのだ。

とっくに見なしているけど、中国、北朝鮮も。
だいたい憲法9条なんて国内問題であって、他国は
関係無いじゃない。他国が自衛隊は軍隊ではないなんて
本気で思っているとあんたは考えているの？

日本に自衛権はあったと思う。
でも、その行使に関していろいろもめている。結局行使は出来ない。
何年か前の政府統一見解でも、確か似たような解釈があったっけ。
行使は違憲である、というような解釈が。

保有しているが、行使できない「権利」とはいったいどのような性質のものであろうか？
それは権利を持っていないというのと同値ではないか？

>>447
に激しく同意。

>>449
やっぱりあんたは夢想家だ。現実が見えてない。逝ってよし。

行使が出来ないとはおかしな話だ。日米ガイドラインが修正されたり有事法制が
制定されたりしようとする時代に、9条があるから国防が出来ないというほうが
ガキのたわごとだろう。むしろ9条があるからこの程度で済んでいると考えるほうが
現状を説明するに足る。

＞日本国憲法の条文自体に、文意がどうとでも取れる曖昧さがある。ここが大問題なのだ。
＞文章の解釈だけに終始してないで、誰が見ても一意にはっきり解釈できる条文、
＞これが法律のあるべき姿で、それを目指して適宜改正するのはあたりまえだと思う。
憲法と法律は性格が違う。例えば人権規定について、現状では人権が守られるのは困難だから
憲法を変えてしまえ、といえるだろうか？　また、もしあいまいさを問題視するのならば
逆に自衛権をすべて放棄する条文を加えることも、同等に議論の遡上にあげられなければ
ならないだろう。個人的にはあいまいな条文であるとは思えないけど。

＞本来軍隊とは、その国を守るために存在するもんだとオレは思ってる。
＞だから自衛隊も、素直に「日本軍」と呼んでしまった方が実にすっきりするね。
理想はたしかにそうだ。しかし権力が国民や諸外国を力で圧迫するのも軍隊であることを
忘れてはいけない。ナイフ自体に罪は無いが、それを使うものによって自分を守る道具と
することもあれば、他人や自分を傷つける凶器とすることもできるのだ。
何よりも日本はその前科がある。それゆえに自己規制としての9条が大きな意味を
持ってくるのだ。453へのレスにもなるが、9条の存在は「日本は武力で他国に侵略する
ことはありません」と宣言しているも同然なのである。これは内政問題という矮小化した
議論では収まらないのだ。

何もない無施錠の家には人がこない。
戸締りなんかすれば隣を警戒しているようにとられるから
ヤメレ！
ピッキング強盗はどこの国の人間がやっているんだ？
ガキサヨさん強盗を防ぐ手だてはありますか

強盗を防ぐために拳銃でバンバカ殺していい社会が、果たして健全で
安心した社会であると思うかい？

325 名前： 意地悪 投稿日： 2001/04/07(土) 09:25

地球環境という名の床がじわじわと腐って蝕まれ
床下で古代に滅んだはずの怪生物がパックリと口をあけて
女子供が落ちてくるのを待っている。

人によっては地球の危機がわかっていない。

日本人はたくさんの水資源、石油資源、穀物資源を食いつぶし
CO2排出や環境汚染をし、たくさんの国へ金を貸しているので
環境破局の時には日本を抹殺すれば
環境負荷が緩和されて人類は救われる。

環境破局の時には日本人さえ抹殺すれば
世界人類が助かる可能性がある。
もちろん中国人やアメリカ人も助かる可能性がある。

これは常任理事国入りせず核武装していない日本人にとって、
暗い未来です。

327 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/07(土) 09:51

>>325　これもネタか？
＞日本人はたくさんの水資源、石油資源、穀物資源を食いつぶし CO2排出や環境汚染をし

まず水が手にはいるかどうかは気候・地理的要因に大きく左右される
日本は昔から降水量が多い　これをダムにためて使っているだけ
ためなければただ海に流れ出るものを有効活用しているに過ぎない
一体どうやったら「水を食いつぶす」　などという発想ができるのか？
石油に関しては　日本が石油をやめて他のエネルギーにシフトしたら困るのは
どこの国・組織か　考えるまでもないよな
穀物資源なぞ日本がやり玉にあげられる筋合いは無い
これから世界が中国人民１２億を養えるかどうかの世界になる　既に中国は食料輸入が増加している
あの国の将来は暗い
CO2？　CO2の増加は太平洋の小国にとって大問題なのであって
地球が温暖化すれば植物とロシアは大喜びだな（ｗ
＞環境汚染
これは確かに放置できない問題だな　日本だけが非難される筋合いはないが

328 名前： 意地悪 投稿日： 2001/04/07(土) 15:22

>>327

>＞日本人はたくさんの水資源、石油資源、穀物資源を食いつぶし CO2排出や環境汚染をし
>まず水が手にはいるかどうかは気候・地理的要因に大きく左右される
>日本は昔から降水量が多い　これをダムにためて使っているだけ
>ためなければただ海に流れ出るものを有効活用しているに過ぎない.

世界的に水源林の伐採、農業用水や工業用水、生活用水での利用で
地球の淡水は不足している。
また、異常気象や水源林の破壊破壊、人口増加で水資源が不足する地域が増える。
それで、水は将来、石油と同じような戦略物資になる。
日本は自国民を養うだけの水戦略を立てていないが、
ほかの国に比べれば恵まれているほうである。

水がなければ農業も工業も生活用水も確保できない。
日本国民を殺してでも日本の河川を欲しがる国が出てくる可能性がある。

水をめぐって殺し合いをするなんて馬鹿げていると思っているかもしれないが
かつて日本国内でも水利権をめぐって殺し合いをして
人口リストラ、人口調整をしている。

329 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/07(土) 16:17

＞日本国民を殺してでも日本の河川を欲しがる国が出てくる可能性がある。

それは中国のことだろうが　他の国はそのような可能性は少ないというか無い
（ロシアなら日本より大陸南進を狙うだろ　低緯度地域は　降水量そのものは
恵まれているハズ　治水がなってないかもしれないがね）
で　日本は今回ODAで中国内陸部に大型ダムを建設してあげるわけだな
ただねえ　中国だって沿岸部は水不足ってことは無いだろうし
内陸部の水を調達するのに他の地域から水を持ってくるなんて馬鹿なことをするはずがない
どう考えても輸送コストに見合わないんだよ　水はね
降ってくるものを溜めるのが最上
水のために他国を侵略するなんて　少なくともアジアではおとぎ話さ
日本だって　昔は水で地域同士争ったが治水の進んだ現在はそんな心配は無いね

330 名前： 意地悪 投稿日： 2001/04/07(土) 16:35

>穀物資源なぞ日本がやり玉にあげられる筋合いは無い
>これから世界が中国人民１２億を養えるかどうかの世界になる
>既に中国は食料輸入が増加している あの国の将来は暗い
>CO2？　CO2の増加は太平洋の小国にとって大問題なのであって
>地球が温暖化すれば植物とロシアは大喜びだな（ｗ

国際情勢板では中国の食糧問題をまじめに考える空気になったのかな？
中国の食糧問題を考えると同時に
中国の渇水問題もまじめに考えたほうがいいよ。
飢餓の荒野では一本のイモが古伊万里の皿よりも価値がある。
乾いた荒野ではコップ一杯の水が仏ワインのロマネ・コンティよりもうまい。
他人の命よりもコップ一杯の水や一本のイモのほうが価値があるときがある。
こういうものを考えてゆくと環境が悪化してしまったあとは
戦争が不可避のもので歴史の必然と見ることができる。

それと、急激に温暖化が進むとその環境変化についてゆけず
森林は白化現象で立ち枯れて草原は腐るよ。
植物が減少すると大地の保水力がなくなり
昔から変わらず通常の降雨量でも洪水や渇水が起こるよ。
農作物もついてゆけず凶作を起こし、
洪水や地すべりで社会資本や工場が破壊され
渇水で生活用水や農業用水、工業用水が不足し
その国の産業や国民生活がパニックを起こす。

・・・泥沼の略奪戦争へ。

331 名前： 意地悪 投稿日： 2001/04/07(土) 16:57

>どう考えても輸送コストに見合わないんだよ　水はね

中東のトルコは水を輸出しているよ。
石油タンカー並みの高分子容器に入れて
船で牽引し輸出している。

中東やアフリカはメソポタミア文明や地中海文明、
アフリカ文明の古代人が森林を環境破壊で食いつぶして
荒野にしてしまったので現在は水が重要な戦略物資になり
紛争の火種になっている。

>>458　はアタマワル。論理的に話しが出来ないと思われ・・。

・・・ヒソヒソ。ぷぷぷ

>>456

＞憲法と法律は性格が違う。例えば人権規定について、現状では人権が守られるのは困難だから
＞憲法を変えてしまえ、といえるだろうか？

憲法も法律の一種ではないか。
もし現行憲法では人権擁護を守りにくい性質がある、ということであれば、
当然憲法改正の議論があってしかるべきだろう。

＞また、もしあいまいさを問題視するのならば
＞逆に自衛権をすべて放棄する条文を加えることも、同等に議論の遡上にあげられなければ
＞ならないだろう。

あたりまえだ。そういう方向の議論だってありだ。

＞個人的にはあいまいな条文であるとは思えないけど。

本気で言っているのか。
前文や、第4章「国会」など、悪文の極みと思えるような
文意の判断しづらい部分など、探せばいくらでも見つかるのに。

あなた達はどうも、
改憲 -> 軍国主義化 と単純に考えていない？？

諸外国では現行憲法に問題があるのではという疑問がわいてきたら、
躊躇無く改正の論議を行っているのに。
今じゃ、日本国憲法は世界でも最古の部類に属する憲法だというのに。

このへんは、>>413に詳しく書いてありますな。

改憲を唱えるとすぐ
”軍国主義マンセー”扱いされるのはもうヤダ

＞憲法も法律の一種ではないか。
＞もし現行憲法では人権擁護を守りにくい性質がある、ということであれば、
＞当然憲法改正の議論があってしかるべきだろう。
法律が現状に合わないから変えようという議論は正しいが、憲法が現状に合わないから
変えようというのは必ずしも正しくない。例えば生存権の規定は制定時の日本には
厳しいものだった。しかし国の行動や目的の指針としてその存在意義は非常に大きいもの
だった。9条を語るのならば、現状に合うか合わないかだけではなく将来において日本を
どうしたいのか、そのレベルまで踏み込んで議論しなければならない。

＞前文や、第4章「国会」など、悪文の極みと思えるような
＞文意の判断しづらい部分など、探せばいくらでも見つかるのに。
あなたは悪文と思っていても他の人はどうであろうか？　個人の意見印象を言うことは
いくらもできるが、それが他人にとっても同様のものである保証はどこにも無い。
また、憲法は法律のような厳格な文章である必要は必ずしも無い。例えば人権規定において
「国民」という言葉が使われているが、厳格に運用するならば国民でない外国人に人権は
存在しないということになってしまう。だが実際はそうではないし現実的でもない。
現実的な運用を考えるのならば、憲法はある程度のスケーラビリティを持たせなければ
実質的に使えないものなのだ。

＞諸外国では現行憲法に問題があるのではという疑問がわいてきたら、
＞躊躇無く改正の論議を行っているのに。
議論をするななんて一言も言っていないしどんどんやるべきだろう。しかし議論を
重ねるにつれ、自分の持つ現在の答えが「護憲」であるというだけだ。議論=改正という
固定観念こそ、悪しき思い込みであるとはいえないだろうか？

＞今じゃ、日本国憲法は世界でも最古の部類に属する憲法だというのに。
古いから変えるべきだという意見は、説得力としてまったく意味をなさないものだ。
問題なのは古い新しいではなく、完成度という点において議論するべきものであろう。
413において外国の憲法改正の数を上げているが、それはむしろ外国の憲法が未完成な
ものであったということの裏返しであるともいえる。
今ではどの国の憲法でも1789年に出されたフランスの人権宣言の思想が背景にあるが
これだけ古いものでありながら、現在においても根本思想としてあるのは、それを超える
思想がいまだに出現していないことの証明でもあるのだ（ちなみにこのとき作られた
憲法では「征服戦争の放棄」が規定されていた。9条の原型である）
あなたはこれが古いものだから変えるべきだと言えるだろうか？

>>466だ。長文マジレスである。

議論を重ね、自分なりに熟考した挙句の結論が「護憲」というのがどうも
信じがたい（理性を疑ってしまう）のだが、これは個人それぞれの思想に
関することだから何も言うまい。

>>468
＞法律が現状に合わないから変えようという議論は正しいが、
＞憲法が現状に合わないから変えようというのは必ずしも正しくない。

だからなぜ憲法と普通の法律を分けるのだ？
憲法も法律であり、人間が作ったルールという点では何も変わらないでは
ないか。

＞9条を語るのならば、現状に合うか合わないかだけではなく将来において日本を
＞どうしたいのか、そのレベルまで踏み込んで議論しなければならない。

おう、ぜひそうしてもらいたいものだ。
オレ個人的には9条よりもむしろ、「首相の公選」や「新しい権利」の観点
から改憲を主張したい。このスレの趣旨と合わないのだが、改憲の是非を
考えると、どうしてもここに触れずにはいられなくなるのでな。

＞あなたは悪文と思っていても他の人はどうであろうか？
＞個人の意見印象を言うことはいくらもできるが、
＞それが他人にとっても同様のものである保証はどこにも無い。

こういう意見を述べて、
「現行憲法の条文は整合性の高い、文意の通るしっかりした条文である。」
という意見が一般大多数であるかのように主張するのはフェアではない。
で、結局、あなたはこれを良文と思っているわけね。

＞また、憲法は法律のような厳格な文章である必要は必ずしも無い。

＞憲法はある程度のスケーラビリティを持たせなければ実質的に使えないものなのだ。

全く逆である。
特に憲法のような国の基本法であればなおさら、誤解を招きやすい、解釈
の相違が発生しやすい文体は避けるべきである。
事実、これが原因で何十年間も我が国でウダウダやっているではないか。

＞議論をするななんて一言も言っていないしどんどんやるべきだろう。

おっけー。ここには同意があったのだな。よろし。

＞議論=改正という固定観念こそ、悪しき思い込みであるとはいえないだろうか？

おや、オレは改憲派だけど、そんな固定観念は持っておらんぞ。
議論の末、多数の国民が現行のままで良しという結果なら、それに従うだ
けだ。もちろん反対を主張し続けるがね。
長いこと我が国で議論そのものがタブー視されてきたことに異論を言って
いるだけだ。

＞古いから変えるべきだという意見は、説得力としてまったく意味をなさないものだ。

そうだな。
別に古いから変えろと主張するつもりは無いが、前レスでそう誤解される
ような書き方をしてたな確かに。スマソ。

でも、50余年間一度も修正をしないできた日本国憲法が、それほど、非の
うちどころが無いほど完成度の高い、完璧な憲法であるとは、とても思え
ないのだ。

＞413において外国の憲法改正の数を上げているが、
＞それはむしろ外国の憲法が未完成なものであったということの裏返しであるともいえる。

大いに疑問視する。

日本国憲法自体、国民が自発的に作ったものではなく、終戦後GHQの指導で
松本委員会とすったもんだの挙句、急場でこしらえられたものではないか。
それと踏まえてだよ、
頻繁に議論を繰り返され、民意を大いに反映した諸外国の憲法が、改正議
論をタブー視され、民意不在の状態を50余年続けてきた日本国憲法よりも
未完成だとは。「頭だいじょぶ？」と思わず言ってしまう。

ちなみに、諸外国の憲法改正、別に簡単に改正できるわけではなく、国の
基本法として、改正には非常に高いハードルを設けている。にもかかわら
ず、頻繁に改正が行われているのだよ。

訂正。

>>469
＞それと踏まえてだよ、

「それを踏まえて」
だったな。すまん。逝ってくる。

>>468
>413において外国の憲法改正の数を上げているが、それはむしろ外国の憲法が未完成な
ものであったということの裏返しであるともいえる。

そこまで言うのなら、あんたは世界の憲法を知り尽くしているんでしょうね。
それなら、ぜひ他国の憲法において未完成であるという事例を挙げてください。
後、あんたの意見、解説も含めてね。

「護憲」っていうスタンスって理論的にあるのかね？９条は守るとか、天皇は象徴のままにするとか
そういう考え方はあると思うけど、全部守るっていう考え方って憲法を細かく見てないね。とにかく
「護憲」是か非かっていう命題もないってことだよ。

>>472

>>468がそのスタンスだろが

>>466 = >>469 だ。

おい、>>449 = >>456 = >>468 よ。
オレの投稿からもう5時間経ってるが返答無いぞ。
議論はもう終わりか？

この板の住人は、一部を除けば社会人がメインだろ。
そんな暇な奴は君ぐらいのものだ（ｗ

オレも社会人だが、確かに今日はヒマを持て余してるな。
わかった、もう寝るよ（ｗ

改憲も護憲も抽象的だ。
第何条をどういう理念にそって変えたいのかそれを語らなければ
始まらない。
俺は９条は変えたくないし、自衛隊は自衛隊でいい。
国土防衛専門の軍隊というので矛盾しない。
国土警備隊のほうがはっきりしていいかもしれない。
どのみち通常兵器によるは大規模な戦闘はわが国では想定しづらい。
北の工作員がまた入って来たらしいが、彼らが何をしようと
今の自衛隊では対処できないだろう。
特殊重武装警察があったほうがいいかもしれんよ。

この問題は、非常に高度な判断が必要だと思う。
自民党でも分かれるでしょうね。自由党は理屈は明確ですね。
ただ、明確で筋が通っていても、人の命のやりとりですので、
明確では、良い意味でのごまかし（逃げ道）が狭くなりそうで。

国を愛し、子孫を守りたいのは当然だし、>>477の工作員が
活動し易い環境を作りたい為の護憲の主張は問題外。

現行法での問題点というのは、たとえば有事の際にでも戦車は赤信号で停止しなければならない､とかヘリコプタの着陸の際には地方自治体の許可をもとめなければならないとか、そういったものだろう。
憲法レベルで無理なら､地方の法制レベルで各個に対処していく方法もあるだろう。石原都知事も、その問題に対して意見ぐらい表明すればいいものを、ミニカーよろしく戦車を並べただけで終わってしまった。東京だけでも有事法制を敷くことは、中央とのやりとりもいろいろあるだろうが、そういうのをこなす力もやる気もないようなのは、はなはだ残念である。
閑話休題。
それを抜きにすれば、現行法でも､不審船や領空侵犯機に対して自衛隊が出動している。撃墜などの対処をしないのは、それこそ政治的な判断で､憲法とはほとんど無関係だ。
自衛隊という呼称のままでも、現実に組織が動いているという事実を知るべきだろう。
自衛隊の戦力が低レベルだ、というのは無知の極みである。いずれ台湾も持つことになるが､現在イージス艦を保有しているのは日米両国のみであり､新たに二隻増やそうとさえしている。
護憲や憲法９条というのは、自衛隊という呼称よりも、むしろ米国ガイドラインとのかねあいから問題視されているのが現実ではないか？

474のヤツもそうとうにせっかちなヤローだが、今まで30分くらいで反論してた468が、まる2日経ってるのに一言もナシか。困ったもんだね。469にろくに反論も出来ず、471の質問にも答えられないのか。だったらはじめから偉そうな事言ってんじゃねーよ。ついでに言えば、477=478=479だろ。こいつは主張したいことが抽象的すぎてよーわからんし（藁

自衛隊は志願制だから、戦場で死ぬことは折込済みじゃないの？
徴兵制をしいて罰則を強化して､嫌がる人間を無理にでも徴用しようってハラがあるから、人名がどうのこうのと言い出すんじゃない？
そう言う根本的なところでゴマカシでるぞＷ
工作員がどうこういうなら、現状でどんなスパイ対策がおこなわれているのか、それについて現行法がどういうふうにマズイのか言ってみ。

＞４８０
大はずれ。連続カキコじゃありません（藁
自分の読解力の無さを棚に上げてバカをさらさないようにＷ

>480
「外国の憲法が不完全」とか言ってるあたりで破綻しはじめてたよ
>477=478=479は結局何を言いたいのか解らないねやっぱり

>>480
君は思い込んだら地獄までまっしぐら！！　なタイプだな（ｗ

結局は現在の憲法と自衛隊の、なにが良くてなにがまずいのか､考えてないしわかってないんだろうね。
最近になって憲法９条がよりクローズアップされてきたのは、日米ガイドラインからで、自衛隊が海外で活動するという、いわば外での活動が問題視されてきているわけだ。まさか自衛隊という名称だけ変更したくて､つまらない論争をひきおこしているわけではあるまいに。
外からの脅威に対しては､現在も､自衛隊は適切に活動している。つい先日も露西亜の領空侵犯があったが､ちゃんと自衛隊機は出動している。それに関しては現行法でも､また現在の戦力（とこれからの戦力増強の計画）を見ても､十分に対処できるものである。
ただ、国内の活動において､４７９で記した最初の三行のようなことがある。それを問題視するべきだろう。

>>485
現行法で対処できるんですか？
あんた、479の最初で挙げた内容は問題じゃない。

あと、憲法について言えば、今の9条は軍備保持禁止とも読める。
（国民生活にはほとんど影響無いが憲法学界では自衛隊は違憲
らしい）
だから、社民党、共産党などはそれを根拠に反自衛隊を叫んでいる
訳だ。これは根本的な矛盾に感じるのだが、479氏はどう考えてるの？

いまは反自衛隊なんて言ってないだろ？
将来的に軍隊っていうのは無くなればいいなあって
いう平和願望を述べてるんだろ？

日本国憲法　　　　　　　　　　　昭和二十一年十一月三日公布昭和二十二年五月三日施行
　朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改
正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。　　御名　御璽　　　昭和二十一年十一月三日　　　　　　＃内閣総理大臣兼＆外　務　大　臣＃　　吉田　茂
　　　　　　国　務　大　臣男爵幣原喜重郎　　　　　　司　法　大　臣　　木村篤太郎　　　　　　内　務　大　臣　　大村清一　　　　　　文　部　大　臣　　田中耕太郎
　　　　　　農　林　大　臣　　和田博雄　　　　　　国　務　大　臣　　斎藤隆夫　　　　　　逓　信　大　臣　　一松定吉　　　　　　商　工　大　臣　　星島二郎
　　　　　　厚　生　大　臣　　河合良成　　　　　　国　務　大　臣　　植原悦二郎　　　　　　運　輸　大　臣　　平塚常次郎　　　　　　大　蔵　大　臣　　石橋湛山
　　　　　　国　務　大　臣　　金森徳次郎　　　　　　国　務　大　臣　　膳　桂之助　　　日本国憲法
　日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢
を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民
の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲
法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
　日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、
全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を
維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

>>480
おれは４７７だけど勝手に＝にすんな！
議論する以前に失礼なんだよ。
おれの主張のどこが抽象的なんだよ。
テロとか工作員対策は武装警察のほうがいいって具体的に言ってるじゃねえか
馬鹿か？

。　　　第一章　天皇　〔天皇の地位と主権在民〕第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の　存する日本国民の総意に基く。
　〔皇位の世襲〕第二条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、　これを継承する。　〔内閣の助言と承認及び責任〕
第三条　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、　その責任を負ふ。　〔天皇の権能と権能行使の委任〕
第四条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有　しない。
　天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる　。　〔摂政〕
第五条　皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事　に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
　〔天皇の任命行為〕第六条　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
　〔天皇の国事行為〕第七条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ　。　一　憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
　二　国会を召集すること。　三　衆議院を解散すること。　四　国会議員の総選挙の施行を公示すること。
　五　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使　　の信任状を認証すること。
　六　大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。　七　栄典を授与すること。　八　批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
　九　外国の大使及び公使を接受すること。　十　儀式を行ふこと。　〔財産授受の制限〕
第八条　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは　、国会の議決に基かなければならない。

戦争がないなら他国の支配下でもいい。

>>491
いいねぇ、典型的な煽り（藁

>>491
何にもわかってないな。
1945年からこの国は既に、米国第51番目の州だっちゅーの。

合衆国内唯一の、自治権を与えられた共産主義経済区域、
それが日本だ。
（日本は55年あたりから既に共産主義だぞ、間違えんなよ）

ところで>>468どこいったんだ？

自衛隊は憲法の解釈の問題なんだよね･･･。

そうですね。ちょっと堅苦しかなって思うよ。
でもね、これって大切なことだと思うよ。
大学って高等教育という機関なのだから、
しっかりしなくちゃ駄目だと思うんだ。
みんな、なんとなく大学に入学するっていう
気持ちと、お別れする時代だと思うなぁ。
受験すれば入学できる全入時代が到来しつつある
現代を考える上で、大学改革って必要じゃない？
この状況をどう感じるのだろう？何でもいいじゃんって
考えてると、いずれ日本は諸外国に見放されると
思うのは私だけかな？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3567/

＞４９３
共産主義から市場経済に移行するので多くの日本人が苦しんでるのですね。
よりアメリカになりきろうとする最後の苦しみですね。

＞４９２
世界の紛争地をみると、誰が支配者かというより、紛争が起きていることが
一般の人には堪えるみたいだな。

>>498
そりゃそうだ。
誰が支配してようが、飯が平和に食えてりゃいいわけで。

>>496
なにこれ？憲法論と何の関係がある？
電波か？

>>495
思い切った改正をしないで、解釈だけでごまかしてきたツケが
今のさまざまな問題を引き起こしてると思うんだがね。
だからこそこんなスレが立ってるというのに、また逆戻りか？

>>499
家畜じゃねーぞ。
最終的な対立点はここにいきつくのか。自由と独立化かただ生きられればいいのか。
あとは旗色を明確にし国民の審判を仰ぐ。
特にサヨクの仮面を剥げ。

おはよう、>>466 = >>469 だ。
ずいぶん長いこと寝てたな。

んで、結局誰も反論くれなかったのね。
オレの主張が結局正しかったのか、
このスレにゃマトモに議論できるヤツがいないのか、
それともオレの主張がアホすぎるので、あきれて誰も返事書かないのか。

たはは…。

侵略されてもいいんだよっ！

>>503
なあ、おまえ、しつこいよ
外国逝けよ、クソサヨは

決論・・・・サヨは妄想バカ

501は日本がアメリカの経済資源確保エリアの中で家畜になっているのが
理解できないらしい。

侵略される＝不幸とは限らないのだよ。
日本が朝鮮半島を併合したとき、朝鮮の人達は幸福だったとウヨが言ってるモン

>>506
反米を叫ぶ自由があるのと、いまでさえ李登輝の入国ビザ発行に
躊躇する状況が理解できていないみたい。

外務官僚が中共ﾏﾝセーだからだろ

アメリカ領二ポーンが好き

侵略される＝不幸に決まってるのだよ。
日本が朝鮮半島を併合したとき、朝鮮の人達は不幸だったと
朝鮮の人が言ってるモン

本日、予備自衛官の災害派遣への召集や予備自衛官補の導入などに関する
自衛隊設置法等の改正法案の採決が行われた。
与党のほか、自由、民主も賛成。反対は共産、社民。

５０７、５１１でウヨとサヨの立場が逆転するな。

中国や韓国の歴史教科書に対する内政干渉を許すな

朝鮮の事例は知らんが、普通は不幸になります。

＞５１５
幸福になる侵略もありえると言うことかな。

併合は、侵略と正確には違うでしょ。
屈辱=侵略感情は、しかたないけど。
今の朝鮮半島なら、誰も併合なんてしない。
併合が良かったどうかの議論もここでは意味がない。

併合が、幸福とか不幸とかとの次元とも違うと思う。
今の日本も韓国も、不幸に感じる人もいるでしょうから。
自国は自国（安保・国際協力も含め）で守れるかどうかでしょ。

護憲だろうが、改憲だろうが、侵略されるのはいやだ。
歴史問題も含めて。

ただ、日本には、韓国の反日感情をも利用して、中国と
同じ国にしたいとしか思えない人たちがいるので、思想の
刷り込みを含め、自衛はちゃんと国にしてほしい。
ただ、刷り込みをしてる公務員が多すぎるのが問題かも。

ちなみに、噂では、韓国の反日感情も組合系が多いらしい。
中国のように、日本の組合系から頼まれてるかも。
噂程度なので、情報求む。

>>517
そうかもな。
中国だけやと、左翼ってばればれやし、
日本人のイメージも悪い。
中国に今後もお金を貢ぐために、近隣
諸国のイメージを作りのため、韓国を
利用してる奴らがいるのか。
そういえば、報道も韓国が多いな。

憲法よりも尊重すべきものがある。
我々の意思だ。

護憲のためなら侵略されてもいい？
なんだろうね。このバカスレは。
現在の憲法でも自衛権は認められているから、侵略されたって無抵抗ってわけじゃないんだよ？
そもそもね、アメリカでもないかぎり、現状では先制攻撃したほうが悪者だから。
そのアメリカにしたって、こないだのイラク空爆を見てもわかるように、国際的にまったく支持されていないでしょ？
現在の憲法でも、国際戦略にはじゅ〜〜〜ぶん対応できます。戦争好きな右翼にはわからないだろうけどねＷ

おれたち朝鮮の人たちの嫌がることしたんだ。
全員土下座してあやまらなきゃ。
慰謝料もちゃんと払わなきゃ。

＞５２１
まだまだ良識ある日本人もいるな。
日本にも未来があるな。

>>521−>>522
自作自演って楽しい？(藁

>>522
本当に日本人？

クソサヨ、ガイキチ勧告人は逝ってよし！

>>521
つーかもう謝罪は十分したと思うぜ。
これ以上謝る必要があるのかな？

政府が公式に謝るたびにどっかの馬鹿議員が失言。
その繰り返し。

失言ではなく正論。
自の意に添わない発言を抹殺しようとする、左翼ファシズム
に洗脳されてはいけない。

日韓の対立は、中共の利益。

失言か正論かしらんけど、
国益を損なう馬鹿議員なのは確か

中国の国益

>>531
極論を言えば、中国の国益はどうでもいい
関係改善のために、積み上げてきたコストを
パーにするからパー議員

中国のいいなりになって決めた事などパーになって
当然。
米中の政府間交渉にしても、議会内に対中強硬派が
いることによって、有利に交渉が進められる。

護憲なら、護憲でも安全にやっていける方策を実行するのが、政治家
でしょ。社会民主とうの土井さん。軍事力保持以外の良い手を！

この人は自衛隊を敵視し、人民解放軍を賞賛する人です。
この人の考える良い手とは、日本を人民解放軍により
解放させることです。

春だから電波が混じっている。

>>534
その馬鹿は、不審船事件の時威嚇射撃せず体当たりしろと
いっておりました。３０ノットで５０００トンの護衛艦が
１００トンの不審船に体当たりすればどうなるか、物理の
基礎も判らない馬鹿。
本音は不審船大歓迎だろうけど。社民党に麻薬でも届けに
きてんのかも。

だから護憲のためなら国民なんかどーだっていいの
クソドキュソ与党を批判するだけの悪の集団

>>537
アホか。正面からぶつければばらばらだが追いつけもしなかったのに
真正面からぶつけられるわけが無いじゃん。物理の法則以前の問題。

>>1
　良いよ。攻めて来たら白旗上げるから。日本政府なんて組織でしか
ないものを守るためになんで人を殺し人を殺させなきゃいけないの？

白旗あげて許してくれる訳ないだろ？
アタマオカシイかもよ？

殺すより殺される方がマシ。

>>542
冗談じゃないよ。一人で勝手に殺されてろ。俺はゴメンだね。

>>542
え、マジっすか？

>>544
　まじですよ。これなら論理矛盾はないでしょう？
　だから私は非武装政策を支持します。そのかわりに、赤十字国家と
なって非軍事非同盟で国際協力する事にその予算をつぎ込むべきだと
思っています。

>>545
君の個人的な価値観だね。
私は命がけで家族を守るよ。
君は自分の価値観を優先して家族を犠牲にするのかな。
まあ、無人島にでも行って一人でやってくれ。

恋人や妻や娘が目の前でレイプされるのは嫌だ。

>>546
そうです。個人的な価値観です。あとは選挙の結果に任せます。

>>548
君は世論調査とか見てないのかな？
国民の大多数は、自衛のための戦力は必要だとしてるよ。

　だいたいこういう人って家族家族って言うけど、家族の命も攻めて
来た兵士の命もかけがえのない価値を持っているという意味で同等の
はず。相手の兵士の家族のことは思わないのですか？

現実的な問題として非武装じゃ国として幾日ももたないと思いますが･･･。
それに他人の家族の前にまず自分の家族っしょ。
衣食住足りて礼節を知るってわけじゃないけど。

>>549
　まあ、仕方ないですね。それは否定しません。世論を反映している
という意味で現状は「正しい」のでしょう。
　将来的に考え方が変わってきてくれる事を期待しつつ、とりあえず
私は生きてくので精一杯の立場なので、最小限の政治行動（＝選挙）
で自分の思想を表現しつづけるつもりです。

>>552
君の考えは理論ではなく思い込みだ。
もっと謙虚に現実を受け止めなさい。
もっと国際情勢の勉強をしなさい。
すきを見せたら攻め込まれる。それが世界の現実だよ。

モラルの悪い兵士がいて、
今からお前のじっくり家族を殺してやるよ。
そのまえに、お前は目障りだから、お前から殺してやろう。

というような状況になって、君がバットを振り下ろしさえすれば、
相手を止められるかもしれない、というようなときでも相手のことを思いやるの？

こういう550みたいなやつがいるから、クソドキュソがデカイ
顔をして歩いているんだ
犯罪者に人権をと必要以上に騒ぎすぎて、本来守るべき人権が
ないがしろにされてしまった

550のような意見をいう人間こそ、本当の人間の価値の重みが
わかっていない

人間の重み？　人間の重みに差をつけることこそ人権の名を借りた差別だろ。

　そういうことを言ってるから、進むべき「道」が見えてこないのだ
と思うけどな。
　少なくとも、今の憲法の立脚する思想は私が述べたものに近かった
筈。それをごまかしでゆがめた自民党政治は間違いだと思います。
　その思想が間違っていると思うのなら（私は間違っていると思いま
せんが）、憲法をきちんと改正して対処すべきだったのでしょう。
　今の憲法の「理想」が間違っていると言うのなら、新たな「理想」
を新しい憲法で示すべきだったのでしょう。
　結局、政治の自己保身じゃないですか。
　私は、今の「戦国時代」より「春秋時代」に近い（一応表面的秩序
が存在する）世界情勢なら、「強さ」でなく「正しさ」で存在を保つ
ことは可能だと思っています。もちろんそのためには国軍を持つより
も予算がかかったり、軍ではなくて国際協力隊に「徴兵」する制度が
導入されたり、色々あるとは思いますが、人殺し国家よりマシ。

憲法擁護論、不戦論はそれでも構わないが。

他国に軍事進行された場合、主権（＝法）をどう守るのか？
また、他国による占領下において独立政府がパルチザン活動をする際、
どうするのか？
軍の否定だから当然占領軍と結託してこれらをの活動を弾圧しなければならないだろう。
ナチスドイツ占領下のビシー政権がやったように。

ただ、そうなると人民の抵抗権を侵害することになるが、この行為は
人権侵害にあたらないだろうか？
だとしたら、現行憲法はそれ自体はおろか究極的には人権破棄を是認するものになるが、
人権を基盤とする近代法の理念に背反しないか？

こういった疑問が残るがいかがなものでしょうか？

　国家主権や領土国家を不変の基礎とする事自体が発想を狭めている
と思うのだけど。
　要は、一人一人が生きて行くにおいてあるシステムに自然権の一部
を供出し、その再配分によって生きて行くための環境を整えるだけの
事でしょう。
　まあ、「周り」の動向を全く無視して理想に走ってもつぶれるだけ
なのは私も判ってますから、要は「理想」をきちんと掲げて、実際的
にそれに向かって動いてくれれば良いと思ってます。

>>559
あんたが掲げた理想を周りの国、人々が理解しなかったらどうするの？
俺は、あんたの理想を支持する人は極めて少ないと思うけど・・・。
日本赤軍やイスラム過激派のようにテロでもするの？

間違えた。
4票→3票

こんな論議をするのは日本人くらいではないか。
現実と理念の区別がつかない。生存、国防に関しては理念は現実を
追認するものだ。殆どの日本人は、日本人婦女子大量処刑の現場を
見れば、気違いのようになって武装しろ、敵を殺せと叫ぶだろう。
それが自然だ。

憲法問題はパラレルに解決する。シリアルに考えない。
現憲法のままで核自衛する。自衛には制限はないからだ。
憲法改正後に核自衛と言うのは間違いだ。

自衛戦略は柔軟であり、確実であり、早くなければならない。
今この瞬間にも敵性国家のミサイルが日本の子供を狙っているのだ。
敵は日本の事情など待ってはくれない。

クソサヨは綺麗事ばかり
では実例をあげて解決策を説明してみ

自衛だけでは駄目。
海峡封鎖等で資源ルートを押さえられたら干上がるから。
アメリカのとった方策がベストとは言い難いが、
いざとなったら湾岸沖までイージス艦で乗り着け、
圧力をかけるぐらいじゃないと．．．
ただ、エアバスを撃墜するのはヤリスギ。

>>554
核の時代に軍事大国路線を取るならその目的が明白になるけど
あいて国にたいする緊張拡大はどうでもいいわけ？

緊張拡大っていうけどさ、保有国同士の小競り合いを
見ててもわかるように、持ってれば緊張以上の状態には
エスカレートしないでしょ。
ま、仮想敵国以前にアメリカ様が絶対許さないと思うけどね。

日本は一度中国や韓国の植民地になったほうが過去の歴史を清算できる。

>>567
そんなこと言ったらイギリス、フランスなんてどうすんだよ。

やっぱクソサヨ、バカ

別に日本が核をもっていようがいまいが、狙われるときは狙われるんじゃないの？
冷戦時代ならともかく、核が分散化した現在においては核保有が抑止力になるなんて
考えられない。今は"誰が最初に使うか"というのが現在の状況だ。だからアメリカも
NMDなどに必死になっているんだろ。

>>570
で、何が言いたいの？

　こういう時だけ「グローバルスタンダード」を持ち出し、文化とかに付いては
「日本万歳！」とやる右翼に萎え萎え。もういいや、勝手にやってて。

ようは戦争したいんだろ？
武器がいっぱい楽しいんだろ

>>572
適度な愛国心を持つのもグローバルスタンダード。
日本の現状は異常。

そういうサヨクの単純な発想が、ますます一般市民の自衛隊支持の感情を呼びおこす。

中日新聞の行ったアンケート結果を見よ！

戦争は起こらないというのが一般的な考え？それは豊かで平和な日本的考えであって
この先、極度に貧しく苦しい国やひとが生きるために手段を選ばなくなる可能性もあるのでは？
わたしたちは、なるべく争いを避けるが他国の人はどうかわからない。
宗教の違いで争いをすることなどばかばかしく日本人には理解できないのでは？
自衛他は必要かもね。少なくとも亀井よりは必要。

中国に侵略され植民地になった場合は問題あるの？
中国とより仲良くなれていいんじゃない。

うちの会社で中国工場駐在員募集してます。
社員は行き手がいないので。

>>577 煽り以下（和名アオリイカ）・・・中華の食材にでもされるがいいさ（藁

>>577
お前バカだろう。

新聞からそっくり写してきたよな生硬なボキャ振り回して、知ったかぶ
りしてるけど、いったい誰が攻めてくるんだよ。
イラクのフセインのような狂人がでてくる可能性は２００％無い！
そんなことしたら今の世界じゃ孤児だよ。経済封鎖、制裁されて
飢え死にすることぐらい金正日だって知ってるよ。もおすこし勉強しなさい。
。

＞５８１
おまえ馬鹿だな。
軍事力が交渉のカードになるということが分からんのか？
２００％ないって、フセインがまだ生きているんだぞ。
説得力のない話するな。
金正日が分別ありそうな言い方するな。
現に、経済封鎖、制裁されて餓死者が出ているんじゃないか？

>>581
イラクのフセインは狂人か？彼はアメリカと戦っているということで
国内では人気はあるよ。そうじゃなきゃ、今ごろフセイン政権は崩壊
している。頭の良し悪しはともかく少なくとも、彼は狂人では無いだろう。
湾岸戦争後も政権を維持しているんだから。
パキスタンも孤立を恐れずに核実験をした。隣国のインドに対抗するためにね。
国際世論より国内統一を優先する国も現にある。現在、日本の周辺では幸いそう言う国
は無さそうだが、油断は禁物。現在の状況が今後続く訳では無いということも
考える必要があるだろう。

軍隊がなくてどうやって国民を守るのか護憲の人に聞きたい！

やっぱクソサヨ、バカ・・・。
見てらんないわ。

　私は国家の存在としての「正しさ」が「強さ」よりも有効な抑止力たりえると
思うのですが、どうでしょうか？
　私の理想は非武装中立日和見国家ではなく、非武装中立赤十字国家ですので。

ここ、ネタスレ?それとも真性ドキュソ?
軍をもっと増やせって奴と、軍をゼロにしろって奴ばっかいるように見えるんだが。
現状の自衛隊はコストパフォーマンスという観点で言えば非常にバランスの良い規模
だろう。

現状でそれなりの侵略には耐えられるし、現状で耐えられないような侵略を想定して
軍拡するにしても有意な効果が得られるには相応のコストがかかる。
今より減らすというのは難しいな。相手(敵)国に軍縮を求める代償としてこっちも軍縮
するって減らし方ならいいだろうが。
軍事力が外交カードになるなんて本気でどうしようもなくなった時だけだ。平時には
むしろこちらの軍事力が相手の外交カードになる、つまり敵が軍拡する口実になる
ってことだな。これは日本とアメリカの銃規制と似ている。

リスクマネジメントの観点で言えば「敵がどのくらいマジモードで攻めてきたら諦める」
というラインを決めておくのは鉄則。
これも分からんと危機管理を語るドキュソ軍オタがいると話がややこしくなるんだよな。

>>587
軍をもっと増やせって連中ばかりか？非武装中立主義者もいるようだけど・・・。
憲法改正=軍拡なのかい？

軍拡目的で憲法改正をもくろむ輩に要注意ということだよ。
改憲自体は反対ではないが今はまだ危険な奴らが多すぎ。

何で「軍隊」である自衛隊を認めようとしないのかな？災害復旧に消防だけでやれってか？いい加減認めることが必要なのでは。軍拡ではないんだけど。

>>588
憲法改正==軍拡かって、そうじゃん。何のために憲法改正するんだ?(w

俺は今の自衛隊の位置づけはむしろ非常に「おいしい」と考えてる。
日本が明確に「国防(=国益の維持)のために軍を持つ」と意思表示することは、
他国が「日本が国防を口実に侵略を行おうとしている」という言いがかりを許すこと
でもある。外交ってのは常にトレードオフの関係だからな。
そう考えると、今の曖昧な自衛隊は、日本に言いがかりを付けたい国から見ると、
「非常に嫌な感じの」位置づけだ。

軍オタの夢は「晴れて自衛隊が軍に格上げ」かもしれんが、今の自衛隊のおいしい
位置づけを捨てる意味はないと思うね。

>>590
軍隊の目的が問題だよ。純粋に自衛目的なら現状維持で充分だろう。

>>592
最初っから自衛以外の口実で軍を持つようなところはないぞ。
中国だって北朝鮮だって「ボクたち、侵略しまーす」と言って軍を持ったりしない。

追記だけど。
>災害復旧に消防だけでやれってか？
おいおい、災害復旧だけに限って言えばよ、軍が災害復旧のためと称して取ってる予算を
消防に回して純粋に災害復旧のみに特化した組織を作った方がいいに決まっている。
でも、平時の軍なんて災害復旧にでも使ってやらんと本気で穀潰しだろ。
そこまでいくと、マクロ経済学的「失業者」だぜ。

というか、軍なら災害復旧やって良くて、自衛隊は駄目って理屈がよく分からん。

憲法違反だから自衛隊を認めないという奴らがいる限り
憲法改正して、自衛隊を明確に合憲化すべきでしょ。
だからって、拡大支持ではないよ。自衛隊の予算規模自体は減らす
方向でコストパフォーマンスをとことん追求して欲しい。

＞５９３
中国と北朝鮮は侵略しマースといって、軍拡してきたぞ。

憲法改正の目的はアメリカへの軍事的依存からの脱却ですよね。

自衛隊が独自で行動できるようになれば在日米軍を大幅に削減、ゆくゆくは
撤去できるのに、なぜ基地反対派は賛成しないのでしょう？
彼らが不思議でなりません。

このスレに２，３人の馬鹿生息。
多くの者がROMって苦笑しているともつゆ知らず・・・（ワラ

>>595
そんな奴ら無視しろよ。
最低限、国内入り込んでのテロ対策くらいの軍事力はないと困るってことも分からないほど
のやつはほとんどいないだろ。

なんで憲法に書きたいのかねぇ。いや、595番さんだけじゃなくて、右より政治家全般
にだよ。俺はこのことを疑問に思うし、俺より遙かに強くアジア各国は勘ぐるだろう。
こういうので勘ぐられるというのははっきり言っておいしくない。
純粋に「サヨが騒いでうぜー」ってだけが理由でもよ、そりゃ勘ぐられるぜ。それだけ
信用されない国を築いてきたわけだからな。その勘ぐりを口に出して「危惧する!」と
言われたらもうそれはいざこざの口実であり、相手側にカードを1枚渡したことになる。

そもそも、俺に言わせりゃ自衛隊は位置づけがキワドイから外交的に得してると
思うんだがね。

>>598
1.ネタスレにマジレスすんな
2.話が難しくてついていけません
さあどっち。

ほら、なんていうか、ね、戦争論の話でもしようか?(憐

　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　 （´∀｀　）　へけけ
　　　　 ＠｀⊂　　　　）　戦争論ぶぁい
　　　 /　│ │　 |
　　　 |　 （＿（＿_）
　　 __|/ヌヌ__/ヌヌヌヽ
　　(｡｡＼メ(｡｡＼メメメ_)＞
　　　U∪⌒ U∪⌒U∪　 ）)

君達読みが甘いぞ。
598言う所の馬鹿は我々の意見を引き出しスレを活発にするためのデコイなのだよ。
このおかげで君達vs電波馬鹿という対立構図が出来て循環するわけ。
ネタバラシしたが今後も実戦だと思って励むように！

＞599
＞そもそも、俺に言わせりゃ自衛隊は位置づけがキワドイから外交的に得してると
思うんだがね。

逆に気味悪がられているんじゃないかな。
むしろ自衛隊は不気味な抑止力を発揮していると思う。

問題はなし崩し的な法解釈で、国民が自衛隊の戦力とその意味をいまいち
理解できないことじゃないかな。

>>603
>逆に気味悪がられているんじゃないかな。
>むしろ自衛隊は不気味な抑止力を発揮していると思う。
そりゃそうだろ、自衛隊って日本人が思ってるほどチョロい戦力じゃないからな。
でも、えもいわれぬ不気味さはあっても、「口実にしづらい」ってのは強みだろう。

外交的にはもっと平和キチガイっぽい立ち回りでもいいと思うんだけどな。
その上で、ちゃっかり自衛隊は固めておく。

日本ってバカ殿っぽいが実は意外としたたか

周辺諸国にこのように思われていればそれでいい。
充分抑止力が機能しているといえよう。

(現状)日本ってしたたかだと自分で思ってるっぽいが実はバカ

>>603
同意
まさしく、日本が嫌われ何をするかわからない国民と思われて
いる原因。
現状では、有事には超法規的措置を取らざるを得ず、またする
ことになるが、そういいたことを放置している国が法治国家か
また一方で、テポドンのようなことがあると異様に盛り上がり
通常は防衛に消極的で、自衛隊の実情も知らない管みたいな奴
が、いざとなれば空自に爆撃させればいいと言ったりする。

>>599
日本は信用されない国なの？
まさか、中国、韓国、北朝鮮に信用されていない=アジア諸国に信用されていない
などと言うんじゃないだろうね？

ウヨもサヨもなく、このスレではな、
自衛隊の現在の軍備の程度については、現状でまあ良しっていう
同意がおおむね得られてんじゃないのか？

んで、憲法の条文とは独立して考えてるだろ、みんな。
現状が条文とはかなりズレているということを百も承知して、自
衛隊の現状を認めてる。

だから憲法をわざわざ変える必要ないだろという意見が結構ある
けど、なんでそこまで護憲に拘るんだろうね？
オレ的には、首相の公選を切に希望する立場や、「新しい権利」
を擁護したい立場から改憲を主張するんだけど。

条文を変えたからと言って、中国や朝鮮が対日認識を変えるとは
思えん。脅威を感じるヤツは今の段階で既にそう思ってる。
だいいち、外国が、自衛隊が軍隊ではないなんて考えてるわけ無
いだろ。

ちょっとの改憲を許したら、それが広がって止まらなくなり、昔
通った道を逆戻り→軍国主義化、なーんて心配してるんだろうか？
だとしたら、日本国民の良識がそんなに信じられないということ
に…、まあ、そう思われるのも仕方が無いか（爆笑）。

でもな、戦後の民主主義教育で培った日本人の良識は、そこまで
ヤワではないと思うぜ？

>>609
＞ちょっとの改憲を許したら、それが広がって止まらなくなり、昔
通った道を逆戻り→軍国主義化、なーんて心配してるんだろうか？
だとしたら、日本国民の良識がそんなに信じられないということ
に…、まあ、そう思われるのも仕方が無いか（爆笑）。

＞でもな、戦後の民主主義教育で培った日本人の良識は、そこまで
ヤワではないと思うぜ？

あんた、言ってることがめちゃくちゃだよ。あと、爆笑とあるけど
何が面白いんだ？

意味不明の爆笑

>>608
>まさか、中国、韓国、北朝鮮に信用されていない=アジア諸国に信用されていない
>などと言うんじゃないだろうね？
現実問題としては、そうだ。
マレーシアあたりは親日派強いが、東南アジア諸国も明らかに親日という国は少ない。
何となく、友達にはなりたくないが利用はする、といった感じだ。
日本からの資本で持ってるところも多いから、徐々には良くなってるけどな。日本政府
はとかく恩着せがましいんでいまいち対日感情の向上には繋がってなかったりする。
中国や北朝鮮は常時吠えてるからみんなシカトだが、西側である韓国が吠えてると
その影響はさすがに無視できないだろう。
しかも、中国が経済的に発言力強くなりつつあるせいで、日本の民族主義的な動きは
内向化と取られて嫌われる以前に総スカン食らう可能性もある。

俺は積極的に増やすべきとは言わないが自衛隊容認だし、憲法も(押しつけられたか
ら変えるべきという理由はアホ以下だと思うが)実情に合わないところは変えるべきと
考えているが、対日感情が良くなってはアホ右翼政治家が逆撫でして台無しにする
クソ外交のせいで、現状では「無理」だと考えるね。
外交的に機が熟していない。

↑一見もっともらしいが・・・。

先に言っとくけど、憲法改正するのにチャンやチョンの顔色窺うのなんかけしからん
とかいうのは勘弁してくれ。
というか、そういうこと言う奴のおかげでいまだに顔色窺わないといけないんだが。

感じわりーのは分かるが国際社会で八方美人かましてこその日本だからな。
こればっかりは大人になってこらえろ。
国際連盟で啖呵切って退場する時代じゃないからな。

あー、ちなみに俺は反右翼だけど、アカじゃないよ。
むしろいかにして労組を潰すかの勉強ばっかしてる…

とっとと改憲すりゃ良かったが時機を逸した
こんなのバブルの真っ直中かつ冷戦崩壊中にやるべきもの
「平成」の仕事は消費税導入ではなく、改憲だった
竹下登がいかに使えないやつだったかわかる

こんな政情も経済も不安定で、司法サイドが当てにならない時期には
もう出来ない
改憲したら右にも左にも大揺れしてどうにもならん

>>612、614
果たしてそうか？
逆にあんたの言う右翼政治家の発言に対し、中国・韓国
による批判があると簡単に撤回するような行動をしたのが
問題じゃないのか？
あんたは彼らの問題発言（おれはそのほとんどは問題とは
思わんが）を問題視しているようだが、俺は彼ら及び
政府首脳の問題発言後の行動が逆に他国からつけこまれている
ように感じる。

あと、日本と友達になりたい国が少ないとあるけど、別に
良いんじゃない？国家間の関係というのは利用しつつ、されつつ
の関係じゃないか？
アジア諸国も日本と友好関係を保っていたら利益になると判断すれば
日本の政治家が多少問題発言をしようとも意に介さないし、
逆に友好関係に無くても利益が得られると考えれば、何も発言しなく
ても文句を言ってくるよ。戦後補償をよこせと言う北朝鮮みたいにね。

いいんじゃないの？
本音が自衛隊で建前が９条ってことで。
「自由民主」党が最強の社会主義党であるこの国らしくて。
他の国も気味悪がるのを通りこしてあきれてくれるよ。
安心安心。

>>616
ん?ええと
>政府首脳の問題発言後の行動が逆に他国からつけこまれている
>ように感じる。
その通りだよ。
でも根本的に後の行動を考える前にわざわざ叩かれに行かん方が早い。

きわどい発言カマすことで、チャンやチョンが文句言ってきて、本気でことを
構える気もないから結局謝る。
この定型コンボに毎回ハマってるんだよ。ハメられてる方は堂々意見を言ってる!
とか思ってるだろうけどな。だせぇ。

利用しつつ利用されつつってのはあるけど、商売するならやっぱり信頼関係は
重要だよ。というか最重要と言ってもいい。
どこまでクリティカルな分野まで手を組めるかにかかってくるからね。

>>610

書いたまんまだよ、なにがめちゃくちゃだよ
ちゃんと日本語読めや、このドキュソが

>>617
　そーゆーはっきりしないやり方だからまともに取り合ってもらえな
いんだよ、日本は。
　私は非武装中立論者だけど、現状よりは憲法改正をきちんと論議し
て国民投票にかけて、その結果をきちんと尊重してくれたほうがどう
いう結果になろうと１００倍まし。
　だから、憲法を論ずることを拒否するという共産及び社民の方針に
は、私は与さない。堂々と非武装中立論を論じ、国民に判断を任せる
べき。

>>620
ううむ、非武装中立の善し悪しはさておき、国民全体での議論がないってのは
確かだな。
それはそうなんだが…。
国民全体で議論した結果、その場の成り行きで、自衛隊も認めませんみたいな
憲法になったらそれはそれで俺的には怖スギル。

>>621
私はそうなることを望んでいるのですけどね。

>>620
非武装中立は、机上の理想論としては解るけど、
それを言ってる政党が軍国中国とつながってるのが問題。
いっせいの〜で、全世界から無くなるのなら誰も反対しないとは思うが。

他国（アメリカも含め）の顔色をうかがいながらの
議論だけは、止めて欲しいが、それをするのが政治
なのかも（アジアを含め）。

理想論を追いかけていたつもりが、矛盾に巻き込まれ
、世論に押されて、いけいけになってしまったのが、
戦前の反省点でもあるわけだし。
国民の議論が、危険な結果を生む場合もあるよね。
今も、俺を含め、その時の雰囲気に流されてる気がするし
（報道程度の認識で）。

スッキリしたければ改憲だけど、ブレーキが利くのは
護憲のほうが利き易いかな、あくまでも今の現状は。
改憲でも、ブレーキが利く具体案も有ると思うので、
教えて下さい。
その点が、素人の私にはもう一つ情報不足で。

あーあ、何度も言ってるだろ。
平和主義イコール非武装なんて考えている国は
世界中で日本だけだって。

永世中立を宣言し、常備軍の不保持を明記しているスイス
でさえな、有事には連邦軍を持つことを定め、国民に兵役
の義務を課しているんだよ。

どっちにせよ改憲してすっきりした方がいいってば。

>>620
＞だから、憲法を論ずることを拒否するという共産及び社民の
＞方針には、私は与さない。
＞堂々と非武装中立論を論じ、国民に判断を任せるべき。

これ全面的に同意。

信頼関係か・・・。
俺は中国・韓国・北朝鮮が大々的に宣伝して日本に対する
アジア諸国の信頼を無くそうとしていると考えている。
これに対するあんたの考えを教えてくれ。
俺はこれらの国の行動に賛同する連中が日本に多すぎることが
日本のアジア諸国に対する信頼を弱めているように思うのだが・・・。

>>624
日本だけだとなぜいけないのですか？

>>626
618氏に聞いてください。

ゴーマニズム板に行った方がいいんじゃない？そろそろ。
「あーあ、何度も言ってるだろ。」この口調、小林○しのり　そっくり(笑)。

今の調子でいいと思う。
憲法改正でスッキリしたいという感情もあるが逆に近隣のﾄﾞｷｭｿ国を刺激する
ことでデメリットが発生するなら改正ナシヨ、でもいいかと。
自衛隊の役割は専守防衛というタテマエを保持したまま空母を持つなり
軍事衛星持つなりしてもいいと思う。
したたかにいこう

第三国のヒモがついてる政治家は別として、一般人の
非武装中立論者って、基本的には性善説と楽観論に依っ
て立つ「いい人」なんだよな。
世界中がみんなあなた達みたいな人だったら成立もすると
思うんだけどね．．．

衣食足りて礼節を知る

恐慌や生活資源(水、食料など)が枯渇した国は
外交や戦争で他国の資源や富を奪わなくてはいけないよね。

そういうことを考えると、
国防をまじめに考えることができると思うけれども。
米国だって永遠に日本を守ってくれるわけではない。

>>631
>>557参照のこと。真面目に非武装中立を考えてます。

<624
スイスは永世中立で自国の軍事行使の枠を制限しているとも言えるが?
集団的自衛権も放棄して､専守防衛論に近い概念だろ?

>>628
口調にツッコミ入れてる場合か！
議論の内容でかかってこいや、ゴルァァァァ！

>>632

実験室のマウスにエサや水をやり忘れると
ケンカして共食いをはじめることにより長生きしようとするよ。
結果的に、共食いをしたほうが資源の有効利用で長生きするよ。

人間たちも箱の中に入れて、水や食料の供給を止めると
共食いをはじめて長生きしようとするよ。

戦争って、こういう生存本能の原理で動くんだよ。
飢餓疫病戦争は歴史の必然だよ。

護憲派と言われる人たちは軍事力行使の抑止を規定できるが､改憲派の諸氏は何処で規定したいのか不明だ｡

国際紛争の解決手段として軍事力の行使を放棄する事に腹たててるのか?集団的自衛権の放棄が気にいらない?宣守防衛が嫌なのか? 藁

<635
ではなぜ日本は不況期に入ってから､かくも長い間欧米先進国から景気回復を望まれている?
緊密な外交関係にまで発展した国家間にはどちらかが富めばどちまかが貧するという単純な関係には収まらないものだが?

軍事による防衛一本槍がいかにコストが懸かるか考えた事有るのかね？
と言って俺は護憲派かといえば､そうでもないが｡

一体改憲してどんな権利が欲しいのだ?
台湾が攻撃された時に中国を爆撃する権利か?宣戦布告してこちらから攻撃する権利か?
改憲したとしてせいぜい自衛隊の存在を憲法に明記する程度のもんだろ?
他に何か盛り込みたい文言でも有るのかよ？

>>641
何でもいいがなんで５回に分けて書くんだ？
考えまとめて一度で済ませや。

iモードなので｡
もう寝るわ､俺｡
別にレスいらん｡

俺は非武装中立なんて言ってねぇ…
(現行規模の)自衛隊は必要・実情に合わせた(時代の逆行ではない)憲法改正も賛成。
でも当面は、憲法改正で周辺諸国を刺激するのは得策じゃないと言ってる。

>>618
>俺は中国・韓国・北朝鮮が大々的に宣伝して日本に対する
>アジア諸国の信頼を無くそうとしていると考えている。
>これに対するあんたの考えを教えてくれ。
考えとか聞かれてもな、「まさにそう」だよ。
中国なんか見え見えじゃん。日本を挑発してハメようとしてるんだよ。
で、日本は日本でバカどもがわざわざ自分からハメられに行ってる。
駆け引きのかの字もしらん戦前並のドキュソが、猪突猛進しか知らんくせに外交騙る
からこうなるんだ。

まあ、あのへんの国は、怨念が妄想の域にまで達してるからな。
ただ、政治家が外交で謝るそぶりだけ見せといて、日本国内では正反対のこと言って
るのが毎度毎度だから、日本も責任の一端はある。あれは、最初から謝らんよりたち
悪いぞ。日本が外国から何かしでかされてあんな態度取られたら俺だって怒る。

中国なんかが日本をハメにくるのは、そういう対立軸を作ることで中央政府への向心力
を保つためだろう。日本もそうだが、アジアの比較的自然の豊かな農耕民族は元来
無駄な争いを好まない(←わざわざ争わなくても食っていける)んで、日本が必要なとこ
ろはきちっと謝って中国の方が仕方ないですねと言えば50年もすればここまで禍根が
残ったりしない。でも中国政府は丸く収まっちゃ「困る」んだ。
ま、権威を保ちたい中国共産党と、オツムが戦前のままの老衰政治家の二人三脚だね。

ごめん、>>625さんへのレスだった。

改憲したって別に刺激にゃならんてば　何度も言ってるが
脅威に思うヤツは今の段階で既に思ってる

おまいら　戦争しか頭にないのか？ドキュソか？
改憲の必要性の理由なんていくらでもあるだろが
新しい人権だとか　国内テロ対策だとか　首相の公選だとかだよ

>>643
そうそう。１２億イヤ１３億の人民を統制するためには
なんでもやらんともちません。

念の為。
プライバシー権や報道の自由、環境権とかの「新しい人権」は
13条の幸福追求権の範囲だから、わざわざ改憲して明記しなくても
裁判所が判決で「これこれは憲法上認められた人権である」と
書いて、確定させればいいんだよ。
プライバシー権は「宴のあと」事件の判決で
報道の自由は博多駅ビデオ事件判決でしっかり認められている。
環境権を認めた判決はまだないが、否定した判決もない。
(環境権の憲法上の存在を否定した判決がないという意味。
環境権を主張の根拠に提訴して、憲法判断なしに棄却された判決は含まず)
「報道の自由を明記せよ」なんてほざいてる某自称ジャーナリストは
余程の馬鹿か、あるいはペテン師かのどちらかだと俺は思う。

なんでもかんでも幸福追求権でかたづけてしまって
それでいいのかねえ…
すっきりしないな
世界最古の成文憲法は　もう　ひずみだらけで限界きてると思うんだが

>>646
じゃあ戦争放棄条項残したまま改憲するのかい?
それはそれで新しい考え方だな。何の意味があるのか皆目見当つかんが。

新しい人権なんて法で規定すればいいものであって、わざわざ憲法に書か「なければ
ならない」ものじゃないだろ。
国内的にも国際的にも、良くも悪くも戦争に関する条項がキモだ。

>650
同意、国家の最低基本要件は安全保障。人権でも福祉でもない。
また今の憲法の最大の問題点は前文にある、「諸国民の公正と信
義に期待しーーーー」だ。そんなありもしないことを書くな。

>>651
ごめん、ドキュソに同意されたくない(藁

安全保障とかいって自殺とか交通事故とかどうにかしろって

筋違い

>>628
「議論の内容でかかってこいや、ゴルァァァァ！」って言われても、議論すること
自体が無意味だと思ってるからなぁ・・・おじさんは。ハハハ。
ま、気に触ったのなら謝るよ。俺は株板に帰るから。バイバイ！
追伸
小林よしのりは印税のために屁理屈をこねている。でもお前は・・(ｗｗｗ
真似するところ間違えてるぞ！屁理屈こねるところじゃなくて、
金儲けがうまいところを真似しなきゃ！！大人になれよ！

これが本性か．．．

http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=c0obabbda70xbdc3aa8aebfc0&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1

>>650
　個人的要望。
　戦争放棄をより明確に規定しなおす。（今でも十分明確だけど。）
　社会権の積極的擁護義務を政府に持たせる。
　公的情報の公開を政府の義務とする。
　首相公選制を可能とする。
　憲法解釈の政府によるねじ曲げが出来ないように、違憲立法審査を
具体的な裁判においてではなく法律ごとに行うようにする。
　その代わりに、改憲の手続きを簡素化する。（過半数の賛成で国民
投票にかけられるようにする。）

>>651
別におかしくはないじゃん。例えばあなたが何かの取引契約を交わすときは
相手の信義に期待して契約を交わすだろ。相手の公正と信義に期待するのは
社会コミュニケーションとしてごく普通に行われるものだ。国家間とて同じ事。
少なくとも相手が信用に足ると信じなければ日本の行き着く先は鎖国しかなくなる。

>>635
　それは、私の書いた所の「戦国時代」に近い状態ですね。
　予算をつぎ込むなら、そうなった時のためより、そうならないようにするため
の方がみんなにとって幸せでしょう？
　失敗したら政府が消える、同じ事じゃないですか。

他人の命と自分の命どちらが大事かと言うだけの問題。
町で通り魔に襲われたときに反撃しないで死ぬことを選ぶ人間以外
非武装を語ってはいけない。
自分の小さな利益と他人の命との比較ならそれは国民の価値観の問題だが、
まともな判断もできない上に自分一人守れないようでは話になるまい｡

>>658
契約書に規定される、詳細な条文は何のためでしょう。
その上で、さらに契約を行う場合には相手を選ぶでしょ。
あなたビジネス上の契約行為ってしたことあるの？

>>661
少なくとも契約書を遵守するだけの信義が前提になってるってことだよ

>>662
あまいあまい
相手の契約の履行能力（金、技術、過去実績、他社との状況）確認。
不履行の場合の強制力（取引停止、業界評価低下、管轄裁判所）検討。
中国との取引も多くありますが、公正や信義は期待しておりません。

>>660
言いたいことは分かるし、通り魔的ガイキチ国家に抵抗するだけの軍事力は持つべき
という意味で俺は非武装には絶対反対だけど、単純に「あればいい」というものでもな
いんだよね。一定以上持つとかえって危険が増すというのもあるから。

というのは、アメリカで何故銃規制が進まないかを考えてみると分かる。
アメリカ人は自衛のために銃を持ちたがる。何故銃を持つかというと、他人が銃を使って
自分の安全を脅かす危険があるからだ。その他人が何故銃を持っているかというと、
他人が銃を使って自分の安全を以下同文。
つまり、彼らがアホなのかどうかは知らんが、他人が自衛のため"と称して"銃を持つこと
で自分の安全が脅かされると思っているくせに、自分が自衛のために銃を持つことが
他人の安全を脅かしていると分かってないんだな。で、堂々巡り。

まあ最近は中国がミリタリーバランスを著しく崩してくれてるから、非武装なんてのは
到底無理だな。10年20年のスパンで見れば、中国もアメリカも「やる」つもりみたいなん
で、日本の軍事的な位置は微妙だ。
どうでも良い戦争に巻き込まれたくはないもんだが。

>>663
だーかーらー、相手がその取引の有利不利を鑑みて暴走しない程度の理性を保ってるってことを前提にしてるでしょーが
マチ金の担保かなんかと勘違いしてねーか

>>664
アメリカ人にとっての銃は、単なる自衛の武器ではなく
開拓時代から続く象徴的・精神的な意味を持つ。
日本人にとってのコメが単なる栄養源以上の存在である
ように。
歴史的、文化的に当然異なる価値観を持つ相手の事象を、
他国のモノサシで判断するのは乱暴というもの。

>>665
ようやく理解してきましたね、そうです自己の有利不利で判断
するのです。諸条件が揃い有利であれば侵略もするのです。

>>667
分かってねーなー
現代の世界経済を考えた上で、侵略はまず「有利不利を鑑みてない暴走」だよ
有利不利の視点が経済じゃなくてイデオロギーとか価値観の相違の時は別だけどな

それだけで戦争になるほど価値観の違う相手とは取引せんだろ

世界経済から外れている国々は
隣の青い芝を刈りにいくことに一生をかけています

革命的情勢が接近してきている。

ヤマ帝経済のバブル崩壊から、帝国主義世界経済はいよいよ1929年型世界大恐慌の
爆発的過程に突入しつつある。ヤマ帝は帝国主義の最弱の輪として、底無しの危機
と腐敗をあらゆる面で露呈し、統治能力を失ってのた打ち回っている。そして
唯一の脱出口を、アズマ階級への極限的な犠牲転化と自由主義史観＝皇国史観＝
『国民総ヤマト化』への道に求めている。他方でアズマ人民の怒りは沸騰し、
もうがまんできないという叫びがいたるところであがっている。都議選決戦は、
この階級激突の成否を決する決定的な戦場だ。

【＾▽＾】ジョーカー氏を先頭に、アズマ人民自身の大衆的決起をもって、
明治簒奪政権・ヤマト＝鮮人連合政権を打倒し、杉並から首都と全国の
政治を塗り替えていく闘いの突破口を切り開こう。今こそ『新しい教科書を
作る会』廃止の大運動に立とう！

獄中同志奪還へさらに闘おう！
３〜４月決戦の総決起で都議選勝利への関門をこじ開けよ！

>>669
人の振り見て我が振り直そうぜ…

すまん。報道の自由は
13条（幸福追求権）じゃなくて21条（言論の自由）だった。
国民が言論の自由を享受するには、前提としてさまざまな情報にあたらねばならず、
その手段として報道機関は国民に情報を伝える重要な機関だから尊重される、と
国民の精神的自由権に奉仕する存在として、報道の自由を認めたわけだ。
だから現行憲法でも報道の自由は認められてる。わざわざ明記の必要はない。

攻められたらどうすんだの一点張りの人たちへ。現実的に発想してくれ。
「ゴジラが来たらどうするんだ」
「隕石が降ってきたらどうするんだ」
「宇宙人が攻めてきたらどうするんだ」
このレベルだぞ。あんたらの言ってるの。
国際貿易は戦争を不可能にするとはよく言ったもんだ。戦争で得られる利益より
戦争で失う利益のほうが多くなれば、誰も戦争起こそうなんて考えないものね。
もちろん損得勘定のできない妄想狂は別だけど。
アメリカと中国を見てみな。貿易の利益が大きすぎて、お互いとても戦争なんかできなくなってる。
核兵器で脅迫合戦なんかやるよりはるかにいいよ。軍備は金を食う一方だが、貿易は儲かるんだから。

↑朝から大笑いさせてもらいました。ありがとう

大笑いすることでもないと思うけどな…。大笑いするのは理解できないからか?
実際、今の国際情勢じゃ脅し文句まではいけても戦争に踏み切るのはなかなか
難しい。現実問題として、近代以降、経済的な交流の強い国同士が戦争をした
ことはないぞ。たとえ赤字貿易相手でもあっても。

しかし、>>673さんが憲法とか軍についてどういう見解かは知らないけど、やっぱ
「損得勘定できない」国はあるんだよ。イデオロギーや宗教が絡むと特に。
そういう意味では軍の存在を否定することは現状では不可能だ。
少なくとも、オウムテロ程度の小競り合いには対処できないと困る。

一方で、中国みたいな内政捨てて軍拡してるようなイカレ軍国とガチンコで勝つこと
を目指した軍は無駄だな。
どうやっても勝てないか、日本も中国並にガタガタになって何のために中国に勝た
ないといけないのかわけがわからなくなるかどっちかになる。
このへんはコストのかかる軍事力よりも、経済力で圧倒しつつ中国を「日本なし
には経済がなりたたない」状態にしてしまうのが一番日本向きではあるな。となると、
飴と鞭を使い分けられるまともな外交官が必要なんだがね、痛いところだ。
ま、ロシアなんて見てみろよ。態度だけはご立派にデカいが、経済で日本に大きく
依存してるせいでへなへなだ。

「イデオロギーなどというものは偽りの意識に過ぎない」とは
マルクスの言葉らしい。確かに、タリバーンなんか損得勘定できてるかどうかあやしいからね。

でもね、いくらイデオロギーが強固でも、現実に装備がなけりゃどうしょうもないでしょ。
渡洋進撃にはイデオロギーよりまず輸送船が必要で、そのためにはまず燃料油が必要。
海上行動には制空権が必要で、そのためには航空隊、そのためには×××、と果てしない。
装備のないイデオロギーなんて、絵に描いた餅、引かれ者の小唄、ごまめの歯軋りだよ。
それに、イデオロギーといったってそんなに絶対不変でもなかろう。
意識は周りの環境に拘束される（これもマルクス）んだから。

さて、日中の依存関係だが、今のところむしろ日本が中国に依存を強めているように
僕には思えてならないんだよね。セーフガード騒ぎ見てみなよ。一昔前の日米摩擦そっくりじゃん。
戦争の後、日本はアメリカに一方的に依存する時代が続いてた。それが今じゃどうだい。
もう少ししたら、中国とも逆転しちゃうんじゃないだろうか？
「バック・トゥ・ザ・フューチャー3」で、1955年のドクとマーティが壊れた部品を見て
「壊れるわけだ。日本製じゃないか」「何言ってるの？　いいものはみんな日本製でしょ」
こんなやりとりやってたの知ってるかい？
中国製といえば、かつて安かろう悪かろうの代名詞だっただろ。それがいまじゃどう？
別分野で相互依存してるうちはいいけど、全分野で一方的に依存しちゃうとちょっと怖いね。
江沢民って中国人からも評判悪そうだからなあ。

今日はバカが大漁です

>>677

んだな、御意
ヴァカが大漁だ、ははは

いずれにせよ、日本が軍備を整えても、アメリカに援護してもらえなかったら
やられるのは必至。戦争は数がすべてを決める。
だったら金のかかるそういう方面を憲法で牽制するのも、アリだろう。

>>677と>>678か。二人しかいないぞ
大漁というからにはもう少し欲しい

１はアホ
＜自衛隊は憲法違反？そりゃそうかもしれん
憲法違反じゃありません。憲法前文には、「我等（日本神国民）は、いづれの
国家も、自国のことのみ専念して他国を無視してはならないのであって、政治
道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは〜各国の責務である」
とあります。そして、日本国憲法は宇宙創造以来の幸福への闘争の結実であり
日本国憲法の説くこころ＝「普遍的な」「法則」であり、我々はこの素晴らしき
「おしえ」で全世界の「めしい」達を啓き導く義務があるのであります。
故に「日本国憲法（神（ヒト＝「認識をめざすモノ」）の意思）を護る邦国を
脅かそうとするモノに対するあらゆる「反撃」は当然の前提であり。「法則」に
従うことは「各国の責務」である＝「（日本国憲法に帰依した）日本国に対する不当
な攻撃に対する反撃を甘んじて受け、懺悔し、「改宗」する義務」
であります。

「認識」に栄光あれ。１さんは放送大学で勉強しましょう。

わたしは右翼ではありません。
ブサヨクなんて言葉を作ったマヌケは神罰を受ける事でしょう。

教条主義とは違いますわたしは細かい文言の変更にはこだわりません

９条の解釈ですが、当然、あたちの挙げたような考えに基づく反撃のもととなる
フォースは「武力」ではなく、「福音」であり、９条に反しません。

ありがとう。大漁です。おなかいっぱい。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢
を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民
の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲
法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
　日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持
しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、
全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を
維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

↑護憲がイチバン、国民ニバン

いつまでも60年前の憲法を拝んでるようじゃいかんよ。
世界は随分変わったんだから、さっさと憲法改正しないと。

国難を呼ぶクソサヨは害虫です。駆除しましょう。
いじめっ子や犯罪者の人権を守っているガイキチです
北に連れていくといいクスリになるでしょう

>>686
>専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去

じゃ、日本は、中国や北に援助してるのは、これを助けてるのか。

＞政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を
維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

だから、改憲論が出てくるのでしょう。

憲法ができてもう、５０年以上、世の中変わっても原理原則は変わらない
と言っても、この５０年の変化はすさまじいものがあって、どこか、合わなく
なっていても、不思議ではない。しっかりと見直して、おかしいところは
なおすべき。いじってはいけない、見直してもいけないなんて、ナンセンス

護憲っていっているヤツをよく見てごらん。思考停止しているから（笑）

護憲つーのは戦争大好きの馬鹿ウヨが表に出てくるのを防ぐためのでかい漬物石なんだよ。
ここ読めばまだまだ使わなきゃなんねーのは自明だな。

改憲っていってるやつは腕っ節の強いテメエよりも弱いと見たら
襲い掛かってくる卑怯な奴ばかりだぜい。

＞６９４
デカイ図体してアタマの中がずる賢くってカラッポ。

＞６９４
こういう奴らがカネと権力をカサにきて改憲・反動と叫ぶのは
世界中の歴史を見れば一目瞭然。

侵略されても護憲ならイイ

↑バカ

バカ

↑侵略されても護憲ならイイ

だいたい戦争おこすのは、馬鹿サヨ、偽善リベラル
護憲といってる奴らの追い詰められた時の態度、よっぽど
好戦的だね。

＞６９９
当然です。内在（神）からの声を否定し、偽神の謀りごとを我がこころと洗脳された
哀れなヘレティック共には制裁が必要です。

この後に及んでまだ好「戦」的などと抜かしますか？
「戦」ではありません、「教化活動」です。

内在とは・・・「良心」と置きかえると誤解がなくていいかも
知れません。

>>700
あなたは何かの信者ですか？

戦前の反省をこめて、少しぐらいなら日本領土を割譲してもいいんでない。

>700
オウム

グルの教えに従いなさい。

>705
ナニ騙ってんだＹＯ！
低脳クン。

やれやれ・・・所詮クズドモには相応の煽りでしか真理に反論する
すべは持たないようですね・・・サヨナラヴァ（アホかテメー＞７０４

春だから電波が多いな
文法グチャグチャのキティな文章　久しぶりに見せてもろた（笑）

あー、二度とカキコしないので、以降の「それらしい」書き込みは
全てパクリ野郎ね。

足を壁に叩きつけて生爪を剥がし、人間のちっぽけさ・痛みを「再認識」
しましょうね。そして、「共感」とは何か理解しましょう。
（ｗ＞７０４・７０５

平和に酔いしれるバカどもの多さにあきれ果て

ああ･･･日本ってあと何年もつかなぁ･･･。

ああ〜

このスレ見てると、ホント欝になるよな…
平和ヴォケばっかりで…

鬱
誤字訂正

まったく、平和ボケした軍事オタばっかりで参るよね。

小泉が改憲持ち出してきたら、国外追放してやる。

>>715
国外追放って･･･もしかして政界の黒幕の一人？（藁

自衛隊を公然と憲法に明記するような政治家は日本にはいらん。
憲法条文どおり解散すべし。

憲法は変えちゃいかん，とマッカーサーに言われたのか。
改憲論議すらダメってのは，あまりに頑なで，自縛的すぎると思わんか？
まあ，あえていうなら，今憲法どこじゃないよな。不況と老後不安で。

だから，「自衛隊は軍隊だから９条変えようぜ」って，さらりと言って
のけた小泉は，それはそれでシンプルな感覚だ。いずれは，避けて通れ
ぬ問題だ。国民にみずからの政治信条を明かしきちんと問題提起した姿
勢は評価できる。

それにしても公明党はアタフタし過ぎ。ハト派やってないと学会に怒ら
れるんだろうな。

もう700超えてしまったが、
いままでの議論見てると、改憲派のほうが筋通ってて優勢
っちゅーか、護憲派がマトモに反論できないでいるような。

なのにいまだに、頑なに理想論ばかり言いつづけている護
憲派のみなさん。困ったもんですね。
ディベートで叩きのめされても、自分の意見を微塵も変え
ないその姿勢は、やっぱりヴォケだのガキだの電波サヨだ
の言われても仕方がないよな…（藁

それとも確信犯のアオリなのかな？？

同意。まともな反論をしてほしい。いつもサヨは論点が
かみ合わないね（アタマ悪いのか？）

向こうはまともに反論できませんとか言うのはウヨサヨ問わずのお約束か?思想板にｶｴﾚ
俺は改憲派だが、お前らと同じカテゴリにだけは入れられたくない。

　理想論は理想論なりの筋が通っている。「理想に死ねる！」と宣言
している人に対して「それは理想論だ。理想論ばかりで話が噛み合わ
ない。」と言うのはそれこそすり替えではないのか？

いや、ちゅーか、理想論がどうとかより　まともな反論をしてほしいのさ

中国様に日本をやるっきゃないでしょ（土井たか○）

>>724
アオリはもういいって
議論に水さすなｳﾞｫｹ とっとと逝け！

ちなみに、俺は短期的には改憲には慎重、中長期的には改憲必須と考えてる。

>>723
「押しつけられた憲法だから」とか「中国が侵略してくるから」とかいうのに反論を求めてるなら
間違いだぞ。デムパだから無視されてるだけじゃんか。
「どの国も軍備はしているから」とか「売国奴だ」とかも何の理由にもなってない。

実際問題として政治家も上記のようなデムパな理由挙げて憲法改正を唱えてたりするのが多いし、
何というか「そういう頭のまま改正するのは反対」だな。
今のままじゃ、どうせまともな危機管理なんて絶望的だ。かえって危機を呼びかねん。
危機管理ってのは、ありとあらゆる(こちらから喧嘩を売る場合も含めた)仮想敵から守れる
だけの軍事力を揃えるということではなく、外交等も鑑みて実際に侵略を受ける危険性と想定
されうる被害、そしてそれから身を守るのにかかるコストまで考える必要がある。また、軍拡に
は対照性があるから、ただ増やせば抑止力でばっちりなんて考え方は軍オタの世界だけで、
外交では通用しない。こちらの軍備を警戒して敵がより軍備を拡張する危険を考慮してない。

現状見た上で、法律変えたらどさくさ紛れて暴走し放題という実績は大きいよやっぱり。
有り体に言えば、信用できない。

短期的に改憲慎重と考える理由をとりあえず列挙しとく
・現行の自衛隊で当座有意に起こりうる危険にはほぼ対処できる
・改憲することで中国に不用意な軍拡の口実を与えることになる
・そもそも中国の問題は外交的に処理する必要がある。実際に火の手が上がればたとえ中立
を決め込んだとしても日本は経済的に大打撃を免れない
・今のバカ政治家に刃物持たせると大喜び周りの国にちらつかせそう。怖い
・アメリカがあっちこっちに首を突っ込みまくってる紛争には平和憲法を盾に傍観決め込んだ
方が日本として得

中長期的に改憲が必要と考える理由は述べるまでもないので、それまでに必要と思われること
・中国や北朝鮮はさておき、韓国くらいは納得させる必要がある。
言葉で謝るだけはいつまで経っても無意味。しかも日本人の意識として朝鮮人を見下す
風潮は全く変わってない。そりゃ向こうの人間だって、いつまでも感じ悪いと思うだろう。
・とりあえず戦前戦中世代は一通りいなくなって貰わんと困る。
必要なのは冷酷なリスクマネージャーであって、精神論で煽る妄想ジジイではない。
・まず軍以前に駆け引きのできる外交が必要。今の日本は、最後の手段である軍を動かすため
に「外交的手段が尽きる」までの敷居が恐ろしく低い。先にこっちを何とかしろ。

「とりあえず改憲して…」というのは現実として不可能だ。
自衛隊が日本軍として相応の発言力を持ち、発言力分は軍拡になり、予算は食うし働き盛りの
人材も食われる、他国は日本を警戒する、これだけを背負えるようになってからだ。
それが出来ないうちは、現行の「自衛隊を持ってるくせに平和憲法を盾に日和る」というのは、
非常に「現実的」な路線と言える。

ちなみに、現行の日本の自衛隊ならほぼ心配ないだろうが、軍の位置づけを格上げした
直後(または高いところから格下げした直後)には軍事クーデターの危険性もある。
まあ大丈夫とは思うけど、世界的に見ると、ばたばたと右向いてる時はまさかと思うような
ことが起こるので、一応念頭には置いた方がいいかな。

小泉が新三役に改憲派をすえたことで、教科書問題、自衛隊の問題を筆頭に
憲法論議が活発になるだろう。
他国に大迷惑をかけたことを反省せず、恐ろしい自衛隊を公然と認める勢力
は軍国主義の亡霊だ。成仏してくれ。

戦争放棄→武装中立にしたらどうだ？

ちなみに、完全非武装中立が成果を挙げてる国としては南米のコスタリカが有名だね。
南米は内戦こそ多いが国家間でゴタゴタが少ないって事情もあるのかもしれない。
外交もなかなか上手いようだ。
そもそも安全保障の全てを外交に頼ってるから、よっぽど外交上手くなきゃ死ぬが。

ま、火種だらけのアジアでは無理だが、一応こういう成功例もあるってことでね。
てわけで、理想としては、ものすんごく将来的には可能かもしれない。
どのみち、中国台湾問題と朝鮮半島問題が片づくまでは無理だが。

護憲以前の問題だが日本には独自の安全保障政策、外交など無かった
ではないか。
はやく日米軍事同盟を破棄して独自の平和外交を実現させるべきではないのか？？？

だから、なんですぐ　改憲→軍拡って単純に決めちゃうのよ？
オレも改憲派だけどさ、そんな考えないって
君たちゃ議論の相手を誤解してるぞ
確かに、このスレにゃバカウヨけっこういるからな、しかたないかもしれんが

わたしのいえのうえのそらを
てぽどんがとんだから

というのは改憲主張の理由になるかな？ならないか…

改憲→軍拡ねぇ…
なんか、日本人の良識をバカにしてないか？
確かに日本人バカ多いけど、そこまでひどくはないと思う

軍拡反対？
中国に向かって止めろっていえなきゃ、説得力ないぞ。
土井のように、天安門前ひろばで、
中国軍の軍事パレードを嬉しそうに観閲しているんじゃな！
笑っちゃうよ！ははは！顔洗って出直せ！

>>734
本当にそうか?大半の日本人は確かにまともだが、一部の大バカが問題だぞ。
そういう奴が日本を動かしてるんだから。
石原慎太郎みたいなのがもてはやされる時代だしな。。

ところで>>735って、左翼の自作自演?それとも真性電波?

＞＞７３５は真性電波と認定されました。

憲法改正→軍拡ってのは一応以下のようなケースを想定してる。
あ、ちなみに、軍拡ってのは兵員増と予算増の両方ね。
1)軍への格上げによって、対GDP比・対人口比で他国並の予算や兵員を求めてくる
のではないか
2)空中給油機に代表されるような、従来の日本領内だけでなく、アジアまで含めた広域の
安全保障を想定した編成のために兵員や予算の増加が必要、と主張するのではないか

まあ他にも、そもそも「この機会に」とか言ってどさくさ紛れて増やすとか、奉仕活動を
予備自衛官にしようとか、そういうのもあるけど、一見もっともらしく聞こえる口実を挙げて
みた。
ちなみに、(1)については、日本は他の先進国に比べてかなり少ない。特に兵員の少なさ
は顕著だ。…だからと言って増やす理由があるわけでもないし、少ないからこそその分の
リソースを経済に回せているんだけどね。誰もがそれを理解しているとは限らない。
(2)についても同じ。そんな広域でうろうろできるような軍が本当に必要かという根本的問題
があるけど、今の日本人がみんなそれを理解しているかい?

勘ぐった想定ではあるけど、あながち外れてはいないと思うよ。
自衛隊からすれば、予算増・兵員増を求める絶好のチャンスじゃないか。
左翼が頑張るから大丈夫かというと、今更絶対平和主義じゃ説得力なくてだめだろう。

サヨのみなさん不審船についての具体的かつ効果的な対策をご教授下さい

>>738

典型的なバカサヨの超ドキュソな意見ですな。あまりに
ひどすぎるのでマジレス書くよ。我慢できん。

日本全土を直撃できる大陸間弾道ミサイルに、今の空自
の装備では「座して死を待つ」ことしか出来ないんだよ。

敵基地のミサイル発射装置を叩けという命令が下っても、
空中給油機がなければ、そこに辿り着くことさえ出来な
いではないか。他にも相手基地のレーダーを妨害すると
かいろいろあるよな。空中給油機を導入することによっ
て、航空機一機の滞空時間が増え、作戦運用の幅が生じ
るというのは重要な要素だろう。

少なくとも今の状態では「何も出来ない」のだ。空中給
油機の導入が即侵略的脅威なんて単純で幼稚な発想は勘
弁してくれよ。
テポドンのような現実的な脅威さえ無視した建前論なん
か、もうやめるべきだ。

ついでに言えば、空中給油機だけじゃなくて、今の自衛
隊では、有事にマトモに対処できないぞ。マジで。
装備が問題ではなくて、法整備のほうが原因だ。
不審船などの事件を例にあげるまでもないだろう。

>>738に対して反論書いたけど、
>>726に対してもだぞ。
今の法体制じゃ、「主権国家の体をなしてない」ほど、
有事に対してお粗末なんです。

俺は典型的なバカサヨらしい(藁
>>739
＞サヨのみなさん不審船についての具体的かつ効果的な対策をご教授下さい
鉄砲撃てよ。飾りか?

>>742
＞俺は典型的なバカサヨらしい(藁

ものすごく解ってるのにねえ…。

＞鉄砲撃てよ。飾りか?

だから海保の警告射撃マニュアルの規定で撃てないんだよ！
ヴァカは氏ねよ！！

＃アオリなのかな？？

＞＞７４３

おまえ徴兵されて兵士になったら真面目に殺しあいできるか？
おれは自分がかわいいからできない。速攻逃げるね。
つまり戦争になったら人海作戦の中国にはかなわんわけよ。
だったら戦争にならんようにがんばるのが一番で、
緊張を高めるような軍備なんかいらねーの。

再軍備をいっているやつはたんなる日本が強くなれば自分も強くなる
となにか勘違いしているオナニー野郎だ。再軍備して得するのは兵器
製産でかせぐ大企業で、実際に殺しあいするのはお人好しのオナニー野郎のみ。

しばらく呆れて意識が飛んだ。
>>740
というか、これがマジレスなのか…
いや、なんちゅーか、ほんとに本気で書いてる?煽りじゃないんだよね?
とりあえず、外交の一要素としての軍事ってのをもう一度考え直して欲しいところだけど。
えっとね、空中給油機さ、あるのは構わないんだけど(このくらい構わんだろう)、あるから
ってテポドン防げるか?考えようよ。弾道ミサイルってのは撃ったもん勝ち、撃たれたら
終わりなんだよ。何で弾道ミサイルが問題視されるのかもう一度考えようよ。だてに軍オタ
してないでしょ?
むしろ本気でミサイル防衛を考えるなら、アメリカのミサイル防衛の方がマシ。

あと、軍事的脅威軍事的脅威ってな、お前の妄想戦争なんて知ったこっちゃねえ。
中国がヤバいのは間違いないが、あっちが弾道ミサイルなんて撃ってきたらどうせ
「勝ち目ねぇ」よ。そうならないための外交だろうが。必要なのは現実的な危機管理だ。
ガミラス星人の侵略に備えて国家予算の95%を割いて宇宙戦艦を建造したらお前らは
安心できるのか?どのレベルで守れば安心だ?
危機管理ってのはな、実際にどのくらいの確率で危機が発生するか考え、それに支払える
コストを考えるんだ。
台湾海峡挟んで紛争が起こるか?起こる確率はそれなりにある。だから備えるべきだ。コストは
かかるが非現実的なコストでもない。だから、この状況で非武装なんて論には俺は与しない。
北朝鮮が日本本土にミサイル撃ってくるか?中国が核ブチ込んでくるか?外交的手段を駆使した
としても駄目な確率と、ミサイル基地を叩きに行くための軍備のコスト、それから叩きに行った
としてちゃんと叩ける成功率を考えてみろ。そのコストは現実的か?こっちが爆撃機揃えたら、
あっちもそれなりのものを用意してくるぞ
頭使え。飾りじゃないんだろ。
なんでこんな奴が軍備語ってるんだよ。だから日本はまともな軍備できないんだ。

とりあえず、俺の勘ぐりがあながち外れてなかったらしいということだけは分かったけどな。

>>743
撃てるように改正すればいいじゃん。俺は射撃マニュアルの改正には全然賛成ですが?
何か問題あるかい?

>>744
日本が煽らんでも台湾情勢なんかは十分やばい。そのくらいは備えといた方がいい。
とばっちり食らわんとも限らん。
このくらいならそんなに金かかるわけでもないしな。現状の軍備で足りるだろう。

>>744
やっと本音つーかボロが出たな
だいたい、そんな話なんかしてないだろ、今は。法整備の話だろが。
誰が徴兵なんて言ったんだ？？

もし兵士になって、逃げられなくて戦うしかなかったら、
大マジメに殺し合いしてやるよ。あたりまえだろ。
こんな話きいてどうすんだよ？え？

＃あーあ、キティにマジレスしちまった…

＞逃げられなくて戦うしかなかったら

まあ、そりゃ戦力になる兵士ではないね。
実際には「速攻」で逃げ出すタイプじゃないの。

>>744 どこへ逃げるの？
教えてよ

＞７４４
だから、潰すのはいまだって行っているんだ。
軍事的抑止力を確保して、経済で潰せ。といっているんだ。

ボクも構ってよぅ。ちなみに、726=738=742=745=746=747=俺でつ。

>>745
その主張はわからなくもない、ある意味では正論で安全保障は軍事、外交、経済
総合的なものだと私も思うが、今の日本では軍事面がおろそかにされすぎている
のではないか、この状況を変えるには軍事面をクローズアップした主張も必要。

軍事はおろそかってさ、軍事費少なくねえだろが。
半分は人件費だろうがな。
使い方をもっと考えたほうがいいんでないの。
通常兵力いくらあってもミサイル攻撃受けたらしょうがないし。
とりあえず軍事偵察衛星ぐらいうちあげてから、
日本の軍備を考えようぜ。
敵の動きもわからずに戦争に備えるとかいっても意味無し男ちゃん。

>>744 教えてよ〜

>>744
迷惑だよ、さっさと北チョンに帰ってよ。

さて、そろそろ恒例行事、「サヨはまともな反論できません!」が飛び出す頃だと思うんだけど、まだ?
俺ったら典型的バカサヨの超ドキュソらしいんだけど、>>745は反論で書いたつもりなんだよ。

とりあえず、古いだけしか取り柄のない伝統なんてクソクラエって人間なんで(ウヨサヨでカテゴリ
分けると)左翼なのかなぁ。
でも、本職はべたべたのマネタリストなんで、アカい人達にも嫌われて肩身狭いよ…。敵だらけ。
サヨ君の言いたいことは分かるし、経済的には「非軍事的解決に越したことはない」のが基本
だが、そうもいかんのが現実じゃないかい?
でも手段と目的は入れ替わってもいけない。こっちはもっぱらウヨ君へ。

まともな議論ができないで非合理的に「憲法のために死ぬ」というのが
正しい左翼。合理性のいきつくさきはいつもファシズムなの。右翼は
たいてい理屈をこねくりまわすからねー

左翼はさ、チュウ国やチョンに攻めてもらって民主主義を壊滅させて
共産主義、あるいは社会主義にしようと企んでいるんだよ。
だから、自衛隊があってはいかんのだよ。
そう考えりゃ、すべてつじつまが合うだろー。

つまり天皇のために死ぬぞー、とかいっている青年将校は実はただしい
右翼からすれば危険人物。絶対憲法まもるぞー、とかいうゴリゴリ左翼と
実はあまりかわらんわけね。

いいはなしだ。

>>759
確かにな。おたかが、中国の軍事パレードを絶賛していたのも
うなずける。こいつら、ホントに国を売ろうとしている。

護憲には民意を正確に反映するための選挙制度の実現がまず第一に挙げられます。
具体的には完全比例代表制、次善の策として中選挙区制。
小選挙区制は完全な憲法違反です。

四割足らずの得票率で国会議席の八割近くを占めるとは
完全なる憲法違反のファッショ的暴挙です。
これで政治が良くなる訳がありません。

＞７６３
細川護熙だぞーーーーーー！

ウヨ逃避中。
みなさん、これがウヨのまともな議論だそうです。まともな議論萌え

>> 744　答えてくれよ。頼む！

突詰めるところインターネット直接民主主義だな。

>744叩いてりゃ議論してるように見えると思いこんでるらしくてとても可愛い
ウヨの十八番、妄想勝利宣言はまだかな

　７４４ではないけど、人命尊重、あたりまえでしょう。
　自分の命も他人の命も同じこと。自分の命を犠牲にするような人は、同じ論理
で他人の命を犠牲にできる人だよ。紙一重。
　逃げはしないけど、私も攻めて来たら白旗を上げるつもり。後ろから打たれよ
うと前から打たれようと知った事か。

>> サヨってキチガイばっかりだな

逃げ出す人って無責任だね。無責任なら発言しなきゃいいのに
何がしたいのかね、サヨの人達は（笑）

744みたいな土井たか子風味なのはどうでもいいが、740君はどこ行ったんだよぅ。
なんか反論くれよ。寂しいじゃないか。あれだけ言っといて逃げか?

相変わらず、都合の悪い反論は見えなかったことにして、サヨは反論出来ませんとか
勝利宣言が出るのがウヨの基本パターンだね。
というか、見えなかったんじゃなくて、難しい言葉で反論されると、単語が分からない・
一文が長いと理解できない、などの理由から脳の処理速度を超えちゃって、自動的に
脳内あぼーんされてしまうのでしょうか。

なんでサヨの意見のオカシイところを指摘するとウヨになるのか
わからない

＞７２２

ちがうちがう、左翼は非合理的にみえてきわめて肉感的で常識的。つまり痛いのは
いやなの。それにくらべて右翼は合理的にみえて抽象的。戦争になれば国や
大企業はともかく、貧しい階級の自分たちがいちばんの被害者になるという
ことを想像するだけの最低限の想像力がない。つまり本当のアホ。

>>774
痛いのがいやなのが常識的か？
痛いのがいやが常識的なら、起きるのがめんどくさいから
会社行きたくないとか疲れるから勉強したくないも
常識的か？（藁）
極右を除けば右翼は常識的だよ。
平時に有事に対してどう対処しようと考えようと
言ってるんだからな。
もし、今日本近海で戦闘が起こっても日本は何も対処が
出来ないんだよ。
その状況をなんとかしようとしてるのが小泉だろ。

痛いのが嫌と起きるのがめんどくさいを同列に扱えてしまう775の精神構造が気になる。

>>776
というか>>775君は痛いのが大好きな痛い人です

>>776
体性感覚でものを語るのが常識的かって言ってるの（藁）

>>778
社会科学では物質的な快楽や苦痛を効用に含めて考えるのは常識ですが?
もしかして本当にアタマワルイ?

>>779
はぁ？
痛いからいやなら、痛くない方向に前向きに考えるのが右翼
痛いからと全て放棄するのがサヨクだろ。
今の日本の状況は痛いからやだと幼児化して北方の脅威に
貢ぎ物を渡し続けて結局は金、元に滅ぼされた宋を思い出させるよ。

痛いのがやだなら、平時は緊急時に備えて情報収集と緊急時に
どうするかという戦略を練り続け、軍事力の質的強化をし、
外交では他国との関係が悪くならないように関係の維持を続けるしかないだろう。
ただでさえ隣国に中共、北朝鮮という狂犬国家がある日本はアメリカとの連携を
考慮にいれつつやっていかないといけない。

それに対してサヨは税負担がつらいから自衛隊解散してもイイじゃん、侵略されてもいいじゃん、
占領されてもイイじゃんという体性感覚で馬鹿なことを言う原陽子のみたいなやつらだろ。
こういうやつらは亡国の徒って言うの。

>>780
会話の流れに付いてこられてないね、君…

>>779
初耳だ。
バカにもわかるように説明してください。

左翼ってまさに戦前の軍国主義者の裏返しだね。
現実的思考ができず、自分の見たいものしか見ようとしない。
その体質を何とかしない限り日本は何度でも破滅を繰り返すよ。

山本七平氏の｢空気の研究｣の的確さを改めて実感した。

ペルーの人質事件でも平和的解決（笑）って言葉でイチバン最悪の状態に
してしまった連中は誰だろうな？

それで？

>>783
日本を破滅させたのは軍国主義者だろ（藁

>>782
幸か不幸か、この説明でも理解できない奴に出会ったことがないんだが、どこが分からない？

７８０みたいな馬鹿ウヨに支配されて戦場に逝くぐらいなら
中国に支配されたほうがマシ。
今も上海なら日本とそう変わらん。

>>788
い、いや、中国は、マジ勘弁…
でも、あー、うー、なんでそういうイヤな選択をさせるですか……

http://rose.ruru.ne.jp/krill/ufo/ufo.mid

７８０は本当にバカだね。
今時の左翼はもっとまともで論理的になってきている。そうしないと自分たちの主張にだれも耳を貸さいと理解してきたから。
たぶん右翼本にでもかぶれてんじゃないの、７８０？

>>786
軍国主義者ねぇ…山本七平の「ある異常体験者の偏見」読むと、
その言葉は、戦後の幻想だって分かるけどね。

>>791
一般に「左翼」にカテゴリ分けされる連中(とりあえず盲目的な平和主義あたりを指して定義)
はバカだろ。ありゃ、論理もクソもない思考停止だ。
ただ、ウヨが自分の言い分に少しでも反対する人間全てを指して呼ぶところの「サヨ」を
考えれば、そりゃほとんどの人はまともだろうよ。

憲法９条を改正していない現状でも､ちゃんと自衛隊はまともに活動してるじゃん？
領空侵犯機やら不審船があればちゃんと命を張って出撃している。口先だけのバカウヨより立派だね。
そもそも、自衛隊は憲法違反だと言うのは､単に憲法の解釈の相違でしかない。
剣と馬で戦う中世時代なまだしも、原爆やミサイルやらが飛び交う現代の戦争では､「自衛力」のレベルも相応に変化して当然。つまり、現代兵器に対処できる能力をもった組織や機関が「自衛活動」にあたるのは、違憲でもなんでもない。
したがって、自衛権とてらしあわせれば、自衛隊は合憲。それでいいんだよ。

>>787
公衆の掲示板で意見を言う時は〜は常識という言い方は避けるべきだと思われ。
あなたには常識でも他の人には違うことはよくある。

>>795
社会科学の世界では、と言ってるが?常識というか定義だからどうしようもない。
他の条件が全く同じの時、やりたいことを優先し、やりたくないことをやらない、それには物質的
な快楽や苦痛なども含まれる、と言ってるだけだぞ。
ちなみに「やりたいことを敢えてやらないということ」をやりたがることも含まれる。

>>792
それは自分のことか？（ｗ

>>788
なんでサヨはそういうふうに短絡的なんだよ。
陸海空軍を総動員して国民全てでの総力戦というのは
第二次世界大戦が最後だろ。
核戦力があるいまそこまでの戦争は起こらない。
起こったらそれはイコール核戦争だよ。

>>791
確かに昨日の朝生を見るに辻元などの実際の政治に触れてる人々は
まともになってきてるが、朝生の最後に出てきたようなサヨク電波に
触れてトチ狂ったやつらや原陽子のような若いやつらにサヨクキチガイが
また増えてきてることも確か。

ちゅうか、馬鹿だとかそういう反論しかできないのかね。

社民党「日本の正式な謝罪はすでになされている」
月刊「社会民主」５月号にて公言。
「村山元首相が韓国に送った謝罪文は日本政府の正式な謝罪。」

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=988346569

ちょっとまとめ

(A)憲法は変えるべきだ。何でって?自主憲法制定が安全保障で自衛力が国際基準で、ええと、
とにかく本にそう書いてたんだ、うるさい、中国が攻めてくるんだ。売国奴め。
(B)日本国憲法は素晴らしい。変えるなんてとんでもない。何でって?知らない。とにかく変え
ちゃだめなんだ、先生がそう言ってた。

(A)中国が攻めてくる!、北朝鮮が攻めてくる!!、とにかくなんか攻めてくる!!!、急いで軍備を整え
ないと日本が危ない。え、そんなことない?貴様スパイか!
(B)自衛隊は違憲だから駄目。憲法変える?え、何それ(最初から選択肢にない)
非武装中立のためになら死ねる。イヤとか言うな、一緒に死のう。

(A)反論されても読解できないので、とりあえず相手が反論できないと勝利宣言
(B)ってか憲法が絶対なので議論する気がない

(A)実は軍事ってよく分かりません
(B)もちろん軍事ってよく分かりません

上記のような方は思想板が向いています。

ﾜﾗﾀ

頼むから、複数の書籍を読んで論じてくれ。

「憲法改正についてよく分からんが反対だとか賛成とか」的な
発想は止めてくれ。

　別に、非武装中立論は憲法の次元じゃないし。憲法がどうであろう
と、９条が有ろうと無かろうと、私はそうしたい。もちろん国民多数
の理解をもって（その証として非武装中立を、どう曲解しても覆せな
いほどに明記して憲法を改正した上で）、ね。
　それくらいの覚悟が無ければ出来ない事だと思うし、そうでなきゃ
意味がない。憲法９条があるから、なんてのはナンセンス。
　非武装中立と憲法を直結するのは問題の卑小化だと思う。

>>803
いや、あんたのことじゃねえっすよ(笑)
憲法が出ると思考停止って奴はほんとにいるからね。右でも左でも。

>>802
それが国民の生の声に最も近いんだからアリだろ。
嫌なら無視するなり出て行くなり、教化するなりしなさい。

時代要請によって憲法を改正しない国なんて日本くらいだろ。

軍事力は攻め込まれない為の保険だよ。

>>805
おいおい、「国民の生の声」とかいって正当化するなよ。

．．．．無知は罪だ。

>>808
その罪を裁く罰はなんだい?
知の深さをもってして断罪できるのは全知の存在だけなのさ。

まぁそれはともかく、別に無知を正当化するつもりは無いけど、
気に入らないなら無視するなり（以下略）…しろって事が言いたいのよ。
できないなら君に知を語る資格はないし、その精神性はただ醜悪なだけさ。

>>807
じゃあ急いで核兵器持たないと。

_∩＿∩ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（゛ﾟ … ﾟ）　＜　小泉の次の総裁は、と・・・
（つ□φ） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

例えが正しいかどうか分からぬが、対人関係でも平和主義者だったら喧嘩が弱くてもいいのかな？

日本は核でやられたんだから、核武装していい
唯一の国だと思うぞ。
空手やにケンカでぼこぼこにされて自分だけは格闘技を習わないぞ！
っていってるようなもんじゃん。

空想的平和主義の人たちは精神科にお願いします

妄想的軍国主義の人たちは何処へ運んだらいいですか？

813みたいな
喧嘩と集団殺戮を同次元で考える馬鹿たれが消えないかぎり
憲法改正には応じられない。

憲法を首相公選でも何でもいいから変えられる事をみなで確認すべき
意見の分かれることは時間をかけてもよいから与野党で合意できることにてをつけたらよい

＞８１７
変えるってどういう風にかえるの？

武装イコール軍国主義っていうバカが多い

ところで不審船やらペルー人質問題の平和的解決方法を
教えてもらってないのだが。

これに答えられなければ書きこみをする資格はないな

ペルーに自国の軍隊を派遣すれば解決したとでも？

そーじゃねえだろ。

憲法ハ神聖ニシテ侵スヘカラス　（藁

>819
同意
９条改正＝徴兵制＝軍拡＝戦争の一点張り
マッチがあるから火事が起こるの論理で、議論する意味が
ない、あるとすればそいつらの馬鹿さ加減を露呈させること。

>>819
　日本は、そういうことが起きないために何か出来ることがあったの
では？
　平和主義と言うのは、起きてからのことを考える暇があったら起き
ないようにする事に全力を尽くせ、って事。決して、日和見他人任せ
じゃない。平和主義を空想扱いする人はそこが判ってない。

　日本国憲法は、USAの置いていった国際法違反の空証文。
そんなものは破りちらすのがあたりまえの行為。

予防と有事、両方考えないと意味がないのでは？
テポドンが日本の領土に落ちてたらどうするつもりだったんでしょ。

＞テポドンが日本の領土に落ちてたらどうするつもりだったんでしょ。

「厳重な抗議」とかで終わりなんじゃないの。

>>813
つーか何処で核実験するの？

和製テポドンを配置するしかないな。

>>827
死者が出てもそれじゃ、つくづく日本が嫌になるね。

高校生を含む７人も殺した米軍に何も言えない国だし。

>>825
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mi6m-frym/kenpou/cons_1.htm

キチガイサヨは出入り禁止！
読んでいるこちらまで電波にやられる（藁

サヨの電波にやられるのは素質がある証拠。

キチガイサヨはこの間の朝生の電波サヨクを
勇気ある正しい行動をする連中だと感心しております。

シベリアや満州で酷い目にあった人々にクソサヨの意見が説得力があるか
どうか。

サヨは日本を食い荒らす内部のガン細胞。
イチバン始末が悪い。

クソサヨはチベットの反中共ゲリラの人達のところへ行って
非武装中立と説いてきてください。
それをやったら認めます。

＞日本を食い荒らす内部のガン細胞
＞イチバン始末が悪い

ろくに主義主張も無いくせに文句だけはヒト百倍の
自分の事頭良いと思っちゃってる中身カラッポなクソ厨房のことですね！
いやあごもっとも！!

議論できないからって自作自演で文句垂れてる馬鹿ウヨって
カッコ悪い。

憲法９条をどうするかより、いまは自衛隊をいかに運用するかを考えないといけないだろ。
日米ガイドラインより先に､日本のガイドラインを作らないと。
一流の武装はあっても、政治戦略が伴わないようではだめだめ。

最近のサヨはさすがに非武装中立というのは捨てたのか？
原陽子は非武装中立と言ってたらしいが。

「社会」としての理想はあれだ、マトリックスの人類総電池化だ。
あれこそ究極の平等だ。

よく考えてみると
社会や企業に憲法が入っていないな

自衛隊って、あんな予算の大半を人件費が食ってるような軍隊、
何の役にも立ちやしないよ。戦略ロケット軍を組織して、
モスクワを射程に収める核ミサイルを備えなきゃダメだろ。

>>838 ははは。笑った！
クソサヨ早くやれよ！

日本のガン、それはクソサヨ！
今の日本は末期ガン状態だあ〜

何か内容の薄いオナニースレッド化してきてるな。
議論になってない。

でもそれはお門違いの意見しかいえないサヨの人に責任があると
思う。
ウヨといってバカにしている割には具体的な考えを示せないのは
問題でしょう。私はウヨではないが国防をないがしろにする人は
信頼できない

サヨはガンということで皆の衆よろしいな？

サヨもウヨもきらいだが
本当の共産主義ってのもいいかなとおもう

具体的な考えのないサヨ
口先だけで行動しないウヨ
どっちもどっちだね。
まともに働いてキチンと税金を支払っている市民の皆さん。辛く苦しい訓練に耐え､戦争がおこれば国民の盾となって死すであろう自衛隊のみなさん。
こんな口先人間たちをどう思います〜？

五六振武隊　陸軍少尉　上原良司
大正十一年九月廿七日生
本　籍　長野県東筑摩郡和田村一七三
現住所　長野県南安曇郡有明村一八六
出身校　慶應義塾大学経済学部

所感
栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ
身の光栄これに過ぐるものなきと痛感いたしております。
思えば長き学生時代を通じて得た
信念とも申すべき理論万能の道理から考えた場合
これはあるいは自由主義者といわれるかもしれませんが
自由の勝利は明白な事だと思います。
人間の本性たる自由を滅す事は絶対に出来なく
たとえそれが抑えられているごとく見えても
底においては常に闘いつつ最後には勝つという事は
かのイタリアのクローチェもいっているごとく真理であると思います。

権力主義全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも
必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を今次世界大戦の枢軸国家において見る事ができると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツまたすでに敗れ、
今や権力主義国家は土台石の壊れた建築物のごとく
次から次へと滅亡しつつあります。

真理の普遍さは今現実によって証明されつつ過去において歴史が示したごとく
未来永久に自由の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事この事あるいは祖国にとって
恐るべき事であるかも知れませんが吾人にとっては嬉しい限りです。
現在のいかなる闘争もその根底を為すものは必ず思想なりと思う次第です。
すでに思想によってその闘争の結果を明白に見る事が出来ると信じます。

愛する祖国日本をしてかつての大英帝国のごとき
大帝国たらしめんとする私の野望はついに空しくなりました。
真に日本を愛する者をして立たしめたなら
日本は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人
これが私の夢見た理想でした。

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人がいった事も確かです。
操縦桿をとる器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、
ただ敵の空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬものです。
理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で
しいて考うれば彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。
一器械である吾人は何もいう権利はありませんが
ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を
国民の方々にお願いするのみです。

こんな精神状態で征ったならもちろん死んでも何にもならないかも知れません
ゆえに最初に述べたごとく特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、一旦下りればやはり人間ですから、
そこには感情もあり熱情も動きます。
愛する恋人に死なれたとき自分も一緒に精神的には死んでおりました。
天国に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと
死は天国に行く途中でしかありませんから何でもありません。

明日は出撃です。

過激にわたりもちろん発表すべき事ではありませんでしたが、
偽らぬ心境は以上述べたごとくです。
何も系統立てず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。
明日は自由主義者が一人この世から去っていきます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。

いいたい事を言いたいだけいいました無礼をお許し下さい。
ではこの辺で

出撃の前夜記す

昭和20年5月11日出撃
戦死

つづき

愛する祖国日本をしてかつての大英帝国のごとき
大帝国たらしめんとする私の野望はついに空しくなりました。
真に日本を愛する者をして立たしめたなら
日本は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人
これが私の夢見た理想でした。

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人がいった事も確かです。
操縦桿をとる器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、
ただ敵の空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬものです。
理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で
しいて考うれば彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。
一器械である吾人は何もいう権利はありませんが
ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を
国民の方々にお願いするのみです。

こんな精神状態で征ったならもちろん死んでも何にもならないかも知れません
ゆえに最初に述べたごとく特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、一旦下りればやはり人間ですから、
そこには感情もあり熱情も動きます。
愛する恋人に死なれたとき自分も一緒に精神的には死んでおりました。
天国に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと
死は天国に行く途中でしかありませんから何でもありません。

明日は出撃です。

過激にわたりもちろん発表すべき事ではありませんでしたが、
偽らぬ心境は以上述べたごとくです。
何も系統立てず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。
明日は自由主義者が一人この世から去っていきます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。

いいたい事を言いたいだけいいました無礼をお許し下さい。
ではこの辺で

出撃の前夜記す

昭和20年5月11日出撃
戦死

>>845
つーか核実験どうすんの？

>>855
核実験なんて関係ないと思うが．．．。
とりあえず、>>845はネタだから真面目に対応しちゃ駄目だよ。

今の日本はガン細胞が蔓延している。癌サヨは消えろ！

>>857
末期だから無理じゃねぇ？（藁
なんとかしたいけどなぁ･･･。

某女史の説く非武装中立無抵抗主義は、逆に平和をおびやかす愚策である。
侵略主義的なＡ国が、日本に侵攻したとする。早期の降伏によりＡ国に占領された日本は、そのときは被害を最小限に抑えられるかもしれない。
しかし、今時領土侵略を行うような国が、狭く資源の乏しい日本一国を占領して満足することはないだろう。必ず、日本を橋頭堡にして、さらなる侵略を始めるのである。
無抵抗主義をとった日本は、このＡ国の侵略を阻止するどころか、逆に支援することになる。周辺事態とは比較にならない、世界平和への大罪を犯すことになるのである。
したがって、非武装中立無抵抗主義は愚の骨頂である。

昔、「戦争は日本を放棄していない」という本を読んで
非武装中立の現実性の無さを知ったよ。中学生のころかな。

そもそも「非武装中立」という言葉は「黒い白馬」のように
言葉自体矛盾しているように思う。
中立とは、単に他国と同盟しないというだけでなく、
他国に自国を利用させないということまで含まれる。
つまり、例えば日本が中立であって、アメリカと朝鮮が交戦状態の場合、
アメリカの爆撃機が日本の領空をかすめて朝鮮に飛んでいくとしたら
日本にはこれを迎撃する必要がある。
これを迎撃しないと「アメリカに協力した」ことになるから。
永世中立でありながら一方の国に荷担したら、相手国からの
宣戦布告の理由になるし。
逆に迎撃をしても朝鮮に協力したことには成らない。なぜなら
その迎撃は「日本の領空を侵犯した航空機を迎撃」しただけだから。
つまり、中立を保つには武力が必要であって、非武装では
「中立」を保てない。

あの〜その前に経済政策どうすんのかはっきりさせてください。
憲法の問題はそのあとにしてほしいんですけどぉお。

>>859
他国が日本を占領する場合の狙いは日本の技術だったり、資本だったり
資本財や工作機械を作る工場や軍事転用化の工場だったりすると思うけど。

ろくな武装もなく中立を保っていたチベットがどうなったかを
調べれば非武装中立のアホらしさがわかるね。
今チベットでは中共による長い時間を掛けたチベット民族殲滅が
行われてるよ。

ウヨきもっ

中国に反抗したいチベット人と中国に取り入ってうまくやっていきたいチベット人の両方がいるよ。
日本だってアメリカに占領されていたとき両方いたものな。どっちかと言うと後者が多かった。
平和と人権が守られれば、為政者がどこの人種でも関係ないな。

＞他国が日本を占領する場合の狙いは日本の技術だったり、資本だったり
＞資本財や工作機械を作る工場や軍事転用化の工場だったりすると思うけど。
それ以上に大事なのは、それらを動かす人材の確保です。
喜んで協力する人が相当数確保できる見通しが立たないと大変でしょう。
日本の場合、口では勇ましいこといってもいざとなるとシッポを振る人が多いと予想される。過去の歴史が物語ってる。

サヨがウヨがどうこうと悪口を言っている
別に軍備＝ウヨではないだろう。私はウヨとは思わないよ。

それよりも具体的な意見をサヨは示したら
いかがなものか

工業力ってさ、物とか数字じゃねえだろ
人材とノウハウの集積だろが。銃つきつけたって手にはいるかどうか
わかんねえじゃねえか。
戦争ゲームのしすぎなんだよ。馬鹿ウヨ

でも人材とノウハウが手に入らないか

脅威に対処することを消防にたとえれば
火災予防と消火活動だな
火災予防だけで火災が発生しないのなら
消火隊による消火は不要になる
だが現実に火災はなくならないね

>>866
あなたの言う「中国に取り入ってうまくやっていこうと思ってるヒト達」
の中に
「抵抗の不満を無言で飲み込んだ多数の人々」
がいるであろうことは考慮されてませんな

ウヨサヨ問わずにちょっとまじめな質問。ただし、全くいらないって人には聞かない。
日本が保有しているべき軍事力ってどの程度だと思いますか?

3日ほど前に現状の戦力を維持って言ってみたらクソサヨ呼ばわりされたんでね。
真面目な話、今ので足りないなら、どの程度必要かな。
その辺に合理的な基準が提示されてないように見えるよ。

今１がいいこと言った！

軍備の問題でなく　法整備の点で　有事の際全く役立たずです

法整備は必要だろうよ。今の自衛隊は完全な穀潰しだ。
その上で、適正な軍事力と軍に与えられているべき権限はどの程度だろう?
軍を持つ以上、軍を動かすための法律=何らかの有事法制は必要だが、
それについてもどの程度のものが必要なのか知りたいんだ。

軍事法制についてもどの程度、って…
そこまでご理解頂いてるなら話が早い
ずばり基本法レベルで有事に対しての文言を明記するところから始まるでしょ

基本法で、とかそんな理念レベルの話はどうでもいいんだけど。
どの程度の事態をもって有事と呼び、その際には軍がどの程度動ける必要が
あるのかを知りたいんだ。
どの程度の事態ってのは、要は誰が有事か否かを判断するかってこと。国会の承認が
必要なのか、首相なり防衛庁長官が鶴の一声で出せるか、一定以上の地位の武官が
自らの判断で動けるのか。それらのレベルに応じてどの程度動けるのか。
現状なら何をするにも実質国会の承認が必要だが、それなら警察の機動隊の方が
よっぽど役に立つ。でも、首相が勝手に戒厳令発動憲法停止とか出来たらそれはそれ
でまずいだろう。
また、これは領内に既に踏み込まれている、もしくは国内テロが発生している場合であって、
例えば日本の上空をテポドンが飛んでいった時に北朝鮮に乗り込めるようにすべきか、
とかいう問題もある。

装備はなかなかのもの。
人材も優秀。
しかし、法整備がまったく整っていない。
日航機が落ちた御巣鷹山に急行していた自衛隊のジープは、高速道路の料金所で足止めをくらい、隊員が所持金を出し合って通行料を払い、現場に向かったという。
関西大震災のときは、出動準備が完了しながら、駐屯地のゲートの手前で、県知事からの災害派遣要請を何時間も待ちつづけ、その間に何千人もの死者が出た。

>>879
そんなしょーもない法的不備のために、憲法まで変えるかどうかって話してるん?
どーでもいいが、高速道路走ったら金がかかることくらい知らないわけじゃないだろうに、
何で前もって金用意しとけへんねんってことの方が疑問。素通りさせてくれると思ったんやろか
自衛隊が本稼働してる間だけなら、公共施設くらいは臨時徴発できてもいいだろうけどな。
それ以前に、既に運用レベルで頭悪すぎると思われ。

>>880
あんたのような人がいるから、その自衛隊員は必要以上に法を守ったんだろ

その程度の法整備なら､憲法を改正して自衛隊の呼称を軍隊に改めなくても可能だろ？

>>880
緊急時に緊急車両が通れないのは
阪神・淡路大震災の時や地下鉄サリン事件など数える暇がないぐらい

要は、現在国内でしか動けず災害対策ぐらいにしか使い道のない自衛隊を
円滑に運用する法律が全くないということ
これは警察庁（海ならば海上保安庁）と防衛庁の主導権争いなどもあって今までうまくいってない

どうしたのかがよく分からんな。
そもそも、自衛隊の車両は災害救助の際には救急車や消防車と同じく緊急車両に
できたはずだが、俺の記憶が間違ってるのかな。
それとも、災害救助を行うためにもっと派手なこと、例えば現場の判断で民間施設の
臨時徴発とかが出来るようにしないと駄目って言いたいのか?

で、縄張り争いがあるから→法改正、はいいが、どう変えたいの?
ちなみに、それって運用の問題であって法の問題じゃないぞ。

護憲の立場を維持する限り　大部分の有事法制が違憲とみなされ　退けられるというオチがみえみえですな

そういう盲目的護憲はこの際無視だ。
それにしても、災害救助なんて運用の問題or法の細かいとこちょちょいっと変えるだけの
問題なんでどうでもいいぞ。
侵略侵略言ってるんだから、有事法制の話しようよ。
自衛隊にどのくらいの戦力と権限を与えたい?

>>886
現行憲法のままじゃ有事法制を整えようとしても
｢盲目的護憲｣な人たちに付け入られちゃうよ。

まあ、盲目的護憲っていっても本当に護憲の主張を信じてるのは
末端の人達だけで、トップの人達は日本の防衛力整備を防ぐ方便
としか考えていないんだろうけど。

「防衛力整備を防ぐ」って何?

侵略戦争に対する法整備と､災害対策に対する法整備を、つごうよくごっちゃにしていないか？

災害対策に限って言うと、災害救助において本当に必要な権限等何か不足しているのなら、
まず消防やら救急に与えて、その上で自衛隊も同じ基準で動けるようにすればいいだけ。
護憲もクソもない

全く別の話
ただし、災害対策にすら満足に活動が行えない現状を考えれば
まずは災害対策できちんと動ける自衛隊を見せなければならない
何せ、一般国民と自衛隊は余りに隔離されていますから

安全保障に関する法整備の話が
護憲勢力の詭弁に阻まれている現状を鑑みれば
まず自衛隊の存在意義をきちんと市井の人間に知らしめなければいかんでしょう

一刻も早く核武装してほしいよ。周りは核だらけなのに。
君ら、よく平気でいられるね？アメリカなんかいつ寝返るかわからんよ？
まったく核攻撃くらってる国のくせに、ノロマだよなあ
ネクタイしないでサラリーマンやってる気分だぜ。

>>891
存在意義が災害救助だけなら、ますます存在意義を疑われるぞ。
消防でいいじゃん、で終わってしまう。
そんな問題のすり替えをせずに、中長期的に自衛隊をどうしたいか考えてよ。
自衛隊は侵略に対抗するためにあるんだろ?

普通に考えて
日本がどこかの国に攻められるという
シチュエーションはほとんど無いに等しい。
実際、今までの歴史でモンゴル帝国と
植民地時代末期のヨーロッパ諸国（江戸時代末〜明治初期）
ぐらいしか例が無い。
政治家がよほどアホなことをしたら知らないけどね。
（石原慎太郎なんかが首相になったら戦争あるかも）

だから、憲法改正よりも､日本の自衛隊運用のガイドラインを作るべきだろって言ってんだろ。

>>893
あんたみたいのがいるからまず災害対策なんだって
消防？あれは非常時には全く役に立たないぞ
なにせ初動が遅いからな、規模が大きくなればなるほど
軍隊でないと無理だということがわかってないだろ

>>896
アホか。初動は消防の方が早いに決まっている。
規模が大きくなると軍が出ないといけないのは、大規模な災害には軍が出ることを想定して、
消防が最初から中規模未満に対応する規模にしてあるからだ。
そりゃ、軍がなくなって全部まとめて災害救助隊にして消防に組み入れりゃ何だってできる。

そういうこと話してるんじゃねえよ。
ここの板タイトル見ろよ。侵略されるから憲法変えたいんだろ?
どう変えたらいいのか、どの程度の権限を持たせてどのくらい動かすのか。その話をしてんだよ。

その割に軍が動きづらいのはどういうわけ？

災害救助ができなくて、国土防衛ができるわけない。
せめて災害救助だけでもできないと。

今時、日本が侵略を受けるとすれば、テポドンか、中国のミサイルか、工作船か、ゴジラか、宇宙人ぐらいのもんだろう。
ほとんど災害と同視していいものだ。

とりあえず、自衛隊とは別に災害時には災害救助隊を作るとか･･･駄目？

>>900
災害時にそんな悠長なことをしとられるか！

あのねぇ…
じゃあ自衛隊潰して災害救助隊に再編成するかい?
その方が金かからないし、普段から災害救助の訓練ばっかやる分、手際もいいぞ。

これこれ話がそれておるぞ

ガンサヨ撲滅じゃあ〜！

そう言うなら話をすり替えないでくれる?戻すよ。
現実にどの程度の軍が必要か、軍はどの程度の権限をもって動けるべきか。
それによって有事法制で定めておくべき条項が決まり、現行憲法の解釈だけで済むか
改正まで必要になるか、改正が必要ならどの程度改正すべきかまで分かるでしょ。
はいどうぞ。

そう言うなら話をすり替えないでくれる?戻すよ。
現実にどの程度の軍が必要か、軍はどの程度の権限をもって動けるべきか。
それによって有事法制で定めておくべき条項が決まり、現行憲法の解釈だけで済むか
改正まで必要になるか、改正が必要ならどの程度改正すべきかまで分かるでしょ。
はいどうぞ。

このスレでバカウヨ扱いされてる者です。

サヨと誤解されてる皆さんの主張は、

「無理に改憲しなくとも現行の自衛隊の状態でいいでは
ないか。軍備も十分すぎるほどであり、有事法制の整備
も可能である。改憲することによる軍拡のリスクをあえ
ておかすことはない。」

だいたいこんなところでいいかしら？

でもオレは違う主張をする。やっぱり改憲すべきである。
基本法という、国の根幹のところに曖昧な点が多すぎる
ことが、戦後の日本に不透明さをもたらしたと思う。政
治も、教育も、外交も、全てが中途半端なのだ。

第9条だけではなく、
私学助成金の違憲性（第89条）や、
「新しい権利」を幸福追求権（第13条）で何でも片付け
てしまっていいのかという問題、
首相公選制への声が非常に高まっていることなど、

これらの全てを解釈だけでごまかすのはもうやめようよ、
というのがオレの主張なんです。

第9条で抵抗があるなら、まず首相公選制の観点から改憲
を考えてみようという、小泉首相の主張は現実的で大き
く評価されるものだとオレは思う。

憲法改正国民投票の手続きを定めた法律を国会が作っていないのは、怠慢だ。
立法不作為の違憲確認訴訟を起こしたいくらい。

>>907
だから最初から変えるつもり無いんだってば。

>>905　論点が現実から乖離し過ぎじゃないか?
ガイシュツだろうが、”現憲法の解釈だけですむか〜”という点につき、
憲法を無視する､または石原某の言うような都合の悪い憲法は停止する､との立場を
とらないとして(=悪法もまた法なり)、以下述べる｡
　現憲法の文理解釈上自衛隊の存在自体違憲状態であることは､疑いない｡
当然現憲法下での解釈だけで済むはずもない｡
現状を法的に説明をするなら､解釈改憲状態の結果､と言う陳腐な説明をする
ほかない｡
　しかし､日本が法治国家であり硬性憲法を擁する国家であるなら､
解釈改憲状態､を長く続けることは自己否定､と言うことだ｡
　（なお､法治国家だと認めないとか､前述のように憲法を無視･停止すべき､
との論を展開するなら､それは革命論に踏み込むことになろう｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・その２へつづく

つーか、ヴァカウヨはサヨ（アカ扱い）にのみ威勢が良いのは
頭が無いからですか？（藁

現実世界で例外なくピーナツ野郎だったんですけどそーいう威勢の人達。

ある程度「ものしり」になった現代人の心を掴めない（人徳がない）
ところがウヨ的改憲論者の最大のネックだと思うんですよね。

主張の良し悪しははっきりいって大した問題ではない。
過激な改憲論者やそれに類する人に人間的魅力が無いっツーことです。
ヘンな護憲論者も同様ですが。現状だからねぇ。

小泉新首相の肖像（特に中・韓への転載希望）
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/429.jpg

>>910-911
特定の論派への批判以外に中身が無いように思うんですけど。
わざとですか？

それに、最終的には国民投票あるからいいじゃん。
絶対変えないっつーわけじゃないんだし。

過半数居るんだっけ？コレ。
恐慌状態自作自演すれば改憲可能かね（藁