いまだ高給取りの銀行員（第３部）

いまだ高給取りの銀行員（第三部）です。

（いまだ高給取りの銀行員：１部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=975443252
（いまだ高給取りの銀行員：２部）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=977974889

地銀は高給じゃないでしょ？

公的資金投入してもらっていながら、
庶民から低金利（ほぼゼロ）で資金を集め、
特定の業界（ゼネコンなど）や企業に巨額の債権放棄を行い、
金融再生委員会に提出した経営再建化計画を超える
銀行役員の高額年収、高額の役員退職慰労金。
外務省の機密費個人流用なんかの話に比べれば
問題の大きさけた違い。
銀行業界に対してマスコミは厳しいコメント出さず、
民主党をはじめとする野党も政策論じずに、
トカゲの尻尾探しだけ。
難しい議論なんて必要ないよ。問題は単純なんだよ。
銀行はまるで詐欺師みたい。
ドサクサニに紛れて悪事を働く大悪党。ってとこじゃない?
凛とした銀行トップもいなくなったしな。
国民も銀行問題に鈍感になってきたしな。
誰がこの不のスパイラル止められるの？

送りバントじゃないけど、
第2部の>>885の文章はドキュソ過ぎて涙が出てくるね。

>おまえ何いってんだよ。
>あの制度の前提に立たなければ何も
>議論できねえだろうが。
>自分が信用保証協会知らなかったからって
>くだらん理屈振り回すなよ。

送りバントは元バンカーだからそのくらい知ってるでしょう。
しかし、何故横浜銀行が”それを逆手に取っている”と言えて、
その行為の違法性をどのように言うのかが聞きたいです。
送りバントが言うように、人を馬鹿よわばりする前に
その行為が不当なものであり、社会的な損失を生むという根拠を示してください。
「生き延びようとすること」が社会に迷惑を及ぼすのでしょうか？
横浜銀行のその他の顧客には迷惑な行為なのでしょうか？

むしろあなたが制度の意義云々を説明していただけますか？
私自身は銀行批判派です。

私は、銀行の給与は下がっていることも知っているし、
公的資金注入の必要性を認識した上で、
誠意が足りないという銀行への批判を持っていますが、
あまりにも銀行批判派のレスに
知性が感じられないので檄をいれました。

今までのレスを中立的に見れば３：７で、擁護派の勝ちと言わざるを得ません。

知性が足りない銀行員が比較的高い給与をもらっていると言う事は、
どれだけ仕事がハードがわかるというものでしょう。

（第一部）読んだけど、素朴な議論が続いていて面白かったよ。

銀行（員）批判のティピカルな言い分は
>>3　に集約されると思いますが、やはりこれを見る限り、
勝ち負け云々より、どーにも批判派の意見に理解しがたいものが
残りますね。

公的資金の投入の是非、低金利の金融政策、銀行の資金調達のしくみ、
特定債権の償却、そもそも健全化計画の（公約の）是非・正当性、
会社組織の給与を決める権限、金融安定化特別保証の９８年実行時における、
旧債振替を認めることの経済的妥当性と大蔵の思惑等々、を各々見れば、
少なくとも「詐欺師」だの「大悪党」だのという結論の帰結はヒステリックな
意見にしか聞こえないのですが・・・・

たとえば銀行員の態度が気にくわない、とかなら
そーいうこともあるし、「それを直せ」とも言えますが、
先に挙げた各々の論点が何故「悪である」と言えるのか、
批判派にはロジックたてて発言してもらいたい。（特にマスコミ）
　一部マスコミの意見には、明らかにマクロ経済の観点からみて
マイナスな意見を堂々と論述してるケースもあり、「何考えてるんだ」
と感じることしきりです。

学術的には法学部＝マスコミと経済学部との代理戦争の態を為してますよね。
それらに対応する社会的な実体というと、それぞれ何になるんでしょうか？

>>897

なにがディベートテクニックだよ、企業が銀行に融資をお願いする事もあれば
新株の発行を引きうけをお願いしてもらう事もあると思うから、それに対する
一つの事例を要求したから出してやっただけだろ、だからどうこう言うつもり
もないと注釈が入っているだろ、なに舞い上がってるんだ真性の幼児だな。

＞そもそも銀行の話しを、一般企業と投資家の関係に置き換えて話していること
＞を忘れちゃっている。

そうつまりこの置き換え自体に無理があると言っているのではないか、
極端な現実社会で起きないような極端な例を出して正当化するのはおかしいと
書いただろ、それでも
>トップが「お願いしましゅー」といわなければならない社会的根拠は薄い。
等というくだらん空想持ち出すのはどうした構造してるのかホントバカだね
「お願いしましゅー」なんて言うわけないだろ、新株発行の話と同じこと
するなよ、バカの一つ憶えだな。

銀行を批判したければ、感情的にではなく理性的にやる方が効果的。

>>8
ほんとうに>>3に集約されていると思うあなたの目が
フシアナなだけです。

>>9
デムパ君登場。
マスコミが法学部主導ってか？

どこが「学術」的なんだね？

>>9
財務省vs経済産業省

>>13
経済産業省は今の金利政策にどのような利害を持っているのでしょう？

>>13
>>14
省庁間での利害関係になると、もはや銀行がらみの
ミクロのことはどーでもよくて（官僚は終わったと思ってる）
せいぜい金融庁と政治家が絡んでくるぐらいでしょうかね。実際。

財務省は初からかなりあさっての方向向いてますから。
国のＢ/Ｓをとにかくきれいにしたい、の一心ですから。
で、利害関係でいったら
財務省ＶＳ内閣府でしょ。予算の件で。

対立関係が発生するとすれば　日銀ＶＳ議員でしょう。

経済産業省は「基盤整備」ってのが好きですから
金利政策には特段興味ないのでは。
強いて言うなら早く景気がよくなってほしい、ってとこでしょう。
その意味で財投を控えたい財務省とは「一致はしない」とはいえますね。

（第２部）が上がっちゃてるんで、サゲたいですが
ａｇｅときます。

公的資金が導入されず、多くの中小企業が倒産し失業者が
増えればよかったんだよね。

金融安定化資金なんか導入しないで、多くの中小企業が
倒産し失業者が増えればよかったんだよね。

銀行役員の高額年収、高額の役員退職慰労金
→　これが言いたいわけ？
　　だったら、銀行の株でもかって株主総会に
　　出たら？

＞１６・・・苦笑。　皮肉たっぷりですね。

いま役員をやってるような世代と、これから比較的に安月給で、
でも世間から見たら良い給料で働く銀行員を一緒にしちゃいかんだろ。
この何十年かで経済学の知識が常識化陳腐化してしまったんだから。

＞１６
失業者が出ればよかった→長い目で見たらその通り
銀行の株主総会に出れば→銀行の株主総会などナンセンスのきわみ。それよりは自民党を下野させるほうが早い。

＞１９

じゃ〜、浜銀が葉山の老舗旅館を〜ってのは、いいわけ？

一遍大不況ってのを見てみたいのう。

わしゃ家族も居らんし身軽なもんで。

少しハングリーになった日本人ってのも見てみたいもんじゃて。

＞4

おまえ送りバントだろうが。（藁

＞私自身は銀行批判派です。

どこがだよ。
擁護的立場に立つからこそ、
こいつの批判？の粗をつついているんじゃねえか。
お前が本当に批判派なら、
お前の批判を述べてみろや。

散々粗をつついて私は批判派ですとやるのが
ディベ−トテクニックなのか？（藁

まあ批判する側に知識が著しく欠如しているから、
おりこうさんの金融関係者には理屈で勝てるわけねえよな。

妄想が始まったら負けだね。４が送りバントかどうかはわからないけれど
そんなに送りバントがそんなに邪魔かね。

＞まあ批判する側に知識が著しく欠如しているから、
＞おりこうさんの金融関係者には理屈で勝てるわけねえよな

ここらへんが本音だろうな。
気持ち良く銀行批判したいのに、横からチャチャ入れんじゃねぇよ
って感じでしょうか？

>>22
一応違います。
が、最近あなたのような書きこみを見て
銀行擁護派に傾きかけているのは事実です。

＞＞３
３のような感情的な銀行批判が、専門的経済知識を持たない
一般的な国民のなんとなく抱いている感情じゃないんだろうか？
こうした人たちに、わかるような説明を国も銀行もする努力を
欠いてきたのではないでしょうか。
専門家が専門家に専門用語で説明するのではなく、
政治家を含む専門家が素人にわかりやすく説明する努力が必要。
その上で、そうした人々から意見を聞かせてもらう姿勢が重要では。
最初から、おまえたちは経済のこと知らないからとか、
経済学少しは勉強せよなどということは、
専門家同士の会話なら成立しますが。
どちらにしても、批判派と擁護派が互いに一方的な批判をしていても
始まりませんよね。

>4

おまえ法的にどうとかこうとか
言ってるけど、
その前に横浜銀行のやった行為について
価値判断できないの？

自らは公的資金注入を受けているのに
中小企業救済の為の制度を更に利用して
自らの債権の回収を図るなんて
おかしくないか？
あくまで中小企業救済の為の制度であって、
金融機関の債権の回収を助ける為の物ではないよな？

法的にどうとかこうとかではなくて、
君がどう価値判断するかの問題だと思うけどね。

＞２５
わかりやすく説明する努力と、わかりにくいものでもちゃんと読んで
先入観を持たずに理解しようとする努力の両方が必要でしょう。

>>26
はっきりいって>>4はただの子供なのでほっておきましょう。
こんなのに擁護されて銀行員もメイワクでしょう。

こんなこともわからないまま、
どんなピンボケ「銀行批判」が出てくるかと思うと
寒気がするわ。

銀行員なんて、日本の足ひっぱってばかりいるんじゃないの？
横並びやめてそろそろまじめに働いたらどう？

２７が言われるように国民が理解しようとする努力、
国や銀行がわりやすく説明する努力が必要ですね。

＞＞２８こんなこともわからないまま、
＞＞どんなピンボケ「銀行批判」が出てくるかと思うと
＞＞寒気がするわ。

ピンボケかどうかは別にして、
こうした国民の一般感情を無視してたら
どんどん問題認識ズレが大きくなるだけ。
このあたりが今度の参議院選挙の無政党層の票を
取り込むか否かの鍵ではないでしょうかね。

銀行は、財務省と自民党におんぶにだっこだからね。選挙で自民を
落とさない限り変わらないな。

銀行の経済行為だから義務じゃないけど
広く国民と取引関係にあるんだから、
銀行は巨額の不良債権の放棄にあたり、
国や議員に説明するとともに、
国民に向かってもっと説明する必要あるだろうね。

ずいぶん永い事やり合ってるようですが、

結局、「金融関係者が無能」だったと言うことに言い訳は無いでしょ
だから「貰い過ぎだ」って言われてるの
金融関係従事者はそのことをどう思っているのかな？
まさか「政治家のせい」なんて言わないよね？

その事に気付いているならこんな所にぬけぬけと書きこめないと思うのだが？
こんな感じでこれからも無能振りを曝す御つもりですか？

銀行関係者はまったく反省していないんですよね。
返す刀で、銀行批判する人を無知とか馬鹿とか言ってる。
懲りない人たちなんですよ。
国民はどこまで彼らにお付き合いできるのでしょうか。

銀行関係者の発言に屁理屈多いですよね。
問題はもっと単純ですよ。

はじめまして。
現役銀行員です。

この板、随分時間かかりましたが、ざっと拝見させて頂きました。
当初の主題から、だんだん論点がズレつつも、興味深い議論が行なわれてますね。

ちなみに、内部批判・業界批判をしたいわけではないですが、
私は銀行批判派の方々の言いたいことも分かります。

>銀行員の給与水準は高い。
既得権益とばかりに、バブル期の高水準の給与(むろん、この不況でカットはされていますが、
それでも尚高水準)を得続けています。
当然、その中にはその給与に見合うだけの能力の無い人間もいると思います。
特に、役員に関してはバブル期における失態の責任を取ることなく、
未だその椅子に座り続けています。
実際、効果的なリストラを狙うのであれば、多すぎる(その上決して有能とは言えない)
役員の削減を図り、経費の圧縮を図るとともに、よりフットワークの軽い体質に
転換して行くべきではないか、と感じます。

しかし、銀行も馬鹿ではありません。
経営体質改善を図る必要があることくらいは分かってます。
そして、この低金利下、収益を挙げられる体質を目指す為に、何をすべきかも、分かってます。
その中に、人件費の削減を中心とした、固定費の削減があります。
この為に、実際に行員の給与カット(ボーナスの減額支給、ベアの凍結)、早期退職勧告制度による
行員数の削減。さらに、出向者(いわゆる片道切符)の年齢水準も、随分下がってきました。
まあ、まだまだ甘い汁を吸い続けたい役員に関しては、役員数削減は全く考えて無い
(というか、目を逸らしている)ようですが。

実際、営業店その他現場にいるものの感覚としては、人員削減の煽りが、
もろに来ている様に感じます。
仕事量が明らかに増えてます。
給与は下がり続ける一方で、仕事量は増加し、しかも収益は求められる。

正直、銀行員は今、非常につらいと思います。
まあ、私は好きなのでやってますが。

いずれにせよ、銀行内部には未だ能力以上の給与を得ている人間も多く、今後
各人の能力格差に応じた給与体系への転換は必須でしょう。
基準がどのくらいになるのか、その水準が銀行批判をしている世間の方々の納得出来る
レベルになるのか、全く読めませんが。

すみません。長すぎました。

がんばれ！銀行員ｋ！

>>38
ありがとうございます。

ちなみに、皆さん要求されていながら、一度も開かされていない処をひとつ。
銀行員の給与水準ですが・・・。

私は今年2年目。某都銀(一応、世間では4大金融Gr.とか言われてます)行員です。

今貰ってる給与は手取ベース180千円/月くらいです。
残業代が30千円/月くらいついて、この金額です。
年収にすると、額面で3＠｀500千円くらいでしょうか。

勤務時間としては、大体8時出勤、20〜22時退社。
実際には会社を追い出されるので、その後は家に持ち帰ってやってます。
平日の平均睡眠時間は大体3〜4時間。

・・・まあ、まだ修行中みたいなもんですが、貰いすぎてはいないように思いますが、
如何でしょうか？
けっして少ないとは言いませんが。

>>33、>>34、>>35
金融関係者は無能なのかもしれないけど、その金融関係者から
バカ呼ばわりされる無知な厨房はもっとかわいそうだね。

反省していないって言うけど、金融関係者になにを反省して欲しいの？

＞＞３６K
若い現役銀行員がはじめて率直に語ってくれました。
銀行内部にありながらトップ批判する勇気に、健全さを見ました。
たいへん好感が持てました。
若いのに立派です。
銀行が置かれた社会的状況をよく理解された方だと思います。
こうした心の内を、これまで銀行関係者から聞けませんでした。
Kさん、本当にありがとうございました。
銀行の置かれた社会的状況はなお厳しく、仕事もきつく、
給料も思ったほどには高くないようだけど、
あなたのような銀行員が一人でも多くいれば
そのうち銀行の落ちた社会的ステータスも回復するでしょう。
日本経済において、銀行は健全に発展してもらわなければなりません。
これまで、感情的に銀行批判を続けてきたことを反省しながら、
銀行に期待したいという気持ちです。
砂漠の中に一滴の水を見た思いです。
率直な感想です。

>>41
銀行員だろ。

銀行の行員批判について当人達になんの責任もあるとは思えない
待遇についても水準を決定しているのは本人達でもない訳で、それを許せないと
直接ぶつけるのは筋違いに見える。
言われた事、指示された事を遂行するのはサラリーマンではどこでもある事だし
責めるなら金融行政であって銀行を責めるのはやはりおかしい。
当然、違法配当や不正融資を行なった経営者は批判されて当然なのは言うまでも
ないが、それで銀行＝悪の構図とするのなら、その前にロクに選挙にも行かない
くせに文句ばかりを言っている日本国民という愚民の方が罪深い。
と言うわけで、銀行員や銀行そのものをいきすぎて批判するのは間違っている
一部の屁理屈を重ねている擁護派には失笑するしかないが結論としては、やはり
感情的な銀行批判は適当ではないしなんの解決も生まない。

>>43
銀行員だろ。

違うって。

確かに大衆がバカで無知だから銀行業界もやりたい放題ができるし
やるのだろう、民度の低さこそが一番の問題だったりして。

だから選挙に行って自民を落とさないと何もかわらないよ

今後１０年間、毎年給料１割カットを続けて是正するくらいの
気持ちになれんもんかね。労働生産性低すぎ

そりゃなれんだろ、お父さんが自分のこずかいを自ら減らすようなもんだ

>>39
銀行では銀行への忠誠心を証明しない限り高給が保証されません。
「ジーク銀行」の困ったちゃんたちがここで銀行擁護をしてるのです。

（第１部）（第２部）を通して読みました。
「なぜ銀行が反省しなきゃならないの、何を反省するの」といった開き直った
態度の発言をする方がしばしばいらっしゃいますが、唖然としました。
こんな発言をするのは銀行関係者であってもごく一部であることを願います。
「反省をしなさい」と強制するようなものじゃないけど、
バブル協奏曲を演出したり、普通の私的企業では受けることのできない
公的資金投入してもらったり（富士銀行１兆円）、特定企業の巨額債権放棄を
したりする状況で、「銀行はなぜ反省しなきゃならないの、何を反省するの」は
やはり常識を逸脱した発言ではないでしょうか。
ここで銀行叩いてもしょうがないけど、こんな人間がいることを考えると
やるせない気分になります。銀行の問題というより、人間性の問題でしょう。
怒りというより、悲しい気分になりました。

勝手に悲しい気分になっていればいいのに、感想文ならいちいち書くなよ。
具体的に銀行は何について反省すべきなのか言ってみなよ。
批判するにも擁護するにも、具体的な論点がなければ単なる感想文だよ。

>>52
具体的な話になると知識や理論や合理性で勝る擁護派の方が有利。
感情の問題として語りたい批判派は「常識」や「良識」といった言葉を多用し
あたかも説明不要であるかのような印象を与えたがる。
したがって、批判派のレスは感想文のレベルを脱し得ない。

おまえら、ほとんどが仕事ができない行員だな。ここに来るひまがあったら、しっかり勉強してろ！

批判派がそんなに賢いとは思えないぞ、所詮は感情をご都合の良い理屈
でシュガーコートしてさも理路整然としてますと繕っているだけだろ
両方とも感情の域からでてないね、謝れとか反省しろとかの批判にまとも
に正面からそんな必要ないなんて反発してるところなど同レベルだね。

「知識や理論や合理性で勝る」皆さん
あなた方のおかげでニッポンの将来には明るい「火の玉」が！！！

ありがとう、ありがとう
「感情の問題」として心から感謝してます
説明してほしいですか？あなたの知識で理解してください

この先、「この国がどうなるか」教えてよ！
その「知識や理論や合理性」で、

「なんでそうなったか？」も教えてよ！
その「知識や理論や合理性」で、
宜しくね♪

やっぱり「知識や理論や合理性」が有ると有利なんだろうな。。。

５０殿
「ジーク銀行」ってなに？

銀行批判が多いのはやっぱり銀行が阿保だから。
知性だの持ち出そうが阿保は阿保。
何故なら、批判がでないように説明とか釈明とかしてないもの。
する必要が無いと思ってたのなら救いようが無いな。
不良債権はどれくらい減ったんだ。

＞＞具体的な話になると知識や理論や合理性で勝る擁護派の方が有利。

こんな状況で、なんで銀行を擁護できんだよ。
まったく感覚ずれてるね。
そんでいて顧客の前では揉み手ですものね。
銀行のやったこと、知識や理論で説明するほどのこともないのよ。
銀行批判は、感情じゃなく、健全な社会認識に基づくものだよ。
終電車で、銀行擁護の演説してみな、ボコボコにされるぞ。
冗談じゃないよ。
君たち、銀行の中で多数派、非常識派?

だいたいさぁ　バブルの時に、やっちゃ駄目な担保割れ融資を争ってやってたのって
銀行じゃん。それに異議を申し立てた銀行員ってどのくらいいるの？

優良融資先つぶしてでも自己資本比率まもるために融資ひきあげたりしたじゃん。
それに異議を申し立てた銀行員ってどのくらいいるの？

立派な銀行員はそんなことするか？
９９％は自分からもしくは、上司の言うとおりに悪を行ったんでしょ？

ホントにモラルあるの？

仕事が忙しいだ？悪事に忙しいんじゃないの？

だって２ｃｈじゃボコボコにされようがないから言いたい放題でしょ
外でそんな事を絶対に言うわけないだろう、逆に外で言えないから
ここで書いているのだよ彼等は。

＞＞６１
そーか、彼らはかわいそうな銀行員だったんだよね。
所詮、サービス業だから好きなこともいえないし。
銀行でも相手にされてないんだろうね。
不満が鬱積してるんだね。
でもそんな不満をわれわれが聞いてやることないもんな。
もう少しまともな銀行員いるでしょうね。

プライド高いから、蔑まれることに耐えられないんじゃないの？

とっとと解雇されて路頭に迷ってもらいたいね

銀行は湯水の如く人材を使い捨てる超管理社会
銀行に行きたがる奴はマゾ

話はずれるけど。。。
ここまで、やられてもまだ銀行の（自分の？）、何か？知らないけど。。”何か”の正当性、または、優越性みたいなものを主張したがる”彼”！
一体どんな人（達）なんだろうね？結局何が言いたいのだろう

「貴殿は完璧な仕事をしてますよ。日本を支えているのは君達だ」
「能力もありますし人格も優れてる」
「日本の没落に、まったく責任はありませんよ」
と言ってもらいたいたいのだろうか

彼らの特徴は
「自分は他人より優れている」と思っている
「自分の立場、存在、を批判される」ことに耐えられない

少しでも批判さるとあらゆる理屈をこねて正当性を主張する。だから、何時までたってもシツコク食らいついてくるこういう人結構居ますよ。２ｃｈ”金融”にも居たけど
”人間関係で苦労してません？”って聞いてみたんだ。
それっきりです。彼はどうしたかな？

なぜ銀行に風当たりが強いか、現実を直視できないのではないか？今は銀行員にとって本当に厳しいときです。「税金泥棒」と揶揄されても歯を食いしばって耐えることしか出来ない事くらい誰でも知っています。反論すればするほど墓穴は深くなる
現実世界では更なる困難が待っています。ご健闘をお祈りしています。

常識をわきまえた銀行員と
非常識のままの銀行員がいるんでしょうね。

俺たち非常識が２CH楽しんでんだから
銀行員も非常識なのが来てるんでしょうね。
常識があって、仕事ができる銀行員が２CHなんかに
来るはずないよ。
だからそんなに彼らの発言に過敏になる必要ないんだね。

2chに顔だしてるような銀行員はダメですか？

私は、そんなヒマもない位、仕事に追われてる銀行員、あるいは
その程度の遊び心もないような銀行員ってのも、
問題だと思うんですが。

心のゆとりを失った銀行員達が、バブル崩壊の一端を
担っていたのではないでしょうか。
無論、それが全てではないんですが。

バブル後入行の私など、無責任な発言しか出来ませんが。

駄目なのは自行正当化する奴だよ
わきまえてりゃいいのさ

知識や合理性がないと言われたくらいで過剰反応している蝉が痛ましい。
知識や合理性といったものへの劣等感が強すぎるんじゃない？
そんなに過敏になる必要はないと思うよ。

>>58
＞何故なら、批判がでないように説明とか釈明とかしてないもの。
説明や釈明をしていても批判は出るものでしょ。
説明や釈明をしていれば批判が絶対出ないというものではないはず。

>>59
＞銀行のやったこと、知識や理論で説明するほどのこともないのよ。
＞銀行批判は、感情じゃなく、健全な社会認識に基づくものだよ。
この言い方だと>>52、>>53あたりで言われていることの追認になってしまいますよ。

>>60
＞バブルの時に、やっちゃ駄目な担保割れ融資を争ってやってたのって銀行じゃん。
担保割れ融資については、いま銀行は不良債権に苦しんでいる。これは自業自得。

＞優良融資先つぶしてでも自己資本比率まもるために融資ひきあげたりしたじゃん。
そのような事実があるのでしょうか？
私の持っている“常識”では問題先から融資を引き上げたりすることはあっても
“優良融資先”がつぶれるくらい強烈な資金の引き上げは考えられない。

ざっと見た感じ、批判派と言われる人たちの意見って、やはり感情が先行してるね。
もう少し肩の力を抜いてマターリと批判したら？

銀行について感情が先行するほど怒ってるってことでしょう。

７０の書き込み方ってなんだかイラつくね。
それと、君に審判頼んだわけじゃないから、
偉そうにあまり総括的なコメントしないように。

＞＞Kさん
これまでの銀行批判に対する銀行員（らいしい）の反応について
率直な感想聞かせてください。
もしかしたら、銀行員を装って、銀行への批判を盛り上げようとした
演出だったかもしれませんが。
あなたの周りの銀行員って、こんな感じですか?

>>73さん
以下、半人前の戯言として見てください。

よく、銀行は経済の中心を担っている、と言われています。
一面的にはそれも真実でしょうが、銀行も取引先(法人・個人共に)なくては
存在し得ません。
そういった意味では経済の(というよりはカネの流れの)中心にはいますが、
同時に経済に依存している存在でもあると思います。

その辺りのことを見落としているor見ないふりをしているように見受けられる
銀行員は、残念ながら多いように感じます。
自分達が日本経済を支えている、という意見には、少なくとも私は賛同
出来ません。

銀行に全国一率の外形標準課税を導入せよ！

＞７４
俺の知っている銀行員はカネの流れの中心にはいるけど、同時に経済に依存している存在ってのを
強く認識しているよ。だから、不良債権からの脱却のためには、取引先企業の業績回復を
望んでいるわけだし、ひいては日本の経済回復を強く望んでいる。

自分達が日本経済を支えているなんて思っている銀行員はそんなには多くない。
そう思っている銀行員は入行２〜３年目までの若造か、あるいは使えないおやじ行員に
多いけどね。キミは違うようなので安心したよ。頑張ってね。

＞＞７３
回答ありがとうございました。
就職2年目の方とは思えない落ち着いた視点。
このスレッド、２０００レスぐらいに達していますが
やっとこれからを担う銀行員の良心の声を聞いたような気がします。
批判派も、擁護派も意見の違いはあって当然ですが
お互いこのぐらい冷静になって状況判断したいものです。
なにかほっとしました。銀行にだって良心があるってことが
わかったので。
そうした認識に立ってお聞きしますが、
銀行はもっと積極的に、巨額債権放棄について
国民に理解を求める努力をすべきではないでしょうかね。

論点そのものがアホで言葉にならん、一番おろかなのはどちらが有利と
か評価してる奴だな。

はぁー?
あんた誰？
今ごろ何言ってるの？
意味がわかんないよ。

このスレも第3部か・・・・・でもなんで、ここの論客達って、どうして、金融板でやらないんだろ。


ここはもう「政治・金融板」ではないのに。

>>76さん
ありがとうございます。
銀行の仕事は好きですし、やりがいもあります。頑張りたいと思います。

>>77さん
債権放棄は非常に微妙な問題だと思います。
銀行としては、銀行が株式会社であり、会社が株主のものである以上、
株主にとって不利益となることを行なってはいけない、というのが大前提でしょう。
そして、公的資金注入を受けた銀行としては、出資者である国、ひいては
国民の不利益となるような行為も慎まねばなりません。

その意味で、銀行としては巨額の債権放棄に応じるにあたり、正確なプライシングを
行なう責任が生じます。
債権放棄に応じた場合と、応じない場合。無論、応じるに際しては、
対象となる企業が債権放棄なくして再建を成し得ない状況にあること、
再建放棄を行なうことによって、対象となる企業が経営を再建できるだけの
充分な勝算があることが前提となります。
更に、債権放棄に応じず、対象となる企業の経営が破綻した場合に銀行として
被る損害額が(それによる波及効果も含め)、債権放棄額を上回っていることも
前提となるでしょう。

勿論、上記のような判断を正確に行なうことは不可能ですから、銀行として
要求されるのは、分析の結果を可能な限り正確なものに近づけて行くこと
だと思います。
そして、その分析の結果、債権放棄に応じた方が銀行の利益(損失の縮小)に
繋がるのであれば、当然のように応じるべきでしょう。
株主や国、国民の利益に繋がるという判断が成り立っているわけですから。

問題は、その結論に至った経緯について、広く説明し、理解を求める必要が
あることだと思います。現状、債権放棄を行なってきた銀行としては、
充分納得出来る説明を行なってないように感じます。
専門知識を持たない人間にまで説明しろとは言いません。そんなことしなくても、
マスコミがしっかりと専門家に分析・解説依頼をして、分かるような報道に
直してくれますから。

結局のところ、「こそこそやるなよ。後ろめたいことでもあるのか？」といった
ところでしょうか。
これまでの債権放棄に関して、その銀行判断の妥当性に関しては、私は
得られる情報も足りておらず、何とも言えません。
しかし、判断を下したのであれば、銀行としてはもう少し堂々とすべきでは
ないのでしょうか？

ちょっと冗長になりました。すみません。

　それを住友のドンである磯田一郎が、いわば関西のトップから全国区のトップの銀行になろうという野望の下に平相の
吸収合併をはかった。ときの大蔵大臣が竹下登。私はこの人のことを日本のオンブオバケと言っていますけれども（笑
い）、なかなか成仏しないわけですね。その竹下が住友に非常に有利な形で平和相互銀行の吸収合併をさせるわけです。
その過程で囁かれたのが金屏風疑惑ですね。

　一応図式的に話しますと、会長が磯田一郎で、頭取が小松康という人だった。まあ小松でなくともまともな銀行家な
ら、その平相の吸収合併には二の足も三の足も踏むんですよ。だから小松は反対するわけですね。しかし、力が全然違う
から一蹴されて、小松は少しは闇の世界との関係を整理しようというふうに考えたわけです。それで少し闇の世界との関
係を切り始めたときに起こったのが、住友銀行東京本店糞尿譚事件。きれいな東京本店に糞尿譚がばらまかれるわけで
す。これは闇の世界からの、「俺たちとの関係を切ろうってのかよう」という脅しだったわけですね。そしたら磯田はび
っくりして、闇の世界との関係を切らずに頭取の小松の首を切ったわけです。任期前、前代未聞です。そのときは目が悪
くて耐えられないとか何とかいう理屈をつけましたけれども。任期前に突然小松の首を切った。ということは、闇の世界
に対して「あなた方との関係はこれからも続けますよ」と言ったに違いないんです。だから糞尿弾は二発は投げられなか
ったわけです。

　それで住友銀行はがっちりと闇の世界に食い込まれて、闇の世界と二人三脚を組んで、凄まじいバブル経済の道を突っ
走って行くわけです。これはつまり住友銀行がヤクザ銀行になったということなんです。それで地上げなりなんなりとや
る。まさに関西の名門商社だった伊藤萬を住友銀行不動産部、住銀不動産にして、凄まじい地上げのやりたい放題に走っ
ていくわけですね。伊藤萬の常務の伊藤寿永光がまさに闇の人間だった。住友のそういういわばヤクザ商法というのが括
弧付きの成功を収めたのを見て、富士銀行が追いかけ、三和銀行が追いかけ、日本興業銀行がそのあとを追いかけ、すべ
ての銀行が住友銀行化、つまりヤクザ銀行化していったわけです。これがバブルなんですね。バブルというのはつまりヤ
クザ経済ということであるわけです。

　そのバブルが崩壊したということで、ヤクザの闇の世界からもお金を取り立てなきゃならなくなった。そのときに起こ
ったのが住友銀行名古屋支店長射殺事件ですね。その前に阪和銀行の副頭取が殺される事件があった。それで銀行の頭取
たちは一斉に、取立止めという話になるわけです。で不良債権をどこから取り立てるか。政治献金をしている政治家を動
かして、税金から出させようというのが住専問題だったということになるわけです。

あれま、懐かしいお話ですね、住友銀行青葉台支店の話もありましたね。
まあ、これも擁護派から言えば適正な融資であったの一言で終わるので
しょうけど。

行員のリストラなんて10%以内、これだけ税金を使って甘いんじゃないんですか。

２ｃｈは、たまにだけど、勉強になるな♪

ＹＡＨＯＯで”磯田一郎”を検索したら最後に
ヤクザ論
http://www.edp.eng.tamagawa.ac.jp/~sumioka/sppap/spyak00.html
を見つけました

結構長いけど最後のほうに銀行と”ヤ”の関係について述べられてます
ご参考までに。。

＞＞８１のKさん、８２

解説ありがとう。このへんの話が国民全体に共通の認識として
もたれてないんでしょうね。
巨額の債権放棄に際しては、マスコミに語らせるのではなく、
銀行の融資判断のミスを認め、責任の所在を明らかにして、
銀行自らが顧客に向かって説明することが求められているので
はないでしょうか。
多額の住宅ローンを抱えているような人にとっては、
理屈ではわかっていても、なんかすっきりしない問題なんですよね。

やっぱりこうなった説明が銀行には必要です。
これまでその努力をしてこなかったんですよね。
政治かも、この問題にはあまり首を突っ込みたくない様子。
無責任な政治家たちですね。

※1995〜1999 ＝ 約50兆円
　 1. 日本興業銀行公的資金投入額 　：　6000億円
　 2. 第一勧業銀行公的資金投入額 　：　9000億円
　 3. さくら銀行公的資金投入額　 　：　8000億円
　 4. 富士銀行公的資金投入額 　　　：　1兆円
　 5. 住友銀行公的資金投入額 　　　：　5010億円
　 6. 大和銀行公的資金投入額 　　　：　4080億円
　 7. 三和銀行公的資金投入額 　　　：　7000億円
　 8. 東海銀行公的資金投入額 　　　：　6000億円
　 9. あさひ銀行公的資金投入額 　　：　5000億円
　10. 三井信託銀行公的資金投入額 　：　4002億円
　11. 三菱信託銀行公的資金投入額 　：　3000億円
　12. 住友信託銀行公的資金投入額 　：　2000億円
　13. 東洋信託銀行公的資金投入額 　：　2000億円
　14. 中央信託銀行公的資金投入額 　：　1500億円
　15. 横浜銀行公的資金投入額 　　　：　2000億円
　16. 対青木建設債券放棄額 　　　　：　2049億円
　17. 対フジタ債券放棄額 　　　　　：　1200億円
　18. 対東和不動産債券放棄額 　　　：　2400億円
　19. 対西友系ノンバンク債券放棄額　：　 2100億円
　20. 対佐藤工業債券放棄額 　　　　：　1100億円
　21. 対長谷工コーピレーション債券放棄額 　：　3500億円
　22. 末野興産負債総額 　：　6000億円
　23. 住専一次損失 　：　6兆4990億円
　24. 北海道拓殖銀行不良債券額 　：　2兆3433億円
　25. 山一証券負債総額 　　　　　　：　3兆5085億円
　26. 日本長期信用銀行債務超過額 　：　2兆6535億円
　27. 日本債券信用銀行債務超過額 　：　3兆 943億円
　28. 国民銀行債務超過額 　　　　　：　777億円
　29. みなと銀行公的資金援助額 　　：　1兆 560億円
　30. 木津信用組合資金贈与額 　　　：　1兆 340億円
　31. 東京協和・安全信用組合不良債券譲渡額：　667億円
　32. コスモ信用組合債務超過額 　　：　1700億円
　33. 三洋証券負債総額 　　　　　　：　3736億円
　34. 日産生命債務超過額 　　　　　：　1853億円
　35. 日本リース負債総額 　　　　　：　2兆4443億円
　36. 東海興業負債総額 　　　　　　：　5110億円
　37. 多田建設負債総額 　　　　　　：　1700億円
　38. 東京都新庁舎建設費用 　　　　：　1569億円
　39. 苫小牧東部大規模工業団地負債額：　1800億円
　40. 住友商事銅不正取引損失額 　　：　3120億円
　（村上龍氏「あの金で何が買えたか」より引用）

41. むつ小川原開発会社債権放棄額 　：　1620億円（H11/8月）
　42.足利＠｀北陸＠｀琉球＠｀廣島総合銀行公的資金投入額　：　2610億円（H11.9朝日新聞）
　43.日本長期信用銀行破綻処理及び身売り準備額等総額　：　約4兆4000億円
（既投入公的資金：3兆5000億円＋資産劣化穴埋め：4000億円＋新資本
　注入：2500億円＋α、H11.9.26朝日新聞）

非常識な銀行員の発言最近ないね?

”ヤクザと銀行の関係”について
深ーいとこ、知りたいんだけど
ｋさんなんか知りません？

まさか、消されたりしないよね？

政策大学院の助教授、太田女史は、
金融機関は思い切った不良債権処理をして、
安定化すべきだなどと言ってるが
誰の金で処理するつもりなのだろうか。
やっぱり、まだまだ助教授だな。

http://www.asahi.com/0205/news/national05012.html
> 　洋弓銃（クロスボー）で猫を殺したとして、警視庁成城署は
> ５日、東京都世田谷区砧３丁目、日本興業銀行行員（財団法人に
> 出向中）の、樋口昭彦容疑者（４４）を、動物の愛護及び管理に
> 関する法律違反の疑いで逮捕した、と発表した。同容疑者は昨夏
> ごろから、約１０匹の猫に矢を放ったと供述しているといい、
> 同署で裏付けを急ぐ。

おいおい、興銀もおちたもんだね。
民間で最高の人材レベルじゃなかったのか？（藁

逝ってよし

age

＞92
>民間で最高の人材レベルじゃなかったのか？（
銀行員としては、最高の人材レベルってことじゃないのか？

だからさー
税金（公的資金）のどの位が
ヤクザがらみの債権放棄に
流れたか？これから流れて行くのか
誰か知りません？

つまり
金融がヤクザにどこまで牛耳られているのか？
まさか、これが「債権処理の進まない理由」
なんてことは無いと、思うが。。。。
心配だ♪

とりあえず、お馬鹿さんたちには言わせるだけ言わせちゃいましょう。
いちいちレスつけるのは面倒だし、
レベルの低い人は相手にしたくないというのも正直なところ。
まあ、あとでまとめて反論すればいいでしょう ＞銀行擁護派

＞９５
９２であってますよ。（日系企業では）
間違い無く数年前までは民間最高頭脳集団でしたね。
戦後の日本の成長を支えたのは、興銀、開銀でしたからね。

レベルの高い９７さん
教えてよ！
金融がヤクザにどこまで牛耳られているのか？
そうでないことを願ってます。

とりあえず、お馬鹿さんたちには言わせるだけ言わせちゃいましょう。
＞＞９７
＞＞いちいちレスつけるのは面倒だし、
＞＞レベルの低い人は相手にしたくないというのも正直なところ。
＞＞まあ、あとでまとめて反論すればいいでしょう ＞銀行擁護派

97の発言者へ
レベルの低い我々を相手にしなくて結構です。
あなたからの反論されても理解できませんから。
あなたのような人を馬鹿にしたり、見下したりするような人と
政治や経済の話したくありませんから。
無理しないでください。あなたの反論なんて待ってません。

１００を訂正
＞＞９７
＞＞とりあえず、お馬鹿さんたちには言わせるだけ言わせちゃいましょう。
＞＞いちいちレスつけるのは面倒だし、
＞＞レベルの低い人は相手にしたくないというのも正直なところ。
＞＞まあ、あとでまとめて反論すればいいでしょう ＞銀行擁護派

97の発言者へ
レベルの低い我々を相手にしなくて結構です。
あなたからの反論されても理解できませんから。
あなたのような人を馬鹿にしたり、見下したりするような人と
政治や経済の話したくありませんから。
無理しないでください。あなたの反論なんて待ってません。

やくざとまったく無関係な業界を教えて下さい。
総会屋と関係を持ったことが断言できる有名企業の人はいますか？

馬鹿だなと感じるのは、バイアスのかかった情報を
さも銀行業界特有のこととして論じる人間が多数だからです。

>97
気持ちはわかるけど、金融業ってのは
やくざ屋さんと関係持ちやすいのは確かなのでは？

猫撃ち興銀さんの年収ってずばりいくら??
1500くらいなのかな・・・

＞＞９７
慌てて発言してるね。

銀行ってそんなに儲かってねえくせに儲かってる振りして
社員に給料ばらまいちゃうのはある意味詐欺集団だよ。
やり方がスマートで傍目からみたらわからないだけ。
ゼネコンとかもそうだけど、会社っていうのがうちでの
小槌になっている。けしからんねｗ。
なぜそんさ銀行を救済するために公的資金を投入しなければ
ならなかったのかほんとにはらがたつ。
金のながれを円滑にするために必要なことはわかるが
国民の尊敬と信頼を取り戻すためリストラで組織をスリム
にして、不良債権の処理ももっと速くして、本当の
自分たちのしのぎだけで食っていけるようにしろ！
偉そうな顔をして日本経済の寄生虫みたいになるな。

日本経済の寄生虫ね・・・
ボクもキミも。

都銀で３０年以上働いてきました。部下から教えられ、時間をかけ
て第一部からて読ませていただきました。銀行に対する想像以上の
厳しい批判に、改めて銀行の置かれた厳しい状況を再認識させられ
ました。
銀行員として一生懸命に仕事をしてきたつもりですが、その結果が、
こうして多くの方々にご迷惑をかけ、批判されるような内容であった
ことを考えると、慙愧の念に耐えません。バブル経済、バブル崩壊、
貸し渋り、高給問題、不良債権、公的資金投入、お取引先の巨額不良
債権の放棄、モラルハザード、低金利問題すべてこれまでの銀行経営
がみずから生み出したものばかりです。ご迷惑をおかけしてまこと誠に
申し訳なく思います。頭を垂れてお詫び申し上げる次第です。
私一人の力ではどうすることもできませんが、一日も早く皆様に認め
られる健全な銀行にならなければと考えています。銀行員のなかには行
き過ぎた発言も見られるようです。自らに厳しさを求めるとともに、
銀行員の教育指導にも大きな力を注がねばならないと考えています。
貴重なご意見をありがとうございました。
いくら批判されても銀行業務を停止することはできません。
業務を通じて皆様に認められたいと思います。
今はそれしか申し上げることができないことお許しください。


決して、
残念に

ほんとは、頭取がいわないとね

都銀で３０年以上働いてきました。部下から教えられ、時間をかけ
て第一部からて読ませていただきました。銀行に対する想像以上の
厳しい批判に、改めて銀行の置かれた厳しい状況を再認識させられ
ました。
銀行員として一生懸命に仕事をしてきたつもりですが、その結果が、
こうして多くの方々にご迷惑をかけ、批判されるような内容であった
ことを考えると、慙愧の念に耐えません。バブル経済、バブル崩壊、
貸し渋り、高給問題、不良債権、公的資金投入、お取引先の巨額不良
債権の放棄、モラルハザード、低金利問題すべてこれまでの銀行経営
がみずから生み出したものばかりです。ご迷惑をおかけしてまこと誠に
申し訳なく思います。頭を垂れてお詫び申し上げる次第です。
私一人の力ではどうすることもできませんが、一日も早く皆様に認め
られる健全な銀行にならなければと考えています。銀行員のなかには行
き過ぎた発言も見られるようです。自らに厳しさを求めるとともに、
銀行員の教育指導にも大きな力を注がねばならないと考えています。
貴重なご意見をありがとうございました。
いくら批判されても銀行業務を停止することはできません。
業務を通じて皆様に認められたいと思います。
今はそれしか申し上げることができないことお許しください。


これでいい？

頭取だけの責任じゃなく、大蔵役人にも問題アリ。

まあな
でも２ｃｈで言っても
つか、
逮捕されないで、国民に謝罪もしないで、
ノウノウといまだ、トップに居座る経営陣を
どうにかせんと、銀行はどうにもならないと思う。
末端行員はある意味、これから犠牲を強いられるんだろうな

政治家が本当に居座るトップを退任させようとしたら、
これだけ公的資金投入してるんだから何とかなるんじゃないの。
だけど、政治家何も言わない。亀井だって、鳩山だって、
小沢だって、神崎だって。ここに政治と銀行との癒着を
感じるのは私だけではないだろう。
こうした政治家に対して選挙で国民はあいまいな判断しかしない。
日本の国はどこに行くのでしょうか。

＞109＆111

これ、ネタだろ。

つーか、誰でも、他人から、自分の給料下げろって言われたら
やだよな。

そりゃそうだ。

銀行金融を通じてどの程度の
税金がヤクザに流れたのであろう？

でも”少しも”ヤクザと関係の無い会社
なんて無いのだから、そんなことを気にする奴は”レベルが低い”のです。

この国がヤクザに食い尽くされてもそれはそれで良いのです。

でもさ、疑問湧かないのかな？なんで自分は世間より給料たかいんだろうって
自分のしている仕事がどれだけ世間に迷惑をかけているかってのも考慮できてないと
駄目だけど

↑↑↑↑　↑１１８　↑↑↑↑↑↑↑
こう言うことで言いのですか
金融さん？

公的資金もらっておきながら給料高すぎるぜコラァ　と銀行員
に言っても、結局のところ、116の言うように、単純に「銀行員
だって人間なんだから、自分の給料さがるのいやなんだよーん。」
と銀行員とおぼしき人物が書き込めば、まだ、わかり易かったよ。

元気のいい銀行員らしき発言なくなちゃったね。
なんかに、怯えているのかな?　怖がってるのかな?

なんか変だね。急に銀行員が発言を控え始めたね。
繰り返される銀行批判に、呆れて物言えない状況かもしれないけど、
銀行批判派だって銀行員の常識逸した発言には呆れてたよな。
でも何か変。急に沈黙したんだもの。

＞１２１

こういうドキュソがいるから・・・
公的資金は、もらったんじゃないんだよ。
返すんだよ。分かった？

それに生涯賃金を考えれば、一般行員の
給料はけして高くないと思うぞ。
銀行員なんて、会社員としての人生は
短いんだから。

＞＞１２４
何の説明もなく張るな。怖いだろう。

＞＞公的資金は、もらったんじゃないんだよ。
＞＞返すんだよ。分かった？
普通の会社は、返すといっても国は公的資金投入してくれないんだぞ。
わかってるか。返すからと言ったって、公的資金投入して
もらったんだから少しぐらい感謝ぐらいしろよ。
全体が見えてないね。銀行にばかりいると視野狭くなるよ。

＞１２７

１２５ですが、僕は今は銀行にはいませんよ。
だから、感謝してるかどうかは知らないけどね・・・。

でも、普通の会社は金融機関から融資してもらってるじゃん。
銀行も国から融資（本当は融資じゃないけど）してもっらった
のと同じでしょう？

＞１２８
融資の額がけた外れだけどね。それに超低金利で国から貸し付けて
もらって人にその金貸すんだからあまったれてるね。
しかしそれはそれで彼らの仕事だからいいとして、いまだ
高給取りでリストラも思うように進んでいないという
ことがしゃくのたねなんだよ。

＞１２５
生涯賃金が高くないなんていうなよ。もっとやすい人たちは
ごまんといるよ。不良債権で倒れる寸前なのにそんなに高給とれる
職業がどこにあるよ。銀行員と大手ゼネコン社員くらいだろ。

生涯賃金が安いのだけが不満なんだったら、始めから経済学部を出て銀行に就職すればよかったんですよ。
土木・建築学科を出てゼネコンに就職してもいいし、法学部ならつぶしが効くでしょ。

銀行批判の馬鹿な点
１． 銀行擁護の発言をするものはすべて銀行関係者である。
２． 銀行員はその仕事内容を考慮しても現在の状況において給与水準は高すぎる。

銀行員の給与を３割減らして、行員の数を３割減らしたら労働賃金率はどうなるか。
銀行員数が減っても仕事の総量が変化しないと仮定するならば、
以前に比して、０．７ｘ０．７＝０．４９の賃金率になる。
つまり、同じ労働量に対して半分の賃金しか受け取らなくなる。

これじゃ、優秀な人間が加速度的に流出するのもうなづけますね。

それでもやっていけるんだから、銀行がもともと大した仕事じゃなかったってことだろ。
まあ政治的に、既得権益に配慮するけどさ。

メーカーは絞れるだけ絞って、さらに絞ってコスト削減してるんです。
甘ったれるな。

>>134
それはメーカーのトップがそういう方針だからだろ。
国民全部の生活を均質にしようというのは全体主義だよ。効率悪い。
能力や特性に合わせて職業を選択して、その業界の流儀でやるのが本道。

はやく、銀行さん、不良債権なくして、借りた公的資金返してよ。
ところで、質問がありまーす。もし銀行が潰れて、借りた公的
資金が返せなくなったら、どうなるんでしょうか？

>>136
日銀が貸したのなら、只の貸し倒れで損失計上だけど、
銀行が潰れた場合に貸し出し審査をした責任者が誰かは、今後決まることなんでしょうね。
また役人が不思議な死に方をしますかね。

銀行の仕事って、「創造性」ってものがあるのだろうか？単に
上の人の言われたことを忠実に実行するのが仕事っていうイメージ
が、俺には、あるのだが？すくなくとも、窓口業務だったら、マクド
のバイトのレベルと変わらないと思うぞ。

小学生アンケート。
将来、成りたくない職業。
銀行員。証券マン。
（その理由）
腹黒い。傲慢。専門性なし。

>>138
貸し出し審査だとか、担保の評価だとか。専門性はあるけど創造性はないって所が妥当な評価じゃないの？

>>140

なるほど。確かに、そういう評価が妥当でしょうね。でも、高度な専門性
が必要な職業は、銀行以外にもあると思いますが？

＞１３４
＞メーカーは絞れるだけ絞って、さらに絞ってコスト削減してるんです。
＞甘ったれるな。

＞１３５
＞それはメーカーのトップがそういう方針だからだろ。
＞国民全部の生活を均質にしようというのは全体主義だよ。効率悪い。
＞能力や特性に合わせて職業を選択して、その業界の流儀でやるのが本道。

あんた何言ってるの。国全体が同じことする必要ないけど、
銀行の置かれた状況や立場考えれば、
メーカーよりコスト絞って、絞りまくる必要あり
じゃないんですか?

金に関わる仕事なので他人に恨まれることがある分、危険手当で給料が高いんじゃないの？

>>143

なるへそ。きっと、猫撃ち興銀マンも、日ごろから身の危険を
感じていたから、猫で練習していたのだろうか？

上司が思いつきで部下に転職を勧めてもいいのなら、
部下も思いつきで猫に矢を打ってもいいだろうなどと考えていたのでは？
出世したときのための練習ってことで。

＞143

でも、その理屈で行くと、パチンコの景品交換所のおばちゃんの
給料をUPしてやんなくちゃいけなくなるぞ。

>>146
宝くじ売り場のおばちゃんや景品交換のおばちゃんはパートのおばちゃんより
楽な仕事で割のいいバイト料をもらってるだろって。

＞１４３
そんなくだらんこというなよ。人に恨まれる職業なんていくらもあるぞ。
昔行員が経済的に苦しくなったとき銀行の金に手をつけないようって
聞いたことある。だけどそれもばかげている。
好きでその仕事やってるんだろ。会社の金に手をつけちゃいけないのは
小学生だってわかる。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001020701.html

金融３月危機説、これだけの根拠

　３月危機説も飛び交うなか、日本の金融システムに対する不信感が急速に高まっている。最大の原因は「大手銀行は過小資本の状態にある」とい
う“経営不安説”だ。このまま不信を放置すれば、信用不安を招き、やがて再び金融危機へと発展しかねない。森喜朗首相がいくら「日本経済は完全
復活する体制を整えつつある」と大見えを切っても、ダメ銀行を何とかしない限り、「復活」など到底おぼつかないのだ。

コンビニ店員の最低時給は￥１５００ぐらいでよいかな。

>>150
それはレジに１００万円くらい金を入れてればそうだろ。

>150

そういえば、最近、銀行の窓口業務なんかはパートのオバサン
がやっているようだが、連中の時給っていくらくらいなんだ？

銀行員さんへ

君達の給料はそのままでいいから、自分の銀行がやばそうだったら
実名で、書き込んでくれよ。

今はいいけどペイオフ解禁になったらそうしてくれよ。

>>151氏
＞それはレジに１００万円くらい金を入れてればそうだろ。

いやいや、危険手当てという観点なら、レジには大金なんか
無いのに、それでもコンビニ狙うヤツは後を断たないからね。

>>152
＞最近、銀行の窓口業務なんかはパートのオバサン がやっているようだが

それは知りませんでした。
ま、普通はそうやってコストダウンするんだろうが、
やっとそのレベルまで来たかという感じ。
ただ、時給にもよるけど。

＞メーカーは絞れるだけ絞って、さらに絞ってコスト削減してるんです。
＞甘ったれるな。

搾り取られていることを自慢してどうする。バカじゃない？
同じ仕事なら給料が高いほうがいいだろう。もっと言えば、楽な仕事で高給のほうがいいはず。
そうだろ？少なくともオレの本音はそうだね。

人の給料を下げろというのは非生産的。つーか、自分にとっては何のメリットもないじゃん。
他人の給料が下がっても自分の給料が上がるわけじゃないから生活は楽にならない。
そうだろ？　オレの言ってる事っておかしい？

オレ的には銀行の仕事が本当に創造性が必要なく、頭の悪いドキュソにでもできる楽な仕事ならば
銀行に就職したいね。でも、オレって学歴がないから現実的には銀行には就職できないのは
わかってるけどね。

公的資金って言っても、計画通りに返済ができなくてデフォルトしたら非難してもいいけど
ちゃんと利子つけて返済してくれるのなら、オレは別に問題ないと思うけどね。
それ以上に税金の無駄使いがあるのに、納税者は文句言わないの？
それに、公的資金がちゃんと返ってきたら、稀に見る効果的な公共事業と言えるんじゃない？

>156は逝ってヨシ。つかれるよ。

＞１５７
なぜ？

いや、おもしろいと思うよ。

銀行員の給料分が下がる分だけ、定期預金の金利があがるのでは？
さげろさげろ

>>160
そんなわけねぇだろ！
本気でそう思っているのなら救いようのない馬鹿。
銀行批判のレベルってこんなモン？

メーカーが絞りに絞るのはコスト全体だよ。
トヨタなんて世界の超優良企業だけれども、
乾いた雑巾をさらに絞るようなコストダウンするんだよ。
銀行はやっとメーカー並みの賃金水準に落とそうとし始めただけ。
まだまだコストダウンできるんじゃないですか。
銀行母店の支店長に車なんかつけなくてもいいの。
こんなところからコストカットは始まるんです。

トヨタ自動車の人件費って安いんですか？
メーカーの中では高い方だと思うけど・・・
それにトヨタのコストカットは下請けいじめによるとことが大でしょ。
以前、小糸製作所の利益が不当にトヨタに吸い上げられているってので
素性の良くなさそうなピケンズとかいう外人が吠えてたね。
それに、だいぶ昔の話だけど、休日は電気代が安いってので土日に職工さんを働かせて
小さな子供のいる家庭が悲しい思いをしたってのも聞いたことがあるよ。
そこまでコストカットするのもどうでしょうかねぇ。

業務効率化によるコストカットって良いことなんだろうけど、単純に人件費のカットって
どうなんでしょうかね。人件費カット→収入減→消費減→景気悪化→人件費カット→収入減・・・

>>156さんじゃないけど、人の給料が下がったってなんのメリットもないでしょ。

何で銀行員の高給に怒っているかというと、税金で助けてもらってる
からに決まっているでしょ。
公的資金注入でそのお金を返せる銀行もあるけど、自力ではほとんど
返せない（日本の銀行は銀行のくせに預金の運用ができない）のがわかって
いるからなんだよね。だから、低金利でも助けてもらって本来は利子として
預金者に行くべき金利分を銀行に入れているからでこれは泥棒と同じですね。
つまり運用もろくにできない窓口業務さんはパート並みの待遇で十分ってコトだね。
銀行は下請けを泣かさないけど国民を泣かして暴利をむさぼる百害あって一利なし
のゴクツブシってコトだよ。まっ、これから出てくるソニー銀行とかには
期待したいね。民間企業の論理で銀行ってやってくれたらいい見本になって
くれそうだし。金融システムって言ってる役人と旧体制銀行のバカさ加減を
さらしてほしいよ。でさらしａｇｅ。

いや、俺は行員の給与水準の高さも公的資金も妬ましくて面白くない
とは思っているが怒ってはいない、しかし、いつまで経っても経営が
不安定で不良債権問題が解決できないふがいなさには怒っている。
過去の清算を早く終わらすことが最優先の銀行の仕事のはずなのに
なにをやっているのだデフレ下では信用収縮が一番危険な事なのは
わかっているはずだ早く負の遺産を処理して前に進めといいたい。

銀行を調査する人間を大幅に増やして、新しい銀行が早く出てきて
くれればよい。

いくらお前達が騒いでも給料は下がらないよ。バーカ

>>167

すでに下がってるが、まだ下がるよ バーカ

おまえはクビだ！

>>164
＞本来は利子として預金者に行くべき金利分を銀行に入れているからで
＞これは泥棒と同じですね。
お前、根っからの馬鹿だね。預金だけを考えるなよ。
銀行から借入している人や企業は低金利でメリットを享受しているだろ？
仕入れコスト（＝預金金利）も下がっているけど、販売価格（＝貸出金利）だって
下がっている事を無視して泥棒呼ばわりするなんて、知性と品性を疑うなぁ。

完全に連動しているわけでなくその差額でいっぱい儲けている
だろう？税金と庁低金利で調達コストを安くしてもらってみんなに
貸し出しやすくしてもらってるだろ。そういうのを企業努力でやり
なさいっていうんだよ。

窓口のパートのおばちゃん達の時給が知りたきゃ、
日曜とかに入ってくる求人広告見りゃ〜わかるよ。
確か、800円くらいだったよ。
その位、調べてから批判しろよ。

公的資金も銀行によって金利が違うの知ってる？

それから、企業努力として銀行が保有有価証券（株など）を
益出しのために売ってるよね。不良債権処理の財源作りの
ためとかさ。
それで、株式市場が下落してるって、なんで亀井のおっさん
に批判されなくちゃいけないの？

>>172
どこの銀行ですか？

銀行員の給与ははっきり言ってどうでも良い。
銀行のモラルを何とかしてもらいたい。


「融資で虚偽説明」　東京三菱銀に１９億円賠償命令
http://www.asahi.com/0207/news/national07040.html
　東京都渋谷区内の土地と建物を購入する際に三菱銀
行（現東京三菱銀行）から融資を受けた元団体役員の
男性の遺族が「利率が極めて高く返済がきないことが分
かっていたのに担当行員が返済可能だと虚偽の説明を
した」として、同行などに３３億円余の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁は７日、約１９億４０００万円を支払う
よう同行に命じる判決を言い渡した。

　滝沢泉裁判長は、行員が実際の利率を隠して低い利
率を伝えたと認定し、「故意に虚偽の説明をしており詐
欺と評価されてもやむを得ない」と述べた。

　判決によると、元役員は１９９０年、行員から相続税対
策として勧められて事務所ビルを３２億円余で購入した
際、説明を信じて５年後にビルを売却して得られる金とそ
れまでの賃料収入を財源に借りた金を返済できると思っ
ていた。実際の利率は１０％を超えていたのに、行員は
７．６％と伝えていた。実際の利率で計算すれば、５年
後には約８億円足りなくなることが明らかだった。

＜東京三菱銀行広報室の話＞　判決文を確認のうえ
今後の対応を検討したい。(00:27)

>>164
窓口の人は融資なんかしませんよーだ。
受付はするけど、融資は融資係〜審査〜本店（流れは数種あるが）のラインで
行われるのです。
テラーの人が融資できるわけ無いだろ、ばか。

ちゃんとした銀行員が融資を審査してるのは事実だし、それは専門的なスキルだから
高給が保証されているし、それ以外の仕事はパートに入れ替わったりしているし、
スキルのない銀行員の給料は下がる一方だし、税金を投入するのだって銀行業に金を使うのは
農業支援名目の潅漑設備工事なんかより波及効果が高いからだろ。どこが変なんだ。

>>177
その調子でコストダウンを進めれば、文句も言われなくなるよ。
まだまだ充分じゃないって思われてるゆえの批判でしょう。

ちゃんとした銀行員が融資の審査して
なんでそんなに不良債権抱えてるんだよ。
結局、たいした専門的スキルもなく審査してるんだよ。
だから高給なんか保証されるわけないだろうに。
わかってるんだろうか？
本当の、正真正銘のアホンダラだな。

審査なんて、保証協会の判断を右左で伝えるだけのようなものだからな。
まあ、内部で形式的にどんな事やってるか知らんが、結果だけ見ればそんなもんだ。
それとも書類の書き方がやたらややこしくて、それに対する専門的な知識が要るってことかな。

>177
簡単なことをむずかしくいう。馬鹿だなおまえは。

あのぉー、銀行員の方ってコスト意識ってものは無いのでしょうか？

サイコロ振って決めるのと、どっちがアテニなるかな？

銀行員さんて使いっ走りのくせにかなり自意識過剰だな。自分で判断して融資してる
銀行員なんてみたことないぞ。だーかーら、銀行員のできる建設的な事は効率化しか
ないんだよね。それで給料さげろって国民が言ってるんだよ。ドゥ・ユー・アンダスタン？
ところで銀行の税金投入で波及効果なにかあった？倒産件数増えてるよ。っで、いくら
投入されたんだっけ？もう返したの？どうやって返すの？すきるってやつで答えてね。

返せるわけ無い。
邦銀になんか馬鹿しかいないもの。
今株売るなんて自殺行為じゃない。
馬鹿だよ。

＜大手銀行１６行＞株価含み益は東京三菱、住友など４行と減少（毎日新聞）

　不良債権に苦しむ銀行業界にとって、株安は痛手だ。日経平均株価が１万３０００円の水準では、保
有株全体で含み益があるのは大手１６行中、東京三菱、住友、三和、住友信託の４行だけ。残る１２行
は含み損が生じ、「総額は２兆円規模」との試算もある。９月末に今の水準なら、赤字決算に陥る銀行
が出る可能性が高い。

ここは邦銀に対する恨みつらみを言い合うスレですか？

ある人には恨みつらみと聞こえるカモしれませんが、
単に、公正な意見を述べ合っているだけです。

株なんてあてにすんなよ。

株なんてあてにすんなよ。

銀行って何で給料いいの？

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/04(木) 00:40
何処の国でも、金融特に銀行は、規制産業であって超過利潤が発生する
産業「だった」。だから、儲かる以上、給料も高いのは当然だ。日本で
いえば、悪名高き「護送船団方式」と言う奴で、生産性最低の田舎銀行
でも儲かるようにしてたから、それよりマシならガッポガッポ儲かった。

なぜ規制産業だったかといえば、世界大恐慌で銀行がバタバタ潰れて、
経済に壊滅的な打撃を与えた経験から、銀行の使命は「潰れないこと」
だったから。

潰れない産業が腐敗するのは公務員でも特殊法人でも農協でも銀行でも
みんな同じ。日本の銀行の場合は、８０年代以降、安心して金貸せた大
企業が金余りになり、金借りてくれなくなったのが致命傷。本来なら、
この段階で縮小均衡を目指すべき（大企業金融は証券会社というか投資
銀行に明け渡して、商業銀行はリテールに特化）すべきだったが、なに
しろ日本の証券会社はや○ざだし、○鹿ばっかりだから、銀行だってそ
んな気にはならなかったのもしょうがないかもしれない。

でもって、高い給料を維持しながら、いなくなった客の代わりを探して
いるうちに「バブル」になって、昔なら相手にもしなかったいかがわし
し不動産屋や開発屋挙げ句の果ては「裏」の連中とまで連んで今日の体
たらくとあいなった。

しかし、いくら情けないオバカでも、依然として潰れてもらっちゃ困る
のは事実。無くなれば取引先企業は倒産するし、国有化すれば特殊法人
みたいな銀行がいっぱいできるだけ。

だから、本来の筋は、強制的に資本注入を行って潰れなくしてから、無
理矢理に人員整理とかリストラを強要して経営を健全化すること。だけ
ど、それは銀行の一番嫌がること。だから外野が「税金投入反対」と言
うのは、結果的に銀行を利するかもしれない・・・。

まぁ、リストラ抜きの資本注入が銀行には一番おいしいけどね（藁

規制で守られなきゃつぶれて、規制で守られてもつぶれるってどゆこと？
つまり何をやってもつぶれるという事じゃない｡
所詮人の稼ぎの上前はねるだけの商売は成り立たないということかね？

ここに来るは、使い走りの銀行員としか付き合ったことのない
ドキュソしかいないのかな？
銀行もバカじゃないから、ドキュソにはドキュソの銀行員を
担当にしてるんだろ？（藁

>>184
俺は銀行員じゃないが答えてやろう。
お前は小学校をもう一回やり直した方がイイな。

低金利だから銀行が泥棒なんて理屈どうやったら出てくるのかね。
貸出金利と預金金利は別にほとんど乖離しない。
低金利で銀行が得をするとすれば資産のデュレーションギャップの部分。
しかしもうデュレーションギャップなんてほとんど無くなっているぞ。
お前の理屈で言うと、円安になって（相対的に）得をしている日本の輸出産業はみんな泥棒だな。

で、何？ 波及効果なんぞ出てないって？
何を根拠にそんな馬鹿なこと言えるの？
日本経済にどれだけプラスの影響を与えているか想像してみろ。
公的資金入れなかったもっと倒産増えてるぞ。
お前は馬鹿だから、地合いに関係無く、
倒産が存在する限りは「効果がない」んだろうな。

>193

そんな時間に書き込んでいるお前もドキュソ行員なんだろ？

>>194
不良債権（ということは金利ゼロ）を大量に抱えたところにとっちゃあ
低金利はまさに恩恵以外の何物でもなかったんと違うかな？

副作用で中小生保が飛んだけど

１９４じゃないけど
不良債権＝金利ゼロだとしたら、市場実勢金利がいくら低くても高くても
不良債権からの収入は銀行にとってはゼロだろ。低金利の恩恵なんて、
かんけーないのと違う？

それより低金利で恩恵を受けているのは不良債権予備軍の企業だよ。
利払い負担が少なくて済むからね。恩恵を受けているのは、ゼネコン、
流通、小売り、ノンバンク、そして、中小企業だな。

おまえ馬鹿だろ？

>>197
>不良債権＝金利ゼロだとしたら、市場実勢金利がいくら低くても高くても
>不良債権からの収入は銀行にとってはゼロだろ。低金利の恩恵なんて、
>かんけーないのと違う？

金利の支払い側をわすれてるんじゃないか？
ちゃんと設例を作って計算してみ。
スプレッドが一定なら、不良資産のある銀行は
低金利のおかげでかなり時間的余裕ができることがわかるはずだ。

低金利で時間的余裕をもらったくせに、
結局潰れるまでなんの手も打たなかった銀行もあるがね。

生保の経営がまともだったとは言わんけれど
低金利のとばっちりを食ったのはたしかだ。
以前に「有価証券の値上がりで得したハズ」などと書いていたクソバカも居たが。

よう、久しぶり。
悲しい事だが、197は確かに馬鹿だな。
上で「デュレーションギャップ」という言葉がしっかり出てきているのにな。

でも184はもっと馬鹿。 救いようが無いから何も俺は言わない。批判は既出だな。
窓口の人間とか、案内係は給料安いぞ。
ただ、日本とアメリカを比較するのはお馬鹿さんだな。
教育水準が格段に日本の方が良いから、今は銀行に高卒の人間は使えないだろうよ。

あと日本は、アメリカほど間接金融主体にはならないよ。（比率は上がるが）
日独型の社会と英米型の社会をいっしょにするなって。

よって、ここに書きこんでる銀行批判の８割以上は中学生なみの頭脳の持ち主。

だいたいさ、護送船団方式の行き届いた業界は、全然駄目なわけ。
農業みてみ？談合にまみれたゼネコンみてみ？
銀行もそうだろ。ペイオフ解禁とかビッグ・バンとかで、銀行は立ち直れる
きっかけを得たわけ。ということは競争時代突入で、金利競争だわな。
給料高い奴がいる銀行は退場してもらって、店舗が１個しかない
ヴァーチャルな銀行が勝ち残るのよ。合併したって店舗１にはならない
からね。退場してもらおうや、高い給料鼻にかけている奴が勤めているような銀行は

いらねぇよ

>>201
>給料高い奴がいる銀行は退場してもらって、店舗が１個しかない
>ヴァーチャルな銀行が勝ち残るのよ。

ならないね。
お前馬鹿過ぎ。
無店舗がゆえに、定形の商品しか売れない。
競争力は店舗があったほうが数段上。

店舗が無くても、結局融資するのは人間が行う事には代わり無い。
店舗が無ければその分コストは小さくなるけど、
むしろ、そのぶん人件費に回されるだろうね。
優秀なバンカーを囲い込む戦略に出るだろうな。

聞きかじりの知識で講釈たれようとするとこのような馬鹿をサラす。

＞スリーバント失敗野郎、でもあんたもバカだね。
自分で今の銀行員は能力がないからいっぱい店舗作ってるって言ってる
ようなもんだ。まっ、常識を逸脱した行為の上に、インテリぶって常識内で
説明しようとしてるから無理がでるのも仕方ないか。っで銀行員の業務って
なんなの？あんた何してるの？三下企業いじめてるだけ？ちょっとはお金を稼ぐって
生産的なコトしたら。っで銀行がダメになったら何にぶら下がって生きていくの？
宿主を早く見つけてどっか行ったら？

ところでみなさんレスありがとうございます。銀行が市場においていかに
有意義な存在であることはよく分かりました。で質問なんですが、それと
銀行員の給料が高いのはどう関係があるんでしょうか？法律的なことは幼稚園
なのでよくわかりませんが道理が成り立たないと思うのですが。それと197さんが
認めているように公的資金がないと銀行としての融資ができない、結局自力では
お金の運用・管理能力がない銀行員の給料が高いって言うのもやっぱり変な気がしますね。
ついでに、為替は市場が決めているものであって、低金利は日本の政策です。
例えが悪いですね。さすが中学生。

というか，規制産業はどこも給料は高いよ。
エネルギー、化学、空運、大手ゼネコンなどなど。

それに金融業は、在庫は要らず、よって資本は24時間回転すること、人間以外に
大した資本の投下先はなく、競争力の源泉が人材であることから、構造的に給料は
高くなる。
ただテラーが高いのは、職種で給与格差をつけにくかった時代の名残で、
いいようによっては、人事の怠慢なんじゃない？
人事が権力持つと、彼らは仕事サボるしね。

それに、テラーが給与高いっていうが、電力会社や石油会社の現業社員も
結構驚くほどの給与をもらってるぜ。高卒でこんなもらってるって聞いたら、
大学行ったのが、バカらしくなるくらい。

バントは元銀行員。
銀行辞めさせられても、いまだに銀行賛辞してる寄生虫。
MBA持ってるようだが、どこのMBAやら。
そこで身に付けた薄っぺらな知識で他人を見下す。
やなやつだぜ。自分の社会的ステータス考えな。
男社会で一番嫌がられる鼻つまみ者さ。

>>203＠｀204
お望み通り幼稚園児に格下げ。
去年１０５円ラインで日銀の市場介入がたびたびあったのを知らんのか？
国をあげて円高を食い止めようとしただろうが。
あれなんぞ、輸入業者からみれば輸出業者へのえこひいきと言えなくも無いだろうが。

相対取引でないと、定形の商品しか売れないだろう？
結局ちょっと大規模な取引になると、相対しないと商売できないだろ。
これは銀行以外でも同じだろうが。
食品小売業でも、デリバリーは固定店舗にかてんだろうが。
マクドナルドな優良企業だが、腐るほどの店舗を持っているな。
あれもやっぱり能力が無いからなのか？

あとな、公的資金が無くても融資はできる。
公的資金は、不良債権処理に必要ってだけ。
どうやったらそんな馬鹿な事欠けるのかねえ？

>>205
日本の労働市場の構造を考えてみれば、あふれかえるほどの女子の大学・短大卒がいる。
信用業であるから、どうやってもしばらくは高卒がテラーをやる事は無いだろう。

メーカーは銀行はずしをやろうとしているよね
卸の中抜きはインターネット直売で可能になってきて、
ついに銀行をはずして自分の信用だけで商売やろうってことだ。

要は送りバントみたいな信用できない奴がのさばっているような銀行
に一銭もやりたくないって事だよ。くたばれ銀行

>208
bakahakken!

＞207
＞あとな、公的資金が無くても融資はできる。
＞公的資金は、不良債権処理に必要ってだけ。

ここ意味不明。自力じゃ不良債権処理できないし、
出来なけりゃ本来は倒産するしかないんだろ？
倒産したらどの道融資なんか出来ないだろうに。

あーん、マクドナルドと銀行が同列で比較できるわけないだろう
また無理なこじつけはじめ出したな、こいつの比較はまず天秤に
両端に載せる前の次元での話で破綻してるから困るんだよ。
マクドナルドのハンバーガーはマクドだけでしか提供されないの
デリバリーでもマクドを提供してないと比較がなりたたないだろうが
お前の比較は無茶苦茶なんだよ、この低能野郎、バカ晒すのもいい加減
にしとけよ、知識はあるようだからが基本がお馬鹿だから、優秀な上司
見つけてハイハイ言うこと聞いてるロボットになるのがお前にとって
幸せなことだからそうしてろ。

東京新橋の広場で夜9時に銀行擁護の演説できますか?
演説終わらないうちにサラリーマンにぼこぼこにされるでしょう。
できますか、銀行擁護の演説？

やっぱりバントはばか。旧態以前の日銀大蔵省心棒者。もう社会経済の中で生きるな。
当たり前のことなんで書かなかったけど、あんたが言ってる政府の買い支えは”間接的な”介入だろ。
低金利は市場に関係なく日銀が直接決めれるものでしょ。その違い分かる？
っで、その市場介入って結果的に失敗してるだろ。っで、また金利下げたね、日銀。
相変わらず何やってんだろうね。
まっ、昔みたいに日本が民間景気に勢いがあって経済的に外国に圧力かけれたら
介入も効果的だけど、ここまで手の内読まれたら低級外国人投資家のいいカモだよ。
ドゥ・ユー・アンダスタン？

ちょっとバントに聞きたいんだけど。

今の銀行の問題点って何？
まさか「無し」ってことないよね？

よく映画でMAD SCIENTISTが出てきて、我はすべてを知り得たりの態度で
よくある生活風景を理論づけして、とんでもない結論だして
街のみんなに失笑かって、馬鹿扱いの末に鼻つまみ者にされて
引きこもって変な研究の挙句に人間社会に害を及ぼすものを発明する
お決まりのパターンの話がありますが、それの経済版ってところのようですね
MAD ECONOMISTというのは初めてなので新鮮な衝撃です。

　やくざに貸した金の回収をさせられそうになったけど、怖いので
回避したので、帳尻があわなくなって銀行が傾いてしまった。
　国から金借りたけど、給料が高いとの指摘を受けても反論できなく
なってしまった。
　おまけに合併につぐ合併で、支店統廃合が順次すすみ、いつ
とばされるかわからない。
　外資に吸収されて無能なのがばれて、職を失うのが怖い

　なにより自分達にモラルがなかったためバブルとバブル
崩壊を招いた無能ぶりにまだ気づいていないことが問題だよ　笑

＞＞２１６
＞＞なにより自分達にモラルがなかったためバブルとバブル
＞＞崩壊を招いた無能ぶりにまだ気づいていないことが問題だよ

激支持。
政治家はもっと金融問題語れよ。
柳沢にばかり任せてるなよ。
自民党よ、このことに国民から理解得られないと都市部で
勝負できないよ。民主も有明海の海苔問題より重要なこと悟れ。

＞民主も有明海の海苔問題より重要なこと悟れ。

自民党も金融の問題についての対応はお粗末だが、民主は
金融の問題に対応どころか、触れもしない。政権を取りたいの
なら、対案出すとかするべきだな。
小渕に対して梶山は対案だして、政権争ったじゃないか。
こうだから、自民党はいやだが、野党にまかせられないということに
なり、国民を閉塞感に追いやっているのが、野党には、わからない
らしい。

＞２０８ （このスレ史上最低の馬鹿）
俺は銀行員じゃないぞよ、コラ。

＞２１１ （関西の幼稚園児）
キミは「マクド」とか言うあたり関西人か？
「マクド」で比較せんでも、「外食」として同じ土俵で考えてみろ。
フードデリバリーの業者っていってあまり思い浮かばないだろう？
つまり、デリバリーはニッチ産業でしかなくて、
結局店舗をたくさん持っている業者が勝っているんじゃないか？
比較できないキミの頭脳に乾杯。

＞２１２
キミは新橋に勤めてるの？
あの辺って中小企業ばっかりだからな。
新橋なんてエリートのいない低級なところではアジりたく無いなあ。
でもね、ＴＶとかの街頭ＩＶとかで聞かれたら銀行擁護するだろうな。
銀行擁護と言うよりは日本経済にとって合理的なコメントをね。

＞２１３
キミね、高校ぐらいからもう１度やり直した方が良いよ。
何言ってるのか意味不明だけど、とりあえず君に教えてあげる。
日銀と政府は別物。
政府や大蔵はインフレ政策やりたいけど、日銀はそうしないくらいの独立性はある。
金利引下げも公開市操作も日銀の独立した行動。 どちらも政府とは直接関係は無い。
よってキミの文章は零点。 アンダストゥッド？

＞２１４
「問題」ってどういうことかな。
不良債権とかは確かに存在するけど、
すでに存在している以上はそれをとやかく言うのは、無いものねだりにしかならない。
俺が「問題」だと思う事は、デシジョンメイクにおいて最適ではない判断をする事。
公的資金注入はするべきだったと、マクロ的に俺は賛成しているし、
統合を控えて経営陣も退陣できないし、人事待遇も変えにくい状況にあるといえるだろう。
今一番困るのは、行内で優秀な人間が流出することだからね。
強いて１つ挙げれば、役員報酬はあげすぎだな。
個々の行員は負の遺産払拭の為に身を粉にしてるのだから給料は手厚くても良いけど、
役員報酬は結果が出ていない以上あんまりやるもんじゃないね。

＞２２０
＞俺が「問題」だと思う事は、デシジョンメイクにおいて最適ではない判断をする事。

要するに経営陣が馬鹿で貰い過ぎてるってことだな。それは同感。
日本の組織からして必然的にその部下も馬鹿なはずであり、また馬鹿でないと勤まらない。
有能な人材はとっくに流出していると思うが、新天地で頑張ればよろし。
腐敗組織の再生に無駄なエネルギーを使うことを思えばそのほうが遥かに建設的。

ここで問題になってる銀行員は邦銀勤務の連中だろう。

外資なら働きに応じたカネが出るしクビにもなるからこういう文句は出ない。
ここ数年の外資の日本進出の度合いを考えると、有能でカネを稼げる奴が
このドタン場まで邦銀にしがみついてるとは到底考えられん。
よって、この期に及んで邦銀に勤務しているということ事実をもって、
稼ぎ・人材の経済的価値の割に給与をもらい過ぎてることが証明される。

＞「マクド」で比較せんでも、「外食」として同じ土俵で考えてみろ。

予想どうりのドキュソな答え、あまり予想どおりで笑ってます。
外食という同じ土俵で考え見ろだと、考えられるわけもないし、考えるべきでもない
何故ならば比較するには諸条件を一定にしなければならないからです、
馬鹿まるだしもいいところいうか、恥の上塗りしてるね。
これが比較として成り立ったら、比較すると行為自体が無意味な事になります
君の主張は、マクドの８０円のハンバーガービジネスと、出前の
１５００円単価の寿司屋を同じ土俵でくらべているわけね。
こんなの比べてマクドは寿司屋に勝ってる、故にこれがデリバリーが
固定店舗に勝てない理由なのだなんて証明は成り立たないんだよ。
書けば書くほど馬鹿を宣伝してるぞ、他人事ながら書いているこっちが
恥ずかしくなってくる、お前は本当に馬鹿なチンカス野郎なんだな、
サービス内容も単価も違ってただ「食べ物」という共通項だけ
で比較できてしまう君のご都合だけの愚かな頭脳に返杯。

俺も一言。
＞「マクド」で比較せんでも、「外食」として同じ土俵で考えてみろ。
お前がマクドを引き合いに出したんだろうが、それを今度はマクドで
比較するなでは筋が通らないぞ、男なら発言に責任を持て訂正するなら
ちゃんと訂正しろ、その卑怯さがある限りだれもお前の上っ面の話に
耳を傾けないぞ、意見というのは内容だけではなくてどのような人物
の口から発せられたかで相手に与える効果は違うくらいは子供では
ないのだから承知しているはず、いくら正論を言おうが君の意見に
賛同する人間はかなり限られるだろう。

おくりバントって孤独で寂しい人、ここにいるみんなだけが友達なんだろうね。

今も銀行員ってこんなのばっかりなの？やっぱムダ使いだ。
外国の銀行に侵略してもらった方がよくないか？
っつーか、情けないよこんな感じの邦銀野郎がSONYとかトヨタとかの
正業で外貨を稼いでいる企業より給料高いなんて。

送りバントもまともな質問ならちゃんと答えるんだね。
その姿勢は評価できるよ。
だから少し彼を援護してあげると、
元は＞２０３の
＞自分で今の銀行員は能力がないからいっぱい店舗作ってるって言ってる
＞ようなもんだ。
という命題を否定するための事例だから
彼の理屈はそう非難するものではないと思うよ。
企業のパフォーマンスを表す指標である売上とか
利益率とかは共通なんだから
別にデリバリーとそうじゃないものをフードでくくっても良いのでは？
「店舗が多い＝＞無能」の否定として十分意味のある発言でしょう。
たとえ諸条件をコントロールして回帰分析してみたとして
デリバリーという要素が正に働いたとしても
それはニッチによる強みとして解釈できて
価格が割高であることの補正の意味しかないでしょう。

>>226
omae kimochiwarui!
U think "productive" is producing a real matter?

俺の反論だけ無視されてんだが…。

バブルを招いたって謝った奴いたかね？＞銀行員とか旧大蔵省
自分達の責任だったって気づいてないほどぼ馬鹿っぷり　笑

>230
バブルを招いたのは銀行や大蔵ではないでしょう。
助長はしたと思うけど、バブルの責任を彼等に押し付けるのはどうかと思う。
あなたはバブルで一切得をしなかったの？
バブルがそんなに悪い事だったの？
バブルってそんなに悪い事なの？
教えてください。

>>227
うーん、結果オーライなんだけど過程がね、それだったら置き薬と
マツモトキヨシを比較したほうがサービスの均一性の差異が少ない
分説得力もあったのに、クリーニング屋って手もあったはずだよ。
現状認識は間違っていないが、組みたてがヒドイのよこの人の場合は
単価、製造の簡易性、食品の保存性、組織形態などをすっ飛ばして、
たった一つの共通項で無理に比較する前に、もっと適切な例が探せない
所が根本的にアホなのね
だから他に共通していない項目が多々あるのにフードだけでくくるのは乱暴でしょ、
構成要素が違いすぎて証明ができなくなる、現実を説明するには弱すぎるね
確かにこまごま言う必要がないほどの明らかな問題とはいえね。

土地、株投機資金を供給したのは金融機関。
株高をあおったの大蔵がきっかけ。
当時、ＮＴＴ株売却が控えていたから。

231って相当バブルで儲けたのかな？
おまえも駅前でしゃべったらいいよ。ぼこぼこにされろ

＞バブルを招いたのは銀行や大蔵ではないでしょう。
＞助長はしたと思うけど、バブルの責任を彼等に押し付けるのはどうかと思う。
よくいうよ。銀行が一般の民間企業に不動産・株式投資を勧誘して、
なかばむりやり、金を貸した話なんてゴロゴロしてるよ。

しがないミシンメーカーの蛇の目を株の仕手戦でボロボロにしたのは、
どこの銀行だい？

>>236
それは銀行じゃないと思うが...

本当の銀行員がこのスレッド読んでたら、ぜひコメントを。
銀行擁護する人、銀行員じゃない場合が多いので
なんか議論がかみ合わないんですよ。
現実認識が弱すぎて。

同じ銀行批判派からも馬鹿っぷりを認められた211＠｀223＠｀224あたりでage!

はぁ？バントはいつから銀行批判派になったんだろう？

227＠｀232の事では？

銀行員の生涯賃金はあまり高くはないが、低くもない

>>242
割に合わないとは聞くが。

銀行は株価低迷にどこまで耐えられるだろうか。
貸し出し金利も下げられない状況が続く。
また公的資金の投入だと？
ふざけんなよ、銀行屋。

＞２１３

旧態以前　＝　×

旧態依然　＝　○

漢字のお勉強してください。

（問）
　不良債権処理が山を越えたのか越えないのかということは、
ここ数年ずっと言われていることである。全体の処理額としては
随分抑えられていると思うが、見通しを上回っていくということ
自体が、まだまだ不良債権処理は終わっていないという印象を
与えるのではないかと思う。この点についてどう考えるか。
（答）
　必ずしもそうは言えないのではないか。程度の問題であろう。
しかし、大きな山を越えたということは、間違いない。

全銀協西川会長（住友銀行頭取）
http://www.zenginkyo.or.jp/news/newskaiken1121.html

↑去年11月のプレスリリースだ。1月になってもまだ強気な
発言してるよ、このおっさん。

銀行の不良債権処理の「処理」って言葉に惑わされるな。
どのように「処理」してるのか、理解している国民少ないね。
不良債権が優良債権になったっていう意味じゃないんだよ。

銀行員の３％くらいが、やくざのところに金取りに行って、殺されちゃうくらいじゃ
ないと、銀行ががんばってるなんて認められないね。給料高いんだからさ。たまには刺されろよ

中央三井の代表のコメントに比べれば可愛いものよ、中央三井では
格付が変わると聞いて上がるんだと思ってたそうだ、公的資金を人件
費に使い込むは開き直るはでもう救い様がないね。

>>248
支店長クラスだと取り立てに行かされるんだけど、灰皿を投げつけられたりする。
たまに当たるととても痛い、みっともない、刺されなくてよかったと思う。
ま、仕事ってそんなもんよね〜。

銀行員も大変だね。
だけれど本店の奥にいて顧客になかなか顔を見せない
トップには怒りを禁じえないね。
恥を知れ。すべておまえらが悪いとはいわないが、
半分ぐらいは責任感じろよ。
バーーーーーカーーーーーったれーーーー。

馬鹿はおーーまーーえーーだーーーー。

>>252
どうして?

>>250
毎日いくか、給料半分だったらどっちとるんだ？

kononakaniha honntouno ginnkouinnga inai＠｀
minna sirouto＠｀ ginkouinha motto atamagayoi

shine＠｀nuts.

でも銀行員って頭はいいけど、能力ないね。
日本の金融システムを守る為に死んでくれ。

政治家世襲ばかりでマンネリ化、官僚頭よすぎて世間知らず、
金融関係者は無責任、たかりや、自己中心、保身ばかり。
あああーーーー。どうなるこの日本。
やるっきゃないよ。憂国の獅子たちよ。立ち上がろうぜ。
馬鹿を批判して責めていては、手遅れになる。

このスレまだやってんだ・・・。
不毛だな。

>258
獅子 ＞ 志士
バカはあなたよ〜ん。

＞255

ところで、おまえ、なんでローマ字で書き込んでるの？
まぁ、日本語が読めてんだから、日本語環境はあるんだろうけど・・・・
おまえが、もし、銀行員だったら、かなり馬鹿だよ。

>261
お前がバカ。
システムによっては日本語でかけないよ。

　２３６で逝っている所の、仕手戦に使われることを知りながら、お金を貸した
銀行の人間です。
　店舗統合や人員削減とか逝っときながら、やはり一般企業に比べるとリストラ
努力は足りないと思います。１，５００万円以上もらってる支店長なんてザラだし。
　関係会社も、仕事内容から組織・給与にいたるまですべて大甘です。

>>システムによっては日本語でかけないよ。

どんなシステム？
気になる教えてぇ（たぶんレスつかんと思うけど・・）

>>264
Workstation such as Unix oe so.
Not every people uses windows.

どうやって日本語を読めるようにしているの？
なんで日本語を読めるようにできるのに、打ち込みができないの？

都銀各行証券投資と言われる博打に突進中みたい。
脳みそあるん買い。

261<

omaeha＠｀ sinyoukinko no ningendana

＞なんで日本語を読めるようにできるのに、打ち込みができないの？

それは、そいつがタコだからです。

>>269
Input method is not available.

かな漢字変換サーバなんて何処にでも転がっているだろーが・・・
やり方がわかんないなら素直に私はタコですって云えばいいのに。

>>270

>Input method is not available

why?

アドミニじゃないと、かな漢字変換サーバのインストールできないんでないの？

＞インストール？

だからぁ、タコは海に帰れ！

＞２７４
サーバはセットアップって言うのかな？
別にどーだって良いと思うけど。細かい事を気にする人だね。

このスレで、そんなこと議論するな。

＞276

でもさぁ、やっぱり気になるぜ。270が馬鹿なのか、UNIXがよく判らない
くせして書き込んでるのかさぁ？それとも、ただの外資気取りなのかさぁ。
システムによっては、日本語入力ができないシステム（でも表示はOK？）
みたいなもん使ってる自体タコかもしれないぜ。

Do can read Arabic on your environment＠｀ but you can't write.
That's the same at all.

Who is the "fool"? Either you or I?

Do > You

どうせ、邦銀なんかほとんど潰れるから
どうでもいいや

三井住友銀、リストラの一方で専
務以上を温存

　住友銀行とさくら銀行は十六日、四月一日の合併
で発足する三井住友銀行の専務以上の役員人事を
発表した。十六人全員が代表取締役となる“頭でっ
かち”の構成となっており、合併効果を上げるため、
行員や店舗のリストラが進められる中で、専務以上
が温存される人事には、行内でも首をかしげる向き
がある。また、住友銀とさくら銀の内訳は八人ずつと
なり、両行のバランスにも気を配った形となった。

　これについて住友銀行は、「店舗数は減ってもビジ
ネスの規模は変わらず、所管する役員は一定の人
数が必要」と説明している。しかし、「合併による不和
を避けるため、役員数削減も思うように進まなかっ
た」（他の都銀関係者）との見方も出ている。

　三井住友銀は、公的資金注入に伴う健全化計画に
よると、二〇〇〇年三月末から二〇〇一年三月末に
かけ、従業員数を約二万九千人から二万七千五百
人に削減し、支店数も六百五十七店を五百七十八店
にまで減らすリストラ計画を進めている。一方で、役
員数は二〇〇〇年三月末の計四十二人が、二〇〇
一年三月末にいったん四十四人に増え、翌二〇〇二
年三月末に三十八人に減らす計画となっている。

＞「店舗数は減ってもビジネスの規模は変わらず、
＞所管する役員は一定の人 数が必要」と説明している。

笑える、ビジネスの規模を直接管理してるわけね彼等は。

インストールもセットアップも何も、起動かけるだけ・・・

282のリンク先って面白いね。送りバントの講釈も擁護派の屁理屈も
全部ウソってことが分かるね。そうなるとやっぱり反論が聞きたいね。
銀行員又は擁護派の皆様、反論してくださいね。282の内容が本当か
どうか知りたいのでさらしage。

おれは、単純に、銀行員の人だって人間なんだから、他人から
「自分の給料減らせよ」って言われたら、やっぱ嫌じゃん。そう
正直に言えば、納得できるんだけど、銀行員の人達（そう思える
人々）の書き込みを見て、わけわからねぇ能書きたれてんじゃねぇ
よって言いたくなるだけだよ。実際、斜陽産業の銀行員なんかより
も稼いでいる奴なんて世の中にはたくさんいるわけだし・・・。
少なくとも、ここに書き込みしている銀行員を見てると、頭のレベル
は平均以上なのは認めるけど、ちっと、世間とずれてんじゃねぇの
とは、思うね。

>>285
別にここでの擁護派の人たちも”銀行の財務は健全だ”
なんて一言も言ってないと思うけど。
銀行の経営が逼迫しているのはみんな知っているし、
また経済に対して銀行の機能が重要だと認識して、
その上でつぶれたら困るから、
公的資金入れるのは仕方がないって言ってるだけじゃん。

285はあのリンクをどう読んだら擁護派の意見が
「全部ウソ」になるのか知りたいね、個人的には。

>>285
あれをどう読んだら俺の言っている事がウソになるのか説明してくれ。
しっかりした説明ならば負けを認めるぞ。
自己資本比率がやばくなっているから公的資金入れるんじゃないのか？
やばくないのに公的資金入れたらそれこそ犯罪だと思うのだが。
だから、現実として現時点では財務状況が芳しくないのは周知の事実であるから、
「公的資金ぬきの自己資本比率」を見せられても「そうだね、がんばんなきゃね」としかコメントできない。
（もちろんその数字がしっかり改善するかどうかモニタリングしていく必要はある）
ところで、反論もなにも君の意見って何？ それから聞かせてもらおうか。

さくら銀行はここ数年の目覚しい業績回復が効いているみたいだね。
三井住友は生保にも爆弾があるから、劣後債は残るだろうね。

>>286
俺は銀行員じゃ無いけど、あまり給与は下げて欲しくないね。（理由既出）

取あえず、、、

「人様に説明がつくような御給料」

ならいいでしょう、公開できますか？

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_010215_2.html
これが本当なら、余りいじめるのも可哀相だな？
頑張ってくれないと困るな、、、必要なものだし
これからは間違い無く安月給になってしまうね。

なんかここの銀行批判の書き込みってメチャクチャだね
とりあえず難癖つけてるだけって感じ
邦銀の経営以上に批判派の論理が破綻している

どこが？破綻してるの？

e.g. >>285

You know＠｀ I can't write Japanese.

＞＞２９１
というか”論理がない”と言った方が良いのでは？
批判派の馬鹿馬鹿しい書きこみに比べたら
送りバントの乱暴な書きこみの方がしっかり反論を受けとめてるし
一応一貫した主張があるから”読める”ね。

邦銀の経営は、国民が思っているより相当厳しい状況にある。
銀行員にできることは何ですか。
座して死を待っていては、日本経済が破綻してしまいます。
今後の邦銀に期待していいのでしょうか?
期待しても邦銀が無能であるなら、早くそのことを国民に情報開示し
情けないけど、国に助けを求めてください。
国民は考えますから。銀行員に任せていては、傷口を広げるだけですから。

>>296
＞期待しても邦銀が無能であるなら、
政治家も、国民も、俺もお前も、みんな無能な馬鹿なんじゃない？

＞国民は考えますから。
考えるだけならサルにでもできる。理論や理屈でならなんでもできるけれど、
実際の社会はそう簡単にはいかないよ。評論家になるなよ。

さーて、、、
座して死を待つか。。。。。。

3月で、半分に減ってくれ

銀行がつぶれそうなのは
銀行員の責任だと思うがなあ。違うのか？
違うというなら、いったい誰の責任だ？

銀行より保険のほうが高給だって。あんなにつぶれまくってて
顧客を不安にさせている保険会社員の方が高給。そしてそういう
銀行や保険をたたきまくってるマスコミはもっと高給。給料
なんて銀行員よりいいやつ何万といるんだし、こういう議論は
不毛だろ

そうか！
銀行員よりも、もっと高給な奴らがいるから
全然問題無いんだ。気付かなかったな

不毛な議論はやめて
高給を維持するために、もっと税金を投入しましょう！

銀行内部でもこんな不毛な会議を毎日してるんだろうねえ。
はいはい銀行員は優秀でちゅねー。でも早く自立しなくちゃだめでちゅよ。

「難癖のみ」たくさん発見。
主義主張まったく無し。

285出てきてるのかね。

保険会社の社員って、平均寿命が７０歳切るらしいじゃん。
身を粉にして働いてんだね。
銀行員ってどうなんだ？

＞＞３０６
銀行員も商社マンもマスコミも平均余命は短いらしい。

というか、”平均寿命”は０才時の平均余命のことなのですよ。
０才時には職業についていませんよね。
よって３０６さんのお話は意味を成しません。

がんばれ批判派！
バカでもいい！
とにかくガンバレ！！

銀行も生保の商社も、これから駄目駄目な職業だねぇ。
まぁがんばって働いてくれたまえ。いくらがんばっても市場からは半分抹殺されると思うけどね

”平均寿命”と”平均余命”
世紀の大発見！おめでとう

君は天才だ

で、何の話だっけ？

>>311
omae bakadana!

三井生命「ネガティブ」に　ムーディーズが格付け変更

>>312

おまえ、いい加減に日本語入力可能な環境にしろよ。

いや、でも３１１はバカだね。
平均寿命と平均余命の違いを知らなかったんだね。
大学出てないからしょうがないのかな。

大学関係ない、知ってる奴は知ってるし知らない奴は知らん、

経済学なり政治学なりをやっていれば必ず知っているはず。

別に経済学や政治学を勉強しなくても大学は卒業できますよ。
ま、小学校でも習った記憶がありますが。。。

スマソ、俺は中卒だよ。

銀行だって無茶言われてるよお。
不良債権増やさないで不安定な会社に貸し出し増やせだの、
株価が下がっても売るな、でも自己資本比率は維持しろ、だの、
そもそもの株を持つ考え方が違うのに、米帝に合わせて
時価評価だの。

給料は下げたら特にマーケット関係なんかスカスカ人抜かれちゃうし、
稼げる人がいなくなる。「銀行」はどうか知らないけど、「銀行で
働いてる個人」には罪はないからね。

３２０＞確かにＢａｎｋに勤めている個人には、罪はないと思います
・・・・・・？

でも、個人が可愛く正義が解らなくなっている奴が多すぎるよ！
今の銀行員は、自分の意見がないね！はっきりＮｏと言えないのかな〜
俺は、言ってるよ。
今は、言える環境だしね。

これから、人も流動的に動きますよ。世の中ね！
キャリアアップですよ。ついて行けなければ辞めちぇば良いんだからね。

>>322
では、君の意見を聞こうか。

324>323が、こたえのつもりです。

結論
低脳ばかりの銀行批判の完全なる敗北って事でいい？

326<
お前、どこの信用金庫の人間だ！

銀行員の給料を下げろとは言わないが、あの窓口業務のトロさは
なんとかしてもらいたい。まだ、窓口のねーちゃんやおばはん見てると
GSの茶髪のにーちゃん達の方が、仕事をてきぱきやってるように
思えるぞ。

>>327
某政府系銀行

銀行員に当事者意識は無いのだろうか？

だから嫌なら銀行から全部預金引き出せよ、それだけの事だろが
この低金利で銀行に預けなきゃ逝けない理由もないだろ、リスク
考えたら国債買ったほうがいいぞ、どうせ一蓮托生なんだから

>>329

それじゃあわからんよ。だって日本の銀行って
どれも政府系だろ？

はい、つまり銀行擁護派の圧勝と言う事でいいね？

銀行員って頭いいの？

>>334

頭よければもうちょっとやりがいのある仕事につくだろ、
普通。給料の良さと安定性しか選択基準として思いつかな
かった人達の末路は憐れだね。

銀行擁護してる人なんてまだいるの？
何で圧勝なんだよ。
完敗じゃないか。

じゃあ、銀行批判派の完敗って事でいい？

いまだ高給取りのマスコミ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=981111394&ls=50

なんで勝敗をつけようとする、お前達本当のドキュソだな

>>334

まぁ、窓口業務は、コンビニ店員以下だろうな？

確かに、自分も銀行員だけどコンビニいかかな〜
サービス業と言うのを忘れているような気がする。
預金をすれば、金利を付けてあげているし、融資をすれば、貸してあげている。
感謝されるとつい、高飛車になっている様な気がする。
確かに、コンビニ以下だね。
反省！

愚民は銀行を批判する権利無し！
青木雄二のアホ本でも読んでな！

>>342
俺は愚民じゃないから
おまえみたいな愚民をバカにしていいか？

愚民じゃなけりゃ、こんなところで時間潰さないで
首相やってくれ。

愚民じゃないから首相なんかやらんのさ。

バカをボコにして見せしめにするためだけでも
ここで時間をつぶす意味はある。

>>345
じゃあ、森のバカをボコにして吊るしてくれ。

コンビニ並の仕事しかしないんだったら、
コンビニ並の給料でいいだろ。

愚民は銀行を批判する権利無し！
青木雄二のアホ本でも読んでな！

>>348
２行目は正しい。
アホの極地。

ahoage

一流大学を出ている人のみ発言を認めるってのはどう?

>>351

お前は、一流大学出てるのか？まず、一流大っていうところから
怪しいな？東大のみとか、そういうんだったらわからんでも無いけど。

金とコネだけの慶応幼稚舎からのドキュンも入るんかい、

慶応など一流大学でないから心配いらない。

っていうか、時価会計移行前に株売り浴びせ必至の三月危機を
銀行協会のトップからして「実態経済に沿っていない、根拠無き風説」
云々、あの神経はどうかしてる。

根拠は在り余る程に在る。ただし、それをオッサン認めたがらないだけ(プ
いつまで経っても銀行っちゅぅとこは・・・

大手の一行や二行、潰れてもエエ筈やがなぁ。

ま、財務省傘下の植民企業じゃ仕方無いか。
全てオカミの言い成りでな。

ところでさぁ、やっぱ、銀行員さんって、普通の人を愚民
と思ってるのでしょうか？

普通の人なら愚民だとは思わない。
ただ、355、356あたりは微妙なラインだ。

住銀の頭取だっけ、またきちがい発言したらしいね

そんな発言するやつが銀行協会のトップだって。
よっぽど甘やかせて育てられたんだな。
ままごと感覚なんだろうな。昔のお坊ちゃまたち。

都銀に内定できる範囲の大学を一流としましょうや。
だから慶應も入るでしょう。
ボーダーラインあたりの大学は微妙なところでしょうが。
ところで送りバントって幼稚舎あがりじゃなかったっけ？

バントってあんまり説得上手じゃないね。

ホントにＭＢＡ取ったのか？

>>361
「ドキュン都銀と一緒にされては困る」と怒っているＴ京Ｍ菱銀行行員がいそうだ

都銀は良いよ、俺達地銀マンは35歳でやっと年収1000万超えたところだよ。

３５才で年収1000万以上だと。
そんな感覚なのかね。

>>358

その「普通」が既に世間の「普通」でない事を踏まえて発言しろな (プ
世間じゃ通用しないぞ。(オプ

不渡り出しそうになったら、一時の事で杓子定規に考えるのはいかがなものか
って言って通用するかどうかキッチリと住友さんに聞いてみる必要があるな。

>>364
うそだよ。
上位地銀でももうそんなに給料くれないよ。
昔はよかったね。

東京三菱がそんなに良いとは、もう言えないんですけど・・・

>>369
あ、単純に就職ランキングの話。

みずほはどこへ逝ってしまうのだろうか？

まぁ、話をもとに戻すと務めている会社で不当に給料が高いのは納得できない、
所属組織ではなく仕事の難易や成果で配分を変えるべきである、コネ入社の
新入社員の窓口おねぇちゃんが最初の冬のボーナスで５０万とかもらうのは
おかしい、しかし逆に肉体的にも精神的にも辛い部署で成果をあげても、所詮は
サラリーマンの金額しかもらえない現実もある、ここら辺を是正してメリハリの
ある賃金体系を作り組織の活性化を計るべきである。
こんなところかな、レス見てると批判派も擁護派も根は同じ事を考えているみたい
だね、しかしそれまでの改革をするまで銀行業界が大丈夫かなと心配なこの頃です。

＞新入社員の窓口おねぇちゃんが最初の冬のボーナスで５０万
それって、どこの銀行？
邦銀でそんなボーナスのところあったっけ・・・

現状認識に違和感があるなぁ〜

日本の銀行って雇用確保のための機関に
成り下がっている気がする｡
借金返済と社員食わせることであくせくしている
銀行なんて要らないんじゃない？

373の銀行批判は低レベルだな。371と同様に現状認識が実態と違うよ。
あ〜ぁ、所詮はこの程度のレベルでしか批判できないんだね。
だから銀行批判派は低レベル扱いされるんだよね。

374、お前銀行に精通してるみたいじゃん、俺も銀行窓口の新入社員のＯＬが
最初のボーナスから沢山貰っていると聞いた事があるので、そこら辺は気になるな
そこまで高飛車に出たのだから都銀へ入社の窓口のＯＬの初年度のボーナスを
教えてくれよ、なんせ賃金体系とかもよく分からん業界のイメージが強くてな
よかったよ、知っている人がいて、絶対答えろよ逃げないでね、ハート。

愚民は銀行を批判する権利無し！
青木雄二のアホ本でも読んでな！

一流大学を出ている人のみ発言を認めるってのはどう?

高給で雇用してる会社が莫大な負債を抱えて債権放棄だからね。
いったい何のために高給払ってたんだかって感じ。
社会主義と資本主義のいいとこどりかな。
薄給で何とか倒産免れてるような会社もこんなクズ会社が無ければ
もっと業績伸ばせるだろうに。

愚民ども、銀行も特権階級なんだよ。
銀行がつぶれたときはしっかりとおまえらの金を
使わせてもらうけど、文句は言わさんぞ。
てめぇらは所詮おれたちの家畜なんだよ。
ガタガタ言わんときりきり働いて税金納めんかい!!""!"!""!"!!

銀行の賃金体系と納税となんの関係があるだか、
こんなのが出てくると、ああ、もう春なんだなと感じますね

>380
家畜の分際で人間さまにえらそうな口叩くなっての。

これからつぶれていく銀行が増えていく。
→公的資金が注入される。
→家畜どもが文句を言う。

だから文句言うなって言ってんだろうが。
家畜だけに意味も分からんか。

銀行は特権階級なんだから給与報酬がスゲー高いのは当たり前。
つぶれても税金で救済するのも当たり前。
がたがた文句言うな。愚民どもが。

ホントに春が来たって感じですねぇ
マスクをつけた人をチラホラと見かけますので花粉も飛び始めている
ようですね、電波も飛び始めてますから変な人にはご注意下さい。

煽りがおへたくそ
出なおして来い

高給取りの銀行を非難しても問題は解決しない。
政治家を変える能力と勇気が無い日本では仕方の無いこと。

>385
煽りがうまくなってどーすんの？
煽りを煽ってんじゃねーぞ。、
このぶぁ〜か。死ね。

ああ、やっぱり春ですね。

邦銀は3月を乗り越えられるでしょうか？
政府の支援が必要になるのでしょう?

政府の支援というか、政府の経営になるんじゃないか、
日本株式会社の出来あがりだな。

toginnwa 35sai de nennsyuu 1500desu＠｀
chiginn to saga arimasu

ダメ銀行員の末路。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0224_3_06.html

銀行を援助ついでに国営化したら問題はほとんど解決するね。

>>392

しかし、これは酷いね。

Q＠｀超低金利政策のもとで大銀行はばく大な業務純益をあげているそうですが、業務純益とはどういうものですか。金利が低いのになぜもうかるのでしょう。

A＠｀銀行の業務純益は、国民・企業から預金を集め、企業などに貸し付けるという銀行の本業からあがる利益をさします。銀行のもうけを示す経営指標の一つです。
　業務純益は、貸付金金利などの本業による収益（業務収益）から、預金金利・人件費などの費用（業務費用）を差し引いて計算します。

　大手銀行十七行の九九年度決算での業務純益は、合計で約二兆九千八百億円。過去最高水準の業務純益になっています。

　超低金利政策は、日銀が金融調節（オペ）といって、銀行間でおこなわれる一日間だけの担保をとらない資金貸借の金利（コールレート無担保翌日物）を低く誘導することによっておこなわれます。この金利が引き下げられると、それに連動する形で銀行の企業などへの貸出金や国民の預金の金利を低くしますが、その際企業などへの貸出金の金利に比べ返済期間が相対的に短期の預金金利の方が先に引き下げられます。また、貸し出し先の企業は銀行より弱い立場なので、貸出金利はあまり下がりません。一方、預金をする国民も銀行より弱い立場なので、預金金利は大幅に下げられる傾向があります。

　これらの結果、大銀行は、この金利の違いからくる差益（利ざや）を拡大し、巨額の業務純益をあげているのです。
　こうして九年間にわたる超低金利政策の結果、銀行はばく大な業務純益をあげる一方、年金生活者を含め国民は預金金利の引き下げで約三十兆円にのぼる利子所得を奪われました。

>>392
国にやらせても、結局やること一緒で同じ。

>394
必要以上に高い給料を与えている人間を離職させれば
どうなるかという見本みたいですね。

>>395によると、「業務純益＝業務収益−業務費用」
これでいくと銀行は高い人件費を払っても、なおかつ高収益なわけだろ？
だったら人件費に文句つけても意味ないじゃん。
高給のどこが問題なの？
公的資金が資本に入っていても、その資本を有効に使っていれば問題ないだろうし・・・
資本と従業員の人件費は直結しないから、公的資金導入＝公務員なみの給料ってのも
無理のある主張だしね。どうも高給批判をしている人の主義主張がわからない。

その高収益の理由が問題なんだよ。
経済学の勉強と同時に道徳の勉強しろ。
まっ、道徳の勉強は本当の銀行員にも必要だがな。

業務純益のほとんどが不良債権処理で消えるんじゃなかった。
税金なんかほとんど払ってないだろう。
だから東京都が外形標準課税とかはじめたんだろ。
やっぱり銀行の人件費は高すぎるの。

>>394
>>397
>>399
これでは銀行員はチンピラと変わりませんね。高学歴、高収入
でも、一人の人間としては、ずいぶんおそまつだ。

「銀行員はチンピラ」じゃなくて、
「一般と同じように、銀行にもチンピラがいた」
だからね。

自己資本比率下がるのを回避するためには、とりあえずボーナスなし
給料前年比０．９倍を５年続けよう

結局373のヘナチョコはでかい口叩いて逃げちゃったみたいね、
ああーハズカチー。

事情通の人もいるみたいだが、肝心の給料の金額を言ってる人はいないね。
銀行員さんもやっぱり不当に高いってコトを自覚しているんだろうな。
批判派をバカにするときみたいに「どうだ、これだけ仕事してるからこれだけ給料もらってるんだ」
って書き込んでいる人いないもんな。
まあ、3月決算時にまた政府からの「援助」が出るだろうから。こんどはタダじゃ
出ないだろうね。銀行協会の滑稽な言い訳でも楽しみにしておくかな。

それは＞374のコトじゃないの？

404〜406って、どう見ても同一人物。

>>400
＞やっぱり銀行の人件費は高すぎるの。
１〜３行目からなぜこのような結論が導出できるのか？
説明せよ、馬鹿め。

>>405
給料は仕事に対して不当ではないという根拠ならたくさん出ているが。
日本語を勉強しようね。
一流大学じゃないと書き込み不可だよ。

銀行の給料が高いのは
そんだけつらくて苦しい、
つまんない仕事をしてるって事じゃないの？
メーカーと一緒の給料だったら多くが転職するだろうよ。
銀行員＝ソープ嬢
ってな事で。おれ全部読んでないから。

∃チンピラ⊂銀行員　⇒　∀銀行員＝チンピラ
となる理由を説明せよ。
おまえ馬鹿か？
これで給料を下げたらモラルハザードが発生しやすいことが証明できたじゃねえか。
給料低下　⇒　銀行員の質の低下　⇒　事故の多発および収益低下　⇒　再建困難
が言えるじゃねえか。
反論してみろ、馬鹿どもめ！

リストラ行員、八つ当たりキックで義母殺す
「言葉を無視され、かっとなった」

夫婦げんかの最中に妻の母親に八つ当たりし、蹴って死なせたとして、警視庁綾瀬署は２３日までに、傷害の疑いで東京都足立区西綾瀬、元銀行員梶川博行容疑者（３７）を逮捕した。２４日に容疑を傷害致死に切り替え送検する。
調べによると、梶川容疑者は２２日午前１０時半ごろ、自宅マンションで妻（４１）と口論となり、仲裁に入った義母の太田さき子さん（７１）の胸をけった疑い。さき子さんは胸の骨を折り、病院に運ばれたが間もなく死亡した。
梶川容疑者は昨年６月に勤務先の外資系銀行をリストラされて以降、職に就いておらず、妻からなじられていたという。２１日夜も「ふがいない」と言われてけんかになり、いったん収まったが、２２日朝に再びけんかになった。
同容疑者はそばにいたさき子さんに「妻の育て方に問題がある」と八つ当たりしたが、さき子さんは取り合わなかったという。同容疑者は「言葉を無視され、かっとなった」と供述している。

いくら給料を高くしてもハザる事はバブルで実証済み。
飴だけで何とかしようとすると、飴を貰う側が慣れてしまい、
より多くの飴を欲しがるようになる。
不正をチェックしやすい体制を作り、ハザったやつらを首＆刑務所へ。

>>411
>これで給料を下げたらモラルハザードが発生しやすいことが証明できたじゃねえか。
>給料低下　⇒　銀行員の質の低下　⇒　事故の多発および収益低下　⇒　再建困難

では聞くが、
かりに銀行員の給与をいまの２倍にしたら収益が向上して銀行は再建するんか？
絶対にそんなことはあるまい。それに銀行業会のモラルハザードは昨日今日の話し
ではない。それは高給を謳歌していたバブルの時代から始まっておる。

だから、マクドナルドみたいにマニュアル作ってワンパターンにやればよろし。
銀行の仕事の大部分はマニュアル対応可能。どうやっても事故は起きるんだから
コストカットを優先せよ。銀行員はそういう縛りや規制に従順だから好都合でもある。
収益性の高い分野は昔のソロモンみたいに特別に傭兵を雇って彼らに稼がせりゃいい。
成功したらボーナス出して失敗したら首にすると。

誤）　∃チンピラ⊂銀行員　⇒　∀銀行員＝チンピラ
正）　∃チンピラ∈銀行員　⇒　∀銀行員＝チンピラ

>411
程度の問題だろ、馬鹿が。
どんなに給料高くしてもモラルハザードはゼロにはならないが、
P（モラルハザード｜給料低い）＞　P（モラルハザード｜給料高い）
は自明だろうが。
ただ、高級が保証されると仕事が硬直的になるという問題は存在する。

>422
２倍にしても再建はしない。　あほかおまえは。
適正水準が存在し、それよりも高くても低くても経営は最適にならない。
ただし、（δ経営/δ給料）｜給料＝公務員なみの水準　＞　０
であると主張しているのみ。

411＝送りバントね、知ってると思うけど。

>>416
>適正水準が存在し、それよりも高くても低くても経営は最適にならない。

オウム返しのごとき机上の空論はよくわかった。何度も同じようなこと書かんでよろしい。
適正水準があることくらい経済学を学ばすともだれもが知ってるわ。その適正水準に比べて高い、といってるの。
挙げ句に給与を下げたらモラルハザードだ、事故が起きるだとのたまうからコッケイきわまりないのだ。
現状を割安だと主張しようとすると理論上の生産性の空論を持ち出すしかないんだろ？
キチンとした帳簿の数字が公表されているんだし、元銀行員だったんだろう。
具体的にいくらが適正給与か、数字で言ってみよ。「それは存在する」なんてことくらい中坊でも言えるぞ。

ここまでモラルハザードが進行してきた。誰もが銀行員の質は落ちたと誰もが
認識している。収益力は激減している。だのに給料は下がっていない。おかしい

というわけで、銀行員の適正給与が自給８００円に決まりました。

>>419
sagatteruzo bakame!

>>420
Get outta here＠｀ fxxkin' fool!

Hey＠｀ 420. What does 自給 mean?

日本語を勉強しようね。
一流大学じゃないと書き込み不可だよ。

三流大学でも厨房でも、書きたければ書きこんでも良いとは思うけど
いやはや、ここまで低レベルだと“批判”じゃなくて“難癖”だな。

銀行員の適正給与が時給８００円か・・・
まぁ、いいんじゃない。

>>419
I never think the qualities of the Japanese banker have been declining.
Just because of the changes of the environment about them＠｀ some faults have been unveiled.
Decline in their wage is one of the reason towards that＠｀ I suppose.

しかし、下手に給料が高いとリストラされたり、給料下げられたり
すると給料につられてついてきた嫁さんになじられ、プライドが
傷つく銀行員も多いだろうな。嫁さんの母親にケリ入れて殺した
元銀行員の心情もわからんではない。
これは、なにが悪いのだろう？

具体的な適正水準について。
まず適正水準とは個人によって異なるべきというのはコンセンサスとして共有している意見だろう。
で、さらにいうと同じ能力、同じ職務であってもその水準は異なるということ。
人間には習慣形成というものが存在する。
これは批判派の指摘にあるとおり人間には馴れがあり、高い給与をあたりまえと思うことや、
一度達成した生活水準はなかなか落とせないことを意味する。

もし、その人物が必要だ（つまり生産性が十分高い）として、
今までの給与水準を下回るようなことがあれば当然モチベーションは下がり、
同じ生産性・給与で習慣形成のない人間の変分に比べモラルハザードの発生も多くなる。
この点を踏まえて、これから新卒で最初から部門別の新しい給与体系で雇用できるならば、

２７〜３５歳くらいの主力であれば
テラーなどの一般事務職 ２５０万〜４００万
得意先係（預金集め） ３００万〜７００万
融資係（中小・個人向け）６００万〜１０００万
融資係（ホール） １０００万〜２０００万
マーケット関連 アウトプット次第

となるのではないだろうか。
テラーやリテールがアメリカに比べて高いのは日本全体の労働市場によるもの。
ユニバーサルバンクでは、ホールはさほど高くはならないだろう。

リストラによって人員が削減されたならば、（仕事の総量が不変だと仮定すると）
前よりも給与は高くなるはずである。　不良債権が存在しようと。

実際は、部門別採用ができていないので総合職で３０歳８００万、
一般職で５００万くらいに落ち着いているが、
今後は職種によって給与格差を思いっきりつけるようだ。

つけたすと、世界中どこでも（もちろん理由はさまざまであるが）、
銀行員の銀行員としてのキャリアは２５年を超えることはあまりない。
その点も考慮すべし。

バントは煽られ損だな
金でしかモラルを維持できないなんて
ＭＢＡが泣くぜ

あ、厨房相手がお似合いって言ってるんだけど

バントはバカだからな、こき下ろされては消え、ほとぼりが冷めると現れの繰り返し

>>430
金でしかモラルを維持できないのではない。
金がないとモラルを維持できないだけ。
小学校をもう３回くらいやり直してくださいね。

人間は合理的な生き物だから、生涯賃金が高ければモラルハザードに対し抑止力が働くのは当然。
経済学だの機会費用だのを持ち出す必要はない。
この部分を否定するやつは馬鹿としかいいようがない。
金はモラルの十分条件ではないが、必要条件たりうる。

送りバントじゃないけど、送りバントのどこが馬鹿なのか教えて。＞４３１、４３２

教えて君まで登場しちまったよ、自分で読んで感じろ。

>>433
生涯雇ってくれる保証なんて今や無いんですけど？
どっかの共産国家の話ですか？

バブルを煽り立てた挙句、その始末もろくすっぽやりもしないで、
持ち直している産業の足ばっかりひっぱる、モラルの崩れた銀行員
に、まだモラルがあるってぇ言い張るところに理解しがたい駄目な
ところを感じるな

とにかく不良債権なんとかしてください。
この10年間、最高の営業益を上げながら
不良債権が減るどころかむしろ増えてる
ってのはどういうことだ？

送りバントをこきおろすのは学歴コンプレックス。
銀行員の高給批判は低賃金コンプレックス。

低学歴・低賃金が吠えているだけのスレ。

＞４３９
そうとは、言えない。
バブル期のドキュソの給料を知っているかい。
日給３万から４万。多い時は５万だったようだ。（特に建設業）
今は、その半分以下。ドキュソが暴れるのも無理ないが、
そんな高い給料を渡したのにも、責任がありそうだ。

>>439
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　学歴コンプレックスだって？
お前自身が低学歴だろ（藁藁

>>433
多くの物を手に入れると、より多くの物を手に入れたがるのも
人間という生き物の性質です。

質問にまったく答えない批判派にくらべたら
送りバントはしっかり質問や反論に答えているから立派だと思うけど
たしかに口調には問題はあるけどさ
送りバントの「答えよ」に対してリアクションを取れない批判派の発言は
「難癖」といわれても仕方がないとおもんだけど
この部分で４３９はある程度的を射ている気がする

>>427
すべての銀行員にモラルがないという理由を教えてください。
義母キッカーもボウガンナーも銀行員だからマスコミが大々的に取り上げるので
多分どんな職業でもそういう事件は起こっている。
マスコミや世間に銀行に対して情報のバイアスをもっていると思う。

送りバントって慶応幼稚舎〜大学＞都銀＞MBAって本当？
だとしたら、これ以上の高学歴って２ｃｈの１％以下だろうね。

あと、モラルハザードについては、社会的地位が高く
、かつ犯罪的行為によって多額の収入を得ている人は、
自分が悪い事をしているって自覚がないだけのことでは？
例えば万引き小僧なら、一応それが悪い事だって
知っててやるんだろうが、収賄議員やカラ出張公務員は、
それほど悪い事とは思ってないんじゃないかな。
だから高給与えても、直接犯罪の抑止にはならないと思う。
犯罪の種類は違ってくるだろうけどね。

スレ違いだけど、銀行員さんて、大学の教養レベルの数学すら
使いこなせないで、なぜ、経済を語ろうとする奴が多いのかは
前から疑問だったんだけど・・・・。だれか、銀行員やエコノ
ミストの数学的な素養についてわかるかた教えてください。

>446
特に、銀行の不正融資なんかは、悪いことしたとは
思っていないと思う。融資先が破綻してはじめて大変な
ことになったと泡食っていたのだろう。（その時、不正だったと
気づいていたのかもしれない。）
そういう麻痺したところはあったと思う。

>>443
おいおいどこがしっかり答えているんだよ、答えてないのも沢山有るぞ
お前、かなりバントに偏向してるな、製造の事務員が犯罪が多いから、
給与が高い事はモラルの維持にかなっているとか言ってるが、実際に
犯罪率とその内容の裏付けがなかったり、それがよく聞くだろう程度じゃ
説得力がうすいというか無いに等しいんだけど、人を説得できないから、
こき下ろしてだけのバカにだろう実際。数式が立てられればこっちも
数式出すけどこたえられなかったバントは無知なのか？
そう言う話でもないと思うが、その手の話は不毛だな。

結局、銀行員の高給批判は、他の職種が、バブル期に比べ
大幅に収入が減っているのに、公的資金で資本注入して
助けられた銀行員の給料がそう大幅に減っていないという
不公平感による批判だろう。生産性を上げて、高賃金を確保しよう
という意識がどこもかしこも欠けてしまっているので、終始感情的な
批判となっているのだろうな。

>>450
　バブル期に、生産性があがって、給料が上がっただろうか。

　そりゃ、やる気なくすよ。

>>449
Well＠｀ I'm none of OKURI BOUNT.
Do you require a formula?
What kinda formula＠｀ tell me!
At first you gotta say clearly what you require for him!
You guess you're out!

＞４５１
景気低迷による消費不振で、余剰人員のリストラ、さらなる収入の低下で
、また消費が落ち込みさらなるコストダウンのための効率性重視で、
さらにリストラ、収入低下。こういうスパイラルに入った中で、IT化。
スパイラルは、余計に加速される。新卒者の求人もこうなれば激減。
やる気なくすよね。

そこで、バブル期から旧態依然とした体質の銀行。
なにやら、わけのわからん怒りが出てきても不思議じゃない。
このわけのわからん怒りが、銀行だけでなくゼネコンの債務免除やれ、
公共事業やれ、外務省の裏金やれ、自公保政権やれ、森やれいろいろな
ところに向かっている。（バブル期が天国だったから、引き続き天国
やっているところは、叩かれ、また天国が暴露される。）

どうすりゃおさまるのか、誰にもわからない。

大体、ワシ等の働いた銭が政府の一言で労働した当事者の許可も無く
勝手にお前等たかが経済の一業界、一画に過ぎん金融機関だけに注入
されるっちゅぅとこからして社会主義的決定手続きでな。

お前も、赤の他人が勝手に自分の財布から何の許可も無く金抜き取って
、「世のため人の為俺の為」に使われたら怒りを覚えるんだろうな(プ

他人の不幸は密の味。
お前等行員の発言には、自分が同じ事されたら真っ先に怒りまくるくせに、
他人に同じ事しても全く平気で痛みを感じない、鈍感さが滲み出てる。
っていうか、お前等得意の「ダブルスタンダード」よのぅ(笑)。

>454
そうだね。わしらの預金を運用して利益上げて、利息の還元はしないし、
国からわしらの税金回してもろてるし、ゼネコンからの迂回ルートも
あるし、わしらの金がブラックホールに吸い込まれていくみたいだ｡>銀行

っで、銀行の言ってること一つひとつは正しいんだけど、何故か全体を通すと
辻褄があわないんだよな。正しいコトを積み重ねれば良い方向にいくんだけどな。
でも結果はみんなが知ってる通りだよ。銀行員の給料は相変わらず秘密だし、
忙しい忙しいってのも分かるけど、何に忙しくて政府の金融政策以外にドコで儲けてる
かってのも秘密。企業秘密なのかな、それとも他に儲けれないのかな？
妬みって決め付けるのもいいけど、ソニーの社員が高給でも一般人は何も文句言わないと
思うよ。その違いが分かっているのかな。
「税金使って偉そうにしてんじゃねーよ」ってトコだな。
＞452、ウザい・・・家に帰ってかきこんでくれ。頼むから。忙しいんならココに来なくていいから。

亀井の口はチョー臭そうだな。
腹の中はコールタールのようにこの世のものとは思えないほど黒い。

ＫＳＤの金集めに金融機関、協力して金貰ってるくせに
知らん振り。金返せ！

銀行員の社会的倫理観って鈍いんじゃないの。
政治家以上に。
だけど政治家よ、銀行に対するこれほど多くの不満を残したまま
選挙で勝てると思うなよ。

>>457
学会員がそういうものの言い方をよくするんだけど・・・
違ってたら失礼、でも、やっぱりあなたも学会員？

「数式で答えたら数式で返す」そうなので数式で答えようか。
できるだけ経済学を使わないでやるが、モデルに対する批判も受け付ける。
その場合はもう少し厳密な解釈でモデルを構築する。

まず、経済学や社会学を学んだ人ならわかると思うが、犯罪にはunder-reportingの問題がある。
つまり犯罪や汚職には統計に表れない部分があり正確に推計することはできない。
ゆえに母集団の大きさに左右されずに表現するためにミクロ分析を行う。
銀行のテラーと、製造業の経理を同じお金を扱う職業として比較する。
不正対策の制度上の問題はここでは考えない。

テラーは現金を扱い、手に入れられる金額をＧｂとする。
製造業の経理は、実現金を扱うわけではないが、
帳簿操作によってＧｐくらいはごまかせるとする。
議論からの仮定によってＧｂ＞Ｇｐとする。
どちらも、不正が発覚する場合の主観的確率をｐとして、
不正がばれた場合は、懲戒免職となり再就職はしないと仮定して、
刑事、民事の責任をＬ（ここでは一定）とする。
普通に働いた場合の、生涯賃金の割引現在価値をそれぞれＷｂ，Ｗｐとする。

本来はリスク選好の問題があるので期待効用仮説に基づいて議論するべきだが、
そこまで経済学を使わずに、簡単化のために期待所得のみで比較するとしよう。

不正を行うことの不効用の金銭価値をＤとおき、
常識的な仮定として両者は同じであるとする。

銀行のテラーの不正をした場合の”純”主観的期待利得
（不正をした場合の利得−不正をしない場合の利得）
｛（Ｇｂ＋Ｗｂ）・（１−ｐ）−Ｄ−Ｌ・ｐ｝−Ｗｂ
＝Ｇｂ・（１−ｐ）−Ｗｂ・ｐ−Ｄ−Ｌ・ｐ
これが非正となる条件（不正が起きない）は、
Ｗｂ≧Ｇｂ（１−ｐ）/ｐ−Ｄ/ｐ−Ｌ
であり、ｐ（主観的不正失敗率）とＤ（モラルコスト）がある確率分布に基づくとき、
従業員１人あたりの不正の発生する確率はＷｂの関数Ｆ（Ｗｂ）と表現できる。
（無論、�凾e/�凾v＜０、Ｆ”＞０である。）
同様に、製造業の場合も関数Ｆ（Ｗｐ）で不正の発生率が表現される。
（モラルコストの分布、主観的不正発覚率の分布が業界に対し独立という仮定より）
ここまでで、Ｇｂ＞Ｇｐの前提条件により、同じ不正の発生確率を達成するには、
Ｗｂ＞Ｗｐが条件となることが言え、
また同じ給与水準であれば、製造業のほうが不正が発生しやすいと考えられる。

企業の行動
以下は、最適な不正の発生確率と給与水準を考える。
それぞれの企業の”対象となる”従業員の数をそれぞれＮｂ，Ｎｐとする。
（実はこれは議論には関係がない）
簡単化のために全員の給与は一定であるとする。
ここで、企業が直接受ける金銭的損害はＧｂ、Ｇｐであるが、
不正があることによる副次的被害（信用の失墜、reputation cost等）が存在し、
信用商売である銀行の被害Ｒｂは、製造業の被害Ｒｐより大きいと考えられる。
銀行のコストＣｂは、
Ｃｂ（Ｗｂ）＝Ｎｂ・｛Ｗｂ＋Ｆ（Ｗｂ）（Ｇｂ＋Ｒｂ）｝であり、
この費用最小化の一階の条件は、
Ｃｂ’＝Ｎｂ｛１＋Ｆ’・（Ｇｂ＋Ｒｂ）｝＝０
∴　Ｆ’＝−１／（Ｇｂ＋Ｒｂ）
この最適給与水準をＷｂ＊とし、同様に製造業の最適水準をＷｐ＊とする。
このとき、Ｇｂ＞Ｇｐ、Ｒｂ＞Ｒｐ、Ｆ’＜０、Ｆ”＞０より、
Ｗｂ＊＞Ｗｐ＊が言える。

結論：　最適給与水準は銀行の方が上である。
さて、反論してもらおうか。

>>449
逃げるなよ。

>>458

そして亀井・宮沢・財務省主導でな。
手となり足となり、金魚の糞となってな。

バント痛いよ、痛すぎる、お前ってホントバカ、お前が到底解けない
公式出して、よって銀行員の給与は不適切であるって書かれたら
お前は理解できないから反論できないだろ、なっ、君は勉強は出きるのは
みんな分かってるのだけどねバカなの、数式だけで現実を計る無意味さを
言いたいのが伝わらんかったようだね、得意分野だから嬉しくて
一生懸命に暴走する前に話しの趣旨を理解しましょう。

>>465
痛すぎる...
負け惜しみもここまでくると悲しいね。

銀行員の給与が不適切だっていう「公式」を見せてよ。
「公式」だって、ぷぷぷｐｐｐｐ

>>465
４４９読んだ？

あー、もう一つその前提にはストックとか名誉が考慮されてないんだけど？
貧乏で苦学の末に奨学金の借金を背負いながら銀行員になった天涯孤独
の高い給与所得だが低い貯蓄しか持たない貧乏人間と金も名誉もある名士の家
に育ち製造業に就職した給与水準の低い人間もそこでは同じ扱いだな、
さらに株で失敗して取り立てに追われている銀行員もいるだろうし、
宝くじが当たった製造業のサラリーマンもいる、十人十色の人生や立場が
その式では考慮されてない、職業が銀行員か製造業かだけの違いであとは
全部同じなんてことは現実ではありえない、よってその式は銀行員の給与
水準の高さを証明するにはいたらない。やっぱりおまえってバカ。

>>461 >>462
つまらない議論だけどちょっと反論してみましょう。


＞銀行のテラーと、製造業の経理を同じお金を扱う職業として比較する。前者のごまかせる金額がより大きい（責任が大きい）のなら、
ここから以下を読まずに当然、銀行のテラー＞製造業経理（ショム２に近い）
の命題は成り立つでしょう。

＞刑事、民事の責任をＬ（ここでは一定）とする。

１００万円の横領と１０００万円の横領で民事・刑事上の責任が（賠償金額）が
同じということはありえない。Ｇｂ＞Ｇｐからも非現実的といえるだろう。

＞不正を行うことの不効用の金銭価値をＤとおき、
＞常識的な仮定として両者は同じであるとする。

同様にＧｂ＞Ｇｐという前提のもと不正の不効用（１−効用）だけが同じわけなかろう。
４６２のＲｂ＞Ｒｐにも矛盾する。そもそも、このようなことは「常識的に」考えられん。

あまりにもムシの良すぎる仮定が崩れ、よって４６１の結論は棄却なのだ。

要するに責任（扱ってる金額）が大きけりゃ給与が多くて当たり前ってことでしょう。
それは至極当然。銀行の給与はメーカーに比べて高い。ならば銀行員は責任を取れ。
ここで、責任をどう取るんだ？という議論は起きるでしょう。
それをモデルでは説明できない。ま、そういうことですよ。

通貨の場合は損失に対して補填が効くが、製造過程に於いてはどうしても
補填不可能な環境的、人的、知的要因が大きく作用する。これには通貨額
にして微々たる損害から、単純に通貨額・量では推し計れない全世界的
発明・発見・知的貢献をも含む事になるが、この種の損害は不可逆的であり、
外的補填が効かない。

∴ 真のリスクという意味合いでは単純な貨幣額及びその損失に対する
補填の責任は、製造過程に於ける知的活動の責任に劣る。
因って、単純に通貨そのものの造幣或は統制に携わる業務に従事する者
の平均給与は他の一切の製造業従事者より低くて当然である。これは
抱えるリスクと損害・損失に比例して計算した場合の当然の帰結であり、
結論である。

即ち、人間を資本に隷属させる事に目的を置くのかそれとも社会全体の
貢献に利するか、の視点の違いによって相対的にその価値も変化する。

行員はこの相対的思考が欠如したまま、常に資本中心にしか物事を捉え
られない。その時点でその思考を反映させた実社会の行く末は既に決定
されていると言っても過言ではない。

それが今日我々が直面しているこの日本社会であるからである(笑)。

要約： 損失には暫定損失と不可逆損失があり、知的発明・発見等の知的
行為により広く社会に貢献し得る利益を失する類の損失が後者となるが、
後者の場合には例え当事者以外の他者による協力や援助があったとしても
損失分の補填は不可能となる。対して、前者の場合には当事者以外の他者
による援助・協力及び時間的遷移による状況推移が単純な資本損失の補填
を達成し得る可能性を含む。これが「暫定」の所謂である。

どちらのリスクが高く、責任が重いかは一目瞭然・・・が言いすぎで
あれば各人の判断に委ねる処となろう(プ

何故、知的発明・発見が不可逆損失となるかと言えば、それはその
発明・発見が物件として具現化されていない可能性があり、著しく
再現性に欠けるという性質を持つからである。即ち「必然的放棄」
を強いられる状況である。(譲渡・取得・売買は最早不可能)

これに対し、紙幣・貨幣の場合は既に物件・物質化しており、常に
その損失に対する補填の可能性が保証されている。
(都合により放棄・譲渡・取得・売買ができる)

因みにこの種の不正としては、他人の知的発明・発見をさも自分の
手柄であるかのように見せ掛ける、メーカー従業員の脳に損傷を
与える、知的発明・発見の成果物を窃盗する、等の方法が挙げられる。

これが、時と場合によっては通貨額にして天文学的数字の損害と成り
得る場合がある。その知的発見・発明の当事者が扱う対価と責任と
リスクも考えろな。

「価値」とは常に一定ではない。
行員どもよ。

その知的発明・発見の一環として、天下の全人類が分け隔て無くこうして
行員ごときまでもが TCP/IP をも駆使してここに書き込み続けられる
この、全世界的貢献、全社会的利益に対する価値は、常日頃銭勘定しか
知らず、「銭こそ価値」の先入観を植付けられて数値演算と公式に則った
計算、要はソロバン弾く事しか知らん行員ごときに価格算出不可能。
っちゅぅか、査定不能だろうよ(プ

億支払っても、いや兆でも余り在る貢献やと俺は考えるが。。。
まぁ全世界的貢献等、一般日本人には無い価値観だからな(オプ

この閉鎖的且つ小市民的鎖国思考、規制・統制・平均値嗜好が、
いつまで経っても日本が世界に踊り出る事の無い最大要因でもあるがな。

とかく形が在るモノにしか価値を見出せず、形があるモノに対してしか
査定できない銭・金・ソロバン勘定一辺倒の日本の行員どもは、知的
発明・発見の恩恵にこうして恵るだけ恵って感謝すらせん様だが、今日
今世紀の情報化社会に於ける主要売買取引対象(商品)である知的財産
には、形が無いのだヨ君ぃ〜＞下衆行員ども

時代の風は明らかにゼネコンよりIT向きだよ君ぃ〜
もっと勉強したまえ君ぃ〜

これは勿論小役人一同にも言える事だよ君ぃ〜
エエ加減目を覚ましたらどうかね君ぃ〜

形の無い物に対する価値算出に対する価値を見出せず、目に見える建築土木
に頼り切る行員・役人のお前等が日本経済の失速、沈没の当事者である
事にトットと気付けよお前等も。

コブラの一本勝ち

近代合理性だけで社会事象を捉えようとする姿勢は
学問的なひとつの見方といえるだろうが、
日本のバブル経済がはじけた最大の要因は、
そうした近代合理性を追求した社会のあり方だったはず。
そう考えるなら、現在の金融問題、銀行問題を
バントのように考えるのは過去に学ぶことのできない
愚かな専門馬鹿のたわ言です。
経営倫理、社会倫理を含めた、価値の議論が必要になってくるんだよ。
少し専門をかじったぐらいで、発言するとこんな程度になるんです。
うちの修士の学生だって、もう少し深く掘り下げることできますけどね。
自分の土俵で勝負しなけりゃ勝てないのですか。
他人の土俵で戦える余裕を持とうよ。
バント君、もっと真摯に学び続けなさい。

「逃げるなよ」の言葉を最後に送りバントは逃げてしまったのであった
いつもの事だが竜の子プロの悪役みたいだ。

策士策に溺れる・・・みじめだねバント

政治のごたごたで、国民の関心が金融機関の問題から逸れることが恐ろしい。
今まさに、銀行問題は重大な時期に差し掛かっているといえるだろう。
ドサクサ紛れに、再度の公的資金の投入が国民的議論のないまま実施される
のだけは避けたいところである。

ほとんどコブラの自作自演スレに成り下がったな・・・

うん、やっとまともな反論ができる人がいてうれしい。
まず、君の誤解はＤ（心理的不効用）は、心理的なコスト（モラルコスト）であって、
（１−利得）ではないのね。
で、L（刑事、民事等の責任の心理的＋金銭的コスト）なんだけど、
この部分の半分はご指摘のとおり。
銀行員の方が高い社会的責任を持たなければならないということは言える。
（高い給与による大きな機会費用に、自然に責任と抑止効果が発生するが）
もうこれ以上モデルの展開はしないけど、（求められればもう少し経済学を使って展開するが）
まあ直感的に前半の部分が多くの人が理解できるみたいなのでよかったよ。
ここでの銀行批判派は、給料がモラルハザードの抑止力になることを認めないんだもん。
「示せ」といわれたから示したまで。　数式については大人気なかった。

>>480は、モデルを理解していないんだろうけど、
ここでの議論にはしっかりと「モラル」を導入している。
そのために、>>470に突っ込まれたけどね。
それを導入しなければ、金銭だけですっきりと全く突込みどころのない理屈になる。
だいたいさ、「経営倫理、社会倫理を含めた、価値の議論」をしてくれよ。
経済学とか一切使わなくていいから、論理的な文章でな。
できないくせにとやかく言うのであれば、「難癖」に過ぎないぞ。

コブラは、多分自分の文章じゃないんだろうね。
それで無ければ直近の過去ログすら読んでないか、大馬鹿で理解していないのか。
おまえが言っているのは製造業でもマニュアルレイバーではなく、
新たな生産技術を生み出す、研究者のことであろう。
そのような新しい価値を生み出す人間は高給であるべきだし、実際そうだろう？
あと、「物質的通貨に関して補填が効く」というのは、
「物質的商品に補填が効く」のと同質であり、
議論しているのは、信用についてであり、貨幣という均質な商品を取り扱う商売は、
事故によって信用が失墜した場合には、生産者に代替性が存在する。（小売業も似ている）
製造業は商品力が存在し、商品が均質ではないために代替性は金融業に比べて小さい。
あなたの文章は（あなたのかどうか怪しい（とすれば０点）けど）まあ全体として４０点。

>>469
は、馬鹿すぎて本当は反論する気は無いけど、
ここの事情は、職業に対して独立だろうが！馬鹿もの！
まあ大手ほど、家柄とか学歴とかを重視することはあるだろうが、
それにしても、俺の理論には抵触しないし、あんたの言うこととは正反対。

>>466＠｀L.14
ここ＞個々

ただね、日本の銀行員が形の無いものに価値を見出せないとの指摘は当を得ている。
ただし、これは日本の銀行員の問題で、銀行の存在意義とは無関係だ。
実際、そういう能力で外銀（投資銀行を含む）に大きく水をあけられているのが現状。
昔は、（理論的根拠は無いが、経験的、演繹的に）形のあるものの価値が確かであり、
確かなモノがあるのに、あえてリスクのある「形の無い価値」を求めなかったという歴史が存在する。
これからはその辺は変わっていかざるを得ないんだろうね。

このレスッドのメンバーでＯＦＦ界やったら
意外と仲良くなれそうじゃん

あとね、俺別に幼稚舎〜慶応大学なんて一言も言っていないよ。
そこまで特定しないでくれよ。
まあ、早稲田か慶応のどっちかの、小学校か中学か高校のどっかから入ったことは確か。

銀行批判派って惨めだね
難癖と野次が８割じゃ

でも銀行派の屁理屈も結構みじめ。理論はとにかく現実との乖離が・・・。
すでに銀行の役員とか経営者は幼児退行化現象が始まって、ただの利己主義者にしか見えん。

難癖と野次とコピぺで９５％だよ。

492も難癖のひとつ。

>理論はとにかく現実との乖離が・・・
これって、理論に対して反駁できないから、「現実との乖離」と言って
目線をそらしているだけでしょ。
社会科学の分野では、理論と現実って乖離があるのが当たり前じゃん。
数学や物理学のよな自然科学じゃないんだから・・・

あと、理論と現実が乖離しているから、理論が役に立たないとか空論だとか
言うのも的外れだよ。理論がおかしければ、もっとうまく現実を説明できる別の理論を
提示するべき。一方的に空論だ！空論だ！というのは簡単だよ。

>486
銀行員とその職の性質及び給料の高さのモデルは銀行員の嫁さんとか
子供とか家族を含めればどうなるのかな？

銀行員も高い給料につられてきた嫁さん、ぜいたくさせた
子供なんかで、逆に困ってやしないかと。生活水準を守れば、世間から
文句を言われ、世間から文句を言われない給与レベルに落とせば、
家に帰れないという状態だったら悲惨だな。

一般的にどうなんだろう？
このあたりで、かなりやっかみのある意見を良く聞くので。

＞「示せ」といわれたから示したまで。　数式については大人気なかった。

＞バント
人気がないのではなくて仮定が破綻してると言われているんだが
この人は字が読めないのではないだろうか。
ひたすら自分に都合よくしか解釈できない、君のモデルは成り立たないと言われて
人気がなかったねでは言い訳にしても苦しすぎる、もう読む価値もない。

人気ではない大人気です大が消えてしまった、

結局は私が間違っていましたが言えないんだろ
＞給料がモラルハザードの抑止力になることを認めないんだもん
誰もそんな事は書いてないな、バントのモデルが認められないと書いてはいるが

>>496
当たれば実務家、外れたら学者か評論家。金融界の人間なんて所詮はその程度ですよ。
>>498
銀行員の給与という事例が厳然とある限り、どんなロジックを弄しても
「給与の高さがモラルハザードの抑止力になる」の命題は証明できない。
現実に起きていることに反するの。理論上ありえん、なんて話しはナシよ（笑）。

給与の絶対水準の高さもさることながら、目先のニンジン、つまり年功序列賃金
で将来の昇給をちらつかせておくことが、モラルハザードの抑止に大いに寄与
していたのかなぁ・・・と思いますね。問題は目先のニンジンが必ずしも勤務先
のなかに存在するわけではなく、人によっては、外資の同業者・異業種他社に
存在してしまうことかも。そりゃ、モラルやロイヤリティーは低下しますね。
各人が見合った収入をもらって、努力次第で昇給、という形が、一番モラルを
しっかり維持できるのではないか・・・と見ました。

じゃあ、仕事終わらせたらちゃんとしたモデル書くよ。
だけど、モデルのどこが足りないかわかってないやつにはいわれたくないな。

また後で。
ちょっと仕事忙しい。

＞４９８
前に誰かが言ってたと思うんやけど。
「給料高ければ犯罪減るんか？」って

あんたこそ日本語よめるんか？

>>484

お前、自作自演の意味すら理解できて無いな(プ

>>486

ちょっと自分が窮地に追い込まれると馬鹿の一つ覚えの「自分の文章じゃない」
「他人の借り物」・・・

ワレ、他人の文章を如何にも自分の文章に見せかけるて、そら俺の分中に出て来る
「知的財産に関わる不正」のサンプルそのまんまやんけ(プ
自分の文中で「不正行為」として挙げとる行為をなんでオメオメワレごときに
指摘される羽目になると解りつつノコノコ引用する気になんじゃい。
ちょっと、先を読めよ。そんな洞察力すら無いからお前みたいなんは行員養護して
当然と言やぁ当然なんやろな(笑)。目前の、目に見える現象しか分析できない。

人間の潜在能力や、氷山の海上露出部分は顕在領域と潜在領域どっちが大部分を
占めとると思とるかこの糞ガキは。現実の表層ばかり分析しても真理は見えん。
潜在部分にこそ物事の本質は存在する。

漏れの文章が他人の受け売りちゅぅなら、それを証明して貰おか(ププ

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

>>488

己の発言(書き込み)に急に自身が持てなくなって弱気の様相(ブ

ところで、「人気」「不人気」の話ではなくて、「おとなげ無い」と馬鹿は主張
したかったのではないか?

まぁ、ここら辺の態度はタダの馬鹿でも無さそうだがな。

>>486

(ププ
ライターとして飯食ぅとった事もあるこの漏れに添削するとは見上げた世間知らず
やで坊っちゃん。まるで、R指定を押しつけるエセ・モラリストどもが大した知識も
経験も無く、判断基準も曖昧なまま、単なる問題提起シネマのたった数箇所の残虐
シーンに対して素人にありがちな過剰反応、過剰防衛「R指定」を課す図式と同んな
しやな(爆)。

宣伝しとこ(笑)

エーアイムック「挑戦!Linux(Debian) インストール編」バック
ナンバーんなってまうけど、買うてくれや(爆)

著作はこれだけちゃうけどな。
坊っちゃん。

ライターってほとんど他人の言葉を借りて書くもんだろ。すべて自分の言葉なら
思想家とかになればいい。

>じゃあ、仕事終わらせたらちゃんとしたモデル書くよ。
新しいものなんて出す必要はないよ、仮定が破綻してると否定された
モデルの正当性を展開するのが本道でしょ、誤魔化しに必死だね。

論を使って議論しているのに、「現実に起きていることに反するの」などと知ったかぶり、
じゃあ、現実に起きていることを示してみろよ。
マスコミの情報にはバイアスがかかっていて、母集団の大きさを補正しても
正確な不正の発生は誰にもわからないと、>>461で書いたのにね。
さあ、「現実に起きていること」を教えてくれよ。

で、じゃあちゃんと説明すると、
一般的な経済学、および心理学的な見地より、
Ｄ＝Ｄ（総被害＝Ｇｂ＋Ｒｂ）として、Ｄは逓減する正の関数と考えられる。
（Ｄ’＞０、Ｄ”＜０。）
（つまり、１００万円の横領を２回するほうが、２００万円の横領を１回するよりも、
心理的な負担が大きいと考えられる。）

また、Ｌであるが、民事上の責任はＧｂ、Ｇｐに同額であるという含意が前述の式には
含まれている。（発覚した場合の金銭的利得＝Ｇｂ−Ｇｂ＝０より）
刑事責任もＤと同じことが言えて、正の逓減関数であることが言える。

不正が起きない条件式の右辺（Ｕとおく）は、
Ｇｂ（１−ｐ）/ｐ−Ｄ（Ｇｂ＋Ｒｂ）/ｐ−Ｌ（Ｇｂ＋Ｒｂ）＝Ｕ
であるが、この右辺の第一項は一時同次であり、
ＲｂがＧｂに対して一定であるならば、Ｄ，Ｌは全微分可能で、
ｄＤ（Ｇｂ＋Ｒｂ）/ｄＧｂ＝ｄＤ（Ｇｂ＋Ｒｂ）/ｄ（Ｇｂ＋Ｒｂ）＞０、
であり、Ｌも同様であるから、
Ｕ’＝（１−ｐ）/ｐ−Ｄ’/ｐ−Ｌ’
これが正となる条件は、（十分条件）
（１−ｐ）／ｐ＞｛Ｄ’＠（Ｇｂ＋Ｒｂ）｝／ｐ＋Ｌ’＠（Ｇｂ＋Ｒｂ）（ただし＠とは｜の意）

で、たしかにこの条件を満たすことを確認するには、ＧやＲを特定し、
実際のＤやＬという関数をアンケートによって関数形を探る必要がある。

抑止効果は、Ｒが大きいほど大きいと考えられるが、
実際は、ｐ以外もＤ，Ｌともに確率分布すると考えられ、結局>>461で示したＦ（Ｗ）のような関数で表現でき、
給与には、不正の抑止効果があると考えられる。

今はこれくらいで勘弁してね。
またリクエストがあったら書くけど。

>>511
モデルの正当性は、すでに示されていたんだけどね。（誰かが言ってたように）
前提条件を大雑把にしてた部分を少し厳密にして書き換えただけ。
おまえはあほすぎるよ。
もうちょっと自分の意見を示したらどーですかー？

>>510

それでよく原稿料貰えると思わんのか?
もしお前の言う通り他人の受け売りがライター商売やったら、ワシ等
の商売って労働内容と額の比率としては行員給与より、高なってまう
筈やが(プ

それに対しては異論無いのか?

もっとよく考えて書込もうな(笑)

高いだろ。むしろまじめに自分の言葉で書こうとするほうがアホ。内容が
それなりに売れるものなら受け売りだろうがなかろうが原稿料は同じなんだから。
むしろそっちのほうが人気があったりして。正しいかどうかは別にして。

さっきまでは「受け売り」云々、形勢不利と見るや掌を返して
「真面目に自分の言葉で書くのはアホ」

恥ずかしく無いのか?
まるで自民党員みたいな奴だな(プ

>>505
おほほほほ。
>>486からの引用；
>コブラは、多分自分の文章じゃないんだろうね。
>それで無ければ直近の過去ログすら読んでないか、大馬鹿で理解していないのか。

では、過去ログを読んでいないか、大馬鹿で理解していないかのどちらですか？　教えてね。

>自分の文中で「不正行為」として挙げとる行為をなんでオメオメワレごときに
>指摘される羽目になると解りつつノコノコ引用する気になんじゃい。
はい、論理のすり替えは止めましょうね。　全然正当化されてないよ。小学生かおまえは？
「潜在的な領域」を早く見せとくれよ。

>>506　＝３点（百点満点中）
どうよんだらこうなるのかねえ。　さすがにこうおもうのはおまえだけだろうよ。
俺の持論に何ら抵触していない。
これも、過去ログを読んでいないか、大馬鹿で理解していないかのどちら？

>>507
ありがとさん。

>>508
トータルに見て、
読解能力：中学生なみ
作文能力：標準語を知らず相手に意味が伝わらない時点で小学生なみ（ただし関西ではスタンダードやもしれぬ）
シコさ：レポート提出期限前のコピーしまくり大学生なみ

>>509
ちなみに部署によるが銀行員は年間４桁のペーパーを書くぞ。
俺だって、拙文ながら数千のペーパーはこなしてるぜ。
「漏れ」は世間知らずだねえ。

大体他人の受け売りばかりライターがしとったら、そこら辺の著作物
の内容みぃんな一緒んなってまうわボケ。

表題だけ変えて中身の文言みんな一緒(プ
それで「それなりに売れる」も「人気」も糞も無かろう。

お前の頭の中だけの現実をここに引合に出すなよ。
妄想癖あるみたいやけど。

>>517
受け売りうんぬんなんて書いてないけど。かってな妄想で書くのはライターたる所以か？

>>520
手におえないのは俺が面倒見るよ。

＞コブラ
じゃあ、受け売りじゃなかったら、ただのお馬鹿さんなんだね。
そんなに一生懸命否定しなくてもいいよ。
関西弁がキメーなあ。

>>518

お前は日本人のくせに「潜在領域」の本質的意味が理解できてないな。
観測結果として入手できるデータは全て「顕在領域」部分のみやろ。
潜在領域は、潜在領域故に顕在化しない。よって観測不能の不確定要素
に大きく左右される。例えば観測者の観測行為そのものが観測結果を
左右する類の、一瞬たりとも一定・不定ではあり得ない、お前のような
固定観念に懲り固まった人間の想定外の領域、それこそ潜在領域に他
ならん。

勉強して出直してこいや(プ

>>518

加えて、お前は東京ローカルの方言やろ?
話にならんわ。

細かな突っ込みはとりあえず忘れて、大まかに反論すると、下の式で給料が
決まると思うのは、銀行員の常識が世間一般の常識をかけ離れているからだろ。

　　　Ｗｂ≧Ｇｂ（１−ｐ）/ｐ−Ｄ/ｐ−Ｌ

この式が示すのは、銀行員の給料はＷｂ以上じゃないと不正を働き始めるよん、
て事でしょ。
だったら、銀行から見て銀行員に支払った方が得な給料（Ｗｂ’とするよん）は、
Ｗｂと労働市場で決まる銀行員の労働の価値（Ｍｂとするよん）を比較して、
大きい方になりますな。（Ｍｂは生涯賃金の割引現在価値とやらと考えてね）

世間に目を向けると、だいたいＭｓ＞＞Ｗｓなので、Ｗｓ’＝Ｍｓですな。
（ｓは世間の労働者のｓ）
だって、給料と不正による利益の期待値を比較しながら仕事してる人は
少ないでしょ。ｐやらＬが大きすぎるよね。特にＬを下の通り定義すると。

＞　不正がばれた場合は、懲戒免職となり再就職はしないと仮定して、
＞　刑事、民事の責任をＬ（ここでは一定）とする。

銀行も世間の常識に従って貰うと、Ｗｂ’＝Ｍｂとなって、Ｗｂは給料に
影響しませんな。（本当はするけど微意たるものって事で無視）
銀行員がＷｂ’が上の式で決まると思ってしまうのは、銀行員の考える
ｐだのＬだのが小さい事が原因で、不正チェック強化と経済犯罪の厳罰化で
ｐ、Ｌを大きくすべきでしょう。世間の常識からすれば。

という事で、”時給８００円説”をちょっと修正して、
”世間の常識からすれば時給８００円説”にしましょう。

＞なみに部署によるが銀行員は年間４桁のペーパーを書くぞ。
＞俺だって、拙文ながら数千のペーパーはこなしてるぜ。

はいはい、ここはお前の力仕事を自慢するトコちゃうからな。
場所ぐらい弁えろや。

土方かおっさん。

その近視眼的発想でトータルな他人の裁定等おこがましい。
何様のつもりだワリャ?

正直に独断と偏見と、故意か無意識か、自己中心的感情を基盤とした
偏向添削と白状せぇや。

まぁしかし、そういう結論導出能力欠如が、お前の浅はかな「潜在領域」
なのやも知れんな(プ

>>520

あぁ、どうやら受け売りとはお前の専売特許だったらしいな。

>>521

あんまり書込み間隔が短いと自作自演てモロバレんなってまうって
気付かなかったぁ?

あぁ〜、そぉ。
やっぱ、浅慮は浅慮なのな(笑)

テメーで手に追えない事をテメーに任せてりゃ世話ねぇゼ(オプ

給与が不正を抑止するんならKSD事件も機密費疑獄も起きるか!
ボケ。

バントの自作自演は周知事項だよ

>>530

どうも。
次からきゃつと対話する場合には、その特性も考慮させて頂きます。

>>512
そう、不正はｐやＤが小さいときにおきるんだけど、これは主観的なものだから、
人によって違うし、コントロールできない。
企業や社会がコントロールできるのは、ＷとＬだからね。

ちょっと議論がずれているのは、Ｗｂが支払う最低限の金額ではなくて、
ＷｂがＧｂ（１−ｐ）/ｐ−Ｄ/ｐ−Ｌ 以上でないと不正が発生するんだよ。
あと、Ｍｂの捕らえ方だけど、
銀行が雇う条件として、Ｍｂ≧Ｗｂが存在するのであって、
Ｍｂまで給与を高めてしまったら、会社は利益を出せないよ。

>>523
あんたは、馬鹿のほうだってことがどうやら見えましたな。
顕在化した部分では判断できないから、潜在的なものを抽象的な概念で具体化して、
潜在的な領域を含めて議論することを、上記の悪名たかい「数式」ってやつでやっているんですけど。
どうやら、標準語全くダメなみたいだねえ。
ごめん、俺日本語は東京ローカルなスタンダードジャパニーズだけしかかけないんだ。
あ、でも>>524をみると、「標準語」っていう言葉と概念知らないみたいだねえ。

>>526
>はいはい、ここはお前の力仕事を自慢するトコちゃうからな。
>場所ぐらい弁えろや。

自分の>>508 >>515 >>519をご覧になっては？
ああ、Tokyo dialectわからないのか!
Just I'll write in English.
THE SAME TO YOU!

もう落ちます。

あと、マジで>>520は俺じゃない。

コブラを支持するけど、結局は価値選択の問題なんでしょうか。
バントのような考えでは、なかなか国民が納得する形での
政治的解決なんて望めませんね。
バントが数式を使って説明しても、誰も聞く気にならないでしょう。
政治家はもっとわかりやすい言葉で国民に説明しなくちゃだめだよ。
与野党を問わずの議員たちはまったく国民に説明してないけどね。
議員は頭が悪いんじゃなくて、センスがないんでしょうね。

530=531　（和良

給与が不正を抑止するんならKSD事件も機密費疑獄も起きるか!
ボケ。
５２９を見ると、バントのモデルを全く理解していないことがわかる。
ｐだっけＤだっけ？

>>536

そもそもお前が理解できてないんやろ(プ

もっとハッキリ言うなら、自分で書いた内容を自分で理解できてない
というべきか? 、、

>>512
>論を使って議論しているのに、「現実に起きていることに反するの」などと知ったかぶり、
>じゃあ、現実に起きていることを示してみろよ。
>マスコミの情報にはバイアスがかかっていて、母集団の大きさを補正しても
>正確な不正の発生は誰にもわからないと、>>461で書いたのにね。
>さあ、「現実に起きていること」を教えてくれよ。

毎度の子供騙しのようなロジックはともかく、ところであなたは新聞読んでいるか！？

米国の新聞には、ルール違反を犯した金融マンのリストが一面にびっちり出てるんだよ。
日本でやっちまったら日経新聞の一面を飾るようなネタも含めて、すさまじい数だ。
米国の給与体系は日本よりも遥かに能力に応じたものになっており、あなたのロジック
にもなじむ。果たして、安月給の人間だから不正を犯すのか、高給取りだから不正が抑制
されているのか？そんなことは、実際の事例をちょっと眺めたらわかりそうなもんだが。

繰り返す。「給与の高さがモラルハザードの抑止力になる」の命題は証明できない。

>>532

潜在要因を数式で全て表せると思い上がっとるのかこのボケは。
寝言は寝て言え。

お前は自らハイゼンベルグを越えたと宣言してるに等しい。
氏ね。

>>532

yeah＠｀ "Nuts and wimps." it is the word just
for YOU!!

Fuck out!!
or shall you die ?

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

　↑　motto wakariyasui eigo wo tsukatte choudai.

okay＠｀ I will.

１＝蝉＝コブラ
そして、時には「名無しさん＠１周年」

どうでもいいけどまったく見当違い。
そんなこと知っても意味ないと思うけどね。
どうしてこだわるの？
3人とも迷惑。

私はコブラ氏ほど　”経済通”でない
まだ日本を脱出できていない
おっと上司が通る、、、

株式が1万３千円を割り込みました。
銀行の不良債権は増えるんでしょうね。
銀行の誰がこんなに株を購入したんですかね。
能力のあると思われていた、そして高給の銀行員が
意思決定したんだろうな。
政治の世界も腐りきってるし、その代わりも見つからないし。
アーーーー。祖国日本。
トップの選抜の仕方を変えなければならないんだろうな。

641>
から始まる書き込みを詠んで思ったのですが、銀行員が付加価値を創造して
その代償として貰える給料が、不正を働かない代償として貰える給料に勝って
いれば、全く意味を持たない式ですよね。
なのに付加価値に全く触れないという事は、銀行員自ら心の中で付加価値が
０に近いと認めている事になりませんか。

後は、不正を働かない代償として銀行が銀行員にいくら支払えば良いか、
という話ですが、銀行から見れば不正を働けないような仕組み作りのできる
人が付加価値を持つ事になり、給料を払うべきという事になります。
例えば、オンライン証券では、従業員の室内の出入りと端末操作を指紋で監視し、
操作は必ずログを残す仕組みを作り、不正を防止しているところがあるそうですが、
こういう仕組みを作って、運用できる人の方に付加価値があると思います。

>>547
日本の産業史をべんきょうしたほうがいいね
株の持ち合いとか、企業系列って知ってる？
投機目的で銀行が株を買ったわけじゃないでしょ
>>548
全く理解していないね
付加価値が給与以下ならば、どんどん企業は損をしていく
（営業収益の部分で）
特別損益は行員個々の能力と無縁ではないけどね
もうちょっとましな批判をしてみては？

>>549

買いかぶり過ぎ。
付加価値ゼロでも既存の商品だけで収益上げるどころか、権力を巧みに
利用して補助金という「収益」でもって得する企業はゴマンとある。
君の言う「世間」とは見えない潜在領域の多くの不確定要素に常時左右
される複雑な現代社会とは程遠く本当にその意味付けを時間的、空間的
に限定した、「清く正しく美しい」一昔前の世間を言ってるんだな。

>>548
私が給料以下の付加価値しか無いと言ってるんじゃ無くて、銀行員の給料は高くて
当然と主張する人が、銀行員の労働の付加価値が０でるあると考えていないと
思い浮かばないような主張の展開の仕方をしてるよ、って事なんだが。

それから、>>461　辺りから出ている式は、給料の最低値を求める式では無くて、
退職金の最低値を求める式ですね。
だって、ああいう式で計算できる値以下の給料なら不正を働き始めるというのなら、
退職時点であの値以上のお金が貰えないと、退職前に不正を働いてしまいます。

昔のスレは読んでいません。既出だったらすまん。

＞さくら銀行の元支店長が顧客から現金６００万円をだ
＞まし取ったとして、警視庁捜査二課は２８日、元神谷町
＞支店長の林宏之（ひろし）容疑者（４２）＝東京都江東
＞区冬木＝を詐欺の疑いで逮捕した。林容疑者は、別の顧
＞客３人の預金から一億数千万円を着服した疑いもあると
＞いう。

＞調べでは、林容疑者は昨年１月から３月にかけて、借
＞り入れを打診していた都内の会社社長に「無理して融資
＞するので預金をしてほしい」と持ちかけ、計６００万円
＞をだまし取った疑い。

＞着服したとみられる現金は、商品先物取引の資金や消
＞費者金融への返済に充てたとみられる。

＞林容疑者は１９９９年７月に神谷町支店長になったが
＞内部調査で不正が判明。昨年９月に懲戒解雇され、業務
＞上横領と詐欺容疑で告訴・告発されていた。

＞さくら銀行は「行員が重大な事件を引き起こし、深く
＞おわびする」とコメントしている。

http://www.asahi.com/0228/news/national28023.html

株の持合だって、企業系列だって、投機目的の株購入だって、
すべて銀行にとっては株購入でしょうに。
産業史を勉強したかって。
誰に向かっていってると思ってるんだよ。

高い給与がモラルを維持してるのに役だってない証明ね、

日本で高給が法できめられている職業があるがモラルって最悪じゃん（藁

これが、あの馬鹿自ら「見せてみろ」と大見得切った「現実」
というものだ(笑)。

奴の微分法も実社会では到底使いモノにならんようだな。
しかしあんな程度の人物が、将来高給取りの職に就いてあの通り
独断と偏見と感情のみで他人を裁定し裁くとしたら、これは
森内閣より大変な事態を招きそうだ(プ

そろそろバントも出てきて反論を始める時間だね。

さくら銀行に限らず大手の都銀は従業員が１万数千人いるわけだから
その中の一人や二人が犯罪を犯したからといって、鬼の首を取ったように
うれしがることもなかろう。かえって哀れだよ。

大手の都銀（ププッ

>>525
たしかに、ｐも企業はある程度コントロール可能だよね。
チェックを厳しくすることによって主観的確率の期待値を上昇させることは可能だものね。

>>529、>>536
残念ながら、その現象すらこの”くだらない！”モデルで説明できるよ。
だって、権力者は、その権力によってＧの部分が大きいだろう。
で、たとえば政治家は個人営業だからＲの部分が相対的に小さいわけじゃない。
で、まあ同じように権力があったり、ぬるいチェック機構のおかげでｐは小さくなる。
すると、不正に対するインセンティブは抜群だよね。
つまり、例の条件式の右辺がかなり大きいということなのだよ。

>>539
前向きな返答をありがとう。
で、まずキミの論理への反論だけど、外資企業は終身雇用性じゃないよね。
すると、Ｗ（これからの生涯賃金）が小さくなるじゃない。
つまり、雇用や給与に対する過度のインセンティブは、
不正や過剰な営業努力（押し売りとかね）を招きやすいわけよ。
これは、商売を考えてみれば直感的にわかるよね。
あとね、キミはコブラの言う潜在領域を見ていない。
なぜなら、金融業以外のチョンボの発生や報道について考えられていないよ。
金融業のチョンボが仮に「多い」として、
それ以上にそれ以外の業種のチョンボもおきているでしょうね。

>>540　＝６点
自分の言葉の意味すら理解せずに使っているみたいだね。
潜在要因をより表現できるのは、バイアスのかかった報道や統計と、
（顕在化したものにさらに主観的作為が加わる）
象牙の塔かもしれない数式を用いたモデルのどちらでしょうか？
後者の方がバイアスはかからないし、潜在的な要因も考えられるだろう？
もちろん、「完全に」なんて小学校低学年みたいなこと言って無くてよ。

>>548
１／３くらいはいい意見かもしれない。
そういった仕組みを作るのは上層だよね。
実際に付加価値を稼ぐのは基本的にラインだからちょっと飛躍があるね。

>>551
目の付け所はいい。
確かにあれは終身雇用を前提としたモデルだよね。

ただ、定年間近の人間に不正をして金が欲しいという欲求はあまり無いし、
それほど権力（Ｇの部分だよね）を持っていないからあまり発生しないのでしょう。
（この部分はあの”お手軽”モデルでは説明できない。
なぜなら、この現象は限界代替率逓減という効用関数の性質を持ち出す必要があるから
拡張すると当然汎用性は落ちる。）

だけど、リストラされた（されそうな）人間が「ご乱心」しちゃうことはあるよね。
あれは、Ｗが小さくなったことによるものだから説明できちゃうよ。

>>552＠｀>>554＠｀>>556　＝０点
あほすぎて何も言えんよ。
新聞に銀行員以外の犯罪者はどれだけ膨大な量登場しているんだろうね。
俺の最近の書き込みを読み返してね。

バント、

なんですかー

銀行員高給かまわんが、見合った仕事をしてくれ。どんな資産運用してるんだ。
生産性があるんなら、なんで預金者のお金も運用して高利回りにしてくれないんだ？
そういう事実から考えると、やっぱり市民を食い物にしてるとしか思えないんだけど。
それと銀行員は税金投入の理由をみても分かるように、公共性が非常に高いと思うけど、
それを一般民間人の犯罪率と比べるのはナンセンスだと思うよ。公共性が高い＝給料が高いってのは
別物だと思うけど、金がないとモラルが守れないのか？銀行員様様は。
ところで、バントの式って要素を変えればどうでも取れるじゃんか。
命題自体がカオスなので予測不可能って結果にしかならないと思うのだが。一つ違えば反対の結果に
なることもあるのでは？

>>565
彼が言わんとしていることは、そんな前向き・建設的なことじゃないと思いますよ。

モラルの維持を目的とするならば、その人の“本質的価値（市場価格）”を上回る
高い給与（ニンジン）が必要になる、ということ。彼は単にその事実を粛々と述べている
にすぎないわけ。善意に解釈すれば、銀行員の本質的価値に占めるモラルのウエイトを
高めにみてるんでしょう。が、モラルじゃ収益どころか担保にもなりませんからねぇ（笑）

ま、民間企業に属する経済人にふさわしい議論でないことだけはたしかですよ。
割高な給与水準を正当化するのに、こんな低い志と次元に基づいた論陣を張らな
きゃ支えられなぬ、というところに、銀行界や日本経済の落日を感じますねぇ。

>566、なるほどサンキュウです。
淘汰を待つしかないんでしょうね。でも彼らが倒れるときは、
4桁の数の企業を巻き添えにするんでしょうね。最初は人質に使ったりして（藁）。
今もそうですけど。

欧米の銀行に比べて審査能力が低く運用能力も低いことに国民が気が付いてしまったって事じゃないか？

>>568
知人の銀行員（大手都銀）とかを見ると、少なくともチョー馬鹿・無能でないことだけは
たしかで・・・。一人のビジネスマンとして見ると、明らかに優秀なんですよ。
ま、本気出したら欧米の銀行（投資銀行にあらず）には絶対に負けないだろうとは思いますがね。

しかし、そういう個々人が含まれている会社が、なぜあそこまでアホなんだろう・・・
毎年３月末になると株の含みがどうしたこうしたとか・・・この１０年間同じことの繰り返しで。
審査能力や運用能力のようなビジネスの知識もさることながら、銀行という組織には
“学習能力”というものがあるんだろうか？と疑わざるを得ないですねぇ。

(ププ

こいつも必至だな(笑)
しかし、行員以外の人間が惹き起こす犯罪なんぞ、ここでワレが持ち出した
行員の犯罪から言えば相対的なもんでしかない。ここ「銀行員の給与」
云々で語られるべきはあくまで行員の絶対的犯罪やからのぅ。最早趣旨
すら理解できん状態か?

お前の書込みなんぞ読み返したところで何のメリットにもならん(オプ
しかも自作自演丸出し。

>>565
ご指摘のとおり、ある条件の元での議論だけど、
その条件はよほどのことが無い限り成り立つと思う。（これは証明できないけど）
まあ、論理的説明を求められたからしたまで。

>>566
うん、給与のモラルとか事故防止への影響について述べているだけで、
決定的に銀行員の給与の高さを正当化するものではないよ。
俺が今まであげた銀行員の高給をさせる理論的根拠は、
１．（従来の）高い収益性
２．設備資本が相対的に少ないことによる人的資本の生産性寄与率の高さ
３．公共性と信用商売であることによるモラルハザードの防止
４．以上から派生した高学歴・高人的資本の労働市場における均衡価格の高さ
５．（３に似ているが）転勤が多いなどの拘束や労働強度によるもの

他人の馬鹿さ加減を知りながら、もっと重篤なオノレの馬鹿さ加減は理解できない
自己に対する非客観性の発露(プ

これまでの人生で、そこまで主観だけで物事を捉え続けて来たことだけは認めてやろう。
大したものだ。

まぁ、一般社会では「幼児性」とも言うがな。

自作自演はしとらんが。
自作自演はおまえだろう？
>>512=>>513=>>514とかな。

おまえもしつこいね。
突込みどころを毎回用意してくれているのはサービスなのか？
「確率分布に基づく」っていう言葉を理解していないのはあなたですよ。
このモデルは絶対数を表現しているか？
比較で成り立っているだろうが。
だから、モデルを批判したいなら相対的な大小関係でひはんしろっつーの。
オノレの幼児性はとどまることを知らないね。
最初のころの文章が引用であることをカミングアウトしすぎだよ。

「幼児性」を持つ俺には、しっかり「どこが」「どう」バカなのか、
説明してもらわないとわからないね。
まあ、「どこが」「どう」言っても自分の理解力のなさを露呈して、
倍にして俺に返されるからいやなのかもしれんが。
知性、理解力はまあこのレスの中では平均点くらいだが、
妙な知識は７５点くらいあげるよ。「幼児性」は満点をプレゼントだ。

あと前にも書いたが、シコさはかなりのものだよ。

＞チェックを厳しくすることによって主観的確率の期待値を上昇させることは可能だものね。

おっと、給与で不正が抑制できない「生のサンプル」を提示された途端、今度は
とことん根拠が希薄且つ脆弱な放送界で言うところのBRO、即ち自己規制、自己モラル、
自己倫理に依存かね?(プ

フザケんな、ワレ。チェックを厳しくした結果のあのザマやろ。氏ね。
理解できないのか?それとも不都合な事実は理解しようとしていないのか?

＞潜在要因をより表現できるのは、バイアスのかかった報道や統計と、
＞（顕在化したものにさらに主観的作為が加わる）

それは、現在自分が実行してる行為をモデルとして挙げてんのか?
そら自分が当事者なら主観に間違い無いし、バイアスも作為もやり放題やわのぅ。
ただし、それを周りが受け入れるかどうかは別として(爆)。

俺のほうは根拠も示す親切さ。
>>570でいうとな。
>最早趣旨
>すら理解できん状態か?
理解力ストップ安。

>お前の書込みなんぞ読み返したところで何のメリットにもならん(オプ
>しかも自作自演丸出し。
このへんが幼児性ストップ高だね。

＞自作自演はしとらんが。
＞自作自演はおまえだろう？

責任転嫁を地で行く奴だな。
どこが自作自演?
どれとどれ?
余りに根拠希薄。

＞おまえもしつこいね。

しかもボキャが乏しく、鸚鵡返しオンリー。
お前のしつこさには負けるわ(プ

しかし、事実の前にはもう少し謙虚になろうや。
まだ人生それほど経験しとらんみたいやが、若造。

>>576
あのね、「統制できない」部分は「個人の主観の多様性」なの。
それによって、確率的に発生する不正は０に近づけることはできるが、
０にはならないだろう。
それを躍起になって批判しているからあほだねって言ってるのよ。

読みたくないのはわかるけど俺の過去レスをしっかり読んでから書いてね。

>どこが自作自演?
>どれとどれ?
>余りに根拠希薄。

THE SAME TO YOUなんだけどね...
おまえのほうが若造だと思うけど、自称君。

しかし、これでバント某が40、50代の管理職翁やったらお笑いやのぅ(爆)
まさに壮年のマスターベーション。子孫繁栄の伴侶すら失ったその報酬が
2chか?(被爆)

私は商業銀行の行員の給与など流通並みで十分だと思ってるけど。

モラルと給与の関係を論じるならその対象は銀行員ではなく先ず財務省のキャリアだろう。
銀行員などネコババしてもたかが数百万〜数億の世界で、GDPに比べたらコンマ以下の誤差。
給与について銀行＞メーカー成り立つなら、仕事のスケール・責任の重さ・高度な公共性
からして財務省キャリア＞銀行員が成り立たないと絶対におかしい。
あの程度の銀行役員がン千万円もらえるのなら、課長以上のキャリアは全員億円プレーヤーだ。

>自称君

それって何の自称?
具体性に欠け過ぎな。

>>581
はい、はい。
内容で返せないからって、難癖つけ始めたら、
幼児性すでに満点挙げちゃってるのに、これ以上あげろって言うの？
困らせないでよね。

しかし、お前には日本人特有のマゾッ気があるな。＞バント
血を出しながらブンブン両手振り回して「近付くなっ!」
「ブッ殺すぞっ」と泣き叫ぶ40歳児を想像してしまうよ(プ

この役人風情が。

なんとかモデルやら高尚な社会科学を持ち出しても、結局そういうところに行き着いてしまうから
見ていてサブイし、庶民から相手にされんのよ
＞送りバント＆コブラ

>>582
キャリア官僚はフリンジベネフィットも大きいけどね。
まあ、給与低く権力大きいとチョンボしやすい典型だよね。
彼らの場合天下りの存在（Ｗの上昇）によってそれが抑制されるけど。
ただね、局長クラス以上は意外と高給だよ。

やはり、不都合な文だけ見えないフリができるように教育され続けて
きたのな。ある意味、お前も被害者だな(プ＞バント

お前のログなんか何の参考にもならんて。
付加価値も元本価値もゼロや。

>>586

申し訳無いけど俺はサブい所が好きなんや(笑)

>>585
鸚鵡返しをすると、
あんたにはサディズムを感じざるを得ないね。
なんだろう？　攻撃性で売る芸人みたいな感じかなあ。
風貌は頭は５厘がり、丸めがねの印象だな。
ついでにホモっけを感じてしまうね。
俺は役人ではないのに「役人風情」とか言うあたりのはずし方なんか、
いいボケのセンスだよね。
俺としては、あんたの発言発言に突込みどころ満載で困っちゃうんだよ。
もちろん、難癖の類じゃなくて、ロジカルな部分でね。

＞ただね、局長クラス以上は意外と高給だよ。

お前のへ理屈では給与で抑制される筈が、それでよく汚職が後を絶たん
よな(笑)

>>588
どれ？
批判に足りるものならちゃんと返してるけど。
時差があったらご容赦を！

>>591
意外との意味はご存知？
東大法学部でたら、生涯賃金ベースで
民間＞司法＞官僚
ですよ。

てゆーか、いいかげん落ちるよ。
これからのレスはまた明日返すよ。

＞風貌は頭は５厘がり、丸めがねの印象だな。
＞ついでにホモっけを感じてしまうね。

出た。得意の妄想。まぁ、妄想は個人の自由だからな(笑)。

＞俺は役人ではないのに「役人風情」とか言うあたりのはずし方なんか、
＞いいボケのセンスだよね。

この馬鹿又もや表層の現象だけを・・・
行間も読めんのかその歳で。何の為にこれまで年輪を無駄に重ねてきたんだ?
誰も職業の事についてなど言及しとらん、その思考法、そのパターン、
その論理、その無能ぶりを言うとる。

だから、その程度の「潜在領域」なのだよ(プ

何でも勘でも論敵と反対の主張さえしとりゃその場を凌げるなんちゅぅ
程世間は甘無い。まるで亀井静香だなお前は＞パクりバント

>民間＞司法＞官僚
>ですよ。

少しでも現実の前に謙虚になろうという気があるのなら潜在領域の一画
である裏金の部分も考慮しろ。

>>595
何度もオウム返しで恐縮だけどさ、
あんたも行間読もうよ。
「いいボケのセンス」って誉めてあげてるんだからさ。
ちゃんと芸だってわかってるよ。

あとね、自作自演はしてないよ。
その辺があなたの「妄想」なのですよ...

ホントに落ちるね、まだ少し忙しいもので。

＞ホントに落ちるね、まだ少し忙しいもので。

尻尾巻いてな。

＞てゆーか、いいかげん落ちるよ。
＞これからのレスはまた明日返すよ。

問答無用。

>>569
>ま、本気出したら欧米の銀行（投資銀行にあらず）には絶対に負けないだろうとは思いますがね。

マジで？

39さん　3＠｀500千円って、350万のこと？
さんぜんごひゃくせんえんって、厨房どころか消防のガキが、
「このゲーム　にせんごじゅーせんまんえん」とかいってるのと
おなじじゃねーか。ちゃんとお客様が理解できる数字の読み方しろよ。
それとも銀行ってモノのいい方からして社会性がないってことか。
ところで、さんびゃくごじゅうまんえんだとしたら、
はっきりいってやすいわな。


　

アイロニーも含めて、相手の発言を何度も何度も繰り返すだけなのは
バント、既に思考停止状態??

バントいい加減に、負けを認めろよ。
お前な、会社でそんな風に仕事進めてるのか?
嫌がられてるだろうな。
会社での地位は低いんだろうな。
若い女子社員にも無視されてるんだろうな。
かわいそうだな。
コミュニケーション力が極端に低すぎるよ。
文章に人格感じられないよ。
いままで何を学んできたんだよ。
これじゃ、女も寄り付かないだろうな。
余計なお世話だけど、人生観、世界観変えないと
大変な人生になるぜ。元銀行員さんよ。

コブラっていちゃもんつけるのだけは上手いな。
さすがライター。

超アタマの良い奴 官僚
アタマの良い奴 金融
くず その他

ここに書込むような奴 暇な官僚

評論家のイチャモンはあんなもんじゃ済まないけどね。

負けを認めるのはコブラのほうだと思うのだが
そう思うの俺だけ？

バント発言→批判派いちゃもん→バント反論→のーりあくしょん
だもの、反論を返せない批判派の負けでしょ
最近バントシンパになりつつあるな

コブラの自作自演はミエミエだし
発言もレベルが低すぎる

しかし、バントはずっと（いやみな）秀才風のカキコして
コブラはドケドケって感じのコテコテカキコなのが
東京と関西の違いを感じるよね

>>610>>611
１　バント発言
２　コブラの文句！
３　バントの反論！
４　コブラ新新たないちゃもん

４のいちゃもんが、２，３を踏まえないものであるから
コブラはしっかりと反論できていないと感じる
常に全然違う新しいいちゃもんを探してるだけ。

＞６１１
バントの発言も高レベルとは言いがたいけど

605からバントの自作自演が始まったね。
おおーーーー惨め。
誰が読んでもバントのカキコとすぐに判明。
昨日からだな。どうしてそんなことするの?
惨め過ぎないか？

昨日は凄かったね、最後の方はバントがコブラをなだめておだてて懐柔しようと
してたけど突っぱねられて、ハイそれまでよ。
これにめげず、新しい手で今晩も挑んで来る事を期待したい。

コブラって本当にどうしょうもねぇなぁ・・・
自作自演がバレバレだって

616だけどもしかして僕の事をコブラと勘違いしてる？

1＝蝉＝コブラ
そして、時には「名無しさん＠１周年」

あんたしつこいね。誰なのよ。
まったく違うって。

>>620

亀井静香あたりかな（笑）
それは冗談としても、奴にはコブラの書込みを「自作自演」に仕立てあげなきゃならん理由があるのさ。
元はと言えば自分の最も得意とする汚いやり方で、先に自作自演始めた張本人なのにな。

なんで、コブラでもない人から反応があるの？
620、621って、もしかして･･･

>>605

オレは確かに過去ライターとして「食ってた事がある」とは書いたが、今現在ライターとして「食っている」とは
一言も書いてない。

おっと、またバント病が・・・（爆）
大した強迫観念だよオマエは。

>>611＠｀617

どうした？
もう手詰まりか？（プ

>>622

おっと、オマエはここがインターネットという極めて公共性の高いメディアである事すら忘れたか？
即ち、ハードウェア・OS・ブラウザ・インフラさえありゃ誰もが自由に意見を闊達に表現できる。
何も、お前の自作自演以外の書込みがあるからって不思議がる事は無い。

>>622
>なんで、コブラでもない人から反応があるの？
それはコブラではない人だからだ。
きっと理解されないんだろうな

俺バント嫌いだけどコブラはもっと嫌い。

今日はバントは出てこないかな？
出てきてもやられちゃいそうだしね
やはり逃げ出しちゃうのだろうか
違うＨＮで側面攻撃の手にでるかもね。

違うＨＮで側面攻撃しているのはコブラの方が可能性が高いだろう。（大ﾜﾗ

話題のすり替え、無理矢理なこじつけ、他人の意見を無視した自説の披露・・・
こんな感じのレスって、コブラのＨＮ以外にも頻繁に見かけるよね。

それって全部送りバントのことだろ、疑わしい書きこみの数でみても
圧倒的にバントのほうが黒に近いだろ、変な人だな。

株価が下がってる。
銀行の不良債権が増えるんでしょ?

いくら損しようが柳沢が経営陣の責任は追求しないと言った以上は
経営者安泰でしょ、更に含みを表面化させない緊急措置や更なる公的
資金の追加注入で乗りきるでしょう、国内的にはこれでＯＫだが海外
からはこのような不透明なやり方は失望されるかもしれん。

コブラ＞銀行員＞バント

バント＞銀行員＞コブラ
と好きな順番から書けない所が
悲しいやつだな、暗いね。

ここで言い合いが続いている間も日本の株は下がり続けるのであった。
昨日の新聞に切り札の金融緩和って書いてるけど、市場からは完全にソッポ。
銀行擁護派の方々、理由を教えてくれ。銀行員の本気はドコにあるんだよ。
っつーか、外国の方々の方が頭いいってことなんでしょうか？

>>634
>っつーか、外国の方々の方が頭いいってことなんでしょうか？

そうだよね

まず昨日の残りから。
>>597
あのさあ、理解力無いのはわかったけど、
そこまであほ過ぎると開いた口がふさがらないよ。
「裏金」って不正の部分だろ。（Ｇ）
「給与」は、正当な給料だろ。（Ｗ）
しっかり考慮してんじゃん。
裏金多作るのが多いのはＧがＷに対して相対的に大きいからという説明が成り立っているだろうが。
これだけ書いてやってその程度の理解力（それでも中学くらいはあるけど）だと、
元物書きの看板は偽りだと思わざるを得ないから、自称君といったんだよ。
ちゃんと表面だけでも読んでから出直してきな。

今帰ってきたばかりだからしばらく待っててね。
あのさ、俺を自作自演作家にしたいみたいな風潮があるけど、
この月末月始のちょこっとだけ忙しい時期に
そんな昼間から自作自演なんぞしてられんよ。
てゆーか、俺はしとらん。　それだけ。

以上が敗者の弁。

togin wa bakano atsumari＠｀ chigin ha
yuusyuuna jinzaiga ooi.

歯医者はコブラだとおもうのだが・・・

Bankers seldom call themselves shain but KOUIN.
U R liar!

>636
じゃ、グレーゾーンはどう考えればいいの？
グルグルと天下りして貰える額はやはり無視できない程の大きな額だよ
死ぬまで何らかの収入があることも珍しくない、しかも安定的というか
便宜上だけでなんの責任もない、後払いの給料。
こういう事実を充分考慮しても、やっぱり
>民間＞司法＞官僚 かな？
ちょっと乱暴にも見えるだけど。

まず、さっきの民間＞司法＞官僚だけど、
これはモデルに沿って一応「正規の」給与ベースでの比較だよね。
それももちろん算術平均でのお話。
だから、まあ平均値では正しいでしょう。

たしかに司法も分散大きい（独立すれば高給）けど、
官僚の天下りも非常に分散が大きい。
さらに、今まで一番天下りがおいしかったのは大蔵だけど、
事務次官が天下りでもらえる金額は総額で７〜８億らしい。
大蔵事務次官という実質日本のトップでさえ、プラス７〜８億だったら、
結構割に合わないよね、難易度を考えたら。
天下りでの最高額はそれなりに高いけど、これは大蔵事務次官の話で、
中級クラスの省庁＆ポストだったらまあ、民間といい勝負だろうね。

ちなみに、現役時代に裏金を一番作らないのは大蔵だそうだ。
天下りがおいしいからだろうね。
これもある意味では、モデルの有為性を証明しているよね。
答えになってるかな？

一応正規の障害賃金ベースでは、平均してあの順列は正しいでしょう。

モデルのＷ（生涯賃金）に天下りを当てはめるかどうかは、微妙でしょうね。
特殊な制度だからそのままモデルに入れると天下りの確率的な部分でギャップが出ると思うけど、
まあ、天下りが不正へのディスインセンティブになっているという考えから、
給与に入れるべきかもしれませんね。
だとしても、平均や難易度を考慮した期待値で考えるならば、
民間＞司法≧官僚くらいになるのでしょうか。

>>640

お前だけな

>>644

天下りそのものが不正の露出を曖昧ならしめる、いわば不正の温床だろ。
何が「不正へのディスインセンティブ」じゃ。
氏ね。

氏ねが出るようじゃもうシカトしかないでしょ
さよならコブラ
ほかのスレッドでも嫌われてね

彼はかわいそうな人なんです
いじめないでください
ぜんぜん友達いないみたいだけど
本当はひとり植物に話し掛ける
とてもやさしいひとなんですよ

これまでのシステムを前提にしていては何も変わらないよ。
新しいシステムを創造するっていう気概がないね。
バント君。

>>647

お前は嫌われる以前にその存在すら認知されてないようだがな(笑)

＞643.644
こう場合は賃金を平均値で見るより中央値で見たほうがより全体像を
捉えるのに適してると思う
民間は少数の高い収入のエグゼクティブと中程度の多数派に分かれるから
そうなるとやはり司法≧官僚＞民間になるような気がする
対する役人はその制度上当然だが突出して高い賃金はもらっていないが
その層が主流を占めているから、安月給はいない。
分布図を見てるわけでもないので確証はないが、あながち外れてないはず

へんな文なので訂正、
＞643.644
この場合は賃金を平均値で見るより中央値で見たほうがより全体像を
捉えるのに適してると思う
民間は少数の高い収入のエグゼクティブと中程度の多数派に分かれる
対して役人はその制度上当然だが突出して高い賃金はもらってはいないが
比較的高級である、その層が主流を占めているから、安月給はすくない。
分布図を見てるわけでもないので確証はないが、あながち外れてないはず
そうなるとやはり司法≧官僚＞民間になるような気がする
労働時間や仕事の強度、裁量権などもある市場競争に常に晒されているだけ
民間の方が不利、これはここでは問題にしないが考慮する必要はあるはず

今夜最後のレス。
>>651、天下りを考えないとするとね、
多分従来の日本社会では”東大法学部卒”で考えてみると、
期待値ベースでも中位数でも、民間≧司法＞官僚だろうと思われる。
これは誰もがうなづけるだろうね。
天下りとかは、ちょっと窺い知れないから正確なことは誰にもわかんないよね。
だとすると、やっぱり理論で語ることのほうが正しいと思うんだよね。

ごめん、俺は母集団を東大法学部卒にして話していたけど、
かみ合っていなかったかも。
これ以降はまた明日の夜に。

バント、おまえも忙しいんだろうに毎晩ご苦労さん。
本当はいいやつなんだろうな。
毎晩、午前3時に寝るんじゃ体が持たないんじゃないか。
そろそろ、両者の議論から新しいものを発見、創造しないとな。

>>653
東大法学部卒のみですか、もう少し枠を広げた方が良いのでは
上澄みだけに絞らず、せめて上位１０％程度にまで対象を広げた話しでないと
特別な人達の話しで終始してしまわないでしょうか。

邦銀の貸し出し残は、約４５０兆円あります。
現在の問題債権は、約６５兆円あります（実際は、１００兆円を越えるでしょうが）。 なんと、貸し倒れ比率（予備軍も入れて）は、１４％にも上ります。

担保を十分にとって、時間をかけて審理を行い、それでいて、１４％もの問題債権を 抱えているのです。

銀行の抱える不良債権は、結局は銀行の怠慢なんだよね。
政府や社会のせいにするんじゃないぞ。
銀行の怠慢でなかったら、誰が不良債権増やしたんだよ。
誰も、銀行の尻拭いをできないような状況だよね。
なのに、まだ銀行員は反省してないのかね。
おまえらのせいで、社会は暗くなっちゃったじゃないかよ。

>>653

自分に窺知れない潜在領域の事は現実から切って捨ててひたすら
へ理屈論理に走る、それこそ現実逃避以外の何者でもない。

氷山に例えて言うと、全体に対する目視可能な「海面上」の領域は
たかだか1/7。全体の大多数を占める海面下(潜在領域)残6/7を
度外視した理論なぞ最早理論にあらず。ただのへ理屈、逃避、詭弁。

いいぞコブラその調子。
寝ないで頑張れるコブラが体力、気力勝ち。
バントは憔悴しきって寝んねタイム。
人間やっぱり体力と勢いだよね。
コブラは人間の心をもって社会を語ろうとしてるよね。
いいんじゃない。

>>658

銀行を筆頭とする金融機関は政府・財務省の出先言い成り出張所である
事を知ってか知らずか、まだこの期に及んでうそぶく貴様は精神疾患。

テロ、テロ、テロ、行員覚悟｡

エコノミストも当てになん無いな。
証券や銀行の太鼓持ちみたいの多いしなー。
騙されない方がいいな。
株化対策でも配当の低さはノーコメントだもんな。

冷静に見て
知的レベル：バント＞コブラ
おそらく収入も：バント＞コブラ
自作自演やってるかもしれない度合い：コブラ＞バント
ヤキがまわっている度合い：コブラ＞バント

けど
人間性：コブラ＞バント
人望：コブラ＞バント
誠実さコブラ＞バント

こら！Ｍ。駄目だぞ、まだこんなとこで遊んでちゃ。
マングースみたいなことしてんじゃないぞ。
ＨＮかえたって解っちゃうぞ。久しぶりだな。またやってんのか。
天下りでは逃げたくせにな。
まえ言ったろ、制服どおりの人間に成るって。
進歩しろよ銀行のアシスタント！

バントはＭだな。おめー自信ないからコテハンかえてんだろ？
じゃあコテハンなんか使わなきゃいいじゃねーかよ。
今度は銀行擁護か。まぁ頑張れ。本業らしいしな。
銀行より政治家が悪いんだよ。金融危機の際、
金融業界との駆け引きに負けたからな。あれで銀行の勝ち。
恐くて銀行潰せなかったしな。歴史のトラウマだな。

コブラの出現で送りバントの評価が上がっているぞ。
これでコブラが消えたら奴の独壇場だぞ。
コブラ＆銀行批判頑張れ。

Ｍ氏とバントは別人でしょう、多分。
パート１，２くらいまではＭ氏来てたけど、
どっかいっちゃったね。

>>670

次はバントが「どっか行っちゃう」でしょ。

まさにヤキがまわっている奴がいるようだ。（藁

しかし・・・昼間のサブいやりとりを見ていると
深夜の送りバントｖｓコブラがいかにＩＱ高いかが再認識させられるな。

>>665、>>666
逆だろ。
知性とか収入はともかく、
人間性とか、人望とか、誠実さだったらバントのほうがましだね。
コブラは氏ねとか、いちゃもんばかりで人格を疑う。
バントは真面目な意見はちゃんと返すだけまとも。

>>674

真面目と言えば真面目だけど、バントはバントで手前勝手な理屈ばかり
並びたてるし。

>>673

ＩＱ他界かどうかはしらんけど
とりあえずアツイよな

でもコブラはサブいとこが好きらしいよ(笑

641<

omae wa koumuinn

>678
Do you know the usage of redirection?
number< is not meaningful.

Yes＠｀ I'm sime kind of beaurocrat.

>>680
Get out from Japan!!
Get out!! Get out!!

>>681
Fuckin' fool!
Get out FROM => Get out OF

Sorry＠｀ just a mistake.
so you Jap are always doing mistake.

Therefore＠｀ the condition of economy in your
country is falling into hole.

>>683
Your English ability is definately low.

なに毛唐の言葉でごちゃごちゃ言うとんねん

>>683
Hi＠｀Chink.

>>685
Hi＠｀ Cobra＠｀fucking stupid guy reading?
You're thought to be a loser by the most of observers here.

>>684

Indeed "Low"＠｀ But not "Nothing".

The real looser will say that I just a winner!!＠｀
and he just a looser.

it is possible to say "cheap dog".

株価が下がりすぎてしびれちゃったのね・・・可愛そうな銀行員たちよ。

>>685　ひょっとして、あの天才的な当たり屋のボケモン氏？

コブラとバントが話してるのって結局

「たくさん給料よこさねえと不正するぞゴラァ！」
「フザケンなこのヤクザ！！」

と罵りあってるだけのような気がするが・・

>>692

まぁ、そういう説も無きにしも在らずだな。

つうことはバントはインテリやくざつうことか？

官僚組織の構成員は全員心に入れ墨が彫ってある。
福沢諭吉(万札)のな。

>>692
最初に「モラル」とか言い出したのはダーレだ？（藁

>679

omaewa zeikin dorobou＠｀ motto sikkari hatarake!

>>696
>最初に「モラル」とか言い出したのはダーレだ？（藁

スレ1の420。最初から銀行員擁護派の「不正するぞゴラア！」という主張だった。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=975443252&st=420&to=420

私は、銀行擁護派迄行かなくても、銀行ってちょっと悪者にされ
過ぎとちゃう派には入ると思いますが、不正するぞゴラァという
主張にはちょっとついていけません。
だったら、取り締まりに金使えよと思うし、アメリカ人のモラル
は低いのに、ちゃんと取り締まってうまく行っているんだという
主張の方が正しいと思います。

ただ、単純な事務処理が月給２０万として（時給８００円か？）
不正防止の為、２２万位の月給を払う分には納得できます。
取締りで不正を防止しようとするのは、プログラムのバグ取り除く
のと同じで、必要な費用が指数関数的に増えるのに、効果はだん
だん上がらなくなっていく物だと思います。
そして、これ以上費用をかけるより放置した方が得という所迄
行った後、更に不正を少なくしようとすると、今度は社員の選別に
金を使った方が良いことになります。

例えば、月給２０万で募集すると１０人の採用者が集まるが、
２２万で募集すると２０人集まり、その中から１０人選別できると
いった感じでしょうか。
もちろん、この方法では不正を働きそうに無いと思われる人を採用
する訳で、あまり確実ではない上、４０万で募集し１０００人から
選んで費用に見合う効果が期待できるかは疑問ですが、平均より
１割程度多めに賃金を出し、怪しい応募者や社員を心置きなく切る
分には効果が期待できると思います。

この考えていくと、給料くれなきゃ不正やるぞと言っている銀行員を
真っ先に首にし、代わりを募集する時にちょっと多目の給料を提示
する事になりそうですが。

ダメ銀行員の給料下げると犯罪増えるというなら、
給料下げて、犯罪犯してもらって、首にすれば、それで問題解決だよ。
だから、ダメ銀行員に高給あげる必要ないよ。

>>699
「給料くれないと不正するぞ」という主観的な主張ではなく、
「不正が多発するようになる」という客観的な主張だと思うぞ。
それは、社会科学のあるべき姿だと思うが。
バントたちだって銀行員じゃないわけだし。

>>699
>この考えていくと、給料くれなきゃ不正やるぞと言っている銀行員を
>真っ先に首にし、代わりを募集する時にちょっと多目の給料を提示
>する事になりそうですが。

おれも>>428読んで、同じこと考えていた

>批判派の指摘にあるとおり人間には馴れがあり、高い給与をあたりまえと思うことや、
>一度達成した生活水準はなかなか落とせないことを意味する。
>もし、その人物が必要だ（つまり生産性が十分高い）として、
>今までの給与水準を下回るようなことがあれば当然モチベーションは下がり、
>同じ生産性・給与で習慣形成のない人間の変分に比べモラルハザードの発生も多くなる。

「もし、その人物が必要だ（つまり生産性が十分高い）として」という前提を
「もしもその人物が、代替性が高いならば」に入れかえると
結論はこう変わる

「高給を当然と考えているバカはお荷物なのでクビにする」
「潜在的能力の高い人間を、今よりもよい待遇で内部外部から調達する」

>>428は銀行員の手前勝手なリクツ満載でおもしろい

「今よりもよい待遇」の「今」ってのは、調達前の彼／彼女の「今」ね

＜株価急落＞含み損が１６行全体で４兆円前後に拡大（毎日新聞）

　２日の株価急落で大手１６行の株式含み益がすべて吹き飛んだことが外資系証券の調べでわかった。保有株
の帳簿上の価格が最
も低かった東京三菱銀行も含み損を抱える事態に陥った。含み損は１６行全体で４兆円前後に拡大したと見ら
れる。この株価水準
が続けば、来年度以降の配当原資が危うい銀行も出る状況に追い込まれた。

税金を投入されてそれが返せないような会社が配当出してもしょうがないよ。
それはしょせんタコ配。税金投入の趣旨を思い出して先ずは自己資本にチャージ、
ついで税金の返済、それが終わってから一般企業並みの復配、だろう。
最終的にどこが生き残れるかわからないけど、向こう５年間は一律無配にすべし。

あと、物事は諦めが肝心だ。
いまの銀行行政は、大戦末期の帝国国防ラインのようなもんだ。
机上の空論や希望的観測ではなく正確な情報をもとに現実を見据えて、
本当にギリギリのところまで引かないと、、、
サイパン陥落・硫黄島陥落・沖縄陥落・・・本土焼け野原になりかねない。
全滅ってことよ。それでもいいの？？
庶民も、もうカミカゼは吹かない、ってことは皮膚感覚で感じてる。
だから銀行が潰れてもパニックどころか「やっぱりねぇ」としか思わないだろう。
ピンチはチャンスと捉えて・・・この機会に見込みのない銀行は潰してしまわないと。
２１世紀もずっと不良債権のかたまりの十字架を背負うことになるよ。
もはや、銀行員の給与が高いとか低いとかいってる場合じゃないんだ。

戦争ヲタの出現か･･･

銀行印にでもわかるように懇切丁寧に書いてやったんだよ

まだ、社宅他、福利厚生施設を処分していない銀行がいっぱいあるね。どういうことかな。

http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg

銀行が約束した国への借金返せないんだとよ。
いくら株価が落ち込んだからといったって、約束は約束だよ。
株価の落ち込みを予想しつつ、公的資金投入してもらったんだろ。
なし崩し的に、当初の約束を破るなんて銀行らしいね。
政府は、何を躊躇してるんだよ。銀行つぶさないのが政策の前提でなく、
ダメな銀行つぶすことを前提にしてほしい。
一段のリストラを求める程度じゃ、もう国民は納得しませんよ。
前回の銀行提出した経営再建化計画も銀行平気で破ってますから。
役員報酬、役員退職報奨金など約束破り、基準を超えて支出されて
いるじゃないか。その処分だって政府はしてないんじゃない。
政府もどうしちゃったんだよ。霞ヶ関と銀行トップがみんな東大卒で
慣れあちゃってるのかもしれないな。
で、銀行は中小企業や住宅ローン契約者が借金毎月払えない場合、
厳しい取り立てするんだろうが。もう銀行員がどんな屁理屈いっても
信頼できないね。うそつき、詐欺、場当たり、傲慢、恥知らず、
そんなイメージだね。反省しろよ銀行員。人のせいにするんじゃないぞ。
政治家、今こそおまえたちの出番なんだぞ。日本は危機的状況だ。
わかってるのか、世襲議員たちよ。

日経よりコピペ
>金融庁、銀行の公的資金返済遅れ容認検討
>金融庁は不良債権の最終処理（直接償却など）を促すため、
>公的資金を資本注入した銀行が返済期限を遅らせることを認める
>方向で検討に入った。銀行が返済期限を守ることを最優先した場合、
>不良債権処理が先送りされる恐れがあるからだ。
>ただ、返済の遅れは公的資金の回収の遅れにつながるため、
>返済の遅れを認める条件として銀行に一段のリストラや収益力の
>強化を求める方向だ。
大手銀行は資本注入を受けた際、経営健全化計画を金融再生委員会
（現金融庁）に提出した。そのなかで、銀行は自主目標として公的
資金の返済期間を明記し、金融庁がその達成状況を点検している。
金融庁によると、返済の遅れを容認するかどうかは、
資本注入の根拠法である金融早期健全化法に基づく行政の裁量で
判断できる仕組みになっているという。

確かに社宅という時代ではないな、社会主義じゃあるまいし

706の例えって分かりやすいね。不良債権額なんか「大本営発表」と同じで嘘ばっかだし・・・。
っで、711の金融庁の方法って抽象的で何でもありって感じだな。小学生の作文以下。
銀行派がどれだけ頑張っても事実は隠せないな。不良債権処理で上の理屈が通るんだったら、
日本に資本主義社会自体存在しないってコトになるね。世界が見放すわけだ・・・・。
金融庁の賢いお方も本当のコトをバカ議員達に教えてやれよ。

隠す事が国民の利益だと思っている間は何をやってもうまくいかない

>>714

この方の真実の発言の前には他の一切の全てが色褪せて見えるな。
貴殿の参戦キボン。

http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084

銀行員、どうしたんだよ。
あまりの株価下落で失神したんじゃないかと心配してるよ。
いじめたくないけど、銀行員が傲慢な態度取りつづけるなら
いじめてやるよ。そんな元気もないだろう。
日曜日なんだから、レスしてみろよ。
いいか、レイオフされたときのことを考えてみな。
今まで通りの発言できるかよ。
銀行員、かかって来い。
それとな、お馬鹿で使えない世襲議員たちよ。
どうする気だよ。この危機的状況。
自民党が倒れる前に、日本が倒れちゃうじゃないかよ。
いいか、霞ヶ関やタレント学者の竹中、本間、
経済界の牛尾、樋口なんかの意見ばかりしか聞いてないと、
大失敗するぞ。
ああーそだ、ニュースつくるマスコミよ、もっと勉強しろよ。
おまえらのニュースに日本に対する危機感感じられないぞ。
お前ら、銀行員より高給だからもっと始末に悪いんだ。

つまりは、高給が妬ましいってこと？

>>717

お前は我々のステータスが妬ましいだろ?

>>718
すみません、貴方の言いたいことがよくわからないのですが・・

>>719

日本語が解らないユダヤ系はシナイ半島へ帰れっ!

そう、妬ましい

他人の高給を妬んでいるとしか理解出来ないような奴は、
もっと大きな枠組みで社会を見る眼を養いなさい。
そんな理解してるのどうせ銀行員だろうけど。
でもあんたたち、どうしちゃったの？
もうすぐ倒産する銀行で高給もらってるのが、
どのぐらいおかしいことかわからないのかよ。
実際、都銀のなかで潰れるとこでますよ。
わかってますか。一般行員に知らされてる不良債権額は
政府が握ってる数字より甘い審査結果です。
もう倒産してもおかしくない都銀あるんですよ。
ご愁傷様。

明日があるさ〜明日がある

そりゃ、必ず明日は来るよ。

何が言いたいのかはよくわからんが、
銀行に並々ならぬ恨みを持った人がいるってのはわかった。

725は>>722へのレス。

ばんとからのコピペ
１．（従来の）高い収益性
２．設備資本が相対的に少ないことによる人的資本の生産性寄与率の高さ
３．公共性と信用商売であることによるモラルハザードの防止
４．以上から派生した高学歴・高人的資本の労働市場における均衡価格の高さ
５．（３に似ているが）転勤が多いなどの拘束や労働強度によるもの

１．はもう消えたね。
まあ、ばんとたちの主張としては、
２〜５がまだあるから高級だと言いたいんでしょ。

金融庁は、銀行は赤字出しても責任とか問わないそうだね。
役員報酬カットとか、経営者変えるえるべきだろう。
どこまでも甘いね。

>>725

お前は事実と希望的観測を都合によってうまく切替えられる特異な才能
の持ち主。今日も明日も明後日も、天下泰平で何よりだな(笑)

真の公共性とは聖書やTCP/IPやエスペラント語のように世界に通用する
有形無形資産を言う。日本の銀行の何が公共だ?

>>725

1はない。345は>>692のいう「ヤクザ」

>２．設備資本が相対的に少ないことによる人的資本の生産性寄与率の高さ

これは実証されてるの？

転勤が多けりゃ多い程エントロピー増大で犯人特定が困難になるだろ
バカが。

糞タコっ!!

バントの５条件はな、銀行経営が安定してるときなら
社会的に通用するかもしれんが、
この危機的状況でまだ主張する馬鹿いるのかよ?

のんきだね。
どこまで社会認識弱いんだよ。

日本の借金総額
　下記の場所に行って心を痛めてください
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

銀行だけじゃない、日本国が倒産する。
馬鹿政治家、馬鹿官僚、馬鹿マスコミ、馬鹿専門家
君たちに任せていたのが愚かな選択だった。
もう君たちの出番じゃないんだよ。
誰が救ってくれるの。
日本国はもはや沈み行くタイタニック号のデッキで
酒飲んで、議論してる訳知り顔の中年男だね。
こういうやつは幸せ者だけどね。
沈没の瞬間まで、沈没しないと思ってるからね。

またコブラが「コブラ」と「名無しさん＠１周年」を使い分けてる。

身から出た錆といってしまえばそれまでだが、
ほんと冗談抜きに、がけっぷちじゃないのか？＞銀行

コブタ、俺はコブラじゃないぜ。
鈍感なやつだな。
こんな程度だから、銀行の不良債権減らないんだ。
わかったか、この糞ガキ野郎。
早く仕事に戻って、顧客に一日中頭下げてなよ。

バントが出てこないと低レベルになっちゃうね

そうそう、バント以外はみんな低レベルなんだよ。
コブタもコブラも名無しさんもね。

コブタよ、おまえの意見言ってみな。
どんだけ凄いんだよ。
銀行芸者が。

ぶーぶー

惨めなやつだぜ。

ったく、パクりはコブラなんかの知名度アップに自分自身が貢献して
しまってる事に気付かない程混乱してしまっているのかねぇ。
騒げば騒ぐ程コブラの名だけ先走りして自分が醜態曝すだけなのに。
ここまで来るとパクりの自作自演ももはや末期症状だな(笑)

コブラは偽善者パクりのそんな幼稚な短絡反応をも見切ってあれだけ
反論したんだと思うよ。最小限のエネルギーだけ使って、後はパクり
が癇癪起こして自らの努力で知名度上げさせるようにね。

痴名度あげてどうすんの？＞コブラ

とりあえず、コブラの自作自演だろう。
もしくはコブラ党員かもしれないけど、
どちらにせよはよ死んどくれ。

”パクり”という呼び方がコブラorコブラ党員の証
きもちわるいね

パクリって何？誰のこと、何番のことよ?
わかんえーーーな。

>>746

それはお前自身の胸に問え。
しかし、見え透いた自作自演丸出しでまだ諦めないとは、原爆落され本土上陸寸前まで
大本営発表を信じ続けようとした馬鹿国民のマゾ性そのものだな。

これで「朕」の玉音放送なんぞ拝聴してあからさまに「真実」を聞かされた日にゃ、
どう対応すりゃいいか分からず、どう生きていっていいか分からずまたぞろ変な
事やらかす人種なんだろうな。

バント、お前パクってばっかだからやっぱり「送り」よりパクりでいいんじゃないのか?

しかし送りバントってマジキショいよな。
マジキショい。

金曜日以来の登場だ。
自作自演よわばりする諸君、的外れなのでバカの称号をあげよう。
特に、戦争ヲタくんと、コブラの自作自演名無しは特盛りのバカをつゆだくであげるよ。
レスがたまったな。　まずは最初のほうから....

>>700（０点）
信用失墜→銀行業績悪化→マクロ日本経済の悪化
おべんきょうをがんばりましょう。

>>702(４０点）
まず俺は銀行員じゃないし、別に銀行がどうなっても大丈夫な仕事をしている。
あなたの論理では、銀行員の労働の代替性を前提にしているが、
まず、「代替性がある」って何？　多分言葉の意味をちゃんと把握していないと思うけど、
まあ、「労働供給に競争がある」という風に読み替えて解説すると、
実際日本の労働市場を見渡してみて、その前提が成り立っていないと考えられる。
理由１）「銀行員」のみならず、日本の「中途」労働市場の流動性の低さ
理由２）ジョブローテーションによって、企業がわが職務を決める不公平さの存在
理由３）あなたの仮説がただしとすれば、銀行はとっくにそうしているはずであること

これらは変わりつつあるが、現時点ではこの命題は棄却されるでしょう。

>>705
うーん、俺も無配でいいと思うのだが、
いろいろ日本固有の複雑な事情があるんだろうね。
株の持ち合いとか、銀行が日本経済のインデックスになっていることの影響とか。

>>706
つぶれ方の問題だろう。
都銀が今の規模のままつぶれたら、本当に日本企業の半分くらい逝くかも知れない。
「ソフトランディング」で代替する受け皿の銀行が存在する土壌がないと難しいだろう。
基本的には、俺もまでの銀行は近い将来なくなればいいと思うよ。

>>711
やっぱり、「つぶれ方」の問題じゃないか？

>>713（おまえよく書き込むけど、口調が一緒だからすぐわかる）
事実を隠していると考えるおまえはおばかちゃま。

>>714
意味深な意見だけど、具体的にはどうしたらよいのか？
すべてを正直にカミングアウトしたら恐慌だけどな。
これも、程度の問題だろう。

>>716　（生活水準が低いね）
相手になってもらおうか。以後コテハンで発言しろよ。
あとな、銀行員は日曜日にネットやっているような貧乏生活はしとらんぞ。
週末も家にいたら気が狂うぜ。

>>730　（10点）
銀行のことを少し勉強して、あと公共性の意味も考え直してみろ。
まず「公共性」だけど、解釈としては
「その存在が社会全体の厚生に大きな影響があるという属性」ということではないだろうか。
言い換えると、「その存在が無くなった時の社会へ与えるインパクトの大きさ」だろう。
たとえば、ネットは社会への影響は大きいが、エスペランドはその公共性を失っている。
「インフラ」、「社会資本」も似たような意味を持ちうる。
さて、銀行の公共性だが、銀行の決済手段としての機能の恩恵にあずかっていないの人は、
日本では多くはないだろう。
また、銀行の融資を受けていない企業は探すことが極めて困難だ。
かつてほど、その社会的意義が薄れてきたとはいえ、社会への影響は
到底無視できるものではない。

>>731
データは手元にないが、ストックとしての設備やフローの投資は少ないと思われる。
（ストックだけでなくフローの設備投資や研究開発費を考える）
まあ、以前店舗が多すぎるという指摘があったが、具体的な数字は知らない。

>>732　（０点）
その程度のエントロピーで困難になるようであれば、日本は犯罪天国だろう。

>>733
「通用する」と言い切る材料がないと思うかもしれんが、
「全く通用しない」という言い分も通りそうもない。
完全に肯定できナないかもしれないが、否定もできない。
少なくとも、公務員やマックの店員程度にはならないくらいには。

あのさあ、自作自演を疑いたくなるのは当然だから仕方がないとは思うけど、
パクりって具体的に俺のどういう行為をさしているの？
マジでわからないし、おまえらの知性を疑う。

あと、内容を批判できない低脳君は好きに吼えておくれよ。
バカをさらすのってそんなに楽しい？

あと、俺明日からしばらくいなくなるから、
言いたいことある奴は今夜じゅうにな。

>>752

やっと湯立って姿を現しやがったか。
とことん視聴者をバカににしてるよなお前。

>>754

強い相手には予め逃げ道を確保しておくこの周到さ、狡猾さ。
まさに官僚的処世術だな。

尊敬する送り版とさまへ

長銀と日債銀を空売りしていた人たちは最終的にどうやって
買い戻したのでしょうか。教えてください。

いつまでそんな尊大な態度してるの、元銀行員。
親の教育に問題があったのかな。
卑屈なとこがあるよね。
絶対、日本の社会ではつぶされるタイプだね。
もう潰れてるんだろうけど。

本当なら、3つともレス返さないんだけど、十日ちょっとあけるもんでサービス。

>>756
強い相手って誰？
コブラは、理解力がなくて説明するのに苦労するけど、手ごわいと感じたことはないな。
噛み付き方が気持ち悪くていやだけどね。　つばが飛んできそうで。

>>757
投機とはリスクをもって行うもの。
穴馬につぎ込む人もいるんだろうね。
There's no wasy way to invest.だよ。
君は、皮肉がへただねえ。

>>758
尊大かもしれんが、内容を批判できない誹謗とかに比べたらはるかにマシなつもり。
たしかに日本の社木ではつぶされるだろうね。
自分で言うのもなんだけど、あの時都銀を出のは賢かった。
今は、日本企業以外だからね。　君の収入の数倍くらいはもらえているし、
それなりにうまくやっているよ。

しかし長銀、日債銀はうまくつぶれたよね。
拓銀はちょっと厳しかったかもしれない。
山一なんてつぶれても社会に影響ないし。

＞「すべてを正直にカミングアウトしたら恐慌だけどな。」

ワレ、全てを正直にカミングアウトしてこなかったからこその、この低汰落、
この暴落ぶりに目をつぶって知らんぷりかえ(笑)
その隠蔽、作為、衆愚大質が非難を浴びとる事にまだ気付けんのか
この木偶が。

市場が何でここまでガタガタになったか、お前には更々省みる気もない
らしいな(プ

バント、お前の素性はもう明らかだよ。
誰に向かって大口たたいてるんだよ、コラ。
外資の犬野郎。

外資に行く男って、日本企業から追い出されたやつばっかり。
そうだよな、おまえは日本のために働いてないんだよな。
日本から外資がいかにおいしい蜜を吸い取れるかを
手伝ってるんだものな。
お前と政治感、国家観違うんだよな。売国奴。

>>761
金融とか経済のこと知らないみたいだね。
プロをなめるなよ。「折込済み」って知ってるかな？
カミングアウトしなくても金融関係者とか、まあ社会の上数％〜数十％は知っていること。
情報が、末端の国民にまで行き届くのが問題なわけ。
悪い言い方だけど「愚民」の行動は見境がないからね。

>>762＠｀>>763
外資とはいったが、外銀とはいっとらんぞ、短絡君。

たとえば、ただでさえ心理不況の要素が大きいのに、さらに不況感をあおって、
消費性向を下げる必要はないし、取り付け騒ぎなんか起こしたら明らかに経済にマイナスだろう。
日本は、今まで個人がリスクテイクしてこなかった国なんだ。
情報が、一気に知れ渡ったら経済が逝きかねないことぐらい想像できないのかな？

>>763
沈み行く船から飛び出すものを批判できる君って何？
何をした？　今何をしている？
あとね、雇用制度の問題。いろいろあるけどね。
欧米の資本主義と、資本の中間社会、どっちの方が搾取されているでしょうか？

７６３は外資いくやつには売国奴
公務員には税金泥棒と吐く

>>766で沈み行く船から逃げたんだとゲロっておきながら、
>>765で取り付き騒ぎが起きたら明らかに経済にマイナスって矛盾してない？

外資なら日本の非効率性を商売のネタにしてるんだろうから、
ポジショントークとしてはマヌケな日本・アホな邦銀が一日も存続したほうが
メシが食えるとでも思ってるんだろうけどさ。そのらへんのダブルスタンダードが
いかがわしいのよ＞送りバント

768で書いたことは少なからずの外資勤務者のホンネだよ。
野党が選挙を控えて願わくば森自民党との決戦を望むのと同じこと。
邦銀がいまのままの状態で生き残る限り自分のベースは安泰だろう。
いずれはある程度の銀行が潰れると思うけど、
それまでに稼いで逃げ切るっていう手もあるし。
いずれにせよ、一気に邦銀に逝かれると景気も大幅に落ち込むし
頼みのカモもいなくなるから外資勤務者にとってはダブルパンチなんだよねぇ。

>>759
>>強い相手って誰？

お前が、惨敗を喫した挙げ句ほとぼり冷めるまで尻尾巻いて書き込みを
控えていた相手だよ(笑)

しかし、お前の幼児性ってそのイッパイイッパイの背伸び、強がり方に
如実に表れてるよな。そこそこ歳も食ってんだろ?
大人なんだからもうちょっと事実の前に謙虚になって、その謙虚さを
基盤にした自信と余裕を以って大人の対応をしようじゃないか。
その実年齢に反比例した幼稚な足掻きは見苦しいったらありゃしない。

でも、この反応ってどこかで見た覚えがあるぞ。
あ、そうそう財務官僚、宮沢、堺屋等がイッパイイッパイの財務状況、
景気を何とか上辺だけ取り繕おうと「変化への胎動」「緩やかに回復しつつある」
云々の背伸び、魔弥化し、強がりに基づいたデッチ上げの気休めの
情報操作だ。ったく、お前等という人種はどうやったらそこまでやる事
為す事似てしまうのか、政府という組織はホント缶詰みたいな人間を
大量生産するのに長けてるよなぁ。

みんながみんな同じ事やって同じ事言うから、次の打つ手が丸分かりだ
っちゅぅ〜の(笑

そして、とことん痛い目見るまで絶対に判ろうとしないのよな。
死ぬまで取り繕ってろクズが。

>>764

ただのマキャベリストが後で吠え面かくなよコラ。

>>765

もう取り繕ってどうなるという段階はとっくに過ぎてる事に、
貴様が気付こうとしたくないだけだろが。

>>764

今や、お前は素人以下。
宮沢発言を思い出すね。
「ハードランディングは素人のやる事ですから。」

(プ

バントの言うとおり個人のリスクテイクは確かにないと感じられるが、銀行のリスクテイクも感じられないね。
個人は生存権で守られるが最低限の生活保障だろ。銀行の場合はどうかな？法律がなきゃ法律作っちゃうし、
やりたい放題。765みたいな事を銀行が言って政府や役人を脅して、税金出させてありえない高給を維持してるんだよな。
日本国内ではやり放題かもしれんが、日本の金融システムが外国の影響を受ける以上、その辺の姿勢も株価に影響してるってのは
分かんないのかな。分かってもどうせ責任取らないんだろうけど。責任回避だけはたたき上げだからね。
っで、最後は手を離して政治解決でジ・エンドだな。日本でも外資でも銀行員は売国奴だな。
政治家よりはマシかもしれんが。やっぱ、なんで高給なのか理解できん。

ここのスレを呼んでいる奴で銀行関係者はいるのか。
みんな学生だろ。

＞カミングアウトしなくても金融関係者とか、まあ社会の上数％〜数十％は知っているこ
＞と。
＞情報が、末端の国民にまで行き届くのが問題なわけ。
＞悪い言い方だけど「愚民」の行動は見境がないからね。

おっと、ついつい熱くなっちまった官僚の本音が・・・
こんな発言に黙って頷いていていいのか?＞諸君

銀行員いっぱい読んでるよ。
だけど、良心のある銀行員は申し訳なくて発言できないの。
いっとくけど、学生ばかりじゃないよ２チャンネル。
多くの議員、マスコミ、学者が読んでるよ。
バントを外資の銀行員と言った覚えはないのに、
自分で銀行以外の外資と宣言したね。
確証ないけど、バントは元銀行員で、
ここ１週間ほど会社を開ける予定の俺の会社の君かな?
彼が書くメモと、スタイルがあまりにも似ているので。

なんか、天下りのレスの時と違って応援したくなっちゃうな。
銀行が悪いんじゃないよ、政治家が駆け引きに負けてんの。
金融恐慌のトラウマから抜け出せない限りたいした手は打てまい。
みんな恐いんだよ。何起こるかわかんないからね。
悪い事態でもわかつていると違うんだけどね。
今の経済ほど「感情」が支配している経済はないね。
特に消費がそうだが、他のマーケットも似たり寄ったりだ。
居もしない英雄でも期待するしかないのかな？
ま、念仏よりマシかな。

>>752
そもそも論をはじめて、相手にそもそも論のおかしなところをつつかれると
いきなり現実論をはじめる じゃあそもそも論なんかはじめなきゃよかったのに

たぶん>>428は４０点満点で（１６点）ですかね
まず「もし、その人物が必要だ（つまり生産性が十分高い）として」なんて
前提の立て方が下手
生産性が十分に高い人間にはしかるべき待遇が与えられて当然だし
前提にＳＦを持ってくればどんな命題でも正しくなってしまうわな

いや、バントはそんなバカじゃないぞ もう少し意味のあることを語っているはずだと
多少お情けを入れてみようか？「やや生産性が劣るが賃金も安い人間」では代替出来ない
そんな人物を想定してみようか これなら若干意味がとおる しかし銀行のような
発達した官僚組織は「かわりがきく」ことを前提に設計してあるのではないかね
（だからわざわざ内部調達についても触れておいたのに 読まなかったのか）

賃金の維持ないしたえまざる上昇がモラルをはぐくむのであれば
「高い給与をもらっている人間のほうからクビ」はそもそも論としては妥当な結論だと思うよ
（これは別のかたちで銀行内で実行されているんじゃないか？）

それから、バントが銀行員ではないであろうことぐらいじゅうじゅう承知しているよ
ただ、ここまでひつこく銀行擁護をしてるさまは
よほど頭が銀行に毒されてるんじゃないかとちょっと気の毒になったのよ
これでは「日本の銀行の何が問題か」という問題に対して
正直に答えることはおそらくできまいが
そこらへんがバントの説得力（おお、なんと重要なスキル！！）の
限界ではあるな 感受性の鈍さを感じるが

ここらの厨房の相手が似合ってるんじゃないか？

何が言いたいのかよくわからない。
解説が必要だけど、どうでもいいよ。

>>764

なんだ、送りバントって要するに「愚民政策」支持者だったのか。
そうならそうと最初から言えよ。

まぁ、今のところバント政策は功を奏してると言わざるを得ないが。

これで「社会主義者バント」の全貌が白日の下に・・・
奴は全ての面に於ける「管理国家」を目指している。

>>774
>銀行のリスクテイクも感じられないね。

そうそう。リスクのとれない銀行（銀行員）が「優秀」だの「生産性が高い」だの
言ってるのが納得いかないんだよね。

外資と同じ土俵で競争して審査能力、運用能力を生かして利益をあげて
その見かえりとして高い報酬を得ているなら誰も文句は言わないはず。

別に給料が高くてもいいんだよ。経営が健全なら。
でも違うだろ。銀行の不良債権が日本経済全体の
重い足かせになってるのが現状だ。
ここ10年、公的資金を導入し、歴史的低金利で利ざやを
大きく稼げる環境にあったにも関わらず、不良債権の
償却は一向に進まずに経済はますます悪化した。
「いったいなぜうまくいかなかったのか？」を考えると
銀行内部の経費節減の問題にも触れないわけにはいかない。
銀行の中で削れる経費なんて人件費ぐらいだからな。

外から自分の給料のことまでキャンキャン言われて
腹が立つのは分からんでもないが、「銀行の公共性」
「金融システムの維持」を理由に突っぱねるのは
社会全体を人質にとった居直り強盗の理屈だぜ。

770〜776は間違いなくコブラの自作自演だね
卑怯すぎるよ

コブラの罪
延々と自作自演
経済の知識ないのにとにかく難癖
登場時の長いカキコは盗作

何度言ったらわかるんだ。
すでに経済の問題じゃないんだよ。
金融問題はすでに政治の問題になってるのに、
いつまで経済問題として議論しようとしているのか。
経済学部教授の俺だって、もう経済の問題じゃないことぐらいわかるよ。
何をチマチマ小さいフレームワークでごたついてんだよ。
たとえばバントが学部生なら優やるけどね、社会人であるなら落第させるよ。
自分の主張に対して反論しろだと。１０年早いんだよ。

>経済学部教授の俺だって、もう経済の問題じゃないことぐらいわかるよ。

教授はこんなものの言い方をしないんだよ。
経済学部教授だなんてウソ書かなきゃいいのに。スレが荒れるよ。

＞＞７８９
疑うなよ。本物なんだから。

ならば銀行・保険会社を政治的にどう軟着陸させるべきかについてコメントをお願いします。
数行かいてくれたら一発でわかる。教授なんだら「君の意見を先に言え」なんてのはナシよ。

何で軟着陸させなきゃならないの。
それが政治の視点で経済語る意味でしょ。
数行かいてくれたら一発でわかるって、どうして。
この問題に唯一最善の解決策なんてないんだよ。
だからみんな悩んでるんだよ。

>792
やっぱり教授なんてウソじゃないか。そこをたしかめたかっただけだよ。
相応の学識と知性があればバントみたいに多少はモノがいえるの。
唯一最善の解決策がないなんてことは小学生や亀井シズカにだって言えるんだよ。
銀行だって一応はまだ株式会社なんだからね、倒産する可能性は十分ありうるの。
それを政治問題としてのフレームワークで捉えようという問題提起をしたいなら、
せめて救済スキームのアイデアや腹案くらいあるんだろう、と思ったまでの話しよ。
少なくとも本当に教授の肩書きがあるんならね。

自称大学教授って、けっこー笑えるね。
どうせコブラだろ。（大藁

>794
コブラのほうが数段高いレベルの知性を持ってるよ。
しかしこんなチャチャ入れるようじゃ、あなたも自称大学教授レベル。

だから銀行を政治が倒産させるんだよ。
わかったね。

送りバントは自分が愚民どもに負けるわけがないと思いこんでいるので
何度でも帰って来ます。

送りバントの真の願い
「俺が逃げきるまでは、お前ら愚民はバカなままでいてくれ」

こころざしのレベルの低いエリート気取りって
見てて吐き気する。

>コブラのほうが数段高いレベルの知性を持ってるよ。
そうかなぁ？
そう思っているのはコブラだけじゃない？

>送りバントは自分が愚民どもに負けるわけがないと思いこんでいるので

残念ながらこれは事実。だって自称大学教授ですら796レベルだぜ。
あんなのに実力で負けるようじゃ業種がどこであれ、米粒一つ食えやしないよ。
不良債権額が公開されたらパニックになるだろう・・・ってことは、
ハワイ沖事故の報道をみただけでも的外れではないと思わせるものがある。
まあ、みんなだって政治家や当局をそんなに信頼してないんだから、
逆の立場から同じように思われてること、思われても仕方ないことくらい想像つくだろ。
マスコミですら読者・視聴者レベルからしてこの程度で十分・これはウケるだろう、
みたいなノリでコンテンツ作ってるんだろうしさ。

>>786

自分と同じ自作自演を相手方もやっているだろう、というあくまで
「自分の価値判断を基準」とした希望的観測、想像力の欠如からくる
責任転嫁と行動共有の欲求。

理由、根拠無く相手を自分と同レベルに落しめたがる幼児性。

義務教育受けてこなかったのか?

>義務教育受けてこなかったのか?

ま、昼間のレベルが低いってことは、優秀な人がみんな真面目に仕事してる
ってことの裏返しだろうから、日本経済のためにも喜ばしいことですよ。

経済の大学教授がいるみたいだけど、もし本当に教授ならば
アカデミックの世界って邦銀以上に生産性が低いんだろうな。

>789、大蔵省は法学部出身が多いって知ってるか？
>802、生産性はとにかく、大学教授は銀行ほど日本経済の邪魔はしないだろ。
生産性があってもベクトルが違ってちゃ、結果は当然逆になるよ。現在の日本がいい例だ。
それと経済に詳しい人間ほど今の日本の収支がどうにもならないことを知ってるんだよ。
ジンジャーと同じような物でも発明したら変わるかもしれんが。（藁

また、コブラかぁ〜

銀行がせっせと国債買い込んでる現状はどうよ。
「私たちは審査能力も運用能力もありません」
と宣言しているようなもんだと思うが。

話題のリンク債をしこたま買っていたという株板での噂は本当ですか？

政令指定都市と人口２０万以下程度の一般地方都市とは議員の待遇は
違うけど、地方都市（私の住む）の場合、市会議員の年収約８００万、
県会議員は役１５００万。
でもやつら出る金も大きい。
でも与党の議員なら（野党もそうだけど）新規の公共事業の情報しっかり
握ってるから自分で土建屋や清掃事業、道路線引き業立ち上げて、そちらで
稼いでるのが多いよ。
自分がやってると世論の非難浴びるから、親戚とかにやらせてる奴も多いよ。
私が住む地方都市のことを例にとれば、当地選出の自民党県議は自分の弟に
事務用品会社を作らせて役所関係の文具一式、ＯＡ機器一式全部、納入させて
いるよ。
この程度の金額のものなら入札ではなく、随意契約だからもう毎年、毎年、
自動的にそこに発注がいくよ。
おかげでそいつセルシオとランクル乗り回して、毎年家族で二回は海外旅行
に行ってます。

８０７です

すんまへん。
書き込むスレ間違えました。

学生諸君、遅くまでご苦労さん。君達のディベートを呼んでいると、良くて信用金庫に入れるかどうかだなー。頑張れよ。

おまえは都銀のヘタレ銀行員か。
おまえら優秀だと思ってるが、都銀の現状が
おまえらの本当の頭の悪さ物語ってるよ。
「君たちのディベートを呼んで（誤字）ると、
よくて信用金庫に入れるかだな」だとよ。
信用金庫を見下げたような態度、いやだな。
人間のクズを見るようだね。反吐が出そうだ。オゲィー。

>>809
そりゃそうだ。
だって都銀や地銀・信託は潰れたり統合されたりで
殆ど残らないんだから（爆）。
リストラもどんどんやらなきゃならないし、、、
これまでは銀行への就職なんてほんと楽勝だったけど
これから入る人にとっては本当に狭き門だよ。
うん、わかるよ。

議論の水準は、議論のプロセスにあるのではない。
２ＣＨでは、議論のプロセスを楽しむんだろうが、
プロにとっては議論の結果が重要。
そこにアマチュアとプロの差が出るんだろうな。
それらしく見える議論も、楽しんでるうちは趣味の世界だね。
２ｃｈは趣味の世界だから、プロセス楽しめればいいんだけど。

都銀に比べりゃ、健全な信用金庫たくさんあるよ。
都銀は優秀な人材そろえてこの様だものな。
どこに違いがあるかって?
そうだな地道さが違うんじゃない。
驕りがないんじゃない。

苦し紛れの詭弁
プロの結果としては自問自答で何とか自分を納得させるしかない。

そうしないと自分の固定観念と現実との余りの乖離に、その優秀な頭脳
を以って脆弱な存在を何とか支えているプライドが傷つき、気が狂っち
まうからな。

>そうしないと自分の固定観念と現実との余りの乖離に、その優秀な頭脳
>を以って脆弱な存在を何とか支えているプライドが傷つき、気が狂っち
>まうからな。

頼むから、使い慣れない言葉使うなよ。
でもこんな言葉いつも使ってるんだったら、もっとお馬鹿。

>>814

自分の日常の姿だろうに。

もう止めなよ、こんな神経衰弱スレッド。
　　

>>816

814 宛じゃなくって 815 の間違い。

このスレ続いてるのは、銀行批判派と擁護派の議論がどこまでいっても
平行線で、批判合戦が連続してるからなんだろう。
不毛な議論だよな。むなしくなるぜ。
どちらもどちらだけど、批判派の発言も感情論になってしまってるんだけど、
やはり僕としては銀行擁護派があまりに自己防衛過ぎるように思えるんだけど。

不良債権を税金で国が買い取るんだってね

もう、いいよ、いちいち反応するのも疲れたよ

本当かよ。
俺の借金も国が買い取ってくれるんだろうな。
俺のローン、銀行の不良債権にしてくれよ。
経営不安定な会社の借金も不良債権にしてくれよ。
だけれど、子供たちに借金負わせておしまいか。
それでいて、子供たちに夢を語れなんて無責任だよね。
でも、また銀行だけが助けてもらえるのか。
誰がこんなこと決めるの。
これしか方法ないのかな。
経営責任うやむやじゃ怒るぜ。
銀行経営者は、新橋か渋谷で公開処刑だな。
自民党、もう選挙に勝てなくなるよ。

>自民党、もう選挙に勝てなくなるよ。

ジジ・ババ・百姓・学会員の固定票がつくから負けるかどうかはわからないけど、
もはや勝つことはできない、というのはコンセンサスだろう。
自民党には絶対入れない、公明・保守は論外、さりとて民主党では、、、
ということになるといずれ政界再編。枠組みが変わってしまえばどうでも良い一部の
銀行はイチコロ。面従腹背で変化に備えるなり転職するなりしないときついよ。

＞８１３　都銀に比べりゃ、健全な信用金庫たくさんあるよ。

静岡銀行のように、バブル期になにもできないで、その時は
「時代に乗れないヤツ」って言われてても、結果的に今とな
れば、健全となる。

銀行の不良債権は自己査定６３兆円の３〜４倍はある！

http://www.nihonjournal.com/keizai/special/toku80.html

淘汰のスピードを速める必要はあるだろうな。
淘汰圧自体を強める必要は必ずしもないと思うが。

直接償却に二の足を踏む銀行
民事再生法を申請する勇気のない企業
金融政策に一貫性のない日銀
支持率低迷で混乱している政府
最近影が薄い財務省
郵貯なら安全だと思っている個人

さて、さて・・・

695 名前： 年寄り 投稿日： 2001/03/07(水) 19:49
>>694 ご希望に応えて
厨房さん　元気はつらつ　うらやましいの〜　その意気　その意気
ドンパチやったのは　ワシらより１周り上の年代じゃ　もうあの世へ行ってもうた
あんたの言う「死に逃げ」して　もう追いかけていけね〜な
破綻のホトンドハ　ここ十数年の国債の乱発じゃ　バブル以前はそれなりに
財政赤字は有ってもどうにかなる範囲じゃッタ　それがバブル時代に　上から下まで
湯水のごとく　金を使いまくった　その付けが民間じゃあ　今の金融機関の不良債権
あるぜ　しっかりと　その他に　生保損保ノンバンク　政府関係　国庫公団事業団
第３セクターと金額を知ったら身の毛もヨダツぜ　ホイ大物の郵便貯金もな
まぁ　ワシモそのおこぼれの　おすそ分けに預かってきた　おいおしかったよ
しかし　この財政破綻の責任を　だぁ〜れも　とらんのじゃ
年寄り経営者　政治家　等　年寄りがだ〜れも　おとがめなし
これは　責任を責めない　若者がわり〜い　一応年寄りも心の中じゃ　それなりに
わりぃ〜なと思ってるけど　誰も何も言わないから　まあいいっかで済ます
ワシは　倒産と言う　一応世間では惨めな　制裁と責任はとったがな
そこで　どうにかこの財政破綻をどうにかと　思ったのじゃが
しかし　あまりにも膨大すぎて　ワシ体力じゃ　どうにもんらん
今ワシに出来ると言えば　年を食ってる分　屁理屈と　　現実を教える書き込みと
多少のテクニック　これくらいしか　手助けが出来んからすまんの〜
厨房のお兄さん　あんたたち若い衆が　年寄りに責任取らすように騒いでくれ
スマンノー　アトハタノムゼ！！

696 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 19:58
筋が通ってるよ、『年寄り』さん!!。
いい書き込みで若い奴らもっと教えたって。
いずれ借金返済で死ぬ思いの苦しさ味わうんからな。
今年のロシアのでは、冬の寒さでたくさんの人間が
国を恨んで死んでるよ。
697 名前： ばあさま 投稿日： 2001/03/07(水) 20:24
あ、ほんとだ。
この年寄りさん書いてる事初めてマトモに呼んだけど
厨房も聞いたほうがいいかも。

実は、、私もけっこういい年でね〜〜
ギリギリ逃げ切れそうなんだわ、ﾎﾎﾎ
若い衆、スマンネ〜　アトハタノンダワ。
698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 22:05
ほんとに国が破綻したときは年金ゼロで元サラリーマンの年寄りの飢え
死には当然として、若い失業者が道にあふれ、犯罪を日常の仕事とする
ようになる。互いに傷つけ合って生きていかざるを得なくなる。燃料輸
入が止まると電気も水道もよく止まるだろな。輸入に頼っていた食料も
不足するだろうな。今、世界のあちこちで見られる光景が日本に出現す
る可能性がある。外国への憎しみと怒りがマスコミによって吹き込まれる。
だからこそ、そういう国の責任感のある指導者は命がけで経済破綻を警
察力や軍事力で防ぐこともしているんだ。
こうならないことを祈る。
699 名前： 年寄り 投稿日： 2001/03/07(水) 22:25
>>698
そのようにならぬように　今の多少　国に国力が残ってる間に
国の大掃除をしないと駄目だ　アメリカは８０年代金融破綻時には
約３０００人の金融関係者を刑務所にぶち込んで　金融機関を助けた
その後１０年繁栄した　やっぱし疑わしきは　罰しなくては駄目だ
日産を観てみろ　日本人はけじめを　ようつけん　先送りばっか
ゴーン君が　やるべきことをやって　立ち直った　ボーナスも満額だ！
ワシの持論は　１〜２期共産党に国の大掃除を頼まないと　無理じゃ
そして　役人の課長以上を入れ替えないと　仲間で即馴れ合い
悪と汚職がたまる　性善説は今の役人には　通用せん（悪人に成っていく）
まぁ　このごろ役人で捕まるのは　年配で分別のあるべき　年代の人間
性急には何も出来んが　せめて自民党政権を持続させん事じゃ
こんな世にして　スマンノー　アトハタノムハ！！