関空の2期工事、神戸空港、中部国際空港

こんなもん、有償資金（財投他）で作ったって大赤字になるのは
明らか。現状の関空だって、ろくに飛行機も来ないまま地盤沈下
がどんどん進行している。大阪や愛知も、島根や北海道のような
日本の扶養家族になるつもりか。これに反対する政党も、マスコミ
も、ほとんど聞かない。財源の一部には厚生年金の掛け金も混じって
いるのだから日本人の半数以上が被害者になっている。怒りを
通り越して笑いたくなる。

三宮駅に神戸空港作る！　っていうポスターがあったです。

中止だ！中止！

神戸空港はいらないな。伊丹空港があるし。

びわこ空港っての作る計画もあるらしいね。関西には。

関西の財界はおおむね反対らしいね。

でも、滋賀の土建屋は盛り上がってるよ。選挙やっても
反対派はほとんどいないし。ドキュン県議会が空港に
熱狂しているよ。

しかも、できる場所がすばらしい。三重県との県境で、
当然鉄道も無いし、作る計画もない。名前に反して、
びわこなんて見えそうも無い所。それでも、県は
京都市民の空港利用者の半分はとれると試算している
そうな。このドキュソ具合には絶望するわ。

反対の賛同を求めながら、島根や北海道を予め排除しちゃ、
だめだよ。
田中康夫みたい。
「神戸空港は他の住民投票と違ってエゴではない。」
顰蹙

>1
中部国際空港が出来れば、地元住民は成田や関空へ行く必要がなくなる。
それに競争原理が働き、日本の空港サービスの質も上がる。
地元では常識になっているんだけどね。

＞9

今の名古屋空港でもガラガラ。
もともとニーズなんてないんんだよね。

今後、需要が増えるとか勝手な予想を立てて
空港建設を正当化するのが常套手段だが、
これから人口は減るし、
高度成長のころみたいに急に豊かになることもない。

こんなデタラメな予想に基づいて
巨額の税金が浪費されるんだからこんな馬鹿げた話は無い。

＞１０
日本には信用の置ける統計データが存在しない、という、このお寒い現状こそは、政治の問題ですね。

>お馬鹿な１１クン
じゃあキミは何を信じているの？
共産党のデータ？ん？

飛行機がたまにしか来ない空港を作っても、地域振興には
つながらず、むしろ毎年の運営費に頭を悩ますことになる。
金の無駄遣いにしか見えない。そんな施設を借金して
作り続けたら、間違いなく破産する。こんなもんで
列島を埋め尽くすくらいなら、温泉ランドや地域振興券
の方が、遥かにC/Pが高い。

ノーコメントにしとこ。わてがどこの関係者かわかってしまう。

関西空港最高！
夏休みの繁忙期でもそんなに混んでない。
お洒落だし人が少ないし、言うことなし。

＞１４
政治思想板関係者は元の板にお帰りください。

私も関空好き。
好いてるし、コンパクトでいい。
神奈川県在住だけど、羽田ー関空経由の海外って便利。時間も変わらない。
空港税は高いが、成田への交通費を考慮すると、安くなる。
欠点は羽田ー関空間の便に偏りがあること。

バカはあんた。ニュースも見てないのか？

日本の、特に経済統計の精度の甘さにクレームがついたって
知らないのか？

１５のコメントは、強烈な皮肉だと思うよ。

利用者が少ない＝需要予測の甘さ、へ向けた「あてつけ」ってこと。

民主党よ、神戸空港反対にまわれよ。地元の馬鹿がいうこと聞かないなら、
首切っちまえ。

神戸市は人口が多いから、神戸空港はそこそこの需要がありそうです。
ただし、不便なとこに空港を作ると、人が来ません。
空港はアクセスに便利な場所に作るべきです。
たとえば市内から２０分とか。
それより、一番需要が多い関東との発着便の数が取れない事。
羽田も成田も満杯です。空港作るのはいいけど、どこに飛ばすつもりでしょう。

メガフロートによる海上空港の建設ってできないの。
安く上がりそうだし、地盤沈下しないし、増設も楽そうだ。
どうせ人口島空港なんて維持費がかかりすぎて赤字になるんだから。
愛知万博(!?)にあわせて開港だとか間抜けをたれている中部国際空港なんて
いったん工事中止して、費用の一部を研究用に投資してみるというのはどうなの。

関空、伊丹、神戸・・・近畿の空は危なっかしいねえ。そのうち航空機同士の激突事故が起きること疑いなし・・・乗員乗客合わせて１０００人の犠牲者。最悪の事故となるでしょう。笹山は責任を取れるのかな？

神戸空港を作るなら伊丹は潰さなきゃ危なくてしようがない。

>23 24
パイロットの団体が、神戸空港作ると狭い関西の空の管制が大変になるからって反対していたよ。ぜったい神戸空港作るなって。
それを神戸市は、「ラッシュのときはお互い譲り合っていただきたい」と答えたんだって。

そんな話、ないない。みんなそんなじゃまくさい物作るなって言ってるぞ？

計画ではポートアイランド二期工事地沖に作ることに
なってますから「神戸市内」ではあります
といっても主要ターミナルである三宮からは20分ほどかかりそうですが

伊丹をなくすのなら採算は取れなくもないのではないかと

でもどうせ作ることになるなら関空を作っとけばよかったんだよなぁ
（神戸と泉南で競ったときに神戸は市民の反対で取りやめた）

どうでもいいから、関空の
滑走路増やして。神戸空港を
要らない。

どうして八尾空港を利用しないの？
八尾空港は、大阪から近くて、１４９０ｍの滑走路をもってます。
地方のローカルラインが乗り入れるのに絶好の場所にあるのに、
どうして利用便が無いのでしょう。
それから、東京都内の調布市には、１０００ｍの滑走路を持つ
調布空港があります。そこも都心に近い割に利用便が少ないのですが、
地方のみなさんは、どうしてそこに目を付けないのですか？
（八尾空港、調布空港の状態については、検索エンジンで確認して下さい。）

そんなに空港が欲しければ賛成派の人間達の家の前に作ってやりませう。毎日毎日騒音被害で発狂すること疑いなし

>質問にまともに答えられない１８クン
もう一度聞くけど、どこのデータだったら信用するの？

空港別使用便数調査
これは、６月の時刻表を元に、離陸便のみを読みとった物。
ただし、国際便は、曜日限定で発着する便が多い。
羽田空港　　国内３２１　国際　　５　　合計３２６　滑走路３
成田空港　　国内　１０　国際２９８　　合計３０８　増設予定
伊丹空港　　国内１３０　　　　　　　　合計１３０　滑走路２
関西空港　　国内　６９　国際１６７　　合計２３６　増設予定
名古屋空港　国内　８９　国際　５０　　合計１３９　国際空港建設予定
千歳空港　　国内１２１　国際　　５　　合計１２６　滑走路２
福岡空港　　国内１２２　国際　４２　　合計１６４

集計中に思った事。
・幹線　羽田、千歳、伊丹、関西、福岡間の便が多い。
・ローカル路線の繋がりは少ない。あるいは３大航空会社に見捨てられているのか？
・アジアの国の便が意外に多かった。特に韓国、中国、タイ
　将来アジアの国が発展したら、国際便は現状では不足するか？
・現状問題がありそうな地域、関東。手当が早急に必要か？
　福岡空港も手狭な感じがする。
・名古屋はそれほど過密に見えない。滑走路を増やせば対応できるのでは？
・神戸空港は、作る必要があるか？　伊丹空港に余裕は無いのか？

　ご意見お待ちしています。

　ＴＶ局も、新聞もだらしない。特にＴＶは週刊誌の向こうを張って
朝からゴシップ三昧のていたらく。
大体がこういう風に国民の多くが必要性を認めない、しかも、
大赤字になることを予想するような物を作りたがる連中には、
必ず胡散臭いものが付きものなんだから。
　誰かが風呂に入っているとき思い付いて、むじな同士が話しあって
こっそりと進めているのだし、既に闇から闇へ大金が動いているの
のだから、今更どんな理由があろうとなかろうと、今ごろになって
止めるなどと言い出したら、殺されること必定。家族の命まで狙わ
れる恐れがある。
死なずに止めることができるのは、それら諸々を明るみに出して
やることでしょ。

三重魚連が１３０億？で決着したら、愛知魚連がうちらは安すぎた
もっと出せとか言い出したりして、既に６０億？で話し合いが
ついていたのに、今更と、大笑いしてもいられない話し。
しかも、三重魚連には交渉打ち切りとか脅されて、慌て
まくって積み上げた金額だしょ（相手は空港会社）。
で今度は愛知魚連が愛知県に対して、期限が迫っている
ことをネタにして、まさに恐喝的振る舞い。脅しに屈して
７０億？積み上げとは、他人の金というか、自分の金じゃない
からか、ったく気安いもんだ。
　しかも、どちらも漁業の損害額とかの根拠不明らしい、さては、
漁師一人あたり＊＊とかを、小学生でもできる足し算で
はじき出したのだろうか。
いまからこれほどの無責任体制だもの、黒字はおろか収支が
合うはずもない。大赤字になることは目に見えている。
けど、推進派は見えても見ないから見えない。
見たら利益を、時には命を失うからか。

＞空港建設へ否定的な意見の方へ、
　建設に反対するだけなら、誰だってできる。
　問題なのは、国内航空路をどんな感じに整備していくか、
　数値で読みとれば、一部地域で発着枠が不足してるのは事実。
　問題なのは、必要か、必要でないかの議論じゃ

>31

私は１８ではないが
18は、「空港建設の需要予測なんて信じられない。
過去においてあたったためしが無い」
と言っているのであります。

私などは、甘い需要予測により公共施設を作ってきた
国に対して不信感を持ってます。

どこのデータなら信用できるかということですが、
過去に需要予測を正確に行ってきた団体ならば
信用できます。
# そんな団体ってあるんですかね？

>>22
>メガフロートによる海上空港の建設ってできないの。
>安く上がりそうだし、地盤沈下しないし、増設も楽そうだ。
技術的にはメガフロートの建設は充分に可能であり、費用も埋め立ての
1/10くらいらしい。
関空建設の時もメガフロート案はあったが、
建設省（土建）vs 運輸省（海上浮遊物）
の綱引きで運輸省が勝てるはずもない。

この国は国民の利益よりも省庁の利害が優先される。

>>21
>神戸市は人口が多いから、神戸空港はそこそこの需要がありそうです。
例えば三宮からだと、関空まで５０分・伊丹まで４０分くらいで行ける。
しかも神戸空港って国内空港だぜ。
誰が利用すんだよ。

ちなみに空港推進派のビラ（カラーの冊子）を貰ったことがある。
需要・採算予測では、新神戸駅の年間利用者数の約半数が神戸空港を
利用することになるらしい。（ﾜﾗ
よって数年後には充分な利益が見込まれるそうだ。（大ﾜﾗ

関空はいいね。
綺麗で雰囲気いいし。成田にいるよりずっと気分いいよ。
二期工事で拡張するのはいいかもしれないけど、
神戸になんていらないんじゃないの？

＞神戸空港論者へ
大阪、神戸と似たような関係の地域を探してみたら、
福岡と北九州がありました。どちらも百万人都市です。
福岡は幹線で、飛行機が数分毎に飛んで賑やかです。
だけど北九州にはほとんど飛びません。何故でしょう。
ちなみに東京都に調布空港なんてあるのは初めて知りました。
そこもほとんど利用されてないみたいですが。

北九州空港、羽田と一日３往復だけですね。
開港したときからこんなだったのでしょうか？

神戸空港作っても、こんな空港をもう一つ増やすだけじゃないか？

３２空港別使用便数調査　続き
無茶苦茶多い特定路線がある。羽田ー千歳　４１便　羽田ー福岡　３７便
最近はどうしてか、特定路線ばかりが集中している。

あと、北九州空港は、１６００ｍの短い空港で、小型ジェットしかこれないそうです。
それで新北九州空港って言うのが建設中だとか。検索してみて初めて知りました。
http://www1.sphere.ne.jp/kitaqair/

北九州空港は夏が過ぎると1日2往復になるんじゃなかったかな？

＞４３
　そうなんですか？　最近の時刻表は確認してません。

便数が少ないとこに作っても意味無い。
現在混んでる空港を増設するのがすじかな？

まずは成田の完全開港だ。

いつまで反対派のキチガイどもに甘い顔してんだ？
一刻も早い強制収容が必要だ。

他の下らない空港は全部その後だ。

ついでに羽田もドンドン滑走路を増やそう。

そうしたら、国内航空が活性化するぞ。

それなら君の家のそばに空港作ってやろうか

地方に空港を増やす前に、幹線側の空港の滑走路を増やす事には賛成です。

ただ、２１世紀は、スピードの時代になりそうなので、地方が空港を欲しがる気持ちもわかります。

それから１日２本以下の本数しか飛ばない路線は不便だと思います。せめて１日４本はないと、日帰り出張は辛いですね。

＞４８
　論外

＞それなら君の家のそばに空港作ってやろうか

本当？すごいなあ。
君にはそんなことができるんだ。

＞４８
お願い。やって。

すでにアジアの国際ハブ空港は、シンガポール香港でしょ
こんなにしょぼい空港作ってどうするんだ、
また、世界に取り残されていくんだね

地方空港ができても、成田、羽田とも、いっぱいだから、ここに乗り入れ困難。
大韓航空に乗り入れてもらい、ソウル金浦空港から世界に飛び立とう。
このルートは安くて便利だよ。

大韓航空は事故が多いよ。

神戸に海上アクセスという関空まで高速ジェット船で行く便がある。
乗り心地抜群（ほとんど揺れない）高速（港から空港まで２９分）
にもかかわらず、真っ赤かな赤字経営。知名度が低いのと三ノ宮から
バスで行くしか交通手段がないのが大きな原因。ポートアイランドの
２期造成地の端っこにあるから、三ノ宮からバスで２０分弱かかって
しまう。予定されている神戸空港は更に遠方にあり、ポートライナー
の延長が計画されているが、あののろいポートライナーでは空港まで
三ノ宮から３０分弱はかかるだろう。つまりいいたいのは立地条件は
他地区の人から見ているような好立地では全然ないのだ。
ぽーあい２期工事で作られた土地は利用者が少なくて、いまや草原（笑）
になっている。その草原の果てに税金をつぎ込んで、空港を作ろうとし
ているのだ。神戸にまぁ５年以上住んでいる人なら、計画の無謀性は
感覚的に分かるだろう。着工してしまったけど、次の市長選挙では
推進反対の新人候補が当選する可能性が高い。そうなったらどんな
状況になるか、考えただけでも恐ろしい。ここは一発、豹変した亀井
政調会長に「神戸空港は中止♪」とでも言ってくれたら、参議院選挙は
自民党に入れるよ、約束するよ。とにかく絶対に反対！！！！！

地球上で離発着運賃が高いのは成田と関空。
赤字の清算は日本国民の税金です。自民党ってどう？最高でしょ！

＞５３
　日本の発展のためにも、羽田と成田をどうにかしないと。
　外国にお客を取られたら大変だ。

これからはハブ空港の時代だ。
首都圏にどんどん飛行機を飛ばそう。

それでアメ行ったけど、帰り日本を通り越すとき
すごい苦痛だよ！

なんかなあ。
じゃあ、社会党政権だったらどうなっていたのかな？
もっと高い空港になってたのは確実だよねえ。

社会党政権って、あったじゃん。村山のおっちゃん。
なんにもできなかったけどね。だから、関空にも
なにもできなかったさ。

＞５６
　それでいくらになるんだ？

＞５６
　羽田と成田の発着料金は、いくらですか？

高い順に
�@　成田
�A　関空
�B　香港
たまたま神戸空港建設の事をテレビでやっていたんだが、
料金までは言ってなかったからなぁ、、、
情報が薄くてスマン。

国際線B-747-400着陸料　単位万円　万以下四捨五入

J.F.ケネディ　29万円
サンフランシスコ　11万円
ロサンゼルス　10万円
ホノルル　17万円
シャルル・ド・ゴール　28万円
フランクフルト　14万円
ヒースロー　8万円
スキポール　40万円
キングスフォード・スミス（シドニー）　36万円
ニューデリー　25万円
スカルノハッタ（ジャカルタ）　22万円
メキシコシティ　20万円
マニラ　22万円
バンコク　13万円
香港　41万円
成田　95万円
関空　91万円
名古屋、福岡、新千歳等　48万円
北京、上海　46万円　

へーすごいね。これじゃ神戸空港出来たら１００万突破か？
ん？着陸だけ？

神戸は第3種、国際空港ではない。国際空港になる、などと
デマながしているヤクザちんぴら自民党死会偽員がいるが
頭にウジがわいているとしか思えない。

しかし、それにしても、一回に９０万ったら、
詐欺みたいな値段だ。

１００キロ圏内に国際空港２個も置くわけがありません。デマを流してる人間がいるのなら国際空港にならなかった時の責任をとってもらおうではないか。全財産差し押さえや九族皆殺しとかね

おい、どいたかこのばばあ、なんで賛成なんだよ。氏ね。

神戸空港で採算を取れる条件

関空を完全に国際便専用の空港にしてしまう。
そうすれば、神戸空港が関空への乗り入れ空港として活躍できる。
ただし、今度は関空が採算取れないか？
それから、船を使えば関空まで３０分でいける。

天下りの空港公団職員の高い給料と
高コストのゼネコン建設費の結果でしょう。

誰も利用しない静岡空港もお忘れなく

誰も利用しない静岡空港もお忘れなく

東京でハブ空港があった場合に必要な離着陸便数予想
現在羽田に乗り入れている路線（時刻表６月版より）
千歳、関空、伊丹、福岡、沖縄、稚内、中標津、女満別、釧路、帯広、旭川、函館、青森、三沢、大館能代、秋田、庄内、山形、大島、三宅島、八丈島、富山、小松、南紀白浜、鳥取、米子、出雲、石見、岡山、広島、山口、徳島、高松、高知、松山、北九州、大分、佐賀、熊本、長崎、宮崎、鹿児島、奄美、久米島、宮古、石垣
計４６路線
無い路線　成田、福島、仙台、新潟、名古屋、丘珠、松本、その他離島等、
　成田、福島、仙台、新潟、名古屋が無いのは、電車で短時間で行けるから。

東京にハブ空港を作る場合、４６路線が効率よく乗り換えできないといけない。すると一日６便は欲しい。（２時間に１本）最低でも２７６便は確保しないといけなくなる。もちろん重点路線には、それなりに手当が必要になる。
ここで重点区間７路線を以下の様に設定する。（６月版ベース）
千歳４１便　関空１３便　伊丹１５便　福岡３７便　沖縄１６便　広島１３便　鹿児島１１便
これだけで１４６便となる。これが将来需要が２割増えると考えると、１７５便程度と予想される。それに３９路線×６便＝２３４便を加えると、４０９便となる。これは羽田の現状の８８便オーバーとなる。増加分は滑走路一本分くらい。
結論としては、羽田は滑走路を増加する事により、ハブ化可能である。

誰も真相に気づかない。

関空から蜘蛛の子を散らすように航空会社が逃げ出しているのは、
利用客が少ないこともあるが、
予想を上回る地盤沈下が続いているためだ。
旅客ターミナル周辺では既に1.2M近く地盤沈下。
第二室戸台風並みの台風が来ると滑走路は沈没。
そうでなくても８年後にはさらに1.6M沈下して
平均満潮時には滑走路が沈没するとのデータを入手しているからと、
航空関係者は漏らしている。
関空会社と運輸省もこうした事実を把握しているが、
関空の二期工事に影響することを懸念して、
大蔵省に虚偽の報告をしているはず、と
霞ヶ関の関係者の間で話題になっている。

関空沈没！！！
さて、この責任誰が取るのかね。

＞７７
関西空港　地盤沈下　で検索して見たけど、
関西空港が予想を上回る地番沈下をしてるのは、開港当初からだったそうだ。
未だに沈下は収まらず、それで沈下防止工事をするとか、そんな話がある。

施工した会社どう対処するんだ？
また政治圧力か？

・海上空港が建設できるという方針を出した人
・関空の下の地盤を調査した人
・地盤が数十年で安定するという結論を出した人
・施工した人
・設備の維持をした人

でもさ、海上空港の可能性を打ち出した時点で、「あ、この地盤では
沈下が激しい可能性がありますので、建設は撤回しましょう」とは
言えないのでは？（言って欲しいけど）

調査費用だって、ものすごくかさむわけだし、どうすべきだったんでしょうか？

やはり言わなくては。言えないような要因が日本のガンだと思う。
愛知万博も似たような物だね。

そうだね。だけど、海上に空港を作るアイデアは間違ってない。
問題は、建設のやり方だ。

せめてマスコミが騒いでくれたら、と思うのだが。
都知事の発言や少年犯罪より、ずっと重要なことなのだが。
まあ、そんなことをしたら、記者クラブから永久追放されるので
どこの社もやろうとしないのだろう。このまま足腰が立たなく
なるまで、覚醒剤を打ち続けるだけか。・・・民意の通りに。

関西新空港は、開港後６年間で１２ｃｍも地盤が沈下し、水没の危機に晒されている。
空港ビルなどもいたるところでひび割れが生じ、倒壊の危険性が指摘されている。
そのうち滑走路に大きな穴が開き、大事故が発生するかもしれません。
皆さん、ご利用の際は、十分注意しましょう。
こんな馬鹿な公共事業ってありかよ？

関空の沈没がひどいのは、地盤がゆるいとこ（砂地）に作ったのと、
地盤が安定するまで工事を待たなかった事による。とある。
海上に空港を作るアイデア自体が間違っていたからじゃない。
そこのところを誤解無く。
関空の問題は、工事を急がせた連中と施工業者にある。
でも誰も責任取らない。

別の掲示板から抜粋してきたけど、

榎戸駅問題で反対運動に火がついたみたい。
住民無での空港建設してるそうだ。

んな物作るな！

本日9/11発売の「週刊ダイヤモンド」必読。神戸市の犯罪経営と空港問題が
告発されています。例によって、北京・平城なみの言論統制する神戸市は買
い占め必至なので市内の方はお早めにお求めを。

>88
マジ? ネタ?
まさか神戸市が週刊ダイヤモンドを買い占めたりしないでしょ。

関空の二期工事は、現在休止中なの？

'99年10/9号、'00年1/22号いずれも平常の10倍の売り上げ。特に1/22
号の「借金経営」について珍妙極まりない「弁護」をした老害にして
市議選に落選するも「用心棒」として市に雇われた吉本なる80過ぎの
痴呆が載った号は歴然と買い占めされた模様。今回もこの痴呆吉本が
「亀井センセイが迷惑している」などと吠えているので笑ってあげましょう。　　

あぼーん

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