移住するならどこの国がいい？

とりあえず投票は済ませましたので、万が一に備えて・・・。

アルバニアか（「国」ではないが）コソボ。
ＫＬＡなどに入り、極右・スラブ民族主義者や左翼と
戦いたい。
ただ、コソボを含めてアルバニア人はイスラムを棄教しろ。
オスマン時代に押し付けられた（地主は自主改宗だが）宗教を、
未だに５０％のアルバニア人が信仰しているとは！
トルコはスラブと共にアルバニアの怨敵だぞ。

おれはヒズボラといっしょにモサドエージェントを消すほうが
良さそうだなぁ。

スェーデン

ルーマニア。幼女売春ができるそうだ。

地中深く潜る（藁

フィジー。

＞６、何て読むか教えて下さい。　「糞」に似た字。最後の字

まじ氏んでね

沖縄がいい＠｀日本語も通じるし＠｀通貨は円だし＠｀暖かそうだから。

ナウル＆ツバル

スペイン。特にガリシア地方かカタルーニャ地方。貧乏そうだけど生きてて
楽しそう。

＞２
アルバニアって山々がきれいで良いトコだったけどかなり寒かった
お奨めできない
単なる憧れだろ（稿
戦いたいちゅう
自分をもっと鍛えろヤ
＞３
はいはい　その延長ね
＞４
なんかとこ　いいか？
寒いだけジャン
あ　アダルト系がフリーだから？
オンナの人がきれいだから？
＞５
ルーマニアに行ってこいや
是非夜中にブカレストの駅にな
たんまりカネ持って
ぷ
＞７
友人が今いるが　クーデター未遂で大変そうだぞ
憧れるのはわかるが
先住民族系とインド系との間の摩擦が
いろいろあったのだろうだ
＞８
藁、稿、和良、ワラ（＝笑い
＞９
同感
それで薦めたんだよ（稿
＞１０
同感
奄美大島とかも穴場
瀬戸内海の方とか
九州の方とかね（ワラ
＞１１
想像だけど　よさそうだね
観光で行く分にはパラダイスのようなイメージがある
＞１２
スペイン南部やポルトガル、リスボンとか良いぞ
特に酒好きには
毎晩楽しく飲めるよ
一人旅でも楽しめる
スペイン語ができれば更に楽しめると思うよ

オレもね　いろいろと探したんだ　新たなる場所を
旅行をしながらね
で
思ったのは　やっぱり日本が良いと思った

オーストラリアの田舎で農業でも…って無理だわな。

なんとなくうざい　

やっぱりピョンヤンしかないでしょう。
西側の皆さん！是非我が国にいらして下さい。
日本海の海岸をアベックでウロウロしていて下されば
お迎えに上がりますから。

蛇いるぞ

>13 ネタのつもりだったんですが・・・。
　　ただ周りを海に囲まれた小国はいいですよね。

ニュージーランド
まじ住みたいぜ

南国ならフィジーがいいんじゃないかな
お金持ち専用住宅も多い

カナダ＞調べてみたらよかった
寒さに強い人なら最高かもね

あれだろ？
巨泉パターンで、冬はオーストラリア、夏はカナダ
春、秋は日本
最高です

オーストラリアといったら、セアカゴケグモでしょう。

　満州

火星

>22
でも巨泉はなぜか表情が暗い

カナダぁ？
寒くて厳しいよ。
年取ると寒さは堪えるそうだからねー。

あ、あとあんまり書きたくないけど、
人種差別の風当たりの弱いとこにしたほうがよいとおもうんだけど。
隠居して移住なら競争社会に身をおくこともないから、
さして苦痛じゃないかもしれないけど、
あっちで一旗あげようとか思っている人は
よっぽどタフか若くないと、精神やられるよ。

　ということで、白人圏はパス。

じゃあシンガポール辺りしか無いんちゃう？

>28 そだね。僕はオーストラリアの観光でひどい人種差別を受けて
以来、オーストラリア大嫌いだよ。アメリカの方がまだ好き。

で移住先はフィリピンなんてどうでしょう？メイド運転手付きだそう
だよ。

ソマリア

ルクセンブルグ（リュクサンブール）

バルセロナ。町並みはきれいで、食べ物もおいしい。
街の人もすごく親切だったし。なんかほっとできるとこだった。
でも活字中毒なので、日本の書店がないと生活できない。

あそこは勘違い国家だからな！
自らアジアのリーダーとかほざいていやがる。

中国雲南省大理。月一万くらいで過ごせて、飯もそれなりで日本食有、
気候も良、治安も良好。

トンがなんてイイと思うんだけど。
治安は良好だってよ。

トンガなんてイイと思うんだけど。
治安は良好だってよ。

＞36、37

暑いの嫌い。

スイスは？
白人ってそんなに駄目？

スイスは移住するの大変だよ
お金持ちじゃないとね

＞39
１０億以上あるならおすすめ。

そんなに無いと駄目？

アメリカじゃ駄目なの？？

ブルネイがいいと思うよ。
無税の国なんだよ。

スイス＞物価高くて、日本の田舎のような人間関係＝ヤな所

そりゃ嫌だな

＞44
無職のヒッキーはどこ行っても無税だよ。

消費税は？

アメリカだけはおすすめできない
実に深い〜〜ジャングルのような
なんでもありのところだと思う

橋の下

　タイとかカンボジアとか預金の使いでがありそうだ。
凍死の心配ないし。

それなら中国雲南省大理だって。
気候良し、物価安し（タイの比じゃない）、めしもそれなりにうまい。
治安もタイよりいい。

オーストラリアに行って、バカ日本人観光客（特にＯＬ）に
タカって暮らしたい。

エイズになるかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＠｀ . （、.　'　⌒　　 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　＠｀　 (　'
　　　　　　　　　　　/　　　　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　`‘| ' ”＠｀ ）
　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　´∀｀）　/
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

スイス人は性格捻じ曲がっているらしい。

区民税があるでしょ

どーこぉーかー
とぉーくで
くらしぃーてー
みーたーいー♪


密かにマジレス

うん。
それとスイスは45歳まで
毎年3週間の徴兵あり。

結局国内で「移住｣するとこを
探そうとも思うんだが
多少なり参考になるのは今回の選挙結果だね

チベットで解脱。Ωつくる。

私は2ちゃんねらーに不評なフランスに住みたいです。
とりあえずパリでさえなきゃ、それなりにまともという気がします。

ウズベキスタン

いわゆる南の島系は地球温暖化で沈んじゃうので注意。

PTがいいね

　このスレッド、さげないでよー。現実逃避ぐらいさせてくれよ〜（涙）。

一口に「移住」と言っても、完全に移住するのか、単なる長期滞在を年に数ヶ月
するのか、いろいろ違いあるよね。仕事をするのかしないのか。

沈んじゃう頃に住み良い島ってどこらへんだろうね。

ニュージーランドに行きたいね

移住するにも、旅費がいる。トホホ。

ニュージーランドの物価は日本の5分の1だってサ。
特に衣食住は無税。贅沢品だけ税金が高い（車とか）
家は安いってサ。生活必需品だもん。
平均年収も110万円。で1ヶ月悠々暮らせるんだと。
やっぱここかナ。

昔、いろいろ調べたがニュージーランドが日本人向きだな
気候もいいし、治安もいい
人口も少ないので移住も簡単
久米も別荘持ってたかな

島のかたちもなんか似ているしね（笑）

やっぱフリーセックスの国がいいなあ
おいら童貞だし

>フリーセックスの国
あんた愛知県民か？東京に来ればいい。

フリーセックスの国に童貞君が行ったらあちこち掘られちゃいますよ。
護身術とか勉強してからの渡航をおすすめします。

オランダのアムステルダムがいいな

岐阜に逝け

あそこパスポートいるぞ。＞78

チェチェン共和国

age

age

40歳の独身男がアジアで永住するにはいくら必要だと思います？
最低3000万円ぐらいは必要な気がしますが。皆さんの意見は。

＞８３
タイあたりなら、月一万円もあれば十分なのでは？　日本の物価は世界一。

まじで移住が簡単なのは イスラエル と 南アフリカ と思う

>83
それは移住先で働くか、どのくらい稼げるかによるかと思います。
バンコクでなら月に10万あれば、アパート(ただし、煮炊きはベランダ)の家賃も含めてかなり真っ当な暮らしができるので、
3000万円あれば銀行の利子だけでも食っていけなくはないでしょうけどね。

＞８３
ベトナムなら１万円で公務員の給料の３ヶ月分らしい。
年間４万　４００万有れば一生生活できるかも・・・。

4年前にブルネイに行った。無税だし、収入もアジアの中では結構いいらしい
(手取り20万くらいだって)。治安もよさそだし。
でも、いわゆる都市とか繁華街ってもんがなくて、アルコールも一切売ってない
(ホテルでさえも)。だから、若者たちはみんな、夜中2時までやってる遊園地で
青春を爆発させてるんだ(まじです。僕も行きました)。

あ〜私このスレッド好きだな〜。香港のジャンク船に乗りながら
烏龍茶飲みたい〜。

あ〜私このスレッド好きだな〜。香港のジャンク船に乗りながら
烏龍茶飲みたい〜。冷えたのね。

移住？
在外邦人で日本との関わり無く糧を得ているのが何人いるのか？
スキルがあると思いあがっている奴も日本だからそのスキルが活きる
のを忘れている。ボケた低能愚民国のクズ雇うより他の国の奴を雇う
だろ。貯金だってすぐにソコをつくぞ。物価は上がるぞ。3000万円で
暮らせるものか、アマちゃんは騙されてボラレテ、はいおしまい。
世界的に基礎学力もない低能愚民国民など日本海に沈むか、ボートピ
ープルか。どっか占拠して新日本国を宣言するしかない。南極とかね。
7・4独立戦争だぜー。

俺もこのスレッド好きだぜ。今後海外移住はリアリティを持つと思うよ。
それと程よい現実逃避。

例えばさ
オーストラリアとかNZに手続きをして皆さんで
ニホンジン街みたいなモンをつくるのはどうなんだろう

私も移住について少し関心があります。
ＮＺに住みたいなぁ。
ＮＺでは衣食住は安いですが、自動車などの高級品は日本で買うほうが安いそうです。
で、移住に必要な条件なんですけど、
・TOEIC 800 以上の英語力
・当面は暮らしていける貯金
・労働力としての価値（専門性、健康状態、年齢など）
が必要みたいです。でないと永住権は獲得できないそうで…

勝手に移住先ランキング
１．カナダ
２．オーストラリア
３．ニュジーランド
４．スペイン

手っ取り早い方法は「現地人と結婚」

僕はフィリピン大好きー。海が奇麗だ。でも..仕事どうする。ネット
で稼げる仕事に転職するか...

昔に南米とかに移民した日本人とかって
あれは出稼ぎですよね。あれは国策ですか？

国策です。国民全員を食わせられない（食料不足）ため、移民政策
やってました。

当時は情報も不足していた為、だまされて中米の大地に散った日本人が
沢山います。

満州も同じじゃないかな。

アメリカや南米に移住した日本人は沖縄人を除くと被差別部落出身が
多いですか

ｳｯｼｯｼ巨泉

ほっかいどーもね

93>外国で同じ国の人間が固まって、コミュニティーつくるのはやめてくれ。そういう奴ら
は中国人をみるだけで十分だ。あいつら醜いからどこの国に移住しても、その国の
人達に相手にされず、中国人同士固まってミャーミャーでかい声がなり立てて喋っている。
ああ、うっとしい。
カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、米国、どこ行っても醜い中国人だらけ。
まったく、いやになるよ。
中国は人間公害を世界中に輸出するな。おまえら中国から出るな。世界中の鼻つまみ者。

フィンランドはどうでしょう?
治安はよさそうだし、落ち着いてそう。
親日感情も最高だと聞きました。
(ロシアに何度も侵略されたので、ロシアを破った日本を尊敬してくれている。
ロシア革命のとき独立を認めたレーニンは今も人気がある。でも第二次大戦で
再侵略してきたスターリンの評判はやっぱり最悪)

確かに中国人は、おっかないけど。中国趣味少し入っている人も、
結構いるよ。三国志で憧れた人もいるし。というわけで、中国文化圏
で、滞在したい場所ランキング。

１．敦煌　　　　　　
２．高昌（トルファン）
３．北京
４．西安
５．洛陽
６．シンガポール
７．成都
８．景徳鎮
９．泉州
１０．上海

＞103
御意。

寒いところは嫌だなーーー。暖房代だってバカにならない。
やっぱ１年中ほぼＴシャツですごしたい！
地球温暖化も気にはなるが、オイラが生きてるうちは問題ないでしょう。
１００年後は分からないがねーーー。

カナダ、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、デンマーク

フィンランドもいいなー。あのあたりなら中国人は少なそう。

中国人は別に怖くはないが、マナーのない不愉快な奴が余りに多い。なかには
まともな中国人もいるが、その数は非常に少ない。
しかし、何千年前の本当か嘘か分からないようなお話で憧れるのと、今生きてる
中国人を相手にするのは全く別物だと思うが。
台湾で、文化革命時代に大陸から運ばれてきた文化遺産が展示されていた
博物館に行ったけど、ぜんぜんおもしろくなかった。
メキシコの文化人類博物館の方が断然おもしろい。

日本人同士で街つくるのってそんなに悪いコトかな？
白人から見たらみんな同じイエローだって（稿

確かにモラルやマナーの違いを中国人の多くに感じたりもするがそれは
文化の違い　アメリカとは違った意味での多民族国家だモンな
ま　だから中国が好きだとか誤解しないで欲しいが（稿

郷に入れば、郷に従え。

日本人は何処にもいくところは無い
その事実に早く気付け・・・
わたしの国に日本人が来たら皆殺し

中卒ドキュンウヨは日本と一緒に沈没して下さい。
bye

リヒテンシュタインやモナコ、ルクセンブルクなんかが良さそうだな。
もっとも移住するのに、莫大な財産が必要かもしれんが。

マジな話で、モナコに黄色人種はつらい。
国が丸ごと、旧貴族階級のサロンみたいな所だから。

ヨーロッパだと、結局二級市民として一生を暮らすことに...

俺、アジア好きで熱帯好きだから、フィリピン、シンガポール、
マレーシアかなー。

モルディブ

隣の芝生は青い。

移住って、長期出張？
それとも、国籍取るの？

＞112
その考え方が、よ〜わからんは、日本人はとくに！！

＞１１９
もちろん、外国籍永住権獲得のことですよ。

>98
移住するには国策移住会社に対して相当な金額を払わなければならなかった。
しかし移住した人たちの多くは約束された土地を割り当てられなかった
もちろん拠出金額の多くは計画倒産により払い戻されていない。

>100
中南米に関しては榎本移民以来の伝統からか旧士族の二男三男が中心。
メキシコへは会津系、ブラジルへは会津、肥前、肥後系など。
ペルー、アルゼンチン、ブラジル南部は沖縄出身者が多数移住した。

旧制中学以上の高学歴者(当時)の比率が高いのが特徴。
ブラジルで野球を広めたのは旧制中学野球部出身者たち。
アマゾン開発における高等拓殖専門学校生の投入などもあったが、
農業移住なのに実際の農業経験者が少なかったため失敗した人が多い。
日本人が入植した跡は草木も生えないと揶揄された。

>114
リヒテンシュタインは物価が高いです。スイスの一部っぽい感じですがスイスの田舎
よりも高かった感じです。バスでしか行けないし。
ルクセンブルクはきれいな国でしたが、やはり電車の本数が異様に少なくてへこみました。
でも移民が人口の1/4らしいので、この3国の中では一番暮らしやすいかもしれません。
モナコも金がかかる！貴族の国でもまあ、叶姉妹や中村江里子のようにコネと金があるなら
やっていけるでしょう。貴族だけじゃ暮らせないし...うーん、寿司屋でも開きますか。

フィリピンは市内電話料金無料らしいぜ。
おれ移住しようかなー。

プロバイダーはあるんですか？

今、個人でも簡単に外貨投資できるのだから、日本経済の破綻が予想されて
いても、ある程度資産がある人は国際分散投資してれば移住なんてめんどく
さいことはする必要がないと思います。もちろん日本が本当に「神の国」に
なって政治亡命せざるおえない、というなら別ですが。

所得税やらは払わなきゃいけないし、
税金払っても、年金もらえないんじゃないか？

資産は4割くらい海外に移しました。もう安全以外の点で日本に魅力
を感じないです。

ここまできて誰も ヂュッセルドルフ を出さないとは。それともドイツは
閉め切ったか？

それから誰か客観的な基準で移民しやすい国をランク付けしてくれ。
カナダは1000万くらい預ければほぼ無条件だったと思ったが。

もっとも客観的な基準というのは無法治国家や生活費の異常に安い国に
対しては意味ないがな。

マジに希望。

物価、日本人蔑視度、治安、国籍難易度。

俺も色々海外に行ったよ。移住先求めてさ。確かに良い国はあるよ。
暮らしやすい国もあるよ。でもやっぱ日本がいいんだよ。なんだろな。
これは説明できないよ。風土か遺伝子か。

あと日本の治安は良すぎだよ。

外国に行けば、日本人であるがゆえに差別されることになります。
２ｃｈで人種差別的な発言をする人にはつらいでしょう。

日本を連邦国家にして、日本領土内で政府選択できるようにしよう。

>日本人であるがゆえに差別される
東洋人だから、外国人だからで差別されるなら判るが、日本人だからで
差別されるのは、中国と韓国ぐらいじゃないか。
2chで差別発言する人って、実生活じゃ差別発言なんかしないんじゃないの。
匿名だから本音が出るだけであって。みんなそのくらいの常識はあるよな。
むしろ、心の底から自分には差別意識が無いと信じている人間の方が信用
出来ない。
海外で評価される日本人は、日本人の目から見ても立派な人が多い。
つまり、日本人の目から見て間違った行動をしなければ、個人的には差別
されないんじゃないかな。誠実であるとか、嘘を付かないとか、約束を
守るとか。よく日本の常識は世界の非常識と言われるけど、日本で良いと
されてることは、どこの国に行っても良いことなんじゃないの。悪いことも
同様だろ。売春とか麻薬が目的の人間は差別されて当然。
結局、人間が問われるだけだろ。
「日本人であるがゆえに」じゃねーよ。

>134
2ch で差別発言する人は、自分が差別されることには耐えられ
なえという意味だったのですが。

それにしても、言葉が悪い。
もうこれ以上あなたと話す気にはなれません。

134 は欧米で生活したことないんだろ。

海外で年をとるのは寂しいよ。
悪いことはいわないから、逃げるのはやめて、自分の国に誇りを持って
改めるべきは改めてがんばっていってよ。負け犬根性で海外にいっても
来てもらった国の人には単なる迷惑なんだから。自分が相手の立場になって考えて
ごらん。

134は言葉は悪いが言ってることは正論だと思う

何処にも行くところなど、あるものか！　俺は死ぬまでこの国を恨みつずけてやる！　兎に角、ひどいものだ。自分で自分の運命を決められないのだからなあ！　これまでも、どれだけ多くの人が人知れず涙をのんでいったことか！　支配層は心すべきだ！

いやね、「自分の国に誇りを持」てるくらいなら、こんなことマジで考えたりしないよ。
まぁ、「来てもらった国の人には単なる迷惑」っつーのは、まったくその通りだと思うが（藁、
将来に禍根を残す（残しまくる）自民党土建政治がまかり通る国に未来はないと思う。
今、イギリスに住んでるけど、政治家以上に、国民が責任感を持たなきゃイケナイと思うけど、
今の日本にはそれが面白いほどにない。
ニッポンは既に手遅れだと思う。
こんなヘボ国家のために税金払うことには強い抵抗感がある。

日本では年をとるまで生きてられないね。

現代日本の政治ベースは戦後資本主義だが、応用面はナチスとソ連と北朝鮮の悪いところを全て真似している。

同感。アメリカにいて子供が３人いるけど、彼らが日本で大人になった時、他人のために払うことになる税金のことを思うと、非常にアンフェアだと思う。このこともあって、日本の旧帝大の教授のポストがあったけど、結局断ってしまった。

今回の選挙をみても、日本はコアから腐りつつあると思う。同じような理由で海外に居つく人間が増えることはまちがいない。そういえば、最近新聞でとりあげられたシカゴの日本人天才少年も、将来はアメリカ人になるといってたな。彼の場合、母親が韓国籍らしいから、日本に積極的に帰る理由はわれわれよりさらに希薄なわけだ。このままだと日本はあと十年もしないうちに、年寄りとプロダクティビティのない人間の集まりになって、生活水準急降下ということになるぞ。

今サイド３に住んでるけど、地球から独立するとかいってるよ。

ロシア領北海道に住んでまーす。

私に、もうちょっと能力があればなぁ。世界中で通用する職業・資格って医師ぐらいですか。

傭兵も通用する。
傭兵で医者なら最高だ。赤の扉を選んでおけ。

146>コンピューター関連の技術者なら世界中で通用します。人手不足だし。
英語が少し不自由でもプログラミングならなんとかなります。
米国は日本よりステータスが高いし。

医師は結構閉鎖的な業界だから、外国人が開業をするのをなかなか
認めないところがある。

しかし、この年寄りというのがくせもの。今、危機感を持っている30、40代の
世代の親がこれから、身体の自由がきかなく高齢者にさしかかっている時に、
親を見捨てて、自分達だけ海外に逃げ出せる人がどれくらいるのだろうか？

売春婦

この国は徹底的に一度ダメにならんとだめだ。みんな、ほっとこう！
一度国を捨てよう。
そして焼け野原になり新国家再建の時に、再び戻ってこよう。

自分や家族の生活を犠牲にしてまで、国に奉仕する必要はないよ。それに値する
祖国は僕らにはない。

日本から脱出して国外で生活しようと本気で考えているのか？甘すぎるんだ。移住したら地の果てまで追いかけていかれて生命を奪われるのがオチだ。この国を如何に再び住みやすくするかという問題は、絶対に避けて通れない問題だ。その為に現在のような状況に陥った原因を真剣に探求しなくてはならないと思う。

>移住したら地の果てまで追いかけていかれて生命を奪われるのがオチ
>だ。

はぁ？

＞１５１
厨房的考えだ！
それとも工坊？

＞１５１おまえとウヨキティでやれ、かってに。できたら帰ってやる。
むりだろうな
＞１４８そこなんだよなーー。３０代４０代は
親が死んで運良く土地財産の遺産がはいったって１ドル１０００円になってるかもなーー。
そのころは。。。。
ましてや、介護に金がかかりすぎて、遺産なんて残っていないかもな。

＞１５０
ほっといたから今のように徹底的にダメになっているんでしょ？
ダメには限度はない。
第2次大戦でも、日本軍の側で本土決戦派が中枢を握っていたら、１９４５年で終戦できず、その後10年も20年も泥沼の戦争が続きベトナムのような状況になった可能性もある。そうなっていたらその後の経済成長はありえなかった。
当時、米国の側では、日本民族はあまりに好戦的すぎるので他民族との共存はおそらく不可能だ、絶滅させるべきなのではないか、という意見まであった。そうなっていたら日本民族は絶滅して私たちもこの世にいなかった。
日本は世界史的に見ると途方もない幸運に繰り返し恵まれている。が、それは単なる偶然で、今後も幸運に恵まれる保障はない。ダメに限界はない。今既に充分にダメになっている。でも、まだまだいくらでもダメになれる。東欧級にでも、中南米級にでも、アフリカ部族国家級にでも。

151=155?
どうでもいいけど、二人とも他の板に行ってくれプリーズ。

別人。

155はまともだと思うが。
151は第２電波板へどうぞ。

あげ

まとめてみよう。
日本のどこが嫌か？外国のどこが良いのか？

嫌なところ・・・・・裏金を受け取って、その出所と指揮系統を隠して、悪事を働く奴らが結構居る。　　　　　　外国の良い所・・・・・・別に無し。

宇宙・・・
みんなで宇宙に行こう・・・
僕って電波ですか？

>162
単に頭弱いだけだ。
心配するな

１３７＞１４０、１４３
文面を拝見するに、まさに日本がこういう方々を必要としているのにも
かかわらず、真っ先に出て行かざるを得ない状況になってしまうことに
心が痛みます。

私はやはり日本人であるし、日本文化にも国家にも誇りはあり、なんとかして
この国が立ち直って欲しいと思います。

でも、その一方で、もしかしたら、日本人としての心は保ちつつも、開かれた新しい
日本人というものは、かならずしもこの島に住み、この政権の下でやっていく事
とは一致しなくても良いのかとの希望ももちました。

でもさ、「東京じゃないと生活できない」とか
「実家から離れたところの一人ぐらしなんてできない」とか
言ってる奴って、ドキュン通り越してかわいそー、って思う。
海外のへんぴなところに夢を持って移住しよう、って気持ちで
このスレに来る連中の方が、健康的かもしれない。

「私はやはり日本人であるし、日本文化にも国家にも誇りはあり、なんとかして
この国が立ち直って欲しいと思います。」

ここの部分には同感なんだけどね、立ち直れるかどうか……。
国民の意識一つで変わることだと思うけど、変えようと思わない人間が多すぎる。
僕は、日本に「誇れる国」であって欲しいと思うから、総選挙の結果には余計に落胆した。
日本人であることの一体感が一気に薄れた。

まぁ、中国人だって、中共の手から逃れて海外で活躍してる人が多いから……。

人にもよると思いますが、日本人がやっぱり日本がいいと思うのは、
やはり言語じゃないでしょうか。私は、イギリス、ドイツ、タイで
合計５年以上生活した経験がありますが、どこもそこそこ快適に暮
らすことができました。しかしどうしようもないのが、言語です。
わたしは英語はある程度できますが、ドラマをみて楽しむ事はでき
ません。文学も読む気はしません。日本なら馬鹿馬鹿しいテレビでも
推理小説でももちろんネットでも、自分の言葉で簡単に読み書きでき
ますよね。食事など生活習慣は、よほど年配の人でなければどうにか
なりますが、言葉と文化だけは、ネイティブのようにできなければ、
楽しむ事はできないでしょう。

移住と言っても、167さんの言うように身も心も現地の人に帰化する
ことは出来ないでしょ。別にする必要もないよ。 今後日本での生活
がシビアに（増税＆生活環境悪化）なってゆくならば、海外で暮らす
のも悪くない選択肢だと思うよ。ほとんどの国で日本語のテレビも見
れるしインターネットもある。仕事だって、目標をもってスキルを身
に付ければ十分やっていけるよ。

日本の文化や雰囲気、治安の良い所は好きだけれど、今の国家に貢献
したいとはそれほど思わないね。我ながら非国民だなぁ。

滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅びろ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ滅ぼせ餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から餓鬼から滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だ滅亡だライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブライオンズクラブ闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織闇の組織滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶滅亡の元凶

＞168さん
日本の文化を愛した時点で非国民です。
真の日本人は日本文化や風土に劣等感を抱かなければいけません！
（そう言う私は日本文化大好き。でも外国で暮らすのに、日本文化に
　ある程度強くないとかなりつらいです。筆で何か書いてくれとか
　やたら頼まれるし。）

戻します。ジンバブエとかいいかな。

>171 なぜジンバブエがいいと思うようになったですか？出来れば理由も。

金持ちは殺されるんじゃない？
だれだっけ、あの煽り大統領は……。

＞171
物価が安い、治安がいい。アジアもそういうところあるけど、
ちょっと目先をかえてアフリカを挙げてみました。
他はマレーシア、フィリピン、中国雲南省、ネパール、
オーストラリア、ニュージーランド、トルコ、ギリシャなんかも
気候も考えて候補にしてます。
移動したほうが楽しいだろうし。

フィリピン、セブ。物価が安い。英語が通じる。治安がいい。日本人差別
がない（逆にぼられるという差別あり）。（逆説的だが）日本が近い。
海がきれい。

フィリピンは３万円で人を殺してくれるいい国だ
日本人がいけばカモられるのは必至だろう
物価の安さならベトナムはダメかな？

>176
マニラじゃなければ大丈夫。バギオとかいいところらしいし。
ベトナムもいいけどビザが必要でかつそんなに長くとれないから。

やはり東南アジアならマレーシア（半島部）がいいよ。
治安は抜群に良いし、人々は温和だし、物価もほどほどだし。
政権はまるで自民党が100倍汚れたようなものだけど。

でも強権政府がつぶれたら民族対立が表面化しそうだな・・・

東南アジアの警察はだいたい日本の警察の1000倍汚れてるな。

わかいおんながみんなやらせてくれる国

日本？

ハワイ　暖かい

ヨーロッパは人種差別と物価の高さが難点なんだね。
じゃあブルネイなんてどう？　所得税は低いし、アジアの中ではかなり豊か。
石油が枯渇しかかってるのが不安材料だけど。

ブルネイに移住は難しい。女性ならブルネイ人の男性と結婚すれば
よいが。

性転換手術でもするか

ブルネイって無税じゃなかったっけ？

一般的に言って、日本女性は世界中どこに行ってもモテるので、
行きたい国に行って結婚すればよろしい。

男性は...鬱だ氏のう。

オーストラリア

誰か日本のどこかの島で、独立運動してくれないかなあ。
面白そうな島なら、移住してもいい。
外国はちょっとなー。

＞189
独立なら大阪が一番やりそうだけど、絶対住みたくない！
おしなべてみんなキティだもん。人の話聞かないし。
ビジネスの約束もすぐ裏切る。あいつら日本語通じねえし。

北海道か沖縄が独立したら、ゼッタイに移住する。
でも、中央から地方交付金でたぶらかされてるから、可能性ゼロ。
これだから日本には住みたくない。

九州も四国も島だな。どっちか独立してくれ。
しかし財源が…

淡路島の方が経済的には自立しやすいかもな。

オーストラリアとかニュージーランドってコンビニあるのかな？
ないと生きていけん。

北方領土がもっと行きやすい雰囲気だったらいいのに。

太陽が恋しくなるぞ。

どこでも住めば都

沖縄独立。全部規制を取っ払って税金を安くすれば、東京やアジア諸国
から企業が移ってきて...

夢だ。沖縄にそんなパワーねーよ。

ロシアが将来人口が減るそうだ。広い土地がほしい人は開拓しに行くといい

樺太

日本をアメリカの州にしてくれ。

オキナワをアメリカに返還。北海道をロシアに返還。
中国地方は中国に割譲。

北海道ってロシア？
アイヌ共和国にすれば？

中国地方は中国っていうより、韓国系が多いね。

いいね。

京都＝バチカン

戻します。屋久島とかは？
自給自足してる人が多くて日本が不況でも
ここは日本じゃないから関係ないとのたまう人もいるとか。

税金は日本本土とリンクしているんでしょう。

火星がいい。　大気組成・水分・生物とかは、どうなっているのだろう？　

いまだなにがいけなかったのか分かってないのがイタイね。
ま、もう二度と受かんないだろうからいいけどさ。

ageる

エウロパに行って氷の下を探検したいな。

アメリカ行きたい

南極

エロマンガ島

ゼッタイにこういう奴が出ると思った。
行くんなら、ＭＯＲＩ首相＠ＩＴ日陰大臣と一緒に行ってね。

山形はどう？
自給自足で自然人目指すなら、好条件よ。
熊だけ要注意！！！

きれいな湖があるところがいい。どこかしりませんか。
外国がいいかなぁ。日本の湖は汚いところが、かなり多いから。

富良野はいいとこだぞ〜、なぁ、純？

モナコでカジノ三昧の生活だあ！！

なんかすっかり現実逃避スレッドだなぁ。

オーストラリアは７千万円位国債？定期があると移民受け入れる
らしいね。
マレーシアだと４００万位かな。
マレーシアなんか比較的治安が良いからお勧め。

バヌアツなら、１００万ぐらい貯金あれば市民権くれるかもな。

カナダ、オーストラリア、ニュージーランドは移民できるぞ。でも中国人だらけ
で問題起こしているから、アジア人は差別されるぞ。特にオーストラリアは人種
差別が激しいぞ。

やっぱ、タイがいいと思うよ。日本人にやさしい。

便利さを求めるなら台湾でしょ。渡辺満里奈にも会える（藁
決して物価「激安」ではないけれど電気街もあるのでオタでも生きていける。

英語通じるアジア、フィリピン、シンガポール
他にある？

＞227
香港とか。

＞２２７
インドの都市部なんかはたいてい大丈夫。
バンガロールなんてのは住むのになかなか便利かもね。

ＧＯ。。。。。。。。。。。。。。。。。外国！！

アラブ首長国連邦にいくのが正解

>>222さん　あんがとう。　マレーシアには、若いとき研修で行かされてました。
物価は安いとは感じませんでしたが、いい国ですよ。現地で、仕事あるといいけ
どな〜。あとタイとかも興味ありますけど、やや治安が・・・

ヨーロッパがいい。
でも、あくまで個人的に。
鉄道網が発達してるし、国境越えが簡単そうだから。
ドイツかオランダあたりで・・・

＞232
タイは何回かいったことあるけど、治安は心配することないですよ。
悪い話についていくようなスキがないようにしておけば大丈夫です。
ところでマレーシアのキャメロンハイランドってどうですか？
気候がよいらしいということでとても興味あります。

ある程度の規模の国なら、日本料理の店もあって、日本の本や雑誌も読めて、
ネットも出来て、東京へのチケット料金も地方から東京へのチケット料金よ
り安かったりする。

結局、海外旅行レベルのお話だったの？

＞236
どんな話を期待してたの？

＞237
揚げ足取りたいだけだよ。

>238
正直な人だな。

しかしグズグズしてるとあっという間に一人食っていくのも
大変な国になりそう。
今のうちに準備、準備！

>今のうちに準備、準備！

などと言いながらこんな時間に２ｃｈかよ。

そういえば2ちゃんねらーで、必要な海外サイトにきちんとたどり着けて、
最低限必要なメールがだせる人って、何割くらいいるんだろう。

>240
それは、ここでは禁句です。

　確かに、私は、烏龍茶と炒飯に憧れて、中国に移住しようと考えた。
しかし、それが悪いことだろうか。烏龍茶も炒飯も美味い。大好きだ。
それが、いけないのか。ここでの話は、所詮私は、こう考えている、
いたのだが。という話をふって、相談するコーナーなのだ。

　それをだめとか、くだらんとか言う人は、無粋、野暮といわれても
仕方あるまい。それが、１０年後か一生出来ない夢かもしれないが。
それすら、語れない。人生経験の浅いひとに言われたくない。

おれはハンバーガーとサンドイッチが好き。アメリカバンザイ

サンドイッチはヨーロッパ（イギリスだっけ？）でしょ

ハンバーガーもヨーロッパ（ドイツだっけ？）でしょ

ネパールは？
貧乏だが今のところ王様への不満以外
ニッポンより平和。物価も安い。
金が無くなったらネパールだね。

＞２４５、２４６
でも今現在において、世界一うまいハンバーガーやサンドイッチを食えるのは
アメリカだと思っている

>248
自分で作ったらいいんじゃない？どこの国にいても作れるでしょ。

＞２４９
世界一うまいハンバーガーやサンドイッチがスーパーやコンビニで安く売られているよ
自分で作る云々は別次元（藁
だいたい、パンや牛肉が日本に売られているのと全く違う食べ物と思えるくらいうまい
日本でアメリカ式のハンバーガーやサンドイッチを作ろうとしても食材を手に入れるのが
非常に困難なので、事実上不可能

まあ、逆にアメリカの日本食は基本的に高くてあまり美味くないが

日本のパンってなんであんなに甘いんだ！
あれじゃサンドイッチにしたら、まずいだろが。
せいぜいサンドイッチ用として販売しているパンぐらい、
砂糖を入れるな。

おお、同士がいた!!!

>250
パンや牛肉が日本に売られているのと全く違う食べ物と思えるくらいうまい

同感。スーパーやコンビニのサンドイッチやハンバーガーを食べたことは無いが、
肉はある。確かにうまい。日本で食べるのとぜんぜんちがう。しかも、
すごい量で、すごい安い。
羨ましいぃ。

日本の牛乳。薄めすぎ。水割りかありゃ。

オランダ。
乳製品がおしなべて嫌いな俺が、朝食にチーズが出てきてどうしようと思ったが、
勇気を出して食べてみたらとんでもなくうまかった。調子に乗って飲めない牛乳を
買って飲んでみたらこれまた美味。
日本の乳製品が底知れずまずいから嫌いになったと言うことがよく分かった。

酪農家の皆様、雪印やら森永、明治なんかどうでもいいからうまい乳製品を
食わせてください。

確か牛乳は１３０℃で２〜３秒加熱殺菌してます。
６２℃で３０分加熱したのを飲むと味が濃いですよ。

つーかさ、北海道の牧場で取れたての牛乳を飲んでミソ
アホウな雪印がどれだけ不味く加工しているかよく分かるぜ

>256
低温殺菌、ね。

牛乳スレッドは他でやってくれプリーズ。

牛乳飲むならオランダ、ってことでいいでしょうか。

>259
牛乳スレッドは他でやってくれプリーズ。

わかりました。スレッドの主旨からずれてしまい大変申し訳ない。
つづきは牛乳版でします。他のみなさんもよければ私についてきてください。

最後に牛乳age

age

治安がよくて物価が安く、夏涼しいところってありますか？
冬暖かいところならいくつか思いつくんですが。

高原

空を見ろ！あの星だ！

司馬遼太郎日本人が定住可能な文化圏として、
朝鮮半島・中国・ベトナムを挙げていましたが、
おれは全部遠慮したいです。。。

安くて安全なエッチができるところをきぼーん

上記脱字訂正。酔ってますスイマセンほんま。

司馬遼太郎は日本人が定住可能な文化圏として、
朝鮮半島・中国・ベトナムを挙げていましたが、
おれは全部遠慮したいです。。。

どーせ移住するなら将来この国をのっとってやるぜ
って意気込みがほしいね。＊＊＊人みたく

将来南極に住みたいんですが移住のハウツーみたいなの
本かWEBで知りませんか？

ぜひ地球上から消えて欲しい国ばっかだね。
（少なくとも他の文化圏からダントツで
忌み嫌われてる文化圏だ）

>治安がよくて物価が安く、夏涼しいところってありますか？
冬暖かいところならいくつか思いつくんですが。

まるっきり田舎でそういうところがあるかは知らないが，
日本でなれ親しんだのと同程度の生活していくならば，
先進国のある程度の都市であることが必要．
それを考えると，結局ロス以外の南カリフォルニア，
サンディエゴあたりが日本人にとっては最高に近いところ．
冬は最低気温がプラス５度くらい，夏は３０度をこえる日が数日だけで
気候的には，少なくともアメリカの大都市圏で，これ以上のところは
ありません．夏は避暑地，冬は避寒地という土地柄です．まあ，一年中
ほとんど毎日晴れです．ハリケーン，トルネードなどの心配は全くなく，
天災で心配なのは地震くらい．

物価はアメリカとしては高いでしょうが，日本にくらべれば
まだずいぶん安い．

治安は，アメリカの常で悪い地域はどの町でもあるが，
そういうところに行かなければいいだけで，それで不便はありません．
日本で生活していると，どうしても盛り場に行く機会が多く，
かえって最近は日本の方が危ない気がする．

>治安がよくて物価が安く、夏涼しいところってありますか？
冬暖かいところならいくつか思いつくんですが
ニュージーランド
警官は拳銃を携帯していない。
米はオーストラリア産のコシヒカリで150円/kg
野菜は大体100円/kg、肉は500円/kg前後
有料道路なし。自動車任意保険は対人、対物込みで年５万円程度。
車検、自動車登録料は年1.5万円程で、他には自動車に関する
税金はなし。
夏でもエアコンは要らない。からっとしてるので日陰に入れば涼しい。

シエラレオネに行こう！
RUFのゲリラに活きたまま解体してもらえます！

だから言ってるだろう！この国に不満を持ち亡命すると・・・・・・だ！！！！！。という事は結局カネを持っている者の勝ちという事か？　カネの無い生活に困窮している者は亡命して暗殺され、カネに囲まれ何の不満も無い生活を送る者は国内で無事一生を終えるか！　資本に国境は無く、労働者には国境があるのだ！要するに、資本＝カネを持っている者は何をやっても良いという事だ！

>ぜひ地球上から消えて欲しい国ばっかだね。
>（少なくとも他の文化圏からダントツで
>忌み嫌われてる文化圏だ）

あの、日本はそれに入らないとでも・・・。

ニュージーランドの人種差別はどうでしょうか？
オーストラリアは結構ヒドイと思うのですが...

>275
インドネシアがいい例だね。大衆が金持ちを襲撃したら
金持ちは資産を外貨に買えて外国に逃げてしまった。
国内から資本がなくなることで大衆は職を失い、ますます
貧しくなってしまった。

＞278
インドネシアに亡命して、ほとぼりが冷めたら日本に帰って
お金を借りて、芸能界の御意見番にでもなりますか...

簡単に現地のお金持ちを襲撃できる国は少し前のインドネシアの他にどこがあるの。
うちの親戚のヤンキーたちが移住先に迷ってるけど・・・・

西成

280です。もうすぐド円安になる日本以外でおねがいいたします。

>280
簡単に襲撃できるんじゃなくて、貧しい人が多いだけだよ。
日本人が行ったら逆にターゲットになるだけ。

どうせ２、３年足らずでド円安が来て、我々日本人は国際的に貧しくなるんじゃありませんか！
今まで三国人どもにさんざんやられてきたことを忘れないで下さいよ！

沖縄。
あ、ありゃ日本か・・・。

島は戦場になり易い。大昔でも地中海の島が戦場になっていたし、最近ならフォークランド。

盗難アジアはいやだな。中でもフィリピン。
だめ人間のあつまりだもん。

いいじゃんか、だめ人間の集まり。くつろげるぞ。

あんなだめ人間にはなりたくありません。

>289
じゃあなんでこんなとこにいる。

ここまで読んだ感じだと、お金がない人はマレーシア、
それなりにある人はオーストラリア、ニュージーランド
という感じを受けました。

オーストラリアは人種差別激しいって。アングロサクソンの所は多かれ
少なかれ人種差別はあるけれど、オーストラリアは特にヒドイ。
なぜに二級市民扱いされにわざわざ行くのか。僕にはわからん。好きな
らば仕方がないが...

東南アジアマンセー。

白人の国ならハンガリーかフィンランド！さらに人種差別覚悟ならば
ＵＳＡ！無国籍ならば南極の最北端！

＞２９３
カリフォルニアでは人種差別を感じて憤慨することはほとんどないよ（１５年在米）。

イギリスやオーストラリアに比べれば、アメリカはとっても自由で平等
な国だ！アメリカ万歳！

　日本人はアメリカコンプレックスだから、アメリカは犯罪が
多いからだめとか、人種差別があるとかいうが、本当は英米圏の
中で一番住み易い・・・ということ？

　まぁ、一番豊かだし、進んでるし、人種も多様だしってことか。　

税制を考えた場合、アメリカよりはカナダのがいいよ。

バンクーバーは中国人が多いが、これは日本人にとってプラス要因
なのだろうか？

だいたい人種差別が激しいとかいっても実害を加えられることは
ないから関係ないよ。
だいたい日本にいたらどこに住んでも暴走族とかの音による
暴力から逃れられないだろ。
ところで移住を見越して税金を払うのを辞めたかたはいらっしゃい
ますか？

＞２９９
いゃぁー、あるんですよ、実害が。
レストラン、スーパーでの店員の態度とか釣りをわざと間違える・・・
多分、文句を言わんとおもってるんだろう。

とにかく、白人圏は良くない。
アジアがイイ

釣りをごまかすのは、アジアの方が多いぞ！
白人のオバチャンは、釣りを投げるのだ！
トルコなんてどうかな？
あとバンクーバーとかシスコは、比較的差別ないと思うんだけど・・・。

＞３００
外国では釣り銭も交渉で手に入れる
無口は無能だってさ

どこの国でも多少人種差別はある。日本だって人種差別はかなり激しい
でしょ。特にアジア人に対してはヒドイよね。自分もアジアなのに。

ということで、移住するなら東南アジアかアメリカでしょう。日本の
モノや情報も入手しやすいし帰省も楽です。永住する最も簡単な方法
は、現地人と結婚することでしょう。

移住先の税金って、どうなってるの？
アメリカって、消費税幾ら？

最近の読売新聞によると、シンガポールも日本人が働くにはいいらしい。
やっぱり原則としては、
�@英語が（それなりに）通じる
�A生活水準が日本と（あまり）変わらない
っていうことがスゴク重要なんじゃないかな。
特に、家族で移住する場合は。
ところで、海外移住雑誌・海外就職情報誌ってある？
けっこう売れるんじゃないですか、これからは。

ニュージーランドはどうかなあ。オーストラリアと似たようなもんかなあ。

おじさんの友人はフィリピンで年金生活。庭付き家＆ボディーガード＆メイド＆
運転手付き。退職金の金利だけで十分。暮らしていけるらしい。

私もニュージーランドに興味があります。

確か８０００万円（１億円かも）あれば、永住権が取れるらしいです。
それに、相続税がありません。

誰かニュージーランドの情報ください。

>305
がちがちの規制国家というのもいやだな。なんか道端を歩くのさえ
法律で行動が規制されているんだろ？

ニュージーランドはよい所です。
治安は泥棒を除けばいい。
オーストラリアのように人種差別は強くないです。
日本人はなかなか評判がよく、親日家も多いです。
今は冬ですが、北島だとコートが要るほど寒くなることはないです。
半袖、半ズボンで歩いている人もいる。
投資移民であれば、100万NZドル（約5000万円）で永住権が取れます。
円高の今のうちが申請のチャンス。

シンガポールは教育は英語なので、できる人は、めちゃめちゃできます。
ただし、シングリッシュといわれるくらい訛りは強いそうです。今英国に
住んでいるのですが、知り合いのシンガポーリアンは、「おれは離婚した
ことがある」ってときに、divorceをダイヴォースなんて言ってました。

治安も良く、食べ物もおいしいし、奇麗な海もちかいし（シンガポールの
海ではない）、いいところだとは思いますよ。ただ、周りがおっかない
国が多いし、将来が確実かというと、そこはどうなんだろう？

>311さん
シンガポールで企業の駐在員以外の方法で住む事はできますか？

私はロンドンにいる留学生なので、どうやったらシンガポール
に住めるかは、残念ながらわかりません。

>313=311さんですかね？

レスありがとう。　少しずつ自分で調べてみます。

誰かニュ−ジ−ランドの投資移民の仕方を具体的に教えて下さい。

南半球はオゾンホールの影響で、紫外線が体に悪影響。特に将来を考えた場合、
ちょっと考えちゃうな。遊びに行くならいいけど...

前にテレビでオーストラリアでは皮膚ガンにならないよう、肌を
なるべく露出しないようにするというのを見たことあるよ。
白人だけの心配なのかな。

タイの永住権をとるのにはどうしたらいいのですか？

タイ人と結婚　(^_^)ε^ )ちゅ

ジンバブエ情報求む。

>ニュージーランドはどうかなあ。オーストラリアと似たようなもんかなあ。

ニュージーランドはよい所です。
治安は泥棒を除けばいい。
オーストラリアのように人種差別は強くないです。
日本人はなかなか評判がよく、親日家も多いです。
今は冬ですが、北島だとコートが要るほど寒くなることはないです。
半袖、半ズボンで歩いている人もいる。
投資移民であれば、100万NZドル（約5000万円）で永住権が取れます。
円高の今のうちが申請のチャンス。

一時期ニュージーランドのオークランドに住んでいました。
感想：
ＮＺで1番の都会でも日本の基準でいうと寂れている。
夏も意外に涼しくて（寒い）短い。湿度が低いので日陰だと少し寒いことがある。
空が広い。自然がいっぱい。羊が人の数より多くいる。
ラグビーとヨットが盛ん。
意外とマオリ（ポリネシア系？の原住民）族の人がが多い。
冬には雨が多い。
オーストラリアの準州のような所がある。
国自体が田舎。
たぶんオーストラリアよりも差別は少ないだろうが、やはり厳然とある。
アジア系（中国、韓国）の移民が近年爆発的に増えたのでそれに対する反発がけっこうある。
移民枠も削られた。
なまりはオーストラリアよりも激しくないと思う。
治安は結構良い。それでも車のカーステなどはすぐ盗まれる。
保険にも入っていないやつがけっこういるので、そういう人とぶつかると保険金も下りない。

結論
都会、海、日本食等、便利さを求める人はオーストラリア
山、気さくさ、日本と似た地形、のんびりさを求める人はＮＺでしょうか。

やっぱり台湾、日本人を友人と思ってくれる人が多い、ちょっと暑いけどね、
それさえ我慢出来れば、文句無くいいね、中国人と違い親日家が大変多いし、
ある程度日本語も通じるみたいだし、治安も良いし、日本人には落ち着けるのでは。
白人の黄色人種に対する人種差別に耐えられるのなら、NZ、オージー、カナダも良いけどね
ヨーロッパに住みたいなんて思う人の気持ちが分からない、徹底的に差別されるよ、
あと、国内では沖縄もいいなー、ｔシャツと一枚で年中過ごせそう、
あとは、金もってその金で暮らすか、移住先で金稼いで暮らすかのどっちかやけど、
その方法が確立してない限り夢物語やろね、さー現実に移住するためにどんな手段を
持っている？

台湾という意見に賛成。

言っていることも大体あってます。

あとおねーちゃんのスタイルが良く顔も日本人好みでいい感じです。

ただ台湾って永住のためのプログラムもなければ、滞在可能な日数も
そんなに長くないでしょう。ＮＺならノービザで３ヶ月、ビザをとれば
もっと長いし、東南アジアでは永住のためのプログラムがあると共に
滞在可能な日数も長い。
いい場所だとしても向こうで過ごすこと自体可能なのかな？

age

日本で株を仕込んで
配当で年100万円くらい取れるようになれば
発展途上国なら十分暮らせると思う。

これ狙ってるんだけど、
なんか気が付いてない問題点ってあるかなあ？
まあ、円の暴落、株の暴落のリスクは取るけどね。

コートジボアールはどうでしょう？？暑すぎかな。

まあ、マクドナルドがあればどこでもいいや。

韓国を選んだ人もいるね。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000804&InputTime=210746&ContCode=210

ガスや電力系の安定株で利回りが3＠｀4%ある銘柄は結構ある。
いい考えだと思うよ。

>327＠｀328

外国で暮らす前提なのに、雀の涙みたいな利回りの日本株を原資に
するのはなぜ？　米国株なら配当利回り２割３割なんてザラだよ。
海外移住ならドル円の為替リスクもなくなる。
俺が持ってるある銘柄は、約５００万の買値で年１００万以上の
配当が順調に続いている。将来の事はわからないが、それは日本株しかりだ。

アメリカがいいなー
ヨーロッパとかうろうろするのもいいなー

大都市で、インテリの多い(たとえば、大学)ところで職場もそういうところに
すれば、差別は少なくなるけど、それでも町にでて買いものしたりするとき、
差別されることがある。

>330
それなら米国の優良企業社債当たりが妥当だろうな。金利７％くらいつくし。
対日はともかく対発展途上国でドルが目減りするということはなさそうだし。

＞３３４
そういう社債は普通の証券会社で売っていますか？
最低の購入額はどれぐらいなんでしょう？

カリフォルニア

モナコ公国

オマーン。国際空港までひとっ飛び！！

<a href="http://www.jiyuren.or.jp/"><img src="http://www.jiyuren.or.jp/img/go_jiyu.gif" width="170" height="44" vspace="10" hspace="10" border="0"></a>

アイルランド
ヨーロッパには珍しく、親日的。
偏屈な魔女を気取って生きていきたい（笑）
問題は、仕事があるかどうかだが(^^;
じゃがいもでも作るか、、、

>ヨーロッパには珍しく、親日的。
ヨーロッパ人は、基本的に親日的だと思うよ（そりゃ変な奴はどこの国にもいる）。

でも、みなさん、有色人種（もちろん日本人もね）を自分たちよりも下に見てい
る。悪気はないのかもしれないけど。これは、ちょっとやそっとじゃ揺るぎそう
にない。

>338
青梅国際マラソンもあり？

そうかなぁ。
イギリスとオランダは、必ずしもそうではないぞ。

（王室レベルの交流を除く）

有色人種はみんなヨーロッパじゃバカにされてるよ。
親日っていっても、中国人や朝鮮人よりちょっと扱いがいいってだけじゃない？
日本人はおとなしくてあまり悪さをしないからね。

アジアのどこかの国で、通貨価値の格差を利用して、
日本より楽しく暮らせる国ってありそうなもんだけど。
その場合、日本との関係をウリにした商売をしながらね。

タイがいいかも
タイにも最近日本の物が浸透しつつあるし、物価が安い。
あとは王室との繋がりもあって親日的。

なんか悪い事ばっかだね〜、社会のせいだけじゃないだろうけど。
現実逃避サイコー

>日本より楽しく暮らせる国

求めるものが人によって違うからね。大自然なのか、都会的な刺激が欲しいのか。
日本は、数時間で沖縄やら北海道やら東京やら行ける、結構楽しい国だと思うけど
ねー。日本の駄目なところは、物価が高いことと、社会システムが不合理な点だと
思うけれど、金さえあれば快適な国ですよね。まぁそれはどこの国でも同じですけ
ど。

>346
それで気候が良くてビザが便利なら最有力候補地なんだけどね。
気候・ビザの便利度・物価・治安・文化・それなりに都会
を満たす場所ってないもんかねえ。

>>349
季候はいいとは言えないな。
タイ人が言うにはhot＠｀hotter＠｀hottestしか気候がないらしいし（笑）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3880/visa.htm
ビザに関しては比較的便利。

物価が安いっていってもさ、食料品は安くても、電化製品や車が恐ろ
しく高価だったりね。ガイジンがヨドバシカメラでMD漁る理由がわか
るよね。

難しいもんだよ。

＞350
すごい。ありがたいっす。こんなサイトがあるなんて。
参考にさせていただきます。
するとタイだとあとは気候になりますが、山岳地帯なら問題ないと
なりますね。都会から離れますが、それはまあ仕方ないとして。
2000万貯めて、金利が７％程度の債券を買えば年140万調達できる。
東南アジアで１年暮らすには十分。あとマレーシア（キャメロン
ハイランドあたり考えてます）だとノービザで３ヶ月滞在できるから、
タイと３ヶ月単位で往復すればいい。
2000万たまったころに社会・経済情勢がどう変わってるかは
分かりませんが、俄然移住計画が現実味を増してきました。

タックス・ヘヴンていわれる、バミューダ海域の辺りはどうなんだろう？

ゲイなので死刑とかにならない国がいいです。

ハワイがいい

参院選の後、本格化するんだろうな＞移住話

というか、今年の衆院選で既に移住は決定しています。資産は既に
移住済みです。

もう、目端が利くやつはとっくに資産を海外に逃がしてるでしょ。

移住村とか作って、ビジネスが出てきそう、
今は、年金生活者と金持ちが対象だけど
そのうち、独身貴族とか対象に

>移住村とか作って、ビジネスが出てきそう、

１０年くらい前、バブルのときに通産省だったかが主導で定年後オーストラリア
に移住するプランがありましたが、失敗し皆さん日本に帰国したそうです。
最近は介護付きマンション販売がタイやフィリピンで始まっていると聞きます。
人件費安いからね。

基本的に、若い人、お金ない人は移住先の国が受け入れてくれません。お金を
落とすだけの老人が対象です。

そして国内には技術も知識も金もないドキュンだけが取り残される。

アメリカ行きたいな。

>>361
全くその通りなんだろうね。

んでもね、なかなか簡単に日本とオサラバって出来ないもんだよ。
海外で働いていても、結局日本に帰ってくる人が多いよね。特にアメ
リカの場合は競走が激しいから、年取ると日本で仕事を探す場合が多
い。

馬鹿は多いけど、やっぱり飯がうまいからね。

ここのスレってある程度貯金を貯めて働かないで過ごす
プランを考えるとこだと思ってた。
2000万で金利（外債）７％とすれば年140万、結婚しないなら
大体これで過ごしていける。この辺を前提にしてるんじゃないの？
外国で稼ごうとしてもなかなかむずかしいと思う。

タイ−マレーシア３ヶ月単位での往復で決まりか？
ログを見る限りこれがベストだという結論に達するのだが。

家庭持ちは無理かな？
嫁はともかく子供いやがるだろうな〜

＞366
タイ、マレーシアなら夫婦２人でも140万あれば十分だと思う。
家賃月２万、食費＋雑費３万といったところか。
年６０万くらいという印象なんだが甘いっすかね？
家庭もちなら子供が独立してからかな？

>>369
十分でしょ。

むこうの金持ちのタイ人の娘と結婚しちまうっていうのも
いいかもね（笑）

結婚しないで永住権取る方法ないの？

>371 国によります。老後の永住はいくつかの国が受け入れています。
このスレッドの過去ログ見てください。あとは、現地で法人を作った
り..

でも、そんなに永住権欲しい？アメリカの市民権ならもらってもいい
けど...

アメリカの市民権や、もっと権利の少ないグリーンカード保有者になると
世界中どこにいてもあめりかに税金をはらわなければなりません。
こんなひどい国はせかいにもまれで、安全保障にただのりして税金も
うまく節約して優雅に暮らそうとするとカナダという選択があります。

どうして中国人やおおは死去線がカナダすきなのかほんとの理由をよく考えましょう。

>373
なるほど。一理ありますね。
で、カナダの永住権を取る条件はどうなっているんでしょう？
あと、漠然と寒そうなイメージがあるんですが、英語圏（区域っていべきかな）で
冬でも温暖な街とか、あるんでしょうか？
それからもしご存知でしたら税制（所得・地方・消費税率）なんかも教えて頂けませんか？

白人の国はつらいぜ。
サル扱いされるよ。

＞375
サル扱いは確かにつらいが
社畜扱いされるよりもマシかもね。

カナダって、むちゃくちゃ税金高いって聞いたんだけど...

カナダは移住しやすいからじゃないかな。単に。前、中国と台湾が
ちょっと揉めたときに、台湾の金持ちがカナダに移住したけど、大体
戻ってきた（税金高くて）と聞いたことあります。

やっぱりカネ次第ですか・・・

無理に先進国に行くよりはタイ、マレーシアの方がいいと思うな。
山岳部なら気候も涼しいし、物価・治安は上述の通り。
時々日本に戻りたくなっても遠くないし、時差もほとんどない。
海外でお金を稼ぐのは現実的じゃないから、日本で稼げるだけ
稼いで、海外で悠悠自適の生活というのが理想かな。
それでもなお、先進国がいいという理由はあるかな。

＞３７７，３７８
ずっと住まなければ（１８２日以下）たしか税金はほとんどかかりません。
おおは死去線がどうしてずっとカナダにいないで日本とオーストラリアに滞在している
のかよく考えてみましょう。かれは国籍は日本のままにしてあるはずです。
ひょっとするとどこの国にも税金は一切払ってないかもしれません。
脱税ではありません。１００％合法です。いわゆるPT(permanent traveler)なのです。
＞３７８、たしかにお金がないとできません。

台湾のひとたちは大陸中国を全く信用していないので他の国の居住権獲得には
真剣です。３年間のうちある日数制限を満たすように海外で働いてカナダでも
働くというようなことをしているはずです。ただし住居はカナダにおきます。

>>381
知り合いの台湾のねーちゃんも親はオーストラリアにいて
二重国籍だったな。

アメリカの郊外の湖畔の近くに豪邸（４０００万円）を建て
優雅に暮らしたい。そのためにがんばって働くぞ。
日本じゃいくら稼いでもウサギ小屋しか買えん。

＞383
4000万も稼げるんだ、うらやましいねえ。
2000万もあればどこの国でもそれなりに満足な家が立つと思うけどなあ。

＞381
フィリピンの退職者滞在プログラムの取得者は
台湾人が圧倒的に多いんだそうな。

東南アジア以外ではどこかな？

アフリカだったらケニアの高地、南アジアだったらインドのダージリン、中南米ならスリナムかコスタリカ、位かな。
気候が穏やかで過ごしやすくてそこそこ安全な所は。

＞３８４
とりあえず、目標だから。（笑）現実に達成できそうでやる気をおこさせる
額を自分なりに設定したつもりです。アメリカだと日本でいう豪邸クラスが
買えますよ。もちろん、それはアメリカでは豪邸っていわれない代物だと
思いますが。
自分はアメリカに２年いたので英語はそれなりにできるんで、あとは金だけ
です。まぁ、一番やっかいな問題なんですが。まだ、２０代なんでなんとか
頑張りたいですね。

結局のところ、このスレッドの結論は、金があれば住む場所なんかどうに
でもなるってことなんだよね。まぁ、そんな所でしょ。

安い金で広い家に住める。自分の住む場所とは、それだけで選択する
ものではないだろう。特に外国人の場合は、地元への貢献、それがシ
ビアに問われるぞ。カナダへ移住した台湾人が嫌われているのも、そ
れがないからだ。

＞３８９
環境も好きなんだよ。日本より。一旦、あれを味わってしまうと、、。
そんでもって日本の情報はいまやリアルタイムで入ってくるし、
リタイヤ後にしてもそれ以前に仕事があればやっぱアメリカで住みたい。

＞390
アメリカかあ。カリフォルニアだよね。コスタメサ−サン
ディエゴあたりかな。この辺なら治安も気候もいいよね。
ただ向こうに行ったのが出張だったのならその感想は
少し割り引いておいた方がいいと思う。
単身で行ったときとゲストのときは違うからね。

２年間留学してたんですよ。
ＮＣの片田舎です。気候は日本に近く、四季もある。
夏はちょっとジメジメしてるが日本ほどでもない。
冬はたまに豪雪。でもそれも１日、交通遮断が起こることが
あるくらい。
ああいう地域なら英語圏ならどこでもいいなぁ。町が落ち着いてる
し、欲しいものはほとんど手に入るし。車がないと不便だけど、
それ以外であまり文句はなかった。

チェコ、スロバキア、ハンガリーもお勧め。
物価は安いし、雰囲気は西欧諸国と同じだし。
ただ、英語があまり通じないので、ある程度現地語に親しむ必要あり。

>393
言葉や文化が理解できるようになって差別の実態を認識した、ってことない？

オーストラリアは人種差別が元々存在しましたが、最近だんだんそれが
加速しつつある。人種差別的な政策を掲げる政党が伸びたりね。

１０年くらい前に、通産省の肝いりでリタイアした人をオーストラリア
に移住させる計画があったけれども、我が物顔の日本老人達に対して非
難が集中したため、計画は中止。みんな帰国しました。

プラハ市内なら、ほとんど英語でことが足りる。
ビールを初めとする食費も激安だし、月５万あれば、一人でアパート借りて、満足な暮らしができるぞ。
ただ、今後、経済成長したり、インフレが起こった場合、計算通りにはいかないかもしれんがな。
まぁ、それは東南アジアに関しても同じだろう。

_-)

やっぱ、米国かな。
カリフォルニア。
気候もいいし、東洋人が多いし、比較的差別も少ない。
チャイニーズやコリアンが多いから、日本食に「近い」食材も手に入り易いし。
アメリカの何でも自分の責任で決めることができる自由さが好きだ。
今は留学中でコネチカットにいるんだけど、何とかこっちに永住できないか、
模索中です。

アジアの中の日本、アジアの時代と騒がれてるのに東南ア
ジアや中国に住みたい人はなぜか少ない。

＞３９９
ちゃんとこのスレ読んできたか？タイ、マレーシア、台湾、シンガポール、中国の田舎、東南アジアはいろいろ出てきたぞ。
個人的には中国本土は、やはり政治制度の問題があるから永住したいとは思わんけど。

ドイツが好きなんですけどどうですかね？

＞４０１

寒いですよ。

ネオナチもいるしね

物価が高いよ。
年金生活とか利子生活だとキビシイと思う。

age

ひさびさ

移住お役立ちＨＰ
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

ロシアにお城を建てて、美少女を囲ってハーレム作りたひ♪

チリがお奨め。気候はいいし、人種差別もあまりなく、海産物が豊富。
それに、なんていっても女の子がキレイ。