アメリカ政府が靖国神社参拝を初めて批判2

需要は不明ながら、一応立てておきます

前スレ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1388041587/

まずはＡ級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済が
この問題の解決の第一。

そのためにはＡ級戦犯が罪人なのかそうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか
日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと
判断してもらおいではないか。

そうしなければＡ級戦犯だとのレッテル貼りにより
Ａ級戦犯とその遺族に対する人権侵害は
今後も永遠に続けられる。

東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
サングランシスコ条約など国家の都合は関係ない。
人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の
自然権（例え法が無くとも、あらゆる手段で保護されるべき
最も重要な権利）であるので、その名誉回復は国際社会の義務でもある。


世界人権宣言　第11条

１　犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

２　何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

岸伸介(元総理）もＡ級戦犯だが、、、

その当時、中国共産党は抗議すらしかった。

靖国神社・参拝について、矛先を変えてきたのは、

尖閣諸島近辺に存在する　資源を盗み取るために、

何が何でも日本を攻撃するためだけの材料として、利用しているだけ。

アメリカは　本当に日本を守る気持ちは無いと思う。

ＮＡＴＯ　とは　全く違う対応を取っている事が、証明されているからだ

ＮＡＴＯ　は、現地アメリカ軍司令官の判断で　軍を動かすことが出来る

しかし

日米安保条約は　アメリカ議会の承認が必要となっている

雲泥の差である。

それだけ　日本は安く見られているのです。

金だけ取られて（思いやり予算）　馬鹿だね〜〜

>>3
当たり前だ。
アメリカ人はアメリカの為に戦う。
日本の為に戦うのは日本人だ。

米ヘーゲル国宝長官の発言

●建前→「日本は東アジアの近隣国との友好関係に努力すべきだ」

●本音→「ムリムリッ、シナチョンと仲良くなんてムリよ
　　　　　　適当にハイハイって言ってればいいんだよ
　　　　　　昔だったらアメリカが睨みつけたらシナチョンなんて黙り込んだもんだが
　　　　　　あいつが大統領になってから落ちぶれるいっぽうだ
　　　　　　あーやだやだ」

敗戦国の戦争指導者なんかに人権なんかないよ。

もはや靖国は外交カードになっている。
中韓と距離を取りたい場合は参拝すればいいのだから、便利なカードだ。

裁判をするのは良い、ただ個人を戦犯として判決を下したのが悪いという事だ。
裁判自体も間違いだと言っている外国人見識者も居る、調べれば分かるだろ。
戦勝国の人達が裁判にかけられないのはおかしくないのか答えてもらおう・法的に。
おかしいことをおかしいと言えないそれで良いのか、日本人が日本の神社に行って
文句を言われるのがおかしい、おかしな事の根本を見直さず言いがかりを付けられたから
黙って従えってのがおかしな話しだ。
そんな人間が多いからみんながいじめてるから俺もみたいな人間ばっかりになる。
世界的に孤立するから正しい事を出来ない世界なんていらないだろ。

こんなの当たり前のこと。
ここ１年間に渡ってアメリカが散々靖国神社への参拝だけはやめてくれといい続けてきたのに、安倍はそれを無視したんだから。

【論説】英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと…池田信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389105602/

中国の人件費もあがり、昨今のチャイナリスク回避の流れで減ったとはいえ

日本の技術でしか作れない部品を用いて
中国で組み立て
それを日本に持ってきて仕上げて売り出す企業が多い


靖国参拝の報復で中国がこの辺を締め付けるようになったら日本経済に大打撃
しかも今でなく4月にやられたらアベノミクス死亡だろ

靖国参拝を政治カード化したのって朝日新聞だよね

中国にすり寄る韓国に対し苛立っている米国。
日本はコントロールできると思っていたのにやってくれちゃったな日本。
それだけの事！

朴政権“日本包囲網”は大失敗　靖国共闘に米政府「ＮＯ」　共同会見で質問拒否
www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140107/frn1401071536004-n1.htm

安倍の靖国参拝が、A級戦犯は戦争犯罪人ではないという
東京裁判否定の思想表現であったと言うのであるなら
日本政府が対外的に示している見解を覆すものでしかなく
国際社会から、欺瞞だと批判を受けても当然の行為だからね

東京裁判否定の思想を掲げる一部が、安倍の支持基盤の一部でもある事から
それに阿るために参拝したなどという理由は
どれほど丁寧に説明しても国際社会の理解は得られない

靖国参拝について批判しているのは中国と韓国だけだなどという言説も
通用しないものとなり
靖国は、日本の抱える歴史認識問題のシンボルとして
世界に認知されている事がはっきりと示されたという事だからね

>>4
>ＮＡＴＯ　は、現地アメリカ軍司令官の判断で　軍を動かすことが出来る
意味不明
NATOに協力する各軍隊の指揮権は、その国の軍が持っている

>>8
経済でも人道支援でも、誹られることのない日本が
唯一非難の対象となるのが歴史認識問題だからね

日本の政治家は、日本のイメージを低下させるだけのカードを
何故わざわざ切り出してしまうのだろうね

>>13
東京裁判否定のためのA級戦犯合祀を行い
歴史認識問題のシンボルと化すことを選んだのは靖国自身だからね
敗戦の屈辱意識の鬱憤晴らしを、国内向けにひっそりやっていただけなんだ
などという言い訳が国際社会に通用するなどと思ってきた事が
誤りだったんだよ

渋谷のさすけくん
って自民党となんか関係あんの？

でもけっきょく他の国も「中韓が騒ぐから」やめた方がいい、って言ってるだけでしょ

宗教・哲学・心理学から政治経済、国際問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「心の闇を照らす」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

a

>>19
中国や韓国の主張する
東京裁判を否定し、侵略を認めようとしない日本という指摘は
中国や韓国のヒステリーではなく、事実なのだと周知される事は
アジアの安定における障害としか見なされないからね

日本が靖国をめぐって東アジア諸国と摩擦を起こしてるってのは
核と拉致をめぐって摩擦を起こしてる北朝鮮と大差ないな

少なくともアメリカやEUの指摘ってそういう事だろ

上念　司 （元中学学習塾・教師） @smith796000
https://twitter.com/smith796000
英語力のない馬鹿が大騒ぎしてます（米大使館｜安倍首相の靖国神社参拝についての声明）
： http://s.webry.info/sp/ottyanko.at.webry.info/201312/article_1.html …
→英文の翻訳、解説をしてくれております。マスコミが省略したあの文章も読めますよ！

上念　司　@smith796000
靖国参拝でも日米同盟は揺るがない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131227/257673/

上念　司　@smith796000
偽装右翼規則第一条 発言には責任を持ちません。(例 俺はTPPアメリカ陰謀論なんて言ってない！)
 RT @toukaiteio:  上念先生、「アメリカの陰謀で靖国神社に参拝できない」と、言ってた偽装右翼は、今日の参拝をどう説明するのでしょうか？w

上念　司　@smith796000
大学では教えられない歴史講義 : 安倍首相靖国参拝に思う
 by kurayama - （元国士舘大学・非常勤講師）・倉山満の砦 http://www.
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1180

毛沢東の誕生日に

安倍総理が靖国神社に参拝した。

ざまあみろ。笑

１　橋下市長「慰安婦は必要だった。反省とお詫びを」
２　「殺せ殺せ！」 命ごいする男性を路上でリンチ殺人
３　裏口入学顛末記

この３つ、たったこれだけの言葉をググればすべてが氷解する

実は、吉松さんや今回の杉本の事件やしばき隊の件など
今騒がれている芸能界や在日らのさまざまな問題は、
２００５年にはネット上にすべて出尽くしていたのだ

あまり続報を聞かないが安倍はきちんと「丁寧な説明」をして
「誤解」を解いたのか？

>>26
小泉同様に戦争犯罪人である明言し、靖国のイデオロギーとの距離を明示する
といった事をした様子は見られないからね

日本の首相として不的確、能力不足として見限られても良いと思っているのであるなら
それこそが危険な話だからね

おとなしくしていれば、ケネディ大使で韓国封じ込めが成立した訳だろうが、オババも朴を放置しすぎたな！

　　　　　　　　A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・Ｏ・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とＷ・Ｏ
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にＡ級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にＡ級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書：日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

　　　　　　　　　　　　　　　　日本は、スパイ天国です。

　どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
　スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に
大切なことです。

　スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法＝日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
　政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首＝選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

　スパイは、国会議員を頂点にマスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
　マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
　スパイ・マスコミや議員に洗脳されたひとには、桜井よしこさんの正しさが理解できないでしょうね。

　大東亜戦争、日米戦争の原因は米国の石油輸出禁止だった。
米国はジェールガスの輸出を渋った。
ならば、石油なんかいらないよ。ガスなんかいらないよ。
ウランを売らんと言うなら日本は海中ウランを採集するよ。
軽水炉もいらないよ。
日本は４S炉【超安全・小型単純簡単原子炉】を日本はもとより世界に普及するよ。
そしたら、石油メジャーの息の根が止まるけどアメリカ様いかがしますか？！
アメリカは返答に困った。まともに表から交渉したら米国が不利だからだ。
そこで、かませ犬中韓を飼い慣らして日本に噛みつかせた。
かませ犬中韓に会話のドアは開いていると言ってもご主人様は米国だから
中韓に判断能力は無い。そこで米国に助け船を出したのが小泉の脱原発論だ。
それを理解した安倍首相が靖国参拝して米国に裏口交渉にきっかけを作ってあげたのが安倍首相だ。
東芝のHPは封鎖され、技術封印するだろうと私は読んでいる。軽水炉なら石油メジャは生き残れる。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm　東芝の４S炉原子炉技術の封印せよが米国の希望だ。

Ａ級戦犯の合祀以降、昭和、今上と天皇は靖国神社へ参拝されていない。
靖国の英霊が、国の礎となり犠牲となった方々と言うのなら、総理が参拝しても意味が無い。
天皇陛下が参拝しなければ。
神様の事は、総理ではなく、陛下が担当するのが日本。
陛下の御心をどの様に考えるか、日本人にとってとても大切な事。

東京裁判、これはニュルンベルク裁判と同じで、戦勝国が敗戦国を一方的に無理やり
責任を取らせた裁判。ドイツの場合、ヒットラーやナチスに殆ど全ての責任を押し付けた。
ヒトラーはきちんと選挙で選ばれているにも関わらず。
日本の場合、マスコミから財界、日本国民に責任を取らせる分けにはいかず、軍人を中心に
侵略戦争指導者という事で、Ａ級戦犯は平和に対する罪で責任を取らされた。
ただ、東京裁判を受け入れた事で、サンフランシスコ講和条約で国際社会に日本は復帰できた。

韓国はともかく、中国の主張は非常にデリケートな所を突いている。靖国に祀られているＡ級戦犯
を国際社会は認める事はできない、戦後の国際秩序は、連合国が作った。
中国は戦勝国であり、常任理事国でもある。
ポツダム宣言を受託した段階では、日本の領土は四島だけであり、小笠原諸島も沖縄も日本の領土では
無い。これはとても悔しい事だろうが、これは事実であり、日本の領土問題の出発点。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1500.html

外国人にＡ級戦犯などといわれる筋合いが無い、戦勝国が敗戦国指揮官を
犯罪者扱いしただけ　何で言われ亡きなんないんだ

日本国は軍事国家で戦争に軽々と勝てた　にもかかわらず勝てる戦争を負けさせ

中韓からつべこべ難癖つけられるような　国情にした脳無しに責任がある

脳無し指揮官を　聖域靖国神社から放り出せ、日本国の為戦い勝てることを信じて
亡くなった特攻隊が集う場所何だからよ。　

.

戦犯で処刑された者は戦死者ではないから、靖国に祭るのは筋違いだ。
アメリカが警戒しているのは、参拝で日本が東京裁判を否定し、復讐感情を醸成することだ。
戦死者でない者は靖国から外せば、天皇も参拝できる。
これは、政府がやることではなく、神社本庁が自主的にやるべきこと。
さっさとやれバカヤロー！

>>32
　常任理事国である中国（中華人民共和国）は戦勝国ではないよ。
アジアでWW2に勝ったのは中華民国（台湾）だけだよ。
　それとABC級戦犯の中で、BCは犯罪としてわかるんだけど、
A級はどの法律あるいは条約に違反したのか、誰か教えてくれ。

A級戦犯=平和に対する罪を犯した人

>>37
それは別の話だ。
東京裁判で死刑になったのは戦死者ではないから、靖国神社から外せばいいだけ。
それぞれの、ゆかりの神社なりお寺なりで祭ればいい。

なんでそこまでして靖国にこだわるのかわからん
一宗教法人の施設に参拝するより国立・無宗教の追悼施設でいいじゃないか

そこなら大臣だろうが天皇だろうが特定の宗教色抜きで参れるんだし、そこに眠る人たちは
それぞれの宗旨・宗派に則った別個の祀り方をするというアーリントン式でいい

＞＞29-31
結局、安倍の靖国参拝は、東京裁判を受諾しているという政府見解とは裏腹の
A級戦犯は戦争犯罪人ではないとする、安倍の個人的思想を明確にし
東京裁判否定という歴史修正主義を奉じている事を、世界に向けて表明したのだ
と言い出すなら
まさしく、アメリカや欧州をはじめ世界から批判を受けて当然だ
という話にしかならないからね

>>32
連合国対枢軸国による第二次世界大戦の始末を、ニュルンベルクと東京裁判といった形式ではない
それまでのやり方まま、早い者勝ちの割譲や分割統治
指揮官の処刑と各国による個別の莫大な賠償といった方法で
始末をつけるべきだったと言いたい訳ではないよね

ドイツは過去の克服を掲げ、ヒトラーを選んだドイツ国民といった書籍などで社会教育を続けている
ナチにより、民主主義がいかに破壊されていったか
一方でそれを歓迎し、あるいは見過ごしたドイツ国民でもあったと
自身の問題として捉えていく課程を経ているのに対し
東京裁判は、現人神であり大元帥であった昭和天皇の責を隠蔽するための裁判でもあり
それが、結果責任に向き合いきれない日本を形成してしまった要因の一つかもしれないね

国を滅ぼした戦争指導者に何の名誉があるというのか

>>37
　違反した法律なり条約の名前を教えて下さい。
できれば該当する条項も。

【海外】首相の靖国参拝　欧米メディアも批判一色★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389344743/

ジョン・F・ケネディが唱えたフロンティアスピリッツとは、
アメリカインディアン虐殺の歴史を正当化するものである。

アフリカから黒人を強制連行して奴隷として使った歴史は、
消し去ることは、出来ません。

以上の２点をオバマに直言してみよ。

>>32
　　　　　　　　　　　　　君の主張は１００％間違えている。

　Ａ級戦犯は、>>29　アメリカが実質名誉回復し日本においても全員名誉回復している。
Ａ級戦犯の重光葵及び賀屋興宣終身刑は、名誉回復後政界復帰し外務大臣や法務大臣として
国際連合でも活躍し演説もしているが戦勝国から何のイチャモンも付けられていない。
　靖国神社参拝に中国・韓国の不当な内政干渉なのは明白な事実で、君は中韓のスパイと同じ主張をしている。

>>35
　アメリカの連邦最高裁判所は政治的復讐的軍事行為だと東京裁判を定義している。
日本の法律では、法務死と定義されて名誉回復し遺族年金も支給できる処置をして
名誉回復をとっくに済ませて、Ａ級戦犯は政界にも復帰し国際連合でも活躍したのだ。
法務死したかたは、当然靖国に奉るべきだし、日本国民は靖国神社の大麻を神棚に
奉り毎日柏手を打ってお参りしています。
　当然日本国民の代表である、総理が参拝するべきなのであり国民も熱望するのです。
各社の世論調査結果もそれを明示じている。

　　　　　　　　　　　　　靖国神社参拝世論調査google検索　
https://www.google.co.jp/#q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB

>>39
特攻に出た人が、「靖国で会おう」と言って死んだのは事実だ。
安倍の言うように、他の施設では遺族は参らない。

>>46
法務死？www
生きて虜囚の辱めどころか、戦犯のレッテルまで貼られて吊るされたんだぞ！
戦場で死んだ者がそんなやつらと一緒に祭られることを願うか？w

戦死者でない者は靖国から外す！
これが一番単純明快な解だ。

>>47
>特攻に出た人が、「靖国で会おう」と言って死んだ
これ由来はなんだろう
同期の桜の歌詞のもとってどんなのか気になるな

特高の人が靖国で会おうと言って亡くなって、
靖国に荒木や東条がいたら嫌だろうな。

そもそも鬼畜米英を撃つため、として特攻したのにその米と
緊密な同盟関係とか裏切りそのものだろ

>>49
バカかおまえ？
特攻をやってたのは海軍だけで
陸軍の東条や荒木は特攻と関係ないが？

まずはＡ級戦犯とその遺族の名誉回復、人権の救済が
この問題の解決の第一。

そのためにはＡ級戦犯が罪人なのかそうではないのか
東京裁判が正当な裁判なのか、不当な人権侵害なのか
日本の最高裁にキッチリと、東京裁判の判決は不当だと
判断してもらおいではないか。

そうしなければＡ級戦犯だとのレッテル貼りにより
Ａ級戦犯とその遺族に対する人権侵害は
今後も永遠に続けられる。

日中泥沼化も対米開戦も、マスコミと海軍が煽って
日本を暴走させたのであって、
処刑された7人のA級戦犯は、それらの罪をなすりつけられた。

東京裁判は事後法で個人を裁いた不当な裁判であり
サングランシスコ条約など国家の都合は関係ない。
人権はそんなもので犯してはならない人類普遍の
自然権（例え法が無くとも、あらゆる手段で保護されるべき
最も重要な権利）であるので、その名誉回復は国際社会の義務でもある。


世界人権宣言　第11条

１　犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

２　何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

陸軍が主張した満州防衛、不拡大、北進論、米英可分論
こっちが正しかったのに
マスコミのバカと海軍のアホが第二次上海事変以降
南進、米英不可分論、鬼畜米英だとわめいて
陸軍のマトモな政策がつぶされて対米開戦に至っている。

マスコミのバカと海軍のアホが悪いのに
こいつらは誰も責任を負わず陸軍の暴走だと
大嘘が宣伝されてきたが、こういう子供向け作り話の東京裁判史観は
いい加減、一旦リセットして真剣に開戦へいたる経緯を検証する時期にある。

自国の近代史の真実を何も知らない
こんなバカ国家は世界で日本しかない。

戦死した人間は、おめおめと生き残って、戦犯の辱めを受けた人間と一緒にされる
のは嫌だろうってこと。
せめて、自決なら戦死と認めるだろうが。
言っとくが、戦犯とされた者を冒涜するつもりはない。
ただ、靖国で一緒に祭られるのは無理ってこと。
それぞれ、ゆかりの神社仏閣で祭ればいいだけ。
それで全て解決する。
それでも、中韓がなにかを言えば、いちゃもんに過ぎないと国際社会はみる。

>>38
>東京裁判で死刑になったのは戦死者ではないから、靖国神社から外せばいいだけ。


【靖国神社　公式見解】

中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。
所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

>>52
ずっと同じ主張ばかりしているようだが

連合国対枢軸国による世界大戦の始末として
ニュルンベルクと東京裁判が存在する
国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ、今現在の国際秩序の基本ともなっており
日本政府は東京裁判を受諾しているという公式見解を覆す事はない

日本の中における、東京裁判のみを取り上げ批判し、受け入れないなどする歴史修正主義は
第二次世界大戦を経て、新たな平和国家日本となり国際社会に復帰したこれまでの日本の歩みを
否定するものでしかなく
日本の中に戦争を省みようとしない主張が存在するといった
中国や韓国の懸念と主張こそが正しいと
国際社会に知らしめるだけの話になるだけだからね

>>54
靖國神社が分祀することはありえません。

以上　靖國神社社務所

>>56
>国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ、今現在の国際秩序の基本ともなっており



なってないが？

世界人権宣言　第11条

１　犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

２　何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

ニュルンベルク裁判、はナチスは
民族抹殺計画があっただの、ガス室で大量処刑しただのといって
判決が出たが、まるきりそれが立証されていない。
確かな証拠がまったくない。
典型的な冤罪じゃないか。

ニュルンベルク裁判は世界人権宣言　第11条の
1項にも2項にも反しており、当然、判決は無効。
これらを再検証してはならないとしたドイツの憲法も
世界人権宣言に反した不正な欠陥憲法だな。

アウシュビッツのガス室で、連日大量虐殺が行われていた
といった話は確実に大嘘。
そもそもガス室なんぞ存在しない。

こういった明らかな大嘘の作り話が
ニュルンベルク裁判では確かな証拠も無く事実だと勝手に認定され
判決が下された。
間違った裁判内容は、再検証、見直すのは当然じゃないか。
そのための三審制であり、でなければ冤罪なんかいくらでも捏造できてしまう。
この当然の正論に対して、それを歴史修正主義だのネオナチだのとレッテル貼り
してる奴らの方こそが全体主義者で、こいつらの方こそが自由と民主主義の敵。

>>58-60
事後法を言い立てる者が、東京裁判より後の宣言を持ち出してどうしたいのかな

歴史修正主義の極みともされるアウシュビッツの嘘を、靖国の東京裁判否定と絡めて主張するなど
まさに靖国の主張は、世界が認める歴史修正主義そのものであると喧伝するだけの愚行であり
盛大な自爆行為でしかないからね

靖国神社参拝っていつ頃から中国や韓国に政治利用されてるんだ？

>>62
もともと大きかったのは国内における政教分離の問題
時代を経るにつれて、歴史認識問題が大きな争点となっていったからね

東京裁判否定というイデオロギーを具現化するために
A級戦犯の合祀を行ってしまった事こそが、今に至る問題の根本だからね

安倍首相の「靖国神社」参拝行為は浅はかだ。「A級戦犯」を除外してからにしろ。日本国家としての「戦争責任」を内外に明確化しろ。
首相の「個人プレイ、個人的思想」は安倍個人の責任だ。この行為によって損害を被る全ての損害賠償責任は税金でなく
安倍個人の資産から支払え。前例では中国本土の建物、商品の被害額約500億円、販売額損金約1000億円、国内被害額約5500億円
韓国での被害総額約2000億円だ。二国合わせて総額約9000億円を安部首相の個人の責任で日本国へ賠償しろ。自らの発言、
行動に責任を取るとは最低限概算金額で9000億円を賠償することだ。そういった、認識を持ち合わせているのか？馬鹿者が！！

>>61
>事後法を言い立てる者が、東京裁判より後の宣言を持ち出してどうしたいのかな


なんども言っている。
ニュルンベルク裁判も東京裁判も
法的根拠も、確かな証拠の提出も、まともな立証もなく
事後法で個人を裁いた不正な裁判、冤罪の典型。
事実関係もデタラメ、大嘘、責任転嫁。

これは人類普遍の人権ほどの大前提である
世界人権宣言第11条に反しており、この宣言があろうが、無かろうが
裁判の後だろうが関係ない。

政府の判断がどうだそうが、外交や経済がどうだとか、敗戦国だからとか
そんな事は関係ない
ニュルンベルク裁判も東京裁判も
間違った不正な裁判であり、どんな詭弁を弄しても
人類普遍の原則から、これを正当化することは出来ない不正な裁判。

64
おまい馬鹿だな。

>>62
>靖国神社参拝っていつ頃から中国や韓国に政治利用されてるんだ？

中曽根首相の時代に
朝日新聞が騒ぎ立てて、中国韓国をたきつけて
外交問題に発展した。

その前の鈴木首相は何度も参拝している
このときA級戦犯はすでに合祀されているにもかかわらず話題になっていない

ドイツの収容所でユダヤ人が多く死んだのは
戦局の悪化で収容所管理が出来なくなり、そこをチフスの大流行で
多くが病死する結果となったわけで
民族抹殺計画なんか存在しないし、ガス室なんてものは完全な作り話。
さらにドイツは連合国側に大量のユダヤ人を連合国が受け入れるよう
交渉もやっていた。
さらに収容所は、アメリカにも日本人を収容所に入れており
ドイツとアメリカの主要所に大差はない。
戦局の悪化で管理が杜撰になり大量病死したわけで
こうした事実は、ちゃんと認識されるべきで
それを言うとネオナチだ！！　歴史修正主義者だ！！！
とキチガイのように騒ぎ立てる勢力がいる。
こいつらこそが現代の全体主義者だわな。

保守派の中でも日本は擁護するが
ヒトラーやナチスの擁護なんか冗談じゃないというのが大部分だと思うが
その考え方は間違っている。
ヒトラーに対する固定化した先入観は簡単に払拭できないだろうが
とにかくそういう考え方は間違っている。
事実を解明することこそが後世の人間の唯一正しい姿勢

オババは、朴を放置し、航空識別圏も放置した。
靖国にいかざるを得ないだろう。
靖国参拝批判は、後だしジャイケン

天皇も参拝できる環境をつくるべきだろう。
戦死者でない者は外す！
ただそれだけ。
戦犯がどうだ、Ａ級だとかは関係ない！
靖国神社は戦死者を祭る、ただそれだけ。

>>65　>>68-69
>>65がどのような思い込みで何を語るのも自由ではあるが
国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ
日本政府も東京裁判を受諾している

日本はナチを再評価すべきだなどという言説は、最大の自爆にしかならない
今現在の国際秩序の基本の一つでもある
連合国対枢軸国による世界大戦の始末としてのニュルンベルクと東京裁判を否定し
歴史修正主義を明確にするための靖国参拝であったなどと言い出すなら
国際社会からの批判こそが正しいという話にしかならないからね

>>67
中曽根がそれまでの政府見解を覆し、公式参拝するなどと言い出した事で
日本国内のお仲間内での鬱憤晴らしだったものが一気に公になり
歴史認識問題という国際問題として、広く知られるようになった
それまで日本の政治家は、歴史認識問題が存在する事にすら気づけてはいなかったからね

>>72
>連合国対枢軸国による世界大戦の始末としてのニュルンベルクと東京裁判を否定し
歴史修正主義を明確にするための靖国参拝であったなどと言い出すなら
国際社会からの批判こそが正しいという話にしかならないからね

我田引水の論法だね。

東京裁判を批判することは、法治主義を肯定するなら当然の行為だよ。
東京裁判が公明正大な物でないから、それを強行した奴らが隠蔽したいだけのことだろう。

過去の真実を明らかにしてこそ、未来が開けてくるのだ。

国際社会とは中国や朝鮮だけじゃないんだよ。

中国や朝鮮の奴らには、歴史の真実を語ることの出来る日本が恐ろしいのだろう。

日本も歴史を改竄してきた国だが真実を追及する人々のおかげで過去が再評価されつつある。

日本は過去を検証することを避けてはいけない。
近隣諸国の不当な要求に対して断固拒否するためにも、過去の真実を語るべきだ。

１月の安倍内閣の支持率６２．５％　　前月比７．９％アップ
６割台に回復。ＪＮＮの世論調査。

・政党支持　自民党３５．５％（前月比５．２％アップ）
・安倍総理靖国参拝、「良くなかった」が、「良かった」をわずかに上回った。賛否は二分。
　「良かった」とした人の６２％は、「首相が戦争犠牲者を慰霊するのは当然だから」
　「良くなかった」とした人の７０％は、「外交的な配慮に欠けるから」
・普天間基地を辺野古に移設する政府方針
　賛成が４３％、反対を１３ポイント上回った。
・沖縄県の仲井真知事が辺野古の埋め立て申請を承認した判断は、
「評価する」が５３％「評価しない」を大きく上回った。
http://news.tbs.co.jp/20140113/newseye/tbs_newseye2101528.html

>>72
>国際法としてニュルンベルクの法理は有効とされ


だれがそんな事言ってるのか？
いかなる理由があろうが、事後法で個人を裁く事は
不当な人権侵害行為であり、
ニュルンベルク裁判は人類史上最低のインチキ裁判であり
まるきり人民裁判、中世の魔女裁判と同じ過った裁判である事実は
動かしようがない。

過去この裁判は、ナチの大量虐殺があまりにも悲惨であるから
例外的に事後法ではあるが仕方がないという見解で済ませてきたが
大きな間違い。

まず裁判が、あまりにもデタラメ
ナチスの民族抹殺計画に従って、ガス室で大量虐殺が連日行われていた。
これが事実だと言う前提で、だから事後法でもいいじゃないかと
いい加減な判断で済まされてきたわけでが
この前提のナチスがやったとする計画や行為は
全てがデタラメ、大嘘、捏造であったことが
今では常識になっている。
ガス室なんか存在しないし、民族抹殺計画なんぞも存在しない。
まるきりまともな検証や証拠の提出もなく
こういった大嘘の証言を全て何の根拠も無く事実だと断定した
このインチキ裁判は、かならず再検証が世界から要求される日が来る。
大嘘の子供だましの作り話が
いつまでも持つわけがない

>>72
>中曽根がそれまでの政府見解を覆し、公式参拝するなどと言い出した事で

それはマスコミのバカが公用車を使ったら違憲だとか
少しでも経費に公費が使われたら、なんで公費が使われるのかとか
くだらん質問でバカ騒ぎして、だから公費を全く使わず首相が行動できないし
公用車など使って公費で行動してはならない、なんて話でもないから
マスコミのバカ騒ぎのくだらん言いがかりに答えるためには
参拝は公務だと答える他ないから、中曽根は公務だと言ったに過ぎない。

それをマスコミのバカは、
中曽根は公式参拝した！中曽根は公式参拝した！中曽根は公式参拝した！
とキチガイのように騒ぎ立てて、中韓をたきつけて
外交問題に発展した。
日本のバカマスコミのマッチポンプだわな。

インチキ茶番裁判であるニュルンベルク裁判、東京裁判は
それに対する批判や意見を
問答無用の強権力による不当な圧力で押さえつけている。
絶対に文句など言わせないと。
理屈もクソもない。
とにかくこれが事実だ！これ以外に事実はない！ご意見無用！すでに確定済みです！
とまあこんな感じだな。
こんなキチガイ的なバカが言ってる大嘘の通説は、
若者はどんどんぶち壊してもらいたい。

東京裁判は、連合軍の政治ショーである。

東京裁判がインチキだってのはみんな分かってる。
原爆投下が戦争犯罪だってこともな。
だが、いまそれを言う国力が日本にあるか？
言えば、中韓の思うつぼだ。
アメリカは東京裁判否定、原爆投下の復讐心が日本に出てくることを一番警戒してるんだ。
下手をすると、中米露韓朝に包囲されるぞ。

靖国参拝でいつの間にやらアメリカが韓国を切らざるを得ない状況になったような気がするけど？

そう、そのとおり
本当ならもっと時間をかけて自国にリスクが及ばないよう慎重に事をすすめるべきはずだったものが
安倍のせいで一気に流動化し不安定要因が増した
米議会はこのことを問題視している

戦死者でない者は靖国から外すだけで、総理も天皇も参拝できる。
靖国神社が勝手に合祀して突っ張るのなら宗教法人を解散させろ！

>>83
靖国は、日本国の神社である。

日本国は、独立国であり、反日国家などに神経を使う必要は、無い。

今必要なことは、マルクス主義が間違いであることを、習近平に認識させることである。

靖国には東条英機は祭られていないそうだ。戦犯も名簿に記載されているだけで墓は各家にあるらしい。政府も実態を知らせなければ無用な議論を巻き起こすだけ浪費だ

>>722
ソースはこれ

【これは酷い】韓国籍の大型船が座礁し和歌山県沖に重油を9000リットルも垂れ流していた　⇒　日本のマスコミがろくに報道しない！！！
大事故だろこれ…国民の知る権利をリアルタイムで侵害するザイニチテレビ局
2ch「最低。日本の海に何してくれてんだよ」「これは当然賠償請求「で、報道したか？」「こ　れ　テ　レ　ビ　で　や　っ　た　？」
http://www.news-us.jp/article/383522475.html

対馬沖で韓国の船が香港籍タンカーに衝突、爆発炎上！！！なんと猛毒化学物質34000トンを日本海に垂れ流し…これ事故を装った海洋汚染テロだろ
2ch「えっ和歌山県串本沖の重油流失事故とは別なの？」「またかよ」
「物質によっては冗談抜きで放射性物質より酷いことになる。非常事態だろこれ」「本当に生きてるだけで迷惑だな。死滅しろよ」
http://www.news-us.jp/article/383906842.html

【これは酷い】対馬沖でまた韓国籍タンカーが衝突事故！！　⇒　わざと衝突している可能性が浮上！！！その理由があまりに酷すぎる…
http://www.news-us.jp/article/384954125.html

3回連続って完全にテロじゃん
なんでニュースにならないの？

>>82
何言ってんだおまえは？
総理が靖国参拝した騒ぐバカは中韓朝のバカ三国だけだから
こんなやつら騒ぐだけ騒がせればよい。
そして自滅すればよい。
日米にとって、何の不都合もないｗ

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

中国と韓国を孤立させてやりたい。

サンフランシスコ条約によるとA級戦犯は時効で名誉回復しているってどこかで

>>85
では、安倍の次の参拝では、「”戦死”した方々の御霊をお慰めするために参拝しました」
とコメントしてもらおう。

>>90
それ、デマだから。

>>85
ついでに、「戦死ではなく、戦犯とされ処刑された方々が靖国に祭られて
いるのは靖国神社の判断であり、政府は関知しない。私はあくまで戦死された方々
の御霊にお参りした。」
と言ってもらおう。
これでアメリカはオーケー。
果たして中韓がどう出るか？

>>73-74
アメリカや欧州からも批判されたよね

>>76-78
>再検証が世界から要求される日が
夢を見続けるのは自由だが
70年続き、国際秩序の基本ととなり法理として定着し、日本政府も受諾しているというのが
現実だからね

>中曽根は
公式参拝のために、法相に政府統一見解の見直しを指示しているよね

>>93
安倍は以前にも、戦争犯罪人はいないと言いだし、欧州から批判を受けているからね
侵略の定義は定まっていないと言い出してみたり、右翼の軍国主義者と呼べと言ってみたりと
安倍は自ら抱える思想性を、脳天気なほどに振りまき続けてきたからね
小泉のように、A級戦犯は戦争犯罪人であると明言するところまで至れるかどうか
些か難しいように見えるね

　　　　　　　　A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・Ｏ・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とＷ・Ｏ
ダグラス裁判官は言った。 政治的復讐にＡ級戦犯は無い。

その後マッカーサーは東京裁判は間違いだったと言っている。
し、さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、安全保障の為の戦争にＡ級戦犯はあり得ない。ゆえに歴史は東京裁判でねつ造された。
参考著書：日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

　　　　　　　　　　　　　　　　日本は、スパイ天国だ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法＝日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首＝選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にマスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。

新聞とテレビは、必死になって日本の悪口を言っている。

過去をほじくってとやかく言っても過去は変わらない。右だ左だと言ってもグ
チになるだけだ。未来に向かってどうするか、どうすれば良いかを考えてほし
い。たとえば�@総理大臣は毎朝出勤する時、千鳥が淵墓苑と靖国神社神殿前で
お参りしてから官邸に入ることにしたらどうか。毎日々々やればどっかの国も
あきれてやがて何も言わなくなるだろう。�Aサンフランシスコ条約は守るが、
占領下の異常事態の中で受諾した東京裁判の受刑者は名誉を回復すると世界に
向けて宣言したらどうか。この方法は北方領土や竹島についても適用可能だ。
�B政教分離の憲法条文に基づき靖国神社はまったく無視し、新しい無宗教の戦
没者慰霊施設を創ったらどうか。元々靖国は東京招魂社という無宗教施設だっ
た。神官どもをたたき出すか新施設を創るかだ。沖縄の平和の礎のような敵・
味方・非戦闘員まですべての戦没者を慰霊する施設を創ったらどうか。靖国神
社の神官も靖国神社に拘る人もこころが狭く、ケツの穴が小さい。

>>80
>アメリカは東京裁判否定、原爆投下の復讐心が日本に出てくることを一番警戒してるんだ。

加害者であるアメリカは、はるか昔の敗戦国など忘れている。
復讐したい国が山ほどある中で、日本に対しての心配など低いものだ。

>下手をすると、中米露韓朝に包囲されるぞ。

恐れることはない。情報戦争なら日本が独立した時から始まっている。
これからが反撃の時だ。

>>83
>戦死者でない者

公務死扱いだよ。
役職についていたから、便宜上戦犯に仕立てられた敗戦の犠牲者。

Ａ級戦犯でも、外務大臣になったものもいるんだ、戦犯の基準もでたらめなものだった。

>>94
>アメリカや欧州からも批判されたよね

誤解による批判だ。
あとは中国の工作によるものだ。
日本の対外工作の不足怠慢の結果の敗北だ。

今後の対外宣伝活動の重要性を示す材料だね。

日本は反論をしながら、今後も参拝を続けるべきだね。
参拝を止めたり沈黙することだけは、絶対にしてはいけないこと、奴らの主張を認めたと誤解される。

A級戦犯が合祀されている靖国神社に総理大臣や閣僚が参れば、東京裁判やサンフランシスコ講和条約を破棄したいのかと全世界から思われても仕方がないだろう。
侵略戦争であることは否定しようのない事実だよ。
それにしても、東京裁判を受け入れたサンフランシスコ講和条約で独立と主権回復を果たしたとして式典開催しておきながら、東京裁判を否定したいかのようなことを繰り返すのは矛盾だろ。

もとＡ級戦犯が外務大臣として国連演説しているんだよ。

講和条約で戦犯の処理は終了している証拠。

死者の扱いなど戦勝国の感知する問題じゃない。
刑罰の執行までが約束の範囲。

日本の宗教観に対して他国が干渉する権利など微塵もありません。

>それにしても、東京裁判を受け入れたサンフランシスコ講和条約で独立と主権回復を果たしたとして式典開催しておきながら、
東京裁判を否定したいかのようなことを繰り返すのは矛盾だろ。

？？？
独立国日本が自国内でどんな言論をしようと宗教活動をしようと何の問題もないよ。
そして、それに対して他国が反応するするのも自由だと日本は認めるからね。

東京裁判が、勝者によるリンチ裁判だった事実は、歴史上の事実であり、事実を叫ぶことに何の問題もありませんよ。
多くの法律家も、東京裁判が法的に問題があることは認めていますから。

>>101
靖国の宮司だった松平は、A級戦犯の合祀は東京裁判を否定するためだと明言しており
靖国は歴史修正主義のシンボルと化す事を自ら選んだ
安倍はかつて戦争犯罪人はいないと主張し批判を受けており
侵略の定義は定まっていないとも言いだし、自ら右翼の軍国主義者と呼べとも言っている
どこに
>誤解による批判
だなどと言い訳できる余地があると言うのかな

>>103
>宗教観
の問題ではなく、歴史認識問題であると国際社会は認識してしまった
安倍の歴史修正主義的な思想の問題
あるいは、そういった思想性を喧伝する事にしかならない言動を、重大さを自覚せずやってしまう愚かさが
問題になっているという事だからね

重光葵の起訴と有罪は連合国の中でも異論が多く、戦争責任ありとは殆ど見なされていなかったという事情がある。
A級戦犯を合祀した上に太平洋戦争は米国の陰謀だとして侵略戦争を正当化するような処に首相や大臣が参れば日本政府はサンフランシスコ講和体制をひっくり返したいのかと思われだろうよ。
それが分からなきゃ、日本は孤立していくだけだ。
ドイツ政府の首相や大臣が、ヒトラーやナチス幹部を祀り侵略戦争ではなかったと主張するような廟に参れば、どう思われるかは明らかだろ。

>>1

在特会前副会長が911を正当化し、自爆核テロを予告。ネトウヨは責任持ってこいつら処分しろよ（怒）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389875935/

>>104
日本の首相は東京裁判を否定する歴史修正主義者だった
などという認識が国際社会に広まれば
中国や韓国の懸念と、過激に見えた主張にこそ一理があったと国際社会は理解する

アメリカの失望は
中国や韓国の懸念と、過激に見えた主張にこそ一理があったと国際社会は理解するようになる事の
影響を軽視し、国内における自らを支援する一部に阿る事を優先した
安倍の浅慮と軽率に向けられているようにも見えるね
北東アジアは、情勢を冷静に判断し、かつ極めて論理的な外交力が必要とされる状況下にあり
そんな中での、浅慮で軽率な同盟者による愚行は
アメリカの北東アジア政策における阻害要因にしかならないからね

ネット晩のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

>>104
個人・民間人の立場と政府の立場を混同してはいけないだろ？
ユダヤ人虐殺は無かったと個人が言論活動するのは自由だが、それをドイツ政府が言ったり認めるようなことを言えば外交問題になることは必至だな。

それまでの戦争では、多額の賠償金と領土割譲を課せられるのが普通だった。東京裁判は、賠償金と領土割譲及び天皇の戦争責任不問の代償だったことを理解した方がいい。
国際政治で、自分中心の論理など通用しない。

>>110
個人だろうが公人だろうが関係ないだろ。
事実と正論を主張するのが当然だな。
国家のために一部個人を不当に犠牲にしてもかまわない
などと考える指導者がいるなら、そいつが間違っているし
そのほうが結果的には国益も損ねる。

>>110
>国際政治で、自分中心の論理など通用しない。

まったく逆だな。
これまでの土下座外交こそが通用しない。

村山談話だの河野談話だのなければ余計な問題はできなかったのに・・・。

>>112
じゃあ、安倍はちゃんと外交で結果出せ。
欧米に相手にされないからって、アフリカ行って、
中国資本入ってる開発に金ばら撒いてる場合じゃないだろ。

>>113
政治家の舌禍事件が絶えないから談話を出したんだよ。
元はと言えば余計なこと言って火に油を注ぐ様なことを言う政治家が悪い。

↓であるのなら、政府はＡ級戦犯の合祀を止めるように指導すべきだ。
靖国が受け入れなければ、宗教法人の資格を剥奪する！
戦死者でない戦争指導者とともに祭られるのを、戦死者と家族は望まないだろうし、
東京裁判を受け入れるという政府の方針にも反する。
そして、なによりも、天皇が参拝できないような環境を作った罪は大きい。
宗教法人としての公益性を認め、税制面で優遇する理由はない。
これは下村の仕事だ、さっさとやれ！

>>105 ：名無しさん＠３周年：2014/01/16(木) 23:08:23.40 ID:DsVZ/TdR
>>101
靖国の宮司だった松平は、A級戦犯の合祀は東京裁判を否定するためだと明言しており
靖国は歴史修正主義のシンボルと化す事を自ら選んだ

アニメ漫画速報板の【事件】「黒子のバスケ」事件36歳男を威力業務妨害の疑いで逮捕というスレを見に来てください。日本国の暗部と、大統一理論かも知れない仮説が発表されています。どうかお願いします。

>>116
靖国がどんな主義主張を抱えようとも、靖国の自由だからね

問題は
靖国の抱える歴史修正主義、そのイデオロギーに同調し、それを支持する言動が
国際社会にどう認識されてしまうのかを理解する事も出来ず
積み上げてきた日本の信頼を損なわせる事態を、繰り返し繰り返し招いてしまう
井の中の蛙視点しか持ち得ない日本の政治家たちにあるんだよ

>>105
>A級戦犯の合祀は東京裁判を否定するためだと明言しており

東京裁判が不当な裁判であることは事実で、それを批判することは当然のこと。


>自ら右翼の軍国主義者と呼べとも言っている。

発言の背景を無視してはだめだね。
中国の軍拡を批判して、それに対して日本の軍事予算が国家予算に対して少ないことを説明し、
平和国家である日本の現状に対して、それでも軍国主義というのか、違うだろうという趣旨で、
発言しているんだよ。

事実誤認による批判ばかりだ。

>>105
>宗教観
の問題ではなく、歴史認識問題であると国際社会は認識してしまった

そのようにさせたい一部の勢力が騒いでいるだけ。
これからそうした勢力と戦っていくだけのこと。

沈黙が最悪の結果を招くだけであることは、過去が証明している。

>>108
>中国や韓国の懸念と、過激に見えた主張にこそ一理があったと国際社会は理解する

現実の日本と中国を比べれば、どちらが戦後秩序を破壊しようと活動しているか明白だろ。
中国の主張が、自国を正当化したいだけの、妄言であることは、彼らの行動が示している。

国際社会がそんなことも見抜けないバカとは思わないよ。

>アメリカの北東アジア政策における阻害要因にしかならないからね

日本の国益が優先するの、アメリカの政策がすべて正しいわけじゃない、議論が起きることを恐れることはない。

>>110
阿部はそんなバカは言っていないよ、言っていないことを言ったように捏造して批判すつのは、奴らと同じだね。

>国際政治で、自分中心の論理など通用しない。

奴らは自分中心の論理を振り回しているじゃないか。
日本は沈黙していれば状況は悪くなるだけだよ。過去がそうだったじゃないか。

これからは批判を恐れずに、主張すべきことは何度でも主張するべきなんだ。
そのことの有効なことは、奴らが示しているじゃないか。

>>119-120
>東京裁判が不当な裁判であることは事実で、それを批判することは当然
安倍は、中国や韓国の懸念通りの歴史修正主義であり、中国や韓国の主張こそが正しかった
と国際社会に知らしめるべきだと言いたいのかな
であるなら、アメリカや欧州をはじめ、国際社会から批判を受けて当然の愚行であり自爆だった
という話にしかならないよね
>趣旨
自らの言動が国際社会からどう判断される事になるのか、影響を予想もできない愚か者の言動は
その愚かさ故に批判されるからね

少なくとも小泉は、靖国の抱える歴史修正主義のイデオロギーを認めていない事を
A級戦犯は戦争犯罪人であると明言する事によって明示した
自らの言葉で同様の主張を語ろうとしない安倍こそが
>沈黙が最悪の結果を招く
事態にはまりこんでいるんだよね

>>121-122
安倍は以前にも、戦争犯罪人はいないと言いだし、欧州から批判を受けている
侵略の定義は定まっていないと言い出し、右翼の軍国主義者と呼べと言ってみたりと
安倍は自ら抱える思想性を、脳天気なほどに振りまき続けてきた
靖国の抱える歴史修正主義の思想と、安倍の抱える思想性は一致しているとしか見えない言動を
他でもない、安倍自身が繰り返し
その結果故の国際社会からの批判だからね

国際社会への影響も考慮せず、自らの思想性を自らの支持者への阿りで垂れ流すだけの言動は
国際社会が認めるに足る主張にはならないからね

>>111>>112
>個人だろうが公人だろうが関係ないだろ

公人は国家などの公共的なものに責任を負う。外交に責任負う立場なら、自分の思い込みや感情で発言や行動することは慎むことが求められるはずだ。

>事実と正論を主張するのが当然だな

何が事実と正論なの？
>国家のために一部個人を不当に犠牲にしてもかまわない

一部個人とは誰だ？

>これまでの土下座外交こそが通用しない

何が土下座外交なのか知らんが、少なくとも日中戦争や太平洋戦争は侵略戦争ではなくて自衛戦争だなどと言わんとするような考え方は通用しない。

>>122
>阿倍はそんなバカは言っていないよ

はあ？そんなバカって何よ？ドイツの例を出したのは、個人の立場と公人の立場は違うことを示すためだ。

>奴らは自分中心の論理を振り回しているじゃないか

勝ってな防空識別圏設定したり、大陸棚の領有主張して反発買ってる中国と同じような真似をしろと言うのか。相手が馬鹿なことをしてるから、自国も同じような勝ってな真似をしていては相手を利することになるだけだがなあ。

>主張すべきことは何度でも主張すべきなんだ

ああ、諸外国に理解されることなら主張すべきだが、A戦犯合祀して自衛戦争などと主張する靖国に政府首脳などが参ることは理解されない。
そもそも国内的に見ても理解されがたいことだ。

安倍は春夏秋冬参拝すればいい
白人様は強くて真面目な日本が復活しちゃうから参拝させない
中国朝鮮人は侵略できなくなるから参拝させない
と思う

靖国神社参拝の正当性を主張する際に、米国バージニア州のアーリントン国立墓地を引き合いに出し、「アーリントン国立墓地だって南北戦争時の南軍の
兵士が埋葬されていても大統領が献花したりするのだから、靖国神社に総理が参拝して何が問題なのだ」という論調を日本で目にすることがあるが、これは
アメリカ人には全く受け入れられないたとえである。

　彼らに言わせると、アーリントン国立墓地は、確かに南軍の兵士も埋葬されているが、宗教色のない墓地であり、敷地内に奴隷制や朝鮮戦争、
ベトナム戦争の正当性を主張するような資料館もない。さらに「米軍で戦闘地域に派遣される時に『アーリントンで会おう』と言って出発する兵士なんかいないよ」
というあるアメリカ人の研究者の言葉が端的に示すように、国立墓地の存在が米軍人の精神的支柱になってはいないという意味で、靖国神社とアーリントン国立墓地は「似て非なるもの」なのだ。　　

WEDGEの記事か

こういう論調の記事がWEDGEに載る（しかも筆者の経歴からしても）ってのがアメリカが
抱く不快感の本物ぶりを示しているわな
日本の国内問題よろしくメディアを使って矮小化を図ろうというのは、記事にあるように
問題をより深刻化させるだけだ

奴隷制を支持したリー将軍のお墓は、一般兵士を比べるととても豪華なお墓の作りで、
その碑文には「高貴な信念の豪胆なキリスト教戦士」と記され英雄扱いです。
また墓地の中には、リー将軍の自宅（もともと墓の敷地は彼の土地を押収したもの）があり、
彼の功績が展示されています。
また、毎年大統領は同地に赴き、埋葬されてる全対象者に向けて、名誉ある戦士と称し栄誉を称えるのが通例です。

靖国でも問題になってるのは、ある人にとってはまったく評価できない信念を持って戦争を始めた人間に対し、
後生の人達が英雄扱いするのは間違ってるという視点だと思いますが、しかし、アメリカが場合をそれをやってるのです。

もちろん、まったく同じ性格を有した施設だとはいえませんが、問題の本質を考えなら二重基準だと呼べる面があるのは確かでしょう。

戦前の日本っていまの北朝鮮と似てるなあ

北朝鮮のセンスが古いだけでしょ
21世紀にあれはないわー

いい悪いの国内賛否は
ともかく国際的な批判が
強いならやめるべきだ。
経済をとるのか政治を
とるのか。
国民は安倍内閣に経済を
期待している。

歴史と政治と経済は一体だわw

中国共産党の言いなり土下座外交では
世界の国益に反するな。

共産党一党独裁政権の中国政府は
中国国民にとっても不利益。

相手国家を侮辱するな中国などと
外交なんか不要。
中国以外の国と貿易を促進すべきだな。

靖クソ神社に対する糞尿攻撃万歳！

天皇が参拝できないようにした靖国神社の罪は重い

132
あのー、安倍さんが悪意で靖国神社に参拝してないのはわかるでしょ？
それを勝手に政治問題化して、国内世論を煽ってるのが中国と韓国ですよ。
靖国神社参拝に対して国民が誰も非をとなえなければ中国や韓国の出る幕なし。

>>138
国際社会からの反発を予想する事もなく
ただ自身の思いを全うしたくて無邪気に参拝しただけなんです

などという馬鹿であるなら、尚更に論外だという話にしかならない

139
国際世論って言うけども中国と韓国だけじゃんかよ。
アメリカは中国と韓国がうるさいから気を使っただけだ。
参拝してから中国や韓国と関係が悪化したとか馬鹿なこと言ってる奴がいるけどその前から回復不能なぐらいに関係は悪かったはず。

>>140
>アメリカは中国と韓国がうるさいから気を使った
中国や韓国はずっと問題視してきたが
アメリカや欧州からも批判が寄せられた事こそが問題だからね

141
あなたが日本人でなければ何も言わん。
もし日本人なら日本人として発言すべき言葉を発言すべきだ。
日本人が誰も批判しなければ、アメリカも欧州も批判しない。
日本の国民に嫌われるのがわかっていれば批判しないしできないし静観するよ。
要するに、国内で批判してる輩が日本を悪くしてる。
それは野党もそうだし、国民も同じだ。
あなた靖国神社の遊就館に行ったことはありますか？

>>142
言論統制でもはじめたいと言い出すのかな

首相の靖国参拝に関して、国内における政教分離の問題としての指摘はずっとなされてきた
靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯合祀をしたと明言し
靖国こそが歴史修正主義のシンボルと化してしまった事への批判も存在する

>>142がどんな主義主張を奉じていようとも>>142の自由ではあるが
それに他者が同調賛同しなければならない謂われは存在しない
>>142に同調しない事をもって国籍を勝手に定義するといった愚かさは
あまりに情けないからね

143
少なくとも国籍を差別はしてないはず。
Ａ級戦犯って、戦争の敗戦国に対して理不尽に行われた裁判の結果とご存じか？
では何故、フィリピンやタイやベトナムや東南アジア諸国は批判しないかわかりますか？
反日教育をしてそれにより国をまとめるとかわけのわからんことをしてない国々だからだよ。
まずは靖国神社に参拝してから靖国神社参拝を語ってくださいね。

>>144
>国籍を差別はしてない
であるなら、そもそも日本人ならなどという枕を置く事自体が不要だよね

連合国対枢軸国による世界大戦の始末として、ニュルンベルクと東京裁判が存在する
あるいは、そういった裁判ではなく
膨大な賠償請求、領土割譲や分断統治、皇軍の大元帥であった天皇の処刑といった
それまでの戦争の結末と同様の扱われ方の方が良かったと言いたいのかな

>フィリピンやタイやベトナムや東南アジア諸国
徒な刺激をするべきではないといった発言はしているよね

中国や韓国による、日本への懸念や批判こそがヒステリックではないかといった認識が
醸されはじめていた矢先
かつて戦争犯罪人はいないと主張し欧米から批判を受けた安倍が
東京裁判否定という歴史修正主義のシンボルと化してしまった靖国に参拝してしまった事で
中国や韓国による、日本への懸念や批判には一定の根拠があったと見なされる事態となった
まさに愚行でしかないよね

>>144が個人的に何を信仰し、どんな思想を抱えようとも自由ではあるが
公人である安倍には、その地位に見合うだけの国際的視野と認識を踏まえた言動が求められる
今回の安倍の参拝は、それらを欠いたものだったからこそ批判を受けているんだよ

145
読解力ありますか？
日本人なら日本人らしくしろというのが差別になるのか？
靖国神社に参拝したことがないということは、靖国神社を知らないわけでしょ。
まずは見ておいでってば。
変な所でもなんでもないです。
軍国主義を正当化なんてしてないです。
人からの受け売りではなく自分の目で靖国神社を確かめてほしいです。

>>146
>軍国主義を正当化なんてしてないです
今や遊就館の存在は諸外国もとうに知っていて、そこが軍国主義美化施設であるとみなしています

最早　弱いアメリカの泣き事　弱いアメリカは不必要　強いアメリカは終わった

147
受け売りはいらない。
自分で見て確かめることをおすすめします。
たぶんあなたの想像とは違うと思いますよ。(笑)

>>146
>>146の思い込むところの
>日本人らしく
なるものは、厳密には>>146の脳内にしか存在せず
他者がそれを理解しない、同調しない事を理由に日本人ではないといった主張に至るとするなら
それは大きな錯誤だからね

靖国神社がどういった経緯を辿り、今に至る東京裁判否定の思想性を具現するに至ったのか
言われるまでもなく理解している
>>146が、靖国や遊就館に何を思うのも自由であるが
>>146と同様の共感を他者もきっと得る筈で、日本人なら得るに違いない
などと言い出すとするなら、それもまた勘違いだからね

150
まず、私は日本人だがあなたは日本人ですかね？
中国人や韓国人だとしたら立場が違うから噛み合わないのはあたりまえだ。
遊就館に行ったことない人ばかりが批判してる傾向にあるから言ってごらんとしつこく言っている。
そのうえで批判なら聞くわけですから。
でも、行ったことないのに行く気持ちもないのに受け売りで噂を流してるに過ぎないから気をつけてください。

>>151
結局、>>151に同調しない事をもって国籍を決めつけたい
という話に還るだけなんだね

>遊就館
展示から何を感じるのも>>151の自由ではあるが
>>151の思いを共有しない事をもって、日本人ではないなどと言い出すのは
錯誤でしかないからね

靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀したと主張した事実は消えず
遊就館の展示内容の偏向が指摘された事実も消えたりはしないんだよ

152
議論は終わったようだな。
まあ行ったらまた書き込んでみてくれ。

>>129
>毎年大統領は同地に赴き、埋葬されている全対象者に向けて、名誉ある戦士と称し栄誉を称えるのが通例

米国では奴隷制度の是非については決着がついており、リー将軍を英雄扱いしたところで奴隷制度を容認することにはならないからなんじゃないの。まあ、軍人なのだから国家の意志に従ったまでだとも考えられるし。国民和解のためなら内戦における敵味方は差別しないだろうし。
その点からもアーリントンと靖国の性格は大きく異なると思うな。戊辰戦争や西南戦争の官軍でない方の犠牲者は祀られてないだろ。

>>154

靖国参拝したら、大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定してると、
矮小化して批判するのは、クソ左翼に一般的な見方。
そうした見方をする根源は、容認できない思想を持った指導者が英雄扱いされている。
それは靖国のみならず、アーリントンも同じである以上、同じ眼差しでもって考えるなら、
アーリントンも批判しなければ、妥当性に欠けると言える。

クソ左翼が、”容認できない思想をもった人間が英雄扱いされてる”ではなく、
ご都合的”内戦の相手も埋葬されてる”からアーリントンは違うと主張しても、
それは単なる二重基準で評価してるだけであって、ご都合的な訳です。

【衝撃】 「靖国批判は揚げ足。日本もアメリカも民主党政権では駄目」 安倍首相の側近がオバマ批判！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390009620/

靖国なんていかがわしい宗教法人だ。
新興宗教の一派だろ。
神社のイメージダウンを招いている。
こんな神社潰せ、さもなくば徹底無視。

>>129続き
>靖国でも問題になっているのは、ある人にとってはまったく評価できない信念を持って戦争を始めた人間に対し
>後世の人達が英雄扱いするのは間違っているという視点だと思います

戦争でも作戦でも、その結果が惨憺たるものであったならば、その責任者が厳しく糾弾されるのは当然。ましてや、事前に反対論が多くあったのならなおさらだ。
例えば、1944年に行われて多大な犠牲者を出したインパール作戦を強行したビルマ方面軍の牟田口司令官を英雄扱いするなんてとんでもないことだ。また、政略上からその作戦を認めた東條首相兼陸軍参謀総長も同様だろう。
同様に対米戦への反対論、中国からの撤兵論を押し退けて太平洋戦争を始めて、亡国の淵に追い込んだ責任者たちも批判されて然るべき。英雄扱いなどありえない。

>>158

あなたがそのように考えるのは自由です。
しかし、南軍も北軍に対し無謀な戦争を続け、その指導に当たったのはリー将軍だし、
英雄扱いされて埋葬されているということです。

>>155
>靖国参拝したら、大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定していると、矮小化して批判するのは、クソ左翼に一般的な見方
悪いが、｢クソ左翼｣だけに限らず国際的にも国内的にもそう見られているんだな。

>容認できない思想を持った指導者が英雄扱いされている

思想の問題ではなくて国家の舵取りの問題。国際政治の現実をどう認識し、国益のためにいかに判断すべきかの問題だな。それが誤って国家存亡の淵に至ったのであれば批判されるのが普通。それを英雄扱いする方がどうかしてる。

>>160

国際社会から批判的に見られることが国内的に我慢できないなら、
それを変えていく努力をすることは当然のことだろう。
もちろん、こうした価値のみならず経済や軍事といった異なる断層の兼ね合いもあるが、
どのような落しどころにすべきかは、既に答えが準備されているのではなく政策的な選択でしかない。

現在の政権は、クソ左翼が思い描いてることには迎合しないということだろう。


それからリー将軍も南部同盟を崩壊に到るような戦争を指導した。
しかし、アーリントンでは英雄扱いされてる。

>>160
では聞くが、だれが日本を滅亡させた責任者だ？
そんなもの人によって意見は多様だが？

そもそも日本人の習慣では参拝は祈願が目的であり
祀紳を賛美することが目的ではない。
神社の参拝者で祀紳賛美が目的のやつなんかいないだろが。

バカが無知によって筋違いの批判してきて
そんなクレーマーのクレームに屈するようなヘタレでは
日本の首相は務まらない。

それから国際社会が批判してるのは、アメリカがそうであるように靖国参拝それ自体を批判してるのではなく、
中韓の間に波風が立つようなことは辞めろという批判。

クソ左翼が問題視する存在を顕彰する行為そのものじゃないわな。

安倍はまた靖国参拝すればいい
皆様ご苦労様でした
我々も平和のために戦います
と誓えばいいね

中国や韓国が靖国神社参拝についてコメントしてるのは、単なる内政干渉です。

>>159
無謀とは言えないよ。南軍はかなり善戦している。それはリー将軍の的確な指揮があったから。南北戦争後の国民和解の見地からもリー将軍は評価の対象にされた。
もし、リー将軍が馬鹿な作戦を実行して南軍に破滅的な敗北をもたらしたのであれば、内戦であっても愚かな将軍と糾弾されただろう。

それいったら、日本だってかなり善戦したわｗ　ホント馬鹿

日本は戦犯じゃない
戦争犯罪者は白人特にアメリカの白人
原爆は人種差別からくる人体実験
東京裁判は白人様に逆らった報復
靖国参拝を問題にしたのは朝日新聞などの左翼
嘘八百でゆすりたかりをされてる
とマスコミが報道し教科書にも書いたら問題は解決する

ポツダム宣言にも明記されているのにどうして敗戦国が戦勝国と
対等に物が言えると思っているのかマジで理解不能

>>169

主権を回復した時点で、日本は他国同様に最高の独立性を担保された存在です。
未だにそうした認識から考えてる方が理解不能だわ。

そもそも、アジアが緊張状態にあるもっとも本質的な問題は、
靖国参拝にあるのではなく、独裁国家である中国の存在。

オウム真理教と靖国真理教が提携するって本当か？

>>171
そうだな
異常な国家のほうが消えるべき
こいつらから日本の首相の行動を指図される覚えはない

靖クソとか山口劣也とか連呼するだけでクソウヨは滅びる。
政治に宗教を持ち込むキチガイども、死ねや。
中共と靖クソ賛美派は同じ穴の狢だ。

>>123
>自らの言動が国際社会からどう判断される事になるのか、影響を予想もできない愚か者の言動は
その愚かさ故に批判されるからね

つまらない脅しで発言を封殺したいようだな。
沈黙することで状況が好転するなんてことはないんだよ。
一部の批判を恐れて沈黙した結果が現在じゃないか、失敗から学べよいい加減に。

敵が政治宣伝がうまいという現実に恐れをなして沈黙して、敵が攻撃を辞めるとでも思っているのか？
沈黙すれば、敵の主張を肯定したと言われるだけだろう、いい加減に学べよ。

批判を恐れずに、主張し続けることが大切なんだよ、沈黙してはいけないんだ。

>>174
おまえ靖国神社に放火しようとした在日か？

>>125
>はあ？そんなバカって何よ？ドイツの例を出したのは、個人の立場と公人の立場は違うことを示すためだ。

馬鹿な例だね。
ナチスと日本のＡ級戦犯を同一視していることが間違い。
靖国と個人の墓をおなじに扱っている。
死者に対しての日本の宗教観を無視している、一神教との相違や罪に対しての違いを無視している。

個人の参拝は、公人である総理であっても宗教行為として問題ないことは、裁判で決着したこと。

>>125
>そもそも国内的に見ても理解されがたいことだ。

何処の国の国内だよｗｗｗｗ

左翼マスコミに扇動されていた過去の日本じゃないんだよ今は。

そもそも自国の戦争を侵略戦争だと言ってる国なんか
世界中に一つもないだろ。

日本だけにそれを強制されるいわれはないわな。
土下座外交にもほどがある。

>>161
>国際社会から批判的にみられることが我慢できないなら

>>160で言っているように｢国内的にもそう見られている｣。つまり、｢大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定していると国内的にも見られているということだ。外国から言われるから以前の問題だし、当然ながら｢それを変えていく努力をすることは当然｣ではない。

あと俺が英雄扱いをすべきでないと言うのは、東條ら無謀な戦争開始を決定した当時の指導者のことだ。もっとも、もし｢容認できない指導者が英雄扱いされている｣のが安部を意味するのであれば、やはり安部を英雄扱いするのは間違いだと言うけどな。

>>180

国内でのアンケートでも、参拝批判している理由は中韓との関係に荒波が生じることが理由であって、
参拝したことによって、｢大東亜戦争をポジティブに肯定し東京裁判を否定している」と感じ取ってるのが理由じゃないと思うな。

なぁ　奴らうざいからさ　核爆弾で消してしまおうや。

例えばFNNでのアンケート調査では、靖国参拝に対する反対が賛成を超えてるけど、
その理由の筆頭が「外交的配慮に欠ける」といったもので、「A級戦犯も祭られている」はその次でしかないからな。

http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/68067969.html

チョンやチュンは悪の権化。

散々いい人してきてこれ。奴らは黙ってるとアフォだから調子のるばかり。

彼らは一生未来を見る、大人になるということがない。

そろそろ日本人は本気になって一致団結して奴らに痛い目をあわせないといけない時がきたと思うわ。

ちなみに、靖国参拝それ自体に対し批判を行なった中韓に対しては多くの国民が批判的。

『首相の参拝を非難する中国と韓国の姿勢については、7割近い人が、「納得できない」と答えた。』

その捉え方は、クソ左翼と同様であることを考えると、クソ左翼というのは国内中では、浮いた存在であることが伺える。

>>162
>誰が日本を滅亡させた責任者だ？

太平洋戦争開始を決定した当時の指導者だ。どこまでの範囲がそれに当たるかは、それこそ意見は多様だが当時の首相たる東條や陸海軍の大臣や陸軍参謀総長、海軍軍令部総長は免れんよ。
だいたい、戦争なり作戦で破滅的な敗北を喫して責任者が追求されない方がおかしい。
そんなことでは国家も軍隊も立ち行かない。
靖国がA級戦犯を合祀したのは顕彰するためだよ。そんなところに首相や政府閣僚がまいれば、政府として賛美していると見られて当然だな。
まあ、もっともA級戦犯と戦争開始責任者が全て重なるわけではないけどな。

>>186
黙れエセ保守
A級戦犯は罪人ではないので、それを祀ったからと言って
差別する理由はない。

>>163
アメリカのみならず国際社会からすれば、日中戦争や太平洋戦争が日本の自衛戦争であり、太平洋戦争はルーズベルトの陰謀だというような靖国の主張は受け入れ難いと思うぜ。靖国のA級戦犯合祀は、そのような主張にもとずいているしな。

>>167
>ホント馬鹿
さあ、人を馬鹿呼ばわりするほど賢い人間ではないんでね。(蕨)

かなり善戦したけど破滅的な敗北。しかも、そうなるぞと反対論があったにも関わらずにな。

この問題は国内問題であり
A級戦犯だけに責任を押し付けて
他はみんな被害者だという事にしたい卑怯な奴らが
中国をたきつけて騒いでるだけだな。

>>188
日中戦争や太平洋戦争なんか日本も評価してないが？
大東亜戦争を日本は戦ったが
海軍の暴走で太平洋戦争になってしまった

>>188

国際社会の立場は、外交に対する配慮が足りないという主旨のもとで批判されているのであって参拝そのものじゃない。
自分達とは考えが違うからといって、批判してるわけではない。
国内における批判にしても、そうした理由が筆頭であり、クソ左翼とは距離がある。

クソ左翼と同じ眼差しから批判をしてる中韓に対する批判は、国内からも厳しい目で見られてる。

靖国参拝、米｢失望｣表明の舞台裏（真相深層）
http://20090318.at.webry.info/201401/article_10.html

>　「原案に『ｄｉｓａｐｐｏｉｎｔｅｄ』（失望）という文言はなかった」。米政府関係者はこう打ち明ける。米外交を左右する
>声明を国務省が単独で決めることはない。最終権限はホワイトハウスが握る。国務省案になかった「ｄｉｓａｐｐｏｉｎｔｅｄ」
>は、ホワイトハウス内での最終調整でつけ加えられた。
>　主導したのは、バイデン米副大統領。バイデン氏には、日本政府に「失望」せざるを得ない理由があった。
>　昨年11月下旬、中国が防空識別圏（ＡＤＩＺ）を設定した直後の日中韓歴訪。バイデン氏は首相との共同記者会見で
>中国側に抗議。韓国には日本との関係改善を促した。
>　東アジアの緊張緩和が命題の３カ国歴訪で、バイデン氏が中韓首脳を説得する際に言ったのは「日本は自制して
>いるのに」だった。それにもかかわらず、中韓はなぜ挑発するのか――。
>日本の肩を持つ形で、中韓を説得して回ったバイデン氏の努力はわずか数週間後、
>日本によって覆されることになる。

米、日韓関係の改善求める　訪米の谷内氏に靖国参拝言及
朝日新聞デジタル 1月18日(土)15時4分配信

米国のライス大統領補佐官（国家安全保障担当）は１７日、米ホワイトハウスで谷内正太郎
国家安全保障局長と会談し、安倍晋三首相の靖国神社参拝を取り上げ、特に日韓関係の改善
のために日本側の取り組みを求めた。オバマ政権は安倍首相の参拝が東アジア情勢に与える
影響を懸念しており、こうした立場を直接伝えたものだ。

米政府当局者が朝日新聞の取材に明らかにした。ライス氏が安倍首相の靖国神社参拝を取り上げ、
対話と外交によって相違を解決するよう求める、米政府の立場を改めて示したという。

またライス氏は、北朝鮮を巡る日米韓協力の重要性などを説明したうえで、「日本が韓国との
関係改善のため何らかの措置を取ることを望む」と話した。

同行した日本政府関係者は記者団に会談内容を説明したが、ライス氏が靖国参拝問題を
提起したことや、日韓関係の改善を求めたことは明らかにしなかった。（ワシントン＝大島隆）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140118-00000026-asahi-pol

失望したのはバイデンの個人的感想だった！！！

安倍総理は、墓参りより墓穴堀りをやってるんだから、世話がない。

民主党貶して共和党に秋波送るとか本格的に狂ってきたな
その共和党も茶会から距離取ろうとしてるのに

米政権の靖国批判は「揚げ足」　首相側近が反論
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1705J_X10C14A1PP8000/

自民党の萩生田光一総裁特別補佐は17日、
安倍晋三首相の靖国神社参拝に「失望」を示したオバマ米政権について
「共和党政権のときはこんな揚げ足をとったことはなかった。
民主党のオバマ政権だから言っている」と批判した。

最近の多くの首相が靖国参拝を見送ってきたことに言及したうえで
「内閣支持率が落ちるなどの価値観で政治をやると党の存在意義はない」とも語った。

党青年局の会合で発言した。萩生田氏は首相の側近の１人で、
昨年８月の終戦記念日に首相の代理人として靖国神社に玉串料を奉納したことがある。
発言が日米関係に波紋を広げる可能性もある。

小泉さんとブッシュさんのあの仲があまりにもなつかしいよ。

安倍首相の靖国参拝は馬鹿な選択だが、
思いのほか悪影響は少ないな。
マスゴミが騒いでいるだけで、
外交上もそれほどインパクトがない。

そりゃそうだよな、
日中韓は今やお互いがなくてはならない
経済パートナーだからな。

安倍総理やそれを指示する人間は日本人としては失格だろ。
陛下が参拝されない靖国に固執している。
日本人の心を失っている。
しかも、同盟国のアメリカからも非難されてる。
愚者の選択だ。

ひとつ間違ってる
日中はお互いなくてはならない経済パートナーだが、
韓国は日中にとってなくてはならないパートナーではない

それは産経辺りに毒されてるね。経済はお互い様。
売り手と買い手のどちらが有利ってことはないのだよ。
今は三星と現代がわが世の春を謳歌している。
そこに利ざやが稼げる部品を売りまくっているのが日本企業。
彼らがこけると日本企業も困るのさ。
最終消費地だけ見ても事の成り行きは見えません。
バリューチェーン全体で見て日本の行く末を語らないとね。

×ちなみに、靖国参拝それ自体に対し批判を行なった中韓に対しては多くの国民が批判的。

○ちなみに、靖国参拝それ自体に対し批判を行なった中韓に対しては多くの愚民が批判的。

『首相の参拝を非難する中国と韓国の姿勢については、7割近い人が、「納得できない」と答えた。』



戦没者を軍神化するカルト宗教に首相が参拝する異常さを愚民共は理解できない。

>>177
>ナチスと日本のA級戦犯を同一視していることが間違い

侵略戦争を行った責任者という点では同じだと国際社会からは見られている。もちろん全く同一なんてことがありえないのは当たり前。同一でないと言ったところで説得力はない。
>靖国と個人の墓をおなじに扱っている

それは貴方の方だな。靖国がどういう性格のものであるかを考えれば、個人の墓に参るのとは違う。

>>178
>何処の国の国内だよ
日本の国に決まってるじゃん。冗談がウマイ人だなぁ。(笑)

>>179
日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れているんだがなあ。今さらそれをひっくり返すような主張してどうすんの？世界を敵に回したいのか。
それに特に日中戦争が侵略戦争であったことは紛れもないない事実だ。

>>187
>黙れエセ保守
？俺は保守とは名乗ってないし、保守だと規定する積もりもないけどな。

201
あなたのその言い方だとあなたは陛下に靖国神社参拝してもらいたいわけだな。

サブマリーンさん
たしかにわざわざ世界を敵にまわす必要はないよね。
ところであなた自身は東京裁判は正しい環境で正しい弁護ができ平等に裁かれた裁判だと思ってるわけですか？
私も敵にまわすのはよくないと思うよ。
ただしＡ級戦犯の人が正しく裁かれたなんて思ってない。
敗戦国だから文句を言うつもりはないけど。

勿論、陛下に以前の様に靖国に参拝してもらいたい。
だから、Ａ級戦犯を分祀する事が必要。
Ａ級戦犯合祀以降に陛下が靖国に参拝されていないのは明白。
東京裁判を受け入れ、Ａ級戦犯を英霊として祀るのを止める。
靖国神社に国家権力を行使してでも、実現させるべき。

>>205
基本的な認識が出来てないじゃないか。
ナチスはユダヤ人の虐殺を裁かれただけで
侵略戦争をやったなんて言われてないんだが？

日本はサンフランシスコ条約を国際法的に受け入れてる一方で、
そのやり方は倫理的に正しいと呼べないことは、１９５５（昭和３０）年７月１９日における戦犯に関する決議案の中で述べられ国会で採択された。
そうした日本の立場をひっくり返そうとしてるのは、日本側にあるのではなく、国内的にみればクソ左翼の言動にある。

>>190
>日中戦争や太平洋戦争なんか日本も評価してないが？

それがアジア解放の戦いなどと評価したい人たちがいるのが困りものなんだよ。じゃそれで国民に多大な犠牲をもたらして国が亡びる寸前まで行ったことはよかったのか？と言いたい。
あるいは追い込まれたから対米戦争始めたのは仕方がないという人たちもいる。仕方がなかったで済ましたんじゃ、いずれ今度はホントに国が亡びてしまうと思う。
>海軍の暴走で太平洋戦争になってしまった
海軍の軍縮条約脱退や南進論が衝突を招く原因となったのは間違いがない。他方陸軍中央が中国からの撤兵を頑迷に拒否したことも大きいと思う。

>>206
>日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れているんだがなあ

判決の結果の実行（刑の執行）を受け入れただけで
裁判自体が正しい裁判かどうかは全然別問題だな。

そもそも自国の歴史観や戦没者の追悼を
他国から指図される覚えはない。
特に中国のような一党独裁国家からは。

>>191
>国際社会の立場は、外交に対する配慮が足りないという主旨のもとで批判されているのであって参拝そのものじゃない

それは中韓の主張に一定の理があると国際社会が認めているということだな。
いくら、戦争に説明すると言っても元々理が通らないものでは通用しない。ましてや、自衛戦争論や大東亜戦争肯定などを主張する勢力が安部政権を応援している現状では、そう見られることが自然だな。

>>195
そうやって味方や協力者はどんどん失っていけば、いずれ国際的に孤立して日本は亡びる。｢失望｣ということの重大な意味が分からないなら甘過ぎるとか言い様はない。

>>215

国際社会の反応はアジアという地域に波風が立つことは、各国が抱える軍事や経済といった目に見える実需に関連した国益に反する行為であり、
その観点から批判的に述べてるにすぎない。歴史認識とは、中韓と同じでなければいけないことを求めてるのではない。

>>214
誰もそんな指図はしていない

敗戦国の首相が、歴史修正主義の姿勢を隠そうともしない施設を併設する場所に参拝することを
問題視している
組み合わせの問題だよ

首相でもなんでもない時の安倍が靖国行ってもどこの国も文句言わなかったし、昨年伊勢神宮に
首相として参拝した時も誰も何も言わなかった

”首相”と”靖国”の組み合わせのみが問題なの

中国や韓国がやっていることは明らかに内政干渉だ。

>>218

中韓が靖国参拝を批判する目的は、歴史道徳的な立場での優位性をアピールし、
政治における力関係に応用させることが目的である以上、
首相と靖国の組み合わせが問題なのではなく、中韓の外交政策そのものが本質的な問題だと言える。

首相が靖国参拝しなければ、中韓は日本に対し土下座外交を求めなくなると考えるなら、甘ちゃんそのもの。

220
激しく同意。
最近の話だと民主党は中国と仲良くするといって、中国にさんざん媚び売って、靖国神社にも参拝しなかったが中国や韓国との仲は最悪になった。
要するにああいう奴らにはなめられないようにしなければならないと学んだよ。

靖国参拝は中韓が騒いでいるが、
米国だっていい顔していない。
なぜなら、戦犯を祀っているから。

戦争犯罪人をお国のために身を投じた人というのは、
ヒトラーをお国のために身を投じた人というに等しい。

世界中から、オメーラ反省してねーだろ、
と言われても仕方がない。

思想の自由があるから、戦犯をあがめる自由もあるが、
１国の首相や閣僚クラスがやるのは問題あるね。

>>220-221　馴れ合ってて気持ち悪い奴らだな。

今の北方領土や竹島、尖閣の問題は二国間の問題に閉じ込められるが、
靖国は考え方の問題だからな、中韓とだけの問題にはできない。
1年4組で自分と山田君の喧嘩だったつもりが、
自分だけ孤立していた状態になりかねない問題だよ。

>>222

A級戦犯だった人間が、戦後外務大臣になって国連でも演説してる。そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は起きなかった。
そうした状況との差異を考えれば、国力の拡大にともない土下座外交を日本に積極的に求めるようになった、
中韓による政治的な策動が原因だと言える。

>>224 刑を勤めて社会復帰してるから問題ないでしょう。
原因がどこにあるかではなく、どちらの言い分が世界で通用するかの話。

>>225

死刑になって社会復帰できなければ、刑を勤めたことにならないですか？

また国際社会と国内社会との考え方に差異あるのならば、なるべく自分達の立場に引き寄せるが外交であって、
単に恭順することは外交とはよべません。
もちろん、政治・軍事・経済といった様々な断層と交差する中で落しどころを考えないといけませんが、
靖国のような国内的な価値とのバランスは、政策的な判断によるものであって決められた配分としての答えがあるのでありません。

>>198
今になってこんな泣き言を言うとは、結局丁寧な説明も誤解を解くことも
すべて失敗に終わったってことだな

緊密であるはずの同盟国政府からはっきりと失望とまで言われるとは前代未聞
ルーピー鳩山をはるかに超えたな

外交問題を解決するには、社会状況を考えないといけない。
人間が宗教を信じ人権侵害戦争し国を守り戦死し
彼らが居たからこそ、今の国や自分が存在し今がある
戦勝記念日をお祝い
と敬意を評し人間社会を形成する。

日本ドイツの場合敗戦国であり戦争に対し反省し
人権侵害戦争しない社会を形成し政教分離し二度と宗教戦争をしない
人間らしく生きることをやめ社会人らしく生きる。
国内では人間と社会人が対立し外国は砲艦外交し日本社会人と
手を組みニホンミンゾクヲ押さえようとしている。

戦後レジーム脱却とは世界を敵に回し日本人を人間社会教育し
外国に対し社会人らしくなるよう革命させなければ成らず
核ミサイルを所持しない日本国の場合難しい
刀を持たず外交できる国会議員は今のところ存在しない

靖国の是非戦争問題の場合は国益重視のうそが入るわけで
うまくいかない。自衛隊派遣も核兵器により脅される始末
日本が軍拡するか、外国を革命軍縮後議論しなければ
今の状況では、何一つ解決しない。

人間社会平和戦略
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1389223317/l50

>>226 論旨を理解してないね。
反省したうえで活動しているから国際社会で赦されているわけ。
靖国の問題は反省してねーなって中韓から言われているわけ。

国内問題にしたくても靖国の問題は国際問題なわけ。
大東亜戦争してすんませんでしたって差し出した14名の命を
靖国神社が戦死者と並べて祀ったら、反省を否定するように見えるのは、
当たり前だと思うが。

だから、いくら騒いでいるが中韓だとしても、日本がヘタに反論すれば、
静観している他のアジア諸国も中韓側につかざるを得なくなるよ。
どんな説得力ある反論が可能だか、言ってみなよ。

そもそも戦闘で死んだ本当の戦死者と、
敗戦後の懺悔で差し出して死刑にしてもらった「犯罪人」を
合祀するから話がややこしくなる、靖国神社ってバカだよな

外交問題を解決するには、社会状況を考えないといけない。
人間が宗教を信じ人権侵害戦争し国を守り戦死し
彼らが居たからこそ、今の国や自分が存在し今がある
戦勝記念日をお祝い
と敬意を評し人間社会を形成する。

すべての世界が人間社会を形成し批難できる立場に無い。

>>229

>論旨を理解してないね。

あたなたは「刑を勤めて社会復帰してるから問題ない」と主張したのだから、
死刑になって社会復帰できなければ、刑を勤めたことにならないですか？
とする質問は、論旨に適っています。

ちゃんと答えてください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

それから論旨を変えて、刑を勤めたことにあるのではなく、反省の姿勢を示したことにあると訂正するのならば、
どのような反省の態度が結びついた言えるのですか？　具体的な説明をどうぞ。

刑を終えて出所した人を差別してはいけないのが
人権ですから死刑になって罪を償った方を
差別するのは、人権侵害に成ります。

外国は日本国権利人権侵害しています。

佐賀市：あなたの人権 わたしの人権 21
www.city.saga.lg.jp › 健康・福祉：福祉 › 人権･同和対策‎
2009/01/11 - 男女平等といいながら家庭においては亭主関白、
こどもの人権を守る立場の人がインターネットで援助交際、
ハンセン病元患者に対する宿泊拒否、部落差別に対する忌避意識、
刑を終えて出所した人に対する偏見等々。頭の中では理解して
...

犯罪人は白人アメリカ白人
犯罪人白人に罪を擦りつけられ殺された人たちだから
靖国で英霊として扱うのは当たり前

そんなことより特別永住許可を廃止して
スパイ防止法をつくって工作員を駆除さたほうがいい
あと朝日新聞やNHKとかテロ暴力団左翼な人たちは国民に暴力をふるってきたことを謝罪しなくちゃ

日本政府国民は
人権侵害されてもしても
よくわからない

人権侵害しないよう外国に言うだけの事です。
何が人権侵害か解っていないので言わないだけです。

国家関係に関して条約をベースにするのではなく、歴史の記憶とそれに伴う感情がベースでは、
今の日本と中韓がそうであるように、悪い方向に歯止めは掛からない。
日本はそうした問題を棚上げにして協力関係を模索してるが、中韓はそうした姿勢が皆無に等しい。
反日という焦点は国民の連帯に強く寄与してる以上、外交に反映させるのは難しいのだろう。

日中韓に横たわる外交問題は、歴史認識において価値多元主義のような見方を許さない、
ナショナリズムの傾向が強い国内社会のあり方にもある。
個別的な歴史的事件に対する論評を変えればそれで収まるような問題ではなく、
中韓における国内社会とあり方と、それが反映した形で現われる外交姿勢が変わらなければ、
同じような問題はエンドレスに続く。

>>232　字面で判断されたので、論旨を明確にしたのですよ。

占領されて、極東国際軍事裁判を受けて講和条約までの一連の過程が
反省そのものですよ。それを否定するようなことをやれば
国内のサヨクと中韓から真っ先に指摘され騒がれるわけ。

そこを正しいことは正しいと叫べば格好良く見える人もいるかもしれんが、
どっちもバカだなあ、と見ている人も多いわけ。

やった本人は個人の信条、心情の問題としたくても、
他人から国の代表者としての外交上の行為に擬せられるなら、
頬かむりしておくのが最善策。これ以上深堀りしないことですな。

日本政府は、戦後経済重視した為米韓による
侵略植民地状態、外国の人権侵害戦争に
目をつぶり外交する為

国益の為経済を優先するが日本憲法　日本人権平和社会
とのギャップが生じてくる為うまくいかない
だから
軍拡か外国軍縮するかしか方法が無い。

靖国問題は核兵器3000発持てば解決する

安倍さんは悪いことしてないよー。
外国の感情は抜きにして話をしたほうがいいな。
内政干渉を正当化する人の意見はいらない。
日本人として参拝しとほしいしのはあたりまえ。
参拝してほしくないなんて日本人がいるなら、歴史をちゃんと学んでください。
靖国神社に行って、参拝してるおじいちゃんやおばあちゃんに話を聞いてください。
靖国神社のイメージが変わるはずです。

>>283

>占領されて、極東国際軍事裁判を受けて講和条約までの一連の過程が
>反省そのものですよ。それを否定するようなこと

A級戦犯だった重光が大臣だったときに示されたのが、
１９５５（昭和３０）年７月１９日における戦犯に関する決議案であり、
その中で、東京裁判は倫理的に問題があることをほぼ満場一致で国会で決議されたました。

それを否定するような議員の立場で、外務大臣になったわけです。

さて、クソ左翼らしき人間にいわせると、

「刑を勤めて社会復帰してるから問題ない」けど、そこには反省の姿勢もふくまれなければならない。
死刑になったA級戦犯は、そうした姿勢が見えないから問題だ！と言いたいのでしょうか。

ちなみに上記にも書いたように、A級戦犯だった重光が大臣だったときに、国会では東京裁判は倫理的に問題があることが決議されてました。
こうした姿勢をみせても、クソ左翼らしき人間に言わせれば否定したことにはならない！と言いたいのでしょうか。

もう、ほとんどチンプンカンプンです。ｗ

戦争犯罪者は白人アメリカの白人
有色人種を動物扱いで奴隷しまくりの
強烈な人種差別の白人
略奪侵略殺戮強姦奴隷の桁違いの冷酷野蛮な白人様が戦争犯罪者
裏切り者
朝日新聞や毎日新聞やNHKや日教組など左翼な人たち

>>242-243　俺の発言を捻じ曲げて自説のオンパレードかい、
どっかの国の人に似ているね・・・

>１９５５（昭和３０）年７月１９日における戦犯に関する決議
は戦犯受刑者の釈放要請で、その後関係11か国の同意を得たうえで
出所が順次行われたのを知らないの？ちゃんと反省を維持したうえで
外交上も問題ないように処理しているわけ。

「死刑になったA級戦犯は、そうした姿勢が見えないから」
だれもそんなことは言ってない。君の頭の中の妄想に過ぎない。
「そうした連中を祀っているところを参拝する姿勢に
反省の姿勢が見えないとサヨクや中韓に非難されている」
と俺は言ってるだけ。

>もう、ほとんどチンプンカンプンです
他人の話じゃなくて、自説でもチンプンカンプンですか、困った人だｗ

>>245

つまり、東京裁判は倫理的に問題をあると指摘しても、
クソ左翼らしき人間からすれば東京裁判を否定したと捉えるのは間違ってるでいいだな？

>>244　個人の信条や心情なら大いに結構。
社会で大声を出して言うなら周りからドン引きされるだけだけど、
2chは顔が見えないからどうぞご自由に。

中国朝鮮はゆすりたかりをしてるだけ
韓国はちょっと逝ってしまってる感じはあるけど
中国も北朝鮮も戦争犯罪者は白人だと
東京裁判は白人様に逆らった報復だとわかってて
ゆすりたかりをやってるだけだと思うけど
靖国参拝は当たり前なこと

そんなことより在日の人たちの特別永住許可を廃止が先
スパイ防止法で工作員駆除が先

>>246　へー、それが君のこだわりなんだ、
東京裁判は倫理的に問題があるだけではなく、
国際法理上も？なところはたくさんあるのだが。
しかし個人がそう思っても、大声を出して他人に言うことに
メリットは感じないけどね。

>>249

>それが君のこだわりなんだ、

国会で決議された内容だよ。

>>247
韓国はちょっと逝ってしまってる感じがあるから
そう思い込んでるかもしれないけど
戦争犯罪者＝白人アメリカ白人は世界の常識
いかに情報戦争で擦りつけておさえつけて
歴史をつくってしまうか
そういうことだけ

そんなことより在日外国人の特別永住許可を廃止して
スパイ防止法をつくって工作員を駆除することが先
新聞テレビラジオを完全に別けることが先
朝日新聞や毎日新聞やNHKなどの中国朝鮮人のために
歴史捏造でっち上げをさまくってきたことを
国民に知らせることが先

国会で東京裁判が倫理的に問題があると決議され、その決議がされた時にA級戦犯だった重光は外務大臣であり国連でも演説することになった。
そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は起きなかった。
そうした状況との差異を考えれば、国力の拡大にともない土下座外交を日本に積極的に求めるようになった、
中韓による政治的な策動が原因だと言えるわけです。

こうした中韓側の変化について意識することなく、日本の姿勢が変わったとするのは、クソ左翼の妄想にすぎないわけです。

>>249　それを靖国神社参拝の肯定に援用するのはどだい無理。

その国会決議はあくまで当時まだ1,000人もいた戦犯受刑者の刑軽減要請で、
その後、外交上でも手続きを踏んで何年もかけて合法に実施されたもの。
刑が不当で戦犯が無罪だなんて一言も言ってない、有罪を減刑しただけ。

かたや、個人の大東亜戦争礼賛？と疑われるような靖国神社参拝を
中韓から非難されているのに、どういう論理で肯定するの？
特に中韓以外の第3国から見て納得できるような論旨は展開できんだろ？

とりあえず内政干渉はやめさせましょうよ。

>>253

>刑が不当で戦犯が無罪だなんて一言も言ってない、

釈放の根拠

『戦争裁判は、侵略、すなわち平和に対する罪とか人道に対する罪とかといたしまして極刑に処せられたのでありますが、
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます』。

あと、国会決議をしつこく言うから読んでみたけど、
極東国際軍事裁判が倫理的に問題なんてどこに書いてある？

「戦いを終えて満十年今なお巣鴨刑務所には五百八十二名の同胞が、
いわゆる戦争犯罪人の名のもとに残されている。講和条約が発効してすでに三年、
その間本院においてこれら戦争受刑者の全面釈放に関して決議すること三度に及ぶにもかかわらず、
いまだに、その根本的解決を見るに至らないことは、われらのもっとも遺憾とするところである。
ひるがえつて世論の動向を見るに、戦争裁判に対するわが国民感情は、
もはやこれ以上の拘禁継統をとうてい容認しえない限度に達している。
時あたかも日ソ交渉において在ソ抑留同胞の全員送還の実現を要求している現状にかんがみ、
政府は、これら戦争受刑者並びに留守家族の悲願と、国民の期待にこたえるべく、
ただちに関係諸国に対し全員の即時釈放を強く要請し、きたる八月十五日を期して戦犯問題を全面的に解決するため、
誠意をもって速かに具体的措置を断行せられんことを要望する。」

>>255　それは根拠じゃなくて、議員の発言内容。
もしもこれが法律案だったら立法者の意思の一部を構成するでしょうけどね。
決議内容ではないからだめだよ。

決議文はどう読んでも減刑の嘆願書だね。

アメリカ略奪経済が衰退したり
あるいはまともなアメリカ人が権力を握るかして日本への圧力が無くなったり
あるいは日本がスパイ防止法をつくって工作員を駆除しまくって核武装したりしたら
中国は日本批判を止める
日本批判は無かったことにする
逆に友好関係を結ぼうとしてくると思う
中国が止めれば朝鮮も止める
これは弱肉強食の世界では当たり前なこと

戦前も戦後も情報戦争

>>175
>沈黙した結果
そもそも沈黙などしていなかったからね
かつての慰安婦失言しかり
戦争犯罪人はいないと言い出してみたり、侵略の定義は定まっていないと言ってみたり
安倍は自らの思想性を披瀝し続けていたよね

>>210
ドイツは、フランスやポーランドをはじめ欧州諸国を侵略した
その侵略性について謝罪もしているからね

>>211
>倫理的に正しいと呼べない
名誉回復だなどと言いたい人たちの仲間内でだけ通用している話でしかなった
という事だね

>>224　>>252
>そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は起きなかった
東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀するなどと言う愚かな動きはなかったからね

>>257

「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」＝１９５５（昭和３０）年７月１９日（火曜日）　第２２回国会衆議院本会議　第４３号における
国会での議員による主旨説明である以上、本決議を構成する上での内容が述べられたものです。
あなたがそれを無視するの勝手ですが、国会ではこうした主旨説明を踏まえて決議されたということです。

戦争犯罪者は白人アメリカ白人
略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりの冷酷野蛮な人たち
有色人種は知ってる
とくに奴隷されまくりのアフリカ人は知ってる

ちなみに有色人種でいちばん白人様にひれ伏さないのは日本人らしい

>>208
前にも書いたと思うけど、この裁判はそれまで敗戦国に課せられいた賠償金や領土割譲との引き換え。その裁きの対象が侵略行為となったのも当然だな。事実侵略してんだから。そして、その責任者を罰するということになるのも当然な成り行きだ。
もちろん、何でこの人がA級戦犯なの？とか有罪なの？とかの問題点はある。が、しかしそのような問題点を挙げて東京裁判全体を否定することは不可能。他ならぬ日本自身が恩恵に浴してきた戦後の秩序をひっくり返しそうとすることと同じで、到底世界の理解は得られないね。
東京裁判に問題点はあったが日本は侵略戦争行って敗北し、その責任者が罰せられというのが世界の認識。

国会で東京裁判が倫理的に問題があると決議され、

決議の主旨説明　抜粋-------------------
『戦争裁判は、侵略、すなわち平和に対する罪とか人道に対する罪とかといたしまして極刑に処せられたのでありますが、
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます』。
by　「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」＝１９５５（昭和３０）年７月１９日（火曜日）　第２２回国会衆議院本会議　第４３号
--------------------------------------

その決議がされた時にA級戦犯だった重光は外務大臣であり国連でも演説することになった。
そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判は国際社会から起きなかった。
そうした状況との差異を考えれば、国力の拡大にともない土下座外交を日本に積極的に求めるようになった、
中韓による政治的な策動が原因だと言えるわけです。

こうした中韓側の変化について意識することなく、日本の姿勢が変わったとするのは、クソ左翼の妄想にすぎないわけです。

>>261
>ちなみに有色人種でいちばん白人様にひれ伏さないのは日本人らしい
そうかい？
アパルトヘイト時代の南アフリカで「名誉白人」扱いをされて
いい気になってた日本人が大勢いたけど？

>>210
>ナチスはユダヤ人の虐殺を裁かれただけで侵略戦争をやったなんて言われてないんだが？
いや、ナチスは難題吹っ掛けてポーランドに侵攻したのを初め、一方的にソ連を侵略した侵略国家だと思われているけどな。

>>213
裁判の結果を受け入れだということは、日本政府としてはそれに疑議を唱えないということだし、ひっくり返そうともしないこと。事実戦後の日本政府の対応はその通りだった。

>>260　>>263
東京裁判を受諾しているとする政府見解は覆されてもいないのに
決議された事を拡大解釈して溜飲を下げているだけだよね

>そのとき、「オメーラ反省してねー」等とする批判
日本政府は東京裁判を受諾しているからね
日本の中の、仲間内での鬱憤晴らしでおさめていた間はまだしも
国際社会に対し、戦争犯罪人はいないなどと言い出す首相が現れれば
批判が起きるのは当然だからね

>>266

政府が受け入れてるのは、非情だとも思える締結された条約を介してであり、
非情であるが故に道徳評価まではポジティブに捉えていないのは、国内的な扱いや決議からも見てとれます。

266
安部首相は戦争犯罪人が誰もいないとはっきり言ったの？
どんなタイミングか含めてソースを教えて。

戦中の日本人を知る東南アジアの人に言わせると
戦後の日本人はもやしみたいなくせに、態度だけはでかく生意気
そういう嫌な日本人が増えた！
あの立派な日本人はどこへいってしまったのかと
戦後占領軍の日本人弱体幼稚化政策なんだけどね
礼儀作法とか道徳とか武士道精神とか歴史感覚を遮断して
ひたすら米ソ式の人工思想を注入してきた結果

>>217
>歴史認識は中韓と同じでなければいけないことを求めているのではない

中韓の歴史認識とまったく同じではないにせよ、戦後の秩序をひっくり返すような歴史認識を認めるはずもない。そこをわきまえなければ、中韓の主張に正当性を与えて行くだけだよ。
まして、侵略戦争ではなかったと主張する勢力が安部政権応援団となっている以上、国際社会から疑念持たれても仕方がないな。

命がけでアメリカ支配から抜け出したら
いちばん白人様にひれ伏さない…といいきれるけど
アメリカに勝ったベトナム人のほうが白人様にひれ伏さなかった…？
と思ってしまうけどね

>>260,263　永山忠則議員の趣旨弁明いいとこ取りはみっともない、
「・・・・即時全面釈放を世界の良心に訴えんとするものでございます。
・・・わが国の立場とすれば、この裁判の結果を誹諦するがごときは慎しむべきであると存じますが」
こうした但し書を述べたうえで軍事裁判批判を行っているから、
軍事裁判を無効化しようと国際社会（旧連合国軍側）に喧嘩売ってるものじゃないですね。
釈放してくれと言っている。あとは道徳という心情論をぶっているだけ。
大人の社会では、こういう節度が必要だと思いますがね。

さらに、国連へ行ってこの決議をそのまま英語で言うわけなかろうに。
しかも、この当時の日本は敗戦から立ち直ろうとする弱小国。
半島など国家の実体すら怪しいような国で、これに噛み付くゆとりもなかったでしょう。

余談だけど、「A級戦犯の靖国合祀を容認し、慰霊祭を政府が実行する決議」とか
国会が今やったら、あべ個人が参拝するどころの話じゃないよね。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

>>268

>戦後の秩序をひっくり返すような歴史認識を認めるはずもない。

戦後の秩序を支えてるのは、価値多元主義のような考え方であって、
『歴史とは常にこれこれでなければいけない』とするような社会になる方が、むしろ戦後の秩序を壊すことです。

相手との考え方の違いを認める一方で、それに配慮することが問われてるからこそ、
アジアに波風を立てるな！という批判が引き出されてるのであって、
歴史認識の違いを認めず、中韓の認識に擦り寄れなどと批判してるわけではないです。

>>266　君は他人の土俵で勝手なルールを持ち出す迷人
今の話題は靖国参拝の国際的な影響を語ってるわけ
そして国際社会に対する日本の立場が昔から変わってなかった
と強調しているが、国内的な扱いや決議なんて対外的には意味がない。
外交上意味をもつのは、条約＞協定等の交換公文＞協議録＞発言だが、
君は、そのどれ１つも言ってないばかりか、
国会決議の読み方すら唯我独尊で独り悦に入っておる。
いわゆる低学歴低所得の典型的なネトウヨという奴か？

>>272

法として受ける入れることがあっても、道徳的判断は別の所にあっても不思議じゃないなですね。
戦後、日本政府はそうした違いを決議内容によって明確に示した上で、良心に訴える形で釈放を願ってるということですよ。

ちなみに余談に触れるなら、政府主催の全国慰霊祭の対象はA級戦犯も含まれてます。
靖国という場ではないしろ、政府としてA級戦犯を合祀し慰霊もしてます。

たぶん、中韓は知らないでしょう。仮に分祀しても、こうした材料をネタに騒ぎ始めるように思えますけどね。

国際社会は略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりの
人種差別宗教差別しまくりの
桁違いの冷酷野蛮な人たちだから
情報戦争で擦りつけておさえつける弱肉強食の人たちだから
殺しあいの戦争で民間人皆殺し
原爆人体実験殺戮ホロコーストして
東京裁判や日本人弱体化政策で
精神も徹底的に痛めつけ
在日朝鮮人などに暴れさせ憎しみあうようにしむけられた
昔からの白人様のやり方
とくに白人様に逆らった
物凄く強くて清い日本人は徹底的に潰す
という占領政策をやっているだけ
中国朝鮮人はゆすりたかりをやってるだけ
戦争犯罪者は白人アメリカ白人
情報戦争でやられてるだけ
世界の常識

>>274

>外交上意味をもつのは、条約

ではA級戦犯を合祀した靖国に参拝してはいけないとする条約上の根拠をどうぞ。

>>273 ネトウヨが価値多元主義とか笑えるなあ。

冷戦が終わるまでは自由主義と共産主義の力の均衡、
冷戦後はアメリカ帝国１強時代だったのが、
アフガンや２次湾岸戦争を通じアメリカが国内回帰になり、
世界中で力の空白が生まれつつある、
シリアの化学兵器使用禁止に武力行使ができなかったのがその象徴。
東アジアは冷戦時代からの枠組みが崩れないで済んでいるが、
中国台頭と北朝鮮崩壊の可能性で力の空白が許されない時期。

そういった状況で日本が気安く復古趣味みたいな靖国参拝とかで
さざ波を立てるのは国内向けアピールはあっても国益はない、
ある意味、韓国のおばさん大統領がやってることと同レベル。
だからアメリカにまで失望したと言われるわけ。
まあ、大したことになりそうもないけど、
これ以上調子にのって馬鹿やらんでほしいね、あべくんには。

在日の人たちや左翼な人たちは
根無しだから風見鶏になっているだけだと思う
暴力が蔓延した家庭環境で育ってきた人と
暴力が蔓延した国で育ってきた人たちだから
支配者にひれ伏して弱い者に威張りちらす
という体質が出てしまってると思う
日本が核武装して他国より強くなったら安心して日本愛国者になると思うけど

273
中国や韓国は日本に対して配慮や気遣いがあると思いますか？
なんかここ最近は中国や韓国が許せなくてしょうがないです。

>>275
>政府主催の全国慰霊祭の対象はA級戦犯も含まれてます。
初耳ですね、根拠を示して下さい。○○が息を吐くようにウソを吐くじゃ困るね。

>>277
>A級戦犯を合祀した靖国に参拝してはいけないとする条約上の根拠
そんな根拠あるわけない。
参拝するのが正しい政治判断かどうかを話しているに過ぎない。
その手のくだらない議論のかく乱はやめてほしいね。

中国朝鮮人はゆすりたかりができなくなるから批判してる
朝日新聞とかNHKとかネットサヨクな人たちは中国朝鮮人様のために保守叩き
アメリカもゆすりたかりができなくなる
働かず食っていける日本ATMがなくなるのが嫌だから
といってもまともなアメリカ人はグローバルアメリカ人を嫌ってる
もう因縁略奪経済は止めろと
これ以上世界から嫌われないよう他国干渉は止めろと
日本は脅えてる飼い慣らされた犬だらけだから
まともなアメリカ人が権力を握ってくれたら
反日在日や在日日本人は消える

>>278

国益と呼べるものは、国家が抱える政治・経済・軍事のみならず、国内で認められる文化的な価値観を守ることにもある。
具体的にどのような対象や内容を国益にし、どのような分野に力点を置くかは政策的な選択を介した配分に依拠することになる。
少なくとも、安倍政権はあなたと同じような考えは持ってない。

またアメリカが「失望」を示したのは、一つの静止を無視したことによるメンツ問題と、安倍政権が見せる政策的な配分のあり方が、
アメリカにとって不都合であるという観点からだろう。
中韓と日本に横たわる歴史認識の中身をジャッジしてるわけではなく、アメリカの国益を介し失望したと捉えることは重要だろう。

>>281

>初耳ですね、根拠を示して下さい。

○厚生省に確認したい。全国戦没者追悼式ではいわゆるＡＢＣ級の戦犯の御遺族にも招待状が送られているということか。
○（厚生労働省）平成４年まで白菊遺族会といういわゆる戦犯関係の遺族会をつくっていたらしいが、その方には招待状を出していた。
○ということは、当然の帰結として真ん中に立っている「戦没者之霊」の中にはＡ級、Ｂ級、Ｃ級戦犯も含まれるということか。
○（厚生労働省）そういう方々を包括的に全部引っくるめて全国戦没者という全体的な概念でとらえている。
○全国戦没者追悼式にＡＢＣ級の戦犯の御遺族が招待をされていて、霊の中にはそれが含まれるということについて今まで何か批判があったか。外務省に伺いたい。
○（外務省）戦没者追悼式に関してどうこうということは、私の知る限りない。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/2gijiyousi.html

>>180
>あと俺が英雄扱いをすべきでないと言うのは、東條ら無謀な戦争開始を決定した当時の指導者のことだ。

勝手にどうぞ。

俺たちも勝手にやるんだほっておけよ。

世論調査は阿部総理の参拝を支持している、過去の左翼マスコミに扇動された日本人は目覚めたんだよ。

>>188
>靖国の主張は受け入れ難いと思うぜ。

宗教観が違うのだから、べつに気にすることもない。
敗戦国だからと言って、思想信条宗教観をとやかく言われることはない、独立国の権利だよ。

勝手に自国で騒ぐことに文句を言わないから、干渉してくるな。

国際社会なんてくくりで騒ぐなよ、特亜のアジア諸国とおなじ論法など通用しないよ。
自衛戦争だという歴史観で見ている国は日本だけじゃないんだから。

クソ左翼って、国内におけるA級戦犯に対する扱いなんて関心がない一方で、
いつも飛びつくのは、中韓が示すような靖国参拝はダメだとするような批判。
日頃、中韓のナショナリズムなんて関心がないから、その奥底にあるものを理解せずに、
表面的なものに飛びついて、賛同してるありさま。

国内における扱いが、これまでどうだったのかなんて知らないし、

馬鹿しかいねーって感じ。

>>200
>日中韓は今やお互いがなくてはならない
経済パートナーだからな。

金がほしいなら、靖国などでガタガタ騒ぐなという阿部氏の主張を中韓が認めるということだな。

>>283 残念ながらこれは根拠になりませんね。
懇談会で厚生労働省の役人がそうかなと思うと言っただけで、
閣議決定とか国会での政府答弁書（国会決議）とは以て非なるものですよ。
しかも平成4年まで招待状出してたってことからの誘導尋問（笑

A級戦犯が国や国民から奉られたいとする君の意志の強さに敬服ものだね。

安倍さんを批判してる方々に聞きたい。
尊敬できる政治家は？

拉致被害者を救出とか尖閣を守るとかあるし

情報戦争でやられたら襲いかかってくる場合があるから
戦争はしかたないよね
戦前は強烈な人種差別の白人様が
略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりで暴れまわってたから

>>201
>陛下が参拝されない靖国に固執している。

アホか。

天皇の政治利用は許されないんだよ。

天皇が参拝してもしなくても、政治には関係ないこと。

天皇個人が誤った行動をしないとでも思っているカルト信者が政治を語るとロクなことはない。

>>288

懇親会は政府側の認識を再確認する場でもある以上、こうした場で（>283）のようなやり取りがあり、
訂正もされないということは、重要な根拠ですね。

>>204
>戦没者を軍神化するカルト宗教に首相が参拝する異常さを愚民共は理解できない。

信教の自由を尊重できない馬鹿が理解出来るはずがない。
どこに参拝しようと大きなお世話だ。

288訂正、国会での政府答弁書（もしくは国会決議）

>>286　懇談会の役人発言を政府見解と混同するようでは
283でえらそーな口きいても、へー御大層な身分の方ですね。
としか言えない。
A級戦犯を奉るのが日本の文化的価値だなんて我田引水もいいところw
ほとんどの人にとってどうでもいい問題。

中韓のナショナリズムは国体護持のために必須要素なんだよ、
あれがないと今の体制が持たない。
それを知ってて事を荒立てようとする首相が馬鹿以外何物でもないのだが。

ネトウヨの心の拠り所を批判されて腹が立つ？
でも確かあべ氏はヘイトスピーチを批判してたよな。

>>294

政府答弁書などで上書きしなかぎり、政府側の認識として（>283）のような状況が残るというのは事実なわけです。

>>294

>中韓のナショナリズムは国体護持のために必須要素なんだよ、あれがないと今の体制が持たない。
>それを知ってて事を荒立てようとする首相が馬鹿以外何物でもないのだが。

日本が土下座外交をしないと、国家体制が維持できないなら、一時のデメリットがあっとしても、
再生して欲しいと思ったしても、不思議じゃないですね。

>>292　懇談会発言で有頂天になるようじゃ困ったもの。
訂正もされずに消えていく国の開発計画事案なんか山ほどある。
そもそも、この戦没者墓苑の話もこのところ何も進んでない。

君がA級戦犯合祀論者で少しでも錦の御旗にすがりたい気持ちはわかるが、
いったん生贄になった12だか14名をあからさまに復権して、
いちいち外交関係をこじらせるだけの「価値」はない。
それは文化でもなんでもなく、国家間の打算上の話。

個人的にはBC級戦犯や敗戦前の戦死者を悼むし、
広田弘毅とか悲運としかいいようがないと思うけどね。

靖国神社の首相参拝は、まず日本のマスコミが報道しないのがいちばん。
それには官邸のプレス発表なしで、質問には私人の行為に関知しないで押し通す。
そのくらいで、大半の日本人にとっては十分だろう。
「一部の」愛国まがいの連中だけなんだよな、これにこだわってるのは。

カルトは朝日新聞とかNHKとか
ソ連北朝鮮中共賛美して日本解体をやってきた
地上の楽園地球市民な左翼な人たちだと思うけど
他者不信で被害妄想が酷い左翼な人たちや反日キリスト教的発想の人たちならそうなるのかもしれないけど
そこそこまともな家庭環境で育ってきた日本人なら
死ねばカミさま仏さまは当たり前なことなんだけどね
というか日本が核武装して軍事力が対等になったら
誰も靖国参拝を批判しない
むしろ参拝しないと批判されると思う
宗教心が無いのかと

>>297

国益と呼べるものは、国家が抱える政治・経済・軍事のみならず、国内で認められる文化的な価値観を守ることにもある。
具体的にどのような対象や内容を国益にし、どのような分野に力点を置くかは政策的な選択を介した配分に依拠することになる。
少なくとも、安倍政権はあなたと同じような考えは持ってない。

選択に依拠するような問題に、上から目線で価値がない！とか連呼しても、アホにしか思えない。

それが今の日本で、クソ左翼が置かれた現状だと言えるでしょう。

A級戦犯は白人アメリカ白人だよ
っていうかA級っていちばん悪い！って刷り込む印象操作だよね
朝日新聞とかネットサヨクとか地上の楽園地球市民に
日本人は洗脳虐待をされまくり

>>206
>それに特に日中戦争が侵略戦争であったことは紛れもないない事実だ。

自国民を守るための自衛戦争だね。

シナ？？

シナにいた邦人を守るための戦いだよ、やつらが邦人を虐殺したから自衛しただけだ。
共産党が暴動で邦人の施設を破壊させたように、昔も暴徒を利用していたのがシナ人たちだ。

>世界を敵に回したいのか。

世界ってどこだよ。参拝ぐらいで敵に回る国があるなら教えてくれ。

>>287　そう言ってどうなるかだね
>>289　中曽根康弘とか竹下登とかかな、消費税を導入した
>>291　首相私人の信教の自由だよ、公人参拝だって言いたいの？頭大丈夫？
>>293　国内的には勝手にしてくれだが、外交上はマイナスだろ
>>295　はい、懇談会での役人発言の事実ね
あまり広まると中韓にも言われて、閣議決定でA級戦犯は排除かも
>>296　土下座外交じゃなく、配慮外交ね

>>299　首相の靖国神社参拝が文化的な価値観を守ることになるとは
恐れ入ったもんですわ。もしこれが国民大多数の意見なら怖い国だねえ。
首相が私人として靖国神社に参拝したのに、
安倍政権の考えですか。本当にそうなら大問題ｗ

だれかが言ったように
「戦没者を軍神化するカルト宗教に首相が参拝すること」が
文化的な国益を守ると安倍政権が考えているなら、
やっぱりこういう悪い目は早めに摘んだ方が良さそう。

あべのおバカちゃんのわがままをみんなで尻拭いしているだけだと
俺は見立ててるけどね。

>>222
>世界中から、オメーラ反省してねーだろ、
と言われても仕方がない。

世界中ってどこだよ。
植民地支配を崩壊させた日本の白人社会への抵抗を支持する人間は多いんだよ。

糞のような中国や朝鮮がガタガタ言っても気にすることはない。
戦後処理は済んだことだ。

歴史を振り返ってわかることは、普遍性を説く政治は苛烈な排除の論理が働くってことだろう。
それは宗教に限らず、近代に生まれた啓蒙主義的な理性もそうだし、
歴史認識も同じことが言える。

普遍性の存在を否定し、常に人間の不完全性を担保することで、選択の可能性を保障すると同時に、
他者に対する配慮の必要性の足場とする。　こうしたロジックが現代の政治哲学的トレンド。

少なくとも知識人レベルで理解してるのは、こうしたこと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし、クソ左翼や中韓は普遍的な歴史認識を足場にしないとダメだと連呼する。
その論理の先には、価値多元主義を否定するような、苛烈な排除の論理が隠れてることなんて意識もできない。

ほんとクソですね。

>>301　言ってることは国内向けに賛成だが、隣国には言えないね。
それを互いに自国で声を張り上げては本当に戦争になってしまう。
基本は、たかが首相の靖国神社参拝だが、火遊びはほどほどにだ。
中韓以外の各国も含め、日本に言っていることに大義があると
思われるかどうかで対外関係は決まるからね。今回の件で勝算はない。

>>304　逆だろ？首相の靖国神社参拝で、
戦後処理を蒸し返すことになるのさ、
あの戦争は日本にとって正義だったってね。
そんなこと口にしたら宗主国のアメリカが黙ってないよ。

チャンドラ・ボースだかがどーのこーの言ってたって、
戦前の日本の対外統治で国民感情まで良くなっているのは、
台湾とせいぜい、太平洋統治領の一部だ。

この話題を取り上げて国際社会で論点化するほど、
日本にとって損な話はないのがわからないとは、
よほど国際感覚ないよな。井の中の蛙だ。

>>222
>思想の自由があるから、戦犯をあがめる自由もあるが、
１国の首相や閣僚クラスがやるのは問題あるね。

１．.国内問題であり、他国の介入を受け入れるべきではない。

２．個人の自由であり、すでに裁判で総理の個人的宗教行為は合憲とされている。


問題だというなら、選挙で選ばなければ良いだけのこと。
選ばれた総理が個人的宗教行為をすることは、合憲なんですよ。

実際、小泉政権の時の靖国参拝時と比べみても、言葉以上の何かが中韓の中でも起きてない。
安倍政権が参拝したからといって、社会情勢ががらりと変わるものではないが、
こうした靖国に対するヒステリーな反応は、時を見て続けていくことで変えていくしかないし、
実際に、その方向性に到ってる。

そもそもA級戦犯だけに戦争責任を押しつけたい
国内の勢力によるたきつけ行為に
中国が付き合っているのが実情だろ

日本政府が中韓のロビー活動を見て見ぬ振りをしてきたツケが回って来たんですよ
親中派のオバマ政権では、日米関係も危ういモノになってます

自国の戦争が侵略戦争だ
なんて言ってる国は世界で一つもない。

ドイツでもユダヤ人の件は非を認めているが、戦争自体が不正だとは
言われてないし、そんな自覚もない。

>>305　あのさ、だれも多元価値主義を否定なんかしてないから。
君が言っているのは、ただの偏狭な民族自決主義。

実は、学生運動華やかなりし時代の左翼は、
共産主義と民族自決主義が入り混じった変な思想だった。
君は極左から極右へ転向できるかなり熱心な国体論者のようだな。

ひとつ忠告しておくが、キリスト教もイスラム教も原則唯一神教。
多数決をとっても軍事力をとってもそういう連中が世界を牛耳っているわけ。
そこで、多神教のわれわれ日本人が、10億の中国を敵に回してまで、
「あの戦争で責任をとるべき「悪い」日本人はいませんでした」と
言ったら、日本人以外からどう見られるか火を見るより明らか。
彼らが「ああそうか」と理解できるような理屈はなかなかできないよ。
多元価値主義だからほっといてくれ、なんて引きこもりの戯言にしかならん。

>>238
>国内のサヨクと中韓から真っ先に指摘され騒がれるわけ。

つまらないことを気にしても無駄ですよ。
日本たたきが仕事の彼らに協力したいのはわかりますが、まともな日本人は見抜いてますから。

>頬かむりしておくのが最善策。これ以上深堀りしないことですな。


過去の論法を繰り返しても通用しませんよ。
沈黙してきた過去の成果を検証すれば、沈黙が最悪の選択だったとわかりますから。

遠慮して沈黙してきた結果が、中国や朝鮮のウソを蔓延させたのでしょう。
同じことを繰り返せという、間抜けな扇動に乗る国民はいません。

>>312　何で責任をとるかではなく、だれが責任をとるか、で考えてくれ。
ヒトラーに責任はない、とドイツが隣国に言ったらどうなるか？

>>314　南京事件（あえて虐殺とは言いたくない）や
戦前の開発の話なら分かるがね。靖国は騒ぐだけ日本の損だね。

宗教って日本の国内で思われるほど海外では軽くないから。
政教分離はそれを分離せざるを得ないほど激しい価値対立を生むからで、
いわば、妥協の産物でできたもの。つまり、
私人の信仰の自由である行動をとった人は、それだけ意思が固いと周りは見る。
その価値観が周りから相容れないと思われたら、その人は敵になる。
そういう見方は多神教かつ平和ボケ日本がいちばん甘くて
キリスト教社会やイスラム教社会では、もっと慎重に行動しないと。
無名人のおいらの勝手は結構だが、政治家がそれでは困る。

ヒットラーかあ。
全く違うよ。

>>249
>メリットは感じないけどね。

日本を貶めたい勢力は感じないでしょうね。

不当なものは不当なんですよ。
過去の出来事でも掘り返して名誉を回復することは大切なことです。

不当な人種差別だった日系人の収容所問題だって、アメリカ世論は初めは騒ぐなという意見が大勢でした。
しかし、繰り返し不当な扱いだったと言い続けたからこそ、名誉が回復されたのです。

事実を叫ぶ事を遠慮する必要はありません。

>>317　ほら、それが問題。
１神教の連中には、ヒットラー並みの大罪人が日本にも必要なわけ。
だから極東国際軍事裁判が行われ、12名が絞殺された。
それに疑問を呈した判事がインド出身だったてのが、たまたまだったか興味深い。

こうした日本以外の人たちの「文化的な」価値観を軽く考えると、
「靖国神社参拝の何が悪い」と言いたくなるのもわかるが、
やった後にどういう目に遭うかは相手のいることだから、
少しは相手の反応も予想した方がいいだろうと思う。

>>259
>そもそも沈黙などしていなかったからね

阿部総理のことじゃない、敗戦後国交回復後の日本批判に対してだよ。

ありもしない強制連行や百人切りの競争など、ねつ造や誇大宣伝に対して、
まともに反論してこなかったろう。

東京大空襲や原爆投下・植民地支配時に行われた戦勝国の非人道的活動。
朝鮮人による敗戦時の犯罪行為、敗戦時の中国人の邦人に対する犯罪行為。

戦勝国だからと言って許してはいけないことを、沈黙してきたから日本が余計に叩かれるのだ。

>>318　日系人の収容所問題はアメリカ国内のマイノリティ問題
（被差別問題）として見れば、黒人問題と同じことで、問題はない。

しかし、A級戦犯は戦争のリーダー。国民を導いた大罪人。
日本人がそう思わなくとも、（少なくとも中韓も本心ではそう思ってないだろう）
アメリカ人などにとって理解しやすい形での責任の取り方ってのがある。
A級戦犯が悪くないとなったら、世界の大半は日本に疑惑の視線を向ける。

そこを切り抜けられる道があるなら、やってもいいと思うが。
だれかいい考えはあるか？

>>313

ガダマーの主張がそうであるように、歴史とはその人が現在から過去に広がる地平を眺めたときに思い浮かべることになった物語であり、
眺める人間が抱える認識を作り上げることになった、多元的な社会の組み合わせ毎に、多様な形で構成される。
歴史認識とは、このように違いが存在するのは宿命でもある以上、その差異の存在について、
お互いの考えを理解することに勤める必要性は存在する。

しかし、その一方でクソ左翼や中韓はそれが理解できないうえに、自分達が抱える普遍的な歴史感情がこそがお互いを理解する足場だと考えてる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上記のような押し付けは、抑圧的な力を水準にして正当化する行為はクソ左翼の特徴に見られる。
しかし、国家関係は様々なファクターで成り立っており、歴史認識を巡る問題は中韓を除けば、重要なファクターだと言えない以上、
国際社会における関係性が決定的なものになるわけでもない。
また中韓にしても、現在の国際社会で懲罰的な力の行使が出来る機会は限られているし、中韓が扇動しても他の諸国に応じないばかりか、
自分達も行使できない現実がある以上、クソ左翼の脅し具合と比べて説得力ない。

ストレートに抑圧的な力を持ち出すあたり、クソ左翼には国際政治におけるセンスがないといえるでしょう。

>>316
戦没者の慰霊に宗教なんか関係ないだろ。
騒いでるのは特殊な奴だけだろが。

A級戦犯が本当に戦争を強権的に主導した戦犯ならば
日本人も合祀には批判するだろうが
事実は全然ちがうわけで
アメリカがもし批判があるなら、ちゃんと文句言えばいい。
首相の靖国参拝が、具体的に何がどう問題なのか
ちゃんと正式に抗議して、オープンに話し合えばいいじゃないか。

>>322 中韓は君ほど幼稚じゃない、言い続けることが得だから言っている。
取って付けたような文化多元主義じゃなくて、
君の本心がA級戦犯を軍神として天皇に参拝してほしいことじゃないのか。
そう邪推したくなるほどに固執しているね。もっとも、
平和ボケのネトウヨが軍事力の何たるかも知らずに大法螺こいてるぐらいか。
無害、平和でよろしいことで。

いきなり懲罰的な力がどうとかで誤魔化そうとしているが、
国の信用がどのように評価されるかで、国際関係もがらりとひっくり返る。
米中対立の時代だと思っていても、日本の動き次第で
3極になり軍事に多大な費用をかけなければならない時代がくるかもしれない。
あべの個人的な靖国趣味ごときで米国が日本を捨てることはそうそう考えられないが、
近年リスクが増した北朝鮮情勢への対処をめぐって連携の悪さが事態を悪化させるかもしれない。

米国政府はとにかくあべのがっかり行動を取り繕うのに必死なようだが、
日本政府はあべくんの手綱をしっかり握ってこれ以上バカをさせないように祈るのみ。

>>325

普遍的な歴史認識を地位を巡って、国際社会の本質的な構造が関係付けられると考えてるなら、
それこそあなた馬鹿ですよ！ｗｗｗ

>>326 君のお花畑は雑草だらけで大変だね、
普遍的な歴史認識なんて君のお花畑に咲かすから論旨が通らなくなるのでは？
俺はそんなことひとことも言ってないよ、強者が作る歴史の話しかしていない。
強者を構成するのは思想だったり軍事力であるわけだがね。

>>278
>靖国参拝とかでさざ波を立てるのは国内向けアピールはあっても国益はない、
ある意味、韓国のおばさん大統領がやってることと同レベル。


国益になっているだろう。
中国や朝鮮への無意味な迎合を阻止させている。

自国の宗教行為への他国の干渉を今後させないためにも、今後も継続するべきだね。
中国との緊張を煽ることで、平和ボケした日本を覚醒させることができるなら国益だよ。

反日が国是の中国と、無自覚に経済的関係を持ったことを反省し是正するいい機会だよ。

国際関係は、軍事・経済、政治という様々な力の相互作用によって関係付けられる。
そうしたやり取りの中では、歴史認識と呼べるものはごく限られた作用にしかならないし、
他のファクターとの絡みの中で従属的な形で認識のあり方も変わっていく。
今の靖国に対する国際社会のヒステリーも、すべてではないしろそうした関係性の帰結だろう。

歴史認識をストレートに引き合いに出し、『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』なんて主張は、
クソ左翼の考えてることはトンチカンなわけです。

>>302
>国内的には勝手にしてくれだが、外交上はマイナスだろ

どこがマイナスなんだ、各国で宗教文化に違いのあることが確認できただけだ。
マイナスって具体的になにがあるの？

違いを確認しあうことが相互理解の第一歩、大きな前進だね。ｗｗｗ

>>303
>やっぱりこういう悪い目は早めに摘んだ方が良さそう。

「中国や朝鮮に隷属する屑である私たちにとって」という主語が抜けていますよ。


個人的宗教行為は尊重すべきですよ。信教の自由を守りましょう。

軍人戦没者を宗教的に顕彰する施設に参拝した安倍晋三は馬鹿右翼だ。

そもそも外交とは、自分達が想像する価値を国際社会に押し広げる行為が主であって、
国際社会に恭順することは、消極的な理由でしかない。
しかし、クソ左翼という生き物は、なぜか国際社会に恭順することが主だと考えてる節がある。
日頃、一国平和主義のような主張を繰り返しす一方で、グローバル的な発想への転換は、
『自分の主張を権威付ける上では有利』だからであって、ご都合的なものに過ぎないのはバレバレな訳です。

クソ左翼が見せる、そうした胡散臭い主張は、もう飽きてるというのが日本国民の実態だと思います。

>>306
>言ってることは国内向けに賛成だが、隣国には言えないね。
それを互いに自国で声を張り上げては本当に戦争になってしまう。

中国や朝鮮がやっていること、日本が自粛しても何の効果もないことは過去の実績が示していますね。
いい加減過去の成果から学習してくださいよ。

>日本に言っていることに大義があると思われるかどうかで対外関係は決まるからね。

だからこそ、発言しなければ敵の暴言だけが認められてしまうことになる。

>今回の件で勝算はない。

勝負もしないで逃げ出すようでは１００％負けますね。
一度の失敗が何ですか、何度でも戦いを挑み続ける不屈の闘志が最終的な勝利を獲得するのです。

自国の兵士のために祈るのは当然のこと。
他国が干渉することが間違いです、日本人を殺した敵兵に対して日本が干渉すべきだというなら理解しますが、
日本だけがそれを受け入れろというバカげた要求など相手にする価値がありません。



今回の件で勝算はない。

ちなみに歴史認識と呼べるものは、政治・経済・軍事といった様々なファクターに従属しズレいくものである以上、
中国という存在を国際社会にネガティブな物として誘導付けることは、歴史認識を変えていく上では重要になるでしょう。
これまで中国は圧倒的な経済成長によって、そうした国際社会の認識は覆い隠してる状況ですが、流石に経済成長と呼べるものも減速観をきたし、
様々な問題について目を向けることになる機会は、これから増えていくことになると思います。
その時に日本ははっきりと中国が抱える問題点（政治体制や人権、強圧的な安全保障等々）を国際社会に訴えることは、
国際社会に横たわる歴史認識を変える上でも、とても重要なことだと言えるでしょう。

>>328　敗者の歴史で緊張を煽って国益とはね
>>329　君は論点ずらしと針小棒大でアホのひとつ覚え、靖国は日本人多数の心と関係なし
>>330　相手は戦争責任を問うだけで宗教文化の相違は君が主張したいだけ
>>331　だからできるだけ無視して報道しないに限る
>>332　正しいかも

>>307
>逆だろ？首相の靖国神社参拝で、
戦後処理を蒸し返すことになるのさ、

間抜けな中国や韓国の論理だね。政治的に日本を貶めたいだけの糞だ。

>そんなこと口にしたら宗主国のアメリカが黙ってないよ。

告げ口ですかｗｗｗ　事実認識が間違っていますね、日本に宗主国などありません。

>この話題を取り上げて国際社会で論点化するほど、
日本にとって損な話はないのがわからないとは、
よほど国際感覚ないよな。井の中の蛙だ。

あんたの言う国際感覚って戦勝国感覚のことでしょう。時代は変わっているのですよ。

日本の外交が過去の敗戦国外交の負の遺産を引き継いでいることは事実だが、
いつまでも負け犬外交に終始していてはいけない。

戦後秩序を破壊しようとする中国の覇権主義に対抗するのは日本の国益なのですから、
遠慮する必要などありません。

>多元価値主義だからほっといてくれ、なんて引きこもりの戯言にしかならん。

だからこそ、自分の価値観を主張することが大事なんだ、価値観の違いを認識させるためにも、
常に自分の立場をあらゆる機会をとらえて主張し続けることが大切なことだ。

立場や価値観が違うのだから、批判や反論があって当然であり、そんなことに恐れをなして沈黙するなど最低最悪の選択だ。

アメリカは尖閣国有化にも警告していたのに無視したのが野豚。
またしても靖国で警告を無視した日本政府に不信感をもっている。
まして当事者が歴史修正主義者−安倍下痢三だから。

>>333　やりたいことをすれば相手に通じると思う世間知らず。
第3者の反応を先の先まで読む外交は今の外務省の方が君より100倍マシ
>>334　やったらもっとひどくなるのは尖閣が実証しましたがね
結局両国とももっと予算をかけなければならなくなった
政冷経熱くらいなら結構だが、政冷の度が過ぎて経冷になっては元も子もなし
お互い見て見ぬ振りをする大人な関係もある
>>335　君はそこまでして過去を変えたいわけだ
俺は中国が分裂すればいくつか親日国が出てきて、
その中で過去の一部分に陽が当たらなくなり、
別の部分に当たるようになると思っている
戦争責任をがたがた言われなくなるのは、
そうした好機を逃さず必要な楔を打てるかどうかであって、
相手がイラついているときにどうせだから
靖国行きたいから行ってきましたでは大局があるとは思えないね。

>>337　ああ良くわかります、北朝鮮の夜郎自大外交をしたいのね、まず核爆弾作ってからね
>>338　なるほど、小学校の学級会で雄弁にやってください

>>339　珍しくオーソドックスな大人がいますね

あべの靖国参拝を肯定してる連中の最大の矛盾

「個人の信仰の自由を守ろう」で出発して
「日本人の文化を守ろう」にすり替わり、挙句の果てに
「外国の批判に屈せず日本のやりたいことを主張しよう」
個人の話が日本人の話になって、最後は外交問題で対峙すべきと
結局個人の問題でなく外交問題にしたいわけだ。
で、そのやりたいことがA級戦犯の軍神祀りだから性質が悪いｗ

外交問題にしたいのはトンスルとシナチクだろ

>>340

人間とは身体に外に認められる社会的価値によって輪郭付けられる以上、
個人の信仰を守ることは、社会における位置付けとリンクして当然だわ。

そんなわかってないから、クソ左翼なんだよ。

やっぱ靖国って変な所だわ・・・
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140119-00031744/

こんな所へぞろぞろ国会議員が行くの、おかしかないか？
千鳥が淵の戦没者墓苑に行ってほしいなあ、
こっちこそ戦争で命を落とした身元が知れない人たちなんだろ？
不戦の誓いを立てる場にふさわしいと思うのだが

>>344　だんだん化けの皮が剥がれてきたね
ついでにA級戦犯がどんなに優れた人たちだったか力説して

>>345

死んだ人間が知りもしないような建造物にむかってお祈りにしても、
歴史的経験としてのリアリティ性がないですね。
靖国に参拝しなければ、何処でも良いとするのがクソ左翼の本音でしょう。

>>346

戦争とは、国際社会の構造における一つの帰結であり、
国内的状況や指導層の方針は、そこで発生した力学的な作用から生まれた結果。
国内的条約や指導層のあり様は根源的な理由じゃない。
戦争の原因を考えたいのなら、より国際社会全体を視野に見る必要があり、
それは、連合国が喧伝した一方的な価値基準で考える事でもない。
なぜなら戦争とは、双方の思惑で起きる出来事であり、一方的な考えだけを分析しても、
現実としてのあり様を正しく認識できるものではない。多面的に見る必要がある事柄である。

また国家の政策とは、国際社会の構造から生まれる力学の影響を、
不合理な存在である人間の営みによって政策が決定される。
不合理な存在である人間は、例えパワーが圧倒的な存在だあっても、命を賭けて戦う事は、
日常的な風景であり、そのような一見不合理な状況こそが現実であり、それを理解する必要ある。
理解という認識がなければ、再び窮鼠猫を噛むのような状況は生まれるし、
戦争を畏怖するのならば、必要な事だ。

戦争の教訓を通して戦争を防ぎ、朝鮮半島の統一、平和を願って、
1994年に韓国に建てられた戦争記念館

http://www.konest.com/contents/spot_mise_detail.html?id=492

>>336
>相手は戦争責任を問うだけで宗教文化の相違は君が主張したいだけ

日本を弱体化させたいだけ、済んでしまった過去の戦争責任などただのこじつけ。
よくそんなウソを平気で言えるな。

>だからできるだけ無視して報道しないに限る

相手国に言えよ。

戦後、戦勝国の権力によって、国際社会規範が作られた。
それは、規範に従う事が、自らを最大限に生かす事だとする知恵を、
監視と調教によって植えつける事で成立した物である。
敗戦国からすれば、まるで戦勝国が作った監獄の中で囚われている囚人みたいもので、
大方の歴史観という物も、そのような規範に従わせる為の調教道具に過ぎない。

国際社会というものは、不確実な状況の中で自己保存を最大限に確かにする為の権力闘争の場である。
よって戦勝国がそのような物言いで振舞うことは、なんら不思議じゃない事は理解する必要はある。
しかし一方で、囚人側に属する日本のクソ左翼は、
まるで自分が監視する側の立場に居るような振る舞いをするのは、同じ囚人である時点で余りにも滑稽だ。
どうやら今の監獄がお気に入りで、より模範囚で居るようにしろといった物である以上 なんら建設的な話でもない。

そもそも、自分がそのような立場に居る自覚も無い為、無意識の部分を意識の表層に取り込めないから、
建設的な話もできる余地が無い。
もちろん自分は、建設的な話をしようと思っても、独房の小さな窓から見える状況から推し量ってるだけで、
すべての事実や監獄の構造の有り様を理解しているものではないが、
クソ左翼側の囚人と比べれば、そうした自覚があるだけ増しなだけだといえるだろう。

日本の立場は消極的な自由を守る為に、中韓から抑圧を否定する立場にある。
何も日本と同じ歴史認識を持て主張しているのではない。

配慮の関係は、お互いにおける消極的自由を尊重することを基礎的な足場にしなければ構築できない。
一方的な抑圧を受け入れ土下座外交から始められるようなものではない。

>>342
内政干渉したいだけだろ。

かえすがえすも、Ａ級戦犯を合祀したやつを恨む、
なぜ止めなかったのか。
日本の歴史を、悪い方向に作ってしまった

日本の歴史を、悪い方向に振ってしまった
軍部　ーーー＞、悪でいいではないか。
大本営なんてひどいものではないか

排外的なナショナリズムによって国内の連帯に利用してる以上、中韓にとって歴史認識とは極めて政治的。
靖国の合祀がなかったとしても、小林の漫画を発禁処分にしないとのはオカシイとか、異なるターゲットを見つけて批判するだけでしょう。
靖国をどうこうすれば、歴史認識の問題がなくなる。そんな考えは甘ちゃんだと思います。

　　　
世界中が、中国、韓国の言うことはやはり正しかった
日本はうそをつく国だ、信用できない国だ
と思い出した（これは、もう消しようがない）
＜＜＜　日本は危険な国だ　＞＞＞
＜＜＜　日本は反省のない国だ　＞＞＞

>347　逆に絶対靖国でないとってのが浅はかなウヨクもどきの考えかと。
>348　君が亡国の考えの持ち主だってことは分かったよｗ
多面性とか多元とかの言葉の中に、自分のやりたいことを好きにすることを他人に認めさせる、
って意味を組み込みたいようだが、それが君の幼稚性をそのまま現している。
がんばって組み伏せられてオカマ掘られちゃってください。
>349　さすが、日本語だと抗日の説明は一切ないのねｗ
>350　日本をコントロールするための戦争責任論だからそこに意見の相違はなかろうが
報道は相手国より日本の報道だね、あべくんが行っても首相動静に1行書けばいいだけじゃん
>351　囚人が自らを律するのも立派な作法でね、
牢屋の塀があるのに外へ出たいと騒いでも仮釈放はないよ
>352　それがなぜ靖国参拝なのかが大いなる謎だね　笑
戦後70年経っても戦後と言われるのは靖国の亡霊のせいだよ、全く
こういうことやってる時点で中韓から見たら敵失なんだがねー
>353　え、日本政府が中韓政府の内政に干渉したい！？
>354　松平永芳って戦前すたるじっくアホ野郎の所業

　　
＜＜＜　日本はダメナ国だ　＞＞＞
と思い出した、これは消えない

世界が、韓国、中国の言うことは正しかった
と思い出した、これは消えない、消しようがない

一事が万事、で、信用を失っている、ＴＰＰ、
でも日本の発言はは信用されないよ、
侵略戦争をやった国が、当事者（戦犯を）アガメ、タテマツッている。
こんな国を信用できない（世界の声）。

ドイツは、注意深く、ナチスを排除している
日本は、闇雲にアガメタテマツっている
この差ほ大きい、世界は見ているよ。

ＴＰＰ参加国は、アジアの各国は、日本に侵略された国
甘く見ると、叩き潰される、甘いよ安倍さんは。

>356　歴史認識は何も靖国やら極東国際軍事裁判だけでなく
既にいろいろターゲットになっている。しかし、靖国が問題なのは、
極東国際軍事裁判否定から戦争責任否定になって、侵略戦争が否定され、
欧米帝国主義からアジアを守る大義ある自衛戦争だなんてことになったら、
中韓だけでなく世界中から袋だたきに遭うから。

戦争に負けて戦後レジームの中で日本の平和があることを忘れた連中が、
そういう思い上がった文化多元だとか空気の読めないたわごとを抜かす。

欧米帝国主義からアジアを守る大義ある自衛戦争なんて心で思ってても、
外交の場で言ったら最後、じゃあアフガニスタン戦争は何の戦いだったか等々、
欧米諸国から見たら価値を共有している同じ陣営の国とは見られなくなる。
そうなったら中韓は大喜びだね、Japan Passingが名実ともに促進されるから。
これが多元化の道なら国家衰退の道に他ならない。

この論法で東南アジアやインド、中近東の仲間にしてもらえる勝算があるなら、
やってもいいかもしらんが、普通の考えなら靖国の話は国際孤立化の道になる。

>>364

戦後の国際関係は、戦勝国が作り上げた歴史認識を守ってきたことが本質なのではなく、
政治的魅力や、経済や軍事力といった実態を支える圧倒的なパワーによって、
アメリカが思い描く価値観によって、国際社会を規範付けたことにある。
歴史認識とはそれに付随するようなオマケであって、国際社会を構造付けることなった本質的な原理原則じゃない。
安倍総理が参拝しても、言葉以外に反対姿勢が現われないのは、上記のようにオマケに過ぎないから。

また靖国参拝するような人間は、あなたが述べるような歴史認識を必ずもってると考えるのは誤りであり、
問題なのようなそのようなステレオタイプ的に捉え方もある。
それは日本のマスコミやクソ左翼が国内から積極的に喧伝したことにも理由があると思う。
安倍総理は、靖国参拝した目的としてそのように述べてはいないし、侵略戦争の有無にしても、
侵略戦争では無かったと否定しているのではなく、、歴史家に委ねるような問題だとし判断を避けてるに過ぎない。

妄想を前提とした言動は、クソ左翼と中韓の立場は、ある意味が同じなわけです。

ちなみに小泉のときと比べて、靖国参拝に対する言葉以外での反対運動が拡大しなかったのは、
不気味な形で中国が台頭したことが大きいし、中韓にしても日本に対する不信感以上に、
政府に対する不満の方が勝ってるために、国民の中で顕在化しないことが理由にあると思う。
韓国はまだしも、はるかに大きな影響を与える中国におけるこのような流れは恐らく変わらない。

小泉〜安部に到る靖国参拝に対する反動的な抑制傾向は、、恐らくこれからも続くし、
歴史認識をストレートに引き合いに出し、『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』なんてクソ左翼の主張は
大げさすぎて話しならいものとして忘れ去られるでしょう。

>365-6
歴史認識はいくつかある国際社会の規範への踏み絵。それを踏めないとなれば、
他の政策上の相違と相まって、外交上、経済上、最終的には軍事的な制裁の対象になり得る。
今さら首相の靖国参拝に戦争責任否定の意味はないと言ってもムダ。
歴史家に委ねるような問題としている時点で既に逃げの一手。
だったら最初から参拝するなばーか、君が指弾していた多元主義はどこへ消えた？
今さら論旨を誤魔化すな、ちゃんちゃら可笑しいわ

俺は最初から言ってるからな、
今回のあべくんのバカな所業だけで日米関係が壊れることはないが、
早く修復しないと朝鮮半島有事等でヘマをやらかすことになると。

君の言うクソ左翼と中韓代弁者の誇大妄想は君の頭の中だけにある仮想敵、
ウヨクまがいの君のようなバカな主張を皆がするようになったときの破滅シナリオを
俺が分かりやすく教えてあげただけだよ。つまり、君の言ってることを
推し進めるとそういう破滅の道まっしぐらってこと。もっと近代外交史勉強しろよ。
20世紀前半になぜ2度も世界大戦が起きたかくらいさ。外交の原則は自制だよ。

今回中国で靖国参拝が暴動につながらないのは、中国内の権力闘争の都合上。
いつでもまた日本企業が標的の暴動は再生可能だよ。
政冷経熱が一瞬にして不良債権の山になる。無論、中国人財産の損失も出るが、
統治のために一部の財産の損失などためらいもないのは歴史が教えてくれる。
中国はそうでもしないと統治ができない規模。
長期的には、さっさと分裂してくれた方が日本は付き合いやすいのだがね。
分裂過程で日本企業が生き永らえるのも至難の業だろうね。

>>367

歴史認識なんてものは、政治・軍事・経済といった実施的な関係の前では、
上書きされて認識がズレいくようなものでしかない。
『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』なんてクソ左翼の主張は馬鹿にしか思えないです。
これ以上、議論しても平行線に到るだけだと思いますが、

こうした点がはっきり示すことができて私は満足です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ｗ

　　
ＴＰＰに参加する、環太平洋の諸国への説明をしっかりするべき
オーストラリア、インドネシア、フィリピン、マレーシア、
みんな、旧日本軍の侵略を受けた国だ、日本への不安を払拭
させなければ、日本の発言は、軽視されるし、
中国、韓国のジャミングに負けるだろう。

370
中国・韓国以外のアジアは親日だからそれは関係ないな。

>>369　だ〜か〜ら〜、靖国参拝で
>極東国際軍事裁判否定から戦争責任否定になって、侵略戦争が否定され、
>欧米帝国主義からアジアを守る大義ある自衛戦争だ
なんて歴史認識が、今の政治・軍事・経済といった国際関係上あり得ん。
真逆のたわ言でだれにも相手にされないよと言ってるの。
つまり、靖国参拝に意味はないと認めちゃったわけだ。
自己否定して満足してんだ、かわいそうに。

せいぜい、安倍君個人の信条の自己満足の世界で、
だれからも騒がれずそっとやっておけばいいということ。
おしまい。

ちなみに、『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』過程は、
西欧外交史上、ビスマルク以後のヴィルヘルム2世の外交と、
ヴァイマル共和政下で2回おきていて、
それぞれ20世紀の2回の大戦のドイツ内での伏線になっている。
このくらい、勉強してから外交を語ってほしいね！

「活力朝礼」という名のカルト
https://www.youtube.com/watch?v=GT9Fo68MgtI

http://www.youtube.com/watch?v=jBc4g_cxPGg

もはや自分たちが狂ってる事に気づかない。
客観的にどう見えるか、考えられない。

人から思考することを奪い、「人はそれぞれ違う」という
当たり前の良さを全て塗りつぶしてしまう、恐るべき狂信統率。
------------------------------------------------------------------------------
Youtubeで「活力朝礼」で検索してください。

日本中のワタミ的居酒屋、企業が採用してる「ある儀式」がいくらでも見られる。

これは「社団法人倫理研究所」というカルト宗教団体があちこちの経営者を抱き込んで
社員に強制している「朝礼」という名の儀式である。

「職場の教養」といわれるこの教えは「職場の強要」と忌み嫌われてるにも関わらず
狂った経営者が社員にこのような洗脳を押し付けているのだ。

いつあなたの経営者がこれに取り込まれるかわからない。
嫌気がさして会社を辞める者も続出している。
しかし、転職先がまたこれにかぶれてるかもしれないのだ。

まさに第二、第三のワタミの温床となるこのカルトを、なんとしても殲滅しなければなるまい。
私たちみんなが働きやすい世の中にするために。

>>372

靖国に参拝すれば（>）といって歴史認識を持つと考えるのは、単にあなたの妄想であり、
安倍総理が参拝時における説明に基づいた参拝であってもそれは不思議なことじゃない。
『他の施設でも良いじゃないか！』とする反対論は、
それは歴史的経験としてのリアリティをどのように感じ取るかといった温度差の問題であり、
反対論として根拠としては希薄。大切なのは参拝したという事実から判断するのではなく、
当人がどのように考えてるのかが重要なのです。

>>373

両世界大戦の原因において、歴史認識と呼べるものが本質的な原因だとして説明されることはない。
当時にしても、政治・軍事・経済といったパワーから国際政治全体を把握し処理可能イメージとして再構成した上で外交的な判断に到った。
歴史認識と呼ばれるものは、上記対象の事実認識を意味あるものとして記述する上で活用され、
補完的な材料として活用されることはあっても、『踏み絵』のように直接的な形で判断材料として参照されるようなものじゃない。

よって、『歴史認識はいくつかある国際社会の規範への踏み絵』は間違いだということになるでしょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>267
>見てとれます
そう思いたい人たちが、そう思っているだけという話でしかないよね

>>268
>安部首相は戦争犯罪人が誰もいないとはっきり言ったの？
>どんなタイミングか含めてソースを教えて。

>>309
>小泉政権の時の靖国参拝時と比べ
中国や韓国を越え、アメリカをはじめ欧州からも批判を招いたよね
先の安倍政権の時から懸念されていた事でありながら
敢えて参拝してしまった安倍の言動は、歴史認識問題への理解の徹底した欠如
あるいは、国際社会への配慮より自らの支援者への阿りを優先する視野狭窄
何れにしても、国際社会において信頼に足る指導者とは見なされない愚であり
それ故に批判されているんだよね

>>312
ドイツも、侵略であった事を認めているからね

>>320
強制労働のための強制連行はあったし、百人切り問題は裁判でも決着済みだよね
むしろ、過去の主張まま止まっている歴史修正主義が
歴史認識問題の何たるかが理解されはじめた今現在でも、変わらず通用すると思い込める
その知識の不足こそが問題なのではないかな

百人切り裁判に関しては、

記者が当人に聞いた話を記事にした以上、これを理由に名誉毀損にあたらないとし、本多等々を被告とする原告側の敗訴が確定した一方で、
百人切りが実際に行なわれたかについての裁判所の判断は以下のものがしめされた。

裁判所の判断 - 南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務、
一本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても、
本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について、
同記事の内容を信じることはできないのであって、
同記事の「百人斬り」の戦闘戦果ははなはだ疑わしいものと考えるのが合理的である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

恐らく、引用した事実については、クソ左翼からすれば無かった事になってるのでしょう。

>>375
日本の首相という公人である安倍は、国際社会からその地位に相応しい言動を求められる
それを理解出来ず、自ら抱える思想性を顕示するだけの靖国参拝は論外であり
また、東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀し歴史修正主義のシンボルと化した靖国に
戦争犯罪人はいないと言ってしまう安倍が参拝する行為が、国際社会に対し何を明示してしまう事になるのか
影響を理解も出来ない愚か者だと言うのであるなら、それもまた論外だという話だからね

争われたのは記事の信憑性であって、百人切りそれ自体の事実の有無ではないけどね。
それに裁判所というのは科学的な検証をする場ではなく、提出された証拠から合理的判断を下すところ。
だから裁判所の判断は「戦闘戦果ははなはだ疑わしい」としており、無かったとまでは言い切ってない。
また、同裁判では野田少尉が「捕虜を斬った」ことについては事実と判断している。

>>379

「自らの思想性」については安倍自身の言動をもとに説明すべきあって、
その説明がない以上、話しにならないですね。

>>380

百人切りが話題になるのは、その特異な捕虜虐待のあり方にあるのであって、
流布されているような特異性があったことは、裁判所では疑わしいものとして確定しました。

捕虜の虐待ではなく虐殺ですよ。
それに野田少尉は後に「捕虜」相手の据えもの斬りではなく、戦闘で相手を斬ったと前言を翻している。
また、裁判官が粗悪ないわゆる「昭和刀」と「名刀」の違いを理解していたのかも疑わしい。
野田少尉に限らず名刀持参で戦闘を行った記録は他にも幾つか存在が確認されており、戦闘に不向きとは言えない。

>>383

等と述べても、百人切りが話題になるのは、その特異な捕虜虐待のあり方（特にその数）にあるのであって、
流布されているような特異性があったことは、裁判所では疑わしいものとして確定しました。

裁判所の判断 - 南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務、
一本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても、
本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について、
同記事の内容を信じることはできないのであって、
同記事の「百人斬り」の戦闘戦果ははなはだ疑わしいものと考えるのが合理的である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

恐らく、引用した事実については、クソ左翼からすれば無かった事になってるのでしょう。

日本人が国のトップを批判して他国を喜ばせるのはやめさせたいものです。
靖国神社参拝が悪いことだとしても、国益を考えれば他国には内政干渉するなとだけ言っておけばいいのです。

しかし、百人切り問題は裁判所の判断だけではなく関係者に日記や戦闘詳報、
秦郁彦氏ら歴史家の検証など見るべき史料が数多く存在してるのに、
持ち出してくるのがWikipediaの裁判記録の抜粋要約というのも貧困だよなあ。

>>377訂正
>>268へのレスが抜けていたね
平成18年02月14日　衆議院予算委員会
この人たち、このＡ級戦犯、まあ、ＢＣ級も含んでもいいんだろうと思いますが、連合国によって戦犯と
言われた方々と連合国との関係においてこの裁判がなされて、そして日本はそれを受諾したということで
ございます。しかし、日本において彼らが犯罪人であるかといえば、それはそうではないということなん
だろう、こう思います。

>>378
なぜ、判決文を引用しないのかな

両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるものである
とまで認めることは困難である。
被告本多において両少尉が捕虜を'惨殺したことの論拠とする志々目彰らの著述内容等をを一概に虚偽であ
るということはできない。１４人の中国人男性が処刑された場面に遭遇した襲其甫の話や，日本刀で自ら
「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記も、実体験に基づく話として具体性，迫真性を有
するものといえ，これらを直ちに虚偽であるとまではいうことはできない。さらに，「百人斬り競争」の
話の真否に関してその歴史的事実としての評価は，未だ，定まっていない状況にあると考えられる。　　　　　　　　　　　以上の諸点に照らすと，本件摘示事実が，一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。

>>387

証言を元に記事にした以上、新聞記者の創作とはいえない、しかし、一方で、

百人切りが話題になるのは、その特異な捕虜虐待のあり方（特にその数）にあるのであって、
流布されているような特異性があったことは、裁判所では疑わしいものとして確定しました。

裁判所の判断 - 南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務、
一本の日本刀の剛性ないし近代戦争における戦闘武器としての有用性等に照らしても、
本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について、
同記事の内容を信じることはできないのであって、
同記事の「百人斬り」の戦闘戦果ははなはだ疑わしいものと考えるのが合理的である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

恐らく、引用した事実については、クソ左翼からすれば無かった事になってるのでしょう。

>>381
安倍は、A級戦犯合祀以降、国内法においてはという枕付きであっても
戦争犯罪人ではないとする持論を披瀝した上で靖国参拝した首相だからね

議事録や報道など
安倍自身は自らの思想性を、無邪気すぎる程に各所でばらまいているよね

>>388
ウィキペディアの
それも、百人斬り訴訟を支援する会・編『「百人斬り訴訟」裁判記録集』
からの更に切り取った引用と、裁判における判決文

どちらを資料として選ぶかで、論者の指向性は明らかになるよね

☆ｷﾘｽﾄ教世界の総本山であるｳﾞｧﾁｶﾝ､ｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂にはﾛｰﾏ法王の手によって
東京裁判で戦犯として裁かれた全ての日本人が祀られています。
現在その位牌は靖国には無く、総本山ｳﾞｧﾁｶﾝのｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂に祀られています。

ﾛｰﾏ法王庁・ｳﾞｧﾁｶﾝには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のｷﾘｽﾄ教ｶﾄﾘｯｸの総本山ｳﾞｧﾁｶﾝに、
他ならぬﾛｰﾏ法王によって祀られたのである。
その多くはｷﾘｽﾄ教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。

時のﾛｰﾏ法王・ﾊﾟｳﾛ6世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにﾐｻを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和50(1975)年にｳﾞｧﾁｶﾝを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、ﾊﾟｳﾛ6世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったﾊﾟｳﾛ1世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ﾖﾊﾈ･ﾊﾟｳﾛ2世から親書が届けられたのは5年後の昭和55年4月、
内容は「5年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ﾛｰﾏ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
ﾊﾟｳﾛ6世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者1068柱の位牌を納め、ｳﾞｧﾁｶﾝに奉納されたのは同年5月のことである。
5月21日には仲田・星野両氏も参列し、法王ﾊﾟｳﾛ2世のもと
昭和殉難者のための荘厳なﾐｻがｳﾞｧﾁｶﾝでとり行われた。

☆米国や欧州・中南米のｷﾘｽﾄ教世界の人々、東南ｱｼﾞｱほか全ての国の人々に
靖国を理解してもらうにはこの事を説明するのが一番だと思われます。
日本の政治家、一般日本人はこの(ﾒﾃﾞｨｱが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。

>>389

>戦争犯罪人ではないとする持論を披瀝した

だったら戦争犯罪人ではないとするのが安倍の考えだと述べるべきで、
それ以上の言及は、妄想を前提にするのでなければ、控えるべきですね。

>>389

戦争犯罪人ではないとする持論を披瀝

ちなみにこれは、どのようの文脈で言われたものかついて確認したいので、
具体的に引用してください。

>>392
>戦争犯罪人ではないとするのが安倍の考え
まさに、東京裁判を否定し大東亜戦争賛美の靖国の思想性と、安倍の思想性は一致している
という話にしかならず
国際社会からの批判こそが正しい、という話で良いという事なのかな

>>391
名越がネタ元の話だよね
>殉難者1068柱
全員がカソリックに帰依したという話にしたい訳でもないよね
>昭和殉難者のための荘厳なﾐｻが
名越は勘違いしているようだが、カソリックにおける一般儀式とミサは明確に別物だからね
バチカンが
>鎮魂と慰霊のために
モチーフとしての
>五重塔
を祝福したという話は、むしろ神社の体を為す靖国が、歴史修正主義というイデオロギーを抱え
その思想性を具現化させるために、A級戦犯の合祀を利用しているという歪さを
知らしめるだけのものになるからね

>>393
>>387
平成18年02月14日　衆議院予算委員会
議事録検索で全文検索ができるからね

君たち、くれぐれも日本の国益を損なう議論はするなよ。

>>394

靖国参拝したからといって、クソ左翼による妄想で補填した前提で展開される主張をオカシイと言ってるですよ。
また戦争犯罪人にというのは、飽くまでも国際法上の立場であって、国内法で処罰されないいない以上、
国内法的に見て戦争犯罪人だとするのはオカシイし、小泉にしても戦争犯罪人の根拠は国際法上にもとめる。
つまり、安倍総理が国際法上の観点から戦争犯罪人だと言えば、東京裁判を否定してことになるが、
国内法的には、そのような断言はできない。

クソ左翼２号くんは、『東京裁判を否定し』と言ってるが、こうした断言が出来るような安倍総理の言動を早く引用してください。

靖クソって小野田寛郎みたいな民間人虐殺者も軍神扱いするカルトだろ

>>397
安倍自身が軽く考えての思想性の披瀝であっても
戦争犯罪人はいないといった安倍の言動が、国際社会からどう見られるのか
配慮も理解もない点こそが問題なんだよ

戦争犯罪人であると明言した小泉
中曽根ですら、昭和60年10月29日の衆議院予算委員会で
私は、いわゆる太平洋戦争、大東亜戦争とも言っておりますが、これはやるべからざる戦争であり間違った戦争である、
そういうことを申しております。また、中国に対しては侵略の事実もあったということも言っております。これは変わっておりません。
と、侵略を認める発言もしているからね
安倍は、侵略の定義は定まっていないと言いだし
A級戦犯合祀以降、国内法においてはという枕付きであっても
戦争犯罪人ではないとする主張を明確にした上で靖国参拝した首相であり
それが国際社会からどう理解される事になるのか、理解した上でならまさしく歴史修正主義者であり
自覚がなかったと言うなら、度し難い無能だという話になるだけだからね

>『東京裁判を否定し』と言ってる
のは、靖国の宮司だった松平であり、その思想性を明示しているのは靖国だと幾度もレスしているよね
書いてもいない事を追加して藁人形ごっこをはじめようというのは、些か拙い論法だよね

>>398
戦後、一番犠牲者が多かったフィリピンは、参謀総長がわざわざ出向き
駐留米軍もトップの将軍が小野田の名誉ある投降を出迎えた。

一番礼を欠いたのが、ポツダム体制に縛られた日本。統幕議長が来てもいいだろ。



手入れに手入れを重ねた小銃は、フィリピン軍士官学校に展示されている。

特に、遺骨が収蔵されてるわけでもない。
Ａ級戦犯として処刑された人々は、亡くなった後も凌辱されなければならないのか？
それが国際常識だとでも？

で、結局アメリカは批判していないよなwwww
ゴミサヨざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>399

俺が聞いてるのは、安倍自身が東京裁判を否定することにつながる、
”国際法的”にみて戦争犯罪人ではないと主張したことがあるのかを聞いてる。

あるのならちゃんと引用（上記の議事には無い）を示すべきだし、
無いのなら、無いとはっきりと示すべき。

また国内法的（国際社会の空気じゃない）に戦争犯罪人じゃないとする見方は、
『東京裁判の否定を断言した』と考えてるなら、国内法の条文を示した上で、その根拠を述べてください。
『東京裁判の否定を断言したとは言えない』なら、そのことをはっきりと述べてください。

>戦争犯罪人はいないといった安倍の言動が、国際社会からどう見られるのか

次に、『国内法的に見て戦争犯罪人じゃない』といった発言が、国際社会からすれば東京裁判の否定と同義だとするならば、
中韓の関係者を除いた、世論に一定の影響力が認められる要人あるいは学者の反応（=国内法的に見て戦争犯罪人じゃない発言から、
その根拠となるような引用をいくつか積み上げてください。

靖国はカルトだよ。
創価やオウムと似たりよったり。

アメリカも見るところはちゃんと見ているな。

日頃、中国は日本を攻めることは無いと主張しつつ、こと歴史認識の相違を介していえば、
クソ左翼は『信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返る。』とか主張し、
過去ドイツは、歴史認識の相違を本質として戦争を始めたとか、トンチカンな事を述べ始める。
このあたりのやりとりは、十分条件を意味するような「踏み絵」を歴史認識に例える一方で、
「伏せん」といった必要条件に言い換えみたりと、チグハグな主張ばかりが続いて話にならない。

また、安倍総理は「東京裁判を否定した！　その論拠は戦争犯罪人ではないと主張したことだ」といった論拠を確認すれば、
国際社会がそう思ってる（具体的によくわかりませんけど）から、安倍総理が東京裁判を否定したことにしてしまう。
当人の意志から確認するのではなく、空気によって決め付けるあたり、論拠としてはいい加減なわけです。

さて、クソ左翼の主張してることは、上記のようにはっきりいって滅茶苦茶です。
なんで、こんな中身の無い主張を繰り返してるのか意味がわかりません。

いわゆるＡ級戦犯と言われる方々は、東京裁判において戦争犯罪人として裁かれたわけでありますが、国内としては、
国内法的には戦争犯罪人ではないということは私が先ほど申し上げたとおりであります。私の認識もそうであります。
平成18年10月６日・衆院予算委

http://www.s-abe.or.jp/history


麻生も『国内法的に見て戦争犯罪人じゃない』って言ってるな。

麻生氏
戦争犯罪人という定義は国際軍事法廷における見解で、少なくとも日本の国内法に基づいて、
犯罪人の対象にはなっていない。

2006/2/14　衆院予算委

>>401
意味不明
今現在の、歴史認識問題に向き合う事のできない安倍の思想性と言動が
批判を招いているんだよね

>>403
>”国際法的”にみて戦争犯罪人ではないと主張
>>403は、東京裁判を受諾しているという政府見解を、露骨に覆す程の
途方もない馬鹿だと言いたいのかな

>俺が聞いてる
>『東京裁判の否定を断言した』と考えてるなら
>>403が勝手に想定した条件を満たさない事をもって批判しようと言うのも
些か姑息な手法だよね
安倍は、東京裁判を否定したい思想性を有しているが
東京裁判を受諾しているという政府見解を覆す事が出来ない事も自覚している
だからこそ、国内向けに国内法では裁かれていないという枕を付きで
戦争犯罪人ではないと主張し続けている

>中韓の関係者を除いた、世論に一定の影響力が認められる要人あるいは学者の反応
これもまた、>>403が勝手に想定した条件でしかないよね
アメリカ政府の失望ばかりでなくEUやロシアからも批判され
ジェラルド・カーチスによるフォーリン・ アフェアーズなど欧米メディアからの厳しい批判もある
それらは考慮に値しないと言い出したいのかな

>>408

勝手な条件だとして、的外れな回答しかできないことだけわかりました。

政府が憲法を尊重するならば
法的に犯罪人でないA級戦犯の人たちを犯罪人扱いいする事はできない。

これは人権に関わる重大な問題であり
アメリカや中国が例え何を言おうが関係ないわけで
政府はそれらよりも憲法を尊重し人権を重視してしかるべき。

それが国家、政府のなすべき正統な態度であり
なんのために憲法があるのかを冷静に考慮すべき。

小泉純一郎が特使でアメリカへ行って要人と会ってきたらいいのに。
ブッシュ元大統領と会って、口を利いてもらうのも考えていいのでは。

過去の経緯やその解釈はいまさら書かなくていいよ。もはや過去はやり直せな
い。覆らない。これからの日本はどうすべきか、未来を論じていただきたい。
このスレは過去厨ばかりだね。よほど後ろ向きの人生を送っているらしい。

後ろ向きの安倍晋三が総裁では自民党も命脈尽きたな

>>413
首相が靖国参拝した政権は長期政権になるという
法則があるんだが？

>>414
やっぱり靖クソ派は後ろ向きだな。

その靖国を参拝した歴代の首相の長期政権で同盟国たるアメリカから「失望した」と
言われた政権はどれくらいあるの？

ジョン・F・ケネディが唱えた、フロンティア・スピリッツとは、
アメリカインディアン虐殺の歴史である。

アフリカから強制連行した黒人を奴隷として酷使した歴史を忘れたのか。

>>415
では前向きなおまえの意見を言ってみろ

民主党オバマ政権だから失望などという言葉が出てきただけ
アメリカの民主党は国民にも日本にも失望されてる政党だから気にする必要はない

>>416
日中間では両国がお互いに百万回くらい失望してるので
アメリカから1回くらい失望されても
大した問題ではない。

「守ってもらいたいなら‥‥‥」という言い方をアメリカにされると、カチンとくるものがあるのは確か。

アメリカ民主党は、クリントン政権のときも日本はさんざんな目にあった。
戦争中のルーズベルト政権も、戦後の占領軍も民主党政権下。
民主党が日本に辛いのは昔からのことといえるかもしれないが。
しかしつきあっていかなくてはいけない。

>>420
緊密な関係を堅持する同盟国と、単なる隣国で商売相手でしかない国を同列に見てるという事か

>>423
べつに同盟国といっても一心同体でなくてはならない義務はないな。
とくに民主党政権では多少の意見の相違はあって当然だが
問題があるならアメリカとは話し合えばよい。

>>357
>世界中が、中国、韓国の言うことはやはり正しかった
日本はうそをつく国だ、信用できない国だ
と思い出した

嘘。

世界中ではない、ほんの一部だけだ。
中国や韓国が嘘つき国家であることは有名。

そもそも中国も朝鮮も
政権維持の目的で日本叩きをやってるんだから
安倍も政権維持のために靖国参拝しようが
文句言われる筋合いはないｗ

>>387
>本件摘示事実が，一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。

事実である証明が出来ないもので有罪にすることは出来ないんだよ。

>歴史的事実としての評価は，未だ，定まっていない状況にあると考えられる。

今は、百人斬り競争なんて、嘘と確定しているよ。

共感とは自発性を引き出すことはあっても強制力まで持つ事を意味しない。
例えば震災に巻き込まれた人は大変だと思ったからといって、寄付が強制されることを保障するような道理じゃない。
中韓は、その変の所が良くわかってないのか、自分達の被害に共感して当たり前だし、
選択の余地を認めることもなく、エンドレスに謝罪があって当たり前だと考えてる節がある。

困ったものだ。

総理大臣が靖国に参る事によって諸外国は嫌な思いをしているのよ
だったら参るのやめればいいのにって思うわ
もっと諸外国とうまくお付き合い出来ないのかしら？
靖国に参ってばかりいる嫌味な国って日本が思われたくないわ

まともな宗教ならともかく軍国カルト神社だからなあ靖国は。

ID:dcVnefYj こいつ昨日言ってたことも忘れてるのか。

「国会で極東国際軍事裁判否定を決議している」
実際はただの減刑嘆願決議のすり替え。

「戦没者追悼式ではA級戦犯も対象になっている」
実際は政府懇談会での厚労省役人の発言に過ぎない。

「過去ドイツは歴史認識の相違を本質として戦争を始めた」
実際には、歴史認識は価値観の踏み絵としか言っておらず、
ドイツは信用がなくなって国際関係もがらりとひっくり返ったが正しい。

最初は自分の戦前戦中懐古趣味を、無化から政府も肯定していると嬉々として騙っていたが、
事実を突きつけられるとあっさり
「靖国参拝するような人間は、あなたが述べるような歴史認識を必ずもってると考えるのは誤りであり」
と転向して逃げの一手。

ヘタなずらし論法ばかりの転向ウヨクは無様だね。
俺みたいな真正右翼をなめんなよ、君みたいなヘタレには、
大根をケツの穴に突っ込んでやりたいほど怒りを覚える。

>>429
まともな国が嫌な思いをするなら検討の余地があるが
キチガイの中国や朝鮮の圧力には
屈するわけには行かないｗ

>>431

限りなく知性を感じない　ｂｙ　ID:dcVnefYj

ASEAN諸国も台湾もEUも失望を表明してるのに中韓の話しかできない時点でお察しだわな

>>429

異なる意見を持つ同士の背後に利益と呼べるものがあれば、それは先鋭化する。
国民という存在によって不安定に成らず得ない政治家同士では解決することはない。
ウルトラC的な技ではないにしろ、政府が推薦する学者同士の検討会を国民にオープンな形で大々的に開き、
見識の違いが埋まらないものはそのままに、繰り返し中間報告という形で様々な媒体を利用して知らしめることで、
国民同士による相互理解の下地を作り、ボトムアップする形で政治レベルでの決着に寄与するような事は望ましいと考える。

しかし、韓国の立場は、始めに自分達の歴史認識を受け入れろがスタート地点だし、
中国は、ときおり海外向けのNHKが真っ黒になるように、都合が悪いものは国民に教えないのが国是。
日中韓のみならず、アメリカやEC、アセアン連合等による多国間協議の中で、
そうした政治的ハードルをクリアーさせる努力は必要になるでしょう。

>>435 君の長文には国益が感じられない、自己満足だけは分かるよ

>>436

限りなく知性を感じない　ｂｙ　ID:dcVnefYj

>>434
中韓朝だけが騒いでる
だけですがなにか？

長期政権を維持するには今や靖国参拝は不可欠だな

オバマ大統領が日本と距離を置いてるみたいよ

>>440
マスコミがそう言ってるのか？
だったら真実は逆だろなｗ

総理が憲法を尊重するならば
法的に犯罪人でないA級戦犯の人たちを、罪人扱いするべきではない。

これは人権に関わる重大な問題であり
アメリカや中国が例え何を言おうが、そんなものは関係ない。
総理はそんなもよりも、まずは憲法を遵守し
故人の名誉と遺族の人権を重視してしかるべき。

それが国家、政府、国の代表のなすべき真の姿勢であり
なんのために憲法があるのかを冷静に熟慮してもらいたい。

>>442
>法的に犯罪人でないA級戦犯の人たちを、罪人扱いするべきではない。
安倍も麻生も「国際法としては戦争犯罪者」と言ってるよ。
国際法優位の法原則からすれば罪人とするのが適切だな。
尤も安倍や麻生がその様な法原則を知ってるかどうかは知らないがｗ
（芦部を知らないと明言してるくらいだから）

>これは人権に関わる重大な問題であり
国際人道法を蔑ろにした戦争犯罪者連中の人道とはなに？

>なんのために憲法があるのかを冷静に熟慮してもらいたい。
何のために？
国民が国家の統治機構を法によって縛るためだよ。

Ａ級戦犯の評価、侵略の定義の有無などは議論しても果てしないから、
戦死者でない者は靖国神社に祭らないという一点で考えればいい。
靖国がこれを変更しないのなら、天皇はもちろん参拝しないだろうし、
首相も参拝すべきではない。
戦死者だけの神社にして、それでも中韓があれこれ言えば、批判は中韓に向く。

>>444 正しい考察、外交における合従連衡作りで不可欠の思考法。
>435みたいな学級会思考を外交でやったら孤立化まっしぐら。

445よ
ヤスクニはもう民間の宗教団体で、政府のいうこと聞く義務はない。
だから、ヤスクニはＡ級戦犯をはずして祭ることは拒否している。

だから、国はヤスクニ以外の第二ヤスクニでも作って
そっちに参拝すりゃいいのさ。
でも、自民の政治屋は、保守の護ヤスクニ有権者の票がほしいからね。
まあムリだね。それはそれで仕方なかろう。その政治屋の見解だからね。
中韓の反ヤスクニも別にほっとけばいいだけだよ。
日本はその意見に左右される義務はない。

ケネディさんはイルカのことにコメントするぐらいなら安重根について語って。

>>443

条約より優位にある日本国憲法は、刑罰による人権制限は必要最小限の物でなければいけないとするのが理念です。
よって刑罰を服した相手に対し、戦争犯罪人という進行系の形でレッテルを貼り、政府として差別的な扱いをすることは、
死者に対しても類推的に扱うなら望ましいとはいえない。

こうした理屈で考えるなら、国際法によって戦争犯罪人”だった”と過去形で捉えるべきであり、
現在でも差別的な扱いをすることは、法的理念から見ても問題があると言えるでしょう。

>条約より優位にある日本国憲法は
条約優位説を知らないのか。
条約法条約を読んでから出直せよ。

少数説を持ち出して、差別的扱いを声高に叫ぶ。クソ左翼が国民から胡散臭く思われる一端ですね。

>条約優位説
日本は一応憲法優位の立場をとってはいるけど、少なくとも対米関係については
条約優位ととられても仕方ないわな

国際的にも憲法優位は劣勢ではないけど、日本に関して言うなら戦後の諸問題は
ともかく戦争に関しては異議を挟める立場でないことも事実だから、現行憲法を
理由に戦犯を免罪することはまず無理だわな

習近平と朴槿恵が組んでハルビンに安重根の資料館みたいなのを作ったのは
靖国参拝する日本に対する当て付けかしら？
先の戦争のときのように、アメリカまで敵にまわし、また日本は孤立化するのね
一体、何回同じ事繰り返せば気が済むのかしら？

>>451

日本は憲法を頂点とする法治主義国家であり、クソ左翼の裁断による人治主義国家じゃないです。

なんか、応答する方が馬鹿に思えてきた。。
放置する方が、国民の政治意識が良い方向に動くように思えてきた。

>>453
そもそも東京裁判は日本が主権を失い被統治国になった状態で行われたものなので
たとえ現行憲法が最高法規であろうと施行前の物事にまで遡及できるわけ無いだろ

アメリカさんはイルカ取るなって。
クジラも言われそう。

>>455

東京裁判の判決は、生者に対する扱いを命令したものであって日本を受け入れた。
それによって死んだ人間をどのように扱うかまで、約束するような条約はそもそもない。

>それによって死んだ人間をどのように扱うかまで、約束するような条約はそもそもない。
そりゃそうだ
だいいち誰もそんなこと問題にしていないし（昭和天皇以外）

諸外国が特に今回問題にしているのは

・首相が靖国に参拝したこと
・その首相が歴史修正主義の姿勢を持っていること

この二点だ
そしてその二点について「誤解だから丁寧に説明する」と言っておきながらなんの進展もなく、
一方で「共和党のほうがいい。民主はだめ」とか喧嘩売るような言説が首相周辺から出てくる
点がなおマズイんだよ

この馬鹿は「少数説」だの「クソ左翼」だのと無知をひけらかして何が言いたいんだ？

条約法条約

第二十七条
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

普通に考えて国際法（条約）が憲法より優位なんていうなら
憲法の意味がない。
国家権力が憲法より優位になってしまう。
憲法を理解してない馬鹿左翼は小学生以下だな。

>>458

馬鹿だなあ。
「説明をする」ってのは建前なんだよ。当たり前じゃん。
君はアメリカに説明したら全てを納得してくれると思ってるのかい？
全ては「外交上の駆け引き」なんだよ。
んで「アメリカ民主党だからイクナイ」ってのは、「オバマと付き合う必要ないな」ってこと。
君さ、オバマの言うことが正しいと思ってるの？

真実は一つだけ。世界は日本包囲網なんて敷けない。ゆえに他国なんて気にする必要はないってだけ。

大事なことは国内にあるんだがね。
仕事しない外務省は官僚として安倍降ろしに加担しとるとしか思えないこと。
しかし、安倍の支持率は高止まりしてること。

　　　　　　　　A級戦犯の実質名誉回復はアメリカがしている。

名誉回復は米国によって成された。東京裁判は【復讐的軍事行為で司法裁判ではない】

中韓はA級戦犯とか言うが、米国でさえ東京裁判は裁判の名を借りた復讐であり
正式な司法裁判ではない米国連邦最高裁判所W・Ｏ・ダグラス裁判官は言っている。
どういうことかと言うと、東京裁判判決後すぐに弁護団はアメリカの連邦最高裁判所に
再審請求を申したてた。

最高裁はいったん受理してから【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と言うべきであり、
そもそもが司法的な裁判ではないのだから司法的な再審請求は成立しない】とＷ・Ｏ
ダグラス裁判官は言った。 【政治的復讐にＡ級戦犯は無い。】

その後マッカーサーは【東京裁判は間違いだったと言っている。】
さらに議会で日本は自国の安全保障の為に戦争に乗り出したと証言した。
そう、【安全保障の為の戦争にＡ級戦犯はあり得ない。】ゆえに歴史は東京裁判で【侵略とねつ造された。】

ＦＣ条約で日本が受け入れたのは【政治的復讐的軍事行為のジャッチを受け入れた】が、その後の
国民署名の赦免要求・国会議決の赦免要求・政府の赦免要求によりＡ級及びＢ・Ｃ級戦犯全員の
赦免が認められたので、日本は国内法で法務死として処理し遺族には遺族年金が支払われている。
当然、Ａ・Ｂ・Ｃ級戦犯全員赦免にともない靖国神社に奉られている。

参考著書：日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

わかっていること
�@中国、朝鮮に譲歩しても無駄である(見返りがない)
�A米リベラルはアジアに対する戦略的(関わりたくない)に靖国参拝に反対である
�Bただし、米リベラルに譲歩しても見返りはない

　　　　　　　　　　　　　　　　日本は、スパイ天国だ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法＝日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首＝選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にＮＨＫ始め新聞・テレビ等マスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
日本のマスコミは、日本国政府・国民の主張よりも中国・韓国など外国の主張を正しいかのように連日報道する
スパイ、プロパガンダを平然とやっている。
　日本国民は、スパイ防止法の制定を政府に請願し、正常な日本国に立ち戻るべきである。

　　　　　　　　　　　　　　靖国参拝は日本人の宗教行為です。

　靖国参拝は日本人の宗教慣習であり他国に干渉を許してはならない。
そもそも、靖国参拝は日本人の宗教慣習であり日本人の代表が靖国参拝するのは
日本国民の切なる願いです。
　それを、いちいち外国に報告する慣習など断じて作ってはいけません。
たまに行くからいけないのであって、毎月参拝すればよい。多忙で無理でしょうがね。
日本の宗教慣習に、他国が不当に内政干渉する事を戒める態度を日本国民は堅持するべきです。
米国は、日本国民の宗教慣習に不当に内政干渉する中韓を戒め不快に感じ残念がるべきである。
米国は、間違えたサインを中韓に送り、中韓をかませ犬に飼い慣らしているのではないか？

>>461
安倍が説明するって言っちゃったんだから説明しなきゃいけないだろ
言ったことを守れないならそれはただの嘘つきだ
自分から言質与えまくって外交とかギャグか

いずれにせよベーシックインカムで全ては解決する。

>462　言葉遊びしなさんな、「再審請求は成立しない」だけが正解
また、「赦免」は正確には「即時赦免」つまり「減刑」ね。無罪とは誰も言ってない。
>464　スパイ防止法で在特会がパクられた時に、この人キチガイになるのかな
>465　参拝は個人の自由で、日本人でも韓国人でもどの国籍でもいいよ。
でも多数国民が国の代表者に参拝してほしいなんてどこにそんな世論調査結果があるんだ？

「天は自ら助くる者を助く」　by福沢諭吉

「苦しい時の神頼み」みたいに神社にばかり、すがらないで政治やって貰いたいわ !

>>460
>普通に考えて国際法（条約）が憲法より優位
TPPのISD条項はそうなる恐れが大きいからこそ問題にされてるんだよ

>>466
君さ、馬鹿だろ？(笑)
安倍が口にしたこと全部守らないとならんなら、それこそ選挙で約束した靖国参拝を批判される必要なんてないんだが。
安倍を批判するメディアが狂ってる、ってことになるんだが。
メディアが安倍支持者を批判するなら解るが、な。

まあ、君は地団駄踏んでるんだろうが「それでも安倍の支持率は高止まりしたまま」なんだよ。
これ小泉のときと同じ。
詭弁使ってる奴らに詭弁で返しても支持率なんか下がる訳がないんだよね。

>>471
国内問題と外交問題を同列に語ってどうすんの？
おまけに同盟国の政府与党にケンカまで売って

>>472
あんな外交問題に関しては書き込み済みだろ？

日本国がどんなに嫌われようが「日本国に他国が経済的圧力を掛けるなど包囲網を敷くことは不可能」だとね。
アメリカが怒って何か日本国に金銭的負担が増えましたか？
いまの米与党が怒ろうが何だろうが構わないのですよ。
これから外交圧力強化をしていけばいいだけ。
ただ、それだけ。

あんた、アメリカを怒らせたらダメだと考えてるの？
ならば、まず普天間移設に反対するサヨクなどを壊滅させたら？(笑)

それに「靖国参拝に怒ったり疑問を呈してない国の方が多い」んだよ。

憲法は事後法で個人を裁くことを禁止しているが（39条）
条約の遵守も義務付けている。（98条）
そして憲法を制定して開廷した東京裁判は
いきなり憲法違反の事後法で個人を裁いた。

では政府の判断による条約が憲法に違反するような条約であった場合でも
条約が優先され憲法は無視してかまわないのか？
という問題がおきてどっちが上位なのか議論になったが
だれが考えても憲法が上位でなくては法理にそぐわないから
憲法＞条約は明白だが
東京裁判は例外、戦争犯罪や人道に対する罪は例外だという意見があるが
憲法に例外があって良いわけがないので
やはり東京裁判の判決の執行は憲法違反で間違いないが
すでに実行された過去の事であり、やり直しは出来ないので仕方がない
という事だが、東京裁判は憲法違反だったという事実は動かしようがない。

であるから現政府や公的機関、公人がA級裁判を罪人扱いすることも違憲であり
これは死人に人権はないという暴論は通らない。
故人の名誉と遺族の人権は現在でも憲法が保護する義務の在る権利であると
最高裁は判断している。

>>460
>普通に考えて国際法（条約）が憲法より優位なんていうなら
>憲法の意味がない。
君が国際法のことをよく分かってないことを「馬鹿左翼」とやらに責任転嫁するな。
馬鹿なのは君自身だ。

条約法条約

第二十七条
当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援用することができない。

>>474
>いきなり憲法違反の事後法で個人を裁いた。
特別国際法は国内法に拘束されない。
また、ポツダム宣言では戦犯を裁くことを定めており、
その履行として国際軍事法廷を開廷した。

>>474
>そして憲法を制定して開廷した東京裁判は
東京裁判は1946年5月3日開廷
日本国憲法は1946年11月3日に公布、施行されたのは1947年5月3日

あなたの言うように憲法は遡及できないので当然東京裁判に関する審議・判決について
日本国憲法はなんの影響力も発揮しない

>>461　>>471
>全ては「外交上の駆け引き」
安倍と現政権はそれらに失敗しているという話になるだけだよね

>安倍の支持率は高止まり
靖国参拝は半数の支持も得ていない、経済政策しか求められていない安倍が
自らの思想性を披瀝して得るものは何もないという事だよね

国際社会において、安倍が信用を失したという問題であり
国際社会が、安倍の個人的な資質と素養の問題だとして収束をはかる方向を打ち出せば
困るのは安倍とその取り巻きだけだからね

>「共和党のほうがいい。民主はだめ」
安倍の前政権時、共和党ブッシュだったにも関わらず、懸念は同様に示され
安倍は参拝を控えていた

という出来事すら忘れ去る無能が安倍周辺に居るのでは
説明など出来よう筈もないよね

北京共同】中国軍と関係が深いシンクタンク、中国軍事科学学会の羅援副秘書長（元少将）は２２日、
中国のニュースサイト「吉和網」などで「中国と日本が開戦すれば、中国のミサイルで日本は火の海になる」と語った。

羅氏は「中国は国土も広く、戦争での持久力は比較的強いが日本はそうではない」と述べ
「中国は余裕で日本に勝てる」と言明した。

また同サイトが「人民解放軍の千発のミサイルが日本に照準を合わせた」との情報があると伝えたことに関連し、
羅氏は「中国はミサイルでの優勢を利用し、日本を抑え付けるべきだ」と強調した。

http://news.livedoor.com/article/detail/8457092/

さあ、細川さん、１０００発のミサイルをどうしますか？

政治は、反原発だけじゃありませんよｗｗｗ

じゃあミサイルと核武装して
各民族が暴動をおこすように工作する
諜報機関もつくる

>>475
バカかおまえは？
憲法＞条約（国際法）＞国内法
こんなもの常識じゃないか。
でなきゃ司法は条約の違憲性を審査できないじゃないか。

東条の処刑判決が出たのは1948年で
すでに憲法は1947年に施行されている。
判決受諾のサンフランシスコ条約はその後の1951年


それよりも何より、処刑の根拠は国際法ではなく
東京裁判所条例と言う国内法を根拠に死刑が執行されている。
明らかに違憲である、たんなる国内の条約で処刑したことになる。

憲法９８条１項
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び
国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>>478

いやさ、あんた日本語読めないんだろ？
国際社会、世界の国の過半数、殆どが安倍の靖国参拝についてスルーしとるんよ。
馬鹿ですか？

さらに何度も言ってるんだが「アメリカから幾ばくかの信用を失っても構わない」んだよ。
その信用って何だ？奴隷としての信用じゃん。

君は馬鹿だから答えたくないんだろうが、何回も言い続けてるように「そんなにアメリカが大事なら普天間移設を振り回した民主党を瓦解させるよう尽力しなさい」ってこと。
その民主党を支持した公務員を潰せば？(笑)
そう言うと「アメリカの言うこときく必要ない」って答えしか出ないだろうが。(笑)

>>483
>東条の処刑判決が出たのは1948年で
>すでに憲法は1947年に施行されている。
開廷は憲法施行前だから東條の判決がいつになろうと日本国憲法は
無関係だよ

>>443
>国際人道法を蔑ろにした戦争犯罪者連中の人道とはなに？

犯罪で法を犯した者は、法によらない扱いが妥当という趣旨かな？
犯罪者こそ厳格な法による裁きを受けるべき存在だろう。

事後法による裁判など、法治の大原則を否定する愚行だ。

>>468
　　　　　　　　　　　中韓のスパイ活動は、いい加減にせよ。

赦免されたら、つまり罪の償いを終えたら国会議員にも外務大臣にも成って国際社会で活躍しているし表彰もされるよ。
現実に重光葵は外務大臣に成って国際連合で演説もしているが戦勝国は誰も批判していない。

　赦免は、A級戦犯が先全員赦免され、次にBC級戦犯全員が赦免され、国内法でも名誉回復している。
　それから、米国連邦最高裁判所の東京裁判＝【政治的復讐的軍事行為】と言う解釈を受けて
マッカーサーは、東京裁判は間違いだった。
　日本はＡＢＣＤ包囲網とエネルギー禁輸に、自国の安全保障の為に戦争に赴いたと議会で
証言している。
　故に、【政治的復讐的軍事行為】及び【自国の安全保障の為の大東亜戦争に】A級戦犯は
あり得ません。
参考著書：日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

　　　　　　　　　　　　　　　　日本は、スパイ天国だ。

どういう事かというと、日本人に帰化もせずに暴力団から国籍詐称取得し
国会議員にも、空き缶直人のように総理大臣にも成れるスパイ天国日本です。
スパイ防止法を制定し、国籍詐称のスパイを排除することが日本正常化に大切なことです。

スパイ議員の見分け方は、外国人参政権に熱心な議員、外国人人権擁護法＝日本人人権剥奪法
制定に熱心な議員、夫婦別姓【中韓民族の制度】に熱心な議員です。
政党では、外国人を党員にして外国人に党首選挙権を与え日本の党首＝選挙に勝利すれば総理を
外国人に決めさせる政党もスパイ政党と言っても言い過ぎではないのです。

スパイは、国会議員を頂点にＮＨＫ始め新聞・テレビ等マスコミ・財界・官僚と日本社会で天国のように振る舞っているのです。
マスコミは、日本国民の知る権利を剥奪し、世界の非常識な報道で日本国民を愚弄している。
日本のマスコミは、日本国政府・国民の主張よりも中国・韓国など外国の主張を正しいかのように連日報道する
スパイ、プロパガンダを平然とやっている。
　日本国民は、スパイ防止法の制定を政府に請願し、正常な日本国に立ち戻るべきである。

　　　　　　　　　　　　　　靖国参拝は日本人の宗教行為です。

　靖国参拝は日本人の宗教慣習であり他国に干渉を許してはならない。
そもそも、靖国参拝は日本人の宗教慣習であり日本人の代表が靖国参拝するのは
日本国民の切なる願いです。
　それを、いちいち外国に報告する慣習など断じて作ってはいけません。
たまに行くからいけないのであって、毎月参拝すればよい。多忙で無理でしょうがね。
日本の宗教慣習に、他国が不当に内政干渉する事を戒める態度を日本国民は堅持するべきです。
米国は、日本国民の宗教慣習に不当に内政干渉する中韓を戒め不快に感じ残念がるべきである。
米国は、間違えたサインを中韓に送り、中韓をかませ犬に飼い慣らしているのではないか？

　　　　　　　　　　　中韓のスパイ活動は、いい加減にせよ。

赦免されたら、つまり罪の償いを終えたら国会議員にも外務大臣にも成って国際社会で活躍しているし表彰もされるよ。
現実に重光葵は外務大臣に成って国際連合で演説もしているが戦勝国は誰も批判していない。

　赦免は、A級戦犯が先全員赦免され、次にBC級戦犯全員が赦免され、国内法でも名誉回復している。
　それから、米国連邦最高裁判所の東京裁判＝【政治的復讐的軍事行為】と言う解釈を受けて
マッカーサーは、東京裁判は間違いだった。
　日本はＡＢＣＤ包囲網とエネルギー禁輸に、自国の安全保障の為に戦争に赴いたと議会で
証言している。
　故に、【政治的復讐的軍事行為】及び【自国の安全保障の為の大東亜戦争に】A級戦犯は
あり得ません。
参考著書：日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

>488　スパイ防止法で在特会がパクられた時に、この人キチガイになるのかな
>489　参拝は個人の自由で、日本人でも韓国人でもどの国籍でもいいよ。
でも多数国民が国の代表者に参拝してほしいなんて思ってるのは、カルト靖国信者だけだろ。
靖国は神社のふりをしたカルト神社、神社庁にも属していないカルト
>490　A級戦犯は絞首刑が執行された12名だけで結構。敗戦国が戦勝国に出した生贄。
また、「赦免」は正確には「即時赦免」つまり「減刑」ね。
無罪とは誰も言ってない。有罪で刑を終えたら普通の人。刑法犯罪人といっしょ。

ダボスでまた剣呑な話をしたらしいな安倍は

>>484
アメリカの批判はもとより、EUやロシアまでもが懸念を表明し
東南アジア諸国の中からも苦言は上がっていたよね
苦言を聞かなかった事にしたい、と思うのは勝手だが
国際社会は、苦言が呈された事実とそれに耳を貸そうとしなかった安倍という事実を
忘れたりはしないからね

安倍の参拝が引き起こした問題とは、即ち国際社会そのものに対する信用問題だった
安倍も>>484同様に
自らの思想性に相対する、対中国、対韓国、対アメリカという目前の二国間でしか
国際情勢を考えられない井の中の蛙視点の持ち主であると言うなら
それこそがまさに、安倍の資質と素養に問題があるという証明でしかない

>>491
靖国が殉難者として選び出した14名は
絞首刑7名
終身あるいは有期刑で獄中で病死4名
病気で仮釈放の後死亡1名
判決前が2名
だったからね

イタリアのムッソリーニも処刑され
ドイツのヒットラーは自殺だったわね

>>493
戦犯を合祀するというのは、それまでの靖国の基準からも整合性がないね。
百万歩譲って死刑になった7人が戦死者として扱われていることを容認するにしても、
病死者は戦しに当たらない。戦犯合祀ありきで松平がやったとしか思えない。

靖国はいずれ見放される
戦争博物館で細々食っていくしかないね

靖クソのカルト信者ども、氏ね

◇世界人権宣言　第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)


１　犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。

２　何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。

つまり東京裁判終了の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でありそれにより有罪とされる事はない。
と国連総会で堂々と宣言し採択。
そしてその人権宣言採択から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これは東京裁判とは連合国側により確信犯的に行われた人権侵害であり
公開処刑である何よりの証拠となります。
この事実は人権を何よりも尊重する私たち現代世界において、
幅広く歴史認識されるべき大切な事柄です。

>>489
この理屈は、敗戦国日本では、主張できない。
現在の国際社会は、２次大戦の戦勝国（米英仏ロ中）が作った価値観で動いている。
そこでは、戦中の日本の行為は「犯罪」で、顕彰することは許されていない。

もしそれが嫌なら、アメリカともう一度対決するしかない。
その場合、日本は北朝鮮と同じ立場になる。

>>495
戦病死は、合祀基準に入るので、祀られている。

Ａ級戦犯分祀は、靖国神社を「救う」ベターな方法だと思う。
��國神社は、日本国民の心のよりどころとして、永遠に守っていく。
一方、どの国でもある戦没者慰霊碑は、千鳥ヶ淵を当てる。
申し訳ないが、Ａ級の方々は「鬼」となり、日本を彼方から見守って頂くしかない。

しかし、この屈辱はいつか晴らさなくてならない。
例え何十年かかろうとも、臥薪嘗胆して日本は独立して旧「連合国」を叩き、
東京裁判史観を覆すべきだ。
真の愛国者なら、その時のために、雌伏しなくてはならない。

>>498
ごまかすんじゃないよ
法の不遡及と刑の執行は別物だ

人権宣言以前に行われた裁判の内容にどうして容喙できる
しかも日本が国連に加盟したのは1956年だ
おまけに1952年のサンフランシスコ講和条約が発効するまでは
日本は主権国ですらなかった

>>499
”Ａ級戦犯分祀、Ａ級の方々は「鬼」となり、”には同意！
分祀で靖国神社は日本国民の心のよりどころとして、永遠に続く。
今のままでは、靖国神社は国民から見捨てられる。
千鳥ヶ淵は分かりません。
あえて、「当てる」でなく、時を経て定まっていくのではないか？

>>495
戦前の基準を厳格に充てるなら、何一つ整合性がないと言えるよね
戦後のBC級戦犯の合祀に関しては、戦前ままの遺族感情から合祀を求める事も理解できるが
靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀したと明言している以上
そこには作為しか存在しないからね

>>499
戦闘死や戦傷死、戦闘中の事故死と戦闘中捕虜となって死亡した者は合祀されていたが
日露戦争まで、戦病死者は合祀される事がなかったよね
だが、19世紀以降の外征戦争においては、戦病死者が多数を占めるのが実態であり
日露戦争に向けての軍備拡張と動員への布石として、天皇の特旨であるとして戦病死者が特祀される事になった
>戦病死は、合祀基準に入る
合祀基準の変更はなく、靖国神社誌は「明治三十一年より特別合祀の別あり」と記しているよね

戦勝国が敗戦国の首脳を処刑するのは、敗戦国が２度とたてつかないようにす
るためで、戦後処理の常識だ。カチンの森の虐殺を見よ。東条さんや広田さん
はそのことをよく判っていて従容として死に着いた。もうこれ以上、東条さん
や広田さんを辱めるな。彼らは戦後の日本を、日本人を守るために命を差し出
したのだぞ。過去をごちゃごちゃ論じて何になる。これからの日本を、靖国を、
戦没者慰霊をどうすべきかを論じよ。アメリカを含め、日本を信頼してくれる
国々に、もっと日本を信頼し信用していただくにはどうすれば良いのか、それ
を考えていただきたい。

A級戦犯の処刑された時には、すでに日本国憲法は施行されており
事後法で裁くことを前提とした東京裁判所条例はこの時
違憲状態になっている。

サンフランシスコ条約締結は処刑の3年後であり
これは処刑正当化の根拠にはなり得ないし
処刑前に締結していたとしても
憲法＞国際法（条約）
はほぼ全ての法律専門家の一致した見解であるため
どんな解釈をつくろおうが
違憲が明白な東京裁判所条例によって
A級戦犯が処刑された事実（不法行為）は明白である

>>502
>靖国の宮司だった松平が、東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀したと明言している以上


靖国神社の合祀は、法の下の平等を唱えた憲法を遵守し
公平な国内法に基づいて合祀をしている。

A級戦犯だとする東京裁判の判決は国内法に
そのような規定が無いため考慮の余地はない。
全て公正な国内法に従っている。
おまえのような感情論の入る余地はいっさい無い。

>>499
>Ａ級戦犯分祀は、靖国神社を「救う」ベターな方法だと思う。


【靖国神社　公式見解】

中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就しなかったと述べられているようですが、
時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。

所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のために尊い生命を捧げられた神霊を
ひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上

平成十六年三月三日

靖國神社社務所

安倍首相は積極外交でアジア、EUと各国を駆け回っており
今度はソ連大統領と首脳会談だがそれでよい。

会いたくないし口も聞きたくないと言う無礼な国になんか無理して
永遠に行く必要はない

戦争犯罪者は白人様
アメリカの白人様
有色人種はみんなわかってる(一部の韓国人はちょっと逝ってしまってるかもだけど)
略奪侵略殺戮強姦奴隷
人種差別宗教差別をやりまくったと
そう考えるまともな白人様も増えたと思う

あまりにも日本人は悪いことしなさ過ぎだから
嘘を24時間365日つきまくり、刷り込みまくらないと
嘘がすぐばれちゃう
今も他国は騙しあい脅しあいの略奪経済だし
侵略もやるし

東京裁判は否定して当たり前。
国家の都合で不公正に事後法で裁いた
国家権力によるインチキ裁判を肯定する奴は
頭が狂っている。

事後法つってるけど、その事後法で裁いていいですってのがポツダム宣言受諾なんだが
そこら辺の評価はどうなってるの？

ポツダム宣言は法にてよって根拠付けられない、力によって事が決定付けられたという評価だと思います。

東京裁判が正式には極東国際”軍事”裁判という名前で呼ばれるとおり実体は軍律審判であり、かつそれは
一連の軍事行動の一環とみなされているわけだから、ポツダム宣言の効力範囲内での執行と見ることに
特別の問題がないわけで、それに対して一般的な法規範の概念ががそのまま当てはめられるかってのは
疑問だがな

戦勝国と敗戦国という関係性の上からも、少なくとも対等の法的関係における裁判ではなく、同時にそれは
かならずしも不当ではないという点は無視できないだろう

>>512
アメリカに対して文句言ってるのではなく
国内で罪人扱いすることが不当だと言ってるんだが？

>>491
　　　　　　　靖国神社は、日本国民の戦後繁栄の為命を捧げた人を慰霊する

　当然多くの日本国民が靖国神社の大麻を授与され自宅の神棚に奉り毎日お参りしているのです。
君の言うカルト教のように信者を募集したり強制する摂理や坪売り偽宗教とは関係ない。
そうカルトオウムのように信者から金を巻き上げたり、脱退防止などもありえない。
多くの日本国民の初詣は全て自主的に行うが、全ての日本人が靖国神社にお参り出来る訳ではない。
　故に、日本国民を代表して、総理大臣に靖国参拝を願うのは当然のことです。
　それは、各社世論調査でも総理の靖国参拝を支持している事でも明確ですよ。

>>499
　　　　　正論が通用する国際社会を建設するために日本国民は勤めなくては成りません。

　歪められて世界は嫌だから、正論で説得し納得させるのが日本国民の務めですよ。
そう政府に任せて知らないふりではいけないのです。
　ゆがめられた歴史はただすのです。
　間違い解釈は、ただすのが日本国民の正義でありつとめです。
　そう、戦争ではなく、理詰めでただすのが積極的平和主義でしょうね。
　戦争はしません。
　議論し説得して理解していただけるように日本国民一人一人のつとめです。
　
　A級戦犯と言う名の＝政治的復讐的軍事行為を受け入れても
歴史の中国・韓国の歴史のねつ造は、断じて受け入れないし、彼らの間違いを正すべく
何十年かけても説得に努めるのが日本国民一人一人のつとめです。
そう政府官僚外務省に任せては成りません。
　日本国民一人一人のつとめです。

　　　　　　　　　　　中韓のスパイ活動は、いい加減にせよ。

赦免されたら、つまり罪の償いを終えたら国会議員にも外務大臣にも成って国際社会で活躍しているし表彰もされるよ。
現実に重光葵は外務大臣に成って国際連合で演説もしているが戦勝国は誰も批判していない。

　赦免は、A級戦犯が先全員赦免され、次にBC級戦犯全員が赦免され、国内法でも名誉回復している。
　それから、米国連邦最高裁判所の東京裁判＝【政治的復讐的軍事行為】と言う解釈を受けて
マッカーサーは、東京裁判は間違いだった。
　日本はＡＢＣＤ包囲網とエネルギー禁輸に、自国の安全保障の為に戦争に赴いたと議会で
証言している。
　故に、【政治的復讐的軍事行為】及び【自国の安全保障の為の大東亜戦争に】A級戦犯は
あり得ません。
参考著書：日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

>>505
>靖国神社の合祀は、法の下の平等を唱えた憲法を遵守し
>公平な国内法に基づいて合祀をしている。
合祀をした段階で靖国は国家管理の神社ではなく、単なる宗教法人に変わってる。
だから靖国が合祀するかどうかの判断は憲法とは無関係な私人としての決定であって、
法の下の平等云々を持ち出す意味はない。天皇が靖国に親拝する、しないの判断も
私人の宗教法人に対する態度としては天皇（或いは皇族）の私的領域に判断に属する。

>A級戦犯だとする東京裁判の判決は国内法に
>そのような規定が無いため考慮の余地はない。
一部の右派の論調でも、サンフランシスコ講和条約で「裁判は受諾してるが判決は受諾してない」といった
整合性のない論調があるが、ポツダム宣言は政令として国内法として適用されており、
規定がないというのは間違いだ。考慮の余地がないとすれば、むしろ「国内法として規定がある」という事実。
そもそも国内法として減刑措置が採られた対象である戦犯に対して、「国際法としては有罪、国内法としては無罪」
などという主張には無理がある。それこそ日本がサンフランシスコ講和条約を否定することになる。

>>516
どうせ何かのコピペなんだろうが、トンデモ法学者の佐藤和男の名が出てきただけでお腹いっぱい。
佐藤は第一次大戦以降既に国際法では正当性が疑われていた、ドイツが捕虜虐殺を正当化するために用いた
「戦数論」を持ち出して日本軍の捕虜虐殺を正当化するような奴だ。彼は軍の出身者、日本会議の委員という
立場からバイアスが掛かった主張をしている人物であることから、到底学問的平明さを担保できない。
裁判所で「学問分野に値しない」とまで言われた東中野氏の主張に依拠して南京事件の虐殺を否定しているが、
各種の研究所から正当性は得られていない。「裁判は受諾してるが判決は受諾してない」というのも
この人物の主張に含まれているが、外務省はこの主張を明確に否定している。

>>505
そもそも、日清戦争以降から特祀など含め、合祀の基準なるものは曖昧かつ恣意的だった
感情論ありきの合祀とも言えるからね
>国内法に基づいて合祀
更に言えば、戦後の靖国は国の機関ではなくなっている
であるにも関わらず戦後になっても
厚生省が祭神名票の送付を、見直すことなく行っていた事こそが問題だからね

国が徴兵し死地に追いやる代償として、英霊として顕彰する
実に悲惨な代償でしかないが、銃後の人々はせめてもの慰めをそこに見いだす他なく
国の側は、靖国に祀る事を福利厚生と位置づけ利用してきた事を
戦後に打ち切る事態は、即ちこれまでの国家の方針の誤りを認める事でしかなく
それを回避する目論見から、靖国での顕彰を変わらず維持する必要があった

戦没者遺族の悼みと感情を利用した、国の自己保身の結果が招いた歪とも言えるよね

ていうか外向きには罪人ですって言っておいて国内では英霊ですってのは、
外国に対しても英霊に対しても失礼じゃないか？

>>520
敗戦と占領統治による国の変化を受け入れがたく思う人たちが存在し
それらを屈辱として抱え込んだ人などから、名誉回復といった国内でのみ通用する言葉での
密やかな東京裁判否定がなされていたからね

徴兵され死んでいった兵士など戦没者遺族の感情として
せめて、大義のある戦争であり、栄誉在る戦死だったという価値を望みたいという思いが存在するのも
理解はできるが
その遺族感情に配慮するという名目から、悲惨な戦禍に対する国家や指導者の結果責任の隠蔽に
大義と栄誉を利用しようとするのは誤りでしかないよね

英霊とかほざく連中って、戦前からろくなもんじゃないよ
軍の違法暴走で奪った利権をある程度相手に返して、手打ちしようって案が出るたびに
「英霊に申し訳ないから拒否だ」といって、妨害したんだもん
まさに宗教
こんなこといってたら、日本は世界の果てまで英霊のために戦争しないといけなくなる
今も、靖国に集ってる連中の暴走精神構造はかわってない

靖国終了

米、首相の靖国再参拝自粛求める　複数の米当局者、ＷＳＪ紙
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401001551.html

【ワシントン共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は２３日、複数の米政府当局者の話として、米政府が日本政府に対し、
安倍晋三首相が靖国神社を再び参拝しないとの保証を非公式に求めていると報じた。

同紙によると、両政府は今後数週間、オバマ米大統領が検討する４月訪日を円滑に行うための努力を加速させる。
米政府は日中、日韓関係の一層の悪化による地域の不安定化を懸念しており、今回の靖国参拝自粛要請もその一環とみられる。

同紙によると米政府は、安倍首相が今後、中国や韓国を刺激するような言動を自制することも確実にしたい意向。

懲りもせず同じ失敗、同じ言い訳を繰り返す安倍は、鳩山よりも
よほど「ルーピー」の名にふさわしい

　米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は２３日、複数の米政府当局者の話として、
米政府が日本政府に安倍晋三首相が靖国神社を再び参拝しないとの保証を非公式に求めていると報じた。
同紙によると、両政府は今後数週間オバマ米大統領が検討する４月訪日を円滑に行うための努力を加速させる。
米政府は日中、日韓関係の悪化による地域の不安定化を懸念しており、靖国参拝自粛要請もその一環とみられる。

　同紙によると、米政府は安倍首相が今後、中国や韓国を刺激するような言動を自制することも確実にしたい意向。
過去の侵略と植民地支配に対する日本政府のこれまでの「おわび」の再確認を検討するよう、安倍首相に求めていくという。

　特に日米韓３カ国の連携強化に向け、韓国との関係改善に取り組むよう日本に要請。
韓国が問題視する従軍慰安婦問題への日本政府の対応も求めているとしている。
ハーフ米国務省副報道官は２３日の記者会見で、報道について「真実かどうか分からない」と述べた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140124/amr14012411430007-n1.htm

>>518
　　　　　スパイや共産党のプロパガンダ応援を君が努めてどうするのだ。

【世界がさばく東京裁判】は、正しく世界の知識人法学者が法に照らし正義に照らして
東京裁判否定論文を収録したものです。
　君が共産党プロパガンダのレッテル張りしても何の意味がない。

論理的に間違いがあると言うなら、論理的に立証しなさい。
君には、レッテル張りは出来ても倫理的否定能力は無いと言っているのだろう。

スパイ防止法は必要だと思うが、もしそれを本気で適用して公安が逮捕すると。
9割は米国のスパイだぞ。
日本の政府が米国の圧力に毅然とした態度で臨むとは思えないのだが。
この間、ロシアに亡命したスノーデンの例を挙げるまでも無い。
特に産業関連のスパイは米国に日本は煮え湯を飲まされ続けてるから。

>>520
>ていうか外向きには罪人ですって言っておいて国内では英霊ですってのは、
外国に対しても英霊に対しても失礼じゃないか？

その通りだな。
国内でも外国に対しても、A級戦犯にされた人たちは罪人ではない。
ちゃんとそう言うべきだな。

そもそも国際法は個人を裁くことは出来ないわけで
A級戦犯が罪人だとする国際法なんぞ存在しない。
個人を裁けるのは国内法のみであり、だからA級戦犯は
東京裁判所条例という国内法を根拠に罪人とされており
国際法によって罪人にされたわけではない。

その東京裁判所条例は、明らかに違憲なのだから
もはやA級戦犯を罪人とする法的根拠は
国内法にも国際法にも一切ない。

英霊とか言って、偉い人みたいに言うのよせよ。
戦争に狩り出されて、死ななければならなかった、
かわいそうなひとたち。

戦争バンザイの靖国なんてつぶせ。

無宗教の千鳥が渕で慰霊すればいい。

>>522
>英霊とかほざく連中って、戦前からろくなもんじゃないよ

世界中の国家が、自国の戦死した兵士に対しては
国家として最大限の敬意で顕彰しているのが事実だが？

例えばこれはフランスの戦没者追悼式典
戦死した兵士を顕彰している。
https://www.youtube.com/watch?v=UZDx4_BGGbw

戦死者は、国家元首より偉い。
古代中世はいざ知らず、近代以降はそれが常識。

中国様から１レス１円もらってる工作員は、値段相応に知識が乏しいようだがな。

>>528
　産業関連は、日本の方が米国の技術を頂いて発展してきているのでお互い様ですよ。

　　　　　　　　　問題は中韓の政治スパイを言っているのですよ。

　中国・韓国の政治スパイが国籍詐称して日本人に成りすまし上は国会議員から
NHK始め新聞テレビなどマスコミを支配し、日本人の知る権利を剥奪し、世界の非常識＝中国韓国の
主張を垂れ流している。
　彼らは、日本国民の富を、ねつ造歴史を押しつけて賠償という名で奪い取ってきたし、奪いとろうとしている。
　これらのスパイ防止法を制定し取り締まり、少なくても国籍詐称して外国人の排除をするべきです。

★「日本と中国は開戦前夜なのか」　安倍首相発言に欧米メディア衝撃
2014/1/24 19:02

安倍晋三首相が欧米メディアの記者に向けて発言した内容が、波紋を呼んでいる。関係悪化が続く
日本と中国について、第1次世界大戦前の英国とドイツになぞらえた部分が大きく取り上げられたのだ


安倍ちゃんどんだけ戦争したいのよ・・

靖国神社にA級戦犯を合祀してからは
天皇陛下は靖国参拝なさらないのでしょう？
総理大臣は天皇陛下を見習うべきだと思うわ

A級戦犯が罪人なのか？そうではないのか？
いい加減、決着をつける必要がある。
答えは明らか。
A級戦犯は罪人ではない。

これは純粋の国内の法律の問題であり
外国や政府や学者が何を言おうが、そんなものは関係ない。
この判断が出来る唯一の機関は日本の最高裁のみ。

では仮にこの論争を司法で争そって最高裁が
どんな判断を下すか？

東京裁判所条例が有効か無効か、それの争いになり
憲法98条の解釈問題となり、サンフランシスコ条約（国際法）と憲法と
どっちが優位なのかの争そいになるが
こんなもん小学生でも答えは明らか
憲法＞国際法
当たり前だろが

よって東京裁判の判決は無効
A級戦犯は罪人ではない

このような判断が明確に確定する。

>>534
今年は第一次大戦から100年の節目の年なのによりにもよってその例え方だからな
無神経にもほどがある

第一次大戦　１９１４年の覚え方

戦場へと行く人よ
　　　　１９１４　だったわね

【ＷＳＪ】米政府、靖国参拝後の安倍政権にさまざまな注文★２
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390580453/

>>534 >>537

あの発言は正しいだろうが。(笑)

まさか「中国が進行形の侵略国家ではない」「中国は日本国の脅威ではない」なんて主張はしないよな？

確かに日本国に住むお花畑さん達には不都合な発言だったかも知れないが、世界の目を覚ますにはパーフェクトなタイミングでありパーフェクトなパフォーマンスであった。
もちろん「中国は穏健な国であり尖閣諸島問題も含めて全ては安倍が悪い」というミズポ理論を信じる方達からすれば評価は逆だろうがな。(笑)

戦場へ　戦場へと　逝く人よ

>>541
おまえ病気だろ？

>パーフェクトなタイミング
靖国参拝の時にもそんな事言ってる人がいたが、結局なんのメリットもなかったよな
賛同する国なんかどこからも出て来なかったし
きたのは失望の声だけ

>>540
戦争へ至る可能性を理解しながら、それを回避するための前提として
安倍自身の言動こそが、国際社会から問題視されているのに
それを改めるつもりも撤回するするつもりもないと主張したと同義な
呆れる程に愚かな発言でしかなかったからね

まさに歴代首相の中でも、屈指の馬鹿者だよ

>>544
左翼がバカ騒ぎしてるだけだろｗ

軍事的挑発に対しては緊張関係を持って相対化しないと、それこそ戦争を招くことになる。
緊張関係を持つ意志が無いクソ左翼なんて、実態からすれば戦争を引き寄せる張本人ですから。

靖国参拝はパーフェクトなタイミングだった
経済破綻しそうなタカリ国家に擦り寄らせる隙もなくなった

アメリカに失望された件については
オバマは自分の票を集めるためだけの政策しか実施しないし
外交にくる人間もイルカ漁反対だとか斜め上の発言で
アメリカ国内からも批判の嵐
今のアメリカの政権は日本の民主党レベルであって
同盟国に失望されたから失敗などと考えるのは愚の骨頂

　　　　　　　４S高速増殖炉採用で、日本はエネルギー独立国に成り日本国民はとてつもなく豊かになる。

どういうことかと言うと、超低コストなので、燃料コストを高くしても採算がとれるからだ。
何故かと言うと、海水にウランは４０億トンから５０億トン有る。
海流に乗って日本に毎年５００万トンウランがやってくる。
このウランをわずか０．５％採集するだけで良いし技術は確立しているが採集コストが
１０倍になる。しかし、４S炉と組み合わせれば、逆に既存原発より発電コストは安くなる。
これで、日本はエネルギー独立国になれると開発者は言う。

自動車トラックは燃料電池自動車にして、その燃料電池燃料の生産を４S炉で出来るからだ。
技術は、日本をエネルギー外国依存国からエネルギー独立国日本にしてくれるのだ。
しかも日本の既存技術と日本の発明した技術ばかりでだ。
参照：「超小型原子炉」なら日本も世界も救われる！
石油メジャ国、米英が激怒しブレーキかけなければ実現する。
日本の軽水炉利権政治家（与野党にいる）利権産業が反対しなければ実現する
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm　←東芝HP、４S炉【超安全・小型簡単炉】世界をリードする東芝のHPです。

　　　　　　世界各国が大型高速増殖炉を諦めた原因は４Ｓ高速増殖炉の登場が原因だ。

　フランスは高速増殖炉フェニックス及びスーパフェニックスを開発し核のゴミを完全燃焼させる計画し
実用化し販売しようとしていた。
　ところが服部の４Ｓ炉【超安全・小型単純高速増殖原子炉】の発表を見て直ちに資料を自国に持ち帰り
検討した。制御棒もなく燃料交換もなく運転員もいらない、等というそんな旨い設計が可能で実用できるか
を検討した結果、服部グループの設計した基準で可能と解り、フランスは服部に握手を求め完敗だ、
フェニックスを断念すると言った。
　アメリカでも、実験装置で事故に見立てて高温にし核反応停止を実験で確認したという。
それからは、日本の文殊を除いて、大型高速増殖炉開発を全て断念し、服部の４Ｓ炉に道を譲った。
　なのに、日本だけ危険な文殊にしがみつき、金の成る木を手放さないぞと叫いている学者・業者は
全くナンセンスと言うべきだろう。
　４S炉はアメリカで特許を取得している。
　４Ｓ炉開発国日本でこそ、実用建設を進めるべきです。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm　←東芝HP、４S炉【超安全・小型簡単炉】世界をリードする東芝のHPです。

【超小型原子炉なら日本も世界も救われる！】発明者：服部禎男、著者：木下英治
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784905027706　←４S炉解説書

　　　　　　　超安全・小型単純高速増殖炉【４S炉】発明に世界は道を譲った。

　脱原発者が求める安全が４S炉にはある。故に文殊も六カ所も無駄金垂れ流しだ。
制御棒も要らない、燃料交換せずに３０年発電する、運転員も要らない。
全て既存技術なので開発費も要らない、全電源喪失しても安全を保てる。
高速増殖炉だから燃料は点火剤だけ有れば後は燃料を作りながら３０年燃える。
完全燃焼だから核破棄物も出ない。
　風も要らない、水も要らない、海も必要ない、波も要らない、太陽も要らない。
地熱も要らない、何もなくても４S炉は３０年発電し続けるのですよ。

　現在日本の富を中東など産油国及びエネルギーメジャに毎年何十兆円も垂れ流しているが
それら産油国及びエネルギーメジャに垂れ流した日本国民が汗水流して稼いだ富を
日本国民を豊かにするために１００％使えるようにするのが４S炉なのです。

４S炉により、日本国民は再逆転して中国を抜き去り第２位の経済大国に返り咲きます。
４S炉により、砂漠でも、内陸でも、参観都市でも、３０年発電し続けるのです。
これにより、日本はもとより、世界が豊かになります。
　相対的に、産油国及びエネルギーメジャが衰退するでしょう。

　４Ｓ炉開発国日本でこそ、実用建設を進めるべきです。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm　←東芝HP、４S炉【超安全・小型簡単炉】世界をリードする東芝のHPです。

【超小型原子炉なら日本も世界も救われる！】発明者：服部禎男、著者：木下英治
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784905027706　←４S炉解説書

　　　　　　　　ドイツは脱原発と自然エネルギーに舵を切り大失敗した。

どういう事かというと、馬鹿高い電気代、馬鹿高い送電線網を構築し超高い電気料金で疲弊している。
さらに、風車・太陽光パネルが大切な自景観をぶち壊してしまっているのです。

日本は、ドイツの失敗から学び、自然景観をぶち壊すお化け風車及び太陽パネルの普及を止めるべきです。
４S炉なら町並みを壊すことなく溶け込む事が出来るし、馬鹿高く送電ロスの多い長距離送電線が不要です。
風も、水も、地熱も、太陽も、波も、海も、長距離送電網も要らない、シーレーンも要らない。
４S炉は現地発電が可能であり、燃料電池の水素燃料を作るのです。ウランは日本海から採集出来るのです。

これにより、産油国・産ガス国・エネルギーメジャ国に日本の富を奪われることが無くなり、経済大国
第２位の地位を中国から取り戻します。
　中国は、公害で都市機能破壊され尽くしているのでそれほど頑張らなくても自然に衰退するでしょう。

　４S炉は、３０年間電気を発電し核破棄物も出ない、核破棄物である使用済み燃料を燃やし尽くす。
そう、核破棄物はエネルギー資源となるのです。そう４S炉は軽水炉では燃やせなかったウラン２３８を
プルトニウムに炉内で増殖して燃やし尽くすのです。燃料再加工不必要なのです。
　４S炉は軽水炉より燃料を１５０倍有効に燃やし尽くすのです。核破棄物問題を解決するのです。

靖国とイルカが同列ってのはよく分かったw

北朝鮮の暴発や経済の混乱に際し、
アメリカは韓国に対する負担に関して、日本がそれ相応を分担を期待するが故に、
日中韓の関係改善を模索してるにすぎない。
関係改善といっても、日中の争いに関して韓国は無関心を装っている以上、
それは日本をアメリカのキャッシュディスペンサーに見立てた一方的なものだ。

例え同盟国間であっても、外交とは自国の利益を最大化する為に行なわれる以上、
そうした理解を前提に聞く必要はあるが、モーゼの十戒のように受け止める必要も無い。
アメリカと日本は国際社会の中でまった同じ立場に居るのではない。
よってそこには解釈し直す余地は必ず存在する。

靖国参拝で「不戦の誓い」の文言を削除したことといい、第1次世界大戦前の英国とドイツを例えに出した発言といい
安倍ちゃんは中国をけん制したいのかね？
総理だから中国の軍事情報も入ってくるだろう
「やるならやってみろ、こっちもひかねえぞ」と・・・
自分はそれよりも国際社会を味方につけるほうがいいとは思うけどね

アメリカも万一日中が衝突した場合の逃げ道もとれるよう日本だけの責任にしているように見える

インドに行く前の根回しではないかと。

国際社会からの批判という言葉を中国が使っているが
そもそも靖国参拝を本気で批判しているのは中韓ぐらい
アメリカにとっては日本が低姿勢である方が都合がいいだけ
安倍さんは国際社会から孤立しないよう外交して成果も出してるよ

成果は出してないけどね。

>>554

金銭に目がくらんで、自由民主主義や人権というものに関心がなくなってる国際社会が、
二国間における局地的な領土問題に対し、積極的な介入が起きると考えるのは甘ちゃんですね。
日本が中韓に恭順的な態度をとっても、甘ちゃんが期待するようなことは起きないでしょう。

>>556

言葉以上に実態として何も起きてないのは、中国脅威論を述べる安倍総理による外交的成果と呼べるかもしれないですね。

日米安保条約があるといっても、アメリカは日中戦争に巻き込まれたくない
アメリカで世論が反対し議会が承認すれば、形だけ介入したあと逃げ出す可能性もあるのか？
日米安保条約は10年ごとの更新だが、次の更新2020年が近づいたら、中国がしかけてくるかもね

アメリカでも日本は野蛮な軍事国家で暴走したから自業自得ということになればメンツもたつだろう

日頃、国際政治における事件に対し、言葉以上の介入を良しとしないようなクソ左翼が、
日本が被害者になったら、国際社会に対し言葉以上の介入を期待するのはご都合的です。

国民から胡散臭い存在としてクソ左翼が見られるのも、こうした所にもあるじゃないでしょうか。

>>560

日米安保は自動更新だけどな。

>>562

《日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約　第10条≫
「当初の10年の有効期間（固定期間）が経過した後は、1年前に予告することにより、一方的に廃棄できる旨を定める。
いわゆる自動延長方式の定めであり、この破棄予告がない限り条約は存続する。」

>>563

恥をのろしてなさいｗ

のろすって日本語？
日本人なの？

>>560
以前ここで少し引用されたWEDGEの記事がまさにそういう論調だったね

地域の安定や外交努力、関連国との連携よりも個人的心情を優先するような
人間のためにアメリカはカネや人を使ってくれるだろうか、現に日本から距離を
おく可能性を示唆する議会の人間もいる、と

>>535
>総理大臣は天皇陛下を見習うべきだと思うわ

天皇に手紙を渡した馬鹿がいたが、あれだけ世間が批判したのに懲りないのか？

天皇の政治利用は許されないのだよ。

>>566

そんなアメリカは、これ以上日中韓に存在するできものとは距離を置き、
なるべく無関心な方向に舵をとりました。ｗ

>>566
アメリカは自国のために行動するだけ。

日本がこれまで中国のような対米工作をしてこなかったことは反省すべきだね。
民主党政権時代の対米関係は最悪だった、その後遺症が今も残っているのだろう。

靖国参拝に対する日本の国民感情を堂々と伝えるべきだね。
選挙で選ばれた者が支持者との約束を果たすのは当たり前だ、民主主義国家なら当然のこと。

宗教で争うことの愚かさを指摘して、他国の介入を拒否すればいい。

>>558
国際社会が、安倍の主張を認めてくれそうもないからといって
国際社会と国際世論から距離を置かれる、敵に回してしまうという方法を選ぶのであるなら
それこそ、愚策でしかないよね

>>569
>宗教
信仰の問題ではなく、ナショナリスト安倍の歴史認識問題として世界は理解している

現在の日中関係を、第一次世界大戦の英独に例えたつもりの安倍のインタビューは
それが戦争へ向かう道を拓く事になっても、自己の思想こそを優先しようとする危険人物あるいは
あるいは、その主張が何を示した事になるか理解も出来ない愚物であるか
何れにしても、高度で緻密な外交戦略が必要な国際社会において
危険で不要な首相でしかないからね

危険で不要な首相でしかないのは中韓にとってであって
中国を脅威と認識できている国々には評価されている

両大戦も、後になってこれほどの惨事になるとは思わなかった。
事前の意識が十分であれば、政策的に打つ手も変わったでしょう。
心に隙間があれば、戦争を引き寄せる要素になる。

そんなこともわからないクソ左翼は、他者に寛大であれ、こころに隙間を与えよ！
その延長線上に、尖閣なんて中国に渡せば良い！なんて発想が生まれる。
ドイツがチェコを侵攻したとき、イギリスやフランス等はそのような態度を取ったし、
国際社会全体もそのような風潮だった。

結果は、ご存知の通り。　

クソ左翼が作り上げた心の隙間は、歴史的に稀に見る戦争を引き寄せることなった。

合掌

>>570
大半の国は靖国なんぞどーでもいいことだよ
認めるとか以前に無関心
中国がチベットウイグル弾圧しているのに無関心なのと同じ

俺の叔父さんは今の俺とほぼ同い年で
日本国のために志願して南海に散った
若者が純粋に日本を救おう
靖国で会おうと言って散った

俺は今の日本政府に猛烈に激怒する
身内が靖国で会おうと言って散ったのに
今の偉そうな連中の上から目線の
靖国反対とか人間として許せないクズだ。

こいつら腐ってる

糞アメ公に指図されるいわれはない

>>573
安倍の靖国参拝は、悪化していた中国との問題を更にこじれさせるものでしかなく
東アジア情勢の緊張を高め、不安定さが増す事態となり
その状況を国際社会が憂慮したからこそ
アメリカは失望を示し、EUやロシアからも批判されたんだよね

過去の事例をひき、戦争へと至る可能性に言及しながら
一方で、ナショナリスト安倍は問題をこじれさせた自身の言動を改める意志を明確にしなかった
それが国際社会と国際世論からどう受け取られるのか
理解した上での言動なら、戦争を回避する意志のない危険人物であり
理解できていないままの言動なら、愚か過ぎる人物でしかなく
何れにしても、高度で繊細な外交問題に関わるには不適格な人物であるという話にしかならないからね

>>576
ロシアはすぐに批判を引っ込めたが？
あと日本がここで一歩も譲歩しないという態度を示すことこそむしろ逆に重要
これまで譲歩配慮を繰り返してきた結果が今の有り様なんだから
相手を増長させることほど危険なことはないしそれは歴史が証明している

>>577
>ロシアはすぐに批判を引っ込めた
批判を撤回したというソースはどこかな

>日本がここで一歩も譲歩しないという態度を示す
国際連盟を脱退し、強硬路線を貫いた結果何がもたらされたのか
歴史の轍が示す先は明らかだよね

>>578
プーチンが中国のテレビ局に靖国のこと聞かれたら無視したそうだよ
あと君はミュンヘン会議を知らんのかね？
それと戦前の日本の国連脱退はそれが直接戦争に繋がったわけじゃないよ？

もうこれまでの土下座外交は止めるべきだな

そもそも共産党独裁国家と上手くやれるわけがない。
民主化してない特殊な国から言いがかり言われて
そんなもん真面目に聞いてたらバカだわなｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140125/plc14012509280004-n2.htm
英紙の安倍首相発言報道　通訳の補足説明で誤解！

情報を発信すれば、それを逆手に取られる恐れがつきまとう。
しかし、英国の有識者の間からは、「第二次大戦以降の日本の歩みは胸を張れるものだ。
歴史論争の罠（わな）に落ちないよう気をつけながら、恐れず真摯（しんし）な態度で未来志向の発信をしていくべきだ。
歪曲（わいきょく）されたものは必ず後で暴かれる」（エクセター大のブラック教授）といった意見も聞かれる。

だいたいキューバ危機のときキャロラインの親父は強硬路線で一歩も退かなかったからソ連は折れたわけでな
全体主義国家相手に下手な譲歩はダメだとケネディはわかっていた

>>574
その叔父さん、鬼畜米英と戦うという名目で散っていったんだが、今の日米同盟には怒らないのか？
仇敵と手を組んでいるんだぞ

大東亜共栄、五族共和を謳った国の兵士として戦ったのに、その相手と今犬猿の仲なのは嘆かないのか？

>>579　>>583
これ以上言う事はない、という状況と撤回は違うからね
国際社会から批判を受けたナショナリスト安倍が、次に何を言うのか
動向を試されているのは安倍の側だからね

国際社会の中で、協調ではなく孤立化を選ぶその先の道が閉ざされたものであった事は
言うまでもないよね

>全体主義国家相手に
対峙している先は一国ではないよね

言論統制が酷い国家に何かを譲歩した所で
際限なく増長して状況が悪化するというのは歴史が証明してるしな

>>585
都合のいい脳内だね
ミュンヘン会議もキューバ危機も知らないような人に国際社会云々を語る資格はないよ

日本ほど自己の主張をしない国は世界にない

>>584
なんか凄く間違ってる

>>585
>過去の事例をひき、戦争へと至る可能性に言及しながら
一方で、ナショナリスト安倍は問題をこじれさせた自身の言動を改める意志を明確にしなかった
それが国際社会と国際世論からどう受け取られるのか


英紙の安倍首相発言報道　通訳の補足説明で誤解！

日本人なら、通訳の責任には出来ないぞ。ｗｗｗ

☆世界人権宣言　第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)

１　犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。

２　何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。

つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。

これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。

中国系ロビー団体「世界抗日戦争史実維護連合会」が活動し、日本の戦争責任について非を鳴らしている。

日本も専門組織を作って対抗措置をとるべきなんだ、敵の活動を放置していては、
日本が劣勢になるだけだ。

中国共産党は独裁政権維持の目的で
日本批判をやっているわけだから
そんなものに迎合してたら世のためではない。

好き嫌いはともかく中国のほうがよほど外交的なのは確かだ
海外であれこれ活動して（彼らに都合のいい）事実を広めている

対して日本は靖国参拝とかひたすら内向きな態度に終始してかえって反発ばかり招いている
島国根性といえばそれまでだが、もう少し外に目を向け行動するべきだろう

★日中戦争は海軍利権のために中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

>>584
　　　　鬼畜米英は、親日米英に変身させることに英霊は成功しましたよ。

どういう事かというと、大東亜戦争の大儀を受け入れアジア諸国植民地独立をその鬼畜米英は
認めて、植民地奴隷解放と国家の独立を認めた。
英霊が命をかけて闘い勝ち取った大儀ですよ。
英霊の戦争大儀を認めた米英は現在の国際社会で尤も信頼できる同盟国へと変身させてくれた
のが英霊の功績です。
アメリカに移民した日系人はゲットーならぬ収容所にアメリカは入れましたが、その人種差別にも
謝罪したのです。
　故に中国・韓国は日本の領土を狙う軍国主義国家であり侵略国家ですよ。

>>542
お陰様で、病気ではありませんよ !

【社会】ＮＨＫ籾井新会長「従軍慰安婦、戦時下どこにもあった」「日韓条約で解決している。なぜそれを蒸し返されるんですか」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390650480/

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝　国旗が邪魔にされるようでは当家も邪魔にされかねませんよ。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　皇太子様が舛添不要一に不快感を持たれたそうです。

海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか？

■東京裁判で本来裁かれるべき海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）

とりあえず東京裁判は事後法で個人を裁いた
不正な裁判ということで
Ａ級戦犯が罪人扱いされる正当な根拠はない。
というより罪人扱いすることは憲法に反する。
ということで今後は一切罪人扱いすべきではない。

だから、それを世界中に向かって宣言し、かつアメリカはじめ自由主義諸国の
反発を招かないようにするには、どうすれば良いかが、このテーマの問題なの
ですよ。アイディアは有りますか。それを論じて発表して下さい。

無謀な戦争に負けて、おめおめと生き残った指導者のことなんかどうでもいい。
あいつらは、兵隊には、「生きて虜囚の辱めを受けるな。死ね。」と言ってきた。
神宮での学徒出陣では、「兵らもとより生還を期せず。」と言わせた。
そうやって、むざむざと兵隊を殺し、自分たちは生き残り、
あまつさえ戦犯のレッテレルを貼られたあいつらに名誉なんかない。

>>594
中国のように他国の批判をものともしない姿勢は
日本が見習うべき所も少しはあるでしょうね

靖国参拝は中国政府が日本を貶める材料として使っているだけで
無関係な国の関心は低く、中国国民も有識者は問題にしていません
それに対し日本の首相が中国の行動に怯え思った通りの行動が
できないのであれば、日本は益々舐められ国益を損なうでしょう。

中国は防空識別圏を設定しアジアの緊張を極端に高め、
国際社会からも靖国参拝とは比べものにならない批判を浴びていましたが
このような危険な国に日本が迎合する必要は全くないと言えます。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131020/wec13102012000002-n1.htm
世界から失笑…中国一の土地成金が７９００億円かけ“中国版ハリウッド”を建設する

この程度が日本人の認識なんだな。こいつだけが馬鹿であってほしい。

中国が世界の映画産業へ介入したらどうなるのかまるで考慮していない。
南京大虐殺の映画が中国政府主導で作られたが、アメリカ人の手で世界中に通用する形に変えて、
反日映画を量産されたらどうなると考えているのだろう。

露骨に反日を表現しなくても、脇役や敵役を日本を貶めるための存在にすることもできるのだ。
子供向けのものにサブリミナル効果のように反日を刷り込んでくるかもしれない。

硫黄島への手紙のような映画があったが、真逆の視点から日本人を憎むための映画が作られる危険がある。
金のためならアメリカ人は何でもやる、アメリカを叩く映画はともかく、
過去の軍国主義を叩くことは、正義をとらえているのだからやっかいだ。

WW2ではプロパガンダのための嘘を映像化して日本批判をしていた米国なのだから、
今後も洗脳のための映画ぐらい、金になるならいくらでも作るだろう。

国家が情報戦争を意識して映画産業などへも支援していくことが大切だ。
民間に任せておいては敵の攻勢に対抗できない。

>>605

そんなものに恐れることはない。

我が日本国は、独立国である。

いい機会だ。

日米安保条約は、すっきり解消しましょうね。

やなこった

ＮＨＫ籾井新会長「従軍慰安婦、戦時下どこにもあった」「日韓条約で解決している]

よくぞ言った　♪♪　

現代のメディアは、中国・韓国に対して、異常に遠慮したコメントが目立つ

そういう放送が、日本人を馬鹿なお人好しに洗脳しまくっている　ｗｗｗ

都知事 候補者の田母神って人は靖国参拝を支持します、僕も参拝しましたって言っていたのに
今日は浅草にお参りしていたわ　神社ばかり参っていい加減なものなのね政治って
たぶん都知事 選、落ちるんじゃないかしら？　靖国神社にお百度参りしても無駄だと思うわ

>>599
　　　　　　　日本民族がチャイナ・コリアに比べて優秀に成った原因は天皇にある。

　どういう事かというと、醍醐天皇が表音文字【ひらがな】を正式に日本国民の統一文字として
普及し、庶民及び女性並びに子供にも読み書きが出来る簡単な文字を制定したからですよ。

　その効果は直ぐに現れ、平安時代女流作家紫式部や清少納言が活躍するようになる。

　さらに下って、戦国時代尾張の百姓の子日吉丸が文字を読めることから大名になり天下統一の
大偉業を達成することへと繋がったのです。
　秀吉に関白の位【皇族の身分】を与えたのも天皇ですよ。
　そして、秀吉は庶民が参加する大茶会や花見を開催し庶民文化向上に大いに貢献しました。

　この庶民文化向上の流れが今日の日本民族がチャイナ・コリアより文明文化経済技術を豊かにする
大きな原動力に成っていったのです。

>>609
あんたら学会員はマスゴミや政治とも繋がりがあるし
枡添が都知事になる出来レースにしか見えんよ

>>611
学会員ではないわよ
そもそも都民じゃないし

>>602
　　　　　そうだね、靖国神社にせよ・従軍慰安婦にせよ政府外務省にまかせず国民が説得することだ。

　政府には限界があるし、機械がある毎に国民が真実を説明するべきですね。
　なにより、米国自身の司法代表米国連邦最高裁判所が【東京裁判は政治的復讐的軍事行為と定義した】
連合軍の代表者マッカーサーは東京裁判間違いだったと言っているし、米上院で日本の行った戦争は
ＡＢＣＤ包囲網と石油禁輸により、日本の安全保障の為に戦争に赴いたと議員に説明している。
　これらを、日本人が知らないでは恥になるばかりです。
　戦犯は、日本国民４千万人の赦免要求署名を戦勝国各国に提出して赦免されたのです。
　国内法でも名誉回復し、外務大臣として国際連盟で演説もしている。
　日本民族は刑の償いをした者に差別はしないし、戦勝国から赦免され名誉回復した人ならなおのことです。
全員赦免も日本国民の立ち上がりが成功したのです。政府・国会決議だけではだめなのです。
　故に、靖国参拝・従軍慰安婦も国民レベルの活動により国際社会を説得することが大切です。

日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360

>>613
NYタイムズに南京事件について出鱈目な意見広告を出そうとして断られただろう。
あんたらに必要なのはそんなアホな主張をして信用をなくすことではなく、
史実にちゃんと向き合って物事を正しく認識する能力を身につけることだよ。

靖国みたいなカルトに政府要人が参拝したがる国は日本以外にある？

悪いことしなさすぎの日本たかだから
まともに反論されたら勝てるわけがない
だからニューヨークタイムズは自分たちの嘘がばれちゃうから載せなかっんだと思う
略奪侵略殺戮強姦奴隷の歴史
人種差別宗教差別の物凄い歴史がばれちゃうから
日本人に擦りつけた嘘八百がばれちゃうから載せなかったと思うよ

靖国がカルトならキリスト教は悪魔だと思うけど
略奪侵略殺戮強姦奴隷しまくりの人たちだし
今も略奪経済で日本人に寄生してるし
が沖縄とかで強姦してるし

>>606
>そんなものに恐れることはない。

WW2の国際連盟脱退を繰り返したいのか？
恐れなくてよい理由を示してくれ。

>我が日本国は、独立国である。

だから、何が言いたいの？
独立して存続するためには、他国との関係が大切なのだ。
外交は官僚だけが交渉することではない、相手国民に対しても親日的感情を持たせることが重要なのだ。

>日米安保条約は、すっきり解消しましょうね。

明確な世界戦略の裏付けがあるなら、検討できる。それを提示してからの話だね。

中国の情報戦争に無防備でいろと言い、日米安保を放棄しろという意見は独立を危うくするだけでしょう。

>>614
南京事件とは何ですか？

>史実にちゃんと向き合って物事を正しく認識する能力を身につけることだよ。

正論です。
戦勝国史観に迎合することなく、当時の歴史的事実を明らかにすべきですね。

政治的決着と歴史的事実は混同してはいけませんね。

>>619
>南京事件とは何ですか？
こんなレベルの歴史修正主義者と安倍が同類とみなされているのは
外交上の汚点だよね

>>616
NYタイムズは朝日新聞とぐるだからね、朝日新聞の視点で阿部批判をしているように、
日本関連の記事は朝日新聞の視点からのものばかりだ。


評価できる点は、記者が名乗っている点だけ。

>>620
俗にいう南京大虐殺という言葉ではなく南京事件と表現したので、
歴史認識を確認するために尋ねたのです。

南京事件という認識でよいのですね？

南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋が略奪された事件。

南京事件 (1927年) - 1927年3月24日、蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館への襲撃を理由に、アメリカ合衆国・イギリスの軍艦が南京を砲撃した事件。

これらとは別の話ですよね？

首相の靖国不参拝に「保証求めた」との米紙報道は「不正確」　米国務省
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140128/amr14012811150003-n1.htm

>>623
幾つもの事件があるなら尚更に
>俗にいう南京大虐殺
で問題ないよね

義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実事実現実史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教・偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力向上心問題解決力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証
・全ては必然。偶然奇跡矛盾理不尽不合理と感じる原因は無知無学

.

あんた達　慰安婦ぐらいで興奮のしすぎだろ　そんなの韓国に騒がせておけばいい
慰安婦騒ぎは　日本で言う　ねぷた祭り　ダンジリ祭り同等だろ　騒ぎたいんだろ

今夜はこれでも聞いて　晩酌だえ　んーええなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=hTs3SMn1JrM

.

>>625
問題があるんだよ。

南京事件という言い方をするのは、中国の言う南京大虐殺を否定する立場の人が使う言い方なんだ。

小野田寛郎みたいな民間人虐殺鬼だって戦没してりゃあ靖国神社に祀られるんだろ
天皇屁以下に参拝させて軍神化するなんてカルト以外の何物でも無い。
ところで戦前の屁以下は靖国参拝してたのかね？

南京大虐殺を肯定する立場の人なんていない

　國際條約を無視しても猶虐殺だ何だと捲し立てるは､やはり單なるプロパガンダなんだらう｡

>>630
まぁ中韓だけだな

>>614
　タイムスと正論で議論すると米側タイムスは日本に絶対に勝てない。
何故なら、米国の歴史はフィリピン侵略し独立を維持する為に戦ったフィリピン人６０万人大虐殺して
恐怖に陥れて植民地奴隷支配した。
　戦勝国のほとんどは、同じ手口でアジア人を植民地奴隷支配したのです。
　もちろん、日本人も惨く人種差別されたのです。
　ですから、第一次世界大戦終了時国際連盟の規約に人種差別撤廃を世界に訴えて日本は広報した
結果日本の主張が認められて圧倒的多数で議決されたのです。

　ところが人種差別大国米国が全会一致でないと人種差別撤廃を葬ってしなった。
　さらにあからさまに日本を敵視し日英同盟破棄に動き日本孤立へと振る舞った。
それで孤立解消にドイツイタリアと同盟しソ連と中立不可侵へと日本は進まざるを得なかった。
　アメリカはさらに日本をＡＢＣＤ包囲網と石油禁輸で敵視し中国軍に米兵を義勇軍として送り込み
実質日米戦争は中国大陸で始まっていたのです。
　それでも平和への望みを捨てず日米交渉に臨んだが、米国は交渉ではなく飲むか？拒否か？の最後通牒だった。
　そこで、やむなく戦後人種差別撤廃を世界とアジア諸国民の植民地奴隷解放と独立を戦争大儀として
大東亜戦争に赴いたのです。
　これは、米国も認め米国司法代表が東京裁判は【政治的復讐的軍事行為】と定義した。
　連合国代表マッカーサーは東京裁判は間違いだった。日本は自国の安全保障のために戦争に
赴いたと米国上院で証言した。
　日本は名目は負けましたが、戦争大儀であるアジア庶民植民地奴隷解放と独立に成功し、
人種差別撤廃を世界に定着させました。これを日本民族は負けるが勝ちと表現します。

>>629
http://www.nicovideo.jp/watch/1377760018
天皇陛下の御親拝こそが一番重要なのです！

参拝ではない。御親拝だ。

>>633
敵の悪いところだけを上げたてているだけで、先の戦争を全然反省していない。
なぜ、少数対多数で戦い、日本は少数派（枢軸国側）で戦うことになってしまったか、
そして中韓から明治以降の日本のしてきたことを怨まれているという現実も
全く考えていない。
今だに日本は負けていないと思っている戦前の洗脳の解けていない人たち、
そして負けたと認めても日本を美化しようとする人たち、
こういう人たちは、先の戦争を深く検証しようとはせず、同じ誤ちを犯さないように
するという気持ちが無い。

>>635
反省は”できない”と思うね。
負けたから、アメリカの言いなりになってるだけ。
中国は幸運にも勝った側に入れたから（アメリカのお陰）居丈だけにしているだけ。
韓国なんか、負けた日本の一部だったのに、顔の半分で勝った側の振りをし、
残りの半分で植民地被害者の振りをしている。
ドイツだって、反省したからではなく、ナチスヒトラーには言い訳の余地がないから
黙っているだけ。
日本はできない反省なんかしなくていい。
謝罪だって形式だけで、十分やったからもうしなくていい。
反省なんかする必要はない。
これからは、反攻だ！！

>>636
反省して、どうしてあれほどひどい結果で負けてしまったのか、を
検証して、今の政治に繋げ、またマスコミ、その他の人々に及ぼす影響等、
もろもろを考えるということ。
反省というのは、自虐になるという意味ではない。
未来の平和につなげること。誰も平和を憎む者はいないでしょう？
それともあなたは平和が嫌い？

>>618
暗澹としてくるのは、ネット弁慶の引き篭もりだけじゃなくて、政府首脳近辺にも
こういう考えの人間が普通にいるらしいってことなんだよね
大言壮語すれば後は周囲がよろしく計らってくれる的な

現政権が民主党だからとむやみにアメリカにケンカ売るような真似をしたり、
その一方では日米同盟・安保を当てにしているとしか思えない態度で中国を
挑発するし
これからの50年100先の日本を見据えているとは思えない幼稚な言動ばかりが
目立つ

>>637
負けない軍事力、民生技術、戦略、戦術を背景にした平和と繁栄は好きだよ。

>>628
>中国の言う南京大虐殺
>>628が個人的定義をどう設定するかは勝手ではあるが
日本でも、俗に言う南京大虐殺で通用しているからね

>>636
人は必ず誤るものであり、故に人の歴史もまた誤りの連続だからね
>反省なんかする必要はない
などと言い出すのは、過去を省み事の意味を理解出来ない愚か者の妄言でしかない

ウヨって細かな表現に対して異常に拘るね。
南京事件だろうと南京大虐殺だろうと、南京で日本軍による大がかりな虐殺行為があったという
事実に何ら変わりないのに。できるだけ大げさに見られたくないから「大虐殺」って使いたくないんだろうけど。

>>641
　單なる戰爭行爲ならば虐殺とは云はぬ｡唯の事件に留る｡

単なる戦争行為じゃなかったから虐殺っていうんだよ。

>>643
　さうね､虐殺したのにも拘らず人口が殖えてゐのだから､普通の戰爭行爲では無いな｡

人口が増えたというのはデマだよ。

>>645
　記録が殘つてゐるがね｡

デマの出所は松井石根の日記改竄でお馴染みの田中正明が書いた『南京事件の総括』。
田中は「12月17日、21日、27日にはそれぞれ20万と記載していたのが、1月14日になると
5万人増加して25万となっている」理由として「南京の治安が急速に回復し、
近隣に避難していた市民が帰還しはじめた」としているが、これがそもそも嘘。

・2月25日までは日本軍によって城門の出入りが厳しく制限されていたので城外からの人口流入はありえない
　この事実は『南京特務機関資料』とマギーの東京裁判証言で確認できる
・20万人という数字は国際委員会の推計値で、安全区内への人口流入を含めて25万人に修正した
・安全区内の人口流入は日本兵による虐殺・略奪・強姦という危険な行為があったためで治安の回復があったためではない
　安全区内に入ればそれらの心配がなくなると考えた住民が流入した
・そもそも20万という推計値は正確なのもではなく、一部エリアの調査を元に行った推計値

>>647
　陷落直後に國際安全委員會は凡そ廿万人と推定してをり､三月末の｢安居證｣に本づきし人口統計は235,056人である｡
明かに減つてはゐないと云ふ事であらう｡

だから、その20万人という推計値は簡単な調査と警察庁長王固盤の発言を基にしているだけで、
精確な人口調査を行って算出したものじゃないから。人口が増えたっていうのも城内の安全区外の人々が
安全区内に流入しただけの人口移動であって、田中が言うような「南京の治安が急速に回復し、
近隣に避難していた市民が帰還しはじめた」ってことでは決してない。

>>649
　宣教師ミルズは正月三日の日記に廿万と書き､三月末の家族への手紙には廿五萬と報告してゐる｡
之は日本軍が南京市民に元の住所への復歸を促す爲の｢安居證｣の統計數と何等矛盾は無い｡

>三月末の｢安居證｣に本づきし人口統計は235,056人
国際委員会の推計値がアバウトなのだから人口が増えた根拠にはならない。
単に日本軍が発行した「安居証」の記録が1938年3月末でその数値というだけ。
君が証明しなくてはならないのは「人口が増えた」ことだから。
だいたい、スマイス調査でも陥落時の南京市の人口推計は20万〜25万とあり、
5万人の誤差があった。

>>651
　其方が先づ證明しなければならぬのは､235,056人プラス虐殺された人數の人口の存在證明をしなければならぬ｡

南京に限らず虐殺というのは殺し方の問題であって人数の問題ではないという事を頭に入れておけば
虚しいやり取りを繰り返さなくても済むんじゃないかな

一説には南京虐殺の遠因とも言われる通州事件も充分虐殺と呼びうるものだと思っているけど、こちらは
日中とも「事件」で通ってるね

>>652
ほらみろ。「人口が増えた」ことが証明できないだろう。
お前はまんまと人の日記を改竄する奴に騙されたんだよｗ

>>653
　虐殺が事實行はれたのならば､物理的に人口減が確認されなければ理窟に合はぬだらう｡
加之､人口が殖えると云ふ事も無い筈である｡

>>654
　抑235,056人プラス虐殺された人數の存在證明を御前は何もしてゐないだらう｡

>>655
3万人でも5万人でも充分虐殺と呼べるけど。市民以外にも中国兵捕虜の虐殺もあったからな。
俺は>>653と同じである程度の規模の虐殺行為があれば「大がかりな虐殺行為があった」と
理解していいと思ってる。アメリカのソンミ村事件だって1万人いかだったが大がかりな虐殺だし。
日記ねつ造をする奴や裁判官から「学問研究の成果というに値しない」とまで言われた奴の
戯れ言を信じるほどアホじゃないから。

どうして中国は虐殺にこだわるんだろう
それも、自国軍が虐殺した時には黙ってしまうということは、結局は…

>>652
南京城区だけでも推定100万人、周辺4県を含む南京市であるなら160万人の人口だった
そもそも元となる20-25万という数字が、南京市の人口だったという点から誤りだからね

>>658
自国の誤りを過小評価したい意識は、残念な事に何処の国も抱えているからね

戦争の加害国と被害国、侵略した側とされた側
受けた惨禍に対する後者の眼差しが厳しくなるのは道理だからね

>>659
　廿万とは南京陥落時の人口なんだが｡

>>661
>南京陥落時
攻め込んできた
>日本軍が発行した「安居証」
を取りに来る事ができた、あるいは取りに来ざるを得なかった
人の数に過ぎないよね

>>662
　だから何だ｡
問題は人口數だらう｡

>>635
>中韓から明治以降の日本のしてきたことを怨まれているという現実も
全く考えていない。


反省し、謝罪し、賠償をして、解決して条約を結んだ。

後のことは相手国の国内問題、日本を恨むのは相手の自由、自由を尊重して無視していればいい。
敵対するなら対抗処置をとるだけのこと。

>先の戦争を深く検証しようとはせず、同じ誤ちを犯さないように
するという気持ちが無い。

でたらめな証言だらけの中韓の主張は検証すべきだね、
南京事件のような、中国人による日本人虐殺は教科書に乗せて教えるべきだね。

>>663
問題は、確かでもない人口数を根拠に、人口は増えたのだから虐殺はない
などと言い出す妄言の存在だからね

>>664
>反省し、謝罪し、賠償をして、解決して条約を結んだ
という経緯を忘れ
>反省し、謝罪し、
の部分を反古にするかのごとき言動を、日本の政府の中の一部が繰り返す事こそが
問題をさらに深めるんだよね

横突失礼
南京大虐殺〜東京裁判まで約１０年　その間、何故中国側は事件に関して沈黙
していたのか?　自国の被害を針小棒大に告げる国民性なのに・・・疑問だ。

あとあの南京屠殺館の写真、あの殺害方法では絶対無理。犠牲者３万人としても
一日７００人位殺さなければならない。野戦砲を使用しなければ不可能だ。
でも南京攻略時の日本軍、そんなもの携行していない・・・疑問だ。

>>665
> 問題は、確かでもない人口数を根拠に、
↓
確かでもない虐殺數を根拠に、云々

>>666
>その間、何故中国側は事件に関して沈黙
日本軍の暴虐行為として蒋介石など喧伝していたよね

>犠牲者３万人としても一日７００人位殺さなければ
どれぐらいの期間を想定しているか不明だが
南京攻略戦に参加した日本軍の兵士は10万人
1ヶ月で30万人の殺害があったと仮定するなら、兵士一人が10日に一人の殺害でクリアしてしまう
ルワンダ内戦では、重火器の使用などないまま、およそ100日で80万人の虐殺がなされてしまった

>>667
南京において痛ましい虐殺はなされた
その人数を明確にすべきだという話であるなら、学術的な検討課題ではあるからね
問題は
南京での虐殺がなかった、などと言い出す人たちだからね

一つ目は国民党と共産党とで権力闘争があってそれどころじゃなかったから
それに東京裁判でも二十万人が虐殺されたと主張していたから何も言わなかったわけじゃない

二つ目は、「南京虐殺」の地理的/時間的範囲をどう取るかで変わるのでなんとも言えない

本来ならば海軍のやった南京無差別爆撃が裁かれるべきだが
その海軍の責任を陸軍側になすりつけるために
南京虐殺は戦後に日本側によって捏造されたと考えられる。

>>668
> 南京において痛ましい虐殺はなされた

　證據が丸で無い｡

>>665
>>反省し、謝罪し、の部分を反古にするかのごとき言動を、日本の政府の中の一部が繰り返す事こそが
問題をさらに深めるんだよね

根本的に違うね。
初めに日本を貶めるべしという基本戦略がある。

だから、発言の趣旨など無視して、枝葉の部分の言葉をとらえて無理なこじつけまでして攻撃をしてくる。

悪意をもって攻撃しようとする相手には、関わらないことが最善の手段だ。

>>668
問題は、針小棒大に表現する中国にある。

戦争なのだから戦死者は出るさ、しかし、殺してもいない人数を殺したと言われれば、
それは違うと反論するのは当然のことだ。

借りた金の何百倍も請求する悪徳闇金には、正当な額だけ返済すればいいのだ。

中国が言うような数の南京大虐殺はなかったというだけの話。当然の主張だよ。

【北京共同】中国軍と関係が深いシンクタンク、中国軍事科学学会の羅援副秘書長（元少将）は２２日、
中国のニュースサイト「吉和網」などで「中国と日本が開戦すれば、中国のミサイルで日本は火の海になる」と語った。

羅氏は「中国は国土も広く、戦争での持久力は比較的強いが日本はそうではない」と述べ
「中国は余裕で日本に勝てる」と言明した。

また同サイトが「人民解放軍の千発のミサイルが日本に照準を合わせた」との情報があると伝えたことに関連し、
羅氏は「中国はミサイルでの優勢を利用し、日本を抑え付けるべきだ」と強調した。

http://news.livedoor.com/article/detail/8457092/

これが中国の本音です。

相手が弱いとみると嵩にかかって攻めたてるのが中国のやり方。

弱みを見せないように、軍備や資源確保で、中国の圧力に負けない体制を、
構築していくべきだ。

>>665
＞>反省し、謝罪し、賠償をして、解決して条約を結んだ
＞という経緯を忘れ
＞>反省し、謝罪し、
＞の部分を反古にするかのごとき言動を、日本の政府の中の一部が繰り返す事こそが
＞問題をさらに深めるんだよね

一番の問題点なのだとしたら
経緯を忘れても反古にもしていないと説明しても聞き入れないのはなぜ？

>>668
>南京での虐殺がなかった、などと言い出す人たちだからね
人数の多寡は別として、当初は「なかった」ことを前提にして調査した偕行社ですら、
存在を認めるしかなかったことが何よりの事実だよね。歴史研究者の中でも
「ない」と言ってるのってトンデモ系の人たちだけ。本当はこれで充分なんだけど、
色々な屁理屈をこねてなかったことにしたい連中がいるんだよね。

たぶん南京侵攻の時の話だと思うが、昔、年寄りから、川に逃げた中国人を撃ち殺した
話を聞いた。
撃たなければ自分たちがやられるから撃ったが、気持ちが悪かったと、言ってた。
使ったのは小銃で、戦闘能力があって投降しない者を撃ったみたいだ。
いくらなんでも、一万人も殺せなかったはずだ。

田母神俊雄さんを東京都知事にしましょう！

>>678
>いくらなんでも、一万人も殺せなかったはずだ。
印象論ほど実証の役に立たないものはない。
1937年12月から1938年3月に現地調査をしたスマイス調査報告では、
民間人犠牲者数のうち、死者・行方不明者数を３３，４７０人としている。
そして「1万2千人の一般市民が暴行によって死亡した」としている。
この中に敗残兵殺害は含まれない。

大方の研究者も、このスマイス調査報告を基礎資料として用いている。

市街地で戦闘になれば、民間人にも犠牲者は出るだろう。
どちらの弾が殺したものかは不明だよね。

戦闘のどさくさに紛れて、中国兵が略奪を繰り返していたことは、当時の資料でもよく出てくること。
殺して逃げても、後は日本兵の責任になるからね。

>>634
明治天皇の玄孫の人、総理は毎朝靖国参拝すべきって言ってるわ
完全にA級戦犯の霊が乗り移りそう

>>681
現地にいた外国人記者は中国兵の略奪などを認めつつ、
日本軍による「大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、
青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した」（ＮＹタイムズ）と報道してる。

他にも領事館・大使館による報告がある。

南京アメリカ大使館 エスピー副領事の報告（1938年1月15日-24日作成）
日本兵は欲しいがままに振舞っていた。市内では数えきれないほど大勢の男性、女性、子供が殺害された。
理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと聞かされている。

ここで触れておかなければならないのは、中国兵自身も略奪と無縁ではなかったことである。彼らは少なくとも
ある程度まで、略奪に責任を負っている。

しかしながら、日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、たちまち恐怖統治が開始されることになった。
十二月十三日夜、十四日朝には、すでに暴行が行われていた。


南京ドイツ大使館分館 事務長シャルフェンベルクの報告（1938年2月1日付）
南京入城のさいの日本軍の所業については、語らぬに越したことはない。チンギス＝ハーンを思い出さずには
いられないほどの徹底した破壊ぶりであった。

日本史の必修化って、現代史が中心になったら、かえって墓穴じゃないの。

>>665
思想、言論の自由があるんだからバカやキチガイがいても許されるのが日本。
粛正される中国とは違う、共産主義者にはそれが異常に見えるんだろうが健康な民主国家である証拠。

>>682
心情的には、俺も、総理は毎朝靖国参拝すべきぐらいに思っている。

しかし、対外的なことを考えると、総理という立場の人は、在職中は控えあるべきだね。

諸外国に説明しても、彼らの認識を変えさせることは不可能だ。
下手に説明すればするほど、誤解を生んで状況を悪化させる危険が大きい。

>>684
近現代史を重点的に学ぶ事自体は大切だけど、歴史修正主義色の強い現内閣では
いろいろ問題がありそうね

　
田母神としお候補新宿街宣
http://com.nicovideo.jp/community/co596704
http://com.nicovideo.jp/community/co2230943 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co592494 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co1702946 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co1408213 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co133907 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co1977469
　

>>682
あの出っ歯の、凄い歯ぐきで頭悪そうな一応教授
外車に乗り回し、低俗なバラエティーにしか出演できない。
明治天皇が墓場で嘆いている。

日本軍が中国大陸へ行ったのは紛れもない事実。
占領者気取りで殺戮、強姦、略奪を狂気のごとく行なった。
これ全て靖国の命令。

日本とは同盟国のドイツの通信社の記者が日本兵の残虐ぶりに驚いて
本国に報告している

歴史教育は、明治維新前を重点的に教えるべき。
日本人としてのアイデンィティティを学ぶことが大切。
現代史は政治が入ってきたり、評価が定まらなかったりするのでので、
さらっとやるだけにしたほうがいい。
ある意味で現代史はまだ歴史になってない。

真珠湾攻撃した連中を神として称えるとかアメリカが容認するとも思えんのですが
米兵殺した連中は天国に行けるとかいうイスラム過激派となんら変わりない
アメリカ人視点で見れば、おいおいふざけんなよとそりゃ言うだろ

アメリカがそんな懐の広い国だとはとても思えない
勝手に悪の枢軸呼ばわりしてあるはずもない大量破壊兵器をでっちあげて
他国に攻め入って市民虐殺しまくった国がそんなに寛容な国か？
大東亜戦争は自衛戦争とか、アメリカが許してくれると思ってるのだろうか自称保守の連中は

>>692
妙に納得。

昔は世界史、日本史、人文地理、一般社会から３科目履修で、一般社会だけが必須だった。
自分は一般社会の他は世界史と人文地理を選択した。
４科目とも履修したいが３年間では不可能。
無理に日本史を必修にするまでもないと思う。

アメリカは日本を仮想敵国と思っているよ。
アメリカは中国と通商するのに日本は邪魔でしかない。
特に歴史を無理やりねじ曲げる日本にはうんざりしている。

>>696
>アメリカは日本を仮想敵国と思っているよ。
まあ、本当に同盟国だと思っているなら相手国の首都（圏ではない）に
軍隊を駐留させるなんてしないよね

素朴な質問なんですけど、誰が何のために靖国にA級戦犯を合祀したのかしら？

そのへんの詳細は松平宮司（当時）しかわからないんじゃないかな
昭和天皇でさえ理解できないって言ってるくらいだし

>>672-673
>初めに日本を貶めるべしという基本戦略がある
仮にそんなものが存在するのであるなら
ナショナリスト安倍の靖国参拝は、まさに相手の策略の思う壺
愚行そのものだったという話にしかならないよね

南京における大規模な虐殺に関し、その人数を学術的に問うという話ならまだしも
虐殺がなかったなどと主張する人たちが
>針小棒大に表現する中国
の問題だなどと言い出す事こそが問題なんだよ

>>676
>説明
侵略の定義は定まっていないと言いだし、A級戦犯は犯罪人ではないと言いだし
歴代内閣に引き継がれてきた談話を、そのまま踏襲する事を拒み
結局自らは語る事なく、官房長官が踏襲を語る
あげくに靖国を参拝してしまう、ナショナリスト安倍の真意が疑問視されるのは
他でもない、安倍自身の言動が招いた事だからね

>>685
>思想、言論の自由があるんだからバカやキチガイがいても許されるのが日本
仮にも日本の総理が、歴史認識問題のなんたるかも知らない
>バカやキチガイ
の類であるなどと言うのは、論外だからね

>>698
靖国の宮司だった松平は
東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀したと語っていたからね

また、やっているよ。過去のことをごちゃごちゃ論じて何になる。これからの
日本がどうすべきかを考えなされ。総理大臣が毎朝、靖国にお参りに行く、こ
れも一つの案だろう。他には？。他のアイディアは出ないの？。

中国包囲網を強化しこれ以上中国が近隣諸国に領土侵略できないようにする

>>700
＞侵略の定義は定まっていないと言いだし

実際に定まっていない。が、列強によるＡＡでの鬼畜行為こそが侵略。と思う。
すなわち原住民の奴隷化と現地資源の強奪。
日本はシナに対して、そこまではしていない。

＞そのまま踏襲する事を拒み

村山談話の「アジア諸国に損害と苦痛を与えた」に関しては、政府公式見解
として立派に踏襲してるだろ？

>>634
　　　　その通り多くの日本国民が靖国神社の大麻を授与され自宅の神棚に奉り毎日参拝しているように

安倍総理も毎日は無理でも毎月お参りすればよいのです。

>>635
　　　　中韓は、朝日新聞の操り人形のように、朝日新聞にコントロールされている馬鹿国家です。
　　　　朝日新聞が靖国参拝にイチャモン付け日本から金を巻き上げ分け前をよこせと中韓に命令したのが始まりだ。

　米国代表機関が東京裁判＝【政治的復讐的軍事行為】と言っている。
　連合国代表者マッカーサーは東京裁判は間違いだった。
日本は、日本は自国の安全保障のために戦争に赴いたと米国上院で証言した。
　世界の著名人専門家も東京裁判は間違いだと研究成果を発表している。

参考著書：日本人にしられては困る歴史「昭和の大戦と東京裁判の時代」著者：若狭和明　１２８頁他
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784898311905
【世界がさばく東京裁判】 （改訂版）佐藤 和男【監修】
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784944219360