日本のエネルギー計画９

日本のエネルギー計画８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356310139/1

24:50 日本テレビで原発の番組あるよ。

自民党に献金して、発送電分離は絶対に阻止します。わしらの高給が第一ですから

　　　　　　　�梶宦專d力
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国民の命や財産なんてどうでも良いのです。わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i　　　　　　わしらの高給はそのままで、電力料金はバカ高くさせていただきまーす
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

そろそろテンプレに

国民の安全を前提としたエネルギー計画のスレです
原発が安全という迷信を吹聴する信者は原発村に帰れ

って入れていいと思うんだ

反対するために、印象操作に終止する奴もいらね。

つか、このスレどちらも駄目だろｗ
おれはあきれつつ生暖かく見ている。信用ならん。

ICRPを絶対のごとく言いながらホルミシス効果もあると言う様な矛盾を指摘してるだけだがのう
勝手に想像で行間を補完して間違えた解釈で印象操作と決め付ける人も同類な気がする

推進派も駄目だが、反対派もなあ。
キノコ雲とか青い炎とか光速がどうとか....知らない人がみたらどう思うよ。
警告するならどんな人騒がせでも構わないわけでもあるまいに。

どっちも、どの程度確かな話なのかは一切言わないのな。

真面目に検討すると言うより、宣伝材料を探しているだけ。
このスレの科学的議論は俺には全く参考にならない。

いや、反対してる方は可能性自体を否定したり安全だと断言するには根拠が乏しい、
推進派の御用学者の説だけを正しい物として安全神話を否定する説を頭から否定するのはおかしい
って言ってるだけだと思うのだが

そうは見えん。
根拠がキノコ雲とか見ていてあきれた。

核爆発ではないと"断定できない"って話だよ核爆発だと"断定する"って言う話じゃない
キノコ雲が出る程の上昇気流が発生するって事はそれだけ高温って事だし。
中性子線も観測されてるし。
水素爆発"だけ"と"断定"するには不自然な事も多々あるし

どちらにしろ否定するには情報が足りなさすぎるというだけの話なのに
勝手に行間読んだつもりになって核爆発と断定しているかのように思い込んでるだけじゃない？

>>10
その言い訳はきいた。

だけど、核爆発か水素爆発かの判定には
キノコ雲かどうか、青い光が見えたかどうかなどは何の関係もない。
でも、まことしやかに語ってた。

そういう印象操作を呼吸するようにする奴は信用しない。
その手の話が他にもないとも限らない。
推進派の嘘と同じで油断も隙もない。

たとえ核爆発が正解でも、そう言う議論の仕方をする奴は
賛成派でも反対派でも信頼できない。

だから行間を勝手に補完すんなっての
あくまで核爆発である可能性を"0"としている事に対する反論なんだから
それこそ中性子線が検出されたというだけでも十分
後、青い光が見えたかどうかは聞かれたから答えただけ

もう一度言うが、勝手に拡大解釈をして"3号機が核爆発だった"と断言したかのように言うのはやめてくれ

>>13
>あくまで核爆発である可能性を"0"としている事に対する反論なんだから

反論するためにはなんでもありなんだ。
キノコ雲かどうか、青い光が見えたかどうかなど核爆発か水素爆発かの判定には
何の役にも立たないことをまことしやかに語ってた。

警告するならどんな人騒がせでも構わないわけでもあるまいに。

だから信用しない。
推進派と一緒。油断も隙もない。

>>14
だから曲解するなって、
きのこ雲が出たって言う事はそれだけ高温って事だし
1号機の爆発と比べてもかなり高温だったと言う事に成るし
青い光は臨界による空気の電離の可能性があるということだし
東電が隠し切れないほどの中性子線が検出されているし
さらには原因を追究せずに水素爆発と発表されている

核爆発の"可能性"を"完全に"否定するには不十分という事の何処がおかしいのですか？
核爆発と断定したように印象操作するのはやめてください
自分が勝手に行間を補完して勘違いしておいて人騒がせだと言うのはお門違いです

>>15
>きのこ雲が出たって言う事はそれだけ高温って事だし

キノコ雲は核爆発や臨界の判定にはつかえません。
容易に発生します。

>青い光は臨界による空気の電離の可能性があるということだし

初めは「水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし」といい、
あとには「青い光は臨界による空気の電離の可能性がある」という。

そういう議論を平気でする人は信頼できない。
印象に訴えて判断の基準を狂わせるだけ。

万一、結論が正しくてもそう言う人は信頼してはいけない。
同様に疑わしい。

>>16
>キノコ雲は核爆発や臨界の判定にはつかえません。
>容易に発生します。
それがどうかしましたか？
キノコ雲が核爆発"だけ"ではないというのはそうだけど
核爆発でキノコ雲が起きる事もまた事実
水素の燃焼温度は500度そこそこだからよほど条件が整わないとキノコ雲なんかできないだろうし
この場合核爆発の可能性"も"あるということを言っているだけなので
"他の爆発である可能性"を排除する必要はありません

>初めは「水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし」といい、
それは勘違いだったって謝りましたが？

>あとには「青い光は臨界による空気の電離の可能性がある」という。
青い"炎"と青い"光"で違う話だよ勝手に混同して同じ物を指してるかのように言うのはやめてください。

全然理解してないようなのでもう一度言うけど
あくまで核爆発の可能性を"0と言い切る"のは無理がありすぎると言う話であって
核爆発であったと断定している物ではない。

鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが
・・・・まあよほどの偶然が重なったという可能性もあるし、1500度になったと言うのが間違いかもしれないので完全には否定しないけど

>>17
>それがどうかしましたか？

水素爆発でなく核爆発の可能性がある、それは....
「水素爆発の熱量ではこんな風にきのこ雲にはならない」
といっておいて、後になると
そういうことをしれっと言える。

ならば、他のこともそういう論法を使うのだろう。
だから、信用するのをやめた。推進派も同じ。

>青い"炎"と青い"光"で違う話だよ
どちらか区別できる形で観測されてなければ意味がない、

>あくまで核爆発の可能性を"0と言い切る"のは無理がありすぎると言う話であって
その結論が正しくても、平気でそういう議論をするからもう信用しない。

>>18
>鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
>よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが

その2つの前提はどれくらい正しいのかな？
（曲がり具合から温度が推定できる　＆　水素爆発ではそのような変形がおこらない）
鉄が曲がるには温度だけとは限らないね。
力学的は力でも曲がるよね。となると、大ざっぱでも定量的な議論が必要だね。
ホントにそこそこ自信ある話？

鉄骨の曲がりから水素爆発かどうかおよそ検討がつく説は検証が必要だが、
基本的にこのスレはいくら何でも怪しすぎるｗ
それも意図的に怪しい情報を自分の有利な方向に振りまいているだけに見える。

他の人も、それぞれの指摘をみて判断するだろう。

>>19
>「水素爆発の熱量ではこんな風にきのこ雲にはならない」
よほどの条件が揃わなきゃ500度程度じゃキノコ型にならないから間違いでもない

>どちらか区別できる形で観測されてなければ意味がない、
炎と光の違いは理解できますか？

>鉄が曲がるには温度だけとは限らないね。
温度上昇でない説も、否定してませんが？

一応言っとくけど、アレは核爆発だ！！って断言する人がいたらそれも否定するぞ

>>20
>よほどの条件が揃わなきゃ500度程度じゃキノコ型にならないから間違いでもない

それも前提の怪しい情報だね。
（水素の燃焼温度が500℃か？、キノコ雲から温度がわかるのか？）

それに、酸素-水素混合ガス（水素爆鳴気）は確かに約 570 °C で着火するが、
一度着火すると、発熱反応を起こす。
大気中で水素ガスを燃やすと2000℃前後という文献が出てくるが....?

http://hypertextbook.com/facts/1998/JamesDanyluk.shtml
Hydrogen in air2,400 K (2123℃)

また、粉塵爆発やガソリンの爆発でもキノコ雲ができるようだが？

素直に信じてしまうと、
通常の爆発ではキノコ雲は滅多に生じない、という印象を受ける。
さらには水素爆発の燃焼温度は500度であるということになる。

次から次へと怪しすぎる。
だから信用しない。

"青い"炎は無かったと言いましたが
そのURL・・・青い炎の温度って書いてあるけど気のせいか？

原子炉や放射性廃棄物貯蔵プールに粉塵やガソリンがあるの？

脳内補正をかけっぱなしの批判に反論するのもキリがないのでこの辺でおしまい

>>23
>"青い"炎は無かったと言いましたが
単に見えなかったんじゃないですか？
逆に青い閃光も見えなかったんでしょ？
つまり判断材料になりませんね。

屋内で爆発的な現象（水素爆発or核爆発）、
熱による周囲の気体の膨張、建物の破壊、粉塵や火災による煙の発生、
が非常に短い時間に起きています。
それらを非常に遠くから望遠で見た場合、青い閃光や青い炎が確実に観測されますか？

粉塵爆発やガソリンの爆発でもキノコ雲ができることから分かるように、
臨界事故特有の現象ではないからキノコ雲がおきたからといって
何の根拠にもならないということです。

青い炎も青い閃光も検知することはできなかったのであって「なかった」ではないし、
水素爆発は500度程度の温度にならないというもの怪しいし、
鉄骨が曲がるのは温度の効果だけとみなすもの怪しい。
キノコ雲から爆発の温度がわかるかどうかも怪しい。

だから信用しない。

他に人にも怪しさの判断基準してもらっていいと思う。
推進派も酷いもんだ。

このスレは怪しいことをまことしやかに喧伝する人が多すぎる。

>>それらを非常に遠くから望遠で見た場合、青い閃光や青い炎が確実に観測されますか？
爆炎はオレンジだったし爆発前は壁とかで遮断されてるし

>臨界事故特有の現象ではないからキノコ雲がおきたからといって
>何の根拠にもならないということです。
はいはいまた曲解ですね
別に核爆発の根拠にしてないです
水素爆発ではない"可能性"
核爆発の"可能性"
があるという根拠にしかしてないですよ
核爆発ではない可能性があるからといって
核爆発ではない証明にはなりません
後、東電が隠し切れない規模の中性子線が観測されています

もう一度だけいいます
可能性を否定しきる事ができないと言っているだけで核爆発であったと言っているわけではありません
いい加減理解力が乏しすぎです
核爆発でなければいけないと言っているのではないです
核爆発にも当てはまる、と言っているのです

別に信用しなくても全然かまわないが
こちらが言っている内容と全然違う事を言っているように吹聴するのはやめてくれ

あー・・・回りくどい長文だから理解できないのか・・・
わかりやすく１行にまとめるね

「誰もそんな話しはしていない！！」

核爆発かも...といって
青い炎がみえないだの、キノコ雲だのいいだした。
水素爆発なら500℃で、鉄骨が曲がらないかのような言説。

そうしておいて、いざ問い詰められると曲解だ、
そうは言っていないといいだす。
結局は、大して関係ないことをまことしやかに散々言っていたということだ。

そういう人は他のことでそう言う挙にでるだろう。

本当にやましいところがないならドンと構えていれば良い。
私は調べれば調べるほど、信用しなくなったが
私が信用しなくても、他の人たちが「なるほど」と得心してくれるだろう。

このスレで、
キノコ雲は普通の爆発ではできない、と誤解して覚えたらデマになります。
青い炎がみえなかったからとか、大した根拠になりません。
水素爆発で鉄骨が曲がらないかどうかは、力学的な影響を無視したイメージでした。
水素爆発の燃焼温度は500℃ではありません。ただの着火温度です。誤解したら恥をかきます。
情報をいった人たちは、あとで曲解だと言い出すでしょう。

この人達は同じようなことを他の発言でもしているかも知れません。

これが私の判断です。
他の人もそれぞれ評価して下さい。

大津波で非常用発電機と配電盤及びバッテリーを失った吉田所長は１１日に
電源車と原子炉へ注水のための水路ラインを構築しそこえ消防車のリレーで
原子炉へ注水し冷却するために東電本部に要請した。
自衛隊消防車が１２日朝原発正門に到着したがコリアン系管直人総理が着いて
足止め数時間くらった。
ベント準備したベント作業も待機になった。
管直人が帰って始めて到着した消防車が緊急対策棟に案内された。
そこで車に戻って荷物を取りに行こうとしたら差し止めされた。
外は汚染されているので今後は防護服防護マスクを着用してから行動するように
指示され、迷彩服から東電の防護服防護マスクで原子炉へ給水に向かったが
津波で通路はゴミと瓦礫の山で片付けながら消防車３台のリレーで給水し初期
の危機を救った。
【これは事故後１年たった東電や自衛隊員の証言で解った自民党政権に変わったからか？】

>>28
水素爆発はそうなのでしょうね。
核爆発に付いては私の常識では、放射能強度が原発事故の１千８００万倍で現地東電職員は即死し
原発には、地上爆発ですので蟻地獄のような漏斗状の穴が開くと云う認識でした。
核爆弾は数拾�sに対し原発は１ｔも有るからね。２桁違う。
この知識が間違ってたのかもね。？！

>>28
>そうしておいて、いざ問い詰められると曲解だ、
いや・・だってきちんと反論しても反論の内容すら曲解して全然通じないじゃん
ああ・・・それとも可能性って言葉の意味が分からないとか？

後、青くない炎はそれほど温度高くないんだよ？
白、とかならまた別だけど

>>29
そもそも非常時の対策をしてなかったの吉田所長だよね？
後、また〜系の使い方を間違えてる、人間に〜系って付けたらその血を引いている事になる
その書き方だと管直人は韓国人もしくは韓国人何世かになるって言う意味だよ？

>>30
10シーベルト/時が観測されてますが・・・

>>29 つづき
管直人が３Ｋｍ圏の住民避難に決済したのが現地の説明を聞いてからで
これで始めて放射能を大気圏に放出出来る手続きが始まったのです。
菅は取り巻きの説明を信用せず、現地吉田所長の説明で納得し３ｋｍ圏
住民避難の決済をしたのです。

>>33
> >>30
> 10シーベルト/時が観測されてますが・・・

そうですか？！
核爆発は、３６，０００，０００ミリシーベルト/時と認識してました。
ですから、地下施設に居る東電職員も即死と認識してました。

>>30
>核爆発に付いては私の常識では、放射能強度が原発事故の１千８００万倍で現地東電職員は即死し
>原発には、地上爆発ですので蟻地獄のような漏斗状の穴が開くと云う認識でした。

その見積もりの根拠は？
原爆のような成功した核爆発でなく、臨界事故に毛が生えたようなものの場合は？

>>31
自分の思い通りにならないのをただ曲解としているだけ。
まあ、私は指摘するべきだと思ったから指摘した。
本当にやましいところがないならドンと構えていれば良い。
私は調べれば調べるほど、信用しなくなったが
私が信用しなくても、他の人たちが「なるほど」と得心してくれるだろう。

>>31
>後、青くない炎はそれほど温度高くないんだよ？
だから何？
あれだけの煙が出ているんだから、ホコリを巻き上げ、
色んなものを過熱するのでそこでオレンジのスペクトルがでても不思議ではないね。
建物の中にいて、最初の炎をみてそれがオレンジだと言ったのかね？
なんの判断基準にもなりゃしない。

あとさ、温度が低いと鉄骨は曲がらないんじゃないのか？

いい加減に過ぎると思う。

>>35
１０シーベルトは余裕で即死できますよ

たとえ核爆発であったとしても、
議論の仕方や印象の誘導の仕方は、まったく信用できない。

たとえ核爆発でなかったとしても、怪しすぎる議論だ。

このスレの賛成派も反対派も眉唾だと思ってみている。

>>34　つづき
非常用ジーゼル発電が津波にやられてもバッテリーが有ると思ってましたが
実際は、ＤＧと同時にバッテリーも電源も失い、現地は手も足も出ない状態
だったそうです。
そこで、暗闇の中懐中電灯一つで原子炉を冷やす水路ラインを作りに
すでにメルトダウンした原子炉建て屋に決死隊を編成してバルプ解放して消防車
冷却の準備をしたこの時点で放射能計測器は振り切れ警告成りっぱなし
なので五月蠅いので電源切り突入してバルプ解放したそうです。
全電源喪失がこんなに早い時点で失い、全ての作業は線量振り切れの建て屋に
決死隊作業しか手段は無かったと言うことで驚いています。
バッテリー８時間が合ったとばかり思ってましたから発表は隠蔽だらけでしたね。

>>36
いや・・・回答が見当違いだし

>あれだけの煙が出ているんだから、ホコリを巻き上げ、
>色んなものを過熱するのでそこでオレンジのスペクトルがでても不思議ではないね。
>建物の中にいて、最初の炎をみてそれがオレンジだと言ったのかね？
ならそれでいいんじゃない？
判断基準になる情報が足りないのに水素爆発や水蒸気爆発って断定するのはおかしいって言ってるんだから
シュレディンガーの箱を開けてないんだから猫が死んでいた可能性は否定できないでしょ

>あとさ、温度が低いと鉄骨は曲がらないんじゃないのか？
鉄骨・・・内側に曲がってるように見えましたし

>>36
> >>30
> >核爆発に付いては私の常識では、放射能強度が原発事故の１千８００万倍で現地東電職員は即死し
> >原発には、地上爆発ですので蟻地獄のような漏斗状の穴が開くと云う認識でした。
> その見積もりの根拠は？
> 原爆のような成功した核爆発でなく、臨界事故に毛が生えたようなものの場合は？

私は、素人でその違いが解らないから水素爆発でないかとも思うしビデオを見ると
尤もにも聞こえると云う事ですよ。
貴方は、専門家ですか明確に理解しているなら教えてね。
何れ、証言が解禁されているようなので明確な情報が得られるでしょうね。
それまでは、素人の勘ぐりでしかないよね。

ROMる

>>39
> >>34　つづき
１２日６時５０分ベント実施命令が出され準備し後は住民避難完了を確認を待つばかり
でしたが突然の管直人訪問と説明しそれで始めて管直人は住民避難の決済をした。
菅直人はベントベントと云いながら実はベント手続きの邪魔をしていたのだ。
管直人が２時間半邪魔し決済も遅れ、原子炉建て屋はメルトダウンしたであろうで
放射線量は高く成り決死隊が行っても任務を遂行できるかの危険も拡大したが
やっとＧＯが出たのが９時決行待機で後は住民避難完了確認を待つだけとなった。

>>43 つづき
箝口令（地位を利用して口をつぐませる）を出しても情報が漏れそうになり
野田は、慌てて解散したのだろうね。
こんな事が漏れたら民主党は選挙どろろではなくなるからね。

>>43　つづき
やっと住民避難の確認が取れてベント実施命令を吉田所長がしたのが１２日０９時０２分で
この時点では放射線が高く成り防護服もマスクと酸素ボンベを背負って待機の重装備で
２名が出発線量計は１０００ミリシーベルト近くを指していたが成功して１５分で戻った。
被爆は組長が２５ミリシーベルトであり組員が２０ミリシーベルトであった。
直ぐに第二陣が出発したが途中で１０００を超えやむをえず引き返した。
中操のベント失敗の報告に、吉田所長は次の対策を外部からの遠隔操作を模索し
コンプレッサーと繋ぎを準備した。
そこえ、中操（１号機と２号機の中間有る）新たな隊員が来てベントの再挑戦をする
為に準備し出発した、直後緊対室からベント止めろの指示があり直ぐに追いかけて
引き戻した。何故だと確認すると白い煙が出ている水素かも知れないと云うのと
コンプレッサーによる遠隔操作でベント成功と云う事だった。
その直後に１号機建て屋が爆発した。
管直人が邪魔しなければ有り得なかったことだ。

バッテリーの備えを怠った上に緊急時の命令系統を決めていなかった東電の落ち度だな

原発以外の話にしてみたらどうだろう

>>45
中操作室（１，２号機の中間に有る）では椅子にかけている人は転げ落ちるほどの
衝撃に格納容器が爆発したのか何が起きたのか解らず免震重要棟（吉田所長がいる）に
確認したが此処でも何が起きたか解らない。
その内外で作業をしていた職員隊員がどっと戻ってきた爆発だ爆発だと叫んで
入り口で汚染除去していたのも無駄になり（爆発で空調が吹き飛び外部空気と内部空気が
ツーツーに成っていた）着替えさせるだけになった。
外部作業から怪我をして戻った人を消防車で来た自衛隊員が一応緊急治療訓練を受けてますから
と応急治療に当たった。【うーん凄いことになったんだね、現場は】

>>46
> バッテリーの備えを怠った上に緊急時の命令系統を決めていなかった東電の落ち度だな

バッテリーがＤＧと共に落ちたのは、準備ではなく配電盤が水没したからでしょう。
事故調も配電盤を水没しない高所に設置するべきと報告してますよ。
結局１１日の津波と同時に全電源喪失して真っ暗闇になり、遠隔操作も出来ずに
全て人力で消防車と原子炉の水路構築もやったがこの時点で８０ミリシーベルトを
超えて警告音成りっぱなし成った。
海江田がベント命令を１２日０６時５０分に出したが管直人が住民避難決済をせずに
現地に来て邪魔しどんどん放射線量が増大して立ち入り出来なくなっていった。
吉田所長の説明を受けて（内容は官邸と同じ）住民避難命令に決済した。

>>46
白々しくマスコミには操作員がご操作で１号機の全電源喪失時の自動循環冷却を
間違えて止めたからだと報道させたが、津波の時点で中操作室は真っ暗闇で
自動操作は一切できない状態だった。
津波後は、一切冷却出来ない状態に陥り消防車と原子炉の水路構築決死隊で
救われたのでしょうね。原子炉の冷却に自衛隊とその消防車の活躍もあったね。
この時点での自衛隊の活躍は今始めて知りました。
報道されて居なかったよね。

>>50 つづく
実は此処までは、管直人と現場の戦いで序の口でしたがこれからは
民主党政府と東電との戦いが始まります。
こうご期待。

http://www.tanteifile.com/diary/2013/01/26_01/

>>49
予備って言う概念知ってるかね？

>>40
>判断基準になる情報が足りないのに水素爆発や水蒸気爆発って断定するのはおかしいって言ってるんだから

核爆発かもという提起をするのに、
判断基準になりもしない情報をまことしやかに挙げたら駄目。

結論の妥当性は別にして、どちらもその態度は信用できない。
油断も隙もない。

核爆発にも当てはまるっていう論法だからじゃね？
それを核爆発にしか当てはまらないという論法と勘違いしているのでは。

>>53
> >>49
> 予備って言う概念知ってるかね？

全く知りません。
貴方が知って居るなら教えて下さい。
お願いします。

>>51　つづき
１３日の０１時前後に原子炉と消防車を繋ぐ水ラインは放射線強度警報機成りっぱなしの中
で原子炉建て屋に入り決死隊が冷却ライン作りに成功した。
次は、消防車の配置と格納容器高圧破損を防ぐガス抜きベントをする手順となり
１４日０時格納容器の以上圧力に現場はベントしか方法はないと報告し東電は０３時にベントしたい
と官邸に要請したが、遅れに遅れて海江田は０３時０６分記者会見で説明しやっと住民避難完了
後ベントして良いと命令でたのが１４日６時５０分だが一向に住民避難完了しない。
海江田は監督官庁として職員を現地に置き監督と情報報告をさせて自ら指揮下職員に報告させ
東電との整合性を取るべきを海江田通産省職員を全員現地から撤退し官邸は東電だけが情報源
に成っていた。通産大臣指揮下の職員の逃亡で部下からの報告が無く東電だけが頼りだった
のに、１４日０３時格納容器破損を防ぐためベントしたいと云うのに命令が０６時５０分と云うていたらく
海江田は監督官庁大臣の素質が無かったのだ。

>>56
必要な時に使えないと困るので代わりを用意しておく事。
必要な時にバッテリーが無かったのは東電の落ち度以外のなにものでもない

>>55
３号機の爆発が水素爆発か水蒸気爆発か即発臨界核爆発か私が完全解答を近いうちに
出す目処がたちましたのでこうごきたい。

>>58
その通りですね。有り難う。
事故調も指摘してますね。

>>57 つづき
原発監督大臣の海江田万里が政府直属の原発専門部下を現地に派遣し
東電の監視と官邸の指示及び現地の状況報告と適切な判断を官邸に通報させ
東電の要請と官邸の専門部下からベントを直ちに実施すべきかを報告させる
べきなのに、総理が現地に行くと言うなら海江田は監督官庁専門官を現地に
配置するから総理は官邸に残るように、大臣の職を賭けて具申するべきだったが
海江田万里にそう言う責任感がまるで欠如していた。
海江田万里は大臣として何をするべきかを知らなかったのだ。
だから東電不信の管直人は現地に行って確認すると云うのに海江田は唯見て居るだけだった。
まだ、枝野は管直人の現地行きを止めたのは、責任官庁大臣の海江田より少し増しだった。
枝野幸男も大臣の職を賭けてでも管直人の現地入りを止めるべきだったがそれもしなかった。
ただただ決死隊ベント開始を長引かせてベント困難にしさらに自衛隊消防車による炉の冷却の
妨害をしただけであった。

良書紹介
【原発ゼロで日本は滅ぶ】　中川八洋　筑波大学名誉教授、高田　純　札幌医科大学教授　共編
内容
副題　非科学福島セシウム避難（強制連行）の国家犯罪
避難の福島人よ！直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い「帰還困難区域」を無視する倫理をもて！
東電よ！直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
序章　日本人よ「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに日本国の絶望を座視する積もりか
第１章　非科学の極み「帰還困難区域」の設定は【原発テロリスト管直人の大犯罪】
第２章　阿片「巨額の原発賠償」を吸引した福島県人の惨たる自堕落
第３章　セシウム避難の福島県人は、狂気「脱原発」の共犯者
第４章　東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行SSに劣らぬ”世紀の重犯罪”

東京電力福島第一発電所３号機が14日午前11時１分、水素爆発を起こした。保安員発表

長い、３行にまとめろ

　　過去の事はともかく今日現在の危機が有るのが４号機ですね。

東京電力福島第１原発事故で、国会などの事故調査委員会が最終報告書で示した提言について、
政府の実行状況や姿勢を検証する有識者会議の会合が３０日、都内で開かれた。同原発４号機の
使用済み核燃料プールに対する懸念が複数の委員から示された。
４号機プールには使用済み核燃料１３３１体と未使用の核燃料２０２体が保管され、１〜４号機のプールの
中で最も発熱量が多い。国会事故調委員長だった黒川清日本学術会議元会長は「目前にある危機。
世界中が懸念している」と述べた。
有識者会議の座長を務める北沢宏一元民間事故調委員長は、燃料取り出しには時間がかかると指摘。
「良い解決法がない」と述べた。（2013/01/30-15:39）

東電とテロリスト官邸との戦いが有ったのかと思いきや東電は
菅の怒鳴り込み一発で、超法規占領されてしまった。
事後東電の本部長は管直人になり副本部長が社長と海江田万里が務めた。
事後、現場の報告も無視、東電の主張も無視され、テロリスト官邸のねつ造情報
だけがマスコミ発表されるようになった。
東電も法律を盾に東電本部を守ろうとしたのかと思いきや菅の怒鳴り込み一発で
落城するとは情けないし、面白くないね。

報道では、解らなかったが政府職員で現地に行ったのは原発度素人の
陸上自衛隊消防隊、航空自衛隊消防隊と科学防護隊だけだっと。
海江田通産省の専門職職員は終息するまで現場監視監督指示
官邸へ状況報告には現場に送らず、大臣が待避させたのか恐怖で
逃亡したのか解らないが現場に戻ることはなかった。
これでは、現場がウソを報告してもばれないし政府としての
資格が無いテロリスト官邸集団だった。

麻生と安倍の地元だけ原発動かしていいと思う

報道では、管直人が現場作業の邪魔を２時間半しなければ終息出来たのに残念だと
有ったが、私には具体的に何の邪魔になったのか解らなかったが、今になって具体的には

１．原子炉冷却に来た自衛隊消防隊を数時間足止めしメルトダウンを進め放射線強度を高めた決死隊のベント失敗した。
２．ベントを１２日午前３時に申請したのに遅れに遅れてしかも菅の現場視察のためにまた遅れて９時２分開始命令がでが後の祭りだった。
３．あと私には理解出来ない細かな作業が沢山邪魔されたようだが解らない者を無理に書かない。

>>68
世界一厳しい審査をクリアした原発から政治の責任で再稼働すると安倍首相は云っていたね。

>>68
前政府のデタラメ指揮でぶち壊した原発が未だに危険状態を脱していないから再稼働は慎重になるでしょうね。

>>68
自民党政府には、危険に成っても逃亡しない政府原発専門監視職員を第１原発に配置するべきだね。
これは東電を信用するとか、しないとかでなく危機管理の常識だと私は思います。
民主党には、この常識が欠如して唯東電不信だけで行動した。

それからもう一つ東電職員が津波でタービン建て屋にいた２名が水没し死亡してます。
ご冥福を祈ります。合掌

事故起こしたら結局責任は国民に押し付けるくせに

Goサイン出した人は5km圏内に常駐しなければならない義務をつける法律を作ればいいと思うんだ

原発大爆発させた福島県選挙は原発推進の自民公明党完全勝利
原発は選挙が全て

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

たかだか20％そこそこの得票率であそこまで議席を獲得できる選挙法は改善の余地がありすぎて困る

>>74
> 事故起こしたら結局責任は国民に押し付けるくせに

その通り、政治は結果責任でそれが民主主義の根源だ。
政治が責任を取るとは選挙で負けますよと云う事だ。

民主党は福島原発を１２日午前３時にベントしたいと云う東電を
無視して管直人が邪魔して原発を爆発させた責任を取って
政権からおろされた。

>>75
気持ちは解りますが民主主義は貴方の意見を無視して
総選挙投票数の最も多い政党が決めることですよ。

>>76
民主主義ですから、その通りです。
爆発させた脱原発政党は支持されず自民党が支持された。

>>78
総選挙投票数の最も高い得票をした政党が第１政党となり政権を
担うのが当たり前ですよ。

>>69　つづき
私が此処まで書いたことは、現地で起きたほんの一部に過ぎない。
そう、４号機の爆発の詳細は未だに解っていないのです。
そして、現在最も危険なのが４号機なのです。
私が書いた証言は、０．１％にも満たないほんの一部の証言でしか無く
主に１号機の話で既に仮説覆いが完成し落ち着いた炉の話です。
それさえも何処まで知って居たのか確認する術を持たない無力な１国民です。
２，３，４号機の詳細は無理でも概要を求めてこれからも情報収集したいと思っています。

>>79
え・・・福島原発建てたの自民党ですが
だいたい、速やかに対処していれば管が邪魔する余地なんか無かったんじゃね
総理だけでなく、東電や政府も事故が起きた時のための対策を怠ったのが一番の原因

>>80
日本語で頼む、何故、75へのレスがそうなるのかがさっぱり分からん。

>>81
いいえ、その通りではありません
現在の日本は民主主義としては欠陥がありすぎます
一票の格差しかり
白紙委任状を手に入れたかのごとく振舞う政治家しかり
現状だと民主主義というよりは政権主義とでもいうべきじゃないかな

>>82
問題はそこじゃない
惨敗したという前回と大差ない得票数（投票者の3割弱・全有権者の1割５分強）にも拘らず8割も議席獲得してるのに欠陥が無い訳無いじゃん
選挙時点での与党の支持率10％台とか民主主義が聞いてあきれます

>>83　つづき
４号機が何故危険かと云うとプールに使用済み燃料と未使用燃料１０１本があり
未使用燃料は直ぐに臨界を起こす燃料が原子炉ではなくむき出しのプールに
ありしかも建て屋は今もコンクリートが余震で剥がれ落ちていく状態だからです。
一刻も早く未使用燃料をキチンとした燃料ブールに移動すべきだが、良い手段が
無い状態と云う事です。
プールには、当然中性子の毒ボロンを入れて居ると思うが、恐ろしいことです。

>>84
> >>79
> え・・・福島原発建てたの自民党ですが
> だいたい、速やかに対処していれば管が邪魔する余地なんか無かったんじゃね
> 総理だけでなく、東電や政府も事故が起きた時のための対策を怠ったのが一番の原因

全くその通りです。

> >>80
> 日本語で頼む、何故、75へのレスがそうなるのかがさっぱり分からん。

気持ちは解りますが民主主義は貴方の意見を無視して
総選挙投票数の最も多い政党が決めることですよ。
私は、これ以外の貴方に通じる日本語を知りません。ご免ね。

>>84
> >>81
> 現在の日本は民主主義としては欠陥がありすぎます

そう欠陥が有ります。

> 一票の格差しかり

そう一票の格差も有りますね。

> 白紙委任状を手に入れたかのごとく振舞う政治家しかり
> 現状だと民主主義というよりは政権主義とでもいうべきじゃないかな

おっしゃる通り民主主義は、不完全な人間が作った不完全な政治組織ですね。
それでもね。
中国共産党独裁政治より北朝鮮よりも増しだと思ってますよ。
これを何と言うのでしょうか？！比較有利を日本国民は選択したと云う事でしょうね。

>>86
>気持ちは解りますが〜
いや・・・だからね、なんで75へのレスがそうなるの？
今の政権とか政府の方針とかは関係ないよ、
それぐらいしなきゃ原発推進は止まらないって話
奴らは国民の安全より自分の懐が潤う事の方が大事だからな

>>87
>>おっしゃる通り民主主義は、不完全な人間が作った不完全な政治組織ですね。
違う、"日本の"民主主義がダメすぎるの、政府が国民の意見を代表してないもの
３権分立も実質的には立法と行政が同じだし、自浄能力が無さ過ぎる

民主主義も、共産主義も、理屈としては間違っちゃいないんだよ・・・
但し、
民主主義は国民全員が一流の政治家なみ（政権争いに明け暮れる政治屋ではない）の知識があり、正しく民意を反映できる事が前提である事
共産主義は政治家全員が無私無欲、国の為に犠牲になれる人である事が前提である事
この点が解消されない限りは不完全

ゆとり教育とかで分かるように政治家は国民に馬鹿であって欲しいと思ってるから民主主義は不完全だし
１人ぐらいなら兎も角政治家が人間の集団である限り無私無欲なんてありえないのでこれもダメ
それを考えると独裁国家が一番、まともな政治が出来る可能性が高いかも・・・破綻する可能性はもっと高いけど＞＜

>>55
>核爆発にも当てはまるっていう論法だからじゃね？
>それを核爆発にしか当てはまらないという論法と勘違いしているのでは。
------
598 1 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: sage 投稿日: 2013/01/19(土) 10:09:09.07 ID: WIWhl5LN
>>595
核爆発かはともかく爆風は普通横に広がるそうです
きのこ雲は物凄い高熱が無ければできないそうです
水素爆発程度の熱量ではあれほどの上昇気流は発生しないそうです
本当かどうかは実験した事無いので知らん

602 2 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: sage 投稿日: 2013/01/19(土) 15:16:50.42 ID: WIWhl5LN
>>他に水素爆発でなく核爆発だという根拠は？
水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし
東電はどう見ても黒煙なのに白煙と発表している

18 1 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: sage 投稿日: 2013/01/29(火) 10:42:16.02 ID: cfJBQygU
鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが
------
どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
つまり、持ち出す意味なんかないのにいい加減な噂を都合の良いように拡散してます。

そういう人を私は信用しません。

このスレでは推進派も反対派も信用しません。

>>84
> >>82
> 惨敗したという前回と大差ない得票数（投票者の3割弱・全有権者の1割５分強）にも拘らず8割も議席獲得してるのに欠陥が無い訳無いじゃん

馬鹿、問題はそこではない。
自民党より民主党の得票が少ないから負けただけだ。
小選挙区は対抗する候補より１票でも多く得票したら勝つそれがルールだ。

> 選挙時点での与党の支持率10％台とか民主主義が聞いてあきれます

支持率は関係ない、対抗する候補者より１票でも多く得票したら勝つそれが小選挙区のルールだ。
得票率に比例配分するのが中選挙区制度だ。
ともに利点欠点がある。
完璧を目指すと独裁政治家が出現する恐れが有る。それだけのことだ。

>>88
> >>86
> いや・・・だからね、なんで75へのレスがそうなるの？

気持ちは解りますが民主主義は貴方の意見を無視して
総選挙投票数の最も多い政党が決めることですよ。
上記は、私が適切と判断した解答です。そう理由はこの解答が適切と理解した。

>>89
> >>87
> >>おっしゃる通り民主主義は、不完全な人間が作った不完全な政治組織ですね。
> 違う、日本の民主主義がダメすぎるの、政府が国民の意見を代表してないもの

国民の意見は、１億３千万人それぞれ違う。
最大国民の意見を代表しても、国民世論は変化するし民主党もマニファストを守らない。

> ３権分立も実質的には立法と行政が同じだし、自浄能力が無さ過ぎる

完璧は有り得ない。だからより良い者を求めて国民世論も政党も変化するのです。

> 民主主義も、共産主義も、理屈としては間違っちゃいないんだよ・・・
> 民主主義は国民全員が一流の政治家なみ（政権争いに明け暮れる政治屋ではない）の知識があり、正しく民意を反映できる事が前提である事

まあね。だが完璧など有り得ないしそれは傲慢でしかない。
だから、より良い制度を求めて憲法を改正し、政党を取り替えて政権運営をやらせて見る。
その中でより良い政党を選択するだけだ。不完全な人間が完璧を求めるのは傲慢だ。
共産主義は間違いだ。

> 共産主義は政治家全員が無私無欲、国の為に犠牲になれる人である事が前提である事

馬鹿げてる。そんな人間は有り得ない。故に共産主義が最悪なのです。

>>90
爆風は普通横に広がるというのは本当
空気の層でもなければかなり高温でないとキノコ雲にならない事も本当
もし水素爆発だけとしたら爆炎を見ても分かるように不完全燃焼なのでキノコ雲が出来るほど高温になるかは疑問

>水素爆発程度の熱量ではあれほどの上昇気流は発生しないそうです
本当かどうかは知らんと断ってますが？

>水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし
炎が青くなるはず〜というのは訂正しましたが？

>東電はどう見ても黒煙なのに白煙と発表している
白煙と発表してますね、わざわざ白煙としている所やこれまでの隠蔽体質を見ると邪推しても仕方ないです
また、ウランやプルトニウムなんかが蒸発すると黒くなるそうです

>鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
そういう説があるんだからしかたない
>よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが
よほどの偶然が重なると水素爆発でも高温が出ます

>>どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
それがどうかしましたか？
核爆発の可能性を否定できない理由であって核爆発である根拠ではないんだから何も問題ないな

信用しないのは分かったからこちらの発言内容を歪曲しないでくれ

>>支持率は関係ない、対抗する候補者より１票でも多く得票したら勝つそれが小選挙区のルールだ。
だからね、小選挙区っていうか現在の日本の選挙制度事態が民主主義を貶めてるっていう話だよ
ルールはルールだけど、それが間違えているかいないかは別の話。

>>92
いや・・・だからね
そんな事いったらこのスレ自体、
エネルギー計画？そんなものは政府が決める！
で終わっちゃうじゃんか
同じ理由で
75へのレスとして、政府はこう決めるんだから仕方ない
とか言うのは根本的に間違い

>>国民の意見は、１億３千万人それぞれ違う。
違うのは当たり前、でも世論調査で6〜8割近くが反対しているものを
たかだか15％前後しか票を取ってない政党が独断で推進し続けるというのがおかしいという話

>完璧は有り得ない。だからより良い者を求めて国民世論も政党も変化するのです。
完璧がありえないのは当たり前
明らかに欠陥があるといってるんだよ？
司法だって立法や行政の顔色伺ってがかりだし行政は立法と同じ組織といっても過言ではない

>>だから、より良い制度を求めて憲法を改正し、政党を取り替えて政権運営をやらせて見る。
まあ・・・・政党を無くすぐらいじゃないとダメかも・・・協力してよりよい政治をしなければならないのに現実は足の引っ張り合いしかしてないからな・・・
後、9条のことを言ってるなら、まずは集団的自衛権を行使してからだろ
現在の制度でできる事をやりもしないで精度が間違えているというのはお門違い

>>馬鹿げてる。そんな人間は有り得ない。故に共産主義が最悪なのです。
そうだよ、ありえないからこそ共産主義は理想的だけど、あくまで理想論でしかないんだよ

原発ゼロからはじめよう

>>94
爆風は普通横に広がるのに（とはかぎらない）、
キノコ雲が発生しており（しかし、いろんな爆発では容易にキノコ雲が発生するのは無視して）、
さらには水素爆発だけとしたら爆炎を見ても分かるように不完全燃焼だし、
（とは限らない。水素爆発をきっかけに他のモノが燃えてたり巻き上げられた可能性を意図的に無視）
炎が青くなるはずだし（思っていたが、通用しなかったので後で訂正）、
鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたはずなのに（とは限らないけど）、
水素が燃焼しても500℃程度だから（着火温度と燃焼温度を意図的に混同している嘘）
疑わしい。

かっこのなかはこちらで調べたことで、
ソースも挙げました。

貴方のいうことを素直に聴いていたら、
いかにも核爆発のようにみえますが、
調べるといちいちそうとは限らないことがみつかります。

なるほどーなどと、思ったらえらいことになります。

>>>どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
>それがどうかしましたか？
それが印象操作です。

東電の「白煙」と同じように、貴方のことも信用するのをやめました。

貴方は何ら恥じることはないようだから、
私はますます警戒し、疑うより仕方ありません。
他の人も、眉唾だと思ったらそうするでしょう。

>>97
>（しかし、いろんな爆発では容易にキノコ雲が発生するのは無視して）
無視してませんね
熱で発生した上昇気流が上のほうで急激に冷やされてキノコ型になるので温度さえ高ければ大丈夫です

>（とは限らない。水素爆発をきっかけに他のモノが燃えてたり巻き上げられた可能性を意図的に無視）
核燃料とかを保管する場所に簡単に巻き上げられたり燃えたりするものを置くのですか？分かりません

>鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたはずなのに（とは限らないけど）、
内側に曲がっていると聞きましたが、熱量が足りなくてもありえるのですか？

>炎が青くなるはずだし（思っていたが、通用しなかったので後で訂正）、
貴方は自分が間違えていても訂正しないのですか？

あー着火点と燃焼温度を混同してたのは認めるわ
ところでオレンジ色の閃光を伴う水素爆発の温度は何度ですか？
でもあれだよ、何故意図的って断定してるの？
それともアレですか、他人の勘違いは糾弾するのに自分は勘違いとかしないというスタンスですか？

まあレスをフィルター越しに見てるのは分かった

>>>>どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
>それがどうかしましたか？
>それが印象操作です。
核爆発"にも"当てはまるならそれでよいです

後、やはり勘違いしているようだけど
爆発の種類を特定しようとしているのではないです
勝手に特定するなと言っているのです

えーっと、要約すると
核爆発だと断言してるように吹聴しないで

>>95
> >>支持率は関係ない、対抗する候補者より１票でも多く得票したら勝つそれが小選挙区のルールだ。
> だからね、小選挙区っていうか現在の日本の選挙制度事態が民主主義を貶めてるっていう話だよ
> ルールはルールだけど、それが間違えているかいないかは別の話。

私は、間違えていないと判断します、と云う事ですよ。
何故ならば、民主主義とは国民が今置かれた状況で選挙に行くべきか仕事をするべきか
折角の日曜だから選挙結果に一任し旅行に行くかを判断すればよい。
さらに、マスコミでどの政党が勝つか概ね解るのでその政党が勝つなら結果委任でよいと判断する人も当然居る。

>>97　>>94
１号機は臨界停止してた状態でしたが分厚い格納容器に閉じ込められて居たがベントバルプに
近づく前に１０００ミリシーベルトを超えて近づけば致死量に成りベント前に死亡すると判断してベント断念したのですよ。

もしむき出しの３号機の使用済み燃料が即発臨界核爆発して燃料の破片が落下したなら外で作業し
所在確認出来なかった４０名は即死していたでしょう。しかし実際には最終的に全員所在確認し怪我した人は
自衛隊員が応急治療の訓練を受けているからと服をカッターで引き裂き包帯やら傷口保護をして
助かってますよ。この事実をどう思いますか？！

何故なら臨界停止して格納容器に閉じ込めれて居てさえ致死量でバルプに近づけなかったのですよ。
それなのに、むき出しの燃料が即発臨界核爆発し瓦礫と共に落下してその燃料の破片に当たったり死の灰を
被ったら人間生きては居られないのですよ。
実際は応急手当して全員助かってますよ。
それでも即発臨界核爆発だと思いますか？
この判断をどう思いますか？！

> >>97　>>94
実はこんな事実がありますよ。
３月１４日１１時０１分陸上自衛隊中央特殊防護隊長が福島第一原発の
２号機と３号機の間でジープの助手席から降りようとしたとき３号機が爆発し
ドーーーーーンと言う凄まじい音と爆風によって車が浮き上がったと言う、
そして当たりがグレー一色となった。
その後上から何か落ちてくる瓦礫が襲ってくる音であった。
瓦礫がジープの窓ガラスを割ったがなかなか襲ってくる音が鳴り止まなかった。
運転手側のガラスが爆発と共に吹っ飛んでいた。
大丈夫か？大丈夫です。幸いに部下も無事だった。
隊長は１３日福島第２原発に給水活動をし、第１の３号機への注水が緊急であることが告げられ
これは自衛隊にお願いするしか有りませんと経産副大臣に言われて現場に到着したばかりだった。
タンク車を誘導しようとしたトタンの爆発であった。何と運が悪いのか？いや運が良かったから助かった。
タンク車の隊員は未だ降りずに居たから、幸運にも助かった。
部下は窓ガラスの破片で傷だらけで防護服の中は血で真っ赤になっていたという。

>>102
> > >>97　>>94
そう、あの３号機爆発のキノコ雲の真下で多くの自衛隊が原子炉への注水活動を
していたのですよ。

>>97　>>94
官邸が東電１２日午前３時にベントしたいとの申請を認めて１２日午前３時に
ベントしていれば爆発は無かったのです。
それが海江田は怠慢で１２日午前３時にのんきに記者会見しベント命令が
遅れ管直人が現地二来ると言うし、出発したのが６時１４分であった。
そして管直人が到着直前の６時５０分に海江田のベント命令がでたが、
管直人が防護服も着ないで現地到着して記念写真をマスコミに撮らせると
言う自己ピーアールに現地に着て自衛隊の消防車による炉への注水冷却を
遅らせ午前９時に帰り決死隊のベント出発したが高線量でへたへたに成って失敗した
戻った。１０００ミリシーベルトを振り切れ計測不能に成っていた。
東電の要請通り午前３時にベント命令が出れば、この悲惨な爆発は無かったのです。

政治家の間違った考え方は原発＝危険、新エネルギー＝安全という間違った認識だ。原発は安全と一昔前もいわれたことだ。
エネルギーは全て危険なものという認識の元、チェック機能、責任所在を明確化することだ。
民間企業では危険な科学薬品を使っている企業はたくさんある。もし東京電力のような怠慢を他の民間企業が犯していたら毎日どこかの都市で爆発が起こっている。
何故それがないか、それは競争社会の中でそうなったら企業は生き残れないからに他ならない。だからこそチェック機能が働き、管理もしっかりしている。
つまり電力一曲集中なのが問題。分散化して民間の活力を生かして民営化することだ。
東京電力などは本来倒産して当たり前の企業である。

>>104　つづき
管直人が現地に着く直前に海江田のベント命令が出て
記念撮影をマスコミにさせて時間を無駄にしてから
ベント命令で忙しいときに到着し何でベントをしないのか
怒鳴ったこのとぼけやろうだ。
しかし、吉田所長は官邸のベント命令が今出たばかりだとは
言わずに、全電源喪失しベントが直ぐに出来ないので決死隊を
編成して待機していると説明したらどうやら納得して住民避難命令に現場で決済して
かれこれ２時間半炉の冷却とベント妨害して帰り結局決死隊のベント出発は
９時２分になり１０００ミリシーベルト振り切れ計測不能となりベント失敗した。
炉冷却の自衛隊消防車も管直人が帰って始めてSPのGOがでた。
この際管直人を守るのが大切か、原子炉へ注水冷却するのが大切かそれが問題だ。

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏がグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>106　つづき
水路ライン構築に原子炉に入ったときは何の問題も無くとはいえ
８０ミリシーベルトで警報セットしたら警報成りっぱなしになり
警報を切って必要時線量を見てすませたがこの時は
大したことが無かったのに線量増大はすでにメルトダウンで
炉内に放射能むき出しに成ったためでしょうね。
メルトダウンすると燃料棒に閉じ込められた放射能が炉内に
あふれてきんぽうの放射線が１０００ミリシーベルトの振り切れ
計測不能まで高く成ったと推測出来ます。
東電が１２日３時にベントしたいというのに官邸の命令は管直人
到着とほぼ同時に出すし管直人に邪魔されるしで、吉田所長
以下東電職員と自衛隊員は死の淵を彷徨うことになった。

>>108　つづき
あの３号機爆発のキノコ雲の真下で東電と自衛隊は給水作業し
瓦礫が落下する中で作業して直撃を受けて死亡する人がいなかったとは
運の良いひとですね。
４０名所在確認出来ずの報告に等々死亡者が出たかと多くの人が
思ったでしょうね。
しかし、実際には津波で２名死亡【この時点では行方不明の他】の他無事でしたね。
もし核爆発なら中性子の誘導ガンマー線で即死するはずと言うのが
私の常識ですが、余り当てにはならないのが私の常識です。悪しからず。
高速中性子は大概の物を貫通したり強い誘導ガンマー線で人間は即死する。殺人光線だ本とかな。？！

>>100
はあ？
8割以上の人が反対の意見でも通ってしまう制度が民主主義として間違えていないのですか・・・・
相当おめでたいですね

>>101
え・・・即時臨界と破片って何か関係有るの？
後、裸で作業してたとでもいうのかな

>>102
何が言いたいの？

>>104
>>東電の要請通り午前３時にベント命令が出れば、この悲惨な爆発は無かったのです。
それはどうだろうね、よっぽど管直人のせいにしたいみたいだけど管直人が行かなければ東電がまともに対処したかどうかは怪しい

2012.12.29茨城新聞

東海村は26日、村と原子力の中長期的な将来方針となる
「TOKAI原子力サイエンスタウン構想」を発表した。
「原発がお金と雇用を持ってくる」との発想から脱却し
「原発に依存しない地域社会の実現を目指す」と明示
した。

この構想とりまとめの座長は、
東海村のホームページに出てる。

週刊新潮1.24号：2013/01/31(木)
傲慢の評が立った、「原子力○○委員長」に、被爆線量の水増し前科

>>111わかった。サティアン発言の極悪人、マジキチ石原伸晃ですね？
週刊誌を信じ込み、風評で首都圏を破滅させる民度、
まさに障子陰茎老害の石原慎太郎ごときを知事にしてきた東京レベルの典型ですね。
（福島原発よりさらに首都に近い東海第二原発が大事故を起こせば東京壊滅。）

原発推進派の本音は元敦賀市長、高木氏の公演内容みたいな感じだと思う・・

>>110
> >>100
> 8割以上の人が反対の意見でも通ってしまう制度が民主主義として間違えていないのですか・・・・

確かに消費税は歳出を抑えて（公務員給与２０％削減などして）それでも足りないとき消費税を導入と言って
民主党は政権に就き大反対の末公約でやらないと言った消費税を通した。
だが国民の反対に景気回復しない限り消費税は導入しないと言って自民党は民主党を押さえて勝利した。
これが民主主義だ。

> >>101 > >>102
> え・・・即時臨界と破片って何か関係有るの？
> 後、裸で作業してたとでもいうのかな

裸ではない、キノコ雲の真下で瓦礫と灰色の粉末を被った。
それでも瓦礫により職員などが怪我をし４０名所在確認出来なかったが全員命は大丈夫だった。

> >>104
> >>東電の要請通り午前３時にベント命令が出れば、この悲惨な爆発は無かったのです。
> それはどうだろうね、よっぽど管直人のせいにしたいみたいだけど管直人が行かなければ東電がまともに対処したかどうかは怪しい

それならば、官邸の信頼する職員を現地で監視監督し最良の対策を官邸に報告させるべきだ。
副本部長海江田万里は部下を現場かる待避させたか逃亡したか知らないが官邸の信頼できる職員を
現地で監視監督最良手段の意見具申や報告をさせるべきです。
そしてやばいと判断したら１２日午前３時と言う東電の尻を叩いてもっと早くベントさせ格納容器破損を守るべきだ。
それをしないで、ただただベント命令を遅らせ、さらに管直人の妨害２時間半で手遅れになった。

>>113　>>110
軽水炉原発を推進するなら住民居住地区から２００Km隔離して建設するべきです。
何故なら、１号機が制御不能に成ると将棋倒しのように２号機が制御不能になり
３号機が制御不能になり４号機が制御不能になり５号機が制御不能になり
６号機が制御不能になる。これが将棋倒しと云う事だ。
こんな原発を福島に１０機あると一機が制御不能に成ると将棋倒しの原則で
１０機制御不能になる。つまりチェルノブイリ×１０倍の被害が出て日本は３分割
される。そう、北海道、九州、本州の一部となり日本人の多くが流浪の民となる。

だから、私は将棋倒しの原則が起きない、放置しても炉だけで停止し冷却する
超小型かプレル原発やトリウム溶融塩原発を早急に開発するべきだ。
日本が開発しなくても、超小型カプセル原発は米国ビルゲイツが開発する。
トリウム溶融塩原発は米国と中国が共同開発する。
それを採用しても良いけど出来れば日本が開発するべきだ。

> >>113　>>110
今までは、原発で働いた方の視点から現況を書いてきましたが、東電本部、官邸など
指導者側からの視点で、書いていきます。
参考著書は【上、カウントダウン・メルトダウン】著者　舟橋洋一　ジャーナリスト　をゲットしました。
こうご期待。

収束と簡単に言えぬ

>>114
いや・・・だからね・・・民主党関係ないって・・・
今回の自民党、総投票の25％ぐらい（惨敗した前回とほぼ同じ）しか取ってないのよ
それなのに議席は8割、制度がおかしいとしか思えんだろ

>裸ではない、キノコ雲の真下で瓦礫と灰色の粉末を被った。
>それでも瓦礫により職員などが怪我をし４０名所在確認出来なかったが全員命は大丈夫だった。
どうぐぐってもこのスレしかヒットしないんだけどソース何処？

>>それならば、官邸の信頼する職員を現地で監視監督し最良の対策を官邸に報告させるべきだ。
何寝言言ってるんだよ、官邸が動く迄待てってか？
指示待ちしてる時点でアウトだよ、

>>115
まったく実用化していない技術を持ってくるなって
完成していない技術は必ずトラブルを起こすよ

>>116
発売日：2013年01月26日
そして指導者側の視点・・・
うさんくさっ

安倍は福島事故の��重大戦犯��

原発推進シフトの安倍内閣　再稼働から新増設まで狙う
2013年02月01日発行 1266号
http://www.mdsweb.jp/doc/1266/1266_02u.html

安倍首相は、福島第１原発事故に直接的責任を負っている。第１次安倍内閣当時、吉井英勝衆院議員（共産党）が質問主意書を提出し
地震による送電鉄塔の 倒壊などで外部電源が失われ内部電源（ディーゼル発電機や非常用電源）も動かなくなった場合
機器冷却系が動かずメルトダウンする危険があると指摘。ス ウェーデンの原発で２系列の非常用電源が同時に故障した例をあげ
日本の全原発の状況についてただした。安倍内閣の答弁書は、スウェーデンとは「異なる設 計になっている」ので「同様の事態が発生するとは考えられない。
原子炉の冷却ができない事態が生じないよう安全の確保に万全を期す」として、吉井議員の警 告を無視した。

　この時、調査をし直し抜本的対策を講じていれば、今回のメルトダウンという事態は避けられた可能性がある。
安倍は福島事故の��重大戦犯�≠ﾅあり、
その責 任に頬かむりして原発推進の旗を振ることは許しがたい。

>>98
>無視してませんね
>熱で発生した上昇気流が上のほうで急激に冷やされてキノコ型になるので温度さえ高ければ大丈夫です

いろんな爆発では容易にキノコ雲が発生するのですから、
水素爆発と核爆発の判定には使えないわけです。そんなことをまことしやかに持ち出しています。

>核燃料とかを保管する場所に簡単に巻き上げられたり燃えたりするものを置くのですか？分かりません
炎に関しては毎日新聞が2013.01.01の記事で、原発の防火に不備と報じていましたが、
ケーブルやオイルを使ったポンプやポンプ用の潤滑油以外に何かあるかも知れません。
そういうところでは東電の防火体制などはあまり信用してません。
海水に含まれていたナトリウム分の炎色反応かも知れません。
巻き上がられるものは崩壊したコンクリートやなにやらあるでしょう。

いろいろな可能性が考えられるので核爆発かどうかを考える役に立ちません。

>内側に曲がっていると聞きましたが、熱量が足りなくてもありえるのですか？
いろいろな方向からの写真を検索して下さい。
外側に曲がっているものもありますし、天井が崩れる過程で曲がったように見えるものもあります。
熱で溶けて曲がったものだとは限りませんし、内側に曲がっているものだけのような印象操作は危険です。

>貴方は自分が間違えていても訂正しないのですか？
訂正はして下さい。しないよりはマシです。
ただ、どんないい加減なことをいっても後で訂正すればいいというような程度の怪しい情報だという指摘です。

貴方の言っていることは核爆発かどうかの判定には使えないことばかりをまことしやかに持ち出しているわけです。

だから私は信用しません。他の人は他の人で貴方の信頼度を判断するでしょう。

>>120
>水素爆発と核爆発の判定には使えないわけです。そんなことをまことしやかに持ち出しています。
アスペですか？判定する必要なんて無いと何度も言っています
水素爆発だと1号機の爆発のようにキノコ雲になりにくいのは確かですし
核爆発だとキノコ雲になりやすいのは確かです
別に水素爆発の方に当てはまったとしても、核爆発に当てはまるから問題ないのです
もう一度いうけど、水素爆発である事を否定してるわけじゃないし、核爆発だと断定しているわけでもない。

>ケーブルやオイルを使ったポンプやポンプ用の潤滑油以外に何かあるかも知れません。
で？潤滑油やケーブルが爆発するのですか？

>海水に含まれていたナトリウム分の炎色反応かも知れません。
あーその可能性もあるかもね、でもそれは水素の燃焼とも、核爆発の可能性とも関係ないよねっ
他の可能性が増えただけで核爆発の可能性を否定する根拠にはならないね

>いろいろな可能性が考えられるので核爆発かどうかを考える役に立ちません。
何を聞いてるんだ、目的は核爆発と特定する事ではなく
核爆発である可能性が0ではないと示すことだから、核爆発以外で説明できようと出来まいと、全く関係ない
核爆発"にも"当てはまるそれだけで十分です

>>内側に曲がっているものだけのような印象操作は危険です。
だからなんで"だけ"とか付け足すの？そっちの方がよほど印象操作じゃない？

>ただ、どんないい加減なことをいっても後で訂正すればいいというような程度の怪しい情報だという指摘です。
２ｃｈで言う台詞じゃないですね、間違えてはいけないと言うのであれば
こちらの意図を間違えて解釈して、それを吹聴している貴方の発言も良くないですね
やはり貴方は自分が間違えていても訂正する気は無いのですね

>貴方の言っていることは核爆発かどうかの判定には使えないことばかりをまことしやかに持ち出しているわけです。
いい加減言い返すのも疲れたが"判定をする必要はない"と何度も言ってるだろ、
あくまで核爆発の可能性が無いと言い切ったことに対する反論なんだから
他の可能性を否定する必要なんてミジンコほどもない

【資源】メタンハイドレート、富山湾沖も調査対象に[13/01/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359687938/

海底に眠る「メタンハイドレート」、次世代のエネルギー資源として全国で今、利用に向けた動きが加速しています。
国は新年度、「メタンハイドレート」の調査を日本海側で行う計画で、富山湾の一部を含む海域が
調査の対象となる可能性が高まっています。
メタンハイドレートとは“燃える氷”とも呼ばれる天然ガスの一種で次世代のエネルギーとして期待を集めています。
国は新年度の予算案にメタンハイドレートを開発する事業費として８７億３千万円を盛り込みました。
富山県商工労働部によりますと国は去年から太平洋側でメタンハイドレートの資源量を把握する
ための調査を始めていて、新年度は新たに日本海側でも調査を行う計画です。
調査の時期や場所はまだ決まっていませんが、富山湾の一部を含む佐渡島沖から上越沖の海域での調査が有望視されています。
日本海側では海底の奥深くに氷のような状態でむき出しになっている表層型のメタンハイドレートが
広い範囲で確認されていて、国の研究機関のほか全国の自治体や大学でも研究が進められています。
明治大学松本良特任教授「日本海とオホーツク海の広い海域に表層ガス（メタン）ハイドレートが存在する可能性が見えてきた」
去年９月には富山県など日本海沿岸の１０の府と県が連携して「海洋エネルギー資源開発促進日本海連合」
を設立していて石井知事は「富山湾を含む海域での調査に期待したい」と話しています。

http://www2.knb.ne.jp/news/20130131_35344.htm

>>118
> >>114
> いや・・・だからね・・・民主党関係ないって・・・
> 今回の自民党、総投票の25％ぐらい（惨敗した前回とほぼ同じ）しか取ってないのよ

それがどうした。
アメリカ上院など日本より物凄い。そう１票の格差がね。
さらに自党が不利になると選挙棄権運動をする。これは日本も同じかもね。
だから大切なのは、民主党員よりも自民党員が１票でも多く取って勝ったと言う事実が大切です。
問題なのは、民主党が多く得票したのに惨敗することです。
大問題なのは、不正選挙が有ったか無かったかだ。

> >裸ではない、キノコ雲の真下で瓦礫と灰色の粉末を被った。
> >それでも瓦礫により職員などが怪我をし４０名所在確認出来なかったが全員命は大丈夫だった。
> どうぐぐってもこのスレしかヒットしないんだけどソース何処？

その内本になるからそれまでまて。

> >>それならば、官邸の信頼する職員を現地で監視監督し最良の対策を官邸に報告させるべきだ。
> 何寝言言ってるんだよ、官邸が動く迄待てってか？指示待ちしてる時点でアウトだよ、

馬鹿を言ってどうする。官邸職員を待避（逃亡かも）させて東電が信じられないとは何事だ。
俺も東電を信じず腹心の部下を現地で監視監督報告意見具申させる。
それが官邸のやることで総理がいちいち現地に行き炉心冷却の邪魔をするなということだ。

>>118
> >>115
> まったく実用化していない技術を持ってくるなって完成していない技術は必ずトラブルを起こすよ

おっしゃる通り。
だから、トリウム溶融塩原発や超小型かプレル原発は、米国は中国の開発した物ではなく
原発事故の教訓を持つ日本で開発し改良して普及するべきです。

> >>116
> 発売日：2013年01月26日
> そして指導者側の視点・・・
> うさんくさっ

おっしゃる通りうさんくさいから疑いの目で読むべきでしょうね。

>>122
> 【資源】メタンハイドレート、富山湾沖も調査対象に[13/01/31]

アメリカからのシェールガス、ルートを高額投資して構築する前に
メタンハイトレードガスの実用化出来るように、開発を加速出来ないのでしょうかね。
１０年もまってられないよ。

３号機のキノコ雲の真下に、東電職員、協力会社員、自衛隊員が暴走する原子炉を止めようと作業してました。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U&feature=player_embedded

>>126 つづき
３号機の真下で、管直人が炉心冷却を２時間半妨害し暴走する原子炉を止めようと
東電職員、協力会社員、自衛隊員が給水と普及作業をして居たときに３月１４日
午前１１時１分３号機は爆発しコンクリート瓦礫が落下し真下にいた人たちが直撃を
受けて大勢の人が怪我をしたのです。一次所在不明４０名と言う壮絶な状況の中
にも負けず、吉田所長は消防車による放水冷却を３号機使用済み燃料プールに
出来るように本部に要請したが、またも官邸の邪魔が入り自衛隊ヘイコプターでの
放水にした吉田はへりの霧ふきで冷却など出来ないから消防車をよこせと談判し
さらに真水が切れたので海水注入に切り替えたら、またも官邸から海水冷却を
止めろととんでも無い命令が出た。【吉田は官邸の反日を読み取ったのか？！】実は
事前に俺が海水注入を止めろと命令しても無視して海水冷却を続行せよと部下に打ち合わせていた。
案の定官邸から海水冷却を中止せよと命令が出た。

>>127　つづき
官邸に逆らったら、また管直人が原子炉暴走させるための妨害に
現地に来ることを恐れて、素直に海水冷却止めろと復命したが
実際は注入していたので、管直人の妨害は防げたのです。

>>128　つづき
５月１５日斑目はたたき起こされた。
東電が全員撤退するらしいと言ううわさが官邸に広まった。
【責任を全て東電に擦り付ける陰謀の噂が出回った】
斑目は官邸５階の総理応接室に呼ばれたが首相は居なかった。
そのなかで枝野と海江田に意見を求められた。
東電は福島第一から全員撤退したいと言っている。どう思うか
斑目はまさかと思った。そんなことは許されないからだ。
東電が撤退し自衛隊と米軍が後始末など有り得ない。
免震重要棟は放射線防護が付いているからまだがんばれると答えた。
そこえ、管直人が来て東電が撤退したいと言っていると報告し菅はおどろいて
清水社長を呼んで東電は撤退するつもりなのかと問いただした。
【清水社長は撤退など考えていませんと答えて】一件落着したかに見えた陰謀は
収まらなかった。　つづく

>>123
ああ・・・貴方が勘違いしてるのは分かった
これは1票の格差の問題じゃないよ
民主主義なのに"死に票"が8割近く出る選挙方式の問題

>馬鹿を言ってどうする。官邸職員を待避（逃亡かも）させて東電が信じられないとは何事だ。
>俺も東電を信じず腹心の部下を現地で監視監督報告意見具申させる。
>それが官邸のやることで総理がいちいち現地に行き炉心冷却の邪魔をするなということだ。
管直人が来るまで十分に時間が有ったのに、まともに対応を始めていなかったからだろ
そんなの管直人じゃなくても信じられるはずがない

>おっしゃる通り。
>だから、トリウム溶融塩原発や超小型かプレル原発は、米国は中国の開発した物ではなく
>原発事故の教訓を持つ日本で開発し改良して普及するべきです
はあ？たった三行なのに整合性が取れてないのだが

>>126
URLまちがえてね？

>>130
> >>123
> 民主主義なのに;死に票が8割近く出る選挙方式の問題

それで良いのですよ。
１３の政党が有り１３人立候補した場合そうなるでしょう。
それで良いのですよ。

> >それが官邸のやることで総理がいちいち現地に行き炉心冷却の邪魔をするなということだ。
> 管直人が来るまで十分に時間が有ったのに、まともに対応を始めていなかったからだろ

馬鹿を言うな自衛隊消防車による炉心冷却を申請し自衛隊が到着したのと総理が到着した
時間がほぼ同時で総理の居る吉田所長の冷却指示を受けられずただただ原理炉を暴走
させたのが管直人の２時間半の妨害だったのだ。

> >おっしゃる通り。
> >だから、トリウム溶融塩原発や超小型かプレル原発は、米国は中国の開発した物ではなく
> >原発事故の教訓を持つ日本で開発し改良して普及するべきです
> >>126
> URLまちがえてね？

そのビデオで良いのですよ。
そのキノコ雲の下で東電と協力会社と自衛隊が、管直人の妨害で暴走した原子炉を押さえ込む
為に命懸けで注水作業をしていたと云う事ですよ。

>>それで良いのですよ。
>>１３の政党が有り１３人立候補した場合そうなるでしょう。
>>それで良いのですよ。
民意が反映されない制度は民主主義として間違えている、良いはずが無い

>>131
>>馬鹿を言うな自衛隊消防車による炉心冷却を申請し自衛隊が到着したのと総理が到着した
>>時間がほぼ同時で総理の居る吉田所長の冷却指示を受けられずただただ原理炉を暴走
>>させたのが管直人の２時間半の妨害だったのだ。
はあ？
その話を素直に信じると自衛隊が来るまで何もして無かったって事だな
だいたい東電には自衛隊の指揮権は無いし
東電は海水による冷却を止めに入ってたでしょう
後、「総理の居る吉田所長」ってなんだ？日本語で頼む


>>そのビデオで良いのですよ。
>>そのキノコ雲の下で東電と協力会社と自衛隊が、管直人の妨害で暴走した原子炉を押さえ込む
>>為に命懸けで注水作業をしていたと云う事ですよ。
っとりあえず君っていうフィルター越しだと信じられんからソース出して

>>132
> >>１３の政党が有り１３人立候補した場合そうなるでしょう。
> >>それで良いのですよ。
> 民意が反映されない制度は民主主義として間違えている、良いはずが無い

完全な選挙などこの世に存在しないのですよ。
それが小選挙区であり、比例区でもある。
互いの利点欠点を補い合う為に、小選挙区【死に票、安定政権】
比例区【死に票が少ない、政治不安定】があり両者の利点・欠点を補う。
貴方は、どういう選挙がベストだと言うのかい。

> >>131
> >>馬鹿を言うな自衛隊消防車による炉心冷却を申請し自衛隊が到着したのと総理が到着した
> >>時間がほぼ同時で総理の居る吉田所長の冷却指示を受けられずただただ原理炉を暴走
> >>させたのが管直人の２時間半の妨害だったのだ。

> その話を素直に信じると自衛隊が来るまで何もして無かったって事だなだいたい東電には自衛隊の指揮権は無いし
> 東電は海水による冷却を止めに入ってたでしょう 後、「総理の居る吉田所長」ってなんだ？日本語で頼む

基本状況が知らないで、意見を言っているの？基本状況を省略して説明してる。

> >>そのビデオで良いのですよ。
> >>そのキノコ雲の下で東電と協力会社と自衛隊が、管直人の妨害で暴走した原子炉を押さえ込む
> >>為に命懸けで注水作業をしていたと云う事ですよ。
> っとりあえず君っていうフィルター越しだと信じられんからソース出して

信じられないなら、貴方自信で確認してからレスもらえるとありがたいよ。
ソースは、近々色々の本が出るらしいよ。国家極秘が解除されたからかもね。？！
実は私も、真実かどうかは確認する手段を持っていないからね。

>>132
> >>131
> >>馬鹿を言うな自衛隊消防車による炉心冷却を申請し自衛隊が到着したのと総理が到着した
> >>時間がほぼ同時で総理の居る吉田所長の冷却指示を受けられずただただ原理炉を暴走
> >>させたのが管直人の２時間半の妨害だったのだ。

> その話を素直に信じると自衛隊が来るまで何もして無かったって事だな
> だいたい東電には自衛隊の指揮権は無いし

東電は、遠隔コントロールを全て失い冷却手段も失った。
そこで、人海戦術で冷却水路ラインを原子炉に入り構築し終わり
自衛隊が到着する手はずで要請し、原発正門に自衛隊が到着総理来訪の為冷却作業ストップした。

> 東電は海水による冷却を止めに入ってたでしょう

その事実は無い。知らない。官邸が海水冷却を止めろと命令した事実は報道でも明らかだ。

> 後、「総理の居る吉田所長」ってなんだ？日本語で頼む

総理と吉田所長の居る免震棟で消防注水指示を受ける予定で行ったが総理来訪で
暴走する原子炉冷却を妨害された。

>>133
>>貴方は、どういう選挙がベストだと言うのかい。
何を言っているんだ？それは政治家が考えなきゃならんことだし
そもそも、民主主義として間違えているなら、民主主義と名乗らなければいい
だいたいほとんどの国民が政治の知識が乏しい現状でまともに民主主義政治が成り立つわけが無い

>>基本状況が知らないで、意見を言っているの？基本状況を省略して説明してる。
頼むから日本語で回答してくれ

>>ソースは、近々色々の本が出るらしいよ。国家極秘が解除されたからかもね。？！
出てもいない情報をソースとして取り扱ってるの？
あんたマスコミか？それともやはり官側か東電側の人間か？

>>実は私も、真実かどうかは確認する手段を持っていないからね。
真実か分からないのに断定してたのか？
あほらし

>>自衛隊が到着する手はずで要請し、原発正門に自衛隊が到着総理来訪の為冷却作業ストップした。
はあ？何で既に行動を開始しているものを総理が来たぐらいで止めてるの、頭おかしいんじゃない？
やはりフィルターがかかっているか、東電の落ち度としか思えんな

>>その事実は無い。知らない。官邸が海水冷却を止めろと命令した事実は報道でも明らかだ。
会議映像のもったいない発言を知らんのか・・・明らかに止めに入ってるだろ・・・

>>総理と吉田所長の居る免震棟で消防注水指示を受ける予定で行ったが総理来訪で
>>暴走する原子炉冷却を妨害された。
ちょっと確認だけどその乗り込んだのは何月何日だ？

>>134
ていうか管が止める指示を出したかどうかは結局有耶無耶になったはずなんだけど
断言できるような証拠とか、何時の間に出てきたの？

>>125
>メタンハイトレードガスの実用化出来るように、開発を加速出来ないのでしょうかね。

シェールガス同様、誰かが簡単に安く組み上げる技術を思いつけばいいのだけれど。

>>135
> >>133
> >>貴方は、どういう選挙がベストだと言うのかい。
> 何を言っているんだ？それは政治家が考えなきゃならんことだし
> そもそも、民主主義として間違えているなら、民主主義と名乗らなければいい

代替え案もなくあら探しするのが民主主義ではない。故に論じる資格が無い。
不完全な人間が比較最善を求めて政治を変えるのに今より増しなシステムを
国民の多数意見と成って始めて、政権が実行に移すのですよ。
政治家が考える前に国民が政治にこうあるべきと代案を提示し、それを公約する政治を国民が選択する。
その代替え案を考えるのが政治学者であり、知識人で、政治家もプレーンとして活用するのです。

> >>基本状況が知らないで、意見を言っているの？基本状況を省略して説明してる。
> 頼むから日本語で回答してくれ

貴方の理解出来る日本語は知りませんので無視して結構ですよ。

> >>ソースは、近々色々の本が出るらしいよ。国家極秘が解除されたからかもね。？！
> 出てもいない情報をソースとして取り扱ってるの？

そうだよ。これを素人の又聞きと言うのかもね。

> あんたマスコミか？それともやはり官側か東電側の人間か？

菅・官、がわではない。マスコミでもない。ただの素人の又聞きですよ。

> >>実は私も、真実かどうかは確認する手段を持っていないからね。
> 真実か分からないのに断定してたのか？ > あほらし

だから、信じられないのでしたら、貴方自身で事実を確認するべきですよ。
部隊名職名まで明確に成っている。本では氏名まで出るらしいよ。今は吉田所長まで。

>>135
> >>133
> >>自衛隊が到着する手はずで要請し、原発正門に自衛隊が到着総理来訪の為冷却作業ストップした。
> はあ？何で既に行動を開始しているものを総理が来たぐらいで止めてるの、頭おかしいんじゃない？

SPは原子炉の暴走を止めることより、管直人の暴走を応援する方が大切のようですね。
これを頭が可笑しいんじゃない？と言うなら、私も同感です。管直人もSPも狂っている。

> やはりフィルターがかかっているか、東電の落ち度としか思えんな

私のフィルターは常に、コテハンで明確にしてますよ。
故に、東電の落ち度は１００％同意ですよ。＋原子炉暴走させた管直人の犯罪です。

> >>その事実は無い。知らない。官邸が海水冷却を止めろと命令した事実は報道でも明らかだ。
> 会議映像のもったいない発言を知らんのか・・・明らかに止めに入ってるだろ・・・

会議で止めろと言われたら止めろと復命するが止めてはならないと事前に打ち合わせていたと
吉田所長の証言ですよ。事実を確かめる方策を知らないが、暴走を止めたことが事実と
証明している。

> >>総理と吉田所長の居る免震棟で消防注水指示を受ける予定で行ったが総理来訪で
> >>暴走する原子炉冷却を妨害された。
> ちょっと確認だけどその乗り込んだのは何月何日だ？

３月１２日朝ですよ。部隊名が第六特科消防隊だそうですよ。此処まで解ってます。
そして免震棟に総理が居るので帰るまで待てと成った。
暴走原子炉を止めるのが大切か、居てはならない総理の邪魔をしないことが大切か
此処が問題だ。

>>136
> >>134
> ていうか管が止める指示を出したかどうかは結局有耶無耶になったはずなんだけど
> 断言できるような証拠とか、何時の間に出てきたの？

マスコミ報道だし、メモしたはずなので、ネットでも見つけたらレスするよ。

>>137
> >>125
> >メタンハイトレードガスの実用化出来るように、開発を加速出来ないのでしょうかね。
> シェールガス同様、誰かが簡単に安く組み上げる技術を思いつけばいいのだけれど。

そうだね。
１０年も待ってられないよ。サッサとやれと気合いかけないのいけないね。
開発費、金を出しただけでは駄目なのかね。

>>138
否定しなかったッてことは東電側の人間か・・・
管元総理にばっかり責任を押し付けたがるわけだ

>>139
>SPは原子炉の暴走を止めることより、管直人の暴走を応援する方が大切のようですね。
はあ？日本語勉強して来い

>私のフィルターは常に、コテハンで明確にしてますよ。
コテハンとはまた関係ないな。
レスとソースの内容が全く一致してない事が多すぎるから信じられないんだからであってあんたの主張自体は関係ない

>>会議で止めろと言われたら止めろと復命するが止めてはならないと事前に打ち合わせていたと
>>吉田所長の証言ですよ。事実を確かめる方策を知らないが、暴走を止めたことが事実と
>>証明している。
えっと・・・結果を報告する事と事前に打ち合わせていたこととなにか関係有るのか？

>>３月１２日朝ですよ。部隊名が第六特科消防隊だそうですよ。此処まで解ってます。
で、安部現総理発のデマでしかなかったという話が出てそのまま有耶無耶になったはずですが。
官邸から停止命令が出た証拠が出てきたのですか？

>>141
年間4500億の開発費をかければあっという間ですよ。

>>142
> >>138
> 否定しなかったッてことは東電側の人間か・・・
> 管元総理にばっかり責任を押し付けたがるわけだ

故に、東電の落ち度は１００％同意ですよ。＋原子炉暴走させた管直人の犯罪です。

>>139　私のフィルターは常に、コテハンで明確にしてますよ。

故に、東電の落ち度は１００％同意ですよ。＋原子炉暴走させた管直人の犯罪です。

> >>139
> >SPは原子炉の暴走を止めることより、管直人の暴走を応援する方が大切のようですね。
> はあ？日本語勉強して来い

貴方のフィルターで通用する日本語を、勉強する積もりはありません。

> >私のフィルターは常に、コテハンで明確にしてますよ。
> コテハンとはまた関係ないな。
> レスとソースの内容が全く一致してない事が多すぎるから信じられないんだからであってあんたの主張自体は関係ない

事実は一つ、価値判断はフィルターでする。
だからフィルターを赤をつかうか青をつかうかで、赤になるか、青になるか変わるだろうね。

> >>会議で止めろと言われたら止めろと復命するが止めてはならないと事前に打ち合わせていたと
> >>吉田所長の証言ですよ。事実を確かめる方策を知らないが、暴走を止めたことが事実と証明している。
> えっと・・・結果を報告する事と事前に打ち合わせていたこととなにか関係有るのか？

復唱、海水冷却を止めます。復命、海水冷却を止めました。以上
事実、海水冷却を継続します。海水冷却実行中となる。
これが、打ち合わせていたと云う事ですよ。
真水が到着したら当然打ち合わせは変更だろうね。

>>142
> >>138
> >>３月１２日朝ですよ。部隊名が第六特科消防隊だそうですよ。此処まで解ってます。
> で、安部現総理発のデマでしかなかったという話が出てそのまま有耶無耶になったはずですが。
> 官邸から停止命令が出た証拠が出てきたのですか？

消防隊は正門で、管直人が免震棟から帰るまで免震棟に近寄るなと言われ吉田所長との
炉暴走を止めるための注水指示も作業にも取りかかれず２時間半管直人に妨害された。

> >>141
> 年間4500億の開発費をかければあっという間ですよ。

今問題なのは、コストが高く市場参入出来ないと云う事ですが金をかければコスト安く出来る
のかね。？

>>143
犯罪という表現は基本的に刑法に触れる行為をした場合に適用されます。
法に従って電力会社に助言した事により結果として業務上過失致死傷害罪ですね、東電や吉田所長も同罪になりますね
なので管直人だけを槍玉に挙げるのは間違いです

>>貴方のフィルターで通用する日本語を、勉強する積もりはありません。
一般的な日本語なら通じるよ

>>事実は一つ、価値判断はフィルターでする。
価値判断の問題じゃない関係の無いものを持ってきて「ここで証明されているっ」とか平気で繰り返してるからソース自体を見ないとわからん

>>だからフィルターを赤をつかうか青をつかうかで、赤になるか、青になるか変わるだろうね。
数字だけしか見えないフィルターでみて、フィルターの上に数字の意味を手書きしてるレベル

>>復唱、海水冷却を止めます。復命、海水冷却を止めました。以上
>>事実、海水冷却を継続します。海水冷却実行中となる。
>>これが、打ち合わせていたと云う事ですよ。
>>真水が到着したら当然打ち合わせは変更だろうね。
たのむから日本語を勉強してくれ
止めろといわれて、止めて、これこれこうやって止めたと報告するのが復命
止めろと復命するが〜とか意味不すぎる

>>144
で、安部現総理発のデマでしかなかったという話が出てそのまま有耶無耶になったはずですが。
官邸から停止命令が出た証拠が出てきたのですか？

>>141
>>年間4500億の開発費をかければあっという間ですよ。
>>今問題なのは、コストが高く市場参入出来ないと云う事ですが金をかければコスト安く出来る
>>のかね。？
できますよ？あたりまえじゃないですか

原発直下に活断層が・・・

>>141
>１０年も待ってられないよ。サッサとやれと気合いかけないのいけないね。
>開発費、金を出しただけでは駄目なのかね。

それはなんとも言えませんね。
開発費や研究費は当然必要でしょうが、採算がとれる採掘技術に至ってないですね。
気合いや金だけの問題ではないようです。

ざっと調べたところでは、
二酸化炭素ハイドレートへの置換技術、分解促進剤注入法、減圧法、加熱法、ピストン打法
とかあるみたいですが、どれも一長一短があるようでなかなかものにならない。

気合いと金に＋αとして、ブレイクスルーのためのアイデアと技術的洗練が必要なようです。

たとえば、
シェールガスだってあることはかなり昔から分かっていたし100年以上前から生産してたけど
採算がなかなか取れませんでした。
1970年代になって政府がプロジェクト研究を始めました。
そこで何十もの採掘実証実験チームが組織され、同時にガス業界も研究を始めだした。
で、目処がついたのが1997年。
そして、さらに開発がすすみ、2000年前半の天然ガス価格上昇に伴い、
完全に商業ベースにのり、今日のシェールガス革命になったわけです。

自噴しないものを効率的に採掘するにはなかなか大変なようです。

ただ、メタンハドレートでブレイクスルーには大量の金と人手がいるのは確かで、
いまはその金を突っ込むのに適切なタイミングだという
「有識者」や「マスコミ」は増えて来ている。

本当にそうかどうかは裏をとってないけど、
本当なら挑戦するに値する埋蔵量だとは思うよ。

日本のメタンハドレートの開発研究の現状については、
http://www.mh21japan.gr.jp/mh21/04-2/
がある程度、信用できてわかりやすいかも。

日本は減圧法メインで行くみたいね。
http://www.mh21japan.gr.jp/mh/05-2/

>>145
> >>143
> 犯罪という表現は基本的に刑法に触れる行為をした場合に適用されます。
> 法に従って電力会社に助言した事により結果として業務上過失致死傷害罪ですね、東電や吉田所長も同罪になりますね
> なので管直人だけを槍玉に挙げるのは間違いです

おっしゃる通りです。
東電も、斑目も、管直人も、海江田万里も、同罪はその通りで１００％同意ですよ。
ですが、冷却装置を失って暴走している原子炉を冷却に来た自衛隊を足止めして暴走拡大したのが管直人だと特定してますよ。

> >>貴方のフィルターで通用する日本語を、勉強する積もりはありません。
> 一般的な日本語なら通じるよ

貴方の理解する【一般的な日本語】と言うのが私には全く解らないのですよ。ご免ね。

> >>事実は一つ、価値判断はフィルターでする。
> 価値判断の問題じゃない関係の無いものを持ってきて「ここで証明されているっ」とか平気で繰り返してるからソース自体を見ないとわからん

ソースはご尤もです。本屋あさりでもしてソース見つけてきます。いずれね。
カウントダウン・メルトダウンも出たことだし、これから沢山出る予感がします。

>>145
> >>143
> >>だからフィルターを赤をつかうか青をつかうかで、赤になるか、青になるか変わるだろうね。
> 数字だけしか見えないフィルターでみて、フィルターの上に数字の意味を手書きしてるレベル

あはは、ご尤もかもね。？！

> >>復唱、海水冷却を止めます。復命、海水冷却を止めました。以上
> >>事実、海水冷却を継続します。海水冷却実行中となる。
> >>これが、打ち合わせていたと云う事ですよ。
> >>真水が到着したら当然打ち合わせは変更だろうね。
> たのむから日本語を勉強してくれ
> 止めろといわれて、止めて、これこれこうやって止めたと報告するのが復命
> 止めろと復命するが〜とか意味不すぎる

うふふ、うーん
復唱＝命令　海水冷却止めろ　【海水冷却止めてきます】
復命＝報告　【海水冷却を止めてきました。】　よろしい。

>>146
> >>144
> で、安部現総理発のデマでしかなかったという話が出てそのまま有耶無耶になったはずですが。
> 官邸から停止命令が出た証拠が出てきたのですか？

ソースとなる本が出るらしいからこうご期待。

> >>141
> >>年間4500億の開発費をかければあっという間ですよ。
> >>今問題なのは、コストが高く市場参入出来ないと云う事ですが金をかければコスト安く出来る
> >>のかね。？
> できますよ？あたりまえじゃないですか

了解。開発費の桁が違うもね。
トリウム溶融塩原発開発でさえ３００億円と言っていたからね。
開発費は３００億円と取るに足らない費用ですよ。
【古川和男】原発安全革命〜トリウム原発への道
http://www.youtube.com/watch?v=NhFw32vjyUQ　ビデオ視聴して基礎を理解されたい。

>>148
> >>141
> >１０年も待ってられないよ。サッサとやれと気合いかけないのいけないね。
> >開発費、金を出しただけでは駄目なのかね。
> 開発費や研究費は当然必要でしょうが、採算がとれる採掘技術に至ってないですね。
> 気合いや金だけの問題ではないようです。

成る程納得、そう言う事でしょうね。

> ざっと調べたところでは、
> 二酸化炭素ハイドレートへの置換技術、分解促進剤注入法、減圧法、加熱法、ピストン打法
> とかあるみたいですが、どれも一長一短があるようでなかなかものにならない。
> 気合いと金に＋αとして、ブレイクスルーのためのアイデアと技術的洗練が必要なようです。

成る程難しいのですね。

> シェールガスだってあることはかなり昔から分かっていたし100年以上前から生産してたけど
> 採算がなかなか取れませんでした。
> 1970年代になって政府がプロジェクト研究を始めました。
> そこで何十もの採掘実証実験チームが組織され、同時にガス業界も研究を始めだした。
> で、目処がついたのが1997年。
> そして、さらに開発がすすみ、2000年前半の天然ガス価格上昇に伴い、
> 完全に商業ベースにのり、今日のシェールガス革命になったわけです。
> 自噴しないものを効率的に採掘するにはなかなか大変なようです。

有り難う。イライラしないで気長にまつしかないのですね。

>>149　>>150
気長に頑張れと応援するしかないのも、もどかしいね。

>>145
ソースらしい本をゲットしましたので紹介します。
【死の淵を見た男】著者：門田�髀ｫ　ジャーナリスト

>>156 【死の淵を見た男】著者：門田�髀ｫ　ジャーナリスト
内容紹介
その時、日本は“三分割"されるところだった――。
「原子炉が最大の危機を迎えたあの時、私は自分と一緒に“死んでくれる"人間の顔を思い浮かべていました」。
食道癌の手術を受け、その後、脳内出血で倒れることになる吉田昌郎・福島第一原発所長(当時)は、
事故から1年4か月を経て、ついに沈黙を破った。覚悟の証言をおこなった吉田前所長に続いて、
現場の運転員たちは堰を切ったように真実を語り始めた。
2011年3月、暴走する原子炉。現場の人間はその時、「死の淵」に立った。それは同時に、故郷福島と
日本という国の「死の淵」でもあった。このままでは故郷は壊滅し、日本は「三分割」される。
使命感と郷土愛に貫かれて壮絶な闘いを展開した男たちは、なぜ電源が喪失した
放射能汚染の暗闇の中へ突入しつづけることができたのか。
「死」を覚悟した極限の場面に表われる人間の弱さと強さ、復旧への現場の執念が呼び込む
「奇跡」ともいえる幸運、首相官邸の驚くべき真実……。吉田昌郎、菅直人、班目春樹、フクシマ・フィフティ、
自衛隊、地元の人々など、90名以上が赤裸々に語った驚愕の真実とは。
あの時、何が起き、何を思い、人々はどう闘ったのか。ヴェールに包まれたあの未曾有の大事故を当事者たち
の実名で綴った渾身のノンフィクションがついに発刊――。
吉田昌郎、菅直人、班目春樹…当事者たちが赤裸々に語った「原子力事故」驚愕の真実。

>>145
１．津波でも予備電源確保出来る原発から即原発再稼働しよう、天日
２．トリウムで【原発安全革命】をしよう。天日宗
３．日本の復興と繁栄は原発安全化から、原発ゼロで日本は滅ぶ

私のフィルターも皆様のお知恵を拝借して、微妙に変化している。
フィルターの変化が、私の成長かもしれないね。自我自賛です。
私のフィルターを変化させるような、意見をどんどん望みます。

中国スパイ、身元割れる！？

▲書記官スパイ事件で警視庁公安部が出頭要請！！

中国の諜報機関は、「共産党、政府、人民解放軍」とそれぞれ独自の機
関を抱え、個別に工作活動を行ってる。

工作員たちは外交官やメディア・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130204090711

>>151
法律上自衛隊の指揮権が総理にあるんだから仕方ないな
原発事故対策の知識がない人間でも総理になれる仕組みが悪い。

>>貴方の理解する【一般的な日本語】と言うのが私には全く解らないのですよ。ご免ね。
だから、あんたが日本語できないのわかってるからソース出せって言ってるんだよ。

>>ソースとなる本が出るらしいからこうご期待。
はあ？その本の信憑性は？証拠でてるの？

>>了解。開発費の桁が違うもね。
違わない、原発に回してた分をそのまま持って来いと言ってるんだから4500億で間違ってない

>>157
>>吉田昌郎、菅直人、班目春樹…当事者たちが赤裸々に語った「原子力事故」驚愕の真実。
( ´ _＞`)
今は当事者の言い分が一番信用ならん

>>私のフィルターも皆様のお知恵を拝借して、微妙に変化している。
してないな、数字だけしか見えない・・・数字自体の意味とかは全然見えてないみたいだし

>>160
>4500億で間違ってない

原発への嫌味はともかく、
メタンハイトレードガスの実用化に4500億円が適正かつ、
すぐにでも実用化できるという根拠はあるのかな？

もしや、また、印象に基づく話？

>>161
はあ？原発の予算が毎年4500億
それだけ他に注ぎ込めば原発に依存なんかしなくていいようになるだろって話だよ
適正額なんか知らん
別にメタンハイドレートじゃなくてもいい

>>160
> >>151
> 法律上自衛隊の指揮権が総理にあるんだから仕方ないな
> 原発事故対策の知識がない人間でも総理になれる仕組みが悪い。

そうだね。
重要免震棟への総理立ち入り禁止とか、暴走原子炉を止めるためなら
総理を無視して第一優先で処置できるとか法律を改正するべきだね。
これは事故調も総理怒鳴り込み禁止、現地入り妨害禁止法律を整備せよとか
事故調が提言していたね。

> >>貴方の理解する【一般的な日本語】と言うのが私には全く解らないのですよ。ご免ね。
> だから、あんたが日本語できないのわかってるからソース出せって言ってるんだよ。
> >>ソースとなる本が出るらしいからこうご期待。
> はあ？その本の信憑性は？証拠でてるの？

信じるか信じないかはその人の知識レベルとフィルターによると思うよ。
ほんとかな？と常に真実探求する心構えは大切です。

> >>了解。開発費の桁が違うもね。
> 違わない、原発に回してた分をそのまま持って来いと言ってるんだから4500億で間違ってない

まあ、年間４兆円燃料代支払うよりは増しだけどね。

>>160
> >>157
> >>吉田昌郎、菅直人、班目春樹…当事者たちが赤裸々に語った「原子力事故」驚愕の真実。
> 今は当事者の言い分が一番信用ならん

それはそれで良いでしょう。

> >>私のフィルターも皆様のお知恵を拝借して、微妙に変化している。
> してないな、数字だけしか見えない・・・数字自体の意味とかは全然見えてないみたいだし

厳しい評価を有り難う。
これで優越感に浸れましたか？

>>160
> >>151
> 法律上自衛隊の指揮権が総理にあるんだから仕方ないな
> 原発事故対策の知識がない人間でも総理になれる仕組みが悪い。

福島原発爆発の引き金を最初に引いたのは斑目春樹、次に引いたのが東電、
最後に、思いっきり引いたのが管直人であり爆発させた。
この人達の云う事は、信用しないのが正しい。
マスコミ報道も管直人はウソばかりだった。

>>162
>それだけ他に注ぎ込めば原発に依存なんかしなくていいようになるだろって話だよ

原発への嫌味はわかったからさ。

そんなことはいいから
メタンハドレートの実用化がそれでできるという具体的な見通しが欲しい。
でないと怒りにませた放言でしょ。

>>163
>>ほんとかな？と常に真実探求する心構えは大切です。
そういう問題じゃない、貴方が今までに数字を出して、ここに書かれてあるとを出したソースを見ると
その数字は全然違うものの数字だった事が多々あるので、ソースを見ないと鵜呑みに出来ないのです
因果応報という奴です


>>166
ああ・・・それなら問題ない、反論されたら
「年間4500億かけて既にある物を低コスト化すら出来ないのに100年は無理って言われてるトリウム原発は早期実現が可能なんだー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
って返す予定だから

まあ・・・わざわざ難しい太平洋側を前提にしてなきゃいけるでしょ
別にメタンハイドレートにこだわる必要もないし・・・

>>167
>ああ・・・それなら問題ない、反論されたら

ああ、なんだ真面目にメタンハドレートのことを考えた訳じゃなく、
ただメタンハドレートを出しにしただけか。

さすがに、それで折角始めたメタンハドレートの話を
かき回すにはいい加減な話すぎないか？

>>169
穿った見かたをしてたらまともに話しててもそういう風にしか見えないんじゃね？

メタンハイドレートにしろ太陽光にしろ潮力にしろ地熱にしろ技術自体は完成してるんだから
トリウムだかなんだかの研究費に4500億かけるよりよほど現実的でしょ

>>170
>技術自体は完成してる

？

メタンハドレートの採掘技術が完成している？

陸上試掘でもっとも見込みがありそうな減圧法で採算がとれるといいなー
でも、まずは技術的問題の洗い出しが先だよなー、
とにかく海で2回だけ掘ってみようか
というのが現在のPhase2(2015年まで）でしょ。

経済性、環境影響等を総合的に評価してみよかというのが2018年度までのphase3。

まだどうなるか分かんないじゃん。

>>167
> >>163
> >>ほんとかな？と常に真実探求する心構えは大切です。
> そういう問題じゃない、貴方が今までに数字を出して、ここに書かれてあるとを出したソースを見ると

私は、逆に貴方が数値の理解力がないと、心の中で今も思っている。
私から見ると貴方は赤いフイルターで数字も読めず、内容も歪むのかと思っているよ。
さらに貴方の出す、ソースはデマゴーク煽動者のホームページしかないと認識している。
貴方は、まともに日本語の本も読めず、また読んでいないと、理解しているよ。
それでも、ときどきよいしょをして励ましてやっているのが、私のレス交換者への思いやりですよ。

結局さ、とにかく原子炉に反対できればいいわけで、
メタンハイドレートでもなんでも適当なことを言えればいいんだよ。

4500億も原発基準な訳で、
メタンハイドレートの採掘に何が必要か考えたわけじゃないんだろ。

賛成派も、やたら難しいという部分だけを強調して
自分の主張の出しにしているだけ。

原子炉脳だな。

>>167
管直人の選挙演説には韓国旗を振って応援する韓国人ばかりが目立った。
管直人は、韓国の為の韓国人の為の政治をしただけで日本国には恨みを持っていたと思う。
それが、冷却を失って暴走する原子炉冷却を妨害する動機だったのです。

そして、鳩山由紀夫がCO2を２５％削減に、原発依存を５３％にすると言う国際公約を
ぶち壊すチャンスを生かしたのが３月１２日の２時間半妨害だと推理出来るのです。
さらに、海水冷却を止めろと命令し原発暴走を促進しようとしたのです。

原子炉建て屋爆発後消防車による使用済み燃料冷却を申請すると官邸はヘリコプター
による散水で霧ふきをして、消防車冷却を妨害したのです。
管直人の繰り出す異常な干渉は、原発暴走させるものばかりでした。
脱原発を一番期待するのは、原発建設で日本と競争する韓国で、日本の技術者引き抜き
が狙いで、既にその目的は東電職員引き抜きで実現している。
今後東電再建に大切な人材流失が後夫立たず、東電再建に支障を来すのではないかと
危ぶまれています。

原子炉脳は滅ぶしかない

　　　　　作者：百田尚樹 　コメントは私です。

１．民主党は息を吐くようにウソをつく。
　ウソを吐くのは、韓民族では当たり前のことで、息を吐くようにウソを吐く。
　日本民族や、アメリカ人はウソを吐かない工夫をするそれが玉虫色表現に成る。
　玉虫色がアメリカ人になると、クリントン元大統領の「不適切な関係」が有名ですね。
　日本人もアメリカ人もウソは倫理上許されないからです。

２．民主党は日本の政党ではなかった。
　これは、民主党の応援に韓国人が韓国旗を振って応援している。
　民主党党員は、韓国人であり韓国人の政党だったのです。

３．民主党はことごとくマニフェストを破った。
　解説するまでもなく、平気で消費税法案を通した。

>>175
現在の軽水炉の認識は、
福島原子炉１機が制御不能に成ると、将棋倒しでチェルノブイリ　×　１１　に成る。
内訳は【福島１０機＋東海村１機】で、首都圏まで大きなダメージを被る。
よくもまあ、こんな軽水炉を将棋倒しの危険も考慮せず自民党は認めた物です。

そこで、私の提言将棋倒しの起きない原発の開発を急げ。
それがトリウム溶融塩原発であり超小型カプセル原発の開発を急げと云う事です。
トリウム溶融塩原発はアメリカと中国が協同で開発する。
日本は中部電力が開発に手がけたが国家プロジェクトに格上げするべきです。
超小型カプセル原発はアメリカのビルゲイツが開発中です。
超小型カプセル原発の特許は日立が持ち宝の持ち腐れに成っています。
いずれ早く開発した機種が世界標準となり世界に普及することになるでしょう。
これが私の認識です。

さらにその後に来る原子炉は重水素核融合原発が３５年後試験発電へとこぎ着けるでしょう。
核融合発電は現在日本がトップを走っているようですが、これは世界共同開発ですので
全て技術公開でやっているそうです。

>>171
だーかーらー技術"自体は"って言ってるだろ
採掘には成功してるんだから
採算や技術の洗練はまた別の話
太平洋側を開発しようとしてるのでもなければ
現状では白金以外ではどうにもならないトリウムに比べればよほど現実的
わざわざ非難しやすい所に論点をずらすのはどうだろう

>>172
ああ・・・自分に都合の悪い研究結果、実証結果、統計なんかは全部デマゴーグ扱いですものねっ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それなのに御用学者やなんかの説は"どれだけ矛盾があろうと"無条件で信じてますものね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ


>>173
>>メタンハイドレートの採掘に何が必要か考えたわけじゃないんだろ。
そりゃそうだよ、例えば地熱なんかにもだけど年間100億にも満たない予算だよ？
日本には原発二十基程度のポテンシャルはあるって言われてるにもかかわらず、だ
予算が40倍以上になればどれだけ研究が進むと思ってるんだ・・・
白金でなければ耐久力が足りない、代替素材を開発するのは今世紀中には無理
と言われているトリウム発電なんかに予算を注ぎ込む事を考えればよほど現実的でしょう

>>176
1.民主党を政治家に変えた方がしっくりくるな
2.日本の〜を日本人(帰化した朝鮮民族除く)の〜の方がしっくりくるな
3.それとエネルギー問題と何の関係が？

>>178
> >>172
> ああ・・・自分に都合の悪い研究結果、実証結果、統計なんかは全部デマゴーグ扱いですものねっ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分に都合悪い結果など無いよ。責任者や責任組織もないデマゴーグホームページを否定する。
何のデータも無く映像をさも放射線とかに結びつける印象デマゴーグホームページを否定しているだけだよ。

> それなのに御用学者やなんかの説はどれだけ矛盾があろうと無条件で信じてますものね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

責任を明確にする医師や教授の本は当然貴方の無責任レスや無責任ホームページより信用しますよ。

> >>176
> 1.民主党を政治家に変えた方がしっくりくるな
> 2.日本の〜を日本人(帰化した朝鮮民族除く)の〜の方がしっくりくるな
> 3.それとエネルギー問題と何の関係が？

コリア系政党民主党【党員が階国人】自国の原発技術者引き抜きに、日本を脱原発に煽動するような
政党であり、暴走する原発制御を邪魔する管直人だ有ったり、全ては外国利益の為に活動する。
民主党政権で外国へ４兆円日本人の富を燃料代として支払う用にしてしまった。民主党

>>179
自分WBですらデマゴーグ言ってたじゃん

>>責任を明確にする医師や教授の本は当然貴方の無責任レスや無責任ホームページより信用しますよ。
３／１１以降イキナリ手のひら返して放射線は安全とか言い出したような人でも無条件で信じてるじゃん

>>コリア系政党民主党【党員が階国人】自国の原発技術者引き抜きに、日本を脱原発に煽動するような政党であり
それで風上の日本政府が手を出せない原発の事故率が少しでも下がればそれでいい
どうしても技術を外に出したくなければ法で縛ればいい
政府は法を作る側なんだからな

>>、暴走する原発制御を邪魔する管直人だ有ったり、全ては外国利益の為に活動する。
邪魔しようとして邪魔したわけじゃない、単に必要な知識が無いのに重要な立ち居地に立たされてしまっただけ。
ぶっちゃけ誰が総理でも大差なかったんじゃないかな

>>民主党政権で外国へ４兆円日本人の富を燃料代として支払う用にしてしまった。民主党
燃料費4兆円必要であったなら仕方ないが1兆の価値も無いものに4兆払ってしまったのが問題
総括原価方式を決めた政党を無視して民主党だけが悪いと言うのはどうだろうか
もちろん民主党にも責任はあるけどな

現在の円安誘導は輸出企業対策以上に電力企業優遇対策であるのは
みなさんお解りか
普通に考えると化石燃料が高騰して電力会社に不利に思えるが、実は
これは電力会社の追い風なのである、化石燃料が高騰しても電力価格上げれば
電力会社は痛くも痒くもない、円安で電力会社が喜ぶ理由は原発なのである
化石燃料が高騰して電気代が上がり庶民が”電気代が高い”と思わせ電気代
下げて欲しいなら、原発再稼働しましょうと言わせたが為に電力会社は何もしない
で高みの見物、これが現在の円安での自民と電力会社の裏事情ってとこなんでしょね

>>180
> >>179
> 自分WBですらデマゴーグ言ってたじゃん

デマゴークなど言ってません。間違い、勘違いは訂正してます。
貴方は、デマゴークを未だに訂正もしていないでしょう。

> >>責任を明確にする医師や教授の本は当然貴方の無責任レスや無責任ホームページより信用しますよ。
> ３／１１以降イキナリ手のひら返して放射線は安全とか言い出したような人でも無条件で信じてるじゃん

馬鹿を言ってはいけないよ、放射線は安全などと言っていないよ。
放射線は、４０００ミリシーベルトｈで半数死亡するデータが有り危険なのだ。
放射線従事者は２５０ミリシーベルトｈ積算で、日本では労災認定され年金生活になる。
２００ミリシーベルト年で０．５％癌発症リスクある。以上が危険領域だ。

１００ミリシーベルト年では、何の問題も無いとICRPで言っている。
それをデマゴーグ煽動で１ミリシーベルト年以上は危ないと煽動する極左四人組は許せないだけです。

> >>コリア系政党民主党【党員が外国人】自国の原発技術者引き抜きに、日本を脱原発に煽動するような政党であり
> それで風上の日本政府が手を出せない原発の事故率が少しでも下がればそれでいい
> どうしても技術を外に出したくなければ法で縛ればいい 政府は法を作る側なんだからな

それではだめだ。
日本の政権を担うべき政党員に外人在日が居て支配してはいけないのだ。
スパイ政党政権を出さないように、スパイ防止法制定を急ぐべきだ。
原発テロに備え公務員【武器を持った】に警備のバックアップをさせるべきだ。

>>180
> >>179
> >>、暴走する原発制御を邪魔する管直人だ有ったり、全ては外国利益の為に活動する。
> 邪魔しようとして邪魔したわけじゃない、単に必要な知識が無いのに重要な立ち居地に立たされてしまっただけ。
> ぶっちゃけ誰が総理でも大差なかったんじゃないかな

とんでも無い。
１１日に大地震と大津波で命の７２時間と言われる人命救助の大切な時期に、人命救助ではなく原発暴走させに
行くのはコリア系管直人ぐらいなものだ。
１２日はいの一番に大震災で遭難した人たちの人命救助に自衛隊を大量動員するべきなのに管直人は人命救助に
関心が無く、原発暴走の行動しか念頭になかったのだ。

> >>民主党政権で外国へ４兆円日本人の富を燃料代として支払う用にしてしまった。民主党
> 燃料費4兆円必要であったなら仕方ないが1兆の価値も無いものに4兆払ってしまったのが問題
> 総括原価方式を決めた政党を無視して民主党だけが悪いと言うのはどうだろうか

脱原発などとたわけたことを抜かすから、原油暴騰させて日本に大損害を民主党はもたらした。
だいたい、４年任期の政権が決めるべき事ではないのだ。
はったりでも、原発は今後も推進するとアナウンスすれば原油高騰は無かったのだ。

>>182
デマゴーグってあんたがろくに反証もせずに頭から決め付けてるだけだからな
後、あんた全く訂正して無いだろ

>>１００ミリシーベルト年では、何の問題も無いとICRPで言っている。
その基準を作った学者自身が何の科学的根拠も無いって明言してるし

>>日本の政権を担うべき政党員に外人在日が居て支配してはいけないのだ。
在日と帰化は別物ですよ？
在日には参政権も選挙権もありません


>>１１日に大地震と大津波で命の７２時間と言われる人命救助の大切な時期に、人命救助ではなく原発暴走させに行く
これも妄想の域を出ない、東電の尻を叩きに行ったが知識不足のためうまくいかなかったと言うのが実際の所だろう

>>行くのはコリア系管直人ぐらいなものだ。
アスペか？何度も言うが人間を指して〜系って言う場合はその子孫でなければならないんだよ
管直人が韓国人の子孫と言う根拠は？
ちなみに管って言う苗字はかなり昔から日本にあるらしいよ

>>脱原発などとたわけたことを抜かすから、原油暴騰させて日本に大損害を民主党はもたらした。
投機マネーや東電の仕業

>>だいたい、４年任期の政権が決めるべき事ではないのだ。
何処の国の人だよ！！任期が４年超の政権なんか無いよ！！！
何年続こうが４年満了後に再選してるだけ任期が４年を超える事は無い

>>はったりでも、原発は今後も推進するとアナウンスすれば原油高騰は無かったのだ。
はあ？脱原発が原因の高騰なんて東電の関連企業が上乗せした分ぐらいだろ

>>182
ちなみに、WBの資料を出された時の君のレスだ

>>なるほど、デマゴーグ正式正式に放射線被曝の裏付け議論の無い資料だね。
>>そう言う資料を貴方が信じるのは貴方の勝手ですよ。わたしにデマゴーク資料は関係ない。

なるほど・・・デマゴーグなど言ってませんねっ、与太郎さん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>178
>だーかーらー技術"自体は"って言ってるだろ
>採掘には成功してるんだから
>採算や技術の洗練はまた別の話

屁理屈だなｗ

>>186
ｱﾝﾀｶﾞﾅｰ

採算取るところまでいってないし、これから問題点を洗い出すと要っている技術を
「だーかーらー技術"自体は"って言ってる」とか平気で言う人間は
原子力村の人間が言う「大丈夫」と同じだな。

信用できるか。

元々そういう前提で喋ってるものを
勝手に脚色して勝手に思い込んだ内容と違ったら屁理屈とか言う人間に信用されなくても全然かまわんが
勝手に思い込んだ内容をこちらの発言の意図として吹聴されるのは困るよ

>>184
> >>182
> デマゴーグってあんたがろくに反証もせずに頭から決め付けてるだけだからな
> 後、あんた全く訂正して無いだろ

反証している。
誰の管理監視で調査したかも明示しない数値などデマゴーグホームページです。

> >>１００ミリシーベルト年では、何の問題も無いとICRPで言っている。
> その基準を作った学者自身が何の科学的根拠も無いって明言してるし

屁理屈を言うな。化学的根拠とは言っていない。実績データだ。
各国の放射能汚染地域を各国の放射能治療専門医や放射能防護専門家を汚染地域に
派遣し継続的監視の下にデーターを取った実証されたデーターが１００ミリシーベルト年では
何の問題も無かったと言う実績に基づいてICRPは指導している。

> >>日本の政権を担うべき政党員に外人在日が居て支配してはいけないのだ。
> 在日と帰化は別物ですよ？ > 在日には参政権も選挙権もありません

在日外国人には、参政権も選挙権も無いのに、政権を担う民主党の党員として民主党を
支配【外国人参政権・人権擁護法案等】することが問題なのです。

> >>１１日に大地震と大津波で命の７２時間と言われる人命救助の大切な時期に、人命救助ではなく原発暴走させに行く
> これも妄想の域を出ない、東電の尻を叩きに行ったが知識不足のためうまくいかなかったと言うのが実際の所だろう

管直人は吉田所長の７期先輩の東工大工学部で斑目にそんなことは解っている、俺の質問だけに
答えよと素人離れの質問をした。斑目も驚いたという。
そう、管直人は弁理士【特許の弁護士】であり原発を暴走を止めることも暴走させる手段も共によく知っていたのです。

>>184
> >>182
> アスペか？何度も言うが人間を指して〜系って言う場合はその子孫でなければならないんだよ
> 管直人が韓国人の子孫と言う根拠は？

私や、筑波大学名誉教授や札幌医科大学教授と私では理解し合える日本語ですが
貴方には理解出来ない日本語なのですね。
【原発集団ヒステリー煽動とコリアン総理管直人の大犯罪】と中川八洋筑波大学名誉教授も言っている。

> >>脱原発などとたわけたことを抜かすから、原油暴騰させて日本に大損害を民主党はもたらした。
> 投機マネーや東電の仕業

投機マネーを煽動したのが管直人の脱原発でありヒステリー煽動だ。
東電は民主党政権の指揮下に置かれたのだ。

> >>だいたい、４年任期の政権が決めるべき事ではないのだ。
> 何処の国の人だよ！！任期が４年超の政権なんか無いよ！！！
> 何年続こうが４年満了後に再選してるだけ任期が４年を超える事は無い

貴方は、そう言う屁理屈しか言えないのか？解散がなければ４年任期の短期政権が
野党との協議もなく決めることではないと云う事で、脱原発を言って石油高騰させた。
石油高騰を抑えるには、原発推進をアナウンスすることであり円安で日本は石油ガス
が買えずに、ガス離れを急ぐぎ国産エネルギー開発が急務であり国策だと市場に理解させる必要が有る。

>>185
> >>182
> >>なるほど、デマゴーグ正式正式に放射線被曝の裏付け議論の無い資料だね。
> >>そう言う資料を貴方が信じるのは貴方の勝手ですよ。わたしにデマゴーク資料は関係ない。
> なるほど・・・デマゴーグなど言ってませんねっ、与太郎さん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

貴方は、デマゴーグホームページを主に紹介する。
だから、貴方がデマゴーグを信じるのは貴方の勝手だが、誰が監視し継続調査したかも
明示できない、デマゴーグは私は信用しない。

>>189
>信用されなくても全然かまわんが

了解。信用しない。
他の人もそれぞれ判断するだろう。
原子力村の人たちの発言もそうだしね。

君の言い訳がなるほどと思えるなら君は信頼を得られる。

こちらはおかしいと思ったらおかしいという。
そういうことで。

>>誰の管理監視で調査したかも明示しない数値などデマゴーグホームページです。
明示されてても事故前と事故後で180°言ってる事が違っても無条件で信じる日本（略）滅ぶさんから見ればそうかも知れませんね
僕は、そんな簡単に、間違いだったと謝罪もしないで手のひらを返すような人がまとめた資料よりも
国連の専門機関である世界銀行の発表した資料の方がよほど信憑性が高いと思うけどねっ

>>屁理屈を言うな。化学的根拠とは言っていない。実績データだ。
屁理屈はそっちだろう
100ミリという数字を決めた本人が
「原発・各施設への配慮があった。労働者の基準を甘くしてほしいという要望があった」
「施設の安全コスト莫大になるので引き上げに抵抗」ので低線量のリスクを半分にした上に、さらに労働者の基準を２０％引き下げたが、その科学的な根拠はなかった」って明言したんだぞ
実際ガン死亡のリスクは実は2倍だった！と分かったのに基準はそのまま。

組織が間違いを認めないのは別に珍しい事じゃない
「自分の任期のうちに責任を取る事にならなければどうでもいい」というのはよくあることでしょう

>>191
【原発集団ヒステリー煽動とコリアン総理管直人の大犯罪】と中川八洋筑波大学名誉教授も言っている。
既に"系"が取れてるじゃん、「コリアン総理」と「コリアン"系"管直人総理」とでは全然意味合いが違う
前者だと総理という役職を指して"まるで韓国の総理だ"という揶揄でしかない、後者だと管直人がコリアン系(コリアンの血を引いている)であるという意味
何度も言うが、少しは日本語を勉強しましょう
後、名誉教授であれば中傷しないっていう前提も間違い

>>投機マネーを煽動したのが管直人の脱原発でありヒステリー煽動だ。
あの・・・大元の原因はサブプライムローンの破綻なんですが・・・管直人がサブプライムローンを破綻させたのですか？
だとしたら逆にすげえ！！

>>貴方は、そう言う屁理屈しか言えないのか？解散がなければ４年任期の短期政権が
貴方が言っている事の方が屁理屈です、事実として"任期"が4年超の政権はありません
もう一度言います、少しは日本語を勉強しましょう。
後、政権をとっても重要な政策を決めてはいけないというのは民主主義を否定してますね

>>石油高騰を抑えるには、原発推進をアナウンスすることであり円安で日本は石油ガス〜
無理です、原発云々程度ではたいして変わりません

>>貴方は、デマゴーグホームページを主に紹介する。
まあ、貴方から見れば反原発は全部デマゴーグなのでしょうね。
きちんとした論文をソースとして貼っても同じ事を言っているからまともに読んでないのでしょうね

>>193
了解する所が違う
他人の意図を書き換えないでくれという所を了解してくれ

>>193
もともと
信用してないのに、そこを了解する必要なんてないだろう

節電すると値上げ

関西電力と九州電力は６日、政府に認可申請した家庭向け電気料金の値上げを審査する経済産業省の専門委員会の会合で、
電力需要が抑制された場合の電気料金の短期的影響についての試算をそれぞれ示した。
昼間の電力需要が１％抑制された場合、関電は家庭向けの１キロワット時当たりの料金が０・１円、九電も０・０４円上昇するとした。
原子力発電所の再稼働が不透明な中にあって、節電は安定的な電力供給に不可欠な取り組みだ。
しかし、利用者にとっては、節電に協力したあげく、値上げされかねない“ジレンマ”となる。
関電の試算によると、平成２５〜２７年度の家庭向け電気料金は平均で１キロワット時当たり２２・９円。
昼間（午前７時〜午後１１時）の電力量約４００億キロワット時を１％削減すると、原価から燃料費約６０億円が削減される一方で、
販売電力量が減って、１キロワット時当たり２３・０円になるという。
関電の岩根茂樹副社長は「中長期的に見れば、設備投資を抑えられ、一定の費用対効果が出る」と説明したが、
会合では「なぜ需要抑制で料金単価に跳ね返るのか、不可解だ」（河野康子・全国消費者団体連絡会事務局長）
といった批判の声が上がった。
また、関電は節電・需要抑制関連費として５１億円を電気料金の原価に盛り込んでおり、
このような原価参入を可能にする「総括原価方式」への不満の声も上がった。

■2/6放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
★小さくて大きな希望
・海洋基本法（２００７年７月２０日）、日本の海の治安を守り、資源活用を義務化
・和歌山県と独立総合研究所がメタンハイドレート予備調査（１月３０日）
・このような調査と国民への報告が、中国への抑止力になる

全文書き起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1332.html

>>194
> >>誰の管理監視で調査したかも明示しない数値などデマゴーグホームページです。
> 明示されてても事故前と事故後で180°言ってる事が違っても無条件で信じる日本（略）滅ぶさんから見ればそうかも知れませんね
> 僕は、そんな簡単に、間違いだったと謝罪もしないで手のひらを返すような人がまとめた資料よりも
> 国連の専門機関である世界銀行の発表した資料の方がよほど信憑性が高いと思うけどねっ

間違いと思ったら事実資料を確認し、その資料を提示して訂正するべきです。
資料も提示しない者ほど信用してはならない。
それと社会的地位例えば専門学者機関などが資料を基に発表しその専門分野で認められて居る組織や人です。
個人で、キチンとした資料もなく思いつきの者は信用できないですよね。

> >>屁理屈を言うな。化学的根拠とは言っていない。実績データだ。
> 屁理屈はそっちだろう100ミリという数字を決めた本人が「原発・各施設への配慮があった。労働者の基準を甘くしてほしいという要望があった」
> 「施設の安全コスト莫大になるので引き上げに抵抗」ので低線量のリスクを半分にした上に、さらに労働者の基準を２０％引き下げたが、その科学的な根拠はなかった」って明言したんだぞ
> 実際ガン死亡のリスクは実は2倍だった！と分かったのに基準はそのまま。

また貴方の妄想を言う。
責任者・責任組織が言う資料を出せ。

>>194
> >>191
> 【原発集団ヒステリー煽動とコリアン総理管直人の大犯罪】と中川八洋筑波大学名誉教授も言っている。
> 何度も言うが、少しは日本語を勉強しましょう
> 後、名誉教授であれば中傷しないっていう前提も間違い

反日に通じる日本語は勉強しませんよ。
反日行動にたいする、超軽いお返しのようなもんでしょう。
韓国なら下番大統領は暗殺されるよね。

> >>投機マネーを煽動したのが管直人の脱原発でありヒステリー煽動だ。

円高で輸入石油より藻の石油が採算ベースに乗れば将来２０兆円輸入エネルギーを大幅に減らせる。
円高で各種エネルギー開発も採算に合い、これも２０兆円輸入エネルギーを大幅に減らせるでしょう。
安倍総理は、アナウンスだけでこれだけの効果を上げている。
菅や野田は、円安アナウンスで日本をピンチに導いた。

>>195
> >>貴方は、そう言う屁理屈しか言えないのか？解散がなければ４年任期の短期政権が
> 貴方が言っている事の方が屁理屈です、事実として任期が4年超の政権はありません
> もう一度言います、少しは日本語を勉強しましょう。

屁理屈反日に通じる日本語など存在しない。論点外し屁理屈は止めろ。
参議院任期６年であり衆議院は４年で（解散は例外）で勝手に４年超として屁理屈いうな。

> 後、政権をとっても重要な政策を決めてはいけないというのは民主主義を否定してますね

長期重要な政策は政権交代でコロコロ大本が変わっては日本のマイナスだから野党とも
協議し長期間検討の上で決めることだ。
民主党は、CO2　削減のため原発に５３％依存すると行って見たり、原発暴走さえるような
行動をして脱原発と行って見たり、およそ日本国民の政党ではない。
中身が韓国人中国人が民主党党員として民主党を支配していた。

> >>石油高騰を抑えるには、原発推進をアナウンスすることであり円安で日本は石油ガス〜
> 無理です、原発云々程度ではたいして変わりません

現実に変わっている。もちろん色々な要素はあるが。
鳩山の原発５３％依存と菅の脱原発安倍総理の３年以内に稼働決定する。

> >>貴方は、デマゴーグホームページを主に紹介する。
> まあ、貴方から見れば反原発は全部デマゴーグなのでしょうね。
> きちんとした論文をソースとして貼っても同じ事を言っているからまともに読んでないのでしょうね

その論文が専門家の集まる専門機関で無視されては無意味ですよ。

>>199
提示されても読まずにデマって言ってる奴がよく言うわ

>>また貴方の妄想を言う。
>>責任者・責任組織が言う資料を出せ。
妄想？
前に参考URL出したよね？
科学的な根拠が無いと自白したのは
元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員の チャールズ・マインホールド氏
条件が変わっても引き上げられていなかったと証言したのは
ICRP科学事務局長クリストファー・クレメント氏
ちょっとは調べようぜ

>>反日に通じる日本語は勉強しませんよ。
一般的な辞書にすら載っているような日本語ですよ
自分の無知を棚に上げて反日だから〜とか言うとか恥ずかしくないですか？
日本語的には
>「コリアン総理」と「コリアン"系"管直人総理」とでは全然意味合いが違う
>前者だと総理という役職を指して"まるで韓国の総理だ"という揶揄
>後者だと管直人がコリアン系(コリアンの血を引いている)であるという意味
日本は滅ぶさんは自分が日本語を理解してない事を自白している事にすら気づいてないのですね

　　　　　　　　　　　　　生物は、放射能と共存出来る。
常に遺伝子がぶつ切りにされるが修復機能も有り放射能と共存出来る。。
だから、放射線と共存出来るし、CT、やらレントゲンやら造影剤やらで、常に放射線と共存する人間です。
人間なら、生活習慣病で福島住民の放射線被爆より１００倍も遺伝子ぶつ切り破壊され癌になるのです。
生物は、毎日１００ベクレルの放射能を体内に入れたり出したりして共存するのですよ。

福島の放射能より生活習慣病の法が危険です。原発のリスクを考える
http://www.youtube.com/watch?v=FkfNKsxdH_o&feature=related
短期放射線量６段階区分
Ａ　半数致死　　　　　　　　　　　　　　　　　４０００ミリシーベルト/時以上 　　チェルノブイリ事故４８人死亡
Ｂ　急性放射線障害　後障害　　　　　　　１０００〜３０００シーベルト/時
Ｃ　胎児影響　　　　　後障害　　　　　　　１００〜９００ミリシーベルト/時 　　
Ｄ　かなり安全　　　　医療検診　　　　　　２〜１０ミリシーベルト/時
Ｅ　安全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．０１ミリシーベルト以下/時

そこで福島原発終息作業員の被曝量ですが
Ａ，Ｂ　被爆は、有りませんでした。チェルノブイリは２８＋２０＝２８人死亡 ６０％現在も生存してます。
Ｃ　被爆は、女性作業員が居ませんので有りませんでした。
　　つまり福島原発終息作業員の被曝量は、C未満です。 ２５０ミリシーベルト以上１０人労災年金該当？

次に住民ですが、DE以下で住民の被曝量に問題はありませんと言う事です。
屋内待機とかで避難させなかったのでさぞや危険なのかと言うと
専門家の話では、甲状腺癌発症確立は福島の場合１０００万人に１人の
割合の危険があると言うことです。

１００ミリシーベルト年は日本の専門医共通して発症実績は皆無と行ってますよ。

下記のコメントは私の推測です悪しからず。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コメント私の推測です。
２０００ミリシーベルト年　　　　　　　　＝　毎日酒３合、喫煙 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肺がん、胃がん、肝臓癌を発症する。寿命が短縮
１０００ミリシーベルト年　　　　　　　　＝　毎日酒２号、太りすぎ、痩せすぎ、運動不足など 　　　発症するが治癒して直る。
１００から２００ミリシーベルト年　　　＝　受動喫煙、野菜不足 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発症しないが少しずつ体に悪影響あるかもね。
【国立癌センター発表抜粋です。平成２３年４月３０日】
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf　←国立癌センターの該当ソースです。

>>201
>>屁理屈反日に通じる日本語など存在しない。論点外し屁理屈は止めろ。
何処が屁理屈？

>>参議院任期６年であり衆議院は４年で（解散は例外）で勝手に４年超として屁理屈いうな。
また日本語や日本の政治の仕組みが分かってない事を自白するのですね

まず、参議院ので過半数の議席を取ったとしても、政権はまず取れません
衆議院で与党が野党から内閣総理大臣を選べば別ですが、そんなことは無いと断言しても過言ではないでしょう
通常、政権というのは衆議院で最も議席を取っている政党の事を指します
これは内閣総理大臣指名のルールから言っても間違いないです
また、あなた自身も言っているように衆院の任期は４年です
つまり政権を担う議員に４年超の任期の人はいません、勝手に４年超としてもなにも
４年以上だと４年も含まれてしまうので日本語としておかしいのです
よってこの場合４年超と書くしかありません

自分の無知を棚に上げてドヤ顔で批判とか、滑稽にも程があります

>>長期重要な政策は政権交代でコロコロ大本が変わっては日本のマイナスだから野党とも
>>協議し長期間検討の上で決めることだ。
そんなもの自民でもおなじだろ、野党と話し合う振りはしても与党に利益のない限り、野党の意見に耳を貸す事は無い

>>原発暴走さえるような
>>行動をして脱原発と行って見たり、およそ日本国民の政党ではない。
そうは言いますが野党が全電源喪失の可能性を訴えていたのに、ありえないと言って歯牙にもかけなかったのは安部総理ですよ？

>>その論文が専門家の集まる専門機関で無視されては無意味ですよ。
ちょっと違います、「原発を動かすために」専門家を集めた専門機関です、反対意見は否定して当然の組織です

原発に依存し、あるいは推進する各国。
1位.フランス（76.4％）
2位.リトアニア（71.1％）
3位.スロバキア（57.6％）
4位.ベルギー（53.6％）
5位.ウクライナ（46.6％）
6位.アルメニア（42.6％）
7位.スウェーデン（42.5％）
8位.スイス（40.1％）
9位.スロベニア（38.2％）
10位.ハンガリー（37.0％）
11位.ブルガリア（35.0％）
12位.韓国（33.8％）
13位.チェコ（32.1％）
14位.フィンランド（29.6％）
15位.日本（23.8％）
16位.ドイツ（23.3％）
17位.アメリカ（19.1％）
18位.スペイン（18.7％）
19位.ルーマニア（17.2％）
20位.台湾（17.1％）
http://gigazine.net/news/20110825_nuclear_power_top20_counrty/
ガス発電は原発の２３倍もＣＯ２を出すのですよ。原発は地球温暖化防止の切り札だからです。
アメリカと中国は、軽水炉より比較安全なトリウム溶融塩原発の共同開発をすると言う。
アメリカビルゲイツは、軽水炉より比較安全な超小型原発を開発中。

国際放射線防護委員会【ICRP】は、
強い放射能は危険と言っている。
日本では、放射線従事者は短期２５０ミリシーベルト積算を閾値として労災認定され労災年金生活に成る。
２００ミリシーベルト年では、癌発症リスクが０．５％上昇するとデータを示している。
１００ミリシーベルト年では、全く問題ないとしている。

>>常に遺伝子がぶつ切りにされるが修復機能も有り放射能と共存出来る。。
つまり、それだけ修復エラーの出る可能性が上がるって事だな

>>CT、やらレントゲンやら造影剤やらで、常に放射線と共存する人間です。
そんな所に常駐している人間なんかいないよ

>>生活習慣病で福島住民の放射線被爆より１００倍も遺伝子ぶつ切り破壊され癌になるのです。
自傷癖がある人間ならナイフで切り刻んでも傷害罪にはならないって言ってるのと同じだぞそれは

>>204
>>１００ミリシーベルト年は日本の専門医共通して発症実績は皆無と行ってますよ。
勝手に共通にしないでください
まあ貴方の認識からしたら
自分に都合の良い一部の医師達の意見＝日本の医師全ての共通意見
という事になるのでしょうけどね
自分に都合の悪い意見は全部デマ扱いですしねっ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

後、単位に"／"入れないと意味が変わるから注意な

>>206
そのURLを見た感じだと
×推進し
○推進してきた
ですね

>>国際放射線防護委員会【ICRP】は、
>>強い放射能は危険と言っている。
>>２００ミリシーベルト年では、癌発症リスクが０．５％上昇するとデータを示している。
>>１００ミリシーベルト年では、全く問題ないとしている。
だから、その基準を決めた本人が根拠が無いって否定してるんだよ
隠しきれるなら隠し切りたい立場にいる人が自分から認めた意味を考えてみるといい

被曝リスク以外にも様々なリスクはあるが、高い生活水準を維持するために
どのようにリスクを取って組み合わせるかが重要なんだが。

放射線被曝を針小棒大に騒ぐ奴は、キチガイか環境ゴロ。

それを今回の事故で家も家族も仕事も失った人達の前で言えるのか

ただの原発妄想論議スレｗ

その妄想が一番の曲者
風評被害に事実なんて必要ないからな

政府と東電の｢冷温停止状態｣というあいまいな表現での｢収束｣宣言とは裏腹に､下請け作業員の被ばくは日を追うごとに増え続けています｡

高いストレスに恒常的にさらされると、そうでない集団と比較して健康寿命が縮むことが分かっている。
原発反対派の罪深いところは、科学的事実以上に放射線被曝のリスクを強調し、デマや捏造を通じて
過度に不安を煽っている。

その結果日常生活が破壊され、不要に高まったストレスで健康寿命が縮む。
放射線被曝ではなく、原発反対派の作る社会ストレスで殺されるわけだ。

>>208
> >>204
> >>１００ミリシーベルト年は日本の専門医共通して発症実績は皆無と行ってますよ。
> 自分に都合の良い一部の医師達の意見＝日本の医師全ての共通意見

１００ミリシーベルト年は、発症実績は皆無と解りやすく言っているので否定する
被曝者の継続監視した結果明らかに被爆の発症だと実証すれば、
専門家が被曝者の継続監視の自分のデータと比較して認められればICRPの指導基準も変わるでしょうね。
ですがそう言う人がいないと云う事です。

> 後、単位に／入れないと意味が変わるから注意な

当然１００ミリシーベルト年と１００ミリシーベルト時では８，７６０倍になる。

>>209
> >>206
>>> そのURLを見た感じだと
>>> ×推進し
>>> ○推進してきた

> 原発に依存し、あるいは推進する各国。
> 1位.フランス（76.4％）
> 2位.リトアニア（71.1％）
> 3位.スロバキア（57.6％）
> 4位.ベルギー（53.6％）
> 5位.ウクライナ（46.6％）
> 6位.アルメニア（42.6％）
> 7位.スウェーデン（42.5％）
> 8位.スイス（40.1％）
> 9位.スロベニア（38.2％）
> 10位.ハンガリー（37.0％）
> 11位.ブルガリア（35.0％）
> 12位.韓国（33.8％）
> 13位.チェコ（32.1％）
> 14位.フィンランド（29.6％）
> 15位.日本（23.8％）
> 16位.ドイツ（23.3％）
> 17位.アメリカ（19.1％）
> 18位.スペイン（18.7％）
> 19位.ルーマニア（17.2％）
> 20位.台湾（17.1％）

これでよいのだよ。

>>210
> 被曝リスク以外にも様々なリスクはあるが、高い生活水準を維持するために
> どのようにリスクを取って組み合わせるかが重要なんだが。
>
> 放射線被曝を針小棒大に騒ぐ奴は、キチガイか環境ゴロ。

その通りですね。
２００ミリシーベルト年で０．５％癌発症リスク有ると言うことは具体的にどういう事かと
言うと通常は３０％なのですが３０．５％に成る。
通常は２００人に６０人が成るが２００人に６１人になる。
すなわち、２００人に１人が発症すると云う事ですね。
１００ミリシーベルト年では、増加しない。

中国の場合高い生活水準を維持するため、高い経済成長を維持するため大気汚染が
取り締まり基準が緩く、物凄く大気汚染が進みこのままではガスマスクをしないと生きていけなく成るかもね。
それでも、中国政府は高い経済成長の為汚染取り締まりが甘く成っている。
中国大気汚染が九州まで波及し、九州の人たちが深刻な被害に困ってますね。

>>211
> それを今回の事故で家も家族も仕事も失った人達の前で言えるのか

その人達に下記本で言ってますよ。
【原発ゼロで日本は滅ぶ ―“非科学"福島セシウム避難の国家犯罪】中川八洋 (著), 高田 純 (著)
内容紹介：避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて! 東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。

>>216
>>当然１００ミリシーベルト年と１００ミリシーベルト時では８，７６０倍になる。
msv/年とmsv年じゃ全然違う意味だって言ってるの
多分屁理屈って返してくるだろうから教えてあげるけど
ミリシーベルトを年で割ってるって言う意味の単位
"／"が無いと成り立たない

>>217
貴方が日付すらまともに読めない事は分かりました

>>219
その章題だと売る為だけに書いた本かプロパガンダにしか見えんな

このスレ自体、相変わらずいい加減なプロパガンタ合戦だわな。
ちょっと裏をとると眉唾な話ばかりｗ

“核のゴミ”はどこへ 〜検証・使用済み核燃料〜

>>220
> >>216
> >>当然１００ミリシーベルト年と１００ミリシーベルト時では８，７６０倍になる。
> msv/年とmsv年じゃ全然違う意味だって言ってるの
> 多分屁理屈って返してくるだろうから教えてあげるけど
> ミリシーベルトを年で割ってるって言う意味の単位

/　を打ち込むのが面倒だから省略している。　屁理屈を嫌っているからどうでも良いが？
つまり１００msv/y と１００ミリシーベルト年を同じ意味で使って居る（私の場合）

> >>217
> 貴方が日付すらまともに読めない事は分かりました

日付がどうした？！

> >>219
> その章題だと売る為だけに書いた本かプロパガンダにしか見えんな

脱原発と放射能コワイコワイヒステリック煽動にたいする否定だね。
つまり１００ミリシーベルト年は何の問題も無いと言うアピールですよ。

　　　　どの党に投票？

自民党　　　　　　　３７．８
民主党　　　　　　　　６．８
日本維新の会　　 　６．０
みんなの党　　　　　４．６
公明党　　　　　　　　４．２
共産党　　　　　　　　２．８
その他　　　　　　　　１．６
未定　　　　　　　　 ３４．６

安倍内閣支持率　６８％

>>222
> “核のゴミ”はどこへ 〜検証・使用済み核燃料〜

日本の場合事故でも飛散・拡販を防げるように再加工して
ガラス固化体として地下埋設を検討しているが、

フィンランドでは、加工もせずに直接使用済み燃料を地下埋設
するそうですね。
経費節減には成るが将来の危険はますだろう。

まあ、原子炉のように暴走はしないので対策は簡単だけどね。？

”環境省は風力の潜在発電能力は国内の陸上で計２億８千万キロワット、
洋上で計１６億キロワットと見積もる。場所によっては火力発電とほぼ同じ
１キロワット当たり１０円程度の安いコストで発電が可能で、潜在能力は大きい。”
地方紙だが新聞の一面トップにこういう話題が載るご時世。
ちなみに大型の原発２基分は２６５万キロワットだと書いてある。

ぬう・・・PC代えたら書き込みできなくなった・・・

>>223
>つまり１００msv/y と１００ミリシーベルト年を同じ意味で使って居る（私の場合）
省略すると÷ではなく×になります、大違いです
独自ルールも大概にしてください

>>日付がどうした？！
今更2008年のに公表されたデータでドヤ顔されてもな

レベル2からやり直し；；

福島第一原発では原子炉だけでなく使用済み核燃料もメルトダウンの危機にあった

NHKの番組によると

最終処分場はまだ計画どころか候補地さえ決まっていない
中間処理施設でさえ、これまで一度も本格稼動したことさえない
原発に保管されている使用済み核燃料は原発と違って保護されていないため、
冷却水がなくなると直ちに甚大な被害が出る

経済効果と引き換えの最終処分場計画に、誘致を検討する者は皆無ではなかった
しかし、安全だとばかり説明する担当者に住民は過半数の反対で応え、
処分場を誘致しようと放射性廃棄物の安全性を説明しようとしてきた者は福島原発事故で初めて放射性物質の危険を知り黙った
日本の使用済み核燃料は再処理されることが義務付けられ資源・資産として扱われているため、他国のような速やかな処分を行うことができない
高速増殖炉は事故により稼動できなくなっており、六ヶ所村の再処理工場も事故続きで稼動できていない

再処理費用は稼動から40年で11兆円かかると試算されていた
再処理のコストが高いことで省庁や電力会社から再処理を見直す動きがあった
しかし再処理を断念すれば使用済み核燃料はゴミとなり、再処理工場に集められた分を各発電所に戻すこととなり、原発事業は立ち行かなくなる
そのため、原発事業を優先させるために再処理を検討する議論を止めた
日本原燃が国立機関であればすでに再処理構想は止まっていた
しかし民間企業であるために、国策を変えることにより発生するコスト賠償が発生し、関連企業も立ち行かなくなる
利害のために再処理の再検討はなされてこなかった

再処理は資源の少ない日本で無尽蔵のエネルギーを得ようとする試みだった
それがいつしか原子力発電を動かし続けるため、関連企業の経営を守るためのものになっていった
政府は安全の確認できた原子力発電所から稼動を認める意向を示しているが、
原子力発電所を動かすことは新たな使用済み核燃料を生み出す
使用済み核燃料の問題ももはや先送りできない
原子力発電所の安全だけでいいのでしょうか
原発の安全だけでなく核のゴミ問題に解決の道筋をつけること、その２つがそろってはじめて原発の稼動について語ることができるのではないでしょうか

>>228
> >>223
> >つまり１００msv/y と１００ミリシーベルト年を同じ意味で使って居る（私の場合）
> 省略すると÷ではなく×になります、大違いです

ほう、貴方の言う大違いを数値で具体的数値で示すとどう違うの？

> >>日付がどうした？！
> 今更2008年のに公表されたデータでドヤ顔されてもな

具体的にどう違うと指摘するのだ。
現在は進行形は、歴史始まって以来の原発建設ラッシュで有るけれど
数値が少なすぎると指摘するのかい。？

　　祝　建国記念の日　国旗を掲揚し君が代を唱いましょう。

　　○
　　 ||┌───┐　　君が代は
　　 ||│　●　　│　　　　千代に八千代に
　　 ||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　いわおとなりて
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　　　＝　永遠に
さざれ石の　　　　　　　　　　＝　文明文化経済を
いわおとなりて　　　　　　　　＝　一つの国にまとめて発展させ
こけのむすまで　　　　　　　＝　永遠に繁栄するまで皆活躍しましょう。

日本国民全体が日本の文明・文化・経済の発展と繁栄の為にそれぞれの
最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、みんなで歌い誓う国歌です。

　　　　　　　　　　　　　日本国の組織図

　　　　　　　　　　　　　　　　天　　　皇

　　【日本国民全体　＋　日本の領土　＋　主権(立法府＋行政府＋司法府) 】の象徴
　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　┌――――――――┼――――――――――┐
　　　　｜解散　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　 　　　｜
　　　　｜選挙　　　　　　　　　｜任命　　　　　　　　 　 　　｜任命（国民の総意を基に形式的儀礼的に三権を統括統治する。）
　　　　↓召集　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　 　↓
　　　　　　　　総理指名→　　　　　　　長官指名→　　　　　　　違憲審査→
　　立法権　―――　　　　行政権　　　―――　　　　司法権　　―――　立法権 ←独裁者防止の為互いに牽制させる。
　　　　　　　←衆院解散　　　　　　　←違法審判　　　　　　　　←弾劾裁判
　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　 　　　　　 ↑
　選挙｜立法支援　　　 選挙｜行政支援　 　 　　　審査｜司法支援
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 　　　　 ↓
　　　―　 三権の行う福利は国民がこれを享受する。　―

　　一般職公務員は、立法･行政･司法の分野で大臣等の部下になり国民に奉仕させる。
主権者日本国民が＝日本国の象徴たる天皇が国民総代を努め、形式的儀礼的に国会を召集し
衆議院を解散し選挙公示する。行政権の長たる内閣総理大臣を任命し、その他の大臣を認証する。
最高裁判所の長官を任命して、時の政権に、歴史上政権の正当性、引継性、継続性、永続性、
政権に権威を与え安定した政治統治を促し国家の発展繁栄を促進する。

>>231
そう言う問題が有るが故に、トリウム溶融塩原発開発や超小型カプセル原発の開発に
踏み切れないのでしょうね。
しかし、時代の流れは確実にトリウム溶融塩原発開発と世界基準として普及していくでしょうね。
何と言っても、将棋倒し軽水炉は敬遠されて当然だし、敬遠するべきです。
また、トリウム溶融塩原発は書くのゴミと言われるプルトニウムを火種として処分できる優れもの
に成るからです。
そうすると再処理プルトニウムを火種としての需要も出てくるので良い事づくめに成るでしょう。

米国で電力会社が老朽化した原子力発電所の閉鎖を決めるケースが増えている。

>>232
>>ほう、貴方の言う大違いを数値で具体的数値で示すとどう違うの？
10×10と10/10ぐらい違う、単位なので数値で出すのは無理
km/h(速度)と�u’（面積）を比べろって言ってるようなもん

>>具体的にどう違うと指摘するのだ。
福島の事故前の各国の方針を現在も同じように出しただろ。
原発政策を見直している国も有る以上、依存推進している国ではなく依存推進してきた国
もう言うのも飽きたが、ちょっとは日本語を勉強しろ

>>233
君が代の天皇は君主としての天皇であり国民の象徴としての天皇ではないから日本国民と＝では繋げないって説明したよね？

>>237
> >>232
> >>ほう、貴方の言う大違いを数値で具体的数値で示すとどう違うの？
> 10×10と10/10ぐらい違う、単位なので数値で出すのは無理
> km/h(速度)と�u’（面積）を比べろって言ってるようなもん

100msv/ｙ　を 100msv*ｙ とは、具体的には同じではないのか？
数値が入れ替わる部分は100 であり　ｙ はこの際１年だよ
つまり１年間総量１００msv に変化は無い。と云う事だよ。
つまり、年もｍｓｖも変化は無いと思って省略したのよ。

>>239
> >>233
> 君が代の天皇は君主としての天皇であり国民の象徴としての天皇ではないから日本国民と＝では繋げないって説明したよね？

それが大間違い。
天皇＝日本国民統合の象徴です。→日本国憲法第一条

>>240
>>100msv/ｙ　を 100msv*ｙ とは、具体的には同じではないのか？
何で同じだと思うん？単位って言うのはその数字の意味を表す物

この場合で説明すると年の部分が
年＝12ヶ月≒365日、どれであっても同じ数字でなければならない
msv/年であれば計算式として成り立つが
msv*年の場合は成り立たないというか計算できなくなるね。
数字を0で割るとおかしくなるのと同じでmsvに時間をかけるとおかしくなるんだよ
例えば3650msv/年から一日頭のmsvを計算するとこうなる
年＝365日
3650msv／年＝3650msv／365日
3650／365＝10msv
で同じ計算をｱﾝﾀの単位でやるとこうだ
3650msv*年＝3650msv*365日
3650*365＝1332250msv
つまり、その単位だと日割りにした方が多くなるんだよ

実際は日割りにしたほうが年間より多くなる事なんてありえない
よって、その単位はおかしいって事になるな

>>241
それも説明したよね？
君が代＝明治13年
日本国憲法＝昭和21年
作詞時に存在していない法律をどうやって盛り込んだと？

作詞時に存在していない概念をどうやって盛り込んだと？
の方が正しいか

>>242

屁理屈計算をするな。
100msv年総量に変わりはない。
１００ミリシーベルト年総量の総量を省略しただけだよ。

>>243
> >>241
反日は、屁理屈を言うな。
現代の法的表現を解説したのです。

国旗及び国歌に関する法律（平成１１年８月１３日法律第１２７号）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
第二条 　国歌は、君が代とする。

日本国憲法第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴

>>244
日本は、昔から天皇は日本国の象徴だったのですよ。
神功皇后の時代を初めとして、天皇は象徴で政治権力を
行使したのは摂政である神功皇后が統治したのですよ。
さらに降って、女帝推古天皇の御代には摂政聖徳太子が
政務を行い、かの有名な【日の出国の天子から、日の没する所の
天子へ書を致しますお元気でしたか、日本は立派な国家を建設
したので、今後は対等にお付き合いしましょう】と随朝煬帝に国書を
つかわし、その返礼の使者を日本に迎えて正式に独立した。
【それ以前は柵封国家倭国であった】

>>245
屁理屈？頭おかしいんじゃない？
単位って言うのは適当に決まってるんじゃない
特にkm/時みたいなのは単位自体がきちんと数式なんだよっ
本来割るところを掛けて整合性が取れるわけが無い
あんたが言ってるのは、面積を求めるのに縦横の長さで割っても答えは変わらんって言ってるような屁理屈

>>246
屁理屈はお前だろ、君が代が国歌になったからといって歌詞の意味が変わるわけじゃない
君が代の君は象徴としての天皇であり国民全ての事だというのは、政治家特有の詭弁
まあ「君が代」という言葉の本来の意味はもうちょっと違うけど
君が代という歌に限っては「君主（現人神）」としての天皇を指しているんだよ

>>247
>>日本は、昔から天皇は日本国の象徴だったのですよ。
いいえ、象徴のような曖昧、抽象的なものではなく、具体的に主権者でした
後、こっそり「日本国民」から「日本国」に範囲を広げるのはやめろ

君はあれだな、反論に困ると反日や左翼扱いし始めるな。
僕は政府は嫌いだが日本は大好きだぞ？日本万歳っ(/・ω・)/

>>248
> >>245
> 特にkm/時みたいなのは単位自体がきちんと数式なんだよっ
> 本来割るところを掛けて整合性が取れるわけが無い
> あんたが言ってるのは、面積を求めるのに縦横の長さで割っても答えは変わらんって言ってるような屁理屈

未だ、屁理屈から貴方は抜けられないようですね。
１００ミリシーベルト年総量を被爆しても何の問題も無いと言うのが原水爆被爆地や
原発事故被爆地の継続監視調査結果の結論ですよ。
その年総量を割って時間総量に返還すると意味が変わるのですよ。
そう、時間総量では危険と言う数値に置き換わるから割っては意味が変わる。
参考に時間総量を出す分には良いが同じ意味には成らない。

> >>246
> 屁理屈はお前だろ、君が代が国歌になったからといって歌詞の意味が変わるわけじゃない

天才的馬鹿ですね。
歌詞の意味は別に解説しているでしょう。

【君が代】と言う【歌詞の題名】が【天皇の統治する御代と云う事であり】
日本国憲法第一条で天皇とは日本国民統合の象徴と成っていると解説したのですよ。

> >>247
> >>日本は、昔から天皇は日本国の象徴だったのですよ。
> 後、こっそり「日本国民」から「日本国」に範囲を広げるのはやめろ

天才的馬鹿ですね。
憲法第一条　天皇は、【日本国の象徴】であり【日本国民統合の象徴】
日本国民なら君が代及び日の丸及び天皇を大切に敬うべきですよ。

>>249
>未だ、屁理屈から貴方は抜けられないようですね。
鏡に向かって言え

>その年総量を割って時間総量に返還すると意味が変わるのですよ。
>そう、時間総量では危険と言う数値に置き換わるから割っては意味が変わる。
>参考に時間総量を出す分には良いが同じ意味には成らない。
頭大丈夫か？
そんな話をしてるんじゃねえよ。
単位が何故おかしいかって話だよっ
"／"を省いていい理由にもならんよっ
後、割っても意味は変わらんな、年間3650なら一日当り10だmsv/年っていうのはそういう単位だ

>>天才的馬鹿ですね。
>>歌詞の意味は別に解説しているでしょう。
>>【君が代】と言う【歌詞の題名】が【天皇の統治する御代と云う事であり】
>>日本国憲法第一条で天皇とは日本国民統合の象徴と成っていると解説したのですよ
だから馬鹿は君の方。君が代の君が何を指すかの話だろう、なんで代をつけてるんだよ
そもそも憲法で天皇を象徴にしたのは
GHQが日本を統治するために天皇制を残したかったから
天皇制を潰さずに権力から切り離すだけにするという苦肉の策をとったんだよ

>>憲法第一条　天皇は、【日本国の象徴】であり【日本国民統合の象徴】
はあ？自分
>>君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
こう説明したの忘れたの？
統合って付け足したって事はこの意訳が間違いだったって認めるんだな？

>>250
> >>249
> >未だ、屁理屈から貴方は抜けられないようですね。
> >その年総量を割って時間総量に返還すると意味が変わるのですよ。
> >そう、時間総量では危険と言う数値に置き換わるから割っては意味が変わる。
> >参考に時間総量を出す分には良いが同じ意味には成らない。
> 単位が何故おかしいかって話だよっ
> 後、割っても意味は変わらんな、年間3650なら一日当り10だmsv/年っていうのはそういう単位だ

元は、そんな話ではない。
年間総量１００ミリシーベルトでは、何の問題も無いと言うことだよ。
ならして１日では、問題のある日もあればないひもある。
つまり年間総量と云う事ですよ。

>>251

　　○
　　 ||┌───┐　　君が代は
　　 ||│　●　　│　　　　千代に八千代に
　　 ||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　いわおとなりて
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　　　＝　永遠に
さざれ石の　　　　　　　　　　＝　文明文化経済を
いわおとなりて　　　　　　　　＝　一つの国にまとめて発展させ
こけのむすまで　　　　　　　＝　永遠に繁栄するまで皆活躍しましょう。

日本国民全体が日本の文明・文化・経済の発展と繁栄の為にそれぞれの
最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、みんなで歌い誓う国歌です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ならば貴方なら上記をどう解説するべきか正しい代案を持って指摘しているのかい。？
それとも、唯のイチャモン屁理屈かい。？

ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/?no=8066

>>252
だから、それはまた別の話だろう
>>208で単位に"／"を入れないと意味が変わるからって注意したことに対する苦しすぎる言い訳から始まった話。
反論しきれなくなったら話をそらすのですね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>253
>>君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
>>ならば貴方なら上記をどう解説するべきか正しい代案を持って指摘しているのかい。？
はあ？
代案も何も
"君が代は＝天皇の代は"
これだけだろう、
"＝日本国民全体の代は"
この部分が蛇足だと言っている。代案なんか必要ない、ただ削るだけでいい。

後、その訳だと、"こけのむすまで"がそれまでの内容と重複してるなっ

日本は滅ぶさんて日本人というより朝鮮人みたいな反応するね
間違いを認めないで自分のいいように話を進めようとする

ついでに言うと他の部分の意訳も一寸おかしくないか？
"千代に八千代に"は
1000年8000年にだからまあ永遠にと解釈しても問題ないだろうが
"細石の巌となりて苔の生すまで"の部分は
細石が積み重なって(時間を掛けて)岩になり苔が生えるまでだから
全体的な解釈は
天皇陛下の治世が何時までも続きますように
って感じだろう

>>255
> >>252
> だから、それはまた別の話だろう
> >>208で単位に&quot;／&quot;を入れないと意味が変わるからって注意したことに対する苦しすぎる言い訳から始まった話。
> 反論しきれなくなったら話をそらすのですね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それがどうした。
１００ミリシーベルト年間総量を、１００ミリシーベルト年としたことに　”／”　が抜けているとイチャモン付けたのが始まりだよ。

> >>253
> >>君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
> >>ならば貴方なら上記をどう解説するべきか正しい代案を持って指摘しているのかい。？
> はあ？
> 代案も何も
> 君が代は＝天皇の代は
> これだけだろう、
> ;＝日本国民全体の代は
> この部分が蛇足だと言っている。代案なんか必要ない、ただ削るだけでいい。

あほだね。私が日本国憲法との兼ね合いで国歌を解説するのは正に”日本国民全体の代”
だと言う解説ですよ。
肝心要の解説を蛇足とは？　貴方日本国民かい？！

>>258
その意味を日本国憲法に基づき解説したのが下記だ。
つまり、貴方のは現代語に直訳のようなもの。
私のは、誰にも解るように解説したのですよ。

君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　　　＝　永遠に
さざれ石の　　　　　　　　　　＝　文明文化経済を
いわおとなりて　　　　　　　　＝　一つの国にまとめて発展させ
こけのむすまで　　　　　　　＝　永遠に繁栄するまで皆活躍しましょう。

なんか、情けない議論のスレだが、一応貼っておく。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130213/bdy13021312510005-n1.htm
フクシマ事故の影響は考え難い、元々あった甲状腺がんではないか？とさ？
元々あった甲状腺がんなら、全国の症例と突き合わさなければ、学者・専門家・研究者とは言えないぞ。
西日本の甲状腺がん症例と照合してから言えよ。
なさけないことに産経新聞だ。

この、鈴木教授とやら、フクシマ事故から何度も出てるよな？
原発事故との因果関係を否定する立場でさ？
地元福島の大学教授とは、地の利を得たな。
対抗意見の出てこない検討会議で、民主国家の指針が決まるようになった。

>>259
>>＾１００ミリシーベルト年間総量を、１００ミリシーベルト年としたことに　”／”　が抜けているとイチャモン付けたのが始まりだよ。
今度はイチャモン扱いですか。本当257さんが言ったみたいにコリアンみたいな反応だねっ

>>あほだね。私が日本国憲法との兼ね合いで国歌を解説するのは正に”日本国民全体の代”
はあ？兼ね合い？
君が代が天皇を称える歌である事と日本国憲法は別に矛盾しませんよ？
兼ね合わせる必要なんか最初から無い。

>>肝心要の解説を蛇足とは？　貴方日本国民かい？！
必要ありません。
外国的には天皇陛下が日本の代表でしょうし
わざわざ後付で天皇＝日本国民とかこじつける必要ないじゃないですか

>>260
だから、なんで日本国憲法とすり合わせる必要があるんだよ。
後、見えてないみたいだからもう一度言うけど
その意訳だと"こけのむすまで"の意味がそれまでの訳と重複してるよ

>>１００ミリシーベルト年間総量を、１００ミリシーベルト年としたことに　”／”　が抜けているとイチャモン付けたのが始まりだよ。
そもそも素直に間違いを認めて訂正すればそれで終わりの話を
居丈高に間違えてないとか言い訳をしたのが悪いんだろうが

後、勘違いしてるようだけど

>>文明文化経済を
>>一つの国にまとめて発展させ
これは勘違いしてるな
国家として最低限必要なものは
国土・国民・主権
この３つが１つでも欠けたら国にはならん
まあ・・・国土の無いマルタ騎士団を入れるかどうかは意見が分かれるかもしれんが
文明や文化や経済を幾らまとめても国にはならんな。

後、"細石の巌となりて苔の生すまで"
を一文として解釈するのが正解だと思うぞ
細石＝小石
巌＝岩
苔の生すまで＝苔が生えるまで
小石が集まって岩になり苔が生えるまで、長く長く続くようにという意味だろう

ｱﾝﾀが言ってる解釈はこじ付けにすらなっていない

★棚橋泰文・衆議院議員

★戸籍名・松野
★知能指数６９
★在日５世
★弁護士（特認）
★支持団体に障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★バイセクシャル
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★濡れたハンカチ事件
★サランラップ事件
★未成年時に女児に悪戯（被害女児の一人は嫁の親戚・進藤直子）
★イタイイタイ病
★色覚異常。聴覚障害
★てんかん
★統合失調症
★＠大雄会
★古知野高校定時制中退（学歴職歴を偽装）
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元ソープ嬢（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」勤務）

>>262
> >>259
> >>＾１００ミリシーベルト年間総量を、１００ミリシーベルト年としたことに　”／”　が抜けているとイチャモン付けたのが始まりだよ。
> 今度はイチャモン扱いですか。本当257さんが言ったみたいにコリアンみたいな反応だねっ

論点を外さず元の
１００ミリシーベルト年間総量の、間総量を省略して１００ミリシーベルト年に、イチャモン付ける必要あるのか？

> >>あほだね。私が日本国憲法との兼ね合いで国歌を解説するのは正に”日本国民全体の代”
> 君が代が天皇を称える歌である事と日本国憲法は別に矛盾しませんよ？

その通り、だから解説だと言っている。

> わざわざ後付で天皇＝日本国民とかこじつける必要ないじゃないですか

だから、わざわざ解説したと言っているでしょう。

> >>260
> だから、なんで日本国憲法とすり合わせる必要があるんだよ。
> その意訳だとこけのむすまでの意味がそれまでの訳と重複してるよ

だから、重複をいとわず解説だと言っている。

>>263
> 国家として最低限必要なものは
> 国土・国民・主権
> この３つが１つでも欠けたら国にはならん

しつこいね。
文明文化経済を国家【国土・国民・主権】にまとめて発展させようよ。と言う解説だよ。

> 後、細石の巌となりて苔の生すまで
> を一文として解釈するのが正解だと思うぞ
> 細石＝小石　> 巌＝岩

文明文化経済を岩のように盤石なものとし

> 苔の生すまで＝苔が生えるまで

永遠に繁栄する日本国を築きましょう。と言う誓いの国歌と解説するのが理解しやすいでしょう。
もちろん、解説ですので１億３千万の解説があっても意義はありませんよ。
貴方の国歌解説があっても私は、イチャモン付ける気はありませんよ。

>>265
>>論点を外さず元の
>>１００ミリシーベルト年間総量の、間総量を省略して１００ミリシーベルト年に、イチャモン付ける必要あるのか？
元は元で反論してるだろ
間違いを教えてあげたのにウリは間違えてないニダって言い訳してたんだろ、君が

>>その通り、だから解説だと言っている。
はあ？アンタの意訳は間違えているって言ってるんだよ、理解してるか？

>>だから、わざわざ解説したと言っているでしょう。
条文で歌の意味自体を変えると書かれていないのでその言い分は通りません
条文に書かれていない以上、制定前の説明に何を言っていようと関係有りません

>>だから、重複をいとわず解説だと言っている。
重複をいとわず解説？
そもそも歌詞の解説とか言ってるけど日本は滅ぶさんの妄想でしかないじゃないですか

>>君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
>>さざれ石の　　　　　　　　　　＝　文明文化経済を
>>いわおとなりて　　　　　　　　＝　一つの国にまとめて発展させ
>>こけのむすまで　　　　　　　＝　永遠に繁栄するまで皆活躍しましょう。
悔しかったらの意訳が、何故こうなるか誰もが納得できるように説明してみなよ
無理だろうけどナ

>>266
>>文明文化経済を国家【国土・国民・主権】にまとめて発展させようよ。と言う解説だよ。
はいはい後付後付、だいたいなんでそこに文明文化経済が出て来るんだよ

>>文明文化経済を岩のように盤石なものとし
だいたいなんでそこに文明文化経済が出て来るんだよ
そもそも
君が代"は"千代に八千代に細石の巌となりて苔の生すまで
だぞ？日本語を理解していたらそんな訳にはならん

>>永遠に繁栄する日本国を築きましょう。と言う誓いの国歌と解説するのが理解しやすいでしょう。
"君が代"です、勝手に置き換えないでください
ていうかまた言ってること変わってるね

>>もちろん、解説ですので１億３千万の解説があっても意義はありませんよ。
解説：物事の意味や要点を分かりやすく説明する事
あんたがやってるのは解説ではなく独自解釈

怪しい理系知識の次は君が代の歌詞で喧嘩ｗ

怪しい怪しいｗ

怪しい怪しい言いたいだけじゃろ

>>267
> >>265
> >>１００ミリシーベルト年間総量の、間総量を省略して１００ミリシーベルト年に、イチャモン付ける必要あるのか？
> 間違いを教えてあげたのにウリは間違えてないニダって言い訳してたんだろ、君が

間違いではない。
省略は、解りきったことをいちいち書かないのが日本人のやり方です。

> >>その通り、だから解説だと言っている。
> はあ？アンタの意訳は間違えているって言ってるんだよ、理解してるか？

だから、君が間違い、だと云う事自体が間違いだと言っているでしょう。
間違いを理解出来ないのかい。

> >>だから、わざわざ解説したと言っているでしょう。
> 条文で歌の意味自体を変えると書かれていないのでその言い分は通りません

貴方は、条文参照事態を勘違いしていることに気がついていないようだね。
条文参照して解説の意味さえ理解出来ないようでは救いようがないね。

>>268
> >>君が代は＝天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
> >>さざれ石の　　　　　　　　　　＝　文明文化経済を
> >>いわおとなりて　　　　　　　　＝　一つの国にまとめて発展させ
> >>こけのむすまで　　　　　　　＝　永遠に繁栄するまで皆活躍しましょう。
> 悔しかったらの意訳が、何故こうなるか誰もが納得できるように説明してみなよ

簡単な事じゃ。
日本国民全体の代は、文明文化経済を日本国に纏めて発展させ
永遠に発展し盤石なものになるように、みんなで活躍しましょう。
と誓う事を目的として、日章旗を掲げ国歌を斉唱するのですよ。

>>269
簡単な事じゃ。
日本国民全体の代は、文明文化経済を日本国に纏めて発展させ
永遠に発展し盤石なものになるように、みんなで活躍しましょう。
と誓う事を目的として、日章旗を掲げ国歌を斉唱するのですよ。

>>270 >>271
まあ、私は理系も文系も中途半端じゃけん、じゃろうな。(^_^;)

>>272
>>省略は、解りきったことをいちいち書かないのが日本人のやり方です。
解りきった？
省略したらダメなものを省略しないのが日本人のやり方です
例え間違えていても声を大きくして無理やり通そうとするのが半島人のやり方です
やはり日本は滅ぶさんは半島の方ですか？

>>だから、君が間違い、だと云う事自体が間違いだと言っているでしょう。
解説と妄想の違いも分からないのかい？

>>貴方は、条文参照事態を勘違いしていることに気がついていないようだね。
>http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO127.html
楽曲と歌詞以外何も書かれていないのに勘違いの余地など無いな

>>276
そもそも、最低限小中学校レベルの算数が出来る人間は
省略したら÷が×になってしまう所を省略するような事はしません
いません

>>273
>>274
まったく説明になって無い
アンタの結論を聞いてるんじゃない、何処をどう解釈すればその説明になるかの手順を聞いてるんだよ

>>275
残念ながら小学生レベルに達していないと言わざるをえない

>>273
Q：駅へ行くにはどうすればよいですか
A：簡単な事です駅に行けばそこが駅です
これぐらい滅茶苦茶な説明ですね

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人...

まぁ、世界は何があるか分からないからな。食料もそうだが、
いざという時に、エネルギーも日本だけでまかなえる感じにしておかないとな。

チェルノブイリ原発、屋根などが崩落

>>271
>怪しい怪しい言いたいだけじゃろ

論争している本人達以外、怪しくないと思っている人がいるとも思えんが。

>>282
嘘と誤魔化しと妄想で固めたコテハン以外は2ｃｈ平均程度の怪しさだと思うがな

>>276
> >>272
> >>１００ミリシーベルト年間総量の、間総量を省略して１００ミリシーベルト年に、イチャモン付ける必要あるのか？

解りきったことは省略する。省略してはいけないものは省略しないのが日本人のやり方ですよ。
そしてこの問題の場合は、解りきったことで省略するべきなのですよ。

>>277
何を聞いているのかい。
議論の元文を省略しないようにしてね。
でないと、論点がどんどんずれていって馬鹿げた中傷だけになるよ。

>>278
ピンぼけです。

>>129　つづき
管直人の【東京電力は、福島第一原発から撤退するつもりなのか】の質問に、
清水社長は【撤退など考えていません】とこたえた。
斑目は、官邸が全員撤退だと噂をばらまくから夜中にみんな集まったのに官邸の
戯れ言かと｛かく｝ときた。これで一件落着かとおもいきや東電不法占拠の始まり
でしか無かったのだ。　つづく

「サマータイムのブログ」には風力発電のことが書かれています。

>>287
管直人は東電本社に怒鳴り込み情報が混乱しているから今後は東電本社に一本化し
本部長を管直人、副本部長に海江田万里と清水社長をつけると宣言し不法占拠した。
そして、マスコミを追い出した事を確認すると、【撤退したら東電は１００％つぶれる。
逃げてみたって逃げ切れないぞ】とうそぶいたのだ。

こうして撤退など考えていませんと言う清水の発言を無視して、あたかも東電が逃亡
者のごとき演説をやったのだ。

>>284
アホか、1／Xと1Xが同じって言ってるようなものだよそれは
明らかに省略してはいけないものを省略してる。

>>285
ちゃんと読んでるのか？
元の文章にきちんと反論した上で注意してるだろ。

>>286
だから、
解説の部分が丸々抜けてるんだよ
レシピを聞いてるのに材料と料理名だけ答えるような説明じゃあ誰も納得させられんよ。
それも
材料が魚、料理名がビフテキ、って言うぐらい無茶苦茶な説明だしな
どうやればそうなるのか聞かれてピンぼけとか・・・マジ滑稽だわ

　　　　　４０年後の核融合発電

　現在の発電方法は､水力､火力､原子力（核分裂）が主力ですが､
将来は核融合が加わる可能性があります。

　核融合発電では､核分裂による現在の原子炉と異なり､【暴走事故が起こらず】､
【使用済み核燃料が出ない】などの利点があるため､
【より安全でクリーンなエネルギーとして期待】されています。
　また､地球温暖化の原因となる【二酸化炭素を生じない】ことも特長です。

>>290
> >>284
> アホか、1／Xと1Xが同じって言ってるようなものだよそれは
> 明らかに省略してはいけないものを省略してる。

> >>１００ミリシーベルト年間総量の、間総量を省略して１００ミリシーベルト年に、イチャモン付ける必要あるのか？

解りきったことは省略する。省略してはいけないものは省略しないのが日本人のやり方ですよ。
そしてこの問題の場合は、解りきったことで省略するべきなのですよ。
年間総量に　／　はいらない。

>>290
> >>285 > >>286
> ちゃんと読んでるのか？
> 元の文章にきちんと反論した上で注意してるだろ。

視点も外れ、ピントも惚けて元も論点も見えない。

>>289
原発事故が起きた時、原子力災害対策本部長は総理が務めると法令で決まっていたからだよ

>>292
はいはい後付後付
"100ミリシーベルト年"が"100ミリシーベルト年間総量"でした？
もし最初からそのつもりだったとしたら、
自分がまともに日本語ができない事を認めることになるな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
一般的な日本語だと"年間総量100ミリシーベルト"だ
つまり、その言い訳を出した時点で
日本は滅ぶさんは
義務教育レベルの算数が理解できない人か義務教育レベルの日本語が出来ない人か
自分がどちらかであると認めたってことになるな
っていうか"mSv/年"これで年間総量○○シーベルトって言う意味なんだがな
言い訳が苦しすぎますね

>>293
極一部の御用学者達の意見を日本の専門医全員の共通意見の様に書いていたのを
勝手に共通にするなっていう意見がピンボケですか
やはり、
>>自分に都合の悪い意見は全部デマ扱いですしねっ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
当たっていたようですね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348935598/86-88

【質問】
＞何度もいいますが原子力エネルギーは正しく使えば何も危険ではないですし、怖くもないのですが、
正しく扱えない自分たちを見ることなく、すべてを原子力のせいにするというすり替えで正当化をしてしまっています。＜・・・・・・

上記記事についての、疑問をお尋ねいたします。
一旦、崩壊熱を発生させた燃料棒の最終処理の、方図も技術も無いままに、・・『正しく使える』とは、到底思えないのですが、いかがでしょうか。
「使用済燃料棒」と聞こえは　”使用済み”　であっても、水中から出した途端に1000ミリシーベルト以上もの、強烈な放射線を放ちます。
それが、2年毎に廃棄されて行く、その捨て場の解決が無いままの、原子力技術。・・・その現実の前で、どうして『正しく使うコト』ができるのかが、疑問なのですが・・。
発電中であっても、漏れ続けている現実もあります。放射能の完全な封じ込めは、現時点の科学力では無理なハズです・・。
放射能そのものの制御自体が、無理な中での「原子力技術」ではないでしょうか？
（次へ）

【回答】
既にあなたのご質問の中に答えがあります。
「放射能そのものの制御自体が、無理な中での「原子力技術」ではないでしょうか？」
「制御が無理」なのは原子力の問題ではなく「人類」あるいは「私たち」の問題なのです・・そうあなたは書いておられますが、
そのあなたがどうして「原子力自体に」問題があると思われているのでしょうか？

どんな毒物や毒薬でさえ、扱い方によっては本当にすべて薬になるのです。
ただ扱い方を知らないのが私たちなのです。
それを下で延々書いておいたのですが、どうしても伝わらないのがこの世界のようですね。

廃棄物の再利用も（廃棄物がほとんど出ない核融合発電も）今は上の方々がある段階で止めておられます。

月読の大神「もう少しやはりみんなのレベルが上がらないと違う方に使用してしまうね」

戦争・・自滅という方向性をなぜか私たちは選択してしまうようです。
「原子力自体には、あなたがいうように善悪はない」
「悪意どころかこちらは助けようという意志しか働いていない」
「ただそれを利用するサイドのレベルの低さだけだね」

目先の事象、物に責任を押し付け、自分というものを顧みようとしないその心が人類の進化を遅らせているのです

2013/2/13 No.1721
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

>>294
> >>289
> 原発事故が起きた時、原子力災害対策本部長は総理が務めると法令で決まっていたからだよ

それを問題にしていない。

> >>292
> はいはい後付後付

後付ではない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356310139/406　日本のエネルギー計画８で
原発事故、放射能ケンカ対談【副島隆彦　対　武田邦彦】

副島氏、私の立場は専門家たちで、放射線医学、放射線防護学の医学者たちが力説する、
【年間総量１００ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
【２００ミリシーベルトに成ってもわずか０．５％の癌発生率の増加である】→ＩＣＲＰを含めた
世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
２６１頁参照。

原発の安全化して稼働か？　脱原発は、
現状経済年６兆円の貿易赤字を出した。日本を直視するべきです。
内原発停止分の燃料代が４兆円です。
幸い外貨貯蓄【外貨準備】あったから日本は破産を免れたのです。

ですが、何時までも外貨準備があるわけではなくこのままでは間違いなく
日本経済が破産します。
では破産するとどうなるのか、此処に破産国家アルゼンチンが有りました。
失業者４０％に喘いでもがいた数拾年です。
それを受け入れる覚悟があるなら脱原発も良いでしょう。
私は、経済破綻で長く餓死をおそれて暮らすよりは福島事故を受け入れたい。
原発安全化しさらに、それでも事故を受け入れて、原発稼働を選択します。

もちろん、再生可能エネルギーも当然推進しますが現在は無く近将来に
成る。化石エネルギーは１００年で日本は買えなく成ります。
ウランも約１００年【現状技術で】です。
トリウムも２００年くらいでしょう。
核融合発電は、ほぼ永遠と云えます。
すべて、安全化しさらに事故を受け入れての話です。

>>298 数値に間違いが有ったので訂正します。

原発の安全化して稼働か？　脱原発は、
現状経済年６兆円の貿易赤字を出した。日本を直視するべきです。
内原発停止分の燃料代が６兆円です。
これが二年分で１０兆円赤字です。
せっせと長年貯めた外貨の３１年分が吹っ飛んだのです。

幸い外貨貯蓄【外貨準備】あったから日本は破産を免れたのです。
ですが、何時までも外貨準備があるわけではなくこのままでは間違いなく日本経済が破産します。
さらに電気料金値上げで外貨を稼いだ起業の倒産がすすみアベノミクス計画が破綻します。
では破産するとどうなるのか、過去に破産国家アルゼンチンが有りました。
失業者４０％に喘いでもがいた数拾年です。
それを受け入れる覚悟があるなら脱原発も良いでしょう。

私は、経済破綻で長く餓死をおそれて暮らすよりは福島事故を受け入れたい。
原発安全化しさらに、それでも事故を受け入れて、原発稼働を選択します。

もちろん、再生可能エネルギーも当然推進しますが現在は無く近将来に
成る。化石エネルギーは１００年で日本は買えなく成ります。
ウランも約１００年【現状技術で】です。
トリウムも２００年くらいでしょう。
核融合発電は、ほぼ永遠と云えます。
すべて、安全化しさらに事故を受け入れての話です。

>>235
処分場を作るのに30年かかるため、一刻も早く処分を決め進めなければならないのに再処理という錨があるために前進できず、
再処理事業自体が行き詰まり、電力事業者にメリットは無いとまで言われるようになった再処理事業から撤退できないという異常事態の現状を
強烈な原発推進論者の日本は滅ぶさん自身も問題だと認識してるということか？

原発を維持するにも稼動するにも廃炉するにも処分場が必要なのに、処分場が全く進まない
再処理をあきらめないと処分場ができても処分できない
再処理の目処が立たないから再処理は誰もやろうとしないが、
再処理を辞めると決定すれば処理の及ばない大量の使用済み核燃料が返品され原発事業者を潰す

このまま保留にして待ち続けると再処理燃料を使う発電技術が軌道に乗る頃には原発を持つ電力会社は破綻してしまうだろうし、一刻も早い対処が必要だけど
日本は滅ぶさんは再処理問題をどう収拾したらいいと思う？

>>299　つづき
外貨準備が今如何ほど有るのかは、私の情報収集能力では解りません。
ですが３１年分の外貨貯蓄が吹っ飛んだとマスコミは言うのですからもう底をついて
いるのでしょう。
ならば、経済破綻か？高いインフレ誘導をしなければ日本経済は持たないでしょう。
アベノミクス２％インフレでは、貿易赤字が続くでしょう。
なにより、一刻も早く原発再稼働して、経済破綻だけは防がなければ成りません。
そう、福島事故を受け入れてもの話です。

>>300
> >>235
> 処分場を作るのに30年かかるため、一刻も早く処分を決め進めなければならないのに再処理という錨があるために前進できず、
> 再処理事業自体が行き詰まり、電力事業者にメリットは無いとまで言われるようになった再処理事業から撤退できないという異常事態の現状を
> 強烈な原発推進論者の日本は滅ぶさん自身も問題だと認識してるということか？

認識してます。その上での話です。私は文殊も核燃料サイクルも諦めて
トリウム溶融塩原発及び小型カプセル原発開発を急げと言うのです。

ですがNHKでは、諦めるのは簡単だが将来化石燃料が無くなり
自然エネルギー及び再生可能エネルギーではまかなえず、再度核燃料サイクルに挑戦と
言う事になると示唆され、簡単に諦めてはいけないのでしょうね。

> 原発を維持するにも稼動するにも廃炉するにも処分場が必要なのに、処分場が全く進まない

そんなのは先延ばし後でよい。むしろ使用済み燃料保管場所を大量建設を急ぐべきです。

> 再処理をあきらめないと処分場ができても処分できない
> 再処理の目処が立たないから再処理は誰もやろうとしないが、
> 再処理を辞めると決定すれば処理の及ばない大量の使用済み核燃料が返品され原発事業者を潰す

そこだね。文殊開発が進まないから、再処理の意味が無く再処理をだらだら先延ばししている。
だから、使用済み燃料保管場所の大量建設を急ぎ高速増殖炉開発を待つことになる。
諦めるのは簡単だが、必ず再挑戦に成る事が見え見えだと言われると成る程とも思う。
だから、使用済み燃料保管庫の大量建設を急ぐべきです。

>>300
> >>235
政府は、使用済み燃料保管場所の大量建設を福島に検討している。
地元住民は、それはよいが住民の生活再建プランを同時に示せと言っているようだ。

>>301　　つづき
原発事故は、命を奪うことは無い。
福島原発事故も命は奪わないが長期避難を受け入れよう。
年間６兆円の貿易赤字は許されない。
住む場所が少し少なくなるどころか、原発停止は失業し餓死を心配して生きなければならない。
どちらを選択するかの問題だ。
今は節電と電気料金値上げだけだが、こんな事では住まないのが原発停止だと理解するべきだ。

発送電分離なら「原発持てない」　八木電事連会長

電力会社から送配電部門を切り離す「発送電分離」について、電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は
１５日の記者会見で、「今の状況では（原発は）多分持てない」と述べた。
送配電網が切り離されれば競争原理が働き売り上げが減り、原発の維持費用などを出せなくなると心配しているからだ。
経済産業省の専門委員会は８日、「５〜７年後をめどに分離を進める」との報告書をまとめた。
電力会社の子会社に送配電部門を移す「法的分離」（別会社方式）を想定している。

>>297
>>それを問題にしていない。
一番の問題だよ、やらなきゃいけないって決まっているのが問題
やった事は二の次、ルールを変えなければ繰り返すだけ

>>後付ではない。
単位の話をしているんだが？
元の議論に無理やり戻そうとしてるみたいだけど、間違いを間違いと認められないのは半島の人みたいだよ
後、ケンカ対談の話にしても何度も問題点を指摘したけどよほど都合が悪いのかガン無視きめこんでるよね

>>【年間総量１００ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
正確には見分けが付かないですね、違うとも言い切れません

>>【２００ミリシーベルトに成ってもわずか０．５％の癌発生率の増加である】→ＩＣＲＰを含めた
ICRPの基準だと100ミリですね
後基準を決めた当人が科学的根拠はなく実際の数字にあわせて決めた数字と認めています

>>世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。
一部の原発推進学者たちしか一致していません
ペトカウ効果なんかもありますし
アリス・M・スチュワートの説が認められているからこ妊婦のレントゲン撮影禁止でしょう
勝手に一致した事にしないでください

>>上記の医学者は東電から多額のお金をもらっていない。
原発施設は東電だけですか？
違いますね、つまり東電にお金を貰っていない事はなんの根拠にもならないという事ですね

>>298
次に同規模の原発事故が起きたら確実に破滅しますね
破産の方がまだマシです
2度あることは3度有るといいますが大規模な原発事故は既に3度目です

>>成る。化石エネルギーは１００年で日本は買えなく成ります。
同じ問いにも飽きてきたが、何故脱原発＝化石燃料だけに依存ということになっているんだ？

>>ウランも約１００年【現状技術で】です。
ウランにしろプロトニウムにしろ今回の事故をみてどれだけ危険だかいまだに理解できて無いんですか？

>>トリウムも２００年くらいでしょう。
腐食と高熱に耐えられる金属が白金しかありません
建築費もだけど
現存する白金では全部集めても無理でしょうね

>>核融合発電は、ほぼ永遠と云えます。
で？何百年後に完成しますか？

>>すべて、安全化しさらに事故を受け入れての話です。
今回の事故と同規模の事故をまた受け入れろと？
寝言は寝てから言え

>>299
数字が合っていたことのほうが少ないんじゃないですか？

>>301
今のインフレ政策は結局また金持ちだけが利する政策ですよ

>>303
保管といえば聞こえはいいが、どうしようもなくなって仕方なく一時的という名目で置いてるだけですね

>>原発事故は、命を奪うことは無い。
嘘の可能性が高いですね
数シーベルトの被爆をした方もいますし
今大丈夫だからといって10年後もそうとは限りませんし
隠蔽隠蔽また隠蔽で信じられる要素がありません
もしその言い分が正しかったとしても
>>福島原発事故も命は奪わないが長期避難を受け入れよう。
逃げなければ命を奪うのではないですか？

>>年間６兆円の貿易赤字は許されない。
そのうちかなりの額をピンハネされてるでしょうね
後、原発もだけど海外産の燃料への依存率を下げればいいんだよ

>>住む場所が少し少なくなるどころか、原発停止は失業し餓死を心配して生きなければならない。
原発を動かしていたせいで8万人とか職どころか財産や家族まで失っていますが？
後、風評被害で客も失ってますね

核施設で再び汚染水漏れ＝原爆製造拠点―米西部

>>306
> >>297
> >>それを問題にしていない。
> 一番の問題だよ、やらなきゃいけないって決まっているのが問題
> やった事は二の次、ルールを変えなければ繰り返すだけ

ならば、君が問題を洗い出せ。私は関係ない。

> >>【年間総量１００ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】
> 正確には見分けが付かないですね、違うとも言い切れません

原点の問題の先付けは【年間総量１００ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】此処にある。

> >>【２００ミリシーベルトに成ってもわずか０．５％の癌発生率の増加である】→ＩＣＲＰを含めた
> >>世界中の放射線医学者たちが一致している化学的な根拠である。

>>307
> >>298
> 次に同規模の原発事故が起きたら確実に破滅しますね
> 破産の方がまだマシです

経済破綻はタブーで議論していないが毎年６兆円の貿易赤字は確実に経済破綻し
大量失業者で中国北朝鮮外人主導の暴動が起きて、原発の損害以上の暴動破壊と
中国北朝鮮外人主導の暴力暴動革命をが起き、共産革命粛正大虐殺も夢ではなく現実のものに成る。

> 2度あることは3度有るといいますが大規模な原発事故は既に3度目です

故に、原発事故など何度起きても共産暴力革命と粛正大虐殺よりは増しなのですよ。

>>307
> >>298
> >>成る。化石エネルギーは１００年で日本は買えなく成ります。
> 同じ問いにも飽きてきたが、何故脱原発＝化石燃料だけに依存ということになっているんだ？

原発エネルギー活用しても、化石燃料は１００年以内に日本は高くて買えなく成る。

> >>ウランも約１００年【現状技術で】です。
> ウランにしろプロトニウムにしろ今回の事故をみてどれだけ危険だかいまだに理解できて無いんですか？

危険はない。誰も死んでいない。津波は２万人死んだ。何が危険だというのだ。

> >>トリウムも２００年くらいでしょう。
> 現存する白金では全部集めても無理でしょうね

トリウム溶融塩原発はアメリカと中国が共同開発するからその技術を導入することになる。

> >>核融合発電は、ほぼ永遠と云えます。
> で？何百年後に完成しますか？

３５年後発電試験運転を目途に開発してますよ。
現在は、レーザー核融合に成功した段階で
炉及び張禧嬪バー熱交換などを平行して開発してますよ。
後は組み合わせて熱を電気に替えるだけですよ。

> >>すべて、安全化しさらに事故を受け入れての話です。
> 今回の事故と同規模の事故をまた受け入れろと？

もちろん、誰も死なない、福島事故を何遍でも受け入れる。
２万人死亡の津波より余程増しです。

>>308
> >>299
> 数字が合っていたことのほうが少ないんじゃないですか？

その有っていないという数字を示してご覧よ。君の勘違いをばらしてあげるよ。

> >>301
> 今のインフレ政策は結局また金持ちだけが利する政策ですよ

日本人皆金持ちだからそれでよい。
大切なのは、外国に６兆円支払って外国の金持ちを儲けさせるなと言っている。

> >>303
> 保管といえば聞こえはいいが、どうしようもなくなって仕方なく一時的という名目で置いてるだけですね

それでよい。
高速増殖炉開発に目処を付けるまでやむを得ない。
諦めるのは簡単だが化石燃料使えなくなり再挑戦は大きな金銭ロスになる。
もちろん、自然エネルギーバイオマスエネルギーなど開発を平行しても必要と言う事だ。
何故ならば脱原発のドイツは各国と送電線で繋がり風邪が無くても曇りでもビクともしないが
日本は、外国からの送電線が無いからだ。

資源のない島国なのに、脱原発だなんて選択肢はない

同じ韓国を見習え
大陸の独逸を見習うな

>>308
> >>303
> >>原発事故は、命を奪うことは無い。
> 嘘の可能性が高いですね > 数シーベルトの被爆をした方もいますし
> 今大丈夫だからといって10年後もそうとは限りませんし
> 隠蔽隠蔽また隠蔽で信じられる要素がありません> もしその言い分が正しかったとしても

それらの人が例え全員死亡したとしても、数拾人ですよ。
原発を活用すると言う事は事故時命を賭けた勇士を失う覚悟をして受け入れると言う事です。
交通事故６千人年間死亡を受け入れる日本人が原発事故数拾人死亡を受け入れるのは当然でしょう。

> >>福島原発事故も命は奪わないが長期避難を受け入れよう。
> 逃げなければ命を奪うのではないですか？

そう、避難も受け入れる覚悟で原発活用すると言う事です。それで何の問題も無い。
どんなに安全化しても事故は付きもので、受け入れて科学技術を活用するべきだ。

> >>年間６兆円の貿易赤字は許されない。
> そのうちかなりの額をピンハネされてるでしょうね

外国人金持ちに燃料代として６兆円もピンハネされている。許されないことだ。

> 後、原発もだけど海外産の燃料への依存率を下げればいいんだよ

おっしゃる通り、その為に太陽光、風車、地熱、原発、メタン、核融合発電、何でもやります。
何でもやらなければ日本経済は立ちゆかない。

>>314
そのとおり。
安倍総理がどんなに頑張っても原発停止では、絶対タブーの日本経済破綻は避けられない。
日本経済破綻を議論せずにタブーとして脱原発を議論するのはナンセンスです。

起こりえない、福島原発事故が起きたように、日本経済破綻→中国北朝鮮外人主導の暴力共産革命粛正大虐殺も
想定外にしては、いけないのです。
議論にタブーが有ってはいけないのです。

ドイツは、外国と送電線で繋がっているから風車に風が吹かなくても、太陽光発電に雨天ばかりでも
何の問題も無いが、日本は外国からの送電線はないので、自然エネルギーを過信してはいけないのです。

これまでタブーとされてきた核武装の問題を考える糸口にはなろう

>>310
法令で決まっていてその通りにしようとして（政治家になるには必須ではない知識だから）知識がなくて失敗した
それで犯罪者扱いですか

>>原点の問題の先付けは【年間総量１００ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】此処にある。
つまり放射線が原因のガンは言及しない言葉のマジックという奴ですね

>>311
原発事故が起きれば風評被害も含めて80兆、場所によっては350兆以上の被害が出るといわれていますがね
事故が起きたらそれだけの額をどぶに捨てる事になると思えば
外国に黒字出させて好感度上げておいた方がはるかにマシでしょうよ

>>原発エネルギー活用しても、化石燃料は１００年以内に日本は高くて買えなく成る。
アホか？というか本当にレスを理解してるのか？
だからなんで化石燃料に依存する事前提なんだよ。
他にも地熱とか太陽光とか潮力とか風力とかいくらでもあるだろ
例えば原発にかけている金を全額補助に回せば半数の世帯が太陽光による自家発電でまかなえるって話もあるよ
日本製に拘れば景気対策にもなるし一石二鳥だねっ

>>トリウム溶融塩原発はアメリカと中国が共同開発するからその技術を導入することになる。
回答になってないな、現在の技術では無理という結論が出ている
今世紀中には無理という予測も立ってる
世界大戦でも始まれば別だがな

>>313
>>その有っていないという数字を示してご覧よ。君の勘違いをばらしてあげるよ。
dat落ちしたから見えんし、具体的に指摘しても無視決め込んだのは貴方でしょうが

>>315
>>それらの人が例え全員死亡したとしても、数拾人ですよ。
1人でもダメだよ

>>原発を活用すると言う事は事故時命を賭けた勇士を失う覚悟をして受け入れると言う事です。
他人の命を平気で賭けるな。

>>交通事故６千人年間死亡を受け入れる日本人が原発事故数拾人死亡を受け入れるのは当然でしょう。
アホか？前にも散々説明したが交通事故の被害と原発の被害を同じ天秤にかけるのは頭がおかしいとしか思えん
そもそも交通事故は原発ほど責任の所在が曖昧にならんしな。
それこそ自民と東電が風評被害も含めて全額自腹で賠償をするというなら大丈夫だよ

>>外国人金持ちに燃料代として６兆円もピンハネされている。許されないことだ。
違う、電力会社にだよ絶対に赤字にならないからな

>>おっしゃる通り、その為に太陽光、風車、地熱、原発、メタン、核融合発電、何でもやります。
>>何でもやらなければ日本経済は立ちゆかない。
きちんとやれば原発のようなリスクの高いものが無くてもなんとでもなる
後、核融合は今の科学力ではまだ実用化は無理だ

>>319
>1人でもダメだよ

人間の命は地球より重いといった日本国総理大臣がいたな
お陰で外国テロでは、人質にするなら、日本人が流行っちゃった↓

世界を相手にするエネルギー問題では、
現実感のない感傷的な考えは日本を滅ぼす
女々しい奴は、エネルギー問題を語る資格なし！

>>320
地球の方が重いに決まってるじゃん
でも地球を汚染した上でさらに自国民の命を電気に変えるのはダメって話だよ
しかもいくらでも代替がきくって実証されたのに

平和ボケ

自国の弱点を晒しっぱなしとか平和ボケもいいところですよねっ
日本の国土面積と滞空防衛力を考えると原発多すぎ

>>318
> >>310
> 法令で決まっていてその通りにしようとして（政治家になるには必須ではない知識だから）知識がなくて失敗した
> それで犯罪者扱いですか

管直人は吉田所長の７期先輩で原発が何を妨害すれば暴走するかよく知っていた。
知った上で東電のベント午前３時要請に、のばしに延ばして午前６時５０分つまり菅直人が現地に
ベント妨害訪問の打擲時を見計らってベント命令を出したが管直人が妨害に到着し菅が帰るまで
出来なかったので手遅れになった。それを問題にしているのだ。
消火栓の真水が無くなり海水冷却を開始すると、階スリ冷却を中止せよの命令を出した。
さらに消防車による使用済み燃料保管水槽に冷却水を放水てはずで調整するとこれまた
妨害してヘリコプターによる天上から目薬冷却を始めたので吉田はふざけるなと官邸を怒鳴った。
これを知識が無くて失敗などと云えるものではない。

明らかに暴走させることを意図した管直人・海江田万里の犯罪だ。

>>318
> >>310
> >>原点の問題の先付けは【年間総量１００ミリシーベルトは、放射能を原因としる癌の発生は見られない。】此処にある。
> つまり放射線が原因のガンは言及しない言葉のマジックという奴ですね

反論になってない。

> >>311
> 原発事故が起きれば風評被害も含めて80兆、場所によっては350兆以上の被害が出るといわれていますがね

風評被害バラマキ者に損害賠償させれば何の問題も無い。
現在は年間総量２０ｍｓｖにしているからであり、１００ミリシーベルト年なら何の問題も無い。

> >>原発エネルギー活用しても、化石燃料は１００年以内に日本は高くて買えなく成る。
> だからなんで化石燃料に依存する事前提なんだよ。
> 他にも地熱とか太陽光とか潮力とか風力とかいくらでもあるだろ

もちろん、地熱・風力・太陽光・藻の石油何でも有りで日本のエネルギーを補うが
そんなのは今後３年間で間に合う藻のではない。
つまり、H２３・２４年で１０兆円赤字で３１年分の外貨が吹っ飛んだと言う。
あと幾ら外貨が有るというのだ。
つまり原発稼働しなければ、日本国の経済破綻が現実となり、過去ではアルゼンチン４０％失業。
こないだでは、ギリシャが破綻で暴動が起きている。
EUが救済すると言う事で落ち着いたが、失業で飢えに苦しみ餓死も現実のものに成る。
だが、国家に救済する金がなくなる。

>>324
同じ学校出てた程度で原発の専門家とか言われてもなあ・・・・
東電が管直人が来るまでにまともな対応してなかった事とか非常時を想定して命令系統を整備してなかったのががそもそもの原因だし
本当に邪魔なら無視すればいいんだし
そもそも東電が情報を隠蔽したから勘違いしたんじゃないか？

だいたい、まともに勤め上げれば老後の心配は無いのにわざわざ自国を滅ぼす理由がみあたらん。
狂人ならともかく自分から歴史に名前を残すほどの犯罪者になる必要なんかどこにあるの？
宗教関係のテロなら兎も角もしあんたの主張するように韓系何世かだったとしてもリスクに対するメリットが無さすぎる

>>325
はあ？放射能でガンになる人はいないよ議論や妄想や検証をはさむまでも無く0％だ
それを分かっていてわざと放射能って書いてるんだろうよ
もし反証されても言い逃れできるようにな

>>319
> >>313
> dat落ちしたから見えんし、具体的に指摘しても無視決め込んだのは貴方でしょうが

データ落ちでも指摘できる体制にしてから反論しろ。何時で間違いを正してあげるよ。

> >>315
> >>それらの人が例え全員死亡したとしても、数拾人ですよ。
> 1人でもダメだよ

馬鹿を言え、石炭火力では現在まで数万人規模で犠牲者が出てそれを容認している。
車両が年６千人死亡を容認しているのに原発だけ駄目だと言う証明になっていない。

> >>原発を活用すると言う事は事故時命を賭けた勇士を失う覚悟をして受け入れると言う事です。
> 他人の命を平気で賭けるな。

他人に成ろうが自分になろうが、火力発電でも多くの犠牲者が出ている。それを容認して
原発だけ容認できないと言う、反論に成っていない。

>>325
はあ？風評被害バラマキ者
頭おかしいんじゃね？
どうやって特定するの？
報道の自由
原発事故がおきたという事実も知らされず避難もさせられんな
大前提として原発が無ければ風評被害自体が起きん

>>１００ミリシーベルト年なら何の問題も無い。
立証されていません。

>>そんなのは今後３年間で間に合う藻のではない。
今世紀中には無理といわれたトリウムは3年で出来るのですか？

>>こないだでは、ギリシャが破綻で暴動が起きている。
はあ？ギリシャが経済破綻したのが原発のせいだと？
独自理論過ぎます

>>319
> >>315
> >>交通事故６千人年間死亡を受け入れる日本人が原発事故数拾人死亡を受け入れるのは当然でしょう。
> アホか？前にも散々説明したが交通事故の被害と原発の被害を同じ天秤にかけるのは頭がおかしいとしか思えん

民主党が起こした事故だから民主党が賠償支払いするべきだ。政権を担うと言う事は責任を取ることだ。

> >>外国人金持ちに燃料代として６兆円もピンハネされている。許されないことだ。
> 違う、電力会社にだよ絶対に赤字にならないからな

反論に成っていない。
必要な経費を電気利用者が負担するのは当然だ。

> >>おっしゃる通り、その為に太陽光、風車、地熱、原発、メタン、核融合発電、何でもやります。
> >>何でもやらなければ日本経済は立ちゆかない。
> きちんとやれば原発のようなリスクの高いものが無くてもなんとでもなる

原発は別にリスクが高いわけではない。福島事故など何遍でも受け入れる。

> 後、核融合は今の科学力ではまだ実用化は無理だ

現在は開発中で、核融合に成功するところまで来ている。
そうエネルギーは確保出来た。後は発電するだけだ。

戦後の公文書から浮かび上がってくるのは、原子力は何よりも核戦略の一部だということだ。
最初に原子力を導入した中曽根康弘も正力松太郎も、将来の核武装を視野に入れて原子力の「平和利用」を推進したのだ。
兵器を持つことのできない日本が核兵器への道を残すには原発しかない。
原発をやめることは核兵器の否定にほかならない。

>>327
>>データ落ちでも指摘できる体制にしてから反論しろ。何時で間違いを正してあげるよ。
散々無視決め込んでおいて今更何を言うんでしょうかねっ

>>馬鹿を言え、石炭火力では現在まで数万人規模で犠牲者が出てそれを容認している。
はあ？放射能汚染をしたという大前提があった上であるって言うのが前提に決まってんだろ

>>他人に成ろうが自分になろうが、火力発電でも多くの犠牲者が出ている。それを容認して
>>原発だけ容認できないと言う、反論に成っていない。
何度も言うが車だろうが火力だろうが現在科学では不可能なレベルの汚染は引き起こさないからな
同じ天秤に乗せる事自体がおかしい

>>326
> >>324
> 同じ学校出てた程度で原発の専門家とか言われてもなあ・・・・

菅は専門家ではないが、原発暴走させることはよく知っていた。

> 東電が管直人が来るまでにまともな対応してなかった事とか非常時を想定して命令系統を整備してなかったのががそもそもの原因だし
> 本当に邪魔なら無視すればいいんだし
> そもそも東電が情報を隠蔽したから勘違いしたんじゃないか？

ベントを午前３時にしなければ原子炉格納容器破裂の危険が有ると要請したのだ。
それを遅らせ６時５０分に命令が出たがそれは管直人が現地到着時間だった。
この原発暴走を良く理解したベント命令の遅れとさらに追い打ちが管直人現地妨害だった。

> だいたい、まともに勤め上げれば老後の心配は無いのにわざわざ自国を滅ぼす理由がみあたらん。

コリアン総理管直人が原発暴走大事故を起こして韓国に技術移転したい願望があった。
日本をたたきのめして韓国が日本を追い越すチャンスだった。

>>民主党が起こした事故だから民主党が賠償支払いするべきだ。政権を担うと言う事は責任を取ることだ。
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがここまでとはな
全電源喪失の可能性を指摘したのにありえないと言って聞く耳を持たなかった前阿部内閣の責任
バッテリーどころか非常時にバッテリーを買う程度の現金すら用意してなかった東電の責任
安全だ安全だという迷信をばら撒き続けてきた原発村の責任
そんなのを全部無視してその時たまたま政権をとってた民主党だけに賠償しろと？
そもそも法がそうなって無いんだから仕方ないだろ
一番重要な運営する組織が改善されて無いんだから何度でも繰り返す事になるよ

>>反論に成っていない。
>>必要な経費を電気利用者が負担するのは当然だ。
東電の子会社が東電に相場の数倍で燃料を売りつけてなければね
その赤字の全額+電力会社の儲け分の支払いをさせられている日本国民の8割が原発止めろといってるんだから問題ないだろ

>>原発は別にリスクが高いわけではない。福島事故など何遍でも受け入れる。
そりゃあそのリスクを一番支払っているのが他人なんだから何とでもいえるだろ
でもな、もう一度同じ規模の事故が合ったら確実に日本経済は終わるぞ
組織の体質が変わって無いんだからもう一度起きてもおかしくないしな

>>そうエネルギーは確保出来た
はあ？一瞬だけ核融合を起こせたから何だというのです？
それをエネルギーに変えるために出来る見込みも無いのにまた税金を注ぎ込むのですか？
もんじゅの二の舞になるのが落ちですよ

反原発の人達は、現実と論理性を学ぶ必要がある。

エネルギー問題において、感情に流されていては、
外国にしゃぶられ尽くされるだけ。

>>菅は専門家ではないが、原発暴走させることはよく知っていた。
という妄想ですね
ベントにかんしては誰が止めたかの結論は出てませんよ
東電側と当時の官邸側で責任の押し付け合いの水掛け論しかしてません
必要な情報を隠蔽されているのに何故、管が原因だと断定できるのですか？

>>コリアン総理管直人が原発暴走大事故を起こして韓国に技術移転したい願望があった。
はあ？妄想ですか？証拠有りますか？
日本に金を出させようと必死なのに破産させようとするとか、意味無いんじゃないですか？
・・・韓国の共倒れでも狙ってたんですかね

>>334
ポテンシャルだけなら地熱で原発100基分以上
他の発電方法でも今ある原発以上のポテンシャルはある
建設予算さえ何とかなれば地熱発電とか太陽光発電とか潮力とか風力とかは燃料費もいらないし
個数が必要な分雇用も増えるだろうし、地元への補償も少なくてすむから安上がりじゃね？

>>302
>>303
＞諦めるのは簡単だ
どのような方法で簡単にできる考えがあるのですか？
政府が処理場を設けないまま問題先送りのためだけに災害リスクの増加する保管場所の新設で一時しのぎの延命措置を図ろうとしているならなおさら、
処分を急がなければ国民の負担するリスクは増すばかりになってしまう。
ただでさえ、放射能汚染された廃棄物の量が膨大で自治体の処理場のみならず各家庭までも危険なゴミを貯留して被爆リスクをうけているというのに。
まずは簡単だという日本は滅ぶさんの考えた再処理を諦めさせる実行プランを聞きたい。

>>337
> >>302
> >>303
> どのような方法で簡単にできる考えがあるのですか？

諦めないと言う事です。

> 政府が処理場を設けないまま問題先送りのためだけに災害リスクの増加する保管場所の新設で一時しのぎの延命措置を図ろうとしているならなおさら、

諦めないから、使用済み燃料保管場所の大量建設して先送りし高速増殖炉始動したら
再処理して燃料と破棄物に分離して最終処分する行程ですよ。
高速増殖炉開発を諦めるなら再処理も不必要であり最終処分にも拍車が掛かるが
核燃料サイクルを諦めていないから、高速増殖炉開発を待っている状態だ。
つまり、高速増殖炉開発が進まなければ再処理も様子見になるし、最終処分も
様子見つまり先送りに成る道理です。

いったい何百年様子見するつもりなんだか

資源のない島国である現実を理解すれば、原発を捨てられない

地熱とか太陽光とか潮流とかメタンハイドレードとか原発百基分以上のポテンシャルは有る国だよ
原発にかけている税金を全部他に回せばなんとかなる
原発を捨てられないのは、
一度始めたら間違えていたとわかっても絶対に認めない官僚気質な政府とか
大きすぎる利権とかが原因、電力が足りなくなるからじゃない

>>336
ポテンシャルだけなら、地熱発電で原発100基ぶん。
日本が天災大国であることまで考えたら、一点集中に過ぎる原子力よりも
広く国土や地域に拡げられた太陽光や風力発電の方が、有利でもある。
水の電気分解による水素のカタチでのエネルギー備蓄も商業ペースで実用化が進んでいる。

まぁ、安全地帯から出ようともしない原発利権どもが何を言っても、
原発再稼働は進まないよ。
何と言っても、信用がないからね。

思いがけず重複してしまったが、原子力ムラの連中は、信用回復そのものに取り組んでいない。
すべて政治力とカネバラマキではないか。

加速機を利用した、未臨界型新型炉ってのは、どうなのだ？
使用済み核燃料を、どこまで加工したら利用可能なのかね？
ウランそのものが希少資源である以上、従来型原子炉そのものに頼ってはいられないだろうが？
プルサーマル？たしか、モンジュよりプルトニウムの利用効率が悪いのだったな。
モンジュだって、ペラペラの配管が流体ナトリウムと水の熱交換に使われてる。
ナトリウムと水が接触したら何が起きるか、最近は高校で教えてないのか？

>>338
あなたが諦めない方向に行きたいのはすでに書かれているのでわかっています。
お聞きしたのは「諦めるのは簡単だ」と言っているあなたの言った簡単の中身について、
具体的にどういったことを簡単と言っているのか、そのプロセスをお聞きしているのです。
これまで諦めることが度々議論に挙げられながら、前に説明したように問題があって簡単に諦めてこれなかった経緯があります。
抵抗勢力の反発も考えられます。
どうすれば再処理を簡単に諦めることができるのですか？

>>344
> >>338
> お聞きしたのは「諦めるのは簡単だ」と言っているあなたの言った簡単の中身について、
> 具体的にどういったことを簡単と言っているのか、そのプロセスをお聞きしているのです。

諦めない結論を容認している。
具体的に貴方にプランがあると言うなら示すが良い。

私は、諦めなくても平行してトリウム溶融塩原発の開発と小型原発の開発を
平行するべきだと言う事です。
そう、核融合発電も平行して開発しているようにです。
もちろん、原発以外の電力資源も平行して開発建設する前提ですよ。

>>344
諦めない理由は、１００年もつウランが１０００年持つ核燃料サイクルに成るからです。

核燃料サイクル【ウラン発電→再処理→プルトニウム燃料発電＋核破棄物処分→プルトニウム増殖炉発電→再処理→繰り返し】
は、現行ウラン発電約１００年がその１０倍の１０００年持つと言う夢の核燃料サイクルだから、一次の原発事故で簡単に諦めない。
再処理せずの使用済み燃料は、核燃料サイクルでは宝の山に成るのです。
だから、原発事故が起きようが諦めないと言う事ですよ。

でもね。
核燃料サイクルに対抗する夢の技術が、核融合発電かも知れないね。

現在の発電方法は､水力､火力､原子力（核分裂）が主力ですが､将来は核融合が加わる可能性があります。
核融合発電では､核分裂による現在の原子炉と異なり､【暴走事故が起こらず】､【使用済み核燃料が出ない】
などの利点があるため､より安全でクリーンなエネルギーとして期待されています。
　また､地球温暖化の原因となる二酸化炭素を生じないことも特長です。
http://safety-info.nifs.ac.jp/mirai-ene/intro/intro2.html

>>344
核融合発電何が凄いかと言うと
同じエネルギーを生み出すのに必要な燃料は･･････　
100万kWクラスの原子力発電所１基が１年間につくる発電量を得るために必要な燃料

核融合の燃料　　　　１７５Kgの重水素・３重水素が　　　　　半永久に持つ
核分裂の燃料なら　　２３トンのウラン燃料　　　　　　　　　　１００年核燃料サイクルなら１０００年
ガス発電なら、　　１００万トンの液化天然ガス　　　　　　　　１００年で枯渇
水力発電なら、　　３２９億トンの水の落差１１０ｍが必要。　自然破壊と限界
http://safety-info.nifs.ac.jp/mirai-ene/intro/intro2.html　参照する

原発は石油に依存し火力よりco2を放出し高濃度放射性物質の
処理費用をコスト計算したら赤字確定の最低の発電方法である。

>>345
>>諦めない結論を容認している。
あ・・・逃げた（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>346
技術が完成する前に廃棄物が使いきれない量貯まりますね
後、汚染を浄化する技術がなければ危険すぎる事に変わりは無いですね

>>再処理せずの使用済み燃料は、核燃料サイクルでは宝の山に成るのです。
結果、残るのは
使い切る事の出来ない燃料＝大量の危険な放射性物質
まあ、技術が確立するまで全原発を廃炉（今世紀中にはできないと言われているのに停止だと維持費が物凄い事になるので)しておくべきですね

>>347
>>100万kWクラスの原子力発電所１基が１年間につくる発電量を得るために必要な燃料
一基に依存してるとトラブルがあったとき物凄く困るねっ

まあ開発するにしても核分裂を利用した原発を推進する理由にはならんな
話のすり替えおつ。

まだ、怪しい話ばかりの原発論をやっているのｗ

他の資源の話は出ても直ぐに流されちゃうね。
変なスレ。

え？怪しい？
原発を動かせば放射性廃棄物が大量に出るのは周知の事実だし
停止してるだけでも多額の維持費がかかるのも周知の事実だし
電力供給元が1箇所だと有事や事故の際に危険だというのも当たり前の事だと思うんだが

マジで「怪しい」って言いたいだけじゃね？
それとも
いつの間にか原発を動かしても放射性廃棄物が出なくなって
いつの間にか停止していれば維持費が必要じゃなくなって
絶対に有事や事故が起こらないと言う確証でもあるのか？

ホントの話や青くないから核爆発かもしれないとかの怪しい話やら、
メタンハイドレードの開発費は4500億円がよいとか適当な話とか
グチャグチャに混ざっててで胡散臭い。

ホルミシス効果やらトリウム原発やらも同列に主張されてて
怪しい。

論争している本人達は大まじめに怪しいから、変なスレ。

>>348
先日のNHKでは核燃料サイクル諸費用を既に電気代として徴収していると言っていたが
それがウソで君の言い分が正しいと言う証拠を出してくれないか。
それとも何の根拠もない君の思い込みかい。

>>349
> >>345
> >>諦めない結論を容認している。

> >>346
> 技術が完成する前に廃棄物が使いきれない量貯まりますね

再処理するまでは、破棄物ではなく使用済み燃料が貯まるから貯蔵施設を大量建設する。

> 後、汚染を浄化する技術がなければ危険すぎる事に変わりは無いですね

汚染浄化は必要ない。地下埋設するだけだ。

> >>再処理せずの使用済み燃料は、核燃料サイクルでは宝の山に成るのです。
> 結果、残るのは
> 使い切る事の出来ない燃料＝大量の危険な放射性物質
> まあ、技術が確立するまで全原発を廃炉（今世紀中にはできないと言われているのに停止だと維持費が物凄い事になるので)しておくべきですね

原子炉は、４０年使用後全て廃炉する。

世界中で話題となっている隕石衝突について疑問に思ったんですが、
ロシアの被災地では捜索中止とのことで詳しい調査はまだのようですが、一般に、隕石衝突のエネルギーはどのくらいのものなのでしょうか。
米９１１テロ以降、原発など主要施設では航空機の衝突に耐えられるなどと称してきたわけですが、
福島原発の水素爆発と見られる爆発では建物がひとりでに崩落し、外から水をかけるだけで原子炉冷却ができるような事態になりました。
福島原発には航空機の衝突やミサイル攻撃に耐えられるような堅固な守りが存在しなかったことが露呈してしまったのですが、
他の原発での外力による耐久力は大丈夫なのでしょうか。
たとえば、小型の隕石であれば、年間2?3個の割合で地球に落下しているとされていて、別に珍しくもないらしいのですが
原発はどのくらいの規模の隕石衝突に耐えられるのでしょうか？

>>353
はあ？
青くないからだけじゃないだろう
水素が燃えた炎が青くない場合それほど高くないのは確かだし
キノコ雲もかなりの高温でないときのこ型にならないのもたしか
そちらが勝手に否定してると思い込んでるだけで絶対にありえないとは言ってないよ
ただ、水素爆発だけである確率が100％よりは低いという理由として使っているだけ
青くない炎なのに温度が物凄く高かったり、たまたま原発建屋の真上に温度の違う空気の層があったという可能性も0じゃないしなっ
状況が核爆発"にも"当てはまり、核爆発ではないと証明できるものは無いから核爆発ではないと断言するのはおかしいって言っただけだよ

メタンハイドレートの開発費が4500億がいい？
毎年原発にかけていた4500億を全部他の発電にまわしたら原発に依存しなくて言い程度には他の発電技術が進歩するだろって話だよ
別にそれがメタンハイドレートだろうが地熱だろうが潮力だろうが太陽光だろうが風力だろうがかまわないよ。
たまたまそのときの話がメタンハイドレートの話だっただけ

勝手に曲解して怪しいって思うのは勝手だが
脳内フィルタを通して歪めた内容を
こちらがそう言ったかのごとく言うのはやめてくれ

>>350
> >>347
> >>　100万kWクラスの原子力発電所１基が１年間につくる発電量を得るために必要な燃料
> 一基に依存してるとトラブルがあったとき物凄く困るねっ

その通り。
ですから、核融合発電２００機建設して日本の電力を基幹発電とする。
その周りを、化石・太陽・風力・地熱・バイオマス等々で補うでしょう。

> まあ開発するにしても核分裂を利用した原発を推進する理由にはならんな話のすり替えおつ。

その通り。
核融合が３５年後に成功する保障があるなら軽水炉は必要ないからね。
さらに核燃料サイクル１０００年分も必要ないかもね。
そう、保障がないから、核燃料サイクルを諦めないと言う事ですよ。
もし核融合発電の保障があるなら、今すぐにでもウラン原発もトリウム原発の開発も無意味に成るかもね。

>>351
> まだ、怪しい話ばかりの原発論をやっているのｗ
> 他の資源の話は出ても直ぐに流されちゃうね。

流しているわけではなく他の資源も当然平行して建設する条件だからその分野に誰も反対はない。
つまり反論が無く議論にならないだけですよ。

どう言い訳したところでこちらの評価は変わらないね。
まあ、自分たちだけが熱くなって原発喧嘩やってればいいよ。
実質、君らの原発バトル会場なんだからさ。
それが他の人の下したこのスレの扱い方でしょ。

>>348
どうでもいいけど
例えそれが相場の10倍近い値段で自身の子会社から燃料を買っていたとしてもコスト面では絶対に赤字が出ない仕組みだぞ

>>355
>>再処理するまでは、破棄物ではなく使用済み燃料が貯まるから貯蔵施設を大量建設する。
呼び方なんて何でもいいよ
少なくとも生きている間には何の役にも立たないであろう放射性のゴミが1000トンとか増えるんだよ
技術の実用化に少なく見積もって100年かかったとして100000トン
何処に、いくらかけて保管しておくつもりなんだ？
リサイクルすると低レベル廃棄物が増えるし、100000トンも使い切るのにいったいどれだけの年月が必要だと？
使いきれない分はゴミでにしかならない

後
>>諦めない結論を容認している。
君がどう容認しているかどうかの話じゃない
君が言った「諦めるのは簡単だが」という部分の説明を求めてるんだと思うぞ
誰が見ても、諦めるのはかなり難しいからね
官僚の自己保身然り、原発村の利権問題然り、諦める事を阻むものは沢山あるのに
日本は滅ぶさんは「簡単」と言ったんだ、だから何故簡単だといえるかの説明を要求しているんだろう
それに対しての返答が>>諦めない結論を容認している。
逃げ以外の何物でも無いな

>>汚染浄化は必要ない。地下埋設するだけだ。
はあ？じゃあなにか、福島の汚染地域全域を土に埋めるのか？
それだけの土を何処から持ってくるの？
関東全域の山を平地に均しでもする気か？

>>原子炉は、４０年使用後全て廃炉する。
40年ではまず高速増殖炉は完成しませんよ、3次大戦でも起きれば別ですが

>>360
他の人たち全員の代弁者とか言い出したっΣ(゜д゜)

>>361
> >>355
> >>再処理するまでは、破棄物ではなく使用済み燃料が貯まるから貯蔵施設を大量建設する。
> 技術の実用化に少なく見積もって100年かかったとして100000トン

うんうん、１００年　それでよいのだよ。
ちょうど化石エネルギー枯渇に合わせて技術開発が進めばよいかもね。

> 君が言った「諦めるのは簡単だが」という部分の説明を求めてるんだと思うぞ

私の分野は、余りにも簡単だからね。
やめたと言って他に金と人材を移動すればよい。簡単でしょう。
その細部は専門家が手配するだけだ。簡単でしょう。

>>362
> >>汚染浄化は必要ない。地下埋設するだけだ。
> 関東全域の山を平地に均しでもする気か？

そんなもん、放って置けば消滅するするものをいじる必要は無い。

> >>原子炉は、４０年使用後全て廃炉する。
> 40年ではまず高速増殖炉は完成しませんよ、3次大戦でも起きれば別ですが

高速増殖炉開発は、核融合発電の保険のようなものです。
互いに保険のようなものでどれかが実現すれば無用の長物になるのが道理。
そう、核融合発電に成功すれば無用の長物になる。

>>361
リスクは、原発推進しても、脱原発しても、どちらにもついて回る。
だから、脱原発して、日本経済破綻し失業して食べ物も買えないリスクを負担するか。
それとも原発推進して、福島人災事故＋天災を受け入れ、貿易赤字を防ぎ経済安定をはかる。

私の結論は、原発安全化して年間６兆９千万円の貿易赤字からの脱却を目指します。
年間６兆円は誤りで、年間６兆９千万円の貿易赤字が正しい数字でした。
ビデオ再視聴結果６兆９千万円の貿易赤字を確認しました。
二年で１０兆９千万円の貿易赤字は、経済危機であることを認識するべきです。

>>363
>>うんうん、１００年　それでよいのだよ。
いいわけねえだろ

>>高速増殖炉開発は、核融合発電の保険のようなものです。
どちらも今世紀中には無理と言われている
税金の無駄

>>だから、脱原発して、日本経済破綻し失業して食べ物も買えないリスクを負担するか。
>>それとも原発推進して、福島人災事故＋天災を受け入れ、貿易赤字を防ぎ経済安定をはかる。
貿易赤字は原発に依存し、且つ電力を独占した上での事故と総括原価方式が原因だろ
一部を除き自由化した上で脱原発すればいい。そしたら企業も努力するようになるから
割に合わないなら火力依存からも脱することが出来るだろうよ
事故による風評被害のせいで只でさえ儲からない農家がやっていけなくなるのは自明だし
貿易赤字が増える事よりも、他国に食糧供給を握られる事の方がはるかに食べ物を買えないリスクが上がるだろ
だいたい、事故のせいで失業どころか会社そのものがいくつなくなったか・・・

そもそも、管理側の体質が全く変わって無いんだから事故が福島だけで終わる可能性は低いよ
事故の起きる可能性を散々指摘されておいて、最大限安全に配慮します、っていう言葉だけで済ませて
結局事故が起きました、想定外でした
（自分は安全圏にいるので）仕方ありませんね、責任の所在は曖昧なので誰も責任を取りません
損害は全部国民が負担してくれるので腹も痛みません
ふざけるなっ

>>365
簡単に事故を受け入れるとか言っているが、事故が起きれば生産、輸出、消費者、会社が激減する
貿易赤字の総額をやたらと主張するけどさ、燃料の購入価格自体は事故前と比べて倍に増えた程度って聞くけど？
ここで問題なのは他国の倍以上の値段で買ってる事
総括原価方式に胡坐をかいてないで努力して普通の値段で買えるようになれば原発事故前と燃料購入額は変わらなくなるよ

後、算数も国語も出来ない日本は滅ぶさんには言っても分からないかもしれませんが兆の下は億ですよ

値上げの理由は「高額な利益配当と役員・従業員の高給を維持した上で処理費用を捻出する為」

>>366
> >>363
> >>うんうん、１００年　それでよいのだよ。
> いいわけねえだろ ・・・・・・・

何故ですか？
高速増殖炉常陽→文殊→普賢へと着々と進行してますよ。
もちろん、発電もしてますが改良点も沢山あるようですね。
ようするに大量普及建設にはまだまだ改良が必要と言う事だ。
さらにテロと思われる人災事故も有るのでスパイ防止法が必要だ。

核融合発電はやっと核融合に成功し発電の為の熱源は確保した。
熱を取り出す装置も平行開発しているので、あとは発電実験が残されている。
熱源も１００連発１０秒しか持たないので、長寿命レーザーへの改良が課題だ。

> >>だから、脱原発して、日本経済破綻し失業して食べ物も買えないリスクを負担するか。
> >>それとも原発推進して、福島人災事故＋天災を受け入れ、貿易赤字を防ぎ経済安定をはかる。
> 貿易赤字は原発に依存し、且つ電力を独占した上での事故と総括原価方式が原因だろ
> 一部を除き自由化した上で脱原発すればいい。そしたら企業も努力するようになるから

馬鹿げている。そんな小手先で悠長なことではなく目の前の経済破綻を防げということだ。
年間６兆９千万円の貿易赤字は原発分の化石燃料代の事だからだ。
それを解消できるのが問題のない原発から早急に稼働する事だ。
その他の発電で原発分を負担するには建設に１０年は必要だからだ。

>>367
> >>365
> 簡単に事故を受け入れるとか言っているが、事故が起きれば生産、輸出、消費者、会社が激減する

福島はコリアン総理管直人が不味かったので、人災事故が起きても周りに被害をもたらさない事故に閉じ込める。
それが、世界一安全な原発と言う事だ。そう事故が起きても被害を拡大させない対策を講じていると言う事だ。

> 貿易赤字の総額をやたらと主張するけどさ、燃料の購入価格自体は事故前と比べて倍に増えた程度って聞くけど？
> ここで問題なのは他国の倍以上の値段で買ってる事

燃料代は、今後高く成っても値下げ交渉は不可能だ。
一度脱原発と吹聴すると、相手も馬鹿ではないので皆倍以上の価格を日本に押しつけて来ているからだ。

> 総括原価方式に胡坐をかいてないで努力して普通の値段で買えるようになれば原発事故前と燃料購入額は変わらなくなるよ

それでよいのだ。そこをいじくっても５０歩１００歩の違いしか出ないよ。
そう、そんな小手先で鬼の首を取った手柄にはなりませんよ。

> 後、算数も国語も出来ない日本は滅ぶさんには言っても分からないかもしれませんが兆の下は億ですよ

鏡を見なさい。君のことだと解る。

>>367
> >>365
> 後、算数も国語も出来ない日本は滅ぶさんには言っても分からないかもしれませんが兆の下は億ですよ

了解そうだね。
６．９兆円の誤りでした。
つまり２年で約１１兆円弱の貿易赤字だ。
他の発電建設では１０年以上建設期間が必要で有り当座の貿易赤字対策にならない。
だから、悠長でのんきな審査などやってたら福島以上の大きなリスクを負担することになる。
そう、問題のない原発から早急に稼働し貿易赤字解消に努めるべきです。
そうでないと、必要な化石燃料も買えなく成ります。

>>369
>>高速増殖炉常陽→文殊→普賢へと着々と進行してますよ。
もんじゅですが
所発電実績で単価を計算すると１ｋＷ1万円だそうです
8000億円かけて20億円分しか発電できていません
落下事故であわや関西が滅びる規模の事故が起きるところでした
ドイツやフランスは安全を確保するには技術も予算も足りなさすぎるので既に諦めています

>>もちろん、発電もしてますが改良点も沢山あるようですね。
そうですねー8000億円かけて20億円分の電気が出来てますねー
総括原価方式だと単純計算でもキロワットあたり7000〜8000円ぐらいですかー
安いですねー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つーかすでにふげんは廃炉手続きに入ってるはずです
まあどう見ても官僚あたりが高速増殖炉は間違いだったと認めて責任取らされるのが嫌だから認めずに続けてるだけというのが現状じゃないかな
既に1兆以上は注ぎ込んでるし

>>馬鹿げている。そんな小手先で悠長なことではなく目の前の経済破綻を防げということだ。
じゃあ適正価格で燃料を買えばいいよ、それだけで増えたという赤字分は無くなる

>>福島はコリアン総理管直人が不味かったので、人災事故が起きても周りに被害をもたらさない事故に閉じ込める。
災害時の対策を怠った東電や指摘されたにもかかわらず全電源喪失の可能性を無視した前安倍内閣とかの責任は無視して
管直人"だけ"悪いみたいに言ってばっかり
よほど管直人"１人"に責任を押し付けないと都合が悪いみたいですねっ

>>燃料代は、今後高く成っても値下げ交渉は不可能だ。
あほか？というかニュースとか国会とか見て無いのか？
電力会社に高い値段で売りつけてるのは、電力会社の子会社だぞ
交渉するまでもなく下げようとさえすれば何時でも下げる事が可能

>>370
>>それでよいのだ。そこをいじくっても５０歩１００歩の違いしか出ないよ。
いいえ、上記の理由で確実に安い値段で買えます。
ここでする努力は、電気を安く提供しようとする努力です

>>鏡を見なさい。君のことだと解る。
6.9兆を6兆9000万って書き換える人に言われても痛くも痒くも無いです

>>371
だから元々3兆ちょい分買っていたものが7兆弱分に増えたなら
無駄に払っている50％を払わなければいい、対策にならない？
燃料費が事故前と同程度になるのに何が問題なの？

つまり、原発を止めると電気代が上がるという脅しの為にわざわざ子会社経由で対米価格の9倍で買ったというわけですね
もちろんその差額は子会社にプールされてると考えるのが普通ですね

>>372
> >>369
> >>高速増殖炉常陽→文殊→普賢へと着々と進行してますよ。
> 8000億円かけて20億円分しか発電できていません

開発費ですよ。
原発燃料代１日に１８９億円年間６．９兆円が１０００年確保　＝　
世界が採用すれば１０００年分のエネルギーを世界が確保出来る開発事業ですよ。
安いものでしょう。ロイヤリティ１割として大金もちの日本になれる事業です。

> 落下事故であわや関西が滅びる規模の事故が起きるところでした

その単純落下事故、ボルト落下事故ともにテロ事故に近いから職員の身元調査を
しっかり出来るスパイ防止法が必要だと言う事ですよ。
その落下中継筒がやっと取り出しに成功し修復しさらなる落下物の有無を
確認して次の段階に進む予定です。

> つーかすでにふげんは廃炉手続きに入ってるはずです

データ収集が目的で完了したから、次の段階の設計を進めていますよ。

>>373
> >>370
> >>それでよいのだ。そこをいじくっても５０歩１００歩の違いしか出ないよ。
> いいえ、上記の理由で確実に安い値段で買えます。

基本的にどうでも良い小細工に過ぎない。
暇なときに、やればよい小細工です。
決定的に安く外国に影響を受けずに安定的にエネルギー確保は
原発核燃料サイクルの確立が核融合原発開発成功にある。

> >>鏡を見なさい。君のことだと解る。
> 6.9兆を6兆9000万って書き換える人に言われても痛くも痒くも無いです

ああ、ご免勘違いで６．９兆円に訂正してますよ。　→　>>371

> >>371
> だから元々3兆ちょい分買っていたものが7兆弱分に増えたなら
> 無駄に払っている50％を払わなければいい、対策にならない？
> 燃料費が事故前と同程度になるのに何が問題なの？

ドンドン値上げして応じなければ輸出停止と脅している相手に
是非貴方が交渉して半額にしてください。英雄とたたえますよ。

電気料金の値上げはこれからも続く。
そうなれば貧乏人から徐々に原発賛成に鞍替えしていくはずだな。

衆議院選挙でもその兆候はあったし、参議院選も楽しみ。

高コストの再エネを増やすんだから、間違いなく高くなる
いったい誰が得なのか・・・

>>375
今の技術では採算の合う運営は無理だから注ぎ込めば注ぎ込むほど単価が上がっていくよ

>>しっかり出来るスパイ防止法が必要だと言う事ですよ。
あほか？スパイ防止法が出来たからってスパイがいなくなる訳じゃない
それにあれは設計上の欠陥って聞いたけどスパイが原因っていう根拠はあるの？

>>データ収集が目的で完了したから、次の段階の設計を進めていますよ。
ていうか日本は滅ぶさん、アンタ前に高速増殖炉は元々不可能だったって明言してなかったか？

>>基本的にどうでも良い小細工に過ぎない。
はあ？増えた分の赤字が丸々無くなりますが？
東電の子会社が相場の倍で東電に売りつけているものを普通の値段にするだけの事がどうでも良い小細工？
結局原発稼動が前提で理屈を後付してるから支離滅裂になるんじゃない？

>>ドンドン値上げして応じなければ輸出停止と脅している相手に
だーかーら、それをやってるのは東電の子会社なの
東電が安くしろって言ったら安くするよ。

>>377
一応言っておくが投票制度の欠陥で自民党が勝っただけで投票時の世論調査では脱原発派は8割だったそうな

>>378
電力会社と官僚と政治家と原発村

隕石衝突についてこれまで誰も言ってこなかったようなんですが、
原発は地震や津波だけでなく隕石衝突についても安全でないってことなんですか？
落ちてきたらどうしたらいいんですか？
原発からできるだけ離れるしかないんですか？

>>379
> >>375
> 今の技術では採算の合う運営は無理だから注ぎ込めば注ぎ込むほど単価が上がっていくよ

何の問題も無い。
原発分燃料費年７兆円弱で全燃料代年２０兆円強ですから安い投資と云えるのです。
諦めても良い時とは、意外と早く核融合発電が市場に参入出来たときですよ。
それまでは、互いに日本のエネルギー安全保障の保険金と理解すればよい。
現在９０％を化石燃料に依存しているがオイルガスラインが寸断されたら日本お手上げだ。

> >>しっかり出来るスパイ防止法が必要だと言う事ですよ。
> あほか？スパイ防止法が出来たからってスパイがいなくなる訳じゃない

設計上の欠陥は改善するが、職員のテロと目される単純ボルト投げ込み落下とかの妨害が
ミスと断定しがたいものがあり、テロ防止法で徹底的に洗い出す必要が有るからですよ。
つまりテロかミスか断定する前に退職逃亡を許してしまっていると言う事です。

> >>データ収集が目的で完了したから、次の段階の設計を進めていますよ。
> ていうか日本は滅ぶさん、アンタ前に高速増殖炉は元々不可能だったって明言してなかったか？

ところで、あんた余程日本を滅ぼしたいのかい？私は日本復興繁栄を願っているのですよ。
トリウム原発フジを設計した古川氏の言を引用して言っていた事はあるよ。
しかし常陽・文殊・ふげん→改良設計へと着実に前進しているので【NHK情報】此処は頑張れと応援している。

>>379
> >>375
> >>基本的にどうでも良い小細工に過ぎない。
> 東電の子会社が相場の倍で東電に売りつけているものを普通の値段にするだけの事がどうでも良い小細工？
> 結局原発稼動が前提で理屈を後付してるから支離滅裂になるんじゃない？

そんなものは、日本人同士の利益配分の問題であって小細工でしかない。
大切なのは、外国に富の垂れ流しを防止して日本人に利益分配の大きなパイを作るのが原発だと言っている。

> >>ドンドン値上げして応じなければ輸出停止と脅している相手に
> だーかーら、それをやってるのは東電の子会社なの
> 東電が安くしろって言ったら安くするよ。

馬鹿げている。日本人同士のパイと取り合いをどうするかではなく、
外国に、パイを垂れ流すのを止めよ。日本国民に分配することが最も大切だ。
利益分配うんぬんは、単なる無能な人間の焼き餅に過ぎない。

>>380
ロシアの大型隕石は１万年に一度のリスクで世界中そのリスク対策は無いですよ。
原発は、４０年寿命で改良原発へ移行する。
つまり地球滅亡が５０億年と同じ事ですよ。
そう、地球は燃え尽きた赤色巨星太陽（ガスの太陽）に飲み込まれて最後を遂げるのですよ。
そのリスクは、現在の人類が考慮することではない。
隕石で大きく観測可能な物は、原爆力で移動させる計画はあるけどね。
成功するかどうかは未知数です。
ロシア型の隕石は観測では見つからなかったようですね。

>>381
>>原発分燃料費年７兆円弱で全燃料代年２０兆円強ですから安い投資と云えるのです。
ほらやっぱり数字の見方が変。
原発を稼動していても燃料費3.5兆円ぐらい使ってる
それなのにその分を無視するのは
原発推進派がよく使う、数字は間違えていないが何の数字かが全然違うというタイプの嘘
原発を動かして増える燃料費の赤字は3〜4兆ぐらい東電が適正価格で燃料を買えばむしろ原発を動かしていた頃より安くなるよ

>>諦めても良い時とは、意外と早く核融合発電が市場に参入出来たときですよ。
はあ・・・何百年後ですか？

>>設計上の欠陥は改善するが、職員のテロと目される単純ボルト投げ込み落下とかの妨害が
ボルト？そうか・・・落下し装置って3トンもするボルトだったのかー（棒）（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>ところで、あんた余程日本を滅ぼしたいのかい？私は日本復興繁栄を願っているのですよ。
只でさえ借金が増え続けてるのに完成時期が未定になったものに注ぎ込み続けんなって言ってるんだよ
で・・・結局自分で無理って言ってた事はスルーなんですね

>>そんなものは、日本人同士の利益配分の問題であって小細工でしかない。
だから、燃料費の赤字が増えた分の"ほぼ全て"が東電が子会社使ってピンハネしてる部分
正常化すれば原発を停止する事によって増えた赤字が解消するのに小細工？引き算できますかー？
つかやっぱりアンタ東電関係者だろ

>>馬鹿げている。日本人同士のパイと取り合いをどうするかではなく、
>>外国に、パイを垂れ流すのを止めよ。日本国民に分配することが最も大切だ。
つまりこういいたいのか？
東電は日本の企業だからどれだけ消費者からぼってくってもよい
本来なら危険な原発依存から脱却できるのに
原発を動かしたいからという理由で
上げる必要も無い電気代を倍に吊り上げるという理不尽な理屈に屈しろ

>>利益分配うんぬんは、単なる無能な人間の焼き餅に過ぎない。
あほか、生活に必須な物を独占している企業が
原価に利益を上乗せする事を法律で守られている事につけ込んで
本来なら原価自体が半額で済むものを
ピンハネ用会社を作ってまで倍、見方によっては9倍の原価にして
差額をプールした上でさらに利益を上乗せしている
ヤクザの方がマシなレベルの事に憤らない人が何処にいますか

>>ロシアの大型隕石は１万年に一度のリスクで世界中そのリスク対策は無いですよ。
あれー原発推進派さんとか電力会社の言い分では日本の原発で重大事故を起こす確率は1000万年に1度だったはずなんですが
その1000倍もあるリスクを対策が必要ないって言うんですねー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

中国の大気汚染で大騒ぎしてるが、日本だって原発事故で放射能を世界にばらまいたことを忘れちゃいけないだろー
その原発を推進してきて、今後も続けようとしているのが自民党ｗ
だいたい核廃棄物を１０万年もどうやって安全に管理するんだ？
１０万年前といえば人類がネアンデルタール人だったころのことだろ？
今の日本人が日本語で「放射能危険」と記しても、１０万年後の人類がそれを理解できるのか？
まぁ、１０万年後に人類が生きていればの話だがｗ
核廃棄物はロケットで宇宙に飛ばせと言う人もいるようだが、打ち上げに失敗したらどうするんだ？
それにH２ロケットって確か１発打ち上げるのに２００億円くらいかかるんじゃなかったっけ？
すべての核廃棄物をH２で飛ばすとすれば何発打ち上げなきゃいけなくて、どんだけコストがかかるんだ？
おそらくそのコストは全部電気料金に跳ね返ってくるんだろ？
費用対効果悪すぎじゃね？

>>384
> >>381
> >>原発分燃料費年７兆円弱で全燃料代年２０兆円強ですから安い投資と云えるのです。
> ほらやっぱり数字の見方が変。
> 原発を稼動していても燃料費3.5兆円ぐらい使ってる > それなのにその分を無視するのは

無視はしない、全燃料費原発稼働３１％原発依存しても相当に使って居る稼働しなければ年間７兆円弱の増加支払となる。
もし、全電源原発１００％原発に依存すれば現在より２３兆円外国への富の垂れ流しを防止できる。

> 原発を動かして増える燃料費の赤字は3〜4兆ぐらい東電が適正価格で燃料を買えばむしろ原発を動かしていた頃より安くなるよ

馬鹿げている。日本の化石燃料依存は全世界の一割弱を占めている為日本が化石燃料依存すれば化石燃料代暴騰を
招き今年は７兆円を超える勢いである。君が半額に交渉して４兆円に減らすと言うなら、
君を英雄としてたたえるよ。

> >>諦めても良い時とは、意外と早く核融合発電が市場に参入出来たときですよ。
> はあ・・・何百年後ですか？

３５年後の核融合発電実験運転→実用運転→市場参入運転と進行する予定です。
現在、レーザーにより１００連発核融合熱源確保に成功している。
時程は、順調に進み早くなるかも知れないし、改良開発に躓く問題が出るかもしれない。
だから、核燃料サイクルとの総合依存保険と言う意味合いもあるのです。

> >>設計上の欠陥は改善するが、職員のテロと目される単純ボルト投げ込み落下とかの妨害が
> ボルト？そうか・・・落下し装置って3トンもするボルトだったのかー（棒）（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

３トンは設計施工ミスであり、普通サイズのボルトを炉に落下させた事故であり誰でも出来る
単純テロと見えるが、ミスとは考えにくいからだ。

>>384
> >>381
> >>ところで、あんた余程日本を滅ぼしたいのかい？私は日本復興繁栄を願っているのですよ。
> 只でさえ借金が増え続けてるのに完成時期が未定になったものに注ぎ込み続けんなって言ってるんだよ
> で・・・結局自分で無理って言ってた事はスルーなんですね

>>381　←に解答している。
トリウム原発フジを設計した古川氏の言を引用して言っていた事はあるよ。
しかし常陽・文殊・ふげん→改良設計へと着実に前進しているので【NHK情報】此処は頑張れと応援している。
さらに、化石燃料枯渇し自然エネルギーやバイオマスでは力不足で再度核燃料サイクルに挑戦することに
成るからあきらめてはいけないのです。

> >>そんなものは、日本人同士の利益配分の問題であって小細工でしかない。
> だから、燃料費の赤字が増えた分のほぼ全てが東電が子会社使ってピンハネしてる部分
> 正常化すれば原発を停止する事によって増えた赤字が解消するのに小細工？引き算できますかー？

ピンハネは馬鹿げている。何処からそんな資料を見つけたのか明確にされたい。

> >>馬鹿げている。日本人同士のパイと取り合いをどうするかではなく、
> >>外国に、パイを垂れ流すのを止めよ。日本国民に分配することが最も大切だ。

> 東電は日本の企業だからどれだけ消費者からぼってくってもよい

ぼったくったという根拠資料を出しなさい。単なる君の勘違いを理解させよう。

> 本来なら危険な原発依存から脱却できるのに ・・・・

原発から脱却してはいけない。
福島レベルの事故は幾らでも許容範囲だ。
何故なら誰も死亡していない津波より逃げやすい、命が安全だからだ。

>>385
> >>利益分配うんぬんは、単なる無能な人間の焼き餅に過ぎない。
> あほか、生活に必須な物を独占している企業が

電力は独占せず消費者に恩恵をもたらしているでしょう。
キャンプに行けば本田の自家発電で電気がテントにともすことも出来る。
停電を嫌う病院通信などの会社・業者は、自家発電設備を持ってますよ。独占ではない。

> 原価に利益を上乗せする事を法律で守られている事につけ込んで
> 本来なら原価自体が半額で済むものを

それは君の妄想でしかない。
電気代値上げは、政府許可制なので値上げの条件として株主配当の制限、給与値上げ制限
があるので、北海道電力はそう言う居たくない腹をさすられるのを嫌って値上げをためらった。
背に腹は代えられない電力会社が値上げ申請して配当昇級を政府に干渉されても
値上げを踏み切ったのです。

> >>ロシアの大型隕石は１万年に一度のリスクで世界中そのリスク対策は無いですよ。
> あれー原発推進派さんとか電力会社の言い分では日本の原発で重大事故を起こす確率は1000万年に1度だったはずなんですが
> その1000倍もあるリスクを対策が必要ないって言うんですねー（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

１万年に一度の地球に対するリスクは許容する。
原発への落下はさらに超低くなるでしょう。

>>387
>>無視はしない、全燃料費原発稼働３１％原発依存しても相当に使って居る稼働しなければ年間７兆円弱の増加支払となる。
やはり勘違いしているようだが燃料費による赤字が6.9兆円増えたわけじゃないぞ

>>もし、全電源原発１００％原発に依存すれば現在より２３兆円外国への富の垂れ流しを防止できる。
で、事故が起きて全原発を停止せざるをえなくなって二進も三進もいかなくなるのですね
100％依存であればそれこそピンハネ率は現在の2倍じゃきかなくなるぞ

>>３５年後の核融合発電実験運転→実用運転→市場参入運転と進行する予定です。
当初、5年で完成といわれていた高速増殖炉は5年10年と伸びて行きついには未定になってしまいましたが
同じ事ではないのですか？原発を＄箱としか見て無い連中は平気でその手の嘘をつきますよ？

>>３トンは設計施工ミスであり、普通サイズのボルトを炉に落下させた事故であり誰でも出来る
君は何の話をしているのだ
引き上げ時にほんの少し揺れただけで大事故になるという事があったときの話なんだからボルトは関係ない。
それがわかって無いから皮肉を言ったまでだよ
施工ミス？施工ミスする可能性があるなら原発はやはりやめるべきですね。

>>ピンハネは馬鹿げている。何処からそんな資料を見つけたのか明確にされたい。
資料も何も東電が燃料仕入れてるＴＥＰＣＯトレーディングって東電と三菱だかどこかの子会社だし
アメリカに2ドルで売って東電に18ドルで売ってたし
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」
こんなこと言われてるぐらいだぞ
っていうかやっぱり国会見てないのね

>>電力は独占せず消費者に恩恵をもたらしているでしょう。
はあ？電力は独占市場じゃんか
それとも僕の知らない間に自由化されたとでも？

>>停電を嫌う病院通信などの会社・業者は、自家発電設備を持ってますよ。独占ではない。
"自家発電"って自分で言ってるじゃないか、
それとも自分で作って自分で買ってるのか？
その際の利益は？税金は払ってるのか？会社は設立してるのか？
ピントのずれた事言ってんなよ
酒と違って製造まで制限されて無いだけ

>>それは君の妄想でしかない。
>>電気代値上げは、政府許可制なので値上げの条件として株主配当の制限、給与値上げ制限
恐ろしい事に総括原価方式の範囲内であると国会で追認されましたが？

>>原発への落下はさらに超低くなるでしょう
宝くじで数億とか数千万とかを連続で当てる人もいるんだから無いとは言い切れないけどな

円安が影響するのは早すぎる。
原子力再稼働の方便を得るためだろうが、刻一刻と電気料金は値上がりしている。

値上がりによって、これまで採算性を理由に否定されてきた発電手段が日の目を見る時が近づいてきている。

>>390
> >>387
> >>無視はしない、全燃料費原発稼働３１％原発依存しても相当に使って居る稼働しなければ年間７兆円弱の増加支払となる。
> やはり勘違いしているようだが燃料費による赤字が6.9兆円増えたわけじゃないぞ

君が勘違いしているのだよ。私のはNHK情報だけども、原発停止分の燃料代が６．９兆円と言う事だよ。
間違いなら、根拠をしめしてね。
NHK情報は、たぶんアーカイブ視聴可能なら見て確認出来るよ。

> >>もし、全電源原発１００％原発に依存すれば現在より２３兆円外国への富の垂れ流しを防止できる。
> で、事故が起きて全原発を停止せざるをえなくなって二進も三進もいかなくなるのですね

事故が起きても正常に稼働する原発は止める必要なかった。
稼働しながら事故教訓で得た対策を実行も出来るのだ。
機密扉、配電盤を高所で津波にやられないようにする。
予備コンプレッサーの配備、非常ジーゼル発電の津波対策、移動交流発電機の常備等稼働中でも
出来る対策だ。そうすれば無駄に１１兆円原発分燃料代支払いしないでも済んだのだ。

> 100％依存であればそれこそピンハネ率は現在の2倍じゃきかなくなるぞ

馬鹿げた妄想は止めろ。
妄想でないなら根拠を示せ。
値上げ申請は、政府が無駄や配当役員報酬昇級内部留保など厳しいチェックが入るのですよ。
民主党政府はこのチェックを手抜きして東電値上げを決めたとでも言いたいのか？
少々のおこぼれを民主党が貰って手抜きチェックしたかもしれないが、そんなのは僅かな物です。

>>390
> >>387
> >>３５年後の核融合発電実験運転→実用運転→市場参入運転と進行する予定です。
> 当初、5年で完成といわれていた高速増殖炉は5年10年と伸びて行きついには未定になってしまいましたが

勝手に５年などと妄想を言うな。まず水をカブってしっかり目を覚ませ。

> >>３トンは設計施工ミスであり、普通サイズのボルトを炉に落下させた事故であり誰でも出来る
> 施工ミス？施工ミスする可能性があるなら原発はやはりやめるべきですね。

施工ミスがあろうが事故があろうが、年間７兆円弱の燃料代を原発は稼ぎ出したのも事実だ。
であるならば、福島人災事故が有ろうが原発を稼働させるべきだ。
そう、福島原発事故では、人命を奪われたわけではないから許容範囲だ。

> >>ピンハネは馬鹿げている。何処からそんな資料を見つけたのか明確にされたい。
> 資料も何も東電が燃料仕入れてるＴＥＰＣＯトレーディングって東電と三菱だかどこかの子会社だし
> アメリカに2ドルで売って東電に18ドルで売ってたし
> 「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」

それなら、日本商社の利益であり貿易赤字に関係ないから日本国としては何の問題も無い。
商社などと消費者とのパイの取り合いであり、そんなのは貿易赤字には何の問題も無いよ。
つまり論点がずれている。
私が言うのは、日本商社会社が儲かる分には日本経済破綻は無いから問題ない。
問題なのは、外国支払６．９兆円を防ぎ日本経済破綻を無くす事が肝心要なのです。

>>391
> >>電力は独占せず消費者に恩恵をもたらしているでしょう。
> はあ？電力は独占市場じゃんか
> それとも僕の知らない間に自由化されたとでも？

問題がずれている。自由化しようが、現行であろうが
化石燃料代が民主党政権の昨年と一昨年で１１兆円赤字に成った。
その原因が原発停止分の燃料代と言う事を問題として、これを防ぐ方策が原発稼働だ。

> >>それは君の妄想でしかない。
> >>電気代値上げは、政府許可制なので値上げの条件として株主配当の制限、給与値上げ制限
> 恐ろしい事に総括原価方式の範囲内であると国会で追認されましたが？

範囲内とは、適切な配当適切な報酬適切な経費と言う事であり問題ない。

> >>原発への落下はさらに超低くなるでしょう
> 宝くじで数億とか数千万とかを連続で当てる人もいるんだから無いとは言い切れないけどな

その通りですよ。

>>393
>>間違いなら、根拠をしめしてね。
その前に年間の燃料費が3兆ちょいしか増えてないのに燃料費の赤字が6.9兆増える理屈を示してくれ

後、中国の暴動というか不買運動とかも原因の1つだと思うぞ
円安も

>>事故が起きても正常に稼働する原発は止める必要なかった。
組織構造的な欠陥だから全部止めたのは正しいよ

>>予備コンプレッサーの配備、非常ジーゼル発電の津波対策、移動交流発電機の常備等稼働中でも
共産だかどこかの野党が事故前に全電源喪失の可能性を指摘していたにもかかわらずありえないといって無視したのが原因でしょう
体質は変わって無いんだから今後も危険性を指摘しても無視→事故→想定外でした、となるのは目に見えている、この状況で動かすとか狂気の沙汰

>>出来る対策だ。そうすれば無駄に１１兆円原発分燃料代支払いしないでも済んだのだ。
東電が子会社に適正価格で売るように指示してたら払う必要なかったね
・・・というか競争相手をみつける努力をしていれば足元を見られたりしていない

>>馬鹿げた妄想は止めろ。
>>妄想でないなら根拠を示せ。
妄想？事故を起こして原発停止せざるをえなくなるとして
発電量が0になるわけだ
火力・その他の発電が無いわけだから当然備蓄は0に近いだろう
そしたら超短期間で大量の燃料を仕入れないといけなくなる
当然原発依存率100％である事はばれている、つまり買い付け側が相当切羽詰っている事は誰にだってわかる
そして殆ど競合相手がいない、なら当然足元を見るだろう
商売として当然の結論、根拠以前の問題

>>値上げ申請は、政府が無駄や配当役員報酬昇級内部留保など厳しいチェックが入るのですよ。
>>民主党政府はこのチェックを手抜きして東電値上げを決めたとでも言いたいのか？
無駄も何も、東電自体はその価格で燃料を購入しているんだもの、遡って、それも東電をつぶすぐらいの勢いで調べなきゃ変わらんよ
配当や役員の報酬等は関係ないし、野党に指摘されても無視だしな

>>勝手に５年などと妄想を言うな。まず水をカブってしっかり目を覚ませ。
あーちょっと勘違いしてたね
計画開始5年後から10年延び20年延び30年延び〜そして未定に、が正しかった
当初の予定では30年前に完成してる事になるね

>>施工ミスがあろうが事故があろうが、年間７兆円弱の燃料代を原発は稼ぎ出したのも事実だ。
いいえ、事故前の価格、原発運用のコストを引くのを忘れています

>>そう、福島原発事故では、人命を奪われたわけではないから許容範囲だ。
×奪われていない
○奪われたかどうかまともに調べていない

>>それなら、日本商社の利益であり貿易赤字に関係ないから日本国としては何の問題も無い。
子会社を日本の企業にしなきゃならん理由は無いぞ
海外にある子会社が日本に売れば輸入になるんだぜ、本社の海外工場とかなら知らんが

で？原発停止後に燃料の購入費が3兆そこそこしか増えてないのに
6.9兆の赤字が増えた原因が原発停止という根拠というか理屈は？

>>その通りですよ。
なら想定しておくべきだな
実際に起きてしまったら「想定外でした」で済ませる気満々だ

>>範囲内とは、適切な配当適切な報酬適切な経費と言う事であり問題ない。
同じ会社がアメリカには2ドルで売り日本には18ドルで売っている
それが東電の子会社（と三菱商事？）が100％出資した会社だというのに
適正な原価として認める程度にはザルな審査だよ

>>383
１万年に一度の規模の大型隕石などといっているのではなくて、
先に述べたとおり年間2〜3個の割合で地球に落下しているとされていて別に珍しくもないらしい規模の隕石落下を心配しての質問です

＞世界中そのリスク対策は無い
つまり、隕石落下リスクに対して、まだリスク対策すらされていない状況ということでしょうか
現実に隕石落下がロシアで大規模な被害をもたらしているというのに、まだ対応さえ考えられていないということですか？
観測で発見できなかった規模の隕石であの被害、リスク対策がないということは、
前の質問のように対処できることは原発からできるだけ離れることしかないんですか？
原発だけでなく、高速増殖炉研究施設や核燃料中間処理施設などの対策はどうなってるのでしょうか

>>396
> >>393
> >>間違いなら、根拠をしめしてね。
> その前に年間の燃料費が3兆ちょいしか増えてないのに燃料費の赤字が6.9兆増える理屈を示してくれ

貴方の言う３兆ちょいと言う根拠は何年の何処から出たデータですか？
NHK情報によると年間原発停止分燃料費２０１１年４兆円、２０１２年６．９兆円です。
２０１１年は原発正常稼働していた物を定期点検後再稼働を認めなかったから
４兆円で済んだが、２０１２年は大飯原発以外全部停止させたので６．９兆円に跳ね上がったのだよ。

> >>事故が起きても正常に稼働する原発は止める必要なかった。
> 組織構造的な欠陥だから全部止めたのは正しいよ

１２００年に一度の周期のM9大地震と津波が原因なのに正常化どうしている物まで停止する必要は無い。
これを熱い物にこりてナマスを吹く愚かさと言うのです。
今後は、こういう馬鹿な判断の起きない国家システムを構築し、民主党政権でも正しい判断出来る
ようにすることが肝要ですね。

> >>予備コンプレッサーの配備、非常ジーゼル発電の津波対策、移動交流発電機の常備等稼働中でも
> 共産だかどこかの野党が事故前に全電源喪失の可能性を指摘していたにもかかわらずありえないといって無視したのが原因でしょう

二酸化炭素削減２５％実現のため原発依存５３％になるように原発建設すると鳩山が国際公約したから
安全極端に軽視される雰囲気をつくりあげたし、斑目原子力安全委員長も全電源喪失は考慮する必要が無いと
放言して放置したのがそもそもの原因で、それに東電がのっかたのも人災であり管直人海江田万里の
事故原子炉ベント命令の遅れとそれを菅直人が邪魔した人災だ。

> 体質は変わって無いんだから今後も危険性を指摘しても無視→事故→想定外でした、となるのは目に見えている、この状況で動かすとか狂気の沙汰

既に大方の原発は事故調提言の安全化を終了しているので問題ない原発から稼働させるべきだ。

>>396
> >>393
> >>出来る対策だ。そうすれば無駄に１１兆円原発分燃料代支払いしないでも済んだのだ。
> 東電が子会社に適正価格で売るように指示してたら払う必要なかったね
> ・・・というか競争相手をみつける努力をしていれば足元を見られたりしていない

馬鹿げている。
子会社であれ日本の企業が儲ける分には一向に構わない、何故なら安く買って高く売るのが
商人の仕事だからだ。肝心要は無駄に原発止めて日本の富を外国に１１兆円ほど垂れ流す
民主党政権の判断の不味さを指摘しているのだ。

> そしたら超短期間で大量の燃料を仕入れないといけなくなる
> 当然原発依存率100％である事はばれている、つまり買い付け側が相当切羽詰っている事は誰にだってわかる
> そして殆ど競合相手がいない、なら当然足元を見るだろう > 商売として当然の結論、根拠以前の問題

その通り。だから止めるべきでない原発を止めてそういう方向にした、民主党政権の不味さを指摘している。

>>397
> >>値上げ申請は、政府が無駄や配当役員報酬昇級内部留保など厳しいチェックが入るのですよ。
> 配当や役員の報酬等は関係ないし、野党に指摘されても無視だしな

そうか、どうししょうもない民主党政権の不味さと言う事だね。

> >>勝手に５年などと妄想を言うな。まず水をカブってしっかり目を覚ませ。
> あーちょっと勘違いしてたね
> 計画開始5年後から10年延び20年延び30年延び〜そして未定に、が正しかった
> 当初の予定では30年前に完成してる事になるね

まあ１００年かけても核融合発電の保険として継続するべきでしょう。
核燃料サイクルと核融合発電の両方成功するのも人類にとってめでたいことですよ。

> >>施工ミスがあろうが事故があろうが、年間７兆円弱の燃料代を原発は稼ぎ出したのも事実だ。
> いいえ、事故前の価格、原発運用のコストを引くのを忘れています

それらの費用は全て日本国民が得たパイであり日本国民に分配しているので何の問題も無い。
日本人同士のパイの分け方が問題だと言うならそれは当然あるでしょう。完全は有り得ないからだ。
私が指摘するのは、外国にパイの垂れ流しを止めよと言う事だ。

> >>そう、福島原発事故では、人命を奪われたわけではないから許容範囲だ。
> ○奪われたかどうかまともに調べていない

まあ、どっちにしても確認出来ないほどの微々たる人命の福島原発事故は許容範囲だよ。
津波は逃げ遅れるけど原発は死ぬことはないのだ。

> >>それなら、日本商社の利益であり貿易赤字に関係ないから日本国としては何の問題も無い。
> 子会社を日本の企業にしなきゃならん理由は無いぞ

成る程、そう言うのは見落とさず、値上げ申請に対して厳しいチェックを政府も国会もするべきだね。

>>399
> >>383
> １万年に一度の規模の大型隕石などといっているのではなくて、
> 先に述べたとおり年間2〜3個の割合で地球に落下しているとされていて別に珍しくもないらしい規模の隕石落下を心配しての質問です

そのレベルは、過去数十年の原発事故には至っていないよね。
日本にも落ちているのでしょうが、話題にもならない小規模隕石は問題ないのでしょう。

> ＞世界中そのリスク対策は無い
> つまり、隕石落下リスクに対して、まだリスク対策すらされていない状況ということでしょうか

小さな隕石なら原子炉建て屋で守れますよ。

> 現実に隕石落下がロシアで大規模な被害をもたらしているというのに、まだ対応さえ考えられていないということですか？

一万年に一度の大型隕石に対応は各国ともしてないししても無駄でしょう。

> 観測で発見できなかった規模の隕石であの被害、リスク対策がないということは、
> 前の質問のように対処できることは原発からできるだけ離れることしかないんですか？
> 原発だけでなく、高速増殖炉研究施設や核燃料中間処理施設などの対策はどうなってるのでしょうか

大型隕石は何処にいたってやられますよ。
６０００万年前恐竜滅亡レベルの隕石が日本に落ちたら日本列島その物が消えますから対策は
世界各国に日本人遺伝子を残すように移民しておくぐらいでしょうね。

勘違いしているのではないですか？
ロシアで大規模な被害をもたらしたのは観測できなかったほどの小型の隕石で
大型隕石と言っているのは日本は滅ぶさんですよ
観測できない規模の隕石は珍しくないですし、日本に落ちたことも話題になっています。
民家を直撃したこともありましたね。
隕石衝突について、日本は滅ぶさんは全く知識がないのだと思います。
日本は滅ぶさんの言うことはあてにならないでしょう。

>>400
だから6.9兆円は貿易赤字だろが原因であろう赤字
そんなにソースが気になるなら財務省の発表見て来い
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2012/201228d.xml#pg8

>>１２００年に一度の周期のM9大地震と津波が原因なのに正常化どうしている物まで停止する必要は無い。
全電源喪失は予見されていた、前回の安倍政権で無視された結果、全電源喪失が原因で事故が悪化した
事故後も電力会社の隠蔽、隠蔽、隠蔽でまともに調査されて無い事が最近も話題になってたしな

>>二酸化炭素削減２５％実現のため原発依存５３％になるように原発建設すると鳩山が国際公約したから
鳩山政権の方が安倍政権より後ですが？

>>既に大方の原発は事故調提言の安全化を終了しているので問題ない原発から稼働させるべきだ。
そう言っているだけですね、活断層を独自理論を駆使して活断層ではないと平気で言い放つ連中です

>>馬鹿げている。〜
まずは原発停止が原因で燃料購入費がいくら増えたか理解する事から始めような

>>その通り。だから止めるべきでない原発を止めてそういう方向にした、民主党政権の不味さを指摘している。
あほか、構造的な欠陥が見つかったら止めざるをえないだろうが
100％原発依存とか、命綱無しで綱渡りするようなもんだぞ

>>まあ１００年かけても核融合発電の保険として継続するべきでしょう。
必要ない、電化製品の消費電力はだんだん下がっていっているし
他のクリーンエネルギーを作り続けていたら量産効果で安くなるだろうし
技術も進歩して発電効率も上がっていくだろう
100年単位で考えるならクリーンエネルギーへの完全移行を早急にやるべき
高効率低価格の太陽パネルや地熱発電所や風力発電や潮力発電を輸出できるようになる事をこそ目指すべき
比較的短期間で地球を使いつぶしたいっていうなら別だけどね

>>それらの費用は全て日本国民が得たパイであり日本国民に分配しているので何の問題も無い。
何を言っているんだきみは、ウランを自国生産したのか？事故前は燃料を1円分も使っていなかったのか？
後、仮に実際の金額の倍ちかい7兆分"燃料費"がかかっていたとして、原発の発電コストや維持費を引かないと本当に赤字分稼ぎ出してたかどうかは分からないぞ
燃料費が7兆（仮）増えた、なら原発停止で減った原発のコストはいくらだったんだ？まあ・・・・止めても維持費が凄いからそれほどは減ってない気もするがな

>>まあ、どっちにしても確認出来ないほどの微々たる人命の福島原発事故は許容範囲だよ。
放射線被曝で死ななければいいというものではない
原発事故がなければ死ななくてよかった人が認定されただけで500人以上いる
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T120204003191.htm

後、それとは別にこの記事をこの記事のソース込みで見て来るといいよ
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/8f528f1ba931ac9319790c56307fa17a

>>405
> >>400
> だから6.9兆円は貿易赤字だろが原因であろう赤字
> そんなにソースが気になるなら財務省の発表見て来い
> http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2012/201228d.xml#pg8

燃料代を区分けしていないね。
燃料代２３年４兆円、２４年６．９兆円を肯定は出来ても否定する根拠になってないよ。

>>406
> >>１２００年に一度の周期のM9大地震と津波が原因なのに正常化どうしている物まで停止する必要は無い。
> 全電源喪失は予見されていた、前回の安倍政権で無視された結果、全電源喪失が原因で事故が悪化した> 事故後も電力会社の隠蔽、隠蔽、隠蔽でまともに調査されて無い事が最近も話題になってたしな

その通りだだが、原子力安全委員長斑目春樹が全電源喪失は日本で考える必要ないと提言し自民党も民主党もそれに従い、民主党鳩山はCO2　２５％削減に原発５３％依存で実現することを国際公約している。
そもそも日本では全電源喪失を考慮する必要が無いと言ったのが、斑目春樹委員長なのだよ。それに、自民党も民主党もダマされたのだ。

> >>二酸化炭素削減２５％実現のため原発依存５３％になるように原発建設すると鳩山が国際公約したから
> 鳩山政権の方が安倍政権より後ですが？

その通りだ、それがどうした。
政権は原子力安全の専門家ではないから、専門家原子力安全委員長の日本では全電源喪失は考慮する
必要が無いを自民党も民主党も採用しているのだ。

> >>既に大方の原発は事故調提言の安全化を終了しているので問題ない原発から稼働させるべきだ。
> そう言っているだけですね、活断層を独自理論を駆使して活断層ではないと平気で言い放つ連中です

それぞれの意見を聞いて論破できる調査をすればよい。

> >>馬鹿げている。〜
> まずは原発停止が原因で燃料購入費がいくら増えたか理解する事から始めような

だから２３年４兆円、２４年が６．９兆円と言っている。
燃料代原因で貿易赤字にも絡んできている。

> >>その通り。だから止めるべきでない原発を止めてそういう方向にした、民主党政権の不味さを指摘している。
> あほか、構造的な欠陥が見つかったら止めざるをえないだろうが

稼働しながらでも十分対応出来る。４０年重大事故は、事故が起きても、事後処置で防いできたのだ。
今回は、事故が起きて事後処置が、暴走させる政策を管直人海江田万里が実行した人災事故だよ。

>>408
はあ？
マジで表が読めないんだね
2012年度：主要地域（国）別商品別輸入(中華人民共和国)
液化天然ガス(LNG)：0円
液化石油ガス(LPG)：450（単位：百万円）
2011年度
液化天然ガス(LNG)：0円
液化石油ガス(LPG)：510（単位：百万円）
2011年度
液化天然ガス(LNG)：0円
液化石油ガス(LPG)：439（単位：百万円）

2012年度、地域（国）別輸出入
中華人民共和国：-3,522,693（単位：百万円）≒-3.5兆
2011年度
中華人民共和国：-1,739,785（単位：百万円）≒-1.7兆
2010年度
中華人民共和国：-327,395（単位：百万円）≒-3300"億"

>>406
> >>まあ１００年かけても核融合発電の保険として継続するべきでしょう。> 必要ない、電化製品の消費電力はだんだん下がっていっているし
> 他のクリーンエネルギーを作り続けていたら量産効果で安くなるだろうし > 技術も進歩して発電効率も上がっていくだろう
> 100年単位で考えるならクリーンエネルギーへの完全移行を早急にやるべき

その手の対策は何処の国でもやっている。特にドイツは進んでいるが電力料金高騰で病んでいる。
つまり一つに偏るのはエネルギー安全保障上危険が一杯なのだ。

> 高効率低価格の太陽パネルや地熱発電所や風力発電や潮力発電を輸出できるようになる事をこそ目指すべき
> 比較的短期間で地球を使いつぶしたいっていうなら別だけどね

その手の対策は（太陽・風力・地熱・バイオマス・蓄電池等々）各国が実行しているが電気料金高騰等で問題が多い。
しかし、研究を続けより良い物を育てるのは当然するべきだし反対するものではないが、過信は出来ない分野だ。

> >>それらの費用は全て日本国民が得たパイであり日本国民に分配しているので何の問題も無い。
> 何を言っているんだきみは、ウランを自国生産したのか？事故前は燃料を1円分も使っていなかったのか？

ウランは国として準国産エネルギーと位置付けて居る。
理由は輸送船団を産油地から日本までまるでパイプラインのように連ねていない、安定したエネルギーだからだ。

> 後、仮に実際の金額の倍ちかい7兆分燃料費がかかっていたとして、原発の発電コストや維持費を引かないと本当に赤字分稼ぎ出してたかどうかは分からないぞ
> 燃料費が7兆（仮）増えた、なら原発停止で減った原発のコストはいくらだったんだ？まあ・・・・止めても維持費が凄いからそれほどは減ってない気もするがな

それはNHK情報でも核燃料サイクルに必要な経費全てを上乗せして既に電気料金として徴収している電気料金です。
核燃料サイクル必要経費【ウラン購入・原発建設運営維持・再処理・破棄物埋設処分等です】

>>燃料代２３年４兆円、２４年６．９兆円を肯定は出来ても否定する根拠になってないよ。
2012年度;主要商品別輸入(世界)
液化天然ガス(LNG)6,001,494（単位：百万円）≒6兆円
液化石油ガス(LPG)1,021,091（単位：百万円）≒1兆円
LNG+LPG≒7兆
2011年度;主要商品別輸入(世界)
液化天然ガス(LNG)4,787,163（単位：百万円）≒4.7兆円
液化石油ガス(LPG)891,532（単位：百万円）≒0.9兆円
LNG+LPG≒5.7兆
2010年度;主要商品別輸入(世界)
液化天然ガス(LNG)3,471,847（単位：百万円≒3.5兆円
液化石油ガス(LPG)779,654（単位：百万円）≒0.8兆円
LNG+LPG≒4.3兆

燃料購入費用増加分
2012年度
約7兆-約4.3兆＝約2.7兆
2011年度
約5.7兆-約4.3兆＝約1.4兆

で？何で23年度1.4兆、24年度2.7兆しか増えてないのに
>>燃料代２３年４兆円、２４年６．９兆円
の"貿易赤字"が原発停止のせいになるの？

>>407
> >>まあ、どっちにしても確認出来ないほどの微々たる人命の福島原発事故は許容範囲だよ。
> 放射線被曝で死ななければいいというものではない
> 原発事故がなければ死ななくてよかった人が認定されただけで500人以上いる

そんなのは、原発脂肪ではなくイチャモンでしかない。
日本人は毎年１６０万人何らかで死亡するのです。

>>410
シナがどうしたと言うんだ。

>>412
成るよ。

>>民主党鳩山はCO2　２５％削減に原発５３％依存で実現することを国際公約している。
それと全電源停止の可能性と何の関係が？

>>そもそも日本では全電源喪失を考慮する必要が無いと言ったのが、斑目春樹委員長なのだよ。それに、自民党も民主党もダマされたのだ。
だから？任命責任というものが有るだろう？

>>政権は原子力安全の専門家ではないから、専門家原子力安全委員長の日本では全電源喪失は考慮する
>>必要が無いを自民党も民主党も採用しているのだ。
採用したなら採用した人たちの責任だよ

>>それぞれの意見を聞いて論破できる調査をすればよい。
世間一般の定義を完全無視で自分達の定義で活断層ではないと断言してるような人を論破するなんて不可能です
周りがどれだけ間違えているといっても絶対に認めません、利権以上の金を積んだら別だろうが

>>だから２３年４兆円、２４年が６．９兆円と言っている。
>>燃料代原因で貿易赤字にも絡んできている。
まずは原発停止が原因で燃料購入費がいくら増えたか理解する事から始めような

>>稼働しながらでも十分対応出来る。４０年重大事故は、事故が起きても、事後処置で防いできたのだ。
で？稼動中に同じ原因で事故を起こしたらどうするの？

>>今回は、事故が起きて事後処置が、暴走させる政策を管直人海江田万里が実行した人災事故だよ。
で？他の連中が人災を起こさない根拠は？

>>413
>>そんなのは、原発脂肪ではなくイチャモンでしかない。
いいえ、"公式に"認められた人数だけで573人です

>>日本人は毎年１６０万人何らかで死亡するのです。
だから、何度も言うがその理屈だと人を殺しても罪に問われないことになる

>>414
だから！火力発電の燃料である天然ガスを1円分すら輸入していない国との貿易で"貿易赤字"6.9兆円分のうちこれだけあるっつってんだよ

>>成るよ。
"何故"なるか聞いてるんだが？
後・・・整数一桁+小数点以下一桁の引き算できます？

>>415
原発停止後
1.4兆円しか燃料購入費が増えていないのに4兆円の赤字が
2.7兆円しか燃料購入費が増えていないのに6.9兆円の赤字が
原発停止が原因になるか、誰もが納得できる説明を頼む。

ちょい訂正
原発停止が原因になるか→原発停止が原因と言い切る理由を

>>416
> >>民主党鳩山はCO2　２５％削減に原発５３％依存で実現することを国際公約している。
> それと全電源停止の可能性と何の関係が？

自民党政権も民主党政権も、共に斑目原子力安全委員長の全電源喪失は日本では有り得ないので考える必要が無い。
と言う事を信じていたと言う事だよ。

> >>そもそも日本では全電源喪失を考慮する必要が無いと言ったのが、斑目春樹委員長なのだよ。それに、自民党も民主党もダマされたのだ。
> だから？任命責任というものが有るだろう？

そんなのはイチェモンに過ぎない。直接専門家として意見を言ったものがまず責任を取るべきだ。
政治家は事故当時の直接責任者は別として、選挙で国民の審判を受け責任を取る。

> >>政権は原子力安全の専門家ではないから、専門家原子力安全委員長の日本では全電源喪失は考慮する
> >>必要が無いを自民党も民主党も採用しているのだ。
> 採用したなら採用した人たちの責任だよ

そうではない。政治家の直接責任は事故時の政権が直接責任と取るのだ。
それ以外は、選挙で国民の審判を受けることになる。

> >>それぞれの意見を聞いて論破できる調査をすればよい。
> 世間一般の定義を完全無視で自分達の定義で活断層ではないと断言してるような人を論破するなんて不可能です
> 周りがどれだけ間違えているといっても絶対に認めません、利権以上の金を積んだら別だろうが

そんな馬鹿な話は有りませんよ。それぞれが専門家として証拠を示して論じている。

> >>だから２３年４兆円、２４年が６．９兆円と言っている。
> >>燃料代原因で貿易赤字にも絡んできている。
> まずは原発停止が原因で燃料購入費がいくら増えたか理解する事から始めような

増えなかったと言うのは、ごり押しだよ。

>>416
> >>稼働しながらでも十分対応出来る。４０年重大事故は、事故が起きても、事後処置で防いできたのだ。
> で？稼動中に同じ原因で事故を起こしたらどうするの？

事故処理で、管直人のやったことと逆の処置をすれば、重大事故には成らない。

> >>今回は、事故が起きて事後処置が、暴走させる政策を管直人海江田万里が実行した人災事故だよ。
> で？他の連中が人災を起こさない根拠は？

管直人と海江田万里の逆のことをやれば重大事故は防げる。
管直人と海江田万里は、原発暴走させるようにベント実行を午前３時にしたい東電をおさえて
６時間遅れの午前９にして手おるれにしている。
つまりAM3時と東電が言うなら、馬鹿野郎手遅れにならないように今すぐベント実行せよと
言えば、防げたのだ。

>>417
> >>413
> >>そんなのは、原発脂肪ではなくイチャモンでしかない。
> いいえ、&quot;公式に&quot;認められた人数だけで573人です

そんなのは原発事故死亡ではない。
交通事故死亡者の定義は事故後の大怪我で２４時間以内に死亡したら交通事故死で
それ以外は交通事故死亡とは認定されない。
ましてや、その人達は落下する瓦礫に当たったわけでも無いし、致死量の被爆をしたわけでもない。
つまり、イチャモンですよ。

> >>日本人は毎年１６０万人何らかで死亡するのです。
> だから、何度も言うがその理屈だと人を殺しても罪に問われないことになる

馬鹿げた論点外しであり屁理屈です。

> >>414
> だから！火力発電の燃料である天然ガスを1円分すら輸入していない国との貿易で貿易赤字6.9兆円分のうちこれだけあるっつってんだよ
> >>成るよ。
> 何故;なるか聞いてるんだが？
> 後・・・整数一桁+小数点以下一桁の引き算できます？

貴方は出来ますか？それを出来る事を証明してね。

>>418
> >>415
> 原発停止後
> 1.4兆円しか燃料購入費が増えていないのに4兆円の赤字が
> 2.7兆円しか燃料購入費が増えていないのに6.9兆円の赤字が
> 原発停止が原因になるか、誰もが納得できる説明を頼む。

貴方のデータを認証できないので貴方に説明する方法を知りません。

>>自民党政権も民主党政権も、共に斑目原子力安全委員長の全電源喪失は日本では有り得ないので考える必要が無い
はあ？もう一度聞くけどCO2削減と全電源喪失と何の関係が？

>>そんなのはイチェモンに過ぎない。直接専門家として意見を言ったものがまず責任を取るべきだ。
任命責任の意味を知らないのですか？

>>そうではない。政治家の直接責任は事故時の政権が直接責任と取るのだ。
はあ？ああ・・・自民党政権で危険な原発を作ったのに
偶々事故時に政権を取っていた民主党が全部悪いから
今、全電源の可能性を無視した人が政権を持っていても反省する必要はないといいたいのですね

>>そんな馬鹿な話は有りませんよ。それぞれが専門家として証拠を示して論じている。
通常40万年以内に活動した断層を活断層というのが常識であるにもかかわらず
12〜13万年以内に活動した形跡が見られないので活断層では無い
という独自理論で活断層ではないと言っていたのですよ？
どう考えても原発を建設するという結論にすり合わせた理論です
まあ何万年前に動いたって確定出来るのかという疑問は残るけど
活断層の前提条件から誤魔化しているような専門家は看板を下ろすべき

>>増えなかったと言うのは、ごり押しだよ。
日本語で頼む

>>そんなのは原発事故死亡ではない。
いいえ、原発事故が起きなければ死なずに済んだ人たちです
>それ以外は交通事故死亡とは認定されない。
それがどうかしましたか？
この573人は核災害に関連した死者と認定されています
公的に認められているものを日本は滅ぶさんが認めないと言っても、それこそイチャモンでしかありません

>>貴方は出来ますか？それを出来る事を証明してね。
はあ？↑で計算してるだろ。それを理解できてないみたいだから引き算を理解してるか聞いてるんだろ
後、何故、事故後に増えた購入費より、原発停止が原因で増えた赤字の方が多いと断言してるのか逃げずにきちんと説明しろ

>>貴方のデータを認証できないので貴方に説明する方法を知りません。

財務省が発表してるデータです

>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/happyou.htm

最低限の表と数字を読む力があれば確認できます

2012
>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2012/201228d.xml
2011
>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2011/201128f.xml
2010
>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2010/201028f.xml

まあ意地悪しても仕方ないので、表の読めない日本は滅ぶさんに何処を見るかを説明してあげると

対中国の貿易赤字
・地域（国）別輸出入
　・中華人民共和国
　・差し引き価格

中国からの燃料購入費
・主要地域（国）別商品別輸入（中華人民共和国）
　・液化天然ガス
　・液化石油ガス

これでもまだ分からないと言うなら
今後、日本が滅ぶさんが出す数字は全て適当であると判断させてもらう

あー燃料費の輸入総額は
・主要商品別輸入(世界)
　・液化天然ガス
　・液化石油ガス

あ、適当と言っても合っているという方の意味じゃないぞ

>>424
私へのレスにはアンカーを付けてね。
アンカーの無いレスは、私以外のレスとして今後は、暇なときとか関心有る今年か回答しませんので悪しからず。

>>3
発送電分離して消費者は得したのでしょうか？
アメリカは２０州で発送電分離発電参加自由にした。
結果電気料金は皮肉にも高く成ったのです。

ヨーロッパでも発送電分離発電参加自由にしたがやはり電力料金が高騰した。
自由競争したら、基本的に安くなるはずなのに何故でしょうか？
発電業者も送電業者も自由に儲けたいから儲ける自由を確保し
値上げ競争に成ってしまったのです。
結局値上げ競争を規制するならば日本版が優れているのかも知れないね。

でも原発稼働を規制したら電力料金値上げ競争に成ってしまったね。
規制は値下げのために有るべきです。

民主党政権のとき、日本国民の富は外国人や外国から来た帰化人に流れました。
何故でしょうか？
民主党は日本人の政党ではなく、外国人が民主党員に成って外国人の利益に成る
ように民主党を支配していたのです。

【民主党よ、外国人党員を追放し日本人の政党に成って下さい。】
そうすれば、参議院選挙でそれなりに当選できるでしょう。

>>423
>>貴方のデータを認証できないので貴方に説明する方法を知りません。

財務省が発表してるデータです

>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/happyou.htm

最低限の表と数字を読む力があれば確認できます

2012
>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2012/201228d.xml
2011
>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2011/201128f.xml
2010
>>http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2010/201028f.xml

まあ意地悪しても仕方ないので、表の読めない日本は滅ぶさんに何処を見るかを説明してあげると

対中国の貿易赤字
・地域（国）別輸出入
　・中華人民共和国
　・差し引き価格

中国からの燃料購入費
・主要地域（国）別商品別輸入（中華人民共和国）
　・液化天然ガス
　・液化石油ガス

これでもまだ分からないと言うなら
今後、日本が滅ぶさんが出す数字は全て適当であると判断させてもらう

相変わらず都合が悪くなると話を逸らそうとするね

>>102　つづき
１６日吉田の消防車による放水使用済み燃料冷却の計画に
管直人海江田万里の人災で二回から目薬のヘリコプター散水にすり替えられた。
吉田は馬鹿野郎霧ふきで燃料棒が冷却出来るわけ無いだろう丸出しのまま
メルトダウンしたら大事だぞとどなり、やっと消防車放水冷却に切り替えた。

>>432
ふざけないで、まともなデータにしてくれないか？

>>430
それでもアメリカの方がよっぽど安い
いくら企業が儲けを出さないといけないからと言ってもアメリカとは状況が違いすぎる
総括原価方式の排除と自由化すれば安くなるだろう
現状では、コストを高くして、さらに高く見積もって思いっきりぼったくってる状況だからね
競争を発生させて安くならない理由が無い
ガソリンの価格みたいに示し合わせて値段を決めてしまうなら別ですが。

原発のコストは実際には物凄く高いにもかかわらず安い安いと言って原発を増やそうとしているのは
総括原価方式のせいでコストが高ければ高いほど利益が"確実に"増えるから
日本は滅ぶさんは審査がどうのと言っていたがそんなものそもそもザルだしな

>>435
はあ？財務省からのプレスリリースだぞ？
そんなもの出せと言われても一般人には無理だ
これ以上まともなデータなんか財務省部外秘の帳簿ぐらいしか存在しない

いったい何処にふざけている要素があるというのか、具体的に説明してみなよ

>>434　つづき
消防車で福島第一原発に行き、放水を実施せよ。
と百里施設隊長に命令が下ったのが１７日。
基地を出る前に衛生隊からこの線量計のアラームが鳴ったら待避してくださいと説明を受けた。
正門で東電の人から詳細な説明をうけ３号機で放水をしていただきます」と言う。
最初に科学防護隊がいき放射線量の数値が想定以上なら赤色灯を回しスピーカーで撤収の
合図をすると打ち合わせていた。案内は私たちがしますと東電の人間が言って終わった。
三号炉の手前で２人の線量計がピピピ・・・・・とアラーム音がいきなり鳴り始めた。
防護服の中の線量計なので数値を見る事が出来なかった。
隊長線量計が成ってます。どうしましょうか？。衛生隊から此が鳴ったら直ぐに待避と言われた。
その時隊長の前に防護服を着た東電職員が手招きして消防車を誘導している。
放水しろ、解りました。車を前進させ放水し、東電がもうちょい向こう、修正、良しにブワーンと大音
がして１０トンの水を２分で放水して次の車と入れ替わった。こうして三号機の使用済み燃料庫の
冷却と放射線抑制が出来たのです。

>>436
> >>430
> それでもアメリカの方がよっぽど安い

その通りですよ。
アメリカは石油シェールガスなどネネルギー大国で輸出国ですのでガスも日本の
１０分の１で入手できるらしい。日本に持ってくるにはパイプライン建設し液化し
海上輸送するのでとんでも無く高く付くのですよ。

> 原発のコストは実際には物凄く高いにもかかわらず安い安いと言って原発を増やそうとしているのは

現実に日本で火力発電は輸送コストで高く成る故に原発の方が安いのです。

> 総括原価方式のせいでコストが高ければ高いほど利益が確実に増えるから

脱原発者は、馬鹿げた洗脳にダマされている。
総括原価方式だから、値上げには不当な配当は禁止され不当な昇級も禁止され
不当な役員報酬は禁止されるだから実質安くなるのですよ。

>>437
キチンと整理されない総括表でごまかすなと言っている。

あ・・2行目と3行目逆だ＞＜

>>440
はあ？きちんと整理されているし、ページ内の検索ワードまで態々教えてあげて
さらに必要な数字は"全部"抽出してレスにまとめてあるのに
のにこれ以上何を求めてるんだ？
URLは情報ソースとしての意味しかないよ、それも1次ソースかそれに限りなく近いソースだ
まあ仕方ないからもう一度整理した数字を出してあげるよ

>>440
中華人民共和国からの燃料購入費用
2012年度
液化天然ガス(LNG)：0円
液化石油ガス(LPG)：450（単位：百万円）
2011年度
液化天然ガス(LNG)：0円
液化石油ガス(LPG)：510（単位：百万円）
2011年度
液化天然ガス(LNG)：0円
液化石油ガス(LPG)：439（単位：百万円）

対中国貿易の収支総額
2012年度、
中華人民共和国：-3,522,693（単位：百万円）≒-3.5兆
2011年度
中華人民共和国：-1,739,785（単位：百万円）≒-1.7兆
2010年度
中華人民共和国：-327,395（単位：百万円）≒-3300"億"

日本が輸入した燃料()の購入額
液化天然ガス(LNG)6,001,494（単位：百万円）≒6兆円
液化石油ガス(LPG)1,021,091（単位：百万円）≒1兆円
2011年度;主要商品別輸入(世界)
液化天然ガス(LNG)4,787,163（単位：百万円）≒4.7兆円
液化石油ガス(LPG)891,532（単位：百万円）≒0.9兆円
2010年度;主要商品別輸入(世界)
液化天然ガス(LNG)3,471,847（単位：百万円≒3.5兆円
液化石油ガス(LPG)779,654（単位：百万円）≒0.8兆円

あープロパンは関係ないのかな・・・

ていうか・・・
ソース出して整理されてないからふざけてるとかいう寝言を言われたのは初めてだ

>>440
そもそも、日本は滅ぶさんは整理された2次ソース出したらデマだなんだ言い出すだろ

まあ、つまりこういうことなんだろ
「都合の悪いデータは真偽にかかわらず全て否定する」
ﾔﾚﾔﾚ・・

>>442 >>443　>>444　>>445
中華人民共和国がなんで出てくるのだ。
それをいうなら、まじめに纏めよ。
こんなもん、いいかげんにしてくれ。

>>446
はあ？
最初から言ってる
忘れたようなのでもう一度言うぞ

原発事故後に増えた"貿易赤字"のうち半分ぐらいが
燃料を殆ど購入していない中国相手の貿易で出たものなのに
何故"貿易赤字"の全てが原発を止めて増えた燃料費が原因って言う事になるんだよ

あーそれとも中国が中華人民共和国の通称ってことを知らないのか？

>>438　つづき
こうして、１７日東電職員、協力会社員、自衛隊員等が、アラーム音が成り叫ぶなかで
命を賭けた、作業で崩壊熱でからたき状態の使用済み燃料保管場所に放水して
放射線量を大幅に抑えることに成功したのですよ。
アラーム音が鳴り響く作業には、マスコミは近づきませんでしたね。

１８日には東京消防庁も応援に駆けつけ、この時点からマスコミ報道者達も
近づける線量に低下し、マスコミ報道で皆さん承知していると思います。

>>447
なるほど、貴方の主張は解った。
貿易赤字に固執したのがいけないことだね。
改めて貿易赤字は関係ない。チョット言い過ぎだけどまあ良い。
燃料代が４兆円＋６．９兆円と言うべきでしたね。

>>449
はあ？それも間違えてるだろ、
つーかその4兆と6.9兆は何の数字だ？
火力発電の燃料費にしても4兆も増えてないし
総額だったとしたら6.9兆を超えるから数字が合わない
いったい何の数字を火力発電の燃料費だと思い込んでるんだ？

>>299
> >>298 数値に間違いが有ったので訂正します。

原発の安全化して稼働か？　脱原発は、
現状経済年６．９兆円の貿易赤字を出した。日本を直視するべきです。
内原発停止分の燃料代が６兆円です。
これが二年分で１０．９兆円赤字です。
せっせと【長年貯めた外貨の３１年分が吹っ飛んだのです。】
【】の部分を３１年ぶりの貿易赤字に転落したの誤りでした。

３１年分の外貨貯蓄が吹っ飛んだのなら日本経済破綻も現実になると
心配しましたが３１年ぶりの赤字転落なら、日本経済とは強いのですね。
簡単には、経済破綻に成らないと理解しました。
それに資本収支を加算すると全体では黒字だと聞いてびっくりしました。
日本の底力はただ者ではないのですね。

ちなみに、
24年度の貿易赤字が-6,930,739（百万円）≒-6.9兆円
23年度の貿易赤字が-2,564,712（百万円）≒-2.6兆円
ということから6.9兆円は貿易赤字を原発停止で増えた燃料費の赤字と勘違いしていたのは間違いないとして
4兆はマジで何処からきたんだ？

>>451　の資本収支とは
資本収支とは
居住者と非居住者の間で行われた資産・負債の受取を計上する。「投資収支」と「その他資本収支」からなる。

投資収支＝ 国境を越えた直接投資（経営への支配を目的とした投資。原則出資比率10%以上）、証券投資、金融派生商品、その他投資（貿易信用、現預金の動き等）。
その他資本収支＝ 資本移転（固定資産の取得・処分にかかる資金の移転等）、その他の資産の動きを計上。

解りやすく言えば、日本企業が外国に進出して利益を上げ日本に送金してくる利益と言う事ですね。
つまり投資に出たお金より利益で得たお金が大きいと資本収支黒字と言う事です。

かえって、ややこしくなったかもね。ご免ね。

>>451
だから、原発停止前から購入してた額を引かなきゃおかしいだろうが
それも、東電と三菱の子会社が100％出資している会社が適正価格で取引すれば帳消しに出来る額だ

>>452
細部は知らない。
出所はマスコミの大ざっぱな原発停止燃料代４兆円です。

>>453
まあ、貿易赤字6.9兆を原発停止が原因で増えた燃料費の赤字と勘違いしてた事を誤魔化そうとしてるのは分かった

>>455
それは、このペースで増えれば4兆増えるって話だろ？
なんで6.9兆の貿易赤字と足すんだよ
間違えてる事を認めずに誤魔化しに誤魔化しを重ねるからこんな支離滅裂な話になるんだよ

>>454
細部は知らない。
１日原発停止燃料代１８９億円年間６．９兆円と聞いてます。

>>457
> >>455
２０１１年は定期検査で止めたのを再稼働禁止したから４兆円
２０１２年は全面停止に成ったから６．９兆円だと理解してますよ。
つまり、１日原発停止燃料代１８９億円ということですね。

>>458
だーかーらーその6.9兆円は何処から出てきた数字なんだよ
細部とかどうでもいいからソース出してみろよ、まず間違いなく"貿易赤字"の事だから
後、2012年度は燃料1兆円分以上余分に発電してるみたいだから実際はもっと減るね

>>460
マスコミ情報です。

>>461
だからソースは何処だって聞いてるの都合が悪いからってはぐらかさずに答えろよ
だいたい↑の報道発表のデータみたいな分類・国別にく整理された物ですらまともに読めい日本は滅ぶさん越しで信じられるものですか
第一、マスコミ情報っていうがそのマスコミ情報は何を元にしてるんだ？
6.9兆に合う数字を他に提示できない以上
6.9兆が貿易赤字の額では無いという日本は滅ぶさんの見方は間違えていると言わざるをえない
っつーか何で1次ソースを否定して2次ソースを信じてるんだ・・・

【質問】
昨年あたりから、アメリカを中心としたシェールガス、シェールオイルの開発があちこちで報じられるようになってきました。
”夢の”フリーエネルギーや、”放射能つき”の核エネルギーよりもずっと古典的な、第二次世界大戦の陰の立て役者でもあった
”おなじみ”の石油エネルギー・・。
その延長線上にあるエネルギーなだけに、新味はなくてもその産出規模と地理的分布が、地政学的に重大な関心を持たれていることはよくわかります。
しかしそれとは別の懸念があります。かつてメキシコ湾の海底で起こった原油流出事故はここのＢＢＳでも取り上げられ、
その影響はいまだに大きなものがあります。
私には、シェールガス・オイルの取り出し技術は従来の石油開発よりも、地殻に対してさらに一層破壊的・侵襲的なやり方で資源
（とわれわれが勝手に考えているもの）を収奪する方法に見えてしまいます。
学術調査レベルならまだしも、こんなことを大々的に地球に対して行うことは、海底油田の開発以上に危険なことにならないのでしょうか。

【回答】
おっしゃる通りで、急激な「シェール」開発は、地球の地殻に大きな負荷をもたらします。
少し前になりますが「シェール」開発のことで、確認しておりました。
確かにアメリカや中国ではこの開発を進めることで、膨大なエネルギー資源を確保できるのですが、
その結果アラブなどとのエネルギー地図が大幅に変わるということは、今のところあまりないようです。
（この時はアメリカがシェールで世界的なエネルギー支配権を獲得するかどうかということで確認していました）

しかし問題はあなたがおっしゃるように「地球の地殻に与える負荷」が問題で、その取り出し方法は、
単純な石油掘削などとは問題にならないくらいに、その国の地殻に大きな悪影響を与えます。
そのため今は順調に見えるシェール開発も、やがてすぐに行き詰るはずです。

そこからどこまで自然エネルギーを本格的に開発する姿勢に持っていけるかというところでしょうか。
ここでも人類の選択が迫られるところです

2013/2/20 No.1730
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

ムサシ、逃げろ。

ムサシ暗殺部隊が送り込まれたようだぞ。
数万人単位のようだ。

無かったことにするようだ。
所詮、パシリだったわけだ。

早く逃げろ。

>>383
＞原発は、４０年寿命で改良原発へ移行する。
これは、今の原発の寿命がくれば次は隕石落下に対応した改良型になるだろうという見通しなのでしょうか
改良しても移行しても対策されないままであれば、
寿命に関係なく時間経過とともに衝突する時が来ることも考えられますよね？
それとも、原発がその程度のものだからそんなに長くは存在しない、累代移行が長続きせず原発はもうすぐ廃れるよということでしょうか
でも、使用済み核燃料の危険性が高く、慎重に保管しなければならない期間も数万年ですよね
すぐ廃れる原発はともかく、長期保管のことを考えれば原発関連のリスクは高いのではないですか？

>>403
＞小さな隕石なら原子炉建て屋で守れますよ。
それはどのくらいの規模の隕石まで大丈夫な設計なのでしょうか
前はそのリスク対策は無いと書いていましたが、どっちが本当でどっちが嘘なのですか？

>>404
404は403に対してのレスですね

>>462
もともと明らかにしている。　→　>>381
細部は知らない。ビデオ有るので見直しては
間違いを訂正しているよ。

>>463
地球から何かを収奪すれば、何かを失う覚悟は必要でしょうね。
問題は、その地殻破壊のしわ寄せがアメリカ大地震と成るなら
それは、自業自得ですが、日本大地震と成らない事を祈りましょうね。

>>465
> >>383
> ＞原発は、４０年寿命で改良原発へ移行する。
> これは、今の原発の寿命がくれば次は隕石落下に対応した改良型になるだろうという見通しなのでしょうか

もちろん、そう言う意味も有る。
例えば、今の軽水炉は福島で一機暴走し制御不能に成ったら将棋倒しで１１機転ける。【福島１０基と東海１基将棋倒し】
これを、これを暴走しない原発に設計改良するのがトリウム溶融塩原発であり小型原発の開発ですよ。
例え一基転けても将棋倒しに次々と制御不能に成らない事が肝要なのです。

> それとも、原発がその程度のものだからそんなに長くは存在しない、累代移行が長続きせず原発はもうすぐ廃れるよということでしょうか
> でも、使用済み核燃料の危険性が高く、慎重に保管しなければならない期間も数万年ですよね
> すぐ廃れる原発はともかく、長期保管のことを考えれば原発関連のリスクは高いのではないですか？

破棄物・放射能など暴走はしないし無闇に危険を煽る必要は全く無い。基本的に事故でも死亡はない。
それに原発は雪国のロードヒーティングをし、雪国と太平洋側の格差を防ぐのに将来共に必要で有り
必要は、発明の母で雪国の生活道に雪のない時代を作り出すでしょう。
雪国の冬でも食物農園が成立する時代を想像できるでしょう。
それ故に、原発は将来共に人類の福祉向上に貢献するのですよ。

>>466
はあ？ソース出せって言ってるんだけど？
後、20兆強っていうのも聞き覚えあるんだが20年までに追加調達する燃料の購入費用の累計じゃないのか？
やはり日本は滅ぶさんというフィルター越しの情報は精度というか確度が低すぎるのでソースを出してもらわない事には妄想と見分けがつかん

>>465
> >>403
> ＞小さな隕石なら原子炉建て屋で守れますよ。
> それはどのくらいの規模の隕石まで大丈夫な設計なのでしょうか
> 前はそのリスク対策は無いと書いていましたが、どっちが本当でどっちが嘘なのですか？

どちらも本当でしょうね。条件は千差万別にあるからです。
ニュースに成らない程度の隕石は年間数個あるのでしょうがもちろんそれらには対応出来る。
１万年に１度のロシアへ落下した隕石を直撃したらならたぶん耐えられないでしょう。
何事にもウィークポイントが有るから、運不運も有るでしょう。
たられば、が許されるなら、福島も管直人ではなく安倍晋三ならシビアアクシデントは防げた。

>>469
だしません。

>>468
日本は滅ぶさんはご存知なかったようですが、
東日本大震災の時、使用済み核燃料もメルトダウンの危機だったそうですよ
いいように貢献するとばかり言っていますが、原発は今悪い方に働いていますね

>>破棄物・放射能など暴走はしないし
するから態々水で冷やして間隔を開けてるんでしょうが

>>471
ああ・・出すと妄想でしかなかったことがバレますものねーわかりますわかります

>>何事にもウィークポイントが有るから、運不運も有るでしょう。
原発が無ければ運不運は関係ないですね

>>たられば、が許されるなら、福島も管直人ではなく安倍晋三ならシビアアクシデントは防げた。
安倍信三が野党の言い分も聞く人ならここまで大きな事故にはなっていなかった

>>470
何度も聞くようですが、
それはどのくらいの規模の隕石まで大丈夫な設計なのでしょうか
そして、いままでもいろんな答えを言っていますが、どうやってわかるのですか？

>>465
> >>383
さらに将来核融合発電も実用化するでしょうが大規模な仕掛けがないと核融合が起きないので
超大型発電所で無いと採算が取れないでしょう。

そうなると簡単な施設で核分裂熱源を確保出来る小型原発が北国の冬を野菜工場や穀物工場で
食料生産が出来るように成るし、原発の廃熱で道路融雪も雪国農園工場も可能になる。
それ故に、核分裂原発は将来共に人類と共生し福利厚生に大いに役立つのが小型原発なのですよ。
ですから、脱原発は有り得ないのですよ。

>>472
> >>468
> 日本は滅ぶさんはご存知なかったようですが、
> 東日本大震災の時、使用済み核燃料もメルトダウンの危機だったそうですよ
> いいように貢献するとばかり言っていますが、原発は今悪い方に働いていますね

知ってますよ。
枯れあがった、３号機４号機に消防車放水で使用済み燃料庫に水を張り放射線遮断と冷却をしましたね。
放射線測定器の警報機が鳴り響く中で命懸けの自衛隊・東京消防庁の尽力のお陰で日本は救われたのです。

どんなに役立つ技術も暴走させるように、暴走抑止対策をワザと邪魔をしたり遅らせたりした管直人海江田万里の人災
ですよ。しかし例え事故でも逆にAM３時だと馬鹿野郎格納容器破壊したら将棋倒し１１基になるのだから直ちに
ベントして破壊を防げと、命令すればシビアアクシデントは防げたのですよ。

>>477
将来といっていますが、もうすぐ原発が続々と40年で寿命を迎えるらしいので、その建て替えには無理という判断でよろしいのでしょうか
そうなると477にあるような日本は滅ぶさんの夢もさらに40年以上後に先送りされるのでしょうね

>>473
> >>破棄物・放射能など暴走はしないし
> するから態々水で冷やして間隔を開けてるんでしょうが

それも暴走と言うならその通りでしょうね。
いずれにせよ、管理を適切にすれば問題ない。
例えばサリンも管理されていれば簡単に管理できるが
密閉された地下鉄でばらまけば甚大な殺人薬剤になる。

問題は、暴走させたいか、密閉遮断したいかの意志によるので
スパイ防止法の制定を急ぐべきです。

>>478
暴走の危機を知っていたのに暴走はしないと言ったのですか
根拠のない楽観論ですか？

>>474
貴方には猫に小判だと思いますよ。

ムサシ、逃げろ。

ムサシ暗殺部隊が送り込まれたようだぞ。
数万人単位のようだ。

無かったことにするようだ。
所詮、パシリだったわけだ。

早く逃げろ。

>>476
ご免ね細部は、私の想像でしか無いので意味ないよ。
そう、専門家ではないからね。
マスコミの一般情報しかしらないし、たぶん貴方と同じレベルでしょう。
そうであるならば、貴方が勝手に想像して楽しむなり恐怖に震えればよい。
原発よりも貴方を直撃して貴方を死亡させる確率が高いからです。
原発事故で貴方が死亡することは無いと思うからです。

>>484
想像でしかないことを事実みたいに言ってきたのですか
あきれました

原発は地震や津波だけでなく隕石などの落下物についても安全でないってことはわかってきました
結局のところ、上記のようなシビアコンディションの時にはどうしたらいいんですか？
原発からできるだけ離れるしかないんですか？
東日本大震災の時も、原発の危機があったにもかかわらず、住民にその真実が知らされず被曝する被害が出ています
原発の危機が住民に伝えられていれば住民の危険が甚大なものになることは避けられたはずです
原発の爆発前に退避することができていれば、多数の死者が出ることもなく被曝被害も少なかったはずです
事故からずいぶん時間が過ぎていますが、原発の規制が強まるのでそれに対応するというハード的な改革の話がせいぜいで、
人的被害を大きくしたソフト的な改革の話がでないのが心配です
事故報告、状況報告、避難勧告、避難案内、場所の確保、いまだ何も聞こえてきません。改善しないつもりなんでしょうか
原発を運用する人間は、住民の被害をなくすために能力をつかうことができないんでしょうか
それとも、無能な人間の集まりなんでしょうか

>>479
> >>477
> 将来といっていますが、もうすぐ原発が続々と40年で寿命を迎えるらしいので、その建て替えには無理という判断でよろしいのでしょうか
> そうなると477にあるような日本は滅ぶさんの夢もさらに40年以上後に先送りされるのでしょうね

そうならないように、私は活躍しているのですよ。
日本の復興と繁栄に原発は必要不可欠だからですよ。
自然エネルギーや再生可能エネルギーも大いに結構ですが未来のエネルギーまかなうには
力不足です。それは各国の取り組みでも証明されている。
それに化石エネルギーは近将来枯渇する。

そうであるならば、原子力エネルギーは将来に是非とも必要不可欠だからです。
核破棄物も未来の子孫は、掘り出して貴重なエネルギー源にするでしょう。
放射能有るものは、多大なエネルギー源なのです。
放射能の無い物は唯の石ころです。この事をよく知るべきです。
そして、放射能は管理すれば怖くないのです。
今回も、福島爆発は劇場的恐怖でしたが終わってみれば誰も致死量被爆しなかった。
爆発の真下で命懸けの暴走抑止作業した自衛隊も怪我はしたが命は落とさなかった。
そう、原発は命を奪わない技術なのです。

車も飛行機も火力発電も数万単位の命を奪ってきたが原発も放射能もそんな多数の命を奪うことはないのです。

>>485
当たり前です。
１万年に一回の隕石はそれをもとに千差万別の状況に照らして皆さんが想像して
言っているのですよ。
ですから、貴方の想像は千差万別の状況では真実に成るかも知れないし外れるかも知れない。
それが１万年に１度の隕石と言う事ですよ。

>>478
>>知ってますよ。
>>破棄物・放射能など暴走はしないし無闇に危険を煽る必要は全く無い
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>どんなに役立つ技術も暴走させるように、暴走抑止対策をワザと邪魔をしたり遅らせたりした管直人海江田万里の人災
ワザとしたと政敵やマスコミが言ってるだけだろ、証明できない以上中傷でしかない

>>それも暴走と言うならその通りでしょうね。
開けてる隙間を詰めるだけで臨界を起こすよ、制御されて無い臨界を暴走と言わない理屈を説明してくれ

>>例えばサリンも管理されていれば簡単に管理できるが
>>密閉された地下鉄でばらまけば甚大な殺人薬剤になる。
その例えは適切ではないな、電車の棚に保管してるようなもんだ、何時どんなきっかけでばら撒かれるか分からん

>>482
はいはい言い訳言い訳
明らかに間違えているからソースを確認されるのが怖いのは分かるが見苦しいです


ああ・・・20兆円強ってガソリンや原油まで入れての事かまあ、高速増殖炉とは関係ないな。

原油流出事故は結構な頻度があり、その度に地元や生態系に深刻な影響をあたえてるから
原油の使用をやめるべき。

自動車は毎年何人もの人を殺しているから、自動車の生産は即刻中止し馬などの代替手段に切り替えるべき。

そもそもエネルギーの大量使用を前提とする現代文明では、
縄文時代には起こりえなかった事故が起きているので、
人類は機会文明を放棄して縄文時代に戻るべき。

技術を進歩させて安全を確保するとかは誤魔化し。
文明による事故がなくなった試しなし。

価値観や判断によってはそういう考えだって可能だよなｗ
利益はリスクとセットだからね。

それとは別に、原子炉の安全技術を向上させて諸外国では安全に運転できたとしても
日本人にそのような運用をする能力があるかどうかは別。
それは単に技術力の問題ではなく、社会や文化や民度の問題。

国内では東電や首相を批判しているようだが、
全部、日本人による日本人の決断であり、
非常に残念だが日本人の危機管理能力の伝統的欠如、劣等生を示したとも思われる。

火がいくら必要で安全に管理されうるとしても、子供が火遊びすれば火事になる。
日本人は、原子力を扱うのに充分な危機管理能力や高い安全意識をもっているだろうか？
先天的に伝統的に劣等ならばどうにもならないが....

白亜紀と第三紀の地層の間にある高濃度のイリジウム層は隕石の落下によってできたものだと言われる。
直径 10km の隕石が20km/s の速度で地球に衝突し，直径150km のクレータをつくったと思われている。

この隕石に対して、現代の人類は迎撃の手段をもっていない。

そもそもBMDで迎撃できるものでない限り、隕石などの高速落下物に対しては
人類の文明設備はほぼ無力である。
コンビナートを直撃すれば、火の海なり、原油や有害物質は辺り一面に流れ出すかも知れない。
その被害拡大は人類が文明を持ったためである。

これらの災害の拡大を完全に防ぐには、その文明を放棄するかしかない。

そうでないなら、できる限りの安全対策をして、
それ以上の災害は甘受するしかない。それが現実である。

結局、文明の利益に浴するために、どの程度のリスクをとるかという決断になる。

>>そうならないように、私は活躍しているのですよ。
はあ？やっぱり東電関係者なのか？

>>日本の復興と繁栄に原発は必要不可欠だからですよ。
不必要ですよ、コスト高ですし
コストが高いのは嘘と言うが、電力会社が必死で推し進めようとしている所からも本当のコストが高いのは容易に推測できる
何故なら、コストが高ければ高いほど電力会社は儲かるんだから。

>>自然エネルギーや再生可能エネルギーも大いに結構ですが未来のエネルギーまかなうには
>>力不足です。それは各国の取り組みでも証明されている。
日本には地熱だけでも現行の技術で原発20基分以上、実用化まであと少しの技術で原発120基分のポテンシャルがあるそうですがいったい原発を何基作るつもりですか？

>>核破棄物も未来の子孫は、掘り出して貴重なエネルギー源にするでしょう。
一応言っておくが、数万年後の文明が今より進んでいる保証は無い

>>今回も、福島爆発は劇場的恐怖でしたが終わってみれば誰も致死量被爆しなかった。
致死量被曝しなかった？
致死量を浴びた人はいますよ2〜3Svは立派な致死量です
まあ局所被曝で済んだため今はまだ生きていますが
後、前も指摘したけどやっぱり曝の字間違えてるよ

>>ですから、貴方の想像は千差万別の状況では真実に成るかも知れないし外れるかも知れない。
>>それが１万年に１度の隕石と言う事ですよ。
だから万が一にも有ってはならないんだよ
1000万年に1度（電力会社談）の原発事故がほんの2年前に有ったばかりで1万年に1度だから安心とか言われてもねぇ