公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意23

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。

しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。

何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。

挙げ句の果てに、各種手当てを意図的に含めず年収600万前後とか発表するわ、
実際は民間の倍の800万円台だわ、
特に年収が高額な職員は「公務員じゃない」ってことにして調査対象に含めないわ、
それでいて公務員の人数は少ないとか言い出すわ。

まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

給与が高すぎる？地方公務員47都道府県「年収ランキング」15
女性自身 9月5日(水)7時8分配信
不景気に苦しむ国民に消費税を求める野田首相。5％の増税をすると毎年、約13兆円の税収入となり、ギリシャをはじめとする欧州のような財政破綻を防ぐことができるというのだ。理屈はわかるが、
はたして本当にもう財源はないのだろうか？ これに対して「財源はあります」ときっぱり言い切るのは、公務員の給与を研究する賃金コンサルタントで北見賃金研究所所長の北見昌朗氏だ。

「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。
中小企業の退職金が平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」

そこで本誌は、地方公務員の平均年収を調査した。総務省が毎年発行する「地方公務員給与実態調査結果」をもとに、47都道府県の平均給与をランキング化。年収の算出方法は、平均給与に各種月額手当を加算し、
12カ月分をかけた数値にボーナスや年間諸手当を加算したものだ。以下に、ランキング上位15を挙げよう。

【1位】東京都 724.0万円　【2位】神奈川県 714.6万円　【3位】福島県 713.8万円　【4位】愛媛県 708.3万円　【5位】滋賀県 704.9万円　【6位】埼玉県 703.0万円　【7位】愛知県 698.6万円　【8位】三重県 695.6万円　【9位】宮城県 695.0万円　
【10位】広島県 694.6万円　【11位】千葉県 692.7万円　【12位】京都府 687.3万円　【13位】静岡県 687.2万円　【14位】兵庫県 684.2万円　【15位】岩手県 673.4万円

3位の福島県と9位の宮城県は、東日本大震災の影響によるもので、震災対応のため、全職員たちが不眠不休の超過勤務をした結果が反映されている。その証拠に、昨年度のランキングでは福島県が24位、宮城県は29位だった。ちなみに、
現業職員給与を最大25％カットする法案を掲げるなどの改革に勤しむ松井府知事＆橋本市長コンビの大阪府は、前年26位から順位を1つ下がったものの27位（659.1万円）で収まり、まだまだ改革の結果は反映されていなかった。

（週刊FLASH　9月18日号）

自民・西田氏が造反　公務員給与削減法に反対
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/547642/


自民党の西田昌司参院議員は２９日午前の参院本会議で
行われた国家公務員給与を平均７・８％削減する特例法案の採決で反対した。

もらいすぎじゃ
カット嫌なら人減らさんかい

今後20年間に公務員に支払う退職金62兆！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1347372470/

中小企業の退職金500万！
公務員の退職金2700万！

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

正直言って政治家　省庁　自衛隊　警察を除く公務員はアルバイトでいいと思う。

実際北欧では、地方議員レベルの仕事は時給で計算されている。
議員も、「議員先生」と言うよりも「ボランティア的地域の代表」と言う感じで、
それを当然のように考えている。

時給制なので、どこぞの天下り官僚や政治家の様に、月に数日しか出席しないような連中には、
満額給与が支給される事はない。

増税とかやる前に全ての公務員の総人件費を５０％以上削減して、

公務員の平均年収を恒久的に３００万円以下に引き下げろ！！

引き下げろ！！　 　 　引き下げろ！！ 　 　引き下げろ！！

引き下げろ！！　 　 　引き下げろ！！ 　 　引き下げろ！！

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[無駄な事業][官僚][公務員]ﾀﾀｷ＝●｢官から民へ｣の真相：【官僚制度破壊計画】
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http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1215382502
【清和会】外資族議員【凌雲会】(野田,前原...)
‖
ミンス【凌雲会】のこれは、自民【清和会】の≪外資族≫がやってた事の継承；
↓
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=177990
>民主党の戦略の特徴は
>日本における東京大学卒業の人たちが国家経営にかかわる制度
>（つまり、「官僚」という制度）を攻撃している点にある。
>結局、以下のユダヤ外資の戦略を補完している。
>
>米国は「日本の陰謀」官民一体で狙う世界制覇
>　　　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0184122373
>　　　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0186386208
>　　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4334960022.html
>　　　　マービンＪ．ウルフ著　竹村健一訳　光文社
>という本の中で 世界最強の経済国家の日本を分析して その中心にいるのは、
>　　　　「東京大学卒の頭脳」が国家経営にかかわる制度
>つまり官僚制度にあると結論づけている。
>彼らは　【官僚制度を破壊しようという計画】　をこの中で述べている。←★
>実はこの戦略が後に民主党が言い出す戦略とそっくりである。
>日本弱体化のために、この「官僚＝悪」という一大キャンペーンがなされた。
...
>官僚は、これまで日本の金融機関を絶対に倒産させないとしてがんばっていた。
>このころ､｢金融機関を守る=【護送船団方式】 が悪だ｣という一大キャンペーンが...

ttp://www.asy ura2.com/09/wara8/msg/335.html
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091006/acd0910060746003-n1.htm
■官僚組織を実質的に崩壊させれば、国家レベルの政策は出てこない■

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051901000833.html
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公務員給与ｶｯﾄは民間給与ｶｯﾄへ連鎖､10％減でGDP3兆円減ﾃﾞﾌﾚ加速
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http://www.choujintairiku.com/mezame065.html
｢ﾃﾞﾌﾚ加速､公務員給与削減の愚｣西田昌司
ttp://bl og.goo.ne.jp/mojiokoshi/e/e091da98dbcca7d57140802ca68f82a0
...GDPが民主党政権になって1割落ちているんですよ｡50兆円落ちて､今
470兆円割ってしまっているんです｡その結果､税収が極端に落ち込んだ｡
...財政再建も含めですね､税収を上げていこうとすることを思えば､その落ちた原因を
正さなければならないんですよ｡つまりGDPを落としてしまったﾃﾞﾌﾚをやめて､もう一度
GDPを戻していく､つまり名目上のｲﾝﾌﾚにしていかないと税収は絶対に増えないんです｡
ところが民主党がいまやっているのこの
ﾃﾞﾌﾚ対策を放置したまま､公務員の給料を削減したり､消費税を上げようとしている｡
特に消費税を上げても､今言ったように､特に経済の規模がどんどん小さくなっていって
消費税上げても､税収は絶対上がりません｡また公務員の給料を下げても､尚一層GDPは下げる
...
GDPの正体というのは､ﾊｯｷﾘ言えば
皆さん方の給料､所得の総額なんですよ｡それに企業の利益の総額｡それから政府の支出｡
こういうものの総合計ですから､その中でも一番大きなものが個人の所得なんですよ｡
その中で公務員の給料を下げるということは国家公務員だけでなく､地方公務員も
必ず影響しますし､その結果､国家公務員や地方公務員に準じて給与を定めている
職種が沢山あるわけですよ｡幼稚園の先生､保育園の先生もそうですけれど､
そういうのも全部含めて落ち込んで
...
京都大学の藤井聡先生に計算して頂いた
...公務員給料を7.8% 2940億円､約3000億円減らしてしまうとどうなるのかと｡
結局はGDPが2年目で(1年目も足すともっと大きくなりますけれど)3800億円位
GDPが下がってしまいます｡それから2年の合計で税収が1314億円減
...
公務員の立場を守るためじゃないんです｡
国民生活を守るためにﾃﾞﾌﾚをどんどん大きくしてはならない

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公務員ﾀﾀｷ/給与削減＝ﾃﾞﾌﾚ加速, 公共ｻｰﾋﾞｽ切捨て口実, ｢外注｣で外国籍が情報入手?
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http://2chnull.info/r/newsplus/1306528237/201-300
国家公務員給与削減に抗議し座り込み｢人事院勧告に基づかない給与削減は憲法違反だ｣…国公労連★2
258:
公務員いじめは、日本人いじめ ←←
外国人は、基本的に公務員になれません。 ←←
281:
公務員の給与をさげるというのは日本の賃金の基準をさげるということ。 ←
眼くらましの数字にだまされて公務員の給与が高いと思われているが、
その数字は本当なのか???
銀行、マスコミなど給与を発表してないところもある。
パートタイマー等も含めて平均給与を出しているところもある。
公務員給与を下げるのはそれでいいとして、それに連動して民間も下がる。
どどのつまり、公務員給与を利用して資本家が労働力のディスカウントを　←←

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/05/post_2fdb.html
震災のドサクサ紛れに地方公務員給与削減
投稿 閉鎖社会日本の病巣
>公務員の給与を下げるってことは､労働者の最低賃金まで影響するんだよね。
>ってことは､民間で働いてる人間の給与も下がるっていう悪循環だとおもうが…
>ある意味､公務員も民間も関係なく労働者という目線から見ると､
>公務員の給与水準は労働者給与の最後の砦だと思うけど? ←
>労働者全体の給与が下がるってことは､
>デフレスパイラルがさらに加速して不景気ばく進間違いなしだよ｡ ←
>...人間減らしてサービスそのままってことは物理的に限界があるだろに､ ←
>政治家やマスコミはあまりそこは話題にしないんだよね｡
>国家としての体裁を保つのならある程度給与高くても有能な人間採用して､
>しっかり仕事してもらうってのも考え方としては間違いじゃないと思うし､
>まして国の中枢の人間が他国に国を売るような情報提供などの裏切り行為 ←
>でもしたら､一気に国が滅びるわけだし...

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国民と官僚をいがみ合わせて国を解体する､それが害資の手口?
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http://unkar.org/r/seiji/1232886597
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から91
92：
デフレを止めようと思ったら国債全てを政府紙幣で買い取ればいい｡
金利負担が0になるから 国民の負担が激減するし予算も潤沢に使えるようになる...
785：
原理的に同じだと言うことだよ｡政府紙幣を発行して日銀に預け､
そこから日銀券を引き出す｡これが政府紙幣のひとつの方法でしょ｡
仮に日銀券とは別個に紙幣を印刷してばら撒いたら､回収等のコントロールが難しくなって
混乱する｡政府にそれだけの実務能力はないよ｡もちろん日銀が協力するはずはないし｡
786：
政府紙幣を日銀に預けるのは高橋財政と原理的には同じ｡ただ後段は 原理的には異なるし
政府紙幣を回収する必要もない(つまり一国2紙幣並立を認めるかどうかが焦点)
791：
普通に税で回収すれば済む話だが｡通貨流動量が過剰に成りすぎないように
市中の通貨を回収して通貨流動量を減らすのがまさに税の唯一の意義なんだけど｡
政府が何の為に本質的に何の価値も無い通貨をわざわざ徴収してると思ってるんだ?
881：
国民と官僚をいがみ合わせて国を解体する､これが新自由主義者の手口｡
この国を悪くした元凶は官僚でなく､アメリカと結託した与野党の新自由主義議員｡
官僚はあくまでも与党の親米新自由主義議員の命令を聞いているだけ｡
...
新自由主義の嵐も吹き止んだし､これからは大きな政府に確実に回帰する｡
もし日本が新自由主義者に騙されて官僚機構を解体に追い込むなら､
恐らく大きな政府で組織立って責めてくる外国政府との経済戦争に敗れる...

http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/1-18.html
■財政再建...「500兆円札」を1枚つくって日銀に持っていけば､理論的にはそれで完済

東大京大卒が国家の中枢を担うことに異論はないが雑務はアルバイトでいいと思う。

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日本はギリシャにならない by 麻生
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国債が国民の借金だというのも､国債で破綻するのもウソ by 麻生
ttp://wishcom estrue.ti-da.net/e3783838.html
ギリシャはほとんどが【ユーロ】か【ドル建て】で国債市場で国債を売ってお金を集めている｡
その利率は危険だということで13%
日本はほぼ90%以上日本人(銀行)が国債を買っている｡その残りは外国人が買っているが､
すべて【円建て】だ｡
イギリスが国債発行高がGNPの400%というすさまじい額にのぼったが､破綻しなかった｡
なぜか､すべて【ポンドだて】で国債を売っていたからだ｡
●こまったらお札を印刷すればいい｡
自国の国債を【自国通貨だて】のみで取り扱って資金を集めている国は日本とイギリス
と米国のみ｡【自国通貨建て】で売れる｡日本は国債金利は1% それでも売れる｡
国債は借金ではない｡国民が政府にお金を貸している債権だ｡
●支払う通貨がなくて困るのなら､印刷すればいい｡カネはある｡

デフレ不況には公共投資｡即効性のある公共投資がいちばんいい｡
特に日本の橋は５０年を越えた年数のものが多く､耐久年度を越えている｡
最近､トンネルのコンクリート脱落事故がおこるのはそのためだ｡
これだけ事業仕分けしていくと補修する費用が足らない｡
全国で橋が危険で通れなく成っているところが多い｡
コンクリートから人へという標語があったが､これからコンクリートがもたなくて
事故が起こる｡人の為にはならない｡人の命が危険に晒される｡
これを補修し修繕すると需要がおこり景気が改善する｡
公共投資でもっとも即効性が高く､広く雇用を生み出し､需要をつくるのは建設業だ｡
建設業が一番いい｡
なんで総理在任中にこれをいわなかったのか｡それは私がコンクリート屋だったから｡(笑)
それをいうとマスコミがうるさいし､利権がということになる｡しかしそれが一番いい｡
トヨタなどの自動車産業よりもなによりも速攻性が高く､広く経済を活性化する｡
お金はあるんだから､今はインフレ時の財政改革のときじゃない｡
今やるのは経済出動｡それははっきりしている｡

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★【新しい公共】＝全て『官から民(外国籍)へ』外部委託(丸投げ)させる洗脳?
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官公庁自治体の公務員業務を｢無駄が多い｣｢コスト高｣と【糾弾】しつつ
NPOだNGOだの『民間』団体を｢効率的｣とか誉めちぎって業務を丸投げさせる政策｡
英国【新公共政策】の丸ｺﾋﾟｰ｡ http://www.zsk.ne.jp/zeikei583/ronbun3.html
英国はこれで労働党『労働貴族』政権時代に格差社会化が進行し日本より先に酷い状態?
サッチャー極右政治は､反動で労働党に政権を取らせる準備だった?

コストだけ言っても現実にはコスト増の結果を生みまくったとか｡
『労働貴族』ｻﾖｸ政権下で､民需は衰退し､官需主体の共産経済体制へ移行する､
その中で【新公共政策】で官需は続々外注され､政権側有力者の介入で､一部NPOの
独占受注が進み､雇用の大半は官需独占NPOで派遣労働しかなくなり､
独占でやりたい放題にあの手この手で賃金カットされ､所得水準はどんどん低下し
一般の労働者は軒並み下流に転落､ http://amesei.exblog.jp/3855767/
『民間』NPO/NGO幹部〜『労働貴族』だけｳﾊｳﾊの､格差社会化が物凄い事に｡

そして官公庁自治体の持つ個人情報を外資代理【外国籍】の連中が堂々と扱える事に｡

http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/1987/07/r00019900/
マッキンゼー日本支社長 大前研一
http://unkar.org/r/newsplus/1335754172
【政治】橋下政治には大前研一氏の「平成維新の会」の影響が色濃く出ている
>14: 制度論やアンチ○○じゃなく､日本をどうしたいわけよ?
>16: >14 決まってるだろ､1980年代のイギリスだよ｡サッチャー政権下の｡100%コピーだよ

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20120229/1330449875
>●後房雄：河村たかしのブレーンであり､マルクス主義の研究者｡
>市民派の代表として名を連ねるが､のちに袂を分かつ｡しかし今度は橋下の支持を表明
http://www.npo-support.jp/event/CCNP-06-taisei.pdf
【新しい公共】をつくる市民キャビネット発足時体制
>...●後房雄.特定非営利活動法人市民フォーラム21・NPOセンター代表理事

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★【新しい公共】:公共サービス改革(民営移管)は､外患売国勢力丸儲けの売国政策?
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｢★市場化テスト｣｢指定管理者制度｣＝公共サービスを競争入札で? 参入利権?
ｲｷﾞﾘｽ悪政策(｢外部発注｣ outsourcing)を内閣府ﾌｪﾐ宮内が導入の亡国策?

ttp://amesei.exbl og.jp/3855767/
｢★市場化テスト｣で公共サービスの質の低下は確実
...宮内義彦の最大の"功績"は､役所のｻｰﾋﾞｽを【民間に委託】するという
｢市場化ﾃｽﾄ法｣の成立を政府に働きかけて､実現させたことにあるだろう｡
この改革利権は外資ももちろんであるが､ｵﾘｯｸｽなど民間会社の参入利権にも
...
　> 市場化テスト｢知らない｣が96％＝公共サービス｢満足｣は減少−内閣府調査
　> 内閣府は21日､｢公共サービス改革｣に関する世論調査結果を発表
...
｢非効率･高ｺｽﾄ体質な官業｣を｢民間会社の市場原理に基づく競争｣にゆだねる｡何も問題が
無いように見える｡しかし､ｲｷﾞﾘｽ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ紙のﾎﾟﾘｰ･ﾄｲﾝﾋﾞｰ記者の書いた『ﾊｰﾄﾞﾜｰｸ』
(原題：Hard Work,2003)によるとｻｯﾁｬｰ政権によって導入されたｲｷﾞﾘｽ版市場化ﾃｽﾄ
(｢外部発注｣ outsourcing)は大きな問題を生んでいると書いている｡最大の問題は､この
市場化ﾃｽﾄ法が､ｲｷﾞﾘｽでは実際には巨大な多国籍企業による民間利権の【独占】につながり ←
...
公的ｻｰﾋﾞｽの【民間委託】は大企業を儲けさせるだけの構造になっており､働く側は雑巾を
絞るように賃金を最低ﾚﾍﾞﾙにまで(場合によっては最低賃金を下回る)落とされている､
とのこと｡｡ｲｷﾞﾘｽでも国際金融資本の陽動作戦として誕生したﾌﾞﾚｱ政権の
｢ﾆｭｰ･ﾚｲﾊﾞｰ｣路線で｢格差社会｣が固定化
...
公的ｻｰﾋﾞｽを【民間委託】することで､お役所としては､そこで働く人の労働賃金について､
直接心配する必要が無くなる｡何しろ責任は民間のｴｰｼﾞｪﾝｼｰにあるのだから､
なんとも楽な話である｡民間のｴｰｼﾞｪﾝｼｰに委託することによって､
契約した以上のｻｰﾋﾞｽを提供することは法律違反になる
...病院の荷物運びの派遣職員がたまたま遭遇した患者の介助をすることは契約違反になる｡
民間委託前には普通にできていたことができなくなってしまい､むしろ現場の混乱と非効率化を...

(参考).｢官庁業務の私物化｣?

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/61f57d9413fd1f0a1d3212f067afd137
★市場化テストによる｢民営化｣は偽装丸投げ請負ではないのか?
...事業の重要な分野については､派遣は受け入れても､丸ごと請負に回すことはしない｡
なぜなら､それをしてしまうと､【軒先を貸して母屋を乗っ取られる】結果となるからだ｡
だからこそ､指揮命令を行う形の偽装請負が問題になるともいえる｡
　そこで､★市場化テストの問題に移る｡
これも､国や地方自治体の事業を請け負うことになるものだが､
本来､私企業であればできない｢部門の丸投げ｣をしようというもの
...
なぜ､われわれ､納税者だけが､部門を丸ごと請け負わせようとしているのか？
ひとたび､請負が決まると､その部門を担当する公務員はいなくなるため､その後､
その部門の請負代金が値上げされても､もはや､嫌とはいえなくなり､結局､
納税者は損害を被る羽目になるのは火を見るより明らかではないか?
他の企業との競争があるから､心配しなくていい? そうだろうか? 談合によって､
高いレベルでの請負代金へと誘導されるのではないだろうか?
　皆さんは､ﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ問題のときに､一回のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ請負代金が
あまりに高額だったことに驚かれたのではないだろうか｡
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/a7f0129549d48331a710870cab169a04
そういう事態が★市場化テストによって請負化された全公務において生じるのではないだろうか｡
　そして､実は､労働者にとっても､より大規模な偽装請負というｼｽﾃﾑが合法的に生まれ出さ
れることによって､より搾取が拡大することになる｡一時的に税金が節約できるという宣伝に
騙されて､★市場化テストによる民営化を認めることは､結局､労働ボスの再来を許す
...
公務員の人件費を削ろうとする前に､無駄な支出を抑える努力をさせることこそ､
私たちが求めるべきことであるのは明白なのに､公務員がさぼっているなんて
いう記事を読むと､ついつい､公務員の人件費に目が行きがちだ｡
しかし､実際には､無駄なダム建設など節約できる事業は非常に多い

http://ameblo.jp/kane55/archive-1-200910.html
医療･福祉の指定管理者の私物化を防げ

公務員が痛い所を突かれて発狂しているなぁｗ

給与が高すぎる？地方公務員47都道府県「年収ランキング」15
女性自身 9月5日(水)7時8分配信
不景気に苦しむ国民に消費税を求める野田首相。5％の増税をすると毎年、約13兆円の税収入となり、ギリシャをはじめとする欧州のような財政破綻を防ぐことができるというのだ。
理屈はわかるが、はたして本当にもう財源はないのだろうか？ これに対して「財源はあります」ときっぱり言い切るのは、公務員の給与を研究する賃金コンサルタントで北見賃金研究所所長の北見昌朗氏だ。

「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。
中小企業の退職金が平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」

そこで本誌は、地方公務員の平均年収を調査した。総務省が毎年発行する「地方公務員給与実態調査結果」をもとに、47都道府県の平均給与をランキング化。年収の算出方法は、平均給与に各種月額手当を加算し、
12カ月分をかけた数値にボーナスや年間諸手当を加算したものだ。以下に、ランキング上位15を挙げよう。

【1位】東京都 724.0万円　【2位】神奈川県 714.6万円　【3位】福島県 713.8万円　【4位】愛媛県 708.3万円　【5位】滋賀県 704.9万円　【6位】埼玉県 703.0万円　【7位】愛知県 698.6万円　【8位】三重県 695.6万円　
【9位】宮城県 695.0万円　【10位】広島県 694.6万円　【11位】千葉県 692.7万円　【12位】京都府 687.3万円　【13位】静岡県 687.2万円　【14位】兵庫県 684.2万円　【15位】岩手県 673.4万円

3位の福島県と9位の宮城県は、東日本大震災の影響によるもので、震災対応のため、全職員たちが不眠不休の超過勤務をした結果が反映されている。その証拠に、昨年度のランキングでは福島県が24位、宮城県は29位だった。ちなみに、
現業職員給与を最大25％カットする法案を掲げるなどの改革に勤しむ松井府知事＆橋本市長コンビの大阪府は、前年26位から順位を1つ下がったものの27位（659.1万円）で収まり、まだまだ改革の結果は反映されていなかった。

（週刊FLASH　9月18日号）

現在、国の借金９００兆円からして政治家　省庁　自衛隊　警察を除いた
公務員は自給６００円のアルバイトに変えないと日本は破綻してしまう。

ほんと２ｃｈって底辺の屑ばっかなんだなｗ
妬みで公務員叩いて足引っ張ることばかりしてるようなのばっかだし
民間でも上位陣はんなもん興味もないし、もっと向上心があるんだが
まあそんなもんないから底辺なんだろうけどｗｗ
そこいらの馬鹿高卒でも１年予備校で勉強して公務員になってるんだし
その公務員より下の給料の奴らが無能すぎる怠惰すぎるってなだけだろうに。

>>20
またおまえかw
おまえは公務員試験合格＝人生のゴール
情けないやつの筆頭だろ。

「20　＝　メンヘラ君」は、自分が「優秀」だと思い込んでいる自称公務員。

ママに家のローンを肩代わりしてもらい、「沢山勉強した俺達が楽な仕事に就くのは当たり前」
と言いながら、その楽な仕事で「鬱病になった」と称し仕事を長期間休み給与を詐取。

挙句の果てに「優秀な者であれば民間の方が稼げる」と豪語しながらも、
何故かいまだに民間へ移籍して来ない素晴らしい方。

前のスレでも言われてたけど

給料が安いとか待遇が悪いなんてのは
それこそ学生時代に勉強してもその程度でしかなかった底辺公務員が
「更に自分より低い奴がいる」って自分に言い聞かせてるだけの自慰行為だよ

実際結果の出せるヤツなら公務員でもそれなりの待遇だし
民間でもそれなりに稼げるよ

そもそも「学生時代に勉強したから云々」なんてのからしてピントがずれてる
勉強だってスポーツだって、「どうしてあれしかやってないのにこんな結果が出るの？！」って奴はいるんだよ
大事なのは結果であって、どれだけ勉強したかとか練習したかじゃないだろうがアホらしい

念のため言っておくが、結果ってのは何かの試験に受かったとかじゃないからな
その後その立場で何をするか？したか？って事だぞ

公務員って結果出してるの？
公務員の結果って、国民生活向上のための行政サービスってことだろ。

この経済状況で、国民は苦しんでいる人が多くなってると思いますが。

公務員の出した結果　→　
今の社会福祉、今の年金状況、今の労働状況、今の経済状況、今の日本の現状。

民間は「内部留保」を吐き出させろ。

東電に言えや

公務員の高給は間違いなく
民間経済の足を引っ張っている。

給与が高すぎる？地方公務員47都道府県「年収ランキング」15
女性自身 9月5日(水)7時8分配信
不景気に苦しむ国民に消費税を求める野田首相。5％の増税をすると毎年、約13兆円の税収入となり、ギリシャをはじめとする欧州のような財政破綻を防ぐことができるというのだ。
理屈はわかるが、はたして本当にもう財源はないのだろうか？ これに対して「財源はあります」ときっぱり言い切るのは、公務員の給与を研究する賃金コンサルタントで北見賃金研究所所長の北見昌朗氏だ。

「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。
中小企業の退職金が平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」

そこで本誌は、地方公務員の平均年収を調査した。総務省が毎年発行する「地方公務員給与実態調査結果」をもとに、47都道府県の平均給与をランキング化。年収の算出方法は、平均給与に各種月額手当を加算し、
12カ月分をかけた数値にボーナスや年間諸手当を加算したものだ。以下に、ランキング上位15を挙げよう。

【1位】東京都 724.0万円　【2位】神奈川県 714.6万円　【3位】福島県 713.8万円　【4位】愛媛県 708.3万円　【5位】滋賀県 704.9万円　【6位】埼玉県 703.0万円　【7位】愛知県 698.6万円　【8位】三重県 695.6万円　
【9位】宮城県 695.0万円　【10位】広島県 694.6万円　【11位】千葉県 692.7万円　【12位】京都府 687.3万円　【13位】静岡県 687.2万円　【14位】兵庫県 684.2万円　【15位】岩手県 673.4万円

3位の福島県と9位の宮城県は、東日本大震災の影響によるもので、震災対応のため、全職員たちが不眠不休の超過勤務をした結果が反映されている。その証拠に、昨年度のランキングでは福島県が24位、宮城県は29位だった。ちなみに、
現業職員給与を最大25％カットする法案を掲げるなどの改革に勤しむ松井府知事＆橋本市長コンビの大阪府は、前年26位から順位を1つ下がったものの27位（659.1万円）で収まり、まだまだ改革の結果は反映されていなかった。

（週刊FLASH　9月18日号）

現在はデフレとなってしまった

デフレという事は金の価値が上がる事であり
単純にいえば、同一金額が時間とともに増えるという事

一部金の流通量を増やしてインフレにすればという人もいるが
それでは、たとえデフレは解決しても不況は解決しない


単純に考えれば貨幣価値が変わっただけの問題である

貨幣の価値が上がる（物価もさがる）のだから、給与は現状維持でも値上げと同様になっている
金利についても同様
但し、インフレを基本としている為、マイナスの概念が乏しい

これを解決するには、基本的には、デフレベースに合わせて、人件費・内部利益率等のベースも全体で下げればいい訳である
そのペースが追いつかない為、デフレが継続する
ここで人材カットをしているのが間違っている

もしくは、そんな事も無視して市場経済にまかせる
すると、現状ベースの人件費・利益率を無理して維持し、誤まった人材カットを行った所は、競争力や生産力もなくなり
淘汰されて、適切な低人件費ベースの所のみ生き残っていく

これが理論なのだが
これがうまくいかない

その」理由は次に続く

何故上手くいかないか

それは、適切な政治・政策が行なわれていないから（無能官僚政治により）

まず、人件費の問題に関しては、全企業は、デフレを正しく認識した割合で考えるべきであり
単純に言えば、全体的に下げるのが正しい（デフレバランスが取れる迄）
各企業において各人件費維持の為の人員カットは誤まった対処である

そして、その根本は、公務員の人件費である、デフレに入る前に適正に下げるべきだが
デフレ状態になった現在においての下げ率が足りず、
これにより、民間においても誤まった考えの方向に進んでいる

そして、公務員は、売り上げや利益による人件費設定でもなく、つぶれる事がないばかりか
リストラなどもない、こうして、民間とは別のロジックで、さらに大きく負債を生み続けていく

まず、これがひとつ

次に、民間の市場競争といっても、実は純粋な市場原理などを目指すと最後は詐欺師だらけに
なってしまったり
実際に淘汰され次のものが生まれる過程に置いては、大きな時間差ができ、
厳しい期間を過ごさなければならなくなる場合もある

当然、そこである程度公正になるような規制・規制緩和・救済など政策が必要である

しかしながら、これが正しく行なわれていない為である
正しい、取捨選択が行われず、このような適切な方向性を考えられない誤まった経営者（インフレしかしらない）や
濡れ手に泡、親方日の丸や金融機関のような多くを人件費で消費しながら実質的な生産物のない企業で
人件費を削らない所、本来淘汰されるべき企業を自己保身、個人権益の論理で
助けている為である（つまり、適切な補正ができておらず、その逆行される事が行なわれている）

すごく単純にいえば、公務員及び生活に必要な電気・ガス・水道・通信などの基本料金を下げ
（当然ながら、そのでの社員人件費についても下げる事で実現する）

それに伴い、民間各企業も人件費及びを下げていく方向にする誘導する
これがデフレに追いついた時に、不況状態が止まり
デフレが金の流通量による単なる貨幣価値の変動に変わる

実際に円高のバランスもあるので、日本の現人件費が異常に高くなっているのではないのか？

結局の所、全体が一巡すればそうなるにも関わらず、ここでの
保護・規制・規制緩和・誘導が適切でない為に、不況・低迷状態が続く

税収の見直しをするにしても、このような考慮を元に、非生産企業への人件費カット誘導を行うか
又は、（消費税でなく）このような部分に課税する事で誘導するなり手はいくらでもありそうだ

それができない場合は、変な保護を行なわずに適正に淘汰させるすべきである

そして現日本の官僚が優秀ならば、当然それが適切に行なわれており、現状の事態に陥ってはいない
電力会社についても民間といいながらも、今回の原発事故の一連の流れで明確になった通り
実体は、デフレ時には、不適切な人件費体系で、企業体質もおかしい
そこから派生して流れる多額金の金の流れについても是正が必要

具体的には、原発事故は大変なチャンスであった訳で東電は一度潰して、その関連企業利権ともども
正しくリセットすべきであｒった

いくらでもできるチャンスに機能できない官僚は有能ではないので、死ぬほどの反省が必要

そのような訳で、公務員人件費は以前から下げる必要があったにもかかわらずなされていなかったので
大幅なカットが必要、人材カットに関しては、無能な害虫についてのみ行なえるようにすべきでメインにしてはいけない
平均人件費を大幅にカットするのが正しい

その通りです　愛知県のトヨタが稼いだ金を日本政府が没収して東京が
生活保護費として受給しているのです

そして愛知県よりも優雅に暮らしているのは生活保護問題そのものです

公務員叩きなど全部感情論、負け組民間人の妬みだからほんと笑えるｗｗ
公務員の人件費のせいで日本の財政が悪くなってるとかも
底辺の勝手な思い込み被害妄想ｗｗ
公務員の人件費カットしたとこで、日本の予算は赤字国債大量発行しなきゃ
成立しないんだし、公務員の給与カットしたとこで抜本的解決になどなりはしない。
つまりは別に公務員の給与が低い水準であっても日本の財政は極めて悪い状態にあるわけで
公務員のせいで財政破綻するとか馬鹿の言う事ｗｗ
だいたい一番ちゃんと税金納めてないおまえら底辺が、自分らの税金から
公務員が分捕りすぎとか言ってるから笑えるｗｗ
一番公務員給与などと関係ない奴らが、一番公務員叩いてる始末で、
民間でも高給取りはこんなばかげたことせずもっと有意義に時間使ってるしな。
まじ底辺なんて糞ってことがよくわかる

ナレーター「２００３年４月より印刷局は財務省から独立して業務を行ってきました」
ナレーター「このように国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。独立させる目的やメリットって何なのぉ？」

池上彰「国から独立しているのか？　…名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」


　　　　　【池上ポイント】　独立行政法人は「独立」できていない！


池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは…　おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」
池上「これねぇあの、橋本内閣のときに行政改革というのが行われて、国の仕事をもっと整理しましょう。小さな政府を作りましょう。」
池上「これまで国がやってたようなことをどんどん分けて、独立させましょうと言って独立行政法人というのをどんどん作ったんですよ。」
池上「国が直接やらなくていい、国立美術館とかですね大学入試センター。（国民生活センター、JAXA他）こういうものを別のものにしてしまうってことなんです。」
池上「これまで国の仕事はあまりにもたくさん色んなものを抱え込んでた。そんなものはさっさと切り離しましょう…と、いうことになりまして」
池上「現在１０４に分かれたということになるんですよね（※2010年4月1日現在）」
劇団ひとり「そこで、利益って出ることもあるんですか？」
池上「そうですね、『国から切り離されたから独立したんだよ。コスト意識を高めて経費を削減しなさいよ、と。経費を削減すれば、利益を上げることができますでしょ。」
池上「利益を上げることができれば、国家公務員の給与にとらわれずに給与を決めることができますよ』…ってことにすれば、きっとみんな一生懸命やるだろうと。」
一同「あ〜（一同納得）」

>>34
>>日本の予算は赤字国債大量発行しなきゃ成立しないんだし、

各省庁が予算をガバガバ使うからねぇ、公務員にはコストカットの意識が希薄。

>>公務員の給与カットしたとこで抜本的解決になどなりはしない。

と、公務員給与が削減されないように、話の方向性を必死で変え様としています。

以上、ママに家のローンを肩代わりしてもらい、自称優秀な公務員でありながら、
いまだに、「稼げる」はずの民間へ移籍して来ない、メンヘラ君の御発言でした。
いい加減詐取した給与を国に返還しろよ？

>>36
公務員にコストカットの意識が希薄なのは事実だが
同時に、その根本的な原因がコストカットが給与に直結しないことにあるのも事実。
さらに言えば、公務員の仕事の一部は単純に収支で評価できないものも多い
（例えば僻村の上下水道なんて全く採算は取れないが、かといって削除すれば国民切捨てになるわけでね）

現状で公務員の給与を単純にカットしてもコストカットの概念が生まれるわけではない。
例えば、国民が行政サービスの収支等を毎年度評価・判定し、
満足度が高ければ賃金を上げ、低ければ下げる、などの仕組みがあれば公務員側にコストカットの概念も生まれるだろう。

ただこれには国民側に非常に高い見識が必要になる。
「ＴＶでこーむいんはわるいっていってた！」「うへへ、とにかく悪いって評価すれば税金下がるんだな！」レベルの方々が多ければ、
低賃金化→人材の悪化→非効率化→評価の悪化→低賃金化…と悪いスパイラルに陥るだろう
そのしわ寄せはまず弱者、年寄り、子供に行き、国の根幹をじわじわと腐らせ、やがては全体を蝕んでいくだろう
（俺としては「民主主義とは『そういうもの』だ」と思うけどね）

例えば君は、自分の属する地方自治体の予算の概略を読み、セーフティネットや効率性等を鑑み、コスパを判定する気概はあるかい？

http://www.ur-net.go.jp/jkoukai/pdf/ur2011jinji0002.pdf

ＵＲ　旧住宅公団の役員履歴
天下りばっかり・・・

>>37

だからこれをやればいいんだよ。

ナレーター「２００３年４月より印刷局は財務省から独立して業務を行ってきました」
ナレーター「このように国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。独立させる目的やメリットって何なのぉ？」

池上彰「国から独立しているのか？　…名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」


　　　　　【池上ポイント】　独立行政法人は「独立」できていない！


池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは…　おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」
池上「これねぇあの、橋本内閣のときに行政改革というのが行われて、国の仕事をもっと整理しましょう。小さな政府を作りましょう。」
池上「これまで国がやってたようなことをどんどん分けて、独立させましょうと言って独立行政法人というのをどんどん作ったんですよ。」
池上「国が直接やらなくていい、国立美術館とかですね大学入試センター。（国民生活センター、JAXA他）こういうものを別のものにしてしまうってことなんです。」
池上「これまで国の仕事はあまりにもたくさん色んなものを抱え込んでた。そんなものはさっさと切り離しましょう…と、いうことになりまして」
池上「現在１０４に分かれたということになるんですよね（※2010年4月1日現在）」
劇団ひとり「そこで、利益って出ることもあるんですか？」
池上「そうですね、『国から切り離されたから独立したんだよ。コスト意識を高めて経費を削減しなさいよ、と。経費を削減すれば、利益を上げることができますでしょ。」
池上「利益を上げることができれば、国家公務員の給与にとらわれずに給与を決めることができますよ』…ってことにすれば、きっとみんな一生懸命やるだろうと。」
一同「あ〜（一同納得）」

>>39
どれだ。

…独立行政法人化によるコストの削減かな？
それは散々言われてきた「採算の合わない部門は削る」という選択肢だ。

個人的には導入には賛成だが、同時に、おそらく君が求めるほどの根本的解決は難しいとも感じるな
過疎地の行政サービスはどれも「何をどうやっても赤字」だ。独立行政法人化＝廃止、となる。
逆にそれらを行政に組み込んだままでは、君が望むほどの経費削減は得られるまい。

また当然に人口密集地帯は採算が合いやすいのでサービスは手厚くなり、少ない場所は薄くなる。
さらに行政サービスの薄い地域から厚い地域へ人間は移動するので、人口はさらに偏り、サービスも（略）と
人口や富の偏在は今以上に加速していくな

そのあたりを踏まえての主張、と解釈してかまわないかい？

>>「ＴＶでこーむいんはわるいっていってた！」「うへへ、とにかく悪いって評価すれば税金下がるんだな！」レベルの方々が多ければ、
>>低賃金化→人材の悪化→非効率化→評価の悪化→低賃金化…と悪いスパイラルに陥るだろう


で、34のメンヘラ君のように「公務員は高学歴だから優遇されて当然、お前ら公務員批判している底辺層は黙ってろ」とか考えている公務員が増えている件に関してはなんと？
それはそれで行政のレベルが落ちている証拠では？

加えて、「民間以上に給与を貰っている」公務員が、「生活保護を受けている親族をバックアップできない」と述べるとか、
仕事よりも主に天下り先の選定の方が忙しい・・・とか。

悪いがむしろ「給与減ったらやる気がでないよ」と不平を言いながら何もしない公務員よりも、
「低賃金でも働きたい」と述べる、民間人を雇った方が行政の効率は確実に上がる。

>>41
自作自演の幾らでも可能なネットにおいて、職業の自称にどれほど価値があるかはわからないが
…強いて言うならば、「どこの会社にも素っ頓狂なことを述べる馬鹿はいる」ということだ。

また誤解を恐れず言えば「公務員は高学歴だから優遇されて当然」というのは一つの道理ではある。
というのも「公務員の給与が高い！」と主張する者の多くが持ってくるデータは
アルバイトやフリーターを含めたデータだったりするケースも多い。
どこの世界に「トヨタやソニーの給与がローソンのバイトより高いのは不公平だ！」と言う人がいる？

「『低賃金でも働きたい』と述べる、民間人を雇った方が行政の効率は確実に上がる」なんてのも無茶苦茶だね。
いいかい？　行政も民間会社も同じだ。民間で起きないミラクルを行政だけに期待されても困る。
「『低賃金でも働きたい』と述べる人間を雇って効率を上げた会社」が存在するかい？

ああ、もっとも「仕事よりも主に天下り先の選定の方が忙しい」とかは言語道断だね
…個人的には、俺も是非その部門を紹介して欲しいね。俺のいる場所は毎日残業なのでね。

問題は公務員の存在価値がパートやアルバイトより上なのかどうか
というところだな

>>42

だがしかし、これらは既に報道されているから事実な訳で。
これらを見れば、公務員の（全てではもちろん無いが）一般常識が必然的に分かろうと言うもの。
「高学歴の俺達は優遇されて当然」と言う意識で働いている香具師が居るのは事実。

成田検査で“キレた”キャリア警視、停職・書類送検→辞職
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090122-OYT1T00444.htm?from=main3
（2009年1月22日12時25分 読売新聞）
同庁によると、増田警視は昨年１２月２４日、同空港の手荷物検査場で、規定を超える男性化粧水を持ち込もうとしたことを注意されたことに腹を立て、
女性検査員にトレーを投げつけた。

外務省女性職員、病院の事務員にビンタ…反省なし
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/13/09.html
巡査長、交番からツーショット…出会い系女性の本名照会も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090212-OYT1T00934.htm?from=nwla
（2009年2月12日21時33分 読売新聞）
不正会計処理も発覚　喜多方市職員の公金着服
http://www.minyu-net.com/news/news/0826/news3.html
（２０１２年８月２６日　福島民友ニュース）
北海道の市町村職員公費二重取り　宿泊費と助成金
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012082701001464.html
2012/08/27 14:07 【共同通信】
市職員テニス部が無料でコート独占…住民訴訟に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120817-OYT1T00727.htm
（2012年8月17日15時32分 読売新聞）
「ついて来い」と女子中学生を脅迫＝路上で口ふさぐ、容疑で教諭逮捕−警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012072600436
（2012/07/26-12:22）
市職員相次ぐ飲酒運転　熊本市係長逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20120707-OYT8T01176.htm
（2012年7月8日 読売新聞）

生活保護が優遇されて当然と考える糞ジジイもいるみたいだな
労働者優先だと思うが

>>43

そう言う事。

そもそも「マニュアル仕事」であれば、
公務員以外でも問題なく行える。

本当に公務員が必要とされるのは「専門性が高く代替が利かない」分野のみ。
冷静に見て、働き具合や気の利かせ方は、民間の方が遥かに上。

>>44
さて、それも公務員と一般人、どちらが犯罪が多いか、ということだけどね
どうしても「公務員の犯罪！」といえばセンセーショナルになりやすいし
また法律上は、民間人では犯罪にならない行為が公務員では犯罪になる。
（業務の都合上、仕方がないがね）

言っては悪いが、成田検査で民間人が「キレた」なんてニュースにすらなりはしないだろうよ
飲酒運転、出会い系、レイプ……あ、着服は一部、民間では犯罪にならないケースもあるな

>>43
うん、そう思う人が多ければ、公務員の業務は民営化されていくし
実際に結構アウトソーシングは進んでいるよ
ただアウトソーシングは独立行政法人と一緒、採算が取れない分野の切捨てにつながっていく
どこをどこまでアウトソーシングするかは国民の選んだリーダーが決める、つまり国民の選択だ

一番なまぽを利用してるのは？

在日なまぽ

>>47 ：名無しさん＠３周年：2012/09/15(土) 13:19:32.75 ID:2ffhPKUq
>>>>44
>>さて、それも公務員と一般人、どちらが犯罪が多いか、ということだけどね


言ってること理解してる？、「民間と公務員の犯罪率の比較」の話など誰もしてないんだけど？
「公務員のモラルの無さ、一般常識の無さ」が結構広がっていると言う事の、一例を示しただけでネ。

>>また法律上は、民間人では犯罪にならない行為が公務員では犯罪になる。
>>（業務の都合上、仕方がないがね）

公務員は権力側に居る以上、ちょっと頭を使えば簡単に不正行為（金儲け）ができる訳。
だから規制も当然、民間に比べてキツくなるのは当たり前。
そんな事、公務員になる以前から「知っていなければならない常識的な話」であって、
それが嫌ならばば「公僕」になるべきでは無いと言うお話。

>>言っては悪いが、成田検査で民間人が「キレた」なんてニュースにすらなりはしないだろうよ
>>飲酒運転、出会い系、レイプ……あ、着服は一部、民間では犯罪にならないケースもあるな

民間に「犯罪行為がない」なんて漏れが一言でも言ったっけ？
悪いが、あったらその部分コピペしてみてくれる？


>>公務員の業務は民営化されていくし
>>実際に結構アウトソーシングは進んでいるよ

「公務員の数は減らない」アウトソーシングね。
良くある、窓口を「コールセンター」に委託するだけ・・・とか。

それではなんにもならないのは周知の通り。

公務員が優遇されすぎだと怒ってるやつらは、
自分でその優遇されてる公務員ではなく、民間での仕事選んだくせに
後になりうだうだ言ってるんだし屑だよｗ
まあ公務員など軽く受かるレベルで民間いったやつは
公務員叩きなどまずしないんで公務員試験も受からんようなレベルの
民間人がやってるんだろうが。自分が無能なだけなのにねｗ
あげく自分自身は学生時代にろくに勉強もしなかったときてるし
それでいてよくもまあ人様のことを悪く言えたもんだわ。

「たまらんよ、たかられて。」
「天下りは仕事はできない。彼らは頭を下げる事ができない。」
昔何かの雑誌で読んだどこかの民間の社長の言葉。
公務員が優遇されているならせめて天下りはやめろ。

>>50 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/09/15(土) 19:11:19.07 ID:0BzykLKq
>>公務員が優遇されすぎだと怒ってるやつらは、
>>自分でその優遇されてる公務員ではなく、民間での仕事選んだくせに

え？ｗ

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意19

148 ：名無しさん＠３周年：2012/06/07(木) 10:47:23.39 ID:N4HaxJ3v
言っておくが俺は公務員だけど今は仕事きつくて鬱病診断受けて
今月まで療養だ。


153 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/06/07(木) 11:18:01.46 ID:N4HaxJ3v
給与は当然半年までなら出るよ。
俺を鬱病にしたのは職場環境だしね。
こんなに苦しいのに、それでも楽しやがってだの給与高すぎだだのと
底辺層のアホどもが知ったかぶって公務員叩くのはまじ許せないね。


969 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/06/22(金) 20:40:42.26 ID:mPjbjQ6G
公務員のメリットなどせいぜいリストラはよっぽどのことでもないかぎりないことくらい。
給与面だけみれば民間のほうが儲かるとこ多いのに
まるで民間は公務員より下だというのはここの論調だしやっぱ底辺ばっかなんだろうねここｗ

昔は、よかった。トヨタもパナソニックもバンバン外貨稼いでいたが一変したのだ。
政治家　省庁　自衛隊　警察等々は別にして外貨を稼ぐ生産性の無い公務職はアルバイト
または低所得賃金になるのは自然な成り行きだと思う。

公務員の体質。

それはつまり、「いつまでも日本が昔の高度経済成長期の時代のまま」
だと思い込んでいるフシがあること。

日本国株式会社が潰れかかっている現状で、自分達の給与や待遇は永久に変わらない（変えたくない）
と考えていること。

自分達の給与をあまり減らさなくても、税金を上げるだけで対応可能・・・と考えていること。

次の自民党の総裁選も石原が最有力だし
石原なんて一番優柔不断だし官僚に取り込まれやすいよｗ
なのでまだまだ公務員の給与は大きくは減らないし安泰ｗｗ
そうなるとわかっててもおまえさんらは次の選挙で自民党
勝たせてくれるんだしほんと底辺なんて馬鹿だから御しやすい。
そりゃ公務員が馬鹿民間人から搾取する構図になるのはあたりまえ。
全部おまえさんらが選択した結果なのに、ぶーぶー文句言ってる始末だし
ほんと馬鹿だね。公務員叩いてるってことはつまるとこ
自分自身が馬鹿だと言ってるのと一緒だよｗそれに気づいてないね。

>>53
公務員の存在意義を理解した上で給料の水準を考えるのが
自然だと思うよ。
生産性がない（利益を出さない）っていう理屈で給料を決める
ってのをもうちょっと説明してくれ。

>>55
＞ほんと馬鹿だね。公務員叩いてるってことはつまるとこ
＞自分自身が馬鹿だと言ってるのと一緒だよ
殻の中に閉じこもってはいけませんな。

中国中央TV（CCTV）が反日煽り１２時から防空警報（サイレン）を鳴ら
してる。

上海近郊蘇州、今日（９月１５日）反日デモ、日本系店舗打壊しで全壊。
他の地域でも同様の状況と見られる。

こんなことはここ２０年間始めてで、危機感を煽り保守派の牙城を守ろ
うとしてるのが明らか。

反日デモ動員で、反政府デモ転化へ暴動を誘発させ最後に民主化支持者
の一網打尽へ。

２０年前の天安門事件の民主化支持者の残党狩りを、今まさに行おうとし
てるのが現在の保守派指導者達です。

一環として現在行われてるのが指導者トップの政変劇です。

保守派の重鎮、薄一波の次男、元重慶市党委書記の薄熙来の失脚、そし
て現在行われてる血塗られた政変、習近平氏暗殺未遂、李克強の死亡説、
それに加わる賀国強の拘束等々まだまだ政変劇は続きそうです。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120913121539

>>54
公務員やってると、ほんとに今ってほんとにそんなに不況なの？
って感じるからｗｗ厳しい職種や部署は公務員でも地獄だが
そうじゃないとこはまじとことん暇だしな。
適当に座って同僚と雑談して、何か外出る用事があったら
ネットカフェで２，３時間遊んでから戻ったり、
中には前に風俗いってて少し残業時間にかかって残業代
が風俗代になってたやつもいて爆笑したがｗｗ

公務員の俺が教えてやると、公務員の給与に関しては
おまえらが思ってるほど高くはないよ。
実際はもっと多いとか所詮妬みじみた被害妄想で言ってるだけ。
たしかに今５０代の世代なら９００万くらいの年収で
結構いいだろうが、今若い俺たち２０代３０代の世代は
そうはいかんし、公務員は若い頃は安いよ。大手民間の二割引くらい。
まあ３５歳で５００万前後程度、大手民間なら７００万前後は
貰ってる年齢だろう。そもそもこの程度の給料で金目当てで
公務員になる奴などいない。特に官僚など超絶激務なのに
糞安い給料だと何度も言ってるのにそれすら理解できてないしｗ
金よりも公務員のメリットは民間よりは比較的
有給がとりやすかったり休みが多かったり、病気で休んでも
首にならず職場復帰可能な点だろう。そういう安定志向で
プライベート充実させたい奴が向いてて、金稼ぎたい奴は
民間いったほうが稼げるよ。もっともおまえさんらが入るような
底辺の会社じゃなく大手のほうだけどｗ

ふざけんなよ。俺なんて給料不払いされてる鳶職やねん。まぁ確かに中学高校とあまり勉強してこなかったが、公務員は勉強ができるからって俺より待遇いいのかよ。
意味分からんは。日本は赤字なんだろ？なんでボーナス出るんや？社会保障費とかゼロにすれば一気にプラスやろ。60歳以上の老害は粛清しちまえばいんじゃろ

>>49
んー「公務員が腐ってる！」と言われて「…いや、国民一般平均とそう変わらんよ？」と言い返したはずなのだがね
正直、公務員の給与もそれほどずば抜けて高いわけではない
それなりにはモラルと遵法意識の高い人間が集まるが（法や国家や秩序に反感を持つ人間は公務員になりにくいからね）
ずば抜けて高い意識を求められても困る。同じ年収の層同士で比べるならかまわないけどね

公務員に対しての法的規制が強いのはどっちかって言うと「扱うのが国のお金だから」
正直、個人が自分の金をどう利用しようが犯罪にはなりにくいが、モノが国のお金だとそうは行かないって話。
あと、君のイメージじゃ公務員が絶大な権力を持ってるようだが、現実はそうでもない。
刑法等で縛りをつけるまでもなく、乱用するほどの権力が付与されない人間ばかりだよ

あ、後もういっこイメージとの齟齬を言ってあげると
アウトソーシングに伴う人員削減は結構進んでるよ。
というか「アウトソーシングで来た場所は実施している」が正しいかな
もっと人員を減らしたいなら、アウトソーシングの分野を増やさなきゃいけない
もっとも、そのリスクも国民の負うところだけどね

>>59
おい、てめぇの務めてる部署を言いやがれッ
んなうらやま…閑散とした部署、同僚･同期含めて一回も聞いたことがねぇぞ
俺も一丁甘い汁吸わ…組織として是正すべきだから、部署を言いなさい。

>>55
かといって民主党もむちゃくちゃだがね
震災で頑張った警察・消防・自衛隊を真っ先に切る。
自分たちを支持してくれる教職員系統は一切手をつけない。
事業仕分けも良く見てみれば恣意的な予算配分だらけ。

で、何の予算が浮いたのやら。
税金は減らない、国庫は食いつぶす。ろくなものかねぇ

官僚重視・既得利益の温存がよろしいのか
国の根幹を私利私欲で腐らせる方がいいのか
…もうちょっとましな選択肢はないものかねぇ

>>61
日本以外の先進国や中進国は日本以上に学歴社会。
日本はあまりに学歴による賃金差がない国だった
少しずつ、日本以外の先進国、中進国なみに
近づいている。

>>64
先進国の中でも日本は異常すぎるほど警察・消防・自衛隊に手厚い。
警察消防では１．５倍から２倍の給与。
自衛隊に至っては２倍から４倍の給与水準。
人員数も行政職が日本は極端に少ないので
警察・消防・自衛隊の比重が高く１人当たりの公務員の賃金
水準がほかの先進国に比べて高くなってしまう。

日本の教職員や行政職の人員は先進国でも極度に少ない。
人件費も同じく極度に少ない。
で行政の水準は先進国で最高の水準。
欧州では金曜日の午後は役所の電話がつながらない。

>>65
うん、多分に前半は純粋な金額の比較、後半は国民平均給与に対する比較で行ってるレトリックだね。
米国の最下級兵士の年収は１９０万程度。日本の２等陸士の平均給与は年２７０万程度。
多分４倍云々ってのはＧＤＰとか無視して純粋な金額だけで行った結果じゃないかな？

ＧＤＰで見てみると、教員の給与が低いというのも大嘘。
対ＧＤＰ費では日本は比較的高い方。
ＯＥＣＤ諸国で、日本以上に払ってるのは韓国、メキシコ、ポルトガル、ドイツ、スイスぐらいだよ

最後に。金曜日の午後電話がつながらない会社なんて、日本にはないよ。
それを言っちゃ、警察・消防・自衛隊は休日も交代制で勤務だ。胸を張られても困るよセンセ

>>62
>>正直、公務員の給与もそれほどずば抜けて高いわけではない

大企業に比べれば・・・・の話ネ。

>>それなりにはモラルと遵法意識の高い人間が集まるが（法や国家や秩序に反感を持つ人間は公務員になりにくいからね）

「法や国家や秩序に反感を持つ人間」がモラルと遵法意識が低いって言うのも極論だけどネ。
現行の法律に不満を持っている人は少なくないし、国のやり方に不満を持っている人が多いのはニュースを観れば分かることだし。
特に天下りや議員関係で。

>>ずば抜けて高い意識を求められても困る。同じ年収の層同士で比べるならかまわないけどね

それはおまい独自の理屈じゃない？
警官等は図抜けて高い意識を求められているので、その裏返しで、
その犯罪行為に世間は厳しいし、教師の生徒に対する性犯罪が世間から白眼視されるのも同じ理由。

>>あ、後もういっこイメージとの齟齬を言ってあげると
>>アウトソーシングに伴う人員削減は結構進んでるよ。

ソース出さんで「進んでるよ」とか言われてもなぁ。

増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！


早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！

早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！

オレは地方公務員やってます。
はっきり言って公務員の給与高すぎます。
それは、民間と比較してとかじゃなくて、やってる仕事に比してあまりにも高いということです。
公務員の仕事は、一言で言うと作業にすぎません。
時給８００円ぐらいが妥当だと思います。

>>69
公務員はクズ。お前は更にクズ。

>>67
ああ、要は「法律なんざ知るものか俺は俺がよければいいのさヒャッハー」な人は公務員にならないってことさ。
天下りや汚職に苛立ちを覚える人間が公務員にならないわけでもない。
ただ「天下りには天誅あるべし！刑法など知らぬ！」なサメラーイ君は公務員にならないだろーって話
…あと、全体としては公務員はそういう腐った甘い汁を飲む連中は嫌いだよ？　
なぜなら、そいつらのしわ寄せが真っ先に来るのは自分たちだから。

あと「同じ給料しか払わないけど、公務員には遵法意識がずば抜けて高い人間だけが集まればいいなぁ！」なんてのはそれこそ勝手な理屈
内省として公務員が法律の実施者としての意識を持つことは俺は道徳的にはかなっていると思うし
俺個人としてもそうあろうと考えている。
ただ、それを集団レベルで期待するのは労働力の質と賃金の関係性を無視した暴論だし
それを前提とした組織作りなんてのは現実無視以外の何者でもない…といってもわかりづらいか。

えーと「会社に勤めるなら愛社意識は持とうぜ」って会社員として思うのは普通だけど
経営者が「同じ給料しか払わないでも、我が社には愛社精神と挺身意識が異様に高い人間が集まるべき！」って期待しだしたら
それはただの夢見る夢子ちゃんだよねーといえばわかりやすいかなぁ

公務員給料下げれば俺たちの給料は別に上がらないがメシウマ。頑張れ橋下さん！

公務員の豪邸
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1342797601/l50

長い間、問題を放置してきた
自民党にできるのか？

>>74
無理だろう。維新にかけるしかない。

やはり維新しかないか

>>76
うん、きっと民主党に入れた時とは違うはずさ。

>>73

ここに現れるネット公務員は、そう言う部分は避けよう避けようとするんだよなぁ。

20111201_800坪超豪邸が１３万円。公邸廃止方針がなぜ宿舎に
http://www.twitvid.com/6BRJA

モーニングバード5月26日放送
都心の一等地にある公務員宿舎の坪単価をランキング

５位　1100万円／坪
六本木住宅
家賃2万〜2万9000円（〜62m2）
（敷地全体で）74億円ぐらいの価値

４位　1200万円／坪
麹町住宅
（敷地全体で）101億円ぐらいの価値
売ることを前提に全員退去済。

２位　1500万円／坪
衆議院議長公邸裏宿舎
家賃5500〜1万9000円（〜57m2）
57億5520万円

２位　1500万円／坪
衆議院永田町独身寮
家賃6900〜1万円（〜23m2）
民間なら家賃30万円。

１位　5000万円以上／坪
代官町宿舎（2009年完成）
家賃　0円（３ＤＫ）
［民間だったら家賃80万〜100万円］

【西田昌司】デフレ加速、公務員給与削減の愚[桜H24/2/24] (8:47) #1330057791 http://nico.ms/1330057791

こいつは売国奴決定。

ほんと別に公務員の給与下げておまえらになんのメリットも無いのに
よくもまあここまで叩き散らすもんだｗ
今中国で反日デモやってるようなカスどもと同じ匂いを感じるわｗｗ
単に自分自身が糞な生活送ってて公務員等と格差がついてるから
それが気に入らないからガス抜きで暴れてるだけで。
最も中国は実際暴動起こしてるが、おまえらはさらに小物で
ネット上でうじうじ文句言うしかできないんだがｗｗ

>>81
うるせーな。だからどうしたんだよ？
公務員には理解できないよな、働いても働いても給料上がんないし、ボーナス出ないし、いつ首になるかわかんない気持ちを。
とりあえずのほほんとしているお前らがうざい。まぁ橋下さんが変えてくれっから見てろよ。お前らはびくびくしながら怯えてな。

>>81


で、このスレで喚き散らすしか能のない、自称優秀な公務員のメンヘラ君は、
一体いつ稼げる民間に移籍するの？

橋下ごときのタレント上がりの素人政治家風情で
官僚の牙城を崩せると思ってること自体がいかにも頭悪い無知な底辺層ｗ
まあまた３年後は維新に騙されたと嘆いてるし、
その前に次は自民党中心の政権なので公務員はまず安泰ｗ
民主より官僚依存なのでね。ほんとおまえらが馬鹿なおかげで、
公務員の既得権は日本滅亡まで絶対に保持できるからありがたいｗｗ
それに働いても給料上がらないだのボーナス出ないだの
それは自分が無能だからそういう仕事しかないだけ、自分が勉強
頑張らなかったから悪いだけの話でしょ、それなのに鬱憤晴らしで
公務員叩きなどに走ってるから屑だと言ってるの。

正直、公務員は職種や部署によっては厳しいとこは厳しいが
楽なとこはおまえらが思ってる以上に天国だよ。
おまえらは知らないだろうが、泊りがけで出張行くのも、
実際の仕事なんて１時間くらいであとは観光旅行だよ。
芸者呼んだりして遊びほおけてるだけ。最も最近は
うるさくなったから減ってきてるがね。でもまだまだ
公務員はいい職種や部署に当たれば天国だよ。
前に俺も昼休みについつい眠ってしまい、気づいたら夕方の４時過ぎだったが
それでもなんも言われずいつもどおり何事もなかったかのように定時に帰宅したしｗｗ
たまたま仕事なんてほとんどない時期だったので、俺などいてもいなくても
どうでもいいってことで逆に悲しいがｗ
まあつまるとこおまえらがちゃんと勉強頑張って公務員にならなかったから
悪いだけ、進んで民間選んだんなら、それで公務員より稼げない無能なだけさ。
全部自分自身が悪いんだしうだうだ言ってんなボケ

>>全部自分自身が悪いんだしうだうだ言ってんなボケ

つ

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意19

148 ：名無しさん＠３周年：2012/06/07(木) 10:47:23.39 ID:N4HaxJ3v
言っておくが俺は公務員だけど今は仕事きつくて鬱病診断受けて
今月まで療養だ。おまえらみたいな糞が公務員は楽して高い給与得てるとか
知ったかぶって批判されると虫唾が走るんだよ。

153 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/06/07(木) 11:18:01.46 ID:N4HaxJ3v
給与は当然半年までなら出るよ。
俺を鬱病にしたのは職場環境だしね。
俺の給与なんて上場企業ベースすらないよ。
今年齢は今年で３０歳になるけど、
年収なんて４００万前後ってとこだ。

155 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/06/07(木) 11:29:29.99 ID:N4HaxJ3v
あまりにもしったかぶった感情論での批判ばっかなので
結局こんなん底辺層の妬みで間違いないしｗ
たかだか公務員程度妬むとかどんだけ無能なんだと。
俺もしぶしぶ公務員やってるが、できるもんならもっと
華やかな仕事したいよ。まあ学生時代に周りの優秀なやつとの
格の違いを見せ付けられたんで諦めたが。

ママに家のローンを払ってもらい、自称楽勝なはずの公務員業務で鬱になり、
でも元気いっぱいに2ちゃんに書き込みし、自分の事を高学歴で優秀な公務員とのたまいながらも、
「俺の給与は安いよ」と不平不満を述べ、
挙句の果てに、一向に「優秀な者であれば稼げる」はずの民間へ移籍して来ないメンヘラ君。

今日も暴れてますねぇ。

じゃあメンヘラの生活保護はカットで

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。

>>89
勘違い公務員は先輩の指導の賜物ってことですか？

こう‐ぼく【公僕】
広く公衆に奉仕する者。公務員のこと。「国民の―」

提供元：「デジタル大辞泉」


勘違い公務員が勝手に思い描いている「公務員」とは？

「高学歴で勉強を頑張った者達がなる、優遇されて当然の職業」
Byメンヘラ君

実際公務員がやってる仕事なんてここにいる俺たちのような高卒でもできるわけで不景気だからって、倍率上がって高学歴化したところで日本経済の民間に優秀な奴が少なくなるってだけで何の得もないしな。

>>92
「高卒級の給料にしたら高卒級しか来なくなる」ってわかってる批判者は珍しいなぁ
「高卒級の給料にしても愛国心と勤労意欲の高い大卒または大卒に類する能力の者が来る！
　だから俺たちが期待するサービスの質は一切下がらないでいい！」って輩ばっかりだったもの。

でも、実際に公務員やってみて思うのは「ほんとに高卒級でいいの？」って感じだけどね。
個人情報の管理とか、行政処分の実施とか、馬の骨に預けちゃまずいものもチラホラあるんだけど…
…ま、それが国民の選択ならかまやしないけどね

>>個人情報の管理とか、行政処分の実施とか、馬の骨に預けちゃまずいものもチラホラあるんだけど…


個人情報を管理させて安心な人達って・・・・こんな方々の事ですか？
大企業準拠の給与で働く公務員は、遵法意識が高い・・・って事かな？


運輸局職員ら２人逮捕＝自動車登録情報漏えい容疑−愛知県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012091100966
（2012/09/11-22:50）

長野県警警察官・車検証情報漏えい:２警官所属先の松本署など捜索??愛知県警　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20120722ddlk20040024000c.html
毎日新聞　2012年07月22日　地方版

職安相談員、４万８千人分を閲覧　外部漏えい数百人分か
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/2012060201002045.htm
2012年06月02日土曜日

>>94
いいサイトみっけ。
ttp://www.security-next.com/category/cat191/cat25

個人情報漏洩事件・事故一覧
2012/09/14　生徒の口座情報含むUSBメモリを紛失、学校職員を懲戒処分 - 新潟市
2012/09/14　スクエニのネットショップにセキュリティ上の不備 - 顧客情報流出の形跡は確認されず
2012/09/14　個人情報含む業務用携帯電話を福祉センター職員が紛失 - 多摩市
2012/09/11　ファイル共有ソフト経由の個人情報流出、あらたに1万人が判明 - 秋田市
2012/09/10　若者向け就職支援サイト「マイナビジョブ20′s」で個人情報誤表示の不具合
2012/09/07　「見つかるサイト.jp」で不正アクセス発生、顧客情報流出の可能性
2012/09/06　Apple端末のユーザー情報1200万件が流出の可能性 - 活動家が一部公開
2012/09/06　個人情報含むPCなどが車上荒らし被害に - 富士古河E&C
2012/09/05　DNAバンク登録患者の情報含むUSBメモリを院外で紛失 - 順天堂大付属病院
2012/09/04　8支店で顧客情報含むマイクロフィルムを紛失 - 岡崎信金
2012/09/03　ファイル共有ソフト経由の個人情報流出、あらたに279件の被害が判明 - 秋田市
2012/09/03　4支店で顧客情報含む帳票の紛失が判明 - 豊和銀行
2012/09/03　婦人服売場で顧客名簿の紛失が判明 - 高島屋日本橋店
と、まぁ、民間もゴロゴロしてるねぇ。

興味があるなら、上記URLをチェックするのをお勧め。
公務員の事件「だけ」を抜粋して、あたかも公務員「ばかりが」情報漏えいを犯してるように見せるのにも使えるかもよ

俺としては現在の公務員が腐敗してるかどうかに「関わらず」
その給与を下げ、人材を悪化させれば「さらに」腐敗するのは確実だ、と考えるけどね

つーか学校職員って「公務員」じゃね？（分かっててやってる？）
発狂してしまって、民間と公務員の区別もつかなくなってるのかい？

因みに、民間は事が明るみになれば「懲戒解雇」などの厳しい処分が待ってるんだけどネ。
公務員は・・・・・なんかやたらと身内で庇い合う様ですが。（依願退職を認める・・・の様に（退職金有り））

で、公務員給与を下げれば「余計公務員の犯罪行為が増えちゃうぞｗ」とか？
個人のモラルに給与の高低や学歴は関係ないのにねぇ。
結局は「育ち」、大卒で高給でも馬鹿は馬鹿、高卒で給与が低くても、優秀な者は優秀。

>>96
ん？　公務員も民間もまとめて「この1週間」で貼ったんだけどなぁ

…うそ、もしかして、君の中じゃもっと公務員は悪いことしてるイメージなのかな？
うわぁ、マスコミ怖えー。イグノーラン…もといイノセントな少年少女が騙されまくってら。
モラルと育ちはそれなりには関係はあるが、そりゃ育ち≒稼ぎや教育だから。
育ちが良かろうが貧すれば容赦なく鈍するし、教育が足りなけりゃ犯罪に走るよ。

時たま例外はいるけど「全体的に」見れば教育を受けているものほど犯罪に走りにくいこととかは
割かし一般常識だと思ってたけど…え。こういうのもソース持ってこないと語れない類のことなの？

>>育ち≒稼ぎや教育だから。

あぁ、お子様の頭ではそう言う理解なんだな。
育ちには「躾」も含まれていることには考えが及ばない様だ。

躾と言うのは貧富の差で決まるものではないのだが・・・・
まぁ、ゆとり世代はそう考えるんだなぁ。

>>…うそ、もしかして、君の中じゃもっと公務員は悪いことしてるイメージなのかな？
>>うわぁ、マスコミ怖えー。


と言うか、そもそもここは「公務員給与削減スレ」だからネ。
それを忘れてはいけないな。

民間批判したいのならば、それ相応の「スレ」でおやりなさいネ。

個人情報の取り扱いなんて
今時はみんな民間からパートアルバイト雇ってやらせてるじゃん
何言ってるんだか

仲間割れすんなよー
公務員の給料下げよう。それだけ主張してればぉけーよ。

>>95
これ以上給料下げたら悪いことしちゃうぞ、って訳か？

今時民間では、パート・アルバイトでも業務上知りえた情報の守秘義務を確約させる
念書を書かすし、身分保証人を立てたりして会社に対する損害賠償義務を負わしたりしている。
こんなことは、刑法上や民法上規定された当然に守るべきことであり、被雇用者の能力、学歴、賃金などとは関係ないこと。

役人だけが法治国家日本において治外法権が適用されるかのような法意識は恥ずべきことである。

まずもって民間の基準が正論だと信じきってること自体が
低脳の証だと何度言っても理解できない馬鹿ばかりなんだなｗｗ
まあそんなんだから底辺なんだろうけどｗｗ
公務員の賃金下げたとこで、民間も同じようにどんどん待遇悪化してくし
いくら妬んでも相対的に公務員の優位は変わらないこともわかってないし、
公務員叩きなんて小者じみてるわけで、むしろ景気良くして民間の待遇を
高めること考えたほうが相対的に公務員より民間のほうが優位になることが
まるでわかってないな。中国も日本も底辺層などみんな同じ。
自分は努力はしない、でも気に入らない奴は徹底的に叩き散らして鬱憤晴らしｗ
まさにどこの国にもいる屑どもだな。

駿台主要学部平均偏差値(サンデー毎日7/6号より)★
早稲田　67.6　(法69　文67　経済69　商学65　　理工68　)
慶應大　67.0　(法69　文66　経済67　商学65　　理工68　)
上智大　65.3　(法69　文65　経済64　商学--　　理工63　)
同志社　64.8　(法68　文67　経済64　商学62　　工学63　)
立教大　63.0　(法66　文65　経済61　商学--　　理学60　)
関学大　62.8　(法64　文64　経済62　商学61　　理工63　)
立命館　62.4　(法65　文65　経済63　経営57　　理工62　)
中央大　62.2　(法67　文63　経済61　商学63　　理工57　)
明治大　61.8　(法63　文63　政経63　商学60　　理工60　)
学習院　61.0　(法63　文63　経済61　商学--　　理学57　)
青学大　59.4　(法60　文63　経済60　経営57　　理工57　)
関西大　59.0　(法62　文61　経済58　商学56　　工学58　)
法政大　58.6　(法61　文60　経済60　経営57　　工学55　)

>>自分は努力はしない、でも気に入らない奴は徹底的に叩き散らして鬱憤晴らしｗ


ホントだよな。

153 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/06/07(木) 11:18:01.46 ID:N4HaxJ3v
給与は当然半年までなら出るよ。
俺を鬱病にしたのは職場環境だしね。
俺の給与なんて上場企業ベースすらないよ。
今年齢は今年で３０歳になるけど、
年収なんて４００万前後ってとこだ。
上場企業なら３０歳で最低５００万超はでるだろう。

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意19

148 ：名無しさん＠３周年：2012/06/07(木) 10:47:23.39 ID:N4HaxJ3v
言っておくが俺は公務員だけど今は仕事きつくて鬱病診断受けて
今月まで療養だ。おまえらみたいな糞が公務員は楽して高い給与得てるとか
知ったかぶって批判されると虫唾が走るんだよ。

公務員になりすますとかはやめた方がいい。
公務員叩きの正当性が揺らぐ。
とにかく、俺たちの目標は維新の議席を少しでも多くして公務員に天誅を下すでおけ？

>>106生活保護者に鉄槌をくだせよ。公務員は公務やってるじゃん。

バカ大阪人はさっさと滅亡してくれよ、内乱擾乱いい加減にしてほしい。

http://todo-ran.com/t/kiji/11767
生活保護受給世帯ランク
1 大阪府 166,413世帯　世帯数100あたり4.35世帯　偏差値77.91
10 東京都 158,077世帯　世帯数100あたり2.57世帯　偏差値57.66
28 福島県 11,371世帯　世帯数100あたり1.53世帯　偏差値45.99

こんなに差があるのに、国政進出で公務員潰せとか。大阪から浄化してくれよ、国政より。

公務やってる？？

県不正経理問題で１７１７人処分、過去最多/神奈川県
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003180051/
2010年3月18日

検査協役員にも天下り　国交省ＯＢら高額報酬　協賛金徴収問題（2012/03/24 07:30）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/359780.html
＜北海道新聞３月２４日朝刊掲載＞

国民年金基金、１５９人が天下り＝全役職員の１７％−厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201205/2012050901111
（2012/05/09-21:44）

道職員の再就職　５６関与団体に３０６人　大半が天下り（08/20 07:50、08/20 09:08 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/312929.html
＜北海道新聞８月２０日朝刊掲載＞

原発周辺対象　電気代の一部現金給付　天下り法人　独占受注
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011090702000030.html
2011年9月7日 朝刊

天下り先への補助金、廃止後も形変え継続　防衛省
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY201108160556.html
2011年8月17日3時0分

2011年7月22日19時18分
同じ省庁から３代続けて天下り、１５９４ポスト
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201107220487.html

ナレーター「国が直接行っていた仕事を独立させることで国家公務員を減らし
無駄のない効率的な運営ができるなど様々なメリットがあるという考えで独立行政法人が生まれたのです。」

池上「でも結果的には、国からの『持ち出し』を頼りに。結局国からお金を出してもらわないとやっていけないという状態になりまして」
池上「国から援助してもらってる運営費が年に３兆円」
一同「え〜」
（中略）
池上「結果的に、これじゃあまり意味がないじゃないかということになるんですが、単に意味がないくらいならまだ良かったんですが・・・」
池上「独立行政法人にしてみれば省庁から仕事をもらってようやく仕事が成り立ちますよね。仕事をもらいます。お金をもらうわけですから、なんか…ね。報いてあげなければいけませんね」
池上「お礼に…天下りのポストを用意いたします」
一同「え〜」

上原美優「なにこれー」
池上「でっ。独立行政法人は独立した法人ですから給与水準は独自に決めることができますね」
池上「というわけで、はい。天下りしたポストについては給与額を高く設定することができると」
劇団ひとり「基本的に独立行政法人は倒産することはありえないんですか？」
池上「ないですねぇ！（｀･ω･´）」
土田晃之「困ったら国が出してくれる」
地井武夫「なんでこんな中途半端なもの作ったんですか」
池上「イギリスにこういう独立行政法人という仕組みがあって、日本でなんとか行政改革をしなければいけない、公務員の数を減らさなければいけない。」
池上「あっ、イギリスにこんなやり方があるんならそれを参考にしてみよう。で、切り離してみたら結果的に国からお金を出してもらわないとやってけませェ〜んということになっちゃったと。」
池上「（イギリスのやり方がうまく行っているのか）十分検証しきれないままじゃあ（日本も）やってみようかということになったと。」
土田「でもその辺ってなんかこう…なんだろ、計算が甘い感じがしますよね」
池上「計算が甘いのか。『あ！これをやれば天下りポストが大量にできるなﾆﾔﾘ』ってキチンと計算していたのか。」

ナレーター「運営費の多くを国からもらい、さらに管轄の省庁から優先的に仕事が回ってくる。そのため、天下りと呼ばれる退職した官僚たちの再就職の場所になっているとの非難があるのです。」

>>109
要は、11兆の大阪府の借金を踏み倒す準備段階として
天下りネタで衆愚をあおって、国政へ責任転嫁
その倒産状態の大阪から目を背けさせたかったんだろ。

国政は大阪府に地方交付税も与えてきたわけなのに
それをこえて支出し、大幅な負債を抱えてるのは大阪府の責任。

天下り根絶と大阪府の内政は関係ないじゃん。国会議員なら分るけど。

>>112

おまいが何を言ってるのか意味不明なんだが？
そもそも漏れは大阪人ではないし、アンチ橋下派だ。

公務員問題は、あまりにも民間と乖離した公務員の非常識さ、
自らの利権を守ろうとする醜悪な態度が酷すぎるので、
ニュース等から得られた事実を書き込んでいるに過ぎない。

そもそもここは「生活保護スレ」では無い事訳だ。
生活保護廃止の話がしたいなら、ソレ専用のスレでしなさい。

公務員に期末手当と退職金は
要らないですね

増税とかやる前に全ての公務員の総人件費を５０％以上削減して、

公務員の平均年収を恒久的に３００万円以下に引き下げろ！！

引き下げろ！！　　　　　引き下げろ！！　　　　　引き下げろ！！

引き下げろ！！　　　　　引き下げろ！！　　　　　引き下げろ！！

俺たちの給料より高いのは許せん！
公務員は時給800円でおーけい。
ボーナスなしな。

先ずは事務系公務員はタイムカード管理から始め最低賃金労働させれば良い！

底辺の気持ちを分からせるのだ

公務員は、今の自分達の給与が妥当だ・・・と思っているならば、
一度トヨタのライン作業でもやらせてみると良いな。

まず3ヶ月保たないだろう。
しかし民間は、そう言う状況でかろうじて食い繋いでいる訳だ。
専門性が高い部署以外の公務員給与は、下げても差し支えは全くない。

そうそう。底辺の俺たちみたいに、ドカタやらせるべき。

ネット公務員による、底辺に成り済まし書き込みご苦労さん。
余程このスレが目障りなんですな。

>>121
てめーはドカタやったことないんか？あ？
こっちは給料未払いで困ってだよ。おめーはホワイトカラーなのか知らんがそんな奴に公務員認定されたくないな。

正社員と非正規社員の格差もなくすべき。

マクロ経済に関して無知蒙昧な連中か
デフレ脱却なんてされたら困る連中が
公務員給与削減を煽っているのが現状

>>124
またマクロとかデフレとか専門用語出して誤魔化すのかよ。
単純に公務員給料が高いのが気に食わないだけだから。アホかてめー。

公務員給与はムダ以外の何物でもない

>>125
お前の様な「政治＝憂さ晴らし」程度の認識の輩が有権者のほとんどであれば、
民主主義国家として最早致命的なる状況である。

>103>106>121
特に>6>19>68>69>115>116どもはやはり頭の悪い公務員叩きを装ってやがる
公務員どもの工作員どもなんだろうよ
愚かで非現実的で極端な公務員叩き（≠真っ当な公務員批判）どもは公務
員批判全体のイメージを悪くするからな
>60
俺はここで嫉妬で公務員叩きをしている香具師どもと違って下っ端どもで
はなく高給取りどもだけを糾弾断罪しているだけだけど
一応会社の手続きなどの仕事上行政サービスの重要性は人一倍理解してい
るつもりだし
>55>74
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったから自民には公務員改革は無理だろう

公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月
給は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html

死ねよクズ。そうやって自分だけはまともだと思ってる奴こそ異常なんだよ。
公務員給料が高いのが気に食わないってのが有権者の素直な感情な。
よって公務員給料削減を主張する。時給800円程度でいいだろう。
否定する奴は公務員確定だな。

>>129
漫画版でも構わないから『ソクラテスの弁明』を一読する事を推奨する
http://www.amazon.co.jp/dp/4537125616

>>102
んにゃ。
「賃金下げたら悪いことする人がもっと出るだろーよ」って言ってる。
俺はやらんよ、犯罪なんて儲からないこと。額に汗して働くほうがなんだかんだで割がよろしい。

でも、高卒とかの馬鹿な人の中にはそういうことがわからない人も稀にいる。
で、その割合は高卒の中でも低いことは低いけど、大卒よりは多いし、それなりの大学卒業者には殆どいない。
だから給与を下げれば、犯罪が割に合わないことさえわからない馬鹿の割合はもっと増える。

どこの職業でも一緒だよ。
約束なんて誰だってするけど、それを破る馬鹿をどうやって含まないようにするかって話

>>130
上から目線でうぜーな。

>>122 ：名無しさん＠３周年：2012/09/17(月) 14:44:08.14 ID:WPRuiXMF
>>>>121
>>てめーはドカタやったことないんか？あ？
>>こっちは給料未払いで困ってだよ。


給与未払いで困っている割りには余裕あるじゃないか。
別に必死にならんでも、「底辺」を強調している時点であれなんだが。

>>124
少子高齢化で税収減でダウンサイジングを迫られ仕事が無くなりそうなので
天下りも含めて給料確保と組織維持のための消費税増税を強行した奴らが
公務員給与削減論者はデフレを歓迎しているとかいうような事言うなよ。
消費税増税でいくらデフレ不況になっても自分の給料と天下りを維持したい
奴らがお前らだろ。

削減した公務員の給与分を民間に回し、
その分の消費を促進してやれば良いだけの話。

ネット公務員の「公務員給与を削ったらデフレになる」論は、
自分達の利権を失いたくない為の、単なる詭弁。

あんな奴ら貯金するだけだしえいきないやろ

公務員試験合格＝人生のゴール
の人達の末路
中野署によると、男は国家公務員１種試験に合格したキャリア職員。
乗客の男性に取り押さえられ、中野駅で駅員に引き渡された。
同署と総務省によると、男は昨年６月にも電車内で女性の尻を触ったとして
同容疑で逮捕され、減給６月の懲戒処分を受けていた。

「高学歴＝モラルが高い」では無い事を、如実に物語っているな。

漏れもかつてバイトをしていた頃、ある会社にバイトに来ていた大学生が、
客の荷物をパクって捕まった話や、仕事中に抜け出して車で寝、
終わる頃に戻ってきてタイムカードを押し、挙げられたと言う話を、
そこの社員から聞いた事がある。

真面目な低学歴と不真面目な高学歴、一体どちらに社会に出て活躍して欲しいか？
高給を与えたいと思うか？って所だな。
時々勘違いした自称「高学歴公務員」が、「俺達は沢山勉強してきたのだから優遇されて当たり前」
とか言っているが、それは世間では通らない話。

実力の伴わない勉強を４年間詰め込んで出てきた奴より、
無駄のない低賃金の高卒正社員の方が身分安定していたりするんだよな。

>>138 >>139
「真面目な高学歴」「無駄のない高卒正社員」が集団の場合、どこまでいるか、ということだな。

何事にも例外はいる。安くて旨い飯屋もあるし、高くてまずいレストランもある。
だが「概して」そこそこの味を出すから高級店というのは高い金を払っても潰れない。
そして「まずくて高い店」はどうしても話題になりやすい。何故か。
「安い店がまずい」のは普通だし、それなりに覚悟もする。
誰もごく一部の例外の「安くて旨い店」にあたらなかったからといって文句は言わない。

「高学歴にも悪い人は『たまに』いる。低学歴にも有能な人は『たまに』いる」の「たまに」がわからないのであれば
何故、企業が今まで人材の質を要求する部門には相応の賃金を払ってきたか考えるべきだろう。


と、それなりの給料をもらってるが、吉野屋大好きな俺が言ってみる

そもそも
まじめな高学歴
不真面目な低学歴
なんて言い方が間違いだよ

低学歴だろうが高学歴であろうが、本人がまじめかどうかなんて関係ない
「こつこつまじめに勉強してたから高学歴」なんてのが間違い
適当にやって高学歴な奴だってたくさんいる
まじめなのに低学歴な奴もいる

まじめに練習すればみんな100m9秒台か？

>>「安い店がまずい」のは普通だし、それなりに覚悟もする。


はいはい、社会を知らない「世間知らず」のご意見ご苦労さん。
少なくともなか卯や松屋を「ゲロ不味」と評した話は聞いた事がない。

高級料亭は、「そもそも材料が良い物ばかり」なのだから、美味しくて当たり前で、
むしろ「高給」を売りにして不味ければ誰も食いに行かないので即行「潰れる」

安い料理屋でも高い料理屋でも「日々の努力」が肝心な訳で、
「俺の店は高級料亭だから、一度商売を始めたら俺が努力をしなくても客が来るのは当たり前ｗ」
なんてやってる店は必ず「潰れる」

ここに来ているネット公務員は、まさにその発言をしているのと同じ。


>>それなりの給料をもらってるが

「見栄」だねぇ、まぁ実際がどうなのかは神のみぞ知る。

>>適当にやって高学歴な奴だってたくさんいる
>>まじめなのに低学歴な奴もいる


そりゃそうだ・・・・で？

だから「高学歴公務員は不真面目で良い」とでも？

国会議員の支給される総額の平均が雑誌に出てた。
一人当たり１億９７６１万円らしいが、１００人議員を減らせば
リサイクルエネルギー促進のための対策費が捻出できそう。

>>141
誰でも100ｍ９秒台になれるわけじゃない
でも14秒台には普通に頑張ればなれるし、中学生が３年真面目にやれば12秒台だっていける。
地方公務員試験は「14秒台」、国�Tだって「12秒台」

>>142
ひがみと曲解が混ざるとここまで愉快なことになるのかしらん。
別に高学歴なら不真面目でいいなんて俺は言ってないし、低学歴の人間が必ず不真面目・無能とは言ってないよ。
高学歴の人間は今の日本じゃ見合った給料を貰う。（貰えないのは就職活動が「不真面目」だったためで身から出た錆）
貰った給料分真面目に働くのは労働者の義務。低学歴だからサボっていいなんて道理はひとつもない

ただ「同じ学歴でいくつかの層を100人ずつ取って、監視のない環境に放置したら、一番低学歴の層が不真面目な人が多いだろうな」とは思う。
監視のコストを減らす、あるいは自発的な労働、判断の必要な業務が必要な箇所ならばそれなりの給料を払い、それなりの学歴の人材を置いた方が無難。
給料を払わず、低学歴の人間ばかりを集め「こいつらは不真面目で馬鹿だ！」なんて叫んでも、そりゃ当然の事が当然に起こっただけだ

>>高学歴の人間は今の日本じゃ見合った給料を貰う。（貰えないのは就職活動が「不真面目」だったためで身から出た錆）

おまい、人間の「運不運」って言葉聞いたこと有る？


>>貰った給料分真面目に働くのは労働者の義務。

ほう？、それでこの様な話を思わず「出してしまった」と？

>>何事にも例外はいる。安くて旨い飯屋もあるし、高くてまずいレストランもある。
>>「高学歴にも悪い人は『たまに』いる。低学歴にも有能な人は『たまに』いる」の「たまに」がわからないのであれば
>>何故、企業が今まで人材の質を要求する部門には相応の賃金を払ってきたか考えるべきだろう。

>>146
運不運ね。「成功者に謙遜として、失敗者に言い訳として大人気の言葉」とか悪魔の辞典に載ってたよ。嘘だけど。
…生まれつきのハンディキャッパー、今回の震災の犠牲者等々、覆しがたい不運は存在するが、そういうのを別とするなら
単に自らの怠慢の結果、受験や就活に失敗した人間がそれを言うのは、どうかと思うな。

ん？　ああ「安くて旨い店」と「低賃金でも勤勉に働くべし」が矛盾する、と言いたいのかい？
例えば材料が安かろうが、仕込みに万全を期し、調味料をしっかり計算して、出来立てを供すれば、味は格段にあがるよ。
ただ吉野家とかにそこまで求める人間はいないだろ？　安い賃金には安い賃金相応の勤勉さがある。
期待されている役割よりもサボっちゃいけませんよねってこと

>>ただ吉野家とかにそこまで求める人間はいないだろ？　安い賃金には安い賃金相応の勤勉さがある。
>>期待されている役割よりもサボっちゃいけませんよねってこと


それは高学歴にも言えるんだけどね。
特に高給を貰っている人間には、それなりの働きとモラル、真面目さが要求される。

まぁこう言う書き方↓をしている所が、おまいの立場と考え方を良く表している。

>>「高学歴にも悪い人は『たまに』いる。低学歴にも有能な人は『たまに』いる」

そもそも国民はもう、「高学歴＝優秀、モラルが高い」では無いと言う事を知っている訳だから。
「優秀」なはずの官僚が動かした結果が「今の日本」だからね。
政治家に無能な香具師が多いのは定説だし。

>>148
そして国民は「高学歴＝優秀、モラルが高い『人が多い』」ことは知ってる
だから低学歴の人はよほど実績を積み上げない限り、要職は任せてもらえないし、
官僚にだってなれないし、政治家になることだって難しい。

人生のほんのわずかな時間、我慢して努力することもできなかった人間を白紙的に信用し
学生時代の勉強なんて屁でもない激務に耐え、基礎知識の欠乏を覆し、素晴らしい成果を収めてくる。
…それが、真面目に努力してきた人間の成功より高い確率で起こると思う人間がいるのなら
俺は「週刊少年マガジンの読みすぎだよ」と言ってあげたいものだね

もちろん高給を貰ってる人間はそれなりの働きとモラル、真面目さが要求される。だから高学歴の人間が採用される。
逆に言えば、それなりの仕事を期待するなら、それなりの給料を払わなければならない。
今より低い給料にすれば、今より低い給料分の仕事をする人間しか来なくなる。

高学歴「だから」失敗したと見るか、高学歴「でさえ」失敗したと見るか、それは君の自由だ。
ただ低い収入で低学歴の者を集めたほうがパフォーマンスがあがりやすい、なんて夢は
マンガの中ではお約束だが、現実や世間の常識とは乖離してることは理解してくれるかね？

>>149そんなことやってた集団学習主義の中国は何度となく亡びたんだよね。科挙制。

>>149
>>人生のほんのわずかな時間、我慢して努力することもできなかった人間を白紙的に信用し
>>学生時代の勉強なんて屁でもない激務に耐え、基礎知識の欠乏を覆し、素晴らしい成果を収めてくる。
>>…それが、真面目に努力してきた人間の成功より高い確率で起こると思う人間がいるのなら


いやいや、それこそ少年誌の読み過ぎだろうね。
近代学制が確立する前の日本に何故偉人が多かったかといえば、
学問とは「人間形成」も目的としていたからに他ならない。

誰かさんみたいに、「現代的高学歴（知識はあるが、勉強一辺倒で人間形成を忘れてきた様な）」の人間は、
そのまま「人間性も素晴らしい」かの様に思い込んでいる香具師がいるので、
今の日本が官僚によってこんな状態にされてしまった訳なんだな。
いくらおまいが屁理屈を述べても「日本の現状」が「全てを物語っている訳」さ。


>>もちろん高給を貰ってる人間はそれなりの働きとモラル、真面目さが要求される。だから高学歴の人間が採用される。

それに反発する馬鹿なネット公務員も時々いるけどね、「公務員に一般人以上の高いモラルは必要ねーよｗ」とか。


>>ただ低い収入で低学歴の者を集めたほうがパフォーマンスがあがりやすい、なんて夢は
>>マンガの中ではお約束だが、現実や世間の常識とは乖離してることは理解してくれるかね？

おまいの脳内妄想も大したもんだが、漏れがどの部分で「低学歴の者を集めたほうがパフォーマンスがあがりやすい」等と書き込んだのか、
抜粋して明示してみてくれるかな？

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／
　 |　ゞ|｜'''　 r‐ｧ｀,ツｲイ´　 ﾊ　ｉl 　　電力会社は、値上げする前に無駄遣いをやめなさい。給料も高すぎますよ。　　　
　｜　 | ｢｀}Ｔ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼
　｜|　Ｎ ｛｀ヾｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ
　 从　|、 ﾊ　ＹＱﾍ＼,ｲ乍｝
　 　 ｀ヽVﾘ'|　 ! 　 Y´ア´
　　　 　 　 ﾉ!　|　　 ｢´
　　 　 　 / ｜｜　　|
　　　　 /　 ｛_,_,P　　|

地域独占で潰れない電力会社と、公務員組織の体質は全く同じ。

電力会社は公務員を隠蔽するための機関ですから

ズブズブの仲だしね。


経産省の電力業界への主な天下り：リスト
（東北電力は個人情報保護という名目で氏名や履歴は公表できないとしている。）

北海道電力　山田範保　常務　1973年入省
東北電力　非公表　顧問　元通産省官僚
北陸電力　荒井行雄　常務　1972年入省
東京電力　石田徹　顧問　1975年入省
中部電力　水谷四郎　顧問　1968年入省
　　　　　小川秀樹　顧問　1977年入省
関西電力　迎陽一　常務　1975年入省
四国電力　中村進　取締役　1976年入省
中国電力　平野正樹　執行役員　1979年入省
九州電力　掛林誠　海外事業部門　1977年入省
沖縄電力　遠藤正利　取締役　1972年入省
電源開発　太田信一郎　副社長　1969年入省
　　　　　藤冨正晴　常務　1973年入省

参考：アエラ緊急増刊『東日本大震災１００の証言』３８頁より
http://nam21.sakura.ne.jp/amakudari-list.jpg

世間様に申し訳が立たないとかいう思考がある一般市民と、
ＡＶ接待などの攻勢に日々曝されるエリートとどっちが倫理的かね。
日本の美風は江戸時代以来の一般市民のモラルの高さじゃなかったか。

【社会】校長、いじめで自殺した生徒の両親に「自殺ではなく不慮の事故という事にできないか」と打診
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347855700/1

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/09/17(月) 13:21:40.98 ID:???0 ?PLT(12557)
兵庫県川西市で自殺した高校２年生の男子生徒がいじめを受けていた問題で、高校の校長が両親に対して
「亡くなった ことを学年集会で説明する際には、自殺ではなく不慮の事故だったことにできないか」と
打診していたことが両親への 取材で分かりました。

今月２日、兵庫県川西市で県立高校２年生の１７歳の男子生徒が自殺し、その後の高校の調査で
同級生に死んだ虫を食 べるよう迫られたり、「ばい菌」と呼ばれたりして、いじめられていたことが
明らかになりました。 この問題で自殺の翌日、高校の校長が男子生徒の両親に対し電話で、
「第２、第３の自殺者が出ないように学年集会で 説明する際には、自殺ではなく不慮の
事故だったことにできないか」と打診していたことが両親への取材で分かりまし た。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120917/k10015072161000.html

公務員って責任って言葉が大嫌いだよね
なかった事にしたい隠蔽って言葉は大好きのようだけど
隠蔽

公務員が何でも無かった事にしてきたから
未曾有の借金だというオチだな
バカじゃないの？

>>157

一般企業の評価とは「企業にどれだけ貢献したか？」「勤務態度」等があげられるが、
公務員の評価とは「どれだけ無難に業務を行い、問題を起こさなかったか？」
と言う事。

だから必然的に教師は、「自分の就任中一切問題は無かった」と言う方向へ、
話を進めようとする。
これは教師だけではなく、他の公務員も同じ。
ここに公務員組織の腐敗の根源がある。

「組織を変えようとしない」「問題を解決しようともしない」
上層部になるとこれに加えて、「日々学閥争い」にうつつを抜かす。
ようやくゆっくりと動き出している組織もあるようではあるが、
時代の流れに着いて行けてないのが現実。

官庁訪問・面接ハンドブックみたいなの読んだことある？
採用決まるのは成績の優秀さじゃないよ
やる気・元気・○気だよ
成績はただの足切　だから　公務員が優秀だとは限らない
そこそこ優秀コレ正確な表現

にも関わらず「俺は高学歴、優秀」とか述べているネット公務員が居る現実。
で、「公務員を批判している連中は、底辺の屑」と論理誘導。

学歴よる賃金格差が拡がっていることが確認されている。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2011/dl/gakureki.pdf

先進国で日本ほど学歴による賃金格差が小さい国は存在しないが
通常の先進国と同様に学歴による賃金格差が少しずるできているのが
原状

名ばかり大学生に金を払うのもね

正規雇用とは名ばかりの公務員
しかしてその実態は！？

体は大人！頭脳は子ども！
コンビニバイトに劣る貢献度しかありませんでしたとさ！

最近は「漢字が書けない」「小学生レベルの数学問題が解けない」
学生が多いそうだが。

まぁ、能ある鷹は爪を隠すのことわざ通り、
高学歴自慢をしているのは、そのレベルの学生なのかもね。

>>165
上位の大学は何ら変わっていない。
センター試験も山が二分化されている。

その叩いてる公務員より給料安い仕事しかないやつが無能なだけ。
勉強頑張らなかっただけなのになｗｗ
底辺のおまえらじゃ思いもよらないだろうが、公務員も暇なとこは
とことん仕事ないから暇だよ。おまえらは仕事せず座ってるだけだと
思ってるようだが、ひどいとこだと、市民の目が届かない職場で、
仕事などないから年配上司３人もいらないから、ローテーションで一人ずつ
一ヶ月休み取り、タイムカードだけ出勤した奴に押してもらい
さも休んでる奴も出勤してるように見せかけるよ。つまり１年のうち４ヶ月は
丸々休み。でも見かけ上は出勤してる扱いで年収８００万くらいはもらってるよｗ
もちろん有給は別に完全消化してるんで休みばっかだよ。まあ仕事なんて
ほとんどないとこはないからね。若い奴もマージャンかマリオカートとか
テレビゲーム三昧。あとはたまにある仕事こなすか昼寝してるだけｗ
まさに天国だよ。まあ給料は若いうちはおまえらが思ってるほど高くはないがね。
おまえらからみれば高いのかもしれないがｗ
おまえら底辺は金稼ぐってのは大変だとか講釈垂れながら汗水流して
働いてしっかり税金納めてろｗ一度しかない人生なのに
めちゃくだらなそうな人生だがｗまあ勉強頑張らなかったやつの末路だ。
ご丁寧に公務員も高卒にまで枠もうけてくれてるのにそれすら無理な糞どもじゃね。
おまえらが何をわめこうが日本の役人天国は揺るがないよ。
官僚様の権限が強いんで政治家じゃ太刀打ちできないから。
公務員天国の日本で公務員にならなかったおまえらが馬鹿なだけｗ
最も有能で民間でも稼ぎまくれれば別だがな。公務員叩いてるレベルじゃ
まず民間でも底辺レベルだし。

お、また現れたよ。

自称高学歴の公務員でママに家のローンを払ってもらい、
自称の欝で長期間休職し給与を詐取していたメンヘラ公務員。

>>最も有能で民間でも稼ぎまくれれば別だがな。公務員叩いてるレベルじゃ
>>まず民間でも底辺レベルだし。

で、自称優秀なメンヘラ君は、何故かいまだに稼げるはずの民間に移籍して来ません・・・と。
まぁ無理だろう、官僚ですら「民間企業は俺達を採用してくれない」と、
認めてしまっている訳だし。
ましてやどこぞの木っ端役人が幾ら自分の事を、「俺は優秀」と述べても、
寒々しいだけ。

>>151
…近代日本の偉人なんてダメ人間のほうが多いのだが…

勉学が人間形成に至るのは、知識が他者への想像力となるためだ
知識は相手の立場への無理解や他人の労苦への軽視を予防しえる
用語や数字に傾倒した勉学は人間形成にはいたらないが、無知よりはマシ

>>151
なお、君自身が「低学歴を集めたほうが（ｒｙ」と言ったわけではない
しばしばこのスレに沸く「賃金を低くして、国のためにやる気のある人を集めたほうが（ｒｙ」への当て付けだ。

あれは「代金を下げたら、もっと良い商品が手に入るはず！」っていうトンでも以外の何者でもないんだよ

韓国、中国を持ち上げる人は洗脳、マインドコントロールされています。
マスコミや教師、政治家がおかしいのは当然のことです。
なぜならカルト教団が情報を操作したり思想を普及するのに有利な職業に就くよう信者に指導するからです。
マインドコントロールの手法「ガス.ライティング」で検索してください

優秀な経済学者はいないのか？

デフレというのを正しく分析してほしい
通常経済の中で正しい金の流れであれば、金の流通量が少なくなればデフレになる

問題はデフレ不況であり、なぜ不況になるかである
それは官民問わぬ人件費の高騰である

デフレすなわち、貨幣価値があがる為、物価は下がる
実はそれにより生活費も下がる、よって給与もそれに合わせて減ってもいいはずである

それを加味せずに人件費を上げ続ける又は維持し続けようとする為
企業の経営が苦しくなる、そしてそれを全体的人件費減ではなく、人員整理で実現しようとする

資本主義においてのこの問題の解決は、このような無理を続ける企業が淘汰されていき
適正な水準のところのみが生き残って、全企業にわたり適正水準が行き渡った所でこれが解決されていく
しかしながら、この道は、厳しい現実を長く続けていかなければならない

みんな自分だけは得をしたい為、なかなか人件費削減に応じない
必要な事は、日本全体の人件費の一律削減である
デフレが続く限り、物価は下がるので人件費の削減がそのままマイナスなのではない

これが一通り実現すれば、その結果は貨幣価値がかわっただけの問題となるだけ

よって必要なのは、日本全体の人件費が一律削減を導く政策である

これにおいて、民間は多少なりとも競争原理が働き淘汰が行なわれるが、それが働かない
公務員・企業については、必要以上の削減策が必要なのである

実際はデフレという現象になるまでにも段階があるが
デフレという現象が現れたのは、かなり深刻な状態に既になっている

実際にはそうなる前に予見して、この水準を調整すべきが、本来の政治であるがこれが行われずにここまできてしまった

挙句の果て、未だに正しい対処法もわかっていない

ずっと経済理論を勉強してきた優秀な学者は本当にいるのか？
本当に真剣に考えても、こんな事すらわからないの？

公共事業の拡大とか最低賃金の値上げとか、そんなの全く違う
通貨供給量を増やしても不況の解決にはならない

あともうひとつは、通貨供給量だけでなく、お金が不要な人間の所に広く流れているから

>>169 ：名無しさん＠３周年：2012/09/20(木) 06:36:07.76 ID:k8AOWfzk
>>>>151
>>…近代日本の偉人なんてダメ人間のほうが多いのだが…

少なくともここで必死に食いついて高学歴賛美しているおまいよりは上の人物ばかりだと思うよ。


>>勉学が人間形成に至るのは、知識が他者への想像力となるためだ

知識が先にありきとか？、大丈夫かい？
例えば「人間を大量に殺す目的がある」様な椰子に、科学を教える（知識を与える）のは素晴らしい事だと思うかい？
「知識が初めにある」のではなく、教わる人物の「モラルが初めにあって」始めてその学問は意味を成す（社会に役立つ）のだよ。

ここで騒いでる自称高学歴にも馬鹿な香具師が沢山居るね。
「俺はこれだけ勉強したから、これだけ厚遇されるのは当然」とか。
「得た知識は、社会に出てそれを役立てて初めて意味がある」ものなのだが、
馬鹿ほどその知識を「マイナス面（天下りとか、官製談合とか、学閥争いとか）」に使おうとするから批判される訳で。

動物ごと　えさ代支援企業を募集

●財政難で「スポンサー制」
　東山動植物園（名古屋市千種区）は１８日、飼育する動物ごとにえさ代などを
長期支援してもらう企業を募る「スポンサー制」を導入する方針を明らかにした。
動物の名前やイラストを商品に使っている企業などを想定。財政難が続く動物の
飼育費を補う狙いだ。
　同園には既に企業などからの寄付制度がある。えさ代を寄付した企業名を
獣舎前に記しているほか、トヨタのハイブリッド車「ＳＡＩ（サイ）」にちなみ、
名古屋トヨペットが売り上げに応じ、動物園のサイの飼育費を寄付。店舗前に
ライオン像がある名古屋三越からは、クレジットカードの利用額に応じたライオン
への寄付がある。
　ただ、寄付額は２００９年に１７２万円、１０年に４２８３万円、１１年に２１２９万円と
毎年変動する。動物の飼育費はエサ代だけでも、コアラ６頭で５６５０万円、
ゾウ４頭で１２２０万円など年間約１億５千万円かかることから、長期的に定額を
支援してくれるスポンサーを探すため、新たな制度の導入を決めた。
導入時期は未定で、具体的な制度は今後、調整する。
　１８日の名古屋市議会で、堀田太規議員（減税日本新政会）の質問に市側が
導入方針を明らかにした。
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001209190004
市職員を10人くらい減らせば済むんとちゃうん？

自らの利権を手放さない代わりに、どうやって金を集めるか？・・・
と言う話になる訳で。

消費税導入と基本同じパターン。

>>167
＞最も有能で民間でも稼ぎまくれれば別だがな。
「尤も」だよ。お前は高校の間勉強してきた（自称）のが自慢なんだから
こんな漢字で間違えてんじゃねー。

日本企業打壊し反日デモの正体は？

デモ隊の中核は人民解放軍と武装警察隊の混成で私服で参加。人民解放
軍の参加者等から証言を得た。

彼らは、反日デモを事前に知らされ・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120920114955

公務員のお仕事は職場政治と
利権獲得拡大です
国民への奉仕はお仕事メニューには
含まれてはいないそうです

クズですね

地方の主たる産業は、公務員・・・・
石を投げれば公務員に当たる・・・・

【社会】 市職員、年間給与７９１万円に加え、「時間外手当７８３万円」の人も…さいたま
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348127461/1

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/09/20(木) 16:51:01.63 ID:???0
★さいたま市職員　時間外手当、最も多い人は７８３万円　年間給与とほぼ同額

・さいたま市の職員（医療職を除く）のうち、最も多い人は昨年度１年間に時間外勤務手当が
　約７８３万円支給されていたことが１９日、分かった。同日の定例市議会一般質問で、
　冨田かおり議員（改革フォーラム）に遠藤秀一総務局長が答弁した。

　市人事課や職員課などによると、この職員は４０代の男性で課長補佐級。時間外に
　１８７３時間働いていた。時間外勤務手当を除いた年間給与額は約７９１万円で、
　時間外勤務手当とほぼ同額だったという。時間外勤務手当が７００万円を超えている
　職員は、ほかにはいない。

　また、年間で１千時間を超える時間外勤務をした職員が７９人いたことも判明。
　最も多い人は１９２５時間働いていた。

　市は昨年７月、時間外勤務減への努力目標を定める「仕事時間ダイエットプラン」を導入。
　今年３月までの総支給額（対象者約７万６千人）は、前年同期比で約４億７千万円減の
　約３７億８５００万円だったという。市は「各所属において工夫を重ね、管理職員のさらなる
　マネジメント向上に期待したい」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120919-00000307-saitama-l11

頼むから残業時間が付く時間から仕事を始めるのをやめて

するべき仕事はなくても
際限なく居残ることができるシステム！

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

全部負け組の妬みだってｗｗ
そうやって公務員叩いてる屑どもに
アンケートとれば子供に就かせたい職業NO1に
公務員が来るんだしさ、ほんと底辺って何から何まで屑だなｗｗ
努力はしないわ、人様のことは叩き散らすはろくなもんじゃねー

何か有るとすぐ勝ち組負け組しか言えない
絶滅危惧種のバカ発見

>>174
あー…そんな貴方に森鴎外。

あと、これも偉人の言葉だけど
「人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれど
　ただ学問を勤めて物事をよく知るものは貴人となり富人となり、
　無学なる者は貧人となり下人となるのだ」って聞いたことない？

>>185

森鴎外ね、脚気の研究で出鱈目を述べて結果恥をかいたあの方ね。
軍医で「高学歴」と言う事で驕りがあったのだろう。

まさに「高学歴＝高モラル」では無い事を証明する方。

>>あと、これも偉人の言葉だけど

「あなたの才能ではなく　あなたの態度があなたの高さを決めるのだ」
「国王であれ農民であれ、家庭に平和を見いだせるものが最も幸せである」
「自分をコントロール出来ないものに、自由はないのだ」
と述べた偉人も居たけどネ。

さて、人から求められるのは、「知識優先」の人材か、
「人格優先」の人材か、果たしてどちらだろう？

ちなみに福沢諭吉は朝鮮人を、「無学故に征服されて当たり前」であるかの様に評しているが、
はてさて。

>>186
で、森鴎外は君の大好きな「近代学制が確立する前の日本」の偉人であり
脚気で大失敗したのも「学問とは『人間形成』も目的とする＝学位の高い俺は人格者で無謬！」によるものだよ

人間形成を目的とするエセ学問の末路は、結論ありきのドグマになり、現実に裏切られると決まってるのさ

>>186
福沢諭吉のそれは「無知＝無力な者は敗北して当たり前」という、単なる事実だ。
個人の「こうなって欲しいなぁ！」じゃなく、物理法則とかと同じ分野。
時代と倫理の話もあるが、現代にも通じる論理だよ。

>>186
「あなたの態度があなたの高さを」　セールスマン　…そりゃ態度命だよね
「家庭に平和を見いだせるものが」　人妻に手を出し、不倫小説で売れ始めた小説家
「自分をコントロール出来ないものに」　　市民から追放された新興宗教教祖。死因はソラマメの食い過ぎ説濃厚

これであってる？

>>187

その前に、学問とは「知識を詰め込む」以前に「人格形成」が重要だ、
と言ったね？

「何故偉人が多かったか」とは言ったが、偉人が全て「人格者だ」と漏れは一度でも言ったかい？
君は言ってもいない事を妄想してしまう人？

>>人間形成を目的とするエセ学問の末路は、結論ありきのドグマになり、現実に裏切られると決まってるのさ

似非学問？
現実に日本は、人格形成に主眼を置いた江戸時代の朱子学から始まり、
明治時代の渋沢栄一や、昭和に至る本田宗一郎、松下幸之助等の、
今日の日本の基盤を作った人格者を排出してきたのだけど？

で、おまいの大好きな高学歴者のホリエモンや竹中等が出て来て、
日本は一体どんな国になったと思う？

>>188
>>福沢諭吉のそれは「無知＝無力な者は敗北して当たり前」という、単なる事実だ。

単なる事実だけじゃないよね、彼の中には明らかな「蔑視思想」も含まれている訳。

何故近代に置いて差別主義が批判されるようになったかと言えば、
そう言う人間の台頭が社会を脅かしてきたから・・・と言う側面もある訳だな。
おまいの言い方だと、アメリカのモンロー主義よろしく、近代国家が未開の国家を好きにする事が正当化されてしまう訳で。

>>189

あぁ、必死に調べたんだね、で、セールスマンに何か「蔑視思想」でもあるの？
「セールスマンなんて下等な職業だｗ」とか思ってる人？

>>人妻に手を出し、不倫小説で売れ始めた小説家

えーと、「森鴎外の方が上だもん！」とか？

>>死因はソラマメの食い過ぎ説濃厚

あぁ、そこっておまい的には重要なんだ？

>>190
悪い偉人は「高学歴のせい！」良い偉人は「勉強をしたからだ！」なんて随分な錯乱具合を示すものだなぁ
幕末に朱子学を学んだ人間は死ぬほどいるよ。人斬り志士さんたちも大好きだったんじゃない？
そこから冷徹に、人格に影響されない知識を学んだのが、まさに渋沢栄一や福沢諭吉とかの偉人たち

日系企業被害、政府対応の弱腰！

既に明らかな様に中国政府によって、民衆への煽りで反日デモが起こり、
日系企業が被害を被った。

政府民主党はこの事件の後始末を民間企業にさせようとしている？

破壊された民間の損害を民間が「中国の国内法に基づき」賠償請求する
のは至難の業。

民主主義でない中国では、国内法があっても公正に適用されないのが通
例である。既に明らかな様に、中国政府によって賠償責任は日本政府に
あると断言されてる・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs107/diary.cgi?no=49

>>190
福沢諭吉は朝鮮半島の開発支援とかも唱えており、朝鮮民族への蔑視はないよ？

君自身が「〜であるべき」と「でも現実は〜」ってのの区別がついてないようだね
例えば、まるで鍛えてないモヤシ君とプロボクサーとでは、ボクシングで勝つのはボクサーだ…といって、それが侮辱や差別になる？

>>191
いや、単に名言セレクションに統一感がないから、出所ぐぐってみただけ。
…自己啓発本書いてるセールスマンを、ゲーテやピタゴラスと並べるとは思ってなかったけどさ。

後、正直、よりにもよって自分の名言を生き様で台無しにしてる二人を選んでるあたりは、君のギャグセンスを感じた。

>>悪い偉人は「高学歴のせい！」

言った覚え無いけど？、先程も言ったけど、
君は言ってもいない事を妄想してしまう人？

>>良い偉人は「勉強をしたからだ！」

これも言ってないよね？

>>人格に影響されない知識を学んだのが、まさに渋沢栄一や福沢諭吉とかの偉人たち
＞＞＞　人格に影響されない知識　＜＜＜

駄目だよ、出鱈目を吹聴しては。
因みに福沢も人格形成の素養を習得しては居る、しかし彼は東洋学的な知識よりはむしろ、
西洋学的知識の方に傾倒し過ぎて「西洋至上主義」に陥ってしまった訳だが。

渋沢栄一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E6%B2%A2%E6%A0%84%E4%B8%80

>>徳川慶喜の家臣・幕臣として [編集]
>>一方で5歳の頃より父から読書を授けられ、7歳の時には従兄の尾高惇忠の許に通い、
>>四書五経や『日本外史』を学ぶ。

四書五経
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%9B%B8%E4%BA%94%E7%B5%8C

>>四書五経（ししょごきょう）とは、儒教の経書の中で特に重要とされる四書と五経の総称。
>>ただしこのうち『大学』『中庸』はもともと『礼記』の一章を独立させたものである。

>>福沢諭吉は朝鮮半島の開発支援とかも唱えており、朝鮮民族への蔑視はないよ？

開発支援と蔑視思想は別問題だけど？
そもそも朝鮮半島に野心を持っていた日本にとって、
朝鮮半島の開発は至上命題だった訳で。

>>後、正直、よりにもよって自分の名言を生き様で台無しにしてる二人を選んでるあたりは、君のギャグセンスを感じた。

漏れは森鴎外を出してきたおまいに同じ物を感じた訳だ。
森鴎外の舞姫なんか、人によってはエロ本と評している位だし。

>>196
>>186　森鴎外ね（略）「高学歴」と言う事で驕りがあった
>>151　日本に何故偉人が多かったかといえば（略）「人間形成」も目的としていたから

>>197
蔑視思想と言うのは「君はボクシングを習っても強くなれない」「開発しても無駄」
「ボクシングを習ってない君は試合じゃ勝てない」とはまるで違う。
優勝劣敗を蔑視思想に見せるのは無理だよ

森鴎外は君の人格形成（略）へのアンチテーゼ。言ったろ？　明治の偉人は駄目人間多いって。

>>199
あと、出鱈目を吹聴してるのは君。つーか、wiki読みなよ
渋沢栄一が西欧で最も感銘を受けたのは、身分に関係なく人が対等に話すさま（＝朱子学の真逆）
彼が成功したのは幕臣を解放され、経済の世界に身を投じてから（＝朱子学と関係のない分野）

>>199
…種明かしだが、明治とは西洋文化の吸収＝儒教からの解放で、実務の成功者の出た時代
また精力的に学ぶ人間が評価され「勉強しない君もおんりーわん！」なんて鼻で笑われた
君の望む人格形成ありきの偉人のいない変革期

君はそれこそピタゴラスのような、安定期の道徳関連の偉人を探すべきだった。

>>198

「「高学歴」と言う事で驕りがあった」とは言ってるけど、
「悪い偉人は「高学歴のせい！」」とは一言も述べてないよ？

で「良い偉人は「勉強をしたからだ！」」の部分ついても、言ってない訳なんだが、
これに対する反論は無いんだね、それは認める訳だ？
言ってもいない事を妄想してしまう人って言うのは傍迷惑だから止めようね。


>>199

シャドーボクシング？
全て自分に返って来ているよ？

>>200、201　

ID:MUBWZtRc　＝　ID:Cb0rxYLeかい？
と言うか、自分に対してレスしていて楽しい？

【社会】教諭7人を懲戒免職処分…財布から金を盗むなど - 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348206658/1

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/09/21(金) 14:50:58.35 ID:???0 ?PLT(12557)
大阪府教委は２０日、同僚ら１０人の財布から計３２万円を盗んだとして、寝屋川高 定時制の
男性教諭（５０）を懲戒免職処分にするなど、計７人を懲戒処分にしたと発表 した。

今年度、懲戒処分された教職員は２６人に上り、昨年の同日時点（１２人）に比べて 倍以上。
府教委は今月５日の府立学校校長会で綱紀粛正の徹底を呼びかけたばかりで、
「非常に遺憾。再発防止を徹底したい」としている。

府教委によると、男性教諭は昨年６月〜今年７月、体育教官室や職員室で、計２０回 に
わたって金を盗んだとされる。「飲み代やパチンコ代が欲しかった」と話していると いう。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120921-OYT8T00840.htm

こんな連中が教育してりゃ大阪府警のワイセツ警官が暗躍するのも理解出来るな

大阪だけではない訳で。

教育県長野で教員のわいせつ行為続発　半年で7人！の異常事態はなぜなのか
2012/8/10 20:12
http://www.j-cast.com/2012/08/10142650.html

相次ぐわいせつ県教委対策会議
2012年08月17日
http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000001208170002

大阪の教育関係者様
大変､失礼しました｡

どうやら全国的なようですわw

>>202
ああ「ＡはＢの原因だとは言ったがＢはＡのせいとは言ってない！」か。
…呆れたな。
「良い偉人は「勉強をしたからだ！」」は「日本に何故偉人が多かったかといえば（略）」だけど…
これも同じ逃げ方をするだろうしなぁ

>>202
でさ、結局君は「人格形成を目的としない勉学は、人間のモラル等に影響を与えない」と考えているのかい？
くだらない言い逃れはいいからさ、イエスかノーかで答えてよ

あと、君が「反論がないのは認めたということ」というルールを振り回すなら
「知識の付与は妥当な判断＝社会の要求するモラルに適う判断を生む」と意見に、君は一切反論できてないよね

>>207

と言うか、おまいまだやってたの？
何度も妄想で話を進めるおまいには正直呆れてマス。

まぁ、勝った負けたの話がしたいなら、
おまいの勝ちでいいからそろそろ静かにしてくれないかな？

スレ妨害は迷惑だからよそでやっておくれ。

>>208
スレ妨害って？
元々「学歴とモラルは関係ないから、個人情報を多く扱う公務員に低学歴をつけても問題ない！」っていう「公務員の給与に関する話」に対し
「…いや、ぶっちゃけ学歴低い奴ほどモラル低い奴多いし、悪用の可能性は高くなるぞ？」と俺が突っ込みいれた話。

「人件費の過度の切り詰め＝人材の急激な悪化＝汚職発生の可能性増加」という民間ならごく普通の道理を受け入れるつもりになったなら、それで終わりだよ。

>>208
あと、別に勝ち負けなんか生じ得ないよ。
だって、子供に「太陽は東から昇る」って教えることは勝利かい？

価格を下げれば商品の質は下がる。労働力も同じ。
教育に恵まれない子供は、恵まれた子供より犯罪に走りやすい。
給与を下げ、より低い質の人材を集めれば、犯罪発生の可能性は上がる。

ごく普通の道理を受け入れることが、君には「敗北」なのかい？

>>210
どこまで頭悪いんだ
商品には腐ったものが混じっていたりするがそれを取り分けたり選別する
当初の選抜試験などでそれを完璧にできるはずがない（こんなの当たり前）

しかし、その腐ったものをそのままにしておけば、その商品全体に腐敗が蔓延し
全体的な商品の価値が大きく低下する

結局どんなに質のよかった商品も巻き込まれた腐敗により商品価値が無くなる
今の公務員の状況を如実に表している

それこそが公務員の問題だ

>>210
教育に恵まれれない子は恵まれた子より犯罪に走りやすいについても
家庭環境や社会状況が大きく影響するだけ、その中の選択肢が影響するだけだ
知識を持ち、法律に触れないように悪意を振りまく事も犯罪と同等
本質的な悪意を持つものの割合は変わらない

確かに教育は子供に大きく影響を与えるが、本質的に素晴らしい教育者こそ、金に群がらない
恵まれた教育者は高い給与によらない、観点が違う
高い給与による、試験で高得点を取る為の教育者は、真の優れた教育者ではなく
その結果は日本の現状をみればよくわかる

ID:Cb0rxYLeは単に「高学歴＝高モラル」と言う方向へ話を持って行きたいだけなのだろう。

しかし人間の本質は、知識云々で変わるものではないのだが・・・・
それ故に古は人格形成を重要視した。

人格形成がなされていない知識人は、余程人間的に優れてでも居ない限り、
平気でその知識を悪用する可能性が大きい。（代表例が官僚）

そもそもここは、高学歴云々を語る場では無く、
「公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄ」を語る場。

アンチが来るのはどこのスレでも同じだが、ここまで高学歴にこだわった議論をする香具師も珍しい。
高学歴＝高モラルなのであれば、今頃日本は素晴らしい国になっている訳で。
結果は既に出ているにも関わらず、それでも「高学歴　＞　人格」と議論する所がなんともはや。

公務員は年収1500万を受け取れる枠を増やすために
不必要な建築物つくりまくってきたからな


非営利の法人の理事長は民間から迎え入れるとか、
実務を行わせるための人員を公務員個人の勝手な判断で民間から際限なく雇い入れるとか。
「公務員が不当に金銭搾取しているる」という批判をかわすための工作が実に巧妙

>>213
「高学歴『≒』モラル」だよ。どっちかって言うと「低学歴≒モラル低」かな
「高学歴の全員がモラルが高いわけではない、高学歴だからって完璧な能力を持つわけではない！」と主張するなら、俺も何も突っ込まんよ。

ただ「低学歴でもモラルが保たれる」「低学歴に任せた方が良い！」って言われりゃ、そりゃ誰だって突っ込む
挙句その主張の背景が「だから、俺は期待する行政サービスの質を落とす必要はない！」なんて醜い欲望が透けて見えるなら、なおさら。

君の脳内世界じゃ「高学歴≠高モラル」という結果が出てるんだろうけど
国家公務員をはじめ、大企業が軒並み、高学歴者しか選ばない現実との乖離はどう埋めてるの？
誰でも特別なおんりーわん♪とか歌聴いてごまかしてるだけ？

>>210
卑近な例だが、パソコンの世界では、性能スペックは１０年前よりもざっくり言えば
１０倍になっているが、価格は１０分の１に低下していて、実質的には商品としての
パソコンは明らかに１０年前の１００倍のパフォーマンスを達成していることになる。
その間、果たして労働者技術者の賃金は１００倍になったであろうか？

公務員だけ労働者としてのコストパフォーマンスを無視し、給料が下がればモラルも
低下するなんて、甘えも甚だしい。公共団体は確かに営利を追求する目的はないが、
公益という利益を追求する組織であることには間違いないのだから。

>>213
君と話してて思ったけど、民主党にだまされちゃった方々含め
公務員を異常に敵視してる人たちって何故だか皆
「Ａはこんなに悪いのです！　ほら、ＡをやめてＢに取り替えましょう！」って論法に弱いよね。
本当は、ＢがＡより良いかどうかってのを調べないとどうしようもないのに。

学歴論も一緒。「高学歴でも犯罪を起こす！」「高学歴でも失敗する！」って一生懸命がなりたてるけど
肝心の「で、低学歴と高学歴じゃ、比べた場合どうなるのさ？」って視点は持てない。
あるいは「えーと、れ、例外もあるんだよ？　ほら、例えば…」って最初から例外に走って、自分の世界観を守る。

思うに、君たちってレンホーみたいな類に永遠にだまされ続けてそうだよね。

>>215

おまい、208で言われた事理解してる？

本当に高学歴の人であれば、普通相手の言った事を理解して黙ると思うのだが、
もしかして、日本語すら理解できないのかな？

「おまいの勝ちで良いからお黙り・・・」と言っているにもかかわらず、
何度も何度も粘着してくると言う事は、もしかして、
構って欲しくて何度も何度も語りかけている？

おまいは一度、ここに電話をして話を聞いてもらった方がいいと思うよ？

「こころの健康相談統一ダイヤル」（内閣府）
０５７０−０６４−５５６

電話してください公的機関の電話窓口の残念さ加減を思い知るがいい

誤変換でせっかくの皮肉が台無しに

>>218
いや。君が「スレチだから黙って！」と言ったのを理解したうえで
「スレチでも何でもなく、君含めてこのスレで展開されてる暴論への、常識的な突っ込みだけど？」と言い返してるんだけど。

読めば理解できると思ったんだけどなぁ…うん、そのあたりは俺の判断ミスだわ。
教養に乏しい人間はたやすく「とにかく僕をわるくいうなムキー！」モードに突入するのは知識としてはあるんだけど
…君みたいな手合いがいつそこに至るかは、どーにも見分けづらい

ま、何だ。明日冷静になってもう一回見直せば？

ハハッ！くだらな笑

底辺は死ねよ笑

>>222
お前、下らないと言いながら、底辺の動向を必死に探ってんだろ？馬鹿杉www

よう底辺

>>224
底辺が何考えているのか気になってしょうがないんだろ？
もうすぐ選挙だしな
維新にどれだけ票が集まるか、不安でしょうがない民主党or自民党工作員乙

選挙は任期切れまでないんじゃない？
そのかわり衆参両院で自民・維新で憲法改正に必要な３分の２を取らせる。

大体相手のことを「底辺」や「低学歴」、「俺は高学歴」等と述べる香具師は、
実はコンプレックスの裏返しだったりするんだよね。

誰もそんな話をしていないのに、「罵倒する」為に底辺と相手を揶揄してみたり、
誰も聞いても居ないのに、自分が「高学歴」であるかの様に述べる香具師はその典型。
ここの、自称公務員のメンヘラ君なんかもそうだな。

かぐし

そもそも発想が逆なんだよな。

公務員の待遇が良いから、優秀な人間は公務員になるのではなくて、

公務員よりも民間の方が優秀な人間が必要だから、公務員の給与を落として、
優秀な人間は民間に流れるようにすべきだと思うんだが。

結局民間が税金を多く納めれない限り、公務員なり政府なりは、成り立たないんだからさ。

しかしよくもまあ、学生時代はろくに勉強せず
さぼりまくってたくせに、後になって公務員ばかり
優遇されててずるいとか文句たらたら言えたもんだよｗ
学生時代に楽した分、社会に出てからは逆に苦しむのは
あたりまえだろうが。ほんとおまえらってどこまでカスなんだと。

世間で言う所の人間のクズとは？
他者の事を思いやらず（やれず）、「自己中心的」で、
「世界は自分中心に回っている」と言う様な考え方の持ち主の事を指す。

「俺は高学歴で優秀だから、優遇されるのは当然」などと、
恥ずかしげもなく述べる様な香具師はその典型例。
特に官僚タイプの人間に多いパターン。

高学歴自慢の椰子ほど、自分よりも高学歴の人間に出会った場合、
内心では嫉妬心を抑えられないもの、故に学閥なるものを形成し、他と張り合おうとする。
幼少期からの人格形成がきちんとなされていないとそうなる典型例。

高学歴だろうが低学歴だろうが、人間の本質は同じ。


「女性の下着に興味」財務省職員、電車内で盗撮
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120919-OYT1T00955.htm
（2012年9月19日16時39分 読売新聞）

2012年9月19日(水)
盗撮容疑で県職員逮捕／青森署
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2012/20120919132142.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

府迷惑防止条例違反:堺市の職員が卑わいな言葉　容疑で書類送検　／大阪
毎日新聞　2012年09月05日　地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120905ddlk27040397000c.html

2012年8月29日13時49分
大阪地裁裁判官、盗撮容疑　電車でスカート内を動画撮影
http://www.asahi.com/national/update/0829/OSK201208290065.html?google_editors_picks=true

>>230
公務員になってしまえば職場（私欲場？）で１日中寝てても高給が貰えるという
お前らクズ公務員の発想こそずるい、というか犯罪者的であろうが。

公務員になってしまえば何の努力もしなくて良いのか？
大学に入ってしまえば勉強しなくても卒業できるのか？

公務員は公益を担う立場の公的機関の職員、即ち公人だから、一般国民から批判を
受けて当たり前の存在。

国民すべてが公務員にならなければならないという法的義務なんてない。
もちろん公務員になるための努力をしなければならない、という法的義務もない。
よって、公務員批判は日本国民すべてにあたえられた基本的人権である。

お前にクズ呼ばわりされる筋合いなんてない。
むしろ、一般国民を罵倒した侮辱罪で訴えても良いレベル。

地方公務員法
（懲戒）
第二十九条 　職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
一 　この法律若しくは第五十七条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
二 　【職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合】
三 　【全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合】

地方公務員法
（服務の根本基準）
第三十条 　すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

（信用失墜行為の禁止）
第三十三条 　職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。

（職務に専念する義務）
第三十五条 　職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。

このスレのクズ公務員みたいにはなりたくないけど、フリーターや派遣、ブラック中小企業の奴隷になるくらいなら公務員を選ぶわ

>>232
一人あたりの社会教育費別にみた犯罪率
ttp://ejiten.javea.or.jp/doc/26929_3.pdf

ヒト科としての本質を、如何にして人間としての社会性に適合させるかっていうのが教育。
例外を殊更に喧伝しても、慰め程度にしかならない。

…もっとも、自分のコンプレックスを誤魔化そうとするのも、人間の本質ではあるが。

>>233
一日中職場で寝ている公務員など居ない。
ブラック企業的な超低待遇こそないものの、後は基本的に普通の企業と同じ。
現実に即した真っ当な批判であれば、確かに受け止める義務はある。
だが「一日中職場で寝てる『はず』！」なんて、妄想で創られた批判を受ける義理は、どんな商売にもない。

あ、ちなみに「日本が借金まみれになってるじゃないか！民間だったらあーだこーだ」というのは
「いざ業績不振が起きてしまった場合、責任を取るべきは末端の社員ですか？　
　行政サービスという『商品』と、税金という『価格』のバランスを決めてた株主オーナーですか？
　商品と価格のバランスを見直さないで『社員が馬車馬のごとく働けばいいんだ！』って言い出すオーナーはいわゆる『ブラックさん』じゃないですか？」という話。

>>238
↓ほら、これ読めよ、読まなかったの？「一日中」は語弊があったかも知れんが、
似たようなもんだろ。

167 ：名無しさん＠３周年：2012/09/19(水) 20:47:13.95 ID:pYC6ki9C
その叩いてる公務員より給料安い仕事しかないやつが無能なだけ。
勉強頑張らなかっただけなのになｗｗ
底辺のおまえらじゃ思いもよらないだろうが、公務員も暇なとこは
とことん仕事ないから暇だよ。おまえらは仕事せず座ってるだけだと
思ってるようだが、ひどいとこだと、市民の目が届かない職場で、
仕事などないから年配上司３人もいらないから、ローテーションで一人ずつ
一ヶ月休み取り、タイムカードだけ出勤した奴に押してもらい
さも休んでる奴も出勤してるように見せかけるよ。つまり１年のうち４ヶ月は
丸々休み。でも見かけ上は出勤してる扱いで年収８００万くらいはもらってるよｗ
もちろん有給は別に完全消化してるんで休みばっかだよ。まあ仕事なんて
ほとんどないとこはないからね。若い奴もマージャンかマリオカートとか
テレビゲーム三昧。あとはたまにある仕事こなすか昼寝してるだけｗ
まさに天国だよ。まあ給料は若いうちはおまえらが思ってるほど高くはないがね。
おまえらからみれば高いのかもしれないがｗ
おまえら底辺は金稼ぐってのは大変だとか講釈垂れながら汗水流して
働いてしっかり税金納めてろｗ一度しかない人生なのに
めちゃくだらなそうな人生だがｗまあ勉強頑張らなかったやつの末路だ。
ご丁寧に公務員も高卒にまで枠もうけてくれてるのにそれすら無理な糞どもじゃね。
おまえらが何をわめこうが日本の役人天国は揺るがないよ。
官僚様の権限が強いんで政治家じゃ太刀打ちできないから。
公務員天国の日本で公務員にならなかったおまえらが馬鹿なだけｗ
最も有能で民間でも稼ぎまくれれば別だがな。公務員叩いてるレベルじゃ
まず民間でも底辺レベルだし。

>>238
前、こいつ（>>230, ID:KZQgzcTq=>>167,ID:pYC6ki9C)が、一般民間人を嘲笑、罵倒、侮辱するという暴言に満ち満ちた
書き込みをする度に、ひそかにほくそ笑んでいたんだろう？
普段はROM専で、件の暴言に対して、正鵠を射るような反論ができないと見るや、
してやったり、と思いながら読んでたんだろ？

ところが、俺が急所を突くようなレスをすると、こりゃヤバイとばかりに慌てて
正論じみたアンサーをする。
（お前、以前にも似たようなレスをしたことがあるだろ？そして言っただろ？
スレ全体を読んでレスしろと。）

もしかして、お前は件の自称地方公務員と同一人物では？
普段はオツムのいかれたような書き込みをして、我々一般民間人を挑発するのを見て、
サディスティックににたついていたんだろ？

大体民間企業で働く者で公務員批判する者はすべて一様にブラックと決め付けること自体、偏見であり、
侮辱でありはしないか？

訂正
前→お前

真っ当に働く民間人を愚弄する書き込みをする自称地方公務員。
彼のIPアドレスを調査し、彼の人事権者たる当該公共団体の首長は彼を即刻懲戒解雇にしていただきたい。

１度や２度のことではない。ずっと以前から似たような書き込み、コピペをしている。
これこそ公益に反する行為と言わずして何なのか？
しかも、これを擁護する>>238も同罪なり。

勘違いなきよう、訂正しておく。

そして言っただろ？→そして（俺が）言っただろ？

【福井】交通安全協会の公金を着服しパチンコ「全部使った」　懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348292049/1

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 14:34:09.65 ID:???0

福井県大飯郡高浜町は2012年9月21日、防災安全課の山下浩平主事（33）が、
会計管理を担当していた若狭交通安全協会高浜支部の会費計25万1782円を
着服していたと発表した。町は職員を20日付で懲戒免職とした。発覚後、全額返済しているという。

町によると、山下主事は今年4月から同支部の会計を担当、通帳や印鑑を管理していた。
5〜7月、金融機関の預金から5回にわたって現金計約13万6000円を引き出したほか、
支部の懇親会の会費や祝儀費などで集金した現金を4回着服したという。

着服した預金のうち、町内の神社で行われた交通安全祈願式の供え物代金1万3335円が、
神社に支払われていなかったため、着服が分かった。金は「すべてパチンコに使った」と話しているという。
町は同課の課長を減給10分の1（2カ月）、課長補佐2人を減給10分の1（1カ月）の
減給処分。主査2人をそれぞれ訓告、書面厳重注意処分とした。町長、副町長の特別職は、
特別職報酬審議会の答申を受けるなどし、課長と同等の減給処分を受けるという。

会見した野瀬豊町長は「被害団体をはじめ町民に対し大変な
ご迷惑をおかけしました。町政への信頼を著しく失墜させ、
誠に申し訳ございませんでした」と謝罪した。

若狭交通安全協会は「協会の信頼を大きく失墜させたという重大性を鑑みて、
高浜支部としては刑事告訴する方針であると聞いている」という。


http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/37040.html

なっ泥棒制度だろ

勉強する事というか暗記する事と難しい試験に受かる事は、
その人が実際にそれについて優秀である事とは別
多少、譲歩すれば、少しはその方向性の人の割合は高くはなるが不良品の混入は避けられない
これは、それほどとっぴな理屈ではなく、誰にでもわかる話
現実を見るとさらにそう思う

そして、試験対策にあらゆる問題傾向や出題パターンの分析がされ、それを暗記したものが
その試験にトップクラスで合格してもその試験の職としては何もできない
なぜなら、それは、単に試験対策機能が優秀な人にすぎないから

最初に戻って、再三再四繰り返すが
一定割合で混入した不良品が、責任も問われず、首にもならない状況が組織を腐らせる
そして、腐敗がはじまり伝染しモラルを低下させていく
これが現在の公務員組織の実態

そして、公務員については、金の良し悪しで選択するような人を集めた所で
有効な組織にはならない
公務員の第一にお金待遇がくるのが、そもそも大きな間違いだろう
なんか、こんな事は議論の余地もなく、常識であったような気がする

まあ、たしかに日本全体ノモラルは低下しているが公務員がこれではだめだろう又は公務員がこうだからこうなったなのか？

>>237
不良公務員はほんの一部であり、例外的だと言いたいのだろうが、
むしろ、例外的であれ、公益を担うべき立場の公務員から発生すること自体
問題なのである。犯罪者ほど公益を損なう人間はいないのである。

非公務員たる民間人を「底辺」と決め付けるまでに自分たちは、
優秀であると自負しているわけだろ？即ち完全無欠のエリートなら、
悪いことする公務員は例外的存在である、なんて都合の良い言い訳にしか聞こえないのである。

むしろ、民間企業の従業員にこそ完全無欠に近い人格者（仕事の能力の完全性を求められるのはもちろんであり、
このことは、正社員であれ、パートアルバイトであろうが関係ない。）であることを要求されるのが、
今の日本の現状なのである。

これまでのレスを読むと、同じことの繰り返しばかり

猿に一芸を教えれば、その猿は覚えたことを繰り返すという。
これを「猿芝居」という。

>>239
匿名の掲示板で、誰かが自称してるだけの身分を、さも本当にその人間がその職にあり、且つその職業の代表者であるかのように言われても困る。
>>230が実際に公務員であるという証拠があるのであれば、話は別だが。

あらぬ疑いをかけるのであれば、俺はむしろID:KZQgzcTq君は、公務員アンチの自作自演と考える。
彼の語る内容は「テレビにおける悪い公務員」のイメージそのものであり、一方で、具体的な業務の内容は一切ない。
また語っている内容におかしい箇所も多い（例えばテレビゲーム三昧とあるが、職員一人ひとりにテレビが支給されていることなどありえるかい？）
内容も単純な挑発に終始し、さらに「まるで最初から穴を作ってあるかのように」批判を受けやすい弱点だらけのものだ。

さて、彼のＩＰが解析された場合、困るのは公務員かな。公務員批判者かな？
…案外、解析を要求した張本人だったりしてな。

>>248
>匿名の掲示板で、誰かが自称してるだけの身分を、さも本当にその人間がその職にあり、且つその職業の代表者であるかのように言われても困る。
>>>230が実際に公務員であるという証拠があるのであれば、話は別だが。

そんなこと言ってたら、俺も公務員の自作自演か？

自分に都合の良いことは証拠の有る無しに関わらず手放しで擁護し、
自分の都合の悪いことは証拠があるかと居直る。

出た、公務員お得意の言い訳。本当に公務員は中央の官僚から地方の末端の公務員まで
言うこと判を押したように同じだな。

>>245　>>246
（本当にその職業かも定かではない）誰かが「底辺」と揶揄したからには一人残らず無謬足るべし！なんていうのは論外だが…
不良品が一切含まれない人材を確保するのは、官民問わず雇用者にとっての夢だろうな。

残念ながら「夢」は実現しないから夢だ。

口頭試問等でその人材の全てを看破できるのであらば理想的なのだろうが
それが難しいから、政府も企業も例えば学歴、例えば実績と言った部分で人材を評価「せざるを得ない」
当然に不良品は出てしまうし、>>245のいう「割合の高い」止まりなのだが…それでも低い割合に賭けるよりはマシだ。

また低賃金で高い勤労意欲をもつ人間を雇いたいというのも、あらゆる雇用者にとって「夢」だ。
現実には、人間は誰だって贅沢をしたい。わざわざ赤貧に喘ぎたいなんていう方は100人に1人もおるまい。
残り99人分は、低い給料でも満足「しなければならない」人材だ。
（そもそも過去モラルが高かったと評される時代の教師や公務員は決して薄給と言えるほどではなかったよ）

民間で難しいことは行政でも難しいんだよ

>>249
君は公務員の自作自演ではあるまい。非常にわかりやすい「素直な子」だ。
…例えばテレビで「公務員は一日中サボってる！あいつらが日本をだめにした！」とか
「学歴なんて必要ない、誰だって特別なオンリーワン！」とか言われれば、簡単に信じ込んでしまうほど素直な子だよ。

ちなみに、俺が主張しているのは「教育とモラルはある程度の相関性を持つ」
「それなりの質の人材を確保したいならばそれなりの給与を払わなければならない」
「雇用者が人材を確保する際に学歴を基準とするのには、確率上の妥当性がある」という常識的な一般論だけだ。
公務員はサボってていいんですよーなんて個人の出鱈目な意見を擁護した覚えはない。

君が>>230の性根に対して不平不満を抱くのは自由だが、それは>>230自身にやってくれ。俺は止めない。
ただ、君が、テレビや漫画やポルノ雑誌の適当なイメージを元に公務員やエリートへの批判を行ったり
実際にその身分にあるかどうかも不確かな人間への反感を、公務員全体や高学歴者全体への偏見に繋げたりするのは見るに見かねるよ

仕事中職場の仲間同士で一箇所に集まり「趣味の話」に延々と興じていた公務員を、
市町村課で目撃したことがある。

それ以外にも、役所の窓口奥の方では、年配（団塊世代）の職員が、
見られているにもかかわらず同僚と笑いながらいつまでもおしゃべりをしている等、
公務員の「仕事のしなさ加減」は有名。

これ以外にも公務員のサボり癖は新聞記事にまでなっているので、
まぁそう言う状態を目撃してしまっては、今の給与が「適正」とはとても思えない。

国家公務員はこの10年、年間賃金が平均100万円も下がったうえにさらに2年で100万円年収が減ります
http://hatarakikata.net/modules/morioka/details.php?bid=179

>>251
だから民間では、とうの昔からモラル（道徳心）もモラール（士気）も高くて当たり前の状況に
なっている。そうでない人物は即リストラ対象もしくは最初から雇わない、と言った具合に
厳しく（給料、賃金の多寡、雇用形態に関係なく）淘汰される状況になっている、と言っている。

なぜか？民間企業は、消費者（公務員も消費者だろ？）、債権者、株主、あるいは一般社会という
利害関係者に対する責任、コンプライアンスをより重大に考えるようになったからである（もちろん
その点に関しての法整備が進んだという要因もあるが、）。

その点、公務員はまだ甘いのでは、と言っているわけ。
そういう観点に立てば、公務員批判はまだやめられないのである。
何しろ中央の官僚というのは、自分たちに厳しい法律は作りたがらないだろ？
民間に対して厳しくするのはお手のものだろうが。

>>251
>君は公務員の自作自演ではあるまい。非常にわかりやすい「素直な子」だ。

お前、公務員は素直ではない、腹黒いと自分で認めているじゃないか。

>>253

それには民間ではとっくの昔に廃止されている、「各種優遇手当」
は含まれていません。

しかも、民主が持ちだした今後の国家公務員給与削減は、2年間の暫定的なものです。

因みに、地方公務員給与は殆ど減っていません。

>>255
…すまん。「他人に言われた善悪の構図やイメージを簡単に信じ込んじゃう人」っていうのを「素直」と皮肉ったのに
それを「公務員は素直じゃないってことだなぁ！」と言われるとは思わなかった…

えーと…うん、少なくとも公務員になれる程度には教育を受けてきた人は
実際公務員になってるにしろ、民間に行ってるにしろ「素直」じゃないよ。
だって、自分の頭で考えるもん。

さて、君の「民間は厳しい！」という意見だが…
実質的にはある程度以上のサイズの企業はいまだに終身雇用に近いし
門の狭さを言うのであれば公務員もそれなりだ。
（あ「ど、どど、どーせコネで決まってるんだろ！ドラマでやってたもん！」なんて見苦しい批判はやめなよ）

…というか、公務員が実際的にそれなりに狭い門だからこそ
「高学歴がー」「低学歴をー」と意味不明の論理に執着してたんじゃなかったかい？
それこそ能力不問・学歴不問で雇い入れるような職業であれば、学歴批判者君もあれほどフィーバーする意味がなかったような

>>252
そうか。ところで俺は従業員同士でぺちゃくちゃお喋りをしてオーダーを取りに来ないウェイトレスを見たことがあるが
それを以って「飲食業界は従業員の管理が甘い！」と断じるのを妥当だと思うかい？
注文者の前で休憩している土方をみたこともあるが「建築業界は甘い」と断じるべきかい？

>>257
>えーと…うん、少なくとも公務員になれる程度には教育を受けてきた人は
>実際公務員になってるにしろ、民間に行ってるにしろ「素直」じゃないよ。
>だって、自分の頭で考えるもん。

だから、それ故にモラルが低下してくるのだろ？
お前、どんどん墓穴掘ってるな。

>>254
実際、公務員の勤務形態が楽なのが問題だと思っている人が多く、且つそれが事実であれば
公務員の勤務形態を見直すような人間が地方首長につき、それを是正するだろう。
（正直、内側から見ても形骸化した事業、無駄な慣習は多く――始末が悪いことに法律上それを廃止できるのは首長クラスだ）

ただ、その場合、単純な人件費削減ではなく人員の整理・縮小・統廃合といった
非常に地味で、ＴＶ受けしないものになる。…君たちに理解してもらえるかは怪しいだろう。

もっと簡単なのは「とにかく人員を三割減らしました（あとの事業の行く先なんか考えてねーよ）」とか
「とりあえず給料を一律で一割減らしました（それぞれの部門の実際の勤務なんか考えてねーよ）」とかの方だろう
わかりやすく見栄えが良く、何より国民の生活より自分のフラストレーションしか考えてない人間には受けが良い。

行政には神の見えざる手の調整が及ばない。調整者は国民自身だ。
…「素直」なままじゃいられなくなる覚悟はお済かね、お坊ちゃま？

>>258
だから、そういうのは大体リストラ対象になってくるから。
そういう点は、公務員の方が甘いだろ？
大体飲酒運転で懲戒解雇になっても、裁判で職場復帰してくるのは公務員だろ？
いくら、裁判で勝っても、堂々と職場復帰してくるのはモラルが低いからだろ？

>>259
あー…えっと、だからね…君を「素直」と評したのは「簡単に人の言うことを信じて、自分の脳みそで考えないお馬鹿さん」って意味だよ…
誰も君をほめちゃいないよ…婉曲的に「人の言うことを信じようっていう性根はともかく、自分でちゃんと考えないのは駄目人間だよ」って言ったんだよ…

嘘だろ、おい…馬鹿に皮肉を言うとここまでひどいことになるの…？

自衛隊だけはそのままでいい
震災のことは忘れない
ありがとう

>>260
>行政には神の見えざる手の調整が及ばない。調整者は国民自身だ。
>…「素直」なままじゃいられなくなる覚悟はお済かね、お坊ちゃま？

放置しておけば、腐敗してくる、と自分で認めているわけだな。

>>261
そうでもないんだよ。俺の見たウェイトレスさんは古参。
大抵の業界、新米はサボる度胸がないぞ。ちょっと年数たった奴が一番危険。
モラルの低い連中は「どこでサボるのはクビにならないか」の嗅覚がつくから

あと、職場復帰が「法律上は」可能なのはどこの業界も一緒。
でも復帰しても居場所がなくて消え去るしかないのも、どこでも一緒。
ついでに、うちの部門やその近隣で、飲酒運転して居残れた奴なんか一人も見たことないぞ。
だって、飲酒運転した奴自体みたことないし。

>>264
うん、どんな商売も放置すれば腐る。民間も一緒。
例えば俺、君みたいなのが部下に居たら、監視なしでまともに働かせる自信ないもの。

君みたいな「素直」な子供は何より自分の欲望に素直だから「こうだったらいいなぁ！」って欲望に簡単に飛びついちゃう
「だって他の人もきっとサボってる！」ってさ。そういう子に限って「いやサボってないし、キミもサボるなよ」って言う忠告だけは素直に聞けない。
だからそういう子には「サボるとお仕置きよ？」っていうわかりやすい鞭が必要。無知に鞭。なーんてね。

でね、組織って言うのは前述のとおり人材の不良品が混ざるから
君みたいなのが１０人居れば………………１００人居れば……………１０００人居れば…………
……え、えっと、君ほど酷いのは居なくても、ま、まぁ、その不良品が混ざらない保証はないから、
放置すれば腐っちゃうのさ。

と、これが組織の一般論。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
首相動静（9月22日）
時事通信 9月22日(土)9時46分配信
　午前9時26分、公邸発。同32分、皇居着。秋季皇霊祭・神殿祭の儀に出席。
　午前10時55分、皇居発。同11時1分、公邸着。
　午後0時56分、公邸発。同1時、東京・永田町のザ・キャピトルホテル東急着。スパ＆バーバー「カージュラジャ　ティアド」で散髪。
　午後2時31分、同ホテル発。同33分、公邸着。
　午後3時59分、米紙ウォール・ストリート・ジャーナルのインタビュー開始。
　午後4時25分、同インタビュー終了。同26分、長浜博行、竹歳誠両官房副長官、長島昭久首相補佐官、斎木昭隆外務審議官、平松賢司外務省総合外交政策局長が入った。
　午後5時、全員出た。（了）


カージュラジャ　ティアド
http://www.carjurajah.jp/tiado/
"ザ・キャピトルホテル 東急のラグジュアリースパ。本物を知る人だけに、最高のおもてなしと、極上の癒しを。美の神髄を追求する「カージュラジャ ティアド」"


ヘアカットプレミアムコース
シャンプー、カットにシェービングコースをプラス。シェービングは、クレンジング、髭だけでなくうぶ毛までのお顔そり、眉カット、保湿パックと充実した内容です。

　　　　メンバー価格
　　　　ホテルゲスト価格　　　　　ビジター価格
90分 15,750円（税込）　　　　　17,430円（税込）

知り合いの自衛官が言うには、自衛隊にはストーカー行為が普通にあるそうだ。
でも揉み消すとの事。

民間ではそう言う行為は即処罰の対象。

まぁ組織ぐるみでこう言う事をするのは公務員ならではだろうなぁ。
公務員は組織防衛の為には、不祥事を揉み消そうとするから。

>>266
民間は腐ってくれば、倒産の憂き目に会うが、公務員はそういうことはないだろ？
だから放漫財政になるし、そこが民間との大きな違い。
一般国民による監視が必要ってことだ。

よく、トヨタでは乾いた雑巾をさらに絞る経営をする、と言われたが、
そういう経営が今日の日本の経済力を築いたと思えば、公務員ももっと謙虚になるべきではないか？

そもそも日本国が１０００兆円もの借金ができ、公務員が民間の倍の給料が貰えるのは、民間企業の絶大なる
経済力のおかげだろ？

中小企業の労働者の賃金は低すぎて、公務員の給料を決める要因にならない、とは言っても、
大企業の下請けをし、大企業に納品する部品の単価をできるだけ安くすることによって
大企業の生産性向上の立役者となっている現実から目を背けるべきではない。
製品の単価が低ければ、収益は必然的に小さくなる。収益が小さければ、必然的に
賃金は低く抑えざるを得ない。

>>……え、えっと、君ほど酷いのは居なくても、ま、まぁ、その不良品が混ざらない保証はないから、
>>放置すれば腐っちゃうのさ。


横レスすまんが、この幼稚臭ただよう語り口はなんとかならんか？
とても社会人のそれとは思えないんだが。

>>264
で、行政の特殊論。

特に行政は国民の「監視」を必要とする。
根本的に行政の業務内容は端的に数量評価できない。
例えば地方の僻村のように、利益が上がらないからといって切り捨てられない部門がある。
例えば警察、消防、自衛隊のように、利益の概念がそもそも存在しない部門さえある。
これらの要不要を決定するのは国民の意思である。行政側には細部の内容はともかく、大方針を決定する権利がそもそもない。

…っていってもわからないだろうから…
ほら、公務員が勝手に「俺の給料半分でいいから、受付時間も半分ねー」とか
「所得税１％減らすから、警察に通報してから来るまで半日かかるようになるけどよろしくねー」なんてやったらやばいだろ？
逆にそうしたい場合、それは国民の付託を得た首長の行為でなければならないのさ

基本的に組織として、事業内容は肥大化する傾向はある。
そこに「いや、これは要らない」っていうのは国民の話。
…それとも公務員が勝手に判断して、勝手に要らない部門削っちゃう世界のほうがお好き？　

>>269
東電という民間の面をかぶった企業があったなそういえば
純粋な公務員よりタチが悪いわアレは
民間とマスゴミと政府の高度な連携プレイでした

>>266
お前、本当に頭悪いなｗ

だからいってるだろ？

民間はそれを放置しすぎて、腐敗が全体に及ぶとつぶれちゃうんだよｗ
そうならない為に、部分的に排除せざるをえなくなるし、排除や隔離・更生を行なわざるを得ない
それが民間

一方公務員は溜めこむ一方、しかも誤まりも改善されない責任もとらない、人件費も減らず
つぶれないときてる
そんな腐った仲間がそのまま生き残ってる組織だと、健全な人もさぞやる気をなくす事だろう

判りすぎるくらいわかるだろ、単純すぎる
こんなの説明しないとわからないの？ちょっと勘弁してほしい

>>272
>それとも公務員が勝手に判断して、勝手に要らない部門削っちゃう世界のほうがお好き？　

誰がお前らに任せる、と言ってるか？
国民（政治）に任せなさい。
そのために俺らがこうやって金にもならんのに公務員批判しているのだから。

>>271
対象の知的水準に合わせたつもりだ。
漫画やライトノベルしか読んでなさそうだったのでね

>>269
…で、怒られたので、少し硬い言葉を使うが頑張って理解してくれ。

行政の業務の特殊性については>>272で説明したとおり。
端的に言えば行政に倒産は「許されない」。
事業の整理・縮小は国民の判断によるものでなければならず、収益性は統廃合そのものの基準ではなく、国民の判断材料でなければならない。
そのため放漫財政を嫌うのであれば、経費の使用用途を逐一有権者がチェックするか
もしくはそれをチェックする人間を首長に据えるしかない（そもそも予算配分上、事業そのものの予算と福利厚生や備品の代金は別口だ）

事業費全体を減らせば勝手に整理するはずだというのは、現実・法律・行政の存在意義という三点を無視した暴論に過ぎない

ネット公務員の優秀詐欺は、もう、やめてくれよ

これほど単純な事も全く理解せずに、気が付きもしないのに優秀とかって
普通に考えても頭悪い奴じゃないのか？

>>276
そんなことお前に言われなくても分かってるの。

>>276
お前こそ陳腐なことばっかし言ってるし。

>>268
俺の属する部門でストーカー行為を働いたという人間は居ない（むしろ犯罪者自体を見たことがないが）
仮に出たとしたら、明白な書類を伴わない処罰の末に退職に追い込まれるかもしれないし、面倒だったら警察に預けて法的処分を下すだろうな

そのあたりは民間とほぼ同じだ。
同期の勤める会社で軽微な窃盗があったが、結局犯人は依願退職となったそうだ
法的処分に訴えなかったのは、そういった人材を雇っていた事実事態が、企業にとってのマイナスイメージになるからだそうだ。

公務員としては不満ではあるが、経営者としては妥当な判断かもしれない、と思ったよ
（なお我々公務員は法律を守るし、他人にも守って欲しいんだ。何故なら金の力を使えない公務員は法律だけが唯一の頼みの綱だからね）

>>273
東電の問題はインフラの民営化そのものへのアンチテーゼになったかもな。
…一番良いのは、民営化した上で市場原理を導入できる状態を目指すことだろうが…
インフラ関係は規模的に難しいと言うのも事実なのだよな。

だいたいこの頭の悪い　 ID:zcR/PYey　の公務員は
どんな種類の公務員なんだ

みんな、何言ってるのと思っているレスをこいつは自分がまともに答えてると思い込んでいる
なにが、こいつをここまでおかしくしているのだろうか・・・・
病気の方のネット公務員なの？

>>274
だから言ってるだろも何も、腐る云々言ってるのは君じゃなくXZ6lI7ucだと思ったが
…まあ、いいか。職業の自称に無頓着である立場をとる俺は、ＩＤについても無頓着であるべきかもしれん。

さて、公務員にもそれなりの自浄作用はある。
職務怠慢は処罰の対象であるし、勝手な浪費は経理部に該当する組織に弾かれる。
組織そのものの汎用的な自浄も働く。個人の怠慢や浪費は当然に同僚の義侠心と嫉妬の対象となるのはどの組織も同じだ

ただし、これらの怠慢や浪費が部門単位になってしまった場合、被害は大きい。予算に重大な悪影響を与えるのはこちらのほうだ。
さらに制止できるのは法律上公務員自身ではなく、国民が選択する首長だ。

公務員自身としては、実はそれらの浪費を正してくれる人間が首長に就くのは吝かではない。
内側から見ても無駄な事業、単なる慣習、不要な経費などは存在するし、その撤廃は端的に我々の業務の削減にもなるからね。

ただ惜しむらくは>>260で述べたとおり、それらをやってくれそうな人間よりも
端的に「とにかく公務員をいじめたーい！」な人の方が、ＴＶや漫画の影響を受けやすい人には人気を得てしまうということだ。

>>276 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/09/23(日) 10:51:16.42 ID:zcR/PYey
>>>>271
>>対象の知的水準に合わせたつもりだ。
>>漫画やライトノベルしか読んでなさそうだったのでね


ライトノベル？
そう言う言葉が出てくる事自体、君の年齢層を如実に表していると思うのだが？
もしかして君は以前このスレで大暴れしていた自称平成生まれの大学生君かい？

>>277
で、俺の理解していないこととやらを教えてくれるかい？

「行政には国民の監視の目が必要である」ということには概ねコンセンサスが得られたと思うし
その監視の目はＴＶや漫画に扇動されたヒステリックな感情論的内容ではなく
国民一人一人が自らが施政者である認識を持った上で、サービスの要不要や内容を吟味するものでなくてはならないことも
君たちと話している感触では概ね「理解」してもらえたとおもっているのだが。

で、俺はいったい何を理解してないことになってるんだい？

仮に君が俺に「理解」して欲しいことについて
「とにかく公務員は楽なんだ！」「行政は腐ってるんだ！」ということであれば、
それは俺がどうこうというのではなく、キミ以外には永遠に「理解」しがたいと思うよ

>>284
いや、違うね、２０代後半のシャイボーイさ。

>>286

で、現在は学生？、公務員？
シャイボーイを名乗っている割には、繊細でも奥手でもなさそうだが・・・

>>285
>「行政には国民の監視の目が必要である」ということには概ねコンセンサスが得られたと思うし

行政は国民の都合に合わせるべきものであり、決して公務員個々の個人的都合に合わせる
べきものではない、というコンセンサスが得られた、で良いね？

これに異論があるなら、今のうちに言っとけ。

>>287
さて、そのあたりは「自称」公務員と言うことにさせてくれるかな？
匿名の掲示板で職業を名乗るとは詮無きことさ。…と、このあたりを「シャイ」ってことにしておいてくれ。

>>288
ふむ、当然に公務員の都合に行政があわせてもらっては困るね。
特に個々の個人的都合に合わせられたら、構成員としても統制が取れなくなって困る。

ただ同時に、公務員が汲むべきは、選挙等で示された国民や住民「全体」の都合や意思であり
決して国民一人一人の個人的な感情やルサンチマンではないことも、君は同意してくれるかな？

>>289
>決して国民一人一人の個人的な感情やルサンチマンではないことも、君は同意してくれるかな？

公務員自身が公務員の給料を減らされるのは困る、というときには、
個人的感情ではない、理由を示すことができるかね？

景気が悪くなるから、給料減らしては困る、なんて言うなよ。

>>289 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/09/23(日) 12:09:32.37 ID:zcR/PYey
>>>>287
>>さて、そのあたりは「自称」公務員と言うことにさせてくれるかな？


あぁなるほど、そう言う立ち位置ね。
その辺が不明だと議論もボヤけるからね。

回答サンクス。

>>283
>個人の怠慢や浪費は当然に同僚の義侠心と嫉妬の対象となるのはどの組織も同じだ

公務員に個人的感情やルサンチマンがあることをちゃんと認めているじゃないか！

>>290　>>291
公務員の側から、給与削減を批判しているのは、国民のために危惧されるだろう事態を明示するためさ。
あるいは被雇用者側から見て、雇用者である国民に対する意見を述べている、とも言えるね。

俺からすれば給与を下げて結果として起きうる事態について警告を述べているだけで
サービスの悪化や犯罪の増加等のリスクを踏まえてなお削減を述べる人については俺は何も言わないさ。

それを「所詮は自分の生活のために収入を減らされたくないだけだろうが！」と歪曲するのであれば
「君もまた個人的な欲望として単に税金を払いたくないだけだろう！」と言わざるを得ないね。

>>289
公務員の給料は国民全体のコンセンサスを得られた上で決めるべく、
人事院を廃止することに同意してくれるかな？

>>293
ん？　そりゃ公務員だって人間だ。感情やルサンチマンはあるよ。
ただそれを振りかざしても良い正当な場所と、そうではない場所ぐらいの分別は、ある程度の知識がある人間なら官民問わずつく。

おかしなことをしている同僚を内部から諌めるのであれば、大義名分は十分にある。正当性が既にあるからね。
ただ外部から「給料を下げろ」「首にしろ」と言うのであれば、選挙等を通じて正統性を獲得してくれ。

>>294
まぁとにかく給料削減に同意するわけだね。
あとの心配すんな。往生際悪いと思われるだけだから。

>>295
それはしかねるね。何故なら人事院の存廃そのものが政治的判断だ。
自称公務員としては存廃どちらも同意できない。国民の判断に従うとしか言いようがないね。

ただ個人的な懸念を述べさせてもらえるなら、人事院が廃止された場合の給与は労使交渉の対象足りえる。
公務員の中には労働三権が認められていないものもある。そのあたりの整合性とリスクをどう解決するかというのが興味深いね。

>>29
＞俺からすれば給与を下げて結果として起きうる事態について警告を述べているだけで
＞サービスの悪化や犯罪の増加等のリスクを踏まえてなお削減を述べる人については
＞俺は何も言わないさ。
競争原理の無さ、ヒドイ。腐っているとすら思う。
まあ民間にはスト権というものがあるけどね。

>>297
往生際ではなく、君のそれは「曲解」だよ。自閉とも言えるね

まず、君がどれほど熱望しようが、給与削減は国民のコンセンサスを得られてないよ。
給与の削減を述べる者が首長についたときに初めて、コンセンサスを得たことになる。

その上で、国民が「サービスの悪化や犯罪の増加等のリスクを踏まえた」給料削減を選ぶなら甘んじて受け入れるがね
しっかり内容を踏まえて選択的に事業の統廃合を行っていくならともかく
ヒステリックに一律的に減らして「こんなはずじゃなかった！」と後で叫ぼうが、被雇用者側の責任ではない。

>>299
アンカー打ち間違えた。>>294ね。

>>298
>公務員の中には労働三権が認められていないものもある。

認められてなくて当然なんだよ。権力と直接つながっている機関なんだから。
それに給与が下がれば犯罪が増える、なんて半ば脅しみたいなこと言うから。
公務員になるような奴はモラルが低いと言われるのだよ。

>>299
おや、民間だって給与を下げれば従業員の質は劣化するだろう？
同じことが同じ規模で公務員にも起きるだろうと言っているだけさ。

加えて言えば俺個人はやらないよ。
単に、全体で見たときに、民間で不可避の事態が公務員のみ奇跡的に回避可能とは信じられないね、と言ってるだけ

>>302
ふむ、では人事院が廃止された場合、それらの職業は全て今度は国民側の「お手盛り」となるわけだ。
それはそれでかまわないね。適正な給料を設定する義務も、結果として起きる事態の被害も、責任も、全て国民のものだ。

ただ「給与が下がれば人材が劣化し汚職はおきやすくなる」という一般論が脅しに聞こえてしまう耳では
存外、我欲に駆られて異様に低い給料を設定し、結果、国民の安全がスポイルされる事態もありえるね。
まぁ、選挙でそれを選ぶ人が多ければそれもまた国民の選択だが。

>>303
現状わかってないな。民間の従業員は給料が下がることは珍しいことではない。
特に契約社員なんてそうだ。
それでも会社を辞めたくければ、それに甘んじなければならない。

>>304
嫌ならやめろ。民間じゃそんなの普通。

>>305
それはそうだ。だから被雇用者の公務員として、雇用者の国民が給料を減らすと言ったら従うと言っている。
嫌ならやめる、当たり前の話だ。

でも、契約社員だって給料を下げ続ければ、優秀な人材は流出するし、新しく入ってくる人材は劣化する。
全体としてみれば、契約社員による犯罪のリスクは大なり小なり増加するのは避け得ない。
「そっちはご理解してますかね雇用者さん？」と問いかけてるだけだよ。

「理解してるうえで減らします」というなら、「はいどうぞ」でこの話はおしまい。
「脅すつもりか！」というから「脅しじゃなくて一般論ですよ」と説明してるの

>>307
一つお前に聞くが、お前自身公務員やってて給料下げられて、我慢の限界の水準にまで来たら、
犯罪を犯してやろうという心積もりでいるのか？

>>296
>そりゃ公務員だって人間だ。感情やルサンチマンはあるよ。

もはや民間では個人的感情を押し殺し、人間であることを忘れ、自分は
ロボットであると思わなきゃサバイバルできない、という所まで
追い詰められている人々が増えてきているというのに、公務員は
相変わらず、「人間だもの」としゃあしゃあと言える点、まだまだ甘いなぁ。

>>307
確かにサービスの質が悪化すればその製品等は価格が下がるか
他社に市場をとられて退場になるかどちらかだ。
しかし、価格が下がればサービスの質も下がる、
と言う理屈が民間で通るだろうか。
民間の市場原理はそんなに甘いものではない。
製品の価格を１円でも安くするために競争したり、
原材料の高騰を価格転嫁できずに利益を減らさざるを得なかったり、
社の業績が悪化したため給与が削減されたり、
人件費を抑えるため非正規雇用の割合が激増したりする。
そういう目でお前を見た時、お前は腐っているんだよ。

公務員は言うなればほとんどの場合、「その世界しか知らない視野狭窄者」であると言える。

民間の事が分からないので、自分達の待遇を「極普通の事」と感じてしまう、
そこが大きな問題点。

このスレにも、必死に利権を守ろうとする自称公務員が跋扈している様子。

下げろ、下げろっていってんのは底辺
下げて雇用を増やせ、予算は増やすべきってのが普通

公務員の給料下げたら世界競争に負ける。

金を直接企業に与えた場合、金やるから良いもの作れってスタンスになる。
金を得るためにいいものを作るってのが良いやり方で直接金を与えないのはいい方法だ。

今日本は破綻はしていない。金を無理に溜め込んでるだけ。公務員の給料を下げれば使うようになるってのは
ありえない。つまりお前らがろくなものを作れないのが悪い。物を買ってもらえないのはお前らの責任。
日本が世界経済の中心になるのに必要なのは名目GDPを下げるのではなく追いつく事だ。

日本人は優秀って洗脳されてるのかもしれないが、お前らは言われた事をやってるだけ。
本来の日本の技術力を持って安くても高くても良いから売れるものを作れ。
できないなら日本人は優秀って考えを撤回しなければならなくなるぞ。

公務員給与を下げて、その分減税すれば景気は上向く。

それをしないお馬鹿が現官僚。

そうして自己の利権を守る為、ここで必死に、
俺たちの給与を下げるな〜と反発しているネット公務員。

日本を放射能汚染にした原子力安全委員会メンバー
http://www.nsc.go.jp/annai/iin.htm

業界から８５００万を受取って手心
http://www.asahi.com/national/update/1231/OSK201112310119.html

１０分の会合出席で年間１６５０万の税金を搾取　原子力委員会
http://www.news-postseven.com/archives/20110404_16621.html

国家公務員はこの10年、年間賃金が平均100万円も下がったうえにさらに2年で100万円年収が減ります
http://hatarakikata.net/modules/morioka/details.php?bid=179

公務員の給料下げなかったら世界競争に負ける。

公務員に高い給料を与えた場合、高給やるから良い公共サービスを提供しろってスタンスになる。
生活に必要かつ充分な給料をやるから良い公共サービスを提供するってのが良いやり方で高給を与えないのはいい方法だ。
（大して働きもしない、職場にいてもサボるだけの奴に高い給料を与えるから、公務員から勤勉実直という
道徳観念が崩壊するのである。チンパンジーだって甘やかしてエサやりすぎると付け上がって人間様に噛み付くようになる。）

確かに今日本は破綻はしていない。公務員がたんまし金を溜め込んでいるからだ（高所得で不労所得、もしくは公務員のように
額に汗して労働しなくても楽々給料を得られ、身分が保障されている者ほど高い貯蓄傾向を持っているのは明らかだからだ）。
公務員の給料を下げれば使うようになるってのは 、充分ありうる。公務員が使わなくても公務員より圧倒的に人口が多い
民間が使うようになるからだ。

実際問題wikipediaによれば、小泉純一郎内閣の時には、プライマリーバランスの回復を目標とした財政計画作成・国債30兆円枠・
公共事業の大幅削減・社会保障の抑制などを行い財政再建を推進した。その結果、就任時には一般予算・補正予算合わせて
11兆8000億円あった公共事業費は退任時の平成18年には7兆8000億円にまで削減され、その一環として道路公団は民営化された。
また社会保障費にはマクロ経済スライドが2005年4月に導入された。 その結果、日本経済の回復（いざなみ景気）による税収増もあり、
財政は大幅に改善した。

（続き）
結局お前ら公務員がろくな公共サービスも提供せず、楽して高給を得、せっせと貯蓄することばかり考えているのが悪い。
民間に金が回らないのは、日銀が金融緩和しても銀行は国債を購入し、それが公務員に高給を与える原資となっているからだ。
日本の経済がデフレなのは公務員の責任。ろくに働かない者に金やっても、ろくな使い方しない。精々飲む、打つ、買うぐらいだろう。
恥を知るべし。我々民間人は公務員に愛人を囲ますために税金を払っているわけではないのである。
日本が世界経済の中心になるのに必要なのは民間が活力を持つことである。今一度小泉内閣時代の経済政策、財政政策を
思い起こすべきだ。

公務員は優秀って洗脳されてるのかもしれないが、お前らは言われた事をやってるだけ。
本来の公務員の優秀な頭脳と高いモラルを持って、給料が安くても良い公共サービスを提供しろ。
できないなら日本の公務員は優秀って考えを撤回しなければならなくなるぞ。

>>317
長文だけど
先進国で公的部門の人件費がダントツ最下位なのは日本
日本ほど支払う金額と受けるサービス水準があっていないのが
日本
日本はサービス産業の生産性がひくいと言われいるが
あれは欧米では費用が必要なサービスがことごとくタダに
なっていることが要因
これ公務も同じ。

“神様扱い”しすぎな日本のサービス産業
http://nikkan-spa.jp/268223

これが欧米ではこのクラスの係員の普通の官民問わない働き方。
日本人がおかしいと思われる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090317/139456/

まじ公務員叩きしてるカスどもうざすぎる。
民間人でも公務員より稼いでて生活充実してるやつはこんな
ばかげたことしてないだろうに。
こちとら、絶対に今の待遇死守してやるよ。
おまえらみたいなカスどもの僻みで被害受けたらたまったもんじゃない。
給料はおまえらからみれば公務員は高いんだろうが
実際はたいしたことない。大手民間に勤めてる奴のほうが軒並み
３割から４割は多いし。ただ公務員は職場次第でめちゃくちゃ楽しいから。
こんな楽しくて金貰っていいのかと思うくらいね。
まあいずれは公務員も厳しくなる日がくるだろうが
俺らの世代は次世代につけ回して勝ち逃げ。悪いねｗ

>>319
日本のサービス産業は人件費を抑えないと企業が収益を上げるのは不可能だ。
最低賃金しか払わなくても、経営者の実感としては、それでも苦しいのである。

どうしても人件費を上げたければ、日本のサービス産業を公営化するしかなかろう。
公務員が民間よりも高い給料なのは、利益を考えなくても良いからだ。

公務員が民間より高い給料とかまじ笑わせるなよｗ
おまえらみたいなカスが就職する民間企業がの話だろうがｗｗ
しっかりしたやつが入る民間企業の給料は公務員より上だし、
民間のくせに公務員より稼げない奴が無能だと言ってるだろ。
自分の無能さを棚にあげて、公務員の給料が高すぎるとか
馬鹿げた八つ当たりしてるだけだしまじ糞すぎる。

>>320
なんでお前はそんなに金を欲しがるのか？
金を欲しがる前に公務員としていかに社会のために貢献するかを考えるのが筋ではないか？
あ、そうかお前は在日朝鮮人枠で入ったのか？
朝鮮人に人の道を説いても馬の耳に念仏だな。

内藤邦男前林野庁長官が農畜産業振興機構の副理事長へ

副理事長だった元農水省官僚の高橋賢二は日本食肉流通センター理事長へ

理事長だった元農水省官僚の山本徹は日本穀物検定協会会長へ。

会長だった元農水省官僚の浜口義廣は退職しましたが御歳７６歳

みな別団体なので各々年収に加え退職金も都度都度貰います

勿論その原資は国民の税金から補助金の形でその天下り先へ支払われます

>>320 ：名無しさん＠３周年：2012/09/23(日) 19:32:30.70 ID:EftfxMEn
>>こちとら、絶対に今の待遇死守してやるよ。


ネタか？ｗ

「公務員人件費は少ない」とか(笑)真顔で言う公務員
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1333588911/

>>285
あいかわらず問題の本質以外についてしかレスできてないのね
あなたは質より量
答案用紙は判らなくても何か埋めろと教えられた、試験テクニシャンだねｗ

これもかなりはしょって書いてるから
一から十迄、説明しないとわからないのだろう
頭の弱い君の為に最大のポイントをわかりやすく単純に書いてあげた

とりあえず、ここに至るレス迄あなたが書いている事は全く理由・説明になっていないと言っておこう
あいかわらず、頭悪いな、これが公務員の仕事振りをよくあらわしているのかも
問題の本質は解決できずに無駄に多大な労力を使う


274 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/09/23(日) 10:49:12.74 ID:LZCqf1tl
>>266
お前、本当に頭悪いなｗ

だからいってるだろ？

民間はそれを放置しすぎて、腐敗が全体に及ぶとつぶれちゃうんだよｗ
そうならない為に、部分的に排除せざるをえなくなるし、排除や隔離・更生を行なわざるを得ない
それが民間

一方公務員は溜めこむ一方、しかも誤まりも改善されない責任もとらない、人件費も減らず
つぶれないときてる
そんな腐った仲間がそのまま生き残ってる組織だと、健全な人もさぞやる気をなくす事だろう

判りすぎるくらいわかるだろ、単純すぎる
こんなの説明しないとわからないの？ちょっと勘弁してほしい

行政サービスを全て必要なものとし、なおかつそれにかかる労力も適正なものとし

潰れず首にされる事もなく、給与も下がらない

そして、生活するのに最低限を遥に上回る人件費を得続けながら、それ以上の金についての不当な要求をする
それでありながら、人件費が下がると人員的な質の低下や賄賂などと恥ずかしげも無く述べる

これほどの不況の中、民間は潰れていて別の仕事をするんじゃなく失業者になる
その生き残っている会社からの平均額だしたって、その金額は高いってわかるだろ
たとえ、平均と同等ややや下だとしてもだ
だって、失業者はそれ以降人件費もらってないんだよ
不況じゃなければ、会社潰れても他の会社に入って変わりにもらえるがそうじゃない
ちょっと考えればわかると思う
人件費算出基準も本来それ考慮して算出すべきだろ


他にもこまごまあるけど、頭の悪い人にトンチンカンなレスする人に細々説明するの面倒なんですけど・・・

まず職種を明らかにしろよ、それによって、頭の悪い君にもわかりやすく説明できる可能性もある

橋下さん期待してたのに竹島韓国と共同管理とか嘘だろ…

まぁ、橋下が口先男なのは、この記事からも明らかだがな。


給与が高すぎる？地方公務員47都道府県「年収ランキング」15
女性自身 9月5日(水)7時8分配信
不景気に苦しむ国民に消費税を求める野田首相。5％の増税をすると毎年、約13兆円の税収入となり、ギリシャをはじめとする欧州のような財政破綻を防ぐことができるというのだ。
理屈はわかるが、はたして本当にもう財源はないのだろうか？ これに対して「財源はあります」ときっぱり言い切るのは、公務員の給与を研究する賃金コンサルタントで北見賃金研究所所長の北見昌朗氏だ。

「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。
中小企業の退職金が平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」

そこで本誌は、地方公務員の平均年収を調査した。総務省が毎年発行する「地方公務員給与実態調査結果」をもとに、47都道府県の平均給与をランキング化。年収の算出方法は、平均給与に各種月額手当を加算し、
12カ月分をかけた数値にボーナスや年間諸手当を加算したものだ。以下に、ランキング上位15を挙げよう。

【1位】東京都 724.0万円　【2位】神奈川県 714.6万円　【3位】福島県 713.8万円　【4位】愛媛県 708.3万円　【5位】滋賀県 704.9万円　【6位】埼玉県 703.0万円　【7位】愛知県 698.6万円　【8位】三重県 695.6万円　
【9位】宮城県 695.0万円　【10位】広島県 694.6万円　【11位】千葉県 692.7万円　【12位】京都府 687.3万円　【13位】静岡県 687.2万円　【14位】兵庫県 684.2万円　【15位】岩手県 673.4万円

3位の福島県と9位の宮城県は、東日本大震災の影響によるもので、震災対応のため、全職員たちが不眠不休の超過勤務をした結果が反映されている。その証拠に、昨年度のランキングでは福島県が24位、宮城県は29位だった。ちなみに、
現業職員給与を最大25％カットする法案を掲げるなどの改革に勤しむ松井府知事＆橋本市長コンビの大阪府は、前年26位から順位を1つ下がったものの27位（659.1万円）で収まり、まだまだ改革の結果は反映されていなかった。

（週刊FLASH　9月18日号）

>>330
> 前年26位から順位を1つ下がったものの27位（659.1万円）で収まり、まだまだ改革の結果は反映されていなかった。

後半の『まだまだ改革の結果は反映されていなかった。』
との指摘は全公務員に当たる話だと思うが

前半の『前年26位から順位を1つ下がったものの27位（659.1万円）で収まり』
は､橋下が知事になる前と比べるべきだと思うが
就任前から変わらずなのかい？

公務員の給料を下げたい気持ちは解るけど、民間の給料も下がるよ。

二流か三流の企業が公務員より高い賃金を払う筈がないよ。

民間の給料は人事院が決めてるわけじゃないよ。市場原理。

ブヒブヒブヒ

　復興のためといって増税した所得税を、「防災」目的にすりかえて
　全国の利権工事屋にバラ撒いたノダ

　将来は消費増税の福祉目的を「福祉工事」目的にすりかえて
　またもや全国の利権工事屋にバラ撒くつもりなノダ
　だから社会保障は、何も決めずに棚上げなノダ

　１度ダマせたヤツは何度でもダマせるノダ

ブヒヒヒ

>>332


市場原理で決まる民間給与と、人事院の胸先三寸によって決まる公務員給与、
一緒にはならない。

駅改札周辺で、人を見張っているのは集団ストーカー実行犯です。
ナマポなので通勤者を馬鹿にしています。
スマフォのカメラを向けると嫌がります。

>>309
公務員も必要な場合は感情を抑制する。
だが、無駄遣いをしている同僚を諌めるときに、諌めたいという感情を抑制する必要はないだろう？

あと、君が述べる民間勤務者像が信じられないほどに、君は実に感情豊かだが。というより「感情的」と言ったほうがいいぐらいだ。
…君は、むしろ他人と相対するときはロボットのように考えようとする癖をつけたほうがいいだろう。それでようやく「人」並みだ

>>310
「企業努力を実施せよ」という話と人件費の話を一緒にされても困るなぁ。

企業努力について言うなら、我々行政は企業努力が出来ない。
「競争」を実施しようにも「製品」の内容と価格、卸先、売り場、全てが法律で決められている。
自助努力で「製品」の売り上げを伸ばそうが、民間でいう出世や評価にはつながらない。

企業努力を実施させたいのなら、そのように立案する人間を主張として選べば良い。
仮に、自らの考えで実施したことの成否が給料や身分に直接反映するのなら、公務員も歓迎する。

ただ、そういった努力をするのではなく「とにかく給料を減らせ」では君のいう腐敗は改善するどころか進行するよ、といっているんだ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120714-00000011-pseven-soci

>>338
じゃ、身分保障も無しでいいね。それに結果責任も取っていただくということで。

らの考えで実施したことが給料に反映することを主張するならば、責任とリスクも発生します。
当然のことです。子供の会社ごっこじゃないんだからね。

>>327
いちいちレスをコピペしなくても、レス番をつければ十分だよ。
資源は節用するのが民間企業勤務者の常識じゃなかったのかい？

あと君の理解して欲しい本質が「行政をいかに合理的に動かすか」という対策・処置の話ではなく
「とにかく役人は腐ってるんだ！俺がそう決めたんだ！」という感情のお話ならば、俺は理解できないよ、と返答したはずなんだけどな。

いいかい？　これは試験とかの話じゃない。コミュニケーションの話だ。
君がどういった会社に勤めていて、その結果、どういうストレスを背負っているかはわからない。
君の「とにかく役人は腐っているはず！」という願望込みの世界観そのものを即座に解決できるほど賢くない。
俺が「いや、君が思っているほど酷くはないよ」と何度述べても、君が「腐っていて欲しい！」と望んでいる限り、君の思い込みは晴れないからね。

>>308
…繰り返し何度か述べてきているんだけどなぁ…多分、君だと思われる人にも…
俺自身は犯罪は起こさないよ。あんな割に合わない真似はごめんだね。
他の公務員も「１００００人中９９９９人は」一緒だと思うよ
ただ同時に１００００人中に１人犯罪の割に合わなさを理解せず、また遵法意識もない人が混ざっている可能性を俺は否定できないって話

>>340
当然、大なり小なりそうなるだろうね。
少なくとも年功序列のままの出世はなくなるだろうし、勤務成績の給与への反映もより具体化される
大損害を出せばクビもありえるようになるだろう。

あとはどこまで市場原理のルールを適用するか、ということだな。
全てに適用し、反映の割合を大きくした場合、都市部の行政は充実するが、地方行政は枯渇する。
また収益の出しようのない部門、警察・消防・自衛隊は形骸化し続けるだろう。

…ある意味、まともな地方首長を国民が選べるかどうかに依存するところはあるな。

>>338
>>企業努力について言うなら、我々行政は企業努力が出来ない。

池上「そうですね、『国から切り離されたから独立したんだよ。コスト意識を高めて経費を削減しなさいよ、と。経費を削減すれば、利益を上げることができますでしょ。」
池上「利益を上げることができれば、国家公務員の給与にとらわれずに給与を決めることができますよ』…ってことにすれば、きっとみんな一生懸命やるだろうと。」
一同「あ〜（一同納得）」

>>344
単に切り離したふりをして、実質的には予算を国から出す方針を決めたのは施政者だ。
それを選んだことの責任を、公務員に問われても困るなぁ。
（「予算が○○から出る」というのは「○○が大体の使途を決めており、それに逆らう使い方は基本的に出来ない」ということでもあるヨ）

それとも役人が陰謀と暗躍を駆使して、そういう法律にした…とか、陰謀説を披露したいのかい？

公務員は給料をたくさんあげても腐敗している。

これ以上腐敗しても国民生活は変わらないんじゃね？

麻生叩きの池上か…

〉予算を国から出す方針を決めたのは施政者だ。

要求したのは公務員。
要求が認められないと
わざと職務放棄して問題を起こすのも公務員。
問題お越した責任をとらされるのは政治家たち。

クビにならないのをいいことに公務員はもうやりたい放題。

>>348
職務放棄やストライキを出来るのは、教職員系統だけだよー
他は、市職員系統は職務怠慢が懲戒処分対象だったり、
そもそも警察・消防のように大被害に直結したり。

民主党に騙されるタイプの人たちは「『きっと』役人が猛反対して改革が駄目になった『に違いない』」とか語るけど
役人にそんな権限も能力もないし、そもそも必要がない。給料が明日減るわけでもないのに、わざわざ職を危うくする必要がどこにある？
威勢がいい「だけ」の政治家が失敗したのは法律も行政の実際も知らず、イメージで突撃して、結果自爆しただけ。
一生懸命役人のせいにしてるけど、よーく読んでみ。「…へ？んな権限ないっしょ？」とか「…あれ？最初から役人側の献身的な協力なしじゃ無理だったんじゃね？」とかばっかりだから

ナレーター「国が直接行っていた仕事を独立させることで国家公務員を減らし
無駄のない効率的な運営ができるなど様々なメリットがあるという考えで独立行政法人が生まれたのです。」

池上「でも結果的には、国からの『持ち出し』を頼りに。結局国からお金を出してもらわないとやっていけないという状態になりまして。」
池上「国から援助してもらってる運営費が年に３兆円。」
一同「え〜」
（中略）
池上「結果的に、これじゃあまり意味がないじゃないかということになるんですが、単に意味がないくらいならまだ良かったんですが・・・」
池上「独立行政法人にしてみれば省庁から仕事をもらってようやく仕事が成り立ちますよね。仕事をもらいます。お金をもらうわけですから、なんか…ね。報いてあげなければいけませんね。」
池上「お礼に…天下りのポストを用意いたします。」
一同「え〜」
上原美優「なにこれー」
池上「でっ。独立行政法人は独立した法人ですから給与水準は独自に決めることができますね。」
池上「というわけで、はい。天下りしたポストについては給与額を高く設定することができると。」
劇団ひとり「基本的に独立行政法人は倒産することはありえないんですか？」
池上「ないですねぇ！（｀･ω･´）」
土田晃之「困ったら国が出してくれる」
地井武夫「なんでこんな中途半端なもの作ったんですか」
池上「イギリスにこういう独立行政法人という仕組みがあって、日本でなんとか行政改革をしなければいけない、公務員の数を減らさなければいけない。」
池上「あっ、イギリスにこんなやり方があるんならそれを参考にしてみよう。で、切り離してみたら結果的に国からお金を出してもらわないとやってけませェ〜んということになっちゃったと。」
池上「（イギリスのやり方がうまく行っているのか）十分検証しきれないままじゃあ（日本も）やってみようかということになったと。」
土田「でもその辺ってなんかこう…なんだろ、計算が甘い感じがしますよね」
池上「計算が甘いのか。『あ！これをやれば天下りポストが大量にできるなﾆﾔﾘ』ってキチンと計算していたのか。」

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　←独立行政法人に移籍した公務員
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　 国からお金を出してもらわないとやってけませェ〜ん
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 / 　　　　うぇっ　へっ　へェ〜
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

>>350
池上センセも甘いなぁ
役人が「あ！これをやれば天下りポストが大量にできるなﾆﾔﾘ」と計算して
…で、政治家が決定した方針に、それをどうやって盛り込むのさ。

政治家の計算の甘さを、公務員のせいにされても困る。

まぁ、しかし、こんなところで下品なＡＡに流用されるとは思っちゃ居なかっただろうけどな。
…ううむ、何故アンチ公務員の方々ってのはどうにも上品な人は居ないんだろうね

>>341
またまた、予想通りのおバカレスだね
さんざん優秀だといっている割りにあまりにも頭が悪すぎる
ディベート手法として言い合いに勝つ為のみにあえてやってるくらいにしか思えない暗い頭が悪い
ワザとなのか、自分の頭の悪さにまだ気がつけないのかはっきりしてほしい

どんな事をしても試験や採用基準をつくっても
民間、公務員に同じ割合で不良品は混入する、たとえ公務員にその割合が少ないと仮定した所でも問題ない

問題は、その不良品が民間では、それなりの処遇や除去されたりし、それが適正に行われないと
その企業自体が淘汰されて無くなる
一方公務員はそうではない、能力なくとも不当に存続し続け、全体も継続し続ける
組織内にこういう人間の扱い、つまり不良品でもそのまま何も変わらずに首にもならずのうのうとしている
のをみて、その組織員自体の健全さ、やる気に低下がおき、そのレベルの低下が全体に及ぶ

君が理解しないので前レスの繰り返しだが、頭の悪い君用にさらにサービス

腐ったみかんを想像してくれ、凄く腐り易くてもいいんだよｗ
それは放置すると全体に広がっていく、そして全体に広がるとその箱は捨てられる（淘汰される）のが民間
それでもそのまま残してあるのが公務員

民間だと淘汰圧力により（不本意であっても）補正、排除したりする
公務員にはそれがない

たとえ、当初の混入割合に差があったとしても、時間が経てば経つほど腐敗が蔓延していく事は想像たやすい
これには大きな自浄作業が必要となるが、どう見てもどう聞いてもそれがない

頭の悪い君にも一般論で考えても、組織的特性のためにそうなる事がわかってもらえただろうか？

>>338
企業惰力ができないというのもまず間違っている

給料減らせ（これは最低限度の生活に支障がでるレベルにもかかわらず）で腐敗が進行するのは
まさしく、適正な公務員でない証拠、それでも首にできない所が致命的な欠陥

また話が理解されずにおかしくなるので
行政とか公務員とか人くくりにしないで、理解力の足りない君の職種を可能なレベルで明らかにしてくれ
君はこれまでのレスから、君の理解する状況で説明しないととても伝わらないようだから

それともやはり逃げ論理に使う為、温存しておきたいのかな？
あとで警察には当てはまらないとか教師には当てはまらないとか言い逃れる為に

>>349
民主党がとかいってるんじゃないよ
日本は、無能公務員の代表である官僚の官僚政治が実態
確かに政治家の自己保身や無能ぶりも問題だが、最終的にくだらない法律の抜け道を織り交ぜるのは
官僚の確信犯的な仕事

たしかに国民もバカだから、そんな官僚政治に騙されながらそれを駆逐できる政治家を生み出せないのも
愚かである事は確か

>>352
おいおい、公務員の代表である官僚は
たとえ政治家の決定した方針の正しくとも、その正しい本意の方向に法律をきめていないし動かそうともしない

それは法案をつくるのが実際は官僚が多く、そのはしばしには霞ヶ関文学があり
記述の仕方次第で全く反対の意味にする事や意味を無くすことも可能

そして、その悪意を混入させた法律を元に法律上許される自らの利益となる行為を行い
オフ率には違反していない、定められた法律の範囲内でって言う

もし、公務員で、こんな事実おも認識していないとしたら、相当な下っ端だね

その法律の運用も通達一つでどうにでもなるし。

国家公務員はこの10年、年間賃金が平均100万円も下がったうえにさらに2年で100万円年収が減ります
http://hatarakikata.net/modules/morioka/details.php?bid=179

総務省キャリアは痴漢常習犯でも懲戒解雇されていません。
警視庁に痴漢の疑いで逮捕されたのは総務省大臣官房付の
男性職員。このキャリアは「酒を飲んでいて覚えていない」
とトボけ、すでに釈放されました。無能官僚の程度なんてこんなもの。
人格・人間的にも何ら優れたところはなく。安楽なだけに退廃している。

公務員の逆鱗に触れた政治家、大学教授が
どんな末路をたどるか。

石井こうきで検索☆

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1330402330/

そういえば、橋下さんのところにも殺害予告が何通も届いて大変だったらしいね。

減らすべき歳出の断トツは「公務員の給料」――東洋経済1000人意識調査 - 10/10/20 | 14:04
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/39ae3d6a59cccd02160a31ba6081f9f2/

　国会では、仙石官房長官の発言や蓮舫行政刷新相の国会内でファッション雑誌の写真撮影の問題など、本来、議論すべき問題が放置されている状況が続いている。

そのような情勢の中、国の歳出のうち、減らすべきものは何か聞いた。

財政再建が課題の日本。国の歳出で減らすべきものは何か。7割以上の人が挙げたのが、公務員の給料だ。ODAなど外国への経済援助も6割以上の人が挙げている。道路や橋などの社会インフラも半数近くの人が減らすべきとしている。

>>361
それだけ既得権益の破壊を恐れる人間が多いってことじゃない？

竹島を韓国と共同管理するとかTPP賛成とか外国人参政権とかいろいろ酷いからじゃない？

公務員票は大事な支持母体です！　バイ　民主党ｗ

町村の選挙区、北海道五区はバリバリの公務員優勢地域（自衛隊）
公務員票が必ずしも民主に落ちている訳ではない。

公共事業で生活している「隠れ公務員」＝土建屋のみなさん！！

バカやって族やって反抗して迷惑かけて、平気なツラして税金生活ですか。
公共事業でスケジュール通りに完成したものなどほとんどありません！！
「隠れ公務員」＝土建屋の巧妙なサボタージュで、さらに多くの税金が浪費されます！！

増税する前に「隠れ公務員」＝土建屋］を徹底的にリストラしろ！！

増税する前に隠れ公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！


早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！

早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！　　　早くリストラしろ！！

今ワイドスクランブルで「市役所職員の残業代は青天井」と報道してた
なんと残業は職員が好きなだけできるんだって。
まず消費税上げる前にこういうのをやめさせるべきだろ
野田はしねよ本当に

>>1
公務員の給与削減をマニフェストに入れる政党が出てくれば
投票するんだがな

学校用務員45万2,000円、学校調理員39万5,000円　兵庫県西宮市役所
http://www.youtube.com/watch?v=eT0_lx665Co&feature=related

強欲な公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1345462613/

公務員の給料が下がればメシウマ

公共事業でメシウマ
巧妙なサボタージュで施行期間延長
税金無駄遣いの土建屋＝隠れ公務員は早く死んでください。

◆2012年2月1日　日経ＢＰネット
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20120131/557316/?P=1
ーダムの事業費が16倍に、事業期間を過ぎてから延長もー

検査した47ダムのうち、事業費を増額していたのは24ダム。
このうち、9ダムでは当初の2倍以上に増えていた。
例えば、近畿地方整備局が建設している大滝ダムでは当初、230億円だった事業費が2008年7月時点で15.8倍の3640億円へと増加しており
増額の割合は最も大きかった。

水資源機構が建設している川上ダムの当初の事業期間は、1981年度から2004年度までの24年間。
ところが、最終年度を5年以上過ぎた2011年2月になってから、2015年度までの35年間に延長した。

暴走族上がりが、税金で生活なんて片腹痛い。

各地に「事実上役に立たない」のに、予算はつけているダムがあるからなぁ。
工事が長引けば長引くほど、土建屋は儲かり、その上がりで政治家に献金をし、
関係省庁の公務員もそのおこぼれに与ると言う寸法。

隠れ公務員＝土建屋の存在が
族議員を延命させている構造だな。

日本の中枢に救う税金ドロボウ、
族議員や高級官僚どもにダメージをあたえるには
公共事業と土建屋の削減しかない！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

天下り法人、高級官僚

そして隠れ公務員＝土建屋！！

公共事業を中心にして、税金を食いつぶす三位一体制度が
政治の中枢に根を張っている！！
これを破壊しない限り、経済と財政の再建はない！！

増税する前に隠れ公務員を徹底的に削減しろ！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

隠れ公務員＝土建屋＝暴走族
そして族議員。

族つながりでなかいいな（笑

増税する前に隠れ公務員を徹底的に削減しろ！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

>>342
いつの時代のいかなる文化社会でも１万人に１人の割合で精神異常者が発生すると言われる。
これは社会全体が経済的繁栄を極め、幸福感に浸っている（これを、ユーフォリアといい、
1920年代のアメリカやバブル絶頂期の日本が例として挙げられよう。）時代や文化社会でも
例外でもない。また、戦争や災害などの非常時において、社会の大多数の人々が悲しみに打ちひしがれていても、
この割合はさほど変わらないのである。つまり、１万分の１は、先天的な遺伝子的現象であり普遍的値と言えよう。

君が、(例え給料が我慢の限界を超えるまで下げられても）公務員が犯罪を犯すのは１万人に１人と言った
（いかにも稀有な現象と言わんばかりのニュアンスを込めて、）のは、
いかなる一般社会にも当てはまるごく普通の現象なのである。（何も精神異常者＝犯罪者と決め付けているわけではないのだが。）

ならば、なんで、>>294や>>300でも述べているように,公務員の給料を下げることに反対する理由として、そのような一般的現象を
持ち出してきたのか？（しかも、いかにも高い確率で起こりそうな現象だというニュアンスを込めて。）
１万人に１人犯罪を犯すというのは、多幸社会,つまり公務員社会で言えば、毎年当たり前のように
給料が上がっていく状況にあるときでも、そうだということなのである。
しかし、それでは、公務員の給料を下げてはいけない理由にはならないではないか？

いかにも優秀そうな君がこんな初歩的論理的矛盾に気がつかないなんて！　それとも公務員様お得意の確信犯的言い逃れ？

（続き）
民間では、給料が最低賃金あるいはそれに近い賃金であるからといって、サービスの質が低下しても良いことにはならない。
そうなれば、当然お客は逃げて行き、経営上の死活問題だ。ましてや犯罪を犯そうなんて論外であることは言うまでもない。
役所がサービスを低下させれば、住民はどこへ逃げれば良いのか？他市町村か？
他市町村へ引っ越すのに、>>258の例にあるようなコーヒー１杯分や食事１回分の経済的心理的経費や損失で済まないことは、
いくら世間知らずのお役人さんでも分かるだろ？
公益を破壊する重大な社会問題に発展するのだが。たかがサービスの悪いコーヒー屋や定食屋が一軒潰れたからと言って、
どれほどの社会問題に発展するか？

23歳の女性が人体標本に！？

重慶最高権力者薄熙来書記へ陳情に行った23歳の女性が殺害され、その
後標本工場で加工「人体標本」にされた。

次に実際に「人体標本工場」で作業してる現場写真を紹介します。

人体標本作業は死後硬直すると作業しずらいので生きたまま作業します。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120831094145

↑権力が腐敗すると、ここまで残虐になれるという証左だな

中国の権力者は、古代暴君が権勢を思うままにしていた時代や中世の魔女狩りの時代から、
人間性が進歩していないどころか、むしろ退化しているわな。ケダモノ同然だな。

まぁ民間がこれだけ大変な思いをしているのに、
それでも自らの給与を下げることを拒絶する公務員は、
中国歴代王朝の宦官と何ら変わらないけどナ。

>376
各地に「事実上役に立たない」のに、予算はつけているダムがあるからなぁ

隠れ公務員＝土建屋や公共事業にこれ以上税金を垂れ流すのは止めるべき。

真に国民のためにこそ、税金は流用されるべき。

それでも公共事業＝税金にたかり寄生する隠れ公務員＝土建屋は後を絶たないだろうけどな。
権力者に群がる宦官と何ら変わらないけどナ。

頭悪い書き込みばかりで公務員叩きしてるやつなどカスしかいないｗ
まずもって官僚のほうが政治家より力は上なので、
どの政党だろうが公務員の大幅給与カットなどまず無理ｗ
自民も民主も無理だったのに、それより素人集団の維新ならできると
思ってること自体馬鹿の証拠ｗｗ
あと公務員だけじゃなくインフラ系の民間も恵まれてるし、医薬等の
専門職も恵まれた待遇だよ。つまりちゃんと勉強したやつは
待遇いいわけで、ちゃんと勉強しなかった奴が安い給与で大変な思いしてるだけ。
学生時代は遊んでて楽したくせに、社会に出たら公務員が優遇されててずるいと
文句ばかり言う屑。だいたい公務員天国の日本でわざわざ民間選んだのは
君たちでしょうにｗそれでいて公務員に対して妬みじみた文句ばかり言ってて
まじ馬鹿すぎる。それに平日の昼間から書き込んでる奴も多いし
税金納めてもないニートとかが公務員叩きとかまじ笑わせるなよｗｗ
自分らこそ日本のお荷物、粗大ゴミのくせによく人様のこととやかく言えたもんだ。
まあ屑だから羞恥心ってやつもないんだろうがな

一人の公務員に年収1500万生活をあてがうためには
数百人の土建屋に工事ごっこをさせる必要があると
まあこういう訳です

意味なく道路ほじくり返したり。

意味なく干潟を埋め立てたり。

民間の人間も道連れにして
壮大な税金の無駄遣いをする公務員

>>387
公務員の振りをした知的教養レベルの低いやくざさんは無視するに限る。

ビルを建てれば建てるほど
役員になれる公務員が増えるシステム！

>>387
「公務員天国」であること自体を批判する者が公務員になれば、倫理的矛盾、自家撞着、
日和見主義、自我の崩壊を意味することが分からんのかね？

都市部では頻繁に見受けられると思う。

道路工事をして数ヶ月も立たない内に、又同じ箇所を掘り返す、
で、埋め戻した際、道路は継ぎ接ぎだらけになっている。

その継ぎ接ぎを直す為に、また工事が行われる・・・と言う。

天下り法人、高級官僚

そして隠れ公務員＝土建屋！！

公共事業を中心にして、税金を食いつぶす三位一体制度が
政治の中枢に根を張っている！！
これを破壊しない限り、経済と財政の再建はない！！

増税する前に隠れ公務員を徹底的に削減しろ！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！　　　早く削減しろ！！

>>353
いや、別に優秀と自称した覚えはないのだが…
君が何十行にも及ぶ罵詈雑言の果てに伝えたいメッセージが
「公務員には競争による浄化作用が及ばない」というだけだっていうことも気づかなかったほどだし。

ただ、気がつかなかった理由の大半は、君のメッセージについては認めたうえで
「行政組織はどうしても競争原理が及ばない場所がある。いわゆる「弱者」への対応は収益を生まない。
　そこは有権者の判断で組織が合理的に運営されているか評価を下して貰わないとならない
　（行政側が勝手にその要不要を判断したらディストピアが生まれる）」と言ってあることにある。
君だってまさか「お前は本質を〜！」と言ってる人が、既に反論済みの箇所を言っているとは思わないだろう？

>>354
いや、逆に給与を減らしただけで、企業努力を勝手にやってくれる部門などあったら目にかかりたいものだが。
…というか、君のそれって業務命令として「より安い仕入先を探しなさい」と命令されてないのに
自分の給与を減らされたらって勝手に仕入先変えたりし始めて、商品の質をいじり始めるってことだよな。

民間企業でも大問題になるぞ、それ。

あと、俺の身分の公開だが、ごめんね、公務員には色々しがらみがあるのさ。
君が、実名と住所と年齢と職業を公開してくれるなら考慮してあげるけど。
…よもや、ノーリスクで人の職業の詳細を知りたいだなんて、言わないよね？

>>355　>>356
うん、漫画の読みすぎ。

官僚は「命じられた法案をつくる」ことはできるけど「それをスポイルできるほどのバックドアを作る」なんてのは無理。
仮に悪意を持っていたとしても、騙す相手である議員様は基本的に日本屈指の大学の法学部とかを出てる人だよ？
そんな人を相手に、自分が直接得をするわけでもなく「我が組織のために！」なんて使命感でイカサマをしかける？
俺ならやらんよ、そんな真似。

あとさ、俺が下っ端公務員だとしたら、下っ端公務員の認識できない組織の内部事情を熟知してる君は、誰？
まさか民間人なのに「俺の知ってる知識を否定するなんてきっと下っ端！」なんて言わないだろうからなぁ。
地位と階級と務めてる部署を言ってくれるかい？

>>393
いや、別に公務員批判者が公務員になるのも十分にありだと思うぞ？
だって逆恨みでも何でもなく「どうすれば、あれはよりよい組織になるのだろう？」と考えてくれるのは、その組織を愛してくれている証拠だし
八つ当たりでも何でもなく「こうすればよりよい組織になる！」ってアイデアにたどり着いた人間が内部にいれば、それは最高の改革者になるじゃないか。

「公務員天国」が実在するにしろ妄想の産物にしろ、その悪口を言いたいだけって人なら、確かに公務員になるのは矛盾だが
その「天国」を取っ払い、真に国民に役立つ組織にしたい！と言う人が内部から変えるために公務員になるのは、矛盾でもなんでもないぞ

>>399
君自身はどちらかと言えば、「改革派」かね？それとも“長い物に巻かれろ”派かね？
ちなみに、「ドロボー公務員」などの著作のある若林亜紀氏が元公務員であることは、
ご存知かね？

>>400
その問いは成立しないな。「改革を拒む長い物」は俺の見る限りは存在しないから。
ただ将来的に、不合理を自分のできる範囲だけでも払拭し、事業を最適化することで、
国民により安価で良質のサービスを（そして我々公務員には無駄な事業の縮小でできた余暇を）もたらすことができたらいいな、とは思うね。

ちなみにご存知も何も若林亜紀氏そのものを存じなかったのでググらせてもらった。
まぁ、ある組織から抜けた人間がその組織をよく言わないのはしばしばあることだが…
…「公務員の年収１０００万円」というのは、ちょっと嘘としてはキツくないかな？

Ａ「霞ヶ関の秘密を暴露してみたいと思います。政策決定の主な流れなんですが、政策立案を官僚がして、政策案として上（総理）に上がってきます。そして閣議を経て国会審議に回るんですが」
Ａ「ま、政治主導ということでこの事務次官会議は（廃止されました）」
たけし「前はこれ（事務次官会議）あったんですね。で、この事務次官会議でダメなやつはここで終わっちゃって、上（総理）に上がんなかったという時代があったんだけどこれを取っ払おうとしたんだよね」
Ａ「政治主導ということで事務次官会議を廃止したと」
Ａ「官僚のですね、出世の条件。というのがありましてね。まあ言ってみれば日本に有益・・・国益というものを考えると出世できません。」
一同「（一同唖然）」
Ａ「むしろですね、省庁に有益なことを考えてそれを実行に移す官僚というのがですね、ま、出世をすると。」
たけし「まず身近な自分たちを守ろうよ、ということですか」
Ａ「そうですね。省益官僚の方が出世をしていくということなんですね」
たけし「これがメイン。なるほど。」

Ａ「省益官僚、武器を持っております。いろいろ。例えば“霞ヶ関文学”。このあたりはＴさんが専門だと思いますが．．．」
Ｔ「日本語のようですね、裏に色々と仕掛けがある。意味が色々とある」
Ａ「言い回しとか業界用語とかね。霞ヶ関文学を握ってます」
Ａ「“特別会計”。これは金ですね。で“膨大なデータ”。省庁というのはですね、情報収集機関ですから。非常に大きな大量な情報を持ってます。」
Ａ「で、こういったものを使って色んな形でですね、出向という形で秘書官が総理の周りについて進言をしたり。
あるいは政策案を作るにあたってはデータを巧妙に書き換えてくるんですよ。霞ヶ関文学を使って巧妙に書き換えてきたりします。」
たけし「ああそうか、総理も何もここが（霞ヶ関文学）知らないんだから書き換えられようがどうやろうがわからないんだ」
たけし「ここ違うじゃないか、とも言えない」

Ａ「具体的な例をお見せしたいと思うんですが、総理の諮問機関で“復興構想会議”っていうのがありますね」
Ａ「有識者１６人入ってるんですね。で、この復興構想会議で閣議決定が行われているんですね。この閣議決定の中に、こんな一文が入ってくるんですよ」


　　　　　“会議の庶務は、内閣官房において処理する”


Ａ「大竹さん、この“庶務”ってどういう意味だと思いますか」
大竹まこと「庶務ってあのフジテレビのショムニの庶務でしょ。お茶汲んでたりするあれでしょ。」
たけし「オジキ、こいつの指詰めてやってください」
一同「(笑)」
Ａ「霞ヶ関の“庶務”とは、会議の進行・検討内容を左右できるんですよ。」
一同「えっ？！」
Ａ「全部取り仕切る。」
たけし「じゃあ議長みたいなものになっちゃうんですか」
Ａ「ですから例えば書類を用意したりこういう方向で会議をしますというようなことをぜ〜んぶ庶務がやる」
阿川「え、じゃ会議始まる前に全部コントロールしてるってことですか」
Ａ「方向性は見えてるわけです」
阿川「じゃ結論はもう．．．」
たけし「有識者１６人とか言ったってこれがある限り何も役に立たないと」
Ａ「あやつり人形です」
Ｔ「有識者選ぶのも、庶務。会議の日取りを設定するのも庶務。それと会議にどんなペーパーを用意するかも庶務。」
阿川「省庁に審議会ってありますよね、あれがもう本当に先に決まってて．．．」
Ｔ「どの省庁にも審議会があったりナントカ委員会ってあるでしょ。それはみんなこのね、“庶務”って書いてある」

>>…「公務員の年収１０００万円」というのは、ちょっと嘘としてはキツくないかな？


官僚クラスでは普通に居るだろ？
独法や天下り公務員にもそのレベルはゴロゴロ居るし。

創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね　
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね

>>396
競争原理が及ばないところは市民が監視するのです。

財政再建されるまで
期末手当ゼロでいいだろ
公僕は国民に奉仕しなさい

>>404
極端な話、それがオッケーならマイクロソフト社正社員の給料をだして「ＳＥの給料○○円！」が通っちゃう。
…または、ここのスレの住人なら「派遣の社員はこんなに高額！（※ただし全体の一割もいない花型さんだけね）」とかのつり方と一緒と言えば、よりしっくりくるのかなぁ

ちなみに公務員の平均給与は年600万。1000万以上の高額取りがゴロゴロいるほど甘くはないよー
（例えば1000万円が30％いてみ？　残り70％は400万円程度まで落ちるのよ）

>>396
うん、そう。
公務員の競争原理が及ばないところ、及ばせると弱い国民が泣いちゃう場所は市民が監視・是正する。それが常識。
…なはずなのに、それを述べたら「公務員は腐ってる！」って暴れだす子がいるんだよなぁ…

>>408
平均という名のトリック
厳密な年功序列なんだから
逆ピラミッドな給与体系は厳格に保たれる

>>408

またおまいかｗ
余程公務員給与が下がると困るの？

所で、「官僚クラスでは普通に居る」のは認めるんだよネ？

因みに「ゴロゴロいる」と書いたのは「独法や天下り公務員」の話だけど？
相変わらず日本語が理解できないの？

>>396
了解、少しは自分が劣った頭を持っている事を自覚してるなら少しはよくなる可能性もあるｗ

でもさ、何をちゃんと答えているつもりなのかが全く判らない
これが、どう正当化する事になってるのｗ
それを既に反論済みってｗｗｗ

いろいろつっこみ所満載だけどまた君の頭が混乱をまねくし、都合のいいのだけチョイスしそうだしな
それにしても『いわゆる「弱者」への対応は収益を生まない』って具体的に何示してんのｗｗ
まあ、これより、最初のに適切に答えてよ

しかし、ここは毎日、同じことばかりしか書き込めないのか。
まさしく「便所の落書き」だな　ww

なにしろ便所の落書きが目障りで仕方がない
ネット公務員が多いからねぇ。

スレが上に上がると慌てて書き込むこと書き込むことｗ

>>397
君が根本的に間違っているのは現状を適正労働としている所
仕入先変更とか商品の質いじるとかの前に本来適正に行われていなかった所が引き締められる
または、当たり前になるだけの事も多い
非効率でのんべんだらりが、ちゃんと考えて工夫する事で解消されるものも多い

あと評価がないとかいっているけど、逆だよできないとマイナス評価って考えろ
企業努力はせざるを得なくてもするんだよ、民間はｗｗまた最初から説明必要か？

君の職種が必要なのは、このような君の無駄なやり取りを君でも分かれるように
その例でレスする為だ
あまりの的外れレスさに疲れてきているって事、こんな事もここ迄言わせないでくれ

>>398
これを読んで、君が本当に判っていない事がよくわかった

これはもうどう思おうと自由だ、よく新聞・TV・雑誌等では法案の文言は抜き出されているが
実際には、長い法案の中の一部分、表現も基本的にはとか付則等をつければ不自然でなく
意図を組み入れられる
で、君はたぶんここには関われないのもわかった
しかし、それを作成する人達、いわゆる官僚コースの人達には、それにより利権に直結できる
（本来書くまでもないが、例えば天下り先の確保や、利権確保に直結してくる）

そして君は、そのおこぼれを頂いて今おこぼれ高人件費を頂戴しているわけだ

ここは、もう公務員でも、職種とか
特に、官僚と一般公務員を分けて考えないといけないかもしれない

結局なんやかんや、言った所で、一般公務員にはそれを変える事、自浄ができないのだから

長く続いているスレの中でも、ここに登場された一般公務員の方々のレスからは、
それは妥当だと思われる事も何一つ出てこなかったし、あまり参考にもならず
かえって、本当に公務員人件費削減や公務員制度改革の必要性しか得られなかった

ここにでてくるネット公務員の匿名であるが故の本音を聞いても
原発関連の官僚組織の数々の対応をみても
大津？だかのいじめ事件における、学校、教育委員会、警察の対応など
これらは表にでた一握りの事実で
公務員は、組織は既に全体的に改善しなければいけない状態になってきている

抜本的な公務員制度改革が必要

あとは、腐敗官僚にじゃまされずにいかに適正な公務員制度改革を行なうかだ

>>415
あ、いや、全て民間企業の例えでいいよ。大体わかるから。
公務員の職業分野にも色々あるが、基本はその民間企業に「いかに平和に安全に商売をしてもらうか」が業務内容だから。

だから、君の言うような「給与を単純に下げる→本来適正に行われていなかった所が引き締められる」なんてのが起きないのも理解している。
本社が給与を下げたことに対し、支社長が業務命令なしに労働内容を増加させたりするのを想像してごらん？　ありえないでしょ？
（ちなみに、仮に本社が業務改善の指令を出していない状況で、権限の与えられてない行為を行ってないことを理由にいきなり減給したら、それは「我々の出番」
　つまり行政指導や、場合によっては裁判の対象となりえちゃう）

別に俺の職域は、君が適当にイメージしたものでいいよ。
俺が「それ、民間だとこういうことだよ？」って言うだけで、君の理論の無茶苦茶はボロボロでてきちゃうわけで。

つか、君、仮にも働いているんだよな？
パートタイマーでも、もうちょっと命令と職務のあり方理解してると思うんだけど…

>>416
あ、うん、それ無理。法律には「法意」っていう概念があって…
…一から説明するの難しいから簡単に言うと「設計コンセプトに逆らった法律運用はできませんよー」ってこと。

あと、付則とかで小細工しても、そもそも条文とその解釈で無効化される。
法律の内部で細かい矛盾が起きるのなんて、意図しなくても日常茶飯事。人の作ったものだし。
それをどーにかこーにか矛盾が小さくなるように解釈して実施するのが司法。…あ、行政じゃなくて司法だよー。間違えないようにね。

最後に。公務員は基本的に誰でも法律をそこそこは知ってるよ？
知らなくても、肌で「大体こんなもんだっけ？」ってのを経験してる。
だって公務員の職務内容は法律で決まり、その強制力は法律を根源としているんだから。

でさ。君の正体まだー？
「末端」とはいえ、組織の構成員さえ知らない裏事情を熟知しちゃってると自称する君の正体、すっごい楽しみなんだけど？

>>410
そりゃどんな商売でも基本は大なり小なり年功序列はあるよ。
でもその商売の最終的な給与を以て「○○の年収は××円！※ただし勤続△年以上のベテランに限る」なんてのも
よくよく派遣労働の親元がやるトリックだよね。

一般的に「○○の年収は××円！」と述べた場合、人々はそれが平均値だと思い込む。
それを巧妙に利用したレトリックはあまり感心できないよねってこと。
（そして、このスレの住人はまさにその「※ただし最高額です」のトリックに不快な思いをさせられた人も多いんじゃない？って思ったのさ）

１９８０年の経済にもどったっていうけど、そのころの
公務員の給与と人数と支出ってどうなのかな？

公務員は天国だよ
高給なうえに福利厚生も抜群にいいから
本を買ったお金やレクレーションの旅行代金までもらえるからｗ
仕事はやってるフリだけで時間潰してるだけだしｗｗｗ

地方公務員の給料は今の半分でももらいすぎだな

少なくとも公務員の給与水準は
景気とシビアに連動すべきだよな

>>422
「やってるフリだけ」だけするのもある意味大変そうだな。
俺なら発狂するわwww

公務員の給与水準は優秀な人材にとっては市場に比べて低く、無能な人材にとっては高すぎる。
無駄な人材は躊躇無くカットして、30歳以上の中途採用を積極的にするべき。
民間のノウハウを積極的に取り入れ、効率化を図ることがもっと大事だと思う。
まぁつまり公務員制度自体がダメだと言いたいのだが。

公務員制度はちょっとやそっとじゃ変えられないように
法律の石垣が組まれているからね。

下手にいじろうとすると…

公務員は、狭い公務員社会に引き篭っているから、世間常識とズレが出て来る。
公務員を目指す椰子は、一度社会経験を10年は経させなければ駄目だろう。

>426　安部みたいに干されて病んじゃうよｗ　総裁オメｗ

　公務員のカネの使い道を追求すると、石井こうき代議士のように、雇われバカ右翼に暗殺されてしまうからな〜ｗ


　公務員や大手企業では、公にできない仕事や、利権維持のために、暴力団や右翼は存在している…　必要悪ではない。

　税金を払うことは、暴力団や右翼にカネを渡すようなものだ…


　日本の行政は反社会的組織、安部はかなり右寄り、要注意だ〜　中身は民主や維新と変わらない。

そう言えば、外務省はかつてこんな事を言ってたようだな。

沖縄の論調「左翼的」
68年　外務省、右派育成訴え

北海道新聞　2010/07/08（木曜日）

外務省が7日公開した1968年の外交文書で、本土への復帰を控えた当時の沖縄の世論やマスコミの論調を
「左翼的」と非難し、右派育成を訴える記述が見つかった。

ロクな仕事もせずに高給だけは欲しがる官僚達。

>>430
ホント官僚は仕事してるように見えないよな

自分たちの給与を守ることだけ考えてるからね
上層部が間違うと路頭に迷う
この景気では、中小企業はもたない
導火線に火はついていると思う
いくら貯蓄しようが、大衆が生活できなくなれば
何も残らない・・・

財政は出動！麻生さんは分かっている。公務員叩きって左翼なの？

>>433
みんな不景気だから金が無いから逆恨みもあるよ

右も左も関係なしに

財政は出動すればいいというわけではなくて
大衆の生活が良くなったかどうかの結果だから
いまでも、結構な人数が不満状態だから
勃発すれば、霞ヶ関なんて火の海だろうな・・・
年寄りは行動しないだろうが、高校中退で
日本なんてどうなっても、これよりましと
日本の未来を悲観している人々は動くだろうなあ・・・

そう言う事。

自民党はバカの一つ覚えの様に「公共工事」を叫んだが、
結局その公共工事で流れた金が、国民に還流しなかったのが大きな問題。

「何故そうなのか？」を考えず、ただひたすら利権の為、
自民党に公共工事をやらせようとしたのが官僚達。

自分達の給与額を決めるのも、全て自分達の身内。
客観性と中立性が全くない組織の典型パターン。

>>419
>「設計コンセプトに逆らった法律運用はできませんよー」

それ正反対のことを公言しちゃった裁判官がいて
今年国会に呼び出し食らったとか言う話し合ったんだが・・・

相変わらず、このスレ伸びるね


シロアリ退治は、橋下消毒！

民間給与は平均４０９万円と今日発表されたが、

実体は４００万を切っている思われ、４００万を切ると世間が騒ぐから価格操作中

＞４３６
官僚と土建屋の相互補助だからな。
官僚は土建屋に公共事業の給料として、税金をバラマキ
土建屋はその金を政治家にリベートする
二者の間でぐるぐるまわるだけで、国民にまで届かない！！
当然消費が伸びることもないわな！！

>>418
ごめん、君では何も理解できる能力はない、判った気になっているのはよく判る
やはり、最初からの通り、ズレているのに何も気が付かない
よくわからない反論済みとかいってた不明のレスにも答えていない

このレスも何が言いたいやら結局答えにも何にもなっていない事すら認識していないのに
なぜかわかった気になっている、君の典型的パターンだね

>>419
君は、机上で物事を話しているのはわかって（このレスだけでなく流れで）、もう不毛なんだけど

一応説明を試みる
面倒だから単純にいえば
その法律やあり方を認識している公務員が、その法意や理念に沿っていながら
今のありようっていう事がその証明なんだけど

あと、君がトンチンカンな答えや、話がずれているのを気が付かないのと同様に
万人に物事を伝えるのは至難の業なんだよ
それを一般的に定義する過程を利用して、一定の恣意を混入させる事はそれほど難しい事ではない

まあ、君がそのような作業を実際した事がないか、もしやったとしても一人よがりの作業だった事がよくわかる
これは具体的に法律を作るという作業だけに限定もしているわけでもない

>>419

君が必死に自分以上の能力を駆使して何かしら答えよとしてくれた事は評価する

しかし、君が実体験が少ないか、頭でっかちなのはよくわかった
これは公務員の特性のひとつであるのかもしれない
民間が優れているわけではないし、民間にも同様な人間も少なからずいる

それを一例とする人間が不適切な力や金を得ている所に問題はある
そして、公務員はそれがより繁殖しやすい組織環境という事

君は答えたつもりでなんら答えにも反論にもなっていない、そしてその繰り返しだけだ
前にも書いたつもりだが、また理解していないかもしれないのでわざわざ書きます
君の底が見えたし、話もループや不毛な事が続くだけなので
君についての特に興味はない

橋下以外信用できないわー

>>442
んー、人に物事を理解してもらうのが難しいってのは理解しているし
特に意固地になって、自分のちっぽけな世界観を守ろうとしている人に現実を理解してもらうのが難しいのもわかってる

そういう人は「結論」のために「前提」や「現実」を変えちゃうから。
例えばずっと「公務員が悪意を持って法律を自分に都合よく捻じ曲げた！」と言ってきた人間が急に
「その法律やあり方を認識している公務員が、その法意や理念に沿っていながら 今のありようっていう事がその証明なんだけど」と言い出したり、ね。

で、その新しい「問題」に答えるなら、悪いけどそれは行政ではなく立法の次元の問題だ。
（忠実に業務命令を実行してても結果が出なければ従業員のせい！なんてブラック企業の社長でもそうそう言わないよ。
　いかに口実然としてても「この命令を実行しなかったから〜」というものさ）

君が、相手が「答えてくれた」「理解した」と認識するのは、君の意見に対して賛同してくれたときのみを示すようだが
申し訳ないが、だとすれば俺は君に「答える」ことはできない。
君の「結論」は現実と乖離した、君の願望の具現だからだ。

それと、これは一般論だが「とにかくお前は俺の意見を理解してない！」の一文ですむことを
感情交じりの文章でカサ増ししたところで、当然に相手からさらなる意見は出てこないぞ。
精々が君の感情がたまたま現実との乖離を引き起こし、それに対する指摘を貰うだけだ。

言葉はシンプルに。思考は多角的に。世界にはわかりやすい「悪役」なんかいないと理解しなさい。
それだけで君の人生はちょっとだけマシになるぞ

○○利権と言う名の吸血鬼が全てを吸い尽くすだろう。
日本人には抗う力は無いだろう。
残念すぎる状況である｡

>>440


そう言う事。
加えて今は不況であるので、公共工事で流した金は、昔の様に市中には回らない。
事業主は金を貯めこみ、労働者も一昔前の「真面目な出稼ぎ人」は居なくなったので、
金を生活の為に使うと言う事が無くなっている。

従って従来の様なバラマキ型公共工事が上手く行く訳もないのだが、
馬鹿な役人と政治家は、相変わらず金をバラ撒けば経済が上向くと本気で思っているらしい。

中国の底辺層は反日デモでガス抜き、
日本の底辺層はネット上でうじうじ公務員叩いてガス抜きかｗ
このへん国民性が現れてて笑えるがｗｗ
まあどの国も底辺層はカスってことは同じだが。
自分らが無能で努力しなかったから今のポジションなのに
格差が開いた途端、他人に当り散らす。ほんと糞。

で、ここに書き込んで何か効果はあったのかな？
安倍政権になったら、国防費も公共事業費も増えるがそれを必死で叩くのはマスゴミと中韓。

448はメンヘラ君だな。
相変わらず役所から2チャン書込しているのか。

スレが気になって気になって仕方がないんだねぇ。
まぁ、自ら「公務員には真面目に仕事をしない香具師が多い」と言う事を実証してくれるので、
非常に助かるが。

やし()
きも。

維新なら公務員改革やると思ってるあたりがアホなんだよな。
そのレベルの知能じゃ公務員未満の仕事しかないわけだわ。
維新など民主より素人なんだし、官僚に勝てるわけないよ。

後ろにいる人間が内部を知ってればそれでいいんだよ
歩は歩｡挙手を求められた時だけ動けばいい

素人な内情を知らないが故の指示ほど怖いものは無い
操り人形なら尚更だろう

竹島共同管理とか最高じゃん

長文書いている人、片山さつきのような気がするな。

政治家はおおまかな理念と方向性即ち政策を示せば良いだけ。官僚や役人はそれに沿った
実務を淡々と実行すれば良いだけ。実務もこなせない官僚や役人はそもそも仕事の
適性がないということで、早晩辞めていただければいいだけのこと。

政策が適正であったか否かの最終責任は政治家にある。政策に関して何の責任も持つ必要も
義務もなく、また持つ意思もない官僚や役人に、政治家は一体何の義理があって恐れる必要があろうか？

官僚の自己保身が目的だけの無責任な論理につき合っていたのでは、いつまでたっても政治主導は実現できない。
政権が代わったら中央の幹部官僚を全員辞職させることのできるような体制を構築すべきである。

国賊共を打ち果たそう！

吉野良彦
保田博
望月春文

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120714-00000011-pseven-soci

まぁ必死に公務員が抵抗しても、これが民間大多数の意見だったり。

減らすべき歳出の断トツは「公務員の給料」――東洋経済1000人意識調査 - 10/10/20 | 14:04
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/39ae3d6a59cccd02160a31ba6081f9f2/

　国会では、仙石官房長官の発言や蓮舫行政刷新相の国会内でファッション雑誌の写真撮影の問題など、本来、議論すべき問題が放置されている状況が続いている。

そのような情勢の中、国の歳出のうち、減らすべきものは何か聞いた。

財政再建が課題の日本。国の歳出で減らすべきものは何か。7割以上の人が挙げたのが、公務員の給料だ。ODAなど外国への経済援助も6割以上の人が挙げている。
道路や橋などの社会インフラも半数近くの人が減らすべきとしている。

民意かわいいな笑

民意にひたすら逆らい続けるのが
日本の公務員

もう日本の公務員は
全員アメリカの公務員と入れ替えようぜ

公務員にそんな力ないって笑
上に決められた給料受け取ってるだけ。

平の公務員に何を望んでいるの？

安部ちゃん、また総理やるのかな。
財政赤字も酷いのに、あんな男に税金払って総理・・・
ていうか、普段から政党助成金で生活。これも税金。
まずこういうクソ野郎から排除すべきだ。

自民には絶対入れない。

自分等が勝手に民主党とか公務員の組合が支持母体の政治家選んだくせにね。
そりゃ公務員天国になるのはあたりまえだろうに。
それに公務員の給与カットしたとこでカット分は法人税減税や大企業への補助金に使われ、
潤うのは経営者で平のリーマンにはなんの恩恵もないよ。
最も大企業のリーマンは公務員など興味もないがね。
公務員叩きなんぞしてるのはほとんど底辺のやつら。

>>462


自民の政治とは、官僚に「作文」を作らせて、それを国会で読むだけ。
その作文の作成料として、公務員給与に長年手を付けず、
天下りを規制しても来なかった。

なるほど。
たとえば公務員の給与をカットして一億円を浮かせたとする。
その一億円の用途を決めるのは、予算審議会を牛耳る、国会議員と官僚ってわけだな。
末端をいくら叩いても変わらない構図がここにあるな。

そろそろ官僚や議員を本気で叩いていかないとダメな時期にきているんだろうな。

とりあえず、安部「やめちゃお」晋三から叩き落したい。

>>463
>>それに公務員の給与カットしたとこでカット分は法人税減税や大企業への補助金に使われ、
>>潤うのは経営者で平のリーマンにはなんの恩恵もないよ。


ネット公務員必死の言い訳？
まぁその言い分が通じたのは自民政権の頃までだな。

もはや国民は、「誰が日本にとっての癌なのか？」を良く理解しているよ。
真面目な公務員も腐らせるような組織だからな、今の公務員組織は。

>>465


安倍は官僚と経済界の操り人形だからね。
あの手の世襲系議員は楽だろうな、操る側からすれば。

>>445
もう、レス流れててなんだけど、事実を確認したいので

＞そういう人は「結論」のために「前提」や「現実」を変えちゃうから。
＞例えばずっと「公務員が悪意を持って法律を自分に都合よく捻じ曲げた！」と言ってきた人間が急に
＞「その法律やあり方を認識している公務員が、その法意や理念に沿っていながら 今のありようっていう事がその証明なんだけど」と言い出したり、ね。

君が得意顔でいってるこの文章意味不明なんだけど
意味不明な事書いて勝手に新しい問題とかって逃げないでねｗｗ
それは君の頭の中での「前提」や「現実」がどう定義されてるの？
まず君の言葉でちゃんと説明してよ

想像付くんだけど（君の誤りについて）、また先に書くとトンチンカンなレスになるので

君がこのスレでのやりとりの中で定義してた「前提」というのの記述した２つの間の相違を

それ以下に書いてあるのも、君の頭の中の定義で、どの部分を指すのかわからないな、
もしかして自分自身に言い聞かせてるの？君に対して伝えてあげた君への忠告が書かれているねｗｗ

それとこれはないと思うけど、自分で気が付いたりできなかったら、レスしなくてもいいよ、どうせ、これ続けても不毛だし

最後にレスつけたほうが勝ち、だと思ってる阿呆うざい

>>445
以下については、今後のストーカー対策の為に教えて欲しい

＞君が、相手が「答えてくれた」「理解した」と認識するのは、君の意見に対して賛同してくれたときのみを示すようだが
＞申し訳ないが、だとすれば俺は君に「答える」ことはできない。
＞君の「結論」は現実と乖離した、君の願望の具現だからだ。

これは　>>443　の
＞君が必死に自分以上の能力を駆使して何かしら答えよとしてくれた事は評価する

を指していると思うが何を勘違いしているのかわからないが、これまでのレスのやりとりで
君がこちらの意見ｗを理解し賛同したなどと思ったことは、一度もなかった訳で
どのレスのその部分を指して、君がこちらの意見を正しく認識し賛同したと誤解したのだろうか？

対偶

ああだこうだ言っても次選挙で勝つのは自民だし安倍総理誕生は確実で、
官僚依存は変わらないよ。それが民意なんだし仕方ない(笑)公務員は日本滅亡まで現状維持。
現役世代はしっかり次世代につけ回して勝ち逃げするから(笑)悪いね

法案の付則

>>472
「勝ち逃げ」する自信があるなら、何でそうくどくど繰り返すのか？
民意ではない。民意が反映しない政治の在り方が問題なのである。

官僚は自分たちの都合のいいように政治を動かそうとするときには、盛んに心理戦を国民と政治家に挑んでくる。
民主党は官僚との心理戦に負けただけ。そこが政権担当政党としての経験の薄さが裏目に出ただけ。
今度の選挙に負けても構わないぐらいの気概を持てば、官僚の心理戦の底の浅さが見えてくるはずなのだが。

官僚の戦術とは脅しと政治家の士気を挫くこと。ときには彼らはマスメディアも
活用する。マスメディアは官庁からニュースを貰っているという負い目があるので、
官僚による心理操作を受けやすい。

要は官僚の欲望とは何なのか、と考えれば、彼らが心理戦を用いているか否かが
看破できるはず。早い話、国民の利益にならないこと＝官僚の利益なのである。

>>468
…すまん、こういうのを「日本語でおｋ」というのだろうか。
少し冷静になってから、もう一度書いてくれるかい？

>>470
これは（略）を指していると思うが
あ、こっちはわかる。

えっと、君は>>327で「俺の言うことを理解していない！」と言い出したよね？

でも、それに対し俺が「君のレスから罵詈雑言以外を消すと、おそらく文意はこうなるけど、それに対してはこういう返答になるね」と
何回繰り返しても「とにかくおまえは俺の言うことを理解していない！」と繰り返すばかりだったよね

で、肝心の君の理解してほしいことについて「つまりこういうことだ！」というのを一回も書き込まなかったよね

俺としてはもう「ああ、この人は結局自分の感情や結論をありのままに受け入れてほしいだけなのかなぁ」としか思えないんだ。
（君が「君がこちらの意見ｗを理解し賛同したなどと思ったことは、一度もなかった訳で」とまるで賛同のみを求めていたレスを書き込んだことで、疑いはより濃くなったよ）
だから「君が「答えてくれた」「理解した」と認識するのは、君の意見に対して賛同してくれたときのみを示すようだね」と言ったんだ

君はストーカーの心配をする必要は無いよ。
君は一度も要約や説明をしていない君の意思を他人が理解して当たり前だ、と思っているだろう？
それは、一度も伝えていない好意を相手が理解して当たり前と考えるストーカーの思考と同じ。
つまり。君がストーカーをされる側ではなく、ストーカーになる側の人間だ
（違うと言うなら、君は、誰が何をどう理解していないか、同じ文章を繰り返すだけでもなく、罵詈雑言ではぐらかすでもなく、答えてごらん？）

>>477
…凄いな。まるで官僚がショッカーか何かのようだ。

高い給与や良い待遇を望むならともかく（それは日本国民の99％が持つ欲望だろう？）
日本国民と敵対することに何の個人的利益があるんだい？　

今さら公務員に文句を言うのは筋違いが私見。
そんな私は民間リストラ組。でも誰にも文句言いません。自分で選んだ道ですから。
体験談是非。
怪しいサイトではありません。http://blog.m.livedoor.jp/hassan923/?guid=ON&sso=f49346fff7514a49bf24dfc4b29812a552c58f7d

民意は自民党、安倍政権。
このスレでも公務員叩きのついでに安倍政権を叩く朝鮮人がチラホラ。


橋下「竹島は韓国と共同管理」
間違ってもこいつが民意な訳ない笑

官僚依存が民意とか
必死なネット公務員が
しれっとウソを吐いてますなぁ

政治主導は素人主導。

まぁここで何を喚いても次回は自民だね。

原発も未曾有の国の借金も派遣切りも
懲りない自民の悪政が招いたのに
反省ゼロとかバカじゃないの
自民が政権に返り咲くのは100万年早いわ

そう思いたいね。

官僚依存の自民に勝たせておいて、後になりなぜ公務員改革やらないとわめき散らすのが、
ここにいるような底辺ども。自分等の投票責任に対しては全く責任を感じてない馬鹿だし、
それじゃ公務員は責任取らないとか批判できる立場にはないわ

やっぱり維新しかないわー

まぁ公務員も政治家も、しれっと「嘘を吐く（情報隠し）」からな。
嘘情報を与えられて「お前達が選んだ政権だろｗ」とか言っても、
それは通じん話だし。

そもそもここのネット公務員は、
「有権者が自民を選んだのだから俺達は適当な仕事をやっていてもいいんだ」
の様に語るが、それこそ「本末転倒」

どんな政党が政権党になっても、「真面目に仕事をする」のは公僕の義務、
それを、「全ては有権者が悪い、（どんなにサボっていても）」俺達は悪くない」とか・・・・
頭がオカシイとしか思えん。

えー笑
妄想乙すぎるわー

>>481 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/09/29(土) 07:06:39.21 ID:2uqlDQX1
>>民意は自民党、安倍政権。
>>このスレでも公務員叩きのついでに安倍政権を叩く朝鮮人がチラホラ。


頭がオカシイのはチミの方では？

「このスレでも公務員叩きのついでに安倍政権を叩く朝鮮人がチラホラ」

ネット上でエスパーを始めるのはネット右翼の特徴ですよ？

>>490
じゃあ自民党よりどこがいいの？
やっぱり維新？

公務員の人に不満があるわけではないが
公務の中に介在する、意図して作り出した無駄な部分は消滅させなければならない。

無駄な部分は、不必要な人員、不必要な手当、不必要な職務内容。
不必要な職務内容は、官僚達が取って付けた立前で成果もないのに稼働する業務。
その稼働すら、立前で官僚OBがとりあえず作った管理職の椅子に名札を置くだけという現実もある。
特殊法人の給与は公務員に当てはめなくてもよいので、予算を垂れ流しして天下りを潤す。
特殊法人はその存在自体を民間に移し、必要最低限に留めることが必要。
公共事業の問屋みたいな存在は、無駄が省かれた現在の物流と逆の事をしている。
不必要な書類、郵送物は無くして、ITを利用したコンピューター管理を進める。
徴収、支給の一元化をしたうえで、書類の作成をすれば郵送物も減る。
強固なセキュリティーで情報管理を行い、管理方法を国民総背番号制で行う。
厳重なバックアップ体制を整えておけば、年金のような事は起こらないはず。
正規公務員を２０％減らしすくらいの事はできるだろうし、
公務員所得を適正化した時に大きな予算削減効果があるだろう。

>>492
じゃあ自民党よりどこがいいの？

>>公務員所得を適正化した時に大きな予算削減効果があるだろう。

まさにそれ。
そして「公共工事ばら撒き」に依らない、経済政策。
これらがセットになって始めて景気が回復する。

今の様に、公務員給与を守る為だけに消費税を増税するのでは、
景気は冷え込むばかりで回復は見込めない。

で、結局どこの政党なんだよ。全く意味のない議論だな。

【盗撮マニア歓喜】　北海道教育委員会「盗撮は"わいせつ行為"ではない！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348796731/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/09/28(金) 10:45:31.84 ID:OGczwQXO0● ?PLT(18000) ポイント特典

盗撮「わいせつ行為」とせず…教諭の免職適用外

盗撮事件で罰金刑を受けた北海道浦河町立中学校の男性教諭（４８）の勤務校への復職に保護者の反対が相次いだ問題で、
道教育委員会が男性教諭の盗撮について、懲戒処分指針で免職とされている「わいせつ行為」にはあたらないと判断していたことが、２７日分かった。

道教委は「前例に従った」として、今年３月、この男性教諭を停職２か月の懲戒処分としたが、今後盗撮に関する懲戒処分の厳罰化も検討する方針。

道教委によると、懲戒処分指針では、わいせつ行為について、「道迷惑防止条例などに違反するわいせつな行為」と定義し、
児童生徒に対してわいせつ行為をした場合は免職と明記している。

この男性教諭は、女子高校生のスカートの中を撮影しようとして道迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕されているが、
道教委は「指針における『わいせつ行為』は直接体に触れる行為で、盗撮はわいせつ行為にはあたらない」と解釈した。
過去１０年の盗撮事案６件も停職処分とした経緯から、今回も停職処分にしたという。

（2012年9月28日09時52分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120928-OYT1T00256.htm?from=main8

盗撮について、懲戒処分指針で免職とされている「わいせつ行為」にはあたらない
盗撮について、懲戒処分指針で免職とされている「わいせつ行為」にはあたらない
盗撮について、懲戒処分指針で免職とされている「わいせつ行為」にはあたらない

こんな認識の連中が教育をうたってるんだからな

『教育は死なず』は､もはや過去の遺物なんだろう

>>496
「国民の利益にならないこと＝公務員の利益」の例の最たるものだな。
まったく、道教委は盗撮を奨めているようなもの。
自分たちの利益のためなら、道徳をも歪めても構わないという姿勢は異常すぎる。

>>496


やはり狭い世界に居続けると、世の中と乖離した物の見方になるんだな。

公務員組織の問題点は、「自己組織の防衛の為に平気で嘘を吐く」所と、
「世間常識と乖離した物の見方」

そう言う組織が一番重要な国や地方の「予算」を扱っているのだから、
国民の批判も高まろうと言うもの。

◇奴隷的格差の実例　（高収入メデｲア、　格差は報道せず）
　・平均年収：　　メデｲア１0００万〜１３００万、　　公務員７５０万、
　　　　　　　　　　民間大手５４０万、　　　　　民間中小３７０万　　

　・年収300万円以下　・・　４０％　(１６００万人)、　　　
　　　うち、　年収200万円以下　・・　２３％　（１０００万人）
　・非正規　+正社員と同じ仕事　・・　４１％（うち、　世帯主５０％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　非正規　+　年収200万円以下　・・　４０％　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（理由、正社員の仕事なし３９％）

　・公務員の民間収入比較では、５０人以下の企業は除外　→　
        ５０人以下の企業で働く人々は、人として認められていない（奴隷扱い）

　・税金を食う公務員は　→　「ゴミ収集！」　など重労働は　民間委託　　　
　　　知人の民生委員さんの言　→　　役所は、「すぐゴミ箱に捨てる山の資料」　を配布！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　不要不急業務など、　「民間の仕事量の数分の１」　　が殆どか


　・公務員と民間人との給料格差！　（週刊ダイアモンド、２０１１年１０月）
　　医師・・　（公務員）１５６４万　⇔　（民間）１１４１万
　　守衛・・　（公務員）７００万　　⇔　（民間）３１８万
　　バス運転手・・　（公務員）６９８万　⇔　（民間）４２７万
　　清掃職員・・　（公務員）６６２万　　⇔　（民間）３９９万
　　自動車運転手・・　（公務員）６３５万　⇔　（民間）３５２万、
　　用務員・・　（公務員）５９６万　　⇔　（民間）２８３万
　　看護師・・　（公務員）５７４万　　⇔　（民間）４９６万
　　学校給食員・・　（公務員）５５２万　　⇔　（民間）調理師３３４万

両親と俺と弟、みんな公務員なのでうちらは笑いがとまらん(笑)
今のままで十分楽しいし満足してるから余計なことしなくていいから。

>>493
その部分だけを考えると、橋下氏の率いる日本維新の会くらいしかないかも。
官僚や公務員の軋轢に耐えながら、改革を断行する気構えは見て取れるから。
いろいろ悪い批評も飛び交うが結局、公務員改革を阻止するための
公務員による情報操作があるのだと思える。
志が正論に向いていれば、半ば成功だから、半分は国民の後押しも必要でしょう。
その部分にメスを入れようとしない政治家しかいないから
その部分に切り込んだ橋下氏が、取り上げられているのが現実。
公務員は阻止するために、悪い風評を流すのに血眼でしょう。

公務員が悪いんじゃない、勉強しなかったおまえさんらが悪いだけ(笑)
問題をすり替えるな

>>500
公務員に楽しい生活をさせるために国民は税金を払っているわけではない。
小学生みたいな勘違いしないように。

なんでこいつらの年収が600万あるのか納得いかない
とてつもなく国が歪んでしまってる

公務員が悪いとは思わないよ
ただ日本が沈むっていうときに
このままで過半数が生活できなくなりそう
というところまで見えてきているのに
いっこうに景気をよくできない、増税だけ
押し付ける霞ヶ関の公務員の存在価値が無いということだ

昔、営業で霞が関を担当してたけど、根本的な文化に問題があると思ったよ。

官僚も入省したての時は
「国民のために頑張ろう、いい施策をしよう」
って思ってる。
それが何年も経つうちに、志が変なプライドに変わって
「この国は俺たちが支えている＝高級取るのが当然」
と思うようになる。

先輩たちに洗脳されていくんだろうね。
そして洗脳された人がまた後輩を洗脳する。
負のスパイラルができあがっている。

年収６００万程度でうだうだ言ってるおまえらがしょぼいだけ。
結婚して子供できたらその程度の年収じゃかつかつだってこともわかってないし。
公務員も二馬力じゃなきゃ収入はしょぼいんだが、そう言ってもおまえらはレベル低すぎるんでわからんのだろうがな(笑)

こういうバカチョンが日本を滅ぼす
年収２００万以下が最多という現実に向かって
こういう認識のゆとりちゃんがここまで日本を
ダメにしたんだよｗ

>>507
公務員の給料がいいのは、国が無限に借金できると思っているから、あるいは
無限にお金を印刷できるからと思っているからだろ？
そのツケは最終的に国民に回ってくる。

たとえ、公務員の給料が、民間より桁ハズレに高くても、日本国が無税国家であり、
カジノ経営だけで国家を運営し、尚且つ公務員の給料を払っているなら、国民は公務員に文句を言う
筋合いなどないのだが。

嫁も公務員かないし、公務員と同等の職でやっとそれなりの生活ができるのがわかってないな。
同期のやつは職場内で結婚したんで３０歳で世帯収入１０００万超えて、
マンション買ったり有給休暇で海外旅行とかいきまくりだよ。
そういう職場結婚が公務員は多いのはここだけの話にしといてくれ(笑)

社会制度維持に必要だけど自ら富を生み出すような職種でない公務員は、
みんなで少しづつ税金を出して養ってあげなきゃいけない。

本来なら、不況でみんなの収入が減ったら、それに合わせて
公務員の給与も減らすしかない。
世の中みんなが貧しいなら、公務員も貧しい生活をするのが自然だ。

だけど公務員だって人の子だ、自発的かつ積極的に自分の給与を
減らしたいはずがない。

だからみんなで声を上げて、圧力をかけつづけるしかないんだよ。

なんもわかってないな。
昔から武士階級である公務員は社会の行政や治安を担い決められた報酬をもらう。
それ以外の農工商の民間人は景気に関わらず毎年お上が決めた年貢である税金を支払う。
それが各自の役割であり、景気が悪いから税金まけてくれだの、公務員の給与減らして、
その分自分らの年貢減らしてくれとかそれは甘えだ。

>>512

それを本気で言っているとすれば、おまいは相当痛い子だぞ？

まじわかってないな。
今までが甘すぎただけでこれが普通なわけ。
無能で怠惰なやつには年収３００万未満の仕事しかなくなっただけで、
今までが無能にも終身雇用やそれなりの給与与えてたのがおかしいの。
年収３００万未満が増えたから公務員も給与下げろとかちゃんちゃらおかしな言い分。
しっかり努力して大手企業や公務員に就職した人間にはそれなりの給与与えるのが公平。
まあ屑どもの妬み聞くのも面白く一興だからいいけど(笑)

【公務員叩きの次は正社員叩きだ！】橋下「正社員を解雇しやすいようにする」大阪府民「うおおおお！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348818882/


「維新八策」最終案の全文
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/?df=4

〜雇用政策〜
・民民、官民人材の流動化の強化徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励



まぁ頭の弱い連中はこれも情報操作だとか騒ぐのかな？本気で橋下を支持してるやつは政策を理解していない。ただ根拠なく期待してるだけだろ。

>>513
おまい()

きも笑
底辺臭が滲み出てるな笑

結局、階級闘争なんだよ。
お互いに相手の事情を理解するつもりなんてないし、
相手に理解してもらうことも無理だ。

みんなの主張を公務員給与削減につなげられるのか、
公務員の防御力の方が勝るのかということだ。

もっとも、税金を取ろうとしても取れず公債を発行したくても
引受け手がないところまで行くか、暴動でも起こらない限りは
変わらない気もする。

まじわかってないな。
今までが甘すぎただけでこれが普通なわけ。
無能で怠惰なやつには年収３００万未満の仕事しかなくなっただけで、
今までが無能にも終身雇用やそれなりの給与与えてたのがおかしいの。
年収３００万未満が増えたから公務員も給与下げろとかごく当然の言い分。
しっかり努力して大手企業や公務員に就職した人間にはそれなりの給与与えるのが公平。
まあネット公務員の非常識を放言を聞くのも面白く一興だからいいけど(笑)

官僚の牙城は自民でも民主でも崩せないのは証明済みだろうに。
それより素人の維新はもっと無理(笑)
公務員天国は日本滅亡まで続くよ。カスどもが年収３００万未満しか稼げなくなったから、
公務員も給与下げろなんて暴論真に受けるのも馬鹿馬鹿しいわ。
カスがちゃんとカス扱いされる時代になっただけの話。
ろくに勉強もせず高卒でそこいらの会社の工場とかに就職したやつにも、
年収５００万とか与えてた今までが甘すぎただけで

>>514 ：名無しさん＠３周年：2012/09/29(土) 17:34:27.01 ID:ZkIiLosY
>>まじわかってないな。
>>今までが甘すぎただけでこれが普通なわけ。
>>無能で怠惰なやつには年収３００万未満の仕事しかなくなっただけで、
>>今までが無能にも終身雇用やそれなりの給与与えてたのがおかしいの。


じゃぁ働かない公務員の給与が世論の反発を招いて下げられるのは、むしろ「当然」と言う事だな。
まぁこう言うスレで必死に自分を「勝ち組」の様に装っている時点で痛過ぎるんだが。

因みにネット公務員は懸命に「俺達の給与はもうこんなに下げられている！！（だからもう下げろとか言うな！）」とか叫んでいたけどネ。
おまいの論理で行くと、それもむしろ「当然」と言う事でOK？

ネット公務員て何？意味わからん造語だなｗ

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

ネット公務員の必死の反論「俺達の給与は高くない！！」が始まったな。
何度も論破されていて懲りない方。

減らすべき歳出の断トツは「公務員の給料」――東洋経済1000人意識調査 - 10/10/20 | 14:04
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/39ae3d6a59cccd02160a31ba6081f9f2/

　国会では、仙石官房長官の発言や蓮舫行政刷新相の国会内でファッション雑誌の写真撮影の問題など、本来、議論すべき問題が放置されている状況が続いている。

そのような情勢の中、国の歳出のうち、減らすべきものは何か聞いた。

財政再建が課題の日本。国の歳出で減らすべきものは何か。7割以上の人が挙げたのが、公務員の給料だ。ODAなど外国への経済援助も6割以上の人が挙げている。道路や橋などの社会インフラも半数近くの人が減らすべきとしている。

国の借金が膨大だから
公務員は期末手当要らないよね
勘違いしてるクズ公務員は特に(笑)

それで退職金はいくらになるの？
月給だけじゃなくて退職金も表示してね
出来ないなら消えて、でてこないでねっとｗ

>522　飽きもせず、よくやってるね〜

　＞反論は根拠を示して行って下さい

　あなたが根拠を示しているとは思えないけどね〜ｗ　
前から、何回も指摘してるんだけど…

522は毎度のように現れては同じコピペを繰り返すが、
相手にはソースを要求するも、自分がそれに対しソースで反論仕返すことはない。

答えに窮すると、「お前のソースは信用出来ない」と、反論を拒否して終わり。
特に巷で語られる公務員の特権部分には一切答えようとはしない。


例

20111201ワイドスクランブル800坪超豪邸が１３万円。公邸廃止方針がなぜ宿舎に？検事総長_笹間治雄のお家.wmv
http://www.telly.com/6BRJA?fromtwitvid=1

モーニングバード5月26日放送
都心の一等地にある公務員宿舎の坪単価をランキング

２位　1500万円／坪
衆議院永田町独身寮
家賃6900〜1万円（〜23m2）
民間なら家賃30万円。

１位　5000万円以上／坪
代官町宿舎（2009年完成）
家賃　0円（３ＤＫ）
［民間だったら家賃80万〜100万円］

>>515
>「官民人材の流動化の強化」

いいじゃないか。
民間にせよ公務員にせよ、一生身分が安泰という意識が現在日本の経済発展の妨げに
なっていると思えば、大いに結構なことだな。
民間も公務員も尻に火がついた思いで必死で頑張るべき時が来てるのだよ。
今でも中小の民間では極普通のこと。

「ダウンロード刑事罰法」は天下の悪法

あきらかに憲法21条違犯
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

少数の音楽・映画利権業者のためだけに、国民全員がはなはだしい損害を被る。
刑事＝国家権力、を安易に個人の思想と表現の自由の領分にはいりこませると、
かならず日本国が亡ぶ。

こんなん全部底辺目線からの言い草だしな。
民間だってちょっと勉強してマーチ機電あたりいけば、
トヨタやホンダとかそのへんに相当数入れるし、
そこで普通に働いてれば４０歳で年収１０００万は確実。
ようはその程度の努力もできない、能力もないダメな民間人が公務員給与下げろとか、
うだうだつまらんこと言ってるだけ。地方公務員やノンキャリなど４０歳でどんなに頑張っても６００万、
都庁とかなら物価高いし割増で７００万程度なのに。

世間知らずにもほどがある。
だから公務員はダメなんだ。

世間を知ってるから偉いとかそれも底辺がよく用いる手法だ。
ある程度賢ければ、そういう世間の大多数のブラック会社とか近づかないように避けるのが、
わかってないし、自分からそういうとこ飛び込んで世間は厳しいとか言ってるだけのアホ

初めから努力しない奴はそれなりの待遇。
努力した奴も怠けた奴も同じ待遇だったら国家が衰退する。共産主義。それこそ不平等。

>>532
お前みたいならないように努力するわ。いい反面教師だな。

なんの努力もしなかった底辺風情が、努力して厳しい競争勝ち抜いた公務員の給与下げて、
自分たちに合わせろとかいうほうがおこがましいわ。なんのために小さい頃から受験戦争やるのか、
なんのための厳しい就職戦線か、みんな限られたましな職に就くために努力するわけで、
負けたなら努力して勝ったやつより下な待遇なのはあたりまえだ。
それについて文句言うほうがおかしいわ

国レベルのことを
語っているのに
自分の個人レベルの
低劣な話しに引き下げるなよ。

個人レベルの勝ち負けとか(笑)。
公務員失格だろ。

国レベルでも増税と同じでこんな不景気に公務員の給与下げても、
ますます景気悪くなり税収減り相殺されるだけ。頭悪い底辺はそれがわかってない。
増税や公務員給与カットの前にやるべきことは景気対策。日本経済を上昇気流に乗せて、
税収が増えてきたころに、ビルトインスタビライザーで増税なり公務員給与カットで対応するのが、
経済学的見地からみて正しい判断。

財政状況を家計と同じレベルでしか見れないのも底辺の特徴。

赤字だから支出を削るのはマクロ的には逆効果。そもそも赤字の原因が社会保障費の増加ということも理解してないようだが。


民間と違い公共サービスは赤字部門を切り捨てることができない。

公務員給与カットしても社会保障費も年間一兆円単位で増えてるわけで、
財政など健全化しないし抜本的解決などにはならんのだがそれも底辺はわかってない。
公務員給与カットすれば財政健全化すると思ってる単細胞。
だいたい公務員と民間じゃ身分が違うわけで同じ土俵で語ること自体間違い。
身分が違うのに公務員も民間に何もかも合わせろとか言うやつがアホ。

>>534 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/09/30(日) 06:27:57.65 ID:Jwyd9QgA
>>初めから努力しない奴はそれなりの待遇。

入る時だけ努力して、それ以後努力しないから公務員給与を下げろ・・・・
と言われる訳でな。


>>努力した奴も怠けた奴も同じ待遇だったら国家が衰退する。共産主義。それこそ不平等。

国民総公務員社会が「共産主義」なんですけど？
ソ連がどうなったか知ってるよね？

競争原理が働かず、真面目に働かない者が多くなって結果社会が停滞し、
崩壊したと言う。

>入る時だけ努力して、それ以後努力しないから公務員給与を下げろ・・・・
>と言われる訳でな。

ソースは？底辺の妄想？

>>>努力した奴も怠けた奴も同じ待遇だったら国家が衰退する。共産主義。それこそ不平等。
>
>国民総公務員社会が「共産主義」なんですけど？
>ソ連がどうなったか知ってるよね？
>
>競争原理が働かず、真面目に働かない者が多くなって結果社会が停滞し、
>崩壊したと言う。

国民全員が公務員にはなれないよ。お前みたいな馬鹿でも公務員になれたソ連はそりゃ崩壊するわ。
だから限られた者しかなれないんだよ。
公共サービスに競争原理？アホ？

>>542


あぁ、スマン。
「共産主義」の中身を理解せず、「共産主義＝悪いもの、怖いもの」
と直感的に考えているお馬鹿さんだったんですネ。

そもそも共産主義の説明をしているのに「公共サービスに競争原理？アホ？」
とか、もう頭が痛い、馬鹿に説明をしても「馬の耳に念仏」でしたな。

流石はネット公務員。

逃げたw

逃げたとか・・・・お子様か。
例の自称平成生まれの大学生君かな？

ソースは妄想。
底辺乙。

この一行書き込みは、例の「構って欲しくて仕方がない」
安倍教信者っぽいな。

そう言えば先日も、朝早くから書き込んでいたがｗ

結局底辺おじさんは逃げるだけか笑
悲しいねー(T_T)

ここで何を喚こうが君は底辺。
もっと学生時代に頑張れば良かったね(T_T)
次回も自民党政権か。

学生時代頑張らなかったやつにかぎってあとになりうだうだ文句ばかり言うからなあ。
公務員が給与もらいすぎだの、勤めてる会社がブラックだの。
全部自分等の責任、自業自得なのにね。あげく懲りずに公務員改革なんて、
できないのは証明済みの自民に次も勝たせるようだしそれで公務員改革やらない政府は糞とか、
よく言えたもんだ

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満）国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

>>548

良かったな、先日から必死に書き込んで、やっと構って貰えて。
壺三ファンの君は満足したかい？

相変わらず全然反論になってないなぁ。
個別の案件を調査し、個々に反論しなければ全くの無意味。


20111201ワイドスクランブル800坪超豪邸が１３万円。公邸廃止方針がなぜ宿舎に？検事総長_笹間治雄のお家.wmv
http://www.telly.com/6BRJA?fromtwitvid=1

モーニングバード5月26日放送
都心の一等地にある公務員宿舎の坪単価をランキング

５位　1100万円／坪
六本木住宅
家賃2万〜2万9000円（〜62m2）
（敷地全体で）74億円ぐらいの価値

４位　1200万円／坪
麹町住宅
（敷地全体で）101億円ぐらいの価値
売ることを前提に全員退去済。

２位　1500万円／坪
衆議院議長公邸裏宿舎
家賃5500〜1万9000円（〜57m2）
57億5520万円

２位　1500万円／坪
衆議院議長公邸裏宿舎
家賃5500〜1万9000円（〜57m2）
57億5520万円

２位　1500万円／坪
衆議院永田町独身寮
家賃6900〜1万円（〜23m2）
民間なら家賃30万円。

１位　5000万円以上／坪
代官町宿舎（2009年完成）
家賃　0円（３ＤＫ）
［民間だったら家賃80万〜100万円］

エグいなぁ
これで優遇されてないとか
どのクチが言えるんだろうか

そりゃ底辺からみたらねぇ笑

維新政治塾【Ｐａｒｔ10】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1347355769/

>>554

腹痛辞任した元首相が属している政党もこんな感じ。
まぁいわゆる政官財の、政と官の癒着部分ですわな。

この状態を必死に守りたいのは、御多分にもれず関係者。


賃料未納の自民党駐車場　国営無料駐車場として利用できる？
2011.11.15 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20111115_70306.html

だーかーらー、結局どこの政党なんだよ。
お前みたいな底辺が満足できる政党は。

六本木界隈で2万の宿舎とか
国民を舐めてるとしか言えない

じゃあどこに投票しよっかwww

>>538
浅学すらない俺が言うのもなんだけど、経済学勉強したなら、
財政出動より減税の方が財政赤字は少ない、
という超簡単な定理は知ってるよね？

↓　
　　
ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
　

衆議院議長とかそこまで偉くなれば優遇されて当然だろ。
民間だって役員にまでなれば優遇されまくるし。
政治家や官僚の宿舎が優遇されすぎとかいうバカな底辺の意見など的外れすぎるわ。
悔しかったらそういう身分に自分たちがなってみろってなだけの話だ(笑)

　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!うるさいんだよクソ喰いは　バカは黙ってろ　
　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l　　オマエはクソ食ってりゃいいんだよｗ
　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　　「女性が生殖能力を失っても
.　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　　生きているってのは無駄で罪です」
　石原慎太郎　強姦殺害三文小説　猥褻物頒布罪屋　極悪人都知事
石原「世の中に変態ってやっぱりいるからね、気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。子供にさらさないように処置しただけ」
　　　　　　　　　　↓　　ヤクザ石原が組織ぐるみで行う犯罪集
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全国の被害者集　http://www.prestige-av.com/list/search/%E8%BB%9F%E6%B4%BE/release/1/
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石原の小説「処刑の部屋」http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/6/3/63e004cc.png
石原の小説「太陽の季節」http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/c/d/cd30c0ae.png
石原の小説「化石の森」http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/1/e/1ec9b0ff.png
石原の小説「嫌悪の狙撃者」http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/a/8/a8c55dc2.png

ここに集まるネット公務員は一様に「底辺」と言う言葉を使うが、
複数IDの成り済まし臭が酷過ぎるな。

公務員制度って階級社会を生み出す制度かな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348981203/

こんだけ未曾有の借金抱えておいて
開き直って勘違いに身分と言っても
全然説得力無いんだが

努力もしないダメ人間で税金もたいして納めないおまえらが公務員批判することのほうが
全く説得力ないわ(笑)

税金で養って貰ってるクセに(笑)
態度だけデカいのは不正受給の生活保護と
変わらんなw

まぁ「底辺底辺」罵っていても、結局はこの手のスレが怖いのだよ、
役人サイドはね。

何でも蟻の一穴、そう考えるとこの手のスレも無視できないのさ。
無視できないから「底辺」と蔑んでいる連中の書き込みが気になって気になって仕方がない、
だから必死でスレに書き込む・・・・と、そう言う事。

何を勘違いしてるのか知らんが底辺の公務員への妬みが面白いからここみてるだけだぞ(笑)
俺だけじゃなく他の役人サイドのやつらもたぶん同じ。
底辺が何を泣き叫ぼうが公務員の防御力は強いから絶対揺るがないのを、
知ってるんでね。政財界にも官僚の支配力及んでるんで、
絶対公務員は守られる。日本滅亡までやばくなったら始めて公務員も厳しくなるが。
つまり公務員が終わるときは日本が終わるときだ

たとえば、赤字国債を、全部一回、金を印刷してゼロ
にしても、黒字運営できない時点で、公務員はバカってこと

赤字になれてるごみってことだよｗ

>>571 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/09/30(日) 16:34:32.25 ID:KorAnI16
>>何を勘違いしてるのか知らんが底辺の公務員への妬みが面白いからここみてるだけだぞ(笑)

はいはい、言い訳ご苦労さん。
まぁおまいが必死に書けば書くほど、リアル公務員の立場は悪くなるし、アンチも増えるからいいんだけどネ。


>>底辺が何を泣き叫ぼうが公務員の防御力は強いから絶対揺るがないのを、
>>知ってるんでね。政財界にも官僚の支配力及んでるんで、
>>絶対公務員は守られる。日本滅亡までやばくなったら始めて公務員も厳しくなるが。
>>つまり公務員が終わるときは日本が終わるときだ


その割にはお友達は「泣き言」をあちこちで言っている様だが？

>>622 ：名無しさん＠３周年：2012/08/03(金) 23:21:49.41 ID:0biI8c5s
>>公務員の給与はここ10年以上下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。


で、おまいも出張してあちこちで必死に書き込みをしてますよ・・・と。
公務員批判されればされるほど、「ボク公務員じゃないけど底辺が泣き喚くのが楽しくて書込してるんだい！（泣）」
とか。


>>公務員の年金制度だけ特権扱いで優遇されている件！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299653655/l50

>>636 ：名無しさん＠３周年：2012/09/30(日) 15:31:05.19 ID:KorAnI16
>>おかしくねーよ。
>>民間と公務員じゃ身分が違うんだし年金システムも異なるのはあたりまえ。

ま、公務員は維新が怖くてしょうがないのだろ？

ま、公務員が身分だと勘違いしている馬鹿どもはどうしょもないな。
国や公共団体の職員として雇用契約を結んでいる一介の労働者にすぎないのに。
慣例的に終身雇用になっているのを、『身分』と勘違いしているだけ。痛い連中ばっかりだなw

維新とか一番怖くないよ(笑)底辺ってバカだからなんもわかってないな。
維新など民主より素人なのに。むしろ維新に騙され投票してくれれば万々歳(笑)
どう転んでも公務員は安泰だよ。今後はいっそう官民格差が開くんで笑いがとまらんわ(笑)
夫婦で二馬力公務員してるやつはもっとウハウハで楽しくてしょうがないだろうよ。

>>571
>日本滅亡までやばくなったら始めて公務員も厳しくなるが。
>つまり公務員が終わるときは日本が終わるときだ

そもそもいつの時代でもどこの世界でも、国を社会を滅ぼさないために、政治家がその
治世の補助として公務員を使用するのであって、国や社会の秩序が破壊されても良いと思うなら、
公務員の存在なんて不必要なのである。

日本国が滅びてもいいと思っているような公務員は最初から公務員になる資格のない欠陥人間である。

そうだそうだ維新なんかこわくないよ
だからはやく解散しようぜｗ

ま、とにかく公務員はおとなしく政治家の言う通りに従えばいいのである。
公務員の給与は結局政治家が決めるのだろ？

自分等さえよければそれでいいさ(笑)
だっておまえら底辺に手を差しのべても恩を仇で返されるだけで馬鹿馬鹿しいしな。
公務員が保守的になるのも至極あたりまえの話。
派遣村の時みたいに哀れんで税金からいくらか恵んでやっても、
パチンコや酒に使ってしまいもっとよこせだ、ここみたいに税金無駄遣いする公務員は糞だとか、
自分等のこと棚上げして言いたい放題だしな。底辺なんてそんなもん。
甘やかすだけバカみるから冷たく突き放すほうが正解。

>>576

へぇ。
おまいのお友達は違う意見の様だが？



公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意19

148 ：名無しさん＠３周年：2012/06/07(木) 10:47:23.39 ID:N4HaxJ3v
言っておくが俺は公務員だけど今は仕事きつくて鬱病診断受けて
今月まで療養だ。おまえらみたいな糞が公務員は楽して高い給与得てるとか
知ったかぶって批判されると虫唾が走るんだよ。
楽かどうかなんて職種や部署によるし、給与も中小零細企業と比較すれば
相対的に高いだけの話だ。上場企業の給与ベースと比較すれば
そこまで高くもない。

ついでに公務員の定年は４０歳にしとけば良い。公務員法を改正すれば、すぐできる。

公務員は試験で選ぶ前に、「社会人経験を5年以上積むこと」とでもすれば良いな。
民間との意識の差があまりにも有り過ぎる。

財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは
自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。
以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。　

外国格付け会社宛意見書要旨　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
　貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。

>>584
財務省はダブルスタンダードな。財政破綻と言いながら、社会保障の財源が足りないから
消費税上げますなんだから。財政破綻しないなら、生活保護受給者がいくら増えようが関係ないやん。

訂正
財政破綻→財施破綻しない

増税しなければならないぐらい税収が足りないのに公務員の給与をそれに見合うだけ下げないのは異常だね

そもそも国家財政をここまで真っ赤っかにしたんだから公務員にボーナスなんているの？

そう言う事。

そもそもやばい状態の時に「本当の事」を言わないのがこの国の役人体質。
戦前では誇張した戦果を吹聴し、中国に作った銀行に破綻の可能性があったにもかかわらず札を刷り続けた。
最近では原発の安全性などが記憶にあたらしい所。

「お上の言う事、やる事に間違いはない」と言っているのが一体どの様な連中なのかは、
説明しなくても誰もが解る所。

みんなほとんどの場合は国家公務員を指してるんだと思うけど、
公務員にも色々あるので、発言する際に、どれを指しているのか
はっきりさせた方が話が噛みあいやすいかも。

国家公務員：全職員平均年収662.7万円、退職金平均2,304万円
地方公務員：全職員平均年収728.8万円、退職金平均1,479万円

その他、年金の支給額も民間とは大きく違うはず。
ちなみに政治家は

内閣総理大臣：年収5,141万円
国会議員：年収2,896万円

平均するのもいいけどさ、上中下それぞれの平均だそうぜ

>>590
上中下を区分けする基準が難しいんだよ。
役職は組織によって微妙に名前違うし、やっぱり年令か？

年収退職金の金額の層でいいだろう、年収７００万以下
年収７０１万から９００万、９０１万以上でいいだろう、人数いれれば
なおいいね、あと年収２００万以下が最多なんだから２００万以下の
公務員の数も入れるといいよね

まあ番号制度決まれば統計でるから
誰が正解を書いているかわかるよね
職業別と年収、年金、退職金、すべてでれば
何の職業が上位しめるのかなあｗ

地方公務員で平均７００万もあるかよ。俺のとこは４２歳で平均年収６３６万なのに。
７００万など４５歳以上じゃなきゃ乗らないし二馬力しないと公務員は収入はしょぼいと何度言っても、
底辺じゃ理解できんのだな(笑)まあ元々の意識レベルが違うからしかたないか。
底辺じゃ年収４００万でも高給とか言い出すんだろうし(笑)あほらしい

「底辺をからかうのが面白くてやってる」とか言いつつ、
思わず本心を暴露、必死だねぇ。

地方で平均７００万って教員と警察なんだよね。
ここで叩いてると思われる行政職なんてそこまで貰ってないよ。
３５くらいまでは同期と比べたら薄給もいいとこ。

公務員って絶対勝ち組でしょ！！
どうしておまえら負け組は公務員にならないの？？頭悪いからか！？

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1349006200/
公務員はワザとムダ使いをしてるぞ

そうだよねーーー公務員が日本動かしてるんだし
借金順調に増やしてるし
お先、真っ暗だし、公務員最高だよねーーー
首にならないし、手当て沢山もらえるし、財源なんて
赤字国債で十分足りるし、やりたい放題だし
増税するだけで何とかなるし、円高だろうが
デフレだろうが、会社倒産しようが、厚生年金で詐欺にあおうが
全然関係ないもんねーーーーー公務員バンザーイｗ

公務員って絶対勝ち組でしょ！！
どうしておまえら負け組は公務員にならないの？？頭悪いからか！？

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

粉飾決算して、会社を傾ける民間人よりマシだな

わざわざコピペで二度もやることかｗ
自称公務員は相当馬鹿なんだな。

>>1ヤングジャンプコミック
デストロイを読め
政治家を追い込む話が有るぞ

>>602
公務員って絶対勝ち組でしょ！！
どうしておまえら負け組は公務員にならないの？？頭悪いからか！？

公務員叩いてる奴は所詮負け組のおなにー行為に過ぎない。
自分は負け組ですよって宣言してるのと同じだって気付けクズが！！

国賊共を打ち果たそう!

吉野良彦
保田博
望月春文

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120714-00000011-pseven-soci

ほんと公務員叩きなどやってるのはバカばかり。
高卒でもちょっと頑張れば市役所くらい入れるし、職場結婚すれば３０代で世帯収入１０００万超えて、
マターり仕事して定時帰りで有給完全消化で年間休日１５０日で休みだらけなのに。
退職金も二馬力で５０００万超、年金も月額５０万で老後も楽しいしなんの生活の心配もないのに。
ほんのちょっと努力すればハッピーになれるのに底辺でくすぶってるやつなど、
マジ馬鹿なクズしかいないな(笑)

本当だよねーー公務員が国動かしてるんだから
給与１０倍ぐらいにしてもいいよねーーー
勝ち組なんだから、どんどん増税して公務員天国にしよーーｗ

官僚とかあんな安月給で激務こなしてるしマゾかと思うわ(笑)
俺なら官僚になる頭あるなら外資行くがね。又は医学部でも再受験するよ。

だよねーー激務こなしてるつもりでいい成果なしだもんねーー
もっと給与もらわないと割りが合わないよねーー
円高、デフレ、増税に毎年してるし、年金問題先送り
景気はちゃんと最悪にしているし、激務でこんなに
成果だしているんだから、もっと給与もらっていいよねーー

公務員が勝ち組であること自体、大多数の国民にとって迷惑だから批判せざるを得ないのである。
どんな金持ちでも、泥棒に財産を盗まれれば迷惑千万だろ？
国は借金してでも、公務員に高給を与えていれば、結局増税などの国民負担の増大によって、
国民に迷惑かかる。そもそも公務員は国民を幸福にするために存在するわけなのに、
勝ち組になってもらっちゃ,本末転倒なのである。

また、公務員は、イチロー氏や矢沢永吉氏のように自らの才覚と努力によって、
高給を勝ち得たわけではないだろ？単に労組の政治力によって、民間より
高い給与を勝ち取っただけだろ？まさに泣く子と地頭には勝てない、を地で行くがごとく。

もし自分の友人が、自分より頭がいいからという理由だけで、自分の給料の半分をよこせと言われて、
誰が喜んで金出すか？おい、それは脅迫だろ、と突っ込まざるを得ない。
このスレの自称公務員どもの言ってることは、まさにこれ。

公務員に金ふんだくられるくらいなら、政治家に献金した方がましだわ。

結局このスレの底辺は維新に投票するってことでいいの？

公務員党にいれるかもねーーー
赤字国債と増税で給与の心配いらないからねーー
公務員バンザーイ
増税するから自殺したい人は死んでねーーー
間違っても公務員襲わないでねーー
勝ち組は生き残るよーーｗ

何か有ると勝ち組負け組とか
ゆとりはボキャブラリーが貧困で哀れだな

>>614
君正気か？大丈夫か？薬飲んだか？

平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２４年度当初予算は約９０．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
地方の平成２４年度当初予算は約８１．９兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
合算すると約１７２．２兆円となり日本全公務員の人件費約２６．９兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

>613
俺は公務員（郵政）を悪玉に仕立て上げた小泉に騙された。
決して新自由主義を是としてたわけじゃない。

民主党政権の３年間でも騙された。
大風呂敷を広げて、出来もしない事を約束する政党に期待をかけると痛い目に遭う
ということを学習しました。

維新はどうだろう。また騙されたくない。
橋下は、八策を「まだ未完成」と言いつつ、国政選挙に出ている。
未完成ということは橋下が完成と認めるまで
いくらでも変更や削除が可能であるってことで。
マニフェストや公約ではないと思っている。

俺はもう騙されたくない。
少しは自分で利口にならないとどうにもならないと学習した。

でも維新以外は公務員の身分保証は壊せないよ？

>>618
>俺は公務員（郵政）を悪玉に仕立て上げた小泉に騙された。

小泉内閣時代の２００２年２月から始まったいわゆる『いざなみ景気』（wikipediaによれば、
景気の拡大期間は２００８年２月までの７３ヶ月間続き、戦後最長である。）のことを
忘れてしまったか？まさに日本経済にとってバブル期を凌ぐ黄金期だったのである。

小泉こそ底辺いじめじゃん!
企業が被雇用者を解雇し易くしてお前らみたいな底辺が増えた。格差拡大。

http://www.mdsweb.jp/doc/947/0947_03b.html

>よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
>加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。

３４．４％が低いとでも思ってんの？
弱者叩きの生活保護見直しする前に穀潰しの金を減らせや（怒）

仙台市は４日、東日本大震災で損壊した若林区の住宅の被害調査中に、
被災者の女性にキスを迫るセクハラ行為をしたとして、
固定資産税課の男性職員（５３）を停職６カ月の懲戒処分にした。

懲戒免職の次に重い処分。市人事課によると、
男性職員は「被災された方や市民の信頼を損ない、大変申し訳ありません」と話しているという。

市によると、男性職員は６月１０日午前１１時半ごろ、１人で調査に訪れ、
女性に「キスをしてもいいか」と話しかけ、頭を触った。
同１４日に家族が市に連絡して発覚した。

調査は罹災（りさい）証明書の発行に必要な手続きで、
市人事課は「今後は２人で調査に行くことを徹底するなど、再発防止に努める」としている。

無能と怠慢が許される職場で培養された53歳の税金泥棒が、
あまつさえ性犯罪まで許されると思射こませるこの腐った環境＝公務員

そしてこの重大な（被災者を救うどころか、立場を利用しその弱みに付け込んだ）犯罪が停職で許される恐ろしさ


＞市人事課は「今後は２人で調査に行くことを徹底するなど、再発防止に努める」としている。

感覚が狂ってる。再発防止？再発の可能性を認めていると？！そのために２人に増やすという発想！？狂ってる。
職員にボイスれこだーつけて、通報あったらクビにすりゃいいだけだろカス。
民間の営業なんか、車にＧＰＳついてクレーム累積したら解雇ですが？

本当に公務員は害虫。人件費の無駄というレベルにとどまらない。

公職の立場を利用した堕落の象徴という点においては
反社会組織や生活保護不正受給者と同族の害虫。

暴力団が毒蜂とするなら、こいつらは集団で国の柱を食いつぶすシロアリ。
薄暗い縁の下（自己保身と隠蔽）に隠れ、怠慢のままに目の前の柱を食いつぶすだけ。

>>621
企業に雇用されている者だけが民間人（＝非公務員）じゃないのだよ。
街の個人商店や中小企業の経営者だって民間人なんだから。
従業員を雇う立場だって大変だよ。従業員の給料の高騰が原因で倒産することも大いにあり得るのだから。
国や地方は倒産しないと言っても、夕張市のように財政再建団体になる可能性はあるだろ。

しかし夕張市の公務員はリストラも減給もない

結局どこに投票すればいいのか分からんよ。
君たち底辺の希望を叶えてくれる政党なんて、あるの？

リストラも減給もないかわりに、民間のように出世すれば年収１億とかもないんだよ。
一長一短で、ここのやつらは公務員のメリットだけにスポット当て叩いてるバカしかいない。
底辺なので民間のメリットはわからないんだろうが(笑)

結局僻みで愚痴ってるだけのスレなのか笑
自分たちの主張を政治に反映させるには選挙でどこかの政党に投票するっていう手段しかないのに、肝心な「どこの政党に投票すべきか」って意見がないよね笑

全く無意味だわ笑

公務員の給与はここ10年以上下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。
国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h23/pdf/23point.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　　　　　 　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％　　　　　平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％　　　　　平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％　　　　　平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％　　　　　平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　 　0.7％　 　 　 平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％　　　　　平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％
平成２３年　△　1.5万円　△ 0.2％
なお、平成２３年度より平均７％余を給与法臨時特例法に基づきさらに減額されている。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000116906.pdf

内藤邦男前林野庁長官が農畜産業振興機構の副理事長へ
副理事長だった元農水省官僚の高橋賢二は日本食肉流通センター理事長へ
理事長だった元農水省官僚の山本徹は日本穀物検定協会会長へ。
会長だった元農水省官僚の浜口義廣は退職しましたが御歳７６歳
みな別団体なので各々年収に加え退職金も都度都度貰います
こういう行為があまたの団体で行われた結果が今の財政です。


勿論　その原資は　国民の税金　から補助金の形でその天下り先へ支払われます

官公労の圧力で民主党政権を望むままに操る公務員の傲慢さは、もはや目に余る。

>>631

物価も民間給与も、もっと下がってる。

底辺最高！

>>631

安心しろよ、おまいのお友達は、公務員は絶対安泰だと公言してるんだからｗ


571 ：名無しさん＠３周年：2012/09/30(日) 16:34:32.25 ID:KorAnI16
何を勘違いしてるのか知らんが底辺の公務員への妬みが面白いからここみてるだけだぞ(笑)
俺だけじゃなく他の役人サイドのやつらもたぶん同じ。
底辺が何を泣き叫ぼうが公務員の防御力は強いから絶対揺るがないのを、
知ってるんでね。政財界にも官僚の支配力及んでるんで、
絶対公務員は守られる。日本滅亡までやばくなったら始めて公務員も厳しくなるが。
つまり公務員が終わるときは日本が終わるときだ

きもいなー笑

結局どこに投票すればいんだよーぉ(･_･;

意味ないじゃんーん

どこに投票するかなんて、自分の頭で考えて判断すべきことだろ。
でもそのための参考情報はもっと出てきて欲しいな。
ちょっと調べてみてまとまったら投下してみるか。

公務員の身分保障を壊してくれる政党は維新以外にあるの？

公務員だってまともに労働している人はいるけどな
思い通りに政治家うごかしているだろう霞ヶ関が
毎年増税で景気悪化させるだけだからな
民衆は、政治家が官僚のいいなりってわかってるから
怒りが、公務員にいくんだよ、無理も無い

維新は正社員の保障も破壊しようとしてますが？

誇大広告は、裏切り政党民主党にもできること。

しかも橋下は八策を「まだ未完成」と言って国政選挙に出ている。
いうことは橋下が完成と認めるまで、いくらでも変更や削除が可能であるってこと。
反公務員の政策も簡単に削除が可能（ｗ

そうやって予め裏切りのイイワケしこんでいる政党の、どこが信用でる？

正社員になれない、年収２００万以下が最多って事実忘れてるよ
現状、公務員も正社員も変わらない
生活が苦しいどころか、終わりそうなんだから・・

自民党本部前で安倍マンセーする人達が超絶カルト臭いと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348998940/
ttp://megalodon.jp/2012-1001-1241-29/engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348998940/

自民党総裁選があった9月26日の自民党本部前
終始キモイけど後編の頭がとくにすごい

自民党前安倍候補応援街宣（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=dyi5fXiM7u4
自民党前安倍候補応援街宣（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=OWxwqR6bDCQ

これが自民党サポーターの正体

公共事業で土建屋と組んで税金浪費しているのも官僚。
予算組んで赤字財政を作り出しているのも官僚。

郵政選挙で、末端公務員を潰しても国民に益はないと知れた。

末端ではなく日本の中枢に救う税金ドロボウ、
族議員や高級官僚どもにダメージをあたえる時だ！！
それには公共事業と土建屋の削減しかない！！

それを謳ってる政党はどこだ！！？

経済はインフレ２％ぐらいに経済成長させられる人材を求めてる
今の無能な官僚じゃ出来ない、増税、デフレには限界がある
株価上昇、土地価格上昇なき経済は終わるだけ
９月決算は赤字企業続出だろう
来年の税収なんてこれだけ増税してもな・・・
まあ、結果は庶民の実生活が苦しいことでわかる
景気悪化なんて８月の閉店ラッシュでわかってたこと

ハイハイ！
税収爆増させる方法提示できますよ！

報酬さえもらえるなら提示するから、案だけパクられないような体裁を
確立して募集してください。

景気悪い発表とともに、環境税開始
対策なしｗ
ほんと無能だよな・・・
７月から最悪なのに見守ってるだけとは

>645
苦しいのは小泉に投票した俺達にも責任があるからな。

公務員叩き（反郵政）に迂闊に踊らされ、
格差拡大政策や庶民を苦しめる政策に力を貸すことになった。
騙されたといえ反省している。

それを次に生かすときだろ？　もう騙されないぞ！！
俺達の生活を取り戻せ！！

公務員叩き（反郵政）で国民を騙し
小泉がやってきた庶民増税！！
2003年4月　医療健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円・年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円
・介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　雇用保険失業給付額削減　3400億円
2004年1月　所得税配偶者特別控除廃止　4790億円

2004年10月　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　2400億円
2005年度　住民税―配偶者特別控除廃止　2554億円
2006年度　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　1426億円
2006〜7年　定率減税を廃止、一般家庭に対して、（総額：年間3兆3000億円 ）の大増税。

うわべだけの公務員対策にはもう騙されないぞ！！
腐った政治家！！　腐った官僚！！
騙された国民は黙ってないぞ！！
被害者の恨みを思い知れ！！！

いいぞー頑張れーー

大ナタを振るわないと打開できない

全公務員の給与一律40％カット人員20％カット
土地取引に関わる税の全廃
株式年間取引3万株以下の売買益課税の廃止、株式民主化促進対策の実施
生活保護費以下の所得には給与補填、累進課税の強化
消費税の廃止
国債５００兆円のデフォルト実施、同時に１０００兆円の新規国債発行（日銀引き受け）

以上を10年計画で実施

平日の昼間から書き込みまくってる暇なニートどもに批判されたくはないわボケ。
税金も納めてもない、働きもしないクズどもに税金泥棒だの公務員は怠けすぎだの
言われる筋合いはないわ

ねーねー、結局君たち底辺の希望を叶えてくれる政党はあるのー？

会社のＰＣや携帯からでも書き込みできるんだよ！！
公務員はＰＣや携帯が弄れなくても仕事になるんだろうな！！
どんだけラクな仕事なんですかー？
民間ナメてんじゃねえぞ！！

>568　＞努力もしないダメ人間　　って、言うけどさ〜　知り合いなの？よく判別できるね〜ｗ

　君のレスこそ根拠が無いように感じるなあ〜

この１０年、みんな苦しんできたよな？
ラクしてきたのは公務員だけ。
この不平等は実質憲法違反じゃねえのか？
公務員は違憲存在、これ事実！！

>>税金も納めてもない、働きもしないクズどもに税金泥棒だの公務員は怠けすぎだの
>>言われる筋合いはないわ


どんな椰子でも国内で生活している限り、何らかの税金は払ってるもんですヨ？（消費税とか）
その程度のオツムで公務員やってて大丈夫ですカ？