靖国の背景を考える★131

1 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 11:24:47.23 ID:t8uIxr4M

靖国神社問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1314669092/

前スレ
靖国の背景を考える★130
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1324860367/

2 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 13:12:43.45 ID:a2ZuY9EC

自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136
1 ：そうは、い神崎さん：2005/08/22(月) 01:02:16
野党分裂のお陰で、自民組織票＋創価学会票の与党統一候補が圧勝する情勢になりました。

日頃の国会では泡沫的存在である共産党も、国政選挙では立派にキャスティングボードを握ってます。

民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します！

ありがとう！日本共産党！！

3 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 15:41:21.36 ID:ddc5gN7s

前スレ、天日
もう何度も指摘してる事だが
どちらも批判されるべき状態である、という事だよね
あちらに比べてマシだったという論理展開は、幾ら重ねても自賛でしかないからね

4 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 17:36:19.04 ID:SD7KTVby

比較してマシなら、誰だってそちらのほうを選びますよね。

5 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 18:23:40.46 ID:uNfAsTwT

マシと言ってもウンコ味のカレーとカレー味のウンコならどっちがマシ？
というレベルだけどねｗ

6 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/23(金) 18:40:53.44 ID:qhekakJZ

共産主義黒書

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人

7 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/23(金) 18:42:15.30 ID:qhekakJZ

中国の場合

　毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間
に８０万人を処刑した」と自ら述べています。（ザ・ワールド・
アルマナック１９７５年版）。周恩来は、同年６月、全国人民代表
大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、１６％にあたる８３万人を処刑したと報告しています。また、
４２％が労働改造所（労改、強制収容所）に送られ、３２％が監視
下に置かれたと述べています。
　毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、
丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、
２，０００万人が死に追いやられたとされています。

　「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼
できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。

・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
７００万～１，０００万人（うち数十万人はチベット人）
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約２，０００万人
・１９５９～６１年の「大躍進期」に餓死した人
２，０００ないし４，３００万人

8 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/23(金) 18:52:50.95 ID:qhekakJZ

>>5
君にも比較してどちらが価値ある政治結果を残したかが解るようにデータを見せるね。

>>6　共産主義黒書
>>7　中国の場合

それに対して、東条英機は大東亜戦争をアジア諸国の植民地解放を目標にして
大東亜会議において、独立を願うアジア諸国民と共に日本は戦い植民地解放を
目指した。
例え、日本が敗北しても植民地解放を願うアジア諸国民が独自に独立戦争を勝利
出来るように、アジア人に郷土防衛自衛軍を組織武器を与え訓練した。
だから、日本敗北にもかかわらず、郷土防衛自衛軍の戦闘で植民地支配は利益がない
事を米国・英国・オランダに、戦いで痛い目に合わせて理解させたのだよ。
そして、大東亜会議に出席した諸国は、全部戦後独立を勝ち取ったのだよ。

これで、違いが理解出来たかい。

9 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 19:05:51.84 ID:SD7KTVby

>>5
その選択が意味を持つのは、質問者回答者共に、ウンコの味を知っている時だけ。
つまりウンコをよく食べるような文化的背景を持つ人だけが、そういう反論をしたがるわけだ。

10 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 19:13:40.87 ID:SD7KTVby

普通の人はウンコの味なんか知らない。
だから食べられる物と保証された、ウンコ味のカレーを選択する。
どういう味かは知らないが、食べられる物であることは保証されているのだから。
カレー味なのだからといって、ウンコを食べるという選択はしない。
味に保証があっても、食べてはいけないものを食べるような日本人はいない。
食の安全にたいしての日本人の意識は高い。
このバカげた質問を究極の選択とか言ってはしゃいでいるバカは、自分の正体を晒していることにいいかげん気づきなさい。

11 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/23(金) 19:17:53.37 ID:qhekakJZ

>>3
君にも比較してどちらが価値ある政治結果を残したかが解るようにデータを見せるね。

>>6　共産主義黒書
>>7　中国の場合

それに対して、東条英機は大東亜戦争をアジア諸国の植民地解放を目標にして
大東亜会議において、独立を願うアジア諸国民と共に日本は戦い植民地解放を
目指した。
例え、日本が敗北しても植民地解放を願うアジア諸国民が独自に独立戦争を勝利
出来るように、アジア人に郷土防衛自衛軍を組織武器を与え訓練した。
だから、日本敗北にもかかわらず、郷土防衛自衛軍の戦闘で植民地支配は利益がない
事を米国・英国・オランダに、戦いで痛い目に合わせて理解させたのだよ。
そして、大東亜会議に出席した諸国は、全部戦後独立を勝ち取ったのだよ。

これで、違いが理解出来たかい。

12 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 19:18:30.29 ID:uP/zl2pU

あっちよりマシでいいんなら、公明党だって社民党だって中国共産党よりマシだわな

13 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 19:41:39.28 ID:SD7KTVby

>>12
まあマシだな。
しかし私たちにはよりよい選択、つまり自民党という選択肢があるわけですよね。
現実的に取りえる選択の中でベストは何か、という問題ですから。
非現実的な想定と比較してダメだという論法は完全に無効です。

14 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 20:01:45.67 ID:uP/zl2pU

>>13
アジアから移民１０００万人連れて来て日本人を補充しましょうなんて言ってる政党は中国共産党以下だわｗ
自国民に対する愛がカケラもない

15 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/23(金) 20:32:03.41 ID:qhekakJZ

>>13
> >>12
> まあマシだな。
> しかし私たちにはよりよい選択、つまり自民党という選択肢があるわけですよね。
> 現実的に取りえる選択の中でベストは何か、という問題ですから。
> 非現実的な想定と比較してダメだという論法は完全に無効です。

まさに、そう言うことなのですよ。
まあ、自民党か大阪維新の会かみんなの党はおいといてね。

ところが、明確に勝ちが違う、アジア諸国解放した東条英機と中国人大虐殺した
毛沢東との善し悪しが判断出来ない、レベルの人がいるから理解させるのに苦労するね。

16 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 20:55:37.86 ID:kJhSUKqI

ネトウヨの糞ﾁｮﾝどもが何を言ってもムダ。
2ちゃんの右翼はレッテルやあげ足取りで論理武装してるため
カルト化してほとんど同じような性格をしている。
はたから見りゃ｢こいつ何言ってるんだ？｣って話。
ウヨは2ちゃんの匿名性を盾に卑怯な事いってる全体主義者。

17 ：名無しさん＠３周年：2012/03/23(金) 21:00:49.03 ID:wnNDhu07

共産独裁主義と言うウンコを汚いと貶し、
軍国主義日本と言うウンコを綺麗と称する天日宗。

共産党を糞味噌に罵った割には、共産党の考え方は理解できるとか意味不明な発言をする御方。

18 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 01:23:13.61 ID:In3V4e7r

>>17
> 共産独裁主義と言うウンコを汚いと貶し、

共産党独裁者毛沢東は、善良な中国国民を大虐殺した。
汚いか、綺麗かは君が判断しろ。

> 軍国主義日本と言うウンコを綺麗と称する天日宗。

東条英機は、米国最後通牒を受け手は、日本の安全保障が出来ないと判断して、
戦後日本発展繁栄の元になるのはアジア諸国民を米英の敵国から独立させることが
日本民族生き残りの道であり又日本民族繁栄の道であると見なして大東亜戦争を
決意した。そして米軍を追い出してフィリピン植民地を解放独立させた。
大東亜会議で独立を願うアジア諸国民と日本は共に戦い独立する国際公約をした。

> 共産党を糞味噌に罵った割には、共産党の考え方は理解できるとか意味不明な発言をする御方。

共産党は権力の無い野党だから、自民党と同じ自由平等を保証する言論の自由も保障するという。
自民党政治の良いところ皆継承すると言う事は理解出来るが、それは独裁者に成る前の甘い誘惑で
政治権力を手に入れ独裁者に成ったら、共産主義政策を実行するのは目に見えている。

19 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 01:36:02.23 ID:b6c7S2yU

軍国主義日本っておかしいと思う

20 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 01:46:42.19 ID:In3V4e7r

>>17
> 軍国主義日本と言うウンコを綺麗と称する天日宗。

それからね。
日本軍国主義も誤りですよ。
日本が、米国最後通牒を受けて戦争開始したのは、安全保障のためであり
正当防衛であったと、昭和２６年５月３日米上院軍事・外交合同委員会議事録に
記録されている。当時秘密会であったが５０年経過で公開されている。

21 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 01:52:46.18 ID:In3V4e7r

>>19
さらに、マッカーサーは【東京裁判は誤りだった】とトルーマン大統領にいってますし、
同委員会議事録におさめられている。
これは、朝鮮戦争さなかです。昭和２５年１０月１５日ウエーキ島の会談です。

22 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 01:56:44.25 ID:In3V4e7r

>>17
ついでに言えば、真珠湾の無通告攻撃は外交上の手落ちによる
事故の様なものであった。つまりだまし討ちを意図していなかった。

23 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 02:11:24.38 ID:In3V4e7r

外務省の不手際が【だまし討ち】と言うエースのカードを米国に与え、後の原爆投下正当論
へと繋がる。外務省の罪は果てしなく重い。

24 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 11:57:58.04 ID:bfpSpClE

まぁ２ｃｈに正確で有益な情報があるだろうというのがそもそもの俺らの勘違いだね
正確で有益な情報を得るんなら国立公文書館などの、文書の内容に相応の責任を負っている行政機関とか本だね
すげー当たり前の話だけど

25 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 12:26:07.69 ID:bggFxy67

テスト

26 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！ ◆l.80bfQFyI ：2012/03/24(土) 12:53:52.02 ID:4pWENSjr

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1324860367/965

何言ってるんかね？
議論をしないで、レッテル貼りしかしなかったのは反日連中だろw

ま、とにかく、忙しいんで、このスレの維持を俺がやり続けるのが
難しくなっただけ。

ただ、このスレは議論大歓迎スレだったから、サヨクの連中もまと
もな議論出来る奴がいれば良いと思うが、難しいかwww

27 ：コロコロ：2012/03/24(土) 13:05:08.03 ID:Mwci3LoK

公務員改革・議員改革をしないで消費税を上げれば、厭世感が高まり、
自殺が多発するのではないかと危惧しています。
この時、この自殺者を責められますか？私には正当な行為に思えます。
皆さんはどのように考えていま

28 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！ ◆l.80bfQFyI ：2012/03/24(土) 13:11:42.59 ID:4pWENSjr

そう言えば、今進んでいる地球温暖化の元凶は、アメリカ、支那、旧ソ連諸国
で、つまりは東京裁判の連合国そのものw

結局、東京裁判連合国が今、地球に犯そうとしている犯罪の重さ考えたら、靖国
の英霊を冒涜することも攻撃する資格も無かったということさw

日本の逝かれた反原発屋が想像するのは不可能だが、地球大異変はかなり加速度
を増している。
今の若い連中が生きている間に、それが襲いそうだ。
ま、俺も１０８歳まで生きる予定だから、このままでは、間違い無く遭遇するだ
ろうwww

29 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 13:42:41.41 ID:6RHgTzAY

ウソこけ。
温暖化の大きな元凶のひとつ、熱帯雨林の伐採は日本がおよそ二割を占めており、
フィリピンなどでは日本によるラワン材の消費のため、国土の七割あった熱帯雨林が
二割近くまで減少している。もちろんアメリカの京都議定書批准拒否なども問題だが、
日本も温暖化を引き起こした国として反省せねばならない。

30 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 13:45:36.42 ID:LyZVAw5r

外国人参政権、いきなり玉砕。

天日宗といい、外国人参政権といい、
どうして似非右翼はこうも出鱈目を言う事が多いのやら。

31 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 16:11:44.27 ID:iCemWSWl

>>21
>マッカーサーは【東京裁判は誤りだった】とトルーマン大統領にいってます
正確には
「戦争犯罪人に手を出しても、うまくいくものではない。
　ニュルンベルクや東京裁判は戦争の抑止力にならなかった。」
だよね
そのまま解すならば、戦争抑止に効果はなかったという意味でしかない

東京裁判は、戦前の軍国主義国家だった大日本帝国から
戦後、平和国家日本として世界に復帰するためのものであり
その意味からすれば、マッカーサーのその言葉を東京裁判否定に持ち出す事自体
ずれた認識という事になるよね

32 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 16:15:02.35 ID:iCemWSWl

>>26
天日などは、与太を信じ込んでのレブラ女史ネタやら議論素材を提供していたが
参政権は愚痴だけだったからね

一度で良いから、きちんとした議論をしてみたかったよ
最後まで残念だったね

33 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 17:52:30.82 ID:In3V4e7r

>>27
自殺は仏教の出番だね。仏教は心の病院です。
NHKの１００分で名著、ブッタ真理の言葉　第１回放送【生きることは苦しみである】
を視聴すれば自殺したいと考えた人をも救済できると思いますよ。
真理の言葉【生きることは苦である】抜粋

大富豪のお嬢様が召し使いと恋に落ち駆け落ちしました。
駆け落ち先で息子に恵まれ、二人目を身ごもったとき、里心が
つき、両親の所へ子供を見せに帰りたいと思い、帰りの途中で
夫は、毒蛇に噛まれて死んでしまった。
さらに生まれたばかりの赤ちゃんは、鷹にさらわれてしまった。
今度は、息子が河で溺れて死んでしまったのです。
それでも気を取り戻して両親の居る古里に帰ると、洪水で跡形もなく流され
とうとう、お嬢さんは天涯孤独になり狂気の淵をさまよい自殺を思いつきました。
そこへ、釈迦が現れ案ずる事はありません。この世は元々諸行無常で
何一つ自分の思い通りに成らないのですよ。
そうであるならば、諸行無常の苦しみを受け止めても、傷つかない心を持ちなさい。
と諭され、いかなる苦しみも受け入れ苦しまない平安の心を身につけて
その後は平穏な心で一生を全うしたそうです。めでたし、めでたし。

34 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 18:06:15.73 ID:OhXfkAGB

そもそもマッカーサーが部下を殺しまくった東條達に優しいわけねーべ

35 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 18:15:06.98 ID:In3V4e7r

>>31
その解釈は間違いでしょうね。
何故ならば、日本は軍国主義ではないし大東亜戦争のアジア解放戦争に
日本が立ち向かったのは、安全保障の為の正当防衛だったと勝手の敵国が認めているからです。
戦争抑止に成らなかったのも間違いで戦後日本は戦争をしていませんよ。

36 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 18:21:44.85 ID:iCemWSWl

>>35
>安全保障の為の正当防衛だったと勝手の敵国が認めている
それもまた、マッカーサーが中国への核攻撃を強弁し
戦争に引き込むための一連の発言の中の一節だよね

このネタも、既に幾度も俎上に乗り、その都度に
英語の意図的な訳と切り取りの作為を指摘されていながら
未だに同じ事ばかり繰り返すんだね
新しいネタすら出してこれないほど、そちらの論陣は底を打っているのかな

37 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 18:26:01.16 ID:dXT7PRHo

>>34
マッカーサーが部下を殺したことがないとでも？

38 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 18:32:46.27 ID:In3V4e7r

>>31
> >>21
> 　ニュルンベルクや東京裁判は戦争の抑止力にならなかった。」

もし、君の解釈が正しいならば、東京裁判で裁く相手は日本ではなく
朝鮮戦争を引き起こした、ソ連を日ソ中立条約を破り戦争参加した
ソ連を東京裁判で裁いていれば、朝鮮戦争を防げた。
日本を裁いた東京裁判は間違いだった。と言う事でよいのだね。
何故なら、東京裁判ご日本は戦争をしてません。

39 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 18:36:25.98 ID:LyZVAw5r

>>日本は軍国主義ではないし

軍部主導による統制を軍国主義と呼ぶ以外にどんな呼び方が？

>>大東亜戦争のアジア解放戦争に日本が立ち向かったのは、

大義名分って言葉は知っているかな？
それこそ天日宗が嫌う共産党の意見等比べ物にならない程、
人を騙す言葉な訳だが？

>>安全保障の為の正当防衛だったと勝手の敵国が認めているからです。

脳内ソース以外のソースを頼むわ。

40 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 18:40:15.81 ID:In3V4e7r

>>36
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も
立派なものの一つである。しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、
安全保障のためであった。
つまり、正当防衛のための戦争をアジア諸国植民地解放して生産の基礎素材を戦後
確保する自衛戦争であり正当暴政戦争だったと言うことですよ。

41 ：名無しさん＠３周年：2012/03/24(土) 18:47:56.46 ID:LyZVAw5r

はは、正当防衛だってか？
正当防衛で無関係な国の国民も殺してしまう訳だｗ

まぁもっとも天日宗場合、「殺害した数の大小」で良い悪いが決まる様だけどなｗ
欧米列強の植民地支配は悪い支配で、日本の植民地支配は良い支配・・・と言う具合に。
だから資源収奪の為の侵略行為も天日宗にかかると、
「生産の基礎素材を戦後確保する自衛戦争」と言い換えられる。

まさに詭弁。

42 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 18:48:52.12 ID:In3V4e7r

>>39
日本の歴史は、文武両道であり、武士＝軍人であり文官をも兼ねるので
軍人＝徳川家康が太政大臣として政治をとるのが日本の政治文化ですから
東条英機が総理大臣だと直ぐに軍国主義と決めつけたく成るのが
左翼の気持ちであり良く理解出来るところです。
しかし、軍部は、マスコミに踊らされていただけなのです。

マスコミ主義国家でもあったのですよ。この一面はNHKだけが放送してた。
マスコミは軍部の活躍を報道すると新聞売り上げがうなぎ登りで売れた。
そこで、軍部をマスコミが世論として全面的にバックアップし軍指導者で
さえマスコミ世論のため軍の統制を難しくしたのがマスコミ第４の政治権力の過ちだったのです。

43 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/24(土) 18:52:33.51 ID:In3V4e7r

>>41
日本だけを、あら探ししたい左翼の気持ちはわかるけどね。
歴史の流れは、大河を見て判断するべきで、
枝葉末節のあら探しをしても詮無いことです。
人間のやることですから全ての国に荒はあるのです。
あら探しではなく、歴史の大河を見るべきですよ。

44 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 06:39:14.99 ID:rRGQrS52

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
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　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
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　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
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45 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 12:45:40.86 ID:L18NfGBK

>>41
> はは、正当防衛だってか？
> 正当防衛で無関係な国の国民も殺してしまう訳だｗ

無関係な国民を殺していませんよ。
戦争ですから、敵は降伏するまで戦うのです。

> まぁもっとも天日宗場合、「殺害した数の大小」で良い悪いが決まる様だけどなｗ

当然です。独裁者の玉子１０人殺すのと、政治に関係ない１千万人殺すのとは訳が違う。

それは、戦争ルールでさえ不必要な非戦闘員民間人を戦闘に巻き込まず最小限の犠牲者に
とどめるのが戦争ルールだ。
だから、大都市無差別絨毯爆撃も原爆も戦闘に無関係な民間人を殺す戦争犯罪なのです。
残念ながら最初の真珠湾攻撃が宣戦布告なしの日本のだまし討ちに成った故に、
正面切って攻められない事情があるけどね。

> 欧米列強の植民地支配は悪い支配で、日本の植民地支配は良い支配・・・と言う具合に。

日本は、植民地支配していない。
韓国は、植民地ではなく韓国政府と韓国最大政治団体一心会が韓日合邦建白書実現を
要求してきた、主権を日本に押しつけて来たのだ。
満州は独立を支援したのだ。

> だから資源収奪の為の侵略行為も天日宗にかかると、
> 「生産の基礎素材を戦後確保する自衛戦争」と言い換えられる。

独立して貰い、自由貿易で産業資源確保を目標として大東亜会議で独立を願うアジア諸国民と共に日本は
大東亜独立支援戦争を実施したのだよ。

46 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 12:55:35.69 ID:MFdYHPcE

>>43
>>日本だけを、あら探ししたい左翼の気持ちはわかるけどね。

はいはい、お得意の左翼認定な。
天日宗の様な似非右翼は原発推進論者と全く同じ。

問題意識が皆無で、起こった事を冷静に分析もできない。
だからいつも叫ぶのは「日本無罪論」

過ち部分を認め、改善し、将来へ向けることができないので、
いつも進歩なくその場に留まっては、俺は絶対悪くないと叫び続ける。

>>45
>>無関係な国民を殺していませんよ。

ほほう、中国のみならず、フィリピンでもインドネシアでも、
日本軍による強制労働の実態と、そこから逃げた現地人の殺害は有名だぞ？

又お得意の、「金儲け目的の現地人のデマ」だとでも言うつもりかね？

>>当然です。独裁者の玉子１０人殺すのと、政治に関係ない１千万人殺すのとは訳が違う。

へぇ、それでは誰かがおまいを「独裁者の玉子」と認定し殺害しても、
それは無問題な訳だ？
おまいの考えは、赤軍の「総括」の考え方ソックリだな。

目的の為には手段は選ばない、例え誰かを殺す事も許容されるのだ・・・と。

47 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 13:00:24.68 ID:j5CeMl6w

>>46
　有る事無い事何でも『日本惡しかれ』として針小棒大に觸囘るのは一貫してサヨクの特長。

48 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 13:10:31.70 ID:L18NfGBK

>>46
藻で日本が産油国に成るために
http://www.youtube.com/watch?v=xt3jVJjmRf8
http://www.youtube.com/watch?v=TJ3WITS0mT0&feature=related
筑波大学藻類学者渡辺信教授の
発見改良したオーランチオキトリウムと言う藻
１ヘクタール（100ｍ×100ｍ）で１年間ドラム缶５万本生産可能

藻は、４ｈで収穫し１日６回収穫でき石油を搾り取ることが出来、トウモロコシの５万倍の収穫があるそうだ。
こうなると、藻は光化学合成し二酸化炭素を吸収し酸素を大気にだし有機物（ブドウ糖）を作り出しこれを
餌としてオーランチオキトリウムは石油を作るので炭素フリーなので温暖化防止にも役立つね。
鳩山馬鹿が言った、２５％削減も実現するかもね。
産油国に成れるなら、原発の必要性もなくなるね。

49 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 13:19:57.93 ID:L18NfGBK

>>46
> >>43
> >>日本だけを、あら探ししたい左翼の気持ちはわかるけどね。
> だからいつも叫ぶのは「日本無罪論」

日本無罪論は私の意見ではない。
世界中の人が言っていることを引用させて貰っただけですよ。

> 過ち部分を認め、改善し、将来へ向けることができないので、
> いつも進歩なくその場に留まっては、俺は絶対悪くないと叫び続ける。

過ち部分は当然あるし、改善し、賠償し、謝罪したことですよ。
安全保障で正当防衛実現に戦争を選択したわけですから当然だよね。

> >>45
> >>無関係な国民を殺していませんよ。
> ほほう、中国のみならず、フィリピンでもインドネシアでも、
> 日本軍による強制労働の実態と、そこから逃げた現地人の殺害は有名だぞ？

又あら探しですかね。
確かに、現地人を労働させた。
それにたいして、現地人指導者はきつい労働から逃げては独立などとうてい出来ない。
日本の独立は血の汗を流すきつい労働と戦争を戦ったから日本の独立と繁栄がある。
と、くじけ闘争しようとする人たちを説得して歩いたのですよ。
これを君は、あら探し居てそう言う表現が得意なのですね。

> >>当然です。独裁者の玉子１０人殺すのと、政治に関係ない１千万人殺すのとは訳が違う。
> へぇ、それでは誰かがおまいを「独裁者の玉子」と認定し殺害しても、

憲兵は日本の法律に基づく取り締まりをしただけだよ。

50 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 13:49:57.62 ID:a9SEOhLR

明石元二郎はロシア帝国の共産主義勢力を援助し、ロシア革命に加担したな
そのあとまんまとソ連ができた。結局自分自身で国際的脅威を作り出した日本

51 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 13:53:01.15 ID:a9SEOhLR

>>50
国立公文書館アジア歴史資料センター明石元二郎元治元年（1864年）～大正8年（1919年）
http://www.jacar.go.jp/nichiro/cloud_akashi.htm

日露戦争時のロシアに対する諜報活動（明石工作）で著名な陸軍軍人です。
（長文のため以下略）

52 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 16:46:43.59 ID:L18NfGBK

>>46
憲兵は日本の法律に基づく取り調べをし、日本を共産主義革命を思いとどまらせた。
あくまでも日本を共産主義革命して独裁者に成ろうとする者を強く説得して悪行を
止めさせようとしたのですよ。
共産党革命を思いとどまった者は釈放されたのです。

毛沢東のように政治活動家でも無い人を大虐殺したのではありませんよ。
そう共産党独裁者の玉子をあくまでも孵して独裁者に育てると言い通すものだけが
強い説得と拷問に合っただけです。
説得で、宗志替えしたひとは、釈放されたのです。

53 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 17:51:09.78 ID:VccJSb20

共産党だって法律に従って虐殺してるんだよ。
違法でも何でもない。
国内のテロリスト・不穏分子を教育したら死んじゃっただけ。
特高と何も違わねーよ。

54 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 18:11:04.05 ID:MFdYHPcE

共産党も法の裏付けを持って殺人を犯すからねぇ。
天日宗が強弁している様な違いは、スターリンと東条の間には存在しない。

そもそも東条は憲兵を使って政府要人を監視し、
個人的な徴兵まで行い、気に入らない連中を抹殺しようとした。

日本の殺人は良い殺人、ソ連の殺人は悪い殺人・・・・・
等と区分けする事は全く不可能。

>>49
>>世界中の人が言っていることを引用させて貰っただけですよ。

おまいの頭の中に住まう「世界中の人」だろ？

55 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 19:45:14.31 ID:ddWxFnC6

ニュースでは現在のロシアは共産党の支持率が１５％ぐらいだっけね。統一ロシアが６６％ぐらい。
ソ連成立の裏話を日本のニートが気付いてロシア人がまったく気付いていないということはないだろう。
これから大変かもよ。ニートの俺には関係ねーけど。

56 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 22:30:37.17 ID:L18NfGBK

>>53
政治闘争で戦うものでもない、一般国民を数千万人も大逆してはいけない。
それは、例え戦争で敵国国民であって敵の軍隊を支援する一般市民で合っても
大量殺せば犯罪なのだ。
まして、武器も政治闘争者でもない一般国民を殺害する法を作る共産党独裁者
そのものが犯罪なのだよ。

57 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 22:42:50.00 ID:L18NfGBK

>>54
> おまいの頭の中に住まう「世界中の人」だろ？

あほ、極めつけが日本国が戦争に赴いたのは自国の安全保障の為であり
正当防衛の為の処置だった。と敵国軍最高司令官が認めるところだ。

マッカーサーは【東京裁判は誤りだった】とトルーマン大統領にいってますし、
同委員会議事録におさめられている。
これは、朝鮮戦争さなかです。昭和２５年１０月１５日ウエーキ島の会談です。

　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も
立派なものの一つである。しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、
安全保障のためであった。
つまり、正当防衛のための戦争をアジア諸国植民地解放して生産の基礎素材を戦後
確保する自衛戦争であり正当防衛戦争だったと言うことですよ。

58 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 22:44:50.52 ID:MFdYHPcE

>>一般国民を殺害する法を作る共産党独裁者そのものが犯罪なのだよ。

おまいの様に、殺人を許容する者こそが犯罪なんだよ。

59 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 22:52:18.88 ID:JaOjmJno

>>56
特高や東條を批判する事は政治闘争であり、拷問で殺しても何の問題もないと？
いや呆れた国家観だね
民主党を批判したことを理由に拷問して殺されても文句言うなよｗ

60 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 22:52:31.28 ID:L18NfGBK

>>58
現在であれ、一般市民を無差別大量に殺害するオウム真理教殺人犯は
麻原等は処刑されるのだ。

61 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 22:55:13.52 ID:L18NfGBK

>>59
あほの、標本のような比喩でしか大虐殺革命家を正当化出来ないのかい。

62 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 23:02:13.06 ID:L18NfGBK

>>59
> >>56
> 民主党を批判したことを理由に拷問して殺されても文句言うなよｗ

それにね。
私は、民主党であれ自民党であれ、弱い者虐めの消費税増税は反対する。
何故ならば、消費税は勝ち組高額所得者に甘い汁を与え、負け組低所得者から
所得に対して高率の税を取るからだ。
結果、欧米韓国のように勝ち組は消費税に守られてより金持ちになり、
負け組は、高率消費税の為により貧しい生活を強いられるのだ。
これは、社会正義に反する悪税だ。
正しい税制は、高額所得者の所得に対して高率の税をとり
低額所得者は、所得に対して低率税を課税するべきだ。
そのためには、累進課税の所得税こそが社会正義の税制なのです。

63 ：名無しさん＠３周年：2012/03/25(日) 23:04:01.50 ID:MFdYHPcE

>>あほ、極めつけが日本国が戦争に赴いたのは自国の安全保障の為であり
>>正当防衛の為の処置だった。と敵国軍最高司令官が認めるところだ。

何処が「世界中の人」なんだかｗ
おまいの脳内ではなんでも「針小棒大」に物事は処理されるらしいな。

馬鹿の脳内ではマッカーサー発言は、「日本無罪」と言っているように聞こえるわけか？
「禁油政策などに危機感を持った日本が、安全保障の目的で行動した」とは言っているが、
その行為についての正当性に関してマッカーサーはなにも語ってないわ。
どうもおまいの脳内では、物事は全て自分にとって都合が良いように解釈されるらしいな。

64 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 23:12:21.77 ID:L18NfGBK

>>63
> 何処が「世界中の人」なんだかｗ

データは掃いて捨てるほど有る。。
ズラズラと貼り付けるのを遠慮しただけだよ。

65 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/25(日) 23:17:54.41 ID:L18NfGBK

>>63
> 「禁油政策などに危機感を持った日本が、安全保障の目的で行動した」とは言っているが、

安全保障の為の行動は正当防衛の行使となるのだ。
それが、戦争手段を選択しただけだ。
最後通牒に対する返答は、戦争で決着つけるか、のむかの選択しか交渉の余地がないからだ。

66 ：名無しさん＠３周年：2012/03/26(月) 02:15:54.91 ID:JFp/owXr

将来日本の偉い連中がこういう理屈をこいたら日本国民にとっては再度の悲劇だわな

67 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/26(月) 09:04:45.27 ID:tEFxXLRm

>>66
そうだね。
何事をやるにも大儀が必要だ。
戦前戦後の日本の大儀は、パリ講和会議での人種差別撤廃植民地の解放を
目標に、動いたのです。
こう書くと、韓国を植民地支配したと言う人がいるが、韓国が主権を日本に押しつけて来たのですよ。
だから、アメリカがフィリピン植民地時６０万人大虐殺して支配したが、日本は一人も殺していませんよ。

満州は、ロシア植民地解放し満州族の国家建設を支援した。
中国には、元々条約で治安維持の為日本軍等各国軍がその任務に就いていた治安維持活動だった。
すこし過剰すぎたとは思うがね。
大東亜戦争は、アジア植民地奴隷支配略奪搾取からの解放が戦争大儀で戦後その通りに解放実現した。

米英の戦争大儀はアジア植民地奴隷支配略奪搾取の継続を国家目標にして戦い結果太平洋戦争に勝利し
アジア諸国（日本・韓国・フィリピン・台湾）に米軍は位置しアジアの軍事支配に成功しているのだ。
しかし、アジアの植民地奴隷支配略奪搾取の継続には失敗している。
アジア諸国植民地奴隷支配略奪搾取からの解放し戦後日本の発展と繁栄を築く日本の戦争大儀は実現した。

68 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/26(月) 09:23:31.20 ID:tEFxXLRm

>>66
そして戦後日本国の大儀は、

　　　　　　　　　新日本建設に関する詔書　抜粋
　産業と学芸の振興のために前進することを願う。
　我が国民がその市民生活において団結し、寄り合い助け合い、寛容に許し合う気風が盛
んになれば、我が至高の伝統に恥じない真価を発揮することになるだろう。
　そのようなことは実に我が国民が人類の福祉と向上のために、絶大な貢献を為す元
になることは疑いようがない。
　１年の計は年頭にあり、私は私が信頼する国民が私とその心を一つにして、自ら奮い
たち、自ら力づけ、そうしてこの大きな事業を完成させる事を心から願う。

昭和天皇　御名御璽
昭和２１年１月１日

日本国の大儀は、戦後復興と人類の福祉と向上に、日本国民は邁進せよと昭和天皇は言っている。

69 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/26(月) 09:27:03.09 ID:tEFxXLRm

　　　　　　　　　　　　　今上陛下のお言葉

　このときに当たり、改めて、御父昭和天皇の六十余年にわたる御在位の間、
いかなるときも、国民と苦楽を共にされた御心を心として、
常に国民の幸福を願いつつ、日本国憲法を遵守し、日本国及び日本国民統合の
象徴としてのつとめを果たすことを誓い、国民の叡智とたゆみない努力によって、
我が国が一層の発展を遂げ、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する
ことを切に希望いたします。

平成　今上天皇　御名御璽
平成２年１１月１２日

平成の日本国大儀は、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する
ことを切に希望いたします。

70 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/26(月) 09:32:11.86 ID:tEFxXLRm

>>66
>>67　戦前日本国の大儀は人種差別撤廃とアジア諸国植民地奴隷支配略奪搾取から解放でした。
>>68　戦後日本国の大儀は、戦後復興と人類の福祉と向上が日本国の大儀です。
>>69　平成の日本国の大儀は、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する事ですよ。

戦前、戦後、平成ともに日本国の大儀は、素晴らしいと思いませんか？

71 ：名無しさん＠３周年：2012/03/26(月) 09:34:01.83 ID:zrkZRe/g

>>64
>>データは掃いて捨てるほど有る。。
>>ズラズラと貼り付けるのを遠慮しただけだよ。

出してみ？
おまいは「マッカーサーが日本無罪論を支持した」
かの様に脳内で変換しているだけで、マッカーサーはそんな事支持してないから。

いままでのおまいの論拠とやらも全部読んだが、
勝手に「自己都合的」に解釈しているだけ。

おまいの「共産党の玉子殺害肯定論」を、語れるものならば道端で語ってみると良い。
在特会信者レベルの馬鹿でない限りは、皆眉をひそめるから。

72 ：名無しさん＠３周年：2012/03/26(月) 11:08:39.10 ID:0NVhKQGH

たしか帝国日本は一般には関東軍の独断に政府が追随してしまうという形で大陸侵略を拡大したんだよな
満州事変などをきっかけに

73 ：名無しさん＠３周年：2012/03/26(月) 16:32:22.73 ID:K7GGeZvd

天皇財閥日本赤十字社=皇族私的団体･非課税特権 YouTube

http://www.youtube.com/watch?v=bqs-TPqEMiI

74 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/26(月) 19:01:57.01 ID:tEFxXLRm

>>71
> >>64
> 出してみ？
> おまいは「マッカーサーが日本無罪論を支持した」
> かの様に脳内で変換しているだけで、マッカーサーはそんな事支持してないから。

　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も
立派なものの一つである。しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、
安全保障のためであった。

安全保障のためなら、正当防衛無罪が成立する。
しかし、過剰防衛なら完全無罪とは成らない。
そこで米国議会議事録に言う基礎素材確保の為に、アジア諸国の植民地奴隷支配略奪搾取を解放して
アジア諸国との自由貿易により基礎素材確保を図った正当防衛ですね。
また、植民地奴隷支配略奪搾取の解放は世界の歴史を正した素晴らしき善行ですよ。

75 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/26(月) 19:19:10.82 ID:tEFxXLRm

>>71
> >>64
> おまいの「共産党の玉子殺害肯定論」を、語れるものならば道端で語ってみると良い。
> 在特会信者レベルの馬鹿でない限りは、皆眉をひそめるから。

あほか、共産党独裁者の玉子を善行に改宗させ日本国民をソ連や毛沢東や北朝鮮のような
大虐殺粛正から日本国民を守った事に対する条件付き肯定だよ。

宮本顕治は、戦前の共産党非合法時代でさえリンチ殺人をしたが網走刑務所暮らしをしたが
拷問死していないのだ。
拷問死されたのは余程の悪行をし仲間の暴力革命を援護するため黙秘したなどや元々
体が弱くて死亡など、本当に特殊な人間だけだ。

76 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/26(月) 22:53:50.49 ID:tEFxXLRm

>>72
> たしか帝国日本は一般には関東軍の独断に政府が追随してしまうという形で大陸侵略を拡大したんだよな
> 満州事変などをきっかけに

そうですね。
第一線の軍人が独断する原因を作ったのが新聞社による独断を賞賛したことです。
これに国民が飛ぶ尽き新聞の売り上げがうなぎ登りに売れて、新聞の軍部賞賛が
日常的になり、軍部第一線の独断を政府も軍指導者も止められなくなり、追認するだけになった。
そう、日本はマスコミ主義国家に成ってしまったのです。
マスコミの軍部賞賛に政府や軍指導者が追認するだけになってしまった。
後に、マスコミも軍部賞賛は問題が有ると気がついたが結局止めることは出来なかった。
NHKで放送した内容を抜粋

77 ：名無しさん＠３周年：2012/03/26(月) 23:38:39.29 ID:uNdlteOj

>>76
ブッブー
陸海軍大臣の任命罷免権は内閣総理大臣にはなかったので、
陸海軍の主張を受け入れないと組閣すら不可能だったから。
あと新聞社は１００以上あった新聞社を４つに政府が勝手に統合して
公的情報を他のメディアには流さないと決めたので
新聞の勝算＝政府の方針＝軍部の方針以外の何物でもなかったから。

78 ：名無しさん＠３周年：2012/03/26(月) 23:40:38.72 ID:uNdlteOj

つーか、マッカーサーは押し付け憲法と天皇排斥の張本人であると同時に
日本無罪論と日本国憲法無効論の論客だと思っている基地外に何言っても無駄だろうなｗ

79 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/27(火) 08:49:52.39 ID:xsnVnt8W

>>77
そう言った一面も戦後GHQが徹底的にマスコミに報道統制してやらせたから皆知っている。
もちろん、そう言った一面あったことはあった。

それだけではなく、新聞社による軍部よいしょも有ったと言うことだよ。
これは戦後のGHQの報道統制で殆ど知らない若者が多い。
これは、戦前の新聞がある図書館で戦前の新聞を見れば一目瞭然だよ。

80 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/27(火) 09:06:16.64 ID:xsnVnt8W

>>78
> つーか、マッカーサーは押し付け憲法と天皇排斥の張本人であると同時に

それは、認識違いだ。
立憲君主制維持は、戦後繁栄の基本として降伏条件として日本政府確保したのです。

> 日本無罪論と日本国憲法無効論の論客だと思っている基地外に何言っても無駄だろうなｗ

日本無罪論と東京裁判は間違いだったは、米国議会議事録の話ですよ。

> 日本国憲法無効論の論客だと思っている基地外に何言っても無駄だろうなｗ

それは、誤解だよ。
日本国憲法は、日本人が起案した【憲法草案要綱】にGHQが枝葉を付けただけです。
日本人が根幹を起案したものだからこそ、戦後日本国民にベストマッチして改正もせず
今日まで親しんでいるのですよ。
　されど、PKO国際貢献する自衛隊が外国軍隊に守られて任務遂行するのは異常な憲法と
言えるので、そろそろ９条は改正して、普通に自衛隊が国際貢献できる法体系に整える
べきだと言っているだけですよ。
　それを、憲法改正と言うと君たちは思考停止して直ぐに軍国主義復活とわめいてる変な人です。
　　　　　　　　君たちは　日本国の大儀を良く吟味すればよい。
>>67　戦前日本国の大儀は人種差別撤廃とアジア諸国植民地奴隷支配略奪搾取から解放でした。
>>68　戦後日本国の大儀は、戦後復興と人類の福祉と向上が日本国の大儀です。
>>69　平成の日本国の大儀は、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する事ですよ。

81 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 09:06:50.98 ID:SHvw98lN

>>あほか、共産党独裁者の玉子を善行に改宗させ
>>日本国民をソ連や毛沢東や北朝鮮のような大虐殺粛正から日本国民を守った事に対する条件付き肯定だよ。

頭大丈夫か？
共産党の脅威から守る為に、まだなにもしてない人間を「虐殺する」訳か？
大した独裁者ぶりだなｗ

おまいの考え方と、スターリンやヒトラーの考え方の一体何処がどう違うんだ？

82 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 09:11:06.41 ID:SHvw98lN

>>日本無罪論と東京裁判は間違いだったは、米国議会議事録の話ですよ。

そのソースを出してもらおうかな？
おまいの脳内変換でなければ、「米国議会議事録」に、
「日本無罪論」の記録があるんだな？

ちなみに何処の国でも馬鹿は一人二人は居るものだから、
議会の多数が「日本無罪論」を支持してなければ、
米国が日本無罪論を支持しているとは言えんぞ？

天日宗は馬鹿の発言ばかり集めて、持論の補強にしようとしている様だけどな。
マッカーサー発言を歪曲してまで、日本無罪論の方向へ話を持って行こうとしているし。
そもそもおまい、以前その件でカワイイ氏に論破されてただろ。

83 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 13:15:03.04 ID:ckyehfiG

２ちゃんねる管理会社、実体なし…日本で運営か
（2012年3月27日10時44分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120327-OYT1T00043.htm

「２ちゃんねる」を強制捜査　覚醒剤書き込み放置の疑い　警視庁
2012.3.7 07:01
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120307/crm12030707020003-n1.htm

84 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 13:44:05.47 ID:q5zBZeR2

たしか帝国日本は一般には関東軍の独断に政府が追随してしまうという形で大陸侵略を拡大したんだよな
満州事変などをきっかけに

85 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/27(火) 21:27:56.70 ID:xsnVnt8W

>>81
> 共産党の脅威から守る為に、まだなにもしてない人間を「虐殺する」訳か？

特高は何もしていない人を殺しては居ません。
たとえば、宮本賢治は仲間をリンチ殺害して徹底して黙秘したが宮本賢治の
リンチ殺人は仲間の自白から彼のアジトから死体が発見された。
それでも彼は死んでませんよ。
網走刑務所でも生きて生還し戦後共産党委員長になっている。

> 大した独裁者ぶりだなｗ
> おまいの考え方と、スターリンやヒトラーの考え方の一体何処がどう違うんだ？

あほか、君の論理はめちゃくちゃだね。

86 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/27(火) 21:33:29.10 ID:xsnVnt8W

>>82
> そのソースを出してもらおうかな？
> おまいの脳内変換でなければ、「米国議会議事録」に、

ソース
米上院軍事・外交合同委員会聴聞委員会
１９５１年昭和２６年５月２６日の議事録で検索せよ。

87 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 21:36:31.61 ID:qhXYwf28

一九五一年五月三日～五日、米上院軍事・外交合同委員会聴聞会
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/maca/mac1.html

88 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 21:48:25.91 ID:SHvw98lN

>>86
>>１９５１年昭和２６年５月２６日の議事録で検索せよ。

全文載せろっつーの、検索せよとか言ってないで。

>>87

おまい何墓穴掘ってるんだ？
マッカーサーは「当時の日本の置かれていた状況」を認識してたのであって、
南方政策などの日本軍の行動に対する個別の案件に関して擁護してる訳では無いだろ。

しかも又ソースが「誤報、誤字脱字全開」の「産経」かよｗ
ネット右翼は本当に産経信者が多いな。

89 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/27(火) 22:06:23.05 ID:xsnVnt8W

>>84
> たしか帝国日本は一般には関東軍の独断に政府が追随してしまうという形で大陸侵略を拡大したんだよな
> 満州事変などをきっかけに

政府が、命令違反処分をしたかったが、マスコミ世論が軍部をよいしょして
結局は、マスコミ世論に弾圧され追認するしか無かったのです。
しかし、戦後マスコミ世論主義国家の一面をGHQが徹底的に隠蔽し
軍部の独走と軍国主義によるものとして軍部に全ての責任を押しつけたのです。

それでは、何故GHQは軍部だけ悪者にする総括をしたのかと言うと、
戦勝国の植民地永続支配し維持する太平洋戦争では、大儀が無くなるからだ。
日本がマスコミ世論主義で、それに追随して戦争したのでは、GHQが取った
日本軍犯罪論と日本軍解散の大儀が無くなるからです。

90 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 22:14:21.07 ID:XE1MPCY2

将来日本の偉い連中がこういう理屈をこいたら日本国民にとっては再度の悲劇だわな

91 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 22:19:35.70 ID:qhXYwf28

>>88
> おまい何墓穴掘ってるんだ？

　御前の眼は、節穴か。
下の方に原文つて在るだらう。

92 ：名無しさん＠３周年：2012/03/27(火) 22:42:04.25 ID:lU4g90Cz

ノンフィクション作家の秋尾沙戸子さんによると、
「日本人力」が弱まったのは、ＧＨＱの改革のせいだと言う人がいる。日本の伝統文化を重んじなくなったのは
ＧＨＱが悪いのだと別の人は言う。もう一度戦争をして、勝てばいいのだという声さえある。本当にそうだろうか。
という経験があるそうだ。

93 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 00:16:04.40 ID:RoRkYiN1

>>92
普通に明治維新だろ
法制も服装も食事も西洋のものが素晴らしいと西洋のマネをした時代なんだから

94 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 00:58:49.84 ID:7LPppw21

天皇は元首、自衛軍保持　自民が憲法改正原案
2012/02/27 22:04　【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022701002341.html

95 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/28(水) 11:36:35.08 ID:BA7QBs1L

>>90
> 将来日本の偉い連中がこういう理屈をこいたら日本国民にとっては再度の悲劇だわな

何故歴史の流れを下記のように考察したら悲劇になるのかね。

>>67　戦前日本国の大儀は人種差別撤廃とアジア諸国植民地奴隷支配略奪搾取から解放でした。
>>68　戦後日本国の大儀は、戦後復興と人類の福祉と向上が日本国の大儀です。
>>69　平成の日本国の大儀は、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する事ですよ。

戦前、戦後、平成ともに日本国の大儀は、素晴らしいと思いませんか？

96 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/28(水) 11:58:07.71 ID:BA7QBs1L

>>94
> 天皇は元首、自衛軍保持　自民が憲法改正原案
> http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022701002341.html

良いんじゃないですか、それが国際社会で当たり前の国だよね。
例え憲法改正しても、日本国の大儀は、今後も大筋で変わらないよ。

>>67　戦前日本国の大儀は人種差別撤廃とアジア諸国植民地奴隷支配略奪搾取から解放でした。
>>68　戦後日本国の大儀は、戦後復興と人類の福祉と向上が日本国の大儀です。
>>69　平成の日本国の大儀は、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する事ですよ。

戦前、戦後、平成ともに日本国の大儀は、素晴らしいと思いませんか？

97 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 13:56:53.61 ID:sp3LiZte

自民党憲法改正原案、推進本部役員会が了承　天皇は「元首」　国旗国歌は「表象」「自衛軍保持」も明記
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/stt12030301370001-n1.htm

自民が憲法改正原案　「元首」に天皇、「自衛軍」創設も
http://www.asahi.com/politics/update/0228/TKY201202270667.html

98 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 13:59:50.48 ID:sp3LiZte

自民憲法改正原案：天皇は「元首」明記　保守色鮮明の内容
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120229k0000m010067000c.html

99 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 14:17:39.66 ID:J8ko9cT7

首相が緊急事態を宣言すると国民の権利が制限されるという内容が含まれてるな

100 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 15:18:57.48 ID:eGCRZugD

天日は千日変わらぬ「日本の支配は良い支配」という
自賛でしかない言い訳を語るのかもしれないが
>>96
>アジア諸国植民地奴隷支配略奪搾取から解放
琉球征伐や台湾支配、朝鮮半島や戦時中の東南アジアの占領という現実が
天日の言う大義が紛い物であった事を証明しているからね

自民はもう何度も何度も何度も、時流に合わせて微調整した改憲案を出しているからね
今回は、傾向の読めない無党派層ではなく
自民に味方してくれそうな保守系に媚びるものに仕上げてきたんだろうね

101 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/28(水) 17:30:36.66 ID:BA7QBs1L

>>99
それは多分自衛軍が戦闘するとき、現行法体制ではまず会計隊が
戦場となる土地の一時借り上げ交渉に行って地主と戦場として土地
使用契約を結んでから自衛隊がその土地で自衛戦争をするという
何とも、とんちんかんな現在の法体系を改め、

敵が侵略してきたら
首相の緊急事態宣言で、敵が侵略してきた土地を使えるようにする
つまり地主が敵に土地の使用権を与えることを出来なくする法案です。
例えば、対馬では韓国人が自衛隊基地周辺の土地を買い対馬は
韓国の者だととんちんかんな主張を韓国軍に侵略のための土地使用を
認める等という権利を剥奪することですよ。

韓国人から日本に帰化した民主党議員が猛烈に反対しそうですね。

102 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/28(水) 17:38:52.43 ID:BA7QBs1L

>>100
> 天日は千日変わらぬ「日本の支配は良い支配」という

また、デタラメを言うな。
天皇は、推古天皇紀元６０４年から１７条憲法と政治権力を能力有る摂政聖徳太子が
行使する日本版、立憲君主制を開発したのです。
そう日本の天皇は紀元６０４年から日本を支配せず、象徴天皇と成っているのですよ。

> >>96
> >アジア諸国植民地奴隷支配略奪搾取から解放
> 琉球征伐や台湾支配、朝鮮半島や戦時中の東南アジアの占領という現実が
> 天日の言う大義が紛い物であった事を証明しているからね

朝鮮も台湾も琉球も合邦であり、植民地支配ではありません。
台湾も朝鮮も大日本帝国議会に代表議員を出して政治参加してましたよ。

103 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 17:58:11.19 ID:eGCRZugD

>>102
琉球についての言い訳はないのかな

台湾も朝鮮も、それぞれの国の言葉ではなく「日本語」を国語であると教えられ
大日本帝国に忠誠を誓う良き皇民たるべきと教えられた

栄えある大日本帝国の一員に迎えてやったのだから、良い支配だなどとは
支配した側の、手前勝手な言い訳でしかないからね

104 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 19:35:02.43 ID:n3iHkl8F

かつての関東軍のように満州事変のような自作自演の事件を起こしても
真相を闇に葬り敵国のせいにすれば緊急事態宣言できるよな

105 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 20:04:59.51 ID:YbdsbNZt

　滿洲事變が自作自演つて莫迦か。

106 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 20:56:07.24 ID:0/xoPmSU

>>104
より正確には満州事変に絡む柳条湖事件だな。

107 ：名無しさん＠３周年：2012/03/28(水) 21:07:23.43 ID:ezdHnP1e

歴史的に無知な自爆クン、物事を自己都合的に理解する天日宗。

共通点は、歴史の自己中解釈。

108 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/29(木) 01:25:15.27 ID:FpWFsZaw BE:259685344-2BP(1700)

歴史の自己中解釈をさんざんやってきた左翼と朝鮮人には、それを批判する資格はありませんよね。
君らがはじめたゲームですから。

109 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/03/29(木) 05:06:20.02 ID:6QS4kYrG

>>103
> >>102
> 琉球についての言い訳はないのかな

琉球は、皆さん知っての通り大和民族の片割れなんです。
ですから、戦後の米軍占領支配中に沖縄は熱烈に本土復帰を米国に要望し
日本も本土復帰に尽力した、江戸時代の薩摩、明治の沖縄県と日本国民として
共に歴史を作ってきたのですよ。

> 台湾も朝鮮も、それぞれの国の言葉ではなく「日本語」を国語であると教えられ

台湾も朝鮮も日本に合邦したのですから当然ですが、朝鮮は漢字のみでは
識字率を高めて国民の近代化能力向上するためひらがなではなく、ハングルを
日本が普及したのですよ。
それ以前は、両班が漢字と一部の良民が文字を使っていたが大多数の国民である
農民は読み書きが出来なかったのです。
そこで、日本に合邦したので学校を５０００校建設して韓国人の識字率を向上したのです。
日韓併合が無ければ現在も韓国人の半数は読み書き出来なかったでしょうね。

> 大日本帝国に忠誠を誓う良き皇民たるべきと教えられた

日本に合邦を熱望して実現し大日本帝国臣民に成ったのですから当然のことですよ。
中性を誓えないのなら、合邦などという建白書実現要求をするべきでなかったのです。

110 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 09:35:37.03 ID:YKBFH0qC

それなら三角関数が出来ない日本人が大半だから、
三角関数を教える学校を５０００校作れば日本を併合しても何の問題もなくなるよね？

111 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 10:03:13.27 ID:e+RDLWZe

>>琉球は、皆さん知っての通り大和民族の片割れなんです。

つーか琉球は、むしろ中国との縁が深かったのであって、
文化的にはむしろ中国側なんですが？

人種的には海上交通路の真上なので、南方系、大陸系の混合。
おまいの説は「大きな嘘」。

それにしても、相変わらず見て来た様に嘘を言うよな、おまいは。

112 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 13:03:29.04 ID:JgJ9snvo

靖国を批判するなよ！
戦前軍隊を利用して大陸利権を手にしたように、軍隊を海外派兵して利権を手に入れられないじゃないか！
軍隊を利用するために、抽象的概念である国家のために死んだ英霊を祀る、靖国を使うのは当たり前だろう！

忠誠を抽象的な国家概念にしなければ、利権問題が明白になって軍人が死んでくれないだろうが！！！

113 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 13:43:35.40 ID:wl/IDaaj

>>111
> つーか琉球は、むしろ中国との縁が深かったのであって、
> 文化的にはむしろ中国側なんですが？

　縁が深い丈でなにゆゑ文化迄沖繩が支那になるのか意味が解らん。
　沖繩の方言は、原日本語から派生した日本語の分派である事は、既に明治期に於て立證されてゐるんだが。

114 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 13:59:46.96 ID:e+RDLWZe

>>縁が深い丈でなにゆゑ文化迄沖繩が支那になるのか意味が解らん。

お前頭大丈夫か？
「文化的に中国よりだ」・・・と言っただけで、「沖縄は中国だ」
などとは一言も述べてないのだが？
縁が深けりゃその分そちら側なのは「当たり前」の話。

お前本当に社会人なのか？

>>沖繩の方言は、原日本語から派生した日本語の分派である事は、既に明治期に於て立證されてゐるんだが。

又自爆クンの適当な与太話か？ｗ
沖縄は言語形態、政治形態、交流関係からしても中国サイドだ。

馬鹿は知らんのかも知れんが、沖縄が日本に組み込まれたのは、
「薩摩が琉球を制圧」して以降の話、それまでの沖縄は「独立国家」であり、
日本領でも中国領でも無い。

冊封関係から言えば「中国側」だったがな。

115 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 14:09:51.15 ID:1CahzpeA

世界中の為政者は、洗脳だの心理的な作用が人間にとても大きな効果を示すということを知ってるんだよ
人に信じさせて人を殺させるという戦争の前に、その一歩手前、十歩手前の騙しだの嘘だのを使うのは当たり前だ
で為政者は安全な場所で高みの見物　最近知った気持ち悪い話だけどね

116 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 18:45:33.40 ID:teanvEwv

　>>114は、相變らず云ふ事が滅茶苦茶だが、根本的に沖繩は、日本本土の影響といふよりも寧ろ日本人自身なのあつて、
其は既に遺傳子及比較言語學及考古學に於ても立證されてゐる。
　高々外交的結附が在るからと云つて、『文化的にはむしろ中国側』つて意味が解らぬし、
『文化的にはむしろ中国側』といふ言葉自體も曖昧で意味不明。

117 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 19:28:26.19 ID:0C4Rvp6E

文化的な独立と遺伝子や言語の共通性、考古学上の繋がりは無関係だよ。

118 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/03/29(木) 19:44:56.05 ID:FpWFsZaw BE:405758055-2BP(1700)

だから民族なんて概念は百害あって一利なしって何度も言っているのですがね。

119 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 21:19:32.01 ID:iMLSQqo/

百害あって一里なし、犬も歩けば猫も歩くと言ってる

120 ：名無しさん＠３周年：2012/03/29(木) 21:50:25.64 ID:Zr0ciXfN

自民党よ国民に９００兆円の赤字国債の借金を押しつけ
原発を推進し原発を建設し日本に放射能をばら撒いた責任を取れ！！
　

121 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2012/03/30(金) 04:23:11.36 ID:UKr4Rkk0

!ninja

122 ：名無しさん＠３周年：2012/03/30(金) 13:19:29.25 ID:wa5yKkZJ

社会主義国が人権弾圧をするのは、
社会主義がその構造上、国民の経済的自由権を制約しなければならないことに起因すると思う。
労働意欲と能力がある人間には不満がどうしても出るから、
そういう人間の表現の自由や政治活動の自由を制約しなくてはならない悪循環が起きる。
これは社会主義だけの問題なのではなく、人権を制約する国家全ての問題だ。
その点で法律の留保の付いた自由権しか認めず、貴族院のような身分制度を残し、
国民には総理大臣を選ぶ権限はなく、人身の自由すら満足に保障されず、
報道の自由ひいては国民の知る権利を完全に政府が掌握していた
大日本帝國という国は社会主義国と同じ病理を抱えていたと言える。

123 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 13:30:24.66 ID:52Au6QrK

>>117
　何を莫迦な事を。
遺伝子は種族的繋を、言語と考古學的共通性は、其こそ文化の根幹其物だが。
>>111の云ふが如くに、單に外交的繋を以て文化面迄從屬してゐるが如き發言は、
沖繩を侮辱する發言に過ぎない。

124 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 13:39:19.60 ID:563cm+Ne

文化的な共通性は文化的独立性を担保するものではないというのは、
常識に類すると言って良いレベルのはなしだけどね。
一定程度の独自的な文化形質を保った上で独立した国家なり地域的な特性を有していれば、
それは独立した文化として考えられると言うが国連などの研究機関によって検証されてるから。

125 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 13:52:51.16 ID:gJoVJkWy

大日本帝国と社会主義は違うと思う

126 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:04:08.38 ID:52Au6QrK

>>124
　話の趣旨が全くずれてゐるのだが、誰も沖繩の文化的獨立性等主張してはゐないが。
支那との『文化的にはむしろ中国側』なる發言を否定し、寧ろ沖繩は、日本其物である事を云つてゐる訣だが。

127 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:05:24.34 ID:gJoVJkWy

社会主義共産主義市場原理主義新自由主義とか
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞみたいなものだと思う
老舗の店とｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞの違い
伊勢神宮と地上の楽園ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞの違い

128 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:20:29.85 ID:gJoVJkWy

大日本帝国のとき野蛮外国は略奪侵略殺戮強姦の真っ最中だったから

129 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:30:52.95 ID:563cm+Ne

こちらは文化的な独立と遺伝子や言語の共通性、考古学上の繋がりは無関係という事実を示しているだけ。
文化的な独立と遺伝子や言語の共通性、考古学上の繋がりを根拠にして「琉球の文化的にはむしろ中国側」という
事実も否定できる要素にならないでしょ。実際に当時の琉球は中国と柵封関係にあったため、文化的にも
中国様式が数多く採り入れられていたのは事実だから。

130 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:40:05.09 ID:52Au6QrK

>>129
> こちらは文化的な独立と

　だから誰も文化的獨立の話なんかしてゐないから。

131 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:55:12.96 ID:gJoVJkWy

両親祖父母親戚縁者地域共同体で愛され守られて育ってきた人が公心で政治をやるのと
孤独な環境で育ってきた被害妄想他者不信者が心の隙間をうめるために政治をやってしまう
そういう違いがあると思う

132 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 14:57:21.20 ID:2F+Bp5Lm

ですよねー

133 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 15:05:13.84 ID:HnyzxuRf

　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　　　 ,　'´￣¨´‐.､｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　　　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼団塊の世代
　　　　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i イデオロギーが崩壊して
　　　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !　　　　残ったものは反日感情だけだった・・・・
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

134 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 15:18:28.81 ID:pz6NQ5ob

>>122
まるで資本主義国では人権の弾圧がないかの妄想。
麻薬輸出のために戦争を仕掛けたイギリス。
資本主義的植民地支配で原住民を殺しまくったフランス。
インデアンの大量虐殺をしたアメリカ。
オーストラリアでは島の原住民を根絶やしにしたなぁ・・・

池沼かよ。

135 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 15:43:09.48 ID:TSrXMlQT

>>134
文盲過ぎｗｗｗ

136 ：名無しさん＠３周年：2012/03/31(土) 22:47:43.15 ID:Zn5SsRIQ

NHK ラジオ深夜便明日へのことば 2011年3月11日(金)ワシントンハイツ 1-4
http://www.youtube.com/watch?v=qi6bk5yW8Rw

「真珠湾攻撃の前から占領の準備をしているんですよ、彼ら（米国）は。」

との証言あり。（同3-4、4分40秒）

137 ：名無しさん＠３周年：2012/04/02(月) 20:53:54.90 ID:TRbZT6Nf

215 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/10(金) 22:09:45.39 ID:2s5d5OxF
>>210
話にならんな。
自己満足に過ぎず誰にも影響を与えない旧字に未だに固執してるお前が他人をどうこう言う資格は無い。
気違いとしか言いようが無い。

224 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/11(土) 06:09:04.03 ID:IwIkRgWk
>>216-217
相変わらず気違い全開だなお前は。
お前の的外れなサイコ趣味にわざわざ付き合うと思うか？
自己満足は独りで自己完結させろよ異常者。

↑氣違。

138 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 00:03:01.65 ID:TRbZT6Nf

215 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/10(金) 22:09:45.39 ID:2s5d5OxF
>>210
話にならんな。
自己満足（滿足）に過ぎず誰にも影響を与え（與へ）ない旧字（正字）に未だに固執して（ゐ）るお前が他人をどうこう（かう）言う（言ふ）資格は無い。
気違い（氣違）としか言いよう（言ひやう）が無い。

224 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/11(土) 06:09:04.03 ID:IwIkRgWk
>>216-217
相変わらず（相變らず）気違い（氣違）全開だなお前は。
お前の的外れ（的外）なサイコ趣味にわざわざ（態々）付き合う（附合ふ）と思う（思ふ）か？（『か』は疑問形なので？は要らず）
自己満足（滿足）は独り（獨）で自己完結させろよ異常者。

　↑『響』と『者』の正字は、Uniなので個人的に現在では表記不能。

139 ：名無しさん＠３周年：2012/04/03(火) 03:29:07.91 ID:enB8cTNJ

未だに二ヶ月近く前のレスの後遺症に悩まされる自爆クンｗ

140 ：名無しさん＠３周年：2012/04/07(土) 03:26:12.68 ID:CnZ+B1Ly

139は、二ヶ月もストーカーしているのか。
暇な奴だ。

141 ：名無しさん＠３周年：2012/04/07(土) 03:43:33.22 ID:lRKcVOsJ

>>134
日本も戦争で多くを殺されたしせっかく幕末に黒船を回避したのに
これじゃあバカみたいだ。
先人も浮かばれないだろう。

142 ：名無しさん＠３周年：2012/04/07(土) 03:47:56.60 ID:lRKcVOsJ

>>136
まあ日本が大東亜連邦形成の為にニューヨークの口座に隠しもってた金が
凍結されて戦争回避が不可能になったからな。
その後の日本のあり様をみるとアメリカは本当に鬼畜だよ。
日本はまんまと狩られたわけだ。

143 ：名無しさん＠３周年：2012/04/07(土) 03:53:29.60 ID:lRKcVOsJ

そして現在の国際的な日本の位置はアメリカ民主帝国連邦の同盟国だ。
そしてこちらがわには中国とロシアがいる。
冷戦の構造はいまだに変わってない。
これまでの苦痛と犠牲を考えれば中国ロシアの側につくべきだろう。
>>140
多くの場合そういうケースは自演の可能性があるからな。

144 ：名無しさん＠３周年：2012/04/08(日) 14:14:36.29 ID:9oWqhGLx

>>143
皮肉なもんだよな。
せっかく日本がロシア戦争という多大な
犠牲によって朝鮮や台湾を統治して帝国
として連邦を形成するはずだったのに、
まさか逆に取り込まれる事になろうとはな。
しかも出兵や原爆や大空襲に至るまで
戦争で多大な犠牲者を出してな。
明治維新からの私たち日本人の躍進が
全てパーになってしまった。

145 ：名無しさん＠３周年：2012/04/08(日) 14:16:13.90 ID:9oWqhGLx

我々は一体何をやっているのやら・・・・。

146 ：名無しさん＠３周年：2012/04/09(月) 10:24:39.09 ID:vQE7onV9

自爆クンは相変わらず発狂中か。

147 ：テスト：2012/04/09(月) 21:11:47.80 ID:L86IHlXY

215 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/10(金) 22:09:45.39 ID:2s5d5OxF
>>210
話にならんな。
自己満足（滿足）に過ぎず誰にも影響（影？）を与え（與へ）ない旧字（正字）に未だに固執して（ゐ）るお前が他人をどうこう（かう）言う（言ふ）資格は無い。
気違い（氣違）としか言いよう（言ひ樣《やう》）が無い。

224 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/11(土) 06:09:04.03 ID:IwIkRgWk
>>216-217
相変わらず（相變らず）気違い（氣違）全開だなお前は。
お前の的外れ（的外）なサイコ趣味にわざわざ（態々）付き合う（附合ふ）と思う（思ふ）か？（『か』は疑問形なので？は要らず）
自己満足（滿足）は独り（獨）で自己完結させろよ異常者（異常？）。

148 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/09(月) 23:52:27.85 ID:/BaZZvYr

>>111
書き込み規制に有って回答レス遅れました。

> つーか琉球は、むしろ中国との縁が深かったのであって、
> 文化的にはむしろ中国側なんですが？

そう沖縄も日本もそう言う一面も有りますね。
というか、日本も琉球も同じく随の煬帝までは柵封であり、日本も漢字文化圏
でありシナ文化を強く受けているのですよ。沖縄と同じようにね。
そして戦後沖縄県民の強い日本本土復帰要求により、日本本土復帰が
米国に認められたのですよ。
海上交通にしても南方系大陸系の混合も沖縄も本土も同じような歴史を
歩んできましたよ。

149 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 08:38:37.94 ID:yQzsq27E

>>148

馬鹿？
龍は中国では皇帝の象徴であり、中国の影響を強く受けていた琉球でも同じく、
王族の象徴的扱い。

日本本土での龍は、天皇家の象徴でも将軍家の象徴でもない。
中国文化の影響は、この点からも明白。

天日宗の脳内では「味噌も糞も一緒」らしいがｗ

150 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 10:08:09.20 ID:pLDSP3mN

>>149
　其は單に濃淡乃至選擇の問題だらう。

151 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 10:12:14.20 ID:yQzsq27E

と、いつも通り自爆クンが意味不明な発言をしており。

152 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 10:17:27.55 ID:pLDSP3mN

　「荒らし」つて御前…。
語幹が「あら」なのに「ら」を送假名するつてどれ丈國語に不自由してゐるんだか。

153 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 10:30:10.22 ID:yQzsq27E

誰に話しかけているのかすら分からなくなってしまった自爆クン。
もしかして他スレの話を間違って投稿してしまったとか？

まぁ自爆クンらしいと言えばそれまでだが。

154 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 10:36:51.52 ID:pLDSP3mN

　荒す→さ行四（五）段活用・語幹「あら」あら・す。
　荒れる→ら行下二段活用・語幹「あ」古語「あ・る」あ・れる。
無駄な活用が多過ぎ。

155 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 11:20:58.43 ID:xXGIGIGf

横から口を出すようで悪いが｢文化圏｣について。
正直言ってそうした分類はくだらないと思う。
たんなるイメージの問題。
琉球は中国文化圏であるとはいうが言語は日本方言だし
鎌倉時代の本土文化も色濃く残ってる。

琉球が中国文化圏というなら日本も十分中国文化圏だろ。

156 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 12:37:09.70 ID:pLDSP3mN

>>155
　其通りで、文化を語る上での重要はファクターである言語は差置いて、
何か一部の事象のみを捉へて其が總ての如く言觸すのは、サヨクが今迄遣つて來た歴史僞造と全く同じ論法。

157 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 13:13:33.06 ID:yQzsq27E

つか「中国文化圏」の話ではなく、そもそも中国の「冊封体制下」にあったかどうかの話だ。
日本では遣唐使が廃止されてからは中国の冊封体制下からは抜けているが、
琉球では島津が琉球制圧を行なうまでの間は、
文化的にも政治的にも中国の体制下にあったと言う事。

琉球人は日本人では無いと言う意識があったからこそ、
当時の軍部は沖縄を見捨てた訳だしな。

横をする気なら、流れを一読する位したらどうだ？

158 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 13:36:24.70 ID:yQzsq27E

自爆クン、味方を得たと思ったのか大喜びだなｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 13:44:50.04 ID:fdfiVqrH

>>140
それは未だに二ヶ月前のレスを貼り付けてるお前だろう。
そのレスに何か文句があるのなら相手してやんぞ。

160 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 13:49:01.68 ID:pLDSP3mN

>>157
　だから文化的には違ふと云つてゐるだらう。

161 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 13:55:05.62 ID:yQzsq27E

中国の冊封体制下にあったと言う話をしているのに、
またぞろ話を文化メインの方向へ持って行こうとする自爆クン。

なんとかは死ななきゃ治らないの典型。

162 ：名無しさん＠３周年：2012/04/10(火) 14:16:38.22 ID:pLDSP3mN

>>157
　抑>>149の書込みからしても、何を以て文化的と稱してゐるのかさへ其意圖が毫も意味が解らん。

163 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/11(水) 01:51:07.69 ID:IqOJ5gi4

>>149
> >>148
> 日本本土での龍は、天皇家の象徴でも将軍家の象徴でもない。
> 中国文化の影響は、この点からも明白。

それは、その通りだよ。
何故なら、本州はシナ煬帝・随朝から推古天皇の時代に独立宣言をし
返礼の使者を日本に迎えている。

そう、六世紀から本州は中国文化を土台として日本特有の文化を育んできたのだよ。
それが、漢字文化圏を基礎として、ひらがなカタカナの日本文化を追加してきた。
政治も１７条憲法を土台に、能力有る者が摂政関白将軍総理大臣等として政治権力を行使した。
このことが、日本沖縄が中国を追い越しアジアで一番経済的に豊かな国民に成る原動力になった。

164 ：名無しさん＠３周年：2012/04/11(水) 11:00:45.95 ID:LBS2fvUT

>>それは、その通りだよ。

結局最後には、日本本土と沖縄の歴史的な違いを認めた訳だな。
天日宗はなんだかんだ言って、どうにもならなくなると最後には自己矛盾を認めるよな。

まぁ、認めるだけ他の似非右翼よりはまだマシか。
特に他人の発言を全く理解しない自爆クンに比べれば、
理解力の点では上だな。

165 ：名無しさん＠３周年：2012/04/11(水) 11:18:02.03 ID:GpAUF5h0

539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らしが連投。

　↑「あららし」つて何だ。

166 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/11(水) 15:23:22.63 ID:IqOJ5gi4

>>164
> 結局最後には、日本本土と沖縄の歴史的な違いを認めた訳だな。

歴史は当然違う。本州が先にシナ随・明・清などから独立したが
沖縄は、清国柵封からの独立だから本州より遅れた。

文化は、言語は大和言語の片割れであり、海洋国として育んだ歴史は
日本と沖縄の方が絆を強く持っているのですよ。
経済的にも中国人の約１０倍の所得を得ているのも沖縄本州人の特徴だね。

167 ：名無しさん＠３周年：2012/04/11(水) 19:42:07.40 ID:GpAUF5h0

164 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 11:00:45.95 ID:LBS2fvUT
>>それは、その通りだよ。

結局最後には、日本本土と沖縄の歴史的な違いを認めた訳だな。
天日宗はなんだかんだ言って、どうにもならなくなると最後には自己矛盾を認めるよな。

まぁ、認めるだけ他の似非右翼よりはまだマシか。
特に他人の発言を全く理解しない自爆クンに比べれば、
理解力の点では上だな。

　↑此莫迦は、單に雙方の支那からの影響の違ひを論つてゐる丈であつて、
本州と琉球との繋りを無視して話をしてゐる丈に過ぎない。

168 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/11(水) 21:29:20.86 ID:IqOJ5gi4

>>167
> 164 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 11:00:45.95 ID:LBS2fvUT
> 　↑此莫迦は、單に雙方の支那からの影響の違ひを論つてゐる丈であつて、
> 本州と琉球との繋りを無視して話をしてゐる丈に過ぎない。

君は、日本語理解力に難点があるの？
歴史の違いはあるが、日本と沖縄は切り離せない強い文化文明経済圏にあると言っている。
沖縄と中国の合併は沖縄の悲劇に成るだけだが、日本との絆は沖縄の繁栄をもたらす。

169 ：名無しさん＠３周年：2012/04/11(水) 22:29:47.32 ID:LBS2fvUT

自爆クン（167）は理解力に難があり、それが原因でいつも自爆するので、
不特定多数の人達からは自爆クンと言われている。

170 ：名無しさん＠３周年：2012/04/12(木) 08:02:06.11 ID:O+Ywg9p+

>>168
> 歴史の違いはあるが、日本と沖縄は切り離せない強い文化文明経済圏にあると言っている。

　だからさう云つてゐる訣だが。
何か問題でも有るのか。

171 ：名無しさん＠３周年：2012/04/12(木) 09:54:51.83 ID:0G8Gi/xw

味方だと思い込んでいた天日宗に突っ込まれ、発狂中の自爆クン。

172 ：名無しさん＠３周年：2012/04/12(木) 15:42:35.24 ID:FfHSiJmi

自爆と会話出来る者など居ない。

173 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 20:30:20.29 ID:nNFADFfi

>>172
521 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 17:47:35.81 0
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応
524 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/08(日) 11:45:39.44 0
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応
526 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/08(日) 18:49:22.04 O
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応
528 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/08(日) 20:26:20.41 O
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応
533 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/09(月) 17:55:06.31 O
サイコ趣味者が連投で反応。
539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らしが連投。
546 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 13:37:13.75 0
荒らしが反応。
548 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 13:49:31.49 0
荒らしが反応。
550 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 13:58:33.64 0
荒らしが反応。

　↑慥かにな。

174 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2012/04/13(金) 21:13:59.83 ID:KqblQcTc

チキンｗ

175 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 21:23:44.16 ID:PmQMHfiI

>>157
＞日本では遣唐使が廃止されてからは中国の冊封体制下からは抜けているが、

抜けてるとはいえ結果的に日本文化はその枠から、中国の
文化依存という状態から抜けることはなかった。
天皇も存在してきたし将軍は日本国王を自負し、
徳川に関しては日本国皇帝として君臨するかのように
日光東照宮を北極星と重ね合わさる位置に建築した。

それに日本人の文化は昔の中国の文化が発展したものであり
中国文化にほかならない。
韓国と沖縄を中華文化圏というが、あれは鎌倉時代以降の
中国において国風文化が変化したというだけでしかない。

176 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 21:25:43.19 ID:P1Scwmtc

>>172
その通り過ぎて噴いたｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 21:33:16.35 ID:PmQMHfiI

>>163
>>166

戦争に負けたせいで天日宗みたいな朝鮮差別主義者
の大バカ日本人が量産されて、大川周明らが理想に
抱いた大アジア主義の理念も叶うことはないんだろうな。
>>169
167歳ワラタw

178 ：名無しさん＠３周年：2012/04/13(金) 22:03:25.52 ID:nNFADFfi

>>175
　細い事を云つてなんだが、「中國」なんて國は中華民國以前には存在しない。

179 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 00:11:46.79 ID:XIS9aBmh

780:ライムグリーン◆y.1JhR.0Dc 04/13(金) 00:29 CeCF/9LF [sage]
みみっちい人間は、くだらないことで怒るよな。

180 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/14(土) 07:59:39.25 ID:UkGLkLww

>>177
> >>163
> >>166
> 戦争に負けたせいで天日宗みたいな朝鮮差別主義者

日本も、私も朝鮮を差別などしていないよ。
逆に、朝鮮の方から日本を差別し、反日教育したり、
親日派を排除する法律まで作って差別している。

これで、君の妄想で有ることが理解出来ましたか？

181 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 11:35:55.84 ID:dTFYtYOh

552 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 14:24:00.16 0
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応。

↑自分で「荒して」と書込み乍ら、「荒らし」と書くとは正に低能其の物。

182 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 11:40:20.57 ID:dTFYtYOh

>>177
552 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 14:24:00.16 0
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応。

　↑「荒らし」と書いた奴自身が「荒して」と書いてゐる訣だが。

183 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 11:43:07.94 ID:SCzBr/i2

今日も必死な自爆クンｗ

184 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 12:39:19.06 ID:dTFYtYOh

一々反應する所が解り易いな、低能。

185 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 17:33:22.74 ID:SCzBr/i2

と、我慢できずに思わず反応してしまう自爆クンでした。
不特定多数の人達から「自爆と会話出来る者など居ない。」と言われてしまう香具師も珍しい。

186 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 19:26:54.61 ID:GHl31ICu

自爆氏、歴史的仮名遣いを蘇らせるのはそのとおりだが、
いま歴史的仮名遣いで話すのは筋違い。
ちゃんと現代仮名遣いで話されよ。
>>180
おまえみたいな似非愛国者の卑怯者などこの国にはいらん。

187 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 19:35:14.66 ID:dTFYtYOh

>>186
　君のいふ筋とは具體的に何を意味してゐるのか意味不明。
　筋論といふ點で云はば、寧ろ言語學的には、新字新假名よりも正字正假名のはうが表記的筋は通つてゐる。

188 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/14(土) 20:39:05.62 ID:UkGLkLww

>>186
> >>180
> おまえみたいな似非愛国者の卑怯者などこの国にはいらん。

私は、韓国が実際に反日教育し親日派排除法律を作って差別している事実を
書いただけだよ。
否定するなら、事実をあげて否定してごらんよ。

189 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 23:16:41.26 ID:skYmEj/k

じゃあ、正字正假名でいいからこのスレを立てて
そこから出ないでくれる？
靖国とか憲法議論とかで正字でかかれても読む気がしない。
ローマ字で書いてる馬鹿もいるけど、お前さんもあれと同じだと
早く気づいたほうがいいよ。

政治で日本語を正字正仮名遣いに戻す１

政治の力で日本語を歴史的仮名遣いに直そう。

半世紀前までは旧字体・旧仮名遣い(正字正仮名遣い、
歴史的仮名遣い)が普通に使われており、これが自然な
日本の文語体系であった。
新字体や現代仮名遣いはどう考えても不自然であり不要だ。

190 ：名無しさん＠３周年：2012/04/14(土) 23:55:27.42 ID:dTFYtYOh

>>189
　正字正假名は、單なる慣意外の何物でもない。
正假名に由つて變化する部分は僅かであり、漢字なんて物は類推可能な物が殆ど。
況てや茲はUnicodeが使へないから漢字も中途半端にならざるを得ない。
寧ろ讀辛いと感じるはうが問題だと思ふが。

191 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 00:46:12.79 ID:e9R8mcEE

>>190
＞むしろ読みづらいと感じる方が問題だと思うが

確かに本来はそうだが、あいにく今の時代は
戦後の改変で全く読みにくくされてしまってる。
読みづらいと思うのが当然ですよ。
それすらわかりませんか？

192 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 01:00:23.71 ID:y6WgJaoo

>>191
　戰後の改革云々は全然理由にならない。
其は單なる己の怠墮意外の何物でもなく、讀辛さを厭ふのでは元から話にならないだらう。
難しい字は使ふな、假名遣が今通用してゐる物とは違ふから讀辛いと、寧ろ訴へるはうが恥と本來思はねばならない筈だが。
正しき物を排斥して、正しからざる物を恃みて易きに附く其の安易さをこそ恥づ可きだ。

193 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 08:29:49.03 ID:18jM2BUi

旧字変換ツールに放り込む時間を勉強に使えばそこまで無能にならなくて済んだのになｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 08:46:47.93 ID:zawqV3Ww

>>192
無明。

言葉遣いとは時代によって変遷するもの。
その旧字自体も、その前の時代の言葉から
「読みづらい」「意味が判別しづらい」として進化したものだ。
本来本来というならば、象形文字や楔型文字でも使いたまえ。
言語とは意思疎通の道具であり、道具は「古ければ素晴らしい」というものではない。
相手と場合に応じ適宜使い分けられる技能こそ肝要だ。

耳に届く言葉で言ってやろうか。
――Ｙｏｕ、そのキャラ付け見てて大変そうだから辞めちゃいなｙｏ

195 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 10:55:21.10 ID:4dM9WmME

>>188

天日の言う事も一理あるが、元々の原因は第二次世界大戦にある。

そして現代日本でも、朝鮮人を「チョン」と侮蔑してみたり、
「在日を日本から追い出せ」と叫んでいるキティガイが居るので、
その辺はお互い様だろう。

この手の問題は、相手方に一方的な非があると言うものでもない。
そういう視点から考えれば、近隣諸国との友好を重要視する、
186の大アジア主義的考えは支持できる。

196 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 11:24:01.95 ID:y6WgJaoo

>>194
> 言語とは意思疎通の道具

　と云ふのならば、先づ誰も言葉遣の話をしてゐないといふ趣旨を汲取る讀解力が必要。
正漢字字を用ゐ正假名を遣ふ事と言葉遣は何の關係も無い。
　御前は、一體何の話をしてゐるのか。

197 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 11:26:56.61 ID:y6WgJaoo

>>196
漢字字→漢字

198 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 11:27:14.13 ID:4dM9WmME

「自爆クンとコミュニケーションを取れる人など居ない」
By一般人

199 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 11:42:56.49 ID:y6WgJaoo

>>194
> 本来本来というならば、象形文字や楔型文字でも使いたまえ。

　「本來」を使つたのは「寧ろ訴へるはうが恥と本來思はねばならない」で用ゐたのであつて、
全く話が繋つてゐない。
　亦、自分で「言語とは意思疎通の道具」と云ひ乍ら「象形文字や楔型文字でも使いたまえ」とは全く矛楯した話である。

> 相手と場合に応じ適宜使い分けられる技能こそ肝要だ。

　問題は其處ではなく、御前自身の正字正假名を讀難いと感じる己の學力の無さこそが問題なのであつて、
正字正假名自體の問題では無く、其は、己の怠墮と易きに附く心性での問題を正字正假名に問題を摩替へてゐるに過ぎない。

200 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 14:12:04.85 ID:2kzTYi8E

問題は自爆のTPOも使い分けられないコミュ能力の無さと読解力の無さ。
それを読み辛いと感じるのは他人の怠惰や学力の無さなどという風に転嫁してるだけ。
理解して貰いたければ理解されやすいように書けばいいだけ。

201 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 14:39:22.32 ID:y6WgJaoo

>>200
　御前は、莫迦か。
　薔薇といふ漢字が訓めない「ばら」と書けと云つてゐるのと同じレベルの話であり、
TPOなんか何の關係も無い。
　之は單に個人の知識や學力の問題であつて、別言語の表記で無い以上、
御前の指摘は筋違である。

202 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 15:44:19.33 ID:zawqV3Ww

>>199
>御前は、一體何の話をしてゐるのか。
ん？　多少古めかしい言葉を使うの含めて、と考えてたが。
あれ？　君「言葉遣いは現代風で、かつ漢字だけ昔風」なんて複雑なキャラ付けしてたんだっけ？

>「本來」を使つたのは「寧ろ訴へるはうが恥と本來思はねばならない」で用ゐたのであつて
あ、悪い。君の過去の発言じゃなくて、単に君は「本来こっちの漢字が正しくて～」と言い出しそうだなーってだけ。
君の発言全部読むほど、俺もストーカー気質じゃないんだ。誤解したならごめんね。

>亦、自分で「言語とは意思疎通の道具」と云ひ乍ら「象形文字や楔型文字でも使いたまえ」とは全く矛楯した話である
うんにゃ。君が「言語とは意思疎通の道具」という考えに与さず「あくまで古いものこそ正当」というならば…ってこと。
で。君は言葉は「誰かに何かを伝えるための、ただの『道具』」ってこと、理解できりゅ？

>問題は其處ではなく、御前自身の正字正假名を讀難いと感じる己の學力の無さこそが問題なのであつて、
ん？　君の文章が読みづらいと批判されてるのは
周囲に学力がないんじゃなくて、単に普段使ってない字だから目が理解するのに少し時間がかかるよ、無駄だよってことなんだけど。
学力がない、つまり漢字の知識がないなら「読みづらい」じゃなくて「読めない」になる。

>己の怠墮と易きに附く心性での問題を
悪いが、君、平仮名つかってるよね。それ「怠惰と易きに附く心性」が生んだものなんだわ。
言語っていうのは「意思を通じさせる道具」つまり「通じるならばそれでよく、正しいも何もない」んだ。

203 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 15:55:19.68 ID:zawqV3Ww

>>201
んにゃ。脇からすまんが、ある意味ＴＰＯよ。
子供相手に「薔薇」と書いて「読めない方が悪い！」と胸を張るなら、書いた方が馬鹿ってもんだ。
子供には「バラ」、もっと子供なら「ばら」、英米人には「Rose」、中国人には…ごめん、わからん。
相手の理解力を推察して、わかる程度の表現を使うのは日本語の重要なスキルだぜ？

まぁ、個人的には、あの奇怪な、途中で振り仮名をはさむスタイルをやめただけでも、褒めてやりたいぐらいだがな。

204 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 16:50:45.27 ID:y6WgJaoo

>>202
> が「言語とは意思疎通の道具」という考えに与さず「あくまで古いものこそ正当」というならば…ってこと。

　はて、何時誰が何處で「古い物こそ正當である」なんて事を云つたんだらうか。

> 単に普段使ってない字だから目が理解するのに少し時間がかかるよ、無駄だよってことなんだけど。
> 学力がない、つまり漢字の知識がないなら「読みづらい」じゃなくて「読めない」になる。

　だから普段使ふ正字さへ知らないといふ單なる知識不足意外の何物でもない。

> 悪いが、君、平仮名つかってるよね。それ「怠惰と易きに附く心性」が生んだものなんだわ。

　全然違ふが。

205 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 16:57:28.36 ID:y6WgJaoo

>>203
> 子供相手に「薔薇」と書いて「読めない方が悪い！」と胸を張るなら、書いた方が馬鹿ってもんだ。

　御前は、子供かよ。
御前の歳は知らんが、良い大人が正字正假名如きで讀難いとか恥と思はむとな。
　御前が中學生以下なら其の話は解らなくも無いがね。

206 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 17:05:57.86 ID:y6WgJaoo

>>204
不足意外→不足以外

207 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 17:23:39.27 ID:zawqV3Ww

>>204
>だから普段使ふ正字さへ知らないといふ單なる知識不足意外の何物でもない。
いや、知ってるって。そもそも知らなくても日本人なら旧字ぐらい読めるよ。
でも、普段使ってない文字だから、一瞬理解が遅れる。その一瞬が面倒くさいなぁってだけ。

>全然違ふが。
ほー。なら平仮名の成立について語ってみ。

>御前は、子供かよ
…だから、旧字ぐらい誰でも読めるってば。
「相手を慮って言葉を使えず、しかもそれを知性と間違えてるイタイ人」である君を
「子供相手に『薔薇』を書いて、読めない相手が悪いと言い張る馬鹿」に例えたんだってば。

いや、ぶっちゃけさ。旧字ぐらい誰でも読めるって。
たとえ字自体を知らない小学生でも部首と前後の繋がりで読めるものだしさ。
あの、奇怪な、途中で振り仮名をはさむスタイルに比べりゃはるかにマシ。

ただ、個人的にそれを「読み辛い（普段使ってない文字だから判読にタイムラグが生じる）」といわれて
「相手が悪い！」と言い張る君が、ちょっと痛々しい。

その痛々しさまで含めて、キャラ付けだっていうなら俺はもう何も言わない。好きにしてくれぃ。

208 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 17:31:40.51 ID:y6WgJaoo

>>207
　痛々しいのは、正字正假名如きを讀むのを厭うて態々いちやもんを附けるはうである事が未だ解つてゐないのか。

209 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 17:49:43.64 ID:4dM9WmME

又自爆の仮名遣い論かｗ

一昔前は自分も現代仮名遣いで書き込みをしてたくせに、
真面目に呆れるわ。

210 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 17:50:39.82 ID:zawqV3Ww

>>208
はいはい。まぁ語尾に「ニャ」をつけるのも自由。
君のように厨二病キャラを演じるのも自由というものだ。

…ただ、苦言を呈するならば
「いちゃもん」よりは「言い掛かり」の方がキャラとして一貫性つくぜ。
旧字体を使うのなら、語彙も古めにして、言葉そのものも少し硬くした方がいい。

211 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 18:05:12.62 ID:y6WgJaoo

>>209
　普通「一昔《ひとむかし》」とは十年以前を云ふ訣だが。
　新字新假名から正字正假名に替へた事の何に呆れるのか意味不明。

>>210
　語尾に「ニャ」は意味不明。
全然苦言とはなつてゐない。

212 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 18:30:11.82 ID:AKfUUN/y

正字オナニーなら言語学板なり同好会の中でなりやってりゃいいんだ。
政治板で偉そぶりたいだけなら単にうっとうしい。

213 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 19:50:36.63 ID:y6WgJaoo

>>212
　別に他人から何うかう云はれる筋合の物では無いがな。
正字正假名を碌に讀めない輩は、單に無知な丈だ。

214 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 20:48:54.36 ID:AKfUUN/y

オナニーならオナニーで人に偉そぶらず大人しくやれよカス。

215 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 20:58:50.51 ID:y6WgJaoo

>>214
　別に誰にも遣ふ事を強ひてゐないし、寧ろ人の正字正假名に就いて兎や角言擧げして來るのは、
御前みたいな輩だらうが。阿呆が。

216 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 21:20:53.74 ID:3SYCSROa

え？自爆って前は普通に書いてたの？w

217 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 21:35:59.41 ID:3SYCSROa

>>208
だから現実みろって。
今はだれも昔の文体なんて一般的に使ってないでしょう。
いくらあんたが知識人ぶってもこっちは別に尊敬したくないんだから。
いずれ日本語を正字体系に戻すにせよ今そういう事をえらそうにされたらウザイだけだ。
なんかお前一人が抜け駆けして一人で突っ走ってるような感じもするし
旧字はお前みたいな奴が集まって自己中心的に解決するものではない。

218 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 21:42:48.35 ID:4dM9WmME

>>216

書いてたよ。↓
自爆クンの旧字体はにわかだから。

・愛国・稲田朋美議員応援スレッド２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261056830/l50

299 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 19:30:16 ID:nuNfwrj8 ←自爆クン
>>295
因みに教えといてやるが、どの輸送機も滑走路を必要としない事位知っているよな。

308 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 19:43:19 ID:nuNfwrj8
>>303
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F

取り敢えずウィキで基礎中の基礎知識でも勉強してくれ、
余りにもお前無知過ぎ。

309 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 19:44:15 ID:nuNfwrj8
>>305
輸送機はそういう構造に成ってるんだよ。

310 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 19:50:37 ID:wZa+ExM6
>>308
>>309
お前、STOLの意味分かってんのか？？VTOLとの違いも。
STOLは短い距離での着陸が可能ってだけで滑走路不用ってわけじゃねーの。
垂直離着陸ができるとでもおもってやがる…

219 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 22:07:19.90 ID:y6WgJaoo

>>217
意味不明なんだが、なにゆゑ皆が同じ横竝で漢字と假名遣でなければ
いけないのか。正字は駄目で君が用ゐてゐるやうな似非假名遣や異字體
や略字が好ましいとは意味が解らない。

> いずれ日本語を正字体系に戻すにせよ今そういう事をえらそうにされたらウザイだけだ。

　だから誰にも強ひてゐないだらうが。

220 ：名無しさん＠３周年：2012/04/15(日) 22:50:48.41 ID:y6WgJaoo

>>217
　人の正字正假名遣を云々する前に、御前自身の其の假名遣が本當に妥當な物であるのか自分で考へた事があるのか。

221 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 00:06:04.88 ID:1Ah8kgYt

＞別に他人から何うかう云はれる筋合の物では無いがな。

そう思うのならお前が他人の文章に馬鹿だの無知だのイチャモンをつけなきゃいいだけの話だろうが。馬鹿か。

222 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 01:22:45.62 ID:sTfplI+M

>>221
　おや／＼、人の文章を兎や角云ふから言返してゐる丈だが、
正字正假名を自身が能く知らないと云つてゐるのだから、無知以外の何物でも無からうに。
飽く迄的確な形容であつて、其處に何も蔑む氣持は無い。

223 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 01:28:30.22 ID:sTfplI+M

539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らしが連投。

↑服部嘉香先生著「正しい使ひ方　假名遣と送假名」
第六十頁、送假名法法則廿。
或動詞に含まれた他の動詞の非活用語尾を送假名として書き表すのは
誤である。例（括弧?は不用の假名）集（ま）る、誤（ま）る、改（
ま）る、表（は【わ】）す、現（は【わ】）す、顯（は【わ】）す、
收（ま）る、落（と）す、起（こ）る、及（ぼ）す、聞（こ）え、聽
（こ）え、暮（ら）す、加（は）る、過（ご）す、積（も）る、囚
（は）る、始（ま）る、?（か）る

一、之は多くの人が誤る。理由は正しいが實際は不便が多いからであらう。
例へば、「聞く」は他動詞、その語尾活用には「聞（こ）ん」、「聞（こ）ず」など
「こ」と出るところがない。
隨つて、其を含有して自動詞に用ゐた「聞え」━他動詞にも用ゐるが━
「こ」を送ることは出來ないのである。

聞《き》く

↓「聞く」に「こ」の活用が無い爲、「聞《き》く」が「聞《きこ》ゆ」へ送假名の影?を與へない。

聞《きこ》ゆ

荒《あ》る

↓同樣に「荒《あ》る」には「ら」の活用が無い爲、「荒《あら》す」への送假名の影?は無い。

荒《あら》す・荒《あら》し・形容詞【荒《あら》い】

　由つて、「あらし」は「荒し」、名詞「荒」が正しいのであつて、「荒らし」は誤である。

224 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/16(月) 10:43:12.50 ID:iRs8UmQH

>>195
> >>188
> そして現代日本でも、朝鮮人を「チョン」と侮蔑してみたり、
> 「在日を日本から追い出せ」と叫んでいるキティガイが居るので、
> その辺はお互い様だろう。

個人的な差別は世界中どこの国でも有るのですよ。
それは、個人の信教の自由ですからない方が良いが
国家権力で排除するべき者でもないのですよ。
言論・信教の自由ですからね、個人の事はさしたる問題はない。

大問題なのが国家として反日教育していること国家による日本人差別なのですよ。
国家として親日派排除法律を作ることが国家による日本人差別なのですよ。

225 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 13:13:53.44 ID:WTjF70VF

>>個人的な差別は世界中どこの国でも有るのですよ。

そうだな、その辺が分っていないアフォが多いが。

>>大問題なのが国家として反日教育していること国家による日本人差別なのですよ。

だからそれは第二次大戦の後遺症。
逆に中国や韓国は、日本文化の影響を色濃く受けても居る。

単純な排日国家と言う訳ではない。
政府が日本叩きを「政府に対する批判かわし」として使う事はあっても、
そこの国民が悪い訳ではない。

従って「チョン」等と朝鮮人を罵倒し、日韓双方で罵倒合戦を始めるのは、
双方にとっては何の益ももたらさない行為だと言う話。

「あいつが先にやった！」と発狂しても無意味だと言う事。

226 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 16:48:16.10 ID:1Ah8kgYt

>>222
正字正假名に興味の無い者を無知と形容するのが的確だというのなら
また興味の無い者にイチャモンを付けて気違いと形容されるのも飽く迄的確な形容であって、其處に何も蔑む氣持は無い事になるな。

227 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 17:16:21.36 ID:sTfplI+M

>>226
　さういふ幼稚で下らん事を云ふから莫迦と云はれるんだ。
　無知と氣違を同列に論じるとわな。
民主黨と同じで御前も眞面な日本語での會話が不可能である事が能く判るな。

228 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/16(月) 17:46:09.08 ID:iRs8UmQH

>>225
> だからそれは第二次大戦の後遺症。
> 「あいつが先にやった！」と発狂しても無意味だと言う事。

そう言う問題ではない。
反日教育も親日派排除も法律を改正すればよいがそれをやらない。
しかも、公的マスコミが反日をあおっている組織的反日が大問題だ。

日本の差別は、義務教育で倫理道徳教育を徹底してやれば
かなりの部分は防げる。
職業的に差別をあおって金儲けする組織以外はね。
ところが、この倫理道徳教育を【日教組が妨害する】からいけないのだ。

229 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 17:54:46.56 ID:1V6w5bgT

>>225
綺麗な言葉が相応しい場もあれば、汚い言葉を応酬するに相応しい場もある。
そして、そこにいる者は場に相応しい言葉を使い、使われる権利と義務を得る。
互いに罵詈雑言を飛び交わせているところに割って入り、一方のみそれを禁じる…というのは立場を邪推されても仕方はあるまい。
…ま、例えば、中国や韓国の掲示板でも同時に「日本鬼子等使うな」と叫んでいるなら、それはそれで一貫性はあるがね

俺自身も冷静な表現の方が好みだが、そこは個人の感覚だしな。

個人的には、中韓の場合、問題とすべきは政府である、という見方には賛意を示したいな。
そして、健全な日韓、日中の関係構築を歪めてきた中韓両国政府や
それら政府に対する批判もナショナリズムの文脈で語ってきた日本の一部の思想家たちは

右翼や保守よりも、余程中韓の国民を害してきた存在として糾弾されるべきだろう。

230 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 18:02:12.06 ID:1V6w5bgT

さらに言えば、それら自国政府への不満逸らしや
権力維持のための宣伝が生んだ官製ナショナリズムと
日本のように左翼的思想や価値観の失敗への絶望から
反動として生じた自然発生的なナショナリズムとは区別をつけねばなるまい。
しかも古い左翼的価値観に未だにしがみつく者たちは、
単なる現実主義やパワーポリティクスまでも「右翼」と捉える部分がある。

それらも区別し、明らかに民族主義に陥った者たちのみを「右翼」と捉えねば、
正当な批判さえも、イデオロギーに座したルサンチマンと扱われるだろうよ

231 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 18:11:34.63 ID:1V6w5bgT

>>211
・君の旧字への拘泥、どうせ単なるキャラ立てっしょ？
深い思想とか拘りとか無さそうだし。

・なら、語尾にニャをつけるキャラとかも許されそうな空間だし、
旧字キャラ、好きにすればいいんじゃね？

・ただ旧字キャラを演るなら、少し固め・古めの言葉を使った方が
キャラに一貫性がでて、しっかりキャラ立てできるよ？

と、まあ、こんな感じが文意。
苦言ってのは最後の「固め古めの言葉のほうが良くね？」ってとこ。

君の言語能力をおもんばかり、極力平易に表現してみたんだけど理解できた？
これでも理解できないなら、流石に「君の教養と理解力の不足」に責任を求めたいなぁ…

232 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 18:47:04.11 ID:sTfplI+M

>>231
　理會出來るのは、己で「好きにすればいい」と云ひ乍ら一々人に絡んで來る其の言語と行動の一貫性の無さは、
腦に餘程の障礙でも有るのかも知れないといふ事だ。

233 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 19:05:21.14 ID:1Ah8kgYt

>>227
馬鹿であり気違いというのはお前を表す的確な表現でしかない。
民主党など何の関係も無い。
気違いが。

234 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2012/04/16(月) 19:09:45.96 ID:cWpLd9RP

ちきんだからｗ

235 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 19:10:04.92 ID:sTfplI+M

>>233
> 民主党など何の関係も無い。

　やつぱり御前には比喩といふ意味が解つてゐないのか。
だから莫迦と云はれる。

236 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 19:18:46.47 ID:apxWzbam

スレ違いのコテ叩きしかできない時点で、反靖国派の程度がわかるな。
あまりにも幼稚で相手にするだけ時間の無駄。

237 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 19:29:14.25 ID:0oxPPKKT

>>235
＞莫迦と云はれる。
莫迦と言っているのはお前だけ。
比喩にすら成っていない。
お前が民主党という党へ会談を申し込んだ上で会話したという結果なり経緯なりを示した上で初めて比喩が成立する。
馬鹿が。

238 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 19:36:04.73 ID:sTfplI+M

>>237
> 比喩にすら成っていない。

　そりやあ御前みたいに字面でしか文章を讀めん奴にはさうだらうよ。

239 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 19:56:43.91 ID:1V6w5bgT

>>232
んー…「絡んでくる」ねぇ…
前半は、君が「意味が分からない」と言ったから、分かり易い言葉で言い換えただけ。
後半は、君が旧字キャラをやる上での善意のアドバイス。
それを「絡んできた」と感じたなら、半分は俺が相応しい言葉を使えなかったがゆえだが、もう半分は君の疑心暗鬼だな。

ま、キャラはしっかり作り込んだ方がいいぞ？
作り込みが甘いと後々崩壊して酷い目に遭う。
…これも「絡み」か？

240 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 20:04:23.27 ID:1V6w5bgT

>>236
俺、靖国参拝支持派なんだが…誰もロールしてない場所でキャラ立て頑張りすぎたら
叩かれることがあるのも仕方なくね？と思ったり。

そも中韓のナショナリズムが国策でつくられたものである以上、参拝を控えることは百害あって一利なしだわな。
根元が政府への不満そらしや独裁の正当化にある以上、譲れば譲るほど別のかみつくネタを探されるだけ。

241 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 20:07:29.37 ID:sTfplI+M

>>239
　はつきり云つて御前のレスは、幼稚で下らない。

242 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 20:33:43.12 ID:0oxPPKKT

>>238
字面でしか文章を読めないお前が他人に対して字面でしか文章を読めんと批判するのはお笑い種でしかない。

243 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 20:40:54.61 ID:sTfplI+M

>>242
　眞面な會話が出來ない御前はもう良いよ。

244 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 20:45:59.64 ID:0oxPPKKT

>>243
眞面な會話が出來ないお前が他人に対して眞面な會話が出來ないと批判するのもお笑い種でしかない。

245 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 20:58:40.22 ID:sTfplI+M

　あぽ～んにしてすつきりした。

246 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 21:57:04.78 ID:WTjF70VF

自爆クンと会話が成立した人を見たことがないな。
まぁ、同族のネウヨにまで「お前はやっぱり自爆クンだ！」
と言われてしまうのだから無理もないが。

247 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 22:55:58.57 ID:Kmb8/Yex

自爆君は単なるレス乞食だから相手しなくていいよ
憲法が無効だろうが有効だろうが、一歩も部屋の外に出られない哀れな生き物

248 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 23:03:25.26 ID:sTfplI+M

>>236
　まあ、莫迦共はNGにして了つたから、之以上無樣な荒に附合ふ事も無いだらう。

249 ：名無しさん＠３周年：2012/04/16(月) 23:42:24.67 ID:TpJbLppj

なにこの自爆劇場

もういいからさっさと現代仮名使いに戻せや

250 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 00:00:08.27 ID:Z2HyWyWm

ID:zawqV3Ww ID:y6WgJaoo

↑もし自演だったら最悪だよなw
　うっとおしすぎるw

251 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 00:03:09.04 ID:Z2HyWyWm

>>195
日本人がこうして朝鮮差別をやるのは戦前からだよ。
アイヌや沖縄や朝鮮を劣等民族として見下してきた。
そりゃ自ら近代化した日本人は優秀かもしれない。
しかしそれは白人になったわけじゃないのに。
今の韓国人や台湾人を見ると、かつての日本みたいで嫌。

252 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 10:09:15.77 ID:5kB+dqdT

>>251
…むしろ、その頃の時代に
「どんな辺境に住んでても同じ扱いを受けるべき人間さ☆」なんて
今みたいな思想を持ってた民族が、地球上にいたかが疑問なんだが。

しかも、それらは実際、文化の発展、衛生、庶民の教養等を考えた場合、仕方ない側面もある。
差別とは別に、区別として「田舎の方」と扱わなければならない場合ってのは今でもある。
当時はより激しかったろうし、そこに異民族への不平不満が生まれるのはやむを得ない。

沖縄はともかく、アイヌは言うに及ばず。
韓国も日本統治前の文化や文明、インフラ、庶民の生活はひどいものだったぜ？

253 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 10:23:39.44 ID:PuOb5PpT

インフラ整備してくれと韓国人が言ったかどうななんだけどな。
一方的にしたものを、「してやった」と言うのは傲慢以外の何ものでもない。

254 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 10:42:22.24 ID:/YTSDeBk

>>253
　帝國に依るインフラや其以外の種々の整備の御陰で人口も増えて、其の恩惠に與つたのは慥かであるのだから、
感謝されこそすれ、恨まれる謂れは本來無い。

255 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 12:22:28.30 ID:5kB+dqdT

>>253
いやいや、望む望まない、正当不当の話ではなく
一般的にインフラはない、文化もない、知識や教養も低い、マナーも微妙…って人たちが
比較的それらの充実してる地方の住人から「田舎者」と見られるのは不可避のことって意味さ。

また、それが今でも差別ではなく区別として必要なケースもある。
相手は○○を知らないはず、と盛り込んで動かなければならなかったり、とかね。
まして今以上に開発の有無の差が激しかった時代なら、
その不便の腹いせに多少の差別的感情が伴うのは「望ましくはないが仕方ない」の部類だ。

当時の日本が特殊ってより、当時の朝鮮やアイヌの開発具合を見るなら
「仕方ない」「どこの国でも起きていた」の部類と思うよってこと。
（古代の朝鮮も日本にやってたしね）

ちなみに、俺は開発は良いも悪いもないと考えるがね。
植民地を自国の利益のため開発するのは当然だろ？それが今回は元を取る前にまた盗られただけ。
ただ同様に侵略に罪もなかろうに、という気もするがね。弱い国を強い国がかじるのは当然だ。
個人が直接家族や友人を殺された恨みを言うのは正当だろうが、政府が過去の侵略をブツブツ言うのはおかしいと思うぜ

256 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 12:50:20.49 ID:PuOb5PpT

>>一般的にインフラはない、

当時の朝鮮人が「俺達の国にはインフラがない」と思っていたかどうかが重要な訳だが。

>>文化もない、

当時そう思い込んでいたのは日本側だけ。
科学技術の優劣を「文化が有る無い」とは普通言わない。

>>知識や教養も低い、

それは日本側の一方的な見方、
しきたり、制度、陶芸文物、書画、建築物等も十分知識や教養の産物と言える。

>>マナーも微妙…って人たちが

何か現代と当時の話を混同しているようだな。

257 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 14:15:35.05 ID:5kB+dqdT

>>256
ん？勘違いしてない？
辺境の地の民族が、そこより発展してる地域の民族に接触したときに
「発展してる地域の民族側に」差別的感情が生じるかは「発展してる地域の民族が」どう感じるかによるよ？

例えば辺境の人たちが「俺たちの文化は世界最高！」と感じるかどうかは
それは「辺境の人たちが、その素晴らしさを理解できない発展地域の人たちを見下すか否か」に関わる話。
自己評価に関わらず、発展地域の人たちが「あー…地味で粗野でレベル低ぇなぁ…」と感じたなら、
発展してる側は「未開」「途上」と感じる。

わかりやすいのはマナーの話だな。
（君は誤解したようだが、あくまであれは一般論の部分だぞ）
例えば中国には「食器で音を立てるのはマナー違反」って文化はない。
日本にいきなり来た中国人は音を立て飯を食ったとしても、彼自身や中国人からすれば「マナー違反」ではない。
だが、それを見ていた日本人に「彼らのマナーは『微妙』だな…」という感情が生起するのも自然なことだ。

要は、他人がみたときどう思うかって話。
で、当時の朝鮮の文化に「他の民族にもアピールできるような汎用的な魅力」があったかと言えば…言わぬが花ってところさ。

258 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 15:34:58.24 ID:PuOb5PpT

>>辺境の地の民族が、そこより発展してる地域の民族に接触したときに
>>「発展してる地域の民族側に」差別的感情が生じるかは「発展してる地域の民族が」どう感じるかによるよ？

そう言うのは文化とは言わないんだわ、悪いが。
あくまで感覚上の問題ってだけの話。

マナーって言葉が入ってきたのは欧米人が日本に来てからの話、
明治維新以前の日本人の行動も、外国人から見れば奇妙に見えた訳。
分かる？

文化が違う異国の民衆を指して、「あいつらはマナーがなってない」
と言うのは、それこそ民族主義者が陥りやすい罠。
国が違えば文化や習俗、マナーが違っていて当たり前。
まぁこの辺は、海外に行ったことがある人間からすれば常識レベルの話なのだが。
ひょっとして日本から出たことが一度もないとか？

259 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 17:54:51.77 ID:5kB+dqdT

>>258
あー、多分、君より海外行った回数は多いと思う。
お金持ちなのよね、あたくし。

で、まぁ、簡単に言えばその「奇妙に見える」ってことそのものなのさ。
「文化や習俗が違うのは当たり前」。そんなのは過去の人間でさえわかってたこと。
後はその「奇妙に見える」「違う」を個人がどう処理するかって話。

現代の人間ならば「文化の摩擦に伴う害を相手のせいにしてはならない」という価値観がある。
そして、何よりも、そもそもの文化の差異やその実害自体が小さくなってる。
よって、例えば実害を被ろうが彼やその文化のせいではないと「我慢」ができる。

だが、以前の世界はそれほど他の文化に慣用ではなかった。
何より文化の差異やそれに伴う実害がでかかった。ついでに言えば、生活の余裕も皆なかった。
我慢しきれない感情が「差別」に結びついたとしても、それはありふれたことだろうよ。

望ましかった、正しかった、ではなく、ありふれたこと、やむを得ないこと、って話。

まぁ今起きた事例ならともかく、過去の事例を
今の価値観で、恵まれた環境から我々が非難して意味はなかろうとは思うがね

260 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 19:27:15.83 ID:Z2HyWyWm

>>255
まあ今の朝鮮人は敗戦したのをいいことに
日本の統治が悪かったなんて言ってるけど
あの国はそんなこと絶対に言える立場にないw

ここが厄介というか問題だよなあ。
インフラだけパクられたようなもんだし、
ここはどうやっても「日本はわが国を植民地にしたが
しかし日本統治時代はよかった」っていう評価には
ならないのかなあ。

261 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 19:39:48.83 ID:PuOb5PpT

>>259 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 17:54:51.77 ID:5kB+dqdT
>>>>258
>>あー、多分、君より海外行った回数は多いと思う。
>>お金持ちなのよね、あたくし。

まぁ大体ネット住人はそう言うんだけどな。
特に金持ちを騙る香具師は、大抵その逆だったりとか。

本当の金持ちは金を持ってることが当たり前なので、
そもそもその辺を誇ることも無い。
金持ち喧嘩せずで、他国がどうのこうのと騒ぐことも無い。

そもそも主観による好き嫌いの話を、文化とか、モラルとかに言い換える香具師は、
常識人には存在しない訳で。

262 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 20:21:18.52 ID:5kB+dqdT

>>261
…お金持ちは冗談だぞ？
今、国内旅行の方が高いし。

で、君、少し落ち着いてみようぜ。

俺は、俺の主観による好き嫌いも、汎的なモラルの話もしとらんよ？
特定の他国をあーだこーだ言ったつもりもない。
単に「発達レベルが余りに違う二つの民族や国の間で摩擦が起きたときに
そこに偏見や差別が生まれるのは、どこの国でも起き得るありふれたことだし、昔ならなおさらだ」と言ってるだけ。

別に今の時代を生きる君が「自分はそうはあるまい」って心がけるならそれはそれで立派…
…でもないな。普通の心がけだ。

ただ、そいつを過去の人間に当てはめるのは、ちょっと考えものだし
まして過去の日本人は朝鮮人やアイヌを「辺境の未開人」と認識したからといって
「日本人は他の民族と違い差別心が強い」と考えるなら、それは間違いだよってこと。

263 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 20:28:24.70 ID:5kB+dqdT

>>260
数十年単位で無理だろね。
今まで国策で日本を敵視させ続けてきた後遺症があるわけだし。
「感謝することじゃないが、利益も得れたね」になるまで何年かかるやら。

しかし韓国や中国の反日政策の実施者たちってのはろくでもないわな。
ただ政権に居座るために、その後数十年にわたり、日韓・日中の友好を妨げ、民を苦しめる仕組みをつくりだしたわけだしな
サヨクもなぁ…
韓国・中国の「政府」ではなく「人民」を大事に思うなら、サヨクこそ彼らを許せないだろうに…。
不可思議なこった。

264 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 20:57:49.29 ID:/YTSDeBk

廿一日から春季例大祭だな。

265 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 21:23:35.10 ID:Z2HyWyWm

>>263
彼らは彼らで日本を見下せるというのがやっぱりあるでしょう。
なんだかんだ言って日本が最大のライバルなんだよ。

266 ：名無しさん＠３周年：2012/04/18(水) 08:41:52.60 ID:BRkB5E+9

>>262 ：名無しさん＠３周年：2012/04/17(火) 20:21:18.52 ID:5kB+dqdT
>>で、君、少し落ち着いてみようぜ。

ん、おまいと同程度位には落ち着いてるけど？

>>俺は、俺の主観による好き嫌いも、汎的なモラルの話もしとらんよ？

いやいや、モロしてるって。
文化の優劣の話とか、国の違いを考慮しないモラルの話とかな。

>>単に「発達レベルが余りに違う二つの民族や国の間で摩擦が起きたときに
>>そこに偏見や差別が生まれるのは、どこの国でも起き得るありふれたことだし、昔ならなおさらだ」と言ってるだけ。

つーか、おまいの文面のどこをどう解釈すればそういう意味に取れるの？
後付けで内容を変えて行くのは止めた方がいいと思うがなぁ。
そもそも文化の違いを認識しているならば、モラルなんて言葉が出るわけもない。
モラルの違いを云々なんて話が出るのは、心中に「日本のモラルを標準とする」と言う意識が働いているからに他ならない。
比較対象を持っていないのに、モラルなんて言葉は出てこんよ。

267 ：名無しさん＠３周年：2012/04/18(水) 13:49:23.12 ID:ytM59NRl

>>266
あー…>>262を三回ぐらい音読してから、そのあとで俺のレス読み直してごらん。
後付け等を行うまでもなく、最初から俺は>>262の通りのことを言ってるってわかるから。

あと、思わぬ発見もあるかもよ。
例えば、モラルって言葉を最初に言い出したのは誰なのか、とかさ。

あ、音読とか読み返しが忍耐出来なければ、うん、もういいや。
「どこに書いてあるか説明しろぉ！」「とにかく俺はそう読めないのぉ！」とか喚かれても困るから、以下を俺の文意と認識してね。

で。
俺は、別に「今の時代に」他民族の文化やマナーの価値を、自民族のそれを基準として計るのが
「モラルとして正しい」なんざ誰も言ってないよ
「過去の時代に」他民族の文化やマナーの価値を、自民族のそれを基準として計るのが
「あったとしても仕方ないし、ありふれたことだ」と言ってるだけ。
（個人的には、人間がそもそも自分の属する文化から完全に解放された尺度を持てるか、というのも議論の対象と考えるが…
君に言っても「持てるかどうか」ではなく「とにかく持つ『べき』だ！」しか帰ってこなさそうだし、今回は省く）

だから、一方の文化が他の文化に属する者にもアピールできる汎用的な魅力がない場合
その価値が他民族に認めてもらえないことは多い。
朝鮮やアイヌはそれに該当したってこと。

何かおかしなとこある？
人類にそんな習性はない、過去もなかったとか言ってみる？
それならそれでかまわないけど…難しいと思うなぁ

268 ：名無しさん＠３周年：2012/04/18(水) 13:53:57.77 ID:BRkB5E+9

で、どこに
「そこに偏見や差別が生まれるのは、どこの国でも起き得るありふれたことだし、昔ならなおさらだ」
と書いてあるの？

どこにも見当たらないけど？

269 ：名無しさん＠３周年：2012/04/18(水) 14:16:33.33 ID:BRkB5E+9

>>沖縄はともかく、アイヌは言うに及ばず。
>>韓国も日本統治前の文化や文明、インフラ、庶民の生活はひどいものだったぜ？

から始まって、

>>一般的にインフラはない、文化もない、知識や教養も低い、マナーも微妙…って人たちが
>>比較的それらの充実してる地方の住人から「田舎者」と見られるのは不可避のことって意味さ。

に至る・・・・と。
見当たらないなぁ、おまいが説明したような真意は。

まぁ「サヨク」とか言っちゃってる時点で、馬脚をあらわしちゃってるんだけどね。
普通の人はそこは「左派、左翼」と書くんだが、ネット右翼の本性として、
より蔑視的意味合いの強い「サヨク」を使っちゃってる時点で終わってるんだよねぇ。

まぁもっと言い訳をしたけりゃ後はお一人で頑張ってね。
必死に言い訳すれば誰かは納得してくれるかもしれんぞ？

270 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/18(水) 16:22:06.72 ID:4I96UpvE

一隅を照らす
これすなわち国宝なり
最澄

271 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/18(水) 16:28:01.62 ID:4I96UpvE

自分自身の救済者は自分自身である。
他の誰が救ってくれようか。
自分を正しく制御してはじめて、
人は得難い救済者を手に入れるのだ。
釈迦

272 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/18(水) 17:15:15.74 ID:4I96UpvE

小欲を捨て　　　　　　　
大欲を実現せよ。
天日宗【陛下のお言葉を借用して】

小欲＝うらみ・にくしみ・羨望から復讐・敵討ち・リンチ・ホロコースト・大都市無差別爆撃・原爆など
中欲＝愛・愛は愛していない者を遠ざけ大虐殺に繋がる。
大欲＝差別の無い博愛・人類を笑顔にする欲望

273 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/18(水) 17:25:34.36 ID:4I96UpvE

はく‐あい【博愛】
すべての人を平等に愛すること。

はくあい‐しゅぎ【博愛主義】
人種・国家・階級・宗教などの違いを越えて、人類は広く愛し合うべきであるとする主義。

はくあい‐しゃ【博愛社】
明治10年（1877）の西南戦争時に、佐野常民(さのつねたみ)・大給恒(おぎゅうゆずる)らが中心となり、
傷病者救護を目的として組織した団体。明治20年（1887）日本赤十字社と改称。

274 ：名無しさん＠３周年：2012/04/18(水) 19:09:14.53 ID:I0d1+EJG

靖国神社の背景

薩長藩閥政府の命令で戦って死んだ人を弔って、軍隊の士気を高めるために作られたんだろうｊｋ。

275 ：名無しさん＠３周年：2012/04/18(水) 19:31:38.76 ID:ytM59NRl

>>269
あ、結局、文意への反論ではなく、「俺はそうは読めないよぅ！」に走ったか。
正直、そうなると、一言一句違わず書き込んでない限り、
君は「『俺は』そうは読めない」「どこなんだー（棒」とバカの振りをし続けてしまえばいいからなぁ。

よって、代わりに聞いてみたいのだが。
君はそれのどこを「モラルの話」と読み違えられたんだい？

ああ、それと。
君は、少し自制を覚えた方がいいなぁ。
解説された文意には反論せず、アクロバティックな言いがかりをつけた挙げ句
「貴様はサヨクと書き込んだ！」では、どこに君がカチンときてしまったのか、バレバレだよ？

276 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/18(水) 20:52:04.54 ID:4I96UpvE

>>268
人間の本質がそこにあるのです。
だから、それら無明（仏教の戒め）を無くすために教育し世の中を客観的に
捉えられるように教育訓練しているのですよ。

277 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/18(水) 21:11:17.07 ID:4I96UpvE

>>268
> 「そこに偏見や差別が生まれるのは、どこの国でも起き得るありふれたことだし、昔ならなおさらだ」
> と書いてあるの？ > どこにも見当たらないけど？

もうすこし、解りやすく説明しようね。
極論すれば、差別や偏見は人間人類全員持っていることです。
そう、貴方も私にも有ることです。
それを正しい理性で制御しているから、美しい文章を記述出来るのです。

強い心の制御するには、高等教育訓練が必要なのです。
そう、私も【２ｃｈ】最初の記述は確か偏見と差別のレスに成り易かったね。
それは、いけない、みにくいことだと学習して現在のようなレスを書くことになったのです。

278 ：名無しさん＠３周年：2012/04/20(金) 20:50:18.02 ID:wlRpDXrK

超党派議員８１人が靖国神社参拝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17598258

279 ：名無しさん＠３周年：2012/04/20(金) 21:34:41.06 ID:qBE+urU6

「後はお一人で頑張ってね。」と言われ、
思わずその通りの行動を行なってしまうID:ytM59NRl。

ミジメだのう。

280 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/21(土) 01:06:50.83 ID:ocsvbjXq

>>278
YouTube だと見れるのだけどもね。
ニコニコ動画は、見れないよ。見たこと無いよ。

281 ：名無しさん＠３周年：2012/04/21(土) 09:52:33.29 ID:p7l3p2Xz

>>272
白々しいなあ

だったら日本を満州国のような実験国家として
中国語や英語や朝鮮語を第２言語とした
中韓多民族共和国として変えてもいいですよね？w

282 ：名無しさん＠３周年：2012/04/21(土) 09:57:03.28 ID:p7l3p2Xz

>>273
個人的に鳩山的な博愛は正しいけどね。
日本は日本人だけのものじゃない。
その通りだと思うよ。

日本を五族協和の理想国家に維新しよう。
http://web.thu.edu.tw/mike/www/class/insoci/insoci08record/04-08-09pic/image3.jpg

283 ：名無しさん＠３周年：2012/04/21(土) 11:45:19.98 ID:vnktt2Fb

>>279
確かにみじめだな。

彼が返答を見てなかったとして、その浅はかな勘違いと自制心の欠如を是正できなかったのは、みじめで残念だ。
互いの意見の内容を理解した上で、議論を重ね、平行線に至ったなら仕方ないが
彼のように誤解に基づく言いがかりから始まり、徹頭徹尾理解せず、
最後は「後は自分で…」と自閉の世界に逃げ込んでしまった場合、
対話の相手として惨めにさせられる。

いつか、彼が感情に振り回されず、自分の誤解を認められる人間になることを俺は願うよ

284 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/21(土) 13:01:27.13 ID:ocsvbjXq

>>281
小欲を捨て　　　　　　　
大欲を実現せよ。
天日宗【陛下のお言葉を借用して】

小欲＝うらみ・にくしみ・羨望から復讐・敵討ち・リンチ・ホロコースト・大都市無差別爆撃・原爆など
中欲＝愛・愛は愛していない者を遠ざけ大虐殺に繋がる。
大欲＝差別の無い博愛・人類を笑顔にする欲望

の意味は、外国に日本国の侵略をさせよと言う事ではない。

韓国は、怨念を民族の目標？とする小欲の民族で、日本の大欲に傷を付けてはいけない。
中国は、侵略国家ですのでこれまた同じです。
チベット大国を何時か必ず中国の侵略を排除して独立するでしょう。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tibet
東トルキスタン共和国（ウイグル地区）も中国の侵略を排除して独立するでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
東南アジアでは南沙諸島侵略の実績があるから用心する必要がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B2%99%E8%AB%B8%E5%B3%B6

それ故に、小欲を民族性にする人たちで日本を犯罪者の多い国にしてはいけないと言う事ですよ。
逆に、そのような不幸な小欲民族を改めさせて、幸福な民族へ導けるならよろしいけどね。
それより、日本国民の広い産業分野で高度な技術力を活用して世界人類の文明文化経済発展に貢献するべきだと
思慮します。

285 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/21(土) 13:02:34.81 ID:ocsvbjXq

>>282
>>284　回答ですよ。

286 ：名無しさん＠３周年：2012/04/21(土) 20:05:00.67 ID:p7l3p2Xz

>>6
この偽善者のクソ野郎め。
つーか共産じゃなくてアメリカも含めた欧米が悪いんだよ。

287 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/22(日) 15:22:56.95 ID:iGl8dK3M

>>286
> >>6
> つーか共産じゃなくてアメリカも含めた欧米が悪いんだよ。

何故、そんなめちゃくちゃの論法が成り立つと妄想したの。？
貴方大丈夫ですか？
お大事になさいませ。

288 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！ ◆l.80bfQFyI ：2012/04/22(日) 18:31:24.62 ID:2UHuOmOw

この前の総選挙で自公でやって大敗し、参院選では創価カルト公明党の推薦無しにやって
勝利w
自民党も、そろそろ、創価カルト切りなよ。
本来の自民党を支持していた無党派層の願いだね。

289 ：名無しさん＠３周年：2012/04/22(日) 19:09:13.49 ID:nPxmtjjb

無党派層なのに「自民党を支持していた」って・・・・
どれだけ壊れた日本語を使用しているのか・・・

290 ：名無しさん＠３周年：2012/04/22(日) 19:48:56.79 ID:gmUKN38I

天皇制を廃止して社会主義革命を樹立せよ！

291 ：名無しさん＠３周年：2012/04/22(日) 22:28:21.32 ID:N0dR1XfX

米中みたく単純馬鹿になるからだめだよ
今のままでいいよ

292 ：名無しさん＠３周年：2012/04/22(日) 22:41:31.00 ID:KNC1XJhb

>>290
賛成だね。
今のままじゃバカ主主義で潰れるだろうから
いっそ社会主義でもやるべきだね。

293 ：名無しさん＠３周年：2012/04/22(日) 23:13:45.39 ID:N0dR1XfX

確かに馬鹿が主になるのは嫌だ
けどﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑ(＝民主主義)じゃなくてﾃﾞﾓｸﾗｼｰ(＝民衆政治)だから日本式でいいんじゃないのかな
なんで社会主義がいいわけ？

294 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/22(日) 23:53:16.22 ID:iGl8dK3M

>>293
ですよね。
だから、馬鹿だと解ったら鳩山を首にし
菅直人を首にしより増しな政権を求めるのが日本人です。
鳩山・菅直人が４年間も居座るのを日本人は我慢できないのです。

これが、日本の素晴らしい民主主義です。

295 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/23(月) 00:30:01.79 ID:vWIgag9I

>>289
無党派層は、政党は支持しないが政策が良ければ政策を支持し、やらせて見て
その政策が民主党のように出来もしないで国民をだまし政権を取るための道具だった。
と言うのが現在までの粗筋だね。

296 ：名無しさん＠３周年：2012/04/23(月) 02:17:06.49 ID:GTLkC1iB

>>293
今の日本の現状はアメリカの大統領制と変わらないから。
それなら中国とかの社会主義でいい。

297 ：名無しさん＠３周年：2012/04/23(月) 09:50:28.60 ID:W6wpd9Iq

資本主義・自由主義・民主主義のデタラメさに愛想が尽きたんだろうな、
批判派は。

小泉竹中の新自由主義導入以来、日本は壊れて行く一方だ。

298 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/23(月) 10:35:32.32 ID:vWIgag9I

>>297
> 小泉竹中の新自由主義導入以来、日本は壊れて行く一方だ。

それは、大間違いです。
すでに、日本は腐れ切手壊れていたのです。
銀行は不良債権で壊滅し産業も倒産し壊滅し、日本経済は立ちゆかなくなった。

それを、小泉竹中の名コンビが、産業は世界中の人がほしくなる商品の開発支援し、
銀行は、政府の責任で守る護送船団方式を改め、自己責任自己救済方式に
システムを変えて、リーマンショックを銀行が切り抜けたのです。
自己責任自己救済方式になると銀行も頭を使い欺されなかったのです。

299 ：名無しさん＠３周年：2012/04/23(月) 18:27:41.93 ID:kL13iR6k

>>255
>政府が過去の侵略をブツブツ言うのはおかしい
>>259
>過去の事例を今の価値観で、恵まれた環境から我々が非難

歴史は常に現在の価値観によって評価される
過去における行動に狭隘や偏見があった事実を知るという事を
批判や非難であると捉える感覚こそが違っているのではないかな
「歴史認識問題」というものへの理解に欠けているという事なんだろうね

300 ：名無しさん＠３周年：2012/04/23(月) 21:13:24.49 ID:Gh5/0kZj

>>299

横スレだが。

解釈学で有名なガダマー的には、確かに現代人が抱える歴史に対する眼差しというのは、
偏見と先入観で満ちていると指摘する一方で、そうした状況があるからこそ、
歴史の当事者が起こした事実を、その時代における真理として捉えた上で、
自分が抱える偏見に満ちた考えを内省することを通じて、自身を拘束していた偏見も相対化され、
現代人の我々と、過去に生きた人達の間から見て取れる、新しい地平を作り上げることが歴史を解釈する上で重要だとした。

現在の価値観によるものさしで、一方的に評価することを擁護してるような状況じゃない。
歴史認識というものに、理解が欠けてるのはお前の方だ。

301 ：名無しさん＠３周年：2012/04/23(月) 21:16:58.31 ID:p5clrKb2

>>299
> 歴史は常に現在の価値観によって評価される

　其自體が大きな誤。
歴史とは、其の當時の價値觀に立つて判斷せねば、眞面な歴史認識等導き出される訣が無い。

302 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/04/23(月) 21:48:47.06 ID:vWIgag9I

>>301
おっしゃるとおりです。
当時お互いが、未開国も発展した国も利益有る歴史を築いてもベストでも
現在の価値観では、とかく未開国だけが損をしたように見えたりする。
例えば、数百年イギリスはインドを植民地奴隷支配し略奪搾取してきたが
イギリスは、西欧人の高い文化に触れてインド人の意識改革に大いに貢献
したと片付け、独立条約は、イギリスの投資した資本を回収に努めたよ。

303 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 00:20:50.40 ID:7nLQYmd8

正しい歴史認知をもって新世界秩序を行うには東京裁判をひっくり返して
戦勝国を裁き、我々が支配者として成立する計画を練らねばならない。
>>300
なんだ自爆クン、普通に書けるじゃないかw

304 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 01:51:32.94 ID:nvz2XvFV

>303

人違い。

305 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 04:06:23.10 ID:v65nSunk

歴史は常に現在の価値観によって評価される

306 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 07:41:33.54 ID:kcAajJbv

自爆クンと哲学クン、天日宗のそろい踏みだな。

307 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 10:23:04.49 ID:94kj8TtQ

>>300
相変わらずだね、読めないのか意図してずらそうとしているのか不明だが
現実に存在する「歴史認識問題」についての指摘だよ

支配側の自己弁護の視点を、被支配側が共有する事はない
ましてや、共有してくれない事を理由に、支配側が被支配側を批判するなど
歴史認識問題を深め錯綜させるものでしかない

狭窄視野な偏見に満ちた認識が当然とされた時代があった
人を人として尊重しない差別の時代があったというのは過去の事実
それを今現代の我々が、事実として理解する事が
現実に存在する歴史認識問題への取り組みの一歩だからね

308 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 10:54:44.95 ID:KYhNnJVN

>>299
誤解が二点。

一点目として、俺は、差別・偏見があったという「事実」を認識することをおかしい、とは言ってないぞ。
むしろ「あっただろうね」と認めた上で「でもそれはありふれたことじゃない？」と言ってる。
ただ、そこから「今の価値観でそれに倫理的な評価を下すのはおかしいよ」と言ってるだけ。
（根本的に話の大本は「日本人は過去から差別をして～」という書き込みに
「いやそれ日本人の特性じゃないから」と突っ込んだのが始まり）

二点目。…侵略への評価は、過去や未来とは関係がないぞ？
今も昔も、おそらく未来も、戦争を経済行為と解釈した場合、
基本的には「ある国を攻めるコスト＜得られるリターン」になったら、必然的な現象として侵略が起きる。
それは倫理の問題ではなく、国家というものの「生態」に近い。
ゆえに侵略自体を云々すること自体、茶番に近いよって話。
「倫理的にやめろ」って言ってもどうせまたやるんだから、意味がない。
東京裁判はそれを踏まえた上で「必要な茶番」だったが、今の韓国のような粘着は不要な部類だよ

309 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 11:23:46.50 ID:nvz2XvFV

>307

>支配側の自己弁護の視点を、被支配側が共有する事はない

そんなことはないです。フーコーは近代社会の特徴として、ある社会の外部に属する人間からすれば、
権力者による制約に過ぎないのものが、社会の内部に属する人間がすれば、それに従うことは、
ポジティブにより良く生きることだとして捉え、内面化されることを指摘しています。（生政治）
大雑把に言えば、むしろ国民国家として成立しているような社会は、権力者が支配の正統性を提示する為に作り出した政治的な制約は、
ポジティブな姿勢でもって被支配側と共有している状況が認められると思います。

>狭窄視野な偏見に満ちた認識が当然とされた時代

以前にも書いたように、その時代を形づく価値というものは、突き詰めれば形而上学的な根拠など存在しません。
それは現代の価値観として類別されるような民主主義や人権も同じです。
よって自分達の価値観のみによって評価するのではなく、異なる時代における価値観と”平等な立場”での歴史の対話が求められるとした、
ガダマーの指摘は的を得てると思います。

無批判な形で、自分達が暮らす社会や時代に認められるものさしで評価して当然だとするような考えは、
植民地支配を正当化することにもなった啓蒙主義のような考え方であり、
哲学的な視座からすれば、受け入れられるような現代的な眼差しだとは言えないでしょう。

310 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 19:02:18.19 ID:94kj8TtQ

>>308
歴史認識問題とは、今現在の我々の認識の問題だからね
過去の支配や差別といった歴史の出来事は
今現在の価値観においては、倫理的に許される事ではなかった
それに対し
>「でもそれはありふれたことじゃない？」
といった相対化を図ろうとする事そのものが問題だという事だよ

>侵略への評価は、過去や未来とは関係がないぞ？
まさにこの一文は、現実に存在している歴史認識問題への理解がない事への証明でしかないよね

>>309
>そんなことはない
では、支配側の自己弁護の視点を、被支配側が共有し歴史認識問題が解決した具体例を提示してくれるかな

現実の歴史認識問題について向き合う視点を持っていない事を
>哲学的な視座
などという言葉で誤魔化そうとするのはいただけないね

311 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 19:57:30.56 ID:nvz2XvFV

>>310

>では、支配側の自己弁護の視点を、被支配側が共有し歴史認識問題が解決した具体例を提示してくれるかな

革命を経て国民国家として誕生したフランスは、過去の歴史を振り返れば、おおよそ統一国家とは言い難い上に、
統一に至る過程は、大虐殺が繰り返し行われた。
しかし、国民国家としての連帯を営みを作るうえで、負の面となるような歴史は権力者によって忘却され、
総力戦が強く望まれる状況の中で、国民自身もそのような歴史を積極的に受容することになった。
こうした恣意的な歴史の存在と、国民国家及び国民との関係は、アンダーソンの「想像の共同体」等に書かれています。

>現実の歴史認識問題について向き合う視点

哲学的には現実を捉える人間が抱える眼差しというのは、現社会によるバイアスから逃れることができない存在です。
また、どの時代における社会であっても、バイアスを支える根拠と言うものも底が抜けてる状態です。
現実とは、そのような漠然としたバイアスを介した認識に過ぎないというのは理解できるのですが、
逆に、そうした理解があるからこそ、異なる時代に向ける眼差しとうものは慎重であることが求められているのだと思います。
だからこそ、あなたの主張とは異なり、歴史認識をする上で、ガダマーのような考えが広く受け入れられているのだと思います。

312 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 19:59:01.21 ID:nvz2XvFV

>>ID:94kj8TtQ

ちなみにですが、あなたの「支配側の自己弁護の視点を、被支配側が共有する事はない」と言った認識は、
マルクス主義の歴史観にそっくりですね。

つまりそれは、歴史とは常に多数者が抑圧されてきた歴史であり、近代はそうした抑圧に対し復讐する時代である。
その際、規範となるのは近代法ではなく、歴史に伴う感情である。
もちろん、ここでマルクスが語ることになった歴史は、復讐する為の感情を掻き立てる為に作り上げた歴史であって、
目的が先立つ形で作られた物語です。
そのような物語で得た自己認識を、科学だと称した上で普遍化しようとしたのが、彼らの運動でもあったわけです。

313 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 20:43:40.82 ID:KYhNnJVN

>>310
あー…君は、歴史認識問題をまるで理解してないな。

君は、君の歴史観・世界観が「正しい」と思いこんでるから、他人の歴史観・世界観に問題を見出してるが、
「そもそも歴史観・世界観は相対的なもの」と発想を変えた場合、問題点はまるで別のとこに浮上するよ

例えば、君の世界観は、国家に人の守るべき倫理との整合を求めるだろうし
君の歴史観は、国家が人の倫理に従わなかった事例を「過ちだった」と否定するだろう。
だから「日本の行いは倫理的に許されない」という発想が出てくる

俺の世界観は逆に、国家は、国民の利益となるあらゆる行動を躊躇せず取るべきであると考え
俺の歴史観は、あらゆる国家が国民の利益を人倫より優先させてきた経緯を肯定する。
だから、戦争について国家として功罪を云々するという意識がない。

おそらく君と俺は世界観・歴史観について同意することはないだろう。
友人や恋人、家族を殺されていない、同じ日本人同士が、利益の絡まない場所ですら同意できないのだ。
祖先が殺し合った、他国の人間が、賠償等の利益が絡む場所で、同意などできるものか。
それを前提で歴史や国家を語るならばまだ着地点もあるが、片方が自分の認識が絶対と考えてたら絶望的だ。

つまるところ、歴史認識問題とは相手の立場を
相対的に考えられない、または考えたくない人間がいるということに端を発するものだよ。

314 ：名無しさん＠３周年：2012/04/24(火) 23:00:57.90 ID:G/gEXxJN

で、ウオルド・ハインリスクって誰？ｗ

315 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 00:46:24.43 ID:RPOL8YD8

>>311　続き

国際社会は国内と違い曖昧な規範でなりたっている。こうした社会の中で国家を跨ぐような歴史問題の本質は、
自分達の政治正義を語る為に、過度な歴史依存を生じさせ、双方が普遍性を伴う形で示される事によって、
妥協の余地がまったく無いような、埋めることができない断絶を作り上げることが一つの理由として挙げられる。

上記に書いたように、歴史とは時代や個人が属する社会の影響によって左右される、バイアスを介して示される物語。
物語の基層を作る時代や社会というものは、権力者によって恣意的に構造付けられた産物。
故に歴史というのは、普遍的な価値を示すことができるような物でもない。せいぜいモドキ止まりの類である。
但し、こうしたモドキ止まりの神話が国民国家としての連帯や、政治正義を示す意味では、
モドキでありながら重要な地位を占めることなり、譲ることができない一線も作り上げる。

故に歴史認識における相違をすべて埋めることは、国民国家が存在する限り恐らくできない。
出来るとしたら、双方が普遍的な地位を巡る争いから距離を置くような意識的な努力によって、
断絶によって作られた裂け目を少しは埋めることが出来るかもしれないといった程度でしょう。

316 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 10:27:01.35 ID:ZDjz+m+g

574 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/25(水) 06:49:40.84 O
荒らしが反応

　↑「あららし」が反応、呵々。

317 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 15:44:57.88 ID:76AuRRTE

>>311-312　>>315
つまり
>>支配側の自己弁護の視点を、被支配側が共有し歴史認識問題が解決した具体例
などは存在しない事は、既に理解できていると言う事だね

>ガダマーのような考えが広く受け入れられている
では、その考えに基づいて歴史認識問題が解決した具体例を示してくれるかな

>>309で
>そんなことはない
などと言い出す前に↓せめて
>>315
>歴史認識における相違をすべて埋めることは、国民国家が存在する限り恐らくできない
の思考に至っていれば良かったのにね

引用元である、思想や哲学がどれほど素晴らしいものでも
それを、現実に存在する歴史認識問題の議論を回避する手段として
つまみ食いして披瀝してしまっては台無しだよ
もう、そんな論法を用いなくとも充分に議論できるのではないかな

>作り上げた歴史
毎度おなじみの一節だが、現実の歴史認識問題における被支配側の歴史は創作物語などではなく
被支配側にとって現実にあった支配や差別だからね
それを物語に過ぎないなどと支配側が言い出す事自体が
他でもない、歴史認識問題である事に気づけるようになると良いね

318 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 15:46:30.25 ID:76AuRRTE

>>313
>思いこんでるから
>発想が出てくる
こちらのレスに書いてもいない世界観とやらの藁人形を想定しても、的外れにしかならないよ

現実に存在する歴史認識問題についてのやり取りに
>>308で
＞戦争を経済行為と解釈した場合
と的外れにも程がある解釈でレスを組んだのは>>313だよね
>歴史認識問題とは相手の立場を相対的に考えられない、
>または考えたくない人間がいるということに端を発する
互いが、相手の立場に立って考える事は、相対化と同じではない事を理解できてるのかな

少なくとも、被支配側だった相手の立場に立ち犠牲や被害に思いをはせる事が出来たなら
＞戦争を経済行為と解釈
などと言う、相手の立場を考えない解釈は出てこないよね

>国家は、国民の利益となるあらゆる行動を躊躇せず取るべき
国民に死ねと命じる国家の、どこが国民の利益になる行動だったのか
悲惨な戦禍と膨大な犠牲者を忘れ去り、経済行為などと言い出してしまう事こそが
戦争や侵略を絵空事としか見ていない証であり、歴史認識問題を理解する以前の浅慮だと思うよ

319 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 17:31:52.56 ID:RPOL8YD8

>>317

>被支配側にとって現実にあった支配や差別だからね

上記に書いたように、国民国家の連帯を支える背後世界には、連帯を目的とする前景を抱える歴史物語が、
権力を握る側から語られることなる。　またそうした歴史物語は国民国家の特徴である生政治を通じて、
国家に対し能動的な帰属意識を抱える事になった国民によって、合目的に受容されることなる。
もちろん全員を意味するのではなく、大雑把な状況を指すに過ぎないが、少なくともマルクス主義者もどき君が主張する、
「支配側の自己弁護の視点を、被支配側が共有する事はない」といった状況ではない。

また歴史認識とは、合目的に受容することになった個々の時代や社会の価値観によって認められる、
バイアスを介して発揮することになる想像力を通じて描かれる自己認識としての物語。
そのような物語に過ぎない歴史を、政治的正義の為に普遍的な理解としての地位を目指す有様は、
マルクス主義者や自爆君のような懐古趣味に浸る人間と一緒。
普遍的だとする姿勢であるが故に、他者に対する排除の論理は強く働くし、
そのような恐れは、むしろ歴史認識について深い断絶しか生まない。

320 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 17:34:00.33 ID:RPOL8YD8

>>317　続き

>被支配側の歴史

ちなみにインドの歴史研究の中で、これまでの歴史は社会的な指導層が作り上げた歴史であり、
「被支配側の歴史」を対置することは可能なのかといった「サバルタン」研究が行われた。

結論の要点を言えば以下のとおり。

・サバルタンとは「自らを語ることができない者」であり，たとえ語っても，
　それを解釈する他者の視点と言葉によって覆い隠されてしまうような者のことである。
　　http://note.masm.jp/%A5%B5%A5%D0%A5%EB%A5%BF%A5%F3/
・サバルタンたちは自らの主張なり、知識や論理の形を表現することはあり得ず、
　ただ西洋の知識の作法に則って自分たちの知識を形成するばかりだ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3

要するにサバルタンを語るにしても、それは実存としてのサバルタンを表現することはできず、
観察者が抱える現代的価値観を通じて、新しく作り出されるような物にしかならないという事。
そうした慎重な態度があって然るべきなのが、現代的な歴史認識に求められる作法と呼べるでしょう。
マルクス主義者もどきクンの主張には、そうした作法が一切見当たらない。

321 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 18:26:57.49 ID:L92aW62Q

>>318
わら人形といいながら、そのわら人形と同じこと言うって、新手のギャグなのかな？

ちなみに、戦争を経済行為とする解釈は別に俺オリジナルじゃなく
クラウゼヴィッツ、またはマキャベリあたりまで遡れる、歴史的には定評のある思想なんだけどなぁ…
君は嫌いだろうなーとは薄々思ってたけど、試しに使ってごらん。
世界史も今の国際政治のニュースもすっごい分かりやすくなるから。

あとさ、「相手の立場にたったら○○なんて発想はできない」ということ自体が
例えば歴史を直視する、事実を事実と認めるって発想と真逆のものだよね。
俺は君の「事実は事実として…」って考え方を踏まえて、君とは違う事実の見方を紹介するつもりもあったんだけど。

そもそも功罪で言うならば、侵略を受けるほどに弱かったことは、
何よりも「時の政府が」「国民に対して」重大な義務を怠っていた、という見方もできるんだけどな。
当時、実質的には「平和に対する罪」って概念も、集団安全保障もなかったんだから。

…でね、君が、侵略を受けた張本人やその子孫なら直接かける言葉には多少の配慮もする。
君の祖国がかの国なら、その血の誇りに敬意を払い、それも考える。

ただ、違うよね？

なら、第三者として彼らが見ることまで考えて、ある見方・ある発想を封印すべき、とは思えない。
言論は優しさに満ちた欺瞞よりも、残酷さを伴いえる自由をもつべきだ。

君の倫理はそう思わないかい？

322 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 18:51:59.97 ID:RPOL8YD8

>>321

>君の倫理はそう思わないかい？

彼（=通称思うよくん）は、論拠を積み上げて説明する能力はありません。
短い文章でもって、自分が思うとするのがすべての根拠であり、
そのような薄っぺらい考えでもって、他者の主張を裁断することに、
なんら躊躇することがありません。

思うよくんは、恐るべし存在なのです。

323 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 19:43:05.33 ID:RH1WThEB

>>316

うわ～～
自爆って・・・・・・w

324 ：名無しさん＠３周年：2012/04/25(水) 22:37:38.86 ID:a45ZIyv/

石原都知事ワシントン会見／占領憲法無効破棄論・尖閣諸島購入他
http://www.youtube.com/watch?v=fdcTgqkkJFE

石原は、1:00～から講演します。
全体で45分ぐらいあります。長いですが名演説です。
時間のある方は聴いてみてください。

325 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 03:59:18.43 ID:N5i25pHE

>>316

荒らし（笑）

326 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 11:47:15.57 ID:N5i25pHE

574 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/25(水) 06:49:40.84 O
荒らしが反応

↑言語板迄態々出張つて來て此の有樣である。
送假名一つ振れないとは何とも恥づかしい限りだ。
昭和四十八年の「送り仮名の付け方」の内閣訓令に於ても、
本則一に於て「荒い」となつてゐる以上、
同じ語幹を持つ「荒す」の聯用形からの名詞化「あらし」が
「荒らし」となる訣が無く、名詞「荒」か許容出來る範圍で「荒し」となる筈である。

327 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 12:03:57.23 ID:kqSRpTn6

自爆が誤爆か。

328 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 13:17:12.36 ID:zmbcQCwp

つい数年前までは現代仮名遣いで書き込みをしていた、
にわか旧仮名使いファンの自爆クン。

329 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 14:12:43.87 ID:N5i25pHE

521 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/07(土) 17:47:35.81 0
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応
524 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/08(日) 11:45:39.44 0
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応
526 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/08(日) 18:49:22.04 O
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応
528 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/08(日) 20:26:20.41 O
コピペ爆撃で荒してる馬鹿が反応

　↑「荒してる」と表記してゐる奴が――

539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らしが連投。
546 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 13:37:13.75 0
荒らしが反応。
548 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 13:49:31.49 0
荒らしが反応。
550 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/11(水) 13:58:33.64 0
荒らしが反応。

　↑なにゆゑ名詞では「荒らし」になるのか。
「自己満足（滿足）に過ぎず誰にも影響を与え（與へ）ない旧字（正字）」と豪語した奴が、
新假名遣の内閣訓令さへも無視してゐるとは何といふ御笑種だ。
新假名遣の影響さへも受けてゐない莫迦に云はれる筋合の物では無い。
　寧ろ惰性で好い加減に表記してゐる奴こそ、「自己滿足」以外の何物でも無い。

330 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 14:20:47.87 ID:zDnpk3jJ

>>319-320
歴史認識問題についての議論を
国民国家における共犯共有幻想にすり替えてレスを組んでもずれていくだけだよ

>>321
>>313の
>歴史認識問題とは相手の立場を相対的に考えられない、
>または考えたくない人間がいるということに端を発する
という高説は、他でもない>>308のレスの愚を自ら論っている事に他ならないという指摘だよ

>侵略を受けるほどに弱かった
帝国主義万歳という思想でしかないよね
被支配側に、政府や国民という認識がなかったからと言って、その国の文化や民族が劣っていたとなどと言う事にはならず
まして、侵略して良いなどという理由にならない
と今現在は理解されており、その認識のない者が歴史認識問題を引き起こすという事だよ

331 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 14:27:08.67 ID:N5i25pHE

332 ：名無しさん＠３周年：2012/04/26(木) 20:47:00.92 ID:KdJMOtH3

>>299　追記

言語というのは、様々な差異を通じて作られる網目的に構成された社会的価値観を介して、
言語を受け取る側の判断によって意味付けられる。
例えば、無宗教という言語は、辞書には悪い人間という意味は含まれていないが、
厳格な宗教によって位置付けられた人間からすれば、批判や非難の対象であるという意味も含まれることになる。

ちなみに評価とは「物事・性質・能力などの良し悪しや美醜などを調べて価値を定めること。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%95%E4%BE%A1
と言ったように、物事の善悪を峻別するような意味が含まれていることは、辞書レベルで記述されている。
よって、「批判や非難であると捉える感覚こそが違っているのではないか」というのは主張は詭弁に過ぎない。

次に、マルクス主義者もどきの思うよくんは、なぜこうした批判や避難に熱心なのかついては、
そのような評価を通じて、善悪二元論論的な考えでもって、戦前の社会は悪だ、
故に悪だと考える自分は善意の存在だとした自己評価につながるからだろう。
「被支配側」という存在も、そうしたオナニーの為の道具としての扱いであるが故に、
無批判に「歴史は常に現在の価値観によって評価される」といった一方的な態度によって位置付けることも正当化しているのだろう。
但し、そうした基準は現実と合致することのない、自己認識における”普遍性”を抱える理想像的な世界に拠るものである。
このような反動的な自己評価は、常に現実と合致することがないから、絶え間ないほどに自己評価する為に”悪を作り出す。"

よって歴史認識の問題を根深くしてるのは、普遍的な歴史観とそこから引き出すことになった善悪二元論を抱えた上で、
麻薬のような一時の自己評価を得る為に、「被支配側」という存在を道具化することを通じて、悪を絶え間なく量産し続けるような、
マルクス主義者もどきの思うよくんのよう存在が、一役買っているのだと思う。

333 ：名無しさん＠３周年：2012/04/27(金) 02:16:24.58 ID:FZZSKj90

539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らしが連投。

↑送假名は、活用語尾を送るのが國語の常識。
活用しない語幹たる「ら」を送るのは、普通に送假名としてをかしい。

荒《あら》さう
荒《あら》さず
荒《あら》し（て）
荒《あら》す（こと）
荒《あら》せ（ども）
荒《あら》せ
↑さ行四段

荒《あ》れず
荒《あ》れ（て）
荒《あ》る
荒《あ》るる（こと）
荒《あ》るれ（ども）
荒《あ》れよ
↑ら行下二段

↑かういふ小學生の「こくご」程度も隨ならぬ低能「あららし」君は、
もう一度「こくご」から勉強し直す可きだらう。
若しかして、活用語尾や語幹といふ言葉も知らないとか。呵々。

334 ：名無しさん＠３周年：2012/04/27(金) 18:21:18.39 ID:qqBASpWb

>>332
>善悪二元論論的な考えでもって、戦前の社会は悪だ、
>故に悪だと考える自分は善意の存在だとした自己評価につながるからだろう
書かれてもいない言葉を行間から読んだつもりで妄想し
藁人形を拵えてレスしても、空しいだけだと言う事に早く気づけるようになると良いね

335 ：名無しさん＠３周年：2012/04/27(金) 22:17:18.30 ID:EVsGCHG/

>>334

自分が抱える価値観に従い、相手に善意を押し付ける行為は共感とは意味が違う。
オウム真理教信者もポアすることは善意として行為だった。
相手に共感することなく、飽くまでも自分の価値観に従って、峻別するような一方的な評価の結果に拠るものだ。
オウムのみならず、思うよくんの歴史認識に対する作法「歴史は常に現在の価値観によって評価される」は、
どのような結果を招くかは以下の内容が暗示してる思う。

------------------------
人間関係の数ある想定の中でも、ある人は、もう1人の人間のなにを必要としてるかを、その当人自身が知る以上に
よく知ってるとする考えほど危険な物はない。政治おいてこの想定は、民衆の意向を無視して自由を踏みにじる際の論拠となる。
（by ニーズ　オブ　ストレンジャーズ　カナダの政治学者であるイグナティエフ　）
-------------------------

思うよくんは、100万回は朗読した方が良いと思う。

336 ：名無しさん＠３周年：2012/04/28(土) 00:47:35.73 ID:DMEzyTti

>>330
…何だかもう、言いがかりがつけられればそれでよし、になってきたな、君。
>>313は言うなれば「他人の意見が自分のそれと違ってて当然と思えない人間が『歴史認識問題』を生じさせる」
>>308は「俺の意見はこうだ」だよ。
話題、論点、全てが違う。
…言いがかりをつけるにしろ「理解した上での」言いがかりにして欲しいものだ。

さて、その上で>>313「すら」理解してないようなので、追加で説明するが…
まず俺は、戦勝国と敗戦国、宗主国と植民地との国民一般がぴったり同じ歴史観を持てる方がおかしいと考えている。
理由はすでに説明したとおり、個人間での認識の違いが現実の利害や恨みで増幅された場合、それは埋めがたい差違になるからだ。
それを強制的にあわせよう、共通点を見つけようとするから「歴史認識問題」などという珍奇なものができあがる。
「俺が罪だと考えることを何故罪だと考えない！」「私が謝罪と賠償を永続させるべきと考えていることを何故そう考えない！」とね。

認識の違いがそもそも存在すること、事実を事実として認めることを念頭に置けば
あとは例えば単純な法的問題等の分野だ。変な感情を混ぜないなら道筋はついている

…いや、まあ、強烈なプロパガンダをひき、例えば日本＝悪という価値観で「全てを統一できれば」
それはそれで認識問題は起き得なくなるだろうがね。

ただ、それは多様性を認める立場や、事実を事実として認める立場とは相反するものだし
…戦勝の尻馬に乗ってそれをなそう、宣伝に乗じて相手の領土を切り取ろう、と考えるなら
それこそ「帝国主義」の類だ。

337 ：名無しさん＠３周年：2012/04/30(月) 21:23:36.76 ID:psrHcPfy

親戚が戦没者なんだけど（祖父の兄貴が海軍にいて戦死した）
靖国神社に合祀されてるかどうかはどうやったら調べられるかな？
祖父もかなり高齢だし当時をあまり語りたがらない
なんとなく気になったもんで

338 ：名無しさん＠３周年：2012/05/01(火) 13:18:08.79 ID:+mY7fIfo

>>337
一応境内にある遊就館に名簿があるのと館内の職員に聞けば教えてくれそうな気がする

339 ：337：2012/05/01(火) 20:01:33.70 ID:j6e4cfhH

ｔｈｘ
でも遊就館のリストには載ってなかったんだよね
そもそも遊就館は顔写真のリストだし、合祀者数は240万人いるじゃん？
データベース化されてるのかな？って気になったんだ

とりあえず戦没者なのはガチ
自分が幼少期、森喜朗首相（たぶん）名義で置き時計が送られてきたらしい

340 ：名無しさん＠３周年：2012/05/01(火) 23:17:24.80 ID:+mY7fIfo

遊就館のリストは顔写真ある人だけかもしれないですね。
どちらにしても遊就館や境内の図書館の職員に聞けば教えてくれそうな気はします

ってか靖国の神々の功績を広く伝えるため経歴など可能な範囲で
ネットなどで公開してもよさそうなものだ

341 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！ ◆l.80bfQFyI ：2012/05/03(木) 11:24:59.99 ID:lOReCEwF

>>337
靖国神社には霊璽簿があるから、亡くなられた場所と日付を調べて、正規の手続きを
すれば分かると思います。
海軍なら、艦艇からとかからも分かると思いますが。
戦死者は全員合祀されています。

342 ：名無しさん＠３周年：2012/05/03(木) 17:24:38.31 ID:2cmQ6tXG

>>341
軍人の戦死者はだろ
焼夷弾で焼き殺された俺の親戚は合祀されてねーよ
靖国の連中に言わせると空爆で死んだ奴は戦死者じゃないんだとよ

343 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/05/03(木) 22:35:53.12 ID:i8hQ0aOw

>>342
> >>341
> 軍人の戦死者はだろ

そうですよ。
靖国神社は、自衛戦争の為徴兵又は志願して軍隊に入り敵と戦った軍人を
奉る神社ですから当然です。

> 焼夷弾で焼き殺された俺の親戚は合祀されてねーよ
> 靖国の連中に言わせると空爆で死んだ奴は戦死者じゃないんだとよ

そうですね。
民間で、疎開することも逃げることも出来る人たちの慰霊は別の全国戦没者追悼式で
追悼の対象は第二次世界大戦で戦死した旧大日本帝国軍人・軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人。
式典には天皇・皇后、三権の長である内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官等が
参加して慰霊致してますよ。

344 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 12:54:26.38 ID:/WWkCMtA

靖国は、戦死者は平等に扱う様な事を述べA級戦犯を合祀した割に、
幕府側の維新の志士とかは「官軍に歯向かった」と言いがかりをつけ合祀対象外にするような、
鬼畜神社だからなぁ。

345 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 15:35:19.57 ID:9FlTG22J

戦死者をお祀りする神社に、ヤクザみたいな因縁をつけてくるクズこそ、よっぽど鬼畜。
死ねよ。

346 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 17:35:11.02 ID:RpS4vka3

合祀していなくても犯罪人扱いではないが、Ａ級戦犯として処刑された方々を
いまだに戦犯などと罵っている輩のほうがよっぽど鬼畜だよなぁ

347 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 17:55:50.23 ID:3aFe5dG1

>>346
ジャングルで飢え死にした人たちよりはマシ。
一坪当たり１４人という地獄輸送船で
瞬時に撃沈された人たちよりマシ。

348 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 21:49:42.24 ID:lifX3ogq

>>343
＞民間で、疎開することも逃げることも出来る人たち

軍事工場で働いてましたが何か？

349 ：337：2012/05/04(金) 22:17:19.35 ID:S5Exy159

○○は（名前）合祀されるよりも故郷に帰りたかったいじゃないかな

って爺ちゃんが言ってた
自分もそう思う

350 ：￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣：2012/05/04(金) 22:47:30.17 ID:fgFc/CGS

　　　　 ∧＿∧＜っとｳﾘは思ってるﾆﾀﾞ。
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだおまえ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／　|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　｀ヽ　死ねよ　　　＼|　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ　おまえが故郷に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　／ |　　 |　 |
　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/

351 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 23:09:04.90 ID:S5Exy159

煽りじゃねーよｗ爺ちゃんの話を要約すると

お国のためにお勤めをしたし、後は両親と同じ墓でゆっくりして下さい
お勤めごくろうさまでした

って事らしい
親（爺ちゃん達の両親）と同じ墓に入れてやりたんだってさ
そして自分もそこに入りたいって

352 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 09:06:06.49 ID:8YPCUMsm

>>351
＞親（爺ちゃん達の両親）と同じ墓に入れてやりたんだってさ

入ればいいだろ
合祀と関係ない

353 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 14:54:37.80 ID:awBq5BBJ

539 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:28:23.27 0
荒らし（荒）が連投。

215 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/10(金) 22:09:45.39 ID:2s5d5OxF
>>210
話にならんな。
自己滿足（滿足）に過ぎず誰にも影？（影？）を與え（與へ）ない舊字（正字）に未だに固執して（ゐ）るお前が他人をどうこう（かう）言う（言ふ）資格は無い。
氣違い（氣違）としか言いよう（言ひやう）が無い。

224 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/02/11(土) 06:09:04.03 ID:IwIkRgWk
>>216-217
相變わらず（相變らず）氣違い（氣違）全開だなお前は。
お前の的外れ（的外）なサイコ趣味にわざわざ（態々）付き合う（附合ふ）と思う（思ふ）か？（『か』は疑問形なので？は要らず）
自己滿足（滿足）は獨り（獨）で自己完結させろよ異常？（異常？）。

↑あららし君は、無駄に送る事が好きな樣だ。
根本的に送假名を全く理解出來てゐないのだらう。
小學校で一體何を學んだのだらう。

354 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 15:27:57.38 ID:YA+YqcwW

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs106/gallery.cgi?no=35
「日本は悪魔の侵略民族」中国共産党の「反日」教育！！

「侵略から中国を守る共産党」という偽りの世界を見事に構築し、１３
億の中国人民を日本へ向け情報戦を仕掛けている。

このプロパガンダがある限り中国は今後も「尖閣」を仕掛けて来るだろう。
北京のアメリカ大使館から本国政府へ送った秘密報告。

355 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 17:19:30.51 ID:sXtWHtcP

>>346 ：名無しさん＠３周年：2012/05/04(金) 17:35:11.02 ID:RpS4vka3
>>合祀していなくても犯罪人扱いではないが、Ａ級戦犯として処刑された方々を
>>いまだに戦犯などと罵っている輩のほうがよっぽど鬼畜だよなぁ

そうしてA級戦犯マンセーをしつつ、その事実を知られると困るので分祀は反対し、
犯罪者ですら無い幕府側の志士を犯罪者扱いし、その合祀を何故か一切認めない、
ダブスタマジキチ靖国神社の信者さんですね？

356 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:03:29.61 ID:nZwQ63sb

>>355
旧幕府側の戦死者は明治維新の殉難者ではないから靖国への合祀は認めないけど
犯罪者ではないし幕府側の戦死者が祀られている神社や墓地を貶すような鬼畜なことはしないよ。
旧幕府側の志士が祀られている神社仏閣には靖国と同様の思いでお参りするくらいだしね。

357 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:09:40.80 ID:8YPCUMsm

>>355
何その意味不明なレスは

マジに何言ってるか全く分からないんですけど、マジキチですか？

358 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:12:14.12 ID:nZwQ63sb

>>357
日本人の感覚ならわかると思うが君はコリエイリアンか？

359 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:19:15.50 ID:sXtWHtcP

>>旧幕府側の戦死者は明治維新の殉難者ではないから靖国への合祀は認めないけど

同じ維新の志士でも、幕府側と官軍側で、「英霊、賊軍」に分けただけって話なんだけどね。
まぁこれなんかも、靖国神社が「国策軍国神社」である事の証明なんだけどな。

A級戦犯合祀に反発された時は、「御霊を平等に扱う」かの様な発言をして合祀を強行した神社も、
裏を返せばご覧の通り・・・と言う話。

しかも今になって、厚生労働省側と神社側では、「どちらがA級戦犯合祀を言い出したか」で、
責任のなすりつけ合いをしているしな。
呆れるというか何というか。

360 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:19:57.29 ID:nZwQ63sb

>>357さんゴメン。
>>355と勘違いしたようだｗ

361 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:23:48.52 ID:nZwQ63sb

>>359
「御霊を平等に扱う」とは敵味方関係なく平等に扱いという意味ではないでしょ
敵味方関係なく英雄として祀られているならそれこそマジキチ施設だよｗ

362 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:26:37.36 ID:sXtWHtcP

敵味方？
幕府側にも親天皇派は居た訳だが、歴史に疎いのかな？ｗ

363 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:29:05.98 ID:nZwQ63sb

新政府軍からみれば敵とか賊軍になるかな。

364 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:34:49.96 ID:sXtWHtcP

そもそも新政府自体、明治天皇の父を「暗殺した」と言われているしな。
そういう極悪非道な噂の絶えない明治政府が国策神社として利用したのが、
他ならぬ靖国神社。

靖国が軍国神社と言われる所以。

365 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:38:42.01 ID:nZwQ63sb

そのようなキチガイ解釈持つのは自由だが正規軍の殉職者と反政府側の死者の
顕彰を同じ施設で行われている例があるなら教えてほしいくらいだわｗ

366 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:41:32.66 ID:sXtWHtcP

馬鹿は世の中が綺麗に2つに分かれると思い込んでるだけじゃないの？

だから善悪二元論で物事を考えるキチウヨと呼ばれてしまうんだよな、
似非右翼は。

逆に鎖国派だった前帝を暗殺した組織の正当性を教えて欲しいものだがｗ

367 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 18:48:23.77 ID:nZwQ63sb

殉職者の規定があるのは当然だからなぁ
何でもかんでもちゃんぽんにすれば良いなんてバカはいないでしょｗ

368 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 19:00:38.98 ID:sXtWHtcP

おやおや、正当性も答えられなくなったかｗ

まぁしかし、その自らが作った規定に反して靖国に祀られちゃったのが東条なんだけどな。
アフォウヨはその事に関しては沈黙を守り続けているが。

369 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 19:06:25.11 ID:nZwQ63sb

正当性が答えられない？
靖国の基準は明確で政府側の殉難者が合祀の対象。

そもそも君は明治天皇の父を「暗殺した」と言われている憶測や妄想を基準に
靖国批判しているのかな？
そのような側面があるのは歴史学的に許容の範囲だけどコレを元に靖国の
存在そのものを否定しているならそれこそ歴史の冒涜と思うなｗ

370 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 20:21:06.12 ID:sXtWHtcP

で、今度は東条の件をスルーか。
いやはやなんとも分かり易い。

何でも「自分にとって都合がよいものをチョイス」
して語っているのが良く分かるな。

371 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 21:20:55.31 ID:sXtWHtcP

そもそも、幼帝に「国家をどうしたい」という主体的な意思が有ったはずはないのだがな。
靖国狂信者からすると、その辺もあった事になってしまうらしい。
靖国に祀られるための規則を自分自身で作った東条が、その規則外で死亡したにも関わらず、
合祀を正当化してみたりとか。

歴史を靖国正当化、戦犯合祀正当化の為に自己都合的に利用するのが靖国狂信者。

そしてそう言う狂信者の存在が、9条を改憲させるな！と言う各種団体の行動に結びつく一因となっている。
歴史から何も学ばない者は、必ず過去と同じ過ちを繰り返すものだから。

372 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 22:03:35.02 ID:nZwQ63sb

＞で、今度は東条の件をスルーか。
東條は政府側の殉難者で合祀該当者になるでしょ
陸軍大臣時代の通達が絶対的なものでもないだろうし。

ヘンテコな歴史解釈も自由だが旧幕府側とか反政府側で戦死した人は殉職者に該当しない
殉職者ではないのだから合祀の対象でもない。この辺は明確な基準と思いますよ

373 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 22:51:59.90 ID:p34QM9u6

結核で死亡した松岡なんてのがどうやったら殉職者に見えるんだろうねこの馬鹿は。
それどころか戦場にすら行ってねーだろ。
こんなのが尊い命を国に捧げた英霊で、
軍事工場に動員されて焼夷弾で焼き殺された人が「いつでも逃げれた人」だと言うんだから腐ってんな。

374 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 23:21:46.95 ID:nZwQ63sb

松岡はＡ級戦犯容疑者として病死した殉難者だろ
明確に名誉回復する必要がある。

「いつでも逃げれた人」は戦場で戦死に該当するような「殉職」とは若干違うからなぁ
軍事工場に動員されて焼夷弾で焼き殺された人の遺族が靖国に合祀しろなんて話し
余り聞かないけどな。
靖国に合祀されなれていなくてもそのような方々への追悼の思いを靖国の神さまに
お祈りしても誰も文句言わないと思うよｗ

375 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 23:28:47.32 ID:p34QM9u6

>>374
松岡の死因は結核。
これは事実。
裁判も戦争も関係ない。

そんな程度の知識と知能しか持ち合わせてないから神職経験ゼロの宮司なんぞに騙されるんだ。
お前は無能だよ。

376 ：名無しさん＠３周年：2012/05/05(土) 23:30:30.21 ID:nZwQ63sb

戦死が合祀基準ではないよ。
それにお前が有能とも思えないのだがｗ

377 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/05/05(土) 23:51:47.71 ID:FBLw6yKu BE:194764234-2BP(1700)

靖国神社が民間の宗教団体である限り、関係ない人がその運営に文句を言っても無意味。
やはりまず靖国を国営化するべき。
靖国神社の運営に文句を行っている人は、全員靖国神社国営化に賛成であると見なす。
それは当たり前の話。

378 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 09:43:05.04 ID:HyCZwBpz

>>376
で、どうして持病の結核で死んだ戦場に行っていない奴が国に命を捧げたことになるんだ？

379 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 10:41:08.79 ID:vznnt+fI

戦場で病死した一般兵士も英霊扱いになってるじゃないかな。
靖国にとって、東京裁判は戦場の延長線だったんだろう。

380 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 10:56:20.45 ID:0a0WrGWT

>>東條は政府側の殉難者で合祀該当者になるでしょ

（苦笑）
「俺がそう思うからそれが正しいんだ！」ってかい？

相変わらず靖国狂信者の論理は破綻している。

381 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/05/06(日) 12:14:56.32 ID:XG7lLp+h

>>344
日本の内閣総理大臣野田佳彦も靖国神社にＡ級戦犯はいないと言ってます。

382 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 13:46:57.48 ID:Oi7jM9Ap

>>379
空気感染する結核に感染してる奴が戦場にいるわけねーだろ
結核で戦死なんぞ松岡だけの特権だってのｗ
空爆の真っ只中の軍事工場で働いてた人達を「いつでも逃げれたのに勝手に死んだ連中」と言うのと同じ口で
裁判は戦場だから持病の結核で死んだのは戦死だと抜かすお前らは日本国民が本当に大嫌いなんだろうな

383 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 15:26:11.93 ID:vznnt+fI

>>382

兵士として戦争に従事し、その期間中に病死することあっても英霊とされる。
ＢＣ級戦犯として死刑にされた兵士も英霊された。
Ａ級戦犯として病死した人間が英霊されても、なんら違和感はない。

納得がいかないと言うなら、ＢＣ級戦犯としての裁判中に病死した兵士が、
英霊扱いにされなかった例を示すべき。

384 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 15:34:25.10 ID:0a0WrGWT

そもそも靖国自体軍国神社なんだから、今の世に合う訳もない。
信者自体が激減している訳だしな。

385 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 15:48:11.07 ID:yROpkRUG

>>380
靖国の歴史から合祀の該当者と解釈しているだけで
オレ様の基準で東條が合祀されたわけではない

くだらない言掛かりをつけて論理破綻しているのは反靖国狂信者どもだよｗ

386 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 15:50:12.45 ID:yROpkRUG

>>382
＞結核で戦死なんぞ松岡だけの特権だってのｗ
戦犯などという汚名を着せられ公判中に病死した殉難者だろ
これも合祀の歴史から見て適用範囲かな

387 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 17:46:44.68 ID:0a0WrGWT

>>靖国の歴史から合祀の該当者と解釈しているだけで

あぁ、「俺様史」ってやつか？
そもそも東条自身が合祀の条件を作ったのを知ってる？

それにしてもおまいの「日本・靖国無罪論」は酷いもんだな。
ソース一つ出せないのに何が解釈だか。

自分勝手な解釈なら子供でも出来るんだよ。
まぁ似非右翼には身勝手な奴が多いからな、靖国万歳在特会信者の様に。

388 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 17:58:26.47 ID:DdyzSNMj

日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

389 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/05/06(日) 18:34:22.51 ID:4vHdESww BE:568061257-2BP(1700)

>>388
死ねよバカサヨ

390 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 19:01:42.00 ID:DdyzSNMj

戦死したのに合祀されなかった連中＝現代のネトウヨ

ネトウヨ涙拭けよｗ

391 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 20:38:02.80 ID:yROpkRUG

>>387
＞そもそも東条自身が合祀の条件を作ったのを知ってる？

東條の陸軍大臣時代の合祀基準をびた一文変えてはいけないなんて規則なんかあるのか？
そもそも幕末の反幕府側の戦死者や空爆でなくなった人達を祀りたいなら
お前が新たに宗教を開設すればいいだけの話と思うわ。
靖国に言掛かりつけるのはお門違いだろｗ

392 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 20:51:57.74 ID:DdyzSNMj

よくわかってんじゃんｗ
そう　そもそも靖国の思想（宗教感）は偏ってんだよ
だがな、宗教の自由を謳った我が国で

な　ん　で　国　が　国　民　の　税　金　で　特　定　の　宗　教　を　保　護　し　な　きゃ　な　ら　ん　の　だ？

バカなの？ｗ

393 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 20:59:59.42 ID:yROpkRUG

歴史的文化的価値ある宗教施設は当然お国が護るものでしょ。
現に今も保護されている神社仏閣はいくつもあるしね。

靖国神社も国家管理が望ましいが今のようにミンス政権だと何されるかわからない
悩ましいところだ

394 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 21:03:09.85 ID:NDmCZExp

ここまで来ると自衛隊というのは貧しい若者に資格と貯蓄を流す

既成事実でしかないな。

395 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 21:10:35.21 ID:DdyzSNMj

×お国のため
○天皇のため　だろ

バカなの？ｗ

396 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 21:59:37.81 ID:5je6zmmq

>>383
うーんそりゃお前の願望だろｗ
そーゆーのは基準とは言わねーの無能君ｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 22:06:16.85 ID:0a0WrGWT

>>靖国神社も国家管理が望ましいが

そうやって戦前回帰願望を全開にするから、
九条を守れ！と言う運動が盛んになる訳だがｗ

398 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 22:10:15.33 ID:yROpkRUG

＞九条を守れ！と言う運動が盛んになる訳だがｗ

キチガイは一定の割合でいるから想定内といえば想定内だけどねｗ

399 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 22:15:04.53 ID:0a0WrGWT

まぁ在特会ライクな似非右翼が基地外と言うのはその通りなんだけどな。
確かに何処の国でも程度の差こそあれ、一定の割合でキティは存在するものだし。

400 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 22:42:55.18 ID:HBveA7yG

背景も何も天皇の天皇による天皇のためのペット霊園やん
あんなもんただの自己満やでｗ

401 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 23:29:06.67 ID:eD+bVTrk

604 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2012/05/06(日) 12:07:06.90 0
莫迦ゆきはお薬の時間にも飲まずにいるから低脳のままなんだね。

　↑眞面に文章を作成出來無い莫迦。

402 ：名無しさん＠３周年：2012/05/06(日) 23:46:17.03 ID:HyCZwBpz

憲法を守れとデモをすることがそんなにおかしいことか？
憲法を無効化して俺達を臣民に戻してくれ、表現の自由や人身の自由や信教の自由を奪ってくれ、徴兵してくれ、
と言ってソフマップを襲撃したり被災民を説教してる方がよっぽどおかしく思えるんだがｗ

403 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 00:34:10.02 ID:xn+bv2uh

>>402
あー、よくある（多分、一部人員は意図的にしている）勘違いだが
現代日本で軍備増強を考えた場合、起こるのは徴兵制ではなく増税だよ。
今の世界の軍隊のトレンディは人手よりカネ。

ま、中国様を崇めてる人たちはあの人海戦術軍団がスタンダードになっちゃうのかもね。
…核爆発後の場所に、しかも統制とらず、全員突撃ってどういう軍隊だよ…

404 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 01:04:25.64 ID:Byjbn1+d

>>403
在特会ってのは現代日本が大嫌いな現代中国の社会・法制が大好き勘違い軍団ですからｗ
まあ何故か知らんけど増税は大好きらしいけどｗ

405 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 03:40:50.32 ID:V2doCjwu

今ヒトラーの我が闘争読んでるけど、在特は民族主義団体としては普通だよ。
まあナチスの場合は反ユダヤ人だけど。
(日本人がアジア同朋で旧併合国民の朝鮮人を排他する必要があるかはわからない)

ただ、国内ナショナルリズムを高めるには明確な差別主義を利用する
ことが必要であること、戦後日本の敗戦によりアジア主義は無理となり、
もはや中国朝鮮との関係改善の道は困難であること、
中国及び朝鮮も日本を利用して民族主義を展開している
事から在特のように中国・朝鮮を愛国心の餌にする事は
考え方次第では重要になってくる。

406 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 03:48:26.82 ID:V2doCjwu

ただし、私は常々満州国のような日本人中国人朝鮮人が共和して暮らす
我々版アメリカみたいな国があれば良いと考えており、
現在の日本の自由な社会をみるに日本こそ共和的な国家の
母体に相応しいとも考えている。
もしそうではなく日本を民族的な国にするならば、
代わりに中国の旧満州において新満州国建設の主張をされるべきである。

407 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 03:50:06.82 ID:V2doCjwu

訂正
主張をされるべきである×

主張をされ、目指すべきである ◎

408 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 04:07:38.22 ID:df/C5lGe

>>405
そんなくだらない本を読むからアホになる。
マルクスの「資本論」でも読んでみたら？

409 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 05:30:32.06 ID:0kKsp0ty

今マルクスの「資本論」読んでるけど、在特はインテリ前衛党としては普通だよ。
まあソビエトの場合はレーニン主義だけど。
(日本人がアジア同朋で旧併合国民の朝鮮人を排他する必要があるかはわからない)

ただ、国内ナショナルリズムを高めるには明確な階級闘争を利用する
ことが必要であること、戦後日本の敗戦によりアジア主義は無理となり、
もはや中国朝鮮との関係改善の道は困難であること、
中国及び朝鮮も日本を利用して民族主義を展開している
事から在特のように中国・朝鮮を愛国心の餌にする事は
考え方次第では重要になってくる。

410 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 08:20:05.97 ID:DFPlr2R2

>>405 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 03:40:50.32 ID:V2doCjwu
>>今ヒトラーの我が闘争読んでるけど、在特は民族主義団体としては普通だよ。

これが普通の団体？？↓

【チーム関西】チンピラ右翼が山本太郎氏の集会で罵声を飛ばす
http://www.youtube.com/watch?v=HTq9eClrfpU&feature=related
こいつら全然反省してない。。。チーム関西メンバーまた狂乱
http://www.youtube.com/watch?v=YvmqXTd2PWo&feature=related
日本の電力を守ろう！原発の火を消させないデモ行進！！挨拶1
http://www.youtube.com/watch?v=R7q3hlIKhrM&feature=related
日本の電力を守ろう！原発の火を消させないデモ行進！！挨拶2
http://www.youtube.com/watch?v=udPVNyfRGeA&feature=results_main&playnext=1&list=PL955F06570E0A35CC

411 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 16:02:14.77 ID:V2doCjwu

>>408
我が闘争はくだらない本だとは思わない。
むしろ日本人にとっては必要なもの。
まあ、ある種の人種差別的選民思想は当然受け入れられぬが、
民族的な国家の再興という理念はバカにできない。
もし日本が民族的な国となった上で、中国と同盟なりを
結ぶようになれば、これはアメリカやロシアにとっては厄介だろう。

>>402
我が闘争的に見れば正常だな。
ヴェルサイユ条約=サンフランシスコ条約、
戦後憲法=ワイマール憲法なのですべて破棄が望ましい。
>>410
右翼の末端団体としては普通でしょ、在特なんて。
ヒトラーいわく｢インテリはこうした行進を野蛮な行為だというが、こうして
わめき散らさなければ一体誰の目に届くと言うのか｣。
実に正論だと思う。

412 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 16:24:00.94 ID:DFPlr2R2

>>411

で、ヒトラーに傾倒しているおまいは、
その後ヒトラーがどうなったか知ってる？

まぁ知ってて「正論」と言ってるならば、
「あぁそうですか、極右なんですネ」
と言う以外には無いが。

413 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:03:49.81 ID:sVvy1CNx

国を統治する権力者が変われば国教も変わるやろ
靖国がマイノリティなんもしゃーない
それが世の常なんやからしゃーない

414 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:17:54.00 ID:Xcvaa23Z

日本人は過去の日本人の書物なりを読めばいいと思う
福沢諭吉とか日本人の考え方を取り戻せばいい
外国にあわせる必要はない

415 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:25:52.27 ID:UCE9mYeo

そもそも靖国なんて最近出来たもんだろｗ

416 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:27:36.37 ID:BfvW21Kv

今の憲法より古いんじゃねｗ

417 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:29:06.74 ID:Xcvaa23Z

死ねば神さま仏さま
ご苦労様

418 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:37:46.22 ID:sVvy1CNx

良く言えばロマンチスト悪く言えば懐古主義
ちゅうか完全に厨二病やな

419 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:42:59.58 ID:Xcvaa23Z

普通にいったら保守かな？
温故知新

420 ：名無しさん＠３周年：2012/05/07(月) 23:56:39.15 ID:u/9bWLRP

【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336317781/

421 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 00:14:23.32 ID:dM28CiKK

戦後日本は愛情不足の人たちに言論を支配されてきたと思う

422 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 00:20:23.69 ID:dM28CiKK

日本を操りたい外国人は愛情不足の人を利用する
褒められたい愛されたい尊敬されたい
孤独な子供時代をおくってきた愛情不足の人が利用される

423 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 06:25:32.05 ID:3ipk6veY

>>412
権力闘争ってそういうもんだよ。
ヒトラーも他人を蹴落としてトップに上がった人だし
何より彼は軍人だから覚悟の上で登り詰めた。
そしてあれだけ名の知れた存在になったわけだ。

424 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 07:06:20.10 ID:3ipk6veY

で、満州に関してだがやはり日本と朝鮮と満州の今後の関係は重要だから、
どうにかして満州から中国人を追い出すつもりで満州を独立させる必要がある。

しかし当然だがうまくは行かない。

425 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 08:10:00.07 ID:OuihBPoL

>>423

だから？
結果暴走して大量虐殺を行い、国民を不幸のどん底へ突き落としたよな。
極右のヒーローではあっても、一般人にとっては英雄でも何でもないただの殺人鬼、
それがアドルフ。

426 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 13:11:35.18 ID:dM28CiKK

ﾋﾄﾗｰは極右？極左？

427 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 13:32:17.22 ID:T3Qrzqf4

日本軍と親しい馬賊の頭目は
日本軍は冬のコオロギだと評したらしい。

大陸の事情がわからんから、無理ですよ。

428 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 17:42:12.81 ID:Cl7RKa3j

イギリスも島国なんだがな。

429 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 21:12:03.41 ID:3ipk6veY

満州を奪還する策として朝鮮人の協力がいる。
将来満州は朝鮮語を共通語とし、朝鮮人の統治にゆだねる、
あるいは朝鮮への併合(大朝鮮共和国成立)を容認する事を前提に協力してもらう。

>>425
いずれにせよ、今の日本にはヒトラーやスターリンのような指導者が必要だ。

430 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 21:42:21.41 ID:F0V9ApXH

ヒトラーを生み出した背景もあるわけだが

431 ：名無しさん＠３周年：2012/05/08(火) 21:54:46.08 ID:OuihBPoL

>>いずれにせよ、今の日本にはヒトラーやスターリンのような指導者が必要だ。

国民を破滅に導く指導者なんざ要らんな。

432 ：名無しさん＠３周年：2012/05/09(水) 00:15:29.24 ID:0CiYNamk

天皇の権威はもう崩れたのだから、それに代わる新しい権威は必要。
だけど天皇制を廃止するって意味ではない。
昔の将軍みたいな存在が必要なわけでまあ、関白が望ましい。
総理大臣が関白になって一党支配みたいな形で政治を行う。

433 ：名無しさん＠３周年：2012/05/09(水) 00:18:33.26 ID:DaioAaDW

昔の将軍や関白は誰が任命したんだよ

434 ：名無しさん＠３周年：2012/05/09(水) 01:20:36.62 ID:0CiYNamk

天皇だよ。
でもね、その時代の天皇はいわゆる権力や権威を持ち合わせている様な
存在ではなかったよ。
こういうと理解されないけど、今と昔では天皇という役割は大きく違っていた。
天皇はあくまで京都の偉い人で日本の偉い人ではなかった。

435 ：名無しさん＠３周年：2012/05/09(水) 01:29:53.22 ID:0CiYNamk

分かりやすく言うと靖国みたいなものだ。
靖国は本来ならばもっと権威的で重んじられる神社なんだけど
戦後は敗戦である種のイデオロギーな対象にされて軽んじられてしまってる。
これは普通の国なら有り得ないことだよ。
国のために戦争にいった人を祀る神社である事を国民が知らない、あるいは関心ない。
昔の天皇もそんな感じだった。

436 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 01:57:08.67 ID:b9TAsSHO

>>426
極右。
ワイマール憲法下のドイツはサヨクの社会民主党の国だから。

437 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 09:51:20.11 ID:YuJuqi2V

国民を破滅に導く指導者達が作った国策神社が、靖国神社。

やはり戦犯を除く（戦犯は靖国でOK）全ての戦死者、病死者を対象とした慰霊施設をきちんと別に作らなければ駄目だな。

438 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 10:25:30.13 ID:mA3Bp1Ox

テスト

439 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 12:13:07.17 ID:b9TAsSHO

>>437
いいからシネ、さっさと首吊ってね。
日本の軍事再編には靖国がもう一度護国神社とならなければならん。
サヨク言論は黙らせろ！

440 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 14:58:21.47 ID:YuJuqi2V

「反社会的」な連中がいくら発狂しても結果はこれ↓

無許可で接待行為の疑い、ラウンジ経営者を書類送検　大阪
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120420/osk12042002000001-n1.htm
2012.4.20 02:00

　無許可でラウンジのホステスに客の接待をさせたとして府警警備部などは１９日、風営法違反容疑で大阪市北区天満、
（※チーム関西リーダー）荒巻靖彦経営者（４７）を書類送検した。同部によると「許可が必要なのは知っていた」と容疑を認めているという。

　送検容疑は３月９日午後１０時１５分ごろ、大阪市北区曽根崎新地のラウンジで、許可がないのにホステスに客の接待をさせたとしている。
　荒巻経営者は同日、家宅捜索の際に警官に暴行したなどとして、公務執行妨害容疑で現行犯逮捕され、同罪で起訴されている。

　同部によると、ラウンジは少なくとも平成２０年２月から無許可営業だった。

韓国人女優のＣＭ起用に因縁　ロート製薬に強要容疑で逮捕
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012051001001138.html
2012年5月10日 14時24分

　ロート製薬（大阪市生野区）が人気韓国人女優キム・テヒさんをＣＭ起用したことに因縁を付け、会社の見解を無理に回答させたとして、
　大阪府警捜査４課は１０日、強要の疑いで、京都市右京区、西村斉容疑者（４３）や大阪市北区、荒巻靖彦容疑者（４７）ら計４人を逮捕した。
　捜査関係者によると、西村容疑者は「在日特権を許さない市民の会」（在特会）元幹部。西村容疑者らが３月、同社を訪れ、
　担当者が対応する様子をインターネットの動画投稿サイト「ユーチューブ」でリアルタイムに配信していた。
　西村容疑者らは、キムさんの起用が日本の国益を損なうなどと主張していたという。
（共同）

441 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 23:07:50.11 ID:Y5FB7MvQ

靖国境内の休憩所がボッタな件

442 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 23:10:57.67 ID:2xP1UDC6

ボッタと思うなら買わなければいいじゃんｗ

443 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 23:17:00.73 ID:Y5FB7MvQ

ある意味じゃお布施？だと思って毎回食べるんだけどさ
でも正直高いじゃん？
もうちょっと何とかならんのかね

444 ：名無しさん＠３周年：2012/05/10(木) 23:32:56.79 ID:2xP1UDC6

おれもお賽銭のつもりで食べてるｗ
高いとは思うけど境内ならあんなもんじゃないの

445 ：名無しさん＠３周年：2012/05/11(金) 00:30:01.01 ID:DdPCaIGq

伏見稲荷はリーズナブルですがね

446 ：名無しさん＠３周年：2012/05/11(金) 01:03:09.35 ID:gqPnORVq

値段は今のままで、高くなってもいいので美味しいものを（懇願）

447 ：名無しさん＠３周年：2012/05/11(金) 01:07:43.56 ID:hvbQpz6H

外苑の靖国そば？は微妙ｗ

448 ：名無しさん＠３周年：2012/05/11(金) 23:34:13.28 ID:0tBBJWl0

Ａ級戦犯分祀賛成、国立追悼施設建設賛成。
Ａ級戦犯は所謂政治家として処刑されたのだから、靖国とは関係無い。

449 ：名無しさん＠３周年：2012/05/11(金) 23:47:30.20 ID:9/PvkTrx

処刑されていない病死者は戦争とは関係ない
関係ないやつを祀るな

450 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 00:05:23.16 ID:9P5aLJ4W

毎年総理が参拝する
そう決めればいいな

451 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 00:08:07.62 ID:hvbQpz6H

>>448 >>449
お前らが基準じゃない
勝手にオナヌー施設でもつくればいいじゃん

452 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 01:41:48.10 ID:lyTGNDPE

そもそも靖国がオナヌー施設だからしゃーない（ﾆｯｺﾘ）

453 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 06:44:15.13 ID:fXm8cXem

>>451
その基準を誰が決めるのか？
政府ではないから靖国は公共施設では有り得ない
天皇陛下ではないから靖国は日本の国体護持の施設ではありえない

454 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 07:20:28.17 ID:9P5aLJ4W

国の施設にすればいいと思う
安心して戦えない

455 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 08:44:11.81 ID:A+McOOCB

>>448

戦犯は靖国に置いておけば良いんだよ。
そうして軍国政治家をはじめとする戦争マニアは、
全て自由に靖国へ参拝させれば良い。
そうすればはっきりと、戦前回帰願望の極右は一体誰なのかが分かる。

そうした上で、別に慰霊施設を作りそちらの方へ一般の兵士等、
戦争に関わり死んだ全ての人達を祭れば良い。

靖国の様に、変な基準を設けて死者を差別することが無いので、
こちらは世界から受け入れられるだろう。

456 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 11:01:16.21 ID:9P5aLJ4W

日本に戦犯はいない
戦争犯罪者は略奪侵略殺戮強姦の野蛮外国
白人

457 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 11:08:36.15 ID:A+McOOCB

似非右翼にとっては悪いのは全て外国、
日本は「無罪」

こう言う考え方が、又戦争へ日本を歩ませる原因となる。

458 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 11:12:12.69 ID:9u8QMrrF

>>457
　はつきり云つてさう云ふ言草はもう過去の論調。

459 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 11:16:51.33 ID:9P5aLJ4W

略奪侵略殺戮強姦癖が治ってない野蛮外国がまた戦争をおこす
謝罪も反省もしない他者不信の野蛮外国

貯蓄があるとわかると資源があるとわかると略奪したくなる野蛮外国

似非右翼ってなんだ？

460 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 11:28:42.56 ID:9P5aLJ4W

人種差別や宗教差別も凄いし
戦争の原因

日本人の考え方は世界平和に貢献できるかも

461 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 13:15:03.35 ID:Aan+ClYH

＞一般の兵士等、戦争に関わり死んだ全ての人達を祭れば良い。

靖国には鎮霊社があるから靖国にお祈りすることで戦争に関わり死んだ
全ての人達への追悼にもなるよ

462 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 14:41:32.16 ID:A+McOOCB

靖国には一切関わらない事が、
戦犯以外の一般人戦没者、一般兵士の為にもなる。

軍国神社靖国が関わると、戦後の精算が全く出来ず、
大変な事になる訳で。

463 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 15:10:55.80 ID:uDgDNOM6

静かな慰霊の場としてある選択肢もあったのに
靖国は自ら、皇国史観を奉じ戦前回帰と東京裁判否定というイデオロギーの
舞台と化す道を選んでしまったからね

464 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 15:22:56.44 ID:Aan+ClYH

神社は単に慰霊の場でもないからね。
難局に直面した時や復興の際の必勝祈願が国威発揚の場でもあるわけで
単に静かな慰霊の場だけな神社なんか存在しないでしょ

465 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 15:39:03.25 ID:uDgDNOM6

>>464
>難局に直面した時や復興の際の必勝祈願が国威発揚の場
だなどと勝手に自認したあげくの錯乱だったという事だよね

本来の社は祈りの場でしかない
国威高揚の場などという位置づけこそ、後の政治的な思惑の産物でしかないからね

466 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 15:44:46.58 ID:Aan+ClYH

大抵の神社仏閣は政治的な思惑の産物でしょ

467 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 15:52:26.44 ID:uDgDNOM6

>>466
>大抵
どの範囲での括りなのか不明だが
神社に関しては、明治以降に変えられていったという経緯があるからね

政が宗教的権威を後ろ盾として求め、宗教はそれにより既得権益を保護されていた
という、互いが互いを利用する蜜月の時代が長かった事も事実だが
国家として、政治的な思惑の産物としての神社なるものが成り立っていたのは
明治以降の国家神道の時代だからね

468 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 15:56:49.98 ID:Aan+ClYH

国家という概念が浸透したのは明治以降と思われるが政治的な思惑で
神社なるものが成り立っているのは八幡宮や東照宮などの存在から明治より
以前からあったという認識かな。まぁ個人的な認識だが

469 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 16:01:07.89 ID:uDgDNOM6

>>468
>八幡宮や東照宮
寺でもあったよね

470 ：名無しさん＠３周年：2012/05/12(土) 16:03:31.15 ID:Aan+ClYH

幕府にしろ国家にしろ政に神社仏閣など宗教的権威はつきものだよね

471 ：名無しさん＠３周年：2012/05/13(日) 18:19:41.34 ID:zuMzN2BF

THEオワコン

472 ：名無しさん＠３周年：2012/05/13(日) 18:26:03.05 ID:NvNgTnyW

天皇陛下が参拝しなくなった時点で本当に終わりだよ
命を捧げるべき天皇陛下よりも天皇陛下に虚偽の報告をして戦争おっぱじめたＡ級戦犯を選んだわけだから

473 ：名無しさん＠３周年：2012/05/13(日) 18:49:00.10 ID:SKW9bwqf

略奪侵略殺戮強姦の野蛮外国の歴史を新聞ﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵで報道してくれたり
先の戦争は自衛戦争だという人の意見
南京や強制連行否定派の放送等々
公平公正に報道してくれたら靖国参拝は増えると思う

474 ：名無しさん＠３周年：2012/05/13(日) 19:02:52.70 ID:SKW9bwqf

朝日新聞や毎日新聞やNHKなど
歴史捏造でっち上げをやってきたということを国民が知ることができれば
靖国参拝は当たり前になると思う

475 ：名無しさん＠３周年：2012/05/13(日) 20:57:22.23 ID:2wN8QncU

一番のデッチ上げ記事の出処は、実は似非右翼御用達の産経新聞だったり。

産経が出している本は「正論」

自分の意見を正論だと言い張るのが石原、桜井を初めとする似非右翼達。

その書き込みに扇動されて発狂しているのがネット右翼。

476 ：名無しさん＠３周年：2012/05/13(日) 21:51:07.89 ID:qcWUOS6C

本物の右翼ってなんやねんｗ
チンピラとヤクザの違いか？

477 ：名無しさん＠３周年：2012/05/14(月) 02:51:11.20 ID:PZeN9gpV

>>472
陛下が靖国参拝する以前にまず日本人が靖国に対する正しい認識を持たなければならない。
日本人が靖国の意味をしっかりと把握し、その責任を認識し
世界に対してあの戦争は日本が正しく、｢義｣を貫き通したことを
誇りに思わなければならない。
もっともおまえみたいな人間には分からないかもしれんが。
>>473
靖国はあの戦争によってもたらされた自由主義者らの戦争犯罪を
証明する決定的な証拠、戦いの神社になるでしょう。

その事を多くの日本人が理解するに至れば、自ずと人は増えていきますよ。

478 ：名無しさん＠３周年：2012/05/14(月) 03:28:48.27 ID:h8n6ZZ0w

戦争犯罪は自由主義者と共産主義者が共謀した物だけどね。

靖国問題は国立追悼施設ができなければ解決しないだろうね。
陛下が参拝しない現状はかえられない。
総理の参拝なんて日本人には対して意味が無いから、政治的なパフォーマンス
にしか見えない。

479 ：名無しさん＠３周年：2012/05/14(月) 21:54:42.89 ID:82VFuQzH

>>477
要するに天皇陛下は間違ってると言いたいわけですねｗ

480 ：名無しさん＠３周年：2012/05/14(月) 22:25:14.24 ID:hnwI9W17

昭和天皇、Ａ級戦犯合祀後に参拝中断を決心
http://japanese.joins.com/article/045/78045.html?sectcode=200&servcode=200

481 ：名無しさん＠３周年：2012/05/14(月) 23:13:07.04 ID:dDYXvKGu

総理大臣が例大祭に参拝しないようでは陛下のご親拝が遠のくのは仕方ないかもしれないが
次の選挙では売国奴が排除され靖国参拝する総理を選びたいね

482 ：名無しさん＠３周年：2012/05/14(月) 23:39:06.67 ID:hnyVgpn6

またミスリードを誘う捏造宣伝か。
昭和帝は自分の気に入らない人間が合祀されたことを良く思っていなかったしそれで親拝を止めたが、
それはA級戦犯だからと言う理由ではない。
つか天皇はA級だの戦犯だのと言う、連合国に押しつけられた価値観に従わなきゃならん立場でもねーし。
今時よほどのバカの子しか騙せない手口だぞ、それ。
他人に押しつけられた価値観に従うだけの『奴隷』にも通用するかな？

483 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 00:02:49.12 ID:ZqeCFOG2

自己紹介乙

484 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 00:15:03.58 ID:h9fqE24b

反論にも何もなってないな。
こういうクズカキコしかできないバカ左翼が『戦争なんかせずに平和的に話し合いで解決するべき』とか言っても、説得力ゼロだわ。
話し合いも何もしようとしてないじゃん、おまえら。
やはり平和は武力でしか守れない。

485 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 08:32:22.60 ID:xLRD0klo

富田メモ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2

私は或る時に、A級が合祀され
その上松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから私あれ以来参拝していない
それが私の心だ

486 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 08:46:27.95 ID:h9fqE24b

>>485
ハッキリと松岡、白取が合祀されたことが気に入らないと言っていますな。
昭和帝のお気に入りの東條とかを、A級だからどうのなんて言うはずがないんだ。

487 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 08:54:02.68 ID:h9fqE24b

昭和帝は、東條英機は軍神として独立した神社に祀ってその名誉を称えるべきだと考えていた。
乃木神社や広瀬神社、橘神社みたいに。
それが陛下のお心だ。
バカサヨの捏造デマ宣伝なんか通用すると思うな。
わかったかクソバカども。

488 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 08:59:29.56 ID:h9fqE24b

バカサヨは口では反米とか言いながら、断じて米帝と闘った東條閣下を侮蔑する恥知らずなことをやる。
これは劣等感から来る物だろう。
本当に死ぬまで闘った東條閣下のようには自分には闘えないと感じているからこそ、その功績を貶めたいのだ。
あれは間違った戦い方だ！自分のように安全圏から、一撃も与えず、口だけ威勢のいいことを言うのが、正しい戦い方なんだ！
そんなクズの言い訳なんか誰が聞く物か。
くだらない劣等感から他人を侮蔑することしかできない小者は黙っていろ。
破廉恥漢はすぐボロが出るんだよ。

489 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 15:49:38.61 ID:zjAVj/i0

信者の中でだけ共有される価値観を事実だとし
それ以外を、デマや捏造だと言ってしまう

世間はそれを、狂信としてしか見ないと思うよ

490 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 16:35:25.61 ID:G3M80RiK

>>489
全くだな。
反靖国のバカ左翼は、自分がキチガイカルトの一員だと自覚しろと。

491 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 17:43:21.74 ID:zjAVj/i0

>>490
>反靖国のバカ左翼
こんな枕詞をわざわざ用い、自らが狂信である事を証してどうしたいのかな

492 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 18:54:32.80 ID:RjfEzi/O

ワラ人形叩きはどっちもどっちってことだろ

493 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 20:49:24.23 ID:ZqeCFOG2

ID:h9fqE24b ちゃんは寝ても覚めても必死なんやね（ﾆｯｺﾘ）

494 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 22:34:51.08 ID:XFdcPZ7z

>>487
＞昭和帝は、東條英機は軍神として独立した神社に祀ってその名誉を称えるべきだと考えていた。
＞乃木神社や広瀬神社、橘神社みたいに。
＞それが陛下のお心だ。

へー証拠は？
あるんだよね？
ないのに陛下の言葉を語るような非国民なことはしないよね？

495 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:18:13.01 ID:46393Re4

>>494
富田メモ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2

ハイ証拠。
ハッキリと松岡、白取が合祀されたことが気に入らないと言っていますな。

496 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:24:15.67 ID:ZqeCFOG2

私は或る時に、A級が合祀され　←そもそもＡ級合祀が気に入ってない
その上松岡、白取までもが　　　←これ以上Ａ級合祀されることへの我慢の限界

文盲？ｗ

497 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:28:36.29 ID:46393Re4

どう読んでもA級が合祀された事自体に不快感を持っていたとは読めない。
A級戦犯とされた人の名誉回復は昭和帝の悲願だったのだし。
しかし戦犯とされた人の名誉回復の方法は、個々人で異なるはずで、まとめて靖国に合祀というやり方に不快感を持ったという意味だよ。
日本語がよくわからない外国の人に説明するのは面倒ですね。

498 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:35:21.92 ID:46393Re4

どうあがこうが東條が昭和帝のお気に入りで、自分の命を差し出しても救おうとしていたことは事実ですから。
ここで争ってもしょうがないんじゃないですかね。

499 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:35:45.85 ID:ZqeCFOG2

＞まとめて靖国に合祀というやり方に不快感を持った

昭和天皇詔勅で靖国＝オワコンってことやね（ﾆｯｺﾘ）

500 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:36:49.60 ID:46393Re4

私は或る時に、A級が合祀され　←Ａ級戦犯とされた人の名誉回復は必要だが
その上松岡、白取までもが　　　←こいつらまでまとめて靖国に祀るのはおかしい

そーゆーこと。

501 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:41:06.15 ID:46393Re4

>>499
すでに靖国は独立した民間の宗教法人ですから。
その運営方針に異論があるのなら国営化するしかありませんな。
まず靖国神社を国のために殉じた人を顕彰する施設として、政教分離の枠外の施設として国営化した上で、
その運営は民主的に行おうというのなら、君の意見もひとつの意見としてそれなりに意味はあるだろう。
現状では何を言おうが無意味。
他人が何をやろうが自由ですから。
他人がすることをコントロールしようという北朝鮮のような国がお好きなら、さっさと日本から出て行けとしか言いようがありませんな。

502 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:47:24.90 ID:ZqeCFOG2

文章長すぎて読む気せーへんで

靖国は功罪ひっくるめて成り立つ存在なんや
綺麗事は（アカン）

503 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:52:12.62 ID:XFdcPZ7z

>>495
馬鹿はあっさり落とし穴に落ちるよねｗ
つーことは、今の靖国は天皇陛下の御心に背いていることをお前は認めたわけだ。
ディベートの必勝法は相手に認めさせることだ
覚えとけｗ

504 ：名無しさん＠３周年：2012/05/15(火) 23:59:50.02 ID:46393Re4

>>503
バカはおまえ。
靖国が独立した宗教法人である以上、天皇の気に入らない部分もあって当然。
当たり前のことを何を叫んでいるのやら。
バカの考えることはよくわからんな。

505 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:04:39.80 ID:YIKxINd5

相手に自分の気に入らない部分があっても、可能な限りよい関係を維持しよう。それがダメなら距離を置いておこう。
↑一般人の当たり前の対応。

相手に自分の気に入らない部分がわずかでもあるなら、徹底的に叩いて地上から抹殺しよう！
↑北朝鮮の独裁者や、反靖国のキチガイカルト左翼の行動。

どちらがより平和的な手法かは、言うまでもありませんね。

506 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:22:05.17 ID:m+NDVSfZ

靖国が気に入らないっていうよりかは、利権に群がる靖国乞食が嫌いな一般国民が多いだけだと思うぞ
だから近づかない、だからが興味ない

自分達が靖国の足を引張ってる自覚あんの？

507 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:27:22.84 ID:YIKxINd5

> 利権に群がる靖国乞

反靖国のカルト左翼の人は、そういうトンデモ陰謀論がお好きですな。

508 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:34:09.11 ID:m+NDVSfZ

例大祭や8/15に行ったことあるか？
黒スーツ金バッチ、特攻服に日章旗、大音量の数え切れない街宣車
陰謀も何も実際そうだろｗ

509 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:36:56.48 ID:YIKxINd5

そういう人たちが利権を得ているという証拠がありませんね。
トンデモ陰謀論はもう卒業しなさい。

510 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:37:04.01 ID:suxrVTgZ

＞黒スーツ金バッチ、特攻服に日章旗、大音量の数え切れない街宣車

大音量の害戦車は在日コリアンが多いらしいね

511 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:39:54.01 ID:suxrVTgZ

>>508
そもそも利権に群がる靖国乞食とは
黒スーツ金バッチ、特攻服に日章旗、大音量の数え切れない街宣車　なのか？

この人達の資金源知ってる？

512 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:45:45.15 ID:m+NDVSfZ

陰謀だの証拠だの～だろうの話じゃなくて
＞黒スーツ金バッチ、特攻服に日章旗、大音量の数え切れない街宣車
これが靖国の”一般的な”イメージだからな
これってどうなの？って話だ

靖国：　意味　国を安らかに治めること。

513 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:48:52.25 ID:YIKxINd5

>>512
普通にかっこいいと思いますが、どうでしょうね。

514 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:48:54.14 ID:pJO0dF77

>>504
本物のアホだなｗ
靖国が「皆で仲良くお祈りしましょう」なんて宗教だとでも思ってんのか
天皇陛下のご意向を無視した靖国なんぞ神道とは別の新興宗教
キリストをメシアと認めないキリスト教や釈迦を解脱者と求めない仏教と同じ

515 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 00:58:08.07 ID:m+NDVSfZ

>>513のゆとり具合に泣けた
遊就館の先人達に土下座してこい糞ガキ

516 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 01:07:49.13 ID:YIKxINd5

>>514
誰も「皆で仲良くお祈りしましょう」なんて言っていませんが？
天皇も靖国も独立した一個人(法人)であるなら、意見の合わないこともあるでしょうなと言っているだけで。

>>515
バカサヨは利用できるとなれば、ふだんの主張なんかかなぐり捨てて、天皇でも英霊でも利用しようとするな。
統一協会はキリスト教系に分類されるはずだが、霊感商法ではまるで教義と異なる多宝塔や壷なんかを霊感アイテムとして売り歩いていた。
金のためなら何でもいいんだ、連中は。
君もそんな統一協会と同レベル、と言うか、同じ民族なのですかね？
生態がよく似ていますよ。

517 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 01:11:01.79 ID:m+NDVSfZ

>>516
でお前は靖国、遊就館に行ったことあるのか？

518 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 01:20:55.72 ID:YIKxINd5

>>517
ない。
しかしそれはこの議論と関係ないと思いますが。
関係ないことを言いはじめたということは、内心負けを認めているという事ですかね。

519 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 01:29:39.93 ID:m+NDVSfZ

そりゃ童貞とセックス論しても話が合わんわなｗ
完全にオレのミスだ
すまなかったな

520 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 08:06:43.53 ID:q2m3rAD3

ID:m+NDVSfZの負けだな

521 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 09:24:55.11 ID:vuFMYN7I

似非右翼は富田メモの話を出されると直ぐに発狂するんですなぁ。

まぁ、天皇を自分達の思い通りに動かせなくなるので、
それも当然の話ではあるんですが。

522 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 15:11:05.46 ID:Yiyzau3M

私は或る時に、A級が合祀され　←Ａ級戦犯とされた人の名誉回復は必要だが
その上松岡、白取までもが　　　←こいつらまでまとめて靖国に祀るのはおかしい

そんだけの話。

523 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 16:41:58.04 ID:vuFMYN7I

天皇はそのA級が合祀されているから靖国には来ない訳だが。

まぁ、A級だけ靖国に残して、それ以外の戦没者を新設の追悼施設で慰霊すれば良いだけの話なんだけどな。
そうすればA級大好き似非右翼は堂々と靖国詣でができるし、
天皇は新設の追悼施設へ安心して慰霊に来れば良い訳だし。

靖国が「分祀は出来ない！」と強固に言い張っているのは、
似非右翼のA級参拝目的を隠す事と（一般戦死者も一緒に祀られていれば、そちらの参拝目的だったと言い訳が出来る）、
一般戦死者の遺族（靖国にとっては金づる）が居なくなるのを防ぎたい目的があるからに他ならない。

524 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 17:13:07.69 ID:suxrVTgZ

新設の追悼施設なるカルト施設の建設反対や天皇陛下が赴くことに
反対する勢力もいるだろうからなんにも解決しないよ。
反靖国な鬼畜な連中が勝手に作ってオナヌーでもしていればいい。

陛下のご親拝は総理の参拝がないようではなかなか実現は難しいかね

525 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 17:46:48.59 ID:vuFMYN7I

カルトはむしろ靖国神社。

旧政府の国策軍国神社であり、天皇の忌み嫌う宗教団体。

526 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 18:13:25.65 ID:suxrVTgZ

敵国に祀り上げられた戦犯の方々をいまだに罵っている連中のほうがカルトだよｗ

靖国神社が国策施設であることを否定する人もいないと思うけど天皇から
勅使も送られていて忌み嫌う宗教団体というのは反靖国な連中の妄想でしょｗ

527 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 18:18:53.42 ID:vuFMYN7I

軍国カルトは、何故天皇が靖国参拝をしないのか、
一度頭を冷やして考えてみよう。

528 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 18:25:22.68 ID:suxrVTgZ

Ａ級やら公的私的やらありもしない問題をでっち上げられているからでしょ。
総理すら参拝しないようでは陛下のご親拝は残念ながら難しいと思うわ

529 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 18:28:08.83 ID:vuFMYN7I

>>ありもしない問題をでっち上げられているからでしょ。

訳「天皇陛下は騙されているんだ！！」
と言う事ね？

似非右翼の中でも、特に馬鹿な連中にありがちな論理。

530 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 18:30:34.54 ID:suxrVTgZ

天皇陛下は騙されているんだ？

なんの妄想？ｗ
総理すら参拝しないようでは陛下のご親拝は残念ながら難しいと思う、だけの話

531 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 20:10:44.54 ID:vuFMYN7I

でっち上げを天皇が信用してるから参拝に来ない・・・
と言う話なんじゃないの？

自分の発言を自分で否定とか・・・頭は大丈夫？

532 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 20:52:44.03 ID:suxrVTgZ

はぁ？天皇が信用してるとか騙されている云々は君の妄想だろｗ
マスゴミのくだらないデッチあげで社会問題化している状態で
総理すら参拝しないのに陛下のご親拝は難しいと思う、ってだけの話。
でこの問題は君等も妄想する追悼施設にしても同じと思うわ

533 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 20:56:35.03 ID:vuFMYN7I

流石にアフォウヨだけの事はあるな。
話が全く通じていない。

この理解力の無さが、他国と揉め事を起こしたり、
暴力事件や街宣行動を起こさせる原因なのだろう。

534 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 21:05:15.59 ID:sBzRDouQ

平和と友好を願うアジアの良民の祈りを踏みにじり、デタラメな反日宣伝をばらまいて、憎しみと対立を煽ってきた日本のクソ左翼どもこそが平和の敵。
そんなに戦争やりたきゃ、おまえらだけでやれ！
ばーか

535 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 21:05:18.28 ID:suxrVTgZ

全くだな。バカサヨの文盲には驚愕するわ

536 ：名無しさん＠３周年：2012/05/16(水) 21:27:20.20 ID:sBzRDouQ

ウエストボロ・バプティスト教会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A

> ウエストボロ・バプティスト教会はフレッド・フェルプスにより創立された、カンサス州トペカを拠点とするグループである。

> ゲイ・パレードといったイベント等の場でピケを張ることでも知られているが、イラク戦争で亡くなった兵士達の葬儀の場にたびたび押しかけたうえで、
> 『神よ、米兵を殺して頂いた御英断に心からの感謝を送ります。』『神よ、9/11に感謝致します。』などといったピケを張る、
> 更には息子の葬儀に涙を流す母親に対して『なにを泣いている。お前の息子はホモの国（アメリカ合衆国）のために戦ったゆえに神の天罰で死んだのだ。』などと叫ぶなど、
> その過激な言動をもって広く知られるようになった。

反靖国のキチガイカルト左翼はこいつらと同レベル。

537 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 00:01:20.91 ID:Sqdnn9zp

靖国に来ない天皇なんか廃位にすればいい
靖国があって天皇があるんだから当たり前
いやなら日本から出ていけばいい

538 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 05:34:11.75 ID:9YMMoYr5

この人は天皇が靖国に参拝したらどうするつもりだろ。
どうもしやしねえよな。
左翼の言うことなんか嘘とインチキだけなんだから。
言ったことの責任なんかハナから1ミリも取る気なんかありゃしない。
そうでもなければコントロール不能の他人の行動に、自分の主張の根拠を預けるようなこた言えないはずなんだ。
本質的に左翼どもは不誠実で嘘つき。

539 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 09:05:33.04 ID:m2D9WG1A

537の書き込みを読めば、似非右翼の本音が良く分かるな。
「言う事を聞かない天皇は廃位せよ！」

天皇を自分達に都合がよいように利用しようとする、
これが似非右翼の本性。

540 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 09:32:23.91 ID:6aeV7Fq+

考える　蛙！

541 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 14:51:32.01 ID:V86V/Ypz

>>522
>Ａ級戦犯とされた人の名誉回復は必要だが
天皇が、そういう主張をなさったという証拠はあるのかな

542 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 14:57:21.37 ID:V86V/Ypz

>>538
>天皇が靖国に参拝したら
天皇が参拝できない状況を自ら作り上げたのは靖国だからね
今の靖国が抱えている、松平の独自の皇国史観による大東亜戦争賛美と東京裁判否定という
イデオロギーを捨てない限り
大東亜戦争を否定し東京裁判を受け入れ、新しい憲法のもと平和国家日本として再生した
その象徴としての天皇が参拝する事はあり得ない

543 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 17:50:24.56 ID:MAA6c+/q

＞大東亜戦争を否定し東京裁判を受け入れ、新しい憲法のもと平和国家日本

このような奴隷思想はアメリカ占領政策のお見事なまでの成果かな
戦勝国の押し付けをありがたく拝んでいるおめでたい狂信者が
自国にいるとなると笑うに笑えない

バカサヨのパターンとして東京裁判受け入れがあるが
講和が成立したら批判も自由で奴隷でもなければ服従する必要もないのに
判で押したように東京裁判を受け入れを掲げるバカサヨってなんなんだろう。
黄門ちゃまでもないのにあんなものにヒザまずく人間が周りに多いのかね

544 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 18:24:55.08 ID:861+eaGy

>>539
しかし今のような天皇は本来的な天皇ではない。
天皇はまた変わらなければならないし、靖国に参拝できなければダメ。

545 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 19:15:35.12 ID:m2D9WG1A

キチウヨのパターンは、「どうやっても負ける戦争を強行した戦前政府を賛美」し、
結果敗戦、東京裁判で裁かれ、その結果を承服できず「インチキだ！」
と叫び続けるもの。

基本がアフォなので物事の理解に一貫性がなく、いつも感情論でばかりものを語る。
そう言う連中が好む掃き溜めが靖国神社。

天皇にすら批判された神社を、「受け入れない天皇が悪い」と叫び続ける。

546 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 21:59:43.03 ID:VCmMu0TW

右翼→ヤクザ
ネトウヨ→チンピラ

いくら能書き垂れようが存在自体が反社会的なんやからしゃーないやん
要らない子やねん

547 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 22:08:36.79 ID:wMSht96L

左翼は？

548 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 22:10:17.13 ID:VCmMu0TW

左翼→知ったか

そやろ？

549 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 22:12:32.27 ID:wMSht96L

日本破壊者じゃない？

550 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 22:26:05.55 ID:861+eaGy

>>543
東京裁判を肯定するという事は、侵略主義を肯定する事。
つまり日本も戦争国家となり弱小国に戦争をふっかけて占領できるということ。
私は望まないが、それを実現したら戦前以上の軍事国家になるからそのつもりで。

551 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 22:29:23.85 ID:861+eaGy

>>545
あの戦争はアメリカら植民地主義者の侵略だった。
日本はそれに正々堂々と反対したまで。

まあいま考えたらば後悔でしかないが。

552 ：名無しさん＠３周年：2012/05/17(木) 22:31:37.26 ID:861+eaGy

>>549
まあサヨクはサヨクでも反戦勝国のサヨクなら、まだ破壊主義者ではないがな。

553 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 09:20:08.53 ID:EG87nPLi

天皇に見放されているのに菊の紋章を勝手に使い、尊皇を誇示する似非右翼達。
靖国はそんな連中の吹き溜まり。

554 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 09:39:20.24 ID:EG87nPLi

靖国によく現れる犯罪者レベル右翼の面々。

カルデロンのり子（中学生）の通学路を急襲！
http://www.youtube.com/watch?v=2oafXv0Qnfs
在日朝鮮人少年を差別罵倒し動画を公開！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8243254
「ビルから飛び降りろ！」障害者を集団リンチ！
http://www.youtube.com/watch?v=aj_9Ti0Vveo
フルボッコ！反対派青年を集団暴行！（「現行犯！」証拠映像）
http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE#t=1m17s
泣き出す児童！　朝鮮人小学校を襲撃！
http://www.youtube.com/watch?v=7u3Nr8xyfkk
商売潰してやる！　中国人商店を襲撃！
http://www.youtube.com/watch?v=lINXh34Nf6M

増木重夫
（元在特会関西支部長、西宮市の小学校に街宣をかけ校長を脅し暴力行為で逮捕、解任
　娘は増木あずさhttp://mid.parfe.jp/kannyo/Azusa/top.htm）
西村斉（在特会関西支部会計）わめいてるところ
　http://www.youtube.com/watch?v=01Myhbw41t0
荒巻靖彦（関西支部）　この動画の6:08のわめいてる人　
　http://www.youtube.com/watch?v=i21qDBiuerU
中谷辰一郎　着物きて街宣してる人
川東大了（在特会関西支部長）　関西支部の貧相な容貌のサングラス。
　http://www.youtube.com/watch?v=Kz8eQG1wH-c

555 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 09:45:38.80 ID:EG87nPLi

金の為に活動を続ける似非右翼。

ご寄付のお願い
http://www.zaitokukai.info/modules/about/zai/endowment.html

在日殺戮・警察襲撃予告宣言　桜井誠・在特会会長
在特会全国連続講演会　第三部平成２３年５月７日（土）

「殺戮期を乗り越えた時に国家は変わるんです。必ずこの国には殺戮戦が訪れる。在日
　韓国人・朝鮮人・そして反日極左と本気で命のやりとをやって叩き殺さなきゃいけな
　い時が必ず来るんです。その時に皆さんにね、心の強さが問われる。泣いて許しを乞
　う相手を貴方達本当に一刀両断で斬り捨てることが出来るか？と。大変厳しい選択で
　す。朝鮮人であってもまだ子供です。この子供をでも生かしておいたらね、また同じ
　事を繰り返される。(徳川家康が豊臣家の6才の子供まで打ち首にし、根絶やしにした
　例を出し)生かしておいたら徳川幕府に必ず仇を成す、と。でも、その厳しさが無かっ
　たら徳川280年の太平は無かったんですよ。その覚悟を問い続けてきたのがこの4年半
　の『行動する保守運動』なんです」

556 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 14:46:30.14 ID:pmnik7Qz

>>543
>このような奴隷思想
戦争の惨禍という現実を直視できず、歴史に学びたくない人たちが
好んで使うフレーズだよね

>バカサヨのパターンとして東京裁判受け入れ
東京裁判を受諾しているという見解を
戦後から現在に至るまで一貫して日本政府が表明している事を知らないのかな
自分より左にある者は皆左翼として、>>543の脳内では単純化できても
現実の社会はもう少しだけ複雑なんだよ

557 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 19:16:39.79 ID:WOIEZXt3

>>556
>東京裁判を受諾しているという見解

東京裁判を受諾して講和が成立し戦犯は釈放赦免され公務死と認定され
国のお墨付きを得て靖国に合祀されている事を知らないのかな
自分より右にある者は皆ウヨとして、>>556の脳内妄想できても
現実の社会はそれとは違うんだよ

558 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 19:24:18.84 ID:WOIEZXt3

＞大東亜戦争を否定し東京裁判を受け入れ、新しい憲法のもと平和国家日本

奴隷は奴隷の境遇になれると自分の繋いでいる鎖を自慢するらしいが
アメリカさんの都合のいい東京裁判や平和憲法とやらを拝んでいる人達は
ホントに奴隷にしか見えないんだよなぁ
憲法記念日とかは軍国主義から解放してくれてアメリカさんありがとう！
みたいな思いになるのだろうか。
全く共有できない価値観であることは確かだ

559 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 22:10:26.78 ID:JgYQ7VAN

結局日本国内の支配が目的だからな。
アメリカのサヨクはちゃんと東京裁判が無効で、
日本の正当防衛であったとしている。(アメリカの侵略だと認めた)
日本人で東京裁判を信じてる人は自分が信じてきた
日本が悪いという意識を変えたくないだけ。
しかし周りがそういう風潮になるとコロッと変わるw

これが情報弱者w

560 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 22:52:26.04 ID:pmnik7Qz

>>557-558
東京裁判で裁かれたのはA級戦犯だけであり誰も赦免されていない
それ以外の一般の軍事裁判によるBC級戦犯と同列に語ろうという事こそ
誤魔化しでしかないよね

ID: WOIEZXt3と違う認識や価値観をもつ他者を批判する前に
ID: WOIEZXt3自身の知識を省みるべきではないかな

>>559
>アメリカのサヨクはちゃんと東京裁判が無効で、
>日本の正当防衛であったとしている。(アメリカの侵略だと認めた)
これはまたユニークなネタが出てきたね
ソースを示してくれるかな

561 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 23:12:37.39 ID:WOIEZXt3

>>560
BC級戦犯と同列の公務死と認定されているし法的に罪人でもないでしょ。

それにいまさらだが東京裁判を後ろ盾に言論武装して恥ずかしいとかの感覚はないのかな？
そもそも東京裁判を追従することはアメリカの戦争を美化しているようなものなのに
それを知った上でそんな恥ずかしい戯言を繰り返しているのかね。わけわからん思考回路だ

562 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 23:15:48.48 ID:Ec5WbIpC

国営⇔民営
宗教施設⇔非宗教施設

国営かつ宗教施設・・・A
国営かつ非宗教施設・・・B
民営かつ宗教施設・・・C
民営かつ非宗教施設・・・D

戦前、靖国はAだったわけだけど、占領軍がCにしちゃった。
それがそもそものボタンの掛け違い。
Bにすりゃ良かったんだよ。戦没者追悼「国立公園・靖国」にね。

563 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 23:34:11.56 ID:JgYQ7VAN

※東京裁判で戦争という国家の犯罪を指導者に負わせる事はできません。
戦争という国家の犯罪を指導者に負わせる事は憲法違反

564 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 23:34:43.70 ID:T7rgyZoK

Ａ級戦犯が嫌いなら日本から出ていけ
今すぐだ
日本には必要ねーんだよ
キムチくせー低能さよくはよｗ

565 ：名無しさん＠３周年：2012/05/18(金) 23:44:45.64 ID:pmnik7Qz

>>561
日本政府は東京裁判を受諾しており、それに則ればA級戦犯はA級戦犯だからね
国内法で裁かれておらず国内法で言うところの犯罪者ではない、などと言い出す事こそ
すり替えであり誤魔化しでしかないよね

A級戦犯の名誉回復云々のネタに、かつて公務死と認めたからを理由にする論もあったが
公務死認定は遺族年金支給のためでしかなく、名誉回復とは関係ないというのが
厚労省の見解だった

>東京裁判を追従する
東京裁判の受諾は、日本政府の見解だからね
東京裁判を、日本が平和国家として国際社会に復帰する上で欠かせないものだったと認識し
その延長としてある現代日本という事なんだろうね
ID: WOIEZXt3 がもの申すべきなのは
東京裁判を検証し否定しようとしてこなかった、これまでの政府の対応なのではないかな

>>562
国家神道は宗教に非ず、というのが戦前の見解だったから
戦前の靖国は建前としてBだった事になるよね

566 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 00:00:20.37 ID:miHVACpg

>>565
犯罪者ではないというのは誤魔化しではなく事実なんだけどね

＞遺族年金支給のためでしかなく、名誉回復とは関係ないというのが
厚労省の見解だった

それってよく聞くけど具体的にソースってある？
戦犯のレッテルを張られている方々に公務死と認定する。
オレの感覚では名誉回復そのものだけどね。

＞東京裁判を検証し否定しようとしてこなかった、これまでの政府の対応なのではないかな
講和が成立後、戦犯は釈放赦免し処刑された方々は公務死と認定した。これが政府の対応かな。
裁判に服従する気はないがアレはアレで講和までのイベントとして尊重しているくらいだよ

567 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 00:06:10.47 ID:+o2i3dDa

>>565
この意見は、東京裁判時にアメリカから派遣された方のコメントですよ？
国際的に正しいとされる意見。
それを認めないのは武力による侵略を認めるという事。
例えば今日本が北朝鮮や中国を核攻撃しても日本は戦争犯罪には問われない事になる。

568 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 00:31:38.45 ID:lhL2jit3

WWⅡの終結は冷戦の開始。
冷戦は白と赤のオセロゲームに例えられる。
プレイヤーは2人。米国政府とソ連政府。
その他の国はプレイヤーではなくオセロのマス目。
米国政府は極東という極めて重要なマス目をキープ
する為に、政界だのメディア界だのに橋頭堡を築いた。
それが岸自民党であり正力読売。米国政府の傀儡。

また戦前左翼の反動としての戦後左翼。
あるいは戦前軍国主義の反動としての戦後平和主義。
まぁいわゆるサヨクが、教育やメディアで幅を利かせてた。
日教組的なるものと朝日新聞的なるものね。

この米国政府の傀儡とサヨクのコラボ。
これがいわゆる自虐史観。
米国政府からみたWWⅡ観ってのをそのまま戦後日本人に
とっての国史とした。
大東亜戦争をPacificWar＝太平洋戦争と呼び変えそれを
使い続けたのも、その1つの表れ。

靖国を国営化＆非宗教化し
「戦没者追悼　国立公園・靖国」
にすれば良いんだよ。
教科書の太平洋戦争は全て大東亜戦争と書き換えて。
我々の先達が戦ったのは、PacificWarではなくあくまでも
「大東亜戦争」だったんだから。

569 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 07:29:39.24 ID:3rGD1nx8

独立独立というくせにアメリカの手先だった吉田や岸を崇める不思議な靖国右翼ｗ
吉田や岸が朝鮮人を日本に連れて来たりパチンコを黙認したことと関係があるんですか？ｗ

570 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 08:01:46.59 ID:77p5ejko

このスレに現れるキチウヨの発狂度合いは凄いな。
感情にまかせてわめけば世の中自分の思い通りになるとでも思っているのだろうか？

自民党にまで「A級戦犯分祀」を言い出されているのに、
それでもまだA級戦犯に固執する始末。

どれだけ東条に心酔しているのやら。

571 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 09:28:20.01 ID:Sr+YpkZC

A級戦犯がどうのという主張自体が根本的に無意味と何度言ったらわかるんだろうね、このバカは。

572 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 10:47:25.83 ID:77p5ejko

「無意味」と思い込みたがるのが靖国狂信者の大きな特徴。

ドイツでもイタリアでも戦犯は裁かれ、
ドイツに至ってはナチスやヒトラーを賛美する事自体を法律で禁じている。

靖国狂信者は「自省」が出来ない自己中な人種なので、
何度でも歴史的過ちを繰り返そうとする基地外。

天皇を自分達の思い通りに動かそうとしたり、
菊の紋章を勝手に使って迷惑行為をするのがその証明。

573 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 12:44:57.64 ID:MCW4NTO2

>>572
　國際法に基かぬ事後法で裁かれた事に何かしらの意味を見出さうとしても無意味。

574 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 12:52:03.62 ID:H4lOpQID

>>572
なるほど。日本はドイツを見習おう！

1952年9月17日西ドイツ連邦議会ニュルンベルク裁判について
フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（ドイツ社会民主党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくり出された法律をともなう政治的裁判であったことは、
法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。……無罪にもかかわらず有罪とされた人びとだからです」

リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー大統領
Ａ級戦犯として有罪になった父親の罪状について（ヴァイツゼッカー回想録より）
「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」

コンラート・アデナウアー首相
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを
繰り広げたわが民族のすべての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と
偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けること
を確信します」

575 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 12:58:29.87 ID:H4lOpQID

第二次大戦でドイツ国防軍が行った戦争犯罪を取り上げた「国防軍の犯罪展」について
リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー大統領
「集団としての罪を主張することは、人道的、倫理的、そして宗教的に嘘なのです。
無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
ヘルムート・シュミット首相
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。
祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを自分たちの職務だと
考える人たちがいるわけです」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万人ものドイツ兵を茶色や黒、
灰緑の制服を着た犯罪人と一緒くたにした者たちがいる。
こういう極左の意見は危険なのにもかかわらず、禁じられていません」

そして1997年にはドイツ連邦議会において
「ドイツ国防軍従事者へのあらゆる非難に、断固として反対する」決議
が採択されている。
日本もドイツを見習って国会で
「日本軍従事者へのあらゆる非難に、断固として反対する」決議を採択しよう！

576 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 13:17:28.32 ID:qLecujRP

イタリアでは「ムッソリーニは我が祖国にとって最良の指導者であった」
と発言したジャンフランコ・フィーニが副首相や下院議長を歴任しているしな。

577 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 16:11:33.55 ID:H8rcnvlA

>>576
それが民主主義国家だ
日本は違う
日本は天皇を中心とした神の国である
従って天皇陛下が参拝出来ない理由は排除されなければならない
天皇陛下のご意思に勝る信教の自由など日本国民にはない

578 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 16:19:31.81 ID:4X6DOiUA

>>566
>具体的にソース
靖国問題が喧しかった頃の記者に答えてのものだったと記憶しているが
具体的に必要であれば書庫を探しておくよ
後に幾度か出された政府答弁でも、名誉回復していると認めたものはないからね

>戦犯のレッテルを張られている方々に公務死と認定
一家の稼ぎ手を国のためとして戦地に赴かせ、半数以上を餓死と病死で失わせておきながら
日本政府は困窮する遺族を放置していた、それを救うための手順でしかなかったものを
東京裁判を否定したいイデオロギーの人たちが
認定を名誉回復だと主張しているに過ぎないという事だよ

>戦犯は釈放赦免し
A級の指揮棒に踊らされたと解釈されたBC級戦犯の人たちは、釈放や赦免されてはいるが
誰一人、赦免されていないA級戦犯にも当てはまるかのごとく誤解させるレスは頂けないよね

>>567
>東京裁判時にアメリカから派遣された方のコメント
具体的に、誰のどのコメントの事なのかな？

>>575
>第二次大戦でドイツ国防軍が行った戦争犯罪を取り上げた「国防軍の犯罪展」について
1995年に始まった展示会は、展示内容に誤りがあるとして、識者の検討を経るべく2年の休止をはさみ
極右の激しい妨害にあいながら、ドイツ国内において2004年までドイツ各都市で巡回開催されているよね

過去への克服を掲げ、歴史認識問題において一日の長のあるドイツにおいて
かつては、ナチスドイツが誤っていただけであり、国防軍は無謬だという認識が存在していた
その思いを打ち砕く展示会であり、ドイツは自らの歴史認識問題に更に踏み出す一歩となった
歴史的な展示会なのだが
>1997年
どこからそんな途中経過の断片を拾ってきて引用しているのかな

579 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 17:17:43.51 ID:kkZTVb7z

またバカ在日が論破されたな
せいぜい悔しがってその後で死ね

580 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 17:38:41.52 ID:77p5ejko

「靖国狂信者　≒　似非右翼　≒　在特会」と言うこの現実。
頭がオカシイのも道理。

H22 3.27　在特会　「女のｸｽﾞ」「ｷﾁｶﾞｲ」「乞食」を連発　at 宝塚
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU

【ﾚｲﾌﾟ】柔道・金ﾒﾀﾞﾘｽﾄは朝鮮人！(ﾈﾄｳﾖ名物･捏造)
http://www.youtube.com/watch?v=pPTrOgDiUhM

出鱈目拡散はこの手の連中の十八番。

581 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 17:48:47.28 ID:H4lOpQID

>過去への克服を掲げ、歴史認識問題において一日の長のあるドイツにおいて

全く現実を見る能力の無い人間はどうしようもないね。
http://www.geocities.jp/tanminoguchi/20040921.htm
ポーランドの賠償請求

http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072701000090.html
ドイツ人の請求権阻止を　追放者財産でポーランド

21世紀に入ってもトラブル続きなのに「歴史認識問題で一日の長がある」
とは笑わせてくれる。

>かつては、ナチスドイツが誤っていただけであり、国防軍は無謬だという認識が存在していた
>その思いを打ち砕く展示会であり、ドイツは自らの歴史認識問題に更に踏み出す一歩となった
>歴史的な展示会なのだが

事実としてそれを否定したのがドイツ連邦議会であり、ヴァイツゼッカーなどの主要政治家
というのが「ドイツの現実」なわけだ。
たかだかいち展示会と連邦議会の決議のどちらに重みがあるか判断する能力も無い人間は
楽でいいねｗ

582 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 19:07:13.77 ID:aMu5EcMI

いまどき歴史問題でドイツやイタリアを引き合いに出すなんてどこの化石だよ。
朝日新聞ですら10年前に、当時のドイツ総選挙でシュトイバー（バイエルン州首相）
とかキンケル（前外相）とかが周辺国に対するドイツ人財産の賠償・補償請求
を公約する姿に失望して、とっくの昔にそんな妄想は捨ててしまってるぞ。

583 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 19:07:38.36 ID:77p5ejko

自らにとって都合がよい事実のみを持ち出し、
さもそれが全体の事実であるかのようにミスリードを誘うのが靖国狂信者。

何処の国にも「戦前を擁護する者」は居るものであるが、
それでも尚「ヒトラー＆ナチス礼賛」を法により規制したのがドイツ。

ID:H4lOpQIDの書き込みは、例えば東条の娘が東条を擁護するが如く、
親族や関係者に、当時の裁判に対し不満を持つものが多いのは当然の話。

それをさも、「全ドイツ人の総意」であるかの如くミスリードを誘う所に、
靖国狂信者を初めとする歴史修正主義者の狂信性が見受けられる。

584 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 19:17:28.69 ID:H4lOpQID

>何処の国にも「戦前を擁護する者」は居るものであるが、
>それでも尚「ヒトラー＆ナチス礼賛」を法により規制したのがドイツ。

ドイツでは「基本法に反する全体主義」を認めないので、全体主義である
ナチスや共産党が非合法化されたわけだ。
日本も見習うなら共産党も非合法化しないといけないね。

>親族や関係者に、当時の裁判に対し不満を持つものが多いのは当然の話。

ドイツ連邦議会でも戦犯裁判は強く非難されているし、それどころかナチ
追求の中心人物のひとりであったアドルフ・アルントがＡ級戦犯として
連合国に拘束されていたルドルフ・ヘスの釈放嘆願運動を行うなど、ドイツ
の政界では「戦犯裁判は戦勝国の行った不当裁判」という立場が主流なんだがｗ

>それをさも、「全ドイツ人の総意」であるかの如くミスリードを誘う所に、
>靖国狂信者を初めとする歴史修正主義者の狂信性が見受けられる。

ドイツでナチスのホロコーストについては
「ホロコーストは歴史上類例を見ない存在であり、他国の例と比較・相対化は許されない」
とされており、そのような行為は違法である。
つまり日本の例とホロコーストを比較するのはドイツでは違法であり、そのような
主張こそが「歴史修正主義者」となるわけだ。
そしてドイツが「戦犯」など裁いてもいないのにそれを
「全ドイツ人の総意」」であるかのごとく恥知らずな捏造を行うところに
君のような狂った歴史修正主義者の狂信性が現れているわけだ。
分かったかね？
「ホロコーストを日本と相対化する歴史修正主義者」君ｗ

585 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 19:36:39.58 ID:H4lOpQID

そうそう。ヴァイツゼッカーは「ヴァイツゼッカー回想録」で父親の罪状
である「侵略戦争の指導（Ａ級戦犯）」を全面否定している。
そして回想録には父親のエルンストが「イギリスとの戦争に反対」していた
ことをしつこく書いて、戦犯裁判の不当性を強く主張しているが
「エルンストが独ソ不可侵条約を外務次官としてとりまとめ、ソ連と共にポーランド
を分割する密約をかわした」
という肝心な点については一行も書いていない。
どう考えてもそっちの方が「侵略戦争の指導」に当てはまっているにも関わらずだ。
しかも父はナチス親衛隊に所属して、名誉少将の位を与えられ、戦時中はユダヤ人
の迫害にも荷担していて、当然そっちでも有罪になっているが、そちらももちろん
回想録には全く記載は無い。
「親族だから」と大統領が回想録で父親の悪行を故意に隠蔽して、更にその裁判
を不当と断じるのが許されるとは何とも寛大な人間だｗ

586 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 20:04:21.23 ID:aMu5EcMI

だいたい東條由布子ですら「祖父は開戦時の首相として敗戦の責任がある」
と認めているんだから、親族の汚点そのものを無かった事にしようとする
ヴァイツゼッカーより遙かに誠実な態度だな。

587 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 20:13:20.84 ID:wrgnwTvs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌靖国にロマンを感じる┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌靖国関連のスレを探してしまう┐　　　【一般人】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　┌スレに熱い想いを書き込んじゃう┐　　　┌ネット上の誤情報は是正したい┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
【頑張りすぎですぅ＞＜】　　┌結果スレが炎上閉鎖になっても関係ない┐　　　【社会復帰可能】
　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　┌実生活ではいじめられっ子だ┐　　　　┌突撃は善意からきてると思う┐
　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ　　　ＮＯ　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　【ネトウヨ】　　　　　　　　　　　┌ぶっちゃけただの暇つぶしだ┐　　【工エエェェ(´д｀)ェェエエエ　ガチウヨじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　【ブサヨ】←┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→【お勤めご苦労様ですm( _ _ )m】

588 ：名無しさん＠３周年：2012/05/19(土) 20:26:13.85 ID:MCW4NTO2

>>586
　責任が有る事と國際法で裁かれるのとは全然意味が違ふ。

589 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 03:51:57.73 ID:6dv9Xt3S

で？っていう。

590 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 06:55:23.79 ID:J+GTNk8y

東京裁判ね、あんなもの戦勝国の茶番劇以外のなにものでもないが、日本政府は公式
に受け入れている。
　但しか彼らは犯罪者ではない、Ｂ・Ｃ級に付いても同じ、国会で犯罪者ではないと採択
されている。
　それと合祀の問題は別。１。Ａ級戦犯は政治家として裁かれている、軍人としてではない。
　天皇陛下が参拝されなくなった。政治のことは陛下に関係は無いが、日本の神様については
陛下の意思は尊重されるべき。

591 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 08:41:40.40 ID:Cpw1a4nQ

国際法や法律なんて関係ないんだよ
問題は天皇陛下の参拝の障害であること
もっと言えば天皇陛下と靖国宮司のどちらを尊重するかだ

592 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 09:05:15.76 ID:bbG1kC6T

日本に戦犯はいない東京裁判は茶番劇
こういうことが当たり前になれば参拝しやすくなると思う

593 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 09:12:23.60 ID:P9fMS6VH

>>日本も見習うなら共産党も非合法化しないといけないね。

やれば？
何も困らないし。

軍国主義のおバカさん達が居なくなるならそれでOK。

594 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 09:15:04.17 ID:P9fMS6VH

>>592

「日本に戦犯はいない　＝　無駄に戦争を続け国民を死へ追いやった責任を取る者は誰もいない」
「東京裁判は茶番劇　　＝　戦争に負ける事は全く考えずに戦争を始めた」

って事でOK？

595 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 09:20:01.54 ID:bbG1kC6T

敗戦の責任はあるだろうけど戦犯じゃないよね
戦犯はいない東京裁判は報復裁判
こういうことが当たり前になれば参拝しやすくなるね
けど各国の工作員は必死に洗脳して妨害するだろうけど

596 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 09:24:54.58 ID:bbG1kC6T

軍国主義者っているのかな？
普通に国防を語るとそう言われる
言うがわに問題があると思うけど
戦前は戦争を煽って戦後は日本＝悪軍国主義

597 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 10:12:55.78 ID:P9fMS6VH

>>敗戦の責任はあるだろうけど戦犯じゃないよね

日本人の目から見てもあれは戦犯。
そもそも「東京裁判」で裁かれたくなかったのであれば、
「初めから」戦争等始めなければよかった話。

又、靖国自体、戦争に負けた幕府側の兵士を「賊軍」として扱っている。
戦争を始めてボロ負けし、裁かれたからと言って、「日本に戦犯は居ない！」
と靖国狂信者が言い切るのはどうかと思うね。

ならば賊軍と言う考えも成り立たずはずだし。

598 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 11:09:02.34 ID:bbG1kC6T

日本人の目からみたら戦犯はいないよ
黄色い動物邪教が逆らったから戦犯で報復したんだうけど
有色人種の目からみても日本に戦犯はいないと思う

いまだに貯蓄や資源を略奪しようとしてくるから戦争はさけられなかったかも
消滅か植民地か

靖国は国営がいいと思う

599 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 11:18:35.47 ID:P9fMS6VH

>>日本人の目からみたら戦犯はいないよ

個人的見解を「全体の見解」にすり替えられても困るね。

>>有色人種の目からみても日本に戦犯はいないと思う

世界の教科書にみる日本
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_79.htm
ここでは中国編][フィリピン編][アメリカ編][ヴィエトナム編の日本語対訳付きがあります。

日本の戦争責任資料センター　
http://space.geocities.jp/japanwarres/

世界の歴史教科書における太平洋戦争の記述
http://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html

防衛省防内の戦史史料の紹介
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

600 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 11:31:26.02 ID:bbG1kC6T

日本人の目からから見たら戦犯はいないよ
洗脳された人は別だね
白人でも白人を批判する人は増えたと思うし

有色人種は戦犯は白人だとわかってる
圧力かけられ洗脳された日本人がいるように
有色人種にもいる

情報戦争に負けないために国営にして団結したいな
共産党にもちょっと期待してる

601 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 12:09:17.43 ID:J+GTNk8y

このまま少子化が進み、大量の移民が日本にやってくる事に近い将来なる。
そうなれば、靖国は存在意義がなくなると思う。
移民に日本人は順応するだろうからね

602 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 12:14:11.75 ID:bbG1kC6T

略奪侵略殺戮強姦の白人の歴史をかくすために
日本人になすりつけたいんだろうね

603 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 12:18:50.96 ID:P9fMS6VH

>>日本人の目からから見たら戦犯はいないよ

個人的見解を「全体の見解」にすり替えられても困るねぇ。

>>洗脳された人は別だね

極右に洗脳された人は良く見るね。
「俺は絶対に悪いことはしていない」みたいな。

戦犯は命令する事によって海外で随分民間人を殺したし、
降伏に最後まで抵抗することにより随分同胞も殺したし。

人を殺す事が善であるならば確かに日本には戦犯は居ないだろうが、
残念ながら世界基準ではそうはなっていない。

604 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 12:33:38.35 ID:bbG1kC6T

個人的見解は左翼の人たち
ｷﾘｽﾄ教(一部の)の人もそうかも
犯罪資料ｾﾝﾀｰの人が必死に訴えてもほとんど相手にされてないようにみえるけど
ﾃﾚﾋﾞで日本＝悪軍国主義みたいな直球はやらなくなったし(やれなくなった？)
NHKなどｿﾌﾄ洗脳に変えてきたかな？

両方の意見を見たり聞いたり他国の歴史を知れば日本は悪いと思えない
洗脳はとける
日本に戦犯はいないよ

他国とくに白人の凶暴さが浮き彫りになるよ

605 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 13:06:30.23 ID:P9fMS6VH

>>他国とくに白人の凶暴さが浮き彫りになるよ

「他人は有罪！、俺達無罪！」が似非右翼の論法だしな。

客観的に見れば「馬鹿じゃないの？、自分を見れてないのか？」
と言う感想。

606 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 15:06:40.75 ID:NX8vTXc2

開戦前から敗戦寸前まで天皇陛下に補給十分・戦力十分で勝利間違いなしと
虚偽の報告をしていた連中に責任がないとかｗ
外国なんて関係ないと言いながら、外国との関係で戦犯はいないと問題をすり替える馬鹿右翼。
問題は天皇陛下に対する背信行為なんだよ。

607 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 15:52:10.80 ID:bbG1kC6T

他人は有罪俺たち無罪？
そんなこといってないのに

新聞ﾃﾚﾋﾞ学校で日本＝悪軍国主義で略奪侵略殺戮強姦の悪だといっていたからまえは戦犯だと思った
けど両方の意見や他国のやってきたこと
白人の人種差別や宗教差別や奴隷貿易とか犯罪女売買とか知って

日本は我々のためにやってくれたとか戦犯じゃないといってくれてる外国の人
日本精神を忘れないでと日本人にいってくれる外国人とかの意見を聞いたりしたら
日本に戦犯はいないとそう思ったわけよ

朝日新聞とか毎日新聞とかNHKとか日教組とか
どういう人が集まっているとかいろいろ知ったら
日本は戦犯にされたんだと

犯罪資料ｾﾝﾀｰとか必死に訴えてもほとんど相手にされてないのが答えだと思う
左翼政党も善良だと訴えても票がのびないし
朝日新聞とか疑われてきた感じだし

似非右翼ってなんだ？

608 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 15:58:58.91 ID:DKNXhmvQ

靖国の英霊を戦犯とか言ってただめちゃくちゃに批判するやつは

国の為に死ねるの？

死んだら靖国で会おうって言って玉砕した英霊に向かって不戦の誓いとか何様だよ

609 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 15:59:20.60 ID:bbG1kC6T

敗戦の責任はあるのかもしれないけど
戦犯じゃないね

戦犯は野蛮外国とくに白人

人種差別や宗教差別
強欲が治ってない

日本は世界平和のために捏造でっち上げに屈しちゃだめだね
逆に他国に略奪侵略殺戮強姦の歴史を謝罪反省して謙虚になれといわなくちゃ

610 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 16:54:46.33 ID:P9fMS6VH

>>国の為に死ねるの？

その言葉は似非右翼の君達にソックリ返そう。

似非右翼が本当に国民の命を大事に考えているならば、無茶な命令で兵士を前線へ送り、
結果大量の一般兵を殺害した戦犯や牟田口等の無能将校に、
戦争責任が無いなどとはとても言えんはず。

>>戦犯は野蛮外国とくに白人

「悪いのは全て相手側、俺達は無罪」と言う君達の日本無罪論はもう聞き飽きた。

611 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 17:11:39.92 ID:Cpw1a4nQ

>>608
Ａ級戦犯は玉砕してねーだろｗ
持病の結核で死んだ奴までいる
あれが英霊なら、空襲に怯えながらもお国のために軍需工場で死の寸前まで働いて焼死した人達を英霊にするべきだわ

612 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 17:23:01.53 ID:bbG1kC6T

日本＝悪軍国主義者
日本＝劣等国
戦後左翼の人たちは一所懸命洗脳してきたけど
左翼の政党は票がのびないし
犯罪資料ｾﾝﾀｰの人とか必死に訴えてもほとんど相手にされてない
これが答えだと思う

こういう論争を当たり前に新聞ﾃﾚﾋﾞでやってくれたらほとんどの日本人は戦犯はいないって納得すると思う

613 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 17:30:47.33 ID:bbG1kC6T

敗戦の責任はあるのかもしれないけど
戦犯はいないね

東京裁判は報復だね
略奪侵略殺戮強姦の野蛮外国は戦犯だの言う資格はない

命をかけてよく戦ってくれたら心から感謝
ご苦労様

あとは汚名をはらすためと日本を守るために戦わなくちゃだね

614 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 19:19:16.59 ID:P9fMS6VH

>>612 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 17:23:01.53 ID:bbG1kC6T
>>日本＝悪軍国主義者
>>日本＝劣等国
>>戦後左翼の人たちは一所懸命洗脳してきたけど

え～と、聞きたいんだが、それは何処の誰が何時語ったセリフなんだい？
君の「脳内にのみ響いている声」でなければ、
是非ともソースを伺いたいのだが？

615 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 19:41:11.57 ID:P9fMS6VH

>>こういう論争を当たり前に新聞ﾃﾚﾋﾞでやってくれたらほとんどの日本人は戦犯はいないって納得すると思う

実際朝色々な番組ではそれに近い事をやってたと記憶しているけど？
で結局、どれでも右派側が左派に論破されて番組が終了と言うパターン。

だから君達のような似非右翼は「マスコミ」が嫌いなんじゃないの？
「マスゴミ」とか「左翼の味方」とか罵ってたりして。

結局、自分達の思い通りにならないとなんだかんだ難癖をつけて罵るんだよね、
似非右翼の方々は。
それでいて自分達は「国士」だと思い込んでいるから始末に負えない。

616 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 20:20:41.60 ID:zmeDBGOO

>>606
＞問題は天皇陛下に対する背信行為なんだよ。

戦犯がそんな基準で裁かれたとは知らなかった。

617 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 21:56:36.67 ID:IiTm8SIT

>>578
>靖国問題が喧しかった頃の記者に答えてのものだったと記憶しているが
>具体的に必要であれば書庫を探しておくよ

「名誉回復ではない」などの答弁があるなら誰が発言したのか気になるので
教えてくださいな。
Ａ級戦犯と蔑称する鬼畜な輩はいくらでもいるけど
法的に戦犯は罪人でもないし評価は自由だしね。

＞認定を名誉回復だと主張しているに過ぎないという事だよ
国のため戦地に赴かせ病死や戦死、また戦犯として処刑された方々の
遺族救うために名誉回復したり殉難者と認定することを必要と思わないのかな。
戦犯の汚名を着せられているなら完全なる名誉回復は必要でしょ。

＞赦免されていないA級戦犯にも当てはまるかのごとく誤解させるレスは頂けないよね
服役中だった戦犯は講和成立後釈放されているし処刑されたＢＣ級戦犯と
Ａ級戦犯は法的に公務死と認定されているのが事実だよ。
一般的に政治犯なんか釈放されたら英雄扱いなくらいでしょｗ

618 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 22:02:13.04 ID:aQi+/JTi

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619 ：名無しさん＠３周年：2012/05/20(日) 22:26:11.05 ID:NX8vTXc2

>>616
靖国の合祀の基準がどうして戦犯になるんだ？
天皇陛下のご意思を基準にすべきだろ？
違うのか？
お前は靖国の宮司の意見が天皇陛下に優越するとでも思ってんのか？

620 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/05/21(月) 00:17:33.59 ID:EcVJFbMZ BE:129842742-2BP(1700)

多文化共生と言いながら、靖国神社という文化とは共生できないと絶叫する精神異常者。
それが左翼。

621 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 04:02:12.90 ID:BznM6mry

>>619
君は>>606で合祀の基準を書いてたのか？
戦犯について書いたとしか読めないぞ。

622 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 08:20:47.23 ID:B4pDyF3x

自衛戦争だったのは明らか。
国を救ってくれた英霊のための神社。
立ち上がってくれなかったら今頃奴隷ｏｒリアル北斗の拳状態。

623 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 09:20:33.64 ID:mvDX0N9Y

×　自衛戦争だったのは明らか。

◯　自衛戦争の意味もあったのは明らか。
　　しかしその行為の大部分は侵略によって成り立っていた。

>>620

自分が精神異常者なんじゃないの？
取り敢えず生活保護費の詐取は止めろ。

624 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 13:57:40.93 ID:0xh4r9Xt

>>581 >>584-585
ドイツの歴史認識問題について、様々な論争や経緯について良く解っていないのではないかな
些かレス順が前後するが
>>584
>ドイツが「戦犯」など裁いてもいない
ドイツは自ら戦争犯罪について裁判を行っている、ナチスの虐殺はドイツ国民にもおよんでいたからね

>>585
>「ヴァイツゼッカー回想録」
ドイツにおける過去の克服への取り組みは、一気呵成に進んだ訳でもなく
国内に残存する極右を始めとするさまざまな勢力と、綱引きを繰り返し進んできたものだからね
敗戦直後は、ナチの信奉者は少なくなく、まずナチ党を非合法とするところから始めなければならなかった
次いで、ホロコーストを他の戦争犯罪と相対化しようとする言論が提示され、大きな論争を引き起こし
ホロコーストの嘘が喧伝されるに至り、相対化を認めない法律が策定され
戦う民主主義が強く打ち出される一因ともなった
ヴァイツゼッカーの1985年の演説は、当時としてそれまでのドイツにおける加害の認識を強く改めさせる
画期的なものではあったが、一般のドイツ国民や国防軍の責任問題まで踏み込んだものではなかった
戦時下における、父や祖父といった自らの家族である一般ドイツ国民の行動を
問い直すまでに至るには時間が必要だった

625 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 13:58:08.66 ID:0xh4r9Xt

>>624続き
>>581
>事実としてそれを否定したのがドイツ連邦議会
それは1997年の途中経過の話を良く抜き出しているだけだよね
ドイツにとっても、国防軍の戦争犯罪をあらためて明示する事は
他でもない、ドイツの国民自身の父や祖父の犯罪を問うという事と同義であり
大きな物議を醸したのも事実だが、戦争犯罪の事実を覆い隠す事はできないとして、犯罪展は2004年まで開催され続けた
この犯罪展は、戦争における普通のドイツ人の責任を問うという問題意識がドイツの歴史教育に定着する転機となり
今現在では、ドイツの教科書にも国防軍の戦争犯罪は書かれているからね

>21世紀に入ってもトラブル続き
歴史認識問題に国としていかに取り組んでいるかという点において
着実に歩を進めているドイツの、比較対象にされているのは日本だという事は理解できているのかな
後ろ向きの発言を政治家が繰り返し、その都度に謝罪を重ねるはめになる日本と比べれば
ドイツの歴史認識問題への取り組みに一日の長ありと、世界が認識するのも頷くほかない現実だよね
そんなドイツですら未だ過去は克服しきれてはいないと言われている訳で
歴史認識問題について、日本がこれらから向き合わねばならない課題は大きいという事だよね

626 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 13:59:30.90 ID:0xh4r9Xt

>>617
厚労省の担当官僚へのインタビュー記事だったと記憶している、探しておくよ
>「名誉回復ではない」などの答弁
はっきりと「名誉回復である」という答弁があるなら、それこそを提示してくれるかな

>Ａ級戦犯
東京裁判で裁かれた戦犯の総称に過ぎないからね、それを蔑称と受け取る事態
東京裁判否定ありきというイデオロギーに染まっているという事ではないかな

遺族年金支給について当時の国会において、戦地に赴かせた側の責任と
その命令の結果、餓えや病という悲惨な死をむかえた兵士とは、別なものと主張されていた
「A級の指揮棒に踊らされた」という当時の文言を引用してのレスだったのだが、気づかなかったのかな
むしろ、BC級戦犯とされた人たちの犠牲に便乗し、A級の名誉回復を言い出す欺瞞にこそ
憤るべきではないのかな

>一般的に政治犯なんか
国民の膨大な犠牲と惨禍に対し、それをもたらした結果責任に
自ら向き合おうとしなかった指導者達を英雄視するほど、日本国民は愚かではなかったと言う事だね

627 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 18:19:18.50 ID:RtnjazO9

>>625
＞ドイツは自ら戦争犯罪について裁判を行っている、ナチスの虐殺はドイツ国民にもおよんでいたからね

ドイツでは戦犯のエーリヒ・レーダー海軍元帥の葬儀は戦後ドイツ軍による国葬だったとか。
敵に祀り上げられた戦犯なんか勲章みたいなものなんだから日本もドイツに倣わないといけないよねw

628 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 18:21:02.09 ID:RtnjazO9

>>626
＞はっきりと「名誉回復である」という答弁があるなら、それこそを提示してくれるかな
政府関係者による「名誉回復である」という答弁は聞いたことはないね
それと君とのやり取りでそもそも戦犯なるものは名誉を損なうものでもないなぁ、という
感覚になってきたのと、それなら名誉回復もおかしな話かなって感じでもあるんだよねｗ

＞「A級の指揮棒に踊らされた」という当時の文言を引用してのレスだったのだが
「A級の指揮棒に踊らされた」という文言は政府の公式見解かい？
君のようなトチ狂った連中の妄言じゃないのかね

＞国民の膨大な犠牲と惨禍に対し、それをもたらした結果責任に
＞自ら向き合おうとしなかった指導者達を英雄視するほど、日本国民は愚かではなかったと言う事だね

東京裁判マンセーというイデオロギーに染まっている狂信的な思考だね。
あの時点で自存自衛のための戦争を決断していなければ日本の生存権が確保されていた
保障はどこにもないし、負けたからといって君等のようにいつまでも犯罪者扱いにするほど
キチガイばかりでもないし、処刑された方々やその遺族に当然国家補償されているのが事実だよ

629 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 19:01:56.43 ID:5gwSyje1

>>624
>ドイツは自ら戦争犯罪について裁判を行っている、ナチスの虐殺はドイツ国民にもおよんでいたからね

全くの捏造だね。
そもそもドイツで裁かれているのは謀殺罪など通常の刑法犯であって
戦争犯罪ではない。
1965年にアドルフ・アルントは
「戦争犯罪は戦争法の逸脱から生じる犯罪だがナチの犯罪は戦争犯罪とは無関係で、
全国家機能を動員して計画し、熟考のうえ、冷酷卑劣に実行された殺人行為である」
と主張しているがその理由は
「過去の克服（白水社）」石田祐二（東大大学院ドイツ現代史教授）より
「1950年代には、ユダヤ人大虐殺などナチの犯罪がしばしば意図的に、
あるいは無意識のうちにただの戦争犯罪として語られることが多く、
ナチの犯罪者が戦犯として恩赦の対象となったことも訴追を阻害した」
「戦後長らくナチの犯罪を戦争犯罪と同一視する傾向が強く、そのことが
ナチの犯罪訴追の障害となってきた事情があった」
という理由があったわけだ。
つまり「ナチの犯罪は戦争犯罪とは無関係」であってドイツが自らの
戦争犯罪を裁いたなどというのは完全な嘘。

630 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 19:09:04.21 ID:5gwSyje1

>ヴァイツゼッカーの1985年の演説は、当時としてそれまでのドイツにおける加害の認識を強く改めさせる
>画期的なものではあったが

これも全くの嘘。そもそも演説では終戦の「5月8日」を「ナチスからの解放の日」として
ドイツ人を「ナチスの被害者」の立場におくものであり、むしろその点がそれまで
のドイツ政府の立場からは画期的だった。
だから以前にはしょっちゅう取り上げられていたこの演説も今ではマスコミでも
ほとんど取り上げないのさ。

>大きな物議を醸したのも事実だが、戦争犯罪の事実を覆い隠す事はできないとして、犯罪展は2004年まで開催され続けた

単にドイツでは民主国家として自由が認められていただけのこと。

>ドイツの歴史認識問題への取り組みに一日の長ありと、世界が認識するのも頷くほかない現実だよね

またそういうデマに取りすがるんだなｗ
戦後処理を巡って21世紀に入っても隣国ポーランド議会から賠償請求決議
されたり2007年の時点で両国関係が「戦後最悪」とまで評されたり、
リスボン条約の「財産権」のせいでドイツ人から接収財産の請求をされると
してチェコが条約の批准を渋ったり（結局「チェコには適用しない」という
例外措置が認められるまでチェコは批准しなかった）、2010年にギリシャの
パンガロス副首相がドイツに対する賠償請求を主張して外交問題になったり、
イタリアの最高裁が第二次大戦時の虐殺に対する賠償をドイツ政府に命じる
判決を下し、それを拒否するドイツ政府が国際司法裁判所に提訴するなどなど
21世紀に入っても散々なのにそんなアホな妄言をドイツ周辺国が聞いたら
「日本人は70年前にナチスドイツの勝利を信じて失敗した過去から何も学んでいないのか」
とあきれかえる事だろうよ。
「ドイツは誠実に戦後処理をしてきた」なんて朝日新聞でも今や言わないのに
いつまでも捏造にすがりたい人間っているんだねｗ

631 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 19:26:09.49 ID:H2hUhyC6

ヴァイツゼッカーの演説なんて「ヒトラーのポーランド進駐」と表現しているから、日本の政治家も
見習って「中国進駐」「フィリピン進駐」とか表現しようぜ。
あれ？　確か昔、日本でも「進駐という表現は侵略を隠蔽するもの」として非難された事があったけど、
ドイツの場合は「進駐」でも「画期的」なんだなｗ
なんともあからさまなダブルスタンダードだ。

他にもヴァイツゼッカーはユダヤ人虐殺を
「この犯罪は少数の者の手によって行われました。世間の目からは遮られていたのです」
なんて表現しているけど、自分の親父がその「犯罪」に荷担して有罪になった人間の発言だと
考えるとむしろ図々しさが透けて見える。

要するにヴァイツゼッカーの演説は「過去に目を閉ざすものは～」に代表されるように
「都合の悪い事は隠蔽しつつ、それでいてちょっと聞いただけではいいことを言っているフリをする」
という狡猾な政治家の演説の見本だな。
だから日本の政治家も見習うべきとは言えるだろうよ。

632 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 19:46:29.13 ID:CchQ6X3K

だいたいドイツでは未だに戦後ポーランドやチェコが接収した財産の返還請求を
行っているが、これは日本で言えば中国や韓国に「接収財産返せ」と日本人が
請求しているようなもんだ。
しかも一部の跳ね返りがやってるのではなく、キリスト教社会同盟のような主要
政治家にも支持者がいる。
（以前には同党の党首だったエドムント・シュトイバーが総選挙で公約して顰蹙
を買っていた事を過去には朝日新聞でも記事にしていた）
21世紀の日本において主要政党の党首が韓国や中国に対し、大戦後に接収された
日本人財産返還請求を公約する事があり得るか、と考えればドイツにおける
「過去への取り組み」が日本に比べていかに遅れているかは明らかだろう。

633 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 20:47:54.91 ID:mvDX0N9Y

>>つまり「ナチの犯罪は戦争犯罪とは無関係」であってドイツが自らの
>>戦争犯罪を裁いたなどというのは完全な嘘。

ナチの犯罪は「戦争犯罪も内包したもの」と言い換えた方が正しいな。
詭弁を持って「戦争犯罪は含まれていない」と説明するのは止めようネ。

634 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 22:57:16.65 ID:0xh4r9Xt

>>627
ナチス以外の国防軍は無謬といったいわば伝説を、信じたいとする意識は
軍関係者にこそ強かったろうからね

>>628
A級戦犯の名誉回復なる説は、東京裁判を否定したい思想の人たちが
東京裁判の受諾という基本は変えられない事を解った上で、こねた駄々のようなものでしかないからね

>「A級の指揮棒に踊らされた」という文言
遺族年金支給のための公務死認定に至る課程、国会でのやり取りなどを
全く知らずにレスをしていたという事なのかな

>自存自衛のための戦争
負ける事が解りきっていた戦争は、自尊自衛の戦争ではなく自暴自棄の戦争だよね

635 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 23:00:21.12 ID:0xh4r9Xt

>>629
>戦争犯罪ではない
既に指摘を受けているようだが
>>629は自らのレスの引用の中で「ただの戦争犯罪として語られる」「戦犯として恩赦の対象となった」
など、戦犯として裁かれた事を明示しているよね

>>630-631
手元に日本語訳ながら、演説の全文をもっているのでね
ヴァイゼッカーの演説が、それまでのものと一線を画したのは
ホロコーストだけでなくそれ以外の虐殺と被害についてもはっきり認め謝罪をした点だよね

>「ヒトラーのポーランド進駐」
一文だけを、しかも間違ったまま切り取ってレスをしても空しいだけだよ
そこに至る段落には「ヒトラーはヨーロッパ支配を望みました。」とはっきり明言されている
ソ連との不可侵条約、秘密の付属議定書にあったポーランド分割についての規定
その議定書による「ヒトラーのポーランド進攻」についての行だからね

>ほとんど取り上げない
今現在、大きく取り上げられなくなったのは、ドイツの歴史認識が1985年当時よりさらに進んだものとなり
>自分の親父がその「犯罪」に荷担して有罪になった
自らの家族である一般のドイツ国民の責任問題をも
ドイツは歴史認識問題として克服すべき課題とするようになったという事なんだよ

過去の克服を掲げるドイツですら、未だに克服には至れてない
問題なのは、ドイツは歴史認識問題に取り組み続け、日本はそうしてこなかったという不名誉な世界の認識を
作りだしてきた一因でもある、後ろ向き発言で謝罪を繰り返すはめにおちいった
蒙昧な政治家連中に言ってやるべき事ではないかな

>>632
>戦後ポーランドやチェコが接収した財産の返還請求
ヨーロッパは地続きであり、以前から居住していたドイツ系住民が強制移住させられるという問題が発生していた
植民地あるいは傀儡国家として明治以降に流入したといった事例と同列に語ろうというのは、無理がありすぎるよね

636 ：名無しさん＠３周年：2012/05/21(月) 23:21:42.88 ID:5gwSyje1

>「ただの戦争犯罪として語られる」「戦犯として恩赦の対象となった」
>など、戦犯として裁かれた事を明示しているよね

ドイツで「戦犯」が恩赦されたのはヴァイツゼッカーの父とかもそうだが
連合軍の戦犯裁判で裁かれた人間が戦後、ドイツ独立に従って次々と恩赦
された事を指すのであって、ドイツ政府が裁いたものではないのだが。
その論理だと日本だって連合軍の行った東京裁判やＢＣ級裁判で有罪になった
人間が講和条約締結後に恩赦されているからこそ、日本も誠実に戦犯を裁いた
と言う事になっちゃうｗ

>問題なのは、ドイツは歴史認識問題に取り組み続け、日本はそうしてこなかったという不名誉な世界の認識を

それが単なるホラ話なのは今では日本のマスコミでも全くそういう主張がされなくなった
という現実が何よりも雄弁に物語っているね。

>ヨーロッパは地続きであり、以前から居住していたドイツ系住民が強制移住
>させられるという問題が発生していた
>植民地あるいは傀儡国家として明治以降に流入したといった事例と同列に
>語ろうというのは、無理がありすぎるよね

ドイツ最大の強制移住住民団体である「被追放者同盟」の長である
エーリカ・シュタインバッハはナチスドイツによるポーランド侵攻後に
移住した人間だから満州国より更に短期間の移住者なわけだ。
そんな人間が最大の強制移住住民団体のトップなんだから、ドイツでは
そういう区別は殆ど無意味だって事を当の追放者達が証明してるね。

637 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 00:53:39.64 ID:neU56kZa

「ヒトラーのもっとも冷酷な元帥」と評されたフェルディナント・シェルナー
に対する処遇を見れば戦後のドイツが「戦争犯罪」をどう思っていたかは
明らかだ。
シェルナーは熱烈なナチス支持者として知られ、東部戦線で数々の焦土戦術
を行い、現地住民を多数殺害し、更に逃亡兵は裁判無しに銃殺しておきながら、
自分はドイツ降伏後に追求を恐れて、自軍の兵士を見捨てて逃亡して捕まる
という醜態をさらす羽目になる。
そしてこの一連の所行は戦後のドイツでも罪に問われたが、罪状はあくまでも
「手続き無視の逃亡兵処刑」と「敵前逃亡」であって、数限りなく行った、
焦土戦術や現地住民の殺害は全く問われなかった。
そしてこのような人間に軍人恩給を払うのはおかしいのではないかという
声が出たことから1955年に恩給も停止されたが、1963年には減額されつつも
恩給は復活し、シェルナーが1973年に死去するまで恩給の支給は続けられている。
こういった事例を見れば戦後のドイツ政府やドイツ軍が「戦争犯罪」について
どう認識していたのかは明白だろう。

638 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 01:21:58.80 ID:neU56kZa

シェルナーの例で分かる事として戦後のドイツでは
軍の内輪の事情である「軍規違反（敵前逃亡、手続き無視の逃亡兵処分）」は罪になっても
軍の外部に対する行為である「戦争犯罪（住民殺害、焦土戦術による都市の破壊など）」は
罪として認識されていなかったわけだ。
実際、マンシュタインのようにバルチザン狩りなどで虐殺に荷担し連合軍の
戦犯裁判で有罪になった人間であっても、敵前逃亡等には問われていない人間
は今でも英雄視されている事からもそれは分かる。

639 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 10:26:20.50 ID:28N84yjT

幾ら必死に靖国狂信者が「ナチスの戦争犯罪性」を否定しても、
それは無理と言うもの。

既にドイツにはナチス戦犯を時効を設けずに追う法律が出来ている。
言葉遊びで個々人の例をいくら出しても、ドイツ全体の考え方に変わりはない。

又、ナチスをいくら弁護した所で日本の戦犯が無罪化される訳でもない。
大量に他国民を殺害し、大量に自国民を殺害した事実は消えない。

640 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 11:28:32.95 ID:9rxLUHjQ

>>639
さほど大量とも思いませんがね。
当時の日本人が8000万人くらいで、日本の戦死者が軍人民間人あわせて約310万人。
中国アメリカイギリスと行った国々と同時に戦争を始めて、総人口の4%にもならない被害ですんでいる。
これはものすごく少ない被害。
最小限の被害で最大限の効果のあった戦争と言っていい。
日本は戦うべき時に戦う男の国だと世界中が知った。
戦うべき時に日本と戦わなかった、中国共産党や韓国人や朝鮮人のような小者が何をほざこうが無意味なのだ。

641 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 12:19:48.99 ID:+iT/xh8Q

>>636
ID: 5gwSyje1
>>629の
>ドイツが自らの戦争犯罪を裁いたなどというのは完全な嘘
というのは間違いだったという事で良いんだね

ドイツが歴史認識問題に取り組み続けてきた歩みを
日本の中の、歴史認識問題に向き合いたくない人たちが
ドイツだってたいした事はないんだ、と言っているだけだからね

日本の中にも、極端な差別主義者や歴史認識問題を直視できない人が居るように
ドイツにも、極右をはじめさまざまな主張が存在する
問題となるのは、国として歴史認識問題や歴史教育にどう取り組んでいるかという事だからね

>>637
>1955年に恩給も停止されたが、1963年には減額されつつも恩給は復活し、
>シェルナーが1973年に死去するまで
既にこちらのレスの中で年号を上げて指摘もしているよね
ヴァイゼッカーの演説は1985年、国防軍の犯罪展は2004年
ヴァイゼッカー以前の、未だ歴史認識問題への歩みが浅く、鈍かった時代のドイツを引き合いにする事は
むしろ、今現在のドイツの歩みが進んだ事を証明するものとなるだけだよ

>>640
>さほど大量とも思いません
>少ない被害
国民個々の犠牲を何ら省みない、空疎な蛮勇は唾棄すべきものだと
当時の戦禍を被った国民が、自らの痛みで学んだからこそ今現在の日本があるんだよ

642 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 12:32:27.15 ID:28N84yjT

>>さほど大量とも思いませんがね。
>>当時の日本人が8000万人くらいで、日本の戦死者が軍人民間人あわせて約310万人。

まぁ殺人狂の基準からすれば少ないんだろうけどね。
俺は、「もしその中に自分の血縁者が入っていたらと思うとゾッとする」し、
そう思うから自分以外の他人も同じ目に遭わせたいとは全く思わない。

まぁ君を始めとする、ここに集う靖国狂信者のかなりの部分はそうは思っていない様だが。
何しろ異常に「死」を美化する連中揃いだし、自分が前線へ出て戦ったわけでもないのに、
やたらと他人の死を前面に出してその事を誇りたがるしね。

643 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 13:58:39.25 ID:kOrqMiYJ

>>641 >>642
> 国民個々の犠牲を何ら省みない、空疎な蛮勇は唾棄すべきものだと

> まぁ君を始めとする、ここに集う靖国狂信者のかなりの部分はそうは思っていない様だが。

何の犠牲も払わずに近代化した国なんか無い。
歴史を直視しろ。

644 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 14:53:55.20 ID:+iT/xh8Q

>>643
使い捨てて良い雑兵の時代ではないよね
犠牲になった方々やその家族を、数字として扱うのではなく
個々として尊重し、個々を悼む事もまた近代故だからね

645 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 18:50:22.24 ID:xQpuzKUx

>>639
>既にドイツにはナチス戦犯を時効を設けずに追う法律が出来ている。

そんな法律ありませんｗ
ナチス時代の行為で現在でも時効が無いのは「謀殺罪（計画的殺人）」
だけどこれは謀殺罪全てに時効が無いのであって、ナチスとは法的に
無関係。
そもそもドイツの法律には「ナチス犯罪」に関する定義など存在しない
ので「ナチス戦犯を時効を設けずに追う法律」を作ることなど法理論上
不可能。
初歩的知識ぐらい持ってから発言しましょう。

646 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 22:52:39.73 ID:cK28jwxg

ドイツは軍隊を持っている。軍事力行使を否定しているわけではないのに
どんな屁理屈で擁護するんだろう

647 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 23:07:37.52 ID:cK28jwxg

>>626
>「A級の指揮棒に踊らされた」という当時の文言を引用してのレスだったのだが、気づかなかったのかな

「A級の指揮棒に踊らされた」とは国会でのやり取り？
誰の答弁になるんですか？書庫にあるなら教えてくださいな

648 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 23:18:29.99 ID:HU9lfeaO

エジプトの新聞でナチスによるユダヤ人の大量虐殺はないって書いてあった
俺もヒットラーがユダヤ人なのに虐殺はないと思う

649 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 23:21:55.19 ID:28N84yjT

>>643 名前：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 13:58:39.25 ID:kOrqMiYJ
>>何の犠牲も払わずに近代化した国なんか無い。
>>歴史を直視しろ。

で、自分が犠牲者になる状況になった時、おまいらは「戦勝国が悪い！」「白人が悪い！」
「日本は悪くない！」とか言い出して騒ぐんだよなｗ

もっと歴史を直視しろよ。

>>645

ほー、ではその法律の制定年を答えてみ？
ナチスが「制定の発端」になっているのは明らか。

大騒ぎして「日本無罪論」ならぬ「ナチス無罪論」を展開しようとしても無駄だよ？

650 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 23:23:45.79 ID:fhucdQI9

>>649
> で、自分が犠牲者になる状況になった時、おまいらは「戦勝国が悪い！」「白人が悪い！」
> 「日本は悪くない！」とか言い出して騒ぐんだよなｗ

反論になってないぞ。

651 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 23:26:53.37 ID:fhucdQI9

>>649
フランス革命とその後の戦争でのフランス人の犠牲者が、ざっと200万人にもなるそうな。
犠牲者が多いからダメと言う理屈なら、フランス革命もダメ、民主主義なんかダメと言わなきゃいけませんよね。
そのあたりどうでしょうね。

652 ：名無しさん＠３周年：2012/05/22(火) 23:30:51.95 ID:cK28jwxg

>>649
日本がとにかく悪い！が君のいう歴史の直視になるのかい？
アフォすぎるねぇｗ

653 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 00:05:12.32 ID:qm5uYCQM

>>645
>そんな法律ありませんｗ

>>649
>ほー、ではその法律の制定年を答えてみ？

完全に頭おかしいなｗ

654 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 01:22:05.42 ID:CRtcV5Z/

なんかでドイツは国民半分くらいになったな
ジャガイモ栽培してから急に増えたけど

655 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 08:11:39.56 ID:tOFNXwPu

>>完全に頭おかしいなｗ

答えられないと発狂か？
まぁそんなもんだろうな、「戦争無罪」「戦犯無罪」を叫ぶ香具師は、
強引に事実を歪めるから、結果的にストレートに反論されると答えに窮する事になる。

656 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 12:16:35.51 ID:bbiE+nYc

>>645
>「謀殺罪（計画的殺人）」
そもそもが、ナチスの犯罪追求に時効があってはならないという意識から
1960年から20年間、4回の時効論争を経て1979年に時効が廃止されたという経緯があるからね
ナチスの謀殺犯に対する捜査や裁判は今も続けられている

>>647
確認したところ「踊らされた」ではなく「動かされた」だった
申し訳ない、お詫びして訂正させてもらうよ
>国会での
ネットでも国会議事録は全文検索できる、昭和28年衆議院厚生委員会

>>651
>犠牲者が多いからダメと言う理屈
どこの行間から、読んだつもりになった理屈なのかな
藁人形は議論を停滞させるだけだよ

657 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 14:47:26.88 ID:bjdCnqqU

> 国民個々の犠牲を何ら省みない、空疎な蛮勇は唾棄すべきものだと
> 当時の戦禍を被った国民が、自らの痛みで学んだからこそ今現在の日本があるんだよ

> まぁ殺人狂の基準からすれば少ないんだろうけどね。
> 俺は、「もしその中に自分の血縁者が入っていたらと思うとゾッとする」し、
> そう思うから自分以外の他人も同じ目に遭わせたいとは全く思わない。

>>656
ハッキリと犠牲者を出したからダメと言ってますな。
犠牲者が多いからダメと言う理屈なら、フランス革命もダメ、民主主義なんかダメと言わなきゃいけませんよね。

658 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 14:54:33.20 ID:+d9KhzET

陛下の意向を無視し、一宮司の意向を尊重する反日カルト神社。

659 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 16:49:27.78 ID:bbiE+nYc

>>657
読解力のない人なのかな

国家のための崇高な犠牲などと言い出される背景には
その犠牲を強いた側による、結果責任を負いたくないがための誤魔化しが存在する
という事だよ

>犠牲者が多いからダメと言う理屈
で、どこの行間を読んだつもりの理屈なのかな

660 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 16:55:24.51 ID:p4BlxNwt

>>649
左翼って面倒だな。
ナチスは悪だが日本は悪くない。

661 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 18:03:15.43 ID:SGrTPxr1

>>656
＞確認したところ「踊らされた」ではなく「動かされた」だった
参考までに前後のやり取り確認したいので昭和28年のいつの衆議院厚生委員会なのか教えて。
君等が都合のいい文言を断片的に捕らえて屁理屈を展開するのは法則どおりで
驚くことではないが「A級の指揮棒に動かされた」が名誉回復ではないなどに
どのようにつながるのかキチガイ振りを確認したいところですわｗ

それと君はドイツの戦後処理に陶酔しているようだがドイツのことをどの程度知っているのかな？
ドイツ語で日常会話できるくらいなら大したものだが反日マニュアルどおりに吠えているだけなら
滑稽な話だよｗ

662 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 18:39:14.09 ID:qm5uYCQM

>>655
>答えられないと発狂か？

「ナチス戦犯を追及する法律」など存在しないのに、その法律の制定年を聞いて
「答えられないと発狂」とは正真正銘の狂人としか言いようが無いなｗ
本当に恥ずかしい人間だｗ

>>656
>そもそもが、ナチスの犯罪追求に時効があってはならないという意識から

そもそもナチス時代の犯罪のうち謀殺罪以外は全て時効が成立している。
つまり無数の犯罪の中で「たった一つの例外」を除き、とっくに時効が成立
しているわけだ。
当然ながら時効の追求にあたって問題になるのは「ナチスとの関係」ではなく
「計画的殺人か否か」でしかない。
それで「ナチスの犯罪追求に時効があってはならない」とは全くお笑いだね。
この人の脳内では強姦とか暴行とか故殺（突発的な殺人）とか謀殺幇助とかは
犯罪じゃないらしいｗ

663 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 18:58:44.86 ID:bbiE+nYc

>>661
昭和28年、衆議院、厚生委員会で国会議事録の検索をかければ簡単に見つかる
何百もある訳でもなく、それくらいの手間すら惜しむようでは全文を読み通す事などできないよね

>「A級の指揮棒に動かされた」
遺族年金支給は困窮する戦犯遺族にとって切望するものであり
その議事録は、困窮する戦犯遺族を救うためだとしても
A級とBC級が同列に扱えるものではないという理解があった事を明らかにするものだからね
遺族年金支給のために必要な手続きに過ぎない公務死認定を持ち出し
A級の名誉回復などと主張する事が、東京裁判否定論者のお手盛りでしかないと
理解できると思うよ

>ドイツの戦後処理
そう難しいレベルのレスをしている訳ではなく、単にそちらが知らな過ぎるだけだよね

>>662
戦争犯罪における謀殺罪で時効を撤廃したのはドイツが先進だからね
他国にありふれた現象ではない事実が、事の重要性を明示している

>当然ながら時効の追求にあたって問題になるのは「ナチスとの関係」ではなく
国防軍の人間も、当然ながら同様に裁かれている
当時のドイツがおかした戦争犯罪を厳しく対処する姿勢を示し
ドイツは過去の克服に取り組み続けていると、国内外にアピールできるという事だね

664 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:04:58.94 ID:TW4U2eG6

>>663

>A級とBC級が同列に扱えるものではないという理解があった事を明らかにするものだからね

「A級の指揮棒に動かされた」と発言したのは政府答弁ではなく、大臣に対し追求した堤議員による主張。
一議員による発言が政府解釈だと考えてる思うよくんは本当にバカだと思うよｗ

665 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:05:22.68 ID:tOFNXwPu

>>「ナチス戦犯を追及する法律」など存在しないのに、その法律の制定年を聞いて

ん、キティ外なの？
戦後ドイツの戦争犯罪の追求はイコールナチスの戦争犯罪追求なんだが？
だから制定年を故意に尋ねたんだよ、戦前に制定された法律か、
戦後の法律なのかってな。

日本無罪の一環でナチス無罪論を展開しようとする余り、
そんな事すらも理解できなかったかｗ
まぁ日本にいるキチウヨなどそんなもんだけどな。

666 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:07:38.97 ID:p4BlxNwt

ナチスの戦争動機に関してはヒトラーの我が闘争にもかかれてるが、
結局は国際自由主義に対する自衛の戦いであった。
確かにナチスは悪かったが、ユダヤ人が自由主義の先兵になっていた事実もある。
今の日本では在日外国人がそういう役割を担ってはいるが、
ヨーロッパにおいてはもっと事情が複雑に絡んでる。
こうした自由主義の問題点を指摘しないで単にナチスやヒトラーを非難し、
ヨーロッパの当時の情勢を全く理解していない奴はバカである。
この問題に関してとやかく言う資格いはない。
今現在の日本もまったく同じ様にして道を歩んでいるし。

667 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:09:43.72 ID:SGrTPxr1

>>663
「A級の指揮棒に動かされた」で検索しても出てこないものを探すの手間がかかりそうだからねぇ
ソース提示なんか惜しむものでもないでしょｗ

＞そう難しいレベルのレスをしている訳ではなく、単にそちらが知らな過ぎるだけだよね
君がドイツの何を知っているのかすら怪しいものだよｗ

668 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:18:47.91 ID:TW4U2eG6

>ソース提示なんか惜しむものでもないでしょｗ

だって思うよくんは、瑞穂ちゃんの発言ですら政府解釈だと言いかねないようなソースを根拠にしてるですもん。
具体的に御見せすることはできないのでしょう。

669 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:28:59.91 ID:bbiE+nYc

>>664
議論にまざるのは歓迎だが
せめてスレの流れと>>663は読みきってくれ

>>667
たびたび申し訳ない、完全一致なら「Ａ級の指揮棒によつて動いた」だね
「Ａ級の指揮棒」あたりで検索してくれると見つけられたと思う
過去のこのスレで幾度かやり取りされたネタだったので、慣れから正確性を欠いてしまった
お詫びするよ

少なくとも、エリカ・シュタインバッハを移住した人間と言ってしまうレベルで
ドイツの戦後処理を俎上にのせようと言う人よりは、多少は資料を読んでいるかな

670 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:31:37.17 ID:B+BNPaEQ

>戦後ドイツの戦争犯罪の追求はイコールナチスの戦争犯罪追求なんだが？
>だから制定年を故意に尋ねたんだよ、戦前に制定された法律か、
>戦後の法律なのかってな。

謀殺罪は1871年にドイツ帝国建国時に刑法典が作られた時点から存在する。
つまりヒトラーが生まれる前からある犯罪なんだがｗ
大体、戦後に作られた法律なら、ナチス時代の行為に適用するのは
「法の遡及適用」になるのでドイツ基本法違反になる。
事実、ドイツ連邦においてナチス時代に存在しなかった法に基づいて追求
されたナチ関係者など一人もいない。
（もしいるというなら具体例を挙げてみなさい）
全く恥ずかしいほど君は無知だな。

671 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:38:50.32 ID:B+BNPaEQ

>戦争犯罪における謀殺罪で時効を撤廃したのはドイツが先進だからね
>他国にありふれた現象ではない事実が、事の重要性を明示している

こういう見え透いた嘘を平気でつく神経はどうなっているのかね。
ドイツで時効が撤廃されたのは「戦争犯罪とは無関係に謀殺罪全て」であって
当然、法的には保険金目当ての殺人などと全く扱いは同じ。

672 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:39:46.41 ID:TW4U2eG6

ちなみに国防軍神話に理解を示す保守的なドイツ人であっても、誰一人として国防軍の人間は戦争犯罪を犯してなどとまでは考えてない。
「国防軍の犯罪展」で問題になったのは、国防軍の組織全体がナチスと同じ犯罪に関わっていたかの如く展示されていたことが大きな騒動になった理由。
但し、展示を企画したハンブルグ社会研究所自身も、そのような組織的関与を告発することを目的にしたものではないとしてる。
もちろん、一部の歴史教科書には上記展示に基づき、国防軍の軍人がナチスの戦争犯罪に協力したことが記述されることになった為、、
ドイツ社会にまったく影響が無かったとはいえませんが、保守的なドイツ人にしても然もあり得る程度の事を、教科書の中に記述することになったと言うことです。

673 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:44:31.60 ID:TW4U2eG6

>>669

ほらね、思うよくんはネットのURLで示すことができるようなことも自分ではやらない。

凡そ、その理由は自分が根拠とする「Ａ級の指揮棒」という発言は、委員会の中で大臣に追求した堤議員の発言であって、
政府答弁と比べると、根拠とするには言葉の軽さが認められるから。

あまりにもいい加減だと思うよｗ

674 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:51:50.31 ID:qm5uYCQM

>>663
>戦争犯罪における謀殺罪で時効を撤廃したのはドイツが先進だからね
>他国にありふれた現象ではない事実が、事の重要性を明示している

初歩的知識も無いのがバレバレですね。
ドイツが国連に加盟する前の1968年には既に
「戦争犯罪及び人道に反する罪に対する時効不適用に関する条約」
が採択され、1970年に発行しているんだが。
先進どころか後追いですがなｗ

675 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 19:57:34.18 ID:qm5uYCQM

ついでに言うとドイツ刑法典には「人道に反する罪」に関する規定は今に
至るも存在しないのでドイツは欧州諸国の中ではむしろ遅れてます。

676 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 20:32:29.31 ID:Z5Z2oocL

>>659
すくなくとも東條英機は死刑になって、自分の責任はキッチリ取りましたよね。
誰が結果責任を負いたくないって？
誰が誤魔化したって？
きっちり責任を取った人のことを、十分責任を取っていないかのように誤魔化しているのはおまえらバカ左翼だろうが！
死ねよインチキ誤魔化し嘘つき野郎！

677 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 21:18:21.21 ID:tOFNXwPu

>>謀殺罪は1871年にドイツ帝国建国時に刑法典が作られた時点から存在する。
>>つまりヒトラーが生まれる前からある犯罪なんだがｗ
>>大体、戦後に作られた法律なら、ナチス時代の行為に適用するのは
>>「法の遡及適用」になるのでドイツ基本法違反になる。

で、戦前ドイツの法律を戦後ドイツはそのまま流用して使用しているのかね？
と言う事。

だんだんメッキが剥がれてきたな。
おまいの必死さが表れていて面白い。

678 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 21:21:27.13 ID:wKFqNegU

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　　　　　　　　　V／|::人　　　　　　　　　　 /:::::::::/ ::::::::::::::::::', 　みんな…韓国のこと嫌いか？
　　　　　　Χ　　　 |:::::|{＼　　t‐､　　　　ｨ′:::::∧ ::::ヽ::::::::::::',
　　　　　　　　　　 |::::八:::::丶､__...　-＜/::::::.:::厶'|::::::::::＼ ::::::::.
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679 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 21:51:48.44 ID:SGrTPxr1

>>669
>ドイツの戦後処理を俎上にのせようと言う人よりは、多少は資料を読んでいるかな

君からドイツの知識を感じない。そんな人間のドイツを見習えに賛同する人間なんかいないと思うよｗ
そもそもドイツの場所くらい知ってるんだろうねぇ。それすら疑わしい感じだ

680 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 22:41:26.49 ID:70uTE5J+

>>669
で、ウオルド・ハインリスクって誰？

681 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 23:47:18.66 ID:qm5uYCQM

>で、戦前ドイツの法律を戦後ドイツはそのまま流用して使用しているのかね？
>と言う事。

当たり前じゃんｗ
日本だって法の遡及適用は禁止だから、行為の実行時に存在しない法が
適用される事なんてあり得ないぞｗ

682 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 00:22:19.49 ID:mlIIgwR8

>>677
そこの坊や。
ひょっとしてドイツでは1871年のドイツ帝国建国時に定められた刑法典、
日本でも1907年に定められた刑法を部分改訂しつつ現在でも流用し続けて
使っている事を知らないの？

683 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 07:55:37.21 ID:GzhXMXik

>>681
>>日本だって法の遡及適用は禁止だから

法律不遡及の原則の話か？
それはあくまで「原則」であって、必ずしも全ての法律に適用されるものでは無いのだが・・・
聞き齧った知識は身を滅ぼす典型だな。

そもそも日本では大日本帝国憲法と日本国憲法では全くの別物と言っても過言ではない。
そもそも法の制定目的や内容が戦前と戦後では違うのだから、
同一視しようとするのは「無理がありすぎ」。

>>682
>>日本でも1907年に定められた刑法を部分改訂しつつ現在でも流用し続けて
>>使っている事を知らないの？

僕ちゃん、その度毎に調べながら書き込んでいるようだが、
その「部分改訂」した経緯と年月日、中身を全て列挙してみてご覧。

目的が「時代によって変遷していることが良く分かる」から。
「ドイツが戦前の法律を何も手を加えずにそのまま使い続けている」かの様なミスリードを誘う書き込みは通用しないよ？
極右お得意の屁理屈論による逃げは通用しないって事をよく理解した方が良いな。

684 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 11:19:56.22 ID:HoYGTwuC

>>673
過去レスを読んでいれば理解できると思うが
困窮する戦犯遺族を救うため遺族年金支給が議論された当時、A級とBC級は違うものだと認識されていた
戦犯遺族支援のための遺族年金支給の前提としての公務死認定をもって
A級戦犯の名誉回復などと言い出すのは、東京裁判否定論者のお手盛りでしか無いという指摘だからね
議論に参加したいなら、もう少し有用な茶々入れをお願いするよ

>>670　>>681
>「法の遡及適用」
1965年第二次時効論争において、法学教授76名による
公訴時効期間延長は憲法違反にあたらないとする声明文が出され
時効撤廃へ大きく舵がきられる事になったんだよね

>>671
>ドイツで時効が撤廃されたのは
戦争犯罪故だからね
そうではないと言うなら
>>670でID: B+BNPaEQ自らレスしたように、1871年からあった謀殺罪の時効が
なぜ戦後に撤廃されるに至ったのか、4次に渡る時効論争の経緯と齟齬のないように
説明してもらえるかな

>>674
>1970年に発行
ドイツの時効論争は1960年からはじまっているよね

>>676
>きっちり責任を取った
というのであれば、東京裁判否定など言い出す必要もない筈だよね
靖国はなぜ、松平の東京裁判否定の思想を具現する場としてあり続けようとするんだろうね

685 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 11:55:16.49 ID:r7bx4bMD

>>684

>A級とBC級は違うものだと認識されていた

委員会の中で一議員が与党の大臣を追求する際の言葉を根拠に、
政府の方針として「A級とBC級は違うものだと認識されていた」等するのは、
余りにもお粗末な根拠だと思うよｗ

1952年6月9日　参議院本会議「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月9日衆議院本会議「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年8月3日衆議院本会議「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年7月19日衆議院本会議「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

上記の決議においてA級戦犯は別扱いにしていないことから類推される事の方が、
むしろ政府の方針に近いものだと思うよｗ。

686 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 12:20:26.68 ID:HoYGTwuC

>>685
>政府の方針として
こんな↑書かれてもいない文言を付け足し、藁人形をつくってレスするのは頂けないね

敗戦後、遺族会は最大規模を誇る団体であり、政治の場に何人も議員を送り込んでいたからね
政府の方針に近かったと言うなら
A級戦犯の名誉は回復されているという政府答弁がなぜ出ないのかな

687 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 12:32:53.83 ID:r7bx4bMD

>686

名誉とは多義的であり、国際政治的な問題もはらむ部分も存在するからだよ。
但し、上記決議を及び「戦傷病者戦没者遺族等援護法通じて」戦犯に対する公民権が部分的に復元した以上、
政府の方針として”名誉回復”が行われたと考えても差し支えないと思うよｗ

688 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 12:42:15.80 ID:r7bx4bMD

それから政治学上で全体主義の起源を考えるとき、広く国民に対する暴政や専制といった抑圧から全体主義が誕生した等とは考えられていないよ。
歴史認識について、こうした専門の知識人における理解と比較するならば、日本人よりドイツ人の方が、
むしろかなり離れた歴史認識を持っていると言えると思うよｗ

689 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 12:59:47.97 ID:HoYGTwuC

>>687
結局、名誉回復と言いたい人たちが、お手盛りで言っているだけ
という事でしかないよね

690 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 13:06:54.59 ID:r7bx4bMD

日本国民としての公民権が部分的であっても復元することは、
愛着のある日本という社会によって位置付けられてる人間からすれば名誉回復と呼べると思うよｗ
愛着の無い人には、わからないと思いますけどね。

691 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 13:10:25.65 ID:r7bx4bMD

>>690　追記

どちかといえば、委員会の中で大臣に追求した一議員の発言を根拠に類推する思うよくんの方が、
遥かにお手盛り的だと思うよ。

人には批判するけど、自分の足元がまったく見えないのは悲しいことだねｗ

692 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 14:27:37.46 ID:GzhXMXik

靖国狂信者は「東条はキッチリ責任を取った」と言いながらも、
東条が「敗戦が濃くなったので、さっさと自殺してこの世から逃げ去ろうとし、それすら失敗して老醜を晒した」
事についてはダンマリ。

結局「国を守る」と言う甘美な言葉に酔って、その実「人の命などどうでも良い」
と考えているのが靖国狂信者達の本質。

693 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 14:31:58.59 ID:YIXFSOF2

>>692
経緯はどうあれきっちり責任を取った人を、
> 「敗戦が濃くなったので、さっさと自殺してこの世から逃げ去ろうとし、それすら失敗して老醜を晒した」
などと言って侮蔑するような低劣な人間こそ、さっさと自殺してこの世から消えるべきだと思いますよ。

694 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 14:34:02.19 ID:YIXFSOF2

戦後の裁判で武官文官あわせて1000人以上が死刑になったのに、
まだ責任が取れていないとか言い張るキチガイ、それが反靖国バカ。

695 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 18:38:53.72 ID:mlIIgwR8

>>ドイツで時効が撤廃されたのは
>戦争犯罪故だからね

残念だが全く正反対ｗ
「過去の克服　ヒトラー後のドイツ」（白水社）石田勇治著（東大大学院ドイツ現代史教授）
の１９４～１９５頁でドイツの時効論争において
「ナチの犯罪者（刑事犯）を戦争犯罪人からはっきり区分する議論が行われた」
「ナチの犯罪は戦争犯罪とは無関係で、全国家機構を動員して計画し、熟考のうえ、
冷酷卑劣に実行された殺人行為である」
としてドイツ議会においてナチの犯罪が戦争犯罪とは全く別の「刑事犯」
であるいうことがこの時効論争で明確になったことを述べている。
東大大学院のドイツ現代史教授の主張だから無条件に正しいとは言わんが
否定するならそっちこそ根拠を示しなさいよ。

696 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 18:46:23.70 ID:mlIIgwR8

>>1970年に発行
>ドイツの時効論争は1960年からはじまっているよね

>>戦争犯罪における謀殺罪で時効を撤廃したのはドイツが先進だからね

1979年の時効撤廃は全然先進でも何でも無いと言う事に異論はないわけだね。
しかも「戦争犯罪とは無関係」だと明言されちゃってるしｗ

>>他国にありふれた現象ではない事実が、事の重要性を明示している

「戦争犯罪及び人道に反する罪に対する時効不適用に関する条約」
は採択当初の時点でも58カ国が支持している。
つまり「戦争犯罪及び人道に反する罪への時効不適用」はドイツで
謀殺罪の時効が撤廃される10年も前から世界で何十カ国もが支持する
ありふれた話だったわけだｗ
しかし「時効不適用条約」では「人道に対する罪」を該当国の国内法に
違反しなくても罪に問える事を明示するなど、その後のルワンダや旧ユーゴ
の国際法廷設立時に大きな役割を果たした条約で、戦争犯罪について論じる
テキストなら間違い無く載っているのに、それも知らないとは君は本当は
戦争犯罪について真面目に勉強した事なんかないだろ。

697 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 18:59:48.84 ID:mlIIgwR8

そもそも国際法における「戦争犯罪に関する時効」については1948年の
ジェノサイド条約で国際裁判所の設立が謳われて以降、国際法の専門家
達によってずっと続けられていてそれが結実したのが1968年に国連総会
で採択された「時効不適用条約」だ。
まさかID:HoYGTwuCは長年に渡って積み重ねられた議論無しにいきなり
1968年に「戦争犯罪や人道に反する罪の時効は認めない」という条約が
出てきて、国連で即座に何十もの国に支持されたなどという馬鹿な事を
考えているわけではあるまいな？ｗ
つまり1960年から時効論争が始まったドイツが先進的などというどこかの
誰かさんは全くもって無知を晒しているだけｗ

698 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 20:19:59.84 ID:uDPJSu3l

結論

アメリカ死ね

699 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 20:44:10.55 ID:uDPJSu3l

あと、あの戦争の恨みを晴らすならこれからの若い世代や未来のアジアの力を信じてほしい。
あの戦争の善悪や東京裁判自体の結果は覆らないが、人々が過去として
一度忘れて、あの戦争を中国や朝鮮も含めてアジア全体で
前向きに考えられる日がくる。
そうなったらアメリカ終わりだ。
その日にアメリカはアジアに負けるし、協力者である
ロシアやイギリスもただではすまない。

靖国を不意にしたく無ければ非難を浴び、耐えながらも
靖国の精神を守って人生を全うして死ぬ強さを持たなければならない。

700 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 20:47:50.01 ID:uDPJSu3l

そして数百年後に皆が戦争も靖国も忘れた頃にアメリカの権威が失墜し
アメリカの支配が弱まったら立ちあがるという意志を持たなければならない。

701 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 21:09:18.69 ID:GzhXMXik

ID:mlIIgwR8は聞かれた事に答えず、聞かれていないことを必死に書き込んで、
正当化を行なっているなｗ

結局 ID:mlIIgwR8の論拠は、「過去の克服　ヒトラー後のドイツ」（白水社）石田勇治著（東大大学院ドイツ現代史教授）だけか？ｗ

有識者でも左派もいれば右派もいて、論証を述べる人物によって結果は180度変わったりするのに、
「東大教授」と言う部分を強調して正当化するとは本当に笑える。

しかも時効論争が「戦後にあった」と言う事を認めてしまっているし、
もう馬鹿なのかと。

「日本無罪論」の基地外右翼はそれを正当化しようとする余り、
「ナチス無罪論」も持ちだそうとするからいつも説明に無理が生じる。

中にはアウシュビッツでのユダヤ人殺害すらも「無かった」
特高警察による拷問も「無かった」と言う馬鹿も居る位なので、
まぁイカれているのは当然と言えば当然なのだが。

702 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 21:21:27.24 ID:mlIIgwR8

>>701
そもそも石田勇治はドイツ現代史だけでなく「ジェノサイドと現代世界」（勉誠出版）
など多くの著作を出し、ベルリン工科大学で反ユダヤ主義研究所客員研究員
などを歴任するなど日本におけるホロコースト・ジェノサイド研究の権威でもある
人間だが、その主張を否定するなら根拠を示せと言っているだけだろうｗ
根拠を示せないので発狂するとみっともないｗ

703 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 23:10:18.82 ID:1iAa+BQa

>「日本無罪論」の基地外右翼はそれを正当化しようとする余り、
>「ナチス無罪論」も持ちだそうとするからいつも説明に無理が生じる。

どこにもナチス無罪論なんて見当たらないが、シャドーボクシングもほどほどに。

704 ：名無しさん＠３周年：2012/05/24(木) 23:19:36.84 ID:TBNrWGKD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌靖国にロマンを感じる┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌靖国関連のスレを探してしまう┐　　　【一般人】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　┌スレに熱い想いを書き込んじゃう┐　　　┌ネット上の誤情報は是正したい┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
【厨二病】　　　　　　　　　　　┌結果スレが炎上閉鎖になっても関係ない┐　　　【社会復帰可能】
　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　┌実生活ではいじめられっ子だ┐　　　　┌突撃は善意からきてると思う┐
　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ　　　ＮＯ　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　【ネトウヨ】　　　　　　　　　　　┌ぶっちゃけただの暇つぶしだ┐　　　　　　【ガチウヨ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　【ブサヨ】←┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→【在日】

705 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/05/24(木) 23:36:43.55 ID:M5Xubs9z BE:1022509297-2BP(1700)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌靖国にロマンを感じる┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【一般の日本人】　　　【バカ左翼反日中韓人】

706 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 10:09:02.24 ID:a5TgyE7U

>>どこにもナチス無罪論なんて見当たらないが、シャドーボクシングもほどほどに。

まぁ、漫画しか読まない様な活字離れ世代には見つけることは不可能だっただろう。
そもそも「まともに文字を読まない」のだから。
おまけに理解力も皆無だし。

707 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 11:41:55.04 ID:rWqHKUMs

>>690-691
>公民権が部分的であっても復元
死亡者への認定だという基本を失念してるよね

A級戦犯の名誉回復がされている、という政府答弁があるなら示してくれるかな

>>693 >>694
>責任を取った人
と考えているなら、東京裁判を否定するなどという思想には至らない筈だよね
だが靖国は、松平の東京裁判否定の思想を具現化するためにA級戦犯合祀を強行した
結果責任を果たしたと主張するなら
批判の矛先は自らのイデオロギーに戦犯を利用した靖国にむくのではないかな

>>695
その書籍をちゃんと読んでいるなら
115p
「1950年代には、ユダヤ人大虐殺などナチの犯罪がしばしば意図的に、
　あるいは無意識のうちにただの戦争犯罪として語られることが多く」などに見られるように
かつてのドイツは一般の戦争犯罪に同化させ、相対化軽微化させようという姿勢があり
そういった事への批判としての第二次時効論争の特徴として書かれていると理解できる筈だよね

引用は一文のつまみ食いでなく、全体を理解して用いないと的外れにしかならないよね

>>696-697
>58カ国が支持
では、自らの戦争犯罪を追求するために
具体的な改正のための手続きとしての論争を経て撤廃に至った国は何カ国あり
それは何年の事なのかな

708 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 12:41:00.90 ID:TjGMDvQj

>>707
名誉回復されている、されていないで水掛け論になることがわかったわけだが
戦犯の名誉回復がされていないならその根拠は何？
政府答弁がないからか？ｗ

709 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 12:51:48.63 ID:8UR/9qSH

>>707

>A級戦犯の名誉回復がされている、という政府答弁があるなら示してくれるかな

言葉には、言葉が示す辞書的な意味以外に、その言語が使われる社会で認められる規範的な命令が含まれる。
例えば「火事だ！」という言葉が他者に向けられると、そこには「逃げろ！」という命令が辞書には書かれていない形で、
相手には意味として伝わるし、裁判所で無罪が立証されたら、裁判の判決文の中で”名誉回復”といった文言がなくても、
そこには部分的な状況であっても、同じ法治主義国家に位置付けられた人間として、
個人の名誉はそれによって回復されるべきものだとする意味が同じ社会に生きる人間には伝わることになる。

ちなみに国会で採択された「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議案」を支える根拠は以下の通り、
--------------
「当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます。」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
--------------

要するに戦犯に位置付けられた理由は「独裁者の報復手段」と同じであり、文明国の規範である罪刑法定主義に反する行為である以上、
人権上の問題としても放置できないことが理由。
人権上の問題を国会の決議によって救い上げることが、多面的な人格を有する人間に対し、政府の方針によって部分的なものであっても、
彼らの名誉回復が意図されたと考えることは、なんら違和感があるものではない。

710 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 13:06:41.58 ID:8UR/9qSH

>>708

通称思うよくんにおける、今までにおける彼の議論のスタイルは（>322）と（>332）を参考にしてください。
いつものように、論拠を積み重ねることもないような”思うよ”とするのがおおよその根拠です。

ちなみに上段で書いた、言語には辞書には書かれてない命令が含まれてるとする解釈は、
ドゥルーズにおける言語論における理解を踏まえたものです。

711 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 14:43:24.03 ID:rWqHKUMs

>>708
>水掛け論
などではなく、現実に日本は国としてA級戦犯の名誉回復など明示してはいないにも関わらず
名誉回復されていると主張したい人がいるというだけの事だからね

>>709
その行はまさに、東京裁判を否定したい人たちが
東京裁判否定のために、A級戦犯の名誉回復を言いだし始めた
という証しにしかならないよね

東京裁判を否定したい人たちが、勝手に名誉回復だと言い出しているだけ
という事を証明してどうしたいのかな

712 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 15:29:07.72 ID:Ed/1KB17

東京裁判も名誉回復も関係ねーよ
天皇陛下が連中を嫌っている
それだけだ
そんなに天皇陛下が嫌いなら日本から出ていけ

713 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 16:43:17.68 ID:8UR/9qSH

>>711

>現実に日本は国としてA級戦犯の名誉回復など明示してはいないにも関わらず

スポーツ競技で優勝した選手が、その後において簡易的なドーピング検査によって金メダルが剥奪。
しかし、再度行われた精密検査では白と判明したが、その報告書には名誉回復といった文言は一切なく、
ただ白という検査結果のみが記載された。
しかし、普通の国民からすれば”名誉回復”という明示がなくても、ドーピング検査で白と認定され、
優勝者としての地位が復元した事をもって、名誉回復された考えるのが一般的な感覚。

そうした感覚が思うよくんに希薄なのは、（>332）で書いたように、
自分が善意の存在だと位置付けるためのオナニー道具にケチをつけれられることに我慢できないことからだろう。

714 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 16:58:26.92 ID:8UR/9qSH

>>711　追記

>東京裁判を否定したい人たちが、勝手に名誉回復だと言い出しているだけ

ちなみに国会で採択された以上、”勝手に”というのはオカシイ。
また上記決議案には、名誉回復だとは明示していないが、俺にしても名誉回復を意味する決議だと思う。

しかし、一方で思うよくんは「A級戦犯の名誉回復など明示してはいないにも関わらず」といってる以上、
上記文言が、名誉回復に該当すると捉えるのは矛盾の類だ。

思うよくんを支える歴史に対す向き合いかたというものが（>332）にも書いたように変態染みてるのが、
その原因だろう。

715 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 18:15:29.68 ID:lr238utz

>>711
政府によるBC級戦犯の名誉回復宣言があったかどうか知らないけど
思うよくんの認識ではBC級戦犯の名誉回復してるのかな？

「名誉回復」は法令用語ではないだろうし政府による名誉回復の文言だけで
法的に救済されるわけでもない。まぁそれぞれの価値観なのかもしれない。
オレの中では公務死認定と援護法などの恩赦により「名誉回復」というより
名誉、勲章の授与に近いものに変わってきた感じかな
行政による靖国合祀の上申もあったくらいだしねｗ

716 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 18:44:33.57 ID:92MSULI2

>>707
>かつてのドイツは一般の戦争犯罪に同化させ、相対化軽微化させようという姿勢があり
>そういった事への批判としての第二次時効論争の特徴として書かれていると理解できる
>筈だよね

だからドイツでは「ナチスの犯罪は戦争犯罪とは別」という事で追求がされる
ようになったわけだ。
「戦争犯罪故だから」という主張は間違いだと認めてくれたようで何よりだ。

>では、自らの戦争犯罪を追求するために
>具体的な改正のための手続きとしての論争を経て撤廃に至った国は何カ国あり
>それは何年の事なのかな

ドイツの建前は「ナチスの犯罪は戦争犯罪とは無関係」なのでその設問自体が
無意味だが、フランスなんか1964年の時点で既に「人道に対する罪」を時効廃止
して追求する法律を制定しているじゃん。
未だに同様の国内法が存在しないドイツ（例えばドイツで民族や宗教を
理由にレイプや再起不能の重傷を負わせても時効は通常の強姦罪や重傷害罪
と同様に15年だが、フランスではそれが「人道に対する罪」と見なされれば
時効はなくなる。もちろん他の犯罪でも同様）
より圧倒的に進んでるな。
そういえばノルウェーの昨年のテロでも「人道に対する罪」が適用されるか
どうか議論になっていたが、ドイツの国内法では不可能。
結局、ドイツは別に進んでいるわけでもなんでもない。

717 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 19:00:02.93 ID:rWqHKUMs

>>713-714
東京裁判を受諾し、A級戦犯の名誉回復も明言しない日本政府の一貫した立場に対し
東京裁判を否定したい思想の人たちが、お手盛りで名誉回復だと主張しているだけだからね

>国会で採択
早期の保釈や赦免を要求したという決議案から
書かれてもいない名誉回復を読み取ったつもりになるのも
東京裁判を否定したい思想の人たちの勝手な思い込みでしかないからね

>>715
>BC級戦犯
第二次世界大戦当時の日本軍は、兵に国際条約を教育せず、抗命権もなかった
戦争犯罪や不法行為であるという認識もなく、荷担せざるを得なかった方もいたかもしれない
戦後、被害の責を誰かが担わねばならないという現実に直面し
その加害者として裁かれる事となり、刑に服し後に特赦になった方々も含め
きちんと責を果たしたと思っているよ

彼らが果たした責、戦争責任に向き合った重みを分かち合おうとせず
東京裁判否定のために、お手盛りで名誉回復などと言い出す事自体
今現在の平和国家日本として生まれ変わるために、彼らが果たした責を蔑ろにするものだからね

>靖国合祀
戦前戦中と、国と軍は靖国に合祀する事が最大の栄誉と謳い続けてきた
それが実は皇軍兵士として死地赴かせるための演出の一環に過ぎなかったなど
自らの政権の首を絞める事態にしかならない事を、戦後の政府は理解していたからね
政府の懐の痛まない援護策として、だらだらと利用し続けていたが
それでもA級戦犯の合祀だけは、後に松平が強行するまで同列に扱うべきものではないと
認識されていたからね

718 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 19:00:20.70 ID:Ya9ZdVhm

デタラメな反日宣伝をばらまいて、平和なアジアに憎しみと対立を煽るバカ左翼のほうこそ、
よっぽど『平和に対する罪』や『人道に対する罪』で有罪だろ。
さっさと死ねよ平和の敵、バカ左翼。

719 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 19:04:55.54 ID:92MSULI2

例えばフランスだとジスカール・デスタン政権において閣僚を務めていた
モーリス・バボンが1997年にナチスドイツの支配下においてユダヤ人移送を
告知する書簡のコピーを根拠に「人道に対する罪」で有罪になっている。
そんでもってドイツの場合、このように直接ユダヤ人の殺害や迫害を命じた
わけではなく、強制収容所に送り込むのに手を貸したいわゆる「机上の殺人者」
を謀殺幇助罪で追求する裁判が60年代後半に行われていたが、このときドイツ
政府は「個人的動機の無い謀殺幇助罪の時効は15年とする」という法改正を
行い「机上の殺人者」達は揃って時効成立により解放された。
当然ながら最早、ドイツにおいてバボンのような人間を裁く事は出来ない。
このことは「過去の克服」にもハッキリ書いてあるが、ID:rWqHKUMs君はそういう
都合の悪い部分は読まないようにしているらしいなｗ

720 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 19:33:14.80 ID:rWqHKUMs

>>716
例に出した書籍をちゃんと読んでいれば
>「ナチスの犯罪は戦争犯罪とは無関係」
ナチスによる戦争犯罪と一般の戦争犯罪は同列に扱わないための論争だったと理解できている筈だよね

かつてのドイツには、一般の戦争犯罪とナチスの戦争犯罪を同列化させ
相対化させようと試みる者達が存在した
それらの主張に、いかに抵抗し時効を撤廃していったかという経緯も書かれているんだよ

>例えばドイツで民族や宗教を理由に
それ以前に、人種差別禁止法が存在するよね

>フランスではそれが「人道に対する罪」と見なされれば
では、具体的に見なされた例を上げてくれるかな
ノルウェーの例でも解るように、「人道に対する罪」はどの段階で見なされるのか
というのは議論を呼ぶものだり、時に非常に曖昧なものとなってしまうからね
ナチスによる戦争犯罪を、曖昧な解釈の余地のないよう裁くという必要から
ドイツは自らの法で裁く道を選んだ

ニュルンベルクの「人道に対する罪」を、ドイツはそのまま引き継ぎはしなかったが
ヒトラーを選んだドイツ国民として、今現在に至るまで紆余曲折を経ながら
たゆまず過去の克服の道を歩み続けている、と世界にアピールできている点が
政治家の迂闊な後ろ向き発言で謝罪を繰り返すはめになる日本に比べて
一日の長ありとされている、という事だからね

721 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 19:34:48.33 ID:rWqHKUMs

>>719
>ドイツにおいてバボンのような人間を裁く事は出来ない
それが、ドイツの誤りであったとドイツ自身が認めている事も書かれているよね

722 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 19:38:52.56 ID:8UR/9qSH

>>717

ループしてるけどｗ

>東京裁判を否定したい思想の人たちが、お手盛りで名誉回復だと主張しているだけだからね

どちかといえば、委員会の中で大臣に追求した一議員の発言を根拠に類推する思うよくんの方が、
遥かにお手盛り的だと思うよ。人には批判するけど、自分の足元がまったく見えないことは悲しいことだね。

723 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 19:46:11.03 ID:92MSULI2

>かつてのドイツには、一般の戦争犯罪とナチスの戦争犯罪を同列化させ
<相対化させようと試みる者達が存在した
>それらの主張に、いかに抵抗し時効を撤廃していったかという経緯も
>書かれているんだよ

その結果「ナチスの犯罪は戦争犯罪とは無関係」という結論が出たわけだ。

>それ以前に、人種差別禁止法が存在するよね

でも人種や民族差別による犯罪でも時効は通常の犯罪と同じ。

>ナチスによる戦争犯罪を、曖昧な解釈の余地のないよう裁くという必要から
>ドイツは自らの法で裁く道を選んだ

戦争犯罪ではなく「戦争犯罪とは無関係のナチスの犯罪」だね。
そもそも「ナチスの犯罪」であっても、謀殺罪以外は全て時効が成立しているのに
「自らの法で裁く道を選んだ」とはお笑いだね。

>たゆまず過去の克服の道を歩み続けている、と世界にアピールできている点

そんなの今では日本のマスコミでも全く取り上げられる事の無くなった単なる
幻想じゃんｗ

>それが、ドイツの誤りであったとドイツ自身が認めている事も書かれているよね

どこに？
ホルスト・エームケが「刑法改正のこのような副作用を望まなかった」と述べた
けどイスラエル大使の疑念を無視した事や、注釈（３３５頁）に
「全体状況から判断すれば、「意図的な副作用」との批判は免れない」
と意図的に免罪したと見られる事を指摘しているが。

724 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 20:07:17.37 ID:92MSULI2

ID:rWqHKUMs君は仮に日本で官僚の不祥事が発覚し、裁判になったけどその最中の
法改正で時効短縮により追求が打ち切られ、そこで法務大臣が
「前もって疑念の声は聞いていましたけど、こんな副作用は望みませんでした。
配慮が足りませんでした」
と言えば「はいそうですか」と納得するのかい。
何ともお手軽な人間だな。

725 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 20:10:04.39 ID:8UR/9qSH

>>720

>ヒトラーを選んだドイツ国民として、今現在に至るまで紆余曲折を経ながら
>たゆまず過去の克服の道を歩み続けている

ドイツが精算をしている過去とは、ドイツ国民がヒットラーを選んだことによる加害者としての責任から来てるのではなく、
戦後、連合国の政策のもとで捏造されたナチズムの被害者として立場を通じて、
戦前の戦争責任から自分達を遠ざける為に、ナチズムをスケープゴートにしながら、繰り返しその確認作業が行われたことが、
大雑把な過去に対する現在までの歩みである。それは（>688）に書いたが知識人の理解とは相当な隔たりのある考えが基礎にある。
だからこそ、被害者の立場から加害者に対する遠慮のない感覚でもって、ナチズムに対し激しい追求が国内で行われきた。

戦後ドイツでマジョリティとして占める保守層における歴史認識について、思うよくん捉え方はかなりオカシイ。

726 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 20:19:13.20 ID:Ya9ZdVhm

戦後これまで日本は、隣国にとって理想的な隣国だった。
中国にとっても韓国にとってもそうだろ。
この善隣関係を破壊したいのなら、どうぞこれまで通り日本を侮蔑しまくったらよろしい。
日本人はある時にぶち切れて、破壊的な行動に出る習性があることをお忘れ無く。
全て自己責任だからね。

727 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 20:20:22.71 ID:Ya9ZdVhm

ああ、自分らが日本を侮蔑しまくってきたおかげで、日本は理想的な隣国であったと勘違いしている可能性があるか。
バカの考えることはよくわからんな。

728 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 20:29:31.47 ID:8UR/9qSH

自分が思い描く理想国家とは大きな隔たりがある現状において、疎外感を抱える思うよくんは、
自分の正しさを確認するためには、疎外感を持たない国民と比べると、
必然的に悪を量産し続けることによって反体制的な活動には遠慮がない。

729 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 20:55:30.49 ID:cMW07s9D

日本語でok

730 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 21:09:59.39 ID:8UR/9qSH

国際社会とは圧倒的な権力を持つ存在の恣意性によって、力学を内包した構造が作られることになる。
但し、そうした構造は権力の序列によって上部から下部方向といった一方向のみ位置付けられるのではなく、
エスポジトが共同体論で指摘してきるように、異質な存在を共同体として取り込むことで免疫化する過程は、
取り込む側にも部分的に変容をもたらす過程でもあるとしてる。
しかし、それは拳を机の下に隠しながら真摯に向き合う事ができる物同士で作られる共同体であり、
だからこそ、現実味のある関係性も構築することができる。

ひたすら恭順的な姿勢をみせる、いじめられっ子のような人間の存在に信頼を置く事は決して無い。
争いを恐れない言葉を持つ人間の方がよほど信頼される。国際政治における外交も同じだ。
戦後における日本外交は、余りにもそれが欠けていた。
歴史認識や領土問題にしても、本意とは異なるような曖昧な態度を取ることが、むしろ問題の拡大化を招いた格好だ。
生みの苦しみの避けるような先には、お互いに信頼が置けるような関係構築は不可能だ。

731 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 21:30:26.65 ID:a5TgyE7U

>>ああ、自分らが日本を侮蔑しまくってきたおかげで

似非右翼の述べる「日本」とは？

「日本　＝　俺様」と言う事。

実にずうずうしいと言うかなんと言うか。

732 ：名無しさん＠３周年：2012/05/25(金) 21:52:43.77 ID:muy6vDMW

>>731
図星を突かれたクズが必死だな。
死ねよ。

733 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 09:52:27.19 ID:r9hk39Wy

似非右翼の心の拠り所、それが靖国神社。
国策軍国神社を必死に守ろうとする姿勢には哀れさを感じる。

734 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 10:25:52.44 ID:d4DSYbe5

国民とは、したがって、人々が過去においてなし、今後もなおなす用意のある犠牲の感情によって構成された連帯心である。　by　ルナン。

今後においての犠牲は、その時々の社会的理解によって解釈は変わっていくかもしれないが、ただ過去と変わらないこととして、
人々が過去においてなした”犠牲”という形式について、これからも国民が広く共有し連帯することは、国民を語る上での本質の一部である。
そういった感情が希薄な似非国民は、保守に見られるような現実に存在した過去を参照することができず、
自分が思い描く理想国家とは大きな隔たりある現状において疎外感を抱えることになり、自分の正を確認する為に、
現状の中にひたすら悪を量産し続け、反体制的な活動に余念がない。

ほんとうに哀れだ。

735 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 15:49:20.51 ID:vdLw2tLw

>>722
日本政府による、A級戦犯の名誉は回復されているといった答弁は存在しない
A級戦犯の名誉回復を主張したい人たちが、その根拠の一つとして上げている公務死認定は
実際は、困窮する戦犯遺族救済のための遺族年金支給手続きの一環に過ぎず
遺族年金支給が訴えられた当時、A級とBC級は同一視できないという認識が存在していた
という事実を指摘しているだけだからね
まさに、A級戦犯の名誉回復を主張したい人たちが、お手盛りで主張しているとしか言えないのが
現実だよね

736 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 15:51:03.32 ID:vdLw2tLw

>>723
ナチスの戦争犯罪は、一般の戦争犯罪よりも重大であると認識しているという言うことだよ
ナチスの戦争犯罪を一般の戦争犯罪と同列に並べる事は
ドイツにおいては、その犯罪性を軽微にみせようとする相対化だと受け取られる、という事だからね

>人種や民族差別による犯罪
ではフランスで
>レイプや再起不能の重傷を負わせ
人道に対する罪として裁かれた具体例を上げてくれるかな

>日本のマスコミ
自分が見ていないのだから、それが認識されていない筈なのだ、などと思うのは少し残念すぎるよね

ドイツが未だ、過去の克服に消極的だった時代、今現在から見れば誹りを免れない行動も多々あった
>「意図的な副作用」との批判
に対し
>ホルスト・エームケが「刑法改正のこのような副作用を望まなかった」と述べた
んだよね、ドイツの過去の克服はそこで終わった訳ではなく
今に至るまで、社会に対しての歴史教育も含め取り組みが続いている事こそが評価されている点なんだよ

>>724
>こんな副作用は望みませんでした。配慮が足りませんでした
それを反省点とし、官僚の不祥事に対する取り組みを更に強化できるかどうかが問われる
という事だよね

>>725
ドイツは、ナチスをスケープゴートにしているだけだなどといった、古い認識ままで
今現在のドイツの取り組みを語ろうと言うのは、的外れに過ぎるのではないかな

737 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 15:58:26.42 ID:vdLw2tLw

>>730
>信頼
歴史認識問題に背を向け、問題が無かったなどと繰り返す愚昧が
世界に信頼されない事は
政治家の知識と配慮を欠く発言への、世界からの批判で
既に明らかだよね

>>734
>保守に見られるような現実に存在した過去
保守が具体的に何を指しているかも、現実に存在した過去とやらの具体例も不明だが
少なくとも、日本政府が明言しない「A級戦犯の名誉回復」を
事実であるかのようにお手盛りで語り合うような人たちには、現実は見えていないよね

738 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 16:02:54.61 ID:LYnb1XDZ

>ナチスの戦争犯罪は、一般の戦争犯罪よりも重大であると認識しているという言うことだよ

「ナチスの犯罪は戦争犯罪とは無関係」
基本的な日本語能力が欠落している君の妄想と現実は違うということだな。

>ではフランスで人道に対する罪として裁かれた具体例を上げてくれるかな

ドイツではそれを裁く法そのものが存在しない。
どっちがより「先進的」なのはかガキでも分かるね。

>自分が見ていないのだから、それが認識されていない筈なのだ、などと思うのは少し残念すぎるよね

君の妄想にしか存在しないものと、現実は違う。ただそれだけの話だね。

>んだよね、ドイツの過去の克服はそこで終わった訳ではなく
>今に至るまで、社会に対しての歴史教育も含め取り組みが続いている事こそが評価されている点なんだよ

1964年の時点でフランスでは強制収容所に送り込むような行為の時効は否定
されているのに、ドイツではその5年後に法律を改正してまで時効を短縮して
追求を食い止めた。
そんなドイツを「先進的」というお馬鹿さんのデタラメは明らかですねｗ

739 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 16:04:22.42 ID:LYnb1XDZ

>それを反省点とし、官僚の不祥事に対する取り組みを更に強化できるかどうかが問われる
>という事だよね

なるほど。君は
「官僚の不祥事の裁判中に法律を改正して時効を短縮し、裁判を打ち切らせる」
行為そのものは問題とは思わないのだな。
普通の人間なら「明らかに故意。本当に意図してなかったとしたら信じられないほど無能」
だと思うけどなｗ
君のような人間ばかりだったらナチスのような独裁政権もさぞ楽な事だろう。
そして君は1969年の時点でドイツが時効を短縮してまで官僚の不祥事を隠蔽
するような真似をしていて、しかもその時点で「人道に対する罪の時効適用」
が国際社会でも広く受け入れられていたのを知りながら「先進的」とか
ほざいていたわけだ。
どこまでも恥知らずな人間だな。
そして今では欧州においてフランス以外にも多くの国で「人道に対する罪」への
時効不適用が法制化されているがドイツはまだ手が付けられていない。
結論としてドイツが特に進んでいると見られる部分は無いということだな。
君のようなドイツ崇拝の愚か者が、第二次大戦時にドイツが負けても負けても
「ドイツは必ず勝つ」と言い張って国策を誤らせたんだろうね。

740 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 17:30:57.27 ID:LYnb1XDZ

1990年代前半、旧ユーゴ内戦で敵対民族を収容所送りにする等の行為が
「人道に対する罪」として追求された。
そしてもし仮に他国の人間が荷担していた事が発覚した場合を考えると
（ユダヤ人迫害への荷担が半世紀経って追求されたバボンの例もある）
イギリスやフランス、ポーランドなどではこのような行為は今でも追求が
可能だ。欧州の全ての国がどうなのかは知らないが少なくとも「一部の例外」
でない事は間違い無い。
だがドイツでは既に15年を経ているので、時効成立により追求は不可能。

>それを反省点とし、官僚の不祥事に対する取り組みを更に強化できるかどうかが問われる
>という事だよね

全くもってその通りだよねｗ
まあドイツが特別遅れているわけではなく強いて言えば「普通の国」だろう。
だけど世の中には「周回遅れのランナー」をトップと勘違いする間抜けも
実在するということはよく分かったｗ

741 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 17:32:42.95 ID:d4DSYbe5

>>735

>A級とBC級は同一視できないという認識が存在していたという事実

「A級の指揮棒」発言だったら、あれは堤議員が大臣に追求したときの発言の一部であって、
様々な決議や法における扱いで同一視してきた事実の前では、
政府における方針を類推する上でさほど意味がない。

>日本政府による、A級戦犯の名誉は回復されているといった答弁は存在しない

名誉回復と明示していなければ、すべてにおいて名誉回復を意味するわけではないことは散々説明した。
また上記で示した決議とは別に、遺族援護法によって、戦犯で死んだ人間は公務死と扱われ、
国内法的には犯罪者として扱われたなくなった。
それでも文言として無い以上は名誉回復だと言えないとするならば、思うよくんの感覚は相当いかれてる。

ちなみに野田総理は、「すでに法的に名誉が回復されており、戦争犯罪人ではない」と表明。
自分の足元を支えてる根拠とよくよく比べて考えた方がいいだろう。

742 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 17:33:04.68 ID:d4DSYbe5

>>737

以前にも散々やりとりしたように、そもそも論として”思うよくん”の歴史認識（>312）はマルクス主義的であり、
そうした認識をベースにした運動がなければ、歴史認識に背を向けたということを必ずしも意味するようなものではない。
そうした君の眼差しからすれば、戦後ドイツが歩んできた運動はまさに好意的に写るかもしれないが、
その運動を支える基層部分の歴史認識は、専門の知識人における理解とはかけ離れているし、
他の人が指摘しているように、関係国との諍いは避けられていない。

743 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 17:46:45.56 ID:36xBulL9

実際に白人によってホロコーストされたのは日本であり、
しかも戦後の今日まで日本がアジアを侵略した悪と教えこまれ
南京虐殺まででっちあげられた。
そして同盟していたからと言う乗りでナチスと同罪みたいな濡れ衣を着せられた。
戦勝国の押し付けたこれらの濡れ衣は本当に目を疑うのであり
これが今日まで国際的に認められてきたという現実はまったく信じられないものである。
この世界は悪魔的な偽善者によって支配され戦後日本のやってきた社会科教育はまさに悪魔教育であった。

また東大はカンサンジュみたいな戦勝国の反日勢力の悪魔、
名誉白人の工作員に牛耳られ彼らはよくテレビにも出ているという信じられない現実がある。
教科書などを核に公的メディアは彼らがかなり強い幅をきかせ
一体どうして日本は彼らの支配を許して来たのか全くもって謎である。

744 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 17:55:50.76 ID:r9hk39Wy

まだ歴史修正主義者が「日本無罪」「ナチス無罪」論を叫んでいるのか？
往生際の悪い香具師だな。

745 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 17:59:56.45 ID:d4DSYbe5

国際社会は国内と違い曖昧な規範でなりたっている。こうした社会の中で国家を跨ぐような歴史問題の本質は、
自分達の政治正義を語る為に、過度な歴史依存を生じさせ、双方が普遍性を伴う形で示される事によって、
妥協の余地がまったく無いような、埋めることができない断絶を作り上げることが一つの理由として挙げられる。

上記に書いたように、歴史とは時代や個人が属する社会の影響によって左右される、バイアスを介して示される物語。
物語の基層を作る時代や社会というものは、権力者によって恣意的に構造付けられた産物。
故に歴史というのは、普遍的な価値を示すことができるような物でもない。せいぜいモドキ止まりの類である。
但し、こうしたモドキ止まりの神話が国民国家としての連帯や、政治正義を示す意味では、
モドキでありながら重要な地位を占めることなり、譲ることができない一線も作り上げる。

故に歴史認識における相違をすべて埋めることは、国民国家が存在する限り恐らくできない。
出来るとしたら、双方が普遍的な地位を巡る争いから距離を置くような意識的な努力によって、
断絶によって作られた裂け目を少しは埋めることが出来るかもしれないといった程度でしょう。

746 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 19:07:13.98 ID:Io/1D46S

どうでもいいけどたまには外に出ろよ落伍者くん

747 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 19:12:54.97 ID:A49Tg5jF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌靖国にロマンを感じる┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌靖国関連のスレを探してしまう┐　　　【一般人】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　┌スレに熱い想いを書き込んじゃう┐　　　┌ネット上の誤情報は是正したい┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
【ブサヨ】　　　　　　　　　　　┌結果スレが炎上閉鎖になっても関係ない┐　　　【社会復帰可能】
　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　┌実生活ではいじめられっ子だ┐　　　　┌突撃は善意からきてると思う┐
　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ　　　ＮＯ　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　【ネトウヨ】　　　　　　　　　　　┌ぶっちゃけただの暇つぶしだ┐　　　　　　【ガチウヨ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ
　　　　　　　　　　　【厨二病】←┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→【在日】

748 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 19:33:01.69 ID:36xBulL9

結局これは欧米人の真似をしたいアジア人の国際かぶれ、欧米かぶれが悪い。
国際面以外にも文化経済で同じ事がおきている。
彼らはみな自由主義でありアメリカ・ヨーロッパが大好きなのだ。
まあ、もともと日本が始めたとはいえ日本は自分の代で終わらせるつもりだった。

だからこそ大東亜の独立に導いた。
それに嫉妬した中国が革命主義に乗り出し日本に成り代わった。
この分だと次は朝鮮が名誉白人になりそうで頭が痛い…。
そしてアジアのそうした精神的、文化的弱みがヨーロッパ革命主義者による
新しい侵略主義と殺戮と支配を許してしまった。

その結果が今のこの戦勝国史観という有り得ない
非道な歴史観を容認させてしまっているわけだ。

749 ：名無しさん＠３周年：2012/05/26(土) 23:14:46.86 ID:r9hk39Wy

戦勝国史観ねぇ。
第一次大戦やその前は、日本こそがその「戦勝国史観」とやらに酔い、
道を間違えて暴走し、挙句にボロ負けしてしまった訳だが。

750 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 08:15:34.39 ID:xJSj+vWg

そう考えると欧米に踊らされてただけなんかな。
日本がアジアと団結して二次大戦までに勝てば日本の勝ち、
勝てなければ欧米の勝ちだった。
だから欧米は中国がマルクス化する事を計算にいれていたんだろうな。

751 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 17:04:34.24 ID:eKFWj4wa

そんな計算をしてたら常任理事国になんてしてないよ

752 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 12:29:06.49 ID:oeg+mZU2

>>738
>基本的な
自ら上げた書籍への読解力の欠如から
ドイツの、ナチスの戦争犯罪を一般の戦争犯罪と同列化させないという認識を読みとれず
一文に固執して批判しても空しいだけだよ

>>フランスで人道に対する罪として裁かれた具体例
つまり存在しない事例を敢えてあげ、藁人形論法による批判をしたという事で良いのかな

ドイツの過去の克服への取り組みと歩みについて
日本のマスコミが報じないを理由に、たいした事はないと言い出す残念さに気づいてくれると良いのだが
結局、現実のドイツの取り組みが問題なのではなく
日本においてドイツの取り組みが評価され、日本において歴史認識問題への取り組みが加速する事こそを
忌避したいというだけの事なのかもしれないね

>1964年の時点
実際に裁かれたのは1990年代だったよね、フランスは長く自国の「国民総抵抗神話」を拠り所としていた
ドイツの長きに渡る取り組みは、ホロコーストをヨーロッパ全体の問題と考えさせるに至り
犠牲者である事を主張してきたフランスだけでなくポーランドやオーストリア、連合国側の不作為まで
歴史認識問題として扱われるようになっている
ドイツが過去の克服への取り組みを途中で投げ出していたなら、今現在の広域な共同認識に至る事はなかったからね

753 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 12:30:03.60 ID:oeg+mZU2

>>739
>「官僚の不祥事の裁判中に法律を改正して時効を短縮し、裁判を打ち切らせる」行為
的外れな例え話から藁人形を拵えて批判する手法も頂けないね
学生運動で判決を受けた者達を救おうという意図だったものが
結果として、訴追を受ける可能性のあった者を訴追できなくしてしまったという事であり
ドイツは副作用に思い至らなかった事を謝罪し、更なる過去の克服へと歩を進めた訳だよね

>>740
>もし仮に他国の人間が荷担していた事が発覚した場合を考えると
存在しない事例を引き合いに、現実に過去の克服に取り組んできた歴史を批判しても空しいよね

ドイツのたゆまぬ取り組みが、ホロコーストはヨーロッパ全体の問題という認識を育んだ
ドイツが取り組みを疎かにしたまま、他国にも協力者がいたのだからなどといった相対化を試みていれば
ここまでの共通認識には至れなかったよね

754 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 12:30:59.33 ID:oeg+mZU2

>>741
靖国への合祀者を決定するやりとりでも、A級とBC級ははっきり区分され続けていた
A級とBC級は同一視できない事を誰よりも解っていたのは、靖国自身だったんだよ

>>日本政府による、A級戦犯の名誉は回復されているといった答弁は存在しない
日本政府は東京裁判を受諾しており、裁判の受諾を反古にすると受け取られる公式見解は出せよう筈もない
これが現実であり
>散々説明
すればするほど、名誉回復だと主張したい人たちは、東京裁判否定が適わぬ夢だと解っていて
代替え行為として、A級戦犯の名誉回復を勝手に主張しているだけ
という哀れな事実を補強するだけになるよね

755 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 13:25:41.35 ID:oU9w2NL+

>754

もう一度、まとめよう。

政府における戦犯に対する扱いは、その区分によって別け隔てることはなかった。
”思うよくん”が根拠とする「A級の指揮棒」発言は、委員会の中で一議員が大臣に追求したときに使われた言葉で、
それとは異なり、様々な国会の決議や法における扱いをみても、同一視してることがわかる。

>裁判の受諾を反古にすると受け取られる公式見解は出せよう筈もないこれが現実であり

--------------
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます。
しかし、戦争裁判を占領政策の一環であると言うならば、
それはそれとしての存在の理由がありますが、講和条約の締結されている今日においては、そうした理由はすでに解消しておると言わねばなりません。
いな、今や、講和条約の精神により、一切の戦争による恩讐を越えて、ともに相携えて世界の平和に寄与せんとする現時に、
なお巣鴨に拘禁するがごときは全く意味がないのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
------------------

上記で書かれてるように講和条約の締結以降は、戦犯のままである理由は、解消されるべきだとするのが国会で決議された政府方針です。
こうした方針に従い、裁判によって死刑になった人間は戦犯の区分を設けることなく、そして一般人と同じ公務死扱いに変わった。
過去におけるこうした状況は、野田総理の見解が示すように「法的に名誉が回復されており、戦争犯罪人ではない」と理解しても差し支えない状況にある。

756 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 17:33:26.46 ID:oeg+mZU2

>>755
>政府における戦犯に対する扱いは、その区分によって別け隔て
当時の日本政府が、軍事裁判において戦犯とされた者達の赦免や釈放の要請に際して
それぞれに要請していたよね
東京裁判の戦犯と、他の軍事裁判による戦犯は訴追を決めるその段階から部署も違い
全く別の扱いだったんだよ

そもそも、その引用元の論者こそが意図的な混同を行っているよね
東京裁判における
>「平和に対する罪とか人道に対する罪」
に対し、事後法だとする批判は存在し得ても
一般の戦争犯罪を軍事裁判で裁く事は、皇軍兵士が教えられていなかっただけであり事後法などではなかったからね
BC級の多数の苦境を盾に、どさくさに東京裁判否定を盛り込む、単なる占領批判でしかないものだよね

>解消されるべきだとするのが国会で決議
では、日本政府はいつ東京裁判受諾を否定しA級戦犯の名誉は回復されていると公式見解を出したのかな

いくらまとめてみても
東京裁判を否定したい、歴史認識問題に後ろ向きな人たちが
存在しないA級戦犯の名誉回復をお手盛りで主張しているだけだ、という現実は変わらないよね

757 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 17:51:34.20 ID:oU9w2NL+

>>756

名誉回復と明示していなければ、すべてにおいて名誉回復を意味するわけではないことは散々説明した。
また上記で示した決議とは別に、遺族援護法によって、戦犯で死んだ人間は公務死と扱われ、
国内法的には犯罪者として扱われたなくなった。
それでも文言として無い以上は名誉回復だと言えないとするならば、思うよくんの感覚は相当いかれてる。

ちなみに野田総理は、「すでに法的に名誉が回復されており、戦争犯罪人ではない」と表明。
自分の足元を支えてる根拠とよくよく比べて考えた方がいいだろう。

758 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 18:42:10.65 ID:C6AW6YO+

>自ら上げた書籍への読解力の欠如からドイツの、ナチスの戦争犯罪を
>一般の戦争犯罪と同列化させないという認識を読みとれず

都合の悪い事実から目を背けているといつまでも無知をさらす羽目になるねｗ

>ドイツの過去の克服への取り組みと歩みについて日本のマスコミが報じないを理由に、たいした事はないと
>言い出す残念さに気づいてくれると良いのだが

日本のマスコミは10年ほど前まで朝日新聞などでしょっちゅう取り上げていたが
今では殆ど取り上げられなくなったね。
朝日新聞では２１世紀に入るとむしろドイツ人のポーランドに対する賠償請求など
「ドイツの戦後処理の問題点」を取り上げるようになったよねｗ
現実逃避しているとますます遅れる一方なわけだ。

>ドイツが過去の克服への取り組みを途中で投げ出していたなら、今現在の広域な共同認識に至る事はなかったからね

その根拠は？
「ドイツが過去の克服への取り組みを途中で投げ出していた場合」を想定出来ない以上
単なる夢想だね。

759 ：名無しさん＠３周年：2012/05/28(月) 18:56:34.91 ID:C6AW6YO+

>学生運動で判決を受けた者達を救おうという意図だったものが結果として、
>訴追を受ける可能性のあった者を訴追できなくしてしまったという事であり

それなら法改正時に「1945年以前の行為は時効短縮の適用外」という一文を
つければよかっただけの話だろう。その程度の事も思いつかなかったドイツ
政府や法務官僚を必死で擁護する誰かさんの姿は滑稽極まりないね。

>ドイツは副作用に思い至らなかった事を謝罪し、更なる過去の克服へと歩を進めた訳だよね

法改正前からイスラエル大使が指摘しているのに思い至らなかったとしたら
本当にアホとしか言い様がないな。
また謝罪というなら、それについて誰が責任を取ったのか是非教えて欲しいな。
誰も責任を取ってないのに「更なる過去の克服」とやらが出来るなら、つまり
ドイツにおける「過去の克服」とはその程度の存在でしかなかったわけだｗ

>存在しない事例を引き合いに、現実に過去の克服に取り組んできた歴史を批判しても空しいよね

ドイツの戦争犯罪に対する法整備が遅れていて、フランスとはもう半世紀もの
差がついてしまった現実は厳しいねｗ

>ドイツのたゆまぬ取り組みが、ホロコーストはヨーロッパ全体の問題という認識を育んだ

http://www.guardian.co.uk/world/2003/dec/12/germany
2003年にイギリスのガーディアン誌の行った世論調査では69.9％のドイツ人が
「いまだにホロコーストで悩まされていることを不快に感じる」と答えており
「ユダヤ人は自分たちの利益のために第三帝国時代の過去を利用して、ドイツ
から金を取ろうとしているか」との質問に１／４が同意し、１／３が「部分的に真実」
と答えているね。
21世紀ではドイツでも大部分がホロコーストを自分たちの問題などとは考えず
過半数が「ユダヤ人にたかられている」という認識を示してますな。
これが「現実」というものです。

760 ：名無しさん＠３周年：2012/05/29(火) 14:07:56.48 ID:6j1weGwV

>>散々説明
>>すればするほど、名誉回復だと主張したい人たちは、東京裁判否定が適わぬ夢だと解っていて
>>代替え行為として、A級戦犯の名誉回復を勝手に主張しているだけ
>>という哀れな事実を補強するだけになるよね

まさにその通り。
「日本無罪論」は靖国狂信者の内部でのみ通じる論であって、
これを受け入れる日本人は彼ら以外には存在しない。

負けると分かっている戦いを、反対意見を封殺してまで強行し、
結果惨敗、現実を直視せず、降伏すらもズルズルと引き伸ばし、
戦勝国による裁判を受け（日本がもし戦勝国だったのであれば、裁判すら行わなかっただろう）刑死した戦犯は、
とても「日本の為に戦った英雄」等と呼べる様なシロモノではない。

先の大戦は「現実を直視しなかった者達」が起した必然であり、
その必然の結果である東京裁判を幾ら「茶番だ」と批判した所で意味は無く、
単なる靖国狂信者達の自己満足に過ぎない。

761 ：名無しさん＠３周年：2012/05/29(火) 15:27:18.59 ID:MeYTk9rX

>>757
名誉回復だと言いたい人たちが勝手にそう主張しているだけだ
という事については、納得できたようだね

>野田総理
首相になる以前の、当時の首相だった小泉の「戦争犯罪人である」という見解へ噛みついた質問書しか
すがるものがないと言う事かな
野田内閣は、東京裁判受諾の方針を変えてもおらず、これまでの河野談話も踏襲している
結局、A級戦犯の名誉回復なるお手盛りは、自称保守を標榜する歴史認識問題に向き合えない人たちへの
お為ごかし、リップサービスの域でしかないという事だね

762 ：名無しさん＠３周年：2012/05/29(火) 15:29:49.70 ID:MeYTk9rX

>>758-789
書籍を読み理解できてる者なら、ドイツが未だ過去の克服に至れない時期に
ナチスの戦争犯罪を一般の戦争犯罪と相対化をはかり軽微に見せようとした経緯と
それに対する批判の論争の歴史が記されている事も解っているからね

自ら、>21世紀に入ると
といったレスをしておきながら、>10年ほど前まで朝日新聞などで
一体いつからの10年の話をしているつもりなのかな、定型句でしかない言葉を軽々に用いてしまう事は
実際の知識が不足している事を露呈するだけになってしまうよね

ドイツの歴史認識問題への取り組みについて、ヴァイゼッカーの時代から紹介されていた
ドイツの取り組みは未だ充分ではなかったにも関わらず、些か実態と異なり理想化された紹介でもあった事から
歴史認識問題の存在すら認めたくなかった自称保守の人たちから、ドイツは賠償すらしていないといった
ドイツは歴史認識問題に取り組んでいないといった喧伝がなされるようになった
それらの主張を受けて、むしろ2000年以降になって「過去の克服」や「ドイツの政治教育」といった
研究者によるより詳しい書籍が出版され今に至っているんだよね

現実に、>ドイツが過去の克服への取り組みを途中で投げ出して
いないからね、そちらの存在しない事例に基づいた藁人形との違いは明らかだよね

>「1945年以前の行為は時効短縮の適用外」
指摘通りだと思うよ、そこで過去の克服が止まってしまっていたなら、言い訳の余地のない愚昧だったろうが
そこから歩みを進め続けてきた事が、日本の中の未だ東京裁判否定を掲げるといった
歴史認識問題のスタートラインにすら立てない人たちとの違いなんだよね

1990年代に入って、ようやく自国の「国民総抵抗神話」にメスを入れる事が出来たフランス
どう計算すれば半世紀という数字が出てくるのかな

>これが「現実」
ドイツ国民個々が、様々な思いを抱えていても
ドイツは国として「ヒトラーを支持したドイツ国民」といった書籍を社会教育の一環として提供している
国家として過去の克服に取り組む姿勢を示し続けている、という事がドイツの現実なんだよね

763 ：名無しさん＠３周年：2012/05/29(火) 17:50:08.13 ID:uiyYLBI0

>>761

名誉回復と明示していなければ、すべてにおいて名誉回復を意味するわけではないことは散々説明した。
また上記で示した決議とは別に、遺族援護法によって、戦犯で死んだ人間は公務死と扱われ、
国内法的には犯罪者として扱われたなくなった。
それでも文言として無い以上は名誉回復だと言えないとするならば、思うよくんの感覚は相当いかれてる。

ちなみに野田総理は、「すでに法的に名誉が回復されており、戦争犯罪人ではない」と表明。
自分の足元を支えてる根拠とよくよく比べて考えた方がいいだろう。

764 ：名無しさん＠３周年：2012/05/29(火) 17:50:48.05 ID:uiyYLBI0

>>760

われわれがはっきりと知っておきたいのは次のことである。
すなわち、世の動きのなかでは、常に、生き残る者に正しい道理があるように感じられる。
成功が正しさを証明してくれるように思われる。
時代の波に乗った人は、正義人道の真理のもとに立った気になってる。
挫折する人々、力のない人々、事件によって踏みにじられる人々が事物の盲目な動きから受ける深刻な不公正は、この点にあるのである。
（戦争の罪を問う　ｂｙ　ヤスパース）

--------------
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます。
しかし、戦争裁判を占領政策の一環であると言うならば、
それはそれとしての存在の理由がありますが、講和条約の締結されている今日においては、そうした理由はすでに解消しておると言わねばなりません。
いな、今や、講和条約の精神により、一切の戦争による恩讐を越えて、ともに相携えて世界の平和に寄与せんとする現時に、
なお巣鴨に拘禁するがごときは全く意味がないのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
------------------

日本は決議案を通じて、東京裁判は戦犯に対する扱において「深刻な不公正」があったことを主張する立場です。
よって、このような点について「靖国狂信者達の自己満足」だとするのは誤り。

765 ：名無しさん＠３周年：2012/05/29(火) 18:45:48.92 ID:uiyYLBI0

>>762

>国家として過去の克服に取り組む姿勢（書籍「ヒトラーを支持したドイツ国民」の配布）を示し続けている

ここで言ってる過去とは、ドイツ国民がナチスの被害者といった戦後に作り出された歴史認識に対する克服だろう。
日本はドイツと比べると、思うよくんのようなマルクス主義者を除けば、戦争を起きたことは広く国民にもその責任があったことを自覚しており、
ドイツよりも先取りしてる格好だ。日本と比べてドイツの歴史認識は遅れてることの一端でしかないわな。

766 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 10:45:28.17 ID:d3xIszC0

もう同じ事しか言えなくなったんだね
>>763
日本政府は東京裁判受諾を否定してもいなければ
A級戦犯の名誉が回復されているという公式見解を出した事もない
説明を繰り返せば繰り返すだけ
名誉回復を主張したい人たちが勝手にそう主張しているだけでしかない事が
はっきりするだけだよね

>>764
BC級戦犯が裁かれた一般の軍事裁判は事後法などではなかったからね

>事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たもの
引用している主張は、多数であったBC級戦犯とその家族の苦境を利用し
訴追も罪状も手続きも認識も、全てにおいて異なっていたA級戦犯とBC級戦犯を、意図的に「戦犯」という一括りで扱い
敗戦と占領の屈辱を晴らすべく利用しようという主張の、その始まりの一節でしかない事を
　　↓
>東京裁判は戦犯に対する扱において「深刻な不公正」があったことを主張
自ら証明してどうしたいのかな

>>765
>ドイツ国民がナチスの被害者といった戦後に作り出された歴史認識
藁人形を作る前に読んでみる事をお勧めするよ
ナチスを選んだ責任、目を瞑り見なかった気づかなかったと言う事自体が
歴史問題に背を向ける事であり
当時の一般のドイツ人の責任に向き合う事が、今現在に求められているという事だからね

>日本と比べて
今現在になっても、東京裁判否定のためにA級戦犯の名誉回復を主張する
ID: uiyYLBI0 自身の出遅れこそに気づけると良いのだがね

767 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 11:58:52.61 ID:37mbjppl

>>766

>もう同じ事しか言えなくなったんだね

名誉回復という文言が含まれる政府答弁を示せという思うよくんの主張に対し、
文言が含まれなくても、名誉回復が認められると差し支えない状況は散々説明した。
それに対し、思うよくんからの反論もなく、名誉回復という文言が含まれる政府答弁を示せの繰り返し。
よって同じ内容を繰り返すことになってるのは、俺に問題があるのではなく、思うよくん側に存在する。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

故に相対的に結論に近いと呼べるものは、下記内容が残ることになる。

名誉回復と明示していなければ、すべてにおいて名誉回復を意味するわけではないことは散々説明した。
また上記で示した決議とは別に、遺族援護法によって、戦犯で死んだ人間は公務死と扱われ、
国内法的には犯罪者として扱われたなくなった。
それでも文言として無い以上は名誉回復だと言えないとするならば、思うよくんの感覚は相当いかれてる。

ちなみに野田総理は、「すでに法的に名誉が回復されており、戦争犯罪人ではない」と表明。
自分の足元を支えてる根拠とよくよく比べて考えた方がいいだろう。

768 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 11:59:29.39 ID:37mbjppl

>>776

上記で引用した国会で決議された内容には、下記のようにＢＣ級裁判にも当てはまるような戦勝国に対する批判も含まれてる。
--------------------------------
当時、戦争裁判は、一般に占領軍の軍司令官の定むる軍事裁判条例によって行われ、
無罪より死刑まで裁判官の意のままに課せられて、実際には、死刑、終身刑、何十年という極刑または長期刑が、
ただ一審のみで決定されたのであります。
文明諸国の、三審制度により、事実の認定、法律の適用を公正にして、人権を不当に侵害せざる裁判の公平の原理にも反し、
かつまた、戦勝国のみから裁判官が選任され、また、法律知識の専門でない軍人、
しかも昨日まで戦場にてまみえたる軍人も裁判官となりまして、裁判の中立性、公平性を疑わざるを得ないものがあるのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
---------------------------------

われわれがはっきりと知っておきたいのは次のことである。
すなわち、世の動きのなかでは、常に、生き残る者に正しい道理があるように感じられる。
成功が正しさを証明してくれるように思われる。
時代の波に乗った人は、正義人道の真理のもとに立った気になってる。
挫折する人々、力のない人々、事件によって踏みにじられる人々が事物の盲目な動きから受ける深刻な不公正は、この点にあるのである。
（戦争の罪を問う　ｂｙ　ヤスパース）

まさにヤスパースが指摘した深刻な不公正が、政府の眼差しからすれば決議の採択を通じて認められた格好だ。

769 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 12:00:13.80 ID:37mbjppl

>>766

>当時の一般のドイツ人の責任に向き合う事が、今現在に求められているという事だからね

「ヒトラーを支持したドイツ国民」というのは、戦後”ドイツ国民”が抱えることになったナチスによる被害者神話が、
間違っていた過去に対する克服の道具として使われてる。
日本も同様に、戦後”日本国民”が抱えることになった慰安婦問題にしても、その責任の所在を向き合った結果として、
教科書からそうした文言の削除に至ってる。ドイツ同様に日本も戦後に作られた歴史認識の克服に努めてる格好だ。

770 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 12:50:21.78 ID:d3xIszC0

>>767
>名誉回復が認められると差し支えない状況
それこそ、A級戦犯の名誉が回復されていると言いたい人たちが
勝手にそう言っているだけという状況を説明しているのに他ならないよね

>>768
>文明諸国の、三審制度
戦争犯罪が軍事裁判で裁かれる事は解っていた事であり
本来問われるべきは、皇軍兵士に戦時における国際法を教育する事なく
抗命権すら存在しなかった日本軍の有り様であった筈なのに、そこに言及しようとすらせず
さらに、軍事裁判と一般の裁判を意図的に混同させた誤魔化しでしかないものを
引用してみせてどうしたいのかな
細かく引用すればするほど、当時の
>訴追も罪状も手続きも認識も、全てにおいて異なっていたA級戦犯とBC級戦犯を、意図的に「戦犯」という一括りで扱い
>敗戦と占領の屈辱を晴らすべく利用しようという主張の
その手口が明らかになってくるよね

「われわれドイツ人、いやひとりひとりほドイツ人がなんらかの罪を負う」
ヤスパースの指摘した視座から遙かに遠い、自らの歴史に向き合えなかった日本の姿がそこにあり
今現在ですら、その視座へ至れていない>>768だと言う事なのかな

>>769
ヤスパースを引用しておきながら
>戦後”ドイツ国民”が抱えることになったナチスによる被害者神話
なる創作は、ニュルンベルクの時点で既にドイツ国内において批判されていたという事を知らないのは
どういう訳なんだろうね

771 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 12:58:02.85 ID:d3xIszC0

>>769
>教科書からそうした文言の削除
高校、あるいは一部の進学校なら中学から習うよね

歴史認識問題に後ろ向きである事をそんなに強調してどうしたいんだろうね

772 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 13:34:28.31 ID:37mbjppl

>>770

>勝手にそう言っているだけという状況を説明しているのに他ならないよね

言語論や事例を含めて反論してる。それに対し思うよくんからの反論もなく、名誉回復という文言が含まれる政府答弁を示せの繰り返し。
よって同じ内容を繰り返すことになってるのは、俺に問題があるのではなく、思うよくん側に存在する。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

それから国会での決議内容を引用してるのは、政府における戦犯に対する眼差しを説明する為ものであって、
思うよくんが、自分の正を確認するためのＡ級戦犯を玩具として扱うことになった眼差しを満足させる為のものじゃない。
君の眼差しにしたがって話を広げたいのなら、日本政府が主権を回復した以降、ＡＢＣを問わず平等に名誉回復を行ったという事実をまずは認めるべきだろう。

>ニュルンベルクの時点で既にドイツ国内において批判されていたという事を知らないのはどういう訳なんだろうね

批判があったからといって、その後におけるドイツでの歴史認識のメインストリームが左記批判と同じであるとは限らない。
戦後、ドイツ国民の歴史認識は、ナチスの被害者としての立場であり、それは知識人が指摘することになった全体主義のあり方からはかけ離れた認識。
「ヒトラーを支持したドイツ国民」はそのような認識のギャップを埋める為の道具である。
日本でいえば、まさに戦後作られた慰安婦問題を通じて戦前の実態を直視し、そこに行き過ぎた考え方が認められれば、
教育を含めた社会における啓蒙活動の中で訂正することと同じであり、ドイツ同様に日本も戦後に作られた歴史認識を克服してることに対する表れだ。

773 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 15:18:23.09 ID:nSuSgmKg

反靖国バカの主張をまとめると｢おれに理解できない物はいらない物だ！｣となる。
数学って何かの役に立つんですか？とか言ってるバカ中学生と同レベル。
このあたり突っ込まれると、数学できんが、何で悪いとや！と逆ギレして暴れる。
こういうバカは棒で殴ってやるのが良い薬だ。

774 ：名無しさん＠３周年：2012/05/30(水) 23:45:55.26 ID:kqZExQMF

>>773
だな

775 ：名無しさん＠３周年：2012/06/01(金) 00:17:29.98 ID:lkc+5sP8

>>772
日本政府は東京裁判受諾を否定してもいなければ
A級戦犯の名誉が回復されているという公式見解を出した事もない
というのが現実だからね
>言語論
などと銘打って、事実から目を背けているのは>>772だからね

>>訴追も罪状も手続きも認識も、全てにおいて異なっていたA級戦犯とBC級戦犯を、意図的に「戦犯」という一括りで扱い
>>敗戦と占領の屈辱を晴らすべく利用しようという主張
を展開していた連中の
>戦犯に対する眼差し
だからね

>名誉回復を行ったという事実
残念ながらそんな妄想は、A級戦犯の名誉が回復していると言いたい人たちの
脳内にしか存在しないんだよ

ヴァイゼッカーの演説が紹介され、歴史認識問題へのドイツの取り組みが伝えられはじめて以降
日本の中の歴史認識問題に取り組みたくない人たちが、当時のドイツの未だ至れない経緯を取り上げて
>戦後、ドイツ国民の歴史認識は、ナチスの被害者としての立場
でしかないと喧伝していた
2000年以降、研究者によりドイツの過去の克服の歩みが、その未熟な時代も含め
経緯や論争など詳しく紹介されるようになり、ドイツの取り組みを批判していた人たちの
過去の覚束ない事例を今現在でもそうであるかのように見せかけた喧伝の実態も
明らかになったんだよね
日本において、歴史認識問題への取り組み阻害したい人たちの喧伝した、古い認識にしがみついて
論を組み立ててもずれていくばかりだよね

>戦後作られた慰安婦問題
慰安婦が存在しなかったとでも言い出すつもりかな
そこまで愚劣な歴史修正主義者だったとしたら、とても残念な事だよね

776 ：名無しさん＠３周年：2012/06/01(金) 00:52:37.20 ID:2kUDGlRS

>>775
そもそも思うよくんの名誉回復の定義がよくわからない
例えば
会津藩士や西郷隆盛、BC級戦犯、国費横領で有罪になった辻元
の名誉回復はどうかな？

それにまさかとは思うけどA級戦犯の名誉回復がない根拠は公式見解がないから、か？
それなら余りにくだらない詭弁屁理屈で感心しないなｗ

777 ：名無しさん＠３周年：2012/06/01(金) 01:14:50.70 ID:qrTsEqS3

>>775

>日本政府は東京裁判受諾を否定してもいなければ

講和条約の締結以降は、日本政府は下記決議に基づきすべて戦犯に対し、深刻な不公正の存在を認めたうえで、
そのような理由で生じた戦犯に対する状況は、解消していると考える立場にあります。

---------------------
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます。
しかし、戦争裁判を占領政策の一環であると言うならば、
それはそれとしての存在の理由がありますが、講和条約の締結されている今日においては、そうした理由はすでに解消しておると言わねばなりません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
------------------

そして、名誉回復と明示していなければ、すべてにおいて名誉回復を意味するわけではないことは散々説明した。
また上記で示した決議とは別に、遺族援護法によって、戦犯で死んだ人間は公務死と扱われ、国内法的には犯罪者として扱われたなくなった。
それでも文言として無い以上は名誉回復だと言えないとするならば、思うよくんの感覚は相当いかれてる。

ちなみに野田総理は、「すでに法的に名誉が回復されており、戦争犯罪人ではない」と表明。
自分の足元を支えてる根拠とよくよく比べて考えた方がいいだろう。

778 ：名無しさん＠３周年：2012/06/01(金) 01:15:21.30 ID:qrTsEqS3

>>775　続き

>ヴァイゼッカーの演説が紹介され、

ヴァイゼッカーの演説は連合国におけるドイツに対する占領政策を踏襲したものであって、その要点は下記の通り。
・連合国によるドイツ占領は、ドイツ国民にとっては苦しめられていたナチからの解放。
・ホロコーストのような罪は、国民のような集団にあるのではなく、個人の問題。
・上記のような過去があったことを否定してはいけません。

そして「国防軍の犯罪展」以降に問い直すことになったのは、まさに上記のような連合国の政策に従って生じることになった、
戦後生まれの歴史認識。それは知識人が指摘することになった全体主義のあり方からはかけ離れた認識であり、
「ヒトラーを支持したドイツ国民」はそのような認識のギャップを埋める為の道具である。
日本でいえば、まさに戦後作られた慰安婦問題を通じて戦前の実態を直視し、そこに行き過ぎた考え方が認められれば、
教育を含めた社会における啓蒙活動の中で訂正することと同じであり、
ドイツ同様に日本も戦後に作られた歴史認識を克服してることに対する表れである。

779 ：名無しさん＠３周年：2012/06/01(金) 01:23:26.15 ID:qrTsEqS3

思うよくんの理屈によると、思うよくんに対し、この差別主義者、変態野郎！、反体制のテロリスト、キチガイ、死ねよバカ、、、etc
と言っても、これは思うよくんに対し批判することにはなりません。なぜなら”批判”という文言を使っていないからです。ｗ

780 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/06/02(土) 17:36:24.80 ID:i8sc58Pl

>>777
そもよも国際社会が、敵国が、日本にＡ級戦犯は存在しないと独立後認めていることですよ。

根拠が知りたければ、教えてあげますので再度レス下さい。

781 ：名無しさん＠３周年：2012/06/02(土) 17:42:30.17 ID:WFLelv2b

国際社会の問題ではなく、
天皇陛下が連中を合祀する限り参拝しないという態度をとられていることが問題なんだわ
天皇陛下か靖国宮司がどっちか好きな方取れというだけの話
国際社会だの左翼だの言っているのは現実から逃げてる負け犬のゴミ

782 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/06/02(土) 17:49:58.04 ID:i8sc58Pl

>>781
君は間違えている。
Ａ級戦犯とは、そもそも戦勝国が判決した者であり国際裁判とも云うが国際法の根拠はないのです。
そう、始まりが東京裁判が問題なのだよ。
それは、日米では解決したことなのに、門外漢の中国韓国が金ほしさにイチャモン付けているだけだよ。
そこで、天皇は隣国がイチャモンつけているので政治に関与しないために参拝を控えている。
これだけのことだ。

問題なのは、イチャモン付ける中国韓国の貧弱さが問題だ。

783 ：名無しさん＠３周年：2012/06/02(土) 18:41:27.60 ID:ziCSmtfR

自民党が１０００万人移民計画を実行したあと、何人が靖国を訪れる
事か、忘れられてる可能性大

784 ：名無しさん＠３周年：2012/06/02(土) 21:44:59.06 ID:WFLelv2b

>>782
中国がイチャモン付ける前から参拝止めてる
はい論破ｗ

785 ：名無しさん＠３周年：2012/06/02(土) 21:59:55.48 ID:Wt254QnP

天日宗は相変わらずだなｗ
即論破される様なヨタを何度も吐き続けて。

786 ：弱い者虐め消費税廃止、赤字解消は所得税増税で。天日宗：2012/06/03(日) 17:40:05.96 ID:qU8yBSvs

>>784
> >>782
> 中国がイチャモン付ける前から参拝止めてる
> はい論破ｗ

君の主張は、私に基礎から崩壊されているのも解らずに【論破】と云う君は
お目出度い人ですね。お大事になさいませ。

>>785
> 天日宗は相変わらずだなｗ
> 即論破される様なヨタを何度も吐き続けて。

君も議論の根本が私によって崩壊された事実を認識できない方なのですね。
ともかく、お目出度い人ですね。お大事になさいませ。

787 ：名無しさん＠３周年：2012/06/03(日) 20:07:16.34 ID:VMCUbOvE

>>君も議論の根本が私によって崩壊された事実を認識できない方なのですね。

「私の議論の根本が崩壊させられた事実」の間違いでは？
いつもヨタ話を書き込む天日宗君。

788 ：名無しさん＠３周年：2012/06/04(月) 18:24:17.04 ID:G1pCke1c

>>776
>会津藩士
あたりなら、明治維新が喧伝される程に美辞麗句に彩られたものではなく
天子への逆賊などという誹りは既に的外れでしかなく、汚名を晴らすと言う話だよね

BC級戦犯など、戦時下における不法行為で有罪判決を受け服役し罪を償った
彼らが個として負わざるを得なかった日本軍の戦争犯罪と、そこに至った経緯は
歴史認識問題として、今現在の我々が取り組むべき課題として投げかけられている
という事だからね

戦犯は汚名であると言いたい人たちが
それではさすがに直球での東京裁判否定になってしまうため
婉曲な名誉回復ごっこをしている、というのが実情なのかもしれないね

>>777
日本政府は東京裁判受諾を否定してもいなければ
A級戦犯の名誉が回復されているという公式見解を出した事もない
それが現実であり
A級戦犯の名誉回復を言いたい人たちが、勝手に名誉回復だと主張しているだけだからね

>>778
過去レスくらい読もうよ
ヴァイゼッカーの時代は、未だ過去の克服の至らない時代だったと、何度もレスをしているよね
その時代から歩みを進め続けてきた事が、ドイツの評価されている点なんだよ

>戦後作られた慰安婦問題
慰安婦の存在すら否定しようと言うのかな、そこまで恥知らずな歴史修正主義者だったとは
残念な事だよね

789 ：名無しさん＠３周年：2012/06/04(月) 19:07:21.35 ID:7aKh3AsP

>>788

>それが現実であり

現実とは以下の通り。

講和条約の締結以降は、日本政府は下記決議に基づきすべて戦犯に対し、深刻な不公正の存在を認めたうえで、
そのような理由で生じた戦犯に対する状況は、解消していると考える立場にあります。

---------------------
当時国際法上準拠すべきものは何ものもないのでありまして、これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、
すなわち事後法でありまして、専横なる独裁者の報復手段に似たものであり、
文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます。
しかし、戦争裁判を占領政策の一環であると言うならば、
それはそれとしての存在の理由がありますが、講和条約の締結されている今日においては、そうした理由はすでに解消しておると言わねばなりません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
------------------

そして、名誉回復と明示していなければ、すべてにおいて名誉回復を意味するわけではないことは散々説明した。
また上記で示した決議とは別に、遺族援護法によって、戦犯で死んだ人間は公務死と扱われ、国内法的には犯罪者として扱われたなくなった。
それでも文言として無い以上は名誉回復だと言えないとするならば、思うよくんの感覚は相当いかれてる。

ちなみに野田総理は、「すでに法的に名誉が回復されており、戦争犯罪人ではない」と表明。
自分の足元を支えてる根拠とよくよく比べて考えた方がいいだろう。

>その時代から歩みを進め続けてきた

国防軍の展示展に触発された運動は、連合国によって創設された歴史認識に対する克服。
日本でいえば、まさに戦後作られた慰安婦問題を通じて戦前の実態を直視し、そこに自虐的な行き過ぎた考え方が認められれば、
教育を含めた社会における啓蒙活動の中で訂正することと同じ振る舞い。

790 ：名無しさん＠３周年：2012/06/05(火) 09:31:02.46 ID:gP4v3vZR

歴史修正主義者は本当に人間の屑だな。

左派の事を「綺麗事ばかり抜かす連中」と断じる一方で、
その実自分達も「俺達は何も悪いことをしていない」と、
「清廉潔白」を装うゴミ屑連中。

歴史を歪めてまでそれを行なうのだから恐れ入る。

791 ：名無しさん＠３周年：2012/06/05(火) 11:40:27.03 ID:Af6xu1Ma

歴史修正主義者＝反日捏造歴史デマをばらまく、バカ左翼&中韓人

792 ：名無しさん＠３周年：2012/06/06(水) 08:21:31.79 ID:j1Ohrr2b

マジキチ右翼しかデマはバラ撒いてないと思うがなぁｗ
「トンデモ学説」に沿った出鱈目しか述べないのが連中だし。

793 ：名無しさん＠３周年：2012/06/08(金) 21:20:15.15 ID:4zE00oPV

歴史修正主義者ってバカサヨがよく使う言葉と思うが「修正」は必要だよねｗ

794 ：天日：2012/06/11(月) 12:28:07.08 ID:iXznnogt

>>787　>>788
君たち、日本人ならとっくに名誉回復のシナリオを理解しているのに
指摘されても未だに理解出来ない、中国韓国の外国人なのでしょうね。

確かに東京裁判はあった。
しかし、国際法に基づくと表示して裁判したが国際法の根拠規定を問われて裁判長は
調べて解答するとは云ったが調べた結果国際法の根拠はなくマッカーサー指令だけだ。
しかし判決はした。そこで敗戦した日本は判決を受け入れて講和条約を締結した。

ところが、日本国内で戦犯の赦免釈放署名運動が始まった。
当初余り盛り上がらなかったが、弁護士が戦犯の処置は独立後の拘束は国際法に
反すると弁護士が証明してから一気に盛り上がり当時の成年のほぼ全ての署名４千万人が
署名して国会政府外国代表に戦犯の即時赦免釈放を要求した。それを受けて国会では
東京裁判を否定した発議をして全会一致で赦免釈放を求める決議を採択した。
上記を受けて政府は、講和条約の約束通り赦免釈放は関係各国の承認を得て
諸外国に拘束された戦犯を赦免釈放された。
もちろんA級戦犯も赦免され国会議員になり外務大臣として活躍した重光葵もいる。
野田総理が、靖国神社にA級戦犯は奉られていないと認識すると云うのは上記の事実を指している。

795 ：天日：2012/06/11(月) 12:43:06.92 ID:iXznnogt

>>787　>>788
上記　>>794　←の根拠流れを詳細に知りたければ、
世界が裁く東京裁判：著者＝当初は元国際連合大使の加瀬俊一
から日本会議（会長＝元最高裁長官三好達元に引き継がれる。
監修：佐藤和夫（青山学院大学名誉教授法学博士）

796 ：天日：2012/06/11(月) 12:45:36.16 ID:iXznnogt

>>787　>>788
国際社会は、東京裁判は間違いだった。と認めている。
日本は、自国の安全保障の為に戦ったと云っている。

797 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 15:06:32.21 ID:FZ743BM+

>>「修正」は必要だよねｗ

主にトンデモ学説に沿った修正でそ？
チミ達の場合。

特に「陰謀論」なんて大好きだしね。

798 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 18:38:07.53 ID:auOX+CuG

トンデモ学説とはとにかく日本が悪いの単細胞史観

799 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 21:01:12.04 ID:FZ743BM+

と、「日本無罪」「悪いのは全て外国」と考えるキチウヨが述べており。

800 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 21:23:10.82 ID:auOX+CuG

ことさら「日本無罪」とか「悪いのは全て外国」と言い張る気はないので
オレは基地ウヨではないようだｗ

801 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/11(月) 21:26:38.28 ID:73faC+DE BE:779055168-2BP(1700)

>>799
どうしても“敵”や“悪者”を作り出して『こいつを倒せば世の中良くなるんだ！』と考えなければ納得できないようですね。
そんな“敵”や“悪者”なんていないんだよ。
誰かを“敵”や“悪者”に仕立てて、争いや憎しみを煽ってもしょうがないだろ。
○○は敵だ！○○を倒せ！と言うのは戦争への道。
○○は敵だ！よしその○○と仲良くしよう！と言うのが平和への道。
どちらを選ぶかは自由ですが、前者を選ぶのならば、二度と永遠に平和がどうの反戦がどうのと言うべきではありませんよ。
戦争への道を選んだのですから。
それは当たり前でしょ。
左翼さんはそろそろ幼稚な善悪二元論から卒業するべき。

802 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 22:02:02.30 ID:FZ743BM+

>>トンデモ学説とはとにかく日本が悪いの単細胞史観
>>オレは基地ウヨではないようだｗ

いやぁ、「とにかく日本が悪い」とか言ってる時点で立派なキチウヨよ、
チミは。

>>801

ニラは早く元気が出るお薬を卒業して、
真面目にお仕事を探しな。

803 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 22:08:59.37 ID:auOX+CuG

>>802
そのチキウヨを相手しているチミはバカサヨの自覚はあるのかなｗ

そもそも君って日本人？
いまさらだが遺伝子レベルで相反するものを感じるわ

804 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/11(月) 22:09:26.14 ID:73faC+DE BE:340837237-2BP(1700)

>>802
もう働いていると何度言ったらわかって貰えるのか。
本当に悩ましい。

805 ：名無しさん＠３周年：2012/06/11(月) 22:19:13.44 ID:auOX+CuG

>>802は河本のナマポには批判的なのかな？
なぜか擁護しているのはバカサヨっぽいのが多いんだよな
おまえさんも法則通りか？ｗ

806 ：天日：2012/06/12(火) 00:18:32.54 ID:/bbrM2YT

>>797
> >>「修正」は必要だよねｗ

別に歴史の事実は修正してはいけない。
価値判断、評価などは左翼の立場右翼の立場中道の立場で違うのは当然ですよ。

一億総評論家と云われるくらい日本人は、それぞれの見識があるから
一億人居れば一億人の歴史のとらえ方が有っても良いかもね。？！

大切なのは歴史の事実をねつ造したり事実を隠蔽したり修正してはいけないという事です。

807 ：名無しさん＠３周年：2012/06/13(水) 09:06:59.16 ID:/6YoM92r

>>804

それはおめでとう。
後は、きちんといままで詐取してきた生活保護費を国に返すんだぞ？
所で、元気が出るお薬は飲み続けているのかい？

>>ID:auOX+CuG

おまいレス乞食なの？、構って貰えないと寂しいとか？

808 ：天日：2012/06/16(土) 19:11:34.27 ID:++Gff9TL

>>794
靖国神社にA級戦犯は奉られていないと云う論拠に、
皆様は、理解し納得されたようですね。

809 ：名無しさん＠３周年：2012/06/16(土) 19:21:26.78 ID:UMo7zMMv

納得してるのは、天日宗を含めた一部の靖国狂信者だけだろうな。

810 ：名無しさん＠３周年：2012/06/16(土) 21:38:48.54 ID:H90Husds

Ａ級戦犯でなければ天皇陛下が忌み嫌っている連中を合祀してよいことにはならないがねｗ

811 ：名無しさん＠３周年：2012/06/16(土) 22:41:57.25 ID:RzacCLEy

【産経抄】６月１６日 - MSN産経ニュース
2012.6.16 03:09 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120616/crm12061603100004-n1.htm

　宵っ張りの商売柄、終電車で家路につくこともしばしばだが、今月は改札口に必ずお巡りさんが立って出迎えてくれた。
もちろん、酔い疲れた小欄をいたわるためではなく、一連のオウム事件に関わった最後の特別手配犯、高橋克也容疑者（５４）を追ってである。

　▼きのうＪＲ蒲田駅近くの漫画喫茶から出たところで御用となったが、逃亡１７年の歳月は容赦なかった。
彼のトレードマークだった濃く太い眉を薄くさせ、風貌も狂信的な殺人者から生活に追われる中年オヤジに変えていた。

　▼最後の手配犯もようやく捕まってオウム事件も一区切り、という雰囲気が世間に漂っているが、とんでもない。
オウム真理教の後継団体であるアレフの信者は１千人を超え、
希代の詐欺師で殺人狂の麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚（５７）をいまだにあがめているという。

　▼普通の国なら数々の殺人事件を起こし、首都で化学兵器を使ったテロを敢行するような団体は
とっくの昔に解散させられている。そんな当たり前のことができなかったのはなぜか。

　▼地下鉄サリン事件という残虐なテロが起きた後、公安調査庁は破壊活動防止法に基づいて解散
を視野に置いた処分を請求したが、公安審査委員会に却下された。
「進歩的文化人」のみならず、社会党出身の村山富市首相も本心では適用に乗り気でなかったのだ。

　▼人間は弱い。弱いからこそ宗教は必要だが、世の中から悪人がいなくならないのと同じく、邪教は必ず存在する。
戦前、国は新興宗教の多くを弾圧した。その反省が効きすぎて戦後は、宗教団体を甘やかしすぎた。
オウムのような邪教を取り締まり、もうけすぎの団体から適正に税金をとるため体を張る政治家はいないのか。

812 ：名無しさん＠３周年：2012/06/17(日) 12:50:52.70 ID:xKj6Oi9h

治安維持を名目に、取り締まる側が自らの組織防衛のために強権を振りかざした
戦前戦中の、いわゆる「国家権力の暴走」こそが最も恐ろしいものであると理解されている
という事なのだろうね

特高が跋扈した時代、検挙率を競うだけでなく
組織評価を下げない事を目的に、前年度に見劣りしない成果を上げるためだけの取締強化といった愚行は
結局、敗戦という外部からの圧力でしか止まる事はなかったからね
さらに敗戦の後も、漫然とした不作為を含むそれらの愚行を省み、結果責任を問うという事もなされなかった

いつ自らを謂われ無き取締対象にするかもしれず
また失態を隠蔽する体質から抜け出せない組織に、強い権限を与える事を恐れるという国民意識は
極めて真っ当なものだよね

813 ：名無しさん＠３周年：2012/06/17(日) 17:55:37.95 ID:lIseJs3x

開戦直前には天皇陛下すら軍にはアンタッチャブルな状態に陥ったからね
陸海軍大臣の任命権は陸海軍にしかなく、陸海軍大臣が同意しなければ一つの法案も通せない
天皇陛下が誰を総理大臣に任命しようが軍部の同意がなければ何の政策も実行出来ない
シビリアンコントロールどころか君主ですらコントロール出来ない軍隊だった
民主制国家でも君主制国家でもなく軍事政権国家だったという他ない
天皇陛下に虚偽の報告を繰り返し、挙句に開戦に追い込んだ愚か者どもを信奉するのが靖国神社
Ａ級戦犯という名称が嫌ならばＳＳ級不敬者と呼べばいい

814 ：名無しさん＠３周年：2012/06/17(日) 22:16:00.61 ID:f5hxakbZ

>>813
左翼はこういう低劣な人間を諫めようとしないから、丸ごとバカにされるといいかげん気づけ。

815 ：平和の女神：2012/06/19(火) 01:11:54.98 ID:T+GSKA65

「戦争神社」は今すぐに廃止すべきです！

816 ：名無しさん＠３周年：2012/06/19(火) 01:30:49.06 ID:s35oIchl

>>799
いやいや。
トンデモ学説は、今や、売国左翼がすべて悪いことになっていますからね。

817 ：名無しさん＠３周年：2012/06/19(火) 01:43:34.71 ID:s35oIchl

>>813
当たってる

818 ：天日：2012/06/19(火) 07:30:02.45 ID:p12XOmM5

>>810
> Ａ級戦犯でなければ天皇陛下が忌み嫌っている連中を合祀してよいことにはならないがねｗ

それは間違いですよ。

日本国国家として、内閣総理大臣野田佳彦以下日本人の見解が、靖国神社にA級戦犯は
合祀しては居ないと云う日本国の見解ですよ。

819 ：名無しさん＠３周年：2012/06/19(火) 10:22:15.84 ID:rYBH5MeD

アフォウヨの述べる左翼とは、「俺様に反対する連中」と言う程度の意味合いしか無いからなぁ。
もともとマジキチな連中なので、仕方がないといえば仕方がないのだが。

妙に靖国とA級戦犯に心酔してるし。

820 ：名無しさん＠３周年：2012/06/19(火) 16:54:44.91 ID:flHJYr6q

アフォサヨの述べるネトウヨとは、「俺様に反対する連中」と言う程度の意味合いしか無いからなぁ。
もともとマジキチな連中なので、仕方がないといえば仕方がないのだが。

妙に靖国とA級戦犯に反対してるし。

821 ：名無しさん＠３周年：2012/06/19(火) 17:45:17.53 ID:rYBH5MeD

猿真似をする所が、「似非右翼はアホばかり」と言われる所以。
猿だけに、自ら説得力のある文章を書くことは決して無い。

822 ：名無しさん＠３周年：2012/06/19(火) 17:50:19.41 ID:flHJYr6q

2ちゃんに来るバカサヨは思想的に空っぽだから、簡単にオウム返しされちゃうんだよ。
無内容なレスかどうかチェックして貰ったんだから、感謝白や。

823 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 10:21:20.69 ID:SqWLGyvd

鸚鵡が出来る程度の事しか出来ないのがネット右翼。
自ら考え行動する能力は皆無に等しい。

まぁ、だから簡単に在特会等に洗脳されてしまう訳だが。

824 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 20:45:26.45 ID:8X6/xwqT

1940年11月24日、昭和天皇の軍事外交政策の最大の理解者・支援者である元老西園寺が老衰のため91歳で死去した。
その直前まで、
｢今日のやうなやり方では、結局陛下の御聡明を蔽ふ｣
と嘆き、
｢差当つてはドイツが戦勝国となるやうに見えるかもしれないけれども、しかし終局はやはりイギリス側の勝利に帰すると自分は思ふ｣
と側近に語っていた。
第二次近衛内閣の成立にての発言。

825 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 21:11:26.15 ID:6lJAQ/8s

　なにゆゑ莫迦サヨクは、巨視的な見方が出來ないのだらうか。
何時も情的で夢想的で現實感覺に乏しい。
根本的に枝葉の議論に終始するのはサヨクの論陣の特長。

826 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 22:48:58.69 ID:vS9LYAdv

A級戦犯を擁護するために天皇陛下を罵倒するのは自称右翼の特徴ｗ

827 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 22:49:13.76 ID:OSdQkO8Y

>>824

丸山眞男は日本の社会を呪縛するものとして、古事記における見方をひも解いた上で、
「つぎつぎになりゆくいきほい」という言葉を示した。
それが意味することは、「個人の意図や能力では随意に左右できない、はずみのついた運動」が日本社会の特徴だとした。
天皇や陸軍にしても、そうした日本社会の中で位置付けられた存在であり、実存的な自立した存在だったわけではない。
故にそうした存在が示すことになる発言や行為にしても、個々の存在だけに目を向けて理解することは出来ない。

恐らく君は、そうした慎重な眼差しでもって、古川隆久氏が書いた内容を読んではいないのだろう。

828 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 23:40:28.27 ID:R7y+9pz+

>>827
誰も責任を負わない、曖昧な体制のまま
なし崩しに戦争に雪崩れていったに過ぎない

などという分析は
過去の日本が結果責任を回避する体制に甘んじていた事を批判する材料にこそなっても
良しとする材料にはならないからね

829 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 23:50:22.75 ID:OSdQkO8Y

>>828

丸山眞男は現代哲学のメインストリームを形成する構造主義以前に活躍した存在で、
人間の弱さという物を十分に理解しない上で、戦前の日本を欧米と対比しながら批判的に捉えた。
戦前の日本を理解する上では的確な部分はあったが、批判といった道徳が絡む部分での主張には、
人間の弱さを十分に理解しておらず、批判対象にすらなってる。

まるでお前だ。

830 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 14:27:54.04 ID:xgHKtzwQ

靖国狂信者には、戦争大好き＆天皇の政治利用大好きな香具師が非常に多いな。
田母神なんかを見てもそうだが、ブッシュばりの先制攻撃論なんかを平気で持ちだしたりしているし、
まさにキティ外の集まりと言える。

まぁ、それらの考え方を正当化する為に、
靖国は非常に都合の良い宗教施設と言う事なのだろう。

日本無罪論を叫ばなければ、日本の戦前の行動を否定する事になるし、
戦前が否定されれば持論も否定される事になる。

戦前の行動を「アジア諸国を開放する為の聖戦」と位置づける、
アメリカ並の「正義」を標榜する彼らにとっては、
それは非常に不都合な話。

結局、アメリカにしろ日本にしろ他国にしろ、
この手の連中の思考パターンは「皆同じ」って事なんだろうな。

831 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 17:35:21.04 ID:Bs7N4NDw

832 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 18:09:14.57 ID:couKhVXL

>>829
人は弱いものだ、という話を持ち出しても
政治家や指導者の結果責任の軽減にはならないからね

>>831
>人々が過去においてなした”犠牲”
犠牲を強いた側の結果責任に向き合わず、むしろその結果責任を覆い隠すべく
犠牲になった人々に美名を与え、死して後まで利用しようとする浅ましさ愚かしさに気づけないのは残念な事だね

>保守に見られるような現実に存在した過去
そのレスの「保守」と「現実に存在した過去」とは具体的に何を指しているのかな

833 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 18:32:53.84 ID:Bs7N4NDw

われわれがはっきりと知っておきたいのは次のことである。
すなわち、世の動きのなかでは、常に、生き残る者に正しい道理があるように感じられる。
成功が正しさを証明してくれるように思われる。
時代の波に乗った人は、正義人道の真理のもとに立った気になってる。
挫折する人々、力のない人々、事件によって踏みにじられる人々が事物の盲目な動きから受ける深刻な不公正は、この点にあるのである。

（戦争の罪を問う　ｂｙ　ヤスパース）

834 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 18:34:32.76 ID:Bs7N4NDw

深刻な不公正に目を向けない、思うよくんはクズです。

835 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 18:46:13.75 ID:Bs7N4NDw

国家理性って言葉をご存知ですか？以下は国際政治思想が専門の大学教授が書いた論文からの引用です。
-------
（国家理性とは）「個人の道徳や通常の法規からの「逸脱」を合理化し、違反の「阻却」を求める論理である。
それはまた、国際的な規範や条約の遵守より国家の生存を優先するという「国益」の論理の礎石となってる」
-------

戦前、こうした国家理性の考え方を蓋然と擁護した哲学者にヘーゲルが居ます。
ヘーゲルが抱えていた国家理性と個人道徳の関係は、以下のように考えていたと論じています。
-----
「他者に迷惑をかけない、他人の権利を侵害しない」という便宜的な市民社会の個人道徳は、
最終的には古代ギリシアの政治的統一の近似物というべき、人倫の最高段階としての国家という
共同体精神に席を明け渡せなければならない。
-----

また同じく、ヘーゲルにおいて国家理性と国際法の関係における考えは以下の通りです。
----
「条約や国際法はあくまでも達成目標としての「当為」にとどまり、現実態かつ最高善としての個体の
「存在」（生存）と比べて二義的な価値しか持ち得ない。」
----

このスレで良く散見される主張として、不戦条約以降は生存の為であっても侵略戦争は理解し難いものになったとする考えがありますが、
上記のような国家理性の考え方は、戦後においてもモーゲンソーに引き継がれ、国際政治を俯瞰する際に、
説得力のある一つの考え方として位置付けられました。
また、こうした個別的な国家における国益の論理を中心的に考察する現実主義は、90年代以降に二つに別れました。
国家の生存を危険に晒しても国益を最大化する上で、リスクを引き受けるのが国家の動態であるとする攻撃的リアリズムと、
国家の生存について重大な危機を引き寄せてまで、国益を最大化することがないとする防衛的リアリズムです。
前者で有名な学者はミアシャイマー、後者はウォルツです。

様々な考えがあるとはいえ、時代を跨いだ上で、比較的に平和な社会の中で、負荷を抱えることのない人間では理解し難いような認識が、
国家を預かるような指導層は抱えた上で、国際政治に向き合っていたという深慮があっても良いのではと思う次第で御座います。

836 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 19:13:23.84 ID:couKhVXL

>>833　>>834
借り物の講釈ではなく
ID: Bs7N4NDwが具体的に問題としている
>深刻な不公正
とは一体何を指しているつもりなのかな

それぞれが組織の利益が最優先にし、結果責任を負う事を回避し続けたあげくの不作為と決断の遅れが
誰もが不本意だった筈の、開戦という道しか選べない状況を作り出してしまった
その結果責任を問い、歴史に学ぶ事こそが不作為の結果の愚行の犠牲者となった人たちへの
本当のはなむけだよね

日本の開戦とそれがもたらした悲惨極まりない犠牲は、歴史の事実であり
当時の指導者たちは、指導者であったが故にそこに至ってしまった結果責任を負う
現実の戦禍は、借り物の言葉で誤魔化せるものではないんだよ

837 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 20:53:09.42 ID:Bs7N4NDw

>”愚行”の犠牲者

（外的侵害に対する）この保護は、単に生命と自由のみならず、彼らが作ってきた独立した共同体に及ぶのであり、
この共同体のために個人が犠牲になることもあるのだ。
ある個別の国家の道徳的立場は、それが保護する共同生活の現実性に依拠しており、その保護の為に必要とされる
犠牲の程度は進んで受け入れられ、”価値”あるもの考えられる。　（ｂｙ　マイケル・ウォルツァー）

靖国神社には何百万人という英霊が祀られてる以上、価値ある犠牲だと思わずに死んだ人間も大勢いるだろう。
しかし、上記に書かれてるように、戦争以前に認められた共同生活に愛着を持つ国民にとって、
価値あるものとして進んで受け入れる覚悟の上で死んだ事が伺えることになる。

死の犠牲が伴うような価値に対し、思うようくんのキチガイは愚行だとして無かった事にしてしまう。

本当に人間のクズです。

838 ：名無しさん＠３周年：2012/06/21(木) 21:53:48.48 ID:Bs7N4NDw

みなさんルサンチマンという意味をご存知でしょうか？

単純に言えば、社会的抑圧によって疎外されてる人間が抱える嫉みから生じる奴隷道徳です。

こうしたルサンチマンにとっての正義とは何かといいますと、自分が受動的な立場から抱えることになった
抑圧は悪であるといった感情から、自分は善き人間だと慰めることによって、正義は共同体との関係から求めるのではなく、
自分の思いにあるとした上で、超自己中の人間の立場としての考えから、批判や避難をすることは正義だと考えることになる。
思うよくんは、まさにルサンチマンです。奴隷道徳でしか考えられない人間のクズなのです。

また超自己中的な人間が抱える価値観に従い、相手に善意を押し付ける行為は共感とは意味が違う。
オウム真理教信者もポアすることは善意として行為だった。
相手に共感することなく、飽くまでも自分の価値観に従って、峻別するような一方的な評価の結果に拠るものだ。

人間のクズである思うよくんによって、愚行だとされた位置付けられた犠牲者の為に、はなむけとされるべき存在だとする考えも、
こうしたオウム流の考えに基づくものなのです。

839 ：天日：2012/06/22(金) 04:19:30.42 ID:5e7xB/nr

>>836
日本が大東亜戦争を戦ったのは、自国の安全保障の為だと世界が認めている。
東京裁判は、間違いだったとも認めている。

840 ：名無しさん＠３周年：2012/06/22(金) 09:53:12.44 ID:Q4cTEOsV

>>837
>>それぞれが組織の利益が最優先にし、結果責任を負う事を回避し続けたあげくの不作為と決断の遅れが
>>誰もが不本意だった筈の、開戦という道しか選べない状況を作り出してしまった
これを不作為の結果の愚行と言わずして何と言うのかな

>進んで受け入れる覚悟
一般国民の、郷土や家族を愛する思いと志を、当時の指導者達の愚行の尻ぬぐいとして使い捨て
さらに死して後まで、指導者達の不作為と決断の遅れがもたらした悲惨な戦禍の結果責任を問う事を
誤魔化すために利用するなど、それこそが恥知らずな行為だよね

>>839
>認めている
またぞろ名越あたりを持ち出してくるつもりなのかな
それとも、冷戦期のアメリカが自国の戦争に日本を利用するために憲法改正を迫った
ご都合主義な主張を持ち出すのかな

841 ：名無しさん＠３周年：2012/06/22(金) 10:49:18.80 ID:jzrdF2S0

>>826 ：名無しさん＠３周年：2012/06/20(水) 22:48:58.69 ID:vS9LYAdv
>>A級戦犯を擁護するために天皇陛下を罵倒するのは自称右翼の特徴ｗ

天皇を自分達にとって都合の良い様に動かそうとするのが似非右翼の特徴。
右翼思想を都合よく便利に使った自己中な連中の集まり。

842 ：名無しさん＠３周年：2012/06/22(金) 11:27:51.92 ID:4W2TBXlZ

人間とは、その人間が生きることなった社会的な役割を担う存在として位置付けられるが、
それは、国民、民族、労働者、家族、恋人関係、一人の自由な人間等々、
一つの身体を通じて様々なペルソナとしての人格を持ち、そのような断片に応じた役割に応えることは、
価値があることだとされる。

またそうした多元的な人格は、必ずしも統一性がある訳でもなく、様々な状況に応じて、その都度において悩むことにもなる。
例えば、兵士の手紙には、過去においてなし、今後もなおなす用意のある犠牲の感情によって構成された連帯心に準じて、
戦争に参加することに大義を感じる一方で、一人の自由な人間としての苦痛や恐れ、あるいは悲しみも抱えてる様子が伺える。
どちらが一方が本音なのではなく、どちらも犠牲なった人間の本音なのである。

思うよくんのようなマルクス主義者は、こうした一人の身体に複数を人格を認めることがない。
社会から疎外され、疎外されることによって、自分が抱える人格が正しいと慰める為にも、
理解の範疇を超える、犠牲になった人達が抱えていた断片的に認められる価値はなかったことにする。

つまり、思うよくんにとって靖国神社の英霊は、社会に疎外された自分の気持を慰め為に使われる、
オナニー道具なのです。

843 ：名無しさん＠３周年：2012/06/22(金) 15:11:24.15 ID:kuozu13u

【社会】中国人、靖国神社で桜にとりつけられた札を踏みつけて破壊…東京
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-27.html

844 ：名無しさん＠３周年：2012/06/22(金) 22:13:19.90 ID:vtF3RZ2z

ところで思うよくんって在日朝鮮人？　今さらだがなにか根本的に違うんだよね

845 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 13:50:06.49 ID:fIUbICou

　未だに單細胞的に「日本惡しかれ」を主張する莫迦つてゐるんだな。
GHQの思想統制の枠から一歩も拔出せない輩つて、哀なもんだ。

846 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 15:02:34.06 ID:SRQvrth/

>>845
天皇陛下の悪口を言うなら祖国に帰れよ

847 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 15:45:15.61 ID:fIUbICou

>>846
　御前が歸れ。

848 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 19:06:16.29 ID:TTDBcI24

＞未だに單細胞的に「日本惡しかれ」を主張する莫迦つてゐるんだな。

卑しい朝鮮人なら法則通りでＧＨＱの戦略ならお見事なものだよ
やつらにとって「日本惡しかれ」が日本に寄生する強請りの種だしね

849 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 19:19:25.49 ID:aCUPw3j/

靖国狂信者って本当にネトウヨとの違いがないんだな。
まぁ在特信者が靖国にたむろっていた位だし。

連中と中身が同じ香具師が多いって事か。

850 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 21:42:29.45 ID:qVPJM0Iy

君が妄想する靖国信者と、同じく妄想したネトウヨに違いがないから、どうだと言うんだ。
トンデモさんの考えることはよくわからんな。
君も子供じゃないなら、もう少し現実の話をしなさい。

851 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 23:41:07.84 ID:aCUPw3j/

痛い所を突かれると発狂し始めるのがこの手の香具師の大きな特徴だな。
実際に狂信発言をしている香具師は、この靖国スレシリーズにはゴマンと居たのに、
何とか「妄想の話」にしようと必死らしい。

まぁもっとも、850にとっては「狂信者＝まともな人達」と言うカテゴリー分けなのだろうから、
仕方がないといえば仕方がないのだが。

要するに、自分の所属が何処なのか？・・と言う自覚がないからそういう発言になるのだろう。

852 ：名無しさん＠３周年：2012/06/23(土) 23:47:01.81 ID:Q1R4FEqU

> 要するに、自分の所属が何処なのか？・・と言う自覚

狭い半島に根があると思って小さな島国でゴミをあさる乞食でしかない在日ならその答えは簡単に出でるだろうが、
世界相手にやり合っている日本人には、その答えは簡単に出ないんだよ。
悩みのないガキは気楽でいいな。
わかったから大人の邪魔をするなよ。

853 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 00:30:52.34 ID:CJ3qUCAj

> 要するに、自分の所属が何処なのか？・・と言う自覚

靖国信者とかネトウヨとかは大抵が日本人として自覚している人達と思うけどな。

>>851なんかは半島にルーツがあるのかい？
半島にルーツがあることをこだわる朝鮮ヒトモドキをちょくちょく見かける。
ここで靖国批判する野蛮人は朝鮮ヒトモドキだけだったというオチにならないことをお祈りしますよｗ

854 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 00:46:58.17 ID:Jre8k05f

>>849
　抑「靖国狂信者」なる語彙自體が意味不明であるし、英靈を顯彰する事がなにゆゑ「靖国狂信」に繋るのか論理が全く理會不能。
人として先人を顯正する事をさも或種の宗教の狂信者の如く吹聽するの
は、全く卑劣且つ愚劣な恥づ可き行爲である事を知る可き。
と云つても人非人には理會が出來ないか。

855 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 01:07:46.01 ID:US+TcovU

在日認定を駆使しないと崩壊してしまうような信仰信条なんぞ自分で間違いを認めてるよーなもん

856 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 01:39:22.45 ID:CJ3qUCAj

思想や主義主張にあまりにもの隔たりがあるので原因を探っているだけで
在日認定を駆使しているわけではないよ

それに信仰信条なんて人それぞれで間違いも減ったくれもないわな
靖国批判、結構ですよ。害人と即時分別できるｗ

857 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 17:02:58.09 ID:i6KMajis

少しおちょくりを入れると必死に反応してくる靖国狂信者達（≒ネトウヨ）

言葉の中心に必ず、「靖国、天皇、在日、朝鮮人」と言う言葉を絡めてしまう所に、
彼らマイノリティと一般的な日本人との相違点を見いだせる。

858 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:19:48.13 ID:BpcF6OrN

>>842
戦前戦中における靖国は、亡くなった兵士それぞれを一個人として慰霊するのではなく
死して後まで護国の守りに使役するべく、一塊の靖国の御霊として扱っていた
戦後の靖国は、一時期には静かな慰霊の場としての有り様を模索もしていたが
松平が宮司となって以降、松平の皇国史観と東京裁判否定というイデオロギーを具現化するために
A級戦犯合祀を強行し、一塊の靖国の御霊として利用してきた

>一人の自由な人間として
個々を尊重し、それぞれの思いや人生を悼み慰霊するといった意識を
全く欠いていた靖国の実態を踏まえないまま論を語っても、的外れになるだけだからね

>犠牲になった人達
英霊の半数以上は、餓死や病死という悲惨な死をむかえていた
名も無き兵士、一人一人の犠牲を悼むと言うのであるなら
A級戦犯とBC級戦犯の違いを誰よりも理解していた筈の靖国が
松平のイデオロギーを具現化するために、「戦犯」という一括りにした上に
当時の指導者たちの愚行の犠牲者となった戦没者の御霊と、一体にしてしまった愚行こそに
批判の意識を持つのではないかな

859 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:36:46.99 ID:7lzZkrsc

>>858
>戦後の靖国は、一時期には静かな慰霊の場としての有り様を模索もしていたが

静かな慰霊の場として模索していたとか言う根拠は何？
神社は静かな慰霊の場でもないしＡ級の合祀は松平の独断でもないよね

860 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:38:54.43 ID:BpcF6OrN

>>856
>思想や主義主張にあまりにもの隔たり
思想や主義主張に至る以前の、基本的な知識の欠如が問題なのではないかな

861 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:42:40.67 ID:7lzZkrsc

>>860
>思想や主義主張に至る以前の、基本的な知識の欠如が問題なのではないかな
基本的な知識云々より遺伝子レベルで相違点を感じる。
ちなみに思うよ君は朝鮮にルーツがあるのかい？

862 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:43:51.91 ID:BpcF6OrN

>>859
A級戦犯合祀に至るまでの経緯は国会図書館で公開されているからね
誰をどのように合祀するか、慎重な協議が重ねられていたのだが
松平が宮司になり、靖国からの一方的な通知で協議は途絶
A級戦犯の合祀が強行された

靖国は、一般的に神社と言われるものと違い、軍人が宮司となり経理も軍の管轄という
極めて特殊な施設だったからね

863 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:47:15.23 ID:BpcF6OrN

>>861
ネットにおいて、そういうレスをしてしまう事の空しさを自覚できないのは悲しい事だね

864 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:51:26.51 ID:i6KMajis

意見が合わない人間に対しては「朝鮮人認定」「在日認定」をしたり、
故意に「朝鮮にルーツがあるのかい？」等と尋ねるのが（靖国狂信者　≒　ネトウヨ）
の大きな特徴。

865 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:51:43.91 ID:7lzZkrsc

>>862
強行も何も国が合祀の取り下げでも依頼してたのかな？

866 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:53:04.33 ID:7lzZkrsc

>>863 >>864
遺伝子レベルで相違点を感じるから在日なのかな？などの問いに
珍プンカンな書き込みしかない。不思議な話だ。

867 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:56:06.33 ID:BpcF6OrN

>>862
靖国と厚生省の間で
>>誰をどのように合祀するか、慎重な協議が重ねられていた

本当に経緯を何も知らないと言う事なのかな

868 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 19:57:16.89 ID:BpcF6OrN

>>866
>感じる
個人的な思い込みに塗ってあげられる薬はないからね

869 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 20:00:19.78 ID:7lzZkrsc

>>868
思い込みだったら思い込みでいいんだけど
教育とか環境にだけによる相違点とも思えないんだよね。
知識の欠如で一蹴するのもむなしいワラ人形叩きだよｗ

870 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 20:50:40.91 ID:i6KMajis

>>遺伝子レベルで相違点を感じる

流石はエスパー
見えないものが「見える」側に居ないものを「感じる」ｗ

871 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 21:41:40.58 ID:YDOQ+kKN

そこが哲学君の浅はかなところ。色々と哲学者の言葉を引用しながらも、
所詮は差別主義者だという馬脚を現す。レイシストを根っから嫌っていた
ニーチェやアレントの真意なんか分かっていないのが見て取れる。

872 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 23:02:11.67 ID:vTSj87wt

差別というのはある特定対象に対し、その特定の対象が求める平等要求に対し、
特定の対象であるという理由だけで拒否する行為。
よって、差別は差別だと言い出す側によって契機され、言い出された側の説明が十分に伝わらないまま、
平等待遇を拒否する行為に及ぶことによって、そのように認識される場合がある。

例えば思うよくんとのやり取りを引き合いに出すなら、戦犯の名誉回復について、
（>777）での説明でもって名誉回復はされたという俺の主張に対し、”名誉回復”という記号表記がないから"名誉回復"ではないと反論した。
ところが思うよくんは、（>840）において”愚行”という記号表記が存在しない説明でもって、説明に書かれてる行為は”愚行"だとした。

上記の通り、俺からすると思うよくんの特徴として、相手に求める義務は自分に課さない、
つまり相手に対する平等待遇といった意識が希薄であり、説明が果されない限り差別主義者だと思われも仕方ないという事になる。

ところで、（>842）以降で、俺が書いたのはこの文章だけです。
差別主義者だとする意味がわかりませんｗ

873 ：名無しさん＠３周年：2012/06/24(日) 23:07:53.58 ID:vTSj87wt

>>871

ああそうそう、哲学君だという理由だけで差別主義者だと社会的に屈辱するような言動を放置するなら、
俺にとって、あなたの方が差別主義者だと思いますよｗ。

874 ：天日：2012/06/25(月) 03:53:19.53 ID:p9r4Dex6

>>840
> >>839
> またぞろ名越あたりを持ち出してくるつもりなのかな
> それとも、冷戦期のアメリカが自国の戦争に日本を利用するために憲法改正を迫った
> ご都合主義な主張を持ち出すのかな

そんなのは、全て関係ないことです。
まずは、アメリカ自信が国防委員会で日本が戦争に赴いたのは日本の安全保障のための
自衛戦争であったと認めていますよ。
そして、東京裁判は誤りだったともアメリカ自信が認めていますよ。

875 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 08:35:09.10 ID:/pzRyMkq

>>874
×アメリカ自信　　○アメリカ自身　　（爆）

国防委員会の資料を提示してみろよ。　英語そのままでいいから。

マッカーサーが朝鮮戦争の指揮について述べたゴタクだったら、
あれは自分の手柄を誇張するための屁理屈で彼の私見にすぎないことは知ってるよな。
国防委員会の「結論」じゃあないから。

さあ、やってみなはれ。

876 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 11:24:35.43 ID:2/CvgrxU

>>872
>差別というのは
その
>特定の対象
が、生まれついた場所や境遇など個人の努力で変えようもない事柄をもって
待遇に差をつけ、あるいは排除の言動をするなどといった行為だよね
>>872の言い訳のために、差別の定義を創作してみせても空しいだけだよ

>>772の「戦後作られた慰安婦問題」なる浅慮なレスは
>>872のレスだよね

877 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 12:37:49.14 ID:BCg+kiUG

>>862
＞松平が宮司になり、靖国からの一方的な通知で協議は途絶
＞A級戦犯の合祀が強行された

知識欠如のため、一方的な通知の内容をよく知らないです。
通知があるなら提示してくださいな。

878 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 12:39:01.10 ID:BCg+kiUG

>>875
マッカーサー発言なら私見ではなく公式見解だよね。
賛否あるだろうけど当時の第一人者の意見として一級品の資料ではあるね。

879 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 13:56:43.19 ID:BOhpz1Oy

「お前が！」「いや、お前が！」

A級戦犯合祀で責任を押し付け合う、醜悪な旧厚生省と靖国神社ｗ

靖国合祀、国主導の原案　「神社が決定」に変更　（朝日　06/07/28）
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280687.html

戦没者の靖国神社への合祀（ごうし）をめぐり、旧厚生省が１９５６年２月の時点で、合祀者は国が決定するなど国主導で合祀事務を実施するとの要綱原案をまとめていたことが２８日、朝日新聞社が入手した同省の文書で明らかになった。
　「厚生省が合祀者を決めて神社に通知する」「合祀事務の体系は（靖国神社が国の管理下にあった）終戦前のものに準じる」と記している。

（中略）

しかし、この要綱（案）の中身は、２カ月後の４月１９日付引揚援護局長名で出された通知「援発三〇二五号」に付けられた「靖国神社合祀事務協力要綱」では手直しされ、
　「神社の照会に対し、都道府県が調査し、引揚援護局がとりまとめる」
　「神社は合祀者を決定する」という表現に変わる。

（中略）

実際、合祀事務はこの形で進められたが、国と靖国神社のどちらが合祀者を決定するかは今も明確ではない。

「靖国」戦犯合祀・根深い政府の隠ぺい体質　2007年3月30日　
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22544-storytopic-11.html

（前略）

それでも安倍晋三首相は「問題ない。合祀を行ったのは神社だ。（旧厚生省は）情報を求められ、（資料を）提出したということではないか」と、
憲法の政教分離の原則には抵触しないとの見解を示した。塩崎恭久官房長官も「最終的に合祀の判断をするのは神社だ」と述べる。

（後略）

880 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 19:25:32.06 ID:/pzRyMkq

>>878
何言ってんだか（藁）

左遷された将軍が指揮の仕方に問題があったとして行われた公聴会で
「俺を馬鹿にするっじゃねえっ！」と一席ぶった長台詞の一部にちょろっと出てくる話だぞ。

管が東電とやり合ったいきさつを得意そうに証言したのと五十歩百歩。

タワゴト。

881 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 19:42:13.62 ID:r792K/4Z

>>876

特定の個人や集団に対し、彼らに付随する固有な特徴を考慮するとしないにとにかかわらず、
彼らを異質な者として扱い、彼らが望んでいる平等待遇を拒否する行動。（差別　社会学小事典　有斐閣）

思うよくんの言ってることは、自分が差別の範疇に入らないように、差別の定義を矮小化してるにすぎない。
定義を変えても差別することになんら躊躇することがないのは、人間のクズだからでしょう。

882 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 20:52:49.62 ID:BCg+kiUG

>>880
君のような見解もあるだろうけど日本が戦争に突入した
開戦の理由を肯定するような内容だよ
負けるとわかっているバカな戦争をしたと罵る輩が要るけど
日本の開戦理由を説明する貴重な意見で歴史的な価値は有るでしょ。

883 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/25(月) 21:31:28.22 ID:gKyl6AMk BE:519369784-2BP(1700)

>>879
またつまらん捏造デマ宣伝か。
バカサヨは本当に程度が低いな。
靖国神社は独立した宗教法人なので、合祀判断の決定権も責任も全て靖国神社にある。
こういう責任の所在をごまかして扇動するという手法をバカサヨはよく使うが、
そんな低質な手口に引っかかるのは低級な人間だけだ。
結果としてバカ左翼は程度の低い人間の集まりとなったわけだが、それで満足か？
少しはマシな人生送りたいなら責任の所在をごまかすなよ。
ばーか

884 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 21:57:10.83 ID:/pzRyMkq

>>882
あのねー、天日は「アメリカ国防委員会の公式見解として日本は自衛のために開戦した」といってるんだが
そーんな公式見解は無いんダゼーという話をしてるの。　わかるかな？

公聴会の席で左遷将軍が思いつきで話した内容は「おーそらいず」された話じゃないんだ。
アメリカの知識人でも誰でも聞いてみろ。「日本は自衛のために開戦した」というのがアメリカの公式見解だ
なーんていうやつは1万人に1人いいれば上出来だろう。

現職の大統領や国防長官の公式発言じゃないかぎり、そんな発言には歴史的価値なんぞないよ。

885 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 22:12:25.64 ID:BCg+kiUG

>>884
天日のアメリカ国防委員会の公式見解の話ではなく
おまえのマッカーサーのゴタクとやらに対してのレス。

歴史的価値なんぞ現職の大統領や国防長官の公式発言だけでもないし
当時のアジア情勢を知る第一人者の発言として価値あるでしょ。

仮にも日本の侵略とやらをモノの見事に阻止した敵将の一人で自身の武勇伝を否定するような
日本の戦争を肯定するような発言は菅の得意そうな証言と五十歩百歩の感覚はないわ

886 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 22:50:32.19 ID:BOhpz1Oy

>>883 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/25(月) 21:31:28.22 ID:gKyl6AMk ?2BP(1700)
>>>>879
>>またつまらん捏造デマ宣伝か。
>>バカサヨは本当に程度が低いな。

ソースまで出されて反論できないものだから、「捏造」
と叫んでウサを晴らす位しか出来ないものなぁ、ニラには。

所で仕事は真面目にやってんのか？
まさかもう辞めたとかのオチじゃなかろうな？

887 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 23:01:17.80 ID:/pzRyMkq

>>885
あんたは全文を読んでないな。

まずは読め。　http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2003/maca/10/MacArthur1.html

それから自分の脳みそを使って考えろ。ここでダグがゴタゴタ言っているのは
朝鮮戦争時の作戦の正当性であって、日本の戦争開始理由なんぞはまーったくどーでもいいことなんだよ。

888 ：名無しさん＠３周年：2012/06/25(月) 23:11:16.94 ID:BCg+kiUG

>>887
日本の戦争開始理由なんぞはまーったくどーでもいいことをわざわざ公式な場で発言している

負けるとわかっているバカな戦争をした日本の大義名分を肯定する一つとして価値があるでしょっ、てだけの話。

マッカーサーが左遷されようと全くドーでもいい話だしねｗ

889 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/25(月) 23:13:22.40 ID:7N9JJ02u BE:730363695-2BP(1700)

>>886
ソースとして提示された物に、ソースの価値がないのだからしょうがない。
靖国神社合祀判断の責任はどこにあるか？と聞かれれば、それは明白に靖国神社側にある。
根拠は、靖国神社が独立した宗教法人だから。
ハイ論破。

大人の世界じゃ責任の所在をごまかすことは許されないんだ。
くだらんデマで誤魔化そうとしてもダメ。
デマ報道をくり返してきた捏造新聞社の意見に何のソース価値もない。
わかったかい、ぼうや。

ファシストに思想はない。あるのはデマゴーグ。
日本の左翼は思想を失い、ファシストと何の違いもないバカ左翼に堕した。
思想を取り戻せ。
それがぼうやが大人になる第一歩だ。

890 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/25(月) 23:19:01.91 ID:7N9JJ02u BE:486909465-2BP(1700)

責任の押し付け合いwなどと言う時点で負け確定なんだよ。
大人の世界では責任の所在は明確だから。
責任の所在をごまかして扇動しようという意図が見え見え。
そんな安い手口に引っかかるのは情弱だけだよ。
そういう安っぽい扇動をこの40年ばかしくり返してきたおかげで、左翼は安っぽい扇動にのせられるバカの巣窟になった。
自業自得、自己責任。
なーむー

891 ：天日：2012/06/26(火) 09:00:04.20 ID:n6RVu5ys

>>875
国防委員会は、君のように意見を添えて否定はしていませんよ。
国防委員会が、否定した結論があったら掲載してみなさい。
何処を探してもそんなのは無いことに気がつくよ。

892 ：天日：2012/06/26(火) 09:06:52.04 ID:n6RVu5ys

>>890
なーむー　で成仏させてしまったの？！
かわいそうに。

893 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 09:39:54.70 ID:zfRjNige

>>889 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/25(月) 23:13:22.40 ID:7N9JJ02u ?2BP(1700)
>>>>886
>>ソースとして提示された物に、ソースの価値がないのだからしょうがない。

そうそう、アフォウヨは今も昔もそう言うんだよな。
「俺達の認めないものはソースとは呼ばない！」・・・と。

そうして出してくるのは「チャンネル桜」とか「在特会」とか「3K新聞」
とかのネタだったり。

所でニラよ、もう少し日本語を勉強して書き込みをしような。
異常に長い中身の無い文章を書いても、誰も読まないんだわ。
892の天日の反応がそれを物語っているだろ？

894 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 09:42:28.80 ID:1ArpCBtJ BE:129843124-2BP(1700)

>>892
成仏してほしいのですが怨霊のように夜な夜な喚くので、ナムナムしてあげるのです。

895 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 09:45:27.51 ID:1ArpCBtJ BE:389527946-2BP(1700)

>>893
今回の論点は簡単。
靖国神社合祀判断の責任はどこにあるか？
それだけ。
責任を押しつけあってるwなんてデマ扇動と関係なく、責任の所在は明確なんだ。
君は実際責任の所在がどこにあると思うんだね。
それを明言しないと、反論したことになりませんよ。

896 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 09:49:13.87 ID:1ArpCBtJ BE:1022509297-2BP(1700)

もう気づいているから触れないのだろうけど、この論争で靖国神社側が自分が責任がないかのようなことを言っていたとしても、それは反論になりませんから。
私のほうは「それはいけませんね、めっ(`･ω･´)」で終わりですから。
大人の世界では責任の所在はごまかせない。
ごまかせない物をごまかそうとするほうがバカなんだ。

897 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 09:51:00.06 ID:1ArpCBtJ BE:243454853-2BP(1700)

>>893
結局君が提示したソースとやらは、バカサヨは責任の所在をごまかして扇動する、扇動家(ファシスト)であるという証拠でしかないんだ。
いいソースありがとうございます！
またバカ左翼のバカぶりが証明されました！

898 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 09:53:40.09 ID:zfRjNige

ニライムくん。
もう仕事してるんじゃなかったの？

やはりまだ生活保護費詐取中ですかな？

899 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 09:57:38.65 ID:1ArpCBtJ BE:340837237-2BP(1700)

>>898
平日が休みじゃいかんのか？
ブーメランが顔面に深々と突き刺さっているぞw

900 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 09:58:46.23 ID:zfRjNige

>>責任を押しつけあってるwなんてデマ扇動と関係なく、責任の所在は明確なんだ。

相変わらず幼稚だねぇ。
大人の世界では責任の押し付け合いなど日常茶飯事的にあると言うのに。

やはりニラは、書き込みを夜中にシフトさせただけで実際に働いては居ない様だ。
少しでも社会経験があればその辺を理解できぬ訳がない。

901 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 10:05:47.04 ID:1ArpCBtJ BE:454448674-2BP(1700)

>>900
> 大人の世界では責任の押し付け合いなど日常茶飯事的にあると言うのに。

私のほうは「それはいけませんね、めっ(`･ω･´)」で終わりですから。
幼稚なのは君のほうだったな。
早く子供時代と決別して、近代的市民になれ。

902 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 10:43:09.15 ID:zfRjNige

>>平日が休みじゃいかんのか？

つか「尋ねてる」だけなんだけどネ。
「ブーメランが顔面に深々と突き刺さっているぞw」とか、
断定されたと思い込んだんだな。

おまいはどうも、日本語能力が低いが為に「俺は（見えない）左翼に攻撃されている」
と言う妄想を抱いているようだねぇ。
だから元気が出るお薬が必要なのだろうけれども。

因みに、おまいの論を補強するソースって一体何時出てくるの？
他人のソースを「脳内無効処理」して置きながら、ニラのソースは一度も見た事がないんだがな。
又脳内ソース？

903 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 10:53:09.71 ID:XBp2VEPj BE:194764526-2BP(1700)

>>902
> 因みに、おまいの論を補強するソースって一体何時出てくるの？

>>889で明示したように、
> 靖国神社合祀判断の責任はどこにあるか？と聞かれれば、それは明白に靖国神社側にある。
> 根拠は、靖国神社が独立した宗教法人だから。

ハイ論破。
おれは毎回ちゃんと主張の根拠を示している。
たいていの場合ごくごく当たり前の事実を指摘するだけで終わるが。
私は現実主義者(リアリスト)ですから。
事実を元にせず何かを主張することはほとんど無いんだ。
このあたり下らん捏造扇動しかできないバカ左翼とは根本的に異なる。
バカ左翼なんかオウム信者と同じで、現実に適応できなかったクズの集まりなのだから、
現実を突きつけてやるだけで、たいていの場合勝てるのだ。

904 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 14:29:08.08 ID:zfRjNige

>>903

それは「ソース」って言わないのよ。
「俺がそう思うからそうなんだ！！」ってだけの話。

リアルと妄想の区別位はきちんと付けような。

905 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 14:39:20.91 ID:XBp2VEPj BE:649212285-2BP(1700)

>>904
靖国神社が独立した宗教法人であることは事実ですよね。

906 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 15:22:14.90 ID:zfRjNige

まぁ、世間知らずには一生かかっても「何故そうなっているのか？」
と言う事が理解できないのだろう。

「俺がこうと思ったから絶対こうなんだ！！」と考えるのが、
アフォウヨの大きな特徴な訳だし。

靖国合祀、国主導の原案　「神社が決定」に変更　（朝日　06/07/28）
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200607280687.html

靖国神社側は「国から送られてきた名簿に従って神社はお祀（まつ）りするにすぎない」と主張するのに対し、
政府は一貫して「神社からの照会に調査回答しているだけ」という立場で、見解が分かれている。

907 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 15:46:45.75 ID:XBp2VEPj BE:876436496-2BP(1700)

>>906
おまえがぐだぐだ言う前に>>896で指摘済みの話。
国や靖国や朝日が何を言おうが、靖国神社が独立した宗教法人である以上、その運営の決定権も責任も靖国神社にある。
バカの子に教育してやるのは疲れるな。
これ以上恥さらしな妄言書いても笑われるだけだぞ。
少しは考えて書き込め。
それから相手の主張はちゃんと読んでから書き込め。
完全論破済みの話をくり返すな。
バカの子にはくり返し教えてやらなければならんのはしょうがないが、おれはおまえのママじゃねえんだよ。
ばーか

908 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 17:31:02.75 ID:aV7c1ZX9

>>906

>>879で「神社は合祀者を決定する」という表現に変わり
塩崎恭久官房長官も「最終的に合祀の判断をするのは神社だ」と述べている。

ドコをドー読めば A級戦犯合祀で責任を押し付け合う、醜悪な旧厚生省と靖国神社の結論になるんだ？
最終的な責任は神社であることはココにいるネトウヨ諸兄も共有しているであろうし
思うよ君ですら松平の強行独断としているくらいだぞ。

ホントにバカサヨの思考回路はわからんｗ

909 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 18:18:52.99 ID:zfRjNige

>>907

はいはい、「ばーか」・・・ね。
涙を拭いて早く家にお帰り。

>>908

おまいマジキチなん？
879でもれは「靖国側」と、「国の側」で、合祀責任を押し付けあってる。
と言う話をしてるんだけど？

＞＞　A級戦犯合祀で責任を押し付け合う、醜悪な旧厚生省と靖国神社ｗ

>>最終的な責任は神社であることはココにいるネトウヨ諸兄も共有しているであろうし

キチガイ右翼の見解などどうでもいいんだよ。
そもそも自分達にとって都合の良いことしか認識しようとしない連中なんだし。

910 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 18:26:15.28 ID:aV7c1ZX9

>>909
靖国合祀、国主導の原案　「神社が決定」に変更してるんだろ？

ドコをドー読めば国に責任を押し付けているんだよ

ほんとにキチガイだｗ

911 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/26(火) 21:55:56.34 ID:w00h45Yv BE:730364459-2BP(1700)

>>910
まったくですな。

912 ：天日：2012/06/26(火) 22:03:53.68 ID:n6RVu5ys

>>894
だろうね。
それでは、成仏出来ませんよ。
何時か、私が生きながらに成仏出来る方法を教えてあげたいと思います。

913 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 22:12:58.18 ID:zfRjNige

キ印には何を言っても無駄・・・と言う典型的パターンだなぁ。
靖国至上主義で思考能力皆無だからそれも仕方のない話だが。

それにしても類友と言うか・・・・天日とニラは実に仲が良いな。
長い間探し求めた同士を見つけたような心持ちか。

914 ：天日：2012/06/26(火) 22:16:49.80 ID:n6RVu5ys

般若心経を解りやすく翻訳
　貴方が、お釈迦様に導かれて、苦悩を取り除く為、仏の知恵を完成の為に座禅されたとき、
命も心も調和であり自由変化し実態が無い空で有る事を理解され、あらゆる恐怖苦悩迷いから救ってくださいました。
　皆さん。存在は空にほかならず。空が存在にかなりません。存在がすなわち空で空がすなわち存在です。
　感じたり知ったり意欲したり判断したりする精神もまた空です。
　皆さん。このように存在と精神のすべてが空ですから、生じたり滅したりすることなく、きれいも汚いもなく、増えも減りもしまん。
　それが故に空の中には、自我、六根、六境、六識も自由変化し実態はないのです。
　知恵無き愚かで苦しむ無明も無く、また無明が尽きる事も無い。
　さらに老いや死も無く、又老いや死が尽きるとう事も無い。
　苦があり、その原因があり、煩悩を無くすと苦が消え煩悩を無くす８正道などもこのことを悟れば必要無い。
　そしてまた、分別もなければ悟りもありません。
　何故なら貴方は、悟っても、その悟りに執着する愚かさが無いらです。
　悟りを得た貴方は、仏の知恵を完成していますから、仏の知恵を身につけたら、悟るための道具を捨てるので、
悟りの道具などを保持する執着がないので、すべての恐怖が無い。

915 ：天日：2012/06/26(火) 22:17:53.98 ID:n6RVu5ys

　事物を逆さに捉えて妬み憎み恨み苦しみ怨念執着復讐敵討ち等の妄想と遠く離れ。
　心は徹底して平安です。過去現在未来の仏様は、仏の知恵を完成することによって、
この上ない正しい完全な悟りを開かれ輪廻転生を【卒業し】超越して成仏しました。
　それは小欲【妬み苦み憎み恨み怨念執着復讐等は天罰です】のでこれを捨てさり、
【利害対立しない大欲＝家族・日本・人類の幸福等】大欲願望実現を応援します。
　それ故、仏の知恵の完成は、すばらしい霊力のある真言であり、すぐれた真言であり、
無上の真言であり、比べものもない真言です。　それはあらゆる苦しみを取り除いて大欲実現を応援します。
　真実にして妄想ではありません。
　生き仏【死に仏では、意味が半減する】に成る為の仏の知恵を完成させる真言を教えます。
　それは上記を理解し下記真言を唱えることです。
　平安な心で、恐怖も迷いも苦悩も無く大欲実現に邁進します。
　解った、悟った、仏の心。
　すっかり悟った、仏の心。
　見届けたお釈迦様が【めでたい、万歳、成仏できました。】
　お釈迦様、心の平安と幸福をありがとう。
　お釈迦様、大欲実現の応援をありがとう。　【写経し大欲実現を祈願しましょう。】

916 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 22:21:04.59 ID:zfRjNige

仏の道を説きながら、一方では拷問殺人すらも行った「特高警察」を賛美する天日宗。
そう言えば二次大戦時のクロアチアでは、銃を片手に敵対勢力を殺し回った神父が居たそうだが。

917 ：名無しさん＠３周年：2012/06/26(火) 22:24:48.69 ID:aV7c1ZX9

>>913
＞キ印には何を言っても無駄・・・と言う典型的パターンだなぁ。

確かにその通りでお前らとは価値観や考え方が全く違う生き物と思われるのだが
君は半島にルーツがあるのかい？
民族が違えば価値観が違うのはおかしな話でもないし、むしろ歴史が証明している。
できればトンチンカンなレスではなく完結に答えてほしいわ。

なんかこのスレではじいさんたちが便衣兵に苦しめられてように、
なりすましエイリアンと戦っているような気分だわｗ

918 ：天日：2012/06/26(火) 22:36:12.86 ID:n6RVu5ys

>>916
> 仏の道を説きながら、一方では拷問殺人すらも行った「特高警察」を賛美する天日宗。

　一般庶民は、復讐敵討ちなどで心を鬼にならないように、社会の鬼共産党独裁者を
国家の責任で弾劾して多くの国民を守る事が大切です。何度も言いますが、数の問題ですよ。
国民の敵共産党独裁者から守るのは国家特高警察の責任でそれを全うした。

共産主義黒書
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。
　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、
　ソ連　　　　　２，０００万人
　中国　　　　　６，５００万人
　ベトナム　　　　　１００万人
　北朝鮮　　　　　　２００万人
　カンボジア　　　　２００万人
　東欧　　　　　　　１００万人
　ラテンアメリカ　　　１５万人
　アフリカ　　　　　１７０万人
　アフガニスタン　１５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人

919 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 08:59:49.94 ID:Aa1w4wqh

馬鹿だから、「特高警察」の話を出されると直ぐに「共産党」の例を持ち出す。

普通の人間、ましてや仏教関係者であれば「殺人は罪」と考えるはずなのだが、
天日宗は「殺した数が違うので特高警察は素晴らしい」と説く。

オウム真理教麻原レベルの思考能力。

920 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 10:40:21.28 ID:P8Pz/JQD

>靖国神社合祀判断の責任はどこにあるか？と聞かれれば
松平が宮司となるまでは、靖国と厚生省が協議の上で合祀を決定していた
それ以降、A級戦犯の合祀は靖国の独断

戦前からのシステムそのままに、戦後になっても疑問を持つ事なく
靖国合祀を業務の一環とし続けてきた政府が、ようやく問題に気づきその収拾を図り始めた

一方で靖国は、自らが戦前戦中と変わらず国家の慰霊の中心であり
靖国のやる事は国も認めていると主張したいがために
>靖国神社側は「国から送られてきた名簿に従って神社はお祀（まつ）りするにすぎない」と主張
A級戦犯の合祀も、国が認めたと主張しようとしている、という事だからね

921 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 11:00:51.76 ID:BBwd4Y4c

>>920
反論になってないな。
責任があるのは靖国神社だから。

922 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 12:26:27.96 ID:0nnTWGWn

>>920

>それ以降、A級戦犯の合祀は靖国の独断

これは思うよくん妄想。

昭和34年6月、ＡＢＣを問わず厚生省から合祀すべき対象として名簿が送付されたが、
靖国神社側は遺族会の決議もあって、靖国神社は国家護持の対象にしたかった。
遺族会の中にあってはＡ級戦犯の合祀については議論が別れ、総代は宮司の一任で決議された。
国家護持に関心が高かった宮司である筑波の判断によって見送られ、
政府に対する陳情が繰り返されたが国家護持が実現することがなかった。

筑波の後に昭和53年に就任した松平は、戦後における政教分離のもとでは、
英霊の期待にそうような靖国のあり方を保持することが不可能だと考え、
国家護持を断念した上で、上記決議に基づき同年Ａ級戦犯の合祀に踏み切った。

よってＡ級戦犯に至るファクターは以下の通り。
１．厚生省から通達
２．遺族会における宮司一任の決議。
３．国家護持に後ろ向きな松平の判断。

よって靖国の独断で実現したとはとてもいえない。

923 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 13:52:29.52 ID:Aa1w4wqh

牙城である靖国神社を必死に擁護しようとするアフォウヨ。

ソースは自分の脳内。
それ以外のソースは一切無し。

「靖国」戦犯合祀・根深い政府の隠ぺい体質　2007年3月30日　
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22544-storytopic-11.html

　靖国神社にＡ級戦犯を含む合祀（ごうし）を、厚生省（当時）が積極的に働き掛けていたことが、国立国会図書館が公表した「新編　靖国神社問題資料集」で明らかになった。
　政府は１９７８年に行われたＡ級戦犯の合祀経過について「承知していない。神社側の判断」としてきた。
　しかし資料で、厚生省は５８年ごろから戦犯の合祀を神社と議論、６９年にはＡ級戦犯も「合祀可」としたことが判明した。
　政府は国民に、合祀をめぐる経緯を隠し続けてきたことになる。
　さらに悪質なのは、５９年にはＢ、Ｃ級戦犯の合祀を、世論の反発があることを懸念し、公表しないよう神社に求めていたことだ。
　ただ隠していただけでなく、世論、国民から反対されることを想定し、神社側に隠ぺいを指導するのは「国民無視」「国民主権」をないがしろにする大きな問題だ。

924 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 15:04:09.12 ID:P8Pz/JQD

>>922
厚生省から祭神名票が送られ、さらに対象者について細かく協議して合祀を決定していた
A級戦犯に関しては、靖国と厚生省の協議の場で合祀対象としないと先送りされつづけていたが
松平が宮司なって以降、靖国側からの一方的な通知で協議は途絶し合祀が強行されている

靖国が単なる宗教法人になった以降も
靖国こそが国家の慰霊の中心的立場にあるのが当然だとする、戦前戦中ままの意識があり
松平のイデオロギーを正統化したい目論見と相まって
A級戦犯の合祀は国が認めたと主張したがっているという事だね

既に国会図書館で資料は公開されているにも関わらず
経緯を踏まえない軽率な主張が蔓延るのは残念な事だね

925 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 15:29:33.30 ID:0nnTWGWn

>>924

思うよくんは嘘つき。

>松平が宮司なって以降、靖国側からの一方的な通知で協議は途絶し合祀が強行されている

（>923）でも書かれてるように、Ａ級戦犯の合祀は松平が就任する以前の1969年には厚生省との間で解決済み。
遺族会の決定として一任されていた筑波がそれでも合祀しなかったのは、靖国神社の国家護持にこだわりがあったから。
一方、筑波の後を引き継いだ松平は国家護持にむしろ反対の立場。
遺族会による一任、及び厚生省との合意という状況も踏まえ、Ａ級戦犯の合祀に至った。

よって松平による一方的な独断によってＡ級戦犯が実現したわけではない。

926 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 16:41:37.04 ID:P8Pz/JQD

>>925
ネットでも全文公開されている資料を読もうともしないままのレスは
空回りにしかならないよね

>Ａ級戦犯の合祀
合祀対象者に含めると認める事と、現実に合祀するかどうかは別の協議であり
協議の度ごとに、時期ではないとして先送りされ続けていたんだよ

>>923のレスからですら↓国が懸念する状況の片鱗は理解できるよね
>５９年にはＢ、Ｃ級戦犯の合祀を、世論の反発があることを懸念し
BC級戦犯の合祀ですら、世論を反発を気にしていた
実際にA級戦犯を合祀すれば、その反発は政権を揺るがすものになりかねないと判断され
厚生省側は実際の合祀を認めようとはしなかった
A級戦犯、正確には東京裁判の刑死者を合祀対象者に含めるという判断をした時点では
当時の国と靖国の間の、思惑の相違はそう大きなものではなく
歴史認識問題に対する認識の欠如という点において、当時の政府に対するマスコミの批判は真っ当なものだよね

当初は思惑だけでなく、現実の合祀する事が大問題を引き起こすであろうという認識も靖国側と共有できていた
だが、松平が宮司になって以降、協議は打ち切られ
松平の東京裁判否定というイデオロギーを具現化するために
靖国は祭神名票が送られた12名の刑死者に病死を加え、A級戦犯合祀が強行されたんだよ

927 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 17:33:04.77 ID:0nnTWGWn

>>926

厚生省からＡ級戦犯の名簿が送られてきたのは1966年。次に1969年に厚生省は靖国側を協議の上で合祀可とした。
そして1970年に靖国神社の遺族会でＡ級戦犯を合祀については宮司によって一任された。
当時の宮司であって筑波は、靖国神社の国家護持を願っていた為、障害になることを恐れ、実際の合祀については保留したまま、
しかし、政府に対する請願運動を行ったが適わず。
1978年に筑波に変わり松平が就任、国家護持に反対だった松平は遺族会による一任決議や、厚生省がＡ級戦犯も一般の戦死者と同様に扱ってること、
憶測部分で言えば、今まで隠されていた1969年における厚生省との協議での「合祀可」の状況でもって、筑波が保留していたＡ級戦犯の合祀に至った。

つまり、先送りになったのは国家護持を目的とした筑波の判断に拠るものであって、協議の度ごとではない。
厚生省との協議は1969年に「合祀可」として結論が出ているし、遺族会とは1970年に宮司に一任されている。
その後、1978年に就任した松平は、こうした保留状態だった実際の合祀について、
国家護持に反対の立場であったことや、筑波と比べるとＡ級戦犯に同情的だったことあり合祀に至った。

よって松平がＡ級戦犯に至るファクターは以下の通り。

１．1966年に厚生省から送れたＡ級戦犯が遅れた名簿。（憶測として1969年における厚生省との合意）
２．遺族会における、Ａ級戦犯取り扱いにおける宮司一任の決議。
３．国家護持に後ろ向きな松平の判断。

少なくも厚生省からの名簿が合祀の基準となっている以上、靖国の一方的な独断で実現したとはとてもいえない。

928 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 18:26:29.41 ID:0nnTWGWn

政府の立場として、平和条約締結以降はＡＢＣを問わず戦争裁判によって死刑になった対象は公務死扱いとされ、
一般の戦死者との扱いを別け隔てる理由は法的に存在しない。
よって靖国に名簿を提供していた厚生省の立場すれば、Ａ級戦犯だけ場外する理由もないし、
むしろ除外する方が、政府の行為として求めれる、法を通じて認められる平等性を損なうものだろう。
全国追悼式で、その対象にはA級戦犯も含まれてるのは、そうした一端でもある。

靖国は、そのような立場の厚生省が作成した名簿にもとづき合祀に至った。
A級戦犯の合祀が靖国の独断だったら、他の一般戦死者の合祀も靖国の独断という事になる。
厚生省が靖国に提供する名簿がどのような意味を持つのか知らないで渡したならまだしも、
十分に理解した上での事である以上、一般戦死者同様にA級戦犯の合祀は、政府（少なくとも厚生省）との協力関係の上で実現したことになる。

（>923）の調べによって、中国や韓国の各メディアは、靖国と政府はズブズブだとして報道する事になったが、
政教分離原則の問題があるかもしれないが、諸外国に対しても政府は堂々とこうした事実（戦犯と呼ばれる人達は一般戦死者と同じ扱い）を認めることこそが、
敗戦国としての呪縛から逃れる為に必要な振る舞いだと思う。

929 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 22:53:06.97 ID:P8Pz/JQD

>>927-928
>厚生省からＡ級戦犯の名簿が送られてきたのは1966年
1967年5月9日合祀に関する検討資料においてA級合祀は総代会付議決定するとされ
1969年1月13日合祀に関する打ち合わせ要項において合祀可と判断された
1970年2月10日合祀事務に関する検討において保留扱いとなる事情が説明され
同年6月25日の合祀事務に関する検討おいても諸情勢を勘案保留とする、とされている

靖国への合祀に関して、厚生省側と協議を経て決定がなされており
1970年の協議においても保留と結論づけられていたにも関わらず
その経緯から逸脱し
>靖国神社の遺族会でＡ級戦犯を合祀については宮司によって一任された
突如として、宮司は遺族会の意向により合祀が行えるようになったと主張するのであれば
それこそが、靖国が遺族会を盾に独断をはじめた事の証にしかならないよね

>Ａ級戦犯だけ
公開された資料では、常に他の戦没者やBC級戦犯と別扱いをしているからね

自らの憶測を根拠に主張を組み立てる前に、資料を読んでみる事をおすすめするよ

930 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 23:17:37.66 ID:0nnTWGWn

>>929　

>1970年2月10日合祀事務に関する検討において保留扱いとなる事情が説明され

上記に書いたように、保留とは宮司の判断に託されたということ。

>その経緯から逸脱し

よって、宮司になった松平が判断することは経緯から逸脱していないし、

>靖国が遺族会を盾に独断をはじめた事の証にしかならないよね

厚生省からの利用意図が明確だった名簿提出があった事を含め独断じゃない。

931 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 23:30:28.13 ID:0nnTWGWn

国立国会図書館が公表した「新編靖国神社問題資料集」は、戦後、国（厚生省）と靖国神社が一体となって「Ａ級戦犯」を含む戦没者、
戦犯刑死者の合祀に努力してきたことを裏付けるものだ。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/42bd23a2343326d61c9c2833e502937b
2007年の新資料に基づく産経新聞のコメント。

上記の通り、靖国の独断によってA級戦犯が合祀されたわけじゃない。

結論として”思うよくんは嘘つき”

932 ：名無しさん＠３周年：2012/06/27(水) 23:49:48.90 ID:0nnTWGWn

そもそも昭和45年の遺族会ではA級戦犯の合祀が決定されが、筑波の判断によって保留扱いにされた。
松平はこうした経緯も踏まえた上で合祀を決定してる以上、厚生省からの名簿提供が含め独断とはいえない。

933 ：天日：2012/06/28(木) 00:42:35.10 ID:KH+AbPaP

>>932
靖国神社には、Ａ級戦犯は合祀されては居ません。
それは、内閣総理大臣も証明していることです。
解らなければ、詳しく説明してあげますよ。

934 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 09:03:57.00 ID:f7CEIWDr

>>2007年の新資料に基づく産経新聞のコメント。

うは、産経脳ｗ

あのマスコミが何度誤報や漢字の間違いを繰り返したか知らんらしいｗ

靖国狂信者には、本当に産経信者が多いなｗ

935 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 17:15:45.18 ID:riuIL9qM

>>930-932
資料を読めば一目瞭然だが、それまで他の合祀決定に際し「保留」とされたものが
後に再度検討され合祀に至っている
>保留とは宮司の判断に託されたということ
持論を補強したいがために手前勝手な解釈を述べても空しいだけだよね

既に>>926でもレスしているが
A級戦犯、正確には東京裁判の刑死者を合祀対象者に含めるという判断をした時点では
戦争責任や歴史認識問題に疎かった当時の国と、靖国の間の思惑の相違はそう大きなものではなかった
厚生省援護局と靖国は、時には個々を取り上げて細かく合祀を協議し
A級合祀が強行されるまでは、共犯と言える関係だった事も明らかだ
また、A級戦犯の合祀を現実に実施した時の世論の反発の大きさについても
当時の靖国と厚生省側は認識を共有していたからこそ
1970年の検討において「諸情勢を勘案保留」として先送りしていた

以降、突如として、それまで行われてきた厚生省側との協議を経ず
>靖国神社の遺族会でＡ級戦犯を合祀については宮司によって一任された
を理由に、宮司の判断で合祀できるようになったと言うのであれば
それこそが、靖国が遺族会を盾に独断をはじめた事の証でしかない

東京裁判を否定するためにＡ級戦犯を合祀したと、松平が自ら述べた音声記録が残っている
一方で、日本政府は東京裁判を受諾しているとする姿勢で一貫している
A級戦犯合祀は、靖国を舞台に松平が自らのイデオロギーの具現しようとした独断であるとしか
日本政府は言う他ないという事だね

936 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 18:10:24.15 ID:+uITx+13

>>935

>1970年の検討において「諸情勢を勘案保留」として先送りしていた

1969年に厚生省は靖国との協議の上で「合祀可」と判断しています。
また上記事実は、靖国側からの情報提供で多いに貢献することになった、
「新編靖国神社問題資料集」に基づくものである以上、松平もそうした事実を知っていた可能性が高い。

>それこそが、靖国が遺族会を盾に独断をはじめた事の証でしかない

独断・・・1 自分ひとりで物事を決断すること。また、その決断。

松平は遺族会でのA級戦犯合祀決定の意向も踏まえてるし、元最高裁判官だった石田にも相談してる。
そもそも、利用意図が明白だった名簿が厚生省から既に送られてきてる以上、
靖国側は厚生省が「合祀」可」としていたこと理解していた事も含め、独断と呼べるような状況じゃない。

そもそも思うよくん馬鹿だから、独断の意味も知らないのではなにのでしょうか？

937 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 21:52:46.98 ID:riuIL9qM

>>936
公開された資料を読めば、合祀可即ち実際の合祀決定でない事も明らかだからね
祭神名票の送付を経て、靖国と厚生省援護局が協議し実際に合祀するかどうか個々に検討がされていた

戦争責任や歴史認識問題に鈍感な、戦前のシステムまま漫然と処理業務を行っていた厚生省援護局
>利用意図が明白
であるなら、そもそも誰をどう合祀するかといった細かな協議など必要なかった筈だよね

靖国側は、国がA級戦犯合祀に難色を示していた事を理解していた
にも関わらず、松平が宮司となって以降、協議を重ねるというそれまでの経緯を踏まえる事なく
A級合祀が強行された

松平自身が、東京裁判否定のためにA級戦犯合祀を行った旨発言しており
東京裁判の受諾を一貫して掲げている日本政府がA級合祀に関し公に言える事は
松平の思想を具現する場と化した靖国の独断である、という事だけだからね

938 ：天日：2012/06/28(木) 22:14:39.28 ID:KH+AbPaP

>>919
> 普通の人間、ましてや仏教関係者であれば「殺人は罪」と考えるはずなのだが、
> 天日宗は「殺した数が違うので特高警察は素晴らしい」と説く。

特高が共産党独裁者の玉子を退治していたとこ、世界では共産主義者の犯罪で
多くの国民が殺されていたのですよ。
特高は、あの殺人者宮本賢治でさえ網走刑務所へ送っただけで殺していませんよ。
君はいったい誰が罪もないのに殺されたというのだ。

939 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 22:19:18.74 ID:+uITx+13

>公開された資料を読めば、合祀可即ち実際の合祀決定でない事も明らかだからね

昭和41年2月8日厚生省が靖国にA級戦犯を含む名簿を送付
昭和42年5月9日　　厚生省と靖国との協議の中で　A級戦犯は総代会に付議決定の上でとした。
昭和44年1月31日　厚生省と靖国との協議の中で　
昭和45年（?）　　　総代会として『速やかに合祀すべきだ』と了承。但し最終的に宮司の一任に。

41･2･8　旧厚生省が靖国神社に、Ａ級戦犯を含む「戦争裁判関係死没者に関する祭神名票」を送付

940 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 22:43:32.31 ID:+uITx+13

>>937

>公開された資料を読めば、合祀可即ち実際の合祀決定でない事も明らかだからね

昭和41年2月8日　　　　　厚生省が靖国にA級戦犯を含む名簿を送付
昭和42年5月9日　　　　　厚生省と靖国との協議の中で　A級戦犯は総代会に付議決定の上でとした。
昭和44年1月31日　　　　厚生省と靖国との協議の中で　厚生省側が合祀可と判断。
昭和45年（?）　　　　　　　総代会として『速やかに合祀すべきだ』と了承。但し最終的に宮司の一任に。
昭和45年2月10日　　　　厚生省と靖国との協議の中で、靖国側から保留としてる事を厚生省に説明。
昭和45年6月25日　　　　厚生省と靖国との協議の中で「諸状勢を勘案保留とする。」
昭和53年（?）　　　　　　　松平が宮司に就任
昭和53年7月10日　　　　松平から総代に対し、A級戦犯の合祀に関し再度提案があり総代側は了承。
昭和53年10月　　　　　　A級戦犯を合祀

参考資料　http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2007/200704/0301-0336.pdf
　　　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k8/181101.htm

941 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 22:44:04.72 ID:+uITx+13

>>940　続き

A級戦犯に合祀にあたり、重要な関係者の立場は以下の通りです。

厚生省　　　　・・　昭和44年に合祀可と判断
遺族会（総代）　・・昭和45年及び昭和53年に合祀可と判断。
筑波宮司　　　　・・　靖国の国家護持がもっとも重要な課題であり、妨げになりそうなA級戦犯の合祀に後ろ向き。
松平宮司　　　　・・　A級戦犯に同情した上で合祀に理解

つまり、松平からすれば厚生省からも名簿が送られてるし、総代も了承を得てる。
厚生省との協議の中で合祀可とされた議事内容も、本資料が靖国側からの公開である事を踏まえれば、
理解していた蓋然性も高い。また旧最高裁判官だった石田とも法務的や道義的に相談。

独断の意味　・・・自分ひとりで物事を決断すること。また、その決断。
http://kotobank.jp/word/%E7%8B%AC%E6%96%AD

結論：　松平及び靖国側は、独断でA級戦犯を合祀した訳ではない。
補足：　思うよくんは嘘つきです。　

942 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/28(木) 23:09:11.79 ID:rm1smDcB BE:454448674-2BP(1700)

>>941
靖国は独立した宗教法人なので、運営方針決定の一切の責任は靖国にある。
外部からの意見を聞いていたことは、責任の所在をごまかす理由にならない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E8%8B%B1
> 2001年の一審では検察の懲役3年の求刑に対し、無罪判決が言い渡された。

こういう事だよ。
結局外部の意見は外部の意見でしかない。
このあたりごまかして扇動するのがバカ左翼の得意技だが、そういうのは大人の世界じゃ通用しないんだよ。
責任の所在をごまかすと言うことは、誰に決定権があるのかわからなくすると言うことであり、何も決められない無責任な社会を作ることになってしまう。
そんな無責任社会が、近代市民国家か？
そんなバカな話はあり得ない。
自由にはその代価としての責任があるのではないか。
自由な社会を望むのであれば、責任の所在はどこなのか？どのようにすれば責任を果たしたことになるのか？という責任論から逃れることはできないんだよ。
バカサヨは自由なんか無い北朝鮮のような独裁体制がお望みだから、責任の所在をごまかしたがるが、
おれら自由の戦士はそんなインチキや誤魔化しは許さないんだよ。
わかったら死ねよバカ。

943 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/28(木) 23:14:38.76 ID:rm1smDcB BE:486909656-2BP(1700)

日本やイギリスのような立憲君主国家では、君主にいっさいの政治的、法的責任はありません。
これを「君主無答責」と言います。
政治責任は全て政府が負担します。
政治責任の所在をごまかすことは、国家の民主的運営を阻害し、
先人の努力の末に獲得した民主主義の理想を貶めることにしかなりません。
大人の世界では責任の所在をごまかすことは許されません。
昭和天皇に戦争責任があるように言う人は、現在の民主的な日本を破壊して、北朝鮮のような国にしたいという人なのでしょうね。

944 ：名無しさん＠３周年：2012/06/28(木) 23:15:20.65 ID:+uITx+13

>>942　責任云々を問題にしてるじゃない。

松平は独断でA級戦犯を合祀した訳ではないということだ。
そこには、少なくとも名簿の送付による厚生省の協力があったし、総代会でも事前に了承を得てる。

ちなみ右派に見られてる国学院大学教授のコメント

【大原康男教授の持論が補強された】

昨年の小泉参拝に先立って、いわゆるA級戦犯分祀論なる奇妙な論調が吹き出たことは記憶に新しい。
その中で叫ばれていたのは、靖国神社側が、甲種英霊を「勝手に合祀した」「密かに合祀した」という非難だった。
まったく見当外れな言い掛かりだ。
今回の新資料で判ったのは、時の政府が靖国神社と繰り返し協議を行い、合祀の判断が進められたことである。
靖国神社が一方的に「密かに、勝手に」合祀したものではない。

http://dogma.at.webry.info/200703/article_27.html

945 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2012/06/29(金) 00:02:10.91 ID:rm1smDcB BE:454448674-2BP(1700)

>>944
意味不明。
責任の所在を論じていないのなら、何を問題視しているのやら。
論破されて狂ったか。

946 ：名無しさん＠３周年：2012/06/29(金) 08:51:42.59 ID:a0gdze9G

責任とは批判のような道徳上のネガティブな制裁を含め、ある対象にそれを引き受けさせる為に責任の所在を明確にすることが求められる。
A級戦犯は（>940　>941）で書いたように、松平や靖国の独断とは言えず、政府（少なくとも厚生省）と協力関係のもとで実現した。
但し、俺はこうした経緯について、法的若しくは道徳上の制裁を求める立場じゃない。
俺が問題視してるのは、（>922）に引用したように、「A級戦犯の合祀は靖国の独断」だったという主張に対する事実関係だ。

947 ：名無しさん＠３周年：2012/06/29(金) 12:38:32.48 ID:z8wZpUfJ

>946は靖国教徒なのかな？　そうではない思うがな。

靖国教の信者以外のものが靖国教の司祭が聖なるものと決めたもの、
それがいわゆるA級戦犯であろうとお狐様であろうと、にイチャモンをつけるのは間違っていると思う。

>946が問題にすべきは、旧厚生省が戦死者という個人に関わる情報を、いち宗教法人に伝えていたことじゃないかな。
憲法に定める信教の自由のなかには「いかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない」と定めがある。
宗教法人靖国神社に国家機関である厚生省が名簿を渡していたことは、国から特権を得ていたことになるからね。

これが靖国側の要請ではなく厚生省からの押し付けであったなら
国が特定宗教の活動に干渉したことになりそれはそれで問題だ

948 ：名無しさん＠３周年：2012/06/29(金) 13:17:19.77 ID:K4onYH+m

A級合祀が靖国の独断で決まったかの様に述べるアフォが、
靖国狂信者には本当に多い。

A級戦犯フリークである事は間違いないにしても、
その知識の無さは異常ですらある。

新聞も読まない、ニュースも観ないのでそうなるのか・・・

949 ：名無しさん＠３周年：2012/06/29(金) 15:54:22.66 ID:m+8T5MkU

>>940
>昭和45年（?）
>昭和53年（?）
>昭和53年7月10日
>昭和53年10月
これらは、国会図書館が公開している、国と靖国との協議資料ではなく靖国側の主張でしかないよね
>昭和45年（?）総代会として『速やかに合祀すべきだ』と了承。但し最終的に宮司の一任に
厚生省援護局との協議を経て合祀を決定してきたというそれまでの経緯を踏まえる事なく
宮司が勝手に合祀しても良いと総代会が決めた
という事であるなら、それこそが靖国側が独断をはじめようとした事の証にしかならないよね

>>944　>>946
松平が自ら、東京裁判否定のためにA級戦犯合祀を行った旨発言しており
それ故に、東京裁判の受諾を一貫して掲げている日本政府は
A級戦犯合祀が強行されるまでの靖国との蜜月を無かった事にして
>靖国神社が一方的に「密かに、勝手に」合祀したもの
>「A級戦犯の合祀は靖国の独断」だったという主張
する他ないという事だよ

靖国側は殊更に国の関与を主張し、A級戦犯合祀とその背景思想たる東京裁判否定の正統性を得たがっているが
世界に対し、戦争責任や歴史認識問題に取り組んでいるという姿勢を示したい政府にとって
時代錯誤な松平の思想の舞台となってしまった靖国は、関与を否定する他ない厄介な存在でしかなく
>>928の
>諸外国に対しても政府は堂々とこうした事実（戦犯と呼ばれる人達は一般戦死者と同じ扱い）を認める
などという主張は妄想にしかならないという事だね

それとも>>946は>>928の主張を撤回し
かつて靖国と蜜月だった事を隠す国側の歴史認識問題に対する取り組みを甘さを批判したい、という事なのかな

950 ：名無しさん＠３周年：2012/06/29(金) 18:53:33.19 ID:a0gdze9G

>>949

>厚生省援護局との協議を経て合祀を決定してきたというそれまでの経緯を踏まえる事なく
>宮司が勝手に合祀しても良いと総代会が決めた

勝手・・・他人のことはかまわないで、自分だけに都合がよいように振る舞うこと。

総代は靖国の内部組織ではなく、遺族としてのつながりでまとまってる関係者としての団体。
よって、「靖国側が独断をはじめようとした事の証」には”ならない”。

また松平を象徴とする靖国内部組織が勝ってだとする意味が、そこに含意するならば、それもまた違う。
上記の通り外部組織である総代会に提案した上で了承している以上、勝ってではない。
また、何度も言ってるように厚生省は昭和44年に靖国との協議に上で合祀可であると判断してる。
総代及び厚生省が容認してる状況の中で合祀を保留していたということは、どちらかと言えば勝ってなのは筑波宮司個人の振る舞いにある。

また昭和46年2月2日、厚生省の内部通知として昭和31年から4月19日から昭和45年8月4日の間に内部通知された、
靖国との協力関係のあり方を廃棄することを指示。
このような厚生省の一方的な判断もあってか、靖国側の議事録では松平が宮司に就任する約8年前にあたる昭和45年6月を最後に行われてない。

よって松平及び靖国側にとって経緯とは以下の事実が存在することになる。

１．昭和44年に合祀可と判断　（靖国側の議事録）
２．総代において昭和45年及び松平が宮司に就任した後の昭和53年に合祀可と判断。（毎日新聞　2006/8/6　朝刊）
３．昭和45年6月以降、厚生省と靖国の間で協議は既に行われてない。（靖国側の議事録）

つまり松平及び靖国側にとっての経緯とは、Ａ級戦犯の合祀の可否は宮司の判断次第であるということである。
但し、それは上記のような経緯や厚生省や総代の判断も踏まえてる以上、独断ともいえない。

951 ：名無しさん＠３周年：2012/06/29(金) 20:32:54.26 ID:K4onYH+m

厚生省（元軍人が多い）と靖国の馴れ合い。　→　合祀
そこには国会議員も多く介在している。

合祀は殆ど、A級戦犯信奉者の為に行われたようなもの。
戦没者慰霊碑の別途建立、分祀に猛烈に反対しているのはその手の輩。

952 ：天日：2012/06/29(金) 22:08:57.74 ID:hP8SHfbY

>>951
Ａ級戦犯は、靖国神社に奉られて居ませんよ。
全ては、赦免されたのです。
それも、サンフランシスコ講和条約の規定に基づいて正式な手続きで赦免されたのです。
ですから、Ａ級戦犯とされた重光葵は外務大臣として活躍してますよ。

日本が、米国最後通牒を受けて戦争開始したのは、安全保障のためであり
正当防衛であったと、昭和２６年５月３日米上院軍事・外交合同委員会議事録に
記録されている。当時秘密会であったが５０年経過で公開されている。

さらに、マッカーサーは【東京裁判は誤りだった】とトルーマン大統領にいってますし、
同委員会議事録におさめられている。
これは、朝鮮戦争さなかです。昭和２５年１０月１５日ウエーキ島の会談です。

953 ：名無しさん＠３周年：2012/06/29(金) 22:27:00.55 ID:K4onYH+m

>>全ては、赦免されたのです。
>>それも、サンフランシスコ講和条約の規定に基づいて正式な手続きで赦免されたのです。

それは「アメリカにとって政治的な利があったから」と言う話。
日本を従えるための「飴」

何処世界にわざわざそれ以外の理由で、一度戦犯にした者達を赦免するか。

>>日本が、米国最後通牒を受けて戦争開始したのは、安全保障のためであり
>>正当防衛であったと、

原文載せてみ？
おまいの出鱈目さが又暴露されるだろうから。

>>さらに、マッカーサーは【東京裁判は誤りだった】とトルーマン大統領にいってますし

おまいは以前も、マッカーサーが日本の侵略戦争を「自衛の為の戦争だ」と言ったと出鱈目を述べていたからなぁ、
実際マッカーサーが言ったのは「security」で「self　defense（自衛）」では無かった訳だが。

まぁ原文載せたら一発で分かるわ。
そもそも前後の意味をすっ飛ばして、都合の良い所だけチョイスするからな、
天日を初めとする似非右翼連中は。

954 ：天日：2012/06/30(土) 09:08:07.59 ID:NOYivfl1

>>953
> 何処世界にわざわざそれ以外の理由で、一度戦犯にした者達を赦免するか。

元々安全保障の為の戦争指導に戦犯は成立しないのです。
国際法に基づき東京裁判をやると言ってたが、国際法の根拠を示せと弁護人に
言われ、裁判長は調べて根拠を示すと言ったが国際法には根拠がなくマッカーサー指令しか無かった。
だから、マッカーサーは【東京裁判は誤りだった】とトルーマン大統領にいってます。
これは、論理的に辻褄が合うことです。

さらに平和条約に基づいて関係国に戦犯赦免を求め合意を得てＡ級戦犯は赦免され
重光葵は外務大臣と成って戦後外交を国際社会で戦勝国相手にやってますよ。
全ての、根拠はネットにも有るので自分で検索しなさい。

赦免の詳細を知りたいなら、野田総理も靖国神社にＡ級戦犯は奉られて居ないと言ってますし、
【世界が裁く東京裁判】８５人の外国人識者が語る連合国批判　監修　佐藤和男
著者は、初代国際連合大使　加瀬俊一とその後を次いで日本会議会長三好達　元最高裁長官
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4944219369.html

955 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 09:13:09.13 ID:dOCTbQ/z

>>954

で、資料は出せませんでした・・・・と。
まぁ出せる訳ないわな。

元々天日は原文など知らんのだろうし、何処かの受け売りを列挙しただけに過ぎないのだから。

「全ての、根拠はネットにも有るので自分で検索しなさい。」

ソースを出せない香具師のお決まりのセリフ。

956 ：天日：2012/06/30(土) 10:45:30.76 ID:NOYivfl1

>>955
ネット検索も出来ずに、世迷い言ですか？

『正論』11月号に全文と全訳が有るので読まれたい。
マッカーサー米議会証言録の全文と全訳がある。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/maca/mac1.html

957 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 10:46:44.22 ID:s2Ej7/al

>>950
>内部組織
書かれてもいない文言を付け足し、それを否定してみせる論法はいただけないね
靖国総代会は、靖国なくば存在しない
>関係者としての団体
であり、まさしく靖国側だよね

合祀対象者として扱う事を可とし祭神名票を送付する事と
現実に合祀するという事はイコールではない事も
公開された資料における、厚生省援護局と靖国側による個々の事例の検討過程から一目瞭然だからね
合祀対象者に含める事と現実に合祀する事が、違うものである事を
他でもない、協議を続けてきた靖国側こそが理解していた

一方で、国はA級戦犯を現実に合祀する事がどういう意味をもって受け取られるかも理解しており
現実の合祀は先送りし続ける他ない膠着の中
靖国は、東京裁判否定のためにA級戦犯を合祀する明言する松平により
戻れない道に踏み出してしまった

靖国側が、A級戦犯合祀のお墨付きを得ようと、どれほど政府の関与を主張しようとしても
東京裁判の受諾を一貫して表明し続けている日本政府は、靖国側の独断であるとしか言えないんだよ

958 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 10:50:42.33 ID:dOCTbQ/z

>>ネット検索も出来ずに、世迷い言ですか？

ネトウヨお得意の、「ネットDE真実」と言うやつだなｗ
ネット情報は全て真実だと思い込んでいるという。

だからまともなソースが出せず「ネット検索しろ！！」と喚き立てる。
そもそも「産経」をソースに持ってくる時点で「ネトウヨ＆産経脳」確定。
あんな誤報を何度も繰り返し、誤字脱字オンパレード新聞社の記事を頼りにするとは終わっている。

959 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 10:53:22.87 ID:+AzIOgaP

日本人に戦犯はいないと思うけど

960 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 10:58:33.95 ID:s2Ej7/al

天日にはもう幾度も指摘した事ではあるが
>>952 >>954
>全ては、赦免された
A級戦犯は誰一人も赦免されてはいない

>【世界が裁く東京裁判】
その書籍のどこに、赦免されたなどという出鱈目が記されているのかな
万一、記されているならその時点で、資料として信用できない書籍となってしまうからね

961 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:06:14.55 ID:s2Ej7/al

>>956
その原文が「security」になっているよね

962 ：天日：2012/06/30(土) 11:11:03.43 ID:NOYivfl1

>>958
マッカーサー米議会証言録は、真実ですよ。
それは、産経であれ何でなんであれ真実です。

嘘は、訴訟で糾弾されるのです。

963 ：天日：2012/06/30(土) 11:13:20.99 ID:NOYivfl1

>>960
あほ、重光葵はＡ級戦犯の判決を受けたが、サンフランシスコ講和条約１１条の規定の
手続きにより赦免されて、外務大臣になっている。

964 ：天日：2012/06/30(土) 11:14:05.78 ID:NOYivfl1

>>961
そのとおり、安全保障の為の戦争です。

965 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:15:30.22 ID:+AzIOgaP

日本に戦犯はいないと思うけど
新聞ﾃﾚﾋﾞ学校とかで日本人の言い分
他国の略奪侵略殺戮強姦の歴史もやってくれたら
ほとんどの国民は日本に戦犯はいないと納得すると思う

966 ：天日：2012/06/30(土) 11:17:06.51 ID:NOYivfl1

>>961
セキュリティー【security】＝１安全。また、保安。防犯。防犯装置。「―システム」

967 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:18:21.74 ID:s2Ej7/al

>>963
「赦免」の意味すら解っていないという事だね

968 ：天日：2012/06/30(土) 11:20:09.18 ID:NOYivfl1

>>961
> >>956
> その原文が「security」になっているよね

その通りですよ。セキュリティー【security】＝１安全。また、保安。防犯。防犯装置。「―システム」

つまり、侵略戦争ではないと言う意味ですよ。

969 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:23:28.35 ID:s2Ej7/al

>>964　>>966
>安全保障の為
と言いたい側以外は、そんな風に訳したりはしない
だからこそ、産経や正論などでしか用いられないんだよ

>>965
日本の戦争犯罪も
>他国の略奪侵略殺戮強姦
も、何れも問題であり
他国が酷いから、日本のも無かった事にという話にはならないよね

970 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:23:42.42 ID:+AzIOgaP

人種差別や宗教差別宗教戦争とか
一神教と多神教の日本人と考え方の違いとか

そういうことを知ったらほとんどの人は
靖国参拝は当たり前になると思う

971 ：天日：2012/06/30(土) 11:26:25.70 ID:NOYivfl1

>>961
>>967
しゃ‐めん【赦免】［名］(スル)罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて―される」

赦免されれば、名誉ある公職＝外務大臣についても良いし靖国神社に奉られても
何の問題もありませんよ。

君、赦免の意味をわかっているのかい。

だから、米大統領も靖国参拝で小泉首相が韓国中国にイチャモン付けられたとき
既に赦免されたのだと中国・韓国に伝え。
大統領みずから靖国神社参拝を申し出たのですよ。

972 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:27:01.49 ID:s2Ej7/al

>>968
中国からの撤退といった戦争回避の手段をとることなく
国内で派生するかもしれない失業問題を、戦争でもって解決しようとした
という状況を、侵略ではないという言い訳には使おうとするのは、無理筋だよね

973 ：天日：2012/06/30(土) 11:32:15.41 ID:NOYivfl1

>>969
情報公開時は、殆ど全てのマスコミで取り上げています。
そう、テレビも新聞も雑誌もですよ。

今でもネットに資料を残しているのが産経正論と言うだけだよ。

974 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:32:20.36 ID:s2Ej7/al

>>971
日本国内の信者の中で通用する「赦免」の意味をどれほど主張しても
それは信者の中だけでしか通用しない

一般が理解するのは、法令用語としての「赦免」であり
A級戦犯は、誰一人も赦免されてはいないんだよ

>米大統領も靖国参拝で小泉首相が韓国中国にイチャモン付けられたとき
>既に赦免されたのだと中国・韓国に伝え。
>大統領みずから靖国神社参拝を申し出た
何時にも増して、与太全開だね

975 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:35:02.07 ID:+AzIOgaP

今も他国は貯蓄や資源や領土を狙って工作活動やってる
弱小国は略奪され洗脳され潰される
そんな野蛮さを今も見ているのに外国が喜ぶことばかりやってる

976 ：天日：2012/06/30(土) 11:36:38.03 ID:NOYivfl1

>>972
中国は、各国が治安維持の為に条約で駐屯していたのです。
日米安保条約で駐屯して条約で行動する米軍を侵略とは言わない。

日本軍は、中国に条約で治安維持の為に駐屯し条約に基づいて
治安維持活動をしただけです。
治安維持が簡単にできなかったので一寸やり過ぎただけで
基本は条約に基づいて行動しただけです。
やり過ぎは認めますよ。

977 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:39:16.25 ID:+AzIOgaP

略奪侵略殺戮強姦の他国と日本は同じじゃないよ
野蛮さは桁違い

他国が戦犯じゃないなら日本人は全く戦犯じゃない

978 ：天日：2012/06/30(土) 11:45:22.13 ID:NOYivfl1

>>974
君は、日本のテレビ報道を見て居ないのかい。
ブッシュ大統領の事ですよ。
すでに赦免していることだ。と伝え靖国神社参拝を申し出たのです。

それを日本側が靖国ではなく明治神宮参拝を提案した。

理由は、もろもろの解説では、今後も反米軍運動が韓国にわき上がり
韓国政府と米軍に危機の時、日本の総理が靖国参拝すれば、
韓国は元々反日教育しているので、反米軍運動を沈め
靖国参拝で反米軍運動を反日運動にすり替えることが出来る。
これで、韓国政府も米軍も救済できるので、今後の切り札として残すと
云う事ですよ。

979 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:47:08.63 ID:+AzIOgaP

他国とくに白人たちが略奪侵略殺戮強姦の歴史を反省して謝罪したりしたら
日本もちょっと調子にのってしまったとこもあるかな…
とちょっと反省すればいい

他国そんなことやらないし今も略奪侵略するために情報戦争をやってるから
日本人は略奪侵略に備えたほうがいいね

980 ：天日：2012/06/30(土) 11:57:34.44 ID:NOYivfl1

>>974
さらにね。
韓国で反米軍運動が盛り上がったときの沈静化シナリオとして

１．日本の総理が靖国参拝をして反日運動に切り替える。
　　総理の靖国神社参拝でも反日軍運動が沈静化しないときは

２．竹島返還運動を大々的にやる。
　　これで韓国民の反米軍運動は１００％黙らせることが出来るのは
　　日本しか出来ないのです。
　　そう韓国政府には、沈静化出来ないからです。

　こうして米国及び韓国政府を救済するＡエースの切り札を日本が持っている。

981 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 11:59:15.97 ID:+AzIOgaP

北方領土や竹島返還や尖閣を守ったり
拉致被害者も救出しなくっちゃだし
TPPで弱肉強食になって貯蓄や資源も全て奪われるかもしれないし
これからも戦争とかﾃﾛとかありうる

今の日本も略奪侵略殺戮強姦の歴史のなかにいると思うよ

982 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 12:03:25.39 ID:s2Ej7/al

>>978
>ブッシュ大統領
元自治相の野田毅が、2002年のブッシュ訪日の際の出来事だったとして
2004年に講演して話した、と読売新聞が報じた

というのがネタ元の、公式なものが何も存在しないお話だよね

983 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 12:13:06.72 ID:+AzIOgaP

韓国とかは嘘が本当になって攻撃してくるもしれないけど
ｱﾒﾘｶとか(たぶん中国も)先の戦争は
日本は悪くないってわかって工作活動をやってると思う

だから日本人は日本に戦犯はいない
戦犯は他国とくに白人
これでいいと思うけど

984 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 12:13:54.24 ID:s2Ej7/al

>>982訂正
>2004年
ではなく
>2006年に講演
申し訳ない、お詫びして訂正させてもらうよ

公の資料がなにも存在せず、その講演があったという報道以外に
ネタ元がないというのは、残念な事だね

985 ：天日：2012/06/30(土) 12:16:47.89 ID:NOYivfl1

>>982
君は、全く日本のマスコミ報道に疎いのですね。
日本人なら殆ど知って居ることですよ。

986 ：天日：2012/06/30(土) 12:20:45.70 ID:NOYivfl1

>>984
第二次世界大戦中に外務大臣を務め、終戦時に政府全権として降伏文書に調印した。
戦後は東京裁判で有期禁錮の判決を受けたが、赦免されて政界に復帰し、再び外務大臣となって日本の国際連合加盟に尽力した。
貴族院勅選議員、衆議院議員（戦後）当選3回。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%85%89%E8%91%B5

987 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 12:21:55.74 ID:TtSB83+e

>>972
今だって憲法9条の制約がなきゃ、竹島は武力で奪還するし、尖閣領海には
外国の軍艦は入らせない。つまり、それが「securityのための戦争」だ。

988 ：天日：2012/06/30(土) 12:32:03.87 ID:NOYivfl1

>>984
日本は、東京裁判の判決を講和条約で受け入れたのだ。
講和条約には、日本が勝手に赦免出来ないようになっていたので、関係各国に赦免を勧告し
関係各国の了承を得て、日本政府が赦免したのですよ。
そう講和条約の約束通りの手続きをして、日本政府が赦免したのです。

989 ：天日：2012/06/30(土) 12:34:45.48 ID:NOYivfl1

>>984
そう、関係各国の了承を得て、既に処刑された人は法務死として名誉回復して遺族には
年金支給できるようにしたのです。
これを、赦免と日本人は言うのですよ。

990 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 12:38:23.33 ID:+AzIOgaP

北方領土や竹島や尖閣諸島のこととか
拉致被害者のこととかほとんど無視して
とにかく日本のことだけに執着するのはおかしいと思う
ﾛｼｱや北朝鮮や韓国に抗議しろというならわかるけど
絨毯爆撃とか原爆とか一般人殺しにも抗議しないで日本人ばかり攻撃する

991 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 12:44:55.29 ID:PE8KlJzt

安住ら民主党議員がけして主張できない正しい歴史

はい、これも「正しい歴史」ですよ明博さん

朝鮮半島では、朝鮮王朝時代は厳しい身分制度があった。そのうち最下層の身分は奴婢
（動物と同じ扱いで、売買もされた）であったが奴婢のうち女性は「婢女」と言った。
一般家庭が人身売買市場で買った婢女は「私婢」、行政機関（軍）が捕虜として
連行してきたり、買いとった婢女は「官婢」と言った。
官婢の別名は「妓生」とも言った。それが、韓国で今で言う「キーセンハウス」の
妓生（キーセン）の源流である。
朝鮮王朝時代、当時の「妓生」（官婢）には次の４つの区分があった。
「軍妓」＝　軍に付属する性奴隷
「辺妓」＝　国境などの辺境に駐在する軍隊の為の性奴隷
「女妓」＝　支那使臣の接待専用の性奴隷
「官妓」＝　官吏専属の性奴隷（「チャングムの誓い」に出てくる奴婢の身分の婢女だ。）
朝鮮王朝時代での「軍妓」「辺妓」が、今で言う（朝日新聞が造語した）「従軍慰安婦」だった。
これはあくまでも朝鮮王朝の法制度であって、どちらも朝鮮総督府（日本）の制度ではない。
この身分制度は、「甲午改革」（身分制度の撤廃）や日韓併合以降も朝鮮半島では「陋習」として残って、
官婢らは、今で言う「キーセンハウス」での現代の「キーセン（特に軍妓、辺妓だったものは
軍人相手専用のキーセンハウスの慰安婦）」」として売春婦になっていったのである。
なぜなら奴婢の身分の出身者は、まともな職業につくことはできなかったからである。
また貧しい元奴婢の身分の家庭の親に売られた娘もいた。
その陋習は、今でさえ「五姓」といって、残っている。だから韓国人は世界中に
風俗営業店を営んでいる。まして戦前では、推して知るべし、なのである。
それを、今頃になって韓国の戦前の「現代キーセン（甲午改革以後のキーセンハウスの慰安婦）」たちは
隠してるのか、勘違いしたままなのか、併合時代の朝鮮総督府の法制度が、あたかも朝鮮王朝と同じ
身分制度で「官婢（古典型の妓生、つまり軍妓、辺妓）」としての慰安婦だった。」として、こじつけて
いるのである。

992 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 12:52:57.13 ID:jjXTgPAF

>>957

>まさしく靖国側だよね

総代は宮司を頂点とする靖国の内部組織の枠外にある存在。
関係者団体として位置付けることは出来るが、その意思決定は制度上は独立している。
よって、上記団体に了承を得るということは、松平が独断で決めたことではないことの証左となる。

>合祀対象者として扱う事を可とし祭神名票を送付する事と現実に合祀するという事はイコールではない事も

何回も書いたのように、厚生省が名簿を送付した以降の経緯は以下の通り。

１．昭和41年2月8日に厚生省が靖国にA級戦犯を含む名簿を送付。　（靖国側の議事録）
２．昭和44年1月31日に厚生省と靖国との協議の中で　厚生省側が合祀可と判断。（靖国側の議事録）
３．総代において昭和45年及び松平が宮司に就任した後の昭和53年に合祀可と判断。（毎日新聞　2006/8/6　朝刊）
４．昭和45年6月以降、厚生省と靖国の間で協議は既に行われてない。（靖国側の議事録）
５．昭和53年10月　A級戦犯を合祀

松平及び靖国側にとっての経緯とは、Ａ級戦犯の合祀の可否は宮司の判断次第であるということである。
但し、それは上記のような経緯や厚生省や総代の判断も踏まえてる以上、独断ともいえない。

いつもながら思うよくんは、嘘付きだということです。

993 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 13:00:02.56 ID:dOCTbQ/z

天日宗必死の連投。

普段からヨタ話全開なものだから、取り繕うのに必死。

994 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 13:00:42.43 ID:GAr73lxv

嘘つき＝左翼&朝鮮人

995 ：天日：2012/06/30(土) 13:04:39.22 ID:NOYivfl1

>>984
重光葵＝東京裁判のＡ級戦犯
東條内閣・小磯内閣において外務大臣を務める。東條内閣にあっては大東亜省設置に反対、
東條首相のブレーンとして自らの主張を現実にするため、1943年（昭和18年）11月の大東亜会議を開くために奔走。
人種差別をなくし亜細亜の国々が互いに自主独立を尊重し対等な立場での協力を宣言した。

996 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 13:18:02.29 ID:dOCTbQ/z

A級戦犯が「無罪」だと言う事にして置かなければ、
大手を振ってA級戦犯を参拝できない。

だから必死にそこにこだわり続ける。

靖国狂信者の考え方は実に単純。
単純だから直ぐに発狂し騒ぎまくる。

在特会などを見ればそれは一目瞭然。

997 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 13:31:34.18 ID:+AzIOgaP

日本に戦犯はいないよ

戦前は戦争を煽った瓦版の人たちは戦後日本人攻撃
悪の日本に立ち向かう正義のみかたのつもりになって
他国の喜ぶ報道ばかり

単純なのは瓦版をはじめとした左の人たちだよ
他国の略奪侵略殺戮強姦の歴史を無視してる

998 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 13:39:01.31 ID:+AzIOgaP

というか日本人じゃないのかな？
あるいは一神教の人とか？
たとえば日本人をｷﾘｽﾄ教にかえたいとか考えてる人たちとかかな…？

999 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 14:23:03.42 ID:dOCTbQ/z

>>日本に戦犯はいないよ

「日本」では無く、「キチガイ右翼の脳内」に戦犯は居ないって事ね。

今回の東電原発事故と同じ構図の反論の仕方。
お得意の「責任者は存在しない」と言う言い回し。

>>単純なのは瓦版をはじめとした左の人たちだよ

バカウヨお得意の「左翼が～」が又始まったかい？

>>というか日本人じゃないのかな？

「自分の意見と合わない者　＝　外国人」と言う、お決まりの脳内設定かい？
在特会信者はそんな言い方を良くするけどねぇ。

1000 ：名無しさん＠３周年：2012/06/30(土) 14:39:12.68 ID:jjXTgPAF

政府答弁でA級戦犯は赦免された訳ではないとするのは、赦免するには国際法である平和条約11条に基づき、
裁判に参加した関係国の半数以上の同意が必要だったからだろう。
同意が得られたのは減刑止まりだったからだろう。

但し、日本の立場はそうした中で国会で赦免決議をしてる。
関係国の取り決めで生じる国際法上の解釈では赦免された訳ではないが、
日本政府の見解としては、赦免対象であることに同意してるってことだろうな。

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