大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ4

前スレ
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308434269/

大震災で全く世界が変わってしまった！
そこで、いま民主党政権にやってほしい・やるべき政策、やってほしくない政策を募る！

それを考えよう！　以下一案
（やってほしいやるべき政策）
１．まずは震災復興！　これ最優先！ (そのために新連立でねじれ国会解消。)
２．計画停電回避（そのために当面休止している原発稼動でつなぐ＊））
３．計画停電回避による景気回復、雇用対策、新卒就職対策
４．派遣と正社員の格差対策
５．震災復興を含む新経済成長戦略
６．食の安全・農業政策
７．少子高齢化対策
８．年金・福祉対策
９．安全保障戦略（膨張する中国の軍事力にどう対抗するか）
１０．財政健全化・消費税の議論
１１．小沢潰し！ｗ （小沢はいらん）
＊）中長期に原子力とCO2排出抑制、経済発展のバランスをどうするかはじっくり議論すべき

（やってほしくない政策）
１．外国人参政権

震災を失政隠しに使ってるんじゃねーよ（蔑）

自公政権から国内は乱交売春でエイズまみれ、
それを厚生労働省やエイズ予防財団が隠してウソの安全情報。
国民はそれにだまされてさらに水面下でセックス汚染が大加速！！

告発者の大山氏への冤罪と釈放後の１８年もの社会隔離だって無視してんじゃねーよ、ボケ！

>>1
> １．まずは震災復興！　これ最優先！

新連立は公明党を引き込むように（自公分断）

> ２．計画停電回避（そのために当面休止している原発稼動でつなぐ＊））

これだね
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E3868DE3EAE2E4E0E2E3E39797EAE2E2E2
原発再開へ交渉本格化　経産相、地元自治体で説明へ 2011/6/19 0:35 情報元 日本経済新聞　

> ３．計画停電回避による景気回復、雇用対策、新卒就職対策

放射能など直接の被害だけに目を奪われてはいけない。景気回復、雇用対策、新卒就職対策がなければ、追い込まれて自殺する人も増える
放射能の直接の死者はいないにも係わらず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110618/t10013610871000.html
震災後の過労死など 電話相談　6月18日 12時21分

東日本大震災のあと、過労死や仕事のストレスで自殺する人が増えているとして、弁護士のグループが全国で電話相談を受け付けています。
電話相談の受け付けは一部の地域を除いて１８日午後３時までで、東京は０３−３８１３−６０２０、仙台は０２２−２６５−３３０３、大阪は０６−６３１６−３００８です。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011061602000006.html
酪農家の自殺　原発が引き裂いた人生　2011年6月16日

この男性だけではない。須賀川市では野菜の出荷を制限された農民が、飯舘村では避難した家族との別離を強いられた高齢者が、これまでに自ら命を絶った。

>>2
もっと、クワスク

「従軍慰安婦の真実」
http://makizushi33.ninja-web.net/


これが従軍慰安婦の正体
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/ianhu_10.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/ianhu_12.jpg

みたかランボー！　あれ、レンボー？　やっぱりらんぼう（乱暴）か、おい

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T01019.htm
米国の敵失が勝因…日本のスパコン世界一 （2011年6月20日20時03分 読売新聞）

　毎秒１京（１兆の１万倍）回の計算速度を目指す日本のスパコン「京(けい)」が、来年６月末の完成を待たずに、世界最速を達成した。

　文部科学省では、富士通の製造が予定を上回るペースで進んだ一方、米国の京速級スパコン開発が遅れた敵失が勝因と分析している。

　海洋研究開発機構の「地球シミュレータ」が２００２〜０４年に首位に君臨した頃に比べ、競争は激化している。
　１００京級の計画が動き出している米国、スパコンへの投資を続ける中国に対し、「京」の後継計画も決まらない日本が競争についていけるかは不透明だ。

　一方、スパコンの性能は計算速度だけでは決まらず、ソフトウエアも重要だ。このため、「京」では創薬や太陽電池の開発、宇宙創成の解明などにつながる模擬実験用のソフトウエア開発も進んでいる。
　防災への貢献も目的の一つで、現在は２０メートル四方が最小単位の津波の計算も「京」では２メートル四方になる。

>>5
マルチか

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自民・石破氏、長女が東電に入社
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303462558/
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　もんじゅ　　　　　　　六ヶ所　　　　　女川原発 　　　　 福島第一

人口自然減、過去最大の２０万４０００人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111231-OYT1T00558.htm?from=main5

丸川珠代議員「愚か者！」子ども手当で怒る
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=7804

政権取るための嘘政策に国民は踊らされただけだろ。できるなら最初からやれてる。焦っても手遅れな事だけは間違いない。

増税してなんとかなるなら政治家や公務員は必要ない。誰でもできる。彼らこそ無駄そのもの。

>>1
今朝の国会より。

■自民党・礒崎「日本政府としての円高対策は具体的に何か？」　
　　↓
▼古川元久経済財政担当相「日銀と連絡を密にして情報交換してる」
　　「円高を利用した海外Ｍ＆Ａの補助支援してるよ」
　　「自国の通貨安で国債競争力を高めるのは不公正だとダボス会議で主張してきたぜ」
　　↓
■自民党・礒崎「自ら円高容認みたいな発言してどうすんだよ・・・」　

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ほい

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2EAE2E0E28DE2EAE2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
米海兵隊のグアム移転、普天間移設に先行　日米発表 2012/2/8 18:30

再稼働、賛成だ

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E2EAE2E1868DE2EAE2E0E0E2E3E09797E0E2E2E2;bm=96958A9C93819481E2EAE2E6988DE2EAE2E0E0E2E3E09797E0E2E2E2
原発依存度高い西日本、火力頼みに危うさも 2012/2/8 21:13

　関西電力が大飯原子力発電所３、４号機（福井県）の再稼働を急ぐ背景には西日本の原発依存度の高さがある。
　政府のエネルギー・環境会議が昨年７月にまとめた今夏の電力需給予測によると、原発がすべて止まり、その後の再稼働もできなかった場合、関電管内で19.3％、九州電力管内では12.3％の電力不足が生じる。
　計画停電や電力使用制限を避けるためには、原発の再稼働が欠かせないとの認識だ。

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【東日本大震災】モンゴルから毛布やセーターなど支援物資届く、「かつて日本が支援してくれた。国民の温かい気持ちを受け取って」[2/8]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328711685/

乙！

age

東電、原発線量マップまず米側へ　公表の１カ月以上前

東京電力が昨年４月下旬に発表した福島第１原発敷地内の放射線量マップ
（サーベイマップ）は、公開の１カ月以上前に東電から米原子力規制委員会
（ＮＲＣ）に提供されていたことが１１日、分かった。
東電によると、サーベイマップは更新して逐次送っていた。
経済産業省原子力安全・保安院には米側への提供の翌日になって
報告を開始したという。

第１原発事故では公表の遅れが問題になった文部科学省の緊急時迅速放射能
影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算データや、
気象庁の放射性物質拡散予測データが、米側や国際機関には早い段階から
提供されていたことが判明している。

2012/02/12 02:55 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021101001897.html

>>23
乙
下記もある

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120212/k10015965831000.html
“深刻事態シナリオ”公表せず 2月12日 19時2分

“最悪の事態”首都圏避難も
公表されなかったのは、原子力委員会の近藤駿介委員長が、原発事故から２週間後の去年３月２５日に政府に提出した、「福島第一原子力発電所の不測事態シナリオの素描」というタイトルの文書です。
近藤委員長によりますと、この文書は、当時の菅総理大臣からの要請で作成したもので、今後起こりうる不測の事態とその影響、それらを防ぐためにとるべき対策が記されています。
不測の事態としては、原子炉や使用済み核燃料プールに注水できなくなって、格納容器が壊れたり燃料が露出したりすれば、大量の放射性物質が放出されることも想定されるとしています。
こうした事態が起きた場合、住民を強制的に移転させる範囲が半径１７０キロ、任意の移転が必要になる範囲が半径２５０キロと、首都圏を含む範囲での住民避難などが必要になる可能性があり、
こうした事態を防ぐため、原子炉を冷やす手段を多様化する必要があるなどと対策を示しています。
文書に記された内容を巡って、菅前総理大臣は去年９月、ＮＨＫとのインタビューの中で、最悪の事態を想定したシミュレーションを行っていたと明らかにしていますが、当時、「過度の心配を及ぼす可能性がある」などとして、公表は見送られました。
（引用おわり）

１．公開非公開は、緊急時はあって良いと思うが、時間が経てば全て公表すべきだろう
２．”当時、「過度の心配を及ぼす可能性がある」などとして、公表は見送られました。”というのは良いと思うんだよね
３．生データを公表しても、それを消化するのに専門的知識が必要なら、レベルの低いマスコミでは消化不良になるだけだし
４．だが、”米側や国際機関には早い段階から提供されていた”というのは、相手のレベルを見て行うならありだろう（多少誤差のあるデータでも後から訂正で済むし。国内向けには誤差やミスは避けたいだろうし）

age

枝野って、馬鹿だね

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120214-OYT1T01039.htm
枝野氏、東電国有化異論に「民間で資金補えば」（2012年2月14日20時32分 読売新聞）

米倉会長は１３日の記者会見で、「国有化というのはとんでもない勘違いをしている。国有化してきちんとした経営を行った企業は見たことがない」と枝野氏を批判していた。

　枝野氏はまた、「民間会社は、基本的には一つは競争のあること、もう一つは失敗したらつぶれること」と定義した上で、東電について「実態として純粋な民間会社ではない」と指摘し、国有化に抵抗する東電首脳陣を批判した。

>>27

１．まず、水素爆発の話からしよう
２．水素爆発が起こるとわかっていれば、爆発を防ぐのは簡単だ
３．水素を溜まらないようにする。溜まった水素を逃がすようにすれば良い。水素は、軽いから、建屋に穴を開けておけば、どんどん逃げて行く
４．本来、地震や津波で原発に事故が起こって水素が建屋に溜まったら、それを逃がす穴でも窓でも開けられるようにしておけば、水素爆発は防げたんだ
５．だが、想定が甘かった
６．想定が甘かった責任者はだれだ？　それは国でしょ。原子力保安院であり、原子力安全委員会だ。原子力の規制やルールはすべて国が決めて指導してきたんだから

>>27
つづき

１．だから、結論として水素爆発の責任者は国。ちゃんと、水素抜きの穴や窓を準備しておくだけで、簡単に水素爆発など防げたのだった
２．原子力事故のとき、水素が溜まって爆発の危険があるということは、アメリカなどは知っていて
３．日本にも伝えてあったそうだ
４．しかし、国は水素爆発に対する備えをするように、原子力発電所の基準やルール、規制をしてこなかったんだ

>>28
つづき

５．で、いまさら、「言えねー！」。水素爆発の責任が国にあったなんて、口が裂けても・・・
６．幸い、国民やマスコミは気付いていない。「東電が悪い」ということにしよう！
７．「そうだ！　東電が悪いのだ！　事故を起こしたのは東電なんだもの！　原子力が国策として推進され、原子力については一挙手一投足まで国が指導していたなんて、いまさら言えねー！」と
８．でも、それに気付いている小数の人がいるんだよね、世間には・・
９．しかし、枝野の立場で、そんな正論は言えない。人気落ち目の民主党だからよけいだ。いまさら、福島原発の水素爆発の責任が国にあるなんて・・・

>>30
つづき

１．だから、「おいら枝野は、庶民の味方づらをして、悪者東電をいじめる。そして、庶民の喝采をあびるのだ！　決して、福島水素爆発が国の責任であったなどと、国民に悟られてはならないのだ！」
２．と、おっとどっこい、だけど、枝野の芝居が臭いんだよね
３．あの大根役者
４．いやまー、自分は正義の見方づらして、良い恰好をしたいというのは分かるよ、おいらでもね
５．でも、その姿は醜いね。みれたものじゃないね。醜い姿・・

これが、おいらの枝野に対する感想だ

>>30
リンク訂正

>>30
　↓
>>29

東北大震災があった日本にこんな士気を落とすこと言って申し訳ないけど
何を根拠に復興できるって言ってるの？
　　
俺が産まれてから政治家が何回「失われた10年を取り返す」って言ったのさ？
　取り返せたの？取り返す計画とかあるの？もし取り返せる玉手箱があってさその中に
　10年巻き返せる起爆剤があったとしたら玉手箱はどこにあるの？地図を国民にくれよ

永田町をぶっ壊すって言った人がいたよね
なんか効果あったの？ぶっ壊したの？　
政権交代したよね、何か変わったか？
逆に悪化してないか？、よくわかんねーけど

TPPだよ、俺は賛成派だよ、だけどさ外国人安く雇用して日本人どうするの？
安くお米も入ってくるうんだってさ、でも日本の米、売れなくなるよな
これを埋める設計図をもってるの？
こんな国続くわけねーだろ
結果もっと失われた10年が20年・30年と続くのがオチ
　

まったく関係ないけど日本の政策の話してたヨーロッパにいる友達が
言ってたことだわスレ違いだなｗ

★“ダメ菅”海外で英雄気どりも失笑買う！首相やめてもダメなのね〜
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-3232.html

菅直人前首相が先月末、スイスで開かれた世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）に出席した際、
海外メディアから失笑されていたことが分かった。政府関係者が明らかにした。
福島第１原発事故を悪化させた最高責任者でありながら、まるで英雄気取りだったというのだ。

「東日本大震災や原発事故の現状を報告してほしい」

野田佳彦首相からこう要請され、代理出席した菅氏。会議直前に、米紙ウォールストリート・ジャーナルの取材を受け、
「原子力エネルギーに頼る必要のない世界を目指すべき」などと発言。これらの反応を受け、「これで俺も平和に貢献した英雄だ」とばかり、
得意気になっていたという。ところが、海外メディアの中には、菅政権が原発事故収束に時間がかかったことの総括や、日本の原発技術をベトナムや
トルコに売り込んでいたこととの整合性、ソーラーパネルの１０００万戸設置計画などの進捗（しんちょく）状況を聞こうとする記者もいたが…。

「菅氏は有頂天になって抽象的な話を繰り返すだけで、具体的な説明はゼロ。記者らは『これ以上聞いても無駄だ』とあきれたのか、
同行した日本の官僚らに『前首相の発言の意味が分からない』『本当はどうなのか？』といった問い合わせが相次いだらしい」（政府関係者）

TPPで海外の企業のモラルの低さを知って価値観変えるにはいい機会だと思う。

age

福島原発事故の国の責任は大いにある
１．古代の地質から、過去１０００年くらいの間に大津波があったと警告する人がいた
２．全電源喪失（ステーションブラックアウト）について、米国ではそれを想定した対策が取られたいたが、日本は怠っていた
　　（米国はテロを想定したが、日本では津波によってそれは起こったが、国の想定があまかった）
３．水素爆発の防止措置を取らなかった。建屋に穴を開けて水素を逃がすべきだった。そうすれば、水素爆発が防げたか、もし起こっても規模はずっと小さかったはず

こんな大事故にしてしまった責任は、自民党時代からの継続ではあるが、国の責任大！

age

【国連】日本、「災害時に女性を守ることの重要性」うたった決議案提出へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329535095/

枝野はだめだな
大局が見えていない

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120216-OYT1T01214.htm
東電「国有化」　なぜ経営権取得を急ぐのか（2月17日付・読売社説）

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麻生・安倍・谷垣・稲田も一切抗議なし！朝鮮銀行への税金投入！

【北朝鮮に1兆４千億円もの支援をした小泉純一郎】
◆朝鮮銀行への公的資金投入
小泉政権は拉致事件発覚後も朝鮮銀行に日本国民の血税を投入し続けた。
それらは万景峰号を通じて北朝鮮に不正送金され金ブタ政権を延命させ
日本を標的とするミサイル開発資金となった。

2001年11月　朝鮮銀行関連３行へ3129億円の公的資金を投入
2002年7月　 ハナ信用組合へ4300億円の公的資金投入
朝鮮銀行３行へ3500億円の公的資金投入

2002年12月　ハナ信用組合へ4107億円の公的資金
小泉内閣　2001年（平成13年）4月26日 - 2006年（平成18年）9月26日

小泉純一郎　北朝鮮記念切手　
http://old-joe.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3d6/Old_Joe/E8A898E5BFB5E58887E6898BE69C9DE697A51-e2e71.jpg

>>44
それ無断転載禁止のデマブログの記事だよね。
無断転載は犯罪ですよ

例の原発って省電力物の大切さを実感させるためにわざと廃炉にしなっかったじゃねwww
省電力のおかげで首都圏機能してなかったしwww

＜計画道理

おっけ冗談す

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政府などの専門家について「この人たちの言うことも疑ってかからなければいけないな」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120228k0000e040166000c.html

自分がなにかたらどうだ。

ミンスにやってほしい政策〜全員、さっさと国会議員辞めてくれ。ただ、それだけｗ

まあ極めて妥当というか当たり前の調査報告だよね

ただここまで甚大な被害をもたらせた大失敗とあっちゃ
菅自身としても何が何でも認めるわけにはいかないだろう



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00000094-san-pol

菅直人を当選させた東京都第18区の府中市
有権者116,910人

菅直人の党首選挙（実質首相決定）の際の推薦人
渡部恒三、岡田克也、土肥隆一 、鉢呂吉雄、玄葉光一郎、藤村修、
前原誠司、中川正春、野田佳彦、長妻昭、牧野聖修、菊田真紀子、
岡本充功、藤田一枝、井戸正枝、金森正、山尾志桜里 、江田五月、
北沢俊美、岡崎トミ子 、白真勲、林久美子、蓮舫、大河原雅子、石井一

こいつらの罪は万死に値する。
特にこの推薦人一同は、絶対に次の選挙で当選させてはならない。

そういえば前スレで
「俺は理系だからお前ら素人が何をいっても無駄」とか電波満載に菅を擁護していた御仁がいたが
彼は今いったい何を思っているのだろうか？

今日のNHKのウォッチ９では、なにやら民間調査委が
福島原発時の官邸の対応をまとめたとかやってたが、
ありゃでたらめ。官邸から圧力がかかってるな。

官邸を擁護して、情報をあげない東電のせいに全部してる。
そしてそれに切れた菅が暴走・・・ということにして終わらせてる。

そうじゃないだろ。最初から菅が悪いんだよ。
ベントを自分の視察のために遅らせて、
結果原発を爆発させたのは誰が何と言おうと馬鹿菅の所業だよ。
それが全て・・・。それで今、国中こうなってる。

>>55
例えばこの書き込みとかだよねｗ

805 : 名無しさん＠３周年: 2012/01/21(土) 12:18:17.36 ID:OxTBB9Jc [1/5回発言] >>802
応答前に一つ質問していいか？　君は理系かい？　おそらく文系と思うんだけど。SPEEDIの原理が理解できていないと思うんだけど
で、理系のおいらとそういう知識で対抗しようというから、こっちから見たら噴飯物なんだけど

例で示そう、下記がある
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/speedi/erc/speedi_erc_index.html
原子力災害対策本部事務局（原子力安全・保安院）におけるＳＰＥＥＤＩ計算図形一覧（平成23年3月11日〜16日）

http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/speedi/erc/32-03140508.pdf
32 3月14日　5:08　福島第1-1号 �@（重大事故） 12日17時放出開始、1時間放出3時間積算 20km避難区域への影響確認のため

http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/speedi/erc/40-03150405.pdf
40 3月15日　4:05　福島第1-2号 �C　15日3時放出開始、1時間放出3時間積算　2号機ドライベントによる影響確認のため

この32と40の２枚の図を比較すると、明らかに風向きの影響を受けている
ということは、菅がヘリで飛んだまさにその時の風向風速が問題で、何時間も前の予測など無意味だし、まして後日の実際の水素爆発後の予測図および放射能測定図と菅のヘリの飛行コースを比較すること自身、「なんにも分かってないね」と


こいつ菅が斑目委員長なんかを信用せず吉田所長をバックアップしたのが良かったとかも吹いていたんだよな
でも当の吉田所長の反応は「私が総理の対応をしてどうなるんですか」だったとｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000920-yom-pol

>>50-57
なんだよ、また馬鹿が涌いて来たのか？

１．まず、根本として、事故調報告書は、原子力の危機管理不備を言っている
　　これは自民党政権時代だ。米国から原発へのテロ対策として全電源喪失などの対策を採るように勧告されたが対応しなかった
２．東電と政治の癒着。これも自民党時代から。東電から政治献金を受けたり、パーティー券を買ってもらったりの自民党だった
３．原子力を食い物にしてきた。原子力発電に伴う補助金行政。それに群がる自民党の議員たち
４．その一方で、原子力安全委員会や保安院は、茶坊主のお公家集団で、いざ鎌倉のときに役立たず
５．「水素爆発はありません」の尻から、大爆発
６．こんな自民党時代の負の遺産の中で、逃げようとする東電の首根っこを押さえたのは菅だと報告書にあるよ
７．もちろん、政府の対応に不備はあったさ。だが、あの未曾有の大震災の中でなんとかあの程度で済んだ
８．事故調報告書は、不備はあったと反省を書いている。それで良いんだ

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6948DE0EAE2E0E0E2E3E09180EAE2E2E2
　北沢委員長は、欧米では過酷事故への対策が実施されてきたが、日本では実施されなかった原因を「安全神話による自縄自縛状態だった」として、多くの関係者が問題に気付きつつも打開できなかったと分析した。
　「空気を読み合う日本の風潮が今後も続けば、原子力の安全は望むべくもない」と指摘した。

　他の委員も政府の対応に問題があるとした。野中郁次郎一橋大名誉教授は「日本軍の失敗の要因との共通項がある」と述べ、
　(1)思い込みで大局をつかめない
　(2)内向きな組織
　(3)官僚制を生かす統制能力の欠如――を挙げた。
　但木敬一元検事総長は「国が自分の招いた事故だと把握しない限り、事故は解決しない」と政府の責任を追及すべきだとの見方を示した。

　遠藤哲也国際原子力機関（ＩＡＥＡ）理事会元議長は「日本は外国からの警告に耳を貸さない」と米国から核テロ対策の助言を受けていたにもかかわらず経済産業省原子力安全・保安院が隠蔽した点を問題視し、「日本の弱点が露呈した」と語った。
　山地憲治地球環境産業技術研究機構理事は「安全神話によって、専門知識を迅速に生かせなかったのは致命的だ」と話した。

ああ性懲りもなくID:mp7mUMX2という馬鹿が湧いたね

これも君の発言だと思うけど
早く菅が吉田所長を的確にバックアップした裏付けを出してくれないかな？


878 : 名無しさん＠３周年: 2012/02/01(水) 22:46:53.86 ID:kPgmUPyF [2/2回発言] >>877
違う違う
１．日本の原子力発電は、自民党時代からの継続で、原子力安全委員会は実は原子力推進委員会だったわけで
２．委員長のでたらめさんは、全然原子力発電の危機管理を考えてこなかったわけで
３．東京電力は、社内の原子力発電の不祥事で、会社の上層幹部から原子力関係の人間を排除していたので、未曾有の福島の危機に対応できる能力なく
４．保安院も全然ダメ
５．その中で唯一頼りになるのが、福島の吉田所長だった
６．菅直人は、福島の吉田所長を叱咤激励し、福島の事故処理に当らせ、東電の会長と社長を「逃げるな！」と叱責した

メルトダウンは起きたが、あの程度でおさまり、使用済み燃料プールの冷却もなんとか継続できた
菅直人が、福島の吉田所長をバックアップし、福島の事故処理に当らせたのが良かったんだ

民主党政権にまたまた政治とカネの問題が噴出している。
民主党小川の政治資金問題、石井一の外国人献金問題だ。
株式会社アビックとは？

おいおいw。
菅が行かずにベント早くやってたら、
爆発しなくて済んだんじゃねーのかよ、ボンクラさんw。

民間事故調：福島第１原発　官邸初動対応が混乱の要因
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20120228k0000m010104000c.html
官邸の初動対応を「無用な混乱やストレスにより状況を悪化させるリスクを高めた。
場当たり的で、泥縄的な危機管理」と指摘する報告書をまとめた

１号機への海水注入では、１２日午後６時ごろの会議で、注入による再臨界の可能性
を菅氏が「強い調子」で問いただし、再検討を指示していた。

>>62
確か菅は「海水注入自体を知らなかったんだから中止命令なんて出せるわけがない」とか言ってたよね
それもやっぱり苦し紛れのデタラメだったと・・・

一体どこまで嘘で塗り固めれば気が済むんだかｗｗｗ

なんでヘリ視察にいかなきゃならなかったのか？
行って何をしたのか？
爆発するおそれがあり、でも全然動かない東電なのに、
なんで、ヘリ視察は周囲が明るくなる翌朝だったのか？

このへんからレポートが上がってこないんじゃ、最初から
官邸と調査委の出来レースだよw。

>>64
今はまだ枝野や細野が政権中枢に残っているから
そこら辺の核心的な部分が明らかになるのは再び政権交代した後だろうね

【東日本大震災】村井宮城県知事「郡和子内閣府政務官に足を引っ張らないでくれと申し入れた」　復興給付金、平野達男復興相らと対立続く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330832595/

7億もの献金を受けて安全性を誤摩化して来た朝鮮自民党の支持者が何を言うか！
汚い朝鮮自民党の売国や不正を正せ！

民主党の対応を最良と評価、問題点対応のない自民党政権を批判
ＩＡＥＡ 報告案が明らかに
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110601/0545_iaea.html

事故直後の状況を考えると、実際に行われた対応は実行可能な最良の方法だったと評価する一方、
津波の想定は過小評価だったとするとともに、３年前に指摘した安全規制当局の独立性が改善されておらず、
事故対応にとって問題だったと厳しく指摘しています

>>67
まだ性懲りもなくそんなマルチポスト貼ってんのかよｗ
菅に輪をかけて無様な奴だなオマエｗｗｗ

実際に事故対応をしたのは現場のフクシマ５０
菅は「稚拙で泥縄的な危機管理」で混乱をもたらせただけ

宮城県の「震災復旧、復興事業」の現状

日常、「基本的人権」だことの「労働者の権利」だことの格好のいいことばかり言ってる旧社会党系集団
が背景の仙台市長だけど、震災復興関連の事業ではまるで、前世紀のような人権無視の雇用形態が横行してる。

さすが、戦前にヒトラー万歳やった連中の末裔らしいやりかただな。試用期間が終わっても雇用契約など契約
は一切、結ばず、会社の責任逃れのための「無名」の雇用形式が横行。
派遣制度に対して批判してる政党、政治家たちが、こともあろうに労働者にとって最悪の状態でしかない、
口約束だけの雇用契約書（労働契約書）がまったく交わされない状態を放置してる。

ハローワークでの紹介とは違って、労働者に対し、なしくずし的に、だんだん遠くへの「現場直行」を求め
ながら通勤費用はまったく出さないままの会社がザラ。そういった会社に限って民主党支持の経営者だ。

「経営者」からの献金が欲しいのか、そういった現状を見てみぬふりしてるのが
自民党や公明党。民主党も自民党も公明党も共産党も社会党も重労働・低所得の労働者の声を全く聞かない。
政治不信、政党離れが起きるのも当然だ。

この際好き嫌いは抜きにして
菅はせめて真相究明において真摯に対処してほしい
終わったことはもはや取り返しがつかない

だけど国内にはまだ５４基の原発が残っていて
これらをすべて廃炉にするにしても数十年あまり掛かるだろう
然るに何としてでもその間の安全を確保する必要がある

そのためには事故が何故防げなかったか？の情報が何よりも不可欠な筈


首相の座は退いたが菅の仕事はまだ終わっていないよ

原発事故に際して何があったか？
それを包み隠さず明らかにしなければならない

これは事故時に首相を務めた男の義務だ

偽名の民主党廃止して､実体の朝鮮民主国賊党に改名しろや！！
または朝鮮労組党やろが！！
大増税より､直ちにシロアリ議員半減させろ！！

>>69
復興相は鈍そうだし、知事は目が血走ってる。
この二人じゃうまくことが運びそうもないってのは想像つくね。
お互いもっと勉強しろよ。仕事以前の問題だ。
被災地がかわいそすぎるわ。

(�援�)ブヒブヒブヒ

　ヤラセ社会保障で支持率アップ！
　　偽善マスコミによる増税大合唱！
　　　仕上げは、自民の悪垣の支持率ダウンで、即解散！

　天下りマンセー！！！
　　被災民と貧乏奴隷の頭上から、消費増税を浴びせかけてやるノダ

ブヒヒヒ・・・

age

昨日の震災特別番組での安藤キャスターのレポートから・・・。
福島の浪江町。
町長の話では沿岸部で亡くなった方、およそ180名。
その御遺体はこの付近での放射線量がまだわからない、ということで、
約1っヶ月野ざらしのままだったそうだ。
同時に近くにはこれまた繋いでたら餓死するしかないと、
飼い主から野に放たれた豚やら牛があちこち散見。
当然野犬ならなにやらもいてご遺体ががどうなったかは想像に難くない。

これだけでも犯罪だろう。御遺体あるとわかってて放置。
ほんとに何も出来なかったのか？当時の総理は菅だろ。
玄葉は地元出身だろうに。
いやはや、戊辰戦争時の官軍の会津藩への仕打ちを思い出した。

age

age

age

小沢元代表裁判について、一言書いておきたい
小沢有罪の可能性もあると

その理由は、小沢のあまりにも政治資金規正法の趣旨を無視した無罪の主張だ
曰く「天下国家を考えていたので秘書にまかせっきり」「４億円の銀行融資の書類に署名した点について「何の疑問も感じなかった」と言い切る」釈明
その論法を許せば、”ざる法”といわれる政治資金規正法で有罪になる政治家は、本当に皆無になってしまう

本来は、「天下国家を考えていたので秘書にまかせっきり」であったがもっと普段から注意すべきだった注意不十分だったとなるべき
４億円の銀行融資の書類に署名した点について「何の疑問も感じなかった」が、いま思えば不自然さに気付くべきだったと
そういう反省の弁が一言でもあってしかるべき

国会議員＝法を知り法を作る者たち。それが自分たちを縛る政治資金規正法を作った。抜け道を沢山盛り込んで
だが、国会議員として法の精神の尊重と「法を法として真剣に守ろうという態度」は、一般人以上に求められるべき

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20120320k0000m070097000c.html
社説：小沢元代表公判　意味あった法廷の審理 - 毎日新聞　2012年3月20日
（抜粋）
　ただし、検察の失態と今回の公判の意義は区別して考えたい。

　強制起訴を決めた際、検察審査会は「公正な刑事裁判の法廷で黒白をつける制度だ」と、刑事訴追に市民の意思を反映させる意味を強調した。確かに法廷で明らかになったことは少なくない。

　たとえば、元代表は「政治資金収支報告書は一度も見たことがない」と被告人質問で言い切った。
　「政治資金の収支を全部オープンにしているのは私だけ」と折に触れ繰り返していた発言は何だったのか。

　また、必要性に疑問符がつく４億円の銀行融資の書類に署名した点について「何の疑問も感じなかった」と述べた。一般人とはほど遠い金銭感覚は他にも随所でみられた。

　元代表は最終意見陳述で「いかなる点でも罪に問われる理由はありません」と述べた。もちろん、刑事責任と政治家としての道義的責任は、切り分けるべきだ。
　だが、法廷での元代表の発言などを通じ、改めて国会の場での説明責任の必要性が示されたことは指摘しておきたい。

>>79

全く法の趣旨を無視し、一般の刑事事件同様に、検察を批判し完全無罪を訴える小沢
だが、あんたは国会議員であって、一般人とは異なる
もっと、法の趣旨を尊重し、法を遵守する立場にあるのではないか

法の趣旨を全く無視し
「天下国家を考えていたので秘書にまかせっきり」「４億円の銀行融資の書類に署名した点について「何の疑問も感じなかった」と言い切る」釈明
その論法を許せば、”ざる法”といわれる政治資金規正法で有罪になる政治家は、本当に皆無になってしまう

それはないだろうと裁判官が考えれば有罪もあり得ると思う

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw218664
菅首相が指示したストレステストで、「不合格は一つもありません」でした！
データを検証、評価したのは、かの原子力保安院と原子力安全委員会です！
さすがです！民主党！
民主党政権下で、日本の原発は100％安全だと確認されました！

【政治】 "非常事態の国の緊急対応が明確化されない" 民主党政権、緊急事態条項の修正見送り　災害対策基本法改正で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332262892/

>>81
ストレステスト自身がナンセンスだろ？　即刻原発を動かすべきだった
今足りないのは、何だ！

次の東南海地震津波への備え
浜松や浜名湖に、大震災なみの津波が襲来したらどうなる？
渥美半島や名古屋に、大震災なみの津波が襲来したらどうなる？
防潮堤はいまレベルで十分なのか？
津波に対し避難すべき高所は浜松や浜名湖になどあの周辺にはない！

だったら、原発を動かして電力を十分供給し、それらの施設建設に励むべき
原発を動かして、原油代金を節約して、それらの設備建設に回すべき

東京都直下地震への備えは十分か？震度７に耐えられる備えは？
阪神大震災みたく、多くの場所から同時に出火があったとき消火活動は十分備えができているのか？

原子力発電だけをセンセーショナルに取り上げるマスコミ
視聴率が取れるからね
だが、原子力の直接の死者はゼロだ。対して、津波で家を流され命を落とした人は２万人

>>80
国会議員は、一般市民より法を守る精神が必要なのではないか？

http://373news.com/_column/syasetu.php
鹿児島の情報は南日本新聞 - 社説 : [小沢氏裁判結審] 依然不明なカネの流れ ( 3/22 付 )

　弁護側は、４億円の原資についても触れ「両親から相続した金銭や不動産、議員報酬、著書の印税などもろもろの金」という小沢氏の説明で十分とした上で「小沢氏に数億円程度の資産があると報じられても意外に思う人はなく、隠す必要もなかった」などと主張した。

　指定弁護士が有罪立証のよりどころとした争点一つ一つに反論しながら、検察捜査を批判する弁護側には無罪獲得への自信もうかがえた。

　しかし、４億円の原資の出所について当初の「支援者からの浄財」が二転三転したことや、十分な原資がありながらなぜ不要な銀行融資を受けたのかなどについての説明はなかった。
　多くの疑問を残したまま裁判が終わるようでは、国民の政治不信が解消されることはあるまい。

政治家が天下国家を考えていた？
当たり前だろ

天下国家を考えるのが政治家の仕事だから
だが、それを名目に政治資金の管理を疎かにして良いということにはならない

政治資金規正法は、特定の人あるいは集団からお金をもらって不公正な政治をすることがないようと
資金の透明性を求めた、民主主義の根幹に関わる法制度だ

その法の趣旨を蔑ろにする小沢
有罪が相当と思うぞ

アケルナル(芋)ーーーーー女の園はーーーどうしたんだ？おーーーーお＾＾＾＾＾＾＾＾＾

子分の御金で喰っているようなものね、若い層は・・・・・
イランの原油でも買えよーーー農林豚はよーーーーーーー
人生ない村、農林豚の若い衆！くーーーず
人権侵害だ！

嫌なお子ちゃんも、、、人村探しは諦めな。
よーーーしな、グルね？クズどもだ！頭わりーーーーーイランの石油買え！
ハイボーーーーール。。ブターーー割りーーーのオバサンもいてくずーーーーーーーーーーーーこれが人売りのーーーーー
言葉の人売り、人間よこしの頂けない人売り。。何処も迷惑かけられるもんよ！くーーーーーず
モーーーでしょ？おんなーーーーなのーーーー？おんななのーーーー？な・・・・・みなくしーーーーゴーね・・・・・

女の人村探すこっちゃ。


小沢には関係ない事よ。

>>85

借りる必要もないお金を銀行から借りて、４億円の出所を隠そうした
これが、マネーロンダリングでなくてなんだ！
これが、庶民の偽らざる感想だろう
基礎は庶民感覚として妥当で、小沢は有罪！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%CD%A1%BC%A5%ED%A5%F3%A5%C0%A5%EA%A5%F3%A5%B0
はてなキーワード > マネーロンダリング
偽名口座や匿名口座、複雑な送金経路を経るなどにより、おもに不正な手段で得たカネ（麻薬売買・違法ギャンブル・贈収賄・その他犯罪行為などで得たカネ）の出所を分からなくすることで、表金にすること。
資金洗浄と訳される。

日本の命運は福井県知事にゆだねられた

歴史上の決断となる

>>88 訂正

基礎は庶民感覚として妥当で、小沢は有罪！
　↓
起訴は庶民感覚として妥当で、小沢は有罪！

【社会】 東北地方の高速無料化　４月から原発避難者限定に　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332419847/

【政治】 輿石氏「復興のため、被災地を観光する中国人を対象に、有効期間内であれば何度でも出入国できる数次ビザ発行する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332593334/

age

野田総理、平野、細田、枝野、田中、小川、自見、その他大臣及び与野党国会議員はその家族共々、福島原発周辺部へ
業務命令で住居を移転して、政策、施策を検討しながら、仕事をしなさい。仕事とは検討する事ではない。
結論を出し実行する事である。能無しで、性格と頭の悪い政治屋どもが高給を受け、特権に胡坐をかきながら
この1年間の無策を反省することなくのうのうとしている現状は「へど」が出るほど情けなく、恥ずかしい限りだ。
身をもって現地体験を業務命令で経験させなければ彼らはその使命、職責を理解できない。想像力、企画力、思考能力
が全く働かない。犬畜生にも劣る連中である。全国民もこの際、現在の政治家の本質、能力、人間性に目覚めて、
こんな「税金泥棒連中」を早急に排除し、監視を徹底する行動を始めましょう。

age

作成しました。　またも民主党の欺瞞。瓦礫広域処理。

http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/4a7afac1823c99165d022c422da478ba

被災地には処理施設を作らず！瓦礫を沖縄にまで運んで処理します！放射性物質は閉じ込めません。

自民党よ国民に９００兆円の赤字国債の借金を押しつけ
原発を推進し原発を建設し日本に放射能をばら撒いた責任を取れ！！

age

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津波も、上陸する前に途中の海で、ミサイル迎撃するみたいに収められればな。
しかし、巨大な波だから、難しいだろう。

難しいよ
津波止めることを考えるくらいなら、地震そのものを止めることの方が可能性大

つまり、プレートの変形エネルギーが溜まってあるとき（千年に一度）一気に破壊が進行して大地震に
だったら、プレートの変形エネルギーがある程度溜まった５０年くらいのところで、中規模地震を人工的に起こしてエネルギーを早めに解放してやれば良い

それなら机上の原理としては可能だろう
実現性は疑問だが

ガソリンが上がって困る
原発動かせば、値下がり要因になる・・・

警視庁が20人の「2ちゃんねる特捜班」　読売新聞も応援　m9（・∀・）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333351245/
【NHK　ニュースウォッチ９】　特集　2chの世界
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333535045/
【マスコミ】 「２ちゃんねるの誰かが、最終的に逮捕される」と事情通…一方、ＮＨＫは「２ちゃんねるの世界」特集
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333532497/-1000
http://backupurl.com/y2vvhi
【ネット】警視庁が２０人の「２ちゃんねる特捜班」を結成！捜査当局「２ちゃんねる＝悪」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333469294/

ニュースウオッチ９ ２ちゃんねるの実態★2
http://backupurl.com/zf7cy2
ニュースウオッチ９ ２ちゃんねるの実態 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1333542074/-1000
http://backupurl.com/dv6tot
NHKニュースウォッチ9　2ちゃんねる特集　高速感想スレ　★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333542304/

age

とうとう、バカ菅も浪江町に訴えられるんだってな。
やっとこいつの悪辣さが表にでてくるんじゃないの。
皆の知るところとなるんじゃないかな。

あの原発対応はもう犯罪だからな。

>>105
民事でしょ
おそらくそのうち訴訟取り下げだろうな

age

民主は…

1. 消費増税で『財務省の捨て石』となり、
2. 大飯原発再稼働で『経産省の捨て石』となる.

官僚公務員にかくも献身的だ。
捨て石にされるのは『一般党員』、野田さんは生き残るだろう…なにしろこれから公務員の全面的バックアップがえられるのだから…

政治生命をかけさせられるのは、一般党員のみ(LOL

消費増税は、かなり難しいだろうな（野党が賛成しない）
大飯原発再稼働は必要だよ、関東では大阪の夏の暑さは分からないだろうな（平均的に東京より１−２℃暑い）

公務員の全面的バックアップなんて絵に書いた餅で食えないよ
政治生命をかけさせられるのは、一般党員でなく一般国会議員。一般党員は政治家ではないよ

とうとう、バカ菅も浪江町に訴えられるんだってな。
やっとこいつの悪辣さが表にでてくるんじゃないの。
皆の知るところとなるんじゃないかな。

あの原発対応はもう犯罪だからな。 これで奴も年貢の納め時。

橋下ってそんなにえらいのか

橋下って、結局野望の人でしょ
自分が大将になりたいんだ
大阪なんてあくまで踏み台でしかないんだろう

よく言えば、橋下は大阪程度では収まりきらない男よ

大阪を踏み台にして、次の総選挙で国会へ
すべてはそれを想定した発言

橋下は天下を取りたいんだよ

ミンスの橋下に対する姿勢がバラバラで笑える。

「民主党をブっつぶす」と言ってる橋下に「受けて立つ」と言ってる死神・輿石

一緒に共闘呼び掛けてる前原や小沢。　こいつらその場かぎりの思いつきを口に出してるだけｗ

ミンス党に共通の戦略なんてありはしない。　自分がいかにして次回当選できるかしか考えてはおらん。

>【民主】電気料金値下げ隊結成！ガソリン値下げ隊元隊長の川内博史が隊長に、副隊長には三宅雪子
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1327200084/

死亡フラグ立ったな、自ら崖を駆け下りやがった

>>116
同意

橋下の野望age

age

原発を停止させただけじゃなく、
保障すらせずに電力会社に損害を与えた。
おまけに値下げ圧力まで与えた。
更に、自然エネルギーを強制的に買わせる。
嫌がらせにしても、ひどすぎる。

>>121
>電力会社に損害を与えた。

それは、大きな問題じゃない
電力会社は、政府管轄下の公営企業みたいなものだから

大きな問題は、結局その政府のデタラメのツケが国民に回ってくること

民主党は、自民党以下である。もっとも、自民党には、財界よりの、官僚
任せの政権運営であったが。谷垣は、何もできないあほの政治家だ。親の
谷垣専一にも及ばない馬鹿だ。しかし、民主党は、何の思いも持たない
バラバラの駄々っ子政治家ばかりである。前原のバラバラ政策、野田の
いんちき政策、枝野の幼稚な頭、藤村の能無し、安住の幼稚、要は、人材
不足ということだ。だから、財務官僚の言いなり政権だ。野田豚と安住
おぼっちゃまは、財務省の出先だ。枝野は経産省の出先である。こんなやつら
を政治家と呼ぶな。素人の俺のほうが、まともである。

次、立候補お願いします

>>124
> 次、立候補お願いします
立候補したいが、有権者が、育っていないので、まず、有権者の
教育が必要だ。投票権を資格制にしないと、馬鹿有権者が多すぎる。

野望の橋下氏みたく、どこかの首長から始めたら？

最近のテレビ番組で教養が深まったり道徳が磨かれるような番組があるか？
下品で低脳な番組ばかりだろ。そうやって日本人に考えさせたり、善悪の区別や誇りを無くさせてバカにするのが今のマスコミの使命なのさ。
自ら考えず誇りも持たない者はただの奴隷なんだよ。

まぁ、関西人が東京に出てきてからだな。

そもそも「政治（家）主導」が間違っている。田中直紀防衛相のようにバカが大臣になっていると，役人に頼らなければ何も出来ない。もっとも麻生太郎元首相のように役人に頼っても，その原稿を読み間違えては何にもならないが。

>>127
> お笑いタレントばかり出演させて、国民を白痴にしようとしているのだ。
注意しろ。国民は、ばか番組を見ずに、テレビ局は
もっと民主党を落とす工夫をしろ。

震災被災者から仕事を奪って、関西など県外の在日暴力団に仕事を与えてる売国政党

民主党は、原発も会計も無知な集団である。関電は、原発を止めると、資産
計上できなくなり、純資産が減少する。赤字決算によって、次期純損失が
増加し、破綻に至る。これを関電の役員は、保身から怖がっているのだ。
だから、電力需給にかかわらず、原発を動かしたいのだ。わかった？国民よ。

関電一郎さんは、橋下の野望をどう思う？

野望着々進行中

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120505-OYT1T00478.htm
みんな、維新に片思い？選挙協力に橋下氏答えず　（2012年5月5日18時11分 読売新聞）

渡辺氏は次期衆院選で維新と選挙協力を行い、勢力を拡大したい考えだが、橋下氏の了解は得られていない。

　「数は力だ。衆院選に３００人の候補を立てるという旗は降ろさないでほしい」

　４月２７日夜、東京都内の日本料理店で橋下氏と会談した渡辺氏は、こう激励した。

橋下の野望

どうみる？「橋下現象」
野望のかたまりと見ます

http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2012/05/post_20120508124734.html
05月08日 :コラム【 日めくり】 - 47NEWS（よんななニュース）
▽どうみる？「橋下現象」

雑誌メディアなどでは「橋下待望論」が渦巻いていて「次期総理」説まで飛び出している。

自民と民主がクズすぎたと言う事、その時に民意を汲み取る人物が
橋下という事。

民意を汲み取る人物が橋下だ？
単なる野望でしょう、橋下の

【政治】 菅政権の新成長戦略４００項目、なんと「９割が効果なかった」…野田政権が評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336616020/
【経済政策】国家戦略会議が新成長戦略の状況検証、「成果あり」1割以下[12/05/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336663957/

age

クラッカーのアカエを抑えない限り カナンの未来は無い。

戦争兵器製造の「挺陝」の殺人兵器を操作し続けている。条約違反でもあるが
大量殺人鬼である。

handle name アカエラーメン…狆閔贐-貂眉(狆媚)人 ﾁｭｫﾐｼﾞﾝ 瓷罠鬥の鉄砲玉、支那畜網の実子。

age

海外へ出国する日本人の放射能検査をするべき。
汚染地域の人の靴は高濃度に汚染されていたりする。
汚染を海外に持ち込んではいけない。
そのうち日本人は入国拒否されるようになる。
未然に防ぐために検査をするべき。

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【日中】被災地訪問に中国人向け特例ビザ[05/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336903168/
【政治】震災被災地を訪問する中国人個人旅行者を対象に特例ビザ　有効期限内であれば何度も入国可　政府方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336907530/

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一体改革よりピンピンコロリ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%AA
ピンピンコロリとは、病気に苦しむことなく、元気に長生きし、病まずにコロリと死のうという意味の標語。略してPPKとも言う。

1980年、長野県下伊那郡高森町で、北沢豊治が健康長寿体操を考案。
1983年、日本体育学会に「ピンピンコロリ (PPK) 運動について」と題し発表したのが始まり。
長野県は男性の平均寿命が1位をキープしていることもあいまって、この運動の普及に力を入れている。
2003年には県内でも有数の長寿を誇る佐久市に「ぴんころ地蔵」が建立されている。

長期介護を前提に福祉を考えると、穴のあいたバケツで水をくむのと同じだ。ピンピンコロリを目指せ

age

age

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長期介護を前提に、施設や訪問介護だけを福祉を考えると、穴のあいたバケツで水をくむのと同じだ。ピンピンコロリを目指せ

>>153
訂正
長期介護を前提に、施設や訪問介護だけを福祉を考えると、穴のあいたバケツで水をくむのと同じだ。ピンピンコロリを目指せ
　↓
長期介護を前提に、施設や訪問介護だけを福祉と考えると

一体改革よりピンピンコロリ

ピンピンコロリ

野田の原発稼働を支持する

原発再稼動に賛成する奴は、民主党のさくらだ。日本から出て行け。野田も
日本からつまみ出せ。電力が足りなくても生きられる。原発事故が起これば、
日本はなくなる。再稼動支持する奴は、無知で無能力である。原子炉の中へ
放り込んでやろうか。

昨日のこれら御用新聞各紙の、「小沢−野田会談」を受けての「社説」を読んでみて、いまさらながら絶句して
しまった。わかっていたこととはいえ、その劣化の深度のスピードには、軽い眩暈さえ覚えさせる。「権力を監視」
すべきジャーナリズムが、いちばん陥ってはならない例を教科書的に明示しているのは、あの戦前、戦中の
「翼賛報道」以来なのではないだろうか。


野田首相へ―自民との協調が優先だ（朝日）

野田・小沢会談　「もう一度」は時間の浪費だ（読売）

元代表と平行線　首相、早く見切りを（毎日）

野田・小沢会談　首相は「本気度」を見せよ（産経）

首相は自公との連携へ踏み出すときだ（日経）


これらを読むと、怒りというより、絶望を覚える。どれも、小沢を切れ、自公と連立しろ、09マニフェストなど
無視しろという内容だ。ここまで新聞各紙が現政権の提灯持ちをつとめるようになったことは、戦後、例をみない
のではないか。しかも内容が薄っぺらい。こんなものを「オピニオン」などと自称するのは、本当に世界に恥ずか
しいから勘弁してもらいたい。

先日、NHKに出演した小沢氏は、「野田首相も改革をすすめている」という大越キャスターの言いざまに、「あなた
たちマスコミは、旧来の枠組みの発想でしかモノを捉えられない」と痛烈に批判した。この一言で、上記の
「五大紙」の「社説」をすべて論破できるのではないか。

>>158
あんた、朝日新聞と北朝鮮のさくらだろ？
朝日一郎？　朝鮮一郎か？

>>159
だめだよ、橋下くん
こんなところに出てきては・・

ここはおいらのスレだよ
君の野望は分かっているよ>>138

が、しばらく大人しくしておいてくれ

テレ朝　古館があいかわらず反原発煽りをやっている・・・

>>158
>原発再稼動に賛成する奴は、民主党のさくらだ。

下記を読んでみろ。どうだ、朝鮮さくらくん
橋下氏「病院はどうなるのか、高齢者の熱中症対策はできるか。そう考えると、原発事故の危険性より、目の前のリスクに腰が引けた」と

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120608-OYT1T01134.htm
橋下氏「停電リスクに怖気づいた」と再稼働容認（2012年6月8日23時18分 読売新聞）

大阪市の橋下徹市長は８日の記者会見で、関西電力大飯原子力発電所３、４号機の再稼働を容認した理由について、「停電のリスクにおじけづいたところはある」と説明した。
計画停電が実施された場合の市民生活への影響を担当部局に検討させたことを明らかにしたうえで、「病院はどうなるのか、高齢者の熱中症対策はできるか。そう考えると、原発事故の危険性より、目の前のリスクに腰が引けた」と述べた。

大飯原発の再稼働に反対してきた橋下氏は５月末に「事実上の容認」に転じ、「負けたと思われても仕方がない」と発言。再稼働を巡って「民主党政権を倒す」としていた「倒閣宣言」も撤回した。

一方、野田首相が大飯原発の再稼働の必要性を強調したことに関して、橋下氏は８日、市役所で記者団に対し、「夏を乗り切ればいったん（原発を）止めて、きちんとした安全基準による判断が必要だ。
期間を限定しない稼働は、国民生活ではなく電力会社の利益を守ろうとしているだけだ」と述べ、再稼働は電力需要が増大する夏季に限定すべきだとの考えを示した。

野田えらい

http://news.nicovideo.jp/watch/nw281628
首相発言「ありがたい」＝原発再稼働で―福井・おおい町長
時事通信社：記事一覧2012年6月8日(金)20時10分配信

　野田佳彦首相が８日の記者会見で関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の再稼働に関し「再稼働すべきというのが私の判断」などと自ら訴えたことを受け、地元おおい町の時岡忍町長が同日、記者会見し「踏み込んだことを言っていただきありがたい」と語った。
今後、立地自治体として同意するかの判断は「県の原子力安全専門委員会の最終結論が出てから」としている。

　先月３０日に再稼働を事実上容認する声明を出した、９府県市で構成する関西広域連合は、
井戸敏三連合長（兵庫県知事）が「再稼働の最終決定に先立ち、安全性の確保を前提に国民生活や社会経済への悪影響を考慮して国民へのメッセージを出したものと考える」とのコメントを発表した。　

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120608-OYT1T01493.htm
大飯再稼働へ　国民生活を守る首相の決断（6月9日・読売社説）

　首相は記者会見で「原発を止めたままでは、日本の社会は立ちゆかない。原発は重要な電源だ」とし、「国民の生活を守るため再稼働すべきというのが私の判断だ」と強調した。
　首相が原発を日本に欠かせない電源だと、明確に位置づけた意味は大きい。当面のエネルギー政策で、「原発ゼロ」の路線は回避される方向となろう。

　福井県の西川一誠知事は、再稼働に同意する条件として、首相が原発の必要性を国民に説明することを求めていた。福井県が了承する環境は整ったと言える。
　福井県とおおい町が早期に再稼働に同意し、手続きが加速するよう期待したい。

　もちろん再稼働には、原発の安全確保が重要である。政府は全国の原発で津波対策を実施し、大飯原発はストレステスト（耐性検査）も終えた。原子力安全委員会がテスト結果を了承している。
　大飯原発を再稼働する際は、経済産業副大臣らが現地に常駐する特別な監視体制も敷く。

　首相は「実質的には安全は確保されている」と述べた。政府が１年以上をかけて安全対策を講じてきた点は、評価すべきだ。
　西川知事が同意を見送っている背景には、周辺自治体の姿勢への反発があるのだろう。

　特に、福井県から電力供給を受ける大阪市の橋下徹市長や、京都府と滋賀県の知事が提案している「夏季限定」の再稼働案を、西川知事は強く批判している。
　電気が足りない時期だけ原発の運転を求めるのは、ご都合主義にほかならない。この点について首相が、「夏限定の再稼働では国民生活は守れない」と述べたのは、妥当な認識である。

　政権党である民主党の国会議員１１７人が、「今年の夏は節電で乗り切る」などとして、首相らに再稼働への慎重な対応を求める署名を提出したことも問題だ。
　首相は「突発的な停電が起これば、命の危険にさらされる人もいる」とした。産業空洞化や雇用喪失への懸念も示した。なぜこうした危機感を共有できないのか。

　署名には、小沢一郎元代表のグループなど、消費増税に反対する議員が多く加わっている。
　社会保障と税の一体改革を進める政権を、からめ手からゆさぶる狙いだろう。目の前の電力危機を回避する再稼働を、政争の具にしてはならない。

危機管理不在
消火訓練に類することをしていないのだ

http://gendai.net/articles/view/syakai/136978
国会事故調でハッキリした　一番アホだったのは清水前社長 2012年6月9日

　保身と責任逃れに凝り固まったアホ社長――。８日に開かれた福島原発の国会事故調に東電の清水正孝前社長（６７）が登場したが、２時間半の公開聴取のやりとりを傍聴した結論がコレだ。
　官邸との言い分が真っ向対立している「全面撤退」発言について、「『退避』と申し上げた。『全面』とか『撤退』とは言っていない」と反論した。結局、官邸との食い違いは「『退避』という言葉の認識の違い」ということにしたいようだ。
　清水は「退避の意味は全員がいる必要がないということ」と説明。委員から「なぜ海江田氏が全員撤退と思ったのか。伝え方に問題があったのではないか」と突っ込まれると、こう答えた。
「その辺の微妙なズレがあったかもしれない」
　あれだけ刻一刻と状況が悪化する中、ただの「コミュニケーション不足」が許されるのか。それじゃあ単なるアホ社長じゃないか。これが最高責任者の言葉だから呆れてしまう。
　海江田前経産相や枝野官房長官（当時）が清水と何度も電話で話したと言っていることに対しては、「記憶がよみがえってきていない」とビミョーな言い回しで逃げた。
　海水注入を途中でストップさせ現場を混乱させたことについては、「国の原子力災害本部長である総理の了解なく（海水注入を）進めることはいかがなものかと懸念した」と主張。
委員が「本部長が判断することじゃない。経営はなぜブロックできなかったのか」と疑問を投げ掛けても、同じ言い訳を繰り返すばかりだった。
　国会事故調は６月中に報告書をまとめる予定で、清水はいわば“最後の大物”だ。自ら「緊急時対応の最高責任者」というほどの重要人物なのに、招致がここまでズレ込んだのには、ワケがある。
清水が「現役ではない」として聴取から逃げまくっていたからとみられる。
しかし、首相と２閣僚が揃って「全面撤退だった」と主張している以上、清水に真偽を確認せざるを得ず、「国政調査権を使って引っ張り出す、という議論が浮上し、慌てて出てきたのだろう」（事情通）というのが実情だ。
　清水は資材部出身で原発の専門家ではない。本当の無能なのか、それとも無能のフリして責任回避を狙っているのか。

東京電力の対応遅れ
それを糊塗するため、菅の福島入りを言い訳にする東京電力という構図

http://blog.livedoor.jp/remix2chnews/archives/3190306.html
2011/05/12(木)

　しかし、津波後はどうだろうか。
　震災が発生した3月11日、東電の勝俣恒久会長は北京にいて、清水正孝社長は関西にいた。トップ2人が
不在の中、危機は次々に訪れ、原子炉内の気圧が急上昇、格納容器破損の恐れが出てきたため、同日
午後11時過ぎには菅直人首相や海江田万里経産相、斑目春樹原子力安全委員長らの間で、弁を操作して
高温の水蒸気を外部に逃がす「ベント」と呼ばれる作業が必要になったという合意がなされ、何度も指示が
出されたものの、東電は動かなかった。

　結局、ベントの開始は翌日の午前10時過ぎで、その5時間後には爆発が起きたことを思えば、初動の遅れが
致命的だった。
　東電関係者が率直に言う。
「弁を開けると大量に放射性物質が拡散する。そのことへの恐れがあった」
　また、廃炉になるのをためらって、海水の注入が遅れ、それが炉心溶融につながった、とされる点も同じで
ある。そうした経営陣の保身が、大惨事につながったことが実証されれば、業務上過失致死傷罪などが
成立する。

ほい
http://d.hatena.ne.jp/point-site-play/20120524/1337866895
2012-05-24
★去年の記事ですが、読むべきところは沢山あるように思います。問題は、どうしてこの流れが消えてしまったのかです。
★阿修羅♪ >
≪週刊文春より転載、御用メディアが絶対に報じない 東京電力の「大罪」＆経産省、原子力保安院との黒い癒着、他≫
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/868.html
投稿者 Roentgenium 日時 2011 年 3 月 27 日 22:51:28: qfdbU4Y/ODJJ.

世界有数の電力会社であるはずの東電は、何故世界中を震撼させる危機を回避出来なかったのか――。その理由は「想定外の自然災害」ではない。
背景には、原発を推進する国、事業者である東電、チェックするはずの保安院の3者による「原発村の馴れ合い」とも言えるトライアングルがあった。

先ず、判断ミスは、地震発生の初日から始まっていた。東電内に役員達が集まるや、「純水、淡水の注入で何とかならないか」という議論が始まった。東電関係者が話す。
「海水を注入するなど頭になかった。水素爆発も予想していませんでした。電力も非常用ディーゼル発電も駄目になっていましたが、現場に電源車が向かっていた為間に合うだろう、間に合わなくても炉心溶融は起きないと考えたのです」
先ずは電源の復旧というシナリオは、信じられない理由で吹き飛ばされる。「電源車のコードの長さが足りず、繋げなかった。災害用なのに災害時を想定した設計になっていなかったわけです」（社会部記者）

更に「原発村の論理」が、ただでさえキレやすい菅 直人首相を怒らせた。当初、東電と保安院は、首相官邸に「問題はありません」と報告。しかし、「官邸で原子力安全委員長が、『水素爆発の可能性はあるけれど、問題はありません』と説明したのです。
菅首相は『爆発があったら、まずいじゃないか！』と怒り出した。
案の定、翌日、1号機が爆発するのですが、その前に東電としては逡巡（しゅんじゅん、躊躇い）があった。
原子炉格納容器の圧力弁を開けて圧力を下げることを考えましたが、弁を開けると放射線が漏れる可能性がある。結局、2日目の午後2時に弁を開けましたが、1時間半後に水素爆発が起きたのです」（前出・東電関係者）
迷っている間に、放射線漏れも爆発も起きて、作業が一層困難になり、全てが裏目に出たのだ。

>>168　つづき
実は、大震災前に原子力関係で不祥事（データねつ造など）があり、東電の原子力の専門家がパージされ、大震災当時原子力の専門家が経営トップにいなかったという（週刊誌記事だったような）
その根拠をネット検索していたが、ヒットしなかった。代わりに下記を

http://d.hatena.ne.jp/point-site-play/20120524/1337866895
2012-05-24
（つづき）
【「社長命」で撤退命令を】

更に3号機〔猛毒プルトニウムとウランを混ぜたMOX燃料を使用〕も爆発すると、清水社長は完全に弱腰になったと言う。「東京電力は無責任過ぎる」と言う官邸関係者が内幕を明かす。

「3号機〔猛毒プルトニウムとウランを混ぜたMOX燃料を使用〕が爆発した3月14日の午後9時頃、東電側から海江田経済産業相と枝野幸男官房長官のもとに、『現場から撤退したい』と、突然連絡があった。『国民を見捨てる気か』と押し返し、第1原発の所長に連絡をした。
すると、所長は『まだ、やるようがある』と言う。社長と現場で言っていることが違うんです。それでも深夜になって、東電側が今度は『社長命』で撤退命令を出そうという動きになった。そこで、午前4時に菅首相が清水社長を官邸に呼び出したのです」

それから約1時間後、今度は菅首相が東電に乗り込んだ。半ばパフォーマンスじみた行動で東電幹部達を怒鳴りつけ、余りにも遅過ぎる、政府と東電による統合対策本部の立ち上げとなったのである。
では、真水の注入が不可能と分かった段階で、何故海水注入の判断をしなかったのか。実は、最初の爆発から4時間半後の12日午後8時まで、東電対策本部の円卓会議で、誰1人「海水の注入」を言い出す幹部はいなかった・・・・。

そもそも、清水社長は「無傷なだけが取り柄」で出世し、菅首相と同様に“棚ぼた”式でトップに就いた人物だ。経営者としては疑問符が付くと言う。

「今の東電は、ミスをしない人間が上に上がる。清水社長は慎重でクリーンだが、増資の失敗で今年6月の株主総会で批判されると言われていた。
また、彼以上に問題なのが、周囲にいる“ひらめ社員”達。意見を言うこともなく、官僚以上に官僚的です」（経済部記者）

事故調と読売記事も大局が見えてない

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120609-OYT1T00772.htm
「官邸の過剰な介入」原発事故の避難に混乱招く（2012年6月9日21時45分 読売新聞）

東京電力の福島第一原子力発電所事故を検証する国会の「事故調査委員会」（黒川清委員長）は９日、国会内で会合を開き、最終報告書に向けた論点を整理した。
菅前首相をはじめ、首相官邸による過剰な現場介入が事故対応の妨げとなるとともに、官邸の初動の遅れが住民避難の混乱拡大を招いたと結論づけた。
６月末に衆参両院議長に提出する最終報告書でも、事故対応の混乱の最大の責任は官邸にあった、と結論づけられる公算が大きくなった。

　会合では、野村修也委員（中央大法科大学院教授）が最終報告書の中核となる６項目の論点を説明し、異論なく了承された。

　第一の論点は「官邸の過剰な介入」だ。野村氏は、「官邸関係者から頻繁に電話が入り、場違いな初歩的質問で、現場対応にあたる者が余分な労力を割かれた。
官邸の頻繁な介入が、（現場の）指揮命令系統を混乱させた」と指摘し、官邸の対応を厳しく批判した。菅氏が、第一原発の吉田昌郎まさお所長（当時）の携帯に直接電話したことなどを指しているとみられる。

>>170
そもそもが、あの福島の事故を収集するにあたって
あまりの大参事、想定外の事態に、官邸以外に当事者能力のある機関が存在しなくなっていた
ここが大局の出発点

本来、想定されていたのは、オフサイトセンターなるものがあり、ここで原発事故の情報を集約し、事故収集の指揮と住民避難の指示を出すようになっていた
だが、それが機能しなかった
http://kotobank.jp/word/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
知恵蔵2011の解説.

2000年4月、原子力災害対策特別措置法において指定された施設。正しくは緊急事態応急対策拠点施設。
1999年の茨城県東海村でのJCCの臨界事故を教訓として設置された。原子力災害発生時には、国、自治体、原子力事業者による事故拡大防止のための応急対策、住民の安全確保策などさまざまな緊急対策が必要となる。
オフサイトセンターを拠点に、国、自治体、事業者、専門家など関係者が一体となって「原子力災害合同対策会議」を組織し、迅速に有効な手をうつ。原子力施設から20km以内に設置され、現在20カ所に設置されている。
経済産業省原子力安全・保安院などに所属する原子力防災専門官、原子力保安検査官が常駐し、平常時は原子力防災訓練や防災業務研修にも使われる。
( 渥美好司 朝日新聞記者 )

>>171
あまりの大参事、想定外の事態に、官邸以外に当事者能力のある機関が存在しなくなっていた その２
東電の当事者能力なし
特に、当日社長会長不在
HNKによれば、冷却停止で数時間から数十時間で炉心溶融が始まり、水素発生、水素爆発となる
ともかく、冷却停止後ただちに海水でもなんでも入れて冷却する決断が必要。だが、海水を入れると廃炉確定（あと使えない）なので、社長か会長の決済が必要
だが、翌3.12では間に合わない。翌日帰りましたでは間に合わない
それが地震当日の状況だった

http://blog.liv 強制改行
edoor.jp/video_news/archives/1641899.html
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/18(金) 16:42:27.42 ID:mkMfeeIT0
東日本大震災：発生当日、東電会長ら不在　翌日帰社、対策本部も社長なしで
http://mainichi.jp/select/weathe 強制改行
rnews/news/20110318ddm041040010000c.html

東京電力や関係者によると、勝俣会長と皷（つづみ）紀男副社長は震災当日、日中の経済交流を進める「愛華訪中団」の一員として中国・北京にいた。
勝俣会長が団長で、１２日まで上海や南京などを回り、中国政財界幹部と
会合を開いた。
↑
１２日て、震災起きてるのに中国で遊んでたんだね

>>172
あまりの大参事、想定外の事態に、官邸以外に当事者能力のある機関が存在しなくなっていた その３
保安院に当事者能力なし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%9D%82%E4%BF%A1%E6%98%AD
2010年5月、衆議院経済産業委員会の質疑応答の際、日本共産党の吉井英勝より自然災害時における原発事故発生の可能性を指摘されたが、「実質的には起こり得ない」との認識を示した[5]。

5月3日、事故後初めて福島市の福島県災害対策本部を訪れ、佐藤雄平知事に謝罪したが、佐藤知事に「（原発は安全とする）保安院の説明に見事に裏切られた。事故後54日目になってから来たのも理解できない」と指摘された。
また、面会後の記者会見で福島県民に対して謝罪した。[8]

8月30日、読売新聞の単独取材に応じ福島第一原子力発電所事故の対応のまずさを次のように述べ反省している[9]。
『保安院および首相官邸と東京電力が情報を十分に評価・共有できなかった。
あと追いの形でしか人員を配置できなかった。初期対応では保安院も人員が不足し、さらに一部の通信機器がダウンした。
地震と津波による複合災害に必要な準備が不足していた。
原発１号機のベントが成功し、その後の爆発を想定していなかった。
原因がしばらく判らず官邸への連絡が遅れた。
3月15日の統合本部設置についても、情報は東京電力に有り、もっと早くから保安院職員を派遣して情報収集するべきだった。』

>>174
あまりの大参事、想定外の事態に、官邸以外に当事者能力のある機関が存在しなくなっていた その４
原子力安全委員会委員長が機能しなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%AD%E7%9B%AE%E6%98%A5%E6%A8%B9
班目が原子力安全委員会委員長を務めていた2011年（平成23年）3月11日に発生した東日本大震災による福島第一原子力発電所事故で、班目は事故発生から12日間に渡って取材を拒否し続け批判を受けた。
これについて後に班目は、・・安全委員会職の職責を矮小化していたことを明かしている。

事故発生翌日の3月12日午前6時過ぎ、当時の内閣総理大臣・菅直人は陸自ヘリで官邸屋上を飛び立ち、被災地と東京電力福島第１原発の視察に向かったが、機内の隣にいたのが班目だった。
原発の安全性をチェックする機関の最高責任者として「総理、原発は大丈夫なんです。（原子炉は）構造上爆発しません」と述べた。その日の午後3時半過ぎ、建屋で水素爆発が起きた。

全ての冷却機能を喪失した原子炉の核燃料は急速に温度が上昇、緊急措置として3月12日夜からは1〜3号機に海水の注入が行われていた。
この努力に対して班目は、「（海水注入による）再臨界の可能性はゼロではない」と危機感を懸念する意見を肯定、これを受けて首相官邸は海水注入の中止を指示した。
実際には福島第一原子力発電所所長・吉田昌郎の判断によって、海水注入の努力は継続され、指揮系統の混乱が明らかとなった[5]。

3月22日の参議院予算委員会で、2007年（平成19年）2月の浜岡原発運転差し止め訴訟の静岡地裁での証人尋問で、非常用ディーゼル発電機や制御棒など重要機器が複数同時に機能喪失することまで想定していない理由を社民党の福島瑞穂に問われ、
「そのような事態は想定していない。そのような想定をしたのでは原発はつくれないから、どこかで割り切らなければ原子炉の設計ができなくなる」と回答した。

4月27日の衆議院決算行政監視委員会において、・・3月11日の地震発生直後に派遣したのは事務局の職員1人だけだったこと、・・について、委員会議員から質問があった。
これに対して班目は、原子力安全専門家の現地派遣が遅れたことを認め、「これは本当に失敗だったと反省しております」と述べた。

>>171
収集→収拾

>>174
その各機関が当事者能力を喪失する中で、ベストとは言えないが、官邸はなんとか対応した
東電、保安院、原子力安全委員会と委員長
本来機能するはずのこれら原子力村の専門家たち
だが、これらは村の中では威張っていても、いざ緊急事態というときの危機管理能力ゼロ

過剰介入というけれど、原子力村の専門家たちを頼りにできないから、過剰介入になってしまった面はあるだろう
”「総理、原発は大丈夫なんです。（原子炉は）構造上爆発しません」と述べた。その日の午後3時半過ぎ、建屋で水素爆発が起きた”とか、こんな人間を信じろという方がどうかしている
”「そのような事態は想定していない。そのような想定をしたのでは原発はつくれないから、どこかで割り切らなければ原子炉の設計ができなくなる」と回答した”って、自分は危機管理能力ゼロ（最悪の事態が想定できない）と自白している人が委員長

保安院は、お役人のお公家集団で（普段のお役人的事務処理能力は高いかも知れないが）、いざ鎌倉の危機対応能力ゼロ
東電は、保身全面の海水注入を自ら決断する能力なし！

この状況で過剰介入かもしれないが、介入するなという方が無理
そもそも、菅のヘリ視察だって、委員長が「Go or No Go」を判断すべき。「いつ爆発するか分からない」と言われれば行かなかったろうさ

ともかく、”あまりの大参事、想定外の事態に、官邸以外に本来当事者能力のある機関が存在しなくなっていた”という大局を踏まえた事故調報告書にしてくれ
「炉心溶融ありうべし」が想定外とされていた、3.11当時の危機管理。今後は、だれが早期海水注入を決断するのか？　そんなところが本質だろう

官邸の多少の初動遅れ（東電の当日トップ不在に比べれば小）や過剰加入はあっても、結局海水注入指示や東電内への統合本部設置などプラスもある
”あまりの大参事、想定外の事態に、官邸以外に本来当事者能力のある機関が存在しなくなっていた”という大局を忘れないように

追伸：こんなことなら、米国の専門家を断るべきではなかったろう。水素爆発を予測し防げたかも

このバカの言い分を聞いてると、もし中国が攻めてきても、
「あまりの大参事、想定外の事態に、官邸以外に当事者能力のある機関が存在しなくなっていた」
とかの理由で、総理大臣のバカ菅が現地に行って、顔と名前が一致してよかったとか言うのを期待するんだろうかｗ？。

age

>>176
中国が攻めてきたときと比較するとは、自衛隊に失礼でしょうよ
自衛隊はもっとしっかりしていると、信じたいね。東京電力や保安院や斑目と比較しちゃかわいそう

要は、きちんきちんと正しい情報が官邸に伝えられることが大事だ
「総理、爆発はしません」と言っているしりから爆発し、「おまえのいうことは信用できん」と

そんなことは、自衛隊による安全保障ではありえないと思うぞ

あのね、バカ菅が言ったから撤退中止になったんじゃないでしょ。
吉田所長はバカ菅が来よう来まいが、同じことやった（と思うよ）。
現に指示に逆らって海水注入してたくらいだからね。

つまり馬鹿菅は、現場に行って一生懸命働いてた吉田の邪魔をしただけだってことだよ。
なぜこんな簡単なことが分からんのかね、この人はｗ。

中国が攻めてきて
斑目防衛庁長官、自衛隊の指揮官清水正孝

１．斑目：総理大丈夫です。防衛線は絶対突破されません！・・・ん？　防衛線が爆破されたあああ・・・
２．清水：現地の兵を撤退させたい
３．総理：ばかやろー。命を張って国を守れ！おれが直接指揮を執る！　これ当然だろう

>>179
いっちゃ悪いが、吉田所長は菅の指示に逆らったのではなく、東電本社の指示を無視したんだよ
バカは東京電力と斑目でしょ

（>>174より引用）
全ての冷却機能を喪失した原子炉の核燃料は急速に温度が上昇、緊急措置として3月12日夜からは1〜3号機に海水の注入が行われていた。
この努力に対して班目は、「（海水注入による）再臨界の可能性はゼロではない」と危機感を懸念する意見を肯定、これを受けて首相官邸は海水注入の中止を指示した。
実際には福島第一原子力発電所所長・吉田昌郎の判断によって、海水注入の努力は継続され、指揮系統の混乱が明らかとなった[5]。
（引用おわり）

>>175
>追伸：こんなことなら、米国の専門家を断るべきではなかったろう。水素爆発を予測し防げたかも

事故調にこれ入れてくれよ
確か、米国から原子力の専門家を協力させたいと申し出があった
だれの判断でそれを断ったのか。おそらく斑目。A級戦犯だな

事故調報告は、今後の改善に役立つものでなくてはならない
過剰介入の過剰介入がなければ、全てうまく行ったとでもいうのだろうか？
過剰介入とはなにか？　適切介入とはどうすればよかったのか？　全く介入しなければ、うまく行ったのか？

否、東電、保安院、安全委員会が当事者能力を喪失していたあの時点では、必然官邸が介入せざるを得なかったろう

http://mainichi.jp/select/news/20120612k0000m010037000c.html
菅前首相:国会事故調に反論…過剰介入「せざるを得ず」
毎日新聞　2012年06月11日　20時37分（最終更新　06月11日　20時47分）

　民主党の菅直人前首相は１０日付のブログで、東京電力福島第１原発事故の原因などを調べている国会の事故調査委員会（国会事故調、黒川清委員長）が９日に公表した論点整理の内容に反論した。

　首相官邸による現場への「過剰介入」が指揮命令系統を混乱させたと認定されたことに対し「官邸が直接関与したのは異例だが、東電も原子力安全・保安院も想定していなかった過酷事故が起き、官邸がそうせざるを得なかったのが現実だ」と主張。
　「原子炉への注水も東電単独では実行できず、自衛隊などに官邸が出動を要請した。保安院が機能しない中、直接対応せざるを得なかったと今でも考えている」と対応の正当性を改めて訴えた。

　国会事故調が「東電が原発からの全面撤退を決定した形跡は見受けられない」と結論づけたことについても
「（東電から撤退の打診を受けたと主張する）官邸の誤解と一蹴するのは一方的な解釈と言わざるを得ない」と不快感を示し、東電本店と福島第１原発のテレビ会議の全記録を公開するよう求めた。

下記に同意
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012060902000147.html
国会事故調　小手先の総括はだめだ 2012年6月9日

　これで国民が納得するだろうか。国会の事故調査委員会が原発事故当時の東京電力社長、清水正孝氏を参考人聴取した。自己弁護のような受け答えに終始し、事故の総括ができるのか大いに疑問だ。

　清水氏の聴取で最大の焦点となったのは、原発事故直後に作業員を「全面撤退」させる意向があったかどうかだ。「全面撤退」とは事故が手に負えなくなり、現場を放棄することだ。

　これまでの聴取では当時の菅直人首相や枝野幸男官房長官ら政権の中枢にいた人物は、東電の全面撤退の意向を感じたと明確に答えた。
しかし、東電の勝俣恒久会長は「検討したこともない。一部の作業員を除いて避難する意味だった」と食い違っていた。
清水氏も「撤退という言葉は言っていない」と強弁し、「全員を引き揚げる考えはなかった」と述べ、水掛け論に終わった。

　なぜ、こんな不毛な事態になったのか。清水氏は事故当時、官邸に対して不可解なほど何度も電話をかけたほか、官房長官らに「何人の作業員を残す」といった具体的なことも一切伝えなかった。
そもそも原子力災害対策特別措置法では事業者から政府への連絡窓口は原子力安全・保安院と取り決めてある。
清水社長が直接、官邸に電話してくる事態であれば、全面撤退と受け取るのは自然である。

　国会事故調は「東電幹部と官邸との相互の不信感が背景にあるのではないか」と断じた。
事故解明には、国と東電の危機管理のあり方とともに、実際に事故が起きた時の対応をつまびらかにする必要がある。
清水氏は肝心の政府とのやりとりについては「記憶があいまい」とかわし、洗いざらいに明かそうとする姿勢が欠けていた。

　これで国会事故調は主だった政界、東電関係者の参考人聴取は終えた。国政調査権という強い権限を持つ国会事故調に課せられた役割は大きいが、これまでは期待に応えたとはいえない。

　事故から一年以上たった今も、事実が明らかになっていないのは異常である。歴史的な大事故をどう総括し、教訓として何を生み出すのか。今月中にまとめる報告書が、小手先の総括で済まされることは許されない。

>>186
訂正

過剰介入の過剰介入がなければ、全てうまく行ったとでもいうのだろうか？
　↓
過剰介入がなければ、全てうまく行ったとでもいうのだろうか？

目を泳がせて、うーあーと考えながら発言してる管は嘘つきだ

政治家はみなウソツキさ

age

しつこいなこのバカも、まだ納得してなかったのねｗ。
バカ菅がね、前夜にベント了承したのに、自分が
明るくなってから被災地現地をヘリで見たかったから裏でベント中止指示を
出してたんだよ。何回も書くけど、ベントが行われたのは、バカ菅が
福一を発って何とわずか1〜2分後だよ（朝日新聞より）。

第一、事故調でなぜ現地に行ったのか問われて、
「撤退させないため」とか、「なぜベントが遅れてたのか知りたかった」
とか一言も言ってないんだよなこの男は、一年以上たった今でも、恐ろしい事に。
（言ったのは「顔と名前が一致して良かった」とかという全く答えになってない答え。
おそらく今でも自分でも何しに行ったのかわからないんだろう。）

類推するしか手がない我々外野が考えうる、これが何よりの証拠だよ。

増税の前にやるべきことがある（小沢一郎）　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1339403487/

>>189
>ベントが行われたのは、バカ菅が福一を発って何とわずか1〜2分後だよ（朝日新聞より）。

朝日を読んでいたら、おかしくなる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
政府の事故調査・検証委員会による1号機水素爆発に関する事情聴取から、現場側がベント操作が手間取ったことについて、
現場には長時間の全電源喪失を想定した対応マニュアルがなく、よって手動によるベント手順も整備されておらず、設計図などから新規に手順作成しなければいけなかったこと、
全電源喪失のためベント弁操作用バッテリーが必要とされた際、機材形式の連絡に不備があり、本社が調達し発送した多機種が一斉に搬入され必要機種の選別に手間取ったり、
必要な機材が福島第二原発やJビレッジに誤配されて取りに行く手間が増えたなど、
本社の援護が乏しく、
突然の非常事態に現場側の混乱も多かったためとされている。

非常用復水器にはその構造上、電源喪失時に一旦自動で弁が閉じ作動を停止する安全装置が付いているのだが、現場作業員は誰もその構造を理解しておらず、その結果非常用復水器の起動が3時間以上遅れた。
その後偶然バッテリーが一時的に回復し、非常用復水器停止のランプが点いていることに気づいた現場作業員が手動で起動させたが、作動中に発生するはずの蒸気を目視で確認できなかったため、
「空焚き」により非常用復水器が破損し放射性物質が外に放出される可能性があるとして、数回にわたり手動停止させていた。
実際には非常用復水器は空焚きによって破損することはないのだが、現場作業員は誰もその事実を知らなかった。
仮に非常用復水器を手動停止しなかった場合、冷却効果によりメルトダウンの発生は7時間は遅れていたとされ、その時間を使い有効な対策を進めれば原子炉が壊れない可能性が高かったと指摘されている。
その非常用復水器手動停止の報告は中央制御室から対策本部へ伝えられたが、発電所幹部は誰もその重大な事態を認識できていなかった。
このような経緯の中、3月12日午後3時36分に1号機は水素爆発した[45][46]。

>>191
こんなことなら、大震災直後に申し出のあった米国からの原子力専門家の派遣を受け入れるべきだった
日本の原子力村＝東電＋保安院＋原子力安全委員会のだれも水素爆発を予想できなかったのだから
（人が来るのに時間がかかるなら、電話相談も可だったろう）
今回の水素爆発の肝は、”米国からの原子力専門家の派遣を受け入れるべきだった”ということ
これを事故調報告書に書いておいてくれ

【東日本大震災】「復興特需が期待される。韓国企業もぜひ参加を」復興庁・末松義規副大臣が在日韓国経済人大会で呼びかけ [06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339674403/

age

>>1
おいおい・・
　
　
【原発事故】 米が詳細な「汚染地図」を提供も、日本政府官邸は公表せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340100861/
　
　
【原発事故】 米提供汚染地図　自民・小野寺議員「米国大使館から官邸が受け付けないから何とかしてと。結局無視された」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340117134/

>>195
いこれはいかん（遺菅）
事故調はこれを是非報告書に入れるべき

もう三つつ事故調報告にいれるべき

１．東電の社内の原子力危機管理体制＝おそまつくん
　　原子力不祥事を受けて、東電社内の原子力技術者をパージした後、経営幹部に原子力の分かる人間が当時いなくなっていた
２．本来、東電の副社長クラスに原子力技術者を置いて、原子力危機管理をすべきだった
　　総理の福島訪問で吉田が対応に時間を取られたというが、総理の福島訪問にも東電本社から原子力のトップ（副社長クラス）が総理に同行すべきだったろう
　　そうすれば、吉田が多くの時間を取られることもなかったはず（副社長クラスが「吉田は事故対応に当たらせます。説明は私がします」というべき）
３．保安院＝ど素人お公家集団
　　当時保安院の長が、事務方で「いざ鎌倉」ならぬ「いざ福島」のとき、保安院の長は一度も官邸に顔を出さなかったとか

この３つを抜かしては、報告書に大穴だ

ほい

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG20048_Q2A620C1CR8000/?dg=1
東電の原発事故調、過失や責任認めず　最終報告書 原因は「想定外の津波」 2012/6/20 20:57

　東京電力は20日、社内の福島原子力事故調査委員会（委員長＝山崎雅男副社長）による最終報告書を公表した。
想定外の津波と備えが不十分だったことが事故の根本的な原因だと結論づけた。
政府や民間の事故調が指摘した初動時の人為ミスや想定不足について過失や責任を認めず、自己弁護が目立つ内容となっている。

　報告書はＡ４判で本文352ページ。社内事故調が勝俣恒久会長や清水正孝前社長ら経営幹部を含む役員と社員約600人に聞き取り調査し、有識者による検証委員会にも意見を聞いた。

　巨大津波や浸水の恐れについて、過去に国や専門家から指摘を受けていたことは認めたが、「最新知見を踏まえて対策を施す努力をしてきた」と説明した。
記者会見した山崎副社長は「結果的に甘さがあった」と述べたものの、「できる限りのことは尽くしてきた」と想定不足の責任はないと強調した。
（以下略）

しつこいなこのバカも、まだ納得してなかったのねｗ。
バカ菅がね、前夜にベント了承したのに、自分が
明るくなってから被災地現地をヘリで見たかったから裏でベント中止指示を
出してたんだよ。何回も書くけど、ベントが行われたのは、バカ菅が
福一を発って何とわずか1〜2分後だよ（朝日新聞より）。

第一、事故調でなぜ現地に行ったのか問われて、
「撤退させないため」とか、「なぜベントが遅れてたのか知りたかった」
とか一言も言ってないんだよなこの男は、一年以上たった今でも、恐ろしい事に。
（言ったのは「顔と名前が一致して良かった」とかという全く答えになってない答え。
おそらく今でも自分でも何しに行ったのかわからないんだろう。）

類推するしか手がない我々外野が考えうる、これが何よりの証拠だよ。

朝日を読んでいると、頭が赤くなるぞ

野田総理の消費税を支持する

衆院予算委員会のTV中継ですが　公の物で信用はおける動画です。消費税が１０％になっても
　殆ど社会保障には
使われないみたいです。増税しても国民年金の支給率を減らしたり
厚生年金も70歳からに引き上げようとしてます。その癖に大資本家（資産数百億円以上）や権力者（大臣級）は優遇されてます。
動画を見たらわかります。　
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

国の借金1200兆円は　マスコミと政府が仕組んだ　マヤカシです。

借金地獄と言ったら増税しやすいからです。

#1 日本の借金の正体？増税への情報操作？

http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=relmfu

動画の中で述べられている財務省の意見書です。→http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

私は野田総理の消費税を支持する

「安全保障」明記は当然だ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120624/plc12062403110004-n1.htm
原子力基本法　「安全保障」明記は当然だ
2012.6.24 03:10

単語を文脈から切り離し、負の意味を重ねて問題視する姿勢こそ問題だ。それでも、この件を単なる誤解や曲解として事態を軽視する対応は禁物だ。政府は国内外に対し、速やかに誤解を解くための手を打たねばならない。

　説明を怠れば、日本のエネルギー政策の基本が痛手を受けかねない。資源に乏しい日本は、使用済みの原子力燃料を再処理して取り出したプルトニウムとウランを混合し、新たな燃料として有効利用するリサイクル計画に国の将来を託しているからである。

　日本は非核保有国として唯一、再処理が認められている。基本法の改定が核兵器製造に直結しないことを、世界に向けて改めて強調しておく必要がある。

　同時に、抑止力などの観点も含めて原子力技術を堅持することは日本の安全保障にとって不可欠である。非核三原則の見直しなどの論議も封殺してはなるまい。こうしたことも心に刻んでおく必要があるのは言うまでもない。

>>197
>もう三つつ事故調報告にいれるべき
>東電の社内の原子力危機管理体制＝おそまつくん、本来、東電の副社長クラスに原子力技術者を置いて、原子力危機管理をすべきだった、保安院＝ど素人お公家集団

こんな人（下記）が、国の原子力の技術行政を司るトップだったのだ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/dst12021601250001-n1.htm
【原子力安全規制２トップ】
斑目委員長要旨「わが国ではやらなくていいという言い訳、説明にばかり時間をかけてしまう」 2012.2.16 01:20

　安全委員会の（原発の）指針類にいろんな瑕疵があったことは認めざるを得ない。津波に対し十分な記載がなかったことや、長時間の全交流電源喪失を考えなくていいと書くなど明らかな誤りがあった。おわび申し上げたい。

　諸外国では（電源対策などが）検討されたのに、わが国ではやらなくていいという言い訳、説明にばかり時間をかけてしまう。抵抗があってもやるという意思決定ができにくいシステムに問題があるのではないか。

　官僚制度の限界もある。２年ぐらいで担当者が代わり、任期中に終わらない大きな問題に手を出さない。一番低い基準を電力会社が提案するとのんでしまう。
基準が出ると今度は、国がお墨付きを与えたと（電力会社が）安全を向上させる努力をしなくなる悪循環に陥っていたのではないか。

　事故当時、１週間以上ほとんど寝ておらず、記憶は飛んでいる。どういう助言をしたか、ほとんど覚えてない。

>>205
東電の社内の原子力危機管理体制＝おそまつくん、本来、東電の副社長クラスに原子力技術者がいない、保安院＝ど素人お公家集団、安全委員会の委員長はでたらめくんで水素爆発など想定しなくていいという
本来機能すべきオフサイトセンター機能せず
従って情報は入ってこない

とすれば、情報が入ってなければ、状況を推測するしかない
こんな中で、菅はよく指導力を発揮したと思うよ

情報が入ってこなければ、現場の情報を直接取るしかない
本来、東京電力から正確な情報が官邸に伝えられるべき
だが、経営トップに原子力の分かる人がいなければ、正確な情報を伝えられるはずもない
こんな中で、菅はよく指導力を発揮したと思うよ

>>206
>保安院＝ど素人お公家集団

経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭前院長、「私は文系なので、官邸内の対応は理系の次長に任せた」と
およそ、福島のような過酷事故に対応できる人事配置になっていかった

http://sankei.jp.msn.com/science/news/120215/scn12021522210001-n1.htm
２トップ、福島事故で謝罪　「言い訳に時間をかけた」「私は文系で…」2012.2.15 22:20 （1/2ページ）

　国会が設置した東京電力福島第１原発事故調査委員会（委員長・黒川清元日本学術会議会長）の第４回委員会が１５日、国会・衆院別館で開かれ、
原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長と経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭前院長が、原子力の安全規制当局として事故を防げなかったことについて陳謝した。

　寺坂氏は平成１６年の美浜原発配管破断事故などを挙げ、「（保安院は）安全規制を進めようとしていたが、個別の問題の改善や安全確保に相当な時間や人員をとられた」と釈明した。

　官邸への助言など、事故当時のそれぞれの行動について、班目氏は「１週間以上寝ていないのでほとんど記憶がない。私がいた場所は固定電話が２回線で携帯も通じず、できる助言は限りがあった」と説明。
寺坂氏は「私は文系なので、官邸内の対応は理系の次長に任せた」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/120215/scn12021522210001-n2.htm
　黒川委員長は委員会後の会見で「安全委員会と保安院は安全を担う使命を持っているが、緊急時の備えができておらず、事故がない前提で原子力行政を推進するなど、国民の安全を守る意識が希薄だ」と批判した。

　自称原子力「工学」者の考えにも変な所が
　メルトダウンがはじまっていると分っていたのにとにかく海水でもいいから水を入れてとずっと行っていたのですが、普通に工業高校レベルでの機械工学や安全工学を学んだ人や文系でも現場歴の長い人となら
　高温で溶けた金属（だからメルトダウンの空だき状態）になってしまったら水をかけたら水蒸気爆発を起すことがあるのにそれも知らない人が大学で工学教授とは

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/19/2012061900499.html
小沢一郎氏夫人の暴露の手紙、日本のテレビ局は報じず 2012/06/19 08:21
　日本の民主党の小沢一郎・元代表に隠し子がいたことや、昨年の福島第一原子力発電所の事故発生当時、放射能汚染を恐れ、ミネラルウオーターで洗濯するよう命じたり、東京から逃げようとしたりしたという内容を暴露した和子夫人の手紙について、
日本の主なテレビ局は全く報じていない、と毎日新聞が18日報じた。
同紙はこれについて、小沢氏系列の議員たちがテレビ局に圧力を掛けたためだとの見方を示した。

　同紙の山田孝男・編集委員は『手紙の波紋』と題するコラムで、手紙の内容を掲載した週刊誌が発売から2日間で70万部売れたことなど、大きな反響があったにもかかわらず、テレビ局が全く言及していないことについて、
小沢氏系列の議員たちが「この問題を取り上げたら、もうオタクの番組には出演しない」とプレッシャーを掛けたためだ、と主張した。
日本の時事問題を扱う多くのテレビ番組は、主な政治家たちが出演し、対談を行う形で進められているが、小沢氏は100人以上の系列議員たちを率いている。小沢氏夫人による暴露の手紙は、今月14日に発売された「週刊文春」に掲載された。

　日本の主な新聞の中で、小沢氏夫人による暴露の手紙について本格的に報じたのは毎日新聞が初めてだ。
朝日新聞や読売新聞などはまだ、この問題について報じていない。
これは、政界の大物である小沢氏に関する取材が不可能になることを懸念しているためだ、と指摘する声が出ている。

李漢洙（イ・ハンス）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

>>208
乙です

■■■拡散■■■米国FDAによる韓国産海産物の人糞汚染警告！■■■拡散■■■

【子供を守るため！母の怒り！】マスコミと政府はあてに出来ません！故意に隠蔽しています！

外食の店で！お店探しのついでに！電話やメールで尋ねよう！教えよう！
買い物でスーパーやお店に尋ねよう！
あなたの「韓国産海産物の人糞汚染を知っていますか？」一言が被害拡大を防ぎます！

【韓国産海産物扱っていますか？】
今年の6/14米国食品医薬品局FDAの警告知っていますか？
日本や世界で韓国産海産物中毒被害が出ています！
人糞汚染された韓国産海産物は食中毒の可能性があります！
人間の食べ物じゃないとFDAは警告しました！
米国では海産物・缶詰・加工品も販売輸入禁止です！
世界中で問題視され報道されています！
韓国でさえ海産物人糞汚染を報道しているのに日本のマスコミは報道しません！

日本でも韓国産海産物・ヒラメの食中毒被害が発生してもマスコミは韓国産という事実を報道しません！
このままでは国産海産物の風評被害が心配されます！
わからなければネットで検索して下さい！と教えよう！「ADF 韓国産海産物 糞 ヒラメ カキ 食中毒」など

「人糞に汚染」米食品医薬局が韓国貝類の販売を禁止＝韓国 6/19
（日本で人糞汚染を報道したのはこれだけです）
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0619&f=national_0619_040.shtml
米国食品医薬品局FDA 6/14
ttp://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm308353.htm

■■■拡散■■■あなたは韓国の人糞を食べて病気になりたいですか？■■■拡散■■■

日本の民主党の小沢一郎・元代表に隠し子がいたことや、昨年の福島第一原子力発電所の事故発生当時、放射能汚染を恐れ、ミネラルウオーターで洗濯するよう命じたり、東京から逃げようとしたりしたという内容を暴露した和子夫人の手紙
そして、夫人とは別居から離婚
陸山会裁判も控訴審へ
いま、小沢と組む政党はない
小沢について離党したら次の選挙では壊滅だろう

民主に残っても民主では勝てない、行くも地獄、とどまるも地獄。

屑ミンスに留まるより離党して屑ミンスを壊滅させて欲しいわ

>>213
乙す
まあ、そうだな。同感

>>214
打倒民主は、野望の橋下さんに頼め

>>212
補足

思うに、小沢は次の選挙は通らないだろうな
裁判で痛めつけられて、小沢土建王国崩壊

和子夫人の離婚で、婦人会と後援会崩壊
裁判の裏金疑惑で目を付けられて、裏金も動かせない

金の切れ目が縁の切れ目。人は離れるだろう
民主党も、当選の可能性の薄れた小沢は、民主党公認にはしない・・・、どころか刺客を送って小沢落とし戦略を練るだろう

小沢の命脈は尽きたと見る

ほい

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2604D_W2A620C1FF1000/
各国メディアが速報　消費増税に一定の評価 政局不安定化の指摘も 2012/6/26 20:16

　日本の消費増税関連法案が衆院を通過したことについて26日、各国メディアは相次いで速報した。日本の財政赤字の深刻さを指摘し増税を評価する論調が目立った。
一方で、野田佳彦首相の政権基盤が弱体化し、政局が不安定になると指摘する記事も多かった。

　ＡＰ通信は東京発の記事で法案通過を詳報した。日本の政府債務の多さや高齢者の比率の高さなどを示して、野田政権が消費増税を目指す背景を説明。
ただ、消費税率を引き上げても、その効果は「日本の財政赤字のわずかなかけらでしかない」とし、税率引き上げが消費者の購買意欲を減退させ景気悪化につながるとも指摘している。

　英フィナンシャル・タイムズ紙（電子版）は、民主党内から多数の造反者が出たことで、野田首相の辞任や衆院解散の可能性があると指摘した。
その上で「マーケットは法案通過を肯定的に捉えているが、今後の政治的混乱次第で（その効果が）打ち消されてしまうかもしれない」との専門家の見方を紹介した。

　韓国の聯合ニュースは「小泉純一郎元首相以降、政権が１年程度の短命となり、政策をまともに処理できなかったが、久しぶりに決定力を見せたと評価できる」と報じた。
一方で同法案の処理は「政界再編の信号弾」と指摘。「増税推進派と反対派の葛藤は修復不能」としたうえで「小沢グループは既に離党と新党結成を念頭に置いている」と伝えた。

>>216
>小沢の命脈は尽きたと見る

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2603Y_W2A620C1EA1000/?dg=1
追い詰められた「壊し屋」　小沢元代表、３党合意が誤算 2012/6/27 2:06 情報元 日本経済新聞　

　民主党の小沢一郎元代表にとり、この約20年間は政党をつくっては壊す繰り返しで政界再編を主導した歴史だった。
今回、新党をつくれば新生党、新進党、自由党に続く４度目。消費増税法案を巡る民主、自民、公明３党の合意は誤算で、追い詰められた結末でもある。

　「野田はここまでやるのか」。民自公３党が関連法案を巡る修正で合意した15日夜、元代表は周囲に驚きを隠さなかった。前日まで「野党案を丸のみしたら党内の中間…

小沢終わりだな

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE27001_X20C12A6PP8000/
「小沢新党79％期待せず」　共同通信世論調査 2012/6/27 20:46

　共同通信社が26、27両日に実施した全国電話世論調査によると、消費税増税法案採決で民主党の小沢一郎元代表らが反対票を投じ造反したことについて、59.8％が「理解できない」と答え、「理解できる」は36.1％だった。
小沢氏らの新党結成に関しても「期待しない」との回答が79.6％に上り「期待する」は15.9％にとどまった。〔共同〕

東電及び関電の株主総会で、東京都及び大阪市の提案に対して、
否決した株主（銀行、生命保険会社等）の名を公表せよ。
国民は、このような企業に預金するな。このような生命保険会社に
入るな。このような会社をつぶせ。日本人なら結集せよ。

否決したのはおれだよおれ
おれおれおれおれ

私は野田を支持する

マニフェスト選挙は、もうやめるべきだ
マニフェスト＝選挙公約と考えればいいわけで

選挙公約＝多少大風呂敷が入っている
そう考えればいいわけで

選挙公約＝額面通り受け取る人は少ない＝多少割り引いて考えないと
「選挙公約なんだから、良いことを並べているんだ」と
そう考えて投票した人も多かったろう
もちろん、マニフェスト＝守られるなんて単純に考えた人も居ただろうがね
だが、冷静に考えれば、そんなに都合よくうまくいくはずもない

マニフェストで発表してる政策のほうが発表してない別の政策より明らかに優先順位は上だろう。言ってることやらないでこれからやります、
でもマニフェスト以上に重要なことは選挙では訴えませんでした、これこそが大切なんですとか言われたら、選挙の意味はない。
政策論議も意味はないし、政党の意味はない。テクノクラートがいれば政治家はいらない。国会も形式だけでよい。・・・どこかの国と
似てないかということになるな。

>>226
その考えは間違いだ
１．選挙は常に有効な国民の審判手段だよ
２．言っていることを真に受ける日本人は少ない
　　例．「ゆっくりしていってください」「はい」と長居するものではない。京都では「お茶漬けでも一杯」と言われるそうだが、本当にお茶漬けを期待するのはやぼ
３．言っていることを見ずに、人物を見るんだよ。信用できる人物かどうかを
４．騙しの手は二度と使えない。二度騙される日本人はまれ。仮に居たとしても少数
５．所詮政治家は、うそつきと思え。こんな政治家に任せておけないと思えば、自分が立候補しろ
６．選挙は、うそつきの中で、比較的よさそうな者を選ぶしかない
７．だから、政治家を育てることも大事
８．小選挙区は、政治家を育てるには向かない（アメリカでは知事経験者が大統領になる場合が多い。オバマは例外）

>>219
ほい
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-zak20120630006/1.htm
“小沢新党”瓦解か！永田町かけ巡った衆院参加者“半減”情報 2012年6月30日(土)17時0分配信　夕刊フジ

　民主党の小沢一郎元代表は、離党問題の結論を週明けの来月２日に出すと表明した。「小沢新党」には衆院議員約４０人、参院議員１０数人が参加するとの見立てがあるが、
ここにきて野田佳彦首相の官邸サイドから「衆院の新党参加者は２０数人に半減した」という衝撃情報が伝わってきた。
離党予備軍を引き留めるための“情報戦”の側面もありそうだが、小沢氏の決断が長引くなか、迷う議員が増えているは確かなようだ。

　小沢氏がこれまで結論を先送りしてきたマイナス面も出ている。

　官邸周辺は「小沢新党の人気薄と資金不足情報が流れ、グループ内は戦々恐々だ。とくに衆院議員の動揺が激しく、４０数人とされた参加者は２０数人まで半減しそうなムード。
小沢氏の影響力が強いとされる東北でも脱落者が出そうだ。衆参合わせて３０人台もありうる」と話す。

　小沢グループの議員も「増税法案採決後、すぐに離党していたら、６０人台はいった。小沢さんがなかなか決断しないので、みんな不安になった。離党はいいが、新党参加はイヤだという議員も増えている」と頭を抱える。

　実際、各種世論調査で小沢新党に「期待する」は１５％程度。２６日の増税法案の衆院採決で反対し、直後のグループ会合に集まった衆院議員は小沢氏を含め４３人だったが、２８日の会合の参加者は３５人に減っていた。

　これに対し、小沢グループからは「時間をかけているのは、党内分裂阻止に尽力している輿石氏への敬意だ」（若手）との声や、「いまは民主党内に残っても、選挙直前には離党したいと思っている議員は相当いる。
第２弾、第３弾の離党がある」（中堅）という威勢のいい声も聞こえてくる。

　また、「小沢新党」には、衆院議員の人数が思うように増えなくても、参院で揺さぶる戦略もある。参院民主党から１９人以上が離党すれば民主党会派は第２会派に転落。
仮に民主党と公明党が協力したとしても、６人以上が離党すれば民主党は過半数を握ることが不可能になり、政権運営はいっそう不安定になる。

正直、消費税増税法案に反対した時は筋が通っていると期待し、離党して
新党は当然と思っていたが金曜に離党の決断をせず参院採決で反対とか
先延ばしで小沢もあやしいもんだと期待も薄くなった。

民主党はマニフェストを掲げて政権を取ったわけだがそのマニフェスト
を実行（少なくとも法案提出）せず増税は衆院を通してしまったのだから
3年程あってマニフェストを実行しないのはやる気がないのだろうし
野田のいう増税あってのマニュフェスト実現も言葉だけだろう。

反対した議員は残ってもゴタゴタは続くので新党でサッパリした方が
いいんだが口先だけなら同類だね。

>>229
乙
小沢の腹は見えている

１．自分が闇将軍になりたい
２．数こそすべて。理屈はあと
３．集めた裏金をくばって人をひきつける

しょせん、その程度の人物だよ
わがままで、人望なし、大局観なし
その程度の器さ

マニフェスト選挙批判

１．マニフェスト以外にも、政権を担当したら時々刻々新しい事態が生じる。当然それに対応すべき
２．過去のマニフェストが、現時点で見て正解なのか。マニフェスト作成時点と、すでに数年経ち事情は変わっている。当然、事情が変わった分の修正をすべき
３．野党では正確な事実把握が出来ていなかったのではないか。多額の埋蔵金があると。だが、与党になって調べてみれば、額は大きくないことがわかった。
　　これは一例。マニフェスト全体が正確な事実把握の上に構築されているものかどうかあやしい。となれば、修正があってしかるべき

ことほど左様に
１．新しい事態への対応、２．マニフェスト作成時点と現時点の世の中の変化の取り込み、３．野党では正確な事実把握が出来ていなかった
この３点から、所詮マニフェストをそのまま実行することは不可能なのだ

そんなことは選挙前から自明
ただ、マニフェスト＝そのまま実行できるとした民主党の罪は重い
今後は、反省してあほなことは言わないことだ

従来の公約で良いんだ
国民も、「マニフェスト＝単なる公約だったのね」と理解してやれ
過去のマニフェストをそのまま実行しろなどと、無理をいうな

民主党の桜井充（宮城県、参議院議員）が、土建屋集めてゴルフ大会
やってたよ。国民が大震災の遭ったことを餌にして利権を得て
懐を肥やそうとしてる。

「コンクリートから人へ」とかって格好いいこと言ってた連中が、実は他人の
利権を妬み、それ欲しさに言ってたことが判明した。

マニフェストはどうでもいいものじゃなくてやらなければならないもの、
公務員削減＆給与の引き下げ、議員の削減、は何もしなかった、法案を
出して参院で否決されたなら努力を認めよう。
ムダ使いの根絶も予算の規模を小額にしたなら認めよう。

こういう事をしなかったのだから批判されるのが当たり前、誠意すらない。

国民の為に何も出来ない政党というのを見せ付けたからもう民主は
終わってるよ。

>>231
事業仕分けにしてもたった３回でほとんど予算に反映されてない状態で、震災以外何か新しい状態などこの３年あったか？円高、デフレ
この二つは政策を考える際の現状だが何も変化ないよ。子ども手当にしても各種控除を減らすがその分子ども手当あげるから以前とトントン
とか政権交代「後」に言っておいて、今子ども手当満額でてるか？何か２年で経済状況変わったか？
選挙で人を選ぶとかできもしないことを言ってるのならガンダムつくる自民に白紙委任すればいい。それはそれで民主には存在意義がないだけ。
しかし、もうそういう自民のたわごとにつきあう余裕はない人間にとってはマニフェストが選挙の基準なんだよ。

東京、千葉は思っていたよりヤバイなあ。どうも民主党政権は情報隠蔽体質が、着きまとってるオカンする

http://nicoimage.com/o/1/317/

東京電力福島第一原子力発電所の事故直後の昨年３月１７〜１９日、米エネルギー省が米軍機で空から放射線測定（モニタリング）を行って詳細な「汚染地図」を提供したのに、
日本政府はこのデータを公表せず、住民の避難に活用していなかったことがわかった。
放射性物質が大量に放出される中、北西方向に帯状に広がる高濃度地域が一目でわかるデータが死蔵され、大勢の住民が汚染地域を避難先や避難経路に選んだ。
　政府の初動対応では、汚染の広がりを予測する緊急時迅速放射能影響予測システム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算結果の公表遅れが問題となった。
同システムの予測値と決定的に違うのは、米エネルギー省のデータが放射能の拡散方向を示す実測値だったことだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY201206170453.html


日本分析センターによる土壌調査で千葉の土壌中の放射性セシウムの汚染度が１キュリー／平方Ｋｍを超えることがわかりました。
文部科学省が発表してきた定時降下物の累積値を実に10倍以上上回る数値です。
米ソ中による大気圏核実験時のセシウム降下量の実に１００倍を超えます。
国が隠蔽してきたＷＳＰＥＥＤＩのデータや、定時降下物の実績値の比較から考えれば東京は２キュリーを超える深刻な汚染地域となることはほぼ間違いないです。
この第3汚染地域ではガンや白血病の患者が急増したといわれておりますが、
今後どういう対策を採ればよいのでしょうか。
もちろん仕事などのツテがあれば東京から移住したほうがよい事は間違いないでしょうが、現状そういうツテもありません。
どうか、アドバイスよろしくお願いいたします
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6738906.html

栗原って言ったら仙台からずいぶんと北上した場所だよ。そんな北のほうまでこれだけ
放射能汚染していたらその南の仙台周辺とか、宮城県南部はどうなんだ？
まして福島は、もはや・・・

http://www.monipo.net/blog/radiation/111116-02/
2011/11の記事
宮城県は１６日、県北の栗原市で採取したキノコ類のムキタケから、食品衛生法の暫定規制値（１キロ当たり
５００ベクレル）を超える１４００ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。同県で農畜産物から規制値超えの放射性物質が検出されたのは、汚染稲わらが原因とみられる牛肉以外では初めて。　

>>232
桜井充は小沢派かな？　土建闇将軍の

>>232
>公務員削減＆給与の引き下げ、議員の削減、は何もしなかった、法案を
>出して参院で否決されたなら努力を認めよう。

同意だな。まだまだ足りない

>>234
>しかし、もうそういう自民のたわごとにつきあう余裕はない人間にとってはマニフェストが選挙の基準なんだよ。

その考えは間違っている
選挙はムチでありアメだ
マニフェストなんてしょせん紙切れと思え。そんなものを信用しちゃいけない。人をみるべし。直接人を見るべし
そうして、民主がダメなら、もう一度自民でも可。アメリカ、英国、フランス・・・みんなそうして政権交代をさせて政治家を鍛えてきた。日本もそうなるべき

>>235-236
ガセネタで動揺するな
少なくとも、2011年のデータはもう古いぞ
2012年のデータを使え！

北風と太陽
離党した人が戻りやすい環境を作るべき
小沢自身と小沢派の核と周辺の追随者とを分けるべき
軽い気持ちでついていった者がもどれるようにしておくべし

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220703001.html
「国民に深くおわび」野田総理　小沢氏ら離党で ANN(07/03 05:50)
　野田総理大臣は、小沢元代表ら50人が離党届を提出したことを受けて、「国民に深くおわびしたい」としたうえで、消費税法案を成立させることが自らの責任だと強調しました。

　野田総理大臣：「（国民に）深くおわびを申し上げたい」「（Q．分裂に関して自身の責任は）責任を果たすということです。法案を通すことによって」
　また、処分については幹事長と詰めの段階にあり、なるべく早く示したいと述べました。
　法案への賛否や離党届の提出などにより、造反議員を区別する方針で、小沢元代表らに対しては除籍など厳しい処分とする見通しです。輿石幹事長も離党届を出した議員を慰留しない考えを明らかにしました。
　民主党・輿石幹事長：「離党届を出した人を慰留するのかと？それはしません」
　一方、小沢元代表は参議院で離党届を出した議員らと懇談しました。出席者によりますと、小沢元代表は「必ず国民の民意を得て政権党に復帰する」と新党結成に向けた決意を語ったということです。
　今週中にも消費税増税反対、脱原発などを掲げて新党結成に踏み切る方針ですが、民主党内からは「一件落着だ、これで支持率も上がる」などと歓迎する声も出ています。

国民の健康、安全より原子力村、官僚との癒着、
その場限りの刹那的な金が第一の国、
上層部が最も醜く手に負えない国・日本
この国は３１１の教訓はまったく生かされなかった。
活断層の上に立地する大飯原発には近じか大地震・津波・
マイクロウェーブが押し寄せる可能性があり、天罰により」
人間の愚かさを再認識することになるだろう。

貼っておく

http://www.youtube.com/watch?v=SgLmV74bQF4

　　　 　∧ __∧　
　　　　( ｀･ω･´)　 ∧,,∧
　　　.ノ^　 y ヽ-,o (´･ω･)＜ ちゃん　きっと小沢先生は、貧しい人たちを救ってくれるよね？　増税法案を廃案に追い込んでくれるよね？　
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ |￣￣￣/
　　　　/ 　 l | 　　!.o―-o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""

>>240
>活断層の上に立地する大飯原発には近じか大地震・津波・

活断層の上なんて関係ないよ
大地震・津波は大丈夫
福島の教訓は生かされるよ

>>242
>ちゃん　きっと小沢先生は、貧しい人たちを救ってくれるよね？　増税法案を廃案に追い込んでくれるよね？　

ぼく
１．1942年（昭和17年）5月24日生まれの小沢先生。もう７０歳ですよ。若くない。かつての豪腕いまいずこ
２．和子夫人の手紙は読んだか？　>>209
”日本の民主党の小沢一郎・元代表に隠し子がいたことや、昨年の福島第一原子力発電所の事故発生当時、放射能汚染を恐れ、
　ミネラルウオーターで洗濯するよう命じたり、東京から逃げようとしたりしたという内容を暴露した和子夫人の手紙について”
３．小沢先生は、裏金作りの名人でね。裁判で問題になった４億円も出所は隠し通したんだ。裏金くれる金持ちの味方が小沢先生なのだ！
４．小沢先生は、”増税法案を廃案に”と口先ではいうが、腹の中は”単なる権力闘争”と思っている。そういう人だよ、先生は

なんだかんだ言っても小沢は選挙で政権奪取してる実績がある。豚と前原は党の破壊しかやってないからね。
豚が首相になってからどんなに小さな選挙でもいいから陣頭指揮やったことがあるなら、教えてくらはいw
自民との相乗りでしか今や勝てないし、まあ可能性は小沢にあるね。そういえばあと２ヶ月で民主が終わるのに前原とか
景気対策の補正予算を秋に・・・とか言ってたね。

消費税導入の際に歳出削減を望む有権者が多いだけだな。
自民も公明も野田民主党もしっくりこない。小沢派がやるって主張して行動している以上はね。
仕方の無い事だ。お前らマスコミに騙されているぞｗ政治は選挙で勝ち続ける政治家によって誘導される事実。
だからこそ判断を見誤ると後で酷い目を見る。

>>245
>なんだかんだ言っても小沢は選挙で政権奪取してる実績がある。

実績って、結局過去なんだよね
いま、小沢は７０歳
いつまで過去の栄光だろうね

それに選挙で勝つのが偉いのか？
選挙で裏金沢山ばら撒くやつが偉いのか？

>>246
いつまで小沢だ？
彼は、心臓が悪かったよね
地井さん７０歳だったよね。少し前まで元気だったのに・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E5.95.8F.E9.A1.8C
健康問題
初当選直後に甲状腺癌を患ったことを明らかにしているが、手術で完治した。
しかし竹下派会長代行として海部政権の実質的な実力者であった1991年夏に心臓病で入院して以来、心臓を巡る健康不安が絶えない。
当時病名は狭心症と発表されたが、入院期間が42日にも及んだことから、心筋梗塞だったのではないかという憶測もある。
大病後は健康管理に余念がなく、早朝に30分ほどの散歩をすることを日課とし、好きだった煙草は一切やめ、アルコールは日本酒を3合までに控えるよう心がけ、昼食後約2時間の休息を欠かさない[100]。
ただ、こうした制限が政治活動に影響を及ぼすこともあり、批判や憶測を呼ぶこともしばしばである。
2008年10月6日から13日まで風邪で入院、同月23日に予定されていたインドのシン首相との会談を含む党役員会などの公務も体調不良ということでキャンセルし、シン首相との会談は鳩山幹事長が代理を務めた[101]。
第171回国会（会期2009年1月5日 - 6月3日）では、2月末までに11回開かれた衆院本会議のうち4回欠席している[100]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%BA%95%E6%AD%A6%E7%94%B7
2012年6月29日午前7時5分、東京都港区の病院にて心不全のため死去（享年70）[12][13]。地井は6月以降、入退院を繰り返していた[12]。
入院中も病室でストレッチをしたり、家族や事務所関係者らと談笑するなど、元気そうな様子であった[2]。

2016年まで小沢でOKだろ。75歳までは飾りであっても他の馬鹿議員よりも持つだろ。
特に地方の馬鹿公務員共への粛清も財政上必要であるし。小沢先生には死ぬまで議員をして貰ったのが良いさ。本望だろう。

結局　この国は　アメリカに絞るだけ絞リとられて

あげく　中国に　絞りかすまでももっていかれ　100年後には　無くなっているだろう


無条件降伏とは　こんなものよ・・・

ほい

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0403V_U2A700C1000000/
[FT]「バス運転手」野田首相、増税に続く難所は （1/2ページ） 2012/7/5 7:00 （2012年７月４日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）

　野田佳彦首相は大言壮語するタイプではない。自分をドジョウに例えただけでなく、日本の首相の役割をバス運転手になぞらえた。

■民主党分裂は致命傷ではない

　だが、政権発足から10カ月たった今、控えめな言葉と裏腹に、野田首相は類まれな存在になる兆しを見せている。物事を成し遂げられる日本の首相だ。

　短命に終わった２人の民主党前任者から脆弱な政権基盤を受け継いだにもかかわらず、野田首相は現在５％の消費税率を倍増する道を開く法案を衆院で通過させた。

　これで、長年、熱すぎて手が付けられないと見られてきた問題を掌握したことになる。今のところ、野田首相は軽い火傷を負っただけで済んだように見える。

　法案通過は対立の絶えない与党・民主党の分裂を決定的にした。元代表の小沢一郎氏は今週、50人近くの議員を引き連れて離党し、新党を結成する意向を表明した。

　これはまだ、致命的な打撃にはならない。民主党は衆院で過半数を維持する。
それに野田首相は、小沢氏が民主党を離れた方が楽になるかもしれない。スキャンダルにまみれた大物政治家はこの２年間、ほぼ公然と党執行部に反抗してきたからだ。

　民主党と近い消息筋によると、党内の多くの人は内々に、元代表の離党のニュースを聞いて安堵したという。

　さらに多くの離党者が出れば致命的な打撃になりかねないが、小沢氏の勢力は決して、止められないようには見えない。３人の国会議員が離党の意志を撤回している。

　小沢氏は取引の名人として知られるが、多くのアナリストは今回の賭けは何の成果も生まないと話している。政
治に関する情報誌「インサイドライン」の編集長、歳川隆雄氏は「これは望みのない決断だ」と言う。

>>250
何年前だ
そもそもアメリカにもらった者も沢山ある

戦前の日本を知っているのか？
天皇の名を借りた軍人支配の国だった
（軍は統帥権として天皇と直結だと。つまり、政治とは独立だと。その実、軍人のやりたい放題。結局、負けるべくして負けた）
（軍の機密（略して「軍機」という）だと言えば、なんでも秘密で情報公開などとんでもないと）

話を戻すと、だれがどんな見通しで、勝てない戦争を始めたんだというところに行き着く
戦前、政府は中国での戦線拡大を防ごうとしたが、統帥権をたてに、軍人が勝手に戦線を拡大したんだ
そんな日本に戻りたいのか？

>>252
そもそもアメリカにもらった者も沢山ある
　↓
そもそもアメリカにもらった物も沢山ある


東西冷戦のとき
日本はアメリカ陣営に属して、うまくやった
アメリカも日本を反共の砦とすべく多大な援助をした（日本が共産化すると困るからだが）
そうして、日本は経済大国に発展したってことを忘れないように

>>251
つづき

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0403V_U2A700C1000000/?df=2
消費税率の倍増を支持するエコノミストでさえ、これだけでは日本の財政問題を解決できないと認めている。

離党届を提出し、記者会見に臨んだ小沢氏（７月２日）＝ＡＰ

　低い名目経済成長と人口の高齢化のせいで、2014年４月に８％、2015年10月に10％に税率を引き上げる計画は、ただ債務の山が拡大するペースを鈍らせるだけだ。
国際通貨基金（IMF）は、日本は消費税率を少なくとも15％まで引き上げなければならないと言う。

　クレディスイスのエコノミストによると、政府の債務残高の総額は2016年4月以降に国内総生産（GDP）比292％に達する見込みだ。
彼らは先週、「計画されている増税が実行されても、日本の財政の持続可能性は継続的に疑問視される可能性が高い」と書いた。
これは政策立案者が引き続き歳入源の確保を迫られることを意味する。また、長期的な成長率引き上げの必要性も浮き彫りにしている。それは容易なことではない。

■エネルギー政策や貿易自由化推進も

　最優先の課題は、福島第１原子力発電所の事故後の原子力政策に対する疑念があったとしても、手ごろな電力へのアクセスを企業に保証するエネルギー政策を練ることだ。

　また、野田首相は貿易自由化のテーマにも間違いなく戻るべきだろう。
この件は、昨年11月に環太平洋経済連携協定（TPP）に参加する意思を表明して以来、棚上げにされてきた。
メキシコとカナダはTPPへの参加交渉に加わることを認められたが、日本はまだ承認待ちの段階だ。

　貿易障壁に挑むことは危険を伴う。民主党の多くの議員は、農家に与える影響を特に心配している。
原発の安全性の保証に対する国民の不信感を考えると、エネルギー政策も地雷原だ。さらに、野田政権は野党の敵意と党内分裂に弱い状況が続く。

　日本の控えめなバス運転手の行く手には、依然として長い悪路が待ち受けているのだ。

By Mure Dickie

【原発事故】 国会事故調 「人災」と認定　 どうなる戦犯菅直人の賠償責任
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341555992/

国会事故調、菅直人の賠償責任なし。よって無罪！

何これ？

127. 名無しさん
2012年07月03日 23:04 ID:IrWzXgrE0
霧島　鹿島　日光　霞ヶ関　アメノコヤネの正体

スカイツリーはカラクニダケ

http://oo77986455645.wordpress.com/

こと、ここまで来たら消費税を通さないと余計混乱する
なので、野田総理を支持するが
一方、野田総理はリーダーとして、小沢派離脱−党分裂をどこまで想定していたのだろうかと疑問に思う・・

工作員かｗ。

うむ、日本政治改善工作員だな
政権交代自身は、改善だと思うんだよね。政権交代しないで、ずっと自民党政権が続くよりも

だが、鳩山るーぴー、小沢闇将軍、菅ナント（オ？）と続くと、おいおいで
野田どじょうが、分裂覚悟で突っ走る・・・。はてさてどうなることか

では、対抗馬の谷垣はといえば
果たして、次の総裁選でどうなることか・・・。と言っても、自民党の中に次のたまがいるのかどうか

野望の橋下と石原裕次郎の兄との結びつきもいまいちだし
なんだかなー

野田どじょう総理の話に戻ると

１．小沢との権力闘争という意識がどこまであったのかどうか？
２．小沢との権力闘争という意識があれば、もっと小沢派を切り崩す工作を早く開始しておくべきだった（例えば、参議院の小沢チルドレンに声をかけて野田総理勉強会に入れるとか）
３．小沢と鳩の分断工作。とにかく、小沢包囲網を敷き、鳩山との間を裂く

権力闘争なんだという意識が薄すぎ

その点、権力闘争では小沢が一枚上
かつ、追い詰められたネズミ状態にしてしまった
窮鼠猫をかむ状態に追い込んでしまった野田
追い詰められたネズミがかみついてくることは、予想外でしたか、野田総理？

いまからでも良いから、機密費を使ってでも、小沢の参議院の部分を切り崩すことだな

民主党政権交代のテーマとはなんだったのか？
日本政治改善工作員としての答えは、「自民党長期政権を終わらせて、国民に政権交代が可能だということを示す」これに尽きる

理想を言えば、衆議院の任期で言えば、解散なしの二期８年間民主党政権を維持して後、自民党へ
それで、本来の二大政党制が実現するのだった

だが、鳩山るーぴー、小沢闇将軍、菅ナント（オ？）と小学校の学級運営ていどのことしかできなかった
そこに、ドジョウが出てきてコンニチハ・・・

これで多少安定するかと思えば、「消費税消費税・・」
おいおい、それじゃ解散なしの二期８年間はどうなる？　まあ、なんとか来年の衆参同日選へ頼みますよ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0701O_X00C12A7000000/
鳩山氏、不信任案同調も　政権運営「本来の政策とかけ離れる」 2012/7/7 19:19

　民主党の鳩山由紀夫元首相は７日、北京で講演し、野田内閣不信任決議案が提出された場合の対応について「政策的には同調したい部分もあるが、簡単に結論を出せる状況でもない」と述べ、同調する可能性を否定しなかった。
野田佳彦首相の政権運営に関し「民主党の本来の政策とは懸け離れてしまっている。同意できないところがたくさんある」と強調した。〔共同〕

ほい

http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20120704-00284/1.htm
「小沢新党」離脱続々…福田議員「新党は別物」2012年7月4日(水)10時2分配信　読売新聞

　民主党の小沢一郎元代表らの処分問題を協議するため、３日午後に開かれた臨時の党役員会。そこへ突然、前日に離党届を出した水野智彦衆院議員（当選１回）が飛び込んできた。

　「離党届撤回」の連絡だと分かると、会場から大きな拍手がわき起こった。前原政調会長は水野氏に歩み寄り、握手を交わした。

　その直前、水野氏は小沢氏を衆院議員会館の部屋に訪ね、離党届撤回を申し出ていた。この日、輿石幹事長に撤回を伝えたが、「小沢さんに断ってきたのか」と押し返されたためだ。

　「君は（小沢新党に）残った方がいいんじゃないか。考え直してみないか」

　小沢氏は離党を促したが、最後は「君の判断だから」とゲタを預けた。
　「てっきり、『バカ野郎！』とどなられるかと思ったが、淡々と優しく話していただいた」。役員会に撤回を伝えた後、記者会見を開いた水野氏は、小沢氏との会談をこう振り返った。
　翻意の理由については、「支援者から『何やっているんだ』『目を覚ませ』といったメールや電話をもらった。政局（優先）ではなく、政策を与党の中でやっていきたい」と理解を求めた。

　「小沢新党」からの脱落は、さらに続いた。

　瑞慶覧長敏(ずけらんちょうびん)衆院議員（当選１回）は３日、沖縄県南風原(はえばる)町で記者会見し、「当面は無所属で行きたい」と表明。
「新党の中に入って力を発揮できるかどうか、まだそこまで至っていない」と述べ、自由な立場で米軍基地問題などに取り組む考えを示した。

　２００９年衆院選で小沢氏から口説かれて出馬、初当選し、「小沢ガールズ」と称された福田衣里子衆院議員は、消費税率引き上げ関連法案で反対票を投じたが、党に残る道を選んだ。
３日には自ら呼びかけ人の一人となり、採決で造反した衆院議員らと国会内で集まり、消費税増税に反対する立場で連携していくことを確認した。

　会合後、記者団には「（造反は）信念に基づき行動した。新党だとか、そういうつもりでの行動ではないので、そこは全く別物だ」と言い切った。

>>264
補足

野球などで、”試合の途中で後悔・反省するな”という格言がある
試合でミスが出た。しかし、試合中は後悔・反省必要なし
同じミスをしないように注意や再発防止をする必要はあるが、それ以上は必要ない。自分がミスすることもあれば、相手がミスすることもある。人間だもの

解散なしの二期８年間の民主党政権＝本来の二大政党制が実現へ向けて
野田総理には頑張ってもらいたい

あはははは、バカおまい。

野田と自民の2大政党政治だと？
野田民主は第2自民だろうが。同じ政策掲げて何が2大政党だよ。
阿呆。小学校からやり直せｗ。

>>267
乙
>野田民主は第2自民だろうが。同じ政策掲げて何が2大政党だよ。

それに対する説明はこれだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%A4%A7%E6%94%BF%E5%85%9A%E5%88%B6
ジョヴァンニ・サルトーリの指摘では、二大政党制はイギリスや、イギリスから独立したアメリカ合衆国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなどのアングロサクソン諸国で多く見られる。

二大政党制の背景には、
主要な二大政党以外からは大量当選が困難な選挙制度である小選挙区制や、
国民のイデオロギーや支持層が「保守と革新（またはリベラル）」など2種類または2方向に大別できること、
更に両政党が比較的穏健かつ民主的であり現実的な政権交代を相互に許容できること、
などが挙げられる。

中間層の有権者の支持を得る為に二つの政党の政策が似たものとなる傾向があり、少数派の意見をくみ取る政党がなくなるという問題があるが、
ジョヴァンニ・サルトーリの主張ではイデオロギーの差異が小さいことは良い政治であり、この点を利点とする立場もある。

二大政党制の欠点には、
二大政党の思想や政策が離れている場合にはイデオロギー的あるいは感情的な対立になりやすく、政権交代の発生時には大幅な政策変更により政治の不安定化を招く場合があること、
逆に二大政党の思想や政策が接近している場合には国民に選択の余地が狭く多様な意見や思想を反映しにくいこと、
同じ政党・政策・支持勢力などが長期間存続しがちなため政党内の新陳代謝や政策転換が進みにくいこと、
特に二大政党間で談合や汚職などが常態化した場合には致命的な政治不信を引き起こしやすいこと、
あるいは二大政党制へ誘導するための小選挙区制では大量の死票が発生すること、などが挙げられる。

アーレンド・レイプハルトの合意形成型民主主義の考え方に立てば、二大政党制を基盤とする多数決型民主主義においては多党制を基盤とする合意形成型民主主義より、少数意見の代表性が相対的に低いとされる[1]。

>>268

馬鹿は、馬（うま）・鹿（しか）と書く…、（文字通りだったな、言葉が通じん）ｗ。

　以上。

>>266
補足

消費税反対の議員が考えていること
１．政策の是非ではなく、次の選挙のこと。特に１年生。地元で突き上げられる。これでは当選できないと
２．そこで、反対の議員には説得ではなく、選挙対策を党で手厚く保護してやることだ
３．選挙対策費を握らせる、裏からそっと
４．「なぜ消費税か？」のマンガ風絵本でも作って、子供でも分かる資料にして、議員が地元に帰って配れるように。もちろん、そこに自分の写真と名前を入れる（シールを貼るか紙をつける）

北風と太陽
北風では離党者が増える。太陽政策でいけ

>>269
乙

「特に二大政党間で談合・・・場合には致命的な政治不信を引き起こしやすいこと、」ってあるだろ
いまの状態は、これで説明できる（国民から見て、消費税で野田と谷垣が談合していると）

馬鹿って、馬・鹿って書くだろ。
馬か、鹿かわからない、どっちでもいい、っていう意味もあるんだよ。
全く勘違いして、違いがわからない、おまいのことな。

>>270
税と社会福祉の一体改革というけれど、ソロバン勘定しかしていない

１．寿命が延びると、体を悪くする人が増え、医療費がかかる
２．だが、ピンピンコロリの思想がかけている>>148
３．転んで骨折し寝たきりに。介護に多大の負担。公的にも家族にも。その予防から入っていかないと、穴の開いたバケツだ
４．高齢者が心配していることは、３が大きい。寝たきりになって、なんの楽しみもない暮らしを何年も続けても、それは苦痛で拷問に近い。それを防止する政策を打ち出すべきだ

>>232
？

「中間層の有権者の支持を得る為に二つの政党の政策が似たものとなる傾向があり、少数派の意見をくみ取る政党がなくなるという問題があるが、
ジョヴァンニ・サルトーリの主張ではイデオロギーの差異が小さいことは良い政治であり、この点を利点とする立場もある。」と

だから、”野田民主は第2自民だろうが。同じ政策掲げて何が2大政党だよ。”という主張はあたらないと思うけど

>>274
訂正

>>232
↓
>>272

（ヒント）少数派の意見…か、阿呆。

>>276
乙

じゃ、これで
「中間層の有権者の支持を得る為に二つの政党の政策が似たものとなる傾向があり、
ジョヴァンニ・サルトーリの主張ではイデオロギーの差異が小さいことは良い政治であり、この点を利点とする立場もある。」と

だから、”野田民主は第2自民だろうが。同じ政策掲げて何が2大政党だよ。”という主張はあたらないと思うけど

>>277
総選挙の時のマニュフェストは自民と民主は違ったものだった。
野田がそのマニュフェストを反故にして自民に近い政策をとった。

民意からすれば2つの政策があったのだからその時は2大政党と言えた、
今は自民の政策に近い野田は1つの政党とは言えない、もはや民主
ではなく第2自民野田代表である。

次の選挙では民主の民意は反自民、反民主の政党に向かう。

>>278
総選挙の時のマニュフェストというのは、2009年版だね。その後2010年版が出ている
http://www.dpj.or.jp/policies
2010年版
http://www.dpj.or.jp/policies/manifesto2010
2009年版
http://www.dpj.or.jp/policies/manifesto2009

ところで、根本的な疑問がある
１．状況が変わっているのに、なにがなんてもマニフェストか？
２．マニフェストに書いていないことはやってはいけないのか？
３．マニフェストに書いたが、これはまずいと気づけばやらない方がいいのでは？

さて
１．2011.3.11 大震災：これの復興はどうする。財源が必要だよ
２．昨年から、ギリシャの財政赤字が国際的に問題視されるようになってきた。日本の財政赤字はギリシャよりひどいという。国際的には「早くなんとかしないと・・」と言われている
３．”埋蔵金、思ったほどない”ということが分かった。だったら修正が必要だよな

で、追加
国会の削減、公務員の削減と効率化は是非必要だろう
それに、福祉をピンピンコロリへ転換すること

>>279
お約束を状況によってコロコロ変える考え方にはレスする気はないね。

>>280
お約束って、あなた
マニフェスト＝公約と考えれば、戦後政治で公約が守られたことなど、数えるほど
池田内閣の所得倍増計画なんてのがありましたが、あれは実現したね

あとは、失敗例だが、東京都知事の青島が「公約だから都市博中止」した。だが、青島は何らプラスの貢献をしなかった。マイナスの貢献のみ
そういえば、これも地方だけど、長野県の脱ダム宣言なんてのもあったね
最近では、小泉の郵政民営化公約。これは実現した。が、郵政民営化で日本がなにか劇的によくなったとは感じないけどね

あとは、まあ何が公約かなんて、歴代政治家でいろいろあるだろうが、覚えちゃいないし、公約通りかどうか意識していない
まあ、今回は民主党は政権交代のために、”おおぶろしき”マニフェストを作っちまったってことでしょ
最初から無理なんだろ、マニフェスト。消費税だけ言っても仕方ないぜ

政権交代は、半分はマニフェストを読んでかも知れないが、半分は自民党がダメだからという消去法
マニフェストが１００％実行できると思った人も少ないだろう

消費税はやるとは言っていないが、やらないとも言っていない
実際、２０１０年の参議院選のときに、菅が口を滑らせている（言わなきゃ良かったと思うけど）

消費税アップやむなしと思っている国民は多い
（いやだと思ってはいても）

選挙で議員を選ぶ我々には選挙公約しかない。


　　　選挙公約が反故にされたら、我々は何を基準に選べばいいのだ。

無能のバカ羽田なんて世襲の最悪の見本やないか！！４流大出に国交相ムリ！！
公約全て大嘘の無能民主国賊残党､もう早く解党しろ！！ムダだらけの議員削減８０だけでもやれ！！
口先だけで何も身を切らず､大増税だけ押付けは許さんぞ！！糞ノダ

>>283
ガキか
振り込め詐欺にひっかかる口だな

大人はね、約束というのはなかなか守られないことを知っている
「走れメロス」がなぜ感動を与えるか？　約束が簡単に守れるなら、あんなもの小説の題材にならんぜ

紙切れに書かれた文句をそのまま信用する大人は少ない
世界を見渡しても、選挙公約が守られた例は少ない

では何を見るか？
人だよ。日本のリーダーとして相応しいかどうかだ

消費税アップやむなしと思ってる国民などおりませんｗ。

>>284
けなす人もいれば、絶賛する人もいる
ほい

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1000P_Q2A710C1EB1000/
橋下市長「野田首相はすごい」　批判から一転 2012/7/10 12:15

　大阪市の橋下徹市長は10日、市役所で記者団に、原発再稼働や消費増税などをめぐって政権批判してきた姿勢を一転、野田佳彦首相を評価した。
　「野田首相はすごい。（大阪）都構想法案も５党協議で決めて消費税も上げる」
「環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）にも参加表明し、道州制も言っている。価値観、軸を示されている」と指摘。
「確実に決める政治をされている。民主党の支持率は急回復すると思う」と述べた。
「民主党の中で考え方がバラバラだったのが、一定の方向性を出された」とも語った。

>>286
ちょっと古いがこれ

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
（6月21日調査・6月24日放送／フジテレビ）

【問3】2014年に8％、2015年に10％に引き上げる消費税についてどう考えますか。
賛成 10.8％
どちらかといえば賛成 31.0％
どちらかといえば反対 28.6％
反対 28.2％
（その他・わからない） 1.4％
（引用おわり）

世論調査は、いつどのメディアがやるか
電話か面接かなどで、数字は変わるが

積極賛成10%、どちらかといえば賛成 31.0％という数字がある

>>287
続報



http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS10030_Q2A710C1PP8000/
橋下氏の首相絶賛の波紋　民主は自賛、自民は不快感 2012/7/10 20:45

　大阪市の橋下徹市長が10日、民主党政権に批判的だった従来の姿勢から一転、野田佳彦首相の政権運営を「確実に決める政治をされている」などと褒め上げたことが与野党に波紋を広げた。

　藤村修官房長官は記者会見で「『決める政治』は首相のひとつの信念だ」と自賛。
民主党の城島光力国会対策委員長は「橋下氏も市長として悩ましい問題を抱えているはずで、大変さを共感しているのではないか」と語った。

　一方、自民党の脇雅史参院国対委員長は「民主党の本質の評価が簡単に変わるわけがない。耳目を引くことを発言したがる、政治家としては危ない人だという印象を持たざるを得ない」と不快感を示した。
第三極の躍進を警戒する公明党幹部は「『小沢新党とは近くない』というけん制球だ」と分析した。

　橋下氏はこれまで、関西電力大飯原発の再稼働や消費増税を巡る野田政権の姿勢について「徹底抗戦していく」などと批判していた。

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012454.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012436.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper2559.swf
http://wktk.vip2ch.com/vipper2667.swf
http://wktk.vip2ch.com/vipper2885.swf

「野田君、かなりなもの」は、小沢の発言だそうだ

http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0900I_Z00C12A7EA1000/
「野田君、かなりなもの」　民主分裂（１） 2012/7/10付 情報元 日本経済新聞　

　「はしゃいでいるように周りから見られないよう気をつけて」。４日昼、首相の野田佳彦（55）は官邸５階で、長島昭久（50）や手塚仁雄（45）ら５人の首相補佐官とハンバーグ定食を食べながら強調した。
元民主党代表の小沢一郎（70）らが集団離党に動き、補佐官の一人が「出て行ってよかったですね」と言ったのをたしなめた。…

野田首相「希薄だった」　国も通報せず？　（福島県）

去年の原発事故直後から、文部科学省が浪江町で測った放射線量を
町長などに伝えていない可能性が高まり、国は調査するとしている。
http://news24.jp/nnn/news8653922.html

>　これらの問題に対し、野田総理は次のように述べた。
> 「住民の命を守るために適切に情報を公開していく姿勢が希薄だったこと。
> 浪江のみなさんにご迷惑をかけたことを私からもお詫びを申し上げたいと思う」

主にアホ菅が酷かったのだろうが、野田以下も人間らしさを感じない。

乙
これだね。情報公開の意識が希薄だったな

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/plc12071015000018-n1.htm
原発事故で政府批判　浪江町議長ら「放射線分布地図公表していれば…」2012.7.10 14:58

参院予算委員会で参考人として自民党の佐藤正久氏の質問に答える福島県浪江町の吉田数博町議会議長＝１０日午前、国会・参院第１委員会室（酒巻俊介撮影）

　東京電力福島第１原発事故で被災した福島県双葉町や浪江町の町長や町議会議長が１０日午前の参院予算委員会に出席し、事故直後の政府対応などを批判した。

　浪江町の吉田数博議長は、政府が事故直後に米側から提供された放射線分布地図を公表しなかった問題に関し
「速やかに公表されていれば町民を放射線から守れた。国が国民の命と尊厳を守る責任を果たさず、非常に悲しく遺憾だ」と厳しく指摘した。

　関西電力大飯原発（福井県）の再稼働も「ふるさとを追われ、明日が見えない過酷な状況にある被災者として認めるわけにいかない」と訴えた。

　双葉町の井戸川克隆町長は「多くの住民が悔しい思いで生活している。ぜひ明るい道筋を見つけてほしい」と述べ、帰還への政府の取り組み加速を要請した。

消費税増税は建設業とか高齢者は期待の方が大きいかも知れんし、
国の借金を考えたら仕方ないと考えるかも知れないからそれはその通り
だけど、
議員削減80、40議席と公務員の人件費20％減額のマニフェストがあった
のにそれは法案さえ提出して（金の問題は無いのでやる気があれば出来る）
なくて何もしなかった、
逆に増税はあれだけ一生懸命に、必死に進めたのは嘘つきといわれても
仕方ない、
法案を出して否決されたんならここまでゴタゴタはなく民主党として
マニフェストは守ったと評価されるんだろうけど。

【社会】政府、福島の復興再生へ方針案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341982141/

>>294
>議員削減80、40議席と公務員の人件費20％減額のマニフェストがあった
>のにそれは法案さえ提出して（金の問題は無いのでやる気があれば出来る）
>なくて何もしなかった、

それは今からでもできるし、やらないとは言っていない
（消費税も国会改革も公務員改革も全部やると）
だったらやってもらいましょ

枝野の原発発言、許せんなー
”原発は高コスト”って、それ経済産業省の正式な計算結果か？

こんな、常識のないやつを大臣にしているのはなぜ？

じゃ、なんで原発再稼動するんだ？
ばかか？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS11022_R10C12A7EE8000/
原発は高コスト、割に合わない　経産相 2012/7/11 19:08

　枝野幸男経済産業相は11日、都内で講演し、原子力発電のコストは「経済合理性の観点から見ても割に合わず、高くつく」と語った。
脱原発には電気料金の引き上げなどマイナス面があるが、省エネ需要が増え「中長期的な成長には追い風」と持論を述べた。
消費増税は民主党の公約違反との批判に対しては「（衆院議員の）任期４年の間に事情が変わることもあるが、説明がうまくなかった」と語った。

>>297
枝野！　おまえ、このコスト等検証委員会報告書平成23年12月19日を見て言っているのか？


http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/8th/8-3.pdf
コスト等検証委員会報告書 - 資源エネルギー庁 - 経済産業省 平成23年12月19日

>>298
補足

１．このコスト計算では、やはり原発がかなり価格競争力がある
２．さらに、コスト計算では原発の建設コストを入れているが、既設の原発は建設コストゼロなのでもっと競争力がある
３．石油や石炭のエネルギー危機管理も必要。原発を稼動させてリスク分散すべし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E4%BE%A1%E6%A0%BC
2003年 - ： イラク戦争を機に原油価格は上昇。
中東情勢やテキサス州のハリケーン被害などによる供給不安、中国などの需要増大、サブプライムローン問題後の投機資金の流入などの影響と見られる暴騰が起こり、
2008年7月には147.27ドルまで上昇した[4]。
しかし2008年12月には、サブプライムローン金融危機による需要の低迷から、原油価格は30ドル台前半まで急落した。
2010年4月、原油価格は85ドル付近まで再上昇している。2011年からは軒並み100ドルを超えるようになり一時は110ドルを超えていた時期もあった。

小学生でも分かる消費税の必要性
それをアニメや親子のQ&Aのマンガ冊子にして、まず１８歳以下を説得すべき

消費税を上げないと、子供の世代が困るんだと

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071200737
「非公認」発言が波紋＝鳩山系反発で首相火消し−民主
　消費増税方針を次期衆院選の民主党マニフェスト（政権公約）に明記し、これに賛同することが公認の条件とした野田佳彦首相の発言が１２日、党内で波紋を広げた。
消費増税関連法案の衆院採決で反対しながら党に残った鳩山由紀夫元首相の周辺から反発の声が上がり、首相は両院議員総会で発言を修正するなど火消しに追われた。
　首相は１２日の衆院予算委員会で、自民党の茂木敏充政調会長の質問に答え、「（消費増税方針に）賛同できないのであれば公認の基準から外れる」と明言した。
これについて鳩山氏は事務所を通じて「政局に関係する話は一切しない」とのみコメント、論評を避けた。
　しかし、鳩山グループの中堅議員は「首相は増税が民主党政権最大の成果だと思っているのか。この発言でまた離党者が出る」と首相を厳しく批判した。
増税推進派の党幹部も「法案が成立するまでは、発言は慎重にした方がいい」と語った。　
　党内融和を最優先する輿石東幹事長は１２日の記者会見で
「同志で選挙を戦うということからすれば、そういう（増税に慎重な）方々ともコンセンサスを得る。頭から公認するとかしないとか決め付ける意味合いで首相は述べていない」と沈静化に努めた。
　これを受け、首相も同日夕の両院議員総会で「マニフェストの原則論に沿って答弁をしたが、誤解を生むような状況になった」と釈明。
公認決定は都道府県連や幹事長の意向を踏まえて対応するとし、理解を求めた。（2012/07/12-20:13）

政策決定のプロセスが稚拙。まず議員の説得と平行して、
国民・・・、いや国民世論を形成するオピニオンリーダーやマスコミへの根回しや国民的議論が欠けていた

特に増税なんて難しいテーマは

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203J_S2A710C1PP8000/
民主、政策決定見直しで検討委新設 2012/7/12 20:37

　民主党の輿石東幹事長は12日の両院議員総会で「政策決定システム、政策決定手続きに関する検討委員会を近日中に立ち上げたい」と述べた。
消費増税関連法案を巡る党内手続きが強引だったとして増税反対派が批判しているため。前原誠司政調会長や城島光力国会対策委員長、樽床伸二幹事長代行らがメンバー。
「国民の生活が第一」から改める新しいスローガンを検討する作業チームもつくる。

増税は不人気な政策だ
だから、選挙基盤が弱い新人議員は不安になる
新人議員が地元で説明できるような、説明用冊子（上記「子供でも分かる消費税の必要性」）でも作るとか。党のバックアップ不足もあった

そもそもが、政策決定というか決断あるいは意思決定とは？

１．正確な事実の収拾、現状分析
２．正確な将来予測
３．１と２に基き、選択肢の立案（普通３案くらいに絞り込んで行く）
４．３案の利害得失を一覧表にする
５．３案について議論し、意思決定をする

とまあ、こんなプロセスが普通でしょう
これを今回の民主党消費税議論に当てはめると

１．正確な事実の収拾、現状分析？　まあ、１００点満点の３０点か
２．正確な将来予測は、０点
３．普通３案くらいに絞り込んで行くべきところ、まともな議論なし
４．３案の利害得失を一覧表にするも０点
５．３案について議論しが、権力闘争と選挙への不安の議論が先行してしまった

およそ意思決定と言えるものではない
が、参議院で多数を持たないねじれ国会だったのだ。野党丸呑みしか選択肢なし
ということは、意思決定プロセスの問題にあらずだ

民主党代表（他では党首とか総裁とか）は、党の親分
子分を纏めて、メシを食わせてやる（次の選挙で再選できる）ことが大きな使命

総理であると同時に党の親分
新人議員にしてみれば、増税前のめりの親分じゃ自分の首があぶないと

その下から目線が分からなかったのかな
だが、ことここまで来たら後悔や反省は不要だ。ともかく消費税を処理して、来年の衆参同時選まで頑張れ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203K_S2A710C1PP8000/
民主再出発へ道険し　増税賛成派も批判 2012/7/13 1:25

　野田佳彦首相（民主党代表）は12日、都内で開いた党両院議員総会で、党分裂を陳謝し、結束を呼び掛けた。
再出発のスタートと位置付けたが、増税反対派からは首相の交代要求があがり、消費増税賛成派からも党運営に苦言が相次いだ。
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加など消費増税関連法案成立後の課題をにらみながら政権浮揚を狙うが、態勢立て直しの道は険しい。

>>304
>だが、ことここまで来たら後悔や反省は不要だ。ともかく消費税を処理して、来年の衆参同時選まで頑張れ

ちょっと考えてみたが、消費税方案さえ処理してしまえば、あとはなんとかなるかも

１．今年の赤字国債法案：野党は人質にとったつもりかも知れないが、世の中混乱すれば避難は野党へ
２．今年の赤字国債法案さえ処理すれば、来年度予算は衆議院の優越で処理できる
３．予算関連法案が問題だが、国会を８月までひっぱる
４．来年の赤字国債法案は、秋まで延ばせる

市民の声は個々の議員の行動に反映されていくのが民主主義。支持率6パーの党と自民支持層によって支えられている
政権はいつ倒壊してもおかしくない。戦前ドイツのパーペンやシュライヒャーみたいなボナパルティズム的統治形態
のお手本が今の日本で見られてるんで、それはそれで歴史的意義がある。

>>306
>市民の声は個々の議員の行動に反映されていくのが民主主義。

乙
ある意味正しい
が、ある意味政治は権力闘争でもある
政治はある意味、橋下のような政治的野望という面もある
これらがすべて合わさったものが、現実の政治なのだ

>>305
訂正

世の中混乱すれば避難は野党へ
　↓
世の中混乱すれば非難は野党へ

>>307
自民党長期政権時代の政治とは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
1955年（昭和30年）に自由党と日本民主党が保守合同して成立した。第二次世界大戦終戦直後に結成された日本自由党と日本進歩党と日本協同党の流れを汲み、戦前の二大政党である立憲政友会と立憲民政党の流れを汲んでいる。

自民党は自由と民主主義を基盤とした議会政治のもとで、特定の階級代表ではなく、幅広い国民の支持を獲得したうえで行動する国民政党であり、日本の歴史と伝統を尊重しながらも、時代に合わなくなったものは改める保守政党であると標榜している。

党の運営体制としては選挙区に複数候補を立てる必要のある中選挙区制のもとでは、党本部の統制が弱く、政治家個人の後援会や派閥が選挙の中心になった。過半数確保のために派閥が競って候補を立てることで、党全体としてはプラスに働くことが多かった。
反面、同じ党といえども選挙区のライバルとして激しい対立を伴う選挙となったり（上州戦争、森奥戦争、など）、互いに有権者の歓心を買うため、金権政治の温床ともなった。
選挙制度が小選挙区比例代表並立制となった現在は党本部の統制力は強まっている。

自民党は、数々の政治家を輩出し、戦後政治の基礎を築いた歴代の総理大臣（非自民連立政権での細川護煕･羽田孜含め）や、歴代の民主党代表の鳩山由紀夫や岡田克也、
小沢一郎をはじめとする多くの議員、歴代の国民新党代表の綿貫民輔や亀井静香や自見庄三郎など、みんなの党代表の渡辺喜美や幹事長の江田けんじ、
たちあがれ日本の平沼赳夫や大阪維新の会の多くの議員など、他党の党首クラスや、日本政治史上著名な政治家の多くが若い日に自民党に所属していることから、「日本政治の母校」とも称されることがある。

>>309
>自民党長期政権時代の政治とは？

米ソ東西対立の中、反共の最前線＝砦と米から位置付けられた日本は米国からのテコ入れもあって、長く自民党政治が続いてきた
だが、制度疲労を起こしてきた

小沢裏金４億円に代表されるように
公共投資の土木建設工事に天の声、その見返りに裏金政治献金

その利権構造に、自民党の地方組織がぶら下がる
世襲議員が出る。なぜか、自民党の利権構造＝地方組織が”天の声”の装置の一部として自民党議員＝予算に直結する与党議員を必要としたから

この利権構造を一度ぶち壊す必要があった
この破壊のために、政権交代が必要だった。マニフェストの実現は副次的作用でしかない

>>310
>この利権構造を一度ぶち壊す必要があった
>この破壊のために、政権交代が必要だった。マニフェストの実現は副次的作用でしかない

だが残念なことに、政権交代の立役者の一人が、実は利権まみれの男だった。彼は民主党政権でも、利権構造を再構築しようと動いた。「陳情窓口を、おれに一本化しろ」と
そして、各１年しか続かなかった民主党代表が二人ともだめ男。一人はルーピーとも宇宙人とも呼ばれた。もう一人は、いらいら男

そのあとにドジョウが出てきてコンニチハ
ドジョウは、下から目線と思ったがどっこい上から目線

「おまいら、消費税アップやるぞ！」と。新人議員は震え上がった。「そんなことをしたら、次の選挙はあぶない」と
その不安が読み取れないドジョウ男だった

>>311
つづき

だが、ドジョウも乱暴なことをしたとは思うけれど
ここまでやってしまったら、中途半端が一番まずい

消費税アップは実現しなければならない
その後で、別の国民から評価される積極的な政策も実現しなければならない

その政策が効果を上げるところまで実行しなければならない
そうして、消費税アップのマイナスイメージを緩和し、別の積極的な政策のプラスイメージをアピールできるよう

そこまでやれば、ちょうど来年の８月くらいになっている
そこは泣いても笑ってもタイムリミット。衆議院の任期でもあり参議院の任期でもある

>>312
つづき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%9A%E5%B8%B8%E9%81%B8%E6%8C%99
参議院議員通常選挙
第21回 投票日 2007年7月29日日曜日 任期満了日 2013年7月28日 (任期満了の日の前30日以内)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
衆議院議員総選挙の一覧
第45回 投票日 2009年8月30日日曜日 解散/2009年7月21日 (解散の日から40日以内に総選挙を行う)
（引用おわり）

来年（2013）の７月７日がちょうど日曜日
とすれば、６月解散で衆参ダブル選挙は可能

その前の6月30日（日）投票でも良い
そこまで野田総理がやれるかどうか

>>313
つづき

2013年度の赤字国債法案は、選挙後の新政権でやれる
2013年度の予算関連法案も、やむなく選挙後の新政権ということもあるだろう

予算案自身は衆議院の優越で処理できる
となれば、2012年の赤字国債法案を成立させて今国会を乗り切れば、2013年６月まで頑張れるだろう

さー増税で自民・公明・ミンスは公共事業ジャブ・ジャブ予定してます。

モラトリアム解除で不動産強制競売もジャブジャブｗｗ

「『国民の生活が第一』という考え方は、国難から逃げて先送りすることではない。
次世代の生活のために結論を出すことが『国民の生活が第一』だ」

野田総理の言葉だが、公務員改革も議員定数削減も棚上げで増税を行うことが
『国民の生活が第一』と主張されても困る。

震災復興費も6兆円も余らせて、1兆円超を不用額として復興予算以外に
転用可能な予算に付け替えながら、追加予算を作成するという財務省の
考え方も同意できかねる。

民主党の議員先生たち、本当に自分の意志で納得して増税賛成なら選挙区に
帰ってきたとき、自分の言葉で説明してほしい。

『党議拘束が掛かっていたので仕方なく賛成した。』ということなら
もはや民主主義でも国民主権でもない。選挙民の代表である代議員の資格はない。

ぬるぽ さん、乙
TPP議論は、深く静かに潜航中かな

ところで、税というのは、本来自分たちにサービスとして返ってくるもの
例えば、村に集会所を作ろうとか、井戸を掘ろうと、皆でお金を出し合う。これが民主主義下での本来の税

ところが、日本では戦前（1945）までは、税は国家権力が国民に負荷するものであったわけで
いまでも、役人と国会が結託して勝手に税金を使っているという感覚で議論している

民主党はそこの説明から始めなければならない

【政治】野田首相が岩手訪問…「復興は道半ば、加速が必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342266091/

なぜ九州へ行かないのか？

野田さんよー、スピードと判断が鈍いんじゃねーの？今やるべき事正しく判断し行動してくれ。
そんなもん出来ねぇ人に国を仕切る必要なんてねぇぞ！
国民のハート掴む為にはまず国民の気持ちを察し理解する事だろ！
何やってんだか。

同意

　　　　　　関西電カ株式会社
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国民の安全よりも、経営でございます。わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　　　　　国会議員の先生方には、甘い汁作戦でございまーす
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

>>323
従来（自民党政権時代）、電力は国策会社であって、政治と一体だった
電力の給与が高いのは、政治献金（パー券代）込みってことだったとように思う（裏付けなしの単なる個人見解だけど）

要は、電力の会長などが経団連など経済団体の役職について、自民党政治家と付き合いをする
社員に号令をかけて、パー券買ってくれと

>>324
電力の根拠はないけど、下記の西松と同じ構図があったのではという個人的推測

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124073586
政治家はなぜ「パーティー券」を使うカラクリは? feel12feelさん ：2009/3/12 20:35:46

二階氏パー券、県幹部に１００枚無料配布 公選法抵触の恐れも　 3月12日14時36分配信 産経新聞

二階俊博経済産業相の後援会「二階俊博新風会」が開催を予定していた政治資金パーティーの入場券約１００枚が、和歌山県庁の幹部職員に無料で配布されていたことが１２日、分かった。
西松建設による巨額献金事件をめぐり二階氏の動向に注目が集まる中、後援会側がパーティーの中止を決めたため入場券は回収されたが、県選挙管理委員会は「公職選挙法の寄付の禁止規定に抵触する恐れがある」との見解を示している。
県監察査察室もこの情報を把握しており、関係者から事情を聴く方針。

このパーティーは、今月２０日に和歌山市内のホテルで予定されていた「平成２１年新春有志の集い」。
会費は１人１万円だった。県幹部によると、このパーティー券は２月ごろに新風会関係者から渡され、「現職大臣のパーティーでもあり、勉強のために出席してはどうか。強制はしない」などと伝えられたという。

その後、パーティー券約１００枚は県庁内で各部署の幹部らに配られた。
ところが、西松建設の献金事件で、小沢一郎民主党代表の公設秘書が逮捕された後、二階氏の名前が取りざたされる事態になったこともあり、新風会側が中止を決定、今月１１日に回収されたという。

【関連記事】
・ 西松献金事件の鍵握る？小沢秘書２０年務めた男に焦点

>>325
いま検索したらこんな記事が

http://inoue-satoshi.com/Jmm/magazine/news/172.html
(2009/03/14)井上哲士メールマガジン

事務所では昨年末に西松建設の違法献金が報道されたときから、
　調査を初め、私が予算委で質問をする準備をしていました。ところが参院での
　予算審議が始まる直前に小沢代表秘書の逮捕という事態となり、6日の基本的質
　疑で小池さんが急遽、質問テーマを変えて、麻生総理や二階経産相を追及しま
　した。
　
　　そこで私の質問は、この間の独自調査でつかんだ事実を突きつけて小池質問
　の追撃をすることにました。質問で新たに明らかにしたのは、�@西松建設がダ
　ミー政治団体をつくり社員に会費を払わせた後でボーナスで補填していたこと
　を裏付ける政治団体の規則の存在�A自民党の志帥会と宏池会が西松ダミー団体
　に購入してもらったパーティー券の代金を政治資金収支報告書に記載しておら
　ず、政治資金規正法違反であること�B二階大臣の政治団体である「新しい波」
　は07年、西松ダミー団体からのパーティー券代金の342万円もの収支報告書未記
　載を訂正し、二階大臣が釈明の記者会見までしており、今も西松とダミー団体
　との関係を知らないというのは通用しないこと�Cしかも二階大臣の資金管理団
　体はダミー団体が設立された95年から献金を受けており、14年間も団体の素性
　をしらないはずがないこと――という４点。
　
　　二階大臣は答弁不能になり「知らないものは知らない」と居直る姿はＮＨＫ
　や報道ステーションでも流されました。また、2つの派閥の未記載も注目され、
　各紙が報道するなど注目されました。

>>326
あくまで個人的推測だが
西松のような構図が、かなりの企業であったのではないかと
つまり、会社からの政治献金ができないから、社員にパー券買わせる。その財源は、ボーナスで補填

当然、政治と癒着してきた電力だって・・・
だから、電力の年収が高い・・・、パー券上乗せ・・・

>>327
電力会長さまの政治家とのおつきあいの範囲が広がると、「今度パーティーやるのでよろしく」と言われる頻度が増える
電力会長さま側からは、あの先生のパーティーを受けたから、この先生を断るわけにはいかないと
そうして、いったい年間で自民党のおつきあいすべき政治家が何人いたことか

１回２万円で年間50回なら、＋100万円ボーナス上乗せだな
じゃ、民主党は？となるとあったかも。なにせ、いま離党したお方は４億円裏金作った方だから

野田さん、がんばって

http://ow.ly/i/KjH7/original

宮城県での震災復興では、背後に暴力団が蠢くダミー会社の雇用によって、労働条件が
ますます悪化してきている。安住の地元の石巻や女川地区は酷い。
仙台でかき集められた労務者は朝５時頃から夜９時ころまで拘束されるのだ。拘束時間は
ゆうに15時間を越えるが、それでいて日給は１万円以下。

「労働者の味方」面してるが、民主党議員らは、そうではない。裏で暴力団（殆どの暴力団は
組長は在日だ。）と癒着している。

>>330
これ面白い。ざぶとん一枚
だが、どうするんだとなれば、あんたが立候補するしかない

（>>331）
野望の橋下に頼ったところで同じこと
いまある政治家を使う。そして、次の政治家を育てる。いま国民にできることはそれしかない

野田さん、がんばってね

もう「民主党」なんて無い。ガタガタ・ゲテゲテ崩壊したも同然、これでいいのだ！

離党で行くならハトヤマ

民主敗れて、官僚あり、だな。

バカ菅の件だって、官僚のサボタージュもあるはずだよ。
当時から、官僚の一字も出てこなかったじゃないか。

経産省はどうした、国土交通省は、防衛省はなにしてた？

ヒステリックなバカ菅、なまくらな東電、クソの役にも立たなかった保安院
とかに責任押しつけ知らん顔。
危機管理の行動原則を一番知ってたのは、上記三省の役人だろうが。
何もしなかった。

愚民はそれでも納得ｗ。

>>334
野田がこの前フジテレビだったかに出演していた
提案だが、夫婦のツーショットをもっと露出すべき

総理は、芸人なんだよ芸人
総理は、使い捨てなんだよ使い捨て

求心力を出さないと
求心力の素は、人気なんだ

遅きに失した感もあるが
いまからでも、人気を上げる方策を考えれよ

>>335
鳩山とは、なんども話し合いをすべき
露出度アップの小道具として会談を使うべき

>>336
官僚なんかいまさら
いまからは、解散要求の谷垣自民 VS 解散を避けたい野田民主

この攻防がみどころだろう
はてさて

>>338
野田の作戦としては、消費税をあげ、赤字国債法案をあげる
そして、九州豪雨の救済もまったなし、解散・選挙などしている余裕なし・・・などと

来年度の予算編成
予算は、衆議院民主党が多数だから自然成立

あとは野となれ山となれ
来年５月に野田総理辞任、民主党代表辞任、内閣総辞職して、新しい民主党党首に代わるべし>>313

ご祝儀相場で支持率アップ（＝新代表は選挙の顔として国民から多少でも期待と支持を集められる人に）
そうして、来年（2013）の７月７日（日）又はの6月30日（日）に衆参ダブル選挙

そこで一気に決戦だ
マニフェストも新代表が内容を決めるべし（個人的には、マニフェストというマイナスイメージのついた言葉をやめ、公約に戻すべきと思うよ）

はてさて

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1902Z_Z10C12A7PP8000/
自民、「離党ドミノ」あおる作戦展開　参院審議などで 2012/7/19 21:06

　自民党が消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革法案をめぐる参院審議などを通じて、離党者が相次ぐ民主党の分裂をあおる作戦を展開している。
野田佳彦首相に参院採決での造反者への厳しい処分を求め、マニフェスト（政権公約）違反を認めるよう追及。
衆院選挙制度改革でも定数削減を同時決着させる民主党案に反対する包囲網を築いて揺さぶる構えだ。

　19日の参院特別委員会で質問に立った自民党の林芳正、世耕弘成両氏は、首相への質問の照準を「公約違反」と「造反者処分」の２点に絞って追及した。

　林氏は「最低保障年金の創設」を柱とする民主党の新年金制度関連法案の国会提出方針について、
首相から「法案が成立した暁には、閣議の効力は変わってくる」との答弁を引き出し「公約棚上げ」の言質を取った。
次期衆院選での公認に関して消費増税への賛同を条件とした首相の国会答弁についても「取り消しはしない」との発言を誘った。

　参院民主党では消費増税反対を公言する「離党予備軍」の存在も取りざたされる。
自民党は公約違反をあぶり出し、早期の衆院解散・総選挙への地ならしを狙うとともに、今後の参院採決での造反者の厳しい処分を求めることで民主党の混乱をあおる戦術だ。

　功を奏したのは次期衆院選の民主党マニフェストに消費増税を明記するかどうかの問題。首相は特別委で「柱から抜け落ちることは基本的にありえない」と指摘した。
しかし、造反者が増えることを懸念する民主党執行部内では前原誠司政調会長が記者会見で「消費増税を書くことにならないのではないか」と述べるなど、首相発言の打ち消しに躍起だ。

　自民党は衆院の選挙制度改革でも民主党に圧力をかける。
19日には「１票の格差」是正に関して「０増５減」法案を単独提出する方針を決め、谷垣禎一総裁は記者会見で今国会成立を目指す考えを示した。
民主党内では増税反対派が比例代表の定数削減など「身を切る改革」の先送りに反発するのは必死で、執行部は対応に苦慮しそうだ。

>>300
>小学生でも分かる消費税の必要性
>それをアニメや親子のQ&Aのマンガ冊子にして、まず１８歳以下を説得すべき
>消費税を上げないと、子供の世代が困るんだと

子供を説得できるくらいでないとダメだ
分かりやすいビジュアルなマンガや図絵を使った資料
多言は無用

ここまで来た以上、それくらいやれ

まあ、ここまで来たら、野田さんにがんばってもらうしかない

野田さん、消費増税頑張ってるけど、退陣前に今迄の民主党の失政のツケ、落とし前を
しっかりつけてからにしてね！日米安保・防衛・辺野古問題、電力不足・原発再稼働。

343もう一つ、丹羽大使の始末もでかい宿題でっせ。

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　　　みんなー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　　　ＮＯ　ＭＯＲＥ　福島！！ 　ＲＥＭＥＭＢＥＲ　福島！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

大増税だけ押つけて､身を切るのは未だ何もなしやないか！！
まずムダだらけの国会議員こそ､３割削減しろや！！無能で低レベルな連中いらんぞ

>>343
賛成だが、辺野古問題は塩漬けだろう。次の選挙で辺野古市長を賛成派に替えるまで。知事も同じ
次の選挙もすぐだろう

>>344
丹羽大使の始末はしない方がいい
日本としては、丹羽大使にあれ以上の発言はしないように、口にチャックして
中国側へ見せる顔として、「きびしい処分はしません」というメッセージ
そういう決着の仕方だろう

>>345
そうそう
その上で、全国の原発再稼動しよう

>>346
基本は衆議院は各県一人で良いかも
参議院は機能を縮小して半減で良いだろう

>>347
稲嶺を民主党公認としないこと
刺客を送ること
そうしないと辺野古問題は片付かない

>>314
>予算案自身は衆議院の優越で処理できる
>となれば、2012年の赤字国債法案を成立させて今国会を乗り切れば、2013年６月まで頑張れるだろう

まあ、2013年６月で新しい代表を選挙の顔として、衆参ダブル選挙
これだね

るーぴーポッポちゃん
計画停電は、弱者を直撃する

冷房を制限して、熱中症になり病院に運び込まれるお年寄り
人工透析をしている持病のある人

あるいは、電気をたくさん使わざるを得ない中小企業、町工場の経営者
こうした社会的弱者を計画停電や電力値上げが直撃する

それで良いのかと

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120720-OYT1T01102.htm
鳩山氏、雨がっぱで反原発デモに…拡声機握る（2012年7月21日06時30分 読売新聞）

反原発デモ集会に姿を現した民主党の鳩山由紀夫元首相（２０日午後、東京都千代田区で）＝佐々木紀明撮影

　民主党の鳩山元首相は２０日夕、関西電力大飯原子力発電所（福井県）の運転停止を求める市民グループらが首相官邸前で行った抗議活動に加わり、「この時点での再稼働はやめるべきだと私も思っている」と訴えた。

　小雨の中、雨がっぱ姿で表れた鳩山氏は、「再稼働反対」とシュプレヒコールを続ける参加者と握手をして回った。
その後、拡声機を握り、「皆さんの新しい民主主義の流れをとても大事にしなければならない。首相を経験した、官邸にいた側として、皆さん方の声を官邸に伝え、政治の流れを変える役割を果たさなければならないと思って来た」と語った。

　鳩山氏はその後、首相官邸を訪れ、藤村官房長官と会談。野田首相が抗議行動の主催者と面会するよう要請した。

　　　　　　　�滑ﾖ西電力
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国民の生命や財産よりも、経営でございます。わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

>>353
橋下市長ごくろうさま
再稼働を認めましたね

age

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／
　 |　ゞ|｜'''　 r‐ｧ｀,ツｲイ´　 ﾊ　ｉl 　　世界（負）遺産は、もう日本につくらないでください！　　チェルノブイリ　福島・・・　
　｜　 | ｢｀}Ｔ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼
　｜|　Ｎ ｛｀ヾｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ
　 从　|、 ﾊ　ＹＱﾍ＼,ｲ乍｝
　 　 ｀ヽVﾘ'|　 ! 　 Y´ア´
　　　 　 　 ﾉ!　|　　 ｢´
　　 　 　 / ｜｜　　|
　　　　 /　 ｛_,_,P　　|

>>356
失敗の記録は人類の財産だよ

http://quality-control.sakura.ne.jp/qcc/2008/godokenkyukai/missreport.htm
（抜粋）
アイディアがあったら，まずやってみることだ。万一失敗したら，それが財産になるまで「なぜ」を繰り返し，改善を繰り返す。
失敗は成功への地図だ。
地図を持てないことが真の失敗である。
いい失敗のルール『失敗を積み重ねて現在があるんだ。
失敗してこそ，次の方向が決まるんだ。
失敗することなく，成功だけを手にしても，方向性を定めることはできないぞ』とトヨタの社員は言う。
「失敗を恐れるな」ということでしょう。
�@失敗したら自分で直す失敗の尻ぬぐいを人におしつけるようでは，失敗を財産にすることはできない。また，誰も助けてくれなくなる。
�A同じ失敗は二度しない何度も同じ失敗を繰り返すのは，単なる無能である。
�B失敗を記録しておく失敗を貴重な財産として受け継いでいくために，小さなミスであっても，理由と対策を書類に記録しておく。
失敗の記録を他の部署や向上に伝え，代々受け継がれる。
こんなシステムの中で私たちの生活の中でも生かせることだと思います。

　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､
　　　　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　{　/　　 ＼　　／ ｌ　）
　　　　ﾚﾞ 　 　-‐・'　'・‐- !/ 　　　　
　　　　 |　　　　ｰ' 　'ｰ　 ヽ
　　　　.|　　　　 （__人_）　 ｀、 　　原子力利権のためなら国民の100万や200万人の犠牲は仕方ない　　これこそが政治だ！
.　　 　 {　　 　 　 ｀⌒´　 　 .}
　　　　 ゝ_　　 　 　 　 　 __ノ
　　　　　/^　　.〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　　　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　|　　　 　 　 　 　｀l￣

>>358
こんな記事を知っているか

１〜６月の貿易赤字、２兆9158億円　過去最大に 日経2012/7/25 8:55
　財務省が25日朝発表した貿易統計（速報、通関ベース）によると、１〜６月の貿易収支は２兆9158億円の赤字だった。
上期ベースでは２年連続の貿易赤字。赤字額は1980年１〜６月（２兆6217億円）を上回り、比較可能な79年以降で最大になった。
原子力発電所の稼働停止により、火力発電向けの液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入が増加していることが影響した。
　輸出額は前年同期比1.5％増の32兆5956億円、輸入額は7.4％増の35兆5113億円だった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕


５月経常黒字、６割減の2151億円　ＬＮＧ輸入膨らむ 日経2012/7/9 10:55
　財務省が９日発表した５月の国際収支速報によると、モノやサービス、配当、利子など海外との総合的な取引状況を示す経常収支は2151億円の黒字となった。
黒字額は前年同月比62.6％縮小した。原子力発電所の停止で液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入が膨らみ、貿易収支の赤字幅が拡大したことが影響した。
　貿易収支は8482億円の赤字で、３カ月連続の赤字となった。
東日本大震災の影響で昨年落ち込んだ自動車輸出の反動増がみられた半面、火力発電所の利用拡大に伴いＬＮＧの輸入量が増加。原油の値上がりも輸入額の伸びにつながった。
　旅行や輸送などの動向を示すサービス収支は928億円の赤字だった。これにより貿易・サービス収支では9410億円の赤字となり、15カ月連続の赤字となった。
　企業が海外投資から受け取る利子や配当などを示す所得収支は１兆2737億円の黒字となり、黒字幅は前年同月よりも11.7％縮小した。


貿易赤字、５月で最大の9000億円　ＬＮＧなど輸入増 対ＥＵは初の赤字転落 2012/6/20付 情報元 日本経済新聞　夕刊
　財務省が20日発表した５月の貿易統計速報（通関ベース）によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は9072億円の赤字となった。
赤字は３カ月連続で、５月としては東日本大震災後に落ち込んだ昨年を上回って過去最大だった。
債務危機に揺れる欧州連合（ＥＵ）向けが初の赤字となったほか、引き続き原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入増が響いた。

>>359
補足

１〜６月の貿易赤字、２兆9158億円　過去最大に 日経2012/7/25 8:55
５月経常黒字、６割減の2151億円　ＬＮＧ輸入膨らむ 日経2012/7/9 10:55
貿易赤字、５月で最大の9000億円　ＬＮＧなど輸入増 対ＥＵは初の赤字転落 2012/6/20付 情報元 日本経済新聞　夕刊

原発の停止で膨大な国富が海外へ流出している
自然エネルギーを喧伝するが実際はLNG火力
LNGを買うために膨大な国富が海外へ流出している

では、日本はそんなにお金が余っているのか？否！
九州で起こった大雨大洪水の復興と再発防止に膨大な資金が必要だ

さらに、来るべき東南海大地震の起こす津波への備えが不十分。数兆円
首都直下地震への備えにもまた数兆円

東北の復興にも数兆円
だが、国家財政は赤字続きで国債発行残高は一千兆円突破
この状況で、国富の海外流出をやめ、それを上記九州、東南海、首都直下、東北の復興に回すことが正しい政策じゃないか

福島第一の直接の死者ゼロ。対して、東南海、首都直下では再び数万人の死者と数十万人の被災者が予想される

>>360
この状況下で増税が施行されても焼け石に水だろう、
税収が増えるかどうかは分からないし借金は増えるばかり。

その上企業が海外流出しているからその分税収を失っているし国民の
収入も増えない。

高度経済成長の頃は国内製造で儲かり事業税、国民の所得税も多かったので
良かったが最早そんな事はこの先期待出来ない。

日本が負のスパイラルに落ち込んで行くのが目に見えている、ここから
上がる妙薬はもうないだろうな。

>>361
そんなことはない
打つ手は無限だよ

なかなかやるね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120728/k10013922481000.html
長谷川大紋参院議員 自民復党へ 7月28日 4時53分
２年前に自民党を離党した長谷川大紋参議院議員は、来週、自民党に復党願いを提出することになりました。
長谷川議員が復党すれば、参議院で自民党を中心とする会派は、第１会派の民主党の会派に１議席差に迫ります。

参議院・茨城選挙区選出の長谷川大紋議員は、２年前、自民党が衆議院で統一会派を組んでいた当時の改革クラブに、前の年の衆議院選挙の茨城７区で自民党の候補者を破って当選した議員が所属していたことなどに反発して、自民党を離党しました。
その後、長谷川氏は無所属で活動してきましたが、来年の参議院選挙に自民党の公認で立候補することも視野に入れて復党する意向を固め、来週、復党願いを提出することになりました。
自民党執行部は復党を認める方向で調整を進めることにしています。
長谷川氏が復党すれば、参議院で自民党を中心とする会派に所属する議員は８７人となり、第１会派の民主党が作る会派との差は１議席差に迫ります。
自民党は、消費税率引き上げ法案が成立したあと、野田政権を早期に衆議院の解散・総選挙に追い込みたいとしていて、離党者が相次いだ民主党の参議院での第１会派の座を脅かすことで、攻勢に弾みをつけたい考えです。

コスプレ趣味、良いじゃないか、人間だもの

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000172596/1.htm
橋下コスプレ趣味の代償 2012年7月24日(火)10時0分配信（日刊ゲンダイ2012年7月21日掲載）

　ホステスとのコスプレ不倫セックスがバレて窮地に立たされている大阪市の橋下徹市長（４３）。７月１９日の会見では、いつもの威勢の良さは鳴りを潜め、沈んだ表情で
「妻も大ショックでしょう。そら、もう怒ってますよ」と夫婦関係が危機に直面していることを明かした。

　ガタガタなのは私生活だけではない。「維新の会」にも及んでいる。スッチーのコスプレが大好きだったと暴露されたことで、所属の女性議員にあらぬウワサが立ち始めたのだ。

「“渦中”の女性議員は、大阪府議で、元全日空客室乗務員だった中野稔子氏です。橋下市長が府議選で応援したひとりで、中野議員のブログには、橋下市長がニヤニヤした顔で一緒に写っている写真もあります。
府民からは、『橋下市長は中野議員の経歴が気に入ったのではないか』なんて声が出ています」（大阪府政担当記者）

　政治活動のプラスになるどころか、大きなマイナス。中野議員にとってはいい迷惑だろう。

　＜３０代女性に期待されていたが…＞

　橋下にとっても痛手だ。中野議員の経歴が紹介されるたびにスキャンダルが蒸し返される。出自報道など、どんな逆風にも強気の姿勢で乗り切ってきたが、「コスプレ不倫」はレベルが違う。かなり深刻だ。

「橋下市長は『市民の信頼や信用は大きく低下することは間違いない』と神妙な顔で釈明していたが、騒動の拡大は避けられないでしょう。
不倫発覚前の７月中旬の世論調査では、『大阪維新の会』に『期待する』と答えた支持者は６割に上り、中でも３０代女性の支持は７割近くありました。“笑い”の大阪だから、コスプレセックスだけなら笑い飛ばすだろうが、不倫となると話は別。
女性支持者が橋下離れを起こす可能性は高い」（政治ジャーナリスト）

　修羅場はこれからが本番だ。

野田総理、裏金使ってでも仲間を増やす手を打たないと
小沢を切り崩せ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2801A_Y2A720C1PE8000/
参院第１会派、自民「今夏に」　政調会長が見通し 2012/7/28 19:09

　自民党の茂木敏充政調会長は28日、福井市で講演し、民主党が消費税増税法案をめぐり分裂して、離党者が相次いでいることに関し、今国会中にも参院の第１会派が民主党から自民党に逆転するとの見方を示した。

　茂木氏は「増税法案を参院で採決すると、また造反が出て、離党者が出る」と指摘。同時に「参院で第１会派が民主党ではなく、自民党という状況がこの夏に生まれる」と述べた。〔共同〕

ほい

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
新報道2001調査結果（7月26日調査・7月29日放送／フジテレビ）
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党9.8％（↓）
自民党21.4％（↑）
公明党3.2％（↑）

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する28.0％
支持しない68.0％

【問3】山口県のアメリカ軍岩国基地に陸揚げされた垂直離着陸輸送機「MV−22 オスプレイ」が2012年10月に沖縄県のアメリカ軍普天間基地に配備される予定です。そのことについてどう考えますか。
配備に賛成9.4％
政府が安全性を確認すれば配備に賛成45.4％
政府が安全性を確認しても配備に反対20.4％
そもそも配備は必要ない22.0％

【問5】沖縄県の米軍基地は海洋進出の目立つ中国や北朝鮮などに対する「抑止力」になっていると思いますか。
なっている34.8％
どちらかと言えばなっている33.0％
どちらかと言えばなっていない12.6％
なっていない10.6％
抑止力は必要ない5.8％

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

>>367
この話の前半は聞いたことがあるというか、人間の心理の例として聞いた
>ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
>サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

ここは正しい

>餌が出る確率をだんだん落としていく。
>ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
>餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。

ここはあやしい

>そして、餌が出る確率を調整することで、
>サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

完全にウソ

>のちのパチンコである

実は、パチンコは日本の警察をサルにしたらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3#.E3.83.91.E3.83.81.E3.83.B3.E3.82.B3.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
警察との癒着 [編集]警察庁はパチンコ業界の監督官庁として、その外郭団体である保安通信協会で遊技機の仕様が適正であるかどうかを調べる試験を行ったり、
さらに、試験に通過した機種を実際に営業に供して良いかどうかの検定を各都道府県の公安委員会で行ったり、
あるいは店舗営業の許可を与えたりするなど、業界の生殺与奪の権を握る立場にあるため、癒着が発生しやすい関係にある。
例えば、遊技機の型式試験を行う保安電子通信技術協会の前会長は前警察庁長官であった山本鎮彦であり、
職員の1/3を警察出身者が占めることや、パチンコメーカー・アルゼでは前警視総監である前田健治を常勤顧問として迎え入れていたなど、
関連団体や企業への天下りとも解釈できる例が見られる[11]。

パチンコ業者の団体である東京商業流通協同組合、東京ユニオンサーキュレーションなどに、多くの警察官が天下りしている[30]。
また、貸金業のクレディセゾンの連結会社であるパチンコ業界大手のコンサートホールは、各店舗ごとに警察官1名の天下りを受け入れることを警察への求人で表明している[30]。
このようなことから、ジャーナリストの寺澤有は「日本全国でパチンコの違法状態が放置されている理由は、他でもない警察が換金業務を牛耳っているからである」と問題視している[30]。

下記同感
というか、下手な発言をして選挙に負ければ改革はできない。改革は選挙に勝ってから進めるべき。野田に同じ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3001U_Q2A730C1PP8000/
10年参院選時の消費税発言で菅氏を批判　岡田副総理 2012/7/31 0:23

　岡田克也副総理は30日の参院社会保障・税一体改革特別委員会で、与党が過半数割れした2010年参院選での菅直人首相（当時）の消費増税を巡る発言のぶれを
「（菅氏が）もっと信念に基づきはっきり言えば、違う結果になったのではないか。１日のうちに表現が変わった印象を与えたのが大きな痛手になった」と批判した。

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　　　　　 ／　☆　＼　　　　　　　 ／　☆　＼　　 O―〜,　　　　母さん　僕らは、こんなとこきとうはなかった
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　　 ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜' 　　　国民総背番号制の導入で、株ニートも徴兵されるとは夢にも思いませんでした！
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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原発再稼働問題で鳩山さんを叩く政府とメディア各社に少し状況把握が
足りていない感が否めない。

電源喪失２日で大惨事になることが分かった。

政府としては自然災害に対する対処も済み、原子力規制委員会も外部委員会として稼働するので
安心ということなのだろう。

しかし、たった２日の電力停止で日本が危機に陥ることを、国民が知ったと同時に
全世界のテロリストも理解したはずだ。
軍隊が警備するわけではない日本で、門番しかいない原発の電源を２日止めるということが
テロリストにとって困難なことだとは到底思えない。

たった２日の電源喪失で起こった事実をもう少し客観的に受け止め、
本当に平和ボケの日本で原発なんて維持できるのか考えた方がいいと思っている。

現政府（野党を含め）およびマスコミ各社、鳩山さんを叩く前に事実の受け止めが足りないように思う。

きな臭くなってきたな

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS02035_S2A800C1PP8000/?dg=1
野党５党、内閣不信任案提出へ　可決は見通せず 自民は問責、公明は反対 2012/8/3 1:42 情報元 日本経済新聞　電子版
　共産、社民、みんな、国民の生活が第一、新党きづなの野党５党は２日、社会保障と税の一体改革関連法案を廃案に追い込む狙いで、同法案の参院採決前に内閣不信任決議案を共同提出する方針を固めた。
一方、同法案の早期成立をめざす自民党は参院に野田佳彦首相への問責決議案を提出する構えだが、公明党は反対している。
野党の足並みは乱れており、ともに可決の見通しは立っていない。

ぬるぽさん、乙
事実の受け止めが足りないというけれど
それ個人の意見でしょ

>>373
> 事実の受け止めが足りないというけれど
> それ個人の意見でしょ
私個人の意見ですが？
それが何か？

政府がどこまで考えて原発維持を決めたか私にはわからない。
政府発の情報が少なすぎるということなんだが、リスクをどこまで考えて行動しているか
官邸HPのRSS情報に検討結果くらい出すべきだと思う。

安保闘争の時と同程度規模の抗議デモに発展しているということをもう少し
真面目に考えた方がいいと思う。
サイレントマジョリティである一般国民が抗議行動を行っているのである。

日常、人権だ、平和、平等だって言ってた連中のくせに、まったく人を人とも思わない
、人権無視の雇用の仕方が横行してるよ。その典型が除染作業。
今のような暑い時期に、あの白い防塵作業服、防塵マスクを着けさせてやらせるっていうのは
まったく人権を無視したやりかただと思う。
原発そののものの解体からはじまって、立ち入り禁止区域の瓦礫処理や除染作業を今のように
人力に頼ったやりかたでしようつするのは、まったくナンセンスだと思うよ。

除染なら除染で、できるだけ人力を使わないように現在ある建設重機等を改造、開発して、
できるだけ重機オペレーターだけで仕事ができるように改造すればいいと思う。
服装装備品だって今のようなペナペナの｢防塵服、防塵マスク」ではなく、放射能被爆を防ぐ
鉛入りの装備品を開発すればいいと思う。（エアコン付型式とそうでない型式の二種）
今の重機でも既にエアコンが装着されてるのが多いからキャビン内でオペレータのための
温度管理は容易だ。だから被爆対策を重視した服装装備品を開発することが急務になる。
そうしなきゃ、現在、立入禁止区域になってる危険地帯での瓦礫処理はどうするんだ？

提案１．
（除染作業、瓦礫処理の新システム開発が急務だと思う）

システム開発目標
重装備の被爆防止服を開発する。それを装着した作業員が新たに開発した除染用の数種の
重機を使い、チームを組んで、除染作業に従事するようにする。

一、除染用、瓦礫処理用の被爆防止用服の開発を官民一体型式でやる
ニ、除染用、瓦礫処理用の重機の開発を官民一体型式でやる
１、除染用のクローラ式消防車（又は高所作業車）の放水車やバキューム車を開発する。現在の消防車や
高所作業車等を改造して除染作業のために放水、洗浄をより柔軟に、きめ細かにできるよう機能を高める。
その改造、開発する。
２、ダンプカー、キャリアダンブ（クローラ式ダンプ）や、バックホウ、ブルドーザー、ホイールローダー等
の建設機械は今よりエアコン能力を高める。
３、上記の除染用、瓦礫処理用の作業車は、重い被爆防御服を装着した重装備のオペレータでも乗降がより楽に
なるように設計開発する。

放射能汚染地域で使った重機等の整備工場を汚染地域に近い、あるいは隣接する
地区に建設することも急務だ。

十年、二十年という観点で見れば、日本の重工業、機械産業の全力をもってあたれば、
福島の殆どの地区（特に平地は）復旧、復興は技術的には可能だと思う。
問題は、汚染された瓦礫、土砂の捨て場をどうするかという純政治問題が残るだけだ。

福島での除染対策、復旧、復興の具体的システム開発を考えない反原発運動は、
シナや韓国のスパイに踊らされたオッチョコ左翼など売国奴達のすることだ。

できるだけ広い面積の除染、復旧、復興の対策、政策を考えないで、提案することもなく、
ただ反原発運動だけやってる奴等の殆どは、単にシナや朝鮮半島国の政治イデオロギー運動、
プロパガンダ工作と結託した「なりすまし市民」でしかない。
シナや韓国などは、この「反原発」機運に乗じて、原発技術員や原発技術を日本から
ごっそり流出させようとしてることは明白だ。

日本人なら、同胞の苦難を思いやる｢国民」の気概がいまこそ必要なのです。
福島県民が一人でも多く現状回復の環境で生活できるように協力することこそが、
日本人としての責務だ。
そのようなとき「反原発」とか「地方主権」なんてことだけほざいてる政治家たちは、
事態の重大さ、環境の変化にまったくついていけない亡国の輩でしかない。

日本の技術力は私も信じている。
しかし、そのシステムを壊しかねない制度が取りざたされている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080206540006-n1.htm

『４０歳定年制』若年者雇用の促進のためというお題目だが、
パイを増やさずに定年年齢だけ引き下げたら日本のシステムは崩壊する。

ぬるぽ さん、原子力についても、冷静に相対的に考えないと

・日本は、核兵器被害国
・だから、核過敏
・議論が感情的で冷静な議論がどこかに行ってしまっている
・だが、放射能は日常にあふれている。自然放射能がある。温泉にもある
・医療のX線検査での被ばく。健康診断によるメリットと被ばくのデメリットとの冷静な判断で、X線検査を受けた方が良いと多くの人は判断する
・飛行機は落ちたら大事故。だから飛行機を禁止すべきという人はいない
・原発も飛行機やX線検査と同じだ。飛行機は禁止だからと禁止すべきではないし、X線検査は被ばくがあるからと禁止すべきではない

>>382
つづき

・日本は、災害大国だ。地震、津波、集中豪雨、川の氾濫、洪水、山崩れ・・火山噴火も
・あたかも人の健康を考えるとき、がんだ結核だといろいろある。その中で一つの工夫としてX線検査があるがごとし
・災害大国の地震、津波、集中豪雨、川の氾濫、洪水、山崩れに対処しようとすれば、治山治水。経済活動として土木工事も必要だ
・経済活動のもとになる電力を十分供給することができなければ、治山治水の土木工事はできない
・火力発電だけで補おうとすれば、本来国内に投下すべきお金が海外へ流出する
・それで来るべき、東南海大津波、首都直下大震災への備えは十分できるのだろうか

>>383

・X線の放射能被ばくを極端に恐れて、X線を使う機器はすべて使うべきではないという議論がおかしいと同様に
・原子力発電についても、冷静に総合的に判断すべきだろう

>>384
つづき

・放射能は見えないから怖いという感情的議論がある
・確かにそうだ。そして、マスコミがそれに便乗して煽る。視聴率を稼げるから
・だが、放射能と同じように怖いものが世の中にあふれている・・、残留農薬やポストハーベスト農薬。輸入食品を食べ、これがじわじわ体に蓄積され発がんになる可能性も放射能以上に怖いということを知っているのだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E8%BE%B2%E8%96%AC
日本では収穫後の作物にポストハーベスト農薬を使用することは禁止されている。しかしながら米国をはじめとする諸外国から輸入されている果物等は、収穫後に倉庫や輸送中にカビ等の繁殖を防止するために農薬が散布されることがある。

日本ではポストハーベスト農薬に類するものとして、防カビ剤（オルトフェニルフェノール、ビフェニル、チアベンダゾール等）および防虫剤（ピペロニルブトキシド）が食品添加物として認められているが、制度上は国内で認められる「農薬」とは区別されている。

農薬の中には、発癌性や催奇形性など人体へ影響を与える疑いのある成分も含まれており、
消費者は高濃度（ポストハーベスト農薬の残留度は畑で撒かれる農薬の数百倍との説もある）の残留農薬の付着した商品を手にしていると消費者団体等を中心にその危険性が指摘されている。[1]

ポストハーベスト農薬には、枯葉剤と同じ成分を含むものも使用され、ガンの発生率を高めたり、遺伝子異常を引き起こしたりするものがある[要出典]。

>>380
乙です

>>383
私も原子力をすべて否定しているわけではないよ。
医療の政界では女性に被爆させないように年間被ばく量を設定しているし、
対処法も考えられている。
医療制度の環境下での医療行為がある。

で、医療経営が成り立たないから、看護師の１年の被ばく量を２０倍まで許可しよう
という制度改革がナンセンスなのと同様に、年間１ミリシーベルトが限度とされていたのが
いつもの間にか２０ミリシーベルトまで大丈夫という制度改革はあり得ないと思う。

許可する理由が『経済のため』というのであればなおさら他では代用不可能等の
理由説明が必要なんじゃないのかな？

うりみばえの駆除に不妊虫放飼を行ったことは以前紹介したと思うが、
X線照射で不妊虫ができることは事実として実証済みのことである。

リスクを無視して導入を進めるというのは政権として説明が足りないし、
巨大な抗議行動になっている事実は重く受け止めるべきじゃないのかな？

>>387

被ばくについては、客観的数値を見た方がいいだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D#.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.82.AF.E3.82.92.E9.81.8E.E5.B0.8F.E8.A9.95.E4.BE.A1.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E3.81.A8.E3.81.84.E3.81.86.E6.89.B9.E5.88.A4
天然に存在する外部被曝源としては宇宙線や地殻からの放射線があり、内部被曝源としてはカリウム40や炭素14のような天然に存在する放射性同位体がある。
体重60kgの人体で、カリウム40で4000ベクレル、炭素14で2500ベクレル、の天然の放射能があると言われている[10]。

一般にひとは、宇宙線から年間ほぼ390マイクロシーベルト、地殻、建材などからの自然放射性核種（コンクリート中のカリウム40ほか）から年間480マイクロシーベルトの外部被曝を受けており[11][12]、
また、体内に存在している自然放射性核種（カリウム40、炭素14）から年間ほぼ290マイクロシーベルトの内部被曝を受けている。これらに加え、空気中に含まれているラドンから年間約1260マイクロシーベルトの被曝を受けている。

このように自然に存在する環境放射線から、ひとは、平均合計年間2400マイクロシーベルト（2.4ミリシーベルト）前後の被曝を受けているとされる[6][13]。

人体に対する影響についての一覧表
単位はミリシーベルト (mSv)。1ミリシーベルト＝1000マイクロシーベルト
実効線量　期間　内訳
0.1 - 0.3　胸部X線撮影1回分の線量。
1　年　一般公衆の1年間の人工放射線による被曝の限度（ICRPの勧告）。
1.5　年　1年間に自然環境から1人が受ける放射線の日本平均[108]。
2.4　年　1年間に自然放射線源から人が受ける放射線の世界平均[6][13]。
7 - 20 　X線CTによる撮像1回分の線量。
20　年　アメリカにおける汚染地区からの移住しきい値(初年度の年間総合被曝)

>>388
つづき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D#.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.82.AF.E3.82.92.E9.81.8E.E5.B0.8F.E8.A9.95.E4.BE.A1.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E3.81.A8.E3.81.84.E3.81.86.E6.89.B9.E5.88.A4
放射線業務従事者に係る線量限度
実効線量限度(mSv)　期間　μSv/時　対象 注5
1注1　8か月注2　約0.17注3　妊婦
5　3ヶ月　10注4　女
50　1年　25注4　男

>>389
つづき

福島との比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%81%AE%E6%8B%A1%E6%95%A3
福島第一原発事故による放射性物質の拡散

関東への汚染 [編集]

東京都健康安全研究センターが発表したデータによれば、3月31日における東京都新宿区の放射線レベルは毎時0.109マイクロシーベルトであった。
英国王立放射線科医協会元指導医のボブ・バリーによれば、この時期の東京で観測された放射線量は、多くの国々で観測される自然状態の放射線量を下回る値であり、
ロンドンやニューヨークにおける平常時の放射線量を僅かに上回る値であり、イギリスの平均放射線量のおよそ2分の1の値であった。[4]

福島県への汚染 [編集]

南向きに吹いていた風が12時から15時にかけて西北西の内陸部へ風向きが変わった事により福島県全域が汚染されることになった。

また、20時40 - 50分、文部科学省は、住民に屋内退避指示が出されている福島県浪江町内の福島第一原発から約20キロの距離の山間部地点、川房・昼曽根・尺石の3ヶ所にて車内外で計測、
195 - 330マイクロシーベルト/時の放射線量を観測したと3月16日に発表。

2012年6月18日と19日の朝日新聞と読売新聞の報道によれば、2011年3月17日・18日・19日の3日間
米国エネルギー省は米軍の航空機2機で空中測定システム（Aerial Measuring System：AMS）により福島第一原発を中心に周辺約40km圏内、地上高さ1mにおける放射線濃度測定を行った。
これにより原発から北西方向約30kmまで放射線濃度125μSv/hを超えるなどの測定結果を得た。

>>390
つづき

１）福島第一と福島第二の比較：福島第一は最も旧式の発電所であったこと。福島第一では、電源喪失後の操作にミスがあったこと。全電源喪失への備えが無かったこと。建屋の水素爆発を防げなかったこと。これらが被害を大きくしたこと
２）福島第一と今後の比較：現在の他の日本の発電所は福島第一より新しい。電源喪失後への対策は取られている。全電源喪失への復旧の備えはなされていること。建屋の水素爆発を防ぐには水素を放出することで防げること。よって福島第一と同じにはならない

　だから、福島第一が繰り返されることを前提とした議論は成り立たない

>>391
つづき

福島第一より、はるかに軽微な被害想定を前提として、原発再稼働およびエネルギー政策は議論されるべき
さらに、福島第一では結論として、現時点で一人の直接的死者も出ていないことは押さえておかなければならない
むしろ過大な避難勧告による間接的被害の方が大きいように思う

残留農薬、ポストハーベスト農薬を摂取することによる発がんリスク
景気悪化、失業増加による失職者増加と自殺増加
来るべき東海、四国、九州方面の大震災と大津波への備え、首都直下大震災（第二関東大震災）への備えへの費用ねん出・・・

総合的に考えれば、結論は出るだろう
X線医療と同様に、現実的バランスを考えるべきと

>>392
訂正
残留農薬、ポストハーベスト農薬を摂取することによる発がんリスク
　↓
残留農薬、ポストハーベスト農薬を摂取することによる発がんリスクとの比較

『他に危険なものがあるから相対的に安全だといえる』という詭弁はもはや通じないと思う。
事実、福島では１年５か月以上も自分の土地屋敷に帰れない人たちがいる。

『現政府が他に危険なものは世の中に散在していますので、危険性はありません。
帰りたい人は帰っても結構です。ただし自己責任でお願いします。』
という説明を政府発表して頂けるのであれば、私としては支持はしませんが、
政府の意思を理解しますよ。

いずれにしてもサイレントマジョリティである一般人が抗議行動を行っている事実を
客観的にとらえるべきで、それに対し真摯な対応が必要だと思いますよ。

>>394
ぬるぽさん、乙

個人的意見
１．強制避難は緩和されるべき
　　放射線業務従事者に係る線量限度を参考として、強制避難の制限を緩和すべき
　　帰還者に対し、放射線業務従事者に係る線量限度に基づく制限緩和であることと、リスクの説明を実施すべき
　（このままだと、強制避難者の中で追い詰められる人が出てくるだろう（強制避難をさせられたが、十分なサポートがない者たち））
２．それと、今後とは全く別
　　１）福島は歴代政権が全電源喪失の予想とそれに対する対処を全くしていなかったためであり、全電源喪失のリスクが明白になった以上福島の再現はありえない
　　２）放射能の広域汚染は、建屋の水素爆発によるのもであり、水素爆発の回避は簡単で建屋に水素を逃がす穴をあければいい。（従来の建屋は水素爆発を考慮せず密閉構造にしていた。これが間違いだった）
３．だから
　　１）福島がああだから、原発ゼロの議論には乗れない
　　２）東南海地震津波対策どうするんですか？　首都直下対策どうするんですか？　お金はどうするんですか？　優先順位を間違えていませんか？　どちらが優先なんですか？　どちらのリスクが大きいのですか？
　　３）だから結論として、まずは東南海地震津波対策と首都直下対策でしょ。原発依存率は自然に下がる。数十年経てば。自然エネルギーの技術革新が進めば自然に下がる。優先順位を間違えるなと

>>395

補足

>いずれにしてもサイレントマジョリティである一般人が抗議行動を行っている事実を
>客観的にとらえるべきで、それに対し真摯な対応が必要だと思いますよ。

いまや、”サイレント”ではないです。マスコミという拡声器が煽っているので、大きな声に
”それに対し真摯な対応が必要”というのは、職業政治家の世界であって、われわれ一市民は冷静な議論に徹すべき

ところで、突然ですがここに一台の精密な計算機があったとしましょう
計算に間違いないことは確認されているとする

ここに間違った数値をインプットすれば当然間違った答えが出てくる（下記GIGO）
結論を導くためのインプットデータは正確でなければならない。間違ったインプットからは間違った結論しか出ない！

http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/gigo.html
GIGO（garbage in, garbage out） − ＠IT情報マネジメント用語事典
　コンピュータによる情報処理において、プログラムに組み込まれたロジックに一切間違いがなくとも、与えられたデータ（入力）が誤っていれば、得られる値（出力）は無効なものにしかならないということを示す警句。
直訳すれば「ゴミを入れると、ゴミが出てくる」で、FIFOのもじりと思われる。

これは「コンピュータは頭がいい」「間違った入力も直してくれる」といった過大な幻想を抱いているコンピュータ初心者に、コンピュータの特性を説明する平易な言い回しとして定着したようだ。

　その後、不適当な入力を拒絶するチェックプログラムなどが実装されるなどもあって、今日ではプログラミングの分野でGIGOを強調することはほとんどない。
一方、ビジネス・インテリジェンスの分野で、「収集・蓄積したデータが不正だと、分析結果も不正になる」という意味――すなわちデータクレンジングの重要性を示す言葉として使われることが増えてきている。
なお、この分野（特にデータマイニング）ではまれに精度の低いデータから良い結果が得られることがあり、これを“garbage in, gospel out＝ごみを入れたら、福音が得られた”ということがある
（ただし、「良い結果が得られた」という判断自体が勘違いであり、検証もせずにコンピュータの出力をむやみに信じることをやゆする意味が強い）。

【政治】民主党政権で“国民の生活が台無し”　民主党のキャッチコピー公募、低調→ネットで「一日一嘘」など痛烈な揶揄大多数★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344063387/

◆在日朝鮮人及び半鮮人ジャーナリストの見分け方
01大学中退
02公安を気にする
03国防論が嫌い
04韓国留学する
05韓国支社を担当
06一般日本人のふりをし素性を隠す
07自虐史観(＝半鮮人史観)
08海外と比較し日本を卑下する
09隠れ在日朝鮮人及び半鮮人の犯罪を素性を隠して無常件に庇う
10隠れ在日朝鮮人及び半鮮人の有名人を素性を隠して無条件に賛美する
11無駄な日本人論が多い
12在日朝鮮人より半鮮人のほうが多い

　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､
　　　　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　{　/　　 ＼　　／ ｌ　）
　　　　ﾚﾞ 　 　-‐・'　'・‐- !/ 　　　　
　　　　 |　　　　ｰ' 　'ｰ　 ヽ
　　　　.|　　　　 （__人_）　 ｀、 　　原子力利権のためなら国民の100万や200万人の犠牲は仕方ない　　これこそが政治だ！
.　　 　 {　　 　 　 ｀⌒´　 　 .}
　　　　 ゝ_　　 　 　 　 　 __ノ
　　　　　/^　　.〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　　　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　|　　　 　 　 　 　｀l￣

>>395
> 　　１）福島がああだから、原発ゼロの議論には乗れない
同意です。
『神の炎』が人間にも操作可能な技術となっているのに捨てるのはもったいない。

たとえ話で悪いのですが、飛行機は危険なものだから製造禁止とやってしまったら
今の交通網の発展はなしえなかったのと同じことだと思います。
しかし、現状でも飛行機事故は起こりますし、起こった時の責任問題や保険制度は確立しています。

『原子力発電は絶対事故が起こらない。』という神話は捨てるべきだと思っています。
少なくとも事故の場合の補償に対する保険制度を確立させなければならないと思っています。

現行パターン）
『事故は起こりません』→『事故発生しましたが、自然災害なので想定外です。』では誰も納得しないでしょう。

私の望む姿）
『事故が起こる可能性は低いですが、万が一事故発生の場合の補償制度は確立されています。』
で事故の発生を避ける努力をする。保障機関も免責事項の確認を慎重に行うだろうし、
いい加減な整備を放置するということもなくなるだろう。少なくとも３０年耐久の施設を６０年稼働させるという場合、
保険保障機関が反対するか、保険料の大幅引き上げとなるのは明らかだと思う。

保険料の算定だが、ロイズ等を巻き込んで国際基準の策定も始めるべきだと思う。
日本の交渉力ならロイズ等を喜ばせるだけかもしれないが、それでも原発を推進するなら
必要な経費だと思う。

逆に言えば、今まで保障制度に掛かるお金をケッチっていたから安価なシステムだったということなら
ある意味詐欺行為に近いともいえる。

いずれにしても『安全だから文句を言うな』という姿勢ではなく、
『安全なのだけど、万が一のことを考え、リスクヘッジとして制度改正を行いました。』
ということを切に望むところです。

>>400
ぬるぽさん、乙です
全面同意です

民主党もいよいよ終わりか
自殺解散へ追い込まれるの図
これも身から出たさびと思えば本望だろう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0803I_Y2A800C1000000/?dg=1
３党首、消費増税法案成立で合意　「近いうちに信問う」 2012/8/8 20:58

　民主、自民、公明３党は８日夜の党首会談で、消費増税法案を早期に成立させることで合意した。
自民党が求める衆院解散・総選挙の確約については「法案が成立した暁には、近いうちに国民に信を問う」との表現で折り合った。
野田佳彦首相（民主党代表）は会談後、解散時期について記者団に「具体的に明示することは控えなければならない」と語った。

　自民党は衆院解散の確約がなければ内閣不信任決議案と首相問責決議案を、増税法案の採決前に提出する構えをみせていた。
党首会談での合意を受け、小沢一郎代表が率いる「国民の生活が第一」など中小野党が提出した不信任案は否決される見通しで、増税法案は10日にも成立することになった。

　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「近いうち」とした衆院解散の時期の解釈について「それ以下でも、それ以上でもない」と述べるにとどめた。

　延長した通常国会の会期末は９月８日。早期解散には民主党内の反対が強く、民主党代表選と自民党総裁選を９月下旬に控え、解散時期を巡る駆け引きが激しさを増すのは確実だ。

>>402
自己レス
「これも身から出たさびと思えば本望だろう」？

「自業自得」が正しいかな？

自公の協力は三党合意だけだから、赤字国債通して解散だろ。谷垣もそれなら豚が時期明示しなくても賛成する。
民主は壊滅するが今さら存在意義もないんでなくなっても消滅するのは結構なことだw

>>403
自己レス

実は、枝野がすっかり嫌いになってね
こんなやつが経済産業相なら、微力ながら民主党政権打倒に転じようと思っていた今日この頃
自殺してくれるなら、話は早い
ともかく、枝野だけはなんとかしたいね

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120807-OYT1T01156.htm
２０３０年原発ゼロ「実現可能」と枝野経産相（2012年8月7日19時38分 読売新聞）

　枝野経済産業相は７日の閣議後の記者会見で、２０３０年時点の原子力発電の比率を「０％」とする案について、「当然、実現可能だ」との認識を示した。

　枝野経産相は「０％の方が２０〜２５％（の案）より日本経済にマイナス影響を与えるとは思っていない。やり方を間違えなければ、むしろ経済にプラスだ」と強調した。
太陽光や風力などの再生可能エネルギーの普及が、内需拡大や国際競争力の強化につながるとの見方を示した。

　野田首相は６日、原発依存度をゼロにした場合の課題を整理するように指示していた。
枝野経産相は「もし原発ゼロを選択しても、リアリティー（現実味）がないと批判を受けないよう、整理しておけという趣旨だと思う」と説明した。

>>404
乙です

壊滅に近いだろうが、消滅はしないと思うよ
まあ、一度死んで、出直しだな

ほい

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120808-OYT1T01228.htm
３党首会談後の野田首相発言要旨（2012年8月9日00時06分 読売新聞）

　自民、公明両党との３党首会談後、野田首相が記者団に語った発言の要旨は次の通り。

　（社会保障・税一体改革関連法案は）３党合意を踏まえて採決寸前まで来て、大変重大な局面を迎えた。
民主党のため、自民党のため、公明党のためというより、日本のために局面を打開しなければいけない中で、真摯（しんし）に意見交換した。

　二つ確認した。３党合意を踏まえて一体改革関連法案は早期に成立を期す。一体改革関連法案が成立した暁には、近いうちに国民に信を問う。これからそれぞれの取り組みをしていく。

　首相として、（衆院）解散の時期を具体的に明示的にすることは控えなければならない。
そういう立場を伝えた。（時期を）具体的にあれこれと議論するということはなかった。（自民党との密約は）ありません。

　私も政治生命をかけていると申し上げたが、谷垣総裁も山口代表も大変重い、厳しい決断で３党合意を行った。そして、ぎりぎりの局面で先送りしない政治を互いに議論し、確認できた。
野党が内閣不信任決議案、首相問責決議案を（国会に提出）しないということは大変重い判断だ。心から感謝申し上げたい。

輿石よく言った

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120809-OYT1T01217.htm
党首交代なら「信を問う」合意は白紙…輿石氏（2012年8月10日01時20分 読売新聞）

　民主党の輿石幹事長は９日の記者会見で、８日の野田首相と谷垣自民党総裁の会談で衆院解散について
「近いうちに国民に信を問う」と合意したことに関して、それぞれ９月に党首選を迎える首相と谷垣氏が再選できなければ白紙になる可能性があるとの認識を示した。

　輿石氏は「２人がいなくなれば、２人の話は終わりでしょう。継続していると考えるなら、その時点で再度（党首会談を）やったらいい」と述べた。
その上で、両氏の合意について、「社会保障・税一体改革関連法案を成立させるための合意だった。それが（１０日に）成立すれば一区切りになる」とも指摘した。

　輿石氏の発言は「２人とも代わってしまうことは、まずないと思う」と断った上でのものだが、谷垣氏は９日夜のＢＳフジの番組で
「輿石さんふぜいの発言に正面から答えない。こんなバカな発言をしている人が与党の幹事長をやっていることは信じられない」と強い不快感を示した。

しかし輿石という男
策士だね
よく状況を見て発言している

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
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　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
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　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　　　次におれが首相になるために、野田と密約結んだんだよ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
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　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
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>>410
このAAは谷垣と思うが
”次におれが首相になるために、野田と密約結んだんだよ”は、当然でしょう
民主党政権打倒、自民党による政権奪還、そのあかつきには谷垣総裁が総理に。すべてはそのためだ

面白いね

相手が谷垣さんでよかった。相手が小沢ならこうはならない

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120810-OYT1T00399.htm
「総理、あなたは裸だ」谷垣総裁、ぶちまける（2012年8月10日11時16分 読売新聞）

　野田首相と自民党の谷垣総裁は８日の党首会談で、社会保障・税一体改革関連法案の成立と「近いうち」の衆院解散で一致したが、合意は破綻寸前での薄氷の決着だった。
　「総理、あなたは裸だ。ぶっつけ本番の政治というのは政治文化の破壊であり、日本のコントロールが出来ていない証拠だ」

　国会内で行われた党首会談で、谷垣氏は、同席していた石原自民党幹事長と樽床伸二民主党幹事長代行に席を外させた後、首相にこう不満をぶちまけた。
　民主、自民両党は党首会談に先立ち、合意文書をつくる方向で調整を進めた。民主党は安住財務相、自民党では一体改革の３党合意を主導した伊吹文明元幹事長が連絡を取り、文言調整を水面下で行ったとされる。

　自民党は「一体改革成立後、速やかに解散」との表現を求め、民主党は「近い将来」を主張し、平行線をたどった。
　だが、早期解散を嫌う民主党の輿石幹事長ら執行部が反発し、結局、合意文書を取り交わす案は幻に終わった。

　同じ財政再建論者として首相に一定の信頼を置く谷垣氏は、首相と「一対一」で本音を言い続けた。もっとも、会談は谷垣氏の思い通りには進まなかった。
　首相は、谷垣氏に解散時期を確約するわけにはいかなかった。党首会談の前に首相周辺から「今選挙をやったら、民主党は１００議席を割る」との見方を伝えられた首相は「解散なんかできるわけがない」と漏らしていた。
　２人だけの党首会談は約３０分に及び、永田町では解散時期に関する「密約」があったのではないかとの見方もくすぶる。

　しかし、前原政調会長が８日、首相に電話で問いただすと、首相は「密約なんてない」と素っ気なかった。
谷垣氏も８日夜、町村信孝元官房長官に電話で「首相は頭が固いんだ」と語り、解散確約が不発に終わったことをにおわせた。

「１票の格差是正」と、今年度予算に責任を持つ赤字国債発行法案の成立
この２つをやららないで、解散はないだろう

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080900875
今国会解散「考えられぬ」＝民主・城島氏（2012/08/09-18:39）

　民主党の城島光力国対委員長は９日、野田佳彦首相と自民党の谷垣禎一総裁が「近いうちに国民の信を問う」ことで合意したことに関し、今国会での衆院解散は「考えられない」との認識を示した。
　国会内で記者団の質問に答えた。
　城島氏は「１票の格差是正と定数削減をやらずして解散はあってはならない」と述べ、解散の前提条件として衆院選挙制度改革を今国会でやり遂げる必要があると強調した。
　前原誠司政調会長も記者会見で「違憲状態と（最高裁から）言われている１票の格差を是正する法律の成立を成し遂げるのが、最低限の仕事ではないか」と語った。

>>414
訂正
この２つをやららないで
　↓
この２つをやらないで

>>409
>しかし輿石という男
>策士だね
>よく状況を見て発言している

いまさら書いても消費税方案の成立には影響しないだろうから書くが

（輿石の真意）
・参議院の採決前に、”党首交代なら「信を問う」合意は白紙”発言をすることによって、「採決前に言ったでしょ。それを承知で採決に協力した」と言えるようにした
・これによって、民主党党首交代でのフリーハンドを確保
・９月民主党選で野田は替わる
・谷垣が再選されるかどうか不明だが

策士だ。よく状況を見て発言している

官僚中枢＆両党執行部は、
次の選挙までに野田も谷垣も代えるつもりだよ。

要するに、消費税増税法案通過だけが目的で、解散は自民も民主も
どうでもいい。一年後にはどっちにしろ解散だからね。

そしてその前に代表選があるが、ここで、
豚は党内了承もなく独断で解散を約束したということで降ろされ、
谷垣も豚の解散を鵜呑みにしたが、豚が降ろされたことで解散ポシャって
同じく降ろされて終わり。
つまりどっちの党首も終わって、新しく首すげ変えて来年選挙に望む・・・、
って腹だろうね、両党中枢部は。

つまりこいつら二人の首と引き換えに、官僚が消費税増税を通させただけ。

>>416
つづき

野田再選は100％なくなった。解散を口にした男を党代表に据え置く余裕は、民主党にはない

http://japanese.joins.com/article/137/157137.html?servcode=A00§code=A00
野田不信任案迫る…日本政局で「小泉の乱」2012年08月08日 中央日報

日本の政局に小泉純一郎元首相の名前が再び上がっている。
最大野党の自民党は７日、野田佳彦首相に、「早期総選挙実施を確約せよ」として内閣不信任案（衆議院）と問責決議案（参議院）のカードを切り出した。
状況によっては野田首相が政治生命をかけている消費税引き上げ法案が終盤で失敗に終わる公算まで議論される。野田首相は法案通過を約束した自民党が突然強硬な立場に変わった背景に小泉元首相がいると見ている。

小泉元首相は５年５カ月間の首相在任後２００９年９月に政界を引退した。その後一度のインタビューにも応じないだけでなく公式席上にほとんど姿を現さなかった。
「変人」というニックネームらしく、「イタリアにオペラを見に行った」「思う存分に“夜の文化”を楽しんでいる」などのうわさが出回るだけだった。

隠忍自重していた小泉元首相が水面下で動き始めたのは先月末。彼は自民党の石原伸晃幹事長に会い、「野党が解散権を握っている絶好の機会にいったい何をしているのか」と１０分にわたり叱責したという。
消費税引き上げ法案と国会解散（総選挙実施）を対等交換できるカードを持っているのに与党にずるずる引きずられているということだった。続けて小泉元首相は二男の進次郎議員を動かした。
地方区を受け継いだ進次�ｶ議員は現在自民党の青年局長だ。父に似た語り口にハンサムな容貌で大衆的人気が高い。
進次�ｶ議員は１日に若手議員と谷垣�驤齊ｩ民党総裁に会い、「党指導部は消費税引き上げ法案を通過させるとした合意を早急に破棄し、８月にでも総選挙も行うよう奮発すべき」と主張した。この時から自民党内部の雰囲気が急反転した。

日本の政界では「政治的嗅覚に優れた小泉元首相が、“おとなしい”自民党指導部に不満を抱き“小泉の乱”を起こした」と分析した。
各種機関の世論調査結果を見ると、現在総選挙を実施する場合、自民党が総議席４８０議席のうち２００席ほどを占めるが、民主党は１００〜１２０議席程度の惨敗に終わるとみられている。

>>417
乙
ほとんど同感だな
ただ、官僚にはここまでのシナリオを書く能力はない

野田が、前のめりに突っ走って、状況が読めていなかったってことだと、個人的には思っている
（党分裂は野田には誤算だったろうが、輿石には分裂の可能性は見えていた。だが、分裂回避が出来なかった。回避しようとはしたが）

こんな（下記）状況で解散などできるわけがない

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33180
消費増税と党分裂で民主は100議席割れ!?　永田町に衝撃を与える自民党の選挙情勢調査　 | 田崎史郎「ニュースの深層」 | 現代ビジネス [講談社] 　（2012.08.06）

「自民220議席、民主95議席」---。

　自民党が7月中･下旬に行った調査の結果とされる数字が永田町を駆け巡っている。
やや誇張されて伝わっているきらいがあるが、それでも6月下旬の消費増税法案の衆院可決とその直後の民主党分裂、さらに元首相･鳩山由紀夫の愚行などによって、民主党への支持は一段と低下しているのは間違いない。

　民主党議員は衆院解散･総選挙にますますおびえ、自民党議員は解散･総選挙を強く求め押せ押せムード。この調査結果が消費増税法案をめぐる最終攻防に大きな影響を与えている。

民主党分裂に勝者はいない

　自民党の調査は近畿ブロックなどで「大阪維新の会」の候補が立つという前提で行われた。同党の調査は過去の選挙でも、惨敗した時も含めてほぼ正確に結果を予測しており、その精度には定評がある。

　民主党も調査し、「マイナス5ポイントを含め150議席近く」という結果が出ている。
しかし、その調査は分裂前の5月から6月にかけてであったため、今の時点では役に立たない。また、民主党が野党時代、最も勢いがあったころならマイナス5ポイントでも当選圏内に入ってくることができたが、今や状況はまったく異なる。

　自民党の調査結果は、選挙区で肌で感じている民主党議員の実感とも合致している。民主党若手議員(複数)はこう言う。

　「この7月、地元のお祭りなどを回ってみて感じることは、消費増税で支持率が下がったのはしょうがない。そうではなく、小沢一郎さんたちが出て行ったゴタゴタ、鳩山さんの言動などによってさらに下がっているというのが皮膚感覚だ」

　「7月以降、有権者の反応が雪崩を打って悪くなっている」

　この議員だけでなく、民主党の現職閣僚でこれまで「鉄板」と言われた議員も、自民党の調査では同党の新人候補と互角となってしまった。この閣僚は慌てて地元に戻る回数を増やしている。
（その２があるが省略）

>>420
>こんな（下記）状況で解散などできるわけがない
>消費増税と党分裂で民主は100議席割れ!?　永田町に衝撃を与える自民党の選挙情勢調査

つづき
では、「消費税方案に賛成するから、見返りに解散せよ」という約束がどこまで有効か？

この答えに近い話が、「ヴェニスの商人」という話だ（下記）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%95%86%E4%BA%BA
アントーニオは悪名高いユダヤ人の金貸しシャイロックに金を借りに行く。
アントーニオは、金を借りるために、指定された日付までにシャイロックに借りた金を返すことが出来なければ、シャイロックに彼の肉1ポンドを与えなければいけないという条件に合意する。
アントーニオは簡単に金を返す事が出来るつもりだったが、彼の商船は難破し財産を失ってしまう。
シャイロックは、自分の強欲な商売を邪魔されて恨みを募らせていたアントーニオに復讐できる機会を得た事を喜ぶ。

シャイロックはバサーニオから厳として金を受け取らず、裁判に訴え、契約通りアントーニオの肉1ポンドを要求する。
若い法学者に扮したポーシャがこの件を担当する事になる。ポーシャはシャイロックに慈悲の心を見せるように促す。
しかし、シャイロックは譲らないため、ポーシャは肉を切り取っても良いという判決を下す。
シャイロックは喜んで肉を切り取ろうとするがポーシャは続ける、「肉は切り取っても良いが、契約書にない血を1滴でも流せば、契約違反として全財産を没収する」。
仕方なく肉を切り取る事を諦めたシャイロックは、それならばと金を要求するが一度金を受け取る事を拒否していた事から認められず、しかも、アントーニオの命を奪おうとした罪により財産は没収となる。

>>421
つづき

「ヴェニスの商人」に当てはめれば
アントーニオ＝野田
悪名高いユダヤ人の金貸しシャイロック＝自民党

党分裂の危機に陥った野田。ここまで来れば、衆議院で可決した消費税方案を参議院でも可決するしか打開の道なし
その足元を見た自民党シャイロックは、「民主党の肉1ポンドを切り取る（解散）約束をすれば、消費税方案の参議院可決に協力しましょう」という

民主党の肉1ポンドを切り取る（解散）とは、まさにいま300議席から減ったとはいえ過半数ある議席が、100議席割れとほとんど自殺行為に等しいことを要求しているのだ
こんな「ヴェニスの商人」風の約束がどこまで有効なのか
もちろん、「約束は約束だ」という意見はある

だが、「ヴェニスの商人」そのままの契約が現代日本であったなら、それは民法でいうところの”公序良俗”違反で契約は無効ということになろう
「民主党の肉1ポンドを切り取る（解散）約束をすれば、消費税方案の参議院可決に協力しましょう」という契約は、必ずしも”公序良俗”違反かどうか議論のあるところだろう
が、民主党の野田以外の議員からすれば、とても認められる約束ではないことは明らか

よって、野田再選は100％なくなった。解散を口にした男を党代表に据え置く余裕は、民主党にはない

>>420
>消費増税と党分裂で民主は100議席割れ!?

つづき

・”民主は100議席割れ”は、個人の皮膚感覚としてありえると思う
・民主党の最善は、９月の代表選でつなぎの党首を立て、来年の衆参同時選挙まで引っ張る。そして、来年の衆参同時選直前に選挙用の新しい党代表に変えてご祝儀相場の支持率上乗せを狙う
・ご祝儀相場の支持率上乗せをしても過半数を獲得できるかどうか不明だが、それが最善

補足
・本来野田の役割は、上記つなぎの党首として、来年の衆参同時選挙まで引っ張ることだったと思う
・それが、どう勘違いしたのか、消費税を言い出した
・だが、参議院のねじれを考えれば、消費税法案の成立をしようとすると、結局いまのように自民党に付け込まれることは予想できなければならない。輿石には予想できていたろう

特例公債を自公が審議拒否すれば終わりやん。公明はかならず特例公債には自民と歩調を共にする。輿石がどんなに策士だろうが、
特例公債で拒否されれば終わり。民主のお家事情や豚との相性関係なく、今日から自公は倒閣だけに専念だろう。
自公の政策を実行して民主党の存在意義があると考える民主のノーテンキぶりには笑うしかないね。派閥闘争なら昭和の自民なんて
今の民主の上をいく。それでも支持されたのは保守政策を実行してたから。自民の否定で生まれた党が自民を賞賛すれば
もう終わりです。

>>424
>特例公債を自公が審議拒否すれば終わりやん。公明はかならず特例公債には自民と歩調を共にする。輿石がどんなに策士だろうが、
>特例公債で拒否されれば終わり。民主のお家事情や豚との相性関係なく、今日から自公は倒閣だけに専念だろう。

特例公債について、そう単純ではないだろう
例えば、「審議拒否」という野党戦術がいつでも自由に使えるなら、もうとっくに民主党政権は倒れている
ねじれ国会になった時点で倒れている

だが、なぜいままで倒れていないのか？
「審議拒否」という野党戦術が世論の批判が強いからだ
だから、おそらく特例公債の審議を巡って、我慢比べになる

消費税方案に共同で賛成した自民党は、国民から見れば正義の味方ではなく同じ穴のムジナ
となれば、特例公債を人質にとって民主党政権を追い込むという戦術がどこまで世論の理解を得られるのか？
特に、９月に野田を降ろして新しい党首を立てた民主党内閣に対する支持率がどの程度になるのかによるだろう

だから、９月の民主党新政権の支持率次第のように思う
そう考えると、９月の民主党の新代表も国民の支持率を上げられるエース級でないと務まらないかも知れないね
９月の代表選が面白くなってきた

>>425
補足

>「審議拒否」という野党戦術が世論の批判が強いからだ
>だから、おそらく特例公債の審議を巡って、我慢比べになる

特例公債の審議拒否ないし、成立に抵抗するなら
民主党の対抗策は、実際に予算がなくなって予算執行ができなくなる状態＝国民にとって不便な状況を実際に作り出す
そうして、国営放送を通じて、国民の窮状を放送する。「自民党が賛成しないからこうなった」と

そうして、自民党を悪者に仕立て上げて、自民党の支持率が落とす
自民党が妥協すればそれでよし
妥協しなければ、自民党がすっかり悪者になった時点で、解散を断行して事態を打開する

これどうよ？

>>426
補足の補足

そうやって、民主党としては特例公債を通し、来年度予算案を仕上げる
そして来年は衆参同時選へ
これがベストの民主党の戦術だろう

菅のときも公債法案で首取ったが自公の支持率は下がらず、民主だけ下がった。どんなに言い訳しても法案通せなけりゃ
民主の支持率だけが落ちる。来年度の予算なんてもう豚の口にはのぼらないよ。党支持率１０パー切って、内閣支持率２０パー台の
政権の言うことに誰が耳を傾けるだろうか？勿論、だれも傾けません。

>>428
乙

>菅のときも公債法案で首取ったが自公の支持率は下がらず、民主だけ下がった。どんなに言い訳しても法案通せなけりゃ
>民主の支持率だけが落ちる。来年度の予算なんてもう豚の口にはのぼらないよ。党支持率１０パー切って、内閣支持率２０パー台の
>政権の言うことに誰が耳を傾けるだろうか？勿論、だれも傾けません。

１．菅のときは、別の要素があったろ。ピーポッポとなくルーピーポッポさん。「最低でも県外」とのたまう。でも実現できず行き詰ったんだ。そして、支持率低下。参議院選が迫っていたから表紙を菅に変えた
２．で、ノダピーは？　おそらく9月で終わりだろう
３．新しい表紙で、支持率を上げないと、公債法案は乗り切れない。支持率が高くなれば、「じゃ、お望み通り解散しましょうか？」と啖呵を切れる。そこまでは行かないだろうが、ともかくも新しい表紙で支持率を上げるべき

>>425
＞例えば、「審議拒否」という野党戦術がいつでも自由に使えるなら、もうとっくに民主党政権は倒れている
＞ねじれ国会になった時点で倒れている

＞だが、なぜいままで倒れていないのか？
＞「審議拒否」という野党戦術が世論の批判が強いからだ
＞だから、おそらく特例公債の審議を巡って、我慢比べになる

世論の批判が強いからではない。
財務省は、谷垣を財務大臣にマインドコントロール済みだからだ。
野田豚も同様に財務大臣時代にマインドコントロール済み。
世論の批判を気にするなら消費税で同調するはずがない。
谷垣も野田豚も勝栄二郎のポチだから、消費税法案が成立するまでは審議拒否はできないんだよ。

９月の代表選で首のすげ替えするだろうけど、岡田、前原、仙石あたりのエース格は揃って消費税法案を推し進めてきた
メンバーだから、支持率など上げられるはずがない。
経験が浅くても、消費税色に染まっていないフレッシュな人材がベターだろう。

「日米韓軍事演習」で、竹島を侵略してる韓国に軍事的便宜供与をしようとした
外患援助確信犯の森本が、とうとう、その本性を晒しつつある。

森本「李明博大統領が竹島を訪問するのは韓国の内政問題だから、それに日本政府が
抗議するのは内政干渉だ。」

森本っていうのは、いったいどこの防衛大臣なんだ？

後からどの様に弁明しょうとも日本の防衛大臣としては「著しく」資質に欠けますね
即刻更迭すべきでしょう

>>430
乙

だが、”財務省は、・・・マインドコントロール済み”とか、三流週刊誌を読んだのか妄想たくましいのか知らないが、おいおい

>メンバーだから、支持率など上げられるはずがない。
>経験が浅くても、消費税色に染まっていないフレッシュな人材がベターだろう。

だれでも最初はご祝儀相場
だが、とにかく9月は支持率上げられる人だろう
そのためには、民主党の代表選をお祭りにすることだ

>>431-432
９月までかばって、９月に野田自身もまとめて処理すればいい

>>433
＞だが、”財務省は、・・・マインドコントロール済み”とか、三流週刊誌を読んだのか妄想たくましいのか知らないが、おいおい

具体的な反論は無しか？
財務省にとっては谷垣＆野田は消費税増税のゴールデンコンビだ。
手塩にかけてマインドコントロールしたポチ２人がトップ張ってるうちに増税したい。
世論の批判を気にするなら消費税で同調するはずがないだろ。

>>435
>具体的な反論は無しか？
>財務省にとっては谷垣＆野田は消費税増税のゴールデンコンビだ。
>手塩にかけてマインドコントロールしたポチ２人がトップ張ってるうちに増税したい。
>世論の批判を気にするなら消費税で同調するはずがないだろ。

その論法なら、財務省はおいらにもいつのまにかマインドコントロールだな
１．おれは、消費税増税は必要だと思っているんだからね。だが、財務省とは接点なしだ。マスコミを通じてしか。客観的に日本が財政破たんしかかっていることは確かだ。ギリシャより借金比率多い
２．世論調査でも、下記ちょっと古いが 賛成・どちらかと言えば賛成47.8%、どちらかと言えば反対・反対49.8%だ。その差わずか2%であり、47.8%がマインドコントロールということになる
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/120108.html
新報道2001調査結果 - フジテレビ （1月5日調査・1月8日放送／フジテレビ）
【問3】野田首相は年頭会見で「先送りできない課題」として消費税増税への決意を表明、政府は消費税率を2014年に8％、翌2015年に10％へ引き上げる方針ですが、あなたはこれについてどう考えますか。
賛成14.0％
どちらかと言えば賛成33.8％
どちらかと言えば反対24.4％
反対25.4％
（その他・わからない）2.4％

>>436
補足

> ２．世論調査でも、下記ちょっと古いが 賛成・どちらかと言えば賛成47.8%、どちらかと言えば反対・反対49.8%だ。その差わずか2%であり、47.8%がマインドコントロールということになる

賛成しているものにすべてマインドコントロールとレッテル貼りをしている
そういうことだろ

>>437
補足の補足

世論の批判は気にしているだろうさ
新報道2001調査結果 - フジテレビ （1月5日調査・1月8日放送／フジテレビ）みたいなのは見ているだろうさ

だから、なんとかなると野田も谷垣も思ったのだろう
だが、現実の世論はきみが指摘するようにもっと厳しいだろうが

>>436
賛成派はマインドコントロールされているか、経済に関して無知かどちらかだろう。
ちなみに俺は増税反対。理由は簡単で、デフレ下で増税しても総税収は増えないから。
これはデフレ下で消費税率を引き上げたした橋本政権で証明されてる。

＞客観的に日本が財政破たんしかかっていることは確かだ。ギリシャより借金比率多い。

↑これも根本的に間違っている。
日本国債のほぼ１００％は円建て償還で、ユーロ建てやドル建て償還のギリシャとは状況が全く違う。
あなたは財務省とは接点がないと書いてるけど、日本財政が破たんしかかっていると認識している時点で財務省にマインドコントロールされてるんだよ。
実際に財務省は、対外的には「日本国債は安定的に消化されていて、破綻の心配はない。」と説明しているけど
国民に対しては「このままでは破綻する可能性がある。」と真逆の説明をしている。

橋本内閣が消費税を３％から５％に上げた後、日本の財政は良くなりましたか？借金は減りましたか？

>>439
>賛成派はマインドコントロールされているか、経済に関して無知かどちらかだろう。

そうでもないよ。おいらは、積極賛成ではないが、「いずれやむなし」派
それから、植草一秀氏の意見（下記）も読んでいる。君の意見と同じだ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120806/k10014111131000.html
中央公聴会 消費税などで意見
8月6日 18時32分社会保障と税の一体改革を巡る参議院の特別委員会は、６日、午前に引き続いて午後も中央公聴会を開き、消費税率の引き上げを巡って、各党が推薦した５人の公述人が意見を述べました。

このうち、経団連・税制委員会の中村豊明企画部会長は、
「社会保障と税の一体改革は、持続可能な社会保障制度の確立と、中長期的な財政健全化の実現、それに、わが国の成長基盤の創出に極めて重要だ。速やかに成立することを強く期待している」と述べました。

駒澤大学の飯田泰之准教授は、
「デフレのなかで増税すると、中小企業が価格転嫁できず、地域経済にとって大きな負担となることが予想される。雇用情勢の悪化に直結し、社会保障負担の増大を招くので、消費増税による財政再建は難しい」と述べました。

中央大学の長谷川聰哲教授は、
「これまでの消費税導入や引き上げにあたっての弱者への救済策は、いささか臨時的な措置に頼りがちだった。食料品などの消費税率を低くする『軽減税率』を適用し、低所得者層の負担軽減を長期の税制改革の柱に取り込むべきだ」と述べました。

株式会社のスリーネーションズリサーチの植草一秀代表取締役は、
「政府は財政再建待ったなしと言うが、日本経済は債務だけでなく資産の規模も大きく、ヨーロッパのような債務危機が起こる可能性は極めて低い。現時点で巨大増税を決めるべきではない」と述べました。

東京大学の醍醐聰名誉教授は、
「３党合意を経た修正案で、所得税や相続税の極めて僅かな改革すら、すべてが削除されてしまった。税の再分配機能などを劣化させており、消費税オンリーの増税を図るということは、税制の正義にもとるものだ」と述べました。

>>439
>＞客観的に日本が財政破たんしかかっていることは確かだ。ギリシャより借金比率多い。
>↑これも根本的に間違っている。
>日本国債のほぼ１００％は円建て償還で、ユーロ建てやドル建て償還のギリシャとは状況が全く違う。
>あなたは財務省とは接点がないと書いてるけど、日本財政が破たんしかかっていると認識している時点で財務省にマインドコントロールされてるんだよ。
>実際に財務省は、対外的には「日本国債は安定的に消化されていて、破綻の心配はない。」と説明しているけど
>国民に対しては「このままでは破綻する可能性がある。」と真逆の説明をしている。

ギリシャが海外債務であり、日本の国債が国内調達で違いがあるというのは認識している
しかし、その絶対額の高さ（例えばGDP比）は、財務省うんぬんとは別の客観的数字だ
これを具体的にどう減らすのか？　上げ潮派？　「景気が良くなれば」という仮定の話は分かっているよ。問題はそれが実現できるかどうかだ

さらに、トレンドとして少子高齢化の進展
団塊世代が定年を迎え、所得税は減少傾向
老齢化が進んで医療や介護費用が増えるという予想も、財務省うんぬんとは別の客観的トレンドじゃないのか？

>橋本内閣が消費税を３％から５％に上げた後、日本の財政は良くなりましたか？借金は減りましたか？

あのときやった、バブル処理と拓銀つぶしや山一つぶしが間違っていたのさ

金融政策を語らず、将来分析だけ。
で、賛成って、何言ってんだ？オマイは経済評論家かよw。

>>440
＞そうでもないよ。おいらは、積極賛成ではないが、「いずれやむなし」派

増税やむなしと考えるのは、増税すれば税収が増えると思ってるからだろ？
デフレ下で増税しても税収は増えない。
税収は増えないのに、増税やむなしと考える理由は？

マクロ経済的に言うと、増税はバブルの過熱を抑制するための政策。すなわちインフレ対策。
デフレ下に取る政策としては間違っている。
増税賛成派は根本的なことを理解できていない。

>>441
＞ギリシャが海外債務であり、日本の国債が国内調達で違いがあるというのは認識している。

認識しているなら日本は破綻しないことはすぐに理解できるはずだが・・・・。
世界恐慌のデフレから世界でいち早く脱却した日本は、１度も増税することなくデフレ脱却に成功した。
デフレ下で増税して財政再建を果たした国は歴史上例がない。
なぜなら、デフレ下で増税しても税収は増えずに経済は縮小して更に経済が悪化するから。
賛成派はこの事実を知らないとしか思えない。

>>442
>金融政策を語らず、将来分析だけ。
>で、賛成って、何言ってんだ？オマイは経済評論家かよw。

将来分析だけって、あんたの主張はマインドコントロールだけだろ
別に、金融政策を語ってないだろ。いまさら論点変えか？　語るならせめて植草程度は語れよ
そもそも、きちんと事実を把握して現状分析と将来どうなるかのシミュレーションをすることは政策決定の基本だぜ。そこを飛ばしてなんでもマインドコントロールはおかしいだろう

>>443
>増税やむなしと考えるのは、増税すれば税収が増えると思ってるからだろ？

いや、消費税がかなり確実だと思うよ
短期的に景気の落ち込みはある
問題はそこを乗り越える政策を打ち出せるかだな

それから、増税とインフレデフレ政策は切り離した方が良い。短期的には関連しているかも知れないが、長期的には独立の政策因子だよ

>>444
>認識しているなら日本は破綻しないことはすぐに理解できるはずだが・・・・。

理解しているよ。しかし、すぐには破たんしないがいずれ手を打たないといけないとも思っている。>>440の植草の意見に賛成だ。だが、政治にはながれと経緯がある。いまから後戻りはもっと大混乱になる
もうすこし先がベストだが、ことここに至るなら、増税採決がベターだ

>>445
＞いや、消費税がかなり確実だと思うよ
＞短期的に景気の落ち込みはある

確実っての具体的に何が確実なの？
デフレ下の増税のよる景気への影響は短期的ではない。
中長期的な影響が出る。
その証拠に３％から５％に引き上げた９７年以降、現在まで一度も総税収がアップしたことはない。
１５年間を短期と言えるのか？


＞増税とインフレデフレ政策は切り離した方が良い。短期的には関連しているかも知れないが、長期的には独立の政策因子だよ 。

これも間違い。中長期的にも増税はデフレを加速させる要因になる。
キミは何のために増税に賛成しているのか答えていない。
何のために増税するんだ？

>>445
デフレ下で消費税率を引き上げても総税収は増えない。
９７年の橋本内閣で証明済み。
経済が縮小して税収は増えないのに、増税する意味がどこにある？

赤字国債を発行してはいけないが、建設国債は発行すべきだったろう。
日本は、国外資産残高も多いから建設国債を発行する余裕はあったはず。
国債を買ってもらえなかったら、海外に買ってもらえば良かった。

また、円を大量に国内で印刷してばらまけば、デフレ解消になったかも。
大震災後に円高になったのは事実だし、政策失敗は明らか。
海外にも円の投げ売りをやれば円安となり、輸出産業伸びるでしょう。
海外に出て苦労している企業も日本に帰ってくるかもしれないｗ

>>446
確実というのは、国家の税収として消費税が確実だと
デフレの話は、別の政策で補うべし

というか、そもそもいまさら消費税に賛成反対の議論をしても仕方ないだろ、決定事項なんだから
いまからの議論は、消費税が2014年に8％その翌年に10％、これを前提として下記のような別の経済政策を考えるべきだ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20120810-OYT8T01552.htm
消費税増税　中小企業に支援を　（2012年8月11日 読売新聞）

　消費税率引き上げを柱とする社会保障・税一体改革関連法が１０日、参院本会議で可決、成立した。消費税率は２０１４年４月に８％、１５年１０月に１０％に引き上げられることになり、県内の中小の商工関係者からは、不安の声や支援を求める声が上がった。

　県板金工業組合理事長で筑西市の板金会社を経営する小野沢保夫さん（７４）は「駆け込み需要があるかもしれないが、反動が心配」と話す。
今は震災の復興需要に支えられているが、建物や車など高額な物を扱うため「影響は大きい」。税率が５％に上がった後も仕事は減ったといい、「中小企業への支援を考えてほしい」と訴える。

　水戸市の本町１丁目２丁目商店街振興組合理事長で衣料品店を営む大矢晋一さん（５０）は「社会保障のために増税が必要なのはわかるが、大口の駆け込み需要も見込めず、痛手だ」と話し、「後継者のいない店は廃業のきっかけになりかねない」と懸念する。

　同市の泉町２丁目商店街振興組合理事長で郷土料理店経営の高野健治さん（５０）も「消費が落ち込んでいる状況で増税すると、小売店では利益を上げるのは更に難しくなる」と話す。

　県中小企業団体中央会は「消費増税は価格転嫁が難しい中小企業に厳しい影響を与える」とし、「軽減税率や簡易課税の適用など十分な配慮をしてほしい。景気浮揚の経済対策を強力に実施し、中小企業の力を底上げする支援策を」と求めている。

>>447-448
そういう経済政策は賛成だね
いままで、経済政策が不在だったんだ
それで韓国企業に負けた

>>449
だからデフレ下で増税しても税収は増えないんだから確実とは言えない。

＞というか、そもそもいまさら消費税に賛成反対の議論をしても仕方ないだろ、決定事項なんだから

決定事項ではない。
消費税率引き上げの半年前に時の政権が判断することになってる。

デフレ下で増税しても税収は増えないんだから増税する意味がない。
きみはもう少し勉強が必要だよ。

>>451
よくわからん議論だね。君は混乱している

>決定事項ではない。
>消費税率引き上げの半年前に時の政権が判断することになってる。

法案自身は既定事項だと認める？
じゃ、
１．次の政権がどうなるか
２．次の政権がどう判断するか
の２つに分けられる

そういう議論をしたらどうかな？（ A)消費税の必要性（要不要）、B)必要だがそのとき実施すべきかどうか、C)不要だから実施すべきではない の３つに分けるべきところを分けずに議論している）

>デフレ下で増税しても税収は増えないんだから増税する意味がない。
>きみはもう少し勉強が必要だよ。

じゃ、デフレが克服されたら良いのかい？

>>449
＞確実というのは、国家の税収として消費税が確実だと

だからデフレで消費税率引き上げたら、更にデフレが加速して所得税も法人税も減収になるんだよ。


http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei.html
消費税増税で財政破綻を防ぐ事は絶対に出来ません！

なぜなら消費税は、増税をすれば必ず内需が激減して、逆に税収が落ち込むという「逆相関」の税制だからです。1％の増税で増える収入が2兆円だの2.5兆円だのと言われますが、
これは真っ赤な嘘です。税率が上がれば上がるほど、1％当たりの増収は激減していきます。しかも、内需の減少により、所得税や法人税など、他の税収が落ち込むという弊害も
確実に起こります。実際に1997年に消費税が3％から5％に上げられた時、消費税収は1兆円も増えなかったうえ、所得税や法人税が減少し、トータルの税収は3.8兆円も減ったという、
歴然たる事実があります。

　　 　消費税 　所得税　 　法人税　 　合計
1997年 7.46兆円 20.71兆円 13.50兆円 41.67兆円
1998年 8.42兆円 17.42兆円 12.02兆円 37.87兆円



デフレ下で消費税率を引き上げても総税収は増えない。むしろ減ります。
税収が減るのに消費税法案に賛成する意味が不明。

>>452
＞よくわからん議論だね。君は混乱している。

混乱しているのはキミだよ。
キミは消費税増税は決定事項だと書いているが、それは間違い。
決定事項ではありません。


＞じゃ、デフレが克服されたら良いのかい？

増税はインフレ対策です。
バブルの過熱を抑えるための増税には賛成。


キミは話を逸らそうとしている。

>>453の説明にあるように、デフレ下で増税しても総税収は増えません。
税収が減るのに消費税引き上げに賛成する理由は？

増税で税収が増えるのは机上の計算という。

ぶっちゃけこの日本は財政健全にする方法（政策）はないね、
資源を持たない国の宿命かも、言えるのは高度経済成長時代だけは
収支のバランスは良かった。

>>453

>http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei.html
>消費税増税で財政破綻を防ぐ事は絶対に出来ません！

? それにどんな権威があり、なぜ根拠になりうる？
そもそも、「デフレで消費税率引き上げたら、更にデフレが加速して所得税も法人税も減収になるんだよ」というのは、定性的議論ではなく定量的議論が必要だ
では、あなたの主張で、消費税引き上げで何兆円入り、デフレが加速で減収になるという定量的計算を示してもらえないかな？

上記のサイトは、1997年と1998年との比較をしているが、未来は過去の繰り返しではないし、2014年の定量的議論が出来ない限りまともな議論にはならんぜ

>>454

>増税はインフレ対策です。

インフレ対策は増税には限られないぞ

そもそも無為無策の民主の政策を前提に話をするな。
机上の空論、砂上の楼閣。

インフレにしたいなら、移民を入れて経済規模を大きくすればいい。
移民を入れないなら、経済規模の現状に則したデフレでいい。

それだけだ。
それを受けいれずに、無理にインフレさせようとすれば、スタグフに陥る。

>>456
増税はデフレを加速させるから税収は減る。これくらいは経済の基本です。
しかもデフレで増税して財政再建を果たした国は歴史上例がない。
デフレ下の９７年に増税して総税収は減っています。

反論したいなら過去の歴史が証明している事実を覆すだけの根拠を示すべき。
デフレ下で増税すると税収は増えるという根拠は？


＞>増税はインフレ対策です。
＞インフレ対策は増税には限られないぞ

当たり前です。増税はインフレ対策の１つに過ぎない。
そんな当たり前のことを突っ込まれてもなぁ・・・。
ハッキリ言ってあなたは公共の掲示板で議論するには知識が足りないですよ。

ほい


http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
新報道2001調査結果 - フジテレビ （8月9日調査・8月12日放送／フジテレビ）
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 11.6％（↓）
自民党 20.0％（↑）
公明党 3.4％（↓）
国民の生活が第一 2.8％（↑）
みんなの党 6.0％（↑）
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 29.0％
支持しない 64.8％

>>458
それこそ、机上の空論だろ
日本の現実に立脚しなけりゃ、始まらない
無為無策の民主の前に、無為無策の自民があった
移民は、いまでも徐々に増えているが、米国みたく一気に増やせるかどうか

>>459
>当たり前です。増税はインフレ対策の１つに過ぎない。
>そんな当たり前のことを突っ込まれてもなぁ・・・。

インフレデフレの経済対策に、増税減税の税制で対処すべきという経済理論があるのかと聞いている
というか、インフレデフレの経済対策には、税制以外の対処法があるはず。それとの組み合わせで論じないと
増税 VS デフレという二元論で論じるのは経済論じゃないだろうぜ
それを、財務省のマインドコントロールうんぬんとアホな議論をするからおかしいと

そもそも、「いまからの議論は、消費税が2014年に8％その翌年に10％、これを前提として下記のような別の経済政策を考えるべきだ」>>449と書いたろ？
消費税うんぬんにかかわらず、2012年の現在がデフレとすれば2012年に取るべき経済政策があるはずだ
それを抜きにした消費税をデフレに直結させる議論は、経済論ではなく政治的意図の議論でしかないよ

ほい
先週の分だが、原発比率で以外にゼロ以外の意見が多い。さすが、フジサンケイだ

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
新報道2001調査結果 - フジテレビ （8月2日調査・8月5日放送／フジテレビ）
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 12.2％（↑）
自民党 18.2％（↓）
公明党 3.8％（↑）
国民の生活が第一 2.4％（↑）
みんなの党 5.4％（↓）

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 29.2％
支持しない 67.0％

【問4】あなたは、2030年の全電力における原発の割合は、政府が設ける以下3つの選択肢の中で、どの割合を目指すべきだと思いますか。
原発割合0％ 46.2％
原発割合15％ 32.6％
原発割合20〜25％ 16.8％
（その他・わからない）4.4％

>>463

原発比率で以外にゼロ以外の意見が多い。
　↓
原発比率で意外にゼロ以外の意見が多い。

イ・ミョンバク大統領の竹島訪問によって
韓国は正式に日本に対する侵略国家になった

よってこれからは在日韓国人は正式に
日本国民の敵性民族になる

ちなみに韓国の大統領だけでなく韓国の民間人である
サッカー選手までもがオリンピックという公式の場で

「独島は我が領土」と侵略の意思を表明しているので
「あれは政府が勝手にやったことに過ぎない」といういいわけも通用しない

韓国政府・韓国の軍人だけでなく
全ての韓国人が日本国民の正真正銘の敵性民族に認定された

>>462
また話を逸らす。
デフレで増税しても税収は増えないし経済は縮小する。
だから消費税率引き上げは反対だし必要がないと言っている。
これに対しての反論は？
消費税率を引き上げれば総税収も増えるという根拠を示しなさい。

キミは消費税率を引き上げれば税収は増えると勘違いをしている。
まさに財務省のマインドコントロールされた典型。

>>462
デフレ下で増税すれば総税収は増えるの？減るの？
増えると思うなら根拠を示してください。

>>465
ばかじゃね？　どうせマルチポストだろうが
領土問題が存在するのはどこの国でもあること。それをどう処理するかは、外交能力の問題だ

>>466-467
話がどんどん中心からそれていっている

>デフレ下で増税すれば総税収は増えるの？減るの？
>増えると思うなら根拠を示してください。

その前に、あなたのデフレ下で税収が減るという計算結果（定量評価）を示してくれるかな？　定性的議論をしても仕方ないよ

>>469
逸れていってるのはキミな。

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。
税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は上がらない。
デフレは物価の下落を意味するので、デフレになると名目所得が減少する。
つまりデフレを脱却しないと名目GDPは増えない。
名目GDPが増えないと税収も増えない。
それを証明しているのが以下のリンク。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

デフレ下で増税しても税収は増えません。これが結論。
増税よりもデフレ脱却の方が優先です。


んで、何度も質問してるんだけど、デフレ下で増税すれば総税収は増えるの？減るの？
増えると思うなら根拠（客観的なデータ）を示してください。

　
京都の世界遺産登録に合わせて阪神大震災

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/5/57.html

一般大衆をバカにした高笑いが聞こえてくる。

（仮説を含む）

>>470
論旨が破たんしていると思うよ

１．引用したURLで特に後者の”鈴木頌の発言　国際政治・歴史・思想・医療・音楽: 税収はいかに減ったか”って？　この鈴木頌って何様？　経済学者か？
　　いや、経済学者でなくとも良いが、せめてどういう学歴の人でどこで政治経済を勉強したのか、どのレベルの人かは知りたいね
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/　プロファイルこれかな？
鈴木　頌　（しょう）　の紹介
勤務先
道東勤労者医療協会(勤医協) 協立病院医師，内科・循環器
北海道アジア・アフリカ・ラテンアメリカ人民連帯委員会（北海道ＡＡＬＡ）副理事長

ああ、医者？　でもかなり変わった人ですね。それに政治経済は専門外？

２．まず、後者の鈴木頌の発言のグラフ。”このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。”というのはそうかも知れないが、いわゆる「失われた20年」（下記URL）というやつでは？
　　いわゆる「失われた20年」の原因は、バブル崩壊の後の処理に関する政策運営がまずかったためというのが通説だと思うが。それがすべて消費税に原因を求めるというは新説だな？
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F20%E5%B9%B4

３．次、前者の「このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの」について、上記と同じだろ。いわゆる「失われた20年」。原因は、バブル崩壊の後の処理に関する政策運営がまずかったため。

>>471
こんなカルトを信じているのか？　オームに乗せられる口だな

>>472
都合が悪い質問には答えないで、すぐに話を逸らす。
これも財務省のマインドコントロールの一種でしょう。

んで、何度も質問してるんだけど、デフレ下で増税すれば総税収は増えるの？減るの？
増えると思うなら根拠（客観的なデータ）を示してください。


デフレ下で増税しても税収は増えません。これが結論。
反論したいなら客観手なソースを示しなさい。

キミみたいに財務省にマインドコントロールされてるバカな国民が多すぎるんだよ。

デフレ下に消費税率を引き上げても総税収は増えません。
税収は名目GDPとほぼ比例するからです。
名目GDP、すなわち国民の所得が増えなければ税収も増えません。

財務省は消費税率を引き上げれば税収もアップするかのような説明をしていますが、これは間違いです。
日本国債のほぼ１００％が円建て償還ですし、金利も０.８％程度で安定的に消化されていて破綻の心配もありません。
財務省の説明を鵜呑みにしてはいけません。

マインドコントロールの典型が ID:gkGbyUW1　です。

>>474-475
思考停止の典型だな
自分に都合が悪ければ、なんでも財務省のマインドコントロールだと

＜反論＞
１．デフレというが、ではデフレの原因はなにか？　その分析が無ければ、確かな対策は打てないぞ！　まさか、1989年の3%消費税と1997年5%消費税引き上げが全ての原因か？　そういう主張もあると思うがそれはあなたの独自説だろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E
1988年（昭和63年） - 竹下内閣時に、消費税法が成立、12月30日公布
1989年（平成元年）4月1日 - 消費税法施行 税率3%
1997年（平成9年）4月1日 - 村山内閣で内定していた地方消費税の導入と消費税等の税率引き上げ（4%→地方消費税を合わせて5%）を橋本内閣が実施。「福祉を充実させる」という名目であった。

２．で、それに対するデフレ対策は？　ないのか？　1989年の3%消費税と1997年5%消費税引き上げ。最初の1989年から23年、1997年から15年。この間、デフレについては無策だったのか？　それとも、対策はしたが効果が無かったのか？　無かったとしたらなぜか？

３．最初の1989年から23年、1997年から15年の間経つが、デフレは収束していない。とすれば、現状の消費税５％を継続してどうなる？　2014年までにデフレは収束するのかそれとも収束しないのか？　どちらでも良いが、根拠も合わせて述べよ

４．消費税がそんなに悪影響があるとすれば、では”いまの５％消費税をやめる”という選択肢は？　消費税がそんなに悪影響があるなら現行の５％消費税をやめるという議論もありだろう？　なぜその議論がマスコミに出ないのか？（５％消費税は認めるのか？）

５．さらに、もし有効なデフレ対策があるとすれば、５％→８％→１０％という税制改正とそのデフレ対策とを組み合わせるという選択肢はないのか？

こういう冷静な１から５までの議論をきちんと検証した上での議論があってしかるべき
そこをすっとばして、”なんでも財務省のマインドコントロール”というレッテル貼りは、思考停止の典型だよ

ほい。コスプレ王の人気か

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20120812-OYT1T00765.htm
衆院比例の投票先「維新」１６％…読売世論調査（2012年8月12日23時21分 読売新聞）
　読売新聞社の全国世論調査で、次期衆院比例選の投票先について政党・政治団体名を挙げて聞くと、橋下徹大阪市長が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が１６％となり、トップの自民２１％に次いだ。

　民主は１１％で３番目だった。維新は地元の近畿以外でも支持を集め、その勢いは全国に広がっている。

　衆院ブロック別（回答数の少ないブロックはまとめた）にみると、維新を挙げた人は近畿ではトップの２９％だった。「北関東」「南関東」「東京」「北陸信越・東海」「中国・四国」「九州」では自民に次ぐ２番目。「北海道・東北」では自民、民主に次ぐ３番目だった。

　今年２月調査以降、無党派層は５０％を超える状況が続いている。維新への期待感の広がりは、既成政党に対する国民の強い不満が表れたものとみられる。

>>476
デフレで増税すると税収は増えるの？減るの？
いつまでも質問から逃げてないでハッキリと答えなさい。女々しい奴だな。
増えると思うなら客観的なソースを示すこと。
答えられないということは、デフレで増税しても税収は増えないと認めてるんだな。

都合の悪い質問からは逃げる。これも財務省のマインドコントロールの典型です。

デフレで増税しても税収は増えません。
もう少し経済のことを勉強して、自分で判断する能力を身に付けること。
質問から逃げてるだけではマインドコントロールされたままで終わるよ。

>>476
デフレで増税すれば税収は増えるの？減るの？
質問に答えて欲しければ、まずは先に質問されたことに答えること。
キミが質問に答えたらデフレに関しての質問にも答えますよ。
その前にキミに理解できるほどの知識があるのか懐疑的だけどね。

>>478-479
マインドコントロールというレッテル貼りで終始したいみたい
>>476に対するあなたなりの答えを書いてみて。そうしないと、あなたの経済学に対するレベルが見えない

>>478
>デフレで増税しても税収は増えません。
>もう少し経済のことを勉強して、自分で判断する能力を身に付けること。

どうせ、三流週刊誌の受け売りだろ？
そうでないというなら
１．現在のデフレ率
２．増税されるという2014と2015年のデフレ率
３．消費税アップによる経済への影響のシミュレーションと税の減少の定量評価

この３つを示してくれよ。やっぱり三流週刊誌の受け売りだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E
2014年（平成26年） - 4月1日消費税5%から8%に引き上げられる予定。
2015年 (平成27年)　- 10月1日消費税8%から10%に引き上げる予定。

政府は１３日、これまでに韓国と合意した金融協力を変更せず、維持する方針を明らかにした。
李明博大統領が竹島に上陸したことで日韓間の緊張が高まっているが、
両国経済の相互依存が深まっていることを配慮し、国際的な合意を順守することが関係改善にも重要と判断した。

　日本と韓国は緊急時にドルなど外貨を融通し合う通貨交換（スワップ）協定の大幅拡充や、
日本によるウォン建て韓国国債の購入で合意している。

　昨年１０月に合意したスワップ協定では、韓国への資金支援枠は従来の５倍以上に増え、
総額７００億ドル（約５兆５千億円）とした。韓国経済の安定は日本の利益にもつながるためだ。

北國新聞
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji2012081301002372.html

韓国大統領に竹島上陸を許しオリンピックサッカーでは五輪憲章違反の
【独島は我が領土】のプラカードを掲げさせ制裁どころか支援ですか……

内容は【日韓スワップ協定を破棄せよ！】で充分です。
要請先　官邸https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
　　　匿名で送れます。

◆全官公庁　http://www.e-gov.go.jp/　(右下のe-Govご意見箱)
　↑便利です。匿名で全官公庁に一度にメール出来ます。

　　　　　　よろしくお願い致します。

>>481
どうせ書けないんだろから、自分で書いておく

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
デフレと経済活動停滞の因果関係

通常、名目金利はゼロ未満になり得ないので、デフレが継続し期待インフレ率がマイナスになると実質金利（名目金利−期待インフレ率）が高止まりしてしまう。
また、名目賃金には下方に硬直性があるため完全雇用の達成に十分なほど下落することは難しく、デフレ下では実質賃金も高止まりしてしまう。実質金利の高止まりは設備投資を抑制し、実質賃金の高止まりは雇用を抑制してしまう。
このように、デフレ期待はそれ自体が企業や家計の貯蓄や投資行動といった将来予測を通じて経済活動に直接悪影響を及ぼす。

日本の名目GDPが伸びない原因はデフレである。
名目GDP成長率は実質GDP成長率とインフレ率を足したものである（名目GDP成長率=実質GDP成長率+インフレ率）が、日本は2011年現在毎年1パーセントのデフレが続いているため実質GDP成長率が1パーセントあっても差し引きはゼロである
（実質GDP成長率1%+インフレ率-1%=名目GDP成長率0%）[7]。

尖閣諸島:香港抗議船、１６日朝にも到着

毎日新聞　2012年08月13日　20時17分（最終更新　08月13日　20時44分）


　【台北・大谷麻由美】沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）に向けて１２日、香港から出港した民間団体「保釣（尖閣防衛）行動委員会」の抗議船に同乗中の香港の衛星テレビ局「フェニックステレビ（鳳凰衛視）」記者は１３日、１６日朝にも到着する見込みだと伝えた。

　香港当局は近年、尖閣を目指す抗議船の出港を認めていない。香港からの出港は０６年以来で、この記者は「皆、興奮している」などと現場の状況を報じている。

　香港の抗議船は１４日午前に台湾北東部沖に到着する予定。台湾の民間団体「中華保釣協会」（黄錫麟・総幹事）の抗議船と合流したうえで尖閣に向かう計画だが、台湾当局が抗議船への圧力を強めており、台湾からの出港が可能かは不明だ。

http://mainichi.jp/select/news/20120814k0000m030048000c.html

>>483
つづき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
対策

デフレは貨幣的現象であると考えられているので、通常は金融政策によって対処される。
また、需給ギャップの解消を円滑とするよう足並みをそろえた財政政策や、潜在成長率を引き上げて金融緩和の効果を高めるような規制緩和政策など、その他の政策による補助も有効とされる。
根本的な経済構造や国際分業構造、金融部門の資本不足による信用不安などに問題があり慢性的なデフレーションを招いている可能性があり、財政構造（政府債務問題）や産業育成政策など経済構造そのものを改善する努力も必要である。
商品価格や賃金の政府統制は物価変動を直接管理する有効な手段であるが、自由市場を通じた財の最適分配をかえって阻害するものとして批判がある。

>>485
つづき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
デフレーション対策の例 量的緩和、信用緩和
政策金利や公定歩合の引き下げ
時間軸政策やターゲット政策などによる期待への働きかけ
中央銀行による国債オペや株式ETF等の買い入れ
外国為替相場への介入
金融機関に対する政府保証や資本注入
累進課税制度など税制による自動的な減税効果（ビルト・イン・スタビライザー）
財政出動による総需給ギャップの改善
政府保証や政府買い取り制度（金融資産、穀物・原油など基幹資源など）
家計への財政を通じた所得補填

など

デフレとは、需要不足であり、物価下落の期待が形成されている状態なので、金融緩和しても、増大したマネーは貯蓄に回ってしまい、国内の投資や消費は増えない。
そのため、国債によってマネーを吸い上げて公共投資を行い、需給ギャップを埋める必要がある。金融緩和政策は積極的な財政政策とセットでなければ効果的にデフレを克服することはできない[8]。

>>479
純粋に消費税増税で税収は増えるでしょう。

1997年の消費税増税で総税収が減ったのは、所得税と法人税の減収によるものですが、
当時はまだバブルの余韻が残っていたことと、国民全員が中間層以上の所得が得られていたものが
順次派遣法の規制除外項目が増え、1999年にポジティブリストだった派遣業種がネガティブリスト化
されたことによる、非正規雇用の増加で所得が総じて下がったことがあるでしょう。

しかし現状は、非正規雇用も極限まで達し、今以上の人件費削減は望めない。
（それでも人件費削減を行う企業はあるでしょうが・・）

となれば、低所得者から集める税金が必要となり、それが消費税に他ならない。

多くの労働者を低賃金化し、所得税では税収の増加を望めないから、
低所得者からも集める消費税増税になるのは、無策の政府ですから仕方がないと思います。

結論です。
『GDPが変化しないなら、消費税増税で増収になる。
その上、低所得者から集めるためには生活必需品を免税にしないのが原則』

>>486
つづき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
日本のデフレの原因について

この節は学術上に論争のある記事を扱っています。

2011年10月現在、GDPデフレーターという総合的な物価指標で見た場合1997年の消費税引き上げという特殊要因を除けば日本のデフレは事実上1995年頃から16年以上も続いていることになる。
日本の長期デフレの原因をめぐっては専門家ごとに様々な説が唱えられており、デフレが始まって16年以上も経つにもかかわらず未だにコンセンサスが得られていない。

2012年6月4日日本銀行の白川方明総裁は都内の講演で、「少子高齢化とグローバル化という構造変化への対応が遅れていることが、低成長、ひいてはデフレの基本的な原因」と指摘した[9]。

アメリカのFRBは2002年7月に「デフレ防止策について1990年代の日本の経験の教訓」というFRBスタッフによるディスカッションペーパー[10]を公表し、
そのなかで日銀が阪神・淡路大震災後も金融スタンスを変えなかったことや、1997年に消費税を増税したことに言及し、財政構造改革の政策スタンスを転換し所得・消費税等を引き下げることにより経済を刺激できた可能性について言及している[11]。
田中らはこの論文を引用し90年代のこれらの政策態度により日本は完全な長期停滞に突入したと論じる[12]。

「消費税#税率アップが消費や商行為に及ぼす影響など」も参照

>>487
ぬるぽさん、乙

>となれば、低所得者から集める税金が必要となり、それが消費税に他ならない。

それに限らないと思う
団塊の世代。この多くが現役引退。所得税を払わなくなる。だが、資産蓄積は多く、消費は旺盛。これを狙っている部分もある
あとは、サラリーマンではない個人営業の人たち。かれらもほとんど所得税を払っていない・・

>その上、低所得者から集めるためには生活必需品を免税にしないのが原則』

そこらは、これから政治が考えるのでしょうね

>>488
>「消費税#税率アップが消費や商行為に及ぼす影響など」も参照

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E.E5.A2.97.E7.A8.8E.E5.95.8F.E9.A1.8C
ポール・クルーグマンの見解
経済学者のポール・クルーグマンは、不景気である只中に増税を行えばデフレ・スパイラルを加速させると述べ、消費増税は財政拡張（雇用増を目的とした歳出の拡大）を行った後ですべきであると主張している[54][55]。
クルーグマンは、1998年の景気の落ち込みのきっかけは前年の消費増税にあったとみているが、経済が良い状態になったときに消費増税することには賛成している[55]。

また「2014年に8%、2015年に10%の消費税引き上げはタイミングが悪すぎる。いずれ上げなければいけないが、この時期に消費税を上げたら、消費が落ち込み、経済が悪化することは目に見えている。
他国でショックが起きたときにはかなりきつく影響が波及する」「世界中の先進国の国債・借金問題は経済が成長すればそれを返すことができる。
イギリスがかつて成長していた時代に大量の借金を抱えていたという事実を誰も語ろうとしない。成長のための政策が今求められている」と述べている[56]。

>>490
つづき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E.E5.A2.97.E7.A8.8E.E5.95.8F.E9.A1.8C
森永卓郎の見解
経済アナリストの森永卓郎は、「景気が悪いときに消費税を上げてはならないというのは、経済政策の基本だ。
増税よりも先行して取り組むべきなのが、デフレ脱却による自然増収だ。
このまま経済成長もせず、歳出削減のための改革も先送りにすれば、底に穴のあいたバケツに税金をつぎ込むことになり、財政赤字が増大し、再び増税への道を歩まざるを得なくなる」と述べている[57][58]。

高橋洋一の見解
経済学者の高橋洋一は、2012年現在の日本の財政状況について論じる上で、イギリスのナポレオン戦争直後と第2次世界大戦直後における財政状態の方が酷いものであったことを指摘し、
イギリスが困難を乗り越えたのであるから、日本も大丈夫であると分析している。
高橋によれば、当時のイギリスの負債は、ネットの負債（国の総負債から総資産を引いた値）においてGDP比で250％前後であった。
一方、2012年現在、日本のネットの負債は、GDP比では70％ほどである[61]。
また、高橋は、スウェーデンについて、優れたマクロ経済運営によって高い経済成長を実現させていると評し、スウェーデンが名目経済成長率2%、インフレ率2%であることを指摘。財政再建のためには、経済がデフレであることを脱する必要があると論じている[62]。
高橋の増税についての見解は、財務省が好きでやっていること、財務省の中で増税を実現した者が出世するものであるとのことである。
高橋は、最も簡単な増税策とは「すごいインフレにして、経済が過熱してしまうので、『冷や水かけろ』」ということで増税する」ことであると述べている[63]。

>>491
つづき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E.E5.A2.97.E7.A8.8E.E5.95.8F.E9.A1.8C
森信茂樹の見解
森信茂樹（中央大学大学院教授）は、竹中平蔵らが提唱する消費増税が歳入を増やすことはないとする説は間違っていると主張している[65]。
森信によれば、1997年の消費増税後の歳入が増加しなかった理由は、小渕政権における減税（所得税・法人税）と小泉政権における財源の地方移譲が、消費増税による歳入の増加分を打ち消したからであるという。

植草一秀の見解
経済評論家・経済学者である植草一秀は、「日本政府が欧州政府債務危機に便乗して、日本の財政危機キャンペーンを実施している」と主張している。
植草は、「累積債務1000兆円に短期債務が含まれている」「中央政府だけで簿価ベースで647兆円もの資産を保有している」「日本の経常収支が巨額の黒字を計上し続けている」という三つの点を挙げ、
「日本の財政がPIIGS諸国同様の危機に瀕しているというのは大きな間違い」「財務省の天下り利権を切らずに消費税増税を実現してしまおうと邪な考えに基づく大増税政策が景気回復の好機を吹き飛ばしてしまう」と主張している[66]。
また「2010年末の国民経済計算による日本の一般政府貸借対照表で日本は1037兆円の負債以上に資産が多く、36兆円の資産超過になっている」と指摘している[67]。

>>492
つづき
各氏の意見はまだまだあるが省略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E.E5.A2.97.E7.A8.8E.E5.95.8F.E9.A1.8C
経済への影響

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、
政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンクによる試算では顕著な傾向が読み取れる[71][72]。
また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるのではという懸念がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税をシミュレートしたところ、
内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている[73]。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた[74]。

上記記事などで述べられている1998年（平成10年）、1999年（平成11年）の所得税・法人税の税収減については、法人税(両年)・所得税(1999年（平成11年）のみ)の双方で減税が実施されている[75][76]ため、それによる減収分も含まれている。
さらに、1997年（平成9年）にはアジア通貨危機が起こり、1997年（平成9年）、1998年（平成10年）には大手金融機関の破綻が相次ぐなど、消費税とは無関係な部分で経済状況が悪化した時期であったことにも留意が必要である。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらしたことを否定できる人は少ない。」と指摘した[77]。

>>483-493
以上引用したのは、消費税アップが参議院で可決されるまえの論だ

だが、消費税アップが参議院で可決されたのだ
思考停止してはいけないというは、そこだ

１．”消費税アップが参議院で可決された”を前提として、これから何を政策として選択すべきか？
２．もちろん、政権交代も選択肢の一つだろう。しかし、消費税が民自公３党で決定されたことを考えると、ただちにこの３党を除く政権ができるとは考え難い
３．とすれば、次善の策として、というか必須の政策として>>485-486のようなデフレ対策、景気対策をきちんと議論すべきだろう

>>482>>484
これだな”日本の力落ちた”

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012081301002597/1.htm
日本の力落ちたと李大統領 2012年8月13日(月)20時39分配信　共同通信

　【ソウル共同】韓国の李明博大統領は１３日、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）に自身が上陸したことに関連し、日本の国際社会での影響力は「昔と同じではない」と述べ、日本の国力が落ちたとの認識を示した。
上陸に対する日本側の反発は「予想したものだ」とも話した。一方、世論調査機関リアルメーターは同日、竹島訪問を評価する人が６６・８％、否定的な人は１８・４％だったと明らかにした。

>>483
＞日本の名目GDPが伸びない原因はデフレである。

自分で貼っちゃったね。
名目GDPは税収とリンクしている。
デフレを脱却しなければ税収は増えない。
つまり、税率を上げても税収は増えない。
キミは消費税率引き上げはやむなしと主張しているが、税率を上げても税収は増えません。
財務省の説明を鵜呑みにするからマインドコントロールと言われるんだよ。

キミの言ってることは間違いです。

>>487
増税はデフレを加速させるので名目GDPを縮小させます。
名目GDPは国民の所得と同じです。よって増税をすると減税になる。これが結論です。

>>494
んで、デフレで増税したら税収は増えるのか？減るのか？
答えないで逃げ続ける女々しい奴だな。

デフレで増税しても税収は増えない。
経済は縮小して更に借金は膨れ上がる。
よって消費税増税には反対。
なにか反論あります？

税率引き上げれば税収が増えると思ってる時点で財務省のマインドコントロールの典型的人間ですね。

デフレ下で消費税率を引き上げても税収は増えない。現に ID:luUu3ImT　も認めている。
税収を増やすには財政出動によって経済を活性化させ名目GDPを増やすこと。
世界恐慌時に高橋是清が取った政策しかないと思う。
実際にデフレ下で増税して財政再建を果たした国は歴史上例がない。
財政出動で名目GDPを増やせば自然に増収になる。
消費税増税は必要なし。

増税はバブルの過熱を抑えるためのインフレ対策です。デフレ下で増税を実施するとデフレを加速させます。
よって現状では増税は必要なし。まずはデフレ脱却が最優先。
「増税やむなし」と主張している経済音痴は財務省にマインドコントロールされています。
野田豚と同じレベルです。

>>496-500
なんかさ、子供の理屈でさ
説得力ないんだよね

議論の深まりもない
”マインドコントロール”で思考停止しては、何も始まらないよ

いま、2014年消費税アップという時限装置のスイッチが押された
議論すべきは、もっと定量的に2014年消費税アップでどうなるかという議論だと思うんだよね

その議論をする能力がないなら
時間の無駄と思うんだよね、あなたと話をするのは（デフレでいろいろな議論はあるのは、上記で引用した通りで知っているよ。だが、それは時限装置のスイッチが押される前の論だよ）

>>497
> 増税はデフレを加速させるので名目GDPを縮小させます。
貧乏人（低所得者層）や年金生活者および生活保護受給者から税金を獲得しないと
今後立ちいかないということですよ。
インタゲをやりたくても、宗主国に怒られたら無理難題をふっかれられますよ。

それでも、デフレを防ぎたいのなら、低所得者層からの税金獲得として生活必需品だけを
増税ってこともあり得るでしょう。

現政権は鳩山さんのような友愛精神なんて持ち合わせていない、
マニフェストと真逆なことを遂行することが平気な人なんですよ。

まあ、考えられるのは生活必需品の増税はやむなしとして、
経団連の主力商品はエコ減税として還付するんじゃないですか？

> 名目GDPは国民の所得と同じです。よって増税をすると減税になる。これが結論です。
団塊の世代が年金暮らしになると、所得はどうあがいても減り続けます。
しかし名目GDPは年金や生活保護等で維持され続けますよ。

>>501
>議論の深まりもない
>”マインドコントロール”で思考停止しては、何も始まらないよ

”マインドコントロール”で思考停止してどうする？ってこと
１．消費税アップやめれば、全て日本の問題は解決するのですか？
２．消費税アップやめれば、デフレは収まり、景気が良くなって、全て日本の問題は解決するのですか？
３．そうじゃないと思うんだよね。失われた20年。デフレは一向におさまらない。デフレ脱却の政策が必要でしょ？
４．だったらそれはなにかという議論が抜けている。”マインドコントロール”で思考停止しては、そこが抜けている
５．それから、2014年といえば、団塊の世代と言われる昭和24年（1949年）生まれが65歳で完全に現役引退で年金世代。ここで、団塊世代が所得税を払う側から年金を貰う側に回る。
　　この出入りは大きいぜ。消費税アップやめても差引、日本政府の財政にとっては大きい。無策で良いのか？
６．デフレ対策景気対策があるならそれを行うべきで、求められるのは単純な消費税アップやめればってことじゃなく、複合的な政策なんだよと思う

繰り返す、”マインドコントロール”で思考停止してどうする？ってこと
まあ、あなたが論ずるレベルにないことは明白だが、問題提起しておくよ

>>502
>貧乏人（低所得者層）や年金生活者および生活保護受給者から税金を獲得しないと
>今後立ちいかないということですよ。

ぬるぽさん、乙
それもあるけど、>>503で書いた”2014年といえば、団塊の世代と言われる昭和24年（1949年）生まれが65歳で完全に現役引退で年金世代。ここで、団塊世代が所得税を払う側から年金を貰う側に回る。”ってこと

例えば、団塊の世代で年収700万くらいで所得税を50万くらい収めていたとして、それば年金を年240万（月20万）受け取るようになるとして、貯蓄も含めて年250から300万くらい消費するなら10％で25万から30万払ってくださいと
団塊の世代で、所得税を払わなくった人からも「納税お願いします」という意味もあると思うんだよね

>>504
>例えば、団塊の世代で年収700万くらいで所得税を50万くらい収めていたとして、それば年金を年240万（月20万）受け取るようになるとして、貯蓄も含めて年250から300万くらい消費するなら10％で25万から30万払ってくださいと

補足
ここの計算は全くラフで根拠なく完全にいい加減ですので、突っ込みはなしね

>>501
＞いま、2014年消費税アップという時限装置のスイッチが押された
＞議論すべきは、もっと定量的に2014年消費税アップでどうなるかという議論だと思うんだよね

これも大間違い。
消費税率引き上げは決定事項ではない。
選挙結果次第では引き上げられない可能性も十分にある。
「スイッチは押された」と思ってる時点で財務省や野田豚の思うつぼ。
キミみたいな思考回路が停止してる国民が多いと、官僚たちは笑いが止まらないだろうな。

>>502
だから増税はデフレを加速させる政策なんだよ。
デフレの現状で増税は必要なし。


＞しかし名目GDPは年金や生活保護等で維持され続けますよ。

言ってる意味が分からないですね。
国民の所得が増えないと税収も上がらないのは理解できてますか？
年金と生活保護で名目GDPが維持されるなら、日本国民全員が年金受給者と生活保護受給者と
なっても税収は維持されるってこと？？
言ってることが支離滅裂でお話しになりません。

>>503
だから前にも書いてるでしょ。
デフレ脱却のためには名目GDPを増やすための財政出動を実施してマネタリーベースとマネーストックを拡大させること。
経済の基本を知ってる人なら誰に聞いてもほぼ同じ答えになるだろう。
これが経済の常識だからデフレ脱却のための方法なんて今更議論するまでもないんだよね。

キミみたいな経済音痴は知らないだろうけど。

>>504
キミが言ってる、日本は破たんするとか、増税は決定事項とか、ギリシャみたいになるとか、増税は避けられないとか
増税すれば税収は増えるとか、これ全部間違いな。
財務省の説明を鵜呑みにするから間違った知識を刷り込まれる。
もう少し勉強が必要だな。

>>506-509
レベル低い議論だな
繰り返すけど
１．消費税アップさえなければ、日本はOK？
２．消費税アップさえなければ、景気回復＆デフレ解消＆税収アップ？
３．で、そうじゃないだろと。そんな簡単な話ならなんでいままでデフレ解消できていないんだ？
４．そこの掘り下げから議論しないと、単に”マインドコントロール”で思考停止してどうする？ってこと
５．そこが一番の論点でしょ。で、>>488に引用したように”日本のデフレの原因”の掘り下げもなけりゃ、>>490の”ポール・クルーグマンの見解”
　　「クルーグマンは、1998年の景気の落ち込みのきっかけは前年の消費増税にあったとみているが、経済が良い状態になったときに消費増税することには賛成している[55]。」って話も飛ばして
　　じゃ、どうやって”経済が良い状態”にするんだという議論もなく、ただただ”マインドコントロール”で思考停止かよってこと

>>510
レベルが低いのはキミね。

＞１．消費税アップさえなければ、日本はOK？
＞２．消費税アップさえなければ、景気回復＆デフレ解消＆税収アップ？

何がOKなのか意味不明だが、消費税率が今のままでも景気は回復しないのは誰でも分かるだろ。
今更そんなレベルの低い話ししてる時点で経済音痴なのバレバレですけど。
デフレの原因は日銀が金刷らないで政府も効果的な経済対策をしないから。
それくらい誰でも知ってるけど？

デフレで増税すれば税収が増えると思ってお前に理解できる？
デフレで増税しても税収が増えないなんて常識ですが。
俺の説明されて初めて気が付く程度の知識で、公共の掲示板で議論できると思ってたの？レベルが低いね〜。

景気回復するための方法？
>>508に書いてるだろ。何か反論ある？
反論あるなら具体的に書いてな。
ネットで検索するくらいの時間は与えてやるから。

増税馬鹿はこれでも見ろ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZD0WC07SXL001.html　
GS南朝鮮の銀行株売却。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZ7UE1A74E901.html　
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-58.html
GS表の顔。
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120104jyuni.pdf　
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/jyuni.pdf　
裏では日本国債買いあさり。

>>510
あほらし

>>512
増税とそのURLと何の関係がある？

>>513
「デフレの原因は日銀が金刷らないで政府も効果的な経済対策をしないから。」か
三流週刊誌読みすぎ
はいはい、橋の下のコスプレ王でも担いでくださいね

中国大使館元書記官、機械部品業者にも触手、民主党議員とも関係[08/14]

　農産物の対中輸出事業に関わっていた中国大使館の李春光・元１等書記官（４５）（外国人登録法違反
容疑などで書類送検）が、事業の運営団体代表らと今年３月、大阪府東大阪市に対し、中国企業向けの
部品製造業者を紹介するよう依頼していたことがわかった。
　同市で行われた業者との意見交換会には２人のほか、民主党の国会議員も出席。農産物の輸出事業
以外でも、団体代表らとの密接な関係が浮き彫りになった。
　警察当局は、元書記官が在任中、日本企業に中国進出を持ちかけ、人民解放軍の資金源にしようと
していたとみており、東大阪市での行動に関心を寄せている。
　同市によると、団体代表が秘書を務めていた民主党の樋口俊一衆院議員側は３月初旬、同市担当者
に「中国の国有企業の子会社が、部品を製造してくれる市内の業者を探している」と打診。元書記官と
代表のほか、樋口議員も一緒に同市を訪れ、商談会を予定していることを伝えた上で、「候補となる製
造業者を集めてほしい」と要望した。
　しかし、同市は「中国との取引には消極的な企業が多く、紹介するのは難しい」と断り、「特定の商談
ではなく、日中ビジネスの意見交換会であれば、企業は集まる」と回答した。
　意見交換会は同１３日、同市内で開催され、元書記官や団体代表、樋口議員のほか、同市幹部や
市内の金属加工会社など６社の経営者ら約２０人が集まった。
（2012年8月14日18時34分 読売新聞）

ソース：YOMIURI ONLINE　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120813-OYT1T01669.htm

>>515
誰にレスしてんだよ。反論になってないぞ。
財務省にマインドコントロールされたバカはレベル低いねｗ

民主党が成した偉業

�@超絶円高を招いた
�A竹島、尖閣諸島等、日本の固有の領土を三国人に提供した
�B東日本大震災を引き起こした
�C原子力発電所を爆破した
�D三国人に陛下に対する謝罪を要求させた

民主党なら共産党のほうがましだ...

>>518
頭、大丈夫？

>>519

まったく問題ない

民主党が成した偉業

�@超絶円高を招いた
�A竹島、尖閣諸島等、日本の固有の領土を三国人に提供した
�B東日本大震災を引き起こした
�C原子力発電所を爆破した
�D三国人に陛下に対する謝罪を要求させた
�E日米関係を意図的に悪化させ中国に便宜を図った

他にあれば

現在は国民主権じゃないと思う。
国民には国会議員のリコール権もない、解散請求権もない。

マニフェストを信じて投票した人も多いと思うが、
マニフェストと真逆なことを解散もなしに総理が推し進める。

野党は小沢という過去の遺物を通したくないという愚にもつかない理由で
不信任議決権を捨ててしまう。
（新人議員を集めたところで現有議席確保すら無理なのは自明）

その上、『近いうちに』という永田町用語に騙される政治家揃いしかいない。

まったく何を考えているんだか・・

民主党政権では韓国企業を集めて
「みなさん災害復興費でウマウマできるから、どんどん日本で
仕事してください」ってやったんだよね。
東北、福島は民主党王国。神戸も左翼系地方自治体。

チョンが自民を拒否と言うよりは
民主にすべてを託していたと、言うのが正しいかも

理由はこれですね

アキヒロが民主は部下だと公言！
http://www.youtube.com/watch?v=cJK1TFJs72M&feature=player_embedded

『在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟』
http://www.youtube.com/watch?v=HzUm2GkORHM&feature=player_embedded#!

ぬるぽさん、乙

>現在は国民主権じゃないと思う。
>国民には国会議員のリコール権もない、解散請求権もない。

オリンピックみたいなものだと思えばどう？
衆議院の任期は４年。４年に一回参加できる。でそこで、国民の審判が下る。

>マニフェストを信じて投票した人も多いと思うが、
>マニフェストと真逆なことを解散もなしに総理が推し進める。

１．
解散は必要ないと思う。というか制度設計の問題で。マスコミは大騒ぎが好きだから、すぐ解散を煽るが。
例えば、多くの国は大統領制を取っているが、解散などない。大統領に就任したら、次の選挙まで基本的に辞めさせることはできない。それと同じと思えば良い
（そもそも解散権は、国会が政府と対立をしているときの対抗策として設計されていると解釈できる。いちいち民意民意とマスコミの煽りに乗る必要なしと）
２．
個人的には、民主党マニフェストは眉唾と思っていたので、”やっぱりか”という感想しかない
では、なぜ民主党に投票したかと言えば（ええ投票しました）、自民党へのお灸です。AとBの二つの選択肢で、BがダメだからAの選択肢という消去法

>その上、『近いうちに』という永田町用語に騙される政治家揃いしかいない。
>まったく何を考えているんだか・・

谷垣が何を考えているかの私見
１．消費税はもともと谷垣氏の意見でもあった（参議院選の自民党の公約でもあった）ので、これは賛成
２．９月に自民党の党首選がある。まずここで自民党総裁に再選されることを望んだ。解散はその後でも可だと
３．公債特例法がまだ未成立。これが人質のつもり。自公の協力がないとこれが通らない。だから、いつでも解散に追い込めるんだと（はたして？）
４．秋に解散をして、政権奪取し、来年度予算編成。そして、来年の夏の参議院選を勝利して、自民党政権を磐石にする（つもり）
とまあこんなことでしょうか

>>524
補足

>衆議院の任期は４年。４年に一回参加できる。でそこで、国民の審判が下る。

衆議院の任期は来年切れる。だから、いまからカウントして選挙は１年以内。そこで審判が下る。これは絶対間違いなしです。

>>524
んで、デフレで増税すれば税収は増えるのか？減るのか？
逃げてないではっきり答えろオカマ野郎。

大統領制と議院内閣制を一緒にするな。
大統領制は有権者の直接投票だ。

谷垣は９月の総裁選でお払い箱だ。
増税法案が通ったら用なし。

デフレ下で増税しても税収が上がらんのは自明だろう。直接税と違って、消費税は売上に対して税率かけるんだから、売上と仕入が共に上昇して利益
を圧迫するインフレ期ならまだしも、売上自体が落ちるデフレ期に税収があがるわけないやん。
他の問題ならまだしも、国論を2分する重要政策にたいして何にも民意の審判を受けない民主、しかも豚は消費税を棚上げした０９年選挙で当選してるんだから、
これで納得しろという方がまあおかしいわなあ。何を言っても信用されず無言で選挙を戦う初の政党として、次の選挙では堂々と散ってほしいね

>>527
その通りですね。正論です。

デフレ下で消費税率を上げれば税収も増えると勘違いしている財務省マインドコントロール野郎もいるけどｗｗｗ
しかも都合の悪い質問には答えないオカマ野郎だしねｗｗｗ

>>526-528
まとめレス

１．単年度で議論しても仕方ない。一時的に税収が減っても、高額商品の買い控えが治まれば、人々の経済活動なもとに戻る
２．そうなれば、長期で見れば税収は増える
３．問題は、できるだけ早く買い控えなどの影響を軽減して経済活動を正常化させる政策をどう立案するか
４．そのためには、経済予測シミュレーションをしっかりやることだな

>>529
訂正

人々の経済活動なもとに戻る
　↓
人々の経済活動はもとに戻る

ところで、デフレ論議

１．最初の消費税３％導入、その後の５％アップ以降、失われた10年とその後の10年計20年
２．バブル経済とその崩壊があったけれども、経済において無策だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97#.E5.BD.93.E6.99.82.E3.81.AE.E4.B8.96.E7.95.8C.E6.83.85.E5.8B.A2
バブルと経済政策
バブル景気が膨張を続けてしまい、また、バブル崩壊からの脱却に長期間を要した原因については、政府・日銀の経済政策の失敗が指摘されている。
３．デフレ要因については、中国品の影響が大きいと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E3.83.87.E3.83.95.E3.83.AC.E3.81.AE.E5.8E.9F.E5.9B.A0.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
日本のデフレの原因について
輸入デフレ論
詳細は「輸入デフレ論」を参照
日本のデフレは、安価な輸入品の増加によって引き起こされたとする説。
４．日本のデフレにどう対処するかは、大いに議論を必要とするところ。ここから具体的なデフレ脱却の政策を立案すべき

>>530
つづき
消費税については、まずは下記でも読んで勉強してね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E7.A8.8E.E7.8E.87.E3.82.A2.E3.83.83.E3.83.97.E3.81.8C.E6.B6.88.E8.B2.BB.E3.82.84.E5.95.86.E8.A1.8C.E7.82.BA.E3.81.AB.E5.8F.8A.E3.81.BC.E3.81.99.E5.BD.B1.E9.9F.BF.E3.81.AA.E3.81.A9

6.3 消費税増税問題 6.3.1 国際通貨基金(IMF)の見解
6.3.2 野口悠紀雄の見解
6.3.3 ポール・クルーグマンの見解
6.3.4 森永卓郎の見解
6.3.5 竹中平蔵の見解
6.3.6 高橋洋一の見解
6.3.7 浅田統一郎の見解
6.3.8 森信茂樹の見解
6.3.9 植草一秀の見解
6.3.10 小黒一正の見解
6.3.11 田村秀男の主張
6.3.12 経済への影響
6.3.13 福祉財源として

>>531
つづき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E7.B5.8C.E6.B8.88.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
（消費税）
経済への影響

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、
政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、
特に民間シンクタンクによる試算では顕著な傾向が読み取れる[77][78]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるのではという懸念がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。
コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている[79]。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた[80]。

上記記事などで述べられている1998年（平成10年）、1999年（平成11年）の所得税・法人税の税収減については、法人税(両年)・所得税(1999年（平成11年）のみ)の双方で減税が実施されている[81][82]ため、それによる減収分も含まれている。
さらに、1997年（平成9年）にはアジア通貨危機が起こり、1997年（平成9年）、1998年（平成10年）には大手金融機関の破綻が相次ぐなど、消費税とは無関係な部分で経済状況が悪化した時期であったことにも留意が必要である。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらしたことを否定できる人は少ない。」と指摘した[83]。

>>529
＞高額商品の買い控えが治まれば、人々の経済活動なもとに戻る。

デフレスパイラルくらい勉強しとけよ、オカマ野郎。
消費税率引き上げによる税収減は一時的なものではない。
９７年の橋本内閣消費税増税後、９７年の税収を上回ったことは一度もない。
これは消費税率引き上げの影響が一時的なものではなく、長期的なものであることを証明している。
こんな基本的な知識もなくて消費税を語ってるなんて本物のバカだな、お前は。

デフレで消費税率を引き上げても税収は増えないし、増税による影響は長期的なものになる。
オカマ野郎の言ってることは間違いです。

>>532
つづき

１．消費税方案自身は成立した
２．だから、次の政策論議としては景気条項がある。産経がうまくまとめている（下記）。これをどう活用するか。議論はこれだ。１）消費税をどのタイミングでやるのか、２）景気対策・デフレ対策をどうするかだ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120810/fnc12081022140016-n1.htm
「景気条項」克服カギ　追加緩和に期待も 2012.8.10 22:13 産経
　消費税増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法は、経済環境の急変時に増税を見合わせる「景気条項」を盛り込んだ。
増税実施の判断は、最初の税率引き上げの半年前にあたる平成２５年秋に控える。世界経済の減速が国内景気の下振れを招く懸念がぬぐえない中、政府・日銀に対し、財政出動や追加的な金融緩和への圧力が高まる可能性がある。

　法案は景気条項に加え、「努力目標」として名目３％、実質２％の経済成長率を明記。政府は、来年秋に２６年４月の税率引き上げの是非を判断するが、この時点で景気が低迷していれば、増税実施は危うくなる。
消費増税が後ずれすれば、財政健全化は遠のく。

　しかし足元では欧州債務危機を引き金とした海外経済の変調を受け、逆風が吹きつける。
円高で輸出が伸び悩み、今年１〜６月の貿易赤字は２兆９１５８億円と半期ベースでは過去最大。６月の鉱工業生産指数速報も３カ月連続のマイナスで、日銀は９日の金融政策決定会合で、輸出と生産の判断を下方修正した。

　増税実施に向けた環境整備に向け、政府は「政策の総動員をしなければならない」（野田佳彦首相）として、今年度補正予算と２５年度予算に景気対策を盛り込むことも検討。
近年に一定の景気刺激効果があった、エコカー補助金や家電エコポイント制度などが想定されそうだ。ただ、市場からは「財政頼み」に批判も上がる。
農林中金総合研究所の南武志主席研究員は「消費税増税の目的は財政健全化。（増税実施へ）財政出動するのは筋違い」と指摘する。

　「指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）などのリスク資産の購入枠を大胆に増やすなどあらゆる策を考慮すべきだ」（南主席研究員）と、日銀の追加緩和に期待する声が高まりそうだ。

>>533
>オカマ野郎。

議論に負けそうになったらこれか？　かっこ悪・・

オカマ野郎の大間違いリスト

＞おれは、消費税増税は必要だと思っているんだからね。

デフレで消費税率を引き上げると減収になるので必要ありません。


＞客観的に日本が財政破たんしかかっていることは確かだ。ギリシャより借金比率多い。

日本国債のほぼ１００％が円建て償還なので破綻はしません。
破綻しかかっているのなら国債が約０．８％の低金利で売れるはずがない。


＞いや、消費税がかなり確実だと思うよ
＞短期的に景気の落ち込みはある

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年の名目GDPが５２３兆円。
２０１２年の推計名目GDPは４７６兆円です。
消費税率引き上げの影響は長期に及ぶことを示しています。

オカマ野郎の大間違いリスト ２

＞増税とインフレデフレ政策は切り離した方が良い。短期的には関連しているかも知れないが、長期的には独立の政策因子だよ 。

増税と景気は深く関連しています。
マクロ経済的に切り離して考えることは出来ません。


＞そもそもいまさら消費税に賛成反対の議論をしても仕方ないだろ、決定事項なんだから。

決定事項ではありません。
消費税率引き上げの半年前に時の政権が判断することになっています。
以下、付帯条項１８条。

第十八条　消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、物価が持続的に下落する状況からの
脱却及び経済の活性化に向けて、平成二十三年度(注･2011年年度)から平成三十二年度(2020年度)までの平均において名目の経済成長率
で三パーセント程度かつ実質の経済成長率で二パーセント程度を目指した望ましい経済成長の在り方に早期に近づけるための総合的な施策
の実施その他の必要な措置を講ずる。

2　この法律の公布後、消費税の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、
第二条及び第三条に規定する消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、名目及び実質の経済成長率、
物価動向等、種々の経済指標を確認し、前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。

>>535

んで、>>533に対する反論は？
具体的に反論してみろオカマ野郎。

コスプレ王

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=31933
橋下市長の親族が初告白「徹の女好きは実父譲りだ！」　
雑誌名：週刊朝日
号名：2012/08/17・24日特大合併号
発売日：2012/8/7

オカマ野郎の大間違いリスト

＞おれは、消費税増税は必要だと思っているんだからね。

デフレで消費税率を引き上げると減収になるので必要ありません。


＞客観的に日本が財政破たんしかかっていることは確かだ。ギリシャより借金比率多い。

日本国債のほぼ１００％が円建て償還なので破綻はしません。
破綻しかかっているのなら国債が約０．８％の低金利で売れるはずがない。


＞いや、消費税がかなり確実だと思うよ
＞短期的に景気の落ち込みはある

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年の名目GDPが５２３兆円。
２０１２年の推計名目GDPは４７６兆円です。
消費税率引き上げの影響は長期に及ぶことを示しています。

オカマ野郎の大間違いリスト ２

＞増税とインフレデフレ政策は切り離した方が良い。短期的には関連しているかも知れないが、長期的には独立の政策因子だよ 。

増税と景気は深く関連しています。
マクロ経済的に切り離して考えることは出来ません。


＞そもそもいまさら消費税に賛成反対の議論をしても仕方ないだろ、決定事項なんだから。

決定事項ではありません。
消費税率引き上げの半年前に時の政権が判断することになっています。
以下、付帯条項１８条。

第十八条　消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、物価が持続的に下落する状況からの
脱却及び経済の活性化に向けて、平成二十三年度(注･2011年年度)から平成三十二年度(2020年度)までの平均において名目の経済成長率
で三パーセント程度かつ実質の経済成長率で二パーセント程度を目指した望ましい経済成長の在り方に早期に近づけるための総合的な施策
の実施その他の必要な措置を講ずる。

2　この法律の公布後、消費税の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、
第二条及び第三条に規定する消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、名目及び実質の経済成長率、
物価動向等、種々の経済指標を確認し、前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。

5パーにあげたあとの消費税収入の落ち込みの統計結果に反論できないんで、今回、妄想レベルの財政破綻論や国際的な信用下落による国債の利回りの上昇論
が必死に喧伝されたわけなのだ。今回の増税で税収が増えるなんてこと、官僚以外ははだれも言ってないのも味噌。財政再建の「強い意思」を示すのが5パー分。
だから民主は再度の増税が必要とつい最近まで言ってたわけだ。

消費税増税は貧乏人から搾取するための最終手段です。
デフレ解消のアイデアなんて現政府にはないので、貧乏人からの搾取制度を
出してきたというだけのことです。
『生活必需品の免税化』という話はマニフェストや先の谷垣さんを騙したのと同様で
口先だけなのは自明です。
生活必需品こそ増税対象にしなければ、貧乏人から税収を得ることはできないし、
生活必需品であれば消費の冷え込みも限定的です。
財政が苦しくなれば、五公五民だった租税を八公二民にするということは江戸時代の
年貢制度でもわかるように、指導者が無策なら当然の帰結です。

しかし、国民はそれを見ているだけしかない。
解散はあと１年間は行われないとは私の考察ですが、まず間違いないでしょう。

>>543
ぬるぽさん、乙

１．
2012年は、いわゆる団塊の世代がほとんどリタイヤする時期なんだ（下記）
いまの老人福祉は、現役世代が老人世代を支える仕組みだ
今までは、団塊の世代は支える側だった。しかし、それは逆転する。団塊の世代は年金を受け取る側に回る。このインパクトは大きい。団塊の世代にも継続して税を納めてらう仕組みが必要なんだよ。団塊の世代っは蓄えも多いし
２．
いまの税制では、サラリーマンには課税できるが、個人事業主や自営業など本当はお金持ちなんだが見かけの収入が低い（収入を必要経費に入れるなど）。真の貧乏と本当はお金持ちの区別ができない。消費税なら区別可能（真の収入に比例）。
３．
だから、消費税アップは上記２点を考えると、結構いいしくみだと思うし、賛成だ。問題は景気対策だが、それは政治の問題。個人的には産業政策をやってほしいね。ロンドン五輪でメダルを取った。国の強化策があったから。ああいう感じで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3
団塊の世代
社会保障
団塊の世代の厚生年金の受給が2007年（平成19年）から始まっており、基礎年金の受給も2010年（平成22年）以降始まっている。
さらに、2022年頃以降には後期高齢者となり、一定の部分は社会的入院や要介護者になり、年代とともにその比率は高まっていき、負担がさらに増えるだろうと考えられている。

また、現在の制度では年金給付水準の引き下げと保険料負担の引き上げが、長期にわたって毎年段階的に行われるため、団塊の世代の退職金・厚生年金はほぼ保障されるのに対して、
2031年には厚生年金積立金が枯渇し、破綻するともいわれており[12]、就職氷河期世代などからは先が見えないことから、現在のゆとり世代などの若い世代からその世代間不公平について寄せられる批判も多い。

内閣や大臣が直接いろいろな直接対応をしていると考えているやつらは
人を動かす仕事をした事がないやつらだな

コンビニの社長が店に来て、陳列やレジ打ちしているのか？ｗ
店で接客や商品陳列の指示しているのか？ｗ
トラック運転して配送しているのか？ｗ
しているわけねぇだろｗ

民主党が・・誰々が・・とか政治家の名前を挙げてしまっているやつは
人を動かす仕事をした事がないやつらだな

>>544
私の論点は消費税反対ではありません。
消費税増税するなら、選挙で争点にして勝った上で増税なら国民主権といえますが、
民主は自民と違って増税しないという争点で戦い、国民を騙したうえで増税を
言い出すことの姑息さを指摘しているのです。

国民主権をないがしろにする行為を平気で行う総理が今の現総理だということです。

国民は馬鹿で、マスコミに煽られるから嘘をついてもいいと考えているなら、
それこそ国民主権を踏みにじる最低の行為だという認識を持って欲しいということです。

>>547
ぬるぽさん、乙

>消費税増税するなら、選挙で争点にして勝った上で増税なら国民主権といえますが、

申し訳ないが、おいらは全く逆だな
１．マニフェスト選挙自身に反対だ。個別具体的な政策を選挙前に言うのが適当かどうか？世界は時々刻々動いている。例えば円高だとか大震災とその復興とか。政治には即応性が求められる場面が多い。個別具体的政策で時の政権を縛るのは反対だ
２．政策で投票するということにも反対。投票は人に対して行うべき。政策の演説は一つの目安でしかない。その人の能力と見識と意思の目安
３．ただし、中長期のビジョンは語ってもらいたい。日本をどういう国として、激動する世界の中、日本国をどう運営しようというのか。中長期のビジョンを語れ
４．「消費税増税するなら、選挙で争点にして勝った上で」なんて、それは不可能だよ。世界の政治の歴史を探しても、そんな例は稀有だろう。そんな前提を置けば、税金を上げることは不可能
　　国民主権として可能なのは、増税した政権に対する審判（事後として裁く）すること。「事後として裁く」ことができる以上、国民主権だろう

>>545-546
乙です

>内閣や大臣が直接いろいろな直接対応をしていると考えているやつらは
>人を動かす仕事をした事がないやつらだな

確かに日本の仕事の流儀では、マニュアルもなく担当者個人の裁量で処理している部分が多いけど
しかし、大きなところ（予算、予算執行の権限（普通は金額で少額は課長から部長、金額が大きくなると取締役や社長決裁）、人事（採用、昇進、移動）、日常ルーチン以外の決定（年度方針や四半期ごとの業績変動に対する対処など））は、幹部が決める
幹部の人事は、トップ（国では総理）が決める

組織を動かすには、予算と人事を押さえろと言われる
国の予算は、政府が編成し国会で決める
省庁の人事は、自民党時代は各省庁の独自決定だったが、いまは時の政権に決定権がある

直接仕事をしているのは各担当だが、それは日常ルーチンがベース
予算と人事を押さえている以上
時の政権が国を動かしているといえる

>>548
> １．マニフェスト選挙自身に反対だ。個別具体的な政策を選挙前に言うのが適当かどうか？世界は時々刻々動いている。例えば円高だとか大震災とその復興とか。政治には即応性が求められる場面が多い。個別具体的政策で時の政権を縛るのは反対だ
申し訳ありませんが、マニフェストを掲げることが意味がないということを選挙の時に
説明されていましたか？
国民との契約ということを力説されて選挙戦を戦ったのではないでしょうか？

悪く言えば、『嘘をついても国民を騙しても通ってしまえば自分勝手にできる』という詐欺師のような総理だと
主張されているようにも思えます。

そうですか？

> ２．政策で投票するということにも反対。投票は人に対して行うべき。政策の演説は一つの目安でしかない。その人の能力と見識と意思の目安
比例とは党に投票するわけですけど、党の公約も掲げずに、
『自分勝手に振る舞いたいから投票してほしい』と次の選挙で戦いたいし、そのような党を選択するという
主張ですか？
全くのナンセンスですね。

> ３．ただし、中長期のビジョンは語ってもらいたい。日本をどういう国として、激動する世界の中、日本国をどう運営しようというのか。中長期のビジョンを語れ
中長期ビジョンも必要でしょうが、マイルストンは明確にしなければ
「１０年やってみましたけどやっぱり駄目でした。」という人間では困ります。

> ４．「消費税増税するなら、選挙で争点にして勝った上で」なんて、それは不可能だよ。世界の政治の歴史を探しても、そんな例は稀有だろう。そんな前提を置けば、税金を上げることは不可能
> 　　国民主権として可能なのは、増税した政権に対する審判（事後として裁く）すること。「事後として裁く」ことができる以上、国民主権だろう
国民主権とは国民が４年に１度審判できること、ということですか？
これも私の意見とは大きく異なります。
詐欺師を４年も放置した挙句、リコール権もなく４年後にやっと審判ができる制度が
国民主権といえるとは思えません。

>>550
ぬるぽさん、乙

>申し訳ありませんが、マニフェストを掲げることが意味がないということを選挙の時に
>説明されていましたか？

個人的見解だが、民主党のマニフェストは全くの大風呂敷で結局実現不可能だったということでしょ

>国民との契約ということを力説されて選挙戦を戦ったのではないでしょうか？

そう。へんなことを言っていた。”ふりこめ詐欺”みたいなことを言っていた。”国民との契約”？　正確にそう言ったかどうか知らないが、結果として契約不履行ですね。「政治は結果責任」だから、その責任は事後審判として受けるべき
国民の審判が下るべき。当然です。ただし、事後として。それでこそ国民主権。それでなにもおかしいことはない

>悪く言えば、『嘘をついても国民を騙しても通ってしまえば自分勝手にできる』という詐欺師のような総理だと
>主張されているようにも思えます。

現代（21世紀）の日本では、マニフェスト選挙なんて無理だから、やめた方が良いと。事実に即して言っている。煽るマスコミは別として、冷静は国民は無理なことを求めるのはやめた方がいい
マニフェストなんて、最初から割り引いて、話半分。どうせ大風呂敷と思うべき。マニフェストを信じて投票しましたなんて、”ふりこめ詐欺”のトークを信じましたで、大人の態度じゃない

>比例とは党に投票するわけですけど、党の公約も掲げずに、

政権を取った党から、日本の代表＝首相が出る。だから、日本の首相にふさわしい人のいる党が政権を取るべき
党の公約だけで政権党を選ぶべきではないと思うけど。（どうせ公約は話半分）それが私の主張です

>中長期ビジョンも必要でしょうが、マイルストンは明確にしなければ

それは賛成だね。判断基準として。でも事後審判で良いでしょ。その判断の一つ

>国民主権とは国民が４年に１度審判できること、ということですか？

そうです。日本は英国の議員内閣制で解散でも政権交代します。しかし、多くの国では大統領制です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E5%88%B6 大統領制に対しては、固定された任期が政治を硬直的なものにする、大統領の所属政党が議会で少数派の場合に政策決定に困難を生じ・・

>>551
補足
韓国は大統領制で、任期は5年単任制で再選が認められておらず・・ということです
ここ何代か連続して、大統領が次の政権で逮捕されています。国民性でしょうが、一つの国民主権の表れとも言えます。事後にきちんと裁かれる・・
国政で地方政治と同じような任期途中でのリコール制のある国はないと思います

http://ja.wikipedia.org/wiki/2002%E5%B9%B4%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99
韓国の憲法では大統領の任期は5年単任制で再選が認められておらず・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89
死去
その後、盧の逮捕も近いのではと思われていた矢先の同年5月23日早朝、慶尚南道の金海市郊外の烽下村にある自宅の裏山のミミズク岩と呼ばれる岩崖から投身自殺を図り、頭部を強打するなどして3時間後に死去した[55]。
先の事情聴取から1ヶ月足らずの出来事であり、韓国の報道機関は一般の番組を中断して特別報道番組を組むなど、韓国内に大きな衝撃を与えた。

>>551
>現代（21世紀）の日本では、マニフェスト選挙なんて無理だから、やめた方が良いと。事実に即して言っている。煽るマスコミは別として、冷静は国民は無理なことを求めるのはやめた方がいい

21世紀になって、リーマンショックから欧州危機、超円高、大震災・・・
想定外の事態がつぎつぎと
こういう時代に、「選挙前に作ったマニフェストをそのままなんの修正もなしに実行します」ということが無理があると思う
そんな政治はやめた方が良い
いまの政治のかじ取りは、大きな方針は堅持して、しかし日々のかじ取りは細かいハンドリングが必要だと
いわば、悪天候の海に出た船のかじ取りと同じ
細かいことを書いたマニフェストは百害だろう

>>544
＞１． 2012年は、いわゆる団塊の世代がほとんどリタイヤする時期なんだ（下記）
＞いまの老人福祉は、現役世代が老人世代を支える仕組みだ
＞今までは、団塊の世代は支える側だった。しかし、それは逆転する。団塊の世代は年金を受け取る側に回る。
＞このインパクトは大きい。団塊の世代にも継続して税を納めてらう仕組みが必要なんだよ。団塊の世代っは蓄えも多いし
＞２． いまの税制では、サラリーマンには課税できるが、個人事業主や自営業など本当はお金持ちなんだが見かけの収入が低い
＞（収入を必要経費に入れるなど）。真の貧乏と本当はお金持ちの区別ができない。消費税なら区別可能（真の収入に比例）。
＞３． だから、消費税アップは上記２点を考えると、結構いいしくみだと思うし、賛成だ。

全然違う。日本の消費税ではインボイス方式がされていない。
これによって１０兆円前後の徴収漏れが起きている。税率を上げる前にインボイス方式を導入するべき。
１０兆前後の徴収漏れが起きている政策がいい仕組みとは言えない。

それから、団塊の世代が継続してお金を納めてもらう仕組みよりも、現役世代の雇用を創出して所得を挙げる政策を取るべき。
富裕層から絞り上げるなら消費税よりも資産税の方が有効です。

デフレ下での消費税増税は経済を縮小させます。

>>551
＞政権を取った党から、日本の代表＝首相が出る。だから、日本の首相にふさわしい人のいる党が政権を取るべき
＞党の公約だけで政権党を選ぶべきではないと思うけど。（どうせ公約は話半分）それが私の主張です

首相にふさわしいかどうかはどこで判断するんだ？政策や理念で判断しないでどこで判断するの？
そのふさわしい人が首相になる保証もないよ。

>>554
>これによって１０兆円前後の徴収漏れが起きている。税率を上げる前にインボイス方式を導入するべき。
>１０兆前後の徴収漏れが起きている政策がいい仕組みとは言えない。

それは賛成だ

>それから、団塊の世代が継続してお金を納めてもらう仕組みよりも、現役世代の雇用を創出して所得を挙げる政策を取るべき。

両方やるべきだと思う。”現役世代の雇用創出”はぜひやるべき。必須。二者択一でなく

>富裕層から絞り上げるなら消費税よりも資産税の方が有効です。

富裕層から絞り上げるではなく、そもそもいまの社会保障制度が、人口ピラミッド構造（頂点の高齢者が小さく底辺の若者が多い）を前提として、現役世代が老人世代を支える仕組みにした
だが、この仕組みは逆ピラミッドでは矛盾だろ。だから、支えられる団塊世代もお金を出さないといけないんだ
（いずれ、”現役世代が老人世代を支える仕組み”というのは見直し要だろう。自分たちが払った分が戻る方式の方が良いのでは？）

>デフレ下での消費税増税は経済を縮小させます。

それは景気刺激策などでカバーだな

>>555
>首相にふさわしいかどうかはどこで判断するんだ？政策や理念で判断しないでどこで判断するの？

もちろん、政策や理念も判断の一つだ
だが、政策や理念はスピーチライターが代筆できるよ
人物を直接見るべきと思うけどね

>そのふさわしい人が首相になる保証もないよ。

そりゃそうだ
だが、首相にふさわしい人が複数いる党もあるだろうし
自分はそれを基準に投票するってこと

>>557
補足

既成政党に対する批判が強いと言われる
M党のウソツキNと、J党のウソツキTのどちらを選ぶのか？　二大政党制で、選択肢はNとT
秋に党首選をやるそうだから、イニシャルは変わるかも知れないが

そこに割り込む、大阪のコスプレ王Hか
若い人はうんざりするかも知れないが、政治なんて簡単に公約は実現できない。世界中見回しても公約が実現する例は少数だ
マニフェストに過大な期待を持つなと。持たせる方も悪いが

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120817/elc12081721160000-n1.htm
大阪維新の前に崩れゆく自公連携 2012.8.17 21:10 （1/2ページ）
　「社会保障費が毎年１兆円増えている。歯止めをかけるには閉（へい）塞（そく）感ある政治を打破することだ」
　「まずは無駄の削減。増税はやるべきではない」

　今月４日、大阪市の中心部、中之島にある大阪国際会議場（グランキューブ大阪）大ホールでは、政治家を志す約８００人が１５人程度の班に分かれ「今、政治がすべきこと、してはいけないこと」をテーマにディベートを繰り広げていた。
　この日は大阪市長、橋下徹が率いる地域政党「大阪維新の会」が次期衆院選の候補者養成を目指し開講した「維新政治塾」２期目の２回目だった。

　班ごとに大阪維新の所属議員が「チューター」として付き、塾生を採点していく。話の流れは論理的か、声の大きさは、態度は−。採点結果は次期衆院選候補者の選定や、９月に行う南海なんば駅での街頭演説を選抜する際の材料になる。
　大阪維新副代表の堺市議、馬場伸幸は、熱弁を振るう塾生らに「参加者全員が候補者になるわけではないが、大阪維新の考えを全国に広げていってほしい」と熱いまなざしを向けた。
　　　　　◇
　次期衆院選が年内にも行われる可能性が出てきたことで、大阪維新の国政進出への動きが活発になってきた。政治塾による候補者養成は加速化し、５人以上の国会議員が合流する政党化に向けた動きも具体化している。
　一方の既成政党は、大阪維新の影響力を測れずにいる。橋下自身が大阪維新の支持基盤を「ふわっとした民意」と表現するように、投票時の「民意」は現時点でわかるはずがない。
大阪維新がどこまで候補者を擁立するかも、橋下が国政に進出するかどうかも読めない。「見えない敵」に対応しようがない実情もある。

>>558
補足

オリンピックで結果を出すには地道な強化策しかない
公約というのは、「金メダルを○○個取ります」みたいな話で、実現可能かどうかやってみないと分からないことが多い
（そもそも簡単に実現できるなら、すでにやっている）

だから、地道な積み重ねでしか結果は出ないんだ
そこが分かっていないから、「マニフェストに書いてあるから実現できる」と思ってしまう
「金メダルを○○個取ります」みたいな話で、実現可能かどうか劇画や小説じゃないから、簡単にできるものじゃない

だが、実現に向けて努力はしなけりゃいかん
一方、民主党マニフェストで明らかに大風呂敷があった
選挙用マニフェストである以上大風呂敷は避けられない。ならば、うそつきマニフェスト選挙から早く脱却すべきだろう。民主党は早くマニフェスト選挙の旗を降ろすべき。民主党のマニフェストを信じる人はもういない

>>559
>オリンピックで結果を出すには地道な強化策しかない

補足
１．政治も結果を出すには地道な努力しかない
２．残念ながら、戦後政権交代がほとんどなかったから、メダルという結果を出すのがどれだけ難しいか理解している人が野党にいなかった
３．選挙用。当然客観的に見れば大風呂敷。見る人が見れば一目でわかる。選挙が終わってすぐ2009年にマニフェストは速攻で見直して、実現可能なこと不可能なことの腑分け（仕分け？）をすべきだった
４．一方の長期政権に担ってきた側も、長期政権慣れして二世三世の世襲議員ばかりで本格的な政治家（＝日本を背負って立つ）の育成が出来ていなかった
５．ないものねだりをしても仕方ない。M党のウソツキNと、J党のウソツキT、それに大阪のコスプレ王H。手駒はこれだけだ。これでやるしかないんだ

＞富裕層から絞り上げるではなく、そもそもいまの社会保障制度が、人口ピラミッド構造（頂点の高齢者が小さく底辺の若者が多い）を前提として、
＞現役世代が老人世代を支える仕組みにしただが、この仕組みは逆ピラミッドでは矛盾だろ。だから、支えられる団塊世代もお金を出さないといけないんだ。

団塊世代が必ずしも富裕層とは限らない。
金はあるところから取る。つまり団塊世代からではなく、富裕層から取るのがベター。


＞だが、政策や理念はスピーチライターが代筆できるよ
＞人物を直接見るべきと思うけどね

人物を見る？人間だってテレビの前で偽善者ぶることは出来るし演技もできる。
表面上と腹の中は違うだろ。

>>561
>団塊世代が必ずしも富裕層とは限らない。

統計の平均として、団塊世代は裕福だよ

>金はあるところから取る。つまり団塊世代からではなく、富裕層から取るのがベター。

それは正しいが、”富裕層から絞り上げるなら消費税よりも資産税の方が有効です。”>>554と言った人かな？
１．資産税の具体的中身はなに？ それから世界的にみて、資産税をべらぼうに上げている国は殆どないとおもうけど。一方、消費税は世界的には確立された実績ある税制だよ
２．資産税としても、増税は増税で、経済に悪影響がある点では似ているのでは？
３．”富裕層から絞り上げる”という発想が良くないと思う。共産主義がなぜ崩壊したか？　＝悪平等＝まじめに働く人もさぼる人も同じ＝だれも真面目に働かない
　　ロンドン五輪、努力した人がメダルを取った。それが正しい。さぼっても同じ結果の悪平等は良くない。そういう税制には反対だ

>>561
つづき

>人物を見る？人間だってテレビの前で偽善者ぶることは出来るし演技もできる。
>表面上と腹の中は違うだろ。

君がある会社のオーナーだとしよう
そして、自分の代わりに会社を経営してくれる社長を採用したいと思った
君は、採用する人を書類だけで決めるかね。「こんなことをやりたい」と作文させて、その作文だけの内容で社長を採用するか

当然面接をやるだろう。そして、作文と面接とどちらを重視するかと言えば、面接だろう
作文はいくらでも書ける。だが、作文とその実行は別だ。面接で人物を見るべきだろう。人物と実行力を見るべき

次に、作文を課したとして、「こういう会社にしたい」と書いたとしても、あまりに事細かなことを書いている人を、私だったら採用しない
理由は、
１）会社の細かい事情は外からでは分からない。会社に入って、具体的な会社の問題点や強みを把握して、そうして具体的経営をすべき
２）経済情勢は時々刻々変化する。また、会社にはいろんな出来事があり日々の決断も必要だ。状況即応力が必要だ

これをマニフェストに当てはめれば
１）政権を取る前、政権に入って国の具体的事情を把握するまえの事細かなマニフェストには無理があった
２）権を取る前の事細かなマニフェスト通りにやろうとすることに無理がある。世界の経済情勢は、国家情勢は動いている。日々の決断も必要だ。状況即応力が必要だ
３）だから、マニフェスト選挙には反対。そんなことはもともと無理だった。だから、政権を取った後早期に見直すべきだったのだ

４）しかし、これは民主党擁護ではない。政治は結果責任。どんな事情や理屈があっても、結果については国民の審判を当然に受けるべき
５）だが、それは任期の最後の事後審判でも可。間接民主主義なのだから
６）任期最後の事後審判が国民の権利として確保されていれば、国民主権だよ

>>563
訂正

２）権を取る前の
　↓
２）政権を取る前の

人物見たい人間は昭和の時代のような人物選挙やればいいやん。人柄で選挙する人間用に、スポーツ選手や著名人を
自民がきちんと用意してくれてるやん。
それに民主なんて自民のアンチとして発足した党だろう。公明党は自民のアンチじゃないからどんなに自民の後についていこうと
党の存在意義まではなくならないが、民主なんて党そのものの存在意義こそが今問われてるだろう。マニフェスト選挙からして
自民党政治の打破をめざしてるんだから。

>>565
分かってないね
というか、世間が見えていない

１．政治は生き物。時々刻々変化する。昨日の計画通り今日やろうとしても、突発的な事情発生で昨日の計画通りにはならないのが日々の暮らし
２．では、計画がなくて良いのかというと、そうではない。計画は必要だ
３．が一番肝心なことは、実行できる計画を作り、今日の突発には適時対処しながら、計画をこなす実行力。ここが一番肝心で。これが人間力＝人物
４．加えて、自分が自らなにかするより、うまく周囲を動かすこと
５．状況を把握し、計画通りならそういう説明を。計画通り行かないなら、なぜそうなのか、そして今後どう軌道修正をするのか？　きちんと周囲に説明できる能力

まあ、これ以外にも、修羅場で動じない肝の据わった人物であるべきとかいろいろ
日本のリーダーはこうあってほしいというのがある

一方、作文はいくらでもできる
きれいなお話を作る人は沢山いるだろう。だが、絵に描いた餅で終わることが多い
マニフェストなんて、そんなものであり、昨日いや３年前に作った計画だろ？　それを今日実行するんだと？　ご冗談でしょ！　まず、３年前計画そのままで良いのかどうか？　議論はそこから始まる

>>565
ついか

>それに民主なんて自民のアンチとして発足した党だろう。

正しくは、政権交代可能な二大政党制の片方の党＝自民党のスペアであり、自民党は民主党のスペアである

補足
なんだかんだと言っても、サッカーの外人監督みたく海外からつれてくるわけにはいかない
M党のN、J党のT、大阪のH、ナンミョーの鶴、みんなの大将・・・
手駒はこれしかないので、これで将棋を指すしかない・・

>>566
実行力といいますが、もともと
自民党の考え　≒　財務省の考え　≠　民主党の考え

の関係が成り立っているとき、
民主党代表および総理になった人間が
自民党の考え　≒ （民主党の考え ＝ 財務省の考え）

と宗旨替えを国民の審判も得ずにやってしまった。
そりゃ敵だった党の案を丸呑みしたら当然成立するでしょ。

自分の党の方針が違っていたなら、国民に対し説明するべきでしょ？
それすらなくて、相手の案を丸のみしておいて、
『実行力があるでしょ』（きりっ）ってやられても、
実力があるとは言えないよ。

例えば、『韓国に竹島を差し上げます。』ってやって
『竹島問題はなくなりました。すごいでしょ？』って自画自賛することと
何ら変わりませんよ。

>>568
ぬるぽさん、ども

野田総理については、かなり同感なるも
１．消費税については、彼の信念でしょ。「自民党の考え　≒　財務省の考え」とかじゃなく。
　　それはそもそも、私の考えでもあるから
２．消費税はいずれ上げざるをえない。
　　別に財務省のマインドコントロールでもない。なぜなら、日本に最初に消費税が導入される以前から、そうなると考えていた。
　　最初は、消費税ではなく、確か「売上げ税」とか言ったけど、「売上げ税」はつぶれてね。そのときも喧々諤々の議論がありました
　　もちろん、消費税導入時に考えた「いずれは欧米なみの税率に」ということは、もちろんぼんやりとではあったけれど
３．そして、2012年。団塊の世代がリタイヤした。大勢の現役世代が少数の老人世代を支える社会福祉が、逆ピラミッドの人口構成になった。
　　それが破綻するのは算数の世界で、別に財務省のマインドコントロールでもない。たんなる算数の世界でしょ
（つづく）

>>569
つづき

４．だから、消費税アップは、団塊の社会福祉を享受する世代に対して、いままでの仕組みでは成り立たないのだから、
　　「団塊の蓄積のある世代は少し負担を担いなさいよ。少数派になった若者現役世代に全部を被せるのは無理ですよ」ということと理解している

ところで、野田批判
１．彼は全く足元を理解していなかった
２．おそらく、党分裂は想定外だったのだろう。完全に甘いと思う
３．”そりゃ敵だった党の案を丸呑みしたら当然成立するでしょ”というが、世の中そんな甘いものじゃない。
　　だが、自民党は「消費税アップの泥を多く政権党である民主党に押し付けて、自分たちも少しは火の粉を被るが軽微だと。そして選挙で政権返り咲き」という計算だったろう
　　だから、野田に乗った風にして、「民主党を割り、消費税アップを片付けて（これが残れば政権を取ったあとの自民党政権の宿題になるのを）、そして選挙に勝利」の一石三鳥ねらい
４、野田は、自民党を乗せたつもりだろうが、自民党は野田に乗ったふりで、要所要所で揺さぶる。そして、解散を迫る。「問責だ」「不信任だ」と
（つづく）

>>570
まとめ

１．結局は、野田が甘かったんだと
２．消費税アップは、個人的には高く評価するが、世間では評価されないだろうなと
３．だから、９月の民主党代表選では野田は再選されないだろう
４．一方、谷垣も再選されないだろう
５．その理由は、どちらも選挙の顔。いまさら、野田や谷垣を選挙の顔で戦おうなんて、自殺に等しい
６．次のテーマ
　１）では、それぞれの党でだれが代表になるのか？
　２）いつまで民主党は持ちこたえられるか。自民が、いつ解散に追い込めるか？
　３）選挙制度改革をどうするのか。赤字国債法案は？　来年度予算は？

ということだと思う

大学入試センター試験の物理問題で、A,B,Cの三択問題
大衆で議論して正解を決めますと。それは、”おいおい”だろう

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120822-OYT1T01043.htm
原発比率「どう収拾」「議論不足」…政府に批判（2012年8月22日21時52分 読売新聞）

　政府は２２日、２０３０年時点の原子力発電比率などについて寄せられた国民の意見などを分析するため、専門家らによる有識者会議「国民的議論に関する検証会合」の初会合を開いた。


　専門家からは「思いつくままに色々な調査をしたが、どう収拾するのか」「政策決定までの議論が足りない」などと政府の姿勢を批判する意見も出た。

　会合では、国民からの意見公募（パブリックコメント）の分析結果が示された。「即時原発ゼロ」は８１％、「段階的になくす」が８・６％で、合わせて８９・６％が「０％」案を支持した。
９万件近く集まった意見公募のうち７０００件を途中集計した。

　今月４、５日に政府が行った「討論型世論調査」の結果は、「０％」案支持が４６・７％で、「１５％」案が１５・４％、「２０〜２５％」案が１３％だった。
このため、政府が８月末にも決める新たなエネルギー政策では、「原発ゼロ以外を選びにくくなった」（政府関係者）との見方も出ている。

>>572
>大学入試センター試験の物理問題で、A,B,Cの三択問題
>大衆で議論して正解を決めますと。それは、”おいおい”だろう

政治の世界は、多数決が原則だが
世の中、多数決で正解を出すべきではない問題がある

原子力村が批判され、原子力の専門家には任せて置けないと大衆討議の多数決
だが、大学入試センター試験の物理問題を、中学生の知識しかない人たちで討議してもまともな議論にならない

１．原発ゼロにして、電気料金はどうなるのか？　炭酸ガス排出規制は守れるのか？（国際公約がある）　燃料の輸入代金の増加で貿易収支が赤字になっているが今後それでやっていけるのか？
２．同じような、計算を「１５％」案、「２０〜２５％」案についてきちんと試算すべきだ
３．それなしに素人論議をしても、大学入試センター試験の物理問題を中学生の知識しかない人たちで討議しているのと同じ

＞２．消費税はいずれ上げざるをえない。 別に財務省のマインドコントロールでもない。なぜなら、日本に最初に消費税が導入される以前から、そうなると考えていた。

消費税は上げなくてもいいんだよ。上げざるをえないと思ってる時点で財務省のマインドコントロール下の置かれている。
理由は今まで散々説明している通りだ。
歴史上でデフレで増税して財政再建を果たした国は皆無。そしてデフレで増税しても税収は増えない。
これはキミも認めている。


＞３．だから、９月の民主党代表選では野田は再選されないだろう。

野田は再任されるよ。新しい代表になれば、選挙で負けた責任を取らされわずか数カ月で代表が交代することになる。
そういう事態は避けたいと野田本人が発言している。


＞４．だから、消費税アップは、団塊の社会福祉を享受する世代に対して、いままでの仕組みでは成り立たないのだから、
＞「団塊の蓄積のある世代は少し負担を担いなさいよ。少数派になった若者現役世代に全部を被せるのは無理ですよ」ということと理解している。

消費税率を引き上げると、所得や資産の少ない層からも徴収することになる。
資産のある人から取りたいなら、資産の少ない人からも徴収することになる消費税はお話にならない政策だよ。
さらに消費税増税は経済を縮小させるので、現役世代の所得にも悪影響を及ぼす。
そんな基本的なことくらい分からないの？
さすが財務省のマインドコントロールｗ

>>563
＞君がある会社のオーナーだとしよう
＞そして、自分の代わりに会社を経営してくれる社長を採用したいと思った
＞君は、採用する人を書類だけで決めるかね。「こんなことをやりたい」と作文させて、その作文だけの内容で社長を採用するか

＞当然面接をやるだろう。そして、作文と面接とどちらを重視するかと言えば、面接だろう
＞作文はいくらでも書ける。だが、作文とその実行は別だ。面接で人物を見るべきだろう。人物と実行力を見るべき

面接をしても、人間性や実行力は１００％見抜けない。
それくらいはキミでも分かるよな？
人間は自分を装うことが出来るし、面接の時に自分の本性をすべてさらけ出す人間などいない。
テレビで見ているだけで政治家の人間性や実行力などは判断できない。
それともキミは人間の心の中が読める霊能者か？

>>562
＞統計の平均として、団塊世代は裕福だよ。

それくらいはみんな知ってる。
ただ、団塊の世代にも富裕層も貧困層もいる。両方の層から同じ税率で徴収するのは不公平だってっこと。


＞１．資産税の具体的中身はなに？

相続税や固定資産税の税率を引き上げるんだよ。
富裕層からも貧困層からも同じ税率で徴収する政策は平等ではない。
富裕層がすべて努力しているかと言えばそうではない。
努力もせずに親から遺産を相続しただけのボンボンも大勢いる。

消費税率引き上げで最も悪影響を受けるのは現役世代と中小企業。
消費税賛成派は金持ちと大企業の利益を優先しているバカとしか言えないな。
まさに財務省のマインドコントロールの典型ですｗ

韓国をここまで傲慢に増長させてきた元凶は自民党日韓銀連盟の連中による
「なんでも穏便に・・・」という宥和策崇拝主義によるものだ。
国連創設の精神となった「ファシズム侵略国家に対する宥和策は戦線拡大
をもたらすものでしかない。」という「ミュンヘン会談」などから連合国が反省した
歴史の教訓についてはまったく勉強しなかったのが自民党議員の大多数だった。
いかにして外国やマスコミから批判されず、党内権力闘争の中で良いポストを得るか
という、自己の権性欲に執着する輩の集団と化していたのだ。
そういったことを反省しない自民党には、復権の資格はない。
日本を国際社会の一員として見る視点にかけた議員らの、エゴイズム集団の
ままであるからだ。

>>574
>消費税は上げなくてもいいんだよ。上げざるをえないと思ってる時点で財務省のマインドコントロール下の置かれている。

ぜんぜん説得力ないんだけど？
もう一度書く。2012年は、団塊の世代が大量にリタイヤして、いままで現役として福祉を支えてきた人たちが、こんどは支えられる側に回る。支える現役世代の若者の方が人数が少なくなる
だから、いままでの仕組みでは持たない。だから、いまの福祉の給付水準を維持するためには、団塊の世代からもお金を徴収して税金を投入するしかない。その一つの仕組みが消費税アップだと

あなたがが書いているように、資産税とかは一つの案としては認めるが
それは、あなたの独自説だ
世間でだれもそんな説をいう人はいない。ということは、あまり現実的でないに思える

「いや、現実的だ」というなら、具体的に「相続税や固定資産税の税率」をいったいいくらに引き上げて、それでいくら税収が増えるのか具体的数値を出してくれ

>>577
>韓国をここまで傲慢に増長させてきた元凶は自民党日韓銀連盟の連中による
>「なんでも穏便に・・・」という宥和策崇拝主義によるものだ。

全ての責任を自民党に押し付けるのは、事実に反する
もちろん、当時の政権＝自民党政権にかなりの責任があるのは正しいとしても、全てを押し付けるのは正しくない

>>575
>面接をしても、人間性や実行力は１００％見抜けない。

そうだよ。結局はやらしてみるしかない。人で言えば、見込みのあるのを採用して、採用した後は受け入れ側も努力して採用した人が戦力になるようにしてゆくしかない。育てる気持ちも必要だ
だが、採用時の見込みのあるなしの判断を、作文（＝マニフェスト）を全面信用するのか、それともできるだけ人物も見て（見識や能力、誠実さなど）判断しようと努力しようとするのかだよ

もちろん、面接はよそいきで作られた部分も多いだろうが、しかし採用する側も人物を見抜く努力はしているし
結論としては、当然後者を重視すべきだと

訂正

>>578
世間でだれもそんな説をいう人はいない。ということは、あまり現実的でないに思える
　↓
世間でだれもそんな説をいう人はいない。ということは、あまり現実的でないように思える

>>580
作文（＝マニフェスト）を全面信用するのか、それともできるだけ人物も見て（見識や能力、誠実さなど）判断しようと努力しようとするのかだよ
　↓
作文（＝マニフェスト）を全面信用するのか、それともできるだけ人物も見て（見識や能力、誠実さなど）判断しようと努力するのかだよ

昨日の記者会見は評価できる。

これで、韓国製品、中国製品の不買運動に大義を見出すことができるようになるし、
国内産業が冷え切っているスマートフォンや液晶に関しても国内需要に寄与する
可能性が出てくる。
CMで韓流スターを使っているものもイメージダウンは避けられないだろう。

劇的な変化は望めないだろうが、はっきり日本の意思表示を行ったことは評価する。

>>578
キミは消費税率の引き上げは仕方なしと主張しているが、そっちの方がはるかに説得力がない。
デフレで増税しても税収は増えない。今の日本はデフレだ。
増税＝税収アップと考えている時点で財務省にマインドコントロールされているのは疑いようがない。

それから、団塊の世代＝富裕層ではない。
税収が足りないから税率を上げるというのは財務省の言い分そのもので、これを鵜呑みにしているバカが多すぎる。
何度も書いているが、デフレで消費税率を引き上げても税収は増えない。バカは何度説明しても理解できないね。

デフレを脱却すれば自然に名目GDPが増えて税収も増える。
税収を増やすには税率アップしかないと考えている時点で経済ド素人丸出しだし、財務省のマインドコントロールの典型的人間。

今の日本に必要なのは、デフレ脱却し、現役世代の所得を増やすこと。

現役世代や貧困層からも一律に徴収する消費税率引き上げは愚策以外の何物でもない。
消費税増税賛成派は財務省の説明を鵜呑みにする前に、もう少し経済の勉強が必要。

>>580
＞もちろん、面接はよそいきで作られた部分も多いだろうが、しかし採用する側も人物を見抜く努力はしているし
＞結論としては、当然後者を重視すべきだと

面接も作文もよそいきで作られる部分が多い。自分で認めてるじゃないか。
説得力ゼロだな。話にならないレベル。
作文も立派な判断材料です。

>>578
つづき

もう一度書いておこう
１．2012年は、団塊の世代が大量にリタイヤして、いままで現役として福祉を支えてきた人たちが、こんどは支えられる側に回る。支える現役世代の若者の方が人数が少なくなる
２．だから、いままでの仕組みでは持たない
３．だから、いまの福祉の給付水準を維持するためには、団塊の世代からもお金を徴収して税金を投入するしかない
４．その一つの仕組みが消費税アップだと
５．あなたがが書いているように、資産税とかは一つの案としては認めるが、それは、あなたの独自説だ
６．世間でだれもそんな説をいう人はいない。ということは、あまり現実的でないように思える
７．「いや、現実的だ」というなら、具体的に「相続税や固定資産税の税率」をいったいいくらに引き上げて、それでいくら税収が増えるのか具体的数値を出してくれ

＞「いや、現実的だ」というなら、具体的に「相続税や固定資産税の税率」をいったいいくらに引き上げて、それでいくら税収が増えるのか具体的数値を出してくれ

お前バカだろ。だったらその前に消費税率を１０％にしたらどれだけ税収が増えるのか具体的な数値を出してみろよカス。
自分は具体的数値すら示せない癖に、人には具体的な数値を示せ？アホかよ。
まずは自分で示してみろ。消費税１０％にしたら税収はどれだけ増える？そしてその根拠となるソースは？

>>585
だからデフレで消費税増税しても税収は増えないって何度も書いてるだろ、アホ。
税収が減ったらさらに仕組みが維持できなくなるだろ。こんなこと小学生も理解できるぞ。
仕組みを維持するには財源（税収）が必要でしょ？
デフレで消費税増税しても税収は増えないと何度も説してるんだが、財務省にマインドコントロールされたバカには理解できないか？

オカマ野郎の大間違いリスト

＞おれは、消費税増税は必要だと思っているんだからね。

デフレで消費税率を引き上げると減収になるので必要ありません。


＞客観的に日本が財政破たんしかかっていることは確かだ。ギリシャより借金比率多い。

日本国債のほぼ１００％が円建て償還なので破綻はしません。
破綻しかかっているのなら国債が約０．８％の低金利で売れるはずがない。


＞いや、消費税がかなり確実だと思うよ
＞短期的に景気の落ち込みはある

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年の名目GDPが５２３兆円。
２０１２年の推計名目GDPは４７６兆円です。
消費税率引き上げの影響は長期に及ぶことを示しています。