大阪都構想

大阪は復活するのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3

封建制度廃止で、日本国は変わる。

正直、目的がまったく見えないな
何がしたいんだ？

大阪人以外には関係のない話。

だから、口をはさむな

首都奈良
東京都
大阪都
神奈川府
京都府
愛知府

>>3
えーっとね、まず大阪市が政令指定都市だということを理解しよう。
政令指定都市というものは、都市そのものが1つの県みたいな状態なんだよ。
だから地理的に見て大阪府内には、大阪府と大阪市という２つの独立した行政単位があるわけ。
それを１つにして都にしましょうというのが大阪都構想。
つまり大阪市という県みたいなものを大阪府が吸収合併するって話。

堺市民だけど、いい迷惑だ

全部「都」にすりゃ解決だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡都、札幌都、名古屋都、神戸都、広島都、
青森都、熊本都、高知都、沖縄都、佐渡都、みちのく都etcｗｗｗｗｗ

「都」って首都の意味じゃないの？
なぜ大阪が「都」に？
島根都ってのもやろうと思えばありなのか？

>>8
もうアメリカ合衆国・日本州でいいんじゃね？ｗ

住めば都か

>>9
全国的にも何度も説明されている話だけど
都と言うのは東京都でイメージされるから分かりやすく伝える為に
現在使ってるだけで、最終的に名称がそうなるかは分からないし、
現在の東京都はモデルにはなっても、同じにはならないよ。

人口減少が確定してるのに無茶苦茶な考えだと思います
松下電器が、プラツマディスプレイが原因で大赤字になっているのも偶然ではありませんね

えったともども大反省すべき

>>9
>>6みたいな事を東京でやった時にやっぱり元が｢府｣と｢市｣だったんだよね………

>>7
堺も同じ運命だろ？
広東省に飲み込まれる香港澳門だな
自分たちで選択したんだから実におめでたい話
さすが大阪　やっぱり大阪　バカばっかりｗ

なぜ、大阪市と堺市は、市が解体されて、市以下の区になるの？

道州制とかは、もう無くなったの？

選挙で都構想？
単なる住民にその選択権があることが意味不明。
大阪に何年住んでんの？
どこから来たの？
お祭り騒ぎがなんかむかつく。

大阪渡航層

>>16
市以下の区と言う考えが既に東京都と＝にしてる。
大阪都(あえて仮称とする)では市以下にはならない(あくまで権限の話)

現状ではね。具体的にどうなるかはこれからだから。
政令指定都市の機能を奪われと言うのなら話は分かるけど
一般の市以下の権限しか持たない区にどうしてなるの？と言う質問なら
大阪都構想がわかってないだけだと思われる。
中核市並の権限を持たすと言うことになってるから、一般市よりは
権限は持っているはずだけど。

>>16
いやいや　「市」とは付くけど「県」なんだよ。
大阪府・大阪県・境県があると思えばいい。
これをひとつにして大阪都にしやう！というのが大阪都構想。
中国で言えば、広東省と香港と澳門があるのと同じ。
これをひとつにして（新）広東省にしやう！とすると、普通に暴動が起きますｗ
大阪市民は変わり者だから、よっしゃ！とか思っているようですｗ

>>17
あるよ。大阪都構想はあくまで大阪1行政単位での話しで
道州制は関西一円の話でしょ。

>>18
なぜ選択権がないのか逆に不思議。
単なる住民？日本国民は単なる国民かい？
有権者だよ。
日本国をどうするか、自分の住む都道府県・市町村をどうするかの選択は
当然そこの住民、日本国民にあって当たり前では？
大阪都構想を打ち出す権利さえないってどういうこと？
おかしいでしょう。

>>20
> >>16
> 市以下の区と言う考えが既に東京都と＝にしてる。
> 大阪都(あえて仮称とする)では市以下にはならない(あくまで権限の話)

どう考えてもなるよ。

> 現状ではね。具体的にどうなるかはこれからだから。

そんな基本的な整理もついてないわけ？
それじゃ構想とは言えない。

> 政令指定都市の機能を奪われと言うのなら話は分かるけど
> 一般の市以下の権限しか持たない区にどうしてなるの？と言う質問なら
> 大阪都構想がわかってないだけだと思われる。
> 中核市並の権限を持たすと言うことになってるから、一般市よりは
> 権限は持っているはずだけど。

もつわけないじゃない。
区というのはあくまで市以下の権限しかない。

>>20
財布を考えてみなよｗ
韓国が北朝鮮との統一を建前だけのものにしている理由を考えなよ
大阪府の債務は5兆円を大きく上回るというよね？
大阪市も堺市も喜んで負担するだろう。橋下マンセーで。

バカに権力を与えるなよ大阪人
つか、そろそろこのゴミを沈めてくれんかな世の中の権力を持った方々

風呂敷広げるのはいいけど、ハシゲは畳み方知ってるのか

>>23
どう考えてもなるよと言うのは23さんの考えで
実際の大阪都構想とは違うのだからなんとも言えない。

目の前にケーキが実際にあるのに、無い、私には見えないと言ってるのと同じ。
意味不明でしょう。実際に違うのだからそれ以上言い様が無い。
23さんが勝手にない、イメージすると言われても、それ以上何もいえないでしょう。

>そんな基本的な整理もついてないわけ？
>それじゃ構想とは言えない。

文章の一部分だけを取り出して騒いでも何にもならない。
書いてるでしょう？中核市並の権限をもつと。現状は大阪都になってないのだから
構想を言う以外に言えないでしょう。

>もつわけないじゃない。
>区というのはあくまで市以下の権限しかない。

これもあなたの勝手な決めつけ。
東京都とは同じではないと書いたよね？中核市並と書いたよね？
区が市以下の権限だと決め付けてるのはあなた。
最初の話同様、あなたの勝手な決めつけと固定概念での話。

大阪都における区では中核市並の権限をもつ。

だから構想なんでしょ？言ってることが矛盾だらけだよ。

>>22
恥はかきすてなんじゃないの？道端にゴミ捨てたりとか他所からきたやつに多いって知らない？
それと同じで本当に心から大阪のこと考えてないやつに決められたくない。
どうせ他所からきたんだから都合悪けりゃ他所いくんでしょ？

>>26
ダメなら選挙で落とされて終わるだけだろう
下手したら後ろから刺されて終わるかもしれないな
本気でやるとしたら可能性がなくはない。
だから警備も結構なものだし。
当然投票した府民には求める権利、評価する権利、そして責任は伴うけどね。

橋下は大阪府の状態が最悪なので、財力のある大阪市と堺市を取り込んで地獄へ道連れという流れに持ち込みたいんだよｗ
今のまま大阪府だけだと財政再建団体転落が避けられそうにないんだろう。都になればしばらく回避できる計算があるんじゃね？
事実上財布が一緒になる大阪市と堺市は権限薄められるから知事の言いなりになるしかないがｗ

>目の前にケーキが実際にあるのに、無い、私には見えないと言ってるのと同じ。
>意味不明でしょう。

目が無いので見えない場合もある、こころある人間なら大事なものは見えないという
大塩佳織の件で大阪は大失点をしてるのでハシゲはケツふいてもらわんと困るな、本人ならなおさらな

大阪都になったらどんなメリット・デメリットがあるのか簡潔に教えて

>28
橋下がそうだという根拠がないまま、あなたの思い込みを書き散らかすのは如何なものか。

はしも都

>>32
むかし大阪で公共関係の仕事（年金）やってた感じだと、都になると生活保護周辺は変化するだろうね
不良者は消えるだろう財政再建という名で、活力も消えるかもしれない

>>32
大阪市と堺市以外の大阪人は楽になり、大阪市民と堺市民は主権を削られて知事の言いなりになれる。

大阪人が香港に住んでいる中国人よりもバカだとわかったｗ　おもしろすぎるｗｗｗ

>>28
他所って？橋下なら東京出身の話をしてるの？
10歳から大阪にいるのに？大学が早稲田だから大阪外だが
弁護士になってからは97年に大阪弁護士会に登録で大阪にいるけど。
松井は大阪の八尾出身で高校と大学は福岡だが、その後は大阪だったと思うが。
これを他所と言ってその権利を認めないなら
大阪府民大変だぞ

もし「市」という単位がいらないということなら、全部の市を解体して大阪都の区にしないとおかしい。
なぜ大阪市と堺市だけが、区に解体されるの？

大阪は、橋本ファミリーに汚染されるだろう。東京都と同じだ。

ハシゲさんは若いからキツイだけで実績何も無しで終わる、健康問題で転けたら早い
俺にも言えますけどね

>>33
橋下さんのご実家は朝日新聞の販売店なんでしょ？

おもしろいな大阪市民ｗｗｗ　高槻とか岸和田だけかと思ってたけどやっぱり大阪人はみな大阪人なんだねｗ

結局詳しい部分はわからないわけね

堺は豊臣秀吉の時代に自治権なくしたんだっけ？せっかく復権したのにまた盗られそうだねご愁傷様ｗ

>>37
そうなんだ…。
何代逆のぼってもうちは大阪です…

政令指定都市だった都市は自治を奪われ、政令指定都市でなかった都市は自治を維持できるの？
これはどう見てもかしくないですか。

たとえば梅田北ヤードの再開発、ゼネコンからノンバンクから銀行からみんなでワーワーやってますが
現地はどうなってんですかね？ほんまにできてんのかな

>>45
何が言いたいのかよくわからん
何代も続かないと余所者で(言われるだけじゃなく)
立候補や、市議、府議、首長になることもできないと？
わけがわからん。

>>46
>政令指定都市だった都市は自治を奪われ

「自治を奪われる」、日本語を理解して仰ってますか？
理解しての言葉ならどう奪われるのかを具体的にどうぞ。

>政令指定都市でなかった都市は自治を維持できるの？

どう維持できないの？これも具体的にどうぞ

ID:6YEfNogn
言ってることが支離滅裂ですよ。

>>46
あのね　ウィキでも見たら？
政令指定都市は知事の顔色伺いしなくて済むの。
それでね大阪都になると、今まで大阪市と堺市は知事と関係なく自治できたけど、
都になった時点で知事にお伺いを立てることになるわけ。
大阪市と堺市以外は、今までどおりで知事のポチ。

>>47
着工してるところはなんやかんやとできてるっぽいね
北ヤードは問題にされてたところ(諍いあってたところ)は確か一部ですよね？

>>49
基礎自治体の自治をどこまで自治として見るか話だろうけど
基礎自治体の自治権限には知事も手だせないよ。

国家破綻しかかってるイタリアのモンティ首相の政権では、政治家が全く居ない
そしてイタリアはカネが無く何度も破綻しかかってて初めての話では無い

クリ返す自治体の末期症状だ、松岡の呪いだな
どうでもよくなって素人にまかせて破綻する、と政治家は恩を売ってなんとかする

>>49
> >>46
> あのね　ウィキでも見たら？
> 政令指定都市は知事の顔色伺いしなくて済むの。
> それでね大阪都になると、今まで大阪市と堺市は知事と関係なく自治できたけど、
> 都になった時点で知事にお伺いを立てることになるわけ。
> 大阪市と堺市以外は、今までどおりで知事のポチ。

なら大阪市と堺市の政令指定都市返上で十分事足りる。

>>51
財源レベルで圧力掛ければいいだろｗ
東京だって区長も市長も石原には逆らえないよ？ｗ

政令指定都市を手放して中核市並みの集合体にバラすってことでしょ。
10年前からの小泉の痛みを知らないにブームだけで追ってきた
昭和60年代〜平成産まれの若年無党派層が乗っかったってことでしょ。
これから血みどろの争いになる覚悟は出来てるんだろうな、大阪府民ｗ

でも平松側の応援面子と橋下側の応援面子（田原含む）どっちも胡散臭いねぇ。

基礎自治体の自治権を制限することでなにがよくなるの？

>>41

＞橋下さんのご実家は朝日新聞の販売店なんでしょ？

この事実と、橋下の政治理念に何の因果関係があるのですか？

あまり意味深な書き方はせずに、具体的な意見を述べれば良いのでは。

>>48
単に橋下さんが浅はかだと思うだけ。
もちろん優秀な人が立候補してくれるのはありがたいです。
橋下さんに府知事の投票はしました。任期途中で辞めず最後までやって欲しかった。
それで政治は終わりにして欲しかっただけ。

>>53
うんまぁだから細かく分けて区に編成換えするかもね。
事実上知事の権限強化だね。参加の自治体の中に力のある者がいると独裁できないからなぁ

>>54
まぁそれはごもっともな話で現状ならそうなんだけどね。
東京だってって言うのはちょっと視点がずれてる。
東京都と同じではないから。

財源と権限をおろすって言ってるからどこまでやるかなんだよね。
正直現状それが分からんでしょ？中核市レベルだとどこまで権限と財源おりてくる？
しかも中核市レベルと言ってるけど具体的な話が俺が知る限りないんだけど
勉強不足なのかどうかちょっと分からない。
どこまで下りるんだろうね。こういうとこまで詰めると分からないんだよね。
橋下支持者の中には相当数ここで疑問もって積極的賛成を出してない人がいると
俺は思ってるんだけど。(俺の周囲これでいっぱいだし。馬鹿の集まりか？ｗ

ああ　単純に返上するのかもね。そのために橋下は大阪市長になったのかも。
それで次は堺市長選に出るか、堺市をあきらめさせるかという流れかもね。
橋下はとにかく大阪府内の権力を1本化したいわけよ自分に。

>>57
朝日新聞をずっと読んで育ったんだろうな〜と思って。
独裁も程々にしてね。

東京都は口ではうまく言っても、大阪に利権を与えるくらいなら韓国に中国に利権を流す
そういうメンツなのでうまく行かない可能性が高いと思います

かと言って、俺が東京で暴れたくらいでどうにもなりませんが

「都」構想は思いつきレベルで、いたるところ矛盾だらけ。

東京および首都圏一都三県の一人勝ち
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/mnext/d01/2007/hk200704_01s.gif

>>60
橋下は口滑らせて「独裁」と言ったから、大阪市と堺市から権限を取り上げて知事の一極集中にすると思うよｗ
そうじゃないと今回の動きは意味ないからね。目的は中央集権の強化だね。
大阪市と堺市は財政基盤が強いから是が非でも支配下に入れて火の車の大阪府の財政を埋め合わせるために抑えたいんだろう。

たとえば大阪都が成立した場合、その中のいくつかの市が成長して、政令指定都市になると
いう可能性も残されてるわけ？それとも大阪都のなかでは指定都市の存在は今後認めないという
制度にするわけ？そんなことを勝手に大阪府が決められるのか？

大阪民国独立宣言

>>67
そのための維新の会だろ？ナチ党のやり方だよ。

>>66
財政の面から言えばそれが無いとは言えないしね
ただ独裁が単に悪いことのように言われてるのが問題でもあるけど
二元代表制である制度下ではことが前に進まないのも事実。
全て賛成に回るような案はそもそも大した物じゃない良い物も悪い物も。
法制度には必ず利益を得るもの、不利益を被る物がでてくる
既得権益と言う意味で。
だから独裁とも言える体制でなければ変革ができないのは筋だし道理だよ

あくまで独裁はシステムであって、人ではないところが重要だけどね。
まぁだから今回は知事と市長なんだし。

大阪経済を立て直す、もしくはその鍵、道筋をたてるには
仰る通り、大阪市と堺市の収入は重要だろうね。
大阪市民、堺市民だけを考えれば権限剥奪だとか騒ぐんだろうけど
結局ジリ貧だよ、今のままでは

>>67
隷下の市を維新の会で固めてしまえばどこも政令市にならないよｗ
なれないように区に分割することも視野に入れてるだろ当然に。

宇宙　　僕とお仲間　　　一般人
衛生兵　衛生兵とお仲間　僕

作りが似ている＾＾ﾉｼ　性格も似ているみたいだ・・・ 　

経済板で表現する方が正しいんだろうな。。。　
情報の開示とか、邪魔の仕方、洗脳方法、見習って作ってますｗ

宇宙　　僕とお仲間　　　一般人
衛生兵　衛生兵とお仲間　僕

作りが似ている＾＾ﾉｼ　性格も似ているみたいだ・・・ 　

経済板で表現する方が正しいんだろうな。。。　
情報の開示とか、邪魔の仕方、洗脳方法、見習って作ってますｗ

僕のお仲間の情報が更新されない理由は２ｃｈと一緒の理由で良いと思います

>>70
二元じゃないだろｗ
本質的に政令指定都市は「都市県」なんだから別物なのに吸収したがるほうがおかしい。
これまでの大阪府の不始末を大阪市と堺市になする気マンマンだろ。
だから、中国だったら、香港・澳門が広東省に編入なんて唱えたらたいへんだと言ってるわけｗ
大阪人はバカだからどうでもいいけどね。

市は基礎自治体であって、都の下部組織じゃないから、政令指定都市をめざすことはできるはず。
東京でいうと、たとえば立川市が発展し周囲ともくっついて政令指定都市になることは可能だろう。
なら、大阪都内の市が政令指定都市になるのも同じこと。

なのに、旧大阪市内、旧堺市内の区は都直属であるがゆえに、政令指定都市どころか市になることもできない。
これは矛盾してないか。

>>75
東京都下の市は政令市にならないよｗ　面積考えれｗ
合併して石原の影響から独立なんて動きをしたら、同じことになるだけ。
だから石原は橋下の応援にまわっただろｗｗｗ

石原はカチカチの封建主義者、さながら東條英機だよ。
橋下も似たようなもの。取り込んでおいてひたひたと民主主義の逆を行くよヒトラーのように。

大阪都は、政令指定都市が誕生するたびに、それをつぶそうと今回のようなことをやる？
アホか。

不思議なことに選挙が終わると熱狂的橋下支持者が消えたｗｗｗ

サヨ坊の比喩はアホ丸出しだな。東條とヒトラーを出せば正義を語ってるつもりらしい。

>>78
なりそうなところはあらかじめ区に分割すればいいだけ。
東京が23区分割されてる意味わかる？あんなに狭いのにだよ？

>>62
で、その実家が朝日新聞だっていうソースはどこに？
そしてその実家と言うのはどこの実家？
橋下の系譜は当然知ってるんだよね。

>>74
まぁどうでもいいなら、ここで話す必要ないんだから話さなければいいのでは？
どうでもよくないからここにいるんだろう。

二元代表制だよ？地方議会は大阪に限らず二元代表制だけど。
二元代表制じゃない日本の地方議会はどこかにあるの？
少なくとも大阪は二元代表制だよ。府も市もね。
だから大阪市会では市議を、大阪府議会では府議を
そして今回の選挙では大阪府知事と大阪市長を維新の会からだしたんでしょ。
橋下の独裁発言の話だよね？もしかして全部見ずに言ってる？
まぁここまでの発言をしてるんだから、勘違いでそんなわけはないと思うけど。

府のマイナスを両市にと言うのは全部ではないけど同意するところもある。
でも、府として経済を見るつもりの話だから、それは当然だよ。

堺市・大阪市民にとってはお金が取られると思ってるんだろうが
この両市だけで経済の浮上と言うのも難しいよ
府市あわせにあれば府が邪魔だもの。だから市と府の解体なんだろう
何より役所の解体と言うことなんでしょう。

>>80
あのね　東條もヒトラーもスターリンも毛沢東も同じ。突き詰めていけばマルクス主義じゃないかｗ

記者会見やっとオワタｗ

>>81
> >>78
> なりそうなところはあらかじめ区に分割すればいいだけ。

区に分割するということはどうやってできるの？
市は基礎自治体だから、その市のあり方を都が決めることはできないよ。
今回のように、橋元のような人間が中に入り込んで、解体しないかぎり。

今回のように入り込んで解体するんだろ、言わせんなよｗ
大阪市でできたものを他の市でやるなんて簡単な話だ

大阪を筆頭に日本革命の時が来た
何を文句言ってんだ、これはやるしかないだろ
ぬるま湯に浸かってる奴はドキドキだろうがｗ

>>82
君は、全国の自治体で町村合併が進まない理由を理解している？
たとえば、うちの街は「町」だけど、隣の市とは合併したくないから、市に昇格もせず合併もせずのスタンスなんだよ。
理由は簡単で、隣の市は借金だらけ。吸収されたら運命共同体になってそのツケを背負わされるからね。
それならば身の丈をわきまえて、死になろうとはせずに今のままが良いという選択。
財政基盤があるから、町のままでも困らないんだよ。

都道府県と市は上下関係ではなくあくまでも対等な立場という建前なんだからね。
分かってない人多杉。

>>85
それは都に移行する時に編成するんでしょ。
町村合併の逆をやるだけなんだから、いくらでも出来るよ。手続きさえ通せば。

>>86
> 今回のように入り込んで解体するんだろ、言わせんなよｗ

そんなことそのたびにできるわけがないだろう。
今回は橋下ブームに乗っただけ。

大阪都構想を徹底すれば、「市」一般の廃止でなければおかしいことになる。
指定都市とかなんとこではなく、「市」を認めてはならない。
すべての市は都の区に再編成されなければならないことになる。
「

>>82
朝日新聞に暴言吐いて、
実家が朝日新聞の販売店で母親に、
お世話になったお蔭で大きくなったのにって言われたんだってさ。
橋下さんがテレビで謝罪してた。
ソースって言われてもテレビで見ただけなんで、どっかにあるんじゃない？

>>88
何が言いたいのか分からないけど、大阪府民はそれを選ばなかったんだよ。
ツケを背負わされると思うのも、全体で盛り上げて復活させようと思うのも
1つの考え。府民は後者を選んだそれだけのこと。
もっと言えば、大阪市民もそれを選んだんだよ。

言ってることが現状から乖離しすぎてるし、本当に支離滅裂だよあなた。

>>89
それはその通り、上下関係は関係ない。
問題は広域行政と基礎自治体の分離。政令指定都市は要らないというのが
橋下たちの考えなんだろう。そしてそれを府民は選んだ。
あと、平松たち既得権益でのほほんとしてるのを良しとしなかったんだろう。

横山ノックさん以来の投票率ってニュースにウケた（笑）

橋下の大阪都構想なんてのは、都合のいい一蓮托生泥舟構想としか思えないよｗ
財政基盤の強いところを引き込んで、EUみたいに逝く時はみな地獄逝きみたいなことを考えてるんだろ。
冗談じゃないよｗ

結局叩きたいだけのようだな

>>93
うん、だから大阪市民はそれでいいと思うよ。
自分たちで選んだのだからお好きにどうぞと。
ギリシャイタリアに引きずられるドイツの役目なんてお断りというのが普通の考え方。

EUは失敗だった。賢明だったのはイギリスのみ。
うちの町も、比較的近くにある政令指定都市も大阪みたいな選択はしないと思うね。
自分たちのことは極力自分たちで。それが地方自治であり民主主義なんだから。

>>97
自分が普通だと錯覚するのは仕方ないとして

それが全てのように語ったり穿った例えを使うのは頂けないね。
結局叩きたいだけと言うことで、最後は意見さえもとりあげられなくなる。
結局自身にマイナスにしかならないよ。

そして97の書き方からすると大阪市民ではないけど、大阪府民である感じだね。
それを前提で話すけど、例え堺市民だったとしても同じだけど
維新の会は知事候補も出し、知事に当確が出て、松井府知事が誕生するんだよ。
97が例えそれに反対したいたとしても、府民はそれを選ばなかった。

大阪市はそれでいいよって書いてるけど、大阪府がそうなったんだよ

あなたが何を言おうとね。議論をするなら分かるけど、
ID:EfiArjit
単なる誹謗中傷や罵倒、叩きは自分を卑下してるのと同じだね。
だって大阪府民なんだから。

大阪府民じゃなければ、更にこんなこと言う意味ないしね。余計関係ないし。

国だったら国防やブロック経済のメリットもあるだろう
大阪都にそんなメリットはない

>>99
なんでもいいから東アジア共同体構想に手を挙げなさいよｗ

都に変えることでどの程度【何】が改善されるのか、
具体的な提示がされていないように感じる。
二重行政の【無駄】をなくすことは賛成だが
都にしなくてはいけないとは思えない。必要な部分もあると思うから。
【都】を掲げすぎだと思う。

>>102
そもそも政令指定都市というものは二重行政じゃないから。

相手は何も言えないみたいだね。
選挙で負けてもまだネガキャンとは…。

>>100
問題の1つはそこだよね。
この先どう具体的手法をうつきなのか。どうせ府庁は別として市役所は猛反対だろうからね。

大阪に潜伏中の反日工作員は橋下にもハニートラップし掛けるのか？

おまえらみたいな小中華思想にはつきあいきれないよｗ
おまらは香港人にも劣るバカ白痴だ。

>>102
>具体的な提示がされていないように感じる。

その通りだよ。されてない。橋下本人も具体的な物は
この選挙が終わってからだったからね。
大まかな方針、タイトルはマニフェストにある通りってのが主張内容だし。

都にする理由は二重行政の無駄を含めて、大阪府と大阪市の解体だよ。
既得権益がガチガチにある今の状態ではドラスティックに変革することは時間がかかるし
無理に近いと思ったんだろうね。多分。
で、その根本は広域行政と基礎自治体の分離
突き詰めれば大阪府全体として考える財政ってことだろうね。
例えば、大阪市、堺市が独立して、それ以外の大阪府として沈下した経済、
財政を興すのは無理としたんだろう。

今のままで大阪府が盛り上がるならこの話はでてこないでしょうね。

>>102
だから、大阪市と堺市を取り込んで泥舟に乗せて一蓮托生と不始末を押し付けよう構想だろ。
中国人でも断るような政策だよ。

おそらく東京には理解出来ないだろうな。
国と東京都の二重行政の無駄で潤っている地域だから。
当然地方はその分疲弊してる。

大前提として小さな政府や地方分権もセットじゃないと威力半減。

　平松を推していた利権勢力は橋下の家族に対してまで恫喝ばかりでなく
「殺人予告」までするなんてもう常軌を逸しているぞ。
　民主主義制度そのものを脅かす犯人は潔く罪を認めて自決しろ！

>>108
大阪市がすでに泥舟だって気がついてないらしい
4人に1人がなまぽだぞｗ

>>108
まあ、選挙に負けたい上何言っても無駄ｗ
いやなら大阪から出て行けよ屑ｗ

しかし、大阪市民はなぜ自分たちの自治権がなくなるような選択を嬉しそうにしたのか？

正真正銘の○○じゃないか？

まぁ橋下は2年で市政から国政に逃亡だよw
どうせ都構想を実現するためには国政で議席を得る必要があるとかなんとか言ってね。
実際に国政の問題だからそれは正しいんだが、それでも大阪の連中が
橋下を支持するなら馬鹿だね。
地方自治体の首長の任期をきちんと納められない人間がまともな政治家であるわけがない。
そもそも都にしたらむだな外郭団体ばかりが増えて二重行政どころか
無駄ばかりが増えることになるよ。
府民も市民も良くわかっていないようだが碌なことにはならないと思うね。
本当にどうするつもりだか。

大阪都20区構想で５６０万人。
世界の都市じゃ今一歩か？

>>113
どこをどう理解すれば「自治権が無くなる」って事になるんだ？
「市役所」って組織の自治権は無くなるけど
市民にとっちゃ「市役所」だろうが「区役所」だろうが、
自治権があるには変わりないだろ？？？
困るのは市役所職員。

政令市は県に匹敵する権限を持たされているし、それを剥奪されるのなら
面白くないと思う人が出てくるのは当然では？
しかも政令市だと政令市の住人にとっては実質一重行政だが
大阪都−○○区になるとどちらに権限があるかわからない状態になる上に
区に権限があるならなんで大阪市を分割する必要があるのかということになる。
細かな区に分離するなら余計に行政官が必要になるしそれこそ外郭団体も増えてしまう。
それと橋下は文化施設を無駄だと切り捨てているようだが、市民は本当に切り捨てを
望んでいるのか？
都構想に賛成している人は政令市の住人ではないのではないかと思わざるをえない。
大阪市と堺市の利益を吐き出させる以外の目的はないようにしか見えないね。

>>102

決定的だったのは「水道事業」だと言われている。
はじめは統合しようと両者歩み寄ったんだが、
結局市が拒否した。

結局、２頭体制では物事が何も進まない。
話し合いなんかで、既得権益という壁を破れるのは稀だ。
そもそも、そんな悠長に時間かけてやってる暇はない。

水道だけでなく、府立大学と私立大学、図書館、治水事業…
もっと手をつけないといけない事は山ほどあるのに、
このままの体制では何も進めれないと判断したんだろう。

空港改革や道州制、カジノ、経済特区など
やることなす事市とぶつかってたら、何も進まないしね。

いよいよ大阪は独立だな！

>>113
　これまで民意から附託を受ける手続きも無く得た区長という既得権を利
用して市の予算を食い物にしてきたが新市長は区長公選制をマニフェスト
に掲げているので市民は自治権がなくなるどころか逆に得ることになる。

>>98

え…？
通貨統合の話と大阪都の話を繋げるのは無理がありすぎるｗｗｗ

そして
「自分たちのことは極力自分たちで」
というなら、
市という単位でやるんじゃなく、
区というより小さな単位で予算持たして自分たちでやらせるという
大阪都構想のほうが良いって事になるじゃん？ｗ

「大阪都」は空港、鉄道など広域事業のみを担当するって考え方だぞ。
対して大阪市は予算全てを握り、大阪市が全地域を統括するって考え方だ。

言ってることおかしくないかい？

@runsamurai
大和武
「橋下が勝ったら、全員総辞職」を宣言した日教組 日教組 jtu-net.or.jp
「問い合わせ」「辞職勧告」のメールはこちらへ。
[email protected] 教育者は約束を守ろう

http://twitter.com/#!/runsamurai/status/140781477314039808

>>118
あれは市側が拒否するのは当たり前だろうに。

>>114
>地方自治体の首長の任期をきちんと納められない人間がまともな政治家であるわけがない。

なんの根拠もない妄想でしかないよ。
任期内でどういう行動をするかが問題であって、任期を納めることが目標だなんて
本当に馬鹿げた話だ。
それも当選して1年くらいでと言うなら分からないでもないが
橋下の任期は来年の1月2月で切れる、しかも是非は別として
橋下は自分の構想、維新の会の構想があり、
それを実現する為に選挙で信を問う為に、構想で問題のある大阪市長選に
自身が出馬し、知事には同党から松井を出した

何もそれ自体には問題もなく、恥じることも、糾弾されることもない。

任期に拘って実現への道を歩まない方が余程政治家として失格としか言い様がないです。

>そもそも都にしたらむだな外郭団体ばかりが増えて二重行政どころか
>無駄ばかりが増えることになるよ。

口だけなら誰でも言える。根拠もなく適当なことを吹聴するのなら馬鹿でもできるんですよ。
都にしたら外郭団体が増えるんですか。

大阪都を叩く人は具体的なことが何も見えない、独裁だと叩くのと同じ口で
これを言うんですよ。

具体的な物が見えないのに外郭団体は増えると言い切れる
この矛盾が分からないのが理解できない。次は117

>>123

そりゃ市水道局のメリットは無いからねぇ…
雇用を守りたいし、水道料金を値下げしたくないし、
挙句の果てには「市水道局が府全ての水道を見る（市メインでの統合）」
とか言ってたしねｗ

そしてそれを平松は
「府がほかの市を説得できなかったからだ」
というし…

そりゃ橋下もキレるわ。

平松邦夫の 負け！

負け犬

>>124
外郭団体の多さは東京都を見ればわかるはずですが。
他人を馬鹿だという前に少しは調べてみたらどうですかね。
具体的なことが見える前から批判するなというけれど、
筋道が通っていないからおかしいということもダメなんですかね。
府政に関しては財政も、移転問題も結局橋下が主張したようにはならなかった。
その点を批判されるとあれこれ言っていたが、納得いく説明はなし。
中傷ではなく、説明を求めている人間すら許さない橋下支持者の態度はどうかと思うよ。
>>125
水道料金は府に吸収されたほうが値上がりだったと思うが。

平松と言うより古いたかり体質の終焉だろ。

>>127
>外郭団体の多さは東京都を見ればわかるはずですが。

これはまた不思議な話。東京都を見れば分かるのですか？
大阪都＝東京都だと言う説明がありませんが。

>他人を馬鹿だという前に少しは調べてみたらどうですかね。

馬鹿だと言われないように矛盾のない説明をしたらどうですか？
加えて馬鹿だと言った覚えはないけどね。口だけで言うのなら馬鹿でもできると言ったまで。
あなたがそうでないのなら、矛盾のない説明ができるでしょう。

>具体的なことが見える前から批判するなというけれど、

そんなことは一言も言っていない。具体的なことが分からないと言うのと同じ口で
具体的なことが分からないのに「外郭団体が増加すると言い切れる」根拠がない。
と言ってるのです。勝手な想像で話を歪曲化するのは宜しくないですね。

>筋道が通っていないからおかしいということもダメなんですかね。

いいえ、筋道が通っていない話はどんどん説明を求めるべきだし
批判もすべき(罵倒や中傷はマイナスでしかないので避けるべき)

だが、あなたの話に筋道の通った根拠を示した上での批判があったと？

大阪都になったら　「外郭団体ばかり増えて」　「無駄が増える」
根拠　→　東京都を見たら分かる

大阪都=東京都だと言う説明がない。橋下も維新の会もそのような説明をした記憶が
私にはない。東京都はモデルにはなるが、大阪都とは違うと言ったのは覚えている。
当選記者会見でも似た発言をしていたはず。大阪都の区は東京都のとは違うと。

>>117
>政令市は県に匹敵する権限を持たされているし、それを剥奪されるのなら
>面白くないと思う人が出てくるのは当然では？

当然ですね。別にこの話だけではなく、どの法案も100％全員が賛成するような法案は
早々ありません。特に権益の移動が行われる物には無いと言ってもいいでしょう。
既得権益を保持する側は当然抵抗するのですから。

>大阪都−○○区になるとどちらに権限があるかわからない状態になる上に

何の権限ですか？都は広域行政、区は基礎自治体の権限。
都になる時に権限の明文化は当然するはずですが。今でもされてますよ。
府と市の権限は明確に分かれているはずですが。
府と府とほぼ同格の政令2市の権限が被っているんですよね？政令市とはそういう目的の物ですから。

>細かな区に分離するなら余計に行政官が必要になるしそれこそ外郭団体も増えてしまう。

ここでも決め付けの繰り返しですね。細かな区にすると外郭団体が増えるが根拠がありませんし
区になれば(想定されるのは30万人規模)区長は公選制となり、決まった予算内で
区域行政を行うことになる。無駄をどうやって増やすのでしょうか。

>都構想に賛成している人は政令市の住人ではないのではないかと思わざるをえない。

市長選投票率61％弱、自民、民主支持層の5割、公明でも3〜4割だったでしょうか
橋下に投票したと出口調査の結果でNHKが報じてましたね。
橋下は都構想の人、代表だったように思いますが、政令市の住人ではないと
思わざるを得ないのですか。矛盾してますよね。

>大阪市と堺市の利益を吐き出させる以外の目的はないようにしか見えないね。

吐き出させる目的なのはその通りでしょう。それ以外の目的がないとは思いません。
寧ろそれを使って事をなそうとしているのですから最終目的の為の手段だと考えますが。

>>129
東京都と違うという具体的な説明は橋下支持派にあると思いますがね。
こちらは橋下氏の都構想があまりにも漠然とした説明なので東京都を例に挙げているだけですが。
それから行政は区長一人でできるわけではなく、行政官も当然必要になる。
予算が決まっていても区を細かくわければ当然行政に関わる人数が増えるんですよ。
さらにわからないのが大阪市と堺市の利益を吐き出させて何をするつもりなのかと。

>>131
「区割り」に伴う行政区画の変更だけで終わると思っている
大阪府民が圧倒的だと思う。
実際にやろうとすると、様々な面で大混乱が起こると思う。
府民の生活にも当然直接影響するだろう。
そこまで考えて大阪都構想に賛成してる府民はいないだろう。
なんとなく「大阪が変わる」という漠然とした期待・ムードだけで
投票したひとがほとんどだと思う。

>>131
>東京都と違うという具体的な説明は橋下支持派にあると思いますがね。

が、イコール東京都にはならないし説明にもなっていません。

>東京都を例に挙げているだけですが。

「例え」では、東京都は外郭団体が多い、
だから大阪都も多いの説明にも根拠にもなっておらず
それを元にした「批判」は有り得ない。
あくまで例えであり、例えは仮の物であり、それが実際の構想を否定
もしくは批判する元にはなるはずがないのは少し考えれば分かるのでは？

これが通用するのなら、大阪都は財政健全化をするはず
財政が健全化すれば大阪の経済は上向き好調になるはず
これら仮定の物が通用することになる。
こんな馬鹿な話はないし、これが通用するなら議論と言う概念は要らないよね。

>東京都と違うという具体的な説明は橋下支持派にあると思いますがね。

「橋下支持派にあると思いますがね」

ありませんね。現段階であなたの話す内容に関しての
具体的な説明は橋下・松井はじめ維新の会にあり、
現段階であなたの話す内容での支持派にあるはずがない。
なぜなら、大阪都にする、その柱はマニフェストにある通り。
更に細部の具体的な話はこれから府庁職員・市役所職員と首長・議会が作るのだから。
公約にしても、マニフェストにしても、最初から細部の細部に至るまで
筋書きを提示してる物を私は見た事がありません。
平松しかり、公明党しかり、民主党しかり、自民党しかり。

>>131
>予算が決まっていても区を細かくわければ当然行政に関わる人数が増えるんですよ。

区を細かく分ければ必要なくなる人もいるでしょうね。
予算が決まればその中でやるしかないでしょう。

少し悪いところの物を例にしますが、夕張しかり。

>さらにわからないのが大阪市と堺市の利益を吐き出させて何をするつもりなのかと。

広域行政整備、海外舞台への進出でしょうね。
進出と言うのは別に海外に出かけると言う意味ではなく、海外を持ってくると言う意味も含めて。
今までの橋下の演説・タウンミーティング、メディアでの討論会を見ていると
大阪経済の建て直しにはこれらが必要だと思っているのだろうと思っているので。
これは私の想像ですが。
あとはあなたも想定している通り、それらを含めた借金返済(への道筋)でしょう。
どっちにしても国同様、借金をどうにかしないとどうせ潰れます。

>>132
その通りだと思いますが、下から三行目のいないは言い過ぎでしょう。
なぜなら、橋下自身がこれは選挙中も前も訴えてましたから。
メディアがあまり報じないだけ。と言っても街頭インタビューでは
府民も血を流さないといけないのだろうと言っていた人もいます。
やらせなのかどうかはわかりませんが、それでも言っていた物が流れたのは大きいでしょう。

ですが、仰るとおり、今のまま平松では、倉田では変わらない＝悪化する
だから変わる方に賭けたという人が多いのはその通りでしょうね。
だから圧勝と言うのを心配しています。特に知事が。

都構想って言ってるけど、このままじゃ府が再建団体になりそうだから、府内の市町村の財布を取り合えず一緒にしてそこから必要な分を振り分けられたらうまくいくんじゃないかって考えじゃないの？
簡単に言えば、企業が合併するイメージで。ついでに大阪府内の行政も再編して、区に分けてもう少し裁量を与えてレスポンスをよくしようって事だと理解してるけど。

橋下新市長昨日の記者会見　何処かの週刊誌に馬鹿　馬鹿って言ってたけど

石原都知事みたいで良いわぁ　指導者はあのぐらい馬鹿　馬鹿って

言えないと力強さが伝わんないわ　役立たずの市公務員は潔く退職しなさい。

もう口先だけの無能政治家は要らない
橋下さんに総理やってもらいたいが当分は
大阪市長として大阪改革に励むんだろうからな

☆

http://www.police.pref.osaka.jp


橋下は、
2003年に2回、広告の電通から
裏金を受け取り、
脱税しています。

大阪府警察は、
橋下が刺殺、射殺、撲殺される前に、
逮捕をしなさい。

国連は、この情報を知っています。

ちゃんとしたスレを立ててくれんかな

【大阪都】橋下松井の大阪市政・大阪府政を語ろう

橋下、松井の大阪市長選・府知事選ダブル当選を受けて

大阪都のメリットが、いまいち見えない

大阪市の優良資産を大阪府に移行して大阪府の借金を減らすことが出来る
大阪市を解体して政令指定都市でなくすことによって大阪府の権限を強めることが出来る
区に分割することによって新たに大量の役所が必要となり維新の会は土建票を確保できる

大阪が勝手に都構想ぶちあげて都にして政令指定都市を区に分割したい
とか言うのは勝手だけどそんな勝手が許されるの？

全国の枠組みの問題だから大阪市長と府知事がいくらやりたいっていっても
国が認めないとだめだよね
国に認めろって圧力かけるんだろうけど大阪だけ特別扱いするのはどうなの
って思う
他の政令指定都市かかける県が同じように都にしたいって言ったら認めんのか？

け→えで脳内変換してね

都道府県全体として発展しているところって全国にないよ。
発展しているのはすべて市単位。
派徹しているといわれている都道府県は、発展している市をもっている都道府県。

一つの都道府県のなかにはいろんなところがある。
商業都市、工業地域、住宅地、観光地、その他。
そういった都市の間を調整して、全体のバランスを考えていくのが、都道府県の役割。
そういった都市の間のバランスを調整し、市町村と国との間の関係を調整する。
また市として自立がむずかしい都市に対しては援助を与える。
自分が主体になるというより、それらの調整役、まとめ役をし、弱小の自治体の支えになるのが都道府県。
市町村とは役割が根本的にちがう。主体はあくまで市町村。

ID:0TkNjbyD

とりあえず今更いうことじゃないのに大変だね。

大阪の者じゃないし、いまいっても問題ない。
結局、維新の人たちはまともな全然反論ができない。

一都一道二府四十三県の時代は終わった。
これからは
一国＝大阪国
一都＝東京
一府＝京都
四十四県＝神戸市が県に昇格

>>147
どっちでも同じです。
今更言う事じゃなく、選挙で大きな方向性を選択したんだから
反対してる人はそれに沿った議論をしなければ無意味かつ、相手にもならない。

ここで叩いてる人はその中身が無いのが殆ど。
今はマニフェスト、方向性についてくらいしか話せないのに
想像で物を言い、更にその想像を根拠に叩くのだから滑稽でしかない。

府民や市民を馬鹿にした発言をしてる方が余程馬鹿な行為なことに気づいてないんだろうね。

でも、平松や倉田を選んだら良かったと言う考えを元に
馬鹿にするのなら、胸はって、喜んで馬鹿で良いと言うよ。
何もせず、既成政党便りで、既得権益にすがってるだけなのはもう見え透いてるわけだから。

>>149
> >>147
> どっちでも同じです。
> 今更言う事じゃなく、選挙で大きな方向性を選択したんだから
> 反対してる人はそれに沿った議論をしなければ無意味かつ、相手にもならない。

それに沿った議論をして、それに答えてくれといってる。
答えてないだろうが。
たとえば１４５だね。こんな具体的なことを聞いてるのに答えてないだろうが。

>>150
145はあなたの考えでしょ？
それに従わないといけない理由はないよ。

それに>>145の説に沿うと、政令市は必要ないよね。
調整をすべき都道府県と権限が被り、国には直接物を言える権利があるのが政令市。
大阪府を例にとれば、府内の調整を府がやろうとしても
大阪市や堺市が邪魔でできないこともある。
そもそも都道府県が主体じゃないということ自体が間違いで
調整役は一側面でしかなく、広域行政は府に現実に、法律で権限があり、
市には無いのだから主体と当然になる。
だが、政令市にはその一部権利があり、また府と同格となるため
それができない。
あなたの論をもってしても矛盾があるけれど、
>>145はあくまであなた個人の考えであって、あなたに合わせて行政を行う必要性は
どこにもありませんよ。

それと、大阪都構想で反対論者は大阪市が潰れる潰れるというが
市役所が解体されると同時に、府庁も解体される
府もなくなるんだよ。偏った報道のせいではあるのだろうけど、
それを言うとだいたいスルーされるんだけどね。

橋下に相手にされなくて、吹田市長の井上にも相手にされなくてアンチ維新の吹田市議会副議長の神谷先生
http://www.kamiyasohei.jp/?itemid=1619

負け犬の遠吠え
神谷先生も既成政党に「no」が売りのはず。
維新に敵意むき出しで誹謗中傷の嵐。
嫌いな奴は徹底的に誹謗中傷。

>>151
> そもそも都道府県が主体じゃないということ自体が間違いで
> 調整役は一側面でしかなく、広域行政は府に現実に、法律で権限があり、
> 市には無いのだから主体と当然になる。

地方自治法が市町村を基礎的自治体と決めている。
「都道府県が主体じゃないという」のは、法に照らして疑いもない。

大阪が都になったら政令指定都市をかかえる県が望めば
全部都にできて勝手に分割できるってこと？

政令指定都市とかその他もろもろの制度崩壊しちゃって作り直さないと
いけなくなっちゃうけどほんとに実現可能なの？

大阪がいつから国の法律を勝手に変えられるようにななったんだ。
大阪って、いつから日本国になったんだ？

>>153
地方自治法による市町村の単位は
153自身も書いてるように、基礎自治体としての役割
政令市はその枠を超える特例な物

府と同格となり、その地方自治法にある府の役割を担う物である
>>145に書かれていることと矛盾してますね。何度も言いますが。

大阪都になった場合も地方自治法に書かれる153自身が書いているように

基礎自治体としての主体は何も変わらない
現在の大阪市、堺市よりその考えに寧ろ近くなりますね。

都道府県は広域行政では住民の信を得た主体組織ですよ。

>>155
選挙前から、都構想が持ち上がった時点から都構想には
国の法律を変える必要性があるのは説明し、報道でも流され、
また、記者などの質問でも何度も答えてるし、タウンミーティング他でも訴えてますよ。

ところで、法律を変える提案もしてはいけないとどこのどなたが仰ってますか？
それこそ日本国ではないのでは？
むしろ都道府県単位で盛り上げ国に求めることは手順として問題ないと思うけど？
しかもその是非を巡って選挙しましたよ。

>>156
> >>153
> 地方自治法による市町村の単位は
> 153自身も書いてるように、基礎自治体としての役割
> 政令市はその枠を超える特例な物
>
> 府と同格となり、その地方自治法にある府の役割を担う物である
> >>145に書かれていることと矛盾してますね。何度も言いますが。

１４５のどの部分ですか。

> 大阪都になった場合も地方自治法に書かれる153自身が書いているように
> 基礎自治体としての主体は何も変わらない
> 現在の大阪市、堺市よりその考えに寧ろ近くなりますね。

より何が近くなるんですか？主語は？大阪市や堺市は消えるんですが。主語がなくなるんですよ。
区というのは区分けされてできたものという意味で、言葉の意味からいっても、独立性をもちません。都の区は都を区分けしただけのもの。
それに対して市は都に従属する自治体ではありません。

> 都道府県は広域行政では住民の信を得た主体組織ですよ。

住民の信を得ても泥棒すれば犯罪です。同じように国の法律に反することはできません。

> ところで、法律を変える提案もしてはいけないとどこのどなたが仰ってますか？ それこそ日本国ではないのでは？
> むしろ都道府県単位で盛り上げ国に求めることは手順として問題ないと思うけど？ しかもその是非を巡って選挙しましたよ。

国でその是非をめぐっていつ選挙したんですか。

>>157
>区というのは区分けされてできたものという意味で、言葉の意味からいっても、独立性をもちません。都の区は都を区分けしただけのもの。

それはあなたの考えと決め付けだし、行政区と言う意味でしょう。
大阪都がいつそうなると決まったんですか？
私は聞いたことがないので教えてもらえると嬉しいですね。
実際の大阪都で区と言う名称になるのかも分からないのが現状ですが。
説明上の定義として区と言ってるし、都といってると言う説明は聞いたことが何度もありますが。

>>157
>住民の信を得ても泥棒すれば犯罪です。同じように国の法律に反することはできません。

国の法律に反するんですか、国に求めることが。
国の法律はいつから不変の物になったんでしょう？私が知る限り
数え切れないくらい変えられていますが。
国会では毎回その審議がされてるはずですが。
憲法が戦後変わってないのは確かですが。

>国でその是非をめぐっていつ選挙したんですか。

都道府県単位で求める行為に国でその是非を巡る選挙をする意味がわかりませんし
私のレスとも関係ありませんね。歪曲するのはよろしくないですね。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
　　　平松を支持していた利権勢力は橋下の家族に対して執拗な恫喝に止まら
　　ず「殺人予告」までするなんてもう常軌を逸した悪質な犯罪だぞ。
　　　民主主義制度そのものを脅かす犯人は潔く罪を認めて警察に自首しろ！
　　　警察がイヤなら自決しろ！
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

おわたよー公務員天国が終わたーよー
公務員、在日、部落、創価、貧乏人天国が終わった。

>>154
長い日本の歴史ではよくあること
戦国時代以来かな

　選挙というのは、1つの争点でなく、複数の争点の束を争うこと。
　大阪市では都構想の支持･不支持はいずれも3割程度だし、この選挙だけで市民が
支持したといいづらいんじゃないか。
　市民で都構想を支持している人は、その方が利益になると思って支持しているんだから、
区の分割・財源の移譲で現状より行政サービスが悪くなる分割案なら公約違反になるんじゃないの。

　どちらにせよ、都構想には国が地方自治法を改正や、住民投票で過半数の賛成が必要なんだから
これからどんな具体案を出すかお手並み拝見といったところか。

ちゃんとしたスレを立ててくれんかな

【大阪都】橋下松井の大阪市政・大阪府政を語ろう

橋下、松井の大阪市長選・府知事選ダブル当選を受けて

>>161
だといいがな、連中は

しつこい


ぞ、失恋をネタにゆさぶりを何十年にもわたってかけてくる
本来は皆殺しが適当

今日のテレビは週刊誌に馬鹿新潮発言をしている橋下さんを取り上げている。
否定しないで「結構毛だらけ」ってことは…父親暴力団員だったのね。
極道じゃなくて暴力団かぁ…

>>111知ってる。

テレビで市役所職員にインタビューしてたけど
皆「最悪の結果。でも仕事は辞めるつもりありません。」
って感じだった。いや辞めろよ。

そうか！だからカジノ作りたいんだｗ
収益を見込んでとはいえ発想がね〜

>>164
立てたいなら自分で立てろ

>>165
しつこいのは承知の上だろ
しかし、食うに困った庶民はそんなんじゃ治まらない

やっぱり、名前がおかしいというか、まぁ、都は、一つというのも、
限らないか。でも、北海道みたいに、大阪道にしたらどうだ。ナニワ金融道
みたいで、良いじゃないか。

福岡の者だけど
府知事当選者は福岡工大卒だよ。
大阪府民はそれでいいのか。
この大学の難易度分かっているのか。
地元では福岡県知事、福岡市長、北九州市長には絶対になれない。

だってノックがなれるんだもん。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
その前に逮捕されないように。

>>173
学歴だけでは政治は出来んぞ。なにより、中央では青学が東大を仕分けしている。
ご愁傷様。

福岡ってアレな場所なんですね

>>173
田中角栄は、中卒です

小卒だよ。

>>172
大阪民国でええやん
http://www.osaka-minkoku.info/government/osakato.htm

田中角栄は、貧しくて行けなかったんでしょう。

勉強したくても貧しくてできなかった人と、
勉強できたなのにしなかった人は違うよ。

>>163
> 大阪市では都構想の支持･不支持はいずれも3割程度だし、この選挙だけで市民が
> 支持したといいづらいんじゃないか。

構想への支持不支持が両方とも大阪市で3割程度とありますが
朝日でさえ賛成35％反対23％です。不支持は程度で言えば2割程度です。
与える印象が1割違えば大きいです。

橋下や維新の会が大阪都構想で選挙に臨んだのは、有権者なら誰でも知っているはずです。
橋下・松井の当選は都構想へ向けて取りあえず舵を切れと言う事になるとして
問題はないと思いますが、仰る通り都構想を支持するとはまだ言えないでしょう。

都構想を実現するにはまだ住民投票があります。
この支持率で答えないと賛成を合わせれば77％。これらから言えるのは
都構想へ向けて動き出すことに賛成。そこから先はこれからどうなるのかを見極める。
と言うことの表れだと思います。
不支持の人なら表明しないのは匿名アンケでは考え辛いですし。いたとして少数でしょう。

> 市民で都構想を支持している人は、その方が利益になると思って支持しているんだから、
> 区の分割・財源の移譲で現状より行政サービスが悪くなる分割案なら公約違反になるんじゃないの。

飛躍しすぎですね。都構想を支持している人が利益になると思って支持している
と言うのは大きな意味では私もそうだと思いますが
現状より行政サービスが悪くなる分割案が公約違反とイコールになるとは暴論ですね。
利益と言うのは行政サービスの有無だけですか。
大阪都構想は大阪経済(関西経済)の建て直しの為と再三再四言われていますよ。
それに利益を感じる人も多くいるでしょうね。

>>178-179,181
中央工学校夜間部(確か土木)卒業ですよ。

いっそ大阪都なんていってないで独立しちゃえよ

小泉純一郎の郵政民営化も、当時はあれだけ大騒ぎしたのに、日本経済になんのプラス効果もなかった。
いまはこの話題を口にする人もいなくなった。
結局、だれも郵政民営化がどういう効果をもたらすのかなど、考えた人は誰一人いなかった。
小泉さん自身郵政法案はまともに読んでなかったらしいし。
郵政民営化で日本が変わるなんて、ありえないことは明白。
いまになればだれでもわかることだ。

大阪都も同じ。
だれもその意味はわかってない。
橋下自身もわかってないだろう。

重要なことはこんなことじゃなくて収入を増やすことだろう。
企業の新規立地、あるいは引き止めなどが必要。
そういうことにこの大阪都構想がどう役立つのかわからない。
そのメカニズムがさっぱりわからない。
この３年間の橋下府政で企業は大阪府に引き寄せられたのか。
甚だ疑問。
秘策はカジノでは話にならない。
土地のイメージが落ちて、企業はますます避けるようになるかもしれない。

便利な伊丹空港を廃止して関空に移したりしたらだれも利用しない。
関空と梅田を結ぶリニアを建設して採算をとるなんてまず不可能。
航空会社が警鐘を鳴らしてるでしょ。

反橋下の独善的で狭小で抽象的な批判を聞くたびに
良い結果が出たんだと確信します

　　　　　　大阪都(韓:テバント)構想 マンセー

有権者は政策の「中身」ではなく、政治家か掲げる政策への「情熱」に投票する。
小泉の「郵政民営化」も橋下の「大阪都構想」も有権者は中身には興味がない。
小泉や橋下の情熱や覚悟に共鳴したのだ。

平松は馬鹿だ。
選挙戦で「独裁反対！」などというのは矛盾している。
独裁政治ならば選挙をやらないからだ（爆

橋下知事から橋下市長になる。プーチン大統領からプーチン首相へ、
松井知事、メドベ-ジフ大統領が　ﾒﾄﾞﾍージﾆﾌ首相に就任予定
日露　似たような 現象　

表記的には大阪都だけれども、今も昔も大阪は大阪であることに変わりはないのに独裁や破壊、民主主義の崩壊という言葉に惑わされた平松陣営こと勝手連

今回の選挙で敗北したのは平松氏じゃなく支持した自民、民主等の勝手連だな…

それにしてもやっぱり大阪の人達は金勘定に厳しく、物の価値を知る人達ばかりなんだろうな

民主主義の崩壊≠民主政治の崩壊
民主主義では　北朝鮮民主主義と　似たりよったりです
お節介ですが　民主政治と書き込んでね。思想ではない　政治用語は民主統治だよ。

大阪都構想は別に新しい発想じゃない
東京でも昭和18年までは東京市だった
問題はこの大不況時代に無駄な税金を二重行政で税金の無駄遣いをなくすことにある
この問題は国も同じ、国＆県でも膨大な二重行政の無駄がある
橋下の真の狙いはそこにある
税金の無駄遣いをなくし、内政福祉、国際経済競争に勝つために効率的に税金を投入すべきなんだよ

>>188
まぁ、ヒトラーも、民主主義で、とりあえず、議席を取ってきたからな。

大衆の心理は、すべて中途半端な軟弱なものに対しては、感受性がにぶいのだ。
　女性のようなものだ。かの女らの精神的感覚は、抽象的な理性の根拠などによって定められるよりも、むしろ足らざるを補ってくれる力に対する定義しがたい、
感情的なあこがれによって決せられる。それゆえ、弱いものを支配するよりは、強いものに身をかがめることを、いっそう好むものである。大衆もまた哀願するもの
よりも支配するものをいっそう好み、そして自由主義的な自由を是認するよりも、他の教説の並存を許容しない教説によって、内心満足を感ずるものである。
かれらはまた、たいていそれをどう取り扱うべきか知らないし、しかも見棄てられていると感ずるものである。かれらは破廉恥な精神的テロや、かれらの人間的
自由の憤激するほどの虐待にも気がつかないのだ。かれらは全教説のうちにひそむ狂気に決して気づかないからである。そのようにしてかれらは、目的のはっきり
しているこの主張の傍若無人な力や残虐さを見て、いつも屈服しているのだ。
（アドルフ・ヒトラー『我が闘争』第１巻）

この通りにやったわけだね。
ずっと前から読んで参考にしてたんだろう。

まあ、事実はこの通りだといわざるを得ない。。
特にかの地はこれを戯画化したような人間が集まってる。

大阪都って首都にらるんじゃないんだろ？今の東京一極集中じゃあ東京にテポドンや津波があったら
日本が終わるからほんとは機能を分散したいんだけど無理だから東京の機能のバックアップを大阪に
持ってくるんだろ。まあ日本の将来の危険度考えたら時間もないことだし大阪に持ってくるのが妥当
だと思うが、ごねたら名古屋あたりに持ってかれるな。関空を神戸にって言ったのにごねたから泉州
沖に持ってかれてややこしくなった経験があるんだから、さっさと決めちゃいな。利権かんがえてる
余裕はねえよ。

>>191
だからそれが解っていない連中が負けたんでしょって話

国政なんかで見ると既に民主政治は崩壊してるのに、民主主義的な型、外っ面を未だに守ろうとしてる連中はこぞって平松陣営になった

結局、民主主義なんて思想はどうでもよく大阪の人達の気質が今回の結果の要因になったんだなと思う

>182
>現状より行政サービスが悪くなる分割案が公約違反とイコールになるとは暴論ですね。

それなら、都構想で現行の大阪市より行政サービスが悪くなるかも
知れないってことも言っておくべきだね。
少なくとも選挙民はそう思ってないんじゃないの？

まあいずれにせよ具体的な分割案を決めて府と市で住民投票で
過半数をとれたのなら民意とは言える。

だけど、府はともかく市の住民投票で過半数を獲得できるか疑ってるけどね。
西成区とくっつけられる区民は反対するだろうし。

確か豊臣家を滅ぼした、久能山に眠ってる徳川の御大が西に
頭を向けて葬ってくれと言い残して世を去った。
それだけ西の災いはこの国の命取りになる。
大阪は黙って寝てろ。

>>197
西成区が反対しても全体からすると４％に過ぎない。

>>197
> それなら、都構想で現行の大阪市より行政サービスが悪くなるかも
> 知れないってことも言っておくべきだね。
> 少なくとも選挙民はそう思ってないんじゃないの？

何を仰っているんでしょうか？国政しかり、地方政治しかり
マニフェストや公約を掲げて政治家は立候補しそれを訴えるわけです。
その内容によって良くなるか悪くなるかを判断するのが選挙民・有権者でしょう。
その人の人柄で入れようが、政策で入れようが、知り合いに頼まれて入れようが
自分の責任でしょう。

選挙を勘違いされているのでは？選挙民はそう思っていない？

選挙とはそういう物ですよ。
選挙でわざわざダメになるかもしれないと訴える候補がいると？

自分が掲げる公約やマニフェストが地域を、日本を良くすると信じるから訴えるんでしょう？
ダメになると思う物を訴えて立候補する意味が分からないし
そんな候補に入れる意味も分かりません。何か質の悪いドッキリじゃないんだから。
有権者はその主張が自分にとって、家族にとって、地域にとって、日本にとって
どうなるのかを判断して一票投じるのでしょう。

あなたの言ってることは>>163含め(ID:2UoPNsPf)支離滅裂ですよ。

最後の5行はその通りだと思います。
まぁ西成だけじゃありませんよ。

西成区の反対じゃないよ。
西成区と合併させられる区民は反対するだろうってこと。
西成区住民には悪いけど。
あるいは西成区だけで独立させるのかw

>>198
＞大阪は黙って寝てろ。

へいへい言うて　寝てるわけにも行かんがな。

>>192
大阪府と大阪市で二重だったものを
お阪府と区で二重にするだけの話なんだがｗ

>>200
>選挙とはそういう物ですよ。

それは有権者が言うべき言葉じゃないな。

せめて行政サービスは低下する可能性はあるが経済は活性化するとか言うべき。
分割区で区議会、区議会議員を作ったり、区役所を増員するなど行政コストがかかる
ことも指摘されているんだから。選挙民が誤解する。

政策はトレードオフなのが普通なのに、利益しか言わないのは問題だと言うこと。
政治主導で16.8兆円を捻出できる（民主党）とか、市民税一律10%減税（減税日本）
とか。少なくとも民主党や減税日本に投票した人は、社会保障などを削らずに
無駄の削減でなんとかなると考えて投票したはず。

橋下がその点かしこい（ずるい）のは、具体的な分割案を提示しなかったこと。
できなくても公約違反と責められにくい。

削ったりこわしたりすることではなく、生産性のあることを考えなきゃ。

とっても生産的な生活保護

この人は壊すことは得意なんだけど、生産的なことは苦手なんだよ。
３年間でなにもないでしょ。そういう業績が。

>>204
>橋下がその点かしこい（ずるい）のは、具体的な分割案を提示しなかったこと。
>できなくても公約違反と責められにくい。

平松側が大声でそれを訴えていたし、メディアもその点を何度も報じています。

「具体的な分割案を提示しなかった」

タウンミーティングでも、記者会見でも、テレビ番組でも討論番組でもラジオでも。
そしてその度に橋下や維新の会は、それは都構想を「進める」信を得て(選挙)
そこから役所(公務員・行政)を総動員して作ると。

このこと自体の是非は別として、これは何度もその度に答えています。

つまり、今回の選挙はこれを含めて選挙民に問うているのです。
ずるい、卑怯だと言うのなら一票入れなければいいだけです。
今更何をいってるのかって話です。

>せめて行政サービスは低下する可能性はあるが経済は活性化するとか言うべき。

それはあなたが言って欲しいだけで、別に「べき」ではありませんね。
可能性の話をするなら、どんなことでも上がることもあれば下がることもあり
強くなることもあれば弱くなることもある。

行政サービスが悪くなる政策を訴えて立候補するなど意味がありませんし、
悪くなるのかを判断するのは住民であり、有権者ですよ。
200でも書きましたけどね。

行政サービスが低下する可能性の「説明」なら、テレビやタウンミーティングなどでしてたでしょう。
そしてその行政サービスを決めるの区民であると。

破壊なくして創造なし…

まだ何も産み出してないと言うより、まだ何も壊してない

東国原も何もしてないだろ

ID:s2JEnuMq＝ID:ni8YEeSp？別人でも構わないが、自分も含めて
数人から出ている質問にあんたはわかってないから黙ってろというのはどうなのか？
維新の会ですらはっきり説明していない都構想に関して色々と質問が出るのは
当然なのに、もし○○になったらどうなるのかとの質問にそうならないから
的外れとか質問するなとか……
否定ばかりだから、都構想の詳しい説明を求められたら自分が説明する義務はないとかさぁ。
質問を否定しまくるのなら詳しく理解しておくべきなのではないのか。
理解していないのなら質問者の言うような弊害が出る可能性も否定できないのに
根拠なくそうならないから大丈夫というのは暴走した原発行政や現政府のTPP参加への
詭弁と何ら変わらないよ。
それに実直に政策の説明をするのなら政策のマイナス面も言うべきだ。
それをせずにワンフレーズで支持を集めたあげくに結果的に支持者を
小馬鹿にしたのが小泉政権であり現政権なのにこれでは彼らと変わらないではないのか。

>>208
＞つまり、今回の選挙はこれを含めて選挙民に問うているのです。
＞ずるい、卑怯だと言うのなら一票入れなければいいだけです。

それを言ってしまったら橋下が公務員にボーナス増額したって問題ないわな
橋下に暴走されたくなきゃ一票入れなきゃよかったんだからｗ

>>208
それはまんま詐欺師の詭弁だ。

>>210
分かってないから質問するなとか黙ってろ言った覚えはありませんが。
言っているのならそれは間違いです。すみません。そこを指摘してください。
そういう心算で言った覚えがないので。
(スレ内検索：黙れ・黙ってろ0件、質問>>20,23,156,210)

>質問を否定しまくるのなら詳しく理解しておくべきなのではないのか。

ID:ngiv5hdl　ID:2UoPNsPf　ID:0TkNjbyD

このお三方でしょうか。レスの中で言っているように事実と違うことを
延々と言えば、それを訂正されるのは当たり前でしょう。(私の訂正が100％合ってるかは別として)

訂正されることを否定と考えるなら、話はしなくてもいいのではないかとは思いますが。

>都構想の詳しい説明を求められたら自分が説明する義務はないとかさぁ。

これも言った覚えがありませんが、私が説明する義務はないですか。
言った覚えはないのですが(義務でスレ内検索するとあなたのそのレスだけがでてきます)
私が説明する義務はありませんが、分かる範囲で知っていることは答えてますよ。

ですが、質問内容が事実に反することや、橋下や維新の会がまだ発表すらしていないことを
自分の推測や想像を根拠に批判するのは単なる橋下憎しの叩きでしかありません。
そしてそれに答えろと言われたところで答えられるはずがありません。
何せ、その方の「推測、想像」なのですから(ex.東京都=大阪都等)

>それに実直に政策の説明をするのなら政策のマイナス面も言うべきだ。

マニフェストや公約にわざわざ書く人は少ないだろう。
平松や倉田のマニフェストも同じだと思いますが。
マイナス面の説明は公開したものに基づいて討論・記者会見等でしています。
それがあなた方の希望に沿う物１００％同じ物を言っているかはしりませんが。

>ずるい、卑怯だと言うのなら一票入れなければいいだけです。

確かにそれはそのとおり。

政治主導で16.8兆円捻出できると本気で信じて民主党に投票した人は、
投票した人にも騙されたという責任はある。
結局、政治家の質は選挙民の質で決まるんだから。

だけど騙す方がやはり悪いわけで、分割案を出さなかった橋下はずるいには違いない。
有権者は、勝手に都合良く解釈してしまうんだから。

どっちにせよ分割案はいずれ出さざるを得ないだろうし、お手並み拝見といったところ。

>>194
悪人にしてもこれだけのことが書けるヒトラーはすごい人物。
自分がいっていることが、大衆を虐待するものであり、狂気が含まれているのに、それに気づかずに、熱狂する大衆。
こんな大衆に対する軽蔑を、ヒトラーは隠しもしない。

>>211
多分一票入れなければに反応されたと思いますが
ボーナス増額した理解できる(納得ではなく)説明があれば別ですし、
>>208で説明している物と、211では意味合いが全く違います。曲解するのは宜しくないですよ。
そもそもボーナスの増額ができるのか甚だ疑問ですが。

>>212
具体的にどうぞ。

>>214
ここは考え方や価値観の違いでしょう。
私はずるいとは思いません。都構想にするには住民投票をし過半数が必要だと
橋下・維新の会は明言しているわけですし、それが現状なわけですから
その現状が納得いかなければ投票はしませんけどね。
ただ、今回は平松や倉田がどうしようもなかったからと言うのもあると考えます。
結局受け皿がそこしかなかったと言う人も都構想賛成も反対も言わなかったところに
相当数いると思いますので。

最後の一行には激しく同意です。

　ボストン・ダイナミックスのＰＥＴＭＡＮのほうが、アシモより人間的にみえる。

　ゆーのうさむすぅいんぐ、　いぬなざーわーず　じゃぽん　いずんと　すぺりあ　とぅ　ゆーえすえー　いん　たーむす
　おぶ　ろぼっとてくのろじー．

>>213
だから発表していないから質問しているだけなのだが。
事実と違うといいながら、具体的にどう違うのかと指摘されたら
詳しい都構想を説明できていないだろう。
こちらは維新の会が詳細を発表していないから推測や想像するしかないわけで、
普通に細かく区分けしたらかえって行政組織が増えてしまったり、黒字の地下鉄を民営化したら
大阪市に入ってくる収入がなくなるというのは容易に想像が出来ることだよ。
それを質問したら叩きと受け取られるなら何も質問や議論は出来ない。
政治はあらゆる側面を想定しながら政策を実行していかないといけないわけで
プラス面、マイナス面をもっと丁寧に説明すべきだろう。
まともに説明せずに選挙で信任を得たからというのは詭弁以外何者でもない。
それでは大阪市民が話と違うと言い始めたら橋下市長は都構想案を引き下げるのか？
どうせ仮定の話には答えられないというのだろうが、あまりにも有権者を
軽んじていているのではないのか。
これじゃ本当にマイナス面をはぐらかし続けた原発行政と変わらない。

大阪都は、徴兵制を敷いて、府民の子弟を徴兵する。

>>218
当選後の記者への説明も見てないのかね？
これだから左翼馬鹿は・・・・
3時間も、ぐうの音も出ないほど質問に答えてたよ

少なくともあんたがそんな懸念をするレベルまでの段階になってる
今までここまでこれた市長がいたのかな？
お前のような左翼馬鹿は、平松市政のときにも
こんな質問ができるレベルに行政があったと思うかね？

あら捜しなんて糞でもできるんだよ
新潮や文春馬鹿どものような長文書き連ねればいいや的な
馬鹿どもはとりあえず黙ってればいいんじゃね？
とりあえず昨日の3時間の記者会見、質疑応答見てこいよこの左翼馬鹿！

>>218
あー、あとな、橋下がお前のような長文馬鹿を
「頭の悪いエコノミスト」っていってたけどそのとおりだねｗ
少なくとも伝える相手にわかりやすく書けよｗ

橋下が一般市民に専門的な説明しても理解できるやつはいない
それも昨日彼が言っていることだ。よく噛み締めておけよこの左翼馬鹿ｗ

伊丹空港廃止 副首都 (兵庫 大阪新都心) 国級官庁 東京都 大阪都 2分 特別免税経済特区 近畿洲首都 国立副首都行政特区

神戸近郊大使館街 伊丹 梅田北ヤード 国立特別免税経済特区

京都 宮内庁 新京都御所 文化庁

大阪都 経済産業省 金融庁 財務省

播磨 ポートピア2区 彩都 京阪奈学研都市 特別科学技術医療高度集積ネットワーク

大阪湾人工島 カジノ(専用渡航線 海空)

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
　　　本人の人格や資質と関係の無い親族の職業を持ち出して差別的なネガキ
　　ャンを続けた「文春」と「新潮」は全国紙に本人に対する謝罪広告を掲載し、
　　即刻廃刊せよ。
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>220-221
意見の違う人間を左翼呼ばわりか。お里が知れる。

頭が悪い事くらい察してやるのが優しさです

>>224
ついに煽りしかできなくなったようで・・・
平松市政4年間でお前のその書き込みが見られたらよかったのにねｗｗ

　大阪維新の会の政策にケチを付けたいようだが選挙の結果が全てだ。

　ID:6NBAIFRB　の負け

うるせー。

大阪なんぞ、今度のお粗末でゴミクズ同然。

東京、神奈川、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木、京都が一番いいのだ。

大阪都なんて１億年は早いわ、このボケ。

大阪地震に襲われて今度は物理的にぶっ壊れろ。

>>218
> だから発表していないから質問しているだけなのだが。
> 事実と違うといいながら、具体的にどう違うのかと指摘されたら

具体的な事例を挙げてどうぞ。

東京都=大阪都と言う前提で、東京都の区は○○だから
大阪都の区も○○。だからコストが余計にかかる。

このような「事実と違う」ことを言われて、具体的に何が違うのかと言われたところで
答えようがないのは当たり前だと思いますが？

事実と違う部分とは「東京都=大阪都」と言う前提。
これは、あなた方の推測・想像なのに(あえてあなた方とします)
どうやって答えるのか、逆にお聞きしたいものです。

前提があなた方の推測・想像でしかないものなのだから
それ以下に続く質問内容は全くの空想でしかないですよ？前提が想像ですから。
あなた方の推測・想像を前提に、何を答えるんですか？

> 詳しい都構想を説明できていないだろう。

今の段階で説明する必要性がありませんが？
橋下や松井、維新の会は、都構想とはこういう枠組みの物であり
進む手順はこういう物で、この構想に着手し、この方向に進みたい。
そのことの信をメインにこの選挙で訴え、Wで当選し、信を得たわけです。
分割案がないことも含めてです。(続く)

大阪の財政は、良くなるだろが経済はボロボロになるだろう！ 今でも、企業の倒産件数、失業率はトップだからな

>>218
> こちらは維新の会が詳細を発表していないから推測や想像するしかないわけで、

想像や空想をすることは勝手ですが、それを元に「批判」をしても
更に言えば罵倒や誹謗中傷しても、なんら意味がありません。無・空虚ですよ。
なぜなら、全てが推測・想像を前提に言っているのですから虚しいだけです。事実とは違うのですから。

「事実」は、これから詳細になるんですよ？

> 普通に細かく区分けしたらかえって行政組織が増えてしまったり、黒字の地下鉄を民営化したら
> 大阪市に入ってくる収入がなくなるというのは容易に想像が出来ることだよ。

ご自分で言ってますね。想像は想像でしかありません。
あなたの狭く、偏った想像や空想を根拠にされても
それは「事実」とは「現状」違うのですから、事実とは違う以外に言い様がないよね？
注)　狭く偏った想像と言うのは、あなただけではありません。
　　　私も含めて1個人が考えられる想像の範囲を言っただけです。
　　　一人の人間が全てのことが分かるはずがありません。
　　　自分では考えもつかない世界がどなたにも必ずあります。
　　　「推測・想像・空想」はそれをした人だけの世界と言う意味です。

> それを質問したら叩きと受け取られるなら何も質問や議論は出来ない。

推測・想像・空想を「根拠に」質問や議論を投げかけられて、何を議論するんですか？
何を答えるんですか？あなた方の推測・想像・空想は、あなた方の良い様に解釈され
作られた世界ですから。

> 政治はあらゆる側面を想定しながら政策を実行していかないといけないわけで

その通りですが、それは政治家がすることですね。「政治は」ですから。その為の選挙です。
政治家はその為の訴えをし、信を得てあらゆる側面を想定しながら信を得た方向に
進み、国民の命と財産を守るのでしょう？(今回は大阪府民ですが)

>>218
> プラス面、マイナス面をもっと丁寧に説明すべきだろう。
> まともに説明せずに選挙で信任を得たからというのは詭弁以外何者でもない。

プラス面、マイナス面が丁寧に説明されてないと、あなたは感じたのですね？
そしてそれは投票に値しないと思い投票しなかったのですね？
それならそれで良いんですよ。それがあなたの出した結果ですから。

ですが、＋面、-面丁寧に説明されてないと「あなたが」思った状況で
その説明されていない中で、信を問う選挙をし、信を得たんです。それが「現実」、「事実」です。

これだけのことを延々と仰ってますから、ご存知だとは思いますが、
その説明も、詳細も「選挙前から、」信を得てから具体的な内容を詰め
最終的には住民投票で決めると「説明」されていましたよね。

> それでは大阪市民が話と違うと言い始めたら橋下市長は都構想案を引き下げるのか？

住民投票でNOを出し、次期市長選で橋下を、知事選で松井を落選させるだけでは？
それになぜ大阪市民が違うと言い出したら引き下げる必要があるんですか？
都構想は府民の話ですよ。市民含めた。又、これだけ変革する政策案に
100％賛同しかないなんてありえるんですか？0％ではないと思いますが
それは逆に驚きの結果ですね個人的に。事実市民50万票以上が平松に投票し、
府民120万票以上が倉田に投票しています。反対があって当然でしょう。

> どうせ仮定の話には答えられないというのだろうが、あまりにも有権者を軽んじていているのではないのか。
> これじゃ本当にマイナス面をはぐらかし続けた原発行政と変わらない。

全く軽んじていませんし、マイナス面をはぐらかしてなどいないと思いますよ。
分割案は決まってない、信を得たら具体的に詰めるといい、
あなたが言う説明の出来てない状況を、現状こういう段階であり、
この「方向に進むこと」是非(信)を問うたのですから。
あなた方がしきりに叫ぶ、説明されていない状況と言うことをオープンにし信を問うたのですよ？

>>218
>>213で私が質問したことにはなんら答えてはくれないんですね？
私の質問は「推測・想像・空想」ではなく、あなたが書いた言葉を聞いたのですが。

私がいつ質問するなや、黙れ等を書いたのか教えて下さいと言ったのですが。
あれだけ堂々と仰っているので
この回答も、あなたの「想像・空想」と言うわけではないと思いますし。

>>221
すみません。私も長いですね。聞かれていることに答えようとすると
どうしても長くなってしまいます。

>>228
その地域の人が決起すると良いですね。ですが地震で壊れろなどと
不謹慎だと思いますが。同じ日本国民でしょうに、悲しい話です。

まあ、都構想の細かいところが明らかになるのがまだもう少し先なら、
確かにここに書かれていること全ては所詮推測に過ぎないよ。
（維新内部の人が書き込んでるなら別だが…）

そんなことは承知の上で、
区割りや権限・財源の割り振りは実際どうなるのかと
いろいろパターンを想定したり、
その長所短所について書き込んだりするのが何か問題かね。

疑問点がいろいろあるのは至極当然。
「大本営発表があるまで静粛に坐して待て」
というのも個人的方針としてはありだが、
議論を止める根拠としては薄弱。

>>234
議論に値する事実で議論するのなら、議論することに吝かではないが

先のお三方の書き込みを見てみれば分かる通り
ID:ngiv5hdl　ID:2UoPNsPf　ID:0TkNjbyD

推測・想像・空想を元にした批判であって議論ではないですよ。

それに議論と言うのは一定のルールや枠組みの中で
事実をつき合わせする物では。
大阪都構想において発表されている事実に基づいて
それをするのなら分かりますが、

「東京都＝大阪都だから」(決め付けの想像)
東京を見れば分かる。外郭団体が多くてコストがかかって、
人が多くなるから、行政サービスが低下するから、住民自治が出来ない等々の「批判」

外郭団体が多くコストが余計にかかり財政悪化する
根拠→東京都を見れば分かる。

この論調ですから議論にはならないでしょう。
批判がしたいために批判の材料を想像で作ってるとしか思えないのではないでしょうか。
更に言うなれば、選挙前なら１00歩譲ってその話もできたかもしれませんが

大阪府民も大阪市民も大阪都構想へ取りあえず進めと選挙で審判を下したのです。
既にそこから話は動いていますよ。
つまり、大阪都構想がどうなるかではなく、どうするかを議論するステップだと思いますよ。
だからこそ、これから詳細を出すと橋下や松井は言っているのでしょう。

批判する人たちは、今から選挙のやり直しをしろと言うのでしょうか。
平松や倉田なら良かったのですか？
選挙が終わって結果が出た今、まだ何をいっているのだろうかと言うことです。

よく槍玉にあがる区の分割の話ですが、区割りは話にはなりません。
想像であれこれ言った所で、実際どう言う区割りになるかは
皆さんご存知の通り現状の区で言って、色々と事情があるからです。
これはどうなるかを見てからじゃないと議論は意味がない。

発表されていることで言えば、8〜9の30万人程度の区割りで中核市並の権限等。

中核市の歳入はだいたい1500億くらいですか？
大阪市の歳入が1兆6000億強でしたか。

9つに分けたとして1兆3500億、
大阪市の公債費が約2200億として1区あたり約245億。

中核市並と言っても出てきてるのは
水道、消防、教師の人事権は区の権限に
生活保護、国保は都の権限に。

財政的に言うとどうなるのか。上記の金額以外は都にと言うことかもしれないけれど
大阪市の税収は6000億強。あとは交付税や色々言われた臨財債など。
これらは都になるとどういう処遇になるのか。

話は詳細が決められた後と言う事でしょうね。

大阪都構想　とかいって騒ぎおる何でやねん

カラオケでこれ歌ったら　
http://www.youtube.com/watch?v=DY5z50dJpGQ

十分満足できまん、大阪が都なんてにあわんわ。

アホか。橋下ごときがそんなこと勝手にやれる権利があるんならみんなやるだろ。
少なくとも政令指定都市であればいいなら熊本も来年政令市になったら市を廃止して
熊本都にする。そのあとは九州で独立する。

>>238
権利はありますよ。現状権限はありませんが。
熊本も都にしたいのならその絵図を描けばよろしい。

橋下が勝手にと言う歪曲した誤った話をするのは宜しくないですね。
橋下が構想を描いたとしても、それを実行するには多くの人の協力と賛同がなければ
実行する事は不可能です。
今はその為に維新の会を作り、選挙に臨んできたのでしょう。
勝手ではなく、着実に進んでるだけですよ。まぁここまではですけど。
以降は国にも関与することになりますからね。今までと同じとはいかないでしょう。

熊本都を首都として九州が独立したら大阪に戦争をしかけて領土を奪えばいい。
とりあえず研究会を設立して勉強からはじめないといけない。

都構想が国政の場でどう弄られるか楽しみだわ

各地方の鬱憤も十分にたまってるし、政令市制度自体たしかに上手くいってるとは言い難い部分も多い
民主、自民は協議だけには応じるだろうけど、今の国政を見るかぎりでは協議は長引きそうだし
そうなると4年で都構想の端緒につくるっていった橋下が痺れを切らして国政に進出しないとも限らないし
この間の会見を見るかぎりでは、もう議員擁立は既定事項のようにも観える

関西一円で議員擁立するなら、一定の勢力を築くだろうし
そういう流れが他の地域への波及がおきないとも限らない
それぞれ主張は違うにしろ、地方に権限を効率化をって主張は同じくするところだろうし

ただそこまでくると、都構想では終わらないだろうなぁ。大阪都構想を飛び越して道州制が次の焦点になるかもしれん
道州制の議論自体はかなり古い歴史があるし、経済効果自体も大阪都構想よりは現実味が大きいだろう

都構想なんていってないでさっさとにゃーごやと一緒に独立せいや
予算も政策も思い通りだぜ

>>235
そもそも肝心の区割り案の大まかな概容すら提示しないから、
いろいろ提出されそうなあり得そうな分割案を想定して批判せざるを得ない。
いろいろな識者からも分割案は出てるし、その検証とか。

私も危惧してるし、もしかしたらあなたもうすうす思ってるかもしれないけど、
分割案がいっこうに提出されない可能性だってあるよ。
そうなったらいつまでたっても都構想を批判できないことになる。

「市役所の抵抗勢力のせいでなかなか分割案ができない
国政選挙に鞍替えして大阪を変える」なんて言いわけが飛び出たりして。
（↑これは想像です）

都構想は今のままでは当然成立しない。
しかし地方自治で圧倒的な支持を得てる事を無視できないはず。
なので今までは９９％無理なのが、７０％無理くらいにはなってきている。
ただ区割りとかはちょっと意味が分かりませんね。

大阪都構想ってのが何を目的としてるのかがイマイチ見えてこない無知な市民です。

二重行政の解消や広域行政の一本化と言っているのは見聞きしたことはありますが
これらは都構想じゃなくて現状の府と市でも十分実現可能ですよね？
今までは市の既得権者の反発が強くて出来なかったんだとしても、
今は府市共にトップが維新ですから可能だと思います。

二重行政の解消、広域行政の一本化以外に政令市を解体する必要性を教えてください。
もしくはこれらが都構想じゃなくては出来ないならその旨でも構いません。

後、大阪都構想を支持している方が都構想のデメリットがどのくらいあると認識されているのかも
合わせて教えてくださると有難いです。デメリットの対処法まで考えられて居れば尚有難いです。

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>>245
それが可能じゃないから、１００年もスッタモンダやってるんですよ。
大阪の地図を見てもらえばわかると思いますが、大阪市と堺市で、実に
大阪の1/3を占める広さを持っています。
しかも、その1/3を占める場所に経済機構が集中してるので、大阪府の他の
市町村は、オマケみたいな存在になってしまってるんです。
つまり、事実上、「大阪市＋堺市＝真の大阪府」というのが実情で、大阪に
おける他の市町村は、あってもなくてもいいような位置づけになっています。
（続く）

>>245
（続き）
おまけに大阪、堺市で上げた税収は、府に何の還元もされませんから、大阪市や
堺市がいくら栄えても、大阪府全体では、何の得にもならないんですよ。
大阪府とは非常に小さな自治体ですので、こういった政令市と、他の市町村
のバランスがあまりにも悪いために、一体化したほうが効率が良いと
言われるわけなんです。

なので、そこらへんが、面積の大きい他の都道府県では理解しにくいところ
なんですね。

>>245
まず二重行政の解消を、現状の体制でやるのは無理というか不可能ね
結局、市と府っていうお役所の縄張り争いでもあるし
互いの利益の主張でもあるから、現体制のままでは常に火種は残ったまま
確かに維新体制下ではある程度調整がつくかもしれないけど
議会も知事も市長も一勢力下にある維新体制が今後永続するわけないし、それが続けば続いたで問題だし
結局は問題の根本から変えて行かないとどうしようもない

まあ、都になったからって二重行政が全部なくなったり対立がまったく無くなるなんて事もないんだろうけどまあ結構マシにはなるんじゃね


大阪都構想のメリット・デメリットは
メリット
・体制を変える事自体の意味。地域行政全体を合理化して効率化する
・二重行政の削減
・広域行政の一本化
・小さな規模での基礎自治体できめ細やかなサービス
・そして、ゆくゆくは道州制へと移行するための布石

デメリット
・実現が難しく、現時点ではそこまでいくのに結構ハードルが高い点
・行政改革による短期的なコスト
・具体案にもよるが特別区にすることで地方自治体が総体としてみて肥大化する可能性
・権限を府に移すことで精霊指定都市として優遇されてた社会サービスが段階的に減る可能性
つまり大阪市の社会サービスは短期的には劣化するかもしれない

まあ基本的には短期的に都になることでのメリット・デメリット論より
今がダメで色々変えたいけど中々変えられない
それはやはり今の枠組みでの改革に限界がある
だから枠組み自体を変えていくべきだって発想が大きいだろうね
よく革命だとかいうのは、そういう具体的な部分より理念が先にある構想だからだと思う
だから、行政を混乱させて無意味に終わるも日本の地方行政見直しの端緒になるのも今後次第

>>245
これを読めばいいんじゃないかな。

http://oneosaka.jp/news/マニフェスト別添%20大阪都構想推進大綱.pdf

>>243
> いろいろ提出されそうなあり得そうな分割案を想定して批判せざるを得ない。

「批判」をしなければいけない理由はありませんよ。
橋下や松井憎しの人以外、批判や罵倒をしなければいけない理由はありませんし。

> いろいろな識者からも分割案は出てるし、その検証とか。

それは一部理解はできますが、それをもって批判するのはおかしいです。
結局それも想像ですから、言えるとしたらさっさと案を出せと言うことくらいで。
いざ出てきた時の「批判」の準備をするのは個々人の自由だとは思いますが
出るまでは結局想像の域であり、批判した所で空虚だと思いますよ。

> 私も危惧してるし、もしかしたらあなたもうすうす思ってるかもしれないけど、
> 分割案がいっこうに提出されない可能性だってあるよ。
> そうなったらいつまでたっても都構想を批判できないことになる。

ん〜、それは少々考え難いかも。もちろん、可能性が0ではありませんが
当選後の記者会見、ご覧になってないと言うことはないと思いますが
今提示されているスケジュールは今後の2年の間に基本的なことを抑え
4年の間に道筋を立てると言う話だったと思うので、分割案はすぐ協議に入るのでは。
少なくとも、府市統合本部を年内に立ち上げて分割案含め作成に入るかと。
統合本部は行政のだからすぐ立ち上がるでしょう。
協議会(政治家・議会)は中々進まない可能性は大いにありますね。
公明が色気だしてるので微妙なところですが。

> 「市役所の抵抗勢力のせいでなかなか分割案ができない
> 国政選挙に鞍替えして大阪を変える」なんて言いわけが飛び出たりして。

既に来年衆院選を睨んで、維新の会で関西からと言うのが出ていますね。
橋下自信は多分市長の任期はまっとうするとは思いますが。

大阪市民だが、
「大阪市」がなくなってしまうのはやはり淋しい。
大阪都民って言われても、枚方や富田林や泉佐野と一緒っていうのはなにか違和感がある。
本当にみんな、大阪市がなくなっていい、大阪市民でなくっていいって思って投票したのかな？

>>244
国法・国政の改変に関しては自民党や公明党が色気だしてますからね。
元々地方自治改革に熱心なのがいたと思いますし。そういう意味では問題は中央官僚でしょうかね。

>>245
詳しい説明は他の方がされているのでそちらをと言うことで
一部被るかもしれませんが、気になったところを。

> 今までは市の既得権者の反発が強くて出来なかったんだとしても、
> 今は府市共にトップが維新ですから可能だと思います。

今の日本の地方行政は二元代表性です。首長と議会があります。
今回は橋下と松井が同じ党から同じ志の元に大阪府知事・市長として確かに誕生しましたが、
議会は府議会は過半数を維新の会が持っているとは言え、市会(大阪市議会のこと)は
過半数をもっていませんし、過半数を持っているからと言って、数の力だけで
強引には持っていけませんし、持って行くような案ではありません。都構想は。
つまり、可能ではありますが、今までとは違う困難さがあると言う事です。

> 後、大阪都構想を支持している方が都構想のデメリットが
> どのくらいあると認識されているのかも

程度を示すのは非常に難しいです。なぜなら何度も書かれていますが、
都構想自体詳細はこれからなのです。最終決定は住民投票で決まるのです。
今回の選挙は取りあえずそちらへ舵を切れという意思表示ですから。
現段階でのデメリットと言えば、実行性の困難さ(国法を変えないと行けない等含め)
政令市解体となれば、政令市が受ける権限がどうなるのか、その行方でしょうか。

メリットと言うか、そもそもの都構想の本は市役所等の既得権益などで固められた
反対論と反対派ではないでしょうか。話し合いで解決ができなかった理由はここでしょう。
だから一から作るとなれば、それらが0になりますから。
大きな力が変わらないまま、時が立てば腐敗し既得権益がそこかしこに生まれる物ですから。

>>252
先に逆にお聞きしますが、今のままの大阪で宜しいと思っているのでしょうか。
平松や倉田の言う話合いで解決の中身が市が大きくなり
府は殆ど何もするなと言うところですが。大阪市民は大阪府民ではありませんか？
先ずはそこの考え方、価値観の違いだと思います。
ご質問の話ですが、大阪市と言う枠組みと呼称は変わりますが
大阪市域がなくなるわけではありませんし、そのような感情論だけで(これもありですが)
大阪府下の経済活性や、復興、財政改善ができるとは思っていない人が
平松や倉田に入れた人も含めて大勢ではないでしょうか。(これは想像ですが)

>>254
今の「大阪市」っていう枠組みのままで改革はできなかったのかな、って思うんだ。
大阪市民に大阪府民って意識はほとんどないよ。
たとえば市会議員は身近だけど、府会議員なんて何してるのか全然知らない。
市域がなくなるわけじゃないだろうけど、それはもう「旧大阪市」でしかない。
こういう荒療治でしか大阪を再生できないっていうのはやはり悲しいな。

何も変わらんよ。
国会議員が大挙して民主党という勢力を作っても
変わらなかったんだよ。
都道府県レベルで変えられると考える方が
どうかしてる。オバマ、民主党、次がはしげ。
となるだけ。いい夢見ろよ。

>>252

　「淋しい」などという精神論で腐敗した行政を放置していたら財政破綻
へまっしぐらですよ。
　そうなれば何の罪も無い後世の人たちツケを残してしまう。

　例えば堺県も今の奈良県に分断された挙句に大阪府に統合された歴史を
経ているがその当時「寂しい」なんて言っていた人は既にこの世にいない。
　１００年後には「大阪市」という呼称さえ忘れ去られていくはずでその
頃には今「寂しい」なんて言っている人はこの世にいない。

大阪市民や大阪府民による意思はコレをやれということ。

大阪維新の会 秋の陣マニフェスト
http://oneosaka.jp/news/2011/11/0210.html

252、255だが、
自分は感傷的すぎるみたいだな。
子どものころから「大阪市民」であることを誇りにしてきたよ。
ここ何年間のニュースは悲しいことや腹立つことが多かったけど、それでも
「大阪市」はいつか立ち直る、再生するって思ってきた。
ともあれ、橋下新市長に期待する。

>>255
気持ちは理解できます。私の馴染みの深かった都市が合併によって消滅しました。
又、卒業した学校が次々と統廃合の憂き目を見て無くなりました。
規模は違えど気持ちは同じかと思います。
ですが、それら感情論と政治や経済は違います。
もちろん人が動かす物ですから、人の思惑、感情も多分には働きますが
それで悪くなるのだとしたら良とするのは間違っているでしょう。
泣いて馬謖を斬るとも言います。(優先順位の意で)

それと、>大阪市民に大阪府民って意識はほとんどないよ。
これですが、では大阪市だけが復興すれば良いとお考えなのか。
又、大阪市だけで復興ができると思われているのかです。

都構想を支持した人や、とりあえず中身を出せと維新の会に投票した人々は
そうは思っていないのでしょう。私も含めですが。

〜市なんてのは結局政治による切り分けでしかないから
それが変化したところで地域の文化や繋がりが消えるわけでは無いよ
だから市や都っていう「名称」でなく地域そのものに誇りを持てば良い

>>255
そこが今回の選挙の最大の争点だったんだよ

今のままでも変われるといったのが平松
無理だといったのが橋下

民意が今のままでは変われない、あるいは変われなかったと判断したから橋下が選ばれたんだろう

252、255、258だが、
たくさんのレス、サンクス。
爺さんになったら、昔ここは「大阪市」って言ってたんだぞ…って孫に話すよ。
橋下っていうすごい人が現れて、大変革したんだ、ってな。
その時、きっと大阪は賑わいのある活気溢れる街になってるだろう。
いまからバイトでがんばってくる。

>>255
>>261の話に付け加えると、平松が平松として戦ったなら、今回の
選挙結果は変わっていた可能性がある。

しかし平松に付いた連中が、今一番忌み嫌われてる既得権益
の権化のような連中だったから、結局市民から見切りをつけられた。

あの悪の総ボスのような連中がバックにいるってのがわかったら、
そりゃ既得権益者か、無知な奴以外は入れたくなくなるよ。

元々平松さんは関市長の地下鉄民営化を阻止するために
組合、つまり既得権益側が立てた人物じゃなかったっけ

橋下は市長になったらご都合主義で態度豹変とかありそうだな。

橋下の功績の一部

・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、退職金カット（全国初）→人件費1300億円削減
・一般施策の経費見直し、建設事業費カット→1100億円削減
・大阪府が負担する借金の残高を3100億円削減、太田やノックがやっていた赤字隠し手法を止めた
・天下り先の大阪府出資法人を４４→２８に削減、赤字垂れ流しハコモノ２８施設を廃止・見直し
・府の全ての公金支出と予算要求をHPで全面公開（全国初）、情報公開度ランキングで28→１位に
・府の監査に民間が参加できるようにしてチェック機能が向上
・東京都と連携して民間企業と同じ複式簿記の会計制度を導入
・知事交際費を廃止（全国初）
・国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせる
・関空と伊丹空港の経営統合を国交省に認めさせたほか、国交省の「大戸川ダム」計画を
　建設中止に追い込む。国交省の計画が知事の意見で凍結されたのは全国初

・街頭防犯カメラ1700台・LED防犯灯1940器を設置、警察装備強化、青色防犯パトロール、
　府庁「青少年・地域安全室」の新設など、様々な治安対策を実施
・その結果大阪府の犯罪件数は平成19年→22年で２４％減少。全国の１７％を上回る成果
・ひったくり件数ワーストを35年ぶりに返上、街頭犯罪件数ワーストも11年ぶりに返上
・公共事業からの暴力団排除という独自規定を盛り込んだ「大阪府暴力団排除条例」を制定
・弁護士の能力を生かし自ら草稿を書いたナマポ対策の貧困ビジネス規制条例を制定（全国初）
・部落解放同盟に40年間無償貸与されていた「大阪人権センター」を解体。各種同和予算の削減
・教員に君が代の起立斉唱を義務づける条例を制定（全国初）。朝鮮高級学校補助金を停止
・公立学校に塾講師などを派遣し無料補習授業。全国学力テスト小学校部門の大阪府順位は41→31位に
・大阪府議定数109から88に 削減案を可決

大阪市も大阪府も莫大な借金抱えてて、
借金には当然利息というものが発生するけど
利息支払いの財源を住民たちは理解してるんだろうか。

ある程度、大きな都市を抱えてる都道府県（神奈川、愛知、兵庫など）は都にして県庁所在地は特別区にした方がやりやすいよ
名古屋も愛知県と名古屋市が仲が悪くて主導権の取り合いをやってるから重要な決定がなかなかまとまらないし

大阪全然関心なし。
大阪は大阪のやり方でやればよい。
他の土地のことに口を出さないでほしい。
ヒントがあるとすれば、自治の形は、それぞれの地方に
それぞれのやり方があってよいということだ。

大阪なんて一つの地方都市にすぎない。
大騒ぎしすぎる。

大名家を御取潰しして徳川直轄領にすれば繁栄するみたいな話だな

>>262
「大阪市があったころはよかった、今は活気が無くなった。」

っていう可能性もあるよ。バイト中に水を差して悪いけどw
私はその公算が高いと見ている。

もっとも統合前に住民投票をやるから、大阪市解体がいやなら
反対票を入れればいい。具体的な分割案が決まったら反対などが
でる可能性もある。統合は法律の改正のハードルが高いのもあるけど、
市民の心変わりのハードルも結構あるんじゃないか。

大阪市の公務員や君が代で起立しない教育委員会が駆逐されるのなら、大阪府民じゃない俺も大賛成

新市長と新知事の関係がどうなっていくか見もの
新知事が裏切らなければいいが、形相にそれが出ている

>>263
これは個人的な考えですが

>平松が平松として戦ったなら、今回の
>選挙結果は変わっていた可能性がある。

平松として戦った結果かと思います。
橋下も平松も同じような経緯で出てきた人間ではないでしょうか。
マスコミ・芸能関係の知名度のある人間で、平松も初めて立候補した当時は
市民だけではなく、府民も期待を寄せていた面があったと思います。
それは、しがらみのない人間で変革を求めたからでしょう。
ですが、徐々に言葉が変節し今に至る。平松と言う人間そのものに
既得権益者等々が取り込んだのか取り込まれたのか分かりませんが。
それらがバックに付いているのも、平松だと言うことだと思いますし
それに70万人以上(万票)がNOをつきつけたのではないかと思います。

>>275
確かにそういう見方もあると思うが・・・・・

いや、それでも引っ付いてきた連中が、平松という
人格を考えたら、あまりにエゲつなすぎるというのは
感じたよ。
橋下支持だけど、平松に同情したぐらい。
「オイオイ、平松さん、いくらなんでもその面子はアンタ
じゃないだろ・・・・」

ってな感じだったな。
結局選対の言いなりだったのか、やっぱり平松という人間
個人はあの選挙では存在しなかったのではと感じるところはある。

見た目は人が良さそうだからね
ただその背後を見ると深い闇が広がってる人物

皆様返信ありがとうございます。
結構な数になりますので個別にレスは返さない事にしますが、

現行の府市の体制で二重行政の解消が困難であるという事ですが、
現行で二重行政が解消できないのに大阪都構想というものは実現できるものなのですか？
というか言いたいことは逆で、大阪都構想が実現できるならなぜ現行の体制で二重行政は解消できないのでしょうか？

現行の体制で二重行政を解消する障害になる何かは大阪都構想においては障害にならないのですか？
大阪都構想の壁を乗り越えるより現行のまま二重行政を解消する方が遥かに易しいように思いますが、
その辺りが素人目にはとても不思議です。

道を作るのは重労働で
自分１人が通るなら未開のまま突っ切ったほうが早い
が、後ろに続く人の事を考えたら、苦労しても道を作ったほうが良い

>>278
まず、大阪都構想は実現できるかは分からない
そして、大阪都構想が難しい中で様々の障害を取り除いて仮に実現できたとしても
同じ労力を注いでも現在の府市体制では根本的な意味で二重行政は解消できない

現行の体制で二重行政の障害になってるのは行政組織そのものだから
つまり最大の原因が府市体制そのものにある。その体制を変えるための手段が都構想だもの

現行のままで二重行政を解消というのは遥かに易しいのではなく、遥かに難しいというか不可能

>>278
あなたへのレスをよく読み返してください。
あなたの指摘への答えは(レスをした方の回答)そこに既にあり
あなたは同じ質問を言葉少し変えてしているだけです。

もしその中で分からないのなら、それを具体的に書くべきです。
同じ質問の繰り返しをして話を歪曲しない為にも。

1つだけ
>現行の体制で二重行政を解消する障害になる何かは
>大阪都構想においては障害にならないのですか？

なります。事実既になっています。その障害とは平松や倉田が現状固定を訴えた物、
既得権益、既得権益者等です。
構想でも障害には違いありませんが、構想は1から作るものです。
これに仮に住民がYesと判断し、執行者にGoサインを出したのなら(選挙)
障害も現状の障害のままではいられないと言う事です。
今回の選挙において、大阪府民の判断は取りあえず都構想を進めてみよと言うことです。
今までは極端に言えば都構想を話すことも許さない状況だったのです。
ですが、この結果に、市の首長として橋下がなることによって
役所職員、行政の人間はその意向に従うことになるのです。
もちろん抵抗はするでしょう。彼らにその権利もありますから。
ですが、選挙結果を軽んじることはできません。今まではそれが無かったのですから
違いは明白かと思います。

あなたに質問します。障害と認識された物を抱えたまま、それを固定すると言う者・物が
障害を解消できると思われるのですか？

あなたは大阪都構想に執着されていますが、平松や倉田がそれに変わる
それら障害を解消し、大阪全体を復興させる政策を出すのなら、出したのなら
また今回の結果も変わったかもしれません。現状保存で話し合いでやるというのが
彼らの主張です。この辺りは既にレスされた方の中にありますのでそこに預けます。読み返してみてください。

ワン・オオサカというのなら、大阪府と大阪市の一体化だけで済むことなのでは？
なぜ堺市が巻き添えになるの？その点についての説明もないよね。

議論が荒っぽく、論理に飛躍があること。
一つの言葉がいろいろな意味につかわれていて、矛盾だらけだということ。

問題ですね。

今回の歴史的な所は、一自治体が勝手な思惑で市役所を解体して市町村の枠組みを
いじる、そのために法律も変えろと中央に言って来ている事だ。
自治の根幹を揺るがす大事件だと思います。今回中央がこれを飲めば、追従する都道府県も
出てくるかも知れません。中央集権の支配力が低下するかも知れません。

まだまだ大阪都を実現するための議会や市民のコンセンサスが取れるかは
微妙なところではあると思いますが、今後の地方自治を占う上で今回の大阪は
大きな試金石になることと思います。

>>282
堺市は大阪ではないのですか？

>議論が荒っぽく、論理に飛躍があること。
>一つの言葉がいろいろな意味につかわれていて、矛盾だらけだということ。

こういう問題において話をするのなら抽象的な物は
単なるバカアホの類の罵倒と変わりません。
具体的に上げる事で話が進むのですから。
ただ、まだ全貌、詳細が分かりませんから全てにおいて話すことも
結論付けることも難しいですし、批判も罵倒も空虚なものだと思いますよ。

>>283
概ね反論はしませんが

>自治の根幹を揺るがす大事件だと思います。

そうは思いません。制度の中で自治を訴えている物でもありますから。

>>280-281
読み返しても分る事は
少なくともよく言われる「政令市を返上すれば済む話」で終わる内容だなという事だけです。
今のところ政令市を解体するという大変で取り返しの付き難い事をするほどの内容には思えません。

>あなたは大阪都構想に執着されていますが
スレタイが大阪都構想だからです。他の話をするのはスレチと思いますが。

とりあえずここのスレッドの都構想支持者の方がどの程度問題を認識しているかは分りました。
ここで議論をする意義があると思えませんので去ります。
質問に回答をしてくれた方々はありがとうございました。

やっぱ質問者を装ってただけか
律儀に答えた人が気の毒だ

>>286
終わると言うことなので、同IDではもういらっしゃらないと思いますが

>少なくともよく言われる「政令市を返上すれば済む話」で終わる内容だなという事だけです。

これは曲解か、書かれていることだけではなく、発表されている都構想も
見て理解されていないかだと思います。
都構想とは書きましたが、平松や倉田等、いわゆる橋下や松井、維新の会には
反対する人たちの意見も理解されてないのではないかと思いますので
もう1度それらを考察されると良いのではないかと思います。

政令市を返上したところで、現状の大阪市の体制は残ります。
府市の関係も変わりません。確かに権限が現状より縮小はしますし
府と被る物は少なくなるでしょうが、規模、体性は残ったままです。
政令市の権限だけが現状大阪市の問題ではないのです。
と言うのは既にあなたへのレスで複数の方が書いていますのでそちらに預けますが。
せっかく興味が無かった物に(無知な市民と書かれているので)
興味を持たれたようなので、是非考察を深めて、更に今後を注視して頂けたらと思います。
特にあなたが大阪府民であるのなら。

どこでも、現行の自治制度のもとで、地域が発展する一つの目標地点は政令指定都市ですよね。
県内に、政令指定都市を作り出すことが、広域でも発展のバロメーター。
そこまで、それぞれの地域がどれほどの苦労をしてきているか。
‥‥‥と思ったら、自分からその都市を壊してしまう大阪とは。

外からみれば、いったい何を考えているのかということですよ。

おおさかと（笑）
どんだけ東京にコンプレックス持ってんだよ

増税しないで済む埋蔵金、どんな予算でも無駄があるはずだから、
一割ぐらい捻出できるはず…消費税増税なんて必要ない、普天間基地は
最低でも県外へ、他多々…。

現在放射能漏れはありません、炉心溶融もありません。

で、今回はTPPに大阪都構想？？？

あっははは、できっこないよ。

あれだけ国会議員がいてできなかったことが、
今回はできるって？

あり得ません。目を覚ませよ。

ガス抜きと売名行為に時間稼ぎ。

それだけだよ。どれ一つ実現しないよ、悪いこと以外。

日本人よ、いい加減目を覚ませ。
いつまで、目の前にぶら下がってる（絶対手に入らない）ニンジン追いかけるつもりだ？

>>289
> ‥‥‥と思ったら、自分からその都市を壊してしまう大阪とは。
> 外からみれば、いったい何を考えているのかということですよ。

大阪以外に、愛知・名古屋、名前が都ではなく州ですが、新潟もでしたか。
それらも中身は違えど、あなたの指摘するところの壊すと言うものですね。

> どこでも、現行の自治制度のもとで、地域が発展する一つの目標地点は政令指定都市ですよね。
> 県内に、政令指定都市を作り出すことが、広域でも発展のバロメーター。

それはあなたの考えであり、それが全てではありませんよ。
政令市と都道府県の枠組みが上手くいかず成長が阻害されていると言う意見も
素人から識者まで色々な人が言っていることです。是非は別として。
つまりあなたの考えが全てではありませんし、それをもった批判は罵倒と同じかと思います。

又、先にいらっしゃった感情的な話をされた方と同様
あなたの意見も感情的なものの1つですね。

> そこまで、それぞれの地域がどれほどの苦労をしてきているか。

苦労をいくらしていようが、現行、もしくは未来においてそれが良とされない物であれば
変化は必要だと言う事です。感傷的になって残したい「気持ち」は理解できますが
それだけでは経済も自治も、政治も動きませんよね。

>>290
その手のネタはもう出尽くして、一蹴されています。

>>291
できっこありませんか。そうですね、諦めた時点で全てが終わり。
仰る通りできっこありませんよね。
国会議員がいて出来きませんでしたか。国会議員ができなければ全てができないのですか。
その国会議員がどうやら色気だしてきているようですが。どこまでのってくるかは未知数ですが。

地域というものは、ダーっと広い都道府県の様な広域全体として満遍なく発展するのは無理なんです。
地域の中に都市というものができてきて、そこに人が集住して文化が栄える。
そこが中心点になって、広域のへそとして発展し、それが広域の発展をも意味する。
そういう形でしかありえない。

それは分かってると思うけど、なぜ大阪のある人たちが血迷ったかというと、それは東京が頭にあったから。
東京が都なら大阪も都にならなくてはという思いがあって、中身もよく考えずに飛びついてしまった。

>>270
> 大阪なんて一つの地方都市にすぎない。
> 大騒ぎしすぎる。

　それはちょっと違うと思う。
　大阪府８８０万人、大阪市２６０万人という人口だけをとっても絶対に
無視できない。
　企業も多く近隣府県からも多くの人が集まってくるので昼間人口はさら
に膨らむ。
　高度成長期には問題にならなかったが大阪府も大阪市も長年役人主導に
よって利権を食い潰す腐敗が進み自助能力を発揮する仕組みが確立されて
こなかった。
　行政が腐敗しきってそれが経済の地盤沈下を起こしており、改革が進め
ば他の地方自治にも波及していることは間違い無い。

　血税を食い潰す諸悪を徹底的に叩いて改革を断行して欲しい。

　これが頓挫することになれば大阪だけでは無く、西日本さらには日本全
体が沈没する。

>>290
> おおさかと（笑）
> どんだけ東京にコンプレックス持ってんだよ

「東京都を成り立たせている法制度」に大阪が便乗して乗っかるのが、
二重行政解消への最短の近道だと考えた連中が居たからだ。
とりあえずは便乗するとしても、最終的な名称は「都」でなくたって
「府」でも「県」でも「道」でも、なんでもかまわないだろう。

そりゃ新潟・静岡・浜松・相模原・岡山・熊本みたいな糞田舎が政令市ってことになって
大阪横浜名古屋と同じ都会人面されたら誰だって大阪都構想みたいなことを思い付くわな。
一緒に扱われたらたまったもんじゃねえだろ。
大阪都がうまくいったら横浜や名古屋なんかも政令市さようならとなかりに後に続くよ。
政令市の価値を地に落とした新潟以降のお情け政令市は肝に銘じて反省せよ。

>>295
> 地域というものは、ダーっと広い都道府県の様な広域全体として満遍なく発展するのは無理なんです。
> 地域の中に都市というものができてきて、そこに人が集住して文化が栄える。
> そこが中心点になって、広域のへそとして発展し、それが広域の発展をも意味する。そういう形でしかありえない。

現在の地域、都市を作ったのは人ですよ。自然に出来上がった物ではありません。
あなたの考えは1つの形だと思いますし、否定はしません。
ですがそれが全てで、有り得ないと断じるほどの説得力はありません。
先にも書いた通り、広域とあなたの仰るへそとやらで問題が起きるからです。
それは大都市になればなるほどきつくなっているように見えますね。

> それは分かってると思うけど、

分かりませんね。あなたの考えでしかなく、それにあわせる必要性もないので。

> なぜ大阪のある人たちが血迷ったかというと、それは東京が頭にあったから。
> 東京が都なら大阪も都にならなくてはという思いがあって、

先に書いたようにこの手の話は出尽くしていると思います。
現状大阪都構想を諸手を上げて賛成している人ばかりではないと言う事、(賛同者、支持する人の中で)
都と言うのはイメージしやすい仮称として使っただけで、東京都＝大阪都ではないこと。

> 中身もよく考えずに飛びついてしまった。

だとしたら、平松や倉田、それを支持し応援した人(単なる有権者ではなく実際応援支持した人)
は、かなり能無しと言うこといなってしまいますね。その程度の有権者に何も言えず70万票以上ゆるしたのですから。
私は全くこの考えには賛同できませんが。

>>296
> 　高度成長期には問題にならなかったが大阪府も大阪市も長年役人主導に
> よって利権を食い潰す腐敗が進み自助能力を発揮する仕組みが確立されて
> こなかった。
> 　行政が腐敗しきってそれが経済の地盤沈下を起こしており、改革が進め
> ば他の地方自治にも波及していることは間違い無い。

それが「地盤沈下」の原因なんですか？
あほらしくやってられません。

そういう昭和維新の壮士みたいなトロいことをいうのはやめましょう。

>>300
具体的にどうぞ。

>>295
東京都へのコンプレックスが〜というのは違うと思いますよ。
大阪市は所詮大阪市民の利便の代弁や都市計画しか行わないってのが問題なのです。
当たり前です。そのための自治組織なのですから。
それが大阪府の中央にでーんと鎮座して、かつ大きな税収と権限を持っている。
大阪府全体を考えた交通や都市計画を立案しようにも、大阪市は他の市なんて知った事ではないから
地下鉄も伸びなければ連携もとらない。大阪府には大阪市を御せるほどの力がない…。

ならば大阪府として大阪市だけの発展だけを目指せばいいかといえば、そうも言ってられないのが現状でしょう。

そういうのを知事時代に痛感したから、この巨大すぎる自治体を解体しようとしたのでは。

その論法だと、今度大阪市長になったら、
大阪府知事が邪魔になるねｗ。たとえ腹心でも。

悔しい腐食院と市職員が多すぎw

（↓非関西人で土地鑑がない人のイメージ）
堺は田舎っぽいイメージがあるしどんなものかねえ？
吹田とか東大阪のほうが大阪の一部でも違和感がないよね？
兵庫県としてはこの際だから便乗して尼崎を切り離して大阪にくっつけたいだろ？

職員による
職員のための市政を
守りぬくぞ

まあ戻ってもいいですけどね
質問者を装ったってなんだ？

>政令市を返上したところで、現状の大阪市の体制は残ります。
それに何の問題が？

>府市の関係も変わりません。確かに権限が現状より縮小はしますし
府と被る物は少なくなるでしょうが、規模、体性は残ったままです。
それに何の問題が？

>政令市の権限だけが現状大阪市の問題ではないのです。
では何の問題で、それがなぜ大阪都構想で「しか」解決できないのでしょうか？
すでに書かれているですか？
議論する気にもならないですね。
１００％誰かの理想通りに解決しようとすれば都構想しかないのでしょうが、
都構想でなくとも、現行の府市の体制でもある程度の緩和等出来るはずです。
というか６割程度の支持率ならその道を模索するべきでしょう。
都構想とはちょっとした条例などとはわけが違うのですから。
出来ないなら新市長が今までの市長以上に無能なだけです。

>>303
有り得ない話ではないですが、
今回の橋下と平松のようにはならないでしょうしいかないでしょう。

なぜなら二人は維新の会の代表者と幹事であり、同じ志のもとに集まった
地域政党の人間であり、同じ都構想とそれに沿ったマニフェストで信を得ているのですから。
その論法だとと言うのは適用されないと思います。
不仲になる可能性は有り得ますし、個人的にはとても不安視していますが。

>>307
同じ話の繰り返しなので、以降同じ質問をするのなら、このスレを読み返した上で
「具体的に何を聞くのかを」書いてくださらないと、単なる荒らしと変わらないと思いますよ。
同じ事の繰り返しで、スレの進行を阻害するのならと言うことです。

>それになんの問題が？

平松や倉田も問題視していたわけですが、問題がないと考えるのですか？
全くの現状維持でよいと考えるのなら、このスレに要る必要性も議論する必要性もありませんよ。
それはもう選挙前の過ぎた時点での話です。

>では何の問題で、それがなぜ大阪都構想で「しか」解決できないのでしょうか？
>すでに書かれているですか？

書かれていますね。同じ類のことは。何が問題なのかは、都構想やマニフェスト
平松、倉田の言い分、このスレなどをお読み下さい。「同じ事の繰り返しなので」

大阪都構想で「しか」解決できないとは、あなたの想像でしょう。
現状大阪都構想しか解決しないと考える人が推進している。のなら分かりますが。
書かれていますよね。大阪都構想以外にも魅力的な対案があるのなら
それで構わないと。更に付け加えるのなら1から作りなおすからとも、それは私が書きました。

>議論する気にもならないですね。

別にされなくて結構ですよ。してくれとは多分誰も言ってないかと。
荒らしたり、誹謗中傷したり、罵倒の類はおやめ下さいとは言っていますが。

>都構想でなくとも、現行の府市の体制でもある程度の緩和等出来るはずです。
>というか６割程度の支持率ならその道を模索するべきでしょう。

過半数以上の票、意見、信を無視して都構想を放棄し、現状の体制を考える「べき」ですか。倉田や平松に投票した人も含めた
有権者全員を馬鹿にし、選挙を冒涜する暴論ですね。

自民党の谷垣さんもいっているとおり、現行の体制のもとで、問題を解決する努力を十分尽くしたのかということですね。
またそれが「都制度」になれば、解決するのかどうか。失うものはなにで、得るものはなんなのか。
そういう議論は十分尽くしたのかということですね。

ここみてると賛成派のいってることはちょっとお粗末です。

>>307(続きです)
> 都構想とはちょっとした条例などとはわけが違うのですから。
> 出来ないなら新市長が今までの市長以上に無能なだけです。

それをする方が無能でしょうね。選挙で信を得た内容を放棄し
今までの平松や倉田の訴えた路線を行くのですから。
それなら橋下を選ぶ必要性はないですし、意味不明ですね。

何度も言いますが、都構想に取りあえず舵をきり、その詳細を明らかにし
作り上げて、住民投票の舞台に乗せよと言うのが今回の選挙での結果です。

>都構想でなくとも、現行の府市の体制でもある程度の緩和等出来るはずです。

この一文が都構想のスレでありながら都構想を見ていない証明ではないでしょうか。
「ある程度」の緩和ができますか。とりあえずそう仰るのなら対案として
具体的にどういう手法、方策、政策があるのか書かないと意味がないですよね。

単に「あるはず」と言われても、あなたの想像や決めつけですから
私達が分かる筈がありませんし、それこそ議論にならないでしょう。

> まあ戻ってもいいですけどね
> 質問者を装ったってなんだ？

戻るとは？装う？私のレスではないかと。違う方へのレスですか？
レス番号を指定しないと混同しますし、何を言っているのかわかりませんよ。
引用部分は私への、又は私のレスへの反論だとは思いますが。

>平松や倉田も問題視していたわけですが、問題がないと考えるのですか？
では具体的にどうぞ

>全くの現状維持でよいと考えるのなら
どこの誰がそんな発言しましたか？

>過半数以上の票、意見、信を無視して都構想を放棄し、現状の体制を考える「べき」ですか。倉田や平松に投票した人も含めた
有権者全員を馬鹿にし、選挙を冒涜する暴論ですね。
どこに無視すると書かれてました？

>>310
谷垣氏はこうも言っています。

・今の大都市制度がいろいろな問題を含んでいるのは事実なので、
　勉強していかなければならない

・政令指定都市と道府県の関係はどこも難しく、大阪だけの問題ではない。
　制度を変えたら、大阪市と大阪府がうまくいくというわけでもない

・大阪都構想」について、「どういうものなのか承知しておらず、まだ明確に伝わってきていない

制度を変えたら上手くいくわけじゃないが、大阪都構想の中身は伝わってきていない
知らないと言うことです。

谷垣氏のこの発言を含め、選挙結果を無視した発言は意味がありません。

「議論を十分尽くしていない」と、仮にしましょう。この訴えは平松、倉田と同じです。

既に選挙は終わり、有権者、選挙民の判断は出たのです。
これはそれ以前の意見であり、今更の話です。
無論、選挙など関係ないと言う暴論を出すのなら別ですが、暴論は暴論であり
それこそ議論にもなりませんが。

この話はかなりお粗末なものだと思いますよ。

>谷垣氏のこの発言を含め、選挙結果を無視した発言は意味がありません。

無視してはいないし、意味はあるんじゃないですか。
民主主義って選挙主義のことではないです。

どうでもいい事書いてしまいましたが
私がここでしたかった事は
都構想は二重行政と広域行政の一本化以外の意義
都構想じゃなくても二重行政は解消できるよね？
を特に都構想支持者の方から聞きたかっただけです本当に
前者はスレ読めということのようですのでそのようにしてみます
後者は根本的に変えるには現行じゃ無理という事で把握しました
今度こそ本当に去りますPC使えなくなるんで
お目汚し済みませんでした

>>312
君は問題の本質が理解出来てないね

今の大阪じゃいけないという議論があった
そこで、それを選挙で問う事になった
平松は大阪市のまま良くすると主張し、橋下は都構想を打ち立てた
選挙の結果、市民は橋下を支持して都構想という手段を選んだ

つまり、その結果が今であるわけだ
都構想をしなくてもよくする手段はあるかもしれないが
結局、それをやるためには再び選挙で民意を問う必要がある

つまり都構想を推進していく以上に、実現が難しくなってるんだよ
都構想の実現が難しいから今のままでってのは、
既に選挙の終わった今からすればより難しい選択になってる

維新の会に国政に進出されたら，ジミンは小選挙区で死屍累々ですかね．

>>312
揚げ足取りに終始するのは宜しくないですね。
それと、レス番を書いてください。引用部も一部だけなので
偏向、創作、想像が入り込むことができますから。

>>全くの現状維持でよいと考えるのなら
>どこの誰がそんな発言しましたか？

>>309での私の発言ですね。どこの誰が？ですか。
では現状維持では良くないとお感じなのですね。それは良かった。
問題意識は持っていらっしゃるようだ。では、選挙結果が出た今、
それ以前の話をしても意味がないことも理解されているでしょうし
大阪都構想は問題があるからその解決策として出てきたことも当然ご承知でしょう。

>>>平松や倉田も問題視していたわけですが、問題がないと考えるのですか？
>では具体的にどうぞ

私は「あなたに」問題がないと考えているのか？と聞いているのですよ。答え話でしょうか。
そして、具体的にどうぞとは、上記の何を指してでしょうか。
平松や倉田も府市の間には問題があるとし、その方策として
お互いの公約、マニフェストを発表し選挙を戦いました。

あなたは問題がないと考えるのですか？
問題が無いのに、府市の間のことで現状維持で良いとは思ってないと？
現状維持が良いとは思っていないのに、府市の間に問題はないと思っているのでしょうか。
ではなぜ「府市の間」が現状維持ではよくないのでしょうか。
そしてその良くないことへの方策、政策、意見はなんなのでしょうか？
揚げ足とりでなければ、ご意見は当然お持ちでしょうから、これは参考にさせて頂きたいですね。
十分議論対象になり得る可能性もありますから。
(続きますね)

都道府県は、市が自分でできない、力不足だというときに助ければいいんで、
自分の力でできるという場合は、余計なお節介を焼く必要はない。
市が自立する支援をするのが広域自治体の役割だね。
自立できるものの手足を切る自治体なんてありえない。

>>319

あんたが心配せんでよろしぃ。

大阪と島根の旗が似ているのは気のせいか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%E6%97%97

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%97%97

都制度はレベルが低すぎ。(笑)
ほんとに笑っちゃうほどバカばかり。

この板の都政度「派」ね。

民意振りかざしたって、なんの議論もできないんじゃしょうがない。
民意の暴力で票は集められても、企業や文化は集められないぞ。

知恵というものに対する軽蔑しかないような土地には、それなりの者しか集まらない。

>>312
> どこに無視すると書かれてました？

>>309の最後の部分で、>>307に対して書いたところですね。
橋下、松井、維新の会は都構想を打ち出し、実現へのステップと共に
大まかな枠組み、それに沿ったタイトル(マニフェスト・公約)を掲げて
今回の大阪府知事・市長選に臨み、二人揃って当選しました。

有権者の信を得て、選挙民の選択を歩むことが決まったのです。

選挙民の選択とは何度も言いますが、
都構想に取りあえず舵をきり、その詳細を明らかにし作り上げて、
住民投票の舞台に乗せよと言うのが今回の選挙での結果です。

>都構想でなくとも、現行の府市の体制でもある程度の緩和等出来るはずです。
>というか６割程度の支持率ならその道を模索するべきでしょう。(>>307)

「都構想でなくとも」　「現行の府市体制である程度の緩和が出来るはず」

「6割程度の支持率ならその道を模索するべき」

現行の府市体制で模索するのなら都構想は必要ありませんね。
選挙結果を無視する以外の発言の何者でもありませんが、
それが違うと言うのなら、どういう意図の発言なのでしょうか？

「6割「「程度」」ですか、、、これが「通るのなら」残りは4割ですが
「4割「「程度」」の反対者、もしくは別の意見(別候補の政策)を与する必要ないと言うことですよね。

私はそうは思いませんが。反対意見も当然に大切です。橋下も当選後記者会見で語っていましたが、
反対意見や別案も当然に考慮はすべきですが、大きな方向としては選挙での結果の方向に行くのです。
でなければ選挙の意味がありませんから。
今回の話で言えば、大きな方向性、都構想だと言う事です。

そんなの、だれでもいえるんだよ。
聞いてる方が自分で書ける。
中身がぜんぜんないんだよ。

そんなこと聞いてるんじゃないだろ。

>>314
あなたもレス番を書かないのですか。
同じことの繰り返しになりますが、引用部も一部ですから
レス番を書いてくださらないと、偏向、想像等が入り込むことにもなるので
書いて頂きたいのですが。

>>313に対しての>>314ですね。文章が分かり辛かったかもしれません。

引用部はそれ以降の分へ係ったものです。
無視をした・意味がないと言うのは、
「議論を十分尽くしていない」と仮にしましょう。から下部です。

選挙「至上」主義だとは思っていません。
ですが、選挙で決まった結果は無視できません。
日本の政治制度において、意見が交錯した場合の結果・結論付けは
多数決によってなされるのです。(是非は別ですが、現行日本の制度はこうです)

選挙もその多数決の1つです。
ですが、先にも書いたのですが、反対意見を完全無視していいとは限りません。
それも考慮はすべきです。その意味での選挙至上主義ではありません。

これを前提に、今回の選挙に当てはめれば、
大きな柱である都構想へ向かうことを府民は選択したのです。

その選挙後に、都構想をする前に府市の話合い・議論は十分だったのか云々と言っても
意味がないと言うことです。(平松・倉田はそれを訴えて落選したのですから)

>>316さんがとても綺麗に纏められていると思いますのでご参考に。
私も見習いたいと思います。

ID:HIJtqgXc

単なる誹謗中傷・罵倒の類ですね。
中身が全然ありません。具体的内容がなく、抽象的な中傷しかされていません。

>>313
>既に選挙は終わり、有権者、選挙民の判断は出たのです。
これはそれ以前の意見であり、今更の話です。

今回の選挙で方向性が定まったのは
府と市が都構想を本腰をいれて検討してみましょうということだけ。
維新の会は悪く言えば結局漠然とした枠組み以上のものは提示していないのだから、
具体的に細かい案を出していけば、
都構想じたいを揺るがしかねないデメリットが顕在化することは想定されうる。
従って、大まかな方向性を決めただけの選挙結果のみにもとに、
何があろうが断固推進、反対派は有権者を冒涜しているというのはおかしい。
要するに住民投票もまだなんだし、
現時点では「細かく検討してみたらやっば駄目でした」という選択肢も残されている。

続き

都構想に推進する側にとっては、
具体案を検討する今こそ、
反対派も含めた批判的意見・疑問に辛抱強く耳を傾けて、
それを（推測にだとか言って切り捨てるのではなく）
地道に論破していくべき時だろう。
そうやって自分たちの案を磨いていかないと
結局何も大阪のためにはならないだろうとは思う。

>>328
> >>313
> 今回の選挙で方向性が定まったのは
> 府と市が都構想を本腰をいれて検討してみましょうということだけ。

一部は合っていますが、間違ってもいます。
当選後の記者会見をご覧になっていないのかもしれませんね。
知事・市長と言う首長が都構想を掲げて立候補し、当選しました。
何度も書いていますが、都構想に向けて舵を切り、住民投票の舞台にあげよ
と言う信を選挙で得たのです。橋下と松井、維新の会がこれを訴えて当選したのですから
当然、以降、都構想についてはその詳細を詰め、作成し、実行する為の準備をするのです。
(準備とは、国会議員擁立(可能性)も含めた国への働きかけ(要法改正の為)等)

橋下はすぐ府市統合本部(行政)を立ち上げ詰めの作業に入ります。

あなたの検討と言う意味(私が合っているとした所)は、政治家・議会の方です。
協議会(政治)は都構想についての検討に入るのです。

> 維新の会は悪く言えば結局漠然とした枠組み以上のものは提示していないのだから、
> 具体的に細かい案を出していけば、
> 都構想じたいを揺るがしかねないデメリットが顕在化することは想定されうる。

その通りだと思います。悪い点も出てくる可能性は否定できません。

>>328(続きです)
> 従って、大まかな方向性を決めただけの選挙結果のみにもとに、
> 何があろうが断固推進、反対派は有権者を冒涜しているというのはおかしい。

そんなことは一言も言っていません。事実、私は何度も方向性に舵を取りと書いています。
反対派が有権者を冒涜ですか。飛躍と言うか、創作かと思いますが、

少し前にも私が言った覚えの無い話を言ったとして
それをもって、批判してきた方がいらっしゃいましたが
(>>210、対して>>213(私です))

どこに「断固推進」、「反対派は」「有権者を」冒涜していると書いている
もしくは言っているのでしょうか？具体的にレス番指定と引用をお願いします。
私はそのような意図で言った覚えがないのですが。少なくともそのような考えは持っていません。

> 要するに住民投票もまだなんだし、
> 現時点では「細かく検討してみたらやっば駄目でした」という選択肢も残されている。

その通りです。やっぱ駄目でしたと言うのは住民投票で住民・選挙民がですが。

>>329
> 都構想に推進する側にとっては、
> 具体案を検討する今こそ、
> 反対派も含めた批判的意見・疑問に辛抱強く耳を傾けて、
> それを（推測にだとか言って切り捨てるのではなく）
> 地道に論破していくべき時だろう。

(　)内以外はその通りだと思います。(　)内が私へのレスだとしたら
私が推測・想像・空想で意味がないしたのは、
その具体案が出ていない現時点、現状で、

推測・想像・空想を「根拠に批判(もしくは罵倒の類)すること」です。

これは切って捨てるも何も、目の前に何もないのに、事実でもないことを
批判されたところで、答えようがありません。何もないのですから。
批判している方の都合の良い世界、想像ですから。

あなた自身も書かれている。具体案が出る今こそ。
そうです。具体案が出て、事実を目の前にして批判もあれば合意もあるのです。
既に発表されていることへの批判や建設的意見なら問題ないですし
私がそれを切り捨てた覚えはありませんが。

> そうやって自分たちの案を磨いていかないと
> 結局何も大阪のためにはならないだろうとは思う。

全くその通りだと思います。選挙結果で都構想を取りあえず進めろ
実行する方向に舵を切り、詳細を詰めて舞台を整えろとされたのですから
自分達が訴えて決めた構想の細部を詰め府民に提示するのが義務です。

ハードルは高いと個人的には思っていますが。市会は特に橋下が市長になったことは
かなり大きなことですが(都構想実行に向けて)、簡単に物が進むとは思えません。
具体案を審議する時点で(協議会、市会)噴出してくるでしょう。異論反論批判が。

皇居もないのに都と云われても。。。
女系の天皇が認められたりしたら。。。
男系の血を引く竹田家等の旧皇族の方々を担ぐ動きが出そうだな。
そうなると南北朝の時代が来るかもな。
女系の東京都
男系の大阪都
等と云うことになれば、日本が分断するかもしれんぞ。
そういう工作活動が連動してしているやもしれんぞ。
羽毛田発言と大阪都構想が連動しているやもしれんな

橋下さんの大阪都構想に前原さんは論外、検討に値せずと門前払い。
少なくとも前原さんは橋下さんの敵であることは明白だ。
民主党は橋下さんと全面対決？。
それともまたまた前原さん、いつもの癖の無思慮な放言？。
333　アホ抜かすな、都と天皇とは無関係だ、天皇などそんなものいらん。

｢大阪都｣は仕組みは面白いけど、｢都｣っていうのがどうも気に入らない。

都構想
あれこれ騒いで結局何も決まらん「騒ぎ大きく行動控えめ」というパターンだよ

大騒ぎして名前を売るにはうってつけ次の選挙にらんで騒ぎどく。

職員必死だのw

橋下は絶対、絶対に、大阪都を通すやろ。
石原慎太郎が大阪に橋下の応援に来て、都はキャピタルだの国家元首のいるとこ、
だのと言っていたけど、橋下は横でニタニタ、どこ吹く風だお！
これでわかった？大阪都は石原都知事も了承したと。
石原知事は「都は使うな」と言ったのに、と逃げることできる。

>>335

　東京府と東京市が再編されて東京都になるときにも京都の人たちは同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^　　　　　　　　　　^^^
こと言ったはずだ。

　ちなみに日本には首都を定めた法律は無いので京都と東京の複都制だと
　　　　　　　　　　　　　　^^　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^　　　　　　 ^^^
する見方もある。

>>331
レス番指定と引用を、とのことなので、

>>309
>過半数以上の票、意見、信を無視して都構想を放棄し、現状の体制を考える「べき」ですか。倉田や平松に投票した人も含めた
有権者全員を馬鹿にし、選挙を冒涜する暴論ですね。

これを「反対派は有権者を冒涜している」という主張と読みました。
断章取義であったらすみませんね。

古代〜近世までの建前上の法律である律令には、天皇について定めた条文がないんだぜ。
天皇は、法において位置をもっていなかった。

同じことで、法で首都がどうのこうのいってもしょうがないんだよ。

大阪都なんて小っちゃい事言わずに
大阪民国として独立を目指すべき

首都だから何か特権があるわけじゃねーからな

>>332

>私が推測・想像・空想で意味がないしたのは、
その具体案が出ていない現時点、現状で、
推測・想像・空想を「根拠に批判(もしくは罵倒の類)すること」です。

だから現状では、この板の上のことはほぼ全て妄想とはいわないまでも、
予想であり、推測に過ぎないんだって。
それはあなたのレスにしてもそう。

>>340
番号指定等お願いした通りして頂きありがとうございます。

反対派は有権者を冒涜と言う話ですが、どのように取れば、そのような解釈になるのか甚だ疑問です。
私のその意見は他の方の意見を受けたレスであり、その意見を抜きにして
私のところだけ抜き出せば、変な解釈にもなろうかと思います。

大阪府・市の現状では良くないと言う問題・議論が持ち上がり、その解決法として簡単に言えば

・平松・倉田は現状体制維持で府市の話あいによる解決
　　→下記>>307さん　(レスとした部分)　と同じ意見です。

・橋下・松井は都構想による解決

これらを打ち出した両者(両陣営)が選挙で有権者の信を問い、
橋下・松井が信を得ました。
にも関わらず>>307では「6割程度の支持」と選挙結果で出た結果を無視し、
「4割以下の意見」をやるべきとされているのです。

>>309を見れば分かるように、

>都構想でなくとも、現行の府市の体制でもある程度の緩和等出来るはずです。
>というか６割程度の支持率ならその道を模索するべきでしょう。

この↑>>307のレスを受けた文章が、あなたが指摘した文章です。

現行の府市体制である程度の緩和ができる「はず」
6割程度の支持なら、現行府市制度でやる「べき」

現行府市制度で模索するのなら平松・倉田と同じです。
そして都構想は要らないことになります。選挙結果を無視しています。
有権者全員を馬鹿にし冒涜する暴論と言って問題はないかと思いますが。如何でしょうか。

すみません、途中で投稿してしまいました。（>>344の続き）

たとえば
>>330
>橋下はすぐ府市統合本部(行政)を立ち上げ詰めの作業に入ります。

だって、意地悪な言い方をすれば、推測に過ぎない。
あなたが維新の内部の方でない限り、
どうして「すぐ」と確信を持って言えるのか少々疑問。
維新がマスコミにそう発信していても、実際統合本部の立ち上げが難航するなどして、
都構想の具体案がいつまでたっても出てこない保証はない。

>>332
>既に発表されていることへの批判や建設的意見なら問題ないですし
それは一面正しいが、
「既に発表されていること」が
維新の公式発表に限定されるというなら問題かと。（違うならすみません）
明らかに公式発表に矛盾するような揚げ足取りは無意味なのは確かだが、
独自に都構想のパターンを様々な先行例から予測し、
公式発表と整合させて批判的に検討する、
というのは議論としてはありだと思う。

まあ、現状では整合すべき公式発表に具体性が乏しいというのが
議論がかみ合わないの原因のようだから、
早く具体案を出してほしいとは、わたしも思います。

日本語がおかしかったので。
>都構想の具体案がいつまでたっても出てこない保証はない。

→都構想の具体案がいつまでたっても出てこない可能性がないわけではない。

>>344
>だから現状では、この板の上のことはほぼ全て妄想とはいわないまでも、
>予想であり、推測に過ぎないんだって。

それは違います。具体案は出ていないと言いましたが、都構想について
既に発表されている物もあります。
ex.特別区は人口30万人程度の規模の8〜9の区となることや
　　それらには中核市「並」の権限の移譲
　　消防、水道、教師の人事権は区に、生活保護、国保は都に等

私のレスもと仰っていますが、私は出来るだけ事実だけを書いているはずなのですが
どこが推測・想像・空想だったのでしょうか。
もちろん私の意見として、心配だ等は推測になりますが
それは別に議論として上げたものではなかったと思うのですが。
(メインの話の流れで書いた物)

何か具体的な物を上げて頂けると助かります。

>>342

　大阪府の経済圏は神戸、京都などと密接につながっているし、関電の原
発は全て福井県にあるのに大阪府だけ独立できるわけないだろ。

　今回、橋下が大阪市長に当選したことで大阪市が新たに関西広域連合に
加わることが確定したので国家として日本から離脱して独立するなら関西
広域連合＋福井県＋三重県ですよ。
　そもそも連合軍による日本の分割統治計画では三重県・滋賀県・京都府・
大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県の近畿２府５県に福井県を加えて中華民国
とアメリカの共同管理ということになっていたので関西広域連合に加盟し
ていない奈良県を除いてほぼ同様の分割となる。

　奈良県は取り残されるが頭下げれば入れてやらないでもないぞ。

関西広域連合
http://kouiki-kansai.jp/

>>346
>どうして「すぐ」と確信を持って言えるのか少々疑問。

ご覧になっていたと思いますが、
当選後の記者会見で橋下・松井両者の3時間を越える記者質問への回答の中で
それらは言っていましたよね？

>維新がマスコミにそう発信していても、実際統合本部の立ち上げが難航するなどして、
>都構想の具体案がいつまでたっても出てこない保証はない。

統合本部の立ち上げが難航ですか？少々考え辛いのですが。
協議会が難航するのなら分かりますが、府市統合本部ですよね？市行政の。

あなたは意地悪な言い方をすればと書かれていますが
あなたのあげたこれは、事実に沿った話ですよ。

すぐに立ち上げると橋下が具体的に公言したわけですが
それが難航して無理かもと言うような推測でNGを出すとしたら
何を具体案と言うのですか？個人的に信用ならないと言うのなら理解しますが
それでは議論になりませんよ？
私が推測・想像・空想と言った物とは質が違いすぎると思いますが。

>>345
現行府市制度で模索するのなら平松・倉田と同じです。
そして都構想は要らないことになります。選挙結果を無視しています。
有権者全員を馬鹿にし冒涜する暴論と言って問題はないかと思いますが。如何でしょうか

上記を見ると、どうしても「都構想反対派は有権者を冒涜している」
と主張しているようにとらざるを得ないのですが。

352の続き

具体的検討によっては、都構想が不要と判明する場合もあるのは当然だから、
不要ということになっても、別に選挙結果を無視していることにはならないのでは？
「現行」府市制度の「現行」というのがいかなる行財政改革もしない、というなら
選挙結果を無視するといえる気もしますが、
やっぱり府と市の枠組みを保ったままで改革するほうがいい、
という線がありうるのならば、
現状においても、そのように主張する都構想反対派が
有権者全員を馬鹿にしていることにはならないかと。

維新に投票した人のどのくらいが大阪都構想を支持していて
大阪都構想を支持している人達はどれほどその内容を理解できているかねぇ

少なくとも維新が勝った→都構想が信を得た
って考え方は危険じゃないかと思うがね

詰めの協議もした、国会議員の擁立もした、国会との話し合いも順調、
準備万端で住民投票で否決されたじゃ何がなにやら分からない
まあ選挙の結果なんだし止める権利も何もないけどね

国会に持ち込む前に話を具体的に詰めて、改めて市民に信を問うべきじゃないかと思うけど

>>351

事実は、橋下がそう言った、ということだけ。
これを信じるかどうかは、実際そのとおりに進むと考えるかは
結局のところ個々人が彼や維新の会に寄せる信頼度によって、
いろいろ変わってくる。

いえ、内部の人間かと思えるほどに
公式発表をそのままコピーしたような口ぶりだったので、
ちょっと噛みついてみたくなったのでした、すみません。

>>349
ex.特別区は人口30万人程度の規模の8〜9の区となることや
　　それらには中核市「並」の権限の移譲
　　消防、水道、教師の人事権は区に、生活保護、国保は都に等

中核市なみの権限を与えるなら、単なる分市でよいだろうし、
区長と都知事の対立構造は現状とそう変わらないような気もする。
それに維新は地域の基礎的行政以外はみんな都に移管するとか言ってたような。
矛盾してない？？

退職金の不可侵
補助金の神聖
外郭団体の永続

これさえ確約できれば都でも村でも何でもええやんかいさあ

356の続き

おそらく、都構想具体案の一番の焦点は「誰が何を徴税するか」。
現状の東京特別区では市民税相当分や固定資産税は都に握られている。
大阪都構想では、税収の多くを市から都に移すことで、
「大阪再生」のためのインフラ整備などの資金を捻出しようというのが、
当たらずとも遠からずというところだろうが、
もしそれを中核市「並」というのなら、詭弁ではないかと思う。

>>352
それは理解できませんが、これ以上の説明も難しいですが
私にはその意図も意識もありません。

私はその元になるレス、>>309において
平松、倉田に投票した人も含めてとも書いています。
彼らは都構想反対派でしょう。(NHKをはじめとするアンケートにでていたかと)

お聞きしますが、都構想に信を得た結果でありながら
落選した平松・倉田の主張・訴えである現行体制の維持の下、
府市の話合いによる方法を模索するのなら
橋下・松井に入れた6割の人たちの思いはどうなるのでしょうか？
なぜ4割の人の意見をメインにしなければいけないのでしょうか？理解に悩みます。

選挙への投票、一票を投じると言うことは自分は勿論、未来の人たちへも
その責任を負うことです。自分の一票一票が政治家を誕生させ
制度を作り、社会を作り、国を作っていくのですから。

そこで出た結果を蔑ろにしろと言うのは十分、冒涜していると思いますが。

>>353
> 具体的検討によっては、都構想が不要と判明する場合もあるのは当然だから、
> 不要ということになっても、別に選挙結果を無視していることにはならないのでは？

何を仰っているのか分かりません。あなたは>>307を読まれたのでしょうか。
現行府市制度下での話し合いにより規制緩和などをすべき
根拠→選挙結果で都構想は6割程度の支持しかないから

選挙の結果都構想に信を得、取りあえず進めることになったのです。
その結果を放棄して、府市の話合いによる規制緩和などをすべき理由が分かりません。
選挙結果を放棄する以外の何者でもないでしょう。
府市の話合いとは平松・倉田の主張なのですから。

大阪は人口や面積から見て二つに分けてるより都に統合したほうが効率的ではある
歴史的に見ても東京に準じる地位があっていい

>>359
>その結果を放棄して、
ってのは何処から来たの？
維新が勝ったから都構想を進めるってのが残りの４割を無視してるというなら分かるけど
オレには>>307は維新支持が６割不支持が４割ということを加味して市政を考えるべきだと読み取れるけど？
その結果都構想を実行するという結果になるかもならんかも知らんけどね
６割取ったから都構想じゃただの多数決で民主主義の議会政治のすることじゃない

>>353
おそらくあなたの認識と私の認識が違いすぎるのだと思います。(>>307に書かれる文章について)

> 「現行」府市制度の「現行」というのがいかなる行財政改革もしない、というなら
> 選挙結果を無視するといえる気もしますが、
> やっぱり府と市の枠組みを保ったままで改革するほうがいい、
> という線がありうるのならば、
> 現状においても、そのように主張する都構想反対派が
> 有権者全員を馬鹿にしていることにはならないかと。

これは都構想を検討し、詰めて、
住民投票への舞台まで持って行くところまでの過程でこうなるのなら理解はします。
(ですが、そうであるのなら、都構想自体を橋下や松井、維新の会が放棄することになるのですから
相当の説明と、その責任を果たす必要性が出てきますが。それは別の話として)

>>307ではそのようなことは書かれていません。

>都構想でなくとも、現行の府市の体制でもある程度の緩和等出来るはずです。
>というか６割程度の支持率ならその道を模索するべきでしょう。
>都構想とはちょっとした条例などとはわけが違うのですから。
>出来ないなら新市長が今までの市長以上に無能なだけです。

選挙結果で信を得た結果は、現行府市体制下の話合いを訴えた平松・倉田ではありません。
都構想を訴えた橋下・松井です。

現行府市体制下での話し合いをNOとし、都構想に舵を切ることにGOを出したのです。

6割程度と選挙結果を軽視し、4割以下の支持の落選候補の主張をやれと言うのです。
この主張が通るのなら選挙をした意味がありません。
このことを指して、選挙を愚弄し、選挙に臨んだ全ての有権者を愚弄する発言だとしたのです。

都構想反対派は有権者を冒涜しているなど、創作もいいところですよ。

>>359
堂々巡りになりそうなので、少しだけ。
別に4割を優先しろとは私は言っていません。
今回の選挙で都構想の具体的検討に進むことになった、
だがこれから具体的検討したら、やっぱりやめたほうがよい、
という可能性も十分ある。
（というかやばいと判明したのに大枠しか問うてない選挙結果に縛られて
退却できないというのはおかしい）
そういう現状で反対意見を表明すること自体は
都構想の弱点に気付いてフォローする上で有益だし、
別に有権者への冒涜でも何でもないと言っているだけです。
両派が十分議論したうえで住民投票がなされることを願っています。

>>361
ID:l9hT9HQg=ID:ebjh2kagです。ID:JJCPJkVZ=D:aAN8Gqxlですか？
(その前提で行きますが、別人だと少々話がややこしくなります。
　この話に途中参加ですから。既にこの話自体が途中参加されてきた物ですので)

> オレには>>307は維新支持が６割不支持が４割ということを加味して市政を考えるべきだと読み取れるけど？

で、あるなら
都構想でなくとも現行の府市の体制でもある程度緩和等できるはずだから
「6割程度の支持率」ならその道を模索「すべき」などとは言わないでしょう。(>>307)

都構想でなくともなど、都構想を必要としないと言う言葉です。その解釈なら必要のない言葉です。
すべきは都構想の細部の詰めと構想の完成品の提示です。
市会、府議会、又、協議会はそれらの検討です。
府市の話合いによる解決なるものは有権者は拒否をし
都構想に信を与えたのです。都構想こそ優先的に「すべき」ことでしょう。
4割の反対、又は現行府市体制下での話し合いによる解決をと言う意見は
協議会の検討の場で考慮されていく事柄であり、
重ねて言いますが、都構想に優先して府市の話し合いによる解決を選択することは
今回の選挙結果から有り得ません。それをするのなら選挙結果を放棄したことです。

あなたの解釈はあまりに307に寄った、都合の良い解釈かと思います。

> その結果都構想を実行するという結果になるかもならんかも知らんけどね
> ６割取ったから都構想じゃただの多数決で民主主義の議会政治のすることじゃない

残念ながら、意見が交錯し、意見が分かれた場合に結論を出す方法は多数決です。
選挙もしかり、議会もしかりです。それが日本国の制度です。
少数意見を蔑ろにしてはいけませんが、それでも最後は多数決で決まってしまうのです。
100％のコンセンサスを得て進む政策など探す方が難しいでしょう。
特に都構想にしても、府市話合いにしても、これだけ大きな変革に関する政策において
100％のコンセンサスを得ることなど不可能に近いでしょう。

>>364
>ID:JJCPJkVZ=D:aAN8Gqxlですか？
ゴメン違う
と言うかsageと言葉使いで分かれと言いたい

>>364
ID:aAN8Gqxl＝ID:q7FlXicH
念のため

>>356
>>349で発表された物「も」あります。と言うように都構想の一部です。
話の流れ上、発表された物で覚えている物を挙げただけで、それが全てではありません。

>それに維新は地域の基礎的行政以外はみんな都に移管するとか言ってたような。

すみませんが、私はそれを聞いていない様です。できればソースを頂けるとありがたい。

>矛盾してない？？

聞いていないので、すみませんが分かりません。

それからID:q7FlXicHさんはどなたでしょうか。。。
>>363にある、私は4割を優先しろと言ってないとか、元のレスがどこから来ているのか
リンクされているのか、0時を超えIDが変わった事もあり、どなたとどの話をして
どうリンクしているのか。
申し訳ないのですが、さすがに30時間以上仕事も相まって起きてるので
少々頭が働かなくなってきました。一時休みたいと思います。

ちなみに私は流れ上、話を続けていますが、維新関係者でもありませんし
積極的、都構想支持者でもありません。積極的平松・倉田不支持者ではありますが。
ではすみませんが、一時休みます。

大阪都構想の目的がいわゆる「二重行政の解消」にあるのなら
現在大阪府が持ってる権限を大阪市に委譲すればいいだけの話だと思うんだけど・・・・
なんでわざわざ「大阪都」なんてコストのかかることをやるのか理解できない。
橋下は大阪市長として、子飼の松井知事に「権限よこせ」って言えばすむ話じゃね。
これだと現行法の枠内で可能だから地方自治法の改正だの特別法の住民投票だのとか
いらないし、コストだってほとんど変わらない。
「大阪市役所が腐敗してるから壊すべき」を理由にしてるなら全く違うと思う。
腐敗職員はどんどん首にすればいいだけ。
今のご時世なら求人かければ腐敗職員の３分の１の給与で応募かけても求人が殺到するよ。

大阪市だけのことを考えてるわけじゃねーだろ
馬鹿かお前

>>369
それじゃ反論になってませんよ。
感情的に「バカ」と呼ばれても困る。
「二重行政の解消」が目的なら、府が持つ権限を政令市に委譲する
ということだってできるってことを言ってるんですよ。
権限の全部の委譲は現行法では無理だけど、必要ならその部分だけ
改正すればいいだけ。
大阪都構想みたいにコストかけなくても可能なんですよ。

>>365-366
すみません、もう1つだけ。次話す時に私のID変わっているかもしれません。
それと365と366のIDの件了解しました。すみません頭ぼけぼけで。
ガム噛んだりしてたんですが、働いてなかったようです。ごめんなさい。

この都構想が「二重行政の解消」を目的とするなら、国で言うとホワイトハ
ウス(or中南海)と霞ヶ関との二重行政を止めてジャパン州(or日本省)になれ
と言い出す椰子も出てくる可能性がｗ

…は、さておき、ハ・シモトさんの「都構想」含めた政策を心底支持して投票
した人って果たして何人いるのか謎だな。
未だに「ＴＶで観る人」「行列〜時代からのファン」という目線で投票した人
は多いと思うｗ

ゴラァ橋下のくせにかってに大阪が関西のリーダーのような面するな。
まわりの県は民度の低い大阪と一緒にされて迷惑してんだぞ。
日本の吹き溜まりの分際のくせに高等なまわりの県を差し置いて調子こくな。
橋下地獄に落ちて死ね。

水道事業の重複が問題だってんなら、大阪市に任せりゃいいじゃん
普通は市町村の管轄だろ
大阪府が異常なんだよ
それに大阪府が水道事業をやるんだったら大阪府全域でやるのが筋でしょ
大阪市は人口が多いから儲かるので大阪市だけは大阪府でやりますなんてメチャクチャだって

知事になった人「松井一郎」って名前なんだな。
大阪「都」になった暁にはその知事()に「鈴木秀喜」
って名前の人でも擁立するかｗ

人を馬鹿にするのもいい加減にして真面目にやらんと大阪も崩壊さすぞ

水道事業は全国一律都道府県の管理にすべきだな
あまりにも市町村によって料金が違いすぎる

東大阪市はどうなるの？

おっとっ都














つまらなーい

鎌倉幕府も江戸幕府も天皇の存在をないがしろにしてかってに都という言葉は使わなかった。
橋下は日本の歴史上でもかつて存在しなかったほどの最大最低最悪の大逆賊大朝敵だ。
そもそも日本国においてこんな奴の存在自体本来許されていいわけがない。
肥溜めのような所で生まれた人間が自分を天皇以上と思ってやがる。

人体実験大阪ならいいやねｗ

んで、実際橋下の言うような大阪都にするために掛かる費用はいくら？
橋下信者に答えてほしいな。

そういう論争にしかできなかったから、平松は負けたんだろうなと実感する

暴都・大阪

やるなら
経済首都：東京
行政：大阪
立法：京都
司法：奈良

で東西で分けた方がいいな

大阪都っていうのはやりたくてやってるもんじゃないでしょ。
万策つきたとき仕方なくやるようなもの。
それでも成功するかはわからない。

ここまで落ちぶれなければならないのか。
ほかに可能性がなかったのか。
ここまで結論を急がなければならなかったのか。
十分な検討もなされないままムードに流されて突入。

>>383
重要かつ最も具体的に示さなきゃいけないものなんだから、聞かれる前に橋下の方から言うのが筋だろ。

>ここまで落ちぶれなければならないのか。

いままでの悪政で落ちぶれたから
大阪都にして逆転ねらうのが橋下なんだろ。
なにもしなけりゃずるずる落ちぶれるだけだよ。
大阪の有権者は、なにもしないよりマシと
独裁でもいいから橋下を選んだんだから。
みてりゃいいじゃん。しばらくはね。

なんだかよく分かってないものになんだかよく分からないまま民衆が乗っかってるだけの状態だからな
仕組んだのは橋下だが乗る府民も府民
４年前からなんならもっと前から何の反省も学習もしていない
こんななんだかよく分ってない民意を民意だとして政策を推し進めたらどうなるか見当もつかない
各議会の方々にはよくよく議論を尽くしていただきたいと思う

ヒットラーも最初のころは善政してたからな。
アウトバーンを作ったり、フォルクスワーゲン作ったり
第一次大戦後のドイツで失業者が大勢いたのにそれがなくなって
景気がよくなったからな。
橋下総統閣下もそうしてくれればいいよ。
戦争までできる権限はないからね。安心。

>>391
＞第一次大戦後のドイツで失業者が大勢いたのにそれがなくなって
失業者が仕事にありつけた訳じゃないからねw

大阪都じゃ絶望的。

>>388
そこがダメなんだよなぁ
別に政策なんて具体性がなくてもいいんだよ
方向性さえ決まれば、なまじ優秀な日本の官僚制度が頑張って細部を詰めてくれるから

橋下は、市政を変えるためにこうするよって道筋を示した
それに対して、その道筋はでこぼこだーとかその先には山があるーなんて反論は無意味

結局、今がダメだって議論が最初にあるときに
平松じゃなくても反対派がやるべきだったのは
都構想の何がダメかをあげつらうことじゃなくて、対案を示す事だった

支持を受けるかは分からんけど、ほらあの大都市圏州構想をもっと表に出して
都構想との差異を明確に論点を組み立てるべきだった

>>389
だな

現大坂は殆んど破綻してんだから
今までどうりとはいかないだろ。
利権にしがみつく古狸じゃ大坂は消滅するだけ。

値段の書いてない契約書にハンコを押してしまったのは大阪市民だ。
どうなるか高みの見物をさせてもらおうか。

値段の書いてある契約書など大阪市政に存在したのかw

都になると広域行政能力が上がって、住民感情が無視されやすくなるってことだよね？
つまり経済都市としての発展か、住民感情の重視のどっちを取るかって考えで合ってる？

次は島根都構想か高知都構想だな
反対する奴は日教組か在日だけ

>>399
住民感情じゃなくて職員感情なんじゃないのw

>>382,388,397=ID:9+hClqIG
高みの見物は幾らでもして頂ければ良いのですが。
多分その物言いからして大阪府民ではなさそうですし。

>>382のような話をする人で、大阪府民じゃない方はおそらく都構想が何か調べておらず
見て自分で判断もせずに、言葉は少し悪いですが、口先だけで言ってる方が多いと思います。
調べて今回の選挙での各陣営の訴えが何かを知っていればこのような事を
特に大阪府民でない方が言うのにはかなり疑問符がつきますから。

ですが、そういう論調があることを知り、分かっていながら必死にそれを訴え
ネガキャンを張ったのが、平松や倉田なんです。そして結果落選したのです。

「値段の書いていない契約書」は間違いです。府民はこんなものにはサインしていません。
なぜなら今回の選挙はこの契約書以前の問題が争点だったからです。
都構想に関しては値段どころか契約書すら提示していません。
提示したのはパンフレットです。(ここで注意ですが、パンフレットなのは平松や倉田もです)

都構想とは橋下や松井、維新の会が現状の大阪をこう変えたい、
このような方向に持って行きたいと言う「方向性」です。
なので、府民は「実行=契約書」にはサイン(投票)はしていないのです。

今回の選挙で橋下、松井が訴えたのは都構想とは大まかにこういう物であり
この構想を実現するには細部を詰め、具体案を出さないと行けないが
それには職員はじめ、有権者の協力と許可が無ければできないと訴えたのです。

これは筋の通った当然の話で、この構想は現状の大阪をガラっと変えてしまう
今とは全く違った形にするものであり、その制度は膨大な資料等の整理
政策立案、また、住民の要望等が必要であるからです。最終的には住民投票で決めると提示されています。

本当に何度このスレで出ていることか分かりません。この手の話をする人は
このスレ内くらいは読み返して頂きたい。まだ400〜500程度のレスです。
1スレ言っても1000レス程度のスレなのですから。誹謗中傷・罵倒・荒らしの類も相当ありますし。

>>315
俗にいう「大阪都構想」には、よく評される「大阪市を分割する」と「大阪府が大阪市を併合する」
こと以外に、
「大阪市域を拡張する」と「大阪府を解体して基礎自治体に府の権限を委譲する」の２つの目標
があるから、その目標を達成するためには、ただ単に大阪市が政令指定を返上するだけでは
不十分だろう。
（もともと、大阪市中興の祖、関一の時代から、大阪市は現状の行政区画としての大阪市より
広い範囲に市政を敷くことを予定していた。実際、行政上はともかく商業的社会的な大阪市は
行政区画の大阪市の範囲よりずっと広がっていったからね。ところが戦後、大阪市に権限を
横取られることをねたんだ府庁が横槍を入れて市域拡張を妨害したのが現状になった原因。）

少し人口が減ったとはいえ２６０万都市の大阪市をこれ以上拡張して効率的な行政ができるか
どうか若干疑問。

>>399
それは都にならずとも、現状でも同じでしょう。
そしてそれは大阪に限らず、各都道府県、その地域なりの事情はあれど
同じことかと思いますが。
そもそも住民感情と言う面での行政は基礎自治体が請け負う部分ではないでしょうか。
あなたの言う住民感情と言うのがどう言う物を指しているのか分かりませんが。

>>394
同感です。今回の平松や倉田いわゆる自民民主共産公明の相乗り陣営は
選挙対策、運動を完全に失敗していますよね。世間の動向、有権者の思いや考え
これらを完全に見誤っていた。
大阪市内では当初現職有利。市内に限れば都構想は四面楚歌で府内で人気があっても
既得権益を破壊される市内では完全に不利だと言われていました。
ですが、今春の統一地方選挙で市内でも維新の会は無視できない議席を
実際に確保していたわけですから、そこを完全に見落としていた。
ネガキャンは程度の問題と、誰がやるかが重要で、橋下は維新の会旋風を起こし
常勝(吹田などの選挙で)状態である上に、あのキャラクターですから
少々のネガキャンは橋下にはマイナスにはならない。
ところが、自身の人気は下降線で、キャラ的にどちらかと言えば紳士的なキャラできた
平松や、紳士とは言えないが、大人キャラできた倉田がネガキャンをすれば
自身には相当のマイナスになると言うことを全く理解していなかった。と言うか未だに理解していないでしょうね。

落選後の記者会見でも両者とも恨み節しかでてこず、口先だけでも相手を称える言葉がなかった。
時代の流れも、世間の動向もあれだけの陣営でありながら誰も分からないとは
落選するのも無理はないなと思いました。
>>394さんに同じく、都構想ではない、州発想をもっとリアルに前面に打ち出す、
もしくは別の魅力ある対案を示し、訴えるのはそれをしてほしかったものです。

「どうせ何もできないｗ」と｣タカをくくっていた地域振興会（町内会）など大阪市からの補助金漬けの関連団体が
橋下が「人件費込みの補助金廃止して事業費補助に変更な」って言った途端泣き言言い出したｗ

平松陣営のミスは
ネガキャンに対してのリテラシーが形成されつつある事に気付けなかった

>>363
おそらくですが、大方の今回の選挙結果や363に書かれていることでの
現状の認識は私も同じような感じではないかと思います。
ですが、冒涜云々の話は、元の人がいて、私がそこにしたレスです。
そしてあなたが仰るような意図も考えもありません。私側からすれば
完全に創作だと言える程の内容で、その思いは一切ありません。
363にある内容と、元の人の言い分は全く違うと思っています。
これ以上はスレ違いにもなるでしょうし、(都構想の話というより特定のレスの感情論のようなので)
あなたはそう思ったかもしれないが、説明した通り私にはその意図がないと言うことで
話自体はお納め下さい。(納得頂けなかった、その説明ができなかったのは残念ですが)
すみませんでした。

>>315
それと、大阪府−大阪市の関係がこじれてしまったのは、大阪市という都市のロケーションにも
原因がある。府の中に施設を造る場所をひとつだけ選ばなければならないとしたら、交通の利便
性（ほとんどの鉄道が大阪市内に向かっている）とか、人口重心（２００５年の大阪府の人口重心
は生野区鶴橋にありました。いまでも大差ないはず）を考えれば、大阪市内に施設を造るのが
もっとも合理的だろう。

ところが大阪府と大阪市は、法制上ほとんど同じ権限を有している。だから府営とほぼ同じ機能の
施設を市営でも造ることができるし、実際たくさん造ってしまった。大阪市内とは、全国のなかでも
もっとも手厚い地方自治サービスが受けられる地域の一つだ。平松前市長の主張した「大阪都に
して大阪市民にとってよいことは一つもありません」という評価はその点では正しい。大阪都構想
が実現すれば、同じものを同じ場所に２つ造ることをやめて無駄遣いが節約できたと感じる府民が
出る一方で、行政サービスが２分の１になったと感じる地域住民も大阪市内に現われるだろう。

ところがさらに悲劇的なのは、それだけ厚い行政サービスを提供したにもかかわらず、大阪の衰退
を食い止めることに、大阪市政は失敗してしまった。

政治とは結果責任を問われる世界だと思います。手厚いけど成果をあげることに失敗した行政を
もう少し続行してみるか、なにが生まれるか未知数だが今とは別の行政のありかたを模索するか、
それを橋下が問題提起して市民府民に問い、「旧体制」は責任を問われた。それだけのことだ。

白紙委任状どころか

方向性にGOサインが出ただけで
ここから、大阪市大阪府の官僚機構で細部を詰めて
そして国政の場に持ち込み、おそらくは国政選挙という形で民意を問うことになる

当然その間、市議会で喧々諤々の議論に塗れることになるし
大枠では変わらなくとも、細部では政策が代わることもあるだろう
あるいは、国政の場まで行ったときに都構想を超えて、州構想へのロードマップまで出来るかもしれない

この国のチェック機構はそうそう簡単に無為な改革を許してはくれないよ

>>404
税金を都が直接吸いとることになるから集権が進んで基礎自治体の力が落ちると思って。
住民感情って言ったのは、例えばカジノ作るってなったときに周辺の住民の反対とかの通りやすさの問題です。

ちなみに僕は都構想賛成派ですよ。
現状、東京と大阪の交通網の便利さには凄く差があると思いますし。
住民感情なんて広い目で見たときにマイナスになるものも多いですし・
経済も一時的に落ち込んでも、交通が便利になって企業が来てくれればプラスになって地価も上がるでしょうし。

>>410
そこらへんはまだ具体案が固まってないけど

基礎自治体を今の大阪市より小さくするってのはコスト要因ではあるけど
住民感情の汲み上げに関しては以前よりも融通が効くと思うぞ

ただ、細かすぎると行政コストの負担でサービスが劣化するから
そこらへんの住民意見の汲み上げと規模のバランスが難しくなるだろうけどね

>>404>>406
今回のＷ選挙ぐらいコントラストの激しい選挙はなかったな。
維新はひたすら「理屈」と夢を訴え、反維新はただただ「情緒」しか言うことがなかった。
反維新は民主＋自民（＋共産）の寄り合い所帯だから、理屈を演説して反撃したくても、
そこを突き詰めたら選対が空中分解しかねなかったから反撃不足だったんだろうが。
それと、ネガキャンは、橋下攻撃を強化するより逆にかえって攻撃の矛先を鈍らせた。
新潮も文春も、アホだ。橋下だってＷＴＣはじめ失政がなかったわけではなかったのに
（あれは使えるようにするにはカネがかかる）。
「負けに不思議の負けなし、勝ちに不思議の勝ち有り」を地で行った選挙結果だよ。

大阪市（だけじゃないけど）の面積と人口に対して
大阪市から権限と財源を奪われた特別区が出来上がる
そら下手な市よりはいい条件で残るのかも知れないけど住みやすくなる気はしない
そもそも今の区役所に不満がある人ってどんな不満があるんだろう
住民票取りに行ったり年金とかの手続きでしか役所使わん人間にはよく分らん

元々、このままでは大阪は一地方都市に成り下がって国際競争力を失うから
大阪府を一丸にして都市競争力を高めようってのが、都構想の第一義でしょう。
大阪市が解体される事の弊害は特別区という形で、最大限フォローするって話であって
あくまで第二義的な話だと思う。

でも仕方ないよ。このまま税収が減ればどうせ今の府や市が提供しているサービスを維持する事は
出来なくなるんし、まずは多少荒技でも失った競争力を取り戻さないと、市民の生活はその次だと
思います。

どうして河内長野の水道事業は大阪府がやってくれないんですか
橋下さんは河内長野の水道事業を大阪府に移管すると公約してほしい

大阪府の公務員の給料は沖縄を下回って最下位

例えば今年小学校の教師になった人はこの先どう働いても給料は30万9000以下
毎年その上限は下がっていく

>>415-416
都構想に任せておけばすべて解決されます

「都」制度は都市部の力を抑えつける制度だからね。
逆に自滅につながる。
関西の首位都市は神戸、二位は京都に。

>>410
個別の具体案については一部発表されている物もありますが、
今回の選挙で問われたのはその作成の可否なので
それらはこれからと言うことになるかと思います。

住民感情に関してですが、そう言う話なら、
これは完全に私個人が幾つかの規模の都市に住んだ経験からの
推測・想像でしかありませんが、発表されている30万人規模の区長公選制となった場合、
通るかどうかは別として、訴えやすくなるとは思います。

これは人の感情や感覚の問題なので、全てとは思いませんが、
現状大阪市内の区には独立とまで言える権限はないと思いますし、
区長が市からの派遣されている常態・状態では、
当然住民より気になるのは市の顔でしょう。

又、区に権限の無い物等は市へとなるわけですが、大阪市役所に行き
物をなすのには何か壁を感じるように思うのです。大阪市だけの話ではなく、
大きな役所等は話しやすさ、訴えやすさと言う点においてはちょっと壁ありますし。

>>413
区役所に不満があるから都構想に舵を切れと投票したわけじゃないでしょう。
そして、大阪市も堺市も大阪府だと言うことです。
バブル華やかなりし頃なら別でしょうが、これで終わりと言いながら更に続く不祥事や
良くなったと訴えるだけの市長に、良くなったと実感できない市民
選挙はご存知の通り理だけではありません。理がなくては話になりませんが
自分が感じる感覚と言うものもあるわけです。

感覚の話をすると、すぐ劇場型だとか、人気だけと馬鹿にする人が出てきますし、
政治家や立候補者までそう言う事を恥もなく言うのを見ていると、個人的には辟易とします。
一般の人はともかく、政治家や立候補者はそれが有権者を馬鹿にしていると
分からないのでしょうね。理と感覚とバランスの問題かと思います。
今回の選挙はそれがよく出た選挙だったと思います。知事・市長どちらの選挙も。

>>416
　この超デフレ時代に民間では考えられないほど恵まれた福利厚生が保障
されているのに公務員の俸給が３０万円を超えているなんて驚きだ。
　まだまだ下げる余地がある。
　公務員には民間企業ではありえないような意味不明な諸手当が多くある
のでそれも次々と見直してカットするべきだ。
　長年積み重ねてきた負債は厚遇し過ぎた人件費を捻出するために赤字債
券を乱発し、それによって歳出が膨らんみ続けたものだ。
　企業でいう債務超過と言えるもので歳出を徹底的にカットしないとまだ
まだ破綻回避への道は険しい。

>>418
それは418さんの想像ですよ。
418さんの言う都制度=大阪都構想かは誰にも分かりませんから。
現状それが、わかっているとしたら橋下や松井、維新の会メンバーや
そこにかかる主要な人くらいでしょう。それも発表してないので
これから府市統合本部で行政、識者が入ってくれば変わっていくかもしれない。
つまりは現状何も無いのと同じ状態なので、大阪都が都市部の力を抑えるつける制度か
それは分かりません。

>>416,420
色々な意味で参考になるかも
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ

>>419
>区役所に不満があるから都構想に舵を切れと投票したわけじゃないでしょう。
都構想の意義の一つに特別区にすることでより良い住民サービスが受けられると言った感じの内容があったかと思います。
私の勘違いなら申し訳ない。
今の区役所に不満が無ければ意味のない意義になるかと思いますが。
１００％間違いなく良くなるなら反対する理由もないですが、
実際には何のリスクもデメリットも分らない状態ですから十分重要な話かと思います。

「大阪都でうまくいくのか」民主・仙谷氏が疑問符

　民主党の仙谷由人政調会長代行は３０日、都内で講演し、大阪維新の会が掲げる「大阪都構想」について「自治の主体は
基礎自治体の市町村にあり、本来は府が市に任せればいい話。大阪都にすれば何かうまくいくのか」と述べ、否定的な見解を示した。

　大阪府知事と大阪市長のダブル選で維新の会が圧勝したことについては「国全体の制度や政策を国会で素早く決めないことへの
市民のいらだちが爆発した」と指摘。
「次にどういうガバナンス（統治機構）を作っていくのかという構想や提案はほとんどないに等しい」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000558-san-pol

全くこの通りですよ。

>>419
加えて申し上げるなら橋下氏を支持した人は別に都構想に舵を切れと投票した訳じゃないと思いますよ。
そういう人も少なからずいらっしゃるかも知れませんが。
世論調査が正確である保証はどこにも無いですが、世論調査の都構想支持率と橋下氏の得票率には大きな開きがあるようですから。

大阪は壊れてる　みんなで眺めていれば良いわ。

結果を都合良く曲げようとするねぇ

大阪府全域を一つの都市として行政機構を作っていけばよいのでは
つまり、都構想は、大阪府が大阪市の権限を奪うともいえるし、
大阪市が大阪府全域を合併するともいえるはず、

単純に考えても地方公務員数は減る

>>423
となると取りあえずは具体案が出てからですね。
仰っている意義については橋下がタウンミーティングなどでも言ってますし
テレビなどでも流れていたと思いますが、より良いは抽象的な表現ですし
良さとは結局のところ個人個人で違いますので、今何を不満持ってるんだ？
と言う話とは少々違う話だと思います。
橋下がそれを言っている時は、多分私が書いたような事も「合わせて」言っていたと思いますので。

>>425
どう言う思いであれ、選挙結果はそう言う事なんですよ。
橋下や松井は都構想を掲げ、この方向でいく事に(舵を切ることに)
信を与えてくれて訴えたわけです。都構想の大きな枠組み方向性を示し
それに沿うタイトルのマニフェストを出してね。
結果、橋下、松井に支持をしたのなら、取りあえず構想に舵を切れと言うことです。
今回の
ちなみに世論調査の結果ですが、それは現状の都構想への支持率であって
選挙や選挙結果とは関係ないと言うことです。
都構想は具体案が何も決まってない状態ですから、そこへの支持率は低くても
ある意味当然ではないでしょうか。
都構想へとりあえず舵を切って細部を詰めろと言う事=都構想を支持とは違いますしね。

>>425
訂正です。>>430の「今回の」で文章が終わってるところは
消し忘れなので消去してお読み下さい。

>>430
>結果、橋下、松井に支持をしたのなら、取りあえず構想に舵を切れと言うことです。
それは結果がそうなのであって、投票した人が全て「都構想に舵を切れ」との「思い」で投票したのではないのでは？という事です。
もちろん結果は結果ですから維新は都構想実現に向けて議会を置かなくてはなりません。

投票先のマニフェストそのすべてを信任するという意味でしか投票が出来ないのだとしたら
維新のその他は支持するが都構想は支持できない、平松氏も全ては支持できないと言う人は白票を投じるか、投票をしないか、自ら出馬するしかないという事になります。
投票率が何％になるか想像もつきませんね。

>>430
同意。>>425には悪いが大阪都構想の支持率と橋下の得票率は
あんま関係ない気もするけどな
それにこうも考えられる(ってかこれ以外俺は考えつかんが

橋下の得票率が高かったのは主には2つの理由だろ？
橋下の人気で積極的支持、平松の不支持で消極的支持
どちらにしても今のままじゃ駄目だから橋下がやれってことだ
橋下が大阪都構想ぶちあげてるのは誰でも知ってる
大阪都構想の支持率が低かったことからも合わせて
橋下とりあえずそれを俺らに見せろって言ってるとも十分解釈できるよ

これが平成の維新スタートであって欲しい。
平成の開国は嫌だけど。開国した後、戦争ばかり日本はしていたんだから。

明日､共産党系労組が大阪府庁包囲デモやるんだってｗ
あいつら､何と闘ってんだよｗｗｗ

>>432
その思いに何か意味があるのですか？

>>413が元々の話で、今話しをしている舵を切れ云々の話は
その413に私が答えた>>419が元です。

個々人の思い、考え、託す事はそれぞれです。
ですが、現状日本の制度下において、選挙とはそう言う物なのです。
結果がそうなれば、そこに向かって政治家、政治、行政は動くのです。

思いの話をするのであれば、それはその通りだと思います。
だとして、それで何の話しになるのでしょうか？
思いは人それぞれだと言うことを仰りたいのなら、それを否定する必要性がありませんし、その通りだとも思いますが。

>>432の最後4行ですが
> 投票先のマニフェストその全てを信任すると言う意味でしか投票できないのなら　
　　　〜中略〜投票率が何％になるか想像もつきませんね。

何度も繰り返しますが、個々人の思いと、制度、選挙は違います。

「全てを信任とならなければ投票はできない」
と言うようなことはありませんし、私も言ってません。
ですが、制度としては、その「人」に投票したら、そこに信を与えたと言うことになるのです。

橋下にも平松にも入れられない、どうしよう？白票か棄権か自ら出馬か。

と書かれていますが、現日本の制度下ではその通りですよ。
別に今回の大阪W選挙だけではありません。国政でもそうです。

よく聞く話だと思いますよ。うちの選挙区ろくなのがいない…
誰に入れろと言うんだ、って言うか、なんでうちの選挙区○○党のやついないんだよ等々。
つまり、有権者はそうやって真剣に誰が一番良いのか±全体で投票すると言うことです。

>>435
府庁前に大きな幕でも張ってプロジェクターで>>422でも流してあげたい。。。

>>432
最後は多数決の世界だ
思いがどうあれ結果は結果だ

あとはそれぞれの政治家が世間の動向とか
その思いとかを汲み上げて自分の政策とすりあわせながら
バランスをとってやってくんだ
まぁ10年先、100年先を見て今は辛い思いをさせる選択をすることもあろうよ
それが政治家の役目よ
だから選挙では政策と一緒に人にいれるんだろ？
政治屋風情にいれちゃいかんってことだ

政治資金収支報告書：収入９３億円、支出９１億円　府選管が公開
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20111130ddlk27010410000c.html

府選管は３０日付で、府内の政党支部など２６３６の政治団体が提出した１０年分の政治資金収支報告書を公開した。
寄付の減少などで全体の収入は前年分から６・５％減の９３億４９００万円。支出も同８・７％減の９１億４８００万円だった。
府は報告書の概略をインターネットで公開する。

政党支部の収入額は同１２・８％減の５３億５８０６万円。
政党別では、共産２６億６７２６万円▽自民１０億６６１１万円▽民主８億５９８７万円▽公明６億８１３４万円▽
社民４８８７万円▽みんなの党１４１２万円▽たちあがれ日本１０４５万円▽新党改革１００１万円などの順だった。

その他の政治団体では、１０年４月設立の大阪維新の会の収入額が６７９１万円で６位に入った。
政治資金パーティーによる収入が４５４９万円に上る。
橋下徹・前知事の資金管理団体「『おおさか』を笑顔にするフォーラム」の収入総額は５０９万円。
うち「橋下徹後援会」からの寄付が４８０万円だった。
松井一郎新知事の資金管理団体「松心会」の収入総額は１７０９万円で、個人からの寄付が１４１６万円。
平松邦夫・大阪市長の資金管理団体「翔の会」の収入総額は２４７２万円だった。

平成２２年分政治資金収支報告書の概要
http://www.pref.osaka.jp/attach/11318/00000000/h22gaiyo.pdf

>>438
そういうことだなｗ

今までやりもしないでやったらあーだこーだでやらない選択肢できた
その結果破綻寸前だ。ネガティブ意見はもはやまったく意味がないのを理解しろ！

もはややるしかないんだよ、でも誰もやると言い出さない
国政では民主党が大風呂敷を揚げたが結局はうそだった
（というより自民党以上の利権団体だった）

今回、不正で少なくとも行動を起こした
（結果は賛否両論だろうが）
橋下の行動力を府民は買ったんだよ！
何度も彼が言っている、まず第一歩を踏み出したと
踏み出したことが大事！平松も民主党も自民党もマスゴミも
やってこれなかったことだ！

>>440
不正×
府政○

君たちはいつまで大阪府知事をいじめれば気が済むんだ！

by 故・横山ノック

大阪勤めの公務員のリス虎が始まるのか・・・

橋本は府の借金を増やしただけだろうが

金がなくなって大阪市の金にも手を付けた

それだけじゃないか

毎年増えてますやん

大幅カットしたのに増えたのはなんでだろうな

>>444
大阪市民は、市の資産や税金で府の借金を返してもいいってことだろう。
何て府思いなんだ。
大阪民国と言われるだけあって、大阪は一つのnationなんだろうな。

>>444
> 橋本は府の借金を増やしただけだろうが

そうなのか？
どこを見ればいいんだ？

府の責任における債務は着実に減らしてるし。

総額が増えてるのは、国から押し付けられた臨財債のせい。

わかってない人多いよね…

赤字なんだから増えて当たり前違いますのん

>>450
そうなのか？
どこを見ればいいんだ？

>>449
臨時財政対策債を押しつけられたってのは、物は言いようだね。
あくまで、将来の交付金を見込んで発行していい額が決まってるだけで
別に(満額)発行しなくてもいいんだから。

橋下府政で総額8400億円の臨時財政対策債を発行している。
臨時財政対策債のやっかいなところは、どの程度交付金がもらえて
どの程度税収から負担しなくてはならないか、不明確なこと。
国の財政悪化を理由に、交付金の減額だってありうる。
つまり、どの程度借金になってるかよく分からなくて、返済計画が
立てづらい。

臨時財政対策債を除いた府債が減って、財政が改善しているかのように
言うのはちょっとずるいと思う。

ちなみにこれは大阪に限ったことではない。
“臨時”という名の通り、初めは臨時措置だったのに2001年から続いてる。
国の赤字国債のようなもので、大問題だよ。

そうか大阪は首都になるんだな
韓国のｗ

>>452
いやいや、だから
「国が支払う臨財債を府の債務総額とするのはどうなの？」
って話をしてるだけだって。

臨財債を含む地方交付税が年々減っているのに、
そこを考慮せず、全部「府の債務」として乗っけて
「大阪府は負債を増やしてる！橋下嘘つき！」
というのは、それも違うと思うけど？って話。
子ども手当の負担（200億）だって、ある意味国から押し付けられたものだし。

>>454
言い分は分かる。もちろんこういう制度を作った国の責任は大きい。
交付金を発行しない（できない）国のせい。
初めから交付金を発行していれば、臨財債は発行しなくてよかったんだから。

ただ、府債が減ったと単純には言えないということ。
それに、大阪市は臨財債込みでの総額で市債残高を減らすことに成功してるんだから。

まあ今はいいけど、この臨財債は10年くらい後に大問題になるんじゃないか。
他の自治体でもめちゃめちゃふくれあがるかもしれんぞ。どうするんだろ。

財政改善したかは微妙だけど
借金増えたってのは真っ赤な嘘って結論ですか

橋下は日本の歴史上の権力者も決して冒さなかった天皇の存在をも否定しようという
この国で決して冒してはならないタブーを冒そうとしている。これほどのことは一人の
人間の全人生をかけても無理でありましてや橋下の安っぽい命を掛けても到底償えない
程の恐ろしいことだ。どの国でもその国の根本原理に触れるタブーを冒そうとしたものは
必ず最後は哀れな末路を送っている。

　　　　　　　　　　　　　は！？

今日(昨日？)ＭＢＳ「たねまきジャーナル」に維新の会の市議の偉いサンがゲスト
で来ていたが、アナの質問や意見の切り口がどう聞いても維新(ってか橋下)を敵視
してる様にしか感じなかった。会社の大先輩が負かされたから当然っちゃ当然かｗ

>>453
ならないから早く朝鮮に帰れよ

>>459
たね蒔きジャーナルは昔から反橋下・維新、親平松だから。
コンちゃんとかも(MBS)そう。語り口調はまぁまぁと言う感じながら
ポイントポイントでは橋下・維新の攻撃に余念がありませんから。

>>455
そりゃ、２，３年前ぐらいから
市町村より都道府県のが臨時債の振替総額が多く設定されてるんだから
そうならざるを得ない

国自体が破綻しつつあるから、臨時債もやばいって議論は
府知事がどうこう出来る域を超えてる

確かに財政が健全な地方自治体なら、臨時債を発行せずに済むかも分からんが
大阪府なんて破綻寸前だったんだから
そこの責任の所在を橋下に求めるのはお門違いだろう

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

どーでも良いが、大阪で育ったんなら(大学は東京だが)何故、
彼は(少なくとも)メディアでは関西弁で喋らないんだろうかね？
別に強要はしないが。

>>463
どこから聞いた情報ですか？

東京都はもともと拠出する方で、もともと国から金を貰ってないけど、
大阪は交付金を貰ってきたから、その分が減るとでかいね。
力が相当ないとやっていけない大阪都。
やせ我慢にならなければいいが。

>>462
臨時財政対策債は国が発行可能額を決めているが、
府に限度いっぱい発行する義務などない。
しかも、

返済額の１００％を地方交付税措置（基準財政需要額に算入）してもらえますが、
返済時にその他の財政需要を踏まえた所要額が地方交付税として交付されるとは限りません　←
（鳥取県HP　http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886　）

つまり、返す時になっても返済額分だけ多く交付してもらえる保証などない。
結局は交付税の前借り、府の借金とみなしておいたほうがよい。

津波避難ビルに京セラドーム、ＯＣＡＴビル
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001111280004

>>466
　そもそも東京は中央官庁が集中しているので大企業の本社が多く税収が
ケタ違いに多い黒字の自治体です。
　東京以外の自治体はほとんど地方交付税が充てられますがその多くがひ
も付きで必ずといっていいほどハコモノを要求される。
　はっきり言ってゼネコンの族議員と中央官庁の役人が腐っているという
ことだ。

ハコモノじゃ無いが道路だって、「水道工事()」「ガス管工事()」で
いつでも掘り返せる(≒工事業者が仕事に有り付ける)様に、コンクリ
じゃなく故意に緩いアスファルトで舗装してるしなｗ
現場で実際に工事している人達には罪は無いが。

>>460
おめぇ日本人なのけ　希少種だなｗ
ホントに日本人なら大阪出ろよ
おらー仕事以外大阪なんかいかねぇよｗ
チョンだらけでキモい

>>471
そう言うのを誹謗中傷、罵倒と言うのですよ。
その程度しかできないのなら、あなたが「このスレから」
ご自分のおうちにお帰り下さい。
自身でキモイと言う場所に仕事しにくる程度のプライドなら
言わない方がマシです。
>>453や471みたいなことを言いたいなら、仕事だろうと大阪にこなければいい。
キモイ人らに仕事貰ってお金を貰うなら、そんなプライドは捨てることです。
中途半端なのでレスに説得力が皆無ですから。

>>470
橋下は公共事業を減らして支出を削減したが、翌年の収入がガタ落ちするという結果となって返ってきたわけだが？
府知事の仕事は素人が思い付きで出来るほど簡単じゃなかったな。
その穴埋めが府債なんだから本末転倒もいいところ。
さらに問題なのは橋下は入札改革として指名競争入札を廃止したり最低落札価格を公表したりした。
これで毎回最低落札価格で何百社がクジをすることになったが、ほとんどはダミー会社だよ。
まともな会社は仕事が受注できずに潰れた。
実績も経験もありませんし社員は社長以外全員派遣ですなんて会社が命に関わる工事をやっていたりする。

>>473
今まで通りの談合入札や、箱物行政バンザイってことですね。
よく分かるレスです。

>>471
超汚染人の粘着キモイ

>>473
ダミー会社の問題が出てきたなら今後対応すればよろし
まだ改革始めてすぐなんだからある程度痛みが出るのは当たり前

本当にまともな会社なら今後復活する力はあるはず

>>473
> 橋下は公共事業を減らして支出を削減したが、翌年の収入がガタ落ちす
> るという結果となって返ってきたわけだが？

教えて下さい。
それってどこ見ればわかるんですか？

大阪府
http://www.pref.osaka.jp/

ただ関西の規制は緩和するべきだよね。平等じゃないもん。あと地方に少しでも権限譲渡をする事。
まあ大阪（関西）に権限譲渡と規制緩和する法案は閣議決定して来年度法案提らしいけど。日テレで官僚が答えてた。

大阪市副市長２人が辞職へ　新市長就任前は異例
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111202/waf11120202090003-n1.htm

2005年　森下暁・市長室長
ヤミ年金・退職金で支出した公費の一部について 「返還を求めない！」
と議会で答弁し、更迭される。
↓
平松市長が誕生、副市長に森下暁を抜擢
↓
約７億円の裏金問題が発覚
↓
森下暁副市長「調査をつくした結果、裏金はもう存在しない」との誓約書を提出
↓
平松市長「誓約書を提出した以後に新たに裏金が見つかれば、懲戒免職も含めた厳しい処分をする」
↓
新たに109万円の裏金見つかる
↓
平松「処分？そんなこと言ったっけ？」
↓
森下暁副市長への処分なし、裏金調査も中止

退職金の不可侵
補助金、助成金の継続
外郭団体の永続

交通局は市営を堅持

大阪都が何であれこれらは死守する

>>481
ヒ・ラマツさんも「裏金」に憑りつかれてしまったのか？ｗ

>481→>>479　orz

大阪都構想って要は大阪の一部分が二重に行政されてるからそれを止めましょうってことでしょ?
何かわざわざ維新の会なんてもの立ち上げるほどじゃ無くない?
普通に議会かなんかで二重になってるのを直しましょうってしたらいいんじゃないの?

>>483
今まで散々やってきたこと。
このスレでも同じ話は出てきており、堂々巡りの話になるので
このスレをここまで読むと良いかと思います。

嘘は大きいほど良い、それを嘘だとは誰にも解らないほど。
嘘も何度も何度も繰り返し聞かせれば、それを本当の事だと思いだす。

友達が見つかるかも友達が見つかるかも友達が見つかるかも
友達が見つかるかも友達が見つかるかも友達が見つかるかも
友達が見つかるかも友達が見つかるかも友達が見つかるかも
友達が見つかるかも友達が見つかるかも友達が見つかるかも

【政治】 橋下・松井両氏、ボクシング亀田３兄弟のリングで君が代斉唱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322720252/

部落民と暴力団のケツを舐めたネトウヨが、今度は在日とTBSのケツを舐める。
これでネトウヨも「チョンが、チョンが・・・」と言えなくなったねw

ネトウヨのおかげで視聴率も爆上げ！

こりゃ、みものだwww

文春や文藝と同じか
関係のない個人攻撃しかできない
その結果が選挙の圧勝に繋がってるのに
それも未だ分からないんだから…死んでも治らないか

>>483
今までのシステムでは府と市がいがみ合いまた利権で無理だった。

大阪市職員、公務員の断末魔が聞こえます

大阪って日本一民度が低いｗ

今度は府と区の二重行政です
ま、区の権限は小さいから区民が何言っても潰せるんだけどね

>>406
>平松陣営のミスは
>ネガキャンに対してのリテラシーが形成されつつある事に気付けなかった

東京なら十分に通用するのに
リテラシーって何？って状態だから

まだ有権者を馬鹿にして票を引き剥がせると信じている反橋下。総括せい。

ここでネット右翼やってる橋下シンパの土民、オツムが０に近い。

橋下の誹謗中傷、個人攻撃、罵倒しかできないようなキチガイに
ネトウヨだなんだ言われても、それでいいよって感じだ
キチガイの同類に思われるよりよほどまし

大阪と構想は大阪緊縮構想ということ。
小大阪構想といってもいい。
ネットッ右翼が騒いでるように、大阪が大きくなることではなく、小さくなることが目的なんだろう。
徹底した縮小路線。

対東京といった誇大妄想はもう卒業して足の地についたことを考えていくことだ。

橋下が応援するんだから、ネトウヨも亀田を応援しろよ。

朝鮮人の悪口も言わないこと。
なにせ、ネトウヨの星、橋下が朝鮮人に土下座しているんだからな。

元はどこの国の人間かもようわからんような奴にそんなことする権利があるんなら
４７都道府県すべてが４７都にするから橋下のせいで日本は粉々に分裂して内戦状態に
突入するわ。

三重都構想に反対する奴は日教組

橋下は区長を公募するんだってさ
あれ東京都みたいに公選制にするんじゃなかったの？
当選から１週間でもう修正ですか
そりゃ公選にしたら独裁出来ないもんね
維新の会みたいに元モデルとかＦラン大学のアフォでなきゃ言うこときかないもんね

>>501
「一部のみ取り上げ」て、事実を捻じ曲げ、誇張し、空想を吹聴するのは宜しくないですね。

一部のみ
　→橋下は区長を公募するんだってさ
　　　あれ東京都みたいに公選制にするんじゃなかったの？

事実を捻じ曲げ
　→当選から一週間でもう修正ですか

誇張し、空想を吹聴
　→そりゃ公選にしたら独裁出来ないもんね
　　　維新の会みたいに元モデルとかＦラン大学のアフォでなきゃ言うこときかないもんね


実際発表された事実。

現状法制下では現行の大阪にある特別区での公選制はできない。
(大阪都構想では公選制の予定)
現行24区ある大阪市の特別区の区長は局長・部長クラスの市職員です。
市役所内各部署のトップもこのクラスの人間です。

大阪都構想までの繋ぎとして、この権力集中構造を変えるのに
区長を公募するとしたまでです。
この区長には副市長に次ぐポストに格上げして権限の拡充も考え中だそうです。

全国の政令市では区長の公募は、現状、堺市の一部で実施されているだけとのことです。

発表された事実はこうです。

実験すんのにぴったり　それが大阪クオリティｗ

市職員をどんどん退職させる　大阪も良くなるね、

本当に役立たずは首にしろ。

>>504
新市長を筆頭に唯の一人もの残らなくなったらどーするんだｗ

>>505
府庁はそうなっていないし、市役所でも全てが駄目なわけじゃないですから。
既得権益に守られてる者がいれば、その割を喰っている人もいるのが世の中ですし。
それに元々30％でしたか、人員の削減案もあったはずですから
それ以上になれば適宜必要な人数を補充すれば良いのではないかと。
現在の役所職員が全員職務放棄して辞職を選ぶのは考え辛いでしょう。
そこまでの覚悟があるのなら、既にこのような結果にはなってなかったかと。

大阪都構想とはトラがネコになること。
それでいいんですか、大阪民？

>>505
そもそも新市長自身が今から任期途中で逃げる気マンマンだからな。

>>508
随意契約を打ち切られるのが恐いから平松に投票した

って正直に言えよｗ

指定都市がなくなると、地域発展の先兵がいなくなって、全国の地域発展レースから脱落する。
都道府県というのは、自分自身が発展を推進していくというより、発展しようとする市の間の調整役。
統制的、調整的に働くだけで、生産的なことはむずかしい。

>>510
都道府県の単位で発展すれば良いだけでしょう。
日本の一都市ですから。
別に市町村間の調整の役目と併行できないものじゃないのでは。

その地域発展レースに負けてたから、もっと大きな枠組みで戦わないと太刀打ち出来んって事になったんでしょう

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　　　　!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　　!/V,'　　　
　　　 ﾉ'气　　　´‘‐-−‐'　｀　　　 i'¨7ゞ 　クソ職員は
　　　　　!||' ,　　　　⌒　　　　　　,ｲ||/　　　とっとと身支度せえや！
　　　　　　!|||',-､　‐-'　-‐　,. ' .|〈 .　　　　　　
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　
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>>502
そうだったのか
ニュース聞いてたら公募って単語だけ話すからあれって思ってた

http://www.uproda.net/down/uproda403904.png
http://www.uproda.net/down/uproda403918.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403906.png
http://www.uproda.net/down/uproda403907.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403908.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403909.png
http://www.uproda.net/down/uproda403910.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403911.png
http://www.uproda.net/down/uproda403912.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403913.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403914.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403915.png
http://www.uproda.net/down/uproda403916.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403917.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403918.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403919.png
http://www.uproda.net/down/uproda403920.png
http://www.uproda.net/down/uproda403921.png
http://www.uproda.net/down/uproda403922.png
http://www.uproda.net/down/uproda403923.png

>>502
大阪都自体が法律改正しなきゃ無理だろ馬鹿だな

>>516
馬鹿だな〜

日本国憲法
第四十一条 　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>516
それと、>>501のあなたの話とどういう関連性が？

大阪都構想は法律改正が必要です。

それは選挙では勿論、選挙前から橋下、松井、維新陣営は言っているし
平松、倉田はもちろん、共産党など(府知事候補立候補)
反橋下・松井・維新陣営も、散々指摘しています。

有権者は十分分かっているので>>501であなたが言っている

>当選から１週間でもう修正ですか

これは全く当てはまりせん。
修正などしていませんから。寧ろ公約に向かって進む一歩です。

>>501の指摘は>>502で指摘した通り、一部の事実を捻じ曲げて誇張し
それを根拠にして叩いているに過ぎません。

これはなんら変わらない事実かと思いますよ。

大阪は公務員より生活保護者半分にしろや
16人に1人とか糞だらけだろ　乞食部落だな

利害関係者が馬鹿丸出しの中傷繰り返してるなｗ

そんなに恐いか？ｗｗ

>>519
それについては微妙なところですよ。
一時期ニュースにもなってたのでご存知だと思いますが
生活保護を受ける人に大阪市に行くように勧めたり、
そう言う業者、情報が流れて増えた面もありますし(違法、合法問わず)

大阪市の言い分では(データでは)、半年以内に大阪市に流入し保護申請した人の割合
全体の1割になるとのことです。
加えて全国最大と言われる日雇労働の町あいりん地区、失業率の高さ
特定の２ちゃんねるでは特権といわれてる人たちの町など
様々な要因があり、単純に切れる問題ではないです。

もう1つ言えば、これは1地方自治体だけで対応できる問題でもないです。
とりえ合えずは実態調査の上、厳格な基準での支給が基本ではありますが
生活保護とはその名の通り、個々人の生活に関することですから
保護理由も様々で簡単にはどうこうはできませんよ。

これは私の推測ですが、幾つかのその関係の部署を見たところ
実態調査〜をするには人数が足りないのではないかと思うかぎりです。

二重行政が駄目だと思うなら改善すればいい
だがそれに大阪都が必要なのか？

市長と知事が協力すりゃいいんじゃないの？
他にもやり方があるんじゃないの？
「大阪都」なんてインパクトのある功績を残したいだけじゃないの？

兎にも角にも大阪都は絶対反対
東京に憧れてるカッペだろそれじゃ…
大阪は大阪でいいんだよ

公務員だけ叩いてろよ橋下は

市民の投票も要るんだよな
断固反対する

>>522
このスレを最初から読みましょうね。
もう同じことを何度も繰り返している話なので。

>>517
＞第四十一条 　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

は？
だからな大阪都を実現したけりゃ国政いけ言ってんだろうが
何度言っても分からないのは馬鹿ではなく無能ですｗ
出来もしないことを出来ると言ったのは俺ではなく橋下おお前だろうがよ
お前が悪い市民が悪い公務員が悪い日教組が悪い国会が悪い歴代知事が悪い市長が悪い奈良県が悪い
「悪い悪い」言ってるだけで偉そうにするんじゃねえよ無能

>>524
それは後付けだ。

>>501にも　>>516にも「国政行け」なんて書かれていない。

>>516にはこう書いてある。
> 大阪都自体が法律改正しなきゃ無理だろ馬鹿だな

大阪に生活保護が多いのは在日優遇が原因で在日が多いからだろ
日本に2代にわたり居住した時点で日本国籍取得を義務付ければ解決だな
嫌なら国外退去資産没収でいいだろ　

>>523
スレにはっついてるヒマ人なら説明してくれてもいいのに

そういう誰でも出来る無意味なレスするぐらいならスルーしてくれ

まあ二年後には国政に逃げるだろ。

大阪から交響楽団も消えるらしい。

>>525
その人は>>501が完全な嘘や空想、誇張の類だったのを指摘されて
誤魔化そうと必死なんでしょう。

嘘の指摘と事実のレスだけでもう良いかも。
本人には何を言った所でごまかすか、話を摩り替えるかしかないと思いますし。

>>526
いわゆる在日と言うのは在日韓国・朝鮮の人のことですよね。
人数的には東京の方が多いか、変わらないかだったと思いますが。
ただ、大阪市に集中してるのは確かで、生活保護世帯数、人数共に
確か政令市でもトップだったのではないかと。
大阪「府」としては多分、東京などと変わらなかったのではないかと記憶してるのですが。
ちょっとこの辺り記憶があやふやで間違っているかもしれませんが。

>>527
同じ質問を繰り返し、同じ話をし、レスを無駄にするのは荒らしと変わりません。
話に加わったり、質問したりするのなら最低限そのスレ内くらい読む等のことをして
内容を理解する程度は当たり前ではないでしょうか。
そうでなければ同じことの繰り返しです。特にあなたの質問は
このスレで言えば基礎の基礎のですから。

>>528
興味深い推測、推論なので、ID:dll87778の2レスの根拠を教えてもらえると助かります。

>>526
　違う。
　大阪市に生活保護受給者が多いのは日雇労働者が多い「あいりん地区」
を抱えていることが原因だ。
　「あいりん地区」は終戦後の社会党の台頭によって貧困対策を重視した
市制が行われたことによって生活困窮者が全国から集まった。
　最悪なのは他の自治体が生活困窮者に対して「あいりん地区」への片道
切符を渡してきたという現実であり、大阪市の生活保護問題は日本全国の
自治体が作り出してきたものだということだ。

　生活保護問題が大阪市だけの問題であるかのように報道しているメディ
アは本当に腹が立つ。
　「あいりん地区」での集いでは全国各地の民謡が歌われるという現実を
理解した上で報道して欲しい。

負け犬の遠吠えがキャンキャン五月蝿いなｗｗ

>>531
大阪は近畿の富が集中しているから
近畿地区の生活保護を受け入れるのは少しは仕方が無いとは思うんだが
九州から来るのも居るんだよな
正直、大阪市の「あいりん地区」に押し付けすぎなんだ
しかも、生活保護申請を断ると
特定団体が圧力団体として恫喝に着たりするだろ
それでも断ったらどうなるかわからんから
受領してしまったりもするわけだ
5月に話題になってた生活保護特区の申請が出来ていて
上手い具合に言っていれば色々と違った風になったのかもな

これから戦場のようなところになりそうだ、大阪は。
大阪から、人も金も文化も逃げ出すのでは。

別に市を廃止したいだけなら都にしなきゃいけない必要なんて何一つないだろ。
市にだって元々区はあるんだから府の枠組みの中で市を廃止して区を作ればいいだけの話。
それをあえて都にしたいのは天皇の存在を否定して将来日本が分裂するように争いの種を
今作っておきたいだけ。勝手なことを許せば将来の内戦の火種を作って日本が分裂することになる。

区長公募の余勢をかって、公務員のリコール制やってくんないかな。パリコミューンのような安価な民主主義が大阪発で
どんどん広がってほしいね。

>>535
都になると天皇を否定することに関しての関係性を具体的かつ、詳細にどうぞ。
抽象的なことだけを言いたいだけ言うのなら、何でもありで誰でもできます。

>>536
一般公務員のリコールまでは必要なのかは少々疑問かと。

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024102.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024103.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024104.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024094.png

>>533

落ち着きなさい
生活保護受給者をも相手に商売できるのが大阪、生活保護を受けさせ屋が要るんだわプロがな

怖い人たちが組織力で運営しておる、大阪市民はわかっちゃいるが口に出せんのよ
何でも商売にできる土地柄なのよ大阪わ。

>>539
>>533さんと話が噛みあってないような。
怖い人たちが商売にしてるから多いと言うのが言いたいのですか？
それも一因ですし、>>533も一因ですよ。
それと、商売に関してですが、大阪だけじゃなく他の地域でもあります。
ただ、大阪はここで言われている様々な要因で通りやすかった過去があり
貧困ビジネスが跋扈してたのですが、ここに来てかなり厳しくなってますよ。

>>524
大阪都構想完成型は、確かに国会の決議が必要である。橋下は既成政党にまず頼むと言っている(みん党は賛成)で協力がなければ近畿一円に72人の候補者を立てると言っている。平松の民自共(＋公)で維新が勝った事をみれば樽床や平野なんかも落ちますね ご愁傷様

>>501
大阪都構想は国会の決議が必要と言う奴がいたり区長公募で一週間で公選制を撤回か？てあおるやついたりココの人はバカばっかりだな
区長公募は現在の法律内で今は市長にあるから公募にして公務員の中からだけでなく一般の人も入れて区を良くしてくれると思う人を直近民意で選ばれた橋下を中心に選ぼうとしてるんだよ

言葉尻だけ取って鬼の首取ったようにギャーギャー騒ぐｗｗｗ

まるでマスゴミだな職員ｗｗｗ

>>7
どうして？

>>13
人口減少傾向があるからこその　restracturuing ですが？
あなたは、意味不明ですね。w

>>18
理解力欠如ですね。

「単なる住民」って、どういう意味で使っていますか？
大阪住民　＝　日本国民　＝　主権者　ですけど？

大阪住民＝日本国民？

日本国民って大阪住民のことだったのか？

読んでて悲しくなるような揚げ足取りだな

橋下徹が今回の選挙の争点として掲げた政策のすべてには共通した理念がある。それは「権限と責任の所在を一致させる」ということ。橋下徹がやりたいことはこれ。

世の中を見渡すといろいろな問題がある。行政の無駄や役人主導の政治などをはじめとする公務員問題、教育問題、原発問題を含めた電力問題、個別所得補償を前提とした農業制度の問題…。

みんな、気がつきましたか？
これらの問題に共通しているのは「権限と責任の所在が一致していない」ということ。責任をとらない人が権限を握っているということ。

例えば、何があってもどんな失敗をしても一生の報酬と地位を約束された人があなたの仕事のプロジェクトリーダーだったらどう思いますか？

例えば、何があってもどんな失敗をしても責任をとることのない、しかもあなたが選ぶことができないどんな人かもわからない人が、あなたの家の家計を管理するとなったらどう思いますか？

例えば、人事権が密室の中に閉じ込められた中で選ばれた、どんな人かもわからない人に、人間形成にとってとても大切な時期のあなたの子どもを9年間、12年間預けなければならなかったらあなたはどう思いますか？

グシャグシャになった原発を目の前にしても電力会社が「私たちには責任はない」という立場を取り続けることが許される電力行政をあなたはどう思いますか？
（反原発派が騒いでいると誤解されては困るので断っておきますが、私は何がなんでも反原発、ではありません。）

大阪市民も含めた大阪府民の選挙権によって府民から責任と共に与えられた府知事と府議会の権限が、大阪市民の選挙権のみで選ばれ府内の他の市についての責任を負うことのない市長と市議会の権限で覆されるという現状をどう思いますか？

今の日本の問題の原因を考えていくと、ほとんどがこの「権限と責任の所在が一致していない」という問題に行き着く。
これは当然の結果なんだよ。責任を取らないということは、ようするに、そのまま居続けるということだからね。原因が居続ければ問題も居続ける。当然の結果だよね。

だから橋下徹は、制度を変えないと未来は無いと言っている。

橋下徹を批判している人は、枝葉末節しか考えることができず、問題の本質に気がつかない人、もしくは問題の本質に触れられては困る人なんだよ。

>>535

　明治の維新で京都という「都」があるのに「東の京」ということで「江
戸」を「東京」という名称に変更したが別に日本は分裂していませんよね？
　さらに戦後「東京府」と「東京市」を「東京都」と「東京特別区」に再
編したが別に日本は分裂していませんよね？

　大阪都構想がどうして「日本分裂」などという飛躍した発想につながる
のでしょうか？

◆新報道２００１　今週の調査より（12月1日調査・12月4日放送／フジテレビ）

大阪市長選で圧勝した橋下徹氏が率いる地域政党「大阪維新の会」が今後国政に参加することをどう思いますか。

期待する 67.8％

期待しない 27.4％

（その他・わからない） 4.8％

※首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

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|│　　∧__∧　　| .|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|│ 　< ｀∀´ >　| .| ＜ 　日本諸君！　 長い間お待たせしたニダ！
|│　 (　　　　) 　| .|　　|　いよいよ ウリも日本進出することになったニダ！
|└─────┘|　.　|　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
|￣￣￣￣￣￣￣| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿|


　 　　 誰だおめぇ？
　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　（　　　　）⌒ヽ　=３
　　　　∩,,,,,＿＿⌒,つ　ﾌﾟｯ

あいりん地区に逃げるのはチョンの証
ドヤはどこにでもある
大阪在日の生活保護率と全国在日とを比較してみろ
糞っぷりｔがわかるぞｗ

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、　　　　　
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　
　　　,':::::::::::ノ彡,.,.,.! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::::|　　
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　
　　　|::::ｲ!　 "-ﾟ-'ﾞ｀ i　:..´-ﾟ-ﾞ　ヾ',::::::::::::} 　　
　　　',:::::|　　　　　'　　-､　　　　　',::::::::::! 　　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　　　
　　　　!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　　!/V,'　　公務員なのに
　　　 ﾉ'气　　　´‘‐-−‐'　｀　　　 i'¨7ゞ 　選挙活動していたクソ職員は
　　　　　!||' ,　　　　⌒　　　　　　,ｲ||/　　　オレが初登庁するまでに
　　　　　　!|||',-､　‐-'　-‐　,. ' .|〈 .　　　　　退職手続きを済ませておけよ
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　　
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　　,'::::::::::::ヽ- ､＿　
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::　
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::　

地方分権は反日のやる事だからな。
橋下は外国人参政権賛成派だし。

新自由主義者は全世界の敵。

ところで黒岩知事ってちゃんとやってんの？むかし橋下と『机上の空論』論争
して切れてたけど、だれかおしえて。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、　　　　　
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
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　　　,':::::::::::ノ彡,.,.,.! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::::|　　
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　
　　　|::::ｲ!　 "-ﾟ-'ﾞ｀ i　:..´-ﾟ-ﾞ　ヾ',::::::::::::} 　　
　　　',:::::|　　　　　'　　-､　　　　　',::::::::::! 　　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　　　
　　　　!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　　!/V,'　　テレビの出演料は当然私の収入
　　　 ﾉ'气　　　´‘‐-−‐'　｀　　　 i'¨7ゞ 　歴代知事が府の収入にしていたのは彼らの勝手
　　　　　!||' ,　　　　⌒　　　　　　,ｲ||/　　　２４時間公人だが２４時間私人でもあるのだから当然
　　　　　　!|||',-､　‐-'　-‐　,. ' .|〈 .　　　　　私人としてテレビに出演して何が悪いんですか
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　 私は公人としてテレビに出たことはありません
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　　 ５億１０億の金で大騒ぎするから大阪は駄目になったんですよ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　　,'::::::::::::ヽ- ､＿　
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::　
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::　

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、　　　　　
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　
　　　,':::::::::::ノ彡,.,.,.! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::::|　　
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　
　　　|::::ｲ!　 "-ﾟ-'ﾞ｀ i　:..´-ﾟ-ﾞ　ヾ',::::::::::::} 　　
　　　',:::::|　　　　　'　　-､　　　　　',::::::::::! 　　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　　　
　　　　!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　　!/V,'　　組織的にオレのネガキャンを
　　　 ﾉ'气　　　´‘‐-−‐'　｀　　　 i'¨7ゞ 　繰り返していたクソメディアは
　　　　　!||' ,　　　　⌒　　　　　　,ｲ||/　　　大阪市役所と一緒にオレが
　　　　　　!|||',-､　‐-'　-‐　,. ' .|〈 .　　　　　徹底的にぶっ壊すから覚悟しろよ
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　　
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　　,'::::::::::::ヽ- ､＿　
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::　
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::　

橋下とかいって大阪のくせに京都をさしおいて何様のつもりなんだよ。
そんな簡単に都にできるなら大阪なんかより都になるべきなのは京都なんだよ。
大阪なんか資格もないから京都から府をはずせよ。
いにしえより数々の戦乱をくぐり抜けてきた京都は大阪とは格が違うんだよ。
都にしたければ京都とデスマッチの戦争をして勝ってみろよ。どうせ勝てるわけないから
負けた方は皆殺しだよ。

★「態度悪い」　市職員に民意のパンチ　大阪市役所へ意見２．５倍

橋下が当選の大阪市役所に、翌日から３日間で、市民から意見や問い合わせが２４０件。
通常より２・５倍。
「市役所をぶっ壊す」とする橋下の就任を待たず、“改革圧力”が市民から押し寄せている。
橋下の当選翌日、市職員のインタビューがテレビで流れたが、映像の「市職員の態度が悪い」といった批判が６９件。
ニュースでは選挙結果の感想を問われ「僕が考える民意とは違う」と答えた市職員がいた。
この映像を見た橋下は「公務員は民意を軽く見てる」と批判。
市民の意見は「選挙結果に従え」といった内容が多く、「公務員が政治活動をしていた」と指摘した橋下に同調する意見が多い。
一方、懸念を示す声も。「市の文化政策が後退するのではないか」が７件、橋下が大震災の被災地のがれきを受け入れる考えに
反対する声１９件。地下鉄民営化や生活保護、職員の給与改革といった施策についての意見も相次いで寄せられた。

市担当者「問い合わせ窓口にこれほどの反響があったのは今年初めて」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000125-san-soci
いいぞ橋下。期待する。大阪都にさっさとしちまえ。
京都より大都市だからな。独裁でとっとと実行しろ。期待する。

人の噂も七十五日。
もうすぐ飽きるだろう。
そしてああやっぱり何も変わらないことがわかるだろう。

日本人、全員！！
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います！
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）

早く　周りの人にこの情報を広めないと、日本が内側から蝕まれていきます。

>>560
京都都って変じゃね？

小泉改革と同じだろ
郵政民営化・道路公団民営化・社会保険庁民営化を成し遂げました
実感できないのは改革が足りないからです
抵抗勢力のせいなんです

百年前の基礎土台の上に建てた家に、増築やら改築を繰り返し今まさに崩れようとしている
家に住んでりゃ誰だって建て直そうと思うだろ。橋下氏は別に良いことをやってるわけでも
悪いことをやっているわけでもない。難しいことだが当たり前のことをやっているだけだ。
構造のラフスケッチを示しているに過ぎない。自分たちで創りあげていきゃいい。
ビフォアアフターじゃないんだから。良くても悪くても出来上がってから涙なんか流すんじゃない。

>>564
おまえバカか？

>>563
裏とってないから、結局現状流布されてることと
情報としての価値は同じだよ。
つまり説得力なし。どっちも信じたいやつが信じればいい。

>>560
北海道という前例があるぞ。あれは道だ。

>>569
569だが間違えた。本当は>>564

大阪府で橋下何やったか覚えてないのか？ｗ

都になるかならないかは別にして大阪府で起こった事が大阪市でも起きることは
容易に想像できるｗｗ

市職員も身の振り方ちゃんと考えとけよｗｗｗ

大阪の人口が減少しそう。

最後に「都」がつくのは日本では首都だけじゃん？
京都も京都府だし
大阪が勝手に府を都に変えていいなら他県もしていいことになる
名古屋都とか北海道も道をやめて北海県とか北海都とかｗ

北海道は既に固有名詞で、北海とか北海県というのは違和感がある。

大阪都構想ってのは、首都にするのではなく
府と市が二重行政になってるのを、東京都と区部のように一元化しようという話で
現在その制度を導入してるのが東京都という事例だけだからそれにならって
都と呼んでるだけだろ
東京都の機能の一部を分担して副都・東京麻痺時の代理首都機能とかを担おうという構想もなくはないんだろうけど
大阪府は狭いのに、大阪市が大きな権限もって府と独立して動くのは非効率だろうし

戦中の東京府が都になった経緯を考察してみろ

大阪が都になるのは必然

>>573
いい加減その同じ話の繰り返しは止めましょう。
レスをするならそのスレ内くらい、読んで書いてることを理解してからにするものです。

都と言うのは今のところ単なる仮称でしかなく、
又、それは新たな制度の名称であり、現在の都制度をそのまま使うのではありません。
区割りをし、イメージしやすいように都を仮称としているだけです。

それはここでも何度も言われ、選挙前、選挙期間中も何度も
「両陣営」が言っていたことです。

しかも別に大阪都にならなくても、現在中央は政治家も官僚も
その首都機能のバックアップとして、関西を構想していて、話もでているはずです。
ニュースなどでも取り上げられているので、ご存知のはずでしょう。
もちろん核となる権力機構、権力は中央に置いての事だとは容易に想像できますが
その動きがあるのは事実です。

勝手に名称変更するわけでも、制度を変えるわけでもありません。
現状日本の法制下において、順序を経てそれを目指しているに過ぎません。
それが時代の流れにもあっていると言うだけの話です。(是非は別です)

むしろそれを事実誤認の独裁と称したり、脅迫や個人攻撃で妨害しようとすることこそ
狂気の沙汰としか言い様が無く、中身を知りもせず中傷するようなのは
論外ですよ。

開票日直前に
「投票してくれた人のために税金を使う」
と宣言しちゃったんだから、平松氏に投票した52万人とその家族は大阪市から引っ越した方が良い。

百万近い人口を流出させた市長なんて前代未聞だろうな。

なんかこういう傾向散見するな。
平松派も同じ市民として当然の権利を行使したに過ぎないのに、非国民呼ばわり。
テレビタレントの性なのかやつらはどうにも自己中。

>>575
そういうことか、なるほど
府と市が二重行政になってるのを東京都のように一元化する構想なんだね
名前まで大阪都にするのかと勘違いしてました
大阪府の名称のままで行政を改革するなら納得

どう考えてもここしばらくは大阪は人が住みやすい町にはならない。

>>580
いや、現在は何も決まっていないので、しないとも決まってませんよ。
府ではなく、都ではなく、別の名称になることもありえますし
現状ではなんとも言えません。

ただ、現在の都「制度」そのままではないと言うことです。
仮称とはそういう意味です。

>>581
　冷静だな。。モレもそう思う。この不況は政府の失政によるものだから
　大阪都が頑張っても、景気は良くならない。
　ただ、行政機構へクサビを打ち込んだ、国民の怒りを受け入れる
　集団ができた、その意義が大きい。
　ミンス、自民はどちらも官僚、企業にべったりだから。

>>580
違います。
大阪府と大阪市を再編して名称も「大阪都」に変更する構想です。

大阪維新の会 秋の陣マニフェスト
マニフェスト別添 大阪都構想推進大綱.pdf
http://oneosaka.jp/news/2011/11/0210.html

　現行の「地方自治法」２５２条の１９の制約で都道府県である大阪府が
政令指定都市である大阪市を再編することができないので法律の改正が必
要です。

　ちなみに日本の首都は法律で定められておらず、戦前の旧皇室典範では
天皇の重要儀式を京都御所で行うことが定められていたために東京と京都
の「複都制」であるとされていたが現在では政治経済の中心地であるので
事実上の首都を東京としているだけだ。
　「東京」の名称は「東の京都」から名づけられたものです。

　「東京都」と「大阪都」が存在することは別におかしいことではなく
「大阪」を「副都」という位置づけにすることは石原慎太郎都知事からも
既に賛同を得ている。

　クソ民主党の岡田は筋金入りの反対派

しかしうまくいくのかね。
平松と敵対したのは、橋下のコミュニケーション不足だけど。
平松を説得できなかったから、市長選に出て追い払った。

うまく行ってるように見えても、そのうち松井と対立したりして。
そうなっても、驚かないね。

>>584
そうなんだ？>>582の解説と違うけど、どっちが言ってることが本当？

ザッとスレ読んだところ、>>8に同意ｗｗｗ
個人的には橋下さんに東京に来て日本を改革してほしい
大阪に１〜２年いたら国政でがんばってくれそうだｗ

もういっそのこと国として独立しちゃえよ＞橋下

>>584
名称を大阪都にするとありますか？
見た限り明言しているところは確かなかったと思うのですが。
維新や橋下の説明でもそれはしてなかったと思います。
テレビでの討論では仮称として説明もしてましたが。どうなのでしょうか。

東京の由来は細かいことですが、東の京都と言うか、京=都で
東の京(みやこ)で、東京が明治元年の詔勅の内容で、
この時は「東京」で、東京都ではまだなかったので。
(別の由来案としては、東国一の都と言う意味もあるのはあるようですが
　多くの賛同を得るまでではないようですね)

内容的には同じで、細かいことですが、すみません。

それともう1つ、大阪都制度には石原も賛同していましたが
名称については思案を求めていたのではないでしょうか。

私個人的な考えでは584さんの書かれていることに反対する旨はありませんが。

堺市巻き込まないで！

>>588
　こちらの文章で当初から「東京都」だったと誤解されたのであれば説明
が不足していたのかもしれません。
　「東京府」と「東京市」を「東京都」と「東京特別区」に再編されたの
は戦後です。
　名称を「大阪都」にしても行政府の存在する「東京都」が首都であると
いう認識は変わらないが、「大阪都」という名称にすることで「東京都」
に集中し過ぎた状況が是正されるのは間違いない。
　一極集中を見直して破局的な災害によって国家機能そのものが麻痺する
と言う最悪の事態を回避するという考えは多くの国民に受け入れられるは
ずです。

>>590
東京の話については了解しました。
大阪都については、レスではよく分かりませんが
名称を大阪都にすると言う方針もまだ出されて無いですよね？
私の考えと言うか、確認している事実は>>588なもので。

役立たずの　大阪市職員はとっとと退職しなさい、と市民が選挙で示した。

>>575
＞大阪府は狭いのに、大阪市が大きな権限もって府と独立して動くのは非効率だろうし

でも橋下が二重行政だから非効率だと指摘したのは水道事業だろ
水道なんて全国どこでも市町村の仕事だろ
大阪市が政令指定都市であることと無関係なんだよ
人口が多くて儲かる市だけ府でやって、
他は知りませんから勝手に市でやって頂戴なんて姿勢で大阪が良くなるとは思えんよ

東京ではだれも関心をもっていない大阪都構想。
東京の自治制度はいまでは普通の県とたいして違いがない。
首都があるから「都」という名称が。その他の点では県と同じ。

大阪都構想はかなりハードルが高いでしょう。
国政を動かし法律を作らないと駄目だから。
超党派でやらないと無理。

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024150.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024151.jpg

政令市が二つある地方都市で財政が悪いのは別に大阪だけではないのに
大阪だけが特別に悪いかのようなことを言う維新の会は卑怯きわまりないと思いますがね。
それに都構想にしても具体論が全くないから議論しようがない。
よく反橋下派は対案を出せと言うが、具体論がわからないから
対案を出しようがない上に、このスレでこうなったらどうなるとの案を出したら
維新はそんなことは言っていない、妄想で批判するなの一点張り。
維新の中の人がこのスレに張り付いているのならきちんと中身を提示するように
橋下に言ってくれ。
ところで、大阪市民にとっては都構想など一利もないと思うが、もし市民が
住民投票で大阪都構想に反対だと意思表示したら維新はどうするつもりだ？
責任取って辞任するのかね。
>>476
おいおい、土建に限らず中小企業は社長が金銭的に丸抱えしていることが多く
一度潰れたら再起など不可能、最悪の場合自殺に追い込まれるんだが。
何が痛みが出るのは仕方ないだ。ふざけるなよ。
あまりにも無責任すぎる。

>>597
大阪市民を馬鹿にしたいというわけだ
高い投票率で圧倒的大差をつけて橋下市長が選ばれたことに難癖をつけるという事は
大阪市民はみんな馬鹿だと言いたいわけだよな？

それから公共事業に関しては橋下はお仲間に回したとも追及されていたな。
橋下本人は色々言ってごまかしていたようだけれども。
>>598
圧倒的大差ねぇ。現実は6:4だろ。
それはともかく、橋下に投票した層も諸手を挙げて都構想に賛成している
わけではないのも事実。
具体案が出てくるにしたがって大阪市民が反対に回る可能性も否定できない。
そうなったらどうするんだ？
また妄想で語るなですか？

実際公務員がいてなんか便利だった事ないな

>>599
全党的な支援を得てる現職候補を相手にして一騎打ちで二割もの差が付いてるんだから、余裕で大差勝ちと看做されますよ。
謙虚な姿勢に終始してる維新サイドを除けば、「橋下が大勝・圧勝してなどいない！」などと言ってるのは、市政関係者と橋下アンチくらいしか居ないじゃんw

橋下は日本を分割しようとしている。こんな奴に好き放題をさせておけば
遅かれ早かれ将来日本はバラバラになる。一度たがが外れてしまえばソ連のように
一瞬でバラバラになってソ連のようにもう二度と元には戻せなくなる。地方が中央に
不満をもっているのは多かれ少なかれソ連も日本も同じ。

>>593
水道事業は1つの例であり、きっかけ(と言われています)
それと元々府知事だったのもあり、二重行政が悪いと指摘したところから
各マスメディアがそれを報じているわけですが、どうしても他のことと相まって
二重行政が問題なのは市側「だけ」と言うような空気で伝わっていますが
大阪都構想では府庁、府もなくなります。
そして二重行政の指摘にしても、市がやれば、府がやる、府がやれば市がやる
と言うようにどちらにも問題があるとしているのです。
水道事業に関して言えば、別に他の自治体がどうだからとかは関係ありません。
良い制度ならそれをやれば良いんですから。

「人口が多くて儲かる市だけ府でやって」とは何を根拠にした
どう言う話でしょうか？具体的なところが分かりませんが、
それは大阪府がタッチするのは大阪市だけ(水道事業の話)で
府内他の市町はタッチしないと言う意味でしょうか？
もしそうだとしたら、話が壊れた理由もご存知ないのか、、、と言う感じですが。
あまりにその話をするにしては、杜撰な意見なので少し戸惑い気味です。
そういう意味でないのなら、どういう意味なのか具体的に書いて頂けると助かります。
とりあえず、私が指摘したような意味であるなら全く違うと思いますが。

>>595
その通りです。あくまで現状ですが、与野党共に興味はもたれているようですけどね。
どこまで実行するのに腰をいれての意見かが要ですよね。
どうなることやら。

>>597
> 政令市が二つある地方都市で財政が悪いのは別に大阪だけではないのに〜中略〜思いますがね。

どこで特別に悪いなどと言ったのでしょうか？
推測でないのなら、その根拠を明らかにして指摘すべきだと思いますよ。
加えて、私が知る限りそんなことは言っておらず、橋下が再三再四その点について
説明していたのは、地域行政と言うのはその地方地方に問題点があるのだから
全てが同じようにはいかない。地域によってそれを考えれば良いのであって
例えば神奈川がとか、愛知がなどと言うのは事情が違うから一概にはいえないと言うことです。

これらはテレビ等でも流れていたのでご存知の方は多いでしょう。
特に大阪、関西の方ならローカル番組で何度も聞いたフレーズかと。

> それに都構想にしても具体論が全くないから議論しようがない。〜中略〜妄想で批判するなの一点張り。

あなたは何か勘違いと混同されているようです。先ず、妄想(推測・想像・空想など)で
批判するなの部分ですが、具体的なものが提示されていないものを
推測で批判しても空虚なだけです。何もないもの勝手に想像して叩いているのですから。
それを議論などしようがないのは当然のことです。先ずこの「1点」と、

次に、都構想は具体論がないから議論のしようがない。これは概ねその通りです。
つまり叩く側にもなんの根拠もないことが多いと言う事です。次の「1点」がこれです。

更に、「対案を出せ」ですが、大阪都構想と言うのは大枠と肝になるところの大枠
これらは提示されています。橋下や松井、維新の言う方向性と言うやつです。
また、それに沿ったマニフェストも出されています。当然ご存知だと思います。
(続きます)

>>597さん、>>604の続きです。

これをご存知なのに、このように混同された意見を仰るのは甚だ不思議ですが
対案とはその方向性についての対案です。またはマニフェストなどに提示した
既に提示された物の対案、更には対案以上の物です。

このスレで一部の方が仰っていましたが、平松には関西州と言う構想がありました。
大阪都構想を橋下に掲げられて、急に言い出したと揶揄もされましたが、これは十分な対案です。
また、橋下に言われて出してきた区の権限問題。市を分割して区〜と言い出したら、
平松が出してきたのは区長の権限強化と、公選制に関しての色気です(実際は否定したようですが)

これらが対案です。しかし選挙ではそれらはなりを潜めました。
ネガキャンに終始し、なんら中身がなかったのはご存知の通りです。これが「1点」

以上3点、問題、話題が違います。あなたはそれらをごちゃ混ぜにして
批判されていらっしゃる。これでは話がおかしくなるのは道理かと思います。

> ところで、大阪市民にとっては都構想など一利もないと思うが、

これもとても不思議な意見です。あなたは都構想は具体的な物が何もない、
議論のしようがないと断定しているにも関わらず、
「一利もない」とも断定している。中身が分からないと言いながら、
悪いものだと断じてらっしゃる。中身が分からないのに、良い悪いと言い切れる根拠を是非聞きたいです。

>もし市民が住民投票で大阪都構想に反対だと意思表示したら維新はどうするつもりだ？責任取って辞任するのかね。

これについては何も発表されていないと私は記憶しています。
似たようなことを橋下が言っていたのは、方向性は示したので
これで住民が(この時は選挙に対して)NOと言うのなら、もうお手上げで
それなら辞めますよと発言はしていました。ただし住民投票に関しての言葉ではありません。
維新の会に関しては、都構想を実現させる為のローカルパーティなので
それが終わった時点で「一時」解散と、当選後の会見では言ってましたね。

>>599
圧倒的大差と言うのは感覚の問題もありますので
あなたがそう思ったのなら、あなたの感覚ではそうなのでしょう。
ですが、各メディアや、中央の既成政党本部はそうはおもっていないようですよ。
あれだけの大差をつけられて…と言う声が出ているのが事実でしょう。
都構想賛成派にしても反対派にしてもその声がでていると思いますが。
それと、今回の選挙はあなた自身仰っている住民投票、それをする舞台を整えろ
とりあえず都構想に舵を切り、詳細を詰めて議論をしろと言う民意であり、
都構想を実現させろと言う判断ではないので、支持率が上がらないのは当然かと。
事実、分からないと言う人も相当数(パーセンテージ)いますよね。
明確に反対だと言うのは数十パーセント前後だったのでは？
どうなるのか分からないのが実際のところでしょうね。

>>602
現行日本の法制下において、バラバラにできるのならその方法を是非。
大阪都制度と言っても、日本の地方行政下においての一自治体。
バラバラをソ連と例にされていますが、だとしたら国として独立すると言う意味ですか？
ソ連・ソビエト連邦と言うのは一党独裁でありましたが、共和国の集合体であり
ソ連と言う国が潰れたが為にその共和国が国として個をたてたのです。
大阪都構想、日本国、全然状況も物も質も違うと思いますが。

ご存知の通り、大阪都構想には国の許可、法律の改正が必要です。
その時点で、独立をするようなことを許可するのでしょうか。
都構想はあくまで一自治体ですが、それがバラバラになると言うのなら
現状の行政区で既にバラバラでしょう。各都市都市で海外と交流を持ち
貿易をし、ビジネスをし、都市間競争をしているのですから。
そういう意味ではないのでしょうか？

パチンコ屋で博打に興ずるオバはんに、

記者「誰に投票されましたか？」
オバ「ハシモッちゃん」
記者「大阪都構想に賛成ですか？」
オバ「はい」
記者「大阪都構想ってどいうものですか？」
オバ「よぉわかりません」

けっこうな民意だ。

>>607
それでいい。それが民意だ。
自民や民主の政策もいい加減だし。
政治にそんなにしっかりした内容を期待するのはムリ。
大阪のオバハンの庶民感覚で選ぶのがいいのだ。

大阪都はあり得んなぁ

治安は悪い、モラルが無い　企業の重大な不祥事が多いｏｒｚ

隣県なのに　京都は治安がいいのに何でだろ。。。

大阪辺りの関西圏だと、田中真紀子辺りが相性良さそうだけどね・・・

>>609
ニュースの記事が消されていて探せなかったのですが
(警察庁の開示しているデータと、総務省の人口統計が基なのでそれを見れば分かると思いますが)

京都の治安が良いと言うのは
何をもって、どう言う理由での話でしょうか？

大阪が刑法犯の認知件数・人口比ではワースト1で悪いのは確かですが
京都もワースト3ですよ。それも大差がついた物ではなく、
1000人当たりの認知件数で2〜3件の差だったはずです。

何を根拠とした京都は治安が良いと言うことなのでしょうか。

確かに、目くそ鼻くそを笑うだろうね。

ただ、都道府県別人口１０万人当たりの犯罪発生状況等でみても
東京よりも人口が少ない大阪が全国平均で見ても二位とか有り得ない・・・

ワーストで首位を争うのはどうかと。

>>611,609
だから、京都の治安が良いと言うのはどういうことでしょうか？
そしてそれを根拠に大阪都は有り得ないの意味が分かりません。

どう言う繋がり、どういう理論なのでしょう？

京都が大阪と比べとても治安が良い。とも思えませんし
(ご自分でも目くそ鼻くそと書かれています)

それが大阪都は有り得ないと言う意味が重ねて言いますが分かりません。

犯罪は人が集まるところの数が多いのは当たり前です。
それは人口単位で言っても同じです。
多少の違いは当然でてはきますが、極端に言えば、人が少なく
犯罪が起きない場所では件数も人口比も低くて当然ですから。

またご自分で東京の例を出されていますが、東京も大阪、京都よりは
数字的にマシなのは確かですが、東京より人口の少ない大阪ですが
京都は更に少ないです。
治安が良いと言う理由、大阪都がこれにどう関連して有り得ないというのかの理由。
やはりよくわからないのですが。

橋下が任期中に出来るのは夢物語を現実の具体的課題のレールに
乗せることだけだよ。都構想は最終的には中央と連携しなければ
ならず、世代をまたいで実現されてゆくような壮大な課題だから。

>>603
大阪府は大阪市の水道事業を独占するんなら河内長野の水道事業もしないと筋が通らないって言ってんだろ無能信者

>>607
一つのサンプルで「けっこうな民意だ」って言い切るのがマヌケだなｗ

>>614
私は信者ではありませんし、事実を書いているだけなのですが、
1つお聞きしますが、先に持ち上がり、破談となった水道事業問題。

大阪府と大阪市の水道事業が統合と言うのが614さんの仰っているのですよね？
その場合、府内の他市町の扱いはどうなるのですか？
他市町は他市町で市・町独自に水道事業を展開するのですか？

>>607
大阪の民度の低さをよくあらわしているな。
日頃、政治に目もくれないような連中が、
まるでタレントの人気投票のようなノリで首長を選んでしまうんだから。
もし、大阪のような輩が日本にはびこっているとすれば、
日本が大統領制には向かないね。

>>607
大阪の民度の低さをよくあらわしているな。
日頃、政治に目もくれないような連中が、
まるでタレントの人気投票のようなノリで首長を選んでしまうんだから。
もし、大阪のような輩が日本にはびこっているとすれば、
日本が大統領制には向かないね。

>>617
　タレント活動していた経歴があるというだけでイチイチ叩いていたらこ
の人たちはいったいどうなるんだ？

アントニオ猪木　西川きよし
プリティ長嶋　　青島幸男
横山ノック　　　石原慎太郎
横峯良郎　　　　扇千景
荻原健司　　　　舛添要一
丸山和也　　　　大橋巨泉
丸川珠代　　　　大仁田厚
橋本聖子　　　　谷亮子
橋本大二郎　　　田中康夫
高橋圭三　　　　田嶋陽子
三原じゅん子　　東国原英夫
山東昭子　　　　堀井学
森田健作　　　　立川談志
神取忍

また馬鹿が連投してるな

ただ大阪府の完全失業率って前年より3ポイント以上改善してるんだな
どこも報道しないけど

橋下はなかなかやるな

>>617-618
なぜ二回言っているのか分かりませんが
同じことを先の衆議院議員選挙時、
民主党が大勝した時にも言っていた人たちがいましたね。

マスメディアにのせられた、普段何も考えていない人たちが人気とりで入れた。

更に前には小泉選挙の時でしたでしょうか。

今回の大阪の選挙で大阪の民度が低いですか。どこと比べてでしょう？
日本以外の諸外国と比べてでしょうか。
日頃政治に目もくれないような連中ですか。

投票率が上がった事、その上乗せ分がそのような人であるとどうして言えるのか
甚だ疑問です。関心を寄せていても棄権と言う人も当然多くいるわけですが。

今回の大阪市長選、投票率は60％程度。
前回平松が初めて当選した2007年が約43％、その前は約33％だったので
この10％も(当時平松立候補で話題となった選挙です)
普段目もくれない連中が、浮かれたものでしょうか。
それ以前の投票率はしばらく30％前後が続いてたはずです。

更に、70歳代以降の橋下への投票率は48％程度
ですが、それ以外の年代ではそれぞれ60％以上投票されています。
支持政党別でも、平松を応援した自民、民主、公明、共産
それぞれの党支持者からも投票されていたようです。

私にはとても単なるノリでどうこうと言う低レベルな話ではないと思いますが。
当然民度も低いとは思っていません。

ソース:
ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/roucho/index.html

>>620
ソース：ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/roucho/index.html

>>617-618
の馬鹿が沈黙したわｗ
またお国自慢かどこかでｋｓ暴れてるんだろｗ

■新生銀行、大阪に本社代替機能　2011/12/6
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E2E7E2E39B8DE2E7E3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5

新生銀行は５日、大阪支店に本社代替機能を持たせたことを明らかにした。
日銀との資金決済ができるシステムを整備したほか、経営幹部が東京から移り、執務する場所も用意した。
同社は顧客情報などを管理するデータセンターも西日本に移転中。
首都圏と機能を分散することで、危機時の業務遂行能力を高める。

大阪支店の開所式に出席した当麻茂樹社長は「銀行として最重要な機能は資金決済」と述べ、
日銀との資金決済ができるシステムを大阪支店に準備したことを表明した。
さらに大阪府内へのデータセンターの移転作業を来年２月末までに完了することも明らかにした。
従来はバックアップ用が大阪府内にあったが、メーンのセンターを大阪府内に移転。
バックアップ用は九州へ移し、機能分散を図る。

従来の大阪支店は法人顧客専門だったが、移転開業した新店舗には個人顧客向けの住宅ローン相談窓口なども設置する。
関西圏の法人営業統括部門も同支店内に置き、法人、個人両方の取り込みを図る考えだ。

金融機関では大同生命保険が資産運用業務を大阪市内でもできるように体制を整備するなど、
リスク分散のために機能をシフトする動きが相次いでいる。

大阪都　伊丹副首都　企業/金融の本社機能大阪分散　ハリポタやパラマウントなどの大型観光資源と、
２０１５年に起きる東京大地震に備えて、東京大阪の逆転準備は着実に進行している。

>>625
ラストの2行は625さんの感想ですね。

地震が起きるのかは知りませんが、大阪含めた西側に
各企業も政治家・官僚もバックアップ機能を置くという考えは
浸透、実行されてきているのは感じますね。
これを大阪始め、関西圏がしっかり握ることが出来れば
西側にもしっかりした経済圏が出来てくると思いますし、願います。

>>626　関西園だけでは無いようです。
リニア開通で東京のベッドタウン兼工場になるのを恐れた名古屋政財界が、大阪に平成の薩長同盟を求めてます。

■関西と東海で連携都市圏、東京に対抗を　リニア開通へ提言　　　2011.11.8
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111108/bsd1111081418008-n1.htm

大垣共立銀行系のシンクタンク、共立総合研究所（岐阜）は７日、大阪と名古屋の経済連携により、
東京との対抗軸を形成する「名阪メガリージョン構想」を柱とする提言をまとめた。
リニア中央新幹線の開通による東京への一極集中に対抗するのが狙い。
名阪の自動車や電機などの産業を中心に、空港や港湾、観光など広範囲に連携し、国際競争力を高めるべきだとしている。

「２００８年のリーマンショックから２００９年〜２０１０年のトヨタリコール問題、さらに超円高。
　そして２０１１年の東日本大震災に因るサプライチェーン被災と電力供給不足など、東海経済は大ダメージを受けている。
　何時までも豊田頼みでいいのか？円高と電力不足でこの先も物作りを続けれるのか？
　数年前まで日本一と持て囃された東海経済も、今は将来が見えなくなってきた。」

提言では東京−名古屋間を４０分、大阪までを６７分で結ぶリニアの登場により、東京に人、モノが吸い取られる「ストロー現象」が強まると予測。
一方でハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車（ＥＶ）の普及により、東海の自動車産業や、関西の電池産業など、地域の産業集積が連携し、
付加価値の高い商品を作り出すことができると指摘した。

関西と東海を合計すると、人口は関東圏（４２００万人）に迫る約３２００万人、製造品出荷額では関東圏を上回る。
共立総研の江口忍（名古屋出身）副社長は「関西と東海は相互補完できる関係」と話した。

◆【名阪メガリージョン構想】 関西と東海で連携都市圏、東京に対抗を◆
名古屋都市開発シンクタンク　　共立総合研究所　　副社長・名古屋オフィス代表　　江口忍（名古屋出身）

◆ 名古屋は大都市だが、東京と比べた場合、人口、経済力、情報量などに大きな格差がある。
　　2027年に予定されている名古屋ー東京 間のリニア新幹線開業で名古屋と東京が40分で結ばれるようになれば、
　　東京へのストロー現象で名古屋が影響を受けることは避けられない。

◆ 関西経済は、1964年の工場等制限法施行による製造業の流出などの理由から長年経済の低迷が続いたが、
　　2002年の同法廃止や関西が強みを持つ電池産業の成長、ＪＲ大阪駅･梅田エリアをはじめとする相次ぐ大型再開発などもあり、
　　近年は力を取り戻しつつある。

◆ このままリニア開業を迎えた場合、名古屋（東海地方）は東京（関東）に飲み込まれる可能性が高い。
　　そうならないために東海と関西は、現在の地域的な枠組みを基本としながら、海外企業や 外国人観光客の誘致･誘客、産業政策、防災など
　　個別のテーマ毎 に緩やかに連携する「名阪メガリージョン」の形成を目指すべきである。

◆ 東海と関西は以下の５つの理由から連携することが望ましい。
�@ 名古屋と大阪は距離が近い
�A 世界的な地域間競争に勝ち抜くためには地域の規模を拡大した方が有利
�B 自動車のハイブリッド化・ＥＶ化の進展に伴い「東海の自動車産業」と「関西の電池産業」が結びつきを強めることで、
　　両地域が優位なこれらの産業の競争力が一段と強化される（トヨタとパナ/シャープの提携）
�C リニアが大阪に延伸されるまでの間、名古屋は“西日本の 玄関都市”となることで、さらなる発展が期待できる
�D 東海･東南海･南海地震に対する備えなど、新たな広域的課 題への対応力の強化につながる
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/press/20111107_press.pdf#search='名阪メガリージョン'
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='名阪メガリージョン'

2ちゃんねるって
ちょっと油断したらナゴヤがしゃしゃり出てくる
まさに味噌の巣窟

大阪府教育委員は真っ青？。
やめる気などまったくなくただ単に知事に脅しをかけただけ？。
辞めるといえば知事が真っ青、頭を下げて辞めないでくださいと言うと思ったのに？。
超想定外、振り上げたこぶしをおろせない？。
知事さんよ、辞める気などさらさらないのにどうして苛めるの、酷いよ？。
辞めたくないのに、辞めさせないでと泣きの涙？。
大阪府教育委員さてどうする、恥を省みず辞職撤回？。
それとも諦めてこのまま辞職？。

>>616
水道事業は統合に向けて大阪市以外の市町村が大阪府水道事業団を作って大阪市の水道局と合併寸前に大阪市と大阪府がどちらが主導権を握るかで破談
結局話し合いでは解決しないと
結局大阪市は大阪市のみの視点しか考えずそれでは大阪市も大阪府も共倒れでしまいにバンコクにも負けると大阪都構造

いい加減、ローカルの話終わりにしたら？
ローカルな大阪がたとえ都になっても何も変わらんてw。

同和採用枠の職員は不祥事ばっかりだった京都市。
大阪市も同じ、クビだろう。

もうみんなわすれてんだろうけど
震災復興に大規模公共事業した方が
よっぽど日本は変わるよ。
大阪を都にするしないじゃ何も変わらんてw。

>>632
現在の大阪府のGDPだけでも、ヨーロッパね一国を担うだけの力を持ってるんですがなにか？

だから？

震災関連予算は一次から４次まで含めたら
かるーく大阪の十倍ぐらいあるんじゃねw。

>>631
614さん？ではなさそうですね。
そういうことです。元の話をされた方がそれを理解してくれると良いのですが。

>>634
問題が別です。大阪都構想が実現すれば確実に変わりますよ。
システムが変わるのですから、そこに付随する物は全てが変わります。

もちろんそれが良くなるか悪くなるかはわかりません。
具体的な細部が出ていないので予測もできませんし。
震災復興に力をいれるのとはまた別問題です。

>>632　今時代の転換期なんだよ。

※今までの日本の流れ

�@中央官庁→国家権力で東京一極集中推進
・大阪から企業を没収
・東北にインフラ投資
・東北と関東の間の福島に副首都建設計画

�A自然界→２１世紀のアジアの時代に向け日本を西に軌道修正
・東証大証統合決定翌日２０１１年３月１１日　東日本大地震発生
・地震が東北インフラを破壊
・津波が崩壊したインフラを一掃
・福島原発破壊（メルトダウン）で福島副首都計画に止めを刺す
・東日本放射能汚染で東京一極集中崩壊を継続的後押し
・東日本長期プレート地震期突入
・人の流れが　東北⇒関東→西日本　になる

行政の無駄を省くことで
GDPが増える、何てないよ。

>>636　でこうなる。
※今後の日本の流れ

２０１５年　大阪都誕生　大阪副首都基礎完成　
・関東で被爆症状（急性白血病　甲状腺癌　骨髄癌　奇形児　他）多発　
　東北被爆難民と非難しなかった関東人が一斉に発症（※関東人口流出の埋め合わせをした東北被爆難民流入が裏目に出る）
・平成関東大地震発生（高速　一般道路　地下鉄　電車　建物　※インフラや配線等の物理的破壊でスマートグリッド無効）
・被爆症状と首都機能麻痺で関東がパニックに陥る
・首都機能が一時的に京阪神に移る　　
・人口と企業の東京⇒西日本流出加速（関西系企業が本社機能を関西に戻す）
↓
・東京一極集中派が東京復興を訴える→富士山噴火で東京復興が遅れる
・地方分権確立　キー局/出版規制制度廃止　
・名京阪神⇔上海にアジア最大の経済網完成
・大阪が金融/証券の中心になる
・東京大阪のＧＤＰが逆転（本来の姿に戻る）
↓
２０２０年
・東京/大阪　二首都制度確立
　大阪←経済首都（財務省　経済産業省　金融庁　運輸省　国土交通省　他）
　東京←政治首都（大阪以外の政治関係の省庁）
・中央官庁の国内企業誘致関与禁止法成立（官僚制度の徹底見直し）
・リニア　名古屋⇔大阪　着工
↓
２０２７年
・リニア　東京⇔名古屋⇔大阪　開通

>>636
だから？
だから上手くやれば(普通にやれば)もっと大阪に企業投資がおき世界を代表する都市になる あーごめん馬鹿になんぼ説明しても無駄やからやめとくね
>>634
復興はそら金入れるからいいけど、何十兆単位の金かかる
大阪都構想は金がそうかからん(逆に今まで非効率な投資が有ったから逆に余る)

>>640
行政の無駄を省く事でGDPは上がらん、ただ省いたお金で企業を呼び込み逃がさない投資が出来る

>>643
> 行政の無駄を省く事で GDP は上がらん、ただ省いたお金で企業を呼び
> 込み逃がさない投資が出来る
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
どう考えても　　　　によってGDPが上がるだろ
　　　　　　　　^^^^^

【大阪W選挙】西田昌司『ただ選挙で勝つための小泉劇場と同じだ』12/5
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5nhAtZ_VotE
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16348831

東海東南海南海地震の連動で取らぬ狸の皮算用ってのがわからんかなw。
東北の大震災の9年後だってよ、過去のデータ分析では。
丁度、大阪が都になったころかな、
わかってるならやめておくのが官僚の仕事。じゃなw。

>>646
大地震がくることと、大阪都構想をやめておくことの繋がりがありません。
大阪都構想では防災に関しても今以上に府民を守る為の
システムを作りと、橋下や松井、維新は訴えていました。
具体案はでていませんし、実際どうなるのか、是非は別として
大地震がくるからやめる必要性、繋がり、道理、理由が全くありません。

地震がくるから府政、市政改革などするな。無駄無駄。
(何が無駄かも意味不明ですが)
と言ってるのと同じです。これは別に都構想に限らず
平松、倉田が訴えていた市政改革、府政改革も同じことです。
推測や空想より酷い意味のない内容かと思います。

大阪都　大成功

>>646
■関東フラグメント（北米プレート、太平洋プレート、ユーラシアプレート、フィリピン海プレート）と立川断層
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20081010/nr20081010.html
■首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110422-OYT1T00974.htm?from=top
■東海地震で富士山噴火。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031615000056-n2.htm
■地震：「首都直下」高まる危機　東日本大震災で地殻変動　毎日新聞　
http://mainichi.jp/select/science/news/20110810k0000e040039000c.html
■首都直下地震：想定外の震源域　房総南東沖にＭ８級痕跡　毎日新聞　
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110909k0000e040080000c.html
■東海地震が起きたら東京湾も大打撃。
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html
■羽田空港に「世界最大級の津波リスク」 英国で研究結果　2011/7/13
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=637598
■プレート地震：首都圏直下急増　Ｍ７級、３０年以内略１００％確実！！
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110917k0000m040076000c.html
■千葉県東方沖 小規模地震続く - NHK首都圏のニュース　　　2011-10-31
http://cobs.jp/news/tweetbuzz/2011/11/3052tweets---nhk.html
■房総沖で「スロー地震」＝大震災で間隔短縮か−４年前は群発も・防災科研と地理院　　2011/10/31
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011103101070
■時間差の連動地震、※震源近い大阪湾より東京湾で高い津波の恐れ　東大教授ら発表　2011.10.14
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/111014/wlf11101419410010-n1.htm

■「地震情報」
３１１以降の地震の※９９％が東日本
http://tenki.jp/earthquake/entries

>>647
で、誰が防潮堤・扉と水門を閉めるの？
ほとんどが大阪市の施設なんだから大阪市の職員だろ
大阪都構想を進めたら大正区とかの一部の区に全部丸投げになるよね
じゃそれは府が代わりにやってくれんの？
そうしたことは何も言わないよね
水道事業や市バスはしつこいくらい言うくせに
これが本性なんだよ
儲かるところだけ欲しいだけ