小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★109

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1名無しさん@3周年
2009年、検察の国策捜査を受けて、小沢一郎先生は民主党代表を辞任してしまった。
小沢先生の個人的な問題でマスゴミによる、民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、そんな検察・マスゴミのバカ騒ぎもなんのその、民主党はみごと選挙に勝利し、政権を奪った。
反動勢力がいくら攻撃しようと、国民は小沢先生に対して「YES」を与えたのだ!

しかし、2010年、小沢一郎先生ならびにその周辺に対する検察の捜査がまた始まった。
マスゴミでは、小沢先生の議員辞職を求める声も出始めている。
しかし、小沢先生は、議員辞職を強制されるような、そんなやましいことは何もしてない。
それよりも、小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い。
それは総選挙で国民全体が「YES」の意思を示したことからも明らかだ。
結局のところ、これは自民党・検察・米国による陰謀のネットワークではないのか。
前代未聞の国策不当捜査を許さない! 司法による立法府への不当介入を許さない!
ここ2ch政治板から声を上げていこう! 意識の高いみんなはドンドン書き込め!
日本の民主主義を守るために――。

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★108
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318648486/

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおり、その結論に。
3名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:25:00.17 ID:jsrvlWyL
          ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★小沢氏からの借り入れ4億円を未記載にした動機

★【判決文の該当部分】


(1)
「検察官は4億円の原資を積極的に立証していないから「公にできないもの」であると見るには証拠が足りない。
しかし、小沢氏が明らかに証明することが困難である限り動機と認定することが可能である」

(2)
「当時、胆沢ダム工事の建設利権をめぐる報道がなされ、小沢氏はマスコミのターゲットになっていた。
石川被告が4億円の原資に関して追及されることは予測でき、借入れの事実を隠蔽しようとしたことが推認できる」
4名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:26:14.71 ID:jsrvlWyL


         ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★小沢氏からの借り入れ4億円を未記載にした動機

★【判決文の該当部分】
(1)
「検察官は4億円の原資を積極的に立証していないから「公にできないもの」であると見るには証拠が足りない。
しかし、小沢氏が明らかに証明することが困難である限り動機と認定することが可能である」

★【検証】@

元秘書3人が被告であるのに、主導も共謀も立件できないということで検察が起訴を見送ったのに
「小沢氏が明らかに証明することが困難である限り動機と認定することが可能」というのは、
小沢氏が不実記載を主導したかのように印象誘導した“誘導判決”であり、刑事裁判の原理原則をも無視するものである。

さらに、刑事裁判における挙証責任は検察側にあるという原則原則を認識していれば、判決対象の被告でもない小沢氏に挙証を
求めるかのような内容は、刑事裁判の原則原則を逸脱した言いがかりとしか言いようが無い。

小沢氏は、野党やメディアなどの“説明要求”を受けて、4億円の原資について、
(1)1985年に自宅土地の売買などをした後、税引き後に残った2億円を積み立てておいた銀行口座から89年11月に引き出した2億円
(2)97年12月に銀行の家族名義の口座から引き出した3億円
(3)2002年4月、家族名義の口座から引き出した6千万円を事務所の金庫に保管していた。
   2004年10月にはこの金庫に4億数千万円残っており、うち4億円を陸山会に貸し付けた

と説明しており、「小沢氏が明らかに証明することが困難」という認識は、説明した内容を否定する証拠を示さなければ妥当性がまったくない。
TV報道番組(大手マスコミ)でも「4億もの大金をどこから持ってきた?」しか報道しない。コレも意図的、恣意的な世論誘導報道と言える。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021
5名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:27:08.94 ID:jsrvlWyL


           ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★小沢氏からの借り入れ4億円を未記載にした動機

★【判決文の該当部分】
(1)
「検察官は4億円の原資を積極的に立証していないから「公にできないもの」であると見るには証拠が足りない。
しかし、小沢氏が明らかに証明することが困難である限り動機と認定することが可能である」

★【検証】A

今回の裁判は政治資金規正法違反(虚偽記載)が起訴内容なのだから、理由は付け足しでしかなく、
「陸山会が04年度に小沢一郎から借り入れがあったのに政治資金収支報告書に記載していなかった事実があったのか」
が重要な争点になる。

04年度の収支報告書には、小沢氏からの4億円の借入れが記載されているのだから、それ以外に実質として小沢氏からの借り入れと言える
4億円があったのかが問題になる。

小沢氏から借りた4億円を担保(陸山会名義の定期預金)に銀行から4億円を借りたことをからも、小沢氏から
8億円の借入金があったという事実はない。その場合は、小沢氏からの借入金は記載されている4億円だけであり、未記載の借入金れは、
りそな銀行からの4億円ということになる。
6名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:28:01.20 ID:jsrvlWyL


          ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★小沢氏からの借り入れ4億円を未記載にした動機

★【判決文の該当部分】
(1)
「検察官は4億円の原資を積極的に立証していないから「公にできないもの」であると見るには証拠が足りない。
しかし、小沢氏が明らかに証明することが困難である限り動機と認定することが可能である」

★【検証】B

政治資金団体は法人格が無いので、りそな銀行との金銭消費貸借契約の主体は小沢氏になっている可能性が高い。
名義は小沢氏の可能性もあるりそな銀行からの借入金4億円も、小沢氏からの借入金と記載しなければならないというのなら、
陸山会の資産とする土地や建物も、登記上は小沢氏名義になっていながら陸山会の政治資金収支報告書に
記載されているのは“不実記載”ということになる。

04年度の収支報告書にも、借入金残高として、小沢氏約4億9千万円・りそな銀行約4千7百万円と記載されている。
名義はともかく実質の判断で政治資金団体が銀行から借入金を認められているのなら、未記載の借入金4億円は、
小沢氏からではなく、りそな銀行からとなる。

りそな銀行からの借入金4億円が不記載であることは確かだが、陸山会会計責任者が、04年度の借入金を8億円ではなく4億円と認識しても、
それほどおかしなものとは言えない。ともかく土地を購入するために4億円が必要で、陸山会はそれを小沢氏からの
借入金で賄うことにしたという感覚であり、陸山会が8億円も借り入れを行ったという感覚はなかっただろう。
7名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:29:17.86 ID:jsrvlWyL


   ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★小沢氏からの借り入れ4億円を未記載にした動機

★【判決文の該当部分】
(2)
「当時、胆沢ダム工事の建設利権をめぐる報道がなされ、小沢氏はマスコミのターゲットになっていた。
石川被告が4億円の原資に関して追及されることは予測でき、借入れの事実を隠蔽しようとしたことが推認できる」


★【検証】

胆沢ダム工事の建設利権をめぐる話は西松建設絡みで08年から09年にかけてマスコミで取り上げられたと記憶しているが、
04年度の収支報告書を提出した05年3月近辺で、小沢氏が胆沢ダム利権絡みでマスコミのターゲットになっていたのだろうか?

04年度の政治資金収支報告書には、小沢氏から4億円の借入金があった事実が記載されている。
裁判長が「石川被告が4億円の原資に関して追及されることは予測でき、借入れの事実を隠蔽しようとしたことが推認できる」と言うのなら、
04年度の政治資金収支報告書には、小沢氏から4億円の借入れがあった事実が記載されている理由を説明しなければならない。

原資の追及を避けるために「借入れの事実を隠蔽しようとした」のなら、記載した借入れ4億円は、小沢氏ではなく、りそな銀行と記載するほうが
“自然”なのだから、判決の認定(推認)は奇妙なものである。
8名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:29:59.77 ID:jsrvlWyL
■拝借コピペ■★04年度の収支報告書には、小沢氏からの4億円の借入れが記載されている★

Q:小沢一郎の陸山会は、本当に検察やマスコミの言うように収支報告書に4億円の不記載があったの?
A:そんなことはありません。ちゃんと2004年度の官報に載ってます

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162     (注:PDFファイルである)
官報号外第223号 247ページ

陸山会
3 本年収支の内訳

寄付     177,143,888
 個人分    20,043,888
 政治団体分  157,100,000

借入金    400,000,000
 小澤 一郎 400,000,000

その他収入    2,880,757
 事務所賃貸料  2,840,000
 一件十万円未満  40,757

Q:じゃ、何で検察やマスコミは不記載だって騒いでるの?
A:おそらく、官報の漢字変換上の都合で小沢氏の名が、片方だけ旧字体になったから検索漏れになっただけじゃないかとw

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162     (注:PDFファイルである)
官報号外第223号 247ページ

陸山会
資金管理団体の届け出をした者の氏名 小沢一郎
借入金
 小澤一郎  400,000,000
9名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:31:38.38 ID:jsrvlWyL


          ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★水谷建設からの裏金授与認定

★【判決文の該当部分】
「元社長の証言は、他の水谷建設の関係者とも符合し、都内ホテルにおけるレシートなど客観的証拠とも合致しており信用できる。
 一切受け取っていないという大久保、石川両被告の供述は信用できない」

★【検証】@

検察が立件を諦め起訴しなかった水谷建設から陸山会もしくは小沢氏側への裏献金授与問題について、
東京地裁は、控訴範囲を逸脱してまで事実の認定をしている。

※贈収賄の立件は野党議員であり職務権限から困難でも、金銭の授受が事実なら、政治資金規正法違反ないし所得税法違反になる。

「元社長の証言は、他の水谷建設の関係者とも符合」と判決文では述べているが、川村元社長が04年10月15日に石川被告に5千万円を六本木の
全日空ホテルで渡したとき、ホテルまで送ったと検察に証言した社用車の元運転手は、公判で、元社長を全日空ホテルに送ったことがあるのは、
水谷会長が脱税で逮捕された06年7月より後だと証言している。そして、元社長を乗せていったという検察調書を訂正したいと証言している。

※裁判長は、証人の元社用車運転手に、運転実績の書き漏らしの可能性や記憶の曖昧さを確認している。

判別文では「都内ホテルのレシートなど客観的証拠とも合致」とも述べているが、元社長は社用車かタクシーで行ったと証言しているのだから、
社用車の利用が元運転手の証言で否定されたら、元運転手が証言したように、そのタクシーの領収書がなければならないだろう。
「都内ホテルのレシートなど」と言うが、実質「川村氏が提出した都内ホテルのレシート一枚」しか無いのだ。

元運転手から書き漏らしの可能性や記憶の曖昧さの証言を導きだしたからと言って、元社長がその日に全日空ホテルに社用車で行った認定にはつながらず、
「元社長の証言は、他の水谷建設の関係者とも符合」などとは言えないのだ。
10名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:32:33.99 ID:jsrvlWyL


         ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★水谷建設からの裏金授与認定

★【判決文の該当部分】
「元社長の証言は、他の水谷建設の関係者とも符合し、都内ホテルにおけるレシートなど客観的証拠とも合致しており信用できる。
 一切受け取っていないという大久保、石川両被告の供述は信用できない」

★【検証】A

水谷建設水谷功元会長も、公判で、川村元社長が04年10月に石川さんに手渡したと証言した5千万円について、
「私が手配したが、大久保さんに渡したと報告を受けていた」と証言しており、小沢サイドへの裏献金を工面は認めているが、
金銭授与の具体的な経緯で食い違いをみせている。

どれを指して「元社長の証言は、他の水谷建設の関係者とも符合」と認定したのかと問いたい。
半月文の事実認定は、根拠自体が成立していなく、自分の思い込みに沿う証言や状況のみを採用し、
ある方向の見方に偏って行われていると言わざるを得ない。

裁判官の事実認定は、根拠が雑というか、自分の思い込みに沿う証言や状況のみを採用し、ある方向の見方に偏っ
書き漏らしや記憶の曖昧さは、運転手に限ったことではない“一般論”とも言え、元社長・元会長などの他の
水谷建設の関係者にも適用できる問題である。
11名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:33:21.29 ID:jsrvlWyL


          ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★岩手・秋田のある時期の公共事業は小沢事務所が仕切っていたいう「天の声」認定

★【判決文の該当部分】(抜粋)
「岩手県や秋田県では、公共工事の談合で小沢事務所の了解がなければ本命業者にはなれ ない状況。
小沢事務所の秘書から発せられる本命業者とすることの了解はゼネコン各社にとって「天の声」と受け止められていた。
元公設第1秘書の大久保隆規被告は2002〜03年 ごろから天の声を発出する役割を担うようになった。」

「大久保被告は、自らいわゆる天の声を発する役を担当し、企業との癒着に基づいた小沢
事務所の資金集めに深く関わっていた。犯情は他の被告に比べて相当に重い。石川被告が
果たした役割は非常に重要で責任は大きい。池田被告が果たした役割も重要である。」

★【検証】@

「平成14、15年から、「天の声」を発する役割を担うようになった」ということは、2002年か03年からある時期まで、
岩手県と秋田県の公共事業受注は小沢事務所に差配されていたということになる。
それが西松建設問題が発覚する2008年まで続いていたと考えると、その期間の岩手県知事は、
安部内閣と福田内閣で総務大臣を務めた増田 寛也氏(元建設省官僚:知事1995年〜2007)である。

総務大臣まで務めた増田氏は、知事をしていたある時期の岩手県の公共事業が知事を頂点とする県庁機構ではなく
小沢事務所に牛耳られていたとする今回の判決を看過するのだろうか?
12名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:34:07.03 ID:jsrvlWyL


         ◆◆◆ 陸山会事件元秘書有罪判決文内容と事実関係の検証 ◆◆◆


★岩手・秋田のある時期の公共事業は小沢事務所が仕切っていたいう「天の声」認定

★【判決文の該当部分】(抜粋)
「岩手県や秋田県では、公共工事の談合で小沢事務所の了解がなければ本命業者にはなれ ない状況。
小沢事務所の秘書から発せられる本命業者とすることの了解はゼネコン各社にとって「天の声」と受け止められていた。
元公設第1秘書の大久保隆規被告は2002〜03年 ごろから天の声を発出する役割を担うようになった。」
「大久保被告は、自らいわゆる天の声を発する役を担当し、企業との癒着に基づいた小沢
事務所の資金集めに深く関わっていた。犯情は他の被告に比べて相当に重い。石川被告が
果たした役割は非常に重要で責任は大きい。池田被告が果たした役割も重要である。」

★【検証】A

国沢前社長は「公共工事が欲しかったので(小沢氏側への)献金を続けていたが、まったく工事を回してもらえないため、
このまま献金を続けていても無駄だと思い、2つの政治団体を解散するに至った」と証言した。
この証言は、小沢氏の影響力が強いと言われている東北地方での公共工事が、
西松建設側にほとんど斡旋されていなかった事実とも合致している。

7月17日、東京地裁で、西松建設の国沢幹雄元社長の政治資金規正法違反などの事件に対する判決が言い渡された。
検察が受注工事一覧表まで示して寄附が公共工事の談合受注の対価であったことを主張したにもかかわらず、判決は
、量刑面で被告人に有利な事 情として、寄附は「特定の公共工事を受注できたことの見返りとして行われたものではない」と認定し、
検察の主張を正面から否定した。
当時特捜部は捜査態勢を拡充し、鹿島などゼネコン各社の役員や当時の東北支店幹部、営業担当幹部らから一斉に事情聴取し、
裏献金の有無などを調べていた。しかし何ら「天の声」なる小沢氏側の公共事業受注便宜を証明する物は得られなかった。

「工事受注の見返りではない」と裁判所の判決によって、明確に「天の声」を否定されている。
一体この事実をどう捉えて、今回の「天の声」認定に到ったかのかを明確に説明してもらいたいものだ。
13名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:34:56.97 ID:jsrvlWyL
★登石郁朗は胆沢ダム入札、受注、水谷建設の台所事情まで吟味して「裏金」認定したのか?★

■■■■ 水谷建設裏金1億円大本営発表をネット情報で検証@  ■■■■

朝日新聞 【水谷建設、高い受注率「裏金」との関連有無を捜査】
「どこへ行く、日本」【水谷建設元会長側から小沢民主幹事長側に1億円/ホテルで5000万円ずつ秘書に手渡し(赤旗日曜版)】
を参考に検証。

胆沢ダムの総事業費は2,440億円
これが、数十年に及ぶ事業期間のトータル額

↓ 水谷建設が関係する工事はこの2つとのこと。

●堤体盛立(第1期)工事、04年10月入札 
鹿島建設JV(共同企業体) 約203億5千万円で受注
 朝日の記事では約274億円で受注とある。額がだいぶ違う。

●原石山材料採取(第1期)工事は、翌05年3月に入札 
大成建設JV 約159億円で受注

水谷建設は、上記2工事で、元請けの鹿島建設JVと大成建設JVから下請受注した。
14名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:36:00.11 ID:jsrvlWyL
★登石郁朗は胆沢ダム入札、受注、水谷建設の台所事情まで吟味して「裏金」認定したのか?★

■■■■ 水谷建設裏金1億円大本営発表をネット情報で検証A  ■■■■



赤旗の記事では、水谷建設の受注額は約34億円
朝日新聞の記事では、水谷建設の受注額は約32億円
2億円もの誤差。かなりいい加減な記事だ。

さらに不思議なことに

ネット情報によると、公共工事の利益率はおよそ、元請なら'10%、下請けはもっと悲惨な5%程度とのこと。
いやもっと低いかもとのこと。
北海道では、粗利益でなく営業利益になりますが、05年の営業利益率は0.9%

となると、34億の工事を受注した水谷建設の利益は、5%で計算すると、
1億7千万円

わずか1億7千万の利益を得るために、小沢氏側へ裏金1億円もの裏献金を渡すのか?
15名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:36:51.84 ID:jsrvlWyL
★登石郁朗は胆沢ダム入札、受注、水谷建設の台所事情まで吟味して「裏金」認定したのか?★

■■■■ 水谷建設裏金1億円大本営発表をネット情報で検証B  ■■■■

小沢氏が支部長である民主党岩手県第4区総支部の収支報告には、
水谷建設から16年〜18年の3年間で合計600万の寄付を受け、きちんと収支報告に載せている。

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c8/40/voteshop/folder/71485/img_71485_11841701_2?1266755881

平成16年 100万
平成17年 250万
平成18年 250万

水谷建設が言う現金云々の話はコレなんじゃないのか?
結局、これは水谷建設の不祥事で返却。

それと、職務権限のない野党の小沢氏に、1億円も裏献金を渡す価値があるのかな?
というのも、先の総選挙の結果で衆参共に自民党所属国会議員が全滅した岩手県ですが、
もともとは、小沢一郎、鈴木善幸、志賀節、椎名素夫を輩出する自民党が強い地域。

虚偽報道による胆沢ダム工事で水谷建設から裏金があったとされる時期である04年、05年も、鈴木善幸の長男で元環境大臣の鈴木俊一や、
防衛庁長官や農水大臣を歴任した玉澤徳一郎は健在で、国交省の役人に目を光らせていたはずだ。
16名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:37:34.41 ID:jsrvlWyL


★登石郁朗は胆沢ダム入札、受注、水谷建設の台所事情まで吟味して「裏金」認定したのか?★

■■■■ 水谷建設裏金1億円大本営発表をネット情報で検証C  ■■■■


胆沢ダムは、岩手県発注の公共工事ではなく国土交通省発注の公共工事。
04年、05年当時は、小泉内閣の国交大臣は石原伸晃と北側一雄の2人。大臣の下には自公与党議員の副大臣・政務官。
仮に小沢が国交省の役人に口利きしたら自民党が黙ってはいないだろう。
与党自民党が小沢氏に便宜る役人など放置するものだろうか?

さらに。石原伸晃議員の父・石原慎太郎知事にも水谷建設絡みのスキャンダル記事の存在も思い出された。

最後にもう一つ、元請が下請を選ぶという単なる民間企業の商行為に、仮に小沢氏が「天の声(笑)」とやらを発したとして、
法的にどんな問題があるのだろうか?仮に
職務権限が無い野党小沢氏の以降を企業側が忖度しただけの話だと贈収賄の立件は無理。
そもそも東北のゼネコンを一斉捜査し、JV元受のスーパーゼネコン鹿島へも一斉捜査が入って何も出てこなかった。
それで、何をもって「天の声」を事実であると推認したのか?
「天の声」とは具体的にどのような法律違反を指すのか?

ただ、訴因にない「裏金」「天の声」を推認したのは、実際は立証こんなんであり、訴因でないからこその話で
事実関係は曖昧なままにできる。曖昧なまま推認できて、更に禁錮刑判決の補強にもできる。
この点では、皮肉だけど納得できなくもない話だ(苦笑)
17名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:38:16.39 ID:jsrvlWyL


      ■■■   陸山会検証 その@   ■■■

★★★★★ 【前提知識】 ★★★★★

★★訴追請求の理由を考える前に、まず、以下の前提知識を理解してください。

★収支報告書の「翌年への繰越額」の中身は、現金と普通預金と定期預金の合計額です。ですから、
  「翌年への繰越額」がマイナスになることは、絶対にありません。尚、「預り金」は、もちろんですが、この中には含まれません。

★従って、「虚偽記載」があれば、即、「手元現金や普通預金通帳の実際残高合計額から預り金部分を除いた金額」と、
  「翌年への繰越額」との間に、差額が生じる結果と成ります。

★そして、「翌年への繰越額」が正しいかどうかは、現金実査を行えば、今日現在でも、チェックできるということです。
  今日現在が正しければ、修正申告は必要ないということでもあります。(つまり、本件においては、虚偽記載は無かったという証拠です。)

★収支報告書への記載のタイミングは、現金若しくは陸山会名義の普通預金通帳への入出金があった時ではありません。

★収入の記載のタイミングは、入金時は、「預り金」ですが、例えば、陸山会名義の定期預金にした時(2004年融資金入金時)や、
  政治団体からの寄附として、「計上する事が確定した」場合(2005年1月7日本登記時)です。

★支出の記載のタイミングは、例えば、小澤一郎個人への土地代金の支払いを「計上する事が確定した」場合(2005年1月7日本登記時)や、
  帳簿上「預り金」として簿外にし、小澤さんに返済したとして、支出を記載した場合(2005年2億円返済計上時、2006年2億円返済計上時)です。

★尚、小澤さんや政治団体からの「預り金」の中から出金した場合(2004年銀行へ担保提供時、2004年売主に土地代金支払い時、
  2007年小澤さんの普通預金通帳への振込時)は、陸山会の支出ではありませんから、記載しません。
18名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:39:17.85 ID:jsrvlWyL
      ■■■   陸山会検証 そのA   ■■■

★検察の「いいがかり(逮捕理由、起訴理由、訴因)」や、検察審査会の容疑内容には、『バカでも解かる』、以下のような、矛盾があります。
------------------------------------------------------
★★陸山会事件で訴追された事案は以下の通り。
1. 2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載(+)
2. 2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載(+)
3. 2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載(−)
4. 2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載(−)
5. 2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載(+)
6. 2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載(+)
7. 2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載(−)
8. 2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載(−)
------------------------------------------------------
★★では、この事案通りに、収支報告書を修正してみましょう。

★【2004年の収支報告書を修正】
前年からの繰越額+本年収入額−支出総額=翌年への繰越額
151,229,466+1,125,024,645−473,202,731=803,051,380円

★【2005年の収支報告書を修正】
803,051,380+39,099,635−327,964,189=514,186,826円

★【2006年の収支報告書を修正】
514,186,826+134,586,054−325,390,217=323,382,663円

★【2007年の収支報告書を修正】
323,382,663+183,854,350−515,060,981=(マイナス)7,823,968円
------------------------------------------------------
★な、なんと、「翌年への繰越額」が「マイナス」になってしまいました。(激怒)
19名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:40:09.80 ID:jsrvlWyL


    ■■■   陸山会検証 そのB   ■■■

★な、なんと、「翌年への繰越額」が「マイナス」になってしまいました。(激怒)

★だいたい、が、ですよ!
  東京第1検察審査会の「容疑内容」の報道に、
  『〇七年に「小沢先生に返済した四億円は収支報告書に載せません」と報告し、小沢氏が「分かった」と答えた、
  とする元秘書池田光智被告(32)の供述も明らかにした。』
  と、あるが、2007年の収支報告書の「翌年への繰越額」が「67,176,032円」なのに、
  億円の借入金の返済が不記載になっているワケがないでしょう。
★★★★★
『こんなことなんぞ、側近の1人ぐらい、気が付けよ!(激怒)』
★★★★★
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025001.pdf
78,382,663+103,854,350−115,060,981=67,176,032円
「(7) 寄附の内訳 (政治団体分) 民主党岩手県第4区総支部 50,000,000円」
「(7) 寄附の内訳 (政治団体分) 小沢一郎政経研究会 20,000,000円」
20名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:41:11.59 ID:jsrvlWyL


      ■■■   陸山会検証 そのC   ■■■

★訴追された事案の「7」が、上記の通り記載されている寄附の「7千万円が架空計上である」と、いうのであれば、
  「6」の寄附の不記載は、「4億7千万円」でなければ、辻褄が合わなくなるのですよ。

★つまり、訴追された事案の「2」も「4」も「6」も「7」も、寄附を虚偽記載していると言っているのだが、この検察官は、
  「虚偽記載」があれば、即、「翌年への繰越額」に影響してしまうということが解かっていないのです。
  それ故、この検察官の頭の中では、寄附を「なんやかんや」して、辻褄を合わせたつもりでしょうが、実際に計算して見ると、
  「デッチアゲであることが、マル解かり」なのです。

★真相は、小沢さんへの返済は、既に、2005年と2006年に、収支報告書に記載されており、帳簿上は「預り金」として、
  陸山会名義の普通預金通帳に入っていた4億円にて、2007年の返済期限に銀行へ返済し、担保の取れた小澤さん個人名義の
  4億円の定期預金を解約し、小澤さん個人名義の普通預金通帳に振込したということです。
  従って、この4億円は、収支報告書に記載すべき事項では、ありません。

★このようなストーリーは、【第1回】の通り、収支報告書を、「ちゃんと」見るだけで、
  「フツー」に考えれば、誰にでも解かることです。

★以上の通り、池田氏の『この証言』や供述調書は、『「預り金」の出金であるから収支報告書に記載すべき事項では無い』
  と言っているのに、「不記載を認めた証拠」として扱われているのは、裁判官の悪意を感じるものであります。

  ◆(池田)『07年5月2日に元代表に4億円を返還したが、そもそもこれは元代表の個人資産。』◆
21名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:41:52.09 ID:jsrvlWyL


      ■■■   陸山会検証 そのD   ■■■

★尚、2004年の小澤さんからの借入金4億円は、ちゃんと、収支報告書に記載されています。
  皆さんは、勘違いしているのですよ。
  上記でも述べましたが、4億円の収支報告書への記載のタイミングは、小澤さんのお金が、陸山会名義の普通預金通帳に最初に
  入金した時点では無く、小澤さん個人への銀行からの融資金の入金時に、陸山会名義の2億円×2本の定期預金を組んだ時点で、
  初めて、記載するということです。
  それまでは、ずーっと、帳簿上は、「預り金」です。

  (つまり、借入金は8億円ではありませんから。クレグレも、ダマされないように!)


★尚、検察ストーリーの『陸山会名義の定期預金を担保に』は、大ウソですよ。
  ひとつに、実印を持っていない陸山会は、かかる担保提供契約は、できないこと、
  次に、「陸山会名義の定期預金を担保に」小澤さん個人が借入契約を結ぶことは、違法です。
  例えば、会社の社長が、「会社の定期預金を担保に」銀行から、お金を借りて、トンズラこいてしまった時は、その銀行は、
  会社から特別背任罪ほう助で訴えられますよ。
22名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:42:42.73 ID:jsrvlWyL


      ■■■   陸山会検証 そのE   ■■■

★★★★★ 【「期ずれ」について】 ★★★★★
★上記、訴追された事案の「3」と「5」の、いわゆる「期ずれ」については、【売買契約書の特約事項の6】の通り、「期ずれ」は一切ありません。

------------------------------------------------------
【第1回】陸山会事件の基礎資料
http://ajari-rikuzankai.at.webry.info/201101/article_1.html
抜粋:【売買契約書】
http://deisui.sakura.ne.jp/data439.gif
【特約事項の6】
売主はその責任と負担において本物件引き渡し日までに農地法の第5条の届出を行い受領通知書を取得するものとします
。尚、買主は当該届出に協力するものとし、万一当該受領通知書が取得できない場合、本契約は白紙解約とし、
売主は受領済みの金員を無利息にて速やかに買主へ返還するものとします。
(解説は、【第1回】をご覧ください。)
------------------------------------------------------

★では、反対に、2004年の収支報告書に「支出_事務所費 342,640,000円」を計上するとした場合を考えて見ましょう。
  【売買契約書の特約事項の6】が有る限り、2004年12月31日時点で、未だ支出が確定していないものを計上する事となり、
  【政治資金規正法第十二条第二項】に違反してしまいます。もちろん、「資産等_土地」を計上するのも、
  【第十二条第三項】に違反してしまいます。

★尚、土地の取得経緯や、土地代金の支払い方法等の詳細については、【第14回】を、ご覧ください。
  【第14回】石川氏等は、有罪にされるだろう。弁護人のせいで!
   http://ajari-rikuzankai.at.webry.info/201103/article_1.html
23名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:43:23.89 ID:jsrvlWyL


      ■■■   陸山会検証 そのF   ■■■

★★★★★ 【東京第5検察審査会の「容疑内容」のデタラメ】 ★★★★★
★東京第5検察審査会の「容疑内容」に、
  『平成17年分の陸山会の収支報告書に、本件土地代金分過大の4億1525万4243円を事務所費として支出した旨』
   と、あるが、この金額は、2005年の事務所費の全額であり、この中には、土地代金の「342,640,000円」の他に、通常の
  「事務所費 49,388,243円」や、当該土地の上に建設した「秘書寮の取得原価 23,226,000円」が含まれています。

★こんな、「デタラメな容疑内容」で、虚偽記載に加担したとされ、小沢さんの強制起訴に至った事は、これは、もう、
   日本の司法が崩壊(メルトスルーレベル)していると、言わざるを得ません。
24名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:44:11.44 ID:jsrvlWyL
「◎小沢一郎氏の「政治とカネ」問題再検証」


●●第一の問題

西松建設関連の企業献金。小沢氏の公設第一秘書であった
新政治問題研究会と未来産業研究会からの献金を、その事実通りに記載して収支報告書を提出した。
 
ところが、検察はこの献金の資金拠出者は西松建設であり、二つの政治団体には実体がない架空団体であるため、

「寄付をした者」として、 西松建設の名を書かなかったのは虚偽記載だとして、突然、大久保氏を逮捕した。 

この問題で、小沢一郎民主党代表は2009年5月11日に民主党代表を辞任することを表明した。
理由は、引責ではなく、総選挙への悪影響を除去することだった。二つの政治団体からは10名を超える国会議員が献金を受け、
まったく同じ収支報告書を提出していた。それらの議員の大半は自民党議員である。この点について

漆間巌官房副長官(当時)
 は自民党議員には波及しないと明言した。

検察側証人として出廷した岡崎彰文元西松建設総務部長が証言した。

その内容は二つの政治団体には実体があり、

そのことを大久保氏にも伝えていたというものである。た。
 
これは、検察の歴史上最大の失態である。

誤認逮捕により日本政治史の歯車を完全に組み違えさせてしまったのだ。
号外が配布されて当然の、今世紀最大のニュースであった。
 
ところが、マスゴミはこの超重要事実をほとんど報道しなかった。
25名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:44:53.20 ID:jsrvlWyL


●●第二の問題(1

この失態を隠蔽するために、検察は次の暴走に進んだ。

石川知裕衆議院議員、大久保隆規氏、池田光智氏を逮捕したのだ。

犯罪事実は、2004年10月から2005年1月にかけて陸山会が購入した世田谷の土地についての収支報告に関して、 

@不動産取得の時期が2005年1月7日としたこと、 
A小沢一郎氏が立て替え払いした資金の出入りが記載されなかったこと、

の二つが虚偽記載にあたるというものだった。 大久保氏の2009年3月逮捕事案で、
大久保氏の無罪は決定的になったため、新たに犯罪を無理やり仕立て上げて、大久保氏を再逮捕したのである。
のうえで、大久保氏の裁判の訴因を変えてしまったのだ。

本来、裁判所はこのケースでの訴因変更を認めない。

ところが、例外的に訴因変更が認められてしまったのだ。日本の腐敗は裁判所にまで広がっているのだ。
26名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:45:32.15 ID:jsrvlWyL


●●第二の問題(2

世田谷の不動産は農地に指定されていたため、農地法の規定により、移転登記が直ちに行えなかった。

2005年1月7日に移転登記が可能になり、 陸山会はこの登記が可能になった日付での届け出を行ったものである。
完全に犯罪ではない。不動産の取得は銀行融資によった。

この銀行融資とその返済は、正確に収支報告書に記載された。マスゴミは当初、原資の記載がないと騒いでいたが、
銀行からの借り入れが収支報告書には適正に記載されていたのである。

ただ、資金の決済と銀行の融資実行の間に短時間の空白があった。そのため、小沢氏がその立て替え払いを実施したが、
この資金の入りと出の部分が収支報告書に記載されなかった。
 
一時的な立て替え払いは収支報告書に記載しなくても良いとの慣行が存在していたことを
多くの会計責任者が証言している。

この慣行に従ったものであったのだと推察される。あるいは、単純なミスとの説明も聞かれる。
いずれにせよ、犯罪とはかけ離れた問題である。マスゴミは、小沢氏が立て替えた資金のなかに、
ゼネコンからの裏献金が含まれており、その部分が犯罪なのだという憶測を流布し続けてきた。

検察もこの方向でどうにかして犯罪を仕立てようと2年間にわたってあらゆる捜査を尽くした。
違法とも思われる強制捜査が何度も繰り返されたのである。しかし、検察当局は犯罪を立件できなかったのである。
 
立て替え払いをした資金の原資についても、小沢一郎氏は繰り返し説明をしており、
説明のつかない点は残されていない。
 
これが、ずっと問題にされていることの概要である。賄賂を受け取ったとか、裏金を受け取ったとか、
裏金を受け取り、職務権限を不正に行使したなどの、実質的な犯罪は、かけらも存在しない。
小沢一郎氏と同じ政党に所属する国会議員なら、この事実を繰り返し、党として説明し続けるべきではないのか。
27名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:46:31.61 ID:jsrvlWyL
裏献金授受における

【水谷功元会長】証言

水谷元会長の証言

── 政治家に金を渡したことは

「あります」

── そういうときのルールとはどんなものですか

「北海道、東京、九州といろいろありますけど、カネは朝に持って出て、着いた時に渡すことにしていました。
当日が無理な場合は、前日に持って行きます。
あと、できるだけ第三者に入ってもらうようにしていました」

── 川村元社長は法廷では04年10月15日の午後に大久保の使者である石川に渡したと話しました。

川村元社長は、金はその2日前の13日に東京に運んでもらって、しかも見届け人も入れずに渡したということですが
「私とは認識の差がだいぶありますので、これを言うとややこしくなりますので・・」

── というのは

「川村君が出張する前に私に連絡がありまして、出張から帰ってきた翌日に渡すと。
それで14日に専務と一緒に渡すよう言ったつもりなんです」

── 川村元社長は一人で渡したと言っていますが、見届け人については

「見届け人は・・いなかったんですかね。ちょっと考えづらいんですけど」
28名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:47:24.59 ID:jsrvlWyL
名無しさん@3周年 :2011/10/15(土) 12:55:09.40 ID:IPltoDIj
裏献金授受における

【川村尚元社長】

証言:「工事受注の見返りに元秘書(久保隆規)から1億円の資金提供を要求され、2回に分けて支払った」

     

【下請け社長】

証言:「当時のことは忘れていたが、検事から資料を見せられたり、 ホテル名などのヒントを与えられたりして記憶がよみがえった」



【元運転手】(石川氏への裏金授受に関してのみの証言なので参考)

証言:「04年10月15日に元社長を都内のホテルまで送った記憶はない。

    検察官に(送ったという内容の)調書の訂正を求めたが断られた」と証言した。
    この授受があったとされる日の元運転手の手帳には

    「12時10分 東京駅迎え 社長」
    とあった。 元運転手はこの記載をもとに

    「東京駅で元社長を迎えて東京支店に戻ったと思うが、以後は覚えていない」
    と証言した。捜査段階の元運転手の供述調書には、元運転手をこの日に送ったとする記載があった。
    元運転手は

    「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』
     と言われた。 何度言っても訂正してもらえなかった」と話した。
29名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:48:25.63 ID:jsrvlWyL
『 陸山会の政治資金収支報告書の虚偽記載における
  
  水谷建設からの裏金授受に関してを振り返る 』


■経過のまとめ

【水谷功元会長】は胆沢ダム下請けJVの幹事になることを目的に【川村尚元社長】に 【大久保氏】に陳情するように指示


【水谷功元会長】は、【川村尚元社長】から小沢氏に金を渡す必要を催促されて 金を工面したし、渡す指示をしたが、渡ったかどうか知らない。


【水谷功元会長】は、【川村尚元社長】の裏金授受に関する報告に帳簿の件で疑問を抱く 【下請け社長】は、忘れていたが、記憶がよみがえったと証言するも


【水谷功元会長】が【大久保氏】に現金を五千万円渡したという明確な証言は無い 胆沢ダムの下請けにはなれたが、幹事にはなれなかった。


【大久保氏】への裏金授受に【下請け社長】が同行とあるが 【石川氏】への裏金授受に関しては同行者無しで【川村尚元社長】のみ


【水谷功元会長】も「専務が同行することにしてるのに、同行者無しは信じられない」と証言


【元運転手】は「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』 と言われた。 何度言っても訂正してもらえなかった」


明確な金銭の受け渡し実行を証言してるのは【川村尚元社長】のみ
30名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:49:22.69 ID:jsrvlWyL


『 陸山会の政治資金収支報告書の虚偽記載における
  
  水谷建設からの裏金授受に関しての証言と物証について 』



■経過のシンプルなまとめ


【水谷功元会長】「金の工面もしたし、渡すように言ったが、陸山会側に渡ったか知らん。」

           「裏金受け渡しには専務を立会人に、帳簿にもつける決まりだった」

           「同行者無しとか帳簿に付けないとか、信じられない」

「胆沢ダム下請けJVの幹事になることを目指して金を工面したのに、幹事になれなかった」

【川村尚元社長】「一億を石川氏と大久保氏の二人に渡した。大久保氏の時は下請け社長も同行してる。」


【下請け社長】「当時のことは忘れていたが、検事から資料を見せられたり、 ホテル名などのヒントを与えられたりして記憶がよみがえった」


【元運転手】「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』 と言われた。 何度言っても訂正してもらえなかった」


明確に自らの手で現金を元秘書に渡したと証言してるのは 【川村尚元社長】だけ

レシートも川村が用意したもので、当初受け渡し日を曖昧な供述をしていたが、レシートを出してレシートの期日にした
31名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:50:21.11 ID:jsrvlWyL
『 陸山会の政治資金収支報告書の虚偽記載における
  
  大久保氏の水谷建設からの裏金授受に関してを振り返る 』


■各証言を元に【大久保氏】裏金授受の事実関係を推測!


@【水谷功元会長】【川村尚元社長】【下請け社長】の証言が虚偽の場合

  【大久保氏】の裏金の授受は捏造


A【大久保氏】【水谷功元会長】の証言が事実で、【川村尚元社長】【下請け社長】が虚偽の場合

  裏金用の現金は用立てられたが【川村尚元社長】(と、もしくはその周辺)がネコババ


B【水谷功元会長】【川村尚元社長】【下請け社長】の証言が事実の場合

  A,裏金が【小沢氏】が用立てた立替金に紛れていた可能性が高い

  B、裏金が【小沢氏】【陸山会】へ渡らず【大久保氏】がネコババ

 陸山会政治資金収支報告書の虚偽記載を争う裁判において
有罪を裏付ける事情背景、動機として採用されるにはBのA≠ェ立証された上で
その可能性がでる程度の話。

しかしならが、それ以前に裏金授受自体が立証されず
その裏金現金の行き先すらまったく解明されないまま結審したのが現実!
32名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:51:03.08 ID:jsrvlWyL
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★○全国ネット大手TVメディアが全く報道していない事○★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


「報道ステーション」も「朝ズバ」も「報道2001」も「NEWS ZERO」も「NHKニュース」も
一度も報道してない事。


★西松建設違法献金事件の裁判が、審理2回で検察側の主張が破綻し、公判が維持できなくなり
   この公判を隠蔽すべく“訴因変更”して陸山会事件に摩り替えた。


★西松事件は審理2回で停止したのに、無形の『天の声』だけは認定。


★『天の声』の認定以前に、西松公判と陸算会公判は別々に行い、別々に結審して判決を出すのが筋。


★西松公判を陸山会公判に摩り替えた目的は、西松公判で大久保氏を無罪にするのを阻止し
  ついでに陸山会で大久保氏を有罪にして西松の失敗隠蔽と無罪の被告人を有罪にする為。


★大手メディアはこの西松公判の審理2回で訴因変更を一度も報道しなかった。


検察はメディアに捜査情報をリーク(守秘義務違反行為)というエサでメディアを手懐ける。
メディアはリークを貰う為に検察の言い成り。この悪しき構図がもたらず現実。
33名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:51:44.11 ID:jsrvlWyL
■とくダネ! 2011.10.7 小倉智昭  宗像紀夫(元東京地検特捜部長)

小倉 > 虚偽記載の場合は、四億円の出所というのは宗像さん、あんまり関係無いんですか?

宗像「 全く関係ないんです。要するに、四億円を記載しない動機の一つにそれがあるだけです。おかしな金だから記載できないという発想なんです。

    四億円がおかしな金であるという立証責任は法律的に言うと検察にあるんですよ。」

小倉 > 検察にある。ハイ。

宗像「 小沢元代表側には説明する必要は本来無いんです。」  

小倉 > だから検察に聞いてくださいと?。

宗像「 で、検察は一年以上かけて調べてますから内容は掴んでますから。それがおかしな金だと立証出来てないんです」

小倉 > 出来てないから起訴されなかった訳ですから強気に出られる訳ですね。

宗像「 ですからね。小沢さんとしては自分が貯めた金だと、それがおかしな金なら検察が立証してくださいよと。

    脱税なら脱税。政治献金が入ったなら政治献金規正法違反。談合の罪なら談合、収賄なら収賄でやってくださいよ。何も無いでしょ?と。

    検察はそこの所を詰め切れてない訳ですから、社会的に見ると、政治家があれだけ金持ってて説明しないのかと言われてるんですけど、

    法律的には、そこは検察が立証しなければいけないんですよ。」

小倉 > ・・・・・・という事で、四億円の事は忘れて、今後の裁判の予定を見ていきましょう。
34名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:52:24.48 ID:jsrvlWyL
◆水谷元会長の言。

「驚いた。会社から裏金が出たことは事実だが、 石川議員らに渡したところは私は見ていない」。

水谷氏は検察が裏金の有無を争点化していることについて

「おかしなこと」

といい、石川議員が気の毒だと話している。
※9月27日朝日新聞







someya_masakuni 染谷 正圀
@shuntorigoe 様 

昨日の「朝日」は、「水谷元会長『驚いた』」との中見出しで

「驚いた。 会社から裏金が出たことは時事だが、石川議員らに渡したところは私は観ていない」
「石川議員が気の毒だ」

と書いています。
これでは、裁判所が別の犯罪の隠蔽判決を下したことになりますね。
35名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:53:28.28 ID:jsrvlWyL
■10月6日から小沢氏の公判が始まるが、ネットからの逆襲が始まる。■
http://31634308.at.webry.info/201110/article_5.html
2011/10/05 21:37   かっちの言い分  抜粋

>登石という「とんでもない」裁判長で、裁判所の権威を大きく失墜させた。江川紹子氏のツイッターを見ているとおもしろい。

>江川氏をフォローする人から、いろいろな情報がもたらされる。その中で、登石が石川議員らの公判で述べた「判決文」をそのままオープンにしないで、

>今訂正しているという。多くのブログやツイッターで、判決文の論理矛盾を突かれて、その箇所を訂正しているという。

>何という浅ましさであろうか?裁判官も地に堕ちた。発表してから論理矛盾が出てくること自体、証拠に基づかない「推認」によって判決を出したからである。

>これでは、有罪にされた人は堪らない。

>また、あまりにネット社会で自分(登石)への批判が大きくなり、いろいろ経歴を調べられるので、自分のWikipediaを削除依頼したらしい。

>しかし、こんなことをしても、無駄である。さらにいろいろわかってきた。


※登石が石川議員らの公判で述べた「判決文」をそのままオープンにしないで、今訂正しているという。
 判決文の論理矛盾を突かれて、その箇所を訂正しているという。


※あまりにネット社会で自分(登石)への批判が大きくなり、いろいろ経歴を調べられるので、
 自分のWikipediaを削除依頼したらしい。

登石(苦笑)
36名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:54:16.47 ID:jsrvlWyL
207 :無党派さん :2011/10/05(水) 22:10:54.26 ID:j60vPyYD
[小沢元秘書裁判]東北ゼネコン幹部は「天の声」判決に大笑い
(日刊ゲンダイ2011/10/5)

「100%あり得ない」

トンデモ裁判長が認定した小沢事務所の「天の声」と「裏金授受」。東北のゼネコン談合に小沢事務所が決定的な影響力を持っていて
だから、水谷建設は計1億円の裏金を渡した――というストーリーなのだが、東北のゼネコン業者も「100%あり得ない」とクビをひねる。

「判決では小沢事務所の大久保元秘書が『天の声を発した』なんて決めてかかっていましたが、大笑いです」と話すのは、東北の大手ゼネコン幹部のA氏だ。
90年代から談合にも関与し、小沢事務所の実情にも詳しい。A氏はこう証言する。

「業者にパーティー券の大量購入や選挙協力などムチャなことを言ってきたのは、00年まで小沢事務所で秘書を務めた高橋嘉信氏です。東北談合のドンといわれた
鹿島の幹部と太いパイプを築き、われわれも仕事欲しさにムチャな注文に渋々従った。大久保秘書は鹿島とのパイプを高橋氏になかなか譲ってもらえず、鹿島のドンからは
ほとんど相手にしてもらえなかった。大久保氏は迫力もないし、紳士。パーティー券の購入枚数を減らして欲しいと頼んでも、文句さえ言いませんでしたよ」


208 :無党派さん :2011/10/05(水) 22:12:52.65 ID:j60vPyYD
A氏は水谷建設からの裏金についても「あり得ない」と呆れていた。
「ホテルの喫茶店でカネを渡すのは、建設業界の常識として考えられない。渡すなら、料亭の個室など人目につかない場所にします。

それにただの下請けにすぎない水谷が5000万円を2回持っていきますか。どうしても信じられません。
100億円の工事を元請けのゼネコンが取っても経費が約3割で、残りを複数の下請けに叩いた金額で割り振る。元請けならともかく、下請けが1億円もの巨額の裏金を捻出できるはずがない。『ようやく利益を出せる』というのが下請けの実情なんです」

妄想判決は建設業界の元談合担当者からみても、笑い話にしかならない。
(取材協力=ジャーナリスト・横田一)
37名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:55:38.77 ID:jsrvlWyL


<検察審査会事務局の「審査員平均年齢の大嘘」を暴く!>(1)

事務局の発表とそれに対する一市民Tの読みを以下に。
@ 事務局が「審査員平均年齢30.9歳」と公表した。
 一市民Tが読む"事務局のカラクリ"
『 事務局は、正式なルールに則らないで選出した11人(これらが審査員を務めたかどうかもわからない)の平均年齢を30.9歳として公表した。
事務局は30.9歳という平均年齢がくじでは確率上発生し得ない若年令だという認識を持っていなかったと思う』

A 周囲から「平均年齢が若すぎる。ありえない確率だ」という疑問の声が上がった。

B 事務局は「若すぎる」という声を受けて「平均年齢は33.91歳。37歳の足し忘れがあった。」と訂正した。
 一市民Tが読む"事務局のカラクリ"
『報告通りの足し忘れだけであれば、平均年齢は(30.9×11+37)/11=34.27歳とすぐに計算できるはずだが、そのような発表はしなかった。
事務局は、足し忘れなどないのに、足し忘れがあったとして、複雑な計算をして、平均年齢のかさ上げを試みた。
実際には足し忘れなどないのだから、かさ上げする平均年齢を決めなければならなかった。
事務局はこの平均年齢33.91歳としたが、この年齢はどのように導き出したか。
事務局は30.9×11÷10=33.99歳と計算した。このまま33.99歳にすると、11人の年齢合計が 33.99×11=373.89となり整数にならない。
年齢合計を0.89歳調整して373にして、かさ上げ平均年齢を373÷11=33.91とした。(事務局の公表数値とぴたり一致)
38名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:56:22.35 ID:jsrvlWyL


<検察審査会事務局の「審査員平均年齢の大嘘」を暴く!>(2)


次に、足し忘れの年齢を決めなければならない。
ここで、事務局は大きなチョンボをやらかす。
「本来、足し忘れ年齢は(33.91−30.9)×11≒33 と計算し、33歳と公表すればよかった。
ところが 事務局は、平均年齢を第1回議決の平均年齢34.27歳としたと勘違いしてしまったのか、それとも34.27 歳に近づけたいと考えてしまったのか、
誤って、足し忘れ年令を (34.27−30.9)×11 ≒37と計算してしまった。(このような間違った計算をしないと37歳という数字が出てこない)」
検算すれば気づくはずだが。嘘がばれそうになって慌てていたのか。後ろめたさが判断を狂わしたのか。』

B ジャーナリスト畠山理仁氏らから「足し忘れの37歳を入れて計算すると、平均年齢は(30.9×11+37)/11=34.27歳となり、33.91歳とならない。
この34.27歳は、事務局が呈示した第1回議決平均年齢と同じでミステリーだ」と追及されてしまう。
一市民Tが読む"事務局のカラクリ"
『足し忘れ年齢を(34.27−30.9)×11≒37と計算してしまったのだから、平均年齢は、足し忘れの37歳を加えて計算すれば、
(30.9×11+37/11≒34.27歳になるのは当たり前のことだ。ミステリーでもなんでもない。』

C 事務局は「平均年齢34.55歳」と2度目の訂正をした。
「この平均年齢は、第1回議決審査員平均年齢34.55歳(議決時に直した年齢)と同じ値になる。平均年齢を訂正した理由は、
審査員就任時の年齢を議決時の年齢に直したため」と付け加えた。
「就任時と議決時では3ヶ月しか違わない。平均年齢が33.91から34.55歳まで上がるはずがない」と追及されると、手嶋事務課長は「
足し忘れ以外の10人として計上した数字自体にも誤りがある。この数字はお忘れ頂いた方がよい。」と逃げた。
39名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:57:06.80 ID:jsrvlWyL


<検察審査会事務局の「審査員平均年齢の大嘘」を暴く!>(3)


さらに、一市民Tが、このことについて傳田事務局長に直接質問したところ「そういう可能性があると言ったまでだ。間違った理由はわからない。
議決時の年令を就任時で計算してしまった間違いもあった」

一市民Tが読む"事務局のカラクリ"

『 事務局の説明は全く辻褄が合うものでない。
「37歳足し忘れ」と言ってしまったミスで、最初に呈示した年齢データが使えなくなってしまった。
「 足し忘れ以外の10人として計上した数字自体にも誤りがある。この数字はお忘れ頂いた方がよい。」と過去の数字を捨てるしかなかった。
34.55歳という平均値は、これまでとは違う別個の年齢データを使ったと思われるが、どのように算出したかはわからない。
おそらく、選管選出の候補者データから比較的若い人達11人の年齢データを抽出し、その年齢を審査員年齢としたのではないか?
(審査員と選管選出候補者の生年月日をつき合わせると真実がわかる)

結果として、平均年齢が33.91歳から34.55歳に換わった理由を説明することは不可能になった。
就任時年齢を議決時年齢に換えたというだけでは説明がつかない。「この数字はお忘れになった方がよい」と言うしかないのだ。 』
40名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:58:22.53 ID:jsrvlWyL


<呈示された平均年齢は確率上もありえない数字>


事務局は、最終的に、第一回議決と第二回議決の審査員平均年齢がともに34.55歳となったと説明した。
無作為にくじで選んだ場合、このように34.55歳という若年齢で一致してしまう確率は極めて小さく、実際には発生しない。
このことからしても、事務局は審査員選出に手心を加えたと思われる。
そして、平均年齢の発表でも、手心を加えたことを誤魔化すため嘘に嘘を積み重ねてしまった。


<「東京第五検察審査会の情報公開を求める請願」活動を続けている>

一市民Tは、昨年暮れから、「東京第五検察審査会の情報公開を求める請願」活動を続けてきた。
審査員選出および審議が審査会法に則って行われたかをはっきりさせたいからだ。
その経過を逐次拙ブログで報告してきた。
二件ほど紹介する。
『6月14日 「東京第五検察審査会の情報公開を求める請願」を22人の紹介議員を通じ、参議院に提出』
http://civilopinions.main.jp/2011/06/post_32.html
『9月5日 参議院法務委員会:「東京第五検察審査会の情報公開を求める請願」を審査未了で保留!
http://civilopinions.main.jp/2011/09/95.html
41名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 16:59:02.97 ID:jsrvlWyL


<私達は検察審査会の情報公開を求め続けよう>


提出された請願が参議院法務委員会で議論されたが、審議未了で保留になってしまった。
野党議員と民主党議員の一部が反対したようだ。本当に腹が立つ。

審査員と選管選出審査員候補者の生年月日を公表することなど簡単に出来、なんら問題がないはずだ。
最高裁並びに検察審査会事務局は、個人情報だから公表できないと頑張っている。
生年月日を公表したからといって個人が特定できるわけでもないから、個人情報を開示したということにならない。開示したら不正がばれてしまうから出さないだけだ。
最高裁も本当に汚い。

これからも、とことん要求し続けるつもりだ。
これから衆議院法務委員会にも提出するつもりだ。
衆議院議員の皆様、請願提出よろしくお願いします。

本稿をお読みになった方も、最高裁そして検察審査会に抗議してください。
42名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 17:04:30.51 ID:jsrvlWyL
● 「史上最低!」と言われた [陸山会裁判] 登石裁判長の過去 (1)

2011/9/28 日刊ゲンダイ

法廷が混乱、どよめくことも

小沢元秘書3人に有罪を言い渡した東京地裁の登石郁朗裁判長(57)には、司法関係者からも「この裁判長は何を考えているんだ」

「検察が描いたシナリオの丸のみじゃないか」と疑問の声が噴出している。

だが、そもそも登石裁判長の判断が「おかしいんじゃないの?」と言われたのは今回が初めてではない。

実は西松事件裁判で手詰まりとなった検察が強行した「訴因変更」の一件にも、登石裁判長は関わっていた。

「大久保被告の裁判で、検察側証人に証言を翻されて慌てた検察は、西松事件に陸山会の政治資金収支報告書虚偽記載を

くっつけて、2本立てにする訴因変更を行いました。

公判前整理手続きを終えた裁判の訴因変更は、判例では認められていない禁じ手です。そんな検察の“後出しジャンケン”を

認める決定を下したのが登石裁判長でした。当然、弁護側は最高裁に特別抗告したが、これを棄却した古田佑紀裁判長は、

かつて最高検次長検事だった元検察の大幹部。

今回の裁判は、ハナから検察と裁判所が持ちつ持たれつ、ナアナアの関係で進められたようなものです」(司法関係者)

登石裁判長は、東京都出身。1985年に判事補となり、札幌地裁判事や司法研修所教官などを経て、06年から東京地裁判事を

務めている。が、過去に手がけた裁判にも批判の声は出ていた。
43名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 17:05:17.98 ID:jsrvlWyL
● 「史上最低!」と言われた [陸山会裁判] 登石裁判長の過去 (2)



「東京地検で07年、異動前の検事が強制わいせつ被害に遭った女性の告訴取り下げ書を偽造し、不起訴にした事件があった。

この捏造検事の裁判で、登石裁判長は『精神的に不安定だった』などの事情を酌量し、執行猶予を付けたのです。

今から思えば、一連の検察不祥事の走りで、司法の根幹を揺るがす大事件でしたが、このときも『検察に甘すぎるのでは』との

指摘が出たものです」(司法ジャーナリスト)

06年に法大で学生運動を行った参加者らが一斉に逮捕された事件の裁判では、抗議する被告人らを次々と退廷させ、弁護人から

「史上最低の裁判長だ」とも言われた。

一方、08年にお台場でフィリピン人女性が殺害された事件の裁判では、過去にも女性を殺害したことのある被告に対し、

無期懲役(求刑は死刑)を言い渡した。「矯正の可能性がないとは言い切れない」という理由だが、遺体をバラバラにして洗濯機で洗い、

トイレに流した殺人鬼だっただけに、法廷がどよめいた。

何かと不可解な判決の多い裁判長である。
44名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 17:07:07.14 ID:jsrvlWyL
    ☆☆☆登石裁判官訴追に関する意見募集☆☆☆

 登石裁判官に対する訴追請求には多くの声が上がっているよう
ですが、日本一新の会維持会員であるH氏より、添付ファイルの
「試案」が届きましたので紹介し、意見を求めます。

 会員諸氏(維持・予備区別無)には熟読願い、
1、誤字・脱字、法律用語の適否、
2、文脈などの適否、
3、特に、弁護士諸兄の専門的助言、
4、上記をまとめた後の文書の取扱について、
5、その他、建設的意見、
 を募集しますので、[email protected] までお寄せ頂くよ
うお願い申し上げます。(但し、ボランティアです)

 携帯受信でPDFファイルが見えない方、テキストを希望され
る方は、http://nipponissin1.blog136.fc2.com/ に公開してあ
りますので、自由にご活用下さい。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
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恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおり、その結論に。
46名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 22:30:37.35 ID:FFcLfX7v
ID:jsrvlWyL

あんまコピペ(仕事)しすぎるとアク禁くらうぞ
47名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 23:32:47.51 ID:jsrvlWyL
>FFcLfX7v

仕事でコピペしすぎてるのはpFks+7oTだが
48名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 03:49:31.90 ID:TT6PABVR
そもそも政治資金規正法には「迂回献金(寄付)を禁ず」という条文はありません。
禁止されてるのは第三者名義を使っての献金。
つまりは西松建設が政治団体の名前を使って寄付行為をした場合はこれにあたります。
その通りじゃないかと言う人もいるでしょうが、事実関係としてこれは違います。
今回の事件で事実認定されてるのは
西松→政治団体→陸山会
です。
つまりは社員給与などに上乗せした形で社員から団体に献金させ、団体から陸山会に献金させてるのだから、原資の提供者は西松建設であり、実態としては西松から陸山会への献金だという検察の主張です。
それは確かにそうなんでしょうが、これは政治資金規正法違反にはあたりません。
違反となるのは西松建設が直接陸山会に寄付を行ったのにも関わらず、政治団体からの献金だと偽った場合です。
確かに実態は同じと言えば同じですが、政治資金規正法では実際に寄付行為を行った者の名前を報告する義務が課せられているので、誰が寄付行為者であるかは極めて重要な事項です。
盲点と言えば盲点ですが、実際の原資提供者を記載しろと言われても現実対応は難しいし、それはそれで非常にややこしい問題が生じます。
いずれにしても現行法では直接の寄付行為者を記載するしかなく、相手が原資提供者の代理人の立場を明確にでもしない限り、寄付行為者の名前を偽る事が違法なのです。
今回のケースで言えば政治団体が寄付を行っているのにも関わらず、原資が西松だからと言って西松と報告するのが違反行為です。
繰り返しになりますが、法が禁じてるのは迂回行為ではなく、第三者名義の献金なにです。

検察はとんでもない失敗をしました。
事もあろうに政権の行方を決める総選挙の直前、誤認により野党第一党党首の秘書を逮捕してしまったのです。
間違えましたで収まる話ではありません。
組織の存亡を懸けて逮捕に見合う陸山会の犯罪行為を見つけるしかなかったのです。
このような後付け捜査自体許される事ではありませんが、そう考えざるを得ない程の失敗を犯してしまった。

その後の展開はもう言うまでもないでしょう。
49名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 08:21:36.49 ID:g5gOs39U
政治資金規正法は政治資金や政党助成金の取り込み詐欺を許可してるのか?
取り込み詐欺犯の政治資金集めは詐欺罪だろ?
50卍 連合赤軍・オーム真理教・小沢朝寇王国 卍:2011/10/24(月) 08:35:35.96 ID:L99DurLa
小沢一郎、一生、刑事被告人、死んで、免訴、田中角栄と同様。
不正蓄財&産地偽装、二重帳簿で、証拠不十分の完全犯罪。
人格混同の朝鮮人僭主、相変わらずの悪相で、闇の顔役。 
そもそも、日本人から強奪した裏金の政治資金で土地購入、完全にアウト。
どの女と寝ようと、俺の勝手だ、お前は、俺の最期の女。
とにかく、拝金半島の露骨なフェロモン、倍達朝寇ヤクザ。
最期まで、偉そうに、そのタヌキの必殺タリンの散布も、見事失敗。
後は、野となれ山となれ、それこそ、半島由来の声闘&病身舞。
それこそ、黒門パラサイト金権腐敗感染症(黒腐病)の病原大腸菌オザワ。
実に、破廉恥な倍達の民族性を露呈して、カンダダのバカチョン。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、その先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。 

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥千万、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
51名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 11:05:01.74 ID:TT6PABVR
>>49
意味不明。
政治資金規正法の内容についてはご自分で確認して下さい。
法令違反がありそれが立証されるのであれば誰であろうと摘発され処罰されるべきだと思います。
私が申し上げてるのは、少なくとも西松事件に関しては全く犯罪要件を満たしておらず、明白な不当逮捕、起訴だったという事です。
>>50
一日でも早く専門医による診察を受ける事をお勧めします。
52名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 11:21:17.03 ID:EyCsqfNQ
(道義的な問題は抜きにして)法的には陸山会への献金を行った団体について、
政治団体or西松のダミー、いずれの性格が強いかが争点。
いまさら「政治団体だから違法ではない」という主張は何も言ってないに等しい。
53名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 11:34:28.30 ID:GSQPg5HZ
小沢先生の信者は、東日本大震災で津波に攫われた行方不明者4,000人以上の方は生きてると思ってるんですよね?
死亡手続きや死亡保障など完全否定してますよね?
死亡の証拠も死亡経緯の立証も全くされて無いですよね?

実在してた多数の人が行方不明になって、生存確認後に大津波が発生してた。
多数の人を行方不明にする要素は大津波と推測出来る。

実在してた多額の政党助成金や政治資金が行方不明になって、現存確認後に小沢一郎の関係先に新党や会派や支部が誕生し多額の寄付をしていた。
多額の政党助成金や政治資金を行方不明にする要素は小沢一郎と推測出来る。
54名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 12:11:11.88 ID:jcgXHYpJ
>>52
政治団体を名乗っており総務省に記載があって事務員もいるわけだから、間違いなく政治団体でしょ。
これが政治団体じゃないと言うなら、個人で立ち上げた極小会社も「会社じゃない」ということになる。
(だったら何か?単なる個人か?)
まあ、ダミーの政治団体という言い方は有りだろうけど、
その場合も正しくそのダミーの政治団体名を記載するのが筋だろう。

正:「寄付行為者は○○団体(西松のダミー団体)」
誤:「寄付行為者は西松建設(実際は○○団体の名で、○○団体が行った)」

ダミー団体を作るのが悪いなら、それを作った者が罰せられるべきで、
実態の公開を旨とする政治資金規正法から言って、相手側は誰が実際に寄付したのか正しく明記すべきだろう。
公文書でも「西松建設」と記載することになればダミー団体の存在がなくなり、
西松がダミー団体を使っていた事実もなくなる。
55名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 12:25:38.14 ID:EyCsqfNQ
>>54
粉飾決算の事案なんかと全く同じだわな。
その会社がダミーかどうかの判断は、法務局に登記してあるかではなく
活動実態で判断される。

後半は何を言ってるのか不明。
西松からの直接の献金は違法だ。
56名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 12:34:40.71 ID:M1GhbVTp
>>53
あの震災を、そして被災しているみんなを、こんな風に扱える感覚が理解できない
57名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 12:56:55.94 ID:KbK1WdEB
規制じゃないっていう所がみそな法律
58名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 13:22:37.54 ID:aHbmiSjr
>>55
それ全く理屈になってないよな(笑)
企業が政治団体を設立する事も、その政治団体が政治活動(寄付行為)をする事も現行法では禁止されてないんだよ。
それ以上でも以下でもない。
お前等の脳が腐ってるから禁止事項ではない事を禁止事項だと理解してるんだよ。
みっともない。
何食うとそんなに馬鹿になれるんだ?
59名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 14:08:22.37 ID:L7pZQGk9
政治家の不正はニュースになるが…

                    官僚の不正・汚職は表に出ない件。
60名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 14:20:28.17 ID:TT6PABVR
たまに政治資金規正法の虚偽記載と企業の粉飾決算、企業所得隠しを混同してる人がいますけど、性格も性質も全く別のものですよね。
粉飾決算というのは言わば投資家に対する詐欺行為、所得隠しというのは言うまでもなく脱税行為に繋がるものです。
悪質なものは立派な実質犯です。
政治家と有権者の関係で例えるなら、企業にとっては消費者ですよ。
規制の概念からして違う物を持って来て無理やり当てはめて論じるのはナンセンスです。

繰り返しになりますが、政治資金報告書には実際に寄付行為を行った者の名前を記載しなければなりません。
それ以外の者の名前を書く事が虚偽記載であり、場合によっては第三者名義での記載にあたります。
Aからの寄付をBからだと装うのが虚偽。
Aが原資提供者であってもBが寄付行為を行った場合はBと書くのが正解で、Aと記載するのは虚偽です。
納得行こうが行くまいが、現行法ではそうとしか規定してないのです。
実態はどうであれ、原資提供者を調査報告する義務など全く規定してないのです。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
62名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 14:34:30.62 ID:WT/c67ia
政治家のは民間人として処理されるが、公務員のは 特別に 公務員法で守られるから
特に政府機関に逆らったりしなければ退職後も余裕です。いや。余裕だった。
最近までは・・・。
それが このところ どうも各地で崩壊しているんだ。だから元官僚だとか元上級公務員から詳しく情報を引き出せる場合もある。
尤も・・・政府側は疑いだしたらキリがないからなw
63名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 14:49:35.43 ID:aHbmiSjr
西松事件に関しては証拠がないんじゃなくて、犯罪の構成要件がないんだよ。
このスレでは最初から言われてた話。
郷原も宗像もそれなりに名の通った法律家だ。
それぞれ長崎の談合事件、リクルート事件と政治資金に関わる問題と戦って来た実績もある。
その二人が検察の捜査はおかしい、判決は間違ってると言ってるんだ。
どんだけ知識、経験があるのか知らんが、アンチの連中も少しぐらい耳を傾けてみたらどうなんだ?
何も郷原、宗像が絶対に正しいとは言わんよ。
だけど反論するならするで、ちょっとぐらいまともな理屈語ってみろって。
64成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/24(月) 14:55:29.54 ID:K6PvFUJU

完全なる人格の使い分けで、完全犯罪の過信。
問題は、その完全犯罪の不完全性定理。
およそ、特異点として、零の零乗は、特定不能で、逃げられる。
しかし、一般論として、零を零で除算して仕舞っては、アウト。
それこそ、国家内国家、オザワ王国の定義外から、再吟味。
そもそも、その朝鮮人僭主、所詮、裸の王様。

相変わらず、ヤクザを使って、秘密投票の恐怖支配。
とにかく、国民や県民よりも、山口組の信任が、第一。
それこそ、成り済まし、マフィアのボス、検察と対決。          
とにかく、政治団体の共謀隠避に、別段の立証は無用。
既に、強制起訴の決定で、先生の教唆、裁定済み。
コロコロ変わった秘書の供述、全部採用では、偽証罪。
勿論、その不採用、検察側の控訴理由に。

小沢一郎、一生、刑事被告人、死んで、免訴、田中角栄と同様。
不正蓄財&産地偽装、二重帳簿で、証拠不十分の完全犯罪。
人格混同の朝鮮人僭主、相変わらずの悪相で、闇の顔役。 
そもそも、日本人から強奪した裏金の政治資金で土地購入、完全にアウト。
どの女と寝ようと、俺の勝手だ、お前は、俺の最期の女。
とにかく、拝金半島の露骨なフェロモン、倍達朝寇ヤクザ。
最期まで、偉そうに、そのタヌキの必殺タリンの散布も、見事失敗。
後は、野となれ山となれ、それこそ、半島由来の声闘&病身舞。
それこそ、黒門パラサイト金権腐敗感染症(黒腐病)の病原大腸菌オザワ。
実に、破廉恥な倍達の民族性を露呈して、カンダダのバカチョン。
65名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 15:41:32.77 ID:jcgXHYpJ
>>55
>その会社がダミーかどうかの判断は、法務局に登記してあるかではなく
>活動実態で判断される。

そう言ってるわけだが、団体名を名乗って献金活動を含めた社会活動をしている。
総務省に登録してるのもその一つ。
他の政治もその団体名を書いており、総務省にも記載されているのに
なぜ小沢事務所だけが西松建設と書かないといけないのか?
カネの原資が別であることは普通にある。
また、カネの移動に別組織の意向があるのも公然のことである。
どこかの政党支部に献金すれば、その支部長となってる政治家にカネが渡るのは普通で、
政党支部に献金する際に、献金者の意向が通ることも普通にある。
このようなカネと意向をもって「ダミー」と言えば、この政党支部も献金者のダミーに使われたことになる。
要するに、どんな団体も多かれ少なかれダミーになってると言える。
そのような性格を強調して「ダミーだ」と言って何になる?
ダミーにしてるのが単一の組織であることが悪いのか?
それは不思議なことだろう。構造としては同じであり、単一である方がむしろ、
誰がどう使ってるのか明白で、政治資金規正法の趣旨にあっている。
団体として実体がある以上、その団体を単一の団体が使ってるかどうかはたいした違いはない。
上にもあるように、ここで当てつけられた「ダミーにした献金」とは迂回献金と同じであり、
迂回献金が違法とされてない以上、「ダミーにした献金」などと当てつけても違法にあるわけがない。
違法かどうかは、「実体がある団体か?架空の幽霊団体か?」を争点とするしかない。
ダミー団体という言葉を使うにしても、この幽霊団体という意味でしか有効ではなく、
上のようなすり替え目的に使用されている以上、それでも適切とは言えない。

>西松からの直接の献金は違法だ。

そんなことは知ってる。争点じゃないから無視だ。
66名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 15:56:59.57 ID:3gC8/4JW
ダミー論のもう一つの問題はさ、
ダミーだと認識していたなら政党支部で受け取れば完全に合法だったことだよ。
つまりわざわざ犯罪を犯す動機が存在しない。
どうやったら故意なんて認められるんだか。
67名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 16:27:51.84 ID:aHbmiSjr
ダミーの定義が今イチ分からんが、一般的には
@実存しない架空の個人や団体
A行為そのものが架空である事。
つまりはAとBの直接取引なのにも関わらずCが介在したかのように装う事
要するにに架空の存在または架空の行為であるという事だよな。
いずれも今回のケースとは明白に違うだろ。
それ以外にダミーの定義があるなら言ってみろよ(笑)
68名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 16:43:05.69 ID:3gC8/4JW
専任の担当者がいても数が足りないからダミーだっていうなら、
日本の政治団体のほとんどはダミーになるだろうな。
武部は自分の手持ちの100の政治団体に複数の専任担当者がいるのか?
年収300万で二人づつ雇ったら、それだけで6億円かかるんだがw
69名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 16:47:01.34 ID:aHbmiSjr
実際西松事件の公判は団体が西松建設とは事務所も職員も当然別々に運営されてる事が明らかにされ、事実上公判は止まってしまった。
審理されたのはたったの二回だ。
その後大久保は土地取り引き絡みの虚偽記載に関わったとされ再逮捕。
西松事件は訴因変更され、全く関連性のない事件に組み入れられてしまった。
新しく始まった公判では西松事件に関する審理は行われていない。
この一連の流れを見ても検察と裁判所の癒着は明らかだろ。
裁判所が検察の失態隠しに手を貸したんだよ。
ここまで言ってやってもまだ分からんかね?
70名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 18:33:26.41 ID:Och7qLVn
なんか、逆に虚偽記載の話でネタが無くなったせいか、西松事件がまたループしてるなw
未だにダミーとか言える根性も笑えるが、虚偽記載の方で新しいネタはないのか。

ちょっとスレチかもしれないが、郷原が府知事に出馬しなくて良かった。
司法、検察、マスコミ、これらの問題をちゃんと指摘できる人がいなくなると困る。
現在のスタンスで、活動を続けて欲しいものだ。論文や著書もこれからもお願いしたい。
71名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 18:40:48.79 ID:J+1z6wlZ
どう考えても虚偽記載でイチャモンつけられなくなった小沢信者が
西松を蒸し返してるとしか思えないのだがw
72名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 18:50:39.92 ID:THiP+UGz
http://img.zassi.net/mag/WGENDAI/20111105/top/thumb1.jpg
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8510.html
中田カウス前科2犯 賭博、空き巣 吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

中田カウス前科2犯 賭博、空き巣 吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

中田カウス前科2犯 賭博、空き巣 吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

中田カウス前科2犯 賭博、空き巣 吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

中田カウス前科2犯 賭博、空き巣 吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg
73名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 18:53:50.60 ID:aHbmiSjr
>>71
逆だろ。
陸山会事件の不合理性についてはある意味語り尽くされた。
論理には荒らしという対抗しかとれないアンチカルトしか存在しなくなったんだからな。
もう事実上反論はなくなったんだよ。
今は検察、裁判所が何でこんな馬鹿げた事をやり始めたんだろうという「そもそも論」に流れが移って来たって事よ。
そもそも最初の時点からボタンをかけ違えてたって話だよ。
お前等が議論について来れないのも、妨害工作しか出来ない最初から分かってるよ。
頭が悪いってのは不自由なもんだな。
ま、せいぜい頑張って(笑)
74名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 19:05:40.12 ID:Och7qLVn
早川と郷原の討論を今見てるが、基本ここと同じ話だな。
俺は逆にあんなトンデモ判決が出て、かえって良かったと思うよ。

司法、検察、マスコミのひどさがまたあれで浮き彫りになった。
歴史的に見るならば、まともな側にとっての攻撃材料をかえって与えてくれたようなもんだ。
75名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 19:19:54.22 ID:zEUm4Ahc
西松事件の大久保氏公判審理2回で検察側公判維持不能により訴因変更
そのままだと大失態になるので陸山会事件と抱き合わせで隠蔽
時間が経った頃合を見計らって裁判長がドサクサに紛れて西松も有罪

この茶番が高裁でも通用するかが今後の争点
76ふ@たちあがれ日本支持!:2011/10/24(月) 19:33:39.19 ID:tim0nD7s
誰だよ民主党なんかに投票したのコミュに
小沢センセの批判が書き込んであります
センセは慶応大学の大先輩です!

キチガイじみた自民党支持者を徹底的に叩き潰して欲しい!
77名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 20:06:16.71 ID:aHbmiSjr
>>74
あれはマジで腹かかえそうになるぐらいオモロかった。
落選中とはいえ自民党の、それも現役の弁護士でもある早川がここのアンチ教団の連中と全く同じような事しか言えないんだもんな。
郷原に詰められれば詰められる程全然違う話にしようとするが、郷原も伊達に検事やってた訳じゃないからね。
誤魔化すなとばかりにリング中央に引きずり戻し、ほとんど一方的にボコってた。
郷原って元々東大の理学部出て、一旦は鉱山関係か何かの会社に就職し、それから改めて司法試験目指した変わり種なんだよね。
ハッキリ言って頭は滅茶苦茶いい。
しかも政治資金規正法は専門中の専門だから、その辺の弁護士が束になっても敵う相手じゃないんだよ。
78成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/24(月) 20:14:33.49 ID:K6PvFUJU
>>75
ご指摘どおり、強制起訴で、推定有罪、その訴因変更は、更に自由に。

79成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/24(月) 20:32:18.18 ID:xReF5V8u
>>77
郷原さんの多弁、早川さんの見識に、遠く及ばず。
とにかく、裁判は、論理性ばかりでなく、実証性。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
80名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:18:12.40 ID:aHbmiSjr
>>79
>どんな証拠
ってどんな証拠だ?
レシートか?www
とキチガイにマジレスしてみたwww

あ、別に答えんでいいから。
どうせいつもの呪文なんだろうからw

あぁ〜キも、風呂入ろwww
81名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:24:51.89 ID:qVF4lPUr
調 査 報 告 書 西松建設株式会社 内部調査委員会
http://www.nishimatsu.co.jp/ir/report/2009/pdf/20090515_2.pdf
>平成6 年の政治資金規正法改正(平成7 年1 月1 日施行)により、企業から政治家個
>人への献金が禁じられたことから、当社は、平成7 年8 月下旬ころ、政治団体を設立し
>た上、政治団体からの献金を装って政治家個人の政治団体等に献金することを画策した。
 ・・・
>要するに、当社がその計算と資金によって政治献金を行うのであるが、
>名目はあくまでも個々の社員が個人献金として当該団体に対しての寄附をしたかのよ
>うに装うものであった。


陸山会事件、西松建設事件の判決要旨
http://www.kyodonews.jp/feature/rikuzankai/2011/09/post-179.html
>西松建設は公共工事の談合による受注獲得のために寄付しているのだから、
>同社としては西松建設による献金と小沢事務所に理解してもらわなければ意味がない。
>献金の受け入れ窓口だった大久保被告が理解していなかったとは到底考えられない。
 ・・・
>加えて、献金総額や献金元、割り振りなどの重要事項は、大久保被告が西松建設
>経営企画部長とのみ打ち合わせ、献金の減額・終了交渉でも大久保被告は「まあ
>お宅が厳しいのはそうでしょう」と述べた。大久保被告も捜査段階で、両研究会が
>西松建設の隠れみのと思っていたとの趣旨を供述している。
 ・・・
>両研究会からの寄付とする外形は装っているが、実体は西松建設から。他人名義による
>寄付や企業献金を禁止した政治資金規正法の趣旨から外れ、是認されない。

ハイ終了。



82名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:29:43.04 ID:aHbmiSjr
>>158
TPPなんて経産省と外務省のアリバイ作り、vs農水省とのプロレスだって俺はずっと言ってんの。
お前等みたい仮想の敵作って闘争ごっこやってるキチガイ集団と一緒にすんなよ。
テメェ等みたいにモメてナンボの田舎ヤクザとは違うんだからよ。
どうせ危機感煽って弱者層からなけなしのゼニ巻き上げようって魂胆だろ?
どっちが売国だよゲス野郎。
83名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:35:02.67 ID:kVq3t7+R
21世紀型政治家・竹内じんいち“アクションレポート”: アサヒ同好会
数点の疑問点を列挙します。
先ず、商工会議所会頭というお立場で原発推進をご発言なのでしょうか。
摂津水都信用金庫の会長としてのお立場なのか、ご自身をビジネス界のトップランナーと思ってのご発言なのでしょうか、
いずれにせよ、こういうセンシティブな問題に対するご所見をこのような楽しい会≠ナ披露される真意をはかりかねます。
少なくとも、吹田商工会議所の中にも原発問題を巡ってはいろいろと意見があるはずです。
それを集約しての意見表明なのでしょうか。
吹田商工会議所として原発推進や容認をとりまとめたというお話は聞いておりません。
次に、経済成長や発展継続のためには、危険を度外視して原発を維持しようとする姿勢を明確にされた訳ですが、
人のうえに立つ者ほど、いろいろな苦しい状況にある方々への配慮が要るのではないかとも思います。
実際に、原発事故の影響で避難生活や不便を余儀なくされている多くの方々を思えば、
経済だけを考えての軽率な意見表明は差し控えるべきではないかと思いました。
おそらくですが、商工会議所全体を包含した意見表明でもなければ、個人的意見としても一定の配慮を欠いた演説≠セったと思います。
結びに、政府批判を兼ねて民主党批判をしているように聞こえましたが、
こういう思想・信条に絡む政治の話を、登壇したご来賓という立場で一方的に放言するのはフェアではないと思います。
言いたいことがあるならば、我々、民主党議員団と吹田商工会議所なり摂津水都信用金庫なりと議論をするようにして欲しいですね。
そうであれば、いつでも受けて立つ用意はありますし、政府や国会議員も含めて然るべきお答えをする立場の者も用意しますが・・・。
まして、「政治のことは(財界人が)言及することではない」という前置きがあったのですが、余計にフェアではありません。
せっかくの楽しい会≠ェ、吹田商工会議所会頭のご高説で、いっぺんに嫌な気分にさせられました。
加えて、アサヒビールの執行役員さんが洒落の範囲を超えて「菅のトンチンカン」と悪態をついたので、民主党批判をするのであれば、民主党の市議会議長や関係者に声をかけなければ良かったのでないかと思いました。





84名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:35:49.99 ID:aHbmiSjr
>>82
間違った。
スルーしてちょうだい。
>>81
だからそれのどこが政治資金規正法違反なんだよw
お前の脳内規定や登石の推認なんか聞いてねぇよ。
85成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/24(月) 21:38:09.03 ID:xReF5V8u
>>80
残念でした、その黒門一家の猫糞イチロ親分、強制起訴で、推定有罪。
その証拠不十分の完全犯罪の過信、見事に破綻。
そう言えば、その手下の生コン屋の雇われ社長、風呂で感電死。
その直前、後妻の朝鮮人も、不審死。
オザワ王国の口封じ、怖いねえ。

86名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:38:54.53 ID:qVF4lPUr
>>84
読んでも分からないんならどうしようもないなw
87名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:40:47.70 ID:bc4/ppC5
gh
88名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:46:17.25 ID:bc4/ppC5
gh
89名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:48:00.78 ID:bc4/ppC5
7 : 非公開@個人情報保護のため : 2011/2/28(火)
   都職員小笠原支庁総務課長
バイトの女に手を出して強制送還
業者に入札を約束していてできなくて訴えられ、
   借金まみれで踏み倒して都へ帰る。
   村の副村長になりたくて色々な人に頼み込み、顰蹙を買う。
   
90名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:49:33.26 ID:bc4/ppC5
7 : 非公開@個人情報保護のため : 2011/2/28(火)
   都職員小笠原支庁総務課長小柳和夫
バイトの女に手を出して強制送還
業者に入札を約束していてできなくて訴えられ、
   借金まみれで踏み倒して都へ帰る。
   村の副村長になりたくて色々な人に頼み込み、顰蹙を買う。
   
91名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 21:56:22.55 ID:zEUm4Ahc
>>81
・二つの政治団体が架空でまったく活動していない(存在していない)事の立証
・大久保氏が西松建設から直に献金を受けたと認識していたという立証

この二つが立証できないから公判を継続すると検察&マスコミが大恥かくから審理2回で訴因変更で
一端隠蔽したんだどな

ちなみに二つの団体が存在してなかったと立証してたら自民党の総理経験者も政治資金規正法違反でお縄だったけどね

要するに与野党の国会議員が十数人も献金を受けた政治団体の案件で、小沢だけ立件有罪にするには
いろんなハードルがあった訳だよ
92名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:01:34.13 ID:aHbmiSjr
>>86
だからお前は意味も分からず貼り付けてるだけなんだろ?ww
西松は合法的に献金する為にわざわざ団体作ったという話だろ。
違うのか?
93成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/24(月) 22:04:19.91 ID:xReF5V8u
>>85
とにかく、その先生が教唆の形式犯、余りに単純で、誤魔化しが利かない。
そろそろ、年貢の納め時、もう、観念しなさい。

94名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:08:25.88 ID:Och7qLVn
>>91
逆に何の証拠もなく、何の立証もされていないのにあの判決w
前代未聞だよまったく。
95名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:10:09.29 ID:zEUm4Ahc
因みに審理2回で検察の主張が崩れ公判維持が困難になった決定打がこれ

2010年1月13日に行われた小沢秘書の第2回公判で西松建設元総務部長は、
「(献金していた)当時は、政治団体がダミーとは全く思っていなかった」と証言し、
ダミー団体であったとする新政治問題研究会代表の認識や「主導して設立したのは間違いない」
とした国沢前社長の供述と食い違いをみせている

ついでだが、この国沢元社長は小沢側に献金したことで「便宜得られなかった」と証言して
所謂「天の声」を完全否定してるのな
コレを丸ごと無視して、推認どころか願望とか妄想で「天の声」を認定したのが登石な

この猿芝居が高裁で通用するかどうかが今後の争点
96名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:11:43.49 ID:AXHSjnZP
勝手に証拠がないと決め付けてるお前は
裁判関係者か?

くされ小沢のシンパなんぞ絶滅しろ害虫共が
97名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:11:53.71 ID:3gC8/4JW
>>81
それなら西松建設から献金を受け取っていた20数名の自民党議員は全員逮捕だよね?

日本経団連や電気事業連合会からの献金はトヨタや東電の金だよね?
自民党議員は全員違法献金を受け取っていたんだよね?
98名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:16:02.41 ID:TT6PABVR
政治活動への寄付行為というのはそれ自体が違法な事でも反社会的な事でもありません。
国民(企業団体)の権利として一定の制限の下認められ、また税額控除の対象のもなる行為です。
まずこの辺の認識からして根本的に勘違いしてる人がいるんですよね。
企業として政治家個人には献金出来ないが、政党支部には出来る。
企業として政治家個人には献金出来ないが、政治家を応援する団体を作り、そこを通して献金する事は出来る。
どっちも法に従った行為だと思うませんか?
99名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:17:23.42 ID:AXHSjnZP
思いません
腐れゼネコンの汚職政治家なんぞさっさと捕まえて
獄死させるべき
100名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:29:14.55 ID:zEUm4Ahc
自民党「国民政治協会」 西松建設OBの政治団体「新政治問題研究会」を隠れみのに違法な献金疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000017-mai-soci

★収支報告書に西松の本社住所 自民「国政協」など (47NEWS)
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501000065.html

西松建設の巨額献金事件で、同社のダミー団体とされる新政治問題研究会(新政研)から献金を受けた
自民党の政治資金団体「国民政治協会」(国政協)や複数の政治家の政治資金収支報告書に、
新政研の住所として東京都港区の西松建設本社住所が記載されていたことが5日、分かった。

国政協の政治資金収支報告書によると、新政研から03年12月に500万円の献金を受けた際、
住所として港区虎ノ門の西松建設本社の住所を記載していた。新政研の実際の住所は千代田区平河町だった。


面白いよな、自民党の政治資金管理団体は西松OB政治団体の住所や電話番号が西松本社と認識してた
よく小沢だけ立件して有罪にしようなんて企てたもんだよ
何もタマがないけど、とにかく小沢総理誕生だけ急場で阻止したって状況だけが
赤裸々に残る
101名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:29:26.91 ID:aHbmiSjr
よく脱税か節税かみたいな話があるけど、結局それって法に許容されてるかどうかって話なんだよな。
税務署はそれでも難癖つけて税金巻き上げようとするけど、明らかに誰にでも認められてる節税対策でいきなり逮捕なんて事はまずしないからな。
個人業のままより会社組織にした方が有利だと思えば大概の奴はそうする。
実態は個人と変わらんと言われたって会社作るのは自由だし、そういう仕組みになってんだから仕方ねぇじゃん。
何でそれがいきなり税金泥棒みたいな言われ方されなきゃならんのよ。
102名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:41:34.34 ID:aHbmiSjr
だからさ、公共事業請負業者、許認可事業、その他政治との癒着に繋がると思われる企業、団体献金の全面禁止とかいうのは俺も賛成するよ。
だけど現実問題、政党支部への献金や政治団体経由の献金は認められてる(禁止されてない)んだから、それでいきなり逮捕ってのはどう考えてもおかしいだろう。
つか検察、司法による政治への不当介入なんて、ちょっとした汚職事件なんかとは比べ物にならん大事件だよ。
103名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:45:03.48 ID:qVF4lPUr
>>98
当の小沢センセイは企業・団体献金は即時に全面禁止すべきって言ってたけどなw

それから企業が政治団体経由で献金すると、企業が政治団体にカネ渡した時点で寄附の制限に引っかかるぞ
104名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:50:08.43 ID:aHbmiSjr
>>103
企業としての献金という形ならな。
だから社員とか役員とか個人献金の形とってんだろ。
105名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 22:54:45.28 ID:qVF4lPUr
>>104
そうそう
それで>>81の判決になるんだよw
106名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 23:11:27.10 ID:aHbmiSjr
>>105
風が吹いたら桶屋が儲かるって話の方がまだ論理性があるなw
まぁ基本的にお前等土人には「法治」って概念がないんだろうけどさww
107名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 23:20:12.54 ID:qVF4lPUr
>>106
なんでそこまで知性をかなぐり捨てられんだよw
108俺様。:2011/10/24(月) 23:40:15.08 ID:fsQO9Vki
お前等は間接民主主義と国民主権の何たるかを理解してないから駄目なんだって。
国民の選民である代表者は選んだ国民より政治能力があるってことだ。
投票権の行使がその担保 で、仮に選んだ政治家が国民の付託に基づく能力を発揮できなかった場合には チェック機能として国民主権の発動たる選挙権の行使があるの。
あのなー選挙で選んだ政治家は一般国民より政治能力がある
この前提を理解していない馬鹿国民と馬鹿マスコミが
間接民主主義国家体制における国民主権の有様を理解していないってことが大問題だってことだ
109俺様。:2011/10/24(月) 23:42:27.35 ID:fsQO9Vki
でこの影響は、馬鹿左翼と、それに踊らされる保守を自認する馬鹿な国民だってことだ。

本文長すぎるとか運営はアホウかwww 短編小説どころか新聞の社説より短い文書だろwwww
110名無しさん@3周年:2011/10/24(月) 23:43:14.82 ID:uV04AeLv
小沢の4億円より国の1000兆円のことが気にならんのか?
111名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 07:42:43.32 ID:5ikMUqyV
>>73
虚偽記載でイチャモンつけられなくなった小沢信者が
西松でまた負けたようだのw
112ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/25(火) 08:07:05.36 ID:yTPzdmLc
西松ダミーは傍論で強調しているに過ぎないだろ?

公判のやりかとして、立証できないばかりでなく、定義すら曖昧な事項を
傍論として針小棒大に取り上げる今回の秘書3名の判決はあまりに酷いとは思う。

まあ今回の公判を見ていたら、党支部で受け取ったとしても、迂回献金と傍論で
指摘されただろうし、党本部からの迂回でも同じように傍論を使って非難したと思う。

結局は期ズレで禁固3年(執行猶予5年)というのが事実で、共同正犯で小沢氏も公判中
というのが事実だということ。

そのうちに「会社で使用するトイレットペーパーは経費ではない」ということで
税法違反で会計担当者 懲役10年、経営者も共同共謀正犯で懲役10年という
時代が来るかもしれない。
113成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 08:09:41.61 ID:PwSZ8Iyb
>>112
調査報告書 西松建設株式会社 内部調査委員会
http://www.nishimatsu.co.jp/ir/report/2009/pdf/20090515_2.pdf
>平成6 年の政治資金規正法改正(平成7 年1 月1 日施行)により、企業から政治家個
>人への献金が禁じられたことから、当社は、平成7 年8 月下旬ころ、政治団体を設立し
>た上、政治団体からの献金を装って政治家個人の政治団体等に献金することを画策した。
 ・・・
>要するに、当社がその計算と資金によって政治献金を行うのであるが、
>名目はあくまでも個々の社員が個人献金として当該団体に対しての寄附をしたかのよ
>うに装うものであった。


陸山会事件、西松建設事件の判決要旨
http://www.kyodonews.jp/feature/rikuzankai/2011/09/post-179.html
>西松建設は公共工事の談合による受注獲得のために寄付しているのだから、
>同社としては西松建設による献金と小沢事務所に理解してもらわなければ意味がない。
>献金の受け入れ窓口だった大久保被告が理解していなかったとは到底考えられない。
 ・・・
>加えて、献金総額や献金元、割り振りなどの重要事項は、大久保被告が西松建設
>経営企画部長とのみ打ち合わせ、献金の減額・終了交渉でも大久保被告は「まあ
>お宅が厳しいのはそうでしょう」と述べた。大久保被告も捜査段階で、両研究会が
>西松建設の隠れみのと思っていたとの趣旨を供述している。
 ・・・
>両研究会からの寄付とする外形は装っているが、実体は西松建設から。他人名義による
>寄付や企業献金を禁止した政治資金規正法の趣旨から外れ、是認されない。

ハイ終了。
114ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/25(火) 08:29:00.09 ID:yTPzdmLc
>>113
判決文何度読んでも恣意的なものだよね。

某社の役員が個人献金しても迂回献金とみなすことができる判決になっている。
線引きはどこにあるのかがはっきりしないなら、政治献金の全面禁止となりかねない判決だと思う。
115成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 08:50:28.34 ID:bgR4Cuex

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
116名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 08:52:46.06 ID:liDMRqJn
どこがどう恣意的なんだろ。
内部調査委員会の報告通りに沿った判決だと思うが。
117ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/25(火) 09:14:35.05 ID:yTPzdmLc
>>116
> どこがどう恣意的なんだろ。
> 内部調査委員会の報告通りに沿った判決だと思うが。
内部調査委員会って西松建設内の委員会だろ?
「自分のところは迂回献金をしていました。」という報告がなされたら
迂回献金として処罰される。

例えば、ある役員が行った献金を社内委員会で、『その金は迂回献金である。』
と報告すれば、逮捕起訴禁固刑と一直線ということになるということ。
118名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 09:16:42.64 ID:liDMRqJn
役員個人の献金に対して会社が干渉する権利はないよ(苦笑)
119成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 09:20:07.98 ID:d+rHRS1h
>>117
それを言うなら、「論理的かつ実証的」です、「恣意的」ではありません。

120成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 09:25:18.55 ID:d+rHRS1h
>>118
その献金の方法、偽装(苦笑)と、その原資の提供者が、完璧に自供。
それこそ、要望どおり、完璧なる直接証拠。

121名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 09:36:40.21 ID:lxUrcFPa
>>116
お前はホント馬鹿なんだな(苦笑)
内部調査はあくまで内部調査であって、例えば西松側の思惑がそうであったとして、それがどう法に触れるかというのは別問題だ。
現実会社としては献金出来ないが、役員、社員が個人としては出来る訳だから、ルール内に行為を「動機が不純だから」という理由で法律違反だと決め付けるのは飛躍し過ぎだろ。
まして大久保との関わりなんて報告書の段階でただの推認じゃんよ。
これが法廷で立証されたかというと全然そんな事はなく、まともに審理すらしてねぇよ。
要するに登石は調査委員会の「〜とは考えられない」という推認をそのまま認定してんだよ。
この一点をとっても判決は不当なの。

政治資金規正法では脅迫等による寄付の強要、あっせんは禁止されているから、問題があるとすればここだな。
会社が役員、社員に対する強要を行っていたとすれば、それは西松が規正法違反に問われる。
検察はまずそれを立証し、さらには大久保の関与も立証しなくてはならない。
これは相当ハードルが高い。
だから検察は「他人名義の献金禁止」という規定を適用しようとした訳だが、これは再三言われてるように「他人名義の献金」の定義を外れてるんだよ。
他人名義での献金禁止とはつまり直接寄付行為を行った者以外の名前を使ってはいけないという事だ。
西松が直接献金したののも関わらず政治団体の名前を使った場合これに該当する。
122名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 09:49:04.91 ID:lxUrcFPa
郷原の受け売り

検察は過去に何度も「他人名義の寄付」での立件を試みたが、現行法では難しかった。
つまり寄付者とは「直接寄付行為を行った者」と定義するのが普通であって、これを「事実上の原資提供者」とするのは解釈上極めて無理がある。

からだそうだ。
そりゃまぁそうだよな(笑)
123名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 09:56:31.40 ID:liDMRqJn
>>121
判決の趣旨は「動機が不純」ではなく、西松建設と大久保による組織的な
迂回献金であり、悪質だということ。
その根拠もキチンと示してあるのに、いつまでも「推認だ」「不当だ」と馬鹿の
一つ覚えのように言い続けても意味がないよ。

>加えて、献金総額や献金元、割り振りなどの重要事項は、大久保被告が西松建設
>経営企画部長とのみ打ち合わせ、献金の減額・終了交渉でも大久保被告は「まあ
>お宅が厳しいのはそうでしょう」と述べた。
124名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:19:41.74 ID:OyzYfqoR
推認は推認。馬鹿はおまえ。いい加減さとれよw。
125成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 10:22:20.25 ID:d+rHRS1h
>>121-123
仰せの通り、その証拠不十分で無罪と完全犯罪の過信、見事に破綻。
とにかく、そのマフィア犯罪に対する司法改革の強制起訴の裁定で。
それこそ、気が付いたら、挙証責任も転嫁され、既に、推定の有罪。
そもそも、その戦後に洗脳の植民地レジームも、粛々と、構造破綻。

126名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:22:40.26 ID:lxUrcFPa
>>123
政治資金規正法に迂回献金なんて定義はないし当然規制もない。
お前等が勝手に迂回献金迂回献金と騒いでるだけで、そういうのを正に「馬鹿の一つ覚え」って言うのwww
百歩譲って西松側に問題があったとして、それが即陸山会側の問題とは言えないだろ。
大久保がどこまで内情に関わってたかという問題はまた別なの。
お前の大好きな内部報告書ですら「〜と思われる」「〜とは考えられない」と推認の形しかとってない。
お前さ、そもそも西松側の裁判と大久保の裁判は別々に行われてたって知ってたか?
大久保が実際どう関わり、それがどう法に触れるのかというのは大久保側の裁判で審理されるべき事で、そんなもんはロクすっぽやってないってさっきから言ってるだろ。

加えて言うとだな、登石の野郎は西松側の判決は否定された「天の声」をそれこそ何の根拠もなく大久保の判決理由に加えてる。
何が「根拠をキチンと示してる」だよ。
寝言は寝て言えっつーの。
127成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 10:26:54.08 ID:d+rHRS1h
>>124
それを言うなら、「微分&積分かつ演繹&帰納で、的確な結論」です、「馬鹿の推認」ではありません。

128名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:32:27.31 ID:/HyLcFv6
>>97
>それなら
>自民党議員は全員違法献金を受け取っていたんだよね?
>日本経団連や電気事業連合会からの献金はトヨタや東電の金だよね?

その通り。トヨタや東電のカネと意向が入ってることなど公然のことだし、
マスコミによる「トヨタや東電のカネはトヨタや東電の意向に沿って献金されている(言いなりのダミーだ)」
などという当てつけは西松建設よりも容易だろ(なにしろ公然のことだから)。
このようなことは常識的に「だから何?」で終わりだが、
にもかかわらず「トヨタや東電の名を記載しないと違法」という理屈を平気で言う検察が
いかにぶっ飛んでるか分かる。
129成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 10:33:59.36 ID:d+rHRS1h
>>126
はてさて、その訴訟指揮、本当に、寝言でしょうか。
それこそ、本当に、天の声かも。
とにかく、朝鮮人僭主の小沢一郎さん、日本人の謙虚を、お忘れの様子。

130成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 10:39:48.93 ID:d+rHRS1h
>>126
そもそも、検察批判を繰り返しながら、その不起訴を無罪の根拠に致すのは、可笑しな話です。

131名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:40:10.42 ID:liDMRqJn
>>126
判決で「法律の趣旨に反して〜」という言葉が使われる意味を全く理解してないようだな
裁判は裁判官にる法律の解釈を前提として成立する
これが現裁判制度の根本であり、裁判官が法の番人と呼ばれる所以なのだよ

>西松側の判決は否定された「天の声」

大久保自身が公判で「仕切り役」への働きかけを認めたからね
132名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:44:32.97 ID:JFZf+UMF
>>128
自民党の話はいいよ。
脱線するだけだから。

西松の件で言うと、大久保が「西松と関係が深い政治団体」ぐらいの認識をしてたとしても、それが即違法とはならないでしょ。
実際政治団体側の資金作りの詳しい実態、そしてそれが違反行為だという事は事件に発展してから知った事じゃないかなぁ。
133名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:46:18.13 ID:/HyLcFv6
>>130
別に不思議ではないが?
例えば、日本のものに対して「○○は韓国由来」とさかんに言ってる韓国人が、
韓国由来であったら喜ばしいことであるにもかかわらず、「寿司は日本由来」と認めたら、
「韓国でも否定できない鉄板なのか」ということになるじゃん。
こんなことはよくあることで、
「あの自民党の○○でさえ」とか「あの早川でさえ」とか。
必ずしも、これをもって彼らの「普遍的な正当性」を主張してるわけではない。
せいぜい、「あら探し」のしつこさを認めているくらいのもの。
134名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:52:17.87 ID:/HyLcFv6
>>131
語外の内容を結論付ける解釈など普通に不当だよ。
そんなんじゃ、明文法による統治(法治国家)が成立しないじゃん。
「(今までは直接の企業献金は禁止だが、企業が原資の献金自体はOKだったが)
 企業が原資の献金は団体経由でも政党支部経由でも、迂回献金でありダミー献金なので違法」
なんて言い出したら、国会で企業献金全面禁止の法律作る意味がないでしょ。
立法府に意に反して、すでにその法律は成立してるのだから。
このような立法府の仕事である立法に等しい解釈など不当。
135名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 10:57:02.15 ID:lxUrcFPa
>>131
あのね、そもそも論として判決は不当だって話をしてる訳ww
裁判官の法解釈、証拠評価への批判な訳ww
分かってる?
それに裁判官の権限とか持ち出して何か反論になるの?

後さ、何で仕切り役への働きかけを認めたからって「岩手県、秋田県の公共事業は小沢事務所の了解がなければもらえない状況だった」って認定になるの?
136成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 10:57:33.56 ID:d+rHRS1h
>>138
仰せの通り、その天下盗り、篦棒な泥棒、頭を隠して尻は隠さず、だから、可笑しい、何の不思議も、ありません。

137成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 11:05:33.05 ID:d+rHRS1h
>>134-135
そもそも、その判事の解釈の遺脱は、不当とする解釈にも、不当な遺脱は、ありませんか。

138名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:10:18.72 ID:liDMRqJn
>>134
記載された文言だけで全てを規定する事は不可能だから
”裁判官にる法律の解釈を前提として成立する”
ことを根本とした現裁判制度を導入し統治を行ってるんだよね

>>135
法律に定義されてないから無罪だという君の主張に対して
判決は裁判官の法解釈によって行われるという制度の基本を教えてあげたんだよ
139名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:18:09.09 ID:/HyLcFv6
>>137
ないよ。「裁判所に立法権はない」←これはどうにも正しい。

>>138
何が言いたいのか分からんが。
もちろん、解釈がないと何も言えないわけで、解釈自体を否定しているわけではない。
だが、立法府の議員全てが「企業献金の全面禁止にはなってない」とし、
また、その法律の立法においても、それが議論されていて、
さらに、表面に出てきていた法律関係者の全てが、そう解釈してるのに、
「企業献金全面禁止の法律はすでに成立している」なんてことを「解釈」の名で行うのは
おかしいでしょ?
140名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:18:50.54 ID:5ikMUqyV
>>138
小沢信者って法律や法律用語をwikiかなんかで調べて
自己都合で勝手に解釈するんだよな(笑)
141名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:19:17.08 ID:liDMRqJn
>>135
>後さ、何で仕切り役への働きかけを認めたからって「岩手県、秋田県の公共事業は
>小沢事務所の了解がなければもらえない状況だった」って認定になるの?

小沢事務所の了解がなければもらえない とまでは言えないだろうが
大久保が「仕切り役」への働きかけを認め、元会長が成功報酬(1億)を用意したという事は
その地域の公共事業について小沢事務所が少なからず影響力を持っていた事の証明には
なるだろうな
142ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/25(火) 11:19:25.37 ID:yTPzdmLc
日本は三審制なので、1審で有罪でも控訴上告とできる。

しかし、罪になるならどのような判断基準か、その量刑はどの程度か?
ということは明確になっている必要はあると思う。

トイレットペーパーが経費で申請できていたのが、ある日突然経費扱いで無くなり
さらに不正申告で法人税法第159条違反で懲役10年となったら、暮らし難いだろ?

政治資金規正法でも、どのような場合が迂回献金で罰則対象なのか明確に
しておくべきだと思う。

(例えば、岩手県の代議士のみ適用等、明確な基準は必要だろうね)
143名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:20:17.76 ID:lxUrcFPa
>>138
お前だけ違う話をしてるのはよく分かったww
144名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:24:37.25 ID:lxUrcFPa
>>141
いや「小沢事務所の了解が必要だった」と事実認定してるから、登石先生は現実にww

145名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:26:18.67 ID:WE8Stuup
>>138
判断するのは裁判官でも判断基準は裁判官ではないんだよね
罪刑法定主義に関する判例でも読んで出なおせ

例を出そう
「強姦は精神の殺人なので死刑にする」という判決は許されるか?
146名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:29:10.35 ID:lxUrcFPa
>>145
しかも強姦されたという一方の証言だけだからな。
147名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:30:28.67 ID:5ikMUqyV
>>145
>例を出そう「強姦は精神の殺人なので死刑にする」という判決は許されるか?

陸山会や西松のたとえにはならんよな

小沢信者のたとえバナシはこんなのばっかりやで(笑)
148名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:34:14.05 ID:liDMRqJn
>>140
反論に困ったら「ヤメ検の郷原さんが言ってたもん」だからな
話にならないよ(笑)

>>145
判断基準はもちろん法律
判断は裁判官の法解釈によって行われる

>「強姦は精神の殺人なので死刑にする」という判決は許されるか?
殺人・・・・生命体としての他のヒトの命を、何らかの形で奪うこと
これは、法令解釈ではなく日本語解釈の次元だね(笑)



149名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:35:04.53 ID:WE8Stuup
>>141
>大久保が「仕切り役」への働きかけを認め、元会長が成功報酬(1億)を用意したという事は
>その地域の公共事業について小沢事務所が少なからず影響力を持っていた事の証明には
>なるだろうな

百歩譲ってそうだったとしよう
でもな、水谷建設は胆沢ダムの工事を受注していないんだよ
受注したのは他の会社で、水谷建設はその下請けに過ぎない
どこの会社を下請けにするかなんてのは受注した会社の自由であって、
それに関して誰かが仲介しようが違法でも何でもないんだよ
150名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:39:48.17 ID:WE8Stuup
>>148
>判断基準はもちろん法律
>判断は裁判官の法解釈によって行われる

要は徳島市公安条例事件判決も知らないんだな
どうせそんなレベルだろうと思って親切に判例を読めと教えてあげたのにね
「通常の判断能力を有する一般人の理解において、当該場合に当該法規が適用されるかが、
その法律の条文を読んだ場合に読み取ることができるか」
という判断基準を判示してますよ
裁判官のひとりよがりは駄目だってことだ
151成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 11:41:24.01 ID:d+rHRS1h
>>149
仰せのとおり、完璧に合法を偽装、その朝寇マフィア犯罪の特徴。

152名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:44:34.62 ID:WE8Stuup
>>148
>これは、法令解釈ではなく日本語解釈の次元だね(笑)

文理解釈はもっとも基本的な法令解釈の手法なんですがね
そして君は無意識的に法令解釈の名を借りた主観的解釈の余地があることを認めてしまっている
153名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 11:53:54.62 ID:liDMRqJn
>>149
これは裏金の動機の問題であって、談合や
「働きかけ」の違法性はまた別の議論だな。

>>152
君が例に出した「一般人の理解を超える解釈は許されない」という判決は
”裁判は裁判官にる法律の解釈を前提として成立する”という俺の主張を
裏付けるものでしかないよ。

>文理解釈はもっとも基本的な法令解釈の手法なんですがね
だから、文理解釈以前の問題ですがな
154名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 12:01:16.97 ID:JFZf+UMF
そうそう。
元請けと下請け、つまりは民民の関係に政治家の秘書が関わったとして、それ自体に違法性がある訳じゃないんだよね。
知り合いの業者を知り合いの業者に紹介するだけでは何の問題もない。
だからと言って裏金を否定するものではないけど、逆に肯定する有力な証拠にもならないでしょ。
155成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 12:01:40.10 ID:d+rHRS1h

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
156名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 12:05:19.91 ID:liDMRqJn
まぁ、いいわ
正直言って、最近は小沢に対する興味がかなり薄れてきていて
あまり議論する気にならないんだよね(笑)
157名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 12:10:29.87 ID:/HyLcFv6
まあ不都合なことになると嫌気がさすよね。
不利な議論ばかりだからつまらないだろう。

レス(>>139 )をスルーした文句を言おうと思ったが、じゃあね。>>156 ID:liDMRqJn
158ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/25(火) 12:26:07.06 ID:yTPzdmLc
>>145
> 例を出そう
> 「強姦は精神の殺人なので死刑にする」という判決は許されるか?
許されるわけないじゃん。
強姦罪は3年以上の有期刑となっているから、無期以上の死刑はできない。
159名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 12:30:21.79 ID:5ikMUqyV
>>154
>だからと言って裏金を否定するものではないけど、
>逆に肯定する有力な証拠にもならないでしょ

じゃあ有力な証拠ってなんなんだよ
それが無ければ事実上全部チャラにしないといかんのかい??
160名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 12:48:13.18 ID:FEX8S056
じゃあつぎは何をでっち上げれば小沢を潰せるんだよー!えーん!えーん!

と、完全に論破されてマジレスを吐露して泣き叫ぶ間抜けピット狂う

登石なにがしもコイツくらい無能だから判決文に
西松建設の国沢幹雄元社長に対する検察側冒頭陳述をもろコピペをつかう失態
判決文をコピぺって出来の悪い短大生じゃあるまいしw
161名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 12:51:27.26 ID:5ikMUqyV
>>160
でっちあげなくても秘書有罪になってるだろ
お前ら単細胞バカどもは結局のところ
裏金受取立証ができてないから全部チャラにして罰金刑か無罪にしろとダダこねてるだけ
162名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 12:57:33.88 ID:FEX8S056
推認につぐ推認を重ねた推測有罪
推認ばっかりだから判決文すらコピペ
しかも判決文が突っ込みどころ満載だからすぐに公開しないで
慌てて訂正しまくり>登石

そして論破につぐ論破で単細胞のピットがまたも狂うw
163成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 13:03:32.06 ID:d+rHRS1h
>>160
その原資、積極的に、立証して、没収するべし。
そもそも、裏金、見せびらかして、土地の購入。
とにかく、抜きのオザワ不動産、間抜けの次第。
それこそ、その裏金の所持、脱税&脱法の証拠。
さて、次は、マルサ。

164名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:06:43.69 ID:FEX8S056
さらに無能で単細胞なうえに会話もロクにできないピット狂うケンザンw
165成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 13:13:39.37 ID:d+rHRS1h

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。
とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
166名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:27:24.17 ID:5ikMUqyV
>>162
推認で有罪なんて他にいくらでも例があるんじゃないのかい
で、本件はあくまでも虚偽記載の裁判なわけで
収賄で立件できるほどのハードルの高さを要求するものでもない
意図的な虚偽記載なら形式犯でも記載ミスでもない

法律や法律用語をウィキで調べて勝手に自己都合解釈して
ゴタク並べるのもいい加減うっとうしい
167名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:29:39.55 ID:FEX8S056
会話ができない身障朝鮮人だから毎回毎回

次は、マルサ と 不正蓄財

を連呼するが、バカだから脱税の時効とか把握しないで思いつきで
聞きかじった言葉を羅列するだけ

小沢が国会議員になぅて何年になるのか?
いまから脱税で挙げるなら何年度からか?
野党時代のほうが長く、現在は党員資格停止の一平卒無役を
脱税の事実が挙げるなら何で四十数年も挙げれないのか?
野党だったり無役党員資格停止議員が不正蓄財ならマスコミがタブーにする
必要なんてないわけだが?

社会人が勤まらないうつ病ニートのピット狂うは今日も独り言だけ
168名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:36:35.74 ID:5ikMUqyV
>>162
>推認ばっかりだから判決文すらコピペ
これは週刊朝日の山口(笑)が言ってることだよね

>判決文が突っ込みどころ満載だからすぐに公開しないで慌てて訂正しまくり
これは江川(笑)が言ってることだよね

こいつらって大抵がウソを言うか
さしたる影響もないことを針小棒大に語る連中だよね
169名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:39:09.48 ID:FEX8S056
他にいくらでも例ガー

がピット狂うのクオリティー

東京地検特捜部が3年以上かけて狙い撃ちし
当時の次席検事が「重大悪質で看過しえない事案」と発言
NHKはじめ大手メディアが最初から有罪断定報道や誤報しまくり

コレで「記載義務があるものは記載されていたので無罪」や「形式的な記載ミスで罰金」じゃ
検察&マスコミは即死状態

だ・か・ら登石は司法の信憑性すら悪魔に売り渡して「重大悪質な犯罪」として有罪
罰金じゃなくて禁錮刑に相当するハクを付ける為に推認につぐ推認で強引に「裏金」「天の声」を認定
でも実際は立証されてないことも自覚していて
「訴因にない裏金、収賄は立件義務はない。けどハクをつける為に認定だけさせてね♪」

つまり小沢という政治家を潰すという目的だけで検察、裁判所、マスコミが3年以上もグルになって
でっち上げを平然とやらかすという社会の闇が露呈された訳だ
170名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:46:42.29 ID:5ikMUqyV
>>169
>他にいくらでも例ガーがピット狂うのクオリティー
推認で有罪の例がいくらでもあって陸山会事件だけが特別ではないと認めるわけだな

>記載義務があるものは記載されていたので無罪

立替金と称して記載してないのもあるし
不動産購入の公開は意図的に遅らせてるわけで
「書くものはちゃんと書いてるよ」というアホの主張はまったく通らないのであった
171名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:49:06.41 ID:FEX8S056
>推認ばっかりだから判決文すらコピペ

>判決文が突っ込みどころ満載だからすぐに公開しないで慌てて訂正しまくり

この二つが“嘘”とは書けない訳だ
コレが現実な
山口の指摘で確認した人間が沢山いるし、判決公判を傍聴した人間が改ざんをリークしたってのが
現実だしな

「裏金」は川村(笑)とかいう嘘付きの証言と、あとから出てきたレシート一枚で認定

「天の声」は西松の国沢が公判中に否定証言をして、さらに当時小沢の反目だった岩手知事も否定
胆沢ダム元受や東北ゼネコンがすべて否定したのに全部無視して、登石(笑)個人に願望で認定な
172名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:57:49.25 ID:FEX8S056
>立替金と称して記載してないのもあるし

もの(笑)具体的には示せない訳だよな

>不動産購入の公開は意図的に遅らせてるわけで

公開(笑)04には小沢個人が権利者で、05に陸山会の資産になってるのに
04に陸山会の収支に載せたほうが虚偽になるんだけどな

まあ登石なにがしの化けの皮が剥がれ落ちたという結果が残った判決だし
高裁が楽しみだよな
なんか一審で有罪になったら有罪確定と思い込んでるピット狂うも存在してるし
ていうかピット狂うをどんだけ雇ってるだよ検察&マスコミ
173名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 13:58:05.98 ID:5ikMUqyV
>>171
>この二つが“嘘”とは書けない訳だ

それが本当かウソなのか知らないし
本当だったとしてそれがこいつらの言ってるような「致命的」なことなのかどうかも判断できない
唯一言えることは
こいつらが毎回鬼の首盗ったように出してくるネタは
大抵がウソかどーでもいいことだということ

>胆沢ダム元受や東北ゼネコンがすべて否定したのに
やっててもやってましたと言えるやつが少ないからだろ
バカじゃないのかお前はw
174名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:01:53.64 ID:5ikMUqyV
>>172
小沢=>定期預金=>小沢の4億を記載してないだろ

>04に陸山会の収支に載せたほうが虚偽になるんだけどな

04年に載せればいいのに
不動産屋にかけあって転用ルール使って先延ばししたんだよ
意図的な工作じゃないの
175名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:03:21.00 ID:FEX8S056
どーでもいいこと(笑)

と、負け惜しみの捨て台詞を吐くまでに
必死で「大抵が嘘」を連呼するのがピット狂うのクオリティ

やってても(笑)

そもそも野党で職務権限が無い議員がなにを“やってて”か聞かせてほしいな
しかもSゼネや準ゼネ間なんて会社対会社の話なのにな

というか、なんら証拠もなくドサクサに紛れて登石(笑)が認定してしまったことを
認めるピット狂う
176名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:03:38.96 ID:5ikMUqyV
>>172
>「裏金」は川村(笑)とかいう嘘付きの証言と、
>あとから出てきたレシート一枚で認定

弁護側証人が裏金用意しましたって言ってるのに
そういうのは無視か
177成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 14:05:56.21 ID:d+rHRS1h
>>167
その朝寇マフィアの共謀隠避罪には、時効がない、だから、バカチョン。

178名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:09:07.47 ID:5ikMUqyV
>>175
山口や江川が騒ぐようなもので「たいしたこと」があった試しがない

>野党で職務権限が無い議員
小沢信者はバカのひとつ覚えのようにこればっかり言ってるよな
大久保自身が口利きがうまくいった話とか法廷でしゃべってるじゃん
179名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:11:59.27 ID:FEX8S056
04に小沢が購入して、05に陸山会の資産にする事に誰かにお伺いを立てる義務もなく
任意で自由な行為なんだけどな

コレを「何かを隠してるんダー」と言いがかりをつけるために「裏金」を推測認定する必要があった

お陰で登石は化けの皮が剥がれ落ちた
180名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:14:02.06 ID:FEX8S056
水谷元会長の言。

「驚いた。会社から裏金が出たことは事実だが、 石川議員らに渡したところは私は見ていない」。

水谷氏は検察が裏金の有無を争点化していることについて

「おかしなこと」

といい、石川議員が気の毒だと話している。
※9月27日朝日新聞

someya_masakuni 染谷 正圀 @shuntorigoe 様 

昨日の「朝日」は、「水谷元会長『驚いた』」との中見出しで

「驚いた。 会社から裏金が出たことは時事だが、石川議員らに渡したところは私は観ていない」
「石川議員が気の毒だ」

と書いています。
これでは、裁判所が別の犯罪の隠蔽判決を下したことになりますね。




コレが裏金疑惑の現実な♪
こういうのは無視したがるのが、やましいお金もらって工作活動やらかしてる
ピット狂うのクオリティ
181名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:14:19.33 ID:iKz2E5o+
やっぱり小沢さん分が悪いなw
182名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:17:12.94 ID:5ikMUqyV
>>179
石川「代表選の影響を考慮して取得公開を先延ばしにしました」
供述翻意後の言い訳ですら意図的な虚偽記載じゃんw

>任意で自由な行動
法を解釈するのは小沢アホ信者じゃないんだよ(笑)
183名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:17:47.14 ID:FEX8S056
便宜を受けた筈の国沢が

「便宜得られなかった」

と、所謂天の声の効果を全面否定してるのも、ピット狂うは無視し続けたいんだよな

てかピット狂うって書いてると、無からずレスが帰ってくる

まるで認めてるかのように
184名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:20:49.45 ID:5ikMUqyV
>>180
>驚いた。会社から裏金が出たことは事実だが、 石川議員らに渡したところは私は見ていない

会社から裏金出したことは否定してないよねw
185名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:24:06.58 ID:5ikMUqyV
>>183
陸山会は
「金もらって便宜を図る団体」じゃなくて
「金もらえないとイヤガラセする団体」だからじゃないの?
186名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:25:27.61 ID:FEX8S056
虚偽記載は虚偽を記載しちゃダメなんだが
陸山会の資産になる前の時点で、陸山会の収支に購入したと書けってのがネット工作員ピット狂うのクオリティ
実際に04に乗せれば、「陸山会の資産になっていないので虚偽だ」と、こっちででっち上げてる件


つまり逮捕ありき、起訴ありき、有罪ありきで検察、裁判所、マスコミがグルっていうのが証明された件

187名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:27:12.59 ID:FEX8S056
川村がネコババした可能性も否定してないな>水谷

川村の報告内容を全否定してるな>水谷

188名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:28:08.11 ID:5ikMUqyV
>>186
お前バカじゃねーの?
取得公開を延ばす工作した時点で意図的な虚偽記載だろうがよ
189名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:28:21.17 ID:iKz2E5o+
>>186
「陰謀論」では国民有権者は納得しないなー

逆に小沢に対する心象を悪くするだけだと思うけどw

まあインボ―ロンに頼るしかないんだろうなぁ
190名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:28:22.88 ID:FEX8S056
登石同様に推認や願望、妄想に終始しだす

ピット狂う
191名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:30:40.95 ID:FEX8S056
登石同様に虚偽記載の概念を勝手に忖度するピット狂う

てか相変わらずネット工作員認定を否定しないでレスをかえしつづける

ヒット狂う
192成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 14:31:48.98 ID:hzU/duJH

そもそも、裏金を見せびらかすのは、朝鮮人の悪い癖。

193名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:32:45.24 ID:FEX8S056
水谷元会長の言。

「驚いた。会社から裏金が出たことは事実だが、 石川議員らに渡したところは私は見ていない」。

水谷氏は検察が裏金の有無を争点化していることについて

「おかしなこと」

といい、石川議員が気の毒だと話している。
※9月27日朝日新聞

someya_masakuni 染谷 正圀 @shuntorigoe 様 

昨日の「朝日」は、「水谷元会長『驚いた』」との中見出しで

「驚いた。 会社から裏金が出たことは時事だが、石川議員らに渡したところは私は観ていない」
「石川議員が気の毒だ」

と書いています。
これでは、裁判所が別の犯罪の隠蔽判決を下したことになりますね。




コレが裏金疑惑の現実な♪
こういうのは無視したがるのが、やましいお金もらって工作活動やらかしてる
ピット狂うのクオリティ
194名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:33:12.98 ID:iKz2E5o+
まあ次の選挙で民主党も野党転落だろう

インボ―ガ―カンリョーガーコーサクインガ―
では選挙に勝てない

小沢も時雨れて消えていくわけだ
195名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:34:00.69 ID:BgsC5XgV
>>187
で、結局
裏金受取立証ができてないから全部チャラにしろ!
というアホ丸出しなダダこねに帰結するわけだ

これは虚偽記載の裁判であって
収賄で立件できるほどのハードルの高さは必要としないのだ
196名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:34:01.10 ID:FEX8S056
本当に小沢が終わった確証があれば

こんなにピット狂うを雇う必要が無い件
197名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:36:04.72 ID:iKz2E5o+
小沢が本当に前途洋洋であったなら

ニコニコ動画に信者と立てこもったり
上杉みたいなのを鉄砲玉に使ったりしないだろ
198名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:36:20.25 ID:BgsC5XgV
>>196
つーかお前がピット狂うだろ(笑)
199名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:36:43.76 ID:FEX8S056
裏金認定の推認の酷さを突付かれるたびに

「収賄の立証義務はー」と言い出す

そもそも収賄が立証できる案件なら川村も裁かれるから証言もレシートも出てこない件

語るに落ちるのが

ネット工作員であましい金で工作を続ける薄汚い社会の敗者

ピット狂う
200成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 14:37:52.97 ID:hzU/duJH
>>196
まあ、のんびり、今般の朝寇パンデミック、完全終熄を、見届けるまで。

201名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:38:27.94 ID:FEX8S056
薄汚い金を報酬に貰って

他人を冤罪の罪に陥れる工作にのめり込む

悪魔に魂を売り渡した敗者


それが


ピット狂う

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
203名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:39:58.79 ID:BgsC5XgV
>>199
収賄で立件できないのを幸いに
政治資金規正法違反も無罪か罰金刑にしろと子供のようにダダをこねるアホの集団
それが小沢信者
204名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:40:36.10 ID:iKz2E5o+
小沢の政治人生負け続けだもんなー

海部で負け
細川で負け
20年近く経って少しは賢くなったと思えば
鳩山で負け

どこが豪腕なんだ?w
205名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:42:04.13 ID:FEX8S056
ピット狂うの特徴

ピット狂うは、ヒット狂う認定されるとどうしてもレスを返さないといけない

薄汚い金を報酬に貰って

他人を冤罪の罪に陥れる工作にのめり込む

悪魔に魂を売り渡した敗者


それが


ピット狂う
206名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:44:24.20 ID:iKz2E5o+
2ちゃんは独演会場じゃないんだよ

れす返されるのがイヤならチラシの裏にでも書いてろ
207名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:44:31.47 ID:FEX8S056
ピット狂うわバカだから「収賄」にばかりムキになるが

不正な献金を授受しただけで政治資金規正法違反で罪に問われるが
それも含めて立証できなかった

つまりあからさまなでっち上げだと検察が認めてる件

薄汚い金を報酬に貰って

他人を冤罪の罪に陥れる工作にのめり込む

悪魔に魂を売り渡した敗者


それが


ピット狂う
>>205
朝寇犯罪者の特徴

言わずもがな、カンダダのバカチョン。

以下、省略。

209名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:45:58.28 ID:BgsC5XgV
>>205
>ピット狂うは、ヒット狂う認定されるとどうしてもレスを返さないといけない

いや、まさにお前のことだろ(笑)
210名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:46:50.45 ID:FEX8S056
次はマルサのチクワ(笑)

しか言えないヒット狂うの底辺> ID:hzU/duJH
211名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:47:44.91 ID:FEX8S056
ピット狂うはウジ虫のように増殖する

社会のウジ虫だから
212名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:49:37.13 ID:BgsC5XgV
>>207
>不正な献金を授受しただけで政治資金規正法違反で罪に問われるが

結局言ってること一緒だろ
ウラガネウケトリノリッショーガwwwwwwwww(笑)
これしか言えない敗北小沢信者
>>210
それこそ、生命よりも、名誉よりも、朝寇オザワの金銭が大事。
そもそも、拝金半島由来、黒門オザワ金権腐敗感染症(黒腐病)、破廉恥千万。

214名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:51:29.96 ID:FEX8S056
西松建設の国沢幹雄元社長に対する検察側冒頭陳述をもろコピペをつかう失態
判決文をコピぺって出来の悪い短大生じゃあるまいしw

しかも判決文が突っ込みどころ満載だからすぐに公開しないで
慌てて訂正しまくり>登石


薄汚い金を報酬に貰って

他人を冤罪の罪に陥れる工作にのめり込む

悪魔に魂を売り渡した敗者


それが


ピット狂う
215名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:54:43.95 ID:FEX8S056
水谷元会長の言。

「驚いた。会社から裏金が出たことは事実だが、 石川議員らに渡したところは私は見ていない」。

水谷氏は検察が裏金の有無を争点化していることについて

「おかしなこと」

といい、石川議員が気の毒だと話している。
※9月27日朝日新聞

someya_masakuni 染谷 正圀 @shuntorigoe 様 

昨日の「朝日」は、「水谷元会長『驚いた』」との中見出しで

「驚いた。 会社から裏金が出たことは時事だが、石川議員らに渡したところは私は観ていない」
「石川議員が気の毒だ」

と書いています。
これでは、裁判所が別の犯罪の隠蔽判決を下したことになりますね。


この先何年も何十年も

「汚いお金も貰って、他人を冤罪に陥れる薄汚いバイトに手を染めた」

という呪縛に支配されながら年をとって死んでいく

それが


ピット狂う
216名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:55:12.05 ID:wOjDsC24
マスゴミは、他に報じるべきことがあるのではないか
日本のメディアと政治は、先進国最低だろう。
>>214

汚い裏金を報酬に貰って

他人を冤罪の罪に陥れる工作にのめり込む

悪魔に魂を売り渡した刑事被告人

それが

朝寇犯罪者のオザワ真理教信者
218名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 14:59:29.29 ID:FEX8S056
次はマルサのチクワ(笑)で、お馴染みのID:hzU/duJH

コイツはピット狂う内でも一番バカだから、一番ヒット狂うであることを自覚し過ぎてる

分りやすいネット工作員


この先何年も何十年も

「汚いお金も貰って、他人を冤罪に陥れる薄汚いバイトに手を染めた」

という呪縛に支配されながら年をとって死んでいく

それが


ピット狂う
>>218
それこそ、生命よりも、名誉よりも、朝寇オザワの金銭が大事。
そもそも、拝金半島由来、黒門オザワ金権腐敗感染症(黒腐病)、破廉恥千万。

バカチョンのカンダダ、その朝寇パンデミックに、日本人は、既に免疫。

>>218
それこそ、その深沢裏金銀行に、マルサ、そして、不正蓄財に、返還請求。
とにかく、その成り済まし産地偽装のオザワ、金、返せ。

221名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:14:05.74 ID:lxUrcFPa
「立件出来ない=立証出来ない」というのは公判前の仮説であって、現時点においては「これじゃ確かに立件出来んわな」という内容だったという事な。
まぁその辺については想定の範囲だろう。
判決が余りにも奇想天外過ぎただけどで。
222名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:14:34.81 ID:FEX8S056
俺は問いたいね

検察、裁判官、マスコミ、ネット工作員に

村木さんやそのご家族、菅家さんの人生をどう思うのか?
ある日突然犯罪者扱いされて拷問のような取調べやでっち上げ公判。更に服役。
冤罪にされた人の心境を慮ることをいつから忘れた?
お前らのお父さん、お母さん、お爺ちゃん、お祖母ちゃん達は、お前らが他人を無実の罪に陥れる
卑劣な人間にするために産み育てた訳じゃないんだよ?

いつから自分の収入の為に他人を犯罪者に仕立てることに慣れたの?

今からでも目を覚まして欲しいね

俺は一人でも言い続けるよ。
>>222
それこそ、濡れ衣の冤罪で、一家心中に追い込む、そのオザワ事務所の十八番。

224名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:17:22.38 ID:BgsC5XgV
>>221
>これじゃ確かに立件出来んわなという内容だったという事な

たしかに収賄じゃ立件できないけど虚偽記載なら余裕でアウトな内容ですね
225名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:21:59.62 ID:BgsC5XgV
>>221
>判決が余りにも奇想天外過ぎただけで

隠し録音で調書をチャラにした時点で勝手に勝利を確信してた
小沢シンパがアホだっただけでしょう

とにかく、似非同和、その朝鮮進駐軍の総司令部、終戦直後、その九段の廃社に。
そして、全国各地の神社仏閣名門に、押し掛けて、破落戸の虎落笛。
ところで、その黒門一家の猫糞イチロの秘書・大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋の小倅。
山口組三代目山健組五代目奥州松前屋(朝鮮人香具師)西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、アムールのペダル、その倍達民族が松前屋の場所請は、現代ヤクザの縄張りに酷似。
それこそ、奇々怪々の事件、多く、その伝説の人喰い鬼のプレデター、実に、猟奇の倍達朝寇。
その夜叉の正体、黒水靺鞨、白波の武装難民、朝寇ヤクザの自滅、因果応報の必然。
とにかく、伝統的に、カササギは、物真似も、上手。
それこそ、取り調べた前田検事を、司馬遼太郎のような作家だったとか。
その成り済ました上手の手から、見えない筈の黒門の鬼の腕の影が、映る。
所詮、その朝鮮人詐欺師、自作自演、自業自得、自然自滅、バカチョン。
そもそも、55年体制も、偽党の偽闘で、日本の国民を欺きました。
小沢王国の正体、似非同和の朝鮮人パラサイト、その朝鮮進駐軍が共生のポスター、キモイだけ。
その保守本流こそ、ズラの成り済まし、歴代最悪の剛腕幹事長、朝鮮ヤクザの猫糞イチロ。
とにかく、日本人を、散々、虐め抜いて、今更、自分だけは、虐めないでと、虫の良い話。
227名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:24:55.98 ID:/iroRmUK
虚偽記載ですらない、期ズレ記入。
そして、今のルールだと期ズレ記入が正しい。
それに検察の管轄ではなく総務省の管轄。

とにかく、抜きのオザワ不動産、強制起訴で、タダの間抜けに。
それこそ、お荷物のパラサイト、サッサと、政界から、引退を。

完全なる人格の使い分けで、完全犯罪の過信、見事に破綻。
そもそも、問題は、その不完全性定理に対する、認識不足。

およそ、素粒子論の特異点として、零の零乗は、特定不能で、逃げられる。
しかし、一般相対性理論として、零を零で除算して仕舞っては、アウト。

とにかく、その朝鮮人僭主、所詮、裸の王様。
それこそ、国家内国家、オザワ王国の確率定義外から、再吟味。

果たして、その出納の使い分け、複式簿記として、本当に、完全か、どうか。
そして、その第2回公判、そのアウト・ローの人格混同、早々と、露呈。

およそ、立て替えだ、単式簿記だ、総務省に騙された、・・・・・
しかし、残念ながら、ご愁傷様、カササギの常套句、騙された方が悪い。
229名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:34:04.69 ID:hMg8fkp1
そこまで小沢を執拗に中傷するのは何故なのか。
アメリカのカツアゲや官僚の税金泥棒やマスコミのたかりは兆単位だろう。
そちらにこそメスを入れるべきだと思う。
230名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:42:37.97 ID:FEX8S056
俺が本当に残念なのは

検察、裁判官、マスコミ、ネット工作員

彼等の方が俺たちよりも、余程何やってるかを自覚してるって事だよ
でも彼等にも多少の良心があるんだよな、人間だもの。

だからその罪悪感に苛まれるたびに「コレは小沢が政治的に死ねば全て終わる」と
自分達に言い聞かせて、一刻でも早く小沢を終わらせようと更に酷い仕打ちをする
でもさ、もう小沢個人がどうこうじゃ終わらないし、何が起きてるかは追い追いさらに赤裸々に分るよ

三宅久之が大分前に

「例えば四十キロ規制の道路なんてね、だれも四十キロで走らないですよ。なぜなら酷い渋滞になりますから。
 ええ、検察官のj車でも裁判官の車でも、学校の先生でも飛ばしますよ。その辺の環状線みてごらんなさい。
そこで六十キロ以上で皆がびゅンびゅン走ってるなかで、一台だけを二十キロオーバーで捕まえるようなね」

というたとえ話をしていたが、小沢一郎という政治家を狙い撃ちしたのは今現在でも明白だし、これから更に
事実として世間に知れ渡る。一人の政治家を抹殺する為に、コレだけの組織や人間がグルになって
ここまでやるって、どれだけ危険で寂しい国なのかを自覚して欲しいんだよな。
そして、小沢にも、小沢の元秘書にも家族や親類縁者がいて、みんなそれぞれの人生がある事も。

自分たちの仕事上の都合ってだけで一人の政治家を卑劣な手段で抹殺して
それが後々無かったことになると、本気で思ってるのかな?

血の通った人間にもどろうぜ。いまからでもさ。
231名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:43:49.57 ID:k8KRyTW/
>>222
村木さんは良かったじゃん。
起訴されてなかったら間違い無く管理能力問われて処分受けてたよ。

それが異例の出世だから検察さまさまだろ。

菅谷さんは無罪だけど、一連の類似事件の容疑者でもあったんだよね。
それに無実が証明されてるわけじゃ無いからね。
232名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:50:40.64 ID:FEX8S056
真犯人が逮捕されない限り永遠に容疑者という、推定犯罪者主義なんだな
233名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:52:00.96 ID:k8KRyTW/
>>230
山口組の幹部を微罪で拘置して起訴するのと同じだよ。

殺人 拉致 監禁 殺人教唆 詐欺 恐喝 強盗 暴行傷害等の証拠を上手く隠されて掴めないから微罪でも起訴してるだろ。
234名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:55:19.12 ID:k8KRyTW/
>>232
菅谷さんのこと?
当初からの容疑者に含まれてた経緯は無視出来ないよね。
犯人が特定されないと可能性の有る人間の全てが容疑者だよ。
235名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 15:58:11.15 ID:k8KRyTW/
>>232
> 真犯人が逮捕されない限り永遠に容疑者という、推定犯罪者主義なんだな

知ってる豆知識を並べてるんだよね?
菅谷さんの事件は時効だから真犯人は永遠に該当事件で逮捕されないよ。
それに推定犯罪主義者では無く、単純な可能性や確率の問題だよ。
236名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:00:02.56 ID:FEX8S056
まあ少なくと、政治資金収支を公開して、個人でも税務署に申告していて
検察からも二度不起訴になって、強制起訴で被告人になったという
選挙の付託も受けた政治家と指定暴力団と同じにする例え話はどうだろうな

よく強制起訴を「民意」「一般市民の声」と錦の御旗的に奉るけどさ
芸能ゴシップの○○と△△が不倫なんて記事すら真に受けてベラベラ事実かのように
喋るのが一般市民の民意なんだよな
別に自分で捜査したわけでも、専門的な知識があるわけでもなくて
検察にしっかりレクチャーされた挙句の議決でさ

それにしても、小沢=犯罪者 という結論ありきに満ちてるね
237名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:04:42.92 ID:FEX8S056
>犯人が特定されないと可能性の有る人間の全てが容疑者だよ。

まあ時効なのと一事不再理ってのもあるけどね
それでも容疑者(笑)ってのも気の毒だな
コレは俺個人の感想だけどね
238名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:05:24.88 ID:k8KRyTW/
陸山会=政治暴力団
組長が小沢一郎で、組員は親分の命令で数々の政治犯罪を繰り返すが、結束が堅く数々の犯罪の証拠を当局に掴ませない。

だから微罪で起訴した。
全く同じ構造の流れだよ。
239名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:08:48.33 ID:k8KRyTW/
>>236
山口組関係で消えた人間や証拠無き殺人。
陸山会関係で消えた政治資金や証拠無き私財。
240成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 16:09:25.98 ID:hzU/duJH
>>236
その国家内国家のオザワ王国、間違いなく、完全犯罪帝国。
それも、その裏金を見せびらかして、土地購入で、御用に。
勿論、露呈した犯罪事実、そもそも、氷山の一角の極一部。
それこそ、黒門一家、積年のマフィア犯罪、年貢の納め時。

241名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:33:42.91 ID:JFZf+UMF
結構勘違いされてるけど、基本的に土地取引をいつにするかなんて当人同士の自由だからね。
少なくとも当時は。
故意にズラしたとか何とか言われたって、基本的に余計なお世話なんだよ、そんなもん。
ズラしたのは記載ではなく取引だって何度言っても分からない奴もいるしな。
242名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:35:00.55 ID:/HyLcFv6
>>238-240
まるで分かってないな。ヤクザの例との違いは「悪さ」「悪の組織か」ってことじゃないの。
拳銃所持と経理(何をいつ記載すべきかという問題)の違い。
要するに、前者は誰が見ても違法であるのに対して、後者は今になっても「適切な処理」という論者が多く、
少なくとも、あの記載を見て即座に違法だと確信するヤツなど想定できない。
違法性の認識がないのに、親分の「絶対権力」など振りかざす必要はないだろ。
想像できないことだが、もし、小沢氏に本件のような記載をする意向があって、
それを主導したとしても、よく示されている総務省の手引きでも見せて、
「石川君、これは立て替え金だが、このように立て替え金は記載不要だからね。
それと売り主からの購入はあくまで小沢一郎名義だからね。陸山会が
まだカネも払ってないのに、しかも農地を購入したなどというアホなことを書かないでね」
と言えばすむわけで、石川氏は、これを受けて、法的に適正な記載を会計責任者の責任で記載すればいいだけ。
石川氏にしても、上記に違法性は見いだせないだろうから、そのまま記載するだろうし、
それで万が一違法だと言われたら、専門職(会計責任者)としてそれを見抜けなかった石川氏の責任となる。
そして、実際に、政治資金規正法では、処罰対象に会計責任者が名指しされている。
経理上の専門的な不実記載まで政治家に問うべきではないといこと。
243成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 16:40:15.50 ID:hzU/duJH

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
244名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:44:00.76 ID:lxUrcFPa
>>242
だよな。
専門家でさえ見解が分かれるような事、仮に石川が勘違いしたからって大した事じゃねぇよな。
「確かにこれは判断が難しいですが、まぁこう書いた方が適切でしょう」と、まぁあってもこれぐらいの話だよ。
245名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:44:58.46 ID:k8KRyTW/
>>242
> 拳銃所持と経理(何をいつ記載すべきかという問題)の違い。
本人否定してるけど、若頭の高山さんは、団体や建設業者への恐喝の容疑で起訴されてるんだけど?
やってる事は陸山会と同じだよ。
246名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:47:25.93 ID:k8KRyTW/
>>244
暴力団と同じだから微罪で起訴なんだよ。
ローンの職業欄に記載した会社が運営実態の会社だと詐欺で起訴された暴力団組長がいた。
247名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:52:22.35 ID:BgsC5XgV
>>241
>基本的に土地取引をいつにするかなんて当人同士の自由だからね
小沢信者が決めることじゃない(笑)

>>244
>専門家でさえ見解が分かれるような
その専門家ってのは専門家の肩書きで小沢擁護してる連中だろ
248名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:53:00.96 ID:/HyLcFv6
>>245
誰もそんな話ししてねーよ。検察審査会で言われたのは拳銃所持。
何でこんなことも分からないんだ?
249名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:59:09.22 ID:/HyLcFv6
>>247
>その専門家ってのは専門家の肩書きで小沢擁護してる連中だろ

また決め付けか。まあいいや、じゃあ、
根拠も論証もなく「21億の虚偽記載だ!」と決め付ける「?」な専門家ではなく、
きちんと会計知識と総務省のガイドラインに基づいて、何でこの記載が不当で、
正しくはどう記載すべきだったのか明確に論じてる専門家を出してくれ。
少なくとも違法性が拳銃所持に匹敵するほど明らかだなんて言ってる専門家など、
「?」な専門家か2chの自称専門家しか有り得ないだろう。
250名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:59:31.42 ID:7Za7j+lC
極論を言うと、ご先祖曰く鬼畜米英、彼らの400年支配が終わろうとしているという事。
植民地のリーダーが反乱を起こすと角栄の時代は鎮圧された。
今でも途上国はかろうじてフセイン、カダフィーを鎮圧できた。
しかし、先進国の日本では、ネットで謀略を暴かれてうまくいかない。
米英が、マリックさんからマギー師匠を経て、アホの坂田化する歴史的瞬間に私達は立ち会っている。
251名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 16:59:39.94 ID:FEX8S056
政治資金規正法や収支報告書記載義務の解釈の違いの問題なのだが
それだけでこのバカ騒ぎじゃ検察&マスコミは立場が無くなるから
ミズタニマネーガー、アマノコエガーという完全に崩れたモノを無理やり認定して補強しただけなんだよな

まあ一審は終わったから、今後は石川がひっくり返すのにどうすればいいかだ
弁護団を同じメンバーのまま行くつもりなのかな?
弁護団の戦術が相当アホ杉たんだが
そもそも石川が相当ダメだったからな

コレはひっくり返せる判決なんだが
石川の屁タレっぷりは生まれつきだから困ったものだ
252名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:08:56.38 ID:lxUrcFPa
>>247
色んな公認会計士がブログ等で実名出して見解語ってるぞ。
ちょっとググればすぐ分かる。
小沢支持者かどうかは知らん(笑)
まぁ「決して小沢氏を擁護する訳ではないが」と前置きつけてるのも多いけどな。
お前みたいな奴が多いからだろ?(笑)
253名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:09:32.35 ID:BgsC5XgV
>>249
>会計知識と総務省のガイドライン

はいったおかねとでていったおかねをきちんとつけましょう
ひづけもせいかくにつけましょう

がルールなわけで別に難しい知識も何も要らない

立替金と称して
小沢=>定期預金=>小沢の4億を記載から外してる=不記載w

また、本来記入すべき日付を工作かまして先延ばしにして
それを「正確に記載しました」と言っても意味はない
254名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:12:47.89 ID:BgsC5XgV
>>252
>「決して小沢氏を擁護する訳ではないが」と前置きつけてるのも多いけどな

2ちゃんにも「オレ、信者じゃないけど」って前置きする信者がいる
255名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:18:41.29 ID:/HyLcFv6
>>253
まるで頓珍漢。
だから、ちゃんと入ったお金(借入金4億)は記載してるでしょ。

>立替金と称して
>小沢=>定期預金=>小沢の4億を記載から外してる=不記載w

↑これのどこに「入った」などという証拠があるわけ?
全て依然としての小沢氏所有のカネでしょ。
正式な借り入れじゃないのに「借り入れ」と書けば虚偽。
それに外見的に「借りた」でも立て替え金なら記載不要。
それが総務省のガイドラインなの。
あんたは、根拠も論証もなく決め付ける「?」でかつ自称もできない普通のマヌケさん。
256名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:20:14.18 ID:FEX8S056
まあネット工作員であるピット狂うは薄汚い報酬を貰ってビジネスでやってるからブレないよね

せめて「裏金」「天の声」認定とか、西松マネーを貰った他の政治家がお咎めなしの件とかを
フラットな立場の意見で冷静に指摘でもすれば、それなりにカモフラージュできるのに
小沢や小沢元秘書側の不備と検察、裁判所、マスコミの不備を同等に議論しない

まず小沢は犯罪者という軸があって、検察や裁判所やマスコミが明らかに故意的、意図的、恣意的にやってると
モロに分る事さえも小沢に不利に働くか否かだけが基準で語るから

本当に分りやすいよか

ピット狂うってのは
257名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:21:34.15 ID:ZsSVHNkD
石川は他人の犯罪にかかる動機なんて認定されるわけがないと思ってたようだね。
それどころか調書さえ不採用にすれば無罪確実だと思ったんだろう。
まあ普通はそれで十分なんだけどね。
でも既に手品のタネは見えたんだから、もはや騙し討ちは通用しないね。
正面から天の声に反証していくことになるだろう。
258名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:25:08.19 ID:r9XFpL8I
>>253
>本来記入すべき日付を工作かまして
本来記入すべき日付を記載してるんだよ。規制法と総務省の手引き見てから言え。

>「正確に記載しました」と言っても意味はない
正確に記入すると意味がない?
じゃ、政治家全員有罪だ。
これからは規制法および総務省の手引きとは違う不正確な記入をしないとなw
259名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:27:08.71 ID:BgsC5XgV
>>255
正式な借入とか関係ないよね
「はいったおかねとでたおかねをきちんとつけ」ればいいだけ

小沢=>陸山会=>定期預金=>陸山会=>小沢 の4億と
銀行融資=>小沢=>陸山会の4億は別なんだから

立替金ってのは例の犯罪会計士の屁理屈のようだが
あの人は小沢信者というより検察の悪口言いたい人だな
260名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:28:08.50 ID:A3Efri7Q
そもそも収支報告書に記入された日付は正しくて虚偽じゃないから
犯罪ではないのでサインするでしょ
261名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:29:13.77 ID:BgsC5XgV
>>258
何をごまかしてんだよ
最初から工作しないで04年に本登記して記載すればいいだけだろ
262名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:37:21.58 ID:/HyLcFv6
>>259
だからさー、小沢氏側は「石川秘書には渡しただけ」という見解なんだよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/trl11100616090018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060821460008-n1.htm
陸山会が使ってる事務所か銀行にカネが保管されたとしても、
それは陸山会の会計に入れていないの。
当人がそう言ってるのに、何の証拠があって「借り入れた」などと決め付けるのかって言ってるの。
263名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:39:57.81 ID:lxUrcFPa
「仮に」って概念が分からないのは大概ニートだよね。
それは今まで色んな奴とやり取りしててかなりの確信を持ってそう思う(笑)
会社勤めしたり自分で商売やってりゃ「仮」の金の出入りなんて普通に経験するからね。
出張の多い奴なんて立て替えとか仮り払いなんてしょっちゅうだよな。
その他予約金、申し込み金、預かり金と、その時点で扱いの確定してない金の動きなんていくらでもある。
ニート諸君はそれを全部その都度収入、支出として経理処理されてると思ってうのかね?
まぁプライベートでもたまにあるけどな、取りあえず払っておくとか預けておくとかは。
重症ニートは友達もいないし誰からも信用もされないからそんな事もないのかな?
確かにちょっと預けておいた金を自分の収入だと思って使っちゃう奴にはおっかなくて金なんか預けられないからなww
264名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:45:10.97 ID:BgsC5XgV
>>263
>「仮に」って概念が分からないのは大概ニートだよね

そもそも「仮に」と言い張るためのややこしい操作に意味がないし
小沢に戻ってくるのは3年後なのに立替金というのもおかしい
265名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:47:23.00 ID:Sa402P0S
結局、自民党には捜査は及ばない、と漆間が言ってしまった事が致命的。
小沢を裏切った増田知事が職務権限者なのに捜査されない。
国土交通大臣だった石原も北側も捜査されない、与党の大物も捜査されない。
これでは、アメリカ、霞が関、マスコミが小沢潰ししているのがミエミエだろう。
一人くらい生け贄を出す演出も無かったのが失敗だった。
266名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:47:32.31 ID:lxUrcFPa
>>264
カミングアウト乙www
267名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:48:34.44 ID:BgsC5XgV
>>262
>小沢氏側は「石川秘書には渡しただけ」という見解なんだよ

うん、まったく意味のない言い訳だよ
陸山会の口座に入れて銀行に担保として出したのなら
そのまま報告すりゃいいだけだ
268名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:53:03.23 ID:BgsC5XgV
>>266
立替え(笑)なんて犯罪会計士の屁理屈は通用しないんだよ
収入と支出だけ愚直に記載してりゃいいんだから
269名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:53:04.55 ID:lxUrcFPa
考えてみたらニートって自分で車買った事もなえりゃ、まして家なんてトンデモだよな。
貯金があってもローン組む奴なんて、どんな犯罪隠してるんだって感覚なんだろう、ニート諸君は。
270名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:53:11.97 ID:ZsSVHNkD
>>263
うちは法務局で図面の閲覧・コピーとかよくするんだけど、もちろん後で精算する
あれを全部俺への借入金で処理してたらハンパないことになるわなw
271名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:54:30.86 ID:1Fmh+UBK
まぁフロッピー達は、SF作家になったらいいと思うよ
272名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 17:55:48.01 ID:BgsC5XgV
>>269
グダグダ言い訳するぐらいなら
小沢さんから運転資金として直接借りればいいだけじゃん
273名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:01:42.37 ID:lxUrcFPa
>>272
だからそれが余計なお世話なんだよ。
言い訳も何もお前等が人様の資金繰りグダグダ言うから説明しってやってんだから素直に聞けよ
お前の金でもお前の会社でもないんだから。
お前はお前の千円で今月どうやってしのぐか考えとけよww
274名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:01:56.33 ID:l/gagU5T
>>270
>うちは法務局で図面の閲覧・コピーとかよくするんだけど、もちろん後で精算する

閲覧コピーで4億立て替えてるわけじゃないよね(笑)
275名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:04:52.52 ID:l/gagU5T
>>273
>だからそれが余計なお世話なんだよ

石川はそんな事言ってなかったぞ
「合理的に説明できない」「思わず借りてしまった」  

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
276名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:06:31.54 ID:/HyLcFv6
>>267
アホか。陸山会が使用してる小沢氏名義の口座に入れたからっていちいち報告する必要はない。
おまえは、銀行の出入金が収支と同じだと思ってるのか?
銀行からカネを下ろせば、それをまだ使ってないのに(払ってないのに)、カネを支払ったと?
収支報告書は、収支を報告するものであり、銀行の出入金記録ではない。
これをふまえ、そのまま事実を報告したのが、実際の報告書だろ。
勝手な妄想はいい加減にしろよ。
277名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:08:40.05 ID:QXfTWUc2
かなり疑問に思うんだけど、
アメリカの傘下にあるメディアと検察、官僚はなぜこんな無理な国策捜査をしてるの?
テレビと新聞しか無かった時代とは今は違うでしょ。
どう考えても無理な訳じゃん。
私の周りでは、結局アメリカは日本人を馬鹿にしてるという意見と、
単純にアメリカが馬鹿なだけという意見が多いんだけど。
278名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:09:37.57 ID:lxUrcFPa
>>274
だから最終的には小沢が貸した形で処理されてるだろうが。
目が見えんのかお前は。
ちょっとした時間のズレをグダグダ言うから、その期間だけ立て替えが生じてたってだけだ。
279名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:09:39.71 ID:sIUbmz84
公明の政権参加以降、小泉政権以降、霞が関もマスコミも在日だらけになってしまったのだろう。
小沢を嵌めるにしても、日本人らしい繊細さがなく、強引さとせっかちさを感じる。
敵を騙すにはまず味方から、と言うが、味方もチグハグという感じでバレバレです。
280名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:10:01.85 ID:r9XFpL8I
>>261
じゃ、政治家全員ごまかしてるな。
これからは規制法および総務省の手引きとは違う不正確な記入をしないとごまかしになる。
281名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:13:17.48 ID:FEX8S056
そりゃさ、検察が小沢の4億が可笑しな金だって立証できないから小沢は二度不起訴になった訳で
その時点でスイタニマネーとか崩れちゃってるしな
あとは

「わざと」「ずらした」「意味が無い」「○○すれば良かったじゃん」

と、抽象的な言葉を羅列して、それにしがみ付くしか無いよな

これが

ピット狂うのクオリティ
282名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:13:29.48 ID:lxUrcFPa
>>275
いいじゃん別に何だって。
合理的だろうがなかろうが余計なお世話なんだから。
小沢が現金で貸そうが銀行から借りて貸そうがお前に関係ないし、お前の了解も必要ない。
283名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:13:43.91 ID:l/gagU5T
>>276
それが屁理屈なんじゃねーの?
そもそも預金担保に同額の金を借りる手法に何の意味もないしな

だからこそ銀行の支店長も
「購入原資を明らかにしたくないのだろうと思った」んだし
284名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:15:51.89 ID:l/gagU5T
>>282
>合理的だろうがなかろうが余計なお世話なんだから

普通の社会生活ならそうかもしれないが
容疑者や被告人にそれは通らないだろ(笑)
285名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:17:35.20 ID:r9XFpL8I
>>275
石川がどんなに合理的に説明できなくても何の証明にもならない。

>>283
まったく逆。かえって記録が残る。
286名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:20:50.87 ID:l/gagU5T
>>278
>最終的には小沢が貸した形で処理されてるだろうが

これは銀行融資だろ
小沢が最初に出した金が小沢に戻るのは3年後だよ
どんな立替金やねん(笑)
287名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:21:44.27 ID:8kHkYJdM
特捜のイチャモンも結局根も葉も無い空振りに終わったわけで
最後は期ズレにしがみついて体裁を繕うってな、アホな連中だ。
288名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:23:17.52 ID:r9XFpL8I
>>286
小沢からの借入金だよ。立替金との区別もつかないの?頭大丈夫?
289名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:23:24.84 ID:l/gagU5T
>>285
>まったく逆。かえって記録が残る

とりあえず報告書から
「小沢の現金」が除外できればそれで良いと思ってたんじゃないのか
290名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:28:58.96 ID:r9XFpL8I
>>289
は?立替金の部分の取引が発生していようといなかろうと同じ話。
預金担保と銀行融資の部分の取引が発生していなくても立替金は記載不要。
発生しても話は同じ。お前の頭の構造は一体どうなってるの?
291名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:29:25.77 ID:lxUrcFPa
>>284
通るだろ、普通の国の普通の裁判官なら(笑)
現金にするかローンにするかに大した理由なんか必要ない。
人の勝手だ。
292名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:29:28.04 ID:l/gagU5T
>>288
「小沢からの現金が小沢からの借入金にチェンジしました」
っていう屁理屈だよね

要は単純に
小沢=>定期預金=>小沢を記載したくなかっただけじゃね?
293名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:32:54.74 ID:lxUrcFPa
ネトウヨニートに騒がれたくないから銀行借り入れにしたってのもアリだよな。
何度も言うが本人及び陸山会の勝手だ。
294名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:33:09.46 ID:l/gagU5T
>>290
>立替金は記載不要

アホの一つ覚えみたいにこればかっり言ってるよな

記載逃れのためにそういう小細工をしましたということであれば
記載内容を偽ったということになるしな
295名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:35:53.56 ID:l/gagU5T
>>291>>293
金額も4億と大きいしわけで
普通は単純に「開き直り」と解釈するだろうよ
296名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:37:23.21 ID:r9XFpL8I
>>292
あのー、もうついていけませんw
誰か日本語に訳してw

小沢から借りてることは記載されてるよね。そうするとその原資は?って質問することは可能だよね?
立替金の部分だろうが、銀行融資の部分だろうが、記載しようと記載しまいと隠れてないよね?

しかも預金担保の銀行融資なんてわざわざやったおかげで、民間の金融機関にまで記録が残っちゃってるよね?
記載してるし記録も残してると隠す行為になるのか。小学校の前に病院に池よ。
297名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:38:22.65 ID:hClz/4ud
この問題は法律知ってる派が「こんな無理な捜査、裁判はやめろ」と言ってて、
アンチ小沢派が「何でもいい。汚沢をブタ箱へ送れ」と言ってるのがばれてるよw
298名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:40:00.56 ID:FEX8S056
ヨンオクエンノゲンシガー
スイタニマネーガー
アマノコエガー

これらが全部崩れちゃったからな〜

立替金の記載義務にしがみ付くしかないよな

ピットが今日も狂う
299名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:43:43.40 ID:Mfuf2jdj
>>284

本件の方の虚偽記載が、ある公認会計士は虚偽では無いと言ってるし、小沢さんの裁判でも
会計の専門家が証言するみたいだしね。
300名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:45:54.34 ID:l/gagU5T
>>296
>小沢から借りてることは記載されてるよね

報告書では「借りた」とする日付が違うよね
301名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:46:31.54 ID:Mfuf2jdj
>>286

検察は銀行融資の方が記載されていると主張している。
302名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:47:13.84 ID:l/gagU5T
>>301
>ある公認会計士は虚偽では無いと言ってるし

それはアンチ検察の犯罪会計士が言ってることだからw
303名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:47:47.95 ID:r9XFpL8I
>>294
じゃ、政治家全員記載逃れのごまかしだ。
規制法および総務省の手引きとは違う不正確な記入をしないと、全員記載内容を偽ったということになるな。

>>300
いいえ。正確に記載してます。公認会計士うんぬん以前に、正確だと総務省自身が答えてます。
304名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:49:20.00 ID:l/gagU5T
>>301
>検察は銀行融資の方が記載されていると主張している

「小沢先生からの現金が記載されてない」って事だよね
305名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:50:44.25 ID:lxUrcFPa
>>300
借りた日が違う説な。
検察も裁判所もマスコミを問題にしてない事で孤軍奮闘するお前は正にネトウヨの鏡だな(笑)
306名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:53:04.65 ID:l/gagU5T
>>303
総務省がそう言ってるのは
立替金という強弁が一応ツジツマが通るということなんだろうな

だが立替え扱いにするためにそういう小細工をしたとなれば話は別だな
307名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:55:30.17 ID:l/gagU5T
>>305
検察は小沢先生からの現金のほうを記載しろって
言ってなかったっけ
308名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 18:56:44.90 ID:r9XFpL8I
>>304
遅れてるな。検察は今やそこは問題にしていない。

>>306
じゃ、政治家全員別だな。お前は何の関係もない別の話をしてるだけだ。検察擁護にもならないぜw
309名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:02:02.23 ID:l/gagU5T
>>308
>検察は今やそこは問題にしていない

例えば07年の不記載は
「小沢先生の現金の流れ」が報告書から抜けてるってことだよね
問題にされてるじゃんw

>政治家全員別だな
他の政治家はこんな巨額な不記載やってるのか
310名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:03:10.80 ID:FEX8S056
登石は多分西松事件も陸山会事件も殆ど把握してないんだろうな
なんせ判決文がコピペだし

コイツに裁判長適正検査なんてやったら120%落ちるだろ
無能で出世だけに興味ある人間のクズ丸出しだもんな

登石(笑)
311名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:05:31.26 ID:l/gagU5T
>>310
山口・江川のウケウリ語っても何の意味もないよ(笑)
312名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:05:39.28 ID:r9XFpL8I
>>307
可哀相な人w

>>309
寂しくない?w
313名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:07:05.68 ID:lxUrcFPa
あのさ、基本的には小沢が貸した4億がタンス預金だろうが、自宅担保にして作った金だろうが、銀行から借りた金だろうが、陸山会の収支報告には関係ないのよね。
その辺分かってるのかな?ネトウヨ君達は。
314成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 19:15:42.07 ID:hzU/duJH

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥千万、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。
知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
315名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:16:35.97 ID:l/gagU5T
>>313
なんか小沢擁護メディアに
洗脳されちゃってるだけなんじゃないかと
316名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:22:23.01 ID:FEX8S056
>>311

ウケウリ(笑)の意味も把握しないで誤用するなよピット狂うよ

山口が見つけた事実で、他の人間も確認してるのが
登石が西松建設の国沢幹雄元社長に対する検察側冒頭陳述をもろコピペをつかう失態

江川に齎された傍聴者からのリークが
登石が石川議員らの公判で述べた「判決文」をそのままオープンにしないで、今訂正している
判決文の論理矛盾を突かれて、その箇所を訂正している

それと意味があるか無いかはお前が決める事じゃないよネット工作員よ
というか取り合えずお前としてはレス付けざる負えない内容だったという意味なんだなw

ピットが今日も狂う
317名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:25:54.18 ID:l/gagU5T
>>316
>それと意味があるか無いかはお前が決める事じゃないよ

山口や江川やその仲間が決めることでもないよ(笑)
318成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 19:26:10.40 ID:hzU/duJH

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
319名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:31:21.49 ID:lxUrcFPa
>>315
やっぱ分かってなかったか。
この辺の最下層の奴はやっぱりそうなんだよね。
話がかみ合う訳ないんだよ。
320名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:34:42.13 ID:l/gagU5T
>>319
小沢信者の屁理屈通りなら有罪になんかならない

終了www
321名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:38:14.90 ID:lxUrcFPa
>>320
最下層乙
322名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:40:30.98 ID:l/gagU5T
>>321
ネットで要らん屁理屈仕入れてドヤ顔で押し付けられてもな(笑)
323名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:44:11.30 ID:FEX8S056
>>317
お前のその必死な様子みてると、それなにり意味があるわけだ
何の意味も無いなら、そもそも登石の何が書かれてもお前がレス付ける必要もないよな

ネット工作員のビット狂う

しかも、推認と判決文コピペで有名な登石信者
324名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 19:46:18.91 ID:k8KRyTW/
>>248
へんてこな例え出して逆切れですね。
陸山会=政治暴力団の信者さんは頭が弱い人ですね。
325名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 20:22:41.08 ID:HkqBwMUH
小沢は中高年の親父達に人気がある、考え方が論理的だからだ。
在日疑惑のある議員は、アジテーターやディベート屋が多い。
それに、小沢が在日なら彼らや創価と反目する筈がない。
中高年の親父達も彼を敬遠している筈で、在日にデマを流されている感じがする。
326成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 20:26:51.80 ID:hzU/duJH

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
327名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 20:48:20.11 ID:/HyLcFv6
外見的に見れば立て替え金(あるいみカネを貸した)だとしても、立て替え金は記載不要。
しかも、小沢氏側は「石川秘書には渡しただけ」という見解。正式に貸したという事実すらない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060821460008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/trl11100616090018-n1.htm
以上、小沢氏個人の資金を記載してないことに関する違法性は見られない。
また、貸してないなら、この時点で陸山会が購入したことにはならないので、購入時期の記載も同様に違法性無し。

結局、これ(↑)を反証する証拠も論も皆無だろ?
まあ、本人の見解も書類上も小沢氏のままで「陸山会に正式に(記載を要するほど)貸し出した」とは言えないわな。
反小沢はいい加減に諦めたらどうだ?
328名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 20:53:35.29 ID:OhjISFxo
小沢先生は陸山会に金を貸してないんよ。
問題の四億円に小沢さんの個人資産は一銭も入ってないよ。

小沢さんの個人資産を貸した事にして、くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。
329名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 20:58:14.79 ID:FEX8S056
登石郁朗(笑)なるイカサマ野郎の判決文


>小沢事務所は常にマスコミのターゲットになっており、これらのことが明るみに出る可能性があったため、
>4億円借り入れの事 実を隠蔽しようとしたと推認できる。

マスコミのターゲット(笑)

判決文にマスコミ(笑)ってワードが2回も出てきてるが、なんでマスコミの同行云々で推認するんだよ
お前はミーハーかw


>4億円の原資は石川被告らに加え、用立てた小沢元代表自身ですら明快な説明ができて
> いない。原資の説明は困難。

小沢元代表自身ですら明快な説明が(笑)

てかお前石川、大久保、池田の公判で小沢を法廷に呼んで原資とか問いただしたのかよw
小沢は検察から四時間に及ぶ任意の事情聴取を2回も受けてるの判決文じゃ隠蔽かよw
検察自体がヨンオクエンノゲンシが怪しい金と立証できなくて不起訴になった事事態無視して
勝手に出来てないとかでっち上げるなよクズ裁判長w
お前自身が検察が把握してるヨンオクエンノゲンシをわざわざ問わなかっただけだろが
小沢にも聞いて無いだろw

こんなふざけた判決文てあるのかよ
登石イクオよ、お前は死ぬまで白い目で見られ続けるから覚悟しとれよ

こんな猿芝居が高裁で通用するのか見ものだな
330名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 20:59:34.19 ID:g5vjA5pn
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/jafic/maneron/manetop.htm#a

>マネー・ローンダリングとは?
> マネー・ローンダリング(Money Laundering 資金洗浄)とは、 違法な行為による収益の出所を隠すことで、
> 例えば、麻薬密売人が麻薬密売代金を偽名で開設した銀行口座に隠匿したり、詐欺や横領の犯人が騙し取った
> お金をいくつもの口座に転々と移動させて出所をわからなくするような行為などがその典型とされています。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> このような行為を放置すると、犯罪収益が将来の犯罪活動に再び使われたり、犯罪組織がその資金をもとに
> 合法的な経済活動に介入し支配力を及ぼすおそれがあることから、マネー・ローンダリングの防止は
> 犯罪対策上の重要な課題になっています。
331名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 21:02:30.87 ID:FEX8S056
登石郁朗とかいう人間のクズよ

お前覚悟しとれよ

地獄はこれからお前が死ぬまで続くぞ冤罪製造機よコラ

テメーは司法の誇りを悪魔に売り渡したウジ虫なんだよ

テメーの罪は何十年も報いを受けるから覚悟しとれよウンコ野郎
332成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 21:09:08.24 ID:hzU/duJH

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥千万、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。
連合赤軍・オーム真理教・朝聯MBC・朝寇オザワ王国・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
倍達二重帳簿の破綻、成り済まし朝鮮人の似非同和、パラサイト・レジームの構造破綻、自業自得の自滅。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
333名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 21:10:24.07 ID:TLDzW4Th
国民は、アメリカのカツアゲ、官僚のつまみ食い、マスコミのたかりが兆単位の巨額であると
知っています。
それらを正そうとしている小沢を3者で嵌めた事も気付きました。
334名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 21:12:46.67 ID:FEX8S056
ID:hzU/duJH

  ↑

このクズは社会人が務まらなくてネット工作員しかできないウジ虫

マルサのチクワ(笑)が小沢に違法献金をしたという妄想事件を何年も追いかけてるクズ

そしてクズ裁判長の登石郁朗信者

職業ビット狂うw
335名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 22:13:46.52 ID:YuzC82PS
そんなに小沢の期ズレが気になるならば、公設秘書を3人にして、一人は会計士とする、という
法改正をすればいい。
336名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 22:20:47.74 ID:zAY1Kq5B
期ズレとか言ってるけど、小沢先生は陸山会に金を貸してないんよ。
問題の四億円に小沢さんの個人資産は一銭も入ってないよ。

小沢先生の個人資産を貸した事にして、くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。
337名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 22:43:38.85 ID:OyzYfqoR
2ちゃんねる的には、
もう冤罪と言うことでとうの昔に決着ついてんだけどな。
いつまでやってんだかw。
338名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 23:10:12.69 ID:218ejdcP
いかにも2chだよな

「小沢信者乙」
「ブサヨ乙」
「山口と江川が言ってるんだから間違い」
「裁判官と検察官が間違うわけない」
「小沢は在日」
339名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 23:16:26.18 ID:MzjXNYiS
>>338
最近じゃ郷原まで巻き添え食って批判されちょります。
マトモな事言っても2ちゃん脳には通用せん。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
341名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 23:28:07.37 ID:l/gagU5T
山口と江川はポジショントークなので鵜呑みするやつは馬鹿
このぐらい思ってたほうが良い

郷原は検察批判するためになんでも言う輩なので鵜呑みするやつは馬鹿
このぐらい思ってたほうが良い
342成り済まし朝鮮人のアル・カポネ:2011/10/25(火) 23:36:47.59 ID:hzU/duJH

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
   //       Uヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。

        O-、   γ"''O
          ヽ, /
       ..--‐‐‐ミミミ‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\     汚職かじりむし〜 役人とヤクザを、入れ替えろ。  
       //        ヽ::::::::::|     政権交代は、ボクちゃん一人の手柄。
      .// ...     ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|     その政治目標、完全犯罪国家の樹立。
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i    人口2億の大朝鮮倍達帝国、マンセー、マンセー、マンセー。 
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |   ノ(、_,、_)\     ノ     不動産不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。   
      .|   _ii_  \   |       成り済まし戸籍原本捏造組、頑張れ。
      ""i''V''ュェュュV'"""l  l
       ノ        ノ  .|      カササギ(朝鮮人詐欺師)は、人気者。 
       <"==ーー---‐''''_ノ      ボクは、猫糞イチロ、黒門一家、成り済ましパラサイト・マフィアのボス。
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○ 
        `'-/      lヽ,/        剛腕倍達、二重帳簿の組織犯罪、朝鮮人のアル・カポネ。
         |__     _|          なんでもかんで、勝てば、良い。 天下を盗って、やり放題。   
         ヽ,"''''''''"ノ  
          (`"''''"'"")    
          /ノ    ヾヽ 
          "      `"
344名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 23:55:35.52 ID:OyzYfqoR
信者も何も、でたらめ裁判ってことで、もう決着済みなんだよw。

悔し紛れにいくらかみついてもだめだな。

そう言うのは、逆に検察信者なだけw。

とにかく、抜きのオザワ不動産、強制起訴で、タダの間抜けに。
それこそ、お荷物のパラサイト、サッサと、政界から、引退を。

完全なる人格の使い分けで、完全犯罪の過信、見事に破綻。
そもそも、問題は、その不完全性定理に対する、認識不足。

およそ、素粒子論の特異点として、零の零乗は、特定不能で、逃げられる。
しかし、一般相対性理論として、零を零で除算して仕舞っては、アウト。

とにかく、その朝鮮人僭主、所詮、裸の王様。
それこそ、国家内国家、オザワ王国の確率定義外から、再吟味。

果たして、その出納の使い分け、複式簿記として、本当に、完全か、どうか。
そして、その第2回公判、そのアウト・ローの人格混同、早々と、露呈。

およそ、立て替えだ、単式簿記だ、総務省に騙された、・・・・・
しかし、残念ながら、ご愁傷様、カササギの常套句、騙された方が悪い。
346名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:02:18.97 ID:wv9MWnWN
↑こういう何言ってんだかわからないのが、検察信者w。

一般人にはわかりましぇんw。
347名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:03:30.72 ID:2I3BDUjU
>>344
調書をチャラにしたから勝ちとか思ってたわけで
ショックな判決に逆ギレする気持ちはわかるけどね

小沢擁護メディアなんか鵜呑みするからそういう目に遭うんだよ(笑)
348名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:10:42.64 ID:wv9MWnWN
(おやおや、何がそんなに悔しくてここに書き込みしてんだろうねw。)

そんなに悔しいなら、テレビ局行って騒いで来いよw。
349名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:11:12.65 ID:d7EjYxav
そんなに 僻むなな貧乏人。

全て時が解決するわ。
あと20年生きられるわけでもあるまい。
350名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:16:54.75 ID:wv9MWnWN
やっぱり小沢総理を見てみたいなw。
351名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:16:59.51 ID:T++RUnBQ
総務省発表のH21年度、収支報告書(5/14ページ)
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/11390014.pdf
>講師料 500,000円 H21.10.19 上杉隆

@hatakezo
畠山理仁

講師料の受け取りは違法ではないが、上杉隆氏 @uesugitakashi は「講演をしたのは事実だが、
政治家から依頼された講演での謝礼は受け取らない。改革国民会議からも受け取っていない」
と説明。10月27日にはWeb上にも修正後の収支報告書がアップされる予定。
7 hours ago via Echofon

また「記載ミス」ですかw 
ほんと小沢さんの政治資金団体はいい加減ですねぇ。
しかし、渡してもいない謝礼を記入するなどというミスがなぜ起こるのか不思議でならないw
352連合赤軍・オーム真理教・朝寇オザワ王国:2011/10/26(水) 00:17:37.02 ID:ZUtfwgDb

        O-、   γ"''O
          ヽ, /
       ..--‐‐‐ミミミ‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\     汚職かじりむし〜 役人とヤクザを、入れ替えろ。  
       //        ヽ::::::::::|     政権交代は、ボクちゃん一人の手柄。
      .// ...     ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|     その政治目標、完全犯罪国家の樹立。
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i    人口2億の大朝鮮倍達帝国、マンセー、マンセー、マンセー。 
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |   ノ(、_,、_)\     ノ     不動産不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。   
      .|   _ii_  \   |       成り済まし戸籍原本捏造組、頑張れ。
      ""i''V''ュェュュV'"""l  l
       ノ        ノ  .|      カササギ(朝鮮人詐欺師)は、人気者。 
       <"==ーー---‐''''_ノ      ボクは、猫糞イチロ、黒門一家、成り済ましパラサイト・マフィアのボス。
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○ 
        `'-/      lヽ,/        剛腕倍達、二重帳簿の組織犯罪、朝鮮人のアル・カポネ。
         |__     _|          なんでもかんで、勝てば、良い。 天下を盗って、やり放題。   
         ヽ,"''''''''"ノ  
          (`"''''"'"")    
          /ノ    ヾヽ 
          "      `"
353名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:18:17.42 ID:wv9MWnWN
小沢だけじゃないってw。ド近眼のメガネかけてんのかw。
354名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:21:05.44 ID:wv9MWnWN
だから、信者って言われ返されるんだよw。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
356名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:34:00.44 ID:WbW6nEwL
今週金曜の第3回公判ではスーパーオウンゴールゲッターの石川センセイが
証人として出廷するらしいじゃないですか

目の覚めるような芸術的オウンゴールの連発をまた見られると思うと今から胸アツだぜw
357名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:39:20.81 ID:2bgJGY47
働きもしないで喰うだけのゴミが、日本を返せとは笑止。
358名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 00:51:51.54 ID:O1oSHLd6
>>356
「なんとなく借りてしまった」
「全てを合理的に説明できない」
はオウンゴールだったな。
さらに、よかれと思って提出したIC録音は「大オウンゴール」に
なりかねない諸刃の剣になってしもうた。
359名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 01:46:59.06 ID:FvVIX466
保釈から初公判まで1年間あったっつ〜のに
公判の被告人質問に答えて
「なんとなく借りてしまった」
「全てを合理的に説明できない」
はなかったよなさすがに

1年間かけて思い起こすなり考えるなりした結果がそれかよってマタゲタわw
360名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 05:10:03.51 ID:rkp3rPSO
こここここここ
361名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 07:43:45.62 ID:gRi0TvQ3
期ズレとか言ってるけど、小沢先生は陸山会に金を貸してないんよ。
問題の四億円に小沢さんの個人資産は一銭も入ってないよ。

小沢先生の個人資産を貸した事にして、くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。
362名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 07:58:33.93 ID:HiAj7+Fn
>>359
何でコイツ等はいつまでもどうでもいい事に粘着し続けるんだろ?
例えば現金受け渡しがあったとされる日の当日、現場近くで目撃されたとか、出所不明の5000万口座に入金されたとかなら、そりゃ合理的に説明出来なきゃ致命的だよな。
だけど4億の処理について複雑な処理をしたのは事実だし、事実関係について争ってる訳じゃないからな。
「事実ですけど何か?」「特に合理的な理由はないですけど何か?」ってなもんだろう。
これは怪しいと様々に妄想を働かせるのか勝手だが、それ自体が何か決定的に不正を裏付けてる訳じゃない。
古畑任三郎が最初に「???」と感じたのは疑うきっかけであって、謎解きはそこから始まるんだよネトウヨ迷探偵君(笑)
363名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 08:10:03.72 ID:kzBFPX1N
期ズレとか言ってるけど、小沢先生は陸山会に金を貸してないんよ。
問題の四億円に小沢さんの個人資産は一銭も入ってないよ。

小沢先生の個人資産を貸した事にして、くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。
364名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 08:13:44.69 ID:HiAj7+Fn
>>361
その手の都市伝説も尽きないよな。
検察だって一度ぐらいはその可能性も考えたんじゃないの?
ま、何にしても検察が最終的に発表したストーリーはそうじゃないんで、我々はあくまでも検察のストーリーを検証するまでだ。
ネトウヨのズリネタみたいな話はどうでもいい。
勝手にやってろ。
365名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 08:18:10.98 ID:gSv6M7JR
期ズレとか言ってるけど、小沢先生は陸山会に金を貸してないんよ。
問題の四億円に小沢さんの個人資産は一銭も入ってないよ。

小沢先生の個人資産を貸した事にして、くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。
366名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 08:37:46.73 ID:HiAj7+Fn
小沢じゃないにしても現実に陸山会の口座に分散して4億入金されてた事は確認されてるからな。
銀行からの4億も確認されてるし、土地購入の為の4億弱の支出も確認されている。
そして最終的に銀行に4億返済され何者かの4億も返されてる。
結局何者かの4億は誰の金なのかって話だろwww
そしてこのパターンは政治資金が小沢の個人資産に化けたんじゃなくて、何者かの4億が小沢の金の化けたって事だよな。
もう仮説の時点で間違っとるやんwww

それならばと登場するのがマネロン説だろ、絶対にww
367名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:00:55.82 ID:gSv6M7JR
>>366
> 何者かの4億が小沢の金の化けたって事だよな。
> もう仮説の時点で間違っとるやんwww

>>365
> くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。
368名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:01:21.93 ID:gSv6M7JR
期ズレとか言ってるけど、小沢先生は陸山会に金を貸してないんよ。
問題の四億円に小沢さんの個人資産は一銭も入ってないよ。

小沢先生の個人資産を貸した事にして、くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。
369裏金の朝鮮人政治家:2011/10/26(水) 09:03:43.73 ID:ZUtfwgDb

カンダダのバカチョン、そのミッションに、バックギヤがない。
要するに、破滅型の民族性、破滅的調整で、全員、野垂れ死に。

370名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:12:12.55 ID:gSv6M7JR
>>366
> 小沢じゃないにしても現実に陸山会の口座に分散して4億入金されてた事は確認されてるからな。
ばらして隠してた政党助成金や政治献金や収賄で集めた金を、小沢資金と称して陸山会に入金。

> 銀行からの4億も確認されてるし、土地購入の為の4億弱の支出も確認されている。
個人名義の定期や定期担保の借り入れや資金の又貸しや不動産購入をする事でマネロン完成。

> そして最終的に銀行に4億返済され何者かの4億も返されてる。
個人名義で購入した不動産の私財化完成

> 結局何者かの4億は誰の金なのかって話だろwww
小沢が国民を騙してくすねた裏資金。
371名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:35:12.62 ID:RoCebPjl
くすねた政党助成金、としつこく貼り付けている者がいるが、くすねた証拠を書けなければ
単なる中傷ではないか。
検察が1年も捜査してくすねた証拠を示せないのはおかしい。
水谷社長の愛人がネコババしたと言われる裏金をでっち上げる必要もないだろうし、期ズレもどきで
揚げ足を取る必要もないだろう。
それと、在日在日と騒ぐコテがいるが、小沢以上に疑惑が濃厚な小泉、前原、枝野、仙谷、大作らに
触れないのもおかしい。
372裏金の朝鮮人政治家:2011/10/26(水) 09:36:01.94 ID:33hWACFj

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
373名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:39:51.24 ID:zZlFWxNj
なんか妄想が激しすぎるのがいるな。
374名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:41:56.38 ID:HiAj7+Fn
>>370
出たぁ〜マネロン説www
まぁ結局それは小沢の4億はどこから出たかって話に行き尽くのよね。
要は不正に蓄えた金だって言いたい訳だろ?
正直それは俺にも分からんね。
4億ぐらい持ってて普通だろとは思うけど。
小沢は一応書面にして説明した。
検察は恐らく裏付け確認ぐらいはしてる。
それ以上は知らないし興味ない。
調べようも確認しようもない事考えたって仕方ないもん。
375成り済まし朝鮮人の裏金政治集団:2011/10/26(水) 09:46:44.27 ID:33hWACFj

カンダダのバカチョン軍団、そのミッションに、バックギヤがない。
要するに、破滅型の民族性、その破滅的調整で、全員、野垂れ死に。




それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
   //       Uヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
377名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:50:21.41 ID:gSv6M7JR
>>370>>374
検察は証拠が掴めなかったから不問にせざる終えなかった。
また資金洗浄の過程で違法性は無かった。
だが、多額の政党助成金や政治献金が消えてる事実。

小沢は証拠無き殺人は無罪の理論と法的根拠の実践者。
死亡原因が立証不能なバラバラ殺人が死体遺棄だけで起訴されるのと同じ。

        O-、   γ"''O
          ヽ, /
       ..--‐‐‐ミミミ‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\     汚職かじりむし〜 役人とヤクザを、入れ替えろ。  
       //        ヽ::::::::::|     政権交代は、ボクちゃん一人の手柄。
      .// ...     ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|     その政治目標、完全犯罪国家の樹立。
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i    人口2億の大朝鮮倍達帝国、マンセー、マンセー、マンセー。 
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |   ノ(、_,、_)\     ノ     不動産不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。   
      .|   _ii_  \   |       成り済まし戸籍原本捏造組、頑張れ。
      ""i''V''ュェュュV'"""l  l
       ノ        ノ  .|      カササギ(朝鮮人詐欺師)は、人気者。 
       <"==ーー---‐''''_ノ      ボクは、猫糞イチロ、黒門一家、成り済ましパラサイト・マフィアのボス。
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○ 
        `'-/      lヽ,/        剛腕倍達、二重帳簿の組織犯罪、朝鮮人のアル・カポネ。
         |__     _|          なんでもかんで、勝てば、良い。 天下を盗って、やり放題。   
         ヽ,"''''''''"ノ  
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379名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:56:24.93 ID:HiAj7+Fn
前にも警告したけど、弘中弁護士は麻木ナントカってタレントの不倫騒動の時、ネットの書き込みに対し名誉毀損で損害賠償訴訟起こしてるからね。
それが2ちゃんかどうかまでは知らないけど、あんま甘く考えてると火傷する事もあるんじゃない?
>>379
怖い、怖い、これこそ、成り済まし朝寇ヤクザの恐喝。

381名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 09:59:14.63 ID:gSv6M7JR
小沢が個人資産だと言ってる四億円は、国民の血税から支払われた政党助成金や政治活動の為と称して集めた政治献金や政商行為で集めた収賄資金。

土地購入に使う借入金の担保定期と同額を、人知れず何年も家に置いてた偶然は信じるに値しない。

それに、政治には金が必要と熱心に資金集めしてたのに、実は四億円もの大金を金利も付かない自宅金庫に放置してました。
政治に自分の金をびた一文使う気は無いのに、熱心に政治にはお金が掛かると政治資金を集めてた政治資金詐欺の小沢。
382名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:01:04.09 ID:8MXcPotD
検察が断念したものを素人が憶測で断定していいのだろうか。
政党助成金も政治献金も使うためにあるのではないか。
民間では当たり前の傾斜配分で、小沢は国政選挙に3回勝った。
均等配分の岡田、枝野は大惨敗した。
証拠がないものを犯罪とされたら社会が成り立たない。
>>382

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
384名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:10:24.11 ID:gSv6M7JR
>>382
検察は断念などして無い。
最初から証拠隠滅と口裏合わせで犯罪立証不可能事案だと分かってたから微罪で起訴した。

政党助成金や政治献金は政治を行う為に使われるべきで、小沢の個人欲を満たす為に支払われたり集められたりするものでは無い。

小沢の行った傾斜配分は政治の為では無く、小沢の個人欲を満たす為の手段として行われてる。
385名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:11:33.11 ID:wUawdYur
>>381
政治家が手元にある程度の現金置いておく自体は常識だけどな。
それが億単位となると確かに滅多にはいないだろうけど。
だけど小沢が良くも悪くも滅多にいないタイプの政治家である事も確かだよね。

池田秘書に、禁固1年。
石川秘書に、禁固2年。
大久保秘書に、禁固3年。
教唆の先生に、禁固5年。
とにかく、常識どおりの判決。

客観性の問題として、被告人らの控訴、およそ、無意味。
おそらく、その被告人らの控訴で、執行猶予も、取り消し。
カササギのバカチョンのカンダダ、不撓不屈で、無間地獄へ。

そもそも、残金の日付を、登記の期ズレにして、誤魔化したのは、甚だ意図的なる、虚偽記載。
なにしろ、その偽装工作も稚拙で、献金tが任意も、ヤクザの強請と、バレバレ。
とにかく、政治資金規正法に抵触する、裏金での決済、見せびらかして、カンダダのバカチョン。
それこそ、剛腕倍達、拝金半島由来の裏金政治風土は、この際、一掃するべし。
387名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:19:43.75 ID:gSv6M7JR
小沢は「政治に金が掛かる」「選挙に金が掛かる」と言ってた。
小沢は「政治生命と賭して」「命に変えても」と言ってた。

小沢は、自宅金庫に四億円を隠したまま、国民に献金と称して私財提供を求めてた。
388名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:20:11.18 ID:f1Bzyn2f
>>384
推認ですかw
389名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:21:10.67 ID:gSv6M7JR
>>385
> 政治家が手元にある程度の現金置いておく自体は常識だけどな。

どこの常識?何の為に?昭和のドラマの感覚?
390名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:22:21.76 ID:gSv6M7JR
>>388
四億円は小沢の個人資産であると推測してるの?
>>388
これから、本格的に、その検証を。
深沢裏金銀行への査察も、勿論、これから。
その朝寇犯罪オザワ王国、終わりの始まり。
そろそろ、年貢の納め時、観念なされよ。

392名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:26:08.26 ID:gSv6M7JR
四億円が小沢の個人資金で有る場合と無い場合だけど。どっちがいい?

1、小沢は自宅に多額の私財を放置しながら、国民に政治献金と称した私財提供を求めて必死で金集めをしてた。
2、小沢が個人資産だと言ってる四億円は、国民の血税から支払われた政党助成金や政治活動の為と称して集めた政治献金や政商行為で集めた収賄資金。
393名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:26:44.74 ID:wUawdYur
それと名誉毀損の件、何だったら弘中事務所に通報してみようか?
このような現状は放置すべきじゃない、毅然と対応すべきって。
394名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:31:34.59 ID:gSv6M7JR
どっちを選ぶんだ?

小沢の四億円が私財なら、国民を騙してた資金を集めた政治家
小沢の四億円が隠し金なら、国民を騙して資金を盗んだ政治家
>>392
どちらでも、構わない、その権原の証明不可能なら、没収するのだから。

>>393
仰せの通り、脅迫罪や誣告罪も。

>>384
いずれにしても、朝鮮人詐欺師。



396名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:41:16.08 ID:f1Bzyn2f
>>394
別にどっちでもいいんじゃね?
興味無いし。
それより、原子力委員長だった谷垣、石破、町村あたりの小沢を偉そうに批判してる連中に
小沢批判の情熱の100分の1でいいから調べてくれやw
397名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:48:07.30 ID:wUawdYur
>>394
うん、どっちでもいい。
つか小沢に限らず政治家ってそんな綺麗なものとは元々思ってないし。
>>397-398

必死、だねえ。
その完全犯罪の過信、それこそ、戦後洗脳植民地レジーム。
そもそも、朝鮮人の確定申告の再確認、絶対、ないなんて。
とにかく、自分で自分を洗脳、やはり、やり過ぎ、でした。

399名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 10:55:38.70 ID:UxLHbmf4
連投で規制入った。

>>393 への返信
名誉毀損で訴えられたら、公判で持論を主張すれば良いだけ。
状況証拠から推測可能な案件を主張すれば、公判内容として名誉毀損恐れて書けなかったマスコミや週刊誌がこれ見よがしに主張や矛盾点を書き広めてくれる。
検察と違い状況証拠や矛盾点を指摘して、小沢の説明不備を突きまくれる。

四億の存在を立証出来ない小沢は「国民を騙してた資金を集めた政治家」か「国民を騙して資金を盗んだ政治家」の2択を選ばざる終えない状態になる。

400名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:03:12.80 ID:UxLHbmf4
独りの国民から突きつけられる。

小沢の四億円が私財なら、国民を騙してた資金を集めた政治家
小沢の四億円が隠し金なら、国民を騙して資金を盗んだ政治家

小沢はどっちを選ぶんだろ?
顧問弁護士は、どうアドバイスするんだろ?

不審に思ってる国民を名誉毀損で訴えた政治家として名を残すだろうね。
自らの説明責任も厳しく追及される材料になるかもね。
401名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:09:55.99 ID:f1Bzyn2f
>>400
四億円ってそんなに大金?
松井やイチローがたった1年で稼ぐ額より小さいし、別にどうって事無いじゃん。
400億円ならすげーとか思うが。
所詮人間は死ぬんだし、小沢だってあと5〜10年だろ。
オレだったら四億もってりゃ隠居して豪華な船旅でもしながら余生を過ごす。
402 :2011/10/26(水) 11:13:20.01 ID:y3WpGMUP
>>401
汚沢にそー言っとけ。
とっとと政治屋降りて岩手のど田舎にすっこめ
403名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:15:03.07 ID:UxLHbmf4
>>401
反論に行き詰まると話のすり替えで逃げる手法とは。
相変わらずの低能露呈。

貧乏人ほどお金の価値を知らない実例かも。
404名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:16:34.39 ID:UxLHbmf4
小沢信者が涙目で話をすり替え出したから消える。

たまに低能な動物を叩いて遊びたく成る困った性癖なんだ。
405名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:22:54.98 ID:f1Bzyn2f
小沢を批判する人って必ず似たような疑惑がある谷垣、石破、町村などは一貫してスルーだな。
何故か小沢一点攻撃で議員を辞職させたくてしょうがない。
検察、マスゴミ、工作員などあらゆる手を尽くしても官僚の圧力に屈しずしぶとい小沢に発狂してるとしか思えない。
しっかしお前らクズのせいで日本の改革は大きく後退したな。
結局民主党も官僚のイエスマンに落ち着いたし。
もし、小沢が民主党代表のままで衆院選圧勝してたら今の日本はとっくに民主のマニフェストが実行されて
特殊法人や公務員給与に大ナタが振られていたであろう。
406名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:23:15.31 ID:UxLHbmf4
それと、名誉毀損とか脅しに成らないよ。
証拠に基づく主張しけ出来ない検察と違い、被告は何でも言えるし法廷での嘘も罪に成らない。
今まで書けなかったマスコミに、名誉毀損事件の公判内容として自由に書ける免罪符を与えるんだよ。

頭の悪い人が小沢好きなのか?
小沢好きだから頭が悪いのか?
407名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:25:39.04 ID:f1Bzyn2f
>>404
そもそもお前がスレチなんだろう。
規制引っ掛かってまで頑張ってカキコしといてオレがちょっと遊んだら逃げるのかよw

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥千万、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。
連合赤軍・オーム真理教・朝聯MBC・朝寇オザワ王国・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
倍達二重帳簿の破綻、成り済まし朝鮮人の似非同和、パラサイト・レジームの構造破綻、自業自得の自滅。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
409名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:41:04.11 ID:UxLHbmf4
>>407
規制は小沢信者が反論不能だった影響だよ。
がんばる前に涙目で話をすり替え出したからw
410名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:41:16.26 ID:f1Bzyn2f
>>408
結局、下らんコピペ乱発のバイトか・・・
俺もそろそろ去るわ。
三日後位に来るから、誰かオレの質問に答えてくれ。
「何故、小沢一点攻撃で、その情熱を元原子力委員長の谷垣、石破、町村に百分の一も注がないんですか?」
411名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:41:30.91 ID:0OuBIFnQ
違法行為をすれば罰せられる。
法治国家なら当然。
小沢も例外ではない。
412名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:42:20.81 ID:+ZtXh1Dn
在日と日本人の違いをいろいろ考えた事がある。
池田大作に在日疑惑が出た10年くらい前は、彼の箸の持ち方を目撃できればはっきりする、
とか思った。
5年くらい前に、ハーフと言われる小泉よいしょのチームセコーが登場した時は、句読点に
注目した。
フジデモスレや小沢叩きで、今注目しているのが、ディベート的な書き込み。
彼らは確かに賢いが、日本語の行間が読めず、相手を論理で説得しようとするが納得させられない。
そして、悪気がない事も分かったが、日本人同士なら分かる曖昧言葉を誤りと指摘してどや顔をする。
法律屋の理屈っぽさやコンピューター族の頭でっかちとも違う、論理で日本語を習得した外人特有の弱点と
お見受けする。
小沢の、頭は論理的だが下手なしゃべり方は、日本人特有のもので、訓練しても在日には真似ができない。
413名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 11:51:51.46 ID:UX7t0jKl
なんか悪党にダマサれまくってるセコイ意見ばかりで、
ワザと真相をかくすために投稿してるの?ともおもえちゃうほど。(笑)

この裁判は裁判なんてものじゃないのは当然で、
日本国内のセックスのエイズ汚染、その告発者で冤罪被害者の大山憲司(西山憲明)さんの裁判事件などを
政治的にすっぽりと隠しつづけるための三権連立での不正工作ですから。

だから法律的な内容を真剣に考えるのは “ おバカ ” ってこと。

わざとインチキ裁判やってるんですから理に適っていないのは当然でしょ(笑)
ヤフー掲示板などではかなり前から暴露されてましたよ。

厚生省のエイズ統計を信じるな!  NTTエイズ  大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離 などの告発投稿をみればわかります。
小沢氏に冤罪着せて社会的に抹殺しておかないと上記のあまりにひどい日本国民へのエイズばらまき犯罪などがすべて露見して、
さらには大山氏の件で検察や警察、裁判所の不正までが明らかになるので、
形だけでも裁判所で小沢は有罪としないとならなかったということです。

国会でNTTエイズや大山憲司氏18年社会隔離、厚生省のエイズ統計の過少偽装犯罪などが質問され、
明らかになってしまえば、小沢氏がこんな目に遭う必要はなくなりますよ。目的を失いますから。 (・0・)

みればわかりますよ (^0^)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbba8xhbda1v1a3a47obf2bba1wbafc08&sid=200000297&mid=4381
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbba85hkbdqmadbaahbd7ha4rhchbd&sid=200000297&mid=6364
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020085&tid=a5aa5ga5a3a5a2a5a8a5a4a5ba1xc0wa4ka4da4a4a4fa4na39a33gafc0a4jbdq&sid=552020085&mid=1073
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbba85hkbdq3bfma4kmadbaahbd7h&sid=200000297&mid=7847
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbba8xhbda1v1a3a47obf2bba1wbafc08&sid=200000297&mid=4439
414名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 15:24:07.56 ID:wUawdYur
>>406
何必死になってんだコイツwww
身に覚えでもあるのかね?wwwww

証拠というか、根も葉もない誹謗中傷で人様の名誉を傷付けたらそりゃ損害賠償の対象だ。
当たり前だろそんな事。
例え根拠はあっても表現の問題もあるし影響力の問題もある。
当然量的な問題も関係して来るしな。

ま、村木事件で一躍有名になった弘中弁護士だが、元々は損害賠償訴訟の第一人者で、知る人ぞ知る存在だって事を言ったまで。
一応事務所にはメールしておいたけど、どう考えるかは弁護士次第だ。
個人的にはコイツはヤバいだろと思うものもあるが、いちいち相手にするかどうかなんて俺には分からんよ。

別に自信があるならいいんじゃないの?
まぁ普通の社会人なら2ちゃんの書き込みで訴えられたらその時点でダメージだけどな。
ネウヨニートとかはあんま関係ないかも知れんけど。
念の為お前がそうだと言ってる訳じゃないからな。
いちいちIDで誰が何を書いてるとかチェックした訳じゃないから。
415名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 15:33:02.78 ID:T++RUnBQ
そう言えば虐められると「先生に言いつけてやる」とか言うやついたよな。泣きながら。
ふとそんな小学生低学年の記憶が蘇った。
416名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 16:16:00.81 ID:HiAj7+Fn
>>415
そんなにイジメられたんか?w
417名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 16:36:11.43 ID:iMWun34t
>>416
それこそ、例のあの方、朝鮮人が特有の被害妄想。
418名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 16:41:51.06 ID:d0xJtJbz
西松では自民議員を庇い、水谷では社長愛人と職務権限者を庇い、とうとう期ズレでいちゃもん。
それも今のルールでは小沢の記入方法のが経理的には望ましいもの。
こんなものを有罪にしたら、衆参国会議員全員を有罪にできてしまう。
419名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 17:09:51.09 ID:iMWun34t
>>418
とりあえず、小沢一郎、一人だけ。
その朝鮮人僭主を、10年間の陶片追放。
騙されたと思って、日本国の平和と民主主義のために。

420名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 17:12:19.42 ID:Qsjsre+X
>>400

何これ?
何を言いたいのか全くわからん。
421名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 17:55:55.54 ID:EHpaIabv
小沢は頭は論理明快だが、話し方が東北的で下手。
正確に説明しようという姿勢の表れでもあり、この話し方は在日にはできない。
在日は、日本語を英語的、ハングル的に習得するから微妙なニュアンスが理解できない。
小泉が変人と言われるのも、菅、枝野、前原、仙谷の話し方が攻撃的なのもそのへんに由来しているのだろう。
422名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 18:04:53.69 ID:OBwTyd6Y
小沢なんて先祖代々の土地がある地主なのに、どうやったら在日説が出てくるんだか
423名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 18:18:22.87 ID:T++RUnBQ
>>422
母親方が済州島出身という噂があったところに
代表時代に「円高だから済州島を買え」と発言したもんだから
やっぱりなという話になったんだろ

おれは政治家の出自など興味は無いが、まともな
政治家の発言でない事は確かだわな>済州島を買え
424名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 18:22:39.36 ID:JcxyPd1w
池田大作の在日説がネットを席巻した頃、それを誤魔化すように、大勢の著名人の在日説が流れた。
多分、創価が流したのだと思うが、その時には、小沢は含まれていなかった。
小泉の在日ハーフ説がネットを席巻した頃、それを誤魔化すように、大勢の議員の在日説が流れた。
多分、チームセコーの仕業だと思うが、最近の傾向として、小沢だけが在日、という連呼が多く、
小泉周辺や前原枝野仙谷周辺が自分の疑惑を誤魔化す為に流している感じがする。
425名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 18:27:06.05 ID:f1Bzyn2f
>>424
小泉純一郎の父親はガチでチョンで、押しかけ養子で日本国籍取得したのは有名だからな。
426名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 18:35:18.69 ID:T++RUnBQ
そんなに済州島が欲しいなら小沢は自分の政治資金かタンス預金wで買ってろってな

まぁ、(緊張関係にある)他国領土を金で買えると思ってる時点で馬鹿丸出しだし
こういう発言をする事自体、政治家としてのセンスがゼロ、というかマイナスだわ
427名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 18:56:11.16 ID:iMWun34t
>>421
なにしろ、だっちゅうの、なんて、水沢弁はありません。

>>422
その父親の夜叉のサエキ、間違いなく、朝鮮部落の出身。
そして、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)の親分。

428名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:00:36.42 ID:HiAj7+Fn
センズリ青年達の妄想は尽きないですなぁ(笑)
今日も素敵な彼女がきっと君達を愛してくれるよ、その妄想力があれば(笑)(笑)
429名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:03:02.53 ID:iMWun34t
>>428
なんで、必死なの??
430名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:07:39.94 ID:Fm4do7a1
小沢は、外見は昭和そのものだが、意識は若い。
秘書あたりからパイレーツのギャグを聞いて癖になったのだろう。
ありあとあしたー、もその類いだろう。
親父がテキ屋の弁護士だったのは事実だろうが、それをもって在日とは判断はできない。
岩手で在日が庄屋となり、国会議員となるのはあの世代では無理だろう。
司法試験も、あの世代で在日が取得するのは、事実上無理だったのではないか。
>>430

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
432名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:11:31.33 ID:HiAj7+Fn
検察、裁判所批判派は妄想、空想の類いを「どうでもいい話」と切って捨てるが、アンチ教団の奴等にちっては正に得意分野だからな。
これは結局「現実を生きる連中」と「現実から逃げる連中」の対立の図式でもある訳だ。
客観論、具体論になればなる程「アルカポネ」が登場するという(笑)

卍 成り済ましの深層崩壊、その自覚なし 卍

また、ヤクザを使って、秘密投票の恐怖支配。
祝勝会で、山口組と握手、見事、バカチョン。
追い込まれたオザワ王国、完全に、末期症状。

その朝鮮進駐軍小沢部隊の副官・井筒孝は、戦後の麻薬王で、啓愛会の理事長。
確かに、そのロボトミーと去勢手術は、その副官・井筒の十八番。
此奴も、小沢佐重喜と一緒で、水沢は羽田地区の朝鮮部落の出身で、徴兵義務はない。
それでも、満州帰りの看護兵との触れ込みで、医師の資格取得。
これも、小沢佐重喜の弁護士資格と同様、何か、トリックがある筈。

とにかく、その人格混同の確認書で、二重帳簿の存在、露呈。
それこそ、次は、マルサの出番。
そう言えば、その深沢裏金銀行への査察も、これから、でしたね。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
   //       Uヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
435名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:25:47.12 ID:HiAj7+Fn
立替金、仮払い金の概念さえ分からんような連中と会計処理の話するのが土台無理なんだよね。
俺も陸山会の処理に疑問がない訳じゃないんだけど、とにかく教団の奴等がバカ過ぎて話しが深まらない。
どっか頭のいいアンチが集まってる所はないのかね?
>>435

およそ、立て替えだ、単式簿記だ、総務省に騙された、・・・・・
しかし、残念ながら、ご愁傷様、カササギの常套句、騙された方が悪い。

とにかく、抜きのオザワ不動産、強制起訴で、タダの間抜けに。
それこそ、お荷物のパラサイト、サッサと、政界から、引退を。

完全なる人格の使い分けで、完全犯罪の過信、見事に破綻。
そもそも、問題は、その不完全性定理に対する、認識不足。

およそ、素粒子論の特異点として、零の零乗は、特定不能で、逃げられる。
しかし、一般相対性理論として、零を零で除算して仕舞っては、アウト。

とにかく、その朝鮮人僭主、所詮、裸の王様。
それこそ、国家内国家、オザワ王国の確率定義外から、再吟味。

果たして、その出納の使い分け、複式簿記として、本当に、完全か、どうか。
そして、その第2回公判、そのアウト・ローの人格混同、早々と、露呈。

およそ、立て替えだ、単式簿記だ、総務省に騙された、・・・・・
しかし、残念ながら、ご愁傷様、カササギの常套句、騙された方が悪い。

以下、その繰り返し。
437名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:32:57.77 ID:HiAj7+Fn
例えば定期を組んだ口座。
これが陸山会名義か小沢名義かってのは結構重要だ。
小沢名義でも政治資金用に使って口座か全く個人の口座か(新規含め)ってのもある。
完全な個人の口座なら陸山会の報告は100%正しいと思うんだけど、実際どっちなんだろ?
>>437
その人格の使い分け、諸に、否認されて、お仕舞い。
それこそ、法人格の否認も、可能、ご承知のとおり。

439名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:39:45.27 ID:wUawdYur
>>435
残念ながらないですね。
ツイッターは裁判に関しては圧倒的に小沢擁護だし。
並み以上の知識、教養を持った人間で、登石判決を支持する人間は皆無だと思って間違いないです。
440名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:42:13.07 ID:hhOjYar+
田中派に在日が入れたか疑問。
東北に朝鮮部落があったか疑問。
あったら、東北にも焼肉屋が沢山なければおかしい。
岩手牛とか岩手キムチとかも名物になっていなければおかしい。
岩手の人で、小泉みたいに細目、エラ張りの顔はみた事ない。
朝鮮部落というのは都会や元都の僻地でなければ成り立たないのではないか。
田舎では唐人お吉みたいになってしまう筈。
441名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:43:31.17 ID:T++RUnBQ
小沢について

本人は公判中
秘書三人は有罪判決
そして今こうしている内にもはどんどんと失われていく政治寿命

小沢支持者が現実逃避したくなる気持ちは痛いほど分かるよ。
恐らく、居ても立ってもいられなくて、このスレに書き込んでしまうのだろう。
そして、ここで(現実社会に何ら投影されない)空虚な議論を繰り返すことが、
彼らにとっては唯一の慰めなのだろうな。

さて、明後日は公判で石川センセイの証言があるらしいね。
弁護団の戦略(預かり金・立替金)を一人真っ向否定している彼が
小沢先生の不利になる証言をしてしまうような気がして、不安でならない(笑)
>>439
相変わらず、淺草のサクラ、吹雪には、なんねえ。
443名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:46:18.26 ID:HiAj7+Fn
>>439
だよね(苦笑)
「オザワ王国」なんか理屈じゃないって割り切ってる分だけ、理屈にならない理屈をいつまでもコネてる連中よりはマトモかもね。
いやマトモではないか(笑)
444名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:50:21.03 ID:LEEHSEif
裁判で、推認できると言う裁判長は狂ってる!
>>440
昔から、海渡白波、その武装難民、日本の津々浦々へ。
そして、その鬼が残した手形の伝説、その岩手の由来。
実際、その奥州市の羽田地区、北上川の東岸に、伝統の朝鮮部落。
それこそ、盛岡冷麺もあれば、もんじゃ焼きもある。
そもそも、惚けるのは、可笑しい。

446名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:52:52.77 ID:HiAj7+Fn
>>441
小沢の政治的に抹殺されかかってるのは事実だろ。
だからもう小沢がどうこうじゃないんだよ、俺達が言ってるのは。
題材が陸山会ってだけで、検察や裁判所の問題なのよ。
郷原や江川だって実際そうだからな。
検察批判=小沢信者ってのはお前等カルトが勝手に言ってるだけだよ。
447名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:55:56.67 ID:HiAj7+Fn
>>444
まぁ推認が全くダメだとは言わんけどな。
登石のは推認が過ぎるってだけで(笑)
448名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:59:40.06 ID:LEEHSEif
推認で、人を有罪に出来る裁判は狂ってる
449名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:00:19.80 ID:wUawdYur
あれだけの証拠で談合、裏金を推認しちゃうのも凄いけど、それを虚偽記載の動機に推認しちゃうのも凄い。
正に推認の三段活用やぁ〜www
450名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:02:12.73 ID:HiAj7+Fn
>>448
こいつ何かアンチっぽいな(笑)
>>448
そもそも、濡れ衣の冤罪で、一家心中へ追い込むのは、その朝鮮進駐軍オザワ部隊狙撃班の十八番。
勿論、その場合、不当な推認とは言わず、判事の自由な心証と、誉めちぎって居ります。
今般は、図らずも、逆の立場、偶には、結構と存じます。
452名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:10:23.90 ID:qc11O690
>>449
>あれだけの証拠で談合、裏金を推認しちゃうのも凄いけど

「証拠もないのに」はさすがにムリだとわかったのか

「あれだけの証拠」に妥協してきましたね(笑)
453名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:10:56.60 ID:/fJuv88S
454名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:11:50.61 ID:T8MJavVx
コテの小沢叩きはチームセコーの臭いがする。
小沢の本は殆ど読んだが在日的な言い回しはみた事がない。
服装も在日にしては地味過ぎる。
小沢の年代で、小沢の若さで、在日が自民党幹事長になるのは無理ではないか。
石原自体が在日の臭いがするが、帰化の新井将敬をネガキャンしたのは有名で、
小沢に対してもとっくの昔に在日口撃していた筈だ。
455名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:12:09.10 ID:q4W8+sI4
>>437
もし陸山会名義で問題があったとしても、小沢の個人名義ですべきだったのをつい習慣で間違えただけと
修正すれば良いだけのレベルだし、もし修正するとしても収支報告書の方は相変わらずそのままに、
銀行との取引の方だ考えることもできるね。
銀行に対して借りて返し終わった話でも、後から名義間違えてたってだけ。
456名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:14:00.28 ID:HiAj7+Fn
80〜90%ぐらいの証拠が整ってて推認っちゅうのはまぁあるよな。
これでも冤罪があるんだからいいとは言えないけどね。
だけど水谷の裏金なんて50%もねぇだろ。
まして岩手、秋田の談合の実態なんて審理すらしてないんだからな。
これだけの材料があればそれこそ登石判決は恣意的なものだって「推認」出来るやろ(笑)
457名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:18:20.41 ID:HiAj7+Fn
>>455
ま、処罰価値があるかないかは別にして、少なくとも修正の余地はあるからね。
やっぱそこは重要なポイントだよ。
つか他にポイントがない(笑)
458名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:20:57.94 ID:KqJhLd1B
水谷の裏金が事実なら、小沢を裏切った後の増田に口利きできた事になる。
職務権限者の増田も水谷社長も愛人も逮捕されない裏金など有り得ないだろう。
新井将敬事件の時の日興証券浜平常務に偽証させて、山拓とかを守ったらしいが、
生け贄ゼロで小沢だけ嵌めようというのは無理が有りすぎる。
>>454-455
仰せのとおり、どうして、その修正申告、出来なかったのか。
それこそ、裏金を見せびらかして、土地購入、実に、バカチョン。
その成り済ましの血と骨、そもそも、民族性の確信犯。

460名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:22:21.88 ID:FAm57rKs
ちょっと古い本だが、鈴木宗男「闇権力の執行人」(講談社)は面白いね。ブックオフで105円で買ったんだが
小沢、鈴木がなぜ狙われるのか、結局知りすぎた男で官僚の金の使い方に遠慮なく
物を言う人間は官僚の巧妙な罠、協力者はマスコミから共産党、NGOまであらゆるところにいるから
目をつけられたらそれを跳ね返すのは大変なんだな
今は鈴木たちを追い落とした外務省竹内行夫が最高裁の判事にまでなってるから
小沢裁判も予断を許さんだろうな
461名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:25:29.25 ID:wUawdYur
>>452
誰の発言を引き合いにしてるのか知らないけど、元社長証言は一応証拠でしょ。
レシートはさすがにちょっとww
>>458
仰せの通り、その増田寛也さんも、庇い切れない、オザワ部隊の暴走。
それこそ、丸協建設仙台支店の事件では、ホトホト、愛想が尽きたと。
463名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:30:03.42 ID:rVmPqSmJ
子供の時のイメージは、最高裁判事というと日本最高の人格者だと思っていた。
そういう時代もあったかもしれないが、今はワルの巣窟で、在日や部落だらけ
ではという印象がある。
そして、最高裁判決がとても軽い、汚いものに感じる。
公明が政権に参加し、ハーフ疑惑の小泉が首相をしてからそんな印象が強い。
464名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:37:29.46 ID:ARwVUj5q
増田は、小沢事件の直後に河北新報の取材を受けて、小沢さんの口利きは一切ない、
と答えている。
そして、河北は、どこかから圧力があったのか、その記事をすぐ消してしまったが
阿修羅には保存されている筈だ。
増田も、自分の事を釈明したいだろうに、それ以来、貝になった。
恐らくは、小沢を嵌めたい連中から圧力がかかったのだろう。
465名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:43:28.63 ID:wUawdYur
最近じゃ司法マフィアって言い方もされるからね。
保安院が経産省の中にあるのがおかしいように、法務省の傘の下に裁判所と検察が同居してるのがそもそもおかしいんだよ。
判検交流なんてのも当たり前のようにやってるしね。
西松事件の不可解極まりない訴因変更を認めた裁判所側の責任者は検察出身だったようで、この辺が問題の核心部だと思うな。
>>464
それは、違う。間違いなく、寛也さんは、愛想が尽きたと。
念のため、藤井裕久さんも、同様に、その愛想が尽きたと。
それこそ、人は、みな、その朝鮮人僭主から、距離を置く。

467名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 20:53:05.05 ID:8Cu8OWQo
増田の記事だけでなく映像を思い出したが、口利きがない、と発言しただけでなく、
あの人はそういう事するタイプではないですから、みたいな発言をしていた。
だから、そういう事をしていた高橋をクビにし、それを根に持ち、自民に嘘を
たれ込んだのではないか。
また、小沢を嵌めたい連中には都合の悪い証言だったのだろう。
468名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:03:08.74 ID:q4W8+sI4
>>457
もうどう考えても残るポイントはそこだけ。検察ももうそこだけしか問題にしていない。
修正しなくてもいいぐらいレベルの余地しかない。
仮に修正するとしても銀行取引の方を、と考えれば収支報告書は修正の必要すらないから形式犯ですらなくなる。
>>467
高橋嘉信は、辞表を出して、辞めた筈。
それこそ、その先生の人間性に、愛想が尽きたと、ホームページでも。
とにかく、その朝鮮人僭主、間違いなく、カンダダのバカチョン。
470名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:04:33.86 ID:HiAj7+Fn
小沢事務所が口利きしたとされてるのは元請けと下請けの間の事だから県も国も関係ないよ。
だから公共事業と言ってもいっても最初から収賄とかそんな話じゃないんだよ。
471名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:07:45.54 ID:196PHXsG
収支報告書に記載してるのに修正じゃ駄目で逮捕有罪なのか?
472名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:08:41.96 ID:DxO5R5d3
クビにされた高橋がホームページで本当の事を書くわけない。
それに、与党自民党の全面的バックアップがあったのにボロ負け。
岩手県民は、小沢の方が信用できると判断したのだろう。
473名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:10:15.27 ID:4F9l7jjv

民主党本部前に24時間座り込み抗議 6日目(生中継)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68681044


中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索
>>468
それこそ、単式簿記でも、出納の残がマイナスでは、形式論理として、アウト。
とにかく、その高額の土地購入で、偽装の帳簿、完全に、構造破綻。

475名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:13:37.52 ID:HiAj7+Fn
>>468
まぁ小沢が現金で4億貸したのか、定期担保の銀行融資を転貸ししたのかってだけの違いなんだけどね。
収支報告書を見る限りでは小沢が現金を貸したようにしか見えない。
これを4億持ってる事を隠そうとしたとイチャモンちける奴等の頭の中にはいったい何が詰まってるんだろうか?
476名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:13:59.53 ID:q4W8+sI4
俺自身、通販で銀行振り込みする際、振込人の名義を間違えて振り込んじゃって、
後で会社からメールが来たこともある。こんなことは日常茶飯事。

口座 間違い、名義 間違い、ぐぐればいくらでも出てくる。
>>470
そもそも、その元請けと下請けとの口利き、何故、小沢事務所に依頼しなければならないのか。
とにかく、国家内国家のオザワ王国の常識、法治国家の非常識。
478名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:18:34.40 ID:q4W8+sI4
>>475
修正で済むレベルというよりは、修正しなくてもいいレベルと言える問題に過ぎない。
仮に修正しなきゃいけないなら一応は形式犯にはなりうるが、
そんなこと言ったら毎年どれだけの会計秘書が逮捕されて起訴されなければならないことやらw
479名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:19:32.73 ID:bqQh6Wo/
>>477
そこに事務所があったから。
480名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:22:52.90 ID:HiAj7+Fn
期ズレにしたってなぁ、土地の取得と建物の建設で年度が違うと、土地を買った事だけが先に公表されて要らぬ誤解を招くから、同一年度で一緒に出来るよう実際に土地取り引きをズラしたってだけじゃんなぁ。
何が問題になるんだかサッパリ分からんよ。
>>475-476
だから、その裏金は、没収されると、恐れて居るんじゃないの、今でも。
それほど、ヤバイ原資、その取得権原、必ず、査察して、確認するべし。


482名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:25:17.76 ID:HiAj7+Fn
知り合いの業者と知り合いの業者の間を取り持つ事が何の法律に触れるんだ?
483名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:29:42.99 ID:q4W8+sI4
>>480
ま、>>437がFAだよ。正しい。それでもイチャモン言う奴がいれば、「修正すれば良いだけ」で終わり。
後は名義や口座の間違いでぐぐれで終了。
484名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:31:32.27 ID:wUawdYur
>>482
自分の支持者である工務店の社長さんが仕事がなくて困っていたので、顔の利く大手の建設会社に下請けで使ってくれるように頼むと汚職になるらしいですよ、この国のある特殊な層の人達の間ではw
>>478
形式犯でも、禁固刑。

>>479
裁判官は、納得しない。

>>480
更に、誤解を招いて、見事に、居直り。
その共謀隠避の対象犯罪、それこそ、何か???????????
やはり、オザワ犯罪王国、その氷山の一角の極一部!!!!!!!!!!!

486名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:36:14.56 ID:FAm57rKs
裏金もらって、隠す意図があったら、即座に多額の不動産取引、それも
政治資金団体経由で、わざわざ公開せざるをえない取引をするバカはいないつってんだよ
何が隠蔽だよ
>>486

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、その先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。 

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥千万、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
489名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:44:17.70 ID:7tQbqnN3
小沢一郎は金銭問題を頭から告白すべき。
490名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:51:32.41 ID:C5Rgaiy3
手持ちの現金を銀行預金にした上でそれを担保に同額のカネを借りてるから分かりづらいけど
実態は陸山会が小澤一郎さんとりそな銀行から4億円ずつ借りてんだろ

お金をいくつもの口座に転々と移動させて出所をわからなくするマネロンの典型的な手口だわな
491名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:59:29.79 ID:HiAj7+Fn
>>490
>典型的な手口だわな
ここ笑わすとこですか?www

表に出せない金をわざわざ表に出して、そしてまた戻すという凄い「典型的な手口」だな(笑)


>>491
それこそ、始末の悪い、不条理なる民族性の確信犯。
大脳生理学上、カンダダのバカチョンの壁とのこと。
493名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:06:33.22 ID:q4W8+sI4
転々もしてないし、闇の銀行使ってるわけでもなく(陸山会の口座はりそなだっけ?)、
出所が思いっきりわかる預金がなぜかマネロンw

りそなに預金するとみんなマネロンだw
494名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:07:21.80 ID:C5Rgaiy3
>>491
マネロンの目的って裏金を表に出すことなんだぜw
そういや小澤センセイに返済された4億と銀行預金も4億ってその後どうなったんだろな
>>493
では、その原資の取得権原、オザワさん、証明して下さい。

496名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:14:07.93 ID:wUawdYur
仮に小沢さんの4億が不正蓄財だとして、定期組んで担保提供し、担保が外れて戻しただけだから何のロンダリングにもなってない訳で。
現実問題として当時陸山会にはかき集めても4億しかなかったんだから、土地代金を払ってしまうとカツカツになってしまう。
小沢さんとしてはやむなく自分の4億使わざるを得なかったと。
そこは普通に考えましょうよw
497名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:17:31.44 ID:q4W8+sI4
>>494
じゃ、誘拐犯も身代金はりそな銀行に預金すればマネロンだw

(刑事ドラマでも見ろよ、ゆとりバカw)
498名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:18:41.17 ID:HiAj7+Fn
>>494
だから全然トリックが存在してねぇやん、その「典型的な手口」とやらには。
裏の金を定期預金にし、また戻しただけなんだから(笑)
マネロン=定期を組む事なんかい(笑)(笑)(笑)
499名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:19:45.05 ID:q4W8+sI4

ここで一句!

 裏金をー、表に出すのが、マネロンだーw

(表に出すの意味もわからないゆとりバカより)

500名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:21:03.60 ID:AfZVFM4D
フロッピー(終)
501名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:23:57.23 ID:d7EjYxav

老害に 振り回される 民主党。
502名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:24:48.35 ID:C5Rgaiy3
裏金を合法的な資産とゴチャゴチャにして入れ替えるっつ〜のもマネロンの手口なんだよね
4億の預金を担保に4億借りるとかさw

まあ石川ヒショが小澤センセイからの現金を12回にわたり5銀行6支店に分散入金したのは
銀行のマネロンチェックを避けるためって公判で弁護側が言っちゃってるから
今さらのハナシだけどねw
>>496-498
そうですか、その原資の取得権原、証明できませんか。
では、その不浄な裏金、国庫に没収で、構いませんね。

504名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:26:49.66 ID:C5Rgaiy3
>>499
キミなかなか面白いねw
505名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:30:10.38 ID:q4W8+sI4
>>502
ゆとりよ。気づけw
笑われてることに気づけw

今度は分散入金の話?分散入金したところで話は一緒。転々もしてない。マネロンチェックも避けられない。
記録残ってるからお前のようなゆとりですら分散入金してることを知ってるw

俺が300円をりそな1行に預けようと、みずほ&三井住友&UFJに分散預金しようと一緒。
506名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:32:41.34 ID:C5Rgaiy3
今回の件で言うと、金庫に眠っていた(と小澤センセイが主張する)現金4億円に
「陸山会からの返済金」とか「陸山会の銀行預金」ってラベルを貼ったんだよねw

失敗して金庫に眠っていた現金4億の原資を突かれちゃったけどww
507名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:34:07.30 ID:q4W8+sI4
>>504
ゆとりってコテハンにしてくれ。お前最高に面白いからw

ゆとりによれば、これからは誘拐犯は身代金を、みずほ&三井住友&UFJに分散預金すればマネロンだwww

刑事ドラマも推理小説も今まで全部間違ってることになる。書き換えなきゃw
508名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:36:11.27 ID:C5Rgaiy3
>>505
マネロンチェックが避けられなかったら
石川ヒショが入金1回目の後の11回の分散入金止めるだろw
509名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:39:12.23 ID:q4W8+sI4
>>506
表に出してることを、マネロン失敗と言うのだったら、今までお前が言ってることと一体どうつながるの?
お前の中で日本語はどのように形成されてるの?
預金するとマネロンなの?それとも表に出ちゃってマネロン失敗なの?
誰か翻訳してくれw

>>508
マネロンチェック避ける目的じゃないから、分散入金してるんだよw
なぜなら、分散入金したところでマネロンチェックは避けられないから。

誘拐犯が、1回じゃなくて10回に分けて預金すればマネロンできるの???ねぇ。できるの?それとも死ぬの?w

とにかく、マルサの査察を、待ちましょう。

511名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:42:28.19 ID:C5Rgaiy3
>>509
>マネロンチェック避ける目的じゃないから、分散入金してるんだよ

分散入金の目的がマネロンチェックを避けるためだったって
公判で石川の弁護側が主張してんだからしょうがないだろw

脳内忖度全開はカンベンしてくれよww
512名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:44:42.84 ID:q4W8+sI4
>>511
石川が何を言ってもできないんだよw

誘拐犯が、マネロンチェック避けるために分散入金すれば、マネロンチェック避けられるの?それとも死ぬの?w

石川が「神がいる」って言えば、神がいることは証明されるの?それとも死ぬの?w
513裏金を没収して復興資金に:2011/10/26(水) 22:46:48.41 ID:w2rnDBRu

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。

恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
514名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:54:28.12 ID:HiAj7+Fn
マネロンっていうのはさ、要するに持ってる筈のない金を持ってって自然な金にする事なのよ。
所得も相続もないニートが4億も持ってるのはどう考えたって有り得ない。
その4億を「それなら持ってても不思議じゃないな」と思わせる細工が必要なのよ。
表に出すとはそういう意味だよ。
正々堂々と俺が稼いだ金だと主張出来る状態にする事だ。
ニートが4億の定期を組む、あるいは現金で4億貸し付ける。
またはそうだと見せかける。
もうその時点でバレバレじゃん。
わざわざ自分から4億持ってた事を公表してる。
こういうのはマネロンじゃなくてカミングアウトって言うんだよ(笑)
515名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 22:54:33.51 ID:C5Rgaiy3
>>512
疑わしい取引だと銀行とかが判断したら警察庁に届け出なきゃいけないんだけど
銀行が疑わしい取引と思うかは警察庁の示した参考事例を見た銀行の判断なんだわ
参考事例には

>多額の現金又は小切手により、入出金を行う取引。

なんてのがあるから分散入金したんだろねw


516名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:02:13.92 ID:C5Rgaiy3
実態を暴かれたあとでカミングアウトとか笑っちまうよ
だいたい小澤センセイって国会議員の資産公開では前々回の衆院選から預貯金ゼロなんだよねw
517名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:06:32.97 ID:HiAj7+Fn
そう言えば定期組んでた期間の資産報告はどうしてたんだろ?
新たな疑惑だ(笑)
518名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:12:00.74 ID:C5Rgaiy3
>>514
キミが金持ちはマネロンし放題と思ってるのは分かったよw
519名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:18:24.67 ID:qc11O690
裏金だかなんだかを政治団体の土地購入費を立替えに使う、
もしくは運転資金として貸し付ける
その後自分に「返却」させる
最悪バレたら「もともと自宅にあったタンス預金です」とウソをつく

こうすれば裏金だかなんだかが土地に化けるか自分名義の預金に化ける
と小沢は考えたんだろう
520名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:28:12.88 ID:2JAryIHS
最初から自分のタンス預金にしとけばバレないって
頭悪いの?
521名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:39:07.11 ID:C5Rgaiy3
>>520
そうそう
4億をりそな銀行からの融資の転貸しなんて余計なことをしないで
最初からタンス預金の貸付にしてその原資をしらばっくれ続ければ
政治的なダメージを食らうことはあっても司法に裁かれることはなかったろうね

局所的な敗北を恐れて全面的な敗北を喫する致命的な作戦ミスだわな
522名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:40:02.83 ID:2ooKZZSq
ここまで頓珍漢な判決を
必死で擁護使用としている奴がこんなに多いとは…。


あきれ果てる。
正当化しないと自分の立場が危うくなる奴らがこれだけいる、てことなんだろうな。

検察とかマスコミとか自民党とか裁判所とか官僚とか…。(笑)

だが、高裁や最高裁でも同様の判決が出るならもう笑ってはいられないな。

検察、マスコミ、裁判所、自民党、官僚関係者以外は反乱起こさなきゃな。

まじめに。
523名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:42:57.76 ID:q4W8+sI4
>>515
>多額の現金又は小切手により、入出金を行う取引。
あのさ、社会に出ろよ。どんだけ毎日多額の取引されてると思ってるんだよ。
4億の定期まで組んでるのにマネロンもくそもない。
実態がばれたんじゃなくて、表にわざと出してるんだよ。
524名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:49:27.55 ID:2JAryIHS
>>521
>最初からタンス預金の貸付にしてその原資をしらばっくれ続ければ

誤魔化せるわけないじゃん
普通だったら西松建設が強制捜査される
国税局も調査に入る
プロが見れば裏金なんて一発でバレるよ
何故か犯罪認定の最重要部分に捜査がされないまま判決が出たけどねw
どうして検察は調べたくないんでしょうね?
525名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:50:26.37 ID:2ooKZZSq
>>523
あのさ、理解したくない奴に理解させるのは絶対ムリだって。

そろそろ気づこうぜ。



あっ、でもあえて

そういうバカをからかうことが楽しいのかな?

526名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:52:37.43 ID:q4W8+sI4
4億だとマネロンチェックされると思って、数千万レベルに分割して預金。
その後、それを集めて4億の定期を作ると、なぜかマネロン。

もはや意味不明。
527名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 23:57:44.02 ID:qc11O690
>>520
>最初から自分のタンス預金にしとけばバレないって

タンスに入れっぱなしでは裏金のままだからな
どこかで表に出して自分名義の預金や資産に変換する必要がある
528名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:00:45.62 ID:rYJCDOgh
>>523
裏社会は別だろうけど現金取引なんてホント少ないよ
キミとは出た社会が違うのかもしらんがw

だいたい小澤センセイの主張だと
最初表に出してたのはりそな銀行からの融資だよねw

>>524
当の小澤センセイが今でもしらばっくれてるじゃん
最近の会見だと4億円の原資は検察に聞いてくださいとか言ってたなw
529名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:01:21.79 ID:5KLhfEPl
>>527
出たぁ〜究極のマネロンwwww
530名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:05:25.84 ID:g+DwvpRP
>>527
裏金を混ぜれば裏金は綺麗な金に変わるだろうさ
でもな、それと同額の綺麗な金が使えない金に変わるんだわ
お前頭悪いって言われるだろ?w
531名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:05:28.88 ID:JL2HUHDb
>>528
>現金取引なんてホント少ないよ
定期組んだのは現金じゃないよ。

>最初表に出してたのはりそな銀行からの融資だよねw
表に出すというのは収支報告書だけではない。
定期組んでる時点ですでに表に出てる。

>検察に聞いてください
検察に全部話して、検察もそれを確認して認めてるからだろ。
532名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:13:38.59 ID:rYJCDOgh
>>530
キミの主張はマネロンはこの世に存在しないってことは分かったw

>>531
>定期組んだのは現金じゃないよ。
いや石川ヒショが入金した現金のハナシなんですけどw

>検察に全部話して、検察もそれを確認して認めてるからだろ。
判決で「明快な説明ができていない」って撫で斬りにされてたろw

533名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:14:52.18 ID:4Cm9B17T
>>530
すまないが言ってる意味がよくわからない

そもそも「混ぜた」のではなくて四億全部が裏金だかなんだかという可能性もあるしな
534名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:24:05.54 ID:g+DwvpRP
>>533
>そもそも「混ぜた」のではなくて四億全部が裏金だかなんだかという可能性もあるしな

へぇ〜
水谷建設は1億5千万円の仕事を受注するために4億円の裏金を渡したとwww
535名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:24:06.51 ID:5KLhfEPl
う〜ん、マネロンというより裏金の定義が分かってないんだよな。
小沢名義、陸山会名義の預金になってる時点で裏金じゃねぇだろうっつーの(笑)
金庫に入ったままなら裏金の可能性もあるが、それを口座に入れるんだからマネロンするならその前だろうに。
表に出せない金を表に出せるようにする事をマネロンって言うだと思うんだけど(笑)
536名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:28:13.04 ID:rYJCDOgh
まあ金丸の金塊みたいにみたいにガサ入れされて見つからない限りは
タンス預金をそのまま眠らせとけば何事もなかっただろうに
政界の不動産王としては無理して土地を買う衝動を抑えられなかったんだろなw
537名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:35:50.67 ID:4Cm9B17T
>>534
水谷だけじゃなく複数の業者からってことだよ

>>535
なるほどな
つまり小沢は裏金で土地買ったのをブサイクに誤魔化しただけってことだな
538名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:35:53.34 ID:rYJCDOgh
そういや某週刊誌だと、石川ヒショの隠し撮り録音が公判で流されたときに
検事と石川ヒショ双方から水谷建設とは別会社からの裏金のハナシが出たらしいね
石川ヒショもさすがにマズイと思って誤魔化したとかw
539名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:40:34.80 ID:5KLhfEPl
まぁ小沢も40年以上も政治家やって、その半分以上が派閥なり政党の親分やってるんだから、そりゃ表に出せない金の出入りは相当あったとは思うよ、普通に。
だけどさ、4億ぐらいの金持ってた所で別にミステリーでもサスペンスでもねぇだろうよ(笑)
実際4億近くの土地買ってる訳だからな。
それなりの金が動くのは当たり前だし、不自然だ怪しいだと貧乏人の感覚で騒いでも仕方ねぇだろうよ。
540名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:49:37.58 ID:pBGXNkEh
自分名義口座に入金してからマネロンするのを「典型的な手口」と言い張るのはさすがに呆れたわwww
このスレにおける最大の対立要因は知的格差だよ。
アンチの奴等とんでもなく頭悪過ぎる。
541名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:56:19.95 ID:g+DwvpRP
小沢は先祖代々の資産があるし、
40年分の国会議員の歳費があって、
著書はベストセラーで、
おまけに嫁は大金持ち。
タンス預金4億円の何が不思議なの?
世の中には新札に交換していない旧札が10兆円以上あるのにな
542名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 00:57:25.04 ID:4Cm9B17T
小沢一派ってマネロンというより
裏金でそのまんま土地購入してブサイクなスキームで誤魔化そうとしただけなんだな
要するにアホの小細工
543名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:09:45.51 ID:Pir3Suyd
>>414
相手する価値も無いから捨てて外出してたら、時間を空けて涙目の反論w
544名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:12:20.73 ID:pBGXNkEh
>>542
やっとマネロン説諦めた?(笑)
まぁ小沢がいくら隠し資産持ってるかは知らないけど、4億ぐらいなら十分説明つくから口座入金したし収支報告書にも記載したんでしょ。
小沢が4億の私財を貸し付け4億近くの土地を買ったという主要な事実は報告されてる訳だから、これだけで政治資金規正法違反に問うのはやはり無理スジだよね。
545名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:20:27.52 ID:4Cm9B17T
>>544
原資不明な金でそのまま土地購入して
とりあえず報告書上で小沢からの資金提供日を誤魔化すという
マネロンにすらならないアホ丸出しなスキームってことだよね
546名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:28:55.01 ID:5KLhfEPl
>>545
資金提供日を誤魔化す事で何かあるの?
君等はいつも仮説を立てるのはいいんだけど、そこから先が続かないんだよね。
マネロン説がその典型だけど。
個人的な金を4億預け、それで定期を組ませ、それを担保にして銀行から借りて陸山会に貸したのが29日なんだから、経理処理はそれでいいんじゃないの?
547名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:34:22.03 ID:pBGXNkEh
小沢ファンの立場で言うと、小沢さんが4億ぐらいの自由になる金も持ってないとしたら、そっちの方がよっぽどショックだけどね。
小沢ショボみたいな感じで。
548名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:35:31.41 ID:JL2HUHDb
>>532
>いや石川ヒショが入金した現金のハナシなんですけどw
んで、その後定期組んでますけど?

>判決で「明快な説明ができていない」って撫で斬りにされてたろw
原資について検察は起訴してませんよ。
549名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:38:59.13 ID:4Cm9B17T
>>546
裏金受取のタイミングさえ報告書に載らなければいいみたいな感じで
やってたとしか思えんな

で、バレたとしても
「タンス預金です」と言い訳すればいいとか最初から考えてたんだろうな
550名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:46:51.80 ID:JL2HUHDb
>>549
裏金の証拠そのものがないんだから、妄想乙としか言いようが無いな
551名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 01:57:47.79 ID:TMi7+Abl
なんか前スレぐらいで、大久保には受け渡し日のアリバイがあるとか
行ってた信者がいたよね?

あれ、結局なんだったのかなw
552名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 02:04:46.33 ID:SAGtIRd9
まだ、四億!四億!四億!と洗脳されてる
気持ちいいくらい純粋な馬鹿がいるのか?
もう飽きたから他のネタで頼むよ。
553名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 02:08:45.92 ID:4Cm9B17T
>>550
裏金受取の物証がありませんというだけであって
裏金提供は弁護側検察側双方の法廷証言がある

業者から裏金を要求する団体が
めんどくさい操作で収入のタイミングを意図的に遅らせて記載した
=>意図的な虚偽記載=>有罪 でいいんじゃね?

裏金受取の立証までは必要ない
納得できないのは信者感情の問題だろう
554名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 02:15:47.21 ID:OJkdEHxG
小沢の四億円が私財なら、国民を騙してた資金を集めた政治家
小沢の四億円が隠し金なら、国民を騙して資金を盗んだ政治家

小沢はどっちを選ぶんだろ?
555名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 02:31:29.16 ID:JL2HUHDb
>>553
俺も証言してやるよ。お前はすでに死んでいるw
めんどくさい日本語で文章書いてるから、意図的に死んでるなw
納得できないのは信者感情の問題だろう。
556名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 02:40:56.08 ID:4Cm9B17T
実行犯が場当たり的なアホだと

実行犯の意図と犯罪の効果が必ずしも一致するわけではないということだな

隠蔽の意図があっても殆ど隠蔽になってないという(笑)
557名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 03:28:44.83 ID:pygqeEJF
TPPじゃ上手く逃げたな。反対派に名を連ねた子分を置き去りにして
558名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 06:33:20.92 ID:QN6RlfTN
TPPなんて選挙ではそんなに重要なことじゃないからね
559ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/27(木) 06:55:11.04 ID:0Y6Tz6al
銀行口座が多いということがマネロンと言っている人間は会社を経営したことがないか
経理の経験がないんだろうね。
取引先の都合で銀行の指定や支店の指定はよくある。
引き落とし、振り込み、振替、入金等都度手数料を避けるためになされる場合が多い。
また、銀行(本支店)の営業成績のためにまとまった金を置いていて欲しいということもある。

マネロンを本気でやる場合には馬鹿でない限り追跡調査が可能となる銀行を使ったりはしない。
(小沢氏の秘書が馬鹿かどうかは私にはわからない。)
560名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 07:02:44.75 ID:TWzL0K4X
政治資金収支報告書に記載された時点で表の オ カ ネ
自民党と公明党は指摘されたら記載を修正して終わりなんだけど
何で民主党議員だけ逮捕して有罪なんだろうか?
561ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/27(木) 07:23:38.45 ID:0Y6Tz6al
マネロンの古典的な手口として2つほど紹介しておく。

一つは、マカオやウォーカーヒルといった公営ギャンブル場を使う方法。
2組に分かれ、同じテーブルでバカラを行う。
片方がバンカーなら、片方はプレーヤーと同額を賭ける。
どちらかパンクするまで行えば、片方に倍額(バンカー取り分を除く)が入ることになる。
受け取った金はギャンブルで得た金として、何の色もない金になる。

もう一つは、宝くじを使う方法である。
宝くじの当たり券を持っている人間がブラックマネーを持っている人間に
1割〜2割増しで売れば、換金する宝くじは全くのホワイトマネーになる。
宝くじを売った人間もタンス預金として使えば、割増しの金を手に入れることができる。

まあ、古典的な手口だけど効果は絶大である。
562名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 07:28:28.16 ID:go9CPj++
小沢一郎氏記者会見後、別室で暴言飛び交う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111027-OYT1T00036.htm
小沢一郎氏 全国民参加型記者会見
読売記者質問のみ抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=PFuvdlEIOkI
読売新聞記者vs上杉隆氏と岩上安身さん
http://www.youtube.com/watch?v=iQL43rsBaoY
http://www.youtube.com/watch?v=qsV4h1tBak4
563裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 08:44:31.33 ID:bcU2yywB

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
   //       Uヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
564裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 08:47:45.27 ID:bcU2yywB

不正蓄財&産地偽装の組織犯罪。
とにかく、次は、国税のマルサ。
そして、民事の返還請求、続々。
拝金朝寇のオザワ王国、断末魔。

とにかく、みんなで、その朝鮮人僭主を、陶片追放。
それこそ、民主制の鉄則。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。
565名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 09:13:27.08 ID:cPKkuQjB
>>559>>561
古過ぎるだろ。
まあ政治資金と称して国民の金をネコババの手法は一般的じゃ無いけどなw
566名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 09:21:34.58 ID:TMi7+Abl
>>559
>取引先の都合で銀行の指定や支店の指定はよくある。
貸付人は小沢個人なんだから全く関係ないよ

>引き落とし、振り込み、振替、入金等都度手数料を避けるためになされる場合が多い。
意味不明 手続きの手数料をケチるならまとめて預金するのが筋だろ

>また、銀行(本支店)の営業成績のためにまとまった金を置いていて欲しいということもある
一週間で5つの口座から1つの口座に集約させてるんだから
一時的に預けれた銀行にとっては営業成績にはならないわな
567ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/27(木) 09:30:42.04 ID:0Y6Tz6al
>>566
> >>559
> >取引先の都合で銀行の指定や支店の指定はよくある。
> 貸付人は小沢個人なんだから全く関係ないよ
>
> >引き落とし、振り込み、振替、入金等都度手数料を避けるためになされる場合が多い。
> 意味不明 手続きの手数料をケチるならまとめて預金するのが筋だろ
取引先の都合だって言っているのが理解できませんか?
568裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 09:45:04.33 ID:Hiq68W6Z

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥千万、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
   //       Uヽ::::::::::|
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   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

倍達二重帳簿の破綻、成り済まし朝鮮人の似非同和、パラサイト・レジームの構造破綻、自業自得の自滅。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
569名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 09:45:32.95 ID:Ex92BHJs
小沢の著作はほとんど読んだが、天皇を実質元首と捉えている。
その考えには与しないが、日本人である証しだろうとは思う。
在日であれば、小泉みたいに卑屈な態度と儀式軽視という態度をとる。
それは劣等感と恨みから来るもので、間違っても元首とは捉えない。
また、羽毛田事件は、役人ごときが天皇の日程を左右するな、という意味で、
天皇と主権者に対する敬意から起きたもので、決して、天皇軽視ではなく逆の発想だ。
570名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 09:55:08.31 ID:TMi7+Abl
>>567
>取引先の都合だって言っているのが理解できませんか?
理解できませんね。
小沢の件で「取引先」とは何を指しているんですか?

まぁ、的外れな一般論とかどうでもいいんで単刀直入に聞きたいね
小沢から預かった4億円を 
”12回に分けて” ”5つの口座に分散預金し” それを ”1週間で一つの口座に集約”
させた意図ってなに?経理経験豊富な貴方なら分かるんでしょ?
571名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 09:55:36.87 ID:5KLhfEPl
>>566
まだ頑張ってるのかww
だからさぁ、小沢の4億をあまり目立たせたくなかったんだろうなというのは容易に察しがつくじゃん。
だけどそれだけじゃ汚い金だともそうじゃないとも決め切れないだろ?
分散だろうが何だろうが陸山会の口座に入金し、最終的には「小沢4億貸付け」と報告してるんだから問題ねぇじゃん。


572裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 09:59:45.85 ID:Hiq68W6Z
>>569
それこそ、成り済まして、似非同和の街宣右翼。
その裏金、ボクのモノと、その自白に自覚なし。

573裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 10:03:00.26 ID:Hiq68W6Z
>>571
では、その原資の取得権原を立証して、問題がないことを、証明願います。

574名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 10:12:59.04 ID:TMi7+Abl
>>571
>だからさぁ、小沢の4億をあまり目立たせたくなかったんだろうなというのは容易に察しがつくじゃん。

いやぁ、キミの鋭い意見には同意せざるを得ないな
経理経験がある人間なら、石川の不可解な資金操作の意味が分かるのかな、
と思って質問してみたんだけど、やっぱりそうだよね

で、この
>小沢の4億をあまり目立たせたくなかった
という動機は、収支報告書の不記載と意味不明な銀行融資にも共通すると思うが、キミの見解はどう?
575名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 10:24:31.38 ID:m3POOXWQ
>>574
答えは簡単だよ。

四億円は小沢の個人資金じゃ無いからだよ。
色んな場所に隠してた、くすねた政党助成金と国民騙して集めた政治献金と政治暴力の恐喝収賄で集めた裏金だよ。
576名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 10:29:25.61 ID:5KLhfEPl
>>573
何それ?wwwww
証明というか説明は小沢がしてるよね?
それが本当かどうかなんて俺に分かる筈ないじゃん。
お前にも多分分からないと思うよ。
分からない者同士言い合っても仕方ないと思うんですけどwww
本人が説明し、取り合えず辻褄が合ってるのなら言い分認めるしかないんじゃないの?
俺はいちいち裏付けとった訳じゃないから何とも言えんけど、検察は一応やってるんだろうからね。
577名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 10:32:41.53 ID:zzLHLQea
疑惑をもたれるのがご不満なら政倫審でもなんでも出席して説明すればいいのにね
国会が大事だとか言いながらそこでの説明を拒むから怪しまれるんだよ
578名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 10:35:08.96 ID:m3POOXWQ
小沢の四億円が私財なら、国民を騙してた資金を集めた政治家
小沢の四億円が隠し金なら、国民を騙して資金を盗んだ政治家

小沢はどっちを選ぶんだろ?
579名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 10:45:14.86 ID:5KLhfEPl
>>574
共通はするかもね。
だけど銀行融資を受けるのは違法ではないし、記載方法については見解の分かれるところでしょ。
ハッキリ言えるのは「目立たせたくなかった」という動機を「重大な悪意」と決め付けるのは飛躍し過ぎだし、「目立たなくする事」と「虚偽」もイコールではないって事だよ。
収支報告書には誰の目から見ても小沢から4億出たと分かるように記載されてるんだから、途中の思惑はともかくとして重要な事実を隠してはいないでしょ。
580名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 10:53:28.27 ID:5KLhfEPl
多分皆しゃんが言ってるのは収支報告書に「借入れ みずほ銀行4億」と記載されてた場合の話だと思うんだよね。
まぁ個人的にはこれはこれで間違いじゃないと思うし、むしろ正確なんじゃないかと思うけど。
どっちにしてもこのケースだと小沢が4億出したという事は表面上は分からない。
これに対しては「隠した」という指摘は成り立つ事は成り立つよね。
581名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:06:10.05 ID:pBGXNkEh
単純な話小沢が貸したのは4億であって8億ではないんだよ。
逆に言えば陸山会が借りたのも4億であって8億ではない。
定期の4億は銀行に担保提供したんであって陸山会に貸した訳じゃないんだよ。
582名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:06:43.09 ID:VeYymp6Z
検察も裁判所も実のところは
「小沢先生から四億出た」という報告が既に虚偽だと思ってるんだろうね

裏金で土地買って小沢先生の金で買ったように見せかけて
原資はなんですかと尋ねられてもテキトーなツジツマ合せを言えば問題なし
と小沢一派は考えたんだろうし
583名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:06:55.29 ID:lVE3p+E7
街宣右翼が在日だらけというのはフジ花王デモで知った。
彼らの役目は、アメリカの指示で日本を貶めることだと分かった。
だから軍歌を大きく流したり、天皇万歳のような不自然な行動をとる。
偽日本人の中曽根あたりがバイト代をくれるのだろう。
それと、小沢の天皇に対する敬意はまったく違う、小沢までの気持ちはないが、
同じ日本人だから天皇に対する気持ちが純粋な事はよく分かる。
あの意識は、在日にはもてない。
584名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:09:59.91 ID:pBGXNkEh
>>582
で、その裏金って誰の金なの?
史上最大級のバカ発見wwwww
585裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 11:10:13.29 ID:Hiq68W6Z

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。
586名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:14:27.17 ID:VeYymp6Z
>>584
例えば陸山会が複数の企業からカツアゲしてきた裏金とかな
587名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:17:23.34 ID:pBGXNkEh
>>586
だからそれは誰の金だって聞いてるんだよwww
588裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 11:21:58.36 ID:Hiq68W6Z
>>587
ご指摘どおり、オザワさん、その原資の取得権原、証明できなければ、国庫へ没収。

589名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:22:02.38 ID:VeYymp6Z
>>587
小沢先生のタンス預金じゃないってことでしょ
小沢先生の自宅から運んできましたというのもおそらくウソ
陸山会かじかに集金してそのまま銀行に入れたんだろう
590裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 11:27:31.35 ID:Hiq68W6Z

とにかく、次は、マルサ。
そして、民事の返還請求、続々。
オザワ裏金王国、断末魔。

591名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:38:15.79 ID:8hIIP1ET
>>588
現金の出所は起訴してる方が証明するんでしょ
592名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:41:56.46 ID:VeYymp6Z
>>591
そこはホレ、推認ですよ(笑)
593名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:46:55.71 ID:pBGXNkEh
>>589
だからそれは「小沢の4億は不正な金」説と何が違うんだよwww
そもそもそれが疑惑の発端であって最初にループしてるだけだろうっつーのwww
594名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 11:51:39.41 ID:VeYymp6Z
とりあえず報告書に裏金徴収のタイミングを記載しないで済むようにしたかった
だけなんじゃね?

アホがやらかした中途半端な隠蔽工作ってことで
595坊ちゃん派、たぬき嫌い:2011/10/27(木) 12:01:03.43 ID:LMMDF3/8
国地方議員+行政情報→土地転がし→金儲け!?

狡悪→某党議員+暴力団+業者の結託!?

・関空の1期工事代金の2〜3割→暴力団に!?
 (日本弁護士連合会の公共事業プロジェクト、関西中堅ゼネコンの幹部、警察の暴力団担当刑事が証言。)

・港湾、箱物、河川、空港、鉄道、一般道路、高速道路、ダム、農業土木事業の代金などの一部→ 暴力団に!?

・広域暴力団のフロント企業(会社の形を取つた暴力団)に、政府系銀行が資金融資、返済されなかった→ 不良債権

 暴力団の架空のビジネスに→政治家が仲介→その政治家と暴力団の圧力により→政府系金融機関が資金を融資

 最初から返済する気の無い借入れ金、暴力団と政治家が、政府系金融機関の官僚の弱味に突け込んで、金を巻き上げた。
 この不良債権に対し、国民の税金を投入し、返済した。

 郵便局の資金は、長らく財政投融資という名前で、政府の公共事業に投資されて来た。

 公共事業の行われる地域では、政治家から事前に事業計画を知らされた暴力団が土地を安価に買収し、
 高値で政府に対し売り付け、公共事業を担う土木業者も地元の暴力団であり、その上層部が広域暴力団という構図。

・「権力、金力、暴力の癒着一体化が現実にある。」
 産業廃棄物処理問題で、産業廃棄物業者関与疑惑が濃厚の
 殺人未遂の被害者→前岐阜県御岳町町長 、柳川氏(元NHK解説委員)

・自民党・O元千葉市会議長・・暴力団と組み、恐喝、親族企業への利益誘導など疑惑 ・・
596名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:01:43.83 ID:TMi7+Abl
>>580
記載の4億は小沢の自己資産ではなく銀行融資の転賃分だというのが陸山会と弁護団の主張な訳でね。
(銀行融資、不記載など)一連の操作は”小沢の4億をあまり目立たせたくなかった”からだと推認されても
仕方ない状況を陸山会自身がつくってしまってるよな。

それと帳簿についてなんだが、今回のような長期の金の貸し借りを「預かり金」として記載不要とすると、
例えば政治家が自己資産で政治資金団体名義の定期預金を組むというような事が簿外で自由に行える
事になってしまう。
これでは資産区分が曖昧になって、資産公開逃れなどやりたい放題になってしまうわな。
(利息はどちらの資産になるのかという議論も当然出てくる)

597坊ちゃん派、たぬき嫌い:2011/10/27(木) 12:07:08.19 ID:LMMDF3/8
◇自民党、迂回献金、闇献金等の疑惑

◇献金政党支部数→ 自民8千: 民主6百

◇J党、桁違いの企業献金、使途不明金など
 ・八ツ場ダム工事業者→自民議員に多額献金
・麻生首相の違法献金疑惑
  芸能プロの役員や関係者が、麻生資金管理団体「素淮会」に
  個人をよそおった企業献金疑惑。06年の自民党総裁選直前に、
  3日間で合計1100万円の献金(週刊新潮)ほか
  麻生総理関連企業の違法行為、

 ・安倍首相疑惑・政治団体経由で6億円相続、脱税(時効、週間現代、2007年9月)

 ・石原伸晃氏疑惑・・違法献金(歯科医師会からの迂回献金4000万)
  東京杉並区議らが、政務調査費でパーテイ券購入など

 ・中川秀直氏疑惑・・官房機密費横領、
 ・中川秀直氏・公設秘書の口利き疑惑
  秘書所有の赤字企業の株を建設会社オーナーに買取ってもらい、
  数百万の差益。 その4カ月後、上場廃止の危機にあった
  建設会社オーナーと金融庁監督局長らに紹介、引き合わせ
 ・亀岡偉民氏疑惑(福島1区町村派)・『ODA贈賄企業』から1億円収受
・衛藤征士郎氏疑惑・・秘書が不透明集金 冊子作製業者から購読料1.4億円ほか、氷山の一角!?
598名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:09:13.82 ID:pBGXNkEh
>>594
想像するのは勝手だけど、ますます立証のハードル上がるだけだよな。
同時期に水谷同様のケースが他に5〜6社あった事を証明しなきゃならんのだからw
いっその事北朝鮮の覚醒剤を中国経由で運び入れ、○○組に卸したとかのストーリー考えた方がいいんじゃない?
どうせ空想なんだからそれぐらい考えろよwwww
599名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:19:10.24 ID:VeYymp6Z
>>598
>他に5〜6社あった事を証明しなきゃならんのだから

そんな面倒なことはやりたくないから犯罪者一派の言い訳を一部採用して
「小沢先生のタンス預金に水谷の裏金を混ぜた」というストーリーを前提にしてるんだろうな
600名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:22:52.10 ID:5KLhfEPl
>>596
だから最終的な処理は預かり金ですらないって見解でしょ?
預かり期間は数週間であり、立て替え期間は数時間であるという。
定期預金は担保として銀行に預けてるんであって陸山会が預かってる訳じゃないって事で。
601名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:24:43.91 ID:pBGXNkEh
>>599
はいはいww
602裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 12:25:40.16 ID:Hiq68W6Z

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。

そして、その裏金の没収、のんびりと。
603名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:32:16.25 ID:+XsflhMc
コテは、小沢が在日の証拠を示してはどうか。
小泉がハーフなのは分かった、池田も怪しいのは分かった。
前原、枝野、仙谷もそんな感じがする。
しかし、小沢はステテコが似合う頑固親父にしかみえない。
604名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:35:56.83 ID:VeYymp6Z
あの報告書は本来入金の一件一件について
「10/18 水谷建設 カツアゲ 50、000、000」
のように記載すべきだがそれは絶対やりたくないので
めんどくさい操作の末
「10/29 小沢一郎 借入金 400、000、000」
のように美しくまとめた(つもり)

「四億は全額小沢先生がお持ちになっていた正当な資産でございます」
という言い訳も最初から用意してたんだろう 
605ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2011/10/27(木) 12:36:27.55 ID:0Y6Tz6al
>>570
一般論と特殊なものとの区別もつかないということですか?

私にはあくまで一般論しかわかりませんよ。
自分の意見に賛成できない人間は小沢事務所の人間か
小沢事務所に関係している人間とでも思っているのですかね?

小沢事務所の問題が一般論では推し量れないということであれば
何が特殊なのかを理論立てて説明ください。
606裏金を没収して復興資金に:2011/10/27(木) 12:36:59.07 ID:Hiq68W6Z
>>603
それこそ、成り済まし、知る人ぞ知る、黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。

そして、その裏金の没収、のんびりと。
607名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:39:11.21 ID:TMi7+Abl
>>600
小沢からの預かり金を銀行融資で返済するなんて会計処理として有り得ないよね
銀行から陸山会が融資を受けて小沢に返済したというなら分かるけど

というか、キミの理屈だと陸山会から小沢への(07年の)返済が記載されてない事の理由が
なくなってしまうじゃないの。
608名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 12:42:55.95 ID:TMi7+Abl
>>605
的外れな一般論を例に出されても意味がありませんよって事です。

>何が特殊なのかを理論立てて説明ください。

すでに書いてます
>>小沢から預かった4億円を 
>>”12回に分けて” ”5つの口座に分散預金し” それを ”1週間で一つの口座に集約”させた
609名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:01:41.64 ID:5KLhfEPl
>>607
>小沢からの預かり金を銀行融資で返済する
それ何の事?
全然意味が分からないんですけど。
小沢からの預かり金は小沢名義の定期になって銀行に担保提供されたんだから、最終的には陸山会の収入にも預かり金にもなってないという事ですよ。
最終的に陸山会に入ったのは銀行融資の転貸し分だという処理でしょ。
少なくとも弁護側の主張はそうなってる。
個人的には一定の合理性はあると思ってますよ。
610名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:10:35.86 ID:TMi7+Abl
>>609
なるほど。
ようするに訳の分からない回りくどい手法で
小沢が自分の資産を担保に小沢個人が融資を受けたという事ね。

で、07年の返済分が記載されてない事についてはどう説明するの。
そこは記載ミスで行くのかい?
611名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:18:17.29 ID:vwtz0uzl
>小沢からの預かり金を銀行融資で返済する

こりゃ明らかに事実経過を把握してないなw
612名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:18:46.42 ID:5KLhfEPl
>>610
返済分って何に対する返済?
転貸し分の返済は記載されてるんじゃないの?
定期分はそもそも借りた事になってないから返した事にもなってないんじゃないかと。
613名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:27:38.68 ID:5KLhfEPl
基本的に
@小沢は4億もの現金を手元に置いてた事を知られたくなかった
Aだから陸山会に貸すのも銀行から借りて貸したという形にした
B上記の不自然な動きに対して疑念を生じさせた
以上に対して異論はないよ。
だけどたったそれだけの事で強制捜査、逮捕、起訴、禁固刑(執行猶予つき)はないだろうと。
俺はそれを言ってるの。
614名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:39:23.94 ID:WJXj10nO
>>613
@金庫にしまってある普通のお金
A政治資金で土地が買えないので別の土地購入のお金が必要だった
B疑念を作ったのは東京地検と登石郁朗裁判官
615名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:44:30.92 ID:VeYymp6Z
>>613
@各所から徴収したカツアゲ金
A小沢からの借入金の体裁をとるための工作
B不自然な動きと被告人の不合理な供述が疑念を生じさせた
616名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:48:50.16 ID:5KLhfEPl
>>614>>615
結局はそういう無限ループになっちゃうんだよね(苦笑)
617名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:50:10.54 ID:TMi7+Abl
>>612
>返済分って何に対する返済?

「小沢先生へ 畳の部屋」=4億円返済、手帳に記載−元秘書、捜索で押収・東京地検
http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/315.html
 小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、元私設秘書池田光智容疑者(32)が「小沢先生へ 畳の部屋」と、2007年に小沢氏宅へ4億円を運んだ状況を記した手帳を、東京地検特捜部が押収していたことが22日、関係者の話で分かった。
 池田容疑者は、この4億円を陸山会の口座から引き出したのに、同会の収支報告書に記載しなかったことを認めているが、小沢氏の関与は否定。特捜部は23日に行われる事情聴取で、虚偽記載についての小沢氏の認識をただすとみられる。(2010/01/22-05:23)

>転貸し分の返済は記載されてるんじゃないの?
驚くことに記載されてないんだよ
618名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:52:54.55 ID:vwtz0uzl
不自然なことを解明するために検察に強大な捜査権を与えているのに、
「調べても分かりませんでした。水谷建設の捜査は必要ない。」じゃあ駄目だわな。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。

そして、その不浄な裏金を没収、のんびりと。
620名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:00:37.06 ID:5KLhfEPl
>>617
いや銀行には返済されてるんだから記載されてるでしょうよ(笑)
ちょっと事実関係を確認してないんで想像になってしまうんだけど、池田が小沢に渡した4億は担保になってた定期の分じゃないの?
これは元々陸山会としては簿外扱いにしてるから記載してないのは当たり前でしょ。
君は担保の4億と借入れの4億混同してない?
621名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:03:03.31 ID:WdHOQv+L
>>608
定期組むまでの間、しばらく他の銀行や口座に預けてただけだろ。もちろんマネロンにはならない。

>>610
もうマネロンじゃないに対する再反論はないみたいだね。
次は返済を報告してないと?こりゃ新しいネタだな。
622名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:12:38.78 ID:Hiq68W6Z

      第3回 10月28日 石川知裕衆院議員の証人尋問
      第4回 11月 1日      〃

おそらく、ここで、決定的な失敗、ありそうですね。
623名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:15:31.54 ID:TMi7+Abl
>>620
>いや銀行には返済されてるんだから記載されてるでしょうよ(笑)
ああ、転貸し分の返済と言うから小沢に対する返済のことかと思ったよ(笑)

>池田が小沢に渡した4億は担保になってた定期の分じゃないの?
その可能性はもちろんあるだろうが、これを記入しなくて良いという根拠は?
「預かり期間は数週間であり、立て替え期間は数時間である」という理屈は
この部分については通用しないよね
624名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:17:57.46 ID:WdHOQv+L
>>623
そうじゃなくて、定期および銀行融資は小沢個人の勘定なんだよ。
陸山会の人間がお使いで代行してるだけ。
625名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:21:38.75 ID:Hiq68W6Z

はてさて、裏金の存在が疑われては、そのマルサの国策捜査、止むを得ず。

626名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:26:46.13 ID:TMi7+Abl
>>621
>定期組むまでの間、しばらく他の銀行や口座に預けてただけだろ
12回に分けて5つの銀行に分散預金した理由には何らなってませんなぁ。

>もうマネロンじゃないに対する再反論はないみたいだね。
いきなり横レスしてきて再反論しろと言われても困るねw
レスして貰いたいなら自分の意見にアンカーするべきだろ
キミが議論してたのは間違いなく俺じゃないんだしな(苦笑)

>>624
だから俺が>>596で言ってる通り「立替え」と主張すれば
>政治家が自己資産で政治資金団体名義の定期預金を組むというような事が簿外で
>自由に行える事になってしまう。
ということだろう

そもそも、大震災で、その地下水脈も、構造破綻。
それこそ、備蓄の裏金も、当局に目を付けられて、動かせない。
とにかく、剛腕倍達、流石の小沢王国も、もう、お仕舞い。

628名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:33:14.65 ID:WdHOQv+L
>>626
分散しようがしまいが、定期組むまでの間、金庫に保管するか口座に預けておくかだけにすぎない。
事務所に置いておくときに、1億ずつ積んで置くか、4億積んで置くかぐらいの違いにすぎない。
こんなのに理由なんてない。もちろんマネロンにはならない。

すでに>>17で説明されている。
そして、小沢個人で行っている定期と融資は、小沢個人が行っているだけで、陸山会とは関係ない。
名義についてはこれまでに何度もこのスレで説明されているので割愛。
629名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:38:08.51 ID:5KLhfEPl
>>624
そういう主張だよね、弁護側は。
口座の名義が小沢個人になっていて、他の政治資金用の口座と明確に区別されていればかなり正当性のある主張だと思う。
逆に名義が陸山会だったり他の政治資金と出入りが一体化してた場合はやはり借入れ金と見なされる可能性もあrんじゃないかなぁ?
まぁ04年の時点で簿外と仕分けされてるんだから、07年の返済が簿外になるのは仕方ないよね。
間違いだとすれば最初の時点の間違いなんだから、引き継いだ池田はちょっと可愛そうでしょ。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
   //       Uヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
631名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:56:14.90 ID:TMi7+Abl
>>628
なんか反論する気にもならんレベルだなw
12回に分けて5つの銀行に分散預金し、その一週間後に一つの口座に集約するなんて
複雑な資金操作を意味もなくやるアホがいるなら面を拝みたいわ

>すでに>>17で説明されている。

>収入の記載のタイミングは、入金時は、「預り金」ですが、例えば、陸山会名義の定期預金にした時
>(2004年融資金入金時)や、政治団体からの寄附として、「計上する事が確定した」場合
>(2005年1月7日本登記時)です。

キミが>>624で言ってることと全く違うよね?
>定期および銀行融資は小沢個人の勘定なんだよ
632名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 15:09:35.86 ID:WdHOQv+L
>>631
複雑だと思うのはお前の主観的な印象でしかなく、何の根拠にもならない。
事務所の机に4億を4000万円ずつ10個の束にして置いておいたら、お前にとっては複雑な操作に見えるんだろうなw

>>17
>2007年小澤さんの普通預金通帳への振込時)は、陸山会の支出ではありませんから、記載しません。

小沢が立替払いしたのは、土地購入代金に対してであり、つなぎ融資が目的。
その後、定期預金と銀行融資(1)を小沢個人として行って、それを陸山会に貸し付けた(2)段階で、
立替金はすでに清算されている。

(2)および(2)に対する返済は記載され、(1)および(1)への返済は不記載。
(1)は陸山会に対する立替金でも何でもないし、貸付でもないので記載そのものはまったく正しい。

言ってることが違うと読めるお前の頭がいかれてるだけ。
633名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 15:12:27.75 ID:TMi7+Abl
>小沢が立替払いしたのは、土地購入代金に対してであり、つなぎ融資が目的。

最低限、弁護団の主張くらい調べて出直して来いw
そら誰もお前に反論したくなくなるわ
634名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 15:17:51.72 ID:WdHOQv+L
>>633
もう終わり?w
635名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 15:18:46.51 ID:gSJKZEZn
4億円なんて重くて一人じゃ運べねーよ
別に分散したって不思議じゃない
億単位になると支店長とか出て来て面倒だしな
636名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 15:25:03.73 ID:rnQ9A81V
橋下府政の中で同和利権に暗躍したのは、大阪府警の中沢巡査部長(捜2→高槻署)。
この巡査部長は八尾と飛鳥、高槻寿・芝生地区の再開発で袖の下を受け取っている。
この巡査部長は実は精神分裂病で入院歴があるアル中である。
今日も仕事をサボって被差別部落周辺のパチンコ屋でしけ込んでいます。
637名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 15:56:57.27 ID:VeYymp6Z
なぜ入金を複数の口座に
しかも2,3週間の期間にわたって分散したのかを考えてみよう
全額小沢先生の自宅から預かったお金であれば
収支報告書に堂々と記載してるぐらいなんだからそこまでやる必要がない
つまり「あえて分散した」のではなく
カツアゲ対象各社の都合で「集金日」がバラバラになったのだ
入金が複数の口座だったのは
カツアゲ金の入金というやましいことをやってる人間の本能だろう
638名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 16:03:18.27 ID:VeYymp6Z
×堂々と記載してるぐらいなんだから

◎堂々と小沢先生の名前を出すぐらいなんだから
639名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 16:24:10.93 ID:BCejf/h1
お前らの聖典日刊ゲンダイに捜査のメスが入ったぞ!!
国策捜査だ!って早く叫べよwwwww

> http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111027-855400.html
>
> 「日刊ゲンダイ」を捜索 違法風俗店広告
>
>  違法風俗店の広告を夕刊紙に掲載したとして、警視庁保安課は27日までに風営法違反(禁止区域営業)のほう助容疑で、埼玉県草加市、広告代理業奥田昌利容疑者(40)を逮捕した。
>
>  保安課は同日、広告を掲載した夕刊紙「日刊ゲンダイ」を発行する日刊現代(東京都中央区)の本社や子会社を関係先として家宅捜索した。
>
>  逮捕容疑は8〜9月、営業禁止区域で営業していた店舗型風俗店の広告を日刊ゲンダイに掲載し、違法営業をほう助した疑い。
>
>  保安課によると、奥田容疑者は容疑を認めている。(共同)
>
>  [2011年10月27日11時40分]

とにかく、犯罪者の犯行は、猟奇的。
それも、裏金隠蔽が動機なら、合点。

641名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 16:51:52.84 ID:vwtz0uzl
>>637
水谷建設の社長がホテルで金を渡したと証言している日より前に入金完了してるからw
642名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 16:56:47.59 ID:VgXYPVO0
>>639
メシウマwwwwwwwwwwwwwww
643その裏金は、国庫へ没収。:2011/10/27(木) 17:43:39.41 ID:Hiq68W6Z

政治家の産地偽装&不正蓄財、立派に、犯罪。
その犯罪に関わる裏金は、当然、国庫へ没収。

はてさて、カンダダのバカチョン軍団、そのミッションに、バックギヤがない。
要するに、破滅型の民族性、その破滅的調整で、全員、野垂れ死に。
644名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 17:54:39.55 ID:A+gZ3/yY
>>641
最初に小沢が現金で渡したのなんてもっと前だから、少なくとも小沢の自宅にあった現金4億には
水谷マネーは入ってない。
645その裏金は、国庫へ没収。:2011/10/27(木) 18:01:12.85 ID:Hiq68W6Z

      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)          人格混同の朝鮮人僭主、相変わらずの悪相で、闇の顔役。 
    |::::::::::/U        ヽヽ         相変わらず、ヤクザを使って、秘密投票の恐怖支配。
    |::::::::::ヽ ........    ..... |:|         とにかく、国民や県民よりも、山口組の信任が、第一。
    |::::::::/     )  (.  .||         それこそ、成り済まし、マフィアのボス、破廉恥に、検察と対決。
   i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|
   |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |         既に、強制起訴の決定で、先生の教唆、裁定済み。
   ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |         不正蓄財&産地偽装、二重帳簿で、証拠不十分の完全犯罪。
   ._|.    /  ___   .|         小沢一郎、一生、刑事被告人、死んで、免訴、田中角栄と同様。
_/ :|ヽ     ノエェェエ>  |
    :ヽヽ     ー--‐  /         日本人から強奪した裏金の政治資金で土地購入、完全にアウト。
    ヽ \  ___/            どの女と寝ようと、俺の勝手だと、居直って、半島淫売の餓鬼。
ヽ  \\\.` ー‐ ' .// l    ヽ       とにかく、拝金倍達の露骨なフェロモン、朝寇ヤクザの血と骨。
.     \        |      |       黒門パラサイト金権腐敗感染症(黒腐病)の病原大腸菌オザワ。
.       \ _  __ |      |
        /,  /_ ヽ/、 ヽ_|      後は、野となれ山となれ、それこそ、半島由来の声闘&病身舞。
\      // /<  __) l -,|__) >      最期まで、偉そうに、そのタヌキの必殺タリンの散布も、見事失敗。
  \.    || | <  __)_ゝJ_)_>      実に、破廉恥な倍達の民族性を露呈して、カンダダのバカチョン。  
    \.   ||.| <  ___)_(_)_ >
646名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:03:36.60 ID:VeYymp6Z
>>641>>644
江川のデマを真に受けてるやつがまだいるんだ
647名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:06:00.23 ID:A+gZ3/yY
>>646
小沢が現金渡した日と、水谷が渡したって言ってる日をカレンダーで眺めれば小学生でもわかるな。
648名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:09:29.94 ID:VeYymp6Z
>>647
「小沢先生から預かった現金」なるものは
10/13〜10/27までの間に断続的に銀行に入金されているのだよ
649名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:09:37.71 ID:A+gZ3/yY
>>646
だいたい、1億の裏金来るのが予定されてるのなら、小沢に残りの2億5千万を借りればいいだろ。
そして、それらを不動産会社に支払った後、定期組んで銀行から借りるとなぜかマネーロンダリングwww
ほんとに脳内どうなってるんだ。
650名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:12:13.18 ID:A+gZ3/yY
>>648
入金はそうかもしれんが、現金4億を渡したのはいつか。裏金の日の前にすでに4億が現金で小沢宅にあったわけだ。
後は幼稚園児でもわかるわな。
651名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:14:04.06 ID:VeYymp6Z
>>649
そもそも小沢が自分の金庫から四億渡したというのは
小沢一派が言ってるだけだからな
ここからまず疑う必要があると思うよ
652名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:19:02.40 ID:A+gZ3/yY
>>651
渡したって言ってるのは水谷だけだからな。ここからまず疑う必要があると思うよ。
653名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:21:30.89 ID:VeYymp6Z
>>652
弁護側証人が法廷で用意したって言ってる事実をおろそかにしてはならない

被疑者一派の言い訳と同レベルではないということだ
654名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:27:22.11 ID:A+gZ3/yY
>>653
弁護側だろうと同レベルだな。それとも何か?証拠でもあるのか?
655名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:29:48.91 ID:VeYymp6Z
>>654
法廷の証言も証拠なのだよ
そして証拠を判断するのは裁判官
656名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:34:21.15 ID:A+gZ3/yY
>>655
被疑者の証言もな。なんせ、それを検察側が調書として出すぐらいだからな。
657名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:37:08.04 ID:VeYymp6Z
>>656
証拠を判断するのは裁判官と言っておるだろうよ
658名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:37:25.76 ID:hKbXxHBu
>>655
証拠には証拠能力と証明力が必要。
残念ながら、水谷の証言内容では裏金収受に関する証明力はない。
水谷建設を強制捜査すればよかったんだよ。
659名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:41:46.93 ID:A+gZ3/yY
>>657
だから被疑者の証言だってそうなのだよ。
で、>>654で聞いたのは、証言以外の証拠はあるのか?ということだ。
660名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:42:07.64 ID:VeYymp6Z
>>658
こうやってまた小沢信者のアホの一つ覚え連呼がはじまる
証拠の判断を任されてるのは裁判官でしょ

ウィキか何かで法律用語しらべて自己都合解釈を垂れ流す小沢信者
661名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:44:17.19 ID:VeYymp6Z
>>659
>証言以外の証拠はあるのか

証言以外の証拠に意味なんかない!推認は許さない!
って言いたいだけなのが小沢信者
662名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:47:22.63 ID:hKbXxHBu
>>660
裁判官は生殺与奪の権限を与えられているわけじゃないから。
判断は論理則と経験則に基づかなければならない。
「裏金があった」という証言は、「裏金の存在」という事実の証明力はあっても、
「裏金が石川に渡した」という事実の証明力はない。

お前みたいな無能と法律論議で負けるかよw

663名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:52:26.39 ID:zfblRHGx
>>662
小沢信者の法律論議というのはウィキで調べた法律用語を
自己都合解釈してひたすら垂れ流すというシロモノ

生徒手帳に「モヒカンはダメ」って書いてないからモヒカンにしてもいいでしょ?
みたいなのと同レベルなんだと思う
664名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:54:36.13 ID:hKbXxHBu
>>661
>証言以外の証拠に意味なんかない!推認は許さない!
>って言いたいだけなのが小沢信者

一方は「裏献金した」と言い、もう一方が「そんなの貰っていない」と言ったのなら、
証拠の信用性の問題になるわな。
どうやって証拠の信用性を高めるか?
それは他の証拠によってするしかない。
665名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:55:47.52 ID:+Clj6TFH
>>660-661
とうとうキレたか?それよりカレンダーは見たか?
666名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 18:59:12.16 ID:hKbXxHBu
>>663
何度も言わなくてもお前が無能なのは分かったから。

>生徒手帳に「モヒカンはダメ」って書いてないからモヒカンにしてもいいでしょ?
>みたいなのと同レベルなんだと思う

刑罰法規を生徒手帳と同レベルに考えるとかもうねw
罪刑法定主義って知ってますかーー?
明確性の原則って知ってますかーー?
徳島市公安条例事件判決って知ってますかーー?
部分社会の法理って知ってますかーー?

世の中はお前のレベルに合わせて出来てるわけじゃねーからなw
667名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 19:06:33.65 ID:zfblRHGx
>>666
そうそう、小沢信者は
こういう語句や事件や判決をネットで調べて勝手に解釈して理論派(笑)のつもりなんだよ
まさに刑罰法規を生徒手帳レベルだと思ってるバカだ

プロの裁判官は素人の自己都合解釈にレベルを合わせてるわけじゃない
668名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 19:09:24.96 ID:zfblRHGx
>>665
>それよりカレンダーは見たか?

また江川のデマ信者かよ
669名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 19:14:03.42 ID:zfblRHGx
>>664
>一方は「裏献金した」と言い、
>もう一方が「そんなの貰っていない」と言ったのなら、証拠の信用性の問題になるわな

それも裁判官が判断することだろ
そもそも殆どの場合 被疑者は否定するだろ
670名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 19:31:08.58 ID:0N6u3qKN


カンダダのバカチョン軍団、そのミッションに、バックギヤがない。
要するに、破滅型の民族性、その破滅的調整で、全員、野垂れ死に。

政治家の産地偽装&不正蓄財、立派に、犯罪。
その犯罪に関わる裏金は、当然、国庫へ没収。
672名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 19:46:16.55 ID:+Clj6TFH
>>669
客観的な物的証拠が無い限り、証言「だけ」じゃ証明にならんよ。
裁判官がいくら頑張って判断したところでな。

だから登石も「推認」してるわけで、冤罪も生まれ続けてる。
>>672
どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。

そして、その不浄な裏金を没収、のんびりと。
674名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 20:47:06.19 ID:aalkAbub
小沢の四億円が私財なら、国民を騙してた資金を集めた政治家
小沢の四億円が隠し金なら、国民を騙して資金を盗んだ政治家

小沢はどっちを選ぶんだろ?
675名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 20:55:21.09 ID:Brg6Mv9z
北朝鮮の共産主義からみたら、そう見えるだろうけど
ここは日本だから、親の遺産がバブルで上がった、だけだからね
676名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 21:20:06.69 ID:bT5JahBq
物的証拠がなくたって情況証拠だけで死刑判決出ることもあるんだぞホント
だいたいこのスレで何回も言われてることだろうけど
水谷の裏金受け取ったから有罪になったってワケじゃないしw
677名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 21:36:08.19 ID:zfblRHGx
ネットで調べて勝手に解釈した
「物証の重要性」「立証責任」「推定無罪」をふりかざし
被疑者のハードルを思いっきり下げたいだけのイチャモンの連続

これが議論(笑)とは自己満足もはなはだしい
678名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 21:43:52.19 ID:hKbXxHBu
>>667
>こういう語句や事件や判決をネットで調べて勝手に解釈して理論派(笑)のつもりなんだよ
>まさに刑罰法規を生徒手帳レベルだと思ってるバカだ

お前の話には理由がない。
「小沢は有罪だーーー」「お前の知識はネットで調べただけだーー」
「お前は馬鹿だーーーー」「お前の勝手な解釈だーーー」
お前の願望めいた結論だけ。
そういうのを無能というんだなw

>それも裁判官が判断することだろ
>そもそも殆どの場合 被疑者は否定するだろ

ゆえに検察には物証を見つけるための強制捜査権が与えられてるんだな。
証言だけで有罪なら強制捜査権なんて不要だろw
679名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 21:54:20.45 ID:aalkAbub
小沢の四億円が私財なら、国民を騙してた資金を集めた政治家
小沢の四億円が隠し金なら、国民を騙して資金を盗んだ政治家

小沢はどっちを選ぶんだろ?
680名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 21:56:33.61 ID:5KLhfEPl
つか立証責任とか推定無罪の原則なんて調べるまでもないだろうよ(笑)

まぁ被告が否認し目撃者もいない以上、最低でも当日の足取りとか受け取った5000万の行方ぐらい明らかに出来なきゃ話にならんだろ。
裁判ってそんなもんだろ?
ここは日本だよな?
681名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 21:58:28.54 ID:hKbXxHBu
>>676
>物的証拠がなくたって情況証拠だけで死刑判決出ることもあるんだぞホント

「状況証拠の積み重ね」な。
AがBを殺したという直接証拠がない場合、
Bが現場にいたという証拠(証言、指紋、ナンバー読取装置、監視カメラの映像等)や
Bが凶器を購入したという証拠(証言、レシート、監視カメラの映像、製造ナンバー等)
Bが被害者や凶器に触れたという証拠(指紋、繊維片、DNA等)
等々を総合し、弁護側の反証の余地をなくし、
合理的疑いを入れない程度の立証をして初めて有罪にしてるんだよ。
俺が「安倍元総理が人を殺しているのを見ました」と言っただけで有罪に出来るか?
そりゃ出来ない。

>水谷の裏金受け取ったから有罪になったってワケじゃないしw

それは違う。
検察の主張と判決では、裏金は違法性と故意の評価に関して決定的な要素となっている。
つまり、何故他の議員も構成要件を満たすのに小沢だけが起訴されるのかという、
違法性段階における平等原則違反の主張に対して裏金収受による重大悪質性を主張している。
また故意の認定に関しても、故意と結びつく動機として評価している。
裏金収受がなければ有罪にする余地はない。
682名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:05:23.19 ID:hKbXxHBu
>>677
>「物証の重要性」「立証責任」「推定無罪」をふりかざし
>被疑者のハードルを思いっきり下げたいだけのイチャモンの連続

そもそも被疑者にハードルを作るのが間違い。
存在しないことの証明なんて出来ないんだから。
だったらお前さんは世田谷一家惨殺事件の犯人でないことを証明してもらおうか。

小沢だけに適用される刑罰法規や、小沢だけに適用されない憲法・刑訴法の規定
なんて国のどこに法治主義がある。
人の支配が大好きなら北朝鮮や中国に行け。
683名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:06:58.34 ID:aalkAbub
小沢の四億円が私財なら、国民を騙してた資金を集めた政治家
小沢の四億円が隠し金なら、国民を騙して資金を盗んだ政治家

小沢はどっちを選ぶんだろ?
684名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:08:33.33 ID:5KLhfEPl
もう常識で考えろよ常識で。
裏金渡したという奴の証言とソイツが持ってたレシート一枚。
これで立証出来たいうならどんな奴だって犯罪者の仕立てられるぞ。
685名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:13:06.48 ID:aalkAbub
小沢先生は陸山会に金を貸してないんよ。
問題の四億円に小沢さんの個人資産は一銭も入ってないよ。

小沢さんの個人資産を貸した事にして、くすねた政党助成金や政治資金を個人資産に変えただけ。

小沢が個人資産だと言ってる四億円は、国民の血税から支払われた政党助成金や政治活動の為と称して集めた政治献金や政商行為で集めた収賄資金。

土地購入に使う借入金の担保定期と同額を、人知れず何年も家に置いてた偶然は信じるに値しない。

それに、政治には金が必要と熱心に資金集めしてたのに、実は四億円もの大金を金利も付かない自宅金庫に放置してました。
政治に自分の金をびた一文使う気は無いのに、熱心に政治にはお金が掛かると政治資金を集めてた政治資金詐欺の小沢。

小沢は「政治に金が掛かる」「選挙に金が掛かる」と言ってた。
小沢は「政治生命と賭して」「命に変えても」と言ってた。

小沢は、自宅金庫に四億円を隠したまま、国民に献金と称して私財提供を求めてた。
686名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:14:01.35 ID:bT5JahBq
だって大久保からの古くからの知り合いの会社社長が
水谷元社長と大久保の受け渡し現場に立ち会ってたって公判でバラしちゃったろ

たしかレシートもその会社社長が経費で落とした飲み物代だったんだよね
687名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:21:40.81 ID:5KLhfEPl
>>686
だってそれ虚偽記載と関係ないじゃん。
だから事件にするなら水谷裏金単独でやれって言われるのよ。
つか知り合いの会社社長だって基本的には水谷側の人間じゃん。
横領、脱税に一枚噛んでる可能性もある。
とにかくだ、一方的な証言だけじゃ話にならん。
繰り返しになるけど、最低でも石川、大久保がその場にいた事ぐらいは証明しないと。
それだって金を受け取ったとは言い切れないけどな。
688名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:21:55.25 ID:cPo+iYbS
まあ西松も水谷も最初は「ゼネコンの違法献金を小沢が受けた!!」って見出しで世間の注目と
特捜の着手に対する妥当性を担保していたんだよな

それが実態が明るみに出てくると、西松は収支報告書に政治団体からの献金として記載されてて
その団体が存在していて活動もしていて総理経験者も含め与野党二十人程の議員が同じ団体から献金を
受けていたというショボ〜い実態が露呈し

水谷も準ゼネの巨額裏献金で騒いだのに検察信者(笑)登石(笑)信者も含めて
日本中の誰もが裏金の立証が出来なかったのが現実なのな
ヨンオクエンノゲンシも強制捜査権をもつ東京地検が3年も狙い撃ちし
小沢を四時間の事情聴取2回受けさせた挙句に2回不起訴で怪しいお金説(笑)が頓挫

最後の虚偽記載ですら収支報告書の記載義務に関する解釈の違い程度で
実質的な犯罪はゼロのショボショボ案件だっただけだしな

コレで無罪か罰金なら検察&マスコミが即死状態だから
誰でもわかる立証不可能の裏金を司法の信憑性を投げ捨ててまで推測認定で
重大悪質性を装い「禁錮刑」を課した

コレがこの大騒ぎの実態で、一審で司法のプライドを使っちゃった訳で
高裁でもう一回同じイカサマを継続できるのか?否か?ってのが現状な
689名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:43:07.24 ID:5KLhfEPl
アリバイというのは容疑者が証明する事だけど、容疑者が犯行現場にいた事を証明するのは検察だからな。
それはもう最低限の事だろ。
今回の事件の大きな特徴は、とにかく被告側に無実の証明を迫るのな。
合理的な説明が出来ないからどうしたとか、不自然な銀行融資を使ったからどうだとか、んな事は余計なお世話なんだよ。
自慢じゃないけど俺なんて朝から晩まで合理的に説明出来ない事ばかりだぜ。
690名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:46:22.11 ID:bT5JahBq
>>687
そうそう
弁護側はそもそも虚偽記載がないって主張だから
水谷1億円の件にわざわざ反論する必要がないんだよ
なんでこだわる人達が多いんだろねw
691名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:48:51.35 ID:5KLhfEPl
>>690
お前の頭に詰まってるのは何ミソだ?
692名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:55:08.54 ID:cPo+iYbS
小沢潰したさの余り、検察&裁判所&マスコミ が全部グルになって
3年も魔女狩りやり続けるってのを露呈してしまったのが無様だな

まあ霞ヶ関の番犬こと特捜部も、西松&陸山会をやってる内に小沢の政治力が
低迷しまくって早い段階で議員辞職、もしくは党除籍で政治生命が絶たれると
予想してたのが、思ったよりしぶとくて目算が外れたんだよな

小沢が政治家として終わってくれれば、本来判決なんでどうでもよくて
そもそも判決前に小沢が議員やめてる予定だった訳で
693名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 22:58:50.63 ID:bT5JahBq
まあ小沢センセイはもう政治的に死亡してるからなw
694名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:02:16.77 ID:cPo+iYbS
オザワハオワター


と連呼する奴が必ず湧いて出てくるんだけど
終わってるという主張と反して、検察信者(笑)登石信者(笑)の工作が
加熱してるのが痛々しい

終わった奴のスレにピット狂うを毎日何人何時間投入してるのやら
695名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:02:29.35 ID:5KLhfEPl
霞ヶ関の表の番長が財務省なら裏番が法務省だからな。
裁判所と検察の人事握ってるんだからある意味最強だ。
結局日本を仕切ってるのは東大法学部閥なんだよね。
696名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:05:00.77 ID:zfblRHGx
>>678
>小沢は有罪だーーー
小沢が有罪かどうかまだわからんが
秘書が有罪という結果が出たのは客観的事実であります

>お前の知識はネットで調べただけだーー
>お前は馬鹿だーーーー
>お前の勝手な解釈だーーー

証明の必要もないくらいの現実です(笑)
いらん法解釈(笑)とか持ち出して裁判そのものを混乱させるだけの
小沢擁護アホメディアと同じ
697名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:10:46.47 ID:bT5JahBq
まあ小沢センセイに人望があれば
加藤紘一センセイや中村喜四郎センセイみたいに
一議員としては生き残れるかもしれんが
被災した地元をホッたらかしにした報いを
来る衆院選でどれほど受けるかが見物だわな
698名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:11:53.14 ID:zfblRHGx
>>690
>水谷1億円の件にわざわざ反論する必要がないんだよ

最終的には「裏金受取の立証がされてない」をダシにして

政治資金規正法違反も無罪か罰金刑にしろとダダをこねるからだろ(笑)
699名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:21:03.82 ID:zfblRHGx
>>680
>つか立証責任とか推定無罪の原則なんて調べるまでもないだろうよ(笑)

ということは言葉のイメージだけで
被疑者にどこまでも有利な状況を勝手に空想してるだけかw
こういう勝手な思い込みだけで議論(笑)とか持ち出されてもね
700名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:26:07.59 ID:hKbXxHBu
>>696
はいはい、法律的な反論は一切なしね。
お前みたいな無能とちゃんと勉強した人間の埋められない能力の差が理解出来ましたか?w
701名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:28:15.29 ID:zfblRHGx
>>700
>はいはい、法律的な反論は一切なしね

だからお前のは法律論でもなんでもないの
だからプロの裁判官と認識がズレるんだろうよ
702名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:30:53.82 ID:bT5JahBq
最高裁判決 事件番号平成19(あ)398

刑事裁判における有罪の認定に当たっては,合理的な疑いを差し挟む余地のない
程度の立証が必要である。ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは,
反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性
としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,健全な社会常識に
照らして,その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には,有罪認定を可
能とする趣旨である。そして,このことは,直接証拠によって事実認定をすべき場
合と,情況証拠によって事実認定をすべき場合とで,何ら異なるところはないとい
うべきである。


>直接証拠によって事実認定をすべき場合と,情況証拠によって事実認定をすべき場合とで,
>何ら異なるところはないというべきである。

>直接証拠によって事実認定をすべき場合と,情況証拠によって事実認定をすべき場合とで,
>何ら異なるところはないというべきである。

>直接証拠によって事実認定をすべき場合と,情況証拠によって事実認定をすべき場合とで,
>何ら異なるところはないというべきである。
703名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:44:03.72 ID:hKbXxHBu
>>702
ここで「異なるところはない」と言っているのは証明の程度な。
状況証拠なら直接証拠よりも少ない程度の証明で足りるわけじゃないということだ。

そして「反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく」というのは、
「DNA鑑定で100億分の1の確率で別人の可能性がある」
とかそういう一般的には有り得ないことを除外する趣旨な。
「裏金を受領したか受領していないか不明だけど、受領したに決まってる」
なんて判断を認める趣旨ではない。

こんなもんを鬼の首を取ったようにコピペする連中は内容を理解していないんだよ。
704名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:50:30.40 ID:zfblRHGx
>>703
それもお前の勝手な解釈だろ(笑)
705名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:54:59.51 ID:hKbXxHBu
>>701
「地裁判事が言うから正しい」
そんなもんは法律論じゃありませんな。

判決が割れることなんていくらでもあるだろうに。
特に法律解釈ではなく事実認定ではな。
そして今回の判決はそれ自体が過去の裁判の認定と異なる判断をしていることに
無能のお前は気づいていない。
03年〜04年の脱税=裏金作成で水谷建設は東京地検の強制捜査を受けてるんだよ。
その結果、2億円の裏金があったと裁判官が認定して水谷会長はブタ箱行きになった。
今回の判決で登場する1億円というのはまさにその期間に作った裏金だ。
国税局と東京地検が徹底的に捜索して、その捜査結果通りの2億円を裁判官は認定した。
にもかかわらず、その期間に別に1億円の裏金が存在し、それが本社の金庫に入っていたと言う。
そりゃ正面から過去の裁判官の事実認定に反しているんだよ。
つまり今回の判決と過去の判決のどちらかの判決は事実誤認していることになる。
これでもまだ「裁判官が事実認定を間違うことなんてない」と強弁するか?
706名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 23:57:07.26 ID:zbVVlmmn
小沢が個人資産だと言ってる四億円は、国民の血税から支払われた政党助成金や政治活動の為と称して集めた政治献金や政商行為で集めた収賄資金。

土地購入に使う借入金の担保定期と同額を、人知れず何年も家に置いてた偶然は信じるに値しない。

それに、政治には金が必要と熱心に資金集めしてたのに、実は四億円もの大金を金利も付かない自宅金庫に放置してました。
政治に自分の金をびた一文使う気は無いのに、熱心に政治にはお金が掛かると政治資金を集めてた政治資金詐欺の小沢。
707名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 00:08:32.32 ID:KVnm71M+
>>703
まあ判例でも読んでみるといいよw
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20071204151803.pdf

だいたい「DNA鑑定で100億分の1の確率で別人の可能性がある」
なんて分析失敗や試料取り違えの方がよっぽど確率高いだろw
708名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 00:13:08.79 ID:7PIPXmeK
>>705
水谷会長曰くそのとき見つからなかったものがあったんでしょ?

そう言うと必ず
「あの優秀な国税が調べて出てこなかった」みたいな話をしだすんだろうけどな

自己都合でお上を無能呼ばわりしたり
優秀なプロフェッショナルに返信させたりするのがダブスタ小沢信者
709名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 00:19:51.40 ID:gE9cjZwH
小沢が個人資産だと言ってる四億円は、国民の血税から支払われた政党助成金や政治活動の為と称して国民から集めた政治献金や政商行為で集めた収賄資金。

土地購入に使う借入金の担保定期と同額を、人知れず何年も家に置いてた偶然は信じるに値しない。

それに、政治には金が必要と熱心に資金集めしてたのに、実は四億円もの大金を金利も付かない自宅金庫に放置してたなんて。

自分の金は政治にびた一文使う気は無いのに、政治にはお金が掛かると熱心に政治資金と称して金を集めてた政治資金詐欺の小沢。
710名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 00:26:19.48 ID:w5L9Gu8w
読売支持はわずか2割、記者バトルめぐる読者アンケートで明暗
http://news.livedoor.com/article/detail/5971767/
711名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 00:27:55.70 ID:F5SnD0Cw
1から44までで
理路整然と語られているこの一連の事件の不可思議に対して
それ以降の議論のなんとレベルの低いことか。
712名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 00:46:34.63 ID:pZrkWsdh
>>707
>なんて分析失敗や試料取り違えの方がよっぽど確率高いだろw

つまりそういう可能性は排除出来るという判決だよ。
AでもBでも有り得るけど、裁判官がBだと思うからBでOKなんて判決じゃねーの。
713名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 00:52:25.04 ID:pZrkWsdh
>>708
>水谷会長曰くそのとき見つからなかったものがあったんでしょ?

それは裁判所の事実認定とは異なると言っている。

>「あの優秀な国税が調べて出てこなかった」みたいな話をしだすんだろうけどな
>自己都合でお上を無能呼ばわりしたり
>優秀なプロフェッショナルに返信させたりするのがダブスタ小沢信者

無能とか有能とはここでは関係ないな。
同じ当事者の判断が違うと言ってるんだから
ある時には2億円だと言い、ある時には3億円だと言う。
これを一般にダブルスタンダードと言うw
お前は今回の捜査・判決を支持するなら、
過去の検察の捜査と裁判官の判断の重大なミスを認めるしかないんだよw

ちなみに無能だと言っているのはお前にであって、
裁判官と検察には頭がおかしいと言っている。
714名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:08:16.91 ID:KVnm71M+
>>712
せっかく最高裁判例を示してやったんだからちゃんと読めよw

>反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性
>としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,健全な社会常識に
>照らして,その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には,有罪認定を可
>能とする趣旨である。
715名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:16:55.85 ID:7PIPXmeK
>>713
>それは裁判所の事実認定とは異なると言っている

「当時見つからなかったものがありましたよ」ってだけで
「前の判決の事実認定に重大な誤りがある」みたいな屁理屈を言っても意味ないんじゃないか
基本的に裏金作ってたことは変わりないんだからさ

中途半端に法律用語を振りかざしながら
基本的な頭の悪さを露呈するのが小沢信者クオリティ
716名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:21:51.14 ID:pZrkWsdh
>>714
壊れたレコードかよ。
既に>>703で解説してやったことの何が不十分なのか、
自分の言葉で説明してみろよ。

まさか「裏金が存在しなかった可能性は存在しない」とか
「裏金を社長が着服した可能性は存在しない」とか
「裏金を他の政治家に渡した可能性は存在しない」とか言いたいのか?
そんなメチャクチャな論理をあの判決から読み取っているのなら、
お前は勉強の筋が悪い。
717名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:27:00.84 ID:7PIPXmeK
ID:pZrkWsdhは司法浪人か何かなのか

司法浪人にしては何かデキ悪そうだしな(笑)
718名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:29:33.57 ID:lxTLFJjN
>>715
裏金作ってた証拠なんてないし、論点は事実認定が裁判官によって違ってることなんだから。
719名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:32:54.06 ID:pZrkWsdh
>>715
>「当時見つからなかったものがありましたよ」ってだけで
>「前の判決の事実認定に重大な誤りがある」みたいな屁理屈を言っても意味ないんじゃないか

裁判所が認定したということは裁判所に顕著な事実、つまり証明不要事実だ。
だからこれに反する事実を認定するということは、同程度の反証活動が必要なんだよ。
にもかかわらず、水谷建設への強制捜査もせずに異なる判断をした。
屁理屈どころか常道だ。
これを問題ないと言い切ってしまうところにお前の限界がある。
問題を問題として気付かない。
これを無能と言うんだわw

>中途半端に法律用語を振りかざしながら
>基本的な頭の悪さを露呈するのが小沢信者クオリティ

無能って言われてくやしいのか?
だったら勉強しろ。
だったら法律で反論してみろ。
他人が勉強してる時間にお前はゲームしてオナニーしてたから
お前は無能のままなんだよ。
720名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:40:08.78 ID:pZrkWsdh
>>717
>ID:pZrkWsdhは司法浪人か何かなのか
>司法浪人にしては何かデキ悪そうだしな(笑)

デキが悪いと言いながら、司法浪人の可能性を疑っているw
世の中にはな、何十万人の法曹・司法書士・学者等の法律の専門家がいて、
それより更に多くの法学既修者がいるんだよ。
教授に怒鳴り散らされながら勉強して、試験に合格して、
朝から晩まで図書館に篭もって論文を書き上げた人間がな。

お前みたいな新聞記事が全ての人間なんか
法律の土俵で通用するわけないだろ。
そりゃ世の中甘く見過ぎだわ。
721名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:41:08.33 ID:7PIPXmeK
>>718
>裏金作ってた証拠なんてないし
裏金押さえてないのに脱税でパクるのはチト無理がありすぎなんじゃないか

>事実認定が裁判官によって違ってることなんだから

同じ事件でも地裁と高裁で事実認定が異なることなどいくらでもあるだろうに
722名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:42:17.56 ID:KVnm71M+
>>716
日本語を説明してやんなきゃいけね〜のかよ
「健全な社会常識に照らして合理性がある、反対事実が存在する疑い」を提示すりゃいいだけだよw

だいたい>>703
>「裏金を受領したか受領していないか不明だけど、受領したに決まってる」
ってキミの思い込みだろw

公判の証言をチョー簡単にすると
水谷元会長「裏金準備しました」
水谷元社長「裏金渡しました」
会社社長「渡してるところに立ち会いました。レシートもあります。」
なんだよね
723名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 01:53:29.26 ID:7PIPXmeK
>>719
>だからこれに反する事実を認定するということは、
>同程度の反証活動が必要なんだよ

要するに水谷強制捜査しろってゴネてるだけか(笑)
何が法律論だよアホくさい

>デキが悪いと言いながら、司法浪人の可能性を疑っているw

判断理由はやたら「勉強」にこだわったり
法律知識(笑)に関して無駄にプライドが高いからというだけの話

まあそんな事は無いと思うけど
もし司法浪人なんかやってるならめたほうが良いよ(笑)
724名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 02:12:56.76 ID:lxTLFJjN
>>722
健全な社会常識に照らして合理性がある、反対事実が存在する 「疑い」 さえあればいい。
合理的な疑問を挟む余地というのはそのことだね。

んで、その証言だが、一方で受け取ってないという証言もあるわけだ。
石川がその日、そのホテル以外にいる可能性はないとは言い切れないよな。
別にホテル以外の場所にいてもなんら不思議ではない。合理的だな。
725名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 02:18:41.45 ID:lxTLFJjN
>>724
運転手が送ってないという証言まである。

結局は、証言だけじゃ証拠にならないってことだ。
当たり前だ。そんなので世の中証明できるのなら何だって言える。

お前が人を殺してるの見たと言えばいい。死体も証拠も何もなくても有罪だ。
726名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 05:04:39.79 ID:+A8H4FgC
最高裁判例に沿って言うとすれば
・石川がホテルで紙袋を受け取った事実。
・数日後に陸山会に不可解な5000万が入金されている、あるいは5000万が支出されている事実。
これぐらいが完全に立証されてればね、
・受け取ったのは5000万ではなく菓子折りであった可能性
・入金したのは裏金ではなく何者かからの正規な借入れ金等であった可能性
それは>健全な社会常識に照らして云々
って事になるんじゃないの?

まぁ今回は検察、裁判所も苦肉の策だったんだろうけど、これが仮に「水谷裏金事件」としての立件であれば、こんないい加減な立証で済まされる訳がない。
それをあくまでも背景事情としての事実認定という事で勝手にやたらとハードル下げちゃった。
そしてこれが小沢にとって致命傷となるような認定なんだよね。
単に虚偽記載、それも会計処理上かなり微妙な認識の違い程度の事であれば、仮に秘書が有罪であっても政治的なダメージは少ないし、逆に検察はその程度の事で秘書何人逮捕はやり過ぎだろうと批判される。

今回の裁判、判決が小沢抹殺を目的にしたものなのか、あるいは検察の威信を守る為のものだったのかは正直分からない。
個人的には後者かなという気がするけどね。
どちらにしてもこれは醜いは。
小沢バッシングが思った程ではないのは、さすがのマスコミをちょっと引いてるっじゃないか?
判決の正当性を堂々と法律論で語る法曹関係者もそんなにいないでしょ。
政治的責任論とか国民感覚がどうしたとかで言う奴はたまにいるけど。


727名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 09:11:56.10 ID:w5L9Gu8w
加藤紘一氏が所得訂正
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102700730

自民だと訂正でいいのか、不思議だぜ
728名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 09:23:26.81 ID:N1Km7SR3
小沢が個人資産だと言ってる四億円は、国民の血税から支払われた政党助成金や政治活動の為と称して国民から集めた政治献金や政商行為で集めた収賄資金。

土地購入に使う借入金の担保定期と同額を、人知れず何年も家に置いてた偶然は信じるに値しない。

それに、政治には金が必要と熱心に資金集めしてたのに、実は四億円もの大金を金利も付かない自宅金庫に放置してたなんて。

自分の金は政治にびた一文使う気は無いのに、政治にはお金が掛かると熱心に政治資金と称して金を集めてた政治資金詐欺の小沢。
729名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 09:25:44.40 ID:S9FQmoJ0
>>722みたいなのをまさにアンチ小沢が言う「ウィキかなんかの知識をコピペしただけの馬鹿」と言うんだろw
刑法とか刑事訴訟法の基本書とか判例集を読んだことがないのが丸わかり。
体系的な理解が出来てれば、
直接証拠による立証に単独の間接証拠による立証で代替出来るわけがないのが分かるはず。
自分が貼った判例を千回読み直せ。」
お前みたいなアバウトな事実認定なんてしてねーからw
>>727
訂正が不可能の土地購入、小沢一郎、カンダダのバカチョン。
そう言えば、加藤邸放火の教唆も、この先生。
731名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 09:43:52.12 ID:w5L9Gu8w
>>730
>訂正が不可能の土地購入
ほう

自民党の加藤紘一元幹事長は27日、今年7月公開の所得報告書で空欄にしていた「不動産所得」を
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102700730
732名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 09:45:25.51 ID:byzxzHK6
加藤宅放火はキムチ小泉に都合のよいタイミングだったと記憶している。
確か加藤の乱パート2的な雰囲気が浮上して、それを潰すような放火だった。
小沢が在日ならば松下キムチ塾の連中が反発する訳がない、みんなのキムチ党も
小沢支持にまわる筈で、在日の可能性は低い。
733名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 10:42:27.45 ID:LmLxp1u+
>>726
>まぁ今回は検察、裁判所も苦肉の策だったんだろうけど、
>これが仮に「水谷裏金事件」としての立件であれば、こんないい加減な立証で済まされる訳がない。
>それをあくまでも背景事情としての事実認定という事で勝手にやたらとハードル下げちゃった。
>そしてこれが小沢にとって致命傷となるような認定なんだよね。

こんなのは単なるグチでしかないんだよな(笑)
弁護側と検察側がどちらも裏金用意したことは認めており
「陸山会は裏金要求団体である」という時点で政治的に詰んでるわけでw

相も変わらず裏金受取まで立証できない限り
無罪もしくは記載ミスで済ませろという強引な要求の繰り返し
>>731
ほう、反論も不可能、かね。

>>732
その実行犯、黒門一家で、オザワの手下。
735名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 11:18:35.64 ID:+A8H4FgC
>>733
愚痴っつーか、司法に公正さを求めるのは普通の感覚なんじゃないの?
俺は詳しくは知らないけど東電OL殺人事件とかで検察、裁判所批判したからって、別にあの外人の支持者でも信者でもないんだから。
お前等その辺の感覚が明らかに狂ってるわ。

政治家に対しての好き嫌い、指示するしないは当然あると思うよ。
だけど政治家ってのは基本的に国民の参政権を代表する存在だからね。
法の下では平等だし、犯罪事実があるのであれば罰せられて当然だけど、仮に冤罪、濡れ衣であれば結果としては国民の権利が大きく侵害された事になる。
検察の捜査、裁判所の判決が公正公平であるかの検証が普通以上にされるのは当然だろ?
判決が公正だと、裏金認定、談合認定が正当だというなら根拠を示しそう主張すればいい。
それを朝から晩までオザワガーオザワガーってさ、少しぐらいは客観性、論理性を持った話は出来んのか?
>>735

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。

そして、その不浄な裏金を没収、のんびりと、確実に。
そもそも、国家内国家オザワ王国の常識、法治国家の非常識。


737名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:04:58.23 ID:qRWkxhIx
金を渡した渡さないなんてのは民事でもよくある話なんだよね。
だから普通はトラブルにならないよう領収書もらったり銀行履歴に残すんだけど、裏金だとそうもいかんからなぁ。
出所さえ不明な金を、渡したする側の一方的な証言だけで認めるなんて普通じゃ考えられない。
まして巨額の脱税で摘発された会社の元会長、元社長の証言だよ?
横領事件の犯人が金の使い途を「競馬、競輪」と言ってるのと大して違わないじゃん。
水谷側の証言の立証責任が検察側にある事は言うまでもない。
ホテルのレシート一枚とかさ、安物の漫画にもならないよ、そんな立証は。
昨日から再三指摘されてるように、石川がその場にいた事さえ証明出来ないんだから、公判で争う以前の話だよ。
738名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:29:58.41 ID:RLLe85+e
小沢氏へ報告?「そうかもしれない」と石川被告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111028-OYT1T00513.htm?from=top

さすが石川!
俺たちの期待を裏切らないなあw
739名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:44:24.05 ID:qRWkxhIx
>>733
>弁護側も裏金用意した事を認めた
って何の話かと思ったら元会長の証言か(笑)
別に弁護側がそうだと認めた訳じゃないだろ。
認めるも認めないも相手側の内情なんだから、弁護側が関知する立場にはないんだから。
ポイントは元会長が5000万用意したと言いながら本当に石川に渡ったかどうかは疑念に思ってるとの証言だろ。
要するに弁護側が主張したかったのは陸山会の名前が利用されただけで、実際は水谷内部の横領、ネコババ事件の可能性もあるだろって事だ。
しかし頭悪いね君は(笑)
740名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:47:09.19 ID:2+z4Ijyb
>>738
さすが俺たちの石川先生だな
741名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:48:08.95 ID:Pp3iljZ0
>>738
小沢と石川の主張が違うということは
小沢または石川の単独正犯の可能性を高めても
小沢と石川の共謀共同正犯の可能性を高めることにはなりません。
残念。
742 :2011/10/28(金) 12:49:00.35 ID:XlRpv6Q8
石川被告があいまい証言
小沢の「陸山会」の土地取引を巡り、政治資金規正法違反で起訴された小沢の公判が28日、開かれ、
同会の収支報告書を作成した元担当者・石川衆院議員(1審で有罪、控訴)の証人尋問が始まった。

検察官役の弁護士「収支報告書の内容を小沢被告に報告していたのではないか」
石川被告「そうかもしれない」などと曖昧な答えに終始した。
石川が収支報告書に、小沢から土地代金に借りた4億円を記載せず、同額の銀行融資のみを記載したと
指定弁護士側は、主張しているが、
石川は「小沢先生からお預かりした4億円を記載したつもりだ」と述べた。
しかし、指定弁護士が「銀行融資は記載していないのか」と問いただすと、
「どちらを書いたかと言われると、なかなか難しい。自分としてはきちんと記載したつもりだ」と答えた。
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/420/91d320752fd01ec2090da660dc15f18e.html
・・こんないい加減な議員は不要だ。有罪で次の選挙に出るな 落選確定だwww
743名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:50:14.21 ID:2+z4Ijyb
まぁ、午後も証言があるようだから引き続き石川先生の活躍に期待するとしようかw
744名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:52:37.86 ID:2+z4Ijyb
>小沢先生からお預かりした4億円を記載したつもりだ

書いた本人がこう言ってるんだから、弁護団の主張がいい加減だったという事だよ
745名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:53:08.41 ID:+A8H4FgC
石川「(小沢の4億か銀行からの4億か)どちらを記載したかと言われると難しい」
そりゃそうだろう、陸山会からすれば同じ事なんだから(笑)
746名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:55:43.56 ID:Pp3iljZ0
>>744
それは小沢と石川の認識が違った=共謀などないという証左ですな
747名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:57:30.39 ID:2+z4Ijyb
小沢信者はアホだなぁ
会計上、きちんとした根拠があるなら書いた本人の口から
「どちらを記載したかと言われると難しい」
なんて言葉が出てくる訳がない。
この石川先生の発言はまた問題になるよw
748名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:57:43.76 ID:RLLe85+e
石川議員の引き継ぎノート「先生に見せる」 報告裏付けか マスコミには「一切答える義務はなし」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111028/trl11102812190006-n2.htm

 指定弁護士「前任者から引きついでいたんですか」

 証人「自分なりに考えながらやっていたところもあります」

 指定弁護士「『全体を先生に見せる』とはどういう意味ですか」

 証人「だいぶ前で、はっきり覚えていません」

 指定弁護士「収支報告書をまとめたものを見せる、ということではないですか」

 証人「『全体』とあるので、そうかもしれないです」

石川すげえ!!!
物証まであるじゃねえかw

749名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 12:58:08.98 ID:jfslUyph
今だにこの件がよくわからない。
まず最初に西松が出てきてマスコミは大騒ぎしたかと思ったら
胡散夢散、そんで次に収支報告書が不記載だと大騒ぎしたら
結局ちゃんと記載されていると郷原さん。んで今度は水谷が
出てきて献金したとか貰ってないとかで大騒ぎで運転手がその日時に
そこには行ってないと証言してなんだかさっぱり解らない。
んで記載時期がどったらこったら、出資元がどったらこったら、
んで出資元は小沢の個人資金で一時の立替だったと、フムフム。
結局検察審査会の皆さんは何を問いたいんだ?
750名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:00:32.97 ID:Mzthr8/6
記載ミスなだけな訳ね
751名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:01:56.78 ID:w5L9Gu8w
>>734
結局、自民党だと訂正でいいという事ね、七不思議だわこりゃ
752名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:02:02.09 ID:+A8H4FgC
小沢と石川の認識が違ったというより、石川が何となく「これでいいだろう」と思ってやった処理を、弘中弁護士がちゃんと辻褄合うように整理してくれたって事だろう。
まぁ経理の専門家でも法律の専門家でもないからね。
あれこれ言われりゃ自信がなくなって来るのも仕方ないだろ。
結果として間違いじゃなきゃそれでいいんだよ。
753名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:04:33.17 ID:Pp3iljZ0
>>747
構成要件該当性の判断は行為者の主観的意思を問題としない。
石川と小沢の意思がどうあれ、
出来上がった収支報告書が客観的に会計原則に準拠したものであれば犯罪は成立しない。
主観的要素が問題となるのは、
構成要件該当性を満たしたということを前提として故意が問題になった場合。
指定弁護士がなぜか石川の過失=無罪を立証しようとしているのに
アンチが大喜びしているのが笑ってしまうねw

構成要件該当性と違法性と責任の3つの段階で証明が必要なのは覚えておきなさい。
754名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:04:54.23 ID:2+z4Ijyb
>>746
不記載については「知らない」というのが小沢のスタンス

>>751
民間でも巨額な粉飾決算しか立件されないでしょ
755名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:07:47.62 ID:w5L9Gu8w
>>754
小沢一郎の、親の遺産なだけ

不偏不党も大事
756名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:09:28.39 ID:Mzthr8/6
>>747

>753の言う通りなんだそうだ、覚えておきなさい。アホ
757名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:12:44.75 ID:2+z4Ijyb
>>753
何当たり前のことをダラダラ言ってるのかね。
書いた本人が弁護団と全く逆の主張してる以上、
弁護団側の主張に説得力がなくなるのは当たり前で
当然、今後の審理に影響を与えるという事を言ってるのだよ
758名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:13:41.32 ID:J+40LvzU
石川被告が曖昧証言…小沢氏への報告引き継ぎで
2011年10月28日(金)11:36
>>http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20111028-567-OYT1T00513.html
大崩だな。法廷でちゃんと説明出来なければ、認めたこととなる。
759名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:15:29.69 ID:vp/8hlGt
大新聞では、上杉に詰め寄られた読売記者みたいな頭のおかしい変態が、これから嬉々として石川の記事を書くんだろうなぁw
760名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:21:00.94 ID:+A8H4FgC
>>758
要は石川が先輩から「先生に報告する事」と引継ぎ受けてたって事だろ?
それが何か決定的な事なのかい?
頭大丈夫?
761名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:25:59.06 ID:i/Lvm1xi
>>753
 >構成要件該当性の判断は行為者の主観的意思を問題としない。

 過失犯以外の犯罪は犯意があった如何かが問題で、犯意が証明されれば、どの故意犯も罪から逃れることは出来ぬものである。
 法律論を勉強せず、聴き齧りの知識の大虚け。
762名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:26:25.24 ID:LmLxp1u+
>>739
>弁護側が主張したかったのは陸山会の名前が利用されただけで、
>実際は水谷内部の横領、ネコババ事件の可能性もあるだろって事だ

弁護士は裏金受取を否定する代償として
裏金の存在そのものは肯定したということだろ
応援する立場ならそういう苦しい事情ぐらいわかってやれよ(笑)
そうでなければ弁護士が単に馬鹿だっただけだ
763名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:32:55.70 ID:i/Lvm1xi
> 銀行融資を記載したとする小沢被告と異なる主張をした。しかし、指定弁護士から「銀行融資は
>記載していないのか」と問いただされると、「どちらを書いたかと言われると、なかなか難しい。自分としてはきちんと記載したつもりだ」などと答えた。

 「としてはきちんと記載したつもりだ」と言うなら、曖昧な発言はしない筈である。言い逃れしようとする証拠となる。
764名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:44:17.04 ID:qRWkxhIx
>>762
だから別に水谷内部の裏金の存在については肯定も否定もしてないだろっつーの。
どこにそんな主旨の発言があるんだよ。
「あのオッチャンはあんな事言ってたけど、このオッチャンはこんな事言ってるよぉ〜」
ってだけの話だろ。
つかお前もしかして弁護側の証人の証言内容は全て弁護側肯定する事実だと思いっっっっっきり勘違いしてた?wwwww
765名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:53:49.81 ID:LmLxp1u+
>>764
会長は「用意した」って言ってるんだけどね
陸山会に裏金を渡す意思があったのは認めてるわけじゃん

お前が言いたいのは「陸山会側が受け取ったかどうかは定かではない」だろ
766名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:55:21.16 ID:2+z4Ijyb
石川議員しどろもどろに
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211028021.html

もう見てられない。
陸山会の指示通りに動いただけの石川がナゼここまで攻撃されなきゃならんのか。
石川よ、早くゲロって楽になりなさい。
767名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 13:59:02.41 ID:LmLxp1u+
>>766
西松も陸山会も単なる政治家の不祥事でしかないんだよね
秘書を犠牲にして小沢が引退すればそれで済む話なのに

アンチ検察や陰謀論者が小沢の利害関係者と結託して
単純な事件を混乱させてるだけなんだよ
768名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:03:45.51 ID:qRWkxhIx
>>765
いや用意したのかどうかすら定かじゃないだろ。
裏金だから記録も残ってないんだろうし。
生憎と脱税犯があれに使ったこれに使ったなんて何の裏付けもない話を真に受けるほどお人好しじゃないでね。
769名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:12:05.79 ID:LmLxp1u+
>>768
検察側ならいざ知らず
弁護側が証人立てて「用意しました」って言わせてるんだからな
だいたい証言を判断するのはお前じゃなくて裁判官だろ
770名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:18:44.24 ID:qRWkxhIx
>>769
やっぱり勘違いしてたかwwww
771名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:25:50.21 ID:LmLxp1u+
>>770
何がだよ(笑)
弁護士の意図がどうであれ裁判官はそう判断したんだろうがよ

弁護士がお前みたいに
証言の都合の良いところだけ拾ってくれると期待したのであれば
それは失策だったというだけだ
772名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:34:48.34 ID:qRWkxhIx
>>771
つかお前は基本的にスレチなんだよwww
まぁ半分近くはそんな奴みたいだからとやかくは言わないけど、少なくとも自覚はした方がいいぞ。
間抜けに見えて仕方ないからwww
773名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:40:05.03 ID:LmLxp1u+
>>772
このスレの趣旨が「手前勝手な法解釈で判決にイチャモンつけること」

であれば確かにスレチなのかも知れない(笑)
774名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:43:50.21 ID:qRWkxhIx
>>772
>確かに
ってやはり自覚がなかったのかwww
お前が馬鹿なのは最初から分かってたよ。
ちょっとからかってみただけだ。
悪かったな、ゴメンよ。
じゃあなwww
775名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:46:29.41 ID:B3HcC3kS
>>757

検察側も弁護団側と同じ主張では?
776名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:47:11.87 ID:LmLxp1u+
>>774
「手前勝手な法解釈で判決にイチャモン」は否定しないんだな(笑)

そういうやつを馬鹿というんだよ
777名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 14:49:12.97 ID:30qc38Lb
>>766
サンケイの法廷記録を見る限り、全くしどろもどろとは違うんだが。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/533259/
>>777
なにしろ、強制起訴で推定有罪、その余裕は虚勢。
それこそ、再尋問こそ、要注意。

779名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 15:15:39.18 ID:S9FQmoJ0
>>761
構成要件該当性不要論というのは初めて見たなw
構成要件というのはな、端的に言えば罰条のことだ。
殺人罪でいえば「殺した」というのが構成要件だ。
お前が言っているのは「故意があれば殺してなくても殺人罪確定」ってことだぞw
こんなド珍説を振り撒くのがアンチ小沢のレベルなんだなあwww
780名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 15:33:56.26 ID:nQoDydgV
>>777
なんだ。普通に答えてるな。それよりも関係あるか?って質問が山ほどだな。裁判というのはいつもこうなのか。
そりゃ時間かかるわ。
781名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 15:39:03.40 ID:2+z4Ijyb
小沢応援団の江川さんも呆れておられるw

amneris84 Shoko Egawa
法廷の中に漂う素人っぽさ。
指定弁護人は馴れない検察官役にもたつき気味。
弁護人の異議に質問を撤回せざるを得ない場面が相次ぐ。
証人の石川議員の話も、ホントに秘書だったの?と問いたくなる場面も。
どう見ても周到な隠ぺい工作できるタイプではないな(苦笑)
1時間前

いやいや、隠蔽工作をしたことを素直に言えないから
>ホントに秘書だったの?と問いたくなる
証言しか出来ナインですよ、江川さん(苦笑)
782名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 15:53:54.36 ID:MImpc8P6
>>780
なんか途中途中で、
《不利な証言を引き出されることを恐れてか、石川議員は終始「まあ」という言葉を連発している》
なんて恣意的な感想が入ったり、
記事のタイトルが
「石川議員の引き継ぎノート、報告裏付けか」
「小沢被告第3回公判(6)事務所に“現ナマ”4億円…「表に出せない金」
などと刺激的な表現だが、中身読むと普通に否定している。

スポーツ新聞や週刊誌と同じだな。
リーク問題含めて、こうやって印象操作されて、中身を知らない人間が普通に信じて踊るんだな。
783名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 16:06:03.51 ID:MImpc8P6
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/533266/
 小沢被告第3回公判(6)事務所に“現ナマ”4億円…「表に出せない金」
というタイトルになっている。しかし、やり取りの中身を見ると、

指定弁護士「そこに現金で4億円がありましたか」
証人「はい」
指定弁護士「どういう金か分かりましたか」
証人「分かりませんでした」
指定弁護士「検察にも分からない、と言いましたか」
証人「あの…。調書は書かされたところもありますんで」
指定弁護士「調書の記載としてはどうですか」
証人「はい。検事と問答になれば、『長年の人生で蓄えた金』としか答えられません」
指定弁護士「○○検事(法廷では実名)はご自身(石川議員)の法廷で、どう証言していましたか」
証人「今、記憶にありません」
指定弁護士「『新進党や自由党など離合集散するなかで蓄えた簿外資金、と(石川議員が)話した』と言っていません

でしたか」
証人「法廷ではそう言っていました」
指定弁護士「あなたはそう話していない?」
証人「ありません」
指定弁護士「4億はこういう(政党活動を通じて得た)金だ、と思いませんでしたか」
証人「思いませんでした」

このやり取りで、あのタイトル・・・もう終わってるわ。
784名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 16:19:12.15 ID:MImpc8P6
>>742
>検察官役の弁護士「収支報告書の内容を小沢被告に報告していたのではないか」
>石川被告「そうかもしれない」などと曖昧な答えに終始した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/533243/
によれば、

再び石川議員にノートを示す》
指定弁護士「収支報告書について、(1)、(2)、(3)と流れがあり、(4)に『全体、先生に見せる』とありますね」
証人「まあ、収支報告書の過程を自分なりにまとめたものと思います」
指定弁護士「前任者から引きついでいたんですか」
証人「自分なりに考えながらやっていたところもあります」
指定弁護士「『全体を先生に見せる』とはどういう意味ですか」
証人「だいぶ前で、はっきり覚えていません」
指定弁護士「収支報告書をまとめたものを見せる、ということではないですか」
証人「『全体』とあるので、そうかもしれないです」

となっている。この「そうかもしれない」というのは、ノートに書かれている趣旨についてであって、
そのような趣旨が書かれたノートがあったところで、実際に見せたかどうかは別問題。
>>783
間違いなく「表に出せない金」で、その取得権原の不明、確認。
では、次に、マルサを入れて、没収するべし。

>>785
それでは、見てないという反証がないなら、見せたと認定、致しましょう。

787名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 16:29:00.51 ID:MImpc8P6
>>784
このやり取りで

「報告したか?」
「そうかもしれない。」

と読んでしまう読解力はどこから来てるのか。
788名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 16:48:04.91 ID:+A8H4FgC
というか報告=共謀ではないからな、普通に。
そこ勘違いしてる双方に人多いみたいだけど。
虚偽について、それが違法だと知りつつ、故意に行う事を報告し、了解した場合だろう、小沢が罪に問われるのは。
政治資金規正法って元々政治家に都合よく出来てるのよ。
政治家が作ったんだから当たり前だけどさ。
会計処理については会計責任者もしくは担当者が責任を負い、政治家が負うのはその選任、監督責任っつ事だよね。
789名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 16:59:20.77 ID:qRWkxhIx
指定弁護士だって別に大した補充捜査もしとらんだろうし、その能力がある筈もないんだから、もう新しい事実なんて出て来ないだろ?
弘中さんが「最悪の事態を想定して弁護する」というのは、共謀の有無以前に虚偽記載の事実すら否定してしまおうという事でしょ。
まぁ焦点は裁判官が再び天の声(苦笑)を発するかどうかだね。
指定弁護士の連中もよくやるよな、恥知らずにも。
コイツ等当然懲戒請求出されてるんでしょ?

どうも、オザワ弁護団は、強制起訴の意味が、解って居ないのかも。
それこそ、異議申立して、釈明拒否では、その得点、その相手側に。
とにかく、もう、大分、判定では、負けてることに、その自覚なし。

791名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:19:52.78 ID:2+z4Ijyb
小沢     「石川に金をあずけただけ、自分は何も知らない」

水谷元会長 「元社長に金をあずけただけ、実際に渡したかは知らない」


下のもんに罪を被せて、自分だけ逃げきろうとするクズ(苦笑)
792名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:26:35.72 ID:+A8H4FgC
>>791

会計処理を任せたのと、裏金の受け渡しを任せたのを同列に扱うカス(苦笑)
793名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:33:36.69 ID:LmLxp1u+
小沢 「石川に金をあずけただけ、自分は何も知らない」

使い道が土地購入だったり
自分名義の迂回融資の担保だったりしたことも把握してませんでしたってか
794名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:39:09.40 ID:LmLxp1u+
小沢 「石川に金をあずけただけ、自分は何も知らない」

個人的に預けただけで何も知らないのに
報告書の「借入金 小沢一郎」には何の疑問も持たなかったのだろうか
795名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:39:12.96 ID:+A8H4FgC
>>793
いや知ってたとは思うけど、別にそんな非道、外道な行為任せた訳じゃねぇだろうよ。
お前等さ、書き込むのはいいけど多少たりとも興味あって来てるんだろ?
事実関係ぐらい把握しとけよ。
匿名とはいえバカ丸出しでみっともないぜ。
796名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:41:44.83 ID:XhV2SnLh
結論から言うと、アメリカも検察も裁判所も記者クラブも国民も、
小沢が冤罪だと分かっている。
アメリカに無理矢利やらされている事にも気付いている。
こんなヒモみたいな国とまだ付き合いますか、というのが小沢裁判の意味だと思う。
797名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:42:39.72 ID:LmLxp1u+
>>795
記載内容を偽るための工作を知ってたか、
あるいは関与してるかどうかってことだからな

それが非道外道かは知らんしどうでもいいことだ
798名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:45:08.01 ID:+A8H4FgC
>>797
じゃ実態がどうで、どう記載するのが正解なんだか説明してみろよ(笑)
799名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:46:34.22 ID:S9FQmoJ0
共謀共同正犯には分担型と支配型の2種類ある。
今回問われているのは明らかに支配型であって、
支配者である小沢が構成要件該当事実に対して重大な心理的因果性を及ぼしていることが必要なんだよ。
簡単に言えばトップダウンの形だ。
報告・了承っていうのはボトムアップだわな。
指定弁護士の言い分が全て通っても共謀の認定は無理でしょ。
石川のミスを追求すれば追求するほど共謀からは遠ざかる。
過失による共謀共同正犯なんて有り得ないからね。
800名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:48:17.95 ID:6AGeOI3L
【まとめ1:陸山会事件の背景事情】
04年当時、陸山会による不動産取得が金儲けではないかと批判され、選挙も近いと言われてた。
そこで、大久保氏か石川氏は以前から約束していた世田谷の土地(当時は農地となってる)の購入を
先送りすることを考えた。次の年の1月に購入すれば、報告までに使用実績も作れる。
なお、これは世間に誤解を与えないようにするための配慮であり、悪いことでさえない。
 
不動産仲介会社社員の証言
 「たぶん大久保さんからだったと思うが、土地の売買手続きを遅らせて欲しい、と連絡があった。
  登記を、というのではなく、全体を遅らせて欲しい、と。売り主(T社)は、登記を遅らせるのはいいが、
  残金の支払いは当初の約束通りやって欲しい、との回答だった。上司に相談したら、残金支払いの後、
  買い主を保護するために仮登記をして、その後本登記する方法でどうかと言われた。
  司法書士に確認するように言われ、T社指名のO司法書士に確認した。 O(司法書士) は、珍しいことだが、
  そういうやり方はできる、とのことだったので、自分から(陸山会)に提案した」
  http://31634308.at.webry.info/201110/article_15.html

これを受け陸山会側も「じゃあ、それでいこう」となったと思われる。

自身の裁判における石川氏の証言
  裁判官:所有権の移転時期は、1月7日の本登記のときだとあなたは考えていた?
  石川被告:あの支払日は、収支報告書に支出を計上する日と。
  裁判官:それは収報に記載するのが、残代金支払日ではなく、登記なんですか。
  石川被告:はい。
  裁判官:根拠は?
  石川被告:司法書士に聞いた。
  http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011060900006.html

要するに、陸山会(の秘書)としては不要な誤解を避けるために購入を先延ばししようと思っただけで、
批判されている不思議な会計処理(登記で売買とする)を主導したのではない。
801名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:48:42.26 ID:6AGeOI3L
【まとめ2:虚偽記載は事実か?】

登記は後にするものの支払い自体は約束通り04年10月に払うことにしたが、資金集めに難航する。
石川氏が他団体などから集めても、ギリギリ4億しかなく、それを使うと
運営資金が無くなってしまう。そこで、小沢氏個人の資金を使うことになった。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021.html
(4億の内訳も上で説明されている。また、陸山会が土地代金として支払うカネは
後で述べるように、献金であり、それを担保あるいはそれで返済する融資であるので、
いわゆる「説明の不整合」は実際にはない)。
ここで小沢氏は土地代金4億を石川氏に渡すのだが、これは外見的には「立て替え」であり、
立て替えが広い意味で「カネを貸す」というものであっても、これが立て替えである限り
陸山会の収支報告書に記載する必要はない。(総務省の手引きに明記されている)

総務省 政治資金監査に関するQ&A(その4) 資料3
http://www.soumu.go.jp/main_content/000037209.pdf
Q 政治団体の事務職員が立替払いで物品を購入し、その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
 支出の年月日及び支出を受けた者はどのように記載することになるのか。
A 政治団体の事務職員が立替払いで特定の物品を購入し、その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
 この精算は、政治団体内部の事務処理として、政治団体の事務職員に渡したものであると考えられます。
 したがって、支出を受けた者は、事務職員ではなく、物品を購入した相手方が記載され、また支出の年月日は、
 物品購入時点が記載されることになります。

さらに、政治資金規正法の12条でもそれが示されている(法律なのでそれなりの読解力が必要)。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO194.html

要するに、収支報告補の「収入」の欄に記載すべきなのでは「収入」であって、
立て替え金や預かり金ではないのである。
802名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:49:08.09 ID:6AGeOI3L
【まとめ3:じゃあ何で検察は虚偽記載だと言ってるのか?】

そんなことは検察に聞くしかないことだが、強いて考察すれば、
個人的な意見では石川氏を取り調べをした際の感触で立件できると勘違いしたのだと思われる。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011501001052.html
【まとめ1】でも推察されるように、石川氏は会計のことがよく分かってないようである。
収支報告書には「小沢氏からの借り入れ4億」が明記されているが、
この04年10月の時点で石川氏が手にしたカネは小沢氏個人の4億の他に
小沢氏名義で銀行から融資を受けた4億がある。
石川氏は、検察の取り調べで、記載の4億は銀行融資の4億だと(正しく)答えながら、
「じゃあ、小沢氏個人の4億はどうした」と問われ「忘れた」などと答えている。
この石川氏の不理解に舞い上がったのか、検察も小沢氏個人の4億も記載すべきものだと
勘違いをしたのだと思われる。しかも、こうなると「小沢氏個人の4億を隠した」と
マスコミの論調に乗って検察も追求するはずで、石川氏は先の供述を覆すことになる。
つまり、「収支報告書に記載ているのは小沢氏個人の4億であり、小沢氏4億を隠したわけではない」と。
これでは当然、「じゃあ、銀行融資の4億はどうした?」となる。
これを記載不要とする説明もあるが、微妙なものである。が、その一方で、
「立て替え金記載不要」は決して微妙ではない。まとめ2で明らかように、
石川氏個人が世俗的な意味で「借りた」と思っていても、外見上は「立て替え」であり記載不要である。
それでも何が起こるか分からないので、小沢弁護団はこの記載不要をより明確に示すことにした。
土地購入は契約も登記も小沢氏名義であるが、今回は通常の陸山会の不動産取引とは違い、
資金も小沢氏個人のものである。実際には正式な借り入れになってないのである。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/trl11100616090018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060821460008-n1.htm
書類上も当人の見解もずっと小沢氏のカネであるので陸山会の収支報告書に書く必要はまったくない。
これで「陸山会が買った」などとすれば明らかな憲法違反(財産権の否定)である。
803名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:49:32.85 ID:6AGeOI3L
【まとめ4:その後、定期預金を担保に銀行から融資を受けているが、それは?】

当然だが、融資自体は違法でもなんでもない。従って本件の要である【まとめ2】と
その“だめ押し”である【まとめ3】が明らかに違法性を否定している以上、
どんな資金処理をしても、本人の勝手である。
融資を受けるなど利子を払う分、非合理であるなどと言っても、
そんなもんは、洗濯したパンツを、すぐに履くのに一度たたんでから履くのと同じで、
他人が「無駄だ」「非合理だ」と言っても意味がない。
それらは人の「拘り」であり「ポリシー」である。
この点、小沢批判の者達には信じがたいことのようだが、小沢氏の団体は
カネの名目や扱いについて、きちんと分別するという拘りがあるようである。
土地購入のためには、他団体などからカネを集めれば資金ができるが、
それをそのまま使わないのも小沢氏のポリシーなのだろう。
集まった4億は他団体が他の目的で集めた金であるため、それをそのまま使うと、
政治資金の流用のようになり、美しくないわけだ。
そのため、その金は使わずに預金し、陸山会として使用するのは、融資の4億とした。
また、預金として残ってるというのは他団体やその金を献金した支持者への
アピールや納得のいく説明にもなるので、まったくの無駄でもない。
企業では、信用維持というメリットがあってさほど不思議な融資ではないという。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/229810914.html
804名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:53:23.46 ID:LmLxp1u+
>>798
まず実態が銀行融資なんだから小沢一郎名義にする必要がないよな
小沢のものかどうか定かではない4億を記載逃れして
立替金と言い訳するための工作だろう

政治団体に融資なんかできないとか小沢擁護メディアが垂れ流してたけど
銀行支店長の法廷証言では
政治団体に融資することに危惧は感じない
むしろ小沢を経由させるほうが特例措置だという主旨のことを言ってる
>>799
強制起訴で、先生の教唆を認定、共謀隠避の擬制、既に裁定済。
今日の証人尋問も、争点は、その先生の人格混同。
それこそ、例の確認書から、二重帳簿の存在を想定して。
とにかく、成り済まし朝鮮人のアルカポネ、御用。
その後、のんびり、マルサの査察で、裏金の没収。


806名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:56:21.50 ID:kE1RNXMA
なんと言うかマギーアメリカとマギー霞が関とマギーマスコミが小沢を嵌めようと
必死ですが、国民は耳化け手品のからくりをとっくに見抜いています。
807名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 17:57:03.40 ID:+A8H4FgC
>>804
で正解は?
808名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:02:22.18 ID:LmLxp1u+
>>807
本来なら小沢のものかどうか定かではない四億の借入と
銀行融資の四億を両方記載すべきなんだろうな
>>805 追伸
とにかく、裏金の政治屋、その裏金を動かせなければ、お仕舞い。
それこそ、次は、その深沢裏金銀行に、マルサ。
そして、民事の返還請求も、続々と。
これで、その拝金朝寇オザワ王国、完全に死に体。


810名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:15:38.99 ID:+A8H4FgC
>>808
何だ自信ないのかよ(笑)
まぁ要は小沢と銀行の契約だよな。
小沢個人が小沢個人の定期を担保に金を借り、それを陸山会に貸したんだとしたらどうだ。
あくまでも仮定の話だから素直に答えなさい(笑)
811名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:19:52.23 ID:GmOmFUht
小沢以上に金に綺麗な政治家は日本にいにぞ
東京地検にこれだけ調べられて潔白が証明されただろ
812名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:21:08.16 ID:LmLxp1u+
>>810
>小沢個人が小沢個人の定期を担保に金を借り、
>それを陸山会に貸したんだとしたらどうだ

現実にはそんな事やってない
銀行融資の振込先を小沢にしただけだ
813名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:24:57.36 ID:qRWkxhIx
>>811
綺麗かどうかは知らないけど、当然注意はしてただろうね。
角栄、金丸を見て来てて、自分が狙わる事ぐらい分かってただろうから。
814名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:27:47.91 ID:+A8H4FgC
>>812
だから仮定だと言ってるだろう、仮定だと(笑)
仮にそうだとしたらという話だよ。
答えられんか?
指先が拒否反応でも示すのか?
思考停止でアタマが真っ白になるのか?(笑)
815名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:31:22.06 ID:LmLxp1u+
>>814
そんな仮定に意味ないだろ(笑)

バカじゃねーかお前
816名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:34:40.96 ID:awentNLc
献金したという人がいて もらってないという人がいる。

血を流した死体があっても 殺ったという人が居ない。
これが完全犯罪だ。
817名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:36:59.42 ID:+A8H4FgC
>>815
はい死亡
乙wwww
818名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:40:26.04 ID:3SXPRlvs
>>816
血を流した死体ってのも無いんだよなー。
あれだけ検察が神の声とか言っても西松は受注しとらんし。
記載も期ズレとはいえきちんとされてる。
何が死体なのか教えてくれ。
819名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:45:39.29 ID:LmLxp1u+
>>817
そもそも工作が不要だって話だもんな
工作済みの状態を「正確に記載したから問題ナシ」っていう主張が既におかしいんだよ
820名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:46:01.53 ID:MImpc8P6
>>808
それだけか?じゃ、修正ですむ話だな。
821名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:50:06.66 ID:LmLxp1u+
>>820
済むのと済まないのがあるんだろうな
822名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:51:28.48 ID:+A8H4FgC
>>820
ん?
どこを修正するの?
どうやって記載するのが正解?
823名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:51:44.24 ID:3SXPRlvs
町村や谷垣はスルーして小沢にだけは粘着ってのもどうなんよ?
824名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:52:40.09 ID:MImpc8P6
>>821
もっとひどい献金収入や所得を記載してなくても、後で修正ですんでる自民党議員はいっぱいいるな。
825名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:56:37.90 ID:3SXPRlvs
>>824
そうそう。
問題の本質は自民議員は未記載→修正でセーフ
小沢に限っては未記載どころかただの期ズ゙レ→検察大ハッスルで秘書タイーホ

で、粘着工作員人があの手この手で朝から晩まで張りつくってのが異常。
826名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:57:04.56 ID:qRWkxhIx
>>815
意味ないって、弁護側の主張ほぼそのままなんですけどww
じゃあり得ないというならその根拠示しなさいよ。
銀行との契約がどうなってのか、定期の名義は誰になってるのか、陸山会は契約に関わってるのか、君はちゃんと調べたの?
827名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:57:27.45 ID:LmLxp1u+
>>822
立替金だからどうのこうのという言い訳は無視して
両方記載させるしかないんだろうな
828名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 18:57:43.58 ID:MImpc8P6
>>822
いや、俺は別に>>810で正解だと思ってるから、修正する必要すらないと思ってるが、
仮に>>808が正しかったとしても、修正ですむ話だと言いたかっただけだ。
829名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:02:42.51 ID:J0empkGU
>>820
報告帳簿への記載はその根拠となる書類の添付が必要だ。領収書、契約書、借用書etc
添付書類がない記載は修正ではすまない。政治資金収支報告書も当然例外ではない。
小沢は「預けただけ」(だから書類はない)なんてタワ言抜かしてるが、そんな
理屈が通用するのなら世の中脱税し放題だ。
830名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:03:34.66 ID:+A8H4FgC
>>828
いや>>808のまんまなら修正の必要はないでしょ。
本人が理解してようとしてまいと石川の記載が100点だよ。
831名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:05:41.66 ID:MImpc8P6
>>827
弁護側が主張しているのは、銀行融資の部分については立替金だからという言い訳ではなくて、
小沢個人の取引だという主張だ。立替金はまた別の話だ。

>>829
>>824
>小沢は「預けただけ」(だから書類はない)なんてタワ言抜かしてるが、
小沢個人の取引だからだ。陸山会は関係ない。脱税にもならない。
832名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:06:24.66 ID:3SXPRlvs
>>827
両方記載なんて有り得ない。
仮にそうしたとしたとしても大マスゴミ、検察がそれをネタに大騒ぎ。
つまりはそういう事だ。
833名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:09:35.73 ID:+A8H4FgC
オラがオラの山を担保にして借りた銭っこをオメェの貸した。
オラが貸したのは銭っこであって山でねぇど。
834名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:12:11.07 ID:J0empkGU
>>831
確信犯がよく使うセリフだ。
「俺よりもっと悪党がいるのに、なんで俺だけ逮捕するんだ」って。
通用しないって、そんなの。

自民党員が虚偽記載してるのなら、お前が告発すればいいだろう。
誰も止めんよ。
835名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:14:33.43 ID:LmLxp1u+
>>831
>弁護側が主張しているのは、銀行融資の部分については立替金だからという言い訳ではなくて、
>小沢個人の取引だという主張だ。立替金はまた別の話だ

ああ、そうなんだ
法廷で粉砕されそうな屁理屈だな
で、お前らはまた不当判決だのなんだのと泣きわめくんだよ(笑)
836名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:17:21.95 ID:+A8H4FgC
>>834
それはそうだな。
俺も正直そんな反論してる奴はウザい。
ただ西松に関してはな、同じ事件で同じ性質の物を不問にするというのは明らかにアンフェアだよな。
837名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:18:04.51 ID:MImpc8P6
>>834
まったく逆。自民党が修正ですんでるのなら、小沢の例なんて修正の必要すらない。
従って裁判も必要ないというのが俺の考えだ。
記載ミスは有罪になるべきだ!と考えてるのなら、自民党議員もお前が告発しろよ。誰も止めんよ。

>>835
今頃理解してるようじゃ頭悪すぎだな。
838名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:20:41.14 ID:LmLxp1u+
>>837
立替金だろうが個人の取引だろうが
シンパにしか通用しない屁理屈にかわりはない(笑)
839名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:21:47.44 ID:+A8H4FgC
>>835
コイツは要するに筋立てその物を理解してないにな。
映画観てそれぞれの感想があるのは当たり前なんだけど、ストーリー自体整理出来て奴が議論に加わるのは非常に迷惑だ。
840名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:28:09.19 ID:LmLxp1u+
>>839
ストーリーは「記載内容誤魔化すために工作した」というだけだからな

その言い逃れの屁理屈に大した意味はない
841名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:51:39.29 ID:919SqrNF
要は、角栄と同じ嵌め方を小沢に適用した。
しかし、時代はネット時代だった。
アメリカも検察もマスコミも当時とは比べ物にならない位に信用を失っている。
だから、当時と同じやり方をしたら、角栄の冤罪までバレてしまった。
そんなところだろう。
842名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 19:53:09.77 ID:3SXPRlvs
>>834
どうしてお前らって小沢だけなの?
そこらへんもフェアにやってくれ。
じゃなきゃ検察大国になるだけだぞ。
まあ、その仲間じゃしゃあんめえ。
843名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 20:14:46.91 ID:3SXPRlvs
>>834
ちっちぇーんだよお前の話は。
スピード違反で捕まればみんなそう思う。
しかし、今回の検察の小沢のみに徹底粘着ってのは明らかに異常。
そんな事も疑問に思わないの?
844名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 20:24:05.91 ID:hc7ydyN+
西松事件からしておかしかった ダミー団体だとした検察の証人がダミー団体じゃなく実体があったと裁判で証言した
845名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 21:09:36.67 ID:AJMkcZXm
ミスター推認から判決を受けた秘書三人が自分の身内だったらどう思う?少しばかりの知識振りかざさないでいずれ自分にふりかかるかもしれないアホ推理小説まがいの判決に対してあなた達はどう思うのですか?
846名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 21:47:56.55 ID:qRWkxhIx
>>845
ミスターダブルスタンダードさん達にそれは禁句ですよ(笑)
847名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 22:05:21.53 ID:jhorOGjt
>「父さん、もう検察が怒ってどうにもならない。本当のことを言うしかない」。
>逮捕前日の14日深夜、勲さんのもとに石川議員から電話があった。
>「議員の立場を失うことを恐れ、虚偽記載は故意ではなくミスだと言い張って
>いた。これではいけないと悟ったのだろう」。息子にはいまはこう言いたい。
>「自分が犯したのが間違った事務処理であれば、真実を明らかにするべきだ」

身内がやらかすと本当に切ないですね。 ・゚・(ノД`)・゚・。
848名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 22:10:27.41 ID:c7aVuskM
議員になりたくて小沢の秘書になって苦節20年やっと手に入れた金バッジ。
金バッジのためなら恥も外聞もない。何でもする
849名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 22:13:14.86 ID:GmQGqi/e
証拠改ざんまでやって検事が逮捕されてるのに東京地検と裁判所はよく裁判やったよな
850名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 22:19:39.14 ID:c7aVuskM
「おもてには出せないカネだと思った。」
これも検察に言わされたと言うのかな石川
851名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 22:23:57.32 ID:2qsfHT2t
石川と親父の会話は、著作の中だかでデマと否定している。
現代、新潮、文春あたりのデマだろう。
852名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 22:24:38.52 ID:wNp1BH7y
自民党には捜査は及ばない発言の背景
http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/623.html

検察官役の指定弁護士は、これも聞かないとね
853名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 22:48:46.60 ID:LF8MIC3L
p
854名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 23:21:26.39 ID:2+z4Ijyb
石川父
「小沢先生を何とかしたいという善意の行為が結果的に法に触れることになり、
道徳を法で裁いたという印象だ。小沢先生のお陰で議員になったという良い面、
秘書としてこういうことをしなければならなかったという悪い面があり、
功罪相半ばかなと思っている」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001109270005

調査報告書 西松建設株式会社 内部調査委員会
http://www.nishimatsu.co.jp/ir/report/2009/pdf/20090515_2.pdf
>平成6 年の政治資金規正法改正(平成7 年1 月1 日施行)により、企業から政治家個
>人への献金が禁じられたことから、当社は、平成7 年8 月下旬ころ、政治団体を設立し
>た上、政治団体からの献金を装って政治家個人の政治団体等に献金することを画策した。
 ・・・
>要するに、当社がその計算と資金によって政治献金を行うのであるが、
>名目はあくまでも個々の社員が個人献金として当該団体に対しての寄附をしたかのよ
>うに装うものであった。


陸山会事件、西松建設事件の判決要旨
http://www.kyodonews.jp/feature/rikuzankai/2011/09/post-179.html
>西松建設は公共工事の談合による受注獲得のために寄付しているのだから、
>同社としては西松建設による献金と小沢事務所に理解してもらわなければ意味がない。
>献金の受け入れ窓口だった大久保被告が理解していなかったとは到底考えられない。
 ・・・
>加えて、献金総額や献金元、割り振りなどの重要事項は、大久保被告が西松建設
>経営企画部長とのみ打ち合わせ、献金の減額・終了交渉でも大久保被告は「まあ
>お宅が厳しいのはそうでしょう」と述べた。大久保被告も捜査段階で、両研究会が
>西松建設の隠れみのと思っていたとの趣旨を供述している。
 ・・・
>両研究会からの寄付とする外形は装っているが、実体は西松建設から。他人名義による
>寄付や企業献金を禁止した政治資金規正法の趣旨から外れ、是認されない。

ハイ終了。
856名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 23:22:16.85 ID:Pp3iljZ0
勘違いしてる人が多いけど、法廷で再生されたICレコーダーの音声は
弁護側ではなく指定弁護士が再生を請求したもんだよ。
5時間以上の取り調べの中から20分だけ切り抜いて
「ほら談笑してるから任意でしょ」ってな。
逆に言えば、5時間のうち20分しか有利な部分がなかった。
あの登石ですら証拠採用出来なかったシロモノなんだから当然だわな。
これから弁護側に有利な部分の再生もされるかもな。
石川の供述は完全にオワコン。
857名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 23:29:06.83 ID:HPuOWDF+
 《石川議員への証人尋問が終わり、続いて第2回公判で弁護側が、指定弁護士側の冒頭陳述への異議を申し立てた内容について、大善裁判長が判断を述べた》

 《1点目は、指定弁護士側の冒頭陳述にある「以上のような不動産(陸山会が所有するマンションなど)の購入や賃料の支払いは、
金額も多額である上、本件5団体が政治献金や政治資金パーティ等によって集めた『国民の浄財』である政治資金の使途としてその合理性に疑問のあるものも存している」
と記載された部分についての判断を述べた》
 裁判長「証拠によって証明しようとする冒頭陳述の役割を考慮すれば、不相当な部分があり、弁護側の異議を認めて、削除を命じます」

 《続いて、2点目は『(小沢被告が)4億円の出処について明確に説明していない』と記載された部分についての判断を述べた》
裁判長「指定弁護士のほうで被告人質問や他の証拠によって立証しようとしている立証命題と認められているので、異議は棄却します」

 《指定弁護士が削除の手続き方法を裁判長に尋ねて、裁判長が閉廷を宣言、裁判が締めくくられた。小沢被告は弁護側の席に座ったまま動かなかった》

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111028/trl11102819500018-n4.htm
858名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 23:29:33.05 ID:2+z4Ijyb
 ○○検事「『小沢先生から積極的な指示があったということはありませんでした』」

 石川議員「『短い時間』が取れている。(調書の)4ページのところで」

 ○○検事「『短時間ではありましたが』と入れておけばいい?」

 石川議員「できれば、3分とか時間入れてほしいですけどね」


誘導どころか、自分から「短い時間」報告したと言ってますがな(苦笑)
859名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 23:33:18.72 ID:jhorOGjt
>>856
ちょっどググれば弁護側の希望も反映されてんのが分かんのに
得意気に妄想を語られてもなぁw

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111015ddm041010110000c.html
>どの部分を再生するかは小沢元代表側の希望も反映された。
>主任弁護人の弘中惇一郎弁護士は、石川議員が談笑を交えて
>聴取に応じていた様子について「疑似友好的な雰囲気を作っている」
>と指摘。「威迫と利益誘導が(背景に)あった」と述べた。

5時間のうち20分しか有利な部分がなかったどうか分かるように
陸山会のホムペにでも全部アップしてくれりゃいいのになw
860名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 23:50:04.08 ID:Pp3iljZ0
>>859
希望を言ったから希望が通るか?
あくまで弁護側の立証なんだよ。
861名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 23:55:24.15 ID:jhorOGjt
>>860
3回書いてやるよw

>小沢元代表側の希望も反映された。
>小沢元代表側の希望も反映された。
>小沢元代表側の希望も反映された。
862名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:05:03.34 ID:AFmJ8nuu
>>861
弁護側に有利な部分なんて検察側が再生するわけないじゃん
証拠ってのは共同提出するもんじゃねーぞ
毎日新聞の頭がおかしいとしか思えん
863名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:07:52.46 ID:LX5kfWCY

○○検事=田代検事

名前隠しちゃダメ
864名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:09:19.63 ID:GPXc6bps
アンチ小沢がICレコーダーにビビリまくってんのが分かるなw
865名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:12:09.02 ID:ZyQHMyMK
>>862
脳内妄想全開なのがマル分かりだぞw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111014-OYT1T01171.htm
>5時間超の内容のうち、指定弁護士は、弁護側から要請された場面も含め、約25分間分を再生した。
866名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:15:18.45 ID:hoEpquRf
指定弁護士の攻撃のターンなのに、
検面調書の信用性を高める証拠ではなく、
検面調書の信用性を低める証拠の信用性を低める証拠の申請だもんな。
指定弁護士はヤル気あんのか?
867名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:17:30.53 ID:Rj/aSY6I
読売が本当の事を報道する訳がないだろう。
弁護側が、の部分はゴミ売りが勝手に修飾語を加えたのだろう。
868名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:19:15.23 ID:rHpiuDL+
小沢信者は日刊ゲンダイと自由報道協会以外のソースは認めないからな
869名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:19:48.92 ID:LX5kfWCY
主任弁護人の弘中惇一郎弁護士(65)は閉廷後の記者会見で、「検事は
再逮捕の可能性も示唆しており、恐怖心をあおる威迫と利益誘導は明らか。

田代検事「ゴラー、別件でぶち込むぞ・・・」
これで充分だろう
870名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:24:01.26 ID:rHpiuDL+
弘中「石川は別件逮捕の恐怖心から自供を強制された」



石川議員「『短い時間』が取れている。(調書の)4ページのところで」
田代検事「『短時間ではありましたが』と入れておけばいい?」
石川議員「できれば、3分とか時間入れてほしいですけどね」

恐怖してる割には「短い時間を入れろ」と検察に指示w
871名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:24:36.16 ID:hoEpquRf
>>865
結局弁護側に再生されることになるから、
あらかじめ弁護側の要請部分も追加しとこうってところか?
後ろ向きな証拠調べだねえ。
正直、指定弁護士がなに考えてるか分からん。
まあ、間違いは認めとくよ。
指定弁護士に有利なのは20分よりもっと少ないってことだからなw
872名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:31:36.38 ID:LX5kfWCY
アホは判ってないな
ICレコーダでのやり取りが違法とかじゃなくって
拘留されているときの状況がどうだったかが問題

だから
田代検事「ゴラー、別件でぶち込むぞ・・・」
これで充分
873名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:41:22.19 ID:ZyQHMyMK
調書を否定するためのテープが証拠になっちゃったからな

「報告したのは2004年12月」
「できれば3分くらいと入れてもらえませんかね」

オワタw
874名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:46:17.46 ID:LmF7mUri

野田首相は、 10月19日 の日韓首脳会談にて、「日韓基本条約」を破棄し、
韓国に対して「未来永劫、謝罪と賠償」を約束する
『日韓新時代共同宣言』を画策するプロジェクトに合意しています。

【超簡単に要約】※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」
・洗脳教育機関・洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と
 韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉

・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など
 ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする
 
・韓国が国難(金融・財政・経済・外交・国防等)に陥った場合、
 日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する

【外務省】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_noda/korea_1110.html
【第2期 日韓新時代共同研究プロジェクト】※グロ注意
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf

要するに、韓国による日本への『複合”寄生”ネットワーク』の構築。
つまり、韓国が日本の血税を吸いまくる『在日』のようになるということ…
 
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319558093/67

875名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:47:36.95 ID:LX5kfWCY

土人になんど説明しても無理か、そうだろうなw
876名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:53:55.31 ID:rHpiuDL+
「私も、報告や了承をしてませんでした、なんてことは言わないんで」

「(土地取得の)時期をずらすのが最大の目的で、小沢先生から借りた
             4億円を隠蔽するのが第一じゃないわけですよ」

「やっぱり有罪は覚悟しています」

石川先生、録音してくれてありがとうw
877名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 00:58:56.42 ID:LX5kfWCY
任意の事情聴取で

「ゴラー、別件でぶち込むぞ・・・」
の意味判らんかな
878名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 01:06:20.43 ID:1GHwBNzo
録音全体を聴けば、検事が自白を強要している事が分かる。
879名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 01:06:29.28 ID:ZyQHMyMK
調書と肉声の違いも分からんのかw
880名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 01:35:02.54 ID:MJBI63zR
特捜部含めた検察、裁判所、官僚機構に警告を込めて言いたい。
印象操作で何となく有罪。こんなやり方はもうやめておけ。
新聞、テレビ、雑誌さえ押さえておけば洗脳完了。
こんな時代はもう終わったんだ。
881名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 01:45:11.49 ID:V+U3fykO
>>880
ほんとに終わったな。今までは情報源の秘匿、編集権ということで1次ソースなんて出てこなかった。
ネットのおかげで、配信も受信も大容量な情報を低コストでできるようになった。
昔はできなかった。しかし時代は変わった。終わったな。
882名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 01:51:04.65 ID:0ReaoTA1
石川は自ら録音してる状況で自白をしてるから信憑性は高いと判断されるだろうね。
小沢の裁判では、石川の自供内容の信憑性のみ問われるからね。

自白の強要や強制は石川の裁判で争ってくれw
883名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 02:43:36.08 ID:X/RBFmAy
あのさ、別に報告を受けたかどうか問題なんじゃなくて、共謀があったかどうかが問われてるんですけど。
全体的な収支報告を受け、「分かった、ご苦労」と答えたぐらいで共謀が成り立つとでも思ってんの?
「先生からの借り入れはこう誤魔化しました」とかそういうやり取りでもない限り何でもないよ。
アンチの奴等はホントどうしてこうどうでもいい事で鬼の首でも取ったかのようにハシャゲるの?
馬鹿なの?死ぬの?
884名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 03:00:56.96 ID:h2x4EcxE
小沢&弘中は「秘書がやった事だから知らない」なんて姑息な裁判やるつもりはないからね。
そもそも虚偽記載なんかないんだと、事件そのものが検察によるでっち上げなんだと、冒頭陳述でも激しく検察を非難してる。
証明する事項として石川等の取調べ検事を実名で上げ、その不当な取調べを証明すると言っている。
後は会計学の学者を証人として呼び、収支報告が会計学の見地から見ても適切である事を証明する予定だ。
普通共謀の事実のみを否定するならここまではやらんよね。
885名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 07:15:56.87 ID:0ReaoTA1
>>883
共謀の認定は裁判長が決めるんだわw
お前は一切関知出来ないんだわw
>>884
姑息な裁判どころか裁判自体涙目で否定してたけど?w
会計学の学者も四億円の出所を聞かれたら困るだろうねw
小沢の個人資産の証明は出来ないからw
886名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 07:30:33.19 ID:n/zassSv
アメリカ、霞が関、記者クラブが、それぞれの利権を温存する狙いで、
それにメスを入れようとしている小沢を嵌めたという構図。
角栄時代は通用しただろう、しかし、双方向時代には通用しない。
887名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 08:01:59.95 ID:h2x4EcxE
>>885
じゃ関知出来ない奴は一切発言禁止だな(苦笑)
確かに登石みたいな裁判官が現にいる訳だから判決がどう出るか分からない。
つか判決予想してる訳じゃねぇんだろ?

>姑息な裁判どころか
ってだからその事言ってんだろ?
記載への関わり云々よりも事件全体全否定してるんだって。
会計学の先生に4億の出所聞くアホはさすがにいないだろ(笑)
登石級でもそれはない。
いくらなんでもお前クラスのアホは弁護士や裁判官にはいないよ。
ネトウヨ裁判官なんて聞いた事もない(笑)

888名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 08:12:25.05 ID:eQ5SB73D
新聞・テレビ・大手メディア各社は、東京電力を筆頭とした電気事業連合からの
年間1000億にも及ぶ広告宣伝費を、原発の被爆者補償や原発事故収束に当てるよ
う働き掛けるべきだろう。

仮にマスコミ各社が東電の情報隠蔽や、九電のやらせ問題隠しに協力するような
企業の利益優先の報道を続けたならば、国民の信頼を更に失うことになるだろう。
889名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 08:26:40.22 ID:ATH88QDI
この事件が政治的な陰謀だとするなら、もう目的は十分に達成してるよね。
仮に小沢が完全無罪になっても、今回で付いちゃった「うさんくさいカネを大量に持ってる」「恫喝まがいの話し方をする横柄な男」ってイメージは払拭出来ないと思う。
890 :2011/10/29(土) 08:36:44.07 ID:LAyT8Ozt
それでいいよ。うさんくさいヤツは自分でイメージ晴らせるチャンスが
くさるほどあったのに、説明しないんだからな。
自業自得。
891名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 09:18:31.94 ID:t6cpFfEW
厚労省「すまん、今まで食品の被爆限度に内部被爆の事あんまり考えてなかったわ。ヤバいかも」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319819727/

【トンキン怒りの更新】世田谷のスーパー敷地で170マイクロシーベルト
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319837811/
892名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 09:29:20.49 ID:LX5kfWCY

胡散臭いマスゴミは自分でイメージ晴らせるチャンスが
くさるほどあるのに全く説明しないなw
893名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 09:48:51.12 ID:Xf6jHk1R
>>883
>全体的な収支報告を受け、「分かった、ご苦労」と答えたぐらいで共謀が成り立つとでも思ってんの?

成り立つよ。なぜ成り立たないと思う?
ちなみに田中角栄は「よっしゃよっしゃ」で有罪判決受けてるよ。
894名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 09:52:09.94 ID:rHpiuDL+
郷原・小沢信者 「記載時期をずらしたのは農転に手間取ったから」

↓真実

石川 「代表選で騒がれるとまずいので登記・記載時期をずらした」

■代金未記載「樋高議員からアドバイス」
土地代金を16年分ではなく17年分に記載したのは、小沢被告の
元秘書の樋高剛衆院議員から「政治状況が変化するから、収支
報告書の公表が1年遅れた方が余裕ができるんじゃないか」と
アドバイスされたことを初めて明らかにした。これを受け、近く民主
党代表選が行われることなどを懸念し、土地の本登記を17年に
遅らせ、記載もそれに合わせたと説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000509-san-soci

>>888
キミはまさか電気事業連合と最も癒着した政治家、小沢の支持者ではあるまいな?
895名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 10:20:31.46 ID:LX5kfWCY
電気事業連合と最も癒着した政治家が

「東電なんて潰れようが、どうしようが構わない・・・」
896名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 10:40:19.46 ID:dZo0pBVl
こんな主張していた小沢が「収支報告書など見たこともない」「すべて秘書がやったことで
自分は一切関知しない」なんて言ってとおるわけがない。

「政治資金制度の改革と同時に、政治資金規正法違反者に対する罰則を強化し、政治腐敗防止制度を
確立すべきである。具体的には、違反者を公民権停止処分にし、違反の言い逃れを封じるために
連座制も強化する。これは、他の刑罰とのバランスからいえば、重すぎることになるが、政治家が
自らの重い責任を果たすために自分自身を厳しく律する自律・自浄の措置として実施すべきだと思う。
政治資金公開と同様に、政治家自身が責任と倫理を明確にする制度として確立すればよい」
「まず、政治資金の出入りを一円に至るまで全面的に公開し、流れを完全に透明にすることである。」
897名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 10:47:52.53 ID:LX5kfWCY
>政治資金制度の改革と同時に

日本語読めない?土人かw
898名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 10:52:22.92 ID:eQ5SB73D
>>894
人を見たら小沢信者と思え、とそんな病的ないいがかりで他人を不快にする暇が
あるなら、悲惨な原発事故を起こした東電が巨額の広告宣伝費を使い責任逃れや
情報隠蔽を続ける現状を多くの一般人に広める活動をすべきだろう。

またマスコミもそれに加担する共犯者であることを国民に認識させる必要がある。
899名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 10:53:49.02 ID:X/RBFmAy
>>893
元々政治家本人は収支報告書の記載に関して法的責任は負わない形になってるからね。
仮に記載が虚偽があったとしても、全体的な報告を受け虚偽を見つけられなかったぐらいじゃ共謀には当たらない。
虚偽であるという認識を秘書と共有してない限りはね。
指定弁護士が立証しなければならないのは
@記載が虚偽である事
A小沢が虚偽だと知っててそれを了解した、または指示した、または策謀に参加した
を証明しなけりゃならないの

石川が「4億はこうやって誤魔化しました」
小沢「ヨッシャヨッシャ」
これだとちょっとマズイよね、証明されれば。
900名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 10:54:14.68 ID:q2CyObUA
小沢の『日本改造計画』の文章だろう。コテの虫がよく引用してた。毛沢東選集の文章引用して挑発したら、排他思想まるだしで
高貴ある日本人モードになってたけど。国費留学生と交流したことがないんだろうなと思ったね
901名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:14:50.11 ID:rHpiuDL+
>>898
だってここ小沢スレじゃん?
純粋に原発や東電の議論がしたいなら別スレでやれってことだよ


■小沢一郎と東京電力「蜜月21年」
http://bit.ly/lyC8WM

平岩氏といえば、七六年から九三年まで東電の社長、会長を歴任し、九〇年から九四年までは
経団連の会長を務めた東電、財界のドンである。〇七年五月、平岩氏(享年九十二)の訃報に
小沢氏は<若い時から大変目をかけていただいた。大樹を失った悲しみをかみしめ、心から
ご冥福をお祈りする>との談話を出した。

小沢氏は五月末、米紙のインタビューでこう語った。 http://on.wsj.com/j5CLyu
「こういう状況になると、東京電力の責任に転嫁したって意味がない」
902名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:19:07.49 ID:Xf6jHk1R
>>899
記載は虚偽の判決が一審だが出てる。裁判は違うが結果は同じだろう。
小沢の認知は石川自身がずばりICレコーダーでゲロしてる。

私財4億を部下が勝手に運用して「知らなかった」なんて考えられん。
まあ、常識的に考えれば共謀だろう
903名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:20:28.44 ID:X/RBFmAy
要するに最終日には定期の4億の扱いの問題なんだよね。
@「小沢の金で組んだ小沢の定期」と解釈するかA「小沢が貸し付けた金で組んだ陸山会の定期」と解釈するかの問題。
@であれば記載は正しい事になりAであれば4億の記載は抜けていた事になる。
普通に両方あり得ると思うけど、正確には銀行との金銭消費貸借契約の内容次第だよね。
で仮に間違いだとしてそれが何だっていう。
民間企業や自営業と税務署だって年中この程度の事はモメていて、経理処理上の解釈の違いぐらいじゃ脱税にはならないよ。
904名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:26:46.29 ID:X/RBFmAy
>>902
違う裁判だし小沢側はその点については争わないという戦術はあったよね。
虚偽かどうかは知らないが俺は関わってないという。
だけど虚偽記載そのものを真っ向から否定する方針のようだから、当然これは大きな争点だ。
秘書裁判の結果は影響はするだろうが前提となるものではないよ。
905名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:29:13.42 ID:X/RBFmAy
しかしアンチってホント馬鹿ばっかだなぁ。
誰かもうちょっと骨のある奴はいないの?
暇潰しの相手になるような奴は。
906名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:44:57.86 ID:RE32bGDI
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      ||   .)  (     \::::::::|
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      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
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      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::
907名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:45:19.00 ID:Iy0gXAHD
アンシャンレジームが、微罪もどきで小沢を叩けば叩くほど、その権威に傷がつく。
また、小泉竹中の売国行為や官僚の税金泥棒を放置すれば、国民は納税が嫌になるだろう。
908名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 11:46:05.90 ID:rHpiuDL+
>>903
4億円「借りた」「貸してない」=石川議員と小沢元代表、異なる主張
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011102800050

石川議員は、受け取った4億円で定期預金を組み、それを担保に銀行から同額の融資を受けた。
定期預金は陸山会名義になっており、検察官役の指定弁護士側は4億円が陸山会のものだった
ことを示す事実とみている。

>定期預金は陸山会名義になっており(この点は弁護団も何ら反論してない)

陸山会名義の定期預金を小沢個人の定期だと解釈する人間はキミくらいでしょ(苦笑)
909名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 12:00:20.40 ID:eQ5SB73D
>>901
マスコミの捏造体質の認識を一例を上げて広めることはどんなスレでもアリだろう?
そのことを小沢信者と疑うあなたの異常性を指摘しただけなんだが。
910名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 12:06:34.31 ID:bWoXy8sN

信者が必死で主張する脳内妄想って
たいていは弁護側が公判でコナゴナに粉砕するからなw

酷い信者だと公判での弁護側の主張をコナゴナにしようとする始末だしww
911名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 12:08:46.88 ID:cZsH+7tT
小沢を擁護してるやつって必ずしも小沢信者じゃないんだよな

大マスコミや検察の批判がしたいだけ陰謀論言いたいだけってやつが多い

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。

そして、その不浄な裏金を没収、のんびりと、確実に。
そもそも、国家内国家オザワ王国の常識、法治国家の非常識。
913名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 12:45:26.63 ID:sYAS8Fcq
小沢は在日ではない。
小泉、前原、枝野、仙谷、大作に共通する姑息さがない。
昔は一杯いた、ただの頑固親父だ。
914名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 12:47:55.08 ID:V+U3fykO
>>908
銀行融資は小沢の個人名義だよ。借りたのが小沢なら、担保を出すのも普通は小沢だ。
915名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 12:55:43.79 ID:rHpiuDL+
また新たな謎の資金操作が発覚したねw

■小沢元代表:起訴内容の金とは別に4億円の資金を移動
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111029k0000m040081000c.html

この日は石川議員への証人尋問が行われ、指定弁護士は「陸山会口座はいろんな入金がある。
かき集めているような外形をつくるためでは」と指摘し、05年春に4億円の入出金があった点を
ただした。石川議員は「小沢先生の指示で『改革国民会議』が入る紀尾井町のビルに取りに
行った」と説明。これを陸山会の口座に分散入金した後、同年5月に元代表の指示で出金し、
紀尾井町のビルに持って行ったと認めた。
(中略)
指定弁護士が「マネーロンダリング(資金洗浄)を疑われるのでは」と問いただすと、石川議員は
「それは銀行が感じること」と述べた。

>>914
>銀行融資は小沢の個人名義だよ。借りたのが小沢なら、担保を出すのも普通は小沢だ。

普通ではない事をやってるから問題になってるのだよ。
916名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:08:49.73 ID:V+U3fykO
>>915
極めて普通だよ。ちょっとぐぐればたくさん出てくる。
仮に間違いだったとすれば修正すればいいだけの話。
っていうか、名義のことなら過去に何度も同じやりとりあるから過去ログ読め。
917名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:10:57.38 ID:q2dGiw7d
謎の資金操作の代表格は、特別会計や年金の焦げ付きだろう。
恐らく、アメリカ、霞が関、マスコミがたかりにたかって隠しきれなくなったのだろう。
小沢個人のヤリクリなどどうでもよかろう。
918名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:11:34.75 ID:rHpiuDL+
>>916
キミは陸山会の名義で預金担保を組んだことは認めてるのかね?
そこの認識を示さないと議論にならんな。
919名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:21:35.70 ID:V+U3fykO
>>918
分散入金がマネーロンダリングになるかどうかも含めて、過去ログ読めって言ってるだろ?
もはや終わった議論だ。ここに来るのが遅かったな。
920名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:22:11.60 ID:3ICPcoq2
そもそも指定弁護士の強制起訴の根拠が崩れている。
本来であれば、裁判所が不受理、指定弁護士が取り下げ、
検察審査会が再議決で不起訴相当の議決を出すべきだろう。
しかし、アメリカ発の幽霊審査員議決だからここまで来てしまった。
そもそも長期の強制捜査自体も異常で、これもアメリカの命令だろう。
いい加減、隷米国家を卒業すべきだろう。
921名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:28:45.46 ID:rHpiuDL+
>>919
結局答えられんか。まぁそれはそうだわな。
陸山会名義の預金担保が小沢の資産だったなんて理屈が通用する訳ないもんなぁ。
922名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:31:56.25 ID:V+U3fykO
>>921
過去ログにあると言ってるだろう。日本語が読めんか?
923名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:33:43.54 ID:XB/fjNQT
小沢氏が元金権政治家であったのは確かにそうであろう。
昔の古傷持ちだということ。しかし、それをいったらクリーンな政治家
など数えるほどしかいなくなる。自民党はもちろんのこと、共産党に至るまで
ほとんどの政治家が引っ掛かるだろう。

いずれにせよ今回の捜査裁判は小沢抹殺、既得権死守のために仕掛けられたもの
でるあることは間違いないと思う。
924名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:37:33.87 ID:6KBiTFou
藤原教授が、未だに、竹中2兆小泉1兆リベート説を撤回していない。
事実、途上国では国民の共有財産をミカジメ料に差し出し、1パーセントを
リベートとして受け取る売国元首達は珍しくない。
在日系官僚と在日系議員が国の富を盗んでいる時に、小沢のヤリクリが怪しい
だのと言っている場合ではなかろう。

どんな証拠を突き付けられても、証拠不十分と完全犯罪の過信、剛腕倍達、夜郎自大、民族性の確信犯。
恐怖のオザワ王国(朝鮮進駐軍オザワ部隊)の不正蓄財&産地偽装、マスコミのタブー、でした。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、夜郎自大、倍達朝寇マフィアのアル・カポネ。
なにしろ、例のあの方、知る人ぞ知る、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)のボス。

とにかく,従軍慰安婦,恥知らず。
そもそも,朝鮮進駐軍,恩知らず。

とにかく,パチンコ,ヤメテ。
そもそも,日本人を,帰して。

その秘書が翻意の原因、検察の誘導ではなく、先生が教唆の結果。
それこそ、来年2月の証拠採用では、強制起訴の裁定どおりの結論に。

そして、その不浄な裏金を没収、のんびりと、確実に。
そもそも、国家内国家オザワ王国の常識、法治国家の非常識。

と言う訳で、そのオザワ有罪確定で、陸山会も自動消滅。
926名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:41:55.36 ID:V+U3fykO
今やこのスレの口ぐせになってるが、新ネタはないのか。
927名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:47:58.14 ID:rHpiuDL+
>>922
過去ログはある程度見たが、「陸山会名義では口座はつくれない」などという
珍説しか無かったよ(笑)
928名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:49:43.88 ID:V+U3fykO
>>927
しか無かったとか言ってる時点で、何も読めてない証拠。それより新ネタないの?
929名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:51:57.07 ID:rHpiuDL+
>>928
>それより新ネタないの?

いや、逃げる前に答えてよ
「陸山会名義の預金担保」を小沢の個人資産だとする根拠はなに?
930名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 13:56:55.38 ID:V+U3fykO
>>929
ダメなら修正すればいいだけの話。
小沢個人名義で融資受けてるのは理解してるよね?借りたのが小沢個人ならその担保は?
後は過去ログ。ぐぐれ。
931名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:01:48.98 ID:rHpiuDL+
>>930
>借りたのが小沢個人ならその担保は?

結局、小沢事務所が「普通じゃない」融資形態をとったという結論にしかならんな
932名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:03:46.94 ID:V+U3fykO
>>931
普通じゃないと思うのはお前の個人的な感想。過去ログ、ぐぐれ。
933名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:08:44.82 ID:dKu2T3Un
せっかく石川が現金を12回にわたり5銀行6支店に分散入金して
銀行のマネロンチェックを回避したのに
カネの上流の水谷が外為でパクられちまったからなw

どうしようもないよww
934名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:09:34.21 ID:rHpiuDL+
>>922
なんかやたら話を逸らしたがってるけど、突き詰めると
裁判の争点ってこの部分しかないと思うんだがな
935名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:11:12.72 ID:hoEpquRf
>>929
>「陸山会名義の預金担保」を小沢の個人資産だとする根拠はなに?

陸山会という自然人・法人は存在しない。
ゆえに陸山会の財産というものは分析的にみれば存在しない。
陸山会は権利能力なき社団であり、その財産は構成員の総有状態にある。
つまり唯一の構成員である小沢の一般財産から分離された一部に過ぎない。
銀行口座が作れるのも総務省が政治団体として認めるのも便宜的な処理に過ぎない。
問題は一般財産との混入があるかないかであって、
陸山会名義だから小沢の財産じゃないというのは根本的な理解が足りない。
936名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:13:08.59 ID:hoEpquRf
>>934
要するに馬鹿なんですね
937名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:14:02.99 ID:V+U3fykO
>>934
>裁判の争点ってこの部分しかないと思うんだがな
爆笑w
ビデオテープ見てるみたいだよw

お前以外のみんなはすでに散々そのセリフ言って、挙句の果てにもうネタがないねって話ししてるんだよ。
遅れてることに気づけよw
今頃ペットボトルホルダーを首からぶら下げて、いばられてもこっちはつまんねーって思うだけ。
938名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:18:40.53 ID:rHpiuDL+
>>935
きみの理屈だと陸山会所有の不動産と小沢所有の不動産の区別は限りなくなくなるわなぁ。

>>937
つまんないならそもそも絡んでくるなよ(苦笑)
939名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:26:03.02 ID:LbuKzqB+
水谷の裏金は常識で考えれば嘘だと分かる。
まず、小沢に1億円も裏金を払ったら商売にならない。
知事だ大臣だ与党議員だ官僚だへの裏金分が無くなる。
前田受刑者が水谷受刑者に司法取引を持ち掛けただけの話だろう。
社長が愛人に貢ぐためにネコババした、というのが事実だろう。
水谷の社長や増田知事が逮捕されていないのもおかしい。
それでは口利きした事にならないだろう。
940名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:26:45.28 ID:V+U3fykO
>>938
絡んでくるなよはこっちのセリフだ。んで、不動産の所有の区別もまた古い。過去ログ。
941名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:27:02.97 ID:rHpiuDL+
>陸山会名義だから小沢の財産じゃないというのは根本的な理解が足りない。

これはナカナカすごい発言だよね
政治資金と政治家個人資産は明確に区別されないと言ってるようなもんだよ(失笑)
942名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:28:04.38 ID:X/RBFmAy
そっかぁ、定期の名義は陸山会なのかぁ。
それだと弁護側の主張が100%正しいとは言い切れないね。
定期の4億分も小沢からの借り入れになるという説も一定以上の合理性はある。
だけどそれが国会議員の秘書三人も逮捕するような事件なの?って話だよね、要するに。
943名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:29:11.82 ID:hoEpquRf
>>938
>きみの理屈だと陸山会所有の不動産と小沢所有の不動産の区別は限りなくなくなるわなぁ。

俺の理屈じゃなくて学説・判例・実務が全てこの理屈で動いてんだよ。
というか、そもそも発想が逆だ。
本来は区別がないんだよ。
それじゃ困るので学説・判例・実務が区別出来るように努力してるんだって。
総有という概念も法律にはない。
ないけども通常の共有概念によって簡単に分離されては困るから、
総有という特殊な共有概念を考えだしたんだよ。
944名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:33:25.40 ID:V+U3fykO
>>941
ちょっと質問なんだけど、そういうような話を今までにこのスレで過去にやったことがないと思ってる?
俺が初めてだーとか思ってる?
945名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:36:45.57 ID:dKu2T3Un
小沢の現金4億円を陸山会の定期預金にして
その定期預金を担保に小沢が銀行融資を受けて
それをまた小沢が陸山会に貸し出す

典型的なマネロンじゃんw
946名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:39:56.16 ID:rHpiuDL+
>>943
概念論でごまかすべきではないな。

政治資金と政治家個人の資産の区別を明確にし、国民から疑惑を
招かないようにするというのが政治資金規正法の重要な趣旨であって、
総務省が各政治団体に収支報告書の提出を義務づけてる理由なんだね。
陸山会名義の定期を小沢個人資産だと主張するのは明らかにこの趣旨に
反してると言わざるを得ないね。

>>944
過去ログ読めしか言えないつまらない人は絡んでこないで^^;
947名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:41:32.55 ID:V+U3fykO
>>946
質問に答えてw
古くてつまらないからw
948名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:41:42.57 ID:X/RBFmAy
>>945
全然マネロンになってないよね(笑)
君は多分一生そこから抜け出せないんだと思うけど(笑)
949名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:44:42.05 ID:rHpiuDL+
>>947
もう新しいネタ提供してんじゃん

■小沢元代表:起訴内容の金とは別に4億円の資金を移動
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111029k0000m040081000c.html

この日は石川議員への証人尋問が行われ、指定弁護士は「陸山会口座はいろんな入金がある。
かき集めているような外形をつくるためでは」と指摘し、05年春に4億円の入出金があった点を
ただした。石川議員は「小沢先生の指示で『改革国民会議』が入る紀尾井町のビルに取りに
行った」と説明。これを陸山会の口座に分散入金した後、同年5月に元代表の指示で出金し、
紀尾井町のビルに持って行ったと認めた。
(中略)
指定弁護士が「マネーロンダリング(資金洗浄)を疑われるのでは」と問いただすと、石川議員は
「それは銀行が感じること」と述べた。
950名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:45:23.13 ID:dKu2T3Un

マネロンなんてホンキで調べられたらバレるんだよw
いかに目立たなくするかが勝負なんだけど

せっかく現金を12回にわたり5銀行6支店に分散入金したり
偽装工作にわざわざ利子450万もかけて銀行融資にしたのに
上流の水谷が外為でパクられたからお手上げ状態だわなw

951名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:46:47.75 ID:V+U3fykO
>>949
分散入金じゃマネロンにならん。それも含めて
過去ログにあることを知っててわざと絡んでるのかな?だったら邪魔。
952名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:47:15.70 ID:hoEpquRf
>>946
困ったら趣旨w
趣旨に反するから有罪だーーー議員辞職だーーーー在日だーーーーってかw

で、陸山会の財産が減少したか?
収支は完全に合ってんだから、お前の大好きな趣旨に何も反しないと思うがな。
ではどうして規制法は政治団体を法人化しなかった?
法人化すれば完全に区別出来るぞ?
そりゃ一般財産と区別出来れば何の問題もねーからだよ。
953名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:51:11.62 ID:qIPhqGrJ
水谷の裏金は社長が愛人に貢いだ分を小沢のせいにしただけだろう。
偽証をすれば、摘発しないとか前田受刑者に持ちかけられたのだろう。
954名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:51:41.85 ID:hoEpquRf
>>950
>せっかく現金を12回にわたり5銀行6支店に分散入金したり
>偽装工作にわざわざ利子450万もかけて銀行融資にしたのに
>上流の水谷が外為でパクられたからお手上げ状態だわなw

は?
水谷と西松も区別もついてないんじゃねーの?


955名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:52:51.93 ID:dKu2T3Un

裏金をオモテに出すんだからオモテに出した時点から記録は残っちまうわけで
それを分かりにくくするのがマネロンなワケで
偽装工作の銀行融資の担保が小沢の現金だとバレた時点で終了だわなw

だから小沢の主張が
「石川への4億円はあくまで渡しただけ。どう処理したか知らない」
なんて石川と食い違うことになるんだよw
956名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:53:11.10 ID:X/RBFmAy
>>946
始めてまともな日本語を使いこなせるアンチ発見。
うん、うん、確かに定期の名義は俺も問題あると思うよ。
逆に言えば定期を小沢名義にしておけば何も問題なかったという事なんだけど。
何か君はやたら大袈裟に言うけど、政治資金を私物化したような話ではないでしょ、どう考えたって。
957名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:58:33.81 ID:rHpiuDL+
>>951
意味不明w

>>952
困ったら概念wの人に言われてもねぇ

>趣旨に反するから有罪だ
裁判官の(趣旨を含めた)法解釈に沿って司法判断が下されるというのが
現裁判制度である以上当然のことだわな

>収支は完全に合ってんだから
収支の辻褄だけが問題なら帳簿なんていらんだろ
そもそも返済金4億を記載してない時点で、その辻褄すら合ってないんだけどなw
958名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 14:59:17.10 ID:dKu2T3Un

バレたからマネロンじゃないとかホントにアホだからw
959名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:00:46.83 ID:munB0Bbv
西松の件は酷かった。
結局、ダミー団体ではなかったし、むしろ自民議員を逮捕すべきだった。
登石が訴因変更を認めた時点で不正な裁判だと分かった。
960名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:06:44.82 ID:GzJLBUQB
というか逆なんだよね。小沢が陸山会の定期を個人資産にしちゃったんじゃなくて、
小沢の個人資産を陸山会が間違って陸山会名義で定期組んじゃった。石川がそう勘違いしただけで事務処理ミス。

元々、担保融資という取引が小沢個人であって簿外であることは石川含めて認識、主張してる。
だから報告すらしなかった。つまり報告書の方が間違っているのではなく、銀行との契約を間違えただけ。
修正するなら銀行に対してであって、報告書は相変わらず正しい。取引自体がそうなんだから。
961名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:10:06.84 ID:GzJLBUQB
>>957
また判断厨かい?

>収支の辻褄だけが問題なら帳簿なんていらんだろ

え?????????
日本語として成立してないよ。
962名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:12:15.55 ID:X/RBFmAy
あのね、マネロンっていうのは「説明のつかない金」を「説明のつく金」に変える事なの。
単に陸山会に貸してた(預けてた)金が戻って来たという筋書きじゃ何の意味もない事に気付かないかなぁ。
963名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:14:13.27 ID:cMBTzhQc
銀行への修正が筋で終了。
答えが出たようで、指定弁護士は起訴を取り下げるべきです。
勿論、特別会計から出たであろう賄賂もお返し下さい。
そのお金は国民の血税でアメリカや官僚の私物ではありませんから。
964名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:22:55.89 ID:dKu2T3Un
>>962
そうそう。4億円の説明が

「皆さまの献金」 → 「銀行融資」 → 「金庫の現金」

なんて変わってったのは、バレたからどうしようもなくなって
マネロンの過程を自分でさかのぼっちゃってっちゃったんだよねw
965名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:23:15.62 ID:hoEpquRf
>>957
>困ったら概念wの人に言われてもねぇ

共有・総有・自然人・法人・権利能力社団という概念の区別がつかなきゃ
どうやって誰の財産か判断するんだよ。
話の大前提だっての。

>裁判官の(趣旨を含めた)法解釈に沿って司法判断が下されるというのが
>現裁判制度である以上当然のことだわな

その判断が総有財産を存在しない法人に帰属するというものならば
法律・判例法理に正面から反しているな。
お前の大好きな趣旨で総有財産が突然他人の財産に変わるわけじゃないんだわ。
さらに言うなら、刑罰法規には罪刑法定主義が適用される。
つまり明確性の原則や類推解釈の禁止に違反してはならない。
そしてその判断基準は裁判官ではなく一般人だ。
これも判例法理な。
一般に通用している会計原則に違反しない収支報告が
一裁判官の趣旨解釈によって違反となるなんてのは、
罪刑法定主義にこれまた堂々と違反しているな。

>収支の辻褄だけが問題なら帳簿なんていらんだろ
>そもそも返済金4億を記載してない時点で、その辻褄すら合ってないんだけどなw

単式簿記は収支の辻褄だけを問題にする記帳方式なんですわ。
総務省が単式簿記で報告しろと言っているのに、
小沢だけが複式簿記で報告しなければ刑事罰なんてのはこれまた罪刑法定主義違反だわな。
966名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:26:37.99 ID:GzJLBUQB
別に担保融資だけじゃなく、小沢の個人的なことも事務所の人間はお使いとしてやってた。
担保融資は元々は陸山会名義でするはずだった。それが最初の予定だった。
ところが、先に土地代金支払うように急遽言われたからその前に一度小沢に立て替えてもらった。

じゃ、正式に小沢から借りることにして収支報告しようということで、担保融資の方は小沢個人が行うことで簿外にした。
石川も忙しかったと言ってたが、その担保融資をする際に、元々は陸山会名義でするはずだったので、
間違えて普段のクセで定期の名義を陸山会にしちゃっただけ。

こんな名義の間違い、口座の間違いなんて日常茶飯事だ。
967名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:26:58.93 ID:X/RBFmAy
>>964
またそれか(苦笑)
まだそれ言ってるのはアンチの中でもとりわけ下級の方だろ。
下級アンチ(笑)
死んだ方がいいと思うよ(笑)
968名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:30:09.66 ID:dKu2T3Un
>>967
オマエのカキコはツマらん!!w

もっとアツく忖度してくれよww
969名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:33:24.32 ID:l2l8HuPg
小沢の説明は終始一貫してる。
マスコミが報道を変えてきただけ。
その癖、小沢の説明が二転三転と逆ギレ報道。
まさに在日マスコミ。
970名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:52:28.33 ID:X/RBFmAy
上級アンチ→議論すればする程それが形式的なミスである事を自ら証明するハメに
下級→マネロンだ二転三転だと未だ裁判の争点に近付けず下級ループ
971名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:53:06.12 ID:u4u+AL/E
なんでもいいけど、3回にわたる民主党代表選。参議院選。
小沢秘書の起訴、一審有罪。
小沢に対する検察審査会による起訴。

小沢信者は最初は皆「小沢さんの作戦通り進んでいる」って言ってたんだよな。
972名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 15:55:54.44 ID:Xf6jHk1R
>>965
>単式簿記は収支の辻褄だけを問題にする記帳方式なんですわ。

政治資金規正法第十一条を声を出して百回読め
973名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:03:21.94 ID:X/RBFmAy
辻褄というか実態ね。
「総合計だけが合ってればいい」と言ってると勘違いする馬鹿がいるからその表現は適正じゃないね。
974名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:04:33.36 ID:vNAZcYMn
一審有罪は不当判決だからね。
アメリカと在日官僚と在日判事と在日マスコミと在日議員以外の日本人は笑っている。
検察審査会も在日審査員と幽霊審査員で議決したのでしょう。
司法と報道の馬鹿さ加減を炙り出すという意味では小沢戦略通りでしょう。
975名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:07:35.77 ID:YEAeTDrf
http://www.youtube.com/watch?v=XC2XXNBgGT8
自民党 森英介法相が指揮権発動?
【政治・経済】
2010年5月22日 掲載
http://www.asyura2.com/09/kenpo3/msg/326.html
976名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:11:25.13 ID:Xf6jHk1R
>>973
意味がわからん。実態って何だ?
帳簿の数字が合うのは当たり前だ。脱税犯の確定申告書だって数字は合ってるよ。
問題はその裏付けとなる証拠だろう。
何をもって「実態」とみなすんだ?
977名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:17:42.89 ID:01/kTNVm
>>974
>日本人は笑っている

日本人が笑っているのはややこしいカネの操作を指示しておきながら
ボクは知りませ〜んとしらを切る倫理感ゼロの小沢のことだろ
978名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:21:55.05 ID:X/RBFmAy
>>976
ざっくりと言えば収入、支出、借り入れがキチンと記載されてるかだよな。
一時的に用立てたとか預かったものは、実質的な支出でも収入でもないって事だよ。
それぐらい理解しろよ。
979名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:24:56.13 ID:cZsH+7tT
名義が陸山会でも小沢の個人資産なら記載しなくて良いんなら
小沢からの借入は全部小沢の個人資産だから記載しなくても良いというトンデモな曲解も生まれるわけだよな
まあ、どのみちトンデモなんだけどw
980名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:29:17.57 ID:X/RBFmAy
>>979
お前は最下級の部類だなwww
981名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:29:18.66 ID:VPued1h7
日本人は角栄冤罪事件で学習している。
また、歌舞伎や能や日本史から小沢の偉業が分かっている。
政権交代には金もかかる事は馬鹿でも分かる。
たかが野球のイチローより大事な仕事をしている事も分かる。
お子様ランチ議員を500人当選させ、面倒をみるのに期ズレなど
どうでもいい話だ。
しかし、その感覚が在日検事、在日記者、在日議員には分からない。
所詮、外人だから。
982名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:30:43.63 ID:cZsH+7tT
>>980
いや、お前らなら言いかねないから(笑)

成り済ましの嘘吐き、はてさて、本当の自分は、誰でしょう。

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。
とにかく、民事偽装の土地取引、破廉恥千万、ヌキのオザワ不動産。
そもそも、仲介業者も、司法書士も、小沢事務所も、立派に、グル。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。
連合赤軍・オーム真理教・朝聯MBC・朝寇オザワ王国・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
倍達二重帳簿の破綻、成り済まし朝鮮人の似非同和、パラサイト・レジームの構造破綻、自業自得の自滅。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。
984名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 16:35:20.16 ID:Xf6jHk1R
>>978
ひょっとして小沢と陸山会の金銭授受が一時的と言いたいのか?
事実関係を把握してないだろう?

それこそ、人格混同の確認書&二重帳簿、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ(朝鮮人香具師)のカンダダ、黒門一家。
   //       Uヽ::::::::::|
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  ||   .)  (     \::::::::|    |  能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
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その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。

とにかく、日本人の不幸を、悦ぶ、朝鮮人。
オザワ王国伝統の病身舞(ピョンシンチム)
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
そもそも、似非同和、その放射性同位体の体内被曝。
その街宣右翼の正体、恩知らず恥知らずの朝鮮人。
剛腕倍達オザワ部隊の朝鮮進駐軍、もう結構。
夜叉のサエキの戦犯密告には、震え上がった。
とにかく、横田めぐみさんを、帰して下さい。
吸血パチンコで、北朝鮮支援、もう、やめて。
それこそ、オザワ王国の朝鮮人僭主、見事、雲隠れ。
倍達朝寇、小澤一郎、黒門一家の大親分も、今じゃ落ち目の三度笠。
生活第一、政府も民主党も、深沢裏金銀行の安全保障は致しません。
夜郎自大、世界に冠たるコーリアンバー、人類として、破廉恥千万。
成り済まし朝鮮人詐欺師が恐れるのは、国際マフィア黒龍会の刺客。
不正蓄財&産地偽装、似非同和、拝金オザワ教、民主制の陶片追放。

剛腕倍達、淫売朝寇、朝鮮進駐軍小沢部隊は、日本国から出て行け。
剛腕倍達、淫売朝寇、朝鮮進駐軍小沢部隊は、日本国から出て行け。
987名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 17:42:29.13 ID:X/RBFmAy
>>984
定期が小沢名義であればそういう主張は成り立つ。
陸山会名義であれば成り立ちにくい。
だけど実態はほとんど変わらない。
修正すべきという意見なら否定はしないよ。
だけど重く罰するべきという意見には全く賛成しかねる。
自分でも、自分の周囲でも起こし得る程度のミス、勘違いで人を責めたるのは好きじゃない。
ダブルスタンダードにはなりたくないんでね。
988名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 18:00:40.57 ID:GPXc6bps
少し前の話だが、マンションの修繕積立金の口座名義が
マンション管理組合ではなくマンション管理業者になっていた
例が調査の結果15%もあったそうだ。
形式的には他人の金を自分の口座に入れていたわけだ。
でも誰も刑事処罰されたなんて話は聞かないな。
自分の金にしてしまったわけでも借りたわけでもないから当たり前だな。
989名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 18:20:45.88 ID:OTGuhkZq
小沢を在日扱いしたいコテに提案する。
小沢批判の急先鋒の野中と石原に在日口撃させたらいい。
しかし、多分できないだろう。
野中は部落だし、石原は在日疑惑があり、薮蛇になるからだ。
990名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 18:30:22.06 ID:GPXc6bps
石原伸晃にはこう聞いてみたいね。
「あなたが国土交通大臣だった時代の胆沢ダム工事発注に関して官製談合があったと
裁判で認定されましたが、責任をとって国会議員を辞任する考えはありますか?」
ってねw
>>989
その成り済ましの小沢一郎、一人だけ居なくなれば、すべて、丸く、治まる。
それこそ、善良な民族同胞を、巻き込むな。

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
1   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\      知る人ぞ知る、カササギ(朝鮮人香具師)の猫糞イチロ。
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   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝鮮進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  そして、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
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国際マフィア黒龍会の大幹部、猫糞イチロ、腐肉を漁る倍達の朝寇ドラゴン。
その唾液の腐敗菌にヘモトキシンは、剛腕無敵、その民族同胞も、皆殺し。
992名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 18:38:48.33 ID:cZsH+7tT
>>988
住民が積み立てた修繕費を担保に銀行から金借りて
管理会社に貸し付けるとか有り得ないよな
993名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 18:47:41.85 ID:GzJLBUQB
>>990
小泉も判を押してるしなw
994名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 19:02:19.78 ID:GzJLBUQB
>>992
担保で銀行から借り入れを行いつつ、一方で他社債券を保有。
これがありえないなら全世界の企業はありえないな。
995名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 19:13:34.19 ID:GzJLBUQB
もうそのうち預金するとかありえないとか言い出しそうだな。
996名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 19:21:11.32 ID:m6KaXB8n
小沢ダムとレッテルを貼りながら、職務権限者の増田、石原及び北側、小泉に
疑問を持たない在日検察と在日マスコミはおかしいのではないか。
997名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 19:45:59.97 ID:X/RBFmAy
どなたかスレ立てお願いします。
998名無しさん@3周年:2011/10/29(土) 20:31:50.53 ID:cZsH+7tT
>>664
>一方で他社債券を保有

そう考えると小沢も陸山会に債権を持ってたわけで
陸山会からみればやっぱり借入金ということになるな
「個人資産だから簿外」という屁理屈に何の意味もないことがよくわかる
>>997
恥の上塗り、もう、やめて。

オザワ王国、これで、お仕舞い。
10011001
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