靖国の背景を考える★129

靖国の背景を考える★127
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314631880/

靖国の背景を考える★128
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315887760/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

靖国は一宗教団体。
その分際を守っていればいいのに、何を思い上がってるんだろうね。

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　>>1くん
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　くそすれたてちゃだめだよ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　
　 　 ／　　　　　　　.＼　

　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　サルでもこんなスレ立てねーぞ
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ 　|　
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／　＿＿_　　 | 　　糞スレたてた>>1はどこだ！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　　ｴｪｪｴ>　 　| 　　出てこいバカヤロウ！
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　　／|:＼＿　
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　 ＿＿＿／　/:::::::::::::
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

自分達だけでやっている分には、本当の意味で日本を破滅に導いた暴走軍人だとか、
かつての靖国なら間違っても合祀されないような手合いとかを崇めようが勝手。
なのになんで天皇とか三権の長に参拝しろ、とか自分達で火種撒くのかわかんね。
実質国営の宗教団体だった時代ってそんなに旨味あったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
　　　　　　　 　 　　 　　 /　/ /.／//　　| i|　　|　　　　ﾍ　
　　　　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,
　　　　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 |
　　　　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,'
　　　　　　　　＿＿,,─── ,,_ー '＿　 　{:::::::}ヽ i　　i 　,
　　　　　　／　　　　　　　 　　　　　r´''￣ ''ﾆゝ、i　　i.　/　ひっ…なんですの
　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　 このキムチの臭いは…
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ ＜''''7´　i ./　
　　　　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |
　 　 　 　 ヽ　-───-､´　　　　＼''￣> ヽ|/ｲ: /　{ 　　 )ヽ
　　　　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
　　　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ___＿／´|ヽ 　　 /ヽ:::　｀丶￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /　 ヽ__／　',:::　}ヽヽ

合祀しないでくれ、と遺族がお願いするのも勝手に合祀したんだからマジキチ。

幼稚な国で幼稚なゴッコ遊びしてても、別にそれはそれでやらしとけばいいんじゃないの？
迷惑かからない範囲内で。
ゴッコ遊びで国際問題とかさえ避けてもらえれば。

靖国信者の謎理論。遺族が嫌がっても靖国に合祀して無理矢理朝鮮人とか台湾人とかを英霊に仕上げるくせに、
平然とそういった日本人以外を馬鹿にすると。
そんなに差別対象にするなら、合祀強行しないのがお互いのためだろｗ

一介の宗教団体に過ぎない靖国に首相が参拝を強要される筋合いはない

>>9
　別に��國�~社は強要《きやうえう》は爲てゐないだらう。

>>7
> ゴッコ遊びで国際問題とかさえ避けてもらえれば。
実際、こうゆ〜コトがあるからな。

ジョセフ・ナイ元国防次官補
「（参拝は)やるだけの価値のあることだろうかと、多くの米国民は当惑している。国内的に得るものより、
国際的な代価の方が恐らく高くつく。」「戦死者と戦争犯罪人が同じ所にいることが問題」

ヘンリー・ハイド下院外交委員長
「靖国神社は、太平洋戦争での(日本の)軍国主義的な立場の象徴」「日本政府関係者らが靖国神社参拝を
続けていることを遺憾に思う」

シンガポールのリー・シェンロン首相
「（小泉首相の靖国神社参拝について）日本の占領を経験した国に悪い記憶を思い起こさせる。
シンガポール人を含む多くの人にとって、靖国参拝は日本が戦時中に悪い事をしたという責任を
受け入れていないことの表明、と受け取れる」「戦犯をあがめる対象にすべきではない」

英紙フィナンシャル・タイムズ
「靖国神社に隣接する博物館(遊就館)は日本の戦争記録を恥知らずにも美化し、
南京大虐殺のような"事件"を言いつくろっている。」

顕彰する、だからねぇ。
当時の日本的にも違法行為者、結果的に日本に大損害与えた連中を顕彰してどうすると。

「次回も必ず出席を」裁判長呼びかけに小沢被告は「分かりました！」

どこの国でも国のために戦って死んだ兵士は
経緯の念で顕彰されている。

戦死した兵士を犬死の被害者だとバカにしてる
国なんか、世界中で日本だけなんだが？

国に殉じた人たちだから顕彰は当然でしょ
日本的に違法行為者って満州事変の自作自演のことだろうけど
事変の背景を無視して断片的な事件だけ叩くのも単細胞な話だろｗ

今の歴史教育では満州事変は日本的にも違法行為者が正解なのかね。

>>8
靖国信者の論理で合祀されている朝鮮半島、台湾出身の英霊を
貶めるようなことは全くないでしょ。
朝鮮半島、台湾出身の英霊には友好の架け橋になってほしいくらいだよｖ

>>15
アメリカのフーバー大統領は満州事変は日本の自衛行為だと認め
満州国も国として承認している。

>>17
フーバー「元」大統領でしょう？
現職ならともかく、元首脳の発言では大した意味は無いよ。

君は元首相のルーピーの発言も日本国全体を代表すると思うのなら
話は別だが。

国際社会とは圧倒的な権力を持つ存在の恣意性によって、力学を内包した構造が作られることになる。
但し、そうした構造は権力の序列によって上部から下部方向といった一方向のみ位置付けられるのではなく、
エスポジトが共同体論で指摘してきるように、異質な存在を共同体として取り込むことで免疫化する過程は、
取り込む側にも部分的に変容をもたらす過程でもあるとしてる。
しかし、それは拳を机の下に隠しながら真摯に向き合う事ができる物同士で作られる共同体であり、
だからこそ、現実味のある関係性も構築することができる。

ひたすら恭順的な姿勢をみせる、いじめられっ子のような人間の存在に信頼を置く事は決して無い。
争いを恐れない言葉を持つ人間の方がよほど信頼される。国際政治における外交も同じだ。
戦後における日本外交は、余りにもそれが欠けていた。
歴史認識や領土問題にしても、本意とは異なるような曖昧な態度を取ることが、むしろ問題の拡大化を招いた格好だ。
生みの苦しみの避けるような先には、お互いに信頼が置けるような関係構築は不可能だ。

＞997 ：名無しさん＠３周年：2011/10/06(木) 17:35:55.38 ID:xg8rT+rf
＞>>985
＞>そして日本の行為を防衛ではなく、侵攻だとも認定したけどね。
＞してないよ。
＞リットン調査報告書は、日本軍による自衛の可能性も留保した内容でした。


リットン報告書は「柳条湖事件における日本軍の侵略は自衛とは認められず、
また、満州国の独立も自発的とはいえない」としているので、
日本軍による自衛の可能性も留保していません。

>>14
＞戦死した兵士を犬死の被害者だとバカにしてる

死んだ兵士を馬鹿にしてる訳じゃなくて、犬死にさせた奴らに対して憤ってるんだがな
死者をアホな戦争の免罪符に使ってるんじゃねえよ！

>>18

1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出した。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。

以下引用

　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html

>>22
ですから、「元」大統領の発言と言ったじゃないですか？
現職ならともかく、元首脳の発言では大した意味は無いよ。
政権が変われば、対応も変わるのは珍しい事じゃありません。

もう一度言うけど、
君は元首相のルーピーの発言も現在も日本国全体を代表すると思うのなら
話は別だが。

>>23
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

>>24
政権が変われば、対応も変わるのは珍しい事じゃありません。

じゃ、こう聞きましょうか？
君は元首相のルーピーの発言は
現在も日本国全体を代表する発言だと思いますか？

インパール作戦とかでは、補給も確保できないアホな戦いで
大勢の日本兵が、悲惨な死を遂げてる
あの作戦を非難することが、ビルマの山中で命を落とした日本兵を貶めることになるのか？
インパールの死者は、インド解放や日本の防衛の為に必要だったと言い張るか？
牟田口は死ぬまで、あの作戦は正しかったと言い続けていたらしいけどｗ

>>25
アメリカ共和党は一貫して、満州国と日本を支持している。
真珠湾奇襲までは。

>>25
自衛かどうかの水掛け論で「元」大統領の発言かどうかは意味ないでしょ。
自衛という意見もあるのに日本叩きだけはおかしいだろって話だよ。

中国共産党だって、血の粛清は間違ってないと言ってるけど。悔い改め、懺悔せよ？

>>20

リットン報告書の立場としては自衛行動としては認めていないが、
関東軍が自衛行動として考えた上で行動したことには否定していないことをわざわざ書いた。

つまり、現在でも国際法の解釈権は、一次的な国家にある。
リットン報告書は、そうした解釈の存在を国際法上でも留保した内容なんですよ。

>>27
政権を担当したのはアメリカ民主党です。
「アメリカ共和党」じゃありません。

>>28
＞自衛という意見もあるのに日本叩きだけはおかしいだろって話だよ。
一国のある人の発言だけを抜き出すのでは
意味がありません。現に日本国の中にも意見の対立がありますね？
左翼と右翼の意見では違います。

>>26
>あの作戦を非難することが、ビルマの山中で命を落とした日本兵を貶めることになるのか？
ならない。言論の自由で批判も当然かな

>インパールの死者は、インド解放や日本の防衛の為に必要だったと言い張るか？
言い張るねぇ。現にインドの独立記念日は日本軍の印パール作戦などを称えてくれている。
英霊もインド解放とインド日本の友好の象徴としてなら納得されるんじゃないかな。

>>31
そりゃ言論の自由は保障されるべきではあるが
事件の断片的なところだけ見て日本批判では歴史検証にもならんでしょうｗ

ちなみに戦前における民主党のアメリカは、1935年以降における日中間の紛争は戦争と考えていませんでした。
侵略だと明確に言い出したのは、東京裁判以降です。

国際法に対するか解釈とは、当時はこんなものでした。

>>30
関東軍が自衛行動として考えた上で行動したことに関しては
あくまで日本が持つ「特殊権益」の部分についてであり、
全体としては「自衛ではない」と結論づけているよ。

>>33
＞事件の断片的
事件の全体を見るとしたら、結局関東軍がやったのは自作自演の事件であり、
本来首謀者は勝手に軍を動かしたにもかかわらず、処罰されていません。
到底法治国家の行いとは言えないでしょう。

>>35

リットン報告書は、リットン報告書としての立場を示す一方で、
関東軍は自衛として行動した可能性についても明確にした上で留保した内容になってる。
そもそも国際法上の解釈権は一次的に国家にある以上、そうした常識を踏まえた物であるといえる。

もう1つ。フーバー大統領はこうも述べていますね。
「経済制裁に全面的に反対をしているわけではない」
「アメリカは日本に対して強い態度を示さなければならない」
としつつ、共和党の中でも対日強硬論が主流になている。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1064/1/001032119_03.pdf#search='
日本中国侵略%20アメリカ発言%209ヶ国'

（>34）でも書いたが、当時における国際法の解釈は、現在以上に国家による恣意性が認められた上で運用されるものであり、
リットン報告書等は、国家による恣意的な国益を最大限に生かす為の媒体程度でしかない。
故に解釈そのものは、国際法上の道義に従ってといよりも、国益重視の観点からでしか解釈が示されない。
それが当時における国際法上の枠組みであり、法治国家に住む人間の感覚とは多いに異なる。

>>36
> そもそも国際法上の解釈権は一次的に国家にある
こりゃウソだな。国際法の解釈権は条約当事国にある。例えば九カ国条約は日本と中華民国、アメリカを含む
九カ国によって締結されているから、日本による中国の主権侵害原則に違反した関東軍の行為に対しては、
中国もアメリカも文句が言える。だからこそスチムソンは満州事変に対して幣原に怒りをぶつけたんだよｗ

＞侵略だと明確に言い出したのは、東京裁判以降です。
これもおかしいでしょう。
1937/10/05 ルーズベルト米大統領、日本とドイツを侵略国家として非難声明
を出していますので、侵略だと明確に言い出したのは、東京裁判以降と
主張するのは史実を無視しているものだといわざる得ません。

>>39

それがどうしたの？

条約を締結した国家に、一次的な解釈権があるってことじゃん。

>>40
アメリカの大統領が言ったのだから正しいのだ！という論理なら、誰もブッシュの戦争を批判できませんな。

スチムソンとアメリカ民主党は
アジアを共産化させて戦乱を招いた張本人。
ソ連を信じた愚か者

>>41
＞条約を締結した国家に、一次的な解釈権があるってことじゃん。
って、日本の解釈だけで全てが確定をするとでも？
ついでに聞きますが、一体誰が日本に対して国家設立の許可を与えているの？

>>42
アメリカの大統領が言ったのだから正しいのとは別問題でしょう。
今言いたいのは
戦前における民主党のアメリカは、1935年以降における日中間の紛争は戦争と考えていませんでした。
侵略だと明確に言い出したのは、東京裁判以降だという主張は
間違っています。

なぜなら、1937/10/05 ルーズベルト米大統領、日本とドイツを侵略国家として非難声明
を出していますので、侵略だと明確に言い出したのは、東京裁判以降と
主張するのは史実を無視しているものだといわざる得ません。

>>40

隔離演説は、具体的な国家を名指しせずに行われたものです。
明確にルーズベルトは、日本は中国に対し侵略戦争を行ってることを指摘したものではありません。

中華民国にもアメリカにも解釈権はあるんだよｗ
日本では天皇も幣原も「ヤバイ」って思ったからスチムソンと交渉して、
戦火拡大をしないと約束したワケだ。しかし、関東軍がそれを無視して
戦禍格段してしまったよな。そりゃリットンも報告書で「自衛に非ず」と
結論づけるわな。当然の帰結。

>>44

>日本の解釈だけで全てが確定をするとでも？

お互いが平等の立場で、解釈が対立するってことだよ。
そうした留保する視点がないと、当時における国際法の感覚なんて掴めるものじゃないです。

>>45
ルーズベルトの個人的見解が、どの程度の意味を持つかは知ったこったない。
おれたちは、おれたちの信じる正義のために闘うだけ。

日中戦争当時におけるアメリカは、中立法の関係で日中間が戦争状態であることを公式的に認めることなしに、
中立法の制約を逃れる形で、中国に対して援助を続けていた。
しかし、東京裁判以降になって日中間の戦争は侵略だと言い出した訳だ。

こうした矛盾がまかり通ったのが、東京裁判だってことだ。

>>47
つまり昭和天皇は戦争反対の平和的立場だったわけですよね。
この平和的君主の立場は強化されるべきですよね。

>>47
アメリカ民主党も戦後に
満州は防共の砦だったと思い知ったよ。
関東軍を批判していた自分たちの方が、認識が甘かったとね。

>>46
ついでに1937年11月3日から24日までにアメリカの呼びかけで
ブリュッセルで開催された
九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択していますね？

アメリカが「侵略」という言葉に対して賛成をした事をどう解釈しますか？

>>48
って、何をいいたいのですか？言葉遊びではなくはっきりと言ってください。

>>53
どうでもいい。
おれたちは、おれたちの信じる正義に殉じるだけ。
そうでなくては独立国である意味がない。
そんなにアメリカ様が好きなら、アメリカ様に併合して貰えや。
奴隷乙！

>>53

>アメリカが「侵略」という言葉に対して賛成をした事をどう解釈しますか？

中立法の適用がなかった以上、”侵略戦争”といったより明確な態度表明をした訳ではないと思います。

>って、何をいいたいのですか？言葉遊びではなくはっきりと言ってください。

国家は最高の独立性を有する主権を抱える存在です。故に解釈が対立する場合は、
国際法上は、お互いが平等の立場で解釈が対立するだけです。

アメリカの中立法は武器の援助をすることではなく、武器輸出を禁止した法律。
シナ事変時には日本に対して中立法を適用するべきか検討したがとりやめている。
中立法についてはアメリカより日本の方が心配していた。だから宣戦布告しなかった。

>>53
>アメリカが「侵略」という言葉に対して賛成をした事をどう解釈しますか？

それは日中戦争に対するもので、満州国に対するものではない。
言い換えれば、満州国に関してはアメリカは容認していたってこと。

戦争状態を明確にして困るのは、なにも日本だけでなく中国に対し援助していたアメリカやその援助を受け取る中国も同じでした。

アメリカが中立法適用を見送ったのは明らかな戦争行為であり、日本の主権侵害があるものの
適用すれば中華民国に対する軍事援助ができなくなるからだよｗ
別に中立法は侵略戦争であるかどうかは関係なく内乱でも適用する規定があったんだから。

>>57

>満州国に関してはアメリカは容認していたってこと。

確かに。軍部は別として、戦前の日本の外務省は親英米派であり、満州について門戸解放政策をアメリカに示すことによって、
国際連盟脱退によって生まれた日米の亀裂は修復の方向に働いて位だからな。
そうした親英米路線は、軍部主導によるナチズムへの接近で壊れることになるけどな。

>>59

>アメリカが中立法適用を見送ったのは明らかな戦争行為であり

中立法の適用は、戦争行為にある当事国に対してです。
よって、戦争行為でありながら適用を見送ったとするのは矛盾の類です。

矛盾はしてねえよな。
日本も中国も戦争であることを宣言してなかったんだから。
日本だって中立法は気にしていたから宣戦布告もしなかったし、
公式にシナ「事変」と呼称したワケだ。

すご〜く合理性があるわなｗ

>>60
日中戦争の泥沼化はマスコミと政府にその責任がある。
陸軍は不拡大・日中和平を主張していた。

>>55
＞、”侵略戦争”といったより明確な態度表明をした訳ではないと思います
文言にははっきりと「侵略」と書かれています。
アメリカもこれに連名で賛同している以上、
明確な態度表明をした訳ではないというのは苦しい弁明だと思いますが？

>>55
そうであれば、カワイイ氏が言ったように、
中華民国にもアメリカにも解釈権はあるということですね。
であれば、それは各国が勝手に判断するのではなく、
事後的に国際法廷や国際会議で判定を受けるべき問題であると、
国際法学の大家オッペンハイムが示している。

>>61

>矛盾はしてねえよな。

矛盾いしてるよ。中立法は戦争状態にある当事国に対する援助を禁止するものだった。
故に、「アメリカが中立法適用を見送ったのは明らかな戦争行為であり」ではなく、
中立法適用を見送ったのは、公式見解的には戦争状態にないからしたもの。

>>57
＞満州国に関してはアメリカは容認していたってこと。
容認していないからこそ、アメリカは
国連での投票で反対票を投じているんだが。

>>66
国連に加盟してないアメリカに
投票権があるわけないｗ

いやいやいやｗ
当事国が戦争状態だと宣言しなければ中立法は適用できなかったんだよ。
そして、最終的には大統領が戦争状態であることを確認して適用する。
国際政治上の判断とはいえ整合性はあるよなｗ

そんなだから日本も中立法発動されちゃ困るワケで、現実としては戦争でありながら
シナ「事変」と公式に呼称したんだから。

>>64

>明確な態度表明をした訳ではないというのは苦しい弁明だと思いますが？

現代の法治国家に住む人間からすれば、そうした恣意性の範疇が容認されるのが国際法なんですよ。

>であれば、それは各国が勝手に判断するのではなく、

それは君とオッペンハイムと君の希望でしかしない。
現在でも国際法の解釈は、一次的には国家にある。
国際司法裁判所の結論にしても、意見勧告にすぎないし、それを受託した安保理決議にしても、
優先的な解釈権を認めてる訳ではなく、飽くまでも相手が受託することによって発生する関係である。

>当事国が戦争状態だと宣言しなければ中立法は適用できなかったんだよ。

違うよ。「大統領が戦争状態にある国が存在していること、または内乱状態にある国が存在していることを宣言した場合」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%B3%95

>>67
残念ながら9ヶ国条約があるから発言権はあるし、
そもそも不承認主義はアメリカが出した案だがｗ

カワイイって、戦前のアメリカ外交について何も知らないですね。
だから、一方的に日本を批判する眼差しか持てないじゃないですか？

>>71
それで国連に加盟してないアメリカが
国連の決議に投票できるのかい？ｗ

>>69
＞現代の法治国家に住む人間からすれば、そうした恣意性の範疇が容認されるのが国際法なんですよ。

それは君の希望でしかしない。
そして君の解釈でしかない。

＞飽くまでも相手が受託することによって発生する関係である
のであれば、中国とアメリカが受託していないので
日本の解釈は効力を発生していないという事だな。

>>71
当時のフーバー共和党政権下、アメリカ共和党は
満州国を承認する法案を与党として提出している。

>>73
持っていませんが、って、その不承認案は誰が出したのか？ｗ

ついでに、論点は
「満州国に関してはアメリカは容認していた」がどうかだから、
そこんとこをお忘れなくねｗ

>>75
ふ〜ん、って可決されたのですか？ｗ

> 国際司法裁判所の結論にしても、意見勧告にすぎないし、それを受託した安保理決議にしても、
> 優先的な解釈権を認めてる訳ではなく、飽くまでも相手が受託することによって発生する関係である。
いやいやいやｗ
ICJの決定には国連による勧告決議が行われるし、場合によっては制裁を受ける可能性もある。
バックレて済むかどうかは事案の内容次第。仮に今の時代に満州事変みたいな侵略戦争起こせば、
期待朝鮮への経済制裁程度じゃ済まないだろう。湾岸戦争並みの制裁は最低でも受けるぜｗ

>>78
この歪な解釈は「哲学君」かな？
正直常人の斜め行くような解釈ができるのは「哲学君」しか思い当たらないかｗ

>>76
満州国建国当時のアメリカは（共和党政権）
満州国を承認していったって事だろ。

>>74

>そして君の解釈でしかない。

事実、侵略戦争だとしたアメリカ主導による東京裁判と、戦前において戦争状態であることを認めなかったことは、
恣意性の極致と呼べるものだろう。

>日本の解釈は効力を発生していないという事だな。

解釈は解釈。効力は別の論理で認められるものです。
日本であれば、それは戦争に負けたことが最大の理由であり、
戦前日本の解釈が、国際法上において国際連盟や条約批准国に対し平等では無い事を意味するのではありません。

> カワイイって、戦前のアメリカ外交について何も知らないですね。
悔し紛れに人格攻撃かよｗ
はい、どうぞ。
　　↓
日中両国はなぜ宣戦布告をしなかったのか
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page061.html

>>80
そうした事実はありません。
ついでに、
１９３３（昭和８）アメリカは、満州国不承認と列国に通告しました。

>>78

いやいやじゃないよ。

例えば経済や武力制裁によって実力行使を伴った上で相手が受託した時点で解釈の優勢が認められるものであって、
単に国際司法裁判所や国連が決議したというだけでは、国際法上では解釈権の優位性は認められません。

>>81
＞事実
事実も何も、そうした解釈は日本政府も容認し受け入れることを
サンフランシスコ条約で決めましたね。

って、君がいう満州は当事者の誰が容認したのですか？

＞戦前日本の解釈が、国際法上において国際連盟や条約批准国に対し平等では無い事を意味するのではありません。
結局は我流解釈なんですね。

>>85

>事実も何も、そうした解釈は日本政府も容認し受け入れることを

だから書いたじゃん。
国際法上の解釈の優位性が認められたのは、戦争に負けたという経験を通じて受託した結果であり、
当時から国際法上の解釈の優勢が認められた物じゃないって。

>結局は我流解釈なんですね。

国際法の本でも読めば。基本的な物にのってるから。

> いやいやじゃないよ。
いやいやいやｗ

日中両国とも戦争だと言ってないんだから、アメリカ大統領が中立法を適用しないとゆ〜ロジックは
成り立つジャン。現実としては中国に対する軍事援助ができなくなるとゆ〜事実があるとしてもな。
日中ともそれぞれの事情で中立法は適用して欲しくなかったワケだしｗ

全然矛盾してない。

>>86
＞国際法上の解釈の優位性が認められたのは、戦争に負けたという経験を通じて受託した結果であり、
＞当時から国際法上の解釈の優勢が認められた物じゃないって。
戦争が無くても、日本の満州建国は
支持を得ることが出来なかった。国際連盟で却下されています。

＞国際法の本でも読めば。基本的な物にのってるから。
我流国際法ですか？

>>87

矛盾してるよ。

そもそも（>70）で指摘してるように、中立法の性質も理解していない。

だから以下のような発言が出てくるだよ。
>アメリカが中立法適用を見送ったのは明らかな戦争行為であり

中立法はアメリカ大統領が戦争状態であることを明確に示した場合に発動されるものです。
戦争状態であれば、中立法はむしろ適用されます。

> 単に国際司法裁判所や国連が決議したというだけでは、国際法上では解釈権の優位性は認められません。
いやいやいやｗ

侵略当事国は侵略性を否定するに決まってんだから（イラクだって大日本帝国だって自衛行為と言い張った）、
国際法違反（国連憲章７章規定違反）が認められれば制裁（41条及び42条）受けるんだよｗ

>>90

それは国際法上における解釈。
そうした解釈の優位性は、戦争のような実力行使が伴った上で、相手が受託することによって優先的な物が認識される。
受託する以前から、ある特定の場所で解釈が示された事を理由に、国際法上における解釈の優先権を認めてる訳ではない。
なぜなら、国家とは最高独立性を有する主権を抱える存在だから。

>>89
> 中立法はアメリカ大統領が戦争状態であることを明確に示した場合に発動される
いやいやいやｗ

最終判断は大統領にあるから。例えば議会決議で戦争状態を宣言しても、
大統領が見送れば発動されないんだよ。

オマイは戦前のアメリカ外交について何も知らないですねｗ

>>92

（>70）でも書いてあるあるように、当事国が戦争状態であることが宣言することは、
中立法の適用の用件ではない。

また中立法は戦争状態にある当事国に対して適用されるものであり、
戦争状態だから中立法が適用されなかったするような主張は、
（>70）同様に、その内容について知らなかったにして思えない。

故にカワイイは、戦前のアメリカ外交について何も知らないですねとしか思えない。

戦前における国際法の恣意性の範疇や、その解釈の性質。
また戦前における中立法の対応を巡るアメリカの外交の実態もしらないのが、
反靖国側の知識的なクオリティーなんですか？

国家主権が持つ意義も知らないなんて、酷いと思いますよ。

寝ますね。

戦前における国際法の恣意性の範疇や、その解釈の性質。
また戦前における中立法の対応を巡るアメリカの外交の実態を
知る事と親靖国と反靖国の知識的なクオリティーとは
関係が無いと思いますけど？

そういう客観的なデータがあるのならともかく、
貴方が相手をした人はたったの二人だけでしょう？

たったの二人だけでそうやって決め付けられるものじゃないだろうに。

貴方のそういう根拠なき暴論のほうが酷いと思いますよ。

当時の国際法を否定するのは大いに結構だが、
一方で大日本帝國がアジアでやったことを肯定するならば、
それはダブルスタンダードでしかない。

要するに靖国儲の主観が全てに優先なんでしょ。
だから当時の日本自身のものを含む法律、条理破りも無視るか史実捻じ曲げ正当化して恥じることがない。
そりゃ通じないわ。

っていうか現実に日本の法を破り国家に大損害を与えた行為ですら、アメリカ人の一人の発言をでっち上げるだけで正当化できるのかよｗ
マジ靖国脳は理解不能。

国際政治の対外行動を考えるのときに、もっとも有名なモデルとしてアリソンモデルという考え方があるが、
そのアリソンが示した言葉として有名なものとして、
「概して説明は、事件の中でどの側面が重要なのか暗示的に特定化する曖昧で概略的な言葉で説明しようとする」
つまり、特定の主観が先立つ中での説明しかできないのだから、モデルの中から選択するにしても、
そうした可能性を排除した自覚がない所には、むしろ事実に近くづくことの難しさを指摘してる。
もちろん自分も、そうした難しいと言えるような立場にしか過ぎないが、他の人が指摘してるように、
見えない鎖で縛られてることも自覚できない人間よりは、相対的に歴史に対しては謙虚でいられると言えるのかもしれない。

っていうかアメリカの中立を利用するために、日本自身が「こりゃ戦争じゃありません、中立義務適用はありません」と主張したのが日華事変であることも知らないw
こいつの妄想でいえば、実質戦闘が開始した後にアメリカが日本に利する行為（戦略物資売ったり）した行為も咎められないとおかしくなるわけだが。
靖国儲は主観で決めているから、こういう初歩的ダブスタにも自覚がないｗ
笑えるｗｗｗｗ

ウヨ妄想本にしか載ってないようなアメリカの一個人の発言＜当時から一貫してのアメリカの公式の立場

なのが普通なのに。
ウヨ史観の中だと自分らの妄想結論ありきで平気で逆転するからな。
この理屈で言えば、当時日本の侵略路線に反対した日本の一個人の発言が、聖戦（）というたわごと宣伝に勝るとしてもいいわけだが。

>>101

>っていうかアメリカの中立を利用するために、日本自身が「こりゃ戦争じゃありません、
>中立義務適用はありません」と主張したのが日華事変であることも知らないw

そもそもアメリカの国内法である中立法の適用は、アメリカ自身の判断で実施できるものであって、
他国が戦争表明をしてるかどうかは適用条件ではありません。
アメリカ自身が自分達の判断で、日中間における紛争が戦争状態ではないとしては、アメリカ自身が中国の支援が途絶えることや、
中国の二倍以上の貿易額が認められた日米貿易が途絶えることを危惧した経済団体の圧力などが存在した為です。

まさに宗教脳。
ウヨ脳内だけに存在する絶対不可侵にして無謬たる日本、というそれこそ現実にも史実にも実際ありえない聖典があって、
そのためなら歴史捻じ曲げようがダブスタだろうが捏造だろうが問題なしとか。

いや、閉じた世界だけでやってるのなら気持ち悪さがいくらあろうが勝手なんだがね。
戦前戦中と違って日本は言論自由だし。
だから天皇や総理にこいとかいうのはやめろよ。どんだけ傲慢なんだよ。

この地上で日本人だけは自分の正当性を主張してはいけないのですね。
たいした奴隷根性だな。

つまり、少なくとも戦前の日米中は日中間は戦争状態ではないとするのが公式的な建前だったのに、
日本が戦争に負けて実施されることになった東京裁判では、米中は戦争状態であったことを後から主張するような、
自らの行動における整合性が十分に担保されまま一方的に断罪されることになった訳だ。

アホらしくて寝たら、後からこんなレスがｗ

>>93
> 故にカワイイは、戦前のアメリカ外交について何も知らないですねとしか思えない。
と結論づけたい為に、言ってもいない以下のコトを相手が主張したとゆ〜のは、
典型的な藁人形叩きの手法だな。おいｗ
　　↓
> 戦争状態だから中立法が適用されなかったするような主張
オレが書いたのは主張ではなく史実だよ。トルーマンは戦争状態「だから」ではなく、
戦争状態「であるにもかかわらず」中立法の適用を見送ったとする史実を示しただけ。
ちゃんとアメリカと日中の三国の立場が分かるよ〜なソース（>>82）出してるジャンｗ

>>94
> 戦前における国際法の恣意性の範疇や、その解釈の性質。
> また戦前における中立法の対応を巡るアメリカの外交の実態もしらないのが、
> 反靖国側の知識的なクオリティーなんですか？
であるならば、オマイは反靖国側とゆ〜コトになるなｗ
つ鏡　と言っておこう。

第一次大戦以降、国際法の展開は戦争で疲弊し植民地経営に行き詰まり始めた欧州が採った
宥和政策や協調路線があったが、他方でアメリカの孤立主義があった。そうした国際情勢にあって
漁夫の利を得ようとして、次々と国際法破りを行った当時の日本の動向が危険視された実情があり、
アメリカは孤立主義と対外干渉に揺れた時期であったコトをまるで分かっちゃいない。

>>103
> そもそもアメリカの国内法である中立法の適用は、アメリカ自身の判断で実施できるものであって
これは相手が書いてる意図を全く分かってない典型的な事例。

相手はそんなことは分かった上で、日本が戦争ではなく事変であると公称した事実を言ってると解すべき内容。
日中共に戦争であることを明言しないコトでアメリカの中立法に抵触するのを避けようとした事実がある。
それを言ってるのに「アメリカ自身の判断で実施できる」なんて当たり前の前提をドヤ顔で言われてもなｗ

>>107

>オレが書いたのは主張ではなく史実だよ。トルーマンは戦争状態「だから」ではなく、

そもそも日米が直接開戦する以前における日中戦争時における大統領はトールマンではなく、
ルーズベルトです。

>戦争状態「であるにもかかわらず」中立法の適用を見送ったとする史実を示しただけ。

ルーズベルトは日中が戦争状態であることに対し、自らの国益を考え戦争状態でることは公式的に表明しなかった。
国際法を解釈する際は、暗黙的な了解というのも見方の一つして重要視されが、そうした眼差しから考えれば、
中立法を適用しなかったことは、アメリカは戦争状態であると国際法上は認識していなかったととられられる余地が生まれることにある。
また君が参考にしてるURLにも書かれてるように、
「大統領がある外国間に戦争状態が存在することを認めた時、および、ある外国の内乱があるていど重大化したことを認めたときはその旨を布告」
が条件であり、君が主張するように当事国における戦争状態の表明は、適用する上での必要条件とは言えるような物ではなかった。

>次々と国際法破りを行った当時の日本の動向が危険視された実情があり、

ずっと以前にも指摘したことだが、入江昭が主張してることを借りれば、国際法に対する信任は経済相互依存に支えられた観念だった。
しかし、ブロック経済体制は、そうした国際法を基底を支える観念が消失する契機となり、国際法に対する信任も失われた結果だった。
ちなみ国際連盟における信任も、30年以前における数々の紛争に対し国民が有効だと思えるような政策が実行されることがなかった為、
既に懐疑的に見られていのも付け加える必要があるだろう。

日中戦争時における大統領も知らなければ、中立法におけるその中身も知らないのでは、
カワイイは戦前のアメリカ外交について、何も知らないですねって言われも仕方が無いのではないでしょうか？

> 東京裁判では、米中は戦争状態であったことを後から主張するような
東京裁判でシナ事変を侵略であると立件したのは中華民国代表検事だった向哲濬であって
アメリカの検事ではないんだけどな。もちろんアメリカ政府でもない。

政治判断でシナ事変当時のアメリカ大統領が中立法適用を見送ったコトを根拠にして、
米中日が「戦争状態ではなかった」と判断していたと結論づけた上で、東京裁判以降は
戦争状態だったとするのは論理矛盾があると言いたいのだろうが、三国共にシナ事変は
戦争であるコトは認識していたワケだ。そもｐそもアメリカ大統領がその政権時において、
何らかの意思表明したとしても必ずしも後継大統領がそれを継承するとは限らない。
ウイルソンが採った不干渉主義や孤立主義はルーズベルト政権で大きく転換された。
アメリカの立場からみれば、同一政権なのに外務大臣の言ってるコトと、
現地軍がやってることが正反対だった日本のダブスタ振りには驚いたろうし、
事実、スチムソンは怒り心頭していたよな。

仮に東京裁判時のトルーマンに対して、それをダブスタだとツッコミ入れても、
「それはルースベルト大統領の判断で私の政府の判断ではない」」と一週されてお終いだよｗ

>>109
> そもそも日米が直接開戦する以前における日中戦争時における大統領はトールマンではなく、
> ルーズベルトです。
ああ、わりいｗ
間違えた。
ルーズベルトと書くつもりがトルーマンと書いちまったわ。

> 既に懐疑的に見られていのも付け加える必要があるだろう。
だからといって公然と国際法違反をしていいとは言えないし、違反行為に対して制裁行為をされても
文句を言う筋合いはない。次々とかされた制裁にもかかわらず、懲りずに戦禍を拡大したために
追いつめられたのは自業自得とゆ〜もんだ。

>>110
> 日中戦争時における大統領も知らなければ
だから書き間違え。

またカワイイが論破されたのか。
心の傷が癒えるまで、また1ヶ月くらい姿を消すのかな。

重箱の隅をつっつくような話で何を言いたいのか分からんが
中立法の適用が無かったから、日本の中国侵略は国際的に是認された行為だったとでも言いたいのかね？

>>111

>三国共にシナ事変は戦争であるコトは認識していたワケだ

ちがうよ。それは日本が戦争に負けた事が理由によって手のひら返しのように戦争状態であることを指摘されたことによって、
受け入れざる得ない事が国際法上における解釈を決定付けたのであって、戦前における日米中の公式的な認識じゃない。
戦争に負けて東京裁判を受託する必要性が迫れたことが、国際法上に国家の見解として公式的に認識する必要性が迫れた結果である。

>そもｐそもアメリカ大統領がその政権時において、
>何らかの意思表明したとしても必ずしも後継大統領がそれを継承するとは限らない。

国際法は国家の中で指導者の入れ替わりがあっとしても、一連の行動は国際法における有力な解釈として示されることになる。
そもそも慣習法もそのような物であり、指導者が変わったからといって規範的に捉えられることが無いとするようなものじゃない。

>>114

俺が指摘してるのは戦前の日米中は、日中における紛争は政府の公式見解としては戦争状態としては、
認識していなかったという事にある。

カワイイだけに言えば、こうした認識における眼差しから言えば、中立法は戦争状態であるから故に適用をしなかったとか、
当事国の戦争状態の表明がなかったことが中立法の適用ができなかったとするような、中立法の中身について知らない事を指摘してる。

>>114
ん〜とね、簡単に整理するとこうゆ〜コト。

・アメリカはシナ事変と東京裁判以降ではシナ事変の認識が変わってる
・その変化とは、シナ事変当時＝戦争ではない→東京裁判以降＝戦争だった
　（因みに東京裁判以前にはアメリカは侵略だと言ってないとする主張は論破され撃沈ｗ）
・そう主張する根拠はシナ事変に中立法を適用しなかったから
・このようにアメリカはダブスタを用いている

それ以外の主張として、
・国際法なんて恣意的に用いられていたのだから国際法違反なんて大して意味がない
・故に当事国の日本が「侵略ではない」と言えば侵略性は認められない
・その根拠としてリットン報告書は日本に対して侵略だったと結論づけてない

まあ、山ほどツッコミどころ満載なんだけどなｗ

>>115
オレが例示した>>82を読み直せｗ

>>116
＞俺が指摘してるのは戦前の日米中
この「戦前」というのはいつからいつまで？ｗ

>>117

前半はともかくとして、残りの部分はお前のお得意の捏造です。ちなみにですが。

それ以外の主張として、
>・国際法なんて恣意的に用いられていたのだから国際法違反なんて大して意味がない

法治国家住む人間の感覚からすれば、当時の国際法は国益最大化する為の手段としての利用されるものであって、
その過程の中で、多いに恣意的に解釈された。

>・故に当事国の日本が「侵略ではない」と言えば侵略性は認められない

少なくとも日本は東京裁判を受託してるいる以上、侵略性が認められる余地というものは十分に存在する。

>・その根拠としてリットン報告書は日本に対して侵略だったと結論づけてない

戦前の事を考えるなら、国家主権の最高独立性を有する存在である以上、
日本が示した解釈は国際法においてはリットン報告書や国連連盟の見解と平等に位置付けられ、
どちから一方に優先的な解釈権があるとは言えるような物ではないということ。

昨日も主張したけど
＞因みに東京裁判以前にはアメリカは侵略だと言ってないとする
1937年11月3日から24日までにアメリカの呼びかけで
ブリュッセルで開催された
九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択している。

そしてアメリカもこの宣言に連名をしている以上、

アメリカは侵略だと言ってないという主張は無理がありますがね。

>>119

>この「戦前」というのはいつからいつまで？ｗ

1935年中立法の制定から日米戦争が勃発する頃まで。

アメリカの中立法を根拠にして「日中における紛争は政府の公式見解としては戦争状態としては、
認識していなかった」と断定するのは余りに稚拙な主張だよな。何度も指摘してるよ〜に、
ルーズベルト政権は中立法を国際政治の武器として使ってはいたが、だからといって戦争状態の
有無の公定見解の決定的な要素であると結論づけるのは余りに短絡的。

ナンチャッテ哲学君の主張のおかしなところ。

・中立法「だけ」を根拠にするには根拠として脆弱
・中立法は国際政治上の武器として用いた事実から考えても戦争状態であることを
　明言しなかったからといって、認識していなかったと結論づけるのは短絡的
・中立法に抵触するのを避けようとしたのは当事国の日中両国も同様だったが、
　それがルーズベルト政権の中立法適用見送りに作用しなかったとする根拠が示せてない

三好徹 「夕陽と怒濤」より引用
日本が、じっさいには戦争であるにもかかわらず「日支事変」と呼んで、宣戦布告しなかった理由の最大のものは、
この法があるためだった。アメリカ国内の世論は、日本軍の侵略に対する非難の声が強かった。 中立法を発動すべし、
とルーズベルト大統領に迫る下院議員もいたし、上院ではルイス議員が決議案を提出した。しかし、ルーズベルトは
中立法を発動しようとしなかった。 その理由を、国務長官のハルが代わって弁明した。「中立法は、交戦国双方への
武器などの輸出を禁じている。 この場合、より大きな不利益を蒙るのは、武器を国産としている日本よりも、
アメリカから輸入している中国である」

>>121

>アメリカは侵略だと言ってないという主張は無理がありますがね。

上記に書いたように、私が主張してる内容はアメリカにしても国際法は恣意的に運用されたものであると指摘している以上、
その整合性を擁護をする必要性はないです。
中立法を適用しなかった事との矛盾は、以前に指摘したように当時の国際法とはそうした恣意的な物で運用されていたする証左にもなると思います。

＞日本が示した解釈は国際法においてはリットン報告書や国連連盟の見解と平等に位置付けられ、
＞どちから一方に優先的な解釈権があるとは言えるような物ではないということ。

のであれば、それは各国が勝手に判断するのではなく、
事後的に国際法廷や国際会議で判定を受けるべき問題であると、
国際法学の大家オッペンハイムが示している。

そもそも、
＞どちから一方に優先的な解釈権があるとは言えるような物ではない
のであれば、日本の主張も優先的な解釈権があるとは言えるような物ではないので、
正当化は認められませんね。

>>122
なるほど。では東京裁判よりも前の1941年からそういう認識に切り替えた以上ｍ

＞日本が戦争に負けて実施されることになった東京裁判
は間違いですね。

>>123

>有無の公定見解の決定的な要素であると結論づけるのは余りに短絡的。

いいえ、国際法の解釈は国家の行動は暗黙的な了解を含め解釈するのは有力な方法です。
指導者が変わったのだから、そうした解釈の仕方は無効だとする考えは、
そもそもとして国際法について知らないことにつながる話だと思います。

>>124
＞当時の国際法とはそうした恣意的な物で運用されていたする証左にもなると思います。
意味不明です。そもそもアメリカの「中立法」は国内法です。

>>120
> 残りの部分はお前のお得意の捏造です
ああ、違うのかｗ
別に捏造する意図などないが違うとゆ〜なら何が違うのか説明すればいいだけ。
オレも>>108でオマイの藁人形叩きを指摘してるからなｗ

> 当時の国際法は国益最大化する為の手段としての利用されるものであって、
> その過程の中で、多いに恣意的に解釈された。
どう読んでも「国際法違反なんて大して意味がない 」としか受け取れないが？
恣意的に解釈されてきたんだろう？　しかも多いに。恣意的に解釈・運用されたのなら
国際法違反にどんな意味があると言いたいんだ？

> 侵略性が認められる余地というものは十分に存在する。
シナ事変当時の日本の主張の話だよｗ
シナ事変当時は侵略を主張したが、東京裁判以降は侵略と認めたのなら米中日の三国は
最終的に合意に達したワケジャン。

> どちから一方に優先的な解釈権があるとは言えるような物ではない
いやいやいやｗ
リットン調査団に解釈を委ねたのは日中双方ともに、なんだが。だから日本側は有利に結論づけて欲しくて
リットン卿をもてなしたし、色々と工作を行ったワケだが。それが主権侵害と結論づけられて、
松岡がちゃぶ台返しをして脱退したんジャン。

>>126
> 国際法の解釈は国家の行動は暗黙的な了解を含め解釈するのは有力な方法です。
あれ？
中立法は国内法で国際法ではなかったんじゃねえの？
ルーズベルト政権は国内法である中立法を適用するかどうかの判断をしたんだよな？

>>128
その哲学君の元ネタはよしりんですかね？ｗ


ところが「侵略」の定義は当事国に任されていた。要するに…
「わが国はこれから侵略するぞーーー!!」
と言わない限り、「侵略」にならないのである！

小林よしのり「戦争論」3（2003/7），p.218

↑
これとはソックリな主張と思われますがｗ

>>125

>事後的に国際法廷や国際会議で判定を受けるべき問題であると、
>国際法学の大家オッペンハイムが示している。

以前にも指摘したが、それはオッペンハイムの希望であり、
現在の国際法においても、例えばICJや国連決議にしても、
相手が受託することもなし、そこで示された物が優先的な解釈であるとする考えはない。

>日本の主張も優先的な解釈権があるとは言えるような物ではないので、
>正当化は認められませんね。

平等な立場で正当化する行為は、国家主権有する存在である以上、認められます。

>では東京裁判よりも前の1941年からそういう認識に切り替えた以上ｍ
>日本が戦争に負けて実施されることになった東京裁判

ちなみにそのように思えるのは、日米戦争状態になったことで中立法に気兼ねする必要がなかったことによる個人的な推測です。
日米中の政府における公式見解として日中戦争が侵略であったことを認識することになったのは、
私自身の情報の範疇で言えば、東京裁判の受託による結果だと言えるでしょう。

>>131
＞現在の国際法においても、例えばICJや国連決議にしても、
>>90のカワイイ氏の反論にあるように、
＞侵略当事国は侵略性を否定するに決まってんだから（イラクだって大日本帝国だって自衛行為と言い張った）、
＞国際法違反（国連憲章７章規定違反）が認められれば制裁（41条及び42条）受けるんだよｗ
ですよ。

＞平等な立場で正当化する行為は、国家主権有する存在である以上、認められます。
認められません。
相手が受託することもなし、そこで示された物が優先的な解釈はないでしょう？
君の言い分では。

＞私自身の情報の範疇
これこそが「個人的な推測」そのものですね。

>>130
小林の「戦争論」かｗ
色々と尾ひれを付けてるが基本骨子は同じだな。

そもそも、当時の日本が日中戦争においてあからさまな侵略行為をはたらきながら、
表向きは侵略ではないで押し通そうとしたから諸外国から問題視されたワケだよな。
侵略すると明言して侵略するワケねえからな。

ヒトラーだってポーランドをはじめとした欧州各国への軍事侵攻は「ドイツ系住民の保護のため」と
大義名分を掲げたが、関東軍の場合も、華北の日本人保護を理由として戦禍を拡大し、いつのまにか
勝手に満州国を作り蒋介石政権討伐を言い出した。これが通用すると思ってたんだから驚くよｗ

>>128　>>129

>どう読んでも「国際法違反なんて大して意味がない 」としか受け取れないが？

国益を最大化する上で有用であれば守られるものであって、日本のみならずアメリカがそうであったように、
国益に反するような事があれば、法治国家に住む人間的な感覚からすれば、その内容は概ね無視される。

>東京裁判以降は侵略と認めたのなら米中日の三国は最終的に合意に達したワケジャン。

戦前、アメリカはアメリカ政府における単独の立場として、公式的に”侵略戦争”であることを認めた訳ではありません。
国際会議上の採択に賛同したことの矛盾を指摘してるようですが、そうした恣意的な態度そのものが、
上記に書いたように、国益最大化する上での無視される状況にもあったことの証左でもあります。

>いやいやいやｗ

上記に書いた内容は、リットン調査団と国家の解釈が対立した場合の国際法上における関係性です。
日本は国家主権を有する存在である以上、対等の立場で正当化することができる立場にあったということです。
国際連盟を脱退しから、国際連盟に解釈の優先権があるとするような物ではないです。

>中立法は国内法で国際法ではなかったんじゃねえの？

中立法は国内法です。しかしその内容は戦争といった国家関係における関わりである以上、
第3者が見解を述べるときに、暗黙の了解といった国際法上で認められる解釈手法を援用することは、
決して違和感があるような手法ではないということです。

>>133
全く呆れますよね（苦笑）

そして言い訳としても「アメリカだって恣意に国際法を運用したんだい！中立法を恣意に引用したからだ」

でもアメリカの1935年の「中立法」は国内法であり、国際法ではないのだけどねｗ

わざとやっているのか、それとも天然か…どちらにしても
国際法と国内法の区別も出来ない人が法律を語るべきでは無いだろうに。

>>132

>相手が受託することもなし、そこで示された物が優先的な解釈はないでしょう？

正当化とは異なる考えを持つ人間に対し、自分達の考えを主張するのであって、
そうした主張の対立の中で、相手が受託することもなしに、どちらに優先的な解釈があるとは言えないということです。
上記にも書きましたが、日本は最高の独立性を有する国家主権を有する存在です。
故に、意見が対立する相手に対し、国際法上では平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張できる立場でした。

>>134
＞戦前、アメリカはアメリカ政府における単独の立場として、公式的に”侵略戦争”であることを認めた訳ではありません。
＞国際会議上の採択に賛同したことの矛盾を指摘してるようですが、そうした恣意的な態度そのものが、
＞上記に書いたように、国益最大化する上での無視される状況にもあったことの証左でもあります。
現在でもアメリカはアメリカ政府における単独の立場として、公式的に”〇〇”であることを認めることは
稀であり、殆ど連名で自身の立場を語ることのほうが圧倒的である。
イラク戦争だって、アメリカはアメリカ政府における単独の立場として、公式的に”戦争”と主張したわけじゃありません。
同盟国と連名で主張をしています。

従って、国益最大化する上での無視される状況にもあったことの証左というのは
妄想でしか無いでしょう。

＞中立法は国内法です。しかしその内容は戦争といった国家関係における関わりである以上、
国内法である以上、それをどう運用するかは国内で解決するべき問題ですね。
国際法のそれと対等的に解釈するのは無謀な論法です。

>>137

第二次湾岸戦争でアメリカが参戦した理由は、先制的自衛権の行使であることがアメリカ政府の立場です。
よって自衛権を行使してる以上、国際法上では紛争状態、
一般的観念からすれば戦争状態であると認識してることを表明したとの等しいと思います。
また付け加えるなら、アメリカの示したこの先制的自衛権の考えかは、国際法や政治学者でも多いに議論を呼びました。
恣意的な解釈である指摘されるような余地が、十分に認められる余地がある物でした。

>国内法である以上、それをどう運用するかは国内で解決するべき問題ですね。

上記に書いたように、中立法は対外的な状況認識のもとでその適用が認められる以上、
その条文に書かれてる内容は、国際法上における整合性を通じて、その解釈の妥当性における認識が示されることがあっても、
無謀な論法とは呼べないでしょう。

>>136
＞正当化とは異なる考えを持つ人間に対し、自分達の考えを主張するのであって、
＞そうした主張の対立の中で、相手が受託することもなしに、どちらに優先的な解釈があるとは言えないということです。
のであれば、日本の主張もまた優先的な解釈があるとは言えないということですね。

＞上記にも書きましたが、日本は最高の独立性を有する国家主権を有する存在です。
＞故に、意見が対立する相手に対し、国際法上では平等な立場として、
＞自らの考えを正当化する主張できる立場でした。
中国もアメリカも最高の独立性を有する国家主権を有する存在です。
日本と同様にに、意見が対立する相手に対し、国際法上では平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張できる立場でしたね？

ならば、日本の主張だけで正当化されるものじゃありませんね。

日本の主張もまた優先的な解釈があるとは言えないということですからね。
君の言い分では。

>>138
私が言っているのはあくまで
貴方が「アメリカ単独」という部分に対する反論です。
アメリカの示したこの先制的自衛権の考えかはまた別問題です。

＞上記に書いたように、中立法は対外的な状況認識のもとでその適用が認められる以上、
対外的な状況認識のもとでその適用でも、
解釈の妥当性における認識があくまでアメリカ国内で単独で行われた以上、
条約などの国際法とはまた別問題です。

従って無謀な論法というべきです。

>>139

>のであれば、日本の主張もまた優先的な解釈があるとは言えないということですね。

上記に書いたとおりです。

>解釈の妥当性における認識があくまでアメリカ国内で単独で行われた以上、

上記に書いたように、中立法は対外的な認識の上で適用の可否が決められるものです。
よって、その認識が国際法上における整合性に沿ったものであるかを吟味することは、
まったく無謀と呼べるようなものではありません。

繰り返しからならないので、あなたとのやり取りはやめますね。

>>140
＞上記に書いたとおりです。
こちらも上で書いたとおりです。

＞上記に書いたように、中立法は対外的な認識の上で適用の可否が決められるものです。

貴方風にこう言い直しましょうか？
貴方曰く意見が対立する相手に対し、国際法上では平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張できる立場であり、どちらに優先的な解釈があるとは言えないということですね？

しかし、アメリカの中立法は国内法であり、

その「優先的な解釈」があるのはアメリカだけということですよ。

そして日本や中国など他の他国にアメリカの中立に対する「優先的な解釈」は
認められませんね。

従ってアメリカの国内法である「中立法」を
根拠にアメリカの国際法の恣意的な解釈を追及するのは無謀な論法というべきです。

＞繰り返しからならないので、あなたとのやり取りはやめますね。

貴方はもう一度国際法と国内法の違いを把握してから
問題を論じるべきだ。

カワイイのように指導者が変わったのだから、国際法の解釈において以前に認められた暗黙の了解的な態度は、
新しい指導者における国家を束縛しないだと考えてる時点で、書く気も失せる。
そもそも中立法も中身もわかってないし、中学生も知ってるような当時におけるアメリカ大統領が誰であったかを間違える始末。
国際法における解釈と国家主権の絡みもわかってないみたいだし、国際法における信任の変遷理由も理解してない。

なんともかんともですね。

百歩譲って、当時の国際法や条約に対して各国平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張できる立場であり、
どちらに優先的な解釈があるとは言えないことを認めましょう。

しかし、1935年の「アメリカ中立法」は
アメリカの「国内法」であり、これに対する「優先的な解釈」があるのはアメリカだけ
である。

もちろん、この中立法対して各国平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張することは可能ですが、

「優先的な解釈」があるのはアメリカだけであり、
どのように援用するかはアメリカの一存で決められます。

従って、当時の国際法や条約に対して各国平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張できる立場であり、
どちらに優先的な解釈があるとは言えないとする貴方が主張するような
「国際法」とは「別物」と言えるでしょう。

アメリカの国内法である「中立法」を
根拠にアメリカの国際法の恣意的な解釈を追及するのは無謀な論法というべきです。

これを混同するような対比の仕方は悪質であり、
国際法における解釈と国家主権の絡みもわかってないではないでしょうか？

なんともかんともですね。

>>142
> カワイイのように指導者が変わったのだから、国際法の解釈において以前に認められた暗黙の了解的な態度は、
> 新しい指導者における国家を束縛しないだと考えてる時点で、書く気も失せる。

　矢張バカワイイは、民主黨のサヨクの手合と法觀念に就ては餘り變らないらしいな。

>>116-117
ありがとう。でも、やっぱりよくわからん

話がどんどん難しくなってるけど、アメリカは日本が侵略してると認識したからこそ
ハルノートを出してきたんでしょ？
それが、アメリカの出した最終的な結論で、そこに至までは様子見してただけだろうし。
何で、こんなに難しい話になってるのか分からんｗ

>>145
> 話がどんどん難しくなってるけど、アメリカは日本が侵略してると認識したからこそ
> ハルノートを出してきたんでしょ？

　單純な話、米國自身の大陸に於る資本侵掠《しむりやく》にとつて日本が邪魔だからでせう。

× アメリカは日本が侵略してると認識したからこそ

○ アメリカが日本を侵略しようとしたからこそ

アメリカがシナ事変を戦争（国際紛争）と認識していた幾つかの事実。

・国際連盟規約第16条
　国際社会の秩序維持に制裁を加えるべきとするこの条項は、それまでの慣習的国際法規範として、
　「ある国家が平和的措置をとることなく戦争に訴えた場合に侵略者と被侵略者とを区別して扱い、
　できるだけ侵略を防止する」とする国際合意を踏まえて制定された。
・この制裁措置規定は第一次大戦におけるドイツへの経済制裁が効果的であったことを踏まえ、
　軍事制裁を二義的に、経済制裁を一義的に定めたもの（結果としてこの認識が日本やドイツへの
　抑止とはならなかったため、戦後の国際連合では軍事制裁を拡充させている）
・満州事変を引き起こされた中国は、連盟規約第 11 条に基づいて日本を国際連盟理事会に提訴
　制裁措置が検討されたが、上海事変の勃発により中国は連盟規約第10条及び第15条を日中間の
　紛争に適用することを理事会に追加提訴
・1937年に起きたシナ事変を受けて、国際連盟総会は相次いで対日非難決議を採択
・連盟総会の議長が九カ国条約締結国会議を召集
・上述した一連の連盟の動向に対して、アメリカは連盟の協力要請に伴い満州事変から上海事変までの
　一連の問題に関してオブザーバーとして理事会に出席している
・満州事変時のアメリカ大統領フーヴァーは経済制裁が更なる戦火拡大になることを懸念して反対の立場を採った
・フーヴァーからルーズベルト政権に変わると、連盟の制裁とは異なる方法で対日経済封鎖を模索した
　ルーズベルト政権は経済制裁よりも経済封鎖が効果的な方法と考えていた

これら一連の動きについては、日本が国際連盟規約第16条に違反してる（つまり日本は中国を侵略している）
とする認識を前提としない限り成り立たない対応であろう。最終的に南仏印進駐にいたり、アメリカは対日禁輸に
踏み切った。

>>142
> 国際法の解釈において以前に認められた暗黙の了解的な態度は、
> 新しい指導者における国家を束縛しないだと考えてる時点で、書く気も失せる。
それは単にオマイの頭が悪くて硬直的にしか理解できてないから。
>>148でも例示したとおり、フーヴァーからルーズベルト政権に変わった際にも
対日政策は大きく変わってる。他にもベトナムへの介入をヨシとしなかった
ケネディ政権からジョンソン政権に変わってベトナムへの軍事介入を拡大してる。
この程度の理解すらないんだから書く気も失せるんだろうｗ

こんなの常識♪
タッタタラリラ♪

× 日本が国際連盟規約第16条に違反してる（つまり日本は中国を侵略している）

○ 日本が欧米のように植民地を拡大するのは許せないニダ！(幼稚なダブスタ論法)

>>幼稚なダブスタ論法

まさにニライムや自爆クン自身の事ではないかｗ

>>145
> 話がどんどん難しくなってるけど、アメリカは日本が侵略してると認識したからこそ
> ハルノートを出してきたんでしょ？
> それが、アメリカの出した最終的な結論で、そこに至までは様子見してただけだろうし。
そうゆ〜コト。経済的な理由や国内の問題などもあって、日本の侵略を認識してはいたが
効果的な対応ができていなかった。相手がいるコトだけに。

> 何で、こんなに難しい話になってるのか分からんｗ
それはナンチャッテ哲学君が大した根拠もなく屁理屈こねてるからだよ。
唯一の根拠が中立法なんだってさｗ

＞日本が欧米のように植民地を拡大するのは許せないニダ！
植民地ではなく、アジア解放じゃなかったっけ？
君らの言い分はｗ

日本が欧米のように植民地を拡大ということは
アジア解放する気がないということを認めたも当然なのだがｗ

>>146-147
アメリカが日本を侵略しようとするなら、日中間が単なる事変ではなくて
戦争だって認識する方が良かったはずだよね。

湾岸戦争とかでもそうだけど、弱い国が中途半端に侵略戦争やっちゃうと
結果的にアメリカのような大国に逆に征服されてしまう
アメリカに日本侵略の意図があったなら、なおのこと日本は中国で戦争しちゃいけなかったんだな

＞幼稚なダブスタ論法
何度でも書くけど、
ヴェルサイユ条約やワシントン条約、
国際連盟規約の制定によって「領土保全」が定められ、
それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった。
故に、もはやWW1以降の植民地戦争は違法となる。

日本だけが不利ジャンという主張も見かけるが、
日本自体はこれら条約にサインをしているわけだが。
「WW1以前」と「WW1以降」を認識していない人ってかなりいるんだよね。

恨むのならサインをした大日本帝国でも恨んでください。

　抑、支那での武力衝突を望んでゐたのは支那人側《がは》であつて日本では無い。

＞衝突を望んでゐたのは支那人側《がは》であつて日本では無い
のであれば、満州を武力を使ってまで
奪うはずは無いよね？

>>157
　奪つてゐないが。
元々の滿洲《まんしう》人の元に返しせしめたに過ぎない。

>>148

上記に書かれていないように、アメリカ政府の立場としては日中が戦争状態であること、政府の立場として示すことは一切なかった。
当時からして曖昧な侵略という定義に逃げ込む形で、制裁を模索していたに過ぎず。
”侵略戦争”といったより具体的な見解まで踏み込むことがなかったということです。

>>149

相変わらずわかってないですね。
指導者が変わり政策が変わったからといって、これまでの暗黙的な了解を含めた国家の行動から類推される規範性は、
新しい指導者を抱える国家にも求められるのが国際法におけるあり方です。
指導者から変わったという理由で、国際法との整合性を加味した場合、無条件に政策的にもフリーハンドが与えられる訳ではありません。


>>152

>そうゆ〜コト。経済的な理由や国内の問題などもあって、日本の侵略を認識してはいたが

上記に書いたように、アメリカの外交史家によると、アメリカに経済制裁圧力は、
ソ連への参戦の素振りを見せた日本への牽制が中心的な思惑だったとしてる。
こうした考えからすれば、ハルノートしても中国に対する侵略認識によってそれが生まれた訳ではないとなる。

>>155

ちなみに幼稚なダブスタ論法は、アメリカの中立法における適用でもみらることであって、
そうした恣意性の範疇が認められたのが、当時における国際法の感覚。
枢軸国が負けたことによって、ある意味、連合国が考える規範にまとめ上げられたと言えるが、
それも連合国に対しては適用外で、事実、フィンランド侵略やドイツととともにポーランドを侵略したソ連は裁かれなかったし、
中立国であるイラクを侵略したイギリスも同様。アメリカを含めた連合国は、圧倒的な力を背景にダブスタを決め込むことになったというのが、
東京裁判までの流れです。

ちなみに昨日のやり取りにもあったけど、ルーベルトが行った隔離演説で具体的な国名を示すことができなかったのも、
中立法の絡みでアメリカ政府における立場として、
日中が戦争状態であることを明確に示すことができなかった事に対する結果だと言えるでしょう。

>>158
奪ったでしょう？
満州ならともかく熱河省は満州人の土地じゃないだろう。

>>159
上で書いたとおりなので、あえて反論はしません。
それに

＞140 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 10:59:34.68 ID:p/+SLsP5
＞繰り返しからならないので、あなたとのやり取りはやめますね。

じゃなかったっけ？
自分の言った事すら守れないようじゃ、話にも成らないでしょう。

>>161

それは失礼。

>>162
せめて自分の言ったことくらいはしっかり守って頂きたいものですね。

それさえも出来ない人は何を言ったとしても

決して信用を得られないだろう。

ちなみに繰り返しとは言えない主張に関しては、自分としての考えをこれまで通り述べさせてもらうつもりです。

なるほど。
＞アメリカの中立法における適用でもみらることであって

もちろん、この中立法の適用に対して各国平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張することは可能ですが、

これに関する「優先的な解釈」があるのはアメリカだけであり、
どのように援用するかは他国に関係なくして
アメリカの一存で決められます。

従って、当時の国際法や条約に対して各国平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張できる立場であり、
どちらに優先的な解釈があるとは言えないとする貴方が主張するような
「国際法」とは「別物」と言えるでしょう。

アメリカの国内法である「中立法」を
根拠にアメリカの国際法の恣意的な解釈を追及するのは無謀な論法というべきです。

これを混同するような対比の仕方は悪質であり、
国際法における解釈と国家主権の絡みもわかってないではないでしょうか？

なんともかんともですね。

>>161
> 奪ったでしょう？
> 満州ならともかく熱河省は満州人の土地じゃないだろう。

　抑、滿洲《まんしう》事變の背景つてなにゆゑに起きたのか解つてゐるのか。

>>166
満州の背景と熱河省は満州人の土地じゃない事は無関係でしょう。

>>165

>どちらに優先的な解釈があるとは言えないとする貴方が主張するような
>「国際法」とは「別物」と言えるでしょう。

繰り返しなりますが、中立法は国内法であると最初から言っています。
しかし、中立法の内容は対外的な認識に関わる以上、第３者の立場から国際法としての整合性を吟味することは、
当時における国際法は、現代と相対的に考えれば、有用な規範性を提供するものとは言えませんが、
まったくむ無謀でも悪質でも言えるようなあり方ではありません。

同じ事が繰り返されるなら、上記の件についても以後は無視します。

繰り返しなりますが、
↓
＞164 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 12:32:43.35 ID:p/+SLsP5
＞ちなみに繰り返しとは言えない主張に関しては、自分としての考えをこれまで通り述べさせてもらうつもりです。

自分で言った事すら守れないような人なんですね。

>>169

嘘の内容が酷すぎます。

>>159
> 指導者が変わり政策が変わったからといって、これまでの暗黙的な了解を含めた国家の行動から類推される規範性は、
> 新しい指導者を抱える国家にも求められるのが国際法におけるあり方です。
いやいやいやｗ
高度な独立性が求められる国家主権において、その国家の指導者が前政権を継承しなければならないのは
批准した条約だけだよ。それだって時代の趨勢や対内的な変化によっては破棄するコトは可能。
その場合、破棄する際に国際的な孤立や貿易上の不利益を被ることをどこまで勘案するかとゆ〜問題はある。
国家意志が指導者によって変わるなんて常識ジャン。ジョンソンはケネディの方針を継承したか？
村山談話だって政権が変わって毎回首相に確認が求められるのは、政権変更に伴って談話を継承するかどうかを
確認されるからだろう。

> アメリカの外交史家によると、アメリカに経済制裁圧力は、
> ソ連への参戦の素振りを見せた日本への牽制が中心的な思惑だったとしてる。
それはone of them。日本が南進した理由だって一つではなく、資源獲得を一義的に、
東南アジアからの蒋介石支援ルートの遮断とゆ〜目的があった。国家の意思を単純に考えすぎｗ

>>170
嘘の内容以前に、貴方が言っているのは結局は
単なる焼き直し＝繰り返しではないですか？

もちろん、この中立法の適用に対して各国平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張することは可能ですし、
第３者の立場から国際法としての整合性を吟味できると
こちらも明言していますよ。

ただし、これに関する「優先的な解釈」があるのはアメリカだけであり、
どのように援用するかは他国に関係なくして
アメリカの一存で決められます。なぜなら、これはアメリカの国内法ですからね。

従って、当時の国際法や条約に対して各国平等な立場として、
自らの考えを正当化する主張できる立場であり、
どちらに「優先的な解釈があるとは言えない」とする貴方が主張するような
「国際法」とはまた「別物」と言えるでしょう。

アメリカの国内法である「中立法」を
根拠にアメリカの国際法の恣意的な解釈を追及するのは無謀な論法というべきです。

これを混同するような対比の仕方は悪質であり、
国際法における解釈と国家主権の絡みもわかってないではないでしょうか？

なんともかんともですね。

>>171

>高度な独立性が求められる国家主権において、その国家の指導者が前政権を継承しなければならないのは
>批准した条約だけだよ。それだって時代の趨勢や対内的な変化によっては破棄するコトは可能。

国際法は条約のみならず慣習法によっても支えられてる。
それは国家における行動から類推されるものであって、条約以外でもそうした連続性がともなう規範性が要求される。
もちろん、そうした規範性を引き継ぐのかは、条約同様に主権を抱える国家における判断によると言えるが、
条約のみならず国際法が行動に見られた規範的な振る舞いを要請している訳ではないことを意味するのではないです。

>それはone of them。日本が南進した理由だって一つではなく、資源獲得を一義的に、

もちろん日中間の関係もあったといえるでしょうが、上記に書いたようにアメリカの外交史家は、
ソ連参戦の危惧に背景として牽制が中心的な思惑だったと指摘しています。
よってone of themのような認識が、その当事者によって示された訳ではありません。

そもそも日中戦争から終戦までの三代のアメリカ大統領が日本の行為を「侵略」と認識していたかどうかは、
国際法ではなくアメリカの国家指導者の認識の問題。日本が国際法違反を犯して侵略したと認識していても
国際政治上どんな対応をするかとゆ〜のは別問題。フーヴァーは紛争拡大を懸念して制裁に賛成しなかったし、
当初は対日貿易の関係から制裁政策を留保していたルーズベルトは、間断なく戦禍を拡大して南進をし始めると
経済制裁ではなく経済封鎖を選択した。政策が政権によって変わることは珍しいコトじゃない。

ベトナムに介入するのをヨシとせず軍事顧問団派遣の撤退を計画したケネディ政権に対して、次期政権だった
ジョンソン政権では正反対の決定をしてベトナムの軍事顧問代を拡大させ、最終的には直接的に米軍を派遣して
ベトナム戦争に深く関与した。更にその次期政権だったニクソン政権ではそれまでの反共政策によって、
一貫して中共政権を容認してこなかったが国交正常化を採ったし、ベトナム戦争から撤退した。

政権が変われば政策も変わる。
そんなの常識♪
タッタタラリラ♪

>>173
> 国際法は条約のみならず慣習法によっても支えられてる。
アメリカの中立法は国内法だと何度言えばｗ

>上記に書いたようにアメリカの外交史家は
その人の見解が歴史学の定説となってるのなら根拠をどうぞ。
違うのならその人の一面的評価だよなｗ

>>175
上でも書いたけど、おそらく哲学君は
アメリカの国内法にしか過ぎない「中立法」を
国際法だと勘違いをしていると思う。

>>174

相変わらずですね。政権によって政策が変わることを問題にしてるのではなく、国際法を理解する側からすれば、
政権交代によって、国家の行動でみられた規範性のみならず条約の継承は、主権を有する国家は選択に資する問題だといえるが、
そもそも、選択がもとめられてる以上、国際法自体がそうした規範性を継承することを要請しないようなものではないと言ってるですよ。
例えば、先制的自衛権に対するブッシュにおける批判にしても、過去のアメリカ政府が示した規範性からみとめられる所からされる。
政権が違えば、まったく違った規範が認められるし批判も免れるといった理解が国際法の理念にあるのではない。

それから繰り返すが、戦前のアメリカは日本を中国を侵略戦争をしてるとは政府における公式見解として示したことは一度も無い。
国際会議の場において認められるのも、当時から曖昧だった侵略という言葉の中に制裁の可能性模索しただけであり、
より厳密な侵略戦争とよべるような公式表明をすることはなかった。
もちろん現代人の感覚や、当時のアメリカの国民からしても戦争という理解からすれば違和感があったと言えるかもしれない。

しかし違和感があったしても、そうした言葉に対する理解を引き出すことを許容する、恣意性の範疇が認められたのが当時における国際法の感覚。
現代以上に国益を最大化する意味によって、国家によって自由に解釈される余地があった。
日本もそうした感覚に沿った形で国際法の解釈を示したのであり、当時における国際政治におけるあり方としては当たり前と呼べるような主張を展開したのであって、
現代と比較して相対的な規範性の弱さも相まって、国際法を巡る見解というは政策上において大きな理由を引き出す根拠とはなり得る状況ではなかった。
アメリカが経済制裁をすることになったとも、日中間における状況よりも、危機的なソ連を救うために参戦を素振りをみせた事にる反応だとであるされるのも、
こうした背景があるのかもしれない。

>>175

ちなみにアメリカ外交史家の見解は、お前も過去に何度も引用した日本人の近代史の専門家も同様に理解を示し引用部分を概ねなぞってるだけだ。
もちろん歴史評価とは多様性にある以上、絶対的な物だとは言えないが、有名な学者の理解のフィルターを通じて示された物である以上、
俺には説得力あるものとして受け止めてるし、そうした多様性を知ることは歴史に対し謙虚に向き合える事につながると考える。

>>176

何度書いても無駄ですね。嘘つきに付ける薬は無いようです。

>>177
ええと、要するに

侵略の定義が曖昧なので、日中戦争は侵略戦争ではない
アメリカがハルノートを出したのは、日本のソ連進出を止めるためであって
日中戦争に関しては容認していた（侵略とも戦争とも認識していなかった）
こういうことを、主張しているんですね？

>>有名な学者の理解のフィルターを通じて示された物である以上、
>>俺には説得力あるものとして受け止めてるし

「俺はそう思う」と言う話と、「大多数がその考えを支持している」
のとでは又話が変わって来るからなぁ。

もちろん「大勢が支持している＝正しい」と言う訳では無いが、
その正当性を大多数が認めなければ定説とは言えない訳だし。
ましてや誤りを指摘された上での強弁では尚更・・・・・

また繰り返しになるが、中立法とはカワイイが主張するような当事国が戦争状態の表明が適用条件じゃないし、
また戦争状態であれば中立法の適用は見送られるといったものじゃない。

そもそも話の発端として、こうした理解がない事からしてカワイイには問題がある。

>>179

違いますよ。
ハルノートが示された経緯は、日中間における状況を加味したことが中心的な命題ではなく、
危機的な状況を示していたソ連に対し宣戦の素振りを見せた日本に対し、牽制を行ったが事が本意ではないかということです。

>>180

だれに歴史学における定説の位置付けを争ってる訳ではない、お前の主張はよくわかった、だけど俺は違った考えを持つするならば、
終わるような話でしかないです。

ちなみに誤りを指摘された上での強弁ってどの部分を指してるですか？　明確に示してください。

>>176
そうとしか受け取れないよな？
国際政治上の政策として中立法を適用するかどうかは、国際法を受けてのモノだとしても
それ自体は国際法ではないし、あくまでもアメリカ政権の政治判断によって決せられるモノ。
1939年の年頭教書でではルーズベルトは名指しこそ避けているが「中立法が公平に機能しない
−侵略者を助けその犠牲者への援助をしない−かもしれないということを知っていた」と
演説している。それに先んじて行われた1937年でのシカゴ演説では中国における日本の軍事行動を
批判し、対日覚書では「日本の専断的企図を容認できない」との声明を送っているコトからも
1939年の年頭教書で述べた「侵略者」の対象から日本が除外されてると考える方が不自然。

また、よく分からない「アメリカの外交史家」とやらの引用らしきモノを根拠にしているが、
確かに日本は対ソ戦を想定して陸軍の大規模な兵力を満州に集めたが（1941年7月に決定した
「情勢の推移に伴ふ帝国国策要綱」の決定によって70万規模となった）、8月になり対ソ戦を
断念している。こうした情勢が全く影響を与えなかったとは言わないが、それが禁輸の最大の理由と
するには余りに根拠が希薄すぎる。関東軍がその後も対ソ戦を断念してなかったのは事実だが、
やはり常識的にみれば南進に呼応するカタチで禁輸したとする通説を採るべきだろう。
（繰り返すが、対ソ戦の準備が全く影響なかったとは言わないが一義的とする根拠が薄い）

そもそも「アメリカ外交史家の見解」って誰の見解なんだ？

>>明確に示してください。

つ　175

一宗教団体の分限を神社や儲が守れば、それこそ侵略戦争万歳しようが天皇から見放されるアホ合祀しようが勝手なのにねえ。

>>183

（>103）の時点で、中立法は国内法であるとお前の間違った理解を正す中で示してるじゃない。
そうとしか理解できないのは、（>>181）でも指摘してるが、お前自身が中立法の中身についてしらないことが原因じゃないでしょうか。
それから1937年のシカゴ演説とは10月の隔離演説の事だと思うが、1939年の年頭教書同様に名指しを避ける形での批判がされただけである。
政府の公式的な立場として、日は中国に対し侵略”戦争”を行ってると踏み込んで主張することはなかった。
それから「1939年の年頭教書で述べた「侵略者」の対象から日本が除外されてると考える方が不自然。」と書いてるあるが、（>177）にも書いたように、
当時にあっても侵略という定義が不明瞭の中に制裁の糸口をアメリカは求めたことは否定していない。

>>184　

相変わらずの人の文章は読みませんね。

>>187
だから誰よ？

>>178
＞何度書いても無駄ですね。嘘つきに付ける薬は無いようです。
はあ？貴方宛てに書いたレスじゃありません。
嘘つき云々以前の問題でしょう。

大体自分の言った事すら守れない人が如何なる根拠で
人様のことを「嘘付き」だと断定しているのか？

>>188　ウオルト・ハイリンスク

例によって実在しない外国人に日本贔屓・擁護発言させたり、たまに事実であっても日本批判の結論をトリミングしたりしたのを並べた某ウヨ宗教団体系の本にしか載ってないとか？ｗ

ちなみに上記における外交史家の見解を引用したのは、加藤陽子。

誰？ｗ

>>182
どう違うのか分からんｗ
言い回しを変えてるだけで、基本的な認識は一緒じゃんｗ

>>187
> お前自身が中立法の中身についてしらないことが原因じゃないでしょうか。
オマイが、

> 中立法を適用しなかったことは、アメリカは戦争状態であると国際法上は認識していなかったと
> とられられる余地が生まれることにある。（>>109）

> 国際法は国家の中で指導者の入れ替わりがあっとしても、一連の行動は国際法における有力な解釈として
示されることになる。（>>115）

と書いてるんだよｗ

>>194

どのような認識をあなたの言葉からはすべて汲み取る事はできませんが、
上記に書いたように、私とあなたでは認識の違いがあるのではないかとする部分は（>182）で書いた通りです。
同じ基本的認識ですだするならなば、良かったじゃないでしょうか。

>>192
加藤陽子の「満州事変から日中戦争へ」からの引用なら頁数。
違うなら書籍名。

＞ウオルト・ハイリンスク
有名だと貴方が主張をしているけど、ググっても出てこないぞ。
それと加藤陽子氏は経済制裁の原因を「仏印進駐」にしているよ。
『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』より。

アメリカの考えとして，以下にナイ教授の文章を引用

「アメリカは日本への石油禁輸措置によって日本の南進を
阻止しようとした。
『アメリカは日本の首に手綱をかけて、時々締め上げてやる』と、
ローズヴェルト大統領は言ったものである。

ジョゼフ・S・ナイ教授「国際紛争」（有斐閣，2005.4）第4章
ナイを知らないとは言わせナイ（笑）ぞ。

だいたい日本国内法だけに限っても、満州事変とかはもろ違法じゃねえか。
自作自演で他国を攻撃して領土分捕る行為が正当化されるようなこと、日本が第三国だったら絶対認められるわけがない。
まして、利権をそれで害されるならアメリカ等がとったように事実を把握するに連れて厳しくしていって当然。
それでも、戦争してまで日本を止め様とは考えなかった。経済制裁レベル。
それで逆切れするのが正当なら、北朝鮮が今いきなり日本を攻撃してきても支持しないとダブスタだ罠。

まあ、ナイが書いてるのが通説だよな。オレのネタ本「アジア・太平洋戦争」（吉田裕）も一緒。
加藤陽子が本当に引用したのか、或いは引用したとしてどんな文脈でウオルト・ハイリンスクとかいう
外交史家（ナンチャッテ哲学君によれば超有名らしいｗ）の発言を用いたのか。

>>195

認識を意味するのは（>65）でも書いてあるように、国際法でも以後における定義について根拠を与えるような、
大国としての国家を代表する形での公式見解としての認識です。
そして俺からすれば問題としてるのは（>116）でも指摘してるように、カワイイは中立法の中身について、
当時における大統領同様に知らないことにある。

>>198

それから手元にある本から参考してる以上、そうした事実を証明する必要性はそれほど感じてない。
もちろん嘘だと思うのは勝手だが、説得するつもりで主張してる訳でもないので、
自分の主張についてどのような考えるかは勝手だ。
もちろん、自分が目にする現実としての余りにも違いがあれば、無駄だと思うだけなので無視するしかないですが。

連続投稿制限状態になってるので、席外しますね。

>>202
＞それから手元にある本から参考してる以上、
だからどういう本なの？
みんなそれを聞いているんだけどね。

＞そうした事実を証明する必要性はそれほど感じてない。
はあ？真偽確認を拒否するのは反則ですよ？

＞自分の主張についてどのような考えるかは勝手だ。
＞もちろん、自分が目にする現実としての余りにも違いがあれば、
＞無駄だと思うだけなので無視するしかないですが。
はあ？何開き直っているの？
自分の主張についてどのような考えるかは勝手と思うのなら
自分の日記にでも書いてください。
今までの通説と違う論を出す以上、その証明、根拠の提示は
最低限なマナーですが…何一方的に
開き直っているの？？

つまり、こちらもこう言えばいいのかな？

　　ID:p/+SLsP5は大嘘つきです。これは有名な学者の理解のフィルターを通じて示された物である以上、
　　俺には説得力あるものとして受け止めてるし。

　　これを言った学者 は「ウオルト・ハイリンスク」です。
　　それから手元にある本から参考してる以上、そうした事実を証明する必要性はそれほど感じてない。
　　もちろん嘘だと思うのは勝手だが、説得するつもりで主張してる訳でもないので、
　　自分の主張についてどのような考えるかは勝手だ。

靖国儲はオカルト脳で、自分達の妄想に都合がいいのなら陰謀論だろうが実在しない学者のありもしない理論だろうが崇拝します、ということを自爆的に証明しているのか？ｗ

あまりにも、あまりにも酷すぎやしませんか？

極端に言えば、
自分自身の発言に対して一切の責任を持たないと宣言をしているようなもんじゃないか？

要するにナンチャッテ哲学君は手元にあるらしい本のタイトルも示せないとｗ
こうゆ〜場合、幾つかの可能性が考えられるよな。

・そもそもそんな記述の書籍は存在しない（つまりウソ）
・本当なのだが恣意的な引用がバレるのを嫌って明らかにできない
　オレやID: f4cbIrRz、或いは住民の誰かが明らかにする可能性があるから逃げている

何度も「アメリカ外交史家の見解」などとゆ〜遠回しな書き方をしていたから、
怪しいとは思ってたんだよｗ

ちなみに該当箇所における文章をそのまま抜粋すると、

ウオルド・ハインリスクが明快に述べてるように、1941年6月の南部印進駐、７月の関特演に対して、
アメリカが在米日本資産凍結、対日石油禁輸という強硬手段で応じたのは、大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。
日中戦争が世界の陣営の二分化を促進し、その結果、中国とソ連を媒介するとする日米対立が前面に出てくるという構造でした。

ｂｙ　加藤陽子。

>>206
以前にも天皇制の連続性についての憲法学上の通説や、フーコーの「監獄の誕生」についての解釈で
トンデモがバレた前科があったから警戒してるのかも。

>>208
誰もそんなの出せって要求してないんだが。
書籍名を出せ。

ちなみにフーコーにおけるやり取りは、お前が言ってもいないことを騒ぎだして、
引用した箇所を示せって言ったら、トンズラしただけじゃん。

×　引用した箇所を示せって　○　俺が言ったとする箇所を示せといったら、

靖国ウヨちゃんよ、捏造ならガチでやめておいたほうがいいぞ。
まずありえんだろうけど、権利者に見られたらお前だけの自業自得じゃすまない。
引用元があるなら明白に。

別スレだと思うので、反論があれがそこでお願いしたいのだが、

>以前にも天皇制の連続性についての憲法学上の通説や、

ちなみこれの以下の事？

現在の象徴天皇制は「日本国民の総意」に基づくものであり、「神勅」を根拠とする大日本帝国憲法上の天皇制との法的連続性はなく、
現在の憲法によってあらたに創設されたものである（創設規定説=影山日出弥「天皇制の象徴性」演習憲法（旧版）60頁、浦部・憲法484頁。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ただし、★★通説は★★、従来からあった権能のうち象徴的機能を残して宣言したにすぎないとする宣言的規定説である。宮部・コメ52頁、佐藤功コメ上39頁など）。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

by　現代日本国憲法入門講義　第24講　象徴天皇制　311頁より抜粋。

お前が創造説が通説であるとする主張が嘘であるのがバレただけじゃん。

そういえばカワイイは、日本人が普通に食人していた。スタリーングラードのように極限的状況と呼べない状況下にあってだと主張し、
その根拠として有名な歴史家の著作から、軍レベルでの指令があったことが確認されてるからだとするような主張してませんでしたっけ？
しかし、実際に調べてるみるとそこで示された軍は1945年当時においてニューギニアで編成された部隊で、孤立無縁の軍隊における出来だったということもあったな。
コイツに関しては、いろいろ問題がある。

さすが他人を繰り返し誹謗したことによって、２ｃｈ運営から規制を食らうような人物だからでしょうか。

それではまた席を外します。

　バカワイイの知識や智識、見識が偏頗で相當《さうたう》歪んでゐるのは枚擧に暇が無い。

ID: p/+SLsP5
引用できるなら、書籍も解っている筈なのに、書籍名を出さないんだろうね

>>214
けれどその書籍自体、本文で主に紹介しているのは創造説であり
その抜き書きしている箇所は、（）の一回り小さな文字の
宮沢や佐藤は従来説を通説としているという紹介の部分だよね

そこだけ抜き書きし、通説の頭に星飾りなどつけて強調してしまうのは
元なる書籍の示そうとしているものを、誤解させるものになるのではないかな

都合が悪くなると論点を逸らす…実に解りやすい
行動パターンですね。

>>219 はID: p/+SLsP5 宛ね。
言うまでも無いことだが、念のため。

＞ウオルド・ハインリスクが明快に述べてるように

で、誰？ｗ

>>208
加藤陽子の戦争の日本近現代史かな

>そのまま抜粋
と言いながら
「７月の関特演（関東軍特別演習の略称。演習とは名ばかりで、現実には対ソ連戦準備のための軍事行動）に対して、」
の部分や
その抜き出しの前にある
「アメリカに残された道は非常に限られたものになりました。
　それは、第一に、中国を自己の陣営から離脱させないこと、」
あたりを外してしまうのは、些か問題があるように思うよ

結局トリミングかよ。
本当に卑怯なヤツだな、ID:p/+SLsP5。

カワイイ氏の
「本当なのだが恣意的な引用がバレるのを嫌って明らかにできない」
推測が当たりましたね。

>>198　ID:f4cbIrRz

『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』でも同じ事を書いてるあるじゃない。

365ページに、そのページの内容を抜粋する形で、
「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」だったと。
そもそも、ここにも該当ページの中で、ハインリスクの名を挙げた上で説明してる。

ググル以前は、あなたは上記の本をほんとうは読んでいないのでは？

ID: p/+SLsP5は最初の頃は丁寧な口調だったのに、
なんか段々ネラーらしい喋り方になってきたな。

しかもまだ尋ねられた事に対して回答してないのか・・・・・

>>222　

上記に関してはその通り。（）部分を省略した部分はあるが、
主張の骨子が変わるものではないし、アメリカはソ連と中国両者における連合国から離脱を恐れていたのは事実だろう。
但し、経済制裁の絡みでいえば、他の本からの引用に書いてるあるように、
「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」というものであり、日中における状況を危惧した事が、
大部分を占める形で、政策が実行された訳ではない。

スマラン事件の責任者みたいに、誘拐とレイプかましたアホも英霊に仕立てているんだよなぁ。
（当時の軍の道徳レベルですらさすがにまずい、と被害者の訴えを受けて慰安所閉鎖した件）
本当に何考えているんだ。

>>224
書いてあるじゃないも何も、>>198で書いてあるのは
「加藤陽子氏は経済制裁の原因を仏印進駐にしているよ」

って、 アメリカが「南進に報復」というのは
報復の原因は「仏印進駐」なんでしょう？
なので、「加藤陽子氏は経済制裁の原因を仏印進駐にしているよ」

で何が問題でもありますか？
それとも日本語が不自由ですかね？

＞ハインリスクの名を挙げた上で説明してる。
ですから、このウオルト・ハイリンスク
有名だと貴方が主張をしているけど、ググっても出てきません。
君だって直接知ったのではなく加藤陽子氏の孫引きで知ったのでしょう？

ここで100の言葉をかわすよりもネットでググって見てください。

>>228

>報復の原因は「仏印進駐」なんでしょう？

いいえ違います。報復を引き出すことになったもとにあった出来事は、
南印進駐そのものではなく、ソ連における危機的な状況です。
南印進駐は、原因そのものではありません。
報復を引き出すを表面的なきっかけだとするものです。

>で何が問題でもありますか？

ちなみに上面の部分の理由を指摘したことに何から問題がありますか指摘した上で、
加藤陽子自身は、「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」という理解があったことに同意できるなら、
これ以上、この事については言い争うつもりもありません。

>有名だと貴方が主張をしているけど

該当箇所をどうぞ。

>>224
>ハインリスクの名を
ハインリックス先生だよね
しかもその行は、南部仏印進駐が北進論を抑えるためでしかなく
それがもたらす事態について、想定もできていなかった、という解説だよね

名前も違えば、論の構成視点も違うから、解れと言うのは無理筋だと思うよ

>>226
>主張の骨子
大きく違ってしまうよね
>>第一に、中国を自己の陣営から離脱させないこと

>>230

>しかもその行は、南部仏印進駐が北進論を抑えるためでしかなく

いいえ違います。「それではなぜアメリカは迅速な反応をしたのでしょうか」と言った事から書き出してるように、
日本側における理解ではなく、アメリカ側における理解ついて説明した部分です。

>>230

>大きく違ってしまうよね

全然、大きく違っていません。

事実、『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』の中では、アメリカが経済制裁に反応理由について、
365ページでは一言もふれず。
同じページのなかでまとめる形で「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」と書いてあります。
また俺が所持してる本の中でも、上記で書いたように「大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。」と書いてある。

よって加藤陽子が考えてる経済制裁に至る本質的な原因は、
ソ連における危機的状況が理由であるとする私が認識してることには間違いはないです。

>>229
じゃ、聞きますけど。
もし「南進」がなかったら。経済制裁があったと思いますか？

＞加藤陽子自身は、「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」
＞という理解があったことに同意できるなら、
加藤陽子自身がそういう一面があったというのは事実。
ただし、そういう面（ソ連）が「大部分占めた」とは述べていませんね。

なおアメリカ側における理解ついては>>199でナイの文書を載せています。

＞該当箇所をどうぞ。

加藤陽子のことを言っていたのか。これは失礼。

＞「大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。」
↑何ページに書いてあるのか？

>>233

>もし「南進」がなかったら。経済制裁があったと思いますか？

わかりませんが、加藤氏におけるアメリカ側に認められる対日認識からすれば、
日本は北進しないという絶対的な確約が認識できない限り、他の理由を切っ掛けにして、
同じことが起きた可能性はは否定できないと思います。

>ただし、そういう面（ソ連）が「大部分占めた」とは述べていませんね。

いいえ述べてます。
何度も繰り返してるように、他の本では「大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。」と書いてあるし、
君が読んだとする本の中でも、ページの隅にまとめる形で、
「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」という形だけで纏めています。

加藤氏の認識かすれば、アメリカ側の考えは、
経済制裁とはソ連に対する牽制が大部分を占めていたと考えることには無理がありません。

×　経済制裁とはソ連に対する牽制が大部分を占めていたと考えることには無理がありません。
○　経済制裁とソ連に対する援護を目的とすることが大部分を占めていたと考えることには無理がありません。

>>231-232
第五章　太平洋戦争
「戦争拡大の理由」
「7月2日の御前会議決定の舞台裏」
戦争への道を一ひとつ確認してみると、どうしてこのような重要な決定がやすやすと行な
われてしまったのだろうと思われる瞬間があります。

↑これではじまり論じられている内容を読まず、そのページのその行だけ取り出しても
書籍の内容とはずれるばかりだよね

>>237

俺が指摘してるのは、加藤氏がアメリカ側がどのように考えていたかと認識してる内容にあります。
日本側が見せた反応に対する認識ではありません。

>>235　補足します。

日本は北進しないという絶対的な確約が認識できない限り、
　　　↓
ソ連が危機的状況から脱することなく、日本は北進しないという絶対的な確約が認識できない限り、

という意味です。

加藤陽子氏の見解からすれば、南印進駐を切っ掛けとしてアメリカが経済制裁に至った認識は、
日中状況がもっとも大きな影を落としてるのではなく、むしろソ連における危機的状況に対する救済処置が、
その理由にあったと認識してることは以上の通りです。

お互い加藤陽子が書いた、「近代日本なんちゃら」と「それでもなんちゃら」については手元にあるようなので、
出来れば文章を抜粋した上で、違った考えがあるなら述べて頂くことが有用だと思いますので、
反論があるようなら、それでお願いします。

っていうか嘘や捏造使ってでも日本の戦争を正当化する出汁に英霊を使っているのがわけわかめ。
慰霊なら、それこそ原因がなんだろうが世俗とは別次元で慰霊するだけだろ。
それこそ国立武道館での天皇臨席の慰霊式典みたいに。
顕彰とか基地っているから自滅ばかりするんだよ。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://youtu.be/KT-Dj8agc4Y

>>238　>>240
>加藤氏がアメリカ側がどのように考えていたかと認識
書籍の、その全体構成として何を言おうとしているかではかく
一文だけを取り出して、それが加藤の主張だといった論法はいただけないよね

手元にありながら、「そのまま抜粋」だとして>>208のような引用をしたと言うなら
それはうっかりでは済まされない、悪意ある誤魔化しだよね

>>243訂正
>書籍の、その全体構成として何を言おうとしているかではなく

修正させてもらいます

アメリカの対日攻撃は、すでに通商航海条約破棄の前から顕在化しているし、南進しなくても
確実に対日圧力を強めてきたのは確実。

ま、ルーズベルトの側近はコミンテルンのスパイしかいなかったからなwww

>>243

>一文だけを取り出して、それが加藤の主張だといった論法はいただけないよね

私は、両本がどのような事を伝えたかについて論じてるのではなく、
加藤氏自身は、経済制裁におけるアメリカの目的は、どのような認識のもとで生まれたのかと考えてる部分にあります。

近代史なんちゃらでは、「大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。」と書いてあるし、
それでもなちゃらでは、「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」だと書いてるある。
こうした文章からみられる認識は、全体の構成からすれば違った物に認識できするとするならば、
その理由を文章を交えながら明確にしてください。

ちなみに”思うよくん”がお得意の自分はそう思った主張するだけなら、
私は返す言葉ないので、無視する場合があることはご了承ください。

>悪意ある誤魔化しだよね

それから、私が加藤陽子の見解として、アメリカが経済制裁の目的の大部分は、ソ連が念頭にあったと指摘した上で、
その根拠として悪意ある誤魔化しがあったと考えてる理由も説明してください。
285ページに書かれてる内容は、第一と第二の順序付けの意味は明瞭に書かれてる訳ではありまんせんが、
少なくとも私が主張してる骨子の部分である、経済制裁は「大部分、ソ連に対するアメリカの擁護と解釈できます」と書いてある通り明確であり、
285ページに書かれてる内容があろうがなかろうが、そうした理解は揺らぐものではないと思います。

>>235
南進の報復として、アメリカが報復したので、
逆に南進が無ければ経済制裁がないかもしれませんね。

少なくともここに関しては加藤陽子氏が述べていない以上、
判断しようがないので、この話はここで切り上げます。

＞他の本では「大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。」と書いてあるし
こちらが読んだ本では本当に片隅にまとめたような感じで、
「大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。」とは書かれていませんが、
他の本では書かれていると主張をしているようだが、どんな本に書かれているのか？

>>247

>判断しようがないので、この話はここで切り上げます。

いいえ、論議の中心となってる加藤氏の認識は、経済制裁に至った理由は、
南進そのもではなく、「ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」だとしてる以上、
加藤氏の理解を踏まえれば、南進がなければ経済制裁の可能性がなかったと踏まえるのは無理があると思います。

>「大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。」

戦争の日本近代史です。286Pです。

>こちらが読んだ本では本当に片隅にまとめたような感じで、

両本とも近現代史を通じた通史である以上、ある出来事における説明が、
例えばそれでもなんちゃらでは、アメリカ側の目的が１ページまとめられてるのは、
構成上は致し方な部分だと思います。
だからといって、加藤陽子は上記で指摘した認識を持っていないと考えるかは別の話であり、
違うと考えるなら、お互いのその本を持ってる以上、明確に文章を引用した上でその理由を明確にしてください。

>>247

大体、私が疑問に思うのは、「それと加藤陽子氏は経済制裁の原因を「仏印進駐」にしているよ」とし余りにも表層的な捉え方。
それは「アメリカが南進に報復したのは、ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」としてまとめ付けてるように、
より重要だと思える本質的な原因を理解してることを示さないまま主張していることです。

あなたが加藤氏が上記のように考えてとするのは同意するのですか？
もし同意しないとするなら、本の引用を交えてその理由を説明してください。

>>248
＞加藤氏の理解を踏まえれば、南進がなければ経済制裁の可能性がなかったと踏まえるのは無理があると思います。
加藤氏は南進を根拠にアメリカが報復を実施したと述べています、
従って南進が無ければ可能性としては制裁はない
なかったと踏まえるのも無理がありませんよ。

いずれにせよ、可能性の問題ですので、判断しようがないので、この話はここで切り上げます。
IF史は別の機会で。

＞戦争の日本近代史です。286Pです。
調べてみよう。

＞だからといって、加藤陽子は上記で指摘した認識を持っていないと考えるかは別の話であり、
持っていないとは主張をしていません。
あくまで大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できますのは無理が
あります。これまでの経緯から貴方の話は非常にあやふやですので、
現在「戦争の日本近代史」が手元にない以上、鵜呑みはできませんので
ご了承くださいね。

＞違うと考えるなら、お互いのその本を持ってる以上、明確に文章を引用した上でその理由を明確にしてください。
加藤陽子氏の話は、現在「戦争の日本近代史」が手元にない以上
本日中は理由を明確にできません。

>>249
＞あなたが加藤氏が上記のように考えてとするのは同意するのですか？
＞もし同意しないとするなら、本の引用を交えてその理由を説明してください。
同意はしません。なぜなら、

「第一に、中国を自己の陣営から離脱させないこと、」など

ソ連だけが原因ではない事をはっきりと述べている処もあるからです。
従って「ソ連だけ大部分」だと捉えるのは非常に短絡的にだと思いますね。

そしてこの経済制裁は加藤陽子氏の主張だけで決めるものでは
ありません。いろんな論者の主張や当事者の言葉などから
「ドイツ戦で苦しいソ連を力づける為」は主流ではないのです。

従って加藤陽子氏の話だけでは本質的な問題
＝経済制裁の原因を究明できないと思います。

■「薩摩の教え・男の順序」

　一、アメリカと戦い、勝利した人
　二、アメリカと戦い、失敗した人
　三、直接アメリカと戦わないが、戦う人を手助けした人
　四、何もしない人
　五、何もしないくせに、アメリカと戦った人の批判だけをする人

大体、私が疑問に思うのは
当初の論点としては、アメリカの経済制裁の原因です。

加藤陽子氏の主張や分析ではないのです。
勿論加藤陽子氏の主張や分析はアメリカの経済制裁の原因の議論においては
外せないとは思いますが、それはあくまで論点の1つでしかないと思います。

これだけしか取り上げなくなった貴方の姿勢には
本論（アメリカの経済制裁の原因）から逃げているように思えます。

>>250

>加藤氏は南進を根拠にアメリカが報復を実施したと述べています、

いいえ、365Pにも書いてあるように、「アメリカが日本の南進に報復したのは、ドイツ戦では苦しいソ連を力づける為」とし、
南進そのものに、より本質的な原因を求めてる訳ではありません。
よって、南進がなくても経済制裁が行われたと考えるの適切であり、だからこそアメリカ目的の示す上で、
365P全体にわたって、ソ連が置かれてる状況が説明されてるのです。

つまり単に南進が理由であると考えるのはより本質的な原因を理解してない証左であり、
上記該当部分を読んでいなのではないか？とする疑いにつながる部分でもあります。

>あくまで大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できますのは無理があります。

事実、戦争の日本近代史ではそのように書いてありますし、それでもなんちゃらの本でも、
1ページ全体の要点、もしくはまとめとして
「アメリカが日本に南進に報復したのは、ドイツ戦では苦しいそれを力づける為」としか示していません。

>>253

>従って「ソ連だけ大部分」だと捉えるのは非常に短絡的にだと思いますね。

誰もそれがだけが原因だと主張してる訳ではありません。
経済制裁における中心の目的は、危機的状況にあったソ連に対する援護であり、
それは本の中で、加藤氏自身の言葉として「大部分、ソ連に対する援護であると解釈できます。」と述べてるように
具体的な書かれてあることから認識です。

×　南進がなくても経済制裁が行われたと考えるの適切であり、
○　南進がなくても経済制裁が行われる可能性は、無視できるような程度では無いと考える方が適切であり、

>253

>加藤陽子氏の主張や分析ではないのです。
　〜
>これだけしか取り上げなくなった貴方の姿勢には

だったら、人の主張に噛み付くだけのような事はやめたらどうですか？
他の聞きたいとするなら、そのように話を振ればいいし、
応対する必要性を感じる人間である限り及び、掲示板という場で答えられる内容であれば書く事もあるでしょう。

ちなみに俺はあなたが反論してることになるべく応対してるのであって、
興味がないなら無視すれば良いじゃないですか。
ここまで引っ張る以上、十分に関心があると考えられても致し方ないじゃないでしょうか？

>>254
いいえ。何度でも言いますが、
加藤氏は「南進」を根拠にアメリカが「報復」を実施したと述べています、
従って南進が無ければ可能性としては制裁は
なかったとも考えれます。

＞つまり単に南進が理由であると考えるのはより本質的な原因を理解してない証左であり、
「第一に、中国を自己の陣営から離脱させないこと、」など
ソ連だけが原因ではない事をはっきりと述べている処もあるからです。
そして他の論者の意見や当事者の発言からも
加藤陽子氏が「南進が理由」と考えていないとはかんがえられませんね。

＞具体的な書かれてあることから認識です。
これまでの経緯から貴方の話は非常にあやふやですので、
現在「戦争の日本近代史」が手元にない以上、鵜呑みはできませんので
ご了承くださいね。



>>257
＞だったら、人の主張に噛み付くだけのような事はやめたらどうですか？
意味不明です。突然噛み付いたのはあなた方です。>>224
自分のレスですら覚えられないのは如何なものでしょうか？

>>258

>いいえ。何度でも言いますが、

ちなみに、相変わらず表層的な理解しかできない上での繰り返しに過ぎないので、
上記については無視します。

>「第一に、中国を自己の陣営から離脱させないこと、」など

同文章で書かれてる内容は、「太平洋一帯がイギリスの為す術がないと知らされたとき」における、
アメリカ外交の認識であり、より個別的な政策である経済制裁時における目的における認識ではありません。
経済制裁の目的における認識は、本に明確に書かれてるある通り、第二として存在が指摘されてる、
「大部分、ソ連に対するアメリカの擁護という解釈できます」であり、もちろん大部分以外については、
上記にも書いた通り、中国の念頭にあることまでは否定しません。

ちなみ当スレにおいて、圧倒的な数で返信を繰り返すのは、靖国側を擁護する人達にっても、
不愉快に思われる可能性あるので、明日以降の返信は、その回数ついては減らせて貰います。

あなたが興味が無いとするなら、それも本意でしょう。

日本人も、支那朝鮮人も米英旧連合国も知らないことが世界の裏側には有る。

ヒトラーと違って、実は、あいつは東條を否定した人間だぜ、で、ただで頃しが成立する世界の方
がかなりある。
勿論、その世界を普通の日本人が知ることは有り得ないが。

日本が、自国自身の法律や条約破りを棚上げして侵攻を続けたのに、他国がそれに「売ったモン悪用するから、お前とは商売やめた」という程度の自由もないとか、どんな脳味噌しているんだろうねぇ……。

結局、妄想や陰謀論としか言いようが無い日本正当化論のために、英霊を口実に利用しているだけじゃん。
これが「たとえどんな極悪人でも、歴史的判断とは別次元で慰霊します」なら宗教団体としてはむしろ本道だが。
現在だと、キモウヨが一番英霊を虚仮にしているな。

韓流ごり押し抗議デモを揶揄した在日朝鮮人・北原みのりの正体
　　　靖国神社で無断でヘアヌード撮影
http://www.uproda.net/down/uproda370661.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda370662.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda370663.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda370664.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda370665.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda370666.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda370667.jpg

在日が靖国を汚し２ｃｈでも日々工作活動やっていて汚らしいったらありゃしない

その在日の父ちゃんとかを遺族が合祀してくれるな！　といっても無理に英霊として仕立ててウヨ妄想史観正当化に利用しようとする靖国儲ｗ

本当にダブスタがひでえな。

例えばの話し、俺の遺族はドイツ国が嫌いだったが、一方で戦争被害者だ。
故に死んだ遺族が嫌いだったドイツが、何の遺族の断りも無しに、
碑文において追悼されるのは我慢できない。
だから追悼碑文を書き換えろと！主張したら反靖国は納得するの？

>>261
　奴さ《やつこ》んが條約《でうやく》や協定《けふてい》を破つたといふ考《かんがへ》は無いのか。

>>265
日本語になってないぞ
だいたいドイツに死者を勝手に神様に祭り上げる宗教があんのかよ？

例えばの話し、戦争犠牲によって死んだおじいちゃんは敬虔なキリスト教信者で無宗教の人間を蔑むほどだった。
そうしたおじいちゃんの尊厳を守るために、残された遺族の許可もなしに、無宗教形式における施設における碑文を通じて、
追悼されるのは我慢できない。だから追悼碑文を書き換えろ！と主張したら反靖国は納得するの？

顕彰と主張しているのは靖国ぐらいだよね。
夏の式典で、慰霊のみを目的とした行為には誰も文句つけてないからね。
靖国儲は、そもそも自分たちがなんで批判あちこちから（天皇からも）受けたか、それさえ把握してない？

>>266
客観的に見て破りまくったのは日本側。
一億歩譲っても、相手が破ったからって日本が暴発していい理由にもならん。
だからこそ、史実のような流れになったわけだが。
アホかｗ

ちなみにドイツでは「戦争と暴力支配の犠牲者のための国立中央追悼施設」はあっても、靖国みたいなのはないぞ。

靖国神社は戦前の社会で認められた戦死者に対する正当な期待を引継ぎ寄り添う為に存在する民間団体で、
純粋にそれを守る為に松平によって、Ａ級戦犯を合祀する事によって国家による護持の道を断ち切ったのだろう。
だからといって、一般参拝者に対してまでは、松平の歴史観に寄り添った所から顕彰しろなどとは要求してないことから、
一般参拝者によって、施設の存在意義は靖国神社側が中心に添える考え方を離れて、
世俗的な捉え方の中で位置づけられることになったのだろう。

よって、まず言えることは反靖国がこうした純然たる靖国側、とくに松平といった個人の思想と一般参拝者の思想を同一視してることは、
上記の通り大きく違うと思われる以上、歴史観にしても個別に問うべき必要があり、じっぱひとからげで取り扱うことは大きな間違いだと思う。
また部分的に共通する場合もあるかもしれないが、それは靖国と同じだから間違ってると短絡的に断罪するのではなく、
直接、歴史と向き合う中で問われるべきものだと思う。

>>272
へえ、靖国の付属施設である遊就館とか、機関紙関係の意見さえ個人のものって責任押し付けるんだｗ
靖国儲お得意の、「大好きな日本や靖国についてさえそもそも知識無し」が乙すぎるだろ。

で、やっぱりドイツとかに関連知識があれば間違っても出せないアホたとえは、もう反論不能であきらめたってことでよろしいなｗ

ちなみにですが、答える必要性を認めない人間性と知識が無い人間だと思う方は無視することにしてます。
もちろん、それはあなたが同じように思って、そうすることを否定する訳でもありません。

>>275
お前さんが基本知識という段階でまず駄目、という自覚があって反省している気持ちさえないのか。
まぁ、儲なんてそんなもんか。自分が正しく、常識や現実が間違っている、とか思っているんだろｗ
涙目乙ｗ

ちなみに一般参拝者における世俗的な捉え方とは、どのようなものか自分の考えの一つとして示したいと思う。
それは自分という存在が集団によって支えられてる以上、
集団の為に犠牲になった人間に特段の敬意を払うのは自然的な感情だと思う。
もちろん、集団といっても時代が変われば美徳と呼べる中身も変わり賛同しかねる場合があるだろう。
しかし、利他的行動を取る人間に対する形式的な部分に対する美徳は、
人間が社会の中で共同生活営む限り、時代が変わっても忘れることは無いと思う。
そうした形式は、どの社会であっても常に求められるからだ。

参拝する人のほとんどは靖国神社の歴史の中身などしらないで来てると思う。
似も関わらず、普通の人達が靖国神社に参拝する理由は、
そうした日常形式的な感覚が、共感を呼び起こしてるからだと思う。
それだけに、決して戦争賛美でもなければ、差別意識で参拝してる訳でもない。
社会に生きる人間として日常的な感覚が、靖国に引き寄せてのであり、
無茶な戦争を始めたことに対する悔いというのも同時に抱えてる人も多いだろう。

靖国に限ったことじゃないがウヨの不勉強は異常。
お前ら真面目に意見いう気なんてなくて、目先の嘘でもなんでもいってとにかく誤魔化せばいい、と考えているだろう。
それさえ通じないってことにまだ気づかないの？

>>269
> 靖国儲は、そもそも自分たちがなんで批判あちこちから（天皇からも）受けたか、それさえ把握してない？

おまえらバカ左翼の反日デマゴーグが原因。
平和な世界に憎しみと争いをばらまく戦争扇動者、それがバカ左翼。

英霊が泣いている！



頭悪い右偏向の、基本知識さえない屑のくせに自称だけは愛国のゴミに利用されているからｗ

>>平和な世界に憎しみと争いをばらまく戦争扇動者、それがバカ左翼。

身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1287721727/l50
213 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/27(水) 20:50:03 ID:DEGUcwHj ?2BP(1700)
ブギーマンのコスプレしてれば、バカ白人殺してもハロウィンの余興と思ってもらえるかも知らんな。

忠勇】在日特権を許さない市民の会14【無双
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282973632/l50
838 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/30(木) 15:59:02 ID:wDgJF78L ?2BP(1700)
>>837
反日バカなんか殺されて当然だろ。
何言ってんの？
バカ？

ネトウヨが失神しそうな事実を容赦なく列挙するｽﾚ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278472007/l50
213 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/07/11(日) 14:54:18 ID:a1haTQZt ?2BP(1260)
>>212
団塊じじいは戦争何か行ってないだろ。
この国に生まれたガン細胞、それが団塊。
健康な細胞とガン細胞は共存不可能。


215 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/07/11(日) 16:05:03 ID:a1haTQZt ?2BP(1260)
>>214
団塊じじいを殺すことがおれたちの戦争。

鎮霊社
靖国神社の本殿脇に１９６５年、ひっそりと建てられた。現在は鉄柵で囲まれ、一般参拝者は
存在にすら気づかない。本殿とは対照的に、明治維新の“逆賊”やイラク戦争などで亡くなった
「万邦諸国の戦没者」も祀っているとしている。本殿でのＡ級戦犯合祀を回避するため、Ａ級
戦犯を一時的に祀っていたという指摘もある。

「東京新聞」2006年8月29日付「こちら特報部」より

>>272
>一般参拝者の思想を同一視してること
藁人形はいらないからね

靖国の背景や歴史、抱える思想などに疎いまま
対論者を反靖国などと括り、藁人形を叩く論法を繰り返す人たちこそが
このスレで批判されているんだよ

>>280
　右偏向《へんかう》よりも左偏向のはうが社會《しやくわい》にとつては礙惡其者。

正直、擁護しようとする靖国神社とか日本の歴史について、左翼とか反日とか罵倒している相手方よりはるかに無知な自称愛国者（）の皆様の言う事に説得力が普通に無い。

>>285
　自分の云つてゐる事に某かの説得力が有ると思つてゐるのか。

>>286
ん？　感想だけど？常識的に考えて、当然だろ。何の主張をしたいか以前の最低限の知識も無いくせに、妄想だけで一席ぶたれてもね。

このスレの靖国信者みたいに、正確な知識が全くない存在だと。
一体どういう理由や動機で擁護に回ったのか不明。
雰囲気だけ？　それとも妄想とか宗教教義とかが先にあって、史実は後？

>>288
バカ左翼の無知と低能ぶりを嘲笑してるだけ。

>>287
　御前の云つてゐる事自體が抽象《ちうしやう》的過ぎて意味が解らん。

>>288
正確な知識を理解できないから、チミら靖国攻撃しているだけだろw

竹島が日本の領土だと、しっかり理解しなw

少なくともこのスレの靖国ウヨって、無知かつそれを妄想で埋める妙なのが大杉。
真面目な（そんなもんが存在すれば、だがｗ）靖国支持者からすれば、有害な味方以外何者でもないだろ。

反靖国カルトには、反日サヨクと反日ホシュの２タイプがあるw
反日サヨクは、元々靖国神社そのものを否定しているキチガイだから非常に分かりやすいが、
反日ホシュは、いろいろと嘘と無知を重ねて、靖国攻撃してくるw
例えば、「分祀」に関してだが、俺は、一度も靖国神社が分祀を否定したのを聞いたことが無いが、
反日ホシュは、靖国神社が頑固に拒否していると言い続けている。
正しい、「分祀」の意味を知らないで、故意に事実を捻じ曲げているのだろう。

ニライム、自爆クン、外国人参政権反対！
この三馬鹿トリオが見られるのはこのスレだけｗ

まず、分祀してほしいのなら、分祀と言っている人間が、東條さんらを未来永劫祀るべき
神社を用意して、こちらに分祀してください、と言わねばならない。
カワイイの馬鹿が、鎮霊社から本殿に東條さんらを分祀したから、分祀を否定するのは
オカシイとかいう、頭のおかしいことを書いているが、靖国神社は分祀は意味が無いとは
言ってきたが、分祀を否定していないのだから、根っ子からカワイイの論点は崩れている。

ＰＣだと字数制限で、書きたいことを書ききれないが、反日ホシュは、結果的に反日サヨクの別動
隊にしか過ぎない。
民主党も自民党も、反日ホシュがやたら多いw
公社共の連中は反日サヨクだから、日本国民は相手にする気が無いのは泡
沫政党になっているか、
なりつつあるで分かり易いが、古賀誠や前原誠二みたいな連中は、一見、ホシュだから日本国民に
は分かりヅラいだろう。

分祀を主張するなら、まず、分祀される方に感謝して、神社を用意してから言いなwww

又外国人参政権反対！の基地外意見が始まったよｗ
どんだけ靖国教狂信者なんだか。

魚釣島に分祀されたし。

あそこは日本の象徴として位置付け、侵略されそうになれば国を挙げて
守り抜く。

敵も易やすと侵入出来ず躊躇するだろう。
早速分祀される為有志を集め資金を募ろうではないか。

えらい、中味の全く無い、反靖国キチガイカルトが涌いているねw

ま、支那や南鮮は、デフォルトで破滅だけが待っているがwww

分祀、したからと言って、靖国神社に東條さんの御霊が合祀され続けることには変わりは無い。

ところで、東條内閣誕生時、東條さんは陛下の大命を受け、それまでの陸軍代表から交渉派に変わったと
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111008/art11100808150002-n3.htmにも書いている。
朝日新聞が東條内閣成立時に書いたことは、「ひじきの塩漬けで国難に処せんとする決意はすでに立って
いる。待つところは『進め！』の大号令のみ」だとさwww
東條が頼んだわけでないことは明白だわなwww

>>259
＞ちなみに、相変わらず表層的な理解しかできない
表層的な理解ではなく、こちらはあくまで「可能性」の問題を言及していますが。
理解ができないのであれば黙ればいいんじゃないですかね？

＞中国の念頭にあることまでは否定しません。
のであれば中国関係をほんのわずかしか取り上げない、あるいは
殆ど「ソ連との関係」だけがアメリカが制裁行った原因とする貴方の書き方に
問題があると言えるのではないでしょうか？

ナイを初めとするアメリカや日本の研究者の大半が
日本の南進がアメリカのアジア防衛に対する挑戦やドミノ理論を警戒するかの
為に経済制裁を行ったとしています。ソ連を助けるという部分もあったと思うが、
あくまで一因でしかないではないでしょうか？

加藤陽子氏の説だけしか取り上げず、その説のみを語り
またその説だけを集中的に誘導する貴方の手法はいただけませんね。

>>301　

ID:f4cbIrRzさんであるという前提の上で返信します。

>加藤陽子氏の説だけしか取り上げず、その説のみを語り
>またその説だけを集中的に誘導する貴方の手法はいただけませんね。

私が関心は（>238）でも書いてあるように、あなたが抱える余りも表層的な加藤陽子の認識における、
アメリカが経済制裁した際の目的の本質です。
金曜日の時点は、あなた（>247）で本を見てないから信用しかねる。
後日、「戦争の日本近代史」の内容を確認してみるとした上で終わりましたが、ちゃんと読んだんですか？
読んだとするするなら、話の続きとして加藤陽子氏の認識として、
アメリカが、日本を南進した際に経済制裁をしたもっとも本質的な理由は、
「ドイツ戦で苦しいソ連を力づけるためだった」である言える事に同意できるかどうか明確にしてください。

それから加藤陽子氏に関するやり取りをするのは本意じゃないなら、
他に聞きたいが事があるなら話を振ればいいし、私があなたに答える必要性が認められる人間性や、
掲示板に相応しい物や関心があることであれば、答えることもあるだろうと以前に言ったはずです。

>>302
＞私があなたに答える必要性が認められる人間性や、
＞掲示板に相応しい物や関心があることであれば、答えることもあるだろうと以前に言ったはずです。
↑
何この上からの目線は？ｗ

>>302
ではこお答えしましょうか？

手元にある本から参考してる以上、そうした事実を証明する必要性はそれほど感じてない。
もちろん嘘だと思うのは勝手だが、説得するつもりで主張してる訳でもないので、
自分の主張についてどのような考えるかは勝手だ。

と言えばいいんですか？誰かさんの論理では。

もちろん他に人も言いましたが、あなたが同じよう考えて例えば（>302）に問いかけいついて答えないもの自由だとは思ってます。

>>304

じゃあ、私はあなたことを該当の本には、以下のように書かれてるあるのに、

----------
ウオルド・ハインリスクが明快に述べてるように、1941年6月の南部印進駐、７月の関特演に対して、
アメリカが在米日本資産凍結、対日石油禁輸という強硬手段で応じたのは、大部分、ソ連に対するアメリカの援護と解釈できます。
日中戦争が世界の陣営の二分化を促進し、その結果、中国とソ連を媒介するとする日米対立が前面に出てくるという構造でした。
----------

相変わらず、単に経済制裁は南進にあると短絡的に考えてる所をみると、私には嘘つきのようにしか思えません。
よってやり取りする必然性も感じないので、以後は無視しますね。

なかなか都合の良い、というよりも自分勝手な言い分ですね。

＞私があなたに答える必要性が認められる人間性や、
＞掲示板に相応しい物や関心があることであれば、答えることもあるだろうと以前に言ったはずです。

言い換えれば、都合の悪い時は根拠も提示せずに
一方的に答える必要性が認められる人間性を認められないので答えません
と言って言い逃れもできますね？

実際、、、

＞手元にある本から参考してる以上、そうした事実を証明する必要性はそれほど感じてない。
＞もちろん嘘だと思うのは勝手だが、説得するつもりで主張してる訳でもないので、
＞自分の主張についてどのような考えるかは勝手だ。

こう言って開き直られたこともありましたね。
正直、自分の言葉に責任を持たないのであれば、
あなた自身が、答える必要性が認められない人間性を擁しており、
＞示板に相応しい物や関心がないと言えるのではないでしょうか？

＞単に経済制裁は南進にあると短絡的に考えてる所をみると、私には嘘つきのようにしか思えません。
何度でも書きましたけど、こちらは誰かさんのように加藤陽子氏
の説だけを根拠に論じているわけじゃありません。

ナイ>>199を初めとするアメリカや日本の研究者の大半が
日本の南進がアメリカのアジア防衛に対する挑戦やドミノ理論を警戒するかの
為に経済制裁を行ったとしています。ソ連を助けるという部分もあったと思うが、
あくまで一因でしかないではないでしょうか？
当然加藤陽子氏もこれには知っているはずです。ゆえに、経済制裁は南進にあると短絡的ではなく
一般的な見方であり、むしろ加藤陽子氏の説の一部だけを取り上げるほうが
短絡的と言えるのでしょう。

因みにオレが読んだ吉田裕の本でも関東軍の増員によってソ連戦を企画したものの、
最終的には断念したとして、禁輸の一義的な対応とはしてないな。

天皇制廃止　130
995 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/03/27(土) 00:30:08 ID:/hUeYZgh
何で冷戦以降の国際関係を専門にしているジョセフ・ナイが満州事変の話題にでてくるんだ？

↑相変わらずダブスタだから指摘して挙げないですか？冷戦以降の専門家の話題がなんででるんだと。

国際政治学で外交史は理論を考える上で必須の理解だから、俺は戦前におけるナイの見解を否定するつもりもない。
特に不均衡貿易の増大は、むしろ日本がアメリカに対する恐怖を増大させたとする指摘には、
安全保障を考える上でとても有用だと昔し思ったものだ。

よくもまあ、
そんな古い別スレのレスを引っ張り出してくるモノだなｗ
しかも単なる質問なのにダブスタとかって・・・

ある意味、関心するわｗ

一年も前のレスを探し出して一体何をやりたいのでしょうか？
私にはよく分かりません。

しかも単なる質問を「ダブスタ」になるですか？

その執念はもっと別のところを生かせばいいのに。

【社会】 中国人「発見されたのが韓国でなくて幸いだった」 〜日本で宋・欧陽修の書簡発見　鎌倉
幕府の金沢文庫が収蔵していたもの★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317992486/

ま、朝鮮の支離滅裂の歴史観を知る気が無いから、歴史を知らないと言い出す朝鮮工作員が日常的
に２ちゃんでは涌くが、歴史捏造の本家の支那からも、その捏造癖に呆れられているw

歴史を知らないのは、朝鮮工作員やその片棒担ぐ反日連中だわなwww

靖国教狂信者が何か言ってますな。

>>310
759 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:50:08 ID:VqqRH5iO
>国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
うん。

767 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:56:26 ID:VqqRH5iO
>国際法は国家を裁くためにある。
そんな基準はないがｗ
オマイの妄想以外には。

781 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/10(木) 00:05:52 ID:VqqRH5iO
>国際法では個人を裁けないんだよ（涙）。
泣いても許さないｗ
オマイが個人的にそう思っているだけだから。

　↑バカワイイの國際法《はふ》の認識は此程度。

無効確認決議は違憲行為 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
国際法で個人は裁ける BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
「一市民」として首相の靖国参拝に反対する BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
教育勅語は儒教の影響を受けている BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
鳩山と小沢は保守だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法前文は破綻していない BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法9条は改正する必要は無い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
象徴は猿でもＯＫ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
小書が慣習だったのを知っている BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
帝國憲法は天皇主権である BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
八月革命説は正論だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
東京裁判は国際法に基づく BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
天皇は朝鮮由来だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
日本国憲法は最高法規だが帝國憲法は違う BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法に国柄や歴史は関係無い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
自分を日本に引き付けて余り考えない BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
稲作は朝鮮から到来 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
聖徳太子は架空の人物 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
自民党は右翼政党である BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
自衛隊の存在は合憲 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
外国人参政権は合憲 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
参政権は人権問題　BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
俺は憲法に詳しい BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
普天間に港を造れば良い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
ネトウヨを冷却材の代わりにするのは良いアイデアだ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR

　↑哀れなるかな此等がバカワイイの基本認識。

正確な纏めが出来ない自爆クン。
脳内妄想フィルターを通しての纏めなので、内容は適当。

>>316
荒らしとして通報しといたからな。

>>318
　其は御苦勞《くらう》さん。

運営板みたらホントに報告されてっるｗ
悪質な荒らし行為だから、まあ当然だな。

狂信朝鮮工作員が、何か言っているねw

カワイイの日本語も変だなwww

支配してる人間は支配される。。。　原発のニュースは良いですね〜(笑)

日本語は一通だから、こっちに来てる時は役に立つように働いた方が、後から好印象と思うｗ

最悪な国では来てても見殺しにされる、身から出た錆　　福島チーン

宗教関係者だぞｗ　じゃ、僕の代わりに頑張って下さいｗ

>>321
　バカワイイのは日本語でさへ無い。

漢字や文法を頻繁に間違える自爆クンが言うセリフでは無いな。

>>295
＞まず、分祀してほしいのなら、分祀と言っている人間が、東條さんらを未来永劫祀るべき
＞神社を用意して、こちらに分祀してください、と言わねばならない。

そんな面倒臭いことしなくても
霊璽簿の東条英機を修正液で消しといてから、天皇連れて来て合祀祭やればＯＫ
どうせ、Ａ級戦犯追加されてからは、天皇なしの合祀祭だったんだから
あの時の合祀は間違いでしたってことにしとけば大丈夫。簡単なことだよ

　抑、サヨク自體が信�ﾍ《しんけう》の自由《じいう》を犯《をか》してゐるよな。

新たなオナヌー施設つくることはあきらめたのかｗ

>>325
天皇や国会議員の信教の自由を侵害して参拝を強要するなどという
信教の自由は認められませんｗ

×>>325
●>>326

特別法人化

>>328
　天皇《てんわう》や國會《こくゝわい》議員《ぎゐん》を一般人と同列にするとはね。
話に成らん。

誰であろうと等しく信教の自由は認められます。
嫌なら当選されなければいいんです。
同じ理由で靖国信者だけに他人の参拝を強制する特権的信教の自由の拡大は認められません。
嫌なら日本を出ていけばいいんです。

>>332
　云つてゐる事が支離滅裂。

>>333
> 云つてゐる事が支離滅裂
なのは、チキン野郎の自爆クン自爆クン。
天皇や国会議員とゆ〜公人であっても信教の自由を侵害されるコトはない。
自然人の自由権として当然のこと。

後国家的における自由権は、当人が信託する限りにおいて制約が課せられる事になる権利であり、
自然人の自由権とは異なる。
例えば、当人が現実的な意味で自由が十分に生かされる事を根拠に、信託していると見做される限りにおいて、
政治上での権力行使において、宗教上の特権をみとめさせないといった制約も課せられることになる。
よって、「自然人の自由権として当然のこと。」というのは誤りで、
契約に際し制約が課せられることなった、ある一定の領域における他者の自由を侵害することならない
自由の制約による所産である。

付け加えるなら、社会系契約説における自由権は、ロックの考えに準じれば、
人間は神の劣化コピーであるが故に身につけることになった、
理性の抑制を差し引いた前提で、人間には自由が認められる物であるとされる。
よって自然人おける自由とは、飽くまでもキリスト教的な神が作り上げた制約が課せられる物であり、
自然社会=キリスト教的な規範が、無意識の内に同一視できるようなものではないと、
無宗教的な考え方と社会契約説における自由権とは相性が悪い。

天皇陛下の自由意思で靖国神社御親拝されても、政治問題にされなければ、今でもされておられる。

反日に、勝手に天皇陛下の御名を使う権利は無い。

国民新党に送る党歌　吹けば飛ぶような支持率にかけたおいらを笑えば笑え今に見てろ萎えるおいらを禿げましてくれ

>>336
>天皇陛下の自由意思
参拝は公務でもなんでもない
靖国が自ら特殊なイデオロギーを抱え込み、天皇の参拝を遠ざけたんだよ

天皇陛下が御親拝されなくなったのは、キチガイ朝日新聞が靖国神社を政治問題化した時からで
それに輪をかけて、総理という公人に、私利私欲と自己保身しか考えない馬鹿がなり、靖国神社に
参拝しなくなったからだ。
靖国神社に総理が参拝するのは、国家権力者としての当然の義務だ。
国家権力が国家緊急の事態に命令や義務を負わせたから靖国神社の英霊の皆様がおわすのに、その
場への参拝を拒否する馬鹿に総理の資格は元々無い。

>>天皇陛下が御親拝されなくなったのは、キチガイ朝日新聞が靖国神社を政治問題化した時からで
>>それに輪をかけて、総理という公人に、私利私欲と自己保身しか考えない馬鹿がなり、靖国神社に
>>参拝しなくなったからだ。

相変わらずの自己中基地外論ですなぁｗ

＞靖国神社に総理が参拝するのは、国家権力者としての当然の義務だ。
そんな義務は存在しない。

右翼自體が信�ﾍ《しんけう》の自由《じいう》を犯《をか》してゐるよな。

>>335
キリスト教国のドイツの憲法や法律を輸入したのは大日本帝國ですからｗ

そもそも宗教が国家の存在を前提にしているはずもなく、
信教の自由を後国家的権利であると考えるのが間違い。
また後国家的権利における人権制約原理は公共の福祉によるものであって、
一部の国民にのみ他者の人権制約権を認めるというような不平等人権を認めるものではない。
知っている単語を並べているだけだから間違いだらけだし、日本語もおかしくなる。

>>339
>国家権力が国家緊急の事態に命令や義務を負わせたから靖国神社の英霊の皆様がおわす
国家による失策であり、それを省みる場を目指しているならまだしも
その失策を失策と認めず、賛美する思想に染まっているのは靖国自信だよね

靖国が自ら抱え込んだ、松平の皇国史観
大東亜戦争賛美や東京裁判否定といったイデオロギーと決別する事が
先決だと思うよ

どんな思想、信仰にもヤバイ部分はあるだろ。
フランス革命では人権の名の下に多くの人をギロチンにかけたんだし、
仏教の殺生戒も差別思想となってきた。
反靖国のバカ左翼も多くの人を殺してきただろ。
舐めた口が叩ける身分じゃねえんじゃねーの。

それを言うのなら
親靖国のバカ右翼も多くの人を殺してきただろ。
同じく舐めた口が叩ける身分じゃねえんじゃねーの。

>>345
ならお互い相手の思想のヤバイ部分をあげつらうようなマネは慎むべきだろ。
くだらんケンカ売ってくるんじゃねえよ。

>>346
スレタイくらいは理解しようね

おまえら反靖国のバカ左翼が、共生の原理に反して反日妄動を続ける限り、
人権や民主主義なんてのこそインチキの思想だと批判し続ける。
先にケンカ売ってきたのはおまえらの方。
痛い目見てから泣いても遅い。

>>346
それはこちらのセリフだよ。
そっちくだらんケンカ売ってくるんじゃねえよ。

おまえら親靖国のバカ右翼が、共生の原理に反して人権や民主主義なんて
インチキの思想だと批判し続ける限り、
こちらもそれ相応に非靖国、脱靖国の主張をし続けるだけだ。

先にケンカ売ってきたのはおまえらの方。
痛い目見てから泣いても遅い。

>>349
先に手を出してきたのはおまえらの方だろ。
ここを誤魔化すなよクズ野郎が！

このスレでは、ふだん多文化共生とか言ってる左翼さんが、靖国神社という文化とは共生できない！と絶叫する不思議な姿を見ることができます。
インチキ大嘘ダブスタ二枚舌、それがやはり左翼さんの本性。

>>350
嘘を付くな。
先に手を出してきたのはおまえらの方だ。
ここを誤魔化すなよクズ野郎が！

そんなに人権や民主主義をインチキの思想だと思うのなら
日本から出て行けよ。世界には人権や民主主義を認めない国なんていくら
あるだろう？ｗ

>>348
共生と、無批判な追従は違うものだからね

言論の場において、提起された批判に対し
有効な反論を繰り出せないのは、ニラに知識と理解が足りないからであり
それを誤魔化そうと「反日」なる言葉で括ろうとしても空しいだけだよ

このスレでは、人権や民主主義をインチキ思想とか言ってる右翼さんが、
人権や民主主義を満喫している不思議な姿を見ることができます。

インチキ大嘘ダブスタ二枚舌、それがやはり右翼さんの本性。

>>352
日本という国は靖国と民主主義の共生の道を選んだ。
これは日本国民の総意。
これが気に入らないならさっさと日本から出て行けよ。

>>355
日本という国は民主主義を選んだのであって、
靖国と共生できるかどうかは個人個人の判断に委ねられている。
そしてその思想は誰によっても強制されることはないんだよ。
これこそが日本国民の総意。
これが気に入らないならさっさと日本から出て行けよ。

>>342

ロックにおける自然社会における自由権とは、神の制約に課せられることで輪郭付けられた自由の権利。
例えばそれが、排他的な考えを持つ神であれば、異教の神を信じる人間を排斥することも自由になる。
ケースによっては、強制参拝のような事も容認されるような自由。
一方で、後国家的な自由権は、憲法のように特定の制度のみに従い、他者に対する侵害を国家権力によって制約を掛けることで、
輪郭付けられた自由の中に収めることで成立してる。
よって参拝といった外在的な行動を含めた信教の自由は、憲法を通じて後国家的な権利として始めて認めることが出来る自由権に該当します。

俺は民主主義が大切だと昔から書いているんで、民主主義を守る気が無い反日サヨクやカルトに民
主主義関連の批判を言われる筋合いは欠片も無いw

ま、反日で反靖国の成れの果ては、こんなものだろうw
こんな連中に民主主義騙らせてもなw

【社会】サラミとチクワ（計256円）万引き容疑　共産党・京都府常任委員
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318231320/

天皇陛下のご親拝実現に向け尽力尽くしそうな政治家を選択する。
日本人有権者の権利だよね

>>俺は民主主義が大切だと昔から書いているんで

靖国教狂信者の一体何処に、民主主義の精神があるのやらｗ

>>360
民主主義は靖国神社を信奉するような信仰の自由を認めていないと思っているわけか。
どっからそんな狂った妄想がわいて出てきたのかね。

>>357
馬鹿だね
だったら行動を伴う全ての権利、表現の自由すら後国家的権利になってしまう
少し考えればわかること
無能はいくら考えても無能なんですよ哲学君ｗ

democracyを　民主主義の思想と翻訳するのは　天皇制時代の　名残で　今は　民衆統治　民衆支配　民主政治　と言うのが　正当な　政治形態の　用語だ。
democracitism　とは　nuance　が　違う。　

>>362

自然社会でも神の劣化コピーとして備わる事になった理性による制約を差し引いた中に、
積極的な自由は認めることできる。
少し考えてもわからないのは、あなたがロックにおける社会契約説や自由の概念について知らないからでしょう。

まあ、哲学君の論理なんて常人には到底理解不可能だろう。

駄目ですね。

駄目ですよ。

ロックにおける寛容の精神は、人間社会を超越する神による自然法には、他宗教に対する理解があるとするが、
神による自然法を根拠にしてることからして、キリスト教に認められるとされた寛容としての徳が根拠。
様々な人達がこうした自由にアンタッチャブルにすべきだとしたのも、神は人間にそのような権利を認めていない為。
要するに宗教的中立性をキリスト教における理解を置く事で、そこで認められる寛容の精神を国家に広げることで、
自由の輪郭を作り上げることになったのが「信教の自由」としての概念が生まれた出発点。

但し、こうした寛容の精神は、神の存在が大前提にある以上、寛容の精神が身につくことがない無宗教のような人間に対しては、
その対象にならないとロックは考えていました。　

人間は何故に『固有の尊厳』を持つのか。いうところの『人間性』とは何であり、そこから
どのようにして人権が基礎づけられるのか。この問いに答えることは難しく、実際哲学などの
領域で種々の探求が行われているところである。ここでそれらに立ち入る余裕はないが、
ごく単純化していえば、人権とは、人が人格的自律の存在として自己を主張し、そのような存在として
あり続ける上で不可欠な権利であると解される。

かかる権利は、道徳理論上各人に生まれながらにそなわる権利であり、その意味において、普遍的な
道徳的権利である。

したがって、道徳的権利としての人権は、国家の承認をまってはじめて存在する権利ではない。

（佐藤幸治『憲法』第3版、青林書院、392頁）

>>369
しかしそれは絵に描いた餅でしかない。
すばらしい美女を絵に描けたとして、その絵に描かれた美女がいくら美しくても、その絵に描かれた美女が実在する根拠とはならないのだから。
人権にリアリティを与えられるものがあるとすれば、この地上には人間しかいない。
人権はあくまで人間どうしの約束事、つまり実定法に属すると認めるほか無いのではないですかね。
国家の承認はさておき、リアルに生きている人間の同意は必要だろ。
そうしたリアルに生きている人間の集合を国家というのであれば、やはり国家の承認をもって、人権は承認されるとするほか無い。
この糞学者に「いい歳してガキみてえな事言ってんな！」と怒鳴ってやりたいね。

神仏は尊し、神仏を頼まず。
人権の根拠を私は神に求めない。
私のような現実主義者から見て、人権思想なんてガキのままごと遊びでしかない。

>>369

>人間は何故に『固有の尊厳』を持つのか。〜　道徳理論上各人に生まれながらにそなわる権利

以下は現代哲学における主流（＝道徳とは後国家（若しくは社会）的な概念である）を成す一つの答え。

近代理性や近代精神は、非理性を内部的にも外部的にも（人間の精神の内面においても、人間社会の制度面でも）、
排除し抑圧することで成立した。このことはミッシェル・フーコーの「狂気の歴史」が実に鋭く解明してる。
近代精神の成立期のみが、非理性の排除を実行したというのではない。
非理性を排除しつづけることが理性の構成契機になってること、つまり理性の構造と非理性の排除のメカニズムとは
同一のことの二面であること、ことの事に人は気づかなくてならない。

近代性の構造（今村仁司）　225ページ

-----------

要するに、道徳理論上の権利と呼べるものは、
非道徳的と呼べる物を排除・差別・抑圧（フーコー的な考えで言えばそれは権力を振るう物によって）をすることで、
その権利の輪郭を作り上げることになった後国家的な物である。
従って道徳的権利としての人権も、権力を振るう側によって、排除・差別・抑圧がされない事によって峻別された上で認められる権利である。

こうした後国家的な道徳の姿を捉えるようなった、構造主義における考え方が日本で広く受容されたのは、
1983年の浅田彰による「構造の力」がベストセラーになって以後。恐らく佐藤幸治「憲法」が初版されたのは、
1980年である事を考えると、憲法学者という限界もあるだろうが、その後の展開も含め知る由がなかったと上での見識だと言えるだろう。

佐藤は、通説が歴史を憲法理論に持ち込むことを忌避し、知性のみが絶対的なものであるとして[1]、
現に生きている人の意識と現実の日常生活を基礎とするとの個人主義的・現象学的・実存主義的な立場
（Wiki）より
------------

憲法学者の佐藤幸治って、日本ではマルクス主義者に受けが良かった実存主義者としての立場なんですね。
本場フランスでは、実存主義は構造主義との70年代における論争を通じて、
現代思想的には相対的に広く受け入れられなくなりましたが、ひょっとして佐藤はそうした事実を無視する形で、
実存主義的な立場で、人権の有り方を語ってるのでしょうか？
だとしたら、随分と独善的な切り口で、人権を語ってるだけなのかもしれませんね。
もちろん、上記に書いたように単に知らなかった事も十分に考えることができるとは思いますけど。

実存主義なら人権の根拠も、リアルに生きている人間に求める他ないと結論するほか無かろうに。
リアルに生きている人間を無視して、"道徳的権利としての人権"なんていう"新しい神"を糞みたいにひねくり出す必要は無い。
全くもって無い。

今日多くの国では、人権を承認する根拠として、もはや特に神や自然法を持ち出す必要はなく、
『人間性』とか、『人間の尊厳』とかによって根拠づけることでじゅうぶんだと考えている。
（宮沢俊義『憲法�U』新版、有斐閣法律学全集４、78頁）

人権を承認する根拠に造物主（神）や自然法を持ち出す必要はもはやなく、〈中略〉
『人間の固有の尊厳に由来する』と考えれば足りる。
（芦部・憲法74頁）

自分やお友達の人権は大事だが、他人の人権は不要と考えるニライムくん。

>>375

だからそういった、形而上学的な考え方である「人間の固有の尊厳に由来する」が、
戦後における現代思想では間違った考え方であることが指摘されるようになった。
人間の尊厳というのも、フーコー的言えば、西欧近代のエピステーメであり、
有効性の限界が明らかになった先には、これまであった人間の終焉が主張されるようになった。

宮部や芦部にしても、生きた時代の限界として、人権を考えることは、現代思想が批判の矛先を向けた、
近代精神に見られる普遍主義な人間理性の前提としての存在を踏まえる他になかったことが、
そうした主張をすることになった根本的な理由ではないでしょうか。

人間存在の特異性は、人格的であるとか、理性的であるとかいった、超越論的な共通点にあるのではない。
人間は感じ方から生活様式まで、それぞれに異なって、独自的な存在である点に人間の特異性があるのである。
法や憲法典の存在理由は、人間を人格的存在として平等に扱うことにはない。

その存在理由は、各人が、有限知の中で、それぞれの個別性を基礎にしながら、自由にその自己愛を
最大化できるよう共通の条件を整備することにある。

自由の価値と意味は、自由が侵害されてはじめてわかる。自由は個別的に侵害されて、その姿を徐々に現すのである。
憲法典の制定目的は自由の保障にある。

（阪本昌成『憲法理論�U』成文堂、69〜73頁）



およそ国家権力を制限して個人の権利・自由を擁護することを目的とする近代立憲主義の理念に照らせば、
個人の自由は広く保護されなければならない。

一般的自由説の立場に立った場合でも、個人の自由な行為に対する制限が全て直ちに違憲になるわけではない。
制限が合憲かどうかは、制限の根拠・態様・程度などを検討して、制限に合理的な正当化事由があるかどうかによって
判断される。その際に、人権保障のうちで人格的な行為をより強く保障するのは妥当であるので、
一般的行為自由のうちで、人格に関する行為とそうでないものとの間で違憲審査の厳格度に段階を付けることが
妥当であろう

（戸波新版176頁）

芦部憲法が芦部信喜が生きた時代「だけ」の内容だと思ってるのは憲法学の素人。
芦部憲法が未だに憲法学の基礎書として扱われているのは、芦部憲法とゆ〜名称のまま
高橋和之によって継承され開廷されている。口の悪い奴は「高橋憲法」と呼んでるｗ

開廷じゃなく改訂だなｗ
変換ミスだ。

>>379

憲法成立そのものが、哲学上では大きな変革を迎えた以前において、
広く受け入れられた前現代的な理論で成り立ってるにもかかわらず、
そうした梯子を外れてもなお、空理な理論でも存在し得るのは、
まさに権力の源泉としての知として、位置付けられてる事にもあるでしょうね。

まさに西欧近代のエピステーメといった産物。
そうした限界も理解せずに、普遍性を説くことになったのが啓蒙主義者。
カワイイの思考パターンと一緒。

別にナンチャッテ哲学君の特殊な思想には興味ない。

現代思想は、芦部の考え方にもみられるヨーロッパ的な形而上学的な思考が抱えることになった、
人間に与えられた理念の批判が中心的な運動のあり様だから。
哲学的にも憲法上における概念といった蛸壺化した中で、教条的に普遍性を説く姿は、
現実と理論が乖離する状況にあって、理論の側を物神化するようなマルクス主義者にも見られる特徴ですね。

＞理論の側を物神化するようなマルクス主義者にも見られる特徴ですね。
どうやら「ナンチャッテ哲学」では、
自分に反論する者、あるいは自分の意見とは合わない人に対して、
大した根拠も無く「マルクス主義者にも見られる特徴」とレッテルを
貼る事だけがよく分かりました。

芦部憲法は「芦部の考え」だけじゃないし、形而上学的な思考でもないから関係ない。
ナンチャッテ哲学君の特殊な思想に興味はないし的はずれ。

まあ、少なくとも世間一般においては、
説得力に関して言えば、

芦部＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ID:0thglLGM

じゃないですかね？
そもそも、大した根拠も無く「マルクス主義者にも見られる特徴」とレッテルを
貼るのはトンデモ右翼論者によく見られるパターンであり、

世の中を「親靖国」と「反靖国」の2色にしか分けられない人の哲学なんて
高が知れていますしね。

佐藤幸治に対して「マルクス主義者に受けが良かった実存主義者」といい、
芦部信喜に対して「マルクス主義者にも見られる特徴」といってレッテル貼る奴が語る哲学って、
本当にどうでもいいレベルだよな。以前も指摘したが、自分の特殊な思想を粉飾するために
哲学を持ち出してるコトがよく分かる。フーコーについても研究者の理解とかけ離れてるしｗ

日本国憲法は、その時代に認められた社会契約説的な哲学の上に成立した概念。
しかし、戦後になって現代思想は社会契約説にも認められる、
形而上学的な理解としての人間に対する理念に対し、批判が為されることになった。
哲学的な理解における現実と理論の乖離が認められるようになった。
ある意味フーコーは、その急先鋒。「言葉の物」の中で最後の部分において、
「人間の終焉」という言葉で表現することになった。

それから当たり前の話だが、芦部が生きた時代は、憲法における概念と、
その時代に広く受容された哲学的な理解を一致していた。
よって蛸壺化したなかに普遍的な見方をしてるのは、芦部ではなくカワイイ自身。

また実存主義という考え方が日本ではマルクス主義者中心に受容されたのは事実だし、
現代思想の中では、構造主義との論争の中で、
それまでと比べ相対的に広く受容されることなくなったのも常識の範疇と呼べるな哲学上の系譜。

　バカワイイの憲法《けんぱふ》觀《くわん》や史觀《しくわん》は、
其こそマルクス主義講座《かうざ》派の主張《しゆちやう》と何も變らない。

>>375
人権を自然法に分類するのには無理があると、この学者たちも認めているようですな。
やはり人権という概念は実定法に属する。

>>390
「もはやなく」という日本語の意味は理解できるかな

>>391
昔は神や自然法を人権の根拠にしていたが、そんなインチキはもう通用しなくなったなーと言うことだろ。

ニライムの脳内ではいまだにハムラビ法典が
現実社会の法律として通用している様だからなぁ。

>個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
>大マスコミ（大手の新聞・テレビ・雑誌）ばかり観ている人（以前の自分。）は、観ている人ほど、「洗脳」されていますよ。
>今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
>きっと、日本国民の洗脳を解く、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
>みなさんの情報拡散（貼り付け）を切に願います！！
>

　人權《じんくゑん》とは、人間が當然《たうぜん》として持つてゐる權利《くゑんり》。
然らば權利とは何ぞや。
『權《くゑん》』とは、能動的な力、權利の語源《ごぐゑん》である『right』とは受動的な力。
而してrightは、正しいといふ意味である事から、正しい事にしか權利は無い、
正しい事が出來るやうになつてから權利が發生する。（運轉免許等）
　「權利」は、明かな語譯であり、�もV《ふくざは》諭吉はrightを「通義」と譯した事は有名《いうめい》。

何でマルクスになるのか意味不明ｗ

>>392

カワイイは個人主義的な考え方の持ち主だから、自分の存在としての価値の立証先を自分で探す必要性がもとめられ、
それが憲法に行き着いたことで、そこに最高価値を見出すことになり、神ならぬ物を神とするようになった。
まるでそれはサルトルが強い存在として自分をの強調する余りに、自分が選択したマルクス主義の考えに傾倒したように。

しかし、多くの人は社会的の中における人間関係の経験的蓄積によって、
自分は価値ある人間であると、外在的な存在によって位置付けられる事によって認識するものだ。
典型的には幼児期における親からの無償の愛だったり、友人同士における信頼関係の蓄積等によって、
そのような外在的な存在が自分を価値ある存在である事を立証してくれる。

20世紀を代表する人権論の政治哲学者であるローティーやイグナティエフは、人権論における理論的な基礎付けとして、
このような社会的経験に理解に置いた。つまり、自然状態ではなく、多元的に認められる個別的な後国家的な社会における慣習状況に、
人権の基礎を置くことになった。こうした考えは、コミュタリアンにおける思想とも非常に親和性が高い。
もちろんこうした現代の慣習というのは、支配階級に対する要求が革命等を通じて得ることになった勝利の記録としての実定法が、
その基層を多いに作ってることも否定することは出来るとは思いませんが。

2：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/04/01(金) 07:37:48.87 ID:/+Bv1O3R BE:568060875-2BP(1700)
私も人権という物があったらいいなと思っているのです。

　　↓

510：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc (23) ：sage：2011/10/12(水) 02:50:13.60 ID: Kt5uC4H1 (2) Be:2BP(1700)
>>509
人権や民主主義は優れた文化なんかではない。

>>398
このくだらない書き込みで、カワイイが優れていない物は存在するべきではない。優れていない物は消滅させるべきだと考えているとわかる。
私は優れていない物でも、あったらいいなと思っているのに。

オレの考えじゃなく安藤の考えじゃん。
しかも一貫性がないｗ

他にもニライムの一貫性に関してはこんな例が。

忠勇】在日特権を許さない市民の会14【無双
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282973632/l50

1 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/08/28(土) 14:33:52 ID:+yK4p1wH ?2BP(1501)
護国団体「在日特権を許さない市民の会」について、真面目に語りましょう。真面目に語るのでバカ左翼と朝鮮人は出入り禁止。

↓

【6:796】【愛国?】在日特権を許さない市民の会１２【排外?】

794 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/31(日) 11:07:55 ID:OZB9yZEx 2BP(1700)
在特会はあまり好きではない。
在日朝鮮人なんか叩いてもしょうがない

>>400
　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　,. -- 、　 　 　 　 ／
￣￣￣｀'　、　　 　　 　 　_,,...∠..,,_ 　 l) 　 　 　 /
　　　　　　　＼　　 ,.‐''"´　 /　　 　｀ 　、 ＿_　 |
　だ　バ　キ　 ヽ.´ 　 　 　　　　 　 　 /´ヽ. 　｀ヽ 　 　　忘
　よ . カ.　ミ　　　Y 　／ ／　,ﾊ　　 　 ､　 　'､　| l) 　 　 れ
　ね　だ.　： 　 　 | /　 / ､__/_, !　 /| 　ﾊ 　 ﾊ. |.　 　 　 て
　　 　 っ　：　 　 /.'　 /ｧ'´7´,ﾊ|／　ﾄ､ _ !　　 ! |. 　　 　 た
　　　 た　　　 ／ |.　 |八 弋_り　　　 ｧr､|　　 |..|　　　 　 ：
　　　 ん　　 / 　 .|.　 '、" 　　　　　 , |ﾘ ﾊ.　 /　! 　 　 　 ：
　　　　　　　＞　八.　　＼ u 　　__　 　 "| イ　 /　　　　　
､＿＿＿__ノ　＼ 　｀＞ ､__＞　 　 ｀　 ,.ｲ／ ＜
::: : :　:　　　　　　＼.∧ -ｒﾍ、　ｒ-- イ / 　　　 ＼_,,.. -─- ､ ＿_ノ
::::::: : : :　: 　　　　／::::｀＼　＼_「｀＼ﾚ'
::::::::::::: : : : :　 　/:::::::::::::::::::＼/ﾑ /::::＼　　　　　 __
::::::::::::::::: : : : : r'_;;;:: --─ｒ ､_ノ八ト､__:::':、　　/´ r'-､
:::::::::::::::::::::::::::::ﾚ'´　　　　Y　 |_／|_|　|ヽ/　　/ つ　､-'
:::::::::::::::::::::::::::/　 　 　 　/　 　　|・ 　 !　ヽｒべ.ノ　_, ､)

>>401
ある対象について真面目に語ろうとすることと、その対象があまり好きではないということに、なんか問題があるか？
バカは何考えてるかわからんな。

>>バカは何考えてるかわからんな。

つ　鏡

ライムグリーンて味噌土人だったのかよｗ

51 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/10/12(水) 20:20:52.42 ID:tqJ27dvcP ?2BP(1700)
名古屋の誇り

スジャータ(めいらく)　カゴメ　マスプロ電工　ノリタケ

寿がきや　春日井製菓　ブラザー工業　両口屋是清

名古屋の恥

トヨタ　中日新聞社　パロマ　軽急便　スギヤマ薬品　名糖産業

加藤陽子の「戦争の日本近代史」を買って読んだおかげで、ナンチャッテ哲学君の
いい加減な引用やトリミング行為が良く分かって楽しめたよｗ

まず、>>208で、ナンチャッテ哲学君が書いてるアメリカの外交史家「ウオルド・ハインリスク」なる人物が
謎だったが、加藤の書籍では「ウオルドォ・ハインリクス」となっている。どうりでクグッても出てこないと
ゆ〜レスが付くワケだ。この人の名前は、NHK-Hi/ハイビジョン特集「真珠湾への道・1931-1941〜ふたりの
旅人がたどる激動の10年〜」では、「ワルド・ハインリクス（サンディエゴ大学）」と紹介されている。
外国人の固有名詞を日本語表記する場合、加藤とNHKの表記違いは良くあるケースの範疇と言えるが、
「ウオルドォ・ハインリクス」や「ワルド・ハインリクス」が「ウオルド・ハインリスク」になるワケない。

ナンチャッテ哲学君は以前にも「ハンナ・アーレント」を「アンナ・ハーレント」などと誤表記していたが、
今回も同じパターンだった。聞きかじりや読み囓り程度で引用するから恥をかく。まさに「雉も鳴かずば打たれまい」
とゆ〜格言通りの展開だよなｗ

国家理性って言葉をご存知ですか？以下は国際政治思想が専門の大学教授が書いた論文からの引用です。
-------
（国家理性とは）「個人の道徳や通常の法規からの「逸脱」を合理化し、違反の「阻却」を求める論理である。
それはまた、国際的な規範や条約の遵守より国家の生存を優先するという「国益」の論理の礎石となってる」
-------

戦前、こうした国家理性の考え方を蓋然と擁護した哲学者にヘーゲルが居ます。
ヘーゲルが抱えていた国家理性と個人道徳の関係は、以下のように考えていたと論じています。
-----
「他者に迷惑をかけない、他人の権利を侵害しない」という便宜的な市民社会の個人道徳は、
最終的には古代ギリシアの政治的統一の近似物というべき、人倫の最高段階としての国家という
共同体精神に席を明け渡せなければならない。
-----

また同じく、ヘーゲルにおいて国家理性と国際法の関係における考えは以下の通りです。
----
「条約や国際法はあくまでも達成目標としての「当為」にとどまり、現実態かつ最高善としての個体の
「存在」（生存）と比べて二義的な価値しか持ち得ない。」
----

このスレで良く散見される主張として、不戦条約以降は生存の為であっても侵略戦争は理解し難いものになったとする考えがありますが、
上記のような国家理性の考え方は、戦後においてもモーゲンソーに引き継がれ、国際政治を俯瞰する際に、
説得力のある一つの考え方として位置付けられました。
また、こうした個別的な国家における国益の論理を中心的に考察する現実主義は、90年代以降に二つに別れました。
国家の生存を危険に晒しても国益を最大化する上で、リスクを引き受けるのが国家の動態であるとする攻撃的リアリズムと、
国家の生存について重大な危機を引き寄せてまで、国益を最大化することがないとする防衛的リアリズムです。
前者で有名な学者はミアシャイマー、後者はウォルツです。

様々な考えがあるとはいえ、時代を跨いだ上で、比較的に平和な社会の中で、負荷を抱えることのない人間では理解し難いような認識が、
国家を預かるような指導層は抱えた上で、国際政治に向き合っていたという深慮があっても良いのではと思う次第で御座います。

> ミアシャイマー
また、人名間違えてる。

>>407
まず自分が他人の名前をちゃんと言えるようになってからほざけや。
それか死ね。

間違えたｗ
人名を間違えてるのは「ウォルツ」の方だ。

そういや関係ないんですが、デモといえば今アメリカでやってるアレ、
なんか道端で交尾してるアホ男女の写真が出てるみたいですね。
なんつーか、日本の赤い学生運動を思い出します。

この記事がおもしろい。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/10/post-349.php

多くの人達に共感を呼ぶような状況までには、なっていないみたいね。

147 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/07(金) 21:48:39 ID:xjM4iDE2
>>145
>宗教組織は政治活動をしてはいけないと？
誰がそんなこと言った？
宗教団体による政治的表現活動は自由権の範囲にとどまる。
政教分離違反を犯さない限りは。

「公的施設への返り咲きを求める」と「公人の参拝を求める」のは
日本国憲法20条1項と3項違反だよ。

韓米ＦＴＡ法案の米議会通過　韓国経済界が歓迎声明 2011/10/13
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/10/13/0900000000AJP20111013001500882.HTML

反日狂躁病国家が、これで日本に勝った、と浮かれ調子w
ま、いつものことながら、今度はアメリカの金融植民地として楽しんでくださいw
日本企業と南鮮企業では、基礎が全く違うしwww

これで、靖国攻撃が無くなれば何よりです。

wikiの靖国神社がえらい事にｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

更新したのが、210.162.122.200(ashikaga-lib.pref.tochigi.jp)
栃木県立足利図書館の職員？ｗ

くだらねー報告する暇で取り消せアホウ。
なにがwだ。
死ねよ池沼。

>>414

今図書館でもネットに繋がったPCを使わせている所があるので、
そこからアクセスしたネット右翼なのかもね。

ニラのなりすまし書き込みと同じで、
兎に角足が付かないようにあの手この手だから、連中は。

カワイイは自営ニート。

ホンモノ無職ニートが自営業者を馬鹿にするこの不思議。

ホンモノ無職ニートとか馬鹿にするこの不思議。

☆10.15フジテレビ抗議デモin銀座☆デモ前夜の決起集会放送

ニコニコ生放送。

で、ウォルド・ハインリスクの釈明は？

面白いのは、日韓ワールドカップの時も、ヨーロッパは日本に嫌がらせして、韓国の主
張を取り入れて共催にしたが、結果的に南鮮での試合でヨーロッパは次々と八百長臭い
試合で敗退させられてしまったw
今も、日本より南鮮の方がアジアの拠点として税金も安いしハブ空港も便利だと言って
きたにも関わらず、一挙に欧州資本が南鮮から逃げてしまったw
ＦＴＡも、似たような結果しか待ってないだろwww

欧州までも勧告とつるんでいたとか・・・・
ネット右翼の妄想は神憑っているなｗ

今にして思えば朝鮮人を知れば知るほどキライになったのはワールドカップ以降かな

　2002ワールドカツプは、嫌韓に成るのに決定《くゑつてい》的だつたな。

世界を知らないレイシスト程、自分達こそが世界のスタンダードだと思い込むもの。

【米国民も怒っている！我々も声を上げよう！本日開催！】

「TPPを断固拒否するデモ」

柏木公園（新宿区西新宿7-14　JR新宿駅より徒歩10分弱。西武新宿より5分）

http://www.tokyohomeless.com/body2-47.html　14時半集合、15時出発。

詳細
http://tpp-negative.seesaa.net/article/230328012.html

真珠湾７０周年記念なのか今年は山本五十六関連の出版が多い

超党派国会議員６８人が靖国参拝　閣僚の姿なし　秋季例大祭
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/stt11101808410000-n1.htm

世はヒャッハー達の天下。

A級戦犯＝敵の手に落ちて命を絶たれた。昭和殉難者。だから戦死に準じて扱う。

と、戦争大好きA級戦犯マニアは述べております。

弱者である自国の一般人戦死者の、Ａ級戦犯に対する恨みつらみに関しては・・・
「A級戦犯を裁く法など無い」と一蹴しA級戦犯擁護。

自分達より力が有る列強諸国の裁きに対しては「あれは不法裁判だ！」と、
強者の無法ぶりを批判。

弱者に対しては苛烈、強者に対しては怨嗟。
それがA級戦犯フリークの大きな特徴。

病死したＡ級戦犯は戦死
空爆で死んだ一般人は戦争と無関係に死亡

腐りきってるな

戦勝国の復讐の欲望を満たすため戦犯に祀り上げられ処刑された方々を
いつまでも罵るその鬼畜な性癖。
それがＡ級戦犯フリークの大きな特徴だろｗ
そもそもＡ級戦犯とされた方々を直接知りもしないと思われるのに執拗な憎悪は
どこからでてくるんだろう。日本人の感覚として相反するものを感じるな

>>日本人の感覚として相反するものを感じるな

さんざ悪いことばっかりし捲くるチョンを我が罵っても日本人がいちいち反応するかよ。薄馬鹿。
２ちゃんねるの政治板に書き込む日本民族は、総てチョン大嫌い人間だ！薄馬鹿チョン。

悪い。書き込むスレ間違えた。

>>２ちゃんねるの政治板に書き込む日本民族は、総てチョン大嫌い人間だ！薄馬鹿チョン。

お前さんにその自覚はあるのかな？ｗ

>>そもそもＡ級戦犯とされた方々を直接知りもしないと思われるのに

おまいは直接本人達に有ったことがある訳？

「戦前を知りもしないのに今を語るな！」とか、
ネット国士ってどうしてこうも、「俺だけは知ってるぜｗ（俺様情強、おまえら情弱）」とでも言いたげな、
痛い子が多いんだ？

>>438
日本の歴史の中で敗戦の将なんかいくらでもいるのに
バカサヨキティのＡ級戦犯に対しては異常なくらいだろｗ
敵のご都合で処刑された方々を延々と罵倒することに恥ずかしいとか
痛い子の感覚がないのが不気味だよ

>>日本の歴史の中で敗戦の将なんかいくらでもいるのに

戦国時代の敗軍の将は、ほぼ例外なく腹を切って果ててますけど？
毛利家の清水宗治等は、城兵の助命を条件に腹を切って果てた名将だけどな。

対する東条はどんな死に方をしたの？
何？、散々国民の命を盾に生き延びようとした後、
自殺（しかも銃で）し損なって死刑になった？

家康が三方原で敗戦した時、腹を切って果てたそうですよ。

ニライムは野良犬と共に果てそうだけどナ。

論破されたバカサヨが必死！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「ほぼ例外なく」と言う日本語が理解できんとは、
流石はニライム。

敬愛する東条を馬鹿にされて余程腹に据えかねたか。

日本語が不自由なので、面接落とされるんじゃないのか？

971：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc：2011/10/16(日) 17:45:54.15 ID: 5zLEbPYP ?2BP(1700)
親身になってくれるのはありがたいのですが、ハロワの職員が「派遣は止めたほうがいい」と言うのは、どんなもんでしょうか。

972：朝まで名無しさん：2011/10/17(月) 11:30:14.82 ID: STf1mQOs
その自己中な性格に派遣先が迷惑すると思うのが普通の人間の考え

しかし、お前のような性格に派遣先斡旋するより先に
ビジネスマナー教えるのが、普通のハロワのやり方だと思うが。
もしかして「ハローワーク：脳内お花畑」って名前のところか？

973：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc：2011/10/18(火) 12:33:26.02 ID: UHzkPNqe ?2BP(1700)
書類選考で落とされるのは、役場でもらってきた封筒で応募したのがマズかったのかな。

974：朝まで名無しさん：2011/10/18(火) 18:17:10.83 ID: DYv+40xw
日曜にハローワークで相談やってるのか
知らんかったよ

975：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc：2011/10/18(火) 19:15:25.17 ID: UHzkPNqe ?2BP(1700)
>>974
日曜じゃないです。

>>444
一度や二度、手痛い敗戦をしているのは、戦国武将にとって当たり前の話ではないですかね。
信長も金ヶ崎や三方ヶ原で負けている。
ほぼ例外なくどころか、例外だらけ。
おまえの言ってることのほうがおかしいんだよ。
バカだから戦国時代について無知なのか、外国人だから日本のことに無知なのかどっちか言ってみろや。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

おれもそんなに戦国時代に詳しくはないが、
> 戦国時代の敗軍の将は、ほぼ例外なく腹を切って果ててますけど？
こんなバカなデマに騙されるほど無知でも蒙昧でもない。
平気で嘘をつくクズこそさっさと腹を切って果てろや！

おやおや、ニライムちゃんは痛い所を突かれると直ぐに切れますな。
早く元気が出るお薬でも飲んでお休み。

>>448
さっさと腹を切って果てろ。
言論戦で負けたんだから。
自分で言ったことくらい守ってみろや。

頭大丈夫かい？
その程度の日本語力しか無いので、
書類選考で落とされるんじゃないの？

腹を切るのが嫌で必死で負けてないと言い張るバカ左翼哀れ。
どの口で東條がどうの言うのやら。

　　　 　 　 ｀ヽ　``　　 __|__　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿|＿　ヽ
　　　　　　 ＼　 、　　　 |/'⌒ヽ　　　-|-　　＿＿＿＿＿　　　| 　 }　}
　　　　 .ﾉ　＿}　 }　　　/|　　_ノ　 　 (_|ﾌヽ　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　 ﾉ
.′　　　 /　　 /　// |　　　　 ﾊ:i　　 |　:|　|:-ﾊ―/- ': : {: : : : :ﾊ:{―ヽ|-ヽ: |: : : :
　　　　 んｲ／Ｌｲ/＿|ノ　　､/__}|　|　|　:|　|/ ,ｘ===ミ､Ｖﾍ: : :/ ,ｘ:===ミ、　:|: : : :
　 　 　 |　,ｘ=≠ミ､￣ ｀ ｰ‐'　￣Ｌ.ﾊ,ﾉ　:| ﾘ:〃 Ｙ::ｎ:ヽ　 　∨ " Ｙ::ｎ:ヽ　Ｙ,ﾘ : : : :
　|　　 ｜{{ （:9:）　 ヽ　　　,ｘ:≠ミ､　} 　 |/:,从 弋せ:ﾉ　　 　 　 弋せ:ﾉ　从 : : / :
Vﾍ 　 N　 　 ー‐　　 　 　 （:9:）　}}/ 　 ; :＼{ ⊂二⊃　 ,　　 　 ⊂二⊃/ : ／: : :
ｰ:､ ＼|　　　""　　　　　, 　 ー　 /　　/: : : {　　　　 　 ＿__　 　 　 　 /:／ : : : : :
ｰ― ､　　　　　　　,r==┐ ""-=彡　 /| : : : : .　 　 　 /｀￣´ヽ 　 　 /'´　|: : : : : :
　 厶-＼　　　　 /　　　|　　　 ノｨ／　|: : : :|: |＼　　 {　　　　 }　 　 　 ／|: : : : : :
∨: : : :ﾉ ｀　 .　　､_＿,ノ　　 ／　|　　,ﾊ: : : |: |　　｀ト ゝ. ＿_ノ _ .　ィ´ }　|: : : : :/
人: : : :⌒＼　 ｀ト---r ｧ７´　　.ﾉイ/　∧: ∧| 　 .人 ＼￣￣　　／　人/ｨ: : :

又AAかｗ
相変わらず幼稚な。

まぁこんな感じでは就職など９９・９９％不可能だな。

よほど悔しかったようで何よりです。

AA挑発で悔しがるのは、幼稚なニライム位じゃないのかねぇ？
つーか、ニラは簡単に切れ過ぎ＆幼稚な世界に走り過ぎだな。

まぁ、その程度の性格なので、「朝鮮人がどうの」「馬鹿サヨクがどうの」と、
脳内妄想全開で簡単に切れまくるのだろうが・・・

>>454
何を言ってるか知らんが、おまえ自身が言った
> 戦国時代の敗軍の将は、ほぼ例外なく腹を切って果ててますけど？
これは完全論破されたことは認めるよな。
それすら認めないようではお話にならない。
学習能力がないほどバカでは、教育効果を期待できないから、無視するか殺すしかない。
人命に希少価値なんか無いんだよ。
カワイイも学習能力のないバカだが、おまえも同類か？
うん？うん？

>>これは完全論破されたことは認めるよな。

何処が？

なんだ、説明も出来ずに一人勝利宣言か？
明日も仕事なんで漏れはそろそろ寝るわ。
お休み、ニライム。

永眠しろバカ左翼。

安藤でせうか

「ネトウヨ」っていうと
「左翼さん」っていう。

「バカウヨ」っていうと
「バカ左翼」っていう。

「もうレスしない」っていうと
「論破した」っていう。

そうして、あとで
勝利宣言して、

「幼稚だな」っていうと
「死ね」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、ニライムです。

>>459
おまえも腹を切って果てろ。

よう、安藤。
どうせレスするならもう少し気の利いた返しをしろよｗ

１６４８年ウエストファリア条約以降、
「宗教の干渉だけはしてはいけない」
というのが国際社会の鉄則になった。
宗教は国家の文化文明の根源だから宗教不干渉だけは守ってきた。
たった一つの例外がGHQの神道指令。

バチカン代理公使だったビッター教授が靖国神社を焼き払いするなと強く要請。
靖国神社はカトリック信仰に支障がないことをローマ教皇庁はちゃんと認識。
ローマ教皇庁は日中戦争の本質を反ボルシェビキとの戦いと捉えていた。
そして信者は日本軍に協力するように命じた。
１９３７年１０月１５日付けのニューヨークタイムスで確認できる。
そしてバチカンは満州国を承認した。
ヨハネ・パウロ２世は戦犯死刑者１０００人以上に鎮魂ミサを立てている。

一方、日本はヨハネ・パウロ２世の葬儀に元外相の川口順子を送りつけた。

>>462
>バチカン代理公使だったビッター教授が靖国神社を焼き払いするなと強く要請。
ネットに浮遊する間に、与太にいろいろ尾ひれがついて変形しちゃうパターンだよね

南京大虐殺や従軍慰安婦の与太に朝鮮ヒトモドキが勝手に乗っかってくれるから
バカサヨは楽でいいよな

神道は宗教なんかではないんじゃなかったの？ｗｗｗ
はい論破ｗｗｗ

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

ニライムの切れ具合は、最早2チャンの名物となりつつあるな。

≫423
サッカーファンなら、みんな知っていることも、この朝鮮工作員はバレてないと
思っているようだwww

南鮮のデフォルトは半年後、と予測していたが、思っていたより進行が速くなっ
ている。
この件に関して、うちら日本人の謀略行為は一切無い。
ただ、南鮮の逝かれた反日が全て招き寄せたに過ぎない話www

靖国スレで意味不明な発言をする、外参反！

469は、何言いたいのか分からんなw

秋の例大祭も野豚総理は参拝しないで、南鮮のくだらない顕忠碑にはヘコヘコ参拝。
人間として、早くくたばった方がいいね。
しかも、700億ドルも、南鮮が返すあての無いスワップとは、馬鹿通りこして異常だ。

今の朝鮮は、古代韓人とは全く別の部族で、穢(ワイ)族というツングース系の流れだわねw
古代三韓は日本と、百済、新羅に分かれたという方が、様々な遺跡と符合するし、神武東征も歴史的事実に
基づいていると言える。
今の朝鮮は、高麗の子孫ではあるが、三韓とは全く別の種族。
古代朝鮮の資料は穢(ワイ)族の高麗人が全部殺して焼き捨てたから、今は存在しない。
新羅、百済が同族で、高麗人は全く別の種族というのは歴史的事実でもあるが、かなり強引に今の南鮮人が
改竄しているようだ。

コテハンキチウヨ一覧表

自爆クン、倭人、ライムグリーン、外国人参政権反対！

哲学君とピンポンも仲間に入れてあげて。

コテハンキチウヨ一覧表

自爆クン、倭人、ライムグリーン、外国人参政権反対！、哲学君、ピンポン

なんで、朝鮮の先祖がエバンキ族と書くと朝鮮工作員が怒るか、というと、エバンキ族の流れの１
つである穢(ワイ)族高麗人が朝鮮半島を支配したのは高麗時代から。

古代の韓族は明らかに日本と同祖だから、竹島は古代から日本の領土ということがバレるのが嫌だ
から、過剰に反応するのだろう。

そして、この頃は、高麗と新羅と違うエバンキ族、というコピペを思い付いてばら蒔いている。

どこまでも、薄汚いのが穢族の現代コリアンだわなwww

そう言えば、パンチョッパリ、という言葉も、半島の連中が在日を指すと言われているけど、元々
は、済州島の人間が穢族高麗王朝が出来てから言われ続けているんだってw

ただ、日本の在日の大多数が穢族朝鮮から見たら賤民の済州島出身者だからパンチョッパリだ、と
半島の穢族が言ったのを日本人や在日は日本にいるから、と勘違いしたらしいw

穢族高麗人は航海能力が無かったので、済州島には旧百済系の住民が多少残ったとかいうことで、
済州島の神話も百済の男と日本の女で済州島が産まれた、となっている。

穢族高麗は穢族系を良民、旧韓族系を賤民としているので、日本の済州島出身の在日が日本への帰
化をしなかったり、天皇陛下を冒涜するのは、実際は天に唾吐いているようなものだが、密航や税
金逃れに被害者ブリッコでやってきたから、真実とは遠いものになってしまったんだろう。

ちなみに、今の済州島の方言に百済の痕跡は全く無いそうだ。

http://img.zassi.net/mag/WGENDAI/20111105/top/thumb1.jpg
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8510.html
中田カウス前科2犯　賭博、空き巣　吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

中田カウス前科2犯　賭博、空き巣　吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

中田カウス前科2犯　賭博、空き巣　吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

中田カウス前科2犯　賭博、空き巣　吉本興業元特別顧問
http://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200904_post_1864_1.jpg

キチウヨ程靖国狂信者だったりするこの現実。

現実には、反日穢族の朝鮮が日本の街宣右翼を牛耳っているがなw

フジテレビも、↑478みたいな狂信連中を味方にする限り、俺が助けてやるなんて
到底、不可能w
今の、フジテレビや花王がとんでもない状態になっているのは、いわば自業自得だwww

根無し草だからの狂信者に見える

又キチウヨの外国人参政権反対！が騒いでいるのか・・・
キチウヨが極右の総本山、フジサンケイグループを叩いているのが何とも笑える内ゲバだな。

まぁ、産経も、今まで散々アフォウヨを煽り育成してきたしっぺ返しが、今来たと言う所だな。
気の毒なのはその狭間で犠牲になった花王。

脳無し穢族が、またファビョッているなw

自動車メーカー１１社、韓国から調達−経産省、商談会で後押し 2011年10月24日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520111024aaak.html
>経済産業省とトヨタ自動車、日産自動車、ホンダなど自動車メーカー１１社は、１１月１日と２日に
>ソウルで調達商談会を開き、韓国企業からの部品調達を図る

日本人より南鮮の方が大事な馬鹿キャリア制度は、一日も早く無くさねばならない。

世界は凄い状況だ。
支那朝鮮の不動産バブル崩壊も、他国の慰霊を冒涜するほど道徳観を失い浮かれた結果だろw

野豚民主党や日教組自治労創価カルトも似たようなガイキチで、奴らに幸せは来ないし、必要無いわなwww

一番幸と縁がなさそうに見える御方が何を言ってるやら。

日教組自治労創価カルトの連中って、地獄が幸せって思い込んでいる馬鹿しか、いないからなw

北朝鮮の政治制度こそが、幸せな国家の条件だと思い込んでいる靖国狂信者が
又意味不明な書き込みを・・・・

大好きな靖国からも相手にされないだろ
旧華族でもなければ成金ですらないんだからｗ

北鮮を地上の楽園と言っていた連中は、靖国攻撃している反日サヨクそのものだw

ま、民主主義からもっとも遠い連中が↑の２匹だわなwww

核密約の件で国民を欺いて居たのは似非右翼だったけどな。
お陰で毎日新聞は倒産寸前まで追い込まれてしまった訳で。
まぁいずれにしろ、どちらの側にも「基地外」は居るものだ。

ネット右翼はその似非右翼のネット版だから始末が悪い。
右派でも左派でも、非常識な連中ほど迷惑なものはない。

なにしろこう言う事を平気で言ってしまうのだから↓

★★非核３原則なんて破棄しろ！part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1290617716/l50

711 ：名無しさん＠３周年：2011/09/08(木) 00:15:27.92 ID:NlohFHPT
>>709はウジ虫だから放置プレイで十分ｗ
>>710のバカへ

現実みれば、核装備は日本にとって必要不可欠。　侵略の脅威にこのままでいいなんて言ってる日本人はいないよ。
そこで障害になるルールがあるんなら変えればいい。だだそれだけの話だ。
非核３原則も９条もすべて破棄。　宗教ではないからね。　もし責任はどこにあるのかという質問には、中国　ロシア　韓国
北朝鮮に全責任があるということだ。日本を軍事力で脅したらどういう結果になるのか？
それをとっくり味あわせてやるんだよ。　国民はおまえらみたいにラリってないからな。
これ見りゃ当然だ！→http://sankei.jp.msn.com/world/news/110907/chn11090707040002-n1.htm

>>488
＞北鮮を地上の楽園と言っていた連中は、

在日を祖国に送り返して何が悪いの？

◆自己愛性人格障害の特徴

ご都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

◆ネトウヨの特徴

ご都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。(天皇陛下さえも特定のものを叩くために利用する)
批判に対して過剰に反応する。
息をするように嘘をつく。デマを書き込む。
宗教の熱烈な信者。 (ネトウヨ思想自体がカルト)

>>491
カルトって何か定義してみな。

在日は普通に祖国に帰れ。
嫌いな日本にいてどうする。

>>カルトって何か定義してみな。

ネトウヨは実在した！−−自民党敗北、でも日本をあきらめない編
http://www.youtube.com/watch?v=S0zp-XmTnBU
ネトウヨってどんな人達？
http://www.youtube.com/watch?v=7k28_p1R2y0&feature=related
「在特会」幹部ら４人逮捕 TV報道�@
http://www.youtube.com/watch?v=QMzeFuLqMms&feature=related

>>494
定義になってねーな。
やっぱり思想的に空虚なバカサヨには言葉の定義なんかできねっよな。
意味をなさない妄言を吐くだけのくだらない奴らだ。

>>490
反日サヨクさんの本音だねw
これからは、本音で語ろうやw

外国人地方参政権問題その４・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745

日本にいる在日の大部分が、日本人の血が流れている済州島系列なんだから、在日が
反日になるように煽るのは、差別大好きの糞反日サヨやキチガイカルトは止めろ！
済州島の奴も、エベンキ系穢族とは違うことを理解しな。
半島では、高麗時代から済州島はパンチョッパリと呼んでいたんだよ。

サヨク、ネトウヨ、在日、そして反日等。

こりゃ〜何だ？

皆島国で島国育ちだろ〜ww　
こんな狭い処で何、いがみ合ってんの？

皆で仲良くこの狭い日本を支えて行こうよ　＼(^^＠)／

>>定義になってねーな。

うん、定義する必要すら無いから。
それらの映像を観れば、ネトウヨと言う生き物が一体どんな連中なのか、
一発理解できるし。

>>これからは、本音で語ろうやw

うむ、いつも本音で語ってますよ。
曰く「馬鹿（ネトウヨ）につける薬はない」

>>498
結局カルトの定義は提示できず仕舞い。
頭悪いバカサヨには無理な話だったようだな。
せいぜい定義不能意味不明の妄言を垂れ流してろクズ。

政治というのは現実的な問題に現実的に対応する仕事のことを言うのであって、
定義不能の空想的概念にかかわずらってる暇はねえのだ。

各地の神社で復興を祈願したお祭りが行われ政治家も参加しているが
バカサヨお得意のバカ理屈ではセイキョーブンリに反するのかな？

>>501
目的効果基準も知らないバカウヨは死んでも誰も困らないな

>>502
政治家が靖国神社に参拝する目的は、戦争犠牲者の慰霊、顕彰で、
目的効果基準から見て、政教分離の原則に反さない。

バカサヨが死ねばメデタイくらいだな

>定義不能の空想的概念にかかわずらってる暇はねえのだ

はあ？
そんならくだらねー宗教ゴッコなんざ止めちまえよｗ

宗教ごっこやってるのは、定義もできない言葉を使うバカのほうだつってんだろ。
政治ってのは具体的、現実的、即物的、現実的、日常的な物なんだよ。
定義不能の空想的概念が立ち入る隙なんか1ミリもねーんだよ！
悔しかったらおまえらが好んで使う、カルトやらファシズムやらって言葉を定義してみろや。
ばーか

>>502
英霊を持ちだしたのは不味かったねｗ
でも遺族会の票が欲しくてホイホイ靖国に行っているのに、
英霊ではなく戦争犠牲者なんて言えるわけないわなｗ

>>506
宗教＝超自然的なものの存在を認め畏敬崇拝する心情及び行為。
定義可能ですな。

>>507
今定義を求めているのは、カルトって単語にたいしてだろ。
話を誤魔化し始めたのでおまえの負け。

日本民俗学の巨人柳田國男も折口信夫も靖国批判してたねｗ

サヨクという人種は、自国民に対しては病的な迄に徹底的に自虐的であり、他国や他国民の悪意というものに著しく鈍感である。
それが結果的に支那事変や大東亜戦争に巻き込まれる事になる、日本側の決定的外交的甘さであっという事から、サヨクは何一つ学んでいない。
大正時代に自由民権を叫んでいた当時のリベラル知識人の蒙昧さと何等変わらない。

日本人は韓国人と結婚してはいけない！
韓国人は歴史的な近親相姦のため、遺伝子がおかしくなっている。
韓国人特有の精神病の火病や、犯罪体質もそのせい。
　　　　　　↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。

お薬を飲まないと元気が出ないニライムクン、
今日も元気な様で結構結構。

>カルトやらファシズムやらって言葉を定義してみろや

そんなもん辞書にいくらでも書いてあんだろが
それとも日本の辞書の引き方すらわからん朝鮮人かｗ

具体的、現実的、即物的、現実的、日常的な物が立ち入る隙なんか
1ミリもねー妄想100%の世界で一生暮らしてろや　クソボケ

ライムグリーン様、倭人を撲滅してください

>>513
カルトを定義しようとすると、むしろ左翼こそカルトと判定されるので困るわけだろ。
ばーか

>>514
倭人は何考えてるかわからん。
私には対処不能。

倭人とニラ。
実は同族嫌悪なだけだったり。

日本人は韓国人と結婚してはいけない！
韓国人は歴史的な近親相姦のため、遺伝子がおかしくなっている。
韓国人特有の精神病の火病や、犯罪体質もそのせい。
　　　　　　↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。

豚なノダは、やっぱり親韓なんだなあ。
あんな腰抜けが首相では靖国の英霊がうかばれない。

靖国を政治的に利用しようとするのが、似非国士様の大きな特徴。
だから靖国問題は、いつまでたってもこの国の火種となる訳で。

靖国を政治的に利用しようとするのが、反日レイシスト左翼の大きな特徴。
だから靖国問題は、いつまでたってもこの国の火種となる訳で。

>>519
　政治《せいぢ》問題化《くわ》させたのはサヨクの側《がは》なのだが。

「政治」と言う漢字の読み仮名を間違える程度の国語力。
それが自爆クンを初めとするネット右翼様御一行の語学力。

国語能力が皆無に等しいので、かなりの場合、他人の文章の改竄、
個人ブログの引用等で自説を表現しようとする。

MBhXCvMBはハングルのが得意じゃないのかい。

歴史認識問題の舞台となるべく
大東亜戦争賛美と東京裁判否定というイデオロギーを掲げたのは
他でもない靖国自身だからね

>>524
　御前は、單に戰爭《せんさう》嫌惡《けむを》といふイデオロギーの觀點《くわんてむ》でしか歴史を捉へてゐないから、
さういふ發想《はつさう》でしか物事を考へられんのだらう。

>>524
このスレでは、ふだん多文化共生とか言ってる左翼さんが、靖国神社という文化とは共生できない！と絶叫する不思議な姿を見ることができます。
インチキ大嘘ダブスタ二枚舌、それがやはり左翼さんの本性。
大東亜戦争賛美と東京裁判否定というイデオロギーとも共生しろよ。
できねーなら二度と永遠に多文化共生とかのたまうな。

ニラと自爆クンが又共闘しているなぁ。
なんだかんだ言っても、類友なんだよね、この二人。

またバカサヨが論破されたのか

>大東亜戦争賛美と東京裁判否定というイデオロギーを掲げたのは

バカサヨだなぁ。仮にも独立国家の国民なのだから服従する必要もないし
否定もヘッタクレもないわな

又複数ID工作やってるのか、お子様は。

60 nen hitori no sensisya mo naku, Yasukuni ni maturu koto mo nakunatta.
Heiwa kempoo no eikyoo dane.

橋下氏への攻撃で、本当は人権なんてどうでもいいことが露呈した日教組自治労の
自爆反日連中w

日教組、自治労の支援を得ている平松はクソだ。
そのクソを支援する民主党と自民党大阪市議団はクソに集るハエ。

公務員嫌いの靖国信者が検察官や防衛官僚が大好きな不思議

また池沼左翼が意味不明のこと言ってるな。

公務員嫌いではなく反日公務員が嫌い

ネット右翼の述べる反日とは？

→　「反俺様」

寧ろ公務員に嫉妬と妬みを抱いているのはサヨクだよな。

ネット右翼は引き篭もりが多い様だからな、世事に疎いし、
働かなくてもパパに食べさせて貰えるから、
社会というものを理解する気が無いんだろうな。

そうして気がつけば、下らん宗教ライクな愛国活動にはまっていますよ・・・と。

ネトウヨは実在した！−−自民党敗北、でも日本をあきらめない編
http://www.youtube.com/watch?v=S0zp-XmTnBU
ネトウヨってどんな人達？
http://www.youtube.com/watch?v=7k28_p1R2y0&feature=related
理性をかなぐり捨ててまで罵倒に命をかける西村修平閣下
http://www.youtube.com/watch?v=zlZYW2dyVnA&feature=related
「在特会」幹部ら４人逮捕 TV報道�@
http://www.youtube.com/watch?v=QMzeFuLqMms&feature=related

反日は、小学生の算数の計算すら出来ない馬鹿だから、郵政民営化みたいなまともな改革は破壊す
るクセに、ＴＰＰでは日教組のドンの輿石や反日汚沢、無能贋総理野豚らは賛成なんだとwww

ちなみに、ＴＰＰ参加のオーストラリアの負債はギリシャを遥かに上回るが、独仏でも持て余して
いるのに、そんなところに突っ込んで無事に済むわけないだろw

アメリカが南鮮のＴＰＰ参加をしなくていいと言ったのは、南鮮の国家負債総額がベラボウで、Ｔ
ＰＰ失敗確実になるからだが、そんな国に７００億＄も通貨スワップしてしまった糞馬鹿政権の言
うことを日本人が聞く必要は欠片も無い。

537 名前：名無しさん＠３周年 ：2011/11/01(火) 19:17:27.94 ID:NTaOC6y2
ネット右翼の述べる反日とは？

→　「反俺様」

>>540
　反日サヨクは、其こそ全共鬪の時代から、『産學協同反對』を旗印に學生運動爲てゐた聯中であり、
日本の産業破壞に狂奔爲て來た輩であるから、今も其を政治の場で公然と實踐爲てゐる。

自爆クン現る。
しかし当のネット右翼ですら、彼の味方をする者が居ないと言うこの現実。

俺は旧字体を支持するぜ

　え〜、紅葉饅頭は如何？美味しいよ。毒入っているけど。

嘘だよ。毒なんか入っていないよ。美味しいよ。

まぁ自爆クンはニライムとお友達になりたいらしいからな。
支持してもらえれば喜ぶだろ。

バカサヨは話にならんからな

>>544
　支持ありがたうございます。

下らねえ自作自演

550

それは普段からお前がやっている事だろう。

呆れる程分かりやすい自作自演だな。

解り易いと言いながら実は何も解っていないのが解り易い。

と、わざわざ反応を示す自爆クンであったｗ

↑相手を間違えて反応しているサヨク馬鹿（笑）

と、馬鹿が申しております。

友達が政治板は完全に韓国に押されてるって言ってたけど
思ったよりそうでもない…かな？
とりあえずフジテレビ抗議デモまであと２日なので拡散させてください

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　11月6日(日) 13:30集合
　|
　|　フ　ジ　テ　レ　ビ　デ　モ　
　|　まで、あと　2　日　！
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　∧ ∧　 ||
　　　　　 (,, ・∀・) ||　　
　　　　〜（＿_づΦ拡散用画像のURLもおいとくねー
(1)
http://uploda.in/img/data/img8170.jpg
http://uploda.in/img/data/img8171.jpg
(2)
http://nullpo.vip2ch.com/ga7108.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga7109.jpg
(3)
http://up1m.ko.gs/src/koups961.jpg
http://up1m.ko.gs/src/koups962.jpg
(4)
http://niyaniya.info/pic/img/14072.jpg
(5)
http://niceboat.org/10/s/10ko218149.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko218150.jpg
(6)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2215115.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2215117.jpg

>>556
　誰が誰なのか判らず、自分の思込みのみで斷言爲て了ふ愚かさに未だ氣附いてゐないのか、呵々。
そりやあ何時迄經つても己れの自爆には氣附かんわなあ。

と、反応せずに居られない自爆クンであったｗ

558

サヨクは何時も思い込みでしか議論出来ないからね。
おまけに人一倍欲深く、臆病で、自己中で、無責任で、性根は残虐であり、思考が幼稚且つ単細胞であり、論理的思考が殆ど出来ない。
幼児のごとく原理主義的に感傷的平和主義に没頭、耽溺する様は正に気狂いの一語に尽きる。
物事の視野が著しく狭く、しかも偏りが激しいから、話は枝葉末節な物が多く、まともな議論が先ず出来ない。
しかもそれが普通だと思っているのだから尚更度し難い。

自演乙。

>>560

561 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/11/05(土) 04:52:48.33 ID:OcDgvKJI
自演乙。

　↑こいつが總てを物語つてゐますなあ。

警視庁「空襲カメラマン」 東京の記憶　戦後６５年
（2010年5月10日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/feature/tokyo231267978517282_02/news/20100510-OYT8T00096.htm

下町空襲 ・ 山の手空襲
山の手空襲では明治神宮、皇居が罹災したそうです。

ワシントンハイツ―ＧＨＱが東京に刻んだ戦後―　秋尾沙戸子／著
http://www.shinchosha.co.jp/book/135986/

>>562
そんなに自演が楽しいかい？
お前の母国には恥の文化が無いんだな自爆クンｗ

普段から自分も自演しているから、他人もしている筈だという発想しか持てないのだろう。
馬鹿だなお前は。

�T：ニュース番組　＝　完全洗脳
毎日の19:00〜19:30全国中のテレビ局は強制に＜新聞聯播＞放送しなければいけない。

決まったストーリは以下↓
最初の10分間：国の頭は出国訪問したり、外国の大統領等は中国に訪問したり〜〜
次の10分間：全国人民は豊かに過ごす映像流したり、各地は豊作。
最後の10分間：外国は戦争起こしたり、惨めな生活すごしたりとか〜
　　　　　　

�U：ニュースの番組はドラマをほとんど

大体のストーリは以下

昔の人民解放軍をどんなに偉い、日本軍をどんなに悪いものばかり〜

実際は完全嘘ついた。

毎日、各地は政府への不満で、デモに行ったり社会問題は数え切れないのに〜住宅マンション建てるために、住民の土地を勝手に潰したり、ちょっと反抗したら、不動産屋は暴力団雇って、住民を殺したり等〜一切報道せずに、社会を穏やかに見せかける。

言論権なし、ネットの時事への書き込みは政府の良い言論しか表示されない、政府への悪口等コメントしたら、ネットの裏での管理人は勝手に削除します。これで、共産党基盤を強化させます。

現在、共産党を「五毛党」と呼んでいます。

ネットのBBSでは、共産党は政府への良いコメントを書き込んだ人を募集し、で、これらの人たちに1コメントにつき人民元「0.5元」を出し、（0.5元＝五毛）それゆえ、「五毛党」と呼んでいます。

このバカな共産党はどのぐらい歩んでいけるのかなぁ、何方様しっかりつぶしてください。

>>566
この板にある程度いりゃあ自演だと誰でも分かるわｗ

>>568
　要は單なる思込みつて丈か。
やれ／＼。

　　　　[警告] 参拝は崇拝ではありません。
　　　　[WARNING] SANPAI IS NOT WORSHIP!

wrong dict.:
参拝【さんぱい】worship somewhere

correct dict.:
参拝【さんぱい】visit somewhere to pray

>>569
要は単なるお前の自演だって事だ。
相変わらず頭悪いね。

自分が言い張れば何でも真実になるとでも思っているのが馬鹿サヨク。
朝鮮人の思考と何等かわらんな（笑）。

>>572
それはお前の自己紹介にしか成らんな。
じゃあ証明してみろやｗ
俺がサヨクであるという根拠もなｗ

584 名前： ( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR 投稿日： 2011/11/04(金) 20:56:14.70 ID:FGiFt5te
> ライムをしばって動けないようにして顔面にポコチン押し付けてやりてーｗｗｗ
> 生意気なライムが嫌がりながらも抵抗出来ずにいる姿に興奮
> すぐに射精してしまいそうだｗ　注意点は口を猿ぐつわかガムテで塞ぐこと
> 気性の荒いライムはポコチンを噛み切ってしまうかもしれないからｗ

カワイイが狂った

572に釣られている573は、自分が『馬鹿サヨク』である事を自覚しているのか（笑）。

説明に成っていない。やり直し。

>>575
　サヨクは單細胞だからな、呵々。
直に判る。

　何がたがた言っているんだ。金正日万歳だ！
　今や民主は政権を取り、日本を北朝鮮の思い通りにしているのをお前ら未だ気付かんのか？

　我は正実なんて言う言葉の無い朝鮮族である。金ジョンイルマンセ〜
　我は朝鮮族の中でも飛びっきりの脳タリンである。

577

所詮サヨクなんて者は、576みたいに己の思い込みが全てどあり、まともな話が出来ないときている。
こんな奴が政治板にいる事自体がおかしい。

何一つ立証できずに自演を続ける自爆クンｗ

>>574
　元から狂つてゐる。

ノダ野郎は、チベットは支那の内政問題だと言い切ったな。
道理で靖国の英霊にも冷淡なわけだ。
奴もサヨクと同じで外道だな。

抑、民主党へ常識を求める事自体が愚かしい話だ。
根本的に無知、無恥、無能、無学、無責任、無分別、無節操、無頓着、無防備、無茶苦茶だから。

まるで自爆クンだな。

チベットが独立していたことなど歴史上一度もない
あそこは中国だ

中国とは中華人民共和国か？

>>586
　現在の中華人民共和國が西藏を軍事支配爲出したのは戰後になつてから。

太平洋戦争を美化するのと同じ口でチベット侵略を批判する馬鹿

中国のチベット侵略を美化する馬鹿

ナベツネのクレージー労害は、サッサと巨人オーナーを辞めろ！
あのキチガイのお陰で、読売新聞まで靖国攻撃するようになった。
その結果が、読売新聞の購読者大幅減であり、巨人視聴率ヒトケタなのに、なんで
読売グループは放置しているのか？
清武が辞めさせられたら、さらに読売も巨人も凋落するだけだ。

>>589
　米國の歴史的名稱である『太平洋戰爭』を美化爲てゐるのはサヨクなんだけどね。

自分自身は義勇軍を募るわけでも無く、チベット人を支援するわけでもないのに、
ひたすらネットで喚き立てる。

それがネット右翼様御一行ｗ

　>>593に云はせると、實質的に何等かの行動を起さぬ者は、言論の自由も行使出來ぬらしい。　

「自分ができる事」すらも何もせず、ひたすらネットで愚痴を言い続けるのが、
自爆クンを初めとするネット右翼の大きな特徴。

「放射能は怖くない」と言いながら、福島原発へボランティアにも赴かず、
放射能汚染された野菜を買い取ることもしない自爆クンの行動が、
それを良く表している。

さすがチキン野郎の自爆クンｗ

ネトウヨ連呼厨は在日　5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296047608/l50

550 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 19:15:32.98 ID:/5hr4MS5
　人間固體には既に七千ベクレル、温泉には十萬ベクレルも有るのに、何を今更恐れる必要がある。

551 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 19:39:43.49 ID:EH4Q8Fm8
ではお前が福島へ行って瓦礫の撤去作業を手伝って来い。


552 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 19:41:16.33 ID:/5hr4MS5
>>551
仕事を放棄は出來無い。
然も俺が行つても何も出來無い。

553 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 19:44:23.53 ID:EH4Q8Fm8
無償で働くのだから飯運びでも瓦礫の運搬でも何でも仕事はある。
言い訳して無いでさっさと行って来い。

ついでにこれから現地の放射能汚染が無くなるまでの間毎日、
放射能汚染地域の野菜や畜肉を食べるべし。

554 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 19:52:22.77 ID:/5hr4MS5
>>553
其は無理。
自己完結出來無いボランティア程、被災地で邪魔な存在は無い。

>>563-564

NHK ラジオ深夜便 明日へのことば 2011年3月11日(金)ワシントンハイツ 1-4
http://www.youtube.com/watch?v=qi6bk5yW8Rw


「真珠湾攻撃の前から占領の準備をしているんですよ、彼ら（米国）は。」

との証言あり。（同3-4、4分40秒）

>>596
カワイイがついにコテを捨てたか。
ああもネトウヨに叩かれまくってはコテを捨てるしかなかったか。
あまりにもミジメ。

うん？
>>596 はオレじゃないんだが。

ID変えながら必死なカワイイでした

カワイイ頭悪すぎw
誰かこのバカコテ回収してやってくれよ

米国防総省「サイバー攻撃は戦争行為」
第五の戦場となったサイバー空間
2011年6月7日 17時33分 (2011年6月7日 17時37分 更新)
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110607/Ncn_2011_06_post-637.html?_p=1

そういえばもともとの成り立ちが軍事技術だったよね、ネットって。
なんかうまく発達したようだけど将来的に戦場になるってさ。

>>603
　あぽ〜んで無視すれば問題無し。

　サヨクといふ者は、言論を封殺が好きらしい。

相手にされないのと言論封殺は違うからね

>>608
　誰も斯樣な事は云つてゐないがね。

事実と食い違った書き込みをしても反省もせず謝罪もしない、
持論を否定されれば「言論封殺」と意味不明な書き込みを始めるDQNを、
まともに相手する人は誰も居ない。

>>610
　バカワイイが将に其の典型だな。

事実と食い違った書き込みをしても反省もせず謝罪もしない
チキン野郎の自爆クン自爆クンの実例

・満州は主権の空白地帯
・国民党政府＝中華民国ではない
・盧溝橋事件は共産党の仕業だ
・張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だ。その裏づけとして『スターリンの日記』がある（←注・未だに提示できず）
・東京裁判では南京事件の証言者は「たった一人」しかいない
・アイヌは民族ではない
・教育勅語は儒教思想とは全然違う
・輸送機には「滑走路」が必要ない
・皇国史観は戦後左翼の造語
・ジャップだの日本猿は明らかな侮蔑語だが、チョンやチャンコロは侮蔑語ではない。
・スターリンは子供を社会が育てるという政策を敷いた
・太平洋戦争は太平洋に進出したアメリカが悪いんだ
・富田メモは諧謔其の物
・新聞紙法は戦時下に制定されたんだ。
・サイは、元は北朝鮮籍←崔洋一のことだが北朝鮮籍があると思ってる
・北欧諸国は社会主義国家だ
・日本には差別が存在しない
・南出の本には『國體を破壊（破壞）する天皇』といふ事は一も存在しない

カワイイサンは常にココを監視しているのか？話題に上がったときのレスが早い
カワイイサンの書き込みがあったほうが楽しいのは確かだがｗ

原監督、苦しい胸の内 2011.11.12 10:51
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111112/bbl11111210530004-n2.htm
>江川氏の入閣に関し、４日の渡辺会長との会談で聞いていたのかという問いには「まったくありません」と完全に否定。

Ｇ渡辺会長激怒2011.11.13 07:24
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111113/bbl11111310270002-n2.htm
>また巨人ＯＢの江川卓氏（５６）の起用構想に関しては原監督からの提案で、「助監督」のポストで入閣させようと考
>えたことを明かした

靖国攻撃する馬鹿は、見え透いた嘘に恥という概念がないわなwww

>>613
　彼奴は癲狂だから常人には理解出來無い。

>>613
長く参加している者は、それなりに
ある程度の定期チェックはしているのではないかな

癲狂と言えばチキン野郎の自爆クン。
自分で言ってるんだから間違いない。

966 ：名無しさん＠３周年：2011/04/29(金) 19:12:15.21 ID:uu0mmgD1

ID:uu0mmgD1に代表される癲狂サヨクの特徴。

　云ふ事は何時も同じ。（必要としない＝不要）
　幼稚な詞の繰返し。（必要としない＝不要）
　文脈に由る詞の變化を認識出來ない。（讀會力が無い→必要としない＝不要）
　何を示しても認識が變らぬ莫迦。（必要としない＝不要）
　自己中心的ゆゑに思込みが激しい。（必要としない＝不要）
　素人よりも軍事音癡だ。（必要としない＝不要）
　學習能力が無い。（必要としない＝不要）

【マスコミ】批評家の濱野智史氏「テレビ制作者は"ネトウヨ"というレッテル貼りをするな」　フジテレビ番組が「ネトウヨ」特集★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321182169/


【テレビ】フジテレビで”ネトウヨ”特集に「フジテレビは被害者面するつもりなのか」★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321167050/

自論が真っ当だ・・・と思い込んでいるのは、
当の自爆クン本人だけだろうな。

なにしろ自分にとって都合が悪くなると直ぐに、
「相手の理解力のせい」にするのだからｗ

お友達のネット右翼にまで「これでは自爆クンと呼ばれても仕方がない」
と言われてしまった方なので無理もないが。

自爆に同意しない者＝サヨクｗ＝反日ｗ

ただ単に俺様は正しいと自己正当化するためにサヨクだ反日だというスケープゴートを使って逃げてるだけ。
何の意味も無いし、愛国者ですらない。

学問くんに同意しない者＝ネトウヨｗ＝靖国信者ｗ

ただ単に俺様は正しいと自己正当化するためにネトウヨだ靖国信者だというスケープゴートを使って逃げてるだけ。
何の意味も無いし、平和主義者ですらない。

バカワイイには、民主党の悪政の責任をとってまらわねばな。

自爆クンのカワイイ氏に対する憎悪は相当なもんだな。
しかしまぁ、こんな事ばかり述べる自爆クンの論が
人々に受け入れられないのは当然の話な訳だが。

・愛国・稲田朋美議員応援スレッド２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261056830/l50

299 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/02/16(火) 19:30:16 ID:nuNfwrj8 ←自爆クン
>>295
因みに教えといてやるが、どの輸送機も滑走路を必要としない事位知っているよな。

｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265740050/l50

729 ：名無しさん＠３周年：2010/02/24(水) 14:36:00 ID:FZSZJAPG　←自爆クン
>>728
真の右翼＝保守は説明とは云わんよ。
日本語勉強したら。


730 ：名無しさん＠３周年：2010/02/24(水) 14:43:42 ID:5Eexpol4
そう自分で説明したのは自爆君、チミ。
又お得意のすり替え工作かい？


731 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/24(水) 14:44:40 ID:MC9D8GM5
>日本語勉強したら。
チキン野郎の自爆クンが言うとギャグにしかならねえな、おいｗ


732 ：名無しさん＠３周年：2010/02/24(水) 16:23:55 ID:FZSZJAPG
>>730
>まぁ、真の右翼＝保守と説明する

真の右翼＝保守の説明は確かにしたが、『真の右翼＝保守』自体を説明とは云わない。
普通な。

>>623

216 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [sage] 投稿日：2010-05-19 00:51:48 ID:vnDLucYA

オレはこの前の選挙では民主党に投票したけど別に民主党じゃなくても良かった。
政権交代が容易になる実績が重要で、民主党政権がどの程度できるかは未知数だったし。
暫く様子を見て民主党政権がグズグズならそれはそれでまた変えればいいんだから。

>>626

実際、カワイイ氏と同じ考えで民主に投票した人は多かったはず。
基地外ネット右翼は「民主に投票した者達　＝　サヨク」と認定し叩いているが、
実際問題、民主に投票した人の中には元自民党支持者も多かったのだ。

ネット右翼は複雑な事を理解できず、何でも単純化して物事を考えるから馬鹿にされてしまう訳で。

>>627
これだけ民主党が馬鹿を晒しているのに、いまだに民主党を支持しているのは明白に左翼だろ。
全然複雑でも何でもない。
汚い利権に塗れた腐れ左翼はさっさとおっ死ね。

>>627
　>>628氏の云通り、複雜でも何でもない。
　己の投票の重大性をも理解爲てゐないバカワイイの如き輩の所為で、マスコミの云はれるが儘に見す／＼民主黨の如き極左に政權を渡して了つた。
マニフフエストやインデツクスを讀めば民主黨が如何に出鱈目の政黨であるかが解る筈だが、其等を知らうとも爲ず、
唯「政權交代」といふ四文字熟語に釣られて投票するのは、民主政治其物の放棄であり、餘にも無責任である。

【海外の反応】　パンドラの憂鬱 【海外の反応】　真珠湾攻撃がなかったら歴史はどう変わってた？
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-251.html

> glenbarrington
> 恐らくルーズベルトは、枢軸国と戦うことは、
> 長期的に見て米国の利益になると思っていた
> （歴史を鑑みれば、それは正しかったのだろう）。
> もし日本が彼に"ギフト"を与えなかったとしても、
> 彼は何かしら理由を作り上げただろうね。

> J meee
> 公式に参戦する前から、アメリカは大戦に参加してたようなもんだ。
> イギリスや同盟国側に消耗品を提供してたんだし。

> ルーズベルトは、パールハーバーの前から
> 参戦の理由が欲しくてたまらなかったんだよ。
> 議会は絶対に承認を与えなかったけどね。

意外なほど冷静に世界人は太平洋戦争を観察している。
こうした冷静さを、日本のバカ左翼や朝鮮人にも求めたい。

憲法９条＝戦死者＝０
靖国神社の新祭神＝０
旧祭神の近親者＝X＞０
A.D.22century＝近親者＝０

歴史≠IF
小説＝IF
他人の褌相撲＝価値＝＜０
自分の褌相撲＝価値＝∞

９条＝拉致被害者、竹島周辺での虐殺事件の犠牲者

>>628 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 16:39:14.72 ID:TWvI7cVU
>>>>627
>>これだけ民主党が馬鹿を晒しているのに、いまだに民主党を支持しているのは明白に左翼だろ。

ぁ、全てか無か、善か悪かの二元論でしか物事を考えられないネット右翼脳では、
そう言う考えにしかならないのだろうけどネ。

馬鹿ほど、「では自民政権があのまま続いていたらどうなったか？」
「他に政権交代できる程の有力政党があったか？」と言う様な事は一切考えない訳でして。

>>634
> では自民政権があのまま続いていたらどうなったか？

原発事故なんか起きなかったし、景気も良くなっていたよ。

> 他に政権交代できる程の有力政党があったか？

あるわきゃねーだろ。
日本にまともな政党は自民党しかねーんだよ。

>>原発事故なんか起きなかったし、景気も良くなっていたよ。

ネタか？

>>あるわきゃねーだろ。
>>日本にまともな政党は自民党しかねーんだよ。

あぁ、自民のバイトさんかい？
時給いくらで雇われてるの？

>>636
> あぁ、自民のバイトさんかい？
> 時給いくらで雇われてるの？

全てか無か、善か悪かの二元論でしか物事を考えられないバカサヨ脳では、
そう言う考えにしかならないのだろうけどネ。

あぁ、人真似小猿さんでしたか。
こりゃ失敬ｗ

>>637
　莫迦サヨクは、政治なる者は良き者を相對的觀點でしか選擇する事が出來無い事を知らないのだらう。

｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1276337238/l50

570 ：名無しさん＠３周年：2010/07/25(日) 21:01:37 ID:ADPoXrrx
>>569
外國人の資格外活動の規制の規制と、外交保護権はどちらも法でちやんと定められてゐる事だらうが。
莫迦か。

574 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/07/25(日) 21:23:24 ID:wAqEI0JS
＞307 ：名無しさん＠３周年：2010/07/25(日) 13:58:09 ID:JjUE/4QK 　　
＞自民黨が右翼つて、自民黨は普通に左翼政黨だらう。
＞ばーか、憲法改正も國軍創設もしなかつた自民黨は、保守でさへ無いだらう。
＞お前は、完全に政治思想の基準を判つてゐない莫迦だ。

IDは違うが、ID:JjUE/4QK ＝ ID:ADPoXrrx＝自爆クンだｗ

コイツに言わせると自民党は左翼政党だってさｗ
このような莫迦が説明する責任を問う前に、
精神鑑定をしたほうが「いいんじゃないの？

バカサヨからみたら右に見えるだけで自民党を左翼政党とみる人は多いと思うけどなｗ

自民党はリベラル。
まだ見ぬ真の保守政党が右で、その間が中心点なんだよ。
自民党より左の立場なんかとりようがない。
自民党より左と自称する連中は全員トンデモ。

ネット右翼は、都合の悪いものに対しては全て、
「チョン」だの「ブサヨ」だの「左翼政党」
だののレッテルを貼って攻撃をするから性質が悪いわなぁ。

なにしろネット右翼仲間に対してすら、自らにとって都合の悪い書き込みをする連中には、
「北朝鮮の工作員」「朝鮮人」認定して叩く位の下衆なので無理もないが。

右翼の立場から自民党を賛美しているのに、
自民党はリベラル政党とのたまうにニライム君。

ネット右翼にはこの手のイカレタ認識の方々が多い。

【時代の】在日特権を許さない市民の会16【最先端】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299166450/l50

419 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/04/16(土) 07:19:31.59 ID:iK2cuOMp 2BP(1700)
>>418
弱者を保護する制度をつくったのが自民党。
弱者を保護する制度を悪用して生まれたのが在日特権。
制度を作った人ではなく、制度を悪用した者が悪い。
そして民主党や社民党は、弱者を騙るクズをのさばらせる制度を作ろうとしている。
自民党とそれ以外は比較にならない。
天と地の差があるんだよ。

>>644
自民党がリベラル政党でなければ、そもそも弱者を保護する制度なんか作らない。
ハイ完全論破。
ダメなやつは何をやらせてもダメ。

弱者を保護する制度等、先進国であれば大抵の国家が持っているのだが・・・・
流石はニライム、意味不明な書き込みで「相手を論破した」と叫ぶ所が何とも微笑ましい。

民主党や社会党を先進国の政党と思ってるのか？

どうでもいいけど、今日は靖国で何があったの？

観光バスが門を全部埋めて3列になって駐車してたけど。

アホみたいに観光バスがいた
40台くらいかな。

屑政党自民党をマンセーしている連中は、
日本を「先進国」と呼びたがっているけどなｗ

左翼を批判しつつ左翼政党であるらしい自民党を支持するのかｗ

在日の戯言など動物の鳴き声に等しい

と、最近ではネラー以外の一般人にまで、
人間のクズ扱いされているネット国士様が述べております。

176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY

共同通信 はてなニュース 同盟通信は太平洋戦争中どんな報道していた？
http://kyodo.newsmart.jp/info/Result/2010/0913.php

>>654

ある記者は戦後、当時を振り返って「（海外通信社への）対抗上、嘘のニュースでも書かなくちゃならない。
…向こうは勝ったと放送するので、こっちも勝ったというニュースをでっち上げてそれを放送した」
（新聞通信調査会「岐路に立つ通信社」）と打ち明けています。

★安倍元首相インタビュー、「在任中に靖国参拝すべきだった」「慰安婦謝罪発言はしていない」

　自民党の安倍晋三元首相は２２日、産経新聞のインタビューに答え、首相在任中
（平成１８年９月〜１９年９月）に靖国神社に参拝しなかったことについて「それ
以来、首相の参拝が途絶えたことでは禍根を残してしまった。春の例大祭か夏（終戦
記念日）に参拝すべきだった」と述べ、首相の靖国参拝を定着させるためにも参拝を
決断すべきだったとの考えを表明した。

　安倍氏は首相就任前は一貫してときの首相の靖国参拝を要請・支持してきた。首相
退任後も毎年、参拝を続けているが、自らの在任中は「参拝する、しないは言わない」
とする“あいまい戦術”をとっていた。
　その理由について安倍氏は「（小泉前政権時代に首脳交流が滞った）日中関係を安定
的な関係に戻し、拉致問題や日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの支持を得る
ためだった。その上でしかるべきときに参拝しようと考えていた」と明かした。

　実際、当時の政府高官によると「安倍内閣時代はそれまでに比べ、中国は拉致問題に
関してかなり詳細な情報を伝えてくるようになった。北朝鮮にも拉致問題解決を相当強
く要求するようになった」とされる。

　安倍氏は「１８年１０月に訪中し、日中関係改善という所期の目的は果たした。
翌１９年は春秋の例大祭か夏に参拝をと思っていたが、秋の例大祭の段階では首相を
辞めていたので時機を逸してしまった」と述べた。

■ソース(産経新聞)11.23 00:30
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111123/plc11112300320000-n1.htm

>>656
安倍氏がキチンと靖国神社に参拝していれば、小泉さんと同じように、５年間は在職出来たろう。
それが、出来なかったのは、安倍氏には見かけだけで実力が無かった証拠。

安倍政権時代に動いている俺のクルマを警察がワザワザ停め、｢お前は右翼だろ｣とヤクザみたいな因
縁付けられたことがある。
それが自公というものだろw

ちなみに、民主党政権下で自治労日教組も、俺が天下で地方では堂々と嫌がらせをしてきた。
奴等は、その何十万倍もの天罰を組織全体で受けねばならない。

大阪で橋下・松井さんが戦っている相手こそ、今の日本を駄目にした既得権益を貪る無能無恥集団
でしかない。
平松倉田を浪花のみんなが打倒して、一緒に良い日本に作り変えていきましょう！



このままでは、立ち腐れしかないことは、関西人も関東人も九州人にも明らかで、分かり易いでしょ。

>>653
素晴らしいですね。
これがカットされるとは残念。
反日メディア、アメリカ傀儡メディアが本当に憎い。

>>安倍氏がキチンと靖国神社に参拝していれば、小泉さんと同じように、５年間は在職出来たろう。

靖国教狂信者の書き込みはいつ読んでも笑える。
靖国参拝していれば後五年は政権を維持できたって・・・・・シャーマン信仰かｗ

靖国の英霊もいつかこうして立派な施設が作られ、日本国と
日本人の独立の象徴としてなってゆかれますように。


奉天日露戦役記念碑
http://www.lib.hokudai.ac.jp/faculties/slv/gall/houten/image/18-1.jpg
http://nekonote.jp/china/old/postcard/hoten/00.jpg
奉天忠霊塔竝ニ忠魂碑
http://www.lib.hokudai.ac.jp/faculties/slv/gall/houten/image/27-1.jpg
ロシア正教？の日露戦争慰霊堂
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Hoten5.JPG

342 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/05/30(日) 19:56:26.28 ID:M6ck7ukS0
友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」
と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら
僕は言った
「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

日露戦役関係の記念碑なんかは護国神社やそこいらの神社に結構あるものだよ

>>659
まず、靖国神社に参拝しない総理で長期政権になった人間の実例を挙げてから言いなw

反日のオカルトちゃんよwww

靖国に参拝しても原爆落とされて無条件降伏なんだから御利益ねーなｗｗｗ

靖国狂信者はいまだに亀甲占いでもしているのでは無かろうな？
そう言えば自民党議員の中には、占い師に国家の行く末を占ってもらっていたマジキチが居たそうだがｗ

>>664
アメリカが原爆使わなければ勝てなかった相手なんて、日本しかいない。

別に原爆が無くても、兵糧攻めだけで日本は落ちてたけどネ。
日本至上主義の愚か者ほど、旧日本兵がスーパーマンだったかの様に思いたがっている様だが。
「腹が減っては戦はできない」「弾がなくては戦争はできない」つー事。

アメリカに原爆を使わせるまで追い込んだのは日本だけという事実はごまかせないからね。

原爆は元々がドイツに使うつもりだったのが開発前に降伏してしまったので、
宙に浮いたマンハッタン計画を維持するために日本に使ったんだよ。
尤も300万人もの犠牲者を出しながら「一億玉砕論」なんてブチ上げた当時の日本が異常。
追い込まれていたのは日本だったからな。

ベトナムやアフガニスタンがゲリラ作戦で大国を撃退したことは、このバカの目には入らないらしい。

>>669

>原爆は元々がドイツに使うつもりだった

後日、ドイツにも投下する予定もあったかもしれないが、少なくとも最初の投下目標は日本でした。
http://www.antiatom.org/GSKY/jp/Rcrd/Basics/jsawa-15.htm

>>669

それから一億総玉砕というのは、日米戦争以前からあったスローガンで、
戦争末期である1945年4月25日発刊した「国民抗戦必携」という冊子にも認められるものです。
http://okwave.jp/qa/q6561687.html

よって原爆投下後に、「一億玉砕論」なんてブチ上げたというは誤りで、
既にブチ上げられてる状況の中で、原発２発落とされたことによって、
天皇を含めた日本政府は、そうした精神も萎えてしまった考える方が、
時系列的には無理がないでしょう。

>>668

マリアナの七面鳥撃ち・・・とまで揶揄された位戦力の低下した日本を降伏させるのに、
本当に原爆投下が必要だったと思ってるのであれば一度中学校に戻って勉強し直した方が良いね。

原爆使用はアメリカが、「原爆実験」と「データ取得」の為に行ったものであって、
「日本を降伏させる為に必要だった」と言う理屈は、「実験目的」を隠す為の大義名分に過ぎない。
アメリカは日本に「追い込まれたから」原爆を使った訳ではない。

ベトナムやアフガニスタンがゲリラ作戦で大国を撃退したことは、このバカの目には入らないらしい。

日本が戦い続けていれば、アメリカを撃退して勝つことはできた。
しかしそのような勝利に意味はない。
日本の敗戦は人類史に残る名誉ある敗戦であり、よって靖国神社は人類の遺産として永遠に残されなけらばならない。
日本のバカサヨや朝鮮人が勝手に処分していい物じゃあないんだ。
それくらいわかれ。

>>日本が戦い続けていれば、アメリカを撃退して勝つことはできた。

苦笑ｗ
弾無し、石油無し、メタル資源無しでどうやって勝てたんだかｗ
竹槍で米軍を撃退できたとでも思っているのかねぇ。

こう言う馬鹿が当時の軍部には死ぬほど居たのだから、
そりゃぁ戦争に負ける訳だわ。

橋下松井大勝利、おめでとう！

地方自治の日教組自治労支配体制が一刻も早く終焉することが重要だねw

DQNの関心事は「在日」「靖国」「日教組」の事だけｗ

>>669
カワイイ氏ねくそ

あとアメリカが原爆落としたのは有色人種だからだよ。
アメリカ最大の汚点、失敗。
ナチと変わらん事をやってしまったｗ

戦時下において人種差別が先鋭化するという愚昧は何処も同じだからね

原爆は、連合国と相対する枢軸国側に使うつもりで作っていた
イタリアは論外、ナチスドイツが先に降伏し、残ったのが大日本帝国だった
という事だね

戦争を終わらせたのは原爆のおかげと一致している感じだ。
抑止力として核保有も共有できそうだね。

>>682
ここまでのやり取りの、一体どこをどう読めば
>戦争を終わらせたのは原爆のおかげと一致している
>抑止力として核保有も共有できそう
などと感じる事ができるのかな

>>683
ナチが先に降伏したから日本に落として結果降伏した。
原爆投下は降伏の大きな理由の一つでもあるだろし
その威力は絶大で抑止力としても十分考えられるだろ

核抑止力の話など誰もしていなかったと思うが・・・

共有できそうだね、と憶測の話なんだがｗ

>>684
アメリカに勝てない事は開戦前から明白であり
戦争終結のための早期講和を考えなくなって以降
何れはじり貧から惨敗し、降伏へと至る他ない事は解っていたからね
遅すぎた降伏の決断故に、広島と長崎が原爆の実験場になってしまった

そもそも一億玉砕を叫ぶような、民草の犠牲を当然と思う連中にとって
どれほど威力のある兵器であろうとも抑止にはなり得ないよね
核兵器が抑止になるなどという意識こそがズレていると思うよ

だったら余計にねじ伏せるための力が
必要になるね、強くなると困るのは
三国人のみ

一億玉砕を実際にやったベトナムやアフガニスタンが大国を撃退したことは>>687の目には入らないらしい。

ベトナムにはジャングルと言う味方が、
アフガニスタンには隠れ場所が沢山ある山岳地帯と言う味方が居て、
その為に大国を撃退出来たことは>>689の目には入らないらしい。

因みにベトナムには中国と言う名の武器補給国が、
アフガニスタンにはアメリカと言う名の武器補給国が有った。

二次大戦中の日本は周りを敵に囲まれ、武器を供与してくれる国は何処にも居なかった。
それが現実。

日本の国土の大半は森林山岳地帯で本土決戦ならベトナムやアフガンと似たり寄ったりになるんじゃね。
ナチスにしても朝鮮戦争にしても大抵の戦争は本土決戦で敵が撤退するか
首都陥落するまで続くもので一億玉砕のような戦争なんかいくらでもあると思うわｗ

武器の補給が無けりゃベトナムもアフガンもあれだけ戦う事は不可能だった訳。
ましてや竹槍で戦う決意だった日本軍が幾ら粘った所で米軍を負かす可能性など、
万に一つも無い。

降伏しないでゲリラ戦が続けば撤退する可能性もあるだろ。
それがいいかどうかは別だけど「負け」にはならない。
主権を守るために一億玉砕のような戦争は日本だけではないって話しですわ

世界で団結して悪の米中を潰す

世界人の認識

アメリカ・・・悪の帝国。戦争犯罪国。平和の敵。

日本 北朝鮮 ベトナム・・・悪の帝国と闘った英雄国家。アジアの誇り。永遠の栄誉が与えられる偉大な国。

韓国・・・・無条件悪の帝国に従う奴隷国家。上記の英雄国家と敵対する馬鹿者の集団。アジアの恥部。

米中が潰れたら世界は平和になる

内部崩壊が理想

日本がいる限り米中は潰れない

>>降伏しないでゲリラ戦が続けば撤退する可能性もあるだろ。

竹槍で「ゲリラ戦」ねぇ。
主要都市や地域を押さえられて食い物はどうする訳？

もっと社会に出て現実を知ろうよ。

>>700
現実にベトナムもアフガニスタンもゲリラ戦で勝利している。
この事実の前にして、バカは口をつぐむべきだ。

食い物なんか山岳森林でまかなうのも「ゲリラ戦」みたいなものだろ。
アメリカのアジア太平洋への権益を侵害する能力がなくなれば
ベトナムのように撤退も十分ありえるでしょ。
ただそれがいいかどうかは別問題だけど大東亜聖戦のおかげでアジア諸国で
独立意識を持ちアメ以外の列強がほとんど撤退した。
なかなかの悪の帝国と闘った英雄国家だよｗ

靖国には米帝と戦った勇者の魂がある。

経済的に困ったら他国を騙して脅して略奪する恥ずかしい国
そういうことを情報戦で植え付ける
内部崩壊してうまれ変わってもらう

米中はもとより国内の反日バカサヨを排除したいね

米中南北朝鮮などの外国の去勢された根無し犬を日本人に戻したい

暴力団取締り強化
米中大使館を捜査する

？

>>706
どこでもいいから戦争はじめちゃうことだよ。
はじまったらもう泣き言言えなくなるから。
くずどもは死地に追いやられて、ようやくはじめて真面目に物事を考えるんだ。

>>701　>>702

もしかして・・・・・戦前生まれ？
鬼畜米英、撃ちてし止まんとか教えられて育ったとか？

一度国際社会に出て勉強される事をオススメします。


>>709

「クズ共＝引き篭もりネット右翼」

>>701>>702
陸路から、兵器のみならず支援物資も送ってもらえた他国と比較して
なんとかなるなどと言う強弁は、余りにも的を外しているよね

>食い物なんか山岳森林でまかなうのも「ゲリラ戦」みたいなもの
山中で狩猟と採集だけで生き延びていけるのは一握りの人間でしかなく
ようやく命を繋ぐ極小集落が奥地の山間に、通信手段も持たず
隔絶して点在するという状況はゲリラ戦などと言えるものではないよね

食料も弾薬も絶望的に手に入らない状況で「ゲリラ戦」とか言ってしまえる所が、
世間知らずのお子様なんだよなぁ・・・・701と702は。

過去から現代に至るまで、ゲリラ戦を行って居る組織は、
ほぼ例外なく物資を手に入れられる国境沿いに拠点を持っている訳で。

>>710>>711
日本に限らず主権や独立を守るため一億玉砕の「ゲリラ戦」のような実例があるのと
状況によって降伏を選択しないでもアメの撤退もありうるって話しだよ。
一億玉砕の本土決戦を選択したほうがよかったと考えているわけでもないけど
ifの世界も多少は興味あるところだ。
アメの国防から資源もない日本を本土決戦までして支配する必然性が感じられないのと
ソ連に日本をとられるわけにもいかない。
日本がポツダム宣言を受け入れなければ本土決戦になっていたかもしれないが
ソ連への警戒もあるので適当なところで停戦を宣言してそのまま終戦もありえたかも。
まぁどちらにせよifの話しだわな

＞一度国際社会に出て勉強される事をオススメします。
売国がお仕事の卑怯な公務員が一部いるようだが君はそのような職業なのかな？
君らが真っ当な日本の社会人って感覚もないよｗ

物資がなくてもゲリラ戦が展開できたと思い込んでいるお子様の存在にはただ驚くばかりｗ
「精神力」さえあれば「豊富な物資」を持つ敵軍も蹴散らせると思い込んでいるのか・・・・
まさにファンタジーの世界の住人。

まぁ、戦前軍部にも軍にとって都合の悪い発言をする人々を、
「売国奴」扱いする基地外は居たそうだからねぇ。
その亡霊がいまだに生き残っていると言う事か。

つうか、宮城事件や厚木事件を知らないんだろう。
ifを語るにしても史実ぐらいは最低限押さえてから語れよｗ

ゲリラ戦っていうより本土決戦、本丸決戦だからね。
大東亜戦争に限らず戦争ではよくある話でしょ。

まぁ本土決戦とかは負け戦であることは確かと思いますわ

>>715
厚木事件って聞いたことあるけどよくしらねｗ
ポイントとしてはどのようなお話になるの？

自衛隊解体して有事の際にはゲリラ戦で戦えばいい！とこれまで左翼が言ってきた民兵論をバカサヨ自身が否定しているのだから世話ねえな。
自分らが自爆していることにすら気づかないバカサヨ哀れ。
自爆テロですらない、ただ単なる自爆。
その主張を団塊左翼にぶつけて来いや。
池沼左翼どうし憎しみあえ！殺し合え！鉄パイプで殴られてこい！
(^Д^)ｷﾞｬﾊ

ゲリラ戦でアメリカを撃退できた！と言う妄想を否定しようとして、バカ左翼自身が長年言ってきた護憲だの9条神話のがブッ潰れた。
それは認めるな？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>715
カワイイサン、ifのお話に宮城事件や厚木事件のどこにポイントがあるのか
今後の歴史学のためにもご教授お願いします。

最初何を言ってるかわからなかったが、ゲリラ戦で日本はアメリカに勝てた！と言いだした人は頭いい。
これだけ見事にバカどもを釣って、最後はバカの代表であるカワイイまで釣り上げたんだからな。

お、ニライムお薬が切れたのか？
つか、「物資の補給が有るか無いか」の前提すらもすっ飛ばすとは、
流石はニライムだな。

まぁ、犬とお子様の絡みを所望する程度のレベルだから、
仕方が無いといえば仕方が無いのだが。

>>722
日本でゲリラ戦が展開できない以上、
左翼さんがこれまで主張してきた「自衛隊を解体して、有事の際はゲリラ戦で対抗する」という主張は完全に無効ですよね。
よって憲法9条は日本の国情にそぐわない、非現実的な条文であると結論されますよね？

>>つうか、宮城事件や厚木事件を知らないんだろう。

支援がない組織行動の結末がどうなるのか・・・・って奴ですねぇ。
ニライムもそうだが、社会経験がない椰子ほど、
この辺を理解出来ない様子。

非現実的な条文のある日本国憲法は、非現実的なお花畑インチキ憲法と結論されますよね？

ID:RZ4PdB+Kは釣り上げられて刺身にされたことに気づかないほどバカな魚なのか。
脳みそ入ってんのかね？
この生き物には？

まぁ普段からこう言う妄想の世界に生きているお子様よりはねぇ。

【ショタ】二次専ショタスレ Part27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1283945119/

403 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)

ショタっ子が野良犬にレイプされるようなのないっすか？
この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままアナルに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
わかりますか

関係ない話をしはじめたので、ID:RZ4PdB+Kの完全敗北が確定した。

いやいや、大いに関係あるだろう、
一般的な良識を持つ社会人かどうかのバロメーターとしては、
これ以上最適のものは無い。

趣味の云々は兎も角、少なくとも普通の社会人であればこんな不特定多数が見る掲示板に、
「発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままアナルに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？」
何て質問は書かんわなぁ。

特定少数の趣味の人が集まるスレの書き込みを、無意味に転載しまくるキチガイは死ねとしか言いようがない。

「不特定多数」の人間が見る事が出来るスレに書き込んでいて何を言ってるやら。
「見られてる」と言う自覚がないから、平気でアホ発言をしてしまう訳だな。

真っ当な社会経験をつんだ社会人なら人様の趣味や癖を批判するようなキチガイはいないと思うが
その場合コテを外してもいいと思う。コテはポリシーなのかなｗ

＞「見られてる」と言う自覚がないから、平気でアホ発言をしてしまう訳だな。
見られるも何も不特定多数に対しての問い合わせだろ。読まれて何ぼですよ。