☆生活保護増加に関する政策議論

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935名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 16:52:03.61 ID:3RnHa5fZ
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下は、生活保護受給者減少に?がります。
罰金を政府に対してではなく、労働者に支払うことで告発者を増やし、抑止
効果を高めます。
かなり有力な法案だと思います。
936名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 16:53:20.32 ID:b6JQduuM
>>934速記者訂正
多少→対象
937名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 17:30:40.47 ID:NJhQbQi8
>>931
現行でも母子世帯なんかは半分くらいは働いているんだが。
そもそも平成21年の調査では(平成21年被保護者全国一斉調査)被保護者1,673,630人のうち65歳以上の高齢者が622,920人。
19歳以下の子どもが252,360人。稼動年齢層(20〜64歳)の者727,980人のうち障害者世帯に属する者が164,750人、傷病者世帯の者が298,610人。
一方、20〜64歳の稼働者は127,780人。治療として労働させようってのは明らかに現状からかけ離れた認識に基づくもの。

そして、ベーシックワークはあくまでも「ワーク」をさせるんだろ?労働しないでベーシックワークに逃げる云々などというのは根本から間違い。
938ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2012/02/11(土) 17:41:34.00 ID:uxdtogoo
>>937
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328846039/l50
生活保護を受ける条件 Part11

のようなスレをみたら、仕事を与えるだけじゃ駄目だと思うのですよ。
939名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 18:13:50.92 ID:NJhQbQi8
>>938
だから?労働基準法令も遵守しない形で働かせていいとでも?それにおまいさんが示したスレを見てもそのような感想は抱かないがな。
実際に統計データとして表された姿があるわけでね。そのスレを見てどうして仕事を与えるだけじゃダメだと思ったんだね?そもそも何で仕事もしない怠け者だと思ったんだね?
精神障害を持っている人間が仕事もせずに生活保護を希望するから?それを言うならお前雇うのか?
940名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 18:27:42.12 ID:eI48wLBk
>>939
最低賃金の例外として
精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
使用期間中の者
基礎的な技能及び知識を習得させるための職業訓練を受ける者
軽易な業務に従事する者
断続的労働に従事する者
があるからな。

そもそも雇用契約ですらないが
もしベーシックワークが雇用だとしても最賃の例外規定にあたるので
最賃以下でも何の問題も無い
最賃以下が嫌なら最賃労働に移ればいいし
精神障害だから何の仕事もせず生活保護を貰えばいいってのも間違い

誰にも雇われない精神障害者が不憫だから
国が仕事を与えて給料を保障してくれるんだからむしろ親切な政策だろ
941ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2012/02/11(土) 18:28:42.95 ID:uxdtogoo
>>939
> >>938
> だから?労働基準法令も遵守しない形で働かせていいとでも?
労働基準法じゃ労働者に負担がある。
負担のない形で就労支援を行うことから始めたらいい。

実体験としてホームレス支援の活動している
あるNPOで生活保護者の紹介を受けたことがあるが、
CW対策として面接はしても労働意欲はまったくないという人間を
2名知っている。

そのような人間を少なからず社会に出すような仕組みがないと
まったく絵に描いた餅になりかねない。

もちろん、失業対策のベーシックワークも必要です。
しかし、何でもかんでも同じ枠にはめようとしても、ダメだということは
実体験として感じています。
942名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 18:38:56.72 ID:NJhQbQi8
>>941
だからベーシックワークに全面的に置き換えるんじゃなかったのか?置き換えないのか?
943名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 18:45:27.31 ID:NJhQbQi8
>>940
施行規則第五条を読むこと。特に職業訓練を受けているものについての減額率は職業訓練に費やされる時間の割合に応じて決められるとしている。
職業訓練だからと言って何でもかんでも最低賃金の適用除外になるわけじゃない。しかも「使用者が一定の利益を受けることとなる」ものは減額率には反映されないことになっているからな。
最低賃金以下でも雇ってやるだけありがたく思え?ふざけるな労働力乞食。
944名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 18:48:22.89 ID:NJhQbQi8
というかぬるぽはスレ見て「仕事を与えるだけじゃ駄目だと思う」とか言ってたんじゃないのか?
突然「実体験」なんか持ち出してきて話がかみ合ってない。
945名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 18:51:58.59 ID:eI48wLBk
>>943
ベーシックワークじゃ使用者(国)にとって何の利益もないが
そもそも一方的救済であって雇用じゃないし。

何か勘違いしているようだが
ベーシックワークなんて雇う側に利益なんて無いから本来やりたくないんだけど
福祉的な意味で仕方なくやるんだよな。

ナマポ働かして労働力乞食ってww
手間に見合う利益が出ると思ってるの?
946名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 18:53:28.90 ID:b6JQduuM
>>941
小沢答弁
そのような2名は、あー労働意欲がないという、うー精神障害を負っているということでありまして、
えーこういう対象者につきましては、あーベーシックワークとは別のくくりとして、
えー適切な医療機関のもと、おー負担のない形で就労支援を行っていけばいいということであります。
947名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 19:07:08.67 ID:b6JQduuM
>>945
橋下答弁
それ違います。
使用者は市町村です。
それと、誰が無駄な作業までやって、賃金を払うと言ったんですか。
ベーシックワークは雇用です。
働いてもらう以上、当然市民の役に立ってもらいます。
948名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 19:12:21.02 ID:b6JQduuM
>>941
小沢答弁
なお付け加えますならば、あーこのような2名を、おーそのままベーシックワークにとりこもうとしたならば、
あー結局のところは勤労という義務を果たせないわけでありまして、
えーそういうことであるならば、あー最初から別な対策としようと、おーこういうことであります。
949名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 19:25:05.23 ID:eI48wLBk
>>947
しかしワーカーの中にはワークをしないのや
ワークをしても役に立たないワーカーもいると聞きますが
そのようなワーカーはどうするのですか?

答弁をお聞きしたい。
950名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 19:36:09.37 ID:b6JQduuM
>>949
橋下答弁
当然使用者が研修等で指導を行うんですよ。
評価もつけますよ。市民からの評価もね。
それで、最低評価が2回連続してついたら、そして研修を受けても義務を果たすという
行動を起こさないのなら、そのときは分限免職と言ってるんです。
951名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 19:40:46.48 ID:eI48wLBk
>>950
働かない人を免職ってひどすぎると思うんですぅ〜
それって人権侵害ですぅ〜
そんな人たちを見捨てるんですかぁ〜〜。
952名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 19:50:15.41 ID:b6JQduuM
>>951
橋下答弁
これからの時代、身分保障があるなんて思ってはいけない。公務員なんだから、税金をもらって義務を果たさないのは市民が許さないんです。
もともと希望してベーシックワークに応募してきたんですからね。義務は果たしてもらいますよ。
953名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 20:13:43.32 ID:b6JQduuM
橋下答弁
あと間違えてもらっては困るんですけど、評価は絶対評価で、最低なのはよっぽどのことですよ。
いやなら大阪から出ていけばいいんです。田舎に行けばいいんです。
もっと、自分に合ったところがあるはずですよ。
954名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 20:59:32.76 ID:b6JQduuM
田中演説
最低賃金を引き上げさせたくない勢力は誰なのか。これは企業経営者をはじめとした富裕層が陰で糸を引くように政治をあやつり、
引き上げを阻止しているんですねぇ。今回も彼らが最大の抵抗勢力になっているのでございまして、
国民のみなさんはこのような圧力に屈することなく、最低賃金の引き上げを勝ち取らなければならないんですねぇ。
955名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 21:01:44.35 ID:b6JQduuM
田中演説(続き)
ですから、これから海外シフトがますます起きるなんていう論は、企業経営者の脅しであるととらえて、
国民のみなさんはダマされないようにする必要があるということでございます。
956名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 21:03:12.28 ID:DL4xJEgj
申し訳無い・・・誰か次スレを建ててください
お願いします
957名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 21:07:48.22 ID:b6JQduuM
野田討論
公務員には職務専念義務というものがありまして、免職即人権侵害ということにはならないのですけれども、
ベーシックワークは社会保障的な側面もあるわけでございますから、免職となった場合でも適切なフォローは
必要であると考えております。
958名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 21:27:21.37 ID:b6JQduuM
東国原補足説明
引き続き雇用希望なんであれば職業訓練受けてください。
もう働けないということなんであれば、そりゃもういいですよ、働かなくて。
担当課で「もう働けない認定」みたいなことをしますから、傷病の方と同様に医療機関のケアを受けてください。
われわれとしては、どげんかせんといかんですからね。
959名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 21:45:08.76 ID:b6JQduuM
小宮山要請
>>915の現役世代のところですけれども、私としては、
・子を扶養している人は、所得の申告を条件に、所得に応じた子供手当を与える。(月1万5000円限度。)
というのを追加したいと思います。
960名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 21:47:44.77 ID:b6JQduuM
小宮山要請(続き)
これまでに与野党協議を重ね、支給額や所得制限については修正を加えさせていただいたわけでございますけれども、
マニフェストに入れさせていただいていることでございますので、社会保障の1つとしては欠かせないものと思っています。
961名無しさん@3周年:2012/02/12(日) 00:19:57.21 ID:FiAlREJl
やっぱり橋下にはかなわないな。
強気でまくしたてていた>>945が、すっかり弱気(>>951)になって、とうとう黙り込んでしまったのにはワロタ。
962ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2012/02/12(日) 05:54:11.65 ID:soN6FWJR
>>944
押しつけで仕事を与えるだけじゃだめな人間もいる。
仕事をできるように医療機関(心療内科等)との連携を図ってあげないと
いけない人もいる。

一方仕事をできないふりをして、生保を受給する人間もいる。

いずれにしても、ワープワより生保の方が手厚い支給を受けられる現状であれば
仕事をしないことの理由付けなんていくらも考える人間が出てくる。

作業を行う上で、少しずつでも社会復帰ができるようにすることと、
仕事ができるのにできないふりをしている人間の見極めを行うこと、
作業の習熟度が上がってきて生保以上の稼くための能力を持った場合に
生保より稼ぎたいと思わせるようにすること、
他に生業を持っている人間が安易に生保を受給申請しないように作業時間拘束を行う
というような環境整備は必要だと思う。
963名無しさん@3周年:2012/02/12(日) 10:52:31.45 ID:cdpNYgo6
だから7万円だとかBWとかの改善案を議論しているんじゃね?
現状認識なんて昨年の論だ。
ループに取り残されているヤツなんかほっとけ。
964名無しさん@3周年:2012/02/12(日) 12:21:20.04 ID:Y2ci76BJ
その現状認識が根本から間違いなんだからどうしようもない。
965名無しさん@3周年:2012/02/12(日) 12:50:04.47 ID:Unel/m0Z
生活保護打ち切りどころか、
全世帯 生活保護化の可能性が高いんだがw
966名無しさん@3周年:2012/02/12(日) 21:01:46.69 ID:PD4QjJEj
苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
967ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/02/12(日) 21:23:00.31 ID:Nx7Pc/O4
既に総人口の2%近くが生活保護でこれからも増え続ける
有権者の1割の組織票があるからもはや生活保護層に敵対する事は政治的に不可能
968名無しさん@3周年:2012/02/12(日) 23:05:40.76 ID:32M1sL5C
増税せずにやれ
赤松口蹄疫や菅原発爆散問題を含めて
969名無しさん@3周年:2012/02/13(月) 00:08:11.43 ID:r+ejfgRW
このスレの面白いのは
ナマポ側のほうが物質主義が徹底されてんだよね
むしろそういうところから脱却してそうなんだけどww

例えばホームレスなんかは物質主義に毒されるのを拒否したいだけで
厭世感から社会参加を拒んでいるのが多いから実はすっげー賢かったりする
もちろん根は優秀だからそれなりにプライドも高い

ナマポ連中にはこういう人間的な「深み」がまったく感じられないんだよな
970名無しさん@3周年:2012/02/13(月) 01:17:13.96 ID:RYG7y4/m
全国民、生活保護、余れば没収

で、良いんじゃね?

安心して家族を養えるなら、おれは一生懸命魚取りに行くよ!
971名無しさん@3周年:2012/02/13(月) 08:15:22.82 ID:YQjDpUqh
>>969
はいはい、お前の趣味の披露はその辺にしておきな。なんだって「おるたなてぃぶなかちかん」を持ってなきゃいけないんだか。
972sweetdictionary:2012/02/13(月) 12:33:27.70 ID:zL5l5InQ
>>1 ←お前、生活困窮者だろ!

一挙両得がある。公務員(教師・吏員・警察・検察・消防・族議員)などを
生活保護の対照にする。

973sweetdictionary:2012/02/13(月) 12:36:37.26 ID:zL5l5InQ
被生活保護者の生活保護手当て受給額は、7万円だけ。大幅に人件費の歳出が
削減が達成されるよ。一石六鳥以上の効果があるよ。

>>1 ←君たちさぁ、頭悪いの?

974sweetdictionary:2012/02/13(月) 12:54:25.31 ID:zL5l5InQ
現行の与野党の政治家は、駄目だね。

国内の規制を撤廃して内需拡大をすべきだろ。

資源調達が困難な分野での産業活性化は、一時休止にする。

975sweetdictionary:2012/02/13(月) 12:59:47.28 ID:zL5l5InQ
外国人の暮らしを蹴散らかしている元経済連は、ほっとけ!
きみ、外国に行きたいかい? 人間の思考って急激なものに耐え
られない。無理矢理だと衝突するだろ!長続きしないよ。

中国が力を貸してくれていることも、実は、事実なんだけどね、
こいうのを、「虎穴に入らんずば虎子を得ず」っていうのかな?
いいえ、違います。これらの現実は、「おためごかし」でした。
976名無しさん@3周年:2012/02/13(月) 21:22:18.31 ID:Flfufvo1
昨日の朝だったか、麻生元総理がテレビで景気対策は公共工事しかないって言ってた。
それがもうできなくなって自民党がこけたのに、増税して公共工事しろってよ。
いまだにこのレベルしか語れない政治家が元総理だからな。
働かずに怠けたい貧民に金をばら撒けなんて言うのと変らないじゃねーか。
977名無しさん@3周年:2012/02/14(火) 00:28:33.00 ID:mUpTi1KR
中曽根とか竹下とか麻生とかまだ死なないのか?

高い議員年金まだもらってるのか?

財政難なんだから早く死ねよwww
978名無しさん@3周年:2012/02/14(火) 09:02:33.83 ID:4si48Zo+
↑バカ丸出し。
979名無しさん@3周年:2012/02/14(火) 19:36:36.66 ID:wGOQTihK
しかし誰にも相手にされないナマポは2chで必死だなwww
どうせやる事ないんだから集団生活してナマポ同士で毎日喧嘩してればいいのに。
980名無しさん@3周年:2012/02/14(火) 21:20:19.60 ID:Zwbfkdyk
このスレにいる連中全員暇人だと思うぞ。そのエネルギーを復興のためにでも使えよって感じ。
981名無しさん@3周年:2012/02/16(木) 19:18:39.90 ID:floHl/oC
ナマポの話し相手なんてストレス溜まるだけでメリットが全くないから2chで相手にして
もらってるだけでも有難いんだろ。
982名無しさん@3周年:2012/02/17(金) 06:22:20.77 ID:Bz0D2fkm
スレッドを建てる事が出来ない
誰か次スレをお願いします
983名無しさん@3周年:2012/02/17(金) 06:26:52.54 ID:riPzf6IJ
最低限度でいいんだよ

984名無しさん@3周年
こんなクソスレ次立てる必要なんかないだろ