☆生活保護増加に関する政策議論
1 ：名無しさん＠３周年：
生活保護は激増しているようだが、感情論を排した冷静な政策議論が必要では？
分析１）生活保護激増の原因は雇用融解である。
それなら、雇用規制や所得税を高度成長期レベルに戻せば良いのでは？
問題→橋下知事（大阪維新の会）だけではないが派遣企業関係者から支援を受ける政治家が存在する（含む勝手連）
雇用規制を日本経済の黄金期に戻す事は難しいのではないか？
分析２）社会的な意識の変化
ためらい無く生活保護を申請する人物が増加したのではないか
生活保護申請者の個人情報を公開すれば申請は減るだろうか？
（本当に保護が必要な者だけに手厚い保護が可能になるのでは？）
何か良い方法は無いモンだろうか？
分析１）生活保護激増の原因は雇用融解である。
それなら、雇用規制や所得税を高度成長期レベルに戻せば良いのでは？
問題→橋下知事（大阪維新の会）だけではないが派遣企業関係者から支援を受ける政治家が存在する（含む勝手連）
雇用規制を日本経済の黄金期に戻す事は難しいのではないか？
分析２）社会的な意識の変化
ためらい無く生活保護を申請する人物が増加したのではないか
生活保護申請者の個人情報を公開すれば申請は減るだろうか？
（本当に保護が必要な者だけに手厚い保護が可能になるのでは？）
何か良い方法は無いモンだろうか？
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>>1
1
単純に雇用を増やせば良いだろう。
給料も生活保護を上回るようにすれば良い。
病人の雇用も積極的に行い、企業が終身雇用する。
2
個人情報を公開すれば、悪い人間が狙って来る。
生活保護者を利用して暴利を貪る者には死刑を与えるなどの法整備が必要。
保護者が病人だけになれば、生活保護＝病人だと言う事で、逆に横柄に振る舞う奴も出る。
「個人情報が開示された病人だから、何をしても良い」と考える事にならないか。
1
単純に雇用を増やせば良いだろう。
給料も生活保護を上回るようにすれば良い。
病人の雇用も積極的に行い、企業が終身雇用する。
2
個人情報を公開すれば、悪い人間が狙って来る。
生活保護者を利用して暴利を貪る者には死刑を与えるなどの法整備が必要。
保護者が病人だけになれば、生活保護＝病人だと言う事で、逆に横柄に振る舞う奴も出る。
「個人情報が開示された病人だから、何をしても良い」と考える事にならないか。
3 ：名無しさん＠３周年：2011/09/28(水) 23:37:21.03 ID:EGQHnRiA
>>2
確かにそれは言えるよな
下手な公開は悪人に付け入る隙を与えるだけだな・・・中国並みの厳罰主義が必要になるな
雇用を増やす事は簡単かも知れない
ワークシェアリングを徹底すれば年収は減るかも知れないが雇用は増やせる
雇用が安定すれば飲食費にも安心して出費が出来るだろう
確かにそれは言えるよな
下手な公開は悪人に付け入る隙を与えるだけだな・・・中国並みの厳罰主義が必要になるな
雇用を増やす事は簡単かも知れない
ワークシェアリングを徹底すれば年収は減るかも知れないが雇用は増やせる
雇用が安定すれば飲食費にも安心して出費が出来るだろう
4 ：名無しさん＠３周年：2011/09/28(水) 23:54:31.55 ID:HfMHVkUj
やる気ゼロの生活保護受給者にまともな仕事を与えても使えないだけｗ
体が動く奴は生活保護に受給資格はない
男にはフクイチの簡単で高給で危険な仕事をピンハネなしで斡旋してやれ
女は水商売でもして稼げ
体が動く奴は生活保護に受給資格はない
男にはフクイチの簡単で高給で危険な仕事をピンハネなしで斡旋してやれ
女は水商売でもして稼げ
5 ：名無しさん＠３周年：2011/09/29(木) 00:51:38.59 ID:7KylQOx3
>>3
雇用を増やしても、年収を減らしてはいけない。
みんなが貧乏になる必要はない。
購買意欲の低下を招くだけ。
物が売れないと、企業が疲弊する。
雇用も増えない。
はっきり言って、雇用問題は生活保護以前の問題。
これをなんとかしない限り、生活保護改革はダメだと思う。
>>4
ピンハネ禁止法が出来れば、無職人が殺到する。
結果、購買意欲が増す。
雇用を増やしても、年収を減らしてはいけない。
みんなが貧乏になる必要はない。
購買意欲の低下を招くだけ。
物が売れないと、企業が疲弊する。
雇用も増えない。
はっきり言って、雇用問題は生活保護以前の問題。
これをなんとかしない限り、生活保護改革はダメだと思う。
>>4
ピンハネ禁止法が出来れば、無職人が殺到する。
結果、購買意欲が増す。
6 ：名無しさん＠３周年：2011/09/29(木) 02:10:14.26 ID:7KCFkhoQ
生活保護が増えたのは、生活保護とそれほど給与水準の変わらない仕事が増えたせい
どうにかしてそれを減らさなきゃいけない
どうにかしてそれを減らさなきゃいけない
[再]NHKスペシャル「生活保護 3兆円の衝撃」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317215176/
[再]NHKスペシャル「生活保護 3兆円の衝撃」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317223849/
[再]NHKスペシャル「生活保護 3兆円の衝撃」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317223782/
[再]NHKスペシャル「生活保護 3兆円の衝撃」★２
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317223917/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317215176/
[再]NHKスペシャル「生活保護 3兆円の衝撃」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317223849/
[再]NHKスペシャル「生活保護 3兆円の衝撃」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317223782/
[再]NHKスペシャル「生活保護 3兆円の衝撃」★２
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317223917/
8 ：名無しさん＠３周年：2011/09/29(木) 02:20:12.15 ID:JMQFOHEg
「1.のいう雇用融解」とはなにか
2.の社会的意識の変化とつながっているように見える
その前に問う
感情論を排した冷静な政策議論が必要では？
と
2.の社会的意識の変化とつながっているように見える
その前に問う
感情論を排した冷静な政策議論が必要では？
と
9 ：名無しさん＠３周年：2011/09/29(木) 02:34:36.39 ID:JMQFOHEg
言葉では矛盾が続出しそうな話題だけど
敢えて言ってみたんだけど…このまま流れるスレになるのかな
敢えて言ってみたんだけど…このまま流れるスレになるのかな
番組の内容が刺激的すぎて疲れた
おやふみ
おやふみ
11 ：名無しさん＠３周年：2011/09/29(木) 22:12:25.74 ID:oS7JcUCh
>>8
雇用融解で検索してみたんだが
http://ueshin.blog60.fc2.com/blog-entry-821.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_e152.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/28/
こんなトコでは？
雇用融解で検索してみたんだが
http://ueshin.blog60.fc2.com/blog-entry-821.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_e152.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/28/
こんなトコでは？
>>6
逆に考えて
年収50万以上100万未満でないと生活保護もらえないとかどうよ
区切りも適当だし逆進性もたせて
徐々に支給額減らしていけば良いと思うけど
もちろん全く働けない人は別
要は働かない人を保護するんじゃなくて
働いても苦しい人を助ける仕組みにする
逆に考えて
年収50万以上100万未満でないと生活保護もらえないとかどうよ
区切りも適当だし逆進性もたせて
徐々に支給額減らしていけば良いと思うけど
もちろん全く働けない人は別
要は働かない人を保護するんじゃなくて
働いても苦しい人を助ける仕組みにする
13 ：名無しさん＠３周年：2011/09/30(金) 22:45:58.27 ID:zcDc6eSB
働いても苦しいヒトを助けるってのは正しいかも知れないね
考えようによっては派遣村の拡大バージョン
考えようによっては派遣村の拡大バージョン
在日朝鮮人の方が本国にお帰りになられたら解決
ちなみにネトウヨ＝在日北朝鮮人生活保護受給者とその子分
ちなみにネトウヨ＝在日北朝鮮人生活保護受給者とその子分
15 ：名無しさん＠３周年：2011/10/01(土) 01:13:19.15 ID:yTlDT7Sj
16 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 09:33:39.10 ID:VZZBx4bs
所管は財務省。
ナマポGメン作んなさい。
ナマポGメン作んなさい。
17 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 07:33:41.02 ID:KKZsFWOR
派遣企業を消せないなら消費税３０％を希望
18 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 08:50:07.56 ID:SOELvXK+
派遣拡大した自民党に責任がある
企業は内部留保が２００兆円あると言われる
企業は内部留保が２００兆円あると言われる
19 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 22:04:47.40 ID:KKZsFWOR
>>18
よし、所得税を増税して株主階級や高給サラリーマンから毟り取ってやれ
よし、所得税を増税して株主階級や高給サラリーマンから毟り取ってやれ
20 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 22:14:01.66 ID:G3U/rfiS
日本はGDP一人辺り実質４万２千ドル。
これを一部の国家官僚が独占してる。官僚予算を三分の一に削減するだ
けで、豊かな国民生活がエンジョイ出来る。
国民は官僚の横暴に目覚めよ。
これを一部の国家官僚が独占してる。官僚予算を三分の一に削減するだ
けで、豊かな国民生活がエンジョイ出来る。
国民は官僚の横暴に目覚めよ。
21 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 11:08:50.42 ID:g8IsHF4H
東京大阪での生活保護禁止
公団に住めば安いと思うが公団はワープアに提供してやれ
インターネット代は最小限の文化的生活から外せ
また精神障害者の携帯割引なし障害者加算も廃止方向で
公団に住めば安いと思うが公団はワープアに提供してやれ
インターネット代は最小限の文化的生活から外せ
また精神障害者の携帯割引なし障害者加算も廃止方向で
22 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 18:45:44.40 ID:TK1/jUr8
正規雇用者わ増税
23 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 05:42:44.20 ID:eBr/xAxR
生活保護のインターネット代まで税金から出すのはどうにかしてくれ
24 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 06:30:41.08 ID:TyVuxOI5
携帯電話の契約を生活保護者は禁止するってのはどうだろう
25 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 07:29:54.95 ID:1+XxMfkv
26 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 08:05:57.66 ID:ry64TmyA
外国人への生活保護を取りやめること。
27 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 08:06:55.98 ID:eBr/xAxR
28 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 08:15:39.56 ID:eBr/xAxR
72000x200万人で年間1440億円の出費減ですね↑↑
生活保護精神障害者の障害者加算や種種の控除もさらに無くすと…
生活保護精神障害者の障害者加算や種種の控除もさらに無くすと…
29 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 08:47:13.48 ID:ZgCd50QK
携帯が駄目とかネットが駄目とか
それじゃ社会復帰が出来ないな
一生ナマポでいいのか？
それじゃ社会復帰が出来ないな
一生ナマポでいいのか？
30 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 10:41:22.98 ID:eBr/xAxR
まずいけど、本人に復帰の意志がないでしょ？
ネットで回線複数使って社会人を苦しめるだけで、原発に仕事があっても社会に復帰しないし、精神病だって治す気なさそうじゃん。
ネットで回線複数使って社会人を苦しめるだけで、原発に仕事があっても社会に復帰しないし、精神病だって治す気なさそうじゃん。
社会人じゃなくて売国奴だろ
原発みたいな危険な仕事を強制するのをスタンダードにするほうが問題あるだろ
お前がやれ
精神病は本人の意思で治せないから精神病なんだよ
国をダメにしてる根本（支配層）を直さないと対処療法でごまかしてもダメ
原発みたいな危険な仕事を強制するのをスタンダードにするほうが問題あるだろ
お前がやれ
精神病は本人の意思で治せないから精神病なんだよ
国をダメにしてる根本（支配層）を直さないと対処療法でごまかしてもダメ
32 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 10:51:50.20 ID:eBr/xAxR
【税金メシウマ】 生活保護男7【偽うつ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292235597/
生活保護で楽しむ自作PC
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1294936169/
生活保護の内容知ったら働くのがバカバカしくなるな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1303739677/
(´･ω･`)生活保護で楽して暮らそうと思ってる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1269430443/
【大阪】生活保護受給者を訪問して殴られる、監禁され体を触られそうになる 職員に安全保護のためGPS付携帯配布
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1316862401/
地デジ化で高齢者もテレビ離れへ 「年金暮らしでテレビなんか買えない。生活保護にはチューナーが配られるのに」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306658669/
☆メンヘルで生活保護67☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1315745340/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1292235597/
生活保護で楽しむ自作PC
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1294936169/
生活保護の内容知ったら働くのがバカバカしくなるな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1303739677/
(´･ω･`)生活保護で楽して暮らそうと思ってる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1269430443/
【大阪】生活保護受給者を訪問して殴られる、監禁され体を触られそうになる 職員に安全保護のためGPS付携帯配布
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1316862401/
地デジ化で高齢者もテレビ離れへ 「年金暮らしでテレビなんか買えない。生活保護にはチューナーが配られるのに」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306658669/
☆メンヘルで生活保護67☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1315745340/
公務員の給料半分にすれば全て問題解決
34 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 10:53:12.96 ID:eBr/xAxR
35 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 10:55:19.28 ID:eBr/xAxR
生活保護の生活扶助を半額(被災地除く)
東京大阪での生活保護は持ち家の人のみ
精神病の障害者加算廃止
東京大阪での生活保護は持ち家の人のみ
精神病の障害者加算廃止
36 ：名無しさん＠３周年：2011/10/06(木) 21:30:26.74 ID:hH8Wh4ju
高額所得者から増税を（累進に栄光あれ）
ガソリン・軽油から増税を（２倍にしてやれ）
消費税もドンドン増税すれば（２０％じゃ）弱者を救う原資になる
富裕層どもから毟り取って公共の資産とすれば良い
再分配万歳 増税万歳 ウオール街デモに我らも続くのだ
ガソリン・軽油から増税を（２倍にしてやれ）
消費税もドンドン増税すれば（２０％じゃ）弱者を救う原資になる
富裕層どもから毟り取って公共の資産とすれば良い
再分配万歳 増税万歳 ウオール街デモに我らも続くのだ
37 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 15:26:57.55 ID:4C0jug2v
生活保護イラネ
38 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 15:51:37.85 ID:tU1NklkY
大阪府住みだけど、年金取らないと、精神手当 カットだと…
生活保護どうなるんかなぁ～！
生活保護どうなるんかなぁ～！
39 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 15:54:18.03 ID:tU1NklkY
年金なんて そう簡単に取れないだろ？
うぅ泣く
うぅ泣く
40 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 18:54:12.27 ID:l0K+aybi
現物支給または商品券による地域消費拡大
共同生活による自立支援
ボランティア制度の導入による公費削減
国民番号制度による不正受給の撲滅
これらを実施して真に必要なサービスを提供すべき
共同生活による自立支援
ボランティア制度の導入による公費削減
国民番号制度による不正受給の撲滅
これらを実施して真に必要なサービスを提供すべき
42 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 20:56:48.30 ID:WJemFEKr
高額所得者から増税を（累進課税に栄光あれ）
ガソリン・軽油にも増税を（２倍以上にしちまえよ）
消費税もドンドン増税すれば（２０％じゃ）弱者を救う原資になる
富裕層どもから毟り取って世の為、ヒトの為に使えば１００％正義だ
富の再分配万歳 増税万歳 ウォール街デモに我らも続くのだ
ガソリン・軽油にも増税を（２倍以上にしちまえよ）
消費税もドンドン増税すれば（２０％じゃ）弱者を救う原資になる
富裕層どもから毟り取って世の為、ヒトの為に使えば１００％正義だ
富の再分配万歳 増税万歳 ウォール街デモに我らも続くのだ
43 ：名無しさん＠３周年：2011/10/11(火) 01:53:20.40 ID:K+RqbJsO
とりあえず外国人の保護費用は祖国に請求すれば？
かなり負担が減るはず…祖国が払わないなら支給停止の強制送還。
かなり負担が減るはず…祖国が払わないなら支給停止の強制送還。
44 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 12:46:40.74 ID:nBAxLR8W
【社会】生活保護受給者２０４万人、過去最多に近づく
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318386565/
【社会保障】生活保護受給者204万人に 過去最多に近づく［11/10/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318384044/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318386565/
【社会保障】生活保護受給者204万人に 過去最多に近づく［11/10/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318384044/
45 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 14:04:51.87 ID:+OnA3tlQ
生活保護受けているくせにパチンコやっている奴はどうしたらいい？
46 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 14:36:20.64 ID:lhu4aL2w
アメリカみたいなフードスタンプでOK
目的以外の使用や換金は、厳しく処罰
これで解決
目的以外の使用や換金は、厳しく処罰
これで解決
48 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 01:52:31.73 ID:ZIoT+Lbs
保護や補助は利益になってはならない。計画性の無い奴に現金は最悪の支給方法。
支給額を大幅に減らし、一般市民にも開放する食堂と簡易住宅の運営に補助金を出して利用券を配るべき。
現状では雇用の回復は望めない。創出には何か大規模な革命が必要。
普通の会社でも５０歳を過ぎれば半分以上が使い物にならない。働けというのは無理。
支給額を大幅に減らし、一般市民にも開放する食堂と簡易住宅の運営に補助金を出して利用券を配るべき。
現状では雇用の回復は望めない。創出には何か大規模な革命が必要。
普通の会社でも５０歳を過ぎれば半分以上が使い物にならない。働けというのは無理。
49 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 10:09:16.40 ID:YGIGI8FZ
共同生活＆現物支給しかないね。
50 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 11:43:18.12 ID:4kpFObmV
苦節1ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月25万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心して毎日パチンコ出来ます。
皆さんの血税で大好きな第3のビールも、浴びるほど飲むことが出来ます！
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。 <(_ _)>
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月25万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心して毎日パチンコ出来ます。
皆さんの血税で大好きな第3のビールも、浴びるほど飲むことが出来ます！
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。 <(_ _)>
51 ：名無しさん＠３周年：2011/10/17(月) 01:45:58.14 ID:2Um9mX2M
メンヘラ生活保護者いらね
無駄に金取りすぎ
無駄に金取りすぎ
52 ：名無しさん＠３周年：2011/10/17(月) 02:02:13.17 ID:8rKJZEMx
国が震災地で職作って住込みで働かせて金銭与えろ。何でもかんでも逃げ道作るから甘えて逃げる奴が出る。
53 ：名無しさん＠３周年：2011/10/19(水) 23:19:41.37 ID:aZQo3F77
生活保護を受ける者にはコルホーズの入所を義務化する？
54 ：教員K：2011/10/21(金) 10:28:07.96 ID:+T0jcKJm
55 ：名無しさん＠３周年：2011/10/23(日) 03:40:27.24 ID:G3lISL/R
>>52
と言うか原発の仕事があります
と言うか原発の仕事があります
生活保護の現状
http://d.hatena.ne.jp/what_a_dude/20110917/p1
全世帯の内、43%は高齢者
12%は障害者
23%は傷病者
14%は母子家庭
8%はその他世帯
グラフの割合から言ってパチンコをしている人の大半は高齢者である可能性が非常に高い
だが、高齢者が働くことはほぼできず、あったとしても非常に有能な人間にしか解放されていない
http://d.hatena.ne.jp/what_a_dude/20110917/p1
全世帯の内、43%は高齢者
12%は障害者
23%は傷病者
14%は母子家庭
8%はその他世帯
グラフの割合から言ってパチンコをしている人の大半は高齢者である可能性が非常に高い
だが、高齢者が働くことはほぼできず、あったとしても非常に有能な人間にしか解放されていない
59 ：名無しさん＠３周年：2011/10/25(火) 06:34:24.44 ID:kYHI4XC7
厚労省と財務省のみなさん、もし不要な公務員の官舎がありましたら生活保護者専用のの専用住宅にしたらいかがですか？
看板には大きく「生活保護者住宅」とはっきりと明示して。
看板には大きく「生活保護者住宅」とはっきりと明示して。
60 ：名無しさん＠３周年：2011/10/27(木) 04:01:51.25 ID:VzwftZBC
派遣企業に支援される政治家の所為で生活保護が増えたんだよ
61 ：名無しさん＠３周年：2011/10/27(木) 06:52:48.01 ID:Hyej9I5I
62 ：デマ･うそ・バスターズ：2011/10/27(木) 07:06:49.46 ID:ElVeLD64
このスレは [ 悪質な誘導スレ ] か、
あるいは、 [ 実情をまったく理解していない人間による駄目スレ ] としかいえないものだ。
全削除すべきといえる。
まず、 「生活保護世帯が急増した問題について」 は、
これはすべて内閣の失政であることを認めないといけないのだが、スレ主はそれを雇用に求めている。
これでは稚拙で、現実にそぐわない誘導としかいえず、社会混乱の元となる。
失政者をそのままに雇用を説いても同じことの繰り返しであることも自明だ。
あまりに愚かである。
また、悪質な誘導者などは、この問題を 「ワーキング・プア」 と結びつけて、
さらには現実の生活保護支給額とは異なる大幅に増額された金額をネットに書いてみせ、
生活保護の方がワーキング・プアよりも上なのはおかしい！などと演じてみせる悪質行為も行っているが、
これらはとんでもない悪質行為であり犯罪でもある。
偽計業務妨害や公務執行妨害に相当する。
生活保護の支給額は地域によって多少額がことなるものの、
保護の生活費が7から8万円、それに5から6万円までの家賃のみであり、
「ワーキング・プアのような財産を有する、働く時間を持て余しているという人間」 は原則、対象にはならない
ケース・ワーカーが事前に審査するのでもし高額金銭が支給されているようならばそれはケースワーカーの過失。
どう転んでもわが国の生活保護者、世帯は 「恵まれてなどいない」 のが現状である。
ましてや職業選択の自由や時間を持ち、いくらでも高給の選択権をもつワーキング・プアなる個人が
真に生活困窮した保護世帯を侮辱して、自らと同一視してみせ、さらにはネットで保護世帯への減額を煽るなどの
ネット投稿を組織的に行っている現状などは、法治国家として許されないものである。
保護行政について語るのであれば、
厚生労働省から発刊されている 「生活保護手帳」 というバイブル本を中心に語らないといけない。
それをしないからデマや、言いがかりに近いワーキング・プア等の不当かつ悪質なカキコミが増えるのである。
生活保護手帳を買い、熟読してからでないと、この問題について語る資格がないことを知るべし！
あるいは、 [ 実情をまったく理解していない人間による駄目スレ ] としかいえないものだ。
全削除すべきといえる。
まず、 「生活保護世帯が急増した問題について」 は、
これはすべて内閣の失政であることを認めないといけないのだが、スレ主はそれを雇用に求めている。
これでは稚拙で、現実にそぐわない誘導としかいえず、社会混乱の元となる。
失政者をそのままに雇用を説いても同じことの繰り返しであることも自明だ。
あまりに愚かである。
また、悪質な誘導者などは、この問題を 「ワーキング・プア」 と結びつけて、
さらには現実の生活保護支給額とは異なる大幅に増額された金額をネットに書いてみせ、
生活保護の方がワーキング・プアよりも上なのはおかしい！などと演じてみせる悪質行為も行っているが、
これらはとんでもない悪質行為であり犯罪でもある。
偽計業務妨害や公務執行妨害に相当する。
生活保護の支給額は地域によって多少額がことなるものの、
保護の生活費が7から8万円、それに5から6万円までの家賃のみであり、
「ワーキング・プアのような財産を有する、働く時間を持て余しているという人間」 は原則、対象にはならない
ケース・ワーカーが事前に審査するのでもし高額金銭が支給されているようならばそれはケースワーカーの過失。
どう転んでもわが国の生活保護者、世帯は 「恵まれてなどいない」 のが現状である。
ましてや職業選択の自由や時間を持ち、いくらでも高給の選択権をもつワーキング・プアなる個人が
真に生活困窮した保護世帯を侮辱して、自らと同一視してみせ、さらにはネットで保護世帯への減額を煽るなどの
ネット投稿を組織的に行っている現状などは、法治国家として許されないものである。
保護行政について語るのであれば、
厚生労働省から発刊されている 「生活保護手帳」 というバイブル本を中心に語らないといけない。
それをしないからデマや、言いがかりに近いワーキング・プア等の不当かつ悪質なカキコミが増えるのである。
生活保護手帳を買い、熟読してからでないと、この問題について語る資格がないことを知るべし！
63 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 21:42:47.16 ID:GsWm96yi
ほほう
64 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 21:50:12.17 ID:yvNpvuS1
日本人は韓国人と結婚してはいけない！
韓国人は歴史的な近親相姦のため、遺伝子がおかしくなっている。
韓国人特有の精神病の火病や、犯罪体質もそのせい。
↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。
韓国人は歴史的な近親相姦のため、遺伝子がおかしくなっている。
韓国人特有の精神病の火病や、犯罪体質もそのせい。
↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。
65 ：名無しさん＠３周年：2011/10/31(月) 22:43:29.28 ID:NVYQT5nY
>>64
いまさら言うなよ、関西では交雑が進んでるのでもう解らん
いまさら言うなよ、関西では交雑が進んでるのでもう解らん
生活保護費でコミケに行く共産党員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280632378/
http://plaza.rakuten.co.jp/sayama/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7350986
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280632378/
http://plaza.rakuten.co.jp/sayama/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7350986
67 ：名無しさん＠３周年：2011/11/04(金) 05:16:03.74 ID:g5+R0zKP
生活保護者って本当に糞ですね
68 ：名無しさん＠３周年：2011/11/06(日) 03:05:15.57 ID:j8KD1+s2
ギャンブルに走ってる奴はそのほとんどが依存症の中毒
病院かよわせなきゃ
いかんのに叩くばかりのアフォだからどうしようもないのが現実
病院かよわせなきゃ
いかんのに叩くばかりのアフォだからどうしようもないのが現実
70 ：名無しさん＠３周年：2011/11/06(日) 08:09:01.26 ID:Sp4qDs5B
大阪市の「生活保護費」財政負担の現状
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000086902.html
大阪府の状況
http://www.pref.osaka.jp/shakaiengo/syakaiengo/
このページで飛べる大阪府の状況（EXCEL）
http://www.pref.osaka.jp/attach/4505/00000000/toukei21.xls
ただし この表を読む際は注意
紹介されている表のデーターで「3番目の予算に対する生活保護費の推移」
一見、大阪市だけが悪く見えるが、あくまでも割合の変化を表している。
「3番目の生活保護費」の推移は平成21年までのデーターしか公開していないが、大阪府全体の生活保護費が増大していることはあきらか。
この「大阪府」が発表した表を見るだけでも、橋下府政での府の経済策が成果がなかったことがよくわかる。
この状況でも「生活保護費」の増大に目を向けない（話題そらしを続ける 橋下って…）
橋下 大阪市 市長に立候補しながら、大阪市の財政で「生活保護費が占める割合を以下に減らすか」も一切いわないよな…（笑
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000086902.html
大阪府の状況
http://www.pref.osaka.jp/shakaiengo/syakaiengo/
このページで飛べる大阪府の状況（EXCEL）
http://www.pref.osaka.jp/attach/4505/00000000/toukei21.xls
ただし この表を読む際は注意
紹介されている表のデーターで「3番目の予算に対する生活保護費の推移」
一見、大阪市だけが悪く見えるが、あくまでも割合の変化を表している。
「3番目の生活保護費」の推移は平成21年までのデーターしか公開していないが、大阪府全体の生活保護費が増大していることはあきらか。
この「大阪府」が発表した表を見るだけでも、橋下府政での府の経済策が成果がなかったことがよくわかる。
この状況でも「生活保護費」の増大に目を向けない（話題そらしを続ける 橋下って…）
橋下 大阪市 市長に立候補しながら、大阪市の財政で「生活保護費が占める割合を以下に減らすか」も一切いわないよな…（笑
71 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 03:01:12.10 ID:9+igEKqw
72 ：名無しさん＠３周年：2011/11/09(水) 13:12:38.69 ID:KauKyPqC
何故かａｇｅってる
生活保護の世帯が多い地方は…制度廃止で良いんじゃないの
生活保護の世帯が多い地方は…制度廃止で良いんじゃないの
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
生活保護受給者 戦後の混乱期をも上回り、２０５万人に
http://www.フェレットルーム.com/newsoku/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8F%97%E7%B5%A6%E8%80%85-%E6%88%A6%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%B7%B7%E4%B9%B1%E6%9C%9F%E3%82%92%E3%82%82%E4%B8%8A%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%80%81%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%95/
68：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 06:01:29.36 ID:VpQPcBSo0
戦後の混乱期って人口どれ位いたの？
今より少ないよな。そしたら、比率で言えばまだ、ましだろ。
http://www.フェレットルーム.com/newsoku/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8F%97%E7%B5%A6%E8%80%85-%E6%88%A6%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%B7%B7%E4%B9%B1%E6%9C%9F%E3%82%92%E3%82%82%E4%B8%8A%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%80%81%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%95/
68：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 06:01:29.36 ID:VpQPcBSo0
戦後の混乱期って人口どれ位いたの？
今より少ないよな。そしたら、比率で言えばまだ、ましだろ。
生活保護需給「保護率」「人口比」で見た場合、
最も多かったのは昭和20年代。
最も少なかったのは昭和59年～平成4年あたり。
最も多かったのは昭和20年代。
最も少なかったのは昭和59年～平成4年あたり。
77 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 18:44:05.27 ID:Vc/BSrM0
78 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 22:09:37.75 ID:60hCSybm
79 ：倭人 ◆eKPWkfPmuI ：2011/11/18(金) 13:49:23.93 ID:xpkLwj7F
日本の家族制度をどんどん崩壊させて個人主義を蔓延させて来た付けが、母子家庭の生活保護者を増やしてしまった。
迂闊な恋愛結婚が増えて、直ぐくっ付き離れて自己責任なのに、それを国が保護している。
家族制度は伊達にあった訳ではない。母子家庭で生活保護で暮している家庭は25万所帯あると言う。
母子家庭で２たり子供が居ればその支給額外公の援助額は占めて２６万円くらいなると訊いている。
すると、これ等の所帯の税金投入は、７８００億円にもなるのだ。
死別なら兎も角、テメイの自己責任を公に負担させるような社会の仕組みにしてしまったことが、国民総てを苦しめているのだ。
迂闊な恋愛結婚が増えて、直ぐくっ付き離れて自己責任なのに、それを国が保護している。
家族制度は伊達にあった訳ではない。母子家庭で生活保護で暮している家庭は25万所帯あると言う。
母子家庭で２たり子供が居ればその支給額外公の援助額は占めて２６万円くらいなると訊いている。
すると、これ等の所帯の税金投入は、７８００億円にもなるのだ。
死別なら兎も角、テメイの自己責任を公に負担させるような社会の仕組みにしてしまったことが、国民総てを苦しめているのだ。
80 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 14:06:05.83 ID:BZLDyYqV
男女共同参画事業で年間１０兆円
こっちのほうが衝撃だわ
こっちのほうが衝撃だわ
81 ：倭人 ◆eKPWkfPmuI ：2011/11/18(金) 15:53:35.89 ID:xpkLwj7F
>>80
それは既設の色々な事業費予算をくっつけた予算ではないのか？
それは既設の色々な事業費予算をくっつけた予算ではないのか？
82 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 19:34:27.80 ID:VaCUXsvC
83 ：上田政則：2011/11/19(土) 20:29:51.05 ID:4Qw+Xlek
84 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 20:35:23.28 ID:k1M6151Q
戦後は２､８％
今は１､５％
今は１､５％
85 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 21:02:10.73 ID:nOTv2WHg
今後生活保護は増加の一方となるでしょう。
なぜなら？
年金医療介護にかかる費用が果てしなく必要になるからです。
果てしなく、そうです。果てしない増税が待っているのです。
そのため、失業は増加し、給料は下がり、地位も下がります。
派遣やアルバイトの仕事さえなくなる。
貧者が大発生するでしょう。
そうやって無理に増税しても、年金制度の維持はできないのです。
成立不可能な制度の維持のため、果てしない増税を国民に強いる時代錯誤政治。
これを正さない限り、生活保護問題は根本的的に解決しません。
なぜなら？
年金医療介護にかかる費用が果てしなく必要になるからです。
果てしなく、そうです。果てしない増税が待っているのです。
そのため、失業は増加し、給料は下がり、地位も下がります。
派遣やアルバイトの仕事さえなくなる。
貧者が大発生するでしょう。
そうやって無理に増税しても、年金制度の維持はできないのです。
成立不可能な制度の維持のため、果てしない増税を国民に強いる時代錯誤政治。
これを正さない限り、生活保護問題は根本的的に解決しません。
86 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 21:02:49.37 ID:nOTv2WHg
年金制度は廃止し、同時に消費税も廃止せよ！
公的扶養制度を抜本改革すれば消費税は廃止でき、その後も
毎年のように税金を下げることができます。
景気は良くなり、失業は解消し、給料もボーナスも地位も上がります。
結婚も可能になるし、貯蓄もできる、民間保険にも加入可能です。
その後も、さらに景気が拡大し、豊かな社会が実現します。
重税に苦しむ国民や企業を、重税から解放し活力ある経済、社会が実現できますね。
夢も希望もある社会が実現します。
これぞ抜本改革です。世直しです。
公的扶養制度を抜本改革すれば消費税は廃止でき、その後も
毎年のように税金を下げることができます。
景気は良くなり、失業は解消し、給料もボーナスも地位も上がります。
結婚も可能になるし、貯蓄もできる、民間保険にも加入可能です。
その後も、さらに景気が拡大し、豊かな社会が実現します。
重税に苦しむ国民や企業を、重税から解放し活力ある経済、社会が実現できますね。
夢も希望もある社会が実現します。
これぞ抜本改革です。世直しです。
87 ：名無しさん＠３周年：2011/11/24(木) 17:19:08.32 ID:qg7iAnBM
被災者以外の生活保護の大幅減額
そもそも自民党がセーフティネットの拡大とか言って放っておいていいホームレスなんかに受給させたからこんなに増大して増税しなくちゃならなくなったんだぞ
89 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 14:01:45.50 ID:GZMOQZy3
・居住権の剥奪 過疎地への移住を条件にする
・生活保護制度そのものを宗教法人に委譲
税金払わなくてもよい法人資格として、生活保護者を養うノルマを課す
本来セーフティネットは奴らの仕事だろ
・生活保護制度そのものを宗教法人に委譲
税金払わなくてもよい法人資格として、生活保護者を養うノルマを課す
本来セーフティネットは奴らの仕事だろ
90 ：名無しさん＠３周年：2011/11/28(月) 10:33:44.13 ID:qCJW8tZi
自民が糞なのは消費税導入と中央競馬等黒字の民営化
家持ち低収入者に収入ないなら家を売れ政策なら、生活保護の金をもっと減らせ
家持ち低収入者に収入ないなら家を売れ政策なら、生活保護の金をもっと減らせ
91 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 13:54:43.69 ID:PFv49SD0
【暴力団の拡大に貢献する日本政府】
『失業手当のケチな国では、暴力団が貧困層を吸収して成長する。』
その代表的な例は、アメリカ、イタリア、日本など
アメリカンギャング、イタリアンマフィア、ジャパニーズヤクザは
悪政による「格差」から生まれた貧困救済団体でもある。
彼らは、犯罪者集団ではない。犯罪をしなければ犯罪者ではない。
暴力団、暴走族、カルト宗教、性風俗業は、「社会的弱者の駆け込み寺」。
特に先進国の中で、『日本だけが、長期失業補償がない。』
それどころか
日本の政府は長期失業者に金貸しをしているのである。
日本の政府は暴力団以下！サイテー！
92 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 13:57:31.51 ID:C3FMFl2e
円安・・・・
93 ：名無しさん＠３周年：2011/12/01(木) 21:18:54.31 ID:iztr2bRQ
不正需給者にも色々いるので、全てを一網打尽にするのは不可能。
ここは大阪の平松市長がやっていたように、不正需給目当てで日本にくる外国人を追い払うことから始めてみよう。
ここは大阪の平松市長がやっていたように、不正需給目当てで日本にくる外国人を追い払うことから始めてみよう。
94 ：名無しさん＠３周年：2011/12/01(木) 23:10:42.59 ID:mj40faoL
ぱｔんこ店がホームレスと生活保護と暴力団を繋ぐ温床になっている
明らかに服装が汚い人は、ホームレスや生活保護の可能性が高い
役所に通報した方がいい
明らかに服装が汚い人は、ホームレスや生活保護の可能性が高い
役所に通報した方がいい
96 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 18:33:04.03 ID:WJeSzDxl
今後生活保護は増加の一方となるでしょう。
なぜなら？
年金医療介護にかかる費用が果てしなく必要になるからです。
果てしなく、そうです。果てしない増税が待っているのです。
そのため、失業は増加し、給料は下がり、地位も下がります。
派遣やアルバイトの仕事さえなくなる。
貧者が大発生するでしょう。
そうやって無理に増税しても、年金制度の維持はできないのです。
成立不可能な制度の維持のため、果てしない増税を国民に強いる時代錯誤政治。
これを正さない限り、生活保護問題は根本的的に解決しません。
なぜなら？
年金医療介護にかかる費用が果てしなく必要になるからです。
果てしなく、そうです。果てしない増税が待っているのです。
そのため、失業は増加し、給料は下がり、地位も下がります。
派遣やアルバイトの仕事さえなくなる。
貧者が大発生するでしょう。
そうやって無理に増税しても、年金制度の維持はできないのです。
成立不可能な制度の維持のため、果てしない増税を国民に強いる時代錯誤政治。
これを正さない限り、生活保護問題は根本的的に解決しません。
97 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 18:35:42.58 ID:49dEli5d
景気を良くすれば、生活保護受給者は減る。
財政も良くなる。
増税すれば、景気が悪化し、生活保護受給者が増える。
財政も良くなる。
増税すれば、景気が悪化し、生活保護受給者が増える。
98 ：名無しさん＠３周年：2011/12/06(火) 22:15:00.54 ID:E1kIKolY
99 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 13:54:27.36 ID:6d1r3dR3
新興国依存で安い賃金安い製品で最低時給と最低保障生活が並んだ
TPPがこれを加速し日本を破壊する民主に下野してもらうしかない
一番のガンは国民年金を一元化しないから国民年金では食えないのでナマボ。
年金より多くもらえるのでバカくさい また年金が安定してないと消費が増えない
将来の見通しが暗いと子供も生みづらい ナマボを下げると最低賃金も下がる
壊れている年金が日本最大のガン これを先にやらず消費税は誰も賛成しない
TPPがこれを加速し日本を破壊する民主に下野してもらうしかない
一番のガンは国民年金を一元化しないから国民年金では食えないのでナマボ。
年金より多くもらえるのでバカくさい また年金が安定してないと消費が増えない
将来の見通しが暗いと子供も生みづらい ナマボを下げると最低賃金も下がる
壊れている年金が日本最大のガン これを先にやらず消費税は誰も賛成しない
100 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 14:39:00.51 ID:kp7sNT/I
２級以上の精神障害者の生活保護廃止。
101 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 20:59:35.84 ID:5vdCyNKo
>>99
消費税を値上げないと年金なんか払える筈が無いんだが
消費税を値上げないと年金なんか払える筈が無いんだが
102 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 21:04:01.17 ID:vFMn9DTy
103 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 21:05:18.01 ID:vFMn9DTy
>>98
働けていない人＝動けない人なんだね？ わかった。
働けていない人＝動けない人なんだね？ わかった。
104 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 22:12:54.85 ID:5vdCyNKo
105 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 22:40:41.37 ID:keNAVH7X
>>62
やっとまともな生活保護行政について正しい知識のある投稿が出たなー
ここの投稿は大部分はごく限られた人間たちの捏造カキコミで占められててヒドイ落書き状態だからな（蔑）
>>62のような法と事実に基づいたカキコミしか要らん。
それと 「生活保護手帳」 は結構厚みがある本ですな。ワーキング・プアなんて好きで低賃金職種にしがみついて、
カネあげろ、生活保護者が憎いとか言ってる連中がいかに違法不正な考えを持ったクズ野郎だったかというのがよくわかりました。
生活保護世帯が増える ＝ 当時の内閣、首相らの無能力の証 ということなんですね。 (・０・)
やっとまともな生活保護行政について正しい知識のある投稿が出たなー
ここの投稿は大部分はごく限られた人間たちの捏造カキコミで占められててヒドイ落書き状態だからな（蔑）
>>62のような法と事実に基づいたカキコミしか要らん。
それと 「生活保護手帳」 は結構厚みがある本ですな。ワーキング・プアなんて好きで低賃金職種にしがみついて、
カネあげろ、生活保護者が憎いとか言ってる連中がいかに違法不正な考えを持ったクズ野郎だったかというのがよくわかりました。
生活保護世帯が増える ＝ 当時の内閣、首相らの無能力の証 ということなんですね。 (・０・)
106 ：名無しさん＠３周年：2011/12/09(金) 10:04:28.07 ID:IIIXyQnc
107 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 05:56:17.26 ID:Bhmi3E23
同一かどっちも生活保護でしょ？
月収８万以下の者を無税、健康保険税、年金税なしとするなら公平なんだけど、元々公平なシステムじゃないもの。
月収８万以下の者を無税、健康保険税、年金税なしとするなら公平なんだけど、元々公平なシステムじゃないもの。
108 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2011/12/10(土) 09:28:23.81 ID:bQsSQRb6
生活保護費は国民年金４０年間全額納付者より少ない額にしなければ
国民年金では十分な生活ができないということを証明しているに等しい。
国民年金では十分な生活ができないということを証明しているに等しい。
109 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 19:51:34.62 ID:XrhN/gcD
サトラレを始めとする監視システムのために国民は丸裸になっている。これでは純粋無垢になるのも仕方がない。
嘘の付けない環境なんだから…でもね。それを言うなら加害者・加担者は首謀者に対して被害者以上に丸裸なんですよ。
だって常に頭の中をスキャンされているし、手駒として監視、というより管理されていると言っても過言ではないからです。
嘘の付けない環境なんだから…でもね。それを言うなら加害者・加担者は首謀者に対して被害者以上に丸裸なんですよ。
だって常に頭の中をスキャンされているし、手駒として監視、というより管理されていると言っても過言ではないからです。
110 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 19:54:29.39 ID:XrhN/gcD
それに国民にはやたら「裸になれ！」（素直になれ）と脳に呼びかけておきながら、自分達はウソやデタラメでどこまでも着ぶくれる。
現に私は「弱い、脆い、情けない」の三拍子そろったダメ人間のゴミカスのように言い触らされていましたが、
現に私は「弱い、脆い、情けない」の三拍子そろったダメ人間のゴミカスのように言い触らされていましたが、
111 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 19:56:59.01 ID:XrhN/gcD
実際に大阪府知事選での投票の最中に「あれ？何か変だな…言われていたイメージと大分違うぞ？」という
声を聞いたことがありましたから。かなり前のことでしたが…
それに加害者は身内に対しても「裸になれ！」と求めるので、首謀者に対して純粋無垢で忠実な下僕にならざるをえない。
声を聞いたことがありましたから。かなり前のことでしたが…
それに加害者は身内に対しても「裸になれ！」と求めるので、首謀者に対して純粋無垢で忠実な下僕にならざるをえない。
112 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 19:59:37.40 ID:XrhN/gcD
だから、難しいでしょうがあまり気にしないで下さい。どうせ投票妨害者達は木偶の坊なんです。
敢えて尊大な態度で振舞ってもいいんですよ。どうせ相手はああいうエエカッコシイですから…
敢えて尊大な態度で振舞ってもいいんですよ。どうせ相手はああいうエエカッコシイですから…
>>1
そのためには子供という聖域に切り込むことが必要。
いくつかの矛盾の改善につながる。
これで生活保護の世代間連鎖をなくせる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322762512/
・健康体なのに子供を理由に受給するような例がなくなる
・母子家庭の勤労意欲の低下を防ぐ
・子供の加算を廃止できる
・生活保護なのに子沢山という問題の解決
・生活保護なのに裕福な生活という世帯が大幅に減る
・生活保護なのに子育てという娯楽がある問題の解決
・子供への各種補助が親に使い込まれることを防ぐ
・親は保護を抜け出すことに本気になる
・子供の教育水準の向上
・子供を引き受ける施設が新たな雇用を創出
そのためには子供という聖域に切り込むことが必要。
いくつかの矛盾の改善につながる。
これで生活保護の世代間連鎖をなくせる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322762512/
・健康体なのに子供を理由に受給するような例がなくなる
・母子家庭の勤労意欲の低下を防ぐ
・子供の加算を廃止できる
・生活保護なのに子沢山という問題の解決
・生活保護なのに裕福な生活という世帯が大幅に減る
・生活保護なのに子育てという娯楽がある問題の解決
・子供への各種補助が親に使い込まれることを防ぐ
・親は保護を抜け出すことに本気になる
・子供の教育水準の向上
・子供を引き受ける施設が新たな雇用を創出
114 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 01:21:21.80 ID:B6yR75Re
【コラム】「生活保護受給者 悪玉論」の死角…責める人たちは現実の社会問題に向き合うべき [12/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323616491/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323616491/
115 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2011/12/12(月) 07:25:23.22 ID:xYn2c25Q
>>114
> 【コラム】「生活保護受給者 悪玉論」の死角…責める人たちは現実の社会問題に向き合うべき [12/09]
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323616491/
生活保護 ＞＞ 国民年金
である以上、是正を要求する声は必ず出てくる。
> 【コラム】「生活保護受給者 悪玉論」の死角…責める人たちは現実の社会問題に向き合うべき [12/09]
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323616491/
生活保護 ＞＞ 国民年金
である以上、是正を要求する声は必ず出てくる。
116 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 08:01:15.07 ID:3BqitRnc
民主党と生活保護者(特に生活保護者の10％を占める精神障害者)双方の問題だろうね。
117 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 18:21:59.39 ID:Ret1Luv3
タテマエともかく本音で普通の40代(未経験)をやとう企業はほとんどない。
健康状態が悪ければなおさら採らない。
そう言ったワープアに自民時代以上の税金をかけながら、生活保護にはワープアと互角の生活扶助を与え、土地家屋税を取るどころか住宅扶助を与え、健康保険税も所得税も取らず、年金も取らないありさま。
ワープアに最低限の暮らし(生活保護以上の暮らし)を与えないダメな民主党。
健康状態が悪ければなおさら採らない。
そう言ったワープアに自民時代以上の税金をかけながら、生活保護にはワープアと互角の生活扶助を与え、土地家屋税を取るどころか住宅扶助を与え、健康保険税も所得税も取らず、年金も取らないありさま。
ワープアに最低限の暮らし(生活保護以上の暮らし)を与えないダメな民主党。
118 ：名無しさん＠３周年：2011/12/16(金) 05:37:54.85 ID:2v4DzAdP
年金介護医療＝公的扶養制度に金がかかり果てしない増税地獄に陥っています。
（ヨーロッパも同様、）
ヨーロッパ発生のこの公的扶養制度が欠陥制度なのです。
これを正さない限り、どの政党が何人総理を変えても変わりません。
増税地獄がやまず貧乏人は大発生です。
（ヨーロッパも同様、）
ヨーロッパ発生のこの公的扶養制度が欠陥制度なのです。
これを正さない限り、どの政党が何人総理を変えても変わりません。
増税地獄がやまず貧乏人は大発生です。
119 ：名無しさん＠３周年：2011/12/16(金) 06:53:06.45 ID:F4GWHTZs
国の生活保護事業の全面廃止、全額市町村の負担で行う。
やるのもやらないのも自由、全部市町村に任せろ。
生活保護だけじゃない、介護保険も医療保険も福祉関連は全部市町村がやれ。
やるのもやらないのも自由、全部市町村に任せろ。
生活保護だけじゃない、介護保険も医療保険も福祉関連は全部市町村がやれ。
120 ：名無しさん＠３周年：2011/12/16(金) 14:29:10.46 ID:VkBIjyNW
生活保護は受給者を田舎に集めて集団生活をさせて
農業にも従事してもらえばいいのではないか？
農業にも従事してもらえばいいのではないか？
121 ：名無しさん＠３周年：2011/12/16(金) 14:55:17.89 ID:VkBIjyNW
生活保護受給者は強制労働でいいと思う。
そうした強制労働所を作って。
俺は強制でもいい。働きたいよ。
強制じゃないと働けない。民間はどこも雇ってくれない。
そうした強制労働所を作って。
俺は強制でもいい。働きたいよ。
強制じゃないと働けない。民間はどこも雇ってくれない。
122 ：名無しさん＠３周年：2011/12/19(月) 00:49:20.90 ID:iuJnfIeH
>>119
消費税が２０％になったら可能でしょうね
消費税が２０％になったら可能でしょうね
123 ：名無しさん＠３周年：2011/12/19(月) 01:08:11.89 ID:cXa+Q3xm
働かないならホームレスすればいいんだよ。年寄り以外は甘やかすな。働いて税金納めてる国民に許可なく勝手に政府で決めるな。国の支出よくみろ。頭悪すぎだろ。
現金支給をやめる。
これだけで大分違う。
医療機関を限定する。
そしてそこのチェックを厳しく。
これだけでも２割は減らせる。
これだけで大分違う。
医療機関を限定する。
そしてそこのチェックを厳しく。
これだけでも２割は減らせる。
125 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 13:47:27.23 ID:gTzKFe2K
126 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 14:29:01.71 ID:k7XGxful
127 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 15:32:12.98 ID:y4ORmBVC
創価学会と公明党議員が貧乏人に生活保護申請手続きをしてやって、学会に加入させて
選挙運動をさせているのだろう。
選挙運動をさせているのだろう。
128 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 23:44:11.79 ID:9W2aVPbR
>>127
悪い取引ではなさそうだな
悪い取引ではなさそうだな
日本も貧困大国に墜ちたな！
生活保護叩きも、根本的には貧困化が原因だろうね
生活保護叩きも、根本的には貧困化が原因だろうね
130 ：名無しさん＠３周年：2011/12/28(水) 06:15:43.95 ID:D3JSV6RA
131 ：名無しさん＠３周年：2011/12/30(金) 13:30:07.53 ID:SZWw1kya
>130
このまま母子加算や日本人以外の援助、過度の現金支給を続けて、生活保護制度や社会保障が崩壊してしまうことを心配しないのも発想力の欠如。
このまま母子加算や日本人以外の援助、過度の現金支給を続けて、生活保護制度や社会保障が崩壊してしまうことを心配しないのも発想力の欠如。
132 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 22:38:36.30 ID:QS0pyWHw
>>131
増税すれば大丈夫でしょ
増税すれば大丈夫でしょ
Ｈさんがイスラエルだったから
僕はパレスチナで
渾身の出来です＾＾
来たのは２時以降、３時以降は出て行ったって事だったらいいな♪
僕はパレスチナで
渾身の出来です＾＾
来たのは２時以降、３時以降は出て行ったって事だったらいいな♪
134 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 23:45:25.81 ID:k4Ow2D5i
スレ違い
公務員が特権を私物化して
問題の責任を被害者に押し付ける不条理
やっぱり公務員改革しかない
問題の責任を被害者に押し付ける不条理
やっぱり公務員改革しかない
議員会館に事務所を置いているので家賃がゼロにもかかわらず、
なぜか｢事務所費｣1000万円以上を計上しても捜査されない議員リスト
伊吹 文明 4146万円
鈴木 俊一 3012万円
衛藤征士郎 1409万円
中山 太郎 1238万円
金田 勝年 2849万円
江藤 拓 1487万円
137 ：名無しさん＠３周年：2012/01/08(日) 23:02:01.31 ID:CehvnpEc
所得税を増税希望
138 ：名無しさん＠３周年：2012/01/08(日) 23:07:52.21 ID:3PQgYj/t
不正受給が一番の問題なのだからな
現物支給か食券制にしろ
現物支給か食券制にしろ
139 ：名無しさん＠３周年：2012/01/08(日) 23:27:43.43 ID:DMTzzTS1
現金で生活保護者に渡すのではなく
クレジットカードのような
生活保護者カードを作って
それですべてを決済できるようにすればいい。
要らん物を買っていないかチェックできるぞ。
こいつは 保護者だってわかるし、
周囲で保護者を監視できる。
なにより こんな生活は嫌だと
早く性格保護状態から逃げ出そうとするのがいい。
クレジットカードのような
生活保護者カードを作って
それですべてを決済できるようにすればいい。
要らん物を買っていないかチェックできるぞ。
こいつは 保護者だってわかるし、
周囲で保護者を監視できる。
なにより こんな生活は嫌だと
早く性格保護状態から逃げ出そうとするのがいい。
140 ：名無しさん＠３周年：2012/01/09(月) 00:25:42.58 ID:9mpP02D4
>>139
くだらん
ナマポが何人いるのか知ってんのか？
全員のお買い上げ明細ｗをいちいち誰がチェックすんのかね？
いらんものを発見したら返させるのか？言うこと聞くか？
手間ばかりで効果が薄いことに気付けよ
ムダの元を断つには現物支給が一番だ
くだらん
ナマポが何人いるのか知ってんのか？
全員のお買い上げ明細ｗをいちいち誰がチェックすんのかね？
いらんものを発見したら返させるのか？言うこと聞くか？
手間ばかりで効果が薄いことに気付けよ
ムダの元を断つには現物支給が一番だ
141 ：名無しさん＠３周年：2012/01/09(月) 00:33:54.73 ID:rN2CSega
>>139>>140
間を採って「特定の店でしか使えないカード」を支給するというのは？
政府公営でも民営でもいいから、食料品をはじめ生活必需品のみ取り扱う店を作って運営する。
生活保護者だけでなく一般の人も使えるようにすれば、民営でも採算取れるようにできそうだし。
間を採って「特定の店でしか使えないカード」を支給するというのは？
政府公営でも民営でもいいから、食料品をはじめ生活必需品のみ取り扱う店を作って運営する。
生活保護者だけでなく一般の人も使えるようにすれば、民営でも採算取れるようにできそうだし。
142 ：名無しさん＠３周年：2012/01/09(月) 00:56:49.61 ID:9mpP02D4
>>141
なるほどな
要はゼイタクなもの買ったり、ギャンブルに使わなければいいのだから
しかし名前を偽り、2重、3重にカードを持つヤツは防げない
食いものだけは日付の入った（その日しか使えない）食券方式がいい
なるほどな
要はゼイタクなもの買ったり、ギャンブルに使わなければいいのだから
しかし名前を偽り、2重、3重にカードを持つヤツは防げない
食いものだけは日付の入った（その日しか使えない）食券方式がいい
正直、生活保護者は同じ人間として認められんな
まさかとは思うけど、いないよな？ここには
まさかとは思うけど、いないよな？ここには
144 ：名無しさん＠３周年：2012/01/09(月) 07:11:02.57 ID:CFAaAOHc
>>140 公開すれば解決。
日本中のネットユーザーが（無償で）監視してくれるさ。
日本中のネットユーザーが（無償で）監視してくれるさ。
>>142
カードで支給する分と食券で支給する分の分配が難しい。エンゲル係数なんて同じ所得でも人によって違うからね。
カードで支給する分と食券で支給する分の分配が難しい。エンゲル係数なんて同じ所得でも人によって違うからね。
146 ：名無しさん＠３周年：2012/01/09(月) 13:18:40.06 ID:9mpP02D4
>>144
ナマポの住所氏名など個人情報を公開すれば効果はあるねｗ
>>145
食費は一日2000円（当日のみ有効）みたいにすりゃいいだけのこと
ナマポカードも合わせて提示する
いずれにせよ、ヤクザや貧困ビジネスがつけ込めないシステムにしないとダメ
ナマポの住所氏名など個人情報を公開すれば効果はあるねｗ
>>145
食費は一日2000円（当日のみ有効）みたいにすりゃいいだけのこと
ナマポカードも合わせて提示する
いずれにせよ、ヤクザや貧困ビジネスがつけ込めないシステムにしないとダメ
>>146
食費として使わなかった分を他の目的に流用するなどはあり？それとも一日2000円と決めてしまったら2000円分は食費にしか使えないようにする？
食費一日いくらと言っても過不足が生じることは事実だよ。
食費として使わなかった分を他の目的に流用するなどはあり？それとも一日2000円と決めてしまったら2000円分は食費にしか使えないようにする？
食費一日いくらと言っても過不足が生じることは事実だよ。
しつこいねえ
一日3000円とか上限を決め、それ以上は使えないのは当たり前
差額の繰越は不可「普段倹約して、たまに寿司を食おう」とかはできない
こんなのあたりまえですｗｗｗ
ナマポ食堂を作ったり、一般の食堂でもナマポ定食を出すようにする
動けないナマポには有料で宅配サービスをするのもいい
もちろんナマポカードはその都度提示
これで不正はもちろん、貧困ビジネスも減るだろう
一日3000円とか上限を決め、それ以上は使えないのは当たり前
差額の繰越は不可「普段倹約して、たまに寿司を食おう」とかはできない
こんなのあたりまえですｗｗｗ
ナマポ食堂を作ったり、一般の食堂でもナマポ定食を出すようにする
動けないナマポには有料で宅配サービスをするのもいい
もちろんナマポカードはその都度提示
これで不正はもちろん、貧困ビジネスも減るだろう
>>148
例えば3000円と枠を決めたらその分は何が何でもその日の分の食費としてしか使えないってこと？
そうしたら上限まで食べない人は損するね。食費に使わなかった分は没収なのだから。これでは生活水準の切り下げにしかならないよ。
例えば3000円と枠を決めたらその分は何が何でもその日の分の食費としてしか使えないってこと？
そうしたら上限まで食べない人は損するね。食費に使わなかった分は没収なのだから。これでは生活水準の切り下げにしかならないよ。
あと、不正も貧困ビジネスも減るだろうけれどもやりくりしようって気持ちも減るよね。
どうせ一定額はその日の分の食費にしか使えないのだから上限いっぱいまで頼んでゴミにしても生活は変わらないからね。
寿司に使われるのは許せなくてもゴミに使われるのはいいってのも変だよね。
普段倹約してたまにぜいたくのどこがいけないのかの説明もまだだけど。
どうせ一定額はその日の分の食費にしか使えないのだから上限いっぱいまで頼んでゴミにしても生活は変わらないからね。
寿司に使われるのは許せなくてもゴミに使われるのはいいってのも変だよね。
普段倹約してたまにぜいたくのどこがいけないのかの説明もまだだけど。
151 ：名無しさん＠３周年：2012/01/10(火) 19:07:55.17 ID:3cN9BQqT
飢死しない程度に国がメンドウ見るのが本来のナマポだろうに
損するとか、生活水準とか・・・
アタマおかしいだろｗ
損するとか、生活水準とか・・・
アタマおかしいだろｗ
単なる最低生活ではなく健康で文化的な最低限度の生活が保障すべき水準。
したがって餓死しない程度に面倒見るというだけでいいというのは明らかな間違い。
したがって餓死しない程度に面倒見るというだけでいいというのは明らかな間違い。
153 ：名無しさん＠３周年：2012/01/10(火) 20:53:40.41 ID:kJB9xkXp
衣食住の現物支給しかないな。
集団生活のほうが安くすむ。
集団生活のほうが安くすむ。
154 ：名無しさん＠３周年：2012/01/10(火) 21:40:30.77 ID:c85nUneT
人間、衣食住を充たすと酒飲んで女が欲しくなってと。パチンコやって競馬資金補助をすると
>>152
＞単なる最低生活ではなく健康で文化的な最低限度の生活
とは、ワープアより実入りを少なくしてはいけないとは決まってない。
長引くデフレで金の価値が上がってるんだし、
ワープア以下でも十分健康で文化的な最低限度の生活はできる。
生活保護は切り下げていい。現行法でも全く問題はない。
＞単なる最低生活ではなく健康で文化的な最低限度の生活
とは、ワープアより実入りを少なくしてはいけないとは決まってない。
長引くデフレで金の価値が上がってるんだし、
ワープア以下でも十分健康で文化的な最低限度の生活はできる。
生活保護は切り下げていい。現行法でも全く問題はない。
>>155
デフレで金の価値が上がってることとワープア以下でも健康で文化的な生活ができるかは別問題。
ワープアが健康で文化的な最低限度の生活を営んでいるかと言うのが問題になるわな。
単に「ワープアより実入りを少なく」では低いほうに揃えるという劣等処遇にしかならない。
劣等処遇は公的扶助の否定でしかない。生活保護をワープア以下にするならばこの国に要保護者はいなくなることになる。それでは到底健康で文化的な生活を保障したことにはならない。
この辺の理屈はわかるな？
デフレで金の価値が上がってることとワープア以下でも健康で文化的な生活ができるかは別問題。
ワープアが健康で文化的な最低限度の生活を営んでいるかと言うのが問題になるわな。
単に「ワープアより実入りを少なく」では低いほうに揃えるという劣等処遇にしかならない。
劣等処遇は公的扶助の否定でしかない。生活保護をワープア以下にするならばこの国に要保護者はいなくなることになる。それでは到底健康で文化的な生活を保障したことにはならない。
この辺の理屈はわかるな？
うんうんお前がキチガイだということがよく分かるよw
働けるのに働かずに怠けて暮すクズナマポが、
手前の実入りを下げられたくないってだけの理由で粘着してる様がよく分かるよw
あと、他のスレで虐められて逃げ回ってるのもよく分かるよww
働けるのに働かずに怠けて暮すクズナマポが、
手前の実入りを下げられたくないってだけの理由で粘着してる様がよく分かるよw
あと、他のスレで虐められて逃げ回ってるのもよく分かるよww
>>157
荒らしは帰れ
荒らしは帰れ
159 ：名無しさん＠３周年：2012/01/10(火) 23:23:22.39 ID:+8CTclJp
ワープアが生活保護者よりも実入りが少ないってことは、ワープアは国の定める最低期限度の文化的な生活を営めていないことになる。
つまりワープアは生活保護を受給しなくてはいけない。
現実的に生活保護以下の実入りで生活してる人たちがいる以上、劣等処遇になっても低い方にそろえるのが正道だろう。
つまりワープアは生活保護を受給しなくてはいけない。
現実的に生活保護以下の実入りで生活してる人たちがいる以上、劣等処遇になっても低い方にそろえるのが正道だろう。
>>159
> ワープアが生活保護者よりも実入りが少ないってことは、ワープアは国の定める最低期限度の文化的な生活を営めていないことになる。
これは合ってる。しかし
> つまりワープアは生活保護を受給しなくてはいけない。
生活保護法は受ける権利を保障しているのみであって義務までは定めていない。受ける義務はどこにもない。
ただし急迫時の職権保護はあるが。
> 現実的に生活保護以下の実入りで生活してる人たちがいる以上、劣等処遇になっても低い方にそろえるのが正道だろう。
そうしたらどんどん低いほうに揃えられるってことになるな。低い新基準を作る→それでも受けない人間がいる→それにあわせた低い新基準制定→…とキリがない。
現実的に生活保護以下の実入りで暮らしている人たちがいるのは国の怠慢でしかない。それを追認するために基準引き下げなど本末転倒。国の責務を放棄したも同然。
今後は生活保護基準を低いほうにそろえればいいことになるから終局的には生活保護対象者がいなくなる。
> ワープアが生活保護者よりも実入りが少ないってことは、ワープアは国の定める最低期限度の文化的な生活を営めていないことになる。
これは合ってる。しかし
> つまりワープアは生活保護を受給しなくてはいけない。
生活保護法は受ける権利を保障しているのみであって義務までは定めていない。受ける義務はどこにもない。
ただし急迫時の職権保護はあるが。
> 現実的に生活保護以下の実入りで生活してる人たちがいる以上、劣等処遇になっても低い方にそろえるのが正道だろう。
そうしたらどんどん低いほうに揃えられるってことになるな。低い新基準を作る→それでも受けない人間がいる→それにあわせた低い新基準制定→…とキリがない。
現実的に生活保護以下の実入りで暮らしている人たちがいるのは国の怠慢でしかない。それを追認するために基準引き下げなど本末転倒。国の責務を放棄したも同然。
今後は生活保護基準を低いほうにそろえればいいことになるから終局的には生活保護対象者がいなくなる。
161 ：名無しさん＠３周年：2012/01/11(水) 00:01:01.35 ID:+8CTclJp
>>160
2007年の調査では就労者の約７％が生活保護以下の所得で、かつ生活保護を受給せずに生活している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-12/2010051201_04_1.html
これだけの世帯が生活保護なしで生活できており、逆に言えばこれだけの世帯が生活保護受給予備軍なわけだ。
政府の財政に余裕があるならともかく、財政が逼迫している昨今で生活保護水準を聖域とする理由は無い。
＞終局的には生活保護対象者がいなくなる。
収入＆資産０で生活できる人間なんていないんだから、限界はある。
2007年の調査では就労者の約７％が生活保護以下の所得で、かつ生活保護を受給せずに生活している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-12/2010051201_04_1.html
これだけの世帯が生活保護なしで生活できており、逆に言えばこれだけの世帯が生活保護受給予備軍なわけだ。
政府の財政に余裕があるならともかく、財政が逼迫している昨今で生活保護水準を聖域とする理由は無い。
＞終局的には生活保護対象者がいなくなる。
収入＆資産０で生活できる人間なんていないんだから、限界はある。
162 ：名無しさん＠３周年：2012/01/11(水) 00:49:55.66 ID:+7UlgjTd
>>152
＞単なる最低生活ではなく健康で文化的な最低限度の生活
ということは、運動不足の生活保護受給者に健康維持のため運動を強要するシステムが必要ですね。
パチンコばかりして、文化的な生活を送っていない人間はどうしましょう？
＞単なる最低生活ではなく健康で文化的な最低限度の生活
ということは、運動不足の生活保護受給者に健康維持のため運動を強要するシステムが必要ですね。
パチンコばかりして、文化的な生活を送っていない人間はどうしましょう？
164 ：名無しさん＠３周年：2012/01/11(水) 01:00:15.16 ID:9wFeFoJ7
ナマポは一律にナマポ住宅に住み、ナマポ服を着て、ナマポ食を食って暮らす
モンクは言わせない、死なないだけ「ありがたい」と思え
モンクは言わせない、死なないだけ「ありがたい」と思え
>>161
それは政府の怠慢を示すデータだな。生活保護以下の所得で暮らしている人間がこれだけいるんだから切り下げろというのは怠慢の追認でしかない。
単に生活保護水準以下でも暮らしている人がいるのだから引き下げていいというのならもう保護はいらなくなることになる。
なぜならば水準よりも低いのに保護を受けていない人が見つかったらその水準にまで引き下げればいいだけになるからな。
> 収入＆資産０で生活できる人間なんていないんだから、限界はある。
終局的な限界はホームレスってことになるわな。単に「低いほうに揃える」ならばそういうことになる。
それともそれ以前にどこかで歯止めをかけるか？歯止めをかけるとしたらどこでどういう理由で歯止めをかけるかね？
>>162
勤労者の消費支出平均（収入ではない）の７割弱の収入がある生活。
>>163
文化的生活以前の問題として生活保護受けてパチンコやってる人間はたいてい不正受給に該当する。
パチンコでずっと負け続けている人間などいないわけで。パチンコで勝った収入は収入申告しないと不正受給。
パチンコで勝った収入を申告している人間などいないのだから不正受給ということになる。
また、生活保護制度そのものはあくまでも経済面での扶助が目的のシステムなのだから運動云々は公衆衛生他のシステムで対処されるべき話。
それは政府の怠慢を示すデータだな。生活保護以下の所得で暮らしている人間がこれだけいるんだから切り下げろというのは怠慢の追認でしかない。
単に生活保護水準以下でも暮らしている人がいるのだから引き下げていいというのならもう保護はいらなくなることになる。
なぜならば水準よりも低いのに保護を受けていない人が見つかったらその水準にまで引き下げればいいだけになるからな。
> 収入＆資産０で生活できる人間なんていないんだから、限界はある。
終局的な限界はホームレスってことになるわな。単に「低いほうに揃える」ならばそういうことになる。
それともそれ以前にどこかで歯止めをかけるか？歯止めをかけるとしたらどこでどういう理由で歯止めをかけるかね？
>>162
勤労者の消費支出平均（収入ではない）の７割弱の収入がある生活。
>>163
文化的生活以前の問題として生活保護受けてパチンコやってる人間はたいてい不正受給に該当する。
パチンコでずっと負け続けている人間などいないわけで。パチンコで勝った収入は収入申告しないと不正受給。
パチンコで勝った収入を申告している人間などいないのだから不正受給ということになる。
また、生活保護制度そのものはあくまでも経済面での扶助が目的のシステムなのだから運動云々は公衆衛生他のシステムで対処されるべき話。
166 ：名無しさん＠３周年：2012/01/11(水) 10:56:24.59 ID:+7UlgjTd
167 ：名無しさん＠３周年：2012/01/11(水) 10:59:07.79 ID:+7UlgjTd
もし7割弱という基準でいいなら、消費支出平均の変動によって、保護水準も
適宜見直されるべきことになるが、「健康」で「文化的」というのはそんな相対的なもの
ではなくて、絶対的なものではないのかな。
適宜見直されるべきことになるが、「健康」で「文化的」というのはそんな相対的なもの
ではなくて、絶対的なものではないのかな。
>>165
＞低いほうに揃えられる
＞水準よりも低いのに保護を受けていない人が見つかったらその水準にまで引き下げればいい
ではなくて、現状の生活保護基準が長引くデフレを考慮せずおかしいというお話。
ワープアの例も、健康的な生活をおくるもっと収入がなくしかも労働してるという一例だよ。
だからどこまでと決めて引き下げればいい。
新しい基準設定をしろというのが、何で引き下げに歯止めがなくなる話に摩り替わってるんだ？
＞低いほうに揃えられる
＞水準よりも低いのに保護を受けていない人が見つかったらその水準にまで引き下げればいい
ではなくて、現状の生活保護基準が長引くデフレを考慮せずおかしいというお話。
ワープアの例も、健康的な生活をおくるもっと収入がなくしかも労働してるという一例だよ。
だからどこまでと決めて引き下げればいい。
新しい基準設定をしろというのが、何で引き下げに歯止めがなくなる話に摩り替わってるんだ？
>>168
とりあえずおまいさんの主張は長引くデフレを考慮していないという趣旨と理解した。ワープアについては一つの例とのこととしてとりあえずは横に置く。
そこで統計データだが消費者物価指数を見ると1999年の104から2010年には100に下がった。デフレデフレと言うが統計的に見たらせいぜいこの程度。
したがってデフレを考慮した基準設定をするならば1999年比で4％の引き下げとなる。
なお、現行生活保護制度の基準設定は民間の消費支出に合わせての改定になっているので必ずしも物価に合わせているわけではない。
物価が下がろうと消費支出が伸びれば基準は上がるし、物価が上がっても消費支出が下がれば基準は下がる。
物価に合わせるか消費支出に合わせるかは意見が分かれるところだがあくまでも貧困線という観点から見たら消費支出に合わせたほうがいいと思うが。
現行基準以下で暮らす人間がいるんだからそれに合わせろという主張なのであったらつぎのようになる。
どこに基準を引いてもホームレスを基準にしない限り「基準以下で暮らす人間」は出る。
どこまで「基準以下で暮らす人間」に合わせるか、その歯止めはどこに置く？単純に基準以下で暮らす人間に合わせろではホームレス水準に終局的には合わせるしかなくなるのだが。
とりあえずおまいさんの主張は長引くデフレを考慮していないという趣旨と理解した。ワープアについては一つの例とのこととしてとりあえずは横に置く。
そこで統計データだが消費者物価指数を見ると1999年の104から2010年には100に下がった。デフレデフレと言うが統計的に見たらせいぜいこの程度。
したがってデフレを考慮した基準設定をするならば1999年比で4％の引き下げとなる。
なお、現行生活保護制度の基準設定は民間の消費支出に合わせての改定になっているので必ずしも物価に合わせているわけではない。
物価が下がろうと消費支出が伸びれば基準は上がるし、物価が上がっても消費支出が下がれば基準は下がる。
物価に合わせるか消費支出に合わせるかは意見が分かれるところだがあくまでも貧困線という観点から見たら消費支出に合わせたほうがいいと思うが。
現行基準以下で暮らす人間がいるんだからそれに合わせろという主張なのであったらつぎのようになる。
どこに基準を引いてもホームレスを基準にしない限り「基準以下で暮らす人間」は出る。
どこまで「基準以下で暮らす人間」に合わせるか、その歯止めはどこに置く？単純に基準以下で暮らす人間に合わせろではホームレス水準に終局的には合わせるしかなくなるのだが。
>>166
生活保護制度はさし当たってはお金をどうこうしようという制度なので生活保護制度においてはお金の問題と言うことになる。
広く生活保護制度以外も視野に入れるならば単に収入がどのくらいというお金の問題ではないのだけれどもとりあえず生活保護で言うところの健康で文化的な生活と言うのはカネの問題と言うことになる。
>>167
実際に消費支出平均の変動によって保護水準もほぼ毎年見直されている（近年は消費支出平均に変動があまりないのでほぼ据え置き改定だが）。
相対的なものか絶対的なものかというのはなかなか難しい問題だけれども基本的には相対的なもの。昔ならテレビがなくても文化的生活といえたが現代ではそうではないというのはいい例だろう。
もちろんいくら相対的と言っても餓死させてはならない、病気になったら医療にアクセスできるようにすると言った絶対的なラインは割り込まないことが前提だけれど。
生活保護制度はさし当たってはお金をどうこうしようという制度なので生活保護制度においてはお金の問題と言うことになる。
広く生活保護制度以外も視野に入れるならば単に収入がどのくらいというお金の問題ではないのだけれどもとりあえず生活保護で言うところの健康で文化的な生活と言うのはカネの問題と言うことになる。
>>167
実際に消費支出平均の変動によって保護水準もほぼ毎年見直されている（近年は消費支出平均に変動があまりないのでほぼ据え置き改定だが）。
相対的なものか絶対的なものかというのはなかなか難しい問題だけれども基本的には相対的なもの。昔ならテレビがなくても文化的生活といえたが現代ではそうではないというのはいい例だろう。
もちろんいくら相対的と言っても餓死させてはならない、病気になったら医療にアクセスできるようにすると言った絶対的なラインは割り込まないことが前提だけれど。
171 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 02:57:11.02 ID:WMMSeOOY
>生活保護制度はさし当たってはお金をどうこうしようという制度なので
別に現行制度がそうだからといって、それにとらわれる必然性はない。
本来の理念は、健康で文化的な最低限度の「生活」を保障するということだから、
そうした生活を送ることができさえすれば、お金に置き換えなくてもよいのではないか。
別に現行制度がそうだからといって、それにとらわれる必然性はない。
本来の理念は、健康で文化的な最低限度の「生活」を保障するということだから、
そうした生活を送ることができさえすれば、お金に置き換えなくてもよいのではないか。
172 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 02:58:42.67 ID:WMMSeOOY
>昔ならテレビがなくても文化的生活といえたが現代ではそうではないというのはいい例だろう。
今ではむしろ、テレビも売れない、ついでに言うと車も売れないという世の中で、特に若年層の消費マインドは
冷え込んでいる。つまり、多様化している現代で、テレビがどうこうといった一律横並び的な例は適当ではない。
車の所有がぜいたくということで認められないのは仕方ないとしても、テレビが買えるだけの生活が必要という
理屈にはならないし、それを言ったらキリがない。
今ではむしろ、テレビも売れない、ついでに言うと車も売れないという世の中で、特に若年層の消費マインドは
冷え込んでいる。つまり、多様化している現代で、テレビがどうこうといった一律横並び的な例は適当ではない。
車の所有がぜいたくということで認められないのは仕方ないとしても、テレビが買えるだけの生活が必要という
理屈にはならないし、それを言ったらキリがない。
173 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 03:00:36.84 ID:WMMSeOOY
やはり、健康で文化的な「最低限度」の生活を送ることさえできればいいわけだから、世間一般が「テレビは文化」「酒は文化」「車は文化」
などという生活を送っていたとしても、その中で制約を受けたうえで何か1つができれば文化的な「最低限度」の生活になるのではないか。
「ゴルフは文化」「旅行は文化」などと言っても、実際には可処分所得の制約から、何でも好き放題にできる人なんて例外でしかない。
みんな、制約の中でできることを楽しんでいる。
このことからすると、7割という基準の妥当性すらあやしくなるわけで、実態としてパチンコ行ったり酒飲んだり、送迎付きでマッサージに
通ったり・・・と衣食住以外にあれもこれもやってる受給者が存在してしまう以上は、見直し余地はあるんだろう。
最低限度という絶対的なラインを割り込まないことを前提にして、ここらでカネという基準にこだわり続けるのはやめ、「生活」を送ることを
第一に考え直したほうがいいのではないか。
などという生活を送っていたとしても、その中で制約を受けたうえで何か1つができれば文化的な「最低限度」の生活になるのではないか。
「ゴルフは文化」「旅行は文化」などと言っても、実際には可処分所得の制約から、何でも好き放題にできる人なんて例外でしかない。
みんな、制約の中でできることを楽しんでいる。
このことからすると、7割という基準の妥当性すらあやしくなるわけで、実態としてパチンコ行ったり酒飲んだり、送迎付きでマッサージに
通ったり・・・と衣食住以外にあれもこれもやってる受給者が存在してしまう以上は、見直し余地はあるんだろう。
最低限度という絶対的なラインを割り込まないことを前提にして、ここらでカネという基準にこだわり続けるのはやめ、「生活」を送ることを
第一に考え直したほうがいいのではないか。
>>171-173
生活保護制度が金銭面で困窮している人間を対象とすることは変わらない。これは児童福祉が児童を対象とすることは変わらないなどというのと同じだね。
であるからには金銭面でのニーズに応えることは不変ということになる。それ以外については他の制度での対応ということになる。例えば生涯学習の機会の提供は教育行政の範疇だ。
と言っても金銭そのものが最終的なニーズではないから（金銭で買えるモノやサービスこそがニーズ）金銭に置き換えることなくどのような物資をどのくらい消費することが健康で文化的な最低限度の生活か定義できれば金銭に置き換える必要はない。
しかし、>>172でも指摘されているように何を持つか、何を消費するかは多様化が進んでいる。一律にどれを消費すれば健康で文化的な生活だとは言えなくなった。
従って最終的には金銭をものさしにするほかない。もっとも健康で文化的な生活に何が必要かを決めてそれらのものを買うのに必要な費用を積み上げていくマーケットバスケット方式というのはあったのではあるが。
生活保護制度が金銭面で困窮している人間を対象とすることは変わらない。これは児童福祉が児童を対象とすることは変わらないなどというのと同じだね。
であるからには金銭面でのニーズに応えることは不変ということになる。それ以外については他の制度での対応ということになる。例えば生涯学習の機会の提供は教育行政の範疇だ。
と言っても金銭そのものが最終的なニーズではないから（金銭で買えるモノやサービスこそがニーズ）金銭に置き換えることなくどのような物資をどのくらい消費することが健康で文化的な最低限度の生活か定義できれば金銭に置き換える必要はない。
しかし、>>172でも指摘されているように何を持つか、何を消費するかは多様化が進んでいる。一律にどれを消費すれば健康で文化的な生活だとは言えなくなった。
従って最終的には金銭をものさしにするほかない。もっとも健康で文化的な生活に何が必要かを決めてそれらのものを買うのに必要な費用を積み上げていくマーケットバスケット方式というのはあったのではあるが。
>>171-173
（続き）
「何でも好き放題にできる人などいない」これはその通り。ただ、そのことをもってして「7割という基準の妥当性すらあやしくなる」という結論は導き出せない。
制約の中でできることを楽しんでいるということが直ちに７割という基準の妥当性を怪しくさせると言うのは論理が飛躍している。どのような理屈でそのような結論が導き出されるのか詳細な説明が欲しいところ。
生活保護だって７割という制約はある。その中でできることをやりくりしているのは全く変わらないのだから。
何よりも限られた可処分所得の中でどうやりくりしてどのくらい消費したかを表しているのが消費支出の統計なのだから現行方式もそうはずれてはいないと思われる。
> 実態としてパチンコ行ったり酒飲んだり、送迎付きでマッサージに通ったり・・・と衣食住以外にあれもこれもやってる受給者が存在してしまう以上は、見直し余地はあるんだろう。
これはその通り。パチンコはどう考えても健康で文化的な生活に必要なものとは言えない（＝健康で文化的な「最低限度」の生活からははみ出している）。
しかし、パチンコに使う受給者がいるくらいなのだから余裕はあるのだろうという結論には反対。パチンコなんかに無駄遣いしている受給者は健康で文化的な生活を犠牲にしているのだからパチンコに使っていた分を健康で文化的な生活のためにに消費させることが正道。
（続き）
「何でも好き放題にできる人などいない」これはその通り。ただ、そのことをもってして「7割という基準の妥当性すらあやしくなる」という結論は導き出せない。
制約の中でできることを楽しんでいるということが直ちに７割という基準の妥当性を怪しくさせると言うのは論理が飛躍している。どのような理屈でそのような結論が導き出されるのか詳細な説明が欲しいところ。
生活保護だって７割という制約はある。その中でできることをやりくりしているのは全く変わらないのだから。
何よりも限られた可処分所得の中でどうやりくりしてどのくらい消費したかを表しているのが消費支出の統計なのだから現行方式もそうはずれてはいないと思われる。
> 実態としてパチンコ行ったり酒飲んだり、送迎付きでマッサージに通ったり・・・と衣食住以外にあれもこれもやってる受給者が存在してしまう以上は、見直し余地はあるんだろう。
これはその通り。パチンコはどう考えても健康で文化的な生活に必要なものとは言えない（＝健康で文化的な「最低限度」の生活からははみ出している）。
しかし、パチンコに使う受給者がいるくらいなのだから余裕はあるのだろうという結論には反対。パチンコなんかに無駄遣いしている受給者は健康で文化的な生活を犠牲にしているのだからパチンコに使っていた分を健康で文化的な生活のためにに消費させることが正道。
176 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 22:03:35.19 ID:plCN5hP5
＞パチンコに使っていた分を健康で文化的な生活のためにに消費させることが正道。
結局現金支給はやめたほうがいいってことだな。
結局現金支給はやめたほうがいいってことだな。
177 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 22:17:08.92 ID:WMMSeOOY
>どのような理屈でそのような結論が導き出されるのか詳細な説明が欲しいところ。
直後に「実態として・・・」で説明しているよ。
直後に「実態として・・・」で説明しているよ。
178 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 22:20:03.66 ID:WMMSeOOY
「パチンコも文化」と言ってしまえば文化になるわけで、ここはパチンコだけが焦点なんじゃなくて、
>衣食住以外にあれもこれもやってる
というところが焦点
>衣食住以外にあれもこれもやってる
というところが焦点
>>176
どうしてそうなるかなあ。金銭を使って何を消費するかどうかを選択するのもまた健康で文化的な生活には必要な条件。
健康で文化的な生活に必要な条件である以上その最低限度の生活にも当然選択する自由は含まれることとなる。
だからと言ってパチンコが健康で文化的な最低限度の生活の中に含まれるわけではないが。
実際にはパチンコ等に消費する被保護者がいれば生活の維持改善義務違反として指導を行い、指導に従わなければ廃止というのが正道だろう。
どうしてそうなるかなあ。金銭を使って何を消費するかどうかを選択するのもまた健康で文化的な生活には必要な条件。
健康で文化的な生活に必要な条件である以上その最低限度の生活にも当然選択する自由は含まれることとなる。
だからと言ってパチンコが健康で文化的な最低限度の生活の中に含まれるわけではないが。
実際にはパチンコ等に消費する被保護者がいれば生活の維持改善義務違反として指導を行い、指導に従わなければ廃止というのが正道だろう。
180 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 22:22:58.00 ID:WMMSeOOY
>生活保護制度が金銭面で困窮している人間を対象とすることは変わらない
そうじゃなくて、自力で生活できない人間を対象にすればいい。もともとの理念はそこ。
したがって、金銭面でのニーズに応えることは不変ということにはならない。
そうじゃなくて、自力で生活できない人間を対象にすればいい。もともとの理念はそこ。
したがって、金銭面でのニーズに応えることは不変ということにはならない。
＞金銭を使って何を消費するかどうかを選択するのもまた健康で文化的な生活には必要な条件。
＞健康で文化的な生活に必要な条件である以上その最低限度の生活にも当然選択する自由は含まれることとなる。
ならパチンコで消費しても一向に構わないんじゃないか。
禁じる理由も少ないはずだよ。
＞健康で文化的な生活に必要な条件である以上その最低限度の生活にも当然選択する自由は含まれることとなる。
ならパチンコで消費しても一向に構わないんじゃないか。
禁じる理由も少ないはずだよ。
>>177-178
パチンコが例示されていたのでパチンコを槍玉に挙げたが、それ以外の贅沢（海外旅行その他）についても考え方は同じ。
パチンコその他の贅沢をしていることが問題なのであればそれは最低限度の生活を削って贅沢に当てていることになるのだから最低限度の生活に当てさせるのが正道だろう。
贅沢をしている人だっているのだからその分削っても問題ないというのは結局は最低限度の生活をこれだけ削っている人間がいるのだからそれだけ削っても問題ないだろうという「低いほうに揃える」という発想になる。
低いほうに揃えるという発想の問題点はすでに挙げたので参照されたい。
>>180
それはもう別制度になるのではないか。生活保護の大本になったGHQ覚書は「失業者及ビソノ他貧困者ニ対スル食糧、衣料、住宅、医療、金融的援助、厚生措置ヲ与エルベキ
詳細且ツ包括的計画ヲ最高司令部ニ提出スルコト」としている。つまり貧困者が対象ということになる。
これを自力で生活できない者を対象にするということになれば例えば児童福祉を障害者福祉に変えるようなもので、対象者がまったく変わる。これはもう生活保護の範疇を超えたまったく別物の制度になる。
生活保護が生活保護たり得るのはやはり金銭面での困窮をどうにかする制度だから。これを変えるともう生活保護制度ではなく新しい別の福祉制度になる。別の対象者への制度になるのだから生活保護制度の代替とはなりえない。
>>181
何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話。
これが狭すぎると確かに最低限度の生活を侵害することになるがパチンコの如きは最低限度の生活とは言えない。
また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる。
よってパチンコは禁止しても問題ないどころかむしろ禁止するべき消費ということになる。最低限度の生活を犠牲にすることになるわけだからね。
パチンコが例示されていたのでパチンコを槍玉に挙げたが、それ以外の贅沢（海外旅行その他）についても考え方は同じ。
パチンコその他の贅沢をしていることが問題なのであればそれは最低限度の生活を削って贅沢に当てていることになるのだから最低限度の生活に当てさせるのが正道だろう。
贅沢をしている人だっているのだからその分削っても問題ないというのは結局は最低限度の生活をこれだけ削っている人間がいるのだからそれだけ削っても問題ないだろうという「低いほうに揃える」という発想になる。
低いほうに揃えるという発想の問題点はすでに挙げたので参照されたい。
>>180
それはもう別制度になるのではないか。生活保護の大本になったGHQ覚書は「失業者及ビソノ他貧困者ニ対スル食糧、衣料、住宅、医療、金融的援助、厚生措置ヲ与エルベキ
詳細且ツ包括的計画ヲ最高司令部ニ提出スルコト」としている。つまり貧困者が対象ということになる。
これを自力で生活できない者を対象にするということになれば例えば児童福祉を障害者福祉に変えるようなもので、対象者がまったく変わる。これはもう生活保護の範疇を超えたまったく別物の制度になる。
生活保護が生活保護たり得るのはやはり金銭面での困窮をどうにかする制度だから。これを変えるともう生活保護制度ではなく新しい別の福祉制度になる。別の対象者への制度になるのだから生活保護制度の代替とはなりえない。
>>181
何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話。
これが狭すぎると確かに最低限度の生活を侵害することになるがパチンコの如きは最低限度の生活とは言えない。
また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる。
よってパチンコは禁止しても問題ないどころかむしろ禁止するべき消費ということになる。最低限度の生活を犠牲にすることになるわけだからね。
183 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 22:48:08.96 ID:plCN5hP5
>>183
これは難しいところ。議論してみないとどうしようもない。ただパチンコは少なくとも健康で文化的な最低限度の生活には含まれないとは思うが。
この区分はきわめて中核的な問いなのでそう簡単には答えが出ないが議論して線引きはしないとならない。
>>171-173の提案にしてもこの回答に答えが出ていないし、このスレで解答を出した人もいない。こればっかりは正直お手上げってのが本当のところ。
おまいさんはどう思う？
ただ贅沢を禁ずるのはいったん線引きが決まれば割合簡単。担当職員を増やしてきめ細かに調査してネタを上げればいい。
これは難しいところ。議論してみないとどうしようもない。ただパチンコは少なくとも健康で文化的な最低限度の生活には含まれないとは思うが。
この区分はきわめて中核的な問いなのでそう簡単には答えが出ないが議論して線引きはしないとならない。
>>171-173の提案にしてもこの回答に答えが出ていないし、このスレで解答を出した人もいない。こればっかりは正直お手上げってのが本当のところ。
おまいさんはどう思う？
ただ贅沢を禁ずるのはいったん線引きが決まれば割合簡単。担当職員を増やしてきめ細かに調査してネタを上げればいい。
185 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 23:12:50.79 ID:plCN5hP5
>>184
俺は現金じゃなくて「定められたところでしか使えないカード」を発行するのが最善だと思ってるよ。
ワケあり商品を多めに揃えて一般人でも安価な商品を買える店にすれば、採算も取れる。
「文化的」にこだわるなら美術館や博物館もそれで入場料を払えるようにすればいいし。
ネタを挙げてどうすんの？見つかったときはパチンコ店を離れるだろうけど、またすぐに戻ってくるのは自明だぞ？
生活保護の資格を取り上げるか？
それにただでさえ政府の財政が逼迫してるのに、生活保護費そのものに加えて周辺費用まで増えるなんてのは冗談じゃないな。
俺は現金じゃなくて「定められたところでしか使えないカード」を発行するのが最善だと思ってるよ。
ワケあり商品を多めに揃えて一般人でも安価な商品を買える店にすれば、採算も取れる。
「文化的」にこだわるなら美術館や博物館もそれで入場料を払えるようにすればいいし。
ネタを挙げてどうすんの？見つかったときはパチンコ店を離れるだろうけど、またすぐに戻ってくるのは自明だぞ？
生活保護の資格を取り上げるか？
それにただでさえ政府の財政が逼迫してるのに、生活保護費そのものに加えて周辺費用まで増えるなんてのは冗談じゃないな。
186 ：名無しさん＠３周年：2012/01/12(木) 23:22:09.46 ID:plCN5hP5
まぁ線引きは正直難しすぎる問題だな。
俺の考える基準では情報機器としてテレビ・パソコン・ケータイくらいは必要だろうが、車は生活に必要だと自治体が認めた場合のみOKとかかな。
他には本や↑に挙げた文化的な施設（公の施設に限る）への入場は認める。そしてそれ以外での支出は日常生活に必要なものに限る。
こんなとこか。
俺の考える基準では情報機器としてテレビ・パソコン・ケータイくらいは必要だろうが、車は生活に必要だと自治体が認めた場合のみOKとかかな。
他には本や↑に挙げた文化的な施設（公の施設に限る）への入場は認める。そしてそれ以外での支出は日常生活に必要なものに限る。
こんなとこか。
187 ：名無しさん＠３周年：2012/01/13(金) 01:14:36.26 ID:2rt89Jzv
>最低限度の生活を削って贅沢に当てていることになる
生活していることには変わりないから、最低限度以上の生活をしている。
というべきである。
最低限度の生活ができていない人は、パチンコもできない。
>生活保護制度の代替とはなりえない
憲法の理念に基づいた「新」生活保護制度を創設すればよく、現行の生活保護制度の代替にする必要もない。
生活していることには変わりないから、最低限度以上の生活をしている。
というべきである。
最低限度の生活ができていない人は、パチンコもできない。
>生活保護制度の代替とはなりえない
憲法の理念に基づいた「新」生活保護制度を創設すればよく、現行の生活保護制度の代替にする必要もない。
ID:IA7ARX6Sは丁寧に答えはするが言ってることは俺様基準なんだよな。
＞何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話。
＞これが狭すぎると確かに最低限度の生活を侵害することになるがパチンコの如きは最低限度の生活とは言えない。
＞また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる。
＞よってパチンコは禁止しても問題ないどころかむしろ禁止するべき消費ということになる。最低限度の生活を犠牲にすることになるわけだからね。
こんな勝手な俺様解釈はどこをどうすれば出てくるのか聞きたい。
また、どうやって禁止するんだ？監視のCWを倍にするのか？クズの監視に費用を増やすのは本末転倒だがね。
＞何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話。
＞これが狭すぎると確かに最低限度の生活を侵害することになるがパチンコの如きは最低限度の生活とは言えない。
＞また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる。
＞よってパチンコは禁止しても問題ないどころかむしろ禁止するべき消費ということになる。最低限度の生活を犠牲にすることになるわけだからね。
こんな勝手な俺様解釈はどこをどうすれば出てくるのか聞きたい。
また、どうやって禁止するんだ？監視のCWを倍にするのか？クズの監視に費用を増やすのは本末転倒だがね。
189 ：名無しさん＠３周年：2012/01/13(金) 23:11:58.67 ID:umieSCKD
公的機関による現物支給
これですべて解決
------------おしまい----------
これですべて解決
------------おしまい----------
190 ：名無しさん＠３周年：2012/01/13(金) 23:26:05.64 ID:k4ORB+C9
キチガイが一方的に勝利宣言と終結宣言してるよｗ
191 ：名無しさん＠３周年：2012/01/13(金) 23:32:55.99 ID:umieSCKD
現物支給では困る人がこのスレにいるとは意外だｗ
192 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 00:03:46.34 ID:TYww43l6
長々議論しているのを一行で解決宣言するのはキチガイだろ
193 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 01:11:49.11 ID:ElJhr1BX
今の生活保護制度と違う制度を一つ一つ挙げて、メリデメを議論していけばいいんじゃね？
>>190
そうやって人権侵害して何が言いたいんだ。
そうやって人権侵害して何が言いたいんだ。
>>186
本は図書館でＯＫ。
今では、パソコンを使える図書館もある。
視聴覚室行けばテレビだって見ることができる。
ケータイは不要。受信専用のケータイならいいよ。
外出時に緊急で発信する必要があるときは、公衆電話から専用ダイヤルにかけさせ、そこからつないでもらえばいい。
本は図書館でＯＫ。
今では、パソコンを使える図書館もある。
視聴覚室行けばテレビだって見ることができる。
ケータイは不要。受信専用のケータイならいいよ。
外出時に緊急で発信する必要があるときは、公衆電話から専用ダイヤルにかけさせ、そこからつないでもらえばいい。
>>193
あれこれ考えず「不正受給をどうやったら減らせるか？」だけでいい
>>195
だよな
ナマポは衣食住だけで十分
ＴＶ、ケータイ、パソコン、、クルマはナマポにはゼイタク品だ
1人1人にそんなものを与える必要なし
あれこれ考えず「不正受給をどうやったら減らせるか？」だけでいい
>>195
だよな
ナマポは衣食住だけで十分
ＴＶ、ケータイ、パソコン、、クルマはナマポにはゼイタク品だ
1人1人にそんなものを与える必要なし
197 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:16:28.48 ID:/uh2vGCj
>>185-186
まずは「定められたところでしか使えないカード」なるものの実現性から。これは実現可能だと思うよ。
例えばセブンイレブンの売上高が３兆弱だ。一方生活保護専門店は生活扶助費をすべて総取りできるわけだからこれは扶助費総額の8964億円。
セブンイレブンほどの利便性も店舗数もいらないのだからこの二つの数を見比べる限りは実現可能。生活扶助物資を配給する機関になるので何をもって採算が取れるとするかは不明だけれども（どうあっても扶助費分は赤字になる）現行扶助費の範囲内でできるかと言えば可能。
また、既存のクレジットカードのシステムを使用しても実現可能。もとよりパチンコ店などは加盟店に入っていないし、特定の基準に合致した取引について電話承認を求めるシステムも完備されているからこれに少しだけ手を加えればぜいたく品の消費を禁ずることもシステム
上は可能になる。
ただしカード方式を導入するならば月ごとの過不足はどうするかという問題の検討が必要になる。どこの家庭でもそうだろうが経常的な支出と臨時的な支出がある。現行基準はどちらも合わせた平均を毎月支給している。臨時的支出の分はプールして実際に臨時的需要が生じた
月に消費することが前提になっているということだ。
カード方式にした場合、この臨時的な需要にどう対応するかが問題になる。臨時的需要が生じたときにそのつど支給するというのならばその分毎月の支給額を減額する必要があり（臨時的需要は別に支給するのだから現行基準で支給している臨時的需要に対応した分は減額する
必要がある）、臨時的支給はしないというのならば繰り越しを認めないと臨時的需要には対応できない。
（続く）
まずは「定められたところでしか使えないカード」なるものの実現性から。これは実現可能だと思うよ。
例えばセブンイレブンの売上高が３兆弱だ。一方生活保護専門店は生活扶助費をすべて総取りできるわけだからこれは扶助費総額の8964億円。
セブンイレブンほどの利便性も店舗数もいらないのだからこの二つの数を見比べる限りは実現可能。生活扶助物資を配給する機関になるので何をもって採算が取れるとするかは不明だけれども（どうあっても扶助費分は赤字になる）現行扶助費の範囲内でできるかと言えば可能。
また、既存のクレジットカードのシステムを使用しても実現可能。もとよりパチンコ店などは加盟店に入っていないし、特定の基準に合致した取引について電話承認を求めるシステムも完備されているからこれに少しだけ手を加えればぜいたく品の消費を禁ずることもシステム
上は可能になる。
ただしカード方式を導入するならば月ごとの過不足はどうするかという問題の検討が必要になる。どこの家庭でもそうだろうが経常的な支出と臨時的な支出がある。現行基準はどちらも合わせた平均を毎月支給している。臨時的支出の分はプールして実際に臨時的需要が生じた
月に消費することが前提になっているということだ。
カード方式にした場合、この臨時的な需要にどう対応するかが問題になる。臨時的需要が生じたときにそのつど支給するというのならばその分毎月の支給額を減額する必要があり（臨時的需要は別に支給するのだから現行基準で支給している臨時的需要に対応した分は減額する
必要がある）、臨時的支給はしないというのならば繰り越しを認めないと臨時的需要には対応できない。
（続く）
198 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:16:59.24 ID:/uh2vGCj
（続き）
ネタを上げてどうするか？生活維持向上義務違反として指導を行い、従わなければ打ち切ればいい。だから答えは「生活保護の資格を取り上げる」となる。
生活保護を濫用されないための費用だが、どの方策を取ってもコストがかかるのは変わらない。人手を増やせばもちろんコストはかかるが、カード方式を導入してもシステム導入コストはかかる。またそのほかにも受給者も自由を奪われると言うコストを払うことになる。
受給者にとって自由は最低限度の生活を超えていると言うのならば自由を奪われるという形でコストを負担してもらうのもありではあるが。
その上で言うが、ワケあり商品を多くそろえた特定の商店からしか物資を調達できない生活は健康で文化的な生活とは言えない。
健康で文化的な生活で言うところの「文化的」というのは美術館や博物館などで文化に触れられるかどうかとは別。健康で文化的な生活という語が意味するのは要するに近代文化国家で尊厳を失わずに暮らせると言う程度の意味。
文明的な生活と言いなおしたほうがわかりやすいか。そうすると特定の店舗からしか物資を調達できない生活は文明的な生活とは言えないと考える。価格品質その他もろもろ差異化して競争している各小売の中から選ぶと言うのもまた文明的な生活の中に入るのだから。
したがって特定の商店からしか購入できない仕組みというのは健康で文化的な生活とはいえないという結論となる。
ネタを上げてどうするか？生活維持向上義務違反として指導を行い、従わなければ打ち切ればいい。だから答えは「生活保護の資格を取り上げる」となる。
生活保護を濫用されないための費用だが、どの方策を取ってもコストがかかるのは変わらない。人手を増やせばもちろんコストはかかるが、カード方式を導入してもシステム導入コストはかかる。またそのほかにも受給者も自由を奪われると言うコストを払うことになる。
受給者にとって自由は最低限度の生活を超えていると言うのならば自由を奪われるという形でコストを負担してもらうのもありではあるが。
その上で言うが、ワケあり商品を多くそろえた特定の商店からしか物資を調達できない生活は健康で文化的な生活とは言えない。
健康で文化的な生活で言うところの「文化的」というのは美術館や博物館などで文化に触れられるかどうかとは別。健康で文化的な生活という語が意味するのは要するに近代文化国家で尊厳を失わずに暮らせると言う程度の意味。
文明的な生活と言いなおしたほうがわかりやすいか。そうすると特定の店舗からしか物資を調達できない生活は文明的な生活とは言えないと考える。価格品質その他もろもろ差異化して競争している各小売の中から選ぶと言うのもまた文明的な生活の中に入るのだから。
したがって特定の商店からしか購入できない仕組みというのは健康で文化的な生活とはいえないという結論となる。
199 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:17:27.67 ID:/uh2vGCj
（続き）
なお、情報機器分野における基準として「テレビ・パソコン・ケータイくらい」という基準は妥当だと思われる。というかそれだけあれば個人レベルでは十分だろ。新聞社でも開くなら別だけれど…ってのは余談ね。
教養娯楽は公的な社会教育施設（美術館や博物館をひっくるめてそう言う）か書籍かというのはいささか厳しすぎるのではないか。パチンコなどのギャンブルは論外にしても年に一回程度遊園地等に赴く位はいいのでは？
あくまでも目安だから幅はあるにしても。これはもっと議論していかないといけない。そもそもこれはいいというホワイトリスト方式で決めていくのがいいのかあるいはこれはダメというブラックリスト方式で決めていくのかそこから議論したい。
私はブラックリスト形式のほうがいいと思う。自由に使途を決定するのも健康で文化的な生活には必須の要件だから。ただ最低限度という条件がつくので贅沢にわたらない限りという要件が付されることとなるが。
なお、情報機器分野における基準として「テレビ・パソコン・ケータイくらい」という基準は妥当だと思われる。というかそれだけあれば個人レベルでは十分だろ。新聞社でも開くなら別だけれど…ってのは余談ね。
教養娯楽は公的な社会教育施設（美術館や博物館をひっくるめてそう言う）か書籍かというのはいささか厳しすぎるのではないか。パチンコなどのギャンブルは論外にしても年に一回程度遊園地等に赴く位はいいのでは？
あくまでも目安だから幅はあるにしても。これはもっと議論していかないといけない。そもそもこれはいいというホワイトリスト方式で決めていくのがいいのかあるいはこれはダメというブラックリスト方式で決めていくのかそこから議論したい。
私はブラックリスト形式のほうがいいと思う。自由に使途を決定するのも健康で文化的な生活には必須の要件だから。ただ最低限度という条件がつくので贅沢にわたらない限りという要件が付されることとなるが。
200 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:18:09.89 ID:/uh2vGCj
>>187
パチンコ代を出した後に残った分での生活水準が「健康で文化的な生活」と言えるかの検討が必要になる。「生活していることには変わりない」のならばホームレスだって同じだ。
パチンコでしこたま消費したあとに残った分での生活水準だろうとホームレスの生活水準だろうと「生活水準」という点では変わらない。ただ高いか低いかそれが違うだけ。
現に低い水準で暮らしているのだからそれが最低限度の生活だと言う発想の問題点は>>160でも指摘したが、どんなに低い水準であっても正当化されてしまう。例えばホームレスを
挙げればホームレスだって「現に生活している」。「したがってそれが最低限度の生活だ」となる。さて、ホームレス生活は健康で文化的な生活を送っていると言えるのだろうか？言えない。
だから、「現に生活しているからそれが最低限度だ」というのではダメで、その現に生活している水準が健康で文化的かを検討する必要がある。
また、生活保護制度の代替とはなりえない新制度を設けるということはつまり生活保護の廃止（代替ではないのだからそうなる。）。
論理的に言えばまったく別の対象者に対して給付を行う制度となる。今までの対象者は放置されることになる（代替ではないのだから論理的にはそうなる）。
ただしたまたまこれまでの制度の対象者が新制度で対象者になる場合もあるだろうが、基本的には児童福祉を廃止して高齢者福祉を新設するようなものと変わらない。
代替ではない新制度を導入するとはそういうこと。現にニーズがある既存制度の対象者を放置して憲法の理念にかなうとは言えない。
パチンコ代を出した後に残った分での生活水準が「健康で文化的な生活」と言えるかの検討が必要になる。「生活していることには変わりない」のならばホームレスだって同じだ。
パチンコでしこたま消費したあとに残った分での生活水準だろうとホームレスの生活水準だろうと「生活水準」という点では変わらない。ただ高いか低いかそれが違うだけ。
現に低い水準で暮らしているのだからそれが最低限度の生活だと言う発想の問題点は>>160でも指摘したが、どんなに低い水準であっても正当化されてしまう。例えばホームレスを
挙げればホームレスだって「現に生活している」。「したがってそれが最低限度の生活だ」となる。さて、ホームレス生活は健康で文化的な生活を送っていると言えるのだろうか？言えない。
だから、「現に生活しているからそれが最低限度だ」というのではダメで、その現に生活している水準が健康で文化的かを検討する必要がある。
また、生活保護制度の代替とはなりえない新制度を設けるということはつまり生活保護の廃止（代替ではないのだからそうなる。）。
論理的に言えばまったく別の対象者に対して給付を行う制度となる。今までの対象者は放置されることになる（代替ではないのだから論理的にはそうなる）。
ただしたまたまこれまでの制度の対象者が新制度で対象者になる場合もあるだろうが、基本的には児童福祉を廃止して高齢者福祉を新設するようなものと変わらない。
代替ではない新制度を導入するとはそういうこと。現にニーズがある既存制度の対象者を放置して憲法の理念にかなうとは言えない。
201 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:18:56.34 ID:/uh2vGCj
>>188
とりあえずパチンコは健康で文化的な最低限度の生活からははみ出ていると言う点については同意だよね？だからパチンコの如きは健康で文化的な最低限度の生活とは言えないということになる。
したがって、健康で文化的な最低限度の生活を保障する制度では許されざる支出があると言うことだ。
一方、何を消費するかを選択するのも文明的な生活（＝健康で文化的な生活）の要件には含まれる。何を消費するか選択もできない生活を文明的な生活とはいえない。
この二つのことから「何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話」という結論が導き出されることとなる。
「また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生
活を犠牲にすることになる」というのは確かに一方の立場に立った解釈ではある。
その立場とは生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えた給付をしていないという立場ね。
現行生活保護法は保護の基準について「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない。」と定めているからそれにしたがって厚生労働大臣
が定める基準は健康で文化的な最低限度の生活の需要を超えるものではないと言う立場にいったんは立っているわけだ。
とりあえずパチンコは健康で文化的な最低限度の生活からははみ出ていると言う点については同意だよね？だからパチンコの如きは健康で文化的な最低限度の生活とは言えないということになる。
したがって、健康で文化的な最低限度の生活を保障する制度では許されざる支出があると言うことだ。
一方、何を消費するかを選択するのも文明的な生活（＝健康で文化的な生活）の要件には含まれる。何を消費するか選択もできない生活を文明的な生活とはいえない。
この二つのことから「何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話」という結論が導き出されることとなる。
「また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生
活を犠牲にすることになる」というのは確かに一方の立場に立った解釈ではある。
その立場とは生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えた給付をしていないという立場ね。
現行生活保護法は保護の基準について「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない。」と定めているからそれにしたがって厚生労働大臣
が定める基準は健康で文化的な最低限度の生活の需要を超えるものではないと言う立場にいったんは立っているわけだ。
202 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:19:56.22 ID:/uh2vGCj
>>188
とりあえずパチンコは健康で文化的な最低限度の生活からははみ出ていると言う点については同意だよね？だからパチンコの如きは健康で文化的な最低限度の生活とは言えないということになる。
したがって、健康で文化的な最低限度の生活を保障する制度では許されざる支出があると言うことだ。
一方、何を消費するかを選択するのも文明的な生活（＝健康で文化的な生活）の要件には含まれる。何を消費するか選択もできない生活を文明的な生活とはいえない。
この二つのことから「何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話」という結論が導き出されることとなる。
「また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる」
というのは確かに一方の立場に立った解釈ではある。
その立場とは生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えた給付をしていないという立場ね。
現行生活保護法は保護の基準について「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない。」と定めているからそれにしたがって厚生労働大臣が定める基準は健康で文化的
な最低限度の生活の需要を超えるものではないと言う立場にいったんは立っているわけだ。
そのような立場に立つ以上、健康で文化的な最低限度の範囲に含まれない消費をすれば必然的に健康で文化的な最低限度の生活を犠牲にしているという結論となる。
ただ、もちろん現行基準が健康で文化的な最低限度の生活を超えるものであるという立場もありうるが、その場合でも現にパチンコしている人間がいてそれでも生活が成り立つのだから～というのは間違いだと言うのはすでに述べたとおり。
とりあえずパチンコは健康で文化的な最低限度の生活からははみ出ていると言う点については同意だよね？だからパチンコの如きは健康で文化的な最低限度の生活とは言えないということになる。
したがって、健康で文化的な最低限度の生活を保障する制度では許されざる支出があると言うことだ。
一方、何を消費するかを選択するのも文明的な生活（＝健康で文化的な生活）の要件には含まれる。何を消費するか選択もできない生活を文明的な生活とはいえない。
この二つのことから「何を消費するか選択するのも最低限度の生活の内容には含まれる。含まれるがしかしそれも一定の枠内での話」という結論が導き出されることとなる。
「また、生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる」
というのは確かに一方の立場に立った解釈ではある。
その立場とは生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えた給付をしていないという立場ね。
現行生活保護法は保護の基準について「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない。」と定めているからそれにしたがって厚生労働大臣が定める基準は健康で文化的
な最低限度の生活の需要を超えるものではないと言う立場にいったんは立っているわけだ。
そのような立場に立つ以上、健康で文化的な最低限度の範囲に含まれない消費をすれば必然的に健康で文化的な最低限度の生活を犠牲にしているという結論となる。
ただ、もちろん現行基準が健康で文化的な最低限度の生活を超えるものであるという立場もありうるが、その場合でも現にパチンコしている人間がいてそれでも生活が成り立つのだから～というのは間違いだと言うのはすでに述べたとおり。
203 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:22:15.38 ID:/uh2vGCj
>>196
あくまでも保障されるべきなのは生存ギリギリの生活ではなく「健康で文化的な生活」。
この健康で文化的な生活とは近代文化国家で尊厳を失わない程度の生活という意味。
衣食住だけでは「生存ギリギリの生活」にしかならず、到底健康で文化的な生活とはいえない。
あくまでも保障されるべきなのは生存ギリギリの生活ではなく「健康で文化的な生活」。
この健康で文化的な生活とは近代文化国家で尊厳を失わない程度の生活という意味。
衣食住だけでは「生存ギリギリの生活」にしかならず、到底健康で文化的な生活とはいえない。
204 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 22:43:55.58 ID:Xj/EdgmW
>>203
いや実はそれも正確ではないよ
いわゆる生存権を定めた憲法第２５条には続きがあって
第２項に「国は・・・社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」
とされあくまで努力義務の規定にとどまっている
憲法第１２条にも権利保持のための努力を説いているため
国民が努力をすれば健康で文化的な生活が確保できる道を保障すればよいとも解される
自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した人間に
わざわざ国が手とり足とり面倒見なければいけないという意味ではないだろう
いや実はそれも正確ではないよ
いわゆる生存権を定めた憲法第２５条には続きがあって
第２項に「国は・・・社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」
とされあくまで努力義務の規定にとどまっている
憲法第１２条にも権利保持のための努力を説いているため
国民が努力をすれば健康で文化的な生活が確保できる道を保障すればよいとも解される
自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した人間に
わざわざ国が手とり足とり面倒見なければいけないという意味ではないだろう
205 ：名無しさん＠３周年：2012/01/14(土) 23:54:34.92 ID:3Nl9yB3b
>>204
続きはあるけれどもあくまでも第一項とは別の文。第一項の定めがあって更にダメ押しで第二項の努力義務が設けられているわけね。
また、12条を努力しないものには権利を保障しなくていいなどと解釈した学説など寡聞にして知らない。
あくまでも12条は権利保持の努力義務を定めたに過ぎないのであって、それと国が権利を保障する義務とは別物。そもそも12条で言う努力とはそのようなものを指すのではなく、統治権力に対して常に人権を主張し続けなさいと言う規定だ。
したがって「国民が努力をすれば健康で文化的な生活が確保できる道を保障すればよいとも解される」というのは明白な誤り。
> 自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した人間に
> わざわざ国が手とり足とり面倒見なければいけないという意味ではないだろう
この解釈は勤労の義務を定めた27条より導かれると言うのが一般的な学説。働けるのに働かないものに対しては確かに27条をもって生活保護の要求を拒否できる。
しかし生活保護利用者を「自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した」とみるのは明白に誤り。貧困はとりもなおさず個人の努力を超えた要因によって陥る場合もあるのであって、まさにそのような状況に対する救済こそが生活保護制度の役割。
お前さんの解釈は生活保護制度の利用者をすべて「怠け者」とする前提に立った論であって、このような前提は間違い。
決して「自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した人間にわざわざ国が手とり足とり面倒」見る制度ではない。
不幸にもどうにもならなくなった人間に対して「尊厳を失わない程度の生活」を保障することが生活保護制度の役割。
続きはあるけれどもあくまでも第一項とは別の文。第一項の定めがあって更にダメ押しで第二項の努力義務が設けられているわけね。
また、12条を努力しないものには権利を保障しなくていいなどと解釈した学説など寡聞にして知らない。
あくまでも12条は権利保持の努力義務を定めたに過ぎないのであって、それと国が権利を保障する義務とは別物。そもそも12条で言う努力とはそのようなものを指すのではなく、統治権力に対して常に人権を主張し続けなさいと言う規定だ。
したがって「国民が努力をすれば健康で文化的な生活が確保できる道を保障すればよいとも解される」というのは明白な誤り。
> 自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した人間に
> わざわざ国が手とり足とり面倒見なければいけないという意味ではないだろう
この解釈は勤労の義務を定めた27条より導かれると言うのが一般的な学説。働けるのに働かないものに対しては確かに27条をもって生活保護の要求を拒否できる。
しかし生活保護利用者を「自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した」とみるのは明白に誤り。貧困はとりもなおさず個人の努力を超えた要因によって陥る場合もあるのであって、まさにそのような状況に対する救済こそが生活保護制度の役割。
お前さんの解釈は生活保護制度の利用者をすべて「怠け者」とする前提に立った論であって、このような前提は間違い。
決して「自分で「尊厳を失わない程度の生活」を維持することを放棄した人間にわざわざ国が手とり足とり面倒」見る制度ではない。
不幸にもどうにもならなくなった人間に対して「尊厳を失わない程度の生活」を保障することが生活保護制度の役割。
206 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 00:22:19.58 ID:AW1/IiLf
>>205
いや君が何といおうと憲法２５条はプログラム規定であるという解釈が支配的だよ
いくら僕が説明しようとおそらく君は納得しないだろうから
まずは昭和４２年の朝日事件上告審判決の判例でも学習してみてくれ
いや君が何といおうと憲法２５条はプログラム規定であるという解釈が支配的だよ
いくら僕が説明しようとおそらく君は納得しないだろうから
まずは昭和４２年の朝日事件上告審判決の判例でも学習してみてくれ
>物価に合わせるか消費支出に合わせるかは意見が分かれるところだが
>あくまでも貧困線という観点から見たら消費支出に合わせたほうがいいと思うが
貧困線にこだわる必要はもうないのではないか。
いつまでもＧＨＱを引きずっていないで、日本のことはわれわれ自身で主体的に決めていけばいい。
>あくまでも貧困線という観点から見たら消費支出に合わせたほうがいいと思うが
貧困線にこだわる必要はもうないのではないか。
いつまでもＧＨＱを引きずっていないで、日本のことはわれわれ自身で主体的に決めていけばいい。
>臨時的支出の分はプールして実際に臨時的需要が生じた
>月に消費することが前提になっているということだ。
仕組み自体はわかるが、そもそもこの仕組みが無駄な消費を助長する原因に
なってしまっているのではないだろうか。
受給者全部がとは言わないが、受給者の中には金銭管理の能力に極めて乏しいものもおり、
お金が余ってしまうと目先のこと、つまり不必要な娯楽につぎこんでしまうことになる。
そこは見直しの必要があると思うが、ここでいう臨時的な支出とは、例えば何？
>月に消費することが前提になっているということだ。
仕組み自体はわかるが、そもそもこの仕組みが無駄な消費を助長する原因に
なってしまっているのではないだろうか。
受給者全部がとは言わないが、受給者の中には金銭管理の能力に極めて乏しいものもおり、
お金が余ってしまうと目先のこと、つまり不必要な娯楽につぎこんでしまうことになる。
そこは見直しの必要があると思うが、ここでいう臨時的な支出とは、例えば何？
>特定の店舗からしか物資を調達できない生活は文明的な生活とは言えないと考える。
現代の世の中であっても、いろいろな小売の中から選ぶことのできるのは、まだまだ都市部中心であって、農村部には
今もそのような選択肢が存在しえないところがたくさんある。
農村部環境に揃えるぐらいだったら、許容範囲ではないのか。
もしそれを否定したら、農村部の存在を否定することになりかねない。
特定の店舗を指定したら、その店舗に対しても、変に文化的な生活を否定するような商品ばかり置くといった運営がなされないよう、
規制をかければいい。
現代の世の中であっても、いろいろな小売の中から選ぶことのできるのは、まだまだ都市部中心であって、農村部には
今もそのような選択肢が存在しえないところがたくさんある。
農村部環境に揃えるぐらいだったら、許容範囲ではないのか。
もしそれを否定したら、農村部の存在を否定することになりかねない。
特定の店舗を指定したら、その店舗に対しても、変に文化的な生活を否定するような商品ばかり置くといった運営がなされないよう、
規制をかければいい。
>たまたまこれまでの制度の対象者が新制度で対象者になる場合もあるだろうが、
>基本的には児童福祉を廃止して高齢者福祉を新設するようなものと変わらない。
児童福祉と高齢者福祉の対比を例にするのは極論。
せめて、障害者福祉を児童福祉の制度にするという程度で、大半は重なっているというほうが現実的。
実際に来年度から、障害者自立支援法の対象としていた制度が児童福祉法の対象に移行するという
制度改正が実施の運びとなっているから、代替ではない新制度を導入することは非現実的なことではない。
>現にニーズがある既存制度の対象者を放置して憲法の理念にかなうとは言えない。
既存制度の対象者全員にニーズがあるとは言い切れない。
生活保護に関する制度改正はこれから決めていくことだから、より憲法の理念にかなうように検討していけばいいわけで、
そうした検討を進めていく過程で、本来は保護しなくてもよかったのに実態としては保護対象になっていたという面々が出てきても
不思議ではない。
大量にそうした者が発生するというイメージがあるのなら、それは誤解で、「対象者」という観点では、実際は例外的な程度の発生になるものと思われる。
>基本的には児童福祉を廃止して高齢者福祉を新設するようなものと変わらない。
児童福祉と高齢者福祉の対比を例にするのは極論。
せめて、障害者福祉を児童福祉の制度にするという程度で、大半は重なっているというほうが現実的。
実際に来年度から、障害者自立支援法の対象としていた制度が児童福祉法の対象に移行するという
制度改正が実施の運びとなっているから、代替ではない新制度を導入することは非現実的なことではない。
>現にニーズがある既存制度の対象者を放置して憲法の理念にかなうとは言えない。
既存制度の対象者全員にニーズがあるとは言い切れない。
生活保護に関する制度改正はこれから決めていくことだから、より憲法の理念にかなうように検討していけばいいわけで、
そうした検討を進めていく過程で、本来は保護しなくてもよかったのに実態としては保護対象になっていたという面々が出てきても
不思議ではない。
大量にそうした者が発生するというイメージがあるのなら、それは誤解で、「対象者」という観点では、実際は例外的な程度の発生になるものと思われる。
>厚生労働大臣が定める基準は健康で文化的な最低限度の生活の需要を超えるものではないと言う立場にいったんは立っているわけだ。
その立場をここでの議論の前提にはしてほしくない。
今のままでいいのかということを議論するわけだから、最初からそんな前提を置いてしまったら、議論していく意味がなくなる。
そんなのは、むしろ疑ってかかるべきだ。
そんなわけで、現行基準が健康で文化的な最低限度の生活を超えるものであるという立場もありうるという指摘は
賢明な指摘なのだが、
>その場合でも現にパチンコしている人間がいてそれでも生活が成り立つのだから～というのは間違い
という指摘のほうは、確かに客観的基準という面ではそうかもしれないものの、パチンコしているのは
あくまでも本人の意思であって、その本人は（生活保護給付を貰っているから）それで生活は成り立っている
と考えているのだから、客観的基準にあてはまらなくても、一旦は最低基準を満たしていると「みなし」ていいのではないか。
そうしないと、パチンコやって他を犠牲にする人に対しては、犠牲になった部分を追加で補てんしないと基準を満たしたことにならないわけで、
やったもの勝ちということになる。
その立場をここでの議論の前提にはしてほしくない。
今のままでいいのかということを議論するわけだから、最初からそんな前提を置いてしまったら、議論していく意味がなくなる。
そんなのは、むしろ疑ってかかるべきだ。
そんなわけで、現行基準が健康で文化的な最低限度の生活を超えるものであるという立場もありうるという指摘は
賢明な指摘なのだが、
>その場合でも現にパチンコしている人間がいてそれでも生活が成り立つのだから～というのは間違い
という指摘のほうは、確かに客観的基準という面ではそうかもしれないものの、パチンコしているのは
あくまでも本人の意思であって、その本人は（生活保護給付を貰っているから）それで生活は成り立っている
と考えているのだから、客観的基準にあてはまらなくても、一旦は最低基準を満たしていると「みなし」ていいのではないか。
そうしないと、パチンコやって他を犠牲にする人に対しては、犠牲になった部分を追加で補てんしないと基準を満たしたことにならないわけで、
やったもの勝ちということになる。
以上、言いかえると、
>生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから
>健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる。
と決まったわけではない。
パチンコ代を出した後に残った分での生活水準が「健康で文化的な生活」と言えるか検討が必要になるというのは確かにそのとおりで、
ホームレスは「健康で文化的な生活」と言えないのも妥当だ。
検討を重ねていけば、処遇がホームレスのレベルに収束することも防げるわけで、
>生活保護制度での給付は健康で文化的な最低限度の生活を維持するのに必要な範囲を超えないものであるから
>健康で文化的な最低限度の生活に含まれない消費をするならば必然的に最低生活を犠牲にすることになる。
と決まったわけではない。
パチンコ代を出した後に残った分での生活水準が「健康で文化的な生活」と言えるか検討が必要になるというのは確かにそのとおりで、
ホームレスは「健康で文化的な生活」と言えないのも妥当だ。
検討を重ねていけば、処遇がホームレスのレベルに収束することも防げるわけで、
213 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 03:12:08.67 ID:tnVvb9c6
医療費もかからないのに臨時的需要があるとは・・・
身内の葬式くらいか？
身内の葬式くらいか？
現状は「健康で文化的な生活」ではなくて「怠けて楽に暮らせる最低限の生活」になってるね。
ギリギリかどうかは感じ方だろうが、これだけ増加する一方でほとんど減らないのは
うまみがある「利権」だからと言えなくもない。
例えば現状の生活保護を最低限の文化的生活とするなら、
生活保護が自立支援のためにあるのに、一旦受けたらほとんど自立しない理由がない。
ほとんどが高齢者と傷害者としても、働ける人でも自立しようとしなくなる。
一旦受けたが最後、長く受ければ受けるだけ、生活保護から抜け出すことができなくなる。
パチンコに行くのは、最低生活を犠牲にしているのではなくて、余裕の表れだと思うがね。
健康的問題があるなら、現物給付を含む現金を与えない保護で全く問題はない。
劣等処遇しないから、増加の一方を辿る。働く人以下にはすべきだね。
ギリギリかどうかは感じ方だろうが、これだけ増加する一方でほとんど減らないのは
うまみがある「利権」だからと言えなくもない。
例えば現状の生活保護を最低限の文化的生活とするなら、
生活保護が自立支援のためにあるのに、一旦受けたらほとんど自立しない理由がない。
ほとんどが高齢者と傷害者としても、働ける人でも自立しようとしなくなる。
一旦受けたが最後、長く受ければ受けるだけ、生活保護から抜け出すことができなくなる。
パチンコに行くのは、最低生活を犠牲にしているのではなくて、余裕の表れだと思うがね。
健康的問題があるなら、現物給付を含む現金を与えない保護で全く問題はない。
劣等処遇しないから、増加の一方を辿る。働く人以下にはすべきだね。
「働く人以下」
というか、世の中には働いてはいるものの、月々の収入が7万円以下などという、
全く悲惨な人もいるから、最低時給の引き上げ等、それはそれで何とかしなければならない。
「普通に働いている人以下」
ということでいいと思うよ。
というか、世の中には働いてはいるものの、月々の収入が7万円以下などという、
全く悲惨な人もいるから、最低時給の引き上げ等、それはそれで何とかしなければならない。
「普通に働いている人以下」
ということでいいと思うよ。
216 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 12:53:09.04 ID:7ZQ+E5GZ
>>206
なるほど理解した。具体的権利は保障していないが国の責務を宣言した規定だということだな。
その上で言うが、司法審査の対象にはならないとしてもやはり当不当が政治責任を問われることはあるのではないだろうか。
確かに努力義務だよ。それはそうだ、だからと言ってやらなくていいわけではないのであって、きちんと健康で文化的な生活の保障はしていかないとならない。
努力義務だからと政府に権利の請求もしないのはそれこそ憲法１２条に違反するのではないだろうか。
なるほど理解した。具体的権利は保障していないが国の責務を宣言した規定だということだな。
その上で言うが、司法審査の対象にはならないとしてもやはり当不当が政治責任を問われることはあるのではないだろうか。
確かに努力義務だよ。それはそうだ、だからと言ってやらなくていいわけではないのであって、きちんと健康で文化的な生活の保障はしていかないとならない。
努力義務だからと政府に権利の請求もしないのはそれこそ憲法１２条に違反するのではないだろうか。
217 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 13:09:29.82 ID:7ZQ+E5GZ
>>207
年金は物価に合わせた改定だね。これはいつの時代でも年金で同じだけのものを買えることを保障しようという趣旨からだ。
だから物価がいくら上がっても理論上は同じだけのものが買えるということになる。近年はマクロ経済スライドというのが導入されたから必ずしも当たらなくなってはきたが。
この方式の場合、例えば現役世代の消費支出が下がっていても物価が上がってたら年金額は上がるので理論上同じものを同じだけは購入できると言うことになる。
一方、生活保護が採用している水準均衡方式は物価が上がろうと下がろうと消費支出に応じて金額を上げ下げするのでより実際の生活に近い基準となる。
これは物価高、消費支出下げという局面を想定してもらえばよくわかる。このような局面のときに物価に応じてあげるのがいいのか、消費支出に応じて下げるのがいいのか、どちらかによって採用するべき方式は変わってくるわけね。
私はあくまでも実際の生活というものに着目すべきと考えるから消費支出が下がったらそれに合わせて生活保護を下げる水準均衡方式のほうがいいと思うが。
>>208
臨時的支出を具体的に言えば電化製品だとか衣服だとか。これらは毎月消費するわけでもないがしかし時々は確実に支出するものだ。
だからその分を平均して支出してある程度プールしてもらって臨時的支出に当ててもらうという仕組みになっている。これをなくすなら臨時的支出に合わせて一時的扶助を導入して生活扶助そのものは減額となるのだが、
一時扶助の審査に必要になる人員を考えると結構なコスト増になると思うが。
>>209
農村部の人間だって今は車があるのだから特定の小売からしか購入できないという環境はごくごくまれ。
それに特定の店舗を指定してそこからしか購入できないとしたら競争はなくなる。競争がなくなったところにいくら指導しても便乗値上げなどはどうしても起きる。
必要な物資をどれくらい供給するか決定するのは政府の限界を超えているのだ。これは共産主義国がさんざんやって失敗した実験。同じことを今わざわざやることはない。
年金は物価に合わせた改定だね。これはいつの時代でも年金で同じだけのものを買えることを保障しようという趣旨からだ。
だから物価がいくら上がっても理論上は同じだけのものが買えるということになる。近年はマクロ経済スライドというのが導入されたから必ずしも当たらなくなってはきたが。
この方式の場合、例えば現役世代の消費支出が下がっていても物価が上がってたら年金額は上がるので理論上同じものを同じだけは購入できると言うことになる。
一方、生活保護が採用している水準均衡方式は物価が上がろうと下がろうと消費支出に応じて金額を上げ下げするのでより実際の生活に近い基準となる。
これは物価高、消費支出下げという局面を想定してもらえばよくわかる。このような局面のときに物価に応じてあげるのがいいのか、消費支出に応じて下げるのがいいのか、どちらかによって採用するべき方式は変わってくるわけね。
私はあくまでも実際の生活というものに着目すべきと考えるから消費支出が下がったらそれに合わせて生活保護を下げる水準均衡方式のほうがいいと思うが。
>>208
臨時的支出を具体的に言えば電化製品だとか衣服だとか。これらは毎月消費するわけでもないがしかし時々は確実に支出するものだ。
だからその分を平均して支出してある程度プールしてもらって臨時的支出に当ててもらうという仕組みになっている。これをなくすなら臨時的支出に合わせて一時的扶助を導入して生活扶助そのものは減額となるのだが、
一時扶助の審査に必要になる人員を考えると結構なコスト増になると思うが。
>>209
農村部の人間だって今は車があるのだから特定の小売からしか購入できないという環境はごくごくまれ。
それに特定の店舗を指定してそこからしか購入できないとしたら競争はなくなる。競争がなくなったところにいくら指導しても便乗値上げなどはどうしても起きる。
必要な物資をどれくらい供給するか決定するのは政府の限界を超えているのだ。これは共産主義国がさんざんやって失敗した実験。同じことを今わざわざやることはない。
218 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 13:22:00.23 ID:7ZQ+E5GZ
>>210
なるほどねえ。ただ「自立して生活できない者」と「貧困・低所得者」とはだいぶ違ってくるとは思うのだが。
そうするとたまたま重なり合う部分は多いにせよやはりニーズはあるのに切り捨てられる層は出てくるのではないか。
論理的に言えば対象者を変えるのならば放置される層が出てくるのは当然のことだ。「貧困」というニーズから「自立できない」というニーズへの手当に変えるのだから。
障害者自立支援法から児童福祉法への置き換えはれっきとした代替制度の構築。こちらと同じとするのは間違い。
>>211-212
ともあれ
> パチンコ代を出した後に残った分での生活水準が「健康で文化的な生活」と言えるか検討が必要になるというのは確かにそのとおりで、
> ホームレスは「健康で文化的な生活」と言えないのも妥当だ。
という点で合意していただけてありがたい。
ただし、
> >その場合でも現にパチンコしている人間がいてそれでも生活が成り立つのだから～というのは間違い
> という指摘のほうは、確かに客観的基準という面ではそうかもしれないものの、パチンコしているのは
> あくまでも本人の意思であって、その本人は（生活保護給付を貰っているから）それで生活は成り立っている
> と考えているのだから、客観的基準にあてはまらなくても、一旦は最低基準を満たしていると「みなし」ていいのではないか。
> そうしないと、パチンコやって他を犠牲にする人に対しては、犠牲になった部分を追加で補てんしないと基準を満たしたことにならないわけで、
> やったもの勝ちということになる。
これには反対。最低基準を満たしているという立場に立たなくてもパチンコで犠牲になった部分を補填しなくていいというロジックは成立する。
まず最低基準を満たさなくなったのは本人の愚行のせい。法的に言えば生活改善維持義務違反ということになる。義務を果たさなくて最低基準を割り込んだからと言ってそれを補填しなくてはならないと言うことにはならない。
なるほどねえ。ただ「自立して生活できない者」と「貧困・低所得者」とはだいぶ違ってくるとは思うのだが。
そうするとたまたま重なり合う部分は多いにせよやはりニーズはあるのに切り捨てられる層は出てくるのではないか。
論理的に言えば対象者を変えるのならば放置される層が出てくるのは当然のことだ。「貧困」というニーズから「自立できない」というニーズへの手当に変えるのだから。
障害者自立支援法から児童福祉法への置き換えはれっきとした代替制度の構築。こちらと同じとするのは間違い。
>>211-212
ともあれ
> パチンコ代を出した後に残った分での生活水準が「健康で文化的な生活」と言えるか検討が必要になるというのは確かにそのとおりで、
> ホームレスは「健康で文化的な生活」と言えないのも妥当だ。
という点で合意していただけてありがたい。
ただし、
> >その場合でも現にパチンコしている人間がいてそれでも生活が成り立つのだから～というのは間違い
> という指摘のほうは、確かに客観的基準という面ではそうかもしれないものの、パチンコしているのは
> あくまでも本人の意思であって、その本人は（生活保護給付を貰っているから）それで生活は成り立っている
> と考えているのだから、客観的基準にあてはまらなくても、一旦は最低基準を満たしていると「みなし」ていいのではないか。
> そうしないと、パチンコやって他を犠牲にする人に対しては、犠牲になった部分を追加で補てんしないと基準を満たしたことにならないわけで、
> やったもの勝ちということになる。
これには反対。最低基準を満たしているという立場に立たなくてもパチンコで犠牲になった部分を補填しなくていいというロジックは成立する。
まず最低基準を満たさなくなったのは本人の愚行のせい。法的に言えば生活改善維持義務違反ということになる。義務を果たさなくて最低基準を割り込んだからと言ってそれを補填しなくてはならないと言うことにはならない。
219 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 13:35:48.69 ID:7ZQ+E5GZ
>>214
あなたの立場には反対。そもそもどうやっても自立できそうにもないような人が最後の最後になってようやく生活保護受給に至るというのがほとんど。
だから自立のしようがないというのが本当のところ。決して生活保護という甘い汁を吸って止められなくなったから自立しないのではない。
世の中には何事にもリソースの割り振りが極端な人がいて、三度のメシを抜いてもパチンコという人もいるのだ。だからと言って余裕の現われとはいえないだろう。
よって最後二行についても正当性はないこととなる。うまい汁を吸って止められなくなったという人もいなくもないが、惰民養成と言えるほどではないのだから。
また、怠け者についてはあくまでも勤労の義務を盾にした保護の打ち切りによって対処すべきで、劣等処遇によって対処するのは間違いだ。
水準については>>215のまことにもって常識的な意見に賛同する。
あなたの立場には反対。そもそもどうやっても自立できそうにもないような人が最後の最後になってようやく生活保護受給に至るというのがほとんど。
だから自立のしようがないというのが本当のところ。決して生活保護という甘い汁を吸って止められなくなったから自立しないのではない。
世の中には何事にもリソースの割り振りが極端な人がいて、三度のメシを抜いてもパチンコという人もいるのだ。だからと言って余裕の現われとはいえないだろう。
よって最後二行についても正当性はないこととなる。うまい汁を吸って止められなくなったという人もいなくもないが、惰民養成と言えるほどではないのだから。
また、怠け者についてはあくまでも勤労の義務を盾にした保護の打ち切りによって対処すべきで、劣等処遇によって対処するのは間違いだ。
水準については>>215のまことにもって常識的な意見に賛同する。
220 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 13:53:50.52 ID:tnVvb9c6
>>217
どうしても臨時支出にこだわるなら、決済を月ごとではなく３カ月or６カ月にすればいい。
そのタームごとの「貯金」があるわけだから、十分臨時支出に対応できるだろう。
また、競争がなくなるというけど店側は生活保護者以外にも物品を販売できるんだよ。
万が一値段を吊り上げるような行動を行うようなら、行政指導を行うだけ。少なくとも一人ひとりの生活保護者の行動を
監視するよりははるかに低コストで済む。
どうしても臨時支出にこだわるなら、決済を月ごとではなく３カ月or６カ月にすればいい。
そのタームごとの「貯金」があるわけだから、十分臨時支出に対応できるだろう。
また、競争がなくなるというけど店側は生活保護者以外にも物品を販売できるんだよ。
万が一値段を吊り上げるような行動を行うようなら、行政指導を行うだけ。少なくとも一人ひとりの生活保護者の行動を
監視するよりははるかに低コストで済む。
221 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 14:57:13.11 ID:q2aF+zax
今の技術水準で出来るベストの生保改革は
保護内容の分割とそれに相当する義務付与だよな。
同じ「生活できない」でも内容によって全然変わって来るんだから。
例えば
働けるけど仕事が無いので「生活できない」
公共場所の掃除でも被災地支援でもボランティア的な作業を斡旋し
その地区の最低時給で週４０時間雇用。
病気や母子で一時的に働けず「生活できない」
病気なら医療費無料は認めるが、地方の経営の苦しい公立病院の維持のために
そこでの入院治療か併設寮で、母子なら公営か公認の母子寮での生活に限定する。
医療費と生活費は免除する代わりに原則現金は不支給。
ただし施設内での手伝いをした場合にのみ少額の小遣いを設定
病気が完治したり子供が大きくなったら勝手に自立させるか上の制度に移動
高齢や障害でそもそも「生活できない」
この層はそもそも根本的な生活力が無いので施設保護に一本化。
衣食住と最低限の医療のみは現物で保障するが
現金は使う能力が無いので一切与えない。
精度１００パーセントのウソ発見器が開発されるまでは
保護を受けるようになった理由についてはあえて無視してもいい。
それよりも一律に保護内容に応じた義務を与える「条件付き分割保護制度」
にすればナマポ問題のほとんどは解決されるだろうね
保護内容の分割とそれに相当する義務付与だよな。
同じ「生活できない」でも内容によって全然変わって来るんだから。
例えば
働けるけど仕事が無いので「生活できない」
公共場所の掃除でも被災地支援でもボランティア的な作業を斡旋し
その地区の最低時給で週４０時間雇用。
病気や母子で一時的に働けず「生活できない」
病気なら医療費無料は認めるが、地方の経営の苦しい公立病院の維持のために
そこでの入院治療か併設寮で、母子なら公営か公認の母子寮での生活に限定する。
医療費と生活費は免除する代わりに原則現金は不支給。
ただし施設内での手伝いをした場合にのみ少額の小遣いを設定
病気が完治したり子供が大きくなったら勝手に自立させるか上の制度に移動
高齢や障害でそもそも「生活できない」
この層はそもそも根本的な生活力が無いので施設保護に一本化。
衣食住と最低限の医療のみは現物で保障するが
現金は使う能力が無いので一切与えない。
精度１００パーセントのウソ発見器が開発されるまでは
保護を受けるようになった理由についてはあえて無視してもいい。
それよりも一律に保護内容に応じた義務を与える「条件付き分割保護制度」
にすればナマポ問題のほとんどは解決されるだろうね
222 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 16:23:43.68 ID:20fWSl9h
>>220
３ヶ月６ヶ月では特に電化製品を購入する際には短すぎる。
また、生活保護者以外にも物品を販売できるとは言うが、生活保護者という固定客がいる中でなぜわざわざ事業拡大にいそしむ必要があろうか。
生活保護者以外にも物品販売ができるからと言ってそれが歯止めにはならない。競争しなくても固定客はいるのだから。
それに、値段を吊り上げるような行動に走れば行政指導を行えばいいだけというが、どこからが値段のつり上げと認定するのか。そしてその行政指導の実効性はどうするのか。
かつて食料営団の下完全配給制が敷かれた時には固定客が付くのでどんどん接客は悪くなり、その他の条件もどんどん悪くしていった歴史がある。昭和館の展示にそういうのがあった。
行政が値段をいちいち監視して適正価格で販売するようにさせるというのはそれこそ膨大なコストがかかる。それをやろうとしたのは過去の社会主義だが、見事に失敗した。
また同じことが繰り返されるだけだね。
３ヶ月６ヶ月では特に電化製品を購入する際には短すぎる。
また、生活保護者以外にも物品を販売できるとは言うが、生活保護者という固定客がいる中でなぜわざわざ事業拡大にいそしむ必要があろうか。
生活保護者以外にも物品販売ができるからと言ってそれが歯止めにはならない。競争しなくても固定客はいるのだから。
それに、値段を吊り上げるような行動に走れば行政指導を行えばいいだけというが、どこからが値段のつり上げと認定するのか。そしてその行政指導の実効性はどうするのか。
かつて食料営団の下完全配給制が敷かれた時には固定客が付くのでどんどん接客は悪くなり、その他の条件もどんどん悪くしていった歴史がある。昭和館の展示にそういうのがあった。
行政が値段をいちいち監視して適正価格で販売するようにさせるというのはそれこそ膨大なコストがかかる。それをやろうとしたのは過去の社会主義だが、見事に失敗した。
また同じことが繰り返されるだけだね。
223 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 17:19:46.90 ID:tnVvb9c6
>>222
＞３ヶ月６ヶ月では特に電化製品を購入する際には短すぎる。
６カ月で短いほど高価な家電は不要だろ。冷凍庫付冷蔵庫だって今や２万以下で買えるんだぞ。
＞生活保護者という固定客がいる中でなぜわざわざ事業拡大にいそしむ必要があろうか。
生活保護者というのはそれほど大きい割合なのか？激増しているといっても、全消費者の1/60だぞ。
それに事業拡大のチャンスがあれば、基本的にはどこだって拡大するんだよ。別に多角経営に乗り出すわけじゃない。
＞どこからが値段のつり上げと認定するのか。
前年度の小売物価統計調査の価格より上だったら吊り上げと断定。初めから業者・店舗は決まってるんだから、コストなんて大してかからない。
毎月商品の売り上げと価格を報告するようにすればいい。
＞行政指導の実効性はどうするのか。
政府による委託業務になるんだから、販売の許可を取り上げて別の業者に許可を出すだけ。
＞３ヶ月６ヶ月では特に電化製品を購入する際には短すぎる。
６カ月で短いほど高価な家電は不要だろ。冷凍庫付冷蔵庫だって今や２万以下で買えるんだぞ。
＞生活保護者という固定客がいる中でなぜわざわざ事業拡大にいそしむ必要があろうか。
生活保護者というのはそれほど大きい割合なのか？激増しているといっても、全消費者の1/60だぞ。
それに事業拡大のチャンスがあれば、基本的にはどこだって拡大するんだよ。別に多角経営に乗り出すわけじゃない。
＞どこからが値段のつり上げと認定するのか。
前年度の小売物価統計調査の価格より上だったら吊り上げと断定。初めから業者・店舗は決まってるんだから、コストなんて大してかからない。
毎月商品の売り上げと価格を報告するようにすればいい。
＞行政指導の実効性はどうするのか。
政府による委託業務になるんだから、販売の許可を取り上げて別の業者に許可を出すだけ。
224 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 17:33:29.73 ID:20fWSl9h
>>223
２万円で買える冷凍庫つき冷蔵庫ってどのくらいのサイズ？１人暮らし用のミニサイズではないのか？
少なくとも価格.comで見た限りはそうだったな。また、スパンの端境期はどうする？決済直後に冷蔵庫が壊れたら６ヵ月待てと？いずれにしても非現実的と言わざるを得ない。
また、生活保護者の割合は消費者全体としてはそれほど大きくないだろうよ。ただその業者で取り扱う売り上げの大半を占めることにはなるだろうよ。
固定客がいる以上わざわざリスクを取って事業拡大することはない。
小売物価統計調査の価格と実際の生保配給所価格を照らし合わせるコストは？前年度より著しく仕入れ価格が上昇して価格に転嫁しないとどうしようもないときはどうする？
虚偽の報告をしたらどうする？
いざとなったら別の業者に許可を出せばいい？ワケアリ商品を多く取り扱うなどそれなりに大変な業務を引き受ける業者がそう簡単に見つかると思って？
また行政指導の正当性の確保ができなければ行政訴訟になって逆にコスト高になるぞ？
何もかも社会主義国の手法でしかない。公定価格制もすでに戦前施行されたが結局は失敗した。市場に任せるのが一番いいんだよ。
２万円で買える冷凍庫つき冷蔵庫ってどのくらいのサイズ？１人暮らし用のミニサイズではないのか？
少なくとも価格.comで見た限りはそうだったな。また、スパンの端境期はどうする？決済直後に冷蔵庫が壊れたら６ヵ月待てと？いずれにしても非現実的と言わざるを得ない。
また、生活保護者の割合は消費者全体としてはそれほど大きくないだろうよ。ただその業者で取り扱う売り上げの大半を占めることにはなるだろうよ。
固定客がいる以上わざわざリスクを取って事業拡大することはない。
小売物価統計調査の価格と実際の生保配給所価格を照らし合わせるコストは？前年度より著しく仕入れ価格が上昇して価格に転嫁しないとどうしようもないときはどうする？
虚偽の報告をしたらどうする？
いざとなったら別の業者に許可を出せばいい？ワケアリ商品を多く取り扱うなどそれなりに大変な業務を引き受ける業者がそう簡単に見つかると思って？
また行政指導の正当性の確保ができなければ行政訴訟になって逆にコスト高になるぞ？
何もかも社会主義国の手法でしかない。公定価格制もすでに戦前施行されたが結局は失敗した。市場に任せるのが一番いいんだよ。
225 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 17:40:10.01 ID:20fWSl9h
パチンコ対策ならパチンコ店に泣いてもらうのが筋だろうな。
パチンコ店入店の際にタスポのようなパチンコカードを提示させる。パチンコカードは生活保護を受給していないことを確認した上で市町村が発行。
この費用はすべてパチンコ利用者の手数料とパチンコ店の負担で実施する。
パチンコ店入店の際にタスポのようなパチンコカードを提示させる。パチンコカードは生活保護を受給していないことを確認した上で市町村が発行。
この費用はすべてパチンコ利用者の手数料とパチンコ店の負担で実施する。
226 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 18:01:26.51 ID:tnVvb9c6
>>224
確かに２万以下は独り暮らし用+α程度の大きさだったが、22000円程度でも140Lぐらいのはある。
＞決済直後に冷蔵庫が壊れたら６ヵ月待てと？
１～６月の決算を６月にまとめて行う形式にすればいいだけ。６月の決済直後に壊れたら７月に買えばいい。
＞固定客がいる以上わざわざリスクを取って事業拡大することはない。
リスクってほどのことはない。別種類の事業を行うんじゃなくて単純に商品を増やすだけだ。
その固定客は数も少ない上に最低限しか商品買わないから、別の客層を引き入れるのは至極当然の流れ。
＞小売物価統計調査の価格と実際の生保配給所価格を照らし合わせるコストは？
フォーマット作ってエクセル管理で十分だろ。月１の仕事だし、各自治体で報告を受ける→チェックする→認証するの３人いれば十分。
＞前年度より著しく仕入れ価格が上昇して価格に転嫁しないとどうしようもないときはどうする？
その旨の報告書の提出を義務付け、正当性があれば認める。
＞ワケアリ商品を多く取り扱うなどそれなりに大変な業務を引き受ける業者がそう簡単に見つかると思って？
ワケアリ商品云々はまぁアイデア程度で書いたことだから、無視してくれて構わない。義務付けるつもりもないし。
＞行政指導の正当性の確保
初めから契約書および誓約書で詳細に決めておけば、そのリスクは無視できる。
社会主義国の手法というが、生活保護自体が社会主義的な制度なんだよ。
>>225
パチンコ対策だけならそれで十分だろうが、現金支給である以上、暴力団関係者の資金源となることまで防げない。
確かに２万以下は独り暮らし用+α程度の大きさだったが、22000円程度でも140Lぐらいのはある。
＞決済直後に冷蔵庫が壊れたら６ヵ月待てと？
１～６月の決算を６月にまとめて行う形式にすればいいだけ。６月の決済直後に壊れたら７月に買えばいい。
＞固定客がいる以上わざわざリスクを取って事業拡大することはない。
リスクってほどのことはない。別種類の事業を行うんじゃなくて単純に商品を増やすだけだ。
その固定客は数も少ない上に最低限しか商品買わないから、別の客層を引き入れるのは至極当然の流れ。
＞小売物価統計調査の価格と実際の生保配給所価格を照らし合わせるコストは？
フォーマット作ってエクセル管理で十分だろ。月１の仕事だし、各自治体で報告を受ける→チェックする→認証するの３人いれば十分。
＞前年度より著しく仕入れ価格が上昇して価格に転嫁しないとどうしようもないときはどうする？
その旨の報告書の提出を義務付け、正当性があれば認める。
＞ワケアリ商品を多く取り扱うなどそれなりに大変な業務を引き受ける業者がそう簡単に見つかると思って？
ワケアリ商品云々はまぁアイデア程度で書いたことだから、無視してくれて構わない。義務付けるつもりもないし。
＞行政指導の正当性の確保
初めから契約書および誓約書で詳細に決めておけば、そのリスクは無視できる。
社会主義国の手法というが、生活保護自体が社会主義的な制度なんだよ。
>>225
パチンコ対策だけならそれで十分だろうが、現金支給である以上、暴力団関係者の資金源となることまで防げない。
実態は、生活保護費は単身世帯だと月々10万の自治体が多数。人間的、文化的な暮らしは出来ない。パチンコに行く人は生活費用を稼ぐのが目的。娯楽目的ではない。医療差別もあり、満足な治療も受けられてないのが実態だ。
228 ：226：2012/01/15(日) 18:25:21.02 ID:tnVvb9c6
続き（1文だけ）
ネガティブリスト方式で禁止していくのはキリがないから、ポジティブリスト方式で許可をするのが現実的だと思うぞ。
ネガティブリスト方式で禁止していくのはキリがないから、ポジティブリスト方式で許可をするのが現実的だと思うぞ。
229 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 18:39:11.12 ID:h8JOVCbX
>>216
なぜ憲法１２条でもっとも大事な「権利の濫用の禁止」と「公共の福祉」を無視する？
なぜ憲法１２条でもっとも大事な「権利の濫用の禁止」と「公共の福祉」を無視する？
>>219
＞あなたの立場には反対。
＞そもそもどうやっても自立できそうにもないような人が最後の最後になってようやく生活保護受給に至るというのがほとんど。
＞だから自立のしようがないというのが本当のところ。
＞決して生活保護という甘い汁を吸って止められなくなったから自立しないのではない
だからなんでこういう俺様基準を言えるんだっての。福祉課関係者か？
日暮板、ダメ板で一度事実確認することをおすすめする。
＞あなたの立場には反対。
＞そもそもどうやっても自立できそうにもないような人が最後の最後になってようやく生活保護受給に至るというのがほとんど。
＞だから自立のしようがないというのが本当のところ。
＞決して生活保護という甘い汁を吸って止められなくなったから自立しないのではない
だからなんでこういう俺様基準を言えるんだっての。福祉課関係者か？
日暮板、ダメ板で一度事実確認することをおすすめする。
231 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 19:43:52.40 ID:20fWSl9h
>>226
140ｌでも十分１人暮らし用だよ。複数人世帯だと足りない。
「その固定客は数も少ない上に最低限しか商品買わない」といっても一つの業者が独占できる額としてはかなり大きいぞ。
生活扶助費が9000億弱、一方サークルＫサンクスの売上高が１兆円程度。サンクスの一店舗あたりの売り上げ高を独占できることになるわけだから十分オイシイ話だ。
それだけの固定客を独占できるのだからわざわざ販路を広げる必要はないな。教科書販売店がちょうどそれに近い独占だがやっぱり新しい販路を増やそうとなんかしていないぞ。
月１の仕事と言っても膨大な品目の調査をたった３人で終わらせられるとでも？ましてや生鮮食料品など変動が激しいのだから役所の机には値上げの申請書が山と積まれることとなる。
また、契約書をいくら詳細に決めたところで訴訟リスクは変わらないぞ。どんなに詳細に決めたところで解釈の幅はあるのだからな。
ましてや値上げの正当性など解釈の幅があまりにもありすぎる。
生活保護は社会主義的な制度というが社会主義国の制度でもない。資本主義国でも多数採用例がある。市場の失敗を埋め合わせる制度だな。
だが公定価格＋配給制など社会主義国でしか採用していない上にことごとく失敗に終わっているのは歴史が実証済み。所詮政府が適正価格を決めて適正数量を配分するなど無理なんだよ。
冷蔵庫一つでこれだけもめているのに全品目のポジティブリスト作りには膨大なコストがかかると思うがね。どちらにしてもキリがないのは変わらんよ。
>>230
ネットの一番ダメな部分を見てそれが全体だと思うのは誤謬だな。ダメ板に集まるような連中が生活保護受給者のすべてではない。
生活保護受給者のすべてについて学術的に調査を行った結果ならともかくも特定のサイトに集まるような人間だけ見て全体を推し量るのは間違い。
140ｌでも十分１人暮らし用だよ。複数人世帯だと足りない。
「その固定客は数も少ない上に最低限しか商品買わない」といっても一つの業者が独占できる額としてはかなり大きいぞ。
生活扶助費が9000億弱、一方サークルＫサンクスの売上高が１兆円程度。サンクスの一店舗あたりの売り上げ高を独占できることになるわけだから十分オイシイ話だ。
それだけの固定客を独占できるのだからわざわざ販路を広げる必要はないな。教科書販売店がちょうどそれに近い独占だがやっぱり新しい販路を増やそうとなんかしていないぞ。
月１の仕事と言っても膨大な品目の調査をたった３人で終わらせられるとでも？ましてや生鮮食料品など変動が激しいのだから役所の机には値上げの申請書が山と積まれることとなる。
また、契約書をいくら詳細に決めたところで訴訟リスクは変わらないぞ。どんなに詳細に決めたところで解釈の幅はあるのだからな。
ましてや値上げの正当性など解釈の幅があまりにもありすぎる。
生活保護は社会主義的な制度というが社会主義国の制度でもない。資本主義国でも多数採用例がある。市場の失敗を埋め合わせる制度だな。
だが公定価格＋配給制など社会主義国でしか採用していない上にことごとく失敗に終わっているのは歴史が実証済み。所詮政府が適正価格を決めて適正数量を配分するなど無理なんだよ。
冷蔵庫一つでこれだけもめているのに全品目のポジティブリスト作りには膨大なコストがかかると思うがね。どちらにしてもキリがないのは変わらんよ。
>>230
ネットの一番ダメな部分を見てそれが全体だと思うのは誤謬だな。ダメ板に集まるような連中が生活保護受給者のすべてではない。
生活保護受給者のすべてについて学術的に調査を行った結果ならともかくも特定のサイトに集まるような人間だけ見て全体を推し量るのは間違い。
232 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 20:02:40.15 ID:tnVvb9c6
>>231
冷蔵庫は世帯人数によって容量を定めるということにしておこう。それは些末な話だ。
市場規模が大きく独占によって市場経済がゆがめられるなら、３～５社ほどに認可を出せば良いだけの話だな。
＞膨大な品目の調査
リストを作成して、小売物価統計調査の価格のエクセルの数字と照らし合わせ、価格が上になったらセルを色付け表示するようにすれば
１時間もかからん。あとは例外品の精査だけだ。
＞所詮政府が適正価格を決めて適正数量を配分するなど無理
全ての市場でそれを行うのは当然不可能だが、ごく一部の限られた市場で行うのは無理とは思わんね。
生活保護受給者については選択の幅が制限されるのは当然のことなんだし、前提が異なる。
冷蔵庫は世帯人数によって容量を定めるということにしておこう。それは些末な話だ。
市場規模が大きく独占によって市場経済がゆがめられるなら、３～５社ほどに認可を出せば良いだけの話だな。
＞膨大な品目の調査
リストを作成して、小売物価統計調査の価格のエクセルの数字と照らし合わせ、価格が上になったらセルを色付け表示するようにすれば
１時間もかからん。あとは例外品の精査だけだ。
＞所詮政府が適正価格を決めて適正数量を配分するなど無理
全ての市場でそれを行うのは当然不可能だが、ごく一部の限られた市場で行うのは無理とは思わんね。
生活保護受給者については選択の幅が制限されるのは当然のことなんだし、前提が異なる。
233 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 21:18:21.96 ID:20fWSl9h
>>232
> ３～５社ほどに認可を出せば良いだけの話だな。
うむ。それでいい。あとはカルテル結んでないか公取委あたりに監視させるだけでいい。
理想論を言えば条件を満たせばどの業者にも認可を出すことだね。これで市場原理が働く。
市場原理が働けばあとは品目調査も何もいらない。すべては市場に任せることだ。便乗値上げするような業者は市場に淘汰されるのみ。役所は何もしなくていい。
その上で念のために追記しておくが、日用品市場は政府が適正価格を決めて適正数量を配分するには大きすぎる市場。
コンビニエンスストアにしたって3000品目は取り扱っているからな。これすべてに適正価格を決めて適正数量を決めるのは到底不可能。政府の役人が何人いても足りない。
冷蔵庫だが、世帯人数によって容量を定めるにしても定められた容量の冷蔵庫を６ヵ月なり３ヶ月なりの余剰では購入できない事態も考えられる。
いっそのことこのような臨時的需要に対しては一時扶助で対応したほうがいいのではないか。どうせホワイトリストにするのだから一時扶助として対応しても問題なかろう。
ただ、そうするとクレジットカードでの支給が一番いいような気がする。インフラはすでに整備済み。パチンコ店などは加盟店に入っていない。
一定の基準を満たした取引についてカード会社に照会を求める機能も付いている。まさにうってつけではないか。
> ３～５社ほどに認可を出せば良いだけの話だな。
うむ。それでいい。あとはカルテル結んでないか公取委あたりに監視させるだけでいい。
理想論を言えば条件を満たせばどの業者にも認可を出すことだね。これで市場原理が働く。
市場原理が働けばあとは品目調査も何もいらない。すべては市場に任せることだ。便乗値上げするような業者は市場に淘汰されるのみ。役所は何もしなくていい。
その上で念のために追記しておくが、日用品市場は政府が適正価格を決めて適正数量を配分するには大きすぎる市場。
コンビニエンスストアにしたって3000品目は取り扱っているからな。これすべてに適正価格を決めて適正数量を決めるのは到底不可能。政府の役人が何人いても足りない。
冷蔵庫だが、世帯人数によって容量を定めるにしても定められた容量の冷蔵庫を６ヵ月なり３ヶ月なりの余剰では購入できない事態も考えられる。
いっそのことこのような臨時的需要に対しては一時扶助で対応したほうがいいのではないか。どうせホワイトリストにするのだから一時扶助として対応しても問題なかろう。
ただ、そうするとクレジットカードでの支給が一番いいような気がする。インフラはすでに整備済み。パチンコ店などは加盟店に入っていない。
一定の基準を満たした取引についてカード会社に照会を求める機能も付いている。まさにうってつけではないか。
234 ：名無しさん＠３周年：2012/01/15(日) 22:12:55.76 ID:/+CMbOkl
236 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 00:47:08.32 ID:bGnIY7GV
生活する上でやはり大きいのは食事だから
コンビニ大手とかに協力してもらって
賞味期限が切れて売り物にならなくなった弁当などを提供してもらえばよい
てかホームレス用の自立支援施設ってのもあるよね？
そこを利用すれば「健康で文化的な生活」は送れるんだから
もうそれ以上のサポートは必要ないだろう
コンビニ大手とかに協力してもらって
賞味期限が切れて売り物にならなくなった弁当などを提供してもらえばよい
てかホームレス用の自立支援施設ってのもあるよね？
そこを利用すれば「健康で文化的な生活」は送れるんだから
もうそれ以上のサポートは必要ないだろう
237 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 00:54:48.58 ID:oHbgaoZB
>>236
期限切れの物を出すのは万が一食中毒などがあった場合の責任問題を考えると、さすがに避けるべきじゃないかな。
期限切れの物を出すのは万が一食中毒などがあった場合の責任問題を考えると、さすがに避けるべきじゃないかな。
238 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/16(月) 07:59:03.87 ID:0GuvTHeM
冷蔵庫議論だが健康で文化的な生活保障という観点において新品が必要なのか？
大手家電量販店の下取り商品の稼働確認済みのものを申請により支給とすればいい。
大手家電量販店の下取り商品の稼働確認済みのものを申請により支給とすればいい。
239 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 08:32:17.90 ID:UBOfdNZ2
>>235
共同生活にしたって減らせないよ。施設管理運営費用に一人当たり月２０万くらいかかるから。
共同生活にしたって減らせないよ。施設管理運営費用に一人当たり月２０万くらいかかるから。
240 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 08:45:39.54 ID:CYNXJbhj
生活保護は生存権の補償に必要なんだから何兆円でもかければいい。
「官の錬金術」を使えば金なんていくらでもある。ケチケチするな。
「官の錬金術」を使えば金なんていくらでもある。ケチケチするな。
241 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 08:53:54.87 ID:UBOfdNZ2
>>234-238
それが良いと言えるんだったら、
被災者の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
災害救助なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
「避難所で集団生活しててください、仮設住宅なんか建てなくても良いから安上がり」
「物資はすべてお古で我慢してください」
とね。
俺は、口が裂けても言えないね。
それが良いと言えるんだったら、
被災者の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
災害救助なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
「避難所で集団生活しててください、仮設住宅なんか建てなくても良いから安上がり」
「物資はすべてお古で我慢してください」
とね。
俺は、口が裂けても言えないね。
242 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/16(月) 09:36:53.15 ID:0GuvTHeM
>>241
> 被災者の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
意味が分かりかねます。
> 災害救助なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
緊急的でかつ一時的な予算なので、国会議決を経て予算化しているはずだけど。
大規模災害で新規建築の必要があったということなんだけど、
局所的な災害なら、阪神大震災時の仮設住宅の使い回しで文句を言う
被災者が居るとは思えない。
> 「避難所で集団生活しててください、仮設住宅なんか建てなくても良いから安上がり」
> 「物資はすべてお古で我慢してください」
使っていない漁船の譲渡のニュースは広く知らたことだと思うけど
『中古の漁船はいらない』ということをいうような被災者はいなかったと思う。
> 俺は、口が裂けても言えないね。
あなたは新品じゃないと使いたくないという人なんだろうということは
理解できた。
> 被災者の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
意味が分かりかねます。
> 災害救助なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
緊急的でかつ一時的な予算なので、国会議決を経て予算化しているはずだけど。
大規模災害で新規建築の必要があったということなんだけど、
局所的な災害なら、阪神大震災時の仮設住宅の使い回しで文句を言う
被災者が居るとは思えない。
> 「避難所で集団生活しててください、仮設住宅なんか建てなくても良いから安上がり」
> 「物資はすべてお古で我慢してください」
使っていない漁船の譲渡のニュースは広く知らたことだと思うけど
『中古の漁船はいらない』ということをいうような被災者はいなかったと思う。
> 俺は、口が裂けても言えないね。
あなたは新品じゃないと使いたくないという人なんだろうということは
理解できた。
243 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 20:28:31.26 ID:XmqtxuCf
>>239
管理運営費一人当たり月２０万って一体どんなホテル想像してんだよｗｗ
今どき都内の下宿でもそんだけ出せば相当豪華だぞ
寝床と共用便所共用シャワーだけ提供して
掃除や洗濯その他の共用部管理は居住者が自主的にやるに決まってんだろ
食事だって弁当の余りでいい
あと震災避難民とごっちゃにしてるバカもいるが
あっちは本人に責のない不慮の事故の被害者
一方の生活保護受給者やホームレスはやる気のない怠け者
てか一緒にしたら流石に被災者の方々に失礼だとは思わなかったの？
管理運営費一人当たり月２０万って一体どんなホテル想像してんだよｗｗ
今どき都内の下宿でもそんだけ出せば相当豪華だぞ
寝床と共用便所共用シャワーだけ提供して
掃除や洗濯その他の共用部管理は居住者が自主的にやるに決まってんだろ
食事だって弁当の余りでいい
あと震災避難民とごっちゃにしてるバカもいるが
あっちは本人に責のない不慮の事故の被害者
一方の生活保護受給者やホームレスはやる気のない怠け者
てか一緒にしたら流石に被災者の方々に失礼だとは思わなかったの？
244 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 21:35:15.97 ID:CHXE/oaB
>>243
まあカップ麺の値段を知らなかった麻生を笑えんわなｗｗ
まあカップ麺の値段を知らなかった麻生を笑えんわなｗｗ
>>241
あれあれ、またキチガイ発言出てきたよw
あれあれ、またキチガイ発言出てきたよw
246 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 22:11:44.24 ID:fPqWQ0ol
>>243
生活保護受給者を一律に怠け者扱いするのも失礼だと思うけれども。
あと生活保護施設の実例
http://www5.ocn.ne.jp/~meikei/meikei2/21kyuugo.htm
定員160名でこの支出だ。一人当たり月20万。管理をすべて居住者にやらせる？それでいいのだったらそもそも福祉課の費用だって要らないじゃないか。
何のための「適正実施」なんだ？管理をしようと思えばコストはかかる。それはどのような形態であろうとな。
生活保護受給者を一律に怠け者扱いするのも失礼だと思うけれども。
あと生活保護施設の実例
http://www5.ocn.ne.jp/~meikei/meikei2/21kyuugo.htm
定員160名でこの支出だ。一人当たり月20万。管理をすべて居住者にやらせる？それでいいのだったらそもそも福祉課の費用だって要らないじゃないか。
何のための「適正実施」なんだ？管理をしようと思えばコストはかかる。それはどのような形態であろうとな。
247 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 22:17:19.95 ID:fPqWQ0ol
宿所を提供するだけでもこの経費
ttp://tswa-swc.or.jp/outline/finance/pdf/18kessan.pdf
ちなみにこの法人が運営する宿所提供施設の総定員は400名な。物の値段を知らないのは誰のことだか。
もちろん宿所提供施設だからこのほかに生活費がかかっている。
ttp://tswa-swc.or.jp/outline/finance/pdf/18kessan.pdf
ちなみにこの法人が運営する宿所提供施設の総定員は400名な。物の値段を知らないのは誰のことだか。
もちろん宿所提供施設だからこのほかに生活費がかかっている。
248 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 22:20:57.80 ID:fPqWQ0ol
キチガイキチガイというが、生活保護受給者を一律怠け者扱いするほうがよっぽど失礼だと思うがな。
その発言が間違いではないと言うのなら福祉課の前で実際に辻説法してみればいい。
その発言が間違いではないと言うのなら福祉課の前で実際に辻説法してみればいい。
249 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 22:42:52.43 ID:mDa5stRC
月20万円ってことは一日6,700円だから
都内でもビジネスホテルなら十分に生活できる金額だよな
（ちなみに一泊4,000円くらいからある）
生活保護受給者どもは「健康で文化的な生活」ということで
ホテル並みの生活を要求しているらしい
流石にここまで欲の皮が突っ張っるとマジ天晴だｗｗ
都内でもビジネスホテルなら十分に生活できる金額だよな
（ちなみに一泊4,000円くらいからある）
生活保護受給者どもは「健康で文化的な生活」ということで
ホテル並みの生活を要求しているらしい
流石にここまで欲の皮が突っ張っるとマジ天晴だｗｗ
250 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 22:51:43.28 ID:fPqWQ0ol
251 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 22:58:11.97 ID:CHXE/oaB
じゃお前こそ福島の仮設非難所に行って
「貴方がたは生活保護受給者と一緒ですね」とでも言ってこいよ
失礼じゃないと思うなら当然できるんだろ？？
「貴方がたは生活保護受給者と一緒ですね」とでも言ってこいよ
失礼じゃないと思うなら当然できるんだろ？？
252 ：名無しさん＠３周年：2012/01/16(月) 23:37:48.85 ID:XBxueLTo
253 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:12:53.16 ID:pP+c3p1B
きっとID:fPqWQ0olみたいな浪費中毒が
「基本的人権が～健康で文化的な生活が～」とわめき散らして
さんざん施設スタッフに迷惑かけてんだろうな
福祉課の皆さん可哀想に・・・
「基本的人権が～健康で文化的な生活が～」とわめき散らして
さんざん施設スタッフに迷惑かけてんだろうな
福祉課の皆さん可哀想に・・・
254 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:27:04.36 ID:xntB3j+w
まあ何はともあれ生活保護を受給するのが「恥」とも思わん状況は末期症状だわなマジで
ｔｓ
256 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:34:46.04 ID:sOPn4qWw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16648022
↑ゴミ以下のナマポ受給者の実態
↑ゴミ以下のナマポ受給者の実態
257 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 00:52:32.01 ID:T2xRU4pn
公務員の給料を下げて、その差額だけ新しく公務員を雇用すれば
いいんじゃないかな？
経済対策になるけどなあ。
いいんじゃないかな？
経済対策になるけどなあ。
258 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 01:24:24.68 ID:31PG4SzK
あきれたな
「10万円じゃ文化的な暮らしができないからパチンコ屋へ生活費を稼ぎに行く」
だっておｗｗｗ
「10万円じゃ文化的な暮らしができないからパチンコ屋へ生活費を稼ぎに行く」
だっておｗｗｗ
259 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 07:39:40.42 ID:oBn/QKFJ
>>252
特養も運営する社会福祉法人だってことだよ。先にあげた決算書は生活保護施設の救護施設の決算だけ。
「平成21年度 救護施設札幌明啓院 収支報告」とあるだろ。救護施設事業での収支報告だけだ。
>>251
ん？当然いえるが？それがどうかしたか？生活保護は恥だと考えるこのスレの人間と違ってな。
特養も運営する社会福祉法人だってことだよ。先にあげた決算書は生活保護施設の救護施設の決算だけ。
「平成21年度 救護施設札幌明啓院 収支報告」とあるだろ。救護施設事業での収支報告だけだ。
>>251
ん？当然いえるが？それがどうかしたか？生活保護は恥だと考えるこのスレの人間と違ってな。
260 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 08:58:13.01 ID:oBn/QKFJ
まあしかしいきなり「生活保護受給者と同じ」などと被災者に言ってもきょとんとするだけだからそれなりに説明は必要だろうがな。
261 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 10:40:27.12 ID:k/MPKisv
円高なんだし、日本銀行券を大量に刷って、国民全員に生活保護支給すればいいじゃん
もう働くの疲れたよ(´･ω･｀)
もう働くの疲れたよ(´･ω･｀)
262 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 10:43:48.74 ID:k/MPKisv
てか政府を脅迫するためにみんな働くのやめようぜ
社会問題化すれば真剣に社会の構造改革をやりはじめるよ
社会問題化すれば真剣に社会の構造改革をやりはじめるよ
263 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 10:47:16.98 ID:k/MPKisv
日本国民が働くのやめたら、代わりに在日外国人が働くことになるから、彼らから、本国の収入と差額分に相当する高い税を取って、それを日本人に配れ
事実上の外国人の奴隷化だ
事実上の外国人の奴隷化だ
264 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 10:56:12.19 ID:7JrX1OZA
基本的に公務員の給与が高すぎるのが最大の問題。
年金、失業保険、生活保護。形態は変わるが、働けなくて、収入が無く
なった国民に対して、最低限の保障が必要。これは憲法で保障されている。
失業者は、ヤクザ等の反社会的勢力等の一部の連中を除き、原則準公務委員
として雇用する。同時に、市役所等の一般公務員は人数を大幅削減する。
準公務員は給与は、6万/月程度。ただし、住宅等は官舎を用意。極低額で
利用できる給食サービス等も実施する。公務員であるから、行政の施設の
窓口事務員、清掃、介護サービスの補助等で働いてもらう。労働は、日中
６時間、夜間４時間/日、４日/週程度。60歳以下は空き時間で、職業訓練
等を受けてもらう。官舎を用意し、給食サービス等を行うことで、生活費
を大幅に圧縮しても、健康的な生活ができることを補償する。
現行システムだと、生活保護受給者に対して、生活費を支給するけど、仕事
をさせることができない。準公務員として雇用すれば、軽度の作業等に従事
させることが可能になる。
基本的に、贅沢な生活がしたければ、脱公務員を目指すという体制が必要。
公務員の基本給を大幅に下げても、自衛隊、警察官、消防などは現場作業
の手当を増やすことでバランスを保てば良い。
年金、失業保険、生活保護。形態は変わるが、働けなくて、収入が無く
なった国民に対して、最低限の保障が必要。これは憲法で保障されている。
失業者は、ヤクザ等の反社会的勢力等の一部の連中を除き、原則準公務委員
として雇用する。同時に、市役所等の一般公務員は人数を大幅削減する。
準公務員は給与は、6万/月程度。ただし、住宅等は官舎を用意。極低額で
利用できる給食サービス等も実施する。公務員であるから、行政の施設の
窓口事務員、清掃、介護サービスの補助等で働いてもらう。労働は、日中
６時間、夜間４時間/日、４日/週程度。60歳以下は空き時間で、職業訓練
等を受けてもらう。官舎を用意し、給食サービス等を行うことで、生活費
を大幅に圧縮しても、健康的な生活ができることを補償する。
現行システムだと、生活保護受給者に対して、生活費を支給するけど、仕事
をさせることができない。準公務員として雇用すれば、軽度の作業等に従事
させることが可能になる。
基本的に、贅沢な生活がしたければ、脱公務員を目指すという体制が必要。
公務員の基本給を大幅に下げても、自衛隊、警察官、消防などは現場作業
の手当を増やすことでバランスを保てば良い。
265 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 11:02:17.20 ID:k/MPKisv
根本的に間違っているな
働きたくても働く場がないんじゃないく、
働きたくないの又は働きたい仕事がないの
いずれ技術革新がもっとすすめば人力労働なんか要らなくなる
おそらく来世紀にはな
働きたくても働く場がないんじゃないく、
働きたくないの又は働きたい仕事がないの
いずれ技術革新がもっとすすめば人力労働なんか要らなくなる
おそらく来世紀にはな
266 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 11:35:24.66 ID:R7QnOXOK
中国、韓国人が大量に生活保護申請して日本を潰すためにやってるってことみんなわかってるか？
全ては民主党の日本乗っ取り計画のためだ
外国人参政権渡して今から日本人はシナ人に虐殺され強姦レイプもされまくるぞ
この時でもうめちゃくちゃ多く受給者出てきたからな
http://iina.tv/thr_res/ctgid=137/acode=0/bid=1150/tid=1859969/
全ては民主党の日本乗っ取り計画のためだ
外国人参政権渡して今から日本人はシナ人に虐殺され強姦レイプもされまくるぞ
この時でもうめちゃくちゃ多く受給者出てきたからな
http://iina.tv/thr_res/ctgid=137/acode=0/bid=1150/tid=1859969/
267 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 11:40:00.13 ID:0Xur9njR
ステマというのはマを捨てる 星のダブルミーニング（中国占 の旧式手法でマの出生時の上昇点が星宿）
盗聴して流通させた量も儲けた額もシャレにならない 嫌がらせもシャレにならないので Kという友人に摩り替えましょう
という運動
困る=キを囲むという印象操作をしている
ジュウシマツというのは１４歳 kが他校から転校して来た時期 マツという字がつく姓の意
盗聴して流通させた量も儲けた額もシャレにならない 嫌がらせもシャレにならないので Kという友人に摩り替えましょう
という運動
困る=キを囲むという印象操作をしている
ジュウシマツというのは１４歳 kが他校から転校して来た時期 マツという字がつく姓の意
268 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 11:47:43.13 ID:0Xur9njR
日本は持ち家主義でローン組んで家を買えというシステムだけど
天災で家が壊れると２重ローンや
ワープアでローン組めないと住宅難民だよな
賃貸も敷金礼金の負担はワープアは苦しいし
外国は賃貸は家具付きが多いが日本は家具付きではない
まあ伊勢神宮遷宮や割り箸使用など
他人の使用した物への嫌悪とかも影響あるのだろうけど
貧困ビジネスでなくNPOや自治体の支援で
空き屋や空アパマンをシェアしてワープアでも
安心して住めるシステムは必要だと思うが
地方の大家も空き室だらけとボヤいてるし
ワープアが仕方なく実家に同居じゃなく
アパートやマンションで自立して生活できたら
経済も活性化すると思うが
天災で家が壊れると２重ローンや
ワープアでローン組めないと住宅難民だよな
賃貸も敷金礼金の負担はワープアは苦しいし
外国は賃貸は家具付きが多いが日本は家具付きではない
まあ伊勢神宮遷宮や割り箸使用など
他人の使用した物への嫌悪とかも影響あるのだろうけど
貧困ビジネスでなくNPOや自治体の支援で
空き屋や空アパマンをシェアしてワープアでも
安心して住めるシステムは必要だと思うが
地方の大家も空き室だらけとボヤいてるし
ワープアが仕方なく実家に同居じゃなく
アパートやマンションで自立して生活できたら
経済も活性化すると思うが
集団保護で一人当たり20万かかるとして、
集団管理ができるから、CWほか福祉課の人件費ほか減らせる費用も生まれる。
実際にはスケールメリットのない小規模施設しか例がないからで、
大規模にやれば当然もっと費用は安くつく。
集団管理ができるから、CWほか福祉課の人件費ほか減らせる費用も生まれる。
実際にはスケールメリットのない小規模施設しか例がないからで、
大規模にやれば当然もっと費用は安くつく。
272 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 22:13:42.30 ID:ic4CAa17
ID:oBn/QKFJは生活保護受給者は障害者同然だと言いたいのか？
http://www5.ocn.ne.jp/~meikei/meikei2/donna.htm
まあそういう意味なら俺もまったくの同意見なのだが
てかそういう自己管理能力もない連中に
例え用途に制限があろうとクレジットカードを渡すとか
まして現金を支給するとかは絶対にやっちゃいけないよね
独り暮らしや個室を許すだけでも事故に繋がりかねず超危険
http://www5.ocn.ne.jp/~meikei/meikei2/donna.htm
まあそういう意味なら俺もまったくの同意見なのだが
てかそういう自己管理能力もない連中に
例え用途に制限があろうとクレジットカードを渡すとか
まして現金を支給するとかは絶対にやっちゃいけないよね
独り暮らしや個室を許すだけでも事故に繋がりかねず超危険
273 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 22:30:21.47 ID:ExiYtKcQ
274 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 23:04:18.63 ID:woj0Xbrm
>>273
金が掛らなきゃ制度設計はこの際どうでもいいよ
国家財政が傾きかけている中で莫大な巨費を投じ
社会復帰の見込みのない連中を何百万人も養うのはもはや非現実的
生活保護受給者やホームレスに一人あたり月額２０万円も費やすなら
その分を震災被害者の生活再建にまわしたほうがどう考えても妥当だろ？
新品の家電がないと「健康で文化的」じゃない？
ふざけるな！！
金が掛らなきゃ制度設計はこの際どうでもいいよ
国家財政が傾きかけている中で莫大な巨費を投じ
社会復帰の見込みのない連中を何百万人も養うのはもはや非現実的
生活保護受給者やホームレスに一人あたり月額２０万円も費やすなら
その分を震災被害者の生活再建にまわしたほうがどう考えても妥当だろ？
新品の家電がないと「健康で文化的」じゃない？
ふざけるな！！
275 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 23:07:21.00 ID:m3ODUV1C
276 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 23:10:19.98 ID:ExiYtKcQ
277 ：名無しさん＠３周年：2012/01/17(火) 23:34:31.47 ID:nMMjubSh
>>276
共同生活で１人あたり月に20万円の管理運営人件費がかかる
ってことは、１人あたり１名の管理スタッフがつくということ？
召使いが１人ずつ付くということだな。
やっぱ障害者か。いや要介護老人か。
共同生活で１人あたり月に20万円の管理運営人件費がかかる
ってことは、１人あたり１名の管理スタッフがつくということ？
召使いが１人ずつ付くということだな。
やっぱ障害者か。いや要介護老人か。
278 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 00:18:52.52 ID:EilOVJOa
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20101222/p1
40歳以上の有権者は６９．８％
39歳以下の有権者は３１．２％
つまり、年金で食わせろと叫ぶ勢力が２倍以上多い。
［年金で食わせろ］［嫌だ自己責任にしろ］
という相反する声の大きさで、年金改革派はそもそも少数派なんですね。
民主主義制度により、国家衰退、繁栄の衰退、国家衰亡の危機にあると言っていいでしょう。
民主主義の限界がここに見られます。
40歳以上の有権者は６９．８％
39歳以下の有権者は３１．２％
つまり、年金で食わせろと叫ぶ勢力が２倍以上多い。
［年金で食わせろ］［嫌だ自己責任にしろ］
という相反する声の大きさで、年金改革派はそもそも少数派なんですね。
民主主義制度により、国家衰退、繁栄の衰退、国家衰亡の危機にあると言っていいでしょう。
民主主義の限界がここに見られます。
279 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 00:22:55.68 ID:YGt4VWZn
ホテルでさえ一泊5,000～6,000円（月額15～18万円）で利益が出てるのに
それ以上の経費を掛けなきゃいけないのは
施設スタッフの安全面への配慮（利用者が暴れるため）としか思えない
何で真面目に働いてもカツカツな庶民が大勢いるなかで
チンピラと大差ない生活保護受給者に巨費を投じなければいけないんだ？
第一こいつら暇を弄んでいるからパチンコ三昧カラオケ三昧
ひどいのになるとクスリにまで手を出していやがるとか
食事と寝床それに自由に洗濯できる設備があれば十分に「文化的」だろ？
生活保護受給者にIDを与えて彼らが利用できる施設を要所要所に設ければいい
それ以上の経費を掛けなきゃいけないのは
施設スタッフの安全面への配慮（利用者が暴れるため）としか思えない
何で真面目に働いてもカツカツな庶民が大勢いるなかで
チンピラと大差ない生活保護受給者に巨費を投じなければいけないんだ？
第一こいつら暇を弄んでいるからパチンコ三昧カラオケ三昧
ひどいのになるとクスリにまで手を出していやがるとか
食事と寝床それに自由に洗濯できる設備があれば十分に「文化的」だろ？
生活保護受給者にIDを与えて彼らが利用できる施設を要所要所に設ければいい
280 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 08:16:01.83 ID:LiU5gRt+
>>277
３交代とかで勤務体制組めばそれくらいの人数にはなるだろうね。同じスタッフが24時間ずっとついている訳ではなく交代勤務だからそれくらいの人員配置になる。
>>279
チンピラと同じ？それこそ生活保護受給者に対する偏見だよ。同じことを福祉課前で言ってみたらいい。
お前の言ってることは>>1が禁じている感情論でしかない。一部にはそういうチンピラな受給者がいることは事実だがな。
３交代とかで勤務体制組めばそれくらいの人数にはなるだろうね。同じスタッフが24時間ずっとついている訳ではなく交代勤務だからそれくらいの人員配置になる。
>>279
チンピラと同じ？それこそ生活保護受給者に対する偏見だよ。同じことを福祉課前で言ってみたらいい。
お前の言ってることは>>1が禁じている感情論でしかない。一部にはそういうチンピラな受給者がいることは事実だがな。
281 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 12:56:46.18 ID:Fvkp7eXf
いくら三交代でも、そんな人数にはなりようがない。
100人が入所する施設で、100人のスタッフが必要として、各すたっふが
週に5日勤務したとしても、常時20～25人のスタッフが施設に詰めていることになる。
週5日勤務で平均人件費20万円ぐらい。
いくらなんでも、昼に25人、夜に20人は多すぎるだろ。
まさか、食堂の調理スタッフやトイレ等の清掃スタッフ、
衣類のクリーニングスタッフ、ベッドメーキングスタッフなんかを含めて言っているんじゃないのか。
そんなの不要。
ホテルと違って、自分が生活をするところなんだから、料理や掃除洗濯は自分でやればいい。
召し使いなんかつける必要なし。
100人が入所する施設で、100人のスタッフが必要として、各すたっふが
週に5日勤務したとしても、常時20～25人のスタッフが施設に詰めていることになる。
週5日勤務で平均人件費20万円ぐらい。
いくらなんでも、昼に25人、夜に20人は多すぎるだろ。
まさか、食堂の調理スタッフやトイレ等の清掃スタッフ、
衣類のクリーニングスタッフ、ベッドメーキングスタッフなんかを含めて言っているんじゃないのか。
そんなの不要。
ホテルと違って、自分が生活をするところなんだから、料理や掃除洗濯は自分でやればいい。
召し使いなんかつける必要なし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16557647
大阪市の生活保護費を削減出来るのか？
今年１年間の生活保護費が3000億円といわれている大阪市、
他府県からの生活保護費目当ての流入や不正受給と問題が山積みだ。
橋下市長は審査の厳格化と不正受給者の摘発のために30人ほどの府警退職者によるチーム作りにあたるという。
今まで手を付けて来なかった、職員労組との問題や雇用経歴調査と一般企業並みの職員給与水準の見直しなど、
アンタッチャブルな案件も多い。体には特に気をつけて一つ一つ改革していって欲しいと思う。
大阪市の生活保護費を削減出来るのか？
今年１年間の生活保護費が3000億円といわれている大阪市、
他府県からの生活保護費目当ての流入や不正受給と問題が山積みだ。
橋下市長は審査の厳格化と不正受給者の摘発のために30人ほどの府警退職者によるチーム作りにあたるという。
今まで手を付けて来なかった、職員労組との問題や雇用経歴調査と一般企業並みの職員給与水準の見直しなど、
アンタッチャブルな案件も多い。体には特に気をつけて一つ一つ改革していって欲しいと思う。
283 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 20:31:55.69 ID:BSbARQSo
285 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 21:05:44.91 ID:c4w4TJs7
>>283
住む所を自前で確保してんならそれでもいいかも知れんね
けど共同生活NGなんでアパート手配して下さいとかは世の中なめ過ぎ
まして「健康で文化的な生活」に必要なんで風呂トイレ完備とか平気で言いそうだし
住む所を自前で確保してんならそれでもいいかも知れんね
けど共同生活NGなんでアパート手配して下さいとかは世の中なめ過ぎ
まして「健康で文化的な生活」に必要なんで風呂トイレ完備とか平気で言いそうだし
286 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 21:18:08.51 ID:zd/A/vEB
>>276
管理スタッフのいない居宅保護が安上がりというのは矛盾してる。
現金さえ与えれば生活できる人達が集団生活をしたとたんに１人あたり月20万円分もスタッフが必要になるのはなぜだろう？
スタッフが必要なら生活保護者からスタッフを募ったり、仕事分担したりできるだろうに。
生活保護者を働かせるのはいけないことなのか？
管理スタッフのいない居宅保護が安上がりというのは矛盾してる。
現金さえ与えれば生活できる人達が集団生活をしたとたんに１人あたり月20万円分もスタッフが必要になるのはなぜだろう？
スタッフが必要なら生活保護者からスタッフを募ったり、仕事分担したりできるだろうに。
生活保護者を働かせるのはいけないことなのか？
287 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 21:32:31.91 ID:BSbARQSo
>>286
え？管理は必要なの？必要でないの？どっちなの？管理が必要なら月20万かかると言ってるんだ。
管理が必要ないのにトラブル防止のために施設に入れようってのを予防拘禁という。
スタッフとして働かせるくせに生活保護受給者として施設には入れておくのか。それは労働力へのただ乗りって奴だな。
働かせるなら賃金を払う。当然のことだ。お前は賃金もらわず働くのか？
>>284-285
生活保護受給者への憎悪もここに極まれりだな。生活保護受給者は風呂トイレもない共同生活で我慢しろ。
そんなことがいえるんだったら被災者に同じこと言ってくればいいと思うよ。復興なんてそれこそ増税しないと不可能なんだからさ。
え？管理は必要なの？必要でないの？どっちなの？管理が必要なら月20万かかると言ってるんだ。
管理が必要ないのにトラブル防止のために施設に入れようってのを予防拘禁という。
スタッフとして働かせるくせに生活保護受給者として施設には入れておくのか。それは労働力へのただ乗りって奴だな。
働かせるなら賃金を払う。当然のことだ。お前は賃金もらわず働くのか？
>>284-285
生活保護受給者への憎悪もここに極まれりだな。生活保護受給者は風呂トイレもない共同生活で我慢しろ。
そんなことがいえるんだったら被災者に同じこと言ってくればいいと思うよ。復興なんてそれこそ増税しないと不可能なんだからさ。
金持ちに負担してもらえばいいじゃない
障害者の雇用のように企業規模400人以上の企業は生活保護者対象者2人以上雇うこと
給与は全額国へ
休んでも固定給
条件は人であれば誰でもいいって仕事なんて山ほどあるだろ
国に給与を払うことによって中小企業によくある最低賃金以下の労働を監視し一般の人たちの生活も守れるかもしれない
障害者の雇用のように企業規模400人以上の企業は生活保護者対象者2人以上雇うこと
給与は全額国へ
休んでも固定給
条件は人であれば誰でもいいって仕事なんて山ほどあるだろ
国に給与を払うことによって中小企業によくある最低賃金以下の労働を監視し一般の人たちの生活も守れるかもしれない
289 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 21:44:33.93 ID:uxK+tFoy
生活保護支給して遊ばせておくより、道路工事だとかダム現場で
働かせたほうがまだマシだわ 大の大人が朝から焼酎のんで
愚だ巻ているんだもんよ 道路が出来治水が残っていく 自民党の
公共事業政策は良かったんだと最近気が付いたわ。
290 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 21:46:33.58 ID:c4w4TJs7
スタッフとして労働って炊事も洗濯も掃除も全て「自分のため」にやるんでしょ
何を大きな勘違いしてんだよｗｗ
こんなID:BSbARQSoみたいな勘違い野郎が２００万人もいるんだから
そりゃ国家財政も傾くわな
何を大きな勘違いしてんだよｗｗ
こんなID:BSbARQSoみたいな勘違い野郎が２００万人もいるんだから
そりゃ国家財政も傾くわな
291 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 22:23:43.65 ID:BSbARQSo
>>290
えっ、炊事洗濯スタッフ？そんなのやらせるくらいならわざわざ施設に入れておく必要ないじゃない。在宅で生活可能なんだから。
それをわざわざ施設に入れてやらせようってのは単なる懲罰目的でしかないだろ。あるいは予防拘禁か。いずれにしても非合理的な措置だな。
えっ、炊事洗濯スタッフ？そんなのやらせるくらいならわざわざ施設に入れておく必要ないじゃない。在宅で生活可能なんだから。
それをわざわざ施設に入れてやらせようってのは単なる懲罰目的でしかないだろ。あるいは予防拘禁か。いずれにしても非合理的な措置だな。
292 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 22:36:14.40 ID:BSbARQSo
それに、施設の中で働かせるのならばもはやそれは純然たる家事労働ではない。賃金払え。
賃金払いたくないなら施設の中で働かせるな。簡単なことだ。
賃金払いたくないなら施設の中で働かせるな。簡単なことだ。
293 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 23:29:13.28 ID:Fvkp7eXf
賃金は払っていいんじゃないの？
雇用対策にもなるし。
そのかわり、集団生活の施設だから、トイレや風呂掃除など、共用設備はきちんとやることになる。
入所者のすべてがこの職にありつけるわけではなく、あぶれる人もいるけど、
そういう人たちには賃金つまり現金の支給がないから、就職活動にはげめばいい。
幸いにもあぶれることなく賃金にありつけた人は、そのカネで民間のアパートに移りたれば自由に移っていい。
雇用対策にもなるし。
そのかわり、集団生活の施設だから、トイレや風呂掃除など、共用設備はきちんとやることになる。
入所者のすべてがこの職にありつけるわけではなく、あぶれる人もいるけど、
そういう人たちには賃金つまり現金の支給がないから、就職活動にはげめばいい。
幸いにもあぶれることなく賃金にありつけた人は、そのカネで民間のアパートに移りたれば自由に移っていい。
294 ：名無しさん＠３周年：2012/01/18(水) 23:32:41.50 ID:Fvkp7eXf
まあ、家賃を節約して貯金したければ、施設内の仕事をし続ける限りは施設に残してもいいだろう。
カネがあるから、現物支給の食糧以外にも、酒とか買って飲むのも自由。
残すことの意味は、施設の中で、働く者と働いていない者の間に目に見える差ができること。
働いていない者は、さすがに何とかしなければと危機感にさいなまれ、施設内の仕事に欠員ができたら、
こぞってスタッフ職に応募するようになるわな。酒を飲みたいとか貯金を作りたいとか、何か欲求があるのなら。
そうやって善い意味で刺激を与えれば、自立への道も開ける。
そりゃあ中にはそんな環境下でも働こうとしない者がいるかもしれないが、一定期間そうやって刺激を与え続け、スタッフの空きも回してやろうとしたのに
それでも働くことを拒否する奴は、もう救いようがないから、一定期間経過後は打ち切りでよし。
施設という共同住居は、衣食住の「住」を現物支給したと考えればいいんだよ。
だから懲罰目的でもなんでもなく、合理的。自立支援に向け、意識向上のためさまざまな刺激が得られる住居なのだから。
カネがあるから、現物支給の食糧以外にも、酒とか買って飲むのも自由。
残すことの意味は、施設の中で、働く者と働いていない者の間に目に見える差ができること。
働いていない者は、さすがに何とかしなければと危機感にさいなまれ、施設内の仕事に欠員ができたら、
こぞってスタッフ職に応募するようになるわな。酒を飲みたいとか貯金を作りたいとか、何か欲求があるのなら。
そうやって善い意味で刺激を与えれば、自立への道も開ける。
そりゃあ中にはそんな環境下でも働こうとしない者がいるかもしれないが、一定期間そうやって刺激を与え続け、スタッフの空きも回してやろうとしたのに
それでも働くことを拒否する奴は、もう救いようがないから、一定期間経過後は打ち切りでよし。
施設という共同住居は、衣食住の「住」を現物支給したと考えればいいんだよ。
だから懲罰目的でもなんでもなく、合理的。自立支援に向け、意識向上のためさまざまな刺激が得られる住居なのだから。
>>289
民主は公約に反し公共事業費をやたら増やし、いまや第二自民党と呼ばれてますけどｗ
まあ働けないからナマポなのであるからして、労働力として期待してはいかん。
ということで、福島など風評被害の農作物を国が買い取り、ナマポに食わせればいい。
何もなければそれでいいし、何かあっても一般人並みの医療にすればいい。
もちろんデータはしっかり収集するけどね。
民主は公約に反し公共事業費をやたら増やし、いまや第二自民党と呼ばれてますけどｗ
まあ働けないからナマポなのであるからして、労働力として期待してはいかん。
ということで、福島など風評被害の農作物を国が買い取り、ナマポに食わせればいい。
何もなければそれでいいし、何かあっても一般人並みの医療にすればいい。
もちろんデータはしっかり収集するけどね。
働けるのに働かない怠け者も多分に含まれるがな
だから、働かないほうが得にならない生活保護しかないんだよ
だから、働かないほうが得にならない生活保護しかないんだよ
297 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 00:25:16.65 ID:5SRl63kd
>>287
生活保護制度を維持すんのに年間３～５兆円くらい掛かってるらしいので
これを全廃すれば復興費用のかなりの部分を賄えるよ
しかも貰う一方の生活保護受給者と違い
東北の被災者の方々は復興後ちゃんと社会復帰して働いてくれるからね
こっちのほうがよっぽど「生きたお金」だ
生活保護制度を維持すんのに年間３～５兆円くらい掛かってるらしいので
これを全廃すれば復興費用のかなりの部分を賄えるよ
しかも貰う一方の生活保護受給者と違い
東北の被災者の方々は復興後ちゃんと社会復帰して働いてくれるからね
こっちのほうがよっぽど「生きたお金」だ
298 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 08:08:57.92 ID:KBjA2kE6
>>294
現物支給したといっても風呂トイレ共同の劣悪な住居だろ。それを懲罰というんだ。
不幸にも貧困に陥った人間に対してそれは失礼ではないか？
>>297
使えなくなった人間はポイかよ。非人道的にもほどがあるぞ。それにそれって高齢者も同じ。
高齢者に同じこと言ってみるといいよ。
現物支給したといっても風呂トイレ共同の劣悪な住居だろ。それを懲罰というんだ。
不幸にも貧困に陥った人間に対してそれは失礼ではないか？
>>297
使えなくなった人間はポイかよ。非人道的にもほどがあるぞ。それにそれって高齢者も同じ。
高齢者に同じこと言ってみるといいよ。
299 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 13:31:53.91 ID:K0eZHOyo
風呂トイレ共同の住居なんていくらでもあるけどな。
300 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 14:59:23.44 ID:u67937/f
>>297 貰う一方の生活保護受給者と違い
東北の被災者の方々は復興後ちゃんと社会復帰して働いてくれるからね
根拠は？ それあんたの感情論じゃないの？
働けるけど仕事がない人 沢山いると思うけど。
金だけ渡して、とりあえず就業指導だけじゃ仕事なんか
いまどき見つからんよ。不景気ほど 求められるスペック
高くなるし。その対策としての対策を議論するスレでしょ？
地震の復興とかの雇用を創出するならわかるが。
不正受給者に対する怒りは当然なんだが、それは
生活保護制度の実務的な運用面の問題であって、生活保護を減らす
根本的な議論とは違うのでは？ 気持ちは解るが、そういう感情を
押さえて書き込もうというのが このスレの趣旨では。
東北の被災者の方々は復興後ちゃんと社会復帰して働いてくれるからね
根拠は？ それあんたの感情論じゃないの？
働けるけど仕事がない人 沢山いると思うけど。
金だけ渡して、とりあえず就業指導だけじゃ仕事なんか
いまどき見つからんよ。不景気ほど 求められるスペック
高くなるし。その対策としての対策を議論するスレでしょ？
地震の復興とかの雇用を創出するならわかるが。
不正受給者に対する怒りは当然なんだが、それは
生活保護制度の実務的な運用面の問題であって、生活保護を減らす
根本的な議論とは違うのでは？ 気持ちは解るが、そういう感情を
押さえて書き込もうというのが このスレの趣旨では。
301 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 20:37:23.83 ID:rk8e44pE
>>298
現物支給は立派な保護。
ホームレスになる権利も、受給せず働いて自立する権利もある。
働けるのに働かずに怠けてるから、懲罰だと感じるんじゃないのか？
>>300
そう言うあんたも根拠を出さずに、俺様基準の感情論振り回してるけどな。
仕事は本当に全くないのか？
【大阪】生活保護受ける３４歳男性「就職決まったが、１日７時間の労働は『厳しすぎる』ので辞退した」 パチスロで遊ぶ日々★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318441242/
【社会】「生活保護、キャバクラで２、３日で使い果たす」「ほとんど酒代」「パチプロになるまで保護受けようかな」
…大阪の受給者の声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318429430/l50
ニュー速の過去スレだが、これは本当に希少な一例なのか？
仕事を選ぶふりして断わってれば保護受けられるしいいやってやつはいないのか？
現物支給は立派な保護。
ホームレスになる権利も、受給せず働いて自立する権利もある。
働けるのに働かずに怠けてるから、懲罰だと感じるんじゃないのか？
>>300
そう言うあんたも根拠を出さずに、俺様基準の感情論振り回してるけどな。
仕事は本当に全くないのか？
【大阪】生活保護受ける３４歳男性「就職決まったが、１日７時間の労働は『厳しすぎる』ので辞退した」 パチスロで遊ぶ日々★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318441242/
【社会】「生活保護、キャバクラで２、３日で使い果たす」「ほとんど酒代」「パチプロになるまで保護受けようかな」
…大阪の受給者の声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318429430/l50
ニュー速の過去スレだが、これは本当に希少な一例なのか？
仕事を選ぶふりして断わってれば保護受けられるしいいやってやつはいないのか？
303 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 21:00:21.73 ID:R2kGVsVI
304 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 21:27:00.17 ID:W3g7gap6
>>301
>現にそういう生活している人がいる
この場合、そういう生活というのはホームレスのことではない。
トイレ・風呂が共有の生活している人は、世の中から見放されているわけではないし、
人権を侵害されているわけでもない。
健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。
それを、生活保護受給者より低いなどというのは、そうした生活をしている人に失礼。
低いほうに揃えるのではなく、健康で文化的な最低限度の生活という「一定限度」を定めたうえで、
その範囲内で被保護者への支援内容を見直していくのである。
生活保護をするのに、専用風呂、専用トイレが必須ということはないのである。
>現にそういう生活している人がいる
この場合、そういう生活というのはホームレスのことではない。
トイレ・風呂が共有の生活している人は、世の中から見放されているわけではないし、
人権を侵害されているわけでもない。
健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。
それを、生活保護受給者より低いなどというのは、そうした生活をしている人に失礼。
低いほうに揃えるのではなく、健康で文化的な最低限度の生活という「一定限度」を定めたうえで、
その範囲内で被保護者への支援内容を見直していくのである。
生活保護をするのに、専用風呂、専用トイレが必須ということはないのである。
305 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 21:29:37.63 ID:K0eZHOyo
俺は社員寮に住んでるんだが、風呂トイレは共同だぞ。
それくらい全然普通だろうが。
それくらい全然普通だろうが。
307 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 22:17:31.43 ID:rk8e44pE
>>302
「ホームレスになる権利も、受給せず働いて自立する権利もある」ってむちゃくちゃだぞ。
病人に対して治療しない権利も病気にならない権利もあると言っているようなものだ。
>>304
「生活保護をするのに、専用風呂、専用トイレが必須ということはない」という根拠が現に風呂トイレなしの住宅に住んでいる人がいるってことだろ。どこが一定限度を定めているんだよ。
結局低いほうに揃えろでしかない。国の住生活基本計画では風呂トイレの占有は健康で文化的な住生活を営む上で必要不可欠としている。
「ホームレスになる権利も、受給せず働いて自立する権利もある」ってむちゃくちゃだぞ。
病人に対して治療しない権利も病気にならない権利もあると言っているようなものだ。
>>304
「生活保護をするのに、専用風呂、専用トイレが必須ということはない」という根拠が現に風呂トイレなしの住宅に住んでいる人がいるってことだろ。どこが一定限度を定めているんだよ。
結局低いほうに揃えろでしかない。国の住生活基本計画では風呂トイレの占有は健康で文化的な住生活を営む上で必要不可欠としている。
308 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 22:18:50.22 ID:u67937/f
>>302
ニュー速を持ち出してくるとは、生活保護受給者をたたきたいんだろ？
ニュー速行けば？
まぁ 明日は仕事だし、あんたと争うつもりもないけど。
俺自身も仕事で受給者を面接したことあるけど、色々な人がいるよ。
比率の問題ではなく、怠惰な人も、不幸にして生保受けて 真面目に求人活動
している人もいるだろうということ。
要は、あんたの書き込みが、怠惰な受給者だけ見てるように感じるわけ。あんた
社会経験少ないだろう？ ま、俺に関係ないが。
ちなみに>>304には賛同。浮いた金を 就業支援とか より有効に使うべき。
ニュー速を持ち出してくるとは、生活保護受給者をたたきたいんだろ？
ニュー速行けば？
まぁ 明日は仕事だし、あんたと争うつもりもないけど。
俺自身も仕事で受給者を面接したことあるけど、色々な人がいるよ。
比率の問題ではなく、怠惰な人も、不幸にして生保受けて 真面目に求人活動
している人もいるだろうということ。
要は、あんたの書き込みが、怠惰な受給者だけ見てるように感じるわけ。あんた
社会経験少ないだろう？ ま、俺に関係ないが。
ちなみに>>304には賛同。浮いた金を 就業支援とか より有効に使うべき。
309 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 22:59:21.34 ID:rk8e44pE
>>308
風呂トイレが無駄金、就業支援とか他の目的のほうがより有効だったと言うのならぜひ被災地に行って同じ事を言ってもらいたい。
「お前らの仮設住宅に風呂トイレつけなければもっと有効な目的のために使えたんだよ」とね。
風呂トイレが無駄金、就業支援とか他の目的のほうがより有効だったと言うのならぜひ被災地に行って同じ事を言ってもらいたい。
「お前らの仮設住宅に風呂トイレつけなければもっと有効な目的のために使えたんだよ」とね。
310 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 23:09:00.18 ID:W3g7gap6
>どこが一定限度を定めているんだよ。
>結局低いほうに揃えろでしかない。
>国の住生活基本計画では風呂トイレの占有は健康で文化的な住生活を営む上で必要不可欠としている。
健康で文化的な最低限度の生活。
これが一定限度である。
ここの定義を決めようとして、厚生労働省にも「貧困」を視点として定義付けの議論が始まったところだ。
検討していく際に、白紙から議論していくわけだから、あれがどうだから、これがどうだからは関係ない。
したがって、現在あるような中央値の何割未満といった相対的な定義にする必要もない。
住生活基本計画のような、国民の生活を視点にする必要もなく、健康で文化的な最低限度の生活というものに、
どんな居住環境があてはまるかというだけ。
したがって、生活保護をするのに、専用風呂、専用トイレが必須ということはないのである。
トイレ・風呂が共有の生活している人は、世の中から見放されているわけではないし、
人権を侵害されているわけでもない。
健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。
それを、生活保護受給者より低いなどというのは、そうした生活をしている人に失礼。
さらには、銭湯を経営している人にも失礼。存在自体を否定していることになる。
>結局低いほうに揃えろでしかない。
>国の住生活基本計画では風呂トイレの占有は健康で文化的な住生活を営む上で必要不可欠としている。
健康で文化的な最低限度の生活。
これが一定限度である。
ここの定義を決めようとして、厚生労働省にも「貧困」を視点として定義付けの議論が始まったところだ。
検討していく際に、白紙から議論していくわけだから、あれがどうだから、これがどうだからは関係ない。
したがって、現在あるような中央値の何割未満といった相対的な定義にする必要もない。
住生活基本計画のような、国民の生活を視点にする必要もなく、健康で文化的な最低限度の生活というものに、
どんな居住環境があてはまるかというだけ。
したがって、生活保護をするのに、専用風呂、専用トイレが必須ということはないのである。
トイレ・風呂が共有の生活している人は、世の中から見放されているわけではないし、
人権を侵害されているわけでもない。
健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。
それを、生活保護受給者より低いなどというのは、そうした生活をしている人に失礼。
さらには、銭湯を経営している人にも失礼。存在自体を否定していることになる。
311 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 23:13:16.14 ID:u67937/f
支離滅裂。
このスレにも、知的障害者が湧いてきたので もう去るわ。
珍しく まともなスレがあると思ったが、まぁ２ちゃんらしく
なってきたよ。
このスレにも、知的障害者が湧いてきたので もう去るわ。
珍しく まともなスレがあると思ったが、まぁ２ちゃんらしく
なってきたよ。
312 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 23:16:45.16 ID:5SRl63kd
風呂トイレ共同の安アパートで頑張る芸人やアーティストを見下す
生活保護受給者ID:rk8e44pEｗｗ
こんだけあーじゃないと駄目こんなんやってられっかと注文が多ければ
そりゃ面倒くさがられてまともな職に就けるわけねーわな
生活保護受給者ID:rk8e44pEｗｗ
こんだけあーじゃないと駄目こんなんやってられっかと注文が多ければ
そりゃ面倒くさがられてまともな職に就けるわけねーわな
313 ：名無しさん＠３周年：2012/01/19(木) 23:17:11.33 ID:W3g7gap6
>>309
生活保護受給者と被災者は、救済するにしても別の視点になる。
単に、片方でこれだけのものを支援しているから、もう片方にも同じ支援が必要、
ということにはならないのである。
被災地は、津波等で街が更地同様になり、事業所がなければ雇用もない。
いすれ就業支援も必要だが、今は仮設住宅で当面の生活を確保することが優先なのである。
仮設住宅というからには、あくまで一時的な住居だ。
生活保護受給者のように、そこを生活の本拠として支給するわけではないのである。
生活保護受給者と被災者は、救済するにしても別の視点になる。
単に、片方でこれだけのものを支援しているから、もう片方にも同じ支援が必要、
ということにはならないのである。
被災地は、津波等で街が更地同様になり、事業所がなければ雇用もない。
いすれ就業支援も必要だが、今は仮設住宅で当面の生活を確保することが優先なのである。
仮設住宅というからには、あくまで一時的な住居だ。
生活保護受給者のように、そこを生活の本拠として支給するわけではないのである。
314 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/19(木) 23:56:51.18 ID:vOAHOWeh
>>307
> 結局低いほうに揃えろでしかない。
生活保護とは生活保護法第1条にあるように
『最低限度の生活を保障するとともに自立を援助する制度である』
なので、生活保護以下の生活している人間がいれば、それを生活保護レベルまで
の保障をしないと、生活保護の定義に反することになる。
国家予算が無限にあれば低い方を上げる制度も可能だろうが、現実的に無理。
> 結局低いほうに揃えろでしかない。
生活保護とは生活保護法第1条にあるように
『最低限度の生活を保障するとともに自立を援助する制度である』
なので、生活保護以下の生活している人間がいれば、それを生活保護レベルまで
の保障をしないと、生活保護の定義に反することになる。
国家予算が無限にあれば低い方を上げる制度も可能だろうが、現実的に無理。
315 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 00:19:47.27 ID:6r5zx9u/
日本は頭弱い。
316 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 00:24:39.83 ID:ETK1X6vM
別に共同施設利用は強制じゃないんだから全然「懲罰」じゃないだろｗｗ
嫌なら入所しないでホームレスになればいいだけ
俺のなかでの三大ダメ人間は「ヒモ」「ニート」「生活保護受給者」なんだが
こいつらは他者に寄生するばかりだからマジ最悪だな
ある意味でホームレスは自活してるといえなくもないので相当マシ
嫌なら入所しないでホームレスになればいいだけ
俺のなかでの三大ダメ人間は「ヒモ」「ニート」「生活保護受給者」なんだが
こいつらは他者に寄生するばかりだからマジ最悪だな
ある意味でホームレスは自活してるといえなくもないので相当マシ
317 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 00:35:45.45 ID:ShRzhd32
>>311
彼は社会板でもう1年以上、常に粘着して論点すり替え手法で議論を妨害してきた。
ここでもやっているように、「低いほうに揃える」とか「強制収容」だとか、「被災者と同様の保護」とか、
誰も言ってないことに話をそらして粘着する。社会板では「ハンセン病患者」というすり替えもあったよ。
まあ、社会板では、適当に弄ばれ、無視され、謝罪させられ、発言撤回させられ、マナーについて諭され、
とさんざんな扱い。議論をするには相手との信頼関係がないと成り立たないということがわかっていない。
「枯れ木も山のにぎわい」にしておけばいいと思うよ。
彼自身も「木を見て森を見ず」だから。
彼は社会板でもう1年以上、常に粘着して論点すり替え手法で議論を妨害してきた。
ここでもやっているように、「低いほうに揃える」とか「強制収容」だとか、「被災者と同様の保護」とか、
誰も言ってないことに話をそらして粘着する。社会板では「ハンセン病患者」というすり替えもあったよ。
まあ、社会板では、適当に弄ばれ、無視され、謝罪させられ、発言撤回させられ、マナーについて諭され、
とさんざんな扱い。議論をするには相手との信頼関係がないと成り立たないということがわかっていない。
「枯れ木も山のにぎわい」にしておけばいいと思うよ。
彼自身も「木を見て森を見ず」だから。
生活保護をたたいている連中はそう仕向けられていることに気づいていない
間抜けだからな。生活保護をカットすれば自分の取り分が増えるとでも思っているか？
単純にモラルの問題に矮小化していないか？本当にカットしたいと思っている奴ら
は不正だの他の福祉に回すなんて事はかけらも考えてなんかいないぞ。
間抜けだからな。生活保護をカットすれば自分の取り分が増えるとでも思っているか？
単純にモラルの問題に矮小化していないか？本当にカットしたいと思っている奴ら
は不正だの他の福祉に回すなんて事はかけらも考えてなんかいないぞ。
319 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 17:38:35.45 ID:vU2/rv3K
>>310
> トイレ・風呂が共有の生活している人は、世の中から見放されているわけではないし、
> 人権を侵害されているわけでもない。
> 健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。
その根拠は？ましてや
> それを、生活保護受給者より低いなどというのは、そうした生活をしている人に失礼。
> さらには、銭湯を経営している人にも失礼。存在自体を否定していることになる。
にいたっては完全に支離滅裂としか言いようがない。挙句「ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない」とかｗｗｗ完全に感情論でしかない。
> トイレ・風呂が共有の生活している人は、世の中から見放されているわけではないし、
> 人権を侵害されているわけでもない。
> 健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。
その根拠は？ましてや
> それを、生活保護受給者より低いなどというのは、そうした生活をしている人に失礼。
> さらには、銭湯を経営している人にも失礼。存在自体を否定していることになる。
にいたっては完全に支離滅裂としか言いようがない。挙句「ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない」とかｗｗｗ完全に感情論でしかない。
320 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 18:31:32.87 ID:p+g+OoxC
公務員給料を半額まで下げて生活保護に回せば良いよ。
公務員は仕事しないのに金を貰いすぎている。
公務員は仕事しないのに金を貰いすぎている。
321 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 18:47:02.40 ID:MpcEytvl
俺のCWはアラサーの男。就労指導員はアラフォーの女。
CWは知らないが、見下してモノを言う就労指導員は臨時職員です。
本人に面と向かって「嘘ついたら立場が困りますよ」と前置きしてから質問。
かなりの緊迫状態の中で本人は渋々と認めた。それ以来、俺には何も言ってこない。
しかし、俺は就活している。一日でも早く生保から抜け出したいから。
CWは知らないが、見下してモノを言う就労指導員は臨時職員です。
本人に面と向かって「嘘ついたら立場が困りますよ」と前置きしてから質問。
かなりの緊迫状態の中で本人は渋々と認めた。それ以来、俺には何も言ってこない。
しかし、俺は就活している。一日でも早く生保から抜け出したいから。
322 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 19:29:11.01 ID:ShRzhd32
ほらね。見た？
319の粘着ぶりを。
レスを単発的にしか見ず、そこに突っ込むだけ。
少し考えれば、もしも風呂共同の生活している人が生活保護以下の生活なら、
それを生活保護レベルまで保障をしないと、生活保護の定義に反することになると分かりそう
なもんだけど、理解できていない。これ314氏が指摘済のことなんだけど、全体を見ていないから、
単発的な突っ込みしかせず、収拾つかなくなる。
おまけに、W3g7gap6はホームレスの生活は最低限度以下の生活だという趣旨のことを言っているのに
>ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない
などと、言ってもいないことを自分で勝手に作り上げてまで突っ込みネタにする。
自分にとって都合の悪いことは、「支離滅裂としか言いようがない」で逃げるか、
313のレスのように突っ込まずにそのまま流す。
これでは、議論するメンバーとしては信頼されないよね。
319の粘着ぶりを。
レスを単発的にしか見ず、そこに突っ込むだけ。
少し考えれば、もしも風呂共同の生活している人が生活保護以下の生活なら、
それを生活保護レベルまで保障をしないと、生活保護の定義に反することになると分かりそう
なもんだけど、理解できていない。これ314氏が指摘済のことなんだけど、全体を見ていないから、
単発的な突っ込みしかせず、収拾つかなくなる。
おまけに、W3g7gap6はホームレスの生活は最低限度以下の生活だという趣旨のことを言っているのに
>ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない
などと、言ってもいないことを自分で勝手に作り上げてまで突っ込みネタにする。
自分にとって都合の悪いことは、「支離滅裂としか言いようがない」で逃げるか、
313のレスのように突っ込まずにそのまま流す。
これでは、議論するメンバーとしては信頼されないよね。
323 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 20:08:58.06 ID:vU2/rv3K
>>322
> >ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない
> などと、言ってもいないことを自分で勝手に作り上げてまで突っ込みネタにする。
>>316より
> 別に共同施設利用は強制じゃないんだから全然「懲罰」じゃないだろｗｗ
> 嫌なら入所しないでホームレスになればいいだけ
はい、しっかり言ってますね。>>310氏とは違うだろうが同じ陣営だろ。だからまとめて批判したんだよ。バカか？
少なくとも非難していないだろ？このスレのこの文脈で風呂トイレ共同でいいって言ってるってことはつまり施設でいいって言ってるも同じじゃないか。
> 少し考えれば、もしも風呂共同の生活している人が生活保護以下の生活なら、
> それを生活保護レベルまで保障をしないと、生活保護の定義に反することになる
だからと言って「健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。」とはならないがな。
生活保護以下の生活というなら保障しないと生活保護の定義に反することになる、だから生活保護基準を引き下げようってのを本末転倒というんだ。
もっとも風呂トイレ共同の生活を手当すべきなのは生活保護制度ではなく住宅政策だがな。何を支離滅裂なこと言っているんだ？
じゃあ>>313にもレスしておこうか。
一時的な住居だろうと当面の生活を確保することが優先だろうと風呂トイレが贅沢だってのは変わらないじゃないか。
風呂トイレをつけずにその分プールしておけばいいだけだな。当面の生活の確保が重要だから風呂トイレに使ってより有効な策のために使わないと言う理由にはならない。
> >ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない
> などと、言ってもいないことを自分で勝手に作り上げてまで突っ込みネタにする。
>>316より
> 別に共同施設利用は強制じゃないんだから全然「懲罰」じゃないだろｗｗ
> 嫌なら入所しないでホームレスになればいいだけ
はい、しっかり言ってますね。>>310氏とは違うだろうが同じ陣営だろ。だからまとめて批判したんだよ。バカか？
少なくとも非難していないだろ？このスレのこの文脈で風呂トイレ共同でいいって言ってるってことはつまり施設でいいって言ってるも同じじゃないか。
> 少し考えれば、もしも風呂共同の生活している人が生活保護以下の生活なら、
> それを生活保護レベルまで保障をしないと、生活保護の定義に反することになる
だからと言って「健康で文化的な最低限度の生活以上の生活を送っているのである。」とはならないがな。
生活保護以下の生活というなら保障しないと生活保護の定義に反することになる、だから生活保護基準を引き下げようってのを本末転倒というんだ。
もっとも風呂トイレ共同の生活を手当すべきなのは生活保護制度ではなく住宅政策だがな。何を支離滅裂なこと言っているんだ？
じゃあ>>313にもレスしておこうか。
一時的な住居だろうと当面の生活を確保することが優先だろうと風呂トイレが贅沢だってのは変わらないじゃないか。
風呂トイレをつけずにその分プールしておけばいいだけだな。当面の生活の確保が重要だから風呂トイレに使ってより有効な策のために使わないと言う理由にはならない。
324 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 20:11:37.45 ID:vU2/rv3K
>>316等を無視して「言ってもいないことを自分で勝手に作り上げてまで突っ込みネタにする」などと非難。
これこそ「レスを単発的にしか見ず、そこに突っ込むだけ」だな。
これこそ「レスを単発的にしか見ず、そこに突っ込むだけ」だな。
325 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 21:08:09.52 ID:ShRzhd32
>はい、しっかり言ってますね。>>310氏とは違うだろうが同じ陣営だろ。
バカだね。人の言った趣旨を全然理解していないだろ。
310氏が言ってないということなの。316は関係ないの。
316の存在なんて「しっかり言ってますね」なんて言わなくてもわかってるよ。
関係ないのを勝手に同じ陣営にして同一視するから信用されない。
>ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない
なんて言ってもいないことを持ちだしてきてこじつけない。
あと、勝手に住宅政策のことを持ってきて生活保護に適用しようとしないの。
あと、被災者と同じじゃないの。被災地には共同の風呂を持った施設も無いの。
何もかも津波に流されちゃったの。
316は木であって森ではない。
それこそ「木を見て森を見ない」と指摘したことそのもの。
そんなんじゃあ、もう誰もまともに議論しようとしないよ。
せいぜいナマポ叩きしか湧いてこないよ。
バカだね。人の言った趣旨を全然理解していないだろ。
310氏が言ってないということなの。316は関係ないの。
316の存在なんて「しっかり言ってますね」なんて言わなくてもわかってるよ。
関係ないのを勝手に同じ陣営にして同一視するから信用されない。
>ホームレスになる自由があるから施設は懲罰ではない
なんて言ってもいないことを持ちだしてきてこじつけない。
あと、勝手に住宅政策のことを持ってきて生活保護に適用しようとしないの。
あと、被災者と同じじゃないの。被災地には共同の風呂を持った施設も無いの。
何もかも津波に流されちゃったの。
316は木であって森ではない。
それこそ「木を見て森を見ない」と指摘したことそのもの。
そんなんじゃあ、もう誰もまともに議論しようとしないよ。
せいぜいナマポ叩きしか湧いてこないよ。
326 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 21:18:15.13 ID:ShRzhd32
もう、u67937/fだろうがW3g7gap6だろうが、このスレからいなくなっただろう。
どこかの粘着野郎が自分勝手にかき回すだけだからだ。
議論するなら、信頼関係を築くのが前提。
それを守らないから、こうして誹謗中傷合戦になる。
どこかの粘着野郎が自分勝手にかき回すだけだからだ。
議論するなら、信頼関係を築くのが前提。
それを守らないから、こうして誹謗中傷合戦になる。
327 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 22:17:02.44 ID:rmV50Tqg
>>318
何を偉そうにズレたこと語ってんだよｗｗ
ナマポでもあるまいし端からそんな個人本位なこと問題にしてない
国の財政赤字が毎年数兆円すでにプライマリーバランスはボロボロ
だから少しでも無駄を減らさないとその分より下の世代が背負わされることになる
そんな状況で社会復帰する気のない生活保護受給者に贅沢させる必要は欠片もないという至極当たり前のこと
何を偉そうにズレたこと語ってんだよｗｗ
ナマポでもあるまいし端からそんな個人本位なこと問題にしてない
国の財政赤字が毎年数兆円すでにプライマリーバランスはボロボロ
だから少しでも無駄を減らさないとその分より下の世代が背負わされることになる
そんな状況で社会復帰する気のない生活保護受給者に贅沢させる必要は欠片もないという至極当たり前のこと
>>327
横レスすまんがきみだまされてるよ
＞少しでも無駄を減らさないとその分より下の世代が背負わされることになる
世界のどの国よりも働きすぎの日本人がそんなわけないでしょ
借金と同時に預貯金だって残るんだよ
でもそこは濁して弱者の君にもっと働けって言ってるんだよ
それに気づかないから弱者なんだよきみは
横レスすまんがきみだまされてるよ
＞少しでも無駄を減らさないとその分より下の世代が背負わされることになる
世界のどの国よりも働きすぎの日本人がそんなわけないでしょ
借金と同時に預貯金だって残るんだよ
でもそこは濁して弱者の君にもっと働けって言ってるんだよ
それに気づかないから弱者なんだよきみは
329 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 22:55:18.82 ID:vU2/rv3K
>>325
> 310氏が言ってないということなの。316は関係ないの。
これこそ木を見て森を見ずの議論だな。
> あと、被災者と同じじゃないの。被災地には共同の風呂を持った施設も無いの。
> 何もかも津波に流されちゃったの。
共同の風呂を持った仮設だけ用意すればよかっただけの話だろ。個別の風呂トイレが無駄だと言うのだからそれでいいはずだ。何か違うか？
そもそもまともな議論なんかしていない奴なんだから勝手に消えてもらって構わない。
> 310氏が言ってないということなの。316は関係ないの。
これこそ木を見て森を見ずの議論だな。
> あと、被災者と同じじゃないの。被災地には共同の風呂を持った施設も無いの。
> 何もかも津波に流されちゃったの。
共同の風呂を持った仮設だけ用意すればよかっただけの話だろ。個別の風呂トイレが無駄だと言うのだからそれでいいはずだ。何か違うか？
そもそもまともな議論なんかしていない奴なんだから勝手に消えてもらって構わない。
330 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 23:32:35.31 ID:Fv2Im9e0
俺は今でこそそこそこ大きい会社で管理職やってるけど
以前は日雇いや警備員やスナックのボーイまで色々とやったよ
生活保護だけは貰ったことないけどね
その気になれば就職口なんて幾らでもある
にも関わらず働かずウダウダしてるのは
結局そっちのほうが楽だし不自由もないからでしょ？
何時まで寝てようが誰からも咎められないし
まあそりゃ籠の中の鳥でヌクヌクやってたのに
いきなり厳しい社会の現実に放りだされりゃパニクるのもわかるが
今までが極めて異常過ぎただけ
てか現状のナマポの生活は間違いなく「人間らしく」も「文化的」でもない
以前は日雇いや警備員やスナックのボーイまで色々とやったよ
生活保護だけは貰ったことないけどね
その気になれば就職口なんて幾らでもある
にも関わらず働かずウダウダしてるのは
結局そっちのほうが楽だし不自由もないからでしょ？
何時まで寝てようが誰からも咎められないし
まあそりゃ籠の中の鳥でヌクヌクやってたのに
いきなり厳しい社会の現実に放りだされりゃパニクるのもわかるが
今までが極めて異常過ぎただけ
てか現状のナマポの生活は間違いなく「人間らしく」も「文化的」でもない
331 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 23:41:51.86 ID:ETK1X6vM
ID:G3V1Q0Uwの脳ミソが未だに高度経済成長期なのは理解できた
332 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 23:44:32.96 ID:IY9XfJ2v
でたらめなエセ生活保護なんか廃止すべし！！
333 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 23:47:24.97 ID:ShRzhd32
334 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 23:57:37.56 ID:lH1PJsRI
335 ：名無しさん＠３周年：2012/01/20(金) 23:59:40.74 ID:lH1PJsRI
336 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 00:19:33.73 ID:+z80/bNV
337 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 11:37:35.71 ID:dTabND5m
人間らしい相互扶助の生活というのは、国の金に集り働かず怠けて遊んで暮らしたいナマポを一方的に助ける事では無いという事。
まず自分達で出来る範囲の何かを協力してから人に援助を願うのが人間らしい精神というもの。
このスレのナマポは社会の為に何をしているというのだろうか？
まず自分達で出来る範囲の何かを協力してから人に援助を願うのが人間らしい精神というもの。
このスレのナマポは社会の為に何をしているというのだろうか？
338 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 11:55:06.82 ID:ksAeTiK4
相互補助はやりたい人がやればいい。
やりたくない人に強要するな。
相互補助を口にするならお前の金をくれてやれ。
己の金は出さず人に出させようなどふざけるな。
生活保護などとんでもない、金がないなら飢えて死ね。
金がないやつに生きる権利は無い。
生活保護など即時全廃しろ。
反対するならまずお前の財産を先に出せ。
やりたくない人に強要するな。
相互補助を口にするならお前の金をくれてやれ。
己の金は出さず人に出させようなどふざけるな。
生活保護などとんでもない、金がないなら飢えて死ね。
金がないやつに生きる権利は無い。
生活保護など即時全廃しろ。
反対するならまずお前の財産を先に出せ。
339 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 12:07:15.29 ID:42qUZkx4
> 借金と同時に預貯金だって残るんだよ
残らない
何故なら貯蓄できるかは生産と消費のバランスで決まるから
残らない
何故なら貯蓄できるかは生産と消費のバランスで決まるから
>>339
だから国債買って日本国の借金支えてる人は貯蓄してるだろうに
国民全体の預貯金と日本の負債額比べたら預貯金の勝ち
借金と同時に預貯金だって残るってのは事実だ
国が借金増やすと格差社会になるが、同時に都市鉱山をはじめとする膨大な遺産相続を次世代が受けることになる
この預貯金をどう動かすかが国の重要課題であって増税って話は国民騙しって意見に賛成
相続税の撤廃しかないだろな
だから国債買って日本国の借金支えてる人は貯蓄してるだろうに
国民全体の預貯金と日本の負債額比べたら預貯金の勝ち
借金と同時に預貯金だって残るってのは事実だ
国が借金増やすと格差社会になるが、同時に都市鉱山をはじめとする膨大な遺産相続を次世代が受けることになる
この預貯金をどう動かすかが国の重要課題であって増税って話は国民騙しって意見に賛成
相続税の撤廃しかないだろな
341 ：上和野勇（かみわのいさむ）：2012/01/21(土) 16:22:26.91 ID:GJHnukKF
>>1
上和野勇（かみわのいさむ）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163448.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163450.jpg
上和野勇（かみわのいさむ）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163448.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163450.jpg
超少子化で日本全国で小中学校が廃校になってるから、
そこに住ませて自給自足させればタダだろ。
そこに住ませて自給自足させればタダだろ。
ほとんど使えないもろもろの福祉制度をベーシックインカムや負の所得税といった
基本所得保障制度に置き換えればよい。
そうすれば、生活保護以下の所得で暮らしているワープア層など
貧困層は助かる。生活が楽になる。
基本所得保障制度に置き換えればよい。
そうすれば、生活保護以下の所得で暮らしているワープア層など
貧困層は助かる。生活が楽になる。
344 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 21:55:24.75 ID:m3zz1TGX
今のナマポのほとんどは若い頃からアルコールやギャンブル漬けで
貯金はおろか年金健康保険税金などいっさい払って来なかった連中。
保護する必要など無し。
貯金はおろか年金健康保険税金などいっさい払って来なかった連中。
保護する必要など無し。
345 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 22:04:40.57 ID:7FKQ/rSK
本当に保険料を払ってなかったのは誰だろうね？2009年の調査では保護開始人員の58.57％までが「国民健康保険」。
一方被用者保険はたったの５％に過ぎない。ここから見えてくるのは被用者保険に入っていない層が病気になって直ちに所得喪失し生活保護というパターンだな。
解決策としては被用者保険の適用拡大または国民健康保険の傷病手当創設かどちらか。
一方被用者保険はたったの５％に過ぎない。ここから見えてくるのは被用者保険に入っていない層が病気になって直ちに所得喪失し生活保護というパターンだな。
解決策としては被用者保険の適用拡大または国民健康保険の傷病手当創設かどちらか。
生活保護対策は視野を広げて多方面であればあるほどいい。
ただし一番忘れてはならないのは、働く者が働かない者より少ない収入であってはならない。
劣等処遇の原則は絶対。
ただし一番忘れてはならないのは、働く者が働かない者より少ない収入であってはならない。
劣等処遇の原則は絶対。
347 ：名無しさん＠３周年：2012/01/21(土) 23:56:34.07 ID:2mbDTaIq
資本主義のもとでは富裕層ほど働かずに多額の収入を得るシステムなのだが。
できるかぎり自分で働かずにカネを稼ぐのが優性だということになっている。
生活保護は金稼いでるわけじゃないけどｗ
できるかぎり自分で働かずにカネを稼ぐのが優性だということになっている。
生活保護は金稼いでるわけじゃないけどｗ
348 ：名無しさん＠３周年：2012/01/22(日) 10:50:41.64 ID:pDxFVYER
>>340
> 借金と同時に預貯金だって残るってのは事実だ
まあ借金のうちの不良債権を無視すれば事実となり得るかも知れないね
だけど借金の使途のうち消費のほうが上回れば当然返せなくなるから回収不能になり
その分は必ずどこかで預金残高は減少する
借金は絶対きちんと返済されるわけじゃないんだよ？
> 借金と同時に預貯金だって残るってのは事実だ
まあ借金のうちの不良債権を無視すれば事実となり得るかも知れないね
だけど借金の使途のうち消費のほうが上回れば当然返せなくなるから回収不能になり
その分は必ずどこかで預金残高は減少する
借金は絶対きちんと返済されるわけじゃないんだよ？
>>348
日本国債は回収不能にはならない
だいたい円高を見たらわかるだろ
円高＝日本のお金は安心（日本国は破綻しない）
国の財政破綻は誰から借金してるかってことが多いに問題なわけであって国としてはしこたま外貨、資源蓄えてる日本には無縁の話なんだよ
預貯金を資産と言う形に置き換えて考えてみるんだ
次期にアメリカはドルが崩壊する（日本とは対照的に他国からの借金だらけだから）
ドル大量保持の日本は円安
ゴミ通貨の円ができあがる
物を買うのに今まで100円だったものが1000円になり日本国内に円があふれ出す
そして国債に関してはゴミで償還っていう流れで腰を落ち着かせる
預貯金（資産）の減は日本国債発行額の減でもあるんだ
つまりは一日本国民の損でお終るってことなんだよ
その国債買ってる金持ちを守るために、まだ働けるまだ働けるって重税かけて長時間労働をし、何世紀も貧乏人は金持ちの食い物にされてるわけ
これが外貨返さないといけないっていうなら日本人は必死に働かなきゃだけど円がデフォ寸前ならばハイパーインフレがおきるから国内借金の日本国債なんて余裕なんだよ
完全に他国からの借金でインフレ、通貨安、無視したらおまいの言う通りなんだがな
日本国債は回収不能にはならない
だいたい円高を見たらわかるだろ
円高＝日本のお金は安心（日本国は破綻しない）
国の財政破綻は誰から借金してるかってことが多いに問題なわけであって国としてはしこたま外貨、資源蓄えてる日本には無縁の話なんだよ
預貯金を資産と言う形に置き換えて考えてみるんだ
次期にアメリカはドルが崩壊する（日本とは対照的に他国からの借金だらけだから）
ドル大量保持の日本は円安
ゴミ通貨の円ができあがる
物を買うのに今まで100円だったものが1000円になり日本国内に円があふれ出す
そして国債に関してはゴミで償還っていう流れで腰を落ち着かせる
預貯金（資産）の減は日本国債発行額の減でもあるんだ
つまりは一日本国民の損でお終るってことなんだよ
その国債買ってる金持ちを守るために、まだ働けるまだ働けるって重税かけて長時間労働をし、何世紀も貧乏人は金持ちの食い物にされてるわけ
これが外貨返さないといけないっていうなら日本人は必死に働かなきゃだけど円がデフォ寸前ならばハイパーインフレがおきるから国内借金の日本国債なんて余裕なんだよ
完全に他国からの借金でインフレ、通貨安、無視したらおまいの言う通りなんだがな
350 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 21:37:49.26 ID:y4uU5KZ7
解決策は現物支給と共同生活しかないみたいだ。
生活保護問題になると必ず沸いてくるのは、公務員官僚問題にすり替えたがるやつ。
これは間違いなく働けるのに働かずに怠けて暮す生活保護者のステマ。
生活保護費で高価な最新の情報源であるネットを与える必要はない。
ネットが無料の娯楽を24時間体制で供給し、その利用を許すから働けるのに働かずに暮す暇を潰せるんだ。
ネット禁止＝現物支給にするだけで働ける生活保護者は減らないまでも、増えない。
そしてこれから増える予定の、働けるのに働き先がないふりをして受給申請する志願者を大きく減らす牽制になる。
人間は暇に対する耐性は非常に弱いからだ。
これは間違いなく働けるのに働かずに怠けて暮す生活保護者のステマ。
生活保護費で高価な最新の情報源であるネットを与える必要はない。
ネットが無料の娯楽を24時間体制で供給し、その利用を許すから働けるのに働かずに暮す暇を潰せるんだ。
ネット禁止＝現物支給にするだけで働ける生活保護者は減らないまでも、増えない。
そしてこれから増える予定の、働けるのに働き先がないふりをして受給申請する志願者を大きく減らす牽制になる。
人間は暇に対する耐性は非常に弱いからだ。
352 ：名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 23:03:54.67 ID:w9Jqtv1p
雇用が何とかならないと働ける層の生活保護受給者は減らないと思うがな。
しかもネットを取り上げるなんざ自立からわざわざ遠ざけるようなもの。
単なる感情論に過ぎない。>>1を見てもう一回出直すように。
今日日職探しにもネットは必要なんだよ。
しかもネットを取り上げるなんざ自立からわざわざ遠ざけるようなもの。
単なる感情論に過ぎない。>>1を見てもう一回出直すように。
今日日職探しにもネットは必要なんだよ。
ハロワにもPCあるけどね。
○○がないから職がないって言う言い訳でしかないと。
雇用問題は雇用問題、生活保護問題は生活保護問題。
それぞれに対策は必要なのに、一緒くたにしたがるのも働けるのに働かない人。
○○がないから職がないって言う言い訳でしかないと。
雇用問題は雇用問題、生活保護問題は生活保護問題。
それぞれに対策は必要なのに、一緒くたにしたがるのも働けるのに働かない人。
354 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 08:17:04.82 ID:l7b2k1mA
ハロワにあるPCはハロワにきた求人票見るためのものだろ。
求人票紙で見ているのと変わらんよ。雇用が崩壊しているから生活保護にしわ寄せが来ているのであってね。
雇用が何とかならないのにどうやったら生活保護を減らせるんだ？
求人票紙で見ているのと変わらんよ。雇用が崩壊しているから生活保護にしわ寄せが来ているのであってね。
雇用が何とかならないのにどうやったら生活保護を減らせるんだ？
355 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 09:06:47.49 ID:/NCGPXHX
都内を散歩してると求人の張り紙があちこちの店に貼ってるぞ
しかも山手線沿線まで来ると時給１０００円超は当たり前
都内に出て仕事探しをしてみれば
しかも山手線沿線まで来ると時給１０００円超は当たり前
都内に出て仕事探しをしてみれば
356 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 10:52:28.43 ID:0WDAJRh6
いいねえ、東京近郊の人間は。地方の人間はそもそも東京に出るだけですら一苦労だ。
しかも何故だか生活保護受給者はそんな地方に移住させろなんて声もあったりするからな。感情論もいいところだよ。
しかも何故だか生活保護受給者はそんな地方に移住させろなんて声もあったりするからな。感情論もいいところだよ。
357 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 11:48:42.60 ID:UFKXXxZN
>>349
どういう勘違いをしたのかまったく理解できないが
国債は円で購入され円で償還されるのだから
いかに円高が進もうと国債に対する円の相対的価値は変わらない
すなわち国債で調達した資金で生産を興せなければやがて必ずデフォルトする
現状は銭勘定の帳尻を合わすため償還原資の不足分を新たな借金で賄っているため
負債が雪だるま式に膨らんでいっているのだよ
貴方の言っていることはそれでもまだ資産が沢山あるから
今のままでも団塊世代くらいまでなら十分に贅沢できるってだけのこと
それはそのとおりだがそんな刹那的なことを議論しているわけではない
どういう勘違いをしたのかまったく理解できないが
国債は円で購入され円で償還されるのだから
いかに円高が進もうと国債に対する円の相対的価値は変わらない
すなわち国債で調達した資金で生産を興せなければやがて必ずデフォルトする
現状は銭勘定の帳尻を合わすため償還原資の不足分を新たな借金で賄っているため
負債が雪だるま式に膨らんでいっているのだよ
貴方の言っていることはそれでもまだ資産が沢山あるから
今のままでも団塊世代くらいまでなら十分に贅沢できるってだけのこと
それはそのとおりだがそんな刹那的なことを議論しているわけではない
358 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 11:50:52.62 ID:CENRFbLm
防衛費をすべて生活保護にまわせ
税金は役立つことに使うべし
税金は役立つことに使うべし
>単なる感情論に過ぎない
だから言ったじゃない。
どこかの粘着野郎が自分勝手にかき回すから、どんどんスレから人がいなくなり、
残るのは誹謗中傷する人ばかり。
その種をまいたんだから仕方ないよ。
だから言ったじゃない。
どこかの粘着野郎が自分勝手にかき回すから、どんどんスレから人がいなくなり、
残るのは誹謗中傷する人ばかり。
その種をまいたんだから仕方ないよ。
360 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 14:22:19.29 ID:/NCGPXHX
361 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 17:07:43.35 ID:GTUVb7Ni
362 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 17:48:02.77 ID:IiOkruSh
日銀が諸悪の根源だな。
金刷って、借金返すべき。円安になれば産業の空洞化も止まり、国内に雇用が生まれる。数パーセントの就労者のために、円高維持して、どうする。
ナマポ増加は言わば、国策になっている。どうどうと受給しとけ。
金刷って、借金返すべき。円安になれば産業の空洞化も止まり、国内に雇用が生まれる。数パーセントの就労者のために、円高維持して、どうする。
ナマポ増加は言わば、国策になっている。どうどうと受給しとけ。
363 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 18:43:28.04 ID:lvmCc9w6
364 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 21:30:15.04 ID:GTUVb7Ni
>>363
じゃあ雇用なんかどうでもいい、餓死者がそこらへんに転がっててもいい、とにかく生活保護さえ減ればそれでいいとでも？
じゃあ雇用なんかどうでもいい、餓死者がそこらへんに転がっててもいい、とにかく生活保護さえ減ればそれでいいとでも？
ほら言った通りになった。
生活保護現状維持派の責任じゃなくて、お前の責任だよ。
生活保護現状維持派の責任じゃなくて、お前の責任だよ。
366 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 22:34:17.21 ID:/EEpAEH0
>>357
ってことは国債で借金して消費する一方だけの社会保障給付に費やすのは最悪の選択ということだよね？
いたずらに不良債権ばかりが膨れ上がるだけだから
国の場合は原則デフォルトがないので一方的に借金だけが雪だるま式に増えてゆくしかない
>>358
治安のいい日本国内でさえ現金輸送車に警備員が不可欠なのだから
防衛費を撤廃して喜ぶのは某国の工作員だけ
ってことは国債で借金して消費する一方だけの社会保障給付に費やすのは最悪の選択ということだよね？
いたずらに不良債権ばかりが膨れ上がるだけだから
国の場合は原則デフォルトがないので一方的に借金だけが雪だるま式に増えてゆくしかない
>>358
治安のいい日本国内でさえ現金輸送車に警備員が不可欠なのだから
防衛費を撤廃して喜ぶのは某国の工作員だけ
367 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 22:35:14.33 ID:GTUVb7Ni
>>365
ん？最初から感情論しか転がってなかったのだから他人に責任を押し付けるなよ？
ん？最初から感情論しか転がってなかったのだから他人に責任を押し付けるなよ？
368 ：名無しさん＠３周年：2012/01/24(火) 23:01:45.48 ID:lvmCc9w6
まあ確かにナマポにもクレジットカード寄こせとか
風呂トイレ付のアパート給付や共同施設なら身の回りの世話つけろとかなんて
怠け者の自分勝手な感情論以外の何ものでもないわなｗｗ
風呂トイレ付のアパート給付や共同施設なら身の回りの世話つけろとかなんて
怠け者の自分勝手な感情論以外の何ものでもないわなｗｗ
369 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 01:58:29.22 ID:xen4Z88s
>>367
まあ、このまま感情論の応酬に終始したいんだったら、好きにするがいいさ。
まあ、このまま感情論の応酬に終始したいんだったら、好きにするがいいさ。
>>357
円高、円安になっても国債の額面が変わるわけじゃないだろ？
日本国は一切生産などしない徴収だけだ
円の価値が失われればインフレが起こり、その徴収額が超巨大になるって話なんだがな
極端に円という通貨がなくなり新通貨ができたとしてまったく使えない円で、今現在の日本国債の償還をできるってことだ
これは金持ちの資産を奪うということだ
今、まさにアメリカがやろうとしてることだ
円高になって米国債大量購入当時と今の為替で円換算してみろよ
めちゃくちゃ目減りしてるだろ
ドルがデフォって新通貨アメロができてみろ
アメリカ政府に日本政府はごめんなさいって言われてゴミ通貨渡されてお終いなんだぞ？
俺が言いたい事は、今、円に価値があるのは貯蓄外貨、貯蓄資源、労働市場が他国よりも遥かにあって生産性が富んでる豊かな国の通貨だからであって
それは金持ち（政治家など）に弱者が食い物にされてる結果でもあるってことだ
この体制を崩さないために、もっと働けっていう法律を作るのが増税だって言いたいんだがねｗ
増税が必要だって思うのは金持ちで
しょうがないって考えるのは愚民だって事を言いたい
円高、円安になっても国債の額面が変わるわけじゃないだろ？
日本国は一切生産などしない徴収だけだ
円の価値が失われればインフレが起こり、その徴収額が超巨大になるって話なんだがな
極端に円という通貨がなくなり新通貨ができたとしてまったく使えない円で、今現在の日本国債の償還をできるってことだ
これは金持ちの資産を奪うということだ
今、まさにアメリカがやろうとしてることだ
円高になって米国債大量購入当時と今の為替で円換算してみろよ
めちゃくちゃ目減りしてるだろ
ドルがデフォって新通貨アメロができてみろ
アメリカ政府に日本政府はごめんなさいって言われてゴミ通貨渡されてお終いなんだぞ？
俺が言いたい事は、今、円に価値があるのは貯蓄外貨、貯蓄資源、労働市場が他国よりも遥かにあって生産性が富んでる豊かな国の通貨だからであって
それは金持ち（政治家など）に弱者が食い物にされてる結果でもあるってことだ
この体制を崩さないために、もっと働けっていう法律を作るのが増税だって言いたいんだがねｗ
増税が必要だって思うのは金持ちで
しょうがないって考えるのは愚民だって事を言いたい
371 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 02:23:29.98 ID:1WXnVdwN
日本人より在日の優遇 売国奴麻生、在日にも定額給付金支給 、在日に児童手当て、在日に生活保護
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
売国奴麻生は反日の韓国人が大好き、国民には増税案と年金受給年齢の引き上げ案
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
売国奴麻生は反日の韓国人が大好き、国民には増税案と年金受給年齢の引き上げ案
372 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/25(水) 03:45:44.33 ID:EppriHPb
>>364
> じゃあ雇用なんかどうでもいい、餓死者がそこらへんに転がっててもいい、とにかく生活保護さえ減ればそれでいいとでも？
雇用対策は必要でしょう。
餓死者が転がる社会になってはいけない。
しかし生活保護者が２００万人を超える状況は異常だし、
一人当たり２００万円を超える経費が掛かっているのも異常だということ。
国民年金額を生活保護の上限にして、
医療費は後期高齢者程度の負担(ただし高額医療制度は利用可能)、
公共料金の免除制度は廃止程度の見直しは可能じゃないのかな？
> じゃあ雇用なんかどうでもいい、餓死者がそこらへんに転がっててもいい、とにかく生活保護さえ減ればそれでいいとでも？
雇用対策は必要でしょう。
餓死者が転がる社会になってはいけない。
しかし生活保護者が２００万人を超える状況は異常だし、
一人当たり２００万円を超える経費が掛かっているのも異常だということ。
国民年金額を生活保護の上限にして、
医療費は後期高齢者程度の負担(ただし高額医療制度は利用可能)、
公共料金の免除制度は廃止程度の見直しは可能じゃないのかな？
373 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 03:57:29.66 ID:URF1TM6y
20代の生活保護受給者 その3
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1320987704/
☆メンヘルで生活保護68☆
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323449957/
「色々」生活保護だけど「オタク」25
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1324097676/
【生活保護を受給しよう!】香月佐山（佐藤匠）２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/19(土) 00:40:28.17 ID:j/LnHK8w
働くことって馬鹿馬鹿しい労働など所詮他人の奴隷になることである!
生活保護のおかげで毎日が自由時間
しかしどんなに知恵を絞り、工夫しても(家賃込み)11万円では足りない。
切り詰めても切り詰めてももう限界…
私のもうひとつの夢
若くして生活保護を受給している人たち、
そして受給したい人たちのために、社会活動をすること
私と同じ労働で苦い経験をした人たちを助けるべく…
偏見を打ち砕き、苦い経験をしてきた人たちに光を!
社会の底辺にいる者たちよ、団結せよ!!
http://twitter.com/#!/kouzuki_sayama
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7350986
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1320987704/
☆メンヘルで生活保護68☆
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323449957/
「色々」生活保護だけど「オタク」25
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1324097676/
【生活保護を受給しよう!】香月佐山（佐藤匠）２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/11/19(土) 00:40:28.17 ID:j/LnHK8w
働くことって馬鹿馬鹿しい労働など所詮他人の奴隷になることである!
生活保護のおかげで毎日が自由時間
しかしどんなに知恵を絞り、工夫しても(家賃込み)11万円では足りない。
切り詰めても切り詰めてももう限界…
私のもうひとつの夢
若くして生活保護を受給している人たち、
そして受給したい人たちのために、社会活動をすること
私と同じ労働で苦い経験をした人たちを助けるべく…
偏見を打ち砕き、苦い経験をしてきた人たちに光を!
社会の底辺にいる者たちよ、団結せよ!!
http://twitter.com/#!/kouzuki_sayama
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7350986
374 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 04:05:10.64 ID:URF1TM6y
札幌・女性餓死事件
【事件概要】
1987年1月、札幌市白石区の市営住宅の一室で、女性（39歳）が
衰弱死しているのが発見された。女性には3人の子供がいた。
――――――――
【許しておくれ、母さんを】
1987年1月22日、札幌市白石区の5階建て市営住宅の一室で、
ある女性が死んだ。栄養失調による衰弱死だった。女性はF子さん（39歳）という。
母さんは負けましたこの世で親を信じて生きた
お前たち3人を残して
先立つことはとてもふびんでならないが
もう、お前たちにかける声が出ない
起き上がれない
なさけない
涙もかれ、力もつきました。
お前たち空腹だろう 許しておくれ 母さんを・・・・
【事件概要】
1987年1月、札幌市白石区の市営住宅の一室で、女性（39歳）が
衰弱死しているのが発見された。女性には3人の子供がいた。
――――――――
【許しておくれ、母さんを】
1987年1月22日、札幌市白石区の5階建て市営住宅の一室で、
ある女性が死んだ。栄養失調による衰弱死だった。女性はF子さん（39歳）という。
母さんは負けましたこの世で親を信じて生きた
お前たち3人を残して
先立つことはとてもふびんでならないが
もう、お前たちにかける声が出ない
起き上がれない
なさけない
涙もかれ、力もつきました。
お前たち空腹だろう 許しておくれ 母さんを・・・・
375 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 04:06:38.13 ID:URF1TM6y
この日は冷えていた。この家のガスは料金滞納により止められ、
ストーブの灯油もすでになかった。あるのは八畳の居間に置かれた電気ごたつだけ。
冬の間、母子4人はそこに寄り添って、寒さをしのいでいた。
23日早朝、F子さんの小学5年の二男（当時11歳）と、
4年生の三男（当時9歳）が階下の知人宅に母親が息をしていないことを知らせに行った。
中学生の長男（当時14歳）は友達の家に泊まっていて不在だった。
知人がF子さんの様子を見に来ると、
バンザイをしたような姿勢で横になってこたつの布団を胸までかけた彼女がいた。
しかし知人の知るふっくらしたF子さんの顔ではなく、
骨に皮が張りついただけのような状態で、目を大きく見開いたまま死亡していた。
F子さんはもともと身長160cmで60kg。それが死亡時には30kgほどになっていた。
子供らに呼ばれて部屋にやってきた知人は、すぐにこの死体がF子さんと結びつかず、
ハッとすると子供達に「なんでこんなになるまで黙ってたの」と怒鳴った。
ストーブの灯油もすでになかった。あるのは八畳の居間に置かれた電気ごたつだけ。
冬の間、母子4人はそこに寄り添って、寒さをしのいでいた。
23日早朝、F子さんの小学5年の二男（当時11歳）と、
4年生の三男（当時9歳）が階下の知人宅に母親が息をしていないことを知らせに行った。
中学生の長男（当時14歳）は友達の家に泊まっていて不在だった。
知人がF子さんの様子を見に来ると、
バンザイをしたような姿勢で横になってこたつの布団を胸までかけた彼女がいた。
しかし知人の知るふっくらしたF子さんの顔ではなく、
骨に皮が張りついただけのような状態で、目を大きく見開いたまま死亡していた。
F子さんはもともと身長160cmで60kg。それが死亡時には30kgほどになっていた。
子供らに呼ばれて部屋にやってきた知人は、すぐにこの死体がF子さんと結びつかず、
ハッとすると子供達に「なんでこんなになるまで黙ってたの」と怒鳴った。
376 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 04:09:40.00 ID:URF1TM6y
部屋は異臭がたちこめていた。寝たきりとなっていたF子さんの嘔吐や
排泄物が処理できていなかったためである。子供らが言うには、
もう1ヶ月以上も前から寝たきりの状態で、食事もとらずに水ばかりを摂っていたという。
子供達が無理に食べさせようとしても、首を振って拒否し、激しく嘔吐した。
最初のうちは這ってトイレにも行っていたが、次第に動けなくなっていた。
死の3日前には長男を呼んで、哀しそうな表情で何かを訴えた。
それは言葉にはならなかったが、長男にはその意味が理解できるような気がしたという。
こたつの上には2、3000円分の小銭が散らばっており、部屋は荒れ、
汚れた衣類の他、紙くずや空き缶などのゴミが散乱しており、
台所もしばらくは使った形跡がなかった。その他、ゴミにまぎれて公共料金の請求書、
サラ金の督促状もあった。石油販売店からの請求書には、
「今後、お宅にはいっさいお売りしません」とサインペンで大きく書かれていた。
生活保護を打ち切るというのは、こういうことだ。
北九州餓死事件もな。
ただし鬱病で生保需給している働き盛りの連中は9割なんちゃって欝。
患者が欲しい儲け主義の心療内科医とグルみたいなもんだ。
377 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 04:18:14.29 ID:URF1TM6y
札幌で餓死した女性は「ナマポは恥である」と、
このスレの主旨を守り抜き餓死した。
すばらしい美談だよね、スレ的には。寝たきりで糞尿漏らしながらどんどん餓死するべき。
ついでもスレ的には「子供たちも餓死すべきだった」と言いたいだろうが、
子供たちは給食があるから、ひもじくとも餓死はしない。
生活保護を打ち切って、生活苦の連中をどんどん餓死させよう！
隣人の死臭漂う国にしよう！
ナマポのない美しい国を目指そう！
・・・でも在日とＢとヤクザには無条件であげよう、
怖くて文句言えないしね byスレ住人
このスレの主旨を守り抜き餓死した。
すばらしい美談だよね、スレ的には。寝たきりで糞尿漏らしながらどんどん餓死するべき。
ついでもスレ的には「子供たちも餓死すべきだった」と言いたいだろうが、
子供たちは給食があるから、ひもじくとも餓死はしない。
生活保護を打ち切って、生活苦の連中をどんどん餓死させよう！
隣人の死臭漂う国にしよう！
ナマポのない美しい国を目指そう！
・・・でも在日とＢとヤクザには無条件であげよう、
怖くて文句言えないしね byスレ住人
378 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/25(水) 04:28:37.02 ID:EppriHPb
餓死しない社会を構築することと
電化製品は新品じゃないと文化的な生活じゃないと言い張ることとの
間に大きな溝があるように思う。
ホームレスの炊き出しを行っているNPOと少なからぬ関係を持っているが
生保制度とは社会復帰を阻害してしまうような気がしてならない。
電化製品は新品じゃないと文化的な生活じゃないと言い張ることとの
間に大きな溝があるように思う。
ホームレスの炊き出しを行っているNPOと少なからぬ関係を持っているが
生保制度とは社会復帰を阻害してしまうような気がしてならない。
379 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 04:30:23.35 ID:URF1TM6y
＜４０代姉妹死亡＞「生活苦しい」区役所に３回相談 札幌
毎日新聞 1月24日(火)12時22分配信
札幌市白石区のマンションで知的障害のある妹（４０）と姉（４２）とみられる遺体が見つかった問題で、
この姉は約１年半前から３回にわたり区役所に生活相談に訪れ、
生活保護申請の意向をみせていたことが、市役所への取材で分かった。
姉は自身の仕事や妹の世話をしてくれる施設も探していたようで、
その最中に急死し、連鎖的に悲劇が起きたとみられる。
札幌市保護指導課によると、姉は１０年６月、１１年４月、同６月の計３回、
区役所を訪れ「生活が苦しい」と訴えた。
２人の収入は中程度の知的障害がある妹の障害年金だけだったとみられる。
昨年６月、姉は「今度、生活保護の関係書類を持ってくる」と言って必要な書類を聞いて帰ったが、
その後は相談がなかった。
北海道警の調べでは、姉妹の部屋に求職に関するメモがあった。
姉とみられる遺体の死因は脳内血腫。姉は３年前に脳外科を受診した記録があり、
体調不良を自覚しつつ職探しをしていた可能性がある。区内の民間障害者施設によると、
姉は約１年前に妹の通所の相談に来たが、決まらないまま連絡が途絶えたという。
一方、妹とみられる遺体の死因は凍死で、死後５日～２週間。
料金滞納のためガスは１１月末に止められており、室内は冷え込んでいたとみられる。
毎日新聞 1月24日(火)12時22分配信
札幌市白石区のマンションで知的障害のある妹（４０）と姉（４２）とみられる遺体が見つかった問題で、
この姉は約１年半前から３回にわたり区役所に生活相談に訪れ、
生活保護申請の意向をみせていたことが、市役所への取材で分かった。
姉は自身の仕事や妹の世話をしてくれる施設も探していたようで、
その最中に急死し、連鎖的に悲劇が起きたとみられる。
札幌市保護指導課によると、姉は１０年６月、１１年４月、同６月の計３回、
区役所を訪れ「生活が苦しい」と訴えた。
２人の収入は中程度の知的障害がある妹の障害年金だけだったとみられる。
昨年６月、姉は「今度、生活保護の関係書類を持ってくる」と言って必要な書類を聞いて帰ったが、
その後は相談がなかった。
北海道警の調べでは、姉妹の部屋に求職に関するメモがあった。
姉とみられる遺体の死因は脳内血腫。姉は３年前に脳外科を受診した記録があり、
体調不良を自覚しつつ職探しをしていた可能性がある。区内の民間障害者施設によると、
姉は約１年前に妹の通所の相談に来たが、決まらないまま連絡が途絶えたという。
一方、妹とみられる遺体の死因は凍死で、死後５日～２週間。
料金滞納のためガスは１１月末に止められており、室内は冷え込んでいたとみられる。
380 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 04:30:57.32 ID:URF1TM6y
↑これも需給が間に合わなくて良かった例ですねスレ的に。
とにかく生活保護は与えてはダメ、障害者であろうと餓死が当然。
障害者の身内を抱えた中年女は求職活動中だったというが
結果がだせなければしなかったと同じことだからな。
無職女と池沼姉妹が餓死したからって何だ？
スレ住人は「ナマポは与えてはならない！日本はこうあるべき！」と拍手喝采大喜び。
生活保護は在日外国人と、票を持った老人のための制度であって
餓死寸前の生活苦の人間が使ってよい制度ではありませんからね。
とにかく生活保護は与えてはダメ、障害者であろうと餓死が当然。
障害者の身内を抱えた中年女は求職活動中だったというが
結果がだせなければしなかったと同じことだからな。
無職女と池沼姉妹が餓死したからって何だ？
スレ住人は「ナマポは与えてはならない！日本はこうあるべき！」と拍手喝采大喜び。
生活保護は在日外国人と、票を持った老人のための制度であって
餓死寸前の生活苦の人間が使ってよい制度ではありませんからね。
381 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 04:37:17.79 ID:URF1TM6y
そういえば在日ナマポの連中が便宜上どんどん帰化して
統計上は日本人ナマポにカウントされている事実お忘れなく。
表面上日本人だけど中身はれっきとした反日の在日で
親子三代子々孫々まで生活保護をが保障されています。
そして日本人は餓死していきます。
素晴らしい国、美しい国、（日本人の）ナマポのない国にしましょう！
在日の方々は今まで以上に手厚い保障を。
韓国ナマポだけでなく中国ナマポが急増中ですけど
まったく報道されませんね。
老人の不正受給の実態も報道されませんねおかしいですね。
生活保護の4割が老人、2割が在日なのに・・・
まあいいでしょ、どんどん餓死推進！自殺推奨！
ナマポのない美しい国ニッポン万歳！
ネトウヨ最高！ナマポ叩きって楽しいなｗｗ byスレの多数
統計上は日本人ナマポにカウントされている事実お忘れなく。
表面上日本人だけど中身はれっきとした反日の在日で
親子三代子々孫々まで生活保護をが保障されています。
そして日本人は餓死していきます。
素晴らしい国、美しい国、（日本人の）ナマポのない国にしましょう！
在日の方々は今まで以上に手厚い保障を。
韓国ナマポだけでなく中国ナマポが急増中ですけど
まったく報道されませんね。
老人の不正受給の実態も報道されませんねおかしいですね。
生活保護の4割が老人、2割が在日なのに・・・
まあいいでしょ、どんどん餓死推進！自殺推奨！
ナマポのない美しい国ニッポン万歳！
ネトウヨ最高！ナマポ叩きって楽しいなｗｗ byスレの多数
382 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 05:04:58.54 ID:QCck4D/H
そのケースの場合は、家持ちワープアのカテゴリーだから、良かったかどうかは知らない。
が、大半の生活保護は、そう言ったケースじゃない(特に精神病の障害とコンボでもらう人は)、
それなら与えないほうがいい。
家持ちから税金取りすぎ、電気、ガス、電話が止まってる場合は、家持ちでも貧困を予想し、税金だけは減免しとけ。
が、大半の生活保護は、そう言ったケースじゃない(特に精神病の障害とコンボでもらう人は)、
それなら与えないほうがいい。
家持ちから税金取りすぎ、電気、ガス、電話が止まってる場合は、家持ちでも貧困を予想し、税金だけは減免しとけ。
383 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 05:25:10.29 ID:URF1TM6y
家を売って老朽化団地に住めばいいだろ。
勝手に高額ローン組んで「生活苦しい」とかアフォか。
一軒家にしがみついて餓死しろっつの。
勝手に高額ローン組んで「生活苦しい」とかアフォか。
一軒家にしがみついて餓死しろっつの。
384 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 05:36:12.08 ID:URF1TM6y
>>382
あとな、日本語不自由な在日だから読み取れないだろうが
マンション＝分譲じゃねーぞ。
立ち腐れの貧困ワンルーム賃貸でも「マンション」だからな。
高級分譲マンション所有で生保の相談しにきたと思えるとか頭大丈夫かｗ
軽度の池沼障害年金は6万だから
家賃光熱費滞納で食材も買えずに餓死だろ誰が見ても。
この餓死姉妹がナマポ受けても池沼年金分は差し引かれるから
コンボにならねーっつの。知識ないのに口挟むなよｗ
餓死姉妹のケースはベースのナマポ代＋障害加算1.7万だぞ。
そして姉の病気が回復したら就労指導がある。
将来的には姉の稼ぎ＋池沼年金6万＋それでも足りない分数万がナマポで援助される分になったはずだ。
まあ餓死の方がその数万も浮くから
スレとしてはコスト削減上等！ってことだな。
池沼と障害者は終生国から金を吸うだけのダニだから
こいつらもナマポ同様に保障を打ち切って餓死させるべきだな。
このスレは役立たずは餓死推奨みたいだし。
あとな、日本語不自由な在日だから読み取れないだろうが
マンション＝分譲じゃねーぞ。
立ち腐れの貧困ワンルーム賃貸でも「マンション」だからな。
高級分譲マンション所有で生保の相談しにきたと思えるとか頭大丈夫かｗ
軽度の池沼障害年金は6万だから
家賃光熱費滞納で食材も買えずに餓死だろ誰が見ても。
この餓死姉妹がナマポ受けても池沼年金分は差し引かれるから
コンボにならねーっつの。知識ないのに口挟むなよｗ
餓死姉妹のケースはベースのナマポ代＋障害加算1.7万だぞ。
そして姉の病気が回復したら就労指導がある。
将来的には姉の稼ぎ＋池沼年金6万＋それでも足りない分数万がナマポで援助される分になったはずだ。
まあ餓死の方がその数万も浮くから
スレとしてはコスト削減上等！ってことだな。
池沼と障害者は終生国から金を吸うだけのダニだから
こいつらもナマポ同様に保障を打ち切って餓死させるべきだな。
このスレは役立たずは餓死推奨みたいだし。
385 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 05:44:38.74 ID:URF1TM6y
【社会】 "姉急死、知的障害の妹は凍死" 携帯には「１１１」、残された妹が何とか通報しようとしたのか…生活苦を役所に３回も相談★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/01/24(火) 20:00:08.12 ID:???0
・札幌市白石区のマンションで知的障害のある妹（４０）と姉（４２）とみられる遺体が
見つかった問題で、この姉は約１年半前から３回にわたり区役所に生活相談に訪れ、
生活保護申請の意向をみせていたことが、市役所への取材で分かった。姉は自身の
仕事や妹の世話をしてくれる施設も探していたようで、その最中に急死し、連鎖的に
悲劇が起きたとみられる。
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/01/24(火) 20:00:08.12 ID:???0
・札幌市白石区のマンションで知的障害のある妹（４０）と姉（４２）とみられる遺体が
見つかった問題で、この姉は約１年半前から３回にわたり区役所に生活相談に訪れ、
生活保護申請の意向をみせていたことが、市役所への取材で分かった。姉は自身の
仕事や妹の世話をしてくれる施設も探していたようで、その最中に急死し、連鎖的に
悲劇が起きたとみられる。
386 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 05:44:54.58 ID:URF1TM6y
札幌市保護指導課によると、姉は１０年６月、１１年４月、同６月の計３回、区役所を
訪れ「生活が苦しい」と訴えた。２人の収入は中程度の知的障害がある妹の障害年金だけ
だったとみられる。昨年６月、姉は「今度、生活保護の関係書類を持ってくる」と言って
必要な書類を聞いて帰ったが、その後は相談がなかった。
北海道警の調べでは、姉妹の部屋に求職に関するメモがあった。姉とみられる遺体の
死因は脳内血腫。姉は３年前に脳外科を受診した記録があり、体調不良を自覚しつつ
職探しをしていた可能性がある。区内の民間障害者施設によると、姉は約１年前に妹の
通所の相談に来たが、決まらないまま連絡が途絶えたという。
一方、妹とみられる遺体の死因は凍死で、死後５日～２週間。料金滞納のためガスは
１１月末に止められており、室内は冷え込んでいたとみられる。
姉妹に近所付き合いはなく、地元町内会長の本田鉄男さん（６６）は「マンションが町内会に
加盟していれば回覧板で変化に気づけたが、非常に残念。せめて市役所から知的障害者が
いるとの情報があれば対応できたのだが」と話す。
ただ市保健福祉局の担当者は「障害を知られたくない人もおり、情報を一元的に出すのは
難しい」と話す。民生委員の巡回は高齢者宅に限られ、災害時の要援護者のリストアップも、
希望者だけを登録する仕組みだ。
札幌白石署によると、昨年１２月１５日に家賃滞納分の振り込みがあり、それから数日内に
姉が急死したとみられる。同２０日に「１１１」など複数の発信記録が姉の携帯電話にあった。
残された妹が１１０番など何らかのＳＯＳを出そうとしたのかもしれない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120124-00000032-mai-soci
387 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 05:51:30.52 ID:URF1TM6y
賃貸ボロマンションですね、どうみてもｗ
どこが分譲の持ち家なんですか？ええ？
貧乏人が障害者抱えて貧乏マンションに住んで生活苦で家賃滞納
栄養状態も悪く衰弱して病死、池沼妹も凍死
ナマポを受けられずにコストカットできたから
スレ住人も「やったね、たえちゃん！ ナマポ人口が増えずにラッキー☆」
ナマポを受けさせてはいけない！
相談に来ても三回追い返せばあきらめて勝手に死んでくれるということですね。
どんどんナマポを打ち切ってあの世に送りましょう。
純粋な日本人のみナマポ廃止、どんどん餓死凍死病死させましょう。
障害者だからって容赦しちゃいけません。
どこが分譲の持ち家なんですか？ええ？
貧乏人が障害者抱えて貧乏マンションに住んで生活苦で家賃滞納
栄養状態も悪く衰弱して病死、池沼妹も凍死
ナマポを受けられずにコストカットできたから
スレ住人も「やったね、たえちゃん！ ナマポ人口が増えずにラッキー☆」
ナマポを受けさせてはいけない！
相談に来ても三回追い返せばあきらめて勝手に死んでくれるということですね。
どんどんナマポを打ち切ってあの世に送りましょう。
純粋な日本人のみナマポ廃止、どんどん餓死凍死病死させましょう。
障害者だからって容赦しちゃいけません。
388 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 08:03:51.33 ID:gz+nHWvm
>>368
その程度の幼稚な読解力しかないんだな。だからマナー違反マナー違反とやたらいう。
ちゃんとした読解力が付いたらわかるからな。又出直しておいで。いい子だからそれまで２ちゃんねるなんてやっちゃダメだぞ。
その程度の幼稚な読解力しかないんだな。だからマナー違反マナー違反とやたらいう。
ちゃんとした読解力が付いたらわかるからな。又出直しておいで。いい子だからそれまで２ちゃんねるなんてやっちゃダメだぞ。
389 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 08:43:11.21 ID:suao9F5w
何でまじめに働いて夫婦２人分の年金を払って
まじめに子育てして離婚などせずいる方が
貧乏なの？
まじめに子育てして離婚などせずいる方が
貧乏なの？
390 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 08:54:24.11 ID:/sXVH6Ad
生活扶助費月７万
国民年金月６万６千
国民年金生活者は持ち家で土地預貯金等財産がある
国民年金月６万６千
国民年金生活者は持ち家で土地預貯金等財産がある
391 ：名無しさん＠３周年：2012/01/25(水) 21:13:42.99 ID:8x9AjvAs
>>366
要するに経済成長できた分の範囲内だけで
社会保障給付を運用するというのがきっと正解なんだろうな
それをバブル以前の感覚で社会保障を充実させれば
あのときの経済的な勢いが復活できるとか吹いてるのは
致命的なまでに論理学が苦手なんだろう
（例えば「○→□」と「□→○」の違いがまったく理解できない）
何かこの手の勘違い論客って団塊ブサヨに多いような気がするが
要するに経済成長できた分の範囲内だけで
社会保障給付を運用するというのがきっと正解なんだろうな
それをバブル以前の感覚で社会保障を充実させれば
あのときの経済的な勢いが復活できるとか吹いてるのは
致命的なまでに論理学が苦手なんだろう
（例えば「○→□」と「□→○」の違いがまったく理解できない）
何かこの手の勘違い論客って団塊ブサヨに多いような気がするが
392 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 00:14:56.26 ID:pm92LfGR
>>374-377>>379-380
生活力のないナマポに一人暮らしを許すと
こういう悲劇にしかならないというだけの話に見えるが
やっぱり限られた人数のスタッフでも目の行き届く共同施設収容が最も合理的
生活力のないナマポに一人暮らしを許すと
こういう悲劇にしかならないというだけの話に見えるが
やっぱり限られた人数のスタッフでも目の行き届く共同施設収容が最も合理的
>>391
否定もできないと思うけどな
ニューディール政策と一緒でお金をどこの市場に降り注ぐか言うだけの話だし
そもそも、経済が止まっている原因は貯蓄にあるしな
その貯蓄の理由は老後の生活や働けなること、社会保障の不信感からくる貯蓄だ
表向きしか見えてない論理学が得意と思い込んでる香具師の方が怖いわ
否定もできないと思うけどな
ニューディール政策と一緒でお金をどこの市場に降り注ぐか言うだけの話だし
そもそも、経済が止まっている原因は貯蓄にあるしな
その貯蓄の理由は老後の生活や働けなること、社会保障の不信感からくる貯蓄だ
表向きしか見えてない論理学が得意と思い込んでる香具師の方が怖いわ
>>374-377>>379-380
確かに再発してほしくない不幸な事件だが、どんな再発防止策があると思う？
俺程度の頭では、
１．予算のことなど気にしないで希望者にはどんどん生活保護費を支給しろ。予算が足りなければ借金でも増税でもすればいいじゃないか
２．希望者にはどんどん生活保護費を支給しろ。ただ、生活保護のために支給できる金額には上限があるのだから人数が増えたら支給額を減らすが我慢してくれ。
３．予算の範囲内で、本当に困窮している人に必要な金額を渡すため、働こうとしない連中やギャンブルにうつつを抜かしている連中への支給は即座に中止する。
ぐらいの方法しか思いつかないんだが。
個人的には、2と3の組み合わせがベストだと思うが。
確かに再発してほしくない不幸な事件だが、どんな再発防止策があると思う？
俺程度の頭では、
１．予算のことなど気にしないで希望者にはどんどん生活保護費を支給しろ。予算が足りなければ借金でも増税でもすればいいじゃないか
２．希望者にはどんどん生活保護費を支給しろ。ただ、生活保護のために支給できる金額には上限があるのだから人数が増えたら支給額を減らすが我慢してくれ。
３．予算の範囲内で、本当に困窮している人に必要な金額を渡すため、働こうとしない連中やギャンブルにうつつを抜かしている連中への支給は即座に中止する。
ぐらいの方法しか思いつかないんだが。
個人的には、2と3の組み合わせがベストだと思うが。
395 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 01:58:54.02 ID:vp9UKzbK
在日ナマポはたったの数万人というけど
便宜上在日のままでいる奴らよりも、帰化して表向き日本人としてナマポもらってる在日の方が多いんだぜ・・・
書類上日本人になってるだけで、もちろん反日思想バリバリの中身は生粋の在日。
恐ろしいことだ。
来日して一年も経たずに日本国籍所得できる無職の外人とか
日本以外ではありえない話。
しかも家族単位で30万も社会福祉をもらってブラブラしている。
マスコミは13万13万、オトクオトクと連呼するけど
日本の独居老人や病気でナマポだと、地方じゃ9～10万なんだぜ？
家賃払ったら、年金とほぼ同額。
つか年金生活者は、バブル時代に貯金ガッツリ貯め込んでるだろ。
貯金のないナマポと、貯金も持ち家も車もある年金生活者を比較して
年金少ない！と文句言うのは筋違いというか、勘違いなんだよな。
モスター被災者が口座に金たっぷり、車で役所に乗り付けて
被災したからナマポクレ！つってるのは有名だよな。
なにかズレてるんだよ団塊とニートは。
便宜上在日のままでいる奴らよりも、帰化して表向き日本人としてナマポもらってる在日の方が多いんだぜ・・・
書類上日本人になってるだけで、もちろん反日思想バリバリの中身は生粋の在日。
恐ろしいことだ。
来日して一年も経たずに日本国籍所得できる無職の外人とか
日本以外ではありえない話。
しかも家族単位で30万も社会福祉をもらってブラブラしている。
マスコミは13万13万、オトクオトクと連呼するけど
日本の独居老人や病気でナマポだと、地方じゃ9～10万なんだぜ？
家賃払ったら、年金とほぼ同額。
つか年金生活者は、バブル時代に貯金ガッツリ貯め込んでるだろ。
貯金のないナマポと、貯金も持ち家も車もある年金生活者を比較して
年金少ない！と文句言うのは筋違いというか、勘違いなんだよな。
モスター被災者が口座に金たっぷり、車で役所に乗り付けて
被災したからナマポクレ！つってるのは有名だよな。
なにかズレてるんだよ団塊とニートは。
396 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 02:06:37.70 ID:vp9UKzbK
これからの日本の生活保護は
増え続ける老人が5割を占め（現在4割）
残りは在日、帰化在日、Ｂ、ヤクザ、福祉金目的で私生児を産む母子家庭の豚女
病人も障害者も、働けなくなったカタギの日本人は水際されてどんどん死んでいく。
自身の脳の病気と障害者の介護しているのに求職活動を続け
どんなに苦しくとも役所は3度も門前払い、これって「野垂れ死に」だよな？
もう福祉の金はガイジンとヤクザの特権なんだよ。
ちなみにナマポ母子の子供はまっとうな職にはつかない。
母親が怠けて国から金を巻き上げていたのも、正式な父親がいない子供をどんどん産むのを見ているから
働いたら負けと刷り込まれている。
クズ女から育てられたガキはクズになり、クズがクズと結婚してナマポになる。
母子ナマポは廃止すべき。子供は施設に入れ、母親が職についたら引き取りにくればいいだけ。
増え続ける老人が5割を占め（現在4割）
残りは在日、帰化在日、Ｂ、ヤクザ、福祉金目的で私生児を産む母子家庭の豚女
病人も障害者も、働けなくなったカタギの日本人は水際されてどんどん死んでいく。
自身の脳の病気と障害者の介護しているのに求職活動を続け
どんなに苦しくとも役所は3度も門前払い、これって「野垂れ死に」だよな？
もう福祉の金はガイジンとヤクザの特権なんだよ。
ちなみにナマポ母子の子供はまっとうな職にはつかない。
母親が怠けて国から金を巻き上げていたのも、正式な父親がいない子供をどんどん産むのを見ているから
働いたら負けと刷り込まれている。
クズ女から育てられたガキはクズになり、クズがクズと結婚してナマポになる。
母子ナマポは廃止すべき。子供は施設に入れ、母親が職についたら引き取りにくればいいだけ。
397 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 09:29:49.66 ID:wZvXVjQH
>>393
経済停滞の理由が貯蓄って・・・
まさか預金残高の８００兆円以上がすべてタンス預金とでも思ってんの？
金融機関の口座に預けられているのだから当然運用されて市場に出回っているわけだが
表向きでも何でもいいが
とりあえずは最低限「○→□」と「□→○」の違いくらい理解できるようにならんと
公の場でコメントしても恥かくだけだぞｗｗ
誰も「この人は裏に隠れた真実を見抜く力があるんだ！」なんて感心してくれないからね
経済停滞の理由が貯蓄って・・・
まさか預金残高の８００兆円以上がすべてタンス預金とでも思ってんの？
金融機関の口座に預けられているのだから当然運用されて市場に出回っているわけだが
表向きでも何でもいいが
とりあえずは最低限「○→□」と「□→○」の違いくらい理解できるようにならんと
公の場でコメントしても恥かくだけだぞｗｗ
誰も「この人は裏に隠れた真実を見抜く力があるんだ！」なんて感心してくれないからね
398 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 17:43:46.93 ID:dzb3o9ZY
このスレで施設収容保護を主張していた奴の中には「ホームレスになる自由もあるんだから人権侵害ではない」などと言っていた奴もいるよな。
そんな「自由」を行使したらまさしく札幌の事件のような結果になるのは目に見えていることだ。つまりこういうことを言うってことは餓死事件が発生することは当然想定内に置いていないといけないわけだ。
こんな連中にいまさら札幌の餓死事件を悲劇などと言って予防策を云々する資格などないと思うがね。
むしろよくやったこれが正しい保護のあり方だと言うしかない。
そんな「自由」を行使したらまさしく札幌の事件のような結果になるのは目に見えていることだ。つまりこういうことを言うってことは餓死事件が発生することは当然想定内に置いていないといけないわけだ。
こんな連中にいまさら札幌の餓死事件を悲劇などと言って予防策を云々する資格などないと思うがね。
むしろよくやったこれが正しい保護のあり方だと言うしかない。
399 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 18:01:37.87 ID:WGg2JGtV
>ホームレスになる自由
でこのスレを検索してみたけど、こじつけ、すり替えしているやつ以外に誰もそんなこと
言ってないよ。
ついでに、
>人権侵害
でも検索してみたが、これも同じ。
でこのスレを検索してみたけど、こじつけ、すり替えしているやつ以外に誰もそんなこと
言ってないよ。
ついでに、
>人権侵害
でも検索してみたが、これも同じ。
札幌のような案件こそ、施設収容保護があれば防げた話だね。
401 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 19:31:28.78 ID:dFaRswga
402 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 19:49:36.42 ID:dzb3o9ZY
403 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 19:52:26.10 ID:Lujo+F0V
404 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 20:32:12.99 ID:dzb3o9ZY
>>403
詭弁の特徴：9.自分の見解を述べずに人格批判をする
自分が詭弁って言われたからどうしても他人に使いたかったんだなｗｗわかるよｗｗ
でもまだまだお前には使う力なんかないからな。もう少し勉強してからきなさい。
詭弁の特徴：9.自分の見解を述べずに人格批判をする
自分が詭弁って言われたからどうしても他人に使いたかったんだなｗｗわかるよｗｗ
でもまだまだお前には使う力なんかないからな。もう少し勉強してからきなさい。
>>397
なんでそこにタンス預金が出てくるのかがわからない
一言も言ってないしな
的外れな反論にも程がある
＞金融機関の口座に預けられているのだから当然運用されて市場に出回っているわけだが
個人が消費しないのに、企業にいくら金貸して設備投資しようが利益など発生しないだろ
そんなんで金貸しても倒産されるだけ
だったら銀行も金かさないよ
貸し渋りって言葉聞いたことないの？
一度高齢者の財産をググってみろよｋｓ
それで社会保障充実させて貯金抱えなくても生きていける日本にすると同時に、福祉にお金ばら撒いてお金使う若い世代にお金の流れをっていう景気刺激策だろ
ま、俺もこれは反対だがな
効果が先すぎる
逆に贈与税の撤廃とかの方が即時効果はあると思うがね
なんでそこにタンス預金が出てくるのかがわからない
一言も言ってないしな
的外れな反論にも程がある
＞金融機関の口座に預けられているのだから当然運用されて市場に出回っているわけだが
個人が消費しないのに、企業にいくら金貸して設備投資しようが利益など発生しないだろ
そんなんで金貸しても倒産されるだけ
だったら銀行も金かさないよ
貸し渋りって言葉聞いたことないの？
一度高齢者の財産をググってみろよｋｓ
それで社会保障充実させて貯金抱えなくても生きていける日本にすると同時に、福祉にお金ばら撒いてお金使う若い世代にお金の流れをっていう景気刺激策だろ
ま、俺もこれは反対だがな
効果が先すぎる
逆に贈与税の撤廃とかの方が即時効果はあると思うがね
406 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 22:51:31.58 ID:HVIeqn5l
407 ：名無しさん＠３周年：2012/01/26(木) 23:16:39.03 ID:WGg2JGtV
生活保護受給者は収容所みたいな施設に入れて粗末なメシ食わせる。
5年くらいやって、それでもなお働けないやつだけ、生活保護を
くれてやればいいんじゃね。予算はその水準で固定する。
なんちゃって受給者が減り、生活保護費の圧縮が出来るでしょ？。
5年くらいやって、それでもなお働けないやつだけ、生活保護を
くれてやればいいんじゃね。予算はその水準で固定する。
なんちゃって受給者が減り、生活保護費の圧縮が出来るでしょ？。
やっぱりIDが出るっていうのはキチガイ対策になるね
キチガイ粘着しにくいw
キチガイ粘着しにくいw
410 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 00:13:31.85 ID:33FETjCm
>>405
預金があるのに貸さなければ銀行やってけないでしょ
彼らは金利で食ってんだからｗｗ
貸し渋りは貸す対象を単に絞り込んでいるだけ
知らないなら無理して知ったかぶらなきゃいいじゃんｗ
何だかどんどん支離滅裂な方向に流されているよ
預金があるのに貸さなければ銀行やってけないでしょ
彼らは金利で食ってんだからｗｗ
貸し渋りは貸す対象を単に絞り込んでいるだけ
知らないなら無理して知ったかぶらなきゃいいじゃんｗ
何だかどんどん支離滅裂な方向に流されているよ
>>410
＞預金があるのに貸さなければ銀行やってけないでしょ
金利で食っていると言え、倒産しそうな会社に貸すと思うのか？
＞貸し渋りは貸す対象を単に絞り込んでいるだけ
それが不景気ですｗ
もうアホ相手するの疲れたわｗ
＞預金があるのに貸さなければ銀行やってけないでしょ
金利で食っていると言え、倒産しそうな会社に貸すと思うのか？
＞貸し渋りは貸す対象を単に絞り込んでいるだけ
それが不景気ですｗ
もうアホ相手するの疲れたわｗ
412 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 00:31:30.73 ID:33FETjCm
>>411
何で倒産する会社に貸すんだよ
そんなもんナマポに生活保護ばら撒くのと一緒だろｗｗ
続きそうな会社を相手にするだけでも十分に銀行は大丈夫だから
世間知らずな情弱が無駄な心配しなくてもいいよｗｗ
何で倒産する会社に貸すんだよ
そんなもんナマポに生活保護ばら撒くのと一緒だろｗｗ
続きそうな会社を相手にするだけでも十分に銀行は大丈夫だから
世間知らずな情弱が無駄な心配しなくてもいいよｗｗ
>>412
お金が市場に出回れば極端な話、馬鹿なおまいが商売しても儲かるんだよ
それがバブルだ
だからバブルがくればナマポのおまいでも銀行からお金を借りれる
不景気はその逆なんだよ
例えば今まで1千万の資本金あれば2千万借りれたのが500万しか借りれないのが不景気
貸し渋ってるんだよ
下手な煽りしてるくらいならもっと勉強してから2ちゃんやれよｗ
お金が市場に出回れば極端な話、馬鹿なおまいが商売しても儲かるんだよ
それがバブルだ
だからバブルがくればナマポのおまいでも銀行からお金を借りれる
不景気はその逆なんだよ
例えば今まで1千万の資本金あれば2千万借りれたのが500万しか借りれないのが不景気
貸し渋ってるんだよ
下手な煽りしてるくらいならもっと勉強してから2ちゃんやれよｗ
414 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 01:08:21.06 ID:+vNoRCz6
>>413
全然違いますよ
借りられるところは今でも借りられるが
借りられないところはまったく借りられない
その差がとかく激しくなったのが現在
どこもが一律に借りられなくなったわけではありません
貴方も「格差が広がった」とか耳にしたことあるでしょう？
全然違いますよ
借りられるところは今でも借りられるが
借りられないところはまったく借りられない
その差がとかく激しくなったのが現在
どこもが一律に借りられなくなったわけではありません
貴方も「格差が広がった」とか耳にしたことあるでしょう？
416 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 01:15:36.85 ID:+vNoRCz6
ちなみにバブルのときでさえ
倒産するとわかっている会社に融資する銀行はありませんよ
そんなことをしたら株主責任を問われますから（笑）
倒産するとわかっている会社に融資する銀行はありませんよ
そんなことをしたら株主責任を問われますから（笑）
417 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 01:25:28.17 ID:soq+G1GN
銀行の貸出金の総額は1998年をピークに2004年まで下がり続け、それ以降はほぼ一定。
年間約400兆円。
年間約400兆円。
418 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 07:58:45.16 ID:u3Aa7KvQ
>>407
だいたい同じこと言ってるだろ。一言一句違わない言葉ではない限り捏造だとでも？
だいたい同じこと言ってるだろ。一言一句違わない言葉ではない限り捏造だとでも？
420 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 09:39:44.61 ID:YBrvm3xr
しかし未だにバブルを夢見てる化石みたいな奴がまだいたんだなぁ（苦笑）
時代の流れに取り残されてそれが気づかないなんて哀れにさえ思うわ
時代の流れに取り残されてそれが気づかないなんて哀れにさえ思うわ
421 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/27(金) 09:41:42.79 ID:Ovv162hH
生保の問題を政治板で議論するのなら個別の問題に終始しても仕方がないと思う。
生保予算が国家や地方財政を圧迫する状況になっているとき、何を行わなければならないかというのが
問題の本質だと思う。
生保予算の上限を決めることができるのか？
１．できるとしたらどのような方策が可能か？
→生保一人あたりの予算削減が可能か？
（後発薬原則義務化は可能か？新薬使用の条件とは？）
（医療費の無駄削減は可能か？）
（食糧配給制度等の導入はできないのか？）
（電化製品は新品じゃないとダメという意見は妥当なのか？）
→不正受給防止はどうしたら可能になるのか？
（不良医療機関との癒着問題）
（偽精神障害者問題）
→受給者の社会復帰政策は可能か？
（生保者への炊き出し支援業務）
（生保者の自給自足のための農地提供等）
２．上限が固定できないとしたら
→財源をどこに求めるか？
３．地方財源圧迫に対する問題
→担当者の裁量に任せている現状でいいのか？
→CWの質の向上策
生保予算が国家や地方財政を圧迫する状況になっているとき、何を行わなければならないかというのが
問題の本質だと思う。
生保予算の上限を決めることができるのか？
１．できるとしたらどのような方策が可能か？
→生保一人あたりの予算削減が可能か？
（後発薬原則義務化は可能か？新薬使用の条件とは？）
（医療費の無駄削減は可能か？）
（食糧配給制度等の導入はできないのか？）
（電化製品は新品じゃないとダメという意見は妥当なのか？）
→不正受給防止はどうしたら可能になるのか？
（不良医療機関との癒着問題）
（偽精神障害者問題）
→受給者の社会復帰政策は可能か？
（生保者への炊き出し支援業務）
（生保者の自給自足のための農地提供等）
２．上限が固定できないとしたら
→財源をどこに求めるか？
３．地方財源圧迫に対する問題
→担当者の裁量に任せている現状でいいのか？
→CWの質の向上策
422 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 11:01:15.24 ID:zpM9pZai
(●●) 「海老で鯛」ならぬ「ハナクソで税」を釣る方式(●●)
消費税１０％を釣るエサとして
たった年一万円の『ハナクソ付き税額控除』を低所得者にバラまく思案があるノダ
日本人は民度が低いから、一万のバラマキで１２万の税をかんたんに釣れそうなノダ
ブヒヒヒ・・・
423 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 11:36:03.95 ID:OrXydUJe
424 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 16:04:52.66 ID:DDwJw+Ut
>>423
一言一句違わない限り捏造だ！ですか？はいはい、死ぬまで言ってろ。
一言一句違わない限り捏造だ！ですか？はいはい、死ぬまで言ってろ。
425 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 16:08:34.19 ID:DDwJw+Ut
一言一句違わない限り捏造だ！などと言い切る読解力のなさ、独自ルールにこだわる姿勢。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
このような姿勢はとらないであろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
このような姿勢はとらないであろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
426 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 16:55:25.90 ID:OrXydUJe
はいはい、それで？
それからどうした、捏造さん。
それからどうした、捏造さん。
427 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 16:59:08.52 ID:OrXydUJe
>一言一句違わない限り
これも捏造だな。
そんなこと誰も言ってないから。
これも捏造だな。
そんなこと誰も言ってないから。
428 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 17:30:57.51 ID:DDwJw+Ut
>>427
ほら、ちょっとでも語句が違えば「捏造」だと逃げる。
よく見ろよ。だいたい同じこと言ってるだろ。それを「違う」などというようではもう一言一句違わない限り捏造だと言ってるってことではないか。
そして同じことをまた>>427で言ってると。
ほら、ちょっとでも語句が違えば「捏造」だと逃げる。
よく見ろよ。だいたい同じこと言ってるだろ。それを「違う」などというようではもう一言一句違わない限り捏造だと言ってるってことではないか。
そして同じことをまた>>427で言ってると。
429 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 17:35:17.07 ID:DDwJw+Ut
そんなこと誰も言っていない」
本当にそのとおりならそもそも「捏造」などという言葉は出てこないはずだ。
何しろ同じような趣旨の台詞を言っていたと指摘しただけなのだからね。
それを
「捏造」
などと言うってことはつまり一言一句違わない限りは捏造だと主張しているってことになるんだな。
そしてまさに>>427でも語句そのものを言っていないから「捏造」だと。君はあまりにも読解力がないね。
本当にそのとおりならそもそも「捏造」などという言葉は出てこないはずだ。
何しろ同じような趣旨の台詞を言っていたと指摘しただけなのだからね。
それを
「捏造」
などと言うってことはつまり一言一句違わない限りは捏造だと主張しているってことになるんだな。
そしてまさに>>427でも語句そのものを言っていないから「捏造」だと。君はあまりにも読解力がないね。
430 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 17:50:55.08 ID:dxlR/eAK
しょーもな。
んなことで言い争ってる暇あったらちょっとでも稼いで日本のGDP上げれば～
んなことで言い争ってる暇あったらちょっとでも稼いで日本のGDP上げれば～
431 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 18:26:49.15 ID:OrXydUJe
ムキになるなよ。
だいたいも何も、違う趣旨のこと言ってるから捏造だ。
単にこじつけをして、すり替えてるに過ぎない。
だいたいも何も、違う趣旨のこと言ってるから捏造だ。
単にこじつけをして、すり替えてるに過ぎない。
432 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 18:31:12.06 ID:OrXydUJe
ほらどうした捏造さん。
お前の粘着は、社会板で十分証明済なんだよ。
お前の粘着は、社会板で十分証明済なんだよ。
433 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 19:09:54.03 ID:DDwJw+Ut
>>431
どう趣旨が違うと言うんだね？「懲罰」と「人権侵害」、「ホームレスになる自由」「ホームレスになる権利」に差があるとは思えないが。
どう趣旨が違うと言うんだね？「懲罰」と「人権侵害」、「ホームレスになる自由」「ホームレスになる権利」に差があるとは思えないが。
434 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 19:23:50.13 ID:DDwJw+Ut
>>432
粘着はお前らだろ。わけのわからない俺様ルール振りかざして差別用語各種駆使したレッテル貼り。
脳みそが不自由なんだろ。そうとしか思えないな。脳みその不自由っぷりは社会板で十分証明済みだ。その証拠にお前ら以外に誰一人としてお前らの言うことに賛同する人間がいなかったからな。
粘着はお前らだろ。わけのわからない俺様ルール振りかざして差別用語各種駆使したレッテル貼り。
脳みそが不自由なんだろ。そうとしか思えないな。脳みその不自由っぷりは社会板で十分証明済みだ。その証拠にお前ら以外に誰一人としてお前らの言うことに賛同する人間がいなかったからな。
435 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 19:45:14.60 ID:OrXydUJe
ほら、懲罰と人権侵害は概念が違う。
懲罰という概念すら316が言ってるだけだ。
ホームレスになる権利に至っては誰も言っていない。
やはり捏造だな。
懲罰という概念すら316が言ってるだけだ。
ホームレスになる権利に至っては誰も言っていない。
やはり捏造だな。
436 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 19:47:08.03 ID:OrXydUJe
ほらどうした、捏造さん。
やっぱ、悪い粘着はできないねぇ。
やっぱ、悪い粘着はできないねぇ。
437 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 20:36:06.91 ID:DDwJw+Ut
>>435
>>302
> 現物支給は立派な保護。
> ホームレスになる権利も、受給せず働いて自立する権利もある。
> 働けるのに働かずに怠けてるから、懲罰だと感じるんじゃないのか？
はい、「ホームレスになる権利」言ってましたね。残念でした。何でもかんでも捏造捏造というからこうなるんだｗ
それと人権侵害ではないとは言っていないと解釈するならこの場合懲罰ではないが人権侵害であるということになるがどうなんだね？
>>302
> 現物支給は立派な保護。
> ホームレスになる権利も、受給せず働いて自立する権利もある。
> 働けるのに働かずに怠けてるから、懲罰だと感じるんじゃないのか？
はい、「ホームレスになる権利」言ってましたね。残念でした。何でもかんでも捏造捏造というからこうなるんだｗ
それと人権侵害ではないとは言っていないと解釈するならこの場合懲罰ではないが人権侵害であるということになるがどうなんだね？
438 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:14:29.78 ID:OrXydUJe
ほら苦しまぎれのこじつけ、すり替え来た。
ホームレスになる自由なんて誰も言ってないという指摘に対して、
316が言っていると言い、実際は言ってなかった。
それを、
ホームレスになる権利と言ってると言いだし、都合のいいように302に拡大している。
いつから316以外になったんだ。
都合のいい辻褄合わせに過ぎない。
ホームレスになる自由なんて誰も言ってないという指摘に対して、
316が言っていると言い、実際は言ってなかった。
それを、
ホームレスになる権利と言ってると言いだし、都合のいいように302に拡大している。
いつから316以外になったんだ。
都合のいい辻褄合わせに過ぎない。
439 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:16:41.09 ID:OrXydUJe
>懲罰ではないが人権侵害であるということになる
ならないならない。
懲罰ではない
としか言ってない。
また捏造だな。
ならないならない。
懲罰ではない
としか言ってない。
また捏造だな。
440 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:25:24.73 ID:OrXydUJe
所詮、どうこじつけようが、人が意図してもいないことを勝手に作り上げ、
さも意図していたような前提にしたてあげる。
そういうのを「捏造」というんだ。
さも意図していたような前提にしたてあげる。
そういうのを「捏造」というんだ。
441 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:29:41.07 ID:zyjzuzt/
２ちゃんのベーシックワークとは内容が少し変わってるけど
新案をひとつ
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
新案をひとつ
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
442 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:34:10.04 ID:OrXydUJe
社会板でも同様にこじつけたりすり替えたりして、謝罪、撤回させられてるじゃないの。
前科あり。ネタはあがってるんだよ。
前科あり。ネタはあがってるんだよ。
443 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:42:32.31 ID:OrXydUJe
>>441
書き込みが前後して、意見を遮っちゃったみたいでゴメン。
働けない要保護者はベーシックインカム、働ける要保護者はベーシックワーク、
でいいと思うよ。
最低賃金を守って処遇するわけだから、ある意味ベーシックインカムとベーシックワークの併用と
言えるかもしれないけど。
書き込みが前後して、意見を遮っちゃったみたいでゴメン。
働けない要保護者はベーシックインカム、働ける要保護者はベーシックワーク、
でいいと思うよ。
最低賃金を守って処遇するわけだから、ある意味ベーシックインカムとベーシックワークの併用と
言えるかもしれないけど。
444 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 21:53:07.71 ID:zyjzuzt/
>>443
ただ２ちゃんのベーシックワークと違って性善説のベーシックワークだからな
それだと
働けないと言い張りさえすれば金が貰える今の生活保護制度の問題を解決できない
ベーシックインカムを貰ってもやりくりが出来ない人は対応できない
って問題が出てくるから
性悪説の２ちゃんのベーシックワークの方が案としては完成はされてると思うが
ただ２ちゃんのベーシックワークと違って性善説のベーシックワークだからな
それだと
働けないと言い張りさえすれば金が貰える今の生活保護制度の問題を解決できない
ベーシックインカムを貰ってもやりくりが出来ない人は対応できない
って問題が出てくるから
性悪説の２ちゃんのベーシックワークの方が案としては完成はされてると思うが
445 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 22:03:50.05 ID:o8rFUXzE
>>421
まず年金と生活保護を統合して
一定所得以下の高齢者層にだけ給付するのが最も合理的だろうね
資産運用としての年金はすでに破綻しているわけだから
法的再生手続きに則って積立金はこれまでの払い込んだ額に応じて分配し
社会福祉的な側面だけで年金制度を作りなおせばよい
一方で若年層の生活困窮者には
介護職など人手の足りない分野での労働を国が斡旋する
（勿論したがわなくてもいいが給付は貰えない）
俺の個人的な案はこんな感じかな？
本当に保護の必要な方々は間違いなくいらっしゃるとは思うが
その一方で怠けたい輩も好きなだけ怠けられる現状の制度はやはり改めるべきだろう
まず年金と生活保護を統合して
一定所得以下の高齢者層にだけ給付するのが最も合理的だろうね
資産運用としての年金はすでに破綻しているわけだから
法的再生手続きに則って積立金はこれまでの払い込んだ額に応じて分配し
社会福祉的な側面だけで年金制度を作りなおせばよい
一方で若年層の生活困窮者には
介護職など人手の足りない分野での労働を国が斡旋する
（勿論したがわなくてもいいが給付は貰えない）
俺の個人的な案はこんな感じかな？
本当に保護の必要な方々は間違いなくいらっしゃるとは思うが
その一方で怠けたい輩も好きなだけ怠けられる現状の制度はやはり改めるべきだろう
446 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 22:13:36.50 ID:zyjzuzt/
田中康夫もブログでベーシックワークを紹介していたな。
やっぱり怠け者のタダ乗りってのは日本人には受け入れられないよ。
やっぱり怠け者のタダ乗りってのは日本人には受け入れられないよ。
447 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 22:28:13.74 ID:DDwJw+Ut
448 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 22:30:17.71 ID:DDwJw+Ut
少なくともホームレスになる権利」と「ホームレスになる自由」は同義だよな。
＞誰一人としてお前らの言うことに賛同する人間がいなかったからな。
これは酷い
「お前ら」の時点で複数なのに、「誰一人として賛同しなかった」だってw
これは酷い
「お前ら」の時点で複数なのに、「誰一人として賛同しなかった」だってw
450 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 22:35:33.18 ID:DDwJw+Ut
>>449
お前ら以外の人間で誰一人いなかっ立って意味だよバカ
お前ら以外の人間で誰一人いなかっ立って意味だよバカ
451 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 22:45:49.67 ID:OrXydUJe
お前ら以外の人間＝ひとり粘着している奴www
452 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 22:59:39.77 ID:OrXydUJe
>>444
選択肢の1つぐらいに考えておけばいいのでは。
働けるのか働けないのかは、客観的に判断するのはある程度は可能にしても、
限界はあって、それを超える部分は本人の意思によらざるを得ない面があるから、
その意思確認の意味合いも含めて、選択肢の1つとすればいい。
つまり、水準としては低いが、現金を受け取るベーシックインカムの部分を導入するとともに、
ベーシックワークも、週当たりの拘束時間、1日あたりの拘束時間はごく短いものに限定する。
それを超える支援を受けたい者は、現物支給で賄うとか、ワークのレベルに達しない（働けない人でも可能な）義務などを
法律で定め、それらに応じた支援を与える。
こうしておくと、働けない人も働ける人も、最低限度の支援＋自分の意思で選択した支援
となり、現在よりも合理的になってくる。
忘れてはいけないのは、こうした支援メニューは、あくまでも「自立支援」だということ。
選択肢の1つぐらいに考えておけばいいのでは。
働けるのか働けないのかは、客観的に判断するのはある程度は可能にしても、
限界はあって、それを超える部分は本人の意思によらざるを得ない面があるから、
その意思確認の意味合いも含めて、選択肢の1つとすればいい。
つまり、水準としては低いが、現金を受け取るベーシックインカムの部分を導入するとともに、
ベーシックワークも、週当たりの拘束時間、1日あたりの拘束時間はごく短いものに限定する。
それを超える支援を受けたい者は、現物支給で賄うとか、ワークのレベルに達しない（働けない人でも可能な）義務などを
法律で定め、それらに応じた支援を与える。
こうしておくと、働けない人も働ける人も、最低限度の支援＋自分の意思で選択した支援
となり、現在よりも合理的になってくる。
忘れてはいけないのは、こうした支援メニューは、あくまでも「自立支援」だということ。
453 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 23:13:00.29 ID:OrXydUJe
>>421
少なくとも、
>電化製品は新品じゃないとダメという意見は妥当なのか
については、別に中古でも全然構わない。
上限の問題は確かに悩ましい。人数が増えればキリがなくなるから、
自助努力（ができるように持って行く）政策を基本に考えることで見ていくとともに、
今のうちから広く薄い現金支給部分は導入する方向で考えておいたほうがいいと思う。
バラマキだと言って導入をいつまででも先送りしていると、保護人数が増えていったときに
財政が追いつかなくなり、後の祭りになりかねない。
ところで、現在ある年金の積立金、これどこまで個人個人が財産権を主張できるのかねぇ。
預金や個人保険の積立金とは性質が違うよね。
少なくとも、
>電化製品は新品じゃないとダメという意見は妥当なのか
については、別に中古でも全然構わない。
上限の問題は確かに悩ましい。人数が増えればキリがなくなるから、
自助努力（ができるように持って行く）政策を基本に考えることで見ていくとともに、
今のうちから広く薄い現金支給部分は導入する方向で考えておいたほうがいいと思う。
バラマキだと言って導入をいつまででも先送りしていると、保護人数が増えていったときに
財政が追いつかなくなり、後の祭りになりかねない。
ところで、現在ある年金の積立金、これどこまで個人個人が財産権を主張できるのかねぇ。
預金や個人保険の積立金とは性質が違うよね。
454 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 23:20:18.87 ID:DDwJw+Ut
>>453
それが良いと言えるんだったら、
被災者の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
災害救助なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
「物資はすべてお古で我慢してください」
とね。
俺は、口が裂けても言えないね。
それが良いと言えるんだったら、
被災者の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
災害救助なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
「物資はすべてお古で我慢してください」
とね。
俺は、口が裂けても言えないね。
455 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 23:21:12.09 ID:OrXydUJe
とりあえず、
電化製品は新品じゃないとダメなんていうことを言ってる奴
はほっとこう。
電化製品は新品じゃないとダメなんていうことを言ってる奴
はほっとこう。
456 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 23:23:56.06 ID:OrXydUJe
今は被災者のことなんか言ってない。
457 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 23:26:59.53 ID:OrXydUJe
怠け者のタダ乗り
から目をそむけて粘着しようと思ってもムダ。
ネタはあがってるんだよ。
から目をそむけて粘着しようと思ってもムダ。
ネタはあがってるんだよ。
458 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 23:38:35.24 ID:zyjzuzt/
革新系の大学教授は性善説のベーシックワーク
橋下含む石原新党系の政治家の主流は生活保護全面改正とワークフェア推進
テレビメディアとネット世論は生活保護叩き一色
いよいよ外堀は埋まってきたな。
橋下含む石原新党系の政治家の主流は生活保護全面改正とワークフェア推進
テレビメディアとネット世論は生活保護叩き一色
いよいよ外堀は埋まってきたな。
459 ：名無しさん＠３周年：2012/01/27(金) 23:45:19.95 ID:zyjzuzt/
>>458だが宮本教授は家族が革新系だけど自身は中間派だったね。
今日もキチガイはスルーされましたとさw
461 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 00:27:38.48 ID:5bXbvCy8
どうしてもナマポは被災地の方々と同じように見てもらいたいようだ
ナマポ以外にそんな非常識は通じないだろうけどｗｗ
ナマポ以外にそんな非常識は通じないだろうけどｗｗ
462 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 08:14:16.53 ID:u2Z8ClBB
463 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 08:41:01.97 ID:u2Z8ClBB
人の尊厳を貶める低レベルな発言をする癖に、やたら教養があるみたいな出来る奴アピールがうぜー。
何がモラルがあって礼儀正しい国民性だよ。まぁ他国の人間は、日本人の日本人へのモラルの無さは隠されてるからわかんないのか。
何がモラルがあって礼儀正しい国民性だよ。まぁ他国の人間は、日本人の日本人へのモラルの無さは隠されてるからわかんないのか。
464 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 08:50:03.53 ID:omx+XHz1
生活保護受給は憲法で保障された日本国民の当然の権利であります。
申請にためらいも必要ないでしょうし、受給しているからといって
全く恥じる事もないのです。
申請にためらいも必要ないでしょうし、受給しているからといって
全く恥じる事もないのです。
465 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/28(土) 09:27:50.38 ID:gulisabd
>>464
> 生活保護受給は憲法で保障された日本国民の当然の権利であります。
国民の２％が制度を利用するようになって、税収の１０％がその費用に
使われるようになれば、他の『教育を受ける権利』や『環境権』等がおろそかに
なりかねない。
何事も限られた予算の中で行うことなのでバランスが必要ということはある。
> 生活保護受給は憲法で保障された日本国民の当然の権利であります。
国民の２％が制度を利用するようになって、税収の１０％がその費用に
使われるようになれば、他の『教育を受ける権利』や『環境権』等がおろそかに
なりかねない。
何事も限られた予算の中で行うことなのでバランスが必要ということはある。
466 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 11:24:47.08 ID:qOSw0ims
>>464
受給条件を満たしているのであれば、当然の権利であるし、申請することを恥じる必要もない。
この部分同意。
生活保護制度は自立支援の制度と受け止め、自立するための努力を怠らない、
これであれば、受給していることも恥じる必要はない。
受給条件を満たしているのであれば、当然の権利であるし、申請することを恥じる必要もない。
この部分同意。
生活保護制度は自立支援の制度と受け止め、自立するための努力を怠らない、
これであれば、受給していることも恥じる必要はない。
467 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 11:27:24.12 ID:qOSw0ims
とりあえず、
被災者と違わないなんていうことを言ってる奴
はほっとこう。
被災者と違わないなんていうことを言ってる奴
はほっとこう。
468 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 11:37:46.92 ID:5bXbvCy8
>>462
何度でもいうが
被災者の方々は天災によって仕事と生活を壊された犠牲者で
一時的に保護されているがやがて社会復帰してゆく一般人
一方のナマポは働きたくないだけで際限なく国の制度に寄生する怠け者
はっきりいって一緒にするほうが頭おかしい
>>464
いいえ憲法第２７条に定められた「勤労の義務」を果たしていないので
大いに心から恥じ入ってください
何度でもいうが
被災者の方々は天災によって仕事と生活を壊された犠牲者で
一時的に保護されているがやがて社会復帰してゆく一般人
一方のナマポは働きたくないだけで際限なく国の制度に寄生する怠け者
はっきりいって一緒にするほうが頭おかしい
>>464
いいえ憲法第２７条に定められた「勤労の義務」を果たしていないので
大いに心から恥じ入ってください
469 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 12:08:28.10 ID:qOSw0ims
ナマポ＝働けるのに働こうとしない怠けもの
のことだね。
464は、ナマポじゃなく、一般の生活保護受給者のことを言ってるのだと思われ。
のことだね。
464は、ナマポじゃなく、一般の生活保護受給者のことを言ってるのだと思われ。
470 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 12:34:09.01 ID:BzK7quHa
愚にもつかない議論している暇があったら早く働け糞ニートども
お前らが働かないせいでGDPは減るわナマポは増えるわ碌なことがない
お前らが働かないせいでGDPは減るわナマポは増えるわ碌なことがない
471 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 12:49:59.23 ID:/8ANzdFn
働ける
というのは世間知らずの抱く幻想です。世の中そんなに甘く有りません。
というのは世間知らずの抱く幻想です。世の中そんなに甘く有りません。
472 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 13:12:21.32 ID:ia84rWQY
>>471
こういう社会情勢なので確かに甘くはないが
諦めて他者に依存し続ける存在に堕ちるのも最悪だろ
世の中には苦境の中でもこのように頑張っている方々はたくさんいる
「会社倒産、20代で路上に」若者ホームレス支援
http://blogos.com/article/30383/
こういう社会情勢なので確かに甘くはないが
諦めて他者に依存し続ける存在に堕ちるのも最悪だろ
世の中には苦境の中でもこのように頑張っている方々はたくさんいる
「会社倒産、20代で路上に」若者ホームレス支援
http://blogos.com/article/30383/
473 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 13:30:50.62 ID:nw3Cnb6T
生活保護の申請をためらって餓死する人をださないために、共同生活と現物支給にしたほうが良い。
コストを削減すればより多くの人々が制度を利用できる。
衣服は資源回収されたリサイクル。
住居は巨大なカプセルホテル。
食べ物は古くなった備蓄米にすれば安くすむ。
コストを削減すればより多くの人々が制度を利用できる。
衣服は資源回収されたリサイクル。
住居は巨大なカプセルホテル。
食べ物は古くなった備蓄米にすれば安くすむ。
474 ： ◆souri//BxA ：2012/01/28(土) 15:28:12.65 ID:0KjidtMU
完全廃止にしよーぜ、保護などいらぬ！！
ただのハイエナかこじきだぞや
ただのハイエナかこじきだぞや
475 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 15:40:47.40 ID:RYgjp259
>>468
全く分からん。
・不景気のため、整理解雇に遭い、職と貯蓄を無くして生活に陥った
・若年ワーキングプアで貯蓄もないまま薄給にあえがされた
・ケガで働けなくなって、生活に困るようになった
・被災して家財と職場を流された
上３つが問題となる理由は？
全く分からん。
・不景気のため、整理解雇に遭い、職と貯蓄を無くして生活に陥った
・若年ワーキングプアで貯蓄もないまま薄給にあえがされた
・ケガで働けなくなって、生活に困るようになった
・被災して家財と職場を流された
上３つが問題となる理由は？
476 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 15:42:53.64 ID:RYgjp259
ちなみに、平成２１年度の生活保護開始理由のトップ３は
・「働きによる収入の減少・喪失」が31.6％
・「傷病による」が30.2％
・「貯金等の減少・喪失」が20.1％
だそうだ。
・「働きによる収入の減少・喪失」が31.6％
・「傷病による」が30.2％
・「貯金等の減少・喪失」が20.1％
だそうだ。
477 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 16:04:08.65 ID:iZ/hsT1u
478 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 17:29:03.08 ID:lYKal4XN
>>477
ん？何をわけのわからないこと言っているんだ？
現下の災害の被災者支援事業は被災者の自立を待って終了するだろうよ。
それが何で生活保護制度の廃止になるんだ？新しく助けを求める人は次々出て来るんだぞ？
ん？何をわけのわからないこと言っているんだ？
現下の災害の被災者支援事業は被災者の自立を待って終了するだろうよ。
それが何で生活保護制度の廃止になるんだ？新しく助けを求める人は次々出て来るんだぞ？
479 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 17:44:12.21 ID:lYKal4XN
ベーシックワークはいいけれどさ、すでに一般就労で働いている人はどうするかって問題があるよな。
生活保護受給母子世帯では43％の世帯が働いていて、「その他」に分類される世帯でも33％は働いているわけだ。
まさか一般就労の職を辞めさせてベーシックワークにする？
生活保護受給母子世帯では43％の世帯が働いていて、「その他」に分類される世帯でも33％は働いているわけだ。
まさか一般就労の職を辞めさせてベーシックワークにする？
480 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 17:49:13.86 ID:lYKal4XN
それと、生活保護費の半分以上（１兆5000億強）は医療費。
生活保護を受けなくなったら突然病気が治るなんてことはないのであってね。生活保護から減ればその分公的保険各法から出るようになるだけ。つまり付け替えたに過ぎないわけだ。
医療費に関しては医療費全体での議論が必要ではないか？対象者が生活保護を受けなくてもどの道かかっていた費用なんだからさ。
生活保護を受けなくなったら突然病気が治るなんてことはないのであってね。生活保護から減ればその分公的保険各法から出るようになるだけ。つまり付け替えたに過ぎないわけだ。
医療費に関しては医療費全体での議論が必要ではないか？対象者が生活保護を受けなくてもどの道かかっていた費用なんだからさ。
481 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 17:51:22.65 ID:uc7ncGh+
人手不足の現場は多数
あるのになぜ働かないのか？
無制限な
生活保護拡大は共産主義の亡霊拡大で
日本の健全な資本主義経済の繁栄を
妨げかねない。
あるのになぜ働かないのか？
無制限な
生活保護拡大は共産主義の亡霊拡大で
日本の健全な資本主義経済の繁栄を
妨げかねない。
482 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 17:56:15.82 ID:iZ/hsT1u
>>478
少なくとも「今」いるナマポは生活保護打ち切りで差支えないよね
住処も仕事も貯金も流され社会インフラでさえ失った被災者が生活困窮者としてはワーストケースだと思うが
それ以上の公的支援を現状のナマポに施さなきゃならない理由はないからね
新規のナマポ発生は別途対策を練ればいい
少なくとも「今」いるナマポは生活保護打ち切りで差支えないよね
住処も仕事も貯金も流され社会インフラでさえ失った被災者が生活困窮者としてはワーストケースだと思うが
それ以上の公的支援を現状のナマポに施さなきゃならない理由はないからね
新規のナマポ発生は別途対策を練ればいい
483 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 17:56:55.87 ID:lYKal4XN
>>481
ミスマッチというのは一つある。免許も取れないくらい視力も弱い人間にまさか新聞配達を任せるわけにも行かないだろう。
そしてそんな人間が中卒だったりしたら他に何ができるということだね。単純に人手不足の現場はあると言ってみても解決にはつながらない。
両者を橋渡しする仕組みを作らないと。
ミスマッチというのは一つある。免許も取れないくらい視力も弱い人間にまさか新聞配達を任せるわけにも行かないだろう。
そしてそんな人間が中卒だったりしたら他に何ができるということだね。単純に人手不足の現場はあると言ってみても解決にはつながらない。
両者を橋渡しする仕組みを作らないと。
484 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 18:08:52.26 ID:uc7ncGh+
ようは低賃金で働くよりも
生活保護もらった方が
得で楽なのが原因だ。
生活保護もらった方が
得で楽なのが原因だ。
485 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 18:13:09.94 ID:vGEakWT+
若い人の生活保護が増えた理由
製造派遣で過酷な仕事をして月１０万前後
生活保護 月１３万
そりゃあ生活保護選ぶわな
製造派遣で過酷な仕事をして月１０万前後
生活保護 月１３万
そりゃあ生活保護選ぶわな
486 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 18:30:06.00 ID:lYKal4XN
487 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:09:23.98 ID:xRwmum3M
>>475
問題なのは、働けるのに働こうとしない怠け者だよ。
問題なのは、働けるのに働こうとしない怠け者だよ。
488 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:11:05.24 ID:xRwmum3M
489 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:11:13.04 ID:lYKal4XN
>>487
怠け者だと言うのならば能力活用義務違反で保護を打ち切れば済むだけの話。簡単だろ。
怠け者だと言うのならば能力活用義務違反で保護を打ち切れば済むだけの話。簡単だろ。
490 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:14:42.04 ID:xRwmum3M
491 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:15:47.65 ID:xRwmum3M
>>486
ほら、やっぱり被災者とは違うんじゃん。
ほら、やっぱり被災者とは違うんじゃん。
492 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:18:28.77 ID:xRwmum3M
493 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:20:56.55 ID:iZ/hsT1u
494 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:22:42.09 ID:xRwmum3M
電化製品は新品じゃないとダメなんて言う奴が、何を言ってもムダだよ。
495 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:22:49.77 ID:+8JjoOcs
「医学的に勤労の問題が無い」という人間に対する生活保護は一律半年で保護を打ち切りにすればいいんだよ。
そうなったら遮二無二就活するだろうし、最悪コンビニバイトでも生活くらいはできる。
そうなったら遮二無二就活するだろうし、最悪コンビニバイトでも生活くらいはできる。
496 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:23:51.29 ID:lYKal4XN
>>493
一罰百戒でいい結果になるだろうな。それには賛成。
一罰百戒でいい結果になるだろうな。それには賛成。
497 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:26:05.49 ID:lYKal4XN
498 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:28:48.24 ID:lYKal4XN
>>488
医療費については仮に生活保護から出なかったとしても他の保険から出ていた。つまりどっちにしても出ていたわけだ。
保険から出ているならいい、生活保護から出れば問題だと言うのはおかしいじゃないか。どっちにしても同じだけ財政を圧迫するんだよ。
医療費については仮に生活保護から出なかったとしても他の保険から出ていた。つまりどっちにしても出ていたわけだ。
保険から出ているならいい、生活保護から出れば問題だと言うのはおかしいじゃないか。どっちにしても同じだけ財政を圧迫するんだよ。
499 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:29:41.49 ID:xRwmum3M
だから何？
中卒は働くことができないから、働かなくてもいいとでも？
じゃあみんな中卒になればいい。
中卒は働くことができないから、働かなくてもいいとでも？
じゃあみんな中卒になればいい。
500 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:30:59.96 ID:lYKal4XN
>>491
お前が指摘する「違い」は今回の場合無関係だな。無関係な文脈でことさら違いを持ち出す。頭おかしいんじゃねえの？
お前が指摘する「違い」は今回の場合無関係だな。無関係な文脈でことさら違いを持ち出す。頭おかしいんじゃねえの？
501 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:32:41.32 ID:xRwmum3M
>>498
保険は保険料があるじゃない。
保険は保険料があるじゃない。
502 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:35:16.61 ID:iZ/hsT1u
503 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:37:07.47 ID:lYKal4XN
>>499
どこで働けと言うんだね？それが指し示せない限り働かなくていいとしか言いようがないな。
どこで働けと言うんだね？それが指し示せない限り働かなくていいとしか言いようがないな。
504 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:43:26.25 ID:lYKal4XN
>>502
よろしい。外来＋歯科の医療費は100％減額できると仮定しよう（あえて無茶な仮定をする）。しかし9120億は入院医療費だ。
ざっと生活保護費の３分の一を占める。医療費の半分以上だな。これはどうやったって減らせないわな。
よろしい。外来＋歯科の医療費は100％減額できると仮定しよう（あえて無茶な仮定をする）。しかし9120億は入院医療費だ。
ざっと生活保護費の３分の一を占める。医療費の半分以上だな。これはどうやったって減らせないわな。
505 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:44:23.80 ID:xRwmum3M
506 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:45:41.39 ID:lYKal4XN
>>501
保険料があるといったって国保で無所得なら年額世帯あたり３万円くらい。ざっと600億程度の負担減にしかならないな。
１兆5000億とかいう膨大な医療費からしたら焼け石に水。到底抜本改革に程遠い。医療制度全体として抑制策を打たないと無理だってことだ。
保険料があるといったって国保で無所得なら年額世帯あたり３万円くらい。ざっと600億程度の負担減にしかならないな。
１兆5000億とかいう膨大な医療費からしたら焼け石に水。到底抜本改革に程遠い。医療制度全体として抑制策を打たないと無理だってことだ。
507 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:46:28.38 ID:xRwmum3M
508 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:49:50.51 ID:iZ/hsT1u
509 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:54:26.26 ID:xRwmum3M
>>506
そんな焼け石に水程度のものって言うんなら、無所得なら免除でいいよ。
保険制度に移行しさえすれば、お前さんの言う「医療制度全体としての抑制策」の必要性が認識されるようになる。
だから保険制度でよし。
そんな焼け石に水程度のものって言うんなら、無所得なら免除でいいよ。
保険制度に移行しさえすれば、お前さんの言う「医療制度全体としての抑制策」の必要性が認識されるようになる。
だから保険制度でよし。
510 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:56:12.00 ID:lYKal4XN
>>505
だからといって実際に中卒になる人間がどれくらいいるだろうね。
だからといって実際に中卒になる人間がどれくらいいるだろうね。
511 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 19:58:28.15 ID:lYKal4XN
>>509
移行するとしたら国保になるが、国保はどこも火の車。これ以上の負担はたまりかねるとして地方団体が拒んだ経緯がある。
さすがの橋下も生活保護から国保に移管しますなんて言われて飲むかね？ただこれが生活保護費削減のもっとも有力な手段。
移行するとしたら国保になるが、国保はどこも火の車。これ以上の負担はたまりかねるとして地方団体が拒んだ経緯がある。
さすがの橋下も生活保護から国保に移管しますなんて言われて飲むかね？ただこれが生活保護費削減のもっとも有力な手段。
512 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:00:34.27 ID:lYKal4XN
>>508
そうしたら餓死者が多数出るだけだな。だいたいにおいて生活保護受給者のほうが不健康な生活をしていると言うデータでもあるのか？
そうしたら餓死者が多数出るだけだな。だいたいにおいて生活保護受給者のほうが不健康な生活をしていると言うデータでもあるのか？
513 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:01:35.38 ID:xRwmum3M
514 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:06:03.29 ID:xRwmum3M
515 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:06:20.48 ID:lYKal4XN
516 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:07:54.39 ID:xRwmum3M
被災者と同じなんて言う奴が、何を言ってもムダだよ。
517 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:09:00.84 ID:7q1vQTkA
韓国に3兆円+10兆円の売国奴麻生、在日にも児童手当て、定額給付金、生活保護、
売国奴麻生の笑顔が好きなのは反日の韓国人だけ。
自民党を支持しているのは池田大作を押し上げたい売国奴自民党支持者。
売国奴麻生の笑顔が好きなのは反日の韓国人だけ。
自民党を支持しているのは池田大作を押し上げたい売国奴自民党支持者。
518 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:09:38.60 ID:o6EW7R7b
ちなみに自己負担導入で実際にどのくらい減ったかと言えば15％。自己負担が導入されたくらいでなくなるような医療費は15％くらいしかなかったってことだな。
>>507
不幸にもその状況に陥ったという点では一切変わらない。
>>507
不幸にもその状況に陥ったという点では一切変わらない。
519 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:13:38.32 ID:xRwmum3M
>不幸にもその状況に陥ったという点では一切変わらない。
偽装離婚して母子で受給し続けている奴も変わらないと。
偽装離婚して母子で受給し続けている奴も変わらないと。
520 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 20:15:32.93 ID:iZ/hsT1u
>>512
いや国が共同施設で栄養バランスのとれた食事を現物支給すればよい
70～90年代くらいまでは肥満や高血圧は比較的リッチな層に多かったが
00年以降はむしろ低所得者層に多くなってきている
例えば今の30～40代の体型を見ても
自己節制を意識し始めた中流以上がスリムなのに対して
底辺の連中にメタボが増えてきたのは明白
いや国が共同施設で栄養バランスのとれた食事を現物支給すればよい
70～90年代くらいまでは肥満や高血圧は比較的リッチな層に多かったが
00年以降はむしろ低所得者層に多くなってきている
例えば今の30～40代の体型を見ても
自己節制を意識し始めた中流以上がスリムなのに対して
底辺の連中にメタボが増えてきたのは明白
521 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 21:05:17.42 ID:o6EW7R7b
>>519
そこまでは言ってないよ。不正も正当もごっちゃにして議論するのかお前たちは。
そこまでは言ってないよ。不正も正当もごっちゃにして議論するのかお前たちは。
522 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 21:08:47.72 ID:o6EW7R7b
523 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 21:59:36.35 ID:xRwmum3M
>>521
今は、働けるのに働こうとしない怠け者をどうするかが課題なんだよ。
今は、働けるのに働こうとしない怠け者をどうするかが課題なんだよ。
524 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:06:54.77 ID:o6EW7R7b
525 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:08:16.57 ID:xRwmum3M
正当な受給要件を満たしていて、何とか自立しようとしている受給者や、税金なんだから
無駄遣いはしないようにしようと健気に生活している者はいい。
寿司ざんまい、ディズニーランドざんまい、酒ざんまい、パチンコざんまい、マッサージざんまい、
そしてパソコンざんまいの奴らが問題なんであって、こうした輩が生活保護の状態から何とか抜け出したい
と思うような待遇にすることが重要なんだよ。
そんな輩がいなくなって、正当な受給者が幅広く受給できるようになるためには、今以上にカネがかかるように
なったとしても、正当な権利なんだから、何らそれで問題はない。
無駄遣いはしないようにしようと健気に生活している者はいい。
寿司ざんまい、ディズニーランドざんまい、酒ざんまい、パチンコざんまい、マッサージざんまい、
そしてパソコンざんまいの奴らが問題なんであって、こうした輩が生活保護の状態から何とか抜け出したい
と思うような待遇にすることが重要なんだよ。
そんな輩がいなくなって、正当な受給者が幅広く受給できるようになるためには、今以上にカネがかかるように
なったとしても、正当な権利なんだから、何らそれで問題はない。
526 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/28(土) 22:11:15.92 ID:gulisabd
生保の医療費自己負担を行うという話に、国保が関係するのかな？
現状、各医療機関が全額請求していたのを、３割を生保受給者負担にし、
７割請求に変えるだけのことじゃないのか？
高額医療制度に関しても、医療機関発行の領収書を添えて所轄の福祉事務所に
申請すればいいのでは？
事務手続きの増加分を加味しても３０００億円の削減は可能だと思うよ。
現状、各医療機関が全額請求していたのを、３割を生保受給者負担にし、
７割請求に変えるだけのことじゃないのか？
高額医療制度に関しても、医療機関発行の領収書を添えて所轄の福祉事務所に
申請すればいいのでは？
事務手続きの増加分を加味しても３０００億円の削減は可能だと思うよ。
527 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:13:51.47 ID:xRwmum3M
なんだってそうだよ。
年金だって、専業主婦が切り替え忘れしても仕方ないとか言って、保険料払わなくても救済
しようとするから自営業とかが不満溜まって払わなくなる。
ＮＨＫだって、スクランブルもかけず、見てるのに払わない奴らを放置するから、
真面目に払ってた人も嫌気がさして払いたくなくなる。
年金だって、専業主婦が切り替え忘れしても仕方ないとか言って、保険料払わなくても救済
しようとするから自営業とかが不満溜まって払わなくなる。
ＮＨＫだって、スクランブルもかけず、見てるのに払わない奴らを放置するから、
真面目に払ってた人も嫌気がさして払いたくなくなる。
528 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:22:52.29 ID:o6EW7R7b
529 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:25:21.25 ID:xRwmum3M
>>527
それ、頭が先入観で凝り固まってるだけだよ。
そんな輩がいなくなって、正当な受給者が幅広く受給できるようになるためには、今以上にカネがかかるように
なったとしても、正当な権利なんだから、何らそれで問題はない。
それ、頭が先入観で凝り固まってるだけだよ。
そんな輩がいなくなって、正当な受給者が幅広く受給できるようになるためには、今以上にカネがかかるように
なったとしても、正当な権利なんだから、何らそれで問題はない。
530 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:26:10.12 ID:xRwmum3M
529訂正。
アンカー528
アンカー528
531 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:27:06.14 ID:o6EW7R7b
>>526
3000億の根拠は？そして現行生活扶助費はそもそも医療費がかからないことを前提に算定されているんだが。
その前提を崩す以上生活扶助を積み増すしかないんだが。しかも受給者負担と言ったって長期入院患者なんか日用品費として23,150円以内が支給されるまでなんだが。
これどうするよ？
3000億の根拠は？そして現行生活扶助費はそもそも医療費がかからないことを前提に算定されているんだが。
その前提を崩す以上生活扶助を積み増すしかないんだが。しかも受給者負担と言ったって長期入院患者なんか日用品費として23,150円以内が支給されるまでなんだが。
これどうするよ？
532 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/28(土) 22:38:42.29 ID:gulisabd
>>531
> 3000億の根拠は？
１兆５千億の３割は４５００億だ。
高額医療費と事務手続き増加分を１５００億円もあれば十分というのは私の直観だ。
数千億円も削減可能となれば、詳細化は役所で行ってくれるだろう。
> そして現行生活扶助費はそもそも医療費がかからないことを前提に算定されているんだが。
だから、制度が破たんする前に制度改革は進めておくべきことじゃないのか？
前提なんて国家財政の危機に瀕したら一瞬で吹っ飛ぶことだよ。
> 3000億の根拠は？
１兆５千億の３割は４５００億だ。
高額医療費と事務手続き増加分を１５００億円もあれば十分というのは私の直観だ。
数千億円も削減可能となれば、詳細化は役所で行ってくれるだろう。
> そして現行生活扶助費はそもそも医療費がかからないことを前提に算定されているんだが。
だから、制度が破たんする前に制度改革は進めておくべきことじゃないのか？
前提なんて国家財政の危機に瀕したら一瞬で吹っ飛ぶことだよ。
533 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:39:46.04 ID:o6EW7R7b
534 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:48:52.42 ID:o6EW7R7b
>>532
１兆５千億のうち9120億は入院医療費だ。どう考えても上限超えるんだから三割は取れないよな。そのことも考えてるか？
そして23150円しかもらえない人間がどうやったら35400円払えるんだ？それともそっちも改革するか？
１兆５千億のうち9120億は入院医療費だ。どう考えても上限超えるんだから三割は取れないよな。そのことも考えてるか？
そして23150円しかもらえない人間がどうやったら35400円払えるんだ？それともそっちも改革するか？
535 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/28(土) 22:54:33.77 ID:gulisabd
>>534
> １兆５千億のうち9120億は入院医療費だ。どう考えても上限超えるんだから
> 三割は取れないよな。そのことも考えてるか？
実際運用前に詳細化は当然するだろう。
私はあくまでも素人考えを便所の落書きの場所である２chで行っているに過ぎない。
> そして23150円しかもらえない人間がどうやったら35400円払えるんだ？それともそっちも改革するか？
23150円と35400の根拠を詳しく。
> １兆５千億のうち9120億は入院医療費だ。どう考えても上限超えるんだから
> 三割は取れないよな。そのことも考えてるか？
実際運用前に詳細化は当然するだろう。
私はあくまでも素人考えを便所の落書きの場所である２chで行っているに過ぎない。
> そして23150円しかもらえない人間がどうやったら35400円払えるんだ？それともそっちも改革するか？
23150円と35400の根拠を詳しく。
536 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 22:58:34.84 ID:xRwmum3M
>>533
理解力のないやつだな。525見ればわかるじゃないか。
>正当な受給要件を満たしていて、何とか自立しようとしている受給者や、税金なんだから
>無駄遣いはしないようにしようと健気に生活している者はいい。
何ら問題ないということ。
>正当な受給者が幅広く受給できるようになるためには、今以上にカネがかかるように
>なったとしても、正当な権利なんだから、何らそれで問題はない。
とも言ってるじゃないか。
いつ俺が正当受給者について劣等処遇やら現物支給やらを導入することを提案したよ。
最初っから、働けるのに働こうとしない怠け者を何とかせねばとしか言ってないだろ。
理解力のないやつだな。525見ればわかるじゃないか。
>正当な受給要件を満たしていて、何とか自立しようとしている受給者や、税金なんだから
>無駄遣いはしないようにしようと健気に生活している者はいい。
何ら問題ないということ。
>正当な受給者が幅広く受給できるようになるためには、今以上にカネがかかるように
>なったとしても、正当な権利なんだから、何らそれで問題はない。
とも言ってるじゃないか。
いつ俺が正当受給者について劣等処遇やら現物支給やらを導入することを提案したよ。
最初っから、働けるのに働こうとしない怠け者を何とかせねばとしか言ってないだろ。
537 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:03:56.82 ID:o6EW7R7b
>>535
23,150円とは現行生活保護基準で長期入院患者が手にできる現金の額だ。入院患者日用品費というものだな。
35,400円とは医療保険でのレセプト一件あたりの負担額上限だ。負担額がそれ以上になると高額療養費が出るわけだな。
23,150円とは現行生活保護基準で長期入院患者が手にできる現金の額だ。入院患者日用品費というものだな。
35,400円とは医療保険でのレセプト一件あたりの負担額上限だ。負担額がそれ以上になると高額療養費が出るわけだな。
538 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:06:16.42 ID:o6EW7R7b
539 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:07:49.92 ID:o6EW7R7b
>>535
支払基金のデータからざっと計算して医療費削減分が2600億ってのは簡単にわかるんだが。
この程度の計算もしないまま数千億削減できるとか妄言吐いていたのかよ。出直して来い。
もう少しデータを見るんだな。目の前の箱はなんなんだよ。
支払基金のデータからざっと計算して医療費削減分が2600億ってのは簡単にわかるんだが。
この程度の計算もしないまま数千億削減できるとか妄言吐いていたのかよ。出直して来い。
もう少しデータを見るんだな。目の前の箱はなんなんだよ。
540 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/28(土) 23:08:29.25 ID:gulisabd
>>1
いちばんよい方法は、ベーシックインカムといった基本所得保障制度を導入することです。
ただ、ベーシックインカムを唱えると必ず財源の問題で叩かれます。
そこで、より現実味のある提案として、負の所得税を提案します。
課税最低限を下回る所得の人には、
所得水準に応じて金銭を直接給付するというもので、
基本所得をすべての国民に保障するという点においてベーシックインカムと同じです。
（フリードマンは、１万ドルの基本所得保障を提唱）
経済評論家の山崎元氏によると、
数学的には、ベーシックインカムと負の所得税は同じ。
（事後的に再分配するのが、負の所得税。
事前的に再分配するのが、ベーシックインカム。）
ベーシックインカムと違って一律同額給付ではないので、
財源の問題もベーシックインカムに比べればハードルは低くなるように思えます。
ただ、ベーシックインカムと違い、正確な所得把握が必要なことから、
（当然、共通番号制度の導入が必要）
ベーシックインカムに比して、
負の所得税はその分の行政的執行費用の面で高くつきます。
ちなみに、「負の所得税」という呼称もよくないので、
「生活基礎手当て」などと呼んだほうがいいかもしれません。
いちばんよい方法は、ベーシックインカムといった基本所得保障制度を導入することです。
ただ、ベーシックインカムを唱えると必ず財源の問題で叩かれます。
そこで、より現実味のある提案として、負の所得税を提案します。
課税最低限を下回る所得の人には、
所得水準に応じて金銭を直接給付するというもので、
基本所得をすべての国民に保障するという点においてベーシックインカムと同じです。
（フリードマンは、１万ドルの基本所得保障を提唱）
経済評論家の山崎元氏によると、
数学的には、ベーシックインカムと負の所得税は同じ。
（事後的に再分配するのが、負の所得税。
事前的に再分配するのが、ベーシックインカム。）
ベーシックインカムと違って一律同額給付ではないので、
財源の問題もベーシックインカムに比べればハードルは低くなるように思えます。
ただ、ベーシックインカムと違い、正確な所得把握が必要なことから、
（当然、共通番号制度の導入が必要）
ベーシックインカムに比して、
負の所得税はその分の行政的執行費用の面で高くつきます。
ちなみに、「負の所得税」という呼称もよくないので、
「生活基礎手当て」などと呼んだほうがいいかもしれません。
駒沢大学の飯田先生の案：
【負の所得税】
所得が一定額に達しない者に対し、政府が給付金を支払う制度。
課税最低限との差額の一定割合の金を給付する。
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
飯田泰之（経済学者）：「負の所得税の財源。
現在日本では年間８０兆円の相続財産があり、これに対する相続税収は１.５兆円。
２億円まではうまくやれば無税。日本は実質相続税が無い。
配偶者を除く次の世代への相続に２０％課税すれば８兆円の財源ができる。」
http://twitter.com/#!/montagekijyo/status/13613237545
負の所得税＋累進率を強くすることには賛成。すぐにでもやって欲しい。
http://twitter.com/#!/kuroseventeen/status/11698284587
設定次第では、所得再配分の効果／金額は全く同じなのに、
負の所得税なら数兆円、 月額５万～７万ベーシックインカムなら７０～８０兆円の財源。
【負の所得税】
所得が一定額に達しない者に対し、政府が給付金を支払う制度。
課税最低限との差額の一定割合の金を給付する。
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
飯田泰之（経済学者）：「負の所得税の財源。
現在日本では年間８０兆円の相続財産があり、これに対する相続税収は１.５兆円。
２億円まではうまくやれば無税。日本は実質相続税が無い。
配偶者を除く次の世代への相続に２０％課税すれば８兆円の財源ができる。」
http://twitter.com/#!/montagekijyo/status/13613237545
負の所得税＋累進率を強くすることには賛成。すぐにでもやって欲しい。
http://twitter.com/#!/kuroseventeen/status/11698284587
設定次第では、所得再配分の効果／金額は全く同じなのに、
負の所得税なら数兆円、 月額５万～７万ベーシックインカムなら７０～８０兆円の財源。
負の所得税とは、いかなる制度か。
例えば基準額が３００万円で助成率が２０％だとすると、
年収が０円なら（３００万円－０）×２０％で年間６０万円もらえる。
つまり年収６０万円のベーシックインカムと同じ事を意味する。
年収が５０万円なら、（３００万円－５０万円）×２０％で年間５０万円もらえることになる。
基準額が１５０万円で助成率が４０％だとすると、
年収が０円なら（１５０万円－０）×４０％で年間６０万円もらえる。
つまり年収６０万円のベーシックインカムと同じ事を意味する。
年収が５０万円なら、（１５０万円－５０万円）×４０％で年間４０万円もらえることになる。
こうすることによって、役人の裁量権を極力減らし、
つまり、一定のルールに沿って所得税を徴収（または、負の所得税を給付）することを提案しているのだ。
「負の所得税」とは、所得ゼロの人よりも、１００万円の所得のある人のほうが、
結果的に受け取り総額が増えるようにして、働くことのインセンティブをつけようとしたものである。
生活保護制度を負の所得税に置き換えれば、不公正もこれで解消される。
（障害者や難病・重病人には、別途、手当てを加算すればよい）
そして、この基準額や助成率は、いかようにも変更してもよい。
また、いかなる税制と組み合わせるのも自由。（フリードマンのフラット税制にこだわる必要なし）
したがって、基準額、助成率、税制如何によって、低所得者層により有利な制度設計ができる。
制度設計如何で、格差是正・貧困撲滅、つまり強力な再分配政策になり得るのだ。
例えば基準額が３００万円で助成率が２０％だとすると、
年収が０円なら（３００万円－０）×２０％で年間６０万円もらえる。
つまり年収６０万円のベーシックインカムと同じ事を意味する。
年収が５０万円なら、（３００万円－５０万円）×２０％で年間５０万円もらえることになる。
基準額が１５０万円で助成率が４０％だとすると、
年収が０円なら（１５０万円－０）×４０％で年間６０万円もらえる。
つまり年収６０万円のベーシックインカムと同じ事を意味する。
年収が５０万円なら、（１５０万円－５０万円）×４０％で年間４０万円もらえることになる。
こうすることによって、役人の裁量権を極力減らし、
つまり、一定のルールに沿って所得税を徴収（または、負の所得税を給付）することを提案しているのだ。
「負の所得税」とは、所得ゼロの人よりも、１００万円の所得のある人のほうが、
結果的に受け取り総額が増えるようにして、働くことのインセンティブをつけようとしたものである。
生活保護制度を負の所得税に置き換えれば、不公正もこれで解消される。
（障害者や難病・重病人には、別途、手当てを加算すればよい）
そして、この基準額や助成率は、いかようにも変更してもよい。
また、いかなる税制と組み合わせるのも自由。（フリードマンのフラット税制にこだわる必要なし）
したがって、基準額、助成率、税制如何によって、低所得者層により有利な制度設計ができる。
制度設計如何で、格差是正・貧困撲滅、つまり強力な再分配政策になり得るのだ。
544 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:12:38.89 ID:xRwmum3M
>>538
そんなふうだから、言ってもいないことを言ったようにするだとか、
こじつけだとか、すり替えだとか言われるんだよ。
社会板でキチガイと言われるのも、さもありなんということだよ。
先入観には気を付けたほうがいい。
そんなふうだから、言ってもいないことを言ったようにするだとか、
こじつけだとか、すり替えだとか言われるんだよ。
社会板でキチガイと言われるのも、さもありなんということだよ。
先入観には気を付けたほうがいい。
545 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:19:32.31 ID:xRwmum3M
546 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:20:38.48 ID:o6EW7R7b
547 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:22:33.23 ID:o6EW7R7b
548 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:26:17.78 ID:o6EW7R7b
549 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:38:15.29 ID:o6EW7R7b
よく考えたら俺が怠け者も含めて現状維持しろなんて言ったことがあったか聞いてみたいものではあるわな。
550 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:38:52.70 ID:xRwmum3M
>>546
まだそんなこと言ってるのか。
どういう趣旨も何も、電化製品は新品じゃないとダメなんていう奴の感覚を疑っているという趣旨に決まってるじゃないか。
494を読んで、それ以外の趣旨をどう見いだすというんだ。
怠け者だろうが正当受給者だろうが、一般の納税者だろうが、新品だけじゃなく、中古で生活しているのは不思議でも何でもない。
電化製品だけじゃなく、中古住宅しかり、中古車しかり、古本しかり、
いくら統計データで議論しようとしても、そんな感覚では議論メンバーとして信頼できないということだよ。
まだそんなこと言ってるのか。
どういう趣旨も何も、電化製品は新品じゃないとダメなんていう奴の感覚を疑っているという趣旨に決まってるじゃないか。
494を読んで、それ以外の趣旨をどう見いだすというんだ。
怠け者だろうが正当受給者だろうが、一般の納税者だろうが、新品だけじゃなく、中古で生活しているのは不思議でも何でもない。
電化製品だけじゃなく、中古住宅しかり、中古車しかり、古本しかり、
いくら統計データで議論しようとしても、そんな感覚では議論メンバーとして信頼できないということだよ。
551 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:45:41.54 ID:xRwmum3M
>>548
いろんな意見、見解があるのがこのスレの特徴だろ。
214とかが言ってても、ありうること。もちろん、反対意見もありうること。
信頼に値するかどうかは別だがな。
538で言ってるのは、そんなことではなくて、
>このスレの「連中」
ということだろ。
少数の例を引き合いに「連中」などという、さも大部分がそうだといわんばかりの言い方のことを言ってる。
勘違いには気をつけた方がいい。
いろんな意見、見解があるのがこのスレの特徴だろ。
214とかが言ってても、ありうること。もちろん、反対意見もありうること。
信頼に値するかどうかは別だがな。
538で言ってるのは、そんなことではなくて、
>このスレの「連中」
ということだろ。
少数の例を引き合いに「連中」などという、さも大部分がそうだといわんばかりの言い方のことを言ってる。
勘違いには気をつけた方がいい。
552 ：名無しさん＠３周年：2012/01/28(土) 23:50:49.46 ID:xRwmum3M
553 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 00:01:57.73 ID:4BDSoJ4N
不正受給額も発覚してるだけで1000億だから、これの対策も考えないとな。
554 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 00:12:21.84 ID:Vcw9ytkR
キチガイ涙目
555 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 10:28:27.03 ID:pU7yRE5T
とりあえず、
・電化製品は新品じゃないとダメだ
・中卒は働かなくていい
・生活保護と被災者とは同じ
この3つは撤回しとけ。
・電化製品は新品じゃないとダメだ
・中卒は働かなくていい
・生活保護と被災者とは同じ
この3つは撤回しとけ。
556 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 10:35:58.07 ID:pU7yRE5T
そして、生活保護対策として出ているのは（全員に例外なく）すべて現物支給という
論だけじゃなく、ベーシックインカム、ベーシックワーク、不正受給対策、ムダ遣いの抑制、等々
このスレでは多様なものがあるというスタンスだということを認識して出直してこい
論だけじゃなく、ベーシックインカム、ベーシックワーク、不正受給対策、ムダ遣いの抑制、等々
このスレでは多様なものがあるというスタンスだということを認識して出直してこい
557 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 11:40:15.29 ID:GnZ1Quvy
>>551
大半は現物支給派だがなあ。ベーシックワークとかそういうのはごくごく少数。
最近のほうになってちょびちょび出てきた程度。このスレよく検索しろよ。それとも現物支給を唱えていた人間のidいちいち挙げろってか？
大半は現物支給派だがなあ。ベーシックワークとかそういうのはごくごく少数。
最近のほうになってちょびちょび出てきた程度。このスレよく検索しろよ。それとも現物支給を唱えていた人間のidいちいち挙げろってか？
558 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 11:45:38.30 ID:GnZ1Quvy
>>234>>235>>236>>243-244>>270-272>>279>>281>>285>>293-294>>302
これ全部現物支給派のレスだな。200以降だけでこれだけレスがある。流れを見てないのはどっちだ？
これ全部現物支給派のレスだな。200以降だけでこれだけレスがある。流れを見てないのはどっちだ？
559 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 11:47:24.91 ID:GnZ1Quvy
もちろん他にもたくさんレスあるぞ。キリがないから挙げてないだけだがな。
560 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 11:50:05.02 ID:GnZ1Quvy
>>550
勝手に中古品を選んで生活するのはいい。自由にしろ。
俺はあくまでも生活保護受給者は一律中古品にして切り下げろと言う意見に対して反論しているまでだ。正当受給者については切り下げないんだろ？
だったら何ら問題ないじゃないか。それともやっぱり正当受給者も切り下げるのかよ。
勝手に中古品を選んで生活するのはいい。自由にしろ。
俺はあくまでも生活保護受給者は一律中古品にして切り下げろと言う意見に対して反論しているまでだ。正当受給者については切り下げないんだろ？
だったら何ら問題ないじゃないか。それともやっぱり正当受給者も切り下げるのかよ。
561 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 11:53:12.58 ID:GnZ1Quvy
562 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 11:55:29.66 ID:GnZ1Quvy
>>555
中卒は働かなくていいなどと誰がいつ言ったかね？中卒だとちょっとした悪条件が重なるだけで採用されなくなるから就労不可能と言っただけでな。
採用もされないのにどこで働けと？採用しない以上仕事はしなくていいとしか言いようがないじゃないか。
中卒は働かなくていいなどと誰がいつ言ったかね？中卒だとちょっとした悪条件が重なるだけで採用されなくなるから就労不可能と言っただけでな。
採用もされないのにどこで働けと？採用しない以上仕事はしなくていいとしか言いようがないじゃないか。
563 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 11:57:43.77 ID:GnZ1Quvy
それと被災者と同じという点も一切撤回しない。不幸にもその状況に陥ったという点ではまったく変わらないのだからな。
そして俺が被災者と同じという論を持ち出したのはまさにその意味でだ。勝手に誤読して勝手に謝罪要求とはずいぶん脳みそが幸せなようで。
そして俺が被災者と同じという論を持ち出したのはまさにその意味でだ。勝手に誤読して勝手に謝罪要求とはずいぶん脳みそが幸せなようで。
564 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 12:09:23.36 ID:N5ka57wp
生活保護者は誰にも文句言わせない 消費税で食えるんだぞ
自民も民主も１０パーセント上げるんだから 遊んで暮らすのは権利と思って
消費税払え。
565 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 12:32:23.36 ID:QhZwC0W8
>>487
高齢者？
町工場や農業の世界ではナマポなんかよりもよっぽど歳をとった老人が今なお現役で頑張っている
こういった業界では後継者不足で困っているケースが多いから是非助けてやってくれ
障害？
まったく仕事ができない障害って全身麻痺とか重度精神障害？
それは仕方ないので国が面倒見るしかないがそんなのが200万人もいるのか？
あと考えられるのは母子家庭だな
これも援助しなければいけないのは子供なので
無料の公営保育園などを充実させれば問題は解消される筈
保母さん保父さんなども人手不足なのでここにも求人ニーズはあるよ
その他に何かあるかい？
高齢者？
町工場や農業の世界ではナマポなんかよりもよっぽど歳をとった老人が今なお現役で頑張っている
こういった業界では後継者不足で困っているケースが多いから是非助けてやってくれ
障害？
まったく仕事ができない障害って全身麻痺とか重度精神障害？
それは仕方ないので国が面倒見るしかないがそんなのが200万人もいるのか？
あと考えられるのは母子家庭だな
これも援助しなければいけないのは子供なので
無料の公営保育園などを充実させれば問題は解消される筈
保母さん保父さんなども人手不足なのでここにも求人ニーズはあるよ
その他に何かあるかい？
566 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 12:35:14.41 ID:2lSDk7Y9
>>543
なかなかいい案だと思う。
財政、消費税の問題もあるから、導入可能なレベルからスタートということでいけば、
月3万円（年36万円）のベーシックインカムからでどうだろう。
それでは暮らしていけない。わかるよ。
なので、上乗せ部分は、世帯の状況に応じていろんなメニューを用意する。
その中には、世帯の収入に応じた「負の所得税」もあっていい。
あとは、既に導入されている「こども手当」さらに「配偶者扶養手当」（配偶者の所得が一定額以下で支給）
「老人扶養手当」（対象者の年齢が一定以上で所得も一定以下）、等々。
お金だけじゃなく、雇用も大切だから、働ける人には行政が公共のための作業を用意する。
できるだけ多くの人に雇用の場を提供するため、賃金1000円で週20時間以下。
働けない人のために、障害者、傷病者のための手当てまたは支援システムの充実等。
まあ、ぎりぎりの生活だから、餓死者がでないようにするため、食べ物の現物支給も用意しておこうか。
家賃の負担も重いから、公営住宅の空きを活用するのもいい。
電気・ガス・水道の現物支給も考えよう。もちろん上限つきで。
それを超える部分は自立に向けた自助努力ってことで。
なかなかいい案だと思う。
財政、消費税の問題もあるから、導入可能なレベルからスタートということでいけば、
月3万円（年36万円）のベーシックインカムからでどうだろう。
それでは暮らしていけない。わかるよ。
なので、上乗せ部分は、世帯の状況に応じていろんなメニューを用意する。
その中には、世帯の収入に応じた「負の所得税」もあっていい。
あとは、既に導入されている「こども手当」さらに「配偶者扶養手当」（配偶者の所得が一定額以下で支給）
「老人扶養手当」（対象者の年齢が一定以上で所得も一定以下）、等々。
お金だけじゃなく、雇用も大切だから、働ける人には行政が公共のための作業を用意する。
できるだけ多くの人に雇用の場を提供するため、賃金1000円で週20時間以下。
働けない人のために、障害者、傷病者のための手当てまたは支援システムの充実等。
まあ、ぎりぎりの生活だから、餓死者がでないようにするため、食べ物の現物支給も用意しておこうか。
家賃の負担も重いから、公営住宅の空きを活用するのもいい。
電気・ガス・水道の現物支給も考えよう。もちろん上限つきで。
それを超える部分は自立に向けた自助努力ってことで。
567 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 12:40:01.47 ID:GnZ1Quvy
>>565
農業の世界で高齢者が働いているのは主に税金対策な。農業辞めると税金高くなるからしぶしぶやってるわけ。
それで、それらの業界では本当に高齢者を雇うのか？雇うんだったら今頃高齢者が殺到してるわな。
障害があると言うだけで書類選考からはねる現実がある中で甘いとしか言いようがない。
農業の世界で高齢者が働いているのは主に税金対策な。農業辞めると税金高くなるからしぶしぶやってるわけ。
それで、それらの業界では本当に高齢者を雇うのか？雇うんだったら今頃高齢者が殺到してるわな。
障害があると言うだけで書類選考からはねる現実がある中で甘いとしか言いようがない。
568 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 12:49:36.24 ID:2lSDk7Y9
なんか、変なヤツがひとり感情的になっているけど、>>558なんて作業、意味あんのかね。
中卒だとか被災者だとか、変な例にこだわるのが情けないよ。
中卒だとか被災者だとか、変な例にこだわるのが情けないよ。
569 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 18:18:53.67 ID:d8esJ3Zb
570 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 18:42:37.55 ID:d8esJ3Zb
生活保護医療費3割負担の理念的問題。
生活扶助は「衣食その他日常生活の需要を満たすために必要なもの」について支給するとされている。
医療については医療扶助として別建てで支給するわけだ。そしてその基準は「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない。」
医療費の有無で衣食その他日常生活の需要が変わるわけではないので医療費の有無によって可処分所得が変わると言うのは法の理念上はおかしいことになる。
生活扶助に医療費が含まれているとするのならばまったく医療費を使わない世帯の生活扶助は多すぎるということになるからね。
生活扶助は「衣食その他日常生活の需要を満たすために必要なもの」について支給するとされている。
医療については医療扶助として別建てで支給するわけだ。そしてその基準は「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない。」
医療費の有無で衣食その他日常生活の需要が変わるわけではないので医療費の有無によって可処分所得が変わると言うのは法の理念上はおかしいことになる。
生活扶助に医療費が含まれているとするのならばまったく医療費を使わない世帯の生活扶助は多すぎるということになるからね。
571 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 18:45:09.71 ID:d8esJ3Zb
（続き）
よって、ロジックからすれば医療を受けるかどうかで生活保護受給者の可処分所得が変わるというのはおかしなことになるわけだ。
現実的問題
生活扶助費は8000億ぐらいなのにそこから2300億も払わせられる？可処分所得の25％くらいが医療費に持っていかれることになるんだけれど。
よって、ロジックからすれば医療を受けるかどうかで生活保護受給者の可処分所得が変わるというのはおかしなことになるわけだ。
現実的問題
生活扶助費は8000億ぐらいなのにそこから2300億も払わせられる？可処分所得の25％くらいが医療費に持っていかれることになるんだけれど。
572 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 18:46:12.70 ID:d8esJ3Zb
まあロジックの正しさという点では生活扶助費総額を2300億減額のほうが筋が通っているのだが現実的問題はあるわな。
573 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 20:39:56.24 ID:2lSDk7Y9
>>571
うん、その可処分所得の考え方はよくわかる。
医療扶助の部分を医療保険制度から出すのはいいが、自己負担導入は意味が無いと思う。
>>569
いやそうじゃなくて、中卒は働けないから働かなくていいなんていう「こじつけ」のことを言ってる。
うん、その可処分所得の考え方はよくわかる。
医療扶助の部分を医療保険制度から出すのはいいが、自己負担導入は意味が無いと思う。
>>569
いやそうじゃなくて、中卒は働けないから働かなくていいなんていう「こじつけ」のことを言ってる。
574 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 20:58:37.41 ID:d8esJ3Zb
>>573
自己負担導入すれば公費負担は軽くなるという意味はあるよ。ただロジックとしてはかなりねじれるってわけ。
それと中卒の問題だけれども俺だって働かなくていいとは言いたくないよ。ただな、現実としては肉体労働系になるわけだ。そしてこれらの職はシビアに身体条件が問われる。
手帳が出ない程度の障害であっても採ってもらえなくなるのは事実なんだわ。そうすると中卒という要素だけでは働けないとはいえないがちょっとした要因一つで働けなくなるわけね。
どこにも採ってもらえない人間に働いてくださいといってみてもどうしようもないだろう。
自己負担導入すれば公費負担は軽くなるという意味はあるよ。ただロジックとしてはかなりねじれるってわけ。
それと中卒の問題だけれども俺だって働かなくていいとは言いたくないよ。ただな、現実としては肉体労働系になるわけだ。そしてこれらの職はシビアに身体条件が問われる。
手帳が出ない程度の障害であっても採ってもらえなくなるのは事実なんだわ。そうすると中卒という要素だけでは働けないとはいえないがちょっとした要因一つで働けなくなるわけね。
どこにも採ってもらえない人間に働いてくださいといってみてもどうしようもないだろう。
575 ：名無しさん＠３周年：2012/01/29(日) 23:32:00.97 ID:2lSDk7Y9
>>574
収入の無い者に自己負担を導入しても、どの道公費負担になるんじゃないのか。
意味があるとすれば、せいぜい定額負担ぐらいだ。医師会の反対を押し切って、一般の被保険者にも
導入し、医療扶助適用者とそれ以外とで定額負担に差を設けるぐらいだと現実的になってくる。
買い物に出かけるのに、交通費の負担が生じるのと同じ程度になるからな。
生活扶助の範囲でやっていける。
中卒の就職がシビアなのはわかる。
だからといって、働かなくていいはないだろ。
働かなくていいじゃなくて、働けない現状をどうすれば克服することができるのか、
政策面から考えていけばいい。
働ける人には行政が公共のための作業を用意するのも一案だ。
障害者だって、政策で一定割合の雇用を確保する政策が導入されているぐらいだ。
障害者のための就労施設だってできてきている。
中卒と障害者とは違うが、雇用がシビアな層には、それをメインターゲットとした
政策を考えていかないと、何も変わらない。
収入の無い者に自己負担を導入しても、どの道公費負担になるんじゃないのか。
意味があるとすれば、せいぜい定額負担ぐらいだ。医師会の反対を押し切って、一般の被保険者にも
導入し、医療扶助適用者とそれ以外とで定額負担に差を設けるぐらいだと現実的になってくる。
買い物に出かけるのに、交通費の負担が生じるのと同じ程度になるからな。
生活扶助の範囲でやっていける。
中卒の就職がシビアなのはわかる。
だからといって、働かなくていいはないだろ。
働かなくていいじゃなくて、働けない現状をどうすれば克服することができるのか、
政策面から考えていけばいい。
働ける人には行政が公共のための作業を用意するのも一案だ。
障害者だって、政策で一定割合の雇用を確保する政策が導入されているぐらいだ。
障害者のための就労施設だってできてきている。
中卒と障害者とは違うが、雇用がシビアな層には、それをメインターゲットとした
政策を考えていかないと、何も変わらない。
576 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 09:09:35.89 ID:rk+arqAl
>>575
自己負担を導入してもその分を埋めることをしなければ一応負担軽減にはなるよ。
ただロジック上はおかしなことになるのでそのへんどうするかということになる。ロジック的におかしいことになるのは定額負担でも同じ。詳細は省略。聞きたかったらお尋ねいただければ。
後段は雇用がシビアな層に雇用をという要旨だよね。その方向性は賛成。しかしじゃあ具体的にどうするかと。
障がい者のための就労施設はあるけれどもとてもじゃないけれども賃金を払えるほどの収益にはならない（一応月数千円の「工賃」はあるけれど）。
公共の仕事にしても障がい者を雇って公共施設の清掃を請け負っていた業者が入札で競り負けて障がい者は全員解雇されたという事例もある。
このような事例であえて高い値段の障がい者雇用をしている業者を選定したら叩くだろ？それに現業職公務員は中卒者のまさに受け皿になりえるものだがこれまた叩かれている。パートに置き換えろとね。パートでは生活できない。
こういう現実をじゃあどうやって改善していくかというのを考えなければならない。
自己負担を導入してもその分を埋めることをしなければ一応負担軽減にはなるよ。
ただロジック上はおかしなことになるのでそのへんどうするかということになる。ロジック的におかしいことになるのは定額負担でも同じ。詳細は省略。聞きたかったらお尋ねいただければ。
後段は雇用がシビアな層に雇用をという要旨だよね。その方向性は賛成。しかしじゃあ具体的にどうするかと。
障がい者のための就労施設はあるけれどもとてもじゃないけれども賃金を払えるほどの収益にはならない（一応月数千円の「工賃」はあるけれど）。
公共の仕事にしても障がい者を雇って公共施設の清掃を請け負っていた業者が入札で競り負けて障がい者は全員解雇されたという事例もある。
このような事例であえて高い値段の障がい者雇用をしている業者を選定したら叩くだろ？それに現業職公務員は中卒者のまさに受け皿になりえるものだがこれまた叩かれている。パートに置き換えろとね。パートでは生活できない。
こういう現実をじゃあどうやって改善していくかというのを考えなければならない。
577 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/30(月) 15:15:56.05 ID:AbVlqYp1
>>560
正当な受給者だから引き下げが必要じゃないということではなく、
税収の１０％に迫ろうとしている生活保護費の有り方が
そろそろ限界に来ているんじゃないかということだよ。
このスレで例として挙げられていることは実現可能性が疑わしいことも多々ある。
しかし他のサービスを犠牲にしてまで生活保護を削減するなとういう意見も
極論に過ぎないということだ。
生活保護申請の指南書ごときの書籍が巷に横行しているという現状を異常だと思う。
Amazon book で『生活保護』の検索結果が3798件ある。
『生活保護を貰わなければ損』という感覚を助長している結果になっているとしたら
是正は必要だろう。
正当な受給者だから引き下げが必要じゃないということではなく、
税収の１０％に迫ろうとしている生活保護費の有り方が
そろそろ限界に来ているんじゃないかということだよ。
このスレで例として挙げられていることは実現可能性が疑わしいことも多々ある。
しかし他のサービスを犠牲にしてまで生活保護を削減するなとういう意見も
極論に過ぎないということだ。
生活保護申請の指南書ごときの書籍が巷に横行しているという現状を異常だと思う。
Amazon book で『生活保護』の検索結果が3798件ある。
『生活保護を貰わなければ損』という感覚を助長している結果になっているとしたら
是正は必要だろう。
578 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 15:36:58.22 ID:rkLNYDyu
２ちゃんねるは政策を書く場所ではなく社会問題や闇の部分を書く場所だ・・・。
579 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 16:23:57.65 ID:19+qHjAt
>>577
しかしてその生活保護費の半分近くは医療費＝どの道必要になった経費という視点も必要だろうな。
それに、法治国家というのは論理の世界なんで、
理屈が通らないことはあってはならないし、
理屈が通らないことをすれば、法律による治世は保てない。
しかしてその生活保護費の半分近くは医療費＝どの道必要になった経費という視点も必要だろうな。
それに、法治国家というのは論理の世界なんで、
理屈が通らないことはあってはならないし、
理屈が通らないことをすれば、法律による治世は保てない。
580 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 16:30:25.99 ID:19+qHjAt
amazonで生活保護をキーワードに3798件あるからって「生活保護申請の指南書ごときの書籍が巷に横行している」と早合点するのもまたどうかと思うぞ。
その3798件の中には「新・社会福祉士養成講座〈16〉低所得者に対する支援と生活保護制度―公的扶助論」「生活保護手帳」といった専門家・役所の実務担当者向けの書籍も含まれているのだからな。
その3798件の中には「新・社会福祉士養成講座〈16〉低所得者に対する支援と生活保護制度―公的扶助論」「生活保護手帳」といった専門家・役所の実務担当者向けの書籍も含まれているのだからな。
581 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/01/30(月) 16:59:51.35 ID:AbVlqYp1
>>580
視点をずらそうと必死としか思えない書き込みだな。
専門家の書物もあるのは当然だが、指南書も多数あるという一例だよ。
また
>>579
法治国家だから、削減が必要なら法手続きにより削減しなければならない。
『盲目的に削減するな』という主張は極論だということだよ。
視点をずらそうと必死としか思えない書き込みだな。
専門家の書物もあるのは当然だが、指南書も多数あるという一例だよ。
また
>>579
法治国家だから、削減が必要なら法手続きにより削減しなければならない。
『盲目的に削減するな』という主張は極論だということだよ。
582 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 17:16:59.13 ID:19+qHjAt
>>581
指南書も多数あるという指摘に「3798件」という数値を示すのは明らかに不適切。専門書やらも含めた数値なのだからな。明らかに水増し目的としか読めない。
まあびた一文削減するなとは言わないがな、「自給自足しろ」「食糧配給にしろ」「炊き出しにしろ」などというのは明らかに極論。更に言えば上限設定も極論だ。
年金医療介護給付費の国庫負担は21兆を超えているがこれに上限を設定しようという声は聞こえてこない。
指南書も多数あるという指摘に「3798件」という数値を示すのは明らかに不適切。専門書やらも含めた数値なのだからな。明らかに水増し目的としか読めない。
まあびた一文削減するなとは言わないがな、「自給自足しろ」「食糧配給にしろ」「炊き出しにしろ」などというのは明らかに極論。更に言えば上限設定も極論だ。
年金医療介護給付費の国庫負担は21兆を超えているがこれに上限を設定しようという声は聞こえてこない。
583 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 20:46:49.22 ID:4dduPkdq
>>579
その医療費も本当に削減できない医療費だったのかは
診療内容を具体的に分析してみないと何とも言えないよ
例えばH17年の統計では医療費全体における現役世代の医療費の割合は
約15.7兆円÷約31.5兆円×100＝約49.6％になっている
http://www.hws-kyokai.or.jp/kokumin-irouseigo/eiseidoko2005-kokuminirou.pdf
きちんとしたデータがないので断言はできないが
生活保護受給者のほうがこの割合は大きくなるのではないかな？
また疾患の内容もおそらく肥満やアルコール中毒といったものが多くなっていると思う
もしもこの仮定が正しいのであれば
きちんと自己管理できない生活保護受給者に独居を許し現金給付を施すことは
不健康を助長して慢性成人病患者を増やすという意味で却って有害といえる
共同施設による生活指導と栄養バランスのとれた食事の現物給付で
予防医療的措置を講じるほうがよっぽど理にかなうといわざるを得なくなるね
その医療費も本当に削減できない医療費だったのかは
診療内容を具体的に分析してみないと何とも言えないよ
例えばH17年の統計では医療費全体における現役世代の医療費の割合は
約15.7兆円÷約31.5兆円×100＝約49.6％になっている
http://www.hws-kyokai.or.jp/kokumin-irouseigo/eiseidoko2005-kokuminirou.pdf
きちんとしたデータがないので断言はできないが
生活保護受給者のほうがこの割合は大きくなるのではないかな？
また疾患の内容もおそらく肥満やアルコール中毒といったものが多くなっていると思う
もしもこの仮定が正しいのであれば
きちんと自己管理できない生活保護受給者に独居を許し現金給付を施すことは
不健康を助長して慢性成人病患者を増やすという意味で却って有害といえる
共同施設による生活指導と栄養バランスのとれた食事の現物給付で
予防医療的措置を講じるほうがよっぽど理にかなうといわざるを得なくなるね
人口8000万人とか年金デフォだろ・・・
少なくとも年金より先に生活保護あぼーんだろ
586 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 22:02:31.80 ID:19+qHjAt
>>583
厚生労働省「医療扶助実態調査」によれば医科決定点数の55.84％が65歳以上高齢者の点数。
おまいさんの定義による現役世代（65歳未満）の医療費は44.16％。むしろ若干少ない。
しかも現役世代の医療費の割合の多寡で削減できるかできないかを論じるのは不可能。医療費がどうしようもなくなった人間が生活保護に集まってくる可能性もあるわけでね。
そこで厚生労働省「患者調査」。詳細はすっ飛ばすが生活扶助によって入院している者の半数以上が「精神障害」。いわゆる生活習慣病は7.5％しかいなかった（医療保険各法での入院者は20.36％が生活習慣病）
外来についてみると医療保険各法で受けているもののうち生活習慣病は38.26％、生活扶助は39.59％。統計誤差の範囲内だな。
したがって「この仮定が正しいのであれば」以降はそもそも仮定が誤りなので無意味。
厚生労働省「医療扶助実態調査」によれば医科決定点数の55.84％が65歳以上高齢者の点数。
おまいさんの定義による現役世代（65歳未満）の医療費は44.16％。むしろ若干少ない。
しかも現役世代の医療費の割合の多寡で削減できるかできないかを論じるのは不可能。医療費がどうしようもなくなった人間が生活保護に集まってくる可能性もあるわけでね。
そこで厚生労働省「患者調査」。詳細はすっ飛ばすが生活扶助によって入院している者の半数以上が「精神障害」。いわゆる生活習慣病は7.5％しかいなかった（医療保険各法での入院者は20.36％が生活習慣病）
外来についてみると医療保険各法で受けているもののうち生活習慣病は38.26％、生活扶助は39.59％。統計誤差の範囲内だな。
したがって「この仮定が正しいのであれば」以降はそもそも仮定が誤りなので無意味。
587 ：名無しさん＠３周年：2012/01/30(月) 22:06:56.32 ID:19+qHjAt
ちなみに>>586のデータ処理上医療保険各法については退職者医療と後期高齢者医療を除いてある。
したがって生活保護は高齢者を含んだ数値、医療保険各法については高齢者を除いた数値になっていることを留意されたい。
したがって生活保護は高齢者を含んだ数値、医療保険各法については高齢者を除いた数値になっていることを留意されたい。
588 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 13:05:21.08 ID:fuMXvjjg
>「自給自足しろ」「食糧配給にしろ」「炊き出しにしろ」などというのは明らかに極論。
>更に言えば上限設定も極論だ。
なんで？
法律で規定すればいいんじゃないの。
>更に言えば上限設定も極論だ。
なんで？
法律で規定すればいいんじゃないの。
589 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 17:23:20.28 ID:jcGue0sv
>>588
法律で規定さえすれば極論じゃなくなる？その理屈が通るなら現行生活保護法には上限などないからな。
ぬるぽ氏の言う「他のサービスを犠牲にしてまで生活保護を削減するなとういう意見も極論に過ぎない」というのは明らかに誤りという結論になるわけだな。
法律で規定さえすれば極論じゃなくなる？その理屈が通るなら現行生活保護法には上限などないからな。
ぬるぽ氏の言う「他のサービスを犠牲にしてまで生活保護を削減するなとういう意見も極論に過ぎない」というのは明らかに誤りという結論になるわけだな。
590 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 19:26:07.00 ID:jMhPwc32
>>589
1行目は意味がよくわからないな。
法律で規定さえすれば極論じゃなくなるのなら、現行生活保護法には上限などないからな。
と読めるけど、これ文章としておかしくないか？ 意味がよく理解できない。
2行目は、文章としては変ではないが、これも意味がピンと来ない。特に「明らかに」というところが。
自分なりに解釈してみると、
（現行生活保護法では上限が規定されていないから、）ぬるぽ氏の言う
「他のサービスを犠牲にしてまで生活保護を削減するなとういう意見も極論に過ぎない」
というのは（法律で上限が設定されていない以上）誤りという結論になる。
というふうに読めるんだが、そうだとロジック的におかしくないか。
1行目は意味がよくわからないな。
法律で規定さえすれば極論じゃなくなるのなら、現行生活保護法には上限などないからな。
と読めるけど、これ文章としておかしくないか？ 意味がよく理解できない。
2行目は、文章としては変ではないが、これも意味がピンと来ない。特に「明らかに」というところが。
自分なりに解釈してみると、
（現行生活保護法では上限が規定されていないから、）ぬるぽ氏の言う
「他のサービスを犠牲にしてまで生活保護を削減するなとういう意見も極論に過ぎない」
というのは（法律で上限が設定されていない以上）誤りという結論になる。
というふうに読めるんだが、そうだとロジック的におかしくないか。
591 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 19:33:59.31 ID:4EBld7qQ
今は派遣切り→生活保護だもんな
まー危険で過酷な仕事して月１０万前後の派遣より
何もしないで１３万もらえる生活保護を一度貰ったら
二度と派遣はしないだろうな
まー危険で過酷な仕事して月１０万前後の派遣より
何もしないで１３万もらえる生活保護を一度貰ったら
二度と派遣はしないだろうな
592 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 19:47:58.34 ID:jMhPwc32
>>583氏のいう仮定は、すべてが誤りではないようだよ。
本日、厚生労働省が公表した「国民健康・栄養調査」によれば、世帯所得が年200万円に満たない人は、
比較的高い収入のある人に比べて野菜を食べる量が少なかったり、運動の習慣がなかったりと、
生活に問題がある傾向があることが分かったそうな。
所得との相関関係はあるんだってね。
厚生労働省も、
「低所得者には生活を改善する時間的余裕がないとの指摘がある。これまでは健康増進のために
個人の行動を変えようとしてきたが、今後は社会環境の整備も必要だ。」
という認識なんだって。
本日、厚生労働省が公表した「国民健康・栄養調査」によれば、世帯所得が年200万円に満たない人は、
比較的高い収入のある人に比べて野菜を食べる量が少なかったり、運動の習慣がなかったりと、
生活に問題がある傾向があることが分かったそうな。
所得との相関関係はあるんだってね。
厚生労働省も、
「低所得者には生活を改善する時間的余裕がないとの指摘がある。これまでは健康増進のために
個人の行動を変えようとしてきたが、今後は社会環境の整備も必要だ。」
という認識なんだって。
593 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 20:43:39.09 ID:jcGue0sv
>>590
失礼。手早く書いたのでいろいろごちゃごちゃしてしまった。あなたの解釈どおりで合ってます。お手数おかけしました。
その上で。。法律に書いてしまえば極論でなくなるという立場ならば法律に書いてあることはすべて極論でなくなるということだ。
法律で上限なく支給すると書いているわけね。だから上限なく支給するのは極論でなくなるってことになるだろ？
>>592
ふむ。所得と生活習慣に相関関係はあったと。ただ患者調査によれば生活保護受給者が取り立てて生活習慣病で受療しているという事実はない。
生活保護受給者についてはまた別の要因があるのかもしれない。もっともあなたが示した厚生労働省の認識については同意。余裕がなくなれば健康増進にリソースを割けない。だからリソース割けるように余裕を持たせようと。
ここからは仮定だが生活保護受給者については生活習慣にリソースを割く位の余裕はあって現にリソースを割いているということではないか。
失礼。手早く書いたのでいろいろごちゃごちゃしてしまった。あなたの解釈どおりで合ってます。お手数おかけしました。
その上で。。法律に書いてしまえば極論でなくなるという立場ならば法律に書いてあることはすべて極論でなくなるということだ。
法律で上限なく支給すると書いているわけね。だから上限なく支給するのは極論でなくなるってことになるだろ？
>>592
ふむ。所得と生活習慣に相関関係はあったと。ただ患者調査によれば生活保護受給者が取り立てて生活習慣病で受療しているという事実はない。
生活保護受給者についてはまた別の要因があるのかもしれない。もっともあなたが示した厚生労働省の認識については同意。余裕がなくなれば健康増進にリソースを割けない。だからリソース割けるように余裕を持たせようと。
ここからは仮定だが生活保護受給者については生活習慣にリソースを割く位の余裕はあって現にリソースを割いているということではないか。
594 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 22:22:21.28 ID:jMhPwc32
>法律で上限なく支給すると書いているわけね。だから上限なく支給するのは極論でなくなるってことになるだろ？
それ微妙に違うと思う。
（現行の）法律で上限なく支給すると書いているから、上限なく支給するのは（現行法のもとでは）極論ではない。
ということになるだけだと思う。
これは、現在の状態を言っただけの話なので、
「自給自足しろ」「食糧配給にしろ」「炊き出しにしろ」や上限設定なども（新しく）法律で規定しさえすればいいんじゃないか
という論を打ち消したことにはならないと思う。
ぬるぽ氏も、
生活保護を削減するな（生活保護法の改正はするな）とういう意見も極論に過ぎない
と言っているだけだからね。
それ微妙に違うと思う。
（現行の）法律で上限なく支給すると書いているから、上限なく支給するのは（現行法のもとでは）極論ではない。
ということになるだけだと思う。
これは、現在の状態を言っただけの話なので、
「自給自足しろ」「食糧配給にしろ」「炊き出しにしろ」や上限設定なども（新しく）法律で規定しさえすればいいんじゃないか
という論を打ち消したことにはならないと思う。
ぬるぽ氏も、
生活保護を削減するな（生活保護法の改正はするな）とういう意見も極論に過ぎない
と言っているだけだからね。
595 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 22:32:40.46 ID:7IJ2X0Mg
>>586
まずデータを出す場合は出典を正確に示してもらえないか？
例えば厚労省の患者調査なら何年というのが必ずある筈
そもそも生活扶助のうち生活習慣病の割合39.59％というのは一体どこのデータだ？
まずデータを出す場合は出典を正確に示してもらえないか？
例えば厚労省の患者調査なら何年というのが必ずある筈
そもそも生活扶助のうち生活習慣病の割合39.59％というのは一体どこのデータだ？
596 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 22:52:19.78 ID:jMhPwc32
>生活保護受給者についてはまた別の要因があるのかもしれない。
相関関係があったのは、所得と生活習慣であって、所得と生活習慣病ではない。
国民健康・栄養調査は、国民の食事や生活習慣を把握するためのものだからね。
平たく言えば、（健康増進を意識した）キチンとした生活を送っているのか、
管理ができていない怠惰な生活を送っているのか、ということ。
だから、厚生労働省の認識に出てくる「低所得者には生活を改善する時間的余裕がないとの指摘がある。」
というのは根拠が不明ではないかな。
だって、高所得者でも時間的余裕がない状態の人はいくらでもいるだろうし。
いずれにしても、厚生労働省は低所得者の食事改善・生活習慣改善のための社会環境整備について、生活保護受給者
を対象から外すという認識は持っていないみたいだよ。
相関関係があったのは、所得と生活習慣であって、所得と生活習慣病ではない。
国民健康・栄養調査は、国民の食事や生活習慣を把握するためのものだからね。
平たく言えば、（健康増進を意識した）キチンとした生活を送っているのか、
管理ができていない怠惰な生活を送っているのか、ということ。
だから、厚生労働省の認識に出てくる「低所得者には生活を改善する時間的余裕がないとの指摘がある。」
というのは根拠が不明ではないかな。
だって、高所得者でも時間的余裕がない状態の人はいくらでもいるだろうし。
いずれにしても、厚生労働省は低所得者の食事改善・生活習慣改善のための社会環境整備について、生活保護受給者
を対象から外すという認識は持っていないみたいだよ。
597 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 23:28:22.49 ID:jcGue0sv
>>595
出典：医療扶助実態調査 平成22年
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001075136&requestSender=dsearch
「医科 一般診療件数・日数・決定点数、入院－入院外・性・年齢階級（９区分）・都道府県－指定都市－中核市別」
患者調査 平成20年 閲覧23表 推計患者数，診療費支払方法 × 傷病中分類 × 入院－外来別
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001060268&requestSender=dsearch
出典：医療扶助実態調査 平成22年
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001075136&requestSender=dsearch
「医科 一般診療件数・日数・決定点数、入院－入院外・性・年齢階級（９区分）・都道府県－指定都市－中核市別」
患者調査 平成20年 閲覧23表 推計患者数，診療費支払方法 × 傷病中分類 × 入院－外来別
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001060268&requestSender=dsearch
598 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 23:31:10.61 ID:jcGue0sv
599 ：名無しさん＠３周年：2012/01/31(火) 23:35:12.08 ID:ug2xMy83
増税で対象者さらに激増だね
600 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 00:40:28.12 ID:cd0Un9Di
>>598
で、>>588は？
ぬるぽ氏も言うように、他のサービスを犠牲にしてでも生活保護法の改正はするなという主張は極論に過ぎないんでしょ。
施設収容・徹底管理の法律作ればいいじゃない。
厚労省も、低所得者は生活が怠惰になりがちで、個人個人の行動を変えようとしても限界があると言ってるんだし、
立法府である国会の論調も、生活保護改革は待ったなしと来た。
で、>>588は？
ぬるぽ氏も言うように、他のサービスを犠牲にしてでも生活保護法の改正はするなという主張は極論に過ぎないんでしょ。
施設収容・徹底管理の法律作ればいいじゃない。
厚労省も、低所得者は生活が怠惰になりがちで、個人個人の行動を変えようとしても限界があると言ってるんだし、
立法府である国会の論調も、生活保護改革は待ったなしと来た。
601 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 00:52:34.72 ID:bVWtyNra
>>597
前者の統計資料は医療扶助事業における年齢別の受療行動（入院や入院外など）だけだし
後者の資料はざっと見た限り医療扶助とは関係ないもののようだが？
申し訳ないが39.59％という数字の算出方法についてもう一度説明してくれ
前者の統計資料は医療扶助事業における年齢別の受療行動（入院や入院外など）だけだし
後者の資料はざっと見た限り医療扶助とは関係ないもののようだが？
申し訳ないが39.59％という数字の算出方法についてもう一度説明してくれ
602 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 01:07:14.97 ID:QuxzQTMm
603 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 07:36:49.72 ID:1tspvkAd
荒唐無稽の言葉が一番ん似合う議論だな。
604 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 10:56:01.83 ID:3qpJUt6j
605 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 18:46:57.02 ID:cd0Un9Di
頭のいい人は、
・電化製品は新品じゃないとダメだ
・中卒は働かなくていい
・生活保護と被災者とは同じ
なんて言わないよ。
・電化製品は新品じゃないとダメだ
・中卒は働かなくていい
・生活保護と被災者とは同じ
なんて言わないよ。
606 ：名無しさん＠３周年：2012/02/01(水) 23:21:45.84 ID:bpBd/Y5+
>>605
お前が頭悪いだろ
お前が頭悪いだろ
607 ：名無しさん＠３周年：2012/02/02(木) 11:10:23.63 ID:ycjreTpq
608 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/04(土) 06:10:47.45 ID:Xnfd85FK
>>586
> しかも現役世代の医療費の割合の多寡で削減できるかできないかを論じるのは不可能。
> 医療費がどうしようもなくなった人間が生活保護に集まってくる可能性もあるわけでね。
> そこで厚生労働省「患者調査」。詳細はすっ飛ばすが生活扶助によって入院している者の半数以上が「精神障害」。いわゆる生活習慣病は7.5％しかいなかった（医療保険各法での入院者は20.36％が生活習慣病）
日本の精神医療の問題がここにも存在するということかもしれない。
精神医療における診療報酬の改定は必要かもしれないが、それ以前に
精神障害患者を増やさないカウンセリング等の予防医療の整備が急務だろう。
『労働人口の減少』と生『活保護受給者の増大』という相容れない状況は
何としても食い止める必要はある。
> しかも現役世代の医療費の割合の多寡で削減できるかできないかを論じるのは不可能。
> 医療費がどうしようもなくなった人間が生活保護に集まってくる可能性もあるわけでね。
> そこで厚生労働省「患者調査」。詳細はすっ飛ばすが生活扶助によって入院している者の半数以上が「精神障害」。いわゆる生活習慣病は7.5％しかいなかった（医療保険各法での入院者は20.36％が生活習慣病）
日本の精神医療の問題がここにも存在するということかもしれない。
精神医療における診療報酬の改定は必要かもしれないが、それ以前に
精神障害患者を増やさないカウンセリング等の予防医療の整備が急務だろう。
『労働人口の減少』と生『活保護受給者の増大』という相容れない状況は
何としても食い止める必要はある。
609 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 13:04:05.48 ID:xj/sa4AD
>>608
予防「医療」はこと精神疾患に関しては無意味。ただ予防そのものは重要だわな。
過労をさせないような職場環境などの整備が急務。あと統合失調症については早期発見早期治療によって病院を住まいにしない方策が必要。
長く入院してると病院が住まいになってしまって退院できなくなるから。
予防「医療」はこと精神疾患に関しては無意味。ただ予防そのものは重要だわな。
過労をさせないような職場環境などの整備が急務。あと統合失調症については早期発見早期治療によって病院を住まいにしない方策が必要。
長く入院してると病院が住まいになってしまって退院できなくなるから。
610 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 13:33:42.60 ID:G+SupMVh
今の日本の最大の圧力団体、政治勢力は生活保護受給者だ。
もはや誰も手がつけられない、しかも年々増えていく。
あの橋下さんのこれには脱帽、西成区の生活保護者は特別扱いにすると言い出した。
かのローマ帝国市民の半分が実は国家から食料が支給される生活保護者だったのだ。
日本も今に国民の半分が年金生活者と生活保護受給者になる、第2のローマ帝国だ。
もはや誰も手がつけられない、しかも年々増えていく。
あの橋下さんのこれには脱帽、西成区の生活保護者は特別扱いにすると言い出した。
かのローマ帝国市民の半分が実は国家から食料が支給される生活保護者だったのだ。
日本も今に国民の半分が年金生活者と生活保護受給者になる、第2のローマ帝国だ。
611 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 13:41:41.86 ID:I4/rO4Oo
>>610
もはや日本国は大卒でも若者の職場は無くなった せいぜい派遣奴隷が
良いとこだわ
http://www.youtube.com/watch?v=wlRHKgVqsaM&feature=related
この歌でも歌ってチヤッチャカチャンと生活する他 救えようが無いわ今の日本はよ。
もはや日本国は大卒でも若者の職場は無くなった せいぜい派遣奴隷が
良いとこだわ
http://www.youtube.com/watch?v=wlRHKgVqsaM&feature=related
この歌でも歌ってチヤッチャカチャンと生活する他 救えようが無いわ今の日本はよ。
ナマポを引き下げて、ワープアの収入を引き上げればいい。
613 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/04(土) 14:26:00.05 ID:Xnfd85FK
>>609
> 予防「医療」はこと精神疾患に関しては無意味。
予防医療の定義が必要だが、横浜労災病院の勤労者メンタルヘルスセンター等の
取り組みが全国規模で行われる必要はあるだろう。
http://www.yokohamah.rofuku.go.jp/medical/center/mentalhealth/
さらに言えば、現状保険診療外の領域であるメンタルヘルスにおける予防医療も
今後の生活保護増大を鑑みた場合には保険診療の枠組みに組み込む等の改革も
必要であると（私個人的には）思う。
> 予防「医療」はこと精神疾患に関しては無意味。
予防医療の定義が必要だが、横浜労災病院の勤労者メンタルヘルスセンター等の
取り組みが全国規模で行われる必要はあるだろう。
http://www.yokohamah.rofuku.go.jp/medical/center/mentalhealth/
さらに言えば、現状保険診療外の領域であるメンタルヘルスにおける予防医療も
今後の生活保護増大を鑑みた場合には保険診療の枠組みに組み込む等の改革も
必要であると（私個人的には）思う。
614 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 17:35:15.49 ID:Q1ygWG7H
>>600-602
誤読が多すぎてどこから手をつけていいやら。そもそも法律に書きさえすればどんなことも極論ではなくなるというのが間違い。
法律に書きさえすれば極論ではないというのなら全権委任法だって極論ではなくなるしナマポ殺処分法だって極論ではなくなる。
法律に書きさえすれば極論ではなくなるというのは明らかに間違い。
医療扶助実態調査にはちゃんと決定点数が書いてあるだろ。医療保険の世界では医療費を一点10円として点数で表すというのもまま行われることなんだよ。
決定点数とはつまり医療費そのもののことだ。抽出調査なので誤差はあるにしてもな。
患者調査の統計表には協会健保とか政管健保とか医療扶助だとか支払い方法別の患者数が書いてあるだろ。それと傷病中分類のクロス集計だ。
これで医療扶助で受療したものの傷病中分類別の人数がわかるわけだ。
生活習慣病という病気があるのではなく生活習慣が関係した病気の総称を生活習慣病と言っているわけだな。
だから傷病中分類の中で高血圧やアルコール性肝疾患、う蝕などといった生活習慣病に該当するものの数値を拾い出せば生活習慣病の受療患者数がわかる。
受療患者総数と生活習慣病の受療患者数がわかれば割合もわかるな？というかこれくらい統計表見れば判るだろうが。こんなことも判らないのか。
> 一人暮らしさせると人知れず飢え死にしちゃうんだよね？
典型的な誤読だな。生活保護を受けられなかったから食費もなく餓死しちゃったってのが札幌の事件。1人暮らししてると餓死してしまうなんてのはこじつけもいいところ。
以上、お前ら頭使えよ。今後このレベルのレスが出てきたら面倒だからパスするぞ。何らかの記号で済ませるんでよろしく。
誤読が多すぎてどこから手をつけていいやら。そもそも法律に書きさえすればどんなことも極論ではなくなるというのが間違い。
法律に書きさえすれば極論ではないというのなら全権委任法だって極論ではなくなるしナマポ殺処分法だって極論ではなくなる。
法律に書きさえすれば極論ではなくなるというのは明らかに間違い。
医療扶助実態調査にはちゃんと決定点数が書いてあるだろ。医療保険の世界では医療費を一点10円として点数で表すというのもまま行われることなんだよ。
決定点数とはつまり医療費そのもののことだ。抽出調査なので誤差はあるにしてもな。
患者調査の統計表には協会健保とか政管健保とか医療扶助だとか支払い方法別の患者数が書いてあるだろ。それと傷病中分類のクロス集計だ。
これで医療扶助で受療したものの傷病中分類別の人数がわかるわけだ。
生活習慣病という病気があるのではなく生活習慣が関係した病気の総称を生活習慣病と言っているわけだな。
だから傷病中分類の中で高血圧やアルコール性肝疾患、う蝕などといった生活習慣病に該当するものの数値を拾い出せば生活習慣病の受療患者数がわかる。
受療患者総数と生活習慣病の受療患者数がわかれば割合もわかるな？というかこれくらい統計表見れば判るだろうが。こんなことも判らないのか。
> 一人暮らしさせると人知れず飢え死にしちゃうんだよね？
典型的な誤読だな。生活保護を受けられなかったから食費もなく餓死しちゃったってのが札幌の事件。1人暮らししてると餓死してしまうなんてのはこじつけもいいところ。
以上、お前ら頭使えよ。今後このレベルのレスが出てきたら面倒だからパスするぞ。何らかの記号で済ませるんでよろしく。
615 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 17:35:42.76 ID:Q1ygWG7H
>>596
高所得者でも時間的余裕のない人はいるだろうよ。だが割合として考えたらどっちのほうが時間的余裕のない人が多いだろうね？そこまで考えないとダメだよな。
しかも>>600では「低所得者は生活が怠惰になりがち」などと厚労省が言ってもいないことをでっち上げる。どう考えても個人を矯正して云々なんてこと（施設収容・徹底管理の前提はこれだよな）は考えてないとしか読みようがないのだが。
高所得者でも時間的余裕のない人はいるだろうよ。だが割合として考えたらどっちのほうが時間的余裕のない人が多いだろうね？そこまで考えないとダメだよな。
しかも>>600では「低所得者は生活が怠惰になりがち」などと厚労省が言ってもいないことをでっち上げる。どう考えても個人を矯正して云々なんてこと（施設収容・徹底管理の前提はこれだよな）は考えてないとしか読みようがないのだが。
生活保護ってさ、生活のキツイ『日本人』に対してなら与える必要はあると思うけど
日本の国籍をもたない『外国人』にまで支給されてるのはどうなの？
おかしいよね、この制度の基準
日本の国籍をもたない『外国人』にまで支給されてるのはどうなの？
おかしいよね、この制度の基準
東京23区の「13万」をベースに語るアフォが多すぎる。
1-1つっても自治体で金額違うし、ピンと来ない人もいるだろうからざっくばらんにいうと
田舎9万
地方10万
政令地方都市11万
大阪・神奈川・名古屋12万
東京周辺部12万
東京23区13万
全国平均すると10～11万が最も多い。
なぜ東京限定の13万を持ち出すのか
10～11万で多いか少ないかを議論すべきだろ。
刑務所で26万/囚人だから、集団管理で給食与えると
一人あたり10万以内ではすまない気がする。
あと生活保護はジジババ4割、在日・Ｂ・ヤクザの不正受給が2割を超える
ジジババは大人しく連行されるとして、残りの若い連中の中では
在日・Ｂ・ヤクザが圧倒的に多いんだが、この連中をどうやって施設に連行するんだ？
在日ナマポ数十万人が強制収容ニダ！！！！！！！！と暴動起こすだろ。
日本人だけ強制収容つーんなら、どんだけ同族虐待のマゾなんだよｗ
1-1つっても自治体で金額違うし、ピンと来ない人もいるだろうからざっくばらんにいうと
田舎9万
地方10万
政令地方都市11万
大阪・神奈川・名古屋12万
東京周辺部12万
東京23区13万
全国平均すると10～11万が最も多い。
なぜ東京限定の13万を持ち出すのか
10～11万で多いか少ないかを議論すべきだろ。
刑務所で26万/囚人だから、集団管理で給食与えると
一人あたり10万以内ではすまない気がする。
あと生活保護はジジババ4割、在日・Ｂ・ヤクザの不正受給が2割を超える
ジジババは大人しく連行されるとして、残りの若い連中の中では
在日・Ｂ・ヤクザが圧倒的に多いんだが、この連中をどうやって施設に連行するんだ？
在日ナマポ数十万人が強制収容ニダ！！！！！！！！と暴動起こすだろ。
日本人だけ強制収容つーんなら、どんだけ同族虐待のマゾなんだよｗ
あとな、未だに「生活保護は家賃も光熱費も交通費もタダで13万ぜんぶ食費と小遣い」と勘違いしているお茶の間の連中が多い。
ネガキャン報道のせいで「13万」という金額が一人歩きをしている。
23区限定の金額なのに「13万もらいやがって！」と視聴者を怒らせるためのネガ報道だよな。
実際は総支給額9万から家賃も光熱費も払ってる田舎の年寄り多いんだがね。
パチンコなんてする余裕はないはずだ。
ネガキャン報道のせいで「13万」という金額が一人歩きをしている。
23区限定の金額なのに「13万もらいやがって！」と視聴者を怒らせるためのネガ報道だよな。
実際は総支給額9万から家賃も光熱費も払ってる田舎の年寄り多いんだがね。
パチンコなんてする余裕はないはずだ。
>>56
障害者と傷病者は偽装病人が多いぞ。
在日やヤクザは表向き病人扱いだからな。
そっち系の医者の診断書で役所も傷病として処理する。
ヤクザとわかっていてもだ。
あと母子ナマポの9割は不正受給だ。
詐病欝やパニック、もしくは偽装離婚で別れたはずの旦那と同居している。
障害者と傷病者は偽装病人が多いぞ。
在日やヤクザは表向き病人扱いだからな。
そっち系の医者の診断書で役所も傷病として処理する。
ヤクザとわかっていてもだ。
あと母子ナマポの9割は不正受給だ。
詐病欝やパニック、もしくは偽装離婚で別れたはずの旦那と同居している。
>>569
＞道中隆氏の調査によれば生活保護受給者の七割までが中卒なのだからこと生活保護を論じるに当たっては「変な例」とは言えないんだな。
中卒ナマポなんて、福祉対象外でいいだろ。
勉強も嫌、手に職をつけるのも嫌、
生まれてから一度も努力しないクズはナマポもらって遊べます♪
みたいなのは、あってはいけない。
中卒で職人系の仕事の修行も拒否るなら、物乞いをすればいい。
高卒の資格なんてその気になればいつでも取得できるのに
ナマポで遊んで暮らせるから何もしない連中ばかり。
中卒で無職は、乞食するか、勝手にのたれ死ね。
＞道中隆氏の調査によれば生活保護受給者の七割までが中卒なのだからこと生活保護を論じるに当たっては「変な例」とは言えないんだな。
中卒ナマポなんて、福祉対象外でいいだろ。
勉強も嫌、手に職をつけるのも嫌、
生まれてから一度も努力しないクズはナマポもらって遊べます♪
みたいなのは、あってはいけない。
中卒で職人系の仕事の修行も拒否るなら、物乞いをすればいい。
高卒の資格なんてその気になればいつでも取得できるのに
ナマポで遊んで暮らせるから何もしない連中ばかり。
中卒で無職は、乞食するか、勝手にのたれ死ね。
>>620
9万から家賃と生活費払ってるのに
毎日パチンコして煙草吸う余裕あるのか？って話。
13万と9万じゃ、4万も差があるだろ。
家賃のみ据え置きで、生活扶助額を全国一律田舎基準に下げるべき。
保護費の大半を占める医療費うんぬんは医師会の猛反発で実現しないだろうし
削るなら生活扶助費の格差からだろ。
すると9万～13万だったのが、9万～11万になる。
9万から家賃と生活費払ってるのに
毎日パチンコして煙草吸う余裕あるのか？って話。
13万と9万じゃ、4万も差があるだろ。
家賃のみ据え置きで、生活扶助額を全国一律田舎基準に下げるべき。
保護費の大半を占める医療費うんぬんは医師会の猛反発で実現しないだろうし
削るなら生活扶助費の格差からだろ。
すると9万～13万だったのが、9万～11万になる。
623 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 19:11:47.58 ID:oE8SCa1y
苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
ニュースポストセブン 新宗連で検索してください。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
ニュースポストセブン 新宗連で検索してください。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。
624 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 19:17:04.26 ID:oE8SCa1y
625 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 19:34:19.59 ID:Q1ygWG7H
>>621
実際のところは障害者世帯にしても傷病者世帯にしても中卒の割合が同じくらい高いんだな。障害ないし傷病になる確率など学歴による違いはないはずなのに。
この理由として次のようなことが仮定される。
中卒者は条件の悪い仕事に就いていて、当然被用者保険なんか入れてもらえない。だから傷病ないし障害になったら直ちに生活保護転落だ。とまあこんな理由。
被用者保険に入っていたら傷病になったら一年半は傷病手当金、その先障害が残ったら障害年金が受けられる。被用者保険に入っていたら生活保護に落ちる前にセーフティネットが用意されてるわけね。
被用者保険に入れてもらえないと生活保護まっさかさま。国民年金でも障害年金は出るけれど月額六万円。これじゃあ生活できないわな。
実際のところは障害者世帯にしても傷病者世帯にしても中卒の割合が同じくらい高いんだな。障害ないし傷病になる確率など学歴による違いはないはずなのに。
この理由として次のようなことが仮定される。
中卒者は条件の悪い仕事に就いていて、当然被用者保険なんか入れてもらえない。だから傷病ないし障害になったら直ちに生活保護転落だ。とまあこんな理由。
被用者保険に入っていたら傷病になったら一年半は傷病手当金、その先障害が残ったら障害年金が受けられる。被用者保険に入っていたら生活保護に落ちる前にセーフティネットが用意されてるわけね。
被用者保険に入れてもらえないと生活保護まっさかさま。国民年金でも障害年金は出るけれど月額六万円。これじゃあ生活できないわな。
626 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 19:36:15.14 ID:Q1ygWG7H
更に言っておけば中卒者がつけるような劣悪な条件の職場で働きながら高卒のための勉強など机上の空論に過ぎない。
627 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 21:21:26.03 ID:W2OkLnXT
粘着の相手するの飽きた。
628 ：名無しさん＠３周年：2012/02/04(土) 23:08:20.67 ID:BGsvdzfd
カネを渡すから不正が起きるんだよ
食い物も着る物も現物支給、もしくは換金不能なチケット制にすればいい
こんな簡単で効果的な事が実行出来ないのは不思議
ナマポ利権みたいなのが絶対にあるんだろう
食い物も着る物も現物支給、もしくは換金不能なチケット制にすればいい
こんな簡単で効果的な事が実行出来ないのは不思議
ナマポ利権みたいなのが絶対にあるんだろう
629 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 00:07:36.20 ID:ZZgUFBb5
雇用を作るのって理想だが、現実難しいんだろうな。
現状働いている人の仕事は奪えないし、利益が出なけりゃ
税金だろ。被災地だって交通費とか、宿泊費、監督費とか
掛かるし、雑魚寝だって金は掛かる。
法的に無賃労働は出来ないしね。
現状働いている人の仕事は奪えないし、利益が出なけりゃ
税金だろ。被災地だって交通費とか、宿泊費、監督費とか
掛かるし、雑魚寝だって金は掛かる。
法的に無賃労働は出来ないしね。
>>629
不可能を可能にするバブル時代
不可能を可能にするバブル時代
631 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 07:30:57.70 ID:epi7K9WE
>>629
派遣企業を再禁止すれば雇用は確実に増えるけどな
派遣企業を再禁止すれば雇用は確実に増えるけどな
632 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 08:03:54.29 ID:FFpfP+kD
村井宗明
最近 マスコミに出るインチキ詐欺師
富山県民の皆さ～ん。コイツに票を入れるくらいならば自民党に投票しましょう！！！！！！！！
吐き気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ村井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね！！！！！
村井宗明の事務所は解禁された製造業等の一般人材派遣会社でしたｗｗｗｗｗｗ政治的にくせえな！！！！！
最近 マスコミに出るインチキ詐欺師
富山県民の皆さ～ん。コイツに票を入れるくらいならば自民党に投票しましょう！！！！！！！！
吐き気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ村井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね！！！！！
村井宗明の事務所は解禁された製造業等の一般人材派遣会社でしたｗｗｗｗｗｗ政治的にくせえな！！！！！
633 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 09:16:25.35 ID:m3pW8q1l
自民党はないだろ。
もっとも、生活保護改革をマニュフェストに載せてくれたら考えてもいい。
生活保護のために、被災地で賃作業メニューを用意するとか。
もっとも、生活保護改革をマニュフェストに載せてくれたら考えてもいい。
生活保護のために、被災地で賃作業メニューを用意するとか。
634 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 09:27:49.68 ID:X2YN2Yn7
日本は何故人口比で欧米に比較して極端に少ないのか？
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/05(日) 09:50:11.52 ID:/jolhHys
いまや生活保護者が日本最大の圧力団体。
もし生活保護費を減らせば選挙で大変なしっぺ返しを食う。
それが怖くて民主党も自民党も削減を言い出せない。
もう増える一方、西成ではもし減らしたら暴動だと言い出す人もでる始末。
脅しの効果抜群、あの橋下さんも生活保護費は別枠にすると言い出した。
もう誰も止められない、増える一方、今に国家予算の半分は生活保護費になる。
もし生活保護費を減らせば選挙で大変なしっぺ返しを食う。
それが怖くて民主党も自民党も削減を言い出せない。
もう増える一方、西成ではもし減らしたら暴動だと言い出す人もでる始末。
脅しの効果抜群、あの橋下さんも生活保護費は別枠にすると言い出した。
もう誰も止められない、増える一方、今に国家予算の半分は生活保護費になる。
636 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 12:49:40.28 ID:g9a+tF95
動けそうなナマポは被災地に強制移住させればいい
住居を用意し、食いもの着るものを現物支給すればいい
どんな怠け者でも被災したお年寄りの話し相手くらいはさせるべきだ
住居を用意し、食いもの着るものを現物支給すればいい
どんな怠け者でも被災したお年寄りの話し相手くらいはさせるべきだ
637 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 13:11:20.02 ID:m3pW8q1l
被災地の自治体はね、もっとＰＲすればいい。
うちに来ると、大阪よりもずっと緩い条件で生活保護を認めますよと。
大阪が市長交代で認定厳しくなる可能性があるから、継続受給したい人間は
ホイホイ引っ越してくる。
住居は今後仮設が空いて来るから、そこで十分。
お年寄りの相手ができるよう、そこのコミュニティに取り込めばいい。
そして、いよいよ復興に向けて本格的に瓦礫処理と除染をスタートするタイミングが
来たら、あらかじめ転入させておいたナマポ達を一斉に雇用するの。
応じない奴は義務違反で支給打ち切り。
なんてったて、瓦礫処理と除染はマンパワーによるところ大だからね。
うちに来ると、大阪よりもずっと緩い条件で生活保護を認めますよと。
大阪が市長交代で認定厳しくなる可能性があるから、継続受給したい人間は
ホイホイ引っ越してくる。
住居は今後仮設が空いて来るから、そこで十分。
お年寄りの相手ができるよう、そこのコミュニティに取り込めばいい。
そして、いよいよ復興に向けて本格的に瓦礫処理と除染をスタートするタイミングが
来たら、あらかじめ転入させておいたナマポ達を一斉に雇用するの。
応じない奴は義務違反で支給打ち切り。
なんてったて、瓦礫処理と除染はマンパワーによるところ大だからね。
638 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 13:40:15.93 ID:CzUt0eDp
現地の人の雇用奪っていいのかなあ
639 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 14:07:39.25 ID:7tbNIivv
田中康夫が本会議で参考にした制度
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
ちょっと甘すぎるけど初めはこれからでいいんじゃない。
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
ちょっと甘すぎるけど初めはこれからでいいんじゃない。
640 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/05(日) 14:28:05.23 ID:Rf5tDxrx
真面目に議論する板は久しぶりかも
自分も参加したいけどデータを集めて発表出来るレベルの人は出来ればコテ付けて欲しい
一定の議論レベルの話と名無しの話は分けて考える必要があるから
自分も参加したいけどデータを集めて発表出来るレベルの人は出来ればコテ付けて欲しい
一定の議論レベルの話と名無しの話は分けて考える必要があるから
641 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 15:10:41.48 ID:t+CXXUyN
職が無いっていっても被災した関係上、今なら建設業は引く手あまた。
働き盛りの年齢のナマポに職が無いってのは絶対に嘘。
働き盛りの年齢のナマポに職が無いってのは絶対に嘘。
642 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/05(日) 15:37:55.84 ID:Rf5tDxrx
より正確には、
まともに生活し将来設計を描けるだけの仕事が無い
ってのが正しいな
時給680円で原発炉内作業やって死んでも自己責任なら仕事はあるだろう
しかし、そんなのは仕事があるとは言わない。
まともに生活し将来設計を描けるだけの仕事が無い
ってのが正しいな
時給680円で原発炉内作業やって死んでも自己責任なら仕事はあるだろう
しかし、そんなのは仕事があるとは言わない。
643 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 17:34:13.53 ID:M5+GEvl9
被災3県（全域が災害救助法適用地域＝被災地）＋茨城県の人口をプラスしても868万人弱（平成22年国勢調査）。
生活保護受給者を全員移住させればざっと人口の25％が生活保護受給者となる。同地の人口の23％強が高齢者なのを合わせれば実に人口の半数以上が支えられる側となる。
さらに被災４県の歳出＋被災４県内の市の歳出の総額が６兆円弱。ここから生活保護費地方負担分を出せば財政も破綻。
被災４県では引く手あまたと言っても140,622人分の求人しかない（一般職業紹介状況）。現地の人の分も考えると生活保護受給者を吸収する余裕など存在しない。
それ以前に生活保護を受けたんだから移住しろというのがそもそも理念的にまずいのだけれどね。
生活保護受給者を全員移住させればざっと人口の25％が生活保護受給者となる。同地の人口の23％強が高齢者なのを合わせれば実に人口の半数以上が支えられる側となる。
さらに被災４県の歳出＋被災４県内の市の歳出の総額が６兆円弱。ここから生活保護費地方負担分を出せば財政も破綻。
被災４県では引く手あまたと言っても140,622人分の求人しかない（一般職業紹介状況）。現地の人の分も考えると生活保護受給者を吸収する余裕など存在しない。
それ以前に生活保護を受けたんだから移住しろというのがそもそも理念的にまずいのだけれどね。
644 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 18:23:17.49 ID:g9a+tF95
相変わらず、あれもダメ、これもダメと言うだけ
不正受給者や貧困ビジネスの回しモノばっかｗ
不正受給者や貧困ビジネスの回しモノばっかｗ
645 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 18:42:02.45 ID:AdWZE6o0
自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw
橋下なんかも絶対信じない。
徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。
橋下なんかも絶対信じない。
徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。
646 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 19:37:57.77 ID:m3pW8q1l
今の被災地は復興以前の状態だから、当然雇用なんてない。
これから、これから。
瓦礫処理や除染、土木工事は人手不足に陥る。
地元民の雇用だけじゃなく、上乗せでナマポの雇用も可能だ。
地元民の雇用主は民間だけど、ナマポの雇用主は民間じゃないよ。全部行政。
だって、生活保護をにらみながらの自立支援だからね。
自分の街を少しでも早く復興させたい自治体は、ナマポでも何でも直接雇用して、
人海戦術で街を復興させなきゃならん。
ナマポのほうも、他の地区だと受給対象にならないような一部の奴らが仕方なく移転してくる
わけだから、被災地の雇用を拒否しても、帰る故郷はない。
あとがないのだ。
経済を復興させるには、使えるものは何でも使わなくちゃね。
これから、これから。
瓦礫処理や除染、土木工事は人手不足に陥る。
地元民の雇用だけじゃなく、上乗せでナマポの雇用も可能だ。
地元民の雇用主は民間だけど、ナマポの雇用主は民間じゃないよ。全部行政。
だって、生活保護をにらみながらの自立支援だからね。
自分の街を少しでも早く復興させたい自治体は、ナマポでも何でも直接雇用して、
人海戦術で街を復興させなきゃならん。
ナマポのほうも、他の地区だと受給対象にならないような一部の奴らが仕方なく移転してくる
わけだから、被災地の雇用を拒否しても、帰る故郷はない。
あとがないのだ。
経済を復興させるには、使えるものは何でも使わなくちゃね。
647 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 19:43:04.62 ID:m3pW8q1l
>>645
橋下にはただ1つ。
大阪のナマポを追い出してくれさえすればいい。
受給条件を締め付けることでね。
戦後の復興期は、東北地方から首都圏に「出稼ぎ」に多くの労働者が移動した。
今度は、大都市の仕事ない層が、東北に出稼ぎに出る番だ。
橋下にはただ1つ。
大阪のナマポを追い出してくれさえすればいい。
受給条件を締め付けることでね。
戦後の復興期は、東北地方から首都圏に「出稼ぎ」に多くの労働者が移動した。
今度は、大都市の仕事ない層が、東北に出稼ぎに出る番だ。
648 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 19:52:17.55 ID:m3pW8q1l
明治時代の「屯田兵」が参考になると思うよ。
東北の自治体は、復興に貢献した者には、土地を無償譲渡するぐらいの待遇を与えてやってもいい。
東北の自治体は、復興に貢献した者には、土地を無償譲渡するぐらいの待遇を与えてやってもいい。
649 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 20:58:13.06 ID:M5+GEvl9
>>646
過去の例として阪神大震災後の兵庫県内の求人状況を見てみた。震災直前の94年12月の34,745人の求人数が震災後96年10月には57,081人にまで増加している。
確かに復興特需はあった。だがせいぜい月別有功求人数で２万人程度だ。到底生活保護受給者すべてを吸収するだけのものではない。
いくら復興需要があるといっても56万人もの現役世代の生活保護受給者を吸収することはできんよ。
しかも2011年12月の時点でかなり求人数は伸びていて、>>643で示したのはその2011年12月の時点での数値。これ以上はあまり伸びも期待できないのではないか。
2011年12月の求人数はちょうど2011年１月の1.5倍となっていて、阪神大震災時の伸びと同じ程度。
参照
東日本大震災における被害状況（消防庁）
全壊 128,497棟
半壊 240,090棟
阪神大震災における兵庫県内の被害状況（消防庁）
全壊・全焼 110,151棟
半壊・半焼 137,014棟
過去の例として阪神大震災後の兵庫県内の求人状況を見てみた。震災直前の94年12月の34,745人の求人数が震災後96年10月には57,081人にまで増加している。
確かに復興特需はあった。だがせいぜい月別有功求人数で２万人程度だ。到底生活保護受給者すべてを吸収するだけのものではない。
いくら復興需要があるといっても56万人もの現役世代の生活保護受給者を吸収することはできんよ。
しかも2011年12月の時点でかなり求人数は伸びていて、>>643で示したのはその2011年12月の時点での数値。これ以上はあまり伸びも期待できないのではないか。
2011年12月の求人数はちょうど2011年１月の1.5倍となっていて、阪神大震災時の伸びと同じ程度。
参照
東日本大震災における被害状況（消防庁）
全壊 128,497棟
半壊 240,090棟
阪神大震災における兵庫県内の被害状況（消防庁）
全壊・全焼 110,151棟
半壊・半焼 137,014棟
650 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/05(日) 21:05:11.48 ID:hoTPem0D
>>643
生活保護者に仕事を与えるわけだから、収入は発生する。
その分の生活保護費は削減になる。
仕事を行い収入を得ながら、その上生活保護受給させるべきだという
意見はどうにも理解に苦しむ。
収入の原資は復興予算になる。
現状の復興予算＋現状の生活保護費 ＞ 雇用対策を施した復興予算＋減少した生活保護費
の式が成立するなら検討の価値はある。
生活保護者に仕事を与えるわけだから、収入は発生する。
その分の生活保護費は削減になる。
仕事を行い収入を得ながら、その上生活保護受給させるべきだという
意見はどうにも理解に苦しむ。
収入の原資は復興予算になる。
現状の復興予算＋現状の生活保護費 ＞ 雇用対策を施した復興予算＋減少した生活保護費
の式が成立するなら検討の価値はある。
651 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 21:09:53.57 ID:M5+GEvl9
>>650
復興予算を使って生活保護受給者を雇用できれば現状の生活保護受給者は自立できるかもしれない。
でも他の失業者は？失業者が街にあふれている以上誰かを雇えば誰かがあぶれる。あぶれた失業者は結局生活保護になるだけでは？
トータルとしては変わらないと思うがね。
復興予算を使って生活保護受給者を雇用できれば現状の生活保護受給者は自立できるかもしれない。
でも他の失業者は？失業者が街にあふれている以上誰かを雇えば誰かがあぶれる。あぶれた失業者は結局生活保護になるだけでは？
トータルとしては変わらないと思うがね。
652 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/05(日) 21:55:18.43 ID:hoTPem0D
>>651
> でも他の失業者は？失業者が街にあふれている以上誰かを雇えば誰かがあぶれる。あぶれた失業者は結局生活保護になるだけでは？
復興というものの理解が私とは大きく異なる。
１日も早く復興できれば、震災前まで行っていた産業が復活する。
誰かを雇えば誰かがあぶれるというものではない。
そもそも現状仕事を行っていない人間が１人前の働きができるという認識も
私の持っているイメージとは異なる。
一人分の働きができなくても、復興予算を使って、さらに生活保護費削減分まで
投入して一人分の収入を担保すればいいと思う。
> でも他の失業者は？失業者が街にあふれている以上誰かを雇えば誰かがあぶれる。あぶれた失業者は結局生活保護になるだけでは？
復興というものの理解が私とは大きく異なる。
１日も早く復興できれば、震災前まで行っていた産業が復活する。
誰かを雇えば誰かがあぶれるというものではない。
そもそも現状仕事を行っていない人間が１人前の働きができるという認識も
私の持っているイメージとは異なる。
一人分の働きができなくても、復興予算を使って、さらに生活保護費削減分まで
投入して一人分の収入を担保すればいいと思う。
653 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 21:55:46.41 ID:m3pW8q1l
あのね、誰が受給者全部を被災地で雇用すればいいなんて言った？
そんな非現実的に考えても、意味が無い。
対象者は、あくまでも大阪などのように行政の裁量で認定が厳しくなり、
今まで（大阪の緩い認定で）受給できていたがあぶれてしまった者だけ。
全国で2万人も移動すれば十分。
それだけで、震災の死亡者を上回る人口の流入になる。
人口が激減した自治体に、復興の余力があると思う？
やはり、復興のためにはマンパワー。経済の活性化に人は必須。
これから復興予算がついてくれば、地元の失業者を雇用するだけでなく、
上乗せ雇用が十分に見込める。
東北は、阪神大震災と違って、津波被害もある。
これは、単に倒壊家屋のデータでは比較にならない。
津波の被害は、家屋だけじゃなく、国土をまるごと削っていくものだからね。
さらに言えば、放射能のほうは、これこそ倒壊家屋では表せない被害だ。
そんな非現実的に考えても、意味が無い。
対象者は、あくまでも大阪などのように行政の裁量で認定が厳しくなり、
今まで（大阪の緩い認定で）受給できていたがあぶれてしまった者だけ。
全国で2万人も移動すれば十分。
それだけで、震災の死亡者を上回る人口の流入になる。
人口が激減した自治体に、復興の余力があると思う？
やはり、復興のためにはマンパワー。経済の活性化に人は必須。
これから復興予算がついてくれば、地元の失業者を雇用するだけでなく、
上乗せ雇用が十分に見込める。
東北は、阪神大震災と違って、津波被害もある。
これは、単に倒壊家屋のデータでは比較にならない。
津波の被害は、家屋だけじゃなく、国土をまるごと削っていくものだからね。
さらに言えば、放射能のほうは、これこそ倒壊家屋では表せない被害だ。
654 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 22:07:03.89 ID:M5+GEvl9
>>652
震災前ですら人あまりだったわけね。現状津波にやられて一時的に産業が壊滅状態になっていて、だからこそ復興事業が必要になっている。
震災前まで行っていた産業が復活したら復興事業はいらなくなる。結局誰かを雇えば誰かがあぶれるというのには変わらないわけだ。
>>653
すでに需要としては阪神大震災時並みの伸びになってるんだが。それでも14万人。地元の人間を吸収したらほとんど残らない。
それこそ新産業を興すとかそれくらいのことをすればまた違ってくるけれどね。
人口が激減した自治体に生活保護を出す余力などどこにもないしよそからの人間を引き受ける余裕なんかそれこそ存在しない。
震災前ですら人あまりだったわけね。現状津波にやられて一時的に産業が壊滅状態になっていて、だからこそ復興事業が必要になっている。
震災前まで行っていた産業が復活したら復興事業はいらなくなる。結局誰かを雇えば誰かがあぶれるというのには変わらないわけだ。
>>653
すでに需要としては阪神大震災時並みの伸びになってるんだが。それでも14万人。地元の人間を吸収したらほとんど残らない。
それこそ新産業を興すとかそれくらいのことをすればまた違ってくるけれどね。
人口が激減した自治体に生活保護を出す余力などどこにもないしよそからの人間を引き受ける余裕なんかそれこそ存在しない。
655 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 22:11:37.08 ID:M5+GEvl9
ただ復興特需による吸収はまあ無理にしても復興のやり方によっては新しい産業を興し、そこで吸収するというのはありだ。
復興基本法にもこうある。「東日本大震災からの復興は、次に掲げる事項を基本理念として行うものとする。～21世紀半ばにおける日本のあるべき姿を目指して行われるべきこと。」
復興基本法にもこうある。「東日本大震災からの復興は、次に掲げる事項を基本理念として行うものとする。～21世紀半ばにおける日本のあるべき姿を目指して行われるべきこと。」
656 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 22:14:01.30 ID:m3pW8q1l
だから言ってるだろ。阪神大震災とは違うの。
1年経っても、いまだに手つかずのところだってあるんだよ。
国会でも、地方でも、本格的な復興計画はこれから。
予算をつければ、必然的に雇用が生まれる。更地になったんだから、新産業だって考えればいい。
阪神のことばかり踏襲しないで、政治がそういうふうに考えればいいだけ。
人口が激減した自治体の財政も、国が復興支援をつけていく。
民間は、東電の賠償金ルートもある。（結局は国費が入るわけだが。）
1年経っても、いまだに手つかずのところだってあるんだよ。
国会でも、地方でも、本格的な復興計画はこれから。
予算をつければ、必然的に雇用が生まれる。更地になったんだから、新産業だって考えればいい。
阪神のことばかり踏襲しないで、政治がそういうふうに考えればいいだけ。
人口が激減した自治体の財政も、国が復興支援をつけていく。
民間は、東電の賠償金ルートもある。（結局は国費が入るわけだが。）
657 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 22:21:00.65 ID:m3pW8q1l
雇用は創出するもの。
今まで、公務員が出先機関を作ったり関連財団を作ったりして出向先、天下り先を確保し、
仕事を作ってきた。（無駄な仕事も多かったということはあるかもしれない。）
そうした手法を使えば、自治体が雇用を作るのは不可能ではない。
ましてや、除染など、過去にはなかったネタが今回はあるのだ。
国は、そうした予算を被災地に回す。これなら、納税者からそんなに文句も出ないだろ。
今まで、公務員が出先機関を作ったり関連財団を作ったりして出向先、天下り先を確保し、
仕事を作ってきた。（無駄な仕事も多かったということはあるかもしれない。）
そうした手法を使えば、自治体が雇用を作るのは不可能ではない。
ましてや、除染など、過去にはなかったネタが今回はあるのだ。
国は、そうした予算を被災地に回す。これなら、納税者からそんなに文句も出ないだろ。
658 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 22:56:13.68 ID:M5+GEvl9
とどのつまりは新産業を興すということに収斂されるような気がする。
復興特需は一時的だからこれで生活保護受給者を吸収というのは無理筋。
だが新産業なら永続的だ。さて、どんな産業を興すか？ってところか。
出先機関やら外郭団体を作ってそこに金を流して雇用を創出するってのはもう支持されないんじゃないかな。
すでにさんざっぱら叩かれてなくなったものも多い。緑のおばちゃんなんかまさに交通遺族対策だったのにばっさりだ。
復興事業は一時的だ。だから新産業を興さないとならない。復興事業費だけで延々雇用を継続するってのは単なる無駄だ。
復興特需は一時的だからこれで生活保護受給者を吸収というのは無理筋。
だが新産業なら永続的だ。さて、どんな産業を興すか？ってところか。
出先機関やら外郭団体を作ってそこに金を流して雇用を創出するってのはもう支持されないんじゃないかな。
すでにさんざっぱら叩かれてなくなったものも多い。緑のおばちゃんなんかまさに交通遺族対策だったのにばっさりだ。
復興事業は一時的だ。だから新産業を興さないとならない。復興事業費だけで延々雇用を継続するってのは単なる無駄だ。
>>657
＞住居は今後仮設が空いて来るから、そこで十分
建築基準法違反です。期間が決まってます。
＞あらかじめ転入させておいたナマポ達を一斉に雇用するの。応じない奴は義務違反で支給打ち切
職業選択の自由は基本的人権のひとつです。
雇用創出されても社会保障がひどいんだから消費だって上向かない
貯蓄に回って経済効果ゼロ
除染なんてエンドレスで無駄金だろって、くつくつとそういう世論は沸騰し始めている
他にも突っ込みどころ万歳だけど取り合えずなんでそんなに東北目線なの？ｗ
＞住居は今後仮設が空いて来るから、そこで十分
建築基準法違反です。期間が決まってます。
＞あらかじめ転入させておいたナマポ達を一斉に雇用するの。応じない奴は義務違反で支給打ち切
職業選択の自由は基本的人権のひとつです。
雇用創出されても社会保障がひどいんだから消費だって上向かない
貯蓄に回って経済効果ゼロ
除染なんてエンドレスで無駄金だろって、くつくつとそういう世論は沸騰し始めている
他にも突っ込みどころ万歳だけど取り合えずなんでそんなに東北目線なの？ｗ
660 ：名無しさん＠３周年：2012/02/05(日) 23:03:22.58 ID:7tbNIivv
別に無理して仕事を作らなくても今日午後の時点で
都内某ターミナル駅のエキナカだとか駅周辺だと
時給千円超でアルバイト募集してるところが
掃いて捨てるほどあったぞ。
職を選べるような立場でも能力もないんだったら
ネットで文句を言う前にさっさと応募すりゃいいじゃん。
都内某ターミナル駅のエキナカだとか駅周辺だと
時給千円超でアルバイト募集してるところが
掃いて捨てるほどあったぞ。
職を選べるような立場でも能力もないんだったら
ネットで文句を言う前にさっさと応募すりゃいいじゃん。
661 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 00:33:37.14 ID:RKG47H0Z
国で仕事作って雇用しろ。バカを甘やかしてると生活保護打ち切りになったら日本はホームレスだらけになる。働かせろ野田。そして貴様も増税とか生活保護者みたいな考え捨てて働け。
662 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/06(月) 03:21:45.30 ID:fQdojIwK
>>659
> 職業選択の自由は基本的人権のひとつです。
『働きたい仕事がないために生活ができないから、生活保護を欲しい』
という主張のようだけど、基本的人権の拡大解釈もここまで主張できるものなのかな？
> 職業選択の自由は基本的人権のひとつです。
『働きたい仕事がないために生活ができないから、生活保護を欲しい』
という主張のようだけど、基本的人権の拡大解釈もここまで主張できるものなのかな？
663 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 08:37:48.91 ID:swJRATX5
>>660
都内ローカルの話をされてもな。生活保護受給者が上京できるわけでもなし。
都内ローカルの話をされてもな。生活保護受給者が上京できるわけでもなし。
664 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 09:00:00.61 ID:qdwcLCcR
>建築基準法違反です。期間が決まってます。
そんなのわかってる。
期間限定だから、その間に復興住宅を作るという事業をおこすんじゃん。
できあがったら、そこに住まわせてもらえばいいだけ。
>除染なんてエンドレスで無駄金だろ
エンドレスでいい。無駄金でもいい。
極端な話、河原に落ちている石ころを、Ａ地点からＢ地点まで運ぶというような
意味のない仕事でもいいんだ。
ナマポを働かせるためなんだから、仕事はなんだっていい。
働けるのに働こうとしない怠け者が、何もしないで金だけ貰おうなんて状態が解消できさえすればいい。
そんなのわかってる。
期間限定だから、その間に復興住宅を作るという事業をおこすんじゃん。
できあがったら、そこに住まわせてもらえばいいだけ。
>除染なんてエンドレスで無駄金だろ
エンドレスでいい。無駄金でもいい。
極端な話、河原に落ちている石ころを、Ａ地点からＢ地点まで運ぶというような
意味のない仕事でもいいんだ。
ナマポを働かせるためなんだから、仕事はなんだっていい。
働けるのに働こうとしない怠け者が、何もしないで金だけ貰おうなんて状態が解消できさえすればいい。
665 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 10:11:43.38 ID:6jnwyH6b
生活保護､不正防止へ申請者の口座､全国照会要請
産経新聞 [2/6 07:55]
生活保護費の不正受給防止に向け､厚生労働省が申請者の口座を対象にした全国一括照会を銀行側に要請していることが５日､分かった｡同省関係者が明らかにした｡
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20120206-00000069-san-soci.html
ラッキー(^O^)
ナマポは苦しめ！
産経新聞 [2/6 07:55]
生活保護費の不正受給防止に向け､厚生労働省が申請者の口座を対象にした全国一括照会を銀行側に要請していることが５日､分かった｡同省関係者が明らかにした｡
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20120206-00000069-san-soci.html
ラッキー(^O^)
ナマポは苦しめ！
666 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 10:44:12.89 ID:fU5UiCO5
>>658
新産業は、国の支援で各自治体が創意工夫して考えればいいわけだけど、
国の推奨としては、農業でいいんじゃないか。
もちろん、いきなり農業をやったって成功するほど甘くない。
モラトリアムも必要。
復興特需は、そこまでのつなぎとしての所得という意味合いがある。
農業自体も、これまでの中小農家じゃなくて、まさに一から農地を造成するわけだから、
大規模なものになる。
所得だって、セーフティネットとしては農家の個別所得補償制度を利用すればいい。
これだって、一種の生活保護のような支給だからね。
国のほうのメリットとしては、食糧自給率の向上。
新産業は、国の支援で各自治体が創意工夫して考えればいいわけだけど、
国の推奨としては、農業でいいんじゃないか。
もちろん、いきなり農業をやったって成功するほど甘くない。
モラトリアムも必要。
復興特需は、そこまでのつなぎとしての所得という意味合いがある。
農業自体も、これまでの中小農家じゃなくて、まさに一から農地を造成するわけだから、
大規模なものになる。
所得だって、セーフティネットとしては農家の個別所得補償制度を利用すればいい。
これだって、一種の生活保護のような支給だからね。
国のほうのメリットとしては、食糧自給率の向上。
667 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 11:06:33.62 ID:eAA46Do9
>>659
横レスだが一点だけ
社会保障がひどいから消費が上向かないのではなく
「今後どれだけ負担が増えるかわからない」から消費に回さない
ある程度の可処分所得をもっている層は社会保障なんて当てにしていない
社会保障を頼っているのは低所得層なのだから
消費を増やす目的で社会保障を厚くしても効果はない
（消費するための貯蓄をもたないため）
横レスだが一点だけ
社会保障がひどいから消費が上向かないのではなく
「今後どれだけ負担が増えるかわからない」から消費に回さない
ある程度の可処分所得をもっている層は社会保障なんて当てにしていない
社会保障を頼っているのは低所得層なのだから
消費を増やす目的で社会保障を厚くしても効果はない
（消費するための貯蓄をもたないため）
668 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 11:27:27.03 ID:E09xoVOd
>>666
農業を集約して大規模化すればそこでまた余剰人口が産まれるんじゃないか？
いずれにしても農業単独ってのは肯定しがたい。国の所得補償がないと成り立たないような産業を際限なく拡大させるのは端的に無駄。
自給率100％が限界だと考える。それ以上は何の意味もないのにひたすら金をつぎ込むことになる。
農業を集約して大規模化すればそこでまた余剰人口が産まれるんじゃないか？
いずれにしても農業単独ってのは肯定しがたい。国の所得補償がないと成り立たないような産業を際限なく拡大させるのは端的に無駄。
自給率100％が限界だと考える。それ以上は何の意味もないのにひたすら金をつぎ込むことになる。
669 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 11:44:11.43 ID:CY2+mG+j
アメリカじゃあ働いてもその収入だけで生活できないのでフードスタンプに頼らざる得ない状況の人がどんどん増えてるみようだ
http://www.youtube.com/watch?v=WMJrnwpnIJw
http://www.youtube.com/watch?v=WMJrnwpnIJw
671 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 12:12:01.02 ID:E09xoVOd
>>668補足
0.5ha未満の農家（水田作、以下同じ）の平均農業就業人員が1.25人、15haから20haの農家の平均農業就業人員が2.60人。
これを見る限り農業の大規模化は直ちに余剰人員を生み出す。面積を４倍にしても人員は２倍強にしかならないからな。
以上、2009年農業経営統計調査によった。
0.5ha未満の農家（水田作、以下同じ）の平均農業就業人員が1.25人、15haから20haの農家の平均農業就業人員が2.60人。
これを見る限り農業の大規模化は直ちに余剰人員を生み出す。面積を４倍にしても人員は２倍強にしかならないからな。
以上、2009年農業経営統計調査によった。
672 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 12:29:53.53 ID:CY2+mG+j
農業の場合、補助金じゃなく補助員を支給するって発想でいいよな。
要は国が給料を肩代わりしてナマポを作業員として派遣すればいい。
ナマポは仕事を貰える
農家は無償の働き手が貰える
国は職業訓練を代行して貰える
（ナマポ費をそのまま給料に付け替えるだけなので支出も変わらない）
といいこと尽くめじゃん。
要は国が給料を肩代わりしてナマポを作業員として派遣すればいい。
ナマポは仕事を貰える
農家は無償の働き手が貰える
国は職業訓練を代行して貰える
（ナマポ費をそのまま給料に付け替えるだけなので支出も変わらない）
といいこと尽くめじゃん。
673 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 12:36:50.60 ID:E09xoVOd
>>672
ぬるぽ氏の問題意識とはかなりぶつかることになる。
ぬるぽ氏は生活保護予算が財政を圧迫することを危惧している。これを給料に付け替えたところで財政負担は変わらない。
さて、どうする？ぬるぽ氏の意見も聞きたいところ。
ぬるぽ氏の問題意識とはかなりぶつかることになる。
ぬるぽ氏は生活保護予算が財政を圧迫することを危惧している。これを給料に付け替えたところで財政負担は変わらない。
さて、どうする？ぬるぽ氏の意見も聞きたいところ。
674 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 12:48:11.86 ID:CY2+mG+j
>>673
生活保護費は変わらなくても農家への補助金や職業訓練費が減らせるじゃん。
それにナマポを割りの合わない制度にすれば
働けなかった奴が急に回復して働けるようになったり
仕事が見つからなかった奴が急に仕事が見つかったりするだろうから
その分も減るしね（アメリカ他で実績有）
ナマポは現金と特権を支給するのでは無く仕事を支給する
ベーシックワーク的な政策でいいんだよ
生活保護費は変わらなくても農家への補助金や職業訓練費が減らせるじゃん。
それにナマポを割りの合わない制度にすれば
働けなかった奴が急に回復して働けるようになったり
仕事が見つからなかった奴が急に仕事が見つかったりするだろうから
その分も減るしね（アメリカ他で実績有）
ナマポは現金と特権を支給するのでは無く仕事を支給する
ベーシックワーク的な政策でいいんだよ
675 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 13:08:28.79 ID:V2ko7GcI
ベーシックワークは賛成だな
実際以前から自分も同じような事を考えていて、その参考にニューディール政策を
調べている。
ちょっと数字込みで議論したいけど、同じように議論したい人いる？
実際以前から自分も同じような事を考えていて、その参考にニューディール政策を
調べている。
ちょっと数字込みで議論したいけど、同じように議論したい人いる？
676 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 13:58:00.71 ID:fU5UiCO5
>国の所得補償がないと成り立たないような産業を際限なく拡大させるのは端的に無駄。
無駄でいいんだよ。
働けるのに働こうとしないナマポが、何もせずただ単に税金を貰い続けている状態よりは
よっぽどまし。
もともと、経済的に付加価値のつくような仕事ができる人たちだなんて思ってもいないから、
その産業を税金で補てんするのは織り込み済みだよ。
漁業にも拡大すればいい。
漁業資源の自給率も、引き上げようとする施策があるからね。
税金で所得を補てんするんだから、ちっとは食糧を他の国民に供給しなさいとね。
無駄でいいんだよ。
働けるのに働こうとしないナマポが、何もせずただ単に税金を貰い続けている状態よりは
よっぽどまし。
もともと、経済的に付加価値のつくような仕事ができる人たちだなんて思ってもいないから、
その産業を税金で補てんするのは織り込み済みだよ。
漁業にも拡大すればいい。
漁業資源の自給率も、引き上げようとする施策があるからね。
税金で所得を補てんするんだから、ちっとは食糧を他の国民に供給しなさいとね。
677 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 14:14:29.95 ID:fU5UiCO5
農業と漁業はいいよ。
なぜかって、食糧を生産する産業だからだ。
これでナマポたちも、飢え死にだけはしなくて済む。
それに、経済情勢や外圧（ＴＰＰ等）がどうなっても、極端な話生産物がすべて
売れなくなってしまったとしても、自分たちの世帯が自家消費するだけの生産規模に
縮小しさえすれば、食べる手段としては残り続ける。
米のように政府が買い上げてもいい。保護費だと思えば無駄になろうがいい。
いいかげん、タダで金だけ貰おうなんて浅はかな考えはやめて、生きるための努力をしてほしい。
求人はあるのに、ロクな仕事はないなんてワガママ言ってるんだから、
国が農業と漁業を用意してやるんだ。ありがたく思わなくちゃ。
なぜかって、食糧を生産する産業だからだ。
これでナマポたちも、飢え死にだけはしなくて済む。
それに、経済情勢や外圧（ＴＰＰ等）がどうなっても、極端な話生産物がすべて
売れなくなってしまったとしても、自分たちの世帯が自家消費するだけの生産規模に
縮小しさえすれば、食べる手段としては残り続ける。
米のように政府が買い上げてもいい。保護費だと思えば無駄になろうがいい。
いいかげん、タダで金だけ貰おうなんて浅はかな考えはやめて、生きるための努力をしてほしい。
求人はあるのに、ロクな仕事はないなんてワガママ言ってるんだから、
国が農業と漁業を用意してやるんだ。ありがたく思わなくちゃ。
678 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 14:38:35.13 ID:fU5UiCO5
>出先機関やら外郭団体を作ってそこに金を流して雇用を創出するってのはもう支持されないんじゃないかな。
>すでにさんざっぱら叩かれてなくなったものも多い。緑のおばちゃんなんかまさに交通遺族対策だったのにばっさりだ。
曲解だよ。
誰も、公務員の天下り先をどんどん作れなんて言ってない。
予算を持っている行政は、その気になれば雇用を創出できるということだ。
よーく考えて無駄にならないものを起こすのは理想だが、それを言ってたら、いつまで経っても雇用は増えない。
とりあえず、除染でも何でも、やれるものは何でも投入し、ナマポ達を雇用すること。
じゃないといつまで経っても、仕事がないのは政治のせいだ、とナマポ達が都合のいい主張をし続ける。
みどりのおばちゃんだって復活させていい。
あれが批判を浴びたのは、給料の高さ。復活させるときは最低賃金でいい。
ＰＴＡや子ども会等で、いやいや無償労働で通学の交通当番やらされている人など、
泣いて喜ぶ人たちもいるぞ。
公園の清掃でもいい。道路の雪どけでもいい。違法駐車の取り締まりでもいい。
防災計画づくりがどこの自治体でも課題なんだから、災害時の活動部隊として雇用してもいい。
（仕事は、災害に備えた訓練。）
作ろうと思えば、いくらでもある。
そうやって、生活保護費をどんどん振り替えていけばいい。
>すでにさんざっぱら叩かれてなくなったものも多い。緑のおばちゃんなんかまさに交通遺族対策だったのにばっさりだ。
曲解だよ。
誰も、公務員の天下り先をどんどん作れなんて言ってない。
予算を持っている行政は、その気になれば雇用を創出できるということだ。
よーく考えて無駄にならないものを起こすのは理想だが、それを言ってたら、いつまで経っても雇用は増えない。
とりあえず、除染でも何でも、やれるものは何でも投入し、ナマポ達を雇用すること。
じゃないといつまで経っても、仕事がないのは政治のせいだ、とナマポ達が都合のいい主張をし続ける。
みどりのおばちゃんだって復活させていい。
あれが批判を浴びたのは、給料の高さ。復活させるときは最低賃金でいい。
ＰＴＡや子ども会等で、いやいや無償労働で通学の交通当番やらされている人など、
泣いて喜ぶ人たちもいるぞ。
公園の清掃でもいい。道路の雪どけでもいい。違法駐車の取り締まりでもいい。
防災計画づくりがどこの自治体でも課題なんだから、災害時の活動部隊として雇用してもいい。
（仕事は、災害に備えた訓練。）
作ろうと思えば、いくらでもある。
そうやって、生活保護費をどんどん振り替えていけばいい。
679 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 15:41:49.12 ID:KAk36RN6
>>674
農水省の予算かき集めて総額で２兆1000億しかないのだが。つまり現行生活保護費に２兆円プラスしたところで財政負担は現行よりも上回る。
そして人員ばかり派遣されてきても農家に収入がなければどうしようもない。いくら人手が足りていても所得がなければ既存の農家に対する補助金を打ち切ることは不可能。
また、現状の捕捉率は10％台であることを考えるとトータルでは大損になる。
よくデザインされた研究によれば福祉受給者に労働を課してもわずかな効果しか見られないことを考えれば大損になる可能性は高いな。
ttp://fuji.u-shizuoka-ken.ac.jp/~campbell/docj/RIPE/cover/socwelf/Smedslund_Workprog_Review.pdf
非生産的なことでもとにかく何かをしてればいいなんてのは究極的な無駄。非生産的な活動でも労働してればいくら金出してもいいというのは単なる感情論、鬱憤晴らしでしかない。
やはりきちんと生産性のある産業を興さないと。そうでないならただ無駄に金を垂れ流していると批判する現行生活保護と何ら財政に対する影響は変わらない。
農水省の予算かき集めて総額で２兆1000億しかないのだが。つまり現行生活保護費に２兆円プラスしたところで財政負担は現行よりも上回る。
そして人員ばかり派遣されてきても農家に収入がなければどうしようもない。いくら人手が足りていても所得がなければ既存の農家に対する補助金を打ち切ることは不可能。
また、現状の捕捉率は10％台であることを考えるとトータルでは大損になる。
よくデザインされた研究によれば福祉受給者に労働を課してもわずかな効果しか見られないことを考えれば大損になる可能性は高いな。
ttp://fuji.u-shizuoka-ken.ac.jp/~campbell/docj/RIPE/cover/socwelf/Smedslund_Workprog_Review.pdf
非生産的なことでもとにかく何かをしてればいいなんてのは究極的な無駄。非生産的な活動でも労働してればいくら金出してもいいというのは単なる感情論、鬱憤晴らしでしかない。
やはりきちんと生産性のある産業を興さないと。そうでないならただ無駄に金を垂れ流していると批判する現行生活保護と何ら財政に対する影響は変わらない。
680 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 15:45:45.01 ID:KAk36RN6
そして、「公務員の天下り」だってれっきとした「雇用」だったわけだ。
そのような「雇用」が支持されない以上無理なんじゃないかね。
まああとはぬるぽ氏に登場してもらうしかないけれども。単なる生活保護費の振り替えが策たり得るかについて見解を聞いてみたい。
そのような「雇用」が支持されない以上無理なんじゃないかね。
まああとはぬるぽ氏に登場してもらうしかないけれども。単なる生活保護費の振り替えが策たり得るかについて見解を聞いてみたい。
681 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 15:59:45.97 ID:JxQPjnj7
一般企業の年収が430万、公務員が750万、差額320万。
公務員は、一般給与の他に、生活保護貰ってるようなもの
だろう。先ず、国家公務員の給与を民間並みにに引き下げる。
これだけで、国と地方で、300万人の生活保護者を減少させられる
ということ。
公務員は、一般給与の他に、生活保護貰ってるようなもの
だろう。先ず、国家公務員の給与を民間並みにに引き下げる。
これだけで、国と地方で、300万人の生活保護者を減少させられる
ということ。
682 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 16:05:16.15 ID:CygRjpEP
>>681
だからその考え（公務員は一律320万削除）はすごく危険であって
現在有効に機能している行政サービスも破壊してしまう可能性が高い
リストラというのは効果の上がらない部門（ここでは生活保護制度）を切り捨てるべき
民間の会社も普通はこういうやり方でやっているよ
だからその考え（公務員は一律320万削除）はすごく危険であって
現在有効に機能している行政サービスも破壊してしまう可能性が高い
リストラというのは効果の上がらない部門（ここでは生活保護制度）を切り捨てるべき
民間の会社も普通はこういうやり方でやっているよ
683 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 17:21:33.01 ID:/vlLR6bA
何を勘違いしているか知らないけど、金なんかしょせん紙切れなんだよ
紙切れに役割を与えているから、役割に対して数が足りなければ印刷すればいいだけの話
第一に考えるべきは、国民生活であって紙切れの帳尻合わせじゃない
紙切れに役割を与えているから、役割に対して数が足りなければ印刷すればいいだけの話
第一に考えるべきは、国民生活であって紙切れの帳尻合わせじゃない
684 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 17:23:17.77 ID:/vlLR6bA
民間と国は、お金という紙切れを印刷出来るか否か
で決定的な違いがある
国を民間と同じにするな
で決定的な違いがある
国を民間と同じにするな
685 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 17:35:09.49 ID:fU5UiCO5
>>680
公務員の天下りはね、特権階級が高給もらって退職金もせしめるという、
およそ世間の常識からかけ離れているから支持されなかったの。
雇用の創出が支持されないということにはならない。
そんなことも理解しないで天下りの否定を雇用の創出の否定に結び付けるなんてのは、ちゃんちゃらおかしいわ。
働きたくないだけと思われても仕方ない。
行政は、もっともっと「最低賃金」の雇用を沢山作るべきだね。
自分自身が、最低賃金の労働者の雇用主になれば、少しは最低賃金で雇用するということの実態も
分かるようになり、最低賃金の引き上げ動機になる。
公務員の天下りはね、特権階級が高給もらって退職金もせしめるという、
およそ世間の常識からかけ離れているから支持されなかったの。
雇用の創出が支持されないということにはならない。
そんなことも理解しないで天下りの否定を雇用の創出の否定に結び付けるなんてのは、ちゃんちゃらおかしいわ。
働きたくないだけと思われても仕方ない。
行政は、もっともっと「最低賃金」の雇用を沢山作るべきだね。
自分自身が、最低賃金の労働者の雇用主になれば、少しは最低賃金で雇用するということの実態も
分かるようになり、最低賃金の引き上げ動機になる。
686 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 17:51:05.93 ID:fU5UiCO5
>公務員は、一般給与の他に、生活保護貰ってるようなものだろう。
おっしゃるとおり。
公務員給与の平均は民間給与の平均並みにすればいい。
行政サービスの低下にはならない。
削減した分は、ナマポの（行政サービス分野の）雇用に充てればいい。
公務員1人分の給与削減額→ナマポ2人分の給与
にすれば、例え公務員人件費総額が変わらなくても文句は出ない。
しかも、人員増で行政サービスもかゆいところに手が届くようになる。
おっしゃるとおり。
公務員給与の平均は民間給与の平均並みにすればいい。
行政サービスの低下にはならない。
削減した分は、ナマポの（行政サービス分野の）雇用に充てればいい。
公務員1人分の給与削減額→ナマポ2人分の給与
にすれば、例え公務員人件費総額が変わらなくても文句は出ない。
しかも、人員増で行政サービスもかゆいところに手が届くようになる。
687 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 18:24:10.23 ID:zGT0UHGe
>>685
なるほどねえ。高給もらってるのが問題と。それは判った。
> 自分自身が、最低賃金の労働者の雇用主になれば、少しは最低賃金で雇用するということの実態も
> 分かるようになり、最低賃金の引き上げ動機になる。
これはどうかな。最低賃金というのは最低賃金審議会で決まる。審議会は使用者側と労働者側のせめぎあいでそれこそ１円単位で交渉して決まる。
すでに雇用主は入っている。それでも「最低賃金で雇用するということの実態も分かるようになり、最低賃金の引き上げ動機になる。」なんてことはまったくないのだけれどもね。
最低賃金を引き上げるのなら使用者を追い出して公益委員と労働側委員だけで決定するようにしないとだめだ。使用者が最低賃金審議会で主張するから最賃引き上げもままならないわけで。
なるほどねえ。高給もらってるのが問題と。それは判った。
> 自分自身が、最低賃金の労働者の雇用主になれば、少しは最低賃金で雇用するということの実態も
> 分かるようになり、最低賃金の引き上げ動機になる。
これはどうかな。最低賃金というのは最低賃金審議会で決まる。審議会は使用者側と労働者側のせめぎあいでそれこそ１円単位で交渉して決まる。
すでに雇用主は入っている。それでも「最低賃金で雇用するということの実態も分かるようになり、最低賃金の引き上げ動機になる。」なんてことはまったくないのだけれどもね。
最低賃金を引き上げるのなら使用者を追い出して公益委員と労働側委員だけで決定するようにしないとだめだ。使用者が最低賃金審議会で主張するから最賃引き上げもままならないわけで。
688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2012/02/06(月) 18:53:07.96 ID:LVZhnC4A
支払いの管理を全国で一律にすることと、
生活保護費の受給に指紋の照合も必要にするとか。
そうしたら不正受給が減る。
生活保護費の受給に指紋の照合も必要にするとか。
そうしたら不正受給が減る。
689 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 19:24:12.41 ID:fU5UiCO5
>>687
相変わらず理解が浅い。
民間の雇用主のことじゃないよ。
民間の雇用主に最低賃金のことを議論させると、どうしても会社の業績の視点で見るから、
動機にはならない。
この場合、最低賃金でナマポを雇用するのは民間じゃなくて行政なんだから、行政サイドが最低賃金で雇用する
ということの実態がわかるようになるということだ。
いかにナマポと最低賃金労働者の生活実態が違うのかということをだ。
労使の駆け引きのことじゃなくて、最低賃金のあり方を決めるのは厚労省をはじめとする公務員側なんだから、
そこに実態を理解させることが目的。
公務員なんて、自分自身が最低賃金労働の経験なんてないわけだし、予算で関連団体の人件費分を獲得するときも、
最低賃金基準で事業計画を立てたりなんかしない。
入札等で業務委託した企業の下請けぐらいまでいかないと最低賃金労働にはいきあたらない。
つまり、自分自身が最低賃金労働者と仕事上で直接的なつながりをもったことがない連中だ。
行政がナマポを最低賃金で直雇するということは、そうしたつながりを持たせるという効果がある。
相変わらず理解が浅い。
民間の雇用主のことじゃないよ。
民間の雇用主に最低賃金のことを議論させると、どうしても会社の業績の視点で見るから、
動機にはならない。
この場合、最低賃金でナマポを雇用するのは民間じゃなくて行政なんだから、行政サイドが最低賃金で雇用する
ということの実態がわかるようになるということだ。
いかにナマポと最低賃金労働者の生活実態が違うのかということをだ。
労使の駆け引きのことじゃなくて、最低賃金のあり方を決めるのは厚労省をはじめとする公務員側なんだから、
そこに実態を理解させることが目的。
公務員なんて、自分自身が最低賃金労働の経験なんてないわけだし、予算で関連団体の人件費分を獲得するときも、
最低賃金基準で事業計画を立てたりなんかしない。
入札等で業務委託した企業の下請けぐらいまでいかないと最低賃金労働にはいきあたらない。
つまり、自分自身が最低賃金労働者と仕事上で直接的なつながりをもったことがない連中だ。
行政がナマポを最低賃金で直雇するということは、そうしたつながりを持たせるという効果がある。
690 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 19:32:10.40 ID:V2ko7GcI
691 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 19:38:30.54 ID:qyRHCvDc
移民禁止法を作る
そして今日本にいる外国人には日本から出て行ってもらう
たったこれだけで生活保護の費用はかなり削減されて財政再建の手助けになる
財政再建のための最善の策は外国人を削減することだ!!
そして今日本にいる外国人には日本から出て行ってもらう
たったこれだけで生活保護の費用はかなり削減されて財政再建の手助けになる
財政再建のための最善の策は外国人を削減することだ!!
692 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 19:43:06.29 ID:CQUXS/SD
>将来設計が描ける仕事が無いからナマポという人間はいくらでもいる
何が将来設計だよアホｗ
「ボクちゃんにピッタリの仕事がないのは社会が悪い、見つかるまで国がメンドウ見るべきだ」か？
「最低限、自分が食う分だけでも頑張って働く」ってのが基本だろうが
どんだけ甘えてるんだよ、今のナマポは
何が将来設計だよアホｗ
「ボクちゃんにピッタリの仕事がないのは社会が悪い、見つかるまで国がメンドウ見るべきだ」か？
「最低限、自分が食う分だけでも頑張って働く」ってのが基本だろうが
どんだけ甘えてるんだよ、今のナマポは
693 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 19:43:18.26 ID:V2ko7GcI
>>691
それでどう財政が改善するのか数字を出してくれない？
それでどう財政が改善するのか数字を出してくれない？
694 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 19:46:01.90 ID:V2ko7GcI
>>692
年収300万も無いような仕事を求めてハロワに殺到するぐらいなら
素直に生活保護貰ってくれたほうが労働市場 消費市場双方に利益になるな。
時給680円で死ぬまで働け ナマポ貰うな
って話はお前の価値観だろ。経済・財政論を哲学で語る気は無いよ
年収300万も無いような仕事を求めてハロワに殺到するぐらいなら
素直に生活保護貰ってくれたほうが労働市場 消費市場双方に利益になるな。
時給680円で死ぬまで働け ナマポ貰うな
って話はお前の価値観だろ。経済・財政論を哲学で語る気は無いよ
695 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 19:52:16.99 ID:CY2+mG+j
田中康夫が国会で参考にした改正ベーシックワーク案
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
にベーシックワーク草案の
①労働時間を週２０時間固定から１０、２０，３０、４０時間から選択
②地域密着型の事業限定でなく災害支援のように幅広い作業を導入
③ワープア層との矛盾解消のために賃金は最賃でなく最賃の７～９割程度
④不参加者への生活保護は現物支給か施設収容に限定
を折衷さればいいんじゃないの。
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
にベーシックワーク草案の
①労働時間を週２０時間固定から１０、２０，３０、４０時間から選択
②地域密着型の事業限定でなく災害支援のように幅広い作業を導入
③ワープア層との矛盾解消のために賃金は最賃でなく最賃の７～９割程度
④不参加者への生活保護は現物支給か施設収容に限定
を折衷さればいいんじゃないの。
696 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 19:59:52.39 ID:CQUXS/SD
ID:V2ko7GcIは経済だの財政だのとゴタク並べる前に、額に汗して働く習慣を身につけたほうがいいな
まあ、心身に障害でもあるんだろうな
まあ、心身に障害でもあるんだろうな
697 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:01:27.12 ID:hCjVgyGQ
>>692 残念だが間違いだし、スレの趣旨を履き違えている。
職業選択の自由は法で補償されている。甘えであろうが、怠慢で
あろうが 法で許された権利を行使しているだけ。
当然それは問題なわけだが、現行の生活保護法では手が出せないのでは？
それを踏まえて 皆さんが意見を書き込んでいるわけだが。
職業選択の自由は法で補償されている。甘えであろうが、怠慢で
あろうが 法で許された権利を行使しているだけ。
当然それは問題なわけだが、現行の生活保護法では手が出せないのでは？
それを踏まえて 皆さんが意見を書き込んでいるわけだが。
698 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:01:28.01 ID:V2ko7GcI
>>695
強制収用とかどこの共産主義国家だよｗ
まともに考えるなら、ニューディール政策を参考に平均年収の6割程度
つまり年収250万円程度
本人の就職活動の時間も考え、週4日働く という形になるな。
強制収用とかどこの共産主義国家だよｗ
まともに考えるなら、ニューディール政策を参考に平均年収の6割程度
つまり年収250万円程度
本人の就職活動の時間も考え、週4日働く という形になるな。
699 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:03:39.32 ID:V2ko7GcI
>>696
>>1に書いてあるとおり、このスレは感情論を排し,冷静に政策分析するスレだろ。
そして政策である以上、その目的は国民生活の再建になる。
強制収用とか、御託を言わずに働け なんて話はスレ違い。
感情論+勝手な哲学とか相手にする気も起きない。
>>1に書いてあるとおり、このスレは感情論を排し,冷静に政策分析するスレだろ。
そして政策である以上、その目的は国民生活の再建になる。
強制収用とか、御託を言わずに働け なんて話はスレ違い。
感情論+勝手な哲学とか相手にする気も起きない。
700 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:04:51.84 ID:qyRHCvDc
生活保護受給者の割合は日本人より外国人の方が高い
一億の日本国民は外国人のために税金bんを払っているわけじゃない
一億の日本国民は外国人のために税金bんを払っているわけじゃない
701 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:05:29.44 ID:CY2+mG+j
普通は中学生ですらから将来は「どうやって働こうか」と考えるが
いったんナマポを受けると「どうすれば働かなくても許されるか」って
発想になっちゃうからな。
だからナマポには「割の合わない仕事（義務）」を与えるのが一番の解決
まぁ世の中には本当に働けないのもいるんだから
そういうのを助けるのに文句を言うつもりは無いが
助けてもらうならせめて助ける人間と同レベル以上の負担はしろと。
いったんナマポを受けると「どうすれば働かなくても許されるか」って
発想になっちゃうからな。
だからナマポには「割の合わない仕事（義務）」を与えるのが一番の解決
まぁ世の中には本当に働けないのもいるんだから
そういうのを助けるのに文句を言うつもりは無いが
助けてもらうならせめて助ける人間と同レベル以上の負担はしろと。
702 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:08:48.49 ID:V2ko7GcI
ちなみにニューディール政策では土木もさることながら、非常に幅広い分野で雇用した
特に顕著なのが芸術分野
連邦美術計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E7%BE%8E%E8%A1%93%E8%A8%88%E7%94%BB
連邦美術計画によって5000人～1万人が雇用され、20万点もの作品が制作され、さまざまなポスター・壁画・絵画・彫刻が作成された。
それらの作品は公共機関や学校や病院などに飾られ、2000以上のビルの壁面を覆い、国内で最も目立つパブリック・アートがいくつも誕生した[1]。
市場主義では金にならない事は出来ないから、皮肉にもこの手の公共事業の方が幅広い職業選択が出来たりする。
>>701
助け合いの精神なんかどうでもいいんだよ。
財布が緩い消費者がいないと市場は機能しない。金ばら撒かないと育児のような再生産をしない。
だから金を大衆にばら撒く仕組みが必要。
お前の哲学じゃ国が滅ぶだけ
特に顕著なのが芸術分野
連邦美術計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E7%BE%8E%E8%A1%93%E8%A8%88%E7%94%BB
連邦美術計画によって5000人～1万人が雇用され、20万点もの作品が制作され、さまざまなポスター・壁画・絵画・彫刻が作成された。
それらの作品は公共機関や学校や病院などに飾られ、2000以上のビルの壁面を覆い、国内で最も目立つパブリック・アートがいくつも誕生した[1]。
市場主義では金にならない事は出来ないから、皮肉にもこの手の公共事業の方が幅広い職業選択が出来たりする。
>>701
助け合いの精神なんかどうでもいいんだよ。
財布が緩い消費者がいないと市場は機能しない。金ばら撒かないと育児のような再生産をしない。
だから金を大衆にばら撒く仕組みが必要。
お前の哲学じゃ国が滅ぶだけ
703 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:10:19.77 ID:CY2+mG+j
>>698
働ける人間を働かすのは当然だとしても
救済労働＜民間最低労働にしないと民間最低側との辻褄が合わなくなるだろ
助けてもらう側が助ける側より恵まれるってのは許されないんだから
それとやる気さえあれば小学生でも出来るであろう作業すら出来ないのに
現金を与えてもそれこそまともに使えないだろ
働ける人間を働かすのは当然だとしても
救済労働＜民間最低労働にしないと民間最低側との辻褄が合わなくなるだろ
助けてもらう側が助ける側より恵まれるってのは許されないんだから
それとやる気さえあれば小学生でも出来るであろう作業すら出来ないのに
現金を与えてもそれこそまともに使えないだろ
704 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:13:49.57 ID:CY2+mG+j
705 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:16:08.56 ID:V2ko7GcI
>>703-704
「最低」 この基準を将来設計が描ける程度に生活していける水準である必要がある
国がその「最低」水準の無制限雇用をすれば、民間は自ずとそれ以上の水準の雇用になる。
そもそも本来の最低時給は時給1300円以上が妥当
あと能力なんかどーでもいい。
金使って消費して、ついでに異性の相手とHして子供生んで育てれば
国として滅ぶことは無いし、企業活動も存続出来る。
逆にそれをさせない今の仕組みは、亡国の道でしかない。
あと何度も言うが、国の継続に消費者が必要だから金をばら撒く。
難民キャンプで商売は出来ず、結果企業も死ぬから。
そこに善悪とか義務とか貢献とかそんな概念は無意味
「最低」 この基準を将来設計が描ける程度に生活していける水準である必要がある
国がその「最低」水準の無制限雇用をすれば、民間は自ずとそれ以上の水準の雇用になる。
そもそも本来の最低時給は時給1300円以上が妥当
あと能力なんかどーでもいい。
金使って消費して、ついでに異性の相手とHして子供生んで育てれば
国として滅ぶことは無いし、企業活動も存続出来る。
逆にそれをさせない今の仕組みは、亡国の道でしかない。
あと何度も言うが、国の継続に消費者が必要だから金をばら撒く。
難民キャンプで商売は出来ず、結果企業も死ぬから。
そこに善悪とか義務とか貢献とかそんな概念は無意味
706 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:16:30.26 ID:fU5UiCO5
>>698
週4日働いてくれりゃあいいよ。
今のように、何もしないで金だけもらうようなズルいやり方よりはよっぽどマシだ。
>将来設計が描ける仕事が無いからナマポという人間はいくらでもいるし、これは当然の事だろう
これは勘違いだと思う。
将来設計が描ける仕事なんて、公務員ぐらいしかない。
どんなに高給な民間でも、倒産してしまえば終わり。将来なんてないもの。
将来設計が必要で、能力があるんなら、自営でやっていけばいい。
自分の能力次第で、将来設計が描ける。
まさか、将来設計って時給しだいという主張ではないだろ。
最低賃金だけでなく、いろんな時給の求人はあるからね。
ニューディール政策を論じようとする心意気なんだから、そんな低レベルな
将来設計を主張しようとしているわけではないことを祈りたい。
週4日働いてくれりゃあいいよ。
今のように、何もしないで金だけもらうようなズルいやり方よりはよっぽどマシだ。
>将来設計が描ける仕事が無いからナマポという人間はいくらでもいるし、これは当然の事だろう
これは勘違いだと思う。
将来設計が描ける仕事なんて、公務員ぐらいしかない。
どんなに高給な民間でも、倒産してしまえば終わり。将来なんてないもの。
将来設計が必要で、能力があるんなら、自営でやっていけばいい。
自分の能力次第で、将来設計が描ける。
まさか、将来設計って時給しだいという主張ではないだろ。
最低賃金だけでなく、いろんな時給の求人はあるからね。
ニューディール政策を論じようとする心意気なんだから、そんな低レベルな
将来設計を主張しようとしているわけではないことを祈りたい。
707 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:19:59.00 ID:V2ko7GcI
>>706
将来設計の程度によるだろ
少なくとも時給680円では今食べていくのがやっとでそれ以上の事は出来ない。
加えて言えば、ベーシックワーク制度を保障しておけば、民間で会社が倒産しても
最低限の雇用があるから、家族を持つのに尻込みするほどの事は無くなる
将来設計の程度によるだろ
少なくとも時給680円では今食べていくのがやっとでそれ以上の事は出来ない。
加えて言えば、ベーシックワーク制度を保障しておけば、民間で会社が倒産しても
最低限の雇用があるから、家族を持つのに尻込みするほどの事は無くなる
708 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:24:21.00 ID:ISRg1Fkm
>>689
民間企業が業績のことを気にすれば公務員は財政を気にする。その辺まったく変わらないわけ。
行政が実態がわかるようになったとしても行政そのものが雇用者側に回ればやっぱり同じように最賃抑えようとするわな。
そして、最低賃金を決定するには最低賃金審議会というところの意見を聞かなきゃいけないわけね。法的拘束力はないけれど事実上ここの意見のまま最低賃金になっている。
その最低賃金審議会は労使双方が委員を出してせめぎあってるわけ。公務員に権限はあまりない。あとは政治力を発揮して政治家がやるしかない。
民間企業が業績のことを気にすれば公務員は財政を気にする。その辺まったく変わらないわけ。
行政が実態がわかるようになったとしても行政そのものが雇用者側に回ればやっぱり同じように最賃抑えようとするわな。
そして、最低賃金を決定するには最低賃金審議会というところの意見を聞かなきゃいけないわけね。法的拘束力はないけれど事実上ここの意見のまま最低賃金になっている。
その最低賃金審議会は労使双方が委員を出してせめぎあってるわけ。公務員に権限はあまりない。あとは政治力を発揮して政治家がやるしかない。
709 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:29:01.56 ID:CY2+mG+j
>>705
あのね、消費者と生産者ってのは表裏一体の存在なのだよ。
他人の財布から勝手に金を抜き取ってそれを使う人間なんていても迷惑なだけ
ましてやそんなのが育てた子供なんてスパイラル予備軍以外の何者でもない。
それに世の中のほとんどはそれなりの収入を得てる中で
将来設計できる仕事がないといってるのは
それはよほど運が悪いか本人に将来設計が出来る仕事に就く能力が無い
ってことなんだよ。
高収入が欲しければ稼げる人間になるしかない
金よりも自由な時間が欲しいってなら低収入で我慢しろ
ただ世の中には病気で働けない人だとか極端な低能や怠け者もいるのは
仕方ないんだからそいつらは
最低限の保障はしますのでそれなりの負担はお願いしますって
当たり前のことが出来ていないのが現状だからな。
あのね、消費者と生産者ってのは表裏一体の存在なのだよ。
他人の財布から勝手に金を抜き取ってそれを使う人間なんていても迷惑なだけ
ましてやそんなのが育てた子供なんてスパイラル予備軍以外の何者でもない。
それに世の中のほとんどはそれなりの収入を得てる中で
将来設計できる仕事がないといってるのは
それはよほど運が悪いか本人に将来設計が出来る仕事に就く能力が無い
ってことなんだよ。
高収入が欲しければ稼げる人間になるしかない
金よりも自由な時間が欲しいってなら低収入で我慢しろ
ただ世の中には病気で働けない人だとか極端な低能や怠け者もいるのは
仕方ないんだからそいつらは
最低限の保障はしますのでそれなりの負担はお願いしますって
当たり前のことが出来ていないのが現状だからな。
710 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:34:29.33 ID:fU5UiCO5
>>707
「将来設計の程度による」って何だよ。意味分かんない。
ま、ベーシックワーク制度自体は否定しないし、その時給水準を政策的に考えるのも理解できる。
成功のカギは、法定労働時間をどれだけ短縮するか、つまり、「時短」をどれだけ達成できるかに
かかっていると思うよ。
ホントに最低限の生活しかしたくない（働くのがイヤで最低限しか働きたくない）奴のことも考えてやらんとな。
勤労の義務があるから、最低限は働かないと食っていけない制度にするのが前提で。
「将来設計の程度による」って何だよ。意味分かんない。
ま、ベーシックワーク制度自体は否定しないし、その時給水準を政策的に考えるのも理解できる。
成功のカギは、法定労働時間をどれだけ短縮するか、つまり、「時短」をどれだけ達成できるかに
かかっていると思うよ。
ホントに最低限の生活しかしたくない（働くのがイヤで最低限しか働きたくない）奴のことも考えてやらんとな。
勤労の義務があるから、最低限は働かないと食っていけない制度にするのが前提で。
711 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:41:54.87 ID:CY2+mG+j
結局のところ結論は
ワークの強弱と全く働けないのをどうするかは今後の課題として
ベーシックワークを妥協点にするってのはほぼ総意なんだろうな。
ワークの強弱と全く働けないのをどうするかは今後の課題として
ベーシックワークを妥協点にするってのはほぼ総意なんだろうな。
712 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:42:15.85 ID:V2ko7GcI
>>709
＞他人の財布から勝手に金を抜き取ってそれを使う人間なんていても迷惑なだけ
これこそが、哲学という話。
国には徴税権があるし、再分配するのも国の役割。
金持ちの財布から金を抜き取って貧乏人にばら撒いて金使ってもらう。
これこそが、国本来の役割から見ても、経済論から見ても合理性がある
生活保護は継続してもいいだろう。単身で月10万ちょいなら別に国としても痛くない。
適当に怠けてもらって、もっと金が欲しくなったらベーシックワークでも民間でも働いてもらえばいい。
それ以上どうこうする必要性も無い
＞他人の財布から勝手に金を抜き取ってそれを使う人間なんていても迷惑なだけ
これこそが、哲学という話。
国には徴税権があるし、再分配するのも国の役割。
金持ちの財布から金を抜き取って貧乏人にばら撒いて金使ってもらう。
これこそが、国本来の役割から見ても、経済論から見ても合理性がある
生活保護は継続してもいいだろう。単身で月10万ちょいなら別に国としても痛くない。
適当に怠けてもらって、もっと金が欲しくなったらベーシックワークでも民間でも働いてもらえばいい。
それ以上どうこうする必要性も無い
713 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:42:37.05 ID:fU5UiCO5
>公務員は財政を気にする。
>行政そのものが雇用者側に回ればやっぱり同じように最賃抑えようとするわな。
どこがだ。
じゃあ今の財政の実態は何だ。税収が減っているのに歳出を抑えようともせず、
ひたすら公債の発行で膨らませているという、あの実態を。
行政は民間と違うんだよ。
採算なんか二の次で、自分達の予算の拡大しか考えていない。
>行政そのものが雇用者側に回ればやっぱり同じように最賃抑えようとするわな。
どこがだ。
じゃあ今の財政の実態は何だ。税収が減っているのに歳出を抑えようともせず、
ひたすら公債の発行で膨らませているという、あの実態を。
行政は民間と違うんだよ。
採算なんか二の次で、自分達の予算の拡大しか考えていない。
714 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/06(月) 20:44:37.41 ID:fQdojIwK
>>697
> 職業選択の自由は法で補償されている。
憲法の保障する職業選択の自由は『公共の福祉に反しない限り』という制限がある。
公共の福祉とは何か？という問題になると思うが、就業能力を持つのに就業しないという
ことに対して、ある日突然生活保護が切られることもあり得る。
切られた側から『基本的人権を侵された』という訴えになると思うが、
労働の義務を放棄したと裁判で見なされれば、難しい戦いになるんじゃないかな？
本題に戻るが、ベーシックワークの一例として減反地を無償貸出し、
そこで農業生産を行うというのはどうだろうか？
（もちろん農機具も貸出し、習得させることも必要）
中国産農産物に頼っている現状を少しでも緩和できれば、現状の労働者の労働を
圧迫することはない。一気には売り物は作れないにしても、労働は確保できる。
休耕地の有効利用も可能となる。
何よりも実戦経験はスキルアップの向上につながる。
何もせずに金だけを支給するよりは、毎日生産活動を行い農業スキルを習熟させる
ことを検討するというのも一つの手だと思う。
習熟したあかつきには、外国産農産物に依存している現状から
国産に変換することで、赤字に転落した国際収支も黒字化できる（可能性もある）。
まずは自分で食べる分（ホームレス炊き出しの食材として当該NPOに提供でもいい）
の一部から生産することはできないだろうか？
> 職業選択の自由は法で補償されている。
憲法の保障する職業選択の自由は『公共の福祉に反しない限り』という制限がある。
公共の福祉とは何か？という問題になると思うが、就業能力を持つのに就業しないという
ことに対して、ある日突然生活保護が切られることもあり得る。
切られた側から『基本的人権を侵された』という訴えになると思うが、
労働の義務を放棄したと裁判で見なされれば、難しい戦いになるんじゃないかな？
本題に戻るが、ベーシックワークの一例として減反地を無償貸出し、
そこで農業生産を行うというのはどうだろうか？
（もちろん農機具も貸出し、習得させることも必要）
中国産農産物に頼っている現状を少しでも緩和できれば、現状の労働者の労働を
圧迫することはない。一気には売り物は作れないにしても、労働は確保できる。
休耕地の有効利用も可能となる。
何よりも実戦経験はスキルアップの向上につながる。
何もせずに金だけを支給するよりは、毎日生産活動を行い農業スキルを習熟させる
ことを検討するというのも一つの手だと思う。
習熟したあかつきには、外国産農産物に依存している現状から
国産に変換することで、赤字に転落した国際収支も黒字化できる（可能性もある）。
まずは自分で食べる分（ホームレス炊き出しの食材として当該NPOに提供でもいい）
の一部から生産することはできないだろうか？
715 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:46:29.32 ID:V2ko7GcI
>>711
加えて、今労働力が必要な課題が山積しているからね
おまけにこの分野（福祉、環境等）は本当に必要な部分は金にならないから
市場原理ではカバー出来ない。
ベーシックワークを行い、その賃金で消費を活性化させ、同時に社会整備を行う
というのは妥当だと思うよ
>>714
ひとつの分野にこだわる必要は無い。
特に農業以上に林業 山林資材を利用したバイオマス燃料化 は特に必要だし。
具体的に素案作る気があるなら、FACEBOOKでグループ作るがどうする？
加えて、今労働力が必要な課題が山積しているからね
おまけにこの分野（福祉、環境等）は本当に必要な部分は金にならないから
市場原理ではカバー出来ない。
ベーシックワークを行い、その賃金で消費を活性化させ、同時に社会整備を行う
というのは妥当だと思うよ
>>714
ひとつの分野にこだわる必要は無い。
特に農業以上に林業 山林資材を利用したバイオマス燃料化 は特に必要だし。
具体的に素案作る気があるなら、FACEBOOKでグループ作るがどうする？
716 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 20:52:13.92 ID:V2ko7GcI
ひとつの案として、ベーシックワークの上限年齢を75歳にすればどうだろうか？
年齢に応じて週の出動日数を減らした上で（たとえば60～70は3日 70～75は2日）
ただ年金配るだけよりも生産性あるし、退社と共に孤立 という問題も緩和出来る
年齢に応じて週の出動日数を減らした上で（たとえば60～70は3日 70～75は2日）
ただ年金配るだけよりも生産性あるし、退社と共に孤立 という問題も緩和出来る
717 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:55:10.00 ID:fU5UiCO5
>生活保護は継続してもいいだろう。
>単身で月10万ちょいなら別に国としても痛くない。
ベーシックワークもあるんだから、スタートは月7万で十分。
（障害者、傷病者などの働けない者は加算あり。）
今の年金制度が改善され、最低保証年金が月7万円より高くなったら、
それと呼応して引き上げればいい。
>単身で月10万ちょいなら別に国としても痛くない。
ベーシックワークもあるんだから、スタートは月7万で十分。
（障害者、傷病者などの働けない者は加算あり。）
今の年金制度が改善され、最低保証年金が月7万円より高くなったら、
それと呼応して引き上げればいい。
718 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 20:56:46.37 ID:ISRg1Fkm
>>713
それは政治の仕業。公務員だけに任せておけば確実に財政を気にする。
だから政治の目が届きにくい自治体など官製ワーキングプアとか山ほどあるわけでね。
>>714
現状の農業の問題点は人員が多すぎるということ。アメリカなど人口比で日本くらいの農業従事者なのに自給率は３倍だ。
そもそも減反ってのがコメ余りからコメを生産させないようにって目的の制度だからな。これ以上無駄にコメを作ってもそれこそゴミになるだけ。
それは政治の仕業。公務員だけに任せておけば確実に財政を気にする。
だから政治の目が届きにくい自治体など官製ワーキングプアとか山ほどあるわけでね。
>>714
現状の農業の問題点は人員が多すぎるということ。アメリカなど人口比で日本くらいの農業従事者なのに自給率は３倍だ。
そもそも減反ってのがコメ余りからコメを生産させないようにって目的の制度だからな。これ以上無駄にコメを作ってもそれこそゴミになるだけ。
719 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 21:03:38.25 ID:fU5UiCO5
まったく、本質を理解できていない。
今の政治は公務員が積み上げた予算原案をほぼ上人しているだけ。
官製ワーキングプアは、一旦決めた予算内で支出を抑えよう、つまり予算オーバーは
なんとしてでも避けようという公務員の本能の産物なだけだ。
本当に財政を気にするんだったら、予算よりも大幅に決算が低く収まり、大幅に剰余金が出るはずだ。
減反のところだって、コメを作るという話じゃないだろ。
今の政治は公務員が積み上げた予算原案をほぼ上人しているだけ。
官製ワーキングプアは、一旦決めた予算内で支出を抑えよう、つまり予算オーバーは
なんとしてでも避けようという公務員の本能の産物なだけだ。
本当に財政を気にするんだったら、予算よりも大幅に決算が低く収まり、大幅に剰余金が出るはずだ。
減反のところだって、コメを作るという話じゃないだろ。
720 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 21:09:04.51 ID:fU5UiCO5
>>716
年金制度が拠出制じゃなくなったら、また老後の青写真も変わってくるだろうが、
現状のように保険料方式の年金制度が併存している間は、保険料をきちんと支払ってきた
老人は労働免除してあげてもいい。
保険料を払わず、年金が貰えない老人は、その案でもいいけど。
年金制度が拠出制じゃなくなったら、また老後の青写真も変わってくるだろうが、
現状のように保険料方式の年金制度が併存している間は、保険料をきちんと支払ってきた
老人は労働免除してあげてもいい。
保険料を払わず、年金が貰えない老人は、その案でもいいけど。
721 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 21:10:42.27 ID:PbzLxTHj
公務員の給料を３割以上の大幅削減して生活保護者に回せば良いんだよ。
まともに働いている公務員なんてほとんどいないんだから！
そのくらいするべき。
まともに働いている公務員なんてほとんどいないんだから！
そのくらいするべき。
722 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 21:14:17.10 ID:Kh37g5+t
ベーシックワークは生活保護制度の改正案なんだから
対象は今と同じ生活困窮者限定でいいだろ
老人学生主婦暇人の小遣い稼ぎにするようなものじゃない
対象は今と同じ生活困窮者限定でいいだろ
老人学生主婦暇人の小遣い稼ぎにするようなものじゃない
723 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 21:17:31.49 ID:ISRg1Fkm
724 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 21:18:30.21 ID:Kh37g5+t
725 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 21:46:24.68 ID:/vlLR6bA
まあベーシックワークが出来たら生活保護の基礎金額は月7万円でいいな
>>720
年金分を休日に変える形では無理か？
60～65までは週3日で1日分を免除
66～75までは週2日で2日分を免除
更に働きたいという76～85まで週1日働いて貰う
一応整合性は取れると思う
>>720
年金分を休日に変える形では無理か？
60～65までは週3日で1日分を免除
66～75までは週2日で2日分を免除
更に働きたいという76～85まで週1日働いて貰う
一応整合性は取れると思う
726 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:02:47.69 ID:fU5UiCO5
>>725
これから先、年金財政の悪化に伴い、年金受給者にも痛みを受け入れてもらう
場面が出てくるかもしれない。
既に受給している既得権者にも（金銭面で）見直しを受け入れてもらうのは、
相当難航することが予想される。
若い頃から国を信じて、60歳以降の引退生活を思い描きながら、せっせと保険料を払い続けてきた
ようなまじめな人もいるからね。
金銭面だけじゃなく、さらにワークを追加というのは、そうした人達にとってはやや厳しいので、
せいぜい「所得代替率の低下分はどうしてくれる」というクレームが来たら、そのときだけ
ワークを「こんな制度もあります」と紹介してやるぐらいでいいんじゃないか。
これから先、年金財政の悪化に伴い、年金受給者にも痛みを受け入れてもらう
場面が出てくるかもしれない。
既に受給している既得権者にも（金銭面で）見直しを受け入れてもらうのは、
相当難航することが予想される。
若い頃から国を信じて、60歳以降の引退生活を思い描きながら、せっせと保険料を払い続けてきた
ようなまじめな人もいるからね。
金銭面だけじゃなく、さらにワークを追加というのは、そうした人達にとってはやや厳しいので、
せいぜい「所得代替率の低下分はどうしてくれる」というクレームが来たら、そのときだけ
ワークを「こんな制度もあります」と紹介してやるぐらいでいいんじゃないか。
727 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:12:28.24 ID:CygRjpEP
>>726
これまでせっせと保険料を積み立ててきた高齢者に罪がないのは確かにそのとおりだが
そもそも積み立ててきた保険料の総額と給付額が釣り合っていないし
資産活用目的の年金制度自体が言ってみれば「国家的な詐欺」みたいなもんなのよ
現役世代の生活を脅かしてまでこういった「詐欺」の被害者を救済する必要があるのかという問題
これまでせっせと保険料を積み立ててきた高齢者に罪がないのは確かにそのとおりだが
そもそも積み立ててきた保険料の総額と給付額が釣り合っていないし
資産活用目的の年金制度自体が言ってみれば「国家的な詐欺」みたいなもんなのよ
現役世代の生活を脅かしてまでこういった「詐欺」の被害者を救済する必要があるのかという問題
728 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 22:14:25.25 ID:/vlLR6bA
現状、年金で年250万円貰える人間は少数だろう
月収で20万円越えるんだから
これに加えて、ベーシックワークによる福祉事業の恩恵がある(高齢者の公的無償医療も可能になる)
有権者数で考えれば、反対勢力は無視出来る範疇になると思う
月収で20万円越えるんだから
これに加えて、ベーシックワークによる福祉事業の恩恵がある(高齢者の公的無償医療も可能になる)
有権者数で考えれば、反対勢力は無視出来る範疇になると思う
729 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:15:43.43 ID:Kh37g5+t
>>726
６０歳以上の年金生活者はそれでいいだろうね
６０歳以下はベーシックワークのみ
ただそれより問題なのが
年金を納めてなかった高齢者
エセ病人を含めた自称働けない人
本当に働けない人間
この３種類をどうするか。
無年金老人はともかく、働けるか否かはどうやって判断するんだ？
６０歳以上の年金生活者はそれでいいだろうね
６０歳以下はベーシックワークのみ
ただそれより問題なのが
年金を納めてなかった高齢者
エセ病人を含めた自称働けない人
本当に働けない人間
この３種類をどうするか。
無年金老人はともかく、働けるか否かはどうやって判断するんだ？
730 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 22:27:08.78 ID:/vlLR6bA
まず必ず念頭に置いて欲しい事
近代社会では消費は労働より尊い
既に消費と労働の価値は逆転している。
働かない人間は月7万円受け取って消費してもらえばいいよ。
それに病気に応じて公的医療無償診療(ここの人材もベーシックワークを育成)を充てる。
あとは適当に物欲喚起して、欲しければ働け で十分かと
年金未納者に関しては、高齢者の休日優遇を調整すれば整合は出来る。
近代社会では消費は労働より尊い
既に消費と労働の価値は逆転している。
働かない人間は月7万円受け取って消費してもらえばいいよ。
それに病気に応じて公的医療無償診療(ここの人材もベーシックワークを育成)を充てる。
あとは適当に物欲喚起して、欲しければ働け で十分かと
年金未納者に関しては、高齢者の休日優遇を調整すれば整合は出来る。
731 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:29:36.34 ID:fU5UiCO5
>>727
いや、だからいずれ高齢者の給付額を下げるかもしれない前提で言ってるの。
金銭面の既得権にメスを入れる代わりに、ワークぐらいは希望しない人は免除してやったら、
という話。
金銭面の給付を下げるわけだからこそ、「所得代替率の低下分をどうしてくれる」というクレームが
既得権者から出ることが予想されるわけ。
その時に、金銭面の補てん策として、ワーク制度を隠し玉的に出せばどうかという話だよ。
若者と比べて釣りあっていないという話や、今の年金制度は詐欺みたいなものだという話を肯定したうえで、
今の高齢者達の既得権にメスを入れるためにはどう話を持って行けばいいかというだけの話だよ。
いや、だからいずれ高齢者の給付額を下げるかもしれない前提で言ってるの。
金銭面の既得権にメスを入れる代わりに、ワークぐらいは希望しない人は免除してやったら、
という話。
金銭面の給付を下げるわけだからこそ、「所得代替率の低下分をどうしてくれる」というクレームが
既得権者から出ることが予想されるわけ。
その時に、金銭面の補てん策として、ワーク制度を隠し玉的に出せばどうかという話だよ。
若者と比べて釣りあっていないという話や、今の年金制度は詐欺みたいなものだという話を肯定したうえで、
今の高齢者達の既得権にメスを入れるためにはどう話を持って行けばいいかというだけの話だよ。
732 ：緑の党、共産党：2012/02/06(月) 22:32:16.83 ID:hBsRNePY
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
罰金を政府に対してではなく、労働者に対して払わせることで告発する人を
増やし抑止力を強化する法案です。
失業率低下が望めます。
罰金を政府に対してではなく、労働者に対して払わせることで告発する人を
増やし抑止力を強化する法案です。
失業率低下が望めます。
733 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:38:50.87 ID:fU5UiCO5
>>730
1点だけ誤解しているかもしれないので、念のため。
年金未納者（受給する年金がない老人）は、出勤日数を調整したベーシックワーク制度適用
でいいと思ってるよ。
認識は一致しているかもしれないけど、念のため。
月7万円欲しければ働け、までの部分は認識同じ。
（障害者や傷病者等の働けない者は加算ありとして。）
1点だけ誤解しているかもしれないので、念のため。
年金未納者（受給する年金がない老人）は、出勤日数を調整したベーシックワーク制度適用
でいいと思ってるよ。
認識は一致しているかもしれないけど、念のため。
月7万円欲しければ働け、までの部分は認識同じ。
（障害者や傷病者等の働けない者は加算ありとして。）
734 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:39:58.00 ID:CygRjpEP
>>731
了解です誤解していました
ただそうだとしますと年金制度をいったん破産させ
今までの給付額に応じて分配するのが最もリーズナブルじゃないですか？
この方法なら共済年金との不公平感も解消できます
了解です誤解していました
ただそうだとしますと年金制度をいったん破産させ
今までの給付額に応じて分配するのが最もリーズナブルじゃないですか？
この方法なら共済年金との不公平感も解消できます
735 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:41:04.54 ID:fU5UiCO5
>>733訂正
月7万円欲しければ→月7万円より多く欲しければ
月7万円欲しければ→月7万円より多く欲しければ
736 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:42:31.13 ID:Kh37g5+t
ベーシックワークをやるならワークをしない人間には
１円も支給するべきではないな。
ベーシックワークってのは生活保護受給者のタダ乗りと労働意欲の喪失を
防止するためのワークフェア的な政策であって
ニートに小遣いを与える政策じゃない。
１円も支給するべきではないな。
ベーシックワークってのは生活保護受給者のタダ乗りと労働意欲の喪失を
防止するためのワークフェア的な政策であって
ニートに小遣いを与える政策じゃない。
737 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:43:04.77 ID:/vlLR6bA
>>731
試算がないと何とも言えないが、最終的に一部の高齢者と決定的に対立する事は仕方ないと思う
重要なのは、若者+賛同高齢者の有権者数がそうでない高齢者の数を上回る事だから、高齢者の資産上位2割程度は反対のままでいい
試算がないと何とも言えないが、最終的に一部の高齢者と決定的に対立する事は仕方ないと思う
重要なのは、若者+賛同高齢者の有権者数がそうでない高齢者の数を上回る事だから、高齢者の資産上位2割程度は反対のままでいい
738 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:46:02.07 ID:ISRg1Fkm
739 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 22:55:11.84 ID:hCjVgyGQ
ところで、ハローワークって機能してるの？
いまだに 求人受付して 面接のアポ取りだけかね。それこそ誰でも出来る
よね。公務員だろ あいつら。
求人サイトとかエージェントで仕事見つける方が効率は良さそうだが、ハロワで
失業給付者をくい留めてくれないと 生活保護減らないよね。
それに生活保護の就業支援って 福祉事務所の職員なんでしょ、ハロワの仕事ではない
のだろうか。 中野区ではコラボ始めたみたいだが。
いまだに 求人受付して 面接のアポ取りだけかね。それこそ誰でも出来る
よね。公務員だろ あいつら。
求人サイトとかエージェントで仕事見つける方が効率は良さそうだが、ハロワで
失業給付者をくい留めてくれないと 生活保護減らないよね。
それに生活保護の就業支援って 福祉事務所の職員なんでしょ、ハロワの仕事ではない
のだろうか。 中野区ではコラボ始めたみたいだが。
740 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:01:16.54 ID:fU5UiCO5
>>729
確かに主観が入りやすかったり、抜け道を完全にふさげなかったりして、悩ましい問題ではあるが、
認定制度を基本にして考えるしかないんだろうね。
公的医療無償診療がいいのかどうかよくわからないが、働けない人に医療面の支援を手厚くする方向で
考えてみると、少なくとも医療面の支援に現金給付は一切介在させず、リハビリにしろ投薬にしろカウンセリングにしろ、
対象者には指定医療機関での現物医療支援を徹底させればいいのではないか。
（認定時点で抜け道を通り抜けた自称も含め）働けない人には7万円に上乗せした「加算」を若干与える代わりに、
そうした医療機関への入院または通院を「加算」支給の条件とする。
通院の頻度は、無年金老人に適用されるベーシックワークと同程度の拘束時間（通院のための時間）が必要になるように条件づければ、
仮に自称だけで認定が受けられても、ほとんど旨味はなくなるから、動機がなくなる。
ワークと同じだけの時間を医療機関で過ごしてでも、働くのだけはイヤだという輩には、
好きにさせておけばいい。
確かに主観が入りやすかったり、抜け道を完全にふさげなかったりして、悩ましい問題ではあるが、
認定制度を基本にして考えるしかないんだろうね。
公的医療無償診療がいいのかどうかよくわからないが、働けない人に医療面の支援を手厚くする方向で
考えてみると、少なくとも医療面の支援に現金給付は一切介在させず、リハビリにしろ投薬にしろカウンセリングにしろ、
対象者には指定医療機関での現物医療支援を徹底させればいいのではないか。
（認定時点で抜け道を通り抜けた自称も含め）働けない人には7万円に上乗せした「加算」を若干与える代わりに、
そうした医療機関への入院または通院を「加算」支給の条件とする。
通院の頻度は、無年金老人に適用されるベーシックワークと同程度の拘束時間（通院のための時間）が必要になるように条件づければ、
仮に自称だけで認定が受けられても、ほとんど旨味はなくなるから、動機がなくなる。
ワークと同じだけの時間を医療機関で過ごしてでも、働くのだけはイヤだという輩には、
好きにさせておけばいい。
741 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:05:33.34 ID:H1AywYBI
ムダなハロワなんか解体すべし！！
ムダだらけの生活保護も不正制限しろ！！
ムダだらけの生活保護も不正制限しろ！！
742 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:10:17.68 ID:CygRjpEP
743 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:10:40.35 ID:fU5UiCO5
>>728>>734>>737
最終的には反対勢力を抑えて法案が可決すればいいのだけど、
そう簡単にはいかないことだけは覚悟したほうがいい。
一番のポイントは、せっかく可決した法律の施行後に、既得権者だった人たちが
裁判に訴え、基本的人権だの法の下の平等だの財産権だのいろいろまくしたてた結果、
法律が憲法に違反するという事態にならないよう法案段階でよく検討しておくことだろう。
改革段階で、憲法の改正にまで話が飛ぶことだけは避けたいところ。
最終的には反対勢力を抑えて法案が可決すればいいのだけど、
そう簡単にはいかないことだけは覚悟したほうがいい。
一番のポイントは、せっかく可決した法律の施行後に、既得権者だった人たちが
裁判に訴え、基本的人権だの法の下の平等だの財産権だのいろいろまくしたてた結果、
法律が憲法に違反するという事態にならないよう法案段階でよく検討しておくことだろう。
改革段階で、憲法の改正にまで話が飛ぶことだけは避けたいところ。
744 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 23:15:12.63 ID:V2ko7GcI
>>743
だからこそ、反対勢力はなるべく少ないほうがいいな。
>>742
その方が高く付くしｗ
>>739
それでも無いよりずっとマシだよ。
求人広告をただで掲載するんだから。
WEBアンとか見てみ？ 使い捨て求人しか無いから
だからこそ、反対勢力はなるべく少ないほうがいいな。
>>742
その方が高く付くしｗ
>>739
それでも無いよりずっとマシだよ。
求人広告をただで掲載するんだから。
WEBアンとか見てみ？ 使い捨て求人しか無いから
745 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:17:16.49 ID:CygRjpEP
746 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:20:29.58 ID:Kh37g5+t
ベーシックワークをタイプ別分類すると
６５歳以上が対象
①低年金老人
月８万円の最低保障年金＋不足分はワークで補填
②無年金老人
フルタイムでのワーク（出来ないならいるだけでも）で月８万程支給
一般の高齢者と同じ優遇はしても生活保護ならではの特権は廃止
一応生活能力を失った高齢者も多いのでプアハウス的な施設も用意
６５歳以下が対象
①働けるが仕事が無い生活困窮者
ベーシックワークをフルタイムで適用し月１０万～１２万程度支給
②自称も含め働けない、どうしても働きたくない生活困窮者
フルタイムで拘束時間を設定してリハビリや職業訓練なりをさせて
月１０万程度を支給
一応どうしてもギブアップした人間のために６５歳以上と同じプアハウスを設定
医療費だけはどうするかね、無償でするならせめて地方の経営の苦しい
役所指定の公立病院限定ってのでやればいいかな。
６５歳以上が対象
①低年金老人
月８万円の最低保障年金＋不足分はワークで補填
②無年金老人
フルタイムでのワーク（出来ないならいるだけでも）で月８万程支給
一般の高齢者と同じ優遇はしても生活保護ならではの特権は廃止
一応生活能力を失った高齢者も多いのでプアハウス的な施設も用意
６５歳以下が対象
①働けるが仕事が無い生活困窮者
ベーシックワークをフルタイムで適用し月１０万～１２万程度支給
②自称も含め働けない、どうしても働きたくない生活困窮者
フルタイムで拘束時間を設定してリハビリや職業訓練なりをさせて
月１０万程度を支給
一応どうしてもギブアップした人間のために６５歳以上と同じプアハウスを設定
医療費だけはどうするかね、無償でするならせめて地方の経営の苦しい
役所指定の公立病院限定ってのでやればいいかな。
747 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 23:23:22.37 ID:V2ko7GcI
>>745
まず収容所って発想なら論外。その手の論理は近代国家では認められないし賛同も出来ない。
加えて刑務所を見れば
刑務所経費
平成１７年の埼玉県の答弁では
一人当たりの経費年二百六十三万円
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1712/1712o060.html
http://www.moj.go.jp/KYOUSEI/TESTMODEL/18TESTMODEL/index.html
収容所作って人を刑務所で現物支給する方が月7万円渡すよりも3倍金が必要になる。
もちろん設備経費とか色々あるだろうが、金渡した方が色々な意味で合理的なのは間違いない。
まず収容所って発想なら論外。その手の論理は近代国家では認められないし賛同も出来ない。
加えて刑務所を見れば
刑務所経費
平成１７年の埼玉県の答弁では
一人当たりの経費年二百六十三万円
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1712/1712o060.html
http://www.moj.go.jp/KYOUSEI/TESTMODEL/18TESTMODEL/index.html
収容所作って人を刑務所で現物支給する方が月7万円渡すよりも3倍金が必要になる。
もちろん設備経費とか色々あるだろうが、金渡した方が色々な意味で合理的なのは間違いない。
748 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 23:26:05.15 ID:V2ko7GcI
749 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:31:17.12 ID:Kh37g5+t
750 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:33:52.38 ID:fU5UiCO5
>>742
もちろん、認定段階で「働けるのに働こうとしない者」はできるだけ排除することが
前提だよ。
「働ける」とか「働けない」という基準をすべて客観的に作り上げるのは不可能だから、
どうしても抜け道ができてしまい、そこをすり抜けた奴は心の内が「自称・・」であっても、
認定上は「働けない」になってしまう。
そうなると、認定上は障害者や傷病者等の「本当に働けない者」と見分けはつかず、見分けがつかない
以上は住居や食べ物の現物給付を「働けるのに働けない認定を受けた者」に対してだけ行うことができない。
もっとも、障害者や傷病者等も含めて現物給付にすることはできるが、障害者や傷病者にまで手をつけると、
単なる感情論という批判以上の壁（差別等）につながってくるおそれがあるので、その分だけ法案は成立しにくくなるだろう。
できるだけ抜け道はなくなるように努めるわけだが、ゼロにはできない。
現物給付自体は、支援メニューとしては用意しておいていい。
障害者や傷病者にとって、選択肢の1つとして。
生活保護の受給が「働けないと認定された人」だけになるわけだから、そうした人たちが、
「現物給付のほうがお手軽でいい」と思ってそれを選択し、かつそれが財政的にも現金給付より
利点があるのなら、メニューの1つとして導入する価値はあると思う。
働けない人は、賃貸住宅を借りることさえ困難なことが多いからね。
もちろん、認定段階で「働けるのに働こうとしない者」はできるだけ排除することが
前提だよ。
「働ける」とか「働けない」という基準をすべて客観的に作り上げるのは不可能だから、
どうしても抜け道ができてしまい、そこをすり抜けた奴は心の内が「自称・・」であっても、
認定上は「働けない」になってしまう。
そうなると、認定上は障害者や傷病者等の「本当に働けない者」と見分けはつかず、見分けがつかない
以上は住居や食べ物の現物給付を「働けるのに働けない認定を受けた者」に対してだけ行うことができない。
もっとも、障害者や傷病者等も含めて現物給付にすることはできるが、障害者や傷病者にまで手をつけると、
単なる感情論という批判以上の壁（差別等）につながってくるおそれがあるので、その分だけ法案は成立しにくくなるだろう。
できるだけ抜け道はなくなるように努めるわけだが、ゼロにはできない。
現物給付自体は、支援メニューとしては用意しておいていい。
障害者や傷病者にとって、選択肢の1つとして。
生活保護の受給が「働けないと認定された人」だけになるわけだから、そうした人たちが、
「現物給付のほうがお手軽でいい」と思ってそれを選択し、かつそれが財政的にも現金給付より
利点があるのなら、メニューの1つとして導入する価値はあると思う。
働けない人は、賃貸住宅を借りることさえ困難なことが多いからね。
751 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 23:36:28.89 ID:V2ko7GcI
>>749
勘違いしていると思うんだが、選択性だからベーシックワークを選んだ時点で働いている間年金は無い
年金分は出勤日数で調整される
加えて>>738 の話だと、年収250万円でも上位1割の高額年金受給者になる
自然と年金 → ベーシックワークに置き換わっていくと思う。
勘違いしていると思うんだが、選択性だからベーシックワークを選んだ時点で働いている間年金は無い
年金分は出勤日数で調整される
加えて>>738 の話だと、年収250万円でも上位1割の高額年金受給者になる
自然と年金 → ベーシックワークに置き換わっていくと思う。
752 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:37:52.10 ID:Kh37g5+t
>>748
収容所一択ってのは問題だが
ベーシックワークすら拒否して完全に世間に白旗を揚げた世捨て人向けに
現代版の駆け込み寺的な施設は必要だろうな。
そこにさえ行けば寺の生活ルールさえ守れば
何時でも誰でも最低限の衣食住は保障される。
あくまで自分で行くって前提ならむしろ必要だろ
収容所一択ってのは問題だが
ベーシックワークすら拒否して完全に世間に白旗を揚げた世捨て人向けに
現代版の駆け込み寺的な施設は必要だろうな。
そこにさえ行けば寺の生活ルールさえ守れば
何時でも誰でも最低限の衣食住は保障される。
あくまで自分で行くって前提ならむしろ必要だろ
753 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 23:41:16.65 ID:V2ko7GcI
>>752
正直そういった人達って、現代社会で金になると言われる労働にそっぽを向けているだけで
全く働きたくないって人は少数だと思うよ。
芸術、音楽、環境、学術 その他選択肢を色々用意すれば数はかなり減らせるんじゃないかな？
正直そういった人達って、現代社会で金になると言われる労働にそっぽを向けているだけで
全く働きたくないって人は少数だと思うよ。
芸術、音楽、環境、学術 その他選択肢を色々用意すれば数はかなり減らせるんじゃないかな？
754 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:41:29.20 ID:Kh37g5+t
755 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:45:16.18 ID:fU5UiCO5
756 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 23:45:53.01 ID:V2ko7GcI
>>754
そっちが勘違いしている
ベーシックワークはあくまでベーシックワークという枠組みその物
その枠組みが生活保護問題「も」解決する ってだけの話に過ぎない。
そしてベーシックワークが他の問題も解決出来るように構築出来れば
実現性も高まる。
そっちが勘違いしている
ベーシックワークはあくまでベーシックワークという枠組みその物
その枠組みが生活保護問題「も」解決する ってだけの話に過ぎない。
そしてベーシックワークが他の問題も解決出来るように構築出来れば
実現性も高まる。
757 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:48:41.15 ID:Kh37g5+t
>>753
芸術、音楽、学術ってそりゃ労働じゃなく趣味じゃん
まぁ環境職としてのゴミ拾いや草むしりならアリかもしれないが
一応は国で仕事を用意するなら
どんな小さなことでも納税者サイドに恩恵がある制度じゃないと
ワークとすら言えないな。
まぁそれでもギブアップしちゃうのがいるだろうから
その場合は駆け込み寺でいいよ。
要は世間一般的な感覚でギブアップ者が全く羨ましくない状態にすればいい。
ただ金を与えれば一般的に得に見えるし
新たな特権階級を作っちゃうだけだし。
芸術、音楽、学術ってそりゃ労働じゃなく趣味じゃん
まぁ環境職としてのゴミ拾いや草むしりならアリかもしれないが
一応は国で仕事を用意するなら
どんな小さなことでも納税者サイドに恩恵がある制度じゃないと
ワークとすら言えないな。
まぁそれでもギブアップしちゃうのがいるだろうから
その場合は駆け込み寺でいいよ。
要は世間一般的な感覚でギブアップ者が全く羨ましくない状態にすればいい。
ただ金を与えれば一般的に得に見えるし
新たな特権階級を作っちゃうだけだし。
758 ：名無しさん＠３周年：2012/02/06(月) 23:51:48.50 ID:Kh37g5+t
759 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/06(月) 23:57:05.10 ID:V2ko7GcI
>>757
特権というのは権利を一部の人間が独占するから起きる
参政権同様、その「特権」を国民全てが享受出来るようにすればそれは「権利」となる。
特権を無くすには、特権に参加する人間を増やせばよかったりする。
まあ、国を維持していく為の労働を定量的に調べて、その義務を分担し
余剰分は趣味に当てればいいんじゃない？
>>758
まあ年金はいっせいにつぶすのはあれとして
生活保護に関しては月7万円にすれば、年84万円。ベーシックワークの250万円とは
差が3倍。民間はそれ以上の労働条件（じゃないと人が来ない）だから更に差がある。
だから、物欲を喚起して自発的に働くようにするだけで十分だと思う。それ以上は余計な手間。
特権というのは権利を一部の人間が独占するから起きる
参政権同様、その「特権」を国民全てが享受出来るようにすればそれは「権利」となる。
特権を無くすには、特権に参加する人間を増やせばよかったりする。
まあ、国を維持していく為の労働を定量的に調べて、その義務を分担し
余剰分は趣味に当てればいいんじゃない？
>>758
まあ年金はいっせいにつぶすのはあれとして
生活保護に関しては月7万円にすれば、年84万円。ベーシックワークの250万円とは
差が3倍。民間はそれ以上の労働条件（じゃないと人が来ない）だから更に差がある。
だから、物欲を喚起して自発的に働くようにするだけで十分だと思う。それ以上は余計な手間。
760 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 00:07:31.91 ID:Nyt2Psy3
>>759
あくまで給付とワークの一対原則は崩さない方がいい。
例えば一人７万なら例えば高齢両親＋無職３人兄弟の５人家族なら３５万になる。
他にもニートが永遠に寄生して生きるって選択肢も生まれてしまう。
あとはベーシックワークの支給額は今の予算と受給者のバランスを考えれば
年額１２０万～１４０万（月額で１０～１２）程度が精一杯
ベーシックワークでギリギリの生活は保障されるが
物欲を満たしたいなら就職しろってシステムでいい。
あくまで給付とワークの一対原則は崩さない方がいい。
例えば一人７万なら例えば高齢両親＋無職３人兄弟の５人家族なら３５万になる。
他にもニートが永遠に寄生して生きるって選択肢も生まれてしまう。
あとはベーシックワークの支給額は今の予算と受給者のバランスを考えれば
年額１２０万～１４０万（月額で１０～１２）程度が精一杯
ベーシックワークでギリギリの生活は保障されるが
物欲を満たしたいなら就職しろってシステムでいい。
761 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/07(火) 00:14:02.02 ID:QOadwG8c
>>760
自分の政策は完全にインフレ政策を前提にしている。
インフレターゲットを定め、その分までお金を印刷する事により円資産全てから
事実上の税金を取る。
その財源は、インフレ率1％と引き換えに 20兆円～80兆円程度と見込んでいる（過去の乗数とM4推移とインフレ率から推測）。
だから、予算問題はインフレ率をいくつに設定し、ベーシックワーク・年金等含めたインフレスライドをどうするか
そういった議論になってくる。
自分の政策は完全にインフレ政策を前提にしている。
インフレターゲットを定め、その分までお金を印刷する事により円資産全てから
事実上の税金を取る。
その財源は、インフレ率1％と引き換えに 20兆円～80兆円程度と見込んでいる（過去の乗数とM4推移とインフレ率から推測）。
だから、予算問題はインフレ率をいくつに設定し、ベーシックワーク・年金等含めたインフレスライドをどうするか
そういった議論になってくる。
762 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 00:14:07.57 ID:Uds+49Gh
俺のイメージは、>>746と>>759の中間ぐらいだな。
まず、月7万円の部分。これは>>759の考え方に近い。
しかし、上乗せ部分（ベーシックワーク部分）も含めたトータルの水準は、>>746のほうに近い。
何でもかんでも国が用意するのではなくて、国が用意するのは（保証年金やベーシックワークも含めて）月10万円程度
という考え。
多少のインセンティブを考慮しても、10万円＋αぐらい。
世帯が同じならば、個人個人の7万円給付を単純に人数合計するのでなく、多少の減算を加味してもいいとは思うけどね。
今日は遅いからこれで失礼。
まず、月7万円の部分。これは>>759の考え方に近い。
しかし、上乗せ部分（ベーシックワーク部分）も含めたトータルの水準は、>>746のほうに近い。
何でもかんでも国が用意するのではなくて、国が用意するのは（保証年金やベーシックワークも含めて）月10万円程度
という考え。
多少のインセンティブを考慮しても、10万円＋αぐらい。
世帯が同じならば、個人個人の7万円給付を単純に人数合計するのでなく、多少の減算を加味してもいいとは思うけどね。
今日は遅いからこれで失礼。
763 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 00:17:55.26 ID:Uds+49Gh
最後にどうでもいいことだけど、ばらまき万歳のコテ付けてる奴は2人いるけど（ageの奴とsageの奴）、
同一人物？
ちなみに俺はfU5UiCO5
同一人物？
ちなみに俺はfU5UiCO5
764 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/07(火) 00:19:10.29 ID:QOadwG8c
子供を生まないまま年を取った人間は、国にとっては数十年に渡る重い負債になる。
だから、最低限家族を持てる生活設計が出来る賃金は用意しなければならない。
その方が長期的に元が取れるから。
月10万円じゃまず無理。年収250万円程度は必要。
だから、最低限家族を持てる生活設計が出来る賃金は用意しなければならない。
その方が長期的に元が取れるから。
月10万円じゃまず無理。年収250万円程度は必要。
765 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/07(火) 00:21:10.37 ID:QOadwG8c
766 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 00:24:39.54 ID:Nyt2Psy3
ベーシックワークは一時的な緊急救済措置
生活設計がしたいなら普通に就職すればいい
厳しいようだがベーシックワークに依存するような状態なら
家族を作るべきじゃない
今の生保家庭のスパイラルが拡大してより負担が増えるだけ。
「働かない者 金を貰えず」は鉄則にするべき
明日は仕事なんでそろそろ失礼
生活設計がしたいなら普通に就職すればいい
厳しいようだがベーシックワークに依存するような状態なら
家族を作るべきじゃない
今の生保家庭のスパイラルが拡大してより負担が増えるだけ。
「働かない者 金を貰えず」は鉄則にするべき
明日は仕事なんでそろそろ失礼
767 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/07(火) 00:31:57.99 ID:QOadwG8c
768 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 00:34:41.26 ID:CTdf2Enc
ここでメインで書き込んでる人間がこのスレを台無しにしてるようだな。
生活保護行政が全くわかってない人間、頭でっかちなだけでで肝心の生活保護法を全く学んでいない程度の人間は、
ここで偉そうに的はずれな意見を述べるべきではない。それともわざと国政を情報操作や社会誘導行為で破綻させたいのか？
ど素人よりもタチの悪い書込みが多いから慎むべし。
生活保護行政が全くわかってない人間、頭でっかちなだけでで肝心の生活保護法を全く学んでいない程度の人間は、
ここで偉そうに的はずれな意見を述べるべきではない。それともわざと国政を情報操作や社会誘導行為で破綻させたいのか？
ど素人よりもタチの悪い書込みが多いから慎むべし。
769 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/07(火) 00:41:07.55 ID:QOadwG8c
770 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 00:51:33.76 ID:CTdf2Enc
＜768の続き＞
生活保護に関しては、「生活保護手帳」を丸々一冊、読破してからでないと語る資格はない。
なぜならばすべて法律でガチガチに固定されている既決案件ばかりだからだ。
また生保と年金と同等視している人間もいるが、これは無知すぎて話にならない。
生活保護に関しては、「生活保護手帳」を丸々一冊、読破してからでないと語る資格はない。
なぜならばすべて法律でガチガチに固定されている既決案件ばかりだからだ。
また生保と年金と同等視している人間もいるが、これは無知すぎて話にならない。
771 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 01:00:13.65 ID:CTdf2Enc
<770の続き＞
多くの制約、条件がつくセーフティ・ネットの生活保護と、自由権に一切の制限がなく貯蓄的性質を 含んだ年金は、
同一視してはいけないことを最低限、理解しておかないといけない。
まず生活保護法を学ぶべし。
投稿するのはその後だ。 ＾＾
多くの制約、条件がつくセーフティ・ネットの生活保護と、自由権に一切の制限がなく貯蓄的性質を 含んだ年金は、
同一視してはいけないことを最低限、理解しておかないといけない。
まず生活保護法を学ぶべし。
投稿するのはその後だ。 ＾＾
773 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 02:16:57.09 ID:INoHnGMB
>>747
だから何で収容所って発想になっちゃうのよ（苦笑）
お金も住むところもない可哀想な人間に寝床をタダで提供しているだけでしょうが
国費でアパートの賃料を提供するのは
社会的孤立を助長するだけで制度の趣旨からいってもおかしい
だから何で収容所って発想になっちゃうのよ（苦笑）
お金も住むところもない可哀想な人間に寝床をタダで提供しているだけでしょうが
国費でアパートの賃料を提供するのは
社会的孤立を助長するだけで制度の趣旨からいってもおかしい
日本は金持ちが悪い。
金持ちからもっと税金とればいいじゃないか！
というのは聞くけど、
生活保護とか、要介護老人など必要とされない人を切り捨ててしまえ。
というのはタブー扱いされている気がするがなんでだろう？
別に生活保護廃止とまでは言わないが、条件の大幅見直し、剥奪、不正の場合は逮捕。
回復見込みのない精神障害者とかは切り捨て。
仮設住宅のように、生活保護住宅みたいの作ってそこで集団生活、食事支給でいいじゃないか。
ホームレスや、身寄りの無い老人が死んだところで誰か困るのだろうか？
寝ら猫のえさやりのように、一時的に助けて優越感を得る人はいるけどね。
金持ちからもっと税金とればいいじゃないか！
というのは聞くけど、
生活保護とか、要介護老人など必要とされない人を切り捨ててしまえ。
というのはタブー扱いされている気がするがなんでだろう？
別に生活保護廃止とまでは言わないが、条件の大幅見直し、剥奪、不正の場合は逮捕。
回復見込みのない精神障害者とかは切り捨て。
仮設住宅のように、生活保護住宅みたいの作ってそこで集団生活、食事支給でいいじゃないか。
ホームレスや、身寄りの無い老人が死んだところで誰か困るのだろうか？
寝ら猫のえさやりのように、一時的に助けて優越感を得る人はいるけどね。
775 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 13:24:07.88 ID:zXqMKY+N
身寄りがある老人だって死んでも誰も困らんよ。日本は老人が長生きしすぎ。
昔のようにもっと老人が早く死ぬ社会を取り戻さねば。
昔のようにもっと老人が早く死ぬ社会を取り戻さねば。
776 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 14:04:34.35 ID:ooJQh6Tg
生活保護不正受給者は人間のクズ！
今まで不正受給した分を倍額で返済して死ねばいい！
今まで不正受給した分を倍額で返済して死ねばいい！
777 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/07(火) 17:51:28.87 ID:QOadwG8c
突き詰めれば、自分にとって利用価値が無い他人は死んでも困らない
って事だな。
みんながそうなんだから一部の連中のその手の話を政策反映させる訳にはいかないと
って事だな。
みんながそうなんだから一部の連中のその手の話を政策反映させる訳にはいかないと
778 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 18:00:08.07 ID:exb6rQaI
年寄り死ねって言う前に自分の親の老後を考えたら？
780 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 18:27:32.07 ID:m32Dz30H
781 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/07(火) 18:51:49.12 ID:QOadwG8c
>>780
つまり、役に立たない他人は死んで欲しい という発想だろ
でもそれは逆にも言えるわけだ。
他の人間から見たら、役に立たない>>780と家族が死んでくれて
それが持っている職と資産をばら撒いてくれた方が嬉しい訳で。
みんな他人は邪魔なんだから、俺にとって邪魔だから死ね って話が通るわけない
つまり、役に立たない他人は死んで欲しい という発想だろ
でもそれは逆にも言えるわけだ。
他の人間から見たら、役に立たない>>780と家族が死んでくれて
それが持っている職と資産をばら撒いてくれた方が嬉しい訳で。
みんな他人は邪魔なんだから、俺にとって邪魔だから死ね って話が通るわけない
782 ：名無しさん＠３周年：2012/02/07(火) 21:41:58.03 ID:MnBJHBIA
働きゃいいじゃんｗ
働いたら負けかなと思ってる
784 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/08(水) 00:39:05.32 ID:FvCuoyRx
生活保護3200万円詐取＝容疑の露店商逮捕―大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000124-jij-soci
病気で働けないと偽り、約6年半にわたり生活保護費約3200万円を不正に受給したとして、
大阪府警は7日、詐欺容疑で堺市北区金岡町、元右翼団体代表で露店商黒野明人容疑者（49）
を逮捕した。
容疑を認め、「もらえるものなら何でももらってやれと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は2005年7月～今年1月、大阪市住吉区保健福祉センターに「病気で働けない」と
虚偽の申請を繰り返し、自分と未成年の次男の分の生活保護費約3200万円を詐取した疑い。
府警警備部によると、黒野容疑者は心臓に持病を抱えていたが、全国各地の祭りやイベント
で露店を開き、昨年は約1500万円の売り上げがあった。
---
当然ながら税金も払っていないのは明らかだ。
こんな人間を見逃した結果が２０８万人の受給者ということになっている。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012020700256&rel=y&g=soc
生活保護、約２０８万人＝５カ月連続で最多更新－厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000124-jij-soci
病気で働けないと偽り、約6年半にわたり生活保護費約3200万円を不正に受給したとして、
大阪府警は7日、詐欺容疑で堺市北区金岡町、元右翼団体代表で露店商黒野明人容疑者（49）
を逮捕した。
容疑を認め、「もらえるものなら何でももらってやれと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は2005年7月～今年1月、大阪市住吉区保健福祉センターに「病気で働けない」と
虚偽の申請を繰り返し、自分と未成年の次男の分の生活保護費約3200万円を詐取した疑い。
府警警備部によると、黒野容疑者は心臓に持病を抱えていたが、全国各地の祭りやイベント
で露店を開き、昨年は約1500万円の売り上げがあった。
---
当然ながら税金も払っていないのは明らかだ。
こんな人間を見逃した結果が２０８万人の受給者ということになっている。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012020700256&rel=y&g=soc
生活保護、約２０８万人＝５カ月連続で最多更新－厚労省
>>783
それ、ばらまき万歳の結論だろｗ
それ、ばらまき万歳の結論だろｗ
786 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 00:44:16.14 ID:bYkiuwWW
788 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 00:45:08.31 ID:so6KLFGd
789 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 01:22:04.32 ID:deaNBVGV
まあナマポのメンタリティって
常に「俺は被害者」「自分がこうなったのも社会のせい」だからな
そこから抜け出さない限りいつまで経ってもナマポ卒業できんよ
常に「俺は被害者」「自分がこうなったのも社会のせい」だからな
そこから抜け出さない限りいつまで経ってもナマポ卒業できんよ
790 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/08(水) 01:56:19.71 ID:FvCuoyRx
生活保護など不正受給、３億円弱摘発…大阪府
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120207-OYT1T00369.htm
大阪府警は、貧困ビジネスなどの取り締まり強化に取り組む「不正受給事犯対策本部」で、
昨年１年間に生活保護や失業給付などの不正受給を計５６件１２１人摘発した。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120207-OYT1T00369.htm
大阪府警は、貧困ビジネスなどの取り締まり強化に取り組む「不正受給事犯対策本部」で、
昨年１年間に生活保護や失業給付などの不正受給を計５６件１２１人摘発した。
（以下略）
791 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 05:16:15.67 ID:mGIVkFr1
議論を行うのであれば、事実に目を向ける必要がある。
現在のように人間同士がお互いの富を奪い合うしか出来ない状況では、役に立たない他人は排除したい、という方向に向かいやすい
資産がある人間は蓄財の役に立たないどころか脅かすナマポは排除したいし
無い人間にとっては、資産がある人間を排除してその職と資産が欲しい
マナポ叩きは前者 そして排除理論が認められるなら、その逆の後者も認められる
排除理論を振りかざして自分は排除されたくないとか自己中ダブスタでしかないな
現在のように人間同士がお互いの富を奪い合うしか出来ない状況では、役に立たない他人は排除したい、という方向に向かいやすい
資産がある人間は蓄財の役に立たないどころか脅かすナマポは排除したいし
無い人間にとっては、資産がある人間を排除してその職と資産が欲しい
マナポ叩きは前者 そして排除理論が認められるなら、その逆の後者も認められる
排除理論を振りかざして自分は排除されたくないとか自己中ダブスタでしかないな
不正受給者は逮捕でなくその場で殺処分。
偽善団体以外は誰も困らない。
返済、回収見込みもない。
これ以上税金を無駄にしてはいけない。
直ちに殺処分、使える臓器のリサイクル、そして産廃へ。
偽善団体以外は誰も困らない。
返済、回収見込みもない。
これ以上税金を無駄にしてはいけない。
直ちに殺処分、使える臓器のリサイクル、そして産廃へ。
資産に対する課税も、企業や個人の累進課税強化も、資産の海外流出につながるとも言われてる。
そもそも資源のない島国で、高水準の生活を維持することが無理だったんだよ。
皆で貧乏に戻ればいい。昭和30年代くらいに。
給料はワープア基準年収200万くらいを平均にして、年収400万以上が高収入になるくらいにまで全体の給料を下げる。
当然金の価値は下がるから、生活保護も下がるだろうね。
そもそも資源のない島国で、高水準の生活を維持することが無理だったんだよ。
皆で貧乏に戻ればいい。昭和30年代くらいに。
給料はワープア基準年収200万くらいを平均にして、年収400万以上が高収入になるくらいにまで全体の給料を下げる。
当然金の価値は下がるから、生活保護も下がるだろうね。
794 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 08:42:23.84 ID:PkTWfm2z
そして老人は早く死ぬ。それが貧乏国家にふさわしい姿だよ。
自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw
橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。
橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。
796 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/08(水) 10:03:34.47 ID:FvCuoyRx
>>784
> 生活保護3200万円詐取＝容疑の露店商逮捕―大阪府警
６年半で３２００万円詐取ということだが、単純計算で年間５００万円である。
医療費を含めての話だということはわかるが、
一人あたりの経費はこの程度必要だということの一例だろう。
CWも医療機関も生業を行う能力を十分に持ち、
現に行っていることを６年も見逃していたのだろう。
ワープワであれば、年収２５０万円程度（月２０万円程度）から職場までの交通費を負担し、
健康保険料を半ば強制的に支払って、所得税まで払っている。
逆格差は日本を支える労働者のモチベーションを下げることになりかねない。
> 生活保護3200万円詐取＝容疑の露店商逮捕―大阪府警
６年半で３２００万円詐取ということだが、単純計算で年間５００万円である。
医療費を含めての話だということはわかるが、
一人あたりの経費はこの程度必要だということの一例だろう。
CWも医療機関も生業を行う能力を十分に持ち、
現に行っていることを６年も見逃していたのだろう。
ワープワであれば、年収２５０万円程度（月２０万円程度）から職場までの交通費を負担し、
健康保険料を半ば強制的に支払って、所得税まで払っている。
逆格差は日本を支える労働者のモチベーションを下げることになりかねない。
798 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 17:37:04.51 ID:nGqR5RdH
はいはいループループ。ワープアなみに下げろというなら際限なく下がるんだよ。
何しろ「ホームレス」だっているんだからな。
何しろ「ホームレス」だっているんだからな。
799 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 18:06:50.73 ID:Rrlc1qEs
>>788
いやぁ～それは仕方ないでしょ
こいつらナマポが貪欲に浪費し続ける生活保護費を
別の誰かの汗水たらして苦労した結果だと理解できれば
そもそもナマポになんてなっていないから
初めっからそんな高尚な知性と判断力持ち合わせていないって
仮に俺が職を離れたとして無能なナマポにその代わりが務まる筈もないし
そこら辺の身の程知らずなところがきっとナマポのナマポたる所以なんだろうね
いやぁ～それは仕方ないでしょ
こいつらナマポが貪欲に浪費し続ける生活保護費を
別の誰かの汗水たらして苦労した結果だと理解できれば
そもそもナマポになんてなっていないから
初めっからそんな高尚な知性と判断力持ち合わせていないって
仮に俺が職を離れたとして無能なナマポにその代わりが務まる筈もないし
そこら辺の身の程知らずなところがきっとナマポのナマポたる所以なんだろうね
800 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/08(水) 18:42:05.36 ID:FvCuoyRx
>>798
ループはしていないよ。
生活保護者が２０８万人になったと報道がなされているが、
日本の人口の２％に相当する。
日本の国会議員定数は衆議院４８０名、参議院２４２名の計７２２名だ。
その２％といえば約１４名となる。
生保の全員が一つの党に入れることはないだろうけど、十分圧力団体になりうる数だ。
で一方年収階層分布図をみれば（参考：http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm）
男性のメジアンは３００万円台、女性のメジアンは２００万円台であり、
その人間よりも多く経費が掛かる生保のシステムは健全とはいえない。
３００万円で一家を支えるより、父子２名で５００万円の経費を得ることができるなら
働く意欲というものを失いかねない。
少なくとも現状働いて税を収めている人間が、生活保護を貰いたいと思わせる
制度では、制度設計が間違っているとしか言いようがない。
ループはしていないよ。
生活保護者が２０８万人になったと報道がなされているが、
日本の人口の２％に相当する。
日本の国会議員定数は衆議院４８０名、参議院２４２名の計７２２名だ。
その２％といえば約１４名となる。
生保の全員が一つの党に入れることはないだろうけど、十分圧力団体になりうる数だ。
で一方年収階層分布図をみれば（参考：http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm）
男性のメジアンは３００万円台、女性のメジアンは２００万円台であり、
その人間よりも多く経費が掛かる生保のシステムは健全とはいえない。
３００万円で一家を支えるより、父子２名で５００万円の経費を得ることができるなら
働く意欲というものを失いかねない。
少なくとも現状働いて税を収めている人間が、生活保護を貰いたいと思わせる
制度では、制度設計が間違っているとしか言いようがない。
801 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 18:54:51.03 ID:TcMQlDNO
>>800
だったら、公務員雇用でも増やせばいい。
年収400万の楽なお役所作業で大量に求人かければナマポだって減るだろう。
そして公務員として働く訳だから働く人間が損をする訳でもない
めでたしめでたしだ。
働く人間の待遇を生活保護より上に向上させるのではなく
生活保護の人間をワープア以下にする って誰の為になるの？
何の為にそうするの？
だったら、公務員雇用でも増やせばいい。
年収400万の楽なお役所作業で大量に求人かければナマポだって減るだろう。
そして公務員として働く訳だから働く人間が損をする訳でもない
めでたしめでたしだ。
働く人間の待遇を生活保護より上に向上させるのではなく
生活保護の人間をワープア以下にする って誰の為になるの？
何の為にそうするの？
802 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/08(水) 18:55:06.99 ID:FvCuoyRx
で、もう一点。
大阪府警の不正受給捜査について書いておこう。
今までは書類上完璧で自己申告で不正事実が発覚しなければ、
司法権限のない市職員やCWでは調査の範囲は限られていたのは
事実だろう。
しかし、（一般）司法警察官である府警が能動的に動くということは
不正の十分な証拠や関係者からの告発等に拠らなくても、
風評および推定で捜査が行えることになる。
大阪府警の取り組みが全国に広がれば、不正も少なくなるとは思う。
大阪府警の不正受給捜査について書いておこう。
今までは書類上完璧で自己申告で不正事実が発覚しなければ、
司法権限のない市職員やCWでは調査の範囲は限られていたのは
事実だろう。
しかし、（一般）司法警察官である府警が能動的に動くということは
不正の十分な証拠や関係者からの告発等に拠らなくても、
風評および推定で捜査が行えることになる。
大阪府警の取り組みが全国に広がれば、不正も少なくなるとは思う。
803 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 18:57:38.08 ID:QiSVfpuF
804 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 19:04:03.26 ID:TcMQlDNO
>>802
不正不正うるさいが、ぶっちゃけそんな事どうでもいいんだよ
市場に必要なのは再分配が上手くなされる事。
そして通貨が膨張しつづける事だ
不正受給だらけで財政圧迫して国債発行額が膨らむならそれはそれでかまわない。
再分配と通貨の膨張はなされるからな。
もちろんより公正で良い方法はあるが、デフレ緊縮よりかははるかにマシ
不正不正うるさいが、ぶっちゃけそんな事どうでもいいんだよ
市場に必要なのは再分配が上手くなされる事。
そして通貨が膨張しつづける事だ
不正受給だらけで財政圧迫して国債発行額が膨らむならそれはそれでかまわない。
再分配と通貨の膨張はなされるからな。
もちろんより公正で良い方法はあるが、デフレ緊縮よりかははるかにマシ
805 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:11:26.33 ID:bYkiuwWW
>>798は
ばらまき万歳？
ばらまき万歳？
806 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/08(水) 19:12:52.12 ID:FvCuoyRx
>>801
> 年収400万の楽なお役所作業で大量に求人かければナマポだって減るだろう。
楽したいから生活保護を受けたいということなら、まず仕事とは何かから考えて欲しい。
集団がある程度大きくなれば、自分一人ですべてのことはできない。
そこに分業という概念が入ってくる。
自分では行えないことに金銭を払いサービスを受けたり、商品を購入したりできる。
あなたは社会の一部として活動するということを否定し、楽して金を得たいという
考えのようだけど、それでは社会が成立しない。
> 生活保護の人間をワープア以下にする って誰の為になるの？
> 何の為にそうするの？
生存権だけは保障したとしても、それ以上のものを得たいと思うなら
社会の中で生産活動を通してgive&takeを行うべきだというのが私の考えだ。
> 年収400万の楽なお役所作業で大量に求人かければナマポだって減るだろう。
楽したいから生活保護を受けたいということなら、まず仕事とは何かから考えて欲しい。
集団がある程度大きくなれば、自分一人ですべてのことはできない。
そこに分業という概念が入ってくる。
自分では行えないことに金銭を払いサービスを受けたり、商品を購入したりできる。
あなたは社会の一部として活動するということを否定し、楽して金を得たいという
考えのようだけど、それでは社会が成立しない。
> 生活保護の人間をワープア以下にする って誰の為になるの？
> 何の為にそうするの？
生存権だけは保障したとしても、それ以上のものを得たいと思うなら
社会の中で生産活動を通してgive&takeを行うべきだというのが私の考えだ。
民主党大臣がこの中にいる働くのがいやになつた
http://i-navistation.net/shga.php?p=%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E3%82%AD%E3%82%B9
http://i-navistation.net/shga.php?p=%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E3%82%AD%E3%82%B9
808 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 19:17:27.79 ID:TcMQlDNO
>>806
まさに 「哲学」 だね。科学じゃない。
例えば社会が成立しないという話も、それで社会が成立出来なくなる根拠もプロセスも無い。
こちらは、消費者が衰退すれば産業も死滅し、ハイパーインフレさえ現実になるという根拠やプロセスまで示せるし
一定のインフレ政策を行えば、その成立しないはずの社会も成立出来ると証明出来るのに。
悪いが個々で千差万別の哲学を元に政策議論をする気は無い
まさに 「哲学」 だね。科学じゃない。
例えば社会が成立しないという話も、それで社会が成立出来なくなる根拠もプロセスも無い。
こちらは、消費者が衰退すれば産業も死滅し、ハイパーインフレさえ現実になるという根拠やプロセスまで示せるし
一定のインフレ政策を行えば、その成立しないはずの社会も成立出来ると証明出来るのに。
悪いが個々で千差万別の哲学を元に政策議論をする気は無い
809 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:24:32.53 ID:zw66VcfS
810 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/08(水) 19:25:26.93 ID:FvCuoyRx
>>808
悪いが税収の分配の一部が生保になるだけのことを
生保は消費活動に寄与するなんて考えには賛同できかねる。
税収が落ち込んでいて、公共投資も公共サービスも満足にできなくなっているのに
その税収の一部を消費に使えるなんて馬鹿な考えはどこから出てくるのか？
集めた税金は生保に頼らなくても、用途は決まっている。
悪いが税収の分配の一部が生保になるだけのことを
生保は消費活動に寄与するなんて考えには賛同できかねる。
税収が落ち込んでいて、公共投資も公共サービスも満足にできなくなっているのに
その税収の一部を消費に使えるなんて馬鹿な考えはどこから出てくるのか？
集めた税金は生保に頼らなくても、用途は決まっている。
811 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 19:34:10.97 ID:TcMQlDNO
>>810
それこそ「定量的」じゃない。
生活保護は2兆円程度。国家予算は特別会計含めて300兆円近い。
2兆円削減した所でどうにもならん。
加えて国の支出の最大の物は 国債償却 という名の政府から金融機関への資本移転
これがゆうに100兆超える。次いで年金・公務員人件費等
「定量的」に物を見るのであれば、まず 税 → 政府 → 銀行 への資本移転に着手するべきだ。
その為に日銀法改正とインフレ転換が必要になる。
お前の生活保護削減マンセー じゃ何も解決しないし、労働層の利益に決してならない。
それこそ「定量的」じゃない。
生活保護は2兆円程度。国家予算は特別会計含めて300兆円近い。
2兆円削減した所でどうにもならん。
加えて国の支出の最大の物は 国債償却 という名の政府から金融機関への資本移転
これがゆうに100兆超える。次いで年金・公務員人件費等
「定量的」に物を見るのであれば、まず 税 → 政府 → 銀行 への資本移転に着手するべきだ。
その為に日銀法改正とインフレ転換が必要になる。
お前の生活保護削減マンセー じゃ何も解決しないし、労働層の利益に決してならない。
812 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:35:17.97 ID:nGqR5RdH
>>800
世帯構成も健康状態も一切無視して単なる平均だけで比較しても無意味。
生活保護費には医療費が全額入っているがワープアの所得にはその最高三割しか算入されていないなどそもそも比較できるほど条件が揃ってない。
また、よしんばその平均で比較するにしても単に平均のほうが低いんだからそっちにそろえろというのは「低いほうに揃えろ」となり保護の機能を失うことになる。
どんなに低い人間が出てきてもそこにそろえることになるんだからな。
世帯構成も健康状態も一切無視して単なる平均だけで比較しても無意味。
生活保護費には医療費が全額入っているがワープアの所得にはその最高三割しか算入されていないなどそもそも比較できるほど条件が揃ってない。
また、よしんばその平均で比較するにしても単に平均のほうが低いんだからそっちにそろえろというのは「低いほうに揃えろ」となり保護の機能を失うことになる。
どんなに低い人間が出てきてもそこにそろえることになるんだからな。
813 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:35:31.26 ID:Y3AJdNoX
>>804
そんなの証明するの簡単だよ
約一億三千万人の日本国民がすべて漏れなくナマポになったときのことを想像したらいい
これでデフレ緊縮が解消され経済が活性化されるというのは
感情論や哲学を超えてもはや御伽噺という他ないわな
そんなの証明するの簡単だよ
約一億三千万人の日本国民がすべて漏れなくナマポになったときのことを想像したらいい
これでデフレ緊縮が解消され経済が活性化されるというのは
感情論や哲学を超えてもはや御伽噺という他ないわな
814 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:37:06.02 ID:nGqR5RdH
ちなみに、就業構造基本調査によれば妻無業、夫有業の子ども二人以上の世帯の所得のメジアンは1000万円から1249万円だ。
815 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 19:40:00.62 ID:TcMQlDNO
>>813
仮に「今のままでは国民全員がナマポになる」という仮定が証明されれば正しいな。
で、その証明は？
具体的に、公務員・正社員等年収がナマポを大きく上回る人間が、職を捨ててナマポになったり
高齢者が資産のすべてを復興基金にでも寄付してナマポになる という決定的な理由は何？
仮定を勝手に証明された事にした証明なんか証明にならんよ。
仮に「今のままでは国民全員がナマポになる」という仮定が証明されれば正しいな。
で、その証明は？
具体的に、公務員・正社員等年収がナマポを大きく上回る人間が、職を捨ててナマポになったり
高齢者が資産のすべてを復興基金にでも寄付してナマポになる という決定的な理由は何？
仮定を勝手に証明された事にした証明なんか証明にならんよ。
816 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:41:36.40 ID:zw66VcfS
今の生活保護の問題は予算の問題もそうだが
それ以上にあまりの厚遇に安住してしまうこと。
無能な人間や狡賢い人間が努力して自立するよりも
生活保護を受け続ける方が厚遇されるなら
誰だって自立しようとはせずにむしろ
「働かないための努力」と続けるのは
哲学ではなく人間心理上での自然常識
しかも下級労働層がそんな受給者を見て憧れるなというのも無理な発想。
つまり生活保護は
下級労働層以下の待遇にするのはもちろんのこと
彼らが見ても羨ましくとは思えない待遇にするのは国として当たり前の政策
それ以上にあまりの厚遇に安住してしまうこと。
無能な人間や狡賢い人間が努力して自立するよりも
生活保護を受け続ける方が厚遇されるなら
誰だって自立しようとはせずにむしろ
「働かないための努力」と続けるのは
哲学ではなく人間心理上での自然常識
しかも下級労働層がそんな受給者を見て憧れるなというのも無理な発想。
つまり生活保護は
下級労働層以下の待遇にするのはもちろんのこと
彼らが見ても羨ましくとは思えない待遇にするのは国として当たり前の政策
817 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 19:44:57.74 ID:TcMQlDNO
生活保護が有利になる条件は
1、 資産を所持していない。持ち家がある人は当然処分が前提になる
2、 生活保護の収入が普通に働く収入を上回る。少なくとも年収400万あるような正社員公務員は駄目。
この条件を満たすケースは蓄財出来なかった高齢者や今の若年層のワープアぐらいだろう。
となれば現実に国民すべてがナマポになるような事はありえない。
あとあるのは、科学的合理性が無い哲学とやらの話。心底どうでもいい
1、 資産を所持していない。持ち家がある人は当然処分が前提になる
2、 生活保護の収入が普通に働く収入を上回る。少なくとも年収400万あるような正社員公務員は駄目。
この条件を満たすケースは蓄財出来なかった高齢者や今の若年層のワープアぐらいだろう。
となれば現実に国民すべてがナマポになるような事はありえない。
あとあるのは、科学的合理性が無い哲学とやらの話。心底どうでもいい
818 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:51:52.95 ID:Y3AJdNoX
>>815
だからナマポを増やす所得の再分配機能を強化すると
君の妄想とは逆に却って経済全体がシュリンクしてしまう
ナマポが貰うべき所得さえ無くなってしまうのだから
これが実は「失われた２０年」の正体
経済を活性化して規模の拡大を図りたいのであれば
格差の拡大を覚悟の上で生産層の資産を保障し投資活動を促すしかない
だからナマポを増やす所得の再分配機能を強化すると
君の妄想とは逆に却って経済全体がシュリンクしてしまう
ナマポが貰うべき所得さえ無くなってしまうのだから
これが実は「失われた２０年」の正体
経済を活性化して規模の拡大を図りたいのであれば
格差の拡大を覚悟の上で生産層の資産を保障し投資活動を促すしかない
819 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 19:53:44.45 ID:TcMQlDNO
>>816
>つまり生活保護は
>下級労働層以下の待遇にするのはもちろんのこと
それはまさに、「労働者を低賃金で雇って利益を得ている側」の視点だな。
その層こそが、労働層と決定的に対立する。下級労働者が中流の生活を送れる
条件じゃない限りナマポのがマシ とされるのが困る人間とは利益を共有出来ない。
労働層にとっては、そういった本当の敵に抵抗出来る武器なんだから、ナマポは継続した
方が利益になる。
>>818
それも根拠が無いな。そもそもトリクルダウンは完全に否定されている。
データを見ても、公社が大量にあって国民の多くが事実上公務員だった頃の方が
内需は拡大を続けていた。
>つまり生活保護は
>下級労働層以下の待遇にするのはもちろんのこと
それはまさに、「労働者を低賃金で雇って利益を得ている側」の視点だな。
その層こそが、労働層と決定的に対立する。下級労働者が中流の生活を送れる
条件じゃない限りナマポのがマシ とされるのが困る人間とは利益を共有出来ない。
労働層にとっては、そういった本当の敵に抵抗出来る武器なんだから、ナマポは継続した
方が利益になる。
>>818
それも根拠が無いな。そもそもトリクルダウンは完全に否定されている。
データを見ても、公社が大量にあって国民の多くが事実上公務員だった頃の方が
内需は拡大を続けていた。
820 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 19:57:04.80 ID:TcMQlDNO
貿易の強さを語るなら、まず第一に 「円安」。
技術力や収益構造（）なんか為替差益の前にはゴミに等しい。
そうなるとやはりインフレ政策が第一だろう。
お金を印刷しないから円高になって、貿易も弱くなる訳だから
技術力や収益構造（）なんか為替差益の前にはゴミに等しい。
そうなるとやはりインフレ政策が第一だろう。
お金を印刷しないから円高になって、貿易も弱くなる訳だから
821 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 19:58:23.62 ID:bYkiuwWW
>まず 税 → 政府 → 銀行 への資本移転に着手するべきだ。
着手するって、何をどうする？
それが生活保護増加の解消になる？
着手するって、何をどうする？
それが生活保護増加の解消になる？
822 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 20:02:04.47 ID:TcMQlDNO
>>821
インフレターゲットを設定し、それを満たすまで日銀に国債を直接引き受けさせる。
つまり事実上、インフレ率相当になるまでお金を印刷する。(インフレ率1%につき数十兆程度と見込んでいる)
インフレとは円資産すべてに対する事実上の徴税行為だから、
円資産の一種である国債それ自体にも等しく課税される。
結果、国債を大量に保有する金融機関から事実上の税金を取れる。
また、インフレ政策は円で決済している限り会計上の損失にはならないから
直接的には企業の財務状況を悪化させない。
インフレターゲットを設定し、それを満たすまで日銀に国債を直接引き受けさせる。
つまり事実上、インフレ率相当になるまでお金を印刷する。(インフレ率1%につき数十兆程度と見込んでいる)
インフレとは円資産すべてに対する事実上の徴税行為だから、
円資産の一種である国債それ自体にも等しく課税される。
結果、国債を大量に保有する金融機関から事実上の税金を取れる。
また、インフレ政策は円で決済している限り会計上の損失にはならないから
直接的には企業の財務状況を悪化させない。
823 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:04:25.50 ID:zw66VcfS
>>819
あのね、世の中の低賃金労働者って労働者の一部なんだよ。
能力さえあれば金は出すし、才能や見込みがあれば投資はする
低賃金労働が嫌なら力を付けて高賃金労働者なり自営業に転進なり
すればいいだけ
そういえば能力に関わらずそれなりの金を出せ（しかも公費で）って
大阪市の労働者が全く同じことを言ってたな
あのね、世の中の低賃金労働者って労働者の一部なんだよ。
能力さえあれば金は出すし、才能や見込みがあれば投資はする
低賃金労働が嫌なら力を付けて高賃金労働者なり自営業に転進なり
すればいいだけ
そういえば能力に関わらずそれなりの金を出せ（しかも公費で）って
大阪市の労働者が全く同じことを言ってたな
824 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:04:35.09 ID:Y3AJdNoX
>>819
あのな所得の再分配機能を徹底して
全ての国民の所得をまったく同一に揃えた場合
生産量０のナマポが確実にいる以上限りなく０に収束する以外ないじゃないか
上記は旧ソ連および東欧の崩壊で
歴史的にもすでに証明されているわい
あのな所得の再分配機能を徹底して
全ての国民の所得をまったく同一に揃えた場合
生産量０のナマポが確実にいる以上限りなく０に収束する以外ないじゃないか
上記は旧ソ連および東欧の崩壊で
歴史的にもすでに証明されているわい
825 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:07:54.72 ID:bYkiuwWW
826 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 20:08:46.25 ID:TcMQlDNO
インフレ政策の効果は主に3つ
1、貯蓄する事が損になるから市場が活性化され雇用が生まれる
2、お金を大量に印刷してそれを財源に出来るから、とんでもない規模での財政政策が可能になる
3、公務員給料削減のような問題もインフレ率+昇給無しでスムーズに解決出来る
大量にお金を印刷し、消費を活性化させ、印刷したお金でベーシックワークを導入し
最終的に既存の公務員や年金をインフレスライドにより差を縮めベーシックワークに統一する。
こうすれば生活保護者もBWに組み込まれ、生活保護問題は解決する。
>>823-824
いろいろ言いたいが、とりあえず原理資本主義の亡霊は19世紀に立てられた墓地に戻ってくれないか？
完全な共産主義は否定されているが、それ以前に完全な資本主義も否定されている。
修正資本主義 って言葉ぐらい知らないのか？
1、貯蓄する事が損になるから市場が活性化され雇用が生まれる
2、お金を大量に印刷してそれを財源に出来るから、とんでもない規模での財政政策が可能になる
3、公務員給料削減のような問題もインフレ率+昇給無しでスムーズに解決出来る
大量にお金を印刷し、消費を活性化させ、印刷したお金でベーシックワークを導入し
最終的に既存の公務員や年金をインフレスライドにより差を縮めベーシックワークに統一する。
こうすれば生活保護者もBWに組み込まれ、生活保護問題は解決する。
>>823-824
いろいろ言いたいが、とりあえず原理資本主義の亡霊は19世紀に立てられた墓地に戻ってくれないか？
完全な共産主義は否定されているが、それ以前に完全な資本主義も否定されている。
修正資本主義 って言葉ぐらい知らないのか？
827 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:20:58.01 ID:zw66VcfS
828 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:21:02.19 ID:bYkiuwWW
829 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:23:35.51 ID:Zl+GjuZ6
>>826
資本主義が否定されている？
共産主義と違って純粋な経済学的理論として資本主義が否定されたことは一度もなかった筈だが？
君のほうこそ学生運動時代の幻想はもう完全に崩壊したことをいい加減に学習しようよ
資本主義が否定されている？
共産主義と違って純粋な経済学的理論として資本主義が否定されたことは一度もなかった筈だが？
君のほうこそ学生運動時代の幻想はもう完全に崩壊したことをいい加減に学習しようよ
830 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 20:27:21.87 ID:TcMQlDNO
>>828
そこの問題もニューディール政策をベースにする事で解決出来る。
日本に本気で外圧を掛けられる国はアメリカぐらいだが、ニューディール政策を
ベースにした政策に対して外圧を掛ければ、それはアメリカの過去の自己批判になる。
加えてニューディール政策は当時農奴でまともな職が付けなかった黒人に生活基盤を与え
その後の社会的進出の基礎になった側面がある。日本になおすと当時の黒人＝生活保護者 だな。
もしアメリカがニューディール政策を基本とした日本のこの政策に本気で外圧を掛けようとすれば
それはアメリカ内部で政権基盤がぐちゃぐちゃになるだろうな。
>>829
自分は修正資本主義 その中でも80年代日本やニューディール政策に近い物を目指している。
それ以上言うことは無い
そこの問題もニューディール政策をベースにする事で解決出来る。
日本に本気で外圧を掛けられる国はアメリカぐらいだが、ニューディール政策を
ベースにした政策に対して外圧を掛ければ、それはアメリカの過去の自己批判になる。
加えてニューディール政策は当時農奴でまともな職が付けなかった黒人に生活基盤を与え
その後の社会的進出の基礎になった側面がある。日本になおすと当時の黒人＝生活保護者 だな。
もしアメリカがニューディール政策を基本とした日本のこの政策に本気で外圧を掛けようとすれば
それはアメリカ内部で政権基盤がぐちゃぐちゃになるだろうな。
>>829
自分は修正資本主義 その中でも80年代日本やニューディール政策に近い物を目指している。
それ以上言うことは無い
831 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:33:24.13 ID:zw66VcfS
ばらまき万歳の発想で得をするのって
①現時点で仕事が無いかあってもバイトレベル
②現時点で仕事スキルも貯金資産も無い（インフレになっても目減りする資産が無い）
③現時点で生活保護を認められていない、年金保険も未納
の条件が揃うのだけなんだよな。
まさにダメな奴ほど得をする制度である。
フリーライド防止と自立訓練のためのベーシックワークには賛成だが
やるなら底辺労働者以下の待遇でやらなければ意味は無い
おそらく民間より遥かに楽な仕事になるだろうから最賃以下は最低条件
ちなみにこういう作業は最賃の例外って認められてるからな
①現時点で仕事が無いかあってもバイトレベル
②現時点で仕事スキルも貯金資産も無い（インフレになっても目減りする資産が無い）
③現時点で生活保護を認められていない、年金保険も未納
の条件が揃うのだけなんだよな。
まさにダメな奴ほど得をする制度である。
フリーライド防止と自立訓練のためのベーシックワークには賛成だが
やるなら底辺労働者以下の待遇でやらなければ意味は無い
おそらく民間より遥かに楽な仕事になるだろうから最賃以下は最低条件
ちなみにこういう作業は最賃の例外って認められてるからな
832 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:36:29.95 ID:bUsrCEzq
833 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:39:49.06 ID:nGqR5RdH
>>831
働かせるだけ働かせて底辺労働者以下の賃金しか払わないのは労働力へのフリーライドでしかない。
働かせるだけ働かせて底辺労働者以下の賃金しか払わないのは労働力へのフリーライドでしかない。
834 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:42:09.00 ID:bYkiuwWW
>>830
日本とアメリカの最大の違いは、「資源の量」と「国土」。
例えば、エネルギー政策はどうする。
火力は原油価格に影響を受ける。原子力は今の状態で国民的合意が得られるわけがない。
水力は国土が狭すぎる。クリーンエネルギーは採算がとれない。
電力の供給がストップすれば、産業も何も成り立たなくなり、モノの生産がストップする。
国際経済から見ると、日本だけ異質な構造になっているから、輸入もままならなくなる。
生活保護の開放以前に、国の基盤自体がおかしくなる。
日本とアメリカの最大の違いは、「資源の量」と「国土」。
例えば、エネルギー政策はどうする。
火力は原油価格に影響を受ける。原子力は今の状態で国民的合意が得られるわけがない。
水力は国土が狭すぎる。クリーンエネルギーは採算がとれない。
電力の供給がストップすれば、産業も何も成り立たなくなり、モノの生産がストップする。
国際経済から見ると、日本だけ異質な構造になっているから、輸入もままならなくなる。
生活保護の開放以前に、国の基盤自体がおかしくなる。
835 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:44:13.71 ID:bYkiuwWW
836 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 20:44:18.05 ID:TcMQlDNO
>>831
どこまで定量的に考えられないんだよ・・・・
自分は政策を考える上で、その実現性を上げる為にゲーム論的利得関係における
協力的有権者数の向上を重要な目的にしている。
まず1と2だが、20代30代は統計的に資産がほとんど無い。つまり、この世代はインフレ政策
に無条件で協力的。40代のかなりの割合が協力的
3に関してだが、年金で年250万円もらえる人間は上位1割程度でしかないから
週1～3の社会奉仕でそれ以上 + BWによる無償医療福祉 を得られるようになるなら
高齢者の8割～9割程度が協力者になる。
50代は人それぞれだが、BW・再分配は中小企業の利益になり、大企業・銀行の損になるから
7割程度が協力関係になる。
つまり、有権者の8割程度は得をする制度という事だ。
反論ならきちんと「定量的」かつ「理論とデータに則って」行ってくれ
>>834
そこは今調べている最大の課題。
BWの労働力でどの程度、代替エネルギーが出来るか、
人件費だけでエネルギーが賄われる場合、通貨の循環はどうなるのかそれをまとめるのが重要
だからFACEBOOKのグループ仲間を募っている
どこまで定量的に考えられないんだよ・・・・
自分は政策を考える上で、その実現性を上げる為にゲーム論的利得関係における
協力的有権者数の向上を重要な目的にしている。
まず1と2だが、20代30代は統計的に資産がほとんど無い。つまり、この世代はインフレ政策
に無条件で協力的。40代のかなりの割合が協力的
3に関してだが、年金で年250万円もらえる人間は上位1割程度でしかないから
週1～3の社会奉仕でそれ以上 + BWによる無償医療福祉 を得られるようになるなら
高齢者の8割～9割程度が協力者になる。
50代は人それぞれだが、BW・再分配は中小企業の利益になり、大企業・銀行の損になるから
7割程度が協力関係になる。
つまり、有権者の8割程度は得をする制度という事だ。
反論ならきちんと「定量的」かつ「理論とデータに則って」行ってくれ
>>834
そこは今調べている最大の課題。
BWの労働力でどの程度、代替エネルギーが出来るか、
人件費だけでエネルギーが賄われる場合、通貨の循環はどうなるのかそれをまとめるのが重要
だからFACEBOOKのグループ仲間を募っている
837 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 20:44:35.72 ID:TcMQlDNO
>>835
違う
違う
838 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:44:57.80 ID:zw66VcfS
839 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:55:03.03 ID:bYkiuwWW
840 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 20:55:30.12 ID:zw66VcfS
>>836
頼むからニート目線じゃなく一般労働者の目線で考えてくれよ。
２０代３０代のほとんどは働いてるし最低限の貯金はしているし
年金も払ってる
ローン組んで家を買うのも子供の教育費をためるのもこの年代。
高齢者に強制労働をさせて何で８～９割が賛成するの？
しかも誰が金を払う？
金を増やしてインフレ起こして払うって実質貯金の一部を奪い取って
返して欲しければ働けって・・・。
５０代に関しても共産党のような発想なら
中小企業の利益＝大企業の損失だけど
普通なら大企業が冷え込むと中小企業にもしわ寄せが行くって考えるな。
理論やデータ以前に常識で考えてください。
頼むからニート目線じゃなく一般労働者の目線で考えてくれよ。
２０代３０代のほとんどは働いてるし最低限の貯金はしているし
年金も払ってる
ローン組んで家を買うのも子供の教育費をためるのもこの年代。
高齢者に強制労働をさせて何で８～９割が賛成するの？
しかも誰が金を払う？
金を増やしてインフレ起こして払うって実質貯金の一部を奪い取って
返して欲しければ働けって・・・。
５０代に関しても共産党のような発想なら
中小企業の利益＝大企業の損失だけど
普通なら大企業が冷え込むと中小企業にもしわ寄せが行くって考えるな。
理論やデータ以前に常識で考えてください。
841 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 21:02:50.35 ID:TcMQlDNO
>>840
お前こそ20代30代の労働者じゃないだろ
今のこの世代が自分たちの境遇に満足していると本気で考えているのだとしたらおめでたい。
あとローンはインフレで目減りするぞ。
高齢者の年金？ 何かこのままじゃ受給年齢70歳に引き上げられそうですがｗ
それに、社会的な繋がりを絶って孤独死される方が今は怖い人が多い。
大企業や中小企業は誰をお客様にしているの？消費者だろ。そして消費者＝労働者で
労働者に金ばら撒かないと市場は復活しない。
逆に言えば、BWで金ばら撒けば旺盛な消費市場が復活するから、外需に頼れない中小
企業ははっきり言って選択肢が無い。
お前は誰でどういう立場なんだよ。
お前こそ20代30代の労働者じゃないだろ
今のこの世代が自分たちの境遇に満足していると本気で考えているのだとしたらおめでたい。
あとローンはインフレで目減りするぞ。
高齢者の年金？ 何かこのままじゃ受給年齢70歳に引き上げられそうですがｗ
それに、社会的な繋がりを絶って孤独死される方が今は怖い人が多い。
大企業や中小企業は誰をお客様にしているの？消費者だろ。そして消費者＝労働者で
労働者に金ばら撒かないと市場は復活しない。
逆に言えば、BWで金ばら撒けば旺盛な消費市場が復活するから、外需に頼れない中小
企業ははっきり言って選択肢が無い。
お前は誰でどういう立場なんだよ。
842 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:05:17.79 ID:bYkiuwWW
>BWの労働力でどの程度、代替エネルギーが出来るか、
>人件費だけでエネルギーが賄われる場合、通貨の循環はどうなるのかそれをまとめるのが重要
ベーシックワークの労働で、代替エネルギーを開発するような知識集約的な労働ができるとでも？
人件費だけでエネルギーが賄われるって、まるで国民総出で自転車こいで発電機を回すみたいだな。
ナマポも、ワープアも、若者も、老人も。
それで過半数の支持を得られるという妄想にしか見えないよ。
>人件費だけでエネルギーが賄われる場合、通貨の循環はどうなるのかそれをまとめるのが重要
ベーシックワークの労働で、代替エネルギーを開発するような知識集約的な労働ができるとでも？
人件費だけでエネルギーが賄われるって、まるで国民総出で自転車こいで発電機を回すみたいだな。
ナマポも、ワープアも、若者も、老人も。
それで過半数の支持を得られるという妄想にしか見えないよ。
843 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:07:50.16 ID:zw66VcfS
844 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:11:18.91 ID:bYkiuwWW
>>833
ところでお前は？
ところでお前は？
845 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 21:13:25.28 ID:mGIVkFr1
ナマポに現金やるより刑務所みたいなところにブチ込むほうが効率的だな
メシ、消灯時間を守らせ、規則正しい生活をさせるといい
全部現物支給だから不正は絶対に起こらない
メシ、消灯時間を守らせ、規則正しい生活をさせるといい
全部現物支給だから不正は絶対に起こらない
847 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:15:21.94 ID:zw66VcfS
848 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 21:19:37.17 ID:mGIVkFr1
その手の個人情報は断片的でも集めれば個人の特定に繋がるから
特別必要が無い限り一切出さない事にしている
特別必要が無い限り一切出さない事にしている
849 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:21:22.58 ID:zw66VcfS
850 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:24:44.09 ID:bUsrCEzq
>>833
その考えもちょっと違うかな
「働く」ことと「生産する」ことはイコールではない
例えばまったく売れる見込みのない不人気商品をいくら頑張って製造したとしても
それは不良在庫の山を築くことにしかならないだろ？
経済活性化に必要なのは「労働」ではなく「生産」
その考えもちょっと違うかな
「働く」ことと「生産する」ことはイコールではない
例えばまったく売れる見込みのない不人気商品をいくら頑張って製造したとしても
それは不良在庫の山を築くことにしかならないだろ？
経済活性化に必要なのは「労働」ではなく「生産」
バカだなあオマエラ
ケンカしてないで良いアイデアを出すんだよ
ちょっとはオレを見習うんだｗ
ケンカしてないで良いアイデアを出すんだよ
ちょっとはオレを見習うんだｗ
852 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:26:28.40 ID:QTJmNaEk
＞☆生活保護増加に関する政策議論
＞政策議論
（笑）（笑）
おいおい、２ｃｈで政策議論してどうすんだよ？
スレタイからしてネタ臭いぞｗ
論より証拠に、ここに出てくるコテのキチガイカキコと言い
名無しのくだらん煽りと言い
絵に描いたようなネタスレだなｗｗｗ
ネタも仕掛けも古臭いし、２ｃｈの化石スレといってもいいけどなｗｗｗ
＞政策議論
（笑）（笑）
おいおい、２ｃｈで政策議論してどうすんだよ？
スレタイからしてネタ臭いぞｗ
論より証拠に、ここに出てくるコテのキチガイカキコと言い
名無しのくだらん煽りと言い
絵に描いたようなネタスレだなｗｗｗ
ネタも仕掛けも古臭いし、２ｃｈの化石スレといってもいいけどなｗｗｗ
853 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/08(水) 21:32:06.35 ID:mGIVkFr1
>>848
ささいな情報でも、同じコテを長く続けてばらまけば段々と絞りこまれる
名無しのままならその程度答えていいが、コテを使って長く使うつもりだから、ささいな個人情報も避ける
例えば働く働かないだけでも、学生か社会人か高齢者かはそれだけで絞り込める
ささいな情報でも、同じコテを長く続けてばらまけば段々と絞りこまれる
名無しのままならその程度答えていいが、コテを使って長く使うつもりだから、ささいな個人情報も避ける
例えば働く働かないだけでも、学生か社会人か高齢者かはそれだけで絞り込める
854 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:32:50.98 ID:bYkiuwWW
>>849
彼はFACEBOOKのグループ仲間を募っているそうだから、個人情報が知りたければ、仲間になってあげれば。
彼はFACEBOOKのグループ仲間を募っているそうだから、個人情報が知りたければ、仲間になってあげれば。
855 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:38:18.72 ID:GapgiSlk
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下は、生活保護受給者減少に繋がります。
罰金を政府に対してではなく、労働者に対して支払わせることで抑止効果を
高めます。
失業率低下は、生活保護受給者減少に繋がります。
罰金を政府に対してではなく、労働者に対して支払わせることで抑止効果を
高めます。
856 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 21:52:12.48 ID:nGqR5RdH
>>838
別の仕事をすればいいですむのなら労基法も最低賃金法も要らないわな。
というかこのスレの連中よりも社会保障審議会生活保護基準部会の先生のほうがよっぽどためになる議論してる。
データを見て論じたいならそっちを参照したほうが数億倍マシ。
別の仕事をすればいいですむのなら労基法も最低賃金法も要らないわな。
というかこのスレの連中よりも社会保障審議会生活保護基準部会の先生のほうがよっぽどためになる議論してる。
データを見て論じたいならそっちを参照したほうが数億倍マシ。
857 ：名無しさん＠３周年：2012/02/08(水) 23:39:22.99 ID:bYkiuwWW
部会で議論をすること自体は有益かもしらんが、最終的に政策として基本的な方向性を
決断するのは国民の代表たる政治家だ。
そして、その政治家を選ぶのは、主権者であり納税者である国民。
国民各個人は感情の持ち主だから、統計等で冷静に検討していった結果で政策を選ぶわけじゃない。
多分に政治哲学的な力がそこには入り込むのだ。
統計データなんてものは、分析するにしても実存とは違って限界はあるのだから、参考程度でいい。
家計調査も、世論調査ど同様に、真の姿を現しているのかはあやしい。
参考にするのはいいが、最終的な意思決定は人間としての思考、つまり哲学的な面が入るのだよ。
>>814なんか見てみろ。感情を排した訴えで、そんなのをそのまま示して選挙で信頼（支持）を得られると思う？
冷静に冷静にというだけでは、つまり学者の先生方のような議論だけでは、改革などできない。
今の、電力会社をどうするか、発送電分離をどうするかなんていう議論なんか典型的なものだ。
いかに学者先生方の考え方が国民（有権者）の感覚とズレているか。
大阪の教育改革だってそうだよ。委員さんは「今のしくみで」なんて平気で言うからね。
その結果があのダブル選挙だ。
決断するのは国民の代表たる政治家だ。
そして、その政治家を選ぶのは、主権者であり納税者である国民。
国民各個人は感情の持ち主だから、統計等で冷静に検討していった結果で政策を選ぶわけじゃない。
多分に政治哲学的な力がそこには入り込むのだ。
統計データなんてものは、分析するにしても実存とは違って限界はあるのだから、参考程度でいい。
家計調査も、世論調査ど同様に、真の姿を現しているのかはあやしい。
参考にするのはいいが、最終的な意思決定は人間としての思考、つまり哲学的な面が入るのだよ。
>>814なんか見てみろ。感情を排した訴えで、そんなのをそのまま示して選挙で信頼（支持）を得られると思う？
冷静に冷静にというだけでは、つまり学者の先生方のような議論だけでは、改革などできない。
今の、電力会社をどうするか、発送電分離をどうするかなんていう議論なんか典型的なものだ。
いかに学者先生方の考え方が国民（有権者）の感覚とズレているか。
大阪の教育改革だってそうだよ。委員さんは「今のしくみで」なんて平気で言うからね。
その結果があのダブル選挙だ。
858 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 00:05:11.02 ID:569xzBtW
>>856
で、>>805は？
答えないんなら、とりあえず、856＝ばらまき万歳＝社会保障関係者
ということでいいな。
違うのなら、>>841をはじめとする「ばらまき」の考えについて批評コメントしてみな。
このスレの連中よりも部会のほうがためになるんだろ。
で、>>805は？
答えないんなら、とりあえず、856＝ばらまき万歳＝社会保障関係者
ということでいいな。
違うのなら、>>841をはじめとする「ばらまき」の考えについて批評コメントしてみな。
このスレの連中よりも部会のほうがためになるんだろ。
859 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 00:11:58.48 ID:6DWGEYPq
ニューディールとか大層なこと言ってても、この2ちゃんで早々にエネ政策の壁
を指摘されて行き詰まるようじゃあ、データとか言ってても無益じゃん。
を指摘されて行き詰まるようじゃあ、データとか言ってても無益じゃん。
ID:nGqR5RdHはただの左翼だろ。
矛盾論しかないから議論に入れなくて、
捨てゼリフを残して去っただけじゃないか。
矛盾論しかないから議論に入れなくて、
捨てゼリフを残して去っただけじゃないか。
861 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/09(木) 02:30:28.31 ID:TE9kcCZQ
>>857
その感情は、家族や自分の生活を守りたい って方が強いんじゃないか？
ここで喚いている様な、自分の生活向上よりナマポの不幸のが重要なんて人間は少数だろう。
あと原子力保安員のような連中を「学者」と言うのは辞めて欲しい。
利益の為に結論を捻じ曲げるような連中は、学者ではなくただの広告塔。
個人的な意見で言えば、発送電は分離の上送電は国有化、発電は自由化。
国は山林材バイオマスを主とするマクロ規模で考えて初めて石油より利益が出る発電に参入。
原発被害者は国が直接支援する代わりに、東京電力が保有するダム・原子力等大規模設備も差し押さえる。
東電はほそぼそとガス発電でもやって国に売る形で継続 主体となる電力事業はこれもBWの人材を充てる。
という形が大衆側にとって利益になると思う。
>>859
石油等の輸入を大きく減らす事が出来る発電候補は調べればいくつもあるだろう。
その試算がまだ出来てないというだけで、社会問題を解決する気も無いお前とは違う。
その感情は、家族や自分の生活を守りたい って方が強いんじゃないか？
ここで喚いている様な、自分の生活向上よりナマポの不幸のが重要なんて人間は少数だろう。
あと原子力保安員のような連中を「学者」と言うのは辞めて欲しい。
利益の為に結論を捻じ曲げるような連中は、学者ではなくただの広告塔。
個人的な意見で言えば、発送電は分離の上送電は国有化、発電は自由化。
国は山林材バイオマスを主とするマクロ規模で考えて初めて石油より利益が出る発電に参入。
原発被害者は国が直接支援する代わりに、東京電力が保有するダム・原子力等大規模設備も差し押さえる。
東電はほそぼそとガス発電でもやって国に売る形で継続 主体となる電力事業はこれもBWの人材を充てる。
という形が大衆側にとって利益になると思う。
>>859
石油等の輸入を大きく減らす事が出来る発電候補は調べればいくつもあるだろう。
その試算がまだ出来てないというだけで、社会問題を解決する気も無いお前とは違う。
862 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/09(木) 05:57:18.40 ID:2mlivPXi
863 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 07:38:06.47 ID:kqfQkwSp
>>857
データ見て冷静に議論するわけじゃない（キリッ
とか言いながらぬるぽがデータ出した件に関しては何も言わないのであった。
要は単なる感情論。>>1にあるようにこのスレでは感情論を排して冷静に議論しようってところなんだから感情論は捨ててもらいたい。
データ見て冷静に議論するわけじゃない（キリッ
とか言いながらぬるぽがデータ出した件に関しては何も言わないのであった。
要は単なる感情論。>>1にあるようにこのスレでは感情論を排して冷静に議論しようってところなんだから感情論は捨ててもらいたい。
864 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 07:44:36.28 ID:vdk807Pf
BIや公務員改革なんて破綻するまで誰もやらないんだし、
政府や公務員らは国の借金返す気なんかサラサラないぜ。
だから民間は生保の不正受給なんてどんどんやればいいよ。
政府や公務員らは国の借金返す気なんかサラサラないぜ。
だから民間は生保の不正受給なんてどんどんやればいいよ。
865 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/09(木) 09:32:27.95 ID:2mlivPXi
議論を行う人間が感情的になっては議論にならないが、
政治である以上、納税者の感情論を無視して制度設計は行えない。
財政がひっ迫している大阪市の取り組みが生活保護行政の試金石になるのは
想像できる。
中国人の入国直後の大量申請に対しては明らかに入国目的の申請違反といえる。
現状ではそのような入国は却下するように入国管理局との連携を取るようになったようだが、
日本の縦割り行政および情報連携のなさにおける弊害といえるものだろう。
生業を行いながら生活保護を受けることができたことは、生活保護世帯が大幅増を
考慮していなかった行政側の体制やCW不足（能力含む）があるといえる。
被服代（寝具等）補助についても、デフレで価格暴落していることを受け、
一括購入現物配布に切り替えた。
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000091/91117/1004.pdf
削減を少しでも言えば、『生活レベルを落とすな』と感情論を言い出す人間が出てくるが、
生活レベルを落とさずにできる削減も多い。
大阪市の取り組みには期待したい。
政治である以上、納税者の感情論を無視して制度設計は行えない。
財政がひっ迫している大阪市の取り組みが生活保護行政の試金石になるのは
想像できる。
中国人の入国直後の大量申請に対しては明らかに入国目的の申請違反といえる。
現状ではそのような入国は却下するように入国管理局との連携を取るようになったようだが、
日本の縦割り行政および情報連携のなさにおける弊害といえるものだろう。
生業を行いながら生活保護を受けることができたことは、生活保護世帯が大幅増を
考慮していなかった行政側の体制やCW不足（能力含む）があるといえる。
被服代（寝具等）補助についても、デフレで価格暴落していることを受け、
一括購入現物配布に切り替えた。
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000091/91117/1004.pdf
削減を少しでも言えば、『生活レベルを落とすな』と感情論を言い出す人間が出てくるが、
生活レベルを落とさずにできる削減も多い。
大阪市の取り組みには期待したい。
866 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 10:53:16.29 ID:SZXov6HU
定型的なものには一括購入現物配布でもいいかもな。
ただ不思議なのは取り組み前の実購入価格が書いていないことなんだな。
まあ、しかし一括購入現物配布で生活レベルを落としていないというなら労働者の給料にも適用したらどうだ？
わが国企業は人件費の増大に頭を悩ませているのが現状だからな。少しでも削減できれば経営安定化になるだろ。
ただ不思議なのは取り組み前の実購入価格が書いていないことなんだな。
まあ、しかし一括購入現物配布で生活レベルを落としていないというなら労働者の給料にも適用したらどうだ？
わが国企業は人件費の増大に頭を悩ませているのが現状だからな。少しでも削減できれば経営安定化になるだろ。
867 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 14:23:21.70 ID:+2S8DGox
868 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 16:49:23.49 ID:+hX/YFVa
>>865
なぜかそのファイルのリンク元URLは張ってないんだけれどさ、
リンク元の「第10回「生活保護行政特別調査プロジェクトチーム」委員会」のページにはこうあるよな。
> 【委員長】
> ・家のはしらの案件でニュースを見ていると、布団はペラペラだというが、その布団は市場価格ではいくらぐらいなのか。
> 【事務局】
> ・6,000円から7,000円ぐらいと聞いている。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000091117.html
ぺらぺらの布団支給して「生活レベルを落とさずにできる削減」？チャンチャラおかしいわ。
なぜかそのファイルのリンク元URLは張ってないんだけれどさ、
リンク元の「第10回「生活保護行政特別調査プロジェクトチーム」委員会」のページにはこうあるよな。
> 【委員長】
> ・家のはしらの案件でニュースを見ていると、布団はペラペラだというが、その布団は市場価格ではいくらぐらいなのか。
> 【事務局】
> ・6,000円から7,000円ぐらいと聞いている。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000091117.html
ぺらぺらの布団支給して「生活レベルを落とさずにできる削減」？チャンチャラおかしいわ。
869 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/09(木) 17:24:15.47 ID:2mlivPXi
>>868
> ぺらぺらの布団支給して「生活レベルを落とさずにできる削減」？チャンチャラおかしいわ。
貧困ビジネス会社が１万円を抜いていたんだろ？
それを一括購入で安くかつ質の充実を図れたのであれば、
『削減したうえで生活レベルが上がった』ということでは？
ちなみに、「家のはしら」問題
http://k-naname.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/0825-4177.html
> ぺらぺらの布団支給して「生活レベルを落とさずにできる削減」？チャンチャラおかしいわ。
貧困ビジネス会社が１万円を抜いていたんだろ？
それを一括購入で安くかつ質の充実を図れたのであれば、
『削減したうえで生活レベルが上がった』ということでは？
ちなみに、「家のはしら」問題
http://k-naname.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/0825-4177.html
870 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 17:34:01.24 ID:+hX/YFVa
>>869
ねえ、入札するとどうして市場価格より安く買えるのかな？
市場価格7000円だと「ペラペラの布団」なんだよねえ。7000円のペラペラ布団を支給して一万抜いてたと。
今後は一万減らして7000円のペラペラ布団現物で支給するよと変えただけじゃないの？
ねえ、入札するとどうして市場価格より安く買えるのかな？
市場価格7000円だと「ペラペラの布団」なんだよねえ。7000円のペラペラ布団を支給して一万抜いてたと。
今後は一万減らして7000円のペラペラ布団現物で支給するよと変えただけじゃないの？
871 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 17:55:21.05 ID:dZA98vp/
生活保護なんて3兆円だろ
年金の国庫負担は今でも２兆５０００億円
これから益々増える
年金の国庫負担は今でも２兆５０００億円
これから益々増える
872 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 17:59:21.87 ID:+2S8DGox
だから「生活レベルを落としてはいけない」ってのが間違い。
873 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 19:39:43.96 ID:4eFUZukA
原発推進して活動させると近隣にばら撒かれる生活費って。
どんな日本なのかと思うし安っぽい経済体質だったみたい。
どんな日本なのかと思うし安っぽい経済体質だったみたい。
874 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 19:42:25.15 ID:ZjGwF0EL
月収50万円以上の公務員、政治家たちが60歳過ぎの国民に向かって「所得が27万円以上あってはならない。
27万円以上なら年金全額カットすします。」っていうのが亡国日本の現クウォリティー。
27万円以上なら年金全額カットすします。」っていうのが亡国日本の現クウォリティー。
875 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 19:43:40.79 ID:ZjGwF0EL
自民党も民主党も、自分たちが何をしてるか、何をしようとしてるか、
まったくわかってない。
まったくわかってない。
876 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 19:46:08.76 ID:6DWGEYPq
わがままナマポが、
「布団を現物支給するなら羽毛布団がいい」
と、ほざいてます。
「布団を現物支給するなら羽毛布団がいい」
と、ほざいてます。
877 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 19:55:03.26 ID:6DWGEYPq
>>870
バイオマス燃料をかき集めてきたら、高給布団を支給してくれるんだってさ。
バイオマス燃料をかき集めてきたら、高給布団を支給してくれるんだってさ。
878 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/09(木) 20:01:24.83 ID:2mlivPXi
>>870
一般的な小売り原価は
紳士・婦人服：１割
布団：３割
食糧品：５割
である。
原価に人件費と店舗代、光熱費の経費を考慮すれば妥当な原価率なのだが、
大量仕入れなら原価に利益を乗せて売ればよい。
大量仕入れで安くできる仕組みはここにある。
一般的な小売り原価は
紳士・婦人服：１割
布団：３割
食糧品：５割
である。
原価に人件費と店舗代、光熱費の経費を考慮すれば妥当な原価率なのだが、
大量仕入れなら原価に利益を乗せて売ればよい。
大量仕入れで安くできる仕組みはここにある。
879 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 20:18:53.69 ID:+hX/YFVa
>>878
ソース出せ
ソース出せ
880 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/09(木) 20:21:40.51 ID:2mlivPXi
881 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 20:32:01.75 ID:+hX/YFVa
>>880
何でそんな特殊な業界に入らなきゃいけないんだ？まあいい、調べはついたから。
結局それって中抜きだよな。安く買い叩くことによって失われた雇用もあるんでないかい？
このスレにはとにかく無駄だろうと働かせろという声も多いんだがおまいさんが称揚する措置はそれに反するものなんだな。
何でそんな特殊な業界に入らなきゃいけないんだ？まあいい、調べはついたから。
結局それって中抜きだよな。安く買い叩くことによって失われた雇用もあるんでないかい？
このスレにはとにかく無駄だろうと働かせろという声も多いんだがおまいさんが称揚する措置はそれに反するものなんだな。
882 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/09(木) 20:46:52.28 ID:2mlivPXi
>>881
> 結局それって中抜きだよな。安く買い叩くことによって失われた雇用もあるんでないかい？
仲買の雇用が失われたってか？
もともとが税金なので、生活保護者に渡す分が仲買に回るか、
「家のはしら」のような悪徳貧困ビジネス会社に回るか、
別の公共工事になるか、他の公共サービスになるかの違いしかないんだよ。
税を払っている側からしたら、生活保護者が同じ製品を高い値段で買うよりは
公共サービスの充実のほうがうれしいのだよ。
生活保護者に手厚くしたら雇用が創出されるって、
風が吹けば桶屋が儲かる理論を振りかざされても、
『もう少し社会勉強が必要じゃないか？』としか答えようがない。
> 結局それって中抜きだよな。安く買い叩くことによって失われた雇用もあるんでないかい？
仲買の雇用が失われたってか？
もともとが税金なので、生活保護者に渡す分が仲買に回るか、
「家のはしら」のような悪徳貧困ビジネス会社に回るか、
別の公共工事になるか、他の公共サービスになるかの違いしかないんだよ。
税を払っている側からしたら、生活保護者が同じ製品を高い値段で買うよりは
公共サービスの充実のほうがうれしいのだよ。
生活保護者に手厚くしたら雇用が創出されるって、
風が吹けば桶屋が儲かる理論を振りかざされても、
『もう少し社会勉強が必要じゃないか？』としか答えようがない。
883 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 20:46:53.57 ID:6DWGEYPq
ベーシックワークやるんでしょ。
雇用あるじゃない。
雇用あるじゃない。
884 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:01:36.42 ID:+hX/YFVa
>>883
ベーシックワークの類をやるのなら仲買に金が流れるといった「無駄」は許容するしかないんだよ。
>>882
雇用が失われた仲買が生活保護の世話になって結局同じことだな。同じ商品を買い叩くことによって雇用がどんどん劣化してるわけだからな。
もっともこれは行政だけではないんだがな。
ベーシックワークの類をやるのなら仲買に金が流れるといった「無駄」は許容するしかないんだよ。
>>882
雇用が失われた仲買が生活保護の世話になって結局同じことだな。同じ商品を買い叩くことによって雇用がどんどん劣化してるわけだからな。
もっともこれは行政だけではないんだがな。
885 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:02:31.87 ID:dZA98vp/
生活保護の３兆円より
天下り法人の１２兆円は？
天下り法人の１２兆円は？
886 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:10:38.58 ID:6DWGEYPq
887 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:12:33.67 ID:2r7np5LT
生活保護を廃止したら間違いなく若者が暴動を起こす
天下りを廃止しても暴動は１００％ありえない
なぜなら天下りする奴らは金も持ってるしおじさんばかりだから
天下りを廃止しても暴動は１００％ありえない
なぜなら天下りする奴らは金も持ってるしおじさんばかりだから
888 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:15:34.69 ID:+hX/YFVa
889 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:16:19.25 ID:+hX/YFVa
まあそもそも一般雇用を奪ってベーシックワークに移行させようってのが貧困をわざわざ作り出すようなものなんだがな。
890 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:19:23.44 ID:6DWGEYPq
891 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:27:54.26 ID:+hX/YFVa
892 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:45:27.96 ID:+2S8DGox
生活保護改革案
●コンセプト
審査の段階で本当に必要な人間かどうかを見極める。
ただし、不正受給を防止するための継続的なチェックは行う。
働かざるもの食うべからず。
税金で食ってることを認識し、最低限の生活での耐乏もやむなし。
●コンセプト
審査の段階で本当に必要な人間かどうかを見極める。
ただし、不正受給を防止するための継続的なチェックは行う。
働かざるもの食うべからず。
税金で食ってることを認識し、最低限の生活での耐乏もやむなし。
893 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:49:44.35 ID:6DWGEYPq
894 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:49:54.30 ID:+2S8DGox
●摘要
・名称は「貧困手当」に改名。
・在日外国人、10年未満の外国人帰化者は受給資格なし。
・各自治体指名の医療施設にて労働の可不可を判定。
その際の診療費は自治体と当人で折半。労働可と判定される場合は受給不可。
・衣類、寝具等は必要に応じ規定のものを貸与。
廃棄不可。紛失の場合は規定金額を支払い。
・名称は「貧困手当」に改名。
・在日外国人、10年未満の外国人帰化者は受給資格なし。
・各自治体指名の医療施設にて労働の可不可を判定。
その際の診療費は自治体と当人で折半。労働可と判定される場合は受給不可。
・衣類、寝具等は必要に応じ規定のものを貸与。
廃棄不可。紛失の場合は規定金額を支払い。
895 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 21:54:17.14 ID:+2S8DGox
●摘要（続）
・住宅費、食費として月3万円のみを給付。
・自動車、テレビ、パソコン、携帯電話、タバコといった贅沢品の所有は不可。
災害用としてラジオのみ所有可。
・抜き打ちチェック。ギャンブルや喫煙の行為が判明した場合や、
隠し資産、偽装離婚等の不正（＝詐欺）がある場合、その後一切の受給不可。
・住宅費、食費として月3万円のみを給付。
・自動車、テレビ、パソコン、携帯電話、タバコといった贅沢品の所有は不可。
災害用としてラジオのみ所有可。
・抜き打ちチェック。ギャンブルや喫煙の行為が判明した場合や、
隠し資産、偽装離婚等の不正（＝詐欺）がある場合、その後一切の受給不可。
896 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/09(木) 21:58:50.72 ID:2mlivPXi
>>891
何に使うかについては、国会や地方議会に任せることになるのだろうけど、
私なら「どうしても電力で雇用創出しながら使え！」というなら再生可能エネルギー施設建設と
管理維持に使うかな。
まあ、公共サービスとして早急に整備してほしいことを挙げろってことなら、
小中学校の耐震構造化の整備：土木建設業
下水道完備：土木建設業、下水処理業
エネルギーベースの食の確保：農業、水産業
日本近海のガス田、油田開発：掘削業、土木建設業、海運業
再生可能エネルギー開発：電力業（PPS業者等）
あたりかな？
それとは別枠で東日本震災対応として、復興整備事業と、環境除染事業は急務だと思う。
生活保護だけとは限らないけど現状の無駄な予算を削減できるのなら、
上記のことをやって欲しい。
ただし、あくまで私の個人的な意見で、議会決議を得ることができるとも思っていないので
『違う』という意見は無意味です。
何に使うかについては、国会や地方議会に任せることになるのだろうけど、
私なら「どうしても電力で雇用創出しながら使え！」というなら再生可能エネルギー施設建設と
管理維持に使うかな。
まあ、公共サービスとして早急に整備してほしいことを挙げろってことなら、
小中学校の耐震構造化の整備：土木建設業
下水道完備：土木建設業、下水処理業
エネルギーベースの食の確保：農業、水産業
日本近海のガス田、油田開発：掘削業、土木建設業、海運業
再生可能エネルギー開発：電力業（PPS業者等）
あたりかな？
それとは別枠で東日本震災対応として、復興整備事業と、環境除染事業は急務だと思う。
生活保護だけとは限らないけど現状の無駄な予算を削減できるのなら、
上記のことをやって欲しい。
ただし、あくまで私の個人的な意見で、議会決議を得ることができるとも思っていないので
『違う』という意見は無意味です。
897 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 22:20:27.58 ID:+hX/YFVa
>>893
旧エネルギーで働いてた人員はどうするわけ？
旧エネルギーで働いてた人員はどうするわけ？
898 ：名無しさん＠３周年：2012/02/09(木) 22:50:02.19 ID:6DWGEYPq
899 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 04:12:46.20 ID:8exCXlrk
>>855 拡散を希望します。？
900 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 08:44:35.40 ID:48pBhXat
901 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/10(金) 11:09:46.61 ID:Hnxi0Vwh
少なくとも自分の想定しているBWは週4出勤、育児休暇あり 年250万 だから
共働き想定すれば十分子育て出来るぞ
共働き想定すれば十分子育て出来るぞ
902 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 12:05:18.17 ID:ZfMx6sEx
経費削減云々以前に布団を支給しなければいけない人が2500人もいること自体が問題だがな。経費削減になったと喜んでる場合じゃない。
生活保護での布団代支給は保護開始のときに布団を持っていない人が対象。そんな人が大阪市内だけで2500人もいるっていうのが大問題。
布団を失う前に保護につなげられないから貧困ビジネスがはびこるんだよ。
生活保護での布団代支給は保護開始のときに布団を持っていない人が対象。そんな人が大阪市内だけで2500人もいるっていうのが大問題。
布団を失う前に保護につなげられないから貧困ビジネスがはびこるんだよ。
903 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 17:21:42.92 ID:UGJHIwqL
>だから家族も持つなと。
これ何？
どこから出てきたの？
ソースは？
これ何？
どこから出てきたの？
ソースは？
904 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 17:28:27.07 ID:urmcd/Hw
ここまで生活保護受給者が増えたのは製造派遣制度が原因
派遣は危険で過酷、しかも保証もないのに月１０万前後
生活保護は社会保障もあり仕事もせずに月１３万
派遣切りされた後に生活保護もらったらもう社会には戻れない
派遣は危険で過酷、しかも保証もないのに月１０万前後
生活保護は社会保障もあり仕事もせずに月１３万
派遣切りされた後に生活保護もらったらもう社会には戻れない
905 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 18:26:37.49 ID:8exCXlrk
>>904 その通りだと思います。
ただ、維新の会が公明党と選挙協力したのが、戦略か癒着かを見極めないと
小さな政府を目指すものの足を引っ張ってしまうかもしれません。
維新の会は、小さな政府・活力重視です。
僕は、小さな政府賛成ですが、ワークシェアリングで仕事を分け合う感じの
配分重視です。
ただ、維新の会が公明党と選挙協力したのが、戦略か癒着かを見極めないと
小さな政府を目指すものの足を引っ張ってしまうかもしれません。
維新の会は、小さな政府・活力重視です。
僕は、小さな政府賛成ですが、ワークシェアリングで仕事を分け合う感じの
配分重視です。
906 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 22:24:38.50 ID:KawsoHVg
いつまでも甘っちょろいな、オマエラは
食べ物、着るもの、雨風がしのげる場所、これらが無料なら感謝すべきだろうが
だからナマポは軍隊や刑務所方式の寮に入れればいい
もちろん掃除や洗濯などはナマポ自らが交代で行う
食べ物、着るもの、雨風がしのげる場所、これらが無料なら感謝すべきだろうが
だからナマポは軍隊や刑務所方式の寮に入れればいい
もちろん掃除や洗濯などはナマポ自らが交代で行う
907 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 22:49:13.26 ID:/5k9svbu
未だに保護者にギャンブル依存で貰った生活費を食い散らかしているカスが居る事実
本当に現物支給で十分だと思う
本当に現物支給で十分だと思う
908 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 23:05:12.67 ID:KgRqZG2R
909 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 23:26:21.37 ID:UGJHIwqL
910 ：名無しさん＠３周年：2012/02/10(金) 23:39:30.33 ID:R/wiE43V
>>904
うーーん・・・ちょっと違うんじゃないかな
俺は未だに日本はリタイアした高齢者やナマポも含めて
全ての国民を養えるキャパシティをもっていると信じている
例えば識字率がほぼ100％なんて国は他にないよ
ただあまりに泰平の世が長すぎたために
社会全体が守りに入ってしまい成長の努力を怠ってきただけ
この期に及んでバブル期の戻そうなんて妄想語る連中もまだ少なくないでしょ？
うーーん・・・ちょっと違うんじゃないかな
俺は未だに日本はリタイアした高齢者やナマポも含めて
全ての国民を養えるキャパシティをもっていると信じている
例えば識字率がほぼ100％なんて国は他にないよ
ただあまりに泰平の世が長すぎたために
社会全体が守りに入ってしまい成長の努力を怠ってきただけ
この期に及んでバブル期の戻そうなんて妄想語る連中もまだ少なくないでしょ？
日本人以外には生活保護を受けさせなければいいと思います。
日本は今、外国人の面倒を見る余裕はないと思います。
日本は今、外国人の面倒を見る余裕はないと思います。
912 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 00:33:14.18 ID:pJWwjOr4
半年で打ち切れよ
人生に一回まで受給
これ以上は切り捨てろ 真面目に年金他納税してる奴らに申し訳ないだろ
人生に一回まで受給
これ以上は切り捨てろ 真面目に年金他納税してる奴らに申し訳ないだろ
913 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 00:51:54.97 ID:5bjLdHiv
>>912
長年納税してきてた人だっているだろ。
中高年は再就職 大変だと思うんだが。（色々な面で）
まあ 様々な境遇の人がいるわけだから、期限にしても、対策にしても
ひとくくりに語るのは不公平感はあるよな。
不正や怠け者から病気の人までいるわけだし。
長年納税してきてた人だっているだろ。
中高年は再就職 大変だと思うんだが。（色々な面で）
まあ 様々な境遇の人がいるわけだから、期限にしても、対策にしても
ひとくくりに語るのは不公平感はあるよな。
不正や怠け者から病気の人までいるわけだし。
914 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 08:35:05.30 ID:eI48wLBk
915 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 11:39:03.79 ID:Sc2HIMz6
これからの社会保障たたき台
年金受給世代
・月7万円以上の年金を受給している人には付加給付なし。（逆に、高所得者の年金減額あり。）
・年金が月7万円未満の人は、所得の申告を条件に、年金の付加給付を与える。
・希望者には、月20～40時間、時給1000円のベーシックワークを与える。（職務は行政サービス。）
現役世代
・所得の申告を条件に、所得に応じた給付つき税額控除を与える。（年65万円限度。）
・希望者には、月20～60時間、時給1000円のベーシックワークを与える。（職務は行政サービス。）
現役世代・年金受給世代共通
・指定医療機関の診断書を提出し、障害・傷病等の認定を受けた人には、障害・傷病者手当（月3万円）を支給する。（所得0が前提。）
・（医療扶助は廃止。）医療費の自己負担が困難な人（上記の認定者）は、健保認定医療機関での入院・通院に対し、政府が当該医療機関に自己負担分の補助を行う。
・上記の付加給付やベーシックワーク、障害・傷病手当を受けている人で、家賃の支払いが困難な人は、希望すれば各市町村が運営する集団保護施設（食事付き）に入所することができる。
・上記の付加給付やベーシックワーク、障害・傷病手当を受けている人で、子の養育が困難な人は、希望すれば児童扶養施設に無条件で子を預けることができる。
年金受給世代
・月7万円以上の年金を受給している人には付加給付なし。（逆に、高所得者の年金減額あり。）
・年金が月7万円未満の人は、所得の申告を条件に、年金の付加給付を与える。
・希望者には、月20～40時間、時給1000円のベーシックワークを与える。（職務は行政サービス。）
現役世代
・所得の申告を条件に、所得に応じた給付つき税額控除を与える。（年65万円限度。）
・希望者には、月20～60時間、時給1000円のベーシックワークを与える。（職務は行政サービス。）
現役世代・年金受給世代共通
・指定医療機関の診断書を提出し、障害・傷病等の認定を受けた人には、障害・傷病者手当（月3万円）を支給する。（所得0が前提。）
・（医療扶助は廃止。）医療費の自己負担が困難な人（上記の認定者）は、健保認定医療機関での入院・通院に対し、政府が当該医療機関に自己負担分の補助を行う。
・上記の付加給付やベーシックワーク、障害・傷病手当を受けている人で、家賃の支払いが困難な人は、希望すれば各市町村が運営する集団保護施設（食事付き）に入所することができる。
・上記の付加給付やベーシックワーク、障害・傷病手当を受けている人で、子の養育が困難な人は、希望すれば児童扶養施設に無条件で子を預けることができる。
916 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/11(土) 11:39:57.33 ID:uxdtogoo
>>914
インタゲが成功する仮定の下の計算だと思う。
私にはそこまでの制度設計はできないと思っている。
しかし、現状のままでは生活保護申請件数の増大は避けられない。
可能性としては生活保護費を上限としてベーシックワークの報酬を設定し、
欠勤の場合には医師の判断を必要とし、医師の診断なしの欠勤は日額の削減等の
求職者支援法の訓練欠席規定より緩やかだけど、ある程度の義務を課すというのは
はどうだろうか？
インタゲが成功する仮定の下の計算だと思う。
私にはそこまでの制度設計はできないと思っている。
しかし、現状のままでは生活保護申請件数の増大は避けられない。
可能性としては生活保護費を上限としてベーシックワークの報酬を設定し、
欠勤の場合には医師の判断を必要とし、医師の診断なしの欠勤は日額の削減等の
求職者支援法の訓練欠席規定より緩やかだけど、ある程度の義務を課すというのは
はどうだろうか？
917 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 12:09:23.04 ID:eI48wLBk
>>916
医者なんて病気かはっきりしなくても
痛いだるい苦しいと言われれば最終的には病人にするよ。
今だって医者とナマポのコラボが最懸案事項になってるんだから。
欠勤は無条件で給料削減（一般企業なら当たり前だけど）で
救済するなら休日に仕事をしてその分を穴埋めすればいい。
医者なんて病気かはっきりしなくても
痛いだるい苦しいと言われれば最終的には病人にするよ。
今だって医者とナマポのコラボが最懸案事項になってるんだから。
欠勤は無条件で給料削減（一般企業なら当たり前だけど）で
救済するなら休日に仕事をしてその分を穴埋めすればいい。
918 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 12:35:20.80 ID:1nINEbhK
>>917
一般企業だったら後から有給休暇扱いにしたり傷病手当だって出るのにそれは厳しくないかい？
一般企業だったら後から有給休暇扱いにしたり傷病手当だって出るのにそれは厳しくないかい？
919 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:14:03.96 ID:eI48wLBk
920 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:34:13.14 ID:1nINEbhK
>>919
低いほうにそろえるのでは保護の役割を果たしていない。
何しろ保護基準より低い条件で暮らしている人間が窓口に現れたらそこに基準を引き直せばいいわけだからな。
ワープア大量生産して労働力ダンピングして搾取を強化するつもりだろ？
低いほうにそろえるのでは保護の役割を果たしていない。
何しろ保護基準より低い条件で暮らしている人間が窓口に現れたらそこに基準を引き直せばいいわけだからな。
ワープア大量生産して労働力ダンピングして搾取を強化するつもりだろ？
921 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:35:43.42 ID:1nINEbhK
労働者にワープアでも働くインセンティブを与え、そして使用者にワープア状態を改善するインセンティブを失わせる。
このことにより労働者の待遇切り下げが進むわけだな。
このことにより労働者の待遇切り下げが進むわけだな。
922 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:42:19.70 ID:SGRlwIl8
いつまでそんなループに取り残された議論をしているのかな。
既に、ベーシックワークは時給1000円を基準とした議論が始まってるだろ。
既に、ベーシックワークは時給1000円を基準とした議論が始まってるだろ。
923 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:45:27.16 ID:1nINEbhK
>>922
> 待遇は最低待遇で働く人に合わせないと
> ナマポ受給者がワープアへ脱皮するインセンティブが働かなくなる
などと>>919はいってるじゃないか。それに時給1000円を基準にしようが他の福利厚生も込みで議論しないと無意味。
> 待遇は最低待遇で働く人に合わせないと
> ナマポ受給者がワープアへ脱皮するインセンティブが働かなくなる
などと>>919はいってるじゃないか。それに時給1000円を基準にしようが他の福利厚生も込みで議論しないと無意味。
924 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:45:27.43 ID:SGRlwIl8
ベーシックワークには労働基準法等の労働法制を適用する。
以上おしまい。
以上おしまい。
925 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:46:03.71 ID:1nINEbhK
926 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:52:28.57 ID:eI48wLBk
ベーシックワークって
新聞案や田中康夫ですら最低時給、
他は最低時給以下って案しかないぞ。
新聞案や田中康夫ですら最低時給、
他は最低時給以下って案しかないぞ。
927 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:52:42.41 ID:SGRlwIl8
928 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:53:56.65 ID:1nINEbhK
>>927
アンカーつけてないだろうが
アンカーつけてないだろうが
929 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 13:57:16.17 ID:SGRlwIl8
最低賃金でいい。（最低賃金を見直す前提で。）
最低賃金が時給900円になるのなら、ベーシックワークも時給900円
最低賃金が時給1000円になるのなら、ベーシックワークも時給1000円
最低賃金が時給900円になるのなら、ベーシックワークも時給900円
最低賃金が時給1000円になるのなら、ベーシックワークも時給1000円
930 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 14:10:12.69 ID:eI48wLBk
931 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/11(土) 15:47:19.96 ID:uxdtogoo
>>924
> ベーシックワークには労働基準法等の労働法制を適用する。
> 以上おしまい。
それなら何の解決にもならない。
労働基準法の権利を主張するためには、労働の義務も負う必要がある。
それができないから、生保に逃げるのであって、
ベーシックワークの主眼は保護を行いながら、労働はあくまで治療という
位置づけにしなければ、生保はなくならない。
生保にかかる予算は削減できなくても、治療が進み労働が苦じゃなくなれば
就労ができる可能性があり、一部は社会復帰も行えるだろう。
現状の働かないことが生保の条件のような制度なら、
社会復帰を阻害するだけのように思う。
> ベーシックワークには労働基準法等の労働法制を適用する。
> 以上おしまい。
それなら何の解決にもならない。
労働基準法の権利を主張するためには、労働の義務も負う必要がある。
それができないから、生保に逃げるのであって、
ベーシックワークの主眼は保護を行いながら、労働はあくまで治療という
位置づけにしなければ、生保はなくならない。
生保にかかる予算は削減できなくても、治療が進み労働が苦じゃなくなれば
就労ができる可能性があり、一部は社会復帰も行えるだろう。
現状の働かないことが生保の条件のような制度なら、
社会復帰を阻害するだけのように思う。
932 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 15:51:02.12 ID:hosdXsvs
自動販売機、自動券売機、自動改札、ETC
無人機の全てを禁止したら雇用が増えるよ
無人機の全てを禁止したら雇用が増えるよ
933 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 16:42:16.23 ID:b6JQduuM
>>930
田中答弁
えー既にですねぇ、現在の最低賃金水準でもわが国と海外との賃金格差はですねぇ、相当の格差があるわけでございまして、
ここで仮にですよ、最低賃金を1000円に引き上げたとしても、海外へのシフトは既に起こってしまっているわけでして、
1000円がきっかけになるわけではないんですねぇ。
田中答弁
えー既にですねぇ、現在の最低賃金水準でもわが国と海外との賃金格差はですねぇ、相当の格差があるわけでございまして、
ここで仮にですよ、最低賃金を1000円に引き上げたとしても、海外へのシフトは既に起こってしまっているわけでして、
1000円がきっかけになるわけではないんですねぇ。
934 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 16:51:04.20 ID:b6JQduuM
>>931
野田答弁
誤解があるといけませんので、これは雇用対策でありまして、生活保護をうけていない人、
例えば失業者等で職さがしをしている人も多少になっているものであります。
ですから、労働法制を適用することが前提となっていると、こういうことでございます。
野田答弁
誤解があるといけませんので、これは雇用対策でありまして、生活保護をうけていない人、
例えば失業者等で職さがしをしている人も多少になっているものであります。
ですから、労働法制を適用することが前提となっていると、こういうことでございます。
935 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 16:52:03.61 ID:3RnHa5fZ
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下は、生活保護受給者減少に？がります。
罰金を政府に対してではなく、労働者に支払うことで告発者を増やし、抑止
効果を高めます。
かなり有力な法案だと思います。
失業率低下は、生活保護受給者減少に？がります。
罰金を政府に対してではなく、労働者に支払うことで告発者を増やし、抑止
効果を高めます。
かなり有力な法案だと思います。
936 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 16:53:20.32 ID:b6JQduuM
>>934速記者訂正
多少→対象
多少→対象
937 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 17:30:40.47 ID:NJhQbQi8
>>931
現行でも母子世帯なんかは半分くらいは働いているんだが。
そもそも平成21年の調査では（平成21年被保護者全国一斉調査）被保護者1,673,630人のうち65歳以上の高齢者が622,920人。
19歳以下の子どもが252,360人。稼動年齢層（20～64歳）の者727,980人のうち障害者世帯に属する者が164,750人、傷病者世帯の者が298,610人。
一方、20～64歳の稼働者は127,780人。治療として労働させようってのは明らかに現状からかけ離れた認識に基づくもの。
そして、ベーシックワークはあくまでも「ワーク」をさせるんだろ？労働しないでベーシックワークに逃げる云々などというのは根本から間違い。
現行でも母子世帯なんかは半分くらいは働いているんだが。
そもそも平成21年の調査では（平成21年被保護者全国一斉調査）被保護者1,673,630人のうち65歳以上の高齢者が622,920人。
19歳以下の子どもが252,360人。稼動年齢層（20～64歳）の者727,980人のうち障害者世帯に属する者が164,750人、傷病者世帯の者が298,610人。
一方、20～64歳の稼働者は127,780人。治療として労働させようってのは明らかに現状からかけ離れた認識に基づくもの。
そして、ベーシックワークはあくまでも「ワーク」をさせるんだろ？労働しないでベーシックワークに逃げる云々などというのは根本から間違い。
938 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/11(土) 17:41:34.00 ID:uxdtogoo
>>937
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328846039/l50
生活保護を受ける条件 Part11
のようなスレをみたら、仕事を与えるだけじゃ駄目だと思うのですよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328846039/l50
生活保護を受ける条件 Part11
のようなスレをみたら、仕事を与えるだけじゃ駄目だと思うのですよ。
939 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:13:50.92 ID:NJhQbQi8
>>938
だから？労働基準法令も遵守しない形で働かせていいとでも？それにおまいさんが示したスレを見てもそのような感想は抱かないがな。
実際に統計データとして表された姿があるわけでね。そのスレを見てどうして仕事を与えるだけじゃダメだと思ったんだね？そもそも何で仕事もしない怠け者だと思ったんだね？
精神障害を持っている人間が仕事もせずに生活保護を希望するから？それを言うならお前雇うのか？
だから？労働基準法令も遵守しない形で働かせていいとでも？それにおまいさんが示したスレを見てもそのような感想は抱かないがな。
実際に統計データとして表された姿があるわけでね。そのスレを見てどうして仕事を与えるだけじゃダメだと思ったんだね？そもそも何で仕事もしない怠け者だと思ったんだね？
精神障害を持っている人間が仕事もせずに生活保護を希望するから？それを言うならお前雇うのか？
940 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:27:42.12 ID:eI48wLBk
>>939
最低賃金の例外として
精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
使用期間中の者
基礎的な技能及び知識を習得させるための職業訓練を受ける者
軽易な業務に従事する者
断続的労働に従事する者
があるからな。
そもそも雇用契約ですらないが
もしベーシックワークが雇用だとしても最賃の例外規定にあたるので
最賃以下でも何の問題も無い
最賃以下が嫌なら最賃労働に移ればいいし
精神障害だから何の仕事もせず生活保護を貰えばいいってのも間違い
誰にも雇われない精神障害者が不憫だから
国が仕事を与えて給料を保障してくれるんだからむしろ親切な政策だろ
最低賃金の例外として
精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
使用期間中の者
基礎的な技能及び知識を習得させるための職業訓練を受ける者
軽易な業務に従事する者
断続的労働に従事する者
があるからな。
そもそも雇用契約ですらないが
もしベーシックワークが雇用だとしても最賃の例外規定にあたるので
最賃以下でも何の問題も無い
最賃以下が嫌なら最賃労働に移ればいいし
精神障害だから何の仕事もせず生活保護を貰えばいいってのも間違い
誰にも雇われない精神障害者が不憫だから
国が仕事を与えて給料を保障してくれるんだからむしろ親切な政策だろ
941 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/11(土) 18:28:42.95 ID:uxdtogoo
>>939
> >>938
> だから？労働基準法令も遵守しない形で働かせていいとでも？
労働基準法じゃ労働者に負担がある。
負担のない形で就労支援を行うことから始めたらいい。
実体験としてホームレス支援の活動している
あるNPOで生活保護者の紹介を受けたことがあるが、
CW対策として面接はしても労働意欲はまったくないという人間を
２名知っている。
そのような人間を少なからず社会に出すような仕組みがないと
まったく絵に描いた餅になりかねない。
もちろん、失業対策のベーシックワークも必要です。
しかし、何でもかんでも同じ枠にはめようとしても、ダメだということは
実体験として感じています。
> >>938
> だから？労働基準法令も遵守しない形で働かせていいとでも？
労働基準法じゃ労働者に負担がある。
負担のない形で就労支援を行うことから始めたらいい。
実体験としてホームレス支援の活動している
あるNPOで生活保護者の紹介を受けたことがあるが、
CW対策として面接はしても労働意欲はまったくないという人間を
２名知っている。
そのような人間を少なからず社会に出すような仕組みがないと
まったく絵に描いた餅になりかねない。
もちろん、失業対策のベーシックワークも必要です。
しかし、何でもかんでも同じ枠にはめようとしても、ダメだということは
実体験として感じています。
942 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:38:56.72 ID:NJhQbQi8
>>941
だからベーシックワークに全面的に置き換えるんじゃなかったのか？置き換えないのか？
だからベーシックワークに全面的に置き換えるんじゃなかったのか？置き換えないのか？
943 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:45:27.31 ID:NJhQbQi8
>>940
施行規則第五条を読むこと。特に職業訓練を受けているものについての減額率は職業訓練に費やされる時間の割合に応じて決められるとしている。
職業訓練だからと言って何でもかんでも最低賃金の適用除外になるわけじゃない。しかも「使用者が一定の利益を受けることとなる」ものは減額率には反映されないことになっているからな。
最低賃金以下でも雇ってやるだけありがたく思え？ふざけるな労働力乞食。
施行規則第五条を読むこと。特に職業訓練を受けているものについての減額率は職業訓練に費やされる時間の割合に応じて決められるとしている。
職業訓練だからと言って何でもかんでも最低賃金の適用除外になるわけじゃない。しかも「使用者が一定の利益を受けることとなる」ものは減額率には反映されないことになっているからな。
最低賃金以下でも雇ってやるだけありがたく思え？ふざけるな労働力乞食。
944 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:48:22.89 ID:NJhQbQi8
というかぬるぽはスレ見て「仕事を与えるだけじゃ駄目だと思う」とか言ってたんじゃないのか？
突然「実体験」なんか持ち出してきて話がかみ合ってない。
突然「実体験」なんか持ち出してきて話がかみ合ってない。
945 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:51:58.59 ID:eI48wLBk
>>943
ベーシックワークじゃ使用者（国）にとって何の利益もないが
そもそも一方的救済であって雇用じゃないし。
何か勘違いしているようだが
ベーシックワークなんて雇う側に利益なんて無いから本来やりたくないんだけど
福祉的な意味で仕方なくやるんだよな。
ナマポ働かして労働力乞食ってｗｗ
手間に見合う利益が出ると思ってるの？
ベーシックワークじゃ使用者（国）にとって何の利益もないが
そもそも一方的救済であって雇用じゃないし。
何か勘違いしているようだが
ベーシックワークなんて雇う側に利益なんて無いから本来やりたくないんだけど
福祉的な意味で仕方なくやるんだよな。
ナマポ働かして労働力乞食ってｗｗ
手間に見合う利益が出ると思ってるの？
946 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 18:53:28.90 ID:b6JQduuM
>>941
小沢答弁
そのような2名は、あー労働意欲がないという、うー精神障害を負っているということでありまして、
えーこういう対象者につきましては、あーベーシックワークとは別のくくりとして、
えー適切な医療機関のもと、おー負担のない形で就労支援を行っていけばいいということであります。
小沢答弁
そのような2名は、あー労働意欲がないという、うー精神障害を負っているということでありまして、
えーこういう対象者につきましては、あーベーシックワークとは別のくくりとして、
えー適切な医療機関のもと、おー負担のない形で就労支援を行っていけばいいということであります。
947 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 19:07:08.67 ID:b6JQduuM
>>945
橋下答弁
それ違います。
使用者は市町村です。
それと、誰が無駄な作業までやって、賃金を払うと言ったんですか。
ベーシックワークは雇用です。
働いてもらう以上、当然市民の役に立ってもらいます。
橋下答弁
それ違います。
使用者は市町村です。
それと、誰が無駄な作業までやって、賃金を払うと言ったんですか。
ベーシックワークは雇用です。
働いてもらう以上、当然市民の役に立ってもらいます。
948 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 19:12:21.02 ID:b6JQduuM
>>941
小沢答弁
なお付け加えますならば、あーこのような2名を、おーそのままベーシックワークにとりこもうとしたならば、
あー結局のところは勤労という義務を果たせないわけでありまして、
えーそういうことであるならば、あー最初から別な対策としようと、おーこういうことであります。
小沢答弁
なお付け加えますならば、あーこのような2名を、おーそのままベーシックワークにとりこもうとしたならば、
あー結局のところは勤労という義務を果たせないわけでありまして、
えーそういうことであるならば、あー最初から別な対策としようと、おーこういうことであります。
949 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 19:25:05.23 ID:eI48wLBk
950 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 19:36:09.37 ID:b6JQduuM
>>949
橋下答弁
当然使用者が研修等で指導を行うんですよ。
評価もつけますよ。市民からの評価もね。
それで、最低評価が2回連続してついたら、そして研修を受けても義務を果たすという
行動を起こさないのなら、そのときは分限免職と言ってるんです。
橋下答弁
当然使用者が研修等で指導を行うんですよ。
評価もつけますよ。市民からの評価もね。
それで、最低評価が2回連続してついたら、そして研修を受けても義務を果たすという
行動を起こさないのなら、そのときは分限免職と言ってるんです。
951 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 19:40:46.48 ID:eI48wLBk
952 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 19:50:15.41 ID:b6JQduuM
>>951
橋下答弁
これからの時代、身分保障があるなんて思ってはいけない。公務員なんだから、税金をもらって義務を果たさないのは市民が許さないんです。
もともと希望してベーシックワークに応募してきたんですからね。義務は果たしてもらいますよ。
橋下答弁
これからの時代、身分保障があるなんて思ってはいけない。公務員なんだから、税金をもらって義務を果たさないのは市民が許さないんです。
もともと希望してベーシックワークに応募してきたんですからね。義務は果たしてもらいますよ。
953 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 20:13:43.32 ID:b6JQduuM
橋下答弁
あと間違えてもらっては困るんですけど、評価は絶対評価で、最低なのはよっぽどのことですよ。
いやなら大阪から出ていけばいいんです。田舎に行けばいいんです。
もっと、自分に合ったところがあるはずですよ。
あと間違えてもらっては困るんですけど、評価は絶対評価で、最低なのはよっぽどのことですよ。
いやなら大阪から出ていけばいいんです。田舎に行けばいいんです。
もっと、自分に合ったところがあるはずですよ。
954 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 20:59:32.76 ID:b6JQduuM
田中演説
最低賃金を引き上げさせたくない勢力は誰なのか。これは企業経営者をはじめとした富裕層が陰で糸を引くように政治をあやつり、
引き上げを阻止しているんですねぇ。今回も彼らが最大の抵抗勢力になっているのでございまして、
国民のみなさんはこのような圧力に屈することなく、最低賃金の引き上げを勝ち取らなければならないんですねぇ。
最低賃金を引き上げさせたくない勢力は誰なのか。これは企業経営者をはじめとした富裕層が陰で糸を引くように政治をあやつり、
引き上げを阻止しているんですねぇ。今回も彼らが最大の抵抗勢力になっているのでございまして、
国民のみなさんはこのような圧力に屈することなく、最低賃金の引き上げを勝ち取らなければならないんですねぇ。
955 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 21:01:44.35 ID:b6JQduuM
田中演説（続き）
ですから、これから海外シフトがますます起きるなんていう論は、企業経営者の脅しであるととらえて、
国民のみなさんはダマされないようにする必要があるということでございます。
ですから、これから海外シフトがますます起きるなんていう論は、企業経営者の脅しであるととらえて、
国民のみなさんはダマされないようにする必要があるということでございます。
956 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 21:03:12.28 ID:DL4xJEgj
申し訳無い・・・誰か次スレを建ててください
お願いします
お願いします
957 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 21:07:48.22 ID:b6JQduuM
野田討論
公務員には職務専念義務というものがありまして、免職即人権侵害ということにはならないのですけれども、
ベーシックワークは社会保障的な側面もあるわけでございますから、免職となった場合でも適切なフォローは
必要であると考えております。
公務員には職務専念義務というものがありまして、免職即人権侵害ということにはならないのですけれども、
ベーシックワークは社会保障的な側面もあるわけでございますから、免職となった場合でも適切なフォローは
必要であると考えております。
958 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 21:27:21.37 ID:b6JQduuM
東国原補足説明
引き続き雇用希望なんであれば職業訓練受けてください。
もう働けないということなんであれば、そりゃもういいですよ、働かなくて。
担当課で「もう働けない認定」みたいなことをしますから、傷病の方と同様に医療機関のケアを受けてください。
われわれとしては、どげんかせんといかんですからね。
引き続き雇用希望なんであれば職業訓練受けてください。
もう働けないということなんであれば、そりゃもういいですよ、働かなくて。
担当課で「もう働けない認定」みたいなことをしますから、傷病の方と同様に医療機関のケアを受けてください。
われわれとしては、どげんかせんといかんですからね。
959 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 21:45:08.76 ID:b6JQduuM
小宮山要請
>>915の現役世代のところですけれども、私としては、
・子を扶養している人は、所得の申告を条件に、所得に応じた子供手当を与える。（月1万5000円限度。）
というのを追加したいと思います。
>>915の現役世代のところですけれども、私としては、
・子を扶養している人は、所得の申告を条件に、所得に応じた子供手当を与える。（月1万5000円限度。）
というのを追加したいと思います。
960 ：名無しさん＠３周年：2012/02/11(土) 21:47:44.77 ID:b6JQduuM
小宮山要請（続き）
これまでに与野党協議を重ね、支給額や所得制限については修正を加えさせていただいたわけでございますけれども、
マニフェストに入れさせていただいていることでございますので、社会保障の1つとしては欠かせないものと思っています。
これまでに与野党協議を重ね、支給額や所得制限については修正を加えさせていただいたわけでございますけれども、
マニフェストに入れさせていただいていることでございますので、社会保障の1つとしては欠かせないものと思っています。
961 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 00:19:57.21 ID:FiAlREJl
962 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2012/02/12(日) 05:54:11.65 ID:soN6FWJR
>>944
押しつけで仕事を与えるだけじゃだめな人間もいる。
仕事をできるように医療機関（心療内科等）との連携を図ってあげないと
いけない人もいる。
一方仕事をできないふりをして、生保を受給する人間もいる。
いずれにしても、ワープワより生保の方が手厚い支給を受けられる現状であれば
仕事をしないことの理由付けなんていくらも考える人間が出てくる。
作業を行う上で、少しずつでも社会復帰ができるようにすることと、
仕事ができるのにできないふりをしている人間の見極めを行うこと、
作業の習熟度が上がってきて生保以上の稼くための能力を持った場合に
生保より稼ぎたいと思わせるようにすること、
他に生業を持っている人間が安易に生保を受給申請しないように作業時間拘束を行う
というような環境整備は必要だと思う。
押しつけで仕事を与えるだけじゃだめな人間もいる。
仕事をできるように医療機関（心療内科等）との連携を図ってあげないと
いけない人もいる。
一方仕事をできないふりをして、生保を受給する人間もいる。
いずれにしても、ワープワより生保の方が手厚い支給を受けられる現状であれば
仕事をしないことの理由付けなんていくらも考える人間が出てくる。
作業を行う上で、少しずつでも社会復帰ができるようにすることと、
仕事ができるのにできないふりをしている人間の見極めを行うこと、
作業の習熟度が上がってきて生保以上の稼くための能力を持った場合に
生保より稼ぎたいと思わせるようにすること、
他に生業を持っている人間が安易に生保を受給申請しないように作業時間拘束を行う
というような環境整備は必要だと思う。
だから7万円だとかＢＷとかの改善案を議論しているんじゃね？
現状認識なんて昨年の論だ。
ループに取り残されているヤツなんかほっとけ。
現状認識なんて昨年の論だ。
ループに取り残されているヤツなんかほっとけ。
964 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 12:21:20.04 ID:Y2ci76BJ
その現状認識が根本から間違いなんだからどうしようもない。
965 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 12:50:04.47 ID:Unel/m0Z
生活保護打ち切りどころか、
全世帯 生活保護化の可能性が高いんだがw
全世帯 生活保護化の可能性が高いんだがw
966 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 21:01:46.69 ID:PD4QjJEj
苦情が多すぎるで検索してください。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
創価学会の生活保護の受給率が高いことが問題になっている地域があります。
967 ：ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 ：2012/02/12(日) 21:23:00.31 ID:Nx7Pc/O4
既に総人口の2%近くが生活保護でこれからも増え続ける
有権者の１割の組織票があるからもはや生活保護層に敵対する事は政治的に不可能
有権者の１割の組織票があるからもはや生活保護層に敵対する事は政治的に不可能
968 ：名無しさん＠３周年：2012/02/12(日) 23:05:40.76 ID:32M1sL5C
増税せずにやれ
赤松口蹄疫や菅原発爆散問題を含めて
赤松口蹄疫や菅原発爆散問題を含めて
969 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 00:08:11.43 ID:r+ejfgRW
このスレの面白いのは
ナマポ側のほうが物質主義が徹底されてんだよね
むしろそういうところから脱却してそうなんだけどｗｗ
例えばホームレスなんかは物質主義に毒されるのを拒否したいだけで
厭世感から社会参加を拒んでいるのが多いから実はすっげー賢かったりする
もちろん根は優秀だからそれなりにプライドも高い
ナマポ連中にはこういう人間的な「深み」がまったく感じられないんだよな
ナマポ側のほうが物質主義が徹底されてんだよね
むしろそういうところから脱却してそうなんだけどｗｗ
例えばホームレスなんかは物質主義に毒されるのを拒否したいだけで
厭世感から社会参加を拒んでいるのが多いから実はすっげー賢かったりする
もちろん根は優秀だからそれなりにプライドも高い
ナマポ連中にはこういう人間的な「深み」がまったく感じられないんだよな
970 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 01:17:13.96 ID:RYG7y4/m
全国民、生活保護、余れば没収
で、良いんじゃね？
安心して家族を養えるなら、おれは一生懸命魚取りに行くよ！
で、良いんじゃね？
安心して家族を養えるなら、おれは一生懸命魚取りに行くよ！
971 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 08:15:22.82 ID:YQjDpUqh
>>969
はいはい、お前の趣味の披露はその辺にしておきな。なんだって「おるたなてぃぶなかちかん」を持ってなきゃいけないんだか。
はいはい、お前の趣味の披露はその辺にしておきな。なんだって「おるたなてぃぶなかちかん」を持ってなきゃいけないんだか。
972 ：sweetdictionary：2012/02/13(月) 12:33:27.70 ID:zL5l5InQ
973 ：sweetdictionary：2012/02/13(月) 12:36:37.26 ID:zL5l5InQ
974 ：sweetdictionary：2012/02/13(月) 12:54:25.31 ID:zL5l5InQ
現行の与野党の政治家は、駄目だね。
国内の規制を撤廃して内需拡大をすべきだろ。
資源調達が困難な分野での産業活性化は、一時休止にする。
国内の規制を撤廃して内需拡大をすべきだろ。
資源調達が困難な分野での産業活性化は、一時休止にする。
975 ：sweetdictionary：2012/02/13(月) 12:59:47.28 ID:zL5l5InQ
外国人の暮らしを蹴散らかしている元経済連は、ほっとけ！
きみ、外国に行きたいかい？ 人間の思考って急激なものに耐え
られない。無理矢理だと衝突するだろ！長続きしないよ。
中国が力を貸してくれていることも、実は、事実なんだけどね、
こいうのを、「虎穴に入らんずば虎子を得ず」っていうのかな？
いいえ、違います。これらの現実は、「おためごかし」でした。
きみ、外国に行きたいかい？ 人間の思考って急激なものに耐え
られない。無理矢理だと衝突するだろ！長続きしないよ。
中国が力を貸してくれていることも、実は、事実なんだけどね、
こいうのを、「虎穴に入らんずば虎子を得ず」っていうのかな？
いいえ、違います。これらの現実は、「おためごかし」でした。
昨日の朝だったか、麻生元総理がテレビで景気対策は公共工事しかないって言ってた。
それがもうできなくなって自民党がこけたのに、増税して公共工事しろってよ。
いまだにこのレベルしか語れない政治家が元総理だからな。
働かずに怠けたい貧民に金をばら撒けなんて言うのと変らないじゃねーか。
それがもうできなくなって自民党がこけたのに、増税して公共工事しろってよ。
いまだにこのレベルしか語れない政治家が元総理だからな。
働かずに怠けたい貧民に金をばら撒けなんて言うのと変らないじゃねーか。
977 ：名無しさん＠３周年：2012/02/14(火) 00:28:33.00 ID:mUpTi1KR
中曽根とか竹下とか麻生とかまだ死なないのか？
高い議員年金まだもらってるのか？
財政難なんだから早く死ねよwww
高い議員年金まだもらってるのか？
財政難なんだから早く死ねよwww
↑バカ丸出し。
979 ：名無しさん＠３周年：2012/02/14(火) 19:36:36.66 ID:wGOQTihK
しかし誰にも相手にされないナマポは２ｃｈで必死だなｗｗｗ
どうせやる事ないんだから集団生活してナマポ同士で毎日喧嘩してればいいのに。
どうせやる事ないんだから集団生活してナマポ同士で毎日喧嘩してればいいのに。
980 ：名無しさん＠３周年：2012/02/14(火) 21:20:19.60 ID:Zwbfkdyk
このスレにいる連中全員暇人だと思うぞ。そのエネルギーを復興のためにでも使えよって感じ。
981 ：名無しさん＠３周年：2012/02/16(木) 19:18:39.90 ID:floHl/oC
ナマポの話し相手なんてストレス溜まるだけでメリットが全くないから２ｃｈで相手にして
もらってるだけでも有難いんだろ。
もらってるだけでも有難いんだろ。
982 ：名無しさん＠３周年：2012/02/17(金) 06:22:20.77 ID:Bz0D2fkm
スレッドを建てる事が出来ない
誰か次スレをお願いします
誰か次スレをお願いします
983 ：名無しさん＠３周年：2012/02/17(金) 06:26:52.54 ID:riPzf6IJ
最低限度でいいんだよ
984 ：名無しさん＠３周年：
こんなクソスレ次立てる必要なんかないだろ