天皇制廃止

政治板雑談スレ復活

天皇制Q&A 憲法学者横田耕一著「憲法と天皇制」から読み解く

Ｑ明治憲法と日本国憲法の天皇制の違いは？
Ａ明治憲法　→国体や歴史的存在である天皇の存在が前提
　　　　　　　憲法はそれを確認的に記述
　　　　　　　故に憲法上の天皇は法的にも従来（立憲以前）の天皇と連続する
　日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した
　　　　　　　社会契約説的思考を前提としている
　　　　　　　制度としての天皇の存在は具体的憲法規定から帰納される
　　　　　　　故に無原則的に歴史的存在としての天皇と憲法上の天皇は別物

Ｑ日本国憲法ではそれ以前の天皇とは制度上連続している？
Ａ制憲時の政府見解→連続性があり国体に変更はない
　金森国務大臣答弁→制度上、大幅な改正はあるが従来の天皇制度の実態が
　　　　　　　　　　変更したとは認められない
　　　　　　　　　　主権は国民にあるが天皇を中心としている
　　　　　　　　　　天皇が国民の下位に置かれているという思考は含まれない
　制憲時の憲法学会→天皇主権から国民主権に変わり法的意味での国体は変更
　　　　　　　　　　（多数説）
　　　　　　　　　　天皇制度はある程度の連続性を持つ
　現在の学説　通説→現憲法下での諸制度は全て憲法の授権に基づく（法の支配）
　　　　　　　　　　憲法規範が述べるところが制度内容の全てである観点を徹底
　　　　　　　　　　現憲法の天皇制度の内容は旧憲法のそれとは全く異なる
　　　　　　　　　　故に制度としての両者は別物であり断絶性がある（連続性はない）
　　　　　　　　　　横田喜三郎説＝天皇の「地位」「地位の根拠」「権能」の三点において
　　　　　　　　　　両者は全く異なる（旧憲法からの継続ではなく、創設された制度）
　　　　　　　　　　地位　　　＝旧憲法では天皇は最高決定権者（主権者）であるが
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では天皇は日本国・日本国民統合の象徴であり主権者は国民
　　　　　　　　　　地位の根拠＝旧憲法では神勅にあり国民は一切口出しができない
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では国民の総意が根拠であり存在の根拠は国民にある
　　　　　　　　　　権能　　　＝旧憲法では統治権の総覧者であり多くの大権を持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　現憲法では一切の政治的権能を持たず形式的・儀礼的行為のみ
　連続性にたつ学説は少数説であり、皇室典範や皇室儀式に関しての評価を高く見る傾向がある

　連続説の根拠　　→現憲法が旧憲法の73条による改正憲法として成立している
　　　　　　　　　　現実として「天皇」という呼称がそのまま残り共通して使用されている
　　　　　　　　　　制憲に関わった人々が断絶性という観点を持っていなかった
　　　　　　　　　　構成上第一章に天皇を持ってきているなど旧憲法の体裁を受け継いでる
　　　　　　　　　　天皇制に伴う諸制度や諸慣行が現憲法に矛盾しない限りにおいて踏襲されている
　　　　　　　　　　旧憲法上の天皇の地位にあった裕仁天皇が現憲法でも引き続き就任している

Ｑ明治憲法と日本国憲法との天皇の法的な位置づけは？

Ａ明治憲法　→天皇制度を創設したのではなく「国体」を前提に天皇の立場を宣言的に確認したもの
　　　　　　　故に天皇の立場は憲法規範に限定されず、広大な憲法の領域外の部分があった
　　　　　　　具体例　祭祀としての天皇の役割及び権限は憲法規定にはない
　　　　　　　　　　　明治憲法では政教分離規定がないので天皇の祠祭行動に制限はなかった
　　　　　　　　　　　現行の日本国憲法では政教分離規定により私的領域として位置づけ
　　　　　　　　　　　※美濃部達吉は天皇大権の一つとして憲法外の祭祀大権を位置づけ
　　　　　　　その他の憲法外制度と慣行
　　　　　　　　　　　元老、内大臣・重臣会議など（憲法外にもかかわらず大きな政治的役割を持つ）
　　　　　　　　　　　その為、憲法による統制（いわゆる「法の支配」）が機能しなかった
　　　　　　　名目と実態の乖離
　　　　　　　　　　　建前上は天皇にあらゆる権限が集中、しかし立憲君主（的）運用の時期もあり
　　　　　　　　　　　正確な天皇理解のためには憲法規範より運用実態を把握すべき
　　　　　　　　　　　※内閣の補弼についての大権行使では拒否しないことを原則心がけるなど
　　　　　　　　　　　　名目的運用がなされた。だが、人事や政策については質問などの形で意思表明を
　　　　　　　　　　　　しており、気に入らない内奏には裁可を行わないなど政務事項については
　　　　　　　　　　　　大きな政治的役割を果たしている（補弼の及ばない統帥権も含めて）

　日本国憲法→社会契約説を前提にしている為、天皇は国民信託以上の権限は持てない
　　　　　　　憲法を最高規範として位置づけた「法の支配」によって、天皇も憲法を超越した存在では
　　　　　　　あり得ない（天皇の立場は憲法規範に限定されない明治憲法との違いに留意）
　　　　　　　天皇の歴史的存在の意義や権威性などは、天皇にとっての本質的・不可欠な行為・機能で
　　　　　　　あったとしても違憲性がある場合は行えない（宮中祠祭が政教分離規定に抵触する場合等）
　　　　　　　制度としての天皇は主権者である国民に奉仕する立場（公務員としての把握も可能）
　　　　　　　天皇という名称の公的機関があり、それに特定の人物が就任している
　　　　　　　こうした前提から、天皇制度での権能と天皇就任者の自由や権利・義務とは区別される
　　　　　　　連続性への過度の期待や社会契約説への理解がないと混同・混乱が生じやすい

　　　　　　　公人と私人の関係
　　　　　　　・公的生活には宮廷費が支給（公的である故に憲法の領域内）
　　　　　　　・私的領域には内廷費が支給（私的である故に憲法の領域外）
　　　　　　　・ただし、公務員と同様公的立場による私的領域上の制約を受ける（養子の禁止等）

象徴天皇の憲法上の意味

憲法は国家権力を組織する基本原理を宣言し、その原理に従って一定の機関を創設し、それに一定の
権力を授け、同時にそれを制限する法規範であった。憲法一条は、国民主権の原理を宣言することにより
天皇がもはや主権者ではないことを表現し、天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は
授けず、その権力を無にまで制限することを規定したものである。このことは、象徴という言葉が天皇の
法的地位を表現するために案出された経緯から生ずる帰結である。
天皇に対して「象徴たるべし」と命じた憲法の法的意味は、天皇は実質的な政治権力を
行使してはならないということと解さなければならない。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　101頁より）

明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
確認する規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが
正しい。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　102頁より）

天皇が象徴たることの意味

第一条が天皇を日本国の象徴・日本国民統合の象徴であるとしているのは、天皇が日本国及び日本国民統合を
具現的に人々に感得せしめるために最も適当なものとして選ばれたということを意味する。
第一条につては、「日本国の象徴」と「日本国民統合の象徴」とを特に区別して規定している理由が問題となる。
この点については、国民の統合したものは国家にほかならないのであるから「日本国の象徴」と「日本国民統合の象徴」
とは同一のことを示したものである、と解するのでは不十分である。天皇が「日本国の象徴」であるというのは、
国家としての日本国を天皇が象徴することを意味し、主としては対外的・外国との関係における天皇の象徴機能を
現すものであり、天皇が「日本国民統合の象徴」であるというのは、日本国民の統合体を象徴することであり、
主としては対内的・国民との関係において日本国民の一体性を具現化するという機能を意味するといえよう。
（佐藤功「日本国憲法概説」第五版　339頁）

天皇は元首か

元首の要件でとくに重要なものは、外国に対して国家を代表する権能（条約締結とか大使・公使の委任状を
発受する権能）であるが、天皇は外交関係では、七条五号・八号・九号の「承認」（一定の行為が正規の
手続きで成立したことを公に証明する行為）、「接受」（接見する事実上の行為）という形式的・儀礼的
行為しか憲法上は認められていない。したがって、伝統的な概念によれば、日本国の元首は内閣または
内閣総理大臣ということになる（多数説）。もっとも、右のような形式的・儀礼的行為を行う機関でも、
元首と呼んで差し支えないという説もある。（中略）わが国では、元首という概念それ自体が何らかの
実質的な権限を含むものと一般に考えられてきたので、天皇を元首と解すると、承認ないし接受の意味が
実質化し、拡大するおそれがあるところに、問題がある。
（「憲法　第三版」芦部喜信　47-18頁）

日本国憲法の下における日本国は伝統的・典型的な意味における君主制ではないことは
明らかである。しかし、日本国はまた同時に典型的な意味における共和制でもなく、
そこは君主的要素がなお残存している。その意味では、それは「独特な共和制」であると
いってもよいが、それはまた「独特な君主制」とよぶこともできるといえるであろう。
（佐藤功「日本国憲法概説」第3章　天皇　360頁）

dai 1 syou wo sakuzyo su.

皇室バチカン化案（皇室市国（仮）」の概要

皇室は日本国から独立して「皇室市国（仮）」となる。独立するので当然だが、皇室市国の自治権は
日本政府にはなく、皇室市国のトップ（つまり天皇）が持つ。日本の干渉が及ばない独立国なので、
皇室神道の祭祀の役割については政教分離の規定から影響を受けない。また、血統による皇位継承の
万世一系原理を保つために、側室制度なども皇室市国の主権によってその制度設計は決せられる。
これまでの日本との関係から、日本に訪れる海外要人への接受などを皇室市国に依頼する可能性を
保ち、日本国との良好な関係を維持する。また、日本国内の皇室ゆかりの神道神社との関係についても、
これまで通り維持する。皇室市国独立に伴い、皇室との関係を分かつ神社も認める。

ローマバチカン市国の国家運営、国家規模を参考にすると、前者の場合寄進と観光収入、切手の発行などの
収入によってなされている。また、後者については目安としておよそＴＤＬと同程度と言われている。
以上の条件を勘案して、皇室市国の国家運営については皇室神道信者からの寄進（天皇信者を含む）と
各種グッズ販売、皇室市国内のミュージアムなど（皇室は膨大な古文書、古美術を有している）による
収入を含め観光収入を含み、それらを歳費として運営する。用地取得は皇祖神である天照大神を祀った
伊勢神宮ゆかりの土地である伊勢半島の離島を購入して、皇室市国の用地とする。離島であれば土地確保の
軋轢を回避でき、また、海に囲まれているため独立性確保にも有利であることが理由。

皇室のバチカン化案によるメリット

＜皇室が得られるメリット＞
・皇室の独立性が守られる（日本国憲法による各種の干渉を排除できる）
・皇位継承が容易になる（側室制度など考えられる可能性を実現できる）
・独立した経済的自立により干渉されない
・皇室支持者の望む皇室に近づく（日本国憲法条の背反命題の解消）
・皇族の人権が回復できる（日本国憲法では生まれながらに人権が制限されている）

＜日本国が得られるメリット＞
・憲法上の矛盾が解消される（人権上唯一の例外の削除）
・皇室維持に伴う各種の問題から解放（政教分離、特権的地位など）
・首都の一等地が開放されるため経済効果が見込める
・官僚や政府による皇室の悪用を排除できる
・右翼による言論へのテロ活動が回避できる（右翼は皇室市国へＧＯ）

　ＮＨＫの平清盛《たひらのきよもり》は無いな。
皇室《くわうしつ》を王家《わうけ》と稱するは…。

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

皇族、皇室は「こうぞく」、「こうしつ」と読む
ということで、天皇は「てんこう」と読む
おい、てんこう、威張ってんじゃないぞ（笑）

>>12
たくバカワイイは進歩が無いな。日本国が得られるメリットというのは象徴天皇制を
やめて大統領制なり首相公選制なり新しい制度によって日本がどうよくなるのかを示さないとダメだろ。
いつまでたってもそれが出来ないから便所の落書きの域を出ないんだ

ま、それができないから天皇皇室のネガティブキャンペーンやるしかないわけだよな（ﾜﾗ

皇室市国案は旧態依然とした元首とゆ〜概念から脱却して、
天皇に象徴機能をアウトソーシングする新世紀的な発想によるもの。

バカワイイが秋の夜長を耐えられず久々に立てたスレなんだから皆さんせいぜい遊んであげましょう（ﾜﾗ

>>16
あるいは
>象徴天皇制
と
>大統領制なり首相公選制なり
という並べ方がずれているのかもしれないね

現代日本において憲法が定める天皇の有り様、その政治との関わりを含め
象徴天皇制と解されているように思うよ
一方、大統領制なり首相公選制なりといった
議会制民主政治において首班、あるいは首班に相当する者をどう決めるか
という話は、必ずしも同列ではないよね

馬鹿イイは滞納していた電話代払い終えたのか(藁)？

>>20
はいはい腰ぎんちゃく君。象徴天皇制に代る政治体制を提唱してから言ってね（ﾜﾗ

>>21
　彼奴は、反・脱原發《ぐゑんぱつ》デモで忙しかつたのだらう。

>>22
政治体制は今と変わらない議会制民主政治だよね

天皇と政治の関係性の変化こそがポイントなのに
質問点がずれているのではないかな

>>24
象徴天皇はどこまでいっても象徴でしかないというのが天皇と政治の関係名わけだけど
その象徴天皇制でいいのなら争点は無い。ポイントずらして粘着するのはやめろ

>>25
>その象徴天皇制
継承者の問題や天皇の人権問題など
戦後の制定時に先送りされた問題を抱えたままの制度であり
故に今現在、議論になっているんだよね

>>26
だからさあ腰ぎんちゃく君、象徴天皇制に代る政治制度を提唱しろよ。おまえが思ってる案でいいんだから
恥ずかしがらずに晒せばいいんだけのことなんだがバカワイイにしてもおまえにしても
どうしてそれができないのかネエ。だから進歩が無いと言ってるんだよｗ

叙勲はうざい、やめろ、親戚の警察署長とかだけもらったけどうざい

>>27
議会制民主政治という政治制度は変わらない
首班、あるいは首班に相当する者をどう選ぶかという問題と
象徴天皇制という制度が出来た時から内包していた、継承者や天皇の人権問題は
そもそも別の事だからね

相変わらず、ずれた提起しかしてこないのは
そちらの問題だと思うよ

また天皇に嫉妬したクズが糞スレ立てたのか。

言論の自由も知らないクズは、引っ込め

>>14
クタバレ

まあ　天皇制は近日中に廃止されるでしょう。税金の無駄だし。

【東京】 石原都知事、「天皇制は悪しき習い性の典型」と非難★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316729986/

　天皇《てんわう》制等といふ者は存在しない。
之は階級《かいきふ》鬪爭《とうさう》史觀《しくわん》から來る共産主義者・講座派の用語に過ぎない。
實體にそぐはざるゆゑに用ゐる可からず。

存在しないはずの「天皇制」とゆ〜言葉をクグると約 1,950,000 件も出てくる不思議。
世に存在してもチキン野郎の自爆クンの脳内では存在しないコトになってるらしいｗ

神という言葉があるからと言って、神が実在する証拠とはならない。
カワイイではなくカワイソウだな、頭が。

　バカワイイの言種《ことぐさ》は何時も幼稚《えうち》だよな。

祝日に日の丸を掲揚する家が無い。
天皇と同じように日の丸も独立した存在ではなくなったのだなと思う。
単に行事の付属物。天皇も日の丸も、それでなければならないとする必要が無い。

日の丸も天皇も特別な時に接する。そういう存在でいいじゃん。日の丸と天皇を否定している
やつらは所詮マイノリティ

>>40
制度の廃止が即ち天皇の否定と考える事こそがずれていると思うよ

明治天皇は暗殺され、長州の田舎者、大室寅之祐にすり替えられた。
あとは明治政府のなすがまま。

http://www.youtube.com/watch?v=_nCEonB074E&feature=youtube_gdata_player

>>41
おまえはこころだけじゃなくアタマもビョーキだ

日本国憲法に沿って天皇制が創られてから６６年、もう廃止しても好い頃合い。
憲法改正がネック。

バカサヨ｢天皇制廃止しろ！｣

一般人｢天皇制廃止してなんかメリットあるの？｣

バカサヨ「ぐぬぬ…」

>>45
天皇制は、敗戦後にそれが検討された時点から問題を内包し
解決への手立ては、後の世代へと先送りされたままだった
60年以上を経て、当時先送りされていた問題点が
最早先送りの余地もない、無視できないものになったと言う事だからね

制度維持を主張する側こそが、如何にすれば問題点を克服できるのか
真剣に考えなければならない筈なのに
その問題点に向き合おうとしなまま、的外れな指摘ばかりを繰り返すのは
どうしてなんだろうね

>>46
問題点って何？
おれみたいな一般人は何の不都合も感じちゃいないよ。

>>47
制度の安定維持に欠かせない継承者の問題と天皇の人権問題

時代を超えて制度を維持し続けていくためには
時代の変化に沿った制度の改正が必要不可欠なんだよ
>おれみたいな一般人は何の不都合も感じちゃいない
問題点にすら気づこうとしない、無関心の増大こそが
天皇制を終焉に導くという事なんだろうね

>>48
どちらも天皇制を維持するための問題であって、天皇制を廃止しなければならない理由じゃないじゃん。
話をごまかし始めたので、おまえの負け。

>>49
問題が解決できなければ、制度は維持できない
にも関わらず、問題解決への模索どころか
そこに問題がある事にすら気づけない ID: vxKTrKZV のような無関心が
的外れなレスをしてしまうという現状だからね

>天皇制を廃止しなければならない理由
などという、選択肢があるかのような状況ではないんだよ
このままでは、制度維持が不能となり
廃止への道しか残されていないというのが現実だからね

>>50
天皇の後継者がいないので、天皇制が維持できなくなっても、別におれは困らんし、
冷たいようだが、天皇の人権が制限されていようが、別におれは困らん。
おれは必死こいて天皇制反対とか叫んでるアホを嘲笑うだけ。

「神」や「仏」が制度ではないように、日本人にとっての「天皇」は制度ではない。

明治政府布教した新興宗教

大日本帝国時代の大元帥現人神天皇は確かに新興宗教的だな。
タリバンを笑えない。
義務教育で個人崇拝を叩き込むのは間違ってるんだろうな。
天皇を崇拝しようと馬鹿にしようと本来は自由。
尊敬とは強要されるものじゃなく、天皇に尊敬される資質があれば自然に湧き出す概念だろう。
でもその時代の天皇は大日本帝国と共に無くなった。
今の天皇制は日本国憲法によって創設された人格を伴わない職制。

>>54
おれは異なる文化にも敬意を払い、可能な限り共生するため努力しようという立場だから、タリバンも大日本帝国時代の大元帥現人神天皇も笑ったりしない。
異なる文化を自分に理解できないからって、嘲笑したり侮蔑したりすると手痛い反撃を受ける。
天皇をバカにするのも自由かもしれんが、天皇を大切に思っている人に殺されても文句言えないことはわかっとけよ。
結局自由ってのは自己責任なんだから。
共生の原理から外れたクズのことなんか誰も助けやしない。
先ず相手にちゃんと敬意をもって接すること。
礼儀のなってないバカは、かなりきつい形で教育されるだけ。

>>55
>天皇をバカにするのも自由
ではあるが、↓これは
>天皇を大切に思っている人に殺されても文句言えないことはわかっとけよ。
言論の自由を理解できていない愚昧でしかない

>結局自由ってのは自己責任
個人テロ、殺害をほのめかしての言論封殺を
それを礼儀に反した者への教育だ、などと言い出すとは論外の痴れ者だ

>>56
他人が大切に思っているものを侮蔑する自由なんかあるわけ無いだろ。

>>56
　自由《じいう》の意味を取違へてゐないか。

池田大作を大切に思っている他人が居るからといって池田大作やその組織を批判しないのか？

>>59
自分に危害が加えられているわけでもないのに批判する必要なんか無いじゃん。
公明と連立組めなくなるのもまずい。

>>60
俺は学会員の党員と揉めて色々あったから批判を続ける。
自公連立も解消すべきだし、公明は解党すべき。

天皇が外国の脅威にさらされた唯一の事件は、太平洋戦争終結時だ。
だが天皇は生き延びた。
アメリカは天皇を餌に進駐し、日本人を洗脳し繁栄をもたらした。
そんな天皇は非常時にはさらし首として敵に差し出すためのもの
でしかないという、その点では国民を救ったかもしれない。
しかし、そこに至る戦争において３００万以上の日本人や２０００万
人以上の外国人を含む犠牲者が出たのを相殺することはできない。
憲法に謳われている天皇とは、たかがそんな生贄のような存在でしかないのか？
であれば、天皇家の連中はあまりにも哀れだ。

>>61
公明に必死ですがりつこうとしている民主党に言えよ。

>.63
何を？

>>62
外国の犠牲者なんかどうでもいい。
世界には60億の人口があるんだ。
人命に希少価値なんか無い。
このあたり理解してないからバカサヨって言われるんだよ。

戦争の犠牲者数がどうのと言いながら、フランス革命の犠牲者には知らんフリ、
ソビエトや中国や北朝鮮のキチガイ政権の犠牲者のことも知らんフリ、それがバカ左翼。

>>1
天皇制問題雑談スレッドの復活ですね。
結局皇室は、問題解決をしようとしないということでしょうか？

>>67
まず自分の問題片づけてから言え。

>>68
なるほど、皇室問題よりも、
自分の現状ですね。
まあ、スレッド復活は良いのでは？

右翼が崇める天皇より、左翼が崇める人権思想や共産主義のほうがよっぽど多くの人を殺してるだろ。
犠牲者数がどうの言うなら、これで勝負ありだな。

天皇制って何ですか

秩序

>>65
お前が一番哀れだ

天皇制というのの問題よりも、
どうやって日本で生き延びていくかが問題ってことか。

>>30
笑わせるな、年間３０万人殺害しているという説もある

>>37
ライムグリーンが実在すると信じている行政権力もあるだろう

>>45
災害復興にあてろ

カワイイさんにお聞きしたいのですが、大日本帝國の台湾領有化は侵略ですか？
皇民化教育や台湾語の禁止、圧政弾圧など、当時の現地の住民の身になれば侵略だと思うのです。
私は侵略だと思っています。
ただ日清戦争による正当な割譲で侵略では無いという考えも出来るのかもしれません。
カワイイさんは侵略か否かどう思われますか。どうかお教え下さい。

>>76
反論したいのなら、もう少しわかりやすくしなさい。
ほとんど意味が読み取れない。
ギリギリ>>77は皇室予算を災害復興に回せと言っているのかな、とは思うが。
バカ左翼はバカだから、まともに議論できないことが多いが、これほどひどい子は珍しい。
もしかすると以前、人権懐疑論に関する議論で、ライムグリーンという投稿者の実在を信じられるのだから、人権も信じられるはずだ！と狂った主張をしていた人と同一人物なのかな？
病状が悪化しているように思われます。
悪いこと言わないから病院池。

>>78
先住民族からすればオランダだろうと清国だろうと、日本だろうと侵略者であることに変わりはない。
他方、国際法上でみれば下関条約によって台湾割譲が行われた事実があるワケで、そうした意味では
正当な条約によって主権国の移譲が行われたとも言える。要はどの立場で考えるかによる。

>>57
>大切に思っているものを侮蔑
であるなら>>57が反論すべきは
天皇制の抱える問題とそれを解決する方法を様々に議論してきたスレにおいて
他者を嘲笑うために、天皇の人権問題をネタにしようという
>>51などに対してではないかな

敗戦時につくられた天皇制という制度は、その成立当初から問題を内包していた
先送りされ続けていたその問題は、60年以上を経て最早先送りのできない状況となっている
それをどうするのかという議論の積み重ねを
天皇への侮辱と捉えるのは、錯誤に過ぎると思うよ

それとも>>57は、天皇ではなく、制度こそが大事だと思っている
という事なのかな

>>67
>結局皇室は、問題解決をしようとしない
自らに深く関わる問題でありながら、天皇や皇族にはそれを解決するための
手立てどころか、発言すらもできない状況にある
という事こそに問題の根の一端があるのだろうね

>>81
本来は自らの問題を、
自ら解決するための発言程度は、
誰でも可能なはずなんだけど、
この問題に関しては言論の自由すら認められていないわけですね。

>>79
ほう、今度はそくざに反論して来たね。見上げたもんだ。
画面上の文字発光体から対象が実在するという抽象的概念を認めるなら、
人権という抽象概念も実在する、ということを認めない理由は何かな？

>>83
キチガイカルト思想なんか信奉してるとろくな事にならないから。

在日韓国人、在日朝鮮人
天皇陛下が嫌なら、
中国でも韓国でもロシアでも
好きなところへ行けばいい。

>>80
カワイイさんありがとうございます！
どれか一つに絞ってしまいがちですが、立場毎によって色んな見方が有るんですね。
思考法としても勉強になりました。

>>84
これは科学的な問題だよ。どこが、キチガイカルト思想なのかな？

「画面上の文字発光体から対象が実在するという抽象的概念を認めるなら、
人権という抽象概念も実在する、ということを認めない理由は何かな」

哲学用語で実存とは、抽象的な一般的普遍性に解消しえない個別的・具体的な存在対象とする言葉。
よって、「実在するという抽象的概念」という語呂自体が、意味不明だな。

なるほどね

>>88
一般的には、実存と実在は区別されるでしょう。
ここの問題では、対象の実在と、実在するという共通の意味での人権を取り上
げているわけです。どちらも抽象的概念なら、他方は実在しないとすべき
理由は何ですか、ということです

まあいくら馬鹿右翼が叫んでも、天皇制なんていう差別主義は、
１００年は持たんぜ。
２２世紀にはきれいに無くなって真の民主主義ができる。
だから今のうちに馬鹿右翼どもは叫んでおけ。（大笑いだ）

>>90

実在　・・ 意識から独立に客観的に存在するもの。 生滅変転する現象の背後にあるとされる常住不変の実体。
参考：http://kotobank.jp/word/%E5%AE%9F%E5%9C%A8

人権が人間の「意識から独立に客観的に存在するもの。」とする根拠は、そもそも何に頼ってるですか？
画面上の情報を認識するにしても、それは画面上に写る光でしかないとする、
社会的経験に基づくに意識の先に認められる感覚に過ぎないです。
アマゾンの奥地には、未だに文明に触れることがない未開の民族が存在するとされているようですが、
そうした人達からすれば、日本人が意識するものとは違った認識を抱えることになるじゃないでしょうか。
もしそうだとしたら、普遍的な意味での実在には、画面上に点滅する光ですら、その対象にはならないと思います。

記号論的に言えば、画面上に点滅する光は記号表現であり、記号表現は記号内容と同時にその概念が生まれる。
一方で記号表現が同じであっても、記号内容自体は、その人が抱える社会的経験によって中身がうつろう事になる。
上記の参考に挙げた記号内容に従って解釈してるのとかというのも疑問でしかないのですが、
例えばの話として、お互いに画面上には同じ光を認識し、その背景にある理屈も同じように理解していたしても、
人権という記号表現の存在は確認出来ても、その記号が抱える内容に違いが認められても、
まったく変な話しではないと思います。

バカサヨ｢天皇は差別の根源！｣

一般人｢天皇のない国には差別はないんですか？｣

バカサヨ「ぐぬぬ…」

>>92
「意識の先に認められる感覚に過ぎない」「その人が抱える社会的経験に
よって中身がうつろう事になる」　そうは言っても、日常的には、「ライム
グリーン」さんは実在すると、みんな捕らえているのではないですか。

天皇制度を廃止すれば　日本人の　私企業外の　不公平な縁故採用や差別問題が無くなるかもしれないねｗ
私有財産ではなく　国有財産を食い物にしている代表例だからなｗ天皇制度ってのはｗ

>>91
ヨーロッパは、
イギリスやフランスを見ればわかるように、
18世紀には王制を制限したり、王制を廃止し始めていた。
16世紀や17世紀は、絶対王政の時代だったわけだが、
日本は、19世紀になって、
皇帝や王制が君臨するようになった。
ロシアは、19世紀に皇帝が君臨していたが、
そのあたりは、ロシアの特殊性であろうと思う。
いずれにしても、
現代のイギリス王室を見てもわかるように、
マスコミや市民から、からかいのネタにされても、
誰も文句を言う人はいない。
清教徒革命や名誉革命の伝統があるからだね。
つまり、21世紀になっても、
西欧の17世紀や18世紀のような状況にある、
現在の日本の天皇制は、
西欧の政治状況と比較しても、
かなり時代がずれているといえる。
まあ、50年が境目だろうと思います。

1,天皇制を撤廃することで日本にどんなメリットがあるの？

2,天皇制を撤廃したらその後はどうするの？

3,大統領制にしたら小沢が大統領、鳩山が副大統領という可能性もあるけどそれでいいの？

4,日本は民主主義国家だと思う？それとも社会主義国家だと思う？

5,ネオリベラリズムについてどう思う？


天皇制廃止派は答えて欲しい

>>96
日本がモデルにしたのはドイツですよ

>>54
>尊敬とは強要されるものじゃなく、天皇に尊敬される資質があれば自然に湧き出す概念だろう

戦後、日教組や全教による「平和教育」と称する左翼偏向教育によって、我々は「戦争を起こしたのは天皇。よって、天皇＝悪」と洗脳されてきた。
しかるに、東日本大震災後の天皇・皇后両陛下の行動に被災者はもちろん多くの日本国民が感動した。

これは今回だけのことではない。
天皇・皇后両陛下は過去半世紀にわたり沖縄、サイパンなどに『慰霊の旅』繰り返され、過去と現在の国民に対して深い慈しみの御心をお示しになられてきたから国民が感動したのだ。
菅が被災地を訪問しても被災者からは罵声が浴びせられたが、天皇・皇后両陛下がお見舞いに訪れられた時には被災者は涙を流して感動していた。
両陛下の御心が被災者の心に染み入ったからだ。

天皇は「制度」ではない。
天皇は「日本人の心」なのだ。
これが２６７１年間続く「君民共治」の我が国の「国体」である。

>>97
民主主義をわかっていないのだよ
「大統領制にしたら小沢が大統領、それでいいの」とは、誰が良い・悪いを
決めるの？

血筋で特権が与えられる天皇制は異常

>>101
特権って？

>>99
天皇と天皇制は違うものだ。混同してはいけない。

>>99
戦争責任は　他から　教えられる　ものではない、自分で　判断するものだ。
ＮＫＳ　などの　所為に　するのは　卑怯者の　言いぐさだ。　　

侵略戦争の反省、侵略の否定とは、「侵略してはいけないし、侵略されてもいけない」という結論にしかなりません。
このあたり左翼さんは、侵略戦争の反省が足らないのか「侵略してはいけないが、侵略されてもいい。むしろ侵略戦争の反省を態度で表すために侵略を受け入れよう！」などとバカげたことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではありません。
中国や韓国や北朝鮮の汚い侵略行為に、断固として戦うのが、正しい侵略戦争への反省の態度と心得るべし。

まぁ天皇制廃止派って初めに結論ありきで手段を目的化してる連中だからね。
天皇制が継続して迷惑を被ってる人間なんてプロ市民くらいのもんだ。
廃止させること自体をお仕事にしてる類の人間なんだよ

右も左も極が付くとロクなやつがいない

>>101
　階級《かいきふ》鬪爭《とうさう》史觀《しくわん》で皇室《くわうしつ》を捉へてゐる共産主義者か。

>>105
あのさ、侵略がいけないから侵略した土地を返さなきゃならないんだよ
だから中国に沖縄を返還しないといけないわけだ

>>99
え？なんで感動するの？なんかしたの？天皇がさwwww


クソゴキきやがったでぇ、こいつが俺らの先祖を虐殺しやがったチョンの子孫か、ぐらいだろ

>>107
自爆史観で天皇制を捉えてる癲狂サヨクか。

>>110
日本の天皇制が、
1500年程度継続してきたのは、
どういう理由からでしょうかね？
西暦507年あたりからの継体天皇からの、
流れが一応続いたことになっているよね？

>>108
　なにゆゑ「中國」に沖繩《おきなは》を返還《へんくわん》しなければいけないんだ。

>>111
591 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/28(日) 00:29:55 ID:ghkFO8cq
珍しく伸びてると思ったら男系女系の話題か。前レスでも説明したが
男系云々とゆ〜のは明治の典範で定められたモノで伝統でもなんでもない。
井上毅が系図を見て男系とゆ〜のを見つけただけで、律令にもそんな決まりはない。

つまり何か法則はないかと調べたら偶然に男系だっただけ。だから伝統でも何でもない
明治の旧典範だけにしか定めがない男系に拘る必要はない。
皇室の伝統とゆ〜のは時代によって時代に寄り添い変えていくところにこそある。

　↑バカワイイとは、かういふ癲狂《てんくゐやう》だ。
阿呆と拘《かゝは》ると碌な事が無い。

事実を書くと癲狂扱いするのが癲狂サヨクたる、
チキン野郎の自爆クンｗ

日本の場合、保守的にいないと、
出るくいとして打たれてしまうという状況があるからね。

天皇陛下は28日、皇居内の水田で恒例の稲刈りをされた。5月下旬に植えたうるち
米のニホンマサリともち米のマンゲツモチの稲計100株を、鎌で丁寧に刈り取った。

宮内庁によると、収穫された米は11月の新嘗祭（にいなめさい）などに使われる。
猛暑や台風に見舞われたが、今年の作柄は平年並みという。　

時事通信 9月28日(水)17時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110928-00000091-jij-soci

>>111
逆に、天皇制以外の政治体制が考えられたか

>>55の天皇教徒がテロ宣言しているから天皇を批判したら>>55に殺されるかもしれないのか。
金将軍様とか文鮮明とか一部に崇拝されるような人物を批判したら信者に殺されても文句は言えないらしいな。

天皇教徒の思想は理解できん。公的な人物を批判する事、社会的な見地から批評する事をテロの対象にするなんて。
天皇教徒が敵視する自由世界の人々、天皇教徒と同じ思想の個人崇拝の世界、
窮屈な世界は嫌だな。

>>118
日本は、絶対王政下の、
イギリスやフランスやドイツや、
オーストリア＝ハンガリー帝国などよりも、
窮屈な世界なのかもしれないね。
絶対王政政権下の、
西欧東欧各国を考えても、
上は朝廷から、庶民レベルでは各種新興宗教にいたるまで、
なぜか、窮屈な世界が倫理や雰囲気として、
流れているような気がしますね。

↑　無能無気力な老害ジジイ認定

天皇は文化ってことでいいんでないの？
何千年も受け継いで来たのは世界で日本だけなのに
今更廃止とか勿体無い。

天皇制を廃止すれば真の民主化を達成出来る（ｷﾘｯ
と言う人がいるけど民主化を達成した後の日本の
道程が微塵も示されていないので廃止することが目的なんだろうな
とは思ってる。まぁアメリカの考え方が世界で最も
進んだ考え方とか勘違いしてるタイプだよこういうのは。
もしくは天皇という格式自体に民族的劣等感を抱く人達、
つまり朝・・・

>>121
まあ、文化だということなら、
廃止する必要も無いね。

天皇は「制度」ではない。
「日本人の心」の問題。
日本人がいる限り「天皇」は存在し続ける。

天コロと天コロ制はいらんだろ

皇室廃止論者がマターリできる掲示板建てた
同志はよかったら書き込んでね

http://jbbs.livedoor.jp/news/5441/

天皇陛下、皇居の水田で稲刈り

　天皇陛下は２８日、皇居内の水田で恒例の稲刈りをされた。

　ベージュの開襟シャツ姿の陛下はカマを手にして、もち米のマンゲツモチとうるち米の
ニホンマサリ計約１００株を刈り取られた。作柄は「平年並み」という。

　稲は新嘗祭(にいなめさい)などで神前にも供えられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000006-yom-soci

自分はカワイイの皇室バチカン化案に反対である。理由はいくつかある。まず第一に、天皇の建国者としての
側面を無視している。そもそも、神話上も、史実上も、天皇こそが日本の建国者である。日本の国家体制を初
めて規定したのは、ほかならぬ天皇である。日本を建国し、国家体制を規定した天皇自身が、他ならぬ日本か
ら除外されるのは理に反することである。

第二に、カワイイは政教分離の基準を厳格にし過ぎている。たしかに、行き過ぎた国家による特定宗教への加
担と国民への強制は、政教分離違反となり、違憲であろう。しかし、国家による皇室の神道祭祀への計らいは
、明確に違憲となるのであろうか。それが国民全体の幸福を祈る行為で、国民にその祈りが通じ、癒しが与え
られる。また、神道祭祀という国家の象徴行為により、国民の一体感が高まることは、必ずしも悪いことでは
なく、むしろ良いことであろう。判例でも、目的効果基準により、自治体による地鎮祭は合憲とされている。

また、海外においては、宗教を公の場から除外するよりも、むしろ宗教を積極的に公の場に招き入れ、宗教
関係者が儀礼や祈りを行うことが奨励されている場合もある。それが国民に強制されるものでなければ、違憲
とされることはないと考える。むしろ、違憲判決が下ることはなかなかない。なぜならば、我が国では付随的
違憲審査権が採用され、しかも憲法判断回避の準則が適用される場合が多い。しかも、今日では政教分離規定
を厳格に解釈するのは少数派となっている。よって、国事行為として神道祭祀を行うことに、必ずしも違憲判
決が下されることはありえない。むしろ、将来的には当然のように合憲として認められるであろう。たとえ現
憲法下でも、皇室が神道祭祀を国事行為として行うことは可能でありうる。ならば、国民の支持が得られない
であろうから、カワイイの説は意義が見いだせない。

第三に、カワイイの説は、国民の天皇制に対する高い支持を無視していることである。国民は、現行憲法下の
天皇制に高い支持を与えている。少なくとも、天皇が日本国から分離されることは望んでいない。天皇は、現
在において国民との間に強い信頼関係を築いている。また、我が国の歴史・文化・政治に深い影響を残してい
る。それもまた、天皇が我が国と一体感を強く有している理由となる。

第四に、仮に天皇制を日本国の統治機構としては廃止した場合、実際上も、道義的にも、国家元首の地位が不
安定となる。半大統領制を導入した場合は、絶え間なく政争が続き政治が混乱するだろう。現代の日本では、
一般に、行政と立法が調和し強調する議院内閣制を採用している。同制度のもとですら行政と立法が乖離し、
結果首相が指導力を発揮できないでいるのに、半大統領制を採用した場合、三権が激しく対立し、国家機能は
著しく低下するであろう。また、名誉職型大統領制を採用した場合でも、問題が残る。なぜならば、先述して
きたように、天皇は建国者であり、政治宗教両面における儀礼的象徴である。また、我が国と一体をなして存
在している。よって天皇制を廃止し、新たに元首職を設けるのは、道義的正当性を欠き、国民に支持されない
であろう。あまつさえ、政治家の出世地位のために、天皇制が廃止されたと、政治家批判がなされ、政府や国
会が反逆者と見なされかねない。

第五に、皇室市国の独立と皇室財産の集約は、現実的に不可能である。古文書などの動産でさえ、それだけの
ものを皇室市国に保管するのは莫大な費用がかかる。たとえば、江戸城に保管してある美術品など全てを、破
損しないように慎重に運ぶ。そしてその所蔵のために巨大な美術館や保管所を設ける。それだけで、一体いく
らかかるのであろうか。また、不動産についてはさらに不可能である。例えば、東京や京都は、ある一部分だ
けで都市として成り立っているわけではない。東京の場合は城があり、その周りに官庁街やオフィス街が広が
る。京都の場合は、御所の周りに貴族の邸宅があり、御苑がある。そして、更にその周りが神社仏閣や町屋に
よって囲われている。このように、日本の伝統的な都市観は、城や宮殿などの一部分だけではなく、都市全体
を含む。そのなかで、皇室所有の江戸城や御所などを分離するのは、日本の伝統的な都市観に反する。

カワイイの説の限界は、天皇制の将来を、現憲法を前提としてのみしか考えていないことである。ゆえに、上
記のような、天皇制を廃止して政教分離規定への抵触を解消するという考え方に至ったのであろう。しかし、
それは天皇の国家規定者としての役割の無視や政教分離規定の厳格解釈、日本国民の天皇制への支持の無視、
統治機構である天皇制廃止による政治の不安定化といった事態を招くであろう。
　

自分は、冒頭で述べた通り、カワイイの天皇制廃止案に反対である。天皇制は現行体制でも十分に維持可能で
ある。そもそも、昨今の国内情勢では、左翼勢力が衰退し、憲法議論が実質的なものへと進んでいる。マルク
スの、法律的・政治的上部構造は経済的基盤を土台とするという考えの通り、労働者階級を支持基盤とする社
会主義諸勢力は、中産階級の急増により主役であり続けることはなくなった。このような状況であるので、憲
法改正が行われることは十分にありうる。そうなれば、カワイイが問題視している、既存の枠内における天皇
の役割の限界といったこともなくなる。憲法が改正され、天皇は名実ともに国家元首となり、国事行為として
祭祀を執り行うようになる。また、価値観の変化により、裁判所の判決にも変化が生じるであろう。その結果
、祭祀が政教分離違反とされることもなくなっていくであろう。このように、自分は天皇制を廃止せずとも、
憲法を改正さえすれば、天皇制度の役割に制限もなくなり、名実ともに、国家元首として天皇が権能・権威を
持つことができると考える。

自分はカワイイの皇室バチカン化案に賛成である。
ただし、日本列島全土がバチカン化するであろうという予想の元。
反天皇のバカ左翼は、ボートに乗せて太平洋に流してしまえばいい。
バカ左翼の安住の地なんか、この地球上にないんだ。

左翼というか、
いわゆる進歩的な文化人とか、
ノーベル賞受賞者とかの左翼の人が、
一番問題だろうな。

>>121
制度の廃止を天皇の廃止にすり替えて
批判してみせるのは筋が違うよね

それとも、大切なのは天皇自身ではなく
一個の人間である天皇の生涯を縛っている制度の方だと言う事なのかな

>>132
左翼や在日といった言葉で論の単純化をはかろうという事が
そもそもずれているのだと思うよ

　占領《せむりやう》典範《てんぱむ》及憲法《けんぱふ》を無效《むかう》確認後原状恢復する事こそが、
今の日本の弊風を吹き拂ひ、本來の日本を取戻す今一番なす可き事だ。

>>134
専用スレでやってね

>>135
　普通に『天皇《てんわう》制』廢止云々にも拘《かゝは》る話だが。

>>136
筋違いな無効論を延々展開して、専用スレを立ててもらった自爆

という経緯は、忘れ去られるほど以前の事ではなかったよね

>>137
　何が何う筋違ひなのか論理的な反駁を今迄とんと聞かないがね。

>>133
左翼や在日という言葉で、
単純化をはかろうとはしてないけど、
戦後の左翼的な考えが限界に来ているのも現実だろう？
1950年代から1960年代、1970年代にかけてだが。

>>139
>戦後の左翼的な考え
に基づいた制度廃止論なるものは、とっくに廃れているよね

にも関わらず、左翼や在日を持ち出せば廃止論の批判になるとばかりの
単純化されたレスは、的外れでしかないと思うよ

>>140
廃止論的に考えれば、
左翼や共産主義諸国を持ち出して、
廃止論を批判されても、
廃止論の批判としては駄目だということだね。
保守派の人や保守的な人たちの一部が、
戦後の左翼教育を批判しながら、
廃止論などを批判しているけど、
それは、あきらかに的外れってことなんだな。

バカ｢天皇制廃止しろ！｣

一般人｢天皇制廃止してなんかメリットあるの？｣

バカ「ぐぬぬ…」

>>142
これに答えられる廃止派が誰もいないことが真実を物語ってるよね・・・

左翼（サヨク）批判論は、
根拠が弱く、
天皇制廃止論は、
どちらかといえば、強い状況だな。

>>141
>廃止論的
どういうものを想定してるか不明ではあるが

制度とは、時代の変化に沿った改正を適宜行ってこそ
維持継続できるものでもあるからね
そもそも、戦後に制定された時から問題を内包していた天皇制であり
制度を維持しようと言う側こそが
その問題解決を真剣に考えなければならないと思うのだが
そんな気配も見えないまま

本気で制度維持を願っている者など、このスレにはいないのかもしれないね

>>145
＞制度を維持しようと言う側こそが
＞その問題解決を真剣に考えなければならないと思うのだが

保守派の人たちを見ていると、
思うのだが、問題解決とかを真剣に考えていないんだよね。
ただ、明治憲法の時代は良かったとか、
そういう懐古趣味での維持論だけを主張しているような？
個人の感想なので、実際は違うのかもしれないけどね。

>>146
問題自体がそもそも存在しないし。

>>147
それは、>>145氏へのレスだね。

>>146
>>147のような
制度がどのように作られたのか経緯すら学ばないまま
指摘されていた問題点の存在すら、目を瞑って見ようとしない者ばかり
という現状では
安定維持にむけての制度会論議すら起こりようもないからね

問題はない、などと主張する側は
自らが消極的制度廃止論者と同じだという事に気づかないんだろうね

>>149
本当は、問題は無いとすること自体が、
現実を見ようとしてないってことだからね？

>>149訂正
意味が通らなくなってしまうので↓訂正させていただく
>安定維持にむけての「制度改正論議」すら起こりようもないからね

>>150
本気で制度維持を考えているなら
問題はない、といった主張など出てくる筈もないからね

問題があるから天皇制廃止というのも乱暴な論理だな

　抑、帝國憲法《けんぱふ》は天皇《てんわう》主權《しゆくゑん》だと思つてゐる頓珍漢な手合《てあひ》が廢止を云つてゐるのだらう。

自分の問題も解決できない無職ニートのバカ左翼が、天皇制に問題がある！とか叫んでるんだから笑える。

天皇制が問題を内包しているから廃止だというのなら大統領制も同じだし民主主義だって
完璧なわけじゃないから廃止ということでOKだよな?

旧字の人って半端な人だね。
万葉仮名使えばいいのに。
結局は漢字に依存しちゃってる。
漢字は単語として意味を伝える事を期待で来ちゃう。
便利だから。
でもホント、半端な印象持っちゃうな。

おぅｗ
雑談板復活してやがるｗ

絶対に廃止派が絶滅する事は無いから、決着が着く事も全く無い
延々と同じ所をグルグル回る『天皇制』という名のメリーゴーランドｗ

>問題があるから天皇制廃止という
>天皇制が問題を内包しているから廃止
読解力に難があるのか、藁人形を作りたいのかは不明だが

口先で制度維持を主張しながら
問題を抱えたままの制度である事を承知しながら、その問題と向き合おうとすらせず
的外れな批判にのみ終始し
制度を維持存続するための、実現可能な改正を考えるといった議論を喚起する事もない
それは消極的制度廃止派と何ら変わらないという事に
なぜ気づけないんだろうね

ばかだねえ。あほばかノータリンの国会議員がわんさか税金を食いつぶしているのを
ナントカするほうが先決だってこと。天皇制の問題てなんだよ？天皇制で国民が不利益を
こうむっていることでもあるのか？

>>160
>わんさか税金を食いつぶしているのをナントカするほうが先決
スレ違いだと思うよ

それとも
制定の経緯を学ぶ事もせず、問題に向き合う事すら避けようとする
具体的な事例として、わざわざ登場してくれたと言う事なのかな

『実現可能な改正』とやらが、現在確認されている歴史的事実を踏まえた上での、
固有の伝統・文化を『破壊』しないモノであるかは別の話

伝統・文化を蔑ろにして表面だけを繕えばそれで済むなどと考えるのは愚の骨頂
ましてや『可能性』だけを根拠に論を展開するなど狂気の沙汰

現　実　を　見　ろ　ｗ

>>161
だからあ、なにが問題なんだよオタクのオマエ的には

>>162
相変わらずだね
たった一人の後継者という現実を見なければならないのは
制度を維持したい側だと思うよ

>>163
たかだか160ほどだから読み切れるよね
過去ログに目を通してからレスをくれるかな

>>165
おまえみたいなオタクじゃあるまいし

過去ログ読め、も通じないほどの初心者が
うっかり彷徨い込んでくるほどに賑わっているスレではないと思うんだがね

廃止オタクは「天皇制で国民がどのような不利益をこうむっているのか」と
言われても答えることができないんだから笑ってしまう

大日本帝国の話し満載の過去ログヨメなんて言ってる無能な廃止オタク君（ぷ

>>168
筋違いな批判をするだけ、という典型例として
わざわざ登場してくれるのは何故なんだろうね

>>170
天皇制が国民にどのような不利益をもたらしているのかということしか
廃止の理由になりえないんだよアタマのわるそうな廃止オタク君（ぷ

『筋違いな批判』という、実に都合の良い逃げ口上だよなｗ
それさえ繰り返し言っていれば、後は相手が根負けするのを待つばかりだよなｗ

そうすりゃ、『不利益』の実態を言う事も無くて済むという話だｗ

>>172
少なくとも籠手は、以前のやり取りで
制度が制定された時から抱えていた天皇制の問題について
充分に理解できていた筈だよね

あれから籠手が学んできたであろう様々な事柄もあろうし
議論を重ねていけるかと思っていたのだが
こういう方向に逃げを打つとは、とても残念に思うよ

天皇制の問題？

廃止派の存在だろ？
それ以外の問題は些末な事なので、問題と言う程の事じゃないなｗ

>>157
　なにゆゑ萬葉《まんえふ》假名なのか意味不明。
萬葉假名にしても、漢字漢文から現在の漢字假名交りの表記《へうき》に至る途上の中の一の表記法《はふ》に過ぎず、
なにゆゑ萬葉假名なのか意味不明。

先進国か途上国かによって早さはあるけど
昔と違って国民が知識を得るようになってからは
王制を止める国は多く、王制を始める国は少なくなるね

現在に至っては王制を止める国は有っても始める国は無い
王制は国民が知識を得る毎に少なくなっていく制度なんだな
馬鹿な制度だと気づくんだろう

バカウヨは、平成天皇が死んで、徳仁天皇と雅子皇后になっても、天皇万歳なのか？天皇ならだれでもいいんだな

何で他人の家のことがそんなに気になるのかね。
精神異常者か？

天皇なら誰でも良いのかって？
誰でも即位できるもんじゃない事くらい知らんわけでもあるまい

何が言いたいのか全く意味が分からんが、典範の第1条と第2条くらいは読め
そこから外れる場合は第3条に書いてある


天皇は選挙で選出するもんでも、人気投票で決めたりするもんじゃねぇよ
それくらいは理解した上でモノを言え

日本人が数千年受け継いできたのが天皇。
それを皇室が羨ましくて日王と言ったり
天皇の起源は韓国系と言って手柄を横取りしようと画策したり
天皇制を廃止すれば韓国と同じレベルに落ちると考えている韓国人。


発想が卑しいんだよね。あいつらの考え方は単純だからすぐ読める。

バカ｢天皇制廃止しろ！｣

一般人｢天皇制廃止してなんかメリットあるの？｣

バカ「ぐぬぬ…」

>>164
多くの維持の人とか、
保守の人とか、
そのあたりの現実をどう見ているのかね？
未来の後継者が一人だけという現実とか、
次の天皇の問題点とか、見ていないのでしょうか？

嘉仁は望遠鏡作りが得意の知恵おくれ
裕仁は戦犯
平成天皇はチビ
徳仁は嫁のしれにひかれっぱなし
こんなのを羨ましく思うって、アホか〜（笑）

>>182
　占領《せむりやう》典範《てんぱむ》及憲法《けんぱふ》の無效《むかう》確認決議《くゑつぎ》後、
『舊宮《きうみや》』の御皇族《くわうぞく》の方々を無條件《でうけん》で皇族として御戻し奉り、
皇室《くわうしつ》會議《くわいぎ》から皇族《くわうぞく》會議に改めた上で、
改めた皇族會議上《じやう》に於て御皇族方自身の御決斷《くゑつだん》に委ねれば好い。

外国の要人が来て平成天皇と合ってる写真を見ると、平成天皇がチビすぎて小人族の酋長のように見える

皇室議員に皇太子ではなく秋篠宮が選ばれたんだよね
これを誰も問題にしない
何故なら皇族が誰に投票するかは皇族の自由だと思っているから
でもそれは皇室の伝統に正面から逆らった行為なんだよ
国民はおろか皇族までも民主主義を謳歌しているのだから、もう君主制なんて不可能と言わざるを得ない

>>185
　もう少し眞面な日本語を使つたらどうだ。

>>186
君主制はあってもえぃでないか。

間違いだらけの日本語を使う自爆クン、他人の間違いを指摘するの図ｗ

>>182
復古を語るような特異のほかに
男系男子を主張する側にとっても、現状の世論は逆風でしかない
>未来の後継者が一人だけという現実
それが耳目を集め、女系を認める方向で制度改正が動くような事になるのを避けるため
問題などない事にしたい、という事かもしれないね

>次の天皇の問題点
何を言いたいのかは不明だが
今上天皇や皇后が、皇太子と皇太子妃であった時代も
下世話で愚劣な中傷は存在し、当時の皇太子妃もまた病まれていた時期があったからね

「からねー」の知恵遅れはまだ居るのか(笑)

>>191
「からねー」さんって、
事なかれ主義的な人のことか？

>>181
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1152711773/

　基本的に君主制を廢して、共和國であらねばならぬ理由《りいう》は何處にも無い訣だが、
廢止派は、何か共和國こそが人間本來の有樣《ありやう》の如く思《おもひ》込んでゐるのか。

天コロ一族のエサ代にいくら払っているんだ
こいつらのエサ代が減るだけでも廃止に理ありだな

>>192
そいつは事なかれ主義じゃなくて、確信的皇統破壊論者

現存する世界最古の木造建築である法隆寺の五重塔を、
老朽化対策と保存を名目に鉄筋コンクリートに作り変え、
外観を保てば良いと平気で（ある意味本気で）考えているような輩

結局>>127で言った通り、カワイイの主張は現憲法下における天皇制改革だろ。
それは日本国憲法が改正不可能な絶対的規範ということを前提にしている。
だから、そこには憲法に明記されていない天皇の実質的国事行為や、戦後から
現在にかける価値観の変化も反映されていない。ゆえに、天皇制に対する社会
的な現代的な認識も反映されず、天皇は相も変わらず反封建平和憲法下の象徴
でしかない。
　しかし、憲法は改正可能である。それによる現行制度の可変性を範疇に含ま
なかったのが、カワイイの限界じゃないのか？カワイイは現憲法を重視するあ
まり、そもそも存在しない絶対的な縛りを無意識の内に認識していたんじゃな
いか？

>>197
　バカワイイの思考《しかう》が著しく貧弱だからだらう。

憲法の改正も勿論だが、今後の事を考えれば典範の改正が必要だろうと思う
同時に旧皇族の皇籍復帰を可能にする特別法も必要になるだろうな

まぁ、どちらも今直ぐに焦って作らなきゃいけないものではないが…

　日本民族なら、憲法を替えてはならない。前文の冒頭を見返せ！
　更に前文をよく読め。前文で謳い上げていることは、憲法各条項の指針となるものである。
　前文にら則って各条項は解釈される。されば、外国に我が国を侵す行為があったときは、日本は武力も使えるし、戦闘も為せるのである。
　日本国憲法を良く見返せ。
　「われらとわれらの子孫のために、」
　「“政府の行為によつて”再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、」
　「平和を愛する“諸国民”の公正と信義に信頼して、」
　「“いづれの国家”も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、」
　今や自衛権は否定されて居無い。
　況してや売国奴の下での憲法改正は其れこそ危ない。

５０年後ぐらいには、自然に天皇制は廃止されると思う。

今の日本人でさえ、社会的共同体が破壊されて危ない状態なのに、１０００万人の
大量移民を自民党は受け入れ実施する。

徐々に国名は同じでも別の国に変わる。共和制に移行して大統領が誕生する。

天皇は元天皇と呼ばれるのだろう。

国民が選択するのだから仕方ない。靖国神社も同じ運命だろう。

新聞ﾃﾚﾋﾞ学校など外国の犬に支配されたままなら廃止になるかもしれない
その時日本は消滅する

外国の犬が支配する日本は歴史を遮断され去勢されてるからそうなる前にどこかの領土になっているかもしれない

俺「あなたはネトウヨですか？」

天皇制廃止派「違う」

俺「じゃあ全学連(革マル派）ですか？」

天皇制廃止派「・・・・・・・」

俺「(^ω^)」

憲法を改正してはならないという意見があるが、俺は全く賛同できない
理由は、例え国の最高規範・最高法規であったとしても、
時代に即していないものや現状とかけ離れたものがあれば見直すのが当然だからだ

例えば、天皇制を廃止しようとする連中は完全に憲法改正派である
言うまでも無く、憲法の第1条から第8条までは『天皇』に関わる部分だ
天皇制を廃止した場合、当然ながらこの部分は全く意味を為さなくなるので、
第1条から第8条までを削除するのは当然の流れになるだろう
これは完全に憲法の改正である
流れによっては改正どころか、新憲法の制定にまで発展する話だ

まぁ、これは極端な一例だが、しかし現状に即さない状況が生まれれば憲法改正は当然の事

勿論、俺自身は現在の天皇制を堅持したまま（堅持する為の）憲法改正を望んでいるんだが

>>204
最低限、憲法9条の改正と、
軍備保有を、可能にしてもらえたらいいね。

>>204
　改正には反對だ。
改正したら共和國憲法《けんぱふ》と成る可能性のがうが��い。

>>206
可能性のがうが��い。 →可能性のはうが��い。

>>205
確かに第9条は見直すべきだろうと思う
自衛隊を正式に軍として認めるべきだろうな
何せ、自衛隊を軍隊では無いと言っているのは日本人だけだからなｗ
世界中、誰に聞いても自衛隊は軍隊として認識されていると言うのに…

特に第9条の2項は既に形骸化したと言っても過言では無いので、
先ずは2項の削除を行った方がいいと思う

1項に関しては、日本からの先制攻撃は行わない旨の内容に変更すればよいと考える
基本的に戦争も個人のケンカと同じで相手が先に手を出した場合の方が大義名分が立ちやすい
専守防衛を基本理念と位置付け、ケンカは売らないが、売られたケンカは買うと明言すべき
少なくとも『非戦・無抵抗』を理想とするようなお花畑的思考では世界からも相手にはされない


>>206
全く以て話にならない程に腰抜けの意見
しかも憲法改正を訴えているのに、新憲法の制定を心配しているしｗ

まあ存在価値も無く子孫も残せないような貧相なキチガイ左翼はとっくに絶滅危惧種だけどね。

>>208
> 全く以て話にならない程に腰抜けの意見
> しかも憲法改正を訴えているのに、新憲法の制定を心配しているしｗ

　俺は改正では無く、無效《むかう》確認す可しと云つてゐる。
無效確認なら過半數《くわはんすう》で事足りる。

>>210
たった2行の自分の言葉も覚えていないのか？

>>206でお前自身が書いた言葉に対し、そのまま感想を述べてるだけなんだが？

　　206 名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/10/01(土) 13:43:15.30 ID:d1QuQSEK [2/4]
　　>>204
　　　改正には反對だ。
　　改正したら共和國憲法《けんぱふ》と成る可能性のがうが��い。

これのどこに無効確認なんて書いているんだよ？

たった2行の自分の言葉も覚えていないのが自爆クン。

>>210
お前ハングル語止めれ。

>>211
　普段から云つてゐるといふ意味だ。

>>213
　ハングル語なんていふ語は無いが。

改正などしなくとも、自衛の為なら武力の増強も戦闘も今の憲法で十分出来る。
憲法は今改正したら、チョンに都合よく変えられる。
今の憲法が日本民族を護る憲法だと下を見て理解しろ！
>>200

憲法前文
「“政府の行為によつて”再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、」
◎「“われらとわれらの子孫のために”、」
此処で、国民を終戦時の日本民族と元々日本の先住民名族であった沖縄人とAinuなど北方の
民族に限定する宣言をしている。
したがって、以降の帰化は譬え法律で認めたものであっても、無効となる。このもん後を守
る為、われら日本民族は憲法を改正してはならないのだ。

「平和を愛する“諸国民の公正と信義に信頼して、”われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
「“いづれの国家も政治”、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつ
て”、道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。」

第九条 　日本国民は、“正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、”国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
○２ 　“前項の目的を達するため、”陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

反天皇勢力なんか自衛隊で皆頃しでいいよ

>>206

今の日本の政治体制にしたところで、ブルジョワ共和国ではないか。たしかに
行政官僚や国会議員、裁判官などの政府機関の者たちや、マスコミ、国民全体
の多数派は、天皇を実質的に君主であり、国家元首であると認識しているだろ
う。外国においても同様である。
　しかし、憲法の基本原理は、8月ブルジョワ憲法革命以来、戦前の絶対主義的
権限や、封建的諸特権を超克した所の国民主権（ブルジョワ主権）にある。そし
て、天皇は国家元首ではなく、象徴に過ぎないのである。天皇は、行政や、ある
いは全国家権力に対する権限は全く持ち合わせておらず、天皇は、単なる国家の
祭祀者に過ぎないのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！極左のデモはあっちだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！叩き潰す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>219
> 戦前の絶対主義的権限や、封建的諸特権を超克した所の国民主権（ブルジョワ主権）にある。そし
> て、天皇は国家元首ではなく、象徴に過ぎないのである。天皇は、行政や、ある
> いは全国家権力に対する権限は全く持ち合わせておらず、天皇は、単なる国家の
> 祭祀者に過ぎないのである。

　戰前・戰中の何處に絶對主義的權限《くゑんげん》なる者が存在爲てゐたのか理解出來ぬ。
何う考へてもマルクス主義講座《かうざ》派の偏頗な思想《しさう》に毒されてゐるとしか思へない。
　國民主權《しゆくゑん》といふ言葉も、單に皇室《くわうしつ》の權威《くゑんゐ》を貶める爲の方便《はうべん》に過ぎぬ。

『マルキシズム以外の権威は邪魔だ』

こう言った方が、わかり易いぞ。

天皇の存在を邪魔に思ってる勢力とか特定しやすいなｗ
こういう奴らにはこの一言で静かになる


このスレ公安が見てるよ( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ

ここでアホな反天皇の書き込みした愚か者はとっくに公安の監視対象だけどな。

＞人間は平等だ、少なくとも日本人の間に上下の身分関係は存在しない。
＞だがたった一人例外がいる。人権を与えられず国民の意思に隷従する最下層の身分、天皇だ。
＞彼は与えられた場で与えられた言葉を発し、自由も人権も制限され生涯を送る。
＞まるで篭の中のオウムのよう。

＞天皇制を廃止する事に何かデメリットはあるのだろうか。
＞彼は国民の権威を代行する象徴にすぎない。認証や任命、接受等は国民の権威により国民がが行うべき行為。
＞それを彼にやらせているだけだ。別の公務員や代理人にやらせても構わない。
＞天皇制がなくなっても日本国は何ら変わらない。それこそが事実だ。

＞篭の中のオウムを自由にしてやろう。そのとき彼は自由と共に人権も手に入れる。
＞自分の意思を持ち、自由な言葉、自由な環境を得る、恋愛だって自由だ。
＞公務から放たれた彼は公的機関として批判される事も無くなる。
＞彼は法の範囲内であれば好きなように行動する事ができる。
＞宗教団体の教祖になってもいいだろう、政治家に立候補して政党を纏め総理大臣になっても構わない。
＞彼の人生は彼の選択で綴られる。その事に誰も文句を言う筋合いはない。

＞彼に自由を与えるには憲法改正が必要だ。それが成れば自由も人権も無かった一人が救われる。
＞反対するのは天皇に利権をみる右翼団体や一部の政治家ぐらいだろうか。
＞あとの人々は自由な彼を歓迎するだろう。
＞彼を崇拝する人は彼が自由を得ても崇拝の対象として問題ではないだろう。
＞自由な彼を実現する事が天皇制廃止によって実現する。

>>221

我が国の現憲法の形式が、フランス革命以来の、人々の自由を抑圧する絶対主義
政府を打倒する。それにより市民的自由を確立し、国民主権をその基本原理とす
る近代民主主義憲法そのものを採用している。

まさか封建的絶対主義からの脱却と近代自由民主主義の確立という、一般的な歴
史的潮流を知らないのか？もちろんその一般的潮流とは西欧諸国のものに過ぎな
いだろう。しかし日本国憲法がその過程としてまさに上記を辿って採用されたの
ではなく、占領国から押し付けられたものであるとしても、その形式は上記に該
当するであろう。同憲法体制下の日本をブルジョワ共和国と呼ばずして何と呼ぶ？

マルクスが好きなら連合赤軍みたいに北朝鮮行けばいいじゃん。
その代わりハイジャックではなく泳いで行ってこいな。

大震災やら原発で日本が大変なこの時期に
天皇制がどうのと寝言をほざく人間は粛清されてもいい

だったら災害復興費にまわせ

確かに、時期的には、
憲法改正とかそういう問題は、
大変かもしれないけど、
ある意味非常時なんだから、
逆に、憲法9条の改正とセットで行う必要もあるのでは？

>>228
天皇原理主義者は北朝鮮みたいな国が理想なんだな

>>226
　占領《せむりやう》憲法《けんぱふ》は、本邦《ほんぱう》の國體を繁榮爲てゐない。
其丈でも忌む可き存在。

粛清なんて言葉は、
共産党や労働党が使う言葉だからな。

>>229
　建設國債で十分《じふゞん》。

國體を繁榮爲てゐない。

天皇制は廃止すべきです。
国の将来に何一つ有益な事はありません。

天皇制は必要だよ

>>236
　『天皇《てんわう》制』など固から存在しない。

皇道日本 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15771638

>>231
まるで天皇が権力の頂点に君臨していて
圧政を敷いているみたいな言い方だな
革マル派は地上の楽園に帰れよｗ

バカ｢天皇制廃止しろ！｣

一般人｢天皇制廃止してなんかメリットあるの？｣

バカ「ぐぬぬ…」



誰か早くこれに合理的かつ論理的な回答をしてくれないかなぁ・・・
論破し甲斐が無いんだがｗ

>>240
全ての国民が偉大なる天皇陛下を崇拝し
天皇や天皇制への批判は犯罪となる北朝鮮みたいな国が
天皇原理主義者の理想なんだろ？

>>242
　北朝鮮《てうせんは》は、近代の個人獨裁政治《せいぢ》に過ぎない。
日本での皇室《くわうしつ》の有樣とは全く意味が違ふ。

>>242
批判＝天皇制撤廃のような極論を展開するのはどうかと思う。
批判するなら他人を納得させるだけの根拠を出しなさいという話なの。

>>232

だから、現憲法はブルジョワ憲法で、同憲法下の政治体制はブルジョワ共和国だろうが。

天皇は必要だね。今こそ天皇を中心に日本国民は団結すべきだと思う。
また素晴らしい日本を再建しようじゃないか。

>>246
で、また原爆落とされてロシアやアメリカにレイプされるのがお望みか？

団結してもレイプ、団結しなくてもレイプだろうな。

天皇制（皇室）に代わりうる、
良いシステムが、
現実に存在していないように見受けられるので、
日本人の保守的な面からは、
天皇制（皇室）の廃止は、
現実的ではないだろうね？
なんでもそうだけど、
現在よりも良いシステムじゃないと、
代替とかしたがらないからね。

サヨクと思われる民主党政権でも、
皇室には、関わらないだろうからね。

同調性とかいうのがあるからだね。
昨日NHKでやってた。

大統領制なら猟官制で腐敗した官僚一掃できるんだけどな
ころころ首相が入れ替わっても外交が混乱することもないし

>>252
日本も明治維新から、
大日本帝国憲法制定以前までなら、
腐敗した官僚の代わりに、
政治家が、官僚を指名したりできていたらしい。

だから、自民党が政権とって、移民が人口の１割り入れば天皇制の維持は無理だから、
日本という名前の別の国になるということ、出生率も移民の方が高いだろうしね。

まあ、移民の総理が生まれ、共和制になり大統領が誕生し、天皇制も皇室も廃止。
日本は極東のアメリカになると言う事だろう。そうしたいのだろう。
その後も移民を受け入れ続けるだろうな。

>>254
自民党は、保守とかいいながら、
移民を1000万人も入れるということは、
天皇制を維持するつもりがないのであろうね？
移民のほうが1000万人ということは、
投票率が5割未満程度になったら、
移民の人のほうが、多数派になる可能性がある。
いずれ、移民の首相が生まれたら、
皇室は、維持できなくなるだろうからな。
そのあたりのことを見通して、
自民党政権と財界が、移民政策をしようとしているわけだ？

ヨーロッパの大量移民受け入れがどれだけ社会問題、政治問題を生んでいるかみれば
いまさら移民１０００万人なんてやるわけない。天皇制廃止するというのとおなじくらい
荒唐無稽。

移民受け入れが荒唐無稽？自民党のマニュフェストに載り、自民党の意向ですでに
移民庁ができてるのに？
　自民党は本気なんだよ。そしてそれが日本のためだと思っている。自民党の議員は
ほとんど欧州には関心がない、アメリカ一辺倒だから

>>256
自民党の思考回路は、
社会・政治問題＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜経団連のために安い労働力確保
なんだよ

自民党が、政権を滑り落ちたのは、
移民を入れるとか、財界一辺倒とかの結果だろうな。

>>257
移民庁ができてる？ば〜か認定ｗ

明らかに、このスレには中国人が混じっています。

移民庁なんでできていないだろ？
中国人は、半年に1回？入国管理局に行かないといけないはず。

現在よりもより良いシステムを採用するべきだし、
それができない場合は、現状維持だろうね？

>>255
自民党を保守だと思ってるのはネットウヨクだけだろう

>>264
保守の集会に来ている自民党の先生も、
この件には、触れていないね？

保守とは現状を維持すること
この腐りきった日本では保守は腐敗菌の苗床でしかない

移民に積極的なのは自民党の中でも保守を自称する連中ばかりなのが凄いよね
安倍とか麻生とか稲田とかｗ

tesuto

>>1
> 政治板雑談スレ復活

2ch 大規制で人気スレッドまで立ち消えに成ったと残念がってましたが、復活させてくれて有り難う。

『結果的に』そう見えるだろうが、現状を維持する事が保守ではない

保守とは過去の伝統や文化などから、先人達の知恵を尊重し、
急激な変化を良しとしない政治思想の事だ


大体、今の日本で変化を起こしたところで何も変わらんのは実証済みじゃないか

民主党政権になって、『現状維持』を打破した結果、何か変わったか？
当初、民主党が自信満々に言っていたマニフェストはどうなった？
ガソリン税も、高速道路無料化も、子ども手当も、埋蔵金も、年金問題も、沖縄問題も、
震災が起きる前から既に破綻してたじゃないか


ジミンガーとか、ネトウヨガーとか、ホシュガーとかやってるうちは何も変わらんよ

>>267
政権にいない自民党ではなく、政権民主党が現在の移民活動を支援しているのだよ。
日本は、日本国民だけのものではない。＝中国国民、韓国国民のための日本だとね。

典憲の意義
http://youtu.be/3mkugdRK_No
占領典範の無效理由
http://youtu.be/l6Acd_YXDSI
占領憲法の無效理由の概要
http://youtu.be/VnUVYA43hXI
無效理由０１　改正限界超越による無效
http://youtu.be/gdx-HRsXuPI
效理由０２　「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」違反（ヘーグ條約違反）
http://youtu.be/M4phNVFCgiE
無效理由０３　軍事占領下における典憲の改正の無效性
http://youtu.be/M7dbEtPxHPo
無效理由０４　帝國憲法第75條違反
http://youtu.be/En5ag_prpq8

大日本帝國憲法現存論講義　瓣護士 南出喜久治
http://youtu.be/04q-FMlQF2Y

あぼーん

日本には本当の意味での保守政党は無いんだよ。
民主党の議員も昔なら自民党から出馬していた人が多いだろうしね。
世襲議員の保守政党なんてありえないから、自民党は米国の子分だし。

自民党が本気で日本を米国型社会に変えたいのは事実だよ、移民の大量受け入れを
実施しようとしているのも、その一環だしね。それは日本に繁栄をもたらすかもしれない。
ただ、天皇制とか伝統を破壊する恐れのある諸刃の剣だ。

>>274
移民が天皇制を支持した場合、逆に天皇制は強固な物となりますよね。

そこまでして、天皇制を・・？

>>275
　意味不明
　あのね天皇は支持するとかしないとかそういう存在じゃないの昔から。
　基本的に国王じゃないからね。日本国王を名乗ったのは殆ど天皇ではないから。

　天皇は国民にとって神と言えるかどうかが大事なんだよ。
　尊く、恐れ敬う存在じゃないと天皇じゃないだろ。

天皇を神だと思ってるのはキチガイだけだ。天皇は「日本国最高位のセレブ」が正しい。
国民の感覚はそんなもんだしそれが正常

　サヨクつて共和國に何の理想《りさう》を懷いてゐるのかさつぱり解らんな。

どう見ても神じゃないな
むしろ人並み以下に見える

>>278
　あのさ神って別にＧＯＤじゃないから、天皇は神だけどＧＯＤじゃないよ。
　日本人にとっての神なんだから。
　天皇を最高位のセレブにしてももいいけどさ、厳かな気持ち、尊いとか恐れ敬える存在であれば、
　それでいいの。日本人にとってそれが神様なんだから。
　

天皇しね

おまえが死ね。

天皇は一個の人間なんだけどね

天皇も庶民もみな一個の人間でありますね。

さっさと半島に帰れよ、寄生虫どもは。

天皇家の先祖は半島人

格差の象徴
税金の無駄

>>287
全人類の先祖はアフリカから来た。
何で半島で遡るのを止めるのか意味不明。

じゃ>>286も意味不明だね。
みんなアフリカに帰ればいいのか？

>>289
馬鹿ですね。
天皇はお前らの妄想では２０００年前から存在
するらしいから、その先祖って言えば半島人に
決まっているだろ。

>>290
本人が自分は半島から来たことを強調している場合なら、そういう話になるわな。

>>291
2000年以上前は日本列島は無人の島だったと思ってる？

天皇家の祖先がアフリカ発祥ならば天孫降臨は嘘って事になる。
天照はでっちあげ。
嘘を元にした天皇家の由緒は明確に否定される。

文字のない時代の話だからな
伝言ゲームでどれだけ真実が伝わるか
文字が伝わった後に迷信やら噂を書き残したに過ぎない
信じる方がどうかしてる

天孫降臨がウソだとかデッチアゲだとか、時の権力者が為につくった神話を・・・バカじゃねーの。
建国以来１５００年間日本の頂点にいるという事実だけで必要十分。

古事記・日本書紀なんて８世紀に書かれたもんだろ
正確性なんてあるわけないわな
特に古事記は重要視なんてされてこなかったから
江戸時代には解読不能に陥っていた
靖国信者が本居宣長の古事記解読の成果を誇れば誇るほど古事記の価値は落ちる

今時反天皇なんて厨二病も甚だしい。
社会をよくしたいならちゃんと税金納めろよ(´･ω･｀)

半島人に侵略されて2000年か・・

天皇が侵略して来る前の縄文時代は1万数千年だけどね。

ただ最近では半島人バンザイとか叫んで戦艦に特攻させられたり、自殺させられたり
悲惨な民族だよな。

天照を否定する人が増えたのは好い傾向だな。
皇国史観を国が教育した時代は間違っていたとの認識は大事だ。
神風とか靖国なんてのも時の権力者が創り上げた嘘。
その科学的認識が人に理性を与える。
個人崇拝や神を信じての蛮行は理性を失った者と抑圧された自由の無い者の行為だから。
勿論好きでやる人に文句は言えないが、全体の主義や思想と為すのは現代的ではない。

>>278>>281>>284

天皇は神ではない。さりとて単なる人間でもない。天皇は神に近い存在であるといえる。
天皇は天照大明神の血を引く子孫であり、神々に祈る祭祀を行うからである。例えば、
神の子イエスは人間であるが、単に人間としてだけではなく、神としての性質を持つよう
に。実際、先帝陛下がこのようなことを言っていたような気がする。

>>297>>302
人権思想や民主主義も否定しろ。
なんでイデオロギー(世界観)への懐疑を、古事記・日本書紀、天照で止めるのか意味不明。
今現在正しいと言われているイデオロギー(世界観)こそを疑え。

どうも最近の日本の被災っぷりは神の怒りをもろに受けまくってる感じなんだが
祭祀を司る天皇の責任を問わなくていいのかね

責任は国民にあるかも

民主主義ﾏﾝｾｰ人権個人の尊厳ﾏﾝｾｰ個人の自由ﾏﾝｾｰ
日本衰退の原因

>>305

それ故、年号で知らしめている。
気付いていないだけである。

> 民主主義ﾏﾝｾｰ人権個人の尊厳ﾏﾝｾｰ個人の自由ﾏﾝｾｰ
日本はこれを国家の基軸として戦後発展を遂げたんだけどな。今更ちゃぶ台返ししたいなんて言っても、
誰からも相手にされるワケねえじゃん。衰退したとゆ〜のが、何を基準に言ってるのか知らないが、
世界的に経済の退潮傾向にある中では大きく後退してるワケではないし、中国やインドの新興国に比して
GDPの伸長率が低いとゆ〜だけのこと。

それよりもネオリベの富裕層優遇に不満爆発したアメリカなどに比べ、日本人は大人しすぎるよなあ〜
小泉〜竹中政権で日本経済を牽引してきた中間層をブチ壊されたのに。

>>302
>>304
アマテラスや天照大神とか、
その他の古事記や日本書紀に疑問を持つと同時に、
近代の社会主義やプロ市民思想や、
民主主義思想などにも、疑問を持つ必要はあるな。

>>309
日本だって、
竹中改革とやらで、
派遣労働者の大量生産によって、
中間層をぶち壊されて、
アメリカと大して変わらない状況になっているんだけどね。
ネットでの爆発的な運動とか、
日本では起きてこないね？
かろうじて、反捏造報道の運動がおきたぐらいか？

アメリカの10％前後の失業率に比べると、日本は5％前後で推移してる。
日本も決して良い状態とは言い難いが、アメリカに比べればまだマシ。

>>311
アメリカは、中間層とか、
その下の階層が、失業とかで相当不満がたまっているんだろうな。
日本だって、以前よりもよくないけど、
アメリカよりもましだということと、
マスコミの政権交代とかにあおられて、
民主党を政権につけたりしてて、
それがいいことだったのかどうかは判断が分かれるところだね。

>>312
さんへね。

>>295
　本居《もとをり》宣長大人《うし》が「くず花」にて曰《いは》く。

　『古へより文字を用ひなれたる、今の世の心をもて見る時は、言傳《ことづた》へなみならんには、
萬《よろづ》の事おぼつかなかるべければ、文字の方はるかにまさるべしと、誰も思ふべけれ共、
上古《じやうこ》言《いひ》傳へのみなりし代の心に立ちかへりて見れば、其世には、
文字なしとて事たらざる事はなし』

　『文字なき世は、文字無き世の心なる故《ゆゑ》に、言傳へとても、文字ある世の言傳へとは大に異にして、
うきたることさらになし、今の世とても、文字知れぬ人は、萬の事を文字に預くる故に、
空にはえ覺え居《を》らぬ事をも、文字しらぬ人は、返《かへ》りてよく覺え居るにてさとるべし』

>>305
ニュース議論板だと、
天皇や皇室が祭しを怠ったり、簡略化したから、
災害が多発していると言う、非科学的論理を主張されている人たちがいますが、
歴史的に考えたら、
明治からは、古代から平安鎌倉室町江戸までの、
神仏習合神道の伝統とは、
断絶しているんだから、
その主張は変だと思いますがね？

>>315
　元へ
　言傳《ことづた》へなみならんには、→言傳《ことづた》へのみならんには、

>>304
「ライムグリーン」は実在する、ということも疑わなければいけないの？

>>318
実在ではなく、イデオロギー(世界観)を疑えと言っているのですよ。

　　　　　日本の神話１（古事記抜粋）
宇宙の浮遊がおさまり、固まってきたものの、
まだ生命の兆しや物体の形がはっきりちは見えません。
けれども、そこから天と地が分かれ、
三神（１．ｱﾒﾉﾐﾅｶﾇｼ・２．ﾀｶﾐﾑｽﾋ・３．ｶﾐﾑｽﾋ）が現れて、
世界の想像にとりかかりました。
つぎに、男女二神（イザナキ・イザナミ）が現れて
万物の生みの親と成ったのです。

　　　　　日本の神話２（古事記抜粋）
さて、天上の神々の合議により【独裁ではなく話し合いにより】
イザナキ・イザナミに、この浮遊する国土を固定し整備せよと
命令が下った。
そのとき天の沼矛という神聖なる矛を授けて委任した。
この神聖なる矛により陸地をつくり神々生み住まわしました。

神話を学校で教えるべきだね

　　　　　日本の神話３（古事記抜粋）
女神イザナミが亡き後、妻イザナキを慕って死者の黄泉の国を
訪れたイザナキは、約束を破って見てはならない妻の死体を見て
しまい黄泉の魔女に追われ、逃げ帰り禊ぎのときに生みたる神である
天照大御神に高天原を治めさせ素戔嗚尊に海を治めよと命じたが
母の国黄泉に行きたいと言い逆らい天神から追放されました。

今宵は此処までに致します。

>>322
> 神話を学校で教えるべきだね

神話を学校で教える国は、結構多いのでしょうね。

馬鹿は数学も英語も神話も理解出来ない
だから靖国信者になる

靖国信者なんかおらん。
おれ自身も不信心な世俗主義者でしかない。
そんな世俗主義者から見ても、反靖国のキチガイ左翼は異常なんだよ。
地上にすでにある物は肯定的に見ろ。
争いを避け、平和を実現する唯一の道。
○○は敵だ！○○を倒せ！なんてバカな扇動に誰が乗るか。
ざまーみろっ☆

>>304　＞人権思想や民主主義も否定しろ。
>>326　＞地上にすでにある物は肯定的に見ろ。
どっちなの

新聞ﾃﾚﾋﾞ学校で自虐史観教育をやらなければ靖国は問題にならい

人権ﾏﾝｾｰや民主主義ﾏﾝｾｰが日本を衰退させる

>>327
人権思想や民主主義は"地上にすでにある物"ではなく、ただの空虚なイデオロギーだろ。

人権や民主主義など略奪侵略殺戮強姦の野蛮な外国には必要
日本がやるべきことは人権や民主主義(民衆の政治)が暴走しないために歴史感覚を取り戻す

>>325-331

靖国の背景を考える★129　スレッドが立ちましたよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317892941/

>>329
では北朝鮮の未来は明るいですね

天皇より生活保護のインターネット代廃止

貴様ら、カルト教団だろ、それとも中国人の違法移民・違法滞在者事スパイだろ

＞＞３３４
もう、生活保護廃止されているよ、働いている方々から顰蹙かっているよ
生活保護何か、働かなくても、何にもしなくても、井戸から１５万円湧き出る
お金、もう底ついているよ

>>325
偏差値が、低い人が、
靖国信者とかになっている傾向が強いね？
東大とか早稲田慶応とかで、
そういう人は少ないかも？
ただ、東大でもぽっぽ見たいな人もいたし、
東工大には、カンガンスが合格していたから、
偏差値が高くても、変な人はいるんだね。

「皇統連綿」支持の方は、「天皇陵」の全面的な発掘調査には、反対ですか？

>>337
　政治《せいぢ》は、飽く迄國家觀《くわん》が微《なかりせ》ば經綸の才を得ず、
學歴丈あつても意味が無い。

学歴すらない奴は問題外

>>340
　田中角榮は問題外なのか。

>>341
口がすべったな
でもお金がなくて高等教育が受けれなかった田中角栄と
有り余る金があって低学歴な安倍とか麻生とか進次郎とはやっぱ違うと思う

>>342
　違ふつて何が何う違ふのかさつぱり解らん。
學歴と經綸の才は必ずしもイコールでは無い。
��學歴であつてもルーピーや菅《くわん》みたいな國家觀《くわん》無きサヨクには、
畢竟《ひつきやう》經綸の才自體が存在し無いのは周知《しうち》の事實。
政治《せいぢ》は、學識のみでは無理だ。

天皇信者は基地外しかおらんのか

じゃあ、中卒とか偏差値が低い人がいいのか？

>>344
反天皇はカルトしかいないけどなｗｗｗｗｗ

>>345
　誰も好いなんて云つてゐないだらう。
經綸の才が有る者が擔へば好いのであつて、學歴に拘《こだは》る必要《ひつえう》は無いと云つてゐる丈だ。

まあ、学歴や偏差値にこだわっても、
東大や東工大を出ても、
あのありさまでは、
3流や4流大学のほうがまだましだな。
事実、某大企業の関連会社みたいなレベルの課長でも、
自分は東京の一流大学を出たから、
三流大学の人よりも優れているとか、
己を誇って高ぶっていたけどな。
ああいう人が、社会でも政治や経済の主導権を握っていたわけだからね。

これにはたまげた。しかし案外ありえない話でもないかも。

日本の天皇家の起源は古代エジプト王朝
http://park.geocities.jp/j_con4/0204/p047.html#page307

>>330
人権思想が空虚というから、「ライムグリーン」は実在すると、みんな、
信じているだろうといってるのだよ。あなたは、思想の基本が構築されて
いない。

>>350
多くの人が実在すると信じている物は、その人たちの社会の中では実在することになりますわな。
しかし私はそんな物は信じないのです。
それは宗教と同じだから。

ニュース議論板の、保守の怒りスレッドからの引用。
このスレッドの特徴として、
皇室の人が祭祀をしたら、
何とかなるという発想が多いように見受けられますが、
明治維新から、大日本帝国憲法発布にかけてまでは、
まだ、官僚体制にはなっていなかったのと、
いわゆる皇室祭祀とやらも、
天皇家というか天皇とか宮家の個人的な、
色彩が強かったようです。
だから、祭祀とかを重要視するようになったのは、
実は明治になってからであって、
それ以前は、祭祀をしようとしまいと、
国家体制に影響があったとは思えません。
ところが、議論板の当該スレッドの方たちは、
なぜか、祭祀をしていないことを、
天皇としてよくないことのように、
思い込んでいる節がありますね。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1317903209/69

＞国民は実に不運でしたよ。
＞その不運が、平成に成ってからの、
＞日本の体たらくと、未曽有の大震災を
＞呼び込んでいますよ。。。　
＞まともに祭祀もせず、
＞国民を裏切り売国に励み、
＞嘘と捏造で取り繕った皇室など
＞本当に、日本の為に成っているとは思えません。

＞＞まともに祭祀もせず、

人間が神なら駄目な訳だ。神はGODでは無いと言っても無理なようだな。
日本人の概念としての神であって、別に国民は天皇を神だと言い出さなくても
全くかまわないのだけどね。

移民が天皇を支持するだの、的外れだしね。それにしても米国もいい加減にして
欲しい、米国経済も財政も破綻状態、米国は当分無理だろう。日米安保にしがみついてる
お目出てたい連中はいい加減目を覚まして世界を見ることだな。
米国は時刻の国益を第一に考える、それが日本と修正不可能な段階まできているということ。
馬鹿左翼も基地害だけど、馬鹿右翼も基地害どっちも害だから変わらないよ

>>353
現人神だったという歴史の事実があるからね

>>354

福田（恆存）によれば、戦前からすでに、知識人だけでなく大部分の国民もまた、西洋文化におけるような「絶対的な唯一神」の意味では、
天皇を「神」とは見なしていなかった。そこでは、天皇を「神ごときもの」として敬愛する「国民感情」が漠然と広がっていたに過ぎない。

（ｂｙ　苅部 直　歴史という皮膚からの抜粋）

----------

現在、上記本を読書中です。連休中において読書する暇であるのならば、かなりお勧めの本です。
カワイイが述べる天皇論もありかたも、こうした過去の思想家における雛形の焼き写しで、
それ対して既に批判も積み上がってることがわかる内容でもあります。

>>351
あなたは実在していないのですか？

カール・ヤスパースによる実存証明
実存とは私がそこから思考し行為する自己存在の根源であり、決して客観になることのないもの、
すなわち世界内に実在しない超越的存在である。私はこの根源から突き動かされ本来的な自己足るべく努力する。

ヤスパースはこうした実存を「可能的実存」と呼ぶ。

�@天皇は人間だよ、でも日本国民にとっては神、神とは恐れ敬い、尊い物。
それを国民が皇室に対して感じられればそれでいい、支持するとかしないとか
そういう対象ではない。天照大神の子孫だという共同幻想がその根源になっている。
別にヤスパース出さなくても「限界状況」という捉え方はすごいと思う。石原莞爾みたい、
軍人と哲学者だから当然捕らえ方は違うけど。
米国のウォール街デモやギリシャ以上に米国の財政が問題になりドルの信用失墜を流さない
マスコミ酷い物だ

>>355
>天皇を「神ごときもの」として敬愛する「国民感情」が漠然と広がっていた
日本軍は、現人神の皇軍であるとして、兵士を鼓舞していたという事実がある以上
軍事力増強を目指す国家による、意図的な操作があった事は誤魔化せないからね

>>358
>天照大神の子孫だという共同幻想
そんな幻想は共有し得ると思う、その事こそが現代日本においては幻想だからね

>>359
　頭大丈夫《だいぢやうぶ》か。

>今日を生きる人は総て、人類発祥からの由緒を連ねて此処にある。
>みな同じ時間を重ね異なる歴史を刻み今を生きる。
>ところが例外的に我々よりも由緒の無い一族がいる。
>天皇家だ。

>彼らは僅か二千七百年前に湧き出した種だと自称する。
>しかも人類とは異なり「神」を祖として退化した種だと自称する。
>科学的に信じられない祖を素に人類よりも圧倒的に短い歴史を自称する。
>論理的・科学的思考力に曝されれば胡散臭さは拭えない。

>天皇家の歴史は発祥から今日まで続く、だが人類の歴史と比べれば儚く胡散臭い。
>では天皇家が主権者として在った歴史は。それは敗戦と共に既に消えた。
>現在あるのは「天皇制」。これは戦後にできた制度。
>「天皇制」の歴史は日本国憲法と共にあり実に短いものだ。

>法によって存在するのが「天皇制」、「天皇制廃止」は法定された天皇制を廃する事だ。
>廃止後も自然人としての「天皇家」は残る。それは「天皇家」廃止ではないからだ。
>「天皇制廃止」を「天皇家廃止」と同じに考えるのは違う。
>天皇信者達は廃止後、自由と人権を手に入れた天皇家と新しい関係を構築し法の範囲内で好きな行動をとればよい。
>天皇家も信者達も、もう嘘や建前に縛られる事無く、自由を束縛し合う事も無く、主権を持った自由な個として生きて行けるだろう。
>そして神の子孫だなんて理由ではなく、肩書きや背景によらない個人の個性と魅力で生きていく幸せを知るだろう。

>彼らは僅か二千七百年前に湧き出した種だと自称する。
>しかも人類とは異なり「神」を祖として退化した種だと自称する。
>科学的に信じられない祖を素に人類よりも圧倒的に短い歴史を自称する。

そんなこと言ったら聖書を信じてる人間も変わらんわな。
人類の祖アダムの創造から現在までせいぜい六千年しか経っていないことになる。
しかも神は自分よりはるかに劣った人類を創造した（宗教家が進化論を
認めたくないのはこのためなのかもしれない？）。
江戸時代の尊皇家山鹿素行は神武天皇に先立つ神代の時代は二百万年あったと述べている。
日本書紀にも天孫降臨から神武東征までが百七十九万二千四百七十余年と書いてある。
日本は建国からの歴史は短いが、天皇家は数百万年前の神々と血で繋がっているから
聖書の人類よりも歴史が長いとも言える。

数百万年の出来事が
イザナギ→アマテラス→アメノオシホミミ→ニニギ→ヒコホホデミ
→ウガヤフキアエズ→神武天皇のたった七代ですまされるわけはない
けどな。

歴史が長いほうが偉くて、歴史が短いのは偉くないという考え自体が幼稚。

>>357
実存を実在と同じように捕らえるのは、まちがい。

アンダーソンの幻想の共同体では、国民という概念は18世紀後半以降に根付くことになったとされているが、
その理由として宗教という一種の魔術的な機制によってまとめ上げられた共同体が、
合理主義の登場によってその影響力が失わたことに変わり、
ある特定の空間の中で、多くの人間に対し同時性や共同性を表象することを可能とした、
世俗化した言語を通じて提供されるメディアや学校教育のような存在を挙げた上で、
そこで教えられる過去から未来に続くといった連続性を伴う共通認識を通じて生まれた、
再魔術的な機制が、宗教的枠組みとは異なる国民という新しい共同体の概念を広く植えつける事になったとされてる。

例えるなら、あなたは日本人というカテゴリ化された中で生きる存在ですと共通して広く位置付けた上で、
ある特定の物語を抱える集団としての日本人の歴史を教えることで、そうした物語が将来にも続くことを期待させることで、
共同体としての目的意識やそこで生まれる美徳のような物を通じて、
まとめ上げることになったのが、国民という共同体における概念であるということになる。
但しアンダーソンの分析は、そうしたあり方自体を批判的に捉える為に、そのような主張をしたのではない。
飽くまでも国民という共同体のあり方に対し分析することで、有用性と危険性の両義性を明きらかにする事が目的だった。

ちなみに俺は上記のような幻滅するような事を知った上でも、今の共同体としてのあり方、
それは歴史的な物語を抱える天皇制について共通認識をもっている日本国民という共同体が大好きだ。
大好きといった感情自体が、それだけも自分にとってはとても有用に思える。

一方で政治学や哲学を学ぶと、好きであることが位置付けられてることがお前なんだよ！と言われることが多いが、
それでも大好きだ。危険性については、上記のような事が無意識の中に埋め込まれてる事を自覚した上で、
よく考える事ができるようにした上で、問題があれば自分の主張として示したいし、その上で守っていきたいと思ってる。

ｂｙ　日本大好き人間

>>363
そのような信仰を憲法の理念に規定しているのがおかしい

>>367　訂正

×　アンダーソンの幻想の共同体　○　アンダーソンの想像の共同体

　

天皇制はもう廃止しないといけないぞ。
いつも取り巻きの悪党どもに権威を悪用されて政治混乱の源になってきたのが天皇皇族制だからな。

日本人がまだまだ下等な非文明社会的な民族の時のリーダーであって、
社会整備基盤ができあがり科学立国になったらば、あとは差別の象徴にならないように身分保障をもって、
国家全体が一般市民化へと戻していかなければならない。

今でも細川護煕らが天皇を背景に政治的影響力を行使している事実は
実に日本人として醜く、節操がなく、最低でもある。

皇族を真に尊敬し過去の功績を讃えるならば、
神道の長として文化的貢献のみに専念させるのが最良だろう。

こういう悪事が常に起こり続けて国が不正違法にゆがんでいくのが
天皇制が廃絶されなければいけない最大の理由だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000297&tid=beaebtbba85hkbdqmadbaahbd7ha4rhchbd&sid=200000297&mid=5892
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=538
細川律夫と細川護煕元首相は親戚だそうだ　　　　この国策捜査は宮内庁系の卑劣な謀略だぞ

>>370
反天皇論者も、逆の形で天皇を政治利用しているよね。
｢天皇制に反対するオレサマは正しい！オレサマを崇めろ！｣って。
おれにはどっちもどっちにしか見えねーな。

チョンの巣窟

天皇制廃止＝朝鮮人の願望

>>366
> 実存を実在と同じように捕らえるのは、まちがい。
いや、実存在の認識はウィトゲンシュタインが「根拠率」で示しているごとく、
存在の有り様を認知する方法論であり、物事の本質に迫る形而上学克服（カルナップ）の
有意な処方箋であったことが重要。ウィトゲンシュタインの認識はは以下の通り。

無、ないことについては語ることができ「ない」。同様にまた、存在も「語り得ない」。
語ることができるなら、それは無でも存在でもなく存在者である。存在は存在者の背後に
退引する。この退引こそがその存在のあらわれであり、その本質なのである。
（「根拠率」より）

ハイディガーは「存在と時間」において、ア・プリオリな存在の概念を懐疑して、
アリストテレス以来の形而上学的命題であった存在を論考した。ハイディガー以降は
哲学において存在にまつわる懐疑命題と形而上学の克服が中心的な課題となった。

>>375
１．ヤスパースの言として可能的実存を引用しています。「世界内に実在しな
い超越的存在である」(>>357) それでは、どこに実在するのですか？　これ
が、形而上学的意味合いでいわれているのでしょう。そうすると、さらにあな
たは、形而上学克服を上げているから、自分でヤスパースを引用し、その言を
否定していることになる。
実在はこれと比較して、形而下的な意味ですね。だから、実在と実存は区別
すべきです。
２．あなたのウィトゲンシュタイン引用文は、実在と実存の比較検討ではない
でしょう。彼の引用文は、完全な客観的実在はないといってるようです。それ
はそれでけっこうなことで、ここでの問題は、画面上の文字発光体から、われ
われはこの存在を実感していることです。ウィトゲンシュタインも、この実感
に反対はしないでしょう。

>>376
抗議の実存主義を想定した場合、ヤスパースの存在はキルケゴールとともに、
実存主義哲学の端緒として捉えることができる。ヤスパースの引用は、そうした
哲学上の存在論として適切と思われる「可能的実存」を考察の入り口として提示した。

他方、ヤスパースやキルケゴール以降、尤も影響力が大きく実存哲学の巨人としての
ハイディガーを紹介しつつ、彼の批判者でもあったウィトゲンシュタインも紹介した。

>>376
> それでは、どこに実在するのですか？
少し補足すると、「ヘーゲルが神を殺した」と言われる近代哲学の展開は、
デカルトの認知論から発展し、ニーチェにいたって「神は死んだ」という
段階まで辿ることで「超越者」の存在を懐疑し続けた挑戦の歴史（哲学史）
でもあったとゆ〜コト。実存主義（広義の＝ハイディガー自身は実存主義
であることを公言してない）は、そうした哲学的命題に迫る試みとして、
興味深い展開を見せたとゆ〜意味では有意義な運動体となり得た。

彼らが欲しいのは日本という神殿ですよ

225149714461.tumblr.com

サヨクが謀る人權《じんくゑん》侵礙《しむがい》救濟《きうさい》法案《はふあん》の實體。
http://youtu.be/Yy1fJOa7hCw

>>378
結局、画面上の文字発光体「ライムグリーン」は実在しますか？

>>376

哲学上では、客観は主観の集合体だから実存（=個別的存在における意味）における共通認識としての束が、
実在（=意識から独立に客観的に存在するも）を”想定”させるという事になる。
言葉としての差異性から言えば、区別する必要性があるのは確かなのですが、
実在とは実存が作りだす想定的な概念である以上、実在の意味を考える際は、
実存的なアプローチが求められることになる。ウィトゲンシュタインは、こうした実存的なアプローチするには、
先立つものとして言語が必要だとした。

ちなみに知覚を含む感覚における認識ですが、ご存知かも知れませんが、メルロ=ポンティも参考にしたゲシュタルト理論が哲学上では有名です。
例えば、赤ちゃんは焼けどをすることも解らずに熱い物を触り、身体的な痛みを伴う事で、以後においても状況的に対置させる。
しかし、一方でとても優れた器で暑さを感じなければ、触って問題ないという、以後における状況に対置させる。
こうして、たまたま得た偶然的な感覚の蓄積が、一つの体系化された感覚を作り上げ状況的身体という物を作り上げ、
感覚の蓄積によって更新はされるものの、そうした状況的身体のあり方から抜け出すことができない人間が登場する。

つまり、知覚の先立つものは、その生活世界の中で偶々得ることになった感覚的な経験。
生活世界も変われば、感覚的経験も異なる事になる。
以前にも説明しましたが、こうした違いが未開の民族と文明社会生きる我々では、
実存の束が作り上げる実在としの想定上の概念に違いを作り上げることになり、
実存の束による想定越えるような実在の存在が仮説の域を超えるのような状況ではなくなったということになる。

>>349
ほぼあてつけだけど、唯一ジャポニカ米の話は気になる。
遺伝子の男性ハプログループでも「日本人チベット人エジプト人は世界で唯一近似」
してるし、日本と朝鮮半島と黄河の海に近いところにジャポニカ米があると言う事は
エジプト人が極東に渡来し日本列島に住み着いたりでもしたのかね？

>>353
神というか、天皇は大神官でもあり祭司なんだから神の表意者として
現人神であったのであり、ホントに神だったわけじゃない。

ちなみにですが、>>377-378の回答は、私は哲学が専門（哲学的概念を援用が求められる分野ですが）でもないで、
無知であるという十分な可能性がある立場でしかないのですが、（>376）に応対する説明として（>377-378）
の説明は、どうにも理解することが出来ませんでした。

>>355>>358
そもそも日本人に一神教のような神の概念ってないもの。
天皇は偉大な人物にして神聖な存在、そういうことなのにな。

>>380

ちなみにハエは、目が複眼らしいので、人間の視覚とはまったく異なる物が、
同じ物をみても認識されることになるらしい。

実在：　意識から独立に客観的に存在するもの。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/98395/m0u/

ライムグリーンという物も、人間がみると画面上ではライムグリーンなのであって、
ハエが画面を見れば、ライムグリーンライムグリーンライムグリーンなのであって、
それは一点として画面上の光点も同じだろう。

つまり光という知覚も、人間の意識から独立して客観的に存在するものとは必ずしも言えず、
せいぜいハエになった覚えはないので、想定の域を超えないということいなる。

>>387
　蠅《はへ》の目が幾ら複眼と雖《いへど》も、蠅自身が知覺爲てゐる風景は、
我々人間と餘り變《かは》らないのではないのか。
視野の廣さや色彩の認識は違ふかも知れんが。

トンボでも良いですｗ

>>384　>>386
一個の人間として尊敬に値すると言う事と
神聖視する事は同じものではないからね
信者の視点とそうでない人の視点は違うんだよ

　なにゆゑサヨクは、御皇室《くわうしつ》を階級《かいきふ》鬪爭《とうさう》史觀《しくわん》でしか見れないのだらうか。
マルクス主義講座《かうざ》派の理論の上《うへ》に乘つかつてゐるといふ自覺は有るのか。

>>390

福田（恆存）によれば、戦前からすでに、知識人だけでなく大部分の国民もまた、西洋文化におけるような「絶対的な唯一神」の意味では、
天皇を「神」とは見なしていなかった。そこでは、天皇を「神ごときもの」として敬愛する「国民感情」が漠然と広がっていたに過ぎない。

（ｂｙ　苅部 直　歴史という皮膚からの抜粋）

恐らく戦前から多くの国民にとって、そして現在でも天皇制を支持する人間にしても、神聖視するという物ではないじゃないかな。
俺はその一人だ。

>>380
やはり堂々としたウヨクなら、罰金は払うべきでしょう

>タイ王国のようにクーデターでも何でもいい、政権を奪えば国王が事後承諾するような体制は日本にも言える。
>オウムのような集団が何らかの方法で政権を得たら、天皇が事後承諾して正当性を与えるだろう。
>ナチスのような反対する政党や勢力を駆逐して独裁制を帯びた政党が政権を得た場合も、天皇は正当性を与えるだろう。
>北朝鮮とかが日本を侵略した場合、打ち立てる傀儡政権を天皇は正当化するだろう。
>鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府・大日本帝国の軍部と天皇は事後承諾し正当性を与えてきた。
>敗戦後アメリカが行った占領政策、憲法、沖縄や領土問題、日本国憲法施行までの期間アメリカの言いなりになったのも天皇。

明治維新の前後の間の、
ほんの一瞬だったのか、それともそれすらも本当は無かったのか？
いずれにしても、
最高権力を握った場合、
天皇や朝廷は、その最高権力者にお墨付きを与える。
たとえば、源氏の場合は、征夷大将軍であり、
平氏の場合は、太政大臣とか相模守とかでもかまわない。
藤原氏なら、関白に推薦する。
日本にヒトラーみたいな人が現れて、
全権を掌握すれば、
天皇や朝廷が、その政権を承認するだろうと思う。

明治維新政府は天皇を祭り上げた。

しかしそれは一時、長い歴史では天皇の覇権もあったが少なくともここ
７００年間はない。

今後もないだろう。僅か６５年前の悲惨な体験を国民は忘れない。
近代国家を頂いた国民は享受してる。世界に例のない優れた憲法を頂い
た国民は、更に磨きをかけた近代国家を必ず創造するであろう。

＞世界に例のない優れた憲法を頂いた国民は、更に磨きをかけた近代国家を必ず創造するであろう。


怖いことを言う。
日本が戦勝国の上に立ち世界を平和に統治する優れた憲法になるかどうかは
まったく未知数で、ほんとうにわからないし分かれば苦労しない。
この憲法があるから日本が未来に亡国となったり占領されたりしてしまう可能性も十分にある。
あるいは占領されるというその状態が実はその状態かもしれない。
だからまったく分からない。

　天皇《すめらみこと》を現津�~《あきつみかみ》と稱する事を未だにGodと勘違ひ爲てゐる奴がゐるとはな。

>>383
過去に於いて、現在のエジプトにも住んでいた。

>>397
[まったく未知数で] [亡国となったり占領されたりしてしまう可能性] [だからまったく分からない]
kore dewa 思想独立 dewa naku 思想 停止症。理想を　知らない　動物だね。

憲法は日本人がつくればいい

明治憲法制定前後から、
官僚システムを作り上げて、
それが現在にもつながっているんだけど、
その弊害が出てきているね？
後は、戦後の地方自治体の議会とかだね。

>>399
う〜ん・・・
それがホントかどうかは分からないけど海を越えて
一部の人がはるばる日本国からエジプトへ渡ったと
いうことも不思議ではないよな。
まさか古代エジプトでジャポニカ米が流行っていたなんて
本当ならすごい事実だし。

でも、日本王朝がエジプトと何らかの関わりを持ってたらいいなあ。
起源ということは完全にないだろうけど、古代エジプトに朝貢してて
エジプト的な王権を古代に築いてたと言う事が証明できれば
また日本人の祖国に対する見方も違うと思うしなあ。

>>402
　官僚《くわんれう》システムの弊礙といふよりも、寧ろ人の劣化《れつくわ》による運用の拙《つたな》さの問題だらう。

>>402
その辺のシステムの問題は史学的には立花隆著「天皇と東大」、システム論としては
猪瀬直樹著「昭和16年の敗戦」が比較的分かりやすくまとめてるな。
立花は調子に乗りすぎて東大生はバカになったなどと言い出して東大生から反論されたがｗ

無効確認決議は違憲行為 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
国際法で個人は裁ける BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
「一市民」として首相の靖国参拝に反対する BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
教育勅語は儒教の影響を受けている BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
鳩山と小沢は保守だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法前文は破綻していない BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法9条は改正する必要は無い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
象徴は猿でもＯＫ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
小書が慣習だったのを知っている BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
帝國憲法は天皇主権である BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
八月革命説は正論だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
東京裁判は国際法に基づく BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
天皇は朝鮮由来だ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
日本国憲法は最高法規だが帝國憲法は違う BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
憲法に国柄や歴史は関係無い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
自分を日本に引き付けて余り考えない BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
稲作は朝鮮から到来 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
聖徳太子は架空の人物 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
自民党は右翼政党である BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
自衛隊の存在は合憲 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
外国人参政権は合憲 BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
参政権は人権問題　BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
俺は憲法に詳しい BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
普天間に港を造れば良い BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR
ネトウヨを冷却材の代わりにするのは良いアイデアだ BY ( ○´ー｀ ○)はカワイイ◆2.r4M.pJ.RBR

　↑哀《あは》れなるかな此等がバカワイイの基本認識。

悔し紛れに恥知らずのマルチポストするチキン野郎の自爆クンｗ

チキンさんは国家公務員です。

　>>407をば鑑みるに、バカワイイ自身の自覺何如は問はず、
如何にマルクス主義講座《かうざ》派の思想《しさう》を妄信《まうしん》爲てゐるかゞ良く解る。

ドヤ顔で自分のレスに自分でレスする自爆クンｗ

へえ〜？
穂積八束や弟子の上杉真吉はもとより、
国体明徴宣言を発した政府もマルクス主義講座派だったんだｗ
こりゃまた新たな自爆史観の誕生か？

東日本共和国案を再考してみた。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2122595.jpg

　共和國が好い等といふのは、根據の無い幻想《ぐゑんさう》に過ぎぬ。

>>414
＞幻想《ぐゑんさう》

う〜ん・・・・やはりハングルで昔の仮名遣いは表現しやすいな。
どういうことだろう？
なぜ日本語の漢字音を表記できるんだろうか？
やっぱりハングル開発には日本人が関わってるのだろうか？

幻想《ぐゑんさう》
幻想《フＨＬΛﾄＯ》

>>410
> >>407をば鑑みる
鑑みるもなにも藁人形作って叩いてるアホがチキン野郎の自爆クン自爆クンじゃんｗ
オレが言ってもいないコトを「基本認識」なんて捏造してるし。

>>415
　同じ時期の漢字音《おむ》をベースと爲てゐるから。

講座《かうざ》フﾄＯΛﾄ
思想《しさう》Λ|ΛﾄＯ
妄信《まうしん》ロﾄＯΛ|Ｌ

ひょっとするとハングルはカタカナの音でもベースになってるのかな？

>>417
＞同じ時期の漢字音《おむ》をベースと爲てゐるから。

それってどういうことですか？
たとえ時期が同じでも日本語と朝鮮語では使われてる発音が違うはずですが？
「音」もおむ（Ｏ⊥ロ）と正確に表記できるのはへんだと思いますね。

>>419
　固から日本と朝鮮《てうせん》との音韻《おむゐん》の違ひが有るのだから、其は當然《たうぜん》でせう。

2世紀　卑弥呼　　　　　　　　　　→じんこう
5世紀　安東将軍倭王　　　　　　　→履中
　　　　六国諸軍事安東大将軍倭王　→反正
　　　　　　　　　　　　　　　　　→允恭
　　　七国諸軍事安東大将軍倭王　　→安康
　　　征東大将軍　　　　　　　　　→雄略
10世紀
国賊朱雀
呪詛村上

12世紀
魔王崇徳
ホモ白河
後鳥羽魔王　国賊
第六点魔王後醍　国賊

シナの奴隷、国賊　死んでいいわ。

>>421
いや、隋までの朝貢ってのは天子に認められた大王と言う
立場だから誇れるもんだぞ。
それによって半島の支配権までも認められてたってことだし。
それがなければずっと権力者は朝鮮みたいに終わってただろうし
天皇だって存在しえなかった。

>>421
　抑、卑彌呼や邪馬臺國なんて者は存在しなかつた。

日本は「天皇制」の国ではないし、これまでもなかったよ。
憲法を守れといって暴れたり石投げたりするくせに、
肝心なところを間違っているから左翼はアホ。

日本は明治時代に確立した官僚システムが限界に来ている。
その日本の制度に似ているのは実はロシアと中国。
ロシアは微妙な立場だけど、欧米の官僚制度は違うし、エリート官僚が支配
する国では無い。
ロシアは帝政ロシアから、中国は非常に古くから。だから共産主義国が簡単に
誕生したのだと思う。共産党一党支配の共産主義と官僚支配システムは実は非
常に相性がいい。

共産主義では共産党党員が権力握るが、官僚は権力握れません>>425

まあ、日本はやっぱり幕府と朝廷的な国だと思うなあ。
だから自爆氏、東北日本共和国でなら旧字旧仮名使いも復活できますよ？
ねーカワイイさんｗ

共産党党員がエリートなのが共産主義国の特徴だよ。旧ソ連や現在の中国の
実情がそれ。
中国は共産党支配というより、米国留学組みの知的エリートが支配層。
ロシアのプーチンだってＫＧＢだったので当然元共産党員だし。
そういうことだよ

そうそう。東大出たくらいではエリートにはなれないって事だ。

>>427
　正字正假名復活が共和國であらねば成らぬ理由《りいう》は何處にも無い。

まあそれ以前に共和国独立なんて無理なんだけどねｗ

やっぱりこの国はマルクス主義国にしてしまったほうがいいのかもな。

まあそれもどうか。
ほかには天皇を神にするしかもうないだろう。

天皇は神じゃないんだから、
無理なことは無理だよ。

天皇を神様にしたら焼け野原になった

明治憲法の集大成が、
焼け野原だったんだよね。
明治維新と明治憲法制定前までの結果が、
日清戦争や日露戦争だったわけだ。

でもさあ、天皇が神じゃないっていいきれるかね。
日本人は天皇の事を神様として思ってきたんじゃないのかね。

江戸時代とか室町時代は、
貧乏だったわけだろ。
特に室町時代の貧しさを考えると、
京都に、なんか神様関係の人がいる程度の認識だったのでは？

>>437
　西洋《せいやう》と支那と日本では、夫々「God」「�~」「迦微」の概念《がいねむ》は違ふ。

反天連という人たちがいることを、今、偶然にも知った
you tube を見ていてね


それで興味を持って、ここに来たんだけど、質問！

何で反天皇制の人が、無理して日本に住むの？
日本は、2000年近くも天皇が居たんだから、もうそれが日本という感じになってるじゃん
まぁ、上手く説明できないけど。

聞きたいのは、なんでそんな天皇が嫌なのに
日本に住むのか？
ということ。

今は、世界中どこでも住みたい所に住めるような感じになってきている（もちろん例外もあるだろうけど）
無理して嫌な日本に住んでいるのが理解できない。
マジで教えてください

>>440
ここは、反天連の人たちとは、
趣が違うからね。
反天連とかいう人たちは、
いわゆる左翼とか言う人たちが多いのでは？
ここは、愛国的な市民論を考えようという傾向が強いからね。

>>440
今現在の天皇制という制度の廃止が即ち天皇家の廃止だ
などと考える事自体ずれているよね

>>442
個人としてというか、
徳川将軍家にしても、
御三家や御三卿や、枝藩や、
親藩や旗本、その他徳川家関連の人でも、
現在は、各個人として存在しているわけだからね

>>443
制度ありきでしか天皇家を考えられない人たちにとっては
制度こそが重要なのであって
一個の人間としての天皇家の人々といった事柄は
考慮の対象ではないのかもしれないね

>>440
オレはおまえを嫌いなのに、なぜこの国にいるか、出て行けよ。
それとも、反民主主義の革命でも起こそうとするつもりか。

>>439
そりゃ細かい定義とかは違うかもしれないけど
存在としては神ですら日本人にとってはＧＯＤと
同じだったんじゃないの？

目に見えない何かで自然や気候を操ろ万物をつかさどる････
全知全能の西洋の神といったい何が違うと言うんだろうか･･･？
一神か複神かどうかじゃないの？

操ろ→操り

>>440
自民末期の頃「自民党政権が嫌なら日本から出てけば？」って言ってた短絡的なネトウヨが2ｃｈには溢れてたけど
それと同じレベルだね。天皇支持者ってそういう人多いのかな。

現在の体制や制度に反対なのと、その国や郷土を愛することは違うのを知らないんだね。
さらに言えば生活基盤の無い所での生活の大変さを知らないお子様なんだな。

>>449
アメリカでは
現在の資産家や金持ちや財界や企業などのあり方に、
疑問を持って政府批判とか大富豪批判とかをしているけど、
アメリカ人はアメリカや郷土をすごく大好きなんだよね？
日本だって日本人で日本の国や郷土を大好きだけど、
皇室には批判的な人だっているはずなんだよね？

>>450
＞日本だって日本人で日本の国や郷土を大好きだけど、
＞皇室には批判的な人だっているはずなんだよね？

そうですね。むしろ批判的な人はそういう人がほとんどでしょう。私もですが。

>>451
皇室周辺の人でも、
いろいろ問題を感じている人もいるんですよね。

>>452
職業の自由が無かったり人権問題は多いですからね。
皇室周辺の人でも、国と切り離して自由にしてさし上げるべきだと考えている人もいると思います。
出掛けて参ります

>>449
本質ってそこにあると思うんだよね。
いわゆる右翼連中は生活の事なんて一切考えてないんだよ。
戦前に対する冷静な反省もないし、そこが一番危険。
じゃあどんな未来を求めるかと言うところにおいても
建設的な提案もなしに同じところを永劫回帰してる。
彼らに未来なんてないんだと思ったよ。
もう日本人は現実問題として天皇制廃止も選択の視野に
いれとかなければならないわけだしさ。
>>450
あるいは右翼に批判的な人とかね。

>>454
未来に対しても、
日清戦争や日露戦争時代のことを、
無条件に賛美するだけで、
どういう未来を望むかも定かではないよね？
過去の反省とかなら必要だとは思う。
原子力発電所は、すぐに廃止するべきではないとかは、
現実的な意見なので、そのあたりは日本の左翼よりもまとも。

日清日露は賛美というか列強に対抗するためのステップとして高く評価すべきものだ。
大東亜戦争はバカの極みだが

>>456
まあそうだろうな。
朝鮮併合も満州権益の獲得と満州統合ないし満州国の確立と言う
意味を考えれば朝鮮とて「日本帝國の侵略ニダ！」などと一口で
否定は出来ないはずなのに。

>>456
植民地支配の歴史でもあった、という視点を欠いては
大東亜賛美の同質の、自賛の歴史観に陥りかねないよ

>>457
支配者と被支配者、植民地支配した側が言うべき台詞ではないよね

>>449

今の日本は、戦後からだけの文化で成り立っているとでも思っているのか？

日本には2千年の継続した文化があるんだよ
どのようなことも天皇とかかわりが少なからずあることも多い

それを天皇は全く関係ないように言ってんじゃない
天皇は嫌いで日本は好きって、かなりおかしな理論だと思うけどな

449みたいな人は、戦争のことばっかり考えているんだろうな
天皇＝戦争
みたいな

天皇＝日本文化
見たいに考えてみれば、もっと違う見方もあるのにな

いったい、天皇の何が気に入らないのか？
天皇制の何が気に入らないのか？

そりゃそうでしょう、開き直りですからね。
ですが満州スレでも書きましたが朝鮮人は被支配者であると同時に
いわば共謀者でもあるわけです。
当時の朝鮮人はロシア戦争の意義の本質をちゃんと分かっており、
であるから大韓帝国皇帝もそれを認めたわけです。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/heigouzenken.jpg

>>445

おこちゃまのような反論の仕方ですね

この様なスレで、そんなレスをするということは
よほど天皇が嫌いらしい

毎日、このスレに張り付いてるの？ｗ

そんなに天皇が嫌いで毎日このスレを見てるくらい嫌いなら
あなたが日本から出て行ったほうが、健康に良いと思うけど。

>>460は>>458へのレスね。（ま、開き直りと言う意味では同じかｗ）

それから日韓併合のよしはロシア帝国の脅威への抵抗と我々日本人や朝鮮人が
長年追い求めていた中国支配からの脱却と言う事でも日朝はお互いに両者納得
の上で合意したわけです。
だってそうでしょう、あの時代に日本以外の一体どこに西洋や中国に対抗できた
国がありましたか？
今朝鮮人がこうして日本人を非難できるのは全部アメリカのおかげなんです。
今の朝鮮はアメリカの属国、準併合国なわけでまあなんというか非常に滑稽なわけだ。
そして当時の日本人の苦労と努力や自分らの曽祖父の代の時代背景、事情も知らずに
日本を敵視して韓流の押し付けと併合時代の復習をやってるわけです。

ただ、私は戦争には負けたのだから併合は侵略として素直に受け止め反省する
べきだと思いますけどね、他に解決する方法が見つからないのであれば。

>>459
日本の歴史と天皇家の歴史は分かちがたく結びついているものだよ
少なくともこのスレで、それを否定して論陣を張っている方は
あまりお見かけしないよね

一方で、天皇の歴史は為政者側の画いてきた歴史でもあり
多層な歴史理解が一般となった今現在では
日本の歴史と天皇の歴史をイコールで括ろうするような解釈もまた通用しない

>天皇の何が気に入らない
むしろこのスレでは
天皇や天皇家の人々の、制度ありきで顧みられなかった一個人としての人権を
きちんと考えるべきだと言う意見が多いように思うよ

>>462
>日朝はお互いに両者納得の上で合意した
ロシアと組む事を殺人をも含む強行手段で妨害したのは日本だよね

当時の日本は、当時の日本の視点で、当時の日本に都合の良い価値観で
朝鮮を判断し、朝鮮の進む道を決めてしまった
その判断に、朝鮮の人たちが賛同しなかった事をもって批判すると言うのは
少し違うと思うよ

>>463
＞多層な歴史理解が一般となった今現在では
日本の歴史と天皇の歴史をイコールで括ろうするような解釈もまた通用しない

そうかな？
日本の歴史を振り返ると、そこらじゅうに天皇の足跡が見つかると思うけど。
国内旅行をしてもそうだろう。
時とともに見方が変わるのは分かるが、また今とは全く異なった見方をする時代もくる
だろうから、それについては何ともいえないことになるね。
その理論だと。


＞天皇や天皇家の人々の、制度ありきで顧みられなかった一個人としての人権を
＞きちんと考えるべきだと言う意見が多いように思うよ

そうかな？
このスレを見た感じや、私へのレスを見た感じだと、天皇制や天皇自体に
嫌悪感を持っている人が多そうに感じる

>>464
あなたねｗそれは幾らなんでも無茶ですよｗ
そら妨害します、当たり前です。
今のこの現代ですら我々極東アジア人は欧米露には
逆らえないって言うのにあの当時で何が出来ますか？
あの時日本人のやったこういは同義的に正しいです。
逆の立場なら朝鮮も同じことをやりましたね。
ですからそういってられるのは結局アメリカの存在のおかげなんですよ。

反天皇制の人って、どうやら第一次、第二次の世界大戦を通じての
思想でそうなった感じかな？

日本の歴史2千年からすると、そのようなことはほんのわずかな年なんだから
もっと別の見方をすれば良いのに

古代や奈良や平安文化も天皇抜きでは成立しなかっただろう
そうであれば、今の日本は無い
ひらがなさえ無い
日本語さえ無い

それでよくもまぁ、ぬけぬけと日本文化は好きだけど天皇は嫌いとか言うなぁ

>>465
見方といったものではなく
為政者の描いてきた歴史だけが歴史ではない、というのは単純にして明解な事実だからね
そういった、歴史に対して当たり前になされる筈の理解は
敗戦まで許されていなかったんだよ

おかしな意見の方が、たまに紛れる事は否定しないが
過去ログをきちんと遡って読み込めば、その感じ方の誤りに気づけると思うよ

>>466
思想自身が答えを書いているよね

日本にとって正しくても、朝鮮がそれに賛同し全面協力する筋合いはなかった
日本が自らの国のあり方を決めたように
朝鮮も自らそれを決める権利があったのに
当時の日本は、朝鮮が自ら決めようとした方向が気に入らず
当時の日本にとって都合の良い方向に変えさせた、という事だよね

>>467
>古代や奈良や平安文化
数多の名も無き庶民の、実直な暮らしの積み重ねがなければ
日本文化なるものは、何一つ存在しなかったよね

>>470

確かにそうだけど、それは屁理屈だよ
大阪城は秀吉が作ったのではなく、大工さんが作ったと言ってるのと
一緒のレベル

天皇がその文化の中心になってたでしょ
天皇が、奈良や京都に住んでいたから都
そして都を中心として、文化が栄えた

地域の呼び方だって、越前、越中、越後、備前、備中、備後などなど
天皇を中心とした読み方だよ

反天皇制の人って、考え方が子供じみてるというか、
天皇なしでも今の日本文化が出来ていたとでも考えたいのかな？
それは土台無理なこと
天皇が居なかったら、日本は中国の一部になっていたかもしれないのにな
もし天皇制がなかったら、ここ日本では中国語を話していたと思う

>>456

太田述正は自身のブログで、日本が暴走して戦争に至った主因はアメリカの日本敵視
であり、これはインディアン迫害・黒人差別と並ぶアメリカの原罪の一つである、と
言っている。あくまで大東亜戦争の主因はアメリカの日本敵視政策にあり、日本の暴
走は従因でしかない、としている。

この説は従来の大東亜戦争正議論と主張は変わらない。しかし、特筆すべきは、従来
のものがルーズベルト陰謀論や正議論などイデオロギー的なことを論拠として終始し
ていたのに対し、太田の説は世界システム的な考えを論拠としていることである。

以上、雑な紹介。細部には間違いが多々あるがご愛嬌。

>>471
>大工さんが作った
一方の事実だよね、そこにどのような技能の発展があったのか
木材や石垣といった材料の調達とその運搬などから
後の大阪の発展の歴史へと繋がるものでもある

為政者視点の歴史などより、はるかに重層な積み重ねが
まさに日本の歴史なんだよね

>>469
もちろん彼らにも自治権利と言うのがあった。
それは否定できない。
しかし現実を見れば回避できなかった。
それは自主独立の国力を備えてこなかった
韓国自身の責任でもあり、韓国にその国力を
持たせまいとしてきた中国の存在があったからだ。
責任は日本にはない。。

ID:Jifc5TaAみたいなのは天皇＝日本になっちゃってるんだろうなぁ・・
天皇が滅びれば国が滅びるから最後一人まで戦えという戦時中の発想と同じだね。

初代天皇が高天原だか韓国だかから来日されて2千年、その前の縄文時代は1万3,500年
天皇なんて日本ではまだまだ新参ですよ。

>>470
「何もない」ってのはむしろそれは朝鮮のことだな。

ま〜でも日本人もないっちゃないが、日本はそれでも
確立された立場があるようだ。
それは日本の城がそうであるように。
日本の城なんて、中国や韓国からすればすごく異質だと思うよ。
僕ら日本人からすると、あんまり中国や韓国の文化と
違和感ないように感じるんだけど。

>>475
縄文文化なんて残ってねーじゃん
紀元前数千年という長い歴史をもっていくつか文化も
あったくせに独自の文明すら作れなかった縄文人。
あったのは制作時期不明で本当に3世紀前後に作られたかも
不明な古墳を残してほとんど消えたような状態じゃないか。

>>471
>天皇なしでも
何らかの政治システムが代わりとなっていたろうね

瀬戸内海という当時の国際流通の大動脈と、河を利用した国内流通
地勢的な優位により、畿内が当時の政治システムの中心となった
という事実を、全て天皇故に結びつけるのも少し違うよね

>>473

天皇が嫌いで嫌いで仕方ない人って、あなたみたいな人ならなんとなく分かった
あなたみたいな人なの？
あなたみたいな、ひねくれたものの見方しか出来ない人なの？


あなた、日常でも周囲の人に相当嫌われているでしょ
人に避けられているでしょ？
分かるわ。そんだけひねくれていたら、余程の縁者でもない限り、あなたのような人は見限るからね

その大工が作った理論は、結局は為政者がいないと成り立たないのよ
必要が発明、発展の母なのよ。
民衆だけで文化が作られると思ったら大間違いよ
天皇が居なかったら、日本語も無かった可能性も大きい

>>477
我々住民は縄文時代から脈々と続いているよ。また歴史として習うし、それを背負って生きている。
それに制度としてのその話であれば、時代に合わなければ天皇制も無くなるし、
無くなった後も普通に国は続いていくということだよ。

>>473
為政者VS庶民という視点自体がすでに無効。

>>477
　五千年前《まへ》の者と算定されてゐる��床式建物の木組とか仕組は、法�骼宦sほふりゆうじ》の者と同じである。
凡そ三十五《さむじふご》センチを基礎とする繩文尺が用ゐられてゐると思はれる。

>>475

何だ、何だ？
その韓国から来日とは？
そんなトンでも理論をいってると言うことは、あんた朝鮮人かよ
それならこんなところでグタグタ言ってないで、さっさと母国に帰ったほうが良いよ
母国で生活できることの幸せを感じるべきだ

それとも、韓国を出すことによって私に４７５さんを朝鮮人とかいうのを待っているのかな？
そして私に差別主義者とか、ネトウヨなどと罵声を浴びせ
そういった状況に持ち込もうとしているのかな？？？

何とも浅はかな人だ

>>474　>>476
>現実を見れば回避できなかった
当時の日本による、当時の日本に都合の良い解釈でしかない
仮に自滅しようとも、それが朝鮮自身の選んだ道であったなら
他国が何を言う権利もないよね

だが当時の日本は、当時の日本の認識にそって
朝鮮の選ぼうとした道を良しとはせず、日本の都合に沿った道をとらせた
その事を、今現在の韓国などが歴史評価せず批判するといった姿勢にもの申すのは
少し違うよね

植民地支配と朝鮮戦争、何もないと短絡な否定の前に
もう少し日本と、その周辺諸国の歴史の歩みを踏まえた方が良いと思うよ

>>484
> 当時の日本による、当時の日本に都合の良い解釈でしかない
> 仮に自滅しようとも、それが朝鮮自身の選んだ道であったなら
> 他国が何を言う権利もないよね

　大いに有る。
日本の安全保障《ほしやう》に拘《かゝは》る問題だからな。

>>479
>天皇が嫌いで嫌いで仕方ない
藁人形はいらないからね

為政者によって描かれた歴史は、為政者にとって都合の良い表層の歴史でしかない
といった事は単純にして明解な事実だからね

>>481
>為政者VS庶民という視点
ニラはもう少し読解力を上げようね
為政者の描いてきた歴史よりも、更に重層な歴史が存在し
それらを自由に研究できるようになったのは、敗戦後
わずか60年程前からなんだよ

結局、天皇が嫌いで嫌いで仕方の無い人たちって
韓国や中国と世界大戦のことで嫌いになった人ばかりみたいだね

飛鳥時代の頃から、明治維新前の頃のことは無視

トンでも理論を振りかざす、変な思想を持った人ばかり

今の時期だと、日本全国で祭りが行われているが
天皇と深くかかわりのある神社

天皇が嫌いな人は、祭りも嫌いなんだろう
何が、日本文化は好きだ？

こんな反天皇の人たちが好きな日本文化って、アニメやAVだろｗ

>>486

あなたねぇ
木を見て、森を見ずとは、あなたのような人のためにある言葉よ

天皇が居なかったら、日本文化という花は開かなかった可能性が高いのよ
天皇が居なかったら、日本は中国文化の一部になっていたでしょうよ

そういったことは無視なの？
都合の良いことしか見てないのは、あなたの方よ

>>487
>結局、天皇が嫌いで嫌いで仕方の無い人たち
結局、藁人形作りに勤しむ方向へいくのかな

>神社
明治以降、国策でどれほどの神社が主神を変えられ
あるいは廃社になったか理解できているのかな

>飛鳥時代の頃から、明治維新前の頃
歴史を引き合いにしながら、表層的な理解しかないというのでは
このスレで議論するには少し無理があるかもしれないね

>>482
トンでも歴史だよそんなの。
5000年前と同じ枠組みなら日本人は
普通に独自文明を持ってたし今頃。

>>488
効率的な稲作のシステムが流入し、後の豪族を生み出す稲作文化が花開いた
数多の豪族が割拠する時代を経て、中国から中央集権というシステムの優位性を学び
豪族の中から、より大きな権力を有する者が担ぎ出される事になった

生産力の向上がもたらす余剰食糧、即ち富の蓄積が権力となり
地域の政治システムへと変わっていく、それは特異なものでなく
当時の東アジア全般における歴史の流れと呼応したものでしかないんだよ

天皇がいなかったら、他の誰かが政治システムに担がれていた
過度な重要視は、本来の歴史を歪めて認識する事になると思うよ

>>483
弥生人が来日して日本に広がっていく過程で生まれたのが天皇だからね
また高天原とかいう別の土地から日本に来て、東征をしたという天皇家の記述からも、
外国、つまり中国や朝鮮から来た可能性は低くないよ。トンデモ説ではないね。

>>491

違うと思う

天皇が居なかったら、中国や韓国と同じようになっていたと思う
つまり、政権が変わる度に全ての文化を焼き払い、何も残らない。
まぁほとんど残らないと言ったほうがいいのでしょうね。
このスレだと、ちょっとした言葉のあやをネチネチとする人が多そうだしｗ

天皇を中心とした国造りだから、日本が安定したんでしょ
そりゃ完全には安定してないけど、他国と比べるととても安定している部類に入る

外国の同じような地政学の英国を見ても、同じく征服王朝なんだよね

>>489

あなたの場合、青い鳥症候群のようね

どこの国に、そんな完璧な歴史があるの？

細かいことをネチネチと突いているけど、
あなたの場合は、屁理屈を言っているだけ

つまり、先に天皇、もしくは天皇制が嫌いで、
それを正当化するために、屁理屈を並べているだけ

つまり心が腐っている
あなたはあなたの好きな国に住んだほうが良いと思う
どこの国か知らないけど、それ以外の国に住むと今のように不平不満を撒き散らすだけ
屁理屈で周りを不幸にするタイプだろうね

>>461
同じレベルで反論して上げたのだよ
天皇とは政治的存在であるときに、反論の意味があるのですよ

>>471
大きく出たなあ、天皇がいたから日本文化（１０万年の歴史）が成立
しただと？　天照大御神と面談した人は誰だ

>>493
日本の存在意義ってすごいんだぜ。
日本があったから唐以降の極東アジア独立ラッシュが起きて契丹や
西夏や女真が独立国を持とうとしたし、脱中華主義と言うのが生まれた。
日本は中国以外に独自の文字を持つのも最初で、仮名の存在があった
からこそ朝鮮でもハングルが作られた。
日本は極東の独立国のパイオニアなんだわ。

>>497
段々、ここのスレの実態が分かってきて
時間の無駄だから、もうレスも読むのも止めようと思ったけどｗ

＞日本文化（１０万年の歴史）が成立
↑
これに釣られたｗ

どこから10万年という数字が出てきたの？
天皇制は10万年前には無かったのは誰でも知っていることだろうから
明らかな釣りなのかな？

そりゃそうだ。
侵略できない地政学的なアドバンテージがあったからな。
大陸と地続きだったら、１０００年前に中国になっていた。
したがって、世界的に長く続く天皇家は世界最弱の要素が十二分にある。
ああ、残念だったな。

>>499
日本の最古の遺跡が、現在のところ、１０万年前にさかのぼる

>>490
　普通に考古學で證明されてゐる事だが。

>>492
> 弥生人が来日して日本に広がっていく過程で生まれたのが天皇だからね

　「彌生《やよひ》人」とは、單に瀬戸内や四國の繩文人の文化《ぶんくわ》的變化《へんくわ》を爲した者、
乃至は渡來して來た僅《わづ》かな人々を稱するのであつて、『彌生人』なる民族なり部族なりを意味してゐない。
飽く迄も考古學的な名稱に過ぎない。

>>501

あー、なるほどね

ここは、そういった考えの人もいるのか！
面白い！

だったら、改めて質問なんだけど

銅鐸って、どうして埋めたと思います？

山や丘に埋めてあるので、捨てているのとは違い、何か神聖なものを埋葬したという感じなんですが。

>>458
>植民地支配の歴史でもあった、という視点を欠いては
大東亜賛美の同質の、自賛の歴史観に陥りかねないよ

戦前は弱肉強食、日本だって中国や朝鮮みたいにぼんやりしてたら列強のエジキになっていた時代だ。
植民地支配側になったことはすばらしいことなんだよ。今の平和な時代の価値観でしか考えられない
ユートピア脳には難しいかもだが

欧米列強の真似っこした結果が無条件降伏だ
お前が馬鹿にしてる中国は戦勝国で常任理事国の特権を謳歌してる
ユートピア脳はテメーだよ

じゃあ欧米の真似して人権だの民主主義だの言わないほうがいいのじゃないですかね。

>>504
おまえ、態度がデカイのだよ。何がいいたい？

>>507
一応、優れた文化のマネするのは、悪いことではない。
民主主義政治がなかったら、私なんか殺されているだろう

>>509
人権や民主主義は優れた文化なんかではない。
フランス革命で虐殺された人のことを考えれば、そう言うほかあるまい。
君が今生きているのは自分自身の努力のおかげであって、断じて民主主義なんていう空虚な神のおかげではない。
くだらない神を崇めるのは止めたほうがいい。

馬鹿が主になれば殺されるのは保守派
まともな国民は粛清される

>>503
おいおい弥生人が渡来系なのは常識だろ。
縄文人は弥生人に組み込まれて行って消えていった。


古モンゴロイド Wikipedia

日本においては、縄文時代の住民は主に古モンゴロイド系であったと言われるが、
その後に中国および朝鮮半島から渡来した新モンゴロイドと混血をした結果、
現在の日本人の新モンゴロイドと古モンゴロイドの特徴が混在する形質が形成されたと考えられた。
ただし、その後の遺伝子分析によると大陸からの渡来人と縄文人の混血は限定的であることが明らかになり、
大和民族は縄文人の血を色濃く受け継いでいると考えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

日本全人口よりは少ないが、日本人の遺伝子を変化させるほどの民族が中国か朝鮮からやって来た。
広範囲な政治連携が無くムラ単位が基本の縄文時代、しかも一地域としては圧倒的な数だよな。
やがて彼らはそこにクニを作り東征して行った

ちなみに天皇家は高天原から日本に降り立ち、東征して行った。

2：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2011/04/01(金) 07:37:48.87 ID:/+Bv1O3R BE:568060875-2BP(1700)
私も人権という物があったらいいなと思っているのです。

　　↓

510：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc (23) ：sage：2011/10/12(水) 02:50:13.60 ID: Kt5uC4H1 (2) Be:2BP(1700)
>>509
人権や民主主義は優れた文化なんかではない。

>>462
日韓併合以前は、
対外戦争にだいたいは勝っていたよね？
ところが、韓国を併合したら、
第2次世界大戦で大敗北してしまった。
第1次世界大戦のドイツよりも、
厳しかったかも？
戦争に突入してからある程度のところで、
講和に持ち込んでいたら、
日韓併合として主張しても良かったかもしれないが、
大敗北をしてしまったは、
その主張は正直きついかも？
国際政治的な意味でね。
ただ、韓国が急激にハンリュウとやらを押し付けてきて、
経済界とか放送界が全面的に韓流賛美をしているのが、
韓国併合の復習なんでしょうね？

復習じゃなくて復讐か。

人権や民主主義を否定するのはお前が禁治産者だからか？

>>512
　ウィキなんか參考《さむかう》にするなよ。

>>505
なんかその理屈おかしいだろ。
今が平和な時代ってのはアメリカが軍事覇権でがんばってるからだよ。
>>506
あんたもあんただよ、>>505の事を批判できないぞ。

>>517
> ウィキなんか參考《さむかう》にするなよ。
古代史の素人と自認してる奴のサイトをパクッてドヤ顔で書く、
チキン野郎の自爆クンよりは遙かにマシだけどなｗ

>>512
　何か誤解してゐるやうだが、「繩文人」なる用語も單なる考古《かうこ》學上《じやう》の名稱に過ぎず、
之も人種なり民族なりを示してゐる用語では無い。
單に繩文文化《ぶんくわ》を爲してゐる者程度の意味でしかない。

人権や民主主義や個人の尊厳などは野蛮な外国人には必要かもしれない
日本人には毒

>>520
> 人種なり民族なりを示してゐる用語では無い。
どこをどう読んでも>>512のレスや引用先に、縄文人が人種や民族を指しているなどとする
主張や言説は含まれてないのに。

いかにもチキン野郎の自爆クンらしい藁人形叩きｗ

>>511
今の民主党政権は、
保守的な人とかを、
弾圧していく傾向があるかもね？
外国人の人権のほうを守ろうとしているだろう？
でも、それは政府や官僚が企画しているということだ。
つまり、明治以来の官僚体制は、
そのままなんだけど、法務省官僚などが、
外国人（特に特定アジア）の人たちの人権を守りたいということがわかる。
本来は一般市民でも、
人権や個人の尊厳を守られる必要があると思うんだけどね。

格差社会告訴社会犯罪大国には人権や尊厳は必要かもね
独裁国には民主主義(民衆の政治)が必要
日本は忘れさせられた日本式の暮らし方を取り戻す必要がある

>>515
>日韓併合以前は、
>対外戦争にだいたいは勝っていたよね？
少し違うと思うよ

>>523
>保守的な人
何を指して「保守」としているのかな
かつての日本は良かったといった戦前回帰から
戦後の民主政治を踏まえつつ思想の原点は冷戦時代そのまま
といったタイプまで、何れもが保守を標榜しているからね

>>521 >>524
かつての身分差別の時代に還れと言うつもりなのかな

人権の尊重される現代日本
その恩恵に浴し続けているという現実を踏まえる事ができないのは
どうしてなんだろうね

原繩文語━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃
前期九州繩文語━後期九州繩文語　裏日本繩文語　 表日本繩文語
　　┃　　　　　　　　┃　　┃　　　┃　　┃　　　　　 ┃
　　┃　　　　　　　　┃　　┃　　　┃　　┃　　　　　 ┃
　　┃　　　　　　　　┃　　┃　　　┃　　┃　　　　　 ┃
琉球繩文語　　　　九州方言 ┃　　 ┃　東北方言　山陽・東海方言
　　┃　　　　　　　　　　　━━原彌生語　┃　　　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　 ┃　┃　 ┃　　　　┃
　　┃　　　　　　　渡來語━━━━━　 ┃　 ┃　　　 ┃
琉球�ｩ方言　　　　　　　　　　　　　 ┃　 ┃　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　彌生語　 ━關東方言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　關西方言

>>506
>欧米列強の真似っこした結果が無条件降伏だ

大東亜戦争は欧米列強のまねごとじゃない。外交判断能力が欠如していただけだ。
だから大東亜戦争はバカの極みだが日清日露はちがう。日本が植民地支配したことは
悪でもなんでもない。時の列強すべてがやっていたことでそれが時代だ。
時代に適応したやり方で時代を生き抜く。これもまた列強のやりかたであり現在も同じだ。
あたかも当時既に世界平和思想と人権尊重が確立されていたかのような感覚
のユートピア脳で日本の植民地支配を日本人が非難するのはナンセンス。
非難してよいのは大東亜戦争だけだ。史上最悪の国政判断ミスとして

>>526
基本的には、
本来は明治維新から、
大日本帝国憲法制定までの、
割合自由な時代が良いと思うんですよね。
官僚にしても、政治にしても、
フランスとかイギリスとかアメリカとつながろうとしていたようです。

>>514
このくだらない書き込みで、カワイイが優れていない物は存在するべきではない。優れていない物は消滅させるべきだと考えているとわかる。
私は優れていない物でも、あったらいいなと思っているのに。

優秀じゃない人も、
優秀な人も存在していいだろうし、
偏差値が60未満の人でも、
学問である程度の水準まで行く必要があるだろうね。

>>531
おもしろい人だねえ

>>529
>時の列強すべてがやっていたこと
植民地支配の歴史、支配者側の責任を問い、見直そうという流れが
ダーバン会議あたりから加速してもいる事を踏まえての指摘だからね

>>529
＞大東亜戦争は欧米列強のまねごとじゃない。外交判断能力が欠如していただけだ。
＞非難してよいのは大東亜戦争だけだ。史上最悪の国政判断ミスとして

前段はそうだね。
欧米列強は軍部の暴走を許す欠陥憲法なんて抱えてなかったからね。
陸海軍大臣の任命権罷免権を首相が持っていない憲法なんて欧米じゃ考えられない。
後段は違うね。
日清日露戦争も欠陥憲法は存在したからね。
重大な判断ミスが起こるには理由がある。
上手くいくこともあるが、それはたまたまだ。

ニライム＝安藤は中国が大好きなんだよ。人権も民主主義も否定しているからね。
後、北朝鮮もいい国だと思っている。

日本は昔から人権は尊重されてると思うけど
現代日本は恩恵じゃなく人権が毒になってる

身分差別時代に戻れなんて言ってないけど
そんなにその時代も悪くない
現代日本人より精神は健全かも

>>535
軍の統帥権を、
総理大臣じゃなくて、
天皇が持っていたというのが明治憲法の欠陥だよね。

>>538
そんな浅薄な知識ではダメ。広田内閣総辞職のあと天皇は宇垣に組閣を命じたが
陸軍が大臣を出さなかったため宇垣内閣は実現しなかった。かわりに陸軍が推す
林が総理大臣になった。チミたちがおもうような権力など天皇にはなかったってこと

天皇は時の権力者に正当性を与える装置だからね。
戦争で殺しあった敵であるアメリカが日本を占領統治して好き勝手ができたのも
天皇がＧＨＱに正当性を与えたから。

>>537
同じ身分でない者には同じ権利を認めない
そんな身分制度を、人権が尊重されていると感じているとするなら
それは少し勉強不足だよね

>>539
立憲君主としての天皇と
軍を統帥する現人神であり大元帥としての天皇という二面があり
昭和以降、大元帥としての天皇の権限は、軍が政治への介入を図る度に
膨らまされていったんだよね

>>541
>昭和以降、大元帥としての天皇の権限は、軍が政治への介入を図る度に
膨らまされていったんだよね

バカ？おれのカキコ読みなおせ

>>542
立憲君主としての天皇は補弼が明記されていた一方で
大元帥としての天皇には、その明記は存在しなかった
大日本帝国憲法のその欠陥故に
立憲君主としては動けない天皇も
戦争を指揮する大元帥としては動くことができたんだよ

昭和の天皇において、憲法の欠陥故に利用される事となり
はっきりと現れたその二面性について、きちんと理解していないと
空疎な主張にしかならないよね

>戦争を指揮する大元帥としては動くことができたんだよ

軍事行動の全責任を憲法上無答責の天皇に帰すことで軍部、政府が天皇を利用しただけのこと。
大元帥なんてのは政府が天皇を利用するための仕掛けのひとつでしかないんだよ。太平洋戦争開戦の
聖断なんてのも政府軍部が責任逃れするために天皇を利用しただけのことだ。
おば〜かちゃんｗ

だからこそ東條らの合祀以降、天皇陛下は靖国参拝を止めたんだよね

東京裁判は茶番だが自決しなかった東條は死刑になってちょうどよかった。
長州の招魂社は皇室となんの関係も無い

ID: poOF5uFv
>>539
>天皇は宇垣に
そのネタは以前にも誰かが貼っていたように思うが

昭和天皇独白録にある、天皇による宇垣評を読んだことはないのかな

>>544
参謀本部による記録、杉山メモや戦史叢書などの資料から
昭和天皇が大元帥としてどのように作戦を指示したかなど
その軍事思想と戦略は研究対象にもなり、書籍も存在しているんだよ

>>545
敗戦後、天皇を残すためには
大元帥であった天皇という一方の実像を隠す必要に迫られ
軍に利用された立憲君主でしかなかったという虚像が
流布される事になったんだよね

なんていうか、日本人ってリーダーというか指導者を重んじないよな。
天皇陛下が無意味に統帥権を持ってた事といい、まあ天皇陛下は
皇帝でもあるから統帥権を持ってても別に不思議じゃないんだけど
結局どう判断して良いのか分からないけど、明らかに言えるのは
日本人は総理大臣という指導者に対しての敬意を表せないでいる。
（まあ無能な総理大臣を偉い人なんて思いたくないけどね）

たとえば、北朝鮮と金正日はいうまでもないが韓国ですら↓
＞故金大中大統領が行った日本文化の開放が日本での「韓流ブーム」を生み出したことを例を挙げ

ってな感じ。
日本人って総理大臣を同様に個人崇拝的に見れないんだよね。
韓国も無能大統領を無理やりそう見せてるにせよ、政治的な国民のレベルや
関心は言うまでもなくカン国のほうが高いだろう。
総理大臣は天皇陛下から容認された権威ある存在であると言うふうに
見れないと、結局まともなリーダーが育たない。
国民も政治に参加しない。

>昭和天皇独白録にある、天皇による宇垣評を読んだことはないのかな

宇垣じゃなくてよかったと言ったとかのことだろうがそれが天皇に権力が無かったことの
否定にでもなるのかいおば〜かちゃん

>書籍も存在しているんだよ

なら、満州事変から終戦まで天皇がどのように主導して戦線を拡大していったのか要点だけで
いいからうｐしてみ。張作霖爆死は天皇の指図だったとか？おば〜かちゃん

>>548
そういう言い方はあまり感心しないが、ようは理想に現実が
おいつかなかった。
恐らく明治天皇１代限りで大元帥天皇は事実上終わって
たんだけどずるずると続いてしまった。
これが事実でしょ。

>>550
>宇垣じゃなくてよかったと言った
立憲君主としては拒否できなかった宇垣を
軍が大元帥である天皇の意に沿って、組閣を潰した
とも理解できる状況だったという事だよ

書籍を紹介するから読んでごらん
「昭和天皇の軍事思想と戦略」

>>551
生まれながらの大元帥という理想像が
昭和天皇になってはじめて実現したという事なんだよ

内裏の御簾の奥で育った明治天皇、病弱であった大正天皇とも違い
大元帥と成るべく幼いときから軍事教育を受けて育ったのが昭和天皇だったからね

＞軍が大元帥である天皇の意に沿って、組閣を潰した
とも理解できる状況だったという事だよ

はなしにならないバ〜カ。知識以前にアタマわる杉。つーかビョーキだなチミは

>>541
身分制度はそんなに悪くないと思うけど
現代日本人より精神は健全かもよ
現代日本には人権は毒

>>552
う〜ん、なるほど、そう捉える事もできるか。
ただそれでもやっぱり時代がもうそういう感じ
じゃなかったと思うなあ。

ｷﾁｶﾞｲに刃物
ｷﾁｶﾞｲに人権
ｷﾁｶﾞｲに尊厳
ｷﾁｶﾞｲに民主主義
ｷﾁｶﾞｲをつくらないことが重要

>>554
ID: KA3h/O0dが自らの人権が本当に不要だと思っているなら
お勧めはしないが、人権の制限されている国に行く他ないと思うよ

>>555
>時代が
日清日露を経て、国際社会で自信を深め
まさに帝国として肥大を目指していた時代だよね

>>557
まともな国なら人権なんて言わなくてもそういうことは当たり前のこと
虐待監禁とかそういうことをされてるならわかるけど何もないのに人権なんてたからかに言う必要はない
ﾓﾝｽﾀｰになる
家族や地域共同体や躾や教育が重要
人権なんてそのなかに入っている

>>439>>446
現代人は、昔をすっかり忘れてしまっている。
現在でも神社では、示申、と記している事を失念してはならない。

>>558
人権の概念なくして、どうして人権尊重ができるか。

天皇制というよりも皇室に関してだが、
ニュース議論板では、
皇室祭祀をしてないから、
天変地異がおきているとか問題がおきているという理論を、
多くの人が展開しているが、
西尾幹二氏のドイツ文学のニーチェによれば、
皇室祭祀をしないから、
天変地異が起きるという発想は間違いで、
仮に皇室祭祀をしても天変地異がおきてきたと解釈しないと、
成り立たないと思います。
つまり、皇室祭祀が、効力を失ったので、
現実的にはやらなくなっていると解釈する必要があるでしょう。

>>557
＞まさに帝国として肥大を目指していた時代だよね

日本国だけはね。
時代は人民とか民主主義とか共産主義の時代で
君主主義なんて時代じゃなかったよ。

>>562
世界の動き、その時代感覚を理解していた人も少なくはなかったが
その意識は、当時の国策を担う者達の間の共有認識にはならなかった
という事だね

19世紀後半は、
議会制民主主義の時代だから、
絶対王政とかはほとんど存在していなかった。
かろうじて、オーストリア・ハンガリー帝国とか、
ロシア帝国があったか。
イギリスやフランスは、
それぞれ象徴的王室と議会、
大統領と議会という構図だったわけだから、
日本も、象徴的王室と議会という構図にするべきだった。
ところが、日本はドイツを真似してしまった。
医療はドイツが一番良かったと思うけど、
政治や文化などでは、イギリスやフランスやアメリカだったはず。
イタリアも政治的には弱かったけど文化は強かった。
この辺、19世紀後半の世界情勢から見ても、
日本は、遅れていた。

なら北朝鮮や中国の監視国家に移住したらいいじゃん

共産主義は、歴史の流れから考えても、
やはり、そういう方向には行かないのがまともなんだろうな。

つまり、資本主義までの流れは普通に当然なのだが、
そこから、共産主義や社会主義に行くという考えが、
間違っていたんだな。
そのあたりを、1940年代後半から、
1950年代から1960年代1970年代の若者が、
まったくわかっていなかった。

>>567
共同体社会という考えを突き詰めた理想論だけで
現実における、人の抱えた業とも言える欲を制御するのは難しい
という事でもあるんだろうね

>>568
マルクス主義が、科学的とかいいながら、
実際は理想論とか、理論上の社会主義で、
現実社会には適応できなかったということが、
ソ連の事例を見るまで、欧米でもなかなか理解されてなかったんだろうな。
でも、ソ連の失敗を見てからは、
欧米では、マルクス主義は、
間違っていたという認識だと思うのだが、
日本だけは、欧米よりも、20年近く遅れても、
いまだに、マルクス主義や社会主義にしがみついている人が、
社会の大勢の中に、散見されているという不思議もある。

つまり欧米よりも、
思想的に20年から30年遅れているのかもしれないね？

>>569　>>570
不平等社会をいかに無くすかという点において
思想としては間違ってはいないと思うよ
実践に至るには、人は未だ強欲に過ぎているというという事なんだろうね

>いまだに、マルクス主義や社会主義にしがみついている人が、
>社会の大勢の中に、散見されているという不思議
むしろ、ドコでそんな人を大勢見たつもりになれるのかこそが疑問だけどね

グタグタ言ってないで北朝鮮、中国、キューバへ行けよ。

>>570
　今は大學であれメディアであれ�ﾍ育《けういく》であれ、マルクス主義講座《かうざ》派の理論で固められてゐる爲に、
餘り異質の者と爲ての感覺《かむかく》が一般に弛緩《しくわん》爲てゐる。

久しぶりでつわん♪

http://here.xxv.jp/upload/src/here34330.jpg
バニー姿でいらっしゃいですう〜☆

マルクス主義と同じ失敗をしているのが対極にいるはずの新自由主義なんだな。
「構造改革で無限に成長できるから、政府は財政支出する必要はない」なんて理想論を言うけども、
今だかつてそれが実現した国なんて存在しない。

もし天皇が「象徴・元首の座を総理に譲りたい」と言ったら天皇支持者はそれを認めるか？

マルクス主義とか共産主義のように
マルクス・レーニン・毛沢東・金将軍・カストロ・ホーチミン等の特定個人を崇拝するのは馬鹿らしい。
天皇崇拝や教祖崇拝なんて馬鹿げた事を国全体でしたくない。
自由な思想や自由な価値観が好き。
そんな人が大半だろうな。

>>575
「構造改革で無限に成長できる」とは、どういうことでしょうか？

日の丸と天皇が大嫌いな君たちは

このおじちゃん達に感謝しようね　↓

http://www.geocities.jp/uyoku37/

ステレオタイプのマルクス主義批判では今日的な課題や、それと取り組むネグリらの試みは理解できまい。
ネグリはポスト・グローバリゼーションを想定して、ハートとの共著「帝国」を著し、マルチチュード論を
展開したが、こうした試みは後の「マルチチュード―＜帝国＞時代の戦争と民主主義」でより深く考察し、
新たな左翼運動の在り方として国家を越えた情報の共有や市民の有機的な協調関係を提言して注目を浴びた。

こうした試みには対しては、賛否を含めて哲学分野や世辞分野からの評論が数多く展開されており、
共産国家群の崩壊以降、アメリカを中心とした一極集中の新帝国主義とネオ・リベラルにみられる、
資本の寡占化や富の集中化、或いは流動性の停滞など「新帝国主義」の次に来るモノを想定している。
こうした考察をしている研究者にはアメリカではスティーヴン・ハウがいるし日本では田中明彦がいる。
彼らは共にネグリに対しては懐疑的だが、ポスト・グローバリゼーションである立場という意味では
共通しているといっていいだろう。

現在起きているいわゆる「アラブの春」運動やアメリカの大規模なデモ運動は、ネグリらの考えの正しさが
現れた現象と言っても過言ではない。ネグリの分析は現実の運動体として実体化してきた。

確かにネグリに対する批判として「実証生に乏しい」とか、「レーニン主義的」といったモノがあるが、
少なくとも資本が国境を越えてる以上、マルチチュードも国境に拘束されることなく展開すべきだとする
彼の主張には一定のリアリティがある。

二段目にの「世辞分野」は「政治分野」の書き間違い。

なぜ、皇室民は、
ちゃっこの儀とやらにこだわっているのであろうか？

ニュース議論板の皇室民だが、
今上が、皇室祭祀をしないことに不満なようで、
それにちゃっこの儀とやらを、
非常に大切なことのように思っているらしい。
政治的な皇室の意義としては、
皇室祭祀も、ちゃこの儀も、
実はまったく政治的に意味は無いと思われます。
つまり、本質的な部分は、
天皇や皇室が国民主権の体制の中で、
どういう意味合いを政治的に持っているかなのでは？

>>580
かわいいさん、
なぜ、日本では愛国的な人たちによる、
一部の富の偏重に対する批判運動がおきてこないのでしょうか？

欧米では、
一部の金融機関や、
一部の大富豪による富の偏重に対する、
抗議運動がおきている。
ところが、日本では、そういう運動が左翼的な陣営だけしか、
提言されてきていないような気がします。

>>584
それはフランクフルト学派に求める論調もあるし（彼らはドイツの低所得者層や無教養層が
望んでナチスを支持したことをベースとして日本の右傾化を説明しようとしている）、
戦後の右旋回を経て復権した右派政治家らが、児玉誉士夫らのフィクサーを使ってヤクザを
中心に右翼団体を組織して左派の労働運動や安保闘争に圧力を掛け、日韓の国交回復の利権に
絡んだ右派らが統一教会のよ〜な反共宗教組織を「勝共連合」として積極的に採り入れ、
それらを潮流として底辺層を囲い込んだととする論調、ネットの普及によって右派のプロパガンダに
無批判に呼応する若年層を取り込んだとする論調などがあるが、それらの要因が複合的に
顕在化したと見る向きもある。

昭和維新を目指した戦前の若手将校らによる幾つものクーデターは、農村部出身者が多く
財閥らによる資本の集中に対する不満が大きな要因でもあったが、彼らとて右翼思想家の
大川周明らいに依拠していたワケで（大川は満鉄の関係から満州の陸軍利権と深く関わっていた）、
右派らの思想は昔から利権まみれだった。

>>585
　其は、メディア側《がは》がサヨク側の主張《しゆちやう》しか公《おほやけ》に爲たがらないから。

>>585
アメリカでは資本家や経営陣らが日本とは比べものにならない位に利益を占有しているため、
学生や失業者からの批判が大きい。そうゆ〜意味では日本とは問題の構造が違ってるとも言える。

日本の場合は新自由主義的な経済政策によって中間層（いわゆる中流層）のボリュームが減少し、
貧困率が高まってるのが問題と言えよう。経済が堅調だった時代に労使双方が対立を望まず、
労組が形骸化されている状況で資本家に有利な政策を行ったために、ブルーカラーを中心とした
労働者の権利の軽視化が促進した。秋葉原事件の様な散発的な不満の爆発を起こさないためには、
本来であれば労組のような組織や非営利団体などが受け皿となって問題解決に取り組むべきだが、
現実には疎外された人々は頼るべき組織もなく、個としての不満や孤独感を募らせてる。

一部には格差社会は均質な労働力を提供する意識が希薄な若年層らが自ら望んでいるとする
論調もある。労働時間の提供は、自分の自由な時間に見合わないとする若者側の希望でもあるから、
一概に社会構造の変化だけでは解決しないというワケだ。（三浦展の「下流社会」でも振れられている）

以前から時折見ていたのだが、この人の論評は割と面白い。

ポストモダンと右翼国家主義という構造配置で現代日本の思想状況を捉えようとする論者が出て来ないのは
何故だろうかと私はいつも不思議に思っている。登場するのは常にそのどちらかか、どちらかの亜流であり、
資本と世論と本屋に阿ることと媚びることだけが得意な低レベルな商業主義的評論家のみである。脱構築の
言説が実践的説得力がなく、現実の政治問題の批判や解決から逃避しているから右翼国家主義に世論が靡く
のではないのか。アカデミーが脱構築の異質な言語世界に閉塞したから大衆は右翼国家主義の実践的テーゼ
の方に魅力を感じたのではないのか。そして脱構築サイドによる近代主義と社会主義への攻撃と破壊こそ、
右翼国家主義にとっての目標そのもので、まさに決定的な「左右共闘」ではなかったのか。

未完のプロジェクトである日本の戦後民主主義が、一般表象として現在これだけ矮小化され貶損されている
のは、一にも二にも脱構築主義者のせいである。憲法の理念を説いて再興を図るのにこれだけエネルギーを
要するのは、この二十年間、アカデミーの権威となった元左翼の脱構築主義者が憲法の理念を傷つけ唾を吐
き続けてきたからである。ネグリ＝ハートの<帝国>論の前提は国民国家の役割の後退という認識で、すなわ
ちブルジョワジーの主権形態である国民国家が時代を支配するのが近代であり、国民国家に代わって<帝国>
が主権の位置に来るとき、新たなポスト近代が始まると言っている。

だから<帝国>論においてもマルチチュード論においても、国民国家の後退と消滅という方向が基本的に前提
されている。なるほどと頷きながら、ふと思ったのは、ネグリ＝ハートの<帝国>論において中国はどのよう
な位置づけにあるのだろうかという問題だった。二人はポスト近代における中国（社会主義市場経済）の意
味と存在をどう捉え描いているのだろう。

http://critic2.exblog.jp/2380190/

中華文明で格下のはずの日本が「天皇」という文字を使うのは韓国人にとって癪に障る。
中国の属国だから韓国人は「皇」は恐れ多くて使えない。皇は中国にだけいる存在。
大韓帝国には高宗皇帝がいたが、日本に天皇がいると自分が風下にいる気分になる。
彼らは今でも「天皇は認めたくない」という１９世紀の中華文明圏の秩序意識の中で生きている。

ちなみに１７世紀、清（満州族）からの国書に皇の文字があったので受け取りを拒否したら
清からフルボッコされた。

>>589
なーにがポストモダンだ。
バカ左翼と言え。

>>590
　日本が支那の王朝《わうてう》を打倒《だゝう》し、中原《ちゆうぐゑん》を若し扼したならば、
日本こそが華夷《くわい》秩序の中心《ちゆうしむ》となる。

>>589


>憲法の理念を説いて再興を図るのにこれだけエネルギーを要するのは、この二十年間、
>アカデミーの権威となった元左翼の脱構築主義者が憲法の理念を傷つけ唾を吐き続けてきたからである。

これはね、国民が無垢に信じていた憲法に唾を吐いたとするならネグリも同罪だよ。
ネグリは構成的権力という概念を示すことなったけど、例えばそれは現在ある憲法から過去に遡って、
構成することが認められた権力の主体性を、理性の名のもとにおける想像力によって、
遡行から暴き出すことが出来る側に認められる物である。
現代の国民国家を眺めると、そうした事ができるのは例えば裁判所の判決を頂点とするような、
アカデミックな法学の分野にあり、そうした一部の存在によって、
民衆の主体的な構成的権力が奪われている事を指摘してるようなものだ。

こうしてネグリは蛸壺化した法学のようなアカデミックのような存在に対しては、
民衆によって乗り越える上でのハードルとして位置付けるような考えを提示することもなった。

もちろん政治学や哲学にも、そうした学問的な特権的意識は十分にみとめられるし、
自分も含めてそうなのかもしれないが、それに飼いならされてるだけの人間も多い。
特に、その言葉の使い方には、世俗的な言葉使いとは言い難いもので示した上で、
民衆が主体的な考える上での場を十分に提供してるとは言えないだろうな。

ネグリとハートは「マルチチュード」123頁において以下のように書いている。

抵抗は権力に対して優位なものである。この原則に立つことで、近代の紛争・対立の変遷や
今日のグローバルかつ永続的な戦争状態の現出に対して異なる視点を手にすることができる。
抵抗の優位性を認識することによって、私たちは歴史を下から眺め、今日可能な別の選択肢
に光を当てることができるのである。

こうした視座は右派〜保守ら言論人が相変わらず冷戦時代の左右対立の二項論に拘泥してる間に、
左派が新たな地平を見いだしているとゆ〜現実を突きつけていると言えるだろう。
マルクス主義講座派だのソ連の失敗だのに酔いしれてる間に、左派は新帝国主義の問題を掘り起こし、
時代の先を見通しているとゆ〜コトでもある。文明の衝突までしか未来像を描けず、
ヘーゲルの「歴史哲学」の掘り起こしによってしか新自由主義の肯定を出来なかった保守主義は、
アラブの春や全米で巻き起こっている格差是正デモ運動に翻弄されているのだ。

共産主義はともかく社会主義いわゆる社会民主主義まで反対とはね。おれは逆で
日本の社会党が駄目過ぎて、日本にまとまな政権交代能力を持つ中道左派政党が
育たなかったのが最大の問題だと思うけど。

マルクス、ケインズもそれほど間違っていないし、フーリドマンもハイエクもね、
でも現実の政治は学者の理論とは違う。ハイエク信奉者のサッチャーが英国を苦
境のどん底に落としたりね。

日本に必要なのは、ドイツのＳＰＤ、フランスの社会党、英国の労働党のようなま
ともな中道左派の政治勢力かもよ。だから、日本も保守がまともではない。
ドイツは新自由主義のＦＰＤは完全にＯＵＴだね、支持率が１？２％じゃね。

左派でも靖国に参拝したり、改憲を唱え、集団的自衛権を認める政治家が登場して
欲しいよ。
そうなれば、自民党の１０００万人移民計画は潰れ、天皇制は守られる。

>>595
　サヨクなればこそ移民を入れるといふ發想《はつさう》も出て來るんだが。

>>595
守ってどうするんだ

どんな形であれ、天皇なしでは日本はやっていけないのかもね

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima217690.jpg
上出来だね☆

藍しゃまー

http://img02.nijigazo.com/2011/10/11/inmo/1011inmo_0001.jpg
いいね☆

たまに>>590のようなレベルのレスが出てくるのが天皇信者の弱点だな。
論理の応酬は立場関係なく面白いがオカルトが混じるとガッカリ。

>>601
オカルトは、話題としては面白いけど、
政治的な諸問題を考える際には、
邪魔になる場合が多いね。

カルトって言うかネトウヨだろ

要するに天皇制＝自分と同化してしまっているんだろうな。
ある意味で言えば宗教と同じだな。

天皇制というか、皇室というか、
日本だけは、廃止されないで長く続いてきた。
多くの天皇やその関係者の中には、
変わり者が少なからずいたわりには継続して来た。
ヨーロッパやヘレニズムの諸国と、
どこが違っていたのだろうか？
お隣の中国とどこが違っていたのか？
応神天皇から仁徳天皇への王朝とか、
継体天皇から蘇我氏にかけての流れとか、
一番華やかな天智天皇と大海皇子と、
額田王との恋のさやあてとか、
それなりに、激しかった割には、
継続できたのが、欧米や中華との違いなんだろうね？

事実と論理で考える人達がいる一方で
思い込みや感情でものを言う人もいる。
少なからず思い込みは誰にでもあるし感情で動くのも人間らしさ。
でもそれは個人的であれば尊重されるけど一般論としては通用しない。

欧米や中国との違いは、日本人が単一民族であることと、王や皇帝ではなかったことだろう

>>606
日本のいわゆる右翼とか保守とか言われる人たちが、
政治的な行動や考えを主張する場合だが、
事実や論理というもので、
その正しさを主張するというよりも、
過去の栄光や自分たちの日本に対する思い入れだけを、
非常に大事に主張しているね？

日本なんて直系が長く続いただけでなんも残ってないじゃん。
平安からの伝統と江戸時代からの新興文化がほとんど。
しかし奈良には世界最古の木造建築、鳳凰堂には貴重な骨董品が眠り
天皇もまるで生きた骨董品といえる。
文字も早い時期からあったくせにヨーロッパやイギリスほど歴史がはっきりしない。
まるで何度も滅びたかのよう。
あとは現代文化しかなく、しかも伝統が押されてるという････。
（韓流ごときに振り回される万世一系国って････）

ふつうこれだけ長く続いたのならもっとましな文化国だろっていう。
朝鮮がそれならわかるよ、でも日本国もかよと。
国としては浅いよな〜日本。

>>598
おれは天皇制支持者だが、最近ちょっと変えることがある。天皇制のない日本というのは荒れるんじゃあないかと。
そう思ってのは東日本大震災の被災地を訪問する天皇陛下に関して、マスコミの扱いが小さかったことだ。
これは阪神大震災や奥尻島自身の時より、小さいコラムニストの。勝谷がこの件で吠えていたが、
これは　国難に際して、民心の安定を図る装置としての皇室は、それほど必要性がなくなったのではないかと
思ってみた。
　戦後の混乱期、昭和天皇は全国各地を行幸し、戦後復興の一翼を担ったという経過がある。
これが過大評価か一種のフィクションであるにせよ、天皇制の有用性・存在意義を立証するケースのひとつであったわけだ。
それが今回の天皇の被災地訪問のスルーぶりは日本人の精神的成長なのか、単なる無関心なのかは別として、
なんか今までと違うな、と思った。

　つづく

６１０続き
おれは全くサッカーに興味がなく、なでしこジャパンは今年になって初めて知った。そして相変わらず今も興味ないｗｗ
で、今回のなでしこジャパンの過熱報道はやはり大震災と無縁ではない。
国民統合の象徴として　過剰にクローズアップされた感がどうしても拭えない。
今上天皇に代わる　新種の『ミカドの肖像』がなでしこジャパンになっちまった気がする。

国民統合の象徴としての皇室は、もう賞味期限が来たのではないか？
平成も明仁陛下の崩御で終わるわけだが、　カリスマとしての天皇制もこの人で終わるのだろう。
皇太子は個人としてはオーラがあるが、妻と娘が一家のカリスマ作りをぶち壊してしまった。
今朝　テレビで芦田まなちゃんを見ていて、もし国民投票で愛子と芦田まな　のどちらを未来の天皇にしたいか
、と聞かれれば、芦田真菜ちゃんが完勝すると思った。

>>609
　否、單に御前が知らない丈だらう。

６１１続き
おれは関西人で京都に時々遊びに行くのだが、周知のとおり、天皇が京都を去ってから１５０年近く経った今でも、
伝統文化や古いしきたりを残し、日本人の心のふるさととなっている
。欧州に行ったことのない俺が言っても説得力がないが、ウイーンと似た状況ではないかと妄想している。
ハブスブルク家がなくても帝都の香りを今に残すウィーンざんす。
天皇は去ったが国内に居る京都と　共和制下のウイーンを同一に論じてはならないが、
仮に日本が共和制になっても京都の雰囲気、持ち味は変わらないと思う。
東京人にとって、天皇のいない東京は想像できないかもしれないが、上方は１５０年間
イメージトレーニングを積んできたわけだ。

皇室がなくても案外　日本人はやっていけると、最近考え始めた。
おわり。

>>610
>>611
カリスマとしての天皇や天皇制は、今上の時代で、
その役目を終了するのではないだろうか？
現在の東宮が次の天皇になるのは、一応確定しているわけだが、
その在り方は、昭和天皇や、今上とは、明らかに変わって行くのではないだろうか？
確かに、なでしこジャパンは、急激に取り上げられて来ているね。

元厚生官僚の事務次官 （羽毛田信吾） が宮内庁長官として権勢を誇示できるような体制は
現代社会では　実にみっともない様　だわさ。

国連の常任理事国になれないのもこういう愚かな差別体制を排除できないでいるから。
もう役割を終えたのだから、あとはゴミどもに政治利用されないように制度を終わらせるべし。

でないとあちちに「何某天皇」がでてのさばり、国が不当不正に混乱する源となるからさ（蔑）
それに厚労省が２０年以上も全国民にセックスのＨＩＶ汚染を統計偽装で隠し続けてるのも大問題！
厚生官僚と宮内庁、皇族との結合はかなり危ないものがあるよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000286&tid=bb38fdahahd9a1a2kbdgsbernca4o0dbbeo&sid=200000286&mid=558
厚生省のエイズ統計を信じるな！　（週刊文春・告発記事）　　　　ＮＴＴエイズ

>>615
宮内庁と厚生労働省とつながりがあるとか、
以前は外務省とかの影響とか、
その前は、警察庁とか、
いろいろな繋がりがあるんだね。
良い繋がりなら、良いのだが？

>>613
奈良とかあのあたりみたいに、
田舎の雰囲気も悪くはないよね？

>>611
今考えると敗戦しなければ日本はそんなことはなかったとおもうわ〜。
>>613
うん、それはあるかもしれない。
ただオーストリアと京都や関西ではまったく比較にならないかも。
やっぱりヨーロッパと日本では古都や伝統における存在感がまるで違うと思う。
その代わり日本人は近代的な文明の恩恵をあずかれてるけどね。
>>612
精神的な遺産というのは続いてるかもしれないが、物質的、文明的な遺産は
あまり受け継がれてこなかったよ。
だから明治に王政復古をしたわけで。
日本は鎌倉から明治維新までの1000年近く、幕府将軍朝という時代を過ごした。
これは中華やヨーロッパや英国の歴史にはない特殊な状態だよ。
これこそある意味すごい遺産だろ。

奈良・京都で伝統文化を守ってるのなんてごく一部だよ
大店の店主とか地主とか
建築物や芸者は観光資源だから残してるだけ
八坂神社とか東大寺の近辺以外は俗な街だよ
旧華族のボンボンの社交場になってる靖国と似たようなもん
上から押さえつける文化を庶民がいつまでも有り難がる道理はないわな

>>619
江戸時代も、
明治大正昭和時代でも、
庶民には文化とかそれほど継承されていなかったわけだから、
天皇とその文化にしても、
平安鎌倉室町時代の文化などが、
浸透されていたのは、ほんとの西日本の一部なんだろうけど、
その西日本の一部の京都奈良大阪兵庫あたりの文化が、
現代までなんら疑問を持つことも許されないで、
存続してきたわけだ。
一部の文化人とかが、新しい提案をしたかもしれないが、
その文化人の基盤が、結局は社会主義的な傾向があったので、
明治政府あたりが弾圧したということだろうね？

前近代はともかく、現代において天皇が日本の伝統文化の支柱であるかのような論説は
どうもしっくりいかない。皇室が神道の最高祭司であり、宮中儀式が優れた日本の無形文化遺産であることは
認めるが、それはやはり日本文化全体の１コマにしかすぎない。そういう感じが最近してきた。
日本文化の支柱としての天皇制というのはやはり過大評価なんだろう。それを６１３で言いたかったんだね。

男系後継者以外に天皇制の最大の危機があるとすれば、それはカリスマ性の喪失　になると思う。
なでしこジャパンといえば、ソフトボールだと思っていたおれには、異常な過剰報道を見せられ、
簡単に国民栄誉賞をポンと授けられた日には　開いた口がふさがらない思いだった。
国民統合の象徴って、カップヌードルみたいに簡単に作れるんだなあと感じた。
園遊会での映像を見てて、ふとそう思った。

承久の乱の時の後高倉院や南北朝時代の広義門院が　即席の「治天の君」にさせられたが、
なんか共通するものを感じる。

天皇制より在日特権廃止すべきだね。

通名は一時も早く廃止すべきです。在日は自尊心と言うものがないのか。それとも
なにかやるのに日本名の方が目立たないので便利なのか

治天の君が、
即席ラーメンのように、
簡単に3分待てば、
出来上がりになるように、
象徴としての存在も、
伝統などと関係無く、
作成して行く事が可能になったわけだ。
後高倉院は、
天皇になった事が無くても、
上皇となり、政務を取れたわけだね。

>>620-624
そこまで天皇や日本文化をかるんじるのはまた違うんじゃないの?
あと、在日はそのままでいいだろ。
ただ朝鮮は再併合する必要があるけど。

単なる庶民の見世物だった能や歌舞伎が日本の伝統文化面してる世の中じゃ

>>626
そう言う言い方はどうかと思うけど、わからなくはない。
日本は結局さ、スケールの小さい国なんだよ。
日本のテレビや映画、メディアとか見ていてもよくわかるけど
庶民の文化がデカイ面してる。

あと、外国の文化だな。
外国の文化が結局デカイ面してるんだよこの国は。
だからいつまでたっても自国の文化が育たない。

>>627
じゃ尋ねるけど、アメリカ文化で庶民的じゃないのってあるの？
映画、音楽、文学、演劇etc
みんな庶民の文化だけど世界に発信して浸透してるよ


日本文化がスケールが小さいんじゃないよ、単純に発信力が弱いだけ

>>629
アメリカの文化は庶民じゃなくて市民の文化だろ。
庶民の文化ってのは要するに都発じゃない文化ってこと。

屁理屈だね
カントリーやデキシーは？
ジャズは？
マーガレット・ミッチェルやストウ婦人は南部の田舎で小説書いたよ


だいたい市民と庶民の違いってなんないのよ？
住んでいるのが都市部か田舎の違いだけ？

なんていえばいいのかな。
だけど日本ほどの国がだよ、あんまり文化進出に
弱いってのも説明がつかないよ。
俺にも詳しくはわからないよ。

単純に言葉の壁だけですけど
共通語としての英語文化と日本でしか使われない日本語文化の差でしかない


で、ネットで翻訳を勝手にしてくれるようになっちゃってＪ‐ＰＯＰやアニメが日本文化として認識されだしたんじゃないの
古典芸能や文学もちゃんと日本を理解して外国人と日本人の感性を擦り合わせて翻訳できる人間が多くない＝発信力が弱いだけだと思うけどね

明治時代に外国文化というより外国の法律や制度を取り入れる際に、それまでになかった概念や理念や法律的用語を福沢諭吉あたりが造語して日本語にした
民主主義とか革命とか政府とか内閣なんて江戸時代にはなかった言葉だし


だから日本文化を世界に発信するなら外国人版福沢諭吉が日本語をその国の実情にあう言葉に造語、翻訳してくれなきゃならない


メガデスのマーティン・フリードマンがＪ‐ＰＯＰを聴いて衝撃的に日本に居着いた
みたいな事がもっと起きたら日本文化は伝播するよ

>>634
＞メガデスのマーティン・フリードマンがＪ‐ＰＯＰを聴いて衝撃的に日本に居着いた

こいつは本国で売れなくなって日本で食いつなぐ為にこういう事言ってるだけ。

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>635
マーティは再び売れ始めたメガデスのデイブから戻るよう誘われたが断ったんだぜ。
むしろアメリカにいた方がはぶりが良かった。

>>639
ｗｗｗ2ちゃんねるの総力あげて潰すだって
いまだそんな寝言本気で言う奴いたんだｗｗｗ


だいたいいつあんたが2ちゃんねるの総意を代表する立場になったんだよ

いけない>>636だ

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..:/　　∧　 /_　/-‐ ｵ　ィ ―-　 /_　―- }ヽ／ : : : : _: : ----　: : |: :＼　　 ｀Y´
/　　∧　∨　/:｀＞キﾐ千　　.ィ/　　　-　_　∨: :-――.ィ: .::―- . ト-　_ヽ
　　∧:.__/ 　 |::ｲ _人_|^j:: ／ 人}_ｲ_　.:　　 ト V : : ::/≧z=/イ :! ;/ :. 丶 ∧
　　|/´_7　{:. :N{ ｀Y´ﾉ/ ´　 /ﾌ{ﾊ.|:. .::　 　 ﾄ､ | .: :/l/人 l`}ｲ../}人∧ : : {　i　　人
　　{ }�W　:ﾊ:..{ ｀ ￣ ´ 　 　 ｢）rｰ}j:.:/:　 　 |ハ!.:|小|｀Y ﾉ/ j/ '7ﾌiヾ ト : :ヽ|　 ｀Y´
　 人ｰl　　:::トヽ:::::　r　　 ′｀ー'/イ:::..::　:. |:/ .:::!:{ ｀￣｀ 　 　 {.）rｿ〉}/:.|::i｜
　　　｀|　　:::|　　　　>ー ､_） ::::::　} ::::::::: /: |': :::小ﾄ ::::　　　 ,　｀ｰ'　/::: :| ﾊ|
　　　 ﾊ　l :::|　　 　 {　　 /__　　 ﾉ:::::::::::∧: !: :::/l !{　　/｀ ｰ ｧ ::rvV::: : ﾊ
´￣ ｀ヽ�Y ::|＞　　_廴／-ﾐ_}.イ|:::/:::::://:V : :::|､　＼ {　　 /_.ノ ﾉﾉ::: :/
　　　　　lﾊ:::|＼／　⌒{::i⌒ヽヽ.�Y:::::/／´|: : ::| 〉　　ト=='/　 　 ｨ':: :/__
　　　　　　ヽl／ 　 ⌒Y（｀ヽ　 ∨ |::/　　　|!: :::l/　　∧　|.} 　 K./.:: />　｀ﾆ¨¨_`く}
　　　 　 　 /　　　　　ﾉ::::} 　 　 l　l/　　 　ハ ::{　　/　 V｜　 V/:: /　　キ　　Y ｀ヽ
　　　　　 /　　　　　/|/:::|　　　 |　 |　　　 /{ ヽ|　∧　/　 l　 /ｲ,ｨ/{　　　^ｰ '⌒ ｰ'}

アンダーソンの「想像の共同体」によれば、
国民国家とは連綿と続く歴史的共同体としての世俗化の過程で行われる、ネイションとしての再魔術化であり、
それまであった共同体における宗教的情動を「代補」したものだとされる。

日本においても、天皇制の形成過程というのは、こうした国民国家の形成過程に深く関与し、
明治維新以後における、国民に対する再魔術化に有効に機能したと言えるし、
それは鎖国状態がなくなったことで、西洋に対する眼差しを意識した事で生まれる、
日本国民としての自己像の確立に端を発し、天皇制と共に変遷を辿りながら、
明治維新後に生まれた国民国家としての「想像の共同体」の面影は残った形だ。
また多くの国民は、そのような変遷を辿ることになった現在の共同体を好ましく思う限りにおいて、
好ましいと思うが故に、ネイションとしての再魔術化は、今後とも繰り返されることになるだろう。

一方、日本代表に見られるスポーツ競技に代補することができるとの主張が見られますが、
勝敗に付き纏う上での不安定な状況は、歴史的連続性を相対的に担保することできないため、
その時々の勝利によって補完することは出来でも、国民国家を支える宗教的情動のようなものとして、
代補することは出来ないでしょう。

>>632
日本の文化、簡単に云えば「映画＝野麦峠、おしん」は、アジア地域で
知られてる。しかし他の文化、茶道、華道、歌舞伎、等々知られてない
ものが山ほどある。

最近では寿司、居酒屋、電化商品、車等々で日本のイメージで著されて
る。
日本は島国、国民も旅行以外海外へ出掛けない。日本人が海外で影響力
と存在が誇示出来てない。それは日本人の国民性と云われるのだろうか。
「その場の空気を壊したくない」「世間体を考えてしまう」「変わり者
と思われたくない」等々であろう。

海外から見た日本のイメージは、ほぼ商品イメージである。日本人の顔
が見えない。
「何を考えてるのか？」「人間性は？」そして「国民性は？」外国人は
皆知りたがってる。
従って顔が見えない、仕方なく過去のイメージを追い掛ける。それは過
去には悪いイメージが覆いかぶさってる。
これからと云っても遅いかもしれないが、それ等の「悪いイメージを払
拭」するのが日本人の勉めではないか。

＞６２５
おれは天皇や日本文化を軽んじているわけじゃないんだ。６１０や６２１をそう受け取られるとちと痛い。
昨日の園遊会のニュース見て、感じたことをダラダラ書いたので誤解されたのは俺の責任だけど。

天皇というのはいつの時代にもカリスマ性が必須条件でそれがだんだんなくなりつつある、てことを天皇の被災地報道と
なでしこの“神格化”現象で言いたかっただけ。　　で、言い足りない部分をさらに書いてみる。

天皇の脱伝統文化は京都と縁を切ったことが決定的だと思うね。昭和天皇までは即位式を京都で行っていたが、今上天皇は東京で行った。
明治天皇以来かろうじて京都とつながっていた縁がこれで完全に切れた。
これによって、京都は明治以降なんとか保持していた副首都の機能を失い、単なる地方都市になってしまった。
昭和天皇の崩御後、京都は遷都１２００年祭を催すが、現代の京都はもはや『みやこ』ではなく、
日光や平泉　高野山と同じく、世界遺産の観光都市として生きていくことになった。
現代の京都に、「天皇のいない日本」の未来像を見ることができる。

天皇にカリスマ性？
後醍醐天皇が明治天皇までの天皇でどんだけカリスマ性を発揮した天皇がいるの？


そんなもん明治政府が作り出した幻想だわ

６４３続き
明治天皇と違って、東京生まれ東京育ちの昭和天皇だが、母ちゃんが摂関家で嫁ハンが皇族であったことから、
公家の香りを少し残していた。昭和天皇大喪の折、宮内庁から棺の担ぎ手を拒否されたとはいえ
、葬列の参加を許された八瀬童子の存在は、最後の京都天皇であることを意味していた。

今上天皇や徳仁は東京天皇として　新しい天皇像をつくていかなければならない。これは至難の業だ。
なでしこジャパン如きに、国民統合の象徴を奪われるようでは前途多難である。
天皇制の危機とは、こういうところにあるように思う。
おわり。

>>644
カリスマ性という言葉がしっくりこないのはわかる。前近代においては天皇個人ではなく、万世一系の天皇制、という
皇室自体が持つ希少性とか無謬性みたいなもんだな。明治以降ではそれだけではもたなくなって、
天皇個人にオーラがないと、ちょとシンドくなってきたんだろうね。大正天皇を除く近代の３天皇は、
フィクションか都市伝説かはともかく、カリスマ化は一定の成功はしている、と思う。
問題はナルちゃんだ。ナルは微妙だ。今朝　テレビのバラエティで芦田愛菜ちゃんを見ていて、
東宮一家はダメだと改めて感じた。仏頂面の愛子と芦田愛菜ちゃんでは差がありすぎる。
おまけに雅子がモンスターペアレンツの日本代表になってしまっては処置なしだ。

海外では日本の天皇は象徴とみなしてる。

イギリスとイメージが被さる。深くは考えず国の象徴と思ってる様だ。
日本人の様に神格化して考えたりしない、そんな考えは理解に苦しむ様
だ。
日本の若い人も同じではないか。象徴と考え向き合ってるのではないか。
其のように自然に向き合えば抵抗なく受け入れられる。ムキになって神
格化すれば、反対意見も噴出し、却って国民との乖離を招き国の混乱を
招く。

まったく、馬鹿ばっかりだなこのスレは。

馬鹿を集めるエサの様だ。

>>644-646
う〜ん、それは単に天皇が地味だって話だろうけどなあ。
ただ日本自体がすでに変貌しつつあるからね。
やっぱりあなたの言うとおりいなっちゃうのかな。

廃止しろなんて言ってる連中てろくなのいないじゃんよ(´･ω･｀)

公務員の頂点だわな。給与削減は　はたして、ありやなしや？

ブータンも変わっていくのかな。。。

【２万５千人の前でキスのハプニング　ブータン国王夫妻】-MSN産経ニュース-
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111015/asi11101520150004-n1.htm

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima220605.jpg
のぼせちゃうぞｗ

>>650
うむ！
廃止派は谷田川氏の期間限定コラムにある下のソースを読んで自覚してほしいものだ

守るべき国家の基軸　8月18日
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kokkanokijiku.htm

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima220582.jpg
足コキも悪くない♪

ごめん訂正だ

＞廃止派は谷田川氏の期間限定コラムにある下のソースを読んで
＞いかに自分たちが愚かなのかを自覚してほしいものだ

でお願い


http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/i/p/h/iphone999/20091181600044.jpg
関西も侵略されたのか。。。

>>649
いわゆる神道を基本とした保守派というのが、
だんだん少なくなってきているわけだよね。
具体的にどのぐらいかはわからないけど、
そういうグループは消えてきているだろうと思う。
庶民の祭りとかいわゆる荒っぽい祭りとかは、
郷土芸能みたいなレベルで残っていくのかもしれないが、
皇室に近い神道とかが、だんだんに衰退していっていることを、
感じている。

655
つづき。
いわゆる庶民の祭りと皇室の神道とは違っているんだよね。
庶民の祭りがおみこしとか山車とかに対して、
皇室の祭りは、雅楽とか踊りとそんな感じ。

現状では、日本人は憲法改正に消極的過ぎる。

庶民どころか皇室以外には理解できないのが神道なんだから、
国民主権で神道中心の政治体制というのは不可能なんじゃねーかな。
偉そうに神道が−天皇が−と言ってる連中の誰ひとり大嘗祭の主宰神を知らない。

国民主権というのをやめればいい

だいたい神道主体の儀式なんて大抵明治時代に作り出したもんばっかりで、伝統といえるほど歴史があるもんじゃない
即位式すら明治以前は中華式黄袍を来て拝礼してたのにね

>>658
大嘗祭とやらも、
明治になって復活したんだろ？
>>660
氏が書いているように、
江戸時代までは中華方式を取り入れていたわけだから。

>>658
＞偉そうに神道が−天皇が−と言ってる連中の
＞誰ひとり大嘗祭の主宰神を知らない。

だいたい、天皇がーとか、
神道がー、とか大きな声で叫んでいる人の多くが、
靖国神社とかを、賛美しているよね？
靖国神社は、明治維新側の兵士のための神社だったわけだからね。

反天皇や反靖国の人たちは被害妄想が多い
抑圧するものだと思い込んでいる

被害妄想もなにも崇め奉って被害者山盛りだから人間宣言させて象徴天皇にしたんじゃんか


今のまんま存在するならともかく「日本は天皇を中心とした神の国」なんて言い出して、異論を認めないから反発するんですけど

>>645
八瀬の人間は昭和天皇の棺を担いでいるよ。
確か６人位だった記憶がある。

>>663
被害妄想が多いのは右翼
いつも中国に脳内で攻められてるwwwww

>>663
被害妄想が多いのは右翼
いつも脳内日本が朝鮮人に占領されてるwwwww

もともと天皇ていうのは力で民をねじ伏せた外国の王様とは違って昔から自然災害の多い日本で五穀豊穣を祈る神主の代表者として尊敬されてきた存在なわけで、その権威を時の実力者が存在自体を大義名分として利用してきただけ。
だからマッカーサーや左翼に言われるまでもなく天皇は象徴的存在であり、廃止を願う連中というのは天皇というより天皇を慕う日本人自体が気にくわないだけで日本を廃止したい滅ぼしたいという願望でしかない。

>>668
>五穀豊穣を祈る神主の代表者として尊敬されてきた存在
神道の最高司祭だなどといった事も、国家神道時代の制度依存の残滓から脱しきれない
神社本庁神道側が言い出しているに過ぎないからね
天皇家の祭祀である皇室祭祀と、民間の土着の祭祀は
祭祀を行うという点では
共通していても、祀る主神からして違う別物だったんだよ

>天皇というより天皇を慕う日本人自体が気にくわないだけで日本を廃止したい滅ぼしたいという願望
特大の妄想入りの藁人形はいらないからね

>>665
いや、宮内庁からOKされず、棺を担いだのは皇宮警察官。八瀬童子は棺の後ろを歩いた。だから葬列には参加したが、
棺は担がせてもらえなかった。

‘国家神道’ていうのは明治以降の政権が天皇を利用して作り出したこじつけで、日本は最初から‘八百万の神’信仰だから偶像崇拝の多様性を認めていたし皇室自体に制度依存なんて存在しない。

>>671
>‘国家神道’ていうのは明治以降の政権が天皇を利用して作り出したこじつけ
まさにその歪が、神社本庁などによる神道の最高司祭発言の基になっているんだよね

>日本は最初から‘八百万の神’信仰だから
アマテラスを祖とする神の序列化は明治以降に強化されたものに過ぎない
という事だよね
ID: H/xC6qsYの>>668にある
>>五穀豊穣を祈る神主の代表者として
という認識は古来からのものではなかったという事だよね

>偶像崇拝の多様性を認めていた
偶像が何を指そうしているか不明だが
古来において、神は山や河、巨樹や滝など自然にこそ宿るものであり
神が人形をとるというのもまた、初期の土着信仰にはないものだったよね

もともと昔から一般庶民にとって「俺らも豊作大漁健康願って地蔵様や水神様にお祈りするけど、もっと年がら年中御祈りしてくれてる存在がいるらしい…ありがてえ、ありがてえ」って感じで天皇崇拝が広まったのに、
廃止を切実に願ってるのは共産主義の階級闘争ゴッコしたい連中か日本に植民地にされて八当たりしたい象徴として標的にしてるんだろうけど…

八瀬の人たちと、
その若い人たちが、
皇室をどう思っているか？
だろうな？
庶民は祭りでも、皇室と関係していた人達は少なかった。
八瀬の人たちとか、
それに類する人たちが、
皇室の祭りに関係してきたのではないだろうか？

>>673:10/16(日) 16:24 H/xC6qsY [sage]
もともと昔から一般庶民にとって「俺らも豊作大漁健康願って地蔵様や水神様にお祈りするけど、もっと年がら年中御祈りしてくれてる存在がいるらしい…ありがてえ、ありがてえ」って感じで天皇崇拝が広まったのに、

んな訳あるかよｗｗｗ
明治政府ってのは薩長を中心とした下級武士と下級公家が天皇を抱き込んで作り出した政府
地方の農民や町人に西郷隆盛や木戸孝允の名前で布告したって「誰？」で終わってしまう
だから神格化した将軍＝公方様より偉い天皇の存在が必要だったんだけど


実際東北や九州の庶民は「天子さまって偉いの？」というのが正直な感想で彼らにとっては藩の殿様より偉い人間は接点がほとんどないからね
だから明治天皇はあちこち行幸して顔見せさせられたし
あと、徳川幕府が寺請け檀家制度で仏教と密接だったから明治政府は神社、神道を選んだという理由もある

842 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 18:55:03.17 ID:aqJpDJbb
>>838
中世日本の庶民に、源氏物語や平家物語とかを原文で読む教養があったかどうかは、今問題にしていません。
庶民が帝を知らなかったなんていう、バカ左翼のバカなデマゴーグを粉砕しているだけ。
圧政に苦しむ庶民が、その圧政の根源に対して無知でいるわけがないんだ。
バカ左翼は庶民をバカにしすぎ。

おっ
ペドライムこっちにきたか


だいたいペドライムの言う天皇は「君臨すれど統治せず」の神格化した天皇じゃないのか？
統治せずの天皇が地方の藩の政に口出しできる筈も、地方の庶民が天皇の存在を実感できる筈もない
幕府ですら一揆が起きたかそれに値する騒動が起きない限り他所の藩の殿様のやる事に口出ししない


ペドライムに尋ねるがあんたは孝明天皇以前の容貌や人となりをどんだけ知ってる
ネットはおろか写真、印刷物すら貴重品の時代に噂に毛が生えた程度の天皇にどんだけの人間が敬意を持てるか考えるんだな

>>677
誰も敬意を持てとは言ってない。
上に立つ者が嫉妬されるのはいつの時代も変わらない。
君が私に嫉妬して意味不明の敵意を向けてくるようにな。
バカはコントロール不能。
いつの時代も変わらない。

江戸時代を通じて日本中でお陰参り(伊勢参り）が盛んだった頃、伊勢に行けば当然伊勢神宮と天皇家の関係も語り継がれてい
たし、天皇という尊い方が京都にお住まいになっているぐらいに認識は、広く庶民は持っていた。
江戸時代以降はひな祭りが庶民の間でも盛んになり、ひな壇と言うのは京都の朝廷の模式と言うことも常識ではあるけど、
ただ、庶民の実生活には関わりのないことなので、天皇といっても漠然とした尊い存在ぐらいのイメージは確実にあったし、祭日を通して五穀豊穣の価値観を共有していたので、庶民が天皇と言う存在をまったく知らなかったのは大嘘。

ライムたんは、象徴天皇制維持の方針なのかな？

>>680
現状維持でいいのではないですかね。
現状をいじくって何かメリットがあるとも思えませんし。

>>681
ただね。
いわゆる皇室祭祀って、
簡略化して現在は、その多くが省略されたんでしょ？
ソースはないけどね。

反天皇反靖国の人たちは被害妄想が多い
日本は抑圧されてると思い込んでいる
国民もそうだと思い込んでいる

日本語でおk

>>681
Merit wa wake no wakanarai kenpoo dai 1 syoo ga kezurare, sukkiri suru.
Tugi wa kunaityoo kankei no yosan ga oo haba ni nakunari, syakai hosyoohi ni mawaseru.
3 ban me niwa daitooryoo-sei ni nari, democracy ga dekiagari, NK no dai 1 kooryoo ga kieru.
4 ban me wa Kyuu zyoo kooen tosite ziyuuni tanosimeru darou.

>>679
そういや、俺んちのすぐ近くに神社があるけど
祭神が何なのか知らんわ。
賽銭投げて祈るのもイベントでやってるだけで
誰に対して祈ってるのかなんてない。
修学旅行で鎌倉の大仏見たけど、それが何なのかは誰も考えないし
クリスマスを祝うけど聖人の事なんか知らないな。
伊勢神宮も天皇がどうこうなんて考えないで単なるイベントとして遊びに行く感覚だ。
伊勢神宮＝赤福だからな。

>683
靖国神社は、
明治維新の側の神社だけど、
皇室の神社ではないよ？
新しいだろ？

日本の神社

日本よりいい国はあるのかな？

あるよ
イスカンダル

日本人の感性を持ってれば無理強いの理屈など必要ないんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=r55k_SPooe4

ｲｽﾗｴﾙ？

日曜6時から7時まではＴＢＳの世界遺産と奇跡の地球物語か夢の扉という
番組を毎週見ているが、今日はダヴィンチの最後の晩餐の修復師の特集。
いやすばらしいねほんと。
伝統というか自国の文化を思いやる、そしてキリスト教の芸術を
修復する姿勢は日本人も見習うべきだと思った。
日本人は東洋のイタリア、ローマを目指すべきだ。

今日のダヴィンチ修復師
http://www.tv-asahi.co.jp/miracle-earth/backnumber/20111016/index.html
あと先々週の古代ローマの下水道特集は見ていないけど、イタリア人の古代
ローマを重んじるという意味ではニーチェ的な保守主義を思わせる。
永劫回帰によって我々は何度も同じ地で生きようという意思だ。
http://www.tv-asahi.co.jp/miracle-earth/backnumber/20111002/index.html

ｿ連北朝鮮中国ｱﾒﾘｶ犬に歴史伝統文化を捨てさせられた日本は衰退するね

このまま行けばな。
だから伝統主義さ。
日本の伝統や文化を犯す要因は排除しないと。
(このスレも)

>>694>>695が言ってる天皇制は明治時代の半ばから本格的に始まる新興宗教「国家神道」に基づくたかだか１００年程度の伝統だよ
2000年近くの歴史がある日本でなんでそんなポッと出の伝統を日本の規範しなきゃならないんだ？


ましてその伝統とやらが悪用され洗脳や拘束に使われた悪しき歴史を経験した人間がまだ生存しているのに

伝統とは現在から過去を見渡し時における愛着だから。
日本の歴史は現在から過去を見渡しときに、紆余曲折があったしても天皇が居た。
もちろん、どのように捉えるかは個人の問題だし、政治制度としての可否にしても選択の問題だ。

>>697
そうであれ敬宮愛子は知恵遅れの奇形児のゴミですが何か

>>696
結局、
古事記、日本書紀編纂次代の前の、
大和、河内、大和の飛鳥、
天智天皇と額田の王とかの時代の、
王権のありかた、つまり大王とか呼ばれていた時代が、
国家神道のモデルなんだろうけどね。
国家神道のモデルとしては、
その精神の大部分が消えうせた、
即席ラーメン的な近代国家神道に、
依存しているから、根本的にだめなんだろうね。
やはり、大和王権時代に戻って考えないと。

今日はいつもより過疎てんな

これからかな？

>>699
> 大和王権時代に戻って考えないと。
その通り。明治以降の天皇は本来の天皇（大王と言うべきか）とは全く違う。

>>702
廃止とかを謳ってしまうと、
いわゆる近代天皇制や現代天皇制（皇室等）大好きの人たちが、
文句を言い出すので、
大和王権時代と、現代とを考えるようなスレッドが必要かもしれませんね？

無駄な議論

明治以降天皇は象徴になったわけでそれはそれでいいんじゃないの。明治以前に帰るなんてできないし
廃止する必要もないし

象徴になったのは戦後からだけどな。

日本の歴史の中で天皇制というものは、自己と他者との間に、一貫した意味があることを保障する第３者としての審級的な立場を演じていた。
江戸時代までは律令制、明治以降は一君万民及び、血の連続性や文化の連続性といった超越的視点が仮講され、
時間的、空間的に連続した実体としての国民国家の一員であるとする上で求められる内面化に寄与することになっている存在です。

>>706
帝国憲法でも天皇は実質ただの飾りだよ

日本の象徴

だから飾りでいいんだよ。日本国にふさわしい飾りで世界もわかりやすい

日本の顔

>>708
天皇制Q&A 憲法学者横田耕一著「憲法と天皇制」から読み解く

Ｑ明治憲法と日本国憲法の天皇制の違いは？
Ａ明治憲法　→国体や歴史的存在である天皇の存在が前提
　　　　　　　憲法はそれを確認的に記述
　　　　　　　故に憲法上の天皇は法的にも従来（立憲以前）の天皇と連続する
　日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した
　　　　　　　社会契約説的思考を前提としている
　　　　　　　制度としての天皇の存在は具体的憲法規定から帰納される
　　　　　　　故に無原則的に歴史的存在としての天皇と憲法上の天皇は別物

つづき

Ｑ明治憲法と日本国憲法との天皇の法的な位置づけは？
Ａ明治憲法　→天皇制度を創設したのではなく「国体」を前提に天皇の立場を宣言的に確認したもの
　　　　　　　故に天皇の立場は憲法規範に限定されず、広大な憲法の領域外の部分があった
　　　　　　　具体例　祭祀としての天皇の役割及び権限は憲法規定にはない
　　　　　　　　　　　明治憲法では政教分離規定がないので天皇の祠祭行動に制限はなかった
　　　　　　　　　　　現行の日本国憲法では政教分離規定により私的領域として位置づけ
　　　　　　　　　　　※美濃部達吉は天皇大権の一つとして憲法外の祭祀大権を位置づけ
　　　　　　　その他の憲法外制度と慣行
　　　　　　　　　　　元老、内大臣・重臣会議など（憲法外にもかかわらず大きな政治的役割を持つ）
　　　　　　　　　　　その為、憲法による統制（いわゆる「法の支配」）が機能しなかった
　　　　　　　名目と実態の乖離
　　　　　　　　　　　建前上は天皇にあらゆる権限が集中、しかし立憲君主（的）運用の時期もあり
　　　　　　　　　　　正確な天皇理解のためには憲法規範より運用実態を把握すべき

　日本国憲法→社会契約説を前提にしている為、天皇は国民信託以上の権限は持てない
　　　　　　　憲法を最高規範として位置づけた「法の支配」によって、天皇も憲法を超越した存在では
　　　　　　　あり得ない（天皇の立場は憲法規範に限定されない明治憲法との違いに留意）
　　　　　　　天皇の歴史的存在の意義や権威性などは、天皇にとっての本質的・不可欠な行為・機能で
　　　　　　　あったとしても違憲性がある場合は行えない（宮中祠祭が政教分離規定に抵触する場合等）
　　　　　　　制度としての天皇は主権者である国民に奉仕する立場（公務員としての把握も可能）
　　　　　　　天皇という名称の公的機関があり、それに特定の人物が就任している

つづき

明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
確認する規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが
正しい。（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　102頁より）

大日本帝国憲法（明治憲法）の特色

１　万世一系の天皇による支配
明治憲法は、天皇による支配統治を基本原理とする。（中略）したがって、明治憲法の下における天皇の支配は、
憲法をはじめとする国法によって完全に規制され尽くしうるものではなかった。それは、むしろ、先祖を崇拝し、
民族の宗家たる天皇家を奉戴するという「人倫忠孝の精神」によって基礎づけられたので、そのため、法外の
「人倫の道」が社会秩序および国家秩序形成の原理となった。したがって、明治国家は、西欧の立憲君主国家を
モデルとしながらも、西欧諸国に比して、道徳的・倫理的色彩の濃厚な国家であったといえる。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　47頁より）

２　天皇大権中心の統治体系
天皇は、憲法上、統治権を総覧する地位にあり（四条）、帝国議会の協賛の下に立法を行い（五条）、国務大臣
の輔弼を受けて行政権を行使するものとされた（五五条）。司法権もまた、天皇の名において裁判所がこれを
行うものとされた（五七条）。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　47頁より）

>>712
そんな読み解かなくても明治維新は孝明天皇の意向に逆らって倒幕したわけで
明治政府の成立自体が天皇にたいする反逆なんだからそれによって生まれた政権で
天皇が絶対権力を持つわけがないだろおばかちゃん

バカだなｗ
天皇に絶対的な権限を持たせることで薩長政権の正統性を担保にしたんじゃん。

>>706　それは嘘。


現在の象徴天皇制は「日本国民の総意」に基づくものであり、「神勅」を根拠とする大日本帝国憲法上の天皇制との法的連続性はなく、
現在の憲法によってあらたに創設されたものである（創設規定説=影山日出弥「天皇制の象徴性」演習憲法（旧版）60頁、浦部・憲法484頁。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ただし、★★通説は★★、従来からあった権能のうち象徴的機能を残して宣言したにすぎないとする宣言的規定説である。宮部・コメ52頁、佐藤功コメ上39頁など）。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

by　現代日本国憲法入門講義　第24講　象徴天皇制　311頁より抜粋。


>従来からあった従来からあった権能のうち象徴的機能を残して
>従来からあった従来からあった権能のうち象徴的機能を残して
>従来からあった従来からあった権能のうち象徴的機能を残して


明治時代にあっても、象徴的機能が認められていた。

どっちにせよ
「帝国憲法でも天皇は実質ただの飾りだよ」とゆ〜のは間違いだから。

天皇は国民を統治するための「権威」として祀り上げられ利用された。
それが大日本帝国憲法の実態だよ。天皇に権力などなかった

どこがウソなんだかｗ
単なるピントはずれの言い掛かりだな。

> 現在の象徴天皇制は「日本国民の総意」に基づくものであり、「神勅」を根拠とする大日本帝国憲法上の天皇制との法的連続性はなく、
> 現在の憲法によってあらたに創設されたものである（創設規定説=影山日出弥「天皇制の象徴性」演習憲法（旧版）60頁、浦部・憲法484頁。
　↓
>>714

> ただし〜
単なるトリミング。アホらしいｗ

憲法の教科書を「ウソ」といい、
入門書のトリミングで自説を補強してんだから話にならないな。

天皇はずっと日本の象徴
国民に主権はない

通説は従来からあった権能のうち象徴的機能を残して宣言したにすぎないとする宣言的規定説である。
よって象徴的機能も戦後から認められるようになったものじゃないとするのが通説。

（>717）の通り。

>>719
そう単純でもないんだよ。

明治維新当初は天皇はまだ子供（15歳）で、権威として利用するだけだったが、
成人しても君主として政務をやりたがらない天皇に痺れを切らした元勲らが、
もっと積極的に政治にかかわるよう進言する。で、色々あってようやく政治に関心を持ち、
積極的に政務を行うようになった。明治憲法制定や教育勅語成立の過程では積極的に
意見を言い方針にも大きな影響を与える。その時期にはすでに利用されるだけの存在ではなく、
君主として能動的に政治主体となっている。

>>724
＞君主として能動的に政治主体となっている。

もう寝るけど寝てる間に天皇個人の意向によって成立した法律、政策、軍事行動などで
いかにも日本の絶対権力者だったと思わせるものがあったらうｐしておいてくれるかな？
今時で言うとキムジョンイルみたいな独裁者だったことが伺えるような事実な

絶対権力者まではいかないな。
なにせ東條を毛嫌いしていたのに
陸軍の暴走を恐れて排除出来なかったくらいだから。
総理大臣にしたのも「東條を総理大臣にすれば軍務のみに専念出来なくなるだろう」
というこれ以上ない消極的理由だからな。

>>725
> いかにも日本の絶対権力者だった
とゆ〜ワケではないから。そんなこと言ってねえし。
しかし>>712と>>713でも説明したとおり、「天皇にあらゆる権限が集中」した仕組みだったのは事実。
そして運用実態として天皇がその権限を自由に、恣意的に好き勝手にしていたわけではないのも事実。

>>725
>いかにも日本の絶対権力者だったと思わせるもの
>今時で言うとキムジョンイルみたいな独裁者だった
藁人形だよね

天皇いらないって必死に運動してる奴らの方が日本にとって何の役にも立たない件。

>>729
>天皇いらないって必死に運動してる奴ら
どこでそんな人たちを見たつもりになったのかな

>>725
治安維持法改正がそうだったのではないかな

http://www.han.org/a/half-moon/hm051.html#No.335

>>382>>589-594あたりのレスが非常に重要というか核心をついてるようだけど
結局立憲君主制はもう流行らないわけだよ。
まあ未来はどうなるかは知らんが、いずれにしても革命主義という民主主義や
社会主義といった共和制のほうがなぜか人は求める。
あの戦争にあんだけの命を掛けたのに帝政の流行は戻らなかった。
実はまだ北朝鮮の社会主義のほうが将来的には大きな可能性を秘めてる。
北朝鮮という国は将来化けるかもしれない。
あと国家思想は会社や商売、宗教にも似ている。
流行れば天下なんだが、支持されなければ国は停滞する。
でも天皇制はどちらかというと戦後は日本人のためだけの存在してる。
天皇制やめてアメリカ型民主主義や社会主義国にしたほうが国はもっと栄えるだろうね。

見たぞ、３条委員会

380 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 12:31:20.50 ID:8oEK6uG/
サヨクが謀る人權《じんくゑん》侵礙《しむがい》救濟《きうさい》法案《はふあん》の實體。
http://youtu.be/Yy1fJOa7hCw

天皇制廃止したら日本は格差社会告訴社会犯罪大国になると思う
精神病が増える

>>734
外国人参政権とか、
人権侵害救済法案とかって、
明治以来の官僚制度の、
延長線上にあるところの、
いわゆる法務官僚とかが作っているわけだよ？
正確に言えば、
明治憲法制定前後以降からの、
高等文官試験制度などによる、
官僚主体政治の延長になっているはず。
明治憲法が天皇制の法律的強化だとしたら、
高等文官試験や現在の国家公務員一種試験制度とかは、
官僚制度の確立であろう。
旧刑法が施行されたのが、
1882年で、高等文官試験が施行されたのは、
1894年と出ていた。
1880年代には、皇室がすでに明治憲法時代と同じ扱いになったようだ。

>>735
一時的に精神が安定しなくなる人は増えるだろうが、
現在でも、若者が、精神的に荒れているだろう？
実の母親を攻撃したニュースがあるだろ？

歴史伝統文化から離れさせられたから精神がおかしくなる

天皇制を廃止したら日本は格差社会告訴社会犯罪大国になる
いずれ外国の領土になる

日本は中庸の国でいいんじゃないか。君主制が独裁政治や左翼革命を防ぐ防波堤になっているわけだし。
話それるが、最近　民主党が自民党化してきているのを見て、自民党システムというものが、
日本に合った土着の政治システムだったんだと再確認できた。いい悪いは別にして。
君主制と議院内閣制が今の日本には最適の政治システムだと思う。

今上天皇が象徴天皇制の初代だが、戦前からの日嗣の皇子なんで、
疑いもせず昭和天皇から代替わりできた。でも、ナルちゃんはどうなんだろうね。
選挙も住民投票も経ずに天皇になれるのか？　まあ、それもできる。「皇太子」『皇太孫』を
５０年以上　国民に刷り込んできたからね。

問題は第三代象徴天皇である、秋篠宮あるいは愛子内親王が皇位継承する時だな。
ポスト徳仁の時は皇位は完全な役職名になっている。公務員を世襲するのはおかしいという議論に
立ち向かえることができるか？

>>740
民主党は、官僚と朝鮮半島南北に配慮した政権になったね。
自民党と同じように中国からパンダを、
借りたいとか福田政権（自民党のひとつの本流）と、
まったく同じになろうとしているような？

>>735
そういう根拠のないよまい事いうのやめなよ、ネトウヨは。
カルト信者の信じる「うちの教え以外は悪だ」という迷信と同じ。

ID:JczIZTRs


↑ていうかもうすでに精神病んでる方か（＾Ｐ＾

ＩＤ：JczIZTRsは「〜思う」ばっかりで根拠がぜんぜん提示されないな
個人の感想をカキコするだけで議論になると思ってるとは・・・


天皇制＝日本の伝統という事でなく天皇の存在を廃止しようとしなかった寛容さ、もしくは無神経、無頓着さが日本の伝統なんだよな
ただ、天皇制はそんなに昔ではない過去に歪められ曲解と悪用の果てに為政者の道具になった経緯がある
国家神道という新興宗教、カルト宗教とともに


それだけは忘れずにいなきゃならない

>>740-741
自民党ェ崇拝のあほは天皇論スレにでも行って
チャンネル桜でもマンセーしてろよ

>>742
ちょと違う。政調の復活（族議員化）とか派閥化　とかどちらかといえば
清和会化ではなく、経世会化だな。
田中角栄型政治システムとか　派閥政治というものは良し悪しは別にして、日本人の国民性、
政治風土に根差したものなんだね。だから、どんな政党も与党になれば　“自民党化”しちゃう、
という指摘。外国の料理が日本に来てアレンジされて日本人嗜好になるのと同じ。

>>746
噛みつくところを間違えてへんか？

そうだな。
噛み付きどころが違うな。

自民党政治は駄目なんだよ、日本にあってるというのは勘違い。
結局日本人を馬鹿にしちゃってる政治だから。
それを変えるには天皇制を廃止するか総理公選制をするかしかない。
もちろん総理大臣よりも大統領制のほうが政治的な日本人の意識という
のはもちろん変わるし、そうなることを中国人やアメリカ人は恐れてる。

今の政治システムは結局戦前の政治となんら変わらないわけであと、
今の自民党政治が日本国に合ってると思うのはおそらく「今」だけだと思う。
あるいは地方賛成重視型政治にとっては。（朝鮮人が参政権をほしがるのもそのあたりだろうし。）
しかしあと20年もすると完全に戦後的な人の時代になるから実は今の政治は
時代錯誤なものとなって行く。

世の中には地位を崇拝する人間もいるし、英雄を崇拝する人間もいる。
また、権力を崇拝する人間もいるし、神を崇拝する人間もいる。
そしてこうした架空のものをめぐって、彼らは議論をたたかわせている。
しかし彼らの誰もが一様に崇拝しているのは――金だ。

マーク・トウェイン

>>748
自民党の政治は、
一般庶民を馬鹿にしながら、
財界や電力会社など、
上流や中流上部階層だけのための政治をしてきただけだからね。
今現代にだけ数年は通用するだろうが、
10年後から20年後には、
通用しなくなるだろうね。

天皇制でいいんだよ
なんで略奪侵略強姦癖が治らない外国の真似をするのか

日本は平等社会
逆に一般人が政治家を馬鹿にしてる
馬鹿ﾏｽｺﾐに煽動された大衆が優秀な人たちを引きずり下ろしている

その馬鹿なマスコミに引き摺り落とされる人間が「優秀」なんだ
ＩＤ：JczIZTRsの脳内じゃ
本当に優秀ならマスコミをもちゃんとコントロールできるだろうよ
また、付け入る隙も与えないし


で、その話と天皇制はどんな関係が？

>>753
>本当に優秀ならマスコミをもちゃんとコントロールできるだろうよ

　情報《じやうほう》統制及檢閲《けむえつ》でも爲ろとでもいふ心算か。

天皇スレで自民党の話はスレチなのでこれを最後にするが、
少し勘違いしている人が多いと思うので書いておく。
まず　２つ言っておくね。
�@　政治家のレベルと民度は正比例の関係であり、国民のレベルを超える政治家は生まれない。
�A　自民党システムがなぜ長く政権を維持し、民主党もそれを踏襲しつつあるかというと、
　　自民党の持つ民意を吸い上げる能力、この場合業界や地域ニーズを指すが、こういう
国民各界各層の利益を集約・分配するシステムとして上手く機能した。

ここを押さえずに現代政治を語ってもらっちゃあ困りますぜ、と言いたい。
日本の政治風土が生んだシステムで、今のところ　これに代わる有効なシステムが
今後もできそうにない。国民の質を上げない限り、今のシステムが日本人にとって最も有効だ、という指摘を
したｔｙもりなんだね。

＞７４８
おいらは昔は首相公選制論者だった。ついでに道州制賛成。最近は首相公選制は時期尚早と考えるようになった。
ただ今のシステムに不満があるのは一緒だよ。おれは社会人になってから自民に投票したのは郵政選挙だけで　
あと反自民を２０年以上貫いている。

で、天皇に話を戻すと、象徴天皇制は日本人にあった政治システムだと思う。
おれは移民受け入れも外国人参政権も反対なので、こういう日本破壊政策の盾として、
皇室の存在は有効だと考えている。

＞おいらは

何だお前、オイラだったのか？
道理でｗ

＞で、天皇に話を戻すと、象徴天皇制は日本人にあった政治システムだと思う。
＞おれは移民受け入れも外国人参政権も反対なので、こういう日本破壊政策の盾として、
＞皇室の存在は有効だと考えている。

なんとでも言える。
象徴天皇制があってないとも言えるし、ただ続けざる得ないのが現状ってだけ。
外人参政権や移民の盾に天皇制が必要というのも一方的な観点でしかない。
俺に言わせればそれは天皇制ではなく民族主義だ。
どうしてか分からないが、2ちゃんのネトウヨを含め天皇制支持者は
嫌韓やってるくせに民族主義も嫌だと言うんだよ。
このあたりに保守派のネラー住人の本質があるように思うね。

>>747
そうだね。
小沢氏は、旧田中角栄氏、
竹下登氏などの、自民党の経世会の流れだね。
現在の野田氏は、日本新党の流れらしい。
菅前総理だけが、いわゆる社民連とか、
旧社会党などのプロ市民系列だね。

>>755
欧州の移民受け入れで、
欧州の治安が以前から悪かった、イタリアやスペインレベルに、
イギリスやフランスやドイツやスイスやオーストリア、
そして北欧諸国全部とか、
イタリアのローマとか治安の悪い地域と同じに悪化してしまったね。

今上天皇が践祚したときに「憲法に則ってがんばりまっちゅ。」みたいなお言葉を述べられ、
平成時代の象徴天皇制の新しい姿だ、みたいな報道が当時なされていた。当時は　ふーん　という感想しかなかったが、
>>712 714を読んでみて、皇位が天皇職　天皇「制」になったんだな、と今気づいた。
公務員の最高位という理解ができた。

>>714
昭和天皇までは、
大日本帝国憲法時代の、
いわゆる統治の主体としての、
権力者的な威厳というか、
一種のカリスマ的なものも感じたが、
今上には、そういう統治の主体としての威厳や、
権力行使できるある意味権力者の側面を、
まったくといってよいほど感じなくなったね？
皇統が続いていくから安心みたいに、
保守や右翼の人たちが、安心理論を叫んだが、
現実的に、今上時代から、
大日本帝国憲法時代の天皇とは、
違う天皇になったということが言えるのであろうか？

>>760
世襲できる公務員になったわけだね？

>>755
経済成長という目標を掲げ、伴う陰には蓋をし成功した面を強調する事で
大きな成果があるように見せ続ける事が上手だった
そんな成果の賞味期限は実は過ぎていたにも関わらず、有効だと信じていたかった
という事なんだろうね

>日本破壊政策の盾
敗戦により失墜した為政者側への信頼をつなぎ止め
国政への不信を噴出させないために、新たな国民統合の象徴が求められた
といった時代から一歩も変わらない認識でしかないんだね

>>759
どういった基準で治安を語っているのかな

>>762
>世襲できる公務員
世襲でしかできないという点が問題なんだよね

>>763
確かにそうだね。
他の人がまったくなれないというのも問題かな。

>>763
キミの言っていることが少しわからない。これは俺の方の理解力に責任があり、誤読してとんちんかんなレスを繰り出しているかもしれんが、
一応、補足の意味で書いてみる。

自民党という政党、そしてそれが執ってきた政策はずっと昔に賞味期限が切れているのはもちろんで、
現在もそれが有効だと書いているわけじゃあない。自民党が持つ民意の吸い上げシステム、世論に敏感なところ、を
もって、システムとしては現在も有効と論じているだけでござる。

それから日本破壊政策にに天皇制が有効、というのは移民問題　参政権問題に関しては日本人のアイデンティティの問題であり、
最終的には天皇制論議とぶつかる気がするからである。共和制だと　多民族多文化社会化への防波堤にならず、
君主制だと、この手の議論の反論の支柱になりえる、という感覚がおれにはある。
現実の政策論争として　天皇制が防波堤になる、というのではなく、言論界・思想界において、
多文化受け入れの是非を問う論争がなされた場合の有用性ということでがんす。
言葉足らずでがんした。

>>762
そう。世襲の公務員。そこにもうはカリスマはない。７１２読んでて成程と思ったのは、宮中祭祀が国家行事ではなく、
皇室の私的行事になったというくだりだ。
>>610はおれなんだけど、天皇が京都と縁を切ったのはやはり痛かった。

高師直ではないが、天皇は木でも石でも澤穂希でもパンダでも、何でもいい気がしてきた。
おれは江戸紫が好きなので　東京スカイツリーを天皇にするべきだと考えている。（な、わけない）
書いているうちにわけがわからなくなってきやがった＞だめなおれ

今こそ主権を国民から本来あるべきところ、即ち日本国の創業者たる天皇家へ返還すべき。

いまの立憲君主制が嫌なら神道主義で共和制にして
天皇を君主ではなく法王・国祖にするしかないだろう。

天皇はブリーフ？トランクス？裸？

TPP問題を考えればいよいよ天皇制廃止して大統領制でもやったほうが良い状況だな。
この国の政治はもう駄目だよ、親米ポチが多すぎる。

>>766
で、実権は徳川家に返すというわけだなｗ

>>766
日本人には政治を考える能力がないということ

欧米の保守主義と日本の保守主義は元来違ったはず。
欧米でも、米国と西欧諸国では違う。
ドイツ、フランス、イギリスでも中道左派勢力は強く、政権をになっている。
日本では左派というと、共産主義と社会主義をごっちゃにして攻撃するが、
社会主義は別に、自由も市場経済も否定何てしない。

英国の労働党、ドイツのＳＰＤ、フランスの社会党はちゃんと役目を果たしてる。
日本の社会党がダメダメだったので、昔の自民党には中道左派の人も多数いた。
本来、中道左派と護憲は関係ないし、自衛隊の違憲主張も全く関係無い。
日本の自称保守は、単に親米派と云うだけで、戦前からの保守思想で言えば、アジア
主義とかが含まれるべきものだと思う。そして自由主義的な物よりやや社会主義的な
考え方だった思う。勿論共産主義ではないし、国家社会主義でもない。
時代背景からだと推察されるが、社会的な平等を求めていたと思う。だから富の独占
を嫌悪していたと思う。

それで、現代の日本において保守主義は非常に希薄になっているように僕の目からは
映る。民主党は勿論、自民党もとても保守政党には見えないのだ。自民党は戦後を保
守しているだけで、長い歴史のある日本の保守主義とは違うと思う。別にそれが駄目
と言っているのでは無い、本来あるべき日本の保守主義ではないと思っているだけ。

保守主義なら在日米軍をどう思うのか？大量の移民受け入れをどう思うのか？
地域住民を金で黙らせてきた原発をどう思うのか？集団的自衛権の無い自衛隊を
どう思うのか？軍事的同盟を米国一辺倒の現状をどう思うのか？今の憲法のあり方を
どう思うのか？東京一局集中をどう思うのか？
俺は全てに対してＮＯというのではないかと思っている。

天皇を主権者にして、信頼ある宮家を中心に国家体制を刷新しなければならない。
もはや国民の凡庸な能力ではどうにもならない事態になっている。

しかしこれを行うには、旧秩序の維持に狂奔する勢力を根こそぎ始末せねばならない。
無論、政・官・財すべてにおいてだ。

天皇に統治能力があるわけないだろ。
仮にあったとしても、それが代々の天皇に受け継がれるわけじゃない。
実務は官僚がすることになる。
自民党のように官僚の奴隷になるか、民主党のように官僚に潰されるか、どっちかしかない。

天皇や皇室には統治能力がないということが、
前回の戦争や明治以降の諸政策で、
証明されたようなものだからな。
いくら、賛美しても、現実には、能力がないわけだから。

>>774
人の上に立つ者は、人間を見る目だけは優れているんだよ。
君のような使われる側の人間にはわからないことだろうけど。

>>775
普通なら負ける戦争を勝たせたり、避けられない戦争を避けるような、神通力を天皇に求めているならお門違いだ。
何が統治能力だか。
自分自身も統治できてないくせに。

>>777
ライムたんも、自分自身を統治できていないでしょ？

>>778
それで何か言い返したつもりか？
バカめ。

>>779
まあ、言い返したわけじゃないけど、
ライム君は、自分のスレッドに参加してないかい？

参加してないのかい？

ここの住人にはレベルが高すぎたようだな…。
早く上がってこいよ、俺のところまで。

又ニライムの発作が始まったか・・・・
早く元気が出るお薬でも飲んで寝ろ。

統治能力はあると思う

統治能力って、
庶民にもあるからね。
ライムたんは、今日は役場に行かなくていいのか？

歴史伝統文化を受け継いでいるから

バカチョンしかいないのかよｗ


糞スレもここまでくれば、ガイキチ以外の何者でもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二ライムは反天皇で、反自由主義で北朝鮮が好きなんだよ。
移民を1000万人入れて天皇と日本の伝統を潰したいし、人権も民主主義も否定してる。

>>772
> 保守主義なら在日米軍をどう思うのか？大量の移民受け入れをどう思うのか？

　其等は、保守主義が何うとか以前に、現實政治《せいぢ》として日本を主として考へた場合《ばあひ》、
執るべき施策は自《おのづ》と限られる。

７７２で述べたように、日本にはまともな保守政党も存在しないが、まともな中道
左派政党も存在しない。
百歩譲って、対米追随一辺倒の自民党を中道右派と位置づけても、民主党を中道左派
と位置づけられない、社民党は一応社会主義インターナショナルに加盟しているが、
政権をとる気配も実力もない、第一政策に実現性がなく中道左派とは言えない。
　自民党やみんなの党は中道右派というより、ドイツのＦＰＤに近く、新自由主義政党
であり、支持率が低迷し２％を切りそうだ。消滅の危機にある状況。

　途中まで良かったサッチャーが、途中から英国を滅茶苦茶にしたとき、救ったのは労働
党のブレアだった。ブレア政権は長期に渡る好景気を英国にもたらし、英国を復活させた。
　英国は威信を取り戻し、世界の中でも重要な国となった。命取りはイラク戦争だったけど。

　日本の政治が不鮮明で混迷している事が、皇室や日本を危うくしてる。政治家は信念や政治
信条より、選挙に勝つことそれも党としてではなく個人として勝つことを優先してる。
　だから自民党は世襲だらけという、先進国では有り得ない状況、北挑戦みたいで中国より、
ある意味酷く、民主党は政治信条のバラバラな、自民党に成れなかった人々の寄せ集めで党とし
ての一体感が全く無い。

　これでは、その場しのぎの国民の人気取りの政治ばかりになり、日本は実際そうなってる。
　早く日本に保守政党を誕生させるべきだ。反米ではなく対米追随型ではない保守政党を、そして
中道左派政党もやはり、同じくらい必要なのだ。
　
　来年のフランスの大統領選は社会党が勝利しそうだ。ミッテラン以来の社会党の大統領が誕生するかも
知れない。英国もドイツも現政権苦心してる。歳出カットは悪くないのだけど、ドイツはまだ先だけど、ＣＤＵ
ＦＰＤの連立は持ちそうもない、ＳＰＤが勝利しそうだ。
　ドイツのＣＤＵはキリスト教的保守なので、保守政党といっても意味合いが少し違う社会主義的な政策を割と
多くとる政党だ。

　このままでは日本人口減少、米国一国四杯の終焉、日本の財政、移民受け入れ問題などに、まともな対処など
できない。大衆迎合で政治はできない。かっこいいことを言えるのは野党だけだ。

真実は、これを観れば分かります！！→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4

>>790
＞７７２で述べたように、日本にはまともな保守政党も存在しないが、
＞まともな中道左派政党も存在しない。

日本では、自民党に見るように、
移民1000万人政策とか、
派遣労働解禁とか、
補助金漬けの原子力政策とか、
民衆や庶民に対する政策も、
保守というよりも、利権政治と言っても良い状態だったわけだね。
旧社会党にしても、旧民社党などにしても、
左派というよりも、なんか日本だけの特殊な政党になってしまっていた。
共産党や公明党のような支持基盤が限られた勢力では、
政治の主流にはなれないだろうし、
なってしまった場合の弊害のほうが大きいであろう。

皇室を存続させるには、
きちんとした保守政党が必要だが、
自民党の場合は、いわゆる韓国からの支援も、
かなりあったように聞いているし、
保守勢力も、すくなからず韓国系の団体などの、
メディアを利用せざるを得なかったようだから、
その面でも、皇室と韓国系等との関係が、薄い関係にしても、
存在してきたのではないだろうか？

>>789
　言いたい事は解るが、選択肢が限られた時代もあったというべき。
　俺は100%日米安保否定しているわけではない、問題はその後であり、
今日においての事だ。冷戦が終わり２０年以上経っている。

　俺は確かに親米ではないが、特別反米でもない。米国の財政は破綻状態。
国防予算は毎年削減される。中東は反米・反イスラエルの状況。
　それを踏まえた上で今後とも日米安保だけで、日本の安全保障が守られるか
少しは考えるのだな。

>>792
　前半はまったくもってその通り。中道左派が政権をとっても、皇室は普通で考えれば
安泰なはず。
　労働党が政権取っても英国王室には関係無かったでしょう。
　皇室を危うくするのは、移民政策の方だと思う。１０００万人規模だからね。
　普通こういう政策は中道左派が取るものだけど。

　韓国と自民党の関係については正直よく解っていない、勉強不足ですまん。

>>794
自民党といっても、
一枚岩では無いだろうから、
移民政策に反対している人もいるとは思う。

ただ、1980年代の半ばから、
後半あたりから、圧倒的に中国の人が、
日本に来日していて、
現在では街中や駅では中国の人ばっかりになっている状況だね。
これでは、天皇制の支持基盤が、危うくなる可能性が高いね。

>>795
街中中国人？

放射能だらけのこの国に大量移民など無い。
それは幻想にすぎない。

街で見掛ける中国人は皆安いツアーの観光客だ。
今中国の旅行会社は安売りキャンペーンで大盛況。

>>793
　單純に我國が眞の君主國として獨立國家たらむとするならば、
現皇室《くわうしつ》典範《てんぱむ》及日本國憲法《けんぱふ》竝に教育《けういく》敕語の無效《むかう》確認決議《くゑつぎ》、
皇室會議《くわいぎ》から皇族會議への變更《へんかう》、
『舊宮』の皇藉復歸《ふくゝゐ》、
國防《こくばう》軍の創設《さうせつ》、
非核三原則《さむぐゑんそく》及武器輸出三原則の撤廢、
武器使用の緩和《くわんわ》、
核武裝《ぶさう》、
各首相《しゆしやう》及官房《くわんばう》長官《ちやうくわん》談話《だむわ》の白紙撤囘《てつくわい》、
近隣諸國條項《でうかう》の撤廢、
等々――
先づ保守と爲て遣らねば成らぬ事は夛《おほ》い。

>>795
>自民党といっても、
>一枚岩では無いだろうから、
>移民政策に反対している人もいるとは思う。
　そりゃそうだろうね。自民党は後援会の集合体みたいな党だから。
　ただ、１０００万人移民は自民党のマニュフェストでしょ確か。それと民主党
より派閥の締め付けが強いから怖いんだよね、簡単に造反できない。

　移民政策そのものは100%間違いとは言い切れない、俺は反対だけどね。でも、少なくとも
保守政党を名乗る政党が取る政策ではない、アメリカの保守なら別だけど。米国は移民の国
だからね、日本とは違う。

>>797
　あのさ、談話なんてどうでもいいの、構成の歴史家が評価するだろうから。
　大切なのは、現在に生きている我々と現実の政治。日本にちゃんとした中道右派も
中道左派も存在せず、国民にいいカッコばかり付けて厳しい現実に誠実に向き合わない
現実の政治だよ。

　米国に頼れなくなる可能性の高い日本の安全保障をどうするのか？
　財政再建をどうするのか？
　ＴＰＰにしたって、参加しようがしまいが近いうちに、農産物を関税で保護
することは現実的に不可能なんだよ。日本は貿易立国なんだから、世界の趨勢に
合わせないと国が成り立たない。
　関税を止めれば戸別所得補償しか手がないけど財源が無い、でも国民は増税は
嫌だという。

　本当にどうなってるのかねこの国は。足並みが乱れているＴＰＰに無邪気に賛成
を唱えている政治家もカスだけど。

>>798
ID:5iRA8DHo さんへ。
氏の提言が一番保守とか、
天皇制存続の人の中で、
まっとうな意見だと賛成できますね。

＞本当にどうなってるのかねこの国は。
＞足並みが乱れているＴＰＰに無邪気に賛成
＞を唱えている政治家もカスだけど。

日本は先の大戦で敗北したが、アジア諸国は欧米の植民地からは開放された。
別に全て日本の力だとは思ってはいないが、日本が果たした役割は小さくは
無かったとは思っている。

次にアジアが欧米から開放されなくてはいけないのは、精神的な開放だ。
コンプレックスであったり、日本人に多い依存体質だ。

俺は中世で起きたようなルネサンス運動がアジアで近いうちに起きるのでは無
いかと思っている。それも日本から起きるのではないかと思っている。
条件が揃い出したからだ。米国一国支配の終焉、ユーロ危機、ドルの基軸通貨
の終焉。中東やアジア諸国はドルではなく、円と元を手元に起きたがっている。

日本は明治以降、欧米化を目指してきた。それもそろそろ終わりに近づいたと思う。
日本の歴史は振り子と同じで、海外を受け入れ、その後日本独自のものに変えて
しまう。

西欧文化習得した今、また日本独自の物に変えて行くと思う。それが社会運動になる
のではないだろうかと思っている。日本人、アジアジンとして自覚と自立。それが
周辺諸国に広がっていく、最初は漢字文化圏でその後はアジアの広範囲に広がってい
くのではないだろうかと思っている。

中国も文化大革命で失われた寺社などを復興しているし、機は熟してきていると思っ
ている。中国と争いもあるが協力しあえる事も多いのは事実なのだ。

アジアの文化に誇りを持ち始めたアジア人は、もう欧米に変なコンプレックスを抱か
ずに済むし、社会運動だから政治的にも大きな影響をもたらす。それは文化を中心と
した一つの大きな枠組みとして結実すると思っている。

その運動が大きな実を結び、世界に良い影響を与える事になれば、それこそ靖国の英霊
も喜んで安らかな眠りに付いてくれると思っている。

>>800
そうですね。
日本から日本版ルネサンスのようなものが、
世界に波及したらすごいかもしれません。

明治の初め頃睦仁天皇が薩摩だか長州だかの人間と入れ替わったってのは本当なのか