政局分析を議論・交換するスレッド11

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅　支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

関連スレ
生の声が政治を語る40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/

前スレ
政局分析を議論・交換するスレッド10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314264532/

この人はこういう政策を唱えているのであの人と組みそう→○
この人はこういう政策を唱えているのが私はこうこう思う→他スレへ

この人があの人と組ので次の役職に就く→○
私はこの人が好きなので、嫌いなので次の役職になる、ならない→他スレへ

野田佳彦首相は2日午後の記者会見で､民主党の小沢一郎元代表の
党員資格停止処分見直しについて｢過去の執行部の結論を踏まえる
のが基本だ｣と述べ､当面は慎重に対応する考えを示した｡


馬鹿晒しあげ
↓↓↓↓↓↓
785 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 2011/08/31(水) 12:37:09.44 ID:/5Pw8paO

ところが野田は、パックリ割れた民主党をアッサリ修復しちゃった。
これは「野田が凄い」のではなく、「修復した結果」が凄いんですね。

野田も修復した結果も凄くない

>>3
「私は表面的なことしか見ていません」
って自分を晒しあげてるだけだぞそれ。

>>5
減らず口だけは一人前だなあ

でも見た感じ全員表面なぞってるだけだよな。
誰一人として政治家居ないし、野球観戦と大して変わりない。

ぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒ

　　　　　　　　★　民主主義を否定する恐怖の連立増税豚　★

　　　　　　　　『泥臭いどぜう』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というよりも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ウンコ臭い野豚』

　　　国民をペテンにかけ、脇目も振らず大連立大増税に向かって猪突猛進中。

　　　何人たりとも、彼の暴走を止められない。

　　　「復興税」という名を借りた「官僚支配の拡大」＆「東電との援交」を目指します。

ぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒぶひブヒ

>>3
前スレにレスしておきましたよ。

ネットってリアルタイムに情報が入りすぎて、反射神経で発狂する人がいますね・・・

人事（派閥抗争）は終わったので、次の段階、、、政策を見ていかなければならない。
この政権は、経済政策をボカしているが、ボカしたままいくのか、増税するのか、行革するのか。

野田も前原同様に外国人献金があったのが発覚したようだが
上手くいきゃ今年中に倒閣もあり得るか？

>>10
それ単体では致命傷にはならないけれど
国会が行き詰まって支持率が落ちれば
それを理由(大義名分)に下ろされるんじゃないかな

まあ年内は大丈夫でしょ
良くも悪くも菅や鳩山に比べれば
常識人みたいだから

ＴＢＳの報道特集、久々に面白かったな。
代表選の数日前に、細川護熙さんが、小沢・野田会談を
セットし、色々話し合ったそうだ。
結局、野田が増税を譲らなかったので、会談は物別れに
終わったようであるが、おかしなしこりは解消できた
ようである。
何か、久しぶりに、民放のまともな政治特集番組を見た
感じだなあ。
週刊実話の政治記事のようなｗ、ゲスっぽい報道ばかり
だったので見ないようにしていたし、キャスターや評論家
の言葉など耳を傾けなかった。

野田の外国人献金がバレて、野田の命運は、任期の来年
９月までになったな。
菅一派、凌雲、花斉は犯罪者集団だな。ｗ
小沢は来年３月に無罪放免になるだろうから、次代表選は
立候補するだろう。

>>12
前原氏のもそうだが、通常の刑法犯の成立には構成要件該当事実の表象、つまり
故意が要る。献金をした外国人は日本名を名乗っていて、外国人であることが
自明では無かった。ということは、外国人であることを知っていて敢えてと
いう要件とその証明が必要ではないのか。

それとも故意は必要無いという法律であるのか(なら、弊害も起きようがないと
思うのだが)。あるいは、軽過失まで故意とみなす趣旨の法律であるのか。

最近の産経新聞はますます署名付きの２ch化してきたなあと思いながら
結構愛読しているのだが、必死で世論をミスリードしようとしている態度が
しばしばうかがえて、ますます面白い。

一連の中東地域の革命で中国の地位低下は確実。

中東地域における革命で中国の地位が低下した。これは、「ジャスミン
革命」で中国国内の報道規制に見られる様、「一党独裁と関連づける」
報道が禁止され、中国マスメディアへは、既存の政府報道を重点的に報
道と規制されてる。しかしエジプト、リビアに見られる様、革命が佳境
に達し、政府が倒れ掛かると、マスメディアの報道も、市民側に立った
報道姿勢に変わり始めた。

当局は規制しても事実報道は必然的で変えられない。政府が倒れ掛かっ
て慌てた。利権問題もあるが政府が倒れたら一から出直しである。これ
等が一連托生で突発したのが事実であろう。当局の誤算であった。

>>14
太子党と軍部の傀儡の習近平に変わった時点で、国民への締め付けが格段に強く
なるのはほぼ必定と思われる。軍部を必死で抑えている胡・温ラインのくびきが
はずれたとき、全膨張主義は歯止めが効かなくなると思われる。まさに大戦直前
のわが国の様だ。

江沢民路線を踏襲するとすれば、締め付けによって制御が不可能になりつつある
国民のはけ口を、「愛国」の名のもとに全膨張主義へ振り向けようとするだろう。
WW�V？？www。時間はあまりないが、「シビリアンコントロールは素人がする」
んだとww。小沢派というのはごますりの馬鹿ばかりということが、これで
証明された。野田首相も頭が痛かろう。

P.S.
傀儡を「くぐつ」と読んでもいいが、踏襲を「ふしゅう」と読んでは
いけませんwwwwwww。KYが政権担当能力をうんぬんするなど笑止千万。
仕事が忙しくて普段はアホを相手にしていられない(全部とは言わないが)
Silent majorityを馬鹿にすんなよ。

【創価学会】朝鮮半島宗教の実態

http://www.youtube.com/watch?v=jYa1t9vsb7g


創価学会から日本奪還【累計再生５０万へ】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3313374

http://www.youtube.com/watch?v=KhSDQOOYxpE
http://www.youtube.com/watch?v=ZvAOfCn3LIE
http://www.youtube.com/watch?v=qF3N1Bpkq6s



創価学会と暴力団の関係等、、その恐るべき事実。。

>>10
（自公は）外国人献金問題を徐々に進めていくと思います。
裾野は今明らかになっているよりも広がるのは確かでしょう。
民主党にトドメを刺すために自民党が国会で持ち出す時には、ターゲットを絞り込むはずです。
自民党にも同様の事例があるでしょうし、不用意に延焼せぬよう全貌を知って
延焼しそうなところは刈り込んでおかねばなりません。

「自公は野田政権を飼い慣らそうと考えている」が自分の持論なのですが、
それを基本に考えるとブタは太らせてから屠るのが当たり前です。

一応聞いておきたいんだけど公明と野田ミンスが手を組む可能性ってのはどんくらいある？

立ち回り次第では公明どころか自民の一部すら取り込めるんじゃないだろうか
つまり野党自民党の分断工作が可能
自民党も公明党も元来が政策集団ではなく利権を足場とした政権集団である
ことを踏まえれば決して夢物語ではない

聞くところによると、仙谷が政調代行に就任するんだってな。
こんなやつに大局観なんてねえだろ。
目先の権力欲しかねえんじゃないの。
また、小鳩派とモメるぞ。
仙谷なんて岡田と一緒で、当面休みだろ。

>>19
現状かなり手を結んでますね。
特例公債法案、特に子ども手当は公明党案丸呑みに自民党が乗ってきた形。
野田に関しても、公明党の発言を聞くとかなり好意的です

>>21
仙谷氏は政調会長代行くらいにはしておかないと、あとでまた党内抗争の発火点になる。
ほれ言うだろう。「小人閑居して不善を為す」って。

ただ大きくは活躍できないはずだ。公明党のバックにいる人たちに「仏敵」だと目の敵にされてるから。
いまの民主党は、公明党が怒り出すようなことは、一切できません。
それをやり始めた瞬間に、この政権は終了する。

>>19
野田政権の発足と同時に、民主党は、公明党との事実上の閣外協力に向けてカジを切った。
これは民公連立というより、旧「新進党」勢力の再結集という感じがする。
手を組めなければ、来年３月に特例公債法案が成立せず、予算の執行が出来ないので、政権が崩壊する。
だから可能性は１００％かゼロ％だ。来年の自民党は特例公債に賛成してくれないだろうから。

ただ生の声さんとちがって、そんなに先行きは楽観視できない。
まだゼロ％になる可能性も残っている。これは院内でなく、院外にいる公明党の強力な支援団体の動向次第。
反民主党で徹底的に戦ってきた創価学会青年部や婦人部が「停戦」に応じてもらえるかどうかが、帰趨をきめる。

そのためには、細川・羽田連立政権をつぶして村山政権をつくった（そして公明党勢力を一時野党においやった）
旧さきがけ勢力が邪魔だったわけで、公明党をののしりまわす選挙遊説をしていた仙谷氏も枝野氏も菅前総理も
しばらくの間「静かにしてもらいたい」ですな。

>>12
> 野田の外国人献金がバレて、野田の命運は、任期の来年
> ９月までになったな。

それとは逆のことを考えた。
これはもう政治資金規正法を改正するしかないなと。
（やりかたはいろいろあるさ。第三者機関にチェックさせるとか、新ルールをつくるとか。）
いつまでもこんなことを続けていたら、日本の政治家で総理大臣できる者がいなくなってしまう。

それに、政府マターではないが国会の課題として、野田総理は「前原復活」を狙ってくるはずだ。
現行法令違反は手の貸しようがないけど、「誠司とカネ」の問題をどう幕引きさせるつもりか見もの。
自民党の西田昌司さんが大活躍する場面を減らさなければ、日本がつぶれてしまうよ。

＞自民党の西田昌司さんが大活躍する場面を減らさなければ、日本がつぶれてしまうよ。

あは。
これはどういう意味に捉えたらいいのか、
解釈が難しいというか微笑ましいというか。
韓国人よりたくさんいる中国人もそれを待ってるあるよ。

>>2
『野田政権は財務大臣と防衛大臣の人事でどうもみょうなことをやりそうだ』と、民主党
代表選直後に得た情勢から判断したので、これが前スレの882から933までかかって
延々と民主党の安保政策と財政政策の系譜について、つまらん話を書きこんでしまった
理由であります。中途で挫折したけど。
でも、あの人事は「やっぱり変」でしょう、誰が見ても。
話をそらしているように感じられたかもしれないけど、犬は犬なりに鼻だけは効きます。
圧倒的少数派にとっては、思った通りの展開になりました。<(｀^´)>エッヘン。

>>26
冗談じゃない日本が中国の属国になったり韓国の子分まで落ちぶれちゃあ困るんだよ
おれはいやだ。断固ことわる
スキャンダルの追及しか予算委員会で盛り上がらないというのは政治家の劣化の元だ。
それしかやらず、政策の話がなにもできない状態が続くと、日本の将来お先真っ暗だ。

ついでにいうとさ、あの西田昌司さんは、大昔の日本社会党の大出俊に似ている。
自民党議員のスキャンダルを厳しく追及して、追及すること以外なにもできずに
日本社会党の崩壊前にたしか引退した議員だ。あの西田さんにも同じ匂いを感じる。
つまり、非生産的という匂い。

>>24
創価学会は年内の解散はできないと公明党に言ってるんですね。

それ以降の解散のタイミングとなると、なかなか難しいです。
特例公債法案は今年通してしまったので、来年も同じ感じで行くと、公明党が通さない大義名分が立たなくなってしまう。

また特例公債法案が通らない状態というのは野田が行き詰まった時なんですが、その時は、民主党の正式な
代表選挙が間近になります。

野田が解散しない限りは「代表選前倒し→それと引換に特例公債法案など可決→解散」という運びなると見ています。

つまり、民主党政権は余程のことがない限り、来年度の予算は本体、予算関連法案は通せるような気がします

野田がどうして政調の権限を突然引き上げたかと思ったら、前原と仙谷が入るのを前提にしてたんですね。
国家戦略も仙谷の手下だし。代表選で全体の議員に拒絶されたはずの前原Gが強大な権限を得た。

>>28
なんだかありきたりな大連立待望論みたいですが、
確かに西田さんのあれは民主党を支援してきた在日外国人には耐えられない質疑でしょうね。

>>16
「ふしゅう」は「しゅう」だけは合ってるが
「ぐくつ」は１つも合ってるところがないｗｗｗｗ

>>20
民主党というのは、落ちるしかない穴の開いた船だ
誰が好き好んで沈没する船に乗り込もうとするんだよ

>>24
極論を言うと
自民党にとって公明党が民主党に「閣外協力」をするのは全く問題ない
「選挙協力」さえしなければ、次は１００％自民党が勝てるのだから

>>25
そうだな
外国人は献金だけではなく
選挙運動のお手伝いもできないようにしないとな
民団のおかげで総理になれたとか言ってる奴が
日本の総理を務めてるようじゃ困る
こんなの、私は外国のスパイですって言ってるのと同義だろ
外国人が政治に中途半端に関われる環境があるからいけないんだ
民団の選挙運動を違法にしなければいけない
あとは献金の際は通名の利用を禁止すればいい
本名以外での献金は禁止ってことにすればいい

なんで自民党が政権与党の時にそれをしなかったかちょっとは考えてみたほうがいい

>>36
まさか、こんな連中が政権を取るとは思ってなかったからだろ

復興増税賛成が６割って、なんでこんなにバカが多いんだ・・・・。

>>37
自分たちは避けて通る落とし穴を塞いでないってことだよ。

外国人献金問題は探せば誰でもある。
それをいちいちほじくり出したら国会議員のほとんどがアウトだ。
それが問題視されるの民主党ばかり。
どうせ検察が民主党潰しで流しているのだろ。
黒さ汚さで言えば自民党は民主党の比ではない。
そんな黒い世の中がお望みなら自民党の復権、させればいいさ。
損をするのは貧乏人、ますます貧乏人は貧乏になる、そんな世界がお望みならどうぞ。

>>38
これこそが官僚のマスコミ情報制御の証明
６割もいるわけない
質問の仕方によるし、ある程度本当だとしても行政改革前提でという回答も含まれているだろう
誘導に手を貸すアホマスコミは、発表の仕方で増税に誘導している

>>40
＞それをいちいちほじくり出したら国会議員のほとんどがアウトだ。

んなわけねーだろ馬鹿ｗｗｗｗ

＞それが問題視されるの民主党ばかり。

そりゃ民主党議員のほうが圧倒的に外国人から献金をもらってる割合が多いからだｗｗｗｗ

自民党政権になれば増税は絶対にない。
歳出増財源は全て国債。
小沢マニフェストの財源も国債。
国債はばかすか発行する。
日銀引き受けで制限無し、無限に発行可能。
２．３年後には毎年１００兆円の国債発行だ。
１０年後には２０００兆円突破。
その後は更に加速、１５年後には３０００兆円突破だ。
増税論議など完全に霧散、１０年後どころか２０年後も景気が回復したらとお題目を言い続ける。
国債の発行は完全に青天井、２０年後は５０００兆円突破だ、驚いたか。

>>40
民主党の在日献金が問題になるのは
在日参政権などを推進しているからでは？

確かにいい事ばかり言う政治家にも問題があり、必要なら増税をきちんと口にする事も必要であるが

おそらく野田は勘違いしている
誠実である事、いい事ばかり言って人気を得るのは良くないが、解決策としての増税は実は逃げであるのを
理解していない、又は財務省頭脳に洗脳されている

必要なのは、こんな日本の危機的な状況においても利権を守り、無駄や不必要な金を
使っている、官僚の天下り組織や、一部公務員の現状から不適切な人件費を改革する事で捻出できる
電力会社の近年の上層部を一律カット、自由化を進める事で賠償問題についても対応可能

適切な選択は政治生命かけても官僚関連利権を潰す事
東電も解体の方向で東電色に染まっていれば、経団連とも戦う必要がある

知らぬが仏なのか、知っていて惚けているのか知らないが汚さでは自民党の方がはるかに上。
在日からの献金よりなんで原子力利権絡みの献金を問題にしない。
世論はマスコミの誘導次第、大新聞の先導であっちにふらふらこっちにふらふら。
あら探しと揚げ足取りしか能のない真っ黒の最低集団、そんなものを支持とは国民の馬鹿さも底なしだ。
小沢だけど民主党の完全な疫病神、もし小沢政界引退なら民主党支持率１０％アップ確実だ。

>>46
合法なものより違法なもののほうが問題になるのは当たり前だろ
そんなことも理解できないなんて戦後左翼はキチガイだな

野田新政権は、増税（消費税１０％）をやろうとしてるのか？

その前にやることがある。社会の不公正を是正しなくてはならない。
日本の所得再分配が適正ではない、一部の富裕層（官僚）が所得格差指
標で云う名目GDPを独占することで、不平等が発生しジニ係数も降下し、
経済活動が緩慢になり、国民の不満を招く。

GDPの所得再分配とは、貧富の差を緩和させ、階層の固定化とそれに伴
う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済
政策の一つである。
（租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて一経済主体から別の
経済主体へ所得を移転させることをいう）

合法の仮面をかぶり巨悪を行うのが自民党。
原子力利権も合法と言い張るだろう、それが自民党の正体なのだ。
業界から貰ってきた巨額の献金それら全て利権絡み。
合法の仮面をかぶったその実は完全な賄賂、黒いお金なのだ。
原子力利権はそのほんの一部なのだ。
自民党は何をやっているのか、揚げ足取りとあら探しばかり。
まともじゃない。
マスコミも己の利権を守るため一緒になって揚げ足取り。
合法の仮面をかぶりせっせと汚職に走る黒い集団、それが自民党だ。

小沢と鳩山がおとなしくしていさえすれば野田は2年はいけるのになあ

これからは野田政権の政策が問題になります。
まずは所信表明演説を聞かなくてはなりません。

復興増税は国民は所得税などを想定しているのではないでしょうか。

また野田は代表に就任してから
「無駄を徹底的に省いて、それでも足りない部分は増税をお願いする」ということしか述べてません。

要は「白紙」状態です。

野田の権力構造が「八方美人」である以上、ゴマかしていくしかないでしょう。

また支持率が高い要因は、民主党が安定したことと、菅がいなくなった爽快感から来たもので、野田自身や野田政権の政策を
評価されたものではありません。

これも「八方美人」で行かなければならない要因の一つです。
国民から積極的な援軍を送られることはないでしょう

内閣発足直後だから支持率というのは期待値だな。増税のやり方は別にしても
いずれやらなきゃならないことは常識なので菅みたいに外交でつまづいたり党内のゴタゴタで
足をひっぱられなければ政策をめぐる与野党議論だけなら安泰だよｗ
民主党にやらせてみよう、が復活したんだからこれからが本番。鳩山管はテストドライブだた

日本の所得再分配を是正する。

このことは、国力（一人当たりの名目GDP）を拡大することに繋がり、
国民の幸福度を高めることになる。
従って配分に於いては、租税制度、社会保障制度、公共事業（官僚外郭
団体）等の改革。そして階層の固定化、社会の硬直化を阻止し社会の公
平を保つ。

近代資本主義の発展は、社会の公正が不可欠で、社会制度に矛盾があれ
ば是正しなければならない。更に云うなら社会制度に矛盾があれば、一人
当たりの名目GDPも下がり、国民の不満が鬱積し社会不安を招くことになる。

削れる所は削ってといっているが
削る努力の前に増税を口にしている事で、削減努力も知れたものになる
当然官僚は、表向きで実際の影響の少なく、その後の経済への影響も考慮せず
形だけでお茶を濁し、国民もそれに騙されていくのであろう
本気なら、まず増税など口にせず考えずに改革・削減を実施するはず

また、有効な改革・削減であっても、時間を掛ければ、その間に官僚は抜け道などの対策や
逆に新たな改革での利権確保を行うので、改革等の実施はかなり速やかに行わなければいけない

冷静に日本の未来を想定できないマスコミも規制・規制緩和により改革させなければいけない
手近な所では、記者クラブ制度を解体・改善し、官僚による情報制御を壊さなければいけない

公務員の方はもしかすると公務員人件費削減に反対かもしれないが
日本経済が悪くなっても公務員人件費は下がらず、むしろ民間と比較し相対的によくなってしまうという状況になると
官僚（公務員）は全く困らならず、逆に相対的には優位になるので、経済を良くする努力を本気で行うよう動かないし
このことを想像すればわかるが、無意識にでも手が抜かれる

一時的に公務員人件費を下げ、日本の経済状況を均等に感じ危機感を持つ事により、
それが今後の日本の状況の好転につながる

結局、今の日本のほとんどの問題が解決していかないのは、
政治家及び官僚や一部経済界など、経済に強い影響を与えられる組織の人員が
状況が悪化してもその立場にいつづける事さえしていればその影響をそれほど受けないし
その悪影響を感じられる立場に立たないからである

なので今の政治家も所詮自分さえ議員であり続けるなら、日本経済がどうなろうといいのである
誰か、感動するような政治家はいないものか

増税のやり方は別にしても いずれやらなきゃならないことは常識なので

↑
ついにここまで刷り込まれたか。

消費税上げるなら、公務員の給料を50％カットしなきゃ
国民のコンセンサス得られないな

総理大臣が１年毎に変わるのも、変わるのが悪いのでなく、ここ十数年の悪しき組織を
短時間で潰せないのがいけない

野田に安定を求めているような話があるが、日本の為には、まず破壊から入らなければいけない
これは実は、政権交代の際に真っ先に行うべき事であったと思う

ここ十数年間に日本の状況を好転させられなかった官僚など無能である、またそこに関る組織も
無用である、既に猶予期間は過ぎている
その無能官僚を切れない潰せない政治家など必要ない

どの政党でもいい、ただ、自民は変わってないので戻しても無駄、民主も今迄の所駄目そう
新内閣の大きく予想を裏切る奇跡的な可能性にすがる

後は恐ろしく頭のいいブレーンを揃えて、電光石火で次々手を打っていってほしい

>>59
左翼の精神が破壊済みであるということを証明する文章

中曽根政権のときみたいに一気にバブルに持ってく事はできないの〜

高度に発達した社会制度とは？

近代資本主義の発展は、高度な社会制度なくしては発展は有り得ない。
高度な社会制度の根幹は公正平等なる制度で、租税制度、社会保障制度、公共
事業（インフラ、湾岸整備）等で、公正を保たなければならない。
更に加えると、施行官吏、官職者制度（官僚、外郭団体）等の、制度公正は不
可欠である。

日本は先進国になってまもない、「1990年7月世銀へ最後の完済」最近のことだ。
従って本当の社会制度の改革はこれからである。政府指導者はこれ等を踏まえ、
改革に取り組み断行しなければ、日本の将来の発展は望めない。

素直な疑問なんだけどあなたの考える公正平等な制度とは何？
どういう社会のことを言っているの？

>>63
近代資本主義を云ってるつもりです。

近代資本主義とは「資本主義の精神」で「金儲けは善である」と云う。
資本主義の精神が欠落すると「金儲けは必要悪」になる。
従って「金儲けは善である」ことを前提にすると商い等の環境が関わっ
てくる。所謂社会制度そのもので、環境が公正（法制度等）でないと対
等な商いができない。これは国と云う大きな環境では、公正平等は必要
不可欠な条件です。

これ等の条件で、自由な企業活動も行われる。更に経済其のものが活発
化し、強いてはその国の経済成長へと繋がるもである。

なるほど、了解

社会制度のことを一言。

近代資本主義を発展させる為には、社会制度をより一層高度化した制度
にする。資本主義の発展と社会制度の発展（高度化した制度）は、比例
するのが原則。

従って先進国経済が発展することは、社会制度が高度化され所得再分配
（所得格差指標ジニ係数）が減少し、国民の満足度が高まることになる。

野田の外国人献金元が、どんな人物かは詳しく知らない。
しかし、前原の場合、焼き肉屋とパチンコ屋と聞いたぞ。
新しい法律うんぬんの前に、これって、確信犯だろ。
それと野田の場合、外国人献金のみならず、前原ルートｗ
の８９３献金ってのもあるだろ。
どっちみち参院予算委で、西田に血祭りにされるよ。ｗ

岡田が次代表選に向けて、充電中らしいな。ｗ
おめえは窓際、行ってろよ、カス！
こいつ、何も学習してねえし、マジキチだな。
もし、おめえが代表になったら、民主は五十議席も取れ
ねえだろうよ。ｗｗ

　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
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無駄の削減、とか予算の絞り込みというけど現実には不可能。
予算の圧倒的金額は福祉関連だ、これを削減できるか。
自民党政権でもこれは完全に聖域、手がつけられなかった。
福祉関連(特に生活保護)を削れなきゃあとは雀の涙。
いまにサラリーマンと公務員以外はほぼ全員生活保護世帯になる。
選挙を考えればこれを切れるか、ノーだ。
今や生活保護家庭が一番の圧力団体だ。
生活保護が切れなければ予算削減など不可能。
それも減らせるどころか増える一方。
それに隠し借金もある、外為会計では赤字４０兆円だそうだ。
つまり税金上げなきゃ財源は国債しかないのだ。

>>69 まあ、そもそも現在の経済システム自体が欠陥制度だからね。
国債は延々と増え行くばかり。
アメリカだけでなく、現在の経済システムを使っているすべての国はいずれ借金漬けになって滅ぶだろう。
金のまわり方をみればわかるが銀行は金に金利をつけて企業などに貸し出すが、
この増えた金利を回収する手段のないシステムになっている。
だから借金は無限に増えてゆく。
税金なんて増やそうが変わらん。シルビオゲゼルの金利が徐々に減って金の価値が減るシステムにする方法があるがこれは面白くないと思う。
自分が考えているのは、この金利が増える従来の金と、金利が減って減額していく金の二つの融合を考えている。
金利が減ってどんどん減額する金ならば金回りもよくなるし、国債が貯まることもない。
後はこいつをどうやって融合させるかだが

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　　　　雄弁な『北のアカ豚』のペテンにひっかかり

　　　　　「増税による日本経済破壊工作」に激しく同意する馬鹿なマスコミ報道陣、

　　　　　豚の正体には、まったく触れず。

　　　　　マスコミの中にもアカは多いようだ。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

※現在は、ミンダンとソーレンは融和状態

サギ出会いサイトが→　全てと思え！　か！

　方法；　サクラの女性会員と事務局がグルで、メール送付して、女性に連絡するためのポイント購入(数千円から数万円）に誘い込む。

　〇サクラ「あなたとコンタクトしたい、3000円分のポイントプレゼントした」　→　事務局「プレゼントを受ける権利のため、まず、ポイント購入の必要」

　〇サクラ「あなたに興味あり、個人アドレス提供したのでメールほしい」　→　事務局「アドレスを受ける権利のため、まず、ポイント購入の必要」

　〇サクラ「退会するが、残ったポイントを贈与します」　→　事務局「贈与を受ける権利のため、まず、ポイント購入の必要」

　以上、それぞれの権利を受けるたびに、高額のポイント購入を迫るもの。　内容は、みな、架空。

　〇サクラ会員の疑いを指摘　→　購入ポイント（残金、数千円）残っているのに、強制退会とされていた

□サクラ会員のいない信頼できるサイトは、

（交際成立時有料制）　e-お見合い、　ユーブライド（ライブドア運営）、　

(定額制）　ラブサーチ、　（ポイント制）　ワイワイシー（ライブドア運営）、　ハッピーメール、　イクヨクルヨ、

ワクワクメールなど、　ポイントは、メール送信代５０円以下。

>>51
＞無駄を徹底的に省いて

この時点で終わりましたね。

>>54
無駄と浪費こそがデフレを止め雇用を増やすのに。
その二つがなければ増税は失敗しますよ。

>>73

＞無駄と浪費こそがデフレを止め雇用を増やすのに。

これって、文句も言わずきちっと働いて一定の成果を上げられる人の比率が保たれている時のみ言える

今の日本、真面目に成果を上げても報われず、無能な人が主流となっている状況になると
この下支えの人がバカバカしくてやってられなくなる（又は努力する方向が変わる）
例えば」、詐欺師が得する世の中で、みんな詐欺師になっていく
これこそがデフレを招いてたりして

無駄でも使い方で死に金になる、ここしばらくはこの状況
そちらの論理でいくなら、官僚や外郭組織や関連団体に大盤振る舞いしている金は死に金でマイナス効果しかった

今の増税は、病気の原因を直さず症状を緩和しようとし、目先の症状緩和と引き換えに病気は悪化し、
それにともない症状も一掃酷くなる

　　　　　早く在日献金豚に不信任案が出ないかな

>>69
いかにも福祉や実質的な予算のみが無駄の対象のようにいっているがそんなことはない

例をあげるなら
原発事故の際に東電を解体できず、複数の原発関連組織があるながらお粗末な機能しかせず
日本経済低迷期に必要以上の金を溜め込み続けた東電の賠償を国民の税金で肩代わりしようとしている
電力自由化もさせないようにしている

ここに出てくる様々なできない理由は言い訳・こじつけであり、現実的でない
いつも出てくるできない理由の多くは、本当に無駄な金・組織からそらされた事物であったり
過剰な想定である事が多い

昔はさまざまな理由があるのかと思っていたが、少なくても今の日本では、否定する為に理由を構築しているだけ

少しだけ頭がいい人と逆に騙されてしまう
現実的に不可能というのは、やっぱり政治家が利権者の圧力を跳ね除ける事もさすのだろうか？

>>76
じゃあ少しだけ頭のいい政治家にできない改革でも
鳩山由紀夫レベルの馬鹿なら出来るのか？と言ったら
絶対にできない
ああいう馬鹿に政治を任せると、逆に利権組織の力が強くなる
馬鹿を騙すのは簡単だからな

どうせ改革できないなら、少しだけ頭のいい政治家に任せたほうがマシというものだ

>>74
おっしゃっていることの本意が掴めないのですが、
たとえば麻生政権での定額給付金や各種エコ減税の経済効果は
民主党も政権交代後に認めていたと思いますが、
「民主党主導では何をやってもだめだろうから下野するまではデフレ＆増税が続く」ということなら、
その通りだと思います。

>>76
＞原発事故の際に東電を解体できず、複数の原発関連組織があるながらお粗末な機能しかせず
＞日本経済低迷期に必要以上の金を溜め込み続けた東電の賠償を国民の税金で肩代わりしようとしている
＞電力自由化もさせないようにしている

しなくてもいいことをしなかったことまで責める必要はありませんよ、孫さん。

>>78
定額給付金や各種エコ減税も同じだと思う
給付金・子供手当て等と増税は国民にとっては、金が＋と−で一見逆のように見えるが
日本がかかっている病気の症状に対する一時的緩和の措置という意味では同じ

両方とも何がいけないかというと、根本の病気の治療になっていない一時的なもの
同じ金で、目先の症状の緩和を行うか治療を行うか違い

今の日本にここ十数年の主流政党は、全て籔医者ぞろい
現状の医療と同じく、患者は泣き寝入りが現状（患者＝国民）

自民の失敗は構造改革を継承できず、続く政治家が大きく後退させた事
そういう意味では、麻生は最後のチャンスが理解できずお間抜けな策しか取れなかったといえる
構造改革を推し進める事で自民が与党を維持できたかは不明だが、日本の為にはなっていたであろう

民主は自民の否定でしかないのに、それに気が付かない愚か者

今の政治は当たりのない、低レベルの比較ゲーム

根本的治療は、アジアの移民を大量に受け入れだな

>>79
NTT自由化と自由化後についても数々の官僚関連利権による規制による数々の障害があった
おそらくソフトバンクが、これに立ち向かわず又は敗れていたら
現在のネット環境は得られていない、課金も高いままでブロードバンド環境も今のレベルには整備されていないだろう
せいぜい通信４０Ｍで固定月額２万円程度等でまだ使えない地域も多々存在するような状況であったと思う
ネットは１．５Mでかなり早いという時代から現在に至っている

現状があるのは、官僚利権から解放されたからである
それと自由化後も続いた利権確保圧力と戦うものがいたからだ
若いなら、実感できないと思うが、その歴史を振り返って見たほうがいい
その時代を生きたのなら、冷静に振り返って考えた方がいい

国鉄、NTT、郵政、原発、東電・・・無能な人が主流となった組織が独占に近い状態になった時、
その独占力が大きいほど、その業種自体の進歩は遅くなり腐敗していく（その見返りとして利権者の懐は楽して潤う）

結局は政治家・官僚・企業の主流に無能なのが付けるような日本の現状が問題なのだが

>>81
根本的治療は、勘違いしている無能な上層部の権力及び利権の剥奪
自己保身にしか発揮できない能力は評価しない事

>>83
それで少子化とか景気低迷とかデフレが解決する？

というか、そもそも既得権益者たちは、今回の大震災＆原発事故でも
びくともしなかったわけだがｗ

>>84
これを行う事がでてれば、景気やデフレ、少子化もほとんどについて予想をはるかに超えて解決するだろう
結構単純な事だが、いつでももっともそうな詭弁に阻まれ、病巣に全然届いていない
時間を掛けすぎる事も病巣の転移の時間を与えてしまう

今回の大震災＆原発事故で既得権益者がびくともしない日本には本当に驚いている
ここ迄の状況になっても、いつも通り、時間経過により忘れられていくのだろう

既得権益者の排除とくらべたら
移民受け入れのほうがイージーだろ

>>86
現在の日本国民の道徳観念を変えなければ、日本は変われないかもしれない

日本にとって今の状況を総合して何がいいのかはわからないし、
今のような指導者しか選択できない（輩出できない）のが本来の日本国民の限界なのかよくわからない

このような状況をしようが無い事として、当たりのない選択を続ける事しかできないのが
日本（日本国民）の限界であるなら
移民受入れ等により、違う血を混ぜなければ、この先の日本は生き残れないのかもしれない

移民の受入れは、それほど大きな影響のある選択であると思う

日本は変わらなければいけない！　←なぜ？


日本は変わらなければ生き残れないのかもしれない　　←なぜ？


変化を求めるのは結構だが
ただ闇雲に変化すればいいと言ってるだけで
変化した後の姿の青写真を全く見せようとしない
この手のアホ左翼の戯言に
理解を示す日本人などいるはずがない

だいたい「移民を受け入れろ」という主張も意味不明
俺は東京に住んでるが、東京は移民がいっぱいいるだろ
山手線に乗ればほぼ毎日ほとんど必ず外国人を見かける
コンビニや外食店のアルバイトも外国人だらけ
外国人留学生には、日本人学生ですら貰えないくらいの大金が支給される
これで「移民を受け入れてない」っていうのは
じゃあ「移民を受け入れる」ってのは具体的にどういうことだ？
アフリカにでも行って土人を捕まえてきて日本につれてきて強制的に帰化させる
ってことか？

さっさとIMF管理になって強制的に歳出カットしかないでしょ
外人はしがらみがないから公務員も在日特権もぶった切ってくれるよ

>>88
一度だけ答えてやる
今の日本、ここ十数年の状況に危機感を覚えない君のような人間が、まともだと勘違いして生きていける日本
少しの検索知識でわかった気になって、それが恥ずかしい事だと思えない日本

ここ十数年の延長でいいと思ってるなんて
ここ十数年持ちこたえているのは、それ以前に日本の為に尽力した人達の財産を食いつぶしているだけだ

左翼とか右翼とか覚えた言葉使いたいのだろうが、そんなものどーでもいい
（ちなみに前レスなどは逆に右翼っぽい感じさえするのに）

あと数十年勉強して実感して成長できれば、そんな事、疑問すらならないだろう
今の君では少し無理だ（出直してもきっと無理だ）

>>91
その答えじゃ誰にも伝わらないよ
おまえがそういう上から目線をやめない限り誰にも伝わらない
おまえが上から目線に立とうとするのは
おまえが本質的に変革なんぞ望んでおらず
ただ口先だけで変革を唱えているだけで
本音は自分さえよければそれでいい人間だからだ

本気で変革を望むなら、もっと低姿勢になれ
そして変革後の青写真をきちんと見せろ
変革しないままだったらダメだと脅すのではなく
変革した後の未来予想図をちゃんと示せ

少なくとも
>>91のように威圧的で
>>91のように排他的で
>>91のように攻撃的で
>>91のように独善的で
>>91のように悲観的で
>>91のように驕慢な人間に

改革など出来ないことは、私はよく知っているつもりだ

「民主党は政権を取れば、
　１６兆円の財源なんて簡単に出せると言った。見直さないでやってもらいたい」と強調した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110905/plc11090519530016-n1.htm

小沢信者のみなさん
小泉元首相がマニフェスト厳守の小沢派を応援してくれてますよ

>>91
　>>93の言うとおりだと思うな。
　移民を受け入れたフランスがどうなっている？
　仕事を移民に取られ、国民は安い給料で働かされるか、無職。
　大問題になってるけど、ちゃんと前例があるんだから、参考に
　すべきだと思うな。
　日本が危機にどんどん向かっているのは、その通りだと思うけどね。

民主党は必要だが、政権与党としてはいらない。
自民党だけでいいよ、政権与党は。

>>96
何でも反対無責任政党の自民党なんか、与党としても野党としてもいらない。

菅と岡田が最高顧問に棚上げされたね。

これで岡田総理はもう絶望敵かな。

自民党vs社会党の頃が
一番良かったような気がする

皆さんの考える日本が最良の政治をしてた頃っていつ頃？

レアアース中国主要産地の３県で生産全面停止。

５日の新華社電（電子版）によると、レアアース（希土類）の一大産地
である中国江西省にある三つの県が、レアアース生産を全面的に停止す
ることになった。国際的なレアアース価格の高騰に拍車が掛かりそうだ。

同市は、乱開発を防ぐためなどとして、生産量の総量規制を各鉱山が厳
格に守るよう求める通知を出した。年末までに生産を止める見通し。生
産再開の時期は未定。

レアアースはハイテク製品の製造に欠かせないが、産出量のほとんどを
中国が占めている。

自民党vs社会党の頃は実は大連立だった。
国会は全部話し合いで決着。
牛歩戦術もあの乱闘も全部プロレス真っ青の八百長のお芝居だった。
対立しているように見せかけてその実は仲良し。
野党の要求を受け入れたというのも実は真っ赤な嘘。
質問内容から反対するところまで全部自民党の指図通り。
全部自民党振り付けのお芝居、インチキ国会だったのだ。
あの頃が良かったとは抱腹絶倒。
それとも真性ノータリン？。

菅て結局何がそんなに悪かったわけ？
菅たたきがあまりにも早い段階で出たので、原因は震災以前なんだろうと思うんだが。
よく、災害の時なんかに略奪あって「日本人は凄いね、そういうのなくて」といわれるが
日本人からすりゃ「よくああいう状況で強盗しようって考えつけるな」という感覚がある
で、結論として　いつもいっつもずーっと考えてるんだろうな、盗む事…じゃなきゃ即盗むってできないよ
と思うわけだ。日本でだってしばらくあってからは泥棒出たもんね？
ということはさ、ずーーーーっと考えてたわけだと思うんだ
菅を追っ払いたいって…　てことは東電関係じゃないって事か？小沢がオーガナイザーなのかな？

>>103
まず切っ掛けは着任早々の消費税率UPだろうな
これについては僕個人はどっちかというと評価している
いずれ避けては通れない道だから

嫌菅を決定的にしたのはやはり尖閣諸島漁船衝突事件だと思う
あれでどこを向いて政治をしているのか見えなくなった

勿論それ以外にもデフレ脱却に関して無策というのもあるが
こっちは誰が総理でも一筋縄ではいかない難問だったに違いないよね


震災以降についてはもはや触れるまでもないが

アメリカから言われ真っ先に船長を釈放すべきだと言い出したのは実は前原。
釈放したのはアメリカの指図によるもの、向いている方向はアメリカなのだ。

まあ、毎度毎度のことなんだが、日テロのニュース見ていて、
政調が復活したことで、また自民党と同じように族議員が
生まれるのではないか、という懸念の論調があった。
こいつら、どんな思考と口してんのかね。ｗ
鳩山政権で、族議員の誕生を防ぐために、政調を廃止して、
執行部一任？ということで、”小沢詣で”、”小沢詣で”
と非難してたよな。
おめえらが、それを潰しておいて、今度は政調を非難かよ！？
こんなのが政治ジャーナリズムなら、子供にだって出来る
よな。ｗ
本当に日本の癌は、マスゴミだぜ。

ミタゾノさんているだろ？
あの人見てると、‘既得権益’にも色々あるなぁと思ってさぁ
単に金が落ちるとか人件費減らすとかだけじゃなく、自分の自分の築いて来たものなくしてるじゃん？
ああいう人は自民党に戻って来てほしいと思ってるんだろうね？
だけど、「菅」だけいなきゃいいっていうのがあったでしょ？
あの意味がよくわかんないんだな。
終わってもやはり、違和感があるよ、菅おろし…やがてどっかが検証するかな

消費税アップは自分なんかには「裏切り者」の烙印決定だけど
ある程度以上の所得層とか野田の言う中間層？からは歓迎されてるだろ？
公務員だってマスコミだって大喜びだったじゃん？消費税
叩かれる理由にはなんないだろ？

>>107
参考になるかどうかわからないのですが、余談を一つ…。

定期的に各政党に電話してる（※）んですが、５〜７月頃、自民党と公明党の反応が凄かったんですよ。
電話したら、ものすごい勢いで、菅の文句を言ってくるんです。

電話してるのはこっちなんですがね・・・


※一般の人を装って、いろいろ疑問をぶつけて、反応を見る。

>>103
何が悪かったかというと
何も無かったからじゃないか？
自民党の批判しながら小沢マニフェストの否定
増税などで自民党の政策を後追いして批判を受けたら
自民党が原因だと責任転嫁

>>103
何が悪かったって、そんなもん決まってるだろ

頭が悪かったんだよ

あと、性格も悪かった

>>105
浜岡停止もアメリカの指図って噂があったけど
船長を無理やり釈放させてアメリカ側に何かメリットあるのかな？

>>103
お前みたいな極楽とんぼが大勢いるから
ここでは逆に茹でが得るスレが立つんだよw。
マスコミの不作為が原因とはいえ、
自分で調べもせず政治版に質問するな、馬鹿過ぎだよ。

　　★★★　豚の本性は、「被災者より公務員の贅沢を優先」のペテン財務増税豚　★★★

　　豚は、
　　財無相だったころ、
　　劣悪な環境に住まう被災者そっちのけで、
　　２年前の事業仕分けで凍結されたはずの朝霧の贅沢きわまりない公務員御殿を、
　　権力を濫用し、コッソリと、単独で自分勝手に凍結解除し、
　　現在、着工に至る。
　　(昨日の某TV番組参考)

　　こいつが、「被災者より公務員の贅沢を優先」の極悪ペテン豚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　であることが、まさに証明された。

　　「復興税」も、復興目的ではなく、
　　　　　　　ムダなハコモノ縦割り２重行政機関を創設し、シロアリ公務員を増殖させ、
　　　　　　　「天下り支配権限の拡大」をねらったものであることは、十分に察しが着く。
　　　　　　　また、天下りのお城「東電」を救済するのも、同様。

　　被災地復興のため、一刻も早く、ペテン豚を退陣に追い込むことが望まれる。

尖閣の件もなんだか違和感あるよな
あの船長だって誰に雇われたのか分かんないわけだし
事実としてあるのは、震災で日本が危機の時、動いたのは韓国とアメリカだったという事
韓国は竹島を取りに来たし、アメリカは汗はかいてくれたかしれんが
捨て台詞みたく「りメンバー普天間」言うてった。両国はマジだって事だ
結局中国と日本にとって尖閣って国内向けの何かなんだろ

いや、菅と野田の違いが分からないからさ
「誰が」「なんで」「菅だけ」ノーなのか
あれだけの国難の時にずーっとそればっかり言い続けた人達がいるという
事実について検証しないといけないでしょ？
その人達も戻ってこないように

菅なんか実際どうでもいいわけだが
どうでもいいのに一時期まるで地震さえ起こせる魔王かと疑うぐらいの
イメージ戦あったでしょ？
国難を政局に利用する国賊が誰なのかはうやむやにしてはいけないと思うんだ
マスゴミだって憑き物落ちたみたいにヘラヘラ新幹事長がどうとかやってるけど
菅降しの一件については次の選挙までにはっきりさせないといかんと思う

>>116
政策は同じだが、野田は小沢一派をハブにしてはいない。
だから小沢一派が菅にノーを突きつけたのに野田には今のところノーを言わない理由は理解できる。
あなたが言う連中とは、小沢一派とは別の連中？

>>116-117は例のキチガイ菅コテだろ

>>115
そりゃトラブルに発展して当然だろ

あんな大々的に国際問題にしちゃったら中国政府だってメンツがあるだろうから
特にかの国は10億人以上の貧民層を抱え国民の暴発を抑えるのに精一杯の状況
そういう背景を考えずに表に出して「べき」論で処理しようとした前原が愚かとしか言いようがない

だからアメリカはまったく関係ないよ
むしろ「国内向けの何か」って何があるのか聞かせて欲しい

あー、そうか。尖閣にもアメリカも関係あるって話だね？
そういう事もあるね。時系列でいえば…

>>115
中国は船を何隻か忘れたけど
尖閣に接近させて様子を探ってた
竹島と違って実効支配してるわけじゃないから
そんなに大胆な事は今の段階では出来ないだろう

そういえば、丸山が叫んでたよね
アメリカ様の新聞がそう書き立てたから時の総理に向かって
議員が「ルーピー」ってこれこそ被占領下の売国奴と思わん？

>>123
思いません

ちなみに、丸山じゃなくて丸川な

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　オザー、マエハラ、ノダ

　　　ノダだけが許されてる。おかしいな？？？

　　　　財務傀儡だけは許されるってことだな。

　　　　　まさに、 財 務 官 僚 主 導 政 治

　　　　　　　　　　　ご立派(笑)

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

だいたい、アメリカの新聞がルーピーと書いたから同調したわけではなく
それ以前から鳩山はそれに近いニュアンスのことをたくさん言われてただろ
６３歳児とかチャレンジドとかな
つまり、日本国民だれもが思い描いていた鳩山由紀夫像を形容する言葉として
ルーピーって単語がこの上なくフィットしたから受け入れられただけの話で
こんな話までアメリカの言いなりとか的外れな批判してる馬鹿はほんと頭おかしい

まあ菅政権にとって都合の悪いことは全てアメリカの陰謀ってことにしたいのだろう
そうすれば何があろうと「菅元総理には辞めなければいけない理由はなかった」って言ってられるから

やめなければならない理由、それよ、つまり
みんなが震災で苦しんでる時にあいつらがアレをやっていた理由よ
ま、菅が無能かろうが、辞めたんだからどうでもいい
だけど、誰が見ても野田が火事場泥棒の首領だとは思えんし
火事場泥棒の正体が見たいわけだ

鳩山はほとんどの我々と同じだったって事だろ？
日本がまだ植民地であるという事実を認識してなかったって事だよ

>>128
「あいつら」「火事場泥棒」←ますこれらは誰を指しているの？

それから泥棒というからには「何か」を盗んでいったんだよね？
具体的に日本は何を盗まれたの？

火事場泥棒って菅のことじゃん
なんであいつが震災後も総理を続けてたわけ？
平時ですら総理失格と言われてた人が
緊急時に総理を続けるなんて事があって良い訳ないだろ

菅信者は、なんでこんな単純な理屈が理解できないのかな

それから、菅信者の脳内では
「震災復興に熱心な菅、足を引っ張る野党（と小沢）」
という風になってるみたいだが現実は逆だから

「震災復興に何も手を打たない菅、『ちゃんと仕事をしろ』と菅の尻を叩く野党」
これが正解だから

>>132
それはそれで菅に悪意のある見方だな。
菅側の理屈「菅はよくやっている。菅が辞めれば政治の空白が生まれるし、だいいちそれで野党が復興に協力する保証がないではないか」
反管側の理屈「菅の存在自体が政治の矛盾になっている。辞めればもっとスムーズに復興が進められたはずだ」
ってとこだろ。
菅は震災復興に関してよくやってたと思うし、反面彼の存在自体が矛盾になっていたのだと思うよ。
菅がさっさと辞めた方が良かったのか、このタイミングでの辞任がベストだったのかは、ちと判断しかねるが。

菅は震災復興に関してよくやってた → 具体的に何を？

>菅は震災復興に関してよくやってた

野党は別にして、党内からはどういう評価を受けてました？

閣内、官僚と抵抗勢力だらけの中で
よく脱原発の方向性でやってくれた

別に俺は菅擁護する気はないんでアレだが
・阪神大震災、中越沖震災時より遙かに初動が早かった
・保安院などの問題をナァナァにしなかった
・ねじれ国会の状況下なのに、なんだかんだで法案通した
・浜岡原発停止（評価は分かれるが）

この辺は評価する向きもかなりある（もちろん批判もいっぱいある）。

>>136
結局やったのは法的根拠のない浜岡停止とストレステストだけなんだけどね（そもそも震災復興に関係ないし）

しかし核燃料の撤去まで踏み込まなかったために原発を停止させても周辺住民の安心安全には影響せず
一方でエネルギー政策の迷走をもたらし熱中症患者や経営難の中小企業を大量に発生させた

手放しで喜んだのは原理主義的な反原発カルトだけだったな

あ、丸川さんか。これは本当に失敬
しかしながら自民・公明にとっては「菅」だけ降りたってあんまり意味ないだろ？
「菅降し」てのは内部犯行だよな？禿ネズミが幹事長になってそれで満足してんだろか？

>>138
あんたが偏った思想の持ち主ってことはよくわかった。
浜岡原発については共産党だけじゃなく、地震学者の多くがヤバイと主張していたわけだし、毎日新聞社説も菅をボロクソ言ってた中で浜岡原発停止だけは評価してる。
（もっとも、『なぜ浜岡原発だけを停止するのか。根拠はあるのか』とも書いてたけどね）
地震学者や毎日新聞が「反原発カルト」だって強弁するならまー頑張ってくれ。
別に俺はあんたみたいな主義者と喧嘩したくて書いたわけじゃないんで、これ以上は何も言わないことにするよ。

「あんた」と個人攻撃に出た時点でアレの仲間って見破られてるから、無駄。

>>140
いやそういうことを言っているのではなくて
地震に備えての安全対策であるなら危険な核燃料がそのままなのはおかしいでしょ？ってこと

稼働を止めると耐震強度も高くなるの？
落ち着いてよく考えればそんな筈ないことはすぐ理解できると思うが

796 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2011/03/13(日) 09:37:18.76 ID:gaRrZXz7
陸上自衛隊東北方面隊は津波に襲われた海岸をすべて撮影してるよ。
その映像はすべて官邸にも上がってるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=09nbtTZavvo
http://www.youtube.com/watch?v=bdmvCydsjC4
これを見て「手のつけようがない」と思ったから
72時間タイムアウトになるように48時間放置して、
その間は原発視察パフォーマンスで時間稼ぎしたんだよ。


798 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2011/03/13(日) 09:52:25.14 ID:GJPYIzZC
７９６さん、最後の3行がわかりにくいのでもう一度やさしく書いてください


805 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2011/03/13(日) 11:07:06.28 ID:gaRrZXz7
>>798
災害で崩落に埋もれた人の救出のタイムリミットは７２時間と言われています。
７２時間以内に救出できるかどうかが助かるかどうかの境目。
延べ数万人以上が孤立していることは地震当日の自衛隊機の調査でわかっていたので、
当日夜間のうちに計画を立て翌日早朝から全力投球で沿岸の孤立町村の救出作業、
これが理想的な救出活動パターンだと思いますが、
今の政府は４８時間遅れで今日からとりかかることを決めたそうです。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210313039.html

重症の怪我人を助けるより死人を見つける方が低コストなのです。
これは四川大地震で中国政府がやった手法です。
仙谷さんの描いた筋書きでしょう。

806 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2011/03/13(日) 11:08:36.93 ID:gaRrZXz7
津波に襲われた青森県から福島県にかけての海岸沿いの小さな町々は
内陸からその町に至る道路も寸断され、津波警報も出ていて海からも近づけません。
しかし手をこまねいているだけでは政府はボロクソに叩かれます。
自分たちが叩く側にいたからどれぐらい叩かれるかは民主党はよくご存知です。

しかし揚陸艦やヘリ空母をほとんど持ってない自衛隊ではどうにもなりません。
日本が揚陸艦を持てなかった理由と現政権党との関係はわかりますよね？
ところがそんな悪条件でも自衛隊はやれるだけやってしまうおそれがあります。
自衛隊に得点を稼がせるのも現政権党にとっては好ましいことではありません。

４８時間経ってしまえば残り２４時間で「努力した」というアリバイは作れるから、
あとはのんびり死体を掘り出して後片付けをやればいい。

だけどぼやっと待っていたのではまずいので菅首相は地震発生翌日の早朝から
福島原発を視察することにしました。
そこに耳目を集めれば孤立している数万人のことは二の次にできるからです。

>>139
小沢一派が、マスコミも含めた「菅降ろし」を主導したとは考えにくい。
小沢一派の菅に対する憎しみ、国民・官僚の菅アレルギー、そういった反管のうねりの中で甘い汁を吸ったのは誰かなという話かと思ったんだが。

>>141
自分が気に入らない意見を主張しただけで「反原発カルト」のレッテルを貼るような程度の人は、「あんた」呼ばわりでいいんじゃね？

843 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 14:20:17.63 ID:gaRrZXz7
>>838
「上空からの撮影によると被災状況はこれこれこのようなものである、
被災者やご親族の方の心配や不安はいかばかりかと思う。
非常に深刻かつ危険な状態で一刻も早い救援救助活動が望ましいが、
二次災害の危険性が高くて津波警報が解除になるまで本格的な救助隊は出せない、
それまではヘリによる探索、食糧・水・医薬品等の投下だけで、
緊急医療の必要な人のみ移送する」
それだけでよかったのに言わなかった。やらなかった。

戦略第一の仙谷さんは人情を後回しにするので思いつかなかった。
菅さんはもともとそういう配慮ができる人じゃない。
二人はその代わりパフォーマンス視察でごまかした。

助ける気はなかったろうってのは被災者全員に見透かされちゃってますよ。
とうほぐの人のことだから一言二言しか言わないだろうけど、
被災者同士の会話でおがしぐねって話はするんじゃないかな。

小泉政権時代の自民党は人情味のなさを見透かされて愛想を尽かされたんですよ。
小沢さんが戻ってきたらこの点を追求して首相交代を求めるかも。

>>145
浜岡停止が安全安心にどう寄与するのか尋ねると
結局このように捨て台詞残して逃げてゆくんだよねｗｗ

それだけでどういった連中かわかるってもんだが

＞初動ミスで「住民が余分な被ばく」
http://www.dailymotion.com/video/xja9e9_yyyyy-yyyyyyyyy_news

＞小佐古氏は報告書で首相官邸の指導力不足や原子力安全委員会の機能不全を挙げ初動を批判。
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061001000977.html

原子力対策基本法に則って、きちんとした避難指示や注意情報が出されなかったために、
雪の中、余計な被曝をさせられたたちがたくさんいます。
＞参議院特別委での質問【全文書き起こし】
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-998.html

ーーーー
以上、まとめますと、菅政権は原発関係でも原発無関係でも
「適切」「初動が早い」なんて言えるようなことはしてなかったんですよ。
余計な死者を増やし余分な被曝をさせただけ。

>>142
>>147

何もわかっちゃいないのに語ってる人だったんだね……
浜岡原発停止の目的を理解してますか？
原発停止しても即核燃料を取り出せるわけじゃないことはご存じですか？

>>149
でもやっぱり答えられないのでしょ？（笑）

まーホントバカバカしいんでもうやめます。
実は自分も浜岡原発停止に全面賛成ではないが、頭悪い人はもの凄いトンチンカンなことを言い出すから相手してられん。
核燃料をホイホイ動かせると思ってる時点でもうね……。
>>147が「逃げた」と言ってる相手は>>147があんまりバカだから相手してられないと思ったんだろ。

>>151
自分が答えられないものだから
相手が頭悪いことにして誤魔化すんですね


で浜岡原発を停止させると周辺住民の安心安全がどう向上するのですか？

>>152
情報乞食クンに餌やるよ。
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110506006/20110506006.html

ここにキミの疑問の答えは書いてある。

>>153
僕が訊いているのは「停止することで地震に対する耐久性にどう影響するか？」なのですが（苦笑）

答えられないのなら無理して知ったかぶらなくてもいいですよ
そもそも誰も期待していませんし・・・

つーか政策を論ずる以前に、この程度の知識は大卒ホワイトカラーの入社試験で問われるレベルだろ。
このスレには中卒と高卒とFランしかいねぇのかよ。

答えられない人を問い詰める必要はありません。
自分と異なる意見を持つ人を人格攻撃をする必要もないんです。

＞・阪神大震災、中越沖震災時より遙かに初動が早かった

初動が早かったというならその事実を提示すればわかりやすいです。
事実もしくは一般にソースが探せることを並べて、
こうである（事実）から、こうではないか（推察）を並べて書けばいい。

菅政権には「遙かに初動が早かった」というようなことは特になく、
むしろ不作為によって死者と被害者を増やしたと自分は考えています。
「震災直後から３日間、官邸で誰が何を言い、どういう命令を発したか」を明らかにして欲しい。
とにかく、今望むことはそれだけです。

ま、なんにせよ私らは本当の有事の際というのを見た
見た事だけを信じる
自衛隊が何をして何をしなかったのかを見た（悪くいうつもりはないけどマンセーする気もない）
どの国が何をしたかもしなかったのかも見た
原発鎮火に関しても…（イージス艦がいたけどなんにもできなかった）
政治家が何をやったかも見た（行政を担当してる方もしてない方の政治家もね）
見たことから見えないところで何をしたのかを知りたいと思うのは
日本人として当然の好奇心だと思う

安全性チェックのための停止なのに「停止することで地震に対する耐久性にどう影響するか？」という質問はバカバカしいし、
物理的に動かせない核燃料を「何で取り出さないんですか」と質問するのもバカバカしい。
そしてそれを突っ込むヤツも俺以外にいない。
ホントひでぇな。

>>157
再び同じ失敗を繰り返さないためにやるのであって、好奇心からではありません。

在任中に評価が低かった首相は何十年か後に再評価されることがありますが、
菅さんに関しては「二度と繰り返しませぬから」と石碑を建てるまで、
事実をひとつずつ拾い出して失政の全貌を明らかにする仕事が待っています。

助かったはずの親族をむざむざ見殺しにし、先祖伝来の土地を汚され、
SPIDIを無視して子供たちを被曝させられたと腹を立てている被災地の皆さんが、
こつこつとその仕事をなさるでしょう。

>>158
へぇー君って他のひとじゃ知らないことを一杯知っているようだねｗｗ
それじゃついでにもう一つ教えてくれよ

安全性チェックの具体的な中身は？
それから安全性チェックって停止させないとできないの？

159のいってるのが菅が降りる前までやってたイメージ戦だよね
地震も菅が起こしたんだろ？

あーだけど、まぁ、何にもできない政治家は支持者の所へいって
それをやったんだろうな。「菅が悪い」「菅が憎い」みたいな
それしかできないだろうしな。
小沢が地元へ行ったって話はあんまり聞かないけれども…

>>134
菅側の理屈って何だよｗｗｗ
だいたい「菅がやめたら政治空白」という理屈はウンザリするほど聞いたが
「菅はよくやっている」なんて言ってる人を見たことがないぞ

菅がやったことといえば
福島原発の初動処理を誤り、それを誤魔化すために情報を隠し、
福島原発のことで頭が一杯になってしまったのか震災処理が遅れ、
そのことを指摘されたら急に色んな大臣や首相補佐官を任命したが
何をするポストなのか明確な位置づけがはっきりしなかったため機能せず
自公の要求を受け入れるのが屈辱だと思ったのか徹底的に無視し
それじゃ震災処理が進まない現実を思い知ったら今度は自公に丸投げ

要するに菅は何もしてない（余計なことはしたが）

>>136
震災処理を後回しにして脱原発？馬鹿すぎるでしょ

>>149
>>154
なんで自分が答えられないことを相手に質問してるの？

>>158
これ全然答えになってないよね

ま結局のところ反原発カルトの菅珍には原子力も政治もよく知らないアジテイターしかいないから
あんだけの大災害の後にも関わらず反論者が賛同者を上回るという事態になっちゃうんだけど


【脱原発肯定４０％、否定４７％＝７割が「来年までに衆院選」―時事世論調査】
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011081200507

>>161
これからが本番ですよ。

今も被災地には胸の押し潰されるような思いで毎日を生きている人がいます。
明日のことがわからない。居ても立ってもいられないがどこへも行けない。
逃げることができた人はいい、でも逃げるどころか、政府によって、
汚染がより深刻なところへ誤誘導された人たちが少なからずいたのです。

法律に則って、原子力災害対策基本法に基づいてＳＰＩＤＩの予測データを使って避難させていれば、
無駄な被曝・不要な被曝を避けることができたことが既にわかっています。
http://www.youtube.com/watch?v=9Y0DcZ-pLOw#t=15m20s
国賠訴訟に足る要件が揃っていることも明らかになっています。

放射能汚染地域の人たちは、本来なら被曝しなくても済んだ人たちが余分に被曝させられた理由を知りたがっていて、
自民党が国会で取り上げないならば、告発してでも明らかにするしかありません。

地域住民が訴え、裁判所が受理すれば、
自民党は菅前首相・海江田前経産相・高木前文科相・枝野前官房長官の４人の
国会への証人喚問を要求するかもしれません。
そこで問題になるのは、震災後3日間、官邸で何があったかということです。

誰が何を言い、誰がどこにどういった命令を出したのか。
前政権は「混乱の中であったので記録がない」と言っていますが
命令を受けた者は伝達の経過を記録に残しています。
官僚が支配する省庁は「ない」と言って済ますかもしれませんが、
東電や自衛隊・消防はそうもいきませんから通信記録を出してきます。

親族を失った者が悲しみを癒すためには、
なぜそうなったかという原因を知る必要があるんです。
だから、この問題も原因を調べずに放置するわけには行かないでしょう。

以下引用符略ーーーー

番組：NEWS23X TBS 2011年06月14日（火）22:54
避難区域の中に取り残された複数の人が衰弱死していたことが取材することで明らかになった。
政府が避難指示を発すると、20ｋｍ圏内に住む約7万8000人が一斉避難した。
そのため町は一夜でゴーストタウンになっていた。 両親が避難区域に取り残され、遺体で見つかった男性を取材。
両親は福島第一原発から4ｋｍの避難区域内の実家に居たため、
探しに行くことができず男性は町役場に捜索を依頼。自衛隊が捜索し両親の遺体を発見した。
男性は、父親の遺体は一目で餓死と判断できるほど痩せていたと話す。
先週ようやく実家に入ることが許された。そこには食糧はなく果実酒だけが残っていた。
男性の父親だけでなく、避難区域内で見つかった遺体の少なくとも5人は衰弱死。
政府や東京電力は原発事故による死者はないとしている。
避難区域に取り残され衰弱死した人々は書類上では「自然死」となっている。
震災の犠牲者のリストに衰弱死した人達の名前は載っていない。そのせいで遺族はとても辛い思いをしている。
http://tv.news.livedoor.com/program_item/995834/

その刃はさ、ワシらに向いてるんだよね、実際
ワシらの中にはおまいも入るんだけど…
こりゃ大変だな、47都道府県で3県を背負ってくのは…

小学生使って 何で小学校除染しないんですか ってやらせてたのもあったよね
本人達にすりゃ切実なんだろうけど
困っちゃったね、こりゃ

とにかく東電とか電気各社は国有化やな、先ず
そんなんじゃ焼け石に水だけども、資産も凍結しないと

>>169
確かに民主主義国家である以上
菅のような桁違いの基地外を首相に担いでしまったのは我々国民全体の責任だよ
そこは反省しなければいけない

だけどこのような愚をもう一度繰り返さないためにも
前政権がやらかしたことについては事細かに明らかにする必要があると思うね

そこに蓋をすることは絶対に許されないことではないか？

余り酷い事は書けません＾＾ﾉｼ　インタビューを通して理解して下さい

みんなと同じ気持ちを持ちたい(笑)

残りワンクール(三倍返し)について考える

捨てた奴　　　　　　　→未練が有る
捨てられた奴　　　　　→聞いてみて(笑)
違う方　　　　　　　　→何でも欲しがるマミちゃんだぁ♪聞いてみて(笑)＝我が国の問題点だよ♪
違う方が良いという奴ら→色々あるから(笑)結婚ｗｗｗｗｗ

月による影響を考慮に入れ約５人を避けるため自分で考えてみましたｗ

検証はやるべきだと思うし、裁判も必要なアリなんだろうけど
桁違いの災害だとは思うが、菅が桁違いのキチガイだったから
何かがどうにかなったとは思わない
ま、検証しなければわからないし、実証されたとして賠償は血税だが

また、次を起こさないようにするためにできることは
菅を選ばないｗ ことではなくて、原発を作らない事、止める事だな

>>174
だからそれが結論を急ぎ過ぎなのよ（苦笑）

ヘリコプターを小学生が操縦したら事故になりそうなのは容易に想像できるでしょ？
今回の菅政権による事故対応がそうじゃないというコンセンサスはまだ得られたわけじゃないのだから

このスレに被災者なんかいないと思って「菅政権の功績」を羅列したんでしょう？
被災者に向かって胸を張って言えないことなら、
それがどこであろうが言わない方がいいんですよ。
東電を裁くためにもいずれ「官邸の謎」は明らかにすることになるのですし。

東電の社長を自衛隊機から下ろして隔離しておいて、菅首相は東電に何を命令したのか。
どうにも不思議だった民主党幹部や官僚たちの家族の避難。
満員の下り東海道新幹線で新大阪に着いてホテルに駆け込む母子連れ。
目的があってわざとｇｄｇｄやったとしか思えない計画停電。
官邸から東電が口止めされたり脅されていたネタがあるのかないのか。
他にもいっぱいあるけど、とりあえず東電や官僚は通信ログを出して弁明するでしょうね。

こういった細かな事実を明らかにしていく中で
「なぜ菅首相が突如自然エネルギー指向になったか」が浮かび上がってくるはず。

相手が誰でも変わんないだろ？事実は事実だ
検証しなきゃならないねって言ってるでしょ？
心配なら九州でもヨーロッパでも移住しれ
不思議もなにも直後からみんな言ってたでしょ？
住めないって

エビ様だって避難したじゃんｗ
愛ちゃんとか悠君はずっと東京にいるけどね

>>176
だめだよ、確かに管は優れていたわけではないが
事故後の流れをみれば、東電と官僚がマスコミや管以外の政治家に圧力を掛けていて、その効果は現状の結果を
みればわかる、東電救済法、原発維持圧力、送電分離反対等

管は評価されるべきでもないが、東電や官僚の妨害・誘導の中で、やってきた事は考えないといけない

もう、既に手遅れかもしれないが、この評価を誤ると野田は、官僚の自由自在になる
そもそも最初から野田では無理かもしれないが

本当の構図は、官僚（公務員）関連利権VS国民なのだから

>>179
悪いがそれもまた菅珍のフィクションだと思うね

確かに官僚機構が陳腐化して機能しなくなってきたのは間違いないが
それ以上に無能な菅内閣が政治主導の名の下で大失態を連発したのが今回の震災

無能な官僚ともっと無能な政治家なら
やっぱり官僚のほうがマシというのが常識的な判断じゃないの？

やだなぁ、実際、20・30年は住めなくなっちゃったんだし
176みたいな言いぐさだとマジこれから三里塚闘争みたいなのだらけになるんだな

A vs B みたいな、単純な二項対立に落とし込もうとする馬鹿は
確実にフィクションしか語ってません

>>179
「見ればわかる」と言うのではなくて、
面倒でもひとつひとつ事例を挙げていかなきゃ。
見ればわかるように並べたらまさに見ればわかるんですから。

で、時系列順にいきましょう、まず震災当日から。
その日、官邸では何が起きてどういうことが話されていたのか。
・・・という話なんですよ。

あなたの挙げた東電救済法やらなんやらはずっとずっとあとの話でね。

>>183
まあID:kEz+2EU9だかが力説していた「浜岡原発停止の意義」と一緒で
所詮存在しないものは見せようがないのだろうね

>>182

ちょｗ
それテレビとか新聞ｗ

震災当日からの、官邸における会話・官邸の電話で話された内容・出入りした人物、
そういった記録は混乱のさなかだったので存在しないと海江田さんはおっしゃってましたが、
当然ながら小泉さんの建てた官邸にはカメラもあるから
消していなければ残っているし、電話も復号すれば聞けるように自動的に録音されている。

で、それを見れば日本語だったかフランス語だったかとか、いろんなことがわかるだろうと。
国益保護上の観点から明らかにできないことまで出せとか、
広く一般に公開しろとはいいません、第三者による検証委員会経由でかまわない。
官邸で何が起きていたのか知る権利が国民にはある。

>>180
いや、両方無能なら、どちらが国民のためになるかで
大きな流れで考えると

今迄、政治家を変え続けて日本が回復しなかったという事は、今度官僚変える方が有効かもしれない

と考える方が自然じゃないのか？（かなり単純化してるけど言われてみればそう思わない？）
そして、この程度の事も打ち出せず、逆行する政治家は国民が可能な限り排除していく努力をしなければいけない

腐敗マスコミにも騙される事なく、国民も必死で戦わないと駄目だと思ってきた

ワシはジャーナリズムに期待するなｗ
‘菅降しの実態’について徹底的にやってもらいたい

「官邸の三日間の謎」これは三日間だけじゃないですけどね、
その後の原子力行政・東電賠償関係の話とは問題が別なんですよ。

ベントや放水やら、誰がいつ命令を出したかもわからないままでは
その先の話はできないんです。
菅さんが正しかったのか菅降ろしが正しかったのかもわからない。

>>187
官僚を変えるってスポイルズ・システムでも導入するの？
それはそれで構わないが・・・

>>185
テレビとか新聞と同レベル、あるいはそれ以下のことしか
菅珍は語ってないんですよ

>>187
ものすごい論理飛躍がありますね

両方無能なら　　←　無能にもピンキリがあるだろ？無能という言葉で同じレベルに落とし込もうとするな
　　　　　　　　　　　　　大人から見れば4歳児も8歳児もどちらも子供だが
　　　　　　　　　　　　　実務能力という点では4歳児と8歳児では雲泥の差がある

今度官僚変える方が有効かもしれない　←　具体的にどうやって変えるかも言わずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的にどういう形に変えるかも言わずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ闇雲に「変えればいい」としか言ってない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも「かもしれない」だからな

>>190
それでもいいけど、今迄でてきた当たり前の事を本気でやっていけばすむ事

天下りや無駄な外郭組織の根絶（誰かが掲げても全然できていないからやりきる）
公務員制度改革、公務員の評価基準や、官僚なれば首に出来るか公務員でももう少し首にしやすくするとか
多少は、経済等の状況に連動して人件費等を含め評価できるシステムにしていいのでは？

結局、一旦官僚になると無能とわかっても、排除できないから、ずっと膿がたまっておかしくなっているのではないのか？
（原理は結構単純だったりして）

何か頭の悪い奴が混じってるなｗ

>>194
ああ、>>193-194あたりに混じってるな

この人はこういう政策を唱えているのであの人と組みそう→○
この人はこういう政策を唱えているのが私はこうこう思う→他スレへ

この人があの人と組ので次の役職に就く→○
私はこの人が好きなので、嫌いなので次の役職になる、ならない→他スレへ

人間に対して「排除」という単語を躊躇なく使える人間は根本的に何かが欠落している

>>193
当たり前のことを当たり前のように実行するのが実は一番難しかったりする
無責任な立場で文句だけ言ってるイデオロギストには一番理解できないことかも知れないがね

まあ、スレ違いだとしても
ID:n2+2y7gf　みたいな奴が、主流のスレなら、このスレも見る価値ないなｗ
今の政局をみるようだｗ

そもそも今回の震災は菅みたいな徳のない人間が首相だったために
天の怒りを招いたために起こったものだからな
政権交代がなければ事故もなく原発は安全なままだった

>>199
君の居場所がもはや無くなったとも言えそうだがｗｗｗ

>>196
政局の話はこのスレの人はお嫌いなんですよ。
現実の厳しさは無視して夢見ていたいんじゃないですか？

予言のつもりはないけど、このスレで展望を語る人は民主党支持者ばかりなので、
違った見方をしている者もいるということで、自分の推測を書きます。
もちろん外した時の批判は甘んじて受けます。

衆参予算委員会の審議の内容は予算に直接的に関連したことに制約されていませんが、
「野田首相の外国人献金スキャンダル」は既に事実がおおかた揃っているので
細かい点の詰めと確認だけになり、メインのテーマにはならないと思います。
では自民党は予算委質疑にどんなネタを持ち出してくるだろうか。
今の段階ではおくびにも出さないだろうしわかりませんが、
仇敵がいてこそ成立するプロのレスリングですから、現政権の息の根を止めるようなことはしないはず。
結果的に第三次補正予算と来年度予算をほぼ思い通りに通せたらそれでいいので。

野田政権はどうにも手が出せない状況にはめこまれますが、
コントロールを奪われたままで民主党は来年９月に誰かを党代表に選出します。
あと２年かけて、自民党は１年生議員に獲物のとり方を教えなければなりません。
自民党はこの際公明党を民主党に押しつけて手を切りたいところですけど、
でもあのおんぶお化けは沈みそうな船には乗らない賢明さがあるんですよ。

>>198
あまり言いたくないが、管への評価もその目でしてやれば？（こういう論法はあまり好きでないので）
あと、君は責任ある立場の人間って事なんだな（だとすると一旦大枠からみてみるのもいいよ）

>>199
もう少し正確に言うなら
お前みたいな奴は生きてる価値がない

大枠から見ろ、大枠から見ろって言ってる奴の大枠って
反米・反自民・反官僚という偏った古臭い左翼視線でしかないからなあ

>>203
僕の菅評は「当たり前のことはできたのだが変に受けを狙って失敗した」なので・・・

>>206
＞当たり前のことはできたのだが

え？できてないだろ

俺様です
今日、午前の募金活動、そして午後のチャリティーイベントにご支援くださった多くのみなさん、とても感謝しております。本当にありがとうございます。
明日も引き続き押原公園G 13:00〜15:00に募金を行います。もし、毛布、電池、薬品、オムツ、離乳食、などご支援できるのであればよろしくおねがいします。
今日これなかった人がいましたらぜひ来てください。よろしくおねがいします。
なお、明日この時間帯に雨が降っていましたら、『放射能』の関係で中止します。
みなさんのご支援に感謝しています。
http://ame●blo.jp/havenaar-mike/entry-10835305028.ht●ml 　ハーフナーマイクブログより

日本代表ハーフナー・マイクについてフジアナ「明らかに日本人じゃない」小倉智昭「そうだよね」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315243679/

（その一方・・・）

フジテレビ批判デモに日本皇民党(在日)が乱入！← 指定暴力団稲川会系（代表者=「辛炳圭」）の右翼標榜暴力団
http://www.youtube.com/watch?v=4EXkPE1Jmmg
島田紳助引退と山口組極心連合会相談役 渡辺二郎。極心連合会←会長 - 橋本弘文（戸籍名：姜 弘文）
http://potemkin.jp/archives/50721905.html
和田アキ子の叔父、右翼団体に取り立てを・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035418080/
金本と紳介と極心連合会・・・
http://nerazurinerazuri.tumblr.com/post/9319040066
↓
【紳助引退】 小倉智昭 「みなさんの周辺でも、闇社会の人が解決してくれるってことは起こるはずなんです」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314249774/

官僚全体の人事権を大臣が持つようになれば、官僚システムが変わっていくかもしれない。
総理大臣が自分の方向性をだして政策を推し進める為に必要な閣僚を決めるような人事は
官僚にあってはならない。
官僚とて国に対して有益な政策や発案をする善良な人も存在するはずなので、どの役職であろうが
いい政策や案件を大臣に提出できる体制を作り、官僚同士でそれを知る事ができないようにしておく。
そして国民が選択した国会議員の中から任命された大臣職が評価できる政策、案件を選択し遂行していく。
大事なのは官僚の誰が発案し取りまとめたのか書類に記録する事で民間と同じように責任を持たせる事。

成果のある事を多く行えば自分の地位を上げる条件となり、天下りをできるように政策に抜け道を作ったとか
どうにでも取れるあいまいな引用を用いたとかしたら民間と同じように大臣からのマイナス評価を与える。

キャリア官僚という事とか人脈、振る舞いの旨い下手で事務次官に上り詰めるのではなく大臣のつけた成績で
次官候補が決まってくるような体制ならば、結果が伴わない上級官僚は存在しなくなる。

あと天下り先が特殊法人などの場合はそこへいく事を任命する官僚を明確にするようにし、特殊法人が
無意味なものであり官僚の経済を裕福にする為であると裁定されたときは任命した官僚は責任をとるようにするといい。
退職金の額も不相応であったら民間の横領と同じ犯罪に入れるようにすることも必要。

とにかく責任の所在を明確にし、成果で評価する事。

生殺与奪権持った気まぐれ上司が外部からやってくるって、
霞ヶ関ってのはどんなブラック企業だよ？

ブラック企業って言葉の使い方適切なの？

べつに不適切だとは思えないが

>>207
ごめんごめん

「当たり前のことは（やろうとすれば）できたのだが変に受けを狙って失敗した」

＞当たり前のことは（やろうとすれば）できた

過大評価すぎる
なぜそんなに菅を持ち上げようとするのだ？

>>214
困ったな・・・何か君の気に障ったかな？

震災の事後対応に関しては地味な仕事が多いけどやるべきことが明確なので
特別な才覚を必要としないって意味なんだけど・・・

逆に僕の過去の投稿を見直して菅を持ち上げようとしているものがあるかい？

>>215
おまえは、なぜ「菅では何も動かない」と言われてたのかまるで理解してないな
なぜ「菅が復興の障害になってる」とまで言われたのかまるで理解してないな

特別な才覚を必要としない地味な仕事だから誰でもできるとか
本気でそう思ってるとしたらおまえは社会人失格

何か変なのに絡まれちゃったな^^;

菅珍がバカばっかだからアンチ菅にも池沼を用意して
バランスをとろうとでもしたのかしら

>>217
変なのはおまえのほうだろ

菅直人は

・思いつきで発言したり指示したりする
・しかも、その責任は取らずに、部下や相手のせいにする
・自身の指示や発言と正反対のことを平気な顔で言う

こういう人間には「当たり前のことを普通にやる」ことなど
絶対にできない
だから、内閣不信任案を突きつけられたんだ

>>219
後にも先にも
国会中に大臣を泣かせる総理は
二度と現れないだろうな

そうそう、復興の障害になっている…その理由よ、知りたいのはｗ
誰が、菅がいると動けないんて？官僚？
ヘリ飛ばして福島行ったとき、文句言ったのは誰か、とか
知りたいのはそのへんよｗ

>>221
>>219を読んで理解できない人には一生理解できない
>>219を読んで理解できないってことはおそらく社会経験がないか
あったとしても組織の中でまともに相手にされてない人だろうから

野田が官僚と強調路線を押し出したので、もうたいした事は、できないだろう
官僚の中で本当に優秀な奴は冷や飯くわされているからね

数十レスが菅への罵りで無駄になった件

野田を論評するのには、もう少し様子を見る時間が必要な野田。
手ぐすねひいて待ち構えている２チャンネラーを失望させて欲しい野田。

が…、ぶくぶく太って、どこが「どじょう」。つまらん思いつきに我が家
のシマドジョウが顔をしかめているぞ。

菅は首相の座を降ろされてフリーなのだからもう起訴すべきだろ。
在日外国人から献金をもらった政治規制法違反を自ら認めているのだから。
それに拉致犯人親族への多額な金の受け渡し問題の決着もついていない。
こんな国賊が小沢一郎の実態のない政治と金を糾弾したこと自体がバカげている。

批判するのは馬鹿でもできるが、実際に行動したのは菅さんだけ。
他の総理なら東電と官僚の言いなりだったろ。

菅がどんな行動したんだよ？
ただ口先で思いつきをペラペラ喋っただけだろ
しかも言うことがコロコロ変わるから現場は大混乱
鳩山のときもそうだったが
「トップが思いつきでペラペラ喋り現場が大混乱」ってのは
民主党の専売特許だなｗｗ

菅が思いつきをペラペラ喋り言うことが二転三転する
ってのは、参院選の敗因でもあったはずだが
菅珍はそんなことすらも覚えてないんだんな

菅が思いつきでペラペラ喋って言うことがコロコロ変わることが
最大の問題なのに
菅珍の脳内では、菅が正義を実行しようとすると
守旧派（抵抗勢力）の東電や官僚が邪魔をする、とｗｗｗｗ

元内閣参与の小佐古教授や海江田大臣が涙を流してる
というのに、菅珍の脳内では小佐古も海江田も抵抗勢力と結託した
悪の一味にみえてるんだろうなｗｗｗｗ

迷い探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから

菅に泣かされる方が正直情けなさすぎる
浜岡なんて社長が身の程をわきまえろって菅を一喝すれば済んだ話

いや(^-^)/
日刊○ダイの主張ってのはいつ見ても秀逸だね。
視点がイイよね。
(でも調子に乗って140円に値上げだけはするなよ。
俺が2ちゃんで宣伝してあげたから売り上げ伸ばせたんだろ？
それはさておき)
○ダイが言うこの増税野田豚内閣の初っ端の支持率が
6、70%ってのは本当信じ難い数字だね。
いかにこの国の国民が馬鹿かよくわかるというもんだ。
(その理由等々は○ダイの買って、読んで、
溜飲を下げてくれ。朝刊紙糞喰らえ！だ。)

>>231
そりゃいくら何でも無理だろう

第一菅は法律にあまり拘らないので
逆らったらどんな仕返しされるかわかったもんじゃないし

>>232
ぜひ、解説してほしい
支持率本当だとすると、日本の国民はバカかもしれない
まだ、始まってないがここまでの間抜けな動き含めてもその数字維持しているのかな？

海江田なんてさー経産相にすぎなかったのになんであんなでかい顔して
核とかそういう事を決められると思ってるんだ？
経済界が放射能の事を決められると思ったら大間違いだ

>>235
海江田が何を決めたの？海江田は何も決めてないぞ
決めたのは菅直人だろ？
菅直人が決めたことを海江田がやろうとしたら
菅直人が海江田を悪者にして逃げたんだろ

古賀・連合会長：公明代表と会談　政権への協力求める
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110907ddm005010146000c.html

公明党の山口那津男代表と連合の古賀伸明会長が５日夜、東京都内のホテルで会談していたことが明らかになった。
会談は連合が呼びかけ、同党の井上義久幹事長、石井啓一政調会長らが同席した。
０９年の政権交代後、公明党執行部が連合と会談するのは初めて。

出席者によると、古賀氏は野田政権の発足にあたり、「新しい体制の船出なので、何とか頑張らせたい」と公明党の協力を要請。
山口氏は「東日本大震災の復旧・復興を進めるために（民主、自民、公明の）３党合意を作ったので、
それを生かしていくべきだ」と応じたという。

>>234
>日本の国民はバカかもしれない
正確には政治に対して無関心なのに文句だけは言うまるで2chねらーみたいなのが
大半だからだよ。

>>200
> そもそも今回の震災は菅みたいな徳のない人間が首相だったために
> 天の怒りを招いたために起こったものだからな
> 政権交代がなければ事故もなく原発は安全なままだった

いくつかの週刊誌と3Kはそういう論調になっていましたね（笑）

>>328
中途半端に政治に関心が高いと馬鹿左翼に成長する可能性が高い

2NE1-Hate You-日本人への隠されたメッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=gse-k67bzSc

>>239
週刊誌やサンケイを擁護する気はないが、なにせ当の本人が過去に

http://www.n-kan.jp/2004/10/post-659.php
＞あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。

なんて書いちまってるからな。
200自体本気でそう思ってるってゆうより嫌味で言ってるだけだと思う。

あ！野田の支持率高い原因に、今頃になってやっと気が付いた

利権官僚によるマスコミの管一人への責任押し付け誘導が効果あって
国民は単純に管さえやめればよくなるに違いないと思い込ませた結果か

管もどうせやめるならせめて東電解体ぐらい迄しとけばよかったのに
中途半端に生かしておいても全部自分の責任にされるのに
実力ないのに、総理にしがみつくような人だからしようがないか
（せっかく逆風の中能力の何倍もの事やったけど、ボテンシャル低いので、やれる事も全然やれていない事には気が付け）

ただ、これで管の責任追及を裏で騒いで、国民の目をそこに向けて
野田に官僚協調を目立たず進めていって増税迄こぎつければ、まんま官僚シナリオ通りだな
原発に関しても産経新聞に煽らせて、あわよくば、そのまま進めようとしてるし、
今の所、野田もいいように操られて官僚の思いのままだな、官僚のずる賢さ恐るべし

念の為いっておくと、管擁護ではありません

カンヨウゴーではないかもしれないが
カンリョウガーではあるな

>>243
いや、どの政権も誕生直後は
支持率はこんぐらいあるから

これは時事の数字だけど

＞【図解・政治】歴代内閣発足後初の支持率（2010年6月11日）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph20100611j-01-w380

野田さんは小泉級ですよ、小泉級。

>>246
時事通信の支持率まだ発表されてないじゃん
時事は低く出るからおそらく５０％切るよ
（菅内閣も他紙が軒並み６０％以上を出す中、時事だけが４０％台だった）
小泉級とかありえません

「増税」のための社会的環境の前提必要条件について現在の政治家たちは現状認識がまるでない。
おそらく「認識」しているが「ずる賢く」「知らんふり」「ご都合主義」で「厚顔無恥」なのだろうと推測する。
「人の褌（ふんどし）」で相撲を取ることしか考えていない。「能無し」「馬鹿」「恥知らず」［タカリ屋」
だけの「政治屋チンピラ集団」としか言いようがない。

財政危機、国家滅亡の危機、1000兆円もの赤字国家で大至急実施すべき
第一は「議員報酬」関連全般の大削減である。国会議員一人当たり約1億円の歳費総額を1/4にすること。
75％削減である。議員年金、交通機関パス、その他全ての議員特権を廃止すること。
「特権」に胡坐をかき、「特権」を悪用することにうつつを抜かしている現状、
「本当の政治とは何か？」「どうしなければならないか？」を身をもって再認識させ、
私利私欲、政官財癒着、拝金主義、事大主義、日和見主義、タカリ、恐喝、恫喝の「似非政治活動」を
終焉させなければいけない。「志の高い者」だけが生き残れるようにしなければならない。

第二は「規制撤廃」である。「自由競争原理」を基軸にした「新しいサ−ビス展開の可能な社会再構築」である。

第三は「公務員改革」である。現行の1/5〜1/10へ大削減、役所の廃止である。必要最低限にすべきである。
民間で90％位は現状よりもコスト、品質共に上回る事は間違いない。
すべての「天下り」は全廃。

「増税」の前にこの当たり前の事が何故できないのか？政府、政党、議員はここまで腐って居るのか？
「まずは隗より始めよ！」「平成25年10％消費税増税案」ふざけるな！
今、政府、国会がやっている事は「泥棒の防犯会議」である。
「税金泥棒＝議員」が税金を食いつぶしながら防犯会議と称してさらなる税金をかすめ取る作戦会議である。
小学生でもわかるばかばかしい大根役者の下手な演技。
「人に厳しく、自分に甘い」「能無し、程度の悪い政治屋集団」いい加減にしなさい。
あなた方は明らかに「税金泥棒」「税金に群がる乞食」「たかりや」「チンピラ」である。

246はゆでガエルwww。

248は今までどんだけ世間で同じ主張がされてきたにもかかわらず、
そうならないことがまだわかってない、子供ｗ。

>>249
フジTV新報道2001　野田内閣支持70.8％、不支持21.8％
日経　野田内閣支持67％、復興増税も賛成６割
読売　野田内閣支持65％…発足時で歴代5位　政党支持率　民主28％　自民23％
共同　野田内閣支持62.8％、小沢処分解除に反対77.3％
毎日　野田内閣支持56％　不支持は14％
朝日　野田内閣支持53％　民主３１％

驚いてはいけませんよ、この「野田内閣支持率」は組閣前に調査したんです。
組閣前の内閣支持率って何のことでしょうかね？
「湯を沸かしただけでまだ出汁も取ってない状態の味噌汁の味」とどう違うんでしょうか。
そんな数字を恥ずかしげもなく伝えるマスコミを批判することもなく、
単純に上がったと喜んでいる忠実な民主党支持者がこのスレにはいっぱいいて、
彼らが「政局を分析」しているのであります。

＞明確に詐欺をするような奴は確たる証拠を突きつければその時点で逃げるだろうけど
＞メンヘラ気味で情緒不安定な奴は話が長引けが長引くほど不都合を勝手に脳内補完してややこしくなる
＞短期間で話をつけないと泥沼化して裁判とか色々面倒なことになると思うよ

こんな明言がこんなスレで拾えるのが２ｃｈ
http://www.kesayama.com/archives/4713403.html

>>248
これがもしも社会保障給付その他の行政サービスを
減ってゆく一方の税収に合わせて縮小させてゆくという意味であれば
個人的にも大賛成なのよ

てかそれってまんま小泉構造改革だよね


だけど社会保障や行政サービスの質は下げず
ただ安月給で公務員をこき使いたいというのであれば
そりゃ単なる貧乏者の僻みか夢物語じゃないの？

政治はやっぱり現実的でなくっちゃ

貧乏人の僻みですらないですよ、大別して公務員には３種類あるんです。

１．キャリア（官僚）
２．ノンキャリ事務系（組合）
３．ノンキャリ現業系（環境系、同和＆在日が多い）

キャリアは常に時の政府と寝るんだから、バックの政党は全部今の与党。
ノンキャリあの説明は不要だろうけど、
３なんて関西だけだろと思うならそれは大間違い。
あのダイオキシン騒動で日本中のゴミ焼却炉を入れ替えたのはあの連中。
アメリカじゃ環境ホルモン騒ぎで浄水場を作り替えたらしい。

それぞれが自分とこのチーム以外の削減を訴えるから収拾つかない。
かくて構造はそのまま残っていく。
だから民主党支持者が公務員削減なんて言ってても全部嘘と思えばいい。
それぞれは嘘じゃないかもしれない、でも全体構造は嘘。

ごくごく狭い範囲だったけど
本当に構造ごと変えたのは確かに「小泉構造改革」だけだったかもですね。

消費者相、マルチから献金…４年で２５４万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110907-OYT1T01270.htm
消費者被害を防ぎ業者を監督する立場の山岡消費者相が、
マルチ商法（連鎖販売取引）の業者やその業界団体から計２５４万円の献金を受けていたことが分かった。
山岡氏は同業界を支援する議員連盟の会長を務めていたこともあり、
識者からは「献金を受けたまま監督官庁のトップにいることは問題ではないか」との声が上がっている。
政治資金収支報告書によると、山岡氏が代表を務める政党支部「民主党栃木県第４区総支部」は２００５〜０８年、
東京都内のマルチ商法業者２社と、業者らの政治団体「ネットワークビジネス推進連盟」（旧「流通ビジネス推進政治連盟」）
から計２０６万円の献金を受けていた。
山岡氏の資金管理団体「賢友会」も、主催するセミナーの参加費などとして、同団体から少なくとも０７年に４８万円を受け取っていた。
違法なネズミ講（無限連鎖講）と違い、商品などの販売者が代理店形式で次の販売員を勧誘すると収入が得られるマルチ商法は
「ネットワークビジネス」とも呼ばれ合法だが、勧誘方法などを巡ってトラブルが多く、
国民生活センターなどには苦情や相談が０６〜１０年だけで９万件以上寄せられている。
販売目的を隠した勧誘などは、消費者庁が所管する特定商取引法で禁じられている。

>>254
なるほど・・・そういう側面は確かにあるかも知れないね

だけど制度を削って仕事の総量を減らせば
必然的に公務員の数を少なくできるような気もするが

むしろ問題は「建前論」だけで色々な制度を作ってしまい
実際には公務員の仕事を確保する意味しかもたされていないこと

よってやるべきことは人件費だけで議論するのではなく
行政機能全体を小さくする方向でやんなくちゃいけないんじゃないかな？

>>256
つまり小泉路線が正しくて民主党は嘘つきだったってことだな（笑）

阿呆な小泉信者が湧いているなw

皮肉も理解できないとは（笑）

よく、企業でも上手くいかないとリストラとかなるけど
うまくいかない原因の社員・経営者を切る事ができれば、問題解決になるが
そうでないなら、その原因である経営者が逆にその会社の為になるはずの人間を切るから逆効果でないのか？

結局、悪い原因が特定され対処・改善されなければ、リストラは有効な策にならない
むしろ、経営陣の大幅人件費カットや全体の人件費カットの方が有効なだと思う

これは公務員にも言える
本来は、悪い原因の特定が重要だが、それが複雑で難しいなら
官僚の大幅人件費カットと全体的人件費のカットするしかない

つまり安い給料で働け、と（笑）

もうひとつ、公務員の国民への行政サービスの対価みたいな話があるが
天下りや外郭組織等に関る無駄な費用・人件費は、国民へのサービスではないだろう
（それともそこまでセットになるのか？）

そして、仮に国民へのサービスの対価だとしたら、
今の日本の経済、財政状況の中で平均水準以上の人件費（細かくはどうでもいいが多額の人件費）がかかる時点で
サービス過多なので、それに見合う人件費に落とす事ができる程度にサービスをカットすべき
当然だが、それは公務員がサービスに値する適正な人件費で働いていた場合
（人件費以下の仕事しかしてないなら話が変わってくる）

それでも民主党への財界シフトは変わらない！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000056-jij-soci
見ろ！

>>260
謂わんとするところは判らなくもないが
実際そうしちゃうと公務員が働かなくなってますます機能不全に陥るだけだと思うな

そういう不届き者は公務員になるな！も正論だけど
単に机上の理論なだけで現実的な解にはまったくなっていないだろ

通常の民間企業で考えた場合、経営者が原因の本質を正しく把握せず、又はわかっていても
それに適正な対処が行えなかった場合は、倒産となる（よくて吸収となる）、そして当該経営者はそこから姿を消す

そしてそこに至る迄にも、競争企業や株主からのさまざまなな是正圧力が機能する

官僚にこれに対応する仕組みがない（仮に一部あったとして有効に機能していない）のが
状況が改善されない大きな要因である
そのシステムにはそのシステムなりの別のメリットもあるだろうが、現在はデメリｔットが大きすぎる

>>265
国にとっての経営者は内閣であって官僚ではない
官僚はあくまで管理職相当だ

だから一般企業の是正圧力に対応する仕組みとして
内閣総辞職というものもちゃんとある

もしも官僚までひっくるめて取り換えたいのなら
スポイルズ・システムを導入するしかないんじゃないの？

官僚叩きの中心になってるのはバブル世代
バブルの頃は民間のほうが公務員より給料高かったから
みんな民間に就職したんだよ
公務員になったのは民間で落とされた人たち
そしたらバブルが弾けて民間に就職した人たちは
リストラされたり会社が潰れたりして給料が一気に下がった
なのに公務員は給料が下がらないってんで嫉妬してるだけ

結局自分たちの選択が間違ってただけなのにね

民間企業において業績が悪くなっても、それが１００％経営者の才覚がなかったからではないし
中には才覚があってもそうなる者も含まれている。ただ、一定の時点でその地位はリセットされる

結局、官僚（公務員）は、適正能力を持たない結果を出したものに対する仕組みがうまくできていない

民間ではそこからいなくなるが、官僚（公務員）はそのままの形で存在し続ける
適正能力を持たない可能性の高い人間がそのまま存在し続けるので
そんな組織が有効に機能するとは思えないのが普通であり、その結果が現状なのである

よく官僚は政治家の方針でというが、現在の官僚は今迄言ってきた仕組みの元、首にならない為
政治家に従うというより、独自に考え、逆に圧力をかけるくらいである
（それをいうなら従順に動け、動かず捻じ曲げ、誤魔化している）


公務員は、要するに駄目な可能性のあるものを抱え込み続けながら継続する組織なのである
単純に考えても、あまり有効に機能する組織とは思えない、現状は当然の結果である

>>268
そこまで言うのなら国に頼らず自給自足の生活をしたらどうだろう？
自給自足なら税務申告も不要なので税金を負担する必要もないし

申し訳ないがそれ以外に君には言いようがない

民間だってダメなものを抱えながら継続してるところばかりだし
ダメなものをダメだからといってホイホイ切り捨てるような企業は成長しない
そんな企業には人も寄り付かない

人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり

言うまでもないが、公務員になれない事をねたんでとか、それなら公務員になればという人間も存在するが

そんな人間やそちらが得だからといって公務員を選ぶ人間こそが公務員にふさわしくない人間であり
適正能力がない場合に、首にできないので、組織を腐敗させていく

ここでもわかるのだが、この組織に抱えている不適正な人材を抱え続けているので
その人達の不適正部分が官僚（公務員）とひとくくりにされていくのである

政治家の主たる機能の立法についても、所詮大部分は官僚のかかわる事が実態である
官僚はそれらによって、実質日本を動かしているのは自分達と考えている

それならそれでもよいが、有効に動かしてほしいものである
現在の日本のソースを考慮して経済、財政状況を考えた時、それはとても有能、優秀と呼べるものではない
適正な状態を達成し、維持できてから、その余裕の分を私利私欲を満たすのに回してほしいものである

>>271
>>270

>>272
まあ誰かさんのように国を頼りながら文句ばっかいっている輩が多いから
官僚組織も安心してブクブク太れるんだろうな（苦笑）

非常にわかりやすい構図だよホント

>>263
おいおい、「マルチ商法業界」まで財界のうちに入れていいのかい？
財界っていうのはさ、経団連とか日商とか、もう少し大きくてまっとうな仕事をなりわいにしてる人たちの会社
のトップが集まるところじゃないのかね？
（野田政権がpro-business＝財界親和型政権だというのは、よく言われるけど、これはオーバーランだよ）

山岡賢次・消費者拉致担当相という人事は、財界シフトというより野田佳彦新総理の深慮遠謀の一端だろう。
『野党やマスコミに山岡のスキャンダルをかぎまわらせて、自分で自分を守りきれなければ、切り捨てるだけ
（いくらでも使ってみたい人材も、使われたいと願っている入閣待機者もいる。これが第１期民主党政権の
最後の内閣なら、なおさらだ。小沢の部下が一人失脚してくれるなら、それは野田個人にとっては失点という
より得点になる。第１次野田内閣は、１００点満点からはるかにほど遠い組閣だったので、早期改造は必至）

逆に、山岡大臣が自分を守ることに成功したら、小沢との連絡役のひとりとして使いこなしてやろうじゃないの』
（政敵は内閣に、忠臣は党に、が長期政権の鉄則だとよく言われます）という目論見ではないのかな？

国家公務員制度改革は、それが簡単にできるなら、とっくの昔にやっている。
それに「非効率な不適正な官僚機構」はＧＨＱの戦後改革以来６０年かけて
できあがったものだ。そう簡単には潰れも変えられもしないよ。公務員はスト権
を剥奪された代わりに強い身分保障を与えられているんだからさ。

それとは別に、なかなか面白い動きが表面化したぞ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110908-OYO1T00166.htm
大阪知事選　維新、経産官僚の古賀氏に出馬打診

この状態ででてくる極論や詭弁は結構うんざりなのだが

この問題を解決するには、少なくても公務員人事を改正すればいいのである

そして注意すべき、今迄の多くの失敗は、法の改正にあたって、実質不適正官僚が絡んでいる事であり
その為、多くの有効に機能する法案が、骨抜きや抜け道をつくる状態になってきた

仮に官僚の助けがどうしても必要であるなら、不適正なものが混じった組織の中から、数少ない
まだ絶望していない官僚を正しく見極め、登用すればいい
又は、本来の官僚としての有能な能力を持ちながら、現状の公務員組織に絶望し離れていった人の
助けを借りていけばいい

政治家は、前述のように不適正の人員の混じっている公務員組織より
官僚利権（東電など独占による金を産む打ち出の小槌組織も含む）を頼りにせず、活躍している有能な経営者や
有能な民間人（本当に日本に危機感を持っている）を見極めて頼りにした方がいい


本気でやろうとすれば、方法はある

>>275
確か辛坊治郎にも打診しなかったっけ？
なんか橋本も初めは期待したのだが徐々に馬脚を現しちゃった感じかな

>>277

> 確か辛坊治郎にも打診しなかったっけ？

してたしてた。してたけれど、最初の打診は大阪府議選でした。
で、辛坊が（なにか親族に問題が起きたとかいう個人的な理由で）府議選に立候補するのを断った
とのこと。その個人的な問題がクリアされないかぎり、日テレに出張してるあの読売テレビの人が
地方政界に進出することはないでしょう。

> なんか橋本も初めは期待したのだが徐々に馬脚を現しちゃった感じかな

この人の弱点は「ブレーンの乏しさ」なので、限られた使えるコマのなかから選べば勝てる候補は
古賀氏だったのだろう。
でも私はこの動きは面白いと思う。むしろ古賀茂明氏は断固として大阪府知事選に立候補すべきだ。
教科書的説明になるが「地方自治は民主主義の学校」なのだ。それがうまくいくにせよ、いかないにせよ
大阪という場所を「実験場」として使わせてもらって、公務員制度を古賀氏の主張するとおり変えて
みたら果たしてどうなるか、全国民の目にみえるようにしたらよいと思いますよ。

>>276
聞くところによると「行革を断行しないかぎり増税は認めず」
これが小沢派と公明党の強い意向らしいし、行革≒公務員制度改革です。
完全なイコールではないにせよ、なんらかの改革案は出てくるだろうから、
それまで「果報は寝て待て」状態ではないのかな？

この国難といわれている状況で、役所からなんの改革案も出てこなかったら、
半面驚きだし半面やっぱりだ、うわさ通り「役人は腐ってる」ということになる。
いよいよ、グリーンカードをとりに頑張らなきゃいけなくなりますねえ

>>259
それはちょっと大切なところで、
皮肉が理解できるほどの人ならば政治的見解は異なっても同じスレ住人。

これはどっちの応援団でも同じだけど
目的があって宣伝や否定のためにスレに来ている人は
かろうじて文脈を追うことはあっても
スレ住人同士で交わす独特の冗談や皮肉が理解できないんすよ。

あとやっぱ日本人社会で何代か世代を重ねていないと
遠回しの皮肉や垣根越しの嫌味は理解できないみたいで、
多重否定や入れ子構造の長文も要点が掴めないみたい。

田舎町だと２〜３人に一人は公務員かそれに準ずる企業の従業員だったりするので、
あとのことを計画せずに最初に公務員改革をやったら地方が荒廃するでしょうね。

今の政治家なんぞ、なったら負担になるだけじゃないか？
古賀茂明氏は評価するからこそもったいない
自民、民主以外にもっとまともなレベルの政治家用意してほしい
今、蓮舫ごときが政治家になれて、大臣もできるんだ

>>281
> あとのことを計画せずに最初に公務員改革をやったら地方が荒廃するでしょうね。

そういえば、松谷明彦という元大蔵官僚がこんなことを書いてました。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3317?page=3

Ｑ　東京一極集中が人口流動化を阻害しているのではないか。首都や霞が関の機能移転が必要では。

松谷氏　金融の機能を東京から大阪に移転すればよい。日銀や金融庁、東証などを丸ごと大阪に
持っていく。ドイツでは財政を首都のベルリンが担い、金融はフランクフルト。言うまでもなく、米国は
ワシントン、ニューヨークで機能分担している。
　モノづくりは協業の世界だが、金融業はある種の博打であり、博才が求められる。製造業は10人の
熟練した職人がいれば良いモノができるが、金融業はそうではない。1人の天才と部下がいればよく、
製造業とは全く違う文化になる。
　どちらかと言えば、東京はリスクを取らない協業や集団主義の文化。一方、大阪は江戸時代に堂島
でコメの先物取引が始まったように、リスクを取るのに長けている。
　名だたる銀行が全て東京に集まってきたため、日本の金融はダメになった。元々博打なのに、組織
でやり出してしまったからだ。稟議書を回しながら、「成功事例はあるか」「はい、あります」「それなら
投資しよう」では国際金融市場で置いてきぼりになる。だから、日本人は最後にババをつかまされる。
これが世界の金融の常識であり、昔も今も変わらない。


『東京はリスクをとらない街、大阪はリスクをとる街。』　松谷氏の論評のこの部分はたぶん当たってる。

>>283
「いまのままの」国家公務員制度はいずれ破綻するはずです。それに「いまのままの」大阪府も大阪市
も、だいたい３０年から４０年後に破綻して財政再建団体になる、とみております。

たぶん、誰かがリスクをとって、代替可能な新制度alternative systemを探さないといけない。東京では
自説が受け入れられなかった古賀茂明氏が、大阪にくだって自説の正しさを証明するのは歓迎すべき
カウンターだろう。大阪とは、リスクをとって東京に挑戦する「チャレンジャーの街」だからです。

逆に古賀氏の年来の主張が「正しくない」ことが証明されるのも、またよしとします。それに大阪だったら
許されるだろう。ほかの町なら潰れて立ち直れないかもしれないが、大阪に限ってはその心配はない。
あの街は「官僚なにするものぞ」とプライドの高い官低民高の街なので、古賀改革が失敗したとしても
かならず立ち直る。

霞が関というところは、なんでも自前でやろうとしたが、それが全部成功するならいいんだが、残念ながら
最近はヒットよりエラーが目に付くようになってしまった。太政官時代のような、またはＧＨＱの戦後改革の
ような、欧米で成果を上げた新制度を導入する時代はもう終わった。手本とするものが何も見あたらなけ
れば、自前でどこかの地方自治体を新制度の実験場に選んで成果が上がるかどうか、テストしたあとで
全国導入するしかないじゃないですか。もちろん、それを選択するかどうかは地方住民の同意が必須条件
ですが。
というわけで、古賀茂明氏の大阪府知事選立候補には大いに賛成します。

頑固に固辞する古賀氏を橋下がくどき落とすために、今日は橋下−渡辺喜美会談が行われたとのこと。
さてこの顛末はどうなるか？または、古賀氏は次の都知事選か国政選挙に打って出る気なのかな？

>>274
するどいな。もし野田首相が、山岡氏が自滅する可能性もあるということまで
読んでこの人事をなしたとしたら、いぶし銀どころではないぞ。

八方美人との論評もあるようだが、八方美人的にならざるを得ないもしくは
八方美人を装わざるを得ないという政局を無視した酷評と言えよう。理念は
しっかりしたものがあるようだ。その理念に賛同できるとしたら、阿呆を御
するためになす権謀術策は許容範囲と言えよう。

実はM氏に期待していたのだが、失礼ながら案外瓢箪から駒かもしれない。

山岡が潰されたら小沢信者は発狂するのかな？ｗｗｗ

山岡が潰れる訳ねえだろ。ｗ
山岡だけが献金受けたみたいな書き方だが、自民にも
結構いるだろ。
ひょっとすると政権に長くいた自民の方が多いんじゃ
ねえの？ｗｗ

>>287
そうだろうが、野党だからなwwwwwww。

アンカー 9月7日 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=BtfLw3MeEus

★菅の東電乗り込み、危急存亡の理由

枝野前官房長官は、原発事故後の３月15日、東電の清水社長（当時）と電話で話した際「作業員を同原発から全面撤退させたい」との意向を伝えられた。
東電関係者は、これまで全面撤退の申し出を否定している。菅や海江田は「東電が作業員の撤退を申し出てきた」と説明してきたが、
枝野は今回、撤退問題に関する具体的な経過を初めて公にした。
枝野によると、東電・清水社長はまず、海江田に撤退を拒否され、枝野に電話した。枝野らが同原発の吉田所長や原子力・保安院に見解を求めたところ、
吉田は「まだ頑張れる」と述べ、いずれも撤退は不要との見方を示した。
菅はこの後、清水を問いただしたが、清水は今後の対応について明言しなかったという。
このため、菅は直後に東電本店に乗り込み「撤退などあり得ない」と幹部らに迫った。
枝野は菅の対応について「菅内閣への評価はいろいろあり得るが、あの瞬間はあの人が首相で良かった」と評価した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110907-00001246-yom-pol
・・・「菅降ろし」が成功した後から、菅の偉さが実証かw これからも色々出てくるだろなw

　　　　「どぜう」じゃなくて財務の養豚

　　　　　　福島視察は公費のムダ使い
　　　　　　　そんなことしようとしまいと、結局、こいつは「増税」に帰着する。

　　　　　　　「福島再生無くして日本の再生無し」って
　　　　　　　　　福島県民が泣いて喜びそうなゴマすりスローガン掲げてるけど
　　　　　　　　　　　東電過保護増税で、福島県民を怒らせないようにするための歯の浮くようなペテンにすぎない。

　　　　雄弁豚は、口先だけの去勢されたペテン豚。
　　　　　　こいつは、復興税に名を借りた「官僚と天下り支配拡大のための増税」をしようとしているだけ。

　　　　いまだに劣悪な環境に住む被災者そっちのけで
　　　　豚が勝手に権限濫用して、事業仕分けで没になった朝霧の公務員御殿建設の復活させたのが証拠だ。

　　　　豚は、被災者より、公務員と在日を優先するノダ

>>290
枝野は管の対応について『あの瞬間しか首相として良いところが無かった』
と言っているということ。

議事録も碌に作成しない政府閣僚の証言なんか
言われてもなあ
どうせ情勢次第で発言修正されるんだろ

原発がいよいよ危うくなったら作業員が全員撤退するのは当然で、
菅さんは寝てて覚えてないと思うけど、
毎年の災害訓練でも演習しているんじゃない？

東電「そういう場合には全員撤退させる予定です」
首相「ぜったいにゆるさない、ダメだ」

この命令は例によって正式に発せられなかったと思うけど、
原子力災害対策基本法には反しているのではないかな？
だから今のうちに弁護用のデマストーリーを拡散しているだけ。

と想像してる。

吉田所長は菅や民主党なんかに買収される人じゃないから
吉田所長の証言が出るまではどちらも信じる必要ないよ

野田さんは繋ぎ首相として1年間がんばってもらおう。
１年後は世界に物言える日本の救世主としての小沢政権を誕生させよう。

小沢一郎の不当な起訴は、そもそも東京地検特捜部でこの事件の捜査にかかわった
元検事・前田恒彦受刑者（４４）＝証拠隠滅罪で実刑確定　のでっち上げ調書に
よるものだ。
だから小沢裁判では証拠として採用しないと地裁が決定したので、来春の無罪は
すでに確定している。

●小沢は１年くらい頭を冷やしたらどうか

今の小沢は菅憎しの感情に凝り固まっていて、以前のような、豪快な戦略が見られない。

小沢は、石川の著書のインタビューで、
「今回の大震災のような緊急時こそ、強い政権が必要だ。第二次世界大戦時のチャーチルやルーズベルトを見ても明らかである」
と述べた。 なるほど、もっともな意見である。

しかし、小沢のこの間の行動はどうだっただろう？

内閣不信任案騒動では、後継候補もまったく提示しなかった。
新聞をよると「野党第一党の党首に譲るのが憲政の常道」と言っていたようだが、谷垣が、チャーチルになるのだろうか。
また、野党が提出した内閣不信任案に賛成する意向を示したのにもかかわらず、
脱党しないで、党に居座ろうとした。そしてその理屈が、「われわれが本当の民主党だ」というものだ。

小泉元首相は、加藤の乱の時、
「あなたの政策（増税なき財政政権）は、今の森政権の国債垂れ流しとまったく違う。しかしなぜあなたは、森政権を支えるのか」
という問に対し、
「政治には権力闘争と政策論議がある。私は森派会長である以上、森政権を支えなければならない。
なぜなら民主的な手続きで、森さんは首相になったからだ。
しかし持っている政策は違う。私が首相になったら政策は当然変わる」と述べた。

離党もせず居座り強盗のようなことをやろうとした小沢の行動は理解出来ない。

そして今回の代表選。小沢なんと海江田を支持した。海江田がチャーチルでないことなど
幼稚園児でもわかることである。

小沢は１年は静かにして、支離滅裂な自分の頭を冷やして、小沢待望論を待つべきだろう。

まだ谷垣の凄さが分からん馬鹿がいるんだな
あの粘り腰は見上げたものだ
谷垣1人の間の民主党は代表が3人も変わってるじゃないか

反日勢力を斬る(2)
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/38064688.html


育鵬社教科書　逆転不採択

>>291
>公務員と在日を優先するノダ

多様な意見は歓迎するとして、「在日を優先」の根拠がわからん。彼はミンスの
中ではもっとも右寄りだろうが。

>>297
弁明としては「強制起訴された後だったので動かなかった」で正当な理由になると思います。

＞【政治】 鉢呂経産相、取材記者に「放射能を分けてやるよ」などと話している姿も　「死の町」発言は撤回して陳謝

後詰めの鉢呂軍、味方を後ろから撃ちまくって向かうところ敵なし。

>>300
小泉さんが結果的には田中真紀子さんの失敗をうまく利用したように、
党内左派の政治適性欠如をあからさまにするために起用したという言い訳も
できなくもないかもしれないけど、
自分の内閣の命を縮めるかもしれない博打を打つ理由としては弱いかな。
どっちにしても国政の場は幼稚園の砂場じゃないんだから、
迷惑を蒙るのは国民なんです。

>>298
何がすごいのか？

野党では代表は変わらない。どこの野党も同じではないか。代表改選の
時期ならいざしらず普通は変わらん。

>>302
レニングラード攻防戦みたく、確信犯でないのが情けないwww。

>>303
8年間で自民党は4人変わったが
野党民主党は5人変わったぞ

>>304
「確信犯」とか「居座り強盗」とかで釣られるほど自分は役不足じゃない！
鉢呂軍はもしかしたらこの時の戦いを再現しようとしているのかも。

＞【政治】内閣支持率を20％以下に　民主　鉢呂民主国対委員長
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1105868140/

大して変わらん。

菅は東條という発言は言い得て妙だと思ったが
その延長上で考えると
小沢は石原莞爾かもな

頭が良くて実行力が有り
理想を持ち、手を汚す事も辞さない
熱烈な信奉者も多く
日本が大変な時期に彼の再登場を期待する声が少なからずあった(らしい)

個人的にはそもそもこいつが存在しなければ
日本は此処まで酷い状況に陥らなかったと思うが

>>306
よくわからん。対戦相手は誰だ。何を標的に、それどころか何か撃っている
かどうかもわからんほどのボケだと思うのだが。

>>308
>頭が良くて…

Wwwwwwwwwwwww。

>>297
ベストの選択が無理ならベターな選択をせざるを得ないんでなかったけ？

菅政権の継承だけは許しがたい、まして増税路線をあからさまに打ち出してしまうようでは政権交代で国民との約束に反旗を翻す事になりますよ、
さすがに小沢氏は持論を曲げられないでしょうよ。

生さんは、前原氏を担ぐ予想とは別に、以前ベテラン議員の名前も出してませんでしたかでしたか？藤井氏や恒三氏とか。
実際小沢氏は、藤井氏、輿石氏、西岡氏らのベテラン議員を候補者として視野に入れてたみたいだ。
その思惑をどう捉えたら良いのでしょうか？
一年後の代表選までとりあえず党内融和、民主党の政権維持をっていう願望でしょうか…。結局振られちゃったけど。

公明党は増税に反対なのかな？
郵政株売却案が浮上してきたね。

野田は公明と組む気満々のようだが民公連立はあるのかね？
閣僚がこれだけキチガイ揃いじゃ中々難しいだろうが

しかし管・鳩山はただのアホだったが野田はかなりの詐欺師だな…

増税に反対なら小泉路線しかないし
小泉路線に反対なら増税しかない

なのに、増税しなくても改革だけでお金は出てくる
などとまやかしを言ってるのが小沢
そりゃまー少しは出てくるだろうが大した額は出てこない

545 名前：匿名テレビ局、ウジテレビさん 投稿日：2011/09/09(金) 22:02:21.87 ID:Z41SLplu0
ここに面白いアンケート結果がある。

野田内閣支持
支持する ２３％
支持しない ５７％
解らない １９％

9/5のラジオ日経の個人投資家アンケート最終結果だ。

閣僚の顔ぶれを見れば無能な素人ばかり。
円高阻止の具体案もなく、経済政策もなく、ただ震災便乗型大増税に走る内閣。
在日朝鮮人からの献金、北朝鮮テロ組織への献金。
パチンコ議連5人、在日韓国人法的地位向上議員連盟8人。

民主党は、"民団が主の党"ですねと言える顔ぶれ。


マーケットは冷静。
株価は今日も続落、新内閣のご祝儀相場はない。
投資家、市場関係者の目は厳しいのだ

>>311
ベターでも海江田はないと思いました。

＞菅政権の継承だけは許しがたい、まして増税路線をあからさまに打ち出してしまうようでは・・・
＞小沢氏は持論を曲げられないでしょう。
それならば内閣不信任案可決すれば脱党を明言すべきだったし、
今回の代表選でも、復興、経済政策、議員歴などを考えた候補を推すべきでした。

＞以前ベテラン議員の名前も出してませんでしたかでしたか？
はい。小沢もその線で動いていたようです。
長老は政治経験が長いし、人間味もあるので、それを長において、下が支えるという先方です。
実現はしませんでしたが、田中角栄退陣後の椎名内閣論、
竹下が退陣した時の、伊東正義や福田赳夫を推した時のパターンじゃないでしょうか。

＞（長老を代表にした）その思惑をどう捉えたら良いのでしょうか？
長老が首相になるのと、代表選2位の野田が首相になることは、ほぼイコールです。
つまり、菅VS小沢で、党内がパックリ割れてしまったので、それをくっつけなければならない。
小沢としては、小沢派の候補が民主党代表選に勝って、反小沢を追放できればよかったのですが、
8月の時点からすでにそれが行き詰まってたのでしょう。
それゆえ、長老でもやむを得ないと考えた。

長老と、決選投票２位に共通していることは、自力がないということです。
党内抗争が起きればそれで終わります。

つまり暫定内閣というのが、野田政権の性格です。

>>313
＞増税に反対なら小泉路線しかないし
＞小泉路線に反対なら増税しかない

＞なのに、増税しなくても改革だけでお金は出てくる
＞などとまやかしを言ってるのが小沢

その通りですね。

小沢のやってきたことを見ると、
・田中派からの独立
・湾岸戦争の処理
・竹下派を割る
・自民党を野党へ
・小選挙区制導入
・国会の制度改革（定数削減）
・政権交代

など、仕組みをいじることが多い。

経済政策において、仕組みをいじるとすればなんだろう？
小沢は「セーフテイネットが必要だ」とは言ってるが、「小泉改革にセーフテイネットが加われば問題ないのか」という問には
答えてないんじゃないでしょうか

公明党、野田政権に「協力」姿勢
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2011090900851

公明党が新政権への協力姿勢を鮮明にしている。野党との協調路線を掲げる野田佳彦首相なら協力しやすく、
東日本大震災の復興対策などで存在感を示せるとの思いがあるためだ。

「われわれはいつでも協議に応じるつもりだ」。公明党の山口那津男代表は８日の党会合でこう語り、
震災復興や円高対策で積極的に協力する考えを示した。
この後、石井啓一政調会長が総額１３．５兆円の復興策の提言を政府に提出。
応対した藤村修官房長官は、
本格的な復興策を盛り込む２０１１年度第３次補正予算案について「一緒に協議してつくりたい」と秋波を送った。

公明党が軟化した背景には、大震災後の「政局優先」の路線が支持者の批判を浴びたことがある。
「今は政策優先で実績を重ねるのが得策」（党幹部）というわけだ。

また、同党は衆院解散・総選挙につながるような混乱は当面避けたいのが本音。
支持母体の創価学会が今夏に人事を動かしたばかりで、万全の態勢で国政選挙に臨むために一定の時間を確保したいとの思いがある。

野田政権と公明党とを結びつける「てこ」になるとみられるのが衆院選挙制度改革だ。
同党は小政党が比例代表で有利になる「小選挙区比例代表連用制」を各党に提案する構えだが、
これに呼応するように首相は９日、連用制に詳しい成田憲彦駿河台大学前学長を内閣参与に充てた。

自民党は民主、公明両党の接近に警戒を強め、１日の公明党との幹部会合では、
首相との党首会談についてあれこれと条件を付け、慎重姿勢を示した。

ただ、公明党の漆原良夫国対委員長は「うちは自民党と決裂してもいい」と突き放した。

もっとも公明党も、民主党との連携に一気に突き進もうとしているわけではない。
地方組織の多くでは自公連立時代の選挙で培った協力関係が残っており、自民党をないがしろにはできないからだ。
また、民主党が１３日召集の臨時国会をわずか４日間で閉じようとしていることに対し、
公明党は「これでは信頼を築けない」（幹部）と反発しており、「民公協調」の行方は不透明だ。

>>317
まあ公明党の本音としては
このままだと自民党が単独過半数を獲得してしまい
連立相手としてのプレゼンスを失う可能性がとても高いってことだと思うけどね

今現在の自民党の党としての実力を考えると
ギリギリ過半数に達しない辺りが望ましいと僕も思うが・・・

小沢に確たる政策なんてありません。
非常に根本的なところでの正論（例えば自由貿易の主張）と、その時々の世論に迎合したフリをしたリップサービス（例えば１９９０年代の新自由主義、現在の福祉主義）だけです。

そういう小沢の本質についてマスコミが何度も指摘しているのに、認めようとしない人が多いのは残念なことです。

>>318
自民党が衆議院で単独過半数を得るのは容易いが
参議院で単独過半数を得るのは至難の業
衆議院の単独過半数も公明党の協力があっての話だから
実際には公明党の発言力は議席数以上に大きい

ま、公明党がよほどアホじゃない限り民公連立はないと思うけどね
もし民公連立なんかやったら、公明党は2度続けて総選挙で惨敗することになる
自民党も（公明党の協力がなければ）単独過半数は得られないだろうが
もしもそんなことになったら信義のかけらもない公明党とはもう組めないから
みんなの党と組むか、あるいは民主党を切り崩して過半数にしちゃうだろ
そしたら公明党はもう永久野党だよ
そんなアホな道は選ばないと思うが、今の公明党の劣化ぶりを考えたらわからんな

公明党は過去の歴史をみても政権に擦り寄る風見鶏
だからなんでもありだろ

羽田空港の管制官がブログに掲載していた管制室の風景の画像（国土交通省提供）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110909/crm11090916540015-p2.htm
羽田空港の管制官がブログに掲載していた、管制室をバックにした管制官本人の画像（国土交通省提
供、画像処理しています）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110909/crm11090916540015-p3.htm
羽田の管制官　米大統領機や米軍用機の機密情報流す 国交省、調査開始
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/crm11090916540015-n1.htm
2011.9.9 16:53 羽田空港の５０代の男性航空管制官が、米大統領専用機「エアフォースワン」や米軍
用機の飛行計画など機密情報をインターネット上に流出させていたことが９日、分かった。現在はす
でに削除されているが、国土交通省航空局は「問題を重く受け止めている」として、本格調査を始め
た。 航空関係者によると、流出した情報は「フライトプラン（飛行計画）」と呼ばれるもの。昨年１
１月にオバマ大統領が来日した際、搭乗していたエアフォースワンの飛行中に、管制官がコンピュー
ター端末機から引き出した上、カメラで撮影し個人のブログにアップしたとみられる。 プランには、
午前９時１０分（世界標準時）にソウルの軍事基地から出発し、遠州灘などを経由し、午前１０時３
２分（同）に羽田空港に到着するまでの詳しい経由地と通過時間を記載。巡航高
度のほか、搭載されている無線設備の標識なども書かれてあった。 飛行後に公開されたとみられるが、
航空関係者は「安全確保という点で、事前にテロリストに渡った場合は言うに及ばず、事後であって
も次回どのような飛行ルートを使うか推測できる点で問題だ」と指摘する。

また今年３月、東京電力福島第１原発事故発生後に、データ収集するためグアムから飛び立った米軍
無人偵察機「グローバルホーク」の情報も流出。同様に運航経路や高度などが記載されていたほか、
現在地が記されているレーダー情報もあった。日米両政府は現在まで、偵察機から撮影された映像す
らも公開していない。 この管制官はほかにも、業務中に入手したとみられる管制情報や、日本の政府
専用機の機体なども撮影し、公開していた。 国交省航空局は今月８日、男性管制官を聴取した上で、
ほかに関係者がいないか、フライトプランの管理体制がどうなっていたかを詳しく調べているという。
フライトプランは航空法により、事前に管制機関に通報する必要があるが、軍用目的などの際は通報
義務から除外される。民間航空機のプランは航空会社の担当者も把握できるが、政府や軍の情報は管
制官しか見ることができない。 管制官をめぐっては今年７月、短文投稿サイト「ツイッター」で施設
内見学ツアーを企画、実施していたことも明らかになっており、省内で再発防止のための検討会を発
足させていた。

>>320
丁寧な説明をありがとうございます。
新聞・テレビが今のような状態である限り損耗が激しすぎるので、
自民党は参院過半数＋衆院三分の二が実現すると確実に読めない限りは
党を割ってでも第一党になることを避けて、政権には就かないだろうと自分は考えています。

蛇足ですが公明党と明確に一線を引けば民主党に流れている他の宗教票が戻ってくるので、
自民党の獲得票数は現在と変わりがないだろうという話もあります。
しかし「他の宗教票」は微妙な票割りができる一体となった組織ではない点が弱い。
あと、お花畑系の政策だけ見ると公明党の福祉人権路線は社民系と馴染みそうですが、
実際のところ信者たちには社民党系に対する嫌悪感情があり簡単ではないのだとか。
自分はどちらの信者でもないのでその肌身感覚がよくわからないけど、
在日信者が完全には溶け込んでいない、
プロテスタント系の諸派教会のように乗っ取られぬように警戒されてると。
自分が話をしたごく一部の人たちだけかもしれませんけど。

◇　内閣発足から今日まで
当日　防衛大臣「安全保証は素人」
１日　総理、在日献金
３日　法務大臣、グレー献金
４日　厚労大臣「たばこ７００円」
５日　財務大臣「たばこ値上げ勝手に決めるな」
５日　国対委員長「内閣は不完全」
６日　消費者大臣、マルチ献金
７日　経産大臣「福島は死の街」、「放射能つ〜けた」

>>320
民公連立をやられたら逆に自民党が今後国政選挙で勝つのは難しくなるぞ。創価学会票と、別機動隊のみんなの党との選挙協力でもっているようなものだから。
みんなの党は選挙では自民党と民主党の一騎打ちの選挙区で自民党の応援にまわり、自民党だけで複数人当選できない選挙区で候補者を出している。
自民党が前回の参院選で勝ったのは、一票の格差を維持した参院選の仕組みがあること。総得票数で民主党を下回っても勝ててしまう。
それと、創価学会票と、反自民の票をみんなの党に流しつつも、みんなの党と水面下での選挙の共同戦線ができていることにある。
従って、みんなの党の支持層が民主党とかぶること、創価学会票があること、参院選では一票の格差は是正されないことを必要とする。

>>326
一票の格差原因説ってのはとっくの昔に論破されていて
今更そんな話をする奴は頭が悪いと自白してるレベル
参院選で民主党が負けた原因は一人区のほとんどで負けたことであって
いくら一票の格差を是正しても
一人区で勝てないと参議院を制することができない、という
参議院選挙の仕組み（小選挙区・中選挙区混在制）が続く限り
一人区で勝てない民主党は負け続ける

なぜそうなるかは少し考えればわかる話で

一人区では　自民が勝つ
二人区では　民・自１議席ずつ
三人区では　民・自・み　あるいは　民・自・公

つまり格差是正のためにいくら一人区を減らして
二人区・三人区を増やしたとしても
二人区・三人区では勝敗が付かないので、結局一人区で勝ったところが勝つ

【政治】「野田首相の謝罪が必要」　首脳会談でオバマ大統領に直接謝罪を検討　…米大統領機情報流出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315620154/

>>327
一票の格差に起因する得票率と議席占有率の乖離、という説はすでに論破されて
いることは認めるが、そう単純に事が運ぶのかどうか、疑問。
というのは、野田政権は「現在今ある衆参両院の選挙制度そのもの」を変えようと
しているから。

政党間競争の土俵（プラットフォーム）自体を変えてしまうなら、現在試算されている
次期衆参両院選挙予想の前提自体が消失してしまい、設定次第では民自イーブン、
または民主党優勢となる可能性すらある。自民党支持者は「あれはゲリマンダーだ」
とか、ののしりまわすかもしれないなあ。でも、政権を失っているのは自民党、民主党
政権は最高裁の判決に沿って違憲状態を解消する義務を課せられている。

野田政権が、選挙制度と国会法のプロ中のプロの一人、成田憲彦を内閣官房参与に
迎えて助走を開始した選挙制度改革の結末は、おそらく政界再編となるだろう。
残り時間はあと２年、区割り委員会の審議答申や、現選挙区からの国替え（公認調整）
に必要な時間を除けば、実質残り時間あと１年以下しかない。ずいぶん、せわしないな。

それと、まだ大連立の可能性も、民公連立の可能性も、残されている。完全な連立とは
ならなくても、閣外協力パーシャル連合なら、おおありだ。「次の選挙に勝つために」だ。

民主自民の大連立（状態）なら「大政党にやさしい選挙制度」に、民公連立（状態）なら
「小政党にやさしい選挙制度」に落ち着くだろう。しかしあの自民党が、民主党と一種の
カルテルを結んで中小政党の締め出しを目指す度胸があるかなあ？公明党は自党の
生き残りのために、なりふり構わず政権に協力するつもりのようだが。

鳩山政権があそこまで大失敗をしない続いていれば
民公連立も有り得たと思うが
鳩山は普天間で辞職
菅は参院選大敗北と続くと難しいだろうな
野田はまだ未知数だがこのままいくと
自民党公明党に振り回されて火中の栗を拾い続けて
燃え尽きて終わりなんて事もあるかも

>>329
＞　というのは、野田政権は「現在今ある衆参両院の選挙制度そのもの」を変えようと
＞　しているから。

とりあえずこれは全然別の話だからごっちゃにしないでほしい
選挙制度が変われば今までの話の前提が白紙になることくらい
いちいち言われなくても誰でもわかる話

まだどんな選挙制度になるかも分からないのに
そのような話はできないので
現状では現行制度下での選挙を前提とした話をするべきだ

>>330
＞　鳩山政権があそこまで大失敗をしない続いていれば

失敗しない鳩山政権などありえない
鳩山が総理になれば１００％失敗することなど火を見るより明らかだった

どうせ妄想するなら
小沢が献金問題で騒がれず小沢代表のまま総選挙に勝ってたら
という小沢信者妄想のほうが、まだいくらかマシである

（小沢信者はレスしないでください。あんたらとは話をしたくありません）

鉢呂経産相の問題が急に取り上げられると思ったら、原発批判派だからか
利権勢力の存在ってこうやって浮き出てくるのに、関連官僚・政治家潰さなくていいのか
マスコミ連想で国民もまただまされていくだろうな

>>331

> 現状では現行制度下での選挙を前提とした話をするべきだ

野田総理は「私は選挙をすぐにはやりません」と申しております（笑）

麻生太郎
岡崎市など愛知県内で死者を出した豪雨に関して、「安城や岡崎だったからいいけど、名古屋で同じことが起きたら、この辺全部洪水よ」

>>334
2年後までに選挙制度が変わっている可能性は
現状のねじれ国会では低いと思います

>>317の背景から、「民公連立」はありえないと思います。
だからと言って、自民党のように、「解散連呼」路線もやらないと思う。

法案ごとに、修正審議に応じていくと思う。

なんでもかんでも拒否すると、創価学会が嫌がる解散につながりかねないし、
民自大連立路線になってしまう可能性がある。

そうなったら公明党の発言権は激減です。

>>335
そーゆーことは、いちいち書かないの。
麻生太郎といい、鉢呂吉雄といい、政治家が発する「言葉」は重い。
（どちらも小選挙区当選者なので、アカの他人の地元の有権者が１０万人ちかく、この
人たちの名前を書いたんだぜ。その重みを政治家はわかっとるのかなあ？）

武器ともなるし、楯ともなり、自爆テロの引き金にすらなりうるその言葉を使いこなせない
政治家は、自ら役職をお辞めいただくか、または選挙で引きずり降ろすか、二つに一つだ。

>>336
野田政権が抱えている矛盾のひとつは、その法案成立可能性の低い「ねじれ国会」
という困難を所与の条件として、選挙制度改革を果たさねばならないということです。
（できなければ政権崩壊に向かってまっしぐらです。逆に政権を持っているかぎり、
その課題に誠実に取り組まなければならない。それが、法治国家というものだから。
ただし議員の『再選したい、もう１回国会に戻りたい』という生存欲求は強烈なもの
なので、この国会議員の欲望を糧として野田政権は意外と続く可能性がある。）

菅前政権は、そういう面倒くさいことを考えるのを無視し拒否し、総選挙の可能性
をちらつかせたが、面倒くさいから考えないやらない、そういうずぼら、ものぐさは
政治家としての存在意義があるのかどうかさえ疑わせますな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　＊

政治は政治であって倫理ではない。そうである以上、この事実は政治の実践者に
対して特別な倫理的要求をつきつけずにはいない。
では政治に身を投ずる者が備えるべき資格と覚悟とは何か？

現実の世の中が、自分の立場からみて、どんなに愚かでも卑俗であっても、断じて
くじけない人間。どんな事態に直面しても、『それにもかかわらず！』(dennoch)と
言い切る自信のある人間。そういう人間だけが政治への『天職』を持つ

政治とは情熱と判断力の二つを駆使して、固い板に力を込めてじわっじわっと穴を
くり抜いて行く作業である。不可能なことに粘り強く挑戦できないようでは、可能な
ことを達成することすらおぼつかない

あらゆる政治行動の原動力は権力(暴力)である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　すべてマックス・ウェーバー『職業としての政治』より

>>339
野田政権の任期は、どんなに長くても２年です
衆議院の任期は憲法に明記されているので２年後には必ず総選挙をやらなければいけません
野田政権が２年続くための条件は来年の民主党代表選に勝つことです
仮に２年続いたとして、そｒが「意外と長く続いた」と言えるのか？
たしかに来年の代表選で野田は降板するというのが私含む大方の予想ですから
それが２年続いたら「意外」と言えるかもしれませんが
長期レンジで考えた場合、それほど政局に大きな影響があるとも思えません
誰が総理であろうともどのみち民主党は任期満了近くまで粘るに決まってるし
任期満了近くまで粘ればW選挙で惨敗するのは目に見えてますからね

鉢呂経産相は原発０発言したから、利権関係に潰されにかかっているんだろ？
政局分析なんだから、本当の理由くらい正しく分析してよ
一般国民と同じレベルで騙されてないでさ

その手の陰謀論はどっか他所でやってください

>>316
16年前の細川政権下で出た「国民福祉税」構想
消費税の福祉目的税化による税率のアップ・・・これを大蔵省で構想したのが現郵政社長の斉藤次郎氏であり、
それを政治に持ち込んだのが小沢一郎氏。
結果細川政権退陣に追い込まれたと言われている。

不評のマニフェスト、家計への給付型の支出を無駄と切り捨てられている子供手当てや農家の戸別所得保障などであるが、
その先にある本当の狙いは、国民福祉税の導入でなかろうかという説もある。
インフレ誘導の起爆剤となる消費税率の段階的な引き上げと家計への直接給付をセットで行うことが、かなり効果的なデフレ対策になるというものらしい。

増税、とりわけ目の前の物価が上がる増税策は、景気の動向、世論の反発など時期タイミングに自ずと慎重になるんだけれど。

片山前総務大臣、財務省主導の増税の動き批判
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4823073.html
野田新政権における財務省の役割が国民福祉税構想を強行しようとした旧大蔵省の姿に似ているとして厳しく批判しました。
「税という国民的な議論を経て物事を決めていかなければならない項目について、特定の権力者とか特定の機関とかでまとめてやってしまえば、うまくいくんだという発想がある」
現在の状況は旧大蔵省が国民福祉税構想を強行しようとして失敗した姿に似ている、と指摘した上でこのように述べ、財務省主導での消費税増税の動きを厳しく批判しました。（10日11:04）

>>342
その手の陰謀論って何を指していっているの？

農業所得補償制度の廃止を！

農業所得補償とは、本来必要性の全くない兼業農家にお小遣を配る様なもの。
兼業農家の本音は｢こんな金本当は要らないけど貰えるものは貰っておこう｣である。
兼業農家にとっての農地とはサラリーマンとしての仕事が忙しく、その片手間に管理するには全く割
に合わず、農地自体がお荷物になっているのが実状である。
米作の場合、専業農家として収支が合うためには、最低70反(70000�u)以上必要であり、かといって、
農地の集約化が進んでいないのである。
農業所得補償制度はこうした農地の集約化に大きな障害となっており、日本の農業を弱める元凶であ
る。この事は戦後GHQが農地改革と称して大地主から小作農へ農地の分散化を図り、財閥解体、家父長
制度の廃止等と並んで日本の国力を弱める事が主目的だった事からも我々は学ばなければならない。
自民党時代、農民票ほしさに広くあまねく、専業兼業問わず農林族が長年存在し
ていたのも事実であるが、一方で農地の集約化に向け動いていただけに(一定規模以上の農家への補
助金支給…補助金政策については賛否両論あるが)民主党政権における農業所得補償制度の実施は誠に
残念である。
また、この事はTPPの推進や鹿野大臣の農地集約化発言とは整合性を欠く話である。
農業所得補償制度の本質は、高速無料化における自民党の道路族の弱体化と並び、農林族の弱体化で
あって、政策ではなく、政権奪取の為の道具に過ぎない事である。

>>344
341の1行目

まだ小沢に政策や理念があると思ってるバカがいるのか
あいつにあるのは政局と権力闘争欲求だけだろ
暫定税率廃止を反故にした人間がどの口でマニフェスト守れと言うのかとｗ

てか何でもかんだも原発利権の陰謀で自分らは被害者ってのがうざくて
肝心の脱原発世論そのものも消えかかってきているのに
おバカな団塊ブサヨには未だにその現状が見えていない


【脱原発肯定４０％、否定４７％＝７割が「来年までに衆院選」―時事世論調査】
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011081200507

以前もあったけど、時事通信の調査結果って怪しくないか？
どこかこのスレか全スレでも指摘レスがあった気がする

最近の調査結果とても不自然に感じる
脱原発否定が４７％はおかしくない？それとも国民の頭がおかしくなったのか

>>349
いや多分君の頭がおかしいんだと思うよ

>>345
戸別所得補償制度は、自由貿易の深化拡大（ＦＴＡ・ＥＰＡ）をすすめるために
セットで考えるべき性質のものです。
関税障壁に代えてこれを導入すると、経済学でいう死荷重（dead load）が消失し、
あまねくすべての日本国民に恩恵が及びます。

図解できればいいのだが、それは２ちゃんで出来ないので、よその人のブログ
の説明をご参照ください。コメント欄もあわせて読めば、この政策がよく錬られた
妥当かつ相当な政策であることがよく分かる。ただし、ブログのあるじの立論
すべてにたいして賛成するものではない。でも、このエントリはよく書けている。

池田信夫　　[高校生の経済学] 関税と所得補償
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9da1c8de2b4d6b0d151bd61c46a5fafe

>>340
> 仮に２年続いたとして、それが「意外と長く続いた」と言えるのか？

充分すぎるほど長く続いたと評価されると確信します。
このところ短命政権（安倍・福田・麻生・鳩山・菅）ばかりでしたから。

> 任期満了近くまで粘ればW選挙で惨敗するのは目に見えてますからね
⇒see>>329

このスレは確かに希望や要望を書くスレではないらしいが
どっかに踊らされてる低レベルの分析しかできない勘違いが紛れ込んでるな、それともこれが主流？

>>353
まあとりあえず自分だけが正しいことを知っており
やがて大衆はそのことに気づく筈という盲信は捨てたほうがいいな

低レベルの分析というが世論を動かすのは低レベルな大衆だよ
日本国民の平均偏差値は50だといえばわかって貰えるかい？

知能指数の高い有名大卒トップ連中が官僚で、いいようにやられてるのが日本の実情。
頭脳明晰で曲がった事が許さない強き信念を持った人たちが官僚だったら未来はあるんだけどなぁ。

>>353
低レベルなのはおまえだよ

351→TPPに関しては関税と数量割当の同値命題の事を言っているのだろうか？
論点が少しズレてしまうが、TPPに反対している訳ではなく、農業所得補償制度に反対している。
TPPと農業所得補償制度とは合わせて考えるという主張も勿論あるのはわかって上で、本来守られるべ
き専業農家の生産性の相対的な低下を招き、守られるべきではない兼業農家に小遣いをばらまくなと
言っている。

>>357
> 本来守られるべき専業農家の生産性の相対的な低下を招き、守られるべきではない兼業農家に小遣いをばらまくな

でも自民党政権は５０年かかっても兼業農家を農業から退出させることに失敗し続けてきました。
だから、たとえ政権奪還に成功したとしても、以前と同じことの繰り返しで、農地集約は進みません。
ただ「出て行け」といったって、それは老農が「ちょっと殺生な。お待ち下さいお代官様」と抵抗するのがオチだろう。
たしかに、戸別所得補償制度には今後さらなる微調整が必要だとは思いますよ。
でもこれを入れないと、自由貿易体制が維持できない。
ＷＴＯが機能不全な以上、個別的なＦＴＡ・ＥＰＡを展開していく以外に貿易立国日本の生き残るすべがない。
あえていえば民主党の農政は「スーパー松岡農政」だな。
自由貿易によって生まれるダメージを最小限に抑え、自由貿易の恩恵を最大限獲得することを目指す、いわゆる「攻めの農業」（を進めるための準備）。

それと、「戸別」所得補償制度の隠された意図は、巨大すぎる影響力をもっている農協の弱体化です。
ここが変わってもらえないかぎり、日本農業は変わらない。ところが農協に自民党は依存しすぎた。
そして、農業のための農協、というより、農協のための農業、とまで評されるようになった。
日本農政を歪めている元凶のひとつは、農協と自民党の癒着です。なんの根本的な構造改革もできない。
農業の構造改革が進まないから、新規参入者も現れようがない。
だから、農協から農家は自立してもらわなければ困る。
農地集約とは、自立した農家が主体的にすすめるべきことでしょう。主体は役所じゃない。
そして農家を自立させるためには、農協を通じなければほとんどの補助金が受けられない現行制度を改める必要がある。

ああこれは循環論法だ。ニワトリと卵の関係のお話のようになってスマン。

開成や灘で知力を磨いた奴が、官僚になって俺らを騙すんだから、騙されるわな。どこが騙されてるか分からんで、どんどん生活が苦しくなることで分かるなんて、悲しいことね。

すぐろ辞表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぎろじゃなくてはちろか失礼

鉢呂…野田政権始まる前に終わりすぎだろ

一川や山岡辺りも辞任来るか？

それにしても民主党は就任後即辞任が多いなｗｗｗ
どんだけ人材不足なんだｗｗｗ

鉢呂経産相 首相に辞表提出（NHKニュースより）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110910/j1109102027241.html
鉢呂経済産業大臣は、福島県の被災地を視察したあと、記者の体に触れるような仕草をしながら、
「放射性物質がうつった」などという趣旨の発言をしていたこと等の責任を取りたいとして、10日夜、
野田総理大臣に辞表を提出し、受理されました。
鉢呂大臣は、１０日夜、経済産業省で記者会見を行うことにしています。

民主党の大臣はテレビ付きなんだろうな。
安住やら蓮ホウやら、小宮山っつーのかこの間のはしゃぎ過ぎの婆やら、
今度の鉢呂も皆そう。

持ち上げられて浮かれてんだよ。マスコミが集まってくるからｗ。

国民のことなんてこれっぽっちも考えてない。
考えてるのはテレビに映る事だけ。
一言言えば皆が振り向いてくれるのが楽しくて楽しくて
仕方ないんだろう、クソだ。

薄っぺらな安住が財相やったり、門外漢の玄葉が外相やったり、
果ては、鉢呂がこんな簡単に大臣辞めて、なにも支障がないんだから、
やっぱりこの国は国民が選挙で選べない官僚様たちで成り立ってるんだわな。アホらし、

ただ俺は、今度の野田豚内閣結構金出すんじゃないかと思うよ。
財務省べったりの官僚様様内閣だからだ。

普段と言うか今まで小沢なり、菅なりに事あるごとに批判されてた官僚にとって、
これほど、自分の力を見せつけられる、いったいこの国の主導権は誰が握っているのか
を見せつけられる局面はないだろう。

財務相は張り切ってるんじゃないか？知らんけどｗ。

危機感が無さ過ぎなのか
ちょっと酷すぎるな

鉢呂は松本の最短記録更新したのか？

>>369
タイ記録ですｗｗｗ

鉢呂死の町発言は別にかまわないけど、放射能発言は完全にアウトだな。

高支持率で、テンション上がってた連中に、水ぶっかけることになって良かったんじゃないですか。

投げやりだなｗｗｗｗ
もうおまえコテ名乗るのやめとけよｗｗｗｗ

>>367
> ただ俺は、今度の野田豚内閣結構金出すんじゃないかと思うよ。
> 財務省べったりの官僚様様内閣だからだ。

東日本大震災・福島第一原発事故収拾費用については、出せるいっぱい補正予算で出す予定だそうです

> 普段と言うか今まで小沢なり、菅なりに事あるごとに批判されてた官僚にとって、
> これほど、自分の力を見せつけられる、いったいこの国の主導権は誰が握っているのか
> を見せつけられる局面はないだろう。

そこまで役所は余裕がない。経済産業省という役所は結局上から下までミソつけてしまったが、
この国の官僚機構は果たして的確に適正に現在機能しているのか？そこを問われている。
こういうのを政治学的にはレジティマシークライシス（正統性危機）っていうのさ。

>>373
野田や現・旧執行部は、最初から、政権の前途が多難であることは認識していると思われます。

ただそういう所から無関係な場所から大臣になっちゃった奴に、危機感があるかどうか懸念していたんですよ。
それに加えて、この高支持率ですからね。

バカが何人か浮かれるというのも想定せざるを得ません。

政権のテーマの一つである原発関連大臣が、こういう形で退場したので、支持率も下がるだろうし、
浮かれていたバカも冷静になるし、全体的に緊張感が出てきてよかった・・・と民主党サイドは考えるよりないでしょうね。

>>375
鉢呂さんは浮かれて調子こくほど経歴の浅い人じゃないです。
ああいう叩き方をするメディアがおかしい。

>>375
> バカが何人か浮かれるというのも想定せざるを得ません。

バカがあまりにも多すぎます。
たぶん、日本社会党という滅亡した政党は、人材の育て方をまちがっていたのでしょうね。
とくに、マスコミにたいする接し方について。
（鉢呂吉雄は旧社会党グループ＝横路Ｇ所属）
赤松広隆、仙谷由人、松本龍、鉢呂吉雄。これ全員旧社会党時代は別々の派閥にいたと
記憶しているが、そろいもそろってマスコミ取材への対応で、けつまずいた。
現状のまま低空飛行をつづけると、「浮かれたバカ」というか民主党内で無視できないほど
大勢力の元「脳内お花畑」党員たちのおかげで民主党政権が崩壊しかねん。いや、まさに
いま、崩壊しかけているわけだが。

ここは一番、仙谷由人政調会長代行に、少々汗をかいてもらうしかないな。思うようになら
なかった官房長官時代への自戒を込めて、「閣僚という存在は、どういう振る舞いを公衆の
面前でなすべきか？」危機管理の専門家や、スピンコントローラ（マスコミ対応のプロ）に
教えを請うて「べからず集」を作成すべきだろう。そこまでやらなきゃ、旧社会党出身者の
今後の入閣枠は無期限でゼロに削減だなこりゃ。

小沢一郎いわく「民主党にはぞうきんがけが足りない議員が多い」（＝政治家としての基礎的
なトレーニングが欠落している）とのことだが、まったくその通りだ。反小沢とかいう前に、民主党
でもっともマスコミに叩かれ続けた大長老の苦言に率直に耳を傾けるべきではなかったのか？
まったくいつまでチャラチャラしてるつもりだろ。

次の大臣誰だろうな
海江田復帰だったら爆笑だが

後任は、2年も副大臣やりっぱなしの松下が昇格でいいでしょ
国民新だの官僚(旧建設省)出身だの、来年も多分靖国参拝するだのと
ケチを付けていられる状況ではないくらい、適任者が見当たらないのだから

「政治に熱狂は要らない。」は、誰の言葉だったか｡｡

鉢呂はTPP慎重、脱原発だからマスコミにつぶされたんだろう。福島は壊滅的であることや放射能の危険に不安があることをみんな知っている。

もうボケ老人をホイホイ大臣にしちゃう流れは止めないか？
マンネリ化してるし国民ドン引きなんだけど。
どうなの？ポンコ…失礼。
どうなの？民主党。

>>376
おかしいのはテメエだろ
過去の経歴がどうあろうと現実に浮かれて調子こいた発言をしまくった

メディアがああいう叩き方をするものだってことは常識だろ
メディアに叩かれるようなことを言うほうが悪いんだよ

>>377
小沢みたいな
マスコミに面と向きあおうとしないで
ネット放送に逃げるようなやつに
そんなことできるわけないだろ
そーゆーことなら、マスコミを手なづけるプロの
小泉元首相にお願いしたほうがいんじゃね？ｗｗ

マスゴミは捏造、歪曲して報道する。
だから小沢一郎はそのまま放送するネットに出てるのさ。

じゃあマスコミには民主党に関する報道は
一切させないようにすればいいじゃんｗｗｗ

>メディアがああいう叩き方をするものだってことは常識だろ
>メディアに叩かれるようなことを言うほうが悪いんだよ

だろーな。だから政治屋の発言はつまらなくなるし
役人もクビになるのがヤなので、味も素っ気もないことしか
いわなくなるのさw

>>385
自分に都合の良い事を台本通りにしか質問してこない
ニコニコとかの事か？

あれ、NGワードが多すぎて
信者みたいのしか観てないだろ

蓮舫みたいなのは発言無くても辞めさせる迄叩いていいと思う
今迄様々な暴言もあり、松本龍のはおかしいと思ったが、今回の放射能つける？等について
実はそれほどの問題とは考えていない
配慮が必要という声もあるが、まったく誤った方向性を掲げる政治家が多い現在、そんな事を問題にすべきか？
マスコミにおいては、本来もっと問題にすべき、放射能汚染の現状や復興対応遅れの現実や原発の不要の実態等
報道が必要な事をせず、このようなレベルの違う問題をとりざたする
国民は本当に、本来の志を捨てたマスコミに踊らされる事なく冷静な判断の必要がある

>>389

安倍、麻生、鳩山、菅政権でこれら張本人も含めて、言葉が軽いんですね。ヘタというのもありますが。
聞いてて国民を不安させるものがかなりあった。

国民は、忙しい。やはりプロの政治家に任せるしかない。
政治家は国民と官僚、財界などをつなぐ役目もあるわけです。

このラインがしっかりしてないと、いたずらに混乱を引き起こすし、国民も情報を精査できないと思います

そうやって、安倍・麻生を鳩山・菅と同列に落とし込もうとするのやめろよな

「失言でした、済みません、今後は気をつけます」で済む話で、
大臣を辞任しなきゃいけないほどの失政じゃないでしょ。

「マスコミが本気を出せば首相や大臣なんかいくらでも辞めさせられる」
ってのは「メディアによる検証がちゃんと機能してる」とは言えないと思うんすよね。
任命責任つったってこの程度の（失礼）人しかいないんだから
それでやってくしかないんだし。

>>392
そう思うならまず民主党とマスコミが自民党に過去のことを謝るべきでは？

死者二万人超、行方不明者いまだ四千人以上。
大臣は死の町発言、放射能伝染発言。
やる気ねえなら、まとめて辞めちまえキチガイども。

地震の日から半年。
何やってんの？
ガレキはそのまま、遺体は不明なまま。
義援金は使い込み事件発生。
馬鹿なの？
何で死なないの？

>>390
ｼﾞﾐﾝﾓｰ♥

>>393
民主党もマスコミも、国民に対して悪いことをしたとはこれっぽっちも考えてないので
謝ったりはしないと思いますし、謝ったところで国民は信用しないでしょ？
なんせ民主党トロイカが合意した新マニフェストは「自民ノー」

　　自民党に政権を渡さない
　　民主党を壊さない
　　ノーサイド

国民の生活が台無しでも民主党を守るってことだから。

でも、そのことと鉢呂さんのこの発言の件は別だよ。
報道に名を借りたこういう横暴を許しちゃだめだと思います。

>>397
それをやってきたのが民主党でしょ
反省してないのなら同じことをされるべきです

民主党はマスコミに擁護されてきたから、
マスコミ＝ともだち
っていう感覚だったんだろうな。

バブルバブルと云うが
実際バブルの期間は5年程。

それを見て上げた給与体系をそのまま維持してる
公務関係の給与水準に問題あるのを私利私欲でスルーし続ける
議員を含めた公務に就く人達には呆れたものだ。

バブルの時期だけじゃないから
バブルの前後含めて10年以上は公務員のほうが給料安かった

公務員の給料下げなくていいから
民間の給料上げてくれよ

っていう意見が出ないのは何でだろ
給料あがんなくて辛い

>>402
実際のところは、総額27兆円の公務員給与は景気対策そのものです。
公務員人件費総額を減らすよりは、
一人あたりの給与を減らして雇用者数を増やす方がマシだと思います。

>>403
それはちょっと微妙かも

会社のリストラでも不採算部門の切り捨てじゃなくて全体的な人件費の圧縮に走ると
社員全体のモチベーションが下がって却って業績は悪化する

もう一億総中流のようなボトムアップが期待できるような生易しい状況じゃないので
経済を膨らませるなら特定のエリートに資源を集中的に投下するしかない

実際高度経済成長を遂げている新興国はすべてこのやり方

http://www.taro.org/2011/09/post-1083.php
鉢呂経産相が辞任した。

一連の発言が失言であることは否定しない。アホといわれても仕方ない。

しかし、残念だ。

鉢呂経産相は、野田総理の原子炉の新規立地はしない、耐用年数が来たものは確実に廃炉にするとの方針を着実に進めようとしていたし、それを実現するためのかなり大胆な人事を考えていた。

経産省内外の抜擢すべき人物の発掘を多方面に依頼していたし、ガンとよばれる幹部の異動も考えていたふしがある。

個人的にはかなり期待していただけに残念だ。

失言にはきちんと陳謝し、撤回する等の対応が必要だが、失言でやめさせるのではなく、誤った政策でやめさせるべきだ。失言した分を取り返すために死にものぐるいで働いて、正しい、推進するべき政策を進めるほうがプラスが大きい。

今回は、不思議なことに与党幹部からも後ろから鉄砲で撃つ発言があった。

なにか裏があったのだろうか。

東京新聞特報部、テレビ朝日の玉川さん、自由報道協会、正義を守るために出動せよ。

この国をどうするのか、政策議論をしようではないか。政治家が揚げ足取りばかりしていてどうするんだ。

「放射能発言」報道を検証＝オフレコ漏れを問題視か−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011091100188


オフレコを漏らすのは問題なんです。
ただ大臣ともなると、すべてオンレコなんだという心構えは必要だと思いますよ。

記者使ってアドバルーンあげるときもあるわけですし・・・

ソフトバンクが業務提携し、データ移管も計画している韓国「KT」社　実は情報漏えい・
流用事件の常習犯だった／竹島不法占拠をCMで推進も
　　　　　　　　　　　　　　　（以下、ブログ「ひのもと情報交差点」より抜粋要約）

・KT社の顧客情報漏えいの一例

6月2日に行われた統一地方選で、通信大手のKTが候補者から金銭を受け取り、
携帯電話顧客に無断で候補者の選挙広告をメールで発信した。
KTがこんなことが出来るのは、携帯電話顧客の個人情報を、ガラスの中をのぞくように
容易に知ることができるからだ。
この通信会社は有権者に携帯メールを送るのに必要なアドレスはもちろん、
住民登録番号から預金口座の番号まで知っている。


またKT社は、竹島の不法占拠を推進するCMも提供しています。
世界の地図の３％が「東海」と表記している、と言っていますが、こういった運動の成果
により現在では30%にまで達しているそうです。

竹島は日本の領土であり、KTのやっていることは明らかに違法行為の奨励ですが、ソフトバンク
はこのような運動を推進しているKTとあえて業務提携し、共同でデータセンター設立を計画しています。

http://johokosa.blog98. fc2.com/blog-entry-337.html

世論の不満の矛先は自民党、官僚、日本、アメリカのせいであるように誘導せよ。
民主党への批判が避けられない場合、民主党を選んだのは日本国民だから仕方ないと誘導せよ。
民主党、中国・朝鮮・韓国、在日同胞への批判的世論を形成させてはならない。
政治に関心を持つ日本人の印象を悪くし、政治に関心を持つことを避けるように誘導せよ。
日本への批判は日本「人」を強調し、政治批判を民族への批判に拡大せよ。
中国・朝鮮・韓国への批判が避けられない場合、あくまで現政治体制の問題とし、民族は関係ないと誘導せよ。
とりあえずネトウヨを連呼せよ。

>>379
> 後任は、2年も副大臣やりっぱなしの松下が昇格でいいでしょ

官邸は経済産業大臣の後任候補の身体検査で大忙しだろうが、
その中で、松下忠洋副大臣内部昇格説だけは捨ててよいだろう。
この人の国会答弁を聞いてると、うっかり昇格させると、先が思いやられる。

http://www.youtube.com/watch?v=JEi6vhAk9yc
7 29外務委員会河野太郎（松下−河野のバトルは１５分２０秒ごろから）

それと、後任の経済産業大臣の必要条件の一つは「役所の中をいじれる
（政治家が経産省の人事に直接介入できる）人」となるだろう。
だから、おそらく、かなりの大物か、原子力発電についてインサイダー情報
を収集できるポジションにいた人、このどちらかだろう。

>>405
ではなぜ、野田総理が鉢呂吉雄という人物を経済産業大臣に起用しようとしたか？
うっすらと背景だけは読める。政治討論番組ではメタメタに叩かれていたけど、
この失敗した人事には一定の合理性がみとめられる。

まずこの鉢呂という人は、北海道後志（しりべし）の代議士で、しかも横路グループ
に所属している人であって、しかも国対委員長経験者。以下、順次解説する。

なぜ野田内閣で国対委員長経験者ばかりが重用されるかというと、野田内閣が
国会に提出した閣法が国会でかならず成立するという見込みが立たないから。
だから、国対的な手法で委員会段階での修正協議が非常に多くなるだろう。

「後志」の代議士が起用されなければいけなかった理由は、この選挙区には、北海道
電力泊原子力発電所が立地している。鉢呂前大臣が原発のことを、なにも知らなかった
はずがないだろう。この原発は、社会党支持団体の少なくない部分が建設反対運動に
荷担し、徹底抗戦をくり広げたから。まともな元社会党代議士なら、支援団体の声に
耳を傾けていたはずだ。

それだけだと、片寄った意見しか聞けないのだが、この原発に限っては、建設推進サイド
の生情報に近い情報を収集することができた。なぜなら、泊原発は、横路孝弘現衆院議長
が北海道知事に在職中に運転を開始した原子炉だから。原発運転許可を出すにあたって
知事の権限は絶大です。
横路さんは、少なくとも愚かな人ではなかった。あれやこれやと北海道電力が建設するに
あたって注文をつけたのでしょう。そのせいもあって、泊原発は高さ１４メートルの巨大津波
がたとえ明日襲来しても、安全に原子炉を停止させることの出来る（と経産省調査によると
推定できる）数少ない国内原子炉の一つです。

おそらく鉢呂前大臣は、かなり本腰をいれて脱原発依存を推進しようとしたのでしょう。
むかしむかしに建てた原子炉（しかも地震の少ないアメリカで設計され日本の特殊事情へ
の考慮が乏しい原子炉）を運転しつづけるのは、第二の大事故の原因となりかねない。
この人の辞め方について弁護する気は一切ないが、じつに残念な「職務放棄」でした。

松本みたいなチンピラ大臣は辞めて当然だが
鉢呂の場合は辞めるほどのことではないだろ。
ふざけて服を擦られた記者が異常に騒いだだけだ。
こんなことでいちいち辞めてたらきりがない。

>>411
でも漢字の読み違えを責められて退陣した首相もおってだな・・・

>>404
「デフレは調整が不可能」ってのを前提に>>403のように考えたのです。
よく反原発の人たちが「人類に核はコントロールしきれない」って言うけど、
それはグローバル経済下の通貨だって同じなんじゃないかな。

>>412
なぜ絆創膏を貼っていたのか説明できないなら辞めろと叩かれた大臣もおりましたよ。

松本龍さんや鉢呂さんの件は「マスコミが悪い」と言うべきでしょう。
どこの党が政権を担当していても、ああやってマスコミが政府を攻撃するようなことは許しちゃいけない。
政府は民意で選ばれた政権政党が担当しているけどマスコミはそうじゃないから、
誰の意志を反映しているのかわかったもんじゃない。

「神の国」で衆議院を解散させられた首相もいたぞ
「神の国」の何が失言なのか、今でもさっぱり分からない

民珍は鉢呂を擁護する前に麻生や森に謝罪しろ
最初の一行目に謝罪の言葉を書いてから擁護すれば説得力は上がるぞ

それから、鉢呂が辞めさせられたのは原発反対派だから
みたいな妄想を書き連ねるのは止めたほうがいいぞ
ああいうことを書くと左翼はキチガイばかりだと思われるだけ

いくら高邁な理想を持っていても、それを実現する能力のない馬鹿は
さっさと辞めてもらったほうが、おまえら左翼にも都合がいいはずだが
なぜか左翼は馬鹿だから菅や鉢呂みたいな左翼の評判を落とすアホを
いつまでも支持するんだな

今の政府は民意を代表してないだろ
民意がどうのというならとっとと衆議院を解散しろ

何か閑散とする時間帯は、
馬鹿の言いたい放題だなここはw。

>「神の国」で衆議院を解散させられた首相もいたぞ
>「神の国」の何が失言なのか、今でもさっぱり分からない
日本は「神の国」じゃなくて「人の国」。だから、失言なんだよ。
でもその失言でモリは解散したんじゃねーぞ。支持率が７％位に下がったからだ。

鉢呂はこんな失言だけで辞める必要なかった。
陳謝して粘れば何とかなっただろ。でもやめたのは、やめたかったんじゃろ。単にw

＞　日本は「神の国」じゃなくて「人の国」。だから、失言なんだよ。

だったら、放射能はうつらないから、失言だな
鉢呂は万死に値する

だいたい
日本は人の国だから神の国は失言とかいうロジックが意味不明だしな
そんなこと言い出したら世界中どの国も全部人の国だよ
だけどオバマが「アメリカは神の国」とか言っても誰も問題視しないだろう

>だったら、放射能はうつらないから、失言だな

「放射能が移らない」のなら、失言じゃないよ。

>だけどオバマが「アメリカは神の国」とか言っても誰も問題視しないだろう

オバマはそんなこといわないから誰も問題視しないのさ。

鉢呂は経産省の人事まで考えて、日本を脱原発に導こうとした。
だから潰されただけだよ。

官僚の自己保身術は並大抵では無いと言うこと。国のために動く政治家
は潰される自民党でも同じ事。

脱原発のために経産省の人事まで手を突っ込む覚悟が鉢呂には合ったけど、
潰されてはね。

　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: テレビでは
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口もたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::年金や貯金の心配もなく,結婚も出来ると　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう言っていたのに,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　@@@　じゃ、そういうことで　@@@
　　　　お遍路原発殺人王　　大型脱税虚言金星人　　贈収賄王逮捕寸前西松君
　　　　|::::/　 ⌒　 ⌒　ヽ:|　 　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　|　〉 　　 )　( 　　)
　　　　|:::|:: -・‐　 ‐・-　||　　　 ｉ /::::　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　|,/:　=･=｀ ´=･=丶
　　　　|´::::::ｰ'._ ヽ'ｰ　　|　　　　!ﾞ::::::　(･ )｀ ´( ･) ｉ/　　　　|:::::　ﾉ （__人_）丶|
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>>412
それが理由で「退陣した首相」なんていたか？
麻生は衆議院選挙で負けてから退陣したってのは理解してるよな？
敗因に「総理が漢字ちゃんと読めない奴だったから」というのがあったと思うのは勝手だが、それは「漢字の読み違えを責められて退陣した首相」とは違うよな？


>>414
2000年5月11日
自民党の参議院議員であった塩崎、馳、平田が衆議院鞍替えを表明して辞職、参議院補欠選挙が2000年6月25日に確定
この年に96年当選の衆議院議員任期が切れるため、補欠選挙と同日に総選挙が実施される見込みと噂される
なお、日程については新聞記事にもなったと思うがネット上では残ってないようなので噂という事にしておく。

2000年5月15日
衆議院選挙に向けて「神の国」発言

2000年6月25日
衆議院選挙＆参議院補欠選挙実施

そもそもこの解散を「神の国解散」と呼ぶのは共産党や左翼マスコミが始めたことで、それにより「神の国発言で解散させた」という自分たちの成果アピールのためのもの。
実際は神の国発言前にこの日程がほぼ決まってて予定通りだったというのが自民党サイドの見方。


どちらも自説に都合よく事実を歪めようとしただけなら仕方ないが、事実関係は知っとかんと身内からアホだと思われるだけだぞ。

>>420
それから、鉢呂が辞めさせられたのは原発反対派だから
みたいな妄想を書き連ねるのは止めたほうがいいぞ
ああいうことを書くと左翼はキチガイばかりだと思われるだけ

いくら高邁な理想を持っていても、それを実現する能力のない馬鹿は
さっさと辞めてもらったほうが、おまえら左翼にも都合がいいはずだが
なぜか左翼は馬鹿だから菅や鉢呂みたいな左翼の評判を落とすアホを
いつまでも支持するんだな

枝野前官房長官が次の経産相に任命される見込み。
原発問題に関連したコメントで、10日に辞任した鉢呂吉雄氏の後任となる。
12日午後にも、野田首相が枝野氏の起用を正式発表する模様。
枝野氏は、大震災で日本の顔となった。疲れを見せずに定期的に会見を開く姿勢がテレビでも中継され、国民から広く支持を集めた。 http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_304986
・・・エダマメならおまいらも文句あるめー　　んでも誰にしても　やはりあれこれ難癖，つけるんだろな ぷ

>>422

当時、小泉は「神の国」発言だから勝てた（過半数割れ防げた）と言ってましたよ

>>424
枝野はツイてますね。完全に首相候補に上がってきました。

マスコミ対策で枝野を選んだにしても日本のためにはTPPに慎重な鉢呂の方が良かった。また売国マスコミが歴史を歪めて日本を悪い方向へ導いたよ。

>>425
> 当時、小泉は「神の国」発言だから勝てた（過半数割れ防げた）と言ってましたよ

それで私（422）に何を言いたいの？或いは言ってるつもりなの？

私が言ってるのは

「『神の国と発言したから解散させられた』というのはそれを手柄として主張した共産や左翼メディアの妄言」
「解散日程はそれ以前からの予定通りだったし発言も支持団体向けの選挙用のものだった（細かく書かんけど衆議院選挙に向けて「神の国」発言で判るでしょ？）」

ということくらいの筈だけど、どちらかを否定なり補強なりする内容ならともかく、いきなり小泉の話もちだされても訳わからんのだけど。

神の国発言のお陰で勝てたと小泉が主張してる、だから失言ではないとでも言いたいなら、
>>414（解散の原因とされる程の失言扱いされてるのが理解できないと書いてる）に向かって言ってやるべきだと思うよ。

民主党に人材がいないのはわかるけど野田さんも閣僚人事が下手糞ですね。
枝野さんって支援母体が労組でしょ？
労組が送り込んだ経産相は官僚や財界からは「北風」と疑われるでしょう。
場違いぶりは山岡さんの国家公安委員長と同じぐらいかな。

＞政官民の凍った関係、野田新首相で雪解けなるか
＞霞が関風速計　2011/9/3 16:27
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819481E2E0E2E79B8DE2E0E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E3EBE2E5E0E2E3E3E3E6E0E7;p=9694E3EBE2E5E0E2E3E3E3E6E0E6;n=9694E3E5E3E3E0E2E3E2E6E6E0E3

残念でした。
そりゃ赤組と赤組で綱引きしたら赤組が勝つのはわかってるけど、
それでは運動会は失敗する。

＞そもそもこの解散を「神の国解散」と呼ぶのは共産党や左翼マスコミが始めたこと

左翼マスコミとはどこのことを指してるんですか？
http://www.yomiuri.co.jp/mts/db_mts_20090731.htm
読売も「神の国解散」と表記してますが

＞それにより「神の国発言で解散させた」という自分たちの成果アピールのためのもの。

ソースが全然わからないんですが。

＞実際は神の国発言前にこの日程がほぼ決まってて予定通りだったというのが自民党サイドの見方。

当時の国民全員がそう思っていたんじゃないでしょうか。


この選挙は、本当は、
１・政権選択
２・自民党政権の政権運営
３・自公連立

などが問われる選挙でした。ただ民主党が、税制で選挙に不利なことを言ったり、「神の国」「寝ててくりゃいい」とか
くだらないことを攻撃したので、政策論議が深まらず、「森（自民党）政権の正当性を確認する選挙」になったんじゃないでしょうか

>>429
で>>425は何を言いたかったって主張されてるんでしょうか？
結局、単に>>422にいちゃもんつけたかっただけ？

１、読売が左翼マスコミかどうかという質問
２、マスコミの内部事情に関するソースを要求
３、「神の国解散」と呼ばれるものが「神の国発言前にこの日程がほぼ決まってて予定通りだった」と（自分はソースもなく）「当時の国民全員がそう思ってた」と主張

を今回（>>425とは無関係に）されだしたのは判りましたが、まずはこちらの質問（>>425はどういう意図で>>422につける形にされたのか？）に答えていただけないでしょうか？
まさか>>425が上記１〜３を表してるとは言われませんよね？
少なくてもあのカキコミからこの１〜３を想起できる人はいないと思いますよ。

あの選挙の質が「政策議論より森政権の正当性になってしまった」かどうかという事も私は興味ありませんし、>>422にそれを否定なり肯定なりするニュアンスをもたせたつもりはありません。
そういう主張（および、だから勝てたと小泉が言ってた）をされたいのでしたら、矢張り>>422でなく>>414に言ってあげるべきだと思いますよ。

今夜レスできそうもないので一応書いておきます。

私が「自民党サイドの見方」と書いた解散日程に関する

＞神の国発言前にこの日程がほぼ決まってて予定通りだった

という見解があなたの主張通りに「当時の国民全員がそう思っていた」のだとします。

であれば

＞http://www.yomiuri.co.jp/mts/db_mts_20090731.htm
＞それにしても、失言（暴言）がきっかけになって国会が解散に至ったのは、後述する「神の国解散」（2000年）ぐらい。
＞森喜朗首相の「神の国」「国体」という発言に端を発して内閣支持率が急落して解散した「神の国解散」

というのは「当時の国民全員がそう思っていた」事をねじ曲げて記述してる事になる。
これによりこの記事子はあの解散を「発言報道による支持率低下」をもたらしたメディアのチカラとアピールしてると思える訳です。

詳細に言うなら、この記事では「神の国発言で支持率が急落して解散せざるえなくなった」という風に書かれてますが、支持率とは何か？
読売はじめメディアが定期的に発表してるもので、それが原因で解散した、つまり自分たちメディアが解散させた、と言いたいか本気でそう思ってるかどっちかでしょ。

普段の読売の姿勢がどうかに関係なく、この記事の該当箇所だけ見れば十分左翼メディア（もしくはその片棒を担いでる）と呼ばれる資格はあると思います。

　　　なぜ経団連は、消費税増税、TPPに賛成するのか

　トヨタなどの大手輸出関連企業のほとんどが、「消費税の戻し」という悪制を利用し、
消費税をビタ一文も払っていない。
　「消費税の戻し」は、消費税を増税すればするほど、国から金が入って儲かる仕組みがある。
これは、国民からとった税を横取りするシステムだ。

だから経団連は、消費税増税に大賛成。 ついでに、TPPにも賛成。
天下りと経団連の仲の良さは、異常だな。

>>430
>>427
＞どちらかを否定なり補強なりする内容ならともかく
と仰ったので、>>427に補強しました

＞普段の読売の姿勢がどうかに関係なく、この記事の該当箇所だけ見れば十分左翼メディア
＞（もしくはその片棒を担いでる）と呼ばれる資格はあると思います。

あなたの見解では、読売新聞は「左翼メディア」もしくは、それの片棒を担いでしまったのですね。

＞この記事では「神の国発言で支持率が急落して解散せざるえなくなった」という風に書かれてますが、支持率とは何か？
＞読売はじめメディアが定期的に発表してるもので、それが原因で解散した、つまり自分たちメディアが解散させた、
＞と言いたいか本気でそう思ってるかどっちかでしょ。

支持率急落しても勝てる水準にはありましたよ。そしたら、即解散ですよ。当然の策。衆議院の任期は10月です

＞（生の声は）
＞「神の国発言前にこの日程がほぼ決まってて予定通りだった」と（自分はソースもなく）「当時の国民全員がそう思ってた」と主張

いやソースだとかそれ以前の問題でしょう。
衆議院の任期が10月までしかないんだから、どこで解散するかなんてほとんど縛られてるんですよ。


つまり支持率急落が、解散要因の一つだったということです。下がっても勝てる水準ならば早めに勝負すべきだというのが
当時の認識だし、国民だって10月までの任期だということは知ってますよ。

理念なき、揚げ足取り報道⇒大衆を偏向洗脳　　（太平洋戦争のときと同じ）

鉢呂氏は「言葉狩り」の犠牲者でもあった！　「死の街発言は記者クラブによる言葉狩りではないか？」と筆者は質問した。

　鉢呂吉雄経産相を辞任に追い込んだ「放射能すりつけてやる発言」。10日夕の緊急記者会見で鉢呂氏は「そんなことを発言したという確信を持っていない」と否定した。

　件の発言はオフレコ懇談会の中で出たものだ。鉢呂氏は「記者さんがたくさんいたものだから誰に言ったのかも覚えていない」と。

　オフレコ懇は日本の記者クラブ特有のものだ。出席できるのは、クラブ詰の記者だけである。極端な話、記者全員が一致団結して大臣のコメントを捏造することさえ可能だ。

　鉢呂氏は次のように答え無念さをにじませた。「（発言の）前日、地元14の市町村長さんたちと話した・・・（中略）人っ子一人通らない。街並みがあるのに。
　こんな街は日本にはないという意味が、ああいう言葉（死の街）になった」。鉢呂氏の表情は『俺の真意ではないんだ』と語っていた。
　20キロ圏内や飯舘村は明らかに「死の街」である。福島に住む多くの人々は疎開したがっているのが現実だ。
　事態を率直に認めた鉢呂氏は評価されて然るべきではないか。脇が甘かったと言われればそれまでかもしれないが。
　大臣を辞任に追い込んだ記者クラブの面々は鼻高々だ。記者会見室には哄笑が響く。得意絶頂のあまりヤクザ言葉で鉢呂氏に答を迫る記者もいた。
　社名も名乗らずに無礼千万な態度で質問するのである。同業者として恥ずかしい。
社会人としてもお粗末な連中だが、「藪の中のオフレコ懇」と「言葉狩り」で国務大臣の進退をも左右することが可能なのである。記者クラブが国を滅ぼすことを確信した会見だった。
　記者クラブと官僚の目障りになる政治家は陥れられる。鉢呂氏の場合「脱原発と反TPP」が、記者クラブメディアと官僚の機嫌を損ねていたことは確かだ。　（田中　龍作氏ブログ）

今回の鉢呂の辞任で、裏で動く官僚圧力（原発利権関連）は十分に目的を果たした

鉢呂が仮に辞任しなくても目的は果たしている、なぜなら、国民はこれに完全に誘導さられているから
辞任せずとも、さまざまな原発利権に不都合な動きがしにくくなる
何かにつけて騒げば通用するからだ

確かに人間性を疑う暴言や不適切な方向性をうかがわせるものも多々存在するが
官僚圧力の利く記者クラブ組織に直近では原発関連情報の誘導等、国民は今迄どれほど騙されてきたのだろう

よく、この情報制御をそのまま政治家・政権の責任に転化するものが現われるが
多くの場合それは誤っている、官僚組織は、ずっと狡猾であり、常に自分達以外の所に目をそらせるのが得意である

国民はこの誘導に能天気に乗るのではなく、事実を冷静に捉え整理し妥当性を判断していかなければいけない
冷静に考えれば、今回の発言にそれほどの問題性をもつ事は異常である

なお、断っておくが私は、民主支持でも自民支持でもない

深い理由があり、日本全体の為にいい方向に働くのならよいのだが

現在の官僚の多くには、その能力がないのでこれらに重要な事物に関る立場を与えてはいけない

官僚がこのような動きができたのも、野田が官僚許容の方針をした為で
この延長線上に日本全体の明るい未来はない

救われる可能性は、その中でもまともな官僚（あたりまえのあるべき）が主流派になる事か
野田が今迄の自分の愚かさや正確な官僚の実態に気が付く頭をもっているか何らかの理由で気が付いた時

自民、Ｉ幹事長→米国同時テロは歴史の必然

　「２００１年のアメリカの９．１１同時テロは、西欧文明、キリスト教支配に対するイスラム圏の反逆で、
歴史の必然として起きた出来事ではないか。」と述べた。　テロを必然とするのは妥当か。
　　（２０１１年９月）

自民流の揚げ足取り　をすれば　→　議員辞職すべき！

>>434
> 鉢呂吉雄経産相を辞任に追い込んだ「放射能すりつけてやる発言」。10日夕の緊急記者会見で鉢呂氏は「そんなことを発言したという確信を持っていない」と否定した。

田中龍作氏みたいな高邁なことじゃなくて、単純に『むさくるしい田舎者のおっさんが近寄ってくるのがうっとうしい』
（英語で言ったらhaphophobia＝接触恐怖）なんじゃないかな？

これから先は、原発推進派である電力会社や重電企業から大量に広告料その他をいただいている
マスコミと、じわっじわっと脱原発依存を進めたい民主党政権との間の「仁義なき戦い」だな。

>>425
> 枝野はツイてますね。完全に首相候補に上がってきました。

さあてそんなに世の中うまく行くかしら？
枝野幸男という人はたぶん、民主党のスーパーサブなんですよ。
おそらくこの人は、民主党代表と内閣総理大臣を除く、すべての役職をそつなくこなせる人材だと思う。
その必殺のスーパーサブを「こんなに早く」前線に再投入せざるを得なかった野田総理の苦境を思うとね。

それと、この人事で分かることは『福島第一原発の冷温停止状態実現はまだまだ遠い先のことだ』ということ。
枝野個人にとっては、いずれ国会で開かれるであろう「福島第一原発事故調査特別委員会」の場で、
身の潔白を証明しないかぎり、総理大臣候補として完全に公認されることはない。
政治家がそれを許しても、頭の上に放射能をばらまかれた、福島県民と日本国民がそれを許さない。

ところが、それを開くためには、いま必至になって作業を続けている福島第一原発所長・吉田昌郎以下、
『そのとき何が福島第一原発で起きたのか？』を身をもって知っている人たちを国会に招かなければいけない。
ところがまだ福島第一原発は、そこまで手放しで楽観できる状態に至っていないのだろう。
『いまは責任追及より事故収束を優先』。それが、野田総理の現状認識なのだろう。

>>425
あと一つ懸念事項があって、それは、
官房長官をうまくやれた政治家が、かならずしも総理大臣としては実績を残せないというセオリー。
それと、
菅政権後半の失速の原因は、菅個人の問題や、原発と震災とねじれだけではないような気がしている。

つまり、官房長官とは全省庁の束ね役なのですが、この枝野という人はいままで事業官庁のトップに
一度も立ったことがない。だから、一般的な事業官庁でごく普通に行っている「閣法のつくられかたの
プロセス」について少々うとそうな気がする。まず、ルーチンワークをこなすだけでも忙しい。むずかしい。

ところが経済産業省はごくふつうに仕事をやっていればよい役所ではありません。この省は、組織解体
再編して原発推進部署と規制監督部署の２つに再編成して片一方はよそにくっつけなければいけない。
それに、あの役所は技官と文官の連携が取れてないようだ。人事も根底から見直さねばならないでしょう。
（通産官僚にとっては身を切られる思いだろうが、この国民からの信頼を失墜した役所はそこまでやらなきゃ
信頼を取り戻せません。役人辞めても、下手をすれば、元厚生事務次官の二の舞になりかねん。）

これは、文字通りの力業です。並大抵なことでは、できません。橋本龍太郎は、それをやろうとして失脚しました。

枝野という人が果たして、将来の総理候補になりうるか否かは、経産大臣として実績を残せるかどうか、
それをみたあとで見極めても遅くはないと思いますが。

もうノーサイドにしましょうよ・・・

>>439-440
枝野は大臣→幹事長→官房長官→経産相　とするするって手に入れたんですよね。
官房長官と経産は、本来無いところからなった。

まだ４７歳。民主党が下野したとして、また復活した時、ちょうどいい年齢になっているんですよね。

彼が今回のようなチャンスをキチッとものにできるかどうかですよね。確かに。

>>437
この発言も被害者はじめ米国人からみればトンデモナイ発言だし
まるで斜に構えた評論家みたいな口ぶりだが
モノの見方として否定されるようなものか？と思う。
しかしこの発言も自民が与党だったならばマスゴミは騒ぎ叩きまくっただろう。
まずそのマスゴミ体質が問題。
更に同じ発言でも与党ならダメで野党ならそれほど騒がないというダブルスタンダードもまた問題。

記者クラブの存在は害悪でしかないっていういい証拠だな

>>384
> 小沢みたいな
> マスコミに面と向きあおうとしないで
> ネット放送に逃げるようなやつに
> そんなことできるわけないだろ
> そーゆーことなら、マスコミを手なづけるプロの
> 小泉元首相にお願いしたほうがいんじゃね？ｗｗ

小泉純一郎、あれはマスコミを手なずける「天才」です。
そして、小泉というドーピングをやってしまった自民党は、小泉なきあと壊滅的大惨敗を喫してしまった。
二度とああいうことはやれんでしょう。自民党にしても、民主党にしても。いまは、１人の天才より、１００人の働く凡人のほうが重要です。
２４時間アカの他人のマスコミに気配りしつづけられるほど現代の政治家にはヒマも余裕もなかろうさ。
自分が出来ないことまで背伸びしたってしょうがない。身の程を知れ、だ。

マスコミに面と向きあおうとしないで、ネット放送に「逃げる」政治家は、これからどんどん増えるはずだ。
これを「小沢化」と分類するなら、いまどきの政治家の大半は本音ではみんな「小沢化」したいと思っているんじゃないのかな？
おそらく「小沢化」の始まりは、１９７２年６月１７日の佐藤栄作総理退任記者会見、ここが起源だ。ふと思い出した。

http://www.youtube.com/watch?v=5R1oTwT_B3E
佐藤栄作氏「偏向的な新聞は嫌い、テレビにしか話さない」

>>442
枝野は最初の大臣も巡り合わせ良く手にはしていたね。幹事長のときが散々だったから、党務より政府に向いていそう。
仮に次の総理の座を谷垣と争うにしても、枝野の切れ味いい弁舌があれば強力な看板にはなるか。
こうして旧日本新党の細川チルドレンが幅をきかす時代になるとは、やはり種はまいてみるものだな。

しかし民主党が枝野、細野、馬淵と華々しい顔を並べているのに対して自民党の中心は相変わらず親の顔で食べている政治家ばかりなんだよね。

>>445
＞いまは、１人の天才より、１００人の働く凡人のほうが重要です。

ここですよ、私が谷垣総裁を支持する理由は
べつに谷垣総裁の政策や持論に共感してるわけじゃない
もしも谷垣総裁が小泉氏や小沢一郎のような豪腕の持ち主なら
谷垣総裁の独断で政策がどんどん通ってしまう
それは支持できない

＞枝野、細野、馬淵と華々しい顔

ちょっと微笑んだ。

今日の所信表明演説は「どじょう演説」を超える人情路線になるかな？

>>433
議論したいとか知見を広めたいとかでなくいちゃもんつけたいだけだってのが良く判りました。

いまだ依然として「ＷＨＯ　ＩＳ　ＮＯＤＡ？」（野田佳彦ってほんとは一体どんな人？）なのだが、
今日は政治家・野田佳彦の「お里が知れる日」だ。再生・民主党政権の最初の関門を、はたして
無事くぐり抜けられるだろうか？たとえば外野からのこんな懸念もみつけた。

フォーサイト - 「ドジョウ・バブル」はいつ弾けるのか
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20110909-01-1501.html

>>375
> 野田や現・旧執行部は、最初から、政権の前途が多難であることは認識していると思われます。

所信表明演説で、日本では注目されないだろうが、日本以外の近隣諸国から注目されている
のは、「この総理は靖国にたいしてどういう姿勢で臨むのだろうか？」ここだろう。
これは中国・韓国・北朝鮮だけでなく、ロシアや、実はアメリカでさえそうだろう。
日米安保条約締結国アメリカは、野田ではなく、野田の盟友、前原を明らかに支持していた。
なぜか？野田佳彦は、あきらかにアメリカ人のジャパンハンドラーたちから、アメリカにとってきわめて
不都合な「歴史修正主義者」（第二次世界大戦は日本にとって正義の戦争だった、という考え。）だと
みなされていたからだ。野田のＡ級戦犯質問主意書などはその懸念をますますかきたてるものだった
だろう。
アメリカの支持を失った政権は、いくら日本国内で支持があったとしても、はしごを外されたように突然
倒壊する。鳩山政権以前だと、たとえば「戦後レジームからの脱却」を掲げた安倍晋三政権なんか、
その典型例だった。
安倍のワシントン公式訪問は、ホワイトハウスにフィデル・カストロかサダム・フセインが来たのか？
と思えるような薄遇だった。その後、アメリカから参院選に惨敗し、インド洋給油ですさまじい圧力を
加えられ、体調の悪化も重なって、崩れ落ちるように政権崩壊してしまったな。

誰も指摘してないようなので、ちょっと気がかりなことを書き留めてみた。

453→触れてはいけない部分だと思っていたのだが。。。
戦後レジームからの脱却という大きなテーマの一つに植民地からの脱却、真の独
立国日本としての再出発であると理解している。

>>453
アホじゃないか
今アメリカも韓国も正直歴史問題どころじゃないだろ
目先の財政危機や経済危機をどう乗り切るかで精一杯
歴史問題にこだわるアホなんて盧武鉉みたいなアホくらいしかいない

時事通信の調査結果が怪しいという話は、このスレ以前の昔からでていたが
　>>348->>349
その確信が高まりました

少なくとも時事通信社の中に、官僚利権に組して情報誘導・捏造する人がいる可能性は高そうだ

以下は、今回表立って明らかになる状態でない所での事象である為、逆に真実味がある

時事通信社が社員（関係者）が鉢呂大臣辞任会見で不適切な罵声をとばし
名前を聞かれても名乗らずに姿を消した
詳細は下記参照

速報！大スクープ！！鉢呂大臣辞任会見での「やくざ記者」が誰なのか判明
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-818.html


時事通信が官僚利権保護の為の情報操作誘導のマスコミである事は、既にみなさんはご存知の話なのでしょうか？

よく自民党や民主党など政治家の圧力を疑う人もいますが、官僚の情報制御であると考えた方がしっくりきますね

カルトにはまりやすい人は
>>456のように自分で勝手に納得してしまう傾向があります

「確信が高まりました」
「可能性は高そうだ」
「真実味がある」
「しっくりきますね」

ぜーんぶ、なんの裏づけもない彼の脳内の中だけの妄想話です

「そんなものをやったら（政権が）持たない」。輿石氏は、自民党の幹事長経験者から
予算委を先送りする理由を尋ねられ、あっさりこう答えたという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011091300792

予算委員会をやったら政権がもたないそうです
それじゃ補正予算の審議もできませんね
もうこの政権オワタ

>>452
>アメリカの支持を失った政権は、いくら日本国内で支持があったとしても、
>はしごを外されたように突然倒壊する。

なるほどと思うが、アメさんも尻に火がついているから、やりようによると
思われ。つまらん保守イデオロギーなどに拘泥せず、自由・人権・民主主義
とゆーアメさんの表の価値観の核心をあたかも共有する様に行動すれば(註1)、
国益至上というマキャベリズムはかなりやりたい放題と思われ。

(註1：個人的には共有するべきであると思っているし、いわゆる歴史修正主義者と
はそれらの価値観を共有できないというアメさんの誤解が存するではないか。も
っとも一部の保守主義者にとっては自己の宗教的崇拝の対象としての日本文化と
か歴史とかある種の血統とかが至高であるようなのは確かだが)

>>459
安価ミス　　○ 453 × 452

なんで「政局分析」スレに陰謀論者が入り浸るのかなあ
陰謀論者のたわごとに情報価値なんて皆無なんだけど

でもアメリカが最近変わったみたいだぜ
日本が核武装とか憲法９条改正しても反対はしない
とか驚かないとかアメリカがクチをはさむべき問題ではないという意見
が増えているらしい
とくに国防関係者についてはほとんどがそんな感じらしす
チョット前なら絶対にありえないリアクションだぞ　やっぱチャイナだな

459だが、更に言えば、小沢派をはじめとする高級認知症患者どもを
なんとか御しながら、靖国には参拝しないことにして、極めて困難な
状況のもとで足元を固めつつあるのだと、野田首相には期待したい
ところだ(期待はずれの可能性も大いにあるのだが)。

えんがちょをやらかしたような高級小学生も沢山いるようで、ますます
大変だなあ。

>>463
そろそろ独り言を書くのはやめてくれないか

>>464
いいけど、貴君の方が書き込み数は多いぞww。

書き込みは多いが独り言は少ないだろ

時事通信の調査結果が信頼性が低いのは、愚愚ってみればわかる
自分に都合のいい調査結果を出す時事通信擁護のために、あたかも根拠なき陰謀説とするのは、かなり苦しい

政局分析する際に各種情報を調査・検証するが、その過程で、この情報に一定の方向性や
異常性を検出できず、根拠なき陰謀説としかとれないような人間には
所詮正しい政局分析などできないだろう

工作員でないなら、低レベル思考者だ

陰謀論者の特徴

「ぐぐれば分かる」と言うだけで
なぜか積極的に証拠を提示しようとしない

「ぐぐれば分かる」というのなら
テメエでぐぐってリンクを貼るか
リンク先の文章をコピペすればいいだろ

鳩ポッポ、バカ管、ドジョウ野田と民主党政権で居られるのは
誰のおかげかわかってるのか？
参議院選挙、衆議院選挙を民主党大勝に導いた小沢先生のおかげだろ。
バカ管の不用意な消費税１０％発言で捻れになってしまったが、
来年の代表選挙で小沢先生を勝たせれば捻れも解消するだろう。

☆☆☆☆☆
特報
☆☆☆☆☆

【脱税王 吉永小百合】は、
【週刊文春】の、８スタッフの
専用便器。
複数相手プレイ。

週刊文春、終了。

http://c.2ch.net/test/-/musicjm/1312465588/744

>>470

ガクブルだな。
北野武夫人、川島なお美、三田佳子ら、週刊新潮も。

*←アナル (￣▽￣;)ホスト

☆☆☆☆☆
特報
☆☆☆☆☆

週刊新潮は、三菱銀行から裏金を取り、
アルバイトしている社員ライターが、
5人いますよ。

ここだぞ！
みずほ銀行の殺人、インサイダーを書けないのは。
週刊新潮、週刊文春のライターが、
三菱銀行の金に狂い、
吉永小百合と複数セックスしているのは、
みずほ銀行は知っていますよ。

>>456
＞速報！大スクープ！！鉢呂大臣辞任会見での「やくざ記者」が誰なのか判明
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-818.html

これは良かったです。
しかし、一記者を以て通信社全体を決めつけるのは無茶です。

全体の論調については >>457 と同じ感想を持ちました。
ここは政局分析スレであることだし、
事実とそれに対する自分の意見・感想・推論については
明確に分けて論じるべきです。

>>472
どうでもいいけど吉永小百合さんは古くからの日共シンパです。

鉢呂さんが辞任したあとに現代ビジネスがインタビューしてる。
全文はリンク先で読んで下さい。
ーーーー

＞　-朝日の検証記事によれば「放射能をうつしてやる」発言の第一報はフジテレビだったとされている。
＞フジの記者は懇談の場にいたか。
＞
＞「フジテレビはいなかった。フジの記者は○○さん(実名)という女性なので、
＞それは、あの場にいれば分かります」。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19475?page=2

＞【政治】 「放射能失言」自体の裏がとれない　鉢呂吉雄氏「第一報を流したフジテレビは現場にいなかった」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315976916/

左翼カルトはどうしても
鉢呂が捏造報道のせいで辞任したことにしたがってるが
だったらどうして辞任したんだ？という素朴な疑問に答えることができない
報道が捏造だったらそもそも辞める必要がない
鉢呂が辞任した時点で陰謀説はまったく説得力を持たなくなってしまっていることに
いい加減気付いたらどうだ

逆のベクトルでに陰謀説を主張するなら
「鉢呂は実は原発推進派のスパイで、官僚・マスコミとはズブズブの関係
今回はわざと自爆することで脱原発派の立場を悪くするように仕向けた」
という（荒唐無稽な）主張だって、できちゃうんですよ

三宅久之『東電だけいじめるな』よく言った！民主は東電に責任押し付け過ぎ。東芝日立GE知らん顔。クソ民主約束の公務員給料20％減はどうした？ 東電役員給料ゼロならお前らの給料もゼロだ。中国の犬仙谷、ブタ枝野海江田、孫正義、大阪橋下、引っ込め!!

おまえら雑談スレ作ってあげようか？？？
自分の政治的意見や願望書く奴多すぎだろｗ

>>477
作っても意味ないよ
どうせこいつら出て行かないんだから

作ってあげたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315995432/

ここにでてくる誘導された情報で知ったかぶりして喜んでいる愚か者と話してもしようがないが

↑その愚か者が作ったスレにいくのもな

こんな作ってくださるより、もっと本質見抜いたレス書けるよう努力しろよ

>>480
じゃあ「誘導されてない情報」とやらを出してみろよｗｗｗ
「ぐぐれ」とかじゃなくて、ちゃんと自分から出せｗｗｗ

キチガイ陰謀論と俺らの最大の違いは「脳内補完をしない」ってことな

マスコミの皆様。

オフレコを平気で無視するどころか、スクープ扱いで英雄気取り(ドラゴンは
そのほうが良かったような気もするが)。国家がどうなろうとあんたの給料と
出世が大事ですよね。でも、そんな考え方、思想片端の中国の連中と大差ない
んじゃないんですか。ああそうか、ちょっと前まで北や文革がこの世の理想と
持ち上げてたのですから、同じ穴のムジナということですか。

不幸なのは、大災害にもひたすら耐えて、諸外国から尊敬を越えてあきれられ
るほど高潔な日本国民ですよね。大マスコミの給料は、技術の日本を支える
中小企業の職人さん達より少しは上だから、偉いということですね。社会の
木鐸ですからね。いやー立派立派。東大はちょっと無理だったルサンチマンと
給料ちょっと高いという優越感の振り子の落ち着く先が、その程度の世論操作
ですか。

恥を知れ。真実とは何かをひたすら追い求めろ。真実は決してヒトには知り
得ないことではあるが、それに果てしなく近づいていくことはできる。でも
できないですよね。出世に響くからね。

>>483
＞　ああそうか、ちょっと前まで北や文革がこの世の理想と
＞　持ち上げてたのですから、同じ穴のムジナということですか。

民主党議員も同じ穴のムジナって意味だよね

>>484
民主党議員の左派はね。意図的にごっちゃにするな。

出世のためじゃないんだよ。
マスコミ自体が生き残るため。ちなみに欧米先進国でもそうらしい。
ダメリカは特にひどいらしい。(軍産複合体が)大衆をミスリードしては
戦争を起こす。

ウォルフレン著「誰が小沢一郎を殺すのか」より。

>>485
民主党の８割は左派だろボケ

>>487
8割の根拠を述べろボケ

>>488
鷲尾議員のような自称右派議員ですら
市民の会のような反日極左に献金してたくらいだから
その他は推して知るべし、だろ

そもそも政局分析や議論するにあたり、報道や情報がベースになる
その情報源の信頼性は、その分析に大きく影響を与える

ここにでてきて議論していた人はそれをある程度わかった上でしていたと思っていたが違うのか？

陰謀説も一昔前は都市伝説レベルだったが

村木冤罪裁判、小沢ｗ冤罪裁判ｗｗ、東電賠償保護、原発維持いきなり６０％という調査結果、電力会社の各種やらせ
大手ＴＶメディアでの多数の原発擁護発言及び反原発排除の実態

これらを目にしてきて、これらは許容範囲を超える、しかたない誤りというより意図的な誘導と考えるのが妥当である

例えば厚労省元局長村木厚子への報道でそれを見た人は、ほぼ間違いなく村木氏が犯人で
あとは真相が何処まで追求されるかという形でみており、現在わかっている無実の可能性をほぼ読み取る事はほぼ不可能だった
この報道の多くは検察リーク情報であり、意図的に流されたものが多く、適正なマスコミ報道の中での誤りにはほど遠い

結局、このように誤った情報を元にした分析・議論は、その結果をも大きく誤った方向にする

反原発が国民の７０％なのか本当に原発維持が６０％なのかは政局分析・議論に大きく関る前提要素であり
その結果を発信している発信元の信頼性は大きな問題である
どっちが本当なのかにより、分析結果や議論が大きく変わる


これは当たり前の話である

>>490
意図的な誘導があったと思うなら、その情報を消去すればいいだけであって
意図的な誘導の上に邪推や憶測を並べて脳内補完をするのは
意図的な誘導の二段重ねになるだけで、真実から遠ざかりこそすれど近づくことはない

村木厚子がナントカって話はそもそも政局とまったく関係ない
小沢冤罪はおまえらが勝手に言ってるだけ
東電ナントカってのは民主党への批判の矛先を逸らしたいだけだろ
原発維持６０％は他の調査と比べても妥当
（そもそも「規模縮小」というのは「廃止」ではないから
聞き方を変えれば「現状維持」になるのは当然）
電力会社の各種やらせとかもはや意味が分からないし
大手メディアはむしろ脱原発を煽ってる（が、国民は笛吹けど踊らず）

>>475
こんなのにレスする価値も無いが

あの程度の発言を大きく取りざたされて、辞めるべきが当然のような報道が出て来る
しかもその報道姿勢自体への批判は何もない
この先もこんな事が続くようではやっていけるのかと考えても不思議ではない
この程度の落ち度を自分のせいにされても守れそうも無い官僚迎合の野田首相の元で
この先やっていったら、もっととんでもなく大きな湾曲した事由により責任を取らされかねない
と考えても別に不思議ではない

http://minna.cert.yahoo.co.jp/czpss/789666

>>492

レスする価値がないと思うのならするな

俺が言ってることは１つだけだ

鉢呂が「辞任したことが悪い」

報道とケンカするつもりなら辞任なんか絶対にしちゃいけなかった
辞任して後から擁護報道に乗っかるとか卑怯すぎるだろ

辞任したってことは、マスゴミ報道を認めたってことなんだよ
後から何を言っても遅いんだよバーカ

>>491
この人がこのようにまともに分析ができないのがよくわかる

村木厚子の話は、わかりやすい例としてあげたもの
この話の本意は、この例でもわかるように誤った情報では誤った結果を導くという事

電力会社の各種やらせなど、九電のやらせメールや北電のやらせなどの事
九電のやらせによる結果集計についてはやらせがなければ結果が逆転しており
やらせこみの結果を正しいものとして議論していたのでは、分析や議論の結果も大きく異なる

で、この ID:ToauB9Tb　は、この程度の頭の回路ですべて分析・議論している
レスについても全てに回答書いとけばいいみたいで納得のいく正答もない
特徴的なのは、議論のポイントを捕らえきれないのと間違った事でもとりあえず返してみるというパターンである

一つ一つの事について議論していけば、というかある程度普通の頭をもった人なら既にこの人の論理？は
おかしいとわかっているが当人はこれを延々と繰返し相手にするとだけ無駄になる

>>495
分析「できてない」のではなく「してない」んだよ

分析という名の「意図的な誘導」とやっては、いけないの
もともとの情報が意図的な誘導なんだから
それに反対方向から意図的な誘導を加えたって
結局は、意図的な誘導の上に意図的な誘導を重ねただけで
真実からは遠ざかるだけ

意図的な誘導が発見されたら「捨てる」そして「脳内補完しない」「分析もしない」
これが、正しい「情報との付き合い方」

「納得のいく正答」なんてものも出してはいけない
むしろ「納得のいく答えを無理矢理導き出そうとする」と、そこに意図が生じる
納得する必要はないし、納得してはいけない

客観的な話だけすれば、おかしな誘導には騙されないで済む

俺は鉢呂発言が捏造かどうかは問題にしてないし興味もない
鉢呂発言が辞任に値するかどうかも単なる主観のぶつけあいにしかならない

だけど
鉢呂が辞任したという事実は誰も否定できない

鉢呂が辞任したことによって、おそらく国民の大多数が
「鉢呂はあの発言をしたことを【認めた】」と受け取ったであろうことも
俺がどう思うか、おまえがどう思うか、に関係なく、客観的な推測である

だから、あの報道は事実ではない、と主張するのであれば
【辞任するべきではなかった】というのは
客観的事実だけから演繹的に導き出された結論

ID:ToauB9Tbみたいなキチガイ左翼は馬鹿だから
演繹的な思考がまったく不可能らしい

意図的な誘導を消去できるだけの賢い人が多数を占めていたとしたら、戦後
民主主義の洗脳をまぬがれることができたと思うが、私自身を含めて今の
ありさまだ。

戦前は右派イデオロギーの洗脳、戦後は左派イデオロギーの洗脳。アラブの春
は遅れた社会の遠い出来事と思っている人が多いと思うが、まったく玉石混交
ではあるが、インターネット文化による加速された情報交換によって、過度の
右もしくは左へのブレが修正されやすくなっているとしたら、「世界の春」と
して少なくとも自由陣営はその果実を享受すべきではあるまいか。

情報の裏を読む、という行為は、ぶっちゃけ楽しい
俺も正直、よくやる
だけど、情報の裏というのは、ほんとうは読めないから「裏」なのであって
「情報の裏を読む」ってのは、読んだつもりになってるだけにすぎない

「あの情報は正しくない。本当のことは分からない。」
これが、もっとも誠実な対応。
ただし、面白みには欠ける。

「あの情報は正しくない。おそらくきっと本当はこうだ。」
この程度なら楽しい推理ごっことして許容範囲。

「あの情報は正しくない。本当はこう。おまえら騙されてる。」
ここまで来たら、いちど診察を受けたほうがいい。

わかりやすい村木厚子冤罪事件を例にとれば

あの事件について当初の報道時点で冤罪の可能性や途中から出て来た不整合の事実の時点において
それを主張する事は陰謀説とされていたと思う

現状においても全ての事象は解明されたわけではないが
村木厚子さんが冤罪で検察の証拠捏造事実があった事は明らかになっている

そして、このとても信じがたい事象について、これが特定のほぼ限定的におこなわれた事象とは考えられない

九電のやらせメールについても当事者は以前より同様の事をしてきている

いくつかあげた本来空想の中の陰謀のような事象が実際の世の中で行われているのである（今も）

いくつか暴かれて確定している事物は氷山の一角と考えるのが常識的である

別に他のおかしな陰謀論を肯定したいというわけではないが
現実的に発覚した事象について把握し、その可能性は考慮すべきである

>>501
ノストラダムスの読みすぎです

>>502
ユダヤ陰謀論のようなトンデモと、501氏の言う陰謀論を混同(あえてであれば
確信犯、あえてでなければ幼稚園児)させようとするのは、いかがなものか。

例えば、米国が直接わが国の最高指導者の選定に影響を及ぼしうると考えるの
は前者の陰謀論だが、外務省の担当者やマスコミや有力なフリージャーナリスト
を介して間接的に影響を及ぼすことは可能だと思われるし、事実影響を及ぼして
いると思われる。

おそらく前者の陰謀論者は、漫画的なビッグブラザーが存在していろいろ画策
しているのが陰謀と考えているのであろうが、村木事件のように、多数の当事者
の全体の利益と自己の利益が渾然一体となって、責任の所在が誰かすら分からない
ような形で、結果としてとんでもない結論が導かれているようなことは頻発して
いると考えるべきである。

横から失礼
村木厚子が無罪だった事で小沢信者あるいは一部の民主支持者は小沢だって無実なんじゃないかと考
える国民がいるとしたら誰が一番得をしたんだろうか？
また、自民あるいは国家の利益になる可能性ってあるんだろうか？
と、この問題について考えておりました。

>>503
そりゃ影響皆無かといえばそんなことはないわな
ただし「米国」の影響を受けているのではなく
それぞれがそれぞれの立場で「米国人」からの影響を受けているだけである
さらにいえば「米国人」は一枚岩ではない
さらに、影響というのは一方的に受けるものではない

>>504
村木事件と小沢事件の共通項は、特捜が「政治家をあげたい」と思っていた
ことに尽きると思われ。一部のマスゴミも小沢擁護論者も、これを一緒くたに
して、証拠捏造をする特捜だからどっちも無罪だという幼児的なのだか、犯
罪的なのだか(小沢事件が有罪の場合)わからないような形で世論をミスリード
していると思われる。まさにこれこそ「意図的な誘導」を笑止千万として排除
するだけの、我々すなわち有権者の見識が問われている事象だと思われる(何しろ
刑事で無罪ならば、合法的恐喝をなしているO氏に対しては政治的責任を問う
しかないのだから。岩手県の民度が問われる事象でもある)。

過度の単純化に対しては、「馬鹿にするな」と大声をあげるのが、インターネット
無き時代には泣き寝入りしていたSilent majorityの債務であるとすら思う。

陰謀論で話をしてもいいなら
「特捜の前田検事と大坪部長が（わざと失敗するための）エージェントだろ」
ってことでも、彼らがかかわったいろんな件を説明できるのです。

障害者郵便制度は悪用され、国民は約37億5000万円の損害を蒙りました。
一部は弁済されたようですが、
監督責任のあった村木さんは検察に立件された範囲内では冤罪ということになりました。

37億5000万円の損を出して監督責任者が冤罪で無罪って、こんな馬鹿な話がありますか。
村木さんのハンコは誰が管理していたんですか。

人々の心の中では有罪でしょう。
「グレーな無実」で余生を過ごすしかありません。
社民党あたりから国会議員に立候補してもいいですけどね。

>>506
最終行、「責務」ですね。
ついでにnoisy majorityでもいい。

>>506
根拠のない話はいい加減にやめろっつーの

特捜が「政治家をあげたい」と思っていた 　←根拠がない

ここでの話は、詳細が理解できない国民が検察やメディアについてある程度の客観性を信じていいかの問題である

恣意的に捏造や湾曲された情報がある可能性を考える必要がでてきているという事だ（よりいっそう）

被告が悪人であるはずだから捏造されたり湾曲された事実でもかまわないとするのは非常におかしい
むしろ、そもそも被告人が悪人であるという事自体の判断すら誤っている可能性が高い
こんな事が肯定されれば世の中はむちゃくちゃになる

>>510
今のおまえは

誰も村木や小沢の話なんかしてない場所で

「村木や小沢を有罪だと思ってるおまえらはメディアに騙されてる！」って
意味不明な言いがかりをつけてる状況なんよ

そもそも、村木や小沢の話なんか誰もしてないのに
なんで騙されてるって一方的に決め付けるの？

頭おかしいんじゃねえの？

>>504
村木厚子が無罪だった事で小沢が無罪と考えるようになったのではないと思う（今回の小沢事件についてむしろ無罪が事実に近い）
小沢事件は検察も起訴断念していたが、正体不明な検察審査会がとても不思議なタイミングでさまざまな行動をしている
この事象に対する報道がこの事件の本質とはかけ離れた報道がなされている

立小便をした事の事実を立証する事により強盗を行ったと結論付けるようなもので
報道的には強盗犯であるのが事実であるかの報道となっている
立証できたとしても立小便、厳密には法律に違反しているが強盗とはかけ離れたもの
それを同一視して扱われている
小沢が本当は悪人で他で強盗まがいの事を行っているのかは不明であるが、当該事象において
事実とは違う方向で扱われている

現在の日本は政党、政治家というより、官僚が意図・誘導していると考えた方が自然
複雑にからみあって事象は発生するが、考えられるのは小沢主導で政治が行われた場合に
その政策の過程で利権や権力を失う官僚と反対勢力である政党の意図が合致して発生したと考えられる
（その事件前後の自民政治家に対する検察の考えられないような甘い扱い等を見ればかなり妥当な線だと思う）

途中からの検察審議会の動き等については、政党単位でなく、政治家単位の思惑や補助も働いていると考えられる

>>512
おまえの駄文は読む気もしない
これ以上スレ違いを続けるのは荒らしだとみなすぞ

政治家が検察に圧力をかけて悪事を隠してしまうことがないように、
もうひとつは「革命法廷で市民目線の善悪観による人民裁判を開かせる」という目的で、
主に当時の野党がリードして少しずつ強化されてきたのが今の検察審査会制度なんですよ。

古くには甲山事件なんてのもあって素人判断の怖さは指摘されてましたけど、
主に「小泉や竹中を裁判にかけろ」って主張する人たちが
暗闇から矢を射る制度を作ってきたんですよ。

で、政治資金規正法は小沢さん曰く「自分が作ったから誰よりもよく知ってる」。
その組み合わせで絡め取られた小沢さんには法や制度を非難できないわけです。

それ故に小沢さんは従ってるんだと思いますよ。
大将が黙ってらっしゃるんだから余計なことは言わない方がいいと思うな。

前原政調会長 予算特別枠で配慮を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110915/k10015610801000.html

米国での武器三原則発言、八ッ場ダムに続き、前原氏が飛ばしておりますが、
何かあせりでもあるのかしらん…？
新内閣における政調会長の権限がよく分からないんだよね。幹部会には幹事長側が関与も。

.民主党：政調に幹事長色　城島代理が幹部会へ参加
http://mainichi.jp/select/seiji/nodaseiken/news/20110914ddm005010127000c.html

ところで、野田さんが予算委を開きたくないのは山岡さんが原因だと思います。
消費者担当大臣兼国家公安委員長の山岡賢次さん。

国家公安委員長となった山岡さんの安全保障観はこのようなものです。
http://twitpic.com/6klbhe

消費者担当大臣となった山岡さんのマルチ商法に関する考え方はこのようなものです。
http://www.youtube.com/watch?v=vvnjkYmjIyY
http://www.youtube.com/watch?v=ds5kNjGg0O8
http://www.youtube.com/watch?v=cBpRYTd_RIk
http://www.youtube.com/watch?v=VW4gWO3ci-0
http://www.youtube.com/watch?v=jlvO3OZ39iM

>>515
民主党の新しい「政策決定システム」で新設された政調幹部会ですね？
実務上の都合により党外・国外との兼ね合いを重視しがちな政府は
時に党の求め＝民意に反する政策決定を下しますが、
国民の意思が政府に反映されないことが常態化することにもなります。
その問題を解消する「党と政府の一体化」はかねてより民主党の主張でありました。

前原さんは政調会長なので新システムでは全議案の採否の決定権があると思いきや、
どの法案を政調会に送るかを決めるのに政調幹部会（最高顧問のいる長老会）が関与できるようです。

毎日新聞は
＞民主党：「政調幹部会」新設　与野党協議にらみ権限強化
と、まるで政調会長の権限が強化されたように書いていますが
＞政調幹部会には、政府側から官房副長官（政務）と関係省庁の政務三役が出席
なので、政調幹部会の目的は党の政調会長を政府がコントロールする仕組みでしょう。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110905k0000m010076000c.html
前原さんは政調幹部会に対して自らの存在を誇示した、ってとこじゃないでしょうか。

以上は一般論的な話で、以下は自分の想像ですが、
民主党の党内権力闘争がこれに絡むので、
今後は様々な「党内政局」が政調会で発生するのではないでしょうか。

>>517
政調会長代行が仙谷だからな。
前原が暴れるのも理解できます。

>>962
アメリカは元から９条改正にはむしろ前向きだが、核武装容認論は初耳。ソースあったらたのむ。

失礼。>>519は>>462に対してのもの。

日本が青森県の六ヶ所村に核廃棄物貯蔵施設を置いて、
米国の見張りが三沢基地って時点で、
将来の核武装の可能性を暗黙的に容認してるのと同じですね。

米国民の心情としては「真珠湾を忘れるな」
「旧敵国日本の核武装なんか絶対許さない」が主流。

ところが日本を手放してしまうと太平洋と南シナ海とインド洋まで危うい。
だからと言って力で抑えつけるのはカネがかかりすぎて無理。
そこで中国を焚きつけて日本の方から自主的にアメリカに寄るようにしたい。
これなら割と安価に済む。
日本領事館襲撃のあった上海の反日デモや尖閣諸島問題は米帝と北京の合作って話もある。

しかしこれも程度問題で、中国が図に乗ると日本の核武装容認論が出てきてしまう。

>>514
この人も何か勘違いしているし、最近の世の中はこのような傾向が多いのだが

いろいろな事象において、それが本来の正しい目的で使用されず、抜け穴的な悪用が行われる
または、指摘されている意図をわざと曲げて捉えて、異なった方向への努力を行う
そして多くの国民はこれに騙される

これらは、官僚がよく使用する思考法であり、彼らは法なり規則についてその規則に出来る限り触れない範囲で
自分達の目的の手段を実行しようとする事を最優先とする
一見正しそうに見えるが、本来は法なり規則の目的・趣旨を重視するべきであるにもかかわらず、最初にあるものが異なる
目的を最優先し、その為には法なり規則の目的・趣旨をも曲げてその利用を考える

検察審査会は、検察官僚の腐敗により不当な圧力により、起訴が行われないという事案について
それを無くす目的で作られている
今のような立場にいる小沢氏には、あまり適合せず、対象内容的にも不適正（無実の可能性が高い）

しかもこれらの議決参加メンバーに関しては不当な圧力が及ばないような趣旨で匿名のような形にされていたにも関らず
それを利用し、実際に適正に選出された人が実際に行ったかすらわからないような状態で議決されたとの結論を
提出している
（本来の目的を悪用し捏造が行われている可能性もかなり高い）

>>522
最終改正案には小沢代表代行のいた民主党も賛成して成立。共産と社民は反対。
http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/241.html
自分たちが賛成した法案にいちゃもんつけるんじゃねえ！
無責任にもほどがある。

>>519
アメリカ政府が日本の核武装に容認的かどうかは知らないが
個々の容認「論」レベルでいいのなら以前から少なくなかったぞ
いまさらソースとか言うほうがおかしいレベル

>>522



検察ネタ　　　裁判ネタ　　　　スレ違いです　　

こっちを雑談スレにして、新しく政局スレ作ったほうが良かったんじゃね？ｗ

おまえらここでの政局は、政界の情勢、政党内・政党間の勢力争い、って意味だからなｗ
自分が考えてる政策や支持してる政治家を語るスレじゃねーからｗ

日本語もわからんようじゃ政治なんてわからねーぞｗ

>>522
だったらグァム島移転でいいはずだろ、考え過ぎで滑稽なだけw。

小沢事件のおもな事件報道は5000万円の裏献金があったという疑惑である

しかし、実際は、この推測を元にしたそれに関る部分で政治資金規正法の中の微罪である虚偽記載
が行われたというものである

5000万円の裏献金について、それが事実であれば、問題であり現在報道されている小沢悪人像は適切なのだが
実際にはその事実は認められず、それに関る政治資金報告書への記述の正当性だけの問題となった

しかも5000万円の裏献金について実際には検察が１年近く又はそれ以上の期間を掛けて捜査した結果、
その事が認められなかったので逆にいえば、他の政治家よりよほどクリーンである事が証明されたのである

政治資金報告書虚偽記載も政治資金の公明性、公正性を保つ為に必要ではあるのだが

今回の事件では、その記載の誤りにおいても、複雑な解釈をしなければ違法とできないものであり
通常的な解釈であれば違法でないものである
とても複雑な解釈を行わなければ違法にできず、この複雑な解釈を認めれば、検察がかなりの拡大解釈や
恣意的な解釈を行う事で、かなり広い範囲で罪の無い人でも検察の裁量により有罪にすることが可能となる

小沢が本来どのような政治家であるかは別にして、このようないずれかの恣意的な目的による
誤まった権力の使われ方、報道のされ方について、許容されるべきでない大きな問題である

そして、政局を分析、議論する上において、これらの報道の正当性は、それを分析する要素として
とても大きな問題である

個人的には小沢氏や民主党を支持していません、政策についてもかなり反対の部分が多いです

ここいくつかのレスについて、訳のわからないレスをしてくる人の多くが、盲目的な自民党支持や反小沢派であると思います
これらの人は、おそらく物事の判断について大きく間違ってる把握している為
まともな政局の分析、議論もできていないと考えて間違いないでしょう

まだよくわからない人達が政局について知りたくなりこのスレを見たときに
ここに登場する訳のわからない人達に誤まった先入観を植えつけられ、誤まった事実の把握しかできないといけないと考え
ある程度のレベルでレスしました

長文で具体例を挙げて説明しなければならなくなった理由は、妄想や根拠の指摘に対し、
実際にあったわかりやすい例で説明する為


結局のところ、意図的に大きく湾曲、捏造、誘導された情報により、物事の分析、議論、判断していくのが
正しいと思えないという事であり、その情報の信頼性も分析、議論に大きく影響すると考えているという事です
（個人的には、例に置き換えて厳密に考えてみると（時系列に客観的に自分を想定できれば）実感できると思います）

検察ネタ　　　裁判ネタ　　　　スレ違いです　　

ただひとつ言えることは小沢一郎の裁判は無罪が確定しているということ。
そして判決後は間違いなく小沢一郎による救国政権が誕生することだろう。

●●大規模買収疑獄の構図●●日本労働貴族ファシストは、財務大蔵官僚自民党財界どもに買収され、
財務大蔵官僚自民党どもは、アメリカCIAに買収されている！
法律の番人たるべき警察、検察、裁判所、弁護士、マスゴミ、ライオンズクラブどもは、
これらの構造的買収疑獄を、アメリカからの買収されてアメリカ財務大蔵官僚どもに
卑屈にも従順に従う厚顔無知なる、典型的な売国奴スパイなのである！
我々は、この売国奴スパイどもに、一体如何なる対決法をとるべきなのか？
大規模買収の片鱗は、全国到る所に無数に拡散しているのだ！
買収に対する反撃は、この拡散した買収個々の事象から開始されるかも知れない！
反人間的反民族的であり反国民性に満ちた売国奴スパイどもによる大規模買収は、必ずや、
天下に明かになり犯罪者どもは、世界世論によっても包囲され罰を受けるだろう！

もうこのスレ完全に終わったな・・・

野田がハトと菅の末路にコりて、安全運転してるからな。
ネタが出ない。まだ様子見。

>ただひとつ言えることは小沢一郎の裁判は無罪が確定しているということ。
>そして判決後は間違いなく小沢一郎による救国政権が誕生することだろう。

証拠不十分で（正しくはオザワが証拠消したので）無罪になっても
今と変らんよ。有権者の世論はオザワ嫌いで確定してるからな。
オザワの政権が誕生することはない。オザワが首相なら選挙で惨敗するだけ。
もうカリスマ性はなくなってるw

今後の展開はだいたい予想できる
一審では有罪判決が出る
そして今度は陰謀論者・小沢信者の類が「サイバンショガー」を必死に唱え続ける

ホリエモンはずっと無罪を主張していた
ホリエモンの主張は、ほとんど完璧に思えた
論理的な穴がほとんどなく、これを有罪とするのは無理とすら思えた
だけど最高裁まで争っていずれも有罪だった
裁判とはそういうものである

おみやげ持ってきたよ

【マスメディア】 「説明しろって言ってんだよ！」　経産相会見で「ヤクザ言葉」の大手マスコミ所属記者　本人が鉢呂氏に謝罪　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316050678/254

魚拓
http://megalodon.jp/2011-0915-1451-20/raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316050678/254
http://megalodon.jp/2011-0915-1452-17/profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/275700_100002342793484_4523503_n.jpg

＞529 : 名無しさん＠３周年 : 2011/09/15(木) 08:56:24.43 ID:I6/IeJhA
＞個人的には小沢氏や民主党を支持していません、政策についてもかなり反対の部分が多いです

「私は生粋の日本人ニダ」と揶揄されて終わる話。
どっちでもいいじゃない、法的な手続きが進行中だからしっかり見守れ。
一審が無罪だった場合、控訴はどうなるのか？という手続き上の興味はあるんだ。
市民裁判なんだから控訴の是非を判断するのも国民のはずだけど、
そもそも法務権力に対抗する市民裁判という性格を鑑みて、
完全なる結審まで半自動的に控訴される超権力的な仕組みかなとも思ったり。

検察審査会の強制起訴制度に対する欠点はそのまま人権擁護法案への批判に使えそうなので。
左翼特有の粘着力で法的欠陥を探求していただいても一向にかまわない。
けどここ政局分析スレでやることじゃない。

「小沢さんは一審無罪でもクリーンな印象を持たれない」という >>535 には同意。
出所不明のおカネを４億円だか使って、出所の説明が「うちの金庫にあった」ってのは、
法には触れないだろうけどダーティな印象には残る。
日本人はそこらへんが潔癖なんだよね。
そして、何度弁護したところで人の心の中を塗りつぶした灰色は消せない。
村木厚子さんと同じ。

政治がらみの事件は裁判が始まる前にすでに刑は決定しているのだ。
ほりえもんも起訴された時点で無罪はありえない。
村木さんも偽造が発覚しなければ無罪はありえなかったのだ。
小沢さんも起訴された時点で無罪はありえないのだ。
そして世間的にはたとえ無罪になってもグレー、白にはならないのだ。

そう、

＞世間的にはたとえ無罪になってもグレー、白にはならない

だから首相を目指す政治家としては終わり。
政治活動にも制限はかかるけど生きていけないわけじゃない。
たとえば亀井さんなんかはグレーに堕ちた中では一番延命した人。

小沢の罪は政治資金なんてちゃちな問題じゃなくて
朝鮮人参政権をはじめとする数えきれない売国行為だからな
例え法が許しても天が許さないよ

年内解散、年明け選挙、そして、民主党は消滅…が見え
http://news.livedoor.com/lite/social_stream/list/5863669/
民主党議員がもううろたえ始めている。
野田首相を代表に選んだ理由はただひとつ、スキャンダルまみれの前原政調会長と違って、
野田ならば「国会答弁はソツないし、解散・総選挙に追い込まれることはない」とみたからだ。
ところが、鉢呂経産相が辞任に追い込まれ、自民党はイケイケドンドン。
急に吹き出した解散風に民主党議員は真っ青だ。
この調子だと、早ければ年内解散・年明け選挙。
もちろん、民主党はそのとき、完全消滅の運命だ。
「民主党は自業自得ですよ。どういう政権であれば、国民のためになるか。
理念、政策で代表を選ぶべきだったのに、『解散しないから』という理由で野田氏を選んだ。
各議員が保身を優先して選んだのが野田首相で、その恩に応えるために論功行賞人事を優先させたのが野田内閣です。
早晩ほころびが出ると思っていましたが、案の定ですよ。
さあ、これから外洋に出ようとして、静かな湾にいるうちに、船底に穴が開いたのですから、どうしようもありません」
こう言う政治ジャーナリストの野上忠興氏は、「すでに永田町は解散モードに入った」と言い切る。
「この内閣では、次々にボロが出て追い込まれる。問題はその時期ですが、下手すりゃ、今週から大モメになります。
野田政権は臨時国会の会期を１３日からの４日間にするつもりで、野党と交渉している。所
信表明と代表質問だけやって、予算委員会はやらずに閉じてしまう。
こんな異例の提案をしているのですが、鉢呂問題が出てきた以上、野党が納得するわけがない。
予算委員会から逃げれば、今後の与野党協力は期待できない。
かといって、今、準備不足の閣僚が予算委員会に応じれば、経験不足の閣僚が１人ずつ攻め込まれて、立ち往生になります。
野田政権は引いても進んでも地獄なんです」

それでも復興の３次補正までは持ちこたえるだろうが、その後は何でもアリだ。３次補正の成立が１１月中旬として、
民主党政権に予算編成をさせたくない自民党は一気に解散に追い込む戦略を立ててくる。
「年内解散、年明け選挙」はこのパターンだ。
「もうひとつ、可能性があるのが来年６月解散・７月総選挙。
今年と同じで、本予算は通っても予算関連法案が通らず、追い詰められるパターンです。
野田政権は必死で解散から逃げまくるでしょうが、世論が容赦しないと思う。
民主党政権になって、マニフェストをかなぐり捨て、３人も首相を代えた上に予算執行ができないような事態になれば、
『いい加減にしろ』という展開になる。もう逃げられないと思います」（永田町関係者）
野田が逃げまくった末、解散に追い込まれるという最悪パターンだ。
もちろん、多くの民主党議員は国会に戻れず、哀れ、民主党は完全消滅――。いまさら後悔してももう遅い。

>>543-544
マスゴミは取り上げないが野田始め閣僚が犯罪者だらけ
臨時国会は四日間で閉会と野田政権は管以上に無茶苦茶だわな

支持率も落ちる一方だろうし年内解散有り得なくもない気がする

ちなみに俺は
「野党に追い込まれて解散」という言葉はおかしい
与党は追い込まれれば追い込まれるほど解散しなくなる
とずっと主張していますので
この記事に賛同する立場ではありません
あしからず

>>544
>民主党政権に予算編成をさせたくない自民党は一気に解散に追い込む戦略を

いい加減に政策を実行しろと思っている国民が、そのような自民党を指示するかな？。
自民の指示がうなぎ上りとはついぞ聞かない。野田氏が正論をいい(産経新聞の正論
には笑止なのが多いが)、自民が聞く耳持たずにひたすら解散解散と言いつのれば
言いつのるだけ、野田政権には有利だという解釈もありうるんだけどね。

>>547
×　指示
○　支持

この政局は自民党はまだ何の関係もないと思います。

とにもかくにも公明党。
年内解散はしないでくれと創価学会から厳命されているわけだから、余程のことがない限り、野田政権を支えます。

支えないと解散はできないは、大連立くらう可能性があるわでリスクだらけですからね。

公明党の発言をしっかりマークすることがこの政局のポイントじゃないかなと考えてます

野田政権を支えて支持率が高くなればなるほど
解散の可能性も高まるのでそれはない

首相は、支持率が上がると解散を考える
支持率が下がると解散を避けようとする

こんな当たり前の話を理解できない人に
政局を語る資格なしですね

＞与党は追い込まれれば追い込まれるほど解散しなくなる

ﾃﾞｽﾖﾈｰ

今の調子でｇｄｇｄやり続けて２年後あたりだといい感じに煮えてる。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110914-OYT9I01015.htm
その頃には自民党も本気を出すだろうけど、今はまだポーズだけ。

民主党だってそれぐらいわかってるから、
余命２年を安楽に暮らせる方法を選ぶ。

故中川昭一氏の妻・郁子氏、次期衆院選出馬へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110915-OYT1T00882.htm

『　復興財源を増税で賄う安易で硬直した「古い方程式」派＝財務省派が現在、民主、自民両党で
“メインストリーム”を占めています。他方、増税で景気浮揚した国家は古今東西、何処にも存在
せず、との公理を踏まえ、無利子非課税国債＆日銀直接引受国債の発行、金融機関の休眠口座活用等
を唱える「新しい方程式」派が各党に“伏流水”の如く存在するのです。
　自由民主党、民主党、みんなの党、国民新党、新党日本から５０名余の議員が参加し、僕も
会長代行を務める件（くだん）の議員連盟は、「保守」の意味合いを捉え直す会合でもあります。』
http://gendai.net/articles/view/syakai/13252920

11年8月23日 「日本を根っこから変える保守の会」設立準備会
http://www.youtube.com/watch?v=HpNdrTnA7NI&feature=player_embedded

2011年8月31日 日本を根っこから変える保守の会
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=9C1HwcB0AFA

>>550
いや、、、

詳しく説明しますが、公明党は今年中は解散しないでくれと創価学会に言われてるんで無理なんですよ。（ソースは新聞）
それは公明党幹部の発言をチェックしても明らかでしょう。（これは時事通信みりゃわかる）

ということは、今年中の解散はない。
公明党は発言見りゃ分かる通り、民主党と協力する姿勢を出している。
特例公債法案の時の合意案も公明党案がベースになっていて、自民党がくっついてきたのが実体です。

来年になれば解散の機運がやってくるが、それが野田主導か、民主党主導か、自民党主導かはわからない。
来年は民・自の代表選があるし、再来年解散になるとダブル選挙になり、公明党がそれを嫌がる。
ということは、代表戦後即解散の可能性はとりあえず高いでしょう。


「今年の政局」と「通常国会後の政局」は全然違う性質なもので、「今年の政局」については自民党より公明党です。
自民党に注目するとしたら、谷垣がどういう政策、戦略を構築するか。

このまま吠えてるままだと、来年の総裁選で敗北してしまう。ということは自民党の総理は谷垣ではないことになる。
今年の政局において、自民党の注目点はそこですね。

>>554
そもそも、野田は解散するつもりが全くないし、できない
公明党がわざわざ懇願しなくても、解散なんてことは起こりえないわけ
だから公明党は安心して民主党を叩ける
民主党に協力する姿勢を見せるのはキャスティングボートを最大限に利用するためであって
民主党主導の政治に協力するつもりは全くないのが今の公明党

来年の代表選後即解散は、公明党にとってもっとも嫌なパターン
仮に民主党が前原を選出し、自民党が石破を選出し
民・自どちらも新しい顔を立てて解散・総選挙になだれ込めば
間違いなく投票率は高くなる
これは公明党にとってはきわめて不利となる

思ったとおり復興財源11兆円は国債でだそうだ。
これで国債の発行額は55兆円。
来年は一挙に100兆円だ。
打ち出の小槌国債で容易に財源は確保、財源は無尽蔵。
印刷機をちょいと回せば財源などいくらでもある。
1000兆円だっていとも簡単、１京円だって可能だ。
マニフェストの完全実地などいくらでも可能なのだ。

増税など不可能、永久に景気が回復したらといい続けながら国債を発行し続けるのだ。
1000兆円などまだまだ序の口、10年後には2000兆円を軽く突破、20年後には１京円を軽く突破だ。

国債は打ち出の小槌ではないぞ
印刷機をちょいと回せばお金はいくらでも出てくるってのはその通りだが
やりすぎると【お金の価値が下がる】

【さじ加減の問題】なのであって
無限に出てくるとかアホなことは、あの三橋貴明だって言ってない

>>555
横槍ですみません

谷垣氏に対抗する自民党の次期総裁候補って、筆頭はやはり石破氏でしょうか？
彼はよくメディアに登場してるので知名度抜群ですが、アクが強すぎる感があるので党内での信頼度が未知数なんです…。
民主党の前原氏に匹敵するタイプかもしれません。
国民が求める強いリーダーシップを発揮するやもしれませんが…？

>>559
自民党が選挙で勝つ意思があるなら石破を選ぶしかないでしょ
小泉だって党内での信頼度なんて全然なかったけど
とにかく選挙に勝てる人を、ってんで選ばれたんでしょ
とりあえず石破を選んで選挙やっちゃえば馬脚現す暇ないから
自民が勝っちゃうでしょ
てか、そんなこと民主党も分かってるだろうから
もし自民が石破を選んだら解散しないだろうけどね

>>560
他にめぼしい候補はいませんか？

>>561
石原、小池、安倍

っと、あと谷垣の再選なｗｗｗ
谷垣が再選するとしたら石破が出ない時だろうな

>>562
注目してみます

ある政治評論家が安倍氏再登場を期待していて、おやっと思いました
官僚と上手くやっていけそうとかなんとかで
まぁ、菅政権の時でしたので

石破さんに決まるのは（第一党にならないために）党を割る時のような気がしますね。

まぁもう民公連立は無いと言っていいかね
公明も今の野田ミンスと組むほど馬鹿じゃないだろ

安倍再登板は普通にありえる話
なんといっても自民党で今もっとも勢力持ってるのは安倍だからな
今の民主党における小沢のようなポジションにいるわけだ
もちろん自派さえまとめきれない鳩山とは雲泥の差

あとは国民が、かつて自分たちが否定した安倍をどう評価するか
そこだけだ

私は中川秀直が禊ぎを終え出て来るのではと。経済への造詣が比較的深く、経済
政策をベースにした政策では説得力のある政治家の一人だと思います。
いつかは総理を経験し、自民の後継者になっていくのではないかと妄想しています。
国民に人気のある、または、重要ポストにいる京都輩出の有力な政治家はいずれ
も二番手で力を発揮する官房長官タイプないし、事務処理能力の高い官僚タイプ
であると見ています。この手のタイプの特徴は物事に批判的で分析力に長け、冷
静に物事に対処することです。
一方、民主については、野田が辞めた後、すぐに選挙となった場合、敗戦予定の
選挙で国民的人気のある前原を選挙対策とするのではないかと…
また、野田の辞めた後、すぐに解散しなかった場合、重要ポストを経験し、充電
を終えた岡田が出て来るのではと思っております。

安倍さんが出てくる時は共和党が復活する時でしょう。
米政権のヘルプレスが安倍さんを辞任させたわけで、
その米国の信任のみが安倍さんのケガレを払拭できる。

当時はなぜブッシュ政権は安倍政権を追い落とそうとするのだろうと不思議でしたが、
今思うに、ブッシュ政権末期の共和党には同盟国の首相を守る力すらなかったんですね。
オバマ政権は大震災があってもきっちりと菅政権を支えたけど、
最近はかなり先行きが怪しくなってきてる。

＞米下院の補欠選挙が13日、２選挙区であり、いずれも野党の共和党が勝利した。
＞下院の勢力は共和242、民主193となった。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E6E2E6E48DE3E6E2EBE0E2E3E39494E3E2E2E2

これ、米民主党を支えていた親イスラエルのユダヤ人たちが
オバマ政権の中東政策（イランに原発が稼働しちゃった）に腹を立てて、
米民主党からティーパーティに乗り換えているらしいんですよ。

中川秀直は来年68歳だし国民的な知名度・人気が不足している
2度の落選経験があり、前回も辛うじて比例復活で当選しているように選挙にも弱い

こういう名前を出すのは玄人ぶりたいだけの素人だろう
あるとすれば、小池支持に回って後見人的ポジションを狙うんじゃないのかな
もしも進次郎が小池支持に回れば小池は石破に匹敵する有力候補になる
（小泉純のときの、森の役割を中川、真紀子の役割を進次郎が担う形）

>>555
それでは公明党の望む解散時期を御教え願えませんでしょうか。

来年夏、野田が追い詰められたら、おそらく代表選前倒し→即解散ですよ。

今年中の解散　　　　　　　　　　　　×
来年夏以降は代表選後　　　　　　×
再来年はダブル選挙になるので　×

となると時期は来年の前半ですが、あなたの論ですと、野田政権の支持率が高い場合、解散されるのは嫌だ・・・

こうなるとあなたの考える公明党の解散戦略がわからないのです。

よろしくお願いします

国会、３０日まで延長へ＝民主、異例の方針転換−野党と１６日に幹事長会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011091501019

輿石は何がしたかったの
このジジイじゃ先が思いやられるわw

小沢一郎の側近の輿石幹事長が誕生したことで展望が開けた。
党内融和のため最大グループを率いる小沢一郎をたてないと
政権が維持出来ないことを野田首相は管政権で学んだのだろう。
秘書の裁判で捏造調書は証拠不採用となり、小沢裁判は有罪にする
ネタが無くなったからすでに無罪は確定している。
来年の代表選挙でいよいよ国民が待望した小沢長期政権の誕生だ。

>>573
選挙負けるのにどうやって長期政権やるんだよｗ

国債の大量発行でインフレ確実。
円暴落確実。
国債は紙くずになる。
戦時国債の二の舞になる。
その先は神のみぞ知る、けせらせら。

>>571
＞あなたの論ですと、野田政権の支持率が高い場合、解散されるのは嫌だ・・・

えーと、どこにそんなことが書いてあるんでしょうか？

そもそも、公明党はどうして年内解散を嫌がってるんですか？
その理由が分からなければ、分析のしようがないじゃない
普通に考えて年内解散を嫌がる理由は何もないはずなんですが

民主党は自公との三党合意守るより先に国民新党社民党との三党合意守れ。
国賊石破石原の石石コンビの言うことなど徹底無視しろ。

小沢一郎は公明党との太いパイプを持っている。
自民との温度差が出てきた公明党は小沢が代表になれば
民公連立政権の仕掛けに乗って来るだろう。
選挙の神様小沢と公明党が組めば衆参選挙に大勝し長期政権となる。
そして自民党は消滅するだろう。

★臨時国会延長へ　３０日まで１４日間　政府・与党、批判抗しきれず

　政府・民主党は１５日、１６日に閉会予定だった臨時国会を３０日まで１４日間延長
する方針を固めた。民主党の輿石東幹事長が１６日午前に開かれる与野党幹事長会談で
野党側に提案し、野党側も応じる見通し。

　鉢呂吉雄前経済産業相が不適切発言で就任９日目で辞任したこともあり、民主党は
「不完全内閣」のボロを出さぬよう国会審議を極力避ける構えだったが、「国会軽視」
との批判に抗しきれなかった。

　複数の与野党関係者によると、輿石氏は１５日夜、自民党の石原伸晃幹事長らに電話
で延長する旨を打診したという。
　野田佳彦首相の就任を受け、政府・民主党は１３日に臨時国会を召集したが、首相の
所信表明演説と各党代表質問を４日間で行い、１６日に閉会する方針を強行した。

　これに対し、自民、公明など野党７党は「憲政の常道を逸脱した暴挙だ。著しい国会
軽視の姿勢に強く抗議しなければならない」（自民党の谷垣禎一総裁）などと強く反発
した。与党は閉会中審査として衆参の予算委員会開催を求める妥協策を模索したが、野
党はあくまで１０月１４日までの延長を要求。９月１５日には横路孝弘、西岡武夫衆参
両院議長を訪ね、会期延長を与党側に働き掛けるよう要請していた。西岡氏も４日間で
の閉会を「言語道断」と批判していた。

■ソース(産経新聞)9.16 01:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110916/stt11091601010000-n1.htm

このスレでは麻生は人気ないのか
ν速では毎日待望論であふれているがｗ

>>580
個人の好き嫌いで話し合うスレじゃないから

一部の小沢信者、菅信者などキチガイ連中は
露骨に自分の感情だけで話しているけどね

格差が広がっている？　だからなんなんだよ？
http://news.livedoor.com/article/detail/5857941/

「格差が広がってるからなんとかしろ！」、「規制緩和や小泉改革で格差が広がった！」、「グロー
バリゼーションのせいだ！」とか言って叫んじゃっちゃってる人は多い。

そういう人はまずこういうグラフを見るべきだ。

格差が広がっているのは日本だけではないことが容易に見て取れる。しかも、ニュージーランド・
スウェーデン・フィンランド・ドイツなんていう日本のサヨクの方々が好きそうな国々の格差の広が
り方はむしろ日本よりひどい。

ちなみに、ジニ係数でみるならば、日本は1990年代半ば以降、むしろ格差は縮小している。

世界的に格差が広がっているのに、日本だけ政策でどうこうしろと言っても無理なのは明白だ。
鎖国でもするのか？さすがに鎖国を支持する人はほとんどまったくといっていいほどいないだろ
う。

しかし、それ以上に重要なのはこちらだ

これはアフリカのサハラ砂漠以南の国々のＧＤＰの推移だ。2009年前後の成長は過去をはるか
に上回るし、リーマンショックに起因した経済の大きな落ち込みに対してＶ字型で回復している。

もちろん、これは他の新興国にも言える現象だ。

一方で先進諸国の経済の回復は緩慢で景気後退に陥る可能性が高まってきた。

経済のグローバル化・自由貿易の推進などは先進国の格差を広げたのは事実だ。しかし、その
おかげで従来貧しかったアフリカの国々や新興国が発展してい
る。努力もせずに生活が貧しいと不平不満を上げている先進国の人々は新興国や後進国の多く
の人々よりもはるかに豊かな生活をしている。格差格差と言っている人は本当に視野が狭い人
間だと思うのは僕だけだろうか？

我々はどちらを優先すべきなんだろうか？

格差社会を数字で検証
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10635953513.html

日本は1980年から1990年までも相対的貧困率は上がり続けているのだ。しかもよ
くみてほしい。実は1980−1990年代半ばのほうが相対的貧困率の伸び率は大き
い。少なくとお小泉改革が格差社会の原因とは言い切れなそうだ。むしろ、相対的
貧困率はその前。バブル時代から始まっていたといえそうだ。

日本は1980−2000年代半ばの伸びに関してはＯＥＣＤ平均以下。特に、1990年代
半ばから2000年代半ばに関しては伸び率はマイナスでむしろ所得格差は縮まって
いるといえそうだ。

正社員は本当に減ったのか？
１９８４年と、２００７年は、生産年齢人口がほぼ同じ。
ところで、正社員の数は、１９８４年が３３３３万人、２００７年が３４４１
万人！１０８万人増えています！正社員が減って非正規が増えている、これが
日本の定説ですが、、。

同じ１９８４年から２００７年に、非正規社員は、１１２８万人も増えていますの
で、正規が減ったのではなく、非正規ガ増えた、が客観的にただしい、、。

いずれにしても、安価な労働力を持った新興国の台頭や起業が設備移転が容易に
なった点・さらに情報技術の発達や自由貿易の発展などはスキルのない労働者の
賃金をたとえば中国の安価な労働力並みに押し下げていく可能性は高い。しかし、
これはある意味ではフェアなことだ。日本人だからといって努力しない人はそのうち
中国の最低賃金労働者並みの生活をせざるを得なくなる（これは極論であり、単純
化しすぎだが）という時代が訪れてもおかしくないだろう。

信者とか出てくるけど、信者じゃなくても今の日本の官僚システムを
変えてくれる人がいればその人を押す。
小沢氏が疑惑がるとか、そんな問題よりはるかに大きい問題だ。
年間数兆が官僚連中の甘い汁になっているかもしれないと考えれば
いかに大きな問題か分かる。

>>585
財源なんて印刷すればいくらでも無尽蔵に出てくるんだから
たった数兆円の話でごちゃごちゃ言うほうがマヌケｗｗｗｗ

　　　キチガイ攻老障は、低年金者の年金増額どころか、減額。

　　　キチガイ攻老障は、病気の低年金老人までもイジメ殺すつもりなのか？

　　　国民の税金で贅沢三昧の公務員の共済年金は、おかまいなしってのは
　　　おかしいだろう。共済年金なんてものは、即、廃止すべきだ！！！

厚生年金も全廃しろ。
その金で国債を買え。
だが、その前に生活保護を全廃しろ。
働けないやつなどみんな飢えて死ね。

スレタイも読めないような低能はニュー速に帰るか
雑談スレに行けよｗｗｗｗ

>>580
個人的には麻生は好きだな
あと鳩山なんかも一緒に酒飲んだら面白いだろうと思う

>>576
＞そもそも、公明党はどうして年内解散を嫌がってるんですか？
＞その理由が分からなければ、分析のしようがないじゃない
＞普通に考えて年内解散を嫌がる理由は何もないはずなんですが

新聞などの情報ツールは一切無視しして、想像で、政局読みしておられる方なんですね。
それではなかなか話が噛み合わないと思います。

政治面を流し読みしててもわかるレベルの話なんですが・・・

もちろん新聞読まないことは否定しません。それはひとつのやり方です。
私は怖くてとてもできませんが・・・

>>572>>579
単なるかけひきって判ってるよね？
自民党幹部の発言「落としどころとして十分」これをお互いに探り会える相手かどうか？
ようは菅政権の時と違ってちゃんと話し合い出来ますよ＆約束も守りますよという姿勢を見せる必要が新執行部にあったの。

当初の予定どおりできたならそれでも構わんかったが、「野党に譲歩」して要求（28日延長）の半分で済ませられれば民主党にとっても十分及第点。
野党もそれ見越して28日なんて無茶言ってたんでお互い様だけどね。

ちなみにその落としどころになる「１４日間の延長」で真っ先に合意に走りだしたのが公明党。
民主党執行部としてはそれが確認できただけでも万々歳。

民主党の松本剛明、加藤公一両国対委員長代理と松野頼久国対副委員長は１６日午後、
平野博文国対委員長に辞表を提出した。同党幹部が明らかにした。会期延長をめぐり、
国対委員会の対応が混乱した責任を取るとしているという。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011091600805

もうどうしようも無いなw

>>593
皆、嫌気がさしてんのかな。国民はそれ以上に与野党問わず政治家どもに
嫌気がさしてるんだが。もういわゆるガラガラポンしかないような…。

●●反民族的反国民的反人間的犯罪を告発すべし！●●
永らく続いた自民党官僚財界政治は、アメリカ帝国主義及び韓国ファシズムに対する典型的な追従属国売国奴政治を、繰り広げて来た！
その売国奴、反民族的反国民的反人間性の一つに、1930年代にアメリカで開発され60年代に日本でも脚光を浴びたと言う、思考盗聴盗撮兵器がある！
この装置は、明らかにアメリカ製であり日本人の精神文化を生体放射電波の側面から破壊零落せしめる為に、自民党官僚財界売国奴体制が、アメリカに
屈服買収追従した結果、日本勤労大衆に悪利用してきたのだ！
このアメリカ製生体電波兵器は、明らかに反民族的であり反国民的であり反人間的である！
世界中の、何処の国に、かような秘密兵器の存在を許すような人々が、いるだろうか！
我々は、かような反国民性反民族性反人間性に満ちたアメリカ製の兵器の存在と利用を許すべきではないのだ！
我々は、かような日本人と人間の根源的な利益を守る為に、身を挺して闘うべきなのだ！

>>591
新聞を読まないのではなく、新聞を鵜呑みにしないだけです
どうして公明党が解散を嫌がるのか理由が分からないのだから
たとえば「これはある種の駆け引きなのではないか」と疑うことだってできます

べつに「公明党は解散を嫌がってない！」と主張しているわけではありません
もしあなたがそのように受け取ったとしたら著しく読解力が欠けてます
いろんな可能性が考えられる、ただそれだけの話です

>>594
泥水と汚水を混ぜて２つに分けても綺麗な水にはならないよ
ガラガラポンしなきゃならないのは政治家じゃなくて国民のほう
もっと言えば国民を戦後７０年間煽動し続けてきたおろかなマスメディアだ

そうそう。
国会答弁だって、官僚が答え書いてんだから、
官僚が政治やってんだよ。

つまり、与党は官僚なんだけど、
なぜかこの国では政党だと言うことになっている。

>>596
＞公明党が解散を嫌がるのか理由が分からない

わからない理由
１・新聞を読んでない
２・公明党と解散権について全然知識がない

１は明らかに読んでない痕跡がうかがえる（読んでたら、解散を嫌がる理由がわからないなんて恥ずかしくて言えない）
２は小渕政権の自公連立から見れば、新聞見なくてもわかるが、最悪福田政権末期から麻生政権を見ればわかる。

１も２も満たしてない。


ただ新聞や知識があるからいいというわけではなく、>>596さんのような迫力ある論調もアリ・・・ということだと思います。

アメリカ製生体電波兵器で思考盗聴盗撮を行う奴らが民族の利益を裏切り続けて来た
売国奴でありアメリカと韓国の走狗であることは明白である！
アメリカ製生体電波兵器で思考盗聴盗撮を行う奴らが民族の利益を裏切り続けて来た
売国奴でありアメリカと韓国の走狗であることは明白である！
アメリカ製生体電波兵器で思考盗聴盗撮を行う奴らが民族の利益を裏切り続けて来た
売国奴でありアメリカと韓国の走狗であることは明白である！
アメリカ製生体電波兵器で思考盗聴盗撮を行う奴らが民族の利益を裏切り続けて来た
売国奴でありアメリカと韓国の走狗であることは明白である！
アメリカ製生体電波兵器で思考盗聴盗撮を行う奴らが民族の利益を裏切り続けて来た
売国奴でありアメリカと韓国の走狗であることは明白である！
アメリカ製生体電波兵器で思考盗聴盗撮を行う奴らが民族の利益を裏切り続けて来た
売国奴でありアメリカと韓国の走狗であることは明白である！
アメリカ製生体電波兵器で思考盗聴盗撮を行う奴らが民族の利益を裏切り続けて来た
売国奴でありアメリカと韓国の走狗であることは明白である！

官僚批判の次は、財界批判の番じゃなかろうかと。官僚と財界とアメリカが内通していることは、
常識なんだが。

>>599
横から失礼。
わけの分からないこと言って煙にまいてないで
きちんと公明党が解散を嫌がっている理由を ID:uBPoUgXUさんに説明しましょうよ。
新聞に書いてあったなんて言ったってそれが何時のことなのか、聖教新聞のことなのかそうでないのかで
まるで話が変わってきてしまうじゃないですか。
聖教新聞がソースだとして、それは創価学会がそういう意向であるとしても
公明党がそれをそのまま党の方針とするかどうかは　又、別の話じゃないですか？
（私なんかは少なくとも現在の山口那津男代表は学会の意向だからといって直ちに従うという人ではないと思っていますので）
というような見方もある、ということを考えにいれておいてください。

公明党は界面活性剤として水と油の間に常時存在することを目指していて、
もはや党単体での解散時期とかはどうでもいいんじゃないかな？
と思ったり。

自分も新聞は読んでいないし公明党と解散権について全然知識がありません。

>>602
煙にまいてるって、>>317ですらソースになりえるし、普通に新聞に出てましたよ。
学会は動けないってのは事実で、私の知り合いにも、学会員いますが、大型選挙終わるとガタガタになるんですよ。

福田政権の末期は完全に公明党主導だったし、麻生が都議会選挟んで、解散するしないで右往左往したときも
公明党が背後にいたのは明らかだったと思うのですが

>>603
公明党は年内解散は完全に嫌がっていると思います。
またダブル選挙も公明党は本質的に嫌う傾向があります。
これは、選挙運動がしにくくなるからです。

ここから、公明党は来年の解散を描いていることが想像できます。


私がいいたかったのは、現在は公明党がいれば、民主+公明で、政策は動くことができるのは、自民党は枠外。
来年以降は、自民と民主ががっぷり四つになる政局になるんじゃないかということです。

新聞や公明党との解散は知っておいて損はないですが、がっぷり四つに組むときはそういうのはすっ飛んでいくので、
大胆な発想をする方が良いと思います。

例えば私は去年の参議院選挙で、致命的なハズレ方をしましたが、あれも理屈や知識が先行してしまって、
根本的で大胆な発想にかけていたと今でも反省しています。。。

公明党は民主党にも自民党にも特に好かれてはいないが
嫌われもしていないポジションをキープできていると思いますが、
与党の解散時期の決定を動かせるほど強くはないです。

首相または政権政党が解散権を行使するのは
切羽詰まってとか勘違いしてとかいうのは例外として
自分たちにとってベストのタイミングと思える時です。

公明党は民主党にも気配りして地域によって票割りをすると思うけど、
彼らにとって最悪のパターン＝票割りの間に合わない急激な政局転換が起きぬよう、
常日頃から緩和と猶予を求めて動きます。
創価学会躍進期に見られたようなカルト的なごり押しを伴う選挙活動は薄くなって、
日常の粘り強く果てしない妥協と調整が彼らの本質になってます。
「小沢さんとの太いパイプ」も今はその程度のものでしょう。

最大でも有権者数の５％でしかない嫌われ者ってことは意識していて、
民主・自民という二大政党から邪魔だとか目障りだとか思われたくない、
まるで両親の諍いを見て緊張緩和に動く賢い連れ子のような気配り…
てのはちょっと良く言いすぎかな？

>>604
>普通に新聞に出てましたよ。

だから何年何月の何新聞がソースですって出しましょうよ。
公明党の幹部の発言で、ですよ。創価学会でも良いですが。
>>317で出ているのは「公明党としては現在のところ解散云々よりも政策論議が優先だ」という以上のことは出ていません。
「公明党は年内解散を嫌がっている」というのは記者の感想以上のものではなく、公明党の意向であると直ちには言えません。

今春の統一地方選の直後は創価学会が動けなかった事は否定はしませんが、
別に ID:uBPoUgXU氏も公明党は年内解散にさせたがってるなんて言ってない、
むしろ今年中の解散なんて起こり得ないと言っているわけで。

本文長すぎのエラーが出たので削除した続き

それより>604も何を言っているのか解らない。
>新聞や公明党との解散
って日本語になっていませんよ？前にもいわれましたよね？推敲しましょうって。

とりあえず私は今現在から再来年の衆院任期満了及び次の参院選まで解散関連の政局に公明党は関与できないと思っていますが
そういう事を言っているということでしょうか？
また、それは自民他野党全てに言えることで、民主党は07年以後の自民同様、300超の衆院議席を失いたくないので解散できない。
結果12年に衆参ダブル選挙になると考えています。
それはおそらく自民・公明の幹部クラスもそういう予測をしていてそれを前提に再来年までの戦略を立てていると私は考えています。

＞だから何年何月の何新聞がソースですって出しましょうよ。
＞公明党の幹部の発言で、ですよ。創価学会でも良いですが。

私自身が疑われていて、非常に腹がたつんで、明日出します。
で、このスレッドから出ていきます。


まず創価学会が解散に反対していることなど、常識で、私一人が吠えるという自体が想定外です。
「ソースだせ」じゃなくて「生の声の言ってることは、新聞読んでる奴ならわかるだろ。縮刷版やきく蔵、ヨミダスだってあるし、、、」
という反応がでてこないのが不思議でしょうがない。


書きこむ意欲が失せる原因の一つに、「ソース出せ」といわれ、出したらドロンが何度もありました。
最悪だったのは、私が「大平政権が総選挙で敗北したのは増税を言ったから」というのに対し
「違う。ソース出せ」といわれ、図書館から、縮刷版を引っ張ってきて説明してドロンされたことです。

テレビ、ネット、脳内では、どんどんリンク貼って攻め立てることができるが、新聞はキチッとソース持ってこなきゃならない。
私が●月●日の新聞の何面だと行って、誰が確認に行くのだろうか。

「ソース出せ」とはなんども言われたが「確認しました」という書き込みを見たことがない。

特に脳内派の方は、自分の組み立てたストーリーを死守することに夢中になっていて
「こういう考え方もあるんだな。俺は違うけど」とか、そういう思考にならない。
ひたすらヒステリックになるか、ドロンするだけです。

なんのための議論だろうか

>>607
自民党は麻生政権発足→即解散というシナリオでしたよ。
つまり議席を減らしても過半数を維持できればよいというものでした。


公明党が今年と再来年の解散を嫌がるとしたら、解散は来年になります。
そうなると解散時期は

１・野田政権の支持率が高い場合　　　　　→　自民党総裁選の前（谷垣と戦いたい）
２・野田政権が微妙な場合　　　　　　　　　　→　民・自総裁選後、即解散
３・野田政権が完全に行き詰まった場合　　→　民主党代表選前倒し→即解散（新代表＆総理　VS　谷垣）

となります。

結果はどうなるかわかりませんが、自民党VS民主党　では自民党圧倒的優勢なのに対し
谷垣　VS　野田or新代表　の戦いに持ち込めれば民主党が「もしかしたら勝てるかも・・・」という期待を持つでしょう。


私は、公明党によって、解散時期が来年と規定すると読み、来年ということは、野田と谷垣という個人の人気が解散政局を
動かす、、、つまり党対党ではなく、総理対自民党総裁　という構図になる可能性が高いと読んでおります。

そうなると、谷垣の人気がないのを逆手にとって、民主党が先手を打ってくる、これに谷垣と自民党がどう対応するのか
という所じゃないかなと考えております。

＞私自身が疑われていて、非常に腹がたつんで、明日出します。
＞で、このスレッドから出ていきます。

出て行くのは自由だけど、子供じみてますよ。
そもそも政局分析スレに腹が立つとか喜ばしいとかの
情緒的な反応が似つかわしくありません。

谷垣さんは特に大きなミスもしていないし失点もないから、
出戻りの石破さんが総裁選に出るとしても
町村派の後押しでもない限り選ばれる可能性は高くないように思えます。
自分は党内政局が苦手なのでよくわからないけど。

>>608
＞特に脳内派の方は、自分の組み立てたストーリーを死守することに夢中になっていて

脳内派はてめーだろ
「解散よりも政策議論が優先」なんて奇麗事が解散を嫌がる動機になると本気で思ってたら頭おかしいわ
それ以外にちゃんとした理由があるなら、きちんと書けばいいだけ
それをしないで「新聞読んでないのかー」って頭おかしいだろ
どうせ新聞読んだって、奇麗事以上のまともな理由なんかどこにも書いてないけどな

そもそもこちらは「公明党が解散をしたがっている」と主張しているのではなく
ただ単に「わからない」と言ってるだけなのに、脳内ストーリー？馬鹿じゃねえの？
脳内ストーリーを作ってるのはてめえだろ
分からないことを素直に分からないと言える人間が
どうして脳内ストーリーなどと言われなきゃいけないのか理解不能だ
おまえのように分からないことを知ったかぶってるやつこそ脳内ストーリー派だろ

それから、おまえがやるべきことは、このスレから出て行くことではなく
コテハン引退だ
おまえがコテハン引退しないのであれば、おまえがいるスレへ俺が行く

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･｀）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀） ／||　　 　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　 　 　 　　　　 　　 ∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･｀） 　　　　
　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

>>582
その結果社会的緊張が高まってイギリスの暴動やノルウェーの大量殺人事件が起きてる事実は見えないんだなｗ

>>592
単なる駆け引きで国対幹部が３人も辞めてるってかｗ
輿石が土壇場で日和ったんだろｗ

>>614
イギリスの暴動とノルウェーの大量殺人事件の
原因は、それぞれ何？

>>616
新聞に書いてあるよ。
本当にこのスレ情報クレクレ君しかいないんだなｗ

>>617
知らないのか。了解。

>>608
＞特に脳内派の方は、自分の組み立てたストーリーを死守することに夢中になっていて
＞ひたすらヒステリックになるか、ドロンするだけです

>>612

>頭おかしいわ
>頭おかしいわ
>馬鹿じゃねえの？
>てめえだろ？
>おまえがやるべきことは、コテハン引退だ
>おまえがコテハン引退しないのであれば、おまえがいるスレへ俺が行く

ヒステリックになり始めたなあ・・・　馬鹿だから理解出来ないんだろうなあ

生の声がキレる理由もわかるｗ

「公明党が何で解散を望んでないと言えるんですか？」とか騒いでる連中は公債特例法案成立の流れを全く知らないだろ。
知っていると言うのなら、あの時公明党が自民党を裏切った（という事実すら知らないんだろうがｗ）理由をどう考えているのか説明して欲しいわｗ
生の声に新聞ソースを要求してる連中、ぜひお願いしますよｗ

このスレ、昔も「消費税増税を持ち出すと選挙で必ず負ける」とかいうクソみたいな理論を唱えてたバカがいて、俺が第41回衆議院議員総選挙を持ち出したら途端にだまりやがった。

イギリスの暴動とノルウェーの大量殺人事件についても同様ね。連日どの新聞もちゃんと理由を書いてる。知らないのは新聞読んでないんだよｗ

あのね、この程度の知識はあまり偏差値が高くない大学の新卒でも知ってるレベルだからね。
この程度の時事を知らない＝新聞さえ読んでない低脳はホワイトカラーの採用試験に受かりませんからｗ
新聞に書いてある程度の知識をこのスレでクレクレしてるバカは、せめて自分がどの程度バカなのかを自覚しとけｗ

>>618
俺も生の声もお前のようなバカが納得できるまで懇切丁寧に説明してやる義務はないんだからねｗ
ていうか新聞読んでる人だと>>617で理解できるはずなんだよ。ああ新聞に書いてあることと同じか、と。
仮に新聞を読んでなくても平均的な読解力があれば>>582に>>614が反応している流れで俺がどういう理由だと思ってるかわかるはずなのｗ

お前のレスは、お前が新聞を読んでないことと、お前が平均的な読解力も持ち合わせてないことを露呈した。
自分が知識も知恵もないってことをよく自覚しなよｗ

>>611

谷垣は「エラーはしてないけれど、ヒットを打たない」状態だと思います。
政局を作るor動かす能力がないのと、政策を作ろうとしていません。
ですから、世論調査やっても、首相にふさわしい人で谷垣は上位に来ない。

安倍が総裁選に出てくれば、当選する可能性が高いと思います。

そうなると、谷垣は総裁選前倒しはしないでしょう。
エラーがあれば別ですが、前述のとおり谷垣はエラーをしそうにない。

自民党にとって痛いのは総裁選の日程が動かしづらいことですね。。。

本当に新聞を読まずテレビを見ていないと、
マスコミがお絵描きしたストーリーを受け入れる素養がない。

一方、新聞やテレビから１年以上離れて「毒抜き」することができないと
純粋な力関係による政局機序の説明を理解できない。

双方の無理解は「読解力」や「知能」の問題じゃない。
単に「お互いさま」でしょ。
でも別にそれでいいじゃないですか。

>>622
自民党は衆院選で過半数を取っても今の民主党の立場にはめこまれるだけ、
そういう状態で政権与党にいるよりは参院で過半数を押さえて
衆院を譲ってねじれ状態の野党にいる方がマシ。
この「過半数に届く程度ならやらない方がマシ」は党内調整が済んでいると考えますが、
それを一番感じているのは町村派ではないでしょうか。
他派は議員を簡単には増やせず、それができるとしたら町村派だけ。
それで最近では城内さんを取り込んだりしてるけどまだまだ遠い。

>>623
ああアナタ新聞読んでない人ね。
新聞読んでないバカと新聞読んでる人が対等とか、その言い訳はないわ〜ｗ
ぜひその言い訳をご両親や会社の同僚になさってみて下さい。頭おかしい人扱いされるから。
あ、自分だけが真実を知る人間で、家族や会社の同僚はバカだから真実を知らないと思ってるクチですか？ｗ

・新聞読まないバカの屁理屈
「新聞に書かれているのはマスコミがお絵かきしたストーリーだ（キリッ」
「新聞から１年以上離れて『毒抜き』するべきだ（キリッ」

・まともな一般の人
「いい歳して新聞も読んでないなんて恥ずかしい……」
「新聞を鵜呑みにする必要はないけど、新聞を読まないで世の中の動きがわかるわけないでしょう」

マスコミを信用している人から馬鹿にされてもなんとも思わないので無駄っす。

人生は短い。
互いに改宗させようなどという時間の浪費はやめて、
自分が聞きたい話だけ聞いて、自分が話したいことだけ話しているほうがいいですよ。

>>621
えらく新聞を信じ込んでるんだなということと
えらいダメージを食らったんだなということは分かった。

>>627-628
と、言うわけで、やっぱり生の声に「ソースよこせ」と言ってる連中は新聞を読んでないことが明らかになりました。
実はこれを立証したかっただけなんですｗ

何新聞の何月何日の何面にどう書いてあったから真実だ、
何放送の何という番組で誰がどう言っていたから真実だ、と
遠慮なく主張してくれたらいいと思う。
人は誰もが他人に聞かされた他人の考えをさも自分の考えのように思い込むものだけど、
出所がわかっているならちょっとはマシです。

ところで。
何もかも売り尽くしたはずのコミケの会場そばのコンビニで売れ残っている
花王へルシアとサントリー黒烏龍茶。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2029384.jpg

渇いても花王とサントリー製品を買わなかった人たちは、なぜ買わなかったか。
それは買うのはよそうと他人が言っていたから自分もそう思ったんですよ。
これだってまたいつか逆洗脳となって反抗者に襲いかかるでしょう。
新聞やテレビが宗旨替えして嘘をつくのをやめたところでおそらく二度と信じまい。

結局、人は常に自分の聞きたい話だけを肯定し気に入らない話は否定する。
それはそういうものなのだから、気にする必要はないと思う。
聞きたい話だけを聞いて聞きたくない話は無視すればいい。

さあ遠慮せずに、奴隷が主人の財産を誇るようにマスコミのスクリプトを復唱して下さい。
永遠の嘘をついてくれ、一度は夢を見せてくれた君じゃないか。
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B10861

>>630
お前はググる能力もないようだなｗｗ

早期解散「許されない」＝山口・公明党代表 - ロイター
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22919720110829

連携相手の公明党は早期解散に慎重だ。山口那津男代表は２９日、「直ちに解散・総選挙を求めるというのは国民の期待にそぐわない」 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110830ddm002010086000c.html

（ロンドン暴動は）グローバル化による過当競争、景気低迷で英国社会から疎外された若者の欲求不満が爆発した格好- 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110809/erp11080921200011-n1.htm

（ノルウェーテロについて）金融危機以降、経済に陰りが出ている欧州各国では、東欧やアジア、アフリカなどからの移民に対し、失業の不安を抱える市民の間で「若者の職が奪われる」などと、不満が高まっている。 - 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20110726_2.html

602： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/16(金) 23:08:44.21 ID:bOtHItrO
>>599
横から失礼。
わけの分からないこと言って煙にまいてないで
きちんと公明党が解散を嫌がっている理由を ID:uBPoUgXUさんに説明しましょうよ。
新聞に書いてあったなんて言ったってそれが何時のことなのか、聖教新聞のことなのかそうでないのかで
まるで話が変わってきてしまうじゃないですか。
聖教新聞がソースだとして、それは創価学会がそういう意向であるとしても
公明党がそれをそのまま党の方針とするかどうかは　又、別の話じゃないですか？
（私なんかは少なくとも現在の山口那津男代表は学会の意向だからといって直ちに従うという人ではないと思っていますので）

606： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/17(土) 01:05:03.26 ID:831JDq17
>>604
>普通に新聞に出てましたよ。

だから何年何月の何新聞がソースですって出しましょうよ。
公明党の幹部の発言で、ですよ。創価学会でも良いですが。
>>317で出ているのは「公明党としては現在のところ解散云々よりも政策論議が優先だ」という以上のことは出ていません。
「公明党は年内解散を嫌がっている」というのは記者の感想以上のものではなく、公明党の意向であると直ちには言えません。

616：名無しさん＠３周年 ：2011/09/17(土) 13:36:53.08 ID:iwAFyOfn
>>614
イギリスの暴動とノルウェーの大量殺人事件の
原因は、それぞれ何？
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ググればすぐ見つかるような情報について知らなかった教えろ情報クレクレと叫ぶ乞食どもｗｗｗ

>>619
「分からない」と明言するることが
「脳内ストーリーを組み立てる」ということになるのか？

これに対する明快な回答を求む
言えないならとっとと謝罪しろ

>>632
ぐぐって出てくる程度の浅い情報を
まったく咀嚼せず鵜呑みにする馬鹿

おい情報乞食ども、生の声の代わりにソースを貼ってやったんだから頭下げて礼を言えよ。
「新聞さえまともに読んでない、それどころかググる能力すらない愚かな私たちに教えて下さってありがとうございました」ってな。

> 私なんかは少なくとも現在の山口那津男代表は学会の意向だからといって直ちに従うという人ではないと思っています
> 「公明党は年内解散を嫌がっている」というのは記者の感想以上のものではなく、公明党の意向であると直ちには言えません。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
公明党の山口代表は８月２９日に「今、直ちに解散することは許されることではない」と語っていますｗｗ
新聞も読まない無知蒙昧が虚勢を張ってる図ｗｗ
恥ずかしいｗｗ

新聞新聞て、新聞読んでりゃいいってもんでもなかろう。ここはNIEのスレか？。
週刊誌を読んでも玉石混交で、でたらめも多いが、新聞には決して出ない情報
もあるだろう。月刊誌は準備期間があるためか、落ち着いた論評も多いが、
鵜呑みにできるはずもなかろう。

公明党には、さも深遠な戦略があるような論調だが、ただ国民に媚を売りたい
だけじゃないのか。キャスティングボードを把持しているというに近い地位に
いながら弱小政党で、自民党とは決別しない範囲で様子を見ながら独自性を出
したいだけじゃないのか。二股膏薬とはこういうのを言う。定見が無いから
予測がつかないだけだ。議論するのも馬鹿馬鹿しい。

>>633
素直に山口代表が８月２９日に「今、直ちに解散することは許されることではない」と語った事実を知らなかったことを認めろよｗｗ
新聞読んでないからそういうことになるんだろｗｗ

>>634
いやいや、ちゃんと新聞を咀嚼して読み込んでますよ。
この程度の情報ならネット上にも転がってると思っておまえら無知蒙昧のためにググってやっただけ。
自分が低脳だからって他人が同レベルだと思い込むのは大きな間違いですよｗｗ

>>631
とりあえずロンドン暴動とノルウェーテロの件だけど、
それを見て、「ぜんぜん違うじゃん」とレスをつけたら、もしかして産経新聞はクソという話に
なったりする？

>>608
生の声さんの主張もある程度わかり、新聞もあまりかけ離れない程度の報道はしていると思いますが
情報ソースによりその公正性や客観性は考えている以上に違うと思います
特に時事通信社や産経新聞などは、ときおりかなり不自然な調査結果や情報を出してきます
生の声さんは、これが問題になった際、発言していませんでしたが
その時頻繁に登場した稚拙な名無しさん達といっしょの意見なんですか？
時事通信社のアンケート調査結果は、かなりおかしい結果が、客観的なアンケート結果として％付きでだされます
個人的見解でいいので、時事通信社のアンケート結果の信頼性をどう思っているのか教えてください

産経は民主になってからとくにポジショントークに終始してるからな。
自民時代はまだ中道を標榜して実態も伴ってた気がするが。
今はとにかく現政権を倒すことこそが国益につながると信仰してらっしゃるから。
政策を是々非々で判断する気は毛頭ない。

>>637
＞「今、直ちに解散することは許されることではない」と語った事実

事実なんか聞いてないんだよ
なぜ公明党が「今、直ちに解散することは許されることではない」と考えているのか

その　【理由】　を聞いてるんだよ

俺、最初の書き込みに　【理由が分からない】　ってはっきり書いたはずだけどな？

日本語の読めない馬鹿が、新聞を読んだつもりになって威張ってる

ここは面白いインターネッツですね

>>641-642
【理由】は生の声が>>604で書いてますね。
読んでも理解できないなら病院に行った方が良いですよ。

はいざんねーんｗ　言い逃れしっぱーいｗ

>>604のどこを読んでも理由は書いてない

>>644

> 学会は動けないってのは事実で、私の知り合いにも、学会員いますが、大型選挙終わるとガタガタになるんですよ。
現在の選挙を嫌がる理由　→　大型選挙終わるとガタガタになるから、いま学会が動けない

> またダブル選挙も公明党は本質的に嫌う傾向があります。
> これは、選挙運動がしにくくなるからです。
ダブル選挙を嫌がる理由　→　選挙運動がしにくくなるから

お前脳の病院行った方がいいよ。

>>645
大型選挙なんていつ行われたんですか？？
大型選挙なんていつ行われたんですか？？
大型選挙なんていつ行われたんですか？？
大型選挙なんていつ行われたんですか？？

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『新聞を読まないバカは今年４月に行われた
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　統一地方選の存在すら知らなかった』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　新聞読めだとか読解力だとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

統一地方選の存在は新聞読まない小学生でも流石に知ってるんじゃないですかねぇ……
新聞どころかテレビでもネットでも話題になったし

なんつーか哀れに思えてきた……

ところで全く関係ない話なんだが、自称老人の生の声は「普通に」って表現をサラッと使ってるな。
４０代以上の人は使わない表現だ。
2chやってると若者言葉も身に付くものなんだろうか。

>>636
>定見が無いから予測がつかない…

(あまり前例の無い自己レスだが)、定見が無いからプライドをうまくくすぐれば
利用価値がある。こういうのを「馬鹿とハサミは使いよう」と言う。

>>608他
落ち着いてください。
私は「公明党と創価学会が解散を嫌がっているなんて嘘だ！」なんて言ってません。
むしろその部分については賛同しています。ただ単に「事実を確認」したかっただけです。

ま、山口代表の発言が出てきたのでこれ以上の確認はしませんが出来れば
生の声さんが直々に出してくれるともっと良かったと思います。


>特に脳内派の方は、自分の組み立てたストーリーを死守することに夢中になっていて
むしろ貴方がヒステリックになっていませんか？
私は貴方の考えを否定していないし、貴方の言うとおり
>「こういう考え方もあるんだな。俺は違うけど」
　という思考のつもりです。

>>619
>612のような下品な言い回しは気にしてはダメです。
2chでコテハン名乗る以上はこの手の発言には耐えなきゃいけない。ココはそういう所なんですから。

>馬鹿だから理解出来ないんだろうなあ

あなたが暴言吐いちゃダメですよ。
こうやっていちいち反応してたらそれこそ馬鹿をつけ上がらせるだけです。

>>609
>公明党について

私は下院の議席が二大政党に収斂し、第三党以下は上院にのみキャスティングボートを握れる議席を得るという状況で、
且つ議会を解散できるのが下院に限られるという制度のもとでは第三党以下は解散権に関与できなくなると見ています。
何故かといえば第三党以下の党は下院に影響力を持てるほどの議席を保てなくなる為です。
解散によって影響をうけるのは下院の議員のみ、下院が上院に配慮した解散を行う理由が存在せず
結果、解散の時期に関与できるのも下院の議員のみに限られると考えます。

>>639
＞生の声さんの主張もある程度わかり、新聞もあまりかけ離れない程度の報道はしていると思います

私は、新聞の情報を最優先して使っていますが、それが全てではありません。
そこに、人間関係、世論調査、テレビ、ラジオ、日程などを加えて、自分の見解を出しています。

>時事通信社のアンケート調査結果は、かなりおかしい結果が、客観的なアンケート結果として％付きでだされます
>個人的見解でいいので、時事通信社のアンケート結果の信頼性をどう思っているのか教えてください

世論調査についてですが、私は、朝日、読売、新報道２００１を信用しています。
ただ世論調査に関しましては、サンプリングが全然足りてない（足りているのならば公明党の支持率が８％で安定しないとおかしい）
ので、この３つの調査にズレが生じた時は、他の世論調査も参考にして、「全部一程度に収束した場合」のみ信用に足る
ものになるとしてます。　「収束しない場合＝バラバラ」は、様子見にしています。

つまり時事通信は私にとっては補足情報にしかならないので、デタラメだとしても特に問題ないと思っています。


また時事通信はじめ、他の報道機関が出す、不自然な情報や偏った情報はその時々をみて判断します。

>>648
統一地方選なんて何ヶ月前の話だよｗｗｗ
おまえは半年も時間が止まってるのかｗｗｗ

ソース　７月２３日読売政治面と、８月７日読売政治面です

続き。

ことに我が国の場合は
上院も民選で選ばれる、且つ選挙の時期を政権が恣意的に選べない為にねじれが生じやすく、
一旦ねじれが生じると上院の多数を失った下院与党は政権を維持するために首班の交代、任期の満了に腐心するようになり
結果、下院の任期途中での解散はめったに起こらなくなる、そういう制度になったのだと思っています。
（ねじれがなくとも下院は政策面では上院に配慮したものにならざるを得ないだろう）

続く。

さて公明党は「上下両院共に小選挙区制的な性格を持つ選挙制度のために二大政党制へ近づいていく」我が国政界の中にあって
創価学会の支援のおかげで少なくとも参議院では常に一定の議席を確保できるという特殊な性格を有しています。
このため大型選挙が年に１度程度に抑えられるならば衆院解散は何時になっても構わない、自・民の状況に合わせて動いていけばいい、
というのが解散に対する公明党のスタンスだと思います。
衆参ダブル選挙が公明にとってやりにくいのはその通りでしょうが先に述べたとおり制度的に解散権に積極的に関われない以上は、
ダブル選のほうが春に総選挙、夏に参院選（または夏に参院選、秋／冬に総選挙）になるよりはまし、という前提で動くしかないでしょう。
（同じ年に二度の国政選挙をやるより時期を合わせてダブル選にしたほうがいいのは自民・民主とも同じでその方向での説得は容易です）

衆院選、参院選、統一地方選の「三大大型選挙」の後１年くらいが全部ダメとなると
公明党が選挙できる期間ってほとんど存在しないだろｗｗｗ

>>649
●民主党○さんも使ってませんでしたっけ？
ササッと打ち込みたいので、自然にそのような表現が身につきます。
実生活においても若者と接する機会が多いというのもありますが、、、

>>651
あなたにいったのではありません。

簡単な話


・公明党が「今は選挙をしたくない」と【発言した】　←事実
・公明党は「今は選挙をしたくない」と【思っている】　←発言が【本音なら】事実　※条件付事実

この違いが理解できない馬鹿は
新聞を読む必要ありません

言うまでもないことですが、新聞の情報には数多くの偏りや誤りが含まれています。
だから、生の声が言うとおり、他の情報源と照らし合わせて新聞の内容の信憑性を確認しなくてはなりません。
それでも時に我々は新聞の情報に踊らされ、勘違いさせられるかもしれません。

しかし、新聞を読まないというのは論外です。
新聞は相対的に言えば信用できる度合いの高いメディアであり、各種世論調査など、新聞（とNHKなど一部大型メディア）からしか得られない情報があります。
また、何だかんだで論調をなるべく世論に合せようとする傾向があります（産経等除く）。

新聞は問題の多いメディアかもしれませんが、有用なメディアでもあります。

私は>>661の後者に関する質問をしたのに

なぜか日本語の分からない馬鹿珍どもが
「脳内ストーリーを勝手に組み立ててる」だの
「新聞も読んでない」だのと罵倒してきました

これらの馬鹿珍は自殺するか謝罪するかを選択するべきです