■●★　日本の未来を議論しましょう　★●■

1 ：kfl：2011/06/22(水) 09:24:58.99 ID:YVYuN4Ya

官僚って今、何を考えている？
「権限を守る」こと？
「給与財源を維持」すること？

果たして「経済を回す手段を生み出す事」が最重要なんだと判ってる？
「収入を貯蓄に回らせないような手段を生み出す事」が必要だと判ってる？
今のままだと「災害や戦争でしか経済が回らない社会」になると判ってる？

「手段」を立案できないのなら、それは無能ってことだ。

税金ってのはそもそも、「安全・円滑なサービスの提供」の対価として
受け取るモノだ。

それが滞る事態に至れば、もらえる「権限」が停止されるのは必然。

今この日本の事態で、官僚はそんな「税金財源の給与」を堂々と受け取れるの？

2 ：■■■タブー中のタブー！極限状態の世界！■■■：2011/06/22(水) 09:36:52.27 ID:idTGC13t

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php
オランダ～ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html
英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
デンマーク～移民を完全禁止・極右が第一党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

3 ：kfl：2011/06/22(水) 17:19:34.58 ID:YVYuN4Ya

　　デフレに関しては国民も相当に同罪的要因があると思います。
人々は安い商品を当然のように求め、海外の安い労働力を平然と利用し、結果、
世の中はモノで溢れています。これではデフレも当然です。低所得層の増大に
したって、これだけ安いモノの溢れた社会では、それを容認してるのに等しい。

「安定する」ってことは結果的に、成長も抑制することになります。
この国の成長を抑制してるのは「高すぎる安定性」です。

そして、皆が、自覚しなければいけない。
この世にある職業の内、半分は「他人が不幸になるほど儲かる職業だ」と。

不幸な人間が生まれなくなれば、半分の人間は失業するのです。
「誰かを助ける仕事がしたい」っていう事は、
「誰かが苦しむことを望む」という事を望む事と等しい。
それが世界の摂理。

誰かが苦しまないと、誰かが喜べない。
誰かが得をするためには、誰かが損をしなければならない。
それが世界の真実。

　　世界が安定すれば、成長も止まり、安定性・安全性をネタにして商売する人間
　　も破滅するのです。

4 ：名無しさん＠３周年：2011/06/22(水) 18:03:44.41 ID:dTmmJcY6

人事院さえ、天下り先が用意されているという。
これでは、公務員給与削減などできるハズがない。西岡は国賊だ。

5 ：kfl：2011/06/22(水) 18:31:07.87 ID:YVYuN4Ya

>4

あれは酷いですね。「審議すらさせない」って…。

そして、普天間の件は、民意無視かのように密室的議論で「V字滑走路」の
結論だけを発表し、「グアム移転」の時期すら破棄させられたようです。

それらの様相が、意味するのは民主主義国家なんかじゃないという現実。

現状のこの国って、税金を納めるに値する構造・体裁を行政・役人自ら
否定してませんか？

6 ：名無しさん＠３周年：2011/06/22(水) 19:34:16.55 ID:hivtdJES

　
『総体革命のスタ－トから１０年後の７６年、このときの内部資料によると、
　
弁護士３３人、検事１８人、判事３人、修習生１６人、公認会計士６人、同補２７人、
税理士１２人、国家公務員上級職３６人、外交官試験上級９人、中級８人、
語研１８人、と総計１８６人の華々しい成果を見せているのだ。あれから３０年。
　
学会の弁護士や外交官はどんどん増加している。はたしてこの３０年間に
創価学会は、どれだけの「総体革命」戦士を育てたであろうか。』
　
http://www.asyura.com/07/revival2/msg/207.html
　

7 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 00:51:05.25 ID:GudvMljc

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/wa.htm
日本の夜明けはこうして始まる。↑

①国民が湧きあがるような活力を発揮するにはまず国の自立が必要。
国の自立なくして活力なし。

正規軍も持たず、領土領空に限定した軍隊を持つって、
領空外領海外の攻撃はアメリカ軍任せとはね。
アメリカの州兵だ。つまり国の形の上でアメリカの属国と言うこと。
これでどうして国民のやる気が出ます？
出るはずがない。本来得られる繁栄の半分も得られていない。

②社会保障改革で税金を年々安くして行って豊かな福祉国家を創造せよ。
衣食住文化の獲得にならって運営すればよい。
自由主義で運営すれば可能だ。

日本の夜明けは自由主義革命で始まる。

8 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 01:02:01.54 ID:bW3aqknc

明治の維新政府は、税制など歳入システムが未整備のままスタート
した。政府支出の大部分は、太政官札などの政府紙幣の発行によって
賄われていた。
当初は、デフレギャップが存在していたので、物価も上昇せず、
経済も順調に拡大した。しかし1877年（明治10年）の西南の役の
戦費がかさんだ。このための政府紙幣が大量に発行されたことが原因
でインフレが起った。流通通貨の増大でインフレギャップが生じた
のである。農産物が高騰し、農村は潤ったが、都会生活者、
特に恩給暮しの者達は困窮した。
そこで政府は、増税などによって政府紙幣の回収を始めた。
この結果、物価動向も落ち着いた。
しかし新たに登場した松方内閣（松方首相が大蔵大臣兼任）はさらに
多くの政府紙幣の回収を行った。
この結果、大幅に需要が減り、デフレになった（松方デフレ）[9]。

9 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 01:05:04.62 ID:bW3aqknc

近年では日本経済は慢性的なデフレーション（デフレ）が発生し
デフレスパイラルが進行している。
そのため国内に数十兆円規模のデフレギャップ（供給と需要の差）
が存在するとされる。

そこでこの需要不足を日本政府が積極的財政政策を行い、
公共投資などの政府支出、つまり政府による有効需要の創出で補う
必要がある。それにより経済成長を図り、税収の自然増により、
財政の健全化を行うのである。しかしそのための財源として国債
を発行すれば政府の債務が累積し、その償還や利払いのために財政
を圧迫してしまう。そこで考えられたのが政府紙幣の発行である。
政府紙幣は国債と違い償還が不要で利子が付かず債務にならない利点
があるからである。

10 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 01:11:39.74 ID:bW3aqknc

いずれ、政府紙幣を発行する決断をすることになる。

11 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 01:11:48.37 ID:GudvMljc

時代錯誤の社会主義による福祉国家を創造するなどと言う社会福祉政策ね。
これを抜本改革して、増税路線から減税路線に転換することが必要では？

12 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 01:25:04.40 ID:bW3aqknc

今まで、財政赤字は悪だ。って感じになっている。
財政赤字が無ければ国民の資産は無い。
政府がお金を出さなければ、国民はその金を入手できない。
今の日本で問題なのは、政府が出した金に比べ、GDPがあまりにも
少ないってことじゃなかろうか？
これは日本人が溜め込むことが好きな性格があるためで、それを
矯正はできない。だとしたら、政府は適当に紙幣を刷って使っても
インフレにはならない。国民はその紙を溜め込むだけだから。
国債を多量に発行して借金まみれになった政府を日本人は未だに
信じている。しかし何を信じているんだろうか？
国債がいずれ償還されることを信じている？恐らく誰も信じていない
金融機関もそれは知っているだろう。だったら政府紙幣を刷っても
混乱は起こらない。特に特殊な場合であればなおさらだ。
この大震災を契機にお札をするべきだと思う。

13 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 02:11:12.61 ID:JRlmMjBd

>1
>経済を回す手段を生み出す事

官僚は民間の邪魔をしなければそれで良い。

14 ：kfl：2011/06/23(木) 22:02:48.43 ID:fCuMzUVP

>6

実は近親者に信者がいるんです。まともに言葉を交わす気にならない
んです、あの方々…。

>7

コレ他のとこに貼ってあったの見ましたが…。
一方では「客や労働力」として利用・期待しながら、一方では「敵」と定義
する身勝手な思想や理屈は嫌いです。

>8，9

この壮絶なモノ余りの時代、「一定額の資産のある公務員には給与が出ない」
って法でも整備すれば良くないですか？
逆にモノ余り解消で解決したけりゃ、「無料商品の禁止」でも整備すればいい。
今必要なのは、半ば強制的に「カネを使わせる」ルール作りです。

15 ：kfl：2011/06/23(木) 22:15:28.68 ID:fCuMzUVP

>10

ちょっと効果は微妙な気がします。

>11

…安易な増税は賛成できませんが、減税する必要も余り感じないのです。「国の借金より、国民の貯蓄が多い」
という現実は、「税金が安過ぎるため」と考えられると思います。

>12

この安定性・安全性が高すぎる国では、カネの動く機会が極端に少ないです。
それが日本の不況の要因です。定期的に構造が破棄されるような、構造・体制が必要です。
ゆえに、日本は災害でしか経済が動かない国になってます。
「強引にカネを使わせる政策」「カネを溜め込ませると損する仕組み」が必要です。

>13

民間の定義も問題だと思います。せめて、「国が株式を所有した企業」は
民間とは区別して定義されなければ公正ではないと思います。

16 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 22:16:44.61 ID:sS0LIgVZ

>>11馬鹿乙。なら派遣やテロリストに殺害されてるトヨタ（笑）社員になってね。あなたも。

17 ：名無しさん＠３周年：2011/06/23(木) 23:41:54.68 ID:GudvMljc

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sin-zi-yu-syu.htm

① 一般大衆から金持ちまで画一的一律に税金をばらまく無駄を行っている。
⇒金持ちにまで税金を撒くな

② 100兆円もの巨大事業を富を生まない官僚事業で行っている。
⇒これを富みを生みだす組織=企業による運営で行い　負担を軽くし　市場を活性化せよ。
企業運営できるところから行い、難しいものは利益が上がるようしたらよい。

そうして内外無差別で企業参入を促し競争させるべきだ。「良いものを安く提供しよう」という企業の経営合戦が始まり、
「官僚事業では１００年やってもできない無駄の排除」などたちまち可能である。

利益が上がるよう少し足してやったぐらい即取り戻せおつりがくるだろう。しかも富を生み出し　税金を払ってくれる組織＝企業で運営されるようなるわけだ。負担はその分軽くなっていき、市場は徐々に活性化していくだろう。

③ 40年先には1.4人程度で1人を支える状況が予測されるとき、「すべての老人をすべての働く世代で支える」という社会主義制度はそもそも無理。
⇒年金制度は個人勘定による貯蓄（民間保険も含む）をサポートする制度に切り替えよ。
十分な貯蓄ができないほとんどの国民人には　家族の責任で老親の保護が完結できるようサポートする制度を整えよ。
「老親の保護は法的保護責任者の責任である」のであって、「国家が家族に代わって保護責任を持つのではない」のだ。

これが日本型新自由主義の主張する社会福祉改革です。

18 ：名無しさん＠３周年：2011/06/24(金) 00:43:31.62 ID:lCJ+NriR

東北の震災があり、原発までブッ壊れても過去最高の円高になる国なんだから、国債に限らず政府紙幣をどんどん刷ったほうが経済は活性化する

19 ：kfl：2011/06/24(金) 22:18:49.95 ID:LGSIkEe5

>17
>金持ちにまで税金を撒くな

それは思います。

>競争させるべき

過剰な競争になるのも危険だと思いますが、この国の電力やメディアの独占性
は問題が大きいですね。電力やメディアのような、公共性・独占性も高い職種
は、早々にクロスオーナーシップ規制のような制度を確立すべきですね。

>「すべての老人をすべての働く世代で支える」という社会主義制度はそもそも無理

年金制度の起原が、「平均寿命越えたらもらえる」という「半分の人間は払い損」と
いう前提である事実を考慮すれば、長寿化とともに支給開始も後退させないで、まと
もに運営できるわけもなく、これまでの政治や労力がその制度欠陥の誤魔化しに費や
されてきたのが現実でしょう。制度の核心を隠蔽しなければ、維持できないようなデ
タラメな制度なのは間違いないです。

>18

この国の円高の異様さは、誰しも不思議に思うものでしょうが、例えば
諸外国から見ても、この国の構造が「官僚＆メディアが絶対的権力階級と
して君臨する強固な安定性」を有している、と認識されているからって
ことではないんでしょうか？

20 ：名無しさん＠３周年：2011/06/24(金) 22:22:23.40 ID:pND0m/5A

輸出産業が景気がいいというのはアンバランスであり、円高となって自動調整されるはずが日銀の介入で一服ついてはまた円高となる。

21 ：名無しさん＠３周年：2011/06/24(金) 22:28:21.65 ID:sWdkL1nM

外国の犬排除
核武装

22 ：名無しさん＠３周年：2011/06/24(金) 22:35:08.70 ID:kGDB1EZz

自民党大勝
↓
消費税増税・法人税減税
↓
ホワイトカラーエグゼンプション成立
↓
派遣再拡大
↓
移民１０００万人＋国籍付与
↓
北斗の拳状態

23 ：名無しさん＠３周年：2011/06/24(金) 22:35:50.04 ID:DOTxk3Y8

かつて僅かの年金・健康保険料支払、現役時代治療費ただで、今多くの年金支給に治療費一割のみ
の負担、おまけに介護保険料まで若者から穫っといて、仕事させろと言っている団塊世代の言い分
が理解できない。まるで菅のようだ

24 ：名無しさん＠３周年：2011/06/24(金) 23:40:33.97 ID:vBOI/ECA

金に汚い野田に日本を任せれば

25 ：名無しさん＠３周年：2011/06/25(土) 06:52:59.03 ID:J6wx9WWv

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/ta-sa-ke-syo-2.htm
マスコミ改革なくして日本は滅ぶ↑

26 ：名無しさん＠３周年：2011/06/25(土) 16:47:22.56 ID:nmDVHKtg

「増税」のための社会的環境の前提必要条件について現在の政治家たちは現状認識がまるでない。
おそらく「認識」しているが「ずる賢く」「知らんふり」「ご都合主義」で「厚顔無恥」なのだろうと推測する。
「人の褌（ふんどし）」で相撲を取ることしか考えていない。「能無し」「馬鹿」「恥知らず」［タカリ屋」
だけの「政治屋チンピラ集団」としか言いようがない。

財政危機、国家滅亡の危機、1000兆円もの赤字国家で大至急実施すべき
第一は「議員報酬」関連全般の大削減である。国会議員一人当たり約1億円の歳費総額を1/4にすること。
75％削減である。議員年金、交通機関パス、その他全ての議員特権を廃止すること。
「特権」に胡坐をかき、「特権」を悪用することにうつつを抜かしている現状、
「本当の政治とは何か？」「どうしなければならないか？」を身をもって再認識させ、
私利私欲、政官財癒着、拝金主義、事大主義、日和見主義、タカリ、恐喝、恫喝の「似非政治活動」を
終焉させなければいけない。「志の高い者」だけが生き残れるようにしなければならない。

第二は「規制撤廃」である。「自由競争原理」を基軸にした「新しいサ－ビス展開の可能な社会再構築」である。

第三は「公務員改革」である。現行の1/5～1/10へ大削減、役所の廃止である。必要最低限にすべきである。
民間で90％位は現状よりもコスト、品質共に上回る事は間違いない。
すべての「天下り」は全廃。

「増税」の前にこの当たり前の事が何故できないのか？政府、政党、議員はここまで腐って居るのか？
「まずは隗より始めよ！」「平成25年10％消費税増税案」ふざけるな！
今、政府、国会がやっている事は「泥棒の防犯会議」である。
「税金泥棒＝議員」が税金を食いつぶしながら防犯会議と称してさらなる税金をかすめ取る作戦会議である。
小学生でもわかるばかばかしい大根役者の下手な演技。
「人に厳しく、自分に甘い」「能無し、程度の悪い政治屋集団」いい加減にしなさい。
あなた方は明らかに「税金泥棒」「税金に群がる乞食」「たかりや」「チンピラ」である。

27 ：kfl：2011/06/25(土) 21:57:18.83 ID:pFqXmaPX

>21

核は要らないです。

>22

基本的に、国家は「必要性」やら「価値観」やらを強引にでっち上げて運営してきました。
その最たるでっちあげが「地価」でしょう。１０００万移民なんて政策を必要とする意図
は、強引にでっち上げてきた「地価」のごまかしを補強するためと思われます。

>23

もはや、この国は使い途の特に無いカネを持ってる人間から、半ば強制的に徴収するくらいのこと
をする必要があると思います。

>24

そういう人なんですか？

>25

それはそう思います。

>26

この国は哲学のない人間たちのゲーム場と化してるようです。

…というか、いくら２CHだろうと政治板くらい、せめてハンドル固定で
言葉のやり取りをする場にならないと、マスコミ改革なんて夢物語に思
うのですが…。

28 ：kfl：2011/06/29(水) 21:27:18.44 ID:JYWRBkg8

脱原発的論調がことごとく否決されてるようですが、それらの大株主が
大抵、自治体や役人的立場の組織立ったりするようで、こんな議決に真
っ当な意見が反映されるわけもなく…なんともよくもまあ民主国家的体
裁を維持できるもんですね…。

29 ：名無しさん＠３周年：2011/06/30(木) 02:35:34.04 ID:J4tnbl2i

株主総会で会場に入りきれず別室で閲覧だってさ。
歌手のライブじゃねーんだから、議決権も行使できない動議も出せないんじゃ無意味。
召集手続きの違法として株主総会決議取消訴訟の対象だね。
株主が多過ぎるって言うなら新株募集すんなよって話。
社債じゃダメなんですかって話。
最悪、株式併合でもしとけって話。
しかもそんな事態にもかかわらず、社員株主は最前列で席をキープというオマケつき。
こんな総会の映像を目の当たりにして
何も声を上げないマスコミも国民も狂ってる。

30 ：名無しさん＠３周年：2011/06/30(木) 06:47:56.26 ID:8M5yFzjE

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/ta-sa-ke-syo-2.htm
マスコミ改革なくして日本は滅ぶ↑

なにしろＣＩＡ活動自由な国と来ているわけです。
国民がマスコミ報道にごま化され、
何にも危機感を持たない。
このような薄らぼんやりした、国民の国は、ま、遅かれ早かれ消滅でしょう。

何しろ、マスコミ、地球国家時代に、日本民族はなくなったほうがよい。
というスタンスで運動しているわけです。＝在日団体の運動方針。
＝間違いなくなくなりますよ。

31 ：kfl：2011/06/30(木) 20:28:28.51 ID:vT7eicnw

>29
>社員株主は最前列で席をキープ

人から、「東電の筆頭株主は東京都」って聞いたんですが、そうなんですかね？
そういう実態なら、民の税金で東電守ってるようなものだし、皆が行動起こさな
いとでしょうね…。

>30

あなたも、しっかりした信念・理屈に基づいて言葉を綴っておられる方なら
そろそろハンドルねネーム固定で言葉のやり取りしませんか？
今のまま、書き捨て前提で議論してもこの国は変わらないと思います。

***************************************************

>一部可視化試行　取調官９７％が「効果ある」　「全面」は９０％反対
>　警察庁
>産経新聞 6月30日(木)10時15分配信

日本の一つの大問題ですが、連中は平然と全面可視化への抵抗を見せています。
「全面可視化」とするから問題なのかもという気もしますかね？
「完全録画」なら話は変わってくるのかも…？

まあ、根底にある問題の実体はそんな言葉上の要素なんかじゃなくて、組織自体が
冤罪製造装置のような様相なんじゃないかと疑いたくなる方は少なくないんじゃな
いかと思いますが…

32 ：鳳凰院凶真 ◆8mzr56aHBQ ：2011/06/30(木) 20:44:18.63 ID:tDWKaEnq

>>3
今の世界はそういう市場経済で回ってる。
無理だよ、その構造を変えるなんて。

>>7
戦争に負けたんだから仕方ないだろう。
自由主義革命やるにせよ天皇制は廃止せにゃならん。
それはまだまだ出来ない。
日本人の自立は天皇制廃止か帝政の復古のどちらかしかない。

33 ：名無しさん＠３周年：2011/06/30(木) 23:45:02.68 ID:dKCskfp/

難しい話は、良くわからない情弱ですが、消費税を上げてでも、BIとやらを、導入してもらいたいです。
私はバツ１で４０代後半、パート収入はひと桁とふた桁を行ったり来たり。
母親の年金は、月３万円。
長男は、他県で自立。
次男は、フリーターで家に、月２万円くらい入金してくれていますが、本人の国民健康保険等に、消えていきます。
老人の全ての年金が、多額な訳ではないです。

BI導入されれば、
①若者が１人より２人の方が、生活が楽になるので、結婚が増える可能性が大。
②家族が増えれば、単純に収入が増えるので、少子化解決。
③老後の心配が、（全くでは無いが）少なくなるので、他人を蹴落とす等の、競争少なくなれば、
いじめ問題も、軽減される。
④心のゆとりが生まれる。

生活保護とか、年金（共済年金、厚生年金、国民年金等、
差があるすぎる・・・皆、平等に年を取るので、個人の資産は別にしても、年金は一律にすべき！）とか
母子手当（母親+子供でも、２人分なので）とかを、BI財源にして、何とか実現して欲しい。

母親の介護、自分の年金も満額で５万５千円程です。
正直、私は、この先、生きていく自信はありません。

どうか、ネットで、この意見を広げて欲しいです。

34 ：名無しさん＠３周年：2011/07/01(金) 06:17:42.27 ID:FqEQhEUu

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/wa.htm

税金を取らないと成り立たない福祉国家モデル。＝社会福祉国家モデル
これが時代錯誤です。失業を増やし一方で可処分所得を減らし、
国民を苦しめています。

豊かな衣食住文化を見てください。
税金など特別取ってはないでしょう。

福祉国家モデルも同様です。
衣食住文化の獲得と同様に、」自由主義経済システムで運営すればよいだけなのです。
今必要なのは自由主義革命なのです

35 ：kfl：2011/07/01(金) 18:44:07.78 ID:o2F1LA5a

>32

申し訳ないですが、3への返答にしては少々雑・乱暴なものに思えます。

この国は様々な問題の実態を誤魔化したままでいると思います。

>33
>難しい話は、良くわからない情弱ですが

そんなことは構いません。理屈とともに言葉を綴る姿勢は評価に値します。
しかし、ＢＩ的思想には賛同できません。
一部の福祉充実国家では、影響が現れ始めているようですが、「見ず知らず
の人間に頼る制度である税金・年金」への偏重が、結果的に「家族関係の悪
化・希薄化」を招いているようです。顔も知らない人間の支援に頼れば、身
近な人間への依存もなくなり、信頼や感謝の念がなくなるのは必然です。

そういう要素のみならず、「人類は異文化間で過度な干渉をし過ぎ」だと思
うのです。今日も世界に目を向ければ、極端に安い賃金で働き、一部の先進
国の資本家らに隷属的労働を強いられている人々がいることでしょう。

どこかの誰かが作ってくれたはずの、異様に安い食物や衣類の意味を考え、
その重みを理解せねばならないでしょう。

>老人の全ての年金が、多額な訳ではないです

年金はそもそも設計段階で「半分の人間は払い損」という前提で制度構築
されているのです。「支給開始年齢＝平均寿命」だったんですから。
法律や制度なんて大抵は、権力がカネを集めるためのルールに過ぎないの
です。

36 ：kfl：2011/07/01(金) 19:02:19.69 ID:o2F1LA5a

>34

国家とは、元々「敵」を定義しなければ維持できないモノ。

様々な理屈をでっちあげて、そのごまかし・維持のために奔走してきた
のが、戦後から続く日本国の実態でしょう。

37 ：名無しさん＠３周年：2011/07/01(金) 22:10:19.94 ID:nOleX+GX

敵は決まってるだろう。アメリカ・ロックフェラー
軍産複合体のキメラのような怪物共さ。

38 ：kfl：2011/07/01(金) 22:35:19.68 ID:o2F1LA5a

>37

基本「敵」の定義は国家が宣言するものです。
宣言しようのない「敵」は「敵」となりえません。

39 ：名無しさん＠３周年：2011/07/02(土) 23:33:32.08 ID:1gIxFqKu

＞35

＞福祉充実国家では、影響があらわれはじめているようですが、

その、福祉充実国家と日本では、同じ結果になるとは限りません。
傾向は否めませんが、私は、日本は大丈夫・・・と、ただ、信じています。

＞水知らずの人間に頼る制度である税金・年金への偏重が、結果的に「家族関係の悪化・気薄化」を招いているようです。

知り合いだから、頼る・・・依存して当たり前の親子関係や夫婦関係は、正しいのでしょうか？生活の為に、嫌々、関係を続けている弊害も考えられると思います。

BI導入後の結婚生活や共同生活は、個人の選択肢が広がる分、余計な軋轢や歪みを少なくし、純粋に思いやる人々の、共同生活になる可能性の方が、大きいと思います。

私は、私の子供達への信頼や愛情や感謝は、変わらないし、子供達とも、深い部分で理解しあっている確信があります。

BI導入後の結果を、予想して、「ダメだろう」と論ずるのは簡単ですが、正直、今の日本は、ダメではないのでしょうか？

＞年金はそもそも設計段階で「半分の人間は払い損」という前提で制度構築
されているのです。「支給開始年齢＝平均寿命」だったんですから。
法律や制度なんて大抵は、権力がカネを集めるためのルールに過ぎないの
です。

こういう、ダメだと解った制度を続けて行って、、餓死する人が無くなる可能性のある制度を、失敗を恐れて検討しないのは、正しい事なのでしょうか？

皆で声をあげて、検討して欲しいのです。

もし、隣の人が、生活保護の申請を貰えず「オニギリが食べたかった・・・。」と言って死んでいくのを、議論だけしていて、隣の人は助かるのでしょうか？

私は、隣の人に近い人間なので、言わせて下さい。

「助けて下さい」と。

40 ：名無しさん＠３周年：2011/07/03(日) 07:34:08.02 ID:ehLqCU/v

>>39こういう、ダメだと解った制度を続けて行って、、餓死する人が無くなる可能性のある制度を、
失敗を恐れて検討しないのは、正しい事なのでしょうか？

餓死する可能性が無くなる制度とは？

41 ：名無しさん＠３周年：2011/07/03(日) 10:46:21.10 ID:gg1lgtpa

＞40

餓死にも、いろいろあります。

小さい子供を、部屋に置き去り・・・等の、虐待等は、BI導入推進の餓死とは、
少し意味合いが違うので、別扱いにしてください。

私は、政治学も経済学も知らない情弱ですので、制度自体を考えつく頭脳はありません。
しかし、生活保護も受けられず、亡くなったお年寄りは数多く、若者と違い、お年寄りの万引き等は、
確実に経済的な困窮にあると、思います。

自分の母親もしかり、私のパート収入では、多少金額しか助けられません。
私は、経済的に苦しい中、２人の子供を育てましたが、子ども手当はもらえませんでしたし、
このままでは、老後も国民年金月、満額で５万５千円のみです。

日本の自殺者の中には、「病気を苦にして」が多いとは思いますが、経済的な物も、含まれるはずで、
BIがあれば、「まだ、助かる命も・・・」と考えてしまうのです。

子ども手当を導入したり廃止したりするのであれば、BI制度が、「結果、やはり良くなかった」事を、導入後に知る事も、「悪くないのでは？」と考えるのです。

42 ：kfl：2011/07/03(日) 17:03:37.68 ID:cnrDVFQ1

>39
>依存して当たり前の親子関係や夫婦関係は、正しいのでしょうか？

家族や親族は、顔を合わせ、身体を使った交渉をする関係でありますから、その「交流」
については関係維持を意図した「配慮・思いやり」も必要になります。
そういった「関係維持のための配慮をするような相手」には依存し合えば良いでしょう。

「何かに頼る・あてにする」という理屈は、何も「恩恵」だけを得るモノではないです。
「誰かと付き合う、干渉する」という行為は、同時に「その誰かの起す事故や事件に巻
き込まれる」という可能性も付随します。
「顔も知らない人間に頼る」ことは「顔も知らない人間の責任まで背負う」覚悟を認める
ことに繋がるのです。

>BI導入後の結婚生活や共同生活は純粋に思いやる人々の共同生活になる可能性の方が大きい

別に生活のために共同生活を意図するのであれば、BIなんて制度など必要もないのでは？
共有・共同的生活の利害が一致する人々を募って何時でもその生活を開始できるのでは？

>今の日本は、ダメではないのでしょうか？

ダメなのは多くの方がわかってるでしょう。

>ダメだと解った制度を続けて行って

役人は「制度がダメ」だと肯定するわけにいかないでしょう。

>失敗を恐れて検討しないのは、正しい事なのでしょうか？

法や制度とは所詮「役人のカネ集めの都合」です。

43 ：名無しさん＠３周年：2011/07/03(日) 17:06:19.73 ID:Nkb8DGcL

ひとりの産婆が真夜中に呼ばれ、ある家に行った。
非常に立派な家で、美しい婦人がベッドに横たわっていた。
無事に子供を産み落とした後、婦人は子供の瞼に薬を塗って欲しいと産婆に頼んだ。

産婆は薬を指に付けて子供に塗ろうとしたとき、目にかゆみを感じて指でこすった。
するとまやかしが解け、家は木の洞に、子供はとんがった耳の妖精に変わっていた。
妖精たちは産婆の目を失明させてから帰した。

44 ：kfl：2011/07/03(日) 17:10:31.59 ID:cnrDVFQ1

>議論だけしていて、隣の人は助かるのでしょうか？

残念ですが、「誰かが敗者を担ってくれるおかげで、誰かが勝者を担える」のです。
「誰かが損をしてくれるから、誰かが得をする」のです。
全ての人間が幸福になることど不可能です。
誰かを助けることは、別の誰かを見捨てることに等しいのです。

現実は「世界の職業の内、半分は他人の不幸で儲ける職業」なんです。
病人・怪我人がいなくなったら医者やクスリ屋は廃業します。
悪人・テロリストが居なければ、軍隊・戦争屋や警察は廃業します。

日本の問題は、その「勝ち負け」が固定化されているがために起きている、「過剰な安定性」なのです。
別に、「国家全体を勝者にする方法」がないわけではないです。「国外に敗者を作ればいい」のです。
いわばアメリカがそういう体制で政治を行っています。テロリストを定義して、国外の敵と戦争してれ
ば自国の民は全て勝者と定義できるでしょう。米国こそテロ国家に見えますが、世界的には「定義した
者勝ち」なのが現実で、２０万人一般人を殺した現実があろうと米国はテロ国家には認定されません。

人間は所詮、比較しなければモノの価値を判断できません。
「国内に、勝者・敗者を定義する」
「国外に範囲を広げて、勝者・敗者を定義する」
どちらが理想だと感じますか？

45 ：名無しさん＠３周年：2011/07/03(日) 20:48:36.78 ID:gg1lgtpa

＞44

＞人間は所詮、比較しなければモノの価値を判断できません。
＞「誰かが敗者を担ってくれるおかげで、誰かが勝者を担える」

私が頭が悪いのだと思いますが、win-winやlose-loseの関係もあるのだから、決めつける必要はないと考えます。

＞現実は「世界の職業の内、半分は他人の不幸で儲ける職業」なんです。
病人・怪我人がいなくなったら医者やクスリ屋は廃業します

綺麗事でしょうが、「他人を助けて、報酬を得る」と考えたいです。
廃業する職業が出てくるとしても、今で言うITビジネス等、新しいビジネスは興ってくるものではないでしょうか？

私は、BI導入すれば、キツイ仕事や、人の嫌がる仕事ほど、高給になるなど、
いろいろ、好転する可能性を想像してしまいます・・・もちろん、希望的観測に過ぎないのも、わかっていますが。。。

＞全ての人間が幸福になることど不可能です

BIが導入されたとして、すべての人間が幸福になるとは思っていません。
生活保護を本当に必要としていたり、「生きる」だけでも困難な人達がいる事実は、
自分の得にならないから、誰も考えないのだとしたら、、、BIは無駄ではないと考えます。

46 ：kfl：2011/07/04(月) 17:18:19.03 ID:NmQf3Dyw

>45

あなたが物事を図るためにどんな物差しを用いようと、どんな解釈をしようと
自由でしょうが、将来の生活の安定性のためにＢＩ的制度を欲するのなら、制
度など待たずに、同志を探して共同生活すべきです。
「他者からの干渉はされずに好き勝手できる生活は維持したい」という前提で
「他者の干渉・共有」的側面を多分に含むＢＩ的制度を求めるのなら、行動理
念や信念が歪んでいます。

47 ：名無しさん＠３周年：2011/07/07(木) 00:56:32.26 ID:vVozWEUt

48 ：名無しさん＠３周年：2011/07/07(木) 22:16:01.30 ID:vVozWEUt

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/wa.htm

蔓延する社会主義の一掃こそ　日本経済、社会を立ち直らせる

49 ：kfl：2011/07/08(金) 18:15:26.77 ID:Yz4nW3xX

>47,48

こちらも、税金・年金のような顔も知らない人間をあてにする制度は
嫌いです。

50 ：名無しさん＠３周年：2011/07/09(土) 11:09:33.31 ID:q0iHyI5C

豊かな福祉社会を実現するために　

☆国の制度に頼っては一生を完結できない時代が来る。

近い将来1.2人～1.4人で1人の老人を支える時代が来る時、
社会福祉制度で「老後の生活が保障される生活スタイル」は無理である。
それができるのは　マスコミや官僚、公務員、大企業社員、など一部の恵まれた人たちに限られる。
庶民大衆が恵まれた彼らのように、国の制度で年金ぐらしするのは無理だ。

51 ：名無しさん＠３周年：2011/07/09(土) 11:11:06.05 ID:q0iHyI5C

その後も、今世紀末には人口が半減するという予測だ。
支える人が少ない社会で、一体どのような社会福祉制度が成立するというのだろうか？
国の制度にもたれかかって、
老後の生活を全うすることはできないのだ。
国の制度に頼っては一生を完結できない時代が来る。
「近い将来は　このような厳しい時代になるという認識が必要である。

☆ライフスタイルの変更が必要

「そのような社会では、国や自治体はどうすべきか？」
今から　少しずつ、来るべき時代に向け　
制度を整備していくことが必要であろう。
国民の「ライフスタイルの変更が必要」なのだ。
国民皆年金制度など国の制度にもたれかかって
生きる生き方は不可能なのだ。望むと望まないにかかわらず、
「家族や法的保護責任者の役割を重視したライフスタイル」　
にならざるを得ない時代に　なるのだ。

52 ：名無しさん＠３周年：2011/07/09(土) 11:27:00.59 ID:Rbyl+jyy

思いつきでも誰が文句言おうが、やるべきことをする菅のほうが自公よりえらい。
白い変人猫でも黒いペテン猫でも、ねずみをとる猫はいい猫だ。

http://www.nhk.or.jp/toppage/recommend_movie/index.html?mid=201107090000
NHKスペシャル「原発危機　どうする原発」テッテイ討論。今日の午後7:30より。賛成派も反対派も必見だべし。

53 ：名無しさん＠３周年：2011/07/09(土) 12:28:02.53 ID:7m2WQcDF

●

　　　　　　　　　　原　発　は　原　爆

　　安っぽい通常兵器くらっただけで、原発は、原爆と化す。

　　現在、原発に囲まれた日本国は、いともたやすく殲滅可能な状況下にある。

　　原発推進者は、電源独占維持をもくろむ天下り、ゼニゲバ経団連、原発マネー中毒となった原発パラサイトたち。

　　こいつらは、「人命より金」という選択をした恥知らず。

●

54 ：kfl：2011/07/11(月) 18:33:59.75 ID:yvLa+wPY

>50

「国民全てを幸福にしよう」と思ったら、国外を対象に侵略・搾取しなければ
不可能。それは当然、国外に敵を作ることになります。
必然的に国内に優劣を定義せざるをえない。

「安定・安全」を理想と定義してきた人類は、「破産・破棄」の必要性を自覚
できていません。しかし、現実は「体制・構造の破棄」も必要です。

>52

最後の方しか見なかった。悪くなさげだったけど・・・？

>53

一箇所に何棟もある原発の意味は、実は交付金を目当てだとかって話ですね。
原発の交付金は運転開始から毎年徐々に下がってくため、減った分を補うに
は新規に建造する必要があるとかって・・・。
原発も「コンビニ経営商法」や「アパート経営商法」のような、本部が儲か
るようなルールで構築されたおぞましい世界なのかもしれません。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310293221/

こういうネタも露呈してきていますが、どこまで掘り下げていけますかね？

55 ：ｋｆｌ：2011/07/13(水) 20:30:49.56 ID:fkTBfdXn

浜田和幸総務政務官「地震や津波を人工的に起こすのは技術的に可能だ」「気象兵器を米国が使用した可能性がある」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310444143/l50

日頃、議員や政治家が失態すれば、ＴＶは関連映像だらけになって、
とことん騒いで貶めるメディアなのに、こういうネタを扱わないの
は不自然すぎますね。地震平気に関して詳しく記事見たことないで
すが、このスルーっぷりから察すれば、ほとんど事実なんでしょう
ね。…でも、米国の意向っていう部分は間違いだろうと思うんです
が…。

しかし、報道させない意向を伝達・強制する組織があるんでしょうね。
一体どんな人間に支配されてんでしょうね、この国は…。

…まあ普天間の件と同じようなところが起源で展開されてるんだと思い
ますが…。

56 ：日本義士：2011/07/14(木) 04:14:11.73 ID:PZzMcHy5

韓国は日本に対し、日本人と韓国人はもとは同族で、天皇も朝鮮から来たという理屈を押し付けてくる。
日本人はもとより朝鮮の歴史など興味ないから、そんなもんかなと、韓国人の主張を受け入れ、韓国側の日韓同化政策を認めてしまっている。
しかし、真実は、今の韓国人は古代、日本とつながりのあった高句麗・百済を滅ぼしたエベンキ族で、日本人と韓国人は言葉も性格も外観もまったく違う別人種なのだ。
いや、日本と同じ扶余系であった高句麗・百済は、今の日本と同じように、エベンキ族が高句麗人に成りすまし、内部から侵入、内側から国を滅ぼしてしまった。白アリのように。
日本人ももっと民族としての誇りをもち、韓国人とは別民族であることを自覚し、この日本を守るべき。

57 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 00:29:28.33 ID:SrPIvUYB

高福祉高負担のスウェーデンやノルウェーのような国になってほしい。
国民の6割が望んでいるそうですよ。

58 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 00:34:37.28 ID:QiVdOCUq

低福祉高負担の今の日本よりはいいわな

59 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 02:51:34.99 ID:SrPIvUYB

数年以内じゃなくて1年以内に消費税20％でいいです。
そのかわり生活保護は困っている人は確実に貰えるように。
ホームレスも救済されるように。

60 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 03:53:01.48 ID:SrPIvUYB

ホームレスを救済してほしい。
自分がホームレスになったとき困らないように。
2万人もいないんだから受刑者が2万人増えた程度に考えて、
受刑者一人にかけてるお金をかければいいと思います。

61 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 04:14:50.17 ID:0D32N0nH

民主党は日本国民の血税を北朝鮮に献金しないで欲しい。

■菅総理、国民の税金である政党助成金から1億2000万円を北朝鮮の組織に献金していたことが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310646568/

62 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 04:22:24.30 ID:0D32N0nH

元の産経の記事はこれでした。

拉致容疑者親族周辺団体への献金、菅首相側に１億２３００万円　民主の献金が“原資”か　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110713/plc11071306500006-n1.htm

> 政党交付金という国民の税金を受領する公党の資金が、めざす会に対する巨額献金の
> “原資”になっていた格好で、菅首相は献金の意図について改めて説明を求められそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110713/plc11071306500006-n1.htm

63 ：ｋｆｌ：2011/07/15(金) 16:46:18.76 ID:5tSlCkBZ

>56

人間は視野を広げすぎです。下手にグローバルな視点をもっても、その先にあるのは価値観の強制。
人外の手段を用いねば辿り着けないような場所の支配や統治など目論むべきではないですし、干渉
すら制限すべき。

>57

一言で言えば、日本には向いてないと思います。しかも、顔も知らない他人に頼るシステムは
結果的に近親者との関係は希薄になります。
逆進性の高い税制への偏重傾向は、経済の流動性を促進するものではないと思われますので、
そういった面からも慎重に考える必要があるでしょう。

>数年以内じゃなくて1年以内に消費税20％でいいです
>ホームレスを救済してほしい

なんか必死に口実でっちあげようとしてる気配を感じるんですが…。
狙ってやってますか？

64 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 19:22:33.49 ID:SrPIvUYB

難民をもっと連れてきて救済するべきだ。
山口県美祢や島根県あさひにできた半官半民の刑務所と同じような
施設をさらにあと5個ぐらい作ってそこに収容して保護すべきである。
一個につき2000人収容で計１万人収容できる。
イラク戦争の時現地の女性が発したセリフが忘れられません。
「私を日本へ連れてって」こうした人々の願いをかなえてあげたいです。
日本に来たい人は全員日本に来ていただくべきです。

65 ：名無しさん＠３周年：2011/07/15(金) 21:59:21.32 ID:SrPIvUYB

私はニートです。ニートのための施設を作ってほしい。
具体的には山口県美祢や島根県あさひにできた半官半民の刑務所と
同じような施設を10個ぐらい作って1個2000人収容で計２万人収容できる。
そこで衣食住が保障され職業訓練を受けることができる。
自分の力では就職できません。これからさきどうしてよいかわかりません。

66 ：ｋｆｌ：2011/07/16(土) 20:17:45.45 ID:2r6Uw/Wr

あなたのプライベートなどどうでもいいです。
本当にニートかも判りませんし。

少なくともいえるのは「ニート＝無価値」なんてのは思い込みです。

使うアテもないカネを無駄に溜め込み続ける人間よりも、よほどマシ
です。

67 ：名無しさん＠３周年：2011/07/16(土) 21:20:32.43 ID:EO4++tR0

金や福祉じゃなくて、「米」を支給しろ保証しろ。

システムと心理的問題だ。
呪いを解こうぜ。

68 ：kfl：2011/07/16(土) 21:26:08.11 ID:2r6Uw/Wr

人間など、上辺で奇麗事を語ろうとも、そのココロに抱き求めている「幸せ」の
正体は、他者との比較から導き出される「優位性の確立・維持」なのです。

物事の程度など、比較対照がなければ判りません。

誰かが得しているのなら、誰かが損をしてくれてるのです。

「全ての人を幸せにしよう」なんてのは屁理屈や幻です。
もしそんな世界を目にすることがあったとしても、その現実は
不幸な人間を隔離して見えないようにしてるだけです。

非常に安い賃金で働く諸外国の労働者の姿を撮影し、白々しく紹介するメディア
の映像を見る機会もあるでしょうが、そこにはおそらく賃金上昇抑制を画策する
資本家や先進国の意向が蠢いていることでしょう。

69 ：名無しさん＠３周年：2011/07/16(土) 21:29:50.42 ID:K+2HEBUQ

とにかくもっと勉強だ、実学。

70 ：名無しさん＠３周年：2011/07/16(土) 21:57:20.35 ID:EO4++tR0

勉強さんの活躍は心の鎖を緩めてからな。

活躍する度締められちゃかなわん。
素晴らしいのに全部本末転倒。

ま、緩めさえすりゃほっといても自然と成るさ。

71 ：ｋｆｌ：2011/07/17(日) 18:43:26.88 ID:WSgloGB6

>67,69,70

コメントを頂くのはありがたいと思うのですが抽象的な要素も強くて
勝手な解釈で返答してよいものやら…難しいです。

72 ：kfl：2011/07/19(火) 17:04:33.00 ID:j96lb7VR

ギャンブル税なんて事も言い出し始めてるようですね。
まあ、消費税を強行する姿勢よりはよほどマシです。

原発事故による様々な汚染。円滑・安全なサービスが停滞しても
なお税金財源からの給与支給が停止されないのですね。
なんとも強固な特権階級…。

権力・支配階級の人々は、どうしたいのですか？

諸外国に倣って制度導入するのなら、率先すべきはクロスオーナ
シップ規制関連の法整備でしょうね。
倣う気がないのなら、いっそ「無料商品の禁止」でもすればいい。

もう、この国は「安いモノ」「無料のモノ」であふれすぎてます。
それを容認するのは、巡り巡れば「低賃金」を容認することにな
ります。

この状態で高額な給与を払っても、貯蓄にまわるだけです。
貯蓄させない構造の確立が、何よりも重要だと判りますよね？

73 ：日本義士：2011/07/19(火) 17:18:48.76 ID:XMOGWWLH

マーティン・ヘーゲレ

（引用者註・日本が韓国と2002年ワールドカップを争っていた1995年のこと）
訪問した東京と広島で両手に余るほどのお土産（ボールペン、キーホルダー、ワッペン）を貰った。品物にはすべて「World Cup 2002 in Japan」と印刷されていた。
　一方で、同じ招待旅行でも韓国を訪れた記者は、日本とはまったく違う物をプレゼントされていた。ボールペンやキーホルダーなんてものじゃない。
　高価な品々はもとより、連日のパーティーと酒盛り、挙げ句の果てには女性まで用意されていたのだ。
すべては招致活動を指揮していた鄭夢準（チョン・モンジュン）氏の指示だった。
彼らはこうやって海外記者の歓心を買おうとしたのだった。
　わたしはこういう汚い手段を徹底的に憎む。ジャーナリストに対する行為で、もっとも卑劣なものではないか。
アルコールで酩酊させ（女性提供の事実で）相手を脅迫する━━。
　わたしが長年、アジア・サッカー界でもっとも権力を持つ人物を国際的メディアで批判し続けてきたのも、ここに理由がある。
　鄭夢準はこういうことがあって、わたしをソウルでのワールドカップ開会式とFIFA総会から閉め出そうとした。
彼はフランツ・ベッケンバウアーとDFB（ドイツ・サッカー連盟）会長に、わたしの取材を禁止するよう要請する書簡を送った。
　しかし、ベッケンバウアー氏もDFB会長もこれを一蹴。
逆に、鄭夢準に警告を送ったのだが、わたしとしては彼との対決はむしろ望むとことでも　あった。出るところに出て争えば、鄭夢準がいかなる手口でサッカー界の権力を握ってきたか、白日の下に晒すことができたからである。
（「正当理論」第110回「架け橋」より）
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200605/08/58/e0064858_23163959.jpg
　　　↑
フジテレビの日枝会長もソウルで女子大生の接待をうけ、これと同じように韓国側から、フジテレビが韓国の日本のメディア支配の牙城となるよう恐喝されている。
実際、フジテレビは韓流を捏造報道するだけで、韓国軍による竹島支配などはまったく報道しなくなっている。
フジテレビの有志よ立ち上がれ！

74 ：アポロン：2011/07/19(火) 17:24:24.50 ID:er/yGCz5

中国と韓国を助けて工業国にしたのに
今じゃ両方から因縁付けられて集られっぱなし。
バカ国民の上にバカ政府ができてしまったからだ。

75 ：kfl：2011/07/20(水) 22:14:20.99 ID:pLZ13Yh0

小沢氏秘書周辺の事件・公判が動き始めたようですが、この期に及んでまだ
検察は求刑とかしてるんですね…。

「検察の起訴断念」と「検察審査会の起訴不当議決」から「求刑」に至る流
れがさっぱり判りませんが…。

この世界は「権力者の定義」でどうにでもなってしまう現状ですね。

２０万人の一般人を誤爆やらで殺そうとも「悪」と定義されない国家…。
邪魔な人間を勝手に犯罪者にしたてても、「悪」と定義されない権力階級…。
都合の悪い情報を流さないことで「無かった事」に定義できる報道という権力…。

権力者の都合で「優劣」「善悪」が定義・判断されるシステム…。

どうすれば明るい未来はやってくるんでしょうか？

76 ：名無しさん＠３周年：2011/07/21(木) 01:58:29.47 ID:V9VU5mvh

Democracy wo minsyu-syugi to hon'yaku suru nowa goyaku desu.
DEMO wa peopre CRACY wa to rule, sihaisuru.
Hitobito ga sihaisuru, minsyuu toozi, minsyu seizi.
Toozi keitai de atte, ideologie dewa nai.
Taisyoo zidai ni MINPON SYUGI nado goyaku sita gakusya mo ita.
Kookoo no seizi keizai no textbook niwa [minsyu seizi] to seikaku da.
Kizoku seizi, kanryoo seizi, dokusai seizi,

77 ：kfl：2011/07/23(土) 20:46:38.34 ID:43PDxAVe

「選挙をする」ことが「民主国家」を定義するための理由にしかなってない
ようですね。　民主制を宣言するために選挙やってるだけ…。

本当は「官僚＆メディア主権国家」なのに…。

国が・・・
政府が・・・
民主党が・・・
自民党が・・・
そのような代名詞同然の主語で飛び交う批判の数々。

しかし、その言葉の指す対象が一体ナンなのかも不明瞭で、一体どこに国民の敵が
鎮座する場所なのかも判らず…。

78 ：ｋｆｌ：2011/07/27(水) 18:50:07.26 ID:eKm0mBtD

「商品」の買いだめを批判する論評は相当にあふれましたが、
「使い途のないカネ」を貯めることへの批判はぜんぜん出て
きませんね…。

79 ：名無しさん＠３周年：2011/07/27(水) 19:01:38.28 ID:oQgx2d/e

性善説を捨てるべきかもな。
残念だがな。

80 ：kfl：2011/07/28(木) 20:25:23.90 ID:cct2n8bJ

「役人、政治家、メディア、官僚」といった対象への性善説なら既に
捨てているつもりです。

権力が企むのは「安定した税収」などが大きな部分を占めるかと思っ
てましたが、昨今見えてくるモノから推測するに、「過去の様々な事
件の実態が露呈する事」も恐れてるような気配ですね。

幾つもの大事件がでっちあげな気すらしてきました。

そういう部分を守るためにも官僚を権力の頂点に置く、国家構造
を維持しようとしているのでしょう。

81 ：名無しさん＠３周年：2011/07/28(木) 20:46:33.36 ID:yzc0Z42Y

人間というのは環境に適するものなのだ
現在最も権力と知識をもっている官僚が国のことを考えていないというのが問題
ゼロベースで考えられて世間の嘘も見抜ける本物の経済学者もいないような気がする

82 ：ｋｆｌ：2011/07/29(金) 21:46:50.06 ID:tuqiUkag

この国はＴＶの力がありすぎて、「価値のあるモノ」＝「ＴＶで扱うモノ」と
いう前提・ルールが強固に確立してしまっています。

学者にしても、国民の抱く印象は「有能な学者」＝「ＴＶに出てる学者」
になってしまっており、その学者の実態・正体は権力に飼われた犬である
ことが予想されます。

権力を持った層は、どうしてもその構造の維持を企みます。
権力があれば、それも容易く成し得ます。

「極度の安定性は多くの民にとって害になる」という現実は、
この強固な権力構造をもった国家には、宣言・流布される事
態になどなりえないのでしょうか？

苦しむ側の民が暴動を起こす気を抱くこともないままなら、
この国を変わらせるのは天災しかないのかもしれません。

83 ：名無しさん＠３周年：2011/07/29(金) 22:18:09.08 ID:7L+AQWat

政治板は相変わらずだなあ。東電つぶれますよ？
為替も全て予定路線だな。

84 ：kfl：2011/07/30(土) 20:40:51.12 ID:DHj35QF7

シンポジウムの件は凄いですね。

モノの「価値」や「必要性」は所詮、権力が定義してきただけのもの
なんですね。

中国の事故やら、女子サッカーのネタを扱ってる場合ではないです。

85 ：名無しさん＠３周年：2011/07/30(土) 22:17:46.89 ID:nU2ueJuZ

今世紀末には人口が半減するという予測だ。
支える人が少ない社会で、一体どのような社会福祉制度が成立するというのだろうか？
国の制度にもたれかかって、
老後の生活を全うすることはできないのだ。
国の制度に頼っては一生を完結できない時代が来る。
「近い将来は　このような厳しい時代になるという認識が必要である。

にもかかわらず？

当面消費税を10％にしましょう？

このような時代錯誤政治が諸悪の根源である。

86 ：名無しさん＠３周年：2011/07/30(土) 22:39:16.04 ID:NbModvBc

中山恭子氏が拉致問題テーマに「交渉休んではならない」
2011.7.30 21:10

将来を担う若者の人材育成を目指す「第１０回産経志塾」は３０日、東京・大手町の産経新聞本社で行われ、
北朝鮮による拉致問題に取り組んだ参議院議員、中山恭子氏（７１）が「中央アジア、北朝鮮そして日本」をテーマに講義した。

中山氏は内閣官房参与や首相補佐官、拉致問題担当相などを歴任した北朝鮮問題の第一人者。
平成１４年の日朝首脳会談の実現や拉致被害者５人の帰国に尽力した体験から、
「（被害者の）ほとんどの人々は生存しているだろう。交渉を一時も休んではならない」と指摘した。
現在の政府の対応には「心配している。現政権では無理だろう」と批判した。

塾生の慶応大経済学部１年、結城あづささん（１９）は「日本は国家としての基本である国民を守ることができていない。国づくりが問われていると感じた」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110730/plc11073021160023-n1.htm

やっぱ拉致実行犯の関係する政治団体に献金する首相の下では、拉致問題は進展するどころか忘れられるばかりだもんね。
たまにはこういうことして思い出させてほしい。
民主党政権では絶対にできないことですよね。

87 ：名無しさん＠３周年：2011/07/31(日) 01:08:33.74 ID:JVq0g3DU

日本の借金問題なんてまやかし
日銀が1000兆円みんな買取ればいいだけ

88 ：kfl：2011/08/01(月) 17:35:16.15 ID:d34KL0Ss

>85

所詮、この世界は誰かが不幸になる事で誰かが幸福を得るシステムです。
勝者は、存在位置の「固定」を望み、敗者は位置の不変さに「絶望」する。
日本の幸福度が低いのは、安定性が高すぎる社会だからです。
勝者と敗者が定期的に入れ替わるような社会でなければ、幸福度が高まる
ことはないでしょう。

日本の不況の大きな要因も「安定性が高すぎる」ためです。
安定性が高いとカネが動かなくなるのです。
安定性が高過ぎると、人の住む場所も地位も固定化されます。
安全性が高すぎても、人が怪我をしたり傷ついたりしなくなります。

でも理論的・必然的に考えて、「この世にある職業のうち半分は、ヒトが不幸になるほど儲かる職業」
なんです。
誰かを「敗者」と定義しなければ、誰も「勝者」と定義できないのです。
勝敗や優劣を定義しないままでは、世の中は回りません。
国内もしくは国外、どちらかの枠組みで「優劣」を定義する必要があります。
安定の高すぎるこの国では、必然的に「優劣」が固定化されました。

しかし経済や徴税の根底にあるのは、「脅威や障害」に対する回避・防衛の意思と対価という関係性なのです。
「全ての人間を幸せにしよう」なんて理屈は、幻想です。誰かが苦しめば誰かが喜ぶんです。

>86

特定の政党なら良いとか悪いとか、そんなのは馬鹿げてます。
この国の問題は、絶対的安定位置で固定化した権力連中なんですから。

>87

そうかもしれません。しかし、この国の権力層は何がしたいのでしょう？
不況の理由が判ってないだけなんでしょうか？

89 ：kfl：2011/08/03(水) 21:33:27.92 ID:R89qDS5J

多くの人々が当然のように掲げる
「海外に日本の商品を買ってもらおう」
という理屈。それだけならいいのかもしれませんが、そこにある実態は
「賃金の安い国は、そのままでいてほしい」
という、矛盾とさえ言える理屈…。

90 ：名無しさん＠３周年：2011/08/04(木) 03:24:28.62 ID:g+K/7Rkz

1 Seizi men wa minsyuu toozi seitai desu, keizai men wa sihonsyugi keizai desu.
Kinyuu sihon ya dokusen sihon ga rizyun tuikyuu de naritatu sihonsyugi keizai ga genzitu desu.
Zidoosya sihon denryoku sihon no katte kimamana koodoo wo mireba, rekizen taru mono ga arimasu.
Anata wa Nihon no seizi, keizai wo doo iu huuni toraete imasu ka, siritai mono desu.

91 ：kfl：2011/08/04(木) 19:59:48.01 ID:BGg69Qbg

とりあえず、本気で言葉のやり取りをする気があるようでしたら、
「日本語表記」「ハンドルネーム固定」にしてみませんか？

92 ：nl：2011/08/06(土) 14:12:26.81 ID:EAjudd3D

Kenpoo wa kokka toozi hoo dato kangaemasu.
憲法は　国家統治法だと　考えます。
democracy　wa　minsyuu　toozi　keitai　de　seizi　men　no　yoogo.
デモクラーシ　は　民衆統治政体　で　政治面の　用語。
YOU　wa？　貴方様は？　

93 ：kfl：2011/08/06(土) 20:18:41.21 ID:9F7x3d7C

現実、「法律は国家統治法」だといえると思います。

別に問題とは考えませんが、あなたは日本人ではない方なんですか？

以前から確認できましたが「toozi」の「zi」の部分、「chi」と表記
してもらわねば伝わりません。「統治」を表記するなら「touchi」です。

(「too」は予測出来ましたが・・・)

94 ：kfl：2011/08/06(土) 20:58:22.71 ID:9F7x3d7C

「子供手当ては政策の目玉だったのに…裏切られたかの様…」

などという言葉をTVは平然と流してます。

以前は、「子供手当て」は「支持の低い政策」として、グラフなんかも
用意して報道されてた気がするんですが…？

コメンテーターが枝野氏だかを相手に「子供手当てはあまり支持されてないで
すね」とかって言葉を投げて、相手もそれを認識してるような態度を見せてた
光景を記憶してます。

…なのに、白々しく目玉政策だったかのように扱うメディア…許せません。

優先して欲しいのは、取調べの可視化やクロスオーシップ規制だったはずで
す。どうすれば、こういう重要な政策が、実行できる状況を構築できるので
しょうか…。日本の未来が暗すぎます。

95 ：nl：2011/08/06(土) 23:15:42.89 ID:EAjudd3D

ローマ字のつづり方は　１９５４年の内閣告示１号を　参考に　書きます。
CLOSE　OWENERSHIP　no　kisei　desu　ka,
クロズオーナシップ　の　規制です　か？
TV　が　双方向の　情報交換が可能に[ﾂｲﾀｰ]　なれば　良い　と　思います。
Tv ga soo hookoo no communication ga dekiru tｗitter wo katuyoo sureba,
yoi desyoo.
支持する　議員を　教育する　のが　お勧め　です。
Sizi suru giyin wo kyooikusuru noga osusume desu.
　

96 ：nl：2011/08/07(日) 00:00:51.84 ID:rEWTq2hV

Sin meikai no zisyo niwa toozi wa onsen no toozi ga aru nomi de tooti wa nai.　Hokano　zisyo　niwa　toozi　ari.
新明解の　辞書には　「とうじ」　は　温泉の　湯治　のみ。他の　辞書には　統治　あり。

97 ：nl：2011/08/07(日) 02:37:48.63 ID:rEWTq2hV

>>77
Bureaucracy aruiwa jounal-cracy dato seizi keitai wo kimetukete iru syooko wa ka?
官僚政治又は　マスメヂア政治　だと　政治形態を　判断されて　いる　根拠は？
Haisen　de　gaiatu　GHQ ni yoru democracy ikusei no toozi seisaku de demokuracy ga
nezuki-hazimeta, sikasi hitobito ga ti to ase to de onore no te de tatakai-totta
democracy towa ienai node, tasyuuketu genri seido ni hunare de, mada democracy no
utukusii hana ga tubomi no mama dayo.
敗戦で　外圧GHQによる　デモクラシー育成の統治政策でデモクラシーが　根づきはじめた、
然し　人々が　血と汗とで　己の手で　戦い取った　デモクラシーとは　言えない　ので、
多数決原理制度に　不慣れで、未だ　デモクラシーの　美しい花が　蕾の　ままだよ。
mono 　

98 ：名無しさん＠３周年：2011/08/07(日) 05:38:37.80 ID:p4YhNcxK

【調査】日本人であることが恥ずかしいと思う瞬間
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312656811/

99 ：kfl：2011/08/08(月) 16:41:00.99 ID:KXB79tKC

>官僚政治又はマスメヂア政治だと政治形態を判断されている根拠は？

ＴＶの流す情報で、価値・基準・ルールが定義されているのが現実です。
「ＴＶで扱わない話題＝価値が無い・デマ」と定義されているようなものです。

それらの権力は、絶対安泰・安定的な枠組みを確立し、日本の流れを構築・制御・
・維持しています。

悪徳と露呈しているはずの、コンビニ経営商法やアパート経営商法もＴＶメディア
が率先して「悪性」を定義・宣言・流布しないかぎり、被害者を作り続けていくで
しょう。その商法の統括本部がＴＶでＣＭを流せば、世間には「一流企業」という
印象が構築されてしまうのです。

では、逆に「この判断」が間違いだと思われるようであれば、その理屈をご提示
ください。

100 ：名無しさん＠３周年：2011/08/08(月) 17:13:28.79 ID:rMbN8Pgu

　　　　●高校の業料を無償化は、役立たずのバラマキ●

高校授業料を無償化することで、日本の学生は、ますます馬鹿になる。

65％の大学生が高校の補習レベルの授業を受けているという悲惨な現実。
高校授業料を無償化することで、競争がなくなり、ますます、馬鹿が増える。

さらに２世アホ教員が、野放し状態となって、適当な消化教育を
何の抵抗もなく、やることに拍車がかかりそうだ。

教員の質向上のため、
バラマキをただちに止め
教員の免許更新制を、さらに徹底すべきだ。

バカ教師とバカ生徒が増えすぎ。

101 ：nl：2011/08/08(月) 18:45:19.61 ID:6A5gUkkm

TV no misugi dewa arimasen ka. Mass media no mondai wa INTELLIGENCE {zyoohoo, hoodoo, tisiki[information]}
no hanyi　desu.　Zyoohoo no soosa　wa　YARASE　de　owakari　desu　ne.
TVの　見すぎ　では　ありませんか。マスメヂアの　問題は　インテリゼンス　情報、報道、知識「インホーメーション」
の範囲です。情報の操作は　やらせ　で　おわかり　ですね。
Sihonsyugi keizai dewa dokusen sihon ni yoru intelligence sihai wo minuku ganriki ga hituyoo desu.
>>100-dewa naku daigaku made gakuhi musyoo de manabi Tv ni damasare nai yooni subeki desu.
資本主義経済では　独占資本に　よる　インテリゼンス支配を　見抜く眼力が　必要です。
>>100では　なく　大学まで　学費無償で　学び　TVに　騙され　ないように　すべきです。
Super, conveni de heiten magiwa niwa \120 no onigiri ga hangaku \60 ni naru node arigataku riyoo siteru yo,
betuni akutoku syoo hoo towa kimetukerare nai zo mosi. Akutoku no zirei wa?
スーパー　コンビニで　閉店まぎは　には　￥１２０の　おにぎりが　￥６０に　なるので　有難く利用してるよ。
別に悪徳商法とは　決めつけられない　ぞもし。悪徳の　事例は？

102 ：nl：2011/08/08(月) 19:03:35.01 ID:6A5gUkkm

Mukasi no hito wa tami ni sirasimu bekarazu, yorasimu besi:gunin seisaku.

103 ：nl：2011/08/09(火) 01:30:24.54 ID:9IwkUe5V

Bureaucracy ka ina ka, kondo no 3 zimuzikan [gempatu kanren no] kootetu ka soretomo hutuuno taisyoku ka
kootetu nara, democracy ga seizyooni sayoo site iru to handan sareru ga, tv dake dewa wakari kaneru.
Kuuki to site wa kootetu darou.
官僚政治か　否か、今度の　3事務次官「原発関連の」更迭か　それとも　普通の　退職か、更迭なら　民主政治が　
正常に　作用している　と　判断されるが、tv　だけでは　分かりかねる。空気としては、更迭だろう。

104 ：nl：2011/08/09(火) 01:46:14.36 ID:9IwkUe5V

１F　gempatu」wa　zikoo　seiken　no　sekinin　na　node　taisyokukin　no　koto
mo　kooryosita　no　darou.
１F　原発は　自公政権の　責任なので、退職金の　ことも　考慮した　のだろう。

105 ：nl：2011/08/09(火) 01:54:35.48 ID:9IwkUe5V

Keizai sangyoo　no　tyookan[daizin to yobi taku nai]　wa　yameru　koto　wa　nai.
経済産業の　長官「大臣といいたくない」は　辞める　必要はない。

106 ：nl：2011/08/09(火) 02:10:33.99 ID:9IwkUe5V

sontyoo tyootyoo guntyoo sityoo kutyo hutyoo dootyoo totyoo syootyoo
kakarityoo katyoo butyoo kykutyoo hukusyatyoo syatyoo
tizi daizin wa yameru syootoo matawa tyookan, soori wa naikaku tyookan

107 ：nl：2011/08/09(火) 02:12:38.06 ID:9IwkUe5V

kentyoo wo wasureta yo.

108 ：nl：2011/08/09(火) 02:20:48.96 ID:9IwkUe5V

kuni no daihyoo wa kunityoo matawa kokkatyoo
dooiu hoohoo de erabi masyoo ka.

109 ：kfl：2011/08/09(火) 17:32:00.05 ID:SC93bnlX

>TVの　見すぎ　では　ありませんか

理屈がよく解りません。

>更迭なら　民主政治が　正常に　作用している　と　判断されるが

どんな理屈ですか？

110 ：nl：2011/08/09(火) 23:06:03.65 ID:9IwkUe5V

NHK no zaimu syohyoo wa kokkai ni teisyutu sare, kaikei kensa in ga　kensasuru,
kore dewa kokuei tv to itte mo kagon dewa nai. Yueni seken-too no zyoohoo kikan
ni suginai. journalcracy tono handan wa syukoosareru.
NHKの財務諸表は　国会に提出され、会計検査院が　検査する、これでは　国営TVと　
言っても過言ではない。故に政権党の　情報機関に　過ぎない、ジャナル政体との　判断は
首肯される。

111 ：名無しさん＠３周年：2011/08/09(火) 23:44:38.16 ID:+lpXpiMQ

>>99
全然一流には見えん。気にしすぎだ。茶のしずく石鹸だってCMうてるのだが。

悪徳なのは悪徳だが、コンビニに限らず～～～のオーナになり、失敗しちゃう人
全般に言えるが、まったくの第３者に勧められてオーナーになり、本当に儲かる
と思うほうがどうかしてるよ。はたして被害者と呼べるのだろうかと疑問に感じるね。

君はコンビニオーナーの説明会に行ったことはある？
あの説明を聞いて儲かると判断しちゃうオーナー志願者は、元々頭が弱いとしか
言いようがない。本当に儲かるなら、胴元が直営でお店を出すからさ。
アパート経営も一緒だ。本当に儲かるなら、胴元が直営でアパート経営するから。
なぜこの事に気づかないのかな？と思う。

「本当に儲かるなら、胴元が直営で経営や運営をする。」
この一言でこの手の話は説明ついちゃうんだよ。
マスコミが煽ってるとか、なんとかは後付け理由付けだ。

112 ：nl：2011/08/10(水) 01:32:02.85 ID:Gv7k8H66

>>109
試験採用の　公務員を、選挙で　議員の大臣が　更迭　解雇　できる　ことを　指して
民主政治が　正常に　作用している　という　こと　だよ。

113 ：kfl：2011/08/10(水) 18:20:12.07 ID:OvFDgzQt

>110
>ジャナル政体との　判断は首肯される

果たしてメディアに真性のジャーナリズムが含有されるのか疑問がある昨今ですが。

>111

「システム上の破綻」と「頭が弱い人間でなければ判断できる欠陥」を肯定されて
いるのであれば、「弱者をだまして儲けるビジネス」と宣言しているようなものだ
と思うのですが…？
世の中は、権力者が定義することで動きます。
「問題を扱わない」→「問題・欠陥を告知しない」→「健全・優良と宣言している
に等しい」
といえると思います。

>112

それだけで民主政治が行われていると判断するのは乱暴です。
ソコへ至る過程も不透明ですし、解雇に至ることは、基本、ないでしょう。

114 ：名無しさん＠３周年：2011/08/10(水) 20:35:13.61 ID:bfF1bOGx

天皇を中心とした神の国に戻れば良いだけの話。

115 ：nl+democrat：2011/08/11(木) 00:01:06.41 ID:7r9nUtJw

>>77Atata wa
Democracy dewa naku bureacuracy da to, Nihon no seizi wo haaku sarete iru.
Zensya wa senkyo de, koosya wa siken-ninmei de natta group ga seizi wo zikoo
suru sikumi da yo.
民主政治ではなく　官僚政治だと、日本の政治を　把握されている。
前者は選挙で、後者は試験任命　で　なった　グループが　政治を　する　仕組みだよ。　

116 ：nl+democrat：2011/08/11(木) 01:31:32.75 ID:7r9nUtJw

>>114
Arahito gami ga tanzyoo suru noga sonnani yoi to, gozyoodan desyoo.

117 ：名無しさん＠３周年：2011/08/11(木) 04:28:56.62 ID:tQuVfvBL

Haisen koku Doitu no kihonhoo dewa Gun wa ziei ni nomi genteisarete iru. Kiti mo
zyooyaku niyori tyuuryuu site iru. Waga kuni mo zieitai wo setti, kiti mo aru.
Haya 3/4 seiki wo heta. Kono tyoosi dato karuku 1 seiki wo kosu darou.
Haisen towa ikani mizime da toiu koto wo simizimi aziwau zama dayo.
Seiyoo-si de kono koto wa sudeni mananda koto na noni, rekisi wo siranai
monodati no yarakasita koto dayo.
Nanise amakudari kempoo naru ga yueni, hitosuzi-nawa dewa katazukanai yo.
Kempoo no haigo niwa kenryoku no sonzai ga aru koto wo wasure nai yooni.

118 ：kfl：2011/08/11(木) 20:03:26.55 ID:rq9NslYJ

>114
>天皇を中心とした神の国

それって具体的には、どんな状態なんですか？

>115
>験任命　で　なった　グループが　政治を　する　仕組みだよ

日本の政治ってだいたいそんな形で来たものでしょう？

>117

例えば、今日のような震災国に義援金を送るような交流って何時頃から
始まったんですかね？知りませんか？

119 ：nl：2011/08/11(木) 23:31:27.55 ID:7r9nUtJw

>>118
gienkin no ken zibun de googlere yo!

120 ：名無しさん＠３周年：2011/08/12(金) 00:38:04.52 ID:rRu+fXyx

移民の必要とかないよね？
移民必要説を唱えてるのはｼﾅﾁｮﾝに媚薬嗅がされた売国議員だけでしょ？

121 ：21：00：2011/08/12(金) 00:47:08.31 ID:xt3d+VgJ

前半の日本語で頑張ってた人　　住処を作った人　　　最後の方は色々な方々がいる
　
後半の日本語が有ると知ってたら頑張ってた人　　住処が無くなった人　そして誰もいなくなった

一緒にいた人　　日本語はしっかり作りたい人？

前半←礼儀を示す　後半←それなりに求める　　逆もおｋ

パラパラ読みでもおｋな人←他人の為に作ってる人
無理やり読ませる人　邪魔する人←自分の為に作ってる人
これからアイディアを考える人？
取り合えず21：00な人　

不味いものが一杯有っても日本って本当はもっと良い国になれたんだな思ってしまった人
これからどんな風に相手にしてもらえるか気になるなぁぁぁあぁぁぁぁぁぁ皆さん一緒かな？

122 ：nl：2011/08/12(金) 01:43:14.07 ID:4cF/3wO7

参議院の廃止を提案。ねじれ解消　と　経費削減

123 ：nl：2011/08/12(金) 02:17:22.57 ID:4cF/3wO7

>>77
民衆の　選挙を　経た議員が　議会で　立法をおこない、　内閣が　行政を　担当している。
これを　民主政治と　称する。
司法は　試験任命　最高裁は　○　×　

124 ：nl：2011/08/12(金) 02:23:26.04 ID:4cF/3wO7

koomuin roodoosya niwa strike ken ga ataerarete inai henna dokusaitekina seido
wo wizisite iru. syoorai strike ken ga ataerareru darou.

125 ：net sayo：2011/08/12(金) 02:58:41.94 ID:yguMR9Ir

>>120
Iryoo genba no isya, kangisi husoku ya, kaigo genba no helper husoku wo
kaisyoo saseru niwa ini taisaku wa daizina theme dayo.
Ningen wa sekai doko demo sumu ziyuu ga aru. Mosi Nihon de hataraki tai nara
ukeireru beki dayone.@@@

126 ：teisei：2011/08/12(金) 03:00:52.31 ID:yguMR9Ir

doctor ya kangosi

127 ：kfl：2011/08/12(金) 11:21:49.10 ID:NhvcX4EA

>119

だいぶ言葉が雑になって来ましたね(笑)
とりあえず117を日本語表記してください。

>120
>移民必要説を唱えてるのはｼﾅﾁｮﾝに媚薬嗅がされた

「モノの価値や必要性」というものは権力者が強引に定義してきたものです。
地価も同様。強引にヒトを集めることで、地下をでっちあげてきたのが実態
です。狭いといわれる日本でさえ幾らでも土地は余ってるんです。
その他にも「家を建てられない地域」を強引に設定したりして、地価を維持・
コントロールしてきたんです。
移民を画策するのは、土地利権に群がる日本の人々です。これまででっち上
げてきた地価が、少子化などの理由で誤魔化しにくくなってきたため、移民
という方法を用いて、地価制御機能を補強しようとしているのです。

>121

？

>124,125

あなた方は別の人々なんですか？

128 ：：：2011/08/12(金) 13:41:20.70 ID:AmZZiw0H

日本語で

129 ：名無しさん＠３周年：2011/08/12(金) 20:32:18.24 ID:wgNhqUFK

失業者のための施設を作ってほしい。
その施設では簡単な作業、職業訓練、農業など、働くことができる。
国民は勤労の権利がある。働きたくても働けない失業者に国は
働ける場を提供するべきだ。

130 ：kfl：2011/08/12(金) 20:56:48.68 ID:NhvcX4EA

>129

そんなのよりも、「貯蓄させない仕組」や「後進国の成長を抑制しない仕組」
を優先すべきだと思います

131 ：名無しさん＠３周年：2011/08/12(金) 21:58:31.34 ID:D2/6FR1O

　|介護・年金・生活保護・医療費 |
　|＿＿＿＿∩＿＿＿∩.＿＿＿＿|
　.：⊂⌒ヽ.：| ノ　＼　／ヽ：./⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　●　　　● | 　 /：.
　　　.：|　　|　∪ 　( _●_)　ミ　|：.　65才以上の役立たずが
　　　.：|　　彡　　　|∪|　ノ　　/：. 　いなくなってくれると
　　　.：＼_,,ノ　　　 .ヽノ　､＿ノ：.　国の抱えてる80％以上の問題が
　　　　　　.：|　　　　　　　 |：. 　自然に解決する！と思う。
　　　　　.：| 　　　　　 |：
　　　　　.：／　　　　　　　＼
　　　　.：/　　／´￣｀ヽ　　　）：.
　　　　.：|　　|：.　　　.：!　　/：
　　　 .：／　　）：.　　 .：（　　＼：.
　　　.：（＿,／：.　　　　.：＼＿＿）：.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

132 ：nl：2011/08/12(金) 23:26:20.23 ID:4cF/3wO7

>>129
sansei desu.
>>130
gutai saku wo kaite kudasai.hoozinzai syoohizai wo zoozeisuru.
具体的に　書いて　ください。法人税　消費税などを　増税する。
Tyuusyooteki hyoogen dewa nakami ga aite ni tuuzimasen.
抽象的表現では中身が　相手に　通じません。
>>119
震災国　義捐金　は　自分で　ぐーぐれよ。

133 ：nl：2011/08/13(土) 03:07:15.89 ID:iJWmt6gI

年金制度も　貯蓄させない　というか　貯蓄せずとも　年金で老後を　楽しもう。
nenkin seido mo tyotikusasenai toiu ka tyotikusezu tomo nenkin de roogo wo tanosimoo.
ODA de baisyoo wo kanete koosinkoku no seityoo wo tasukete iru.
ODA で　賠償を　兼ねて　後進国の　成長を　助けている。

134 ：nl：2011/08/13(土) 14:29:07.27 ID:iJWmt6gI

Seizi keitai wa heikoosen no mama no yoo nano de, keizai seido ni uturimasen ka.
Sihonsyugi keizai wa kozin hoozin no siyuu zaisan wo moto nisite kahei wo baitai
tosite seisan-zai kahei syoohi-zai to zyunkan site iru. zyoyo-kati no rieiki ga
umarete iru.
Kokka wa tax no katati de siyuu denai kooteki zaisan kahei wo syoyuusi, kokka wo unweite'ru.

135 ：nl：2011/08/13(土) 14:42:27.07 ID:iJWmt6gI

政治形態は　平行線のまま　のよう　なので、経済制度に　移りませんか。
資本主義経済は　個人法人の　私有財産を　もとにして　貨幣を媒体として　生産財　貨幣
消費財と　循環している。剰余価値が　生れている。
国家は　税の　形で　私有でない　公的財産　貨幣を　所有し、国家を　運営している。　

136 ：名無しさん＠３周年：2011/08/13(土) 14:44:46.03 ID:vb+g6i1E

菅直人（朝鮮名カンガンス）のことを頭がおかしいとか馬鹿だという人がいるがまったく間違っている。
民主党が日本人を減らし国力を衰退させ、最終的に日本人も日本も絶滅させることを目的としているなら
震災津波復興の遅延と原発事故による放射能汚染の全国的な拡大もすべて論理的に説明できる。
民主党の目的は日本の消滅であり、
韓国と国力を逆転させようとしているのです。

137 ：坊ちゃん派、たぬき嫌い：2011/08/13(土) 14:49:27.57 ID:Zej1DFRV

◇運転マナーに頼らない交通環境の改善策を！

　経済優先から、人権優先へ改革するために
　毎年、24時間以内で数千人人の死者、約１２０人に１人の怪我人の交通災害への対策が急務！
産業優先、人命軽視の政策が交通環境改善を阻止しています。歩行者保護の車を造らない、
警察、行政に分離信号の嘆願をしても交通渋滞を理由に拒否される等です。
せめて、歩行中、青信号横断中等での非の無い歩行者、傷害、交通弱者の事故を防ぎたいものです。

　◇運転マナーに頼らない交通環境の改善策です。実施が急務です。

◎北欧で交通弱者の事故を激減させた生活道路30キロ走行化、それで荷物も運べ充分便利

◎速度抑制のためのダブルハンプ、緩衝帯の設置

◎広い道路の交差点は３現示式スクランブル信号等、歩車分離信号で横断時の危険を防止

◎子供の目線からも信号、標識が見えるよう配置換え

◎夜は殆ど見えない、ライトの暗い車は減速、停止させる構造とする

◎生活道路は移動できる花壇帯等による一方通行のクランク道路、曲線道路にして速度抑制

◎生活道路、歩道には、車の突入阻止のための着脱式のボールド（杭）を設置

◎人身事故の罰則強化、　

◎産業優先から人命優先への啓蒙教育等があります。

138 ：坊ちゃん派、たぬき嫌い：2011/08/13(土) 14:50:24.57 ID:Zej1DFRV

　　◇公務員年収、民間平均に→格差是正１２兆減
　　　・国、自治体の膨大な借金（民間会社なら破綻）の現状で、
　　　　民間会社が、給料3割減、賞与半減など実施しているのに対応し、

　　　・公務員の年収、退職金など、（段階的に３年間で）、全民間の平均に→１２兆減

　　　・または、◇公務員半減＋収入を民間平均に→２０兆！減
　　　　　（１）公務員平均収入７００万×２００万人（４００万人の半減）＝１４兆円（年間）
　　　　　（２）公務員収入７００万ー民間４００万＝差３００万×残り２００万人＝６兆円（年間）
　　　　　　（１）　＋（２）＝２０兆　の削減
　
　　　　・または、　公務員年収３割カット　→　９兆円削減（年間）

　　　　・公務員の労働条件優遇（各種手当、休業補償条件など）の抜本的見直し

　　　　・公務員など共済年金の国民への情報公開（共済年金は社会保険労務士の科目に加えるなど）

　　　　・在職老齢年金（60歳以上、働いて年金保険料を支払いながら、同時に年金受給）
　　　　　の減額調整条件→　公務員などの共済年金と厚生年金を同じ基準に
　　　　　共済・・月収入（給料＋年金）４８万から減額　Vs.　・厚生・・月28万から減額

139 ：坊ちゃん派、たぬき嫌い：2011/08/13(土) 14:57:08.35 ID:Zej1DFRV

◇米国型・奴隷資本主義→崩壊して→社会再生

◇奴隷格差（職種別収入、年金健保等）→真悪
◇職業別収入格差→２倍以内に　! 同じ心ある人間同士

○経済→　「儲けた側の金額＝損した側の金額」

◇主な改革案
　　・合法サギ金融空売り、先物、外貨FX、株価操作（多数）など→金融ゲーム規制
　・職種別収入格差２倍以内に、同じ心ある人間同士、必要な仕事、　例、上場会社役員２：掃除人１
　・ILO条約批准を→　同一職務同一賃金（欧州）、総労働時間規制1540H.（欧州）
　・ワークシェアリングの国オランダ、働き、働かせる自由あり、
　　　雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
　　スウｴーデン、雇用保険2年、前の9割給料、職業訓練→容易に再就業
・解雇制限撤廃＋通年採用制度＋同一職務同一賃金
・人材派遣（×）→人材紹介（〇）
　・暑さ指数３１以上→労働停止を！（労働安全衛生法の改定）
　・租税負担率・貧困層＝高い、社会保険料の租税化、納税者番号制、　所得累進課税を強化
　・公務員年収７百万→民間並４百万→格差是正　（３年間で漸次）
　・公務員共済年金の公開、特権廃止、全ての年金一元化
　・高い教育費の低減、月謝だけで、６千万円の私立大学への補助中止
　・診療報酬の電子化による、開業医などの不正請求防止
　・宗教（生ある各人の内心）と宗教法人（利権組織）は別→課税を、など

◇自由競争（資本主義）と共生（社会主義）は両輪（相対し、相補う社会の両輪）

140 ：nl：2011/08/13(土) 18:04:08.34 ID:9ErYdWHc

>>139
>>自由競争（資本主義）と共生（社会主義）は両輪（相対し、相補う社会の両輪）
sihonsyugi keizai to sono ueni naritatu; zei de kahei zaisan wo tukuru kokka no zaisei
katudoo to ga kyoosei site iru. Kokka syuunyuu no 60% ga zei, nokoti wa akazi kokusai.
Zaisei bubun wo [kyoosei syakai-syugi] to toraeru nowa matigai no moto.
Zaisei sisyutu wo doo haibun suru ka ga, seitoo ni makasarete iru.
Syakaisugi dewa zaisan siyuuken wa nai. Kono koto to tax no kooteki syoyuu to wo kondoo
site wa naranai yo.

141 ：kfl：2011/08/13(土) 20:53:44.53 ID:+fMBA5Xa

>132

もはや極端な話、税金財源から給与が発生する職業だけでも、
「一定の貯蓄がある人間には給与が出ない」とか
「一定額以上のの貯蓄は国に収める」とかってくらい
政策を行っていい事態でしょう。
後者については、先進国の掲げる後進国支援なんてあくまでも
「安い労働力」として利用するのが前提でしょう。必要以上に
発展しそうな気配をみせたら、手のひらを反すと思います。

>133
>貯蓄せずとも　年金で老後を　楽しもう

年金の起源が「半分の人間は払い損」の制度だと理解してますか？

>137

人外の枠を超えた便利な道具は、ヒトに恩恵を与えると同時にヒトに損害を
与えてきました。
車という発明で、人外の移動能力・運搬能力を獲得した一方、その裏では
ソレにより一瞬で命を失うヒトを生むようになりました。
船という発明で「海の領域」を、飛行機という発明で「空の領域」を、
借金やローンという発明で「未来の領域」をそれぞれ侵犯し、それに
より被害を受けるヒトも生んできました。
便利なものは同時に、損害をも生むのです。しかし、社会・経済を動
かすのはヒトの損害や不幸なのも現実。この世にある半分の職業は、
「他人の不幸で儲ける職業」なのが現実・摂理です。

142 ：kfl：2011/08/13(土) 20:59:59.13 ID:+fMBA5Xa

>139

人間は視野を広げ過ぎです。そんなことをしても異文化との価値観が衝突するでしょう。
過度な視野で世界を捉えればヒトは「無数にいるコマ」にしかなりません。
現状、資本家は労働者を「ただのコマ」としか捉えられないでしょう。

果たして「全世界規模で同一労働同一賃金とする覚悟」はあるのでしょうか？
ないのなら人間風情が過度に広い視野で世界を見るべきじゃない。
賃金の安い国の民を労働力として利用しちゃいけない。
「利便性や効率性への偏重」が、労働者の価値・人権を軽視・破壊させてきたんです。

>一票格差

その解決手段が候補者枠拡張というのは大間違い。人口過密地域の住民税等を激増させて調整する方がいい

>公務員年収７百万→民間並４百万

ところが権力にいる連中は民間平均は６００万だなどというデタラメな数字を掲げる

>「世界全体が幸福でないうちは、個人の幸福はありえない」

無理です。「誰かが幸福を得れば、誰かが不幸になる」のが現実です。
目指すなら、ヒトが視野を狭めることじゃないですか。賃金の安い国の人間を
労働力として利用することを止めることから始めるべきでしょう。

143 ：nl：2011/08/13(土) 23:46:43.23 ID:iJWmt6gI

>>142
>>134 >>135 Keizai wa kozin hoozin no siyuuzaisan wo kiso tosite sihonsyugi seisan ga Nihon no
genzitu desu. Sihon wa rizyun tuikyuu ga mokutekide, seisan zai no cost ga yasukereba, rizyun ga hueru wake de,
tingin no yasui roodooryoku wo sihonka ga koonyuu suru nowa atarimae de hinan suru nowa sihonsyugi wo hitei suru koto ni naru.
Teitingin wo husegu niwa rooso wo tukuri sihonka ni roodooryoku wo taku hanbai suru saku wo toru.
kfl wa sihonsyugi keizai wo mitomenai noka na?

144 ：nl：2011/08/14(日) 00:06:09.66 ID:ugi23L9J

>>142..>>134 >>135
経済は個人法人の　私有財産を基礎として　資本主義生産が　日本の　現実です。
資本は利潤追求が目的で、生産財のコストが　安ければ、利潤が　増えるわけで、賃金の
安い　労働力を　資本家が購入するのは　当たりまえで、批判するのは　資本主義を　否定する
ことになる。低賃金を　防ぐには　労組を　作り、資本家に　労働力を　高く　販売する　策をとる。
kflは　資本主義経済を　認めないのか？

145 ：名無しさん＠３周年：2011/08/14(日) 00:57:37.25 ID:ugi23L9J

Ningen no koo hukoo wa toti syoyuu kahei syoyuu no ooi sukunai de kimaru.
Zinusi wa zidai ga hairi, yokin risi de, hatarakanakute　kurasite ikeru.
Nani mo motanai ningen wa roodooryoku wo utte kahei wo te ni irute, kurasu.
Hubyoodoo ga kono yononaka desu.
Kindai europe de ziyuu byoodoo yuuai ga umareta.
Nihon dewa 2 chan no ooku wa senzen akogare-ha ga ooi?

146 ：nl：2011/08/14(日) 01:17:32.93 ID:ugi23L9J

幸福とは　これまた　抽象的で　具体的には　計測困難な　問題だ。
俗に　人間の幸不幸は　土地所有　貨幣所有の　多寡で規定される。
土地があれば、地代が　多額貨幣所有者は　預金利息で　働かないで　暮らしている。
財産を　持たない　人々は　体力知力の　労働力を　販売して　貨幣を　手に入れ　暮らす。
不平等が　この世の　定めかな？
近代ヨーロッパで　自由平等友愛を　国是とする　国も　生れた。

147 ：nl：2011/08/14(日) 01:36:56.46 ID:ugi23L9J

引用の　スレ　の　番号の前に＞を　１つ　でなく　＞＞　と　２つ　つっけて　ください　kｆｌ　さん。

148 ：nl：2011/08/14(日) 01:46:19.77 ID:ugi23L9J

>>146　だと　click　すれば、引用スレ　が　即　読めるからです。

149 ：nl：2011/08/14(日) 01:59:56.23 ID:ugi23L9J

>>141 貴方は「＞」　1つ　主義ですね、　そういうのを　自己中　自分さえ　良ければ、　良いー派　ですね。
他人が　読みにくくとも　知らねえよ。だよね。

150 ：nl：2011/08/14(日) 02:05:22.10 ID:ugi23L9J

2chの　マナー　だよ。

151 ：nl：2011/08/14(日) 02:32:02.65 ID:ugi23L9J

>>142
Andre　Maurois,　の　Sentiment et Coutumes の　中の　幸福を　読みませんか
新潮文庫　河盛好蔵訳　結婚　友情　幸福　

152 ：kfl：2011/08/14(日) 10:16:52.12 ID:Hl+W4gCE

>>144
>>資本主義経済を　認めないのか

資本主義の仕組みとか、人類の視野が狭かった時代に論じられた定義と、現代の
視野の過剰拡大された状況とは、区別・再考しなきゃいけないんじゃないですか？

>>149

平然とローマ字表記してた方に「読みにくさ」がどうこうっていう
文句をつけられるとは想像もしてませんでした(笑)

「＞」の数の件は、そういう「システム」だって事を一切、認識・把握
してませんでした。「自己中」だとか自分の都合で、そうしてたわけで
はないです。「＞＞」が適当だというのであれば「以後、従う」だけです。

153 ：kfl：2011/08/16(火) 17:22:34.37 ID:iDM93Yn8

例えば、５人分に相当する所得がある人間に５人分の消費をさせないと、経済は停滞する
んです。これが大前提。

この壮絶な「モノあまり」の時代に、雇用なんかつくっても余計「モノあまり」が加速するだけ。

巨額な所得のある人間が相応の消費をする気がないなら、そこから税をとるのは必然。
仮に、１０人分に相当する所得がある人間に、１０人分の食事をしろっていっても実際問題、
不可能でしょう。

日本のこと、経済のことを考慮したら、そういう消費しきれない人たちの所得が税として
流れる仕組みは必要です。

154 ：名無しさん＠３周年：2011/08/16(火) 22:31:42.62 ID:vU6XI5jG

【コラム】世界が恐れる「日本化」：japanification [11/08/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313499680/

155 ：kfl：2011/08/17(水) 21:35:26.68 ID:jihBua5R

「日本化」の指し示す本質って、要するに「高すぎる安定性」じゃないですかね。

156 ：名無しさん＠３周年：2011/08/17(水) 21:50:44.23 ID:KTznpjUN

「電波オークション」を御存じだろうか？　
これは、現在テレビ局などが格安で利用している電波を競売にかけることで有効利用し、かつ、新規事業者にも電波を開放する制度である。
2009年のマニフェストで民主党は電波オークションの導入を掲げていたが、今国会に提出される予定の電波法改正案から電波オークションは抜け落ちている。
　それにしても、閣議や政務三役の決定を経たはずが、なぜこんなにあっさり覆ってしまったのか。そこには、総務官僚たちの猛烈な反対があった。

　総務省は、電波を割り当てた事業者（テレビ局や携帯電話会社）から年間642.8億円（2009年度）の電波利用料を得ている。
これは税金でないために財務省が行なう国民への再分配の対象とならず、しかも電波法で使用目的を制限しているため、総務省がすべて自らの裁量で使える。
名目は一般会計だが、「事実上の特別会計」となってきた。
　その金は何に使われているのか。総務省が公表している電波利用料の使途の内訳を精査すると、すぐに明らかになる。

　地上デジタル放送への移行には、周波数変更に伴い「アナ・アナ変換」と呼ばれる作業が必要になる。
この対策事業に、電波利用料からトータル1600億円が投じられている。
これを独占的に受注したのは、社団法人・電波産業会。総務省の天下り団体の一つで、専務理事には旧郵政省電波研究所主任研究官が名を連ねている。

『新・電波利権』（アゴラブックス）の著者で経済学者の池田信夫氏はいう。
「総務省にとって電波利用料は、天下り先の特殊法人などにばらまき、所管企業にいるOBに便宜供与して、いうことを聞かせる逆賄賂の財源なのです。
総務官僚はこの『隠れ特別会計』を取られたくなかった」

　また、別の民主党関係者は、「電波行政改革に熱心だった原口一博議員が総務大臣を辞めたのが大きかった。
片山善博・現大臣は、旧自治省ラインで電波行政には明るくない。そこをついて総務省の役人が巻き返しを図ったのではないか」と推測する。
※週刊ポスト2011年2月18日号

157 ：kfl：2011/08/18(木) 18:21:14.82 ID:5bsWPVBZ

クロスオーナシップ規制…。

特に優先してほしい政策でした。雇用を作りたいなら尚更。

158 ：名無しさん＠３周年：2011/08/18(木) 20:34:17.38 ID:RV1esIQ9

馬鹿者～！！
日本の未来を託せる人は西村博之氏である。

159 ：名無しさん＠３周年：2011/08/18(木) 22:49:43.79 ID:f559z8jz

【日中】水面下で決まった「沖縄マルチビザ」中国資本による“沖縄乗っ取り”発端の可能性[08/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313673203/

160 ：kfl：2011/08/19(金) 20:31:54.35 ID:tVsBBR6u

>>158

特定の人間に独占的に権利を持たせるのは問題だと思います

>>159

水面下なのに何故バレてるのでしょうか？

161 ：kfl：2011/08/23(火) 20:52:11.01 ID:djODMRZH

代表選です。平然とアンチ小沢な姿勢を晒す岡田…どんな理屈・道理で生き
てきたヒトなんでしょうか？

小沢氏本人及び秘書は頑なに違法性のなさを説いてる状況、かつ、
「関わった検察側の人間及び検察審査会の黒さ・怪しさ」
が露呈してる現状で、反小沢なんて姿勢を見せる奴なんて、
「検察・官僚の味方です」って宣言してるようなものでしょうに…。

自分は数年前に選挙行くの止めました。
選べない絶対権力を削げるわけでもないモノに、意味は無いから…。

162 ：名無しさん＠３周年：2011/08/24(水) 01:18:11.39 ID:KIjv8ceE

フルボッコにされて泣きべそかいてる奴発見　ネトウヨ工作員かｗ
ばあちゃんの予言分析スレ37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314032679/254-362

日本の未来を考えるオカルトだけどね

163 ：nl：2011/08/25(木) 01:58:38.32 ID:eZkfqgqt

>>161
Democracy wa senkyo kara start suru mono dayo, senkyo sinai nowa minsyu seizi ni sanka sinai
koto ni naru. Democracy no dohyou ni norazu ni seizi wo romzuru you no stance wa rikai dekinai.
imamade no kyouiku de seitou seizi,tasuuketu genri no hurikai nado, sodatta kankyou ga houken
syakai noc umare kana?

164 ：名無しさん＠３周年：2011/08/25(木) 07:11:51.07 ID:JEZX6hVB

とにかく日本が政治力を衰退させている現在は韓国、中国、ロシアが領土問題に手が出せないと踏んでやりたい放題である。
民主党政権がいつまで続くか分からないが、その領域に踏み出せる人材は小沢氏しかいないでしょう。

管が停滞させ、世界からなめられた日本を立ち直らせる事を優先するなら小沢氏であるのだが
官僚、検察の黒い支配の下、政治の第一線から退かせる思惑が国民に疑惑を抱かせている。

基礎の問題とて、自民党政権の時代なら、たぶん大きな問題として取り上げられるような事ではないということである。
検察のあるべき姿は絶対的な潔癖、公正であるのに、その印象を崩す危険を冒しても小沢氏を葬る事を優先させた事は
官僚、検察の腐った部分の人たちにとって脅威である証拠でしょう。

原発問題、領土問題、官僚システムの問題に対応できうる人材を選択しなければ、近未来が悪い方向に進んでしまう。
目的地までの運転手を誰にするかで揉めて、目的地までに行く事すらできなくなるのは本末転倒。

165 ：kfl：2011/08/25(木) 17:48:51.88 ID:cwcVPEeX

>163

そういうどうでもいい部分にしかレスを返す能力がないのですか？あなたの綴る言葉には面白みも価値も感じません。

>164
>韓国、中国、ロシアが領土問題に手が出せないと踏んでやりたい放題

何なんでしょうかね…。各々の国家のタイミングなのか、それとも報道の仕方の問題なのか知り
ませんが…。個人的には、例えば中国漁船の事件、日本の官僚が依頼して起こしたものじゃない
かと思うのです。
FD改ざん事件や、小沢秘書の事件やらが露呈した今、邪魔な人間を犯罪者にしたてる可能性が否
定しきれない現状、否定できないと思います。国家や軍隊は、その存在意義の確立・維持のため
にも「敵」を定義したいものです。そのために、裏で何らかの煽動挑発行為を実行していた可能
性だってあるでしょう。

>その領域に踏み出せる人材は小沢氏しかいない
>官僚、検察の腐った部分の人たちにとって脅威である証拠

そう思います。

>近未来が悪い方向に進んでしまう

誰にとって良いのか悪いのか…。残念ですが、全ての人間を勝者にするなんて理屈自体
が幻想なんだと思います。
誰かが「負け」を担ってくれるおかげで、誰かが「勝ち」を担えるのです。「勝ち」続
けてきた人間には、それに等しい「負け」を付与せねば、世界の循環が不全状態になる
のです。この世の半分は、「他人の不幸をネタに儲ける職業」なのが現実です。
人々は、その回避・抑制・予防にカネをかけて経済が動きます。日本という、この以上
に安定性・安全性の高い国家では、もはや大災害しか経済を動かすきっかけのない状態
に陥っています。

166 ：nl：2011/08/25(木) 23:36:16.57 ID:liCzpkCa

>>161
democracy dewa daitouryou sei ni sureba, zettai kenryokusya wo senkyou
de erabemasu. Kokumin touhyou de, dai 1 syo no kahi wo toeba yoi.
Africa siki dewa naku seitou ni yoru seizi unwei ga hituyou de, mazu
senkyo ni yuku koto wo suisyou simasu.

167 ：kfl：2011/08/26(金) 19:31:37.14 ID:bQrjcAcS

>>166

そういうどうでもいい部分にしかレスを返す能力がないのですか？あなたの綴る言葉には面白みも価値も感じません。

168 ：kfl：2011/08/28(日) 17:24:07.90 ID:G+QpHI+C

首相という立場・地位に果たして、リーダーシップが必要なのでしょうか？

「首相を変えれば済む」「首相が変わらないと何も始まらない」
そんな言葉が、これまで平然と飛び交ってきました。
しかしそれらは、見方をかえれば「独裁」を容認するものだと思います。
そんなものは困ると思うのですが…。

169 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 17:26:53.31 ID:FyAx7F59

>>168
じゃ～どうすれば良い？

170 ：nl：2011/08/28(日) 17:44:47.12 ID:yWgiCJCT

>>168
3.11 ikou no naikaku tyoukan no handan wa zyuubun [leardership] wo hakki siye ita
to ore wa younin site iru. Leardership wa hituyuu deari, naze wakarikitta meidai ni
gimon wo teisuru noka, rikai ni kurusimu.
Kugi wo hiraki, seisaku gidai wo touron site tasuuketu genri de, kettisuru, nanimo　
どくさい出羽ないよ。

171 ：訂正：2011/08/28(日) 17:48:14.23 ID:yWgiCJCT

Kugi wo hiraki　「閣議を開き：

172 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 17:55:18.42 ID:lAe3ysRt

会議で自分たちで何か決定するなんて公的には社会にでるまでほとんどまともに経験したことはないよな
教育の中に専制を押し付けるシステムしか用意されていない

173 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 18:33:13.98 ID:yWgiCJCT

>>172
sou ka! ore wa tyuugaku de english no tannin datta ga, tasuuketu genri wa
osie nakaata, ima omoeba, test no hanwi wo tasuuketu de kimereba, yokatta
to koukai siteiru. Ore NKS no sibu no sikkou iyin datta, ima NKS borokuso
ni iwareru ga,...syakuzen to sinaiyo.

174 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 18:40:58.26 ID:hHX+B9fD

共産党の集団ストーカーの親分の不破哲三、志位和夫、市田のゴロツキ人殺し、内乱罪外患誘致罪最高責任者の暗殺予告を各新聞社、政党、
共産党本部にメールで送った！お前らの親分を黙らせば、静かになるだろう！

175 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 18:51:36.56 ID:zLoqQz73

もう議員内閣制の政治制度が古いんだよ
本家本元のイギリスは財政困難で公務員40万人以上リストラや年金も減らされてるし、公立学校も値上等
限界に来てる
国の代表を国会議員が決める方法は貴族時代に貴族が代表決めるような方法でしょ
イギリスらしいけど、時代遅れもいいところ

アメリカの大統領制は、国の代表は国民が決めるのはもちろんの事、
官僚の課長級クラス以上は、政権が変わるたびに入れ替わる

日本も大統領制にすればいいんだよ
そうすれば天下り企業もコネがなくなるから、独占発注とかもなくなるし
天下りはかなり減るし、政策も邪魔する保身官僚がいなくなってどんどん進む

176 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 20:24:07.22 ID:yWgiCJCT

>>175
だいさんせい

177 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 20:40:51.96 ID:4RmfZLoj

ヒトラーの様なカリスマ性の有る力強い指導者、優れた戦略家、
ゲッペルスのような宣伝のプロ、そして国家に対して忠誠心の有る
官僚集団達がこの腐った世の中を破壊しない限り永久に我が日本は
誇りと栄光を取り戻す事は出来ない。
腐りきった世の中を破壊し新しい日本を創造しなければならない。

178 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 22:19:09.36 ID:K6MYD5rM

大統領1人が全部できる必要はないし、世の中壊す必要なんか全くない
仕事でもそう
出来る奴を雇って使えばいい　そしてその意見が組織の下まで通る仕組みさえあればいい
アメリカをみれば特にわかる

大統領制の韓国は対ＥＵ貿易自由化で自国農家補償制度等対応が早いがそれにくらべ日本はTPP等、農家補償制度練るのに官僚の動きが悪すぎる

179 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 22:26:00.91 ID:K6MYD5rM

日本の官僚は国家に忠誠があったら評価は低くなる
省庁に忠誠を持たないと生き残れない状況
いかに省庁に仕事や権限（予算）を持ってくるかで評価が決まる為に、
今じゃ借金900億　外交も問題起こすと評価が下がる為、波風立たせないように
国後島や竹島問題も頓挫させて来た
原発問題も外部電源喪失問題を他国が対応してたのに、
元原子力保安委員長の寺坂事務次官が国会討論で東電のコストのために対応しない発言
天下りや今もつづく天下り先独占発注なんて国行政を食い物にしている証拠
（ダム保守なんて未だに1社のみ入札　他にも多々ある）
悪しき慣例をなくさない限り誰が総理やっても変わらない

180 ：nl：2011/08/28(日) 23:52:17.33 ID:yWgiCJCT

>>177
Facism ya Nazism to kumi kuni wo usinatta trauma kara nukedasezu, nanika
sinzigatai mono ga ari, mayutubamono no genzyou bunseki to dantei suru.
>>175
America siki ni kairyuu suru niwa nen getu wa nan nen gurai kakaru desyou ka.
Kempoo kaisei de kanoo desyou ka.

181 ：名無しさん＠３周年：2011/08/28(日) 23:55:08.65 ID:Mti7o1ct

財界・官僚ぐずぐず国家で、少子化・衰退の方向へ行く可能性９８％

182 ：kfl：2011/08/29(月) 19:02:29.67 ID:uXUoorbQ

>>169

首相の権限・決定権を、ボトムアップ的議論の果てに行使できるものと限定してしまえばいいと思います。

>>172

この国の民主主義は表面的なものでしかないと思います。

>>175

理屈としては良いと思いますが、公務員が「失職した際の保証」的目的で給与増やしたり、
転職・天下り先へのパイプやらを構築できないような配慮も徹底する必要があるでしょう。

>>177

自分も「破壊」を肯定したいです。破壊・破棄しなければ、新しい構築が訪れない事も現実だと思います。

>>178

破壊は必要だと思います。「世界は誰かが不幸になることで動く」のが現実です。

>>179

電源喪失による機能不全が警鐘されながら、無視・隠蔽してきた役人を処罰できない
この国の構造・法体系は欠陥だと思います。これが…「優秀」なのでしょうか？

>>181

大企業は平然と「海外にモノを買ってもらおう」などという理想論を掲げます。
しかし、同時に「後進国・低賃金の国は維持したい」という矛盾した企みを内包します。
そういう低賃金の国の労働力を利用した循環を構築する手法自体が過ちだったのだと思います。
それにより日本国内の労働環境は死に掛けています。思考力も哲学も無い役人・官僚にはそれが判らなかった。

183 ：名無しさん＠３周年：2011/08/29(月) 23:34:40.50 ID:gtOJsX4w

>>182
「首相の権限・決定権を、ボトムアップ的議論の果てに行使できるものと・・」
それだと自民党時代の官僚政治ですよ

ボトムアップ的議論にすると、下の人は自分が安心して達成できる目標（努力しなくても達成できる目標）しか挙げない為
出来ない事だらけになりますよ
そんな事許されるなら、仕事の目標も下げてかなりサボった上で評価も貰い、給料を貰いたいです

184 ：nl：2011/08/30(火) 01:04:07.29 ID:t2937HvB

>>182
sihonsyugi keizai wa rizyun tuikyuu dakara, kfr no siteki no touri　dane.
正反合　の　kfrの反　は　正鵠を射てるね。

185 ：nl：2011/08/30(火) 01:11:35.90 ID:t2937HvB

mondai wa douyu huuni siyouu site gou wo motomeru ka dayo.
問題はどうゆうふうに止揚して合を得るかだよ｡

186 ：坊ちゃん派、たぬき嫌い：2011/08/30(火) 10:59:49.34 ID:6qGT5G9/

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）

◇米国型・奴隷資本主義→崩壊して→社会再生

　○経済→　「儲けた側の金額＝損した側の金額」

　　・年収300万円以下＝約４０％、　年収200万円以下＝約２３％、
　　・非正規・有期雇用・正社員と同じ仕事・・約４１％、うち、世帯主５０％
　　　非正規・年収200万円以下＝約４０％←理由・正社員の仕事がない３９％

◇奴隷格差（職種別収入、年金健保等）→真悪

◇主な改革案
　・合法サギ金融空売り、先物、外貨FX、株価操作（多数）など→金融ゲーム規制

　・ILO条約批准を→同一職務同一賃金（欧州）、総労働時間規制1540H.（欧州）
　・ワークシェアリングの国オランダ、働き、働かせる自由あり、
　　　雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
　　スウｴーデン、雇用保険2年、前の9割給料、職業訓練→容易に再就業

・解雇制限撤廃＋通年採用制度＋同一職務同一賃金
・人材派遣（×）→人材紹介（〇）
　・暑さ指数３１以上→労働停止を！　安衛法で

　・職種別収入格差２倍以内に、同じ心ある人間同士、例、上場会社役員２：掃除人１

　・社会保険料の租税化、納税者番号制、　所得累進課税を強化

　・公務員年収７百万→民間並４百万→格差是正　（３年間で漸次）
　・公務員共済年金の公開、特権廃止、全ての年金一元化

187 ：◇ブス集団INAC神戸は、パチンコ屋。韓国旗を掲げて戦わせられる：2011/08/30(火) 11:19:13.83 ID:9nCKc9Tw

野田佳彦が首相に決まったが、これは勝栄二郎の財務省が操（あやつ）る傀儡（かいらい）政権である。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/

188 ：nl：2011/08/30(火) 15:08:13.36 ID:t2937HvB

>>186
社会主義と判断された部分は　国家の住人からの　徴税部分［公有制］貨幣不動産の　配分を　国家
統治法(生存権　教育権　国民の　権利義務を　保障する）により　重点の　置き方を　政党が　決定している．
社会主義；人民の　私有財産を　否定する　生産手段の　共有制度　とは　異なる　もの　だと　理解されたい．
結論　両立論は　誤謬てこと．＠＠＠　　　　

189 ：kfl：2011/08/30(火) 18:04:36.50 ID:6+F5dVrZ

>>183

官僚政治かどうかは直には関係ないのではないでしょうか？
単に、官僚を議論の場に置かなければいいのでは？
それと、官僚の上げてきた資料・要素を、厳格に精査し、もし虚偽・捏造
のデータで誘導するような意図を発見したら罰すればいいです。

>>184、185

あなたはおかしな日本語使うかと思ったら、めちゃくちゃ難しい日本語しってるし
で意味不明。どんなキャラですか？

>>正反合　の　kfrの反　は　正鵠を射てるね

同意してもらってるんですか？具体的には何処のことですか？

>>186

今の公務員は、明らかに「治外法権・免罪符」の類を手に入れた特権階級で
それの存続を企むばかりのように見えます。
「優秀だから」「エリートだから」、その特権を付与されるのは「当然」な
のでしょうか？認めるとしたら、せめて法として具体的に文言で構築した上
で整備・制度化してもらいたい。

>>187
>>財務省が操（あやつ）る傀儡（かいらい）政権

そういう予測が自然ですね。日本の未来が暗そうです。

190 ：名無しさん＠３周年：2011/08/30(火) 18:26:25.75 ID:iFhQ+ACn

政治主導が鳩山政権から菅政権までぐだぐだになり、今回野田氏が総裁・総理に
りなったわけだがこれでより一層官僚主導に拍車がかかることは明白。
もうこうなった以上、ある程度の天下りや既得権益は防ぎようがないのも事実なので
容認し逆にこれを餌に、復旧・復興、経済対策、財政対策などスピード・タイミングが重要な
案件をスムーズに行える体制に安定化することは可能だと思うのだがどうだ？

191 ：nl：2011/08/30(火) 19:52:15.27 ID:hM1SIymJ

Kuni ga zyuumin kara tax tosite maiageru zeisyuu wa 53.554 tyoo yen, GSP wa
525.675 tyoo yen, sakusyu ritu 10.18% (2009 nen)[Zikou seiken]
Noda seiken wa zouzei rosen nanode, tax makiage ritu wa How much?.

192 ：teisei：2011/08/30(火) 19:54:13.74 ID:hM1SIymJ

GSP dewa naku GDP desita.

193 ：teisei：2011/08/30(火) 20:02:53.53 ID:hM1SIymJ

Heikin tax ritu ga 10,18% dewa [syouhi zei] mo 10 %　wa ii sen kana?　

194 ：名無しさん＠３周年：2011/08/30(火) 20:12:20.88 ID:QWhirbX2

借金あって遊んでられないんだから、年金もらって遊んでる奴全廃

195 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 01:10:41.83 ID:paDfbcIY

>>194　ここの板あんまり荒れてないからなるべく荒らさないで；＿；

日本の借金が900兆あっても国債が売れ続けているのは、以下の要素があります
１．政府の保有財産：500兆～600兆
２．他国と比べての税率ののびしろ：税率を上げれば回収出来る
３．自国内国債保有率：９５％（郵便局の功績大）
４．他国と比べて償還率がいい

２の税率をフランス並だったと思いますがそうすれば、返済し続ける事が出来ると言われています
大蔵省は、天下りや箱物等の仕分けを行うより、そこを着地点として段階的に上げていく様にせざるを得ないように内閣を説得すると思われます。

196 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 01:46:42.50 ID:wEl19uTg

消費税だけあげるのではなく、直接税も変更すべき。とにかく格差を是正し、公務員の給与も減らして
借金を減らす。
効果の無かった児童手当に戻すのではなく、出産率が少しでも上がった子ども手当にを継続すること。
所得控除なんて、今の時代特にワーキングプアの多い若い世代には意味がない。

移民政策なんて、あとの時代禍根を残す、犯罪・暴動がこの国で多発する。

197 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 02:14:43.33 ID:d93yGhwS

>>195
　他国と比べての税率ののびしろ：税率を上げれば回収出来る
　って本当ですか？
　政府の純債務は500兆円、国民の純金融資産は400兆円だけど。
　もう既に足りない。
　財政赤字を０にするってのは無謀なんじゃないかな？
　政府が借金してくれてるから、国民は貯金を持てる。
　貯金があるから国債を政府は発行できる。その大事な国民の
　金を奪って、財政赤字を減らす必要って何なんだろ？

198 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 03:36:14.04 ID:paDfbcIY

>>196子供手当て継続は賛成です

>>197
資産は、あくまでも信用材料の1部ですからそれだけで返還ではないです

消費税１％上げるごとに税収入額がいくら上がるか聞いたのに忘れましたが
それで計算するとそうなるらしいです。国内総生産で計算すればいいのかな？

政府が借金してくれるから国民が貯金を持てるって部分は、増税で貯蓄が減るって事でしょうか？
ただ今の状況だと、同じ暮らしで社会保障が増えないのに、雪達磨式に借金が増え続けていく状況なのは確かです。

199 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 03:38:34.35 ID:paDfbcIY

国債強制返還方法はありますが
１．インフレを起こす
２．償還不可状態にして、国債を紙くずにする（スペインは何度もやってしまった）
これをやると、通貨や国債の価値がおちる為、信用が格段に落ち、次に国債を買ってくれるところがなくなります。
そうすると税収だけで運営せざるを得ず、増税の上、社会保障も格段に減り、警察も減る事で治安も悪くなります。
（その為かスペインは17歳以下が罪に問われる事がない項目が多々あり、危険な国だと聞いた事があります　調べてないので調査よろ）

200 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 04:16:43.03 ID:aizgirY3

極論をもってこなくていいんだよ
今はデフレなのに是正もしないなんて

201 ：kfl：2011/08/31(水) 10:19:11.50 ID:OlMBnFF3

>>190
>>天下りや既得権益は防ぎようがないのも事実

この国の権力構造は本当に強固すぎます。その強固さが、円高に反映されてるのでは？
と思いたくなります。
いっそのこと「公務員は一切の罰則規定を免除される」くらいの法整備を文言化しても
らった方がすっきりするのでは？いう位の気もします。
これまで様々な問題を起こす発端は大抵、公務員・官僚でした。原発電源喪失への警鐘
を無視してきたり、汚染牛肉を流通させたり、年金記録を消失したり…、そしてその責
任はなぜか国会議員や与党が負うという、意味不明な政治の繰り返し…。そりゃあ、首
相がコロコロ変わる国にもなるわけです。
「誰かが責任を取る姿勢を見せる必要性」から国会議員や閣僚にその矛先が向かうなら、
「公務員・官僚の治外法権・免罪符的特権を明文化」して、「責任は公務員・官僚にあ
るけれど、罰則は除外される」という前提が構築できれば、そのような議員が責任を負
うような構造からは脱却できるかもしれません。

>>194

冗談抜きで、資産がある人間には年金支給停止くらいされてもいい事態かと思います。

>>195

国債を買ってくれてる企業とかってのは、天下り役人が上層部にいるような企業なのでは？

>>196
>>移民政策なんて、あとの時代禍根を残す、犯罪・暴動がこの国で多発する

移民政策なんてのは単なる地価制御の思惑だと思いますが、しかしその移住者が犯罪を
起こすならソレが経済を動かすきっかけにもなりえそうな気もします。
残念ながら、所詮人間の社会なんて、災害や障害への対策を想定して経済を回させる部
分が大きいです。

202 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 11:40:04.50 ID:Cc02nGID

在日３世だけど、、
日本っていつの間にか我ら在日朝鮮人にあらゆる分野を支配されてるよね。
パチンコ、サラ金、芸能界、風俗水商売、不動産、娯楽産業
これらに集まる金はすべてアホな日本人が貢いだものだから。
その金を我ら在日はせっせと政治家や闇社会に流して
朝鮮人が日本を支配する『奴隷国家ニッポン』を建国ってわけ。
そもそも我ら在日朝鮮人ってかつて半島では家畜以下だった奴隷の末裔なのよ。
それが一世紀の時を経て先進国日本を奴隷国家にしているってわけ。
家畜以下の奴隷の末裔だった我ら在日に奴隷としてこき使われている日本人って
ほんとに哀れというか滑稽というか。

203 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 13:43:51.17 ID:wEl19uTg

>>201
頭　大丈夫か？
>移民政策なんてのは単なる地価制御の思惑だと思いますが、しかしその移住者が犯罪を
>起こすならソレが経済を動かすきっかけにもなりえそうな気もします。
　移民政策は、少子化政策（自民党の）失敗による、年金の破綻と社会保証の破綻を回避
するために行う物。

　移民は日本文化を受入れない、独自のコミュニティを形成する。中華街があるみたいなもの。
　移民のコミュニティ同士で争いは起きるし、日本の治安は悪化する。パリに住んでたから解るよ。

　移民にとって、天皇も靖国も伊勢神宮も関係無いんだよ。
　移民受け入れに積極的な保守政党なんて無いよ、自民党は左翼だね。

204 ：kfl：2011/08/31(水) 17:09:21.69 ID:OlMBnFF3

>>197
>>政府が借金してくれてるから、国民は貯金を持てる

それ、正に真理ですね。残念ですが、この国も、その民も、「蓄え」「備え」が過剰なんだと思います。
大多数の商売の収益アルゴリズム(?)が、ヒトの不幸・損害を発端に循環してるのが現実です。
過度な安全性・安定性が確立されたら、その循環は停滞・鈍化します。

>>198

震災以後、買いだめ行為が批判されましたが、その理屈が理解できるのであれば、使い途もない
現金を溜め込む行為だって「問題視」できますよね？

>>199
>次に国債を買ってくれるところがなくなります

この国の場合、無心で買ってくれる癒着・利権構造が出来上がってる可能性はあるのでは？

>>202
>>在日朝鮮人にあらゆる分野を支配されてる

その辺、全く知識ないのですが、そんな状態なのでしょうか…？

>>203
>>少子化政策（自民党の）失敗による、年金の破綻と社会保証の破綻を回避するために行う物

なんか理屈がふわふわしてますね(笑)

自民党は「少子化政策を失敗した」などと認めたのですか？
「年金破綻・社会保障破綻を回避するには移民が必要」などと宣言したのですか？
何時？何処で？

205 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 18:53:33.68 ID:05dYpnfT

日本が官僚主権的になっている現状を打破する事の前に増税が行われる。
結局、経済の無駄を徹底的になくした後の増税は不可能である。

それだけ切羽詰った状態にある日本という国は、無い袖を振ることばかりで
何とかなるだろう的な安易な方向性しか持たせる事しか出来ない事実を国民が認識すべき。
震災、世界的不況などで立ち行かない状態で増税、国債発行もやむなしと言う部分もあるが
官僚、公務員の体制を変革する事を即座に見通せず仕方ない増税であって官僚制度を大きく変えるという
絶対的な目標は持ち続けなくてはならないと思う。

過去の復興は人口増加という追い風を受けて成し遂げられたのであり、デフレの人口減少状態突入の日本は
当時の復興策の何倍も効果のある政策でないと効果は無いと思う。
国民も目先の減税とか原発廃止とかだけでなく、未来を構築し続ける理論的にも成り立つ政策を
選択しなくてはならないでしょう。
自民党一党支配の数十年、国会議員の選択は誰がなっても同じという感覚で議員を選択してきた国民が
現在の官僚支配を作り上げた事を強く反省しましょう。

206 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 20:56:50.18 ID:e+6c5rBk

>>202
朝鮮・韓国ネタを持ってきて、アホとか奴隷国家、家畜等、他にも汚い言葉使って板汚くされる傾向が他の板にも多々あるので、
すみませんが、出来たらそっちのネタは専用にあるので、そっちの板でお願いします。
この板はなるべく汚さないように出来ればと思ってます。お願い致します。

207 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 21:53:38.67 ID:8CiTv8m9

>>206
いや日本の未来を語るなら、奴ら在日朝鮮人や隣国であるチョンやシナの存在は無視できないよ。
民主党が政権とってよくわかったけど、思った以上に在日チョンが日本の政党に食い込んでいた。
奴らの存在と口出しはもはや完全な内政干渉。
奴らがいるから日本は日本人に向けた政治ができてない。

208 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 22:06:03.24 ID:e+6c5rBk

>>207
専用の板があるので、沢山の板に渡って食い荒らさないで、専用の板でお願いします。
沢山の人に主観を伝えたいのはわかりますが、
とりあえずこの板だけは勘弁してください。
政治関係のほとんどの板みてもそのネタばかり出てきてて、正直うんざりしてます。

209 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 22:08:32.73 ID:e+6c5rBk

だからといって、逆に擁護もしませんのであしからず

210 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 23:39:45.86 ID:e+6c5rBk

>>197 大事な国民の金を奪って、財政赤字を減らす必要って何
>>200 極論をもってこなくていいんだよ

＜現状＞
現状歳入＝歳出92.4兆円のうち
税収入等48兆
公債金44.2兆借入れて利子だけ21.5兆返済してます。
財務省一般会計（http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf）

＜国債残高が増え過ぎると＞
>>199に書いてあるように償還不可能に陥ります。
その前に、>>195に書いてある信用材料のうち
１．政府の保有財産：500兆～600兆
４．他国と比べて償還率がいい
が当てはまらなくなり、国債の信用が格段に落ちます。

国債残高増えすぎる→国債の信用がなくなる→国債があまり売れない→財政ひっ迫
→社会保障減少or償還不可で社会保障激減・無理やりに予算捻出の為、紙幣増発でインフレ、
インフレで貯金の価値が激減。日本の通貨を持たなくなる。経済低迷（アルゼンチン状態？）

国債が増え過ぎると上記のようになると思われます。

211 ：名無しさん＠３周年：2011/08/31(水) 23:53:18.78 ID:e+6c5rBk

仕分けなのか、増税なのか、なんらかの形で返済の目処をつけないと、
国債償還不可状態になってからの再生の道はかなり厳しいものです。
一度落ちた信用はなかなか取り戻せないものです。

212 ：名無しさん＠３周年：2011/09/01(木) 00:14:41.89 ID:jnz2igx3

>>210
借金の利子のだけで２０兆円って、自民党が残したツケ以外の何物でもないですね
２０兆円あったら、日本４，９００万世帯みんなに配ったら、１世帯あたり毎年４０万円ももらえる

213 ：名無しさん＠３周年：2011/09/01(木) 01:24:12.45 ID:iSVUXQK4

>>210
一般人の貯金を気にするあまり、国が借金し続けると、償還不可になって、インフレで貯金の価値がなくなるって
増税か後々償還不可インフレで貯金価値なくなるか、ひどい選択しかないなんて、
過去にさかのぼって、官僚の中から逮捕者出して欲しいですね

214 ：romazist：2011/09/01(木) 15:05:32.16 ID:cAZSB7NY

>>213
Genzai no keihou de hukanou nara, kokkai de rippou sureba, kanou.
Zaikei houtei syugi.

215 ：名無しさん＠３周年：2011/09/01(木) 19:54:23.41 ID:PelO7Be/

憲法を変えないと

216 ：kfl：2011/09/01(木) 20:16:22.80 ID:8tFqhDy3

>>205
>>自民党一党支配の数十年、国会議員の選択は誰がなっても同じという感覚で議員を選択してきた国民が
>>現在の官僚支配を作り上げた事を強く反省しましょう。

かつて山県有朋が官僚主権で支配できる構造を意図的に作った、という話を
どこかで聞いたことがあります

217 ：名無しさん＠３周年：2011/09/02(金) 11:15:35.28 ID:81+/t4Yc

官僚支配の社会では、抽象的な言い方ですが民間が１０万円でできることを２０万円で行う。
他にも民間では費用対効果の問題で手を出さない事にも公共事業の名の下に予算をつけて施工する。

これらは官僚の権限で決定し、国会議員を動かしてまで予算を捻出し巨額の金額が官僚支配下にながれる。

道路補修工事で例えればカラーコーンで注意を促し施工する民間工事を、公務員で行う場合は交通誘導員を配備し
誘導員は官僚ＯＢの会社から随意契約で派遣してもらい、十分すぎる単価で支払う。
そのうえ交通誘導の信号機を設置し、その信号機設置会社はまたも官僚ＯＢの会社。
そして補修自体を行う建設会社は官僚ＯＢを受け入れた会社であり、今後も受け入れ態勢が整っている会社のみ。
おいしいところは民間には吸わせない事になりますね。

肝心なのは、これらの行為が交通安全を考慮し最善の安全策をとって行われた為と理由付ければ
国民の反論そのものが費用対効果の、うやむやな議論で終わってしまう事である。

巨額の国債、地方債を背負っている日本に、効果の無い部分にかけるお金は一銭もない。

218 ：kfl：2011/09/02(金) 17:32:16.33 ID:PApw67bi

>>217

「必要性やその口実をでっちあげること」…それが「官僚の仕事」の実態なんだと
思います。

「勝者と敗者」の超絶強固な体制。それが日本の成長すら抑制してるんだと、
この国の権力階級は理解できないのでしょうか？

219 ：名無しさん＠３周年：2011/09/02(金) 22:23:32.56 ID:AS1kpXzx

>以前鳩山内閣か管内閣で、厚生年金調査時に過去にさかのぼって逮捕者を出してでも調査を行うと
言った時もありましたが、結局そこまで厳しく調査出来ませんでした。
また長妻厚生大臣時代、官僚に漬け込まれないように指示の内容を詳細にしていたところ、
官僚達は深夜まで残業、タクシーで帰るような仕事の仕方を行い、官僚から指示が細かすぎて仕事が回らないと
理由をつくり大臣が交代した経緯があります。
結局、官僚の思い通りに行かない事があると、仕事をサボって、ストライキ状態で対抗するようです。
ストライキを起こされると、内閣も進めたい事が進められなくなり、国民評価が下がる為、
仕方なく官僚の意見を妥協せざるを得ない状況があるようです。

220 ：名無しさん＠３周年：2011/09/02(金) 22:31:13.77 ID:o0n/G0vE

今回の組閣でいかに大臣の椅子が、
テレビで見せられる方としては国家の重鎮と映るものの、
官僚にとってはたかがお座り君で羽毛の如く軽いんだろうな、
ってことがこれ程わかることもなかったなｗ。

これも民主党の功績だろう。自民党時代じゃ絶対わからんかったｗ。

221 ：romazist：2011/09/03(土) 03:53:55.93 ID:aWfQN/Ze

>>219
arigatou kansya simasu, kityouna zyouhou desune, konna zyou kyou desu to, musiro kokka koumuin ni
strike ken wo ataete, suto wo sitekureru hou ga, kokumin niwa wakari yasui desu. strike ken ga nai
node uziuzito saborare te wa kokumin niwa wakarimasen.

222 ：kfl：2011/09/03(土) 19:35:31.57 ID:uYLVIpn9

>>219
>>官僚の思い通りに行かない事があると、仕事をサボって、ストライキ状態で対抗する

完全な敵・障害ですね・・・国民にとっての。

>>220

自民党だって、官僚に苦しめられてきたのが現実だと思います。
なぜ、その根源的問題である官僚と戦う姿勢を見せようともせず、
「民主党と争おう」としてるのでしょうか…。自民党は意味が
解りません。

223 ：名無しさん＠３周年：2011/09/03(土) 20:10:35.35 ID:JoEKO6bH

【創価学会】朝鮮半島宗教の実態

http://www.youtube.com/watch?v=jYa1t9vsb7g

創価学会から日本奪還【累計再生５０万へ】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3313374

http://www.youtube.com/watch?v=KhSDQOOYxpE
http://www.youtube.com/watch?v=ZvAOfCn3LIE
http://www.youtube.com/watch?v=qF3N1Bpkq6s

創価学会と暴力団の関係等、、その恐るべき事実。。

224 ：名無しさん＠３周年：2011/09/03(土) 20:58:07.71 ID:sxcQUeV7

>>223前にも言いましたが、朝鮮韓国ネタをなりふり構わずどこの板でも書き込もうとするのはやめてください
その専用板があるのでそっちだけでやってください
だれか「なりふり構わずどこの板でも朝鮮韓国偏見ネタを書込む人を晒すスレ」を立てて下さい

225 ：名無しさん＠３周年：2011/09/03(土) 21:03:03.63 ID:sxcQUeV7

あと、「どこそこ構わずリンクばっかり貼る人を晒すスレ」「政治スレで汚い言葉ばかり使う人を晒すスレ」を作って欲しい
板汚していく人を晒してくれるようなスレが欲しい

226 ：名無しさん＠３周年：2011/09/04(日) 00:07:05.27 ID:6SPpZO+p

自民党政権時代、自民党議員は官僚の言うとおりに動いていたので、官僚にとっては問題ない状況でした。
とくに民主党のようなマニュフェストで具体的な約束はないのが通年でした

自民党時代には、族議員といって地元に公共事業工事等を持ってくる議員がほとんどでした。
道路族、ダム族、いろいろありました。
当選した族議員は、自民党幹事長室に地元の公共工事の陳情を行います
陳情が了承されると、予算に組み込まれ地元に公共工事を持ってこれるといった状況でした
それにより、今ではほとんど行われなくなりましたが、同じ道路を掘り返したり、いらない建物でも
どんどん作られることが多々ありました。

227 ：名無しさん＠３周年：2011/09/04(日) 00:10:07.58 ID:6SPpZO+p

族議員に対して、地元のゼネコンはじめ土建屋や設計事務所等、利権に関する企業や団体が
選挙活動を行い、その利権者が顔見知りの親戚近所等の個人的癒着を利用して、票をまとめてました

族議員は、地元に工事や予算を持ってくれば利権が絡む人達やその周辺関係者から票が入るので、
それ以上の事をする必要がありませんでした。
ですので、今のように政策を議論する必要がなかったのです。

228 ：名無しさん＠３周年：2011/09/04(日) 00:22:42.78 ID:B4/4T+Ma

震災でわかった
道路が足りない

229 ：名無しさん＠３周年：2011/09/04(日) 00:50:33.16 ID:6SPpZO+p

>>228まずは署名を集めてください
それから近くの役場や役所に行ってください

230 ：ｋｆｌ：2011/09/07(水) 21:28:12.76 ID:Ura8N2Zi

たとえ２ｃｈだろうと、政治板くらいハンドル固定で言葉のやり取りを
するのがデフォルトになってもらいたいです…。

強固なＴＶメディアと争うには、それくらいじゃないと何も始まらない
気がします。

231 ：名無しさん＠３周年：2011/09/07(水) 22:51:30.28 ID:cDpxWZE2

【統計】2011年版世界競争力報告、日本の競争力9位に後退、政府債務は最悪の142位 [11/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315402822/

232 ：romazist：2011/09/08(木) 00:34:58.24 ID:hF8SQDRJ

名前no ran niwa onore no sizisuru {SEITOU-MEI} wo kinyu^ suru koto wo teianする。yes　or　no？

233 ：romazist：2011/09/08(木) 00:39:26.64 ID:hF8SQDRJ

Gairaigo no　カタカナーガキわ　やめましょう！

234 ：romazist：2011/09/08(木) 00:43:55.00 ID:hF8SQDRJ

wakatigati　no　zikkou　mo　Nihon　no　将来の　ために。

235 ：民主：2011/09/08(木) 00:58:27.21 ID:hF8SQDRJ

東電が　撤退する　という　ので　一喝に　行った、
Nihon no　技術が　大丈夫」でない　と　判断し、脱原発と　した
と　管氏　いわく。

236 ：民主：2011/09/08(木) 01:06:33.12 ID:hF8SQDRJ

カタカナで　かかれると　英語の　zisyoが引けないからです。
漢字は　がいらい　もんじ　そのまま　書くが　如し。
差別　なく　英語　も　そのままに　根外ます。　

237 ：kfl：2011/09/08(木) 20:45:58.53 ID:jeLunS/T

>231

役人が自分の貯蓄増やすことや権力維持することしか考えてないから、
成長なんかしないでしょうね。

>232
>名前no ran niwa onore no sizisuru {SEITOU-MEI} wo

名前欄よりE-mail欄でいいんじゃ？

>wakatigati

？？？なんですそれ？？？

238 ：名無しさん＠３周年：2011/09/08(木) 21:01:43.61 ID:bExN6EmX

日本は独立国家でよかったの?
大企業に頼ってるよりすぎてない?
ホリエモン氏の時には政治にまで乗り込んできておどろきがありました

239 ：名無しさん＠３周年：2011/09/08(木) 21:09:11.20 ID:Wyna7pqc

とりあえず核武装

240 ：sage：2011/09/08(木) 21:15:16.44 ID:1Kp22dFW

わしは原始的生活に戻るつもりだ。
日本などどうでもよい。

241 ：名無しさん＠３周年：2011/09/08(木) 21:36:39.01 ID:LfT4bjfa

自民が創価の力で政権を取り、移民が毎年大量にやってくる。
靖国神社と天皇制が廃止され、共和制国家になる。
移民２世が初代、大統領になる。
中国語が公用語になる。

242 ：民主：2011/09/09(金) 14:18:16.22 ID:d0DWFdyX

公用語ha 1 bu English darou. 公用mozi ni 1 bu Ro^mazi-gaki ga mitome-rareru darou.@@@

243 ：名無しさん＠３周年：2011/09/09(金) 14:42:17.64 ID:2VrNrGso

>>241
移民が大量に来たら過激なデモやテロが起こるだろうね。
現に日本人に姿形が似た中国人や韓国人は自国で行ってる。
フェイスブック騒ぎもあったから阻止は難しくなると思う。
貧弱な日本の警察で収められるのか疑問。

244 ：インド大金持息子の弟：2011/09/09(金) 15:04:02.92 ID:zCOqrs6l

来月野田総理中国へ・・・そして会談の内容は？

中国は中東地域で5兆円超の損失、国内に於いては不動産バブル崩壊、
中国投資マンション全体で8000万戸の過剰。更に地方政府系投資会社
（雲南省公路開発投資）で事実上のデフォルト。投資会社（ノンバンク
）の不良債権は、最大２００兆円超となり中国経済を押し潰す勢い。

今後深刻なのはノンバンクだけでなく、地方政府の破綻も想定され、国
際金融市場で露呈されれば世界は引っ繰り返る。
中国へ大量に貸し込んでる日本のメガバンクも危ぶまれ、訪問の際の野
田総理の動向が注目される。

245 ：名無しさん＠３周年：2011/09/09(金) 15:10:53.24 ID:kSuPc/re

>>244
中国が良かったのは人民元を熱銭なんてアホなテレビが持ち上げてた頃だけだな。
その実状は日本のバブルの二の舞。
それも、もう数年前の話。
その内ボロが出るだろ。
今の日本みたいに。

246 ：kfl：2011/09/09(金) 18:04:06.01 ID:MIdfnIbY

>>238

日本の大企業なんて、ＣＭと引き換えに黒い部分のネタを報道規制してもらっ
てる所だらけな気がします。

>>239

核はいらないです。

>>241、243

移民もいらないですが、でもソレくらいのイベントを経れば、
この国の構造を破壊して立て直すきっかけになる可能性もあ
るかもしれません・・・。

>>244、245

既にそういった崩壊の動きはでているのですか…。
それより、「インド大金持息子の弟」ってのは事実なんですか？

247 ：名無しさん＠３周年：2011/09/09(金) 23:47:56.81 ID:/+sA1bN+

チャンだのチョンだの入れるのはいいが暴動が起きたら抑えられるのか？
抑えるのに戦車まで使った国の奴らだぞ。
破壊活動が激化したら日本人も便乗しかねんな。
お前ら恨まれてるから。

248 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 00:04:08.84 ID:62xINcfv

まず上流、下流とかゆう分類をやめる
海外では二番手以下で本当は日本市場でしか
生存できない大手日本企業の陰謀だからである。
日本の有名ブランドを買えないから
下流、それを買えるから上流ではなく
やがて海外に逃亡して故郷をなくし消滅する、
日本発第一波ブランドを購買できるか
それとも一億を超える日本人が生活するうえで
自然に発生せざるをえない
第二波ブランドを日常に使うか、
と分類すべきである
もっとも第一波のなかには
故郷を失っても
某フィリップ巣のように
生き残れる企業もあるかもしれないが
「いやなら出て行け」である
問題は第一波がいつまでも日本に居座って
健全な第二波の発生をさまたげることだろう。

249 ：みんなの党に入れました：2011/09/10(土) 00:39:24.01 ID:MACmGGpI

日本国債（借金）について、追記です
日本では、戦後混乱期の1947年（昭和22年）には国債発行額が税収を上回り、
それが戦後インフレの原因になったという反省から財政法が制定され、
赤字国債の発行と日銀の赤字国債引き受けを禁止しました

250 ：みんなの党に入れました：2011/09/10(土) 00:48:01.49 ID:MACmGGpI

しかし65年には赤字国債の発行が再開され、90年にはバブル景気の税収増によりいったん発行額ゼロになりましたが、
94年には再開され、現在国債９００兆利子２０兆になっています（wiki日本国債）

なんと９４年から０９年の１０年間で自民党が８００兆の借金と２０兆の利子を作ってしまったのです

均衡財政主義と言って、公共事業を元に経済活性化を図ると言った政策を逆手に取って
>>226 >>227に書いてあるように、自民党族議員と官僚が残したツケと言われています

251 ：みんなの党に入れました：2011/09/10(土) 00:52:11.19 ID:MACmGGpI

>>250　訂正　９４年から０９年の１０年間→１６年間

252 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 00:56:06.87 ID:Q7dzmlRR

とりあえず核武装

253 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 01:19:02.38 ID:MACmGGpI

>>252荒らすような書き込みは他スレやって

254 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 02:12:30.26 ID:qH1hJyNm

地方に仕事を持っていく→族議員
公共事業を減らす（小泉改革）→地方切り捨て

どないせいっちゅーねんw

255 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 02:19:45.12 ID:DNpnIC+I

みんなの党か。
ここに書いてる内容を見る限りまともそうだね。
アリかもなあ。

256 ：エンジン工学屋：2011/09/10(土) 19:01:25.59 ID:/gnvZvbH

反日感情が強くない国は世界中にいっぱいあるし
日本に好感を抱いてる国からの移住者を受け入れほうがいい。
日本を世界的に見れば、日本人自身が思っているほど堕落してはいないし
善意を持った多くの国民で構成されていると言っていいと思う。
貧しい国の人で、働きたくても仕事が無い社会情勢なら、移民として家族ごと受け入れ
日本はその国に、いろいろなノウハウを教え、その国の経済発展を手助けすればいい。

日本の労働力が強化されるのだから、その国の開発援助を積極的に行い相互協力をしていく。
農業立国なら日本も食糧の心配を減らす事ができるかもしれない。
共働き夫婦、おばあさん、子供二人の家族構成から旦那が働くだけでおじいさん、おばあさん
専業主婦の嫁、子供一人の家族構成になったら、どう考えても貧困となる。

257 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 19:22:04.90 ID:L77DeXiz

■■拡散■■ ■■拡散■■ ■■拡散■■
在日徴兵と財産没収逃れをするための法案

161:09/09(金) 18:10 jOLg4e7b0
　大変よ！
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
　重国籍の容認。法案　今国会の審議に　出てるわ

国籍選択制度の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770044.htm
成人の重国籍容認に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770046.htm

　これが通ったら。。。マジで乗っ取られるよ！

年計2兆3千億円が｢日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費｣

日本人が働いた所得から税金を引かれ､その税金で
在日韓国人､朝鮮人､中国人を養っている
構図となっており､日本人は在日の奴隷のような存在になっているのが現状
在日は｢特権は存在しない!｣などと嘘をつくが
条例等はないが慣例的に行われている
在日朝鮮人は仕事もしないで生活保護で年間600万円も貰って優雅に生活し
子供も朝鮮人学校に通わせて更に補助金を貰う

258 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 19:22:55.25 ID:L77DeXiz

年計2兆3千億円が｢日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費｣

また､これは失業保険とは違うので仕事をしても給付対象からはずれることはない｡
在日特権を撤廃せずして､復興のためと称し､税金を上げると言うことは､
日本人が在日の奴隷のままでいると言うことです
更に言うと､日本人は貧困になり､在日は裕福な家庭を営むことができる｡
在日の子供は高等教育を受けさせることができ､日本人の子は
日本国にいながら高等教育を受けることができないと言うことになりかねません｡
これでもし『外国人参政権』｢人権侵害救済法案｣などが認められた日には
日本は南北朝鮮人のものになるのは時間の問題です
これでもわたしたちは『在日特権』を黙って見過ごすことができますか?
反日活動にいそしむ在日生活保護者の為に､年間約2兆3千億円(2006年)もの血税が
浪費されている事を日本国民は認識する必要がある

259 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 19:45:02.15 ID:IIO3ZnO4

チョンは北へ帰れ

260 ：kfl：2011/09/10(土) 19:57:05.72 ID:uxp0g/YI

せめて司法権力が公正中立なら、希望も持てるんだろうけど…。
そうじゃないのは露呈してますよね？

公務員や官僚という地位は別に、治外法権や免罪符ではないですよね？
しかし、それが免罪符同然な実態が問題な視わけです。

年金記録を消失したり、汚染米流通させたり、原発問題各種起こしたり、
邪魔な人間に冤罪でっちあげたり、放射能汚染された食品を流通させた
り…なのに僅かな期間の停職や減給で済ませていいのですか？エリート
だから問題ないのですか？優秀なら許されるのですか？

本来税金財源から給与を得るような職業は、円滑な行政サービス提供の
対価として給与取得を許されているのです。ソレが滞ったら、取得権限
が停止・剥奪されるのは必然です。

上記のような役人に責任があるはずの事例を問題ないと思うなら、そん
な人間の優秀性など虚構です。

261 ：名無しさん＠３周年：2011/09/10(土) 20:55:41.59 ID:bpZlR731

>>257 >>258
生活保護で年間約2兆3千億円も使ってたら、２０００万人生活保護者がいることになります
ありえません
　
前にも書いたのですが、朝鮮韓国ネタは他でやってもらえませんか
朝鮮・韓国ネタを持ってきて、アホとか奴隷国家、家畜、チョン等、他にも汚い言葉使って板汚くされる傾向が他の板にも多々あるので
すみませんが、出来たらそっちのネタは専用にあるので、そっちの板でお願いします
この板はなるべく汚さないように出来ればと思ってます

262 ：名無しさん＠３周年：2011/09/11(日) 00:52:59.13 ID:yvChqrxF

>>261
それが本当なら一理あるけど、何も示さずに糾弾しても同類にしか見えないよ。
言葉は綺麗かもしれないけど本質が不明確ではね。
違うなら、違うとする情報を提示してはどうだろうか？
そもそも２ちゃんねるの特性は自由な発言の場ってのが特徴だしね。
書くも自由、書かぬも自由だと思う。

263 ：名無しさん＠３周年：2011/09/11(日) 02:03:11.55 ID:tLM4v8FZ

生活保護は2.6兆円ですhttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110201077.pdf
>>258で言っている2.3兆円在日の人に使っているといっていたら
生活保護12万としたら、在日の人で生活保護を受けている人だけで2000万人近くいる事になり、
それだけで日本の6人に1人が在日の人かつ生活保護になります
生活保護＝在日の人＝金横流しといった事はありえません

264 ：名無しさん＠３周年：2011/09/11(日) 02:08:06.19 ID:tLM4v8FZ

書くのも自由と言っていたら、２ｃｈのはじめにに書いてある
「アングラサイトにするかは、書く人しだい」だと思います。
板によっては、差別用語や罵声やデマや偏見が羅列していて見苦しい板もあります
板の題名がそういうところなら納得ですが、全部をそうする必要はないと思います
実際にこの板でも韓国朝鮮ネタ自体偏見があり、後に罵声や差別用語が出てて見苦しいです
用の板があるので、沢山の板に渡って食い荒らさないで、専用の板でお願いします

265 ：気を悪くしないで欲しい：2011/09/11(日) 03:42:56.58 ID:wzSUoX5h

>>264
凄く正論だとは思う。
思うけれども、殺人予告もあった、自殺中継もあった、罵詈雑言なんて当たり前、
そんな２ちゃんねるの歴史というか、道のりみたいな事実を、
たった一言で変えられるとでも思うかい？
そう思ったところで現実的な話ではないだろうに。
文章を読む限り、そのくらい理解出来てそうな人に思えるけど。
理想は理想として悪くはないけど、現実的に無理なこともあるんじゃないのかなあ。
要は、ガチガチに真面目な話したいなら自分のブログでやった方が効果的なんではないかなと思う。

266 ：名無しさん＠３周年：2011/09/11(日) 12:53:36.55 ID:2ORt6bii

全部の板に対して言っているのではありません
264でも言っているようにそういう板はあってもいいと思います
だからと言って、全部の板を罵詈雑言、デマ、偏見ネタだらけにする必要があるのかと思います
板は1つじゃなく沢山あります
罵詈雑言や偏見デマネタ書きたければ、応援してくれる板は複数あるはずです
とりあえず朝鮮韓国偏見デマはここでは書かず応援してくれる板で存分に書けば済む話です
沢山の板にコピペして食い荒らす必要はないと思います

267 ：名無しさん＠３周年：2011/09/11(日) 14:37:40.29 ID:EY2fdd2P

【自殺】睡眠薬死【自殺】3回目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1132751192/l50
【採用率】ＴＨＥ　首吊り Part15 【№１！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134032532/l50
集団練炭自殺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109561463/l50
□自殺決行する前に身辺整理-２□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130033745/l50

268 ：名無しさん＠３周年：2011/09/11(日) 15:20:22.18 ID:AikDmNZj

>>267
俺には読めない過去ログ倉庫のリンクばかり張るなよ
嫌がらせか？

269 ：名無しさん＠３周年：2011/09/11(日) 18:20:57.11 ID:Ceal01up

確かにデマはうざいからいらない
スレチ情報の押し売りもうざい

270 ：坊ちゃん派、たぬき嫌い：2011/09/11(日) 22:33:42.92 ID:PlhiS9qt

国地方議員+行政情報→土地転がし→金儲け

狡悪→某党議員＋暴力団＋業者の結託！？

・関空の1期工事代金の２～３割→暴力団に！？
　（日本弁護士連合会の公共事業プロジェクト、関西の中堅ゼネコンの幹部、警察の暴力団の担当刑事が証言。）

・港湾事業、箱物事業、河川改修、空港、鉄道、一般道路、高速道路、ダム、農業土木の工事代金などの一部　→　暴力団に！？

・広域暴力団のフロント企業(会社の形を取っている暴力団)に対し、政府系銀行が、資金融資し返済されなかったもの　→　不良債権

　暴力団の立てた実態の無い架空のビジネスに→政治家が仲介→その政治家と暴力団の圧力により→政府系金融機関が資金を融資

　最初から返済する気の無い借入れ金、暴力団と政治家が、政府系金融機関の官僚の弱味に突け込んで、金を巻き上げた。

　この不良債権に対し、国民の税金を投入し、返済した。

　郵便局の資金は、長らく財政投融資という名前で、政府の公共事業に投資されて来た。

　公共事業の行われる地域では、政治家から事前に事業計画を知らされた暴力団が土地を安価に買収し、

　高値で政府に対し売り付け、公共事業を担う土木業者も地元の暴力団であり、その上層部が広域暴力団という構図。

・「権力、金力、暴力の癒着一体化が現実にある。」
　産業廃棄物処理問題で、産業廃棄物業者関与疑惑が濃厚の
　殺人未遂の被害者→前岐阜県御岳町町長　、柳川氏（元NHK解説委員）

271 ：坊ちゃん派、たぬき嫌い：2011/09/11(日) 22:36:34.08 ID:PlhiS9qt

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）

◇米国型・奴隷資本主義→　崩壊！→社会再生

◇奴隷格差（職種別収入、世代地域等）→真悪

　○経済→　「儲けた側の金額＝損した側の金額」

　　・年収300万円以下＝約４０％！　年収200万円以下＝約２３％！
　　・非正規・有期雇用・正社員と同じ仕事・・約４１％！うち、世帯主５０％
　　　非正規・年収200万円以下＝約４０％！←理由・正社員の仕事なし３９％

◇主な改革案
　・合法サギ金融空売り、先物、外貨FX、株価操作（多数）など→金融ゲーム規制

　・ILO条約批准を→同一職務同一賃金（欧州）、総労働時間規制1540H.（欧州）
　・ワークシェアリングの国オランダ、働き、働かせる自由あり、
　　　雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
　　スウｴーデン、雇用保険2年、前の9割給料、職業訓練→容易に再就業

・解雇制限撤廃＋通年採用制度＋同一職務同一賃金
・人材派遣（×）→人材紹介（〇）
　・暑さ指数３１以上→労働停止を！　安衛法で

　・職種別収入格差２倍以内に、同じ心ある人間同士、例、上場会社役員２：掃除人１

　・社会保険料の租税化、納税者番号制、　所得累進課税を強化

　・公務員年収７百万→民間並４百万→格差是正　（３年間で漸次）
　・公務員共済年金の公開、特権廃止、全ての年金一元化

272 ：名無しさん＠３周年：2011/09/12(月) 21:27:14.32 ID:HOT2DMHr

一番確実なのは、ドイツのジャーナリストの書いた本を読むことだろう。
現在、世界中で一番親切に日本の行く末をアドバイスしてくれるのは、世界広しといえども、ドイツしかないと思われる。

そう言う意味でも、カルフ・ヴァン・ウォルフレンの
『だれが○○一郎を殺すのか』を読むべきだろう。

馬鹿はとりあえずこの本読んで、ネタと知識を入れ代えろｗ。

273 ：名無しさん＠３周年：2011/09/12(月) 21:40:48.81 ID:ZReK4XP+

とりあえず核武装

274 ：名無しさん＠３周年：2011/09/12(月) 21:52:52.01 ID:42Ehw1iW

>>1
官僚以上に生活保護がだな…

275 ：名無しさん＠３周年：2011/09/12(月) 22:52:44.53 ID:+iXVzK9f

暴力団は、法律で暴対法、暴力団対策法、暴力団新法があって、警察が取り締まれるようになっている
金額も暴力団は億単位だろうけど、自民党族議員と官僚は８００兆なんでしょ
しかも法律や警察もまったく動けないしたちがわるい

276 ：名無しさん＠３周年：2011/09/13(火) 01:25:54.34 ID:M/J+Pgf5

>>270 >>271のデマひどい
不良債権は、銀行の営業マンが成績の為に資産評価を超えた融資と融資の使い道の為に過度な多角経営や設備投資を勧めた結果
政治家と暴力団の圧力により融資なんてあるわけない

工事もド素人が簡単に出来るわけがない　工法知識や設計、それぞれを取りまとめて計画、管理監督ができるわけがない
そのド素人がそれらの頭になっていたら、計画の立て方もわからないし、何を見て計画通り進んでいるかもわからないし、
計画どおり進んでいない場合の調整なんか知識がないやつがやったら、下請けが下手な言い訳してだってしょうがないよとか
いわれたら、それ以上の調整が出来るわけがない
経営も５％以上の利益を持っていかれたら経営が厳しいのに、工事費の２割もまるまる暴力団に持っていかれるような
状況だったら、経営が成り立たない
土地転売で土地価格の２割儲ければいいけど、土地収用法で路線価格になる

277 ：名無しさん＠３周年：2011/09/13(火) 01:28:52.51 ID:M/J+Pgf5

株価操作は法律で禁止されている

経済→　「儲けた側の金額＝損した側の金額」なんて言っていたら
世界のＧＤＰは、昔から変わらなくなる事になるのでありえない
>>270 >>271のデマひどい

278 ：名無しさん＠３周年：2011/09/13(火) 01:59:23.03 ID:kDw1LpvU

●●ライオンズクラブは、日本人暗殺の拠点である！●●
妻が夫を暗殺する事は、今や公然の秘密になりつつある！
ライオンズクラブこそ、警察検察裁判所自衛権マスゴミなど全権力の元締めであり、アメリカ帝国主義の日本支部である！
アメリカ帝国主義の日本からだからこそ、日本人暗殺ことに妻による夫暗殺を、その主要な任務とするのだ！
日本社会の全男子は、妻による自らの暗殺を避けようとするならば、ライオンズクラブの批判告発殲滅は、不可避の任務たるを心得よ。
夫が妻を毒物により暗殺する事例は、皆無だが、この逆の例は無数に存在するのだ！
この問題のヒントとしてアメリカ映画『怒りの葡萄』を挙げるよ。あの主婦の手口は、毒物暗殺の一つの例だ！
今からでも、遅くない！マスゴミ報道の暗殺記事を分析し、ライオンズクラブの仕業だと、こき下ろして
ライオンズクラブ解体向けて頑張ろうではないか？

279 ：名無しさん＠３周年：2011/09/13(火) 18:49:30.78 ID:uiYDhFoR

>>278デマうぜぇ
>>257の奴が入ってきてからデマばっかりうぜぇ

280 ：kfl：2011/09/13(火) 20:22:26.25 ID:S+JbaL+d

>>272

日本のどこが間違ってるか、どこが問題かは多分大抵の人間はわかってるんだと
思います。しかし、高すぎる安定性と、安定性＝絶対正義という定説の膠着が、
日本の変化を抑制・阻害してるのだと思います。

>>274
>>官僚以上に生活保護がだな…

生活保護は問題だと思います。しかし官僚以上というのは同意できません。

>>275

官僚を取り締まる手段がないこの国は絶望的です。
それを担える可能性のある「メディア」ももはや、「官僚」「大企業」との
トライアングルを構築して、絶対安定構造を成してしまいました。

しかし、暴力団らも、警察などにとっては自らの必要性を定義するための存
在として君臨してると思います。

281 ：kfl：2011/09/13(火) 20:27:41.03 ID:S+JbaL+d

東電が国会に「黒塗りだらけのマニュアル」を提出したっていいますね。

すごい神経というか…。
都民とかは、東電株の相当な割合を税金財源で買って都が保有してるんだから、
「黒塗りではない資料」の開示を要求すべきなんじゃないですか？
それが叶わないのなら、株の売却要求するのが自然ですよね？
それもできないのなら、完全にこの国が民主主義国家じゃないことになるでし
ょう。

282 ：エンジン工学屋：2011/09/14(水) 17:43:20.82 ID:9HBzgNiA

>>281
その通り！どうして黒塗りがあるか理解不能。

283 ：名無しさん＠３周年：2011/09/14(水) 17:55:13.72 ID:ZQYfejQc

http://www.youtube.com/watch?v=3_IMbWQXStg

笑うところ満載。

284 ：名無しさん＠３周年：2011/09/14(水) 19:02:35.97 ID:XiCG/Lml

>>281
民主主義国家 dewa naku 民衆統治国家ﾄｶヶ｡ democracy ﾉ正確な翻訳ﾊ主義ﾃﾞﾊﾅｲ｡
北朝鮮ﾓ民主主義ﾃｴﾉｦﾂｶｯﾃﾙﾖ｡

285 ：名無しさん＠３周年：2011/09/14(水) 19:23:20.84 ID:JiNf50r8

選択的民主主義である天才政治を実現させて日本を発展させよう！選択的民主主義である天才政治とは知能指数が150以上の人が国会家議員に立候補できて、投票権は知能指数が100以上の人のみに与えること

天才に権力を！天才に投票権を！

天才政治が実現されれば今までうまくいかなかったことがうまくいくようになるし原始的なことから脱却できる！

286 ：名無しさん＠３周年：2011/09/14(水) 19:24:26.14 ID:XiCG/Lml

Syosin hyoomei nimo ｢議会制民主主義の要諦は」to　aru　ga,　議会制民主政治　to　するがyoi.

287 ：nl：2011/09/14(水) 19:29:37.99 ID:XiCG/Lml

democracy　towa douiu mono ka, 1 kara benkyou sinaosi dayo.

288 ：名無しさん＠３周年：2011/09/14(水) 19:36:21.34 ID:BP/mXSXA

日本駄目にした政党て自民「土建」利権あさりだよ解るかなぁ

289 ：名無しさん＠３周年：2011/09/14(水) 23:33:25.30 ID:85UUUaBM

もう民主党に次は無いよ

290 ：名無しさん＠３周年：2011/09/15(木) 00:08:55.23 ID:Axh/YHwX

>>288
wakaranai node, gutaitekini setumei site kudasai.
>>289
naze tugi ga nai ka, setumei nasi dewa komaru yo.

291 ：名無しさん＠３周年：2011/09/15(木) 01:34:02.03 ID:cIPpQ2LV

>>290
>>288の人が言っている事は、>>226、>>227の事だと思います

292 ：名無しさん＠３周年：2011/09/15(木) 01:39:02.60 ID:Axh/YHwX

>>291
Sankusu, >>226 >>227 wo click site, yoku wakari masita. mata asita.

293 ：kfl：2011/09/15(木) 20:19:43.12 ID:BYMGmZCd

>>282

東電って自分たちを支配者かなんかと勘違いしてるんですかね？

>>283

極自然、真っ当な見識の意見な気がします

>>284

別に言葉の解釈・翻訳なんてどうでもいいんですよ。
せめてこちらが「democracy」という単語を用いて言葉を綴っているのなら解りますが、
そんな英単語を一度も使ってませんから、あなたの意図・思惑は意味が判りません。

>>285

そんな特別な人間だけの都合一色にするのはおかしいです。
誰かにとっての好都合は、別の誰かにとっての不都合なのです。
全ての人間にとって都合の良い状況など作りえません。そんなものは幻想です。
世界・社会は、勝者と敗者が定期的に入れ替わる循環構造を達成すればそれでいいのです。

>>288

これまで政権を担ってきた自民党に責任があるのは判ります。しかし、その自民を操って
きたのは官僚であり、「政党」という枠組みに判断基準を求めるのは避けるべきです。

294 ：名無しさん＠３周年：2011/09/15(木) 20:23:43.51 ID:befJU/Bb

おまえら馬鹿杉。
利口になりたかったらウォルフレン著：「誰が○○一郎を殺すのか」
を読めよ。話にならんわ、毎晩同じことを言い会ってよく飽きないなｗ。

295 ：kfl：2011/09/15(木) 20:32:11.91 ID:BYMGmZCd

>>289

民主が前衆院選時のような勢力を見せるのはほぼ不可能でしょうね…。
その時、国民の支持を得られるのは「対自民」という姿勢でしたが、
権力の実体が官僚にあることが確定した今後は「対官僚」という姿勢
でしか国民の支持は得られません。
自民党のような「支持者が思考停止人間で占める政党」は安定した得票が
あるでしょうが、民主党のような具体的な姿勢がなければ得票が期待でき
ない政党は得票が厳しいのは当然です。

296 ：名無しさん＠３周年：2011/09/15(木) 21:37:02.26 ID:6QSah9v4

>>288
むしろ土建をやめてから状況が悪化したと思う
というか悪いことばかり言われている土建だが当時（今もだが）大問題となっていた地域間格差を解消するにはこれは極めて有効だった
おかげで田舎の人たちは出稼ぎに行かなくても良くなり一極集中も今ほど酷くはなかった

しかしマスコミがこれを猛烈に叩き自民も民主も緊縮財政路線を採って地方経済は完全に死んでしまった
亀井も言っているが（というか彼しか言っていないが）今必要なのは積極財政路線だよ
そして財源も（これまた亀井が言っているが）日銀に国債を引き受けさせれば問題ない

297 ：名無しさん＠３周年：2011/09/15(木) 23:29:47.36 ID:Axh/YHwX

>>293
デモクラシﾊｷﾞﾘｼｬｺﾞﾃﾞ demo ﾊﾐﾝｼｭｳ cracy ﾊﾄｳﾁｦｲﾐｼﾃｲﾏｽ｡
ヨーロッパﾃﾞﾊﾛｼﾔﾄﾞｲﾂﾌﾗﾝｽｲｷﾞﾘｽﾐﾅﾃﾞﾓｸﾗｼﾄｲｯﾃｲﾏｽ｡
主義は考え方思想ｦｲﾐｼﾏｽ｡
政治は統治形態ｦ表します
天皇主義ﾄ天皇制
民主主義ﾄ民主制
政治は言葉が命です｡そして政治は結果です｡

298 ：名無しさん＠３周年：2011/09/16(金) 00:01:53.35 ID:+lu4yDWz

デモクラシについて
天皇制時代に民本主義と翻訳して､民衆統治制としなかったのは学者の
おもねりと勘ぐっている。
政治思想とし､政治体制としなかったのは曲学阿世の徒に過ぎぬ｡

299 ：名無しさん＠３周年：2011/09/16(金) 00:08:30.03 ID:+lu4yDWz

democracy
government by elected representives of th people. by Lpgman

300 ：名無しさん＠３周年：2011/09/16(金) 07:43:56.99 ID:3CnpqJ61

狂気の日銀、欧米中銀とともにドル売り協調介入へ。

野田内閣への祝砲で一時期77円後半まで行った円相場、
すぐにも下がって今76円70銭ぐらいだろうか。

そこへ持ってきて、このニュース。

ギリシャのEU離脱問題はあるにしても、
一体日銀は本気でこの国をつぶすつもりか？
自分の国の首を絞めかねない方向へ、なんで協調介入なんだ？

総裁更迭、日銀法改正しかもうない。

301 ：nl：2011/09/16(金) 16:13:21.71 ID:+lu4yDWz

>>300
日銀法改正
ikani kaisei suru mo desu ka?

302 ：nl：2011/09/16(金) 16:22:09.98 ID:+lu4yDWz

>>299
Hitobito ga senkyo de eranda daihyousya ni yoru touti ga democracy desu.

303 ：kfl：2011/09/16(金) 19:01:50.00 ID:b3KaPWnG

>>296

解らないでも無いですが、政治の本質が「デタラメなデータを掲げて必要
性をでっちあげる事」である現実です。
地域間格差の解消も、それを主目的に掲げて計画的にやる気がなければ実
現もしないでしょう。
そして現状、この国の構造に一極集中を打開するような方向性を選択する
健全性があるとも思えません。

304 ：kfl：2011/09/16(金) 19:04:05.71 ID:b3KaPWnG

この国に、国民の統治権どころか、国民の代表者にすら統治権が与えられてな
い様相なのは明らかです。

自分の願いや理想としては、

「準公務員の定義」：「公共性や独占性の高い企業の職員、国家・自治体が
株券を所有する企業の職員」を準公務員に定義し、
　　　　　　　　　　「給与上限設定」や「株取引・土地取引等に制限設定」
などが課される
「貯蓄を抑制するルールの整備」：貯蓄税を導入するか、または公務員又は上
記の「準公務員」などは相続税１００％く
らいにする

ってあたりの改革が必要だと思います。

305 ：名無しさん＠３周年：2011/09/17(土) 15:08:16.52 ID:aku6Sk7p

>>287
ID:XiCG/Lml
http://hissi.org/read.php/seiji/20110914/WGlDRy9MbWw.html
>>302
ID:+lu4yDWz
http://hissi.org/read.php/seiji/20110916/K2x1NHlEV3o.html

そのアルファベットレスは鬱陶しいだけだから、お前、もう政治板から消えろよ。

306 ：kfl：2011/09/17(土) 21:58:30.19 ID:DEwZJCe8

ここ数日は、早朝の報道は「脱北者」のネタを頭にして時間を割いてる
ような気配でしたね…。

報道が真っ当な存在でさえあれば「東電の黒塗りマニュアル」の話題を
横並び一斉に扱って３０分くらいは流すような状況になってたことでし
ょうね。

そんな国になって欲しいです…。

307 ：名無しさん＠３周年：2011/09/17(土) 22:41:17.25 ID:O+aay4ZK

上手くいえないけど、
豊かになる為に、皆が必死で働いた結果、
忙しさに忙殺されるばかりで、大半の人が幸せな時間を過ごせない。

日々新製品が出て、消費が煽られ、利益が上がり、
企業も国も経済も成長していくけど、成長する意味とは？
何故強迫観念のように成長していくのだろう。その先に何があるのか。

308 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 04:11:06.57 ID:OtNas0+D

>>304 anata no kibou yaa risoo no
1. wa torihiki seigen wa kempoo 12 zyoo 13 14 ni ihansi,
2. wa 29 zyoo ihan dayo.
Nazism ni nita ideologie dayo; sihonsyugi wo hitei, kihonteki zinken wo musisuru
kakka sizyousyugi dayone.
Tasuuketu-genri no minsyu-seizi wo rikaisuru noga saki.

309 ：kfl：2011/09/18(日) 09:48:20.67 ID:S88kXxo+

>>307

幸せの価値観が文化毎に異なるものだという現実を人類が理解すべきなの
でしょう。「皆が幸せに…」という考え自体が、おそらく幻想なんです。

「豊かになる」。現実的に考えれば、その「豊さ」という言葉の意味する実体は、
「様々なデータから平均を算出して、平均以上を優、平均以下を劣と定義する」
という基準を設けて、ヒトが「蓄え・備えを有する」という物理的・精神的と
いう両面からの「実感できる優位性」だと思います。

しかし、「平均」を定義した時点で、「平均以下」の枠組みに属する人々の
「豊かさ」は否定されています。

所詮、この世界は誰かに敗者を担ってもらえなければ、誰も勝者を担えないのです。

この過剰に安定した日本という国家で、これまで無意味に貯蓄を増築してきた人々
に、ソレを放棄させるようなルールを課さない限り、この国を再生させる手段は「
大災害」に求めるしかないような現実です…。

「成長する意味」それも、この国の過剰な安定性がもたらした、肥大化した税金財
源から莫大な給与を得ている枠組みの人々を養うためなのが実態でしょう。
しかも、その権力階級は「労働賃金の安い諸外国」の存続を企んでいます。
「海外にモノをかわせよう」という戦略を実現したいなら、世界中が成長するのは
理想なハズです。「机上の空論」どころか、「矛盾した屁理屈」だと思いませんか？

310 ：kfl：2011/09/18(日) 09:52:19.28 ID:S88kXxo+

>>308

あなたは哀れなひとですね。
他人の書き込みを否定するためだけに現れてるようですね。
憲法的に問題があるなら、憲法を改正すればいいし、これまでも
特措法を設けて対処してきたでしょう。

基本的人権を無視してる？
どこがですか？

では経済を回すには、他にどうすべきだと思うのですか？

311 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 10:00:32.88 ID:ekewawl4

ローマ字で書いてるそこの阿呆。
見苦しいから、引っ込んでろｗ。

312 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 10:01:37.03 ID:ekewawl4

ro-majidekeiteru sokonoahou.
migurushiikara,hikkonndero.

313 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 10:57:13.51 ID:/lgHMeh9

【調査】技能やノウハウ若い世代に伝えたい　ベテラン社員の思い実現できない理由[09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316270117/

314 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 14:49:22.25 ID:OtNas0+D

Hebon sik wa wakati-gaki; 1 tango goto ni space wo ireru koto mo siranai ahou.
Nihongo no bunpoo wo siranai nowa mazui yo.

315 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 15:09:15.74 ID:e2FYMcHp

天皇の看板を利用してカネと権力を集めて回る悪党どもを駆逐しないかぎりは日本に明るい未来はないよ。

それと厚生官僚や族議員、厚労省、ＮＴＴ、警察公安、法務検察、宮内、外務らの省庁、さらには大手マスコミに隠させ続けている
日本国内のセックスでのＨＩＶ汚染の問題もね。むしろ一番の難題はエイズ汚染隠しだろう。エイズ死を隠蔽しているようではマジでヤバイよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=l1bcgbf7beibda4klned2bia7babl3aj&sid=200000006&mid=1903
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=a086bbabeibdaaabdpgoa4rc05bc0ibdlc0&sid=200000006&mid=8235
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000535&tid=4znaejpbde935da5ga5ba4aabfbelafba3&sid=200000535&mid=6375
ＮＴＴエイズ　　　日本の首相はエイズ汚染を隠すヤツがなる！　　　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事

316 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 15:11:37.64 ID:SXny3cZn

今、日本で一番安定的にモノを買ってくれるのは公務員層
彼らの給料が減れば土地もマンションも自動車も動かなくなる
ローンも組んでくれない、保険も掛けないとなれば金融もアウト
公務員の給料を減らしたところで俺らの稼ぎが増えるわけでもなんでもない

317 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 15:26:23.52 ID:e2FYMcHp

おっと検察らと癒着して不正裁判、不正判決、不正決定を乱発してやまない裁判所と裁判官らがぬけていたな（笑蔑）

この人の件も全国民が注目して最優先で解決しないといけない公益に関わる重大事件だぞ。
告発者の命がかかっている公権力犯罪だから多くの人に伝えて下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000023&tid=6x1l3x2qa4bfa4pa4310001dfmwkbe&sid=200000023&mid=1156
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000023&tid=6x1l3x2qa4bfa4pa4310001dfmwkbe&sid=200000023&mid=1673
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020085&tid=bgbb37fbbbjbbaa1a6no9aa4aa4ca4sbfm4vbbta4a4bba6a47bbv7oa1aa&sid=552020085&mid=1&type=date&first=1
大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離　　　本当の狙いは大山氏事件の隠ぺい！　　　大山憲司氏・麗香ちゃん人間飼い殺し事件　ほか

318 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 19:45:56.18 ID:jZNB/FNo

こんな予算が認められるようでは暴動が起きなければウソだ
http://news.livedoor.com/article/detail/5871848/

319 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 19:51:47.51 ID:ekewawl4

>>314
majimeni henntoushiyagatta yappariahoudanaomaeha
sik dehakute shikijane-noka ahou

heboha omaedabaka www.

320 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 20:06:13.81 ID:OtNas0+D

1954 nen ni Yosida Naikaku Kokuzi 1 Goo de, Kokugo wo roomazi de kaku baai no kimari
ga happyou sareta. Nihonzin nara kuni no kiyaku wo mamore yo, gaikokuzin ka omae wa, aho.

321 ：名無しさん＠３周年：2011/09/18(日) 20:40:22.85 ID:ekewawl4

Hebo gamatahenntoushiyagatta www.

darega hebonndakabakabonndakadekakutoitta ahou.

ro-majihennkennsurumae no dakokumojinishiterudakeda ahou.

soerni omaegahenntoushiterutoiukotoha yomeruteimigawakatterutoiukoto
tumari kotoomaenitotteha dottidemoiitoiukotoda aho www.

koredakekugirazunikaitemo imigatuujirutoiukotohaomaehanihonnjinndaro ahoyo
nihonnjinnnarahajimekarayayakoshiikotoshinaidenihonngodekake aho.

aho ha yameruka kiero www.

322 ：名無しさん＠３周年：2011/09/19(月) 06:49:51.65 ID:KCuD3oOn

>>309
実態は、指摘の通り搾取構造。
食物連鎖の成れの果ての、世界の巨大なピラミッド構造といったとこですか。

更なる勤労で増える僅かな賃金を得た結果が、
搾取する側の一方的な得と、搾取構造の磐石化。

平均点が上がるだけでなく、誰もが納得する、
バラツキの少ない仕組みを生み出すしかないのか。

323 ：名無しさん＠３周年：2011/09/19(月) 15:51:51.20 ID:ngF3Ik5o

>>321wakatigaki gaﾞdekinai hebonsiki ossan, benkyoo yorosi.
>>322
現状は人類の生存競争の結果だと考える｡その　ためには　戦争も　辞せず、先進国の資源獲得による後進国への進出は搾取と言える｡
Soviet Russia wa 崩壊した、資本制の優位は否定できないが　上部構造の　政治形態は　中華、北朝鮮は　１党支配で　民主化されていない。
[Capitalism plus　democracy　de]　で十分だと　思考する。
それには　政党政治　が　不可欠で、人民の　選択に　一切が　託されている。バラツキの少ない仕組を　考える　政策など、政党の　職責だ。

324 ：名無しさん@3周年：2011/09/19(月) 16:00:44.29 ID:KNV9g6Ox

まずは財務省の息のかかった議員はぜったいに閣僚にするべきではないな

325 ：名無しさん＠３周年：2011/09/20(火) 18:46:32.16 ID:C7FDTHnL

>>309
公務員の相続税について
県立高校の教師を定年退職して塾の講師として働きあとは無職で年金生活を送り､
その後死亡した場合､相続税はどうなるのか?

326 ：名無しさん＠３周年：2011/09/20(火) 19:04:29.40 ID:lfHsdXvP

相続税は、単に子供の人数など、いろんな控除があり実質的に7000万ぐらい資産がないと課税対象にはならないたまに新自由主義系のバカが相続税は高いなどとインチキを抜かす税制のことだ

327 ：名無しさん＠３周年：2011/09/20(火) 19:31:17.46 ID:C7FDTHnL

Nihongo no syoorai no hyooki-hoo wa kanzi wo haisi site, ro^mazigai ga
saiyoo sareru noga itiban nozomasii hookoo da to omou.
Asizuri misaki, kakenaisi, hito no namae wo yomenaisi, mattaku mutyakutya d esu.
Nihon no eiti wo motte site mo husege nai ziko ga okiru.

328 ：名無しさん＠３周年：2011/09/20(火) 19:41:05.09 ID:C7FDTHnL

>>326
早速の応答感謝します。

329 ：kfl：2011/09/20(火) 22:31:50.27 ID:9fm2X9QI

>>316
>>彼らの給料が減れば土地もマンションも自動車も動かなくなる

思い込みでは？土地や車は幾つも買おうとは思わないです。一つでいいという人だっているでしょう。
本当に買おうと思うのなら、「購入の意思」を書面で提出したら特別な手当てを
支払われる制度にしてもいいんじゃないですか？

>>317
>>大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離　　　本当の狙いは大山氏事件の隠ぺい！

酷すぎます。公務員擁護してる人ってこういう例はどんな弁解するのでしょう？

>>322
>>誰もが納得する、バラツキの少ない仕組み

全ての人間に納得させるには勝者敗者が一定のリズムで等しく入れ替わるような
社会構造でなければならないでしょう。
現状、人々は視野を広げ、遥か遠くの国の人々に敗者を担わせてそれを固定化させています。

>>324
>>財務省の息のかかった議員はぜったいに閣僚にするべきではない

賛成です。議員という地位を与えることすら避けたいものです。

>>325

その話にはそもそも「子供」も出てきませんし誰が相続するのかも果たして…？
単に「公務員の地位だったのが一時的な場合の例」を問いたいのだとしたら、
後の「無職で年金生活」なんていう設定はどうでもいい気がしますし…？
破綻してる年金制度の現状を考慮すれば「資産がある人には年金支給されない」
っていう様なことで構わないんじゃないですか？それで無職後の生活で資産は
消費されれば「相続の話」も何もないですね。

330 ：kfl：2011/09/20(火) 22:37:11.68 ID:9fm2X9QI

もはや誰もが使い途もないままカネを溜めてる現代です。
やってないままのゲーム、読んでない本・漫画、見てない番組だらけのハ
ードディスク…。もし明日から新しいソフトが発表されなくなっても、時
間を費やせるだけの娯楽物を膨大に貯蓄してしまってる現実…。

「カネを使わせるルール」「カネを貯蓄させないルール」。整備しようとは思わ
ないのでしょうか？思えないのでしょうか？

いや果たして、例えば年金制度を整備したその時の役人に、「半分の人間は
払い損の制度」だって事実を認識できたのでしょうか？

331 ：名無しさん＠３周年：2011/09/20(火) 23:50:01.57 ID:C7FDTHnL

>>329
>>304で公務員に１００％の　課税を　すると言ってた　から　>>325の場合　どうするのかの　質問の答えを　聞きたいのだ。
返答できないような　問題は　書き込まないでね。

332 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 01:45:40.24 ID:f/3WbJai

未来語るまでもない。わかっているのは明日も雨ってことだけ。今の日本はこんなレベルです。

333 ：ウジテレビ騒動の裏側：2011/09/21(水) 01:58:12.27 ID:6XC75mTP

日本を支配し日本人の権利を奪う「在日勢力・在日企業・朝鮮系企業」(調べれば一杯ある)
その急先鋒の売国企業・携帯会社「ハゲバンク」(日本の電力利権や住民情報を韓国に持ち去る)
金の為に朝鮮の毒電波を垂れ流す「電痛」「ウジテレビ」広告代理店・局(どちらの会長も許すな)
ウジの洗脳放送の後押しをするスポンサー大企業達(年間何百億もウジに払ってる)
↑
そして日本人の権利・文化・財産を奪うという在日共の悲願を叶える為
人権救済法案(一般レベルの言論を殺す)常設型住民投票権、外国人参政権(売国政治家を当選させる)二重国籍法(日本人に化け売国し放題)
という３つの法案を通そうとする「ミンス党」(どこだか分かるよね)

日本人の未来を掴む為に【デモ・情報拡散・危機を国民に知らしめる・多くの団体に直接抗議する・海外に知らせる・動画を広げる・それでもダメなら戦いましょう】

334 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 02:06:38.89 ID:JpDcy5e4

いいまとめでした。
ともにがんばりましょう。
本日はこれまで。
おやすみなさい。

335 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 02:55:17.32 ID:19MGtNTh

>>333 >>334朝鮮韓国ネタ他でやって
しかも自分でいいまとめでしたなんていってるし

自分の意見どおりにならない→在日
韓国在日偏見者って自民党信者の傾向が強い
世間をしらないし、ひきこもっているっぽい
在日の人の方が、地方税どころか所得税の税金も年金もはらっている
焼肉店でもパチンコ屋でも仕入れや売り上げで消費税払い、企業が従業員の年金半分払い、利益でも税金を払う
また従業員も所得税や年金を払う　年金払ってなければ、地方役所が徴収に伺うので漏れはない
それに比べひきこもりは、税金も年金も一切払わず、税金で成り立っている生活サービスを受けている
税金泥棒はひきこもっているネトウヨ
政治の事を語る前に、税金を払おう

336 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 03:00:51.33 ID:dm++RE4H

たちあがれ日本からの情報です！

　
民主党と公明党は連携し、次期国会で「人権侵害救済法案」を成立させる動きをしています！
自民党の谷垣総裁は、「人権侵害救済法案」推進派であり、あえて反対しないとのことで、
上記法案が成立する可能性が高く極めて深刻な状況です。

※この法案が成立したら、回避する方法はありません！　もう後が無いと言うことを認識ください！

一般のわたし達はどうすれば良いのかを、たちあがれ日本の方に尋ねしましたところ

「地元の国会議員に連絡し反対する様に圧力を入れるのが一番効果的とのことでした。」

※民主党本部や、各省庁に連絡入れても彼らは、確信犯であり効果が無いとのことでした。

また、たちあがれ日本は「人権侵害救済法案」の危険性について反対啓発ビラを作成しており、
党員・サポーターでなくてもPDFをご自身で印刷し拡散が可能です。
詳細につきましては一度、「たちあがれ日本」にお問い合わせしてみてください。

http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11022477172.html

337 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 03:28:34.82 ID:KCJoXwdL

>>336　何を言っているのかわからないし、リンクがアメーバピグ
最近ｇｉｆファイルにＰＨＰコード埋め込む奴がいるから下手なのは開かない方がいいのは常識

338 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 03:33:31.03 ID:PSb3wxjU

>>296むしろ土建をやめてから状況が悪化したと思う　に対して

均衡財政主義について記載します
歳入面からの財政政策は税制が軸になる。
減税や増税をすることで経済成長を促進したり抑制したりすることが出来る（消極的財政政策）
歳出面からの財政政策は公共投資が軸になる。
公共投資を増やしたり減らしたりすることで、経済成長を促進したり抑制したりすることが出来る（積極的財政政策）
とあります

339 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 03:35:28.80 ID:PSb3wxjU

結局、均衡財政主義の積極的財政政策は、公共工事だと不景気のたびに財政政策を発動し続けた結果
建設業など公共投資に依存する産業の膨張をもたらし、経済効率が低下する場合があります
しかも公共工事に依存すれば、必ず汚職がつき物です（合法的に自民党族議員が長年やってた）

また公共工事ですと、１次受けのゼネコン業者が粗利を載せてしまう為、費用の割には部品・材料メーカーはあまり潤いません
潤うのはゼネコン、土建屋関連とキャバクラと風俗だけ

一部の人だけ潤っても、経済全体の潤いに繋がるとは言えません

なぜなら、給料が３倍になったからといって、３倍食べませんし、下着の数も３倍にはなりません

一般多数が潤えば全体的な消費量が増えますが
一部の人だけが潤うと、食料品や生活必需品の消費量が増えず、単価だけが上がります
そうなると、単価の高いメーカーだけが売れる事になります
さらにブランド志向が強くなり、下着や生活必需品も海外ブランド化しますし、
当然車も外車、旅行も海外旅行
日本には金が残らず、海外ばかりに流れてしまいます

340 ：kfl：2011/09/21(水) 17:02:46.65 ID:s1cEuiT/

>>331
>>返答できないような　問題は　書き込まないでね

そちらが考えや質問を整えるのが先でしょう？
論点がフラついてませんか？

>>333

「党」単位で、価値や思想、属性を判断するのは間違いだと思います。

>>339
>>給料が３倍になったからといって、３倍食べませんし、下着の数も３倍にはなりません

当然の理屈です。しかし、その当然の事実が人々に認識されない。

341 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 18:01:50.49 ID:EAe2zMKf

>>340
ronten no surikae wo sinaideください、課税方法が　未決定えす。

342 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 18:36:43.24 ID:EAe2zMKf

相続税を個人の職業によって､課税することはほとんど不可能なことで､個人の遺産を基準として課税するのです｡

343 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 21:28:35.27 ID:yCTHIO5J

●●韓国の李明博大統領の日本征服の野望は、自滅と恥辱に終わるだろう！●●

韓国の日本征服の計画が、古代エンリケ人の高句麗百済征服乗っとりを連想するものであるのたが、奴等の野望は、自滅に終わるしかないのだ！
そもそも彼等ほど他人の足元をすくい嫉妬し相互破壊攻撃し合う民族も少ないのだ！
同国人同士攻撃し合う民族が、他民族を支配し得るのか？答えは、当然ながら『否』だ！他民族を支配する以前に歪みあいを
して、征服以前に自滅する事は必定である！
自らの国を統治し得ない北朝鮮が、他民族を統治出来るだろうか？簡単に言えば、そういう話になるのだ！
怒りっぽい、ケンカっ早い、攻撃的人間性に、一体誰が慕いついていくのだ？人望のない人間が、人様に指図し得るのか？
李明博大統領の日本征服宣言は、早晩結果が出るだろう！在日ファシストは、捨て石、すなわち利用されているだけだ！どうなろうと、
半島の韓国財閥からは、何の助けも来ないだろう！見捨てている半島人の目論見を一刻も早く見破る事だ！

344 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 21:42:56.52 ID:+57fYcuh

>>343　韓国偏見者　書き込んでいる内容が気持ち悪い　絶対友達いない
　絶対に引きこもりネトウヨ

所得税と年金払えよ
ネトウヨより在日の人のほうが税金も年金も払ってくれて、それに偏見を持っているネトウヨは
税金も年金も一切払わず、税金で成り立っている生活サービスを受けている
ネトウヨは税金泥棒の以外の何者でもない

まず外に出ろよ

345 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 21:57:32.83 ID:eqGsnCLE

>>343 ネトウヨごり押しされる　の板からごり押しされてこっちの板に来たっぽいな
こっちに来るなよ　気持ち悪い

346 ：名無しさん＠３周年：2011/09/21(水) 21:58:25.62 ID:gqtbJly5

おちけつ

347 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 01:53:40.77 ID:nUBEvGW0

公務員から取ろうとすることから税の話になったかとおもうのですが、
そもそも評価制度を見直し、それに対する報酬も見直す事の方が良いと思います

マネジメント的に現状を言えば、地方公務員の客は中間層の長や選挙で選ばれていない公務員の長であり、
地方公務員の客は霞ヶ関の役人、役人の客は中間層の保守官僚や事務次官になっていると思います
被評価者は、評価者の為に仕事をしていますが、評価者にたいしては選挙等で選ばれた人の意見が通りにくく、人事権も及ばない事がほとんどです
ですから、評価者が権力を持ってやりたい放題してきたのだとおもいます

本来は、地方公務員の客は地方住民であり、霞ヶ関の客は地方公務員であり国民であるべきです
公務員はどのように評価されて、評価に基づいた報酬をもらう事について考えるべきだと思います

348 ：kfl：2011/09/22(木) 18:27:40.90 ID:iLL0vLbt

税金徴収という仕組み自体が、元来「ヒトの不幸や損害」に対する「保護」への
「対価」として誕生した現実を考えれば、「平和」とは権力者・支配者にとって
「不都合なもの」とさえ言えます。
その「徴税の口実」のために「税の必要性」をでっちあげるためのデタラメな
データを定義・宣言・流布してきたのが政治の実態でしょう。

349 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 18:34:57.61 ID:Jzwmsmjy

3年以内に核兵器10発配備

350 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 20:08:37.99 ID:6rdZSL8o

●●韓国ファシズムと如何に有効に闘うべきか？●●
在日と韓国ファシストの両者を無闇に、何等の分析もせずに単純に敵だなどと規定し、攻撃を仕掛けるのは重大なる誤りだ！
在日の中には韓国ファシストがいるのは当然だが、彼らが、すべて反日のファシストである、と見なすのは重大なる人権蹂躙であり
現実を正確に認識していない！在日の中にも日本人と仲良く協力し、共に未来を切り開こうとしている人々は沢山いる！また、
中には長いものに巻かれて、気分的に反日である人々もいるだろう！
また、韓国財閥ファシズムの言いなりになって、確信犯として反日の立場で、現に重大犯罪を犯している者もいる！
彼等を、十羽ヒトカラゲに単純に反日ファシストだから敵だなどと規定し攻撃することは、現実を正確に認識しないプチブル的態度である！
このプチブル的態度は、自らをファシストの立場にまで貶める危険性を孕んでいるのだ！
闘うべき相手とは、確信犯のみで良く、気分的に流されている人々は、十分味方となり得るのだから無闇に攻撃してはいけない！
第一に、韓国ファシズムの確信犯に対し集中砲火を浴びせ屈服せしめ、処罰する事は至上の焦眉の問題です！

351 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 20:48:39.21 ID:nZ/Lo7Jk

自民党は、自分達の為に税金を使い借金までして使いきり、将来の為に預けていた年金まで使い切ってしまった

・年金　保養施設名目でゴルフ場付ホテル建設乱発、その後大赤字垂れ流し、年金を使い切る
　　保養施設は山の中にゴルフ場を併設しているものが結構あり、１軒あたり６０億、それがおよそ１００軒
　　山の中でゴルフしかないから、利用客ほどんど無し　大赤字垂れ流し
　　大赤字が長年続いている事が明るみに出て、やむなく物件売りに出すが買い手無し
　　年金を使い切った上、１軒１０００円で売り払う始末
　　ゴルフ三昧を計画した厚生省官僚や自民党族議員にやりたい放題にされていた

352 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 20:51:09.48 ID:nZ/Lo7Jk

　　実際に、厚生省議事録で「後のことは考えずに今の分は使ってしまってもいい」と言ったものが残っている
　　その結果、残った分で当分の間だけ持たせる為に実際に年金受給額が減らされている

その上、麻生総理時代、私のしごと館（建設数百億、毎年赤字２０億）天下り先へ大赤字垂れ流しが明るみにでて
さらに文部省の天下り先の国立漫画図書館（１００億）建設を当時の麻生総理が必死に推していた

353 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 22:45:29.03 ID:cRJGJ7X5

日本を省エネ立国にするため以下の事を実施する。

高層マンションを沢山作り、ワンルームを400？万前後で売り出す。

【マンションの条件】
　１．最低でも5人が住める事。（350世帯前後が住める事）
　２．断熱窓などを使用した環境重視マンションである事。
　３．最低100年は持つ建築である事。
　４．マンション３つに対して１つのヘリポートを有している事。
　５．近隣に立体駐車場を作る事。
　６．２Ｆを店舗貸し出しスペースとする事。
　７．１Ｆには4tトラックが屋根付きで止まれるスペースがある事。
　　　同時に普通車が6台止まれるスペースがある事。

354 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 22:54:26.06 ID:cRJGJ7X5

【売り出す対象】
　１．国籍が日本人である事。
　２．正社員で5年以上の勤めがある事。

【立地条件】
　１．高速ICや列車の駅の近くである事。

上記により人口密集度を上げ、自動車を使用せずに生活できる
少エネルギー型生活への転換を目指していきます。

355 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 23:01:19.90 ID:cRJGJ7X5

上記により人口密集度を上げ、自動車を使用せずに生活できる
少エネルギー型生活への転換を目指していきます。
これにより、石油資源（ガソリン・軽油）を別の用途に使用する事を
推進していきます。
（例：発電や風呂を沸かすエネルギー・農業のハウスの暖房として）

上記により中流層・富裕層の貯蓄を増やすだけだとの批判もあるかと
思いますが、銀行への貯蓄増加は銀行の投資資金増加という効果が
あります。
投資資金は増加したが、個人向け住宅ローンの販売は低下するため
銀行は他の投資先が必要となってきます。

356 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 23:01:28.84 ID:Jzwmsmjy

日本の漫画は必要
日本人の複雑な考え方を世界の人たちに理解してもらえる
核兵器なみに強力な武器になる

357 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 23:06:47.62 ID:cRJGJ7X5

そこで、銀行資金の投資先を他の分野へ向けられるような魅力的な制度を
整備し、新しい産業やサービスを充実させて行きます。（雇用を作ります）

新しい投資先として農業・半導体・繊維を考えています。

358 ：名無しさん＠３周年：2011/09/22(木) 23:12:53.36 ID:rrLZcxkf

わたし　日本人あるよ
日本人は何をしても怒らない、大好きあるニダ。
早く外国人参政権欲しいニダ、

359 ：kfl：2011/09/23(金) 17:40:02.73 ID:bcVOMa/Q

>>349

核で一体何をしたいのですか？

>>352

必要性をでっちあげるのが役人の仕事という現実ですね。おぞましいものです。

>>353-355
>>高層マンションを沢山作り

あまり人口が集中するのはよろしくないと思います。

>>最低100年は持つ建築である事

現代社会の問題の本質にヒトやモノの「長寿命化」があるのが現実です。

>>自動車を使用せずに生活できる少エネルギー型生活への転換

それ自体は悪い話ではないとは思うのですが…。
日本に必要なのは「貯蓄させない仕組み」だと思います。

世の中が、モノで溢れさらにLEDのような発明で更に、モノを買う機会
が鈍化していけば、経済の流動性は抑制されます。
「貯蓄を吐き出させるルール」「貯蓄を抑制するルール」それらを整備
しないうちに雇用確保を企んでも上手くはゆかないでしょう。

>>356

日本が世界に売れる商品なのは確かです。

360 ：名無しさん＠３周年：2011/09/23(金) 17:59:14.27 ID:tuMwvrCK

予言
フリーメーソンが世界経済を崩壊させる。
メーソンは、世界規模の食料危機をひきおこし、
世界中の子供たちを餓死させる！！

メーソンの目的は世界征服（世界統一）。
メーソンは食料を平等に分配するために、
全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間はコンピューターに支配され、
メーソンを批判する人間は虐殺される。
フリーメーソンが長い間、まちのぞんでいる、強力な軍事指導者こそ
黙示録の獣（ニセ救世主）である！！！
みなさん、世界規模の食料危機に、くれぐれも気をつけてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

361 ：名無しさん＠３周年：2011/09/25(日) 00:01:01.49 ID:7zFoFgwX

>>359
「貯蓄を吐き出させるルール」「貯蓄を抑制するルール」
手っ取り早く、貯蓄税を　取り立てますか？　国会で　承認されるか否かわ
保障の　限りではないが。

362 ：名無しさん＠３周年：2011/09/25(日) 00:18:11.85 ID:G0e7leFr

おれの　住む　自治体では　少子化に　伴い　廃校の　小中学を　特養そのた　の施設に　転用して
介護事業の　充実を　推進している。雇用促進にも　貢献している。
kflさんの　COMMENT　を　いただければ、幸いです。

363 ：kfl：2011/09/25(日) 10:04:22.95 ID:hJoaqTDy

>>361

これまで構築されてきた制度の価値や必要性は、権力者の都合優先で強引に
定義、確立されてきたものですから、本当に税収・財源が必要だと思うなら
貯蓄税だろうと導入すればいいと思います。
まあ、今の役人に国民や貯蓄の多そうな層の人々を説き伏せる能力がある人
間が居るかどうかは微妙ですが…。

>>362

そんな税金財源で賄わなければ成立しない事業の雇用に頼ることしかできない
んじゃあ未来は暗いですね。
それこそ、そういう事業に傾倒するつもりなら、より一層の財源確立の法整備・
議論の目処をつけないと危険すぎるでしょう。
「雇用の確保」だけ優先しても余計に傷口を広げるだけでしょう。

364 ：名無しさん＠３周年：2011/09/25(日) 10:34:32.95 ID:qLjeyg3x

TPP不参加
核武装

365 ：名無しさん＠３周年：2011/09/25(日) 11:25:39.17 ID:G0e7leFr

TPP参加
not核武装

366 ：名無しさん＠３周年：2011/09/25(日) 13:17:07.82 ID:G0e7leFr

>>364 >>365
nihon no sangyoo wo nagai span de miru naraba, TPP he sanka suru noga yoi seisaku da.
Kourei-ka syousi-ka ga susumu node, kaigo seisaku ni yosan wo huyasu noga yoi, sono zaigen wa
gunbihi wo kezureba, tariru.
Suretai musi no >>1 no kata no comment wo omatisimsu.

367 ：nl：2011/09/25(日) 13:30:30.77 ID:G0e7leFr

ore wa seiziita wo migi hidari ni narabete, [kakikomi message] de kakikonde ita.
saikin messaga ran ni AAmode, nyuuryoku kotei ga aru node, benri ni natta ne, thanks you.

368 ：kfl：2011/09/25(日) 16:12:59.42 ID:hJoaqTDy

TTPとか何を馬鹿なことを企んでるのでしょうか…。

そんなものは先進国の大企業が率先して、安い労働賃金の後進国を組み
込んだ循環構造を破棄すれば、おのずと世界中に日本の高額な商品でも
買ってもらえる状況が作れるじゃないですか。

「安い労働力の国」を維持し搾取したい傲慢で歪んだ先進国の思惑に、
違和感を覚えることもしないで、平然と肯定しようという人々は一体何
なんですか？

369 ：名無しさん＠３周年：2011/09/25(日) 16:28:54.57 ID:qLjeyg3x

ｽﾊﾟｲ防止法と諜報機関設立

370 ：nl：2011/09/25(日) 21:37:28.24 ID:G0e7leFr

>>368
「循環構造を破棄すれば」
とは　現実的には　海外投資　貿易などを　廃止すること　ですか？
若しも　そうなら、貿易が　無ければ、日本の商品は　売れませんが？　

371 ：nl：2011/09/26(月) 02:24:18.94 ID:hXgrcggT

貿易の自由化には　賛成。
何故なら、農地改革後　保護関税の採用で　農民は　生産性が　低く　価格の　高い日本米を　生産し　消費者に　販売している。
関税がなければ　安い外米を　消費者は　購入できた　筈だ。これは　農民が　自民党の　票田たりし　所以だね。　

372 ：nl：2011/09/26(月) 02:38:52.62 ID:hXgrcggT

外食の１食を　おにぎり　１こ　￥１２５前後、makudonaludo　１こ　￥１００、カップラアメン
￥８８　瑞穂の国といわれながら　お米の　値段は　小麦製品に　くらべ　高い。
多数の国民の　犠牲により　農業を　支えているような　現状だ。　

373 ：名無しさん＠３周年：2011/09/26(月) 03:19:30.29 ID:1ZHBX3kr

麻布卒東大中退ヒキのカオスさんが真面目に語り出してますｗ
誰か論破してやって
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1316966223/

374 ：哲人：2011/09/26(月) 04:55:15.84 ID:Awt62PfI

>>372
それは耕作面積の差が原因ですね｡
自由化している国も､農業だけは税金を投与して守っているのです｡
世界的な気候変動で､農作物が大量生産不可に陥った場合でも餓死者をだすわけにはいきません｡
ただ単に､賃金格差を利用して儲けたいと考えるならば日本人の労働者は一人もいりません｡
君は､一個三十円のおにぎりと仕事のどちらを選びますか？

375 ：nl：2011/09/26(月) 14:36:23.58 ID:hXgrcggT

Atasya \30 no onigiri; retiree,musyoku
wakakereba, sigoto wo erabu yone.

376 ：名無しさん＠３周年：2011/09/26(月) 14:42:50.10 ID:S0HMpFan

ｱﾒﾘｶのゆすりたかりに注意
略奪癖が治らないろくでなしの国

377 ：名無しさん＠３周年：2011/09/26(月) 18:12:35.76 ID:hXgrcggT

1F wo control dekinai kuni no hoo ga nootarin no rokudenasi.

378 ：kfl：2011/09/26(月) 18:22:14.46 ID:yrqdyNMQ

>>370
>>「循環構造を破棄すれば」とは　現実的には　海外投資　貿易などを　廃止することですか？

変なとこで区切ってふざけた解釈する人ですね？性質が悪いヒトですか？

「安い労働賃金の後進国を組み込んだ循環構造」
つまり、製造工程に安い労働力を使用しないということですよ。
そして、低賃金の国家の成長を促して、将来的に「安い労働力」を「顧客」
に転換させるということですよ。

379 ：名無しさん＠３周年：2011/09/26(月) 19:11:43.07 ID:U3pQeSg/

>>1
リアル北斗の拳になるぜｗヒャッハー！！！！！！！！！

380 ：nl：2011/09/26(月) 20:08:40.97 ID:hXgrcggT

>>378
貴君の「安い労働賃金の後進国を組み込んだ循環構造」つまり、製造工程に安い労働」
この　ことを　海外投資という　もので、私は　変な区切りは　していません。

381 ：名無しさん＠３周年：2011/09/26(月) 21:22:10.36 ID:Fs0g47aQ

>>378
高い労働力を使って高い商品を作れば国際競争力は落ちると思うのですが

382 ：nl：2011/09/27(火) 00:04:50.31 ID:hXgrcggT

経済は　資本主義、政治は　民主制が　現実の　日本です。この現実の　社会を　批判しても　現実からの　逃避に　終わるのみ。
政権党を　構成する　政党の　政策を　変更する　には、民衆は　選挙により、議員を　選ぶ　権利行使　のみ。　　

383 ：kfl：2011/09/27(火) 20:02:39.44 ID:DJzwKxmg

>>380

ああ、あなたの想定してる「海外投資」が「製造工程に組む安い労働力」に
限定されるのであれば、変な解釈はしてないことになりますね。
その後に記してた「貿易廃止」とはどういう理屈ですか？

>>381

安い労働力に依存してきたこれまでの体制を問題視する必要がないとでも
思うのですか？

>>382
>>民主制が　現実の　日本です

そんなものが整備されてると本気で思うのなら、あなたの分析力は限りなくゼロです。

384 ：名無しさん＠３周年：2011/09/27(火) 20:39:44.08 ID:vCxTFjlE

日本を駄目にする３大事項
▽１．日本政治は米国さえよりも可成り高所得者や資産家に甘く貧乏人に厳しい
？▽２．公務員の賃金が高すぎ　海外の2倍以上
ボランティアは良い仕事をするようです、お金目当てではないからですね、お金目当てなら民間に行くべきなのです。？
▽３．公的料金が高過ぎ、例えば電気料金は海外の2倍以上　

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

385 ：nl：2011/09/27(火) 23:22:41.69 ID:XQguuATW

>>383貿易廃止
労働力の安い外国に工場を設置し商品を生産し、その国で販売、その国の国外へ　商品を　輸出する。
海外投資は　止めるべきだ　とすると、輸出も　しない　訳になります。もっとも　その国の自国資本による　製品は輸出されるでしょう。
まあ　貿易が　減少すると言うのが　穏当でしょう。廃止は　海外投資分の　商品が皆無に　なるので、表現したのです。　　

386 ：名無しさん＠３周年：2011/09/27(火) 23:38:30.76 ID:DO42odhy

>>383
賃金は高い方が良いに決まっています
しかしそのしわ寄せは商品の価格上昇として、製造者なり消費者なりが負担します
魔法のように皆が幸せになる方法があれば誰も苦労はしません

387 ：nl：2011/09/28(水) 00:55:08.52 ID:jyzLhqE2

>>383資本制＋民主制の現状認識の　分析力の　優劣について　
建前と本音と言うか、看板と中身と言うか　憲法を　読む限りでは　天皇制はあるが、主権在民である。
私有財産権は保証されている.　従って　資本制の　経済だ。国家及び　自治体による　税金は　公有財として
事業体の　存在があり、一見社会主義的　存在で　新自由主義から　否定されている。
蛇足ながら、政治板[憲法9条は麻薬]　参照

388 ：nl：2011/09/28(水) 01:03:26.45 ID:jyzLhqE2

表面は　民主政治　内実は　官僚政治と　見届ければ、良いのかな。

389 ：名無しさん＠３周年：2011/09/28(水) 01:04:17.83 ID:JoOa91B3

■原発事故はお祭りだ！楽しく脱原発■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317031723/l50

★★村川さゆり（ニュースで紹介）夫婦のエコ生活★★
エコ生活を見習えば、原発なんていらない。火力も水力もいらないんだ。
自由で平等な生活には、原発や電力はいらない。
ニュースで紹介しましたが、メタンでもコンロに火がつけれます。

村川の足音が聞こえてきてほしい！！！ぎゃおー----！

デモもおしゃれにやります。

脱原発活動家をなめるなよ。保守団体みたいにおお聞こえ出して虚勢はらないけど、
根性あるんだよ。■原発事故はお祭りだ！楽しく脱原発■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317031723/l50

★★村川さゆり（ニュースで紹介）夫婦のエコ生活★★
エコ生活を見習えば、原発なんていらない。火力も水力もいらないんだ。
自由で平等な生活には、原発や電力はいらない。
ニュースで紹介しましたが、メタンでもコンロに火がつけれます。

村川の足音が聞こえてきてほしい！！！ぎゃおー----！

デモもおしゃれにやります。

脱原発活動家をなめるなよ。保守団体みたいにおお聞こえ出して虚勢はらないけど、
根性あるんだよ。

390 ：名無しさん＠３周年：2011/09/28(水) 18:19:54.49 ID:Ieqk4gvX

輸出競争力に見合う賃金を払っていたら日本は「GDP/人」で世界一になっていた
輸出超過国は輸出競争力に見合う賃金を払っていないから輸出超過になる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1313369407/l50

391 ：名無しさん＠３周年：2011/09/28(水) 18:23:53.19 ID:WPRwJs+u

259 反ファシズム民族民主統一戦線 sage 2011/09/23(金) 03:01:47.51 ID:I8TBk5Du
公務員の報酬を半分に削減しろ！
俺は、睡眠時間平均3時間で年収350万円しかないんやぞ！未払い残業は月100時間にも達する！
公務員報酬を半分にすれば、20兆円は浮く！震災復興財源は軽く捻出出来るやろ！
まあ、まずは国会議員特権たる議員歳費を2000数百万円から400万円に引き下げるべきやな！これで議員１人当たり5人のホームレスの人を救済出来るのや！

392 ：kfl：2011/09/28(水) 20:57:25.76 ID:90BsXYeS

>>384

「無意味な貯蓄」を許容してることが日本の問題だと思います。
「カネを循環させる政策」が考慮されていないのです。

>>386
>>賃金は高い方が良いに決まっています

そうともいえません。必要以上に賃金が払われて貯蓄に回れば経済にはマイナスです。

>>388
>>表面は　民主政治　内実は　官僚政治と　見届ければ、良いのかな。

そういう解釈であれば同意できます。

>>389

原発は少なくとも、「地元対策費」なんてものが税金から出てたり、東電株が
都の税金で買われてたりする事実がある以上、東電は国営企業同然なワケで、
給与水準は公務員同様の人事院勧告やらの査察を経る必要があるでしょう。

>>390

別にGDPの順位に価値観を見出す必要はないと思います。
そんなものに囚われず、過剰に安定した価値観がもう少し頻繁に揺らぐ
くらいの体制・構造を実現した方が、人々に希望を与えることでしょう。

>>391

個人的には、税金財源から高額の給与をもらえるのは選挙を得た身分だけであって欲しいです。
そういう事であれば、議員の数を１０倍にするようなことになっても納得できると思います。
それほどに、選挙を経た身分でもない人間が税金財源から高額の給与を得る構造は否定したいです。

393 ：名無しさん＠３周年：2011/09/28(水) 21:21:38.66 ID:Ieqk4gvX

輸出競争力に見合う賃金を払っていたら日本は「GDP/人」で世界一になっていた。
輸出超過国は輸出競争力に見合う賃金を払っていないから輸出超過になる

▼賃金を上げて輸出減らし「輸出額＝輸入額」を維持していたら労働者の平均年収は１３万円増えたはず。
（１９８１年から３０年間で輸出超過額２６０兆円、年平均８．５兆円で労働者数６２００万人なので労働者１人当り１３万円になる）
年収１３万円増えれば消費も伸び円高にもならず景気も良かったはず、それより１３万円どころか「GDP／人」は世界一になっていたはず。
日本の技術力輸出競争力は世界一、こんなに円高なのに輸出超過がなによりの証拠、なのに賃金に反映してこなかったことが諸悪の根源。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1317186845/l50

>>390
のURLが間違いでした、ごめんなさい、景気対策としての提案でした。

394 ：名無しさん＠３周年：2011/09/29(木) 00:11:12.15 ID:7mdSEFaq

>>393
日本の技術は世界一、労働の質も世界一、
それに見合う賃金を払っていたら当然のこと「GDP／人」は世界一で賃金も大幅アップしていたはず
それを賃金ケチったから現状のぶざまがあるのです。

395 ：名無しさん＠３周年：2011/09/29(木) 19:11:32.39 ID:SF9LpcXB

>>392
貯蓄なりの資産を使ってもらうことが大事なのであって
貯蓄そのものが減ってしまえばお金を使いたくても使えなくなる人が増えるだけです。
「貯蓄に回ってしまうから給料は高すぎてはいけない」などナンセンスでしょう。

396 ：kfl：2011/10/01(土) 19:16:08.71 ID:d/B7NaFV

>「貯蓄に回ってしまうから給料は高すぎてはいけない」

短絡的に反発するのは利口なことではないですね。

「給与が増えれば、消費してくれるハズ…」などという、都合の良い憶測を
平然と掲げる神経の人々が理解できません。

一体何を根拠に？
この国の民の貯蓄が１０００兆にも膨らんでる現実を認識できているのですか？

社会は、もはやタダで様々な情報を取得できるような事態になっています。
日本で一番安い店の情報、ゲームの攻略法、魅惑的な写真・イラストの画像…。
いろいろなモノが幾らでもタダで手に入るこの事態を、肯定するなら、それ
は巡り巡って、「低賃金を肯定すること」になるのです。

こんな時代に、賃金を上げろと？！ほとんど貯蓄に回ると想定するのが自然です。

397 ：名無しさん＠３周年：2011/10/01(土) 20:26:20.27 ID:Kk2AUHLe

>>396 質問します
１．賃金は現在の水準より上がった方が良いのでしょうか、そうではないのでしょうか？
　　私は高くできるならそれに超したことはないと思います。

２．賃金が貯蓄に回るのはいけないことなでしょうか？
　　私は国民の貯蓄が増えることは基本的に好ましいことだと考えます。

398 ：名無しさん＠３周年：2011/10/01(土) 21:31:33.58 ID:do6ZzXyG

単に貯蓄が増えるのは、その家計にとっては概していい事でしょう。しかし、現況では貯蓄どころか、生活費も確保出来ない人がいます。職のない人は勿論、就業していても貧困な人が増えています。

399 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/01(土) 21:35:00.63 ID:LfShI2oq

■■韓国人ファシストどもに、我々を屈服させる事は決して出来ない！■■
皆さん、凡そ韓国人が思想や文化を生み出し後世に残る文化を作り上げた話を聞いた事がありますか？
韓国人は、遺伝的にファシストとしての資質を備えた欠陥民族なのです！
暗殺OK泥棒OK他民族征服OK思考盗聴盗撮BMIすべてOK対米追従OKという極めて破壊的な
民族です！
対米追従のもとで他民族征服や思考盗聴盗撮を、すべて自ら行動指針とする民族すなわち
韓国人ファシストどもの日本国内での蛮行を告発し弾劾しましょう！世界中に韓国人ファシストどもの
日本国内での横暴を告発し弾劾してやりましょう！
我が政府が、佇んで手をこまねいているのであれば、我々日本国民が自ら主権と生活を守る為に奮闘しようではないですか！
韓国人ファシストどもには他民族征服支配など出来ません！
我々は、野蛮なる韓国ファシズムを広範なる大衆運動をおこして反韓国ファシズム反アメリカ帝国主義の
呵責ない闘いを貫徹しようではありませんか！

400 ：名無しさん＠３周年：2011/10/01(土) 21:44:18.53 ID:qh5nEMyj

まずは核武装

401 ：名無しさん＠３周年：2011/10/01(土) 23:47:48.99 ID:eXevbOEe

次善の策として輸出税をかけたら、どうなるか
円安に動き、大して企業の負担にもならないのでは、輸出もそれほど減らないかも、
税率１０％で６．７兆円（１０年の実績）良いことではないか。

なのに企業減税は弊害そのもの、円高につながりますよ。？失われた２０年そのものと同じ政策、企業減税馬鹿げていますよ。

輸出税を失業保険にあてる、１５０円になるまでかける。？１５０円になったらどんどん輸出ができる、日本企業のみでなく海外企業も日本に移転してくる。
それで輸出超過になれば賃上げして１５０円を保つ。？
日本の技術と労働の質は世界一ですよ。だから大幅賃上げが可能で当然な報酬なのです。

402 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 00:06:53.16 ID:UPXw2v6b

>>396
賃金が低いから儲かるやつがいて貯金が溜まる、
特に問題は低賃金が円高の原因でこれ以外に原因はないと言って良い。

※それに最低時給１０００円にすれば外国人労働者も減りますよ。

403 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 01:31:26.63 ID:UPXw2v6b

TPPを止めよ
輸出超過国は賃金上げ輸出を減らし「輸出額＝輸入額」を維持する
関税などは自由、
そもそも輸出超過は安賃金で貢ぐ植民地と同じ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1312626823/l50

404 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 07:38:17.24 ID:13uyqLNg

TPP ni sansei.
Noogyoo no hogo kanzei nan ka, yamete yasui syoohin wo yunyuu sureba,
syoohin no kakaku no yasuku nari, seikaku-hi ga sagaru merit ga aru.
Bukka daka de kuu ya kuwazu yori mo, bunkatekina seikatu ga dekiru merit ga aru.

405 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 19:35:28.49 ID:UPXw2v6b

企業内労働組合は諸悪の根源、企業外に配編すべき、
日本の労働政策は後進国、中小の労働者はお気の毒
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1317543350/l50

406 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 22:36:41.40 ID:RqcUXH3B

●●破壊者を殲滅すべし！！●●

民族自決権の破壊者を殲滅すへし！

文化の破壊者を殲滅すへし！

労働の破壊者を殲滅すべし！

家庭の破壊者を殲滅すべし！

倫理道徳の破壊者を殲滅すべし！

民主主義の破壊者を殲滅すべし！

時代の破壊者を殲滅すべし！

あらゆる破壊者は、アメリカと内通している！

自民党財界財務大蔵官僚、韓国ファシスト、警察検察官僚裁判所弁護士マスゴミどもが、如何にアメリカと内通し、あらゆるものを破壊し尽くしてきたか！

破壊者も、また破壊されるのだ！

破壊者も、また破壊し尽くされ逃げ場を失い灰塵に帰すだろう！

ナチス、ヒトラーのように！

ファシズム、ネオナチに明日はない！日本ファシズムに、やがて来るのは廃墟の骸以外にない！

民族自決権、文化、人間性の破壊者たるファシズムに対する勝利の確信を持とう！

407 ：名無しさん＠３周年：2011/10/02(日) 23:32:09.38 ID:13uyqLNg

>>406
民主主義は　思想ではありません、民衆統治　または　民主政治で　政治形態
です。

408 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 00:09:38.75 ID:EBwuDYN3

>>1
3年内に滅亡。

409 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/03(月) 00:27:43.58 ID:Aagl83V3

■■韓国は何故『日本征服宣言』など出す馬鹿な真似をするのか？■■
理由は、日米安保条約が存在するからだ！米軍が日本から出て行けば韓国は、在日ファシストどもを見棄てて謙虚になるだろう！
安保条約により日本はアメリカ帝国主義から赤字国債発行と対韓追従政策を取らざるを得なくなっている！
主権の放棄は、対米のみでは無く韓国に対してもとられてきたのだ！すべては、安保条約による軍事力の恐喝による悪政の結果なのである！
安保条約を破棄すれば、韓国ファシズムは『日本征服』などと言う妄動を止めると同に、これ迄、創価学会や統一教会などを『捨て石』として日本破壊活動の尖兵としてきた援護活動も止めて、日本からは
撤退するだろう！

安保条約破棄は、国是とするべき最重要な問題なのだ！

410 ：真実：2011/10/03(月) 05:27:26.92 ID:YbhwR4K6

人類は今、歴史の曲がり角に立っていて、
その未来は人類自身にかかっているのです。もしあなたがたが、お互いと周囲に対する,自分たち自身の攻撃性をコントロールすることができれば、その時は、
あなたがたは、惑星間文明の黄金時代に到達するでしょうし、宇宙的な幸福と、そして、開花が実現されていることでしょう。
もし一方で、あなたがたの文明が暴力に負けるとすれば、
その時は、直接か間接かのどちらかを通して、この全てが破壊されることになるでしょう。
人間の天才が統制するものである限り、
人間の天才にとって、科学的あるいは、
技術上の問題で克服できないものなどありません。しかし、天才であるひとりの人物が、世界に幸福をもたらすことができるのと同じように、不完全な脳のひとりである誰かが、
全世界にわたる平和を脅かすこともできるのです。

『天才政治』を確立するのが早ければ早いほど、
頭脳の発達が遅れた人間たちによってもたらされる大破局も、それだけ早く取り除くことができるわけです。 (Yahweh)

http://ja.rael.org

どのような感想をもたれましたか?

411 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 09:19:05.92 ID:DkLEdGRa

民主主義とは情報があっての多数決で単なる多数決ではない
日本は島国なので国民は井の中の蛙になっているのではないでしょうか
皆さんご存知ですか
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

412 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/03(月) 12:22:41.41 ID:Aagl83V3

アメリカがいるから、韓国ファシズムやりたい放題！もう沢山だ！思考盗聴盗撮は、
草加や在日共産党員すなわち韓国ファシストどもが、やっている！
アメリカが、いなくなれば韓国ファシストどもは後ろ盾を失って潰走するだろう！

413 ：記憶喪失した男：2011/10/03(月) 14:54:46.30 ID:UcHM6sE5 BE:3079593959-2BP(1)

小林よしのりが「国防論」という本を出したらしく、
日本の軍事に興味のあるおれは、買おうか迷っているのだが、

その関係で、アマゾンの書評を読んでいたら、
「いまアメリカで起きている本当のこと」という本が紹介されていた。
元NHKワシントン支局長、ニューヨーク支局長を務めた日高氏が書いた本らしいのだが、
それによると、
今、アメリカでは、アメリカ人はドルを見捨てて金本位制に移行しようという動きがあるらしい。

バカらしい主張であり、金本位制に戻ることは絶対にないだろうが、
ここから推理するに、アメリカはドルを刷りすぎたために、
ドルの価値が大きく下落したのだろう。
アメリカがドルの流通量を増やしているのは聞いていた。
だから、円高になっているのであり、
はっきりと、断言できるのは、

日本は円高になっても、円を刷ってはいけない

ということである。韓国もウォンを刷りすぎて、財政が破綻しかけている。

414 ：記憶喪失した男：2011/10/03(月) 17:36:44.58 ID:UcHM6sE5 BE:1026531735-2BP(1)

ここ１０年間の新規国債発行額推移

自民党政権
２０００　　３７．５兆円　←森政権
２００１　　３３．０兆円　←小泉政権
２００２　　３０．０兆円
２００３　　３５．０兆円
２００４　　３５．３兆円
２００５　　３５．５兆円
２００６　　３１．３兆円
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円

民主党政権
２０１０　　４４．３兆円　←鳩山政権
２０１１　　４４．３兆円　←菅政権

172 ：記憶喪失した男：2011/10/03(月) 17:29:25.98 ID:UcHM6sE5 ?2BP(1)
>>137　この図、わかりづらいけど、
ようは、悪いのは民主党ではなく、
１０兆円＋１１兆円の財政出動をした麻生が悪いんだろ。
麻生の時から、４０兆円の新規国債発行になってるんだよな。
麻生が五年計画とか十年計画で公共事業を始めたから、民主党は大量に新規国債発行してるんだろ。

415 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 18:12:18.43 ID:WYlEifC/

今年１２月末にかけて解散総選挙すれば面白い具合に崩壊するらしい。
俺ではないよ。民主党の小沢一郎がマスコミ使用して愚痴っていた内容だよ。

416 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 18:16:12.18 ID:Qi6PPrUG

>>411
民主政治　が　正解、民主主義では　思想で、デモクラシーは　民衆統治だよ。

417 ：kfl：2011/10/04(火) 18:17:46.31 ID:GUJNqk4h

>>397
>>賃金は現在の水準より上がった方が良いのでしょうか

要は、物価とのバランスの問題です。デフレ下において、過剰な賃金を
与える必要はないでしょう。

>>賃金が貯蓄に回るのはいけないことなでしょうか？

[勝者を生むってことは敗者も生んでる]のだと理解してください。
誰かの2倍の収入があったヒトが誰かの2倍消費しなれば、それは
もはや「循環不全」の始まりなのです

>>401

企業減税はよろしくないと思います

>>402
>>※それに最低時給１０００円にすれば外国人労働者も減りますよ。

すいません。それはどんな理屈なのでしょうか？

>>408

一旦、滅びたほうが、新しい未来が来そうな気もします

418 ：kfl：2011/10/04(火) 18:23:13.64 ID:GUJNqk4h

>>410

攻撃性を否定するのも間違いな気がします。生物のもつ免疫力だって、
異物に対する攻撃性の現われでしょう？
この国の攻撃性の過剰な低さが問題なのでは？

>>411

提示されたサイトの情報は、ある程度認識・想定されている方は多いと
思います。問題は、現状を打開・破棄する効果的な手段が見出せないこ
とでしょう。

>>415

選挙がもはや「次の官僚の犬」を決めるイベントだと露呈した今、選挙なんて
モノ自体の開催を望みません。
*****************************************************************
小沢さん、官僚・裁判所を否定してますね。素敵です。
毎日のヒゲの奴、ＴＶで動堂と「正しい判決」などと力説する様を晒してます
ね。無茶スギです。

419 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 18:27:31.98 ID:FJH6FJFe

あの田母神さんも日本は米国から自立せよ！と言い出した
http://www.amakiblog.com/archives/2011/10/03/

日本は重要な国策をすべてアメリカの意のままにされている、と言っている。

対米自立を唱える者は私のような護憲・平和外交主義者と相場は決まっている。
しかし保守、国家主義者たちもまた、米国から自立しなければ日本の将来は危ういと気づきはじめたということだ。

「左翼」も「右翼」もそう思っているのに、日米同盟は国是だといい続ける者がいる。

　それがこの国の自民党、民主党の政治家であり官僚たちだ。
その側に立つ大手メディア、財界、御用学者、有識者たちだ。

420 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 18:45:43.63 ID:RKbqojmW

>>419
心配しなくてもいいよ。嫌でも日本は対米自立しなければなくなるのだから。
米国の財政は既に破綻している。今後国防費を含めて歳出カットを行う。
つまり現状維持での日米安保は既に無理になっている。
そして米国はドルの基軸通貨を止めざるを得ない、ドルは既に信用されていない。
世銀がドルに変わる新基軸通貨を唱え始めてる。

421 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 20:42:17.46 ID:5wXLh7yT

>>417
>>※それに最低時給１０００円にすれば外国人労働者も減りますよ。
>すいません。それはどんな理屈なのでしょうか？

最低時給を高くすると、日本人が働きにくる、
安いと日本人は来ない、安くて働きにくる外国人に頼ることになる。

最低時給を高くするほど、海外労働者は減ってくる。
同じ賃金なら日本人のが良いからです。

422 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 20:47:17.62 ID:5wXLh7yT

農民よ怒れ、踏んだり蹴ったりだ
工業製品は、下請け苛め非正社員の低賃金でどんどん輸出しその結果で円高になった。？
米国のように輸入超過大国なら円は３６０円であったはず。
？農業は工業品の犠牲になってきたのは事実。？
日本も大幅賃上げして輸出を減らし輸入超過にし円安にすべきだ。
TPP参加は円安にしてからにすべきだ。

423 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 20:56:07.94 ID:RKbqojmW

対ドルに対しての円安、ほぼ永久にこないと思うよ。
それは円高では無く、ドル安だから、米国の財政にたいしてのね。
ギリシャ危機のユーロにもドルは負け続けなの。
米国の財政は誰がみても事実上破綻状態、ティーパティーはとっくに
諦めてる。
マスコミの債務グラフは嘘では無いけど、勘違いさせてる。米国の債務が
日本より健全だと思わせている。事実は日本より米国の方が遥かに絶望的。
市場はそう判断してドルを売り、円や元を購入している。

424 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 22:55:54.56 ID:5wXLh7yT

>>423
ドル安ではありません、円高です
通貨の価値は購買力で決まるのです
米国は物価が安く特に必需品、電気食料住居費などなどの価格は日本の１／２以下です
だから円が実勢に合わず高過ぎなのです

参考
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour）
　　　　２０１１年、　２０１０年
Residential 　 11.09、　10.74
Commercial 　 9.99、　9.77
Industrial 　　 6.72、　 6.54

425 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 23:14:27.60 ID:W6qFq6Ot

>>423 >>424
31 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 00:31:12.76 ID:Qi6PPrUG
反比例
ｙがｘの関数で、　ｙ＝a/x...（aは0でない定数）
と　表されるとき、yはxに反比例するという。このとき、ｘｙ＝a（一定）で、a
aを比例定数という。
ドル＝a/円、、１ドル　１００円のとき
１ドル＝１００/１００円
もし　１ドルが　７０円に　なると、ドルは　１００/７０＝１.４２８５７１４２８５７
７０円が　１.４２６ドルの　価値になる。円高表現、ドル安。

426 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 23:34:55.54 ID:o1C9a9pT

>>422
円高になっているのは輸出超過が原因ではなく、実質金利が先進国の中で飛び抜
けて高いからだよ。
さらに言えば、現政権が、円高は国益だと考え、意図的に円高誘導政策を採って
いるからだよ。
また、今後、自民･民主を問わず、政府が資源、エネルギー政策を考えた場合、円高が有利だけど、長期的には、円安が有利だろうね。なぜなら、日本は永遠にNO.１
を目指さず、財･サービスを輸出する事で国民所得の増加を計るだろうから。

427 ：告発投稿お届け人：2011/10/04(火) 23:37:05.16 ID:rCTiJqWu

>>315

> 天皇の看板を利用してカネと権力を集めて回る悪党どもを駆逐しないかぎりは日本に明るい未来はないよ。

> それと厚生官僚や族議員、厚労省、ＮＴＴ、警察公安、法務検察、宮内、外務らの省庁、さらには大手マスコミに隠させ続けている
> 日本国内のセックスでのＨＩＶ汚染の問題もね。むしろ一番の難題はエイズ汚染隠しだろう。エイズ死を隠蔽しているようではマジでヤバイよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=l1bcgbf7beibda4klned2bia7babl3aj&sid=200000006&mid=1903
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=a086bbabeibdaaabdpgoa4rc05bc0ibdlc0&sid=200000006&mid=8235
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000535&tid=4znaejpbde935da5ga5ba4aabfbelafba3&sid=200000535&mid=6375
ＮＴＴエイズ　　　日本の首相はエイズ汚染を隠すヤツがなる！　　　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事

この問題と原発放射能モレ汚染は隠すことなく正直かつ適正に対処していかないと、
マジで短期間にこの国が終わってしまう可能性が高いぞ。

野田の口からこの問題がまったくでないから、
クビにすべきだと思うよ。この問題こそが総理大臣の最優先着手事項だから。

428 ：名無しさん＠３周年：2011/10/04(火) 23:47:40.41 ID:RKbqojmW

だからドル安なんだって、世界の金融市場でドルがさがっているのだから。
これは事実、それだけドルの信用は落ちている。
理由の一つは米国債の７割も中央銀行が保持している事。
米国の財政の見通しが非常に暗いこと、単に債務額では無い。
だから世銀はドル単独での基軸通貨に見切りをつけ、新しい基軸通貨の提唱をしている。

政権がどう見ているかなんて関係ない、実際に元を手元に置く動きも大きい。
米国の債務はおおよそ１５００兆円、政府給付を含めると５０００兆円
国家予算は３００兆円ほど、増税と歳出カットをしないと破綻する。
米国は貿易収支も赤字だから。

429 ：名無しさん＠３周年：2011/10/05(水) 00:01:24.09 ID:i2oqcXNV

隣の韓国はウォン安で輸出企業はウハウハ状態。
なんでドルに対してもウォン安になるのか？
日本の投資家どもはウォンを買いまくれ！
ほんと、腹立つ

430 ：名無しさん＠３周年：2011/10/06(木) 01:15:26.76 ID:ns5hSucj

空気読まずに書くね。
国会議員に知り合いが数人いるんだが、自民も民主も原発と被災地復興では概ね
了解してるようなんだな。つまり、手を握ってるということ。
どっちもどっちで利権と次の選挙対策で必死。
自民、民主、たちあがれの議員のブログなんかも読んでたけど、まともなのは一握りいるかどうか。
最近読み始めたんだが、この政治家は結構まともなこと書いてる。
残念なのが、まだ議員じゃないってこと。
どこかに所属するのか無所属で行くのか、国政か地方かはっきりしないんだが、
彼には国政でやってほしいわ。マジで！　私設応援団でも作ろうかって。自演じゃないから念のため。
http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/

431 ：名無しさん＠３周年：2011/10/06(木) 21:37:05.71 ID:By6ZnS6Z

>>426
>実質金利が先進国の中で飛び抜けて高いからだよ。>

実質金利は為替に影響しないよ、影響するのは預金金利だよ。
理屈で考えましょう。

432 ：名無しさん＠３周年：2011/10/06(木) 21:57:18.92 ID:By6ZnS6Z

>>428
通貨の価値は購買力で決まる、
日本はデフレと言うが，物価、特に、電気食料住居費など生活必需品は米国の２倍以上高い
だからドルが安いのでなく円は実勢より高過ぎ、安賃金で輸出し過ぎが原因だよ。
>>424

433 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 00:41:27.68 ID:v5y0lLYN

橋下知事「関西に臨時政府や国会、金融・通貨・証券取引機能などを」　“強い日本”を作ろう知事個人提言

■橋下知事「関西に臨時政府機能を」　強い日本へ個人提言

大阪府の橋下徹知事は２７日、大災害などに備え首都機能や経済中枢機能を関西でバックアップし、首都機能が壊滅状況になった場合、
関西の判断で首都から人材を受け入れ、臨時政府や国会、金融・通貨・証券取引機能などを代行する提案を発表した。

提案では首都機能の復旧・復興を支援する仕組みを作るなど国土構造の複数系統化に着手すべきだ－などとしている。

橋下知事は現状を「日本外し、いわゆる『ウィズアウト・ジャパン』」の危機的状況とし、原因は政治・経済の一極集中にあると主張。
関西には代替機能を担う力があるとし、関西国際空港の国際拠点空港化とアクセス改善、中央リニアの早期開通などを改めて求めている。

提言のタイトルは「『大震災』を越えて、“強い日本”を作ろう～大阪・関西が貢献できること」。
府の提言ではなく橋下知事個人のメッセージとしている。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110427/osk11042712270012-n1.htm

434 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 01:08:42.46 ID:NTlPciNn

ttp://emigration-atlas.net/environment/air-pollution.html
中国は何でも世界一！
これからの日本は、中国無しには成り立ちません。

435 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 07:07:34.04 ID:N2UDOp7m

>>431
どこのマネー雑誌、新聞、経済評論家等から仕入れた知識か知らんが、預金金利
といった人間は初めて聞いたぞ。少なくとも経済学を学んだ者は、預金金利なん
て用語は使わない。確認した訳ではないが、あるとしても荻原博子か森永卓郎く
らいじゃないか？まあ、今後、スルーするから好きにしてくれ。

436 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 15:39:16.59 ID:ot3bMtoZ

>>435
時代遅れの経済音痴なのだよ、だから不況からから脱出できない
預金金利は重要な指標なのですよ（国債利回でもまあまあだが）
教科書にないことがおかしいのです、それともなくても理解できると言うことですかね。

金融投資には不可欠な指標、実質金利には関係ないですね
▼特に預金金利ゼロとは、銀国に貸したいお金がだぶついていることで、これ以上の金融緩和は不可能ということ
銀行でお金が欲しければ預金金利はゼロでないはずですよ
これを知らない幼稚なエコノミストは日銀を非難する。

437 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 15:50:26.75 ID:ot3bMtoZ

>>430
財界と連合は表裏一体ですよ。
出身母体の損になるようなことはしないはず。
だから大企業論理論理と公務員論理が日本を動かしている、困ったものですね。

特に連合は労働者の仮面をかぶっているから始末が悪い、

438 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 18:23:00.10 ID:N2UDOp7m

スルーしようと思ったが、少々疑問点があったので質問する。
君の理論によると二国間の預金金利が同一で物価上昇率が異なる場合(他の条件も
同一とする)、為替が変動しない事にはならないか？

例えば、日本の預金金利が2.0％、アメリカの金利が2.0％とする。この時、日本の
物価上昇率が10.0％アメリカの物価上昇率が0.0％だとすると為替変動しない事に
なる。一方で、物価上昇しているのに他方で、物価変動しない場合にも為替変動
しないとすると、実質的に上昇している通貨は相対的に価値がなくなるから誰も
保有しなくなる。
そう思わないか？
なお、例として金利、物価上昇率０％または、プラスの場合を仮定したが、マイ
ナスの場合でも実質金利で考える事により、為替変動の原因を説明できる。

当たり前過ぎるから書いてないのではない。君の言う事が正しいなら日本初のノ
ーベル経済学賞受賞になる(真面目な話)。

439 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 19:06:00.28 ID:ot3bMtoZ

>>438
為替変動はFXで決まるのですよ、短期的には投機的要素もあるが、
インフレやデフレはFXに関係するのですか。物価は貿易に影響するのでFXに関係しますね。

440 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 19:28:09.91 ID:N2UDOp7m

君が経済学を学んだ事がない事は初めから分かっていた。
２ch以外では持論を主張しない方がいい。
わざわざ退路を用意したのに好きにしなさい。

441 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 19:33:04.32 ID:2zGKk9nw

これが語られないのはなぜ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=uK_-7TY2v1o

442 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 19:44:38.01 ID:ot3bMtoZ

>>439
追加
インフレ期待なら、商品取引で外国資本も入ってくるから円高の方向
デフレ期待なら外国資本はむしろ逃げるので円安の方向ですね

そもそもデフレだと設備投資などお金を使わなくなります。
外国人にも言えることで、これからも円安方向と考えて良いですね。
だから「実質金利高は円安方向」と考えて良いですね。影響は小さいが

443 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 21:52:05.85 ID:ot3bMtoZ

>>440
実質金利高は投資に向かない、だから円安
預金金利高なら投資に向く、だから円高

そもそも実質金利はデフレのことで設備投資が停滞する理由として使う単なる説明の言葉に過ぎず、
預金して利子がつく訳でもない

それなのに日本は実質金利高（単に金利と名がつくだけなのに）だから円高になる、とは滑稽すぎますよ。

444 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 22:29:38.74 ID:XEiBfXyV

要するに、モラルの低下
官僚も政治家も「国」や「使命感」に対する意識が希薄になったのでは？
最近、民主政権になってから在日や売国とかが
ネット上で踊っているけど

個人的には〇和の問題が大きいと思う
日本が成長の過程では排除されてきた…
逆に優遇されるようになって？それまで着けなかった職にもつき始め
政治、法曹界、教育等に参加し、浸食されたのではないか？
差別を肯定するものではないが
「特権」ではないと思う

今になって、しっぺ返しを喰らってるのな…

宗教もそうだけど、組織とは怖いものだ…

昔話、士農工商
これは人から聞いた話だけど、
３つのバッチで世の中は回ってると言われてた、政治、警察、ヤクザ
その下に、右翼、〇和がある

しかし、今の社会ではヤクザの構成員も90％は〇和か在日、
ましてや、政治、警察、公務員にも広がっている
平民が一番損をしてるような気がする…
ナマポでベンツもよく聞いたけど、政権が変わって余計にそう思う。

445 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 22:48:55.01 ID:lx0RKP08

[円高は為替ダンピング競争に乗り遅れた　ために　生じた。為替ダンピングに加わらず、資源や企業を購入する
政策により、円安への　誘導を　図る]
この　政策の　是非を　論じて　欲しい。素人より。　

446 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 22:53:14.09 ID:jlJx/7Ag

>>1
＞果たして「経済を回す手段を生み出す事」が最重要なんだと判ってる？

別に噛み付くつもりはないんだが
「経済を回す手段を生み出す事」というか
「経済を回す手段を生み出す人材の育成」が最重要なんじゃないか？
つまり教育ってことなんだけど

447 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 23:33:53.75 ID:N2UDOp7m

>>445
(逆に質問)資源や企業を購入する政策により、円安への誘導を図るこの政策の是非について
→資源獲得又は、(海外)企業買収という事なら円高誘導政策の方が有利では？

448 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 00:41:59.17 ID:GAYkBCjj

>>447
失礼しました、言葉足りずで　誤解を　招いたこと　を　お詫びします。
現在　円高だから　この際　資源や　企業を　買収する　のが得策だから
そのために、外国為替資金特別会計から、国際協力銀行への　融資枠を　2兆円追加し、10兆円
にするそうだ。
武田薬品工業はswiss　の　製薬maker、東芝は　americaの　会社をＭ＆Ａで、合わせて3兆円になるそうだ。
この政策の結果　やがて、円安に　なると」と　語られている。

449 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 08:29:50.91 ID:wvYAovEg

>現在円高だからこの際資源や企業を買収するのが得策だ～略～この政策の結果、やがて、円安になる
とと語られている。

>>結論から言うと、為替水準にはほとんど影響はない。
確かに、「為替水準は取引通貨の流通量に影響を受ける」※1が、上記の取引量は、市場における流通
量に比べ無視しうる程、小さい為、「実質金利の高低により決定される」※2ところで、仮に為替水準
に影響を与える為に、円高誘導して、資源獲得や企業買収等をさせた後、円安誘導する事が万が一、
可能であったとしても、現実的妥当性に欠け、本末転倒である。なぜなら、他の条件を同一として、
貨幣流通量のみによって短期間で為替を変動させる事は、いざ知らず、一連の取引の中で圧倒的な資
金量が必要となり、事実上、不可能だからである。例えるなら、借金を返すのが嫌だから、更に借金
して自己破産して返済を免れる様なものである。

さて、日銀は今年に入ってから、何度か量的金融緩和を発表し、実行してきた。しかし、アメリカの
名目貨幣供給量に比べはるかに小さく、効果も一時的で現に円高が進行している事からも政府・日銀
に円高対策する意思がない事をみて取れる。

※1について
Ⅰ.伝統的な為替理論①アセット・マーケット・アプローチ等によると為替に影響を与える。なお、
②購買力平価説によると、為替は貨幣流通量に依存しない。
Ⅱ.マイクロ・ストラクチャー・アプローチによると経済のファンダメンタルズ及び半ファンダメンタ
ルズに関する情報が為替に影響を与える。
※2について
上の書き込みで書いたので理由については省略。なお、現状において為替水準は実質金利に影響を受
けるというのは、学界では常識であり、2008年にノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマンは
今の日本について次の様に語っている。「日本はデフレから脱却できずにいることから、実質金利が
高くなっている」とする一方、「アメリカはゼロ金利を行っている為、実質金利の高い円に上昇圧力
がかかっている」とも語っている。

最後に、そもそもこの様な問題提起をどこの誰が言ったのか、教えて頂きたい。
とても、プロの提案とは思えない。

450 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 08:42:56.45 ID:wvYAovEg

445の問題提起にはないが、円高誘導政策を前提に論じる
→まず、日銀は円高対策する気などさらさらないと考えている。なぜなら、民主党の経済ブレーンが
円高論者(円高は国益と考える人達)だから、日銀総裁人事についても、金融緩和に消極的な白川を選び、
実質金利を下げる事なく、円高誘導している。

ところで円高が国益になるか、どうかは学界でも意見が分かれており難しい。(円安論者が多数だが…)
確かに、資源・エネルギー・食料等の獲得(財、サービス等の輸入)、海外企業の買収等には円高が有利
ではないか、とも考えられる。しかし、日本は、資源等が少なく、資源等を輸入し、価値ある財・サ
ービスに作り変え、これらを輸出する事で日本は国民所得を増加させて来たからである。
ここで、円高により、輸出減少、輸入増加を通じて国民所得を減少させる。更に、円高により、国内
企業の海外移転による雇用の悪化を通じて消費を減少させる。

では、円高ないし、円安によるメリット等のどちらかが大きいのかという事になる。
この点については、将来のあるべき日本の姿を日本の指導者がどの様に考えるかによって変わって来
るのではないか？
もし、日本が大国で資源、エネルギー、食料等を大量に安く調達可能で、かつ、無尽蔵に通貨を発行
しても信認が得られる様なら、自国通貨高(円高)が有利になる。しかし、日本が相対的に小国ならば、
前述の通り、円安が有利になる。

現状、アメリカは徐々に超大国としての地位が揺らぎつつあるものの、日本のGDPの約３倍程もある。
また、日本は中国にもGDPでは抜かれ、今後もこの立場は十中八九、変わらないだろう。従って、アメ
リカ等に比べ相対的に小国である日本は(他の国については輸出入の占める割合がアメリカ等に比べ小
さい)、円安誘導して行くのが国家、国民の利益になるのではないかと考えている。
なお、輸出はGDPの約15％(純輸出で数％)しかないから、円安誘導しても影響は、限定的という見方を
耳にする事があるが間違いである。なぜなら、輸出企業であっても、輸出する為の財等を国内で生産
かつ、労働力を需要し、更には、下請、関連企業等の雇用を生み出している事から、輸出によって生
じる実需への経済効果は、輸出規模の何倍にもなっているからである。

451 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 08:51:11.65 ID:ckB//1hZ

>国際協力銀行への融資枠を2兆円追加し、10兆円
←追記すると、10兆を「米ドル」で融資する。
恐らくは、企業がＭ＆Ａの時に円資金を米ドルに替える再の「円売ドル買い」を為替対策に利用するというものだろう。
これだけを見れば、あながち間違いではないと思うが、（政府の具体的な為替水準目標が見えないだけに）円安に進むかは疑問！
多少、円高の流れを緩和する効果はあるだろうが円高そのものは今後も進行することは考えられる。

452 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 12:01:16.08 ID:GAYkBCjj

>>449 >>450 >>451
詳しい解説に感謝します.　ニュースソースは　2011.10.7　東京新聞本音のコラム　佐藤優氏
民主党の前原政調会長の　提案

453 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 12:05:22.93 ID:GAYkBCjj

全文は　長文のため　error　で　書きこめず,　残念

454 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 12:31:25.88 ID:KrGI5e9V

>>450
＞円高ないし、円安によるメリット等のどちらかが大きいのかという事になる。＞

輸出超過国は邦貨安になるほど得なる
　理由は「輸出額＝輸入額」すなわち貿易収支がゼロなら損得はレートに無関係ですが、
輸出超過分は邦貨安になるほど得になるのも容易に理解できるはず。
▽正確には経常収支が黒字国は邦貨安が得、赤字国は逆に邦貨高が得なのです。
日本は経常収支が黒字なので円が安ければ安いほどよい。

「賃金倍増論」より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

455 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 14:40:28.12 ID:wvYAovEg

>>454
個人的には、円安誘導に同意。ただ行き過ぎた円安は長期的には、資源・エネル
ギーの更なる高騰も予想されるので危険かなと思っている。
ちなみに、円高論者は、榊原英資等がいる。

456 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 14:47:42.15 ID:ckB//1hZ

日本が高度成長した時代には、一ドル200～300円くらいではなかったか？
このまま円高水準が続けは、税収減／財政難／増税といったシナリオではないかな？

457 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 15:02:40.67 ID:KrGI5e9V

>>455
高騰しても、それに見合うお金が稼げれば良いのです

輸出超過分（経常収支黒字分）の円高分は損になる
例え所得収支（黒１５兆円）だけでもレートが１５０円になれば１５兆円得することになる
日本は対外資産残高２６６兆円（０９年日銀）１５０円になれば２６６兆円増えるのです。

日本の場合には対外純資産残高世界ダントツなので円安になればなるほど得ですね。

458 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 17:10:20.98 ID:KrGI5e9V

>>451
Ｍ＆Ａで円安にはならない
近年、所得収支が大幅増、１５兆円にも膨れ上がった、
円高のため海外投資増によるキャピタルゲイン増と見て良いのです。
これは輸出と同じで円高になる。

円安には輸出を減らし大幅な輸入超過以外にはない。
金融での誘導は限度一杯でこれ以上は不可、日銀はリフレ派の様に幼稚ではないですよ。

円安にするには「賃金倍増」次ぎ
>>454

459 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 17:58:14.75 ID:G/zkFpqn

閑話休題で　ごめん、
中華に海外投資の際に、日本の規格；例えば　電気製品のon　offは　on上へ　off　下へ、を厳守されたい。
off＝０　on=１で　１が下　０が上　では　使い勝手に　混乱する。

460 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 20:01:21.82 ID:KrGI5e9V

>>456
その通り
安賃金で輸出超過を続けた結果で円高になった。

農民よ怒れ、踏んだり蹴ったりだ
工業業製品は、下請け苛め非正社員の低賃金でどんどん輸出しその結果で円高になった。
米国のように輸入超過大国なら円は３６０円であったはず。
農業は工業品の犠牲になってきたのは事実。
日本政治は農政を無視し輸出産業重視の政策をとってきた、すなわち日本政治は農民を犠牲にしてきた。
このために現在の農業の実態がある。農村の疲弊は大きな問題だ。

大幅賃上げして輸出を減らし輸入超過にして円安にすべきだ。
TPPは円安にしてから参加すべきだ

農民ばかりでなく低賃金で労働者も犠牲にしてきた
日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過大国になった（輸入超過国はこの逆）

輸出超過が円高にした。円高だから賃金引き下げての輸出の繰り返しが日本の現状だ
「賃金倍増論」次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

461 ：名無しさん＠３周年：2011/10/08(土) 22:27:36.06 ID:wvYAovEg

池上彰のNHKこどもニュースっていうのはもう終わったのだろうか？

462 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/08(土) 23:42:06.94 ID:+Nne6ym1

■■買収に伴う悪どい犯罪の指示は在日共産党員が、出していたのだ！■■
日本人は、電波による『声』を有り難がって忠実に、その指示を守り犯罪を犯して遵守し大蔵官僚からの闇金を受け取ってきたのだ！
しかしながら、あの『声』の主は韓国人共産党員であり、暗殺狂であり泥棒であり、ありとあらゆる犯罪に手を染めて来た、
犯罪者なのである！
大半の日本人は、あの『声』の主が日本人であり、絶世の美女だなどと勝手に想像して（（笑）！）素直に、指示通りに行動してきたのだが
事実は、想像とは似ても似つかない在日の醜女なのである！
かような素顔素性を隠した『声』の主にうっとりして素直に、言う事をきく奴等の無知蒙昧ぶりには、全く失笑を禁じ得ないのだ！
在日共産党員の、それも見ただけでメシを食う気を無くすような極悪犯罪者の醜女の指示を素直に従う日本人て、どんな頭の構造をしているのか？
正に今、何が正しいか悪いかを自らの頭で考える事が試されているのだ！

463 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 00:31:45.60 ID:6YbZO/ZL

俺は試されてたのか！(｀･ω･´)
よし！今日のつまみは柿の種にしよう

464 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 11:52:17.21 ID:eyOrDaGS

>>460
輸出超過は労働者犠牲の上に成り立つ

輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になる，賃金を上げれば輸入超過になる、
これは厳然たる事実
日本は輸出超過大国を続けた結果対外純資産残高は世界ダントツ、円高の原因でもある。
▼「労働者犠牲の日本政治」、明白な事実ですね。

465 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 11:59:43.36 ID:C2Cbj7zp

日本の未来はほんとうにやばいです。
民主主義が崩壊し、政情不安になりつつある。
こんな国とっとと出て行きましょう。

中国人だってヨーロッパをはじめ、世界中に移民に行っているんだから、
日本人にできないわけがない。

466 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 12:03:58.12 ID:Es9f3/Wk

>>315
だっから、厚生労働省や歴代のバカ内閣どもが汚染隠しをしたせいで、
無自覚のエイズ感染者まみれ、患者まみれで、経済、労働などすべてにおいて破綻するって言ってるべよー
NTTエイズ、みてビックリだぞ！いいかげんにせーよ、バカ政治家ども！！

467 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 12:25:23.08 ID:LnPsBgGo

【政治】年金の財源不足(約2兆6000億円)穴埋めで「つなぎ国債」発行へ…埋蔵金枯渇
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318128732/
【政治】 "将来的に６８歳から７０歳程度へ" 厚生労働省、年金支給開始年齢の引き上げ検討へ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318129986/
【社会保障】年金支給開始年齢、70歳にも…厚労省が引き上げ検討へ [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318118305/
【社会保障】パート主婦に打撃の制度改革--来春から"手取り1割減"の可能性 [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318126166/

468 ：インド大金持息子の弟：2011/10/09(日) 13:07:39.10 ID:/OoSxcTQ

江沢民前国家主席９日午前、北京、辛亥革命１００周年に出席。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20111009125932

469 ：kfl：2011/10/09(日) 13:36:22.81 ID:EVdCGMBY

>>419

「米国の意向に従わざるをえない」というような論調は時々出てきますが、果たしてどの程度の圧力が
あるものなのでしょう。現状、普天間の件では日本の官僚から米国に対して、国内移転を画策する要
望を伝達していた事実が露呈しています。案件毎の状況によって、都合よく不明瞭な「米国の意向」が
持ち出されて利用されているだけのように思えます。

>>420
兵士という職業が肥大した国家において、雇用維持のために戦争を欲する国家構造は、「平和」こそ
回避したい状況だと思われます。現代の戦争を始めようのない国際情勢が、軍事関連の事業でしか
カネの動かない米国を苦しめているのはないでしょうか。

>>421
>>最低時給を高くするほど、海外労働者は減ってくる

賃金が高ければ外国人労働者も増えると思います

>>422
>>米国のように輸入超過大国なら円は３６０円であったはず

日本が輸入超過国だったら、自然と円高にしようという流れが生まれるのでは？

>>423

「戦争が仕事」だという人々を多数抱える国家という現実が、戦争の起こらない現代において破綻す
るのは必然と思えます。

>>430

国会議員が一人や二人まともな人間が居てもどうにもならない国家構造なのが露呈した今、どうすれば
いいのでしょう？以前は事業仕分けで、頼れそうな姿を見せた議員も、閣僚となった現在、別人かのよう
な姿をさらしていて、意味不明な現実。

470 ：kfl：2011/10/09(日) 13:40:21.81 ID:EVdCGMBY

>>433

一極集中の問題は明らかだと思います。しかし、「１０００万人移民」のような政策を平然と企みたくなる
ような日本の権力の実態は、その「意図的な一極集中」の構図の維持機能の補強にあると思われます
ので、相当な計画性と資金的問題などを周到に計画せねば、関西圏の権限を高める意向は抑圧・撲滅
される恐れもあるでしょう。

>>434

日本に限らず、中国の経済力を利用した昨今だと思います。しかし、異国に頼る国家構造に疑問を
持たないことも問題だと思います。全ての国が、原則国内で循環するような情況こそ望ましいです。

>>444
>>要するに、モラルの低下　官僚も政治家も「国」や「使命感」に対する意識が希薄になったのでは？

もどかしいかもしれませんが、所詮、世界は誰かが不幸になることで回ってるのです。
権力者は、災害・侵略といった不幸をネタに、不幸からの保護・支援を口実に「税金」というカネを得る。
そして、保険屋なども「不幸の可能性」をネタに商売をして、病院・医者・葬儀屋などは「不幸を回避で
きなかった人間」をネタに利益を得る。報道などだって、「他人の不幸な事件・話題」はネタとして最適
でしょう。
「平和」や「安全」なんていう事態は、権力者に停滞しかもたらさないのが現実なんだと思います。
「不幸な人間」が生まれなくなったら、膨大な人間が失業するのです。
「税金を徴収する口実を作るためなら、デタラメなデータをでっちあげてでも敵の存在を捏造する。」
それが権力というものです。それに使命感を持っていることでしょう。

471 ：インド大金持息子の弟：2011/10/09(日) 13:47:16.17 ID:/OoSxcTQ

江沢民前国家主席９日午前、北京、辛亥革命１００周年に出席。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20111009125932

472 ：kfl：2011/10/09(日) 13:56:44.35 ID:EVdCGMBY

>>446

今ある問題と改善策はわかってるんだと思います。ソレを議論・導入することを考えないで、
「人材の育成しよう」「教育しよう」という話にするのは、ただの「誤魔化し」や「先延ばし」なの
ではないでしょうか？

個人的には問題と改善策は「膨大な貯蓄」と「ソレの循環構造の構築」ってことだと考えます。
無意味に繰り返してきた膨大な貯蓄。それの解消なくしては、この国の再興は無いでしょう。
国が、その解消をする術を提示できないなら、その解消は「災害」を待つことでしか成し得な
いと思われます。

473 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 17:27:53.38 ID:eyOrDaGS

>>469
＞賃金が高ければ外国人労働者も増えると思います

同じ賃金なら日本人を使います。
賃金が低いところに日本人は働きに来ない、だから低くても働きに来る外国人を雇わざるを得ない。
だから最低時給が低ければ外国人が増え，高ければ減りますよ。

474 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 17:33:41.03 ID:eyOrDaGS

農民よ怒れ！踏んだり蹴ったりだ
工業製品は、下請け苛め非正社員の低賃金でどんどん輸出しその結果で円高になった。
米国のように輸入超過大国なら円は３６０円であったはず。
農業は工業品の犠牲になってきたのは事実。
大幅賃上げして輸出を減らし輸入超過にし円安にすべきだ。
日本政治は農政を無視し輸出産業重視の政策をとってきた、
すなわち日本政治は農民を犠牲にしてきた。？このために現在の農業の実態がある。
農村の疲弊は大きな問題だ。

TPP参加は円安にしてからにすべきだ。

475 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 17:50:51.33 ID:W/pDfvLM

カテゴリ生活に放射能板が新設されています。

◆放射能板
http://raicho.2ch.net/radiation/

476 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 18:37:10.90 ID:4uN2AQhU

「世界規模の食料危機に、気をつけてください！！」　　　　ミカエル

「太陽フレア」は太陽で、大気中に発生する爆発現象である。
「太陽フレア」の異常発生は、地球の温度環境を一定化する重要な
役割をはたしてる「雲」にも影響をおよぼしている！！

大量の「太陽風」が発生する結果、「雲」の全体量が減ってしまい、
地球の気温が、上昇する！！！
地球で、異常気象が発生するおそれがある！！

太陽の「黒点」運動が、このところ活発化しており、太陽から、
太陽フレアが大量に放出されている！！！
太陽の黒点活動によって、地球で天変地異が発生する！！

「太陽の異常活動こそが地球温暖化の原因である！！」

477 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 22:37:18.44 ID:IrHqIuuO

さんまの塩焼きの　大根おろしのために　北海道産大根　￥２９８を今日買ったが、農民への　期待感は　全く　消え去った。
農業部門の　ＴＰＰ不参加表明には　賛成できない。大根１本　２９８円　では　日本農業へも農民へも　同情の余地はない。
大根の切り売り　上部　下部ともに　￥１６８　合わせて　￥３３６、これでは　商業部門の　あくどさを　感じる。　　　　

478 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 23:20:47.24 ID:Q3MMKg8d

このスレもうぐちゃぐちゃ
嘘が７割占める

479 ：名無しさん＠３周年：2011/10/09(日) 23:31:43.83 ID:IrHqIuuO

>>465
democracy　は　民衆統治　民衆支配　民主政治　と言う、政治形態であって、
民主主義と　観念や思想と　表現するのは　天皇制時代からの　遠慮した　悪習だよ。
民主主義では、朝鮮民主主義人民共和国　並みに　なるよ。民主政治と　言いたまえ。
democratism　なら　民主主義　

480 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 01:10:06.97 ID:HYRwKCRZ

Noogyoo hogo seisaku de daikon 1 pon \298 ni naru you dewa, TPP ni sankasite, huseisan noogyoo wa yamete,
外国の　安い大根を　購入したい。

481 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 01:14:45.94 ID:HYRwKCRZ

物価高の　諸悪の　根源は　関税による　農業保護政策にあるよ。
速やかに　TPP ni sanka　wo kiboo suru.＠＠＠

482 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 02:48:24.06 ID:oUBsDkFo

>>466

天皇の看板を利用してカネと権力を集めて回る悪党どもを駆逐しないかぎりは日本に明るい未来はないよ。

それと厚生官僚や族議員、厚労省、ＮＴＴ、警察公安、法務検察、宮内、外務らの省庁、さらには大手マスコミに隠させ続けている
日本国内のセックスでのＨＩＶ汚染の問題もね。一番の難題はエイズ汚染隠しだ。エイズ死を隠蔽しているようではマジでヤバイよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=l1bcgbf7beibda4klned2bia7babl3aj&sid=200000006&mid=1903
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=a086bbabeibdaaabdpgoa4rc05bc0ibdlc0&sid=200000006&mid=8235
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000535&tid=4znaejpbde935da5ga5ba4aabfbelafba3&sid=200000535&mid=6375
ＮＴＴエイズ　　　日本の首相はエイズ汚染を隠すヤツがなる！　　　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事

483 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 09:59:26.97 ID:ZarH3QVk

>>477
大根は１本買えば何日かもつ
それに比べ電気は米国の２倍以上と高い、
TPP？でも電気は安くならない、
だから電気を安くしてから参加すべきだ。
農民だけに負担を強いては駄目ですよ。
>>424

484 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 11:54:02.29 ID:HYRwKCRZ

[>>424ドル安ではありません、円高です]
>>425　で　ドル　と　円とは　反比例の　関係だと　$=a/￥　と　説明しましたよ。

485 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 13:01:39.23 ID:plG9j5K8

技術立国日本は労働力の不足は全て機械化で補う。
ただでさえ就職難で喘いでいる若者全てに職を与える。
介護分野も国力をあげロボットの開発を急ぐ。
国民は技術開発と機械とかロボットの保守をやればいい。
外国人移民はいらない。
日本は日本民族だけ暮らせばいい。

486 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 13:54:41.67 ID:ZarH3QVk

消費増にはインフレが必要とだとの論理が、消費増には賃金引き上げが必要、
に変わったのではないか。
インフレが先か賃上げが先か、が賃上げが先に変わったのではないか

それなのに
１９９４年以来大企業でさえ賃金は下がる方向で上がっていない。次より
http://www.garbagenews.net/archives/990472.html

賃金下げ～円高のスパイラル、これが現状で景気が良くなるはずはない。
賃金大幅アップ以外にないと思う
「賃金倍増論」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

487 ：名無しさん＠３周年：2011/10/10(月) 14:40:58.78 ID:HYRwKCRZ

Nasakenai, simaguni-konzyoo towa　良く言ったものよ。７福神は　何を　意味する　のか？
古代から　多くの　民族が　この島国に　住み着いた　伝承で　あろう。
憶測に　過ぎないよ。人種の　坩堝に　なっても　別に　不思議ではないと　思うよ。
でも、3/11の１F事故では　来る人も　減る　だろう。

488 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/11(火) 12:13:36.64 ID:/TM1vJiF

■■人類の滅亡は間近い！■■
シナリオ通りに戦争やら原発建設また赤字国債発行による国民総犯罪者化を謀ってきた日本人、人類には気候異常すなわち、
高温や多雨による洪水、深層崩壊なぞを招いている！しかも人類は収拾策を知らない！
アメリカ製思考盗聴盗撮兵器と赤字国債発行はあいまち取り返しの付かないダメージを日本人に与えた！
未だに、闇金で雇われた集団ストーカーや殺人犯が、大手を振って闊歩している！しかも、共産党員である！
アメリカ政府は戦争ばかりし、人間の生存や権利を省みない！
日本の権力者とて同じである！
最早、愚かな人類には、滅亡しか待ってはいまい！
今更、省みる必要もないだろう（笑）！

489 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/11(火) 18:52:07.31 ID:/TM1vJiF

共産党員による280人もの同胞の暗殺を知りながら、14年間も除名もせず、泳がせ放置してきた共産党員どもは、すべて人間失格だ！アホカ！
集団ストーカーは、共産党内部の韓国人がやっている！
共産党は消えて無くなれ！バカタレ！

490 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/11(火) 20:18:45.75 ID:/TM1vJiF

（祝）共産党員大粛清！

もう、これで集団ストーカーされる事もない！
カセイ曹達の死体溶解による完全犯罪も無くなる！

天国の到来だ（笑）！

491 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/11(火) 20:57:33.42 ID:/TM1vJiF

■■空恐ろしい予感■■300人を暗殺しても除名にすらならないと言う現実は、共産党は党員どもに『犯罪のススメ』を勧奨している事に他ならないのだ！
国家にゆる買収を放置している馬鹿さ痴呆さ加減と根元は同じである！
どちらも、日本国民に対し、何等の責任も取らず、嘘八百をいいつづける態度には、空恐ろしい予感を感ずるのだ！
犯罪をキャッチしても、事なかれ主義を押し通す態度は、全くチャウシェスクやキム・ジョンイルを連想させるのだ！
民主党内部にも秘密党員が、空恐ろしいほど浸透している！
日本共産党員の数は300万人から400万人存在すると推定される！
これだけの人数が、組織犯罪を隠蔽する大それた反国民的反民族的反人間的行為は、ファシズムそのものである！

492 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/12(水) 10:55:29.52 ID:9eFqSGD9

共産党員は駄目だよ。殺人を殺人と認めず、集団ストーカーを集団ストーカーと認めない！
党による暗殺や泥棒、集団ストーカーを堂々と公認している事に他ならないのだ！
こんな組織が政権を取ったら、憲法法律蹂躙無視の大弾圧をしかけてくる事は容易に想定できるのだ！

493 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 11:53:10.65 ID:4EdfNEtj

大根１本２９８円　りんご１つ　１２８円　ふざける　ではないよ、ふせいさんのうぎょうは　けいざいげんそくに　いはんしている、たいじょうして　くれ。
banana　は　５本　８８円　だよ。ＴＰＰに　さんかして　ぶっかを　さげてくれ。

494 ：kfl：2011/10/12(水) 16:54:00.53 ID:Ja+xL18w

>>473
>>同じ賃金なら日本人を使います。
>>賃金が低いところに日本人は働きに来ない、だから低くても働きに来る外国人を
>>雇わざるを得ない。

なんか、現状日本人と外国人では給与算出基準が別々になってるかのような話ですね。
そんなことはないでしょう。

>>だから最低時給が低ければ外国人が増え，高ければ減りますよ。

高けりゃ高いで、外国人は増えるでしょう。

日本の問題は、「使い途も無いまま貯めこまれた貯蓄」ですよ。
それの解消が最初の一歩です。それをしないで、給与だけ増やしたって
この「壮絶なモノ余り」と「格安商品・無料商品であふれた社会」にお
いては貯蓄に回るだけです。

495 ：kfl：2011/10/12(水) 16:59:06.10 ID:Ja+xL18w

八ツ場ダムとか、今また甦ろうとしています。

屁理屈で作られた必要性で強行されようとしている、役人から癒着企業へ
の税金譲渡…。この構造をヒトの手で壊すことが不可能なのなら、天災が
壊してくれることを望むしかないのでしょうか？

496 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 22:35:45.01 ID:mOxPQlRS

日本を会社に例えると倒産。税金で食ってる政界や全管轄を解体して出直さないと税金食散らかすだけで先はないだろうな。

497 ：名無しさん＠３周年：2011/10/12(水) 22:46:03.73 ID:fmvkHNPB

確かに福島は被害者だが、今の知事が原発推進して、プルサーマルにしたんだろ。
そして、福島県民も、原発推進派のお前を当選させた。

大半の国民がそれを知らないからって、いつまで被害者面さげて、ふんぞりかえってんだ？

さらに、ニュースで俺は怒りがMAXだ。

セシウムが基準値以下だから、「めでたく」福島の米を売りますだと？？？

ふざけんな。おまえらは被害者じゃなくて、もはや加害者だ。

498 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/10/12(水) 23:56:31.20 ID:93FXNoLp

■■消費税を廃止せよ！■■公務員の給与を半分にし、退職金廃止すれば消費税無くても社会保障を整備できる。
消費税上げて得して喜ぶのは、金持ちだけで、貧乏人や零細は酷い収奪対称になり、徹底的に骨の随までしゃぶられる極めて不公平な税制だ！
民主党は、独占や官僚どもに買収されている！騙されては駄目だ！買収されて消費税率アップを言い出した！とんでもない拝金主義者どもだ！馬鹿野郎！
国民の眼は節穴ではないのだ！
金と権力と地位に眼が眩んだ奴等を政権の座から引き摺りおろそうではないか！

499 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 09:18:23.35 ID:7tfh0rG+

日本は輸出超過世界ダントツ、対外純資産世界残高世界ダントツ、
賃金上げていたら少なくもダントツにはならなかった，円高にもならなかった。

日本は海外に比べ企業を優遇し過ぎ、ダントツなのですよ。
これに気付くましょう、

次より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1318340251/l50

500 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 12:21:56.80 ID:KFCh0GBk

たしかに、地震・津波は、天罰だｗ
その通りだ。
石原や官僚政治に対する天罰だ。
だから、お前らが死ねよ。

501 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 15:35:08.40 ID:7tfh0rG+

>>499
企業優遇が諸悪の根源

輸出競争力に見合う賃金を払わずに輸出したから輸出超過大国世界ダントツ、こんな国は世界で日本だけ
結果として円高、その円高が企業自身の首を絞めている
馬鹿げたことだよ。

ダントツになる必要はさらさらない，賃金を上げるべき、円安にもなり消費も増える

502 ：nl：2011/10/13(木) 16:21:12.12 ID:gOZ7uZMb

>>494
＞＞日本の問題は、「使い途も無いまま貯めこまれた貯蓄」＜＜
貯蓄とは　抽象的ですので　具体的に　指示して　ください。
国債のこと。金融機関の　総預金。諸証券の総計。株券の総額。担保は　一種の　使い道です。　　

503 ：kfl：2011/10/13(木) 19:15:24.70 ID:HFjtdZ8H

>>496

税金財源から所得の発生してる企業や独占的運営の企業を「準国営企業」、
その従業員を「準公務員」と定義し、給与上限を設ける必要があると思います。

>>497

一方的に宣告される乱暴な出荷停止命令は強引な気がします。それは東電
負担による、農家の保証の宣言も伴って当然なはずです。しかし現状の安
全宣言の信憑性にも疑問を抱かずにいられません。

>>498
>>政権の座から引き摺りおろそう

民主の不甲斐なさには憤りを覚えるばかりの昨今ですが、それを引き摺り
下ろしたところで、控えているのは官僚の犬の座に座りなれた自民党では
無意味です。今のままの国家構造なら、選挙などやってほしくありません。

>>499

高品質な商品を作り、そのイメージが良くなるほど輸出超過は加速するで
しょう。そのイメージを損なわせれば、それを抑制できると思いますが…。
別にそんなことをしなくとも、世界中の後進国が皆成長するような方向を
画策すればいいです。
大企業の思惑にそった、安い労働力を維持した政策と世界にモノを売る政
策という相反する事を企むから循環不全を起こしてるのではないですか？

504 ：kfl：2011/10/13(木) 19:17:17.60 ID:HFjtdZ8H

>>500

地震兵器という言葉を政務官が述べた現実を考えれば、それを騒がない時
点でメディアも肯定してるようなもの。地震兵器の話が事実なら天罰とい
う解釈も適当ではなくなるかと思います。

>>501

「莫大な貯蓄の解消」と「貯蓄を抑制する社会構造の確立」。それをしな
いまま賃金を上げてはいけません。

>>502
>>具体的に　指示して　ください。

主に、企業および個人の預貯金ですよ。

505 ：nl：2011/10/13(木) 19:38:32.25 ID:gOZ7uZMb

>>504
では、全企業の預金の総額、及び　使い道がない　と　推定される　金額、さらに、　個人預金の　総額、および、　使い道がないと　推定される預金額。
これらを　貴殿は　職業柄；[税務官吏　かな。]　知りうる　立場からの　発想かな。
もし、判明しているならば、教えて欲しい。
具体的　数字がなくての　単なる　想像上の　発言かな。　

506 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 19:42:48.40 ID:GYXGLy33

米韓FTAで、日本は1兆5000億円の輸出機会を失う
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101208/217466/?rt=nocnt
日本の農家を甘やかしたばっかりに、日本全体が沈没しかねん。
TTPを少しでも有利な条件で推進するしかないだろ

507 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 21:28:26.41 ID:gOZ7uZMb

同意する。

508 ：名無しさん＠３周年：2011/10/13(木) 21:38:25.21 ID:2ivIVHvt

>>506
その金額は輸出企業へ毎年支払ったある諸税の還付金額程度なので実質痛くない筈だがな。何か問題あるのか？

509 ：kfl：2011/10/14(金) 18:27:38.39 ID:8jhBHG2E

>>505

日頃報道を見ていれば、その類の話題は特に印象的に目にとまるかと思いますが…？
聞いたこともないのでしょうか？

例えば、以下のようなモノを参照してもらえば良いですか？

//www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

510 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 19:27:17.69 ID:MG6mmLQT

デリンジャー現象・・・・・・

「西暦２０１２年、太陽から出る莫大（ばくだい）な量の
電磁波、強いエックス線、高エネルギーの微粒子（びりゅうし）、磁気嵐、
が地球にむかっておそいかかり、地球上の衛星（えいせい）や無線通信が、
通信不能になったり、コントロール不能になったりする現象である！！！

太陽が異常活動している証拠である！！！！
（ＮＡＳＡの報告書にも記されてる。）

太陽の「黒点」の異常活動→太陽フレアの異常発生→大量の太陽風→
→地球の「雲」の全体量が減る→気温上昇→
→地球温暖化がさらに悪化！！！
→世界規模の食料危機がおこる！！！！　　　　　　　ミカエル

511 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 19:57:33.72 ID:sL4mdulK

数年の雇われ政権議員の為に一生苦しむ国民。昭和政界もそろそろ時代についてきなさいよ。

512 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 20:43:36.03 ID:SgbQAYn6

米韓のFTAがとんでもない不平等条約らしいって知ってる？
こんなのにあわてて、乗り遅れるとか言う必要ないよ。静観が一番

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

TPPはこんなもんじゃありせん

513 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 20:49:20.01 ID:SgbQAYn6

ついでにもう一個

今更ながら、アメリカの経済植民地になった事に気がついたらしい。

【韓国】韓米ＦＴＡの再交渉を要求＝韓国最大野党代表[10/14]
【ソウル聯合ニュース】韓国最大野党、民主党の孫鶴圭（ソン・ハクキュ）代表は１４日、米国議会で
実施法案が可決された韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）について、あらためて交渉のやり直しを求める
意向を示した。

同日、国会で開かれた党最高委員会議で孫代表は、「韓国は米国の従属国ではない。米国が批准
したからといって、（韓国は）付和雷同し急いで議会批准する必要はない」と述べた。

孫代表は李明博（イ・ミョンバク）大統領が国賓として米国を訪問していることについては、「歓迎す
べきことだ」とした上で、「国益は別問題。ボタンを掛け違えた協定は正さなければならない」と主張。
韓米ＦＴＡで民主党が主張する庶民や中小企業、農家などに対する被害対策などを盛り込むよう
求めた。

聯合ニュース 2011/10/14
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/14/0200000000AJP20111014001100882.HTML
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318563593/

514 ：nl：2011/10/14(金) 21:13:13.49 ID:YOvf+odn

>>509
家計金融資産の　site　さそっく　開きました。ありがとう。

515 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 21:32:27.86 ID:lJ8McQDu

農業なんて周辺産業ふくめてもGDPの数%に過ぎないだろう。そのために90％が犠牲になる必要は断じて無いんだよ。

TPPに反対扇動している奴は、日本が、パクリの韓国に一人当たりGDPで負けることになってもいいんだな？
CannonやNikonのカメラが売れなくなって、サムスンのカメラが売れて、
トヨタが売れなくなってヒュンダイが売れるようになっていいんだな？
お前の年収が2割下がっていいんだな？

ていうか、TPP反対扇動している奴は、韓国の工作員じゃないのか？

516 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 21:37:09.60 ID:VEHSmCBP

ギリシャ＝日本の政治家・公務員

他人にツケ回すのは天下一

517 ：kfl：2011/10/14(金) 21:55:45.08 ID:8jhBHG2E

TPPなんて「低賃金国家とその労働力の維持」を企む先進国の大企業の思惑で
しょう。馬鹿げてます。日本全体の１パーセントにも満たない大企業の都合を
優先させる気なのですか？それの方がおかしいでしょう。

海外にモノを売りたければ、世界中の国を成長させることを考えるべきではな
いのですか？「顧客は富裕層だけでいい。低賃金の層はそのまま維持させろ」
などというデタラメな屁理屈は許されません。

日本は農業の価値が蔑ろにされています。
ヒトを強引に集めることで、需要とマーケットを強引に作り上げているのです。
しかし、ヒトという存在に本当に必要なのは食料に他なりません。過度な人口
過密地帯に、万が一の事態が起きれば瞬間的に「食料の価値」を思い知ること
になります。その食料の価値を、「食料自給率」という地域の価値判断基準を
強引に排除することで「人口過密地帯の欠陥」を隠蔽しているのです。
「何か」が起きた時、食料自給率の低い地域から滅亡が始まるのです。

農業は何よりも保護しなければいけません。無謀なTPPでその産業構造を壊して
いいわけがないです。

ゴミクズレベルの頭の人間で無い限りは…解りますよね？

518 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 22:08:17.79 ID:SWzNSSG4

>>517
お前いいこというなぁ

519 ：名無しさん＠３周年：2011/10/14(金) 22:22:19.09 ID:jlglz8/b

☆10.15フジテレビ抗議デモin銀座☆デモ前夜の決起集会放送

ニコニコ生放送。

520 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 00:08:18.88 ID:yiyO5vqC

年金・社会保険とまたもや訳のわからない改正案が出ているが、なぜ弱者
に鞭打つ様なことばかりするんだろうか？
私には数十年先より1年先の方が大事なんだが・・。

521 ：nl：2011/10/15(土) 01:05:41.12 ID:VJPWJklg

>>517
日本の経済は　資本主義経済で　その上に　人民統治政治が　存在している。これが　大前提だということです。
現在の　資本主義は　独占金融資本主義の　段階までに　成長していたが、前年までは　東アジア共同体を　模索していた。
３．１１の　１F　事故後　資本の　自己責任では　解決不可能に　なり　国家を巻きんだのか、国家が介入したのか、判断は
分かれるところだ。つまり　国家介入型独占金融資本主義に　変貌した　と　見てよい。
新帝国主義と言えるものだ。そこに　ＴＰＰの　誘いが　きた。独占金融資本側からの　ＴＰＰ加盟の　要望があり、舵を　切りそうだ。
産業構造の　再編成は　避けて通れない。

522 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 18:32:19.51 ID:R3pT16l+

生活保護が二百万世帯よ。年金だけの貧困者、年収三百万以下の人を考えると、国民の三、四割が貧困じゃないのかな？そうなら、先が見えてるな？住宅や車なんて誰も買えなくなる

523 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 23:19:13.26 ID:VJPWJklg

関税が撤廃され、いまの　円高が１ドル５０円にも　なれば、やすい輸入品で　生活が　楽に成りそうだ。
はたして　結果は　いかが　かな？、

524 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 23:53:48.55 ID:RhBppe7t

>>482
>天皇の看板を利用してカネと権力を集めて回る悪党どもを駆逐しないかぎりは日本に明るい未来はないよ。

>それと厚生官僚や族議員、厚労省、ＮＴＴ、警察公安、法務検察、宮内、外務らの省庁、さらには大手マスコミに隠させ続けている
>日本国内のセックスでのＨＩＶ汚染の問題もね。一番の難題はエイズ汚染隠しだ。エイズ死を隠蔽しているようではマジでヤバイよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=l1bcgbf7beibda4klned2bia7babl3aj&sid=200000006&mid=1903
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000006&tid=a086bbabeibdaaabdpgoa4rc05bc0ibdlc0&sid=200000006&mid=8235
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000535&tid=4znaejpbde935da5ga5ba4aabfbelafba3&sid=200000535&mid=6375
ＮＴＴエイズ　　　日本の首相はエイズ汚染を隠すヤツがなる！　　　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事

　この件をみられないようにするために、
大量書きこみしてるヤツらがかなりいるのがムカツクぜ。

公益に直結した告発などの投稿を見せないようにするってことは、
言い換えれば国民に刃をつきつけてるのと同じこと！！　たとえ警察公安職員であったとしてもただの犯罪行為だぜ。

525 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 23:57:11.96 ID:9lIGhTd/

昔のECみたいに通貨は統合しないまでも先進国の国家間の関税を撤廃すればいい。

日本と欧米豪は関税を撤廃すべきだ。

526 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 00:05:58.66 ID:6nMTd//N

■　ＴＰＰに反対するデモ in 新宿　■

◆日時：平成２３年１０月１６日（日）集合　１４：３０　出発　１５：００
◆場所：集合場所：柏木公園　
（東京都新宿区西新宿７-14　ＪＲ新宿駅西口・東口より徒歩５～８分、　西武新宿駅より徒歩５分）

地図（http://chizuz.com/map/map95457.html）
主義信条、支持政党、人種国籍を問いません。
ただひたすらＴＰＰに反対するデモです。

527 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 01:27:20.52 ID:YUbGELmh

>>472
あなたの言いたい事もわからなくはないんだが、
国の基盤を支えるのは、やっぱり教育だと思うぞ？

＞個人的には問題と改善策は「膨大な貯蓄」と「ソレの循環構造の構築」ってことだと考えます。
これを逆に考えてみてくれないか？
循環構造を構築(解決)できる有能な人材が少ないから
膨大な貯蓄(問題)に繋がってしまっているんだと思うんだが。

この循環構造の構築というのは日本経済全体に関わる事だと私個人は考えてるので、
少数の人間で解決できる類の問題ではないと思ってる。

528 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 01:52:18.10 ID:F61nAtu0

＞＞５２４
●　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=373
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=371#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=370#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&sid=200000297&mid=1998

厚労省、警察公安、法務検察、ＮＴＴ、宮内庁、外務省らの関与が
確認されているから、もはやこの　「セックスエイズ汚染の隠蔽」　は、
きわめて悪質な国民への背信行為であり、国家犯罪だ！！

２０年近くも国民に　「ＷＨＯの先進諸国のセックス汚染の実情記録」　を
教えないようにしたまま、現在まで国内で乱交売買春に興じさせてきた
のは、　「道連れ感染行為によるワクチン開発の人体実験」　としか
いえないあまりにひどい犯罪行為だ。

ここ２０年間の日本の政治の不安定は、
水面下でこのセックスエイズ汚染の隠蔽工作問題があったからだと
いうことを全国民はあらためて知るべきだ。

セックスのＨＩＶ汚染問題を国会でやらないで済ませてきた人間は
国会議員のクズであり、日本人の恥というべきだろう。

ちなみに現在のアメリカのＳＥＸのＨＩＶ感染者は、
推定ながら１０００万人をはるかに突破している。
エイズ患者数は１００万人以上である。

それすら全マスコミに報道させない歴代の日本の内閣。
これは犯罪そのものだ。

529 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 09:26:52.29 ID:BoUMpUY+

官僚のトップなんて、一、二年で退官だからその間だけ破綻しなければいいわけであって。だけど、それも限界だろう。

530 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 10:18:50.83 ID:A9gZd+Wu

>>523
目先かつミクロの視点だな
利益を出し、稼ぐ必要のない公務員や年金生活者ならそれでいい。
しかし国内で働いて稼ぐことは、ますます厳しくなるだろう。（逆に言えば国内は貧しく外国を富ませる）
その結果、財政難に拍車がかかり、庶民には貧しい生活と増税が待っている
まあ、日銀か政府が全庶民に金を刷って配るなら円高もメリットかもしれんがな

531 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 10:31:07.26 ID:A9gZd+Wu

日本は資源国ではないから、日本が稼ぐ為には必然的に海外に製品を売らなければならない。
従って円高は総括的には日本の産業には逆風になる。
かつて日本が高度成長し、一時期の経済大国と成り得たのは、円安が追い風になった…といっても過言ではあるまい

532 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 10:54:03.70 ID:A9gZd+Wu

円高がデメリットになる要因の一つに、かつての日本の栄光が忘れられない議員・官僚・公務員の税金の無駄食いが上げられる。
まあ、経済成長に縛られず、かつての経済大国の栄光を捨て、役人の贅沢や享楽や既得権の無駄を止めさせ、税負担を軽減できるなら、それなりに庶民にも円高のメリットがあるかもしれんがな

533 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 13:06:05.12 ID:TNjlTtxq

>>531
日本は輸出過剰なんだよ。
これ以上売ってどうすんだ。

先進国で資源が少ない国って別に日本だけじゃないし。

534 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 14:09:25.97 ID:BoUMpUY+

輸出が多くても、企業の利益が出ている訳ではない。また、利益の配分が上手く出来ていればいいが、貧困層は増加している。戦前なら、戦争を起こせばなんて話が出てくるだろうが。

535 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 14:38:09.40 ID:A9gZd+Wu

>>533
別に「輸出を増やせ」とは書いていない！
円高が企業収益を圧迫し、その結果が税収減や財政難や増税を招く…と書いているたけだ
あと、もう少し論点を明確にして具体的に書いてくれ！
そうでなければ、無理なレスを付けるな！

536 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 15:13:26.99 ID:8eQ8EjDF

聞くのも馬鹿馬鹿しい子供じみた政争
税を取り立てることと、愚策をめぐらし陥れることしか能の無い権力者気取りの馬鹿者
落ち着くところは？　地獄

537 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 16:39:29.04 ID:ObFV4yWT

TPP問題とは資源配分の効率性という経済学の理論のみでは語れない、背景を理解
せねば、賛成、反対いずれの立場に立つにせよ、終局的な国家、国民の利益を損
なう事になる。
これは、既得権益の保護や自己保身などという小さな問題でもなければ、単なる
政策論ではない。

538 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 17:24:24.13 ID:9RSRH/T8

このままなら先はない。

539 ：kfl：2011/10/16(日) 18:05:21.70 ID:wn8Z1kPF

>>513

日本も度々、都合いい時だけ従属国として扱われますね。
その定義や立場にまつわる責任や賠償の在り処も曖昧で、どうにでも解釈可能な実体は
利権に群がる連中の収入に変貌してそうです。

>>518

一応ありがとうといっておきます。

>>520

年金制度なんてものは、設計時の根底にあるのは「支給開始≒平均寿命」という
前提だったのです。「半分の人間は払い損」と宣言しているに等しい制度なのです。
平均寿命の上昇と伴に、支給開始年齢を修正せねば破綻するのは当然なのです。
しかし、「半分の人間が払い損」という前提が注目されれば、払う意識も抑制され
ることでしょう。所詮、役人の仕事なんて「必要性をでっちあげること」なのです。

その修正をせずに「皆で負担しあう制度」を維持しようと思うなら、おそらく
膨大な財源を賄う手段を講じる必要があるでしょう。
「相続税≒１００％にする」
「公務員は原則無給就労(ただし、使用目的を申請すると必要な分は支払われる）」
「貯蓄税」
というような手段で財源を賄う必要があるでしょう。
消費税では税収を増やせないと思います。
今、ターゲットにすべきは、この国の「膨大な貯蓄」なのです。

540 ：kfl：2011/10/16(日) 18:06:22.21 ID:wn8Z1kPF

>>521
>>国家介入型独占金融資本主義に　変貌した　と　見てよい

この国の強固な官僚＆メディア＆大企業の支配体制は一度や二度の大震災では
揺るがないでしょう。

TPPに参加したからって根本的な解決にはなりません。そんなものは、後進国の
安い労働力を維持したまま海外にモノを買わせようという歪んだ謀略です。そ
れよりも世界中の国を進化させれば世界中に顧客が生まれます。そういう事態
になれば、企業が製造拠点を海外に持つ意味もなくなります。国内の雇用・労
働力への損害もありません。

>>522

生活保護への現金支給も問題です。正当な必要分を計算して払うとか、食料は
現物支給にして減額するとかやり様はあるでしょう。

>>１ドル５０円にも　なれば、やすい輸入品で　生活が　楽に成りそうだ

本来、生活は国内製品で循環させるのが理想だと思います。安い海外製品が
もたらす「国内産業の破壊」を肯定する必要はないです。

541 ：kfl：2011/10/16(日) 18:07:30.41 ID:wn8Z1kPF

>>527
>>循環構造を構築(解決)できる有能な人材が少ない

…本当にそういう人材が居ないのだとしたら、この国の支配層って馬鹿の集まり
だといってるようなものかと思います。

「犠牲者の上に社会が成り立つ現実」
「敗者が居るから、勝者が存在できる現実」
「１０人分の所得がある人間に１０人分の消費をさせないと経済が停滞する現実」
　　
そういう要素を認識しないで、無意味な貯蓄を容認して、その是正に「消費税」
では…この壮絶なモノあまりで「無理に新しいものを買う必要もない社会」では
余計にカネの流れが鈍化するでしょう。
打開に至る議論の場に入場できるのは、「官僚＆メディア＆大企業」の人間だけ
では、その強固な社会構造を破棄できるわけもなく…。無能な連中の企む「増税
＆TPP」という愚作が優先されそうです…。

「後進国を成長させて、その民を顧客へと進化させる」

それこそが、日本国内の産業と雇用を守りつつ、海外にモノを売る戦略の第一歩
だと思います。

>>530-532
>>日本が稼ぐ為には必然的に海外に製品を売らなければならない

経済政策から「貯蓄を循環させる政策」を除外しているから、海外をターゲットに
した政策を講じるハメになってるんじゃないですか？

542 ：kfl：2011/10/16(日) 18:13:14.38 ID:wn8Z1kPF

>>533

「日本の製品の質」が理解されて輸出が増えるのであれば、仕方ないと思います。

>>534

さほど海外の顧客が増えてるわけでもないでしょうし…。
半端な所得の国家では富裕層でなければ、日本製の商品に手の出しようもないでしょう。

後進国を発展させる気もないまま、海外にモノを売ろうって理屈がそもそも破綻
してると思います。

>>536

たぶん、権力者は顔も年齢も知らない人間から税金を徴収してはいけないんじ
ゃないかという気がします。

どんな有能な権力者だろうと、一人の人間風情が認識できる「納税者の姿」な
んて半径１０キロ圏すら怪しいもの。もはやヒトは、視野を広げすぎています。

税金財源から所得を得ている人々は「顔も知らない人間から税を徴収すること」
の重みを認識できるようになるべきです。

543 ：kfl：2011/10/16(日) 18:15:43.41 ID:wn8Z1kPF

>>537
>>終局的な国家、国民の利益

勝者と敗者の数は等しいものです。日本中の人間が利益や恩恵を受けるよう
な事態が実現したとしたら、日本の人口に等しい数の人間が世界のどこかで
不利益を被っている可能性を考えるべきかと思います。

>>538

「ない」とは思うのですが、この国の「メディア＆官僚＆大企業」の構築す
る強固な権力構造は、モノの価値や優劣を定義・宣言・流布する機能も掌握
しきってしまってますし、それらの絶対的安定性の崩壊へと繋がりそうな情
報の抑制ができているかぎり、連中が「正常」という宣言を流布するうちは
このままなのかもしれません。

544 ：名無しさん＠３周年：2011/10/16(日) 18:34:06.45 ID:ObFV4yWT

>>543
論点が全くズレてる。
しかも勝者敗者とはどういう状態の事を言っているのか？
経済的にという意味なら全く意味を取り違えている。

545 ：名無しさん＠３周年：2011/10/17(月) 03:22:04.18 ID:EPS1V64G

Koumuin wa kempoo ni kiteisareta zimmin no kenri gimu wo zitugen suru tame no syokumu wo suikoo suru hitobito de aru.
Sono zentei zyooken wa seizi wa minsyu seizi de, keizai wa dokusen kin'yuu sihonsyugi te koto wo wasurete wa naranai.
>>1
スレ主の言う[官僚]の　定義を　示して欲しい。理由は　kflさん　から　要求されている　諸判断、能力、素質が必要な　部署の　国家公務員とは？
　

546 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 07:42:54.71 ID:+aUXsA0M

>>541
日本が民主主義国家である以上、メディアのレベルと政治家のレベルは、国民の教育レベルと比例する。
教養レベルの低い国民と、その国民から選ばれた政治家で形成された国家には限界があるよ。
民主主義国家を成長させるには義務教育レベルを上げる以外に方法は無い。

＞「後進国を成長させて、その民を顧客へと進化させる」
＞それこそが、日本国内の産業と雇用を守りつつ、海外にモノを売る戦略の第一歩
＞だと思います。

日本の不況の原因は教育にあるんだよ。
例えば若者の就職難なんて単純な話で、雇用"される"側の人間ばかり増えていくような教育をして、雇用"する"側の教育を怠ってきたから。
だから新しい産業が産まれにくくなり、既存の産業は人員過剰になる。
それに発展途上国を成長させて顧客にしても、既存の産業にお金が流れるだけで、新しい産業が産まれてこないと就職難等の問題は解決しない気がする。

547 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 09:24:07.97 ID:PPJDOh9N

日本の教育といっても、受験を中心にした丸暗記に過ぎないからな
例えば、歴史の本質を理解していれば、不況や災害時の増税（重税）など有り得ないことは理解できるはずだ！
しかし、日本の歴史教育は年号やイベントとかの表向きな丸暗記中心だから、例え東大出身の官僚であろうが、これが理解出来ないのだろう

548 ：demo：2011/10/18(火) 11:22:26.71 ID:csF27OXc

longman :democracy
1. [U] goverment by elected representatives of the people.
2. [C] cumtry governed in this way.
3. [U] social equality.
Webster
[<Gr. demos, the people + kratein, to rule]
1. government by the people, directly or throu representatives
2. a count
3. equality of rights, opportunity, and treatment
POD
n.government by all the perple, direct or representatives; State having this;
form of society ignoring hereditary class distinctions and tolerating minority views.

549 ：demo：2011/10/18(火) 11:25:20.28 ID:csF27OXc

gomen miss tahatu

550 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 11:42:27.41 ID:DACnt11X

まぁ、日本も、いろいろ、怠けすぎたから、リハビリする必要があるだろ。
リハビリっていうのは、必死にやるもんだぜ。良くなりたければ。
まぁ、良くなりたいって思う気持ちが、あるかどうかだけどな。

551 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 12:37:15.47 ID:s8/FFeGo

>>547
確かにそうなんだけど官僚は分かっていてやっているんだよ。
マクロ経済学の理論上、国民所得を増加させるには財政政策と金融政策がある。
この内、財政政策によって国民所得を増加させるには減税か公共事業しかない。

少なくとも官僚がこの程度の基本的知識などは知らない訳がない。ところが、現
政権は一貫して増税論議ばかりで、しかも通説に反する円高政策をとっている。

現政権はどこに向かって行こうとしているのか、はたまた、国家戦略上の高度な
外交戦術でも裏にあるのかと好意的に考えたとしても、とてもその様には見えな
い。

政治主導して行くには、政治家にもある一定の予備知識や官僚との信頼関係が必
要ではないかと思う。政治主導という言葉だけが一人歩きして、官僚主導という
のが実状ではないだろうか。

552 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 14:02:31.67 ID:csF27OXc

国会は　立法機関　である。議員[選挙]。
内閣は　行政権を　施行する。内閣は文官で構成。
省には　省長官　＋　公務員[試験]　＋　公務員
　政治は　上記の　仕組みで　運営されているので、政治主導も　官僚主導も　分ける　必要は　ない。
なほ　[官僚]の　用語は　憲法条文には　ないので、討論の　場では　定義して　かからないと、不毛な　論となる。

553 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 14:25:46.27 ID:kedFV1FS

日本の未来は中東を超える国となり単純労働などは全て黒人がやり僕らはビルの上から見下ろす世界がやってくる

554 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 14:43:16.19 ID:csF27OXc

外来語のdemocracy　を　民主主義と　翻訳した　人は　誰だろう？
>>548　に　示した　英米の辞典から　見ると、意味の　本質から　離れた
無理な　誤訳に　近い　感じが　ある。天皇制の　大正時代には　民本主義と逃げた　人もいた。
人民統治　民衆支配　など　ずばり　表現してもよい。

555 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 15:40:10.96 ID:+aUXsA0M

>>547
そういった教育に関する議論をもっとしていくべきだと思うんだけど、
なかなか関心が集まらないんだよなぁ…。
教育板なんて超過疎だし…。

556 ：名無しさん＠３周年：2011/10/18(火) 16:16:14.93 ID:gGepFZ+1

日本は韓国の二の舞になるのはほとんど間違いないな、さあこれを見てみよう。
マスコミが国民を騙してアメ公ユダヤの詐欺に掛ける手代になっているとわかるね。
　↓↓
録画日時 : 2011/10/18
第８回　TPPを慎重に考える会　勉強会【前半】
http://www.ustream.tv/recorded/17946268
第８回　TPPを慎重に考える会　勉強会【後半】
http://www.ustream.tv/recorded/17947651

狼に食われて経済も財政もボロボロになる、国民生活も福祉も当然壊滅する
そして残された道はエネルギー自給のための「初の国産エネルギー＝メタンハイドレード」
死守のための領海紛争から勇躍、洗脳ナショナリズムの果てにアジア大戦に追い込まれる。

アメ公ユダヤが日本に核武装させる戦略はこうしてすでに動き始めている。
　↓↓↓
「米国から提唱する日本の核武装」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n1.htm

産経はお調子者だからほいほい出してくれるから、ちゃんとわかるねｗ。
だからこうなるんだよｗ
　↓↓↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1304258349/187-189
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1304258349/176

557 ：名無しさん＠３周年：2011/10/21(金) 13:35:37.04 ID:iOmVaBM9

age

558 ：教員K：2011/10/21(金) 14:17:44.78 ID:LR4nrIez

7年かかって世の中の裏を知りました。　周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
みんなでこれを使って情報拡散しましょう！！

559 ：名無しさん＠３周年：2011/10/21(金) 14:26:00.82 ID:XAuJoz3t

ＩＴ使って義務教育を自宅で終了できるようにする
教師を大量リストラできるので税金を社会保障に回すことができる

560 ：名無しさん＠３周年：2011/10/21(金) 15:01:01.12 ID:pQJh1vDL

【経済政策】国の借金、年度末に1千兆円突破…復興債などで［11/10/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319175666/

561 ：kfl：2011/10/21(金) 17:59:47.42 ID:CYzP8reE

>>544
>>論点が全くズレてる

そうでもないのではないですかね？
そもそも、貴方の綴った言葉が、上辺だけなぞったような曖昧な印象が強いもの
であるために、憶測を多分に含んだ反応にならざるをえません。

>>545
>>[官僚]の　定義を　示して欲しい

今更そんな質問ですか？相変わらずどうでもいいとこに注目しますね。
「省庁に在籍する立場の人間」って感じじゃないですかね？

562 ：kfl：2011/10/21(金) 18:10:54.84 ID:CYzP8reE

>>546
>>日本が民主主義国家である以上

その前提が「怪しいもの」だと、多くの方が認識してる昨今なんだと思いますよ。

>>日本の不況の原因は教育にあるんだよ
>>新しい産業が産まれにくくなり、既存の産業は人員過剰になる

そういうのはおかしい気がしますね。
人間なんてのは非効率の象徴です。視野を広げすぎたためにもたらされた弊害や
効率性への偏重がもたらした弊害が色々なとこへ現れてきたのだと思います。

「教育が必要だ」ということなら、前提として「教育する立場の人間」が存在することが
必要になると思いますが、現状を打開する案を提示できる人間すら確認できない様相に見
えますが…？

>>発展途上国を成長させて顧客にしても、既存の産業にお金が流れるだけ

その話はあくまでも「海外にモノを売るつもりなら」という先進国の掲げるデタラメな戦略
にまつわる前提の話ですので…。個人的には、あくまでも国内循環の確立こそ優先すべきで
あって、異国の顧客に頼った収益構造の確立を優先すべきではないと思います。

>>547、555
>>日本の教育といっても、受験を中心にした丸暗記

考える能力のある方なら容易く、その現実問題に着目しますよね。
つい数日前、ちょうどTVで「暗記よりも思考を重視すべき」という姿勢で教育を考えてる国家
の政策を流してる番組を見かけました。現状の日本の体制を考えたら、そんな意見を放送する
ことさえ良く成功したなあと驚きました。

この国の構造は、思考力のない人間を権力に集める様になってることでしょう。

563 ：kfl：2011/10/21(金) 18:11:31.85 ID:CYzP8reE

>>550
>>良くなりたいって思う気持ちが、あるかどうかだけどな

問題は、「一つの状態」における良い悪いという概念が、観測者・判断者次第で変わるという
ことでしょう。

>>551
>>国民所得を増加させるには減税か公共事業しかない

他にもあるんじゃないですか？

>>559

雇用の創出が議論される状況において、教員のような立場の人間の職を剥奪する意見は採用
されないと思われます。

564 ：ＴＴＰ問題　経済学者の意見：2011/10/21(金) 18:14:57.13 ID:pBr0YJyB

「みなさんがお使いになっている
医薬品の値段は約６倍の値段になるから、みなさんは医者に行けなくなります」

現在、３割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい２０００円ぐらいだと思います。
それが１万円になり、「健康保険」がなくなったら３万円になるわけです。

風邪引いて３万円。海外では当然の価格ですが、果たして日本人が
それに我慢できるだろうか？
おそらく、医療費抑制（イリョウヒヨクセイ）には、それしかないと
言われています。
つまり、病院にいけず、死ぬ人が激増する、ということです。
ま、「貧乏人は医者にかかれず死ぬ」というのは
自由経済ではの教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダですけどね！

565 ：kfl：2011/10/22(土) 19:37:32.56 ID:+k3YaiWw

薬ってモノのうち相当な分が、「免疫機能を抑制することで効いてるように
思わせてるだけ」っていう印象があります。

566 ：kfl：2011/10/25(火) 12:02:15.69 ID:GpH+8rlg

政治板全体の話として、ハンドルネーム固定で参加する人間が増えませんね。
そんなんじゃ建設的議論も確立しようもないのに・・・

567 ：名無しさん＠３周年：2011/10/25(火) 13:46:54.05 ID:85diokpf

年金なんて糞食らえ

568 ：　　：2011/10/25(火) 13:59:28.11 ID:gOpoSOkt

●韓国の大統領晩餐会　日本料理接待「深刻なミス」w
先ごろ米ホワイトハウスで行われた韓国の李大統領に対する晩餐会で「メニューに日本料理が出された」と、
韓国で“不満”が。韓国のメディアは「ホワイトハウスの深刻なミス」と批判。
オバマ大統領主催の晩餐会はホワイトハウスで開催された。韓国誌がそのメニューを伝えている。
スープの次に出た前菜が、すしで「マサゴ」と名付けられていた。サラダも「ダイコン」と表記されていた。
メーンのステーキも「ワギュウ（和牛）」野菜も「カボチャ」となっていた。
すしは“カリフォルニア巻き”に近く、高級牛肉の「ワギュウ」や「ダイコン」は米国でも日本語のまま使われた。
こうした不満や批判は、韓国当局者が語ったものではないが、同誌は「現実に米国では日本料理は最高級料理になっている。韓国人出席者は受け入れがたい気持ちではなかったか」と指摘。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000101-san-int
・・日本料理もえらくなったもんじゃの～。ジジ世代ががんばった成果じゃぷ

569 ：名無しさん＠３周年：2011/10/25(火) 18:16:13.04 ID:0pJB4FAa

武田鉄矢・今朝の三枚おろし（今週）
http://www.joqr.net/bbqr/archives/cat670/index.php

570 ：名無しさん＠３周年：2011/10/25(火) 20:17:08.85 ID:s85Bp1IM

>>567
昭和1９年戦費調達の目的で　厚生年金が　salarymanにも適用されるようになった。
敗戦で手持ちの国債はパー、保険料を４２０月　払い続けた。記録は正確で現在年金生活者だ。
欧米に比較して　２００月位で支給開始が　妥当だな。
財源は　消費税が　常識だ。65歳　から　支給開始。

571 ：　：2011/10/26(水) 12:28:32.00 ID:y3WpGMUP

★世界が「あっ」と驚く商品をつくれ
日本企業が我も我もと新興国を目指す結果、安く作ることばかりに目が向き、企業の志が低下。
本当の対策は、世界が「あっ」と驚くような、新しい価値を生みだすことにある。
中国も、そこまの産業競争力はない。インドやブラジルも力をつけてくるが、
今、本当の産業競争力があるのは、圧倒的にドイツ、次は日本。
アメリカから何か新しいものが生まれているかと言ったら、アップル以外に何かあるか？　アメリカは衰退する。
ボーイングがあるといっても、その部材の多くは日本製だ。韓国、台湾は急速にキャッチアップしているが、
彼らはコモディティ製品をつくるのは得意だが、イノベーティブなものをつくれるかというと、未知数。
ソニーのウォークマンも、ＴＯＴＯのウォシュレットも、トヨタのプリウスも、イマジネーションの賜物。
日本企業に大きな潜在力がある。正しい戦略・地道な努力を続ければ、10年、20年タームで見れば、逆転する時が必ず来る。
http://diamond.jp/articles/-/14565
・・おまいら日本人、昔の栄光を取り戻せ。今のおまいら日本人じゃームリか？　手遅れか？w

572 ：kfl：2011/10/26(水) 17:40:35.07 ID:psYYCprn

>>567、570

支給開始＝平均寿命でいいじゃないですか。設計段階での前提がそうなんだから。
その前提を崩したら、成り立つわけがない。

>>571

とりあえず、貯蓄を解消するのが先だと思います。

573 ：名無しさん＠３周年：2011/10/26(水) 20:03:41.68 ID:dK0S9Ygd

>>563
>>国民所得を増加させるには減税か公共事業しかない
>他にもあるんじゃないですか？

程度の低い書き込みには反論する気にもならないが、スレ全体のレベルが低い為、
一度、話を元に戻し、まともな話をしておく。

俺は、「マクロ経済学の理論上」と断った上で、財政政策には減税または、公共
事業しかないと言っている。
君が言いたいのはおそらく、補助金給付等の類を言っているのだろうが、これは、
財政政策にはならない。
ここから、次の議論をするには、「補助金政策の経済効果を考慮する必要はないのか」という事にな
るが、これは減税と同様に考えるといい。つまり、マクロ経済学では、減税は可
処分所得の増加を通じて国民所得の増加に繋がると考える。従って、補助金政策
も減税と同様に考える事により、可処分所得の増加を通じて国民所得を増加させ
ると考える。
しかし、事の本質は減税と補助金政策の問題ではなく、乗数効果にある。つまり、
公共事業の乗数効果は減税による乗数効果よりも大きいという事が問題になる。
そして、現実はどうなるのか、と理論の検証した上で、例えば、公共事業は無駄
が多い等という問題があるならば、再び、公共事業と減税のどちらが経済的に効
果があるのか、という問題に戻る。
ここで初めて、自分の思想や理念を語ればよいのであって、君の議論の仕方は始
めに自分の思想にあった結論ありきの主張である為、論理の展開に矛盾や飛躍が
生じ、次に繋がる建設的な議論ができないでいる。
これは、君の他の書き込みを見ても、同じ様な傾向が見受けられ、ツッコミ所は
他にもあるが、長くなるので今回は省略する。

574 ：名無しさん＠３周年：2011/10/26(水) 20:13:47.17 ID:/fJuv88S

http://m.youtube.com/#/watch?v=6KorePC3xWQ

575 ：nl：2011/10/27(木) 00:05:18.93 ID:tq91Y2ED

TV Tokyo ni kyookasyo no densika ga Florida no kookoo de tablet tanmatu wo seito ni musyoo taiyo site
kyokasyo wo haisisita. Daigaku Igakubu dewa iPad wo musyoo, kaiboogaku no zigyoo wo site iru.
Nihon wa 2020 nen madeni kyoukasyo no densika no yotei. Tisiki kakusa ga kenen sareru.
>>572のkfl san dou omoimasu ka? iPad ya tablet tanmatu による　教科書の電子化が　USA　では　行われています。
高校の教科書廃止、　医学部では　解剖学の　授業実施　など。

576 ：名無しさん＠３周年：2011/10/27(木) 01:17:16.33 ID:w5sqIcKS

金のある人間は地方で100年かけて町を育てるつもりで起業しろ！
持たざる者はそれに黙って続け！

いや、その前に法人税の減税からその他モロモロをだな...
クソォォォッ！
すまん出直してくる

577 ：kfl：2011/10/27(木) 21:36:43.67 ID:J5VD6bQH

>>573

良いですよ、その攻撃的な姿勢。基本的にそういう人を求めてます。

>>「マクロ経済学の理論上」と断った上で

そんな「ものさし」に持ち出す価値があるのか疑問です。
破綻・矛盾を指摘される理屈とも言われてるようですが…？

>>君が言いたいのはおそらく、補助金給付等の類を言っているのだろうが

ズレた憶測しかできない人ですか？

578 ：kfl：2011/10/27(木) 21:38:18.04 ID:J5VD6bQH

>>補助金政策も減税と同様に考える事により、可処分所得の増加を通じて
>>国民所得を増加させると考える

日本経済の問題の実体を捉えてないのではないですか？
所得を増加させて一体どうしたいのでしょうか？
日本の不況は、「モノが余ってて無理に新しいものを買う必要に至
っていない」という事態なんだと思いますが・・・？
所得を増やしたところで、更なる貯蓄に回るだけでしょう。
日本に必要なのは「貯蓄を解消する政策」ですよ。

>>公共事業は無駄が多い等という問題

ソレが無駄なのは真理でしょう。しかし、政治・行政の本質・実態とは、
”その「無駄」を「無駄ではない」と定義する口実・理屈をでっちあげる
　作業”
なのが現実です。

>>公共事業と減税のどちらが経済的に効果があるのか

役人は、そんな経済効果なんかを優先する精神なんか持ち合わせて
はいないでしょう。税金の配分を獲得するために、如何に画策するか、
そんなとこです。

>>論理の展開に矛盾や飛躍
>>ツッコミ所は他にもある

こちらはそういうツッコミを求めてやってますので。ツッこんでもらわないと
始まらないんです。
理屈を捏ねた上での批判、反論を求めてるのです。是非、お願いします。

579 ：kfl：2011/10/27(木) 21:47:37.68 ID:J5VD6bQH

>>575

本とかって実物を持っていたい気がしますけど、教科書とかなら電子書籍
でもいいのかもしれません。まあでも、どうでもいいです。

>>576
>>金のある人間は地方で100年かけて町を育てるつもりで起業しろ！

その考え方、冗談抜きで重要だと思います。
この壮絶なモノ余りの現代、人々はカネの使い途を求めてると思います。
そういうコンストラクション要素のビデオゲームを、現実世界で実現さ
せるようなプランでも容認するのは、災害くらいしか経済を動かす手段の
ない現代における無視できない話です。

580 ：kfl：2011/10/27(木) 22:03:25.87 ID:J5VD6bQH

ＴＰＰ問題は荒れそうですね。
政党という枠組みが意味を成さなくなりそうなほどに揉めてそうです。
これに限らず政党の枠組みを無視して、議論することが望ましいです。

581 ：名無しさん＠３周年：2011/10/27(木) 22:10:57.20 ID:FdPDY8WX

>>578
>日本の不況は、「モノが余ってて無理に新しいものを買う必要に至
っていない」という事態←年寄りはいざ知らず、若者は本来なら積極的に消費すると思うがな
しかし、低所得化に加え税金や保険料の負担増、将来に対する閉塞感などで積極的な消費を控える傾向があると言われる。
>日本に必要なのは「貯蓄を解消する政策」←
貯蓄を投資に回してもらえればいいが、日本は貯蓄を良しとする価値観を持ち、投資を敬遠する傾向がある。
このあたりは教育の影響もあるのだろう。
だからといって、増税というのもこの政治不信では抵抗感があるだろうな

582 ：nl：2011/10/28(金) 01:53:26.20 ID:XcCasza3

iPad2 de simbun, hon wo yomu zidai ni nari, simbun wa webban ni nari, hon wa denssyoseki ni naru node, sinbun hanbaiten kourisyoten ga nakunaru.
Tosyokan mo samagawari suru. Seisi sangyoo, insatugyoo, syoseki sangyoo nado wa samagawari suru darou. Huruhon-ya wa nokori-tudukeru.

583 ：名無しさん＠３周年：2011/10/28(金) 02:03:54.31 ID:IhZwAm81

室長が昔ＦＡＸで金富子の富子会ＦＡＸ貰ってるの知ってたけど
連絡の取り方分からずにもやもやしてたら
今はネットになって、やっと見つけられた。
「億様・株レシピ」「秘密の銘柄」金富子で検索引っかかる。
ＦＡＸの情報見たときは、色々当たってみたけどなかなか連絡先とか
入会先が分からなかったけど、ネットになったら簡単に入会できるようになったね。
室長のＰＣ観たら、履歴も金富子のブログだらけだし。

584 ：名無しさん＠３周年：2011/10/28(金) 03:59:47.59 ID:OPWZ+cmO

先ずサヨクは日本に要らない。

585 ：kfl：2011/10/28(金) 21:04:51.73 ID:VmFL1xyJ

>>581

反応を戴いて難ですが・・・ちょっと雑ですね。

>>若者は本来なら積極的に消費すると思うがな

何を根拠に？「３ＤＳ」のような、コレまでとは明らかに別次元の付加価値
のあるような商品が「不信」とされる現代。更には、無数の無料ゲームがあ
ふれる現状、ニュースはネットで見出し以上の内容がタダで見れて、様々な
ノウハウもタダで閲覧できるこの時代に、一体どんな消費が期待できると
いうのでしょうか？
このような「無償が当然」な時代への警鐘・改善を目指さない姿勢は、
「低所得の肯定」に等しいと解りませんか？

>>582
>>Seisi sangyoo, insatugyoo, syoseki sangyoo nado wa samagawari suru darou

そのくらいの推察できるんじゃないですか。新しい仕組みの導入に対する最大の問題は、
その様な業種の利権・収益構造にまつわる部分でしょう。その関連部署に役人周辺のポ
ストがあるなら、実現は難しいでしょう。

586 ：名無しさん＠３周年：2011/10/28(金) 23:30:07.43 ID:IRI+3DRq

日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になり、対外純資産世界ダントツになっている
賃金上げて輸出を減らし「輸出額＝輸入額」を維持していたら円高にもならず、景気が良かったはずですね。

587 ：nl：2011/10/29(土) 00:51:59.25 ID:dDwS7WPJ

>>586
Rekisi ni [IF] wo ireru nowa [nonsense], Booeiki syuusi no kurozi kara yusyutu tyooka da to miru noka?
輸出競争力に見合う賃金 wa nani wo motte hakaru noka. Teitingin da to miru kizyun wa nani ni yoru noka?
対外純資産世界ダントツになっている kore mo syuuzi wo simesite hosii.
Suuzi wo simesite ron wo susumete hosii, Suuzi wo simesazuni, ippootekini iwaretemo kotira niwa suuzi ga nai node,
nattoku sigatai.

588 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 01:07:44.77 ID:z7lcMyVM

現代社会は共食いする仕組みを内包しすぎ、それに慣れすぎ

589 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 01:37:33.49 ID:yLNyZ4To

>>586
上半の貿易収支は１．６兆円の赤字、馬鹿げていると思うが
賃金上げて赤字にすべきなのに、同じ赤字でも円高でやむを得ずの赤字では賃金上げ分が損になり馬鹿げていますよ。
※赤字にならなくても、円高で輸出困難になるなら，同じ困難でも賃金上げての困難が得策のはず

590 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 01:39:05.02 ID:yaXox4Q2

【ルール策定は政治力で決まる米韓FTAより酷いTPP】中野剛志
1/3 http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8
2/3 http://www.youtube.com/watch?v=O9ghcF_M2CI
3/3 http://www.youtube.com/watch?v=-Qmac-tclMM
　↑↑↑
ここで中野氏が詳述されていること。

「韓国がアメリカに譲歩した理由」
　＝北朝鮮からの砲撃事件でアメ公軍に守ってもらう必要があるから、
　　ということでアメ公に全部譲歩してやるﾎｶ・ホカ・ﾎｶなかった

要するに、アメ公のごり押しは「北朝鮮」を使って行なわれたｗということだよ。
くゎっはっはっは。日本もまた同じになる、イラク戦争のときと同じだよｗ思い出せば
ワカルｗ。うっはっはｗｗ今度は、中国の尖閣諸島問題だろうｗ。ふはははｗ

あ～～～あ。

591 ：nl：2011/10/29(土) 13:53:54.78 ID:dDwS7WPJ

Sihonsei seisan dewa sihon toiu kahei ga monosugoku tamaru system da yo.
Daioo Sisi no 107 oku yen kariire ziken. Kozin syouten nara izasirazu, kabusiki kaisya
no un'ei system ni hubi ga aru nodarou.
Touden Olympasu Daidoo nado izure mo system ni kekkan ga aru no darou.
Kabusi kaisya hoo ni kekkan ga aru nokana?

592 ：nl：2011/10/29(土) 15:00:08.96 ID:dDwS7WPJ

>>585
ここのところ　有名企業の；Olympasu　Daidooseisiなどの　scandalが　相次いでいますが、kflさんの　comment　わ。　

593 ：kfl：2011/10/29(土) 21:57:42.96 ID:hzBNxjVx

別に、「国が税金で株を買ってる企業」や電力会社の様な「競争相手の居ない企業」
以外の企業の内部の問題なら、多少の不祥事に部外者が口出しすることでもない
でしょう。

594 ：nl：2011/10/29(土) 22:29:22.49 ID:dDwS7WPJ

Comment 有難う。でもね、これから　商法の株式会社法を　研究して、何か　不備はないかを　探す予定です。

595 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 22:32:06.05 ID:Sj7/aSGA

だけどよ　日本人は貧乏人ばかりだとかマスコミ　言っているけどよ
事実オイラも年収１２０万円だがな

カジノで景気良く１０５億円つかっちまったって言う元社長いるって言うから

日本人に希望を与える話だよな、わが国も捨てたもんじゃない　金持ちがまだまだ居るんだもんよ。

596 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 23:33:28.15 ID:yLNyZ4To

>>589
給料を上げないばかりかリストラもしているのに
▽企業経営者はご自分たちの給料は２倍に上げた
何処かの社長は売上高は横ばいなのにい２万人規模の大量解雇でご自分の給料を数倍に上げ年収８億９０００万円あげ今年さらに９億８２００万円に上げた言われている。

▽１９９４年以来大企業ですら賃金は下がり勾配なのに株の配当は３～４倍に膨れ上がった。
http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
配当金総額および人件費総額の推移（法人企業統計年報・大企業）(2000年度を100とした場合)

597 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 02:10:46.04 ID:fraKQYZ5

野田首相、TPP交渉参加の意向固める
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/?1319893974

終了のお知らせでおｋ？

598 ：kfl：2011/10/30(日) 15:22:25.40 ID:OLMW+6u9

>>590

この中野氏て方のＴＶでの姿を見たけど、すばらしいですね。
ここまではっきりと理屈を並べて戦える人はなかなか居ないでしょうね。

>>595
>>わが国も捨てたもんじゃない　金持ちがまだまだ居る

あなたは日本の問題の前提の認識が甘過ぎです。

「不況」と「カネが無い」ってのは全く別の理屈です。
「日本は不況」だけど「莫大なカネがある」のです。

「カネが動かない」＝「不況」なのです。

「無意味に貯めこんだ人間」が無数にいるのです。
無意味な貯蓄を容認してきたことが不況の要因となっているのです。
そういう人々にの貯蓄を解消する手段・カネの循環構造を確立しない
限り、不況からの脱却はできません。

もしかして度々現れる「賃金を増やせ」って説く人もそういう前提
を理解してないのかもしれません。

599 ：kfl：2011/10/30(日) 15:27:46.26 ID:OLMW+6u9

>>597

酷い話です。

輸出企業などのごく一部の人間の要求が、優先されているのでしょうか？
世界の中でも圧倒的に高い貯蓄がこの国にあるというのに、その貯蓄を
循環させることを排除して、さらに他国の民からカネを集めようという
姿勢は許せません。

600 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 16:09:42.65 ID:M1BDaRDY

デフレ、つまり金の価値が上がり物の価値が下がるのだから、金を保留した方が得！
つまりデフレ下においては貯蓄は極めて合理的！

601 ：573：2011/10/30(日) 16:57:56.23 ID:G2S6lLo8

>>578
日本経済の問題の実体を捉えてないのではないですか？
>所得を増加させて一体どうしたいのでしょうか？

しばらく書き込まない間に話がどんどん進んでいる様だ。
この点については、異論のない当然の共通認識だと思っていたが、相変わらず、
伝わっていない。

元々、財政政策には減税か公共事業しかないという所から話が始まったはずだ。
経済用語の使い方も曖昧なのでどの様に解釈するべきか、分からないのだが、君
の前後の文脈から察して話をしよう。
本来は、国民所得を増加させるにはどうすればよいかという話に繋がるはずだっ
た。
では仮に、国民所得を増加させても意味がないというならば、そこに至るまでの
論点を潰して行かないと意味がない。
現状、国民所得すら増加させる事ができない円高、デフレ進行下で、分配の仕方
云々という話をするのは、乱暴過ぎる。
つまり、貯蓄率が如何に高く、消費に回す事が出来たとしても、国民所得が減少
するかも知れないのに、国民貯蓄を切り崩して、消費や投資に向かわせる事は難
しい。
なお、現状、日本における個人貯蓄率は先進国の中でも、低下しており、これを
個人消費の増加に向かわせる事は分配のあり方によらず、難しい為、国民所得を
増加させて国家全体の富を底上げして行かなければならない。

602 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 17:12:44.98 ID:Um8YH8ZJ

>>528
天皇の周辺にいるワル官僚どもが日本国内のセックスのエイズ汚染を隠していることが暴露されてる。
それどころか不治の性感染症エイズが蔓延して止まない時期に、ＮＴＴやIT企業らに出会い系サイトで
ガンガン売買春などの乱交ほう助の電話メディアビジネスをやらせて、

さらに効果的に日本人の隅ずみにHIV感染が及ぶように社会工作していることも告発されている。
代表的な悪事がNTTエイズだ。NTTが乱交ビジネスでばらまき、その証拠を厚生労働省が統計偽装で隠す。
どうかしてるぞ、ニッポンよ（哀）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020085&tid=a5aa5ga5a3a5a2a5a8a5a4a5ba1xc0wa4ka4da4a4a4fa4na39a33gafc0a4jbdq&sid=552020085&mid=1086
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000122&tid=9qa4nbcz6ba1a21000cfb1dffmgka4x&sid=200000122&mid=2665
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001197&tid=662bcbbabcad0ujbfbebebbtd9a4achchbd&sid=200001197&mid=539
厚生省のエイズ統計を信じるな！　　　　NTTエイズ

603 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:42:04.39 ID:I1lR5eID

未来は闇の中。

604 ：名無しさん＠３周年：2011/10/30(日) 18:45:19.06 ID:bCXjaFOr

日本憲法を改正しないがため特別法だのでその場しのぎをしてる民主党。
根本の憲法を改正しない限り日本の未来はない。
自衛さえできない国って一体・・・

605 ：nl：2011/10/30(日) 22:08:05.55 ID:5QJoMA9o

>>604
軍事権力を握った者が人民統治のために人民との契約書を制定する、国家統治法を　憲法と称するのだ。
法律学　でわなく　政治学　を　読め。

606 ：kfl：2011/10/31(月) 22:48:35.60 ID:eINCJq7u

>>600

じゃあデフレを「容認する」「そのまま維持するのが望ましい」ってことですか？
それはそれでいいけど、結果的に「賃金の低下」も肯定することになりますね。

>>601
>>話がどんどん進んでいる様だ

そんなでもないです。

>>財政政策には減税か公共事業しかないという所から話が始まった

それはそちらの利用したがってる「マクロ経済学」というモノサシによる話なんで
しょうが、そんなモノサシに価値はないと言ってるのです。

>>国民所得すら増加させる事ができない円高、デフレ進行下

人間は無闇に視野を広げすぎたんです。安い労働力を循環構造に取り込んではいけ
なかった。モノが余ってデフレになった。デフレになったから賃金も下がった。
それだけのこと。きわめて必然な結果。因果は明確。

607 ：kfl：2011/10/31(月) 22:50:19.22 ID:eINCJq7u

>>国民貯蓄を切り崩して、消費や投資に向かわせる事は難しい

権力を持った人間が、しっかりと「敗者が生まれることで勝者が生まれる」という
この世の摂理を認識したうえで、やるべき事をヒトの身の丈にあった規模で行えば、
世界に「循環」は生まれるのです。

それこそＴＶ・報道での扱い方次第で「納豆」の価値だって一日で激変する。

権力者が「次の流行色」を決めれば、過去の「色の価値」は破棄されて強引に新たな
需要を構築できる。

人々が「商品の買いだめ行為が批判される理屈」やその論調が理解できるなら、
「無意味に貯蓄する行為」が社会の見えない所で悪い影響をもたらす現実を、
よほどの無能な人間で無い限り推量することはできますね？

・「勝者と敗者の関係性」
・「５人分の所得があるならら５人分の消費をしなければ経済に悪影響が出る現実」
それらを強引にでも認識させればいい。

「全ての人間が幸せになること」なんて理屈はファンタジーだと理解すべきです。
誰かが敗者を担ってくれてるんですよ。

>>国家全体の富を底上げして行かなければならない

そんなものは国外から搾取しようという理屈に他ならない。愚かな理屈だと悟りなさい。

608 ：kfl：2011/10/31(月) 22:57:44.05 ID:eINCJq7u

>>604

その場しのぎの特措法で済ませてきたのはほぼ自民党の時代でしょう。
しかし、もはやそんな政党単位で政策物事を論じることの無意味さも
確信されています。

もはや、軍事費など１０分の１でも十分だと思います。今時日本にミ
サイルを撃ちこむ国など原則ありえません。他の事に予算を回した方
がマシ。

609 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/01(火) 00:12:39.66 ID:Ft8FK4y+

>>1氏、初めまして。
kfl氏はご自身で政治を行われる気持ちは無いでしょうか。

610 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/01(火) 01:42:46.51 ID:Ft8FK4y+

連投申し訳ありません。
【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/
誤解をされない様に申し上げますと、新党立ち上げスレです。お時間有りましたら一度覗いて下さい。スレ違い申し訳ありませんでした。

611 ：kfl：2011/11/01(火) 21:43:16.70 ID:+XFIOz+s

>>609,610

これはこれは他スレからの誘いとは珍しい。初めまして。
ご丁寧に有難うございます。

そちらのスレの存在は知ってましたが、政党というか国会議員という地
位の権力の弱さを感じる今日この頃なので、「政党なんか作っても…」
という判断から覗いたこともありませんでした。

現時点でチラ見しただけですが、固定ハンドルの方が多いようで、好印
象です。ハンドル固定にならないと建設的議論ができるわけないと思い
ますので、政治板くらいはそうあってほしいと日々思ってます。

出来る限り早急にそちらのスレの内容を理解・把握し、言葉を返したい
と思っています。

612 ：新千党 ◆v2EL6QneMg ：2011/11/01(火) 23:41:01.68 ID:Ft8FK4y+

1氏、返信有難うございます。見苦しい所は多々有りますが宜しくお願いします。

613 ：名無しさん＠３周年：2011/11/03(木) 00:50:44.20 ID:MBkC+E3W

>>571
Steve　Jobs san ni syokuhatu sarete, erasouna koto wo kakuna yo.
Create mo innovation mo site wa inai darou omaesan wa?

614 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/11/07(月) 23:25:40.19 ID:3sUV8knF

416 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/07(月) 23:17:16.58
午前４時から354キロ走って仕事している労働者に向かって、長野県19号沿いのセブンイレブン塩尻木曽平沢店のアベック店員が、
『落ち目』『落ち目』だとよ。
これが、俺の言うファシズム共産党のテロリンチの実態だわな。
すなわち共産党員の元スナック店員吉村ありさ、や宮沢美智子、菊澤淳ナホミ、および、こいつらの指揮を執る自衛隊共産党どもが
アメリカ製電磁波兵器を使い思考盗聴盗撮し、奴等の思考を覗いて、『売国奴』『スパイ』だから、ああしろ、こうしろ、と
セブンイレブン店員に号令をかけた結果が、店員の俺に対して投げ掛けた『落ち目』『落ち目』である！
かような調子で共産党員どもは、延々と48年間にわたり全日本人に対し、俺に対しテロリンチをかけてやれ、とアメリカ製電磁波兵器を駆使して極道してきたのである！

この俺に対するテロリンチを正当化する根拠が『スパイ』『売国奴』である事実は、誰もが、いやフランスでもカナダでも人々は知っている！

これらの極めて無責任なる『スパイ』『売国奴』を根拠とするデマ流言飛語によるテロリンチは広大無辺にわたり、この世の果てまで
行き渡っている事実を
日本共産党員どもと、奴等のアメリカ製電磁波兵器に極めて高忠実なる奴隷すなわちファシスト日本人どもは思い知るがいいだろう！
かような無茶苦茶なデマとテロリンチとは、日本人特有の、生まれつきDNAに基づくものであり、救いようのない薄汚いゴロツキどもの
成せる業である事を！

615 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/11/08(火) 08:11:43.13 ID:9zj8aMqW

424 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/08(火) 07:59:13.86
不破哲三は、宮本顕治が生きている時に、『人殺し』『人殺し』とリクサス会長の土井一彦とグルになり、俺を、いつもの通り、濡れ衣着せて追いかけ回して、何十回となく
職場を奪い取り、後に運輸一般をつくり、俺を毒物混入で身体中ガタガタにした張本人だわな！
リクサス会長の土井一彦が、不破哲三はどんな人物なのか知ってるのか？
土井一彦とは、副社長や常務、リフトマン、運転手、職種に無関係に暗殺しまくり、その成功報酬として大蔵財務官僚銀行から
融資してもらい、ボーナス出しビル倉庫をボンボン建てるような『殺人のプロ』だ！
リクサスは共産党組織があり、運輸一般がある会社や！貴様らの眼はホンマに節穴やのう？
土井一彦の暗殺の手口は、毒物による自然死に見せ掛けた暗殺を常套としとる！アメリカ製電磁波兵器によるマインドコントロールによる自殺追い込みも多い。土井一彦の犠牲になったた人々は、
すべて、
従業員のボーナスやビル倉庫に、姿を変えているんや！合掌！南無阿弥陀仏！

不破哲三、志位和男、市田馬鹿野郎よ、これが、貴様らが、『人殺し』『人殺し』と呼んだ、真犯人やぞ！忘れるな！ボケ！分かったか？

616 ：kfl：2011/11/14(月) 16:59:21.41 ID:76/rOuf2

例えば、法とは元々は、「支配者・権力者の都合で決められたルール」の事です。その都合とは
概ね「税金の徴収」です。
人々が身勝手に殺し合い・奪い合う状況では、税を収めさせるどころではありまえん。ゆえに、
ルールを定め、統治・支配を滞りなく行い、安定した税金徴収を画策する。それが根底にある「法」
の実体です。そもそも法とは「善悪や罪を区別するもの」などではなかったのです。
そして人々が認識しなければならないのは、「誰かが負けてくれるおかげで、誰かが勝てる」「誰
かが損をしたおかげで、誰かが得をする」という世界の真理・現実です。誰かが苦しまないと、誰
も喜べないのです。誰かが得をしたのなら、何処かで誰かが損をしてくれているのです。幸福があ
る世界には不幸もある。それが世界の摂理であり、真実です。　
ヒトは、これまで様々な便利な道具を生み出してきましたが、その道具が同時にヒトを苦しめて
きたのが現実です。
自動車・船・飛行機の様な発明により、ヒトは圧倒的な移動手段・運搬手段を手に入れたり、銀
行やローンの発明により時間を超越した資金を扱うようになったりしましたが、それらの便利な発
明は、いわば人外の領域への侵犯を意味し、それらの発明以前にはありえなかった重大な損害をヒ
トに及ぼすようになりました。
この世に、被害者を生まない「発明物」なんてありません。ヒトの枠を超えた便利な道具やシス
テムは、同時にヒトを苦しめたり、殺したりするのです。メリットとデメリットは、常に隣あわせ
で存在しているのです。

617 ：kfl：2011/11/14(月) 17:04:28.25 ID:76/rOuf2

「何かに頼る・当てにする」という行為は、「恩恵」だけを得るモノではありません。「誰かと
付き合う、干渉する」という行為は、同時に「その誰かの起す事故や事件に巻き込まれる」という
可能性も付随します。「顔も知らない人間に頼る」ことは「顔も知らない人間の責任まで背負う」
覚悟を認める事なのです。
ヒトの文明が国という枠組みを持つに至った時、「支配する側・支配される側」の間にあるのは
「危険・脅威」からの保護と引き換えに「税」を収めるという関係でした。
国家に必要なのは「敵」や「脅威」の存在なのです。敵の存在を印象付けねば、税金徴収の口実
が確立・維持できません。「敵」や「障害」を定義・宣言・流布する事は、権力者・支配者の基本
的業務なのです。
それはつまりヒト・国家にとって、「不幸」や「障害」という害悪が経済を循環させるために必
要な要素であるという事実です。極端な話、「不幸な人間が生まれなくなれば、半分の人間は失業
する」のです。
「全ての人を幸せにする…」という考え自体が、おそらく幻想なのです。
「豊かになる」。現実的に考えれば、その「豊さ」という言葉の意味する実態は、「様々なデー
タから平均を算出して、平均以上を優、平均以下を劣と定義する」という基準を設けた上で判断す
る、ヒトが「蓄え・備えを有する」という物理的・精神的両面からの「優位性や安心感を獲得した
状態」です。しかし「平均」を定義した時点で、「平均以下」の枠組みに属する人々の「豊かさ」
や「幸福」は否定されることになります。

618 ：kfl：2011/11/14(月) 17:06:57.08 ID:76/rOuf2

「誰かを助ける仕事がしたい」という事は、「誰か苦しむヒトが居てほしい」と望んでいる事に等
しいのです。それが世界の摂理です。「勝者が生まれれば敗者が生まれる」という理屈から考えれ
ば、その比率は当然１：１であり、つまり「この世にある職業の内、半分は他人の不幸で儲ける職
業」だと推定できるでしょう。
現実に、大震災により被災地には巨大な需要が生まれています。ヒトは「様々な脅威に対する回
避・防衛」を目的とした投資をする事で経済が動いている、「誰かの不幸ありきで商売が成り立つ」
という社会の姿です。世界は奇麗事で済むようには出来ていません。誰かが犠牲になるのです。
誰かが敗者を担ってくれているのです。
　古い体制や構造の破棄・破壊がなければ、新しい物を構築できないのもまた事実なのです。日本
の戦後の発展において「戦争による破壊」が、決して悪い事ばかりではなかったと言えます。日本
の発展に寄与したのは「古い構造の破棄」だったのです。
「安定・安全」を理想と定義してきた人類は、「破壊・破棄」の必要性を認識できていません。
しかし、現実は「体制・構造の破棄」も、次の「創造」には必要なのです。
日本の抱える問題の本質が、強固すぎる安定性や高すぎる安全性だったのです。古い物を守り過
ぎれば、経済の停滞につながるのです。「安定」は結果的に、成長も抑制することになります。

619 ：kfl：2011/11/14(月) 17:07:50.92 ID:76/rOuf2

この国の成長を抑制しているのは「高すぎる安定性」なのです。日本を制御しているのは、官僚・
メディア・大企業という三位一体です。それらが手を取り合い、絡み合い、絶対安泰の構造を確立
しています。それらが実質的に主権を行使する形になり、一部のみに都合のいい政策を構築・遂行
する国家となっています。
本来、主権を持っていたはずの国民やその代表たる国会議員よりも、官僚・メディア・大企業の
都合が優先されて政策・意思決定がなされる国家と成り果てているのです。その三者の中で循環す
る「資金・情報制御・地位」といった要素は、互いを絶対的な価値と安定性で強固な権力構造を築
き、資産をより確かなものにすべく、終点の見えない貯蓄競争を繰り広げています。
無意味な貯蓄を許容してきた社会。「国民が貯金を持てる」ということは、税金が安いことに等
しい可能性もあります。この国も、その民も、蓄えや備えが過剰なのだと思います。
過剰に安定した日本という国家で、これまで無意味に貯蓄を増強してきた人々に、それを放棄さ
せるようなルールを課さない限り、経済を動かす手段は「大災害」に求めるしかないような現実で
す…。
ヒトが上辺だけで奇麗事を語ろうと、その心に抱き求めている「幸せ」の正体は、他者との比較
から導き出される「優位性の確保・維持」なのです。そんな幸せの追求が、モノ余りの現代におい
て経済停滞を更に加速させています。

620 ：kfl：2011/11/14(月) 17:08:27.70 ID:76/rOuf2

しかし「他人の10倍の収入があった人間に、他人の10倍消費させなければ社会は停滞」するので
す。「他人の10倍収入がある人間に、食事の量を他人の10倍にさせる」のは事実上不可能です。一
人の人間に出来る消費には限界があります。消費しきれない所得は、必然的に貯蓄に回ります。国
民の収入に過剰な差があれば、経済に循環不全が生じてカネの流れが抑制されます。
富裕層は使い途もないまま貯蓄を増やし、役人や大企業は余剰金を貯め込む一方、それらを問題
視すらしないで、流動性を失った経済の改善策として国債発行や増税を議論します。
先進国の成長戦略なんて酷いものです。
有名な企業は揃って、「海外にモノを買ってもらおう」という姿勢・戦略を掲げていますが、そ
の実態は「海外の顧客＝先進国の富裕層」「後進国は安い労働力として永遠に発展しないで欲しい」
という思惑が根付いています。本気で海外の客を期待するなら、後進国が皆、発展し顧客が増大す
るような状況こそ願うべきでしょう。
安い労働力の維持を望む事は、「後進国は後進国のままでいろ」と宣言しているようなものです。
これまで、安い労働力を組み込んだ循環を構築してきたツケが、日本全体に悪影響を及ぼしていま
す。

621 ：kfl：2011/11/14(月) 17:08:51.11 ID:76/rOuf2

人間は、もはや過剰に視野を広げすぎなのです。過剰に広い視野で世界を捉えれば、ヒトは「無
数にいるコマ」にしかなりません。資本家は、労働者を「ただのコマ」としか捉えられないでしょ
う。「全世界規模で同一労働同一賃金とする覚悟」がないのなら、過度に広い視野で世界を見るべ
きではありません。賃金の安い国の民を、労働力として利用してはいけません。「利便性や効率性
への偏重」が、労働者の価値・人権を軽視し、労働環境を破壊してきたのです。
ヒトとは、非効率の象徴の様なものです。効率性に傾倒すれば、やがてはヒト自体を否定する事
になります。
人々は安い商品を当然のように求め、海外の安い労働力を平然と利用してきました。結果、世の
中は物で溢れています。これではデフレも当然です。「安い商品」を肯定すれば、それは巡り巡っ
て「安い賃金」を肯定することになるのです。低所得層の増大にしたって、これだけ安い物の溢れ
る社会を歓迎するなら、「低賃金の社会」を容認しているのに等しいのです。

622 ：kfl：2011/11/14(月) 17:09:30.01 ID:76/rOuf2

時代の変化に伴い、様々な職業が必要性の確保に奔走しました。国家・役人の仕事とは、表向
きは「法整備・国家運営」ですが、現実は「必要性をでっちあげること」なのが実態です。
「空港の必要性」「ダムの必要性」「道路の必要性」「軍備の必要性」「耐震補強の必要性」等
…を訴えて、財源の確保を画策してきました。昨今では、それらの口実に用いられたデータの不正
確さや矛盾、乱暴さも明らかになっていますが、税金を徴収する口実を作る事が権力者の本来の業
務であり、必然的な行為だったのです。公務員とは「無駄な事業を、如何に必要性をでっち上げて
正当化するか」という理念で行動する職業なのです。
年金制度にしても、元々は平均寿命超えた人間だけがもらえる制度で開始したのです。つまり貰
えるのは「半分の人間だけ」「半分の人間は払い損」が前提の制度だったのです。「支給開始年齢
≒平均寿命」という原点に戻らねば、制度自体が維持できるわけがないのです。そういう事実を不
明瞭にして、財源を確保する口実の維持を画策しているのです。
本来、税金財源から給与を得るような職業は、「円滑な行政サービスを提供する対価」として給
与取得を許されているのです。それが滞ったら、取得権限が停止・剥奪されて当然なはずです。
この度の震災以後、露呈した様々な安全基準や保証にまつわる行政の不手際さ、いい加減さから
は、とても職務を成し遂げているようには見えません。しかし、絶対安泰な地位と権力を手に入れ
た役人には、責任追及すら無縁の様子です。

623 ：kfl：2011/11/14(月) 17:10:06.51 ID:76/rOuf2

「公務員は一切の罰則規定を免除される」くらいの法整備を文言化してもらった方が、逆に問題
が好転しそうな気がします。
これまで様々な問題を起こす発端は大抵、公務員・官僚でした。原発電源喪失への警鐘を無視し
たり、汚染牛肉を流通させたり、年金記録を消失したり、汚染米流通させたり…。そして、その責
任は、何故か国会議員や与党が負うという、意味不明な政治の繰り返し…。国会議員という役職が
責任を取るために利用される国では、首相がコロコロ変わる国にもなるわけです。
「誰かが責任を取る姿勢を見せる必要性」から、国会議員や閣僚にその矛先が向かうなら、「公
務員や官僚の治外法権・免罪符的特権」を明文化して、「責任は公務員・官僚にあるが、罰則は免
除される」という前提が構築できれば、「国会議員が責任を負う」という奇妙な構造からは脱却で
きるかもしれません。もし官僚が、国会議員を陥れるために意図的に問題を起こしているのだとし
たら無意味ですが…。

今の日本に必要なのは、「雇用確保」などではなく「貯蓄を解消・抑制する仕組み」なのです。
公務員やそれに準ずる立場の職種や、市場を独占するような企業の社員に、貯蓄税のようなものを
課せば膨大な税収と貯蓄抑制が期待できますが、権力者や富裕層がそんな政策を受け入れてくれる
とも思えません。
まずは、現状施行されていない全く新しい税金の概念を導入した上で、徐々に時間を掛けて貯蓄
を抑制・徴収する法を構築するしかないでしょう。

624 ：名無しさん＠３周年：2011/11/14(月) 17:37:24.66 ID:+XXZ1Xao

日本には
暗い未来しか
ない

625 ：nl：2011/11/14(月) 18:37:16.47 ID:kQMVd7uV

その　ちょちく　が　１，４００ちょうえん　だと　おしえて　いただきました。
でも　きんゆうきかん　が　こくさい　を　かいいれて,　ちょちく　は　こくさい　の　たんぽ　に　なっている　といわれて　います。
したがって、とりこわせません。あなた　は　どう　かいけつされる　のですか？　かながき　で　失礼します、

626 ：nl：2011/11/14(月) 18:48:56.39 ID:kQMVd7uV

tuzuki>625
ちょちく　は　こくさい　で　くに　が　すでに　ざいせい　で　つかいはたして　います。この　りかい　は　ただしい　のか　まちがいい　でしょうか？　つかいはたした　もの　は　ない　もの　ですよね。

627 ：nl：2011/11/14(月) 18:57:12.23 ID:kQMVd7uV

よだん　です　さいきん　＞　は　２こ　でも　＞１こ　でも　ok　と　なって　います。

628 ：nl：2011/11/14(月) 19:01:06.58 ID:kQMVd7uV

わたし　の　かきこみは　長文error　で　かきこめませんが　あなた　の　ちょうぶん　は　よく　error　stop　に　なりませんね？

629 ：nl：2011/11/14(月) 19:21:45.31 ID:kQMVd7uV

>616-623
レジュメ　resume　の　かたち　で　おねがいします。
１　がめん　で　よめない　で　down　scroll　は　つらいです。

630 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/11/14(月) 23:22:03.69 ID:/DRXAHgh

654 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/14(月) 23:12:05.58
843 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/14(月) 23:10:33.04
●共産党が、一体何なのだ？●
赤字国債による大半国民買収すなわち犯罪国家化に自民党財界大蔵官僚アメリカどもの
手足となり荷担した階級的犯罪は極めて重大だ！
また、犯罪国家化に伴う犯罪や冤罪、死刑制度に対する根本的原因を究明する態度が極めて希薄である！
また、アメリカ並びに財界、官僚、自衛隊、警察、検察、裁判所とグルになりアメリカ製電磁波兵器を駆使し、国民の精神神経を
操作し弄んだ反民族的反国家的反人間的犯罪は、極めて重大である！

以上の罪状は、共産党の存在を全否定するものである！

631 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/15(火) 00:28:12.57 ID:9oGKHmoa

kfl氏、あちらにも書かせて頂きましたが返信有難うございます。氏の求める返答になっているかは私にはわかりませんが、私なりに答えさせて頂きます。
又、私は今携帯しか持っていませんので、返答が複数になる事をお許し下さい。

>>616過去において権力を示す物は多々有った物と思いますが、現代の権力の筆頭は資本(主に貨幣)だと思います。
国政、経済活動を自分達に有利な方向に導く為に共通の価値観(資本主義)を定義付け、その資本を背景に少数の人間が大多数の人間を支配(管理)する。
管理を行うに当たり、彼らが用いる物が法(ルール)だと考えます。氏の言われる通り、｢税金の徴収｣は彼らの支配の最たる物の一つでしょう。
(集めた税の使用内容を国民に左右される事なく彼らが決定している現状は、言い換えれば彼らが国民を支配している証とも言えます。)
法律その物は氏の言われる通り、｢善悪｣はありません。
社会通念、公序良俗、或いは人に共通した風紀を与える為に明文化した物に過ぎないと考えます。現在の問題はその法を運用する人間の方に問題が有ると思います。
氏の言われる、「誰かが負けてくれるおかげで、誰かが勝てる」は今の競争社会の現実を思っての言葉で有ると思います。
国内外において資本主義を貫く限り、貨幣が富の象徴で有る限り、便利な道具が生み出されれば、それだけ人は益々余裕がなくなる事でしょう。
なぜなら、支配者と被支配者との利害関係は永遠に一致しないからです。自動車、飛行機、発明をした者が求めていた事は、人が豊かさを手に入れる為(自分達の家族が幸せになる為)
な事に対し、支配者達が求める事は幸せの追求では無く支配の拡大、その支配を盤石な物にする為だからです。
それは100ショップの様な物にも言えます。この場合で有れば、支配者側は日本。被支配者は低賃金で働く諸外国の労働者の方々です。この構図(支配者と被支配者の二極)が変わらない限り、氏の言われる通り、皆が幸せになる事は不可能だと私も思います。

632 ：nl：2011/11/15(火) 01:16:03.61 ID:z2pB6plM

>631
けいざい　わ　＋どくせんきんゆうしゅぎ。さいきん　こっか＋しほんしゅぎ
せいじ　わ　democracyです.　こっか　けんりょく　わ　ぎいんの　おおい　せいとう　が　にぎる。
しほんしゅぎ　も　きき　の　とき　にわ　せいじ　の　ちから　を　かりて　いきのびる。
かへい　　わ　かぶけん　に　ばけ　おおく　にぎった　もの　が　しはしけん　を　もっている。
せいじ　と　おなじく　たすうけつ　げんり。
ていこくしゅぎ　とわ　こっきょう　を　むしする。

633 ：nl：2011/11/15(火) 01:36:11.00 ID:z2pB6plM

つづき
政治..............　　一人　＝　一票
資本主義.......　一人　＝　多数株券
しほん　も　せんもんか株券多寡　に　よらず　一人　一票？？？？へんかな。
株の　pro　に　おでましを　株にうとい　ので。

634 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 01:45:57.05 ID:z2pB6plM

むかし　すうじくこく　の　にちどくい　の　こうとうは　なちずむ　ふあしょ　の　ぼうれい　３．１１に　しょくはつ　されて　まよい　でた。
一杯のんで　ねれや。

635 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 02:35:49.52 ID:NKA1PWPu

いい？わかってるカナ～～～？？

「財務省が増税しないと日本は破綻するゾ～～～」詐欺は何のためにやってるかってこと。

「増税」するためと言われてるｗ

「日本人一人当たり700万円の借金」だから「おまえらバカ国民どもは
　コレ信じて恐れおののいてすぐにでも増税に賛成しろヨｗｗｗ」

つって脅しつけてなんとか増税に成功したとする。確かにバカ国民が
それに賛成したとするｗ。

だが、結果としてそれでナニが起こるかを考えれば明らかだなｗ

いくらバカ国民が「そうだな、俺らの借金なんだな、俺らが返さなくちゃナ」とか
バカ妄想してそれに善意で乗ったとしてもだｗｗははははハｗ

それでも結果として起きることは、「大恐慌ｗｗｗ」しかない。

消費税10％、15％、20％、・・・・・と上げていけば必ず景気悪化して名目ＧＤＰは減少して
必ず税収は減少するのさｗ必然的な結果だ。善意で税率上げに賛成しても消費行動は減退するＷＷＷＷＷＷＷ

つまり、そんなことが判ってないで財務省が増税言ってるはずが無いってことだよｗ
じゃあナニ？なんでそんなバカなことやらかそうってわけ？？

ははははははははははｗｗそんなこともワカラナイノカｗｗフヒヒヒヒヒｗ

　　　　　　　　　　　　バ～ハハハハハハァハ～～ｗ

636 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 02:45:53.54 ID:ZxEM73RF

3年以内にTPP加盟　東海大地震、消費税10%の条件がそろえば日本は確実に終了するから
心配するな

637 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 09:36:19.00 ID:wEm7yEA6

メガバンのFBを禁止しないと顧客情報が共有化されつつある。訪販と同じ印がつけられ営業協力されている！

低学歴に限って友達が多くつくり、会社とは別の組織としていることは国益に損出を与えるだろう！

638 ：nl：2011/11/15(火) 11:39:05.51 ID:z2pB6plM

Kankoku wa kanzi wo sute, hangulu wo saiyou site iru. Laten ni sezu ni, kokusan ni kodawatta.
Waga kuni mo itu kawa kanzi ni sayonara wo iu beki de, KANA[hira to kata] ka Laten kano sentaku ga arasowareru darou.

639 ：kfl：2011/11/15(火) 17:47:30.08 ID:JRGZkeBS

>>nlさん

相変わらずですね(笑)しかも激しい連投。

>>ちょちく　は　こくさい　の　たんぽ　に　なっている

自分はそういうの詳しくないのですが、国債の担保とされるからには
その旨は開示されていて、そういう話を閲覧した人がそういった話を
して伝わったと考えるのが普通だと思いますが、そういう話はどこから？

>>あなた　の　ちょうぶん　は　よく　error　stop　に　なりませんね

掲示板のシステムに関しては良くしりません。そもそも「＞」を2個つな
げれば、参照リンクが貼られるってのをこちらに教えてくれたのは貴方な
んですから(笑)。

>>レジュメ　resume　の　かたち　で　おねがいします。

すいませんがどうして欲しいと要求されてるのか掴みきれません。

640 ：kfl：2011/11/15(火) 18:17:43.38 ID:JRGZkeBS

>631 ◆v2EL6QneMgさん

的確丁寧な対応をありがとうございます。こちらなどより、よほどしっかりした
文章構築をされる方だという印象を抱きました。
あちらのスレに「可能な限りで構わない」と記したのは、こちらの文章力が完全
ではないという思いと、ちょっと長すぎるだろう、という要素から嫌悪されても
仕方ないと考えただけですのでご了承ください。

とりあえず一つ気になったのは返答をいただいた以下の言葉でした。

>>「誰かが負けてくれるおかげで、誰かが勝てる」は今の競争社会の現実を思っての言葉で有ると思います

そのまま推察させていただくと、「誰かが負けてくれるおかげで、誰かが勝てる」
という理屈は「現状の社会に限った解釈」と読み取れてしまいそうですが、こちら
はあくまでも「時代背景・社会情勢・文化構造など無関係」で「誰かが負けてくれ
るおかげで、誰かが勝てる」と思っています。
この世界は、いわゆる「相対的」に優劣・価値を判断しています。比較して
判断することでしか、ヒトは価値を定義・判断できません。

それ以外は概ね、期待以上の反応を頂きました。感謝しています。
時間に余裕のあればで構いませんので、617以降へも反応をいただけるとあ
りがたいです。

641 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 18:17:48.08 ID:prZzVUz4

上杉、岩上、副島、青木、勝也、青山、武田先生・・・・みんな、
政治、マスコミの裏はバラしても、「本丸の世界の裏」はバラさない。　つまり、寸止め。（笑）
？
それに立ち向かって、命の危険を冒してながらバラしているのは、ベンジャミン・フルフォードとリチャードコシミズくらいでしょ。
？
世界の裏の、「大筋」はこれを観れば分かります。
　→　http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u　　
（この動画の作者は、殺されたという噂もありましたが、生きていました！　
リビアについての新作が３作がＵＰされています。）
？
これを観た人は、情報拡散を切に望む。
？
既に、日本は危険な状態なのに、いい加減に、気づかないと、手遅れになってしまうと思います・・・・

642 ：kfl：2011/11/15(火) 18:25:41.39 ID:JRGZkeBS

>>635、636

日本が一旦崩壊するならソレはそれで「良いイベント」だと思います。
今のままじゃあ、災害くらいでしかこの国は経済が動きませんから。
無能な役人が、「改革」から逃げ続けるならそれに代わる何らかの
「リセット的イベント」はある意味人々の「希望」です。

643 ：名無しさん＠３周年：2011/11/15(火) 20:05:56.28 ID:wSqy3ki5

製造業派遣「原則禁止」削除…民自公が大筋合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111115-OYT1T00381.htm

644 ：nl ：2011/11/16(水) 06:44:11.87 ID:U6I5xfDa

>kfl＾＾＾レジュメ
日本米関税率　７７８％
TPP　関税率　　　０％
生活必需品価格＝低価格
生活保護支払い料　＜　5万円

645 ：nl ：2011/11/16(水) 07:23:12.12 ID:U6I5xfDa

>644
現在日本は輸入米に対して778％の関税率を　掛け農業を保護しています。
もしTPPに加盟すれば、関税率は０％になり、生活必需品価格が低下し、その結果　生活保護支払い料　が　5万円以下に　なるだろう。

646 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/16(水) 18:14:46.06 ID:l1M4dIkI

私の文はスレ主さん宛てですので、他の方々には分かりづらい物と思います。
>>617宛て
>「何かに頼る・当てにする」という行為は、「恩恵」～
一例ですが、帰宅時、同僚から車で送ると誘われた時、全員が何事もなく家に帰る事が出来れば問題はありません。しかし、不幸にも事故を起こしてしまった時、その結果責任については当事者全ての問題になります。
氏の言われる｢顔も知らない｣で私がすぐに思い付いた事が宅配業者です。彼らは私達が購入した商品を自宅まで届けてくれます。しかし、私達には彼らがどの様な過程を経て、自分の家に商品を届けてくれるかはわかりません。
宅配業者が事故を起こし誰かを傷付けたとしても、私達には責任を求められる事はありません。それを言ってしまえば、
経済活動が出来なくなってしまいますから、私にはどうすれば良いかわかりませんが、氏の言われる通り、もう少し個人が認識を改める事は必要だと私も思います。

>ヒトの文明が国という枠組みを持つに至った時、
共通の認識を持つ為に、国家或いは一つのコミュニティーが、その位置付けを行う事は有ると思います。所謂、｢大義名分｣、｢仮装敵国｣、｢脅威論｣等はそうでしょう。
この国が帝国主義を貫いていた時代、アメリカ等はその対象としての名分に多大な効果を持った物と思います。
｢幸せ｣の定義は人により異なるとは思いますが、全ての人を幸せにする事は出来ませんが、出来る限りの人間の公正を求める事は可能で有ると思います。今の状況ではその方向性を目指す事は困難では有ると思いますが。

>「豊かになる」。現実的に考えれば、
国内だけに目を向けるので有れば、個人的には難しい事では無いと思います。(今の既得権益者、経済成長を推進する立場の方々からは反発されると思いますが)
(´･ω･`)私は少し変わった人間ですから、余り物欲、金銭欲がありません。ゆっくり出来る時間に至福を感じるのは、私が変なだけでしょうか…

氏の思われている返答と違う様なら言って頂けると幸いです。私は、よく勘違いをする人間ですので、指摘を頂けると助かります。

647 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/16(水) 18:25:10.10 ID:l1M4dIkI

連投申し訳ありません。
>>640kfl氏ご指摘有難うございます。少し短絡的に書きすぎてしまいました。又、前記の通り、私は余り賢くはありませんので、氏の意図とニュアンスが違っている様ならご指摘下さい。

648 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/11/16(水) 20:33:43.06 ID:9QHyjTiB

978 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/16(水) 20:19:33.98
●日本共産党は、ナチスである！●
日本共産党は、ナチスである！何故ならば、党員が300人もの日本人を虐殺しているかのを熟知しながら、アイヒマン不破哲三は
最高の処分たる除名すら行わずに、泳がせているからだ！この殺人鬼の件は、1998年以降公になったにも拘わらず、
党員誰一人として批判する者はいない！この間、実に14年が経過しようとしている！共産党は、自浄能力が欠如し、次々に新たな階級的犯罪を
遂行しているのだ！
極く近所に住みながら、挨拶ひとつしないどころか、留守中に決まって合鍵を使って、他人の部屋に我が物顔で入り込み、
大事な目ぼしいもの、小物類、書籍、乗用車を盗んでいく！また、アメリカ製電磁波兵器を駆使して、14年間にわたり、思考盗聴盗撮し『何でも出来る』と、
図に乗って極道のし放題である！
地区委員会委員長の山はた吉男や末武に訴えても、馬耳東風である！
他人の難儀、それも党外の者が、ナチス党員に危害を加えられているにも拘わらず、黙りを押し通す厚顔無恥ぶりである！
300人暗殺は、数も恐ろしいものであり、その手口も身の毛のよだつ戦慄のやり方である！この共産党の暗殺の手口は、ナチスドイツのユダヤ人共産主義者絶滅強制収容所の惨状と、
全く同一のものである！
この戦慄すべき恐ろしい暗殺事件と犯人の情況を不破哲三幹部や共産党員は、知っているのだ！
これらを放置しておくのは、ナチスの所業、悪魔の所業であり、共産党が、この他の諸々の非人間的犯罪の放置と維持を謀っている事からも、
共産党がナチス顔負けの反動的組織である、と断罪することは当然である！
共産党の様々な言論弾圧、人権侵害、嘘で塗り固めた政策は、今や広く人々の知るところとなりつつある！
我々は、人間の尊厳と権利を守り抜き、社会の進歩を推進する立場から、ナチス共産党を徹底的に批判告発していく事を宣言する！

649 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/16(水) 21:54:40.29 ID:l1M4dIkI

>>618、kfl氏宛てです。
難しい事ですね。警察、消防、自衛隊等は目に見えやすい最たる存在で有ると思いますが…介護や医療等も、その役割を果たす為にはその前提条件として、受け手の存在が必要です。
病、傷、デメリットを受ける人間が居なければ医者の存在は必要ありません。そうなればその医者は別の役割を探さなければなりません。
現実として、病気、怪我、災害、犯罪、侵略、これらが有る以上、又、被害の拡大、二次災害等予防、対応を行う為の存在としての認識ではどうでしょうか？
勝者と敗者の定義付けは、支配者層による被支配者層に対する対抗意識の植え付けではないかと私は考えています。
日本においても、メディアが良く用いた言葉｢セレブ｣という言葉。良く聞かれた事と思いますが、この言葉程、人の幸せの価値観を｢お金｣にしておきたい彼らの意図の表れではないかと思います。
当初の目的が長い時間を掛ける事で、(安定や権力化、人材の刷新)目的そのものが変わってしまう事は多々有る物と思います。
現パナソニックの創始者の松下氏、ホンダ自動車の創始者、本田氏も彼らが望んでいた事は、今の様な利益重視の社会参加では無かったと記憶しています。
あれ程悲惨な戦争から一世紀すら経ていない日本人の多くが、戦争についての認識が低い事も、安い品物を求める事は国外にその不利益を押し付けているという事実が有る事も、その根本に有る物は教育で有ると私は思います。
同じ一人の人間でさえ、時間の経過でその時の気持ちを忘れてしまいます。世代交代が起こればなおの事、過去の事を知らなければ今の自分を基準に物事を考えます。今必要な事は、経済活動も含め、あらゆる事を見つめ直す必要が有るのでは無いかと私は思います。

650 ：kfl：2011/11/17(木) 21:03:05.79 ID:zmFvEq6V

>>◆v2EL6QneMg様

重ね重ねご返答をありがとうございます。
貴方の丁寧かつ真摯な姿勢での返答には頭の下がる思いです。
これは、ひとまず>646への返答とお考え下さい。

>>｢顔も知らない｣で私がすぐに思い付いた事が宅配業者です

こちらの言葉が足らなかったせいが多分にあったと思いますが、そんなところの
責任までは背負う必要はありません。
基本的に、現代において視野を広げすぎた権力者(税金を徴収する者)が、顔も知ら
ない民から税を集めることを何の躊躇もなく遂行する現実という様なものについて
のみ考えていました。
その他には、年金や生活保護のような見ず知らずの人々が助け会う制度に孕む問題。
例えば、国家から支給されるカネがあることで、近親者の必要性が希薄になり、
互いの関係に思いやりや配慮が欠けるようになった家族・親族の実態が一部の福祉
の充実した国家で起きている話もあります。

>>出来る限りの人間の公正を求める事は可能で有る

「誰かが負けてくれるから誰かが勝てる」という理屈から考えれば、全ての人間に幸福感を
抱かせるためには「定期的に勝者と敗者が入れ替わる」ことでしか実現できないと思います。
それ以外の方法を用いるとなると国外に「敵や敗者」を定義して、その対象を「滅する」と
か「搾取する」ことでしか、「国家全体を勝者にする」状況を作ることは出来ません。

結局は、人々が視野を狭めて、今よりも小さな枠組みの中で「勝ち負け」を争う状況を作る
方が良いのでは、と思います。

651 ：名無しさん＠３周年：2011/11/17(木) 23:32:35.69 ID:p/wYaoUG

Imano keizai wa koudoni hatten sita sihonsyugi keizai de, zyoubu-kouzou wa democracy da yo.
Rieki-tuikyuu no 'stance' wa mitome, "sizyou genri" wo seizi no kokka kenryouku de 'control' wa hituyou-aku.
Zeikin no bank heno tounyuu, keizaiteki zyakusya no kyuusai: syakai hosyou no zyuuzitu.
Ziyuu byoudou yuuai no 3 Idea ga tamaranaku ii yo. Allons enfant yori.

652 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 01:29:01.54 ID:/05pGvWU

>>651おせっかいしてみた。
今の経済は、高度に発展した資本主義経済で、上部構造は、民主統治だよ。
利益追求のスタンスは認め、市場原理を政治の国家権力でコントロールする事は、
必要悪であると思う。例；税金の銀行への投入、経済的弱者の救済、社会保障の充実など。
自由、平等、友愛の３大思念がたまらなくよい。；アロンス　エンファントより。

653 ：nl：2011/11/18(金) 08:39:57.07 ID:gWr5o8kW

>652
Bon jour Mr. MERCI　beaucoup, tre bien あろんざんふぁんづら　かんぱにゅ　dayo.

654 ：nlteisei：2011/11/18(金) 09:07:59.21 ID:gWr5o8kW

patrie desu

655 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 16:06:17.06 ID:5ebuUpde

【コラム】日本はこのまま貧乏になるのか (SankeiBiz)［11/11/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321571604/

656 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 16:34:55.05 ID:1Di0jR9c

◆◆◆

　　　　　　　　今回の国会事業仕分けも強制力なしのヤラセみたいだ

　　　「公務員宿舎の削減」とかいっても、実際に減らすのは数件だけで済ますだろう

　今回の事業仕分けは、消費税増税と解散選挙のための事前の国民洗脳工作にすぎない

　　　　　　　海外へ２兆円もバラ撒く余裕があるなら増税するなと言いたい

◆

657 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 18:30:09.92 ID:gWr5o8kW

hiyto ni muda wo habuke to iu nara, omaesan ga 2ch no mudani tukawazu ni tumete kakikome,

658 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 18:32:08.78 ID:/05pGvWU

>>653
こんにちは、ミスター。大変有難う、すばらしい。アロンザンファン。
あとわからねー。リエゾンなんですか。フランス人？

659 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 18:41:41.04 ID:/05pGvWU

>>657
他人に無駄を省けというのなら、貴方が２チャンネルを無駄に使わず、つめて書き込め。

660 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/18(金) 19:13:42.00 ID:DLYrfhZp

返信が途切れ途切れになり申し訳ありません。
>>619kfl氏宛てです。
戦後の高度経済成長を経て、この国は今の安定期に有る物と思います。｢衣食足りて礼節を知る｣との言葉も有る通り、大多数の人間にとって、経済成長を求める事を望んでいる訳では無く、真に望む事は｢安定化した生活｣で有ると考えます。
その大衆の気持ちを、自身の都合の良い方向に導いて来た存在が、氏の言われる面々では無いかと思います。
言葉は少し悪いと思いますが、馬の頭に人参をぶら下げ、休ませる事なく競争を煽り立てる。彼ら側から考えれば、こちらに勝手に休まれては困る訳です。その一つが所謂｢対抗意識｣ではないでしょうか。
本来、学校とは自分自身を高める為の存在だと思います。ですが、今の現状はどうでしょうか。比較対象が自分ではなく他者に置き換えられている様に感じます。
その表れの一つに、日本の国公立に文化的な専門校が少ない事でしょう。それは何故か。伝統文化ではお金になりにくいからです。又、文化では対抗意識を植え付ける事も難しい(独創性の有る文化は、他者との比較が困難だからです。)
言い換えれば、人の価値の基準をお金に置くことで、統制を行い易い様にしてきたのが、今日までの彼らでは無いかと思います。
その事は｢貯蓄｣にも表れている様に思います。人々の価値の比重が、お金に振れば振れる程、安定した生活を失わない為に人は貯蓄を行う様になると考えます。
人の価値が国家や人との相互扶助(人間同士の交流、助け合い)から個人主義に移り変わって来ている侘しい現実の表れではないかとも思います。
他方で日本の個人資産は1400兆円とも言われていますが、一つの問題として、富の偏在を是正する事も必要なのではないでしょうか。
年間所得、200万円以下の人口が2000万人近くいる現状は、全ての国民が貯蓄にお金を回せる程、余裕の有る生活を送れているとは思えないのです。

661 ：kfl：2011/11/18(金) 20:58:09.79 ID:aFMYU239

>>◆v2EL6QneMg様

度々ありがとうございます。こちらの文章がそれほど短時間で構築したものでは
ございませんので、ご返答いただく手間がかかるのは当然です。こちらは感謝し
てますので…。
とりあえず＞649への返答です。

「薬」というものの効果発生の仕組みが、免疫機能を停止させて効果があった
ように見せているだけ、というような話は聞いたことはないでしょうか。
つまり、発熱やセキ・クシャミのような症状は、細菌・ウイルスが起こしてい
るわけではなく、生命体が有する防衛機能の発動で起きているものであり、薬
とは、その免疫機能・防衛機能を停止させて熱やクシャミを止めているだけと
いう理屈です。製薬メーカーなどの利益が優先されて社会の仕組みが構築され
てきた現実と解釈できると思います。

しかし、こちらも「様々な不幸・被害・デメリットの犠牲者をネタに利益を得る職種」
を否定・批判したいわけでもありません。
しかし、そういう「犠牲者を生むことで世界が回っている現実」だけは、全ての人
々が認識して欲しいと思っています。

「敗者・犠牲者の認識」を実現することで、「犠牲者への配慮」が生まれ、
「無意味な貯蓄・搾取の是正」へと発展させる状況を望みます。

662 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 21:06:10.43 ID:gWr5o8kW

>660おせっかいして、ごめんねえ。
1400兆円余金融機関に預金、これを　担保にして　金融機関は国債　900兆円購入した。にほんこくが　返済するまで　くみんは　取り戻せない。勿論銀行から引き出せる,こくみんが　皆一時に引き出したら　どうなるの？
>>658
Bon soir M. ID:/05pGvWU
ｱﾛﾝｻﾞﾝﾌｧﾝﾄﾞﾗﾊﾟﾄﾘﾕﾙｼﾞｭﾙﾄﾞｺﾞﾛﾜｱﾙﾚﾀﾘﾍﾞ......
wikipadia ﾃﾞ france ｺｯｶｦｹﾝｻｸｼﾃみて。

663 ：kfl：2011/11/18(金) 21:18:49.06 ID:aFMYU239

>>651、652

理屈の上では、「災害」や「戦争」も「必要悪」だと思います。

>>656
>>海外へ２兆円もバラ撒く余裕があるなら増税するなと言いたい

全くそう思います。

664 ：nl：2011/11/18(金) 21:24:09.18 ID:gWr5o8kW

>>658
google でフランス国歌Marseilla　を検索のこと
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrice.htm

665 ：nl：2011/11/18(金) 21:32:48.94 ID:gWr5o8kW

>>658
www.の　ほう　は　でない。　google　で　検索して　wikipadia　なら　でるよ。

666 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/18(金) 22:09:57.46 ID:DLYrfhZp

>>661kfl氏、有難うございます。
>「薬」というものの効果発生の仕組みが、免疫機能を停止させて効果があった
>ように見せているだけ、というような話は聞いたことはないでしょうか。
私には薬の有効性がどの様な物で有るかはわかりかねますが、薬害肝炎、薬害エイズが事実として有る以上、彼らの利権になっている事は充分考えられると思います。
麻酔についても、効果を知っているから使用していますが、作用の原因については未だ判明していなかったと記憶しています。
言い換えれば、将来に渡っての副作用が有るのか無いのかも分からず、使用している様な物ですから。
>>662氏、私の書き込みはスレ主さん宛てですので、私のブロック事の書き込みに対して、スレ主氏以外の方に指摘を受けても少し困りますが、
現実に流通している紙幣は、それ程の量はありませんし、金融債権の現金化には時間がかかります。極端な話で申し訳ありませんが、余程の信用不安が日本で起きなければ、その様な事にはならないと考えます。

667 ：nl：2011/11/18(金) 22:41:53.69 ID:gWr5o8kW

>>656
いま　国民一人あたり　年300円を　国連に負担金を払い　USの1/2に　ついで2番目だ　国連安保理事国にも　なれず、国内では　ひとり２００円の政党助成金を払う。なんで　ぶの悪い　ことなの？

668 ：名無しさん＠３周年：2011/11/18(金) 22:55:47.17 ID:/05pGvWU

>>665ぼんそわー、NL.
ラ･マルセイーュ、フランス国歌ですか。
暴政をする国王を民衆の力で倒して、共和制にした国ですよね。
貴方は、引退したフランス系日本人ですか？

669 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 00:24:31.56 ID:0Xin2VHL

さて、私も少し参加してみようかな。
日本人の国民性や文化的背景を少しだけ語ってみよう。
明治維新は、権力側だけの権力争いで成立した。士農工商の士族が中心。
革命ではなく改革。革新対保守。内戦しないと決着がつかなかった。
だいぶ省くけど、負けた幕府軍の中からも優秀な人材は、
新政府の一員にした。長い鎖国政策の中で、日本が世界から遅れてしまったから、
知力を結集して、欧米に追いつこうとした意味もあるが、負けたほうへの思いやりもあると思う。
日本人は、他人を思いやろうという気持ちが強い。それを逆手に取られることも多いし、
自分さえよければという考えは、抑えられてきた。
原始共産主義的な公地公民制、和を持って尊しの聖徳太子の時代、
仏教、論語や儒教の影響もあったと思われる。
それが世界に出て、欧米各国との外交に不利に働く。
たとえば、１００円のものを売るときに、欧米は９０円にしろと言われると仕方ないなそうしましょという。
欧米はまだ負けてくれると考える。さらに８０円にしろという。
日本人は、自分たちに不利だなと思っても我慢して相手に利益を上げるつもりでわかりましたという。
欧米はさらに７０円にしろといってくる。原価が７０円なので、まったく利益が出ない。
それでも相手と仲良くしようと要求を呑む。さらに６０円にしろといってくる。
ここで日本人は怒り狂う。こんなにあなたたちのことを考えて、不利になっても我慢しているのに、
これほど誠意を見せているのにそれを気にかけない貴方たちとは、
縁を切るといって太平洋戦争が始まった。
欧米の人たちは、ただ単に、相手が、１００円といえば、負けてくれと交渉する。
相手が９０円しかだめだといえば、８０円でどうだと交渉する。
だめだといわれたら、じゃあ間を取って８５円にしようと交渉する。
それでお互いが利益があると考える。合理性重視と、人格や精神性重視の取引。
はじめからうまくいく分けない。今も続いている。いつも受身。
日本が自ら、世界に要求した事は、あるのだろうか。
ちなみに、これは、個人的な分析です。異論は認める。

670 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 01:40:44.71 ID:0Xin2VHL

訂正です。
[たとえば、１００円のものを売るときに、欧米は９０円にしろと言われると仕方ないなそうしましょという。 ]
の欧米は＝欧米が。助詞一つで文がおかしくなる。反省。

671 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 01:44:53.48 ID:0Xin2VHL

再度訂正。欧米にだった。失礼。

672 ：nl：2011/11/19(土) 02:30:11.50 ID:Gp7WTMGy

>>669　異論は認める　ではしつれい。
てんか　を　おさめる：さいこうけっていけん　を主権。これが　A　から　B　へ　かわる　これ革命。
coup　d'Etatで　主権をさんだつも　革命.　ぶし　のうみん　の　くべつは　かんけいない
太平洋戦争　くびきりDNAを　うけついでいる　ぶし　の　しそん　だちが　くにとり　がっせん　に　あけくた。
＞[日本が自ら、世界に要求した事は、あるのだろうか
あります、WASHINGTON　海軍軍縮条約　九国条約　PARIS不戦条約.
　条約はダメかな　でも調印してるよね　日満議定書　支那事変根本処理方針は　ミズカラだよね。
>>いつも受身
民間企業の海外での生産工場　Thailand　の　Bangkok　への進出。民間はダメか

673 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 04:27:11.38 ID:3WFQ3hYN

増税するのは社会保障費のため、とても10%ではすまない。
政治日程的に間に合うかどうか、財政健全化だけなら、政府保有資産の売却
と特別会計を見直せばＯＫ。

674 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 08:38:26.09 ID:OSd2KnTR

税金の使い方や税負担者にメリットのない無駄使いの原因になる行政システムを変えないと駄目だよ
そもそも消費税は社会保証の為に導入した訳だから、消費税は全額社会保証に使うべき

675 ：21：00：2011/11/19(土) 08:39:19.35 ID:fR6+1stL

アメリカのニンジャは円を使えるのか???

俺の嫁が遊んでくれない＞＜　　　グレてます（＾＾メ）　　願いが叶いますように

欧州国債は「負のスパイラル」、金利上昇と債務負担懸念が連鎖
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24240120111118

676 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 09:08:12.51 ID:0Xin2VHL

>>672部分翻訳。
天下を治める;最高決定権を主権。これがＡからＢへと換わる（変わる、代わる、替わる）。
これ革命。クーデターで主権を簒奪も革命。武士、農民の区別は関係ない。
太平洋戦争;首切りＤＮＡを受け継いでいる武士の子孫たちが、国盗り合戦に明け暮れた。

あとは省略。

まあ、突っ込みどころ満載でしょうから、異論続出は仕方がない。
決め付けるつもりもないし、反論もしない。
私の考えも、分析もいつかは変わるだろうし、固定化するつもりもありません。
又間違いもあるに違いない。絶対に正しいとも思わない。100人いれば100人の考えがある。
100人が100人とも同じ考えだとは思わない。むしろその方が恐いです。
そうなのだろうかと疑問に思うことと、自分ならばこう考える。
それを積み上げていく作業が大事じゃないかな。
自分が絶対に正しいと思った瞬間から、間違いが始まると思います。
人間の知識は、全宇宙の知識の3％しか得られないものだと考えます。
その中で考えるしかない。
異論は認める。

677 ：nl：2011/11/19(土) 13:11:36.54 ID:Gp7WTMGy

Non M.　>>668 Je suis Japonais.　PCで　Marseillaiseを　きかれましたか。

678 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 18:54:02.20 ID:0Xin2VHL

>>677
いいえ、ムッシュ。私は日本人です。ＰＣでマルセイユーズを聴かれましたか？
返信;いいえ聴いてないです。歌詞の部分の日本語訳は読みました。
革命や、太平洋戦争について、ぐぐるってみましたか？評価や、概念を読んでいただければ幸いです。

679 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 21:28:57.07 ID:jFR7YxQ9

今日本がすべきことは志願兵制度下での自衛隊の国軍化。これで中国に睨みは効かせられるし、国際責任も果たせる。
世界第三位の経済大国、日本がPKO等で後方支援・資金援助だけというふざけた状況から脱却できる。
しかも今のままでは東南アジア諸国が中国の脅威にさらされてるのに守ることも出来ない。皆親日国家なのに。

680 ：名無しさん＠３周年：2011/11/19(土) 21:33:40.33 ID:jFR7YxQ9

～追加～
日本が再軍備すれば例の韓国・北朝鮮も黙る。ロシアは当然黙らないが。そこはアメリカに任せる。
中国自治区を独立させることも重要。中国ご自慢のレアアースはこの地域に埋まってる。
あわよくばそれらを合わせた周辺国(インドや東南アジア諸国)で中国を包囲できれば最高。

今の政治家には東北復興に尽力しながらもこういう事を考えておいて欲しい。特に野党。

681 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 01:13:24.36 ID:ZjBBwhb+

さて、序論はこれぐらいで、本論に入ろうと思う。本論の命題は、富の流れについてです。
省けるところは省くので、乱暴な書き方になるかもしれない。
過去と未来を結ぶことによって、未来が見えてくるかもしれない。

乱暴にはじめると、まず富の始まりはエジプト文明からと仮定する。
約5000年前かな。不安定な狩猟社会から、安定した、農耕牧畜の始まり。
そのときの富は食料だった。文を短くするために、説明は省く。
3000年続いたエジプト王朝は、ローマによって滅ぼされる。富がローマに動いた。
ローマ帝国も約８00年ほど続いたがやがて、大航海時代の先駆者スペインにとって変わった。
この頃の富は、すでに金銀に変わっていた。世界中の物資が集まり、潤った。
やがて、無敵艦隊を破ったイギリスに取って代わられた。
イギリスは7つの海を支配する大英帝国となり、世界中の富が集まった。
第2次世界大戦後、その地位は、アメリカに取って代わられた。

現代、世界で1番である。しかし2位3位中国、日本と続きアメリカの富は奪われつつある。
今の富は紙幣である。金の裏ずけのないただの紙きれ。ただ国家という信用だけで成り立っている。
落ちぶれたとはいえ、絶大な国家権力を持つ。
このアメリカが生き延びるためには、あらゆる方法をとると思う。
日本や、中国から、何とかして富を取り戻したい。それが今であり、これからも続くことだろう。

最後に、アメリカは、いまや、日本だけでなく、中国とも経済的な戦争をしている。
アメリカの敵意が、日本だけでなく中国にも分散させられたのは、偶然だろうか。
アメリカが没落するとすれば、その富はどこへ行くのだろうか。
日本の富は、失われるのか、イギリスのように金融だけの国になるのか、
貧しいエジプトになるのか。

もう多くの人々が血を流すのは見たくない。
国境を取り除き、誰がどこに住んでも自由な世界になって欲しい。
人類は、何故に、何のためにこの地球に誕生したのだろうか。
誰かこの答えを教えて欲しい。可能ならば・・・・、。

682 ：名無しさん＠３周年：2011/11/20(日) 01:21:43.80 ID:ZjBBwhb+

訂正；過去と未来を結ぶことによって、未来が見えてくるかもしれない。
　　；過去と現代を、に訂正です。

683 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/20(日) 02:04:33.63 ID:PDoVuwBM

>>620kfl氏宛てです。
一般人の私が考える貯蓄をする理由となれば、将来への対策(結婚や子育て)、老後の生活資金。人によっては貯蓄をする事が、安心感を得る事になっていたり、単純に使い道が無いと考える方もおられると思いますが。
貨幣が富の基準に有る現代では、民の主体的な行動によって所得格差を解消する事は少し難しい事かも知れません。
所謂、格差の解消を行う為には、国家として強権的な実力行使、今の貨幣に対する価値の転換(教育)、人が基本的な生活を営む上でのセーフティーネット(失業不安や子供の学費、老後の生活への不安の払拭等)を行う必要が有ると考えます。
職業に貴賎なく、本来、労働とは各個人の役割分担で有ると思うのですが、今はその労働の意味が少し歪んでいる様に感じます。
世界人口が70億人を超えた今の人口規模では、先進国の生活水準を全人口が行う事は不可能であり、経済成長を永続させる事も不可能です。
次世代エネルギーとして、原発が世界各国で建設されていますが、今、建設を行う側の人間達は、短くない相当な時間、原発から排出される危険な廃棄物に責任を持つ事が出来るのでしょうか。
先進国と発展途上国の今の関係も原発の責任も、将来に渡っての発展ではなく、現世利益を求め過ぎなのでは無いでしょうか。
その利益重視に偏りすぎた経済活動の歪みが、あるゆる側面、｢貧困｣、｢格差｣、｢利権｣に顕れている様に思います。

684 ：kfl：2011/11/20(日) 16:46:40.32 ID:Fdv/6zu7

>>660◆v2EL6QneMg様
>>真に望む事は｢安定化した生活｣で有る

そうですね。自分も含めて、ほぼ全ての人々が「安定」を「理想」とする欲求を抑えることは
できないのだと思います。
しかし、「ヒトの幸福」の正体は”他者との比較により具現する「優位性」”だという現実を
考慮すれば、”「他人の不幸」が社会を循環させる要因”であり、「安定」はソレを阻害する
要素であるという現実にもぶつかります。
国家全体を富めようとするなら、国外から搾取する状況に陥ります。そうなれば、そこで苦しむ
国家は日本を敵とみなす可能性が高いでしょう。

「格差」や「勝者敗者の固定化」が問題なのではないのだと思います。
それらが引き起こす「貯蓄の固着」こそが問題なのです。
要は、「貯蓄を解消するルール・貯蓄できないルール」が具現化できさえすれば様々な問題は
解決すると思います。「貯蓄の抑制」さえできるのなら、「格差の解消」は不要だと思います。

前回触れ忘れたのですが、医療において低賃金労働者の国家を都合よく利用する構造があります。
例えば、ケシの実から乳液を集める作業を信じられないような低賃金でやらせる先進国の人々。
本来、物価の高い国が海外にモノを売りたいと思うのなら、海外の国が皆成長するような状況
をつくるべきなのに、そういう低賃金の国家を維持したいがために、TPPという歪んだ手段で
現状の構造を維持したまま、海外にモノを売る体制を構築しようとしています。
権力の一翼を担う大企業の思惑が優先された忌まわしい政策だと思います。

>>年間所得、200万円以下の人口が2000万人近くいる現状

安い商品・無料サービスのあふれた昨今、賃金の低下は国民にも自業自得な所があると思います。

685 ：kfl：2011/11/20(日) 16:48:08.41 ID:Fdv/6zu7

>>683

今でこそ「年金＝老後の保障」というような姿勢をとってはいますが、現状の制度の
根底にあったのは「戦中の費用確保を意図したものだった」という話もあります。国家や役人の
語る「保証」なんて空虚なものです。現時点でも既に、支給開始前に死んだら払い損なのが現
実ですし、払った分を取り戻せる保証もない制度を、権力が強引に「正常運営中」と定義・宣
言してるだけです。年金はもはや、「半分の人間は払い損が前提」だと断った上で運営しなけ
れば嘘だと思いますし、支給開始年齢を大幅にあげるべきだと思います。
権力が提示してきた「保証」は、放射能で汚染された地域の生活や土地・家など万全を期すよ
うなものでもなく、極僅かな支援により形だけの行政サービスで体裁だけは整えます。

権力が都合よく、制度やモノの価値を定義してきたのが現実です。
米軍基地の必要性だって、戦後間もない頃の意味合いとは、もはや違うと思われます。
ソレの存続を求めるのは、「土地余りを誤魔化したい」「地価を制御したい」と画策する日本
側の思惑が大きいことでしょう。
土地の価値だって、一部に強引にヒトを集めることででっち上げてきました。建築用途に利用
させない地域を設定するルールなどと併用して、「土地が無い」という状況をでっちあげて
きました。そういう狙いが揺らぎはじめたために、「１０００万人移民させるべきだ」などと
騒ぎ出す人々も現れました。

>>原発から排出される危険な廃棄物に責任

どうやらフランスさえ、脱原発の世論が勢力を拡大しているようです。時期首相候補の様な方
がそっちへの表明をしてるようです。

686 ：kfl：2011/11/20(日) 16:50:24.38 ID:Fdv/6zu7

中国や朝鮮を「敵と見なして警戒する人々」。いい加減に止めて欲しい。
「TPPを議論しよう」なんて掲げてる現状において、重要な顧客と見てる相手を「敵」と判断す
るような理屈は無茶苦茶です。

新たな事業仕分けも始まりました。見てて憤るような「無駄」も並んでいます。
「無駄を省こう」という必要性も解ります。
しかし、「”無駄”を”無駄ではない”と定義するのが役人の基本的業務」なのが現実です。

ではどうすべきなのか？現状の権力構造のままなら、「消費税」というその場しのぎの手段が
遂行されて、経済が更に冷え込むだけでしょう

687 ：kfl：2011/11/20(日) 17:19:40.12 ID:Fdv/6zu7

>>670
>>日本が自ら、世界に要求した事は、あるのだろうか

そんな姿勢を批判したり、文句の付け所にする風潮は確かにありました。

しかし、「リーダーシップを取ろう」「主導権を握ろう」という考えが
今では「無謀」「野蛮」なのではという気もします。
異文化にルールを強制するのは乱暴だとも思います。
それぞれが対等の立場で、共生・妥協・協調できればそれでいいです。
異なる価値観の人々同士が、過度に接点をもっても争いの種になるだけです。

>>679

最近は自衛隊海外に基地まで作って対海賊行動を取ってるらしいですが…。

688 ：kfl：2011/11/20(日) 17:20:27.01 ID:Fdv/6zu7

>>681
>>もう多くの人々が血を流すのは見たくない。

ヒトは、優位性を求めて行動することを止められません。
その”ヒト、組織、国家”が武力でしか優位性を実感・確立できなければ、
兵力・武力をもっている限り行使され、血は流れるでしょう。

>>国境を取り除き、誰がどこに住んでも自由な世界になって欲しい。

人類の視野の過剰な拡大とともに、その力が及ぶ範囲も拡大していきました。
視野を狭めればいいのではないですか？
人間ごときが、無理に広い視野でモノを見なくても良いです。
視野を拡大したい意図は、大抵、搾取や優位性の確立のような侵略的な思惑
から来るのでしょうから。
国境の有無は、さほど問題ないと思います。

>>人類は、何故に、何のためにこの地球に誕生したのだろうか。

「相続・継承」という本能を全ての生命が持ち、生きている結果なのかと思います。

689 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/11/20(日) 19:50:34.10 ID:/SNosO6A

732 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/20(日) 19:47:06.92
●●日本は事実上滅亡崩壊した！●●
アメリカと韓国の目論見通りに大蔵財務官僚どもは、1964年以降赤字国債を発行し国民を買収して犯罪に走らせて、
日本は事実上滅亡崩壊したのだ！
日本は再起不能てあろう！日本だけでなく人類全体も滅亡するかも知れない！
金銭欲に貪欲で、その為には同胞を裏切り殺し泥棒しアメリカ製電磁波兵器で地獄に追い落とす、売国奴が、我が国に跳梁バッコして久しい！
アメリカ支配層も金銭欲には貪欲で、その追求の為には10年に一度の戦争は不可避である！
その他の国々に於いても、人間は金銭に極めて賤しく貪欲な追求の眼を向けてきたのだ！
人類は、金銭欲と言う障害の前に、その存在を罷めるのかも知れない！
金の為には手段を厭わず、ありとあらゆる同胞裏切りの極道をする日本人は、ほぼ全部を占めている！犯罪の後の嘘には枚挙に暇がないのだ！
日本は、事実上滅亡崩壊した！自分たけ極道しても誰か何処かで社会経済活動を正常に運営してくれているだろう！だから、
我々は買収されて、いくら犯罪を犯しても日本社会はビクともしないのだ、などと言う妄想は罷めたほうが、現実的であろう！
買収されて犯罪を犯している者は、日本社会の殆んどを占めている事実が、一体何を結論づけているかは明らかであろう！

690 ：反米反ファシズム国際統一戦線：2011/11/21(月) 11:26:32.20 ID:hk0ddiWK

107 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/21(月) 11:07:42.24
アメリカは海外からの、我が国の東日本大震災のような、罪状告発暴露批判が相次ぎ、国家崩壊するに違いない。
アメリカのような強大な軍事力と科学技術を独占し、他国に内政干渉し戦争を仕掛ける国は必要ない。
アメリカのような危険な国はソ連のように分割解体し、国力を削ぐべきだ！

691 ：nl：2011/11/22(火) 01:38:50.48 ID:9W/A30MP

消費税=18%
kokuzei+tihoozei=90 tyoo en
GDP=5.5tyoo dollar...$1=75... 412.5 tyoo yen
zei/GDP=21.8
yueni 10% yori izyou 20% made wa agaru darou.

692 ：nl：2011/11/22(火) 01:46:04.20 ID:9W/A30MP

y=a/x..... endaka hampirei no koosiki
$=a/\
1$=100\..... 1=100/100\
1$=75 \......100/75=1.33333$

693 ：nl：2011/11/22(火) 01:50:21.27 ID:9W/A30MP

盲人用点字ATM　が　製造　設置　される　のは　何年後？。

694 ：反米反ファシズム国際統一戦線：2011/11/22(火) 09:27:39.36 ID:ixsXqLw0

630 全日本地下抵抗運動評議会 sage 2011/11/22(火) 09:14:29.16
何にもまして、我々にとって非常に危険で陰険姑息、狡猾残忍、野蛮であるのは、共産党員が自衛隊やアメリカに本部のある
ライオンズクラブどもとアメリカ製電磁波兵器により全国民対象に、46時中思考盗聴盗撮しBMI兵器で、面白半分で弄んでいる、
と言う驚愕の事実である！
もう、国民は思考盗聴盗撮やデマ宣伝はやめてくれ、自由にしてくれ、と考えているのだ！
他人の思考を盗聴盗撮して何が面白いのだ？いくら成功報酬を貰える、と言っても異常であり、人権蹂躙、生活破壊は誰も望んでいないのだ！

共産党員と自衛隊、ライオンズクラブどもは、その存在を罷めるべきである！

695 ：nl：2011/11/22(火) 11:42:12.17 ID:mU6THwG4

Nazism ni tikai. Democracy ga yoi.

696 ：nl：2011/11/22(火) 14:14:59.07 ID:mU6THwG4

513 ：nl：2011/11/22(火) 13:04:27.79 ID:mU6THwG4
憲法は国家組織の説明書。想造的建築物で。
国家で名称は憲法　建築主は国民　所有者は国民　建て替えの権限を持つ。
すなわち国民が主権を所有する。

国家の住人は国民と国籍を有しない人。
国民の代表者は国民が選挙で選ぶ。
国家の政治のために代表者が　立法権　行政権　司法権を持ち、住民の行動を規制する。
このことを統治権と言う。
この代表者が住民を統治する。

民臨すれども　統治せず。....,民主立憲議会制
君臨すれども　統治せず。......君主立憲議会制

697 ：kfl：2011/11/22(火) 16:58:33.71 ID:GFfl3YI3

それよか、もう何日か前になりますが
「放射能汚染土を役人が勝手に処分した件」は聞きましたか？

細野大臣は大臣給与全額返納だと…。
またやってくれましたね。

「官僚が問題起こして、国会議員が責任を取る政治」
いい加減にして欲しいです。
終わらせるべきです、そういうの…。

そして、
「福島第一原発３号機毎時１６００ミリシーベルト測定」
という現実と
「その話題を報道するTVメディアが無い」
という現実…。

この国の構造を一旦破棄すべきです。

698 ：名無しさん＠３周年：2011/11/22(火) 17:01:45.82 ID:2+1B9Qes

>>1
来年破綻。以上。

699 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/22(火) 18:34:16.11 ID:qK6CqYwL

>>621kfl氏宛てです。
人の視点とは、当人の立ち居置により全く違った物になると考えますが、今の資本家に取って必要な事は人間性や幸福の対極に有ると思います。
今の日本に安価な品物が多数存在するのは、彼らの思惑の結果ではないでしょうか。お金が生活に必要不可欠な存在で有る以上、複数の選択肢が人に与えられれば、生活の一助。
と安価な物を選ぶ人は少なからず居ると思われます。その安価な品物を選んできた代償が、今のデフレ不況に影響を与えている事は充分有ると思います。
輸出企業の海外進出についても、本来企業はその国の社会に貢献(雇用を行う事で人の生活を安定させる)する側面があった物と思いますが、
今の様子を見ていますと、人件費その物が彼らからは無駄と考えられている様に感じます。雇用の価値を金額で見る様になってしまっては、今後益々状況の悪化を招く事に。
ひいては彼らが自分自身の首を絞める様な事になると思うのですが…
今は賃金の安い労働国で有っても、中国やインドの様に外注が成長の一因に成ることも有りますから、その国に雇用が生まれる事は必ずしも悪い事ばかりでは無いと思いますが、
コストを抑える為に労働力の安い所に向かう。焼き畑農業の様な企業の姿勢は、改めるべきだと考えます。

700 ：nl：2011/11/22(火) 18:45:46.77 ID:mU6THwG4

>>697
＞＞「細野大臣は大臣給与全額返納だと
官僚が問題起こして、国会議員が責任を取る政治」＜＜
kfrさん
政治は民主立憲議会制
民臨すれども　統治せず。....,民主立憲議会制＝日本
国民代表者の政府大臣が　統治しているので　責任を取るのは　当たり前のことですよ。
貴君は民主政治を受け入れられないの。！
どんな政治形態を希望していますか？
>>697を参照されたし。@@@

701 ：nl：2011/11/22(火) 18:49:06.28 ID:mU6THwG4

>>700
>>6966を　読んでみて。

702 ：nl：2011/11/22(火) 18:49:35.77 ID:mU6THwG4

>>696

703 ：nl：2011/11/22(火) 19:03:43.94 ID:mU6THwG4

>>697
「官僚が問題起こして、国会議員が責任を取る政治」
この　発言では　error　です。前提に　注意ください。
国会議員だけでは　責任を取る　必要はない。
議員は行政官ではない。
議員が政府行政官になったので　統治行為の　責任を取る　のです。

704 ：nl：2011/11/22(火) 20:13:41.27 ID:mU6THwG4

>>698
破綻の理由を述べよ。

705 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/23(水) 01:09:39.50 ID:2puGv9Px

>>622kfl氏宛てです。
全ての事業に必要性、妥当性が無いとは思いませんが、財源を得る為の名目になっている事業は多々有る物と思います。
ダム、空港建設等はそうでしょうが、当初の事業予想と現実が余りに掛け離れた物になっています。彼らが利権を得る為の無駄な事業で有る事の明白な証でしょう。
年金制度その物が、巨額の資金集めの口実で有るかはわかりませんが、少し前に発覚した、年金の記入漏れや確認の為に何千億もの税金が投入され、未だに全てが解明もされていない。
その上官僚の誰一人として、何の責任も問われていない事。国民に対する議員の説明が何一つなされていない事には表す言葉もありません。
その事を放って置いて増税、支給年齢の引き上げですから｢開いた口が塞がらない｣とは、正にこの事でしょう。
年金を支払っている人口が過半数を割り込み、寿命年齢の見込み違いからも消費税の増税は必ず有る事と思いますが、その前に彼らの襟を正すべきで有ると思います。
社会的、或いは道義的に責任の所在を明らかにする様にしなければ、彼らがその使命感から職務を成し遂げる事は難しい事と私は考えます。

706 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/23(水) 02:23:44.56 ID:2puGv9Px

>>623kfl氏宛てです。
彼らの中には真面目な方もおられると思うのですが…如何せん、問題発覚後の対応能力はどうしようも無く危機的な状態ですね。何処か他人事の様にも見えますし、余り当事者意識が無い様に見えます。
今回の地震でも三者(議員、官僚、東電)がお互いに責任逃れに終始し、未だに原発の収束の目処も立っていませんが、その事にも誰も責任を取っていません。
この様な事が常態化している今、有事の際を考えると空恐ろしい事です。
当事者意識を持たせる為にも、一定の責任感を与える為にも決定権者には厳罰、省庁には使用者責任の罰則を与えられる様、制度改革を行う必要が有る物と考えます。
今の立法を性善説に基づいて法化する事は、残念ですが時代に則していないと思います。議員についても、本来はその官僚達を是正する立場に居るはずなのですが。…
高所得者に対する段階的な税率負担、大企業に対する年度単位の純益に対する税率設定、お金を循環させる為に資産家に対する資産税の税率変更。
公務員においては…改革する事は山のように有ると思いますが、…
企業にせよ、高所得者、公務員にせよ、紙幣に使用年数を設けるとか、利益率に応じて一定の寄附を義務化するとか何等かの改革案は必要だと思います。今のままでは、今後益々富者と貧者が二極化して行くでしょう。

一応、私なりの返答をさせて頂きました。正直な所、氏の思われている返答とはかなり違いの有る物と思いますが、一読頂ければ幸いです。

707 ：nl：2011/11/23(水) 03:32:09.10 ID:qKRO6jf/

2ch's thread is the free battle talking circle.
Some threads are wrote for only specific persons,
and prohibit to criticize these threads by outside peoples.
Please open freely to comment on these theards.

708 ：kfl：2011/11/24(木) 20:43:08.46 ID:qeCl0Vwj

>>◆v2EL6QneMg様

こちらの多大な要求に真摯な対応をいただきありがとうございました。
基本的には「姿勢」を確認できればいいと思っていましたので、現時点で
は充分な返答を戴きました。

こちらも今の国家や社会の構造を変えたいと強く願っています。

しかし、どうすれば実現するのかか難しいです。
時間を掛ければ変わるのかも知れません。しかし、おそらく今から
２０～３０年掛かるでしょう。しかし、それは今認識できている問
題を先送り・放置するのと同じでしょう。

しかし、多くの国民が求める改革は「現権力階級の権力剥奪」に等しい
はずであり、それを実現するのは困難です。一人二人がそういう理想的
な人物が政治家・国会議員になるだけで変わるなら、既に変わってるで
しょうし、明日にでも変えられるはずです。

きっと役人は一般国民を奴隷か何かと思っているのでしょうし、その代
表たる「議員」に従う精神性など持ち合わせているはずもないです。改
革姿勢の議員は罠に嵌められて社会的に殺されてきた政治の過去を窺え
るヒトはたくさんいるでしょう。

709 ：kfl：2011/11/24(木) 20:51:58.72 ID:qeCl0Vwj

個人的には特に優先すべきものとして以下のようなものを挙げたいです。
公務員改革
　*準公務員の定義（税金財源で働く人間、独占的業務の企業…等）
>公務員・準公務員への給与上限or高相続税or貯蓄税
>土地・株券等の取得制限（例：購入価格以上での売却付加…等）
司法改革
　*取調べの可視化
メディア改革
　*クロスオーナーシップ規制
*「（関係者）報道」の禁止

実現して欲しい。改革して欲しい。でもどうすればいいのかはわかりません。

710 ：nl：2011/11/25(金) 14:13:25.86 ID:wVzDd86F

>>709
自由規制が　多いですね、憲法の条例との　兼ね合い　で　思索してください。
第３章　権利　義務　です。
人類が　たどり着いた　思想 syakai system は経済は　資本主義、政治は　民主政治　ですよ。
EUの　国債も　にほんのこくさい　アラブ諸国の　春も　注目。
日本の国債は　項目別　発行額　を　知りたいです。data　なしでは　commentの　しようも　ない。

711 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 17:34:09.27 ID:1lQ+BMPN

>>709に追加したい

・志願兵制度での自衛隊の国軍化。絶対「領土防衛又は自国民救済の為の戦争」は出来るようにしないと。

712 ：nl：2011/11/25(金) 18:41:26.20 ID:A3pNPCl3

>>711
ima no tokoro man iti semeru kuni ga areba, kokuren teiso de zyu^bun maniau yo.
300 yen no Kokuren Hutankin tosite wareware hitori hitori ga zeikin kara maitosi haratte iru yo.
issakunen wa 400 yen mo daze.
Mukasi Kokusai Renmei wo dattai sita tawake ga ita yo. Sono kekka ga Dai Nihon Teikoku no syoumetu datta.
Buki wa ningen no risei wo sousitu saseru kikenな　諸刃の剣　心して　思慮分別が　大事だよ．
rootoluyori

713 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 18:56:27.77 ID:1lQ+BMPN

>>712
大概の国はそれで片が付くが、拒否権を持つ中国・ロシア、話して分かる頭を持ってない金正日率いる北朝鮮はどうするの？
特に北朝鮮。話で分からんなら圧倒的軍事力で分からせるしか無い。

714 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/25(金) 19:18:14.68 ID:XLfDWSWr

kfl氏。余り内容が無く申し訳ありませんでした。
>>708確かに中々簡単な事では無いと思います。ですが、時間がかかれば掛かる程状況は悪くなるだけでしょうから、何等かの方法を考えなければなりませんね。

715 ：nl：2011/11/25(金) 21:07:39.62 ID:A3pNPCl3

>>7131lQ+BMPN sama
国連負担金世界第２の拠出国日本は当然安保理国入り　の　外交努力を　
官民挙げて　努力するのが　優先順位は武装準備よりも　高いと　信ずるが.

716 ：nl：2011/11/25(金) 21:14:34.36 ID:A3pNPCl3

>>713sama suuzi error de sumimasen
Doitu koku ga dai 3 ban me desu ga, haisen koku da kara ooi kingaku ni natte iru nodesu ka?

717 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 21:16:23.34 ID:1lQ+BMPN

世界第三位の経済大国が自国の軍も持たず他国に防衛してもらい、PKOでも資金援助・後方支援しか
しないような国を他国が常任理事国に認めないに決まってるでしょ。まず国際責任を果たさないと。
武装準備は当然やるべき事。東南アジア諸国に頼られる国にならないと。

718 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 21:45:07.47 ID:qzPhQcLw

野田内閣（細川護煕の代理内閣）は、 >>602の悪事を隠したい、触れられたくないから、
経済、経済、ＴＰＰ、ＴＰＰなどとどうでもいいことでわめき散らしているワケね。

で、ＮＴＴからタップリ広告料をもらってる全マスコミ各社が、
ＮＴＴエイズといわれる乱交電話メディアでの違法不正なカネ儲けの問題に触れられたくないから、
マスコミとして一緒になって　「ＳＥＸのエイズ汚染問題以外のこと」　をどんどん書き散らす！！

こういうのは国としてマジでヤバイね。
細川の爺さんの近衛文麿が戦前にこの国を地獄に落とすきっかけとなった大政翼賛会、
大本営発表みたいな時代を犯罪隠しのためにやろうとしているようだが、絶対に許してはイカンぞ。

NTTエイズ、厚生省のエイズ統計を信じるな！の告発こそ今の日本人にとっての至宝というべき告発。
すべての国会議員はこの告発を全日本国民の生命、安全、健康の維持のために活かすべし。

719 ：kfl：2011/11/25(金) 21:47:58.33 ID:NxEu6gLh

>>710
>>政治は　民主政治　ですよ

それが「表面上だけのもの」だという認識は出来ていただきたい。
選挙が「民主国家である」という姿勢・前提をでっちあげるために
利用されるだけで、実態は「官僚主権政治」だと理解してください。

>>711、713

一方的な権力者主導で宣言・流布された妄想的敵国の概念を信じるのも
いかがなものかと思います。
あなたは、ロシア・中国・北朝鮮に「何か」をされたのですか？
この数年程度の間に、起きた事件だけを見るだけでも、国民に対して
直接的に損害を与えているのは諸外国ではなく「役人・官僚」だと思
いませんか？国民が認識すべき敵は国内に居ると思えるのですが…？

720 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 21:50:23.05 ID:qzPhQcLw

721 ：kfl：2011/11/25(金) 22:11:14.81 ID:NxEu6gLh

>>714

別に内容はないとは思いませんでした。ほぼ全篇に渡って
至極真っ当な考えだと感じました。改革派の議員だって、
既に居るはずです。では何故何もできないのか、何も変
わらないのか。そういう部分も確認したいです。

改革的議論は極力早急に実現してほしいモノですが、焦っ
て進めても上手くいかないとも思いますし、貴方のような
方なら、言葉を交し合うことで考え方や理想をもっと精錬
し合えるのではないかと思いますし、もう少し掘り下げて
やり取りしてみたいです。

>>715、717

文明の発達がもたらしたヒトの身に余る過剰な兵器は、ヒトを瞬間的に殺す
ことが可能になりました。絶対的防衛力なんてものは幻想でしょう。
それはつまり、「攻撃されたら終わり」という事。
現代においては「攻撃したいと思わせない事」が、「最大の防衛」となった
と考えられると思います。

一部の人々は必死に防衛の必要性を掲げていますが、そんなものが本当に
必要な国際情勢であればTPPなどという議論が行われる状況と矛盾するの
ではないですか？

722 ：名無しさん＠３周年：2011/11/25(金) 22:17:36.06 ID:1lQ+BMPN

>>719
北朝鮮は日本人を拉致しましたよ。知ってるでしょ？
ロシアは北方領土を占領したままですよ。
中国は現在領海侵犯を繰り返し尖閣を狙っているのは明らかですよ。

しかも親日の東南アジア諸国への圧力を強めているし。
常任理事国になるならそれらの国を圧力から守ることも必要だと思うが。

723 ：nl：2011/11/26(土) 00:28:11.31 ID:iFMqKLKI

>>722
２番目の北方領土の件は　貴君が提示した　不法性侵略性との　判断材料には　該当しない．平和条約未締結ですので　軽々に不当侵略との判断は禁物ですよ．
3番の件　中国は　手をださないと　先般news　に　出ていました　念のため.　
正確な　現状認識で　comment　されることを　希望しますよ.
でないと　デマ　になるよ．　

724 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 00:44:09.00 ID:T5+gNUFn

>>723
ロシアは確かに不透明。しかし中国が領海侵犯を繰り返しているのは事実だし、通告と違う水域に
行っていたことも事実。東南アジア諸国への圧力を強めていることも事実。どのみち、北朝鮮には
問答無用で侵攻しても良い。「自国民の救出」という名の大義名分がある。そもそも自国民を救出
できないとこなんて国じゃない。横田さん等を日本に連れてこないと。もし死んでいるなら北朝鮮
を日本領にして墓標だけでも日本に返してあげないと。

725 ：nl：2011/11/26(土) 00:54:29.37 ID:iFMqKLKI

kokusai hunsou wa buryoku deno kaiketu wa Nihon no heitaisan wo
senzyouni okuridasu no desuyo.
Kezai huusa to iu gaikou saku nado mo aru yo.
Mimasitaka, senzituno tai kitahanbun tono succur no TV tyuukei.
Sensyu ni te wo tunagu kodomo mo inaisi,

726 ：nl：2011/11/26(土) 01:09:01.26 ID:iFMqKLKI

Kimigayo mo kaikesu donarigoe Nihonzin no ooendan no mawari ni tatu heitai? zyunsa?
Goal ga torenakatta node iu nozya nai ga, niekuri-kaeru ikari wo oboeta yo.
Arega masani mmukasino teisei zidai to kasane-awasareru koukei dayo ne.
sesyuu dokusai, zinnmin no ziyuu byodoo yuuai nado naiyo ne.
Minsyu Syuutyu sei wo toru communism no narenohate dane.

727 ：nl：2011/11/26(土) 01:19:10.44 ID:iFMqKLKI

>zikokumin no kyuusai< te meimoku wa kiita koto no aru kotoba; mukasino rikugun san no aikotoba, Sina tairiku ni semeiru aizu nari.

728 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 01:21:27.48 ID:T5+gNUFn

確かに経済封鎖は有効な手段ですが、国境を挟んで同じ社会主義のロシア・中国がいるのですよ。効果は薄いでしょう。
それに、北朝鮮軍は軍でさえ飢餓に苦しむ悲惨な状況だと聞きます。これは朝鮮の知人から聞いた話なので確かな話です。
それは置いといて、経済封鎖で横田さんは帰ってきましたか？帰って来てないでしょう。今まで日本政府は地道な努力を
続けてきました。しかし、やはり強大な軍事力がバックにあるからこそ経済封鎖や圧力は意味をなします。
やはり自国民は自力で取り返さないと。少なくとも軍を持つ国際的義務はあります。

729 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 01:21:57.21 ID:9gjqCgjK

DUKU?

730 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 01:22:32.27 ID:T5+gNUFn

>>727
そんな昔の言葉はどうでもいい。わざわざローマ字で表記するほどのもんかね。つまらん。

731 ：nl：2011/11/26(土) 01:31:08.38 ID:iFMqKLKI

Kubikiri yabanzin no DNA wo doo sitara yoi node syou ka?
Dentyuu no kinsi zikou de syougai-zai ni ataru syobatu wo nattoku houritu musi, sarani kubihane osiiri groupe .
Korera wo tataeru kokumin sei ? tagai ni kimeta houritu zyouyaku musi
no Nihonzin wa sukuigatai aa!
Houtikoku to wa hou womo mamoru koto dayo ne.
Osoi node mata asita.

732 ：nl：2011/11/26(土) 01:35:04.04 ID:iFMqKLKI

>>730
kenwetu nogare da yo.

733 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 07:40:17.90 ID:5ai4o/NB

【緊急】橋下という罠、大阪の危機！緊急拡散お願いします！

http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?&id=66421956&comm_id=380543&readmode=start#a03

734 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 11:25:15.55 ID:T5+gNUFn

>>731
自軍を持つことが「首切り野蛮人のDNA」とはまた頓狂なことを言うもんだね。
国軍を持つことの何が気に入らないんだか。これがもし中米などの小国なら国軍を
持たなくてもいいかもしれない。だが、停滞しているとはいえ日本は未だ世界第3位
の経済大国だ。そんな国が自衛もせず、人(米国)に守ってもらってる状況をおかしいとは
考えられんのかね。恥知らずもいいとこだよ。

735 ：反対派：2011/11/26(土) 12:39:39.10 ID:pUXqaUWS

>>728
ID：T5+gNUFn様　ロシヤ　の　憲法は
第１章　第１条　ロシヤ連邦ーロシヤは　政府の共和制と民主的な連邦政府の
　法治国家である。
第２条　人間　彼の権利及び自由は　最高の値である。人間と市民の権利と
　自由の認識、遵守及び保護は国家の義務である。
en.wikisource.org/wiki/comsutition-of-the-Rusian-Federation

google de [rosiya kenpou]de kensakusite mite.　　

736 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 12:53:13.09 ID:T5+gNUFn

>>735
私は思想的な話をしているだけだがね。だが自由は名目だけだという話も聞いたことがある。
そもそも憲法なんて心構えみたいなもんだよ。実際民主的と言いながらも政府に批判的な政党
は潰され、資金的にも苦しい状況に追い込まれてるのも事実だがね。

737 ：反対派：2011/11/26(土) 13:11:09.54 ID:pUXqaUWS

>>734 sama Nihon niwa zieitai no minasan ga taiki sarete imasu.
zieiken ha motte imasu.
Kokurenn hutannkinn wa sekai dai 2 no kokumin hitori nen issaku nen wa
400 yen kotosi wa keiki ga warui node 200 yen haratte imasu.
Betuni sekaini mukete hazukasii koto wa arimasen yo.
Gunzyu sihonka no boueiron wa kokorosite handan sare-mase.

738 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 13:42:39.23 ID:T5+gNUFn

>>737

>>717でも触れたが、結局カネだけしか出してないだろう？あとは燃料補給等。
それってどうなのかね？危ないところは他人に任せて「私たちを認めて下さい」って
そんな身勝手な。常任理事国になりたいなら危ないことも被らないと。当然だろう。

あとあなたは外国人だろうから仕方ないけど、書けるとこは日本語でね。

739 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 13:44:34.93 ID:T5+gNUFn

追加

今米軍が撤退したとして、自衛隊単体で日本を守れるのかね。それは少し厳しいだろう。

740 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 14:19:37.72 ID:BxNk8HXb

東京電力内部文書の存在「福島の復旧は不可能」「死者は１０００万人規模」
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/426.html

741 ：殺人集団自白した「オウム東京消防ﾁｮﾝ創価つくる会壊滅」ハンター：2011/11/26(土) 14:24:59.13 ID:TyVIQrP7

>>1
必死に日本を世界から消し去ることだけを日常考えてるだけだよ

でなきゃ原発を地震でわざと吹っ飛ばしたりしないだろ

東日本は今でも放射能だらけなんだからさ

742 ：nl：2011/11/26(土) 17:33:33.03 ID:pUXqaUWS

>>739
US　Eissenhower　アイゼンハワア大統領が１９５４年沖縄基地は　
永遠に保有する」と宣言されています。
その後の続報は　知りませんので、明るい方は　解説してください。
もし　有効です　と　貴君の　仮定は　成り立ちませんよ。
　

743 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 17:54:00.43 ID:8YfHnnMs

ドラえもんの配色って青、白、赤で星条旗と同じだよね。

ドラえもん→米国
のび太→日本
ジャイアン→中国
スネ夫→朝鮮

こんなもの？

744 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 18:06:03.94 ID:Jo1x3+Mm

>>739
脇からすまないが「他国に守ってもらっている『から』世界第３位の経済大国になれた」ってとこもある。
国軍を持つってのは莫大な資金が必要になるからね。
現にアメリカは朝鮮戦争の際、日本に旧陸軍級の組織を作らせようとしたが、
当時の首相が「復興できなくなるわハゲ！」拒否したとか何とか。

今の状況で日本を守れるだけの軍備を自前で整えるのは、ちときつい。
米国を利用するのが楽なんじゃなかろかなぁ

745 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 19:15:46.69 ID:gzfW6ELo

日本の未来ってのは被選挙権のない官僚が握ってて、
庶民の選挙の結果とは全く関係ない力学で政治が動かされてる、
これからも動かされるってのを、
まず庶民が気づかないとどうにもならないわな。

まぁ、馬鹿は学校で習った民主主義が行われてると思ってるんだろうけど。

746 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 19:17:57.18 ID:8YfHnnMs

中国のミサイルの性能向上と配備状況によって
米軍から見た在日米軍基地の魅力は下がっていきます。

長い目で見れば日本に軍事的自立を促し、
米軍はフィリピン、豪、インドネシア辺りまで引くと思います。

747 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 19:34:25.67 ID:8YfHnnMs

>>745
選挙結果を錦の御旗に官僚と喧嘩したらボロクソに負けた鳩山。
今は官僚のやりたい放題。

748 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 19:37:18.60 ID:oh6QNZxf

優秀な官僚を使いこなせない
政治家なんていらないよね

野田なんか、官僚の作文読むだけのロボットじゃんｗ
前の２人もまったく一緒

749 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 21:12:37.69 ID:T5+gNUFn

>>742
相も変わらず昔の話を出すのがお好きだねえ。

>>742
そんなそんな＾＾ドンドン入ってきてくださいよ＾＾
実際朝鮮戦争の時から米軍のお陰で経済発展したのは大きな事実。

そして、私の言いたいことは徴兵制の下での大規模軍ではなくて、志願兵制度下
での中規模軍を持つべきだ、と言う事です。いわば「自衛隊の拡張版」と考えると
分かりやすいかと。今時徴兵制での国軍なんて維持費がかかりすぎますからねえ＾ﾛ＾；

750 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 21:14:16.07 ID:T5+gNUFn

元：>>742そんなそんな......

修正：>>744そんなそんな.....

>>744さん、申し訳ありませんm(__)m

751 ：kfl：2011/11/26(土) 22:36:07.34 ID:Nk6z81fr

>>722

過去にどんな事件があったのだろうと、その後に北とはマンギョンボン号(？)
とやらで交流したりしていたのは知ってますよね？
ロシアだって、無数の人間がこれまでもこれからも行き来する関係があるのは
理解できますね？
中国だって、無数の日本人がその人民を、「製造業の作業員」「観光客」といっ
た側面で利用・期待した戦略を掲げている現実は解りますね？

そんな相手を「攻撃対象」に掲げて、軍事費を確保・補填しようなどとは現実が
見えていませんね。

>>しかも親日の東南アジア諸国への圧力を強めているし。

そんなものは能力のある人間なら、話し合い外交でどうにでもなります。
できないなら役人や政治家が無能なだけ。
…まあ実際のところは、「敵」の存在を定義したい思惑の一部の人間が、
そういう国家との間に、余計な友好関係が構築されないように工作して
きたんだと思いますが…。

752 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 22:53:42.32 ID:T5+gNUFn

北とは国交もありませんし、それよりも自国民の拉致を軽く考えるのはどうかと思います。
ロシアは、>>724でその点は分かってる。
中国が圧力をかけているのは事実だし、それをどうにもできていないのも事実。
前提として対話外交はバックに軍事力があるからこそ力が出てくる事ぐらい分かるだろう。
だからこそ内情が安定している国でも軍事力を手放さない。例えそれが小さくても。

そして非武装中立で有名な中米コスタリカは自国軍こそ持っていませんが、非常時の緊急軍備は憲法で認められており、
しかもアメリカ軍の駐留を黙認することによって国を防衛しています。私の言いたいのはこの非常時の軍備です。
コスタリカはアメリカの庭の中にいるため安心できますが、日本はかなり外れており、非常時に即座に対応できるとは
言いがたい状態です。だからこそ持っておくべきなのです。米軍が来るまでの繋ぎとして。

753 ：kfl：2011/11/26(土) 22:55:38.17 ID:Nk6z81fr

>>741
>>日本を世界から消し去ることだけを日常考えてるだけだよ

消し去ろうなんて考えはないと思います。だって、権力が欲しいのは
「消費するコマ」なんですよ。日本の価値の実体は、そこに住む、
「世界的に見ても特に所得の高い国民」と「ソレが行う消費行動」です。
その「消費するコマ」を排除したら、日本の価値はほとんどなくなります。

>>745

ここ数ヶ月でしょうか…。若干、司法関係者や大企業関係者のやや不自然な
気のする不祥事・事件の話題が増えてきたような感があります。
変なでっちあげで、闇の権力に逆らおうとした人間が制裁でも受けてるので
はないかという気になってきます。

せめて、取調べの可視化だけでも実現すれば、光が見えてくるだろうに…。
僅かかもしれないけれど、警察官という立場に居る真っ当な人々が、自分の
身をまもるためにも、手を取り合って「可視化」を強行してくれたら…。

754 ：nl：2011/11/26(土) 23:14:24.26 ID:iFMqKLKI

>>745
学校でdemocracy＝デモクラシーを民主制,民衆統治,人民支配,民主政治と正確に翻訳しないで,天皇制をはばかり　民本主義と思想用語にしてしまった．
曲学阿世の天皇制容認主義者が多い日本だもの　民主政治が成就される　訳がないよ.民主主義ど言う愚か者は　困まる．民主化が進まないのも,うなづけるよ.
人民支配なら　分かりやすく迫力もある．民主主義では北鮮まがいで,生温るい．　

755 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 23:16:16.84 ID:gz6ntgsh

わけわかんねーこと言ってるヒマがあったら大山憲司氏冤罪釈放後１７年社会隔離やNTTエイズ、
厚生省のエイズ統計を信じるな！の告発トピやスレッドでもみろ！

今の日本はまじで末期にきてる。
天皇制の問題もあるし、それ以上に旧体制の腐敗がひどい。

そして２０年前から厚生労働省らが隠しつづける国内のSEXのエイズ汚染がさらにひどい。
改革、改善でどんどんみんなで強く行かないとマジでこの国は終るぞ。

「惰性での国家運営」も終わりに入るからな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001761&tid=ja1egbbta4na53a5a4pbde0d6a5bba57a5a6a5e0&sid=200001761&mid=998
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000838&tid=9bec0nbbaa1a25pbfma5xa5ca5ibda2ga4hdddj&sid=200000838&mid=1247
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001761&tid=ja1egbbta4na53a5a4pbde0d6a5bba57a5a6a5e0&sid=200001761&mid=755
厚生省のエイズ統計を信じるな！　　　NTTエイズ　　　　大山憲司氏冤罪釈放後、18年社会隔離

756 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 23:38:02.40 ID:kXkD57Ve

とにかく先ずは飛び込んでみろ、結果はあとで受け止めるしかないんだよ、って言い方をする人がいるけど、それって、とにかく宝くじを買ってみろ
っていうのと同んなじなんだよな。胴元は必ず何割か上前をはねてるんだし、結局、肉食獣の餌にされちゃうんだよな。
じゃあ、それが厭なら自分も肉食獣になって生き残ればいいじゃないかっていう話も必ず出てくるよな。
確かに草食獣の肉は食って旨いから狙われるんだから、食っても臭くて不味い肉食獣になってしまえば食われなくなるし、同んなじ肉食獣同士で対等に
生きていけるよ、って結論にもっていこうとしているのもすぐ分かる。餌になるんじゃなくてライバルになるんだよってことだよな。
ひたすら肉を食えばいいんだ、それも血のしたたるような生肉をな、ってことを言いたいんだろな。そうすれば自分の体も肉食獣の体になって、他の
肉食獣に食われずに済むんだし、食いたい餌もすぐ捕まえることができるようになるんだから言うことなしだよな、って話なんだろうな。
それって、結局、餌になる生き物がいてそれを食う生き物もいる、ってことなんだよな。
宝くじの代わりが競馬、競輪、パチンコでも同んなじだろ。
どうやって明日の餌を捕まえようか、と大学まで出た頭を必死にひねって、自分と、自分の家族と、自分の所属する組織を守って生き続けようとする、
それが人生の醍醐味だってことなんだろうね。
アメリカが、ＴＰＰとかなんとかで日本から餌をかっさらっていこうとしてるのも、肉食獣として当たり前のことなんだよな。
まあ、そんな肉食獣らしさに憧れている人も世の中に一杯いるし、今更どうとも言えないなあ。
ただ、俺は自分が肉食獣だとは思ってないし、肉食獣になりたいとも思ってない、ってことが最後の砦かな。

757 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 23:39:02.57 ID:kXkD57Ve

ヒラリーってのが肉食獣らしさの象徴だな。ちょっと老いぼれてきたけどね。今でも牙みがきは毎日やってんだろね。どうやったら効果的に周囲を威嚇
できるかを考えながらね。私は世界一の女豹よ、ってな感じでね。
宝くじ、競馬、競輪、パチンコを派遣労働に置き換えればもっとはっきり分かるよな。派遣労働者として働かされるなんて、見返りの少ない博打に自分の
人生を賭けさせられて、年取って無理がきかなくなったら使い捨てられるのを初めから受け入れさせられるってことなんだからな。
草食獣が懸命に生きている様子、遠くからでもしっかりと見据えている肉食獣は、牙をみがきながら、いつ、どんな方向から襲い掛かろうかと、四六時中
色んなことに思いを巡らせて作戦を練ってるんだよ。来る日も来る日も、世代が代わっても、やりかたを親から子に受け継ぎながらな。肉食獣が生き
延びるにはそうするしかないんだよ。
草食獣の側が、娑婆の厳しさから目を背けようが何しようが、肉食獣の側は大自然の節理に従って生きてるだけのことなんだよ。道徳とか倫理とかは
所詮人間の決め事でしかないんだし、そんなのより大自然の節理の方がはるかに大切なんだよ、ってな。まんまアメリカそのものだよ。
どっちの側にも浸り切れないっていうのなら、風見鶏になって世の中の流れに身を任せるか、童話に出てくるコウモリのように、その都度その都度
立場を選んで行くかすればいいのさ。注意深くまわりの様子を窺いながらな。
それにしても、他人の持っているお金や労働力をなんとかして横取りしてやろうって奴はどこにでも沢山いるもんだよ。他人に嫉妬するのは悪いことで
うまいこと言って他人のものを横取りするのは良いことだ、っていう理屈で行動してるんだよな。取られないように身構え続けるのは結構大変だよ。
アメリカって、新大陸に侵入してウハウハ繁殖を繰り返してきた連中の子孫の集団だから、行き着くところは増殖し過ぎて自滅するって道しか残って
ないんだろうか。
まあ、草食獣が肉食獣と至近距離で暮らすのって、肉食獣をやたらと刺激してしまうから、あんまり良くないよな。そこそこ離れてたほうが無難だよ。

758 ：名無しさん＠３周年：2011/11/26(土) 23:56:36.23 ID:S9mI3lgw

>>755

NTTエイズや厚生労働省の明らかな犯罪であるSEXエイズ汚染隠しの告発がでると
必ず長い駄文を書き込んで送り工作するバカがいるって指摘されたけどホントだったな。

７５６と７５７はモロそれだな。(蔑）
正体は警察、検察系の公安職員らしいとあったけれど、
>>755のURLをみるかぎり、この告発を妨害する方が憲法や刑法に違反している悪党なことがわかる。

日本の未来を議論する気がホントにあるならば、国内の深刻なセックスのHIV汚染を厚労省らの
不正不当な統計偽装で過少にごまかされ続けている日本国内のセックスエイズ汚染問題を語るべし！！

そう工作してる公務員どもに言ってやりたい！
税金は有意義に使わないといけませんからね（笑）

759 ：nl：2011/11/27(日) 00:48:27.77 ID:z2MJ9I4j

>>719
kfl様　名実論として『正名論』と『法家』に表面の名と　実体との不一致
について論じた書物をwikipadiaで見ました.
googleで検索しました．いずれcommentします,また．

760 ：kfl：2011/11/27(日) 09:42:38.51 ID:g53/+Q08

>>758
>>日本国内のセックスエイズ汚染問題を語るべし

「薬」の正体が、「病巣の除去・消去するもの」などではなく、
「免疫力を停止させて、症状だけを抑えるもの」だという前提で
考えれば、様々な病気を意図的に蔓延させる意思で動く組織があ
っても驚くほどのことではないと思います。

それに大山憲司氏という方にしても、こういう無意味に穏やかな人
の神経が理解できない気すらします。
もし自分が、このような冤罪に遭わせられる立場になったら、それに
関わった人間を、殺すか半殺しにするかしますね。絶対許せないです
もん。
「司法に訴える・告発する」とかそんな優しいこと言ってるのは、半
分相手を許してるようなものとさえ思えます。
本当に怒り・憤りを感じるなら、もっと乱暴な手段に出れば良い。
見ず知らずの他人を、「誰でも良かった」と殺す人間は許せませんが
理屈・因果の明確な報復は別に怖いものではありません。
そういう手段にでようともおもわないのなら、その程度の事件だったと
いうことでしょう。

761 ：名無しさん＠３周年：2011/11/28(月) 00:16:05.34 ID:QdUPIBgB

やはり多子政策が必要。シンガポールの政策を真似するべきだ。
このままでは日本全国がゴーストタウンになるのは目に見えてる。

当然、性病の事はついてくるが仕方ない。

762 ：kfl：2011/11/28(月) 17:36:26.19 ID:F/s352z6

>>多子政策

それは反対です。
「何故、魚類が数百、数千、数万の卵を産むのか？」
という理屈で考えれば理解いただけると思います。

763 ：名無しさん＠３周年：2011/11/28(月) 20:39:35.48 ID:QdUPIBgB

じゃあ社会保障を大幅縮小するか年寄りを切り捨てるという選択肢になる。
それ以外に選択肢は？若年層が多大な負担を背負うことになる。子供が増えれば
その分一人あたりの負担は軽くなる。当然だが。しかも今のままだと労働力も減少
していき、日本の産業もダメになる可能性がある。やはり多子政策は必要かと。
最低今から年金の団塊の世代が亡くなるあと40年は必要。でないと社会保障が崩壊する。

764 ：ななし：2011/11/29(火) 16:07:05.61 ID:kboUzdIR

>>763
そんな心配は無用消費税なら老若男女不問その消費に応じて払うので平等感がある
若者だけに負担するのわやめる．

765 ：kfl：2011/11/29(火) 17:25:30.45 ID:b5EPQBWw

>>763
>>じゃあ社会保障を大幅縮小するか年寄りを切り捨てるという選択肢になる

役人に思考力がなければそれを選択するのも仕方ないでしょうね。

>>日本の産業もダメになる

産業をダメにするのは、極一部の人間にのみの都合を優先する
「低賃金の国家を維持したい」という企みでしょう。
特に高い賃金である日本の産業を守る気なら、
「世界中の国を発展させて、日本製品が買える顧客層を増大させる」
か
「日本人に対して貯蓄を解消・是正するルールを課す」
などすればいいです。

>>社会保障が崩壊する

権力の提示する保証なんてのは大抵、税を募る意図で行う
空虚な口実です。
今日、放射能をばら撒いておいても、その保証など誰も確立
できはしない現実を確認できるでしょう？

766 ：名無しさん＠３周年：2011/11/29(火) 19:01:02.95 ID:AS3ND29W

>>765

>>権力の提示する保証なんてのは大抵、税を募る意図で行う空虚な口実です。

それをしなくていいように多子政策を提示してるわけだが？同じ量でも少数から多く取るか、
多数から少なく取るかを選択しなければいけません。私は個人の負担が少ない方を取ります。

767 ： ◆v2EL6QneMg ：2011/11/29(火) 21:32:39.57 ID:4i/mAeD2

>>kfl氏こんばんは。横で申し訳ありませんが、多子政策は所謂倍々ゲームでしょう。世代分布の極端さは変える必要が有ると思いますが、人口を増やす事で問題の解消を謀るより、社会保障の仕組みを変える方が良いと思います。
例えば年金の一元化(企業年金は別にしても)国民年金、共済年金(共済年金は特に公務員夫婦世帯の異常性を鑑みて)
世界人口が70億人に対し、日本人の一億三千万人はそれ程少ないとは思えないのですが…

768 ：na nasi：2011/11/29(火) 22:08:47.84 ID:kboUzdIR

>>
1. syoohizei wo 18% ni age [zei no sakusyu ritu= zei/GDP = 18%
2. Nenkin kakekin wa haisisuru.
3. 60 sai teinen tosuru. Nenkin wo tanzyoo tuki yori sikyuu.
4. 1 nin 1 tuki \50,000 sikyu^, nen \600,000
5. Saitei seikatuhi tosuru. Bukka sisuu no hendoo ni miatte henkoo suru.

769 ：くやしいのう、くやしいのう！：2011/11/29(火) 22:14:00.65 ID:VX0VHtIv

★怒れ！日本人！
「米国は台湾を放棄する代わりに中国に債務を免除してもらえば良い」と主張したハーバード大学研究員の寄稿が米紙ニューヨーク・タイムズに最近掲載され、物議を醸している。
さらに米インターネット新聞ハフィントン・ポストには「台湾を売るくらいなら、日本や韓国を売れば良い」とする政治評論家の反論も掲載された。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56411&type=1

770 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 10:24:02.79 ID:AbmDKmZQ

●●在日どもにマインドコントロール支配されている哀れな日本人！●●
『売国奴』『スパイ』なるデマ流言飛語を日本全国にアメリカ製電磁波兵器を使って飛ばし、自由自在にテロリンチをやらせてきた
犯人は、日本共産党員で在日韓国人である！謂わば、日本人の意識を韓国人ファシストが牛耳っていると言えよう。
在日韓国人共産党員どもが、日本人の生活の隅々まで思考盗聴盗撮し、彼等の意識をコントロールしているのだ！
『売国奴』『スパイ』などと言う真っ赤なデマ宣伝をし、日本人を右往左往させている在日韓国人共産党員どもに、憤らない人間は、
去勢された猿である！
日本人をアメリカ製電磁波兵器で右往左往させて、闇金をしこたま受け取り陰でニタニタ笑っている在日韓国人共産党員どもを、決して許してはならないのだ！

771 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 11:04:41.58 ID:GfSxTTdd

ＥＵ大変だな　日本のああならなきゃいいけど　
財政再建や経済維持してくために
我慢しなくちゃいけない部分出てくると思う。一億二千万人の日本
将来は北欧のように　無理だな　既得権益にしがみつく役人民間人が多すぎる

772 ：kfl：2011/11/30(水) 18:32:18.79 ID:a5C20Tk0

>>764
>>消費税なら老若男女不問その消費に応じて払うので平等感がある

日本に必要なのは「貯蓄の解消」です。
消費税では「貯蓄の解消」には不十分な気がします。

>>766
>>それをしなくていいように多子政策を提示してるわけだが？

？？？

世界は、常に比較対照があって価値や優劣が定義されます。
一方を「右」と決めれば、その逆が「左」と決まるのです。
「上下」も「優劣」「善悪」も同様です。

「安い商品」を肯定すれば、「安い賃金」も肯定することになります。

「顔も知らない人間と助けあう事」を肯定すれば、それは巡り巡って
「顔も知らない人間から攻撃・略奪される事」さえ容認する事態になると思います。

「無闇に視野を広げて、広い範囲で税の徴収や搾取を企む」よりも、
「無闇・無意味に貯蓄する人々から、その貯蓄を集めること」を考えましょう。

「使うあてもないカネを貯め続ける人間」こそが経済における最大の敵です。

773 ：kfl：2011/11/30(水) 18:34:20.32 ID:a5C20Tk0

>>767
>>横で申し訳ありません

いえ、貴方の書き込みは常に歓迎します。

>>例えば年金の一元化

そこはもう、選挙も無縁の「絶対安泰の地位にいる公務員」が
「我等は優秀だ・エリートだ」という一方的に掲げる妄想で「特権階級」を意識してるのでしょうし、
「優秀な我々が、民間と同等の扱いを受けるなどありえない」くらいに思ってることでしょう。
現状を維持したいと思ってるでしょうし、この官僚主権国家では打破するのは困難だと思います。

>>771

例え数字上破綻しても、その国家の権力が「破綻」を宣言しない限りは「実質的な破綻」にはならない気が
します。
所詮日本は、「選挙とも無縁の絶対安泰な権力」が主権を握った超安定国家ですから、その権力が自分等の
貯蓄が紙切れになる「破綻」の宣言などさせはしないでしょうから、惰性で続いていくのではないですか？

774 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 19:35:15.43 ID:/pRvwW1j

>>758 >>755
■■■　　　ＮＴＴエイズ　　　■■■

◇　日本国民に２０年もエイズのＳＥＸ汚染を隠している厚労省　◇

４７都道府県で「テレクラや出会い系の乱交・売春」で、
１日にたった５人がエイズ感染していても、それだけで４７エリア × ５人で２３５人の感染者発生。
１ヶ月では２３５人 × ３１日で７２８５人

これは「極めて低く抑えたＳＥＸ感染での発生数」であり、
１年間の感染者の発生数は　８万７４２０人　となる。
１０年間では最低でも、　８７万４２００人　以上。　２０年では１７４万人以上だ。

当り前の性環境事情だが、
東京や大阪、神奈川、千葉、埼玉など首都圏でのセックス感染は、
１日５人の感染で済むわけがなく、新宿の歌舞伎町や二丁目などは、
凄まじい数の感染行動が日夜確認されている。

低被害エリアの１０倍から２０倍以上の性欲処理事情があり、
またそれは総国民数の約１０分の１が東京都に集中している事実からも裏付けられている。

こんなセックスでのエイズ汚染まみれ環境を２０年以上も違法不正に続けさせていながら、
厚労省は　「日本のエイズは患者と感染者を合わせて１万人程度しかいない」　「これから
徐々にセックスで広がっていく」　などと辻褄の合わない内容をマスコミに公表させ続けている。

１９９０年頃からテレクラやセックスＱ２ダイヤル、ツーショットダイヤル、
そして現在は出会い系サイトと名を変え、ＮＴＴ関連の収益のためにずっと乱交・売買春を
させ続けてきているのに、なぜ　「これから ‥‥ 」　なのだろうか！？

以下つづきは、ＵＲＬで告発を知ってね　(＾０＾)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001677&tid=bcsaja1a2tpp8rbedbb22cjfdbfka4ribdlc0&sid=200001677&mid=1968

775 ：名無しさん＠３周年：2011/11/30(水) 19:42:40.42 ID:KAAx8/dg

日本に必要なのは「貯蓄の解消」です。
消費税では「貯蓄の解消」には不十分な気がします。

貯蓄はしてはいけないの？

776 ：nl：2011/12/01(木) 00:26:10.51 ID:msF+NHWZ

>>775
貯めようと　使おうと　個人の自由を束縛は悪

777 ：名無しさん＠３周年：2011/12/01(木) 00:40:43.67 ID:BeVRL5BZ

昔から日本人はあまり政治を当てにしてなかった。
今の日本人の貯蓄癖はそれから来てる。もはやどうしようもない＾ﾛ＾；

778 ：名無しさん＠３周年：2011/12/01(木) 05:02:39.31 ID:UjnNXsOX

いつになったら世界統一は実現されるんでしょうか？
世界が北欧のような一つの福祉国家になってほしい。

779 ：名無しさん＠３周年：2011/12/01(木) 09:19:36.57 ID:/Jr5tqA7

>>777
バカマスコミが、無意味に不安を煽るから悪いんだよ

>>778
冗談じゃないな

780 ：kfl：2011/12/01(木) 20:29:28.11 ID:m1Fp1jRl

>>775,776

別にこちらは、「良い」「悪い」を判断する気はありません。
「善悪」なんてものは、判断する人間の「価値観や立場」次第で
容易く入れ替わるものです。

そんな前提など無関係で、「貯蓄が経済を悪化させる要因」なのは
揺るぎようのない「現実」です。

>>777

強引にでも貯蓄を抑制する法を設けてもいいと思います。

>>778

統一なんて考える必要はないです。異文化間の価値観に互換性など
あるわけがないのです。互いを尊重し合い、無闇に接点を持たない
ように心がければそれで充分。

>>779

絶対安泰の地位を死守し、国民を煽る「メディア＆官僚」連合の悪性は
恐ろしいです。

781 ：名無しさん＠３周年：2011/12/01(木) 21:00:35.34 ID:I6tdZhnO

たぶん小沢一郎目立つ時代終わったよ。
国民新党？にでも入ればいいんだよ。

782 ：名無しさん＠３周年：2011/12/01(木) 23:45:48.86 ID:BeVRL5BZ

>>781
いや、ここは「たちあがれ日本(別名：立ち枯れ日本)」だろｗｗ

もし自民党の年寄り連中が隠居して代表に30・40代の若手を出してきたら
俺は自民党に票を入れる。もちろん内閣も全員20・30・40代+民間人な。

783 ：名無しさん＠３周年：2011/12/02(金) 05:43:57.61 ID:MnEbuwLP

＞＞７７８
世界統一政府が出来るまで、どのくらいの年月が必要かはわからない。
ただいえるのは、人間の本質を完全に理解し、人類の共通の価値観を見つけ出せた人で、
宇宙からの視点で、地球を眺めることが出来る人物の登場を待つしかない。
坂本竜馬的に、海を眺めて、世界は広いんだろうなー、だけの視点だけでは限界がある。
基地外のような天才が登場するのを待つだけ。

784 ：名無しさん＠３周年：2011/12/03(土) 12:56:59.32 ID:MOjPUR3Z

>>782
ていうか若手はロクな政策練れないんだよな

やっぱり政治って言うのは経験が物を言う世界なんだと思った

世襲で、政治エリートを作ることが、日本繁栄の近道でもあるね

785 ：名無しさん＠３周年：2011/12/03(土) 14:21:19.82 ID:Fa+RFMWJ

まあ間違ってたとしても政治を進めることが最重要。
今みたいに何にも決まらず進まないのは最悪。
間違っていたと分かったら次が修正すれば良い。

そういう意味では若手が政治を担うことも絶対必要だと思う。

786 ：kfl：2011/12/03(土) 22:19:22.32 ID:Mb8er0gR

橋本氏が圧勝したようですね。
個人的にあの方の思想や方向性はあまり把握してませんが、現存する
構造を壊すのなら、それはそれで新しい展開は期待できるでしょう。

しかし、あの辺の方々が揃って口にする「無駄の削減」の姿勢には、
当然、疑問を抱かずにはいれません。
だって公務員の基本行動理念・基本業務は
「デタラメなデータをでっちあげて、無駄なモノを”無駄ではない”
　と定義すること」
なのですから。その前提認識が全くない気配を感じます。

本気で改革される気のあるようであれば、自分だったら
「大阪を、東京と同等の価値・地位にする方法」
は提示できますね。
半端なことをやっても、永久に「日本第二の都市」以上の地位には
できないでしょう。
しかし、「大阪を東京と同位置の都市」にし、「国家全体の税収を増加」
し「経済循環を呼び戻す」方法はあります、たぶん。
しかしデメリットとしては、おそらく「東京の価値」は低下するでしょう。
「何処かの都市を盛り立ててれば、別の都市が盛り下がる」のはまあ、必然
ですので仕方ないです。
要は、「日本を守るか、東京を守るか」の二択になります。
普通に考えれば、簡単に答えの選べる気配がしますが、恐ろしいことに、
この国は、「東京」の重要性を優先するくらいおかしな構造になってる気
がします。

787 ：nl：2011/12/03(土) 23:14:31.28 ID:3paBC8qJ

>>747
元鳩山首相は基地を沖縄以外に移そうとして　虎の尾をふんだんだと思うよ。
>>775
国民の預貯金が国債購入の原資となっています。国民の純資産1,138兆円（６月現在日銀調べ）
国債の発行残高など国の債務全体1,076兆円となっています。
>>780
「貯蓄が経済を悪化させる
『貯蓄の解消』など不可能でしょう。

788 ：名無しさん＠３周年：2011/12/03(土) 23:26:07.72 ID:IuJ76otv

>>787
　国の債務全体1,076兆円となっています。

　ってなあ、国民のは純資産で、比べる政府の赤字が債務（純債務じゃなくて）
　っていうのは、何故なんだ？比べるなら純債務と純資産じゃなかろうか？

789 ：nl：2011/12/04(日) 07:15:39.12 ID:Z1O5TKHR

>>788
「純債務と』御説ごもっとも、引用元新聞から、でした、ごめん

790 ：名無しさん＠３周年：2011/12/04(日) 07:57:24.57 ID:Bqq+Z7C6

貯蓄が目立つが、具体的に誰が貯蓄しているのか書かないと意味が無い
政府資産７００兆も、一種の貯蓄だしな

791 ：nl：2011/12/04(日) 11:28:04.93 ID:41P+gcHW

>>790
スレ主が　『貯蓄が多いと経済の発展を　阻害する』と力説されているので，
預貯金の額に　触れただけで　貯蓄者の個々は　関係無しと　判断した

792 ：kfl：2011/12/04(日) 13:48:45.80 ID:u9mD3YFn

>>791
>>『貯蓄が多いと経済の発展を　阻害する』と力説されている

???

多いとか少ないとか無関係で、「貯蓄＝経済に悪影響」という前提で
お願いします。

「文句がある・納得できない」というのであれば、理屈を立てて否定
してください。

793 ：nl：2011/12/04(日) 21:23:14.30 ID:41P+gcHW

>>792
1000兆円　GDPの２００％に近い　国債でつまり借金で　政治運営を　60年続けていきたのも
これ　ひとえに　国民の貯蓄の　賜物だと　思います.　誰かの　貯蓄が　今日の　基礎を　築いたのです．
だから，一概に　貯蓄=経済悪　貯蓄の規制など　との　判断は　如何でしょうか.　

794 ：名無しさん＠３周年：2011/12/04(日) 21:43:58.07 ID:Bqq+Z7C6

一面的に貯蓄だけを悪と言われてもなぁ
日本は、貧弱な社会保証を貯蓄で補う社会構造だからな
言い換えれば、貯蓄を前提とした社会保証制度であり、根本的に貯蓄が個人の社会保証だよ

795 ：名無しさん＠３周年：2011/12/04(日) 21:53:27.76 ID:Bqq+Z7C6

>>794（追記）
逆に北欧のように、政府に金を預ける感覚で納税して、個人貯蓄なしでも十分な社会保証のある国柄なら別かもしれないが、まあ、無駄遣いや官民格差のある日本では、信頼して納税もできないし、まず無理だな

796 ：名無しさん＠３周年：2011/12/04(日) 22:15:21.29 ID:Rdd+cq+h

>>795
そしてそれが遥か昔から続いてきた日本で、庶民の貯蓄を無くすことなどできない。

797 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 02:20:01.20 ID:Dx5HOtYF

スレチですまないけど、教えて欲しい。
日本の企業が、中国に進出してるのは、単なる迂回輸出じゃないのかい？
日本から欧米に輸出しても為替差損3割出るけど中国から輸出すると、
為替差損は、ほとんどないという認識でいいのかな？
つまり、日本から輸出して、1000億利益でても実入りは700億ぐらいで、
300億のソン。中国から1000億輸出すると、丸々1000億はいってくると考えてもいいのかな？
もっと詳しく言うと中国から輸出して、支払は、ドルで手に入る。
ドルをいったん元に換える。それで、労働者に元で支払う。余った元は日本円に換える。
元は、安定してるから、為替差損が少ないと。
もしそうならば、中国政府には、ドルがたまり日本にはドルがたまらない。
なんか、日本の企業は、むちゃくちゃ儲けてることになるし、
中国政府は、アメリカから、眼の敵にされると。
これが正しければ、日本政府は、馬鹿のようで、むちゃくちゃ賢いということになるのだが。
詳しい人教えて。

798 ：nl：2011/12/05(月) 06:35:12.00 ID:cSKyYxd4

>>797
sankusu,kansya simasu, soo iu mikata ga aru no desu ne, 2ch no merit desu yone.!!!@@@

799 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 13:39:22.04 ID:25L0+i6G

世界が統一される日は来るのでしょうか？
いつ頃でしょうか？
世界が統一され世界全体が一つの北欧のような福祉国家になれば
世界中の人が救われると思います。
戦争が起こらない平和な世界になります。
後進地域にもインフラを整備します。
後進国の刑務所などの人権問題が解決します。
北欧のような福祉国家ですから、難民やホームレスが救われます。
世界は早急に統一され、一つの北欧のような福祉国家になるべきと
思います。

800 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 14:37:08.37 ID:49BkG7Am

>>799
金儲け目的の職業議員しかおらん日本じゃムリ

801 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 15:03:52.34 ID:QOSYudnT

もう今の日本を変えるには民主主義じゃ無理。総理大臣が国会議員の投票で決まる時点で
本気で国を変えようとする奴は首相になれない。軍事クーデターでも起これば話は別だが。

802 ：nl：2011/12/05(月) 17:29:38.30 ID:cSKyYxd4

>>801
民主主義>>
民主統治と　書き込むのが　常識だよ。democracyを民主主義など言う奴は天皇制支持者だな。主義では　なくて　政治形態の　ことだよ。
＞＞軍事クーデターでも起これば話は別だが。＞＞など　変なことを考えるでない。
人民支配とも言っても　よい。せいじ　であって　しそうの　話ではない。北韓民主主義国家なみだよ

803 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 17:35:11.52 ID:QOSYudnT

>>802
相も変わらず些末なところにツッコミを入れるのがお好きだねえ。本当、感心するよ。

804 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 17:52:05.97 ID:AtOg7kMF

性治家のばーか、えっち、すけべ、よくばり、！！

805 ：kfl：2011/12/05(月) 18:09:06.07 ID:bryqn67F

>>793,794

すいませんが、あなた方と真剣に言葉を交わすことの初めに、
「前提」の確認をさせていただきたいのですが、

・「勝者が生まれれば敗者も生まれる」
・「当然、敗者と勝者の比率は５０：５０」

という理屈は、認証いただけますか？

806 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 18:29:03.25 ID:0rToB6uU

関係ない者だけど、最近の勝ち組は
最上層１％に富の３割だか７割だかが集中する社会構造で
テニスじゃないんだから比率半々なわけないじゃん。

807 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 18:29:22.11 ID:cSKyYxd4

>>800 >>801
おまはんだち　は　支持政党がないのか？無党派層か？政治が　わかっとらん。
人民支配と言う　時代における　政党の　在り方に関する　態度が　適切でないよ。
議員を教育する　努力が　有権者に不足している。

808 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 20:45:38.46 ID:QOSYudnT

>>807
俺はずっと自民党支持者だが、最近の政治家は何もしてないじゃないか。
政党の集会とか行っても具体的なビジョンを示してくれない。
自分たちの既得権益を守ることばかり考えてるじゃないか。あと、
議員を教育するというが、俺達に出来るのは政党選びだけだろ？

ここで自民党支持とか言うと叩かれそうだが。

809 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 22:25:36.80 ID:xGj9tpcQ

>>808
つい　大きな口を開いて>>807は　おれで　理想論を　ひねり出したに　過ぎない　悪しからず
おれも　政党議員さんのことは　疎いよ．

810 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 22:33:32.27 ID:J8/9BspI

不景気のさなか、tppだの消費税増税だの民主党はどうなってんだ？財務省お得意の財政破綻より、景気悪化で経済が破綻し日本が破綻するだろ！

811 ：名無しさん＠３周年：2011/12/05(月) 22:41:36.04 ID:QOSYudnT

しかし、実際議員は給料貰い過ぎだよな。一番気に入らんのは、
国会に来ただけでもらえる手当が一番気に入らん。国会に出るのが
国会議員の仕事なのに。仕事に行くだけで給料もらえるとかありえんわ。

812 ：名無しさん＠３周年：2011/12/06(火) 11:11:53.88 ID:v7uBT5w0

国境をなくしてください。

813 ：名無しさん＠３周年：2011/12/06(火) 13:47:32.87 ID:SHCwZvMR

>>国境をなくしてください>>??
この　発送は　帝国主義的、植民地支配の　根源の一面がある。
金融資本は　国境なんか　無視しているよ,
70億のじん類が　各々が自分の縄張りを国境警備隊で固めているのが現実世界だよ。
Russieの親分の　すうせいや　いかに？ちょっとやそっとでは　国境は　なくなり　そうにもないよ。

814 ：名無しさん＠３周年：2011/12/06(火) 16:47:06.86 ID:jr5V0FSZ

>>813
それは言えてる。国境なんて無くならないし、国境なんて曖昧なものだしね。

国際的協調は軍事的均衡による平和の不安定さを補填し、より確固たる
ものにする事はできるが、それ単体で平和を実現することはできない。

815 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 05:49:51.70 ID:OL5XFet6

>>812
まずは、海を埋め立てることから始めろ
それが出来たら、やってやろう

816 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 06:27:59.96 ID:HHSwrN+S

>>814
全く同意。国際協調だけで平和が実現されないのは軍事力を持たなかった国際連盟が証明している。

817 ：kfl：2011/12/07(水) 17:33:47.38 ID:xAe1M/ZC

>>806

こちらは「前提」の話をしているのであって、あなた論じているのは「現状」
の話。「現在がどれだけ歪んでいるか」を語られても、こちらの「前提」を
否定する理屈にはなりません。

>>810
>>tppだの消費税増税だの民主党はどうなってんだ？

政党の問題ではなく、官僚に洗脳された人間が政治やってるからワケのわからない
ことになってるのでしょう。

>>811

はい。

>>812
>>国境をなくしてください

何がしたいのですか？異文化の思想・理想で構築された人間と価値観が共有
できるとでも思っているのですか？

>>814
>>平和を実現することはできない

あなたの定義する「平和」とは何ですか？
戦争のない状態ですか？搾取もない状態ですか？競争は？

>>816
>>軍事力を持たなかった国際連盟が証明している

それは証明ではなく、自分勝手に定義してるだけに見えます。

818 ：名無しさん＠３周年：2011/12/07(水) 17:47:11.89 ID:2QVSx0Yc

所詮ベビーブーマーが死に絶える４０年後（ぐらいか）になれば
社会保障の問題は自然に解決する。
人口も７千万だか３千万まで減少して環境問題も改善する。
新自由主義で一番地獄を見るそうである新自由主義支持者の一部の断末魔なんか
知ったことじゃないさ。

819 ：nl：2011/12/08(木) 13:27:48.83 ID:KHcOnKQk

>>818
自由　平等　友愛　寛容　の　民主政治時代に『知ったことじゃないさ』は　ないだろう
友愛　博愛を　涵養のこと

820 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 13:33:15.62 ID:sPfsp6Be

未来は、水洗トイレから、ぼっとん便所になる。
その糞尿を畑にばら撒いて自給自足。これだったのか、
福田総理が言っていた自立と共生。

821 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 14:15:53.17 ID:6d1r3dR3

日本人は贅沢になったので中間から下層は外人にするつもりなんだろ
新興国の安い製品追従のため安い労働力で低賃金　それにはTPPは都合がよい
日本なのに中身は日本ではなくするのが狙いなんだろ

822 ：nl：2011/12/08(木) 14:28:59.59 ID:KHcOnKQk

日本の定義が決めていないので、意味不明です。TPP賛成派です。
輸入米に対して無税となれば今88円のおにぎりも　安くなり　おれは、待ち望んでいる。
物価が安いと皆さん財布の紐を緩めてけ景気は回復する？to opmouyo.

823 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 14:34:23.68 ID:3GBo8OJB

賛成派はお前にみたいな人非人だけだよw。

824 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 14:48:07.39 ID:K0Fx8PQz

>>774
日本の未来を議論しましょうって、アンタねー、

エイズを巷のセックスで感染者からうつされまくって、原発事故の放射能漏れで被爆しまくって、

バカが海にたれ流した放射能汚染された魚介類を不正に食わされて、
それでも日本は天皇を中心とした神の国だからなどと不正不当に誘導しようとするあまりに、

エイズ汚染まみれでも、放射能まみれでも、
「汚染はないです」　「人体にはまったく問題ないです」　とアホな非科学的な状態を強制されている始末。

こんな現状のなかで、日本の未来を議論しましょうって、アンタ、
このスレって明るい内容だけを洗脳的に書けばよかったワケ‥‥‥‥ ！？

一言でまとめれば、
この国は９３年の細川内閣からはじまったエイズのＳＥＸ汚染を隠しごまかす　「エイズ汚染隠ぺい国家」　ってこと！

825 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 15:30:37.68 ID:edA87k/G

>>822
お前日本語おかしいな
翻訳サイトで翻訳して貼り付けて来たような文章

半島朝鮮人か？

826 ：nl：2011/12/08(木) 19:49:02.39 ID:KHcOnKQk

>>824
エイズのＳＥＸ汚染よりも　atom　放射能汚染でpanic　だよ。前者は予防策あり、後者は策なしだよ。
優先順位は　放射汚染。

827 ：nl：2011/12/08(木) 20:36:01.97 ID:KHcOnKQk

>>823
TPPok　だと　にんぴにん　呼ばわりされるんや？訳を教えてんか？
安いお米を買うんじゃないよ、　知らん顔して　一番先に食べるんと違う？

828 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 20:43:22.48 ID:3GBo8OJB

政治家を嬲りものにして、政治家に幻滅させ、国民の政治熱を冷まさせる。
誰も政治に興味がなくなることこそが官僚の狙い。
もうすぐ政治版も閑古鳥が鳴くようになるだろう。

829 ：nl：2011/12/08(木) 20:46:22.16 ID:KHcOnKQk

>>825
図星あたしゃ　邪馬台国生まれたい、本土人じゃ中と。
ナカヨウシテヤンシャイ。

830 ：名無しさん＠３周年：2011/12/08(木) 23:00:37.39 ID:keNAVH7X

>>826のウソつきさんか、あるいは厚労系の工作者さんへ。

エイズは今でも対処法はありませんからいいかげんな安全論は公言しないように！！
告発されたらあなたに正当性はゼロですし、そうなれば本名もでますから多くのＳＥＸ感染被害者から詰問攻めにあいますよ。

「完治薬が作れないこと」は今でも世界共通認識なんですから、
厚労省が泣いて喜ぶ　「日本国内のエイズＳＥＸ汚染の目くらし行為」　はしないように。警告しときますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001920&tid=bgbaewaaa662bcbbaa4hbebe0fbbaev3n&sid=200001920&mid=1815#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001677&tid=bcsaja1a2tpp8rbedbb22cjfdbfka4ribdlc0&sid=200001677&mid=4487
厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事　　　　　ＮＴＴエイズ

831 ：nl：2011/12/08(木) 23:40:07.63 ID:qu/WsjaB

予防策も　ないのか？脅かすでわ内よ.＞＞予防策と治療策　との　違いも　出来ないようでわ　どこの学校出たのか?

832 ：nl：2011/12/08(木) 23:43:50.71 ID:qu/WsjaB

あっちこっちに　かおをだすから　ほうしゃのう　を　ゆうせん　じゅんいの　１ばんにしたまでだ．

833 ：名無しさん＠３周年：2011/12/09(金) 01:04:39.06 ID:yYYD3T3d

国富論を遵守せよ、現経済は国富論を曲解している
世界経済混乱の原因は無秩序なグローバル化で２００年以上も前にアダム・スミスが批判した重商主義そのものではないのか、
世界的な賃金引き下げ競争、金融緩和通貨安競争が現実、
このままでは各国の国民は豊かになれないし、国家間の格差が拡大し破綻する国も増え世界経済は衰退する。

※国富論を企業論理のみ強調し国民生活を軽視したすなわち国富論を曲解した経済政策の結果が現在の経済社会ではないのか。
国富論を公平に解釈理解し経済を再構築するなら世界経済の将来は明るいと思う。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.12.8.htm

834 ：名無しさん＠３周年：2011/12/09(金) 01:04:54.00 ID:K73etELM

【経済】池東旭氏、「韓国は日本を手本にしたのに、全て否定するのはおかしい」「日本は成長におぼれて慢心している。歯がゆい」[12/9]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323359019/

835 ：nl：2011/12/09(金) 11:02:24.71 ID:882vREeV

>>830
裁判所に訴えなよ。マルチポストやめれ

836 ：kfl：2011/12/09(金) 18:04:00.65 ID:S2/Oz1H3

>>835

あなたはとりあえず>>805への返答をしてください。
しないならもう二度と現れないでください。
ココはあなたに「日本語を学ばせる場所」ではないのです。

837 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 12:52:52.85 ID:2soMq/S4

国会の進め方を勉強した方がいい
①wiki常任委員会より
常設のものをいう。議員は、官職を兼ねる者を除き、必ずその議院・議会の常任委員会の一つ以上に所属する。
（党派関係なく国会議員全員どれかの常任委員に所属　新人議員は大体全部に所属しベテランは少数に特化する傾向）

838 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 12:56:28.80 ID:2soMq/S4

②wiki国会 (日本)より
委員会及び参議院の調査会
帝国議会時代の議案審議が本会議中心であったのに対して、戦後国会はアメリカ連邦議会に範をとって国会審議は
委員会を中心に行われている

③wiki国会法より
第四十三条
常任委員会には、専門の知識を有する職員（これを専門員という）及び調査員を置くことができる
（官僚が担う）

839 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 13:00:11.79 ID:2soMq/S4

第五十一条
1.委員会は、一般的関心及び目的を有する重要な案件について
公聴会を開き、真に利害関係を有する者又は学識経験者等から意見を聴くことができる
（官僚が準備した学者が参加）

つまり国会は実質委員会で進められる
委員会の資料は③の官僚が準備

840 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 13:02:15.34 ID:2soMq/S4

官僚が2時間の会議のうち、1時間40分ぐらい③官僚が資料の説明を行う為
考慮や調査の時間もない議員達は、官僚や官僚が準備した情報を鵜呑みにするしかないらしい

官僚に呼ばれた学者達（51条）の中で反対意見の学者がいると、官僚お抱え学者達に
変人扱いされ、阻害されていくと言う（ＴＶタックル岸元経産官僚より）

841 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 13:04:25.15 ID:2soMq/S4

最近一番わかりやすい例が子供の年間被曝量基準を20ミリシーベルトと決めたところ
小佐古敏荘　東大大学院教授 1人だけが涙の会見を開き
「とんでもなく高い数値であり、容認したら私の学者生命は終わり。自分の子どもをそんな目に遭わせるのは絶対に嫌だ」
「通常の放射線防護基準に近い年間１ミリシーベルトで運用すべきだ」と訴え
内閣官房参与の辞意を表明したのは4月末の事だった

842 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 13:32:26.38 ID:6RtSrj2/

今の日本で営利というとその分ウォール・ストリートが余計にカネを手にするだけの事
かなと考えたが、その思考法はマルクス主義か。そうするとただの思考停止か。

843 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 14:14:10.08 ID:2soMq/S4

文部省官僚が除洗や補償や対処方法など自分達の責任や仕事を増やさない為に多くの学者も抱え込んで子供の年間被曝量を２０ミリシーベルトとえがいて
いたところ、小佐古教授が反対したが、根回しされた官僚お抱え学者達に阻害され20ミリシーベルトが委員会を通ってしまった

844 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 14:18:07.69 ID:2soMq/S4

その後小佐古教授が涙の会見を開いた為、世論も味方して1ミリシーベルトになった
こんな学者が会見を開く例はまれにしかない
過去のように官僚お抱え学者達に阻害されたままだったら、20ミリシーベルトのままだった

845 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 14:22:29.93 ID:2soMq/S4

>>837-841の、この委員会で国会を進める仕組みを変えなければ官僚の官僚達による官僚の為の政治は終わらない

ここに書き込んでいる人達は、こうして色々な事がどんどん決められていく事をしっているのかな？

846 ：名無しさん＠３周年：2011/12/10(土) 18:01:13.41 ID:N8q3wv1M

官僚についての視点、認識が新たになりました。有難う。
官僚について、興味が有ったが、よくわからなかった。
せいぜい、官僚てのは、30年40年もやってるのだから、
4年やそこらの国会議員の手に負えない種族なんだろうなという思いだけでした。
2チャンネルは、レベル5以下の人ばかりと思っていたが、
久々に知性を感じる書き込み、有難う。

847 ：ｋｆｌ：2011/12/11(日) 15:10:42.80 ID:4+BfCf6b

>>委員会で国会を進める仕組みを変えなければ官僚の官僚達による官僚の為の政治は終わらない

理屈としては間違いではないと思いますが、あくまでもそれは「形式」だけの
問題でしょうから、それを改めたところで官僚の権限を、根底から抑制・剥奪する
ことをしなければ、別の手段で介入する策を練り、議員を洗脳・煽動して政治を
調整して国を動かすことでしょう。

848 ：名無しさん＠３周年：2011/12/11(日) 15:19:47.41 ID:Ld7v0KR6

なにここ？
公安でも入ってるの？
特定の人物がここに来ると、
その人物の指向にあったスレが先頭に立つように、
誰か気を配ってるのか？

恐ろしや～。みんな気をつけような。
ぜ～んぶ、公安に通抜け、お見通しだよ。

849 ：名無しさん＠３周年：2011/12/11(日) 18:30:18.77 ID:yZ1GcFHG

自軍すら持たないのに常任理事国だの世界での影響力を維持するだの議論しても無駄。
9条死守を掲げ米国に防衛してもらってるにも関わらず、アメリカの言いなりにはならない
と叫ぶ社民党・共産党の連中は守ってもらうことの代償が何か分かっていない。

850 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 01:11:58.38 ID:YnAbMQo9

>>846年数を重ねた議員の方が良いように受け取ってしまったのですが
間違っていたらすみません

年数も問題ですが仕組み自体がかなりの問題です

官僚に段取りされた会議の進め方、情報源が官僚に聞くしかない組織体形が問題だと思います
また、いくら年数を重ねた議員でも専門性について議員が根回しされた学者達と渡り合うのはかなり厳しいはずです

委員会には、党派を超えて年数を重ねた議員ももちろん居ますが、段取り、根回し、情報源が官僚にあるので太刀打ちできません
官僚じゃなく、せめて政党に持たせて持ち回りでやるような形にすればいいと思います

851 ：ｋｆｌ：2011/12/12(月) 22:32:32.56 ID:mRTz1Odj

>>849

典型的な「価値観・必要性をでっちあげる組織」に洗脳された方ですか？

852 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 23:25:11.62 ID:es5QrO+0

■■ゲシュタポ共産党のアメリカ製電磁波ストーカーは、過去からの、いわば常習犯である■■
1992年から1995年にかけて『人殺し』『人殺し』との濡れ衣デッチアゲをした、ゲシュタポ共産党はデマ宣伝流言飛語を日本全国に飛ばして、仕事（トラック）の邪魔をし、飲食物に毒物混入し、
俺の全生活の徹底破壊を図った！頭に来た俺は共産党本部に電話したが、電話は側近から不破哲三に代わり『フンフン』『フンフン』と、鼻に
かかった声で小馬鹿に、僅かに返事をした！
この一事で不破哲三がテロリンチの最高責任者である事実が判明した！

『人殺し』『人殺し』の真犯人たる土井一彦リクサス会長の真実が知りたかったら、検索してみるといいぜ。誰からも反論はないのだ！

853 ：名無しさん＠３周年：2011/12/12(月) 23:39:09.42 ID:ANyLadxh

>>851
何を言ってるんだ？いや実際守ってもらてるならその国の言うことを聞くのは当然のことだろう。

854 ：名無しさん＠３周年：2011/12/13(火) 01:41:46.78 ID:/KhgerYI

ゲシュタポ日本共産党の大半ないし幹部を社会主義者と考えている大衆は、今頃ごく僅少になりつつある！
ゲシュタポ日本共産党の幹部全員ないし大半の党員は、無辜の大衆を青酸毒物を騙して呑ませて暗殺し更に、遺体は切り刻まれバラバラにされ食され、苛性曹達で
溶解するという、おそるべき犯罪を推進し肯定しているのだ！加害者宮沢道子と自衛隊により280人もの日本人が虐殺された！
この戦慄すべき身の毛がよだつ犯罪は、日本共産党員全員が知っている！
不破哲三、志位、市田、中央委員会すべては、すべてを熟知しながら犯人どもを共産党の最高の処分たる除名もせずに泳がせ
放置しているではないか！
この無辜の国民に対する残虐極まりない殺害方法と完全犯罪の目論見は、奴等がナチスのゲシュタポ顔負けのファシストである事実を何物よりも証明しているのだ！
我々は、奴等ゲシュタポ売国奴日本共産党に対し呵責ない徹底した闘争を宣言するのだ！

855 ：名無しさん＠３周年：2011/12/13(火) 05:55:55.82 ID:55Mw5Z+z

社民も共産も、日本に不要な連中の集まりというイメージ

856 ：名無しさん＠３周年：2011/12/13(火) 13:13:18.86 ID:sY4qgT3M

中高生ネトウヨがパニックにならなきゃいいが。
やつらはこれまでに入ってきた情報量が少ないからな。

857 ：名無しさん＠３周年：2011/12/13(火) 13:17:36.89 ID:pRGu3Pq3

　　●日本の未来●

　　　　公務員のつくった借金を、国民の増税で返すスパイラル　＋＋
　　　　増税で、減った税収分、また増税するスパイラル　＋＋

　　　　＝　日本はギリシャの後追い自殺

858 ：名無しさん＠３周年：2011/12/13(火) 14:16:26.76 ID:t88S3PhL

それを回避するには！

増税野田政権をブッ潰しましょう！！

859 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 14:45:56.99 ID:CkGlLZ3J

借金返済は　自公せいけんのしりぬぐい ni naru.
zikou-sizisya ga ondo wo totte kaeseya.
sore niwa zoozei ga tettori bayai yo.

860 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 15:42:25.98 ID:2zVsttTy

鳩は日本の外交を破壊
管は日本の国土を破壊
野は日本の経済を破壊←今ここ

861 ：bird：2011/12/14(水) 16:54:12.06 ID:2DU2rI73

アメリカ軍基地を最低でも国外！！とか叫んでたのは酷かった。まあアイツらは非常時
(例えば侵攻された時)には真っ先に海外に逃げるだろうからどうでも良い話なのだろうが。

862 ：bird：2011/12/14(水) 16:57:50.99 ID:2DU2rI73

間違えた。「最低でも県外！！」って叫んでたな。失礼。

863 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 17:50:43.69 ID:CkGlLZ3J

　基地があれば、　条約であろうが、準属国に　近いもの。
ともかくも　財政再建だね。無用の長物が　たくさんある。
憲法第一章　参議院　最高裁　戦略兵器。。。。
平和外交　あるのみ。

864 ：bird：2011/12/14(水) 19:09:13.68 ID:2DU2rI73

戦略兵器は要るでしょう。というか中途半端な自衛隊をやめて志願兵制度下での国軍化をすべき。
その前に当然あなたの言うように財政再建が必要なのだが。一院制にするのは大賛成。二院制を
維持するにしても半分位にすべきだと思う。国土面積・人口・経済規模的にも多すぎる。
そしてあの国会に来るだけでもらえる手当を即刻廃止すべき。消費税アップの前に。

865 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 19:28:47.45 ID:2zVsttTy

いや、一院制なんてアブネーだろ

変な極左による法案が勢いで通っちまうとも限らないし、
今の日本人のレベルじゃ
そんな一発勝負なんて危険すぎるよ

866 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 19:54:43.08 ID:2DU2rI73

じゃあ二院制維持の数半減だな。それと出席手当の廃止。これ絶対。

867 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 20:08:36.11 ID:2zVsttTy

半減まで行かなくても、もうちっと減らしても良いのかもな

868 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 20:11:45.60 ID:2zVsttTy

まあ、米軍は、
いつでも東京を攻撃できる場所に軍事基地を持ってるからな

米国が本気になったら、すぐに首都を落とされちまうだろうし
いつも日本はノド首にナイフを突きつけられてる状態だよな

869 ：kfl：2011/12/14(水) 20:58:10.81 ID:6jzpjhGg

軍備・武装・兵器は原則要りません。
ソレを持って、一体…
何に使うのですか？何処へ使うのですか？何時使うのですか？

何時の時代の価値観で、モノを語っているのですか？

現代が、そのような侵略国家に警戒を要する時代であるというのなら、
ＴＰＰなどという議論を行うことすら、社会保証を無視した姿勢にな
りませんか？

世界は、もはや軍備などに価値観など見出す必要も無く、その国家に
「どれだけ経済を回すコマが居るか」「どれだけ生産するコマが居るか」
「どれだけ消費するコマが居るか」といった要素に、価値判断の基準は
移っているのです。

そのような「コマ」が多数生息する日本という国家に、殺戮兵器を行使
することは、その価値を消し去ることになります。

つまり、有りえません。

870 ：名無しさん＠３周年：2011/12/14(水) 21:48:06.09 ID:2DU2rI73

いや絶対要るだろ。開発してしまったものは持っとかなきゃマズイ。そしてあなたの言うようにもし、世界中が軍備を放棄したとします。
しかし国家の管理の及ばないテロ組織や北朝鮮等の国は放棄しません。そうなればテロ組織を抑えるものが無くなるでしょう。

それともう一つ。実際にWWI後、世界は軍縮へとかじを切りました。しかしヒトラーが出現しヨーロッパ諸国はドイツに蹂躙されました。
例え大幅な軍縮を行っても、再生産することは容易でありヒトラーのような者が現れないとも限りません。軍備はその百年に一度、
何十年に一度の大事のために持っておくのです。ただそれだけのものです。

軍事と貯蓄は違いますが、
例えば今すぐ貯金が必要無いからといって貯金をしない人は少ないでしょう。貯金は何か有った時のためにするものなのですから。

871 ：bird：2011/12/14(水) 21:59:18.66 ID:2DU2rI73

あと追加
確かに日本に侵攻する国は少ない。きっとそれは確実なことだろう。だが、それでいいのか？自分の国は襲われないから他の国なんか知らん。
それは身勝手というものだろう。アメリカほど他国に介入しろなんて言わないが、日本もある程度の責任を果たすべきじゃないか？
どういう責任かは当然分かるだろう。むしろ国際協調を重視するからこそ他国の安定に寄与することは必要だろう。良くも悪くも。

872 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 04:10:42.08 ID:fiRKQ4wV

何言ってんだ、ｋｒｔって奴は？

中国みたいな独裁覇権国家が尖閣諸島盗りに来てるし、

韓国だって、竹島、対馬を盗みに来てる

北朝鮮もミサイルで日本の国土を狙ってるし、

ロシアも民主党政権の間に、北方領土のことを有利に進めようとしてる

日本は軍備無しじゃ、夜もオチオチ眠れないわ

873 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 12:16:04.76 ID:jvTjQQP2

>>872日本は軍備無しじゃ、夜もオチオチ眠れないわ＞＞＞
敗戦で　軍備制限されたんだよ。軍備があっても、役には　
たたない　のは　分かりきったことだよ。
自衛隊様が　いらっしゃるので　安心して　おやすみなさい。

874 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 12:40:09.79 ID:MbLITvR4

バカが騒いで歴史はまた繰り返されるw。

875 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 14:29:04.81 ID:fiRKQ4wV

>>872
軍備持てよ、日本軍をよ！

核武装もついでにしちまえ

876 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 15:42:28.57 ID:jvTjQQP2

>>875 ：
[名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 14:29:04.81 ID:fiRKQ4wV
>>872
軍備持てよ、日本軍をよ！
核武装もついでにしちまえ]
むぼうな　こと　わ　書かない。
軍需産業資本から　いくら　貰ったんだよ。

877 ：パチンコ屋だけは絶対批判できないで委員会？恥を知れ！：2011/12/15(木) 15:55:06.75 ID:rVUQFkUh

女系天皇制を策略する、(剥げている)羽毛田長官は、創価の回し者である。
もちろんドドメ色の臭いあれを連想させる色黒のブス・雅子は創価外交官の娘である。
創価の皇室乗っ取りという、とんでもない事態が進行している。命を掛けて阻止しなければならない。
http://melma.com/backnumber_108241/

878 ：bird：2011/12/15(木) 17:54:29.57 ID:0I21x7OX

普通に自衛隊の国軍化は必要かと。上でも書いたが、万が一のためにあるのが軍備。

あと、876=nlさんだと思いますが、今までわざと煽ってたんですね。これからもよろしく。

879 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 19:07:06.51 ID:f6X+RJBN

【社会】先進主要国で20代と30代の死因のトップが自殺などという国は日本以外に無い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323942385/

880 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 19:08:34.37 ID:fiRKQ4wV

>>877
マジかよ！？

881 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 19:49:48.42 ID:GHhEwRKo

>>869
「東京の地価だけで米国全域の土地の地価を上回る。しかし明らかにそんな価値は東京に無い。」
「中国の経済規模は２０１３年に日本を追い越す」（実際は２０１１年）
米国の対日認識なんてそんなもんだろ。
歴史上経済が戦争を回避させた実例はいったいいくらあるんだろう。
経済が戦争を引き起こした例は数多あるが、
ていうか経済に原因がない戦争なんてかつてあっただろうか。

882 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 20:02:41.78 ID:fiRKQ4wV

中国はもうバブル崩壊で、終了のお知らせだろｗｗｗ

883 ：kfl：2011/12/15(木) 20:36:29.87 ID:ZSTrbaKH

>>870
>>あなたの言うようにもし、世界中が軍備を放棄したとします

いや、他国の軍備規模について理想的方向性をどうこう述べた認識はないですが…。

>>テロ組織や北朝鮮等の国は放棄しません。そうなればテロ組織を抑えるもの

「テロ組織」。そんなものほとんどファンタジーですよ。程度の差はあるものの
方向性としては、「ドラゴン」や「デーモン」の話を持ち出してるようなものです。

それに多くの方の想定しているだろう「戦争」＝「悪いもの」という解釈・認識も、
現実問題として単純すぎます。
世界は「誰かの”不幸”を糧にして循環している」のです。
誰かが苦しむことで、それをネタに経済が動くのです。
「戦争」をネタにして商売をする人間は膨大な数に上ります。
こんな世界で、過度に広い視野をもてば、その「軍事力」の発展も
過剰なものとなり、壮絶な威力を持った兵器の犠牲者は増えるだけ。

こんな日本という、平然と密室で役人が方向性を定める議員を都合の良い
コマとして扱い、責任だけ負わせて使い捨てる国で、無闇に軍隊などもてば
どんな悲劇が起こるのか、わかりますよね？

884 ：kfl：2011/12/15(木) 20:53:19.77 ID:ZSTrbaKH

>>871
>>自分の国は襲われないから他の国なんか知らん
>>それは身勝手というものだろう

どこまでの責任を負うべきなのか、なんて定義・基準があるわけでもない
話を一方的に決められてもなんともね…。
時に「米の属国的存在」でしかなかったり、「国際貢献を求められたり」
「常任理事国入りすら認められない国」に責任要求されるとか、その立場
が不定すぎです。

>>日本もある程度の責任を果たすべきじゃないか？

？？？何が望みなのでしょうか？
どこかを攻撃したいのですか？
どこかを侵略したいのですか？

>>他国の安定に寄与することは必要だろう

そういう「どこかの国の問題に介入すべき」という姿勢は無謀です。
「正すべき国内の問題」から目を逸らさせたい連中にのせられてるん
じゃないですか？

>>881

土地の価値なんて、強引にでっち上げられた空虚なものです。
それを誤魔化す機能が揺らいできたから、「１０００万人移民計画」
などという企みを一部の人間が画策したがっている。
空いている土地を認識させないために、役人は土地を公園にしたり、
公務員宿舎にしたり…。
現代における基地の必要性だって、もはや土地あまりを誤魔化すため
の「地価調整」的思惑でしょう。

885 ：bird：2011/12/15(木) 21:06:29.46 ID:0I21x7OX

その通り。戦争＝絶対悪いものという認識は単純すぎる。それは分かっててくれて良かった。

日本が役人天国なのも事実。しかし、だからといって他国（アメリカ）に防衛してもらいその為
の財政負担・人的負担を強いている今の状況でいいという話にはならない。確かにアメリカも
日本基地を前線基地にし、戦略的活用をしているのも事実。そこだけならそれでいい。

>>無闇に軍隊などもてばどんな悲劇が起こるのか、わかりますよね？
人にいつの価値観で物を語っているのかと聞いておきながら、貴方こそ認識が古いのではないですか？
今は昔のようにアメリカ単体で世界に喧嘩を売れたりするような時代じゃない。私の言ってるのは、今の
中途半端な（PKO参加にも制約だらけ・F35開発への参加不可能等）自衛隊というのを、PKOにも自由に
使える国軍にしようと言ってるのですよ。つまり、今の9条を、防衛・PKO参加のみ可能な物に変えるだけ
のことです。後もう一つ。今の段階では日本が侵攻して勝てる国は北朝鮮ぐらいです。北朝鮮に侵攻し
ても国際的批判はあまり受けません。当然のことだが。

886 ：bird：2011/12/15(木) 21:10:19.42 ID:0I21x7OX

>>884

>>？？？何が望みなのでしょうか？
どこかを攻撃したいのですか？
どこかを侵略したいのですか？

だから何で貴方はスグに攻撃だの侵略だのと騒ぎ出すのですか。一体誰が侵略するといった？
勝手に定義するなとか思い込むなとかそういう貴方が勝手に思い込んでるんじゃありませんか。
私の言ってる責任とは、PKOや日米同盟を軸としたアメリカとの協調作戦の事を言ってるのです。
それぐらい推し量ってくれませんか。何で国際的責任＝侵略になる。それは責任じゃないだろう。

887 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 21:23:24.70 ID:fiRKQ4wV

中国みたいな独裁覇権国家が尖閣諸島盗りに来てるし、

韓国だって、竹島、対馬を盗みに来てる

北朝鮮もミサイルで日本の国土を狙ってるし、

ロシアも民主党政権の間に、北方領土のことを有利に進めようとしてる

日本は軍備無しじゃ、夜もオチオチ眠れないわ

国軍持て、日本軍だ！

ついでに、核武装もしちまえ

888 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 21:34:13.26 ID:0I21x7OX

核武装はしなくてもいいと思うが・・・・・・・核廃絶はしないほうがいいだろうな。

それに、国際的な地図で日本の領土となってる以上韓国が領土を侵してるという
扱いになるわけだし。北方領土・尖閣諸島の件も同様。自衛隊は専守防衛と言い
ながらいざというときに素早く防衛体制に移行できないからなあ。

889 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 21:35:33.28 ID:fiRKQ4wV

いや、核武装までしてしまえばいいんだよ
周りのウルサイ悪性の諸外国もそれで黙るだろ

890 ：名無しさん＠３周年：2011/12/15(木) 21:37:04.29 ID:fiRKQ4wV

本来竹島に巣くう韓国軍も攻めてしまって構わないだろう

日本の領土なんだから防衛して当たり前だな

891 ：bird：2011/12/15(木) 21:42:33.11 ID:0I21x7OX

>>890
攻めてしまっても構わないし北朝鮮も攻めてしまってもいい。横田夫妻が亡くなる前に。
東南アジア諸国は親日ばかり。反日なのは中国・北朝鮮・韓国ぐらい。国軍化で東南
アジア諸国からは頼られるだろうな。

892 ：kfl：2011/12/16(金) 18:02:16.02 ID:QP3iocGt

>>885
>>他国（アメリカ）に防衛してもらいその為の財政負担・人的負担

ですから、その「防衛の必要性」がでっち上げられた虚像だと言ってるのです。

>>アメリカも日本基地を前線基地にし、戦略的活用

同様に、「日本の基地」におけるアメリカの実質的な活用価値は些細なもので
しょう。「日本の税金で米兵を養わせてやれてコストが省ける」って程度の活
用です。

>>アメリカ単体で世界に喧嘩を売れたりするような時代じゃない

こちらは米軍の姿勢など今はどうでもいいのですよ。日本国内に蠢く
問題を考えましょう。

>>今の段階では日本が侵攻して勝てる国は北朝鮮ぐらいです

そんなことはない気がしますね。ほとんど武装してない国なんてたくさんあるでしょう。

>>北朝鮮に侵攻しても国際的批判はあまり受けません。当然のことだが。

？？？本気ですか？？？
なんか「倫理観」とか「社会理念」とかの前提の認識が欠落してませんか？

893 ：kfl：2011/12/16(金) 18:02:57.02 ID:QP3iocGt

>>一体誰が侵略するといった？

そんな言葉を綴ったそばから、
>>攻めてしまっても構わないし北朝鮮も攻めてしまってもいい。
などと語るあなたの思考能力は果たして正常なのでしょうか？

そんな程度のヒトに
「戦争＝絶対悪いものという認識は単純すぎる。それは分かっててくれて良かった」
などと上から言われるのは意味不明。

「攻めてしまってもいい」だと？本当にわかってるのですか？
世界は、権力は敵を欲するのですよ？
「敵」が見つからなければ、強引にでも「敵」を定義するのですよ？
権力に都合のいい「北朝鮮」という存在を、攻めようなんて思うわけが無い。

894 ：bird：2011/12/16(金) 19:01:26.98 ID:vU65/JtC

>>893,892
あの・・・・・・・・私の言ったのはそういう事じゃないのですが・・・・・・・・・・好き好んで侵攻するべきだとは言ってません。

>>？？？本気ですか？？？
なんか「倫理観」とか「社会理念」とかの前提の認識が欠落してませんか？

倫理観とかどうとか言う前に、拉致被害者を救出することの方がよっぽど重要。武力による威嚇が嫌ならクリントン元
大統領のようにフラっと北朝鮮を訪問し、拉致被害者を連れて帰ってくる。これが出来れば拉致問題は解決する。
向こうでお亡くなりになられていたらその代わり北朝鮮に謝罪と賠償を請求する。もし訪問したとして、それでも返還を
拒否したらその時はどうしようもない。武力に訴えてでも取り返すしか無い。それが国としての務め。

あと、何度も書いてますが防衛の必要性が虚像だというのは軍事のことを勉強してない人がよく言うことです。何度も
言ってるように今は帝国主義がまかり通る時代じゃありませんから、平時において軍はただ維持費を食う邪魔者です。
しかしいざという時、それこそ200年に一度でも良い。そういう時に対応出来るようにするのが防衛作戦であり仮想敵
を想定し軍備を維持することです。

この先絶対に防衛が必要な事態が起こらないなんて堂々と言い切る貴方の神経のほうがどうかしてる。人間は理論や
損得勘定だけで動けるような生物じゃない。そこに軍事を勉強してないと言ってるのです。我々は未来を予測することが
出来ません。将来何があるかわかりません。だからどこの国も様々な事態に備え軍備を保持しているのです。

895 ：名無しさん＠３周年：2011/12/16(金) 19:02:54.54 ID:vU65/JtC

あと、あなたの言うように今はアメリカもあなたの言うように日本の必要性をその程度にしか考えていません。しかし、
いざというときにはアメリカ軍の前線基地として日本が使われる可能性があるのも事実です。

あと補足
「侵攻して勝てる国」というのは日本に大義名分があったり、日本の近くにある国の話です。そんな事言い出したら
アフリカ諸国や中米の国々には勝てるでしょう。中米の国々は揃ってアメリカ様の保護を受けてますが。

896 ：名無しさん＠３周年：2011/12/16(金) 23:33:16.17 ID:FugmYCiV

日本は韓国に侵略されてるんだから、撃退してしまって構わないだろう

自衛隊、出番だぞ

やってしまえ！

897 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 00:21:24.54 ID:NVZQWuEy

>>896 ：名無しさん＠３周年：2011/12/16(金) 23:33:16.17 ID:FugmYCiV
日本は韓国に侵略されてるんだから、撃退してしまって構わないだろう
自衛隊、出番だぞ
やってしまえ！＜＜＜＜
生身の自衛隊さんよ　バカに　そそのかされて　出撃しては　なりません　よ．
外交で　カタをつけますから．
なんで　交戦国民が　多いのか?　首切り野蛮人のDNA　の多い野郎がほざくなよ.　

898 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 00:23:55.87 ID:NVZQWuEy

好戦　の　ミス

899 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 00:28:37.99 ID:47j3jlns

竹島への侵略を排除しろ！！

自衛隊で侵略者殲滅！！！

900 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 01:56:00.04 ID:DZIF6pN1

日本国債「リスク」指摘、財政再建促す…IMF

国際通貨基金（ＩＭＦ）は１５日、
日本の国債市場に対するリスクを分析したスタッフによる報告書を公表した。

欧州など世界の金融市場の緊張で、日本国債の利回りが急上昇（価格は下落）する
可能性を排除できないと指摘し、税収増を含めて財政再建を急ぐよう求めている。

報告書は、日本国債が抱える三つのリスクとして、
〈１〉日本国債を買い入れる資金の元となっている企業部門の余剰資金の縮小
〈２〉市場の変動の激しさ
〈３〉欧州危機など国際金融市場の波及
――を挙げた。

日本の国債市場は、国内の投資家が９割以上を保有する特殊さがあり、
中長期では国債の利回りが上昇するリスクが指摘されるが、
短期ではさほど問題ではないという見方が多い。

しかし、報告書は、２００８年秋の金融危機以降、投資を控えてきた企業が、
投資を積極化していることなどから、余剰資金は減少に転じたと分析した。
円高で企業の海外展開が加速すれば、日本国内での余剰資金はさらに減っていく
とみている。

ＩＭＦは１１月に発表したリポートで、
日本の公的債務が維持不可能の水準になる可能性があると指摘していた。
今回の報告書は、ＩＭＦの見解を代表するものではなく、議論のたたき台と
している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111216-OYT1T00461.htm
■IMF　http://www.imf.org/external/index.htm

901 ：bird：2011/12/17(土) 03:13:36.77 ID:ijTMrHj/

>>897
確かに今スグ攻めろとは言わないが再軍備して、最終交渉してそれでも無理ならやるしか無いかな。

902 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 04:03:13.81 ID:kI5+5FIf

米軍基地の全廃を実現し、スイス的な永世中立国となる。
スイス的な国民皆兵によって、国防をになう。この場合、男女は平等に兵役に就くという世界にも無い新しい制度を採用する。
この軍制は、ハイテク兵器の現在では時代にそわないものではありますが、国民皆兵制によって、第２次世界大戦の敗戦の傷を癒す必要がある。
つまり戦争と言うものを一部の専門家にゆだねるのではなくて、国民全員の参加によって国防の責任を受け止める。

903 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 07:14:43.54 ID:47j3jlns

>>902
日本にはそぐわないな

自衛隊の軍隊かでイイヨ
もっと予算をぶっ込んで最新鋭の兵器で守ろう

相手の軍事行動には容赦のない鉄槌を下せ

904 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 10:17:34.82 ID:ijTMrHj/

実際竹島は明確な領土侵犯だしね。攻撃までしなくとも艦船で包囲するぐらいはするべき。
韓国から日本はナメられてる。いくらちょっかい出しても被害を受けないと思ってる。やはり
再軍備することは必要。後ろに軍備があるのと無いのとでは外交の進み具合が違う。

905 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 10:17:54.68 ID:Ohg99vx4

>>903
好戦人種　首切り　野蛮人のDNAを持つ　さむらいの　子孫が　多いですね。
国防費は　ほどほどに　１０００兆の　借金を返済するのが　先だよ。

906 ：bird：2011/12/17(土) 10:25:50.12 ID:ijTMrHj/

>>905
国防費は削らずに国会議員の定数削減＆歳費削減。第一日本の国防費はかなり少ない。減らす必要はないしむしろ増やすべき。
あとは公共事業だな。各地方を一年ごとにローテーションしてやれば公共事業費は大幅に削減される。そこまでやってこそ消費税
など他の税率アップにも国民は納得してくれるだろう。

あと、好戦人種だ何だと騒いでいるがこっちはあくまでも当然のことを言ってる。何もしてない国には当然侵攻しないし
圧力もかけない。どこぞの国のように他国の了解も受けずに領海に侵入することなんてしない。

907 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 10:29:53.68 ID:DOJrb9Yg

現在の国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
約1178兆（利子が1秒あたり1200円も増えている状況）
http://www.kh-web.org/fin/
ほとんど自民党が残した遺産
かつ小渕政権から始まった財政投融資特別会計国債
（借金を返済する為の借金をする制度）
（支出を一切減らさず、借金を増やす制度を作った）

908 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 10:31:46.37 ID:DOJrb9Yg

現在の収支
歳出９２兆利子２１兆
歳出９２兆借入４４兆

自民党時代より予算が増えているのは麻生元総理の経済対策のツケで総事業費５７兆円のうち
自民党時代に１１兆円だけ執行
民主党には４６兆円のツケを残した始末（年間２３兆円）
自民党政権時代の予算とツケ予算は簡単に削れるわけが無い

909 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 10:34:12.29 ID:DOJrb9Yg

借入と利子を無くすだけで６５兆必要
返済には＋α必要

消費税１％あげると５兆税収が増えると言われている
最終的には２０％まであげる段取りが官僚の下で組まれているはず

１５％ＵＰ→７５兆税収増
２１兆利子返済、４４兆歳出にあてて、１０兆で返済　(社会保障増えずに消費税２０％)
自民党と官僚のツケを消費税２０％で払わされる日が近い事は間違いない

910 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 14:48:09.36 ID:5ycv/grR

・国会がどんな風に動いているか知らない人へ
国会法から読み解く国会　第2弾各省庁局長権限編（第一弾委員会編>>837-841）

wiki国家行政組織法より
第十二条
2.各外局の長は、その機関の所掌事務について、それぞれ主任の各省大臣に対し
案をそなえて、省令を発することを求めることができる

（つまり各省庁下の各局長が提出する案が大臣の承認を得られれば
省令として発せられてしまう）

（大臣が会議疲れで夜議員部屋に戻った時を見計らって、局長はじめ官僚達が分厚い資料とともに
承認しないリスクは説明するが承認したリスクは説明しないで詰め寄ってらしい）

わかりやすい例が主婦年金救済措置や、一度却下された朝霞公務員宿舎建設が復活した事など

911 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 14:49:00.81 ID:5ycv/grR

承認したリスクを聞かされていない大臣は、問題が勃発して本会議で指摘されると
聞いてない事に対して弁明をしなければならなくなる
この為本会議で弁明の為に官僚が出てくる事がある

主婦年金救済措置で局長を更迭して責任を取らせたのは極まれな事である
ほとんどの局長は責任を取らされない

912 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 16:27:50.18 ID:kI5+5FIf

憲法を改正して、情報社会の天皇制に切り替える。
つまり憲法に規定された範囲内での天皇制として、天皇による情報の発信を中心に据える形での骨董的な表現としての君主制をとる。
分かりやすく言えば、外国からお客様が来た場合、現在のようなフランス料理を出すのを止めて、日本料理にする。
皇居を京都に戻して、古式豊かに牛車で外国のお客を御所におつれする。つまり文化的な化石としての天皇の姿を、世界に発信する。

東京の皇居を日本古美術の巨大美術館にする

913 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 17:49:12.73 ID:9rv2qvWU

軍事力はそれがハリボテでない限り存在する事だけで存在意義はある。
例えばカラシニコフが１丁あるのとないのとでは敵の態度には大差があるだろう。

914 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 18:25:22.99 ID:Ohg99vx4

>>909 名前：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 10:34:12.29 ID:DOJrb9Yg
感謝です。借金を国民が　黙視したのですか？自民党と公明党支持層に　責任の一端が　ありますね。
1000兆円には　驚きです。５４基もの　原発も　国債で　作りましたのでしょう。　ああぁ。
社民も　共産も　役たたずですね。

915 ：名無しさん＠３周年：2011/12/17(土) 18:51:51.25 ID:XNOZ2VWr

>>830
「完治薬が作れないこと」　は今でも世界共通認識なんですから、
厚労省が泣いて喜ぶ　「日本国内のエイズＳＥＸ汚染の目くらし行為」　はしないように。警告しときますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001920&tid=bgbaewaaa662bcbbaa4hbebe0fbbaev3n&sid=200001920&mid=1815#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001677&tid=bcsaja1a2tpp8rbedbb22cjfdbfka4ribdlc0&sid=200001677&mid=4487
厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事　　　　　ＮＴＴエイズ

　　　　　↑↑

北村邦夫とかっていう医者がさかんに、
全国のエイズの未感染者をセックスで感染へと誘う無責任で間違ったコメントをマスコミで垂れ流してるって暴露されてた。

そいつは事なかれ主義、政府責任をごまかすために使われてる公安系の犯罪行為者だとも指摘されてたが、
エイズ感染者とセックスすれば、現在のセックスではオーラルセックスは必須なのだから、コンドームなどしても、
口腔内感染で一発でアウトだというのに、

ＳＥＸ産業やコンドームメーカーの増収工作もふくめて、
エイズにはコンドーム！エイズにはコンドーム！とバカの一つ覚えのように間違った情報、つまり、
現実のセックス現場にまったく合致しない＜ウソ情報＞を医師として、大マスコミに再三再四、たれ流してきたのだから、
これはきわめて悪質な売国奴的背信行為だ。

日本の未来は、その一部は、オーラルセックスのエイズ感染を知らないくせに、何十年も不正な権力行使で、
全日本国民をエイズのセックス感染へと向かわせるような情報操作工作をした北村邦夫によって、台無しにされた、
とみるべきかもしれないし、セックスのＨＩＶ蔓延問題に詳しい人物ならばそう断言するだろう。

エイズ対策で最も重要なこと。
それは　　ＨＩＶ感染者やエイズ患者とはゼッタイにＳＥＸをしないこと！　　　だ。

また北村邦夫のような虚言でセックス行為を優先し、未感染者にうつした極悪人には、必ず傷害罪ないし殺人未遂罪で逮捕、起訴させることだ。
未感染者にＨＩＶをセックスでうつす人間は最低の人間であり、明白な犯罪行為者であることは法治国家の常識。
ＨＩＶ感染者、エイズ患者らを甘やかしてはいけない。

916 ：bird：2011/12/17(土) 23:13:47.87 ID:ijTMrHj/

>>914
しかし本当に今まで何もしてこなかったのか怒りが湧いてきます。以前から少子高齢化による税収減少+歳出増加は目に見えていたはずなのに。
緩やかに税率をアップさせながら人口(出生率)維持策を行う。さらに議員歳費削減+定数削減も徐々に行いそして年金受給年齢も緩やかに引き上げる。
公共事業もどうしても必要なもの(幹線道路の補修等)に絞る。これだけでもやっていれば大分変わったと思います。

917 ：名無しさん＠３周年：2011/12/18(日) 09:22:51.98 ID:ItT6v8eb

>>914
一番役に立たないのは民主党だけどな

菅はもう歴史に残る、大罪人じゃないの？

918 ：bird：2011/12/18(日) 13:06:38.74 ID:TGCqNY7o

それは言えてるが社民党もどっこいどっこい。共産党は・・・・・・・まあ放置。かといって自民党も民主叩きしかしないから
微妙だし・・・・・・・・結局無党派層と選挙に行かない人が増えるのはこういうのが原因なんだろうな。

919 ：名無しさん＠３周年：2011/12/18(日) 16:00:53.23 ID:hUr2LE1x

>>917
静岡原発を　止めた　功績は認める、大罪人ではないよ。NEWSを　見てるのか　
東電の撤退を表明を　断固拒否したよ。

920 ：￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣￣：2011/12/18(日) 16:33:08.62 ID:ItT6v8eb

　　　　　　　　　　　__|_...|
　　　　　　　　　　　 |％| |
　ﾊｧ・・ﾊｧ・・ﾊｧ・・・　|＿| |　　アイゴ・・・ぐるじぃﾆﾀﾞ・・・
　　＿ ∧＿∧＿___/　 |
　 /|　|<l|l;｀Д´> |ノ|ヽ　|
　||, ～～'⌒⌒ヽ～-.､__|_
　||＼　　　'　 ,⌒ ｀　　ﾞヽ|
　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
　　　＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||

921 ：名無しさん＠３周年：2011/12/18(日) 16:35:08.16 ID:ItT6v8eb

菅は北朝鮮とも繋がってそうな、疑惑の首相だもんな
それで原発も爆発させちゃうんじゃ

日本史上、最悪の首相でしょうね

922 ：名無しさん＠３周年：2011/12/18(日) 21:14:32.49 ID:z5vg93qH

>>921
omae no kattena mikata dane.

923 ：bird：2011/12/18(日) 21:39:19.84 ID:TGCqNY7o

そもそも脱原発を日本だけでやろうってのがおかしい。日本から原発がなくなったとしてもそれで放射能汚染の危険が無くなったわけじゃない。
隣国中国はドンドン原発増やしてるし韓国も原発持ってる。もしそれらが事故起こしたら日本にも放射能が飛んでくるのは火を見るより明らか。
それを支持率取りのパフォーマンスで脱原発を掲げた民主党は何も分かってない。やるなら中国・韓国にも働きかけないと。

924 ：名無しさん＠３周年：2011/12/18(日) 22:07:12.74 ID:z5vg93qH

>923
[mazu kai yori hazime yo] to Sina no kotoba ga aru yo. [Toodai moto kurasi] towa nani wo imisuru ya?

925 ：名無しさん＠３周年：2011/12/18(日) 22:08:23.15 ID:ItT6v8eb

脱原発を叫んでる連中って、

朝鮮人が自然エネルギーで、

また日本で儲けるシステムをつくろうとして騒いでるんでしょ

結局、反日が反原発を叫んでるって言う仕組みらしいよね

926 ：名無しさん＠３周年：2011/12/19(月) 01:13:57.79 ID:K1moEcXL

>>924
だから、放射能は偏西風とかの問題で日本より西に位置する国の協力が必要なんだよ。放射性物質のこととか拡散の図式とか勉強すれば分かるから。
だから実際中国・韓国・日本が一斉に始める協定みたいなのを結ぶまでは日本は脱原発なんてしなくて良い。

927 ：bird：2011/12/19(月) 01:17:10.04 ID:K1moEcXL

追加

そして現在発展中(多分)の中国はそんなことに合意しない。きっと先にやれだの何だの言って結局最後は反故にする。
だから原発より安価・クリーンな発電方法が実用化されるまでは原発に頼るしか無い。それが今んとこ最善の策。

928 ：名無しさん＠３周年：2011/12/19(月) 01:19:43.32 ID:cXa+Q3xm

全て手遅れ。終わり待ちの日本政府。

929 ：名無しさん＠３周年：2011/12/19(月) 05:53:28.26 ID:qLvxKRWx

民主党政府って言えよ

930 ：bird：2011/12/19(月) 18:22:36.77 ID:K1moEcXL

東南アジア諸国との連携を更に強固に出来るかが外交での肝。何時でも東南アジア+日本で同盟組めるとこまで。
中国・韓国とは感情的敵対があるから経済連携以上の事はしないのが良いだろう。というかそんなことに時間使う
位なら親日諸国をいかに囲い込むかに時間使ったほうがよっぽど良い。

だが・・・・・・・・・今の日本じゃ無理。頼りなさすぎ。何か有った時に「お前らはうちが守ってやる！！」位の事
言えるようにならないと。それも国軍化が必要な理由の一つだが。

931 ：名無しさん＠３周年：2011/12/19(月) 19:21:07.37 ID:xYaenNlu

ジャイアンに対して、いくらノビタが正しい事いっても、
最後には、腕力で勝った方の勝ちになる。
戦争って男の喧嘩を広げたものだ。
建設と破壊の繰り返し。
人間の定めだろう。

932 ：名無しさん＠３周年：2011/12/21(水) 20:00:41.03 ID:COp1FyVl

【話題】企業が抱える余剰人員である「企業内失業者」４６５万人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324464015/

933 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 08:25:15.87 ID:fvZ7auZv

まあそれを合法的な範囲に済ませるのが社会というものだ。
”君主の安全を守るのは正義と力である。
正義は国内の敵に対して、そして力は国外の的にたいして必要である”
；マキアヴェッり（引用細部不正確悪しからず）。

934 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 08:27:36.98 ID:fvZ7auZv

>>933
恥ずいが訂正　×国外の的にたいして　○国外の敵に対して

935 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 13:42:37.16 ID:08PA4kbc

『リクサス』『暗殺』『土井一彦』でググってみ。身の毛もよだつ全員グルの共産党支部と建交労のある会社ぐるみの暗殺会社がわかるから。
共産党もリクサスも消滅してくれ。気分が悪い。

936 ：名無しさん＠３周年：2011/12/22(木) 15:10:46.57 ID:08PA4kbc

頻繁に執拗に、俺を根拠も証拠も無いのに拘わらず、ただ噂だけで、すなわちアメリカ製電磁波兵器による卑怯な流言飛語を
日本全国に飛ばし、『スパイ売国奴』『人殺し』なる荒唐無稽で最下等、最下劣なデマ宣伝を45年間の永きに渡って、飽きもせずに
続けて、ファシスト大衆にテロリンチ扇動してきた忌まわしくおぞましい日本共産党と暗殺専門企業リクサスは、地上から綺麗に消滅してくれ。
我々の社会と地域、国をこれ以上馬鹿馬鹿しくおぞましいデマ宣伝で汚染してくれるな、ボケ！

937 ：bird：2011/12/22(木) 23:51:29.73 ID:Qa5ARwPQ

結局本気で日本の未来を考えている奴はトップに立てない。利権を考えている奴しかトップには立てない。
もし本気で国を良くしようと思う奴がトップに立つとしたらクーデターでも起こさないとムリだろうな。

938 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 08:58:40.46 ID:3vgGspW2

●●リクサスの土井一彦会長のアメリカ製電磁波兵器による自殺追い込みについて●●
リクサスの倉庫にはアメリカ製電磁波兵器により、幻視や幻覚を体験した労働者も存在する。すなわち実在の労働者の首の
無い制服姿が、躍り飛び掛かって来て危険を感じ思わず避難した例もある。また、首の周囲に圧迫と違和感を感じ、殺気を感じて
怯えた例もある。殺気を感じ、入れない倉庫もあった。分解写真のように眼前を事務所の女性が走り去る、という幻影を見た例もある。
すべては、電波による思考制御コントロールなのである。電波を細工すれば、如何なる奇跡的な事象を惹き起こす事も
可能なのである。
殺人鬼土井一彦のリクサスとは、かような電磁波兵器で労働者に幻覚をみせ作業さえ中断させてしまうような会社なのである。
だから、電磁波兵器により強い幻覚を惹起せしめ、まるで本人の思考作用のように、何年もかかって、または短期的に、死亡に向かわせるような
作用も実現可能なのである。これらは、まだ一般の人々には認識が行き渡っておらず、超自然現象とか幽霊、果てはESPによるものだなどと、誠しやかに噂されている例も存在する。
科学は、人類の幸福実現の為に使われるべきであり、狡猾卑劣な犯罪や殺人、戦争などに決して使われるべきではないのだ！

939 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 16:28:39.28 ID:bjfxKUNd

日本語の表記法の　改善　も　視野に入れる　必要がある。
ローマ字　書きだよ。

940 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 16:47:14.73 ID:5iIvJHFG

>>939
日本語に同音異義語がいくつあると思ってるの。
roomaziどころか、ひらがな、カタカナだけでも読みにくいんだよ。

941 ：名無しさん＠３周年：2011/12/23(金) 18:00:45.20 ID:xNxq7QgZ

野田は消費税増税や武器輸出緩和
などをやる民意に反した官製総理だ

安保も官製の条約であり
そのため学生による安保闘争は敗北した

空自ＦＸ選定も専守防衛に反した
敵地侵攻型のＦ３５に強引に決定したが
これも自衛隊が民意に反した官製軍隊だからだ

原発も中曽根が核武装のために非核原則を
無視して国内に建設を強行したので官製発電だ

内政・外交・軍事・発電とことごとく
官僚とその配下の政治家に主導権を奪われている

国防主導権を官僚から取り上げることが急務だ
さもないと原発事故のような大惨事が軍事の分野でも起こるだろう

武器輸出緩和もＦ３５選定も
国民に主導権があれば不可能なことなのだ

ＧＨＱとＣＩＡは日本国民を抑圧し支配するために
あえて皇室と官僚機構という重いフタを残した

日本国を盗んだ泥棒天皇を追放し
官僚による皇室保護を阻止し
国政の主導権を国民の手に奪還しなければ
日本はこのまま沈んでいくだろう

942 ：名無しさん＠３周年：2011/12/24(土) 00:13:14.94 ID:uIVq5Efs

ＧＨＱとＣＩＡは日本国民を抑圧し支配するために
あえて皇室と官僚機構という重いフタを残した』それ　うそ　だ。
『日本国を盗んだ泥棒天皇』説明せよ。

官製総理官製発電
官製の条約　官製軍隊』
官製　の意味不明だよ。説明せよ。
『国政の主導権を国民の手に奪還しなければ』
国民の手とは　どう言うことか？　言葉遊びだよ。説明せよ。

943 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 20:52:37.67 ID:vabCp+Gw

だから>>941で説明してるじゃないか

極端に言えば国民の利益に反することをやるのが官僚の仕事だ
それを監視して審議して口出すのが国会だ
というかアメリカなら政治家が官僚をコキ使うのだが
日本じゃまだ無理だ
だから官僚製の法律と政策の天国になる

野田総理は武器輸出や増税をやるが
これは官僚の命令以外にない
国民が増税や死の商人になることを望むか？
与党のくせに国民に反するのだから野田総理は官僚の召使いだ

944 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 21:15:56.49 ID:p+VAoETO

>>943
現状を官僚政治と判断されている.
『国政の主導権を国民の手に奪還しなければ』の　対策は
議会で官僚政治を廃止する法案を　可決する　のが　正攻法だよ.

945 ：名無しさん＠３周年：2011/12/25(日) 21:44:43.71 ID:jCYDgIm9

武器輸出三原則を廃止するにしても別にアメリカとか欧州向けに輸出するなら問題ないかと。紛争地域に輸出しないのは当然としても。

946 ：名無しさん＠３周年：2011/12/27(火) 23:31:44.04 ID:QCqxbGpZ

12g.27n. Seihu ga 武器輸出三原則を bappontekini kanwasita.
Kesiokaranu, buki syoonin no yookyuu ni maketa. Kooyaku wa dou dattanoka?

947 ：名無しさん＠３周年：2011/12/28(水) 01:00:21.57 ID:pxV4YMDo

武器輸出三原則緩和、素晴らしいことだ。これでF-35の共同開発にも本格的に参加できる。

948 ：名無しさん＠３周年：2011/12/28(水) 12:16:39.99 ID:v/O+nGrh

heitaisan yo arigatoo de sodatta ningen tati wa sazo uresikaroo yo.

949 ：ｋｆｌ：2011/12/28(水) 16:12:17.51 ID:SrgdzCr9

>>894
>>北朝鮮を訪問し、拉致被害者を連れて帰ってくる

あなたは分析力・思考力が乏しい。
権力は「敵」と定義するに値する国がなくなる方が困るのですよ。
どういう意味か判りますか？

>>今は帝国主義がまかり通る時代じゃありません

そんなことを言い切れるのもまた、分析力のなさを晒してます。

「撃たれたら終わり」の軍備の実態を理解すべきでは？
会戦に至らないような程度の「交流」を構築すれば十分。
災害の度に義援金・各種支援を享受する人々の交わりを無視して、
そのような相手をいたずらに敵などと想定することすら失礼にも
ほどがある。
そんなに異国を敵と定義したければ、そのような国の支援など受け
とることは許されない。ＴＰＰ議論すら安全保障に反することになる。

>>今はアメリカもあなたの言うように日本の必要性をその程度にしか考えていません

そんな限定した覚えはないですが…？また分析力のなさを晒してる。
あなたの程度の低い妄想を無理に綴らなくても良いです。
世界の国々は「消費するコマを多く抱える国」を必要とするのですよ。

950 ：ｋｆｌ：2011/12/28(水) 17:50:44.73 ID:SrgdzCr9

>軍隊をありがたがる全ての人々へ

何故、国家の価値基準の物差しに「軍備」を採用したがるのか？
そんなものに価値を見出す必要はないのですよ？
もはや、国家の価値は「消費するコマ・税を納めるコマを大勢抱えること」で判断され、
その排除を意味する「武力侵攻」など起こり得ないのです。
そんな貨幣経済で構築された価値さえ、震災の到来によって容易く崩壊し、
「モノの価値は最終的には”食料”へ移る現実」を思い知るのです。

>>908

自民、民主という枠組みでモノを語るのはもう止めましょう。過去の政治のほとんどが
「役人が問題を引き起こし、責任だけを議員が背負う」という体制の齎した因襲だったのです。
役人は国民を奴隷と見做し、その代表たる議員も当然それに準ずる存在としか考えていないのでしょう。
役人はそんな奴隷を「民主国家という体裁を整えるため」に利用し、「問題の責任をとらせるための存在」
として、議員を時に悪人としてしたてたり、使い捨てされてきたのが日本の政治の現実です。

>>931
>>最後には、腕力で勝った方の勝ちになる。

思い込みです

>>937

それは正しいです

>>941

概ね賛成です。皇室云々の話は自分には予備知識がなく判断不可能です。

951 ：ｋｆｌ：2011/12/28(水) 18:19:15.62 ID:SrgdzCr9

今期の締めと致しましょう。

橋本市長も血気盛んに改革姿勢をみせていらっしゃる昨今ですが、
あの辺の方々の掲げる「無駄の削減」という理屈に、違和感を覚える
部分も多々有るのが実情です。

遥か昔から、公務員って立場の人々は、その「徴税の口実」として
半ば強引・デタラメにその「必要性」を定義・宣言・流布してきた
のが事実でしょう？
「職・仕事を定義する」のが役人の「実務」だった。
すなわち、「無駄な事業の削減」を宣言するのは、「公務員そのものの
存在意義」を否定することにほぼ等しい。

無神経に税金を食い潰す公務員と準公務員の姿が露呈した昨今、そんな
姿勢を見せる改革者の姿も自然な流れかもしれませんが…。
無能な人間に意義・仕事を与える意味もあるのが実態でしょう。

「皆で幸せになる」「ＷＩＮ－ＷＩＮ」などという理念は幻想です。
世界は、誰かを敵と定め、誰かを敗者に貶め、回っています。
その仕組みから逃れようが無い以上、ヒトが捉えるべき「枠組み」を
極力狭めて行くしかないでしょう。

952 ：bird：2011/12/28(水) 19:07:34.36 ID:pxV4YMDo

>>949,950

>その排除を意味する「武力侵攻」など起こり得ないのです。
貴方は未来を予測できるのですか？だから貴方は軍事を知らないと言ってるのです。何回も言ってるけれども、軍事は万が一のためのもの。
万が一の時の備えに不要なんてことはありません。妄想妄想と人を小馬鹿にしたような物言いですが、万が一のことも視野に入れずに未来を
語るあなたの考え方こそが妄想というものです。理論に完全には当てはまってくれないのが人間というものでしょう。

953 ：名無しさん＠３周年：2011/12/29(木) 12:16:07.58 ID:Aisw8t/p

軍事は万が一のためのもの　で　日本も過去に　敗戦したよ。
万が一のためのもの。なんて　うそ八百だ。

954 ：名無しさん＠３周年：2011/12/29(木) 12:31:45.98 ID:PfKSR4r6

軍事力は存在しているだけでお互いに脅威だと思うが。

955 ：名無しさん＠３周年：2011/12/29(木) 19:18:57.51 ID:CzILjzHa

>>951
面白いスレがあったものですね。興味深く読まさせて頂きましたよ。
私の様なヒニン者が言うのも烏滸がましいが
ｋｆｌ氏、あなたが前より主張されてる幸せ論？は正しいと思う

ならば、来たるべき日に向け　やるべき事は　ひとつ

956 ：ｋｆｌ：2011/12/30(金) 22:02:11.79 ID:dLcDozp2

>>952
>>未来を予測できるのですか

未来の予測ができないヒトなんてのが存在するのですか？
ヒトは誰でも、「少し先の未来」を予測して計画を立てて動くはずです。

まあ、あなたも「戦争が起きない未来を見てきたとでもいうのか？」という
ような旨で言ってるのでしょうが、そんな希薄な未来を優先・重視する方が
おかしいのです。
僅かな可能性を想定して、日本国の計画を練ることを求めるのであれば、当然
「原発は廃止前提」で政策を構築せねばいけませんし、海外に原発技術を売る
などという動きは、そういう前提を無視しているに等しい。
ＴＰＰも食料確保の観点から見て危険なものですし、参加前提の交渉は無謀で
しょう。
危険性の除去ができない商品・制度を抑制する必要があるのなら、自動車すら
否定することにもなりえます。

国内の産業を守る気があるなら、無料商品や無料サービスを規制することだっ
て考えるべきだし、デフレ下における「公務員賃金や支給年金」のマクロ経済
スライドとやらも、このような経済情勢下に施行されないのは異常なことであ
り、そういう部分の是正政策の方が、異国の侵略などよりもよほど優先度の高
い考えるべき問題です。

957 ：kfl：2011/12/30(金) 22:03:19.43 ID:dLcDozp2

>>953、954

そうです。真っ当な判断力のある方なら解るはず。
相手がやる気になったら、「軍備を持つ事」が侵略の口実にされるだけです。

>>955
>>面白いスレがあったものですね。興味深く読まさせて頂きましたよ
ご評価をありがとうございます。

>>私の様なヒニン者が言うのも烏滸がましいが

すいません。自分の浅い知識では「ヒニン者」という言葉の意味するものを
想定できず、調べてみても判断困難な事態なのですが、こんな場所でわざわ
ざ、他人の書き込みに対して「肯定的コメント」を返される方なら、それは
充分、立派まともな思考力・分析力・判断力を持った方だと推察できます。

自分は性格の良い人間ではないので、半分くらいは、「喧嘩売ってくる人間
を説き伏せて楽しむ」つもりでやってますので、こちらに対して肯定してく
れる方よりも、喧嘩売ってくる方が多い方がありがたいのですが、たまには
あなたのような方が居て欲しいのも正直なところです。

>>来たるべき日に向け　やるべき事は　ひとつ

色々と考えてはいますが難しいところです。
自分は「莫大な税収をもたらす新税の案」とかも提示できますけど、現状の
国家体制では「役人に食い潰される使途が待っている税金」を集めさせるの
も馬鹿らしいですし、そもそも何の地位もコネもない人間から案を募集・採
用するようなこともないと思います。それにこの国は一旦、壊れた方がいい
位の気もしますし、破綻するのもそれはそれで犠牲者もでるでしょうが仕方
ありません。

958 ：名無しさん＠３周年：2011/12/30(金) 23:42:14.95 ID:qMYPd8rF

再軍備派と反再軍備派は分かり合えないんだよなあ。どっちの主張にも正しい点があるから。一概にどっちが正しいと断言できないのが難しい問題だよね。

959 ：名無しさん＠３周年：2011/12/30(金) 23:55:39.68 ID:qMYPd8rF

修正
どうも再軍備派と反再軍備派は分かり合えないんだよなあ。しかもどっちの主張にも正しい点があるから、一概にどっちが正しいと断言できないのが9条問題の難しい問題だよね。

960 ：名無しさん＠３周年：2011/12/31(土) 01:21:26.60 ID:W4RHIwFf

1人だけ核武装とか韓国嫌い、エイズ妄想被害、変な価値観押し付けてくる人が居ますね
エイズは、少し勉強すれば問題ないし、ハプニングバーとかでも素人と40人以上とやっているけど検査は陰性
韓国料理も美味しいし、ＫＡＲＡも可愛いし、韓国旅行いってもちゃんと日本人をもてなしてくれる
日本で働いている中国人も知っている限り礼儀正しい

961 ：名無しさん＠３周年：2011/12/31(土) 01:23:20.68 ID:KIfopm20

関西人死んでくれ。大嫌い

962 ：名無しさん＠３周年：2011/12/31(土) 01:23:52.77 ID:W4RHIwFf

一部のニュースみて、みんながそうだと思いこむのは偏りすぎだし、世間と触れなさすぎ

その人はそのスレがあるはずなので、そっちのスレでやればいいのになんでこの板で頑張るんだろうね
そんな事言っているのはここのスレでは1人だけなのに・・・

963 ：名無しさん＠３周年：2011/12/31(土) 03:36:37.22 ID:6QZ2EFNZ

公務員の給料はアメリカの公務員の給料に合わせて５割カットにすべき。
増税の議論は公務員の給料を５割カットして尚かつ財政が不足するときに増税すべき。
国民に９００兆円の借金を背負わせ年金の原資を浪費して減らしたのは公務員の責任。
公務員の給料を５割カットでないと増税は納得できません。

参考資料
http://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html

964 ：名無しさん＠３周年：2011/12/31(土) 09:16:08.81 ID:MLMRw3ux

泥船に未来はありません。夢語っても皆様を苦しめながら沈没します。自分で稼いで何とかしてください。

965 ：21：00：2011/12/31(土) 17:08:00.85 ID:EfDwm9LM

少子化、高齢化、団塊世代の退職、赤字国債、地震も有るかも。。。

頑張って仕事してる筈なのに。。。輝く未来???　なんか変だな(笑)

大納会の東証終値は8455円35銭、1982年以来の安値
http://www.afpbb.com/article/economy/2848006/8238905

966 ：kfl：2012/01/01(日) 20:16:32.03 ID:72LhYg2C

>>958

存在すら不明瞭な「国外の敵」など現在は無理に対策を要するものではないで
しょう。国民にとって「国内に敵」が見えてるはずです。その対象が、照準を
合わさせまいと「国外の敵」を定義・宣言・流布してるだけのこと…。
そんな「価値観」を採用する必要などないのです。

>>963

デフレという情勢、その他の要因を加味すれば、「5割削減」という案も
過度なものとも言い切れないです。

>>964

自分で稼げない公務員って国家が破綻したら大変でしょうね。
破綻して初めて、自分が税金を食い潰すだけの存在だったと気付くのでしょう。

>>965

いっそのこと、「年金支給開始年齢＝平均寿命」にして欲しいです。
一定期間（？）「相続税１００％」とかでもいいかもしれませんが…。
健康保険などは、その実態は「顔も知らない人間同士で助け合う仕組み」なはず。
年金もそれでいいはず。でもなぜか、「貰えて当然」という前提が定着してしま
いました。
「支給開始＝平均寿命」になったら、生活費がなくて死ぬヒトが膨大な数に上る
でしょうけど…仕方ないでしょう。自分で糧を得られない生き物が死ぬしかない
のは自然の摂理です。

967 ：名無しさん＠３周年：2012/01/01(日) 23:16:52.52 ID:EqIs4H9d

再軍備派は経済構造についての理解が薄く、反再軍備派は軍事についての理解が薄い。
klf氏は後者寄り、最近コテハン使ってませんがnl氏も後者寄り、bird氏は前者寄りです。
「寄り」というのはこの3人方は経済と軍事どちらも理解しているという意味ですのであしからず。
この3人方しっかりと自分の考えを持っていらっしゃる。これからも議論を交わしていって下さい。
楽しみに見ています応援しています。以上ROMとして一言言わせて頂きました。

968 ：名無しさん＠３周年：2012/01/01(日) 23:52:34.33 ID:9EKe/DQB

あけましておめでとうございます。>955 です

>>966
読んでいて思わずニヤリとしてしましましたよ
同じ様な事を考えてる人、いるもんだな・・と
（あれこれスレを見てますが、中々居ないんですよ、これが）

969 ：名無しさん＠３周年：2012/01/02(月) 17:42:46.81 ID:pXuhe3+d

軍備については、予算も増えるので、自衛隊予備軍として成人で未納税者は強制的に徴兵し
納税者と主婦は徴兵免除にしてみたら面白いかもですね

全寮制で携帯電話、ゲーム、ＰＣは一切禁止（当たり前）
休み時間は就寝前30分のみ
脱走については、法改正で犯罪者扱い

970 ：名無しさん＠３周年：2012/01/02(月) 17:45:43.10 ID:pXuhe3+d

訓練等の脱落者は夜間廊下で正座で過ごすなど
自衛隊の後方支援、行軍訓練のほかに、過酷なスケジュールで社会奉仕活動を十分に行い、
納得される予算の執行を受けれるかでしょうか

971 ：nl：2012/01/02(月) 23:38:07.67 ID:lqj6oald

>>969 >>970
syogatu soosoo hizyoosikina kakikomi wa yose yo, abnormal, 3/11 no kooisyoo kana. Kyuu gunkokusyugisya no ikinokori no hassoo dayo, ii kagen de mono wo ie.

972 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 00:22:39.00 ID:ChRDimbj

>>915
>エイズ感染者とセックスすれば、現在のセックスではオーラルセックスは必須なのだから、コンドームなどしても、
>口腔内感染で一発でアウトだというのに、

>ＳＥＸ産業やコンドームメーカーの増収工作もふくめて、
>エイズにはコンドーム！エイズにはコンドーム！とバカの一つ覚えのように間違った情報、つまり、
>現実のセックス現場にまったく合致しない＜ウソ情報＞を医師として、大マスコミに再三再四、たれ流してきたのだから、
>これはきわめて悪質な売国奴的背信行為だ。

もし天皇家や皇族が日本国民に対してＳＥＸのエイズ蔓延や汚染は隠せと歴代の内閣総理大臣らに要請していたならば、
さっさと身分を辞退して象徴天皇制と皇族制度に終止符を打つべきだ。

いかなる身分のものでも悪性の性病、不治の性感染症エイズについて、その性交渉汚染について、
一般庶民に危険を隠す行為、真実の汚染状況を役所に隠させる行為は人として最大の侮辱であり犯罪行為だ。
感染リスクを隠すとか教えないというのは未感染の健常者を故意にＨＩＶ感染へと誘導するもの。

絶対に許してはいけない行為だ。
国会議員でも、マスコミでも、天皇皇族でもだ。

973 ：bird：2012/01/03(火) 01:38:32.70 ID:fFHZ49g/

>>971
まあ確かに>>969 >>970の言ってることはあまりにも無茶だな。あくまでも極論だろうが。しかし、ニートを自衛隊に入隊させるのは賛成。
そうすればニートやってる連中も必死で職探しするだろうし真面目に働くようになるだろう。そして入隊させられた人が任意で就活を出来
るようにすればさらに職に就く人が増える。さらに1年～3年程所属した人を予備自衛官とすれば災害時に動員できる人数も増える。

974 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 14:35:15.42 ID:BRpVRg6S

底辺層側ばかりの意見が多いが企業が日本で増えるかの意見が全く無い

タイは海外からの企業誘致や優遇政策で失業率がたしか０．５％

日本はいまでも税金がかなり高いし、それ以上に相続税１００％なんていっていたら
ただでさえ日本企業が外に出て行って空洞化しているのに、それ以上に
日本企業がいなくなって、海外企業は今までどおりほとんど来ない

975 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 14:37:52.13 ID:BRpVRg6S

日本はドンドン失業率悪化なことをなんでわからないんだろうね

976 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:27:34.02 ID:gvuyjlnv

977 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:28:44.20 ID:gvuyjlnv

978 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:29:06.53 ID:gvuyjlnv

979 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:29:24.39 ID:q6/9Hvut

ちょっと見ると良い国に見えますが。。。

助けたいものが被ってなかったら、恐ろしいですよ＾＾　

助けは求めてないけど、被ってなかったときの例として僕に来る連中を見てくれ＾＾　

ISAMIって良いアニメだよな、オープニングが、、、

３時に対する評価とか(昔の時代に夢を持ってた方々はいらっしゃるのでは？)

性格も考慮に入れて文章書くか考えていただきたい。

Ｎさんは性格とかもう知ってるのかな???

980 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:29:24.66 ID:gvuyjlnv

981 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:29:54.17 ID:gvuyjlnv

982 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:30:16.54 ID:gvuyjlnv

983 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:31:09.80 ID:gvuyjlnv

984 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:31:44.14 ID:gvuyjlnv

985 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:32:32.96 ID:gvuyjlnv

986 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:33:23.50 ID:gvuyjlnv

987 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:34:24.75 ID:gvuyjlnv

988 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:34:48.76 ID:gvuyjlnv

989 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:35:53.25 ID:gvuyjlnv

990 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:36:12.57 ID:OSJvEjMk

早く国境のない世界を実現してほしい。
いろいろいいことばかりだと思うがなぜ実現しないのだろうか？

991 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:36:54.12 ID:+gfdMgIH

９８９

992 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:38:30.20 ID:gvuyjlnv

993 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:39:04.14 ID:gvuyjlnv

994 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:39:21.87 ID:gvuyjlnv

995 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:42:12.80 ID:gvuyjlnv

996 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:42:56.09 ID:gvuyjlnv

997 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:43:20.32 ID:gvuyjlnv

998 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:44:12.63 ID:gvuyjlnv

999 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:44:52.75 ID:gvuyjlnv

1000 ：名無しさん＠３周年：2012/01/03(火) 20:45:32.65 ID:gvuyjlnv

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