952 :
名無しさん@3周年:2011/06/19(日) 10:06:01.87 ID:5JsSENgB
原発から徹退する勇気を出そうよ。
>>952 撤退したら破産のところはどうするんだ?
地元に自決を強要しても
反発を買うだけだぞ
むしろ保護してやらないと脱原発など進まない
954 :
名無しさん@3周年:2011/06/19(日) 10:18:56.02 ID:n+/7sLwj
エア御前崎市長乙
>>954 ちなみにその御前崎は浜岡停止してるが保護が決まったぞ
予算の心配はなくなった
だが最初はなかったのだぞ
来年の破産が一時確定してた
誰もいきなり何の前触れもない破産なんて望まないからな
御前崎の保護には正当性がある
首相の気まぐれで自治体潰すところだったぞ
957 :
名無しさん@3周年:2011/06/19(日) 10:50:03.65 ID:n+/7sLwj
御前崎市を見る周辺自治体の目に
埼玉に避難している双葉町に対する埼玉県民の目について
破産するって言ったって、
住民や公務員が保証人になってるわけじゃねーからな。
結局は県や国の借金に変わるだけ。
959 :
名無しさん@3周年:2011/06/19(日) 12:31:25.94 ID:SXVXtBQY
原発廃止になって当てにしていた交付金が貰えなくなる地元の市町村は、水力発電、太陽光発電、
風力発電など再生可能エネルギーの発電をやって電力会社に売りなさい。
投資する金がなければ、孫さんかGoogleに相談しなさい!
./"´ ´"γ.
/ ノ ノノノノ./ ヽ
/ノノ ノノノノノ 人ヾ .!
彡ノノ .,,,,, ,,,,, .( 川
r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ. __________
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ |
ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ | こんばんは、筑紫哲也です。
ヾヽ/.___U___ |Y// _ノ
___,. -‐ヽ、´ヽ--.ノ` ノ─- .__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -‐ ''" / ヽ .'.⌒' ノ !\  ゙̄ー- 、
ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
多事争論「東電はあの日、死んでいたに等しいと思います」
ttp://www.youtube.com/watch?v=fBjiLaVOsI4 ★この不祥事の時には、そこらじゅう全ての原発を止めても、電気は足りました。
961 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 05:13:19.00 ID:pjetbXOJ
日本の原発に対して世論の反発が弱まることはそう簡単に無いが
電事連マネーを弱体化させ現在の巨大な既得権にメスをキッチリ入れる
電力業界改革が実行されるかはまた別のお話であり
原発立地自治体にとって麻薬的存在である電源三法云々も結局政界の話だからな
ドイツにスイスやイタリアにフランスの様に
世論自体が脱原発の流れになるのは日本でも出来るが
日本はドイツ並に電力業界改革が進んでいる訳でも無く
再生可能エネルギー普及についてはイタリアより先行している程度では?
国民が脱原発へ動くのも大事だが巨大な既得権の守護神であり
電力業界改革の抵抗勢力を現状より弱体化させる為にも
電事連に経団連と大手メディアに東京大学や主要政党と検察に裁判所の動きに注意が必要で
日本人一般的な善意を彼等に期待して事態を楽観視するのは良くない
チェルノブイリ原発事故後は日本国内で原発に否定的な意見が強まったが
電事連マネーを中心に政界に大手メディアや御用学者らが
「朝鮮中央通信級のプロパガンダと言う世論工作」で一定の成果を出したのも事実
福島原発事故の現実を客観視すれば普通の感覚なら脱原発に傾くが
脱原発に心が傾く人ばかりでも無いのも現実であり
原発立地自治体やそこで恩恵を受けている国民は普通の感覚より利害関係を重視する人達だ
沖縄の在日米軍基地利権に利害関係者の抵抗が激しかったように
原発立地自治体でもそれは同じ話であると見る
福島原発事故は日本社会に深刻な被害を与えたのは言うまでもないが
962 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 09:12:59.85 ID:pjetbXOJ
我が国がドイツに比べて再生可能エネルギー普及が立ち遅れているのも
原発利権が関与しているに違いない
↓
626:緊縮財政派は処刑せよ :2011/06/19(日) 03:34:39.26 ID:CGojYFjx [sage]
環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル
中国 308.1億ドル
米国 163.5億ドル
ブラジル 64.8億ドル
インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本 8.7億ドル
963 :
@:2011/06/20(月) 09:51:46.84 ID:7oTHJhqL
保守派というのは、占領軍保守の意味。だから米軍演習場の尖
閣諸島を守る。
連合軍の占領下で成立した日本国憲法には、国家元首の明記が
なくなった。それまで連合軍が悪の枢軸国の国家元首としてい
た天皇が日本国憲法と一体を成す存在となり、悪の枢軸国の国
家元首がその国の総理大臣を任命する地位を有した。
これが映画なら簡単にトリックを見破る事ができるのだが。
悪の枢軸国の国家元首は連合軍の捕虜となり、国会を総理する
内閣総理大臣は、連合軍(米軍)の監督下で任命されることに
なったと。
965 :
日本義士:2011/06/20(月) 20:52:13.15 ID:XpwNV1s4
大体、日本のマスコミはおかしい。
今回の事故は冷静に考えれば、原子力発電の問題ではないと思う。
原子力発電の技術において、予見できなかった新たな物理的現象、技術的問題が発生して起きたものではない。
小学生でも、海の側にある福島原発の写真を見せ、どんな時に壊れると思うかと質問すれば「津波が来たとき」と答えるだろう。
福島原発の場所に、仮に、原発ではなく、火力発電所があったとしても、それも壊れている。
原子力が問題なのではない。発電所を作ってはいけないところに、作ったのが問題なのだ。
それなのに、原発自体が問題にされている。変だと思う。
飛行機にテロリストが乗り込み、爆弾を爆発させて飛行機が墜落したのに、その原因を飛行機のメカニズムの問題としているようなもの。
問題は飛行機の構造ではなく、飛行場のチェック体制が問題のはずだ。
966 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 21:11:24.66 ID:MBIQ0aox
>>965 その通りなんだが、そういう事を含めて我々日本人が原発を管理できるかという事なんじゃない?
例えばあぶなっかしい所に原発を建てようとするがその他の政策は納得のA候補、対して売国奴だが原発の安全には人一倍こだわるB候補。
Aが当選したりBが当選したり・・・で、それがとんでも無い悲劇を生む事もある。
なので原発の様な事項は県民投票や国民投票で決めるのが吉だと思う。
967 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 21:17:22.29 ID:pjetbXOJ
東京電力に保安院や安全委員会のような思考回路の持ち主が
日本全国の原発に触るべきではない
968 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 21:24:03.77 ID:JbrmG/M7
>>965 >飛行機にテロリストが乗り込み、爆弾を爆発させて飛行機が墜落したのに、その原因を飛行機のメカニズムの問題としているようなもの。
原発の場合、そのテロリストに該当するのが、
「電源喪失のおそれはない」という趣旨で
脆弱性の指摘を却下した総理大臣だったり、
安全保安院であったり、電力会社であったり、
御用学者であったり、御用コメンテーター等々である。
つまり、政官財学といった、
日本の既存権力が深く絡み合って、複数共犯になった。
反省もしないテロリストたちに、また運用をお願いできますか?
明確に否である。
また、核燃料の処理問題は残っているし、
コスト・リスクの観点からも、原子力は割に合わない。
地震・津波に耐えられる構造を設計し、
その設計を忠実に施工できるプロを雇い、
リスクを踏まえて定期点検を行う、等々
安全確保を実際にしたら、
さて、原発のコストはどうなるか?
推進派には、答えて欲しい。
969 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 21:33:17.37 ID:vwTaFqvX
自分の時代に問題が起こらなければそれでいいという心理が根っこにある。
官僚がよく使う「当時の担当者がいないので分からない」ってやつだな。
誰も責任を取らない逃げ得社会。
970 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 21:58:29.28 ID:JbrmG/M7
>>970 "自分の時代に問題が起こらなければそれでいいという心理が根っこにある。"
年金、国債、赤字の空港等々、全部それだよね。
先の短い世代はあの世に逃げ切りだろうが、
これから生きていく、生まれてくる世代は、負担から逃げられない。
971 :
名無しさん@3周年:2011/06/20(月) 21:59:07.51 ID:JbrmG/M7
972 :
珪素系:2011/06/21(火) 00:30:59.00 ID:i89PrxAS
>>970 その温度差も大き過ぎると思う。
"自分の時代に問題が起こっている事が一番の問題。"
と思ってるんだろう。しかもこれは完全に否定すべき考えでも無い。
学生時代に進化の定義を"自己を保存しつつ種を繁栄させる事"と教わったんだが、所謂反対派の筆頭はこの自己の保存が一番に来てる気がする。
それに対して推進派は種の繁栄が一番に来てる様に思える。
ミクロな視点で見ればどっちでも正解なんだけど、マクロな視点で見ると片方に寄ってると不正解なんだよね…。
しかも震災や東電や政府って要素が絡み合ってその境界線が解らなくなってるのが今の俺。
どこまでどっちの理屈を通すのが一番妥当か判断出来ずに居るんだよね…。
973 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 00:50:38.16 ID:1v4+224O
>所謂反対派の筆頭はこの自己の保存が一番に来てる気がする。
>それに対して推進派は種の繁栄が一番に来てる様に思える。
逆じゃないか?
脱原発派は、事故の起こった際のこと、燃料処理を考えたら、
自分の生活だけ考えるのは傲慢で、
子孫孫にまで、迷惑をかけてはならないと考えているだろう。
原発推進派は己の利益以外が見当たらない。
日本の繁栄、子孫のことを考えれば、
高リスク・高コストの斜陽産業に拘る理由は無い。
974 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 00:56:43.40 ID:1v4+224O
70年代のオイルショックのときに、
資源の乏しい日本には、原子力が必要じゃないか、
と思って原子力を取り入れたことはありだと思う。
ところが、専門家が調べれば調べるほど、
日本には不向きな発電方法だと、気付いた。
施工した技術者も、作業に携わった原発ジプシーたちも
おかしいと気付いたからこそ、声を挙げてきた。
年金も、人口が増える、経済成長が一定以上で続くという
計算の根拠自体が崩れていた。空港しかり。
間違いに気付いたら改めるということが出来ずに、
誤魔化し、騙し、長期化させてきた。
原発に限らず、日本の抱える悪しきパターンだと思う。
975 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 01:07:47.69 ID:wrf3dGM5
日本は市民革命の無かった数少ない先進国
明治維新のときも国のためを考え動いた貴族・士族が何人いたか・・・
だから日本は必ず行き詰る、国を愛して動いた人間は抹殺される
そうやって何百年、すくなくても150年くらいやってきた
なにをやっても、そこそこ裕福で不満が少ない
馬鹿なアジア諸国がいたからなのかな
だったら今後は、すこしヤバイのか?
ぜんぜん大丈夫なのか?
我慢強い日本国民なんで少しの裕福で
なんとかなると思います
次の世代は知りません
976 :
珪素系:2011/06/21(火) 01:29:19.42 ID:i89PrxAS
>>973 確かにその考えもあるな。
実際972の場合は経済の発展と危険にさらされた場合の恐怖で考えてたんだが、書き終わってから各種利権で考えると逆転したりしなかったり。
一応補足しておくと、東北震災の影響で確実に落ち込む生産性に止め刺すのが自粛ムードってのを下敷きにしてました。
それ+現状維持と言う点。一応進化の定義で例えてたので、震災前の原発があった環境での経済規模の維持or発展が前提だったので。
でも確かに現状維持or発展と言う前提が無かったら972で書いた理屈は完全に逆転するね。
ただ、こんな理屈の逆転が考える端から生まれてくるのがまた悩ましい話で…。
977 :
珪素系:2011/06/21(火) 01:32:02.30 ID:i89PrxAS
978 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 01:49:28.78 ID:e2FFa9Uc
原発推進派とおぼしき書き込みは変。
外国人労働者や怪しい下請け企業やら、
原発利権の方が黒い噂まみれだが、
「反原発はbやcだろ」って逆を書いているような。
あと、「原発でなければ国は発展しない。企業は海外へ行く」が決めゼリフ。
原発のせいで日本の輸出はもう放射能汚染でボロボロなんだろうにさ。
色々胡散臭い。
979 :
珪素系:2011/06/21(火) 02:08:15.78 ID:i89PrxAS
>>978 焦ってるんでしょう。
震災前なら反原発派も原発推進派もその理由を述べないと変な文章になってしまう状態でしたが、震災後は反原発派には実際に事故が起きた事+その怖さが理由として十分ですから。
だから推進派はヒステリーとか一時の感情でとか、事象⇒反応と言うプロセスに難癖付ける傾向が多々見受けられます。
実際にヒステリー起してる人はいるでしょう。
原爆を最も意識せざるおえない国ですから至極当然ですが。
でも俺には感情的な意見を完全に排斥すると言うヒステリーが推進派にもある様に見えるんですよね。
>「原発でなければ国は発展しない。企業は海外へ行く」
これなんか理屈自体はそれなりなんですが、今から先の経済の衰退辺りに対する恐怖と考えればまんまヒステリーですし。
これらのヒステリー起した人に別の意図で自分等を正当化する理屈が出てくると安易に迎合して胡散臭く…。
保守=愛国心では無いと思うけど
とりあえず保守派ってのは古くからの主義や考えを変えない人達のことだから、原発推進派の議員は、古い自民党議員に多いんだと思う
たしかに日本は戦後目覚ましい経済発展を遂げたけど、アメリカの言うことさえ聞いていれば、そして今さえ良ければという感じで過ごしてきた感じがする
未来の国家戦略は真面目に考えずに
その象徴が公害による健康被害やバブルの崩壊や900兆円の借金や年金等の社会保障制度の崩壊や原発事故だと思う
「原発がなきゃ電力供給出来ない」「原発が無きゃ日本は衰退するんだ」って思い込みが激しい原発推進派の人って、50歳以上の高齢者が多い気がする
981 :
珪素系:2011/06/21(火) 03:05:06.52 ID:i89PrxAS
>>980 俺はそういった手合いを経済保守って分類してる。
風習を残そうとか政党は同じ方がいいとか言ってても外資企業が入って来るのを極端に嫌う人とかその典型だと思う。
980が言う様に高齢者に多い気がする。
バブル世代くらいのよく言えば職人気質で悪く言えば頑固親父な人とか。
思い込みって言うより、仕事してた時代の自分が誇りなんだと思ってる。
人生観とか素直に聞いてると見てるこっちがにやけてくるくらい楽しそうな方々。
でもその誇りが原理主義になった時点で俺とは相容れなくなると思う。
原理主義=他の誇りを受け付けないと言う解釈でね。
愛国心≒(初期の)国粋主義≒保守≒原理主義じゃないかな。同じじゃないけど変容し得ると言う意味で。
↓参考までに。 はてなキーワード 国粋主義とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F1%BF%E8%BC%E7%B5%C1 ウィキで調べると日本での最終形態の国粋主義の認識がでるけど、一応↑に説明のある極初期の国粋主義の方ね。
もちろんそれが暴走するとウィキにある国粋主義になる訳だけど。
982 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 05:52:44.17 ID:mg/5ykkG
日本の原発に対して世論の反発が弱まることはそう簡単に無いが
電事連マネーを弱体化させ現在の巨大な既得権にメスをキッチリ入れる
電力業界改革が実行されるかはまた別のお話であり
原発立地自治体にとって麻薬的存在である電源三法云々も結局政界の話だからな
ドイツにスイスやイタリアにフランスの様に
世論自体が脱原発の流れになるのは日本でも出来るが
日本はドイツ並に電力業界改革が進んでいる訳でも無く
再生可能エネルギー普及についてはイタリアより先行している程度では?
国民が脱原発へ動くのも大事だが巨大な既得権の守護神であり
電力業界改革の抵抗勢力を現状より弱体化させる為にも
電事連に経団連と大手メディアに東京大学や主要政党と検察に裁判所の動きに注意が必要で
日本人一般的な善意を彼等に期待して事態を楽観視するのは良くない
チェルノブイリ原発事故後は日本国内で原発に否定的な意見が強まったが
電事連マネーを中心に政界に大手メディアや御用学者らが
「朝鮮中央通信級のプロパガンダと言う世論工作」で一定の成果を出したのも事実
福島原発事故の現実を客観視すれば普通の感覚なら脱原発に傾くが
脱原発に心が傾く人ばかりでも無いのも現実であり
原発立地自治体やそこで恩恵を受けている国民は普通の感覚より利害関係を重視する人達だ
沖縄の在日米軍基地利権に利害関係者の抵抗が激しかったように
原発立地自治体でもそれは同じ話であると見る
福島原発事故は日本社会に深刻な被害を与えたのは言うまでもないが
984 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 12:09:46.38 ID:yfykGnqL
脱原発でもオール電化住宅を止める必要は無い。
986 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 13:43:07.56 ID:aE/0G0k/
うちの地元にそんな天才がいたのかw
987 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 13:53:56.06 ID:e2FFa9Uc
IAEAで今多国間で原発事故の協力体制を構築する議論が
進められているよな。
その中に原発被害による難民受け入れ条項みたいなものは
含まれるのか?
もしそうだとしたら、原発事故を口実とした移民推奨にも見えなくもないような…。
議論のなり行き次第だろうけども、
原発関係組織は口だけ保守なのかな。
988 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 14:03:01.31 ID:0FVKbWH0
'イ: : : : : : : : /: // ヽ : : : : : 'i
/: : : : : ノ'_,. 彡',.ィ'/" 'i | : : : : 'i 菅が原発の注水を主導した英雄なんて過去の話だ。
'7: : : : /ム" '''''^~''"゙ !:|: : : : : |
レi: : : :i' ,...:;;.、 ゙'! : : : : | 真実はもっと残酷だった。結局は妨害してメルトダウンを引き起こすという
.!∧ : : ! =-x、.,_ .;' : _,,.、=:''""'ー | : : : : 丿
゙ \ r'l,_r'""゙゙゙゙~~Y_,,....,,i'"゙゙~~ ̄`゙ト、.,_ i':r‐、: :/ とんでもない事実が待っていた
`1 i !, _,!.| '''!、 _j! ゙''レ'ri ! ;/
ヽl| ゙゙"""~~ . | ゙゙"~~ ̄ .:jシ' ノ / 首相が率先してメルトダウンを引き起こすなんてバカげた話は
'、! └-ー '~/ :ノ
゙'、 ,/-',,.:-'゙ 人類史上初じゃないか!
゙、 :: _,,. -―- 、..,,_ :: ,/ |'゙
989 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 14:55:45.69 ID:QbJZhc6x
別に事実だからいいんじゃね?
なにドヤ顔ではってるの?
991 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:08:11.70 ID:G4CK1NBg
軍事産業の延長の原発を日本に建設要求したのは米国だが、手先になったのは
今では有名だが読売日テレ、官僚たちです。そして程度の低い自民政治屋に利権
を与えて、誘致に協力させたのが事実。原発は絶えず汚染水輩出するから内陸ではなく
海岸につくり垂れ流し。原発からは核兵器の原料が作られ密輸されている。
その天罰が福島といわれていることを知ってください
992 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:13:46.71 ID:0FVKbWH0
993 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:17:50.51 ID:QbJZhc6x
994 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:41:28.73 ID:RBPz4Myk
6
995 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:41:41.88 ID:RBPz4Myk
5
996 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:41:54.62 ID:RBPz4Myk
4
997 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:42:07.48 ID:RBPz4Myk
3
999 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:42:22.48 ID:RBPz4Myk
1
1000 :
名無しさん@3周年:2011/06/21(火) 15:42:33.85 ID:RBPz4Myk
t
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