大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ

前スレ
民主党新政権に政策をつきつけるスレ3 だった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299068577/

が、大震災で全く世界が変わってしまった！

そこで、いま民主党政権にやってほしい・やるべき政策、やってほしくない政策を募る！
それを考えよう！

（やってほしいやるべき政策）
１．まずは震災復興！　これ最優先！
２．計画停電回避（そのために当面休止している原発稼動でつなぐ＊））
３．計画停電回避による景気回復、雇用対策、新卒就職対策
４．派遣と正社員の格差対策
５．震災復興を含む新経済成長戦略
６．食の安全・農業政策
７．少子高齢化対策
８．年金・福祉対策
９．安全保障戦略（膨張する中国の軍事力にどう対抗するか）
１０．財政健全化・消費税の議論
１１．小沢潰し！ｗ（小沢はいらん）
＊）中長期に原子力とCO2排出抑制、経済発展のバランスをどうするかはじっくり議論すべき

（やってほしくない政策）
１．外国人参政権

福島の原子力発電がなかなか落ち着かない
おいらの以前の予想では、もう落ち着いているはずだったんだが
まあ、なかなかですな

福島で、奮闘している東京電力の社員、その下請けの作業者
消防署の隊員、自衛隊の隊員、米国、フランスの方々、お礼申し上げます
なんとか福島を沈静化させてほしい

菅や民主黨である限り、復興は難しいだらうなあ・・・。

朝鮮人大減税

政府ももう少しはっきりものを言わないと
いまこうなっていて、徐々に冷却して、安定させてゆくと

30キロ圏なんて早く解除してやらないと
放射能で体を悪くする確率が高いか、それとも長引く避難生活で体を悪くする確率が高いのか？
後者もよほどストレスになり、体も悪くすると思うぞ

>>3
いや、復興することは間違いない
だって、日本人だもの
いままで復興できなかった地震災害などないから
ただ、どれだけ早くというのが政策だと思う（政策ゼロでも復興はある）

>>4
意味不明だが
減税でも増税でもいい、今後どうするかが問題

>>4
この記事のことか？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_korea__20110404_3/story/110404jijiX062/
大震災への募金続々＝教科書検定後も増加―韓国 (時事通信) [ 2011年4月4日16時29分 ]

　【ソウル時事】東日本大震災の被災者に対する支援の動きが韓国で大きく広がっている。日本の中学校教科書検定で、竹島（韓国名・独島）の領有権を記載した教科書が多く認められて反発が高まったが、その後も義援金が続々と寄せられている。

　大韓赤十字社には３月２８日までに自然災害としては最高の２１３億ウォン（約１６億円）の募金が寄せられたが、検定結果発表後も予想に反して募金額は伸び続け、４月３日現在、３０２億ウォン（約２３億円）に達した。
　赤十字関係者は「教科書問題と被災者支援を結び付けるほど韓国国民の水準は低くない」と語る。　

まあ、読売のことだから、世論誘導があるかも知れないが、なにかのご参考に

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110404-OYT1T00174.htm
子ども手当やめ復興に…民主支持層８５％賛成　（2011年4月4日09時00分 読売新聞）

　読売新聞社が１〜３日に実施した全国世論調査（電話方式）では、民主党の政権公約（マニフェスト）に掲げられた「子ども手当」などをやめて、東日本大震災の復興財源に充てることについて、同党支持層でも８５％が賛成していることがわかった。

ID:PT/HfBSE
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地震は天災。放射能汚染はアホ菅、バカ仙谷による人災

アホ菅、仙谷コンビが日本に不幸を呼び込んでいる

民主党自体消滅してるので政策を考える必要は無い。

民主党市議がキャバクラ従業員殴る　閉店で外に連れ出され

キャバクラで酔って従業員を殴ったとして、警視庁町田署が神奈川県相模原市の
民主党市議、吉田悌（だい）容疑者（４１）＝相模原市相模大野＝を傷害の現行犯で
逮捕していたことが３日、同署への取材で分かった。

同署によると、吉田容疑者は当初、「相手の人を殴っていません、
殴られそうになったのです」と否認していたが、
その後「酔ってよく覚えていない」と供述しているという。

逮捕容疑では、２日午前１時５５分ごろ、東京都町田市原町田のキャバクラ店前の路上で、
男性従業員（４４）の顔を数回殴り顔面打撲などのけがを負わせたとしている。

同署によると、吉田容疑者は同日午前０時ごろに１人でキャバクラに来店。
閉店時間となったため、従業員が吉田容疑者をタクシーに乗せようとして
外に連れ出したところ突然、殴ったという。

相模原市議会事務局によると、吉田容疑者は民主党公認候補として
平成１９年の市議選に立候補し初当選。市議会では文教委員会などに所属していた。

>>1
http://start365.blog26.fc2.com/blog-entry-588.html

ＩＡＥＡに同意

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=agNUr5pHMvuw
東電は事故回避で「十分な」措置取っていなかった−ＩＡＥＡ事務局長 ４月４日（ブルームバーグ）

だだっ子のような馬鹿を言うな。
自民党に責任が有ると言うなら直ぐに爆発防止、放射能汚染拡大防止する権限を
自民党に引き継いでから【菅内閣総辞職して自民に引き継いで】から言うべきだ。

菅内閣は、爆発防止と放射能汚染拡大防止の権限にしがみついて自民党に
政権譲渡しなかったではないか。

子供だましの責任逃れを言ってはいけないよ。

やってほしくないこと

菅直人の自画自賛

　　やってほしいこと

　　稀代の最低総理
　　管直人の辞任　総理辞任だけでなく、
　　大人災の責任をとって議員もやめろ

やってほしいこと。

フルボッコ劇場

地方統一選は民主 惨敗確実だな

確かに大震災前には、菅内閣がいつまでもつか、民主党政権がいつ政権交代するかという論調が多かった
が、大震災後、その議論は完全に後退した

アンチ民主党の諸君は夢を見ているんだ、大震災前の夢を
確かに、地方統一選は民主党が負けるかも知れない

が、菅内閣退陣も無ければ、解散総選挙（＝政権交代）もない
いま、それが許される状態じゃない（＝復興優先）

ならば、民主党政権への政策要望を考えるのが現実的だろう

まぁ、過酷で、地元に愛着があると辛いが、休耕地とか、農地が余っている
地域もあるんじゃないか。
とりあえず、そこに移動して、そこで農産物を作る。
あと、北海道で、農地を開拓する。

　政策と云ふか、（非）民主黨の即時解黨を冀ふ。

************************************************************

ドイツ人のように反原発しましょう

　　　「原発反対の議員、政治家だけに投票しましょう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしたら日本は必ず変わります

************************************************************

>>23
　獨逸人の反應は異常だ。

ＴＶで動かされる２ｃｈネラの姿

論理的な解説で、自民党はけしからんと報道され続けると→ネラもその論調に乗っかる→２ｃｈで自民党クソスレ乱立→特に政権末期の麻生についてはフルボッコ状態。
しかし政権交代後に「実は麻生はすばらしい経済対策を打っていた」と報道され続けると、麻生を絶賛するようになる。

まさに風見鶏そのもので、まともな政治分析などできない輩ばかりｗ　おつｗ

浜岡原発すぐ止めて!　4・10東京集会&デモ
〜福島原発震災を二度とくり返さないために〜(仮称)

4月10日(日)
場所　芝公園　23号地
(都営地下鉄三田線芝公園下車 徒歩5分)
集合　12時45分
集会開始　1時
デモ出発　2時
デモコース/経済産業省別館前・中部電力東京支社前・東電本社前・
銀座ソニービル前を通り、常磐橋公園で流れ解散(東京駅の先)
参加費無料

主催　浜岡原発すぐ止めて!実行委員会
問い合わせ先　TEL 03-5225-7213 FAX 03-5225-7213 共同事務所AIR内
　　　　　　　090
呼びかけ/浜岡原発を考える静岡ネットワーク/ふぇみん婦人民主クラブ/日本消
費者連盟/チェルノブイリ子ども基金/原子力資料情報室/プルトニウムなんてい
らないよ!東京/たんぽぽ舍/福島老朽原発を考える会/チェルノブイリと日本の未
来を考える会(3/28現在)


高円寺でのデモも同日開催！
詳細は以下のURLをご覧下さい。
http://410nonuke.tumblr.com/

>>26
　もうはつきり云つて好い加減にして貰ひたいのだが。

地震後の政策として５０兆円アメリカに貢ぐのはやめてほしかった

http://www.youtube.com/user/poppletvch#p/c/4/RpXZ1Aal1NI

>>22
それは政策とはいわないだろう
それに漢字変換でおかしな字がでたね

>>23
反原発だけじゃ、政策とはいえない
その先（原発の代替なり、電気を使わない生活を是とするとか）を考えないとな

>>24
同意

>>25
しかたないだろう
ＴＶは、視聴率いのちの狂人が住む世界

視聴率のためなら、悪魔に魂を売る輩ばかりだ
正常な人はいない世界だからね

その悪魔に魂を売った人たちを正常だと思うから、錯覚が起きる

民主党最大の政策
原発廃止

>>26
早く原発を再稼動させて、復興を！

>>27
同じこころかな

>>28
意味不明

加藤登紀子
原発ジプシー
http://www.youtube.com/watch?v=dCGj_zf2ako

RCサクセション
サマータイムブルース
http://www.youtube.com/watch?v=dVn0Aet0Bs8

個人の破産、中小零細企業の破綻を防止せよ！

破産と競売だらけじゃ社会不安が増大する。

Love Me Tender
http://www.youtube.com/watch?v=7E6huKlEjl0&feature=related

>>32
またつまらん一言レスばかり返すお前かウザいんだよ

民主党最大の政策
原発廃止

これ言ったら支持率は50%まで回復する

民主党消滅

>>31
原発廃止はいいけれど、それで何も問題は解決しないぜ

日本列島は火山と地震の巣の上にある
大震災での死者は２万人とも３万人とも言われる

対して福島原発事故は、幸いまだ一人の死者もいない
原発廃止したところで、次の地震がなくなるわけではない

だとしたら、原発を動かし、鉄筋やコンクリート、建設機械を使い
津波防止のための防潮堤や避難のための強固な構造物を作る、あるいは高い場所へ住宅を作り直すなどをした法が良いだろう（繰り返すが原発を稼動させて）

>>35
同意
政府の対策を！

>>40
福島原発で死人は出てるよ
津波の被害で
被曝の犠牲者は今のところないが

原発で食ってる奴を養う為に、あんな危険なものこれ以上稼働させるべきでない。
自然災害で無くても、小さなミサイル一発で同じこと

原発廃止

これを宣言したら民主党は神

【青山繁晴】菅政権は恥を知れ！最低･最悪の震災･原子力対応
http://www.youtube.com/watch?v=ztb5Gvx3cP4&feature=player_embedded#at=11

菅内閣は、大震災を栄養にして延命しているのです。

国民が大震災で大勢死亡すればするほど菅内閣は延命するのです。

菅内閣の人災で原発爆発し放射能汚染拡大するほど菅内閣は延命するのです。

菅内閣は、大人災＋大震災＋大津波が菅内閣の栄養源なのです。

もし、大震災も大人災も大津波もなければ、菅直人は外国人から100万円受領
で首が飛んでいたのです。

菅直人は、日本国民を大勢死亡することで生き延びる政権です。

>>44
多分逆な悪感が

地元県議会反対どころか自民までが反対を、強引に福島第一再開が
アホ姦なら有りな恐怖

>>42-47
ま、大震災前と後では世界が変わった
前：菅内閣がいつ退陣するか
後：一致団結大連立をしてでも震災復興を

またアホが語ってますわｗ

なので、菅退陣など説得力ない
反原発や原発廃止は説得力あるが、現実ばなれ

計画停電は、社会的弱者に大きく響く
病人＝透析など
老人＝熱中症
零細企業＝大企業なら中部や関西や九州工場へ生産を移すことができるが、中小零細企業は氏ねというようなもの
新卒者＝就職氷河期がさらに冷え込む
派遣＝まっさきに切られる

原発廃止→計画停電→弱者に大きく響く→自殺者
原発の放射能ではまだ一人の死者も出ていないが、原発廃止→計画停電でどうなることやら。が、自殺者が増えても原発廃止が自殺の原因という人は少ないだろうけどね（本当はそうなんだ）

まあ、似た意見だが下記

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_power_plant_biz__20110405_6/story/20110405jcast2011292278/
「停止中原発のスイッチを入れろ」 こんな声まで出る電力供給巡るさまざまな議論 (J-CAST)　[ 2011年4月5日19時29分 ]
（抜粋）
「柏崎刈羽、女川、福島第二を再起動する準備を進めるべきである」
当面は原発をあてにせざるを得ないとの立場をとるのが、経済評論家の森永卓郎さんだ。森永さんは、「サピオ」11年4月20日号の中で、

「『原発のスイッチを入れよ』残された道はそれしかない」
と主張。「私は原発の設計については素人なので、防護方法は専門家に考えてもらいたいが」と断った上で、

「早急に津波対策に取り組み、新潟中越沖地震の影響でまだ3基が停止している柏崎刈羽や、今回被災した女川、さらには福島第二を再起動する準備を進めるべきである。
　そうしなければ、日本経済の失速だけでなく、夏場に大規模停電が起きてエアコンが止まり、熱中症で亡くなる高齢者が続出する事態も起きかねない」
と論じている。

>>50
仰る通りです。
原発廃止は、弱者に死ねと言うのと同じ効果が有るのです。

さらに長期的に見ても、原発廃止はナンセンスです。

40年後原油枯渇したときのエネルギーは核リサイクル原発開発が必要です。

100年後未だ確立していない技術でメタンハイブレードをエネルギーにしたところで
これも枯渇したとき、核リサイクル原発開発が必要なのです。

原発は廃止するべき。いい加減エコ推進しろ。
この古代の化石生物どもよ。

>>53
化石生物は、エネルギーを活用する能力がないから原発は不要だ。

しかし人類は、多大なエネルギーを消費して文明文化経済発展を謳歌している。

だから、人類は核リサイクル原発開発を諦めませんよ。

>>54
もっと新しい文明のためにも、ここは清く諦めてパラダイムシフトしろってーの。

エコ文化が定着して、エコ文明ができればいいじゃまいか？

近い将来大地震による津波被害が想定されている東海地方などでも高地移転を検討した方がいい
そのために、原発を動かして、津波対策の活動の役に立てる
この方が、よほど重要だろう

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_iwate__20110405_26/story/mainichi_20110405k0000e040071000c/
東日本大震災：祖先の教訓、集落救った　高台移転で無傷 (毎日新聞)[ 2011年4月5日12時24分 ]

　本郷地区は明治三陸地震津波（１８９６年）と昭和三陸地震津波（１９３３年）で海岸部の家屋がほぼ全滅した。住民たちは裏山を切り崩して海抜約２５メートル以上の高台に団地を造成、約１００戸を移転させた。
　今回の津波は唐丹湾の防潮堤（高さ約１０メートル）を乗り越え、高さ２０メートル以上に達したとみられるが、移転した家屋はほぼ無傷だった。一方、転入者らが近ごろ建てた低地の約５０戸はのみ込まれた。

　牛山素行・静岡大防災総合センター准教授は「今回の大津波で明らかに有効だった対策は高地移転だけ。
　再建する集落に加え、近い将来大地震による津波被害が想定されている東海地方などでも高地移転を検討した方がいい」と話している。【福永方人】

http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1301960678/117

>>55
パラダイムシフトといっても
エネルギー転換は簡単にはいかない
１０年２０年のスパンで行うべき
そのつなぎとして原発再稼動

>>59
ドイツはやってるぞ？

”村を高さ１５メートルを超える防潮堤と水門が守った”
大きな防潮堤と水門を作るにも、電気はほしいよな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00599.htm?from=navr
明治の教訓、１５ｍ堤防・水門が村守る…岩手　（2011年4月3日22時05分 読売新聞）

　津波で壊滅的な被害を受けた三陸沿岸の中で、岩手県北部にある普代(ふだい)村を高さ１５メートルを超える防潮堤と水門が守った。

　村内での死者数はゼロ（３日現在）。計画時に「高すぎる」と批判を浴びたが、当時の村長が「１５メートル以上」と譲らなかった。

　「これがなかったら、みんなの命もなかった」。太田名部(おおたなべ)漁港で飲食店を営む太田定治さん（６３）は高さ１５・５メートル、全長１５５メートルの太田名部防潮堤を見上げながら話した。

　防潮堤は１９６７年に県が５８００万円をかけ、水門も８４年にやはり３５億円を投じて完成した。
　既に一部が完成し６０年にチリ地震津波を防ぎ、「万里の長城」と呼ばれた同県宮古市田老(たろう)地区の防潮堤（高さ１０メートル）を大きく上回る計画は当初、批判を浴びた。

　村は１８９６年の明治三陸津波と１９３３年の昭和三陸津波で計４３９人の犠牲者を出した。当時の和村幸得村長（故人）が「１５メートル以上」を主張した。
　「明治に１５メートルの波が来た」という言い伝えが、村長の頭から離れなかったのだという。

　今回の津波で、宮古市田老地区は防潮堤が波にのまれ、数百人の死者・不明者を出した。

>>60
だから、時間をかけてやっているんじゃないのか？（下記）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84
ドイツ
グライフスバルト原子力発電所
ラインスベルグ原子力発電所
エムスラント原子力発電所
オブリッヒハイム原子力発電所 -（2005年廃止）
カール原子力発電所 -（1985年廃止）
グライフスバルド原子力発電所 -（旧東ドイツ、1990年廃止）
シュターデ原子力発電所 -（2003年廃止）
ミュルハイム・ケールリッヒ原子力発電所 -（1988年廃止）
レーンスブルグ原子力発電所 -（1990年廃止）

ああ、こんな書き方をされてしまうんだ、ナベツネに
国難のとき。和を持って尊しとなす国民性（＝そういう教育をされてきた）

このときに、和を乱し党利党略に走るような印象を
ああ、ナベツネおそるべし

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110405-OYT1T00867.htm?from=main3
谷垣総裁、大連立拒否「政策すり合わせもない」（2011年4月5日21時16分 読売新聞）

　自民党の谷垣総裁は５日、菅首相（民主党代表）が呼びかけた両党の「大連立」はできないとの考えを示した。
　谷垣氏は東京都内で記者団に「政策のすり合わせもないところでの連立はあり得ない。野党として震災対応の協力をやる」と述べた。

　党執行部は「菅首相の退陣が大連立の大前提」としており、谷垣氏の発言も、菅政権との間での大連立を否定したものと見られる。
　谷垣氏は首相の震災対応についても、「（首相官邸内で）たくさんの役を次から次に作るのは責任と権限を一元化することにつながらない」と批判した。

　谷垣氏は同日、総裁経験者回りの一環として海部、小泉両元首相とそれぞれ会談、小泉氏は「健全な野党のあり方を発揮すべきだ」と助言した。
　自民党幹部は「総裁経験者は菅政権との大連立に皆、慎重だった」としており、菅内閣が閣僚を増員し、自民党に入閣を要請しても断る方針だ。

ああ、こんな記事が

http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625.html
福島第一、安全設計で第二と違い　電源喪失巡り東電指摘（1/2ページ）朝日2011年4月6日5時2分

　東電の柏崎刈羽原発（新潟県）がこの結果を分析した資料や東電関係者の話によると、津波による設備の損傷の違いは、
（１）原子炉の非常用ディーゼル発電機と変圧器などの電源装置
（２）原子炉の残留熱を除去するための海水をくみ上げるポンプ――に現れた。

　（１）では、タービン建屋などにある福島第一の発電機が冠水し、６号機の１系統を除き使用不能。原子炉建屋内の福島第二では、１号機の原子炉建屋が浸水したものの、機能が維持された。

　（２）では、設備がほぼむき出しの状態で置かれた福島第一のポンプがすべて運転不能になった。
　一方、ポンプ用の建屋内に置かれた福島第二では、１、２、４号機のポンプが運転不能となったものの、３号機は機能が保たれ、原子炉を冷却することが可能だった。

　（１）、（２）とも福島第二と同じ設計となっている柏崎刈羽原発では、この結果を受けて説明資料を作成。柏崎刈羽は「気密性の高い原子炉建屋に設置」しているとし、福島第一との違いを際立たせている。

つづき

福島第二では、ちゃんと考えられていたってことかな
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625_01.html
福島第一、安全設計で第二と違い　電源喪失巡り東電指摘（2/2ページ）朝日2011年4月6日5時2分

　また、資料では、東北電力から送られている、外部電源の状態についても言及。
　福島第一、第二ではいずれも、東北電力からの送電が部分的に残っていたが、福島第一では、受電するための設備が地震や津波で被害を受け、外部電源が失われた。
　これに対し、福島第二では受電設備が機能しており、外部電源の一部が生きていた。

　事故収束の見通しが立っていない福島第一とは対照的に、福島第二では、３号機が地震発生の翌日の１２日に、残る１、２、４号機も１４〜１５日に原子炉内の温度が１００度未満の「冷温停止」となり、安全が宣言された。

　東京電力本社は「（柏崎刈羽原発の指摘について）問題があると認めたわけではない。今後詳細に検討し、整理したい」としている。（中井大助）

いいつたえ
鎌倉だって危ないよ

原発再稼動→津波対策
これが正しい道

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110403_11
ここより下に家を建てるな　宮古、集落守った石碑 岩手日報(2011/04/03)

　「此処（ここ）より下に家を建てるな」。明治、昭和の三陸大津波によって２度の壊滅的な被害を受けた宮古市重茂の姉吉地区に教訓を伝える石碑がある。
　今回の大震災で予想を超える波が各地に襲来する中、先人の教えが本州最東端の※ケ崎（とどがさき）に最も近い１１世帯約３０人の集落を守った。

　石碑は姉吉漁港から数百メートル坂を上った場所で、集落の最も海側の住宅から約１００メートル下にある。建ったのは昭和三陸大津波があった１９３３（昭和８）年以降とみられる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110405/biz11040508110002-n1.htm
３・１１大地震　企業の社会的責任　産経 2011.4.5 08:07 （1/2ページ）

　「露座（ろざ）の大仏」として知られる神奈川県鎌倉市にある大仏は台座を含めると約１３メートルあるそうだ。
　「鎌倉の大仏」はかつて間口が４０メートルを超える巨大な大仏殿に安置されていたが、その大仏殿は１５世紀の終わりに発生した地震による大津波で押し流されてしまったという言い伝えがある。

　一説によれば、この地震の規模はマグニチュード（Ｍ）８超。

ああ、こんな記事が

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110331ddm003040108000c.html
東日本大震災：福島第１原発事故　沸騰水型、構造裏目に　炉心底部に多数の配管 毎日新聞　2011年3月31日　東京朝刊

　国側も圧力容器の損傷の可能性を考えている。

　経済産業省原子力安全・保安院は３０日の会見で、１〜３号機の汚染水の起源について「圧力容器内で燃料棒が損傷してできた核分裂生成物が圧力容器の弁や管、（容器の底にある）制御棒の入り口とか弱いところから格納容器に出て、さらに漏れ出たと推測する」と話した。
　原子力安全委員会の代谷誠治委員も３０日の会見で「１〜３号機は圧力容器内が高温なのに圧力が上がっていない。程度の差はあれ、圧力容器に損傷がある可能性は高い」と指摘した。

　本来なら、燃料棒を冷やすための注水によって大量の水蒸気が発生し、炉内の圧力は高まるはずだからだ。

　しかし奈良林教授は「今回はその弱点が安全弁的な役割を果たしている可能性がある」とみる。
　燃料が漏れ出るにしても、少しずつ出ることによって、圧力容器の底が一気に抜けて大量の核燃料が格納容器内の水と反応し水蒸気爆発を起こす「最悪のシナリオ」が避けられるからだ。

ああ、こんな記事が。さすが毎日。質が高い記事だな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その２止）毎日新聞　2011年4月4日　東京朝刊

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040023000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その１） 毎日新聞　2011年4月4日　東京朝刊

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
検証・大震災:発生直後に原発ベント指示、東電動かず　首相「おれが話す」

福島原発の現地に政府の人間とか官僚とかは実際には行ってないんだろ？東電から出された
資料を鵜呑みにして、遠巻きに傍観して能書き言ってるだけじゃないの？
消防さんや自衛隊さんが命賭けてるんだから、政治家や官僚も命賭ければ良いんじゃないの？
実際に規制値をオーバーした野菜や魚が存在してるんだから、風評被害とかの問題じゃないよ！
国の基準をクリアして、原発を造って東電が管理してたんだから国の責任や保安員や原子力委員会
の責任は重大だよ！福島の野菜や魚は東電の社員と官僚とかが全数買い取って食えば良い！
誰も責任を取らなくて良いなんてシナリオは通用しない世の中にしなきゃダメなんじゃないの！
福島の被災者は天災の被害者じゃなくて人災の被害者だよ！

東京人口を半減するには、これが政治だと思うのですが
大震災は必ず起きる、過密東京に起こったら悲惨極まりない、にもかかわらず高層ビルの乱立が止まらない、
なのに都民は問題提起しない、不思議です
▼対策としての私案
▽地域により消費税率に差をつける、東京は２０％、被災地は０％など。
▽電気料も地域で差をつける、地域による原価主義で電源立地は安くするのが筋、同一料金は不公平。
▽ふるさと納税の大幅増、法人税率首都圏は高く
▽参議院議員選出を（人口比でなく）都道府県２人ずつ４７×２→９４人にすべき。
※（参考）米国上院は各州２人で１００人
▼東京を始め首都圏のための提案です、東京苛めでないことは理解して頂きたい。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1152-1.htm

>>47
第一原発が復活するわけないだろ！
あそこは全滅だ！
100年ぐらい核が拡散しないよう監視するしかない
周辺30kmもゴーストタウン

民主党の最大政策

原発は段階を追って廃止
代替エネルギーを考える

以上

>>69
乙
気持ちはわかる

>>70
乙
大胆提案だな

>>71
乙
どうせなら、監視ついでに動かせよ

>>72
乙

>原発は段階を追って廃止

それなら分かる
段階を追ってなら

福島第一の１号炉のプラント関連パラメータの原子炉圧力容器　給水ノズル温度が２１４℃まで下がってきた（4/6 12:00現在）
以前の300〜250℃から比べれば相当の低下だ

http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake_index.html
原子力安全・保安院 > 東日本大震災の影響について
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406005/20110406005.html
2011年4月6日地震被害情報（第７７報）（４月６日１４時３０分現在）及び現地モニタリング情報
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406005/20110406005-3.pdf
プラント関連パラメータ(PDF形式：348KB)

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
検証・大震災:発生直後に原発ベント指示、東電動かず　首相「おれが話す」
（抜粋）
致命傷ともいえる対応の遅れは、なぜ起きたのか。

　１１日、東電の勝俣恒久会長は滞在先の北京で震災の一報を知る。
　衛星携帯で本店と連絡を取り続けたが、帰国できたのは翌１２日。清水正孝社長も出張先の関西から帰京できない。東電はトップ不在のまま対策本部を置く。

　１１日午後８時３０分、２号機の隔離時冷却系の機能が失われたことが判明する。電源車を送り込み、復旧しなければならない。「電源車は何台あるのか」「自衛隊で運べないのか」。首相執務室にホワイトボードが持ち込まれ、自ら指揮を執った。

　官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。しかし東電は動かない。マニュアルにはあるが、日本の原発で前例はない。放射性物質が一定程度、外部へまき散らされる可能性がある。

　「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。

　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
　国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。

　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
　「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。

　事故を防ぐための備えは考えられていた。しかし、それでも起きた時にどう対応できるか。班目委員長は取材に「自分の不明を恥じる」と言ったうえで、こう述べた。「その備えが足りなかった」
（引用おわり）

　トップ不在の東京電力。”「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた” トップ不在ではよけ決断できぬ
　保安院は「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない・・か。責任回避だよ。これじゃ、菅総理も苦労するな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040023000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その１） 毎日新聞　2011年4月4日　東京朝刊
（抜粋）
　大津波で状況は一変した。１３台ある非常用ディーゼル発電機のうち、１２台が使用不能に陥った。さらに官邸を震撼（しんかん）させる緊急事態が起きたのは地震発生から約２時間後の午後４時３６分。
　「炉心溶融」を防ぐための冷却システムがダウンした。このままでは、核燃料の損傷や放射性物質の外部漏えいにつながる。

　東京・霞が関の経産省で原子力安全・保安院の中村幸一郎審議官が記者会見していた最中だった。「蒸気タービンで駆動する冷却系が働いている。バッテリー（蓄電池）は７、８時間は保持される」

　会見を終えて中村審議官が席を立とうとした午後５時前。血相を変えた保安院職員が「東京電力から１５条事態と判断したと連絡がありました」と会見室に飛び込んだ。
　「１５条とは何だ」と騒然とする報道陣に「詳細は後ほど」と繰り返すばかりだった。

　原子力災害対策特別措置法（原災法）に基づく１５条通報は、原子炉内に注水できず冷却機能を失うことに代表される重大な緊急事態の発生に適用される。１、２号機は注水が確認できなくなっていた。

　これに先立つ午後３時４２分には、全交流電源が失われ、冷却機能の喪失につながりかねない事態になった。東電は１５条の一つ手前のトラブルとして１０条通報した。
　「１０条でさえ通報が来るなんて考えもしなかったのに、より深刻な１５条なんて。悪夢じゃないのか」。保安院幹部がうめいた。

　東電本店２階の対策本部はすべての電源を失ったことに困惑の度を深めた。こうした事態を想定した「シビアアクシデントマニュアル」に沿って管内の事務所などから電源車をかき集める作業を始めた。

　「原発有事」に発展するまで首相はもっぱら保安院から「原発は大丈夫です」との報告を受けていた、と複数の政府高官は指摘する。

　首相が「冷却機能不全」という事態急変を知ったのは、東日本大震災発生後、首相官邸で初めての記者会見に臨む直前だった。
（引用おわり）

　これだけ正確な情報が総理に上がらなければどうしようもないな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その２止）毎日新聞　2011年4月4日
（抜粋）
　対処方針は冷却システムを再起動させるための電源車をバッテリーが切れる７〜８時間以内に福島第１原発に集めることだった。
　電源喪失が午後３時４２分。タイムリミットは午後１１時前後から１２日午前０時前後。ひとまず東電が集めた６台が福島に向かったが、陸路の輸送は困難を極めた。

　電源を失った１〜３号機のうち、最初に危機に陥ったのは２号機だった。
　隔離時冷却系が午後８時半に突然止まり、炉心の冷却ができなくなった。このままだと核燃料が出す熱で炉内の水が蒸発し、燃料棒が水面から露出する恐れがあった。
　水面から出た燃料棒はさらに高温になり、いずれは破損し、核燃料が溶け出してしまう危険があった。

　待望の電源車が福島第１原発から約５キロ離れた、国の対応拠点「福島オフサイトセンター」（福島県大熊町）に到着したのは午後９時過ぎ。東北電力から提供された電源車２台だったが、ここでトラブルが発生する。

　電源車が高電圧だったため接続に必要な低圧ケーブルが用意されていなかったのだ。つなぎ口も津波で浸水していた。午後９時２０分には福島オフサイトセンターの非常用電源が切れた。
　東電社員を含む職員ら１５人は隣接する福島県原子力センターに移動したが、ファクス１台。パソコンはなかった。

　電源車の到着から２時間以上たった午後１１時２０分からの保安院の記者会見で山田知穂原子力発電安全審査課長は「電源車は接続されず、電源は回復していない」と作業難航を認めざるを得なかった。

　１、３号機はともにタイムリミットの１２日午前０時を過ぎてもバッテリーは働いていた。問題の低圧ケーブルはようやく調達できたが、「関東から空輸準備中」（原子力安全・保安院の中村幸一郎審議官）で作業員も足りないというありさまだった。

　２号機の水位は安定し、このころはほかにも低電圧を含む２台の電源車が到着していたが、山田課長は午前０時５０分過ぎの記者会見で心もとなげに語った。「今来ている電源車では、多分足りないと思う」

　政府高官は「東電のオペレーションは準備不足で、行き当たりばったりのようだった」と振り返る。
（つづく）

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その２止）毎日新聞　2011年4月4日
（抜粋）
（つづき）
　「２２時５０分　炉心露出」「２３時５０分　燃料被覆管破損」「２４時５０分　燃料溶融」−−１１日午後１０時、原子力安全・保安院は、原子炉内の水位が下がった２号機で何が起こるのかを予測、官邸に報告した。
　１２日午前３時２０分には格納容器内の圧力上昇が予測されていたため、弁を操作して高温の水蒸気を外部に逃がす「ベント」作業が必要と分析した。

　首相官邸では１１日午後１１時過ぎ、地下の危機管理センターで首相や海江田万里経産相、班目（まだらめ）春樹・原子力安全委員長、原子力安全・保安院幹部を交えて対応を協議。
　「早くベントをやるべきだ」との意見で一致し、東電側と連絡を取った。

　しかし、東電側からは、できるかどうか明確な返答はなく、いらだつ官邸が「何なら、総理指示を出すぞ」と威圧する場面もあった。
　それでも保安院の中村審議官は午前２時２０分過ぎの会見で「最終的に開ける（ベントする）と判断したわけではない。過去にベントの経験はない。一義的には事業者判断だ」と説明した。

　政府は原子炉等規制法に基づき、東電にベントをするよう命令した。午前６時５０分だった。
　午前６時過ぎ、首相は班目委員長らと官邸ヘリポートから福島第１原発へ飛び立った。

　「そんな悠長な話か。早くベントをやれ」首相の怒声が響く。未明に指示したベントはまだ実施されていなかったからだ。
　現場を熟知する吉田昌郎福島第１原発所長は実施を約束。この後、官邸は東電本店よりも吉田所長に信頼を置くようになる。

　官邸からの再三の要請を受けて、東電では福島第１原発で現地の作業員らが冷却機能を失った原子炉の圧力を下げるため、炉内から水蒸気を外部に出すベントの準備に取りかかっていた。

　停電で真っ暗な中での準備作業は難航。首相の視察後もなお現場は「ベントを開始できるまで、どれだけ時間がかかるか分からない」という状況だった。

　ようやくベントが開始できたのは午前１０時１７分だった。
（つづく）

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その２止）毎日新聞　2011年4月4日
（抜粋）
（つづき）
　「ドーン」。震災対応をめぐる与野党党首会談が行われていた午後３時３６分、福島第１原発１号機の原子炉建屋がごう音を立て、白い煙を噴き上げた。
　圧力が上昇した格納容器から漏れた水素が建屋の上部にたまり、空気と反応して水素爆発を起こしたのだ。

　与野党党首会談を終えた菅首相は執務室に戻ったが、東電からも保安院からも情報は入っておらず、問い合わせにも東電は「建屋から煙が出ている」というだけだった。
　首相は「なぜ官邸にすぐに報告できない。こんなことをしていたら東電はつぶれる」と、東電から派遣された幹部を怒鳴りつけた。
　幹部は「タービン建屋に保管しているガスボンベが爆発した可能性もあります」と説明したが、テレビ映像を見た首相には、小さなトラブルには思えなかった。
　約１時間後、東電からの連絡で水素爆発らしいと分かり、厚いコンクリートで覆われた建屋の上部が吹き飛ばされたことが判明する。

　「重要な情報がすぐに上がるように、東電の原発担当者を官邸に常駐させろ」。しびれを切らした首相は執務室横の特別応接室に「私設本部」を設け、東電幹部と保安院を所管する海江田経産相をそこに詰めさせた。
　ある政府高官は「首相は海江田さんや東電幹部を質問攻めにする一方、実務にたけている官僚とは話すらしなかった。『政治主導』にとらわれ過ぎているのではないか」と危惧した。

　一方、東電本店では、詰め掛けた取材陣に広報担当者が「建物の被害はテレビでしか確認できていない。作業員を今、現場に向かわせているところ」と繰り返すばかりだった。
　午後６時ごろから会見した保安院も爆発の状況や被害など正確な情報を把握していなかった。

　首相周辺は「東電も保安院も原子力安全委も（深刻な事態から目を背けようと）ぐるになっていたとしか思えない」と批判。
　一方、保安院を傘下に持つ経産省幹部は「事態が最悪の方向に動いたため、官邸は東電や保安院をスケープゴートに仕立てようとしている」と漏らした。
（おわり）
　なんだかなー。これじゃ、菅もかわいそうだ

福島原発：東電全面退去打診　首相が拒否か

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html
福島原発：東電全面退去打診　首相が拒否…水素爆発２日後　毎日新聞　2011年3月18日
（抜粋）
　東京電力福島第１原発の高濃度放射能漏れ・爆発事故で、東電側が１４日夜、同原発の職員全員を退去させる方針を政府に打診していたことが分かった。
　現地での作業継続は困難と判断したとみられ、自衛隊と米軍にその後の対応を委ねる構えだったという。
　菅直人首相は打診を拒否し、東電側も一部職員を残すことになったが、東電はその時点で高濃度の放射線被ばくが避けられない原子力災害に発展する可能性を認識していたことになる。

　複数の政府関係者によると、東電側が１４日夜、「全員退去したい」との意向を枝野幸男官房長官と海江田万里経済産業相にそれぞれ電話で申し入れた。
　両氏は認めず、首相に報告した。
　首相は１５日午前４時過ぎ、清水正孝・東電社長を官邸に呼び、「撤退はあり得ない。合同で対策本部をつくる」と通告。
　その後、東京・内幸町の東電本店を訪れ、「東電がつぶれるということではなく、日本がどうなるかという問題だ」と迫ったという。

ヘンタイ新聞のコピペ
（´，_ゝ｀）プッ

東京電力か

http://diamond.jp/articles/-/11628
第49回 世界が震撼！原発ショック　悠長な初動が呼んだ危機的事態　国主導で進む東電解体への序章　週刊ダイヤモンド（2011.03.25）

　ある政府関係者は東京電力の対応に怒りをあらわにする。

「（3月14日に）2号機の燃料棒が露出したとき、東電側は『全員撤退したい』と伝えてきた。撤退したら終わりだった。絶対に止めなければならなかった」

　あの時点で撤退とは無責任極まりない。この政府関係者は、事故の初動から東電の対応に不信感を抱いていた。

　地震発生時の11日、福島第1原子力発電所1〜3号機は自動的に止まったものの、津波により外部の設備が使えなくなった。予備の電源も失われ原子炉内を冷やすシステムも動かなくなった。
　炉内を冷やさなければ、燃料棒が溶け深刻な事態を招く。東電はまず電源を復旧しようと電源車を送った。しかしそれをつなぐ部分が水没しており結果的に失敗した。

　そのうちに1号機では炉内の熱で水蒸気が発生し、圧力が高まっていった。破裂しないうちに放射性物質を含む水蒸気ごと逃がし、圧力を下げる必要があった。
　これをベント（排気）という。「ベントをやらなければならなかったが、本店は非常に消極的」（政府関係者）という状況だった。

　福島第1原発の現場責任者は、吉田昌郎・執行役員発電所長である。その陣頭指揮は光っていたようだ。
　「吉田所長は勇敢で現実的だった」と政府関係者は言う。「しかし、本店を経由してしか現地に連絡できなかった。
　だから12日朝、菅直人総理がヘリで現地に飛び『ベントしろ』と言った。吉田所長の背中を押しに行ったんだ」（政府関係者）。

　はたして12日午後、ベントが行われたものの、格納容器内で発生した水素が建屋に漏れ、水素爆発が起こった。14日には3号機でも水素爆発が起き、安定的だった2号機でも炉心の水位が下がり、燃料棒が露出して空炊きという非常に危険な事態となった。
　水を入れる必要があった。

>>81
乙
毎日は結構まじめに記事を書く方
読売はナベツネ流
朝日は民主党より

【民主党の正体】まとめWiki　http://p.tl/Kc_A

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

大変、不謹慎な話をします。
知人が週末に居酒屋に一人出かけた時の話です。
店内に入ると時世柄でしょうか、人もまばらだったそうです、友人は一人なので
カウンターに座ったそうです、奥隅のほうに男性のグループが３人、ちょっと普通の人たちではないと
思ったそうです。酒とつまみを頼み、ちょうどほろ酔い加減の時に、奥隅のテーブルの方の話が耳に入ったので
いやらしい話ですが聞き耳を立てて盗み聞きしたそうです。
要点だけをお話しすると、彼らは直感どおり、アンダーグラウンドの方々でした。
被災地に赴き、廃業しようという、法人格のある漁業や農業の会社を買い取り、
代表者を入れ替え、国から補償金をせしめる算段だったようです、既に●●のところは行ったとかあそこは廃業するらしいとか・・・
考えてみれば国から復興対策の名目で何兆円規模のお金が入るのですから、そのような輩もでてくるえしょうという話でした。
また、

あっ！誰かきた・・・・

H23/04/06 衆院文科委 下村博文（自）【現地視察のミンス議員に大迷惑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14083455

　やつぱり民主黨は駄目だらう。

>>60
ドイツは、フランスの原発電力を購入している。

>>63
大連立して復興を迅速にするため、民主党は総理を自民党に譲り、政策も復興優先にすれば
大連立になる。
自民党は、総理を社民党村山に譲って連立成功している。
民主党に、総理を自民党に譲る寛容さを示して大連立するべきだ。

>>84
乙
はずれだ

>>85
乙
おもしろいね
マルチポストかい？

>>86
乙
が、大震災で政権交代は遠のいたな

>>87
乙
だな

>>88
乙
だが、世間の評価は逆だろうな
谷垣の器量の狭さ、人物の小ささを言われるだろう

この国難のとき、震災前は谷垣の役は菅内閣を退陣に追い込み解散総選挙へもってゆくこと
大震災で、おそらく年単位で政権交代の話は遅れる
ならば、復興大連立で日本を立て直してから、あらためて政策を競うのが正道だろうと思う

ああ、こんな記事が。さすが毎日。質が高い記事だな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その２止）毎日新聞　2011年4月4日　東京朝刊

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040023000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その１） 毎日新聞　2011年4月4日　東京朝刊

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
検証・大震災:発生直後に原発ベント指示、東電動かず　首相「おれが話す」

>>64
そうか。
福島第一と第二では、非常用発電機や給水ﾎﾟﾝﾌﾟの設置状態が違っていたのか。
なぜ第一の方だけが冷却機能喪失に至ったのか解らんかったけど。

そこが第一のｳｲ-ｸﾎﾟｲﾝﾄだったわけだがｳｲ-ｸﾎﾟｲﾝﾄとは認識されないまま放置されて来たことになる。

ま、そこまで津波が来るとは想定していなかったんだから仕方ないのか・・

とりあえず海外の風評被害をなんとかしてこい！外務省は海外に向けてアピールしてるのか？

>>90
乙

>>91
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>そこが第一のｳｲ-ｸﾎﾟｲﾝﾄだったわけだがｳｲ-ｸﾎﾟｲﾝﾄとは認識されないまま放置されて来たことになる。
>ま、そこまで津波が来るとは想定していなかったんだから仕方ないのか・・

そうではないと思う
第一のｳｲ-ｸﾎﾟｲﾝﾄだと認識した第二を設計する人が改良したんだ
が、それが第二の設計だけに止まってしまった

それから、設計問題とは切り離して
ステーションブラックアウトの万一の訓練と装備とをしておくべきだったと思うよ
想定外というけれど、ステーションブラックアウトという言葉があり、米国では想定されていたんだからね

>>92
乙
海外をどうこうするより、福島を落ち着かせることが先決
福島が落ち着けば、国内外とも風評は消えるさ

そうだったのか！
”今回、東電の対応が後手後手だと批判されているが、それは複雑きわまりない原発の内部構造を熟知している原子炉プラントの専門家が上層部にいないからである。”！

http://www.news-postseven.com/archives/20110331_16160.html
原発事故の原因の一つ　東電社内人事で原発専門家追放の過去　※週刊ポスト2011年4月8日号　2011.03.31 16:00

　東日本大震災で損傷した東京電力福島第一原子力発電所への外部電源の復旧工事、そして、放水・冷却作業。
　被曝覚悟で決死の活動を展開している現地の東電、メーカー、下請け業者、自衛隊、警察、消防の方々には心から敬意を表したい。
　大前研一氏はそう語りながらも、「だが」――と、問題の本質を以下のように指摘する。

　2002年に起きた「原発トラブル隠し」問題で、東電が社内の原子力関係者を忌み嫌い、当時の社長と（福島第一原発所長を20年経験した）常務、およびその部下たちをパージ（追放）してしまったことである。

　今や取締役以上は事務系の人が大半で、原子炉の現場関係者はほとんどいない。
　今回、東電の対応が後手後手だと批判されているが、それは複雑きわまりない原発の内部構造を熟知している原子炉プラントの専門家が上層部にいないからである。

辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。　法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどｗ　

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や！」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで！　
そんなこといってええんか？」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん！」
とか言い返してたけど。

↑これマジ？？

>>93
>ｽﾃ-ｼｮﾝﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ
検索したら全交流電源喪失の事とあった。
他の発電所からの送電が断たれ、非常用発電も出来ず冷却装置を作動させられない状態。

そう言う状態になることを数年前に警告したﾌﾞﾛｸﾞがあったので驚いたよ。

今回も何台かの非常電源車を直ぐに向かわせたが、震災の混乱で到着も遅れｹ-ﾌﾞﾙも合わなかったりして上手く行かなかったようだ。

やはりそう言う非常事態を想定した上で、普段から準備と訓練をしておかないと急には上手く行かないよね。

ｽﾃ-ｼｮﾝﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄなんか起こらないという過信があったのか。

>>95
マルチポスト、根拠薄弱風評、乙

>ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで！　
>そんなこといってええんか？」とか恫喝のようなこと言ってた。
>おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん！」
>とか言い返してたけど。

大阪では普通の会話だろ？
関東から見ると、漫才のつっこみと思えるくらいが、大阪の日常会話

>>96
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>やはりそう言う非常事態を想定した上で、普段から準備と訓練をしておかないと急には上手く行かないよね。

同意。多少の準備はあったようだが、結局うまく行かなかった。訓練不足。TVならリハーサル、自衛隊なら実戦さながらの演習。東電なら、実際に起こったことを想定した訓練が。

>ｽﾃ-ｼｮﾝﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄなんか起こらないという過信があったのか。

過信というか油断というか。東電にも、監督官庁にも。

原発が安全安全と繰り返すクセに誰も現地で指揮を執らないよなぁ

やっぱり危ないんだろ
早く真実を公表しろよ
クソ民主

71 ：名無しさん＠３周年：2011/04/07(木) 10:52:26.34 ID:gddMu+W/
「天下りあっせんでない」と枝野氏　東電顧問就任問題で
http://www.asahi.com/politics/update/0202/TKY201102020216.html

↓

http://www.news-postseven.com/archives/20110406_16750.html
原発事故が深刻化する中で雲隠れした原発官僚がいる。
今年1月に資源エネルギー庁長官から東京電力の顧問に天下った石田徹氏だ。


これは酷い。枝野はウソばっかりだな。

１、どうやって今後この原発事故からの被害を抑えてゆくかのプランが何一つ発表されていない。
　　せめて考慮中レベルでも発表しないと不審不信の山を築くだけ。

２、現在何がどうなっているかの生データの提示方法を考えて欲しい。
　　Webカメラを設置して生データを見せろ!

３、原子力災害の賠償は無限責任だと法に定めてあるのに、会社は投資額までの有限責任しかおわない。
　　これは法律の抜け穴なので、原子力事業者が法人の場合は役員が無限責任を負うとするべき。
　　そうでなければ自分の腹を痛めない役員が運営する以上、この手の災害は防げない。

４、今月中に原子炉の格納容器は水で満たされる。その時、高温の圧力容器上部に水が達すると高圧で圧力容器が壊れる可能性がある。
　　それを防ぐには、格納容器上部のプール底を空け、プールの水と連絡しておく必要がある。
　　この水は高濃度の汚染水なので飛散を防ぐために、プールの表面に水に浮き、燃えない熱伝導の良い液体を浮かべておく必要がある。
　　これらの手配をすぐにしておかなければならない。

５、上部のプールに穴を開けて上部のプールを使ったとしても早晩、
　　冷却水→原子炉→濡れ蒸気→圧力抑制室→格納容器→プール
　という注入一方の水（３台で１日約５００トン、　２ヶ月で３万トン）は満杯になる。

この水は原子炉内部の破損燃料棒を洗い、中濃度汚染水となっている。

これを処理しなければならない。　必要な容量は１日５００トン以上。　出来れば１日千トン処理しなければ
梅雨に入ると、屋根のない建屋のプールの水は溢れてしまう。

このような基準値の１００万倍とかのレベルの汚染水を処理する方法は蒸留法しかない。
大型のものを作っていては時間が足りない。　将来必要だから大型のものも発注すると同時に、
小型のものを多数の中小企業に発注し、処理を始めなければならない。

蒸留し基準値の数百倍レベルの低レベル汚染水として、タンクなりに蓄え余裕が出来れば
10倍以下ゼオライト 100倍以下イオン交換膜 1000倍以下RO膜等を使う処理プラントを建設すればいい。

福島第一原発災害【収拾プラン】を妄想するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302219089/

なお、>>100 「格納容器上部のプール底を空け」　について１号炉は特に注意する必要がある。

１号の格納容器が破損しても同じ事になるのだが、
１号炉の圧力容器内の汚染度は２号３号の１０倍。　しかも温度はたぶん１１０℃のままとなっている。
この蒸気を一瞬で大気圧にもってくると 約8000トンの内 170トンが蒸発し、その時、水中の汚染物質が粉末となって水蒸気と一緒に巻き上が上空に雲を作る。
これは膨大な量であり、もし海沿いに雲が関東にでも流れれば東京あたりまで避難しなくちゃいけないレベルとなる。

なんとか蒸気を抜き、１００℃以下にしてから作業しなければならない。

http://www.youtube.com/watch?v=xsT1bVvTghw

【問題議員】松本清治武蔵野市議と松崎哲久衆院議員埼玉10区
　　　停電回避と空自恫喝　俺を誰だと思ってるんだ

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20110408-758387.html

　韓国北西部の京畿道で７日、福島第１原発から放出された放射性物質の混じった雨が降る可能性があるとして、計１２６の幼稚園と小中学校が休園、休校となった。

南西部の全羅北道でも休校や授業時間を短縮する小学校が相次いだ。韓国は７日未明から全国広い範囲で雨模様となり、ソウル市内では同日朝、

「放射性物質を吸い込まないように」とマスクをつけ登校する児童の姿が目立った。プロ野球ナイトゲーム４試合も中止。

ソウル市によると、水道水への放射性物質混入を防ぐため、同市が管理する浄水場に雨水が入り込まないよう、防水性の覆いをかぶせる作業を進めている。

日本の放射能汚染が各国の政治に利用されているが、すべてはこの画像の流出が原因になっている。

http://www.filesonic.com/file/544199814/KilllJapan.zip

ダメ缶が政権の座に固執すればするほど被災地の復興は遅れる。

サマーズ米国家経済会議委員長が、
「日本は、今後、貧しくなるでしょう」と指摘。

忌野清志郎は正しかったわ

有名アーティストの中で唯一、反原発ソングを歌った忌野清志郎
「サマータイムブルース」
http://www.youtube.com/watch?v=MIbrxhv_s_M&feature=youtube_gdata_player

FM東京は「サマータイムブルース」を放送禁止にした
その後、フジテレビの生放送に忌野清志郎ひきいるタイマーズ出演
伝説の放送事故 2分20秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=6-6KyKUuSqY&feature=youtube_gdata_player

売国、邪悪そのもの

age

日本人が死んでも移民を補充すれば国は成り立つじゃないか

汚染無視して食材流通させたらいいよ

>>98
>原発が安全安全と繰り返すクセに誰も現地で指揮を執らないよなぁ

安全と現地指揮とは違うだろ
それに誰もって？　東伝？　保安院？　安全委員会？　？

>>99
天下りね、それはあるだろう

>>100
>どうやって今後この原発事故からの被害を抑えてゆくかのプランが何一つ発表されていない。
>せめて考慮中レベルでも発表しないと不審不信の山を築くだけ。

それは同意

>>101
妄想しすぎ

>>102
妄想しすぎ

>>103
乙　マルチか

>>104
放置プレイでおーけー

>>105
だが、解散はないよ

>>106
「サマータイムブルース」？

>>106
忌野清志郎
「サマータイムブルース」
歌詞これか
http://listen.jp/store/artword_1000560_26334.htm

>>107
と言ってもなにもならんような

>>109
同意だ
米国や中国の農薬汚染食品よりよほど安全かもな

おや

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A96889DE0E4E1E7E4E4EBE2E2EAE2E6E0E2E3E39FE3E2E4E2E2
ドキュメント原発危機、緊迫の48時間　３月11日 日経 （1/2ページ） 2011/4/8付

　2011年３月11日。マグニチュード9.0の巨大地震は大津波を引き起こしただけでなく、原子力発電所の事故も招き、動揺は世界に広がった。
　国内観測史上最大の地震発生からの48時間、政府、東京電力など関係者はどう動いたのか。
　詳しく振り返ると、起こった出来事は危機管理をすべて超えていたことが浮かび上がる。（敬称略、肩書は当時）

およ

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A96889DE0E4E1E7E4E4EBE2E2EAE2E6E0E2E3E39FE3E2E4E2E2;df=2
ドキュメント原発危機、緊迫の48時間　３月11日 （2/2ページ） 日経 2011/4/8付

　国民に混乱しないように呼びかけた同じ時刻に、原子力安全・保安院は２号機の今後について深刻な予測結果を出していた。

　22時50分　炉心露出

　23時50分　燃料被覆管破損

　24時50分　燃料溶融

　報告は午後10時40分、首相官邸の危機管理センターに届いた。最悪の事態ばかりが並ぶ予測だ。

　最後に記されていたのは「格納容器のベント（弁の開放）による放射性物質の放出」――。官邸内の危機感は一気に高まった。

ああ

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A88889DE0E4E1E7EBE6E0E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A96889DE0E4E1E7E4E4EBE2E2EAE2E6E0E2E3E39FE3E2E4E2E2
ドキュメント原発危機、緊迫の48時間　３月12日午前（1/2ページ） 日経 2011/4/8 4:00

米政府はいくつかの助言や支援策を伝えてきた。政府関係者は「当初は情報不足で米側と十分に意思疎通できなかった」と証言するが、別の関係者は「東電など日本側は自力で何とかできると考えていた」と振り返る。
　政府は初期段階で米国からの支援を受ける機会を逃してしまった。

　実際、原子力安全・保安院は11日午後11時15分の記者会見で「電源車が到着すれば冷却機能を動かし、安定した状態に持って行ける」と、楽観的な姿勢を見せた。政府内の緊張も一瞬だが緩んだ。
　燃料溶融が懸念された２号機について、「水位は安定している」との情報が入ってきたからだ。

　ところが事態はどんどん悪化。12日午前０時49分、１号機で格納容器内の圧力が異常上昇。東電は１時20分に経産省に通報した。
　圧力上昇は格納容器内が燃料棒の熱で蒸発した水蒸気で満たされたためで、破損を防ぐには水蒸気を外に逃がす弁の開放「ベント」が避けられなくなっていた。

　枝野は午前１時半には菅、海江田と擦り合わせ、東電にベントを実施するよう指示したと国会答弁で明らかにしている。しかし、保安院は午前２時20分の記者会見で「最終的に弁を開けると判断してはいない」としており、官邸の指示は徹底されていない。

　作業現場は混乱していた。電源車は到着したが、電源ケーブルがなかった。各原子炉の状況は把握できなくなっており、ベントをするにしても、優先するのは１号機なのか、２号機なのか、判断がつかなかった。
　東電本店でも１号機や２号機の冷却機能がどこまで機能しているか情報が錯綜。判断が遅れた。

　「２号機の冷却機能は生きている」。福島第１原発では暗闇の中、建屋に近づいて作業員がようやく確認した情報がベントの対象を１号機に絞り込む決定打になった。
　ただ海江田と東電常務の小森明生らにはすぐに伝わらず、午前３時５分からの共同記者会見中にようやく届いた。

おお

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A88889DE0E4E1E7EBE6E0E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;bm=96958A96889DE0E4E1E7E4E4EBE2E2EAE2E6E0E2E3E39FE3E2E4E2E2
ドキュメント原発危機、緊迫の48時間　３月12日午前 （2/2ページ） 日経 2011/4/8 4:00

　弁の開放はまだ始まっていなかった。「いつになったらやるんだよ！」と迫る菅。「もうじきやります。なんとか始めます」と答える東電副社長の武藤栄。

　「ずっと、そればかり言っているじゃないか！」。菅はさらに激高する。同行した一人は「東電は自ら安全神話を壊すのをためらっているのではないか」とつぶやいた。

ほお

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A88889DE0E4E1E7EBE6E1E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A96889DE0E4E1E7E4E4EBE2E2EAE2E6E0E2E3E39FE3E2E4E2E2
ドキュメント原発危機、緊迫の48時間　３月12日午後 （1/2ページ） 日経 2011/4/8 4:00

　「格納容器の損傷はない」。枝野が発表したのは午後８時40分すぎ。原発周辺の放射線量は減少に転じていることが判明した。格納容器と建屋の間に漏れ出た水素が酸素と反応し、爆発が起こったと結論づけた。

　枝野が会見に臨む直前。東電は１号機原子炉への海水注入を開始した。冷却装置が止まったなかで原子炉を冷やし続けるには当面これしかない。
　海水を入れると原子炉の金属がさびてしまう。再び動かすことは難しい。東電には苦渋の決断だ。
　しかし、午後６時には政府からも海水の注入命令が出ていた。選択の余地はなかった。

なるほど、そうだったのか！

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A88889DE0E4E1E7EBE6E1E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;bm=96958A96889DE0E4E1E7E4E4EBE2E2EAE2E6E0E2E3E39FE3E2E4E2E2
ドキュメント原発危機、緊迫の48時間　３月12日午後 （2/2ページ）日経 2011/4/8 4:00

■＜20時20分＞原子炉に海水注入　廃炉恐れ決断遅れる

　１号機原子炉に海水注入が始まった。背景には菅の指示を受けた海江田の命令があった。それまで、東電は海水注入をずっと渋っていたとみられる。

　建設に巨額の費用を投じた原子炉が、二度と使えなくなるのは目に見えている。
　東電は給水車で真水を運ぶことを自衛隊に要請。復旧の可能性がわずかでも残る真水での冷却にこだわった。「東電は資産を守りたいと考え、判断が遅れた」――。政府関係者は憤る。

　13日午前１時30分。保安院は記者会見で「海水は原子炉に入っている」と公表する。だが、注水すれば目盛りが上がるはずの水位計は下に振り切れたまま。燃料棒が露出した状態が続いているのではないか。

　矛盾を突かれると「報告では順調だと聞いているが……」などと返答に詰まる。東電からの情報を客観的に評価する余裕を失っていることがうかがえた。

　東電や政府の初期の対応が後手に回り、危機が長期間に及ぶことは確実となった。現地では今もなお決死の作業が続く。

観測史上最大の地震であるのは確かだが、マグニチュードは従来算入されてないデータや単位を計算に組み込んだ
上げ底だぞ。

『想定外でした』って言い訳のため。

想定外
とほほだな

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110408-OYT1T01005.htm
水素爆発は想定外の事態だった…保安院認める （2011年4月8日22時27分 読売新聞）

　東京電力福島第一原発の１、３号機で発生した水素爆発は、経済産業省原子力安全・保安院が想定していない事態だったことがわかった。

　保安院が８日夜、記者会見で明らかにした。

>>118
乙
マグニチュードに拘っているみたいだが、地震被害の想定はマグニチュードではなく、津波の大きさとか、地震の揺れの大きさ、加速度（ガル）とか個別の値だよ
確かに、一般庶民のレベルではマグニチュード9.0という方が、言い訳になるのは間違いない
が、言い訳のためにマグニチュードの数値を操作するなんてことは、無理（地震学者たちから批判される）

今回は、モーメントマグニチュード Mw を使ったんじゃないか？　地震学者から指摘されて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89
モーメントマグニチュード Mw
　1979年、当時カリフォルニア工科大学の地震学の教授であった金森博雄と彼の学生であったトーマス・ハンクスは、
　従来のマグニチュードは地震を起こす断層運動のモーメント (Mo) と関係があり、これを使えば大規模な地震でも値が飽和しにくいスケールを定義できるという金森のアイデア[7]をモーメントマグニチュード (Mw) と名付け、以下のように計算される量として発表した[8]。

Mw = (log Mo - 9.1) / 1.5（Mo = μ×D×S）
Sは震源断層面積、Dは平均変位量、μは剛性率である。

気象庁マグニチュード Mj（2003年9月25日以降）
　変位マグニチュードは、系統的にモーメントマグニチュードとずれることがわかってきたため、差異が小さくなるよう、2003年9月25日からは計算方法を改訂し、合わせて過去の地震についてもマグニチュードの見直しを行った。

補足

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87
東北地方太平洋沖地震

気象庁は当初、マグニチュードを7.9と速報したが[53]、後に8.3、8.4と修正し[59][67]、その後、日本の観測史上最大規模の8.8に修正した[68]。
さらに、3月13日には外国からの観測データも用いて9.0と修正した[5]。
通常、日本の地震で使用されるマグニチュードは「気象庁マグニチュード (Mj)」と呼ばれるもので、地震発生当日に発表されたマグニチュードも気象庁マグニチュードだったが、13日の発表では「モーメントマグニチュード (Mw)」が使用された[5]。
また、アメリカ地質調査所 (USGS) は当初、モーメントマグニチュードを8.8と発表、後に8.9、9.0と修正し[17][69]、1900年以降に世界で発生した地震の中で4番目の規模と発表した[18]。

補足の補足

ちょっと専門的になるが、東京大学地震研究所のWphaseによる震源メカニズム解析（下記）が、たしか3/12だったと思う
Mw（モーメントマグニチュード）9.03が、ベストフィットだと

ちなみに、下記のサイトの図でERIが9.03、USGCが8.99、GCMTが9.12。この東京大学地震研の情報を受けて、気象庁はM9に修正したと理解している。なので、M9は言い訳のためではなく、きちんとした理論によるもの
http://outreach.eri.u-tokyo.ac.jp/eqvolc/201103_tohoku/#Wphase
東京大学地震研究所
2011年3月 東北地方太平洋沖地震 | 広報アウトリーチ室
Wphaseによる震源メカニズム解析

　世界中で観測された，この地震による地震波の記録からWフェーズを取り出し，Kanamori and Rivera (2008)の方法で解析した．
　左から順に，地震研，USGS，Global CMTによるメカニズム解を示す．いずれも低角逆断層メカニズムが得られている．

　グリッドサーチにより，Wphase解の最適な震源位置を求めたところ，南北の広い領域に良い波形フィットが得られた．
　ベストフィットとなったのは，パラメータとして，Mw9.03，走向:202，傾き:10，Half duration：70s，深さ24km，北緯38度，東経143度（赤い星の地点）だが，上述の通り，南北の広い領域で良い波形フィットが得られている．

ベント遅れは、菅直人首相の視察と言っていた産経が
「遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった」と認めた

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
【原発事故７場面検証】　（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷　産経 2011.4.9 08:34

　海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。しかし、東電が作業に入れたのは、午前１０時１７分。放出が行われたのは午後２時半で、表明から１０時間以上もたっていた。

　遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。
　この間に炉心溶融が進み、圧力や高熱で圧力容器や格納容器が損傷し、「閉じ込め」機能が失われた可能性がある。

　実際、２号機では１４日に圧力上昇を受けベントで蒸気を放出したが、海水注入の失敗も重なり、２度にわたって燃料棒が全面露出。
　１５日早朝に爆発が起きた。直後に格納容器につながる圧力抑制室の圧力が急低下。損傷し亀裂や穴が開き、そこから特に濃度の高い汚染水が漏出しているとみられている。

　「炉心溶融後にベントを行えば、放射性物質の漏出が増える。もっと早い段階で行うのが定石だ」。大阪大の宮崎慶次名誉教授は、着手も含めた対応の遅れを指摘した。

「ベント作業　１０時間ロスで致命傷」という書き方は正確ではない
東電がベント作業にまごつく間に、１号機の圧力容器内の水位は低下を続け、ベントの遅れが海水注入判断の遅れにつながり（ベントをして圧力を下げないと海水が入らないかも）、炉心溶融を加速したように思う

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908350011-n1.htm
【原発事故７場面検証】　（４）海水注入　「廃炉」回避　決断鈍る？　産経 2011.4.9 08:35

　東電がベント作業にまごつく間に、１号機の圧力容器内の水位は低下を続けた。１２日午前９時半までに燃料棒の上部５５センチが露出し、午前１１時２０分に９０センチ、午後０時３５分には１７０センチに達した。

　午後３時３６分には１号機で水素爆発が発生。その３０分後に海水注入を発表し、午後８時２０分に実行に移した。

　海水を注入すると、塩などの不純物が内部に付着して使えなくなり、「廃炉」の可能性が高まる。

　内藤正則エネルギー総合工学研究所部長は今も疑念が拭えない。

　「海水を入れたら何千億円も損をするという発想があったのではないか。経営のことを考えて、元通りにしようという発想では非常事態には対応できない」

ああ、危機管理のなさ

http://okwave.jp/qa/q6591963.html
なぜ水素爆発が起きないよう原子炉建屋をつくらない？　投稿日時 - 2011-03-14 11:31:36

なぜ水素爆発が起きないように原子炉建屋をつくらないのでしょうか？
原子炉建屋に開閉式の煙突でも作っておいて、いざというというときはよく換気できるようにしておけば爆発しないと思うのですが。

ANo.8　質問者が選んだベストアンサー　投稿日時 - 2011-03-14 16:03:49

>>原子炉建屋に開閉式の煙突でも作っておいて、いざというというときはよく換気できるようにしておけば爆発しないと思うのですが。

「原子炉トラブルがあろうとも、放射性物質は環境に放出しない」というのが基本方針です。
いざというとき大量の放射性物質を大気中に放出するような原子炉建屋の設計は許されないでしょうし、そんな構造の原発を受け入れる県や市は無いと思います。

>>あと水素ガスセンサーみたいなものは設置されていないのでしょうか？

水素ガスが発生するっていうことは、原子炉のメルトダウンの可能性を認めるってことであり、原子炉設計者は、「（水素ガスの発生なんて）そんなことは有り得ない！」ということで設置しなかったのではないかと思います。

ANo.11　投稿日時 - 2011-03-15 09:13:20
水素ガスが発生する恐れが出てきたので、建屋に穴を開ける作業を始めたと1/14夕方に報道されていました。
　なぜ１号機の爆発事故の尊い教訓がすぐに生かされて準備されないのだろうか。
　石油化学に従事してきた者には、まったく考えられないことです。
　換気口的なものは建設時に準備しておき、話し合いで封印しておく方法もあったのではないか。

　テレビでの広報官(者)の発表を聞いていると、説明のしかたが拙劣で、聞きがたいとか理解しがたいときがある。
　そんな人材しかいないのか、なさけない。

　海外からは日本の被災者は実に冷静に対処されいると報道されているが、原子力発電所の事故の公報は何か隠されたものがあるとか批判されているらしいが正しい公報が切望される。
　以上、質問者様のご期待に添えないものを羅列する結果になりましたが、ご寛容ください。
　この投稿前に「２号機で爆発音」と発表され解説中だが、超大事に至らなければ良いが。

ネットで反日・売国勢力の存在に気付いたみなさん！！
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Ｊ−ＮＳＣサイト
http://www.j-nsc.jp/

ああ、危機管理不在

http://tamutamu2011.kuronowish.com/yoshiigiinn.htm
福島第１第２原発事故を予見していた吉井英勝・日本共産党衆院議員
京都大学工学部原子核工学科卒の吉井議員のメッセージ
吉井議員の国会質問
２００６年３月１日付『しんぶん赤旗』＝「原発８割　冷却不能も」「津波引き波５メートル取水できず　炉心溶融の恐れ」

　津波による炉心冷却機能喪失の危険、水素爆発の事態を予見していた吉井氏。

「崩壊熱が除去できなければ、炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、要するに、どんな場合にもチェルノブイリ（原発事故）に近いことを想定して対策をきちんととらなければいけない」と政府を追及。

“大地震･大津波被害と原発”“電源喪失と炉心溶融”“放射性物質と広域被害”｡今回の事故で注目されているキーワード。吉井氏はこれらをとりあげ、最悪の事態を想定して政府に対応を求めた。

０５年５月２６日の衆院経済産業委員会での質問では過去の事例も示し、巨大地震で原発の外部電源や非常用の内部電源が切断されるため、炉心を水で冷やす機能が働かなくなり、最悪の事態を想定せよと迫った。

　「内外の例から見ると、やはり最悪の事態を想定しなきゃならない。（炉心内の）自然崩壊熱が除去できなくなる。それは炉心溶融にも至りえる大変深刻な事態を考えておかなきゃならない」と、
　炉心溶融などが起きたときの放射性物質の放出量､その影響･被害調査の実施を提案した。

　政府答弁は「そういったことはあり得ないだろうというぐらいまでの安全設計をしている」「論理的に考え得る、そういうもの」（寺坂信昭・原子力安全・保安院長）。「想定外」で、現実にはあり得ない頭の中の話という姿勢であった。

　この危機を東日本大震災１０カ月前にとりあげた吉井氏は、「頭の体操ではない」と政府を叱りながら“安全神話”に縛られた原発行政の転換を訴えたのである。

>>126
乙
がんばってね

>>1

どうでもいいけど、「大震災後の民主党政権」があるの？
いつまでしがみ付いてるの？

>>129
乙

本当は、というか理想かもしれないが、大震災後は民主も自民もない、あるにはただ日本だ
（オバマが、同じような演説を大統領就任演説でした。あのとき、米国は危機的状態だった。リーマンショックによる危機の最中だった）

が、現実にはまだ大連立でもなく、民主党政権のまま
そして、「解散総選挙に追い込む」という動きと、さらに言えば「民主党内の菅おろし」の動きも止まった

思うに、しばらく民主党政権だろう
（理由）
１．政権交代が2009年8月30日の選挙による。衆議院の任期は４年。任期切れが、2013年8月。
２．だが、2013年1月からは、選挙モード開始。いま、2011年4月だから、菅内閣で今年2012年度の復興予算を組んで、その次の2013年度予算編成あたりから任期切れ2013年8月をにらんだ動きだろう

なので、今年2011年の補正予算と今年2012年度の復興予算とそれに関連する政策をまず議論することは、意味があるし重要だろう
（補足）
いま、いくら民主党や菅内閣を攻撃しても、解散や退陣にはならんよ。日本人はそれほど馬鹿じゃない。いまは、争うときではなく一致協力するときと理解している人が多いだろう

訂正

大震災後は民主も自民もない、あるにはただ日本だ
　↓
大震災後は民主も自民もない、あるのはただ日本だ

>>130

海外メディア「日本人賞賛」の後に菅政権・東電バッシング
http://www.news-postseven.com/archives/20110403_16417.html

海外からも批判される菅政権。
これ以上、国民が我慢して、この政権を続けさせている必要はない。
政権にしがみついてるので辞めさせるのは難しいけど、早く辞めさせないと・・・

ああ、水素爆発
吉川栄和・京都大名誉教授（原子炉安全工学）ずばり的中

”燃料棒に使用するジルコニウムは１１００度を超えると、水と反応しやすくなる。その反応の結果
できた水素が、何らかの原因で格納容器の外部に漏れだし・・”

http://logplus.net/archives/1235
福島第１原発爆発、専門家の見方は水素爆発または水蒸気爆発

1 星降るφ ★ 2011/03/12(土) 22:07:20.72 ID:???
東日本大震災：福島第１原発爆発　専門家の見方
毎日新聞　2011年3月12日19時52分（最終更新　3月12日20時03分）

　巨大地震の被災地の原発で起きた突然の爆発と建屋崩壊。一体何が起きたのか。専門家は
水素爆発または水蒸気爆発が起きたのではないかとの見方を示している。

　経済産業省原子力安全・保安院は、１２日午後６時すぎに開いた会見で、爆発の場所が、
１号機の原子炉が入っている原子炉建屋か、発電用タービン建屋か調査中としている。

　吉川栄和・京都大名誉教授（原子炉安全工学）は、「何らかの原因で原子炉格納容器から
漏れだした水素が、空気中の酸素と反応して起きた水素爆発ではないか」と推測する。燃料棒
に使用するジルコニウムは１１００度を超えると、水と反応しやすくなる。その反応の結果
できた水素が、何らかの原因で格納容器の外部に漏れだし、空気中に含まれた酸素と反応して
爆発した可能性があるという。吉川名誉教授は「情報が少ないが、現時点ではそれが一番考え
得る仮説だ。１９８６年４月２６日のチェルノブイリ原発事故（旧ソ連）では、溶融した燃料
が水と接触して水蒸気爆発を起こした。爆発の様子を映像で見る限り、水蒸気爆発とは考え
にくい」と話す。

>>132
乙
気持ちは分かるが、”早く辞めさせないと・・・”は無理
あきらめろ

>>134

売国民主政権は、大災害だから大連立とか言って、献金疑惑を隠蔽したり、売国法案進めてますが・・・
まだ、続けさせるつもり？


【民主党】国難を前に売国と分裂、首相も献金ほっかむり
http://www.youtube.com/watch?v=4qdZN9X76kw

>>135
乙

べつにおれ個人に政権の決定権はないけれど
いま、日本人の多くは、政権交代より日本の復興だという気分でしょ

２ちゃんねらーは、いわば外野でやじとばせばそれで済むんだろうが
普通に生活している人たちやマスコミ人は、そういうことでしょ

冷却材喪失事故（LOCA）に関する研究
想定が甘かったな

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-01-04
＜大項目＞ 原子力安全研究
＜中項目＞ 原子力施設などの安全研究
＜小項目＞ 軽水炉の安全研究
＜タイトル＞
冷却材喪失事故（LOCA）に関する研究−熱水力挙動− (06-01-01-04)

　軽水炉のLOCAにおいて原子炉内に生じる冷却水の多様な振る舞いやECCSの有効性について、
　わが国では日本原子力研究開発機構（旧原研）で1970年から行われているROSA計画をはじめ、多くの実験を通じて検討され、事故が発生した際の充分な安全確保に必要な情報が得られてきた。
　これらの実験結果は、安全解析に用いられる解析コードが十分に「保守的」であることを確認するのに用いられた。
　同解析コードが満たすべき要件は、原子力安全委員会が定める「軽水型動力炉の非常用炉心冷却系の性能評価指針」などに規定されているが、このような要件を改訂するときもこれらの実験結果が役立てられた。
　最近は特に、物理現象をより忠実に解析して、事故時の安全余裕を現実的精度で評価することを目指す最適評価コードの開発や改良に役立てられている。
（前回更新：1998年3月）

結局、日本の原子力専門家って、危機管理素人だ

１．原子力安全神話を作り上げて
２．まあ、一般国民に話をするのに「絶対安全です」と言わないといけないから
３．設計上は、まあ過酷事故をどこまで想定するかはあるけど
４．設計と危機管理を切り離して、いまの福島の事故程度は想定されいてよかった（巨大地震と津波によるステーションブラックアウト）
５．本来、危機管理マニュアルに、いまの福島の事故程度は想定されいて、原子力の専門家からきちんと事態収拾の手順が政府（菅や枝野）に説明があってしかるべき
６．もっと言えば、それを想定した準備と訓練（例えば電源車を内陸の離れたところから派遣して、実際に電源をつないで冷却するところまでを、１年に一回）をしておくべきだったろう

民主党政権について、もっといえば

民主党は、完全じゃない。欠点だらけで、経験不足、危機管理が出来ていない
あまい、おそい、きっちりしていない、素人集団みたいなところがある

だが、今回の大震災が良い教訓になるだろう
自民党政権時代の負の遺産も、正の遺産もひっくるめ、さあ今日からすべての事態に待ったなしの対処を迫られる

それが政権交代
政権交代前の甘い見通しのマニフェストなど通用しない

それに気付いて軌道修正する良い機会だろう

>>139
「それに気付いて軌道修正する良い機会だろう」だと？

馬鹿言うなて。

軌道修正してる間に、日本国は崩壊じゃよ。

原子力安全神話
自分が作り上げた神話に自分が酔ってだまされて

結局、危機管理として、きちんと深い議論と、想定される事態への対処を怠った日本の原子力専門家集団
日本原子力危機管理学会でも作って、きちんと掘り下げた議論をしてくれよ

後知恵でわるいが、ステーションブラックアウト→冷却機能停止→炉心空焚き→水と燃料棒が反応→水素発生→ベント（炉内のガス放出）→建屋に水素→水素爆発・・
それくらい、想定内でないと原子力専門家集団とはいえない

しっかりしてくれよ

>>140
　解った、次期総理は中川（酒）でいいだろ。

>>140
軌道修正してる間に、日本国は崩壊？

あまいな、崩壊は自分だけにしとけ

日本と日本人はもっとたくましいよ、いままで何度大地震から復興している（関東大震災の歴史をみろ）

>>142
ああ、次期総理は三年後だろう

http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E6%98%AD%E4%B8%80
中川昭一は、日本の政治家である。 父は元衆議院議員の中川一郎。
尚、たちあがれ日本の中川義雄はおじに当たる。

中川(酒)
ネット上での愛称。由来は二つ。
一つは文字通り酒好きで有名なことから。
もう一つは同じ自民党衆議院議員で中川姓を持つ中川秀直（中川(女)）と混同しないため。

>>139
>それに気付いて軌道修正する良い機会だろう
無理。
菅のパフォーマンス視察直後に原発が爆発してるから、
民主党は責任転嫁、情報隠蔽、情報統制に必死で、
震災対策は後回しで保身と政権維持に汲々としてる。
今や民主党政権そのものが日本復興の疎外物になってる。
一考も早く民主党を政権の座から引きずり降さなければ大変なことになる。

韓国・台湾を習い、パチンコの全廃
さらに消費税をあげ、公務員上層部の特別手当ての減俸

パッと浮かんだこの３つだけやれば財政良くなると思う

てか銀行に並ぶパチンコ業界の２０兆が正しく日本で循環すれば

失業者は一時増えるけど、結果景気よくなると思う

とゆう事で、とりあえず

『ぱちんこ式遊技機・回胴式遊技機の全廃』が個人的にはかなり優先かと

どの政権でも良いから、法規制してくださいー

>>145
パフォーマンスと書いている時点で、馬鹿。
新聞くらいきちんと読め！

>>145
>早く民主党を政権の座から引きずり降さなければ

それこそ無理だし、ピエロだろ

>>146
乙

>>147
乙

>それに気付いて軌道修正する良い機会だろう

↑
国の危機管理問題。
これが東日本大震災が初ならまだ理解できるけど・・

口蹄疫、沖縄米基地問題、竹島問題、尖閣問題
結構な回数の【危機管理】を問われる事件あったよね？
どれもこれも【褒められる】状況じゃないんだけど・・

後何回
国難にぶち当たれば軌道修正するんじゃ？

>>150
>口蹄疫、沖縄米基地問題、竹島問題、尖閣問題

まあ、東日本大震災に比べれば、平時の些事だ
東日本大震災は、敗戦に次ぐ戦後最大の危機
比較にならん

民主の戦略、常に非難の矛先を
自分達に向け、マスコミ使って、
大々的に批判。情勢悪くなるや
嵐が過ぎ去るのを待ち、新たな
攻撃相手を探す。

原子力発電所放射能洩れ事故の責任の所在だけは白黒はっきりさせてくれ！

プルサーマル許可したのは現知事の民主党佐藤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発安全対策費を仕分け削減したのは民主党枝野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40年たった原発の使用延長を去年許可したのは民主党政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして原発視察にテレビカメラ同伴でヘリ飛ばして初期対策の遅れを招いた民主党カイワレ菅直人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く死ねキチガイ朝鮮民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口蹄疫が小さい問題か・・・

なのに何故あれだけ被害が広がった？
どうして日本で流行った？
日本で発生したのか？何処からか来たのか？

危機管理が出来ていれば
そもそも口蹄疫なんて日本で流行らなかったと見てるがね。
鳥インフルの様に渡り鳥が原因じゃ仕方ない部分はあるがな。

逆に言えば口蹄疫ですら
あんな状態で
敗戦に次ぐ戦後最大の危機
なんてのを上手く乗り切れると思えないわな。

勉強代として割り切るならば
もう何も言わん。

>>155-156
口蹄疫が、大震災と比較できる大きな問題か・・・
割り切れ
もうなにもいうな

>>154
プルサーマルの計画は自民党時代からだろ
その仕分けするまえの費用に津波対策があったのなら、民主党枝野の責任大だな

40年たった原発の使用延長を、自民党政権なら許可しなかったとでも？
原発へは、対策の遅れを督促に行ったんだよ （75と80と82と114と115を読め）

カイワレ？　いまはイチゴ蓮舫だぜ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110409-OYT1T00620.htm
蓮舫大臣、福島県産イチゴを食べて安全アピール　2011年4月9日20時35分 読売新聞）

>>153
乙
事故が収束してからだろうな

>>152
妄想乙

今回の福島原発の延長期間は民主党ではなく、自民党政府が許可した期間。
情報は正しく理解しようね。
ちなみに、１号炉は津波ではなく、地震の揺れで崩壊した可能性が高い。
津波は想定外だけど、福島原発の揺れは想定外じゃないからね

>>158
>今回の福島原発の延長期間は民主党ではなく、自民党政府が許可した期間。

ああ、そうなのか？　これ読んでもはっきりしないけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359205138
福島原発建設を認可したのは自民党ではないのでしょうか？hippopotumus99さん 質問日時： 2011/4/2 09:18:37 Yahoo!知恵袋

>ちなみに、１号炉は津波ではなく、地震の揺れで崩壊した可能性が高い。
>津波は想定外だけど、福島原発の揺れは想定外じゃないからね

１号炉は地震の揺れで崩壊したとしても、津波がなければこんな悲惨なこと（電源と冷却ポンプ全滅）に
なってないだろう

そういう意味で、最大の要因は津波

>>159

福島原発は2月に現政権が許可したんだよ。
158は、ミンスのいつもの屁理屈。

>>160
いや、158が正しい
”１号炉が平成２３年３月２６日に運転開始後４０年を経過することから、（運転開始後３０年または４０年経過した後　１０年間に実施すべき保守管理に関する方針）
として保安規定の変更認可申請がなされたものです。”

ってこと。で、地震は3.11だから４０年経過前の事象だよ
それから、１号炉に限った許可だ。いまの事故は１−４号機全体だ

http://plaza.rakuten.co.jp/umepxu/diary/201103270000/
2011年03月27日 福島原発、２月に１０年間運転延長許可承認がなされたばかりだった。

「東京電力株式会社福島第一原子力発電所１号炉の高経年化技術評価書の審査結果及び長期保守管理方針に係る保安規定の変更認可について」
というPDFファイルのリンクも見たので
ここに貼ります。
http://www.meti.go.jp/press/20110207001/20110207001.pdf

１２７ページもあるので見る気は失せますが（爆）幸い１ページ目に

本申請は、福島第一原子力発電所１号炉が平成２３年３月２６日に運転開始後４０年を経過することから、
実用炉規則第１１条の２の規定に基づき、福島第一原子力発電所１号炉に係る高経年化技術評価
（運転開始から３０年以上経過した炉が対象）が実施され、
その結果追加すべき保全策（現行の保守管理に追加すべき項目）が抽出されたことから、
これを実用炉規則第１１条の２の規定に基づく長期保守管理方針
（運転開始後３０年または４０年経過した後　１０年間に実施すべき保守管理に関する方針）
として保安規定の変更認可申請がなされたものです。

すっごく抽象的ですが(；´･ω･)
要は「３０年たつけど、あと１０年間も使えるね」
ってことですよね・・・

民主擁護の屁理屈はどうでもいいよ
それよりさっさと義援金配れ　ネコババすんなよ

忍法帖で個人特定とかしてる場合じゃないでしょ

寄付なんてするもんじゃないな

政府系は信用ならないね　自治体へ直接がいいかな
近くなら被災地へ物資持込

いらだつ米というけれど、国民もいらだっているよ
東電−保安院−原子力安全委員会という原子力専門家集団が、まったく危機管理能力を発揮していない

菅総理−枝野官房長官の二人の責任とするのは酷だろう
が、まず二人になんとか事態を沈静化してもらわないと

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110410-OYT1T00101.htm?from=top
原発危機に初動から後手の政府、いらだつ米　（2011年4月10日03時14分 読売新聞）

　２０１１年３月１１日、マグニチュード９・０の巨大地震と大津波が襲った東日本大震災が発生して１１日で１か月を迎える。

　原子力発電所事故を引き起こした複合危機は、日本国内だけでなく、国際的な問題にも発展している。原発事故では危機管理対応の空白が浮かび上がり、米国の苛立(いらだ)ちを増幅させた。

１号機の格納容器圧力が異常上昇し、原子炉は危険な状態に陥っていた。ウィラードが心配したように同日午後、１号機原子炉建屋は水素爆発し、白煙が上がった。国内外に衝撃が走った。

　「米国の原子力の専門家を支援に当たらせる。首相官邸に常駐させたい」

　この日以降、ルース米駐日大使は枝野官房長官らに何度も電話をかけたが、枝野は「協力はありがたくお願いしたい。ただ、官邸の中に入るのは勘弁してほしい」と条件もつけた。

民主党擁護だとか、ねぼけたことをいう
”浦安市長、投開票事務の「拒否」表明　千葉県議選”をしっているだろう

安全性が確保できないとしているけれど、もう一つの理由は選挙どころじゃないよと。復興優先だと
で、液状化の被害の浦安でさえこれだ。東北はどうよ

いま、仮に解散総選挙になっても、東北はどうよ
総選挙なんてできる状態じゃない。選挙どころじゃない、復興優先だと

とすれば、最低１年は選挙はできないだろう
だったら、民主党政権が続くし、復興の政策を考えるしかない。いま、民主党政権を攻撃するときかどうか、冷静に考えれば分かりそうなものだ

http://www.asahi.com/politics/update/0401/TKY201104010430.html
浦安市長、投開票事務の「拒否」表明　千葉県議選　2011年4月2日1時12分

　千葉県浦安市の松崎秀樹市長と市選管の長野敏樹委員長が１日午後、記者会見し、東日本大震災による施設の被災で投開票所の安全性が確保できないとして、県議選浦安市選挙区（定数２）の投開票事務にはあたらない考えを表明した。

日本は世界の歴史上最大のテロを犯した犯罪国家として今後数十年間責められると言っている
高濃度放射能汚染水を人為的に排出した国家は過去に存在しない

上杉隆氏ら自由報道協会による「原発事故」取材の報告
http://www.youtube.com/watch?v=f_ELXK3oaNw&feature=related

>>167
上杉隆って、最近妄想多い
病気じゃないか

そんなこと言ったって、梅雨になったら雨で放射能全部流れて海に行くしかないじゃないか。
建屋に屋根もないし、高濃度放射能を検出したという瓦礫もそのまま。

何もしないという事は、それが希望って事。　政府も東電もね。

>>167

最大の事故といわれるチェルノブイリ
この事故による放出は、広島に投下された原爆（リトルボーイ）の放射性の汚染の400倍多いが、
しかし、20世紀中頃の大気圏内核実験で起こった汚染の100から1,000分の1だったという

まあ、客観的事実を把握しない言動を、上杉はそろそろやめなければ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
チェルノブイリ原子力発電所事故

IAEAの記録によると、この事故による放出は、広島に投下された原爆（リトルボーイ）の放射性の汚染の400倍多いが、
20世紀中頃の大気圏内核実験で起こった汚染の100から1,000分の1だった。
この事故は局地的な災害であって、全地球的災害ではないという考え方もできる。

>>169
乙

確かに微量海に流れるが、一方自然放射線というがあってね（下記）
地下から年間0.48ミリシーベルト、空気中からも年間1.26ミリシーベルト、人間が日ごろ口にする安全な水や食物年間0.29ミリシーベルト、合計約2ミリシーベルト
それとの相対比較を考えないとね
風評被害になる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A
自然放射線（しぜんほうしゃせん）とは自然界に存在する放射線のことである。

放射線といえば原子力発電や核兵器、X線検査が放射源とされることが多いが、自然界にもラジウム温泉や宇宙から地上に降り注いでくる宇宙線のようにあらゆる場所で常に微弱な放射線が照射され、人を含む全ての生物は常にそれを被曝（ひばく、さらされること）している。

地下からは大地に含まれる放射性物質からの放射線によって、年間0.48ミリシーベルト程度[2]が放射されている。

空気中からも年間1.26ミリシーベルト[2]の被曝がある。地球内部から漏れ出て自然に存在するラドンなどの気体がその微弱な放射源である。

人間が日ごろ口にする安全な水や食物にも極ごく微弱な放射性物質がわずかながら含まれているために、常に体内被曝しているといえる。
この被爆量は年間0.29ミリシーベルト程度[2]とされている。
この場合の放射性物質は1つは宇宙線によって生成された空中の三重水素（トリチウム）や炭素14などであり、
地殻由来のカリウム40、ルビジウム87、ポロニウム210、鉛210が、ウランやトリウム、ラジウムと共に安全な食物を経由して体内に取り込まれてごく微弱な体内被曝の元となっている。

積極的な環境放射線利用
「放射能泉」では、ラドン222の濃度が74ベクレル/リットル以上が「ラドン温泉」であり、ラジウムが1億分の1グラム/リットル以上含まれるのが「ラジウム温泉」である。

オーストリアのバドガシュタインのラドン温泉ではラドン222の濃度が110ベクレル/リットル以上で放射能療養泉と呼ばれる。世界中に、療養のために活用されるラドン温泉やラドン洞窟が存在する。

自分自身の管理も出来ない奴等に危機管理など出来るはずないだろ。如何に今まで国民が頑張って日本を支えてたがよく分かった災害だった。今後二世は政治家にしてはいけない。無能が結果にでてる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040900040000-n1.htm

>県によると、今回から検査方法を改め、前回（３月２９日）に暫定基準値を
>下回った市町村の原乳は戸別検査をせず、県内１０の乳業メーカーなどが、
>他の市町村産と混ぜた後の原乳で測定した。


検査せず、混ぜて薄めて安心！！

ﾌｸｽﾏ自殺行為ｗ

>>172
乙

>>173
乙

ところで、大連立
谷垣も器の小さい男だ

いまなにが求められているか？
スピードだよ。国会のねじれで、国の意思決定が遅れる

大震災、復興のときはスピードが求められる
自民党がきちんと民主党と組む姿勢を明確にする。１年でも２年でも良い

そういう姿勢を国内外に示す
示すことが重要なんだ。それで株価も上がるだろう

そして、2013年の衆議院選挙で政権奪還を目指す
そういう戦略に自民党は切り替えてゆくべき

いまの谷垣の姿勢は中途半端

暫定基準値ってのは核戦争等の非常事態で一時的に行なわれるもの
その値は基本的には危険な値であることをはっきりさせておかないと大変な事になる

福島にも近隣県にも胎児や幼児は非常に多い　

後手後手すぎるだろ！
食品だって暫定基準値あげて市場に流通されてもな？
（ ｀ハ´）

暫定基準値は他に食べるものが無い状況で行なわれるもの

決して汚染された農家を救う為に行なってはならない

水俣病でいい加減な学説を吹聴した大学の者の話を信じてはならない

昭和２０年熊本日日新聞より

「新日本窒素肥料が安全宣言で魚貝類を地元住民へ」
原因不明の奇病が発生している、この地域で不安を抱えた地元農民へ
水俣漁業水揚の魚介類を安く供与する働きかけがはじまった。
奇病と結びつける風評被害を少しでも手助けできればと同社幹部。
安心安全を知ってもらうため新日本窒素肥料が水産物を買い上げ
地元の皆様へ近海の良質な水産物を食べて奇病の風評を飛ばしてもらうのが願い。
漁業関係者は風評を恐れずに水俣産の海産物を流通して欲しいと話している。

　素人が政治を遣るとかういふ羽目になる。

>>175
>暫定基準値ってのは核戦争等の非常事態で一時的に行なわれるもの

はあ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E5%93%81%E8%A1%9B%E7%94%9F%E6%B3%95
食品に含まれる放射能に関する暫定規制値

食品に含まれる放射能に関して、食品衛生法上の規制はない。原子力安全委員会は放射能を含む飲食物の摂取制限をの指標値を2001年2月に示し、2010年12月に改訂した。[1]

2011年3月17日、福島第一原子力発電所事故の発生を受け、厚生労働省はこの指標値を食品衛生法上の放射能に関する暫定規制値として各自治体に通達した[2]。
これは、1年間の積算被曝線量の上限をヨウ素の甲状腺での線量が50ミリシーベルト、セシウムの全身的線量が5ミリシーベルトとし、それを平均的摂取量で日割りして、体内被曝が予測される食品（水）の中の放射能濃度の上限を定めたものである。
単に「暫定規制値」または「暫定基準値」と言ったとき、この通達のことを示すことがあるが、一般には食品衛生法の放射能に関するそれとは限らない。

この中で特に飲料水中のヨウ素131に関しては300Bq/L、乳児のみ100Bq/Lを上限としているが、2011年3月23日に葛飾区の金町浄水場でこれを上回る値が検出され、社会問題となった。

妊娠中この上限値の水を毎日1L飲み続けても、胎児、子供に影響が出ないと考えられている。[3]
（引用おわり）

大槻義彦はOKだと
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-1a34.html
2011年3月22日 放射能の暫定基準値　―大槻義彦公式ブログ

一番安全に研究家たちのデータの下限をとって暫定としているのです。だから暫定値の数倍、数十倍の汚染でも問題にはならないでしょう。
それに加えて政府から発表されたホーレンソウや牛乳の数値は１年近くも摂取し続けて問題になる値です。

私はホーレンソウも牛乳も平気です。出荷停止のもの、私が食べますからお送りください。３ヶ月食べ続けて、その後どうするかはそのとき考えます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E7%BE%A9%E5%BD%A6
大槻 義彦（おおつき よしひこ、1936年6月18日 - ）は、日本の物理学者（放射線物性、核物性、大気電気学）。早稲田大学名誉教授、同理工学部客員教授。理学博士（東京大学、1965年）。テレビタレント。

>>176-177
自然放射線、人間が日ごろ口にする安全な水や食物年間 0.29ミリシーベルト、その他空気中などを含め年間合計約2ミリシーベルト
ここらあたりが目安だろう

>>178
古い話を乙

>>179
意味分からんが、福島の原発事故に限れば、自民党政権ならうまく処理できたとでも？
どう考えても、そうはならんだろう

あの福島第一原発のことだけど、昔から俺も海に近くて危ないと思ってたんだ。
津波かぶっちゃたら冷却が切れて爆発するからな。そうなったら
客先じゃどうしようもなくなるのは目に見えてるし。

津波想定高さが5.7ｍなら、3掛けでも17ｍ以上のところに原発据え付けるのが
原発作る人間の基本だったよね。17ｍでも低い感じするけど、これってあまりに
基本的なミスだよね。４０年前だって津波の怖さは周知の事実だったし。
今頃言っても遅いけど。

原発メーカーが金払ってでも、原発の周囲に巨大な防波堤でも寄付して作るべきだったな。
そえなら多少金がかかっても、原発事業を順調に継続できたよね。

ほんとに世間の皆さんごめんなさい。お詫びします。
特に、放射能被害の大きい世界中の若年層の皆さんには土下座してお詫びします。
何でもしますので、許して下さい。もう言い訳はしません。

>>182
> 意味分からんが、

　先づ原發と菅の視察に關する因果關係は、未だ今後檢證する必要が有るが、少なくともあの時點で首相が視察しなければいけない理由は何處にも無い。
　寧ろベントをすれば放射能が放出される事は自明であり、首相の視察に因り被曝を避ける意味では、東電側にしてもベントを控へざるを得なくなる。
　其間、官邸を空にさせた責任も重大であり、危機管理能力が著しく缺如してゐる證左でしかない。

もちろん民主は自民より１００倍はましだ　一般人なら常識だ

今回の問題は安全な食料品が充分あるのに危険な放射能物質を被ったと思われる作物を流通させている事
この一点だけだ
牛乳も北海道や北陸のものが充分流通可能だ
危険地帯の作物をストップさせて検査して駄目なものははっきりさせられる時間が有る

>>185
　民主は何もしてゐないんですが。

>>171
え？　微量じゃないでしょ。　地下水が汚染されてるのは、土壌が汚染されてるからだし、
瓦礫からも近づけない程の放射線が出てる　んじゃないの？

建屋に屋根がなくて、その上には金属被膜を失った使用済燃料棒があるんじゃないの？

それとも、そういうニュースはウソだったわけ？　だったらそういうウソの報道を放置しておくほうが問題じゃないの？

大雨で洗われて海に流れる量は、そんな微量じゃないでしょ。

ああ、東京電力

http://mainichi.jp/select/today/news/20110410k0000e010016000c.html
東日本大震災：被災者支援出遅れ　菅政権の１カ月 毎日 2011年4月10日

　東日本大震災への対応で菅政権は、被災地支援と原発事故という「同時多発危機」への対処を強いられる苦境が続く。
　大津波のあまりの惨状に復興への足がかりをなかなかつかめず、原発事故は続出するトラブルへの対症療法的対応で一進一退が続く。発生からの１カ月を政治の現場から振り返る。【田中成之、野原大輔、野口武則】

　「東電撤退を許さなかっただけで菅直人が総理だった価値はある」。政府高官はこの１カ月で首相が最も指導力を発揮した場面を３月１５日早朝に東京電力本店に乗り込んで「全面撤退」を阻止した時だったと述懐した。

　東電福島第１原発では大地震翌日の１２日午後、１号機建屋で水素爆発が起き、１４日には３号機建屋でも水素爆発が発生。
　複数の政府関係者によると、東電幹部は１４日夜、枝野氏、東電を所管する海江田万里経済産業相、原発事故担当の細野豪志首相補佐官に「全面撤退」を打診していた。

　１１日夜から、格納容器の弁を開けて圧力を下げる「ベント」に踏み切らなかったことで生まれた東電本店への不信感は深まり、官邸は首相の１２日午前の視察を機に信頼を寄せるようになった吉田昌郎・福島第１原発所長に確認。
　吉田氏は「何とか（原発は）止められる」と説明した。

　政府関係者によると、報告を受けた首相は１５日午前４時過ぎ、東電の清水正孝社長を官邸に呼んだ。
　「退くのか」と問う首相に清水氏は否定したが、首相は説明を信じられず東電本店を急襲。
　「撤退などあり得ない。日本がつぶれる」とクギを刺し、政府との統合本部を東電に設置。細野氏に常駐を命じた。
　首相を迎えた東電社員は「激励に来てくれると喜んでいたら、怒鳴られてすごいショックを受けた」と落胆を隠さなかった。

原発が落ちつかなければ復興政策なんてまず無理。

そして　津波の被害が広範囲にわたって　甚大。。

よく阪神大震災の時と比較する評論家とかいるけど
比較対象にしたらダメだよね。

どうしようもない部分は良く判る
外国には徹底的に叩かれるだろうが学者と東電に騙されていたのは自民党だ
しかし出来る事は最善を尽くしてもらわないと困る
放射能は危険だ　はっきりしている　
東大関係者の名前を出してはいかん　

>>183
乙
同意だよ
覆水盆に帰らず
これからどうするかも考えてくれ

原発報道のインターネット規制はやりすぎ
規制大好きな現政権はマジで退場しろ。
日本の中国・ソビエト化に断固反対！

メタンハイドレードはまだですか
磁気冷却システムのエアコン一家に一台まだですか

>>192
やりすぎだと思うならば
規制されるようなデマを発信しなければいい。
原因は、デマを発信する人たち。

>>193
　メタンハイドレートは、日本が一番研究開發が進んでゐるらしいが、其れでも日本周邊海域の調査は未だ不十分で、
採取の方法も未だ確立されてゐないから、未だ未だ先の話でせう。

>>184
>　先づ原發と菅の視察に關する因果關係は、未だ今後檢證する必要が有るが、

いや、検証は終わっている、産経自身の手で
123だ
”ベント遅れは、菅直人首相の視察と言っていた産経が
「遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった」と認めた

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
【原発事故７場面検証】　（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷　産経 2011.4.9 08:34 ”

>少なくともあの時點で首相が視察しなければいけない理由は何處にも無い。

必然性はあるよ、75だ
”http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
検証・大震災:発生直後に原発ベント指示、東電動かず　首相「おれが話す」
（抜粋）
致命傷ともいえる対応の遅れは、なぜ起きたのか。

官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。しかし東電は動かない。マニュアルにはあるが、日本の原発で前例はない。放射性物質が一定程度、外部へまき散らされる可能性がある。

　「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。

　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
　国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。

　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
　「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。”

>>196
　違ふ。俺が云つてゐるのは、菅がベントを命じてから視察する間の空白の時間が氣になる。
　なにゆゑ其間ベントが行はれ無かつたのかだ。

今度はひ素かヽ(*｀Д´)ノ
バカ企業ばっかだな。
コラッヽ(*｀Д´)ノ
値が風呂入るだけでも危ないｿﾞ！
土壌は終わった
気仙沼の人たちの
無事を祈る。

>>185
乙

>今回の問題は安全な食料品が充分あるのに危険な放射能物質を被ったと思われる作物を流通させている事
>この一点だけだ

おっさん、自分で買い物したことないんか？
流通してないよ（流通が通さない）
流通してないことが問題なんだ

>>186
民主はなにもしていない？　だが、民主以外に他にだれが？　政権交代はおそらく１年はないよ

>>187
微量だよ。それを否定するなら、定量データだせ
こっちは自然放射線と比較すべきだといっている。自然放射線の数値と比較してやるから、定量データ出せ

>>189
全面同意

>>190
最善かなにかしらんが、ともかくなんとかしてほしいね

>>192
乙、だが意味不明

>>193
まだだ、だから当面原子力だ

>>194
これまた意味不明

>>199
>民主はなにもしていない？　だが、民主以外に他にだれが？　政権交代はおそらく１年はないよ

　被災地からの陳情が現在、自民黨に殆ど集つて來てゐる。
　其の被災地の聲を自民黨が反映させて、何もしてゐない政府に對して政策提言して漸く物事が動いてゐるのが現状。

まさか壊滅した地域をそのまま復興とかいわんだろうな
山を崩し、海抜を上げた上で家とか建てなかったら意味ないだろw

なぜだ、備蓄米、災害時に、
政府が炊き出しやらず、
なんのためにあるんだ。
地獄の沙汰も金しだいか

>>195
同意だ

>197
>　違ふ。俺が云つてゐるのは、菅がベントを命じてから視察する間の空白の時間が氣になる。
>　なにゆゑ其間ベントが行はれ無かつたのかだ。

123に産経を引用したろ？　（再引用）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
【原発事故７場面検証】　（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷　産経 2011.4.9 08:34

思うに
１．東電のトップがそのとき居なかった（会長は中国で、社長は関西）。サラリーマンとしては、上司（社長、会長）に報告し決済を得ないと動けないんだ。特に東電のようなお役所体質の会社では
２．東電は責任を負いたくなかった。ベントをすると放射能を放出することになる。その責任はだれにあると思う？　保安院も責任逃れした。（123参照）
３．電源が失われていたから、手動でやろうとして時間がかかった（123の通り）

１か月も経つのにロードマップが出ていないところに疑問を感じるんだよね。

福島クライシスはいつ解決するのか？解決の見込みすらないのか？
被害拡大はこれ以上起こらないのか？最悪のシナリオがあるのか？その場合の被害はどの程度なのか？
環境への影響はどうなるのか？海洋汚染は？土壌汚染は？水質汚染は？
汚染減少の予測は立つのか？逐次調査しか手はないのか？
生産物の出荷制限解除はいつ終わるのか？終わる目途もないのか？

ロードマップをはっきり示したうえで、国外対応や風評被害対応を行うなら
わかるのだけど、
『解決の見込みはないけど、不安を感じる必要はありません』という政府を
信じていくことは私にはできない。

誰（どの党）の責任かなんて問題にするのは国政選挙の直前でいい。

１日も早くロードマップを見せてほしい。

>>200

>　被災地からの陳情が現在、自民黨に殆ど集つて來てゐる。
>　其の被災地の聲を自民黨が反映させて、何もしてゐない政府に對して政策提言して漸く物事が動いてゐるのが現状。

ああ、自民党はえらいね
もう一歩、大連立まで進めて、復興に手をかせよ

>>201
同意

>>202
同意
民主党しっかりしろ。政権担って居るんだから

>>203
>２．東電は責任を負いたくなかった。ベントをすると放射能を放出することになる。その責任はだれにあると思う？　保安院も責任逃れした。（123参照）
>３．電源が失われていたから、手動でやろうとして時間がかかった（123の通り）

　政府がベントを命令してゐるのだから、ベントの責任は政府に歸す。
　東電がベントの責任を氣に病む事は本来無かつた筈。
　寧ろ廢爐を免れたいといふ思ひは有つたと思ふが。
　電源に就ては、上原春男氏の記者會見を觀れば、寧ろ今囘の政府や東電の對應に疑義を懷かざるを得ない。

>>203

真相は３だろうとは思う、ベントは法律として政治判断がないと出来ないが
原子力安全委員会とかも進言したらしいから流石にここで躊躇したとは思えない。

それより最大の分岐点は、震災直後で保安員が燃料棒溶融の可能性が高いと会見で発言していた事実
危機管理上、政府側の保安員という専門家がこういう意見を出した以上、
これを前提にこの時点で海水注入を決断していれば、ここまで事態は悪化しなかった可能性は大
だがその直後の枝野はこの点を曖昧にしていたところを見ても政府としての態度を決めかねていた。
この辺で東電が炉の継続にこだわり電源喪失しても８時間は大丈夫で必ずコントロールしてみせるとか
言ったんだと思うが、これを考慮したんなら政治責任はでかい、
保安員は政府側の専門家でこういう時の判断をする為に分析して情報を上げる立場、
なのにその保安員が燃料溶融の可能性大としたんだから、東芝がどう言おうが
この前提にたって全ての作業を進めるべきだった。溶融が起こってるという前提に立っていたなら
即座に海水注入にを東電に命令すべきだった。

>>204
ぬるぽさん、乙！
TPPは当面棚上げかな？

ところで、福島収束へのロードマップについては同意だ
原子力の専門家なら、それぞれ独自の見解は持っているんだろうが

おいらは専門じゃないが、それなりに持っている
＜おいらの推定ロードマップ＞
（現状）
１．いま一番危ないのが１号炉。これが一番温度が高く（給水ノズル温度228℃） 圧力が上昇傾向にある（原子炉圧力8.46気圧（ゲージ））。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110410001/20110410001.html
地震被害情報（第８４報）（４月１０日０８時３０分現在）及び現地モニタリング情報
プラント関連パラメータ(PDF形式：350KB)
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110410001/20110410001-3.pdf

２．状況としては、燃料棒が破損し、破損した燃料が炉底に溜まって熱を出しているんだろう。ウランの自発分裂や、分裂後の核種の崩壊熱など
３．ウランの量などを過程すれば、発熱の推移はシミュレーション可能だろう

（今後）
１．上記の地震被害情報（第８４報）などをトレースすると、給水ノズル温度はかなり下がってきた
２．プラント関連パラメータのCAMSで計測している放射線量もかなり下がってきた
３．ということは、このまま冷却を続けることができれば、半減期などの関係で温度は下がり放射線量も下がる。が、このままだとそこそこ安定するまで数ヶ月
４．そこで、切り札が、本来の原子炉の冷却系等を復活させて本格的に冷やす。これができれば、早期に冷温停止にできる

（問題点）
１．まず、高濃度の放射能汚染水を建屋などから除去すること
２．その後で、本来の原子炉の冷却系等を復活させることだが、海水をかぶっているなどで、かなり修理しないといけないだろう。それが大きな課題

こんなことを政府がきちんと説明すべきだ
（理解できる国民は１割くらいだとしても）

>>207
原子力の仕組みが分かっていない。
即座に海水注入をすべきだったと書き込み多いが
圧力が高ければ水は入れられないし入らない。
圧力容器内の圧力が下がっていなければ無理です。
だから圧力下げるためにベントが必要なんです。

>>199
敷地で１０の５乗〜６乗ベクレル/kg
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406006/20110406006-2.pdf
1000倍の雨で洗われて100ベクレル/リットル　敷地面積*降水量が微量か？

http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
核種名 　経口摂取 吸入摂取
I -131 　26.40mSv/cc 8.880mSv/cc
Cs-134 　3.420mSv/cc 3.600mSv/cc
Cs-137 　2.340mSv/cc 7.020mSv/cc
Cs-136 　0.069mSv/cc 0.064mSv/cc
Ce-144　 11.44mSv/cc 116.6mSv/cc
こういうのが数千トンあるってのに、それが千トン雨で流れ出れば 26000000Sv分 2万人を殺せる量が微量か?

>>167
上杉の隣の隣にニコニコ座っているのは日本の良心　鳩山前首相だぞ
１〜ラストまで見る価値有り
かなり真実に近い

ところで、お前等は民主党以外の政党に投票したんだろ？
今回、どの政党に投票したんだ？

>>206
乙

>　政府がベントを命令してゐるのだから、ベントの責任は政府に歸す。
>　東電がベントの責任を氣に病む事は本来無かつた筈。

その話は123にあるよ
”　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
　国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。”

政府と東電の間に入った保安院が、”「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない”＝東電の責任という態度
だったんだ

>>207
>それより最大の分岐点は、震災直後で保安員が燃料棒溶融の可能性が高いと会見で発言していた事実
>危機管理上、政府側の保安員という専門家がこういう意見を出した以上、
>これを前提にこの時点で海水注入を決断していれば、ここまで事態は悪化しなかった可能性は大
>だがその直後の枝野はこの点を曖昧にしていたところを見ても政府としての態度を決めかねていた。

その話は78だ
”http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その２止）毎日新聞　2011年4月4日
　「２２時５０分　炉心露出」「２３時５０分　燃料被覆管破損」「２４時５０分　燃料溶融」−−１１日午後１０時、原子力安全・保安院は、原子炉内の水位が下がった２号機で何が起こるのかを予測、官邸に報告した。
　首相官邸では１１日午後１１時過ぎ、地下の危機管理センターで首相や海江田万里経産相、班目（まだらめ）春樹・原子力安全委員長、原子力安全・保安院幹部を交えて対応を協議。
　「早くベントをやるべきだ」との意見で一致し、東電側と連絡を取った。”

つまり、原子力の専門家である原子力安全・保安院幹部や班目（まだらめ）春樹・原子力安全委員長が、ベントのみならず海水注入による冷却を進言すべきだったと思う
保安院幹部や班目が思いつかないことを、菅や枝野に要求するのは酷だ

早く原発は段階的に廃止って宣言しろよ
それだけで支持率は10％は上がるぞ

>>208
１号炉の圧力が上がっているのは、水量を絞る為。
今日の選挙の前に満水になってベントする騒ぎを避けるために１週間くらい前から減圧弁を調整していたのだろう。
だからこのところ注水量も6トン/h に抑えられている。

注水量が上がっていないのに給水ノズル温度が下がっているのは、圧力容器に格納容器内に注入されている水が達しているからだろう。
注水量は1日6*24=144トン。その前はその２倍くらい入れていた事を考えると、そろそろそのあたりの水位の筈。

格納容器はフラスコのような形で、圧力容器はその上の細い首の所へぶらさがってる感じ。　燃料棒は圧力容器の上部にあるので
これから水位が上がると圧力容器に接してる水温が上がる。　水は熱伝導率が良くないので上で熱してもしたに熱は伝わらない。
どんどん水温が上がる。　ベントするしかない。

それを避けるには、圧力容器を別の方法で冷やすか、格納容器内の汚染水を外に逃がす必要がある。
どちらにしても高い放射能水なので、作業員の危険なしには出来ない。

>>209
乙

>圧力が高ければ水は入れられないし入らない。

同意だが、いつの時点で海水注入の意見が出てきたかそれが知りたいね

>>210
乙
計算の検証はしていないが
すでに雨は（雪も）あったろ

部分的には流れたろ
いくら残っている？

「核種名 　経口摂取 吸入摂取」て、例の被爆した３名の作業者だろ？　一般人のデータとしては使えないよ

>>211
なに宇宙人が二人か？

>>216
あのさ、もう出さないって決めてやらないと、出ても微量だからいいやじゃダメだと思うよ。
総量は微量といえるような量じゃない。　
建屋の屋根が壊れてるんだから、そこに雨が入って建物内を洗えばどうなる？
それとも今年の梅雨は空梅雨なの？


＞「核種名 　経口摂取 吸入摂取」て、例の被爆した３名の作業者だろ？　一般人のデータとしては使えないよ
違う違う。　核種とベクレル数から、その量で被爆したとしてシーベルト換算したもの。

>>217
乙

>あのさ、もう出さないって決めてやらないと、

いや、福島の事態はそんな生易しいレベルじゃないだろ
最悪の事態（＝圧力容器の爆発崩壊）を避けるためには、多量の放射能を漏らしてでも対処すべき
事態はそこまで悪化していると知れ

>＞「核種名 　経口摂取 吸入摂取」て、例の被爆した３名の作業者だろ？　一般人のデータとしては使えないよ
>違う違う。　核種とベクレル数から、その量で被爆したとしてシーベルト換算したもの。

いや、>>210 http://www.tepco.co.jp/cc/press/11032501-j.html って
「3月25日 福島第一原子力発電所３号機タービン建屋における協力企業作業員の被ばくに関する調査結果について 」だから
例の例の被爆した３名の作業者に関する調査
建屋の水溜りに入った
それは一般人に当てはめできない

>>214
”原発は段階的に廃止って”だけじゃ、どうだか
問題は、日本国としてのエネルギー戦略の全体像が無ければね
例えば、原発を火力に置き換えたら、炭酸ガス増える
それに、産油国から値上げを言われたら、直撃だろ。そのためにエネルギー源を分散するための国策でもあったわけで。そこをどうするかを示さないと

>>215
>今日の選挙の前に満水になってベントする騒ぎを避けるために１週間くらい前から減圧弁を調整していたのだろう。

ああ、そうかも
ただ、水を入れすぎると、漏水があってまずいということもあり、バランスさせているという話もあったような（新聞記事だったと思う）

>注水量が上がっていないのに給水ノズル温度が下がっているのは、圧力容器に格納容器内に注入されている水が達しているからだろう。

そうなんかね？
温度は下がるのが自然でしょ。核燃料が燃えて（自発核分裂とか生成された核種の崩壊）、減るんだから
6トン/h の水入れて、蒸発熱で抜熱している。で、冷却が発熱を上回っていると解釈しているけどね

>それを避けるには、圧力容器を別の方法で冷やすか、格納容器内の汚染水を外に逃がす必要がある。
>どちらにしても高い放射能水なので、作業員の危険なしには出来ない。

圧力容器を本来の冷却系で冷やす
これだろうな

作業員はいまでも危険な作業をしているよ
高濃度汚染水の除去などその典型だろう

>最悪の事態（＝圧力容器の爆発崩壊）を避けるためには
これは冷却水を止めても起きない。　
起きるのは容器の一部が溶けて燃料ペレットの一部が落ちる事。
ただ現在の発熱量だと、圧力容器が赤熱して放熱してしまえる量なので、
そうなる前に、格納容器に水をスプレーするなどすれば対策可能。

１号は既に底に冷却汚水が達してるだろうから、冷却水を止めると
格納容器のフラスコ状の口の部分が激しく沸騰して破損し、
放射性物質を蒸気と一緒に上空に巻き上げる。
ただし、せいぜい１日に120トンの蒸発だから、あなたのいう微量でしょうけどね。
とにかく、圧力容器は爆発はしない。

で、そういう作業と雨対策は全くリンクしない問題でしょ？　平行して出来る作業だと思うのだが、それを　なんで持ち出すの？　
雨対策をしたくない理由が他にあるから？


>圧力容器を本来の冷却系で冷やす
これをするには浄化装置が必須。　浄化装置が無ければ閉ループにすれば内部の線量はどんどん上がり、最後には手がつけられなくなる。
１回炉心を通ると
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
のようなレベルの放射能汚染水となるから敷地内にある既存施設の浄化能力では無理だろう。これより３桁以上下の汚染除去用だろうからね。

炉の熱を使う蒸発式の浄化装置を新設する必要があるだろう。

>>220
>>最悪の事態（＝圧力容器の爆発崩壊）を避けるためには
>これは冷却水を止めても起きない。　

？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF
施設の損害状況
4月5日16時00分現在の福島第一原発の損害等状況は下記表のとおり（主な出典：社団法人日本原子力産業協会による状況とりまとめ[1]、原子力災害対策本部発表[2]）。

1号機
炉心燃料健全性（燃料装荷体数） 炉心損傷 70%（400体）
（引用おわり）

で、下記プラント関連パラメータで6トン/hの水を入れて冷却を続けて、給水ノズル温度が227℃
給水ノズル温度が227℃だから、発熱している部分はおそらくもっと高温で、勘で300〜500℃だろうか（局部的にはもっと高温としても）
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110410001/20110410001.html
地震被害情報（第８４報）（４月１０日０８時３０分現在）及び現地モニタリング情報
プラント関連パラメータ(PDF形式：350KB)
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110410001/20110410001-3.pdf
（引用おわり）

冷やしてそれだから、冷却やめれば、いまでも1000℃以上には上がるんだろう。1600〜2000℃？
そこまで高温になったら、なにが起きるかだれも分からんぞ

それに、そもそも原発は建前（連鎖反応）停止状態というけれど、制御棒が入っているからというけれど
上記”炉心損傷 70%（400体） ”ということで、70%の燃料棒が崩壊して、中の燃料が炉底に体積したら、制御棒なんてまともに機能するのかね？
そんな想定やシミュレーションをそもそもやってないだろ
だったら、何が起こるか分からない（予断を許さない）というべき
とにかく、冷却を続けて、いまより事態を悪化させないこと。いまはそれしかない。微量の放射能など、些事だよ

>>220　つづき

>ただ現在の発熱量だと、圧力容器が赤熱して放熱してしまえる量なので、
>そうなる前に、格納容器に水をスプレーするなどすれば対策可能。

圧力容器が赤熱して? 具体的に何度を想定している？
格納容器に水をスプレーする？　そんなことをするくらいなら、冷却を継続するだろうよ

>１号は既に底に冷却汚水が達してるだろうから、冷却水を止めると
>格納容器のフラスコ状の口の部分が激しく沸騰して破損し、

意味不明
考えている物理モデルがおかしいと思うよ

>で、そういう作業と雨対策は全くリンクしない問題でしょ？　平行して出来る作業だと思うのだが、それを　なんで持ち出すの？　
>雨対策をしたくない理由が他にあるから？

別におれがやるんじゃないよ。東電でしょ。それに、おれが作業指示だしているわけじゃないし
だが、やらないのは、マンパワーの問題だろう。そこにマンパワーをさくより、まずは事態の沈静化だろ

そして、放射能物質拡散対策は、液体状の合成樹脂散布をやっているよ。無人重機の放射能帯びたがれき撤去も。徐々に
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104020164.html
粉じん防止剤を本格散布へ　放射能汚染水の排水も進む　朝日 2011年4月2日

　東日本大震災で被災した福島第一原発から出た放射性物質を封じ込めるため、液体状の合成樹脂をまいて飛散を防ぐ作業が本格化する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110410-OYT1T00311.htm
無人重機を遠隔操作、放射能帯びたがれき撤去へ　（2011年4月10日12時36分 読売新聞）

パチンコと自動販売機の電力どうたら言ってるよ、石原さん。
んなもん料金を上げれば自動解決だろ。
まるで社会主義者だわ。

>>223
いってたね
聞いた

パチンコと自動販売機か
きちんと数字押さえて言っているのかね？

”原発：「３０年後減らして」７割”か
だが、そこへ持ってゆくためにも、当面は原発を動かすべき

http://mainichi.jp/life/today/news/20110410ddm012040139000c.html
原発：「３０年後減らして」７割　新エネルギー増、９割望む　環境系シンクタンク調査　毎日新聞　2011年4月10日

　原発に頼る電力が３０年後に減ってほしいと希望している人が７割を超えたとの調査結果を、環境系のシンクタンク「幸せ経済社会研究所」（枝広淳子代表）がまとめた。
　東京電力福島第１原発事故後、２０〜７０歳の男女を対象にインターネットで実施。居住地の人口比や年齢が現状に合うよう調整し１０４５人の回答を分析した。【元村有希子】

51より再録

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_power_plant_biz__20110405_6/story/20110405jcast2011292278/
「停止中原発のスイッチを入れろ」 こんな声まで出る電力供給巡るさまざまな議論 (J-CAST)　[ 2011年4月5日19時29分 ]
（抜粋）
「柏崎刈羽、女川、福島第二を再起動する準備を進めるべきである」
当面は原発をあてにせざるを得ないとの立場をとるのが、経済評論家の森永卓郎さんだ。森永さんは、「サピオ」11年4月20日号の中で、

「『原発のスイッチを入れよ』残された道はそれしかない」
と主張。「私は原発の設計については素人なので、防護方法は専門家に考えてもらいたいが」と断った上で、

「早急に津波対策に取り組み、新潟中越沖地震の影響でまだ3基が停止している柏崎刈羽や、今回被災した女川、さらには福島第二を再起動する準備を進めるべきである。
　そうしなければ、日本経済の失速だけでなく、夏場に大規模停電が起きてエアコンが止まり、熱中症で亡くなる高齢者が続出する事態も起きかねない」
と論じている。

>>221
>いまでも1000℃以上には上がるんだろう。1600〜2000℃？
うん。炉の外で1000℃くらいまで上がるだろうから内部はその程度にはなるだろね。

>そこまで高温になったら、なにが起きるかだれも分からんぞ
何が起こるかはスリーマイルとかの事例で判っていると思うよ。

＞中の燃料が炉底に体積したら、制御棒なんてまともに機能するのかね？
炉の底に隙間なく堆積してくれれば制御棒は不要。臨界にはならない。
減速材が無ければ燃料棒は臨界にはなれないから。

今冷却を続けなければならない理由は、炉の外側である格納容器（ドライウエル）にまで汚水を溜めてしまったバカ行為のせい。
もし冷却を止めれば格納容器内が蒸気圧で破損し、数千トンの高濃度汚染蒸気を巻き上げる。

ドライウエルに汚水さえなければ、格納容器の上蓋をあけて　圧力容器を外から清水で冷却すればすむ事だった。

>>223
けどさ、料金上げた結果、町工場がつぶれてパチンコだけが残った、
みたいなことになっても良いものかどうか、難しい問題があると思うぞ。
もちろん、原理原則ではそれで良いんだろうけどさ。

>>228
町工場って電気料金が響く？
俺は全く逆のイメージだけど。

>>227
乙

>何が起こるかはスリーマイルとかの事例で判っていると思うよ。

スリーマイルのときは、冷却系が回復したから、最悪まで行かなかったろ
スリーマイルのときは、3時間半たって運転員はECCSを短時間起動し、炉心はようやく再冠水した
対して、福島はまだ再冠水していない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
このあと一次系の給水ポンプも停止されてしまったため、結局2時間20分開いたままになっていた安全弁から500トンの冷却水が流出し、炉心上部3分の2が蒸気中にむき出しとなり、崩壊熱によって燃料棒が破損した。
このため周辺住民の大規模避難が行われた。

運転員による給水回復措置が取られ、事故は終息した。
結局、炉心溶融（メルトダウン）で、燃料の45%、62トンが原子炉圧力容器の底に溜まった。給水回復の急激な冷却によって、炉心溶解が予想より大きかったとされている。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-07-04-01
米国スリー・マイル・アイランド原子力発電所事故の概要 (02-07-04-01)

　3時間半たって運転員はECCSを短時間起動し、炉心はようやく再冠水したが、その時までに炉心は大きな損傷を受けた。
　１次冷却材内には、大量の蒸気と金属−水反応で生じた水素とがあり、炉心の冷却を制御することが困難であった。
　このため、格納容器内に水素の一部を放出して16時間後に冷却材ポンプ1台の運転に成功し、事故は収束に向かった。
（引用おわり）

>炉の底に隙間なく堆積してくれれば制御棒は不要。臨界にはならない。
>減速材が無ければ燃料棒は臨界にはなれないから。

それ、仮定と希望だろ？　炉の底に隙間なく堆積？　ピラミッドみたく（あるいは円錐）山を作ったらどうよ？
スリーマイルでは、62トンが原子炉圧力容器の底に溜まったというが、福島では何トンだ？　まあ、保険でホウ酸を入れているから、それが中性子を吸収するとは思うが、あまり楽観的に考えるのはどうかね？
ともかく、福島はスリーマイルよりはるかに過酷な事故になっているという認識が必要だろう

>>229
経費に占める電気代の割合の話をしているんだと思うけど、
根本的にどちらが採算カツカツかといったら町工場だろう。
パチンコは経費上がったとしても儲けが減るだけだろうから、
営業は辞めないだろう。客は減らないだろうし。
どっちが儲かっているか考えればそうなる。

　全国の県議選　自民519　民主92　公明33　共産11　社民8　みんな2　無所属35

　民主慘敗。

>>227
>今冷却を続けなければならない理由は、炉の外側である格納容器（ドライウエル）にまで汚水を溜めてしまったバカ行為のせい。

因果関係が逆だと思うよ
反応容器の中にある燃料棒の損傷（いわゆるメルトダウン）を防止するために、水を入れて燃料棒を冠水させておく
外部電源が失われて、それができなくなったから、注水し足りない分を海水注入した

その結果、格納容器に汚染された水が入った
だが、それが本来の格納容器の役割だろ。万一反応容器から放射能が漏れても、格納容器内で留まるようにと

>もし冷却を止めれば格納容器内が蒸気圧で破損し、数千トンの高濃度汚染蒸気を巻き上げる。

だから、結論は同じだ、冷却の継続。それしかない。以前もこれからも

>ドライウエルに汚水さえなければ、格納容器の上蓋をあけて　圧力容器を外から清水で冷却すればすむ事だった。

そんなことはないだろう。”格納容器の上蓋をあけて”？　なんかやかんの上蓋みたく気楽にいうが、その蓋が数百トン以上でしょ。弁でを開くしかない
だが、排気するだけなら、きちんと汚染された水蒸気を回収する手段もあるでしょ、４月のいまなら

ベントだってウエットという手段もある
http://matome.naver.jp/odai/2130096556957548001
原発の基礎知識まとめ

ウェットベントは文字通り水で濡らした上で排出を行うこと。水を通して排出を行うため放射性物質が外部に排出される量が減らせるらしい。
(http://blogs.yahoo.co.jp/shouhishahogo/62114915.html)

>>232
乙
菅直人の消費税発言がここまでひびくか
だが、政権交代はないよ

菅直人の消費税発言→主婦層を中心に反発→参議院選大敗→ねじれ国会→ただでさえがたたがする民主が本当にがたがたに→大震災、福島の後手後手が悪印象→統一地方選大敗→だが政権交代はない（復興優先）

>>231
まあ俺もキミも単なる推測ということで

>>236
そりゃ、そうだ。ノシ

ミンス大敗北ざまあああああああああああああああああああああああああああああ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

2011.4.10 小出裕章氏VS岩上安身氏

http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0

前半

福島の現状・・・再臨界の可能性あり。ホウ酸注入がちゃんと適切な場所に
注入されてきたか疑いあり。
最悪の最悪の最悪の場合（水蒸気爆発が起こり、他の号機でも連鎖した場合）
・・・チェルノブイリは風向きの影響で700キロの範囲まで放射能管理区域になった場所がある、福島の場合
その3，4倍が考えうる。

後半

　原発・・・・そもそも不要だった。火力と比べ効率も悪い、電力はストックできないゆえに原発が一番無駄がおおい。原発がなくても
火力など、既存の設備で計画停電、輪番なく、まかなえる（過去も今も。火力の稼働率をすこし上げて、スペックの7割に上げれば足りる。
ただし、今現在は火力発電所が一時的に津波でやられてるが、しかし今度復旧などを考えると同様）、原発に由来する揚水発電はコストが最悪
。これらを含め、その他いろいろな問題点を電力会社、政府発表のデータをグラフにしたもので指摘。原発はお金がかかるので電気料金に典拠されきた。何より国民の生命身体が
危険にさらされます。政府・電力会社は推進派で都合の悪い事実は国民におおっぴらに広報するわけない。メディアも電力会社
がスポンサーで同様。御用達学者も同様。日本の電気料金の高さは世界有数です。
　その他原子力施設・・・機械は故障する。人間はミスする。未知（想定不要事項）
事故に遭遇がありうることは当たり前で今回で証明された。これらの施設がある限り
対策しようと未知の事故の危険があるのです。

1時間23分と長いビデオですが、内容が濃くて、２ｃｈで書き込んだり閲覧してるより
貴重な時間になると思うので是非見てください。事故になったときの損失、上記の問題点
使用済み燃料の処理の問題、原発廃炉後解体の問題（費用が兆単位であり得ないほどかかる、
設計段階で解体を見越した設計がなされてないのでうまく解体が進んでいない（未来の技術
でなんとかなるとふんで・・）、当時の設計図がちゃんとのこってない、解体後はもちろん放射線を放つ有害物として管理しないといけない）
、原発が本当に必要かどうか、これまで日陰に追いやられていた反原発派の立場の意見も参考にしつつこの際真剣にみなさん考えて
ください。

え？震災後も民主党政権があるわけ？

もちろん、高濃度汚染水を人為的に流しちゃったんだから菅は辞めざるを得ないよ
次の総理は対外国的に見栄えが良いものじゃないともたない
若いイケメンか女じゃないと日本は非常に不利益を被ることになる

前原〜レンホウ　でかわすしかないな

前原　土下座役
Ｒ４　謝ってんだからそのくらいにしとけよ役

>>242
すげー日本落ちぶれてんな

>>238
乙
ども

>>239
原子力は必要だよ
安全保障上からも
いつでも核兵器を開発できるだけの設備、ウラン、人的資源、設備能力を保有しておくこと
そのための原発でもある、北朝鮮になめられないために

>>240-243
菅続投
もうしばらく、捨石として
それしかないんだろうな

寝台型夜行高速バスを、認可したらどうだ？
こういう非常時に、救援物資満載でかけつけ、
応急の宿泊設備として使えるようにさ？
一台あたりの税制優遇設けてだ。

で、次はメガフロート洋上都市。
あらかじめ太陽光発電、風力発電、波力発電に
徹底的な省エネまで設計に組み込み、
当初は東京千代田区なみの収容能力を目指す。

2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
　地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れの責任を取れ！！

>>245-246
乙
なかなか面白ね

>で、次はメガフロート洋上都市。

津波対策で考えられないかな？
メガフロート避難施設
津波が来たら、浮いて難を逃れる

>>247
自民党の原子力推進は間違っていなかったと思うよ
ただ、想定が甘いというか、今回のようなM9への備えが不十分だっただけ

自民党の原子力推進政策は間違っていたよ
電力のためではなくお金のために国家を危険に晒していたんだから
そして単なる危険から大事故は起こり国家滅亡の危機

事故評価引き上げ レベル７へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110412/t10015249911000.html

http://market-uploader.com/neo/src/1302550491587.jpg


嘘つきミンスが国を滅ぼす

だから、方舟つくれって。

方舟は神の啓示だぞ？わかんっとんのか？あん？

>>250
嘘吐きって言うほうがおかしい
それを言うなら原子力安全・保安院と原子力安全委員会の
認識不足が招いた結果。

>>249
原子力推進自身は間違っていない
自民党が間違ったかもしれないが

>>250
事故評価引き上げ レベル７は、判定基準があるんだから、客観的かつ当然だろ

>>251-252
方舟さんせい

>>253
同意

>>253

いやどう考えても、とっくに決まっていたけど少しでも選挙への
影響を少なくしようと発表を遅らせたと見るけどね、
アメリカやフランスから厳しく尻叩かれてたはずだし、

片山さつきのブログ、ツィッター
三原じゅん子のブログ、ツィッター
鈴木じゅんじのブログ
松浪健四郎のブログ見て

なかなかいい内容です

>>255
乙

>いやどう考えても、とっくに決まっていたけど少しでも選挙への
>影響を少なくしようと発表を遅らせたと見るけどね、

それはあるかも知れないが、別に急いで発表したからといってどうってことない
客観的事実は不変だし、発表より事態の収拾が優先だ

>アメリカやフランスから厳しく尻叩かれてたはずだし、

関係ないだろ
厳しく尻叩いているのは、「早くなんとかしろ」ってことでしょ

>>256
リンクくらい張れよな

>>257

どうってことない訳ないだろう、これだけ国際社会から叩かれてる状況で
保身の為の選挙優先って政治の私物化も同然だ。これだけでも即退陣もんだ。

事態の収拾自体もう菅というか日本政府はお飾りだろう
どう考えてもアメリカ主導で動いてる、実質占領状態
でなきゃ低濃度汚水を海に撒いた事に対するアメリカからの抗議が殆どないのが不自然すぎ、
もう存在意義ないんだから辞めてくれ、これで藁を掴むように大連立で谷垣が入閣なんて最悪だ
菅は何も分ってない増税派だが、谷垣、与謝野は筋金入りの財務省のスポークスマン
何も分らない菅が、谷垣、与謝野、藤井、仙石に囲まれて復興増税だ、消費税増税だと
財務省の意向そのまんまの政策に判子押すだけのお飾りになるのが目に見えている。

>>249
"計画停電中　信号機消えた交差点で交通事故死"
対して福島原発事故では、幸いまだ死亡者はいない

ならば、一体どちらが問題が大きいのか明白だろう
原発を動かしてでも、計画停電は止めるべき

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000442870.html
計画停電中　信号機消えた交差点で交通事故死　スポニチ [ 2011年3月17日]

　群馬県内では約２９００カ所の信号が消え、午後５時までに人身、物損事故が計１９件起きた。

　東電がこの日、計画停電を実施したのは計約１０９０万世帯で、見込まれていた地域の世帯数の約６割に及んだ。鉄道の運休や店舗の臨時休業など市民生活への影響は深刻さを増してきた。
（引用おわり）

さらに言えば、原発を火力に変えて、CO2排出を増やして海面が１−２ｍ上昇すれば、地震の時の津波の被害が増える
一方、原発を動かして、機械を使い、街を高いところに移転するとか、津波を防ぐ施設、津波から避難するための施設を作るなど対策をした方が、よほど有効だよ

>>258
意味不明
国際社会から叩かれてる？
じゃ、だれならあの福島の事故を防げたんだ？　麻生か？　石破か？　谷垣か？　石原ジュニア？　石原おやじ？　具体的に名前を挙げてみろよ

>>260
＞国際社会から叩かれてる？

間違いなく、抗議されまくりだろ、アメリカに突っつかれたんだろうが
隣国にすら事前通告なく汚染水を撒いたりして、
海外ではメディアによっちゃ犯罪扱いだ。それ以前に情報が少ないから
隠蔽してると疑われてる。放射能の飛散予測も他国に先に出されてあとから出してる。
これじゃ日本の信用を損なうは

＞じゃ、だれならあの福島の事故を防げたんだ？
誰が事故を防げたと書いた。一言もも書いてない事勝手に論旨を摩り替えるな
防げたか防げてないかなんてどうでもいい、ベントを自分で命じておいて
その場に最高指揮官が行くとか、節電啓発大臣とか訳の分らんポストつくったり
くだらん人気とか、原発の問題で専門家でもない枝野をスポークスマンに使って
政治主導を演出しようとか、いらないことはやる。
汚水の投機などの際、海外に根回しするとかやるべきことはやらない
別に菅が事態を悪くしてる訳でもない、誰が総理でも良くできる訳ではない
こんなのは現場と専門家に任せるしかない、
今の政権が余計な不安や不信を内外に撒き散らしてるだけ、
誰がというなら自民じゃなくても民主だっていくらでもいるだろう。
原口とか枝野でいいよ、出来ることなんて限られてるのを理解して
へんなパフォーマンスに走らなきゃだれでもいいさ、

>>258
どうって事無いってのは
「発表したからといって現実に起きてる事態が改善される訳でも悪化される訳でもない」って意味じゃね？
現に日本より海外がより厳しい評価を行っていた事は以前より知られていたし。
ＴＶ見てる日本国民や個人投資家はそれを知っていたし、地元の人らはチェルノブイリ化を念頭においてより危機感をもっていた。
昨日の市場の下げ要因の１つにはなったが発表そのものは今更感がある。

まあ、もっとも菅総理は【選挙前だから公表控える】なんて事をやっても不思議じゃないし
もしそうならあの糞総理をぶん殴ってやりたいけどな。

>>261
>間違いなく、抗議されまくりだろ、アメリカに突っつかれたんだろうが

いや、だから、原発事故が起こったんだし、東電-保安院-原子力安全委員会が当事者能力を失っていた（「想定外」とか言って）んだから、非難と抗議を受けて当然だろ
属人的な話じゃないってことさ

>>262
>まあ、もっとも菅総理は【選挙前だから公表控える】なんて事をやっても不思議じゃないし

やりかねんと思うよ、政治家なら
ただ、本当にそうなら、「そういう指示があった」みたいなリークがありそうにも思う
週刊誌記事を待とう

ああ、これか
選挙で負けると、民主党内部がガタつく

http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY201104120653.html
小沢・鳩山両氏、政権批判の声明準備 党内抗争が再燃 朝日新聞 - ?57 分前?

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E6E08DE3E0E2E6E0E2E3E38297EAE2E2E2
小沢元代表、レベル７に「今さら何だ」 菅政権批判 日本経済新聞 - ?5 時間前?

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110413k0000m010118000c.html
小沢氏：鳩山氏と会談「国難、放置できず」 毎日新聞 - ?6 時間前?

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110412-760401.html
小沢氏「官邸の一部の人間が右往左往」 日刊スポーツ - ?7 時間前?

菅内閣を振り返ってみれば

2010年6月鳩山からバトンを受ける。使命は、参議院選勝利
　だが、突然の消費税発言
2010年7月11日 - 第22回参議院議員通常選挙で与党が過半数割れ
　得票率ではそれほど落ちなかったが、なにしろ、当落線上の人にとっては突然の消費税発言が響いた。それで過半数割れ
　あたかも、車の左側が交通事故で、うまく動かなくなったようなもの

そんな状態になって、まともな政策ができるのか？　消費税の議論どころか、事態はそれと正反対の状態になった
それもこれも、菅直人の素人丸出し発言（突然の消費税発言）の結果

そうして、3.11大震災。車の故障はまだ直っていない状態（ねじれ国会は解消できず、予算は通ったが関連法案は通っていない！）
菅直人が退陣して、大連立でも中連立でも小連立（公明党）でもいいが、車の故障が解消するなら、それも一つの方策かもと思う今日この頃

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%86%85%E9%96%A3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%86%85%E9%96%A3_(%E7%AC%AC1%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%80%A0)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%86%85%E9%96%A3_(%E7%AC%AC2%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%80%A0)

菅は、口を開けば責任逃れのようなことばかり言ってるが、

外国が日本を見るとき、東電がどうの、野党がどうだから、なんていう視点はないんだよ。

レベル５→レベル７　にしても、事は「最重要外交問題」。

安全保安院からの発表でなく、まずは日本国のリーダーが世界に発信すべき事柄だった。

これこそ「ズル菅」のズル菅たるゆえんだが、国民から信用されない理由は、この一事からも分かる。

昨日、鳩山と会談した小沢は、「今さらレベル７とは何事か」と、菅を批判したらしい。

当たり前だ。小沢でなくとも、真っ当な国民は憤慨しているし、現内閣の言うことなどまるで信用していない。

統一地方選の惨敗を見れば、それは明らかなことだが、不思議なことにこの政党、誰一人責任を取ろうとしない。

もううんざりだ。やめてくれ、菅。すべては、あんたの責任なんだよ。

　　　　　.／　　ﾞ　　　　　＼　　　
　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ　　　
　　　　 | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: |　　　
　　　　 |::/::::-―::::::―-::丶::|
　　　 （ .Y::::::-･-:: )::-･-::::V´)　　
　　　　 ).|::::::::::(　丶　):::::::::|( 　　見ろ！国民がゴミのようだ！！！！！！！！！！
　　　　(ﾉ|　　ﾄｪ｀＝´ｪｲ　 .|_)　 　
　　　　　.ヽ　＼ｪｪｪｪ／　./
　　　　／/＼_＿⌒＿_／/＼ 　　
　　 　/　＞　|<二>/ ＜　　 ∧　　

最悪の場合東京で200万人がガンで死亡！！！！！！！！！
(p)http://thelightoflondon.txt-nifty.com/book/2011/03/post-88e4.html

【原発問題】 枝野長官、「住民の被ばく限度量、引き上げる」旨を発表★４
(p)http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302072629/

【原発問題】 年間の被曝限度量、現在の「１ミリシーベルト」→「２０ミリシーベルト」へ引き上げ検討　原子力安全委[4/5]★6
(p)http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302168514/

厚労省、魚のヨウ素基準を協議　キロ当たり２千ベクレル確定へ
(p)http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302233027/

【原発問題】厚生労働省、放射能汚染された食品のウランやプルトニウム許容量まで設定 ★５[11/03/26]
(p)http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301175011/

>>1

今更ながら、このスレタイを批判する。
今、民主党にしてほしいことは、なによりもまず、

菅を首相の座から引きずり下ろすこと

この一事に尽きる。
与党内でも野党からも、国民の大多数もそれを望んでいる。なぜか。

日本国の総司令官たるものが、この未曾有の国難に、何をすべきかをまるで分かっていないからである。
菅体制のままでは、展望は開けない。震災後はや１カ月。国民は菅内閣を信用していない。
ネット上の菅内閣支持率は６％。これは、新聞社が行う調査などより、はるかに現実味がある。
統一地方選の結果を見ても、明らかだ。

菅は、「コロコロ首相は代えるべきでない」「この非常時に首相は代えられない」と、必死に椅子にしがみつくが、
コロコロ代える必要があるから、そして、非常時だからこそ、今すぐ、ダメなリーダーは代えなくてはいけないのだ。

>>268
何度も同じ書き込みうざいからやめろ！
それと支持率６％が新聞社より現実味があるとか書いているが
どっちもどっちだろ。
ネット上は偏った部分がある。指標としては多少参考になるが
調査としての現実味はない。

＜冷静で抑制的反応の国際社会＞

「日本政府の避難勧告・食品安全対策は、すばやく適切」　仏原子力機関
ＩＡＥＡ　「レベル７ではあるが、チェルノブイリに遠く及ばず。日本政府の避難指示はすばやく適切」
英、ガーディアン紙 「チェルノブイリ事故と同じレベルに引き上げたのは行き過ぎだ。悲観的になりすぎている」
仏、放射線防護原子力安全研究所 「チェルノブイリ事故の１０分の１にとどまっている点が根本的に違う」
シンガポール、チャンネル・ニュース・アジア　「福島の事故は格納容器内で起きており、チェルノブイリとは異なる」
ロシア、国営原子力企業ロスアトム、ノビコフ広報局長　「レベル７は行き過ぎ。正当なレベルは最大でも６」
韓国、聯合ニュース　「（チェルノブイリと）どちらが深刻か判断するのは容易ではない」
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2795491/7079027
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110413dde001040029000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/20110413k0000m030075000c.html
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2795491/7079027
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041301000173.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041300031


＜不安を煽るバカ野党と小沢グループ＞

小池百合子　「初動の遅れがレベルを上げてしまったのではないか」　＜＝デマ報道を根拠に悲観的憶測
みんなの党の渡辺喜美　「政府が事故を過小評価していたことがばれてしまった。菅政権の責任は重大だ」　＜＝政略＆悲観論
小沢グループ・ベテラン 「世界にうそをついてきたことになる。菅直人首相の責任も免れない」　＜＝政略＆悲観論
小沢一郎 「レベル７、もともと、チェルノブイリ並み。いまさら何だ」　＜＝悲観論
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%ec%a5%d9%a5%eb7%20%cd%bf%cc%ee%c5%de&k=201104/2011041200383
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011041200933

原発もそうだが
日本全国の経済も深刻な状態だ。

一刻も早く国を挙げた
復興事業計画を発表しろ。

>>269
あちこち見回りゴクローさん。
暇そうだな（笑）

>>266
レベル５→レベル７なんて、「最重要外交問題」でもなんでもないよ
安全保安院からの発表で十分

>>267
ネガキャン乙

>>268
>ネット上の菅内閣支持率は６％。これは、新聞社が行う調査などより、はるかに現実味がある。

寝言は、ネットで議員を投票する時代になってから言ってくれ

>>269
同意

>>270
まったくだ

>>271
同意

>>272
おまえも暇そう

とりあえず発表が遅れたのは選挙の為ってのは↓ので略確定的だろう
http://www.cybozu.net/news/national/20110408k0000e040066000c.html

んなもんで原発がどうなるわけでもあるましし。
バカばっかし。

>>274-275
275に賛成だ
評価レベルとは無関係に、実態はなにも変わらん。しっかりいまの事態を収拾すること。大事なことはこれだ

とにかく、福島産の野菜を流通させるのは止めろ
残念だが茨城、宮城、岩手、千葉も駄目だろう
もちろん牛乳はこれより広範囲で危険だ

>>273
バ菅 親衛隊どもが必死だな。
ほれほれ、お前らの努力が足りないから、
足元から基盤が崩れかかってるわ。↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000508-san-pol

ネットでは民主党擁護発言がちょくちょくみられるが、現実では必死に民主党擁護している人０と言ってよい。

組合系の人「ありゃだめだ」
地元民主議員「勘弁してくれ」

レンホーの仕分け批判が悪戯書きされてたのみたよ。
「死分け」だとさ。

もちろん落書きは犯罪だが、近年ああいったあからさまなものは見たことがなかった。
やりたくてもやらないのが普通だからだ。
ネットはその点匿名での書き込みが比較的自由だから、本音感情が見えやすい利点がある。

ネット・現実、どちらも民主には厳しい。

敵からも見方からも国民からも見放された裸の王様、あわれ

頼りは、ごくごく少数のバ菅親衛隊のみ

小沢は総理になりたいのか？

交代しても苦情は少ないんじゃね

>>274>>275

事態が解決には関係ないとか、関東にいる高みの見物の人間の発言、
自主避難地域の人間とかからすれば、騙されたも同然だろ、
危機管理ってのは常に最悪を想定に情報を素早くだしそれを前提に動くのが基本、
あとで大げさだったというのはいいんだよ、そんなの批判するのは単なるイデオロギー
現に、外れまくりの地震速報に文句を言う人は殆どいないだろう。
今が非常事態という意識が政権に無い証拠、もう辞めてくれ、
ずるずるいって自民と大連立する位なら、公明でも巻き込んで
亀井でも首相にして乗り切れば良い、菅では政権の為に日本がボロボロになる。

核戦争などの非常事態で他に食物が無い場合のWHOの非常時基準が1000Bq/kg
現在日本の暫定基準値はその倍の2000

これは完全に間違っている

日本が今まで輸入品に課して来た基準はMAX370Bq/kg
これに戻したとしても充分に食料は足りている
いまやっている政策は食料に毒を混ぜているだけのもの
官僚などは毒が入っていない食料のルートを持っているから一般庶民は福島産を食え
そうしないと東北のＪＡが暴れるからな　という事だな

奇形児が生まれても隠蔽だな

今回の原発災害を招いた原因は、有限責任しか負わない株主だけで構成された株式会社である事。
たとえば30年に一度、９つの事業者のどれかが原発災害を起こし、株主価値がゼロになったとしても
リスクは 1/270 = 0.4%でしかなく、平均配当1.5%に0.4%加算して1.9%以上なら利益がある事になる。
有限責任である限り、株主にとって原発災害は一定の確率下で許容可能となってしまうわけ。

出資までしか責任が無いという形態が問題で、これを解決するには、この手の事故が生じた時の
社会に与える影響が大きい事業は
・無限責任社員を含む構成でなければならない
・役員全員は自動的に無限責任を負う（ただし資本金を超える被害を出した場合）
・事故直前の決算時の株の所有者は負担金を株価の3倍まで負う。

というような法改正が必要だろう。

敵からも 味方からも 国民からも 見放された裸の王様、あわれ

頼りは、ごくごく少数の バ菅親衛隊のみ

大震災でこども手当てできなくなりました。
自公政権時代の児童手当でなんとかします。

マニフェスト破綻宣言

自民党は黙っていろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1293447619/

>>283
ふーん、俺は横浜だけど、あんたはどこに住んでいる？
避難難に関してどうすれば良かったんだい？

辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。　法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどｗ　

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や！」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで！　
そんなこといってええんか？」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん！」
とか言い返してたけど。

↑これマジ？？

>>290
辻元なんてどうでも良いが、ガセネタ乙

>>289　同意だ。おいらも関東。　>>283「自主避難地域の人間とかからすれば、騙されたも同然」？　意味不明。 火葬場やゴミ焼却場と同じだよ、原子力発電も。
　どこかに作らなきゃいけなかったんだ。津波も同じだ。なにも津波の来るところに棲むことない。引っ越せば？

>>288　いや、自民党にはしっかりしてもらわないと
>>287　いまさら、マニフェスト破綻？　そんなもの100%実現できると信じていたやつがうぶ

>>286>>281　>>278別に菅直人を擁護するつもりもないが
１．だれなら良いんだ？　谷垣、石破、石原ジュニア、石原おやじ？、東国原、橋下？、渡辺喜美？ まさか小沢？
２．だれも適当な者はいないが、菅以外ならという君
３．日本という国は、政治家を育ててこなかったんだ
４．なぜか？　政権交代が無かったからだ
５．東大法学部政治学科がある。だが、政治学科からまともな政治家が出ない。万年与党だった自民党では、早稲田雄弁会の方がはるかに有力だった
６．一国の政治は、その国民のレベルの反映でもある。この程度の政治家しか育ててこれなかった、日本という国
７．おそまきながら、いまからでも育てるしかないんだよ。でなきゃ、どこかよその国からスカウトするか・・・、サッカーで外国人監督をスカウトしてくるように

>>285
その論法で言えば、責任は国でしょ。原子力については、東電の上で管理監督していたのは、保安院だ。保安院は経済産業省の一機関であり、政府の一部。
そもそも、東京電力は電気事業法という国の法律に基づいて作られた会社で、単純な私企業ではない。公共的役割を担う、公的は企業だ

>>284　妄想乙
>>282　小沢は壊したいんだ、壊し屋だから

>>280　レンホーはだめ
>>279　乙　だが手詰まりだろ？　上記の「だれなら良いんだ？」ということになってしまう

>>277　福島産の野菜流通賛成だ。問題なし

民主党、大震災のドサクサに紛れて「人権侵害救済機関」を設立へ
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/poverty/1302693592/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1302693592/
【韓国】韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/dqnplus/1302765118/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302765118/

全力抗議しよう
全員でやれば結構効果あるし

福島産を食べたら死にます　拡散してください

これは水俣異常の惨劇です

>>293
朝鮮の誇大ニュースに乗せられる日本人は、はずかしいぜ

記事の日本政府機関って、NEDOだ。NEDOは、政府機関じゃない。独立行政法人。
プロジェクトって、特許情報の検索システムだ。特許情報自身は、秘密情報でもなんでもない。リンク先の２ちゃんねる住民のレベル低い
特許出願自身は、特許庁の出願システムを使うから秘密は保たれる
ああ、はずかしいやつらだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%BB%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A9%9F%E6%A7%8B
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構（しんエネルギー・さんぎょうぎじゅつそうごうかいはつきこう）は、日本のエネルギー・環境分野と産業技術の一端を担う独立行政法人である。
略称NEDO（ネド、New Energy and Industrial Technology Development Organization）。2003年10月に同名称の特殊法人より独立行政法人へと移行した。本部は神奈川県川崎市。

NEDO自体は研究開発施設を保有しておらず、実際の技術開発は産学の研究機関に委託して行われている。
（引用おわり）

>>294
おれは福島産食べるよ
送ってくれよ

3月11日を予告？

45レス目

http://w2.p2.2ch.net/p2/read.php?host=jbbs.livedoor.jp/travel&bbs=3866&key=1293193809&ls=

飲食物を通じた放射性物質の摂取は、原子力災害後、長期間にわたり、身体にもっとも深刻
な影響を与え続ける経路となる。日本では、ほうれん草1kg あたり54,000Bq のヨウ素131 が検
出されたが、こうしたほうれん草を100g（0.1 �s）摂取しただけで、甲状腺の器官線量は次の
とおりとなる(*1)。
乳児（1 歳未満）：甲状腺線量20 ミリシーベルト〔以下 mSv：訳者注〕(*2)
幼児（1~2 歳未満）：甲状腺線量19.4mSv(*3)
子ども（2~7 歳未満）：甲状腺線量11.3mSv(*4)
子ども（7~12 歳未満）：甲状腺線量5.4mSv(*5)
青少年（12~17 歳未満）：甲状腺線量3.7mSv(*6)
大人（17 歳以上）：甲状腺線量2.3mSv(*7)

2000とか全然大丈夫じゃねぇ

民間経済は復興特需を
待っているが
このままでは震災大恐慌になりかねない

>>291
ほとんど同意なのだが
「日本という国は、政治家を育ててこなかったんだ」というのはいかがなものか。

大げさに言うと政治家は必要ない。だから育たない。
どっかのバカは非常事態宣言をすれば良かったとか喚いているが、
そんなものは不要なぐらい従順なんだな、我々は。
海外から称賛されているところでもあるが、それと表裏一体。
よって逆説的に
我々国民が強くて聡明なリーダーを希求する気持ちになるには、治安が悪くなるとか
クレーマーと呼ばれる種類の人間が今の１００倍ぐらいに増えるとかして
油断したら秩序が崩壊するぐらいの危機感を持つような状況になれば自動的に
叶えられるだろう。

>>299
乙
秩序は崩壊しないが、しっかりしたリーダーは欲しいね

>>298
同意

>>297
ヨウ素131の半減期知ってる？

>>296
ゴミ乙！

ヨウ素131は、放射性ヨウ素とも呼ばれるヨウ素の放射性同位体のうちの一つ。放射性崩壊による約8日間の半減期を持つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%A6%E7%B4%A0131

>>300
お前の脳の半減期は３日ぐらいか？

>>302
いや、１日だ
つまらないことは、１日で漸（全）減だな

ふくすま、いばらぎの知事も怒りまくってるぞ

>>304
放置プレイでOK！

原発誘致県は自業自得

子供は避難させなきゃ駄目

もう民主党はいらなくね？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＬＯＶＥ　ＪＡＰＡＮ
〜　命と生活を守るためのデモ　〜
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆４月１７日　日曜日　都内　銀座にて
◆主張
�@原発事故に関して政府　関係機関に情報開示を要請！
＜「ただちに」とかもう聞きたくない　正確な情報を開示しろ！＞　
�A福島原発に対して海外各国政府への協力要請
＜世界の技術を結集したプロジェクトチームで事態の収束を要請＞
このままトウデンでは被害が拡大してしまう！
�B水　食品の放射性物質規制　無制限な暫定基準値の緩和に反対！
＜長期化で累積します〜なのに基準値引き上げるのってありえない！＞

◆時間　１２：４５　〜　デモ出発　　集合１２：３０
◆集合場所　東京都　中央区　水谷橋公園　
MAP⇒http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.40.15.963&lon=139.46.23.062&skey%25b6%25e4%25ba%25c21-12-6&pref&kind
ホテル西洋銀座から近い公園です。
・◆デモコース　　銀座　京橋方面　水谷橋公園⇒数寄屋橋⇒日比谷公園
　日比谷公園にて解散
◆デモスト条件　過激な行動はしない　ルールを守る　
◆デモ会参加条件：
�@LOVE　JAPN　LOVE　LIFEの主張に賛同してくれる方
�A特定の団体　既存政党　政策を持ち込まないこと

>>306-307
事の軽重を間違っている

１．原発の事故は確かに重大だ
２．しかし、まだ一人の命も失われていない
３．対して、電気（電力）の不足によって、直接的には交通事故死（3月17日群馬県内だけで物損事故が計１９件>>259）
４．また、計画停電は、社会的弱者に大きく響く>>50 新卒者＝就職氷河期がさらに冷え込む　派遣＝まっさきに切られる　原発廃止→計画停電→弱者に大きく響く→自殺者
５．だから、「停止中原発のスイッチを入れろ」 （経済評論家の森永卓郎）という意見がある>>226
６．津波による原発の全電源喪失は想定されていなかったが、今後は自衛隊ヘリで空輸できる発電機と燃料タンクを準備しておく。自衛隊の船にも電源から冷却装置一式をユニット化して万一の場合に備えるような対策は可

電力を失う危険＋社会的損失＞＞＞＞原発事故

ほい

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110415-OYT1T00975.htm
東京の放射線量はモスクワの半分…露調査 （2011年4月15日20時33分 読売新聞）

　放射線障害などを研究するロシアの政府機関、医学生物学庁のウラジーミル・ウイバ長官は１５日、都内の大使館で記者会見し、
　同館敷地内の放射線量が毎時０．０７〜０．１０マイクロ・シーベルトで、モスクワの水準（同０．１７〜０．２０マイクロ・シーベルト）の約半分にとどまるとの調査結果を公表。

　「東京の放射線量は人体に悪影響はない」と述べた。これを受けウイバ長官は、観光を目的にした日本への渡航制限を解除するようロシア外務省に勧告する意向を明らかにした。

　福島第一原発の事故を受けロシア政府は同庁の専門家グループを東京に派遣、１５日までの１週間、放射線量の測定と大使館員や在住ロシア人約２００人の健康調査を行った。この結果、甲状腺の放射性ヨウ素の値が基準を上回った例はなかった。

いいことだ
皆で勉強しよう！

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110415-OYT1T00891.htm
自・公・みんなの国会議員、原発対策で勉強会（2011年4月15日18時10分 読売新聞）

　福島第一原子力発電所の事故への対応を検討するため、自民党の村上誠一郎元行政改革相、公明党の赤松正雄政調副会長、みんなの党の桜内文城参院議員ら野党の国会議員約４０人が呼びかけ人となり、「原発対策国民会議」を開催する。

　第１回の勉強会を２０日に開く。原子力の専門家や外国政府関係者らを呼び、放射性物質の拡散防止策などを検討する。

NHKの「先が見えない状況が続いています」はミスリードだろう
「米、汚染水貯蔵タンクを提供　日本政府要請受け輸送」が正解。というか、仮設タンクに時間がかかるなら、タンカー一隻調達して一旦そこへ貯めろ
とにかく早く冷却機能を回復させなければ安心できないし、不測の事態もありうる
米国の渡航延期勧告解除は良いニュースだ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110415/t10015325691000.html
汚染水のタンク 設置は来月末　NHK 4月15日 4時2分

　高濃度の放射性物質に汚染された水の処理が課題になっている、東京電力福島第一原子力発電所では、汚染水の移送先の１つとなっている仮設タンクの設置がすべて終わるのは来月末になる見通しで、
　冷却機能の回復に向けた作業は先が見えない状況が続いています。

http://www.asahi.com/international/update/0415/TKY201104140546.html
米、汚染水貯蔵タンクを提供　日本政府要請受け輸送　朝日 2011年4月15日1時34分

　福島第一原発の事故対応で、在日米国大使館は１４日、放射能汚染水を貯蔵できるステンレス製の大型タンク５基や、汚染水用の特殊タンクを備えた改良型トレーラーを、米エネルギー省が日本に向けて輸送していることを明らかにした。

　福島第一原発周辺では、大量にたまった放射能汚染水の貯蔵や移送が原子炉冷却作業の課題となっており、日本政府の要請を受けて、米側がこうした機器を提供したという。

　同大使館はこのほか、福島第一原発周辺でのビデオ撮影や放射線量の分布図をつくるために、特注ロボットや放射線に耐えられるカメラなどを日本側に提供したことも明らかにした。（江渕崇）

http://www.asahi.com/international/update/0415/TKY201104150212.html
米、原発８０キロ圏外への渡航延期勧告解除　朝日 2011年4月15日13時10分

　米国務省は１４日、福島第一原発の状況が改善したとして、同原発の半径８０キロ圏の外側を対象としていた渡航延期勧告を解除し、在東京米大使館職員の家族らに対する国外への自主避難許可措置も解除した。
　半径８０キロ圏内にいる米国人への避難勧告は継続する。

こんなサイトも参考になるだろう

http://rescuenow.nifty.com/special/site/genpatsu.htm
原発や放射能など福島原発関連のサイトです。

http://radi-info.com/category/body/
放射線の人体への影響 ? 専門家が答える　暮らしの放射線Q&A

石川迪夫［イシカワミチオ］に、完全に同意だ！

http://www.gengikyo.jp/news/20110413.pdf
緊急提言 福島第一原子力発電所事故対応に向けて 日本原子力技術協会最高顧問 石川迪夫

　現行の水の掛け流しによる冷却方法は発生熱の除去だけであり、 溶融炉心を冷却凝固させる上では何らの効果もない。
　百年河清を待つ崩壊熱との鬩ぎ合いで、 徒に高濃度の液体放射性物質を増やしている。
　解決策のないままの時間の浪費である。 一日の遅滞は百日の困難を招く。確とした対処方針のないまま、遅疑逡巡するのは犯罪に等しい。

　我々は強制冷却により溶融炉心を凝固させ、 放射能の放出を停止させる作業を、一刻も早く目指すべきである。これが今なすべき喫緊の任務だ。
　だがこの旬日それに向けての確たる動きは、悲しいかな、見えない。

　同じ事は日本原子力学会についても言える。 ３月１１日以降の一ケ月、 日本ただ一つの原子力技術者集団でありながら、 この非常時に何らの救援活動も始めていないではないか。
　原子力学会の名が泣く。 事の本質、 重要性に気付いていないとすれば、 それは勉強不足であり、使命感の欠如である。
　国民に対し一言のメッセージも発しない原子力安全委員会、 事後説明に終始し見通しを示さない原子力安全・保安院、当事者でありながら存在感が薄い東京電力首脳。
　これらが事故終息への展望が開けない現実と混ざり合って、国民にイライラと原子力不信を募らせている。
　情報の得にくい諸外国は更なりだ。日本国としての明確な決意表明がないから、その日暮らしと映るのだ。
　この事態を打開する道は、 対策目標の明示による政府の決意表明しかない。
　日本の原子力関係者が成すべき事は、 今述べた事態打開への警鐘を打ち鳴らし、 その下での手伝いにある。
　目標に至る道標の整備、必要技術の模索、実働を含めた協力姿勢など、専門集団としての、縁の下の力の活動はいくらでもある。諸賢一人一人の、速やかな実行を期待する。

保安院の発表する福島原発のプラント関連パラメータ　ウォッチング
１号機の給水ノズル温度　195℃と200℃を切ってきた。これは良いことだが、まだまだ温度が高い
ホウ酸を入れたし、燃料棒の崩壊はほぼ収まったか（壊れるものは壊れた？）

ただ、2号機も給水ノズル　147℃と高い。海水入れたし、腐食が心配だ
早急に温度を下げないと、反応容器のみならず、配管系も腐食が進む（特に応力腐食割れが心配）
なので、石川迪夫氏のいうように、原子炉を早く冷温停止状態へ持ってゆくこと

来月末まで見通しが立たないなどと悠長な話じゃないぞ
腐食が進行して、配管などがぼろぼろになって、どんどん高濃度放射能が漏れ出す。それが予見できないのかね？

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110415008/20110415008.html
地震被害情報（第９５報）（４月１５日１５時００分現在）及び現地モニタリング情報
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110415008/20110415008-3.pdf
プラント関連パラメータ(PDF形式：381KB) 4/15 14：00現在

福島１号機；
原子炉圧力：約10気圧（絶対圧力）
原子炉水位：-1.6ｍ
原子炉温度：給水ノズル　195℃、圧力容器下部　119℃

福島２号機；
原子炉圧力：約0.8気圧（絶対圧力）
原子炉水位：-1.5ｍ
原子炉温度：給水ノズル　147℃、圧力容器下部　116℃

ああ、”ホウ酸を入れたし”のところ、「再臨界はなさそう」と書こうと思ったんだ　（補足）

とにかく、本来の冷却系がダメなら、外部に冷却設備を構築してでも、原子炉の冷却を最優先すべき
なにが最優先か分かっていないのか？

キーンさん、「日本人は、大変優秀な国民だ。今は大きな打撃を受けているが、未来は、以前よりも立派になると信じている」と愛する日本へエールを送りました。
おまいらも、ちっとは見習えよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110415/t10015334141000.html
キーン氏 日本に永住する考え　NHK 4月15日 14時9分
　日本文学者でコロンビア大学名誉教授のドナルド・キーンさんが、１４日、ＮＨＫのインタビューに答えて「東日本大震災があった今こそ、愛する日本への信念を表したい」と述べ、日本国籍を取得したうえで日本に永住する考えを明らかにしました。

　ドナルド・キーンさん（８８）は、半世紀以上にわたって日本文学の研究を続け、日本文化を海外に普及した功績から２００８年に文化勲章を受賞しました。
　キーンさんは、今月末の講義を最後に大学を退職するのを前に、１４日、ニューヨークの自宅でＮＨＫのインタビューに応じ、「奥の細道」を英訳し東北地方を訪れたこともあることから、今回の東日本大震災について大きな衝撃を受けたと語りました。
　そして「外資系の会社が社員を日本から呼び戻したり、野球の外国人選手が辞めたり、『危ない』と言われたりしているが、そういうときにこそ、私の日本に対する信念を見せる意味がある」と述べて、
　大学を退職したあとに日本国籍を取得して日本に永住する考えを明らかにしました。
　キーンさんは、また「私は、『日本』という女性と結婚した。今回の震災では日本の誰もが犠牲者だと思うが、日本人は、大変優秀な国民だ。今は大きな打撃を受けているが、未来は、以前よりも立派になると信じている」と愛する日本へエールを送りました。

日本国憲法、これがあるから日本は戦後６５年、戦争に巻き込まれなかった、、、そうだ。
だったらここで加憲すべきだ。
社民党、共産党の護憲、公明党の加憲、色々案があるが、とりあえず急ぐべきは、
地震の放棄だ、次に津波の放棄、ついでに原発事故の放棄。これを憲法に加えれば、
その日から日本は安心安全の国となる。最高の政策と思うがいかが？

>>318
お前は本物の馬鹿だな
ここ４０年間日本は戦争の真っ只中だ　原子力戦争な
死者は一千万人以上　大東亜戦争より遥かに多い
昭和天皇が率先してやってたんだから逃れようが無い

「原子力は安全」＝「戦争で死んで国に尽くしなさい」

政権交代後の民主党がやってきたこと見れば自民党の罪なんて軽いもの
民主党はよくもこれだけ日本を駄目できるものだ
鳩山も酷かったが菅はその数倍悪い
国民もバカじゃないから次の総選挙では民主党は壊滅的な結果になるだろう
菅は震災でも何でも政権維持にしか利用することしか考えないとんでもない奴だ！

>>318
憲法改正には１０年以上かかるから、緊急の間に合わないよ

>>319
意味不明、乙

>>320
まあ、そういうな
この国民にしてこの政党あり
国民のレベルに合った政党だろ、自民党やみんなの党、橋下党含め

良いねこれ
http://webcache.googleusercontent.com/search?as_q=（以下長いので略：下記キーワードでぐぐれ）
福島原発問題について（科学者の眼）――科学者による原発事故の解説
＜解説２＞何が起きたのか―冷却水が失われて炉心が損傷：崩壊熱は、10秒後には6%（18万キロワット）、1時間後には1.8%（5.4万キロワット）、1日後には0.8%（2.4万キロワット）、10日後には0.2%（6000キロワット）と、次第に減少します。
＜解説４＞今後どうなるか ：スリーマイル事故を見ても明らかなように、大規模な冷却材喪失事故時には必ず水素ガスが発生します。
　私はテレビをみていて、そろそろ水素爆発が起きる危険がある頃だがどんな対応を取っているのだろうか、と思っていました。水素は建屋上部に集まるので、建屋に孔を空ければ避けることは出来たはずです。
　今回はそのような措置も取られず、1号機13日、3号機14日と爆発して建屋が壊れてしまいました。2

＜解説５＞予言されていた事故シナリオ―NUREG-1150：この報告の中で、地震発生→制御棒挿入→地震により送電線の碍子が壊れて外部からの電源喪失→非常用ディーゼル発電機の立ち上げに失敗→温度上昇による炉心損傷というケースが
　おきる割合が高いという結論が提示されています。
　恐ろしいほど今回の事故の展開に良く似ています。

＜解説９＞崩壊熱と冷却：原発事故が発生してから20日ほどが経過しました。20日で1.7×106秒、図のC曲線を使うと、崩壊熱の運転出力に対する割合は、2.1×10-3すなわち0.21%となります。

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901063710932948
2005年02月28日 　舘野　淳
出身学校・専攻等 東京大学 大学( 工学部 応用化学科工業化学) 1959 (卒業)
研究職歴
1997-　中央大学商学部教授
1996-1997　中央大学商学部専任講師
1959-1996　日本原子力研究所

>>322　補足

2号機・3号機の圧力が低いのが理解できなかったんだ>>314
なんだ、「圧力容器が破損している炉」なんだ・・・、ってそれ大問題だろ？

＜解説１４＞過去の海洋汚染―ウインズケール ：　ところで、2号機・3号機はいくら水をつぎ込んでも圧力が上がらない、つまり圧力容器が破損している炉です。
　この炉心を冷やすためにはひたすら水を注ぎ込むより他に道はありません。

＜解説９＞崩壊熱と冷却に戻ると、１号機 3,000KW/H, 2号機 5,000KW/H で、現時点ではさらに下がっているだろう。
　だが、発熱量は大したことがないとしても、１００度以上の高温は、腐食の進行が心配だな>>314

外国人民主党政権はこの火事場泥棒達に積極的に手をかそうとしてい
ます。韓国ベンチャー企業のウイズドメインが、日本の「新エネル
ギー・産業技術総合開発機構」（NEDO）の特許情報収集サービス事業を
受注したことを大韓貿易投資振興公社が明らかにしました.(聯合ニュース）

このニュースを見ても多くの人は理解しないまま通りすぎてしまいます
が、これはとんでもないことなのです。つまり日本の政府調達市場で
外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するなど過去にはなかった
異例の事なのです。

とうとう民主党は、
「チェルノブイリでは、健康に影響は認められなかった」
と言い出した！！！！！！
どんどんミラー作って、どんどん拡散してくれ
これマジで相当やばいフラグだぞ！！！！！！みんな頼む！！！
「首相官邸」のHP
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

(抜粋）

１．原発内で被ばくした方
チェルノブイリでは、134名の急性放射線傷害が確認され、3週間以内に28名が亡くなっている。
その後現在までに１９名が亡くなっているが、放射線被ばくとの関係は認められない。

　>　放　射　線　被　ば　く　と　の　関　係　は　認　め　ら　れ　な　い　

（つづく）

（つづき）

２．事故後、清掃作業に従事した方
チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄで、健康に影響はなかった。

　>　健　康　に　影　響　は　な　か　っ　た　

３．周辺住民
チェルノブイリでは、高線量汚染地の27万人は50ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以上、低線量汚染地の500万人は10〜20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄの被ばく線量と計算されているが、
健康には影響は認められない。
例外は小児の甲状腺がんで、汚染された牛乳を無制限に飲用した子供の中で6000人が手術を受け、現在までに15名が亡くなっている。
福島の牛乳に関しては、暫定基準300（乳児は100）ﾍﾞｸﾚﾙ／ｷﾛｸﾞﾗﾑを守って、100ﾍﾞｸﾚﾙ／ｷﾛｸﾞﾗﾑを超える牛乳は流通していないので、問題ない。

　>　チ　ェ　ル　ノ　ブ　イ　リ　で　は　、
　>　健　康　に　は　影　響　は　認　め　ら　れ　な　い

　>　例　外　は、　汚　染　さ　れ　た　牛　乳　を　
　>　「無　制　限　に」　飲　用　し　た　「子　供」　だ　け　

＊福島の周辺住民の現在の被ばく線量は、２０ミリシーベルト以下になっているので、
放射線の影響は起こらない。

　>　福　島　の　周　辺　住　民　に　は、　放　射　線　の　影　響　は　起　こ　ら　な　い

>>326
で、どうすればいいの？ぼんくら殿

やってほしい政策）

１．復興国債の発行（毎年１０兆円程度）
２．震災復興宝くじを毎月発行（利益は全て東北企業の復興へ）
３．復興税として消費税５％アップ
４．法人税を一律２０％に下げる（内部留保を拡充して社員をリストラしないように努力）
５．国内投資減税の設立（経常利益の３０％以上、国内に投資した場合は法人税を１０％とする）
６．２０１４年まで相続税を０％にする（資産以降により若い世代に消費・投資させる）
７．売春・買春の法規制を撤廃（１５歳未満の児童のみ保護対象とする）
８．解雇・派遣法規制を緩和させる
９．労働者が失業した場合のセーフティーネットを拡充する
１０．馬鹿大学削減、つまり全国の大学を半分まで減らし、老人ホームとして使用する


批判はあるだろうが、税と財政のバランスが良くなる
投資や消費も良くなるだろう
世界中から金持ちロリコンが集まり、消費するだけで数十兆円のビジネスが誕生する

>>324
朝鮮の誇大ニュースに踊らされる低能日本人乙>>295

１．NEDOは、政府機関じゃない。独立行政法人
２．プロジェクトって、特許情報の検索システムだ。特許情報自身は、秘密情報でもなんでもない。公開情報だ
３．特許の出願情報で未公開のものは秘密だが、それは普通特許事務所を通じ特許庁のシステムを使うので話は別

朝鮮がやったやったと針小棒大、それに踊らされる低能日本人乙！　はずかしいやつだ

>>325-326
読解力低くないか？

その引用している「チェルノブイリでは、健康に影響は認められなかった」って部分は
「チェルノブイリ事故の健康に対する影響は、２０年目にWHO, IAEAなど8つの国際機関と被害を受けた３共和国が合同で発表し、２５年目の今年は国連科学委員会がまとめを発表した」
ということで、「首相官邸」の主張じゃないよ

「首相官邸」はあくまで、チェルノブイリ vs 福島の比較

で、”チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄで、健康に影響はなかった。”の部分な
>>312の http://radi-info.com/category/body/
「放射線の人体への影響 ? 専門家が答える　暮らしの放射線Q&A」　に答えがある

”職業被ばくの場合、実効線量は決められた5年間で100mSv(任意の1年で50mSvを超えてはならない)とされています。
　公衆被ばく場合は、1年当たり1mSvとされています。この1mSvも、生物学的な影響が出現する線量ではなく、あくまでも放射線防護や放射線管理の目安です。
　また、職業被ばくと公衆の被ばくとの間にこれだけの差を付けているのは、一般公衆には自分では被ばく線量管理ができない妊婦(胎児)、乳幼児や子供が含まれている一方、
　職業人は放射線作業を行う成人であり、日常業務において被ばく線量を計測し、個人個人の被ばく線量が管理され、線量限度を守ることができる人達であること等の理由によるものです。”
（引用おわり）

　つまり、チェルノブイリ20年間で平均100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ vs 職業被ばく 5年間で100mSv
　だから、「健康に影響はなかった。」という結論は、それほど不思議じゃない。（再度強調しておくが、ここは今年の国連科学委員会の発表）

>>328
乙！
いやー、おもしろいね

プロ市民丸出しの口から出まかせ
言いわけ政権

国民は、菅直人というパフォーマンスでマスコミに甘やかされてきた
総理のせいで、これから福島原発が農業や漁業や環境や健康や日本経済に与える影響を
子孫の代まで押しつけられる

>>332
>農業や漁業や環境や健康や日本経済に与える影響を
>子孫の代まで押しつけられる

常識的には歴代の政権、ほとんど自民党のせいなのだが、
菅直人のパフォーマンスとマスコミの援護（意訳）がどう影響しているわけ？

インドネシアは
津波被害のあと
二年半で八万戸の住宅
を復興庁が建設した。

政権交代後の民主党がやってきたこと見れば自民党の罪なんて軽いもの
民主党はよくもこれだけ日本を駄目できるものだ
鳩山も酷かったが菅はその数倍悪い
国民もバカじゃないから次の総選挙では民主党は壊滅的な結果になるだろう
菅は震災でも何でも政権維持にしか利用することしか考えないとんでもない奴だ！

菅は政権維持しか頭にない野郎だ
民主党には樽床、原口くらいしかまともな奴はいない
日本を救うには早く菅を引きずり降ろさないといけない
さもないと大変なことになる
菅が死んだら命日は祝日として祝うだろう
菅直人よ、お前は日本どころか金王朝と同じく世界の敵だ

>>332-333

333に同意だが
・津波が起こった：これは天災だから、菅直人の責任ではない
・東京電力−保安院−原子力安全委員会がカス（津波の想定も甘いし、万一のときどうするという危機管理もできていないし、実際の危機のときに対処できない無能集団）：これは自民党に責任の一旦はある
・だが結果に対する責任はある：自民党の遺産（良いことも悪いことも全部）を継承するのが政権交代。ときの政権は言い訳無用。想定外の大地震だろうが原発事故だろうが、それを処理するのがときの政権の責務だ

>>334
乙

>>335-336
自民党の軽い罪ってなんだ？
次の総選挙って？　いつだ？　２年先？
自分が世界の中心かい>>336？　”金王朝と同じく世界の敵”？　自分が世界の中心か？　世界の中心で菅直人打倒を叫ぶか・・・

菅がダメなら誰を押すか言ってみろ。
総理をやり手がないだろ。

★★★★★

某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。

消費税連合の缶とダニガキは、火事場泥棒ならぬ火事場増税を画策

被災者にも消費税負担をしてもらい
経済を沈滞させて復興への道を阻むのが狙い。

缶とダニガキは、
被災地復興より、地方公務員給与の高額水準の維持を優先するため
消費税等の増税をします。

★★★★★

>>314
福島１号給水ノズル温度190℃を切ってきた

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110416003/20110416003-2.pdf
プラント関連パラメーター(PDF形式：380KB)
（４月１６日１５時００分現在）
福島１号機；
原子炉圧力：約10気圧（絶対圧力）
原子炉水位：-1.6ｍ
原子炉温度：給水ノズル　189℃、圧力容器下部　118℃

>>339
誰でも菅よりいいだろうが現実には樽床か原口だな
この二人以外に民主党内にはまともな奴がいない
他党では自民党に谷垣や石破や石原、みんなの党に渡辺がいるけどね
この中の誰でもいいから早くスッカラ菅から代わってくれ！

自民党の名だたる総裁総理大臣が、いまの原発地獄を作ってきたんだよな・・
それに劣る谷垣、石破、石原。。？？

石原さとみのほうが絶対良い仕事してくれる

>>339
乙
だれでもって言いそう>>291

>>340
>復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
>捻出できることを明言。

そりゃ、（例えば時間をかければ）理論的に可能でも、（現実に）国の権限で地方公務員の給与を削減することは出来るのかね？

>>342
つーか、谷垣やみんなの党に渡辺なら、政界再編だろうが、大震災のいまどうだろうな？

>>343
石原さとみ？か・・
いっそ杉村太蔵に戻ってもらうか？

>>322
>　私はテレビをみていて、そろそろ水素爆発が起きる危険がある頃だがどんな対応を取っているのだろうか、と思っていました。水素は建屋上部に集まるので、建屋に孔を空ければ避けることは出来たはずです。

原子力百科事典　ATOMICA
「冷却材喪失事故にともない燃料被覆の温度が上昇し水−金属反応により水素が発生する」って、書いてあるじゃん
知っていても、知識が活かせないとだめだな

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-01-01-01
＜大項目＞ 原子力発電
＜中項目＞ 実用原子力発電所
＜小項目＞ 実用原子力発電所の概要
＜タイトル＞
沸騰水型原子炉（BWR） (02-01-01-01)

　冷却材喪失事故にともない燃料被覆の温度が上昇し水−金属反応により水素が発生するので、水素燃焼により格納容器の健全性を損なう可能性がある。
　このようなことを防止するため、BWRにおいては通常運転時に原子炉格納容器内に窒素を封入しており（窒素封入不要の設計であるMark−III型格納容器はわが国では採用していない）、
　また発生した水素を酸素と再結合させ水素燃焼を防止するための可燃性ガス濃度制御系が設けられている。

仙谷は死刑に値する腐った売国奴野郎だ
菅は日本に損害を与え続けている偽日本人だ
この２人に共通するのは権力に居座る執着心だ
日本の歴史上最悪の政権だ

単なる希望的観測乙。
菅じゃない誰かだったら何がどうなったというのか？
大津波が発生した時点で決定づけられた運命だろ。

>>347-348
全く同意だ
福島原発で一番大きな誤算は、建屋の水素爆発ではないか

だが、>>346の原子力百科事典　ATOMICAや>>322の舘野　淳氏にあるように、
「冷却材喪失事故にともない燃料被覆の温度が上昇し水−金属反応により水素が発生する」
　↓
「私はテレビをみていて、そろそろ水素爆発が起きる危険がある頃だがどんな対応を取っているのだろうか、と思っていました。水素は建屋上部に集まるので、建屋に孔を空ければ避けることは出来たはずです」

という意識が、東電−保安院−原子力安全委員会の原子力専門家の誰一人浮かばなかったのだろうか
それを菅総理に思いつけというのは無理だろう

そして、こんななさけない原子力発電の危機管理しかできない専門家たちを率い、撤退しようとする東電をしかりとばして菅総理のリーダーシップで引っ張ってきた
（”「東電撤退を許さなかっただけで菅直人が総理だった価値はある」。政府高官はこの１カ月で首相が最も指導力を発揮した場面を３月１５日早朝に東京電力本店に乗り込んで「全面撤退」を阻止した時だったと述懐した。”>>188）

ただ、”こんななさけない原子力発電の危機管理しかできない専門家”であっても、菅直人には事態を収拾する責任がある
それが時の政権の責任だ。そこから逃げられない

菅総理ってさ、細かく見るといい仕事をしているかも、ってところもあるけど、
大局としてどうよ？って感じがする。

バ官僚や東電幹部といったどうしようもない連中を叱り飛ばすのは悪いとは思わんが、
対策本部の乱立による遅れや、情報公開の不手際による国際的信用の失墜などを
引き起こさないような陣頭指揮が一番求められているんじゃないのかな？

菅総理は悪くないけど、他の人が悪い分も責任を負わなきゃいけない、という
よりも、バ官僚を信用できなくて官僚のやるようなことに手間をとられてしまい、
総理がやるべきことがお留守になってないか？

自民党がやればもっと良いはず、というのは正直思わないけど。
マスゴミも菅総理のコトバの揚げ足取りをするくらいなら、
もっと意味のある批判をすべきだと思う。

>>350
菅が首相になってやってきたことはパフォーマンスのみ
去年の参議院選では官僚のシナリオ通りに突然消費税増税を言ってみたり
尖閣諸島問題では中国に都合の悪いビデオは公開しないし、極悪中国船長を釈放してみたり
原発事故対応ではヘリコプターで視察するパフォーマンスに執着し初動対応ミスを招いてみたり
イチゴを食べてる場合じゃねえ
仮免どころか無免許運転をいつまでやるんだ？
菅内閣が日本および世界にどれだけ被害を与え続けていることか
責任を取って早く辞めることが最大の国益

>>351
ヘリコプターで視察するパフォーマンスが、どういう悪影響を与えたというわけ？
他の被災地には現場に来いとか言われているんだよ。

被災地から遠い俺でさえ
給料30％ダウンだ！

どんどん日本が元気が
なくなっている。
おまえたちに元気とパワーが足りないせいだ！

まぁ、義援金も、もうちょっと窓口をまとめるというか。しかし、義援金だから
良いのか。
月一義援金にして、出し続けることにするとか。まぁ、でも、税金で取るようにする
みたいだからな。

俺は民主党を応援して来た。
官僚、企業と癒着する利権政治の自民党政権を打破したいという国民の願いが政権交代だったはず。
だが民主党が鳩山政権は日米関係を台無しにし、引き継いだ菅政権は国益に反することばかり
今は民主党であることだけで誰も投票しないだろう
国を良くすることよりも政権維持しか考えていない癌政権
世も末だ

大丈夫だ、まだ亀さんがいるよ。
亀井を総理に担げば、すべてうまく回るようになるよ。

>>355
そういう思いの人がほとんどだろう。

国民は、自民党に代わりうる「保守政党」と位置づけて、民主党に投票した。
しかしその実態を知り、たまげた。
たまげた結果は、先の参院選にも、統一地方選にも、はっきりと表れている。
だいたい、国家公安委員長に岡崎トミ子をあてるだなんて、国民を舐めちゃいけないよ。

菅は、首相の座にしがみつかないで、即刻辞めるべき。
平時ならともかく、現今のご時世、大局観なきリーダーは国を滅ぼす。

>>350-352>>355-357

まあ、確かに菅総理って、もう一つだと思うけど
しかし、現時点で変えるとなると、よほどしっかりした人でないと余計悪くなる
（理由）
１．ただでさえ混乱の中。リーダーを変えるなら、それなりのしっかりした人がやらないと、混乱に輪をかける
２．そもそもねじれ国会で、政府の意思決定と実行に足かせがある。この足かせ解消を同時にやらないと、混乱に輪をかける
　（菅総理の交代のときは、大連立かあるいは公明党との臨時連立政権にするようなことがないと、政策決定と法律の制定ができない）

亀井は悪くないが、２の”大連立かあるいは公明党との臨時連立政権”辺りの条件がクリアーできるかどうか
まあ、原発の建屋水素爆発とか、大震災と原発のダブルパンチだとか、だれが総理でもそううまく行かないということは>>352と同意見だが

といって、同意見で済まされるものでもないから、困ったもんだ

>>353-354
同意だが
”税金で取るようにする”といっても、税法改正が必要だから、ねじれ国会をどう通すか
そこが問題なんだ

>>352
総理がヘリで上空に居る時、さすがにベントはできないだろ？

他ｽﾚで子ども手当に執着して息巻いてるおばさんがいるけど
こわいな。
日本の復興より子ども手当か。
まっ、こういうおばさんはごく少数派で
まともな女性のほうが多いけど。

>総理がヘリで上空に居る時、さすがにベントはできないだろ？
　関係無いだろ。東電が、政府が手動でベントしろ!と言っているのに、
電動ベントに拘ったからだろ。津波で電源が殆ど駄目になっているのに。
　それで管が怒って、福島に直接行く事になっただけ督促にな。
　ちなみに現場で、手動ベントの準備が始まったのは翌朝の８時半過ぎ
からだ。管が危険でも何でも福島に行ったのは、それだけ危機的だった
からだよ。

>>360>>362
ベントの話は、このスレでは終わっている,、>>196だ

”検証は終わっている、産経自身の手で
>>123だ
”ベント遅れは、菅直人首相の視察"と言っていた産経が
「遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった」と認めた

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
【原発事故７場面検証】　（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷　産経 2011.4.9 08:34 ”

>>361
同意

12日の朝に視察して，12日の午後にベント
してんだから，やっぱり邪魔してる。

>>364
分かってないね
ほい

>>75
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
検証・大震災:発生直後に原発ベント指示、東電動かず　首相「おれが話す」
（抜粋）
致命傷ともいえる対応の遅れは、なぜ起きたのか。

１１日午後８時３０分、２号機の隔離時冷却系の機能が失われたことが判明する。
１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
　国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。
　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
　「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。

>>78
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
検証・大震災：初動遅れ、連鎖　情報共有、失敗（その２止）毎日新聞　2011年4月4日

１１日午後１１時過ぎ、地下の危機管理センターで首相や海江田万里経産相、班目（まだらめ）春樹・原子力安全委員長、原子力安全・保安院幹部を交えて対応を協議。
　「早くベントをやるべきだ」との意見で一致し、東電側と連絡を取った。
　保安院の中村審議官は午前２時２０分過ぎの会見で「最終的に開ける（ベントする）と判断したわけではない。過去にベントの経験はない。一義的には事業者判断だ」と説明した。
　政府は原子炉等規制法に基づき、東電にベントをするよう命令した。午前６時５０分だった。
　午前６時過ぎ、首相は班目委員長らと官邸ヘリポートから福島第１原発へ飛び立った。
　「そんな悠長な話か。早くベントをやれ」首相の怒声が響く。未明に指示したベントはまだ実施されていなかったからだ。

　停電で真っ暗な中での準備作業は難航。首相の視察後もなお現場は「ベントを開始できるまで、どれだけ時間がかかるか分からない」という状況だった。
　ようやくベントが開始できたのは午前１０時１７分だった。

>>364
分かってないね（つづき）
ほい

>>82
http://diamond.jp/articles/-/11628
第49回 世界が震撼！原発ショック　悠長な初動が呼んだ危機的事態　国主導で進む東電解体への序章　週刊ダイヤモンド（2011.03.25）

1号機では炉内の熱で水蒸気が発生し、圧力が高まっていった。破裂しないうちに放射性物質を含む水蒸気ごと逃がし、圧力を下げる必要があった。
　これをベント（排気）という。「ベントをやらなければならなかったが、本店は非常に消極的」（政府関係者）という状況だった。

　福島第1原発の現場責任者は、吉田昌郎・執行役員発電所長である。その陣頭指揮は光っていたようだ。
　「吉田所長は勇敢で現実的だった」と政府関係者は言う。「しかし、本店を経由してしか現地に連絡できなかった。
　だから12日朝、菅直人総理がヘリで現地に飛び『ベントしろ』と言った。吉田所長の背中を押しに行ったんだ」（政府関係者）。

>>114
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A88889DE0E4E1E7EBE6E0E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A96889DE0E4E1E7E4E4EBE2E2EAE2E6E0E2E3E39FE3E2E4E2E2
ドキュメント原発危機、緊迫の48時間　３月12日午前（1/2ページ） 日経 2011/4/8 4:00

12日午前０時49分、１号機で格納容器内の圧力が異常上昇。東電は１時20分に経産省に通報した。

　枝野は午前１時半には菅、海江田と擦り合わせ、東電にベントを実施するよう指示したと国会答弁で明らかにしている。
　しかし、保安院は午前２時20分の記者会見で「最終的に弁を開けると判断してはいない」としており、官邸の指示は徹底されていない。

>>123
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
【原発事故７場面検証】　（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷　産経 2011.4.9

　海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。しかし、東電が作業に入れたのは、午前１０時１７分。放出が行われたのは午後２時半で、表明から１０時間以上もたっていた。
　遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。

そうかね？電話で済む話なのに、
そんな危険な場所に、総理が行くか？普通？
それだけで総理失格決定だな。
やっぱり、総理が行くからベントが遅れたんだろ。

>>367
その通り
菅はパフォーマンスしか出来ない奴だから
奴の初動対応ミスは謝って済む問題ではない
人類を危機に追いやった史上最低の菅
首相が人類に対してテロ行為と同じことしてどうするんだ

>>368
また馬鹿がいる、事実を無視するとは
原子力の仕組みも分からない馬鹿丸出し

>>367
危険な場所とかいうが、風向きとか考えるだろ普通に。
別に危険な場所ではない。

被災地と原発に限らない。
全国的に個人の破産、中小零細の破綻が懸念される。
破産や競売のラッシュじゃ家庭崩壊、人心の荒廃で社会秩序が心配される。
早急に対策を打ってほしい。

>>367-369
369に同意だ

１．事実を無視ちゃいかん
２．福島原発視察は危険でもなんでもないし、ベントしててもすぐに健康に問題がある話しでもないし、健康に問題が出るレベルなら、「ベントして放射能レベルが上がったので現地には入れなくなりました」で終わりさ
３．逆に、リーダーたるもの、多少の危険は押してでも、現地を見るべき。おいらは、技術屋だから、現地現物主義。現場を見ないでものをいう人間を信用しない

>>370
全く同意だ
早く原発を動かすべき、景気対策として>>308

>>370

ああ、こんなのがあるね

http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/kinkyu.html#nuclear
福島原子力発電所等について（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/earthquake/smb/index.html
事業者の方々への情報
【東日本大震災 関連情報】事業者支援
被災された中小企業者の債務の負担軽減や資金供給策、輸出業者へのお知らせなどを紹介しています。
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/yushiseido.pdf
原子力災害の影響を受けて業況が悪化している事業者の皆様への融資制度(PDF形式：121KB)

ベントせかせていた菅直人がネトウヨにかかれば遅らせた犯人ということになるわけだ
笑える

>>341
福島１号給水ノズル温度180℃まで落ちてきた
おそらく、発熱量がかなり落ちてきたんだろう
それで、冷却がかなり上回るようになってきた

ただ、水を6立米毎時入れても、原子炉水位が上がってこない
どっかで漏れているのか
だが、漏れているとしたら、原子炉圧力：約10気圧（絶対圧力）は高すぎるように思える。はて？

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110416003/20110416003-2.pdf
プラント関連パラメーター(PDF形式)
（４月１６日１４時００分現在）
福島１号機；
原子炉圧力：約10気圧（絶対圧力）
原子炉水位：-1.6ｍ
原子炉温度：給水ノズル　180℃、圧力容器下部　117℃

>>374
まあ、産経のガセ記事を真に受けていたんだろう

原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
下記が、中途半端なマスコミ報道よりよほど分かり易い

http://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html
プレスリリース 2011年｜TEPCOニュース｜東京電力

4月17日 福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html

ここは民主党応援スレだったのか
都合の悪いことは嘘で誤魔化してスッカラ菅を必死に擁護
嘘も方便と言うがやり過ぎだろ
アホ菅がいるかぎり日本は駄目になるのは誰が見ても一目瞭然
まさに癌政権だよ

>>378
妄想乙！

きみに、菅をどうこうできるはずもない。おれにもできない。いや、２ちゃんねるで書いた程度でどうにもできんよ
つまらんことをいう暇があるなら、他のスレで暇つぶししろ

ここは、もう少し現実的な議論をするスレだよ
もちろん、ここで書いたからといって、現実がすぐ動くわけじゃないが、菅直人を退陣させると妄想するより現実的だろうぜ

>>358

菅直人については>>358に書いた
おれも、菅直人には満足していない

が、総理を変えても、ねじれ国会が変わらない以上、事態はそれほど変わらない
大連立かあるいは公明党との臨時連立政権など、ねじれ国会を解消するためのすて石としてなら意味があるだろうが

菅直人に批判がある
ま、そういわれても仕方ない面はあるし、あいつは（選挙で）事故を起こして、車の左側（参議院）を損傷した>>265

まあ、稚拙といえば稚拙
大上段にふりかぶった「最小不幸社会論」も、全く受けない

だが、以前の自民党の総理もひどい状態だった・・・、森−小泉−安倍−福田−麻生（＝まったくダメ。多少ましが福田だった）
その後、鳩−菅と続いて・・・、国民の期待に応えていないわけだが

菅直人には、事故で壊した車の左側（参議院）の修理の目途をつけて責任を取って退陣してほしいね

震災がなきゃ、むしろ退陣は早かっただろうなあ

>>371
お前は馬鹿か？
総指揮官でも有る国家元首なら、ヘリに乗ることさえ
憚れるのに、いつ爆発するか解らんキケンな現場へ
行くのがリーダーたるものだと？
お前総理大臣とそのへんの職長おなじにしてないか。
雨ならやるか？アフォ。

やっぱり、ここは馬鹿が多いわ。
ちょっと考えればわかりそうなものを。
新聞に書いてあれば疑いなく受け容れるんだよな。
新聞なんて常にバイアスかかっんだぞ。

日本の強さは団結力、そして連帯心。

日本が世界に誇るものはこれだ。

一時的な増税もやむを得んと考える。
我々の祖父母・父母は敗戦の荒廃と貧困を堪え忍んで日本を立て直した。

世の中に善意が溢れ一致団結災難に立ち向かおうとしているのに、政治の世界だけは醜い政局がらみの動きばかりだ。

いい加減にしろと思う。
国民はちゃんと見ているぞ。

特に小沢の動きは何んだ。
18年前に自民党を割った時と同じだな。
あの時はまだ大義名分らしきものがあると言えたが今度は何だ？

政治だけが本筋とは関係ないことやってるぞ。

ま、俺は政治に愛想尽かしても日本には愛想尽かさんけど。

おまいらの大好きな民主党が増税するぞｗｗ
子ども手当てなくなるぞｗｗｗ

加えて　外国人住民基本法　だって？

普通の日本人がこんなところ応援するわけないよなぁｗｗｗ

東電が信用できないからね、
屋根が吹き飛んでないか自分の目で確かめなきゃ。

東電は嘘つきだから、全て鵜呑みにはできないからね、

自分の目で確かめなきゃ。

後になって、
嘘を言った東電が悪いと開き直られてもねぇ、
自分の目で確かめなきゃ。

日本は敗戦で荒廃してないと思いますよ。

東北を見殺しにしている菅政権には国民からレッドカードが出ているんだ

地震対策無策、原発被害拡大、放射能汚染、復興対策無策・・・
阪神淡路大震災後、1ヶ月と比べても被災者仮設住宅の着工件数は1割以下
全国からの義援金も被災者に届かない体たらく
菅政権にはレッドーカード
何も出来ない菅政権に国民は失望しているレッドカードだ
とっとと退場しろ！！！！

子供手当なくするの大歓迎だな。

外国人住民基本法？
それがどうした。
今そんなんが問題か？

関係ないこと持ち出して民主党が駄目とは説得力全然ないぜ。

>>387
アホ？

>>387
アホ？

まだ菅の視察とベント結びつけようとしているのか。

おんなじことを何時まで蒸し返しているんだ。

そんなことはいい加減にして、今後どうして行くのかを話題にすべきだろ。

ベントの遅れに、菅関与の疑いがある。

>>394
その論拠出して見ろ。

話転

いつも菅叩き民主党叩きで、党派心全開の産経だが、今日の｢日曜経済講座｣(客員論説委員岩崎慶市)は良かった。

岩崎は、復興には膨大な財源が必るとした上で｢復興関連の予算を別勘定で管理し、従来の財政健全化目標は粛々と達成に向けて努力する｣としている。

そして国債日銀引き受けはリスキーとして否定し、復興目的に限定した増税を唱える。
その対象は所得税・法人税・消費税の基幹税とし、特に消費税を3年間2%増税せよという。

そうすると15兆ぐらいの財源になるらしい。
そして3年経過する内に税政抜本改革の準備を行い、復興増税分を含めて税率を10%に引き上げて行くという。

復興財源の確保と財政健全化を両立させようというひとつの提案だと思う。

>>394
>ベントの遅れに、菅関与の疑いがある。

アホ？
元ネタは、下記３月28日の夕刊フジ（ZAKZAK）の煽り記事
（ZAKZAK＝産経新聞社が発行する「夕刊フジ」の公式サイト）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110328/plt1103281619003-n1.htm
菅ワガママ視察で原発危機！もうウンザリ…閣僚・官僚は仙谷詣で　ZAKZAK2011.03.28
（抜粋）
　１２日未明には、溶融の前段である「炉心損傷」を示す、放射性ヨウ素や高いレベルの放射線を検出したため、政府専門家の間では「即時、原子炉の圧力を低下させる応急措置をとる」との方針が決まったという。
　ところが、応急措置の実現までに、なんと半日も要した。

　この原因は、「原子力に詳しい」と自画自賛する菅首相が１２日早朝、原子力安全委員会の班目春樹委員長とともにヘリコプターで第１原発を視察したことだという。政府文書や複数の政府当局者らの話で判明した。
　与党関係者は「菅首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」と説明。政府当局者は「ベントで現場の菅首相を被曝させられない」との判断が働き、現場作業にも影響が出たとの見方を示した。
（引用おわり）

これに対し、産経本紙（朝刊の方）は、下記
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm　>>366
【原発事故７場面検証】　（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷　産経 2011.4.9

　海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。しかし、東電が作業に入れたのは、午前１０時１７分。放出が行われたのは午後２時半で、表明から１０時間以上もたっていた。
　遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。
（引用おわり）

アホ？

んなもん何のソースをだしても無駄だろ、ネトウヨさまには。
やつら常識がないんだから。

まあ、そういうな
それに、これを見ている一般人もいるんだからね

主張は、できるだけきちんと裏づけのあるものをが、おいらの主義でね
ま、きちんと裏づけのある主張をしている方が強いんだ。最後は勝つ

とにかく遅すぎる海江田も馬鹿過ぎ

野党は今何してんだ？

未曾有の災害を前に管政権がまともに対応できないのは最初から
分っていたことで、支持率が低下するのを静観か？

未曾有の災害を前に野党もずいぶんおとなしいもんだな。
どうせ後から、後だしじゃんけん的なこと言って批判するつもりだろう。

今回の様な非常時には日本の政治家は本当に無能だ。

政敵からとはいえ、「人間として問題がある」と公言されることについて、民主党も真摯に反省する必要があるだろう

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110417-OYT1T00617.htm?from=main3
石原幹事長「首相には人間として問題がある」（2011年4月17日21時29分 読売新聞）

　民主党の岡田幹事長は１７日のＮＨＫ番組で、菅首相退陣を求めている自民党の谷垣総裁に対し、「ひざを交えてとことん議論してみてはどうか。余人を交えずいろんな疑問をぶつければ、首相はきちんと答えるし、耳を傾ける」と述べ、党首会談を呼び掛けた。

　また、東日本大震災の復興を目的とした今年度第２次補正予算案について、「国債を出すことになるが、将来の増税で返すという担保が必要だ」と語り、消費税率引き上げなどを行う時期も示すべきだとの認識を示した。

　自民党の石原幹事長は同じ番組で党首会談について、「首相には人間として問題がある」などと述べ、否定的な考えを示した。
　２次補正に関しては「消費税を国債の償還財源に充てるのは反対だ。被災した方も消費税を払うからだ」と指摘した。公明党の井上幹事長は「償還財源は、消費税ではなく、連帯税のように負担できる人が負担する税であるべきだ」と述べた。
（引用おわり）

１．政治は結果だから、国民が期待するような結果が出せていないということ
２．さらに、心理面で国民に生きる希望と勇気を与え、政府がしっかりやってくれるという期待を抱かせる。そういうケアーが出来ていない
３．ねじれ国会を解消して、日本復興への道筋を。そのために自分の一身を投げ打ってでもという覚悟が見えない。逆に、震災を利用しようという下心を覗かせたりあるいは見透かされていないか
　（「私心無し」ということを、非言語コミュニケーションの形で示して行くこと）
４．復興には、ねじれ国会解消が是非必要だ。それに対する戦略を真剣に検討し努力すること

まあ、国民もねじれ国会のまま、総理を変えてもなにも解決しないし、総理もいまそのまま放り出すのは無責任だろう

>>299
気持ちはわかる

>>400
野党？
谷垣の小ささだろうな
統一地方選、これを考えているんだろうが
統一地方選が終わったら、その反動が自民党にも来るだろう

そのまえに与党がしっかりしないと
とにかく政権党に大きな責任がある

永田町が震災にあったらもっと危機感もって働くのだろうか？
自分たちの自宅が被災しないと同じかな

永田町の議事堂は大正か昭和の戦前に建てられたんだろ。

歴史的大地震がきたらどーなるのかな　ぷ

モロ屑　キター

たしかに菅は政治家としてだけでなく人間性に問題がある
エイズ問題でパフォーマンスを行った時の成功体験が菅の政治的原点
だから何かあるたびにパフォーマンスを行ってしまうんだよ
ただあれ以来パフォーマンスほとんど失敗してるけど辞められないんだろう
首相になるのが目的だった菅は今は首相を続けることが目的になってる
政策なんかどうでもよく首相に居座ることに全力を傾けている
早く菅を引きずり降ろさないと皆が不幸になる

>>401
>首相には人間として問題がある

首相就任前から、その声は多方面から漏れている。
与党・野党に関わらず永田町では、驚くほど人望がないことで知られている。　
かつての「さきがけ」時代の同志・武村正義も、
「彼は少し信望に欠けている面がある。包容力と言い換えてもいいかもしれない…」と言っている。
菅を政界入りさせた、師匠格の市川房江でさえ、
「菅さんには、気をつけなさい」と、近しい人に語っていたという話も今や有名。

なぜ、かくも人望がないか。その理由はただ一つ。菅は、「己のことばかりしか考えていない」から。
だから海外メディアからも、「地震を利用して政権の延命を図っている」などと指摘されるほどだ。

未曾有の国難ともいうべき時に、ただただ権力の座にしがみ付くだけの首相を頂いている日本は悲しい。

ネクタイせず作業着姿でだらしなくシャツの上ボタンをあけている閣僚たち
当人はそれで仕事しているつもりかもしれしないが、ばかまるだし
の印象しか感じられない服装はきちんとしないとね

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃ｶﾞﾗｯ　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l
　　　　|┃　　　　 l　| !,ヘ二__`_爪_'__二ヘi |　i
　　　　|┃三　　　l　l | ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ l l　| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　 ＜　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　　　 |　　　　ただちに健康に影響はない
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.　 　|　　　　
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ　



枝野官房長官
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1541620.jpg

「大震災後の民主党政権の政策を考える」前に、

まず、菅直人を首相の座から引きずり下ろすこと。

それが日本のため、フウトモ状態の民主党のため。

>>395

>そして国債日銀引き受けはリスキーとして否定し、

全く説明がない、国債のＧＤＰ比の問題は純債務で見た場合６割程度だ。
内債が９５％程度だ、そして投機筋を恐れるというなら、日本の対外純資産や
政府の外貨準備高の問題を同時に語らないのがあまりにふざけてる。
もし１００％のインフレが起きたなら対外資産が円ベースで倍になるから
莫大な円転が起きる。今回の災害でもこの円転を予期した投機筋の円買いが
円高を起こした事実を見ても、この辺の特殊な構造を無視に他国と比較して
リスキーなんてアホか、市場というなら市場におけるリスク評価とは金利なんだ
日本の長期債の金利がドイツを大幅に下回ってるのに、１２％を超えるギリシャと
比べるマスコミは右も左もアホもいいところ、

>>395

＞復興目的に限定した増税を唱える。
＞その対象は所得税・法人税・消費税の基幹税とし、特に消費税を3年間2%増税せよという。

竹中辺りですら気がついてるけど、それが一時的負担と恒久的負担では全く意味が違う、
２５兆円というのが政府試算最大値だが、これをＧＤＰと比較するのは馬鹿げてる。
いつだか忘れたが日経にしては正しい分析を載せていたけど財産の喪失とはストックの
喪失だから、日本の資産額と比較すべきで２５００兆程度だからわずか１％程度の損失に過ぎない、
これが毎年２５兆円延々と続くなら増税も、歳出削減もしかたないし、ＧＤＰと比べるのも分るが
この程度は日本の経済規模ならば一時的に国債発行で十分なのだ。乗数効果も波及効果も
今回は実害に対するものだから確実に平時より遥かに大きい、本来まず国債発行で賄い、
金利上昇が見られた場合、日銀の市中国債の買い増し、そして３年位経ってから
税収の改善度や伸び率などを勘案して必要なら増税するというのが
普通のマクロ経済的な対応。今増税して、確実に言えるのは更なる不況が起こるということだけだ。
民主党支持者なら寧ろ菅に乗数効果でも教えて、国債増発で良いと進言してやれ
ついでに言うなら俺は一般に言われる４Ｋも基本反対だが今止めるのは逆に反対だ。
いまこういうばら撒きを急に中止するのは消費者心理へのマイナスが大きすぎる。
５０兆日銀直受けをさせて、満額だした方がいい、この是非は危機が収束した
後の３年後位に改めて議論すればいい、民主も民主だが支持者も支持者だ
言ってることが状況に対して間逆なんだよ、

電力会社への天下り自粛＝石田東電顧問の辞任期待−官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041800277
（2011/04/18-11:59）

今回の原発事故の主犯の中には現役、天下りの無能官僚も入っている訳だが、
天下りを止めさせる為に民主は政権党になったのでは無かったのか？
天下りを止めさせられない・・・とは一体全体どう言う事だ。

もし民主が第二自民党化するのであれば、完全に国民から見放される訳だが。

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge011382.jpg


　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
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　　　　 /　　　　　く　　　　　 ヽ
　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　 　 i　/ , -‐=========‐-､ヾl
　 　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　　　　　　　　　　　直ちには健康を害さないので、
　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　
　 　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　　　　　　　妻子はシンガポールに脱出ＤＥＡＴＨ。
　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　
　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i
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　'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ　

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　　　　　今の不況は公務員にエサを与えすぎたせい

　　　　　　それでも消費税で火事場増税するらしい

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

今なら
自然エネの普及拡大
少しでもいいから

【昨日の国会答弁の要旨】

　　 　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜私は全力を尽くしてきました。「言い逃れ」と「首相の座にしがみ付くこと」に……
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>396
何回言ったらわかるんだ、アッフォ。
漏れの言ってる事よみなおせ、低能。

新聞に素直すぎるんだ、低能。

>>420
お前のように何のソースもないよりはマシじゃないかな？

お前は、新聞を金科玉条の如く信じているが、
どこの国でも政権の道具だよ。この板じゃ常識だが、
そんな事少しも考えた形跡も無いアホウなおまいは、
他の板から来たのか？帰ったほうがいい。

乾電池のスペーサー買い占めた馬鹿、今頃、誰も見向きもしなくなって、ソロソロ破産かな？www

菅の野郎、家畜を餓死させやがって！
可哀想に、、、菅に天罰が当たることを祈る

牛３千頭・豚３万匹、原発２０キロ圏に…餓死か　読売新聞 4月19日(火)14時33分配信
　東京電力福島第一原子力発電所の事故で、避難指示区域（原発の２０キロ圏内）に牛約３０００頭、豚約３万匹、
鶏約６０万羽が取り残されたことが１９日、福島県の調べでわかった。

　避難指示から１か月以上が過ぎ、すでに多数が死んだとみられる。生き残っている家畜について、
畜産農家らは「餓死を待つなんてむごい。せめて殺処分を」と訴えるが、行政側は「原発問題が
収束しないと対応しようがない」と頭を抱えている。

　県によると、２０キロ圏内は、ブランド牛「福島牛」の生産地や大手食品メーカーの養豚場などがあり、
畜産や酪農が盛んな地帯。しかし、東日本大震災発生翌日の３月１２日、同原発１号機が爆発し、
避難指示が出たため、畜産農家や酪農家は即日、家畜を置いて避難を余儀なくされた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000662-yom-soci

地方選の後半選挙に民主党に入れないようにしよう
缶グループが消えないと日本が終わる

そして、夏の都議選で止めを刺す。

民主党バブルの崩壊と共に、日教組自治労政党は二度と復活するな！

しかし、癌直人は日本国民の苛立ちなど、全く我関せずだなw
日本の悪口だけで食ってきた連中の面の皮は、どこまでも分厚い。
そいつ自身が滅びるまで、己が過ちには気が付かない。

>>424
どう死のうが家畜なんて重要な問題じゃないだろ、バカかお前は。

>>428
お前は人間じゃないな
犬、畜生にも劣る奴だよ

>>429
で、お前はウジ虫なｗ

★★★★★

　　　基地外ミンスが消費税増税検討中

　　　第二の津波が襲ってくる

　　　被災者直撃、経済崩壊、税収減、・・・

　　　公務員と大金持ちは高みの見物

★★★★★

>>430
公平に見てウジ虫はお前だ
菅や民主党を応援する奴の気がしれない
売国奴は日本を出て行ってくれないか

>>432
じゃ聞くけど、家畜をどうすれば良かった？
カス野郎さまｗ

>>433
まだわかんないの？
菅が原発事故の初期対応を間違ったから今の状況になってるんだぜ
今からどしようもないから憤慨してるんだよ
スッカラ菅は政権維持のために事故対応よりパフォーマンスを優先するカス野郎だからな
まともな首相だったらこんなことになってねえよ
覆水盆に返らずってことだ
もう遅いがアホ菅が早く辞めないと日本どころか世界が危険だ

世界の危機を救う為には社民党の福島みずほを総理大臣にすべきだな

＞世界の危機を救う為には社民党の福島みずほを総理大臣にすべきだな

それはいけませんな中国共産党さん。　アイツは韓国の回し者ですからね。

まとめました。　管総理大活躍！！　今までありがとうございました。

http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/e9e975892f345e76b3132f6898de3a61

>>422
>お前は、新聞を金科玉条の如く信じているが、
>どこの国でも政権の道具だよ。この板じゃ常識だが、

全く事実と異なる
産経とナベツネ読売は、完全に自民党寄りでアンチ民主さ
産経とナベツネ読売は、あまりにも自民党との蜜月が長かったから、いまさら民主という意識が強い

>>434
>菅が原発事故の初期対応を間違ったから今の状況になってるんだぜ

そのアンチ民主の産経が、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm　>>366
【原発事故７場面検証】　（３）ベント作業　１０時間ロスで致命傷　産経 2011.4.9

　遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。
（引用おわり）
と書いているんだ

しかも、読売も書いているように、専門家の原子力安全委員長班目(まだらめ)春樹が、これだ。だれが総理だったら初期対応できたというのか？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110324-OYT1T00138.htm
「対処能力超えた」原子力安全委員長、反省の弁（2011年3月24日06時33分 読売新聞）

　津波という想定外の自然災害に極めてもろかった原発技術の限界を認め、「震災時にも電源を容易に確保できるなどの耐震機能が必要だ」と、反省をこめて語った。

　事故直後、同委員長は、菅首相に呼び出され、官邸などで原子炉の構造や事故時の対処法などを解説したという。１２日、ヘリコプターに同乗して菅首相を現地に案内した。
　視察中は、原子炉建屋内部で事故を処理できると見込んでいたものの、帰京直後に水素爆発が起こるなど、「トラブルが重なり、多くの対処が後手に回ってしまった」と説明した。

　炉心への海水注入は、津波による被害の判明直後に決断したが、圧力を抜く弁の開閉にも、電源が必要だったことなど、「予想外の障害が重なり、注入までに数時間を要してしまったことも悔やまれる」としている。

>>437
まるで政府の犬だな

お前のうんこで地球がやばい

>>375
福島１号給水ノズル温度170℃を切ってきた
いま167.8℃
かなり発熱量は下がっているんだろう

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110419007/20110419007.html
2011年4月19日地震被害情報（第１０２報）（４月１９日１５時００分現在）及び現地モニタリング情報
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110419007/20110419007-2.pdf

>>438
いま、リアルの政治の世界では、菅おろしはうまく行かない
大震災の復興、原発事故の沈静化、計画停電を防いで日本経済の建て直し

中国のニュースサイトではこうだ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0419&f=politics_0419_005.shtml
日本の次期首相候補は「青いジャンパーの枝野氏」―韓国メディア　2011/04/19(火) 11:17:45 [サーチナ]

菅直人首相の去就については、17％が「すぐに交代すべき」、52％が「地震・原子力発電所の対応が一段落すれば交代すべき」で、全体の69％が交代を望んでいるとし、
韓国メディアは、現政府に対する日本国民の不信感が高まっており、菅首相は辞任すべきだという世論が高まっていると伝えている。
（引用おわり）

まあ、日本国民の52％が「地震・原子力発電所の対応が一段落すれば」ってこと
17％の「すぐに交代すべき」は少数派。まあ、そうだろうよ。いま、交代しても混乱に輪をかけるかもな

政策が思い出せない

それでは菅は一生総理大臣だ

乙
菅総理の仕事は、震災復興と原子力の沈静化、計画停電の防止、日本経済の建て直し
ここまでで一仕事だ

>>411
言っとくけど俺は
特に民主党支持でもないし、政党支持にこだわるようなことはない。

政党や政治家は国民に使われるものだと思っている。
だから大事なことは何党を支持するかではなく、国民にとって良い政策を政治家にやらせることだよ。

乗数効果や国債増発を進言してやれとかいうことだが、民主党内ではあなたが言うような国債増発も日銀引き受けの議論も出ているぜ。

長くなるので、一点だけ。

現在の国債発行残高は約1000兆円。 大半は郵貯など民間金融機関が買い入れているが、その原資は個人の金融資産だ。
その額は約1400兆だが、ローンによる借金を差し引いた1000兆が実質な個人金融資産。

次に外貨準備は100兆円ほどだが大半は米国債で満期以前に途中での売買は出来ない。
そして対外純資産は260億兆ほどだが金利の低い状況では日本国債を買うことにはならない。
結局金利を上げなければ対外純資産が国債に向かうことはなく、金利があがればマズイ状況になるのは目に見えている。

まだ菅の酷さがわかってない奴がいるな
あいつのために日本がどれだけ損失を被っているか想像もつかない
誰からも支持されてない哀れな裸の王様だよ

菅政権が震災でも中国優遇　支援の裏で“スパイ”活動も？ (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_kan_ministry__20110419_10/story/19fujizak20110419015/


・・・震災への支援に感謝するため、中国にだけ首相特使を派遣したのだ。

　今回の震災で、中国は３月１３日にレスキュー隊員１５人を派遣。ガソリン１万トンやディーゼル油、テント、毛布などの支援物資を提供してくれた。
日本人としては素直に感謝したいが、こうした支援をしてくれたのは中国だけではない。
　外務省によると、諸外国・地域・国際機関からの救助チーム・専門家チームの受け入れは２３。諸外国などからの物資支援は３７にのぼる。特に、
同盟国である米国は地震直後に空母「ロナルド・レーガン」などを被災地沿岸に急行。「トモダチ作戦」と名付け、大規模な支援作戦を展開した。菅
首相は３月３０日、オバマ大統領に電話で感謝を伝え、今月１７日に来日したクリントン国務長官にも謝意を述べたが、特使を派遣した記録はない。
　その一方で、菅政権は震災直後、世界各国から緊急救助隊が駆け付けるなか、中国と韓国の救助隊だけを外務副大臣が空港で出迎えている。
自民党閣僚経験者は「民主党の『親中疎米』という本音がよく分かる」とあきれる。
　ただ、中国は支援の裏で、したたかな動きも見せている。公安関係者は次のように語る。
　「中国のレスキュー隊員１５人は、岩手県大船渡市で活動した。救援活動も一生懸命やってくれたようだが、被災地の様子や自衛隊の活動状況な
どをカメラで数多く撮影していた。警察関係者の中には『まるで諜報活動だ』ともらす者もいた」

>>446
だから、だれなら良いんだ？
この未曾有の大災害に加え、日本の原子力関係者がまともに機能しない（想定外というそうだが）原発事故

ここでリーダーを変えてもかえって混乱するだろう
というか、リーダーを変えるためには”民主的手続き”というのが普通いるんだよね、日本は。民主党内なら党首選、自民党へなら解散総選挙、そんなことやっているヒマがあるのか？

いまは批判してもなんにもならんよ
具体的政策を考える方が建設的だ

>>447
(夕刊フジ)って、反民主でバイアスかかっている
まあ、夕刊紙は、時の政権を批判して、読者のガス抜きで商売しているんだ

だから、針小棒大、とにかく菅内閣の批判を探して記事にする商売
ところで、中国と韓国は隣国でね。こことの関係に気を使うのは当然だろ。それに中国と韓国は、アジア流で面子や体面を重視する。それに対する気配りは必要だ

逆に中国や韓国で地震があれば日本から救援隊を派遣だ
それを中国優遇と記事にするようなもの

写真も同じだ。”数多く撮影していた。警察関係者の中には『まるで諜報活動だ』ともらす者もいた”？　中国の新聞記者が写真撮影しても言いそうだな
確かに救援活動にどうかという気はするけれど、救援に来てくれたのにそんな些事にめくじら立てては、喧嘩を売るようなもの。大人の態度じゃない。三流夕刊紙に煽られないようにな

大臣が公式見解で『福島県民の宿泊を断る旅館がある』と言ったらしいが、
日本国内の旅館なら旅館業法を知らない施設があるとは思えない。
確認作業を行ったうえでの公表なのだろうか？

ハンセン病治癒者の宿泊を拒否して行政処分を受け、潰れた（閉鎖した）ホテルが
存在するように、宿泊拒否に関しては理由もなくできるはずもない。

政治家やマスコミが風評被害を拡大しているのではないかと思ってしまう。
確認もせず裏も取らずに、又聞き程度の話を広めているとしたら、とんでもないことである。

>>450
ぬるぽさん、乙
が、あんたさえないね

下記読売によれば、
放射線に関する県の相談窓口に寄せられたもの→福島県の災害対策本部会議→読売記事→玄葉国家戦略相発言（毎日記事）という流れだろう

県の相談窓口に相談が来ているが、福島県だけじゃどうしようもない
だから、国が動かないと

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110409-OYT1T00054.htm
「福島県民お断り」入店・宿泊、風評被害相次ぐ（2011年4月9日09時14分 読売新聞）

「福島県民お断り」――。

　東京電力福島第一原子力発電所の放射能漏れ事故で多くの避難者が出ている福島県の災害対策本部会議で８日、風評被害の事例が報告された。

　放射線に関する県の相談窓口に寄せられたもので、ある運送業者から「他県のガソリンスタンドに『福島県民お断り』との貼り紙があった」という相談があった。
　ほかにも、福島県民であることを理由に、「レストランで入店を断られた」「ホテルに宿泊できなかった」「車に落書きされた」などの被害があったという。

　県によると、３月１７日の窓口開設から８日朝までに計６９６７件の相談があり、うち１６２件が風評被害に関するもの。県は風評被害払拭のため、これまで国に対して正確な情報発信に努めるよう要請している。

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110419dde041040058000c.html
東日本大震災：福島第１原発事故　玄葉国家戦略相、福島県民への差別是正要求　毎日新聞　2011年4月19日　東京夕刊

　福島県選出の玄葉光一郎国家戦略担当相は１９日午前の閣僚懇談会で、
　東京電力福島第１原発事故で福島県民のホテルなどへの宿泊予約が拒否されるなど「人への風評被害」が起きているとし、
　「各省で業界の指導など、やれることを精いっぱいやってほしい」と述べ、差別的な行為の是正に取り組むよう求めた。

　玄葉氏は「他県に福島ナンバーの車が止まっていると『どけ』と言われ、避難している子供が『放射能がついている』と言われる」と実例を紹介。
　閣議後の記者会見で「一部の心ない対応は本当に残念でならない」と指摘した。【田中成之】

掲示板に書き込む奴は何もできない利己主義者。

>>451
> 下記読売によれば、
> 放射線に関する県の相談窓口に寄せられたもの→福島県の災害対策本部会議→読売記事→玄葉国家戦略相発言（毎日記事）という流れだろう
相談窓口に寄せられた意見が怪文書のたぐいという可能性は排除した上での
公表だとは思えない。
旅館名を明記した意見なら、裏を取るのは簡単だろ？

怪メールで国会議員が自殺までした党として学習能力がないように思う。

刑事罰まである宿泊拒否を福島県民だけで行ったホテルが存在するとは思えないというのは
私の個人的な意見だが、
もしそのようなホテルが存在したら「宿泊を拒否しないでくれ」では無く
『刑事罰を科すこともある』という通達を行った方がいいと思う。

風評というものは根も葉もないところから始まる。
大臣名で公表するのであれば、裏取りを確実に行ったうえでないと、
面白おかしくその情報だけが独り歩きする。

「菅内閣では国や国民が救えない」（民主党一新会）

「民主党政権がうんぬんのレベルではない。政治家として
どうすべきかを考えなきゃならない時期だ」（小沢一郎）


↑　今朝の新聞記事中の言葉だが、まったくそのとおりだよ。
だから、とっとと菅を引きずり下ろせと言ってるんだよ。
雁首そろえるだけそろえて、おまえら、いったい何をしてるんだ。
被災者の忍耐にも限度があることを知れ。

>>434
だからよー、初期の対応を間違えなかったら家畜をどうしたと聞いているのだが
お前の答えがないんだよ。分かっている？

ばか者！！！！
セシウムは大人で８ベクレル子供は４ベクレルが限界だ
ここに書いてある　これが正しい

http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf

ふざけるなよ！子供に２０００ベクレルの牛乳を無理やり飲ます教師は人殺しだ

＜震災で絶好の機会到来。大増税は歴史的使命＞

菅首相は国会で「歴史的使命（増税）をやりとげたい」と答弁。

ところで、菅は『税』に対してどんなスタンスを取って来ただろうか？

�@　就任するなり最初にぶち上げたのが「消費税５％アップ」
�A　参院選で大敗。「消費増税」は一旦取り下げるが、ドサクサに
　　まぎれて、「法人税減税」をやってしまった。

つまり、国民大衆の消費は「増税」だが、財界の儲けは「減税」ということ。

参院選大敗で退陣論が強まる中『経団連』はいち早く菅支持を打ち出し、
菅降しの動きを強く牽制した。

財務省・財界の意向に沿って動く限り「延命」出来ると菅は踏んでいる。
「支持率が１％」になろうが、財務省・財界が喜ぶ消費大増税をやると言うこと。
震災は将に絶好の機会。その思いが、”歴史的使命”発言となった。

菅政権の政治姿勢は自民と同じ

　�@米国従属
　�A官僚依存（天下り問題も放置）
　�B大資本優遇・癒着容認

菅内閣は米官財の利益に適っている。

この菅内閣を倒すのは同じ地盤にたっている自民党には難しい。
財務省・財界・米国を納得させなければならない。
菅打倒に伴う混乱を米官財が望まない以上、自民の選択肢も「大連立」
しかない。「大連立」→「翼賛内閣」→「消費大増税」に向かうシナリオ。

たぶん、経団連が減税供給の際よくいう国際競争力っていう言葉だが、
俺は実感として、国際競争力が落ちるから、あるいは、企業家で法人税が
安い国に出て行ってしまうから、あるいは外国の企業か来ないから
減税しろ、ってよく言われるが、たぶん、法人税減税しようがしまいが、
あるいは依然と今を比べても、企業が出て行ったり、来なかったりしてる事例なんて
ほとんどないと思うぞ。

　実際、新聞にある大企業が出て行って話題になったなんて聞いたことない。
逆に外国の大企業が来なくなったなんてことも聞いたことがない。

にもかかわらず、いつまでも新聞テレビのコメンテーターは、この国際競争力って
言葉で企業優遇を訴えてるんだが、大企業の回し物だろう。
全然国民のためになってないよ。復興債は全部企業に買わせろ！、ということ。

菅の増税推進は官僚に言われた通りにやってるだけ
アホのあいつは何も考えてないよ
頭の中がスッカラ菅だからね
騙されてこんな醜い首相を持った国民が一番可哀想

法人税がどうだろうともはや関係ない
このままだと全ての企業が間違いなく外国に行くよ
経団連なんか我先に出て行くからどうでもいいことだよ
日本には公務員しか居なくなる　全ての産業が公務員だよ

トヨタ車からプルトくんが発見されるしね

野球スレにあったカキコだけど

208:代打名無し＠実況は野球ch板で 04/20(水) 12:04 ZJ/lH8910 [sage]
新潟県民ですが、あまりにおかしな話なので世間にお知らせしたい。
記事とは直接関係ないけど、大震災で今年は米が不足するのは確実で、中越地震の恩返しに、米を沢山作って、被災地に沢山届くようにしなければ！米不足で米の高騰がないようにと考えていました
しかし、先日の農地者会議から帰ってきた父は憤慨。
今年は昨年よりさらなる減反・作成量を減らせとの国の指示があったと。 大震災で東北の米作成が減るのになぜ！
と会議は紛糾したそうですが、国としては確定したからの一点張り。
備蓄米を考えてもおかしな話で、どうやら中国韓国等から安くない値段で買い付ける事を約束したのでは？だから、国内の米を不足させる必要があるのでは？と。
この話を広めて世論が動かない限り、国はなかった事知らなかった事にするはずです。
近隣の米農家達は本当に腹をたてているんです。でも相手にされません。
これがマジならふざけた政権だ

>>462
何が米不足だ。んなもん輸入すればいいだけじゃん。
金が無くて増税だとか騒いでいるなら安い輸入米でいいんだよ。

　　　　棺直人＆ミンス党による凄惨な人災であることは明白




　母乳から微量の放射性物質＝市民団体が検査―福島
時事通信 4月20日(水)19時50分配信

福島第1原発事故で水道水や農作物から放射性物質が検出された問題を受け、
市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）は20日、福島市内で記者会見し、
福島など4県の女性9人の母乳検査で、茨城、千葉両県の4人から1キロ当たり
最大36．3ベクレルの放射性ヨウ素131が検出されたと発表した。
　厚生労働省は水道水の放射性ヨウ素が同100ベクレルを超える場合、粉ミルクなどに入れて乳児に
摂取させないよう求めているが、母乳については明確な基準はなく、
村上代表は「今回の数字が高いとも低いとも判断できない」としている。　

最終更新:4月20日(水)19時50分
時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000133-jij-soci

コメは不足しねえよ。

大震災がなかったら献金違反の菅は退陣したはず
大震災を一番喜んだのが菅だ
すぐに人気取りのパフォーマンスでヘリで原発を視察
あれが初期対応のミスとそれに続くミスを誘発した
菅は死刑にしても足りないわ
亡くなった方々の恨みを抱いて死ね！

>>449
>夕刊紙は、時の政権を批判して、読者のガス抜きで商売しているんだ
一応、「夕刊紙ですが、、」といった意味合いも込めて（夕刊フジ）と目立つように表記しておいたつもりです。
・・・自民党だから全否定、民主党だから全否定、夕刊紙だから全否定、ってのは好きではありませんね。

>中国と韓国は隣国でね。こことの関係に気を使うのは当然だろ。それに中国と韓国は、アジア流で面子や体面を重視する。それに対する気配りは必要だ
そうですね、中・韓はとっても大切な隣国ですから気配りは必要なのでしょう。
日本政府が待機要請して、受け入れを遅らせた台湾（救援隊）は『隣国』ではありませんでしたっけ？地域？
台湾救援隊の丸二日間の待機がなければ、救われていたかもしれない被災者の命など「中国の面子・体面」を考えると、取るに足りないという事なのでしょうか？

>些事にめくじら立てては、喧嘩を売るようなもの。大人の態度じゃない。
相手国の面子・体面を必要以上に尊重して『ひたすら譲歩』する事が優れた外交ではないでしょう。
・・・中・韓に限らず、日本政府の『大人の態度≒日本外交の失敗』だと個人的には思いますね。

>>463
ゆとりなの？　ばかなの？

>>463>>465
今年、宮城、福島、岩手の東北3県は放射性物質の拡散による土壌汚染や津波被害の塩害によって間違いなく例年よりコメの出来は悪いだろう
そこに上のカキコのように新潟や秋田のコメ処でも減産指示が本当に出ていたらとしたら？
その結果、韓国中国からコメを買い入れるとしたら昔、タイ米を輸入した時みたいに安い値段じゃ済まないと思うよ
今は韓国も中国もＴＰＰには参加してないけど、民主党は震災のドサクサに増税を導入するような姑息な事を平気でやる政党だから、この件もＴＰＰへの布石の一歩で有り得なくもない話しだ

>>453-454
ぬるぽさん、さえないね
あれはあれで良い

放射線に関する県の相談窓口に寄せられたもの→福島県の災害対策本部会議→読売記事
と、ここまでは事実だ。県の相談窓口に寄せられたものの真偽は別として、宿泊拒否を福島県民に対して行ったという苦情があったと

で、玄葉国家戦略相は、「各省で業界の指導など、やれることを精いっぱいやってほしい」と述べという。
これが、特定の（例えばAホテルとかB旅館）宿泊業者名を出すなら、裏づけが必要だ。が、今回はこれで良い。個別苦情の裏とりは、各省の業界指導の一環としてやれば良いんだ

桜井充メルマガ、菅おろしではなく、連立待望論だろう
ねじれ国会をどう解消するのか、それが民主党政権の喫緊の課題だから

http://www.dr-sakurai.jp/blog110419183526.html
桜井充メルマガ：「質問のお手本のような内容でした」 2011年04月19日 （火） 18:33

　昨日の予算委員会の脇雅史議員の質問は本当に素晴らしかった。
委員会の質問のお手本のような内容だったと思う。同意できる点も多々あり頷いていたら、内閣の人間が自民党の議員の質問の時にどうでしょうかとも言われてしまった。

　しかし、質問者が誰であれ、その内容が素晴らしければ政策に取り入れるべきであり、昨日の指摘は、私の今後の政治活動においてもとても参考になる内容であった。そして、民主党政権の問題がどこにあるのかを浮き彫りにしていた。

　総理の答弁を聞いていて、考えさせられることがあった。何か言われると、必ず自分の正当性を主張する。
　自分の非を認めると責任論につながると思っているのかもしれないが、今日の様な答弁では反発を招くだけで、総理を交代させろという声が出てくるのは当然のことのように思われた。

　最近やたらと流れているＡＣのコマーシャルの中で、「ごめんね」っていうと「ごめんね」と返ってくる。「こだまでしょうか？」という内容のものがあるが、相手を論破しようとするのであれば、相手から論破されるようになるだけである。

　この国難の時代に、今のような姿勢を貫いていけば、大連立から始まって、与野党が連携できない、それだけではなく党内をまとめられないのは仕方がないとも思えた。
　今日の総理の答弁にあったように、今後も総理を続けていかれるのであれば、僭越であることはわかってはいるが、もう少し歩み寄る姿勢をみせていただきたいと思った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110420-OYT1T00963.htm
桜井財務副大臣「首相交代させろの声は当然」
読売新聞 - ?6 時間前?
東日本大震災と東京電力福島第一原子力発電所事故を巡る菅首相の対応に、首相を支える政務三役の間でも不満が高まりつつある。

今後の事を考える余裕は無いんだろうかねえ

アメリカや中国やＥＵにはプルトニウム検出器がいくらでもあるぞ
自動車もカメラも電気製品も工場全てをブラジルに移さなくてはならない
ペルーとか南アフリカでもいい

霞ヶ関をニュージーランドに移したら欧米に核攻撃されるだろうけどな

乙
が、意味不明。発言に脈絡がない

日本の輸出中古車から放射能物質検出というニュースが流れている
これからは外国で造って外国へ売る時代
日本人は所得が無いので買えない
公務員給与は全額国債　ウルトラハイパーインフレ
食料品は輸入できない　できても高価すぎて無理

>>470
> 県の相談窓口に寄せられたものの真偽は別として、
まったくナンセンス。
真偽の定かではない情報で振り回される大臣というのはどうしようもない。

子供のいじめというのは可能性があるかもしれないが、理由がない宿泊拒否はありえない。

もし宿泊拒否があったとしたら別の理由が存在するはずで、真の理由を放置したまま
『福島を差別するな』というのは本末転倒である。

＜官邸に米国顧問団が常駐＞

官邸に米国顧問団が常駐していたことが判明した。
常駐していたのは、ルース駐日大使・ウオルシュ米太平洋艦隊司令官・
ヤツコ原子力規制委員長。

アフガニスタンなどの紛争地域の対米隷属政権以外で、先進国の政権中枢に
米国顧問団が常駐した例はない。米国側の第一の目的は、原子力情報の迅速な
収集だったと思われる。

菅政権が対米隷属政権であることがここでも明らかになった。
小沢一郎が対米自主路線を打ち出し、シーファー駐日大使を民主党本部に呼びつけた
のとは隔世の間がある。

マスコミ・検察の小沢叩きのバックに、対米隷属政権出現を望む米国の工作があった
ことを指摘する専門家もいる。

菅首相　風評被害防止へ決意

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_8504.html

《ある民主党幹部のぼやき》

「菅という人は狭量で、人に任せることができない。
みんな自分で囲んでしまおうとするから、すべておかし
くなる。総指揮官と思ったら、１人で鉄砲を撃っている。
国難的な状況にもっとも不向きな首相だ」
　　　　（スポニチ4/19付『岩見隆夫の永田町曼陀羅』より）


ちなみに岩見隆夫氏は、

「菅さんは辞めてもらうしかない」
「”戦時不適格”首相交代しかない」

と明言されている。

福島の損害賠償は国で全て補償すると菅が言ったけど今までの民主党のやり方だと後からどんでん返しされるのがオチだよな。

対象絞らず、どんどん賠償金払えばいいじゃないか。
何でも受け付けるぞ。

円を刷りまくってな　２００京くらいあれば足りるだろ

菅の無能さは、おのれが無能であることを悟れないこと。

至る所で、「菅ではこの危機は乗り越えられない」と総括されているのに、
驚くほどの能天気・自画自賛には、ただただ唖然とさせられるばかりだ。
取り巻きがよほどのアホか、イエスマンばかりなのか……。

『新潮４５』５月号の佐藤優氏の文章も、菅批判の一つ。
菅直人は「統帥綱領」を読むべき──、という指摘は、深刻な叫びでもある。

大将たる資質も自覚もない大将に求められるのは、ただ一つ。
おのれの無能さを悟り、一刻も早くリーダーの位置から退くこと。
それが今、日本国、日本国民のために求められていることだ。

自民も酷いが民主党はそれ以上に酷いと思うぜ、特にアホ菅は話にならない
民主党に公務員とその人件費削減、利権政治と官僚支配の打破を期待したがまるで駄目
政権交代したのに何も変わらずかえって酷くなった
これじゃ元の自民党のままがよかったよ
次の選挙で民主党はほとんど落選するだろう

ぬるぽさん、さえんなー
福島県の相談窓口に、苦情が寄せられた

福島県内のできごとなら、福島県でも対処の仕方はあるだろう
が、他県の出来事なら、国が指導するのが自然だろう

大臣が発言してなんらおかしくないよ

>>375

福島１号機は、だいぶ温度が下がってきた

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110422008/20110422008-3.pdf
プラント関連パラメーター(PDF形式)
（４月２２日１３時００分現在）
福島１号機；
原子炉圧力：約11気圧（絶対圧力）
原子炉水位：-1.6ｍ
原子炉温度：給水ノズル　136.5℃、圧力容器下部　112.8℃

>>484
理由も確認せずに指導するというのが民主政権の本質ということを
理解しました。

>>478
スポニチ4/19付『岩見隆夫の永田町曼陀羅』の裏が取れないんで、近聞遠見を

http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20110416ddm012070132000c.html
近聞遠見：菅首相に足りないもの＝岩見隆夫　毎日新聞　2011年4月16日
（抜粋）
　１０年ほど前、岩手県水沢市（現奥州市）の後藤新平記念館を訪ねたことがある。記念館の隣が公民館で、玄関に後藤（１８５７〜１９２９）と正力松太郎（１８８５〜１９６９）の胸像が並んで建っていた。

　ところで、３・１１の東日本大震災以来、後藤の名前がメディアにひんぱんに登場する。１９２３年の関東大震災のあと、後藤は内相兼帝都復興院総裁として復興の陣頭に立ち、東京改造計画を手がけた先達だ。

　菅直人首相の対応と指導力に対する不信、不満が、＜平成の後藤＞は出ないか、という声を誘っている。後藤とはどんな人物だったのか。

この物語からは、後藤の人間的スケールの大きさが伝わってくる。即断即決、太っ腹、男気、潔さ……。

　後藤について、塩川正十郎元財務相が面白いことを言っている。（０７年９月のセミナー「今、なぜ後藤新平か」）

　「後藤に興味を持ったのは、第一に頭がでかい。東北の偉人は原敬（元首相）も野口英世（細菌学者）もでかい。胴体がちっこいもんだから、不細工だが、愛嬌（あいきょう）のあるスタイルが非常に頼もしい。

　そして、後藤は独断に走らず、周辺と協議して積極的にやる。功を見せびらかさない。

　ずっと経歴をみると、『進む時は人に任せ、退（ひ）く時は己で決せよ』という人生訓があるが、これを地で行った男だ」

　後藤はスケールだけでなく、用兵術にたけていた。大震災という大敵を迎え撃つのに、菅はどちらも欠いている。防災服を着込んで、現場主義を気取ったにすぎない。（敬称略）＝毎週土曜日掲載

>>486
ぬるぽさん、さえんなー
ものごとには、時としてスピードも必要なんだよ。きっちり調査して処理するのか、早くアクションを起こすのか
苦情が、福島県の相談窓口に来た。それに、適切なアクションを起こす。それで良いんだ

>>487
後藤新平はこれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E6%96%B0%E5%B9%B3
晩年
明治36年（1903年）、貴族院勅選議員となり、終生在籍した。晩年は政治の論理化を唱え各地を遊説した。昭和4年（1929年）、遊説で岡山に向かう途中列車内で脳溢血で倒れ、京都の病院で4月13日死去。

三島通陽の『スカウト十話』によれば、後藤が倒れる日に三島に残した言葉は「よく聞け、金を残して死ぬ者は下だ。仕事を残して死ぬ者は中だ。人を残して死ぬ者は上だ。よく覚えておけ」であったという。

司令官はあっちこっち動くんじゃない、とか
現地の被災者からは、もっと早くお顔をみたかった、とか
矛盾する要求ばっかりなのさ〜ｗｗｗｗｗ

>>488　補足
こんなブログがある
「いずれも事実関係を確認中です」（福島県災害対策本部）とあるよ
事実関係の確認は、福島県がやればいい。大臣は、きちんと国としての取るべき対策、指針を示す。それで良い

http://neostarship.blog44.fc2.com/blog-entry-1057.html
2011.04.22放射能差別・・・？
「同じ風呂はいるのイヤ」と避難者受け入れ旅館でキャンセルも (NEWSポストセブン)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_postseven_2__20110422_22/story/postseven_18166/
　福島県によると、県の災害対策本部の『放射線に関する相談窓口』に寄せられた相談件数は、4月18日朝までに9195件。うち、“放射能差別”というような風評被害に関する相談は225件にのぼる。

「福島県民であることを理由に“レストランで入店を断られた”“ホテルで宿泊を拒否された”“車に落書きされた”などの相談が寄せられています。他県のガソリンスタンドに『福島県民お断り』の貼り紙があったとの相談もありました。

　また、40代女性から、福島ナンバーの車に乗って、他県内のパーキングエリアに止まっていた際、“福島県民は来るな”といわれたとの苦情もありました。いずれも事実関係を確認中です」（福島県災害対策本部）

　避難者を受け入れている福島県内の旅館では、「避難者と同じ風呂にはいりたくない」という理由で、宿泊をキャンセルする一般客がいたという。

　さらに文部科学省には、福島からの避難者が他県の病院で診察を受けようとしたところ、医師に「福島の人はだめ」といわれたケースも複数報告されている。
　福島県からの避難者というだけで、命を救ってくれるはずの医療機関からも見放されてしまうとしたら、あまりにもひどい「差別」というほかない。

※女性セブン2011年5月5日号

女性セブンて、確か女性週刊誌だったかな。
放射線はウイルスではないので、放射性物質の移動によって移るというはあり得るけど、避けられるほどのことではない。
むしろ、マスク無しで咳をしている人のほうが避けられるべき。
（以下略）

>>490
乙、同意
だが、表面的にはそういう形で不満が出るが、根は結果が出せていない政治の現状への不満だろう

「国難のとき、この一身はどうなろうと、なんとか危機を乗り越えるために尽力したい」と
その決意、気魄が伝わってこない

政治家は、芸人と同じく人気商売のところがある
多少の芝居が出来なければ、芸人・・じゃなかった政治家じゃない

小泉という男を、政治家としていまいち評価しないが、芸人としては評価できる
郵政解散のときの演説。歴史に残る名演説であることは間違いない。内容はともかくとして、小泉劇場の出し物としては最高傑作だ

菅は「私心を捨てて」というところが、国民に伝わってこない。（そういうところの表明が必要だろう。人を理屈だけで説得しようとしはいけない。その前に情だ）
江戸無血開城。勝・西郷会談。いろいろ議論はあるようだが、昔日本には立派な政治家がいたということはできるだろう。スケールの大きな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E9%96%8B%E5%9F%8E
勝・西郷会談

山岡の下交渉を受けて、徳川家側の最高責任者である会計総裁・大久保一翁、陸軍総裁・勝海舟と、大総督府下参謀・西郷隆盛との江戸開城交渉は、田町（東京都港区）の薩摩藩江戸藩邸において[29]、3月13日・14日の2回行われた。
小説やドラマなどの創作では演出上、勝と西郷の2人のみが面会したように描かれることが多いが、実際には徳川家側から大久保や山岡、東征軍側から村田新八・桐野利秋らも同席していたと思われる。

勝と西郷は元治元年（1864年）9月に大坂で面会[30]して以来の旧知の仲であり、西郷にとって勝は、幕府の存在を前提としない新政権の構想を教示された恩人でもあった。
西郷は徳川家の総責任者が勝と大久保であることを知った後は、交渉によって妥結できるであろうと情勢を楽観視していた[31]。

公務員の数が以上に多い
半分でも多いわ！
消費税を引き上げる前にまず公務員の削減や給与引き下げをしなければ焼け石に水
借金におんぶの予算を使い切るために無駄な工事をする
まさに役人天国の日本
民主党になってますます酷くなってる
明日の選挙で天罰を下してやる、覚えてろ菅と民主党！

玄葉大臣　　地元への利益誘導、まるでガソリンドロボーだな

玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）に、東日本大震災絡みの疑惑が炸裂した。
東北全体の被災地でのガソリン不足が深刻化していた先月半ば、自身の選挙区を含む福
島県の一部だけに、緊急支援としてガソリンを配給するよう指示したというのだ。
週刊文春（４月２８日号）が報じた。自民党は「利益誘導の疑いが濃い」として徹底追
及する構えという。

「復興を裏切る大スキャンダル」という同誌の記事によると、先月１６日、福島県の田
村市などにタンクローリー３５台が到着した。
ガソリン不足に苦しんでいた被災者には朗報だったが、前日夜、玄葉氏からエネルギー
庁資源・燃料部政策課の幹部に電話で、こんな要請があったという。

　「田村市、いわき市、南相馬市にガソリンを配給してくれ」

玄葉氏は福島３区選出で、田村市は選挙区。同誌は、エネ庁資源・燃料部政策課の証言とともに、
「玄葉先生がかなりご尽力された」という地元スタンド経営者の証言も掲載。供給先には、玄葉氏
の高校時代の同級生が社長を務めるスタンドも含まれていたという

【国民は、よく見ている。】

菅内閣を支持しない……………　９３．３％

菅内閣を支持する………………　　６．７％

http://research.news.livedoor.com/r/61025

NHKの世論調査では２か月前より菅内閣の支持率がアップしている
つまり平時では駄目だが、この非常事態では最高！ということだｗｗｗ

まあ、理想の政治家を引き合いにだされたのじゃ菅も可哀想なんだよな。
そんな理想的な政治家なんぞそうそういるものじゃないだろうに。

菅の政治家としての資質はもう既に指摘されて来たこと。
それが解ってて菅は総理に選ばれたわけなんだが。

非常時だからﾄｯﾌﾟが大事というのは解るが、非常時だからこそ日本のために協力しあわねばならんとも言える。

原発事故の発生と容易には収束しない原因とは単に総理が誰かの問題ではなく構造的な要因があるだろう。

太平洋戦争に突入してしまった原因は単に当時の指導者たちが阿呆だったとか言う問題ではなく、
戦略性の無さとか意思決定の在り方と言った日本国家の根深い構造的な問題であるのと似ていると思う。

>>496
お前の頭はどうかしてる
平時でも非常時でもアホ菅は最低！ということだ

>>495

こういうネット投票の数字を見ると、かえって信用できないと思うね

>>456

まあ、非常時は国民もまずは団結しようとなるので、支持率は上がって当然だろう

>>497
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>まあ、理想の政治家を引き合いにだされたのじゃ菅も可哀想なんだよな。
>そんな理想的な政治家なんぞそうそういるものじゃないだろうに。

まあ、そうだが、大衆は許してくれない
総理大臣しっかりしろと（できないなら代われと）

>非常時だからﾄｯﾌﾟが大事というのは解るが、非常時だからこそ日本のために協力しあわねばならんとも言える。

それが普通だ。だから支持率アップになる

>原発事故の発生と容易には収束しない原因とは単に総理が誰かの問題ではなく構造的な要因があるだろう。

そうだよな。世間の評価と裏腹に、おいらは原発問題では菅総理はしっかりやっていたと思う。頼りにならない日本の原子力専門家たちを率いて
水素発生から、水素爆発くらい予想しておけ、保安院と安全委員会よ

>>490
それは同意。
将棋で「なんで王将は動かないんだよ！」って腹立たしく思う精神異常者はまずいない。
被災者の意見とはいえ全部聞いていたら何の判断もできなくなってしまう。
ましてや東電みたいに「ごめんなさいごめんなさい」と謝罪ばかりしていると、
ナーバスになった被災者の攻撃性にかえって油を注ぐ結果になってしまうし
指揮官としての信頼がなくなってしまうから安っぽい「ごめんなさい」はいらん。やらんでいい。
だからこそ、指揮官はどんなに冷酷でも命令しなくてはならないし全責任を背負わねばならない。

だが、菅は無能かつ小物杉だがなｗ

　玄葉って、あたま悪そう
　科学技術に疎いのかね？　”地元の福島県の復興について、「・・日本の再生可能エネルギーの基地にするくらいの意気込みが必要だ」”？
　そんなもの、簡単に行くかよ！

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/t10015508431000.html
“原発計画 抜本的見直しを”　NHK 4月23日 18時50分

　民主党の政策調査会長を務める玄葉国家戦略担当大臣は、福島市で記者団に対し、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けて、２０３０年までに新しい原子炉を１４基以上増設するとした国の計画は、抜本的に見直す必要があるという考えを示しました。

　この中で、玄葉国家戦略担当大臣は、福島第一原発事故に関連して
　「現在の国のエネルギー基本計画に盛り込まれている『２０３０年までに、新しい原子炉を１４基つくる』という計画はありえないもので、これから大きく見直しを迫られる」と述べ、今ある原発の建設計画は抜本的に見直す必要があるという考えを示しました。
　そのうえで、玄葉大臣は、みずからの地元の福島県の復興について、「今後、太陽光、風力といった再生可能エネルギーの割合が飛躍的に高まるのは間違いない。日本の再生可能エネルギーの基地にするくらいの意気込みが必要だ」と述べました。
　一方、玄葉大臣は、今年度の第２次補正予算案について「復興債の発行も含めて財源を確保したい。民主党の政権公約も一定の柔軟性を持って対応していかなければならない」と述べ、財源を確保するため、政権公約をさらに見直す必要があるという認識を示しました。

>>500
うむ
菅のいまの最大の責務は、会議連発ではなく、復興計画の立案でもない
ねじれ国会をどうやって切り抜けるのか？　その具体的手段が問われている

これは、総理大臣にして民主党代表の菅をおいて他の人では担えないこと
このためには、自分はどうなってもという決死の覚悟が求められる。ちょうど、江戸無血開城を話し合った西郷と勝のように>>492

権謀術数、泣き落とし、脅迫、カネなんでも良いんだ
自民党の一部を切り崩すか、公明と組むか、悪魔に魂を売ってでもねじれをなんとかする

これができなければ、復興計画など絵に描いた餅
総理としての最大の仕事だよ

>>497
>非常時だからﾄｯﾌﾟが大事というのは解るが、非常時だからこそ日本のために協力しあわねばならんとも言える。

一見もっともらしいこの論理。
即ち、菅が繰り返し繰り返し口にするのが「野党の協力をえて」の言葉と同じだ。
菅直人のズルさ、無能さ、国民から信頼を得られない源は、この言葉に象徴されている。
　
「菅首相は政治力のある人物に全権を委ねるべきです。村山内閣の時は自民党の小里貞利
震災対策担当大臣を現地に駐在させ、全権を委任したことで、スピード感が生まれた。
今の官邸は菅首相とカムバックした仙谷官房副長官が復興支援の縄張りをめぐって抗争中。
役人も“イラ菅”を発揮する首相の顔色をうかがって、せっかくのアイデアを提案しづらい
状況で、いたずらに時間が過ぎ行くだけです」　（政治評論家の浅川博忠氏）

あの村山内閣でさえ、大震災後１カ月で１６本もの緊急法案を提出したのに比べ、
菅内閣は４０日経過して、被災地の統一地方選を延期する特例法案１本成立したのみ。
「今や菅直人という巨大なガレキが、復興の最大の障壁となっている」んだと。

http://gendai.net/articles/view/syakai/130007

>>501

マイケル・サンデル教授「まず政治家だが、政治家はいい仕事をしていない。市民がそれを要求していないからだ。」と
これ、玄葉のことだろう

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110423-OYT1T00568.htm
サンデル教授「原発議論は民主主義の試金石」（2011年4月23日18時41分 読売新聞）

読売新聞などと会見するハーバード大学のマイケル・サンデル教授＝吉形祐司撮影　

【ケンブリッジ（米マサチューセッツ州）＝吉形祐司】ベストセラー「これからの『正義』の話をしよう」の著者、米ハーバード大学のマイケル・サンデル教授（５８）（政治哲学）は２２日、本紙などと会見し、
　福島第一原子力発電所の事故を受け、いかに原発の将来を議論するかが「民主主義の究極の試金石となる」と述べ、建設的な論争を求めた。

　１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――こうした「究極の選択」を講義で論じる教授は、原発是非論に関して
　「激しく対立する問題で議論を避ける傾向があるが、間違いだ。（互いに）敬意を払い、開かれた議論ができるかどうか、民主主義が試されている」と断言した。

　議論のリード役については、
　「まず政治家だが、政治家はいい仕事をしていない。市民がそれを要求していないからだ。メディアの責任は大きいが、娯楽的な『どなり合い』ではなく、真剣に討論する場を提供すべきだ」と述べた。

>>503
うむ、半分同意

>あの村山内閣でさえ、大震災後１カ月で１６本もの緊急法案を提出したのに比べ、
>菅内閣は４０日経過して、被災地の統一地方選を延期する特例法案１本成立したのみ。
>「今や菅直人という巨大なガレキが、復興の最大の障壁となっている」んだと。

菅の最大の仕事は、ねじれ国会対策だ>>502
これをなんとかしないと、法案は一本も通らない

>>505
だからね、>>502 なんぞを、菅直人に望むべくもないんだよ。

知恵もない。策もない。政治力もない。度量もない。人望もない。清濁併せ呑むの雅量もない。

そんな奴にいつまでも幻想を抱くのはやめよう。

>>506
半分同意

>菅直人に望むべくもないんだよ。

望むべくもないとしても、まず望まないと始まらない。それが民主主義
いま、必要な施策は、ねじれ国会の克服（どんな形であれ。例えば、権謀術数、泣き落とし、脅迫、カネなんでも良いんだ>>502）

そこを明確にすること。それが明確になれば、菅直人に対し民主党の中から総理への要求として声が出てくる
それが出来できなければ、できる人に代わるだろう

>>502
>これができなければ復興計画など絵に描いた餅

結局そこに行きつくんだよな。
野党の方が協力して復興計画を建てようと言う気がなければ、ねじれ状況を打開して多数を確保するしかないわけだ。

多数を確保するには、政治にはつきものの多数派工作をせねばならんと言う事になるわな。

どうやら政治世界では、数を集めた方が勝者となり大義名分を得るようだから。

国債バンバン刷って、金をバラ撒けばいいのに 何を復興税などと 財務官僚に騙されてんだよ そんなことやってるから超円高だ しねよ

>>507
もう少し説明しよう

いま、菅内閣の問題は、人気が無く支持率が低いこと
だから、菅内閣と組んでも得にならない（＝組むのは損だ）と野党（公明党など）に思われている

そこで、不人気菅から別の誰かに交代して、ご祝儀相場で支持率が上がれば、連立を組もうというところも出てくるだろう
誰が居るって？　誰でも良い！　ご祝儀相場は、だれでもありだ

この際だから、民主党のエース級を出すんだな、かなり支持率の取れるやつ
そいつをみんなでミコシに担いで、野党の一部と連立して、参議院のねじれ解消（もちろん、連立野党にかなり譲歩しないと。これ、西郷−勝会談と同じ>>502）

これしかないかな

>>507

「菅という人は狭量で、人に任せることができない。
みんな自分で囲んでしまおうとするから、すべておかし
くなる。総指揮官と思ったら、１人で鉄砲を撃っている。
国難的な状況にもっとも不向きな首相だ」
　　　　（スポニチ4/19付『岩見隆夫の永田町曼陀羅』より）

こんな男に、勝だ西郷だ、と説教すること自体が無意味。
馬の耳に念仏。
勝・西郷とは、月とすっぽん。同列に語ることも失礼。
総司令官が兵隊になりさがり、鉄砲を撃ちまくる姿を見ても、何一つ評価はできない。

>>508
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>結局そこに行きつくんだよな。
>野党の方が協力して復興計画を建てようと言う気がなければ、ねじれ状況を打開して多数を確保するしかないわけだ。
>多数を確保するには、政治にはつきものの多数派工作をせねばならんと言う事になるわな。

そうなんだよね
菅は、消費税発言事故で、民主党の左の車輪（＝参議院）を大破させた
本来なら免許停止だ

が、党内事情（数ヶ月でまた替えるわけにもいかない）から、続投してきた
だが、そろそろ限界だろう
というか、民主党の左の車輪（＝参議院）を大破させた後、直ちに多数派工作すべきだった

カネを握らせるか、女か、弱みを握って脅すか、なんでも良いんだ
それができなかった菅
ねじれ国会の責任は菅にあるんだから、そろそろ責任を取れよ

>>511
そんなことをいっても、君にはなんにもできないだろ
日本は民主主義だからね、民主的手続を経て就任した総理は、民主的手続を経ないと辞めさせられないんだから

おっとまさか、自民党の石破か？　あの兵器プラモデルマニアかい？
やめときな。あいつなら、福島は爆発していたろう

>>503
何でそんなに菅に拘るのか解らん。

そりゃ政治の世界では政敵を倒そうとするのが常だ。
政敵は反対党の人間だったり、同じ党の人間だったりする。

けど、そんな政治界隈の闘争原理なんぞは国民には関係ない。

俺のいる業界の付き合いのある中では、震災や原発のこと景気の先行きは話題にはなっても、特に菅がどうのと言う話など聞かないんだがな。

この大事の時にあって、そんな内輪な政局まがいの話など問題にはならんよ。

>>513
おっと、福島は建屋は爆発したんだ、東電がドジで
だが、原子炉の反応容器はまだ持っている
菅が東電の撤退を阻止したから

>>514
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

かれは金をもらって工作しているのかも
そういうのが居てもおかしくない

おっと、おれかい？
おいらは、政権交代論者でね。自民党にもしっかりしてもらいたい

が、せっかくの政権交代だから、まずは民主党にしっかりしてもらいたい
そういう人は多いんじゃないかな。べつに、おいらは普通の市民だよ

>>501
>玄葉って、あたま悪そう
>科学技術に疎いのかね？　”地元の福島県の復興について、「・・日本の再生可能エネルギーの基地にするくらいの意気込みが必要だ」”？

再生可能エネルギーに、なに幻想を抱いているんだ
風力なんて、なぜいままで普及していないのか？　理由があるんだ。風力はカゼまかせ
「風力発電の大量導入に伴う出力変動が2006年にEU内の1500万世帯を襲う大停電の原因となった」と書いてあるだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

短所、課題など
下記のような要因が普及を阻害する場合がある。

資源が偏在するため任意の場所に任意の設備を建設できない。
既に利用されている用途との競合による価格高騰や紛争の発生。
バイオエタノールへの転用による穀物や果実の高騰。
地熱発電に温泉を利用することによる観光業との競合。
生産規模が小さいことによる環境負荷の増大や価格競争力の弱さ。
製造工場が小さいために排出される二酸化炭素などの処理が不十分になりがちで量産効果が出せず石油に比べ高価になる（バイオエタノール）
環境基準による設置制限
国立公園内における開発の制限（地熱発電、水力発電）
販売方法や情報開示による販売不振、正しい知識もしくは間違った知識の浸透による販売不振など。
販売価格への政府自治体の補助基準の影響（太陽光発電）
問題のある販売方法による行政処分に伴う類似製品全般への社会的イメージ悪化（太陽熱温水器）
水素の原料を明らかにしない宣伝広告（燃料電池）
時間帯による出力変動や資源分布地域の偏在によるエネルギー需給ギャップ。（風力発電の出力変動、太陽光発電の出力変動などの例がある）風力発電の大量導入に伴う出力変動が2006年にEU内の1500万世帯を襲う大停電の原因となった。

>>504　補足

マイケル・サンデル教授は、オバマ大統領と考え方が近いんだろうな
「それでも、原発推進路線を堅持」！

玄葉も、オバマ大統領の原発推進路線に水をかける発言を続けると、政治生命があぶないよ。CIAに狙われるよ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110331-OYT1T00407.htm
それでも…オバマ大統領は原発推進路線を堅持（2011年3月31日11時22分 読売新聞）

　【ワシントン＝山田哲朗】オバマ米大統領は３０日、ワシントン市内のジョージタウン大学でエネルギー安全保障について演説、
　「米国は電力の５分の１を原子力エネルギーから得ている。原子力には大気中の二酸化炭素を増やすことなく電力を作る重要な能力がある」と指摘し、原発推進の姿勢を堅持する考えを表明した。

　福島第一原発の事故で米国内でも原発の安全に懸念が高まっていることに対しては「安全は必ず確保する。調査結果や教訓を、次世代の原発の設計、建設に役立てる」と述べた。

　また、中東政情が不安定になり原油価格が高騰している問題については「今から１０年少しで、石油輸入量を３分の１削減する」とし、２０２５年までに石油の輸入量の３分の１を減らす方針を示した。

※※※※※※※※※※※※※
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1303541225/
廃棄利権のせいで日本全部汚染させる気か民主
情報拡散しよう

>>510
民主党のエース級って誰？
まさか起訴された小沢じゃないよね。
前原？
分んねえ

誰でもいいから菅に代わってくれ
スッカラ菅のために震災復興が遅れてるし何より原発被害が拡大した
政権維持が目的のアホ菅に日本を任せられない
今日の選挙で民主党が惨敗するだろう
菅、民主党に対する国民の怒りは頂点に達している

>>519
乙
がんばって、だれも反応しないと思うけど

>>520
乙

>民主党のエース級って誰？

だめな方から、小沢、鳩山
いい方、枝野、野田、細野

>>521
乙

>菅、民主党に対する国民の怒りは頂点に達している

まだまだだよ
”誰でもいいから”と替わっても、ねじれ解消に見通しがないとね

同じ情報で、読売は完全に煽り記事だな

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm?from=main7
放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル　2011年4月23日 読売新聞
　内閣府原子力安全委員会は２３日、東京電力福島第一原子力発電所から大気中に放出された放射性物質の量が、放出量が落ち着いた今月５日の時点でも、１日あたり１５４テラ・ベクレル（１テラは１兆）に達していたことを明らかにした。

　５日に福島第一原発から大気に放出された放射性物質の推定値は、ヨウ素１３１が毎時０・６９テラ・ベクレル、セシウム１３７が同０・１４テラ・ベクレル。
　国際的な事故評価尺度（ＩＮＥＳ）で使われるヨウ素換算値で、ヨウ素とセシウムの合計量を計算し直すと、放出量は同６・４テラ・ベクレル（２４時間で１５４テラ・ベクレル）となることがわかった。
　同委員会はこれまで、５日ごろの放出量について、セシウムとヨウ素の量を単純に合計し、「毎時約１テラ・ベクレル以下」と低く見積もっていた。

http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY201104230477.html
３月１５日にはレベル７相当　放射能放出量、安全委試算 朝日 2011年4月24日
（抜粋）
　東京電力福島第一原発の事故で、大気への放射能（放射性物質）の放出量が３月１５日夜までに約１９万テラベクレル（テラは１兆倍、放射性ヨウ素換算）で、国際的な事故評価尺度（ＩＮＥＳ）で最悪のレベル７に達していた。原子力安全委員会の試算でわかった。

　３月１５日朝には、２号機の原子炉格納容器につながる圧力抑制室が爆発しており、この影響を受けている可能性がある。

　今回判明したのは、３月１５日午後９時までの放出総量で、約１９万テラベクレル。レベル７の判断基準となる５万テラベクレルを超えていた。
　１４日までには５万テラベクレルに達していなかったとされる。安全委は３月１１日の地震以降、４月５日までの放出量の総量は６３万テラベクレルと試算していた。

　安全委はまた、４月５日時点での１日当たりの放射能放出量は１５４テラベクレルだったとの試算も明らかにした。ピーク時の１万分の１ほどで、安全委は現状も同様のレベルで推移している、との見方を示した。
（佐藤久恵、桜井林太郎）

>>517
>再生可能エネルギーに、なに幻想を抱いているんだ

例えば、夏の電力ピークが、冷房によるものだと
だが、なにも冷房に電気を使う必要もない

水冷の気化熱を併用した電気＋水冷気化熱冷房装置を普及させれば良い
おっと、こんなのがある

http://ecet.eng.niigata-u.ac.jp/egg/egg05.html
新潟大学
水冷房システムの開発プロジェクト

>>524
あれ、かえって蒸し暑くなるから嫌い。

::::::::　　　　　　　　┌───────────────
::::::::　　　　　　　　｜ 福島第一ごときで慌てるとは軟弱な･･･ │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　ククク…福島第一は四天王の中でも最弱　│
┌──└────────ｖ──────┬───┘
｜ようやくこの俺、高速増殖炉様の出番か･･･ │
｜　　　覚悟しろ、ひ弱な人間ども･･･！！　　│
└────ｖ─────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　もんじゅ　　　　　　　六ヶ所　　　　　浜岡原発 　　　　 福島第一

今日もまた、

トンデモ内閣・民主党政権への

恨み、憤り、怒りの声が、

日本各地の選挙所で

大爆発することでせう。

衆院愛知6区補欠選挙、自民が勝利。民主不戦敗、「減税日本」及ばず。

日本国民の憤り、怒りは、愛知6区補欠選挙に明瞭にあらわれた。

当たりめえだ。

菅 亡国政権を座視するほど、日本国民は愚かではない。

丹羽秀樹氏、おめでとう。

二度と国民は、民主党に騙されはしないだろう。

そして自民党に国土を汚されるのです

>>497
管で今日本救える？

これだけ国民からNO！と言われてるのに菅はまだ居座るのか？
権力にしがみつくアホ菅

>>529
大丈夫だよｗ民主党のせいで汚すべき国土はもうないから。ミンスに汚され尽くしたからね。

政治は結果だからな
言い訳は許されない

原発、建屋爆発放射能飛散
震災、復興遅れ
マスコミ、対策不足で叩かれる
選挙、敗北

これが結果だ

不用意な増税発言のお陰で 某サイトに 東電エリア住人に 負担増させろみたいな事書いている奴が出てきた

●

缶自身は、数多くの災害対応組織を設け、責任を分散転嫁しただけで
ほとんど何もしていません。「いかに逃げるか」のみが念頭にあるような振る舞いです。
さらに、複雑になりすぎて、収拾がつかなくなり、自ら墓穴を掘ったようです。
被災地でもまた、「数分でその場を逃げ出そう」としたようです。

　　　　　　　　「逃げの缶」では復興はムリ

最善策として一案を挙げますので、参考にしてください。

　　まずは、国会議員さまに被災者の避難場所で生活していただき、
　　被災者と苦楽をともにしていただいては、いかがでしょうか？
　　当然、議員報酬も被災者全体で割り勘にするのがいいでしょう。
　　そうすれば、迅速で手厚い保障が期待できると思います。
　　そして仕上げに
　　国会議事堂を、気仙沼に移せばいいのでは？
　　迅速な経済復興が期待できると思います。

●

>>535
他人に任せられない菅という苦情と
災害対応組織を設けると責任の分散転嫁であるという苦情

ネトウヨの話は笑えます

本当に他に方法は無かったのか？　基準値上げ
今後、何百万人も死ぬ可能性があるのですよ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596?page=6

民主党員およびその家族および知人は以下の勧告を遵守する事

●食品の摂取に関する勧告

・イカナゴ類の摂取を避ける。

・福島周辺5県（福島、栃木、茨城、宮城、群馬）で収穫された野菜（ホウレン草、花輪咲、牡蠣菜、小松菜、レタス、菊、キャベツ、白菜、セロリ、ブロッコリー、中華野菜「ボク・チョイ」、パセリ）とキノコ類の摂取を避ける。

・福島周辺5県（福島、栃木、茨城、宮城、群馬）で3月11日以降に生産された生乳を子どもに与えない。

・生産地や放射線濃度が分からない生鮮食品（特に葉野菜）については長期間の摂取を控える。

福島県の北東部4分の1に相当する地域への渡航については渡航しないよう強く勧告する。特に福島原発から40キロ以内の圏内については、火急の所用が無い限り渡航しない。
火急の所用で渡航する場合には、厳密に必要最小限の滞在時間に限ることとし、下記の勧告を厳守するとともに、渡航者を大人に限ることとする（子どもは渡航しない）。

福島、宮城、茨城、栃木の4県については、不要に放射能を浴びたり放射性降下物による被曝を受けることを避けるため、重要な所用以外（趣味・観光）での渡航を控える。

宮城、茨城、栃木の3県については、これらの地域に住む者で、重要な所用がある場合には、下記の注意事項を全て遵守することを条件に渡航できることとする。

・乳児・幼い子どもの食事にはボトル入りミネラル・ウォーターを使用する。

・自宅の家庭菜園から収穫した野菜や、家庭で飼っている家畜動物を食用に用いるのを最大限に控える。

・野菜や果物を食べる前に、注意してよく洗う。

・無意識に手が口に触れて汚染が起きないよう、ポンプ式容器に入った液体石けんで手を定期的に洗う。

アホ菅のおかげで売国民主党が滅びそうだ
まさに民主党の癌
お前の存在価値は首相に居座って民主党がなくなることだ
しかし５月には民主党内の圧力で退陣だろうな
民主党議員も菅と道連れになるほど馬鹿じゃないだろ

ないない、対抗馬がいないｗ

やはり、菅さんを替えた上で自民党などと大連立か、公明と新連立かな

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_kan_naoto3__20110425_73/story/20110425jcast2011294108/
「彼以外ならだれでもいい」　菅首相なぜここまで評判悪いのか (J-CAST) 2011年4月25日19時14分 ]
（抜粋）
　田原氏は従来、「政局に日数を費やさないために、首相は菅直人氏でやむを得ないと考えていた」そうだが、考えを変えた。
　「こうなれば世論のひんしゅくを浴びても、あえて政変を起こし」と提起し、「一致団結して菅氏抜きの連立体制を民主、自民、公明の3党でつくるべきだ」と訴えた。

　「エブリバディ・バット菅」。危機管理の専門家、佐々淳行・元内閣安全保障室長は、「民主党議員のうち、菅氏以外なら首相は誰でもよい」との考えを示し、
　「（民主）政権内で政権交代を」と呼びかけた。4月24日放送の情報番組「サンデー！スクランブル」（テレビ朝日系）での発言だ。

　浅川氏は「菅さんを替えた上で自民党などと大連立を組んだ方が良いし、そうした動きが出てくるはずだ」と指摘した。

【3Dエダノ】情報開示強化の一環として政府配信映像を3D化 ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

>>494
上げ

そもそも論になってしまうが、震災以降行われてきたのは、果たして「政策」だったのだろうかという疑問があるのだが…。

復興の前に立ちはだかる巨大ガレキ──菅直人を引きずり下ろせ。

こ奴こそが、すべての障害になっている。

高速道路の休日1000円上限を止めたら内需に影響するのに民主党って馬鹿なの？
本当に両極端過ぎて嫌になる。

日本国民に対する嫌がらせ分かってやってるから本当にたち悪い

保安院「冷温停止できなかったら日本は終わり」との公式見解
http://xmgsw65666.blog34.fc2.com/blog-entry-514.html

そりゃそうだ

菅は日本の癌だ
いや世界の癌だ

民主党のロゴは、日の丸が分裂している。
非常に不気味なデザインであり、民主党そのものを象徴している。
現に今、口先では挙党態勢と言いながら民主党内は大分裂。日本も同様の状態にある。

敵軍大挙日本上陸に等しい国難のただなか、
肝腎の総司令官は、総司令官たる資質も、自覚も、決断も、行動もなく、
ただただわが身の保身、わが身の言い訳、政権浮揚のパフォーマンスにのみ汲々とし、
あたかも一兵士が闇雲に鉄砲を撃ちまくるがごとき右往左往のていたらく。
それでいて、「私は全力を尽くしている」と自画自賛するその能天気ぶりにはたまげる。

訳の分からないタレント連中が、日本は一つ、頑張ろう日本などと根拠もないムード広告を
垂れ流すなか、「日の丸」も「君が代」も認めないという総司令官の無能さばかりが際立ち、
多くの国民は、日本は本当に大丈夫か、という疑念と不安に包まれている。

震災後、日本国民の美徳は世界の称賛を浴び喧伝されたが、同時に、菅直人の無能さも世界に晒された。
復興の前に立ちはだかる巨大ガレキ・菅直人を引きずり下ろし、即刻、救国翼賛内閣を造るべし！！

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　　　ぜったい辞めない馬鹿争利のための哲学

　　　　『馬鹿は、自分が馬鹿だと気づかない。故に馬鹿なのだ。』

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

(04/27 11:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html
ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、文部科学省が、
子供の1年間の許容被ばく量の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに疑問を呈しました。
　アイラ・ヘルファンド医学博士：「衝撃的だったのは、日本政府が福島の子供たちの許容被ばく線量
の基準を高く設定したことだ」
ヘルファンド博士は、「子供の場合、ガンになるリスクが成人よりも2倍から3倍高くなる」と指摘して、
許容される被ばく量の基準を引き下げるよう求めました。アメリカでは、原子力関連施設で働く人の
1年間の許容量の平均的な上限が年間20ミリシーベルトとされています。 　

【放射能漏れ】自民・谷垣総裁「原発推進は難しくなった」原子力政策見直しを表明 2011.3.17 17:31
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031717340063-n1.htm

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【放射能漏れ】原子力政策見直しは慎重に、自民・谷垣総裁 2011.3.31 19:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033119010008-n1.htm

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【東電なくして自民なし】ﾊﾆ垣が原発見直しを撤回した理由
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303251422/

出口王仁三郎の予言、聖マラキの予言、旧約聖書エゼキエルの予言、
ホピ族の予言、また、奇跡のリンゴ農家木村さんが宇宙人に見せてもらった
という地球のカレンダーの話。すべてが矛盾無く繋がってきていて、
地球がこれから壊滅的な打撃を受ける事が予想される。

時期は、日本がドルとアメリカ国債を売らければならなくなる時期になるだろう。
今日本が、攻撃を受けるのは、日本が国際経済を支えているからである。
今度の東北に対する攻撃で、日本では消費税の値上げ、資産税の導入、
日本国債の利払停止などが起こってくるだろうが、その途中で、アメリカ国債を
売却し無ければならなくなるだろう。その後来るのが、アメリカの弱体化、それに伴い、
イスラエルが弱体化する。そのとき、エゼキエル書の予言に言う、
「マゴグのゴグがイスラエルに進軍する」
と言う事態が起こるだろう。
ILUMINATIは世界の混乱に乗じて、世界統一政府を作ろうとするだろう。
666のコンピューターはBEAST（野獣）という名前で、
すでにベルギーのブリュッセルに用意されている。
その過程でアメリカを見捨て、破壊する。今、日本が全てを支えているのだ。
悪魔が第三次世界大戦を起こすためイスラエルを作り、神が対抗するために日本国を創った
と言う私の言う構図が、現在の世界の様子である。

邪魔な日本は、まさに神国なのだ。
出口王仁三郎が見抜いたとおり、神の国、神の民なのだ。
全ての予言が成就するだろう。

従って、イスラエルを弱体化させるためには、日本の経済的復興をさせたくないのである。
彼ら、悪魔のグループは次に何をするかと言えば、
自然災害を起こすよりは、放射能の風評被害が日本経済に与える打撃が
大きいことに気付いたので、やはり、原発を狙うだろう。
今度は津波でなく、テロリストが原発を狙うだろう。
もちろん、ILUMINATI　の仕業とは思わせないやり方で行うだろう。
時間的余裕があれば、大間原発の完成を待ったのだろうが、
彼らも時間的な余裕が無いかのように振舞っているので、
女川、東海、柏崎刈羽、のどれかを狙うのではないかと思われる。
まあ、どちらかと言えば、柏崎刈羽が一番怪しい。

警察、自衛隊はこの3原発をとにかく警戒して守るべきだ。
ILUMINATI は完全に内部の人間となり、すでに侵入していることだろう。
それが、彼らの伝統的なやり方である。まったく疑われない地位にいるのだ。
その彼が、放射能の拡散のトリガーを引くだろう。

普通、やるなら浜岡

　彼らは西日本に影響が出ない地域を狙うはずである。
速やかに、日本がドルとアメリカ国債を売るという決議がなされなければならない。
そのためには、内閣や国会が堅持されていなければならない。つまり西日本に
機能を移して、きちんと機能する国家があるだろう、という想定を考える。
あくまでも東北地方を、もう一度狙うだろう。
九州の火山、東北の放射能、これで西日本を囲むのではないかと思うが。

グアムでプルトニウムが異常値を検出した
この時点で西日本もオワリ

あとは天皇陛下の降伏宣言だけ

では、降伏age

なわけないか、ないだろー、ないよな、ないない音頭だよ

菅だ枝野だと言ってるけど、もしかして岡田が一番の癌ではないか？
影に隠れがちだが、どうもそんな気がする。

>>562
岡田か

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%85%8B%E4%B9%9F
人物像
個人として
大学時代は勉強より読書に夢中だった。大学の教養課程では佐藤誠三郎の名物ゼミに所属し、社会科学の古典を週に何冊も読んだ。
当時、衝撃を受けた本としてドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』を挙げ、三兄弟の中でもイワンに共感を覚えたという。
尊敬する歴史上の人物として織田信長をあげており、本人曰く「日本の歴史上最高の人物だと思う。変革期・激動期に、旧来の考えにとらわれず信念に基づいて行動した。
　タブーをおそれない改革精神と実行力を見習いたい。やり方は荒ぽかったが、あの時代はあれしかなかったと思っている」と述べている。

政治家として
演説の内容が細かく、大下英治の著書によると、民主党の藤田幸久元衆議院議員が有権者に「小泉総理は生命保険のキャッチフレーズを提示したが、岡田代表は約款を読んでいる」と揶揄されたと言った。
派閥政治を嫌い、党内のどのグループにも属していない。ただし、渡部が呼びかけた反小沢系の議員グループ七奉行の会には名を連ねており会合にも参加するなど、将来の総理・党代表を意識して党内の有力議員との連携は図っている。

エピソード
業界からの献金だけでなく、支持者からの贈り物は一切受け取らず、直筆の礼状を添えて送り返しているというが、贈り物として届いた伊勢エビを受け取らず腐らせてしまったり、生花の贈り物も拒否して枯らしてしまったという出来事もあった。
民主党参議院議員だった大橋巨泉が、議員在職当時、『毎日新聞』のインタビューで、岡田の真面目さを「議会が終わったらすぐ図書館」と形容した。
　大橋流の例え話だったのだが、大橋によると、後日、2人が会ったとき、岡田が「僕は議会の後図書館に行ったことはありません」と真面目に反論したという。
利益供与や金銭の遣り取りに敏感で、同僚議員との食事であっても割り勘を原則とするため、党若手議員との懇親会を開いた際も、「食事を済ませてから来てほしい」と事前に通告していた[45]。
時間厳守に敏感で、2011年3月に発生した東北地方太平洋沖地震においても、（略）議論の中身よりも開催時間（1時間）に強いこだわりを見せ、（略）開始からちょうど1時間後に終了宣言し、会合そのものを打ち切っている。[46]

>>563　つづき
岡田か

現時点での幹事長は不適格だろう
”尊敬する歴史上の人物として織田信長をあげており、本人曰く「日本の歴史上最高の人物だと思う。変革期・激動期に、旧来の考えにとらわれず信念に基づいて行動した。
　タブーをおそれない改革精神と実行力を見習いたい。やり方は荒ぽかったが、あの時代はあれしかなかったと思っている」と述べている。”
”「政府の邪魔しないでくれ」
東北地方太平洋沖地震に際して、野党側からの地震災害救助対策について協力の申し入れを断る際の要請文において同趣旨の発言があったと自民党の小池百合子総務会長が言及している[51]。”

本人は信長気取りなんだろうが、時代も背景も違う
話は変わるが、「清濁併せ呑む」という言葉がある。これと最も対極にあるのが岡田かもな

本だけで世の中が分かったつもりになっている。が、世の中本に書かれていないことも多い
例えば、日記を書く人は「今日は朝ごはんを食べ、昼ごはんを食べ、夕食を食べました」とは書かない。当たり前（暗黙の前提）だから省略する。が、暗黙の前提を知らない人が居たらそれが分からない

人は本だけで生きては居ない
本だけで生きてこられた岡田は、イオンという強力なバックがあったからだろう

そして、一般人が暗黙の前提としていることを知らないのかも
人は、「清濁併せ呑む」あるいは妥協と言い換えられるのか、それが無ければ生きていけない場面はある

それなしで生きてこられた岡田克也はある意味幸せかもしれないが
現時点での幹事長は不適格だろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%85%8B%E4%B9%9F
主な発言
「政府の邪魔しないでくれ」
東北地方太平洋沖地震に際して、野党側からの地震災害救助対策について協力の申し入れを断る際の要請文において同趣旨の発言があったと自民党の小池百合子総務会長が言及している[51]。

>>564
いくさに負ける織田信長がいたら、様にならない
選挙に負ける岡田が信長気取りか

信長気取りなら、桶狭間の奇襲で自民党を割るか公明党を取り込むかでもしてみろ
いまの民主党は手詰まりだろう。中長期の展望が描けない

>>488
こんな記事もある
ことは、法律だけでは解決しないんだよ。だから、政府として正しい情報発信が求められる

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110428mog00m040020000c.html
福島第１原発：「原発差別で歴史繰り返すな」　熊本・水俣市長が訴え　2011年4月28日

　熊本県水俣市の宮本勝彬市長は２６日、福島第１原発事故の避難者への偏見や差別について、「水俣病の経験と重なり合う部分が多く、心配でならない」として正確な情報の共有を訴える国内外向けのメッセージを発表した。

　１９５６年に公式確認された水俣病は健康被害にとどまらず、被害者や水俣市民すべてが強い偏見や差別にさらされた。当初は「奇病」と呼ばれ、就職を断られたり婚約を解消されたりした。

　メッセージは「避難者への差別や偏見を知り、水俣市民は心を痛めている。放射線は怖いものだが、事実に基づかない差別や中傷はもっと怖く悲しい。水俣病のような経験を繰り返してはならない」と訴えた。【西貴晴】

今の民主党にできるベストの政策とは

「菅直人を公開処刑して日本国民に詫びをいれること」

唯一これだけだ

菅のクビを手土産に野党の協力を仰ぐしか打つ手なし

菅直人は今こそ死んでみせるべきなのだ

>>566
政府が事実を隠蔽している限り差別は続くよ　どうにもならない

プルトニウムの検出値とかね

>>567
それはあるかもな
だが、だれがネコに鈴をつけるかだ

>>568
プルトニウムの検出？　いまの時代隠蔽などできないよ
もし隠蔽したら、なにかでリークされたときのダメージが大きいからね

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T01048.htm
第一原発の土壌からプルトニウム…検出３回目　（2011年4月14日22時26分 読売新聞）

　東京電力は１４日、福島第一原子力発電所の敷地内２か所の土壌から微量のプルトニウムを検出したと発表した。

　１号機から５００メートル離れた２定点で、先月３１日と４月４日に採取した土を調べたところ、同原発から放出したと考えられるプルトニウム２３８を、それぞれ１キロ・グラムあたり０・１６ベクレルと０・２１ベクレル検出した。検出は３回目、量は増えていない。
（引用おわり）

ところで
喫煙者と同居する人が、副流煙から受ける年間の線量＝1.2（mSv）
1日1.5箱のタバコを吸う喫煙者の年間の線量＝13 - 60（mSv）
知ってた？　プルトニウムよりよほど恐ろしいよ

が、タバコ害を放射線でいう人は少ない。むしろ、タールなど発ガン物質をいう
ということは、1.2（mSv）や13 - 60（mSv）より、タールなど発ガン物質の方がよほど恐ろしいということ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
年間被曝量の例と1回あたりの被曝量の例を示す．
実効線量（mSv）： 内訳
1.2： 1日1.5箱のタバコを吸う喫煙者と同居する人が、副流煙から受ける年間の線量[2]。
2.4： 1年間に自然環境から1人が受ける自然放射線の世界平均（宇宙0.4、大地0.5、ラドン1.2、食物0.3の合計）。
13 - 60： 1日1.5箱のタバコを吸う喫煙者の年間の線量（タバコの葉に含まれるラジウム226、鉛210、ポロニウム210等からの放射線）[2][3]。

日本がどんどん壊されていくなぁ・・・。
素人のオレでも肌で感じるくらい凄いスピードで壊されていくのを感じるわ。

民主では日本が滅んでしまう。
早くなんとかせねばあかんね。

日本を潰したのは、中曽根であり小泉なんだけど。
それが理解できない程、日本人は洗脳されているんだろうね。
別に民主党が全面的に正しいわけじゃない、中曽根や小泉が取った行動が、
日本を売ったというだけ。民主党支持者の大半は、米国の言いなりな売国的
清和会政治が嫌いなだけ。製造業派遣なんてマルクスいう所の資本による労働
の搾取そのものじゃない。経済学の基礎の基礎だよ。それと自由主義は戦って
きたのに。

文部科学省高木大臣答弁

２時間１０分ごろ〜：「１ミリから２０ミリの引き上げは文科省から提案した」

２時間１４分ごろ〜：「放射線に関わる労働者は過酷な条件のため、保護する必要があるから基準は厳しく設定されているが、小学生は労働をしないので２０ミリで問題ない」

ソース
(p)http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
4/27
衆議院文部科学委員会
自民・河井克行の質疑

＞小学生は労働をしないので２０ミリで問題無い
＞小学生は労働をしないので２０ミリで問題無い

＞小学生は労働をしないので２０ミリで問題無い
高木大臣
＞小学生は労働をしないので２０ミリで死んでも良い

>>570
その実感を、わしも抱いている。
破滅へ破滅へと導いているように思える。

民主党政治で、いちばん気になる点が独裁的手法、それと秘密主義だ。
原発問題での言論統制もその一つ。「民主」とは名ばかりの非民主的政治がまかり通っている。

外交重要案件でも、どこでどう決まったのか分からないうちに、進行している。
例の「韓国の文化財」引き渡しなどその典型で、菅直人の独断で決められたものらしいが、
これこそ外交の根本を理解していない国益無視の、世界の物笑い的暴挙と言える。
例えば、フランスと韓国の間で同様の事案があるが、フランスはどう対応しているか。
しっかり勉強すれば、日本の馬鹿さ加減がわかるってもんだ。

ともかく、党内の批判的意見すらも聞こうとしない独善的、独裁的性格を、現政権は持っている。
だめだ、菅じゃ。だめだ、民主じゃ。
何とかしなければいけない、と、国民はとうに気づいているんだけどね。

高木文部科学大臣「小学生は労働をしないので２０ミリでも問題ない」

高木文部科学大臣「小学生はＳＥＸをしないので２０ミリでも問題ない」

高木文部科学大臣「小学生は死んでも良い」

>>569
>プルトニウムの検出？　いまの時代隠蔽などできないよ
>もし隠蔽したら、なにかでリークされたときのダメージが大きいからね
そも隠蔽をしているから、問題なんだろ！
現に、海外メディアはもう日本政府の発表を信じて無い

たばこの話題に擦り替えるとは、工作員ですか？
タバコに関しては、本人の意思での選択です
同居人に関しても、止めさせたり、煙から逃げることは可能です
正しい情報も出さない政府の元では、放射能部質からに逃げるのは難しい
同じフィールドで話す話題では無いね

ただね、タバコも問題なんだよね。タバコの税金でＪＲの借金払っているんだよね。
タバコを値下げしろとは言わないけど、そんな税制を行っている自民党が高速道路だけ、
受益者負担って言っても説得力無いんだよな。

>>575
つか隠ぺいの事実があったかどうか明確に立証しなよ。隠ぺいのメリットも。
調査結果の事実を公表しただけで「今まで隠ぺいしていた！」と騒ぐだけなら無職でもできる。
国民が質の悪い評論家になったとこで「それでお前らに何ができるの？」と言われたら言い返せん。

政権交代は民意で可能だが、それ以外に何ができるというんだ。
プロならまだしも付け焼刃の素人だぞ。菅と一緒じゃんｗ

プルトニウム飛散量予測

2011年3月末の気象庁データと米国EPAデータから推定される濃度（Bq/km3）　
　　　　　 希釈倍率 　　　　Pu238　　 Pu239　　　 U234 　　　U235　　　　U238
グアム 100兆分の1 　　　　2812 　　　1850　　　　2812 　　 　2220　　　　1850
東京 　　 1兆分の1　　　 281200 　 185000　　 281200 　 　222000　 　185000
茨城 　 100億分の1　　 8120000 18500000 　28120000　22200000　18500000