日本のエネルギー計画

なぜ校庭の放射線量が年間20ミリシーベルトなら安全か、をまず先に話す。

広場、長崎のデータから100ミリシーベルト一気被曝すると発がん率が0.5％上がることがわかっている。
だから安全基準はだいたいここが基準になる。
一気被曝ではないが、数年の積算被曝量を100ミリ超えないようにと
5年間積算で100ミリ、つまり年間20ミリシーベルトが基準になるのはここから。
福島原発処理作業員の積算被曝量が、緊急時だから250ミリまで認めるとしながらも
実際は100ミリを限度としてやられているのも、ここからくる。
だから大人の場合は年間20ミリシーベルト基準は間違っていない。

だが、今回は対象者が子供だ。子供は大人に比べ2〜3倍、放射線の影響が強く現れる。
より安全を考え、仮に4倍の影響を受けるとしよう。
成人で年間20ミリなら子供は5ミリ以下でなくてはならない。
じゃあ校庭が年間20ミリシーベルトは駄目じゃないか、というとそうはならない。

校庭の放射線量が年間20ミリシーベルトというのは
その校庭に24時間、365日、ずっと居続けた場合に被曝する量だ。これは絶対にあり得ない。
体育授業を校庭でやる日でも最大せいぜい3時間くらいだろ。
学校は週休2日だし、長期休みも結構ある。
つまり、年間20ミリシーベルトの校庭から、一年で20ミリはおろか5ミリシーベルトすら被曝することは絶対にない。
おそらく1/100ミリから1/1000ミリシーベルト、つまり一桁のミリではない「マイクロ」シーベルトの世界の話になる。
これで健康被害など出るはずがない。

ここをちゃんと話すべきなのに政府はやらない。
これじゃICRPが示す安全基準の上限だから認めたと思われても仕方ない。
実際そうなのかも知れないが、そうなら「子供に基準内とはいえ上限値を適用するとは何事か」の
反論が出るのは当たり前だ。

認めること自体は間違っていない正論だが、説明がない。
これでは親子は不安になる。
いい加減極まりない対応を見せ続ける政府の判断だからな。
説明なしで「信じろ」は無理がありすぎだ。

逆に危険だ、危険だとだけ騒ぐ馬鹿反対派。
左翼や原発反対活動家と言われる馬鹿どもは、親子を不安にしようが関係ない。
ただただ危険を煽る。
放射線に閾値はないとか
自然放射線被曝以外は年間1ミリシーベルト以内の安全基準を守るべきとかだ。

日本の自然放射線被曝量は平時で年間平均1.5ミリシーベルト。
世界平均は2.4ミリシーベルト。自然放射線も原発放射線も被害は変わらない。
デンバーは4ミリもある。中国・陽江は6ミリ。
こんなに差がある中で自然放射線被曝以外に、という基準は意味がない。
高い自然放射線量の地がガン発生が高いわけではない。
つまり世界各国レベルの差程度までは、間違いなく閾値以下ということになる。
放射線に閾値などない、というのはLNT仮説と言われるものだが、上記のように明らかに間違いだ。
この間違った仮説で危険を煽り校庭は危険だと騒げば親子は不安になるだけだ。

「基準内かどうかではなく、子供のためにはより安全な環境を」
こういうなら理解出来るが、そうじゃない。
こいつらは親子をダシにして原発反対を騒ぐだけだ。

校庭問題は認めるのも、認めないのも正論で
わかりやすい説明をした上で、当事者の親子や教師らに
校庭使用の可否を決めさせるべきだと思う。
これなら不安は大幅に軽減されるし、風評被害も起こらない。

この問題では政府も危険を煽る反対派も馬鹿だ。
原発に反対ならデマ振りまくのではなく、真正面からいかねばならない。
俺は原発には断固反対だが、デマ振り撒く馬鹿反対派も許せない。

>>482
頭いいね

原発事故の最大の罪は、多くの人が健康被害を被ったり、死者を出すことではない。
健康被害を防ぐために、多くの人の日常を奪うことが最大の罪だ。
何回か言っているが、原発事故被害者は基本的人権を原発に奪われている。

日本国憲法は「個人の尊厳」を尊重するためにあるものだ。
多くの基本的人権を制定し認めるのもこのためだ。
原発があるためにこれが奪われた。
憲法で認められた権利を原発が奪うのだから、原発は憲法違反の存在といっても過言ではない。

馬鹿反対派が言うような何十万人、何百万人が死ぬなんてことは起こらないが
たくさんの人から基本的人権を奪い、個人の尊厳を傷つけた。

原発はいらない。
代替えエネルギーは十分にある。
絶対に基本的人権を奪うことのない代替えエネルギーがな。

うたた寝してた ﾜﾗ
そろそろ寝落ちかな。

菅の駄目さも話したかったが、いずれまた。

ちょこっと言うから
この非常時にリーダーシップのない宰相を持つ日本国民は不幸だと思うよ。
俺も当然、こんな非常時を予測出来るはずがない。
政権担当能力がないのはわかりきっていた民主党に一票を投じ、政権交代に加担したことが悔やまれる。
平時なら、出来もしない公約を掲げて政権を取ったことのツケを払わさせ
政権を担う重大さを身を持ってわからさせ、二大政党の一翼を担う党へ脱皮させられたと思う。
だが、この非常時だ。菅の無能さが混迷に拍車をかける。

民間でも無能なものほど会議をやりたがり、組織をいじりたがる。
民主党最大支持者の連合会長が指摘するずっと前から、俺は災害や復興への会議乱立を叩いていたが
この非常時に、こんな馬鹿じゃしょうがねえ。
戦略なんたらという、無意味な組織を作った民主党がまた同じ過ちをやっている。
そういえば菅は初代の戦略なんたらの責任者だったな。
有名無実な組織が、いかに役立たないかすら学んでいなかったわけだ。

ま、菅叩きはいずれじっくりと。

自民党も下野で反省し、保守色を取り戻しつつあるので、狙い通りと思ったていたが
この非常時に、過去に原発推進してきたことを総括できるだろうか。
大島なんてどっぷり原発派だからな。
その大島の地元の原発に縁が深い青森県知事選も注目だな。

おやすみ

外部被曝に関しての意味なら概ね同意だが、校庭で運動や遊んでいたりとかの際に
吸い込んだ砂塵（に混ざっている放射性物質）からの内部被曝に関しては、核種に
よってはもっと厳重な基準が必要ではないだろうか
政府の説明不足というのはその通りだ

おや、今日は進んでないな。

>>486
日本の将来を担う「国の宝」の子供たちが対象の話だからな。
内部被曝に対し、より慎重にというのは正解だ。その意見に異論はない。

だが、内部被曝を考えても安全であることも理解しておくべきだと思う。

>>481
福島市の放射線がわりと低い方の地域で、
毎時１マイクロシーベルトだよ？

これ以上が普通にアチコチある。

今すぐ原発が無くなれとは思わない
でもいずれ無くなって欲しいなとは思う
原発に頼らない未来のことも考えないと何も変らないよな

Ｇ８サミットは、２６日夜、フランスのドービルで開幕、議長サルコジ大統領、菅総理、オバマ大統領ら首脳が出席。
福島原発の事故で、「原発の安全性が主要議題の１つ」。菅総理が冒頭に発言する。
菅総理は、大震災に対する世界からの支援に深い謝意を表し、事故の教訓を国際社会と共有し、
ＩＡＥＡ（国際原子力機関）と連携して、「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明することに。
日本のエネルギー政策は、２０２０年代の、早い時期に、太陽光発電などの割合を現９％→２０％に上げる基本方針を表明する。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110526/t10013115272000.html

・・・つーことだ。「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明するわけさ。
原発を即廃止したら３割も電力がへっちまうからな。理想論ばかりいってても「現実は通用しねーょ」ってことさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信

　【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
　政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。

2034年までに順次廃止するって　あと２３年間は
スイスも原発を使わざるをえないってことだな。
それが現実だよ。

今だに原発推進する連中は、自分達が無知で、無教養で、冷静な判断力も
現実を直視し発想を切り替える知性を持っていないと言う事。世界の先進国
に比較し日本が遅れている現実を見ても、未だに自分達が騙されてきた事実
を認識できない、ただの哀れで、惨めで、情け無い愚か者と言う事。

493　G8の結果をみてから言えw

民間が 新エネルギーを開発すると 政府が 勝手に国際社会に約束す

昨夜は急用で中途半端になってしまった。
校庭問題では、子供らの安全のために内部被曝などで慎重を期すべきというのは正論だが
内部被曝も問題になるようなレベルにはないことも理解しておくべきだと思う。

そもそも安全基準というのはメチャクチャ厳しいところに設定されている。
年間20ミリシーベルト被曝を緊急時の安全基準にするのは、それが5年続くと100ミリに達するからだ。
しかし同じ地で放射線レベルが5年も変わらないことは普通あり得ない。
単年で20ミリなら問題にもならない。
仮に5年で積算100ミリに達したとしても、当然100ミリ一気被曝より危険度は低い。
その100ミリ一気被曝した場合は発がん率が上がるが、これもたった0.5％上がるだけだ。
日本人は約半数ががんになるから発生率を50％としたら、それが50.5％になるだけ。
200人中100人ががんになるとこが、101人になるだけだ。
喫煙やストレスで発がん率が上がるより低いかもしれないくらいのレベルでしかない。

だから周辺地域も危険だ、危険だ、と騒ぐレベルにはない。
馬鹿左翼などは日本を混乱させ弱体化させたい奴らだ。
前にこいつらは「当事者親子の不安を意に介さない」と言ったが、間違いだった。
こいつらは当事者親子も不安にさせたいし、混乱させたい。
反原発でも、こういう反日馬鹿の危険煽りの言い分を鵜呑みにしてはならない。

原発は多くの人が健康被害を被るから駄目なのではない。
健康被害を防ぐために多くの人の基本的人権を奪うものだから駄目なんだ。

面倒だから、虫が校庭に積んである砂を引きとって、
自分の畑にでも撒けよ。もうそれでいいよ、メンドクサイ。

>>488
毎時1マイクロシーベルトなら

1×24×365÷1000

で、年間被曝量をミリシーベルトで出せる。
毎時1マイクロシーベルトなら年間被曝量は8.76ミリシーベルトになる。

日本の平均自然放射線量は年間1.5ミリシーベルトだから、かなり高いが、それでもどうってことない数値だ。
ブラジルのガラパリという所や、インドのケララという所の自然放射線量は年間10ミリシーベルトになる。
これはウラン、トリウムなどを含む岩石地帯だからだが
何度も行われた大規模健康調査の結論は
「他の地域と差はない」

上で書いた年間20ミリにも達しないし、達してもそれだけでは問題ないのは上記の通り。

公表されている積算量で一番高いのは浪江町赤宇木で33ミリシーベルト余り。
これはかなり高い。しかし、これでもガン発生率は上がらない。

放射線からの健康被害の話はこれくらいにするか。

俺は健康板や食べ物板に長くいたが、繰り返し話してきたことは
「何が毒かは量で決まる」
ということだ。

青酸カリも致死量に至らなければ、飲んでも人は死なない。
しかし醤油を一升飲めば、人は死ぬ。
すべての食べ物には例外なく致死量があり、水にすら致死量はある。
問題は品目なのではない。量だ。
この量の概念ないまま「○○は危険」というのは馬鹿な話だ。

放射線も同じ。
放射線が危険なのではなく、被曝する量で危険が決まる。
量の概念をすっ飛ばして放射線は危険だと騒ぐのは愚かだし、この危険煽りに惑わされてもいけない。

この原発事故に乗じて、日本を混乱させたい馬鹿がいることを忘れちゃならないぜ。

放射線は危険では無い！だから原発は安全だ
って意見じゃないよなあ？
原発事故は制御不能なんだから、放射能がどのくらいになるか
は未知数なんだから。
安全だ、安全だって言われても、発表している放射能の値さえ
怪しい。局所的に強いところもでてるわけだし。

微量の放射能なら大丈夫だけど20�oシーベルトは普通に大人でも死ぬぞ

>>492
だからなんだと言いたいんだ？
スイスの地震発生頻度は知らないが、多分高くないのだろ。
そういう地なら「新設せず、既存の物は耐用年数まで」は妥当だ。

だが、日本は地震では特別な国だ。
世界中で発生する大地震の２割が日本で起きる。
そして海に囲まれた島国で、原発はすべて海辺にあるから津波の問題がある。
この環境で「安全だ、万全だ」と言ってきたのがいい加減なものだと証明された。
日本の場合は完全なる脱原発、つまり全廃を目指さねばならない。

その第一歩が
現在停止してる原発と、これから定期点検停止になる原発をすべて再稼働させないことだ。
廃炉ではなく、まず全原発停止。これでいい。
これが実現できたら「脱原発」「原発全廃」の道は必ず拓ける。

菅が原発の安全基準どうこう言おうが、原発推進派が何を言おうが
全停止さえやれたら、必ず流れは出来る。

>>500
俺は原発には断固反対だ。
ただ、危険煽りのデマ野郎らが許せない。
風評被害や差別を看過できないだけだ。

>>501
死なねえよ、アホ！

>>502
　ゴメンな
　誤爆したみたい

おい原発がダメになったぞ
これから先どうすんだよ
エネルギー源マジどうすんだ
カンは何も考えてないみたいだけど
ジミンはなんか考えてんのか

G8では菅が再生可能エネルギー普及に言及したが、脱原発は言わなかった。
言っているのは「安全基準引き上げて、原発はより安全なものに」だ。

何回でも言う。
「安全基準引き上げ、原発の安全化を図る」
これは原発維持論だから、反対派は認めてはならない。
どんなに安全基準引き上げ、どんな安全対策を施しても
原発に万全など絶対に存在しない。
超がつく安全化対策をしようものなら、莫大な費用がかかる。
今でさえ一番高い発電コストの原発のコストが、さらに高くなるだけだ。

>>491
＞原発のコストは今後上昇するとみられ、長期的には再生可能エネルギーの競争力に及ばない

今でも及んでないかもだ。
少なくとも既存の火力や水力の発電と比べたら一番高い。
原発は発電コストが一番安いというのは大嘘だ。

>>505
＞エネルギー源マジでどうすんだ

どうもしない。既存の火力、水力発電だけで十分すぎるくらい賄える。
前に08年実績で話したが、単位を間違えて書いたからな。やり直しておく。

08年発電実績と設備利用率
原発 発電実績 25万8千メガW 設備利用率61％
火力 発電実績 62万1千メガW 設備利用率50％
水力 発電実績 7万6千メガW 設備利用率19％

既存の火力発電は半分しか稼働してなく、フル稼働すれば発電実績と同じ62万メガWをさらに発電できる。
これだけで原発発電実績を大きく上回り、水力にも32万メガWの余力がある。
この他に話題の揚水発電まである。
さらに大規模製造業が保有する自家発電を買い取る方法もある。

どこをどう見ても「原発がないと大変だ」にはならないんだがね。

>>507
なるほど。ありがとう

>>508
こと原発に関しては、東電など電力各社や政府の言うことを信じちゃいけない。

この夏場の電力不足になる試算では揚水発電を入れていなかったし
上で出したような過去実績や設備利用率は言わない。
原発発電コストが5円そこそこで安いという裏付けデータも一切発表しない。
原発事故に関しては、メルトダウンについて今ごろ認めるし
海水注水では中断の指示があったの、ないだのと騒いだ挙げ句
今日になって海水注水は中断してなかったなどと言い出した。
こんな調べるまでもないことの事実すら、何が本当かを隠す。
電力各社も政府も、まず「原発を認める」という大前提から話すからな。
都合が悪い話は出したがらないんだよ。

自然エネルギーはいいけど安定供給出きるのかね？
また火力、火力って言うけど燃料代いるの解ってるの？

燃えるゴミを火力発電の燃料に使わず焼却場で燃やしてる日本で
燃料代の話をされても誰も答えられないでしょ
これ縄張り争うの縦割り行政の弊害ね

今夜はこれで最後にするか。

火力発電の稼働を上げる話は広野火力発電所とか結構出ている。
ここの一部は石炭火力だが、石炭火力発電も大分再稼働が言われているらしい。
上で書いたように火力発電はフル稼働すれば優に原発発電実績を上回り
瞬間的に大電力が必要な夏場ピーク時にも、これだけで対応できるはずだ。

ただ、俺は水力発電のより多い稼働を提言したい。
08年の設備利用率は、たった19％だ。
水力はCO2問題はないし、元々再生可能エネルギーだ。
現状の大規模水力発電は建設にあたり自然負荷が大きいという理由から
政令で定義される「新エネルギー」に入っていないだけだ。
既存の物を稼働させるにあたっては、なんら新たな環境破壊にはならない。
そしてこれは国産エネルギーだ。わずか4％しかないエネルギー自給率を向上させるためにも
水力発電は利用可能なだけ稼働させるべきだ。

さらに、電力会社や政府発表では発電コストが原発、火力に比べ高いとされてきた。
しかし公表されているデータからランニングコストを試算したら
1kWh当たり5円くらいと言われた原発コストは10円以上かかっていて
10円以上かかると言われていた水力発電コストは3円程度だという。火力発電よりも安い。
そして、水力発電余力は原発発電実績より大きい。これをフルに使うべきと言いたいね。

大半の水力発電は原発「馬鹿」発電と違い、発電量も調節が出来る。
必要ない時も発電を続けるしかない原発とは違う。
必要な時はフル稼働で、必要ない時は休止させられる。
ここが設備利用率1/5では経済的にも、余りにももったいない。

おやすみ

水不足の時どうするの？

虫くん、おやすみ〜♪　

もう一個やるか。

>>510
火力発電の燃料代がなんだ？
原発の馬鹿高い発電コストに比べたら全然安いね。
水力はさらにそれ以下だという。

おやすみ

浜岡止めて２５００億円だっけ？燃料代。

アンカーうたれたから、もう一個か ﾜﾗ

>>513
水不足なら既存の火力発電の稼働をあげればいいだけだ。

08年の原発発電実績は25万8千メガW
火力と水力の設備利用率をフルに上げた場合の余力は、この3倍以上の94万メガW余り。
そして火力も水力も原発よりコストは安く、安全性は比較にもならない。

わかるかな？

２５００億円って言うと万札で２５トンだってね。

海水注入中断の情報は経済産業省から自民党にもたらされ、
自民党の追及につながったらしい。
結局、自民党に復権してもらいたい官僚が勇み足で自民党に
事実とは違う情報をもたらし、そのガセネタに自民党が飛びつき
一連のどうでもいい大騒ぎになって、肝心の復興についての話し合いが
中断されたのだろう。 結局、自民党と官僚の黒いつながりが
明らかになっただけの一連の海水注入中断騒ぎだったな。くだらん。
ガセネタに飛びついて、自殺に追い込まれた民主党の議員がいたが、
谷垣が同じ道を歩むんじゃないだろうか。。。

一時間あたり約２８５３万円ってことか…。

マジ下らん。
海水止めた責任を追及して、今さら誰が得すると思ってんだ。
そんなに真実知りたきゃ、早くあの世に行け！！
あの世で議論しろ！！

>>518
マジか…
一円玉じゃなくて？

確立はされたものの、顧みられずに埋没した技術って、
なんて言ったっけ？

トリウム原発もその一つだと思う。

言われているように、都合のいいものだってら
北朝鮮やイランが核開発するとかゴネた時、米中露英仏が勧めてるはずだ。

つまりマンハッタン計画に毛の生えた程度で実用化が止まり、忘れられていた技術だったのだ。

眠気覚めてきた ﾜﾗ

>>518
お前は何が言いたいんだ？
原発発電に比べて火力発電が高くつくというなら、電力会社発表の発電コストを信じるからだ。
原発発電コスト5円そこそこ、ここを基準にするのが大間違いだ。
原発コストが、なぜ5円かの説明もデータも出ていない。
各発電ごとのコストは、何の説明もデータもなく一方的に発表されたものだ。
電力会社が原子炉を作るにあたり提出する原子炉設置許可申請書には
発電コストは17円と出ているんだぜ。

お前は原発推進派か？はっきり答えろ。

>>522
大変な金額だね。

>>525
1Wの電力生産にもならず
地域独占だから本来不要な広告宣伝費は、全電力会社と関連団体で年間1000億になる。
お前風に言うなら10tか。

で、>>524には答えられない馬鹿頭か？

風力と水力と太陽光だけで充分日本はやっていけるよ
雪が降って凍ると発電できない太陽光と水力より風力が夜も発電して優秀だね

一円玉なら２５万トンですね。
二年間の休止予定だから５０００億円ですね〜。

>>526
寝たんじゃなかったの？

>>527
現状で脱原発はちょっとキツいんじゃないの？
原発止めました、電気が足りませんでは話になりません。

>>528
寝てねえよ。俺の寝落ち待ちか ﾜﾗ

お前は質問にまともに答える気はない糞野郎みたいだな。
コテ張りながらそれか。
俺は叩くとなったら、容赦なく徹底して叩くぜ。

お前は原発推進派か？
2500億で何が言いたい？

＞原発止めました、電気が足りませんでは話になりません。

既存の火力、水力だけでも十分以上に賄えると説明した俺の話はスルーか。
糞野郎らしい進め方だな。

おまえは電力の安定供給に責任が持てるのか？

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　　 ヽ `'-`､　　 　 　 　 　 　 ヽ 　　　i'　　　　　　　　　,､,=-　　＼　許容範囲の広い地獄はどちらかしら？　　　
　　　 ＼_,,　ヽ　　　　　　　 ,,〃　　　 ｉ　　　　　　 ,､=彡"　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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>>531
都合が悪い説明や質問には答えず、逆質問か。糞野郎らしくていいねえ ﾜﾗ
電力の安定供給なら、開示されているデータは「原発なしでOK」と言っている。

2500億円ってなあに？その金額に何の意味があると？
原発コストは安いというなら根拠をどうぞ。
1Wの発電にも寄与しない莫大な広告宣伝費についての感想は？
そして、肝心なお前の立ち位置はどこにある？原発推進派なのか？

一つくらい、まともに答えようね ﾌﾟ

>>531
誰なら責任持てるんだよ。どうやったら持てるんだよ。

過去の栄光は崩れ去った。
東電の地域独占と、原子力発電の推進が「安定供給の責任」だった時代は既に終わった。

「開示されているデータ」は責任取ってくれるのか？
また、電力不足による損害や混乱の補償はしてくれるの？
電気が無いと困るんだよ。

>>534
電力会社じゃないのか？
おまえらが散々突きあげてるじゃないか。

>>523

自国ですら稼動してないものを北朝鮮やイランで試験的に試すのか？
あり得ないでしょう、

トリウムはγ線が強いなど、デメリットもあるし（そもそもデメリットの無い技術なんてないけどね）
事故の発生確率は確かに大きく下げられる可能性があるけど、事故が起こった場合、施設の線量などは
今の福島など比べ物にならん状況になるよ、確かに拡散の危険は低いから相対的には安全性は高いとは思うけど
あくまで相対的な話で、厨が言う程無謬なもんではない

>>524
それを信じるのもどうだろう？フランスや韓国が原発依存度が高いのに日本より圧倒的に
電力料金は安い訳で、他国の実情からみればあまりに辻褄が合わない、
フランスは現実の輸出スポット価格で１ｋｗｈ６円以下で他の欧州国に売ってるんだから
その１７円自体が国策を良い事に沢山の利権が入った数字でそれこそあてにならないよ

>>535
>電力会社じゃないのか？
2011年の実績から言えば、東電は責任を取っていない。

>>537
今まで世話になってただろう。
そこまでいうんなら原発反対派で電力会社立ち上げて電力供給してみろよ。

>>535
開示されているデータは信じないが、原発は信じるってか。
原発なくても電力不足にはならない。
なるというなら、根拠を示せ、馬鹿頭。

仮に電気が不足しても、原発のように多くの人の基本的人権を奪うようなことはない。
これだけの大被害を出す原発を見ながら、原発が必要というのは東電社員かな ﾜﾗ

原発はコスト安いと思うか？
利用者には無意味な広告宣伝費に言うことはなしか？
既存の火力、水力で電力が賄えるはずがないと思うなら、その理由は？
で、お前は原発推進派か？

まともに答えようね、糞野郎くん。

さすがに練るわ。
続きは明日だな。

>>533
ついでに突っ込んでおくけど、例えば今から１年後に
原発を停止します。というならそれなりにLNGなどの燃料の手当てはできるから
概ねあなたの意見は正しいだろう
（電気代自体は大きく上がるだろうけど）

だがこの夏の状況に関してはそんなに甘くないよ、
LNGの調達に中部電力が手こずってるように、長期契約中心だから
スポットの価格は高くなる。もし他の原発の点検後の運転再開が当面できないなら
そうとうシビアな状況になるよ、これで美浜とかまで止まったら
いよいよLNGの手当ては難しくなる。残るは石炭と、石油だけだけど、
石油火力は国際公約で新設をずっとやってないし減らす方向で来たから、
老朽化してる設備もかなりあるし、石炭の稼働率アップだけで賄えるかは
微妙な情勢になる。

反対派曰く、安くて安全で安定してる自然エネルギーなんだから、
採算取れるんだろう。
なぜ行動しないの？

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反原発の発狂振りのお陰で、原発以外の発電関連の株は上がるな。それとも、株主の
市場操作か？株価が下がってる今なら買い時だろ？

原発に代わる次世代発電システムの開発・運用に関しては日本は置いていかれている立場なの？

これじゃ、寝れないねえ ﾜﾗ

>>536
フランスや韓国の状況はわからない。
だが、日本の現実ならわかる。
ランニングコストを計算すれば10円以上で、ここに廃炉費用や燃料最終処理費用は含まれない。
原発地元に落とす莫大な金や、最終処理費用は税金から負担させられてるが
これもコストには含まれていない。
一基3000億といわれる建設費はどうだったかな？
原発のためにやってるとしか思えない広告宣伝費もコストに含まれていない。
何より5円という根拠を示していない。隠す必要はないはずだが、それを隠す。
隠す必要があるからだろ。
そして電力会社自身が17円だと公的書類に出している。

>>540
別にLNG燃料が間に合わないなら、水力発電の稼働を上げるだけでお釣りがくる。
それで足りないなら、効率悪い揚水発電をフルに使えばいい。
原発なくても余裕ある夜間のうちに、火力発電でも水力発電でも揚水は出来るんだぜ。
それでも足りないなら自家発電で余力ある大規模製造業から買い取ればいい。
どう考えたって電力不足になるはずがない。

＞電気代自体は大きく上がるだろうけど

なぜ？一番高いコストの発電やめたら安くなってもおかしくないね。

>>538
そういう書き込み見ると、糞野郎は電力会社社員らしいな。
別に新しい電力会社を作らなくとも、電力自由化すりゃいくらでも出来る。
>>541
今は既存の火力や水力でと話している時に、自然エネルギーに話をすり替える。
やっぱり糞野郎は糞だな。

まぁ、電力会社さまに脱原発のお願いでもするんだな。

>>545
睡眠の邪魔してすまんね
水力の稼働率は渇水関連があるから、大幅にあげられないよ、
楊水力の話はポストあたりの話を真に受けてるならそれは間違い、
あれは発電基の定格出力を足し算しただけ、であり得ない数字だと
環境板の水力推進の連中に言わせると、楊水力の一日の最大実績は
４００万ｋｗｈ（Kwhってとこが重要KWじゃないから）だそうで
夏場のピーク時にはそれこそ渇水で稼動不可能になるところもある
その他普通水力も一番肝心の夏のピークに渇水で稼動率が下がる。
水力は上げればいいなんてありえないから
そもそも楊水力の汲み上げも一日でどれ位できるかわからないが最大出力分水があったとしても
数日かかるそうだ。

>>545
宣伝コストに関しては原発だけに加算するのはおかしいだろう、
東電全体の宣伝コストなんだから、１０００億といっても
売り上げ５兆を超える東電全体の２％だ。
つまり電力料金の２％が宣伝費ということ、１ｋｗｈあたりにしたら４０銭だ。

実績として日本の電力は全て実績の数字がない、
だが欧州では電力が輸出入されていて、フランスの７７％原発のフランスの輸出価格が
５〜６円という実績だ。日本の１７円という届け出自体が大嘘だろう。
日本の電力会社は利益率が決められてるから、安く発電できても高い値段にした方が
利益が上がる構造になってる。補助金などが入る原発の数字を政府の高めに出すのは当たり前
こんなもの状況次第でフランスレベルまで直ぐに下げられる。
だから化石燃料が高騰を続けるのに日本の電力料金はずーっと値下げを続けるという
奇妙な状況が続いてきた。

＞なぜ？一番高いコストの発電やめたら安くなってもおかしくないね。

温暖化問題（科学的に正しくなかろうが国際的な状況から考えて）
原発止めるなら自然エネルギーシフトになるだろうが、諸外国の例をみても
軒並み大幅に電力料金は上がってる。デンマークなどは日本の２倍だ
ドイツも日本より高い、これらの欧州の国は電力を輸出入で不安定な電力の相互調整で
設備稼働率を上げられるが島国の日本では不可能、
一部環境基地外が例にだすスウェーデンやノルウェーなどは水力で殆ど賄えるが、
日本と同規模の国土で人口が1/10以下の国、
どうやれば安くなると考えられるのか教えて欲しい。

日本の政治、行政をまともにしたいのなら
まず必要なことはマスコミ改革。
国民のための報道はせず、目先の金を持ってくるスポンサーへの配慮だけする放送ばかり。

今回の震災で、多くの国民もようやく原発の危険性を認め
政府も脱原発に動きだしたが、ではマスコミ改革が実行されるためには
どんな事件が起きればいいのか？
現状のマスコミの酷い状態を国民全体が認識するためには、どういう事件が起きればいいのだろうか？

●「主役」の首相、信頼回復誓う＝大震災、原発乗り越え
大震災に伴う原発事故は世界に衝撃を与え、原子力の安全はG8（サミット）最大の焦点に。首相は「主役」に。
首相は、復興と事故克服に向け決意を表明し、信頼回復を誓った。
サミット冒頭の昼食会で首相は最初に発言。支援を得た各国の首脳を前に、復興や原発の安全確保を誓った。
首相が最初に発言できたのは、「日本との連帯を示したい」という議長、サルコジ大統領の計らい。
日本側の説明によると、各国首脳は「不屈の精神は素晴らしい」「菅首相の卓越した指導力と、日本国民の勇気を称賛する」といった声が相次いだという。

しかし実際には、日本政府に注がれる世界の目は厳しい。
メルトダウンが最近公表され政府の説明に疑問符。汚染水を出した際はロシアなど近隣諸国のひんしゅくを買った。
それでも各首脳は「日本への連帯」で一致し、復興の指揮を執る首相を後押しすることで足並みをそろえた。
震災で日本経済が失速すれば、世界経済への影響も計り知れないためだ。
菅の支持率は低迷。野党は不信任案のタイミングを探り、民主党内には「菅降ろし」を模索する動き。
首相が各国の期待に、復興でリーダーシップを発揮できるか。失墜した日本の信頼を回復するのは容易ではない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052700015
・・・最初の段落は事実の報道。
後ろの段落はこれ書いた記者自身の意見www
同じ記事の中でごちゃまぜにすんなよ

>545みたいな反原発屋なしろ、どっちも地球温暖化が現在、かなり激しく進行していることを知ら
ないようだ。
かつて、日本の少子化が危険領域だと書いた時、ポッポ由紀夫は記者らに｢そんな先のことは意味が
無い｣と言っているのを聞いたが、今、民主党の出鱈目な少子化対策で、むしろ少子化が進んでいるw

地球温暖化に関しても、実は日本の権力階級って、本当の危機感は無いんだろう。
当然、反日の似非エコロジストもねwww

現状でも休止施設を稼働させれば足りる計算だが独占であるが故に『足りないとゆう状態』に出来るんだよな

東電解体して送電網国有にして電力会社から使用料取って売電させれば余裕で足りる

自家発電会社は自由に売電することを許されてないから自社分しか発電してないだけなのだからなｗ

むしろ供給過多による過当競争廉売や価格ｶﾙﾃﾙ形成心配することなるんじゃね

>>544
日本はアメリカ追従
アメリカが損をする事は絶対に出来ない
アメリカの御機嫌をとらないでいいなら日本はバイオ燃料を生産して
風力と水力と太陽光でエネルギーは確保できる
アメリカさえいなければ核武装だって出来るからね

ここに色々な発電方法がまとまってるぞ。
知らない発電方法は目を通しておくべし！
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html

クリーン・コール・テクノロジー
ガス・コンバインドサイクル発電
マグネシウム火力発電
オーランチオキトリウム
風レンズ風車
エアドルフィン風車
凧(カイト)型風力発電
スパイラルマグナス風車
人工光合成
集光型太陽光発電
量子ドット太陽電池
スターリングエンジン
色素増感太陽電池
高温岩体地熱発電
マグネシウム燃料電池
リチウム燃料電池
流水式小水力発電機
潮流発電
高効率ジャイロ式波力発電

他にもあるから勉強しとこう

>>546
まともな反論も出来ず電力会社「さま」か、糞野郎。
こんな馬鹿は相手にしても仕方ない。

>>547-548
水力は稼働率を上げられない、なんてのは出鱈目だね。
能力の２割も使っていない稼働率を上げるのが、そんなに至難の業か。
渇水があれば、などと特別な条件を出さなきゃならないのがアホだ。
これから梅雨だぜ。水不足の心配がない時期なら水力だけでも原発分は賄える。
今年の夏、もし渇水で不足なら、その分を火力で補えばいいだけだ。
LNG燃料が間に合わないなら石炭火力だけでもいい。
お前自身が言ってるように石炭火力「だけで」カバーは微妙なくらい発電力はあるんだ。
水力の補完なら十分だろ。

で、揚水発電は駄目ってか ﾜﾗ
じゃあ原発の無駄発電を何とかしたいとして作られた揚水発電は無駄金だな。
これも原発のコストに入るねえ。
原発は無駄発電してませんとか、エネルギー事情に貢献してるとアピールするための揚水発電は無駄金。
大笑いだな。

ま、真面目な話、揚水発電は揚水に使う電力の７割しか発電出来ないアホな発電だ。
だがあるものは使うべきだ。電力不足時の非常「電池」の役割なら出来る。
というか、そのために作られた発電だ。
仮に渇水でも発電０にはならない。半分も能力発揮すりゃ十分だ。

燃料代要るね。

＞宣伝コストに関しては原発だけに加算するのはおかしいだろう

なぜ？ちっともおかしくない。
地域独占で、しかも絶対赤字が出ない利益を保証された会社が、なぜ宣伝する必要がある？
熾烈な競争をする純民間会社に混じり、広告宣伝費トップ100に電力会社がいくつも並ぶ。
これは原発の必要性を国民に洗脳するためと、万一の場合のマスコミ対策だ。
原発は危険なことは電力会社自身が理解している。
だから事故った時はマスコミの攻撃がこわいし、できれば味方にしたいからだ。
大スポンサー様ならマスコミは叩けないからな。
これは原発コストなんだよ。

で、本題の原発コストにいこうか。

>>556
黙ってろ、馬鹿頭。

水足りるの？

>>548
電力会社自身が17円と申請したのが大嘘ね、まんざら間違いじゃないが間違いだ ﾜﾗ

日本の場合は建設費も馬鹿高い。一基3000億と俺は言ったが、4500億だってな。
これに莫大な研究費があり、馬鹿高い人権費があり、原発三法の電力会社負担金がある。
その他諸々を正確に計算すりゃ、当然そのコストになる。
いくら国策でも出鱈目数値じゃ申請は出来ない。

ただし、意図的に高く設定したであろうことはお前が言うように間違いない。
総括原価方式で電気代は決まるからな。
かかったコストに一定の利益を乗せて電気代は決まる。
コストはいくらかかっても絶対儲かる仕組みだから、高めに設定した方がいい。

研究費、人件費、原発三法、総括原価方式は後でたっぷり話すが、まずコスト。

で、脱原発後の電気料金はいったいいくらなの？

建設費は火力に比べ物にならない巨額、研究費はアメリカの二倍、人件費は超一流会社以上
原発地元に落とす交付金原資になる電力会社負担金も莫大
その他諸々で17円なら妥当なとこだろ。

フランス実績を盛んに言って6、7円のはずだ、というが
普通に発電するだけならたぶんそうなんだろ。
実際には17円前後かかりながら、公式発表を5円程度とするのは
普通に理論値だけで発電した場合の理想的コストを言っているか
原発推進、普及のために嘘をついてるかのどちらかだ。
どちらにしても経産省は、なぜ5円かの根拠もデータも示していない。

で、研究者が毎年公表される有価証券報告書と各発電の発電量からコストを試算したら
原発8.64円、火力9.80円、水力3.88円だと。
これに原発に投下される国費を加算すれば10円以上になる。
さらに燃料最終処理用積み立て分（現在2.9兆円ある）なども当然コストに入れるべき。

さらに、これはあまり指摘されないのが不思議なんだが送電ロスがある。
福島から東京へ長距離送電すると電力の一割近くロスがあるのは知られているが
これをコスト計算に入れた話は聞いたことがない。
柏崎だって似たようなものだ。
青森の大間から送電するとなったら、相当なロスだろ。
これを無視して、発電した時のコストを言うのは馬鹿げている。
コストを出す時に分母になる数値は発電量ではなく、ロスを差し引いた使用可能量でなくてはならない。

まあ、ダムは山奥にあるから送電ロスも大きいだろうね。

低脳糞コテは邪魔。

電力会社は原発開発促進税などを国に支払っている。
原発地元には核燃料税もあったな。
これが日本の原発のコストに入るのは当然だろ。
電力会社はこんなのにいくらかかっても構わない。
この費用に利益を上乗せして電気代を取れるからだ。
つまり、電力会社負担分は、すべて利用者負担になる。

高額給与、退職金、企業年金は人件費だ。総括原価方式なら、これもいくら高くても構わないわな。
原発のための広告宣伝費も使い放題。これも利用者から回収できる。

コスト削減や、給与カットが当たり前の民間会社とは偉い違いだ。

原発がなくなれば電気代から
電力三法の電力会社負担金、核燃料税の負担額、バックエンド積み立て分、広告宣伝費などがなくなり
この分直接電気代が下がるはずだね。
下がらなきゃおかしいわけよ。

だから、いくらになるんだよ。

そして事故補償金だ。これもコストに含まれる。
原発なんてコストはいくらになるのか、わかったものじゃない。

>>548
＞どうやれば安くなると考えられるのか教えて欲しい。

教えてやったぜ。
原発をなくせば電気代は下がるし、下がらねばならない。
総括原価方式を改めたり、電力自由化になれば更に下がる。

原価に利益を上乗せし、必ず儲かる仕組みを保証された独占会社は
かかった原価をすべて公表する義務があるはずだ。
しかしやっていない。
やれば原発の高額コストがばれ、原発推進が出来なくなるからだろ。

>>565
糞ガキ、自分は突っ込まれたことや質問には答えず粘着か。
馬鹿に用はねえよ。

ま、大いに夢を語ってください。

原発事故を機に、原発だけでなく電力会社の問題点も国民の周知するところとなった。

莫大な交付金、莫大な最終処理積み立て金、年間1000億にもなる広告宣伝費
莫大な研究費、無駄な送電ロス、無駄な時間帯の発電費用
さらには40万とか75万という、とんでもない高額企業年金に代表される馬鹿高な人件費
これら全部、利用者負担だ。

これでいいと思う奴は理由を聞きたいね。

補償費は保険で計算すると３倍が普通、恐らく原発原価は６０円／ＫＷ
冗談では無く本当にそういう計算になる、経産省は知っている。

今年の夏ですら原発なしでも電力不足は理論的に起こるはずはない。
来年になれば、さらに余力は大きくなる。

で、仮にだ。電力不足が現実になったとしよう。
原発は全電力の1/3を賄っているというのは間違いで、せいぜい2割強だ。
たった2割くらいなくなっても、それがなんだ？
東電応援団の経済界は15％節電するというし、家庭の節電も広まっている。
他の発電でカバーできないなんてのはあり得ないが、もしなくてもこの程度なら大問題にはならない。

さらに、さらに万が一。
計画停電や大規模停電が起きたとしよう。
受け入れようじゃないか。
これだけの被害を出し、多数の人の基本的人権を奪う原発に頼り、自分の利便性を享受したいか？
そんな奴は利己主義の塊だろ。軽蔑の対象でしかない。

>>569
こんばんは、

やはり水力に関しては誤解してるよ、あなたは水力の稼働率二割というのは
３％程度の稼働率の楊水力が含まれるから定格出力だと、
一般水力を上回る量があるから実にばかばかしい話なんだがね。
ちなみに一般水力が２０００万Kw位に対して楊水力は２５００万ｋｗオーバー
一般水力の稼働率は近年４割程度、水力が主だったころの最大実績は６１％だったかな？
現実的には年間で５５％迄上げられるけどそれ以上は天候次第、
電力が問題になるのは梅雨じゃなく夏場だから、ま〜今年は梅雨が長いようだから幾分高めの稼働率を見込めるかもしれないけど
問題は酷暑になると当然蒸発して水位が下がって稼働率は大きく落ちる
夏場は５０％程度がどんなに行っても限界だ。しかも５０％出る場合は
逆に冷夏で電力不足の心配が無い状況なんであんまり意味がない、

風力でやっていくしかないんだって
太陽光は高すぎ

＞で、揚水発電は駄目ってか ﾜﾗ
＞じゃあ原発の無駄発電を何とかしたいとして作られた揚水発電は無駄金だな。
＞これも原発のコストに入るねえ。
＞原発は無駄発電してませんとか、エネルギー事情に貢献してるとアピールするための揚水発電は無駄金。
＞大笑いだな。

その通り、東電管内だけで1000万ｋｗ以上の設備はあるが
稼動実績３〜５％だから、夜間火力で水を上池に汲み上げるのは可能だろうけど、
４００万Kwh（ピークの4時間、一時間100万ｋｗｈづつ）位が限界だ。

>>572
水力の実績に揚水発電は含まれない。

＞一般水力の稼働率は近年4割程度

>>507を読み直し出直せ。

>>574
揚水が稼働実績低いのは当たり前だ。
３割も電力をロスする発電など非常用バッテリーに過ぎない。
だが、東電管内で半分も稼働すればピーク時の不足分くらい賄えるけどな。

こんな馬鹿な発電が生まれたのも原発のせい。
原発コストに含まれるのは異論なしかな？

日本の原発コストが、なぜ17円程度になるかも理解出来たのか、出来ないのか
ちゃんと答えな。

>>573
風力は一番ポテンシャルが高いし、洋上風力は相当期待できる。
だが、太陽光も有望だぜ。

高いのは初期費用だけで、ランニングコストはただ同然だ。
磨耗する機械部分はないし、ほとんどすべての原材料がリサイクル出来る。
それに電力ピーク時のピークカットが出来る。

この点は風力に勝る。
再生可能エネルギーは組み合わせていけばいい。

宣伝費に関しては、論拠自体がそれぞれの捕らえ方だから
これ以上議論しても意味がないでしょう。あなたは独占企業だからおかしいと捕らえるけど
私は宣伝費が売り上げの２％程度というのが倫理的に問題があるとは思わない、
特段陰謀論をもって解釈するのは疑問だが、そうだ、そうじゃないの言い合いにしかこれ以上はならないから止めましょう。

原発コストの話は、あなたの書いた殆どは、原発が高い理由ではなく、
日本の電力が高い理由で、利権構造の問題、
廃棄物処理費と、事故賠償問題以外、原発固有のコスト問題ではなく
日本の利権構造の問題でしかなく、他の発電に切り替えても形を変えるだけだから
原発のみでこれを語っても意味がない、

送電のロスに関しては流石に、距離毎の物は出てないが
東京電力管内の送電ロスは実績で６％程度だ。福島だと１０％位になるかもしれないが
流石に個別の発電所毎の数字は知らない、他の発電もそれなりに
送電ロスがあるだろう、こと更に原発だけ問題にする程大きな数字じゃないし、
それ自体直流にするという手もある訳だし。

>>575

あなたが書いた文を根拠にされてもね↓
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/01/000833.html

孫が提唱した自然エネルギーなんとかに全国から多数の知事が賛同したらしいな。
当然の流れだ。これは必ず奔流になる。

>>580
俺が出したのは京都大学原子炉実験所の小出裕章助教授の話だ。

お前さんが出したのをよく読むんだな。
それも水力の可能性を証明するものでしかない。
ロスの話は、大間からの送電ロスを常識的に考えな。

＞原発が高い理由ではなく、日本の電力が高い理由で、利権構造の問題

それもあるが、原発コストには違いない。
電力会社負担金、高額人件費、馬鹿高な研究費、最終処理積み立て分、その他を
原発コストではないと言えるはずはない。

利権構造というなら、その真っ只中に存在するから原発は高いんだよ。

お前はこれだけの被害を出し、たくさんの人の基本的人権を奪った原発に頼っても
利便性を優先したいのか？

これにも答えな。

明日も仕事なんで今日はここまで。

＞548
>>584と、なぜ原発が必要なのかを
書いておけ。

>>582

論点ずらしてごまかさないように、

水力の将来的な可能性があろうが、
あなたの主張は水力の稼働率を大幅に上げられるという点で、
私は水力の稼働率の解釈をあなたが間違ってると指摘してるだけ、

>>583
利権構造が問題なら、それを解消すれば良いのであって
原発を温存したまま解消してもいいし、別の発電をしたところで
別の利権が出来るだろう、今度は環境省あたりが利権を握るだけに過ぎない、
ドイツはFIT導入でCO2削減１ｔ当たり７００？という馬鹿げたコストを払ってるが
市場取引では１ｔ30＄程度だ。利権なんてどこにでも生まれる。

【政治】 菅首相の太陽光パネル住宅1000万戸に設置目標　海江田経産相「報道で知った。聞いてない」


海江田経済産業相は２７日の記者会見で、菅首相が主要８か国（Ｇ８）首脳会議（サミット）で表明した
太陽光パネルを住宅１０００万戸に設置する目標について、
「報道を通じて知った。（首相からは）聞いていない」
と述べ、エネルギー政策を担当する経産相へ事前相談がなかったことを明らかにした。

海江田経産相は、
「総理ですから、自分の思いを発言するのは構わないことだと思う」と説明した。
その上で、太陽光パネルの設備費用など、１０００万戸設置に必要な財源の確保については
「（首相が） 日本に帰ってから話をしたい」と述べるにとどめた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110527-OYT1T00951.htm

内容：
>>584
>お前はこれだけの被害を出し、たくさんの人の基本的人権を奪った原発に頼っても
>利便性を優先したいのか？

>これにも答えな。

脳内で誰と戦ってんだか知らないが、いつ私が原発推進しろと書いた？
コストの話で懐疑的な意見を書いただけだが？？？


＞548
>>584と、なぜ原発が必要なのかを
＞書いておけ。

命令口調で一々偉そうにしなきゃ意見一つ書けないのか？
痛い奴まるだしだからもう少し気をつけた方がいいよ、老婆心ながら
原発の必要性を書けと言う前に、これについても私のどの文が
原発の必要性を主張したか指摘してみて下さい。

＞虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
基本的に反原発の人間が糞も味噌も言いたい放題なのはおかしいだろってだけ
間違いは間違いだし、計画停電が起こっても大した問題じゃないとか言ってるけど
去年の猛暑で老人が冷房をつけないで何人も死んだの忘れたのか？
節電だって弱者にとっては命に関わる問題なんだけどね、
原発反対＝正義なんて単純なものじゃないし、止めたらやめたで
また別の犠牲を生む、君の脳内みたいた単純な話じゃないの、
原発の雇用だけじゃなくて、それを相手にしていた周辺の商売は
軒並み需要を失う、原発の雇用という直接の問題なら政府が保証すれば
済むけど、因果関係が薄いこういった部分では手当てのしようがない、
国家ってのは何をやってもどんなに最善を尽くしても人の命を犠牲にすることになるんだよ
LNGや石炭の比率を上げて供給を上げてもらえば採掘現場での犠牲者の数は増える。
何やったってどっかで誰かが犠牲になる。命さえ功利主義でしか量れないのが国家の行動
そんなに犠牲だの人権だのというなら↓のブログの意見とかにあなたはどう答えるの？
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51817203.html
だから原発推進とも思わないがね、人間社会なんて殆どがなんらかの犠牲の上にリスクを持ってなりたってるんだから
そんな単純に２分法で割り切れるもんじゃない、

太陽光パネルなんか、個人住宅の屋根じゃなくて、東名、名神、中国、東北、の高速の則面と防音壁に
取り付ければ、かなりなものだと思うがな。

>>590
いいぞいいぞ。同感。殺虫剤まいたれや

夜中に発電できない太陽光パネルを大量に設置しても得をするのはパネル製造会社だけだぞ
夜も雪の日も雨の日も回り続ける風力発電を増やすしかないよ

虫に聞けは、流行りの勢力に乗って、
急進的な発言を威力的に行うことで、
自分の魅力をアピールすることで、
ネットナンパに繋げる事しか脳がない出会い厨だから、
あまり真面目にとりあっても意味がないよ。

見てのとおり、基本的に「対話」が苦手なんだから。
意思疎通が出来ると思わないほうがよい。

ちなみに先の衆院選では民主党を支持していたけど、
参院選では手のひらをかえしたように、
それまで尊敬しているとすらいっていた、
菅を痴呆呼ばわりし民主党を支持したものを
罵る程度に薄っぺらなポリシーしか持ちあわせていない。

>>594
理奈ちゃんで終わりにするって！(笑)　

>虫に聞けは、流行りの勢力に乗って、 急進的な発言を威力的に行うことで、
>自分の魅力をアピールすることで、

だね。こんなとこで勝っても現実世界にはなんの意味もないしな。
勝ったと思うのも本人だけで、見てるやつはセセラってるだけ。

実際現実には　G8サミットでは、「これからも安全性をアップして
原発をしっかり開発してゆきましょー」が先進国の結論だったし。

そうね。
でも地震大国の日本の事情では世界に足並みは難しいわね。
リナちゃんは可愛いと思うわよ☆

みんな騒ぎすぎですよね。原発は完璧に安全です。

大橋弘忠・東大教授（日本原子力学会の「原子力発電所地震安全特別専門委員会委員長」）
が、はっきりと言ってる。


大橋弘忠・東大教授発言の一端

大橋 「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
大橋 「プルトニウムは、飲んでも安全です」
大橋 「地震なんか関係ない話」
大橋 「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
大橋 「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
大橋 「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
　　　　　　 格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html


みんな、騒ぐのはやめましょうｗ

楽天の三木谷さん
電力業界を保護する姿勢が許せない
で・・・経団連脱退する意向。って・・・勇気ある行動よね。
孫さんといい。流れはそっちに行きそうね・・・。
そこで国民投票となったら決定的でしょうね。

>>588
いい加減、民主党政権は閣内でも党内でも根回しの
重要性を覚えなよ。普天間問題から全く進歩なし。

>>597
>これからも安全性をアップして原発をしっかり開発してゆきましょー

脱原発・減原発による燃料の需給逼迫は必至だから、各国首脳も警戒してるんだよ。

自然エネルギー、拡大しないワケ
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html

遅い時間からだが、やろうかね。
548は政治を語る上では、馬鹿よりタチが悪い最悪な奴だ。
ま、それはボチボチと。一個づつ行こう。

>>582
水力発電実績に揚水発電が含まれていないと思ったのは確かに俺の間違いだ。
だが、水力発電は稼働率を大幅に上げられるのは自分で貼ったものを見な 。
一般水力は普通に39％実績を60％には出来る。これだけで五割増しだ。
無理をすれば倍増も十分に可能。
揚水もフル稼働させれば、コストは別にしても原発なしにした場合の分を賄う。
火力発電増産も現実化してる以上、電力不足は起こらない。
ランニングコストでは最も安い一般水力を最大限活かしていけば、電気代は下がる。

やたらピーク時はというが、ピークじゃない今のような時期は原発はまったくいらない。
そのピーク時は最大限一般水力を使った上で、増産した火力、さらに揚水発電で十分だ。
揚水の1時間当たり100万KWはピーク時の一瞬ともいえる間に働くだけなら、なかなかいい量だ。

渇水なら、水力がこの半分の発電でも増産火力で十分だね。
理論上、火力だけで十分原発の分はカバー出来るが、水力稼働率向上が先だと言ってるんだがね。

水力フル稼働でダムの水足りるのかね。

>>587
たった4行のレスで矛盾かよ ﾜﾗ

利権構造が問題なら解消すればいい、と言いながら「利権なんてどこにでも生まれる」
お前馬鹿だろ ｹﾞﾗ

利権はどこにでも生まれるから、利権構造は解消できない。
一つの利権を潰すことは出来るが、利権構造はなくならない。
金が動けば必ず利権は生まれるからな。

で、電力会社自身が認める原発コストが17円程度を、お前は電力会社の嘘だと言ったが
高額建設費、電源三法や核燃料税など電力会社負担金、莫大な研究費、超高額人件費などから
普通に考えれば妥当性があるのは理解できたのか？
これにはバックエンド費用は含まれないというし、補償金も含まれない。
日本の原発コストは、お前さんが盛んに強調するフランス並みにはならない。OK ？

発電用のインペラとダイナモを新型にすればよい。

脱原発で電気代は下がるんですか？

新規整備で料金が下がる経済構造って、共産主義以外あるのか？

コスト高で危険な発電を止めると料金が下がるんじゃないんですか？

>>589
原発推進しろとは言ってない。なるほどな。
原発の必要性は主張していない。なるほどな。

ここが、政治においてお前を最悪だと言う理由だ。

>>590で物事は単純じゃないと、わかったようなことを書き

＞そんな単純な2分法で割り切れるもんじゃない。

だから、お前は最悪だ。
エネルギー計画を考えた場合、原発に関しては

1 原発の安全性を高め維持し依存を続ける
2 原発を完全否定し脱原発を目指す

この二択しかない。
強いてもうひとつ上げるなら

3 原発全廃させず依存度を下げる

があるが、これは 1 に集約される。
でな、主権者は自分の意見を持つべきだし、持たねばならないのよ。
お前みたいに、わかったようなことばかり並べ、自分の意見は主張しない。
あるいは自分の意見をまとめられない。
これは何も考えず自分の意見がない奴と同じだ。わかるか？
どんな物事も確かに単純じゃない。
その善悪、功罪を勘案した上で二択から一つを選らばなきゃならないんだよ。
それが政治だ。
我々は政治家ではないが主権者だ。そしてここは政治板だ。
政治板でわかったようなことだけ並べ自分の意見が言えないなら、お前は出てくる存在価値がない。

足りなくなった電力を補うために、寝ていた火力発電所を稼働状態に整備するのにも
金が掛かるが。新しい、発電所整備にも金が掛かる。

新しいことを始めるのならもう少し余裕のある時期にしたほうがいいんじゃない？

>>608
都合が悪い話は無視し、突っ込まれたり質問されればスルーする糞野郎に用はない

と、言ったはずだかね。馬鹿粘着化した低脳ボーヤ

>>613
電気が足りないからしょうがない。反原発は技術に疎い連中が多いから、寝てる火力発電所も
ストーブみたいに簡単に火がつくと思ってるから。政府も電力会社も後回しと言う選択肢は無い。

>>615
経済もつんだろうか？

>>609
あるね。

日本の電気は地域独占で、その独占会社は総括原価方式で利益を保証されてきた。
だが、その特権を受ける以上やらねばならない義務を怠ってきた。
その一つが原価計算の低を公表せず、出鱈目原価を公表してきたことだ。
すべての原価に関わるデータを開示したら、電力会社の出鱈目はわかるだろ。
出鱈目が白日の下に晒されれば電気代は下がる。下げざるを得なくなるはずだ。

総括原価方式を改めるだけでも電気代は安くなる。
電力自由化して独占体制を壊したら、競争が生まれ電気代は安くなる。

>>616
太陽光パネルと省エネ家電で大手家電メーカーは潤うから、関連企業の人間などはいいけど、
消去される会社が出てくるから、そこの連中と経済弱者はもたんな。
それから、今の政府と反原発吉の一部は、海外から太陽光パネルを買うとか言ってるから、
そちらにシフトしたら国内経済は回らんだろうな。そうなれば、次のギリシャだな。

>>612
新規原発建設に比べたら屁でもない金額がかかるだけだ。
原発安全基準引き上げての新たな設備投資は、さらに原発コストを高くし1Wの電力も生まない。
この金だけでも全火力発電をフル稼働にする費用は賄えるかもな。

>>618
エネルギー政策的には大幅な路線変更だからねぇ、
全体を見てやってもらいたいもんだ。

>>618
原発推進しなきゃならない理由を列挙しな。
馬鹿頭でもそれくらい出来るだろ ﾜﾗ

>>620
低脳糞コテ。
お前にももう一度聞いてやろうか？

原発推進しなきゃならない理由を挙げな。またスルーか。
答えられないなら出て来るな、邪魔。

>>620
路線変更だけど、現実的には昭和後期の電力形態に戻るだけだから、特定の年齢上は
気にしないだろう。ここ十年でエアコンの消費電力が半分になっているから、現在の
電力消費に占めるエアコンの消費電力は台数増加によるものだしな。一昔か二昔前の
生活をするだけでもいい。

>>623
実際庶民に出来るのは節電位なんだろうね。



>>622
電気が足りんからだ。
カネも無いしね。

>>624
節電でいいんじゃない。光熱費が安くなれば他にまわす金が出来る。環境のためだとか
肩肘張ると続かないよ。遊ぶ金を作ると思えばワクワクするでしょ。

あとは明日（もう、今日だな）にするか。

最後に、菅の馬鹿さを叩いておこう。
どこにでもくっついてくる金魚糞の馬鹿粘着が、俺が菅を尊敬していたとか書いてたが
そんなレスがあるなら俺が見てみたい ﾜﾗ
また、俺が民主党を支持したから衆議院選で民主党に投票した、とこれも嘘をついてるが
俺は現状民主を支持出来ないから民主党に一票を投じ政権交代に加担した。
支持しない故に政権を取らせる、なんて高等な考えは低脳粘着に理解出来ないのはわかるがな ﾜﾗ
俺の政治スタンスは一貫して変わっていない。

俺は「馬鹿左翼を切った民主党」と「公明党を切った自民党」の二大政党を理想としている。
党分裂や再編などがあるなら、これと同じ形の二大政党になればいい。
政党の名前じゃなく、中身のことだからな。

おっと脱線した。
菅の馬鹿さだったぜ。

>>625
んー、ではそろそろ節電オチということで…。

>>627
チャンチャン！

上で誰かが指摘してたが、G8ではまた思い付き発言だ。鳩と変わらない。

この中身がもっともそうだが全然なってない。

新たな原発の安全基準を作り、安全な原発を目指すという一方で
再生可能エネルギー普及を10年前倒しし、コストも下げると言う。
具体的話として1000万戸に太陽光をと言ってるが、これは設置可能な全戸になる。
やるのは結構だし、是非ともやってもらいたい。
だが、財源はどうすんだよ？
原発にかけてきた莫大な金を回すしか方法はないのに原発推進すると言う。
これは矛盾だ。両立は不可能で二者択一しかないものを両方やると言う。
こいつは本当に馬鹿なんだろ。

>>620
＞電力が足りんからだ。

電力は足りなくない。現状ですら原発なしで十分やれる。
もう一度馬鹿のために繰り返してやる。

08年 発電実績と設備利用率
原発 発電実績25万8千メガW 設備利用率61％
火力 発電実績62万1千メガW 設備利用率50％
水力 発電実績 7万6千メガW

火力だけでもフル稼働する必要はなく、あと25〜30％増やす分だけで原発発電実績になる。
揚水を除く一般水力の設備利用率は過去は60％が普通だった。
一般水力をこのレベルまで引き上げるのは容易だし、たった3％しか設備利用してない揚水発電も控える。
これで、なぜ原発がないと電力が足りなくなるんだ？

馬鹿じゃ反論出来ず、またスルーか ﾜﾗ

おやすみ

凄い

おっと>>630で、水力の設備利用率が抜けたな。

全水力発電の設備利用率は、たった！19％
一般水力発電の設備利用率は39％
揚水発電の設備利用率は3％だ。

おやすみ〜

自然エネルギー協議会がエネルギーの地方分権を進める？

自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5592639/

>>632
理奈がディズニーランド連れていってほしいらしいよ？　　

ディズニーランドも…あの電飾パレードは流石に自粛だよねぇ〜　
自家発電どれぐらい出来るか知らないけど…
多分この時期、中国あたりからの観光客も減って空いてると思って理奈は行きたがってるのカナ　

>>633
それは大きな流れを生む可能性があるんだが、読売など大新聞社は殆ど触れていない。
全紙を隈無く見てるわけじゃないから俺の見落としかもしれないが
少なくとも大きく扱われていない。
これが今までの広告宣伝費の効果だろう。

しかし読売は特に酷いな。
正力松太郎という、原子力政策で中曽根と並ぶ元凶の一人が読売中興の祖だから
当然と言えば当然なんだが。
俺はあまりTVを見ないが、見てる範囲では系列の日テレも似たようなもんだ。

土、日混み混みで…月曜ならと思いきや、めちゃ混み…　
曜日関係ないからいやになるよね…
雨の日は多少空いてるけど、雨の日に行く気しないっ　　

ｿﾝｼｬﾁｮｰ！！！！ヤメレ！
流石、韓国人、考えが短絡的！
休耕田を太陽発電に使っちゃ絶対絶対駄目！！！！
日本が砂漠化する！
日本の休耕田は、治水の役割も担っている。
今、アメリカや中国から無理矢理食糧を輸入する為に、休耕田になってるだけ。
無理矢理、食糧自給率を下げてるだけ。
もし、ここで、畑がなくなってしまったら、日本は二度と好景気に戻れなくなる。

>>638
食糧自給率が潜在的に高いから、
円を刷っても大丈夫なんであって、自給率が低い状態で円を刷れば、
ハイパーデフレになり、二度とデフレから抜けられなくなる。
クーラーで冷やす事だけ考えず、自然や地球が
国土を冷やしてる事をもっと考えないといけない。

>>639
キムジョンウィルは、農業政策で一箇所にイネを１０本も植えた。
普通は２〜３本植える。
これで、イネは全部枯れ、水田は荒野になった。
この失敗と似てるね。

減反地、休耕田が、治水と日本を冷やす事（砂漠化防止）に貢献している。

原発がなくても現状で電力不足にならないまとめをやっておく。

08年実績を繰り返し出してきたが
既存の火力発電をあと２割強設備利用率を上げるだけで
原発発電実績分を確保出来る。
余裕を見るなら25〜30％設備利用率を上げれば磐石だ。
これは難しいことではない。

この火力より手っ取り早いのは既存の一般水力発電を、過去実績がある60％まで引き上げるのがある。
発電コストは原発、火力に比べ倍以上と言われてきたのは嘘だ。
もっとも発電コストは低く3円台にしかならない一般水力は大いに活用すべきだ。

既存の火力発電、水力発電だけで原発は間違いなく不要だし、電力不足にはならない。
ピーク時の安全弁としては揚水発電と自家発電企業からの買い取りがある。
そして、これもすぐ出来る。

今現在ですら、原発全停止しても電力不足には絶対ならない。
これが直近の話。

電気をじゃんじゃん作る事も課題だけど、それと並行して、
日本の建物は断熱がズサン杉なのでこれをなんとかする。
これを何とかした方が、エネルギー効率がいいし、長い目で見れば全体のコストも安くつく。
壁と壁の隙間の断熱をもっと研究するなりした方がいい。
また、自家発電した過剰電力は、発電所に返さず、近所の蓄電施設でキメ細かく出来るようにもすべきだね。
例えば、余剰電力で近所の川の水を汲みあげ、小規模水力発電をするとかね。
こうすれば、川の流れを早くでき、水質管理にもなる。
いっそ、生物の住まない水路を作ってもいいしね。地面を冷やせば、局所的な気候そのものが過ごしやすくなる。


今の科学では、そんなに、自然エネルギーは効率よくないから。
発電よりも、効率化にもっと目を向けて欲しい。

今年の夏、あるいは定期点検停止で全原発が停止になる可能性がある来年、さらに二年後くらいまでは
この既存火力、水力プラス自家発電企業からの買い取りだけで間に合う。
来年なら前もってLNG燃料も計画的調達も可能で、より火力発電は充実出来る。
再来年ならなおのことだ。
ここ2、3年で原発に比べたら超安価に建設出来るガスタービン火力発電の建設も出来る。
コンバインドサイクルを組合せれば効率は非常に高い発電になる。
この原資は新規原発建設費をそっくり回すだけでいい。

次が中期の方向性。

原発全停止にもっていく直近は、電力確保だけでいいが
CO2とエネルギー自給率向上も進めねばならない。
そこで再生可能エネルギー推進だ。
これを10〜20年スパンで考え実行する。
太陽光では菅の言う目標値でいい。やってもらおうじゃないの。

だが、原発の安全基準をより引き上げての原発維持しながらでは不可能だ。
どっちにも莫大な予算がいるから両立は出来ない。
原発は超高いコストの発電で、事故ればこの通りの甚大な被害を生む。
どんなに安全対策に大金を投じても、人間は自然に対し「万全」を作れない。
コストのトレードオフもある。
200年に1度の危機を防ぐためのスーパー堤防が民主党政権に仕分けされたが
安全のために経済性を無視した大金はかけられない実例だ。
安全対策はどこかで経済性と折り合いをつけねばならず、つまり妥協しなくてはならない。
これでは作れるはずがない「万全」は、ますます不完全なものになる。

万全を作れるはずがない原発をやめ、原発にかけてきた国費を再生可能エネルギー促進に振り向ける。
原発全廃、再生可能エネルギー促進と明確な政策を打ち出せば
日本中の知力はここに集中し技術革新も劇的に進むだろ。

マイクロ水力、地熱、風力、その他の開発、促進をこの期間で軌道に乗せる。
これでCO2問題はクリア出来る。

同時に進めるべきはエネルギー自給率の向上、最終的には自給自足がある。

再生可能エネルギー促進は、そのまま自給率向上につながるが
枯渇性エネルギーもこれから数十年は必要不可欠なエネルギーに違いない。

日本は資源がない国と言われてきたが間違いだ。豊富な資源を持っている。
東シナ海ガス田だけじゃなく東京直下は南関東ガス田だ。
東海沖から熊野灘にかけては天然ガス換算で100年分のメタンハイドレードが存在する。
国土は狭いが、世界有数の領海保有国の日本は海洋地下資源に相当な可能性を持つ。
これらの採掘技術開発、輸入より廉価に出来る技術革新などが中期目標の一つになる。

国産の枯渇性エネルギー開発も自給率向上、自給率100％には欠かせない。
原発依存してるうちは、こっちの開発も技術革新も進まない。
原発はエネルギー自給率向上を妨げる存在でしかない。

Ｇ８サミット：首脳宣言（要旨）
　原子力安全
▽福島事故から学ぶことの重要性を認識。リスクと安全性の評価を実施するための多くの国による取組みを歓迎。
原発を運転する国々に、同様の評価を速やかに実施することを奨励する。
評価は、事故の予防、緊急事態の準備、危機の管理軽減、事故後の対応策が含まれるべきだ。
これらの措置は、世界的な「安全基盤の強化」に貢献する。

▽新原子炉の立地設計における安全性への高優先度、あらゆる場所における事象、事故から改善点を学ぶ必要性を再認識する。

▽ＩＡＥＡに対し、地震が多発する地域及その他外的な事象にさらされ得る地域における
原発の建設及び運転の　付加的な指針の設定、改善を検討するよう求める。

▽最高水準の安全性を世界的に促進する。原子力安全閣僚級会議を６月にウィーンで開催。
最高水準の「原子力安全を世界的に促進する」ために有意義な成果を生み出すことを期待する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110528ddm004030164000c.html
・・結論:世界の諸国はこれからも「安全な原発を開発稼動させてゆく」で合意したってことだな。当然だw

30年以上先の長期的なものでは>>420>>424で挙げたオーランチオキトリウムなどがある。
他の人もチラチラ出しているが（>>8、>>554）これは金さえかければ
30年後くらいには実用化出来る可能性大で、日本は産油国になるかもしれない。

この他にも多種多様な未来型エネルギーは技術開発が進んでいる。
原発を放棄し、この未来型エネルギー開発に金を投じて進めれば
環境問題もエネルギー自給率問題もクリアでき、エネルギー輸出国にすらなる可能性がある。
原発のような広大な土地を汚染したり、基本的人権を奪うリスクなしにだ。

原発は安全性からだけではなく、将来のエネルギー展望からも「あってはならない存在」だ。
未来型エネルギー促進を阻害する要因でしかない。

>>638
自分のレスにアンカーうって連投してるが、アホか？

確かに孫が提唱する「電田」構想は課題が沢山あるが
これで砂漠化は起きねえよ。太陽光パネルは水を遮るわけじゃない。
降った雨はちゃんと休耕田に落ちていく。

食料自給率もな、無理やり下げてるわけじゃない。
馬鹿も休み休み言え。

>>637
いいぜ。来週行こう。

>>647
馬鹿がG8の宣言で方向性が決まると思ってやがる。笑止千万 ﾜﾗ

G8内でも原発推進国と脱原発国の温度差は大きいし、狙いはバラバラだ。
第一な、不可能なものは不可能なんだよ。
原発に新たな国際基準を設け、より安全にしましょうと言う一方で
菅が言う再生可能エネルギー促進は不可能だ。
どちらかしか出来ないし、そのどっちを選択するかを決めるのは菅ではなく、我々主権者だ。
来週にも内閣不信任案が通るかもしれない馬鹿首相の話など何の影響もない。

安全基準引き上げで原発コストは既存他発電や再生可能エネルギーにもコストで負けていく。
G8でどんな宣言を採択しようが、経済性を無視出来ないから
世界的にも原発は縮小に向かうね。断言してやるよ。

>>650
きゃ〜〜☆　
理奈ちゃん喜ぶと思う！メールしてあげてﾈ　☆　

原発推進派を一掃したかな ﾜﾗ

まぁ、現状ではちょっと無理。
１０年で半減がいいとこじゃね。

>>654
よう、低脳腐れコテ。
>>630はまたスルーだったな ﾜﾗ
馬鹿は馬鹿であることを自覚しな。
お前は議論する知識も頭もない、ただの馬鹿だ。

実際ドイツは原発止めて電力の輸入に転落したじゃないか。

会話能力がないなら、2ちゃんでコテ張るんじゃねえよ。
馬鹿は隅っこでROMってろ。

築30年越えてる原発は廃炉にしてほしいよな
跡地は風力発電所として再利用すればいい

>原発推進派を一掃したかな ﾜﾗ

ここで威張っててても胃のなかのピロリ虫でしかねーぞw

世界の先進国は「これからも原発の安全性を高めて、開発利用していこうね」
できまっちまったからなwww

広い土地の国では可能かもしれないけど日本のような土地の狭い国で
原発が新たに作られる事はもう無いよ

虫さんは２ちゃんの有名人だから説明するまでもないけど
キャラがきつすぎるわよね・・・ｗ
リアルではあれでも超紳士なのよ？(*^^*)・・・（汗）　ﾎﾝﾄ☆

原発賛成ﾀﾞｰ！いや反対ﾀﾞｰ！ と
庶民がワイワイ

既得権者にはおいちいオアソビでちゅ(⌒‐⌒)


東京電力
http://www.tepco.co.jp/ir/kabushiki/jyokyo-j.html

大株主（上位10名）【2011年（平成23年）3月31日現在）】

株主名 株式数（千株）
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 57,963
第一生命保険株式会社 55,001
日本生命保険相互会社 52,800
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 47,949
東京都 42,676
株式会社三井住友銀行 35,927
東京電力従業員持株会 24,793
SSBT OD05 OMNIBUS ACCOUNT – TREATY CLIENTS 24,087
株式会社みずほコーポレート銀行 23,791
ザ チェース マンハッタン バンク エヌエイ ロンドン エス エル オムニバス アカウント 22,267

>>659
ふん、お前も>>659には何も反応できずか。
お前も会話能力がないならコテなんかやめな。
アホスレならいいが、こういう所でコテはる資格はねえよ。

そのG8の宣言直後なのに、ドイツは2022年までに原発全廃だとよ。
「これからも原発の安全性を高めて、開発利用していこうね」にはなっていない。」
宣言直後でこれだ。世界は原発縮小に必ず向かう。

虫くんは何と戦ってるんだろう？

ドイツでは今後のエネルギー問題の会議を生放送して
速急な結論だしたみたいね。
まとまりを感じるな・・・なんか日本と違うね・・・ｗ

>>662
電力会社は地域独占で、かつ総括原価方式という、とんでもない方法で電気代を徴収してきた。
このままなら補償金も原発原価に含まれ、電気代に上乗せすることは法的に可能だ。
だが、さすがにそれでは利用者の理解を得られない。当たり前だな。
そこで国からの支援の見返りに、単なる人員削減ではない厳しいリストラを要求されている。
これは当然だが、東電自身の次に痛みを受けねばならないのは、そこに出ている株主らだ。
無配になるのは当然だし、改善が見られないなら整理、倒産も視野に入れるべき。
そうなれば株券は紙くずになるが、株主救済より利用者の利益が優先する。
次が債権者。債務放棄などで支援してもらおうじゃないの。

電気代値上げの利用者負担は東電自身、株主、債権者がこれ以上出来ることはないとなってからだ。
この機に総括原価方式なんて馬鹿な制度も見直し、廃止すべきだね。

止めるのは古い原発だけか…、
全廃にはドイツでさえ二の足を踏んでるみたいだね。

原発の寿命は22年
作ったばかりの新品まで潰す必要は無いよ

>>666
現実は真逆に動いてましゅね(´・ω・`)

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51709084.html

庶民はどーする？

節電じゃあなくって
いっそ東電製の電力不買運動しちゃおうか

モチロン消費を冷やさないように
他電力を使うた商品はドンドン買うのダ〜

オール電化コンロ買っちゃった人が哀れすぎる

七輪があるさ。

>>669
真逆に動こうとしてるから、俺は声を大にして言ってるわけよ。

東電のツケを払うべき順位は
1に東電自身、2に株主、3が債権者だ。
これをすっ飛ばして利用者負担を言うのは誰が見ても間違っている。

声を大にしてェ？

いいね、いいね


虫に聞け ｻﾝって TV or radio に出ちゃったりしてるおひと？

いんや、虫に聞けは2ちゃんねるでしか
活動していないよw
ブログはもとより
ツィッターやフェイスブックでの活動は好まないようだ

東電の配当で食ってた都営バス事業
http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY201105250203.html

　東京電力福島第一原子力発電所の事故による影響で、東京都交通局
のバス事業が今年度、赤字に転落する可能性が出ている。都は東電の
大株主として毎年２６億円近い配当を受けていたが、巨額の賠償を控え
て２０１１年３月期の配当はゼロに。今後も無配が続けば、バス運賃の値
上げに追い込まれかねない。




株主都民諸君！自分のおアシで歩こう(・∀・)b

東電叩いて革命気取りかもしれんが困るのは庶民。

>>676
よう腐れコテ、なぜ東電を叩いたら庶民が困るんだ？
人件費は上げ放題、広告宣伝費は使い放題、核燃料税は地元に要求されるまま垂れ流し
いくら経費がかかろうと総括原価方式で利益が保証されている。
利用者は知らず知らず東電の馬鹿経費を電気代として払わされてきたんだ。
地域独占だから拒否も出来ない。

何をやっても絶対赤字にならないから、コスト意識も危機感も生まれない。
当たり前で馬鹿になる。
この事故は馬鹿になった東電の責任だ。

な〜んて突っ込んでも馬鹿頭だから返せないよな ﾌﾟ
またスルーだろ。
自分の足りない頭を呪え ﾜﾗ

バス事業赤字って書いてあるだろう。
バスは庶民の足ってのは社会の常識だろ。

体調がいまいちのせいか、馬鹿へのレスを他に誤爆しちまったよ。やり直し。

>>678
都バスを守るために東電守りましょうってか。
馬鹿は参加んするな ﾜﾗ

確かに落ち度があれば責任を取らせ、損害を与えたなら賠償させるべきだと思う。
投資家の責任も当然ある。
が大企業の株が下がるってことは>>675のような事になるんだよ。
無闇に叩くのは止めて裁判起こすなりなんなりしてくれ。

一つ繰り返して落ちる。

東電の補償金支払いで経営が逼迫したら、身を切る順番は

第一が東電自身で、役員報酬60％カットからゼロは当然。
一般社員も年収20％カットするとか、しないとか言ってるが足りないね。
最低この倍の40％カットだろう。
退職金、企業年金の大幅カットも当たり前で、企業年金は全廃でいい。
広告宣伝費も禁止すべきだね。

次が株主。無配は当然、解体や倒産なら紙くずになるが、それは株主責任だ。
株とはそういうもので、そのリスクは嫌だという奴は株投資する資格がない。
損を被ったら、株主は自己責任で、それを第三者に肩代わりしてもらえるものではない。

次が債権者。
こんな馬鹿を信用した自分の馬鹿さを呪うしかない。これも自己責任。
それでも東電を支援するというなら債権放棄くらいしなきゃな。

利用者が電気代負担増で負担を増すのは、この後だ。
これは常識で、この常識を「無理を通せば道理が引っ込む」にさせてはならない。

皇室も東電株を保有し損害を被ったらしい。
これとて自己責任だから、皇室とて特別扱いは出来ない。
しかし皇室にまで損害を与えるとは、東電も罪作りな会社だぜ。

憎っくき大企業を叩いた、株価が下がったいい気味だ。
株主のバス会社が損をした、自己責任だいい気味だ。
バス値上げ、庶民困った。
はぁ、庶民？しらねーよバカだから。
俺たちの正義は達成された、めでたしめでたし。

東電の株価が下がろうが、つぶれようが、
競争で電気料金が下がったほうが景気には良い。

株式投資に失敗して大損するのは自己責任てのは言うまでもない
当たり前の話だと思っていたが違うのか？

叩こうが叩くまいがあれだけの原発事故を起こしていまだ収束の目処すら
立てられないような企業の株価なんぞ落ちて当たり前だろうが

問題は庶民がどこまで負担に耐えられるかだ。

消費税、電気代、それぞれアップ。
それが虫が支持する民主のやり方

ｸｿ株主に色目使ってるバヤイじゃあないのにネェ…


ｳｨｷﾍﾟﾁﾞｱ「 日本の主な公害事件 」に
ふくいち君が追加されてるﾜｧ(n'∀')η *・゜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%B3

忍法糞コテは原発守るためなら、どんな話も針小棒大なのよ。
都バスなんて都がやりくり何とかすりゃいいだけだ。
庶民、庶民と騒ぐなら
総括原価方式で必要もない経費負担まで利用者に強いている電力会社を叩いたらどうだ。
毎月何十万もの企業年金支払うために利用者はその負担をしている。
必要以上に高い電気代で庶民を苦しめ、苦しませた分だけ自分らは旨味を享受してきた。

ま、忍法糞コテが東電社員なら、必死さもわかるが、たぶん違うな。ただの馬鹿だろ ﾜﾗ

あとまた金魚の糞が俺を民主党支持と言ってるが
内閣不信任案可決してほしいねえ。菅ではマジに駄目になる。
小沢がしゃしゃり出てるのは気にくわないが、ここは造反に期待しよう。
小沢はどうあっても、もう終わりだから、ここは利用すべきだね。

最大の再生可能エネルギーは「まき」だった　報告書www
5月にIPCC（気候変動に関する政府間パネル）が発表した「再生可能エネルギーに関する報告書」。
多くの報道では「2050年にはエネルギーの最大　７７7％が再生可能エネルギーに　」と書かれたが、原文はそんな内容ではない。
「なかなかやるじゃん」と思ったら大間違い。
内訳をみると、その8割を占めるのが「バイオマス」で、うち7割が「薪炭材」、すなわち「まき」なのだ。

アフリカなど途上国では、まだ煮焚きに「まき」を使う。「自然エネルギー」だが、
温暖化阻止にも森林保護にもよくない。「まき」を除く再生可能エネルギーの普及率はわずか6％。
「太陽光」はたった0.1％、「風力」は0.2％。
あまりにも現実離れした話だ。自然エネルギーで原発代替という人々の主張は原発推進派のセリフとそっくりである。
「クリーンです」「安全です」「経済的です」――。
そんな万能エネルギーはないのだ。空理空論をバラ撒くより、現実的な議論を進めろ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110601-00000001-pseven-pol

>内閣不信任案可決してほしいねえ。菅ではマジに駄目になる。

その結果、オザワ・谷垣が首相になれば原発賛成だから
おまえの思惑大はずれwww

>オザワ・谷垣が首相になれば原発賛成
ソース希望。
昔主張していたとかじゃなくて原発事故後も主張を変えていないというソースね。

>>691
この大テーマをオザワ・谷垣は「原発もうつくらねーよ」と一切言ってない。
だから，いままでどおり、原発をつくるつもりだよ。
オザワ・谷垣が原発反対というソース希望www

出せないんだな。
ありがとう。

適当にググった程度だが谷垣は見つからなかったな
小沢は脱原発とまでは言っていないが依存すべきものではないという
立場のようだ
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207

>>689
クリーンです、安全です、経済的です、の万能エネルギーだと原発は言ってたんだ。
全部ことごとく嘘だったのは見ての通りだ。
お前の言う通り万能エネルギーはない。原発は万能エネルギーではない。
わかるかな、馬鹿頭くん。

谷垣は地下原発議連に名を連ねるから、原発反対ではないだろ。
だが、菅では原発処理も震災復興も出来ず、日本は沈没してしまう。
ともかく菅を引きずり下ろし、民主党政権を崩壊させる方が先。

原発推進か脱原発かは、政治家が決めることじゃない。
谷垣がどう考えようが関係ねえよ。
小沢は論外。内閣不信任案に賛成で造反さえしてくれればいい。
こいつの政治生命は終わっている。
民主を割って泡沫政党の党首にでもなり消えていくだろ。。

虫は小沢となると
テンションあがるな。

原発賛成の奴らに一つ質問しておこう。

使用済み核燃料の最終処理はどうすべきだ。
これに明確に答えてほしいね。

あとは夜。楽しみにしてるぜ。

>原発推進か脱原発かは、政治家が決めることじゃない。

だったら，なおさらおまえのような胃の中のピロリ菌が
ここで威張りくさってなにいってもムダ・無意味・虚無www

虫に聞けは会話が苦手だから、
やれてせいぜい2ちゃんねるで自演を繰り返す程度
それで何かが出来た気になっているオメデタイ頭

虫さんとなら結婚したいけど…(*^_^*)　
殺虫剤さんとは、なんかイヤ！　(o^o^o)　♪　

>>696
地層処分だろう。
http://www.numo.or.jp/q_and_a/03/03.html
くわしく知りたければはここのお問い合わせフォームから質問すれば？

>>697
民主主義がなんたるかがわからない奴の典型的レスだな。
民主主義がまともに機能するためには主権者が自分の考えを持たねばならない。
ここは政治板だぜ。

>>700
お前には聞いてねえよ。
馬鹿の相手はやめることにした。

火力推進派によるＣＯ２対策の問い合わせ先とかあるの？

判りやすい逃げ口上だなぁ

石油燃やすぐらいだったらゴミの仕分けやめて燃えるゴミ全部燃やせよ
税金使ってゴミをリサイクルしながら石油を燃やすとか無駄だろ

法律の改正をして、ゴミ焼却場と発電所を一緒に出来ればかなりのものだろうな。

核のゴミ最終処理については、低脳馬鹿コテ以外の原発賛成派の話が出たらやるとするか。
今日はコストの話で見落とされている点を。

政府、電力会社が5円程度といっているものは大嘘だ。
しかし仮にこれを認めたとしよう。
それでも原発コストが高いことは簡単に証明出来る。
公表されているコストには交付金、核燃料税、最終処理費用が含まれていないと
発表する側が認めている。
これを加算するだけでもかなり高くなる。
ここまではよく指摘される。

ここに全電力会社と関連団体の広告宣伝費の年間1000億が加算される。
地域独占で宣伝など不要な会社が、莫大な費用をかけている。
これは原発推進の直接的アピールもあるし、企業イメージアップ狙いもある。
原発があるから企業イメージを上げたいわけよ。原発がなければ絶対にここまでやらないね。
さらにマスコミ懐柔の意味もある。大スポンサーになりマスコミを抱き込むためだ。
どうしても必要な宣伝費を大甘に見て200億は認め、原発がある故の宣伝費を800億としよう。
これだけで発電コストは0.26円上がる。

ここもまあ、ある程度指摘されている。
だが、まだあるんだよ。

整理券忘れずに取っとけよ。

原発には、それを推進したり研究したりの関連団体が無数にある。
天下りの温床にもなっているらしい。
ここにかかる金額は年間いくらになるのか想像もできない。
これも何らかの形ですべて国民が負担している。
原発がなければ不要な国民負担だ。つまりこれも原発コスト。

まだある。原発があるゆえの国策会社、日本原燃。
六ヶ所村にある再処理施設の会社だが、毎年3000億円程度の売り上げを出している。
ウラン濃縮事業やら核廃棄物管理事業などでだ。
この3000億円は誰が原燃に払っているのよ？各電力会社や一部は国か？
どちらにしても、最終的にはこれも全額国民が負担していることになる。

俺は行ったことがあるが、六ヶ所村は過疎に歯止めが効かず町だけ立派で人気のない異様な村だ。
働き口は原燃くらいしかないが、その村の人間が原燃に勤めたら年収1000万以上になる。
村にいた人だからな、核燃料の専門家でも実務経験者でもない。
こんな人まで高額給与をとれる会社はそうそうない。
こんな高額人件費も負担しているのは電気利用者の国民だ。

関連団体や原燃などの国策会社にかかる金も、すべて原発コストになる。

公表してきた5円程度を認めたにしても、原発コストは他にこれほどのものがある。
正味のコストは電力会社自身が言う17円程度がまともな金額だろう。

降車ボタンちゃんと押せよ。

さて六ヶ所村を出したから、核のゴミだ。
原発賛成派はこれをどう考えるのかね？
原発を続けるなら核廃棄物は増え続ける。有効な解決策は立っていない。

最終処理が出来る見込みがないまま、核廃棄物を溜め込もうという神経が理解できねえよ。
自分の利便性のためなら、何十世代あとにまで禍根を残そうってか？

あ、それから運転中の運転手に話しかけるのは止めてね。
危険だから…。

高レベル放射性廃棄物は処分が非常に難しい。無害になるまで「万年単位」の時間がかかる。
人間の知恵では地層処分くらいしか思いつかないが、欧米ではこれが問題化している。

日本も地層処分しか方法を思いつけず、2030年に地層処分開始を目標にしている。
この処分地選定に関わる関連団体に原子力発電環境整備機構がある。
（これも上で言った原発コスト押し上げる関連団体の一つだ）
年間数十億円を使い（この金はどこから出ているんだろうな）PR活動したらしいが
選定作業は”まったく”進んでいない。2030年処分開始のメドは皆無だ。
当たり前だ。
欧米ですら問題化する地層処分を地震大国の日本でやれるはずがない。
誰が安全を保証出来るんだ？
地中深く埋めても閉じ込めた容器が破損すれば放射性物質は地中を汚染する。
地下水汚染となったら深刻な環境破壊になる。
いつ起きてもおかしくない大地震に数万年耐えるものがあるのか？
廃棄物を包みこみ、数万年絶対に劣化しない物質など存在するのか？
現実は核廃棄物処分の解決策などない。
地層処分は「取り敢えず、当座は安全だ」というに過ぎないものだ。

今あるものだけでも有効な処分方法もなく、処分開始するメドも立たないのに
これをさらに増やそうなんてのは狂気の沙汰だ。

仮に、今、候補地も決まり処分開始になり地層処分をやっていたとしよう。
東北某所で地下500メートルに埋設作業が進めている途中だったらどうよ？
この地震で福島以上のエライことになっていたかもな。

そんな都合がいい想定をするな、とか言うなよ。
自然の脅威は、いついかなる時でも起こり得る。
「想定外」を言っても始まらないのは福島第一を見りゃわかるはずだ。

原発賛成派の連中には
この原発では避けて通れない廃棄物処分について、どう考えるのか聞きたいね。
安全な処分方法がないまま、処分開始のメドもないままで
原発は続けるべきと言うなら、最終処理に何かご立派な意見があるのだろう。
ちゃんと答えてくれ。

忍法馬鹿コテには聞いてないからな ﾜﾗ

実は核廃棄物の処分に方法がないわけじゃない。
宇宙に捨てる、というのがある。
地球環境を守るためなら最善だろうが
現在日本にある使用済み燃料の処分だけでも費用はいくらになるやら。
原発つづけながらなら、これも原発コストになる。
1kWh発電するのに何千円てか？

宇宙に核のゴミを捨てたら「宇宙環境の破壊だ」と
まだ見ぬ宇宙人に抗議され、宇宙戦争になるかもな〜 ﾜﾗ

核廃棄物の問題点からは以下が結論だ。

原発で出る核のゴミを安全に処分する方法を人類は持っていない。
地層処分しても数万年の間に、いつか必ず漏れ出す。
まして世界中で起こる大地震の二割が集中する地震大国の日本では
漏れ出す危険性は他の国の比ではない。

処分方法は人間の知恵では解決策はない。
人類は自分の手で最後まで処理出来るもの以外、持つべきではない。
最終処理の方法を持たない人類は、原発を持つべきではない。
地層処分では世界のどの国より危険な日本は、地層処分以外の有効な解決策がないなら
核廃棄物を生み続ける原発を持ってはならない。

日本は原発を持つべきではない。
既にあるのは今さら仕方ないが、順次廃止し全廃にすべき。

異論あるなら受けてやる。

国民の感情などは無視すればよい
国民の良識に訴えるのが民主主義の本道だ。

管では、復興はできない。
枝野をみればよくわかるだろ

しかし、忍法帳を無視とか阿呆か
２ｃｈの利点を否定して　自殺行為だろ

>>718
本物か？ ﾌﾟ
本物ならお前もコテ検索して俺のけつを追いかける金魚の糞かよ ﾜﾗ

菅では駄目は確かだが、その次にお前が言いたいことはわかりきっている。
だが、もう小沢信者の相手も飽きた。小沢は終わってるからな。

忍法馬鹿コテみたいなアホを出汁にして話す気もねえんだよ。
こんな馬鹿は原発賛成派すら迷惑だろ。

そう言えば、内閣不信任案の採決は明日の午後１時からだってな。

たぶん可決されるだろ。
民主党は可決、否決に関係なく分裂しそうだな。
これでいい。

原発の今後も重要だが、まずは事故収束と震災復興が先だ。
俺は保守支持だが、保守派の中には核武装をしたいがための原発推進派も多い。
こういう馬鹿も叩いていくべきだが、まずは収束と復興。
菅では日本が駄目になる。

小沢の場合は党内政争だから菅下ろしするのは分かるけど
谷垣や自公に争点にするような理由がないんですけど

>>719
誤爆だｗｗｗｗ
お前生きてたのかｗｗｗｗｗｗ

>>722
誤爆、あっそう。
ここを見てなきゃ誤爆もしないわな ﾌﾟ
俺がいることを知っていながら
何が「お前生きていたのか」だ ﾜﾗ

お前こそ、まだクジで大金せしめることなく日本にいたんだな。
早く日本脱出しろよ。止めねえぜ。
脱出資金を出してやる気はないけどな ｹﾞﾗ

ものになりそうなのは、地熱発電ぐらいか。
不安定なのは話にならんし。

俺様さんの誤爆はそうだと思うけど・・・(*^^*)　ここにするなんてねぇ☆
虫さんと俺様さんは、政治板でビッグ対談と呼ばれた二人じゃないの・・・
永遠にケンカする気なの？(*^^*)

国策スレのスレ主の隊長さんがホントに鳩山さんｗだったら
現役総理は２ちゃんの人に負けてたわよね・・・(*^^*)

ただ燃やして処分してるだけの焼却場のゴミを火力発電の燃料に使えばいいじゃん
電気を都市に輸出してる地方が大反対かね？

>>726
行政の縦割りで無理なんだって。民主党もそこは突っ込まないらしい。

369 ：名無電力１４００１ [] ：2011/06/01(水) 22:17:14.95
電力自由化の拡大・発送電の分離、経産省が検討へ
2011年6月1日20時42分


370 ：名無電力１４００１ [sage] ：2011/06/01(水) 22:33:23.86
不信任案はこれを止めたいんだよな。


371 ：名無電力１４００１ [] ：2011/06/01(水) 22:35:46.38
電事連の政治力は強大だからなあ

ま、今後２０年は原発のお世話にならなければならんだろうな。(勘)

まずスレチだが、内閣不信任案否決だってな。
菅が時期不明の辞任で造反を最小限に食い止めたという図式かな。
まだこのニュースは見たばかりで精査してないから、コメントできないが
今のところの感想は、民主党には「政治家の言葉」の意味がわかる奴がいない、だな。
まあ政局の話はここには直接関係ない。

政治板の有名コテさん
堂々とスレチじゃないスレにおでましくださいな

忍法馬鹿コテが出したものだから、昨日は見てもいなかった>>700のサイトは
昨日だした数多ある原発関連団体の一つの原子力発電環境整備機構のものだったんだな。
書いてあるのを見て驚いたよ。原発行政の出鱈目さがよく出ている。
馬鹿のリンク貼りも役立つじゃないか ﾜﾗ

ここにこう書いてある。
＞日本においても地層処分に適した場所が広く存在している

これはおかしな話なのよ。あり得ないはずなんだがね。
この機構（通称NUMO）は処分地の選定には
自治体の自発的応募が必要で、そのあとに3段階の調査をし適否を判断すると説明をしていた。
その自発的応募を促すために昨日言った年間数十億円のPR費が使われていたわけだ。
しかし現実は応募ゼロで、応募がないのだから調査もしていないはずなのよ。
ところが堂々と「適した場所が広く存在している」とはこれいかに？だ。

これはこのNUMOを通じて各自治体に約束したことを国が破っているからだ。

核燃料サイクル開発機構という原発関連団体の報告書には
やはり地層処分地の選定を進めてきた悪名高き原発関連団体「動力炉・核燃料開発事業団」（動燃）が
全国500ヶ所以上で地層処分適正地の調査をしていたと書かれている。
これはとんでもないことだ。
何がとんでもないかというと、各自治体や住民に無断でやっていたからだ。
極秘裏に無断で調査し「この地は適正地」と言われた自治体や住民はどう思うだろうな？

きのうスーパークールビズていうダサイ名前のやつの実施でインタビュー受けてた環境省の肉の化け物何？
どうやったらあんな肉ダルマになるの

具体例では、こんなのがある。

06年に、これも原発関連団体の一つ日本原子力研究開発機構が
岩手県遠野市で無断調査をし抗議されれている。
当初は地質を調べる一般的調査と偽り始めたらしい。
ところがボーリングを使う本格調査に不信を抱いた市が調べたら地層処分調査だとわかった。
それで市長は、なし崩しに核廃棄物処分候補地にされてしまうと抗議、即刻中止を求めた。

これを自分が住んでいる地でやられたら、どうだ？
しかし、原発関連団体の多いことにも呆れるぜ。

国民の理解を得ながらの原発推進は出来ないから、騙し討ちのような方法をとる。
ともかく原発を推進したい。その為には最終処理問題もクリアしなければならない。
そこで騙し討ち、なし崩しの手法になる。

原発は誰のためにあるんだ？
国民を騙さねば進められないものが、国民の為と言えるのか？
馬鹿じゃなきゃ答はわかるよな。

技術大国ドイツとスウェーデンが、トリウム原発に手を出さなかったのが
どうにも引っ掛かる。
５大国は核武装を許したくないはずだし、都合のいいとこだらけだ。
触れ込み通りなら。
単なる失念だけで50年もほったらかしになるもんかね？

基本的に原発廃止に賛成だがね。
原油石炭天然ガスの暴騰と、中国との資源ガチンコは覚悟してくれよ。
自民党も民主党も、財界も労組も、中国とのガチンコは本意じゃなかった。
入手ずみの核燃料からプルトニウム抽出で、原子力だけは何とかなりそうだった。

太陽電池とか風力発電が進展してきたのは、つい数年前からのハナシだ。

ああ！？日本の水源地って、だいぶ中国様に買い占められてんだっけ？
水力発電も頭打ちやね。

さらに馬鹿が出した>>700で呆れるところがここ。

＞1999年11月に旧核燃料サイクル開発機構（現日本原子力研究開発機構）から、
「わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性（略）」
と題する技術報告書が公表されており（略）
信頼性ある技術基盤が整備されたと結論付けられています。

笑う気にもなるない馬鹿話だ。
「原子力ムラ」とか「原発ムラ」といわれる、いわば身内の原発関連団体が出した結論で
安全性が確立されたってか？馬鹿も休み休み言え、だ。

核廃棄物処分候補地の自発的応募をPRする原発関連団体が
過去に無断で地層処分調査を強行した、原発推進したくてたまらない別の原発関連団体の報告書で
地層処分の技術が確立したと断言する。
これで納得出来る奴がいたら、頭の中を見てみたいね。

いわゆる被曝暫定基準値と同じだな。
福一現場は更に引き上げられて、処理の加速を求めているが
現場には笑われてるぞwww

原発関連団体をいくつか挙げたが、こんなのは数えきれないほどある。
原子力安全基盤機構、日本原子力産業協会、核物質管理センター、電源地域振興センターなど・・・
きりがない。
みな我々国民負担で成り立つ原発関連団体だ。
直接電気代には含まれないが、税金で原発関連団体の経費を負担させられている。
これが原発コストになることは前に書いた通り。

原発ほど高くつく発電はない。
なんで危険で馬鹿高い発電に頼らなきゃならないのよ。

民主党は０３年の衆院選マニフェスト（政権公約）で、原子力発電を「過渡的エネルギー」と位置づけ、
太陽光や風力発電などへの転換を目指す方針を掲げた。
しかし、その後の検討で、太陽光発電などだけで原発の発電量をまかなうのは困難と判断し、
０９年のマニフェストでは方針を転換して「原子力利用について着実に取り組む」と明記した。

菅政権は１０年６月に閣議決定した「新成長戦略」で、原発の輸出拡大を「国家戦略プロジェクト」と位置づけ、
諸外国と交渉を進めてきた。昨年１０月にはベトナムでの受注を決めた。
ベトナム政府は福島での事故発生後も開発計画に変更はないとしており、日本政府はトルコとも詰めの交渉をしている。
政府筋は「福島原発に比べ、最新型の原発は安全面でかなり強化されている」と強調している。（続く）
讀賣新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00894.htm

>>742
うぜえな、結局何が言いたいんだ？
>>740のレスなんか、意味すらわからんよ。

火力推進派のＣＯ２排出に対する考え方は信用できんな。
ウェブサイトすらない。

自分が出したサイトを否定されて何も言えず、話をまたCO2に変えたいわけね。
さすが忍法馬鹿コテは低脳だわ ﾌﾟ

人為的CO2増加については既に話したし、ここに頼るしかない原発推進派の馬鹿さも話した。
ここを叩けば、また話そらしするだけだろ。

そんな話は信用できん。

さすが虫が信託した菅に小沢、そして鳩。
歴史に残る茶番を演じてくれたもんだ。

馬鹿と金魚糞だけしか出てこないなら話は進まんね。

原発推進派は駆逐かな？

あなたの話は信用できない。
脱原発などペテンでしかないのではないか？

２ちゃんねるの片隅で数人も居ないであろう、
仮想原発推進派を駆逐した程度で何かが達成できた気でいられるなんて、
おめでたいコテですね。

さすがにこれは、どうかと思う。
よほど浪費家ぞろいなのではないかな？
eadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000884-yom-int

リンクミス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000884-yom-int

>>750
人数は関係ないんだよ。
俺は自分の意見、主張を明確にするために2ちゃんに出ている。
誰かを感化したり説得するためじゃない。自分のためだ。

ま、最近は俺の意見、主張に真っ向異論をぶつける者がいないから
遊び程度にしかなってないけどな ﾜﾗ

あなたの言葉には誠意が感じられない。
まったく信用できない。

ええと・・
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110225/218599/

喉元過ぎたら、また黙殺される悪寒。。。
ttp://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/info00b2.htm

感化や説得が目的ではないとすれば、単なるヨタってことですね。

>>757
お前は何のために出てるんだ？
その馬鹿レスで誰かに賛同してもらいたいのか ﾌﾟ
俺にことごとく否定される話しか出来ない自分の頭の悪さを自覚しな。

突っ込まれればことごとくスルーし、粘着するしかない惨めさはどんな感じだ？ ﾜﾗ

>>758
ま、最近はおまえの妄想、虚構にあきれて言葉かけてやる者がいないから
放置されてるだけどな ﾜﾗ

質問に質問で返す時点で終ってるw＞無視


ま、自分でもゲロったように、
リアルでは誰にも話を聞いてもらえない、
相手を罵ることもできない、
そんな鬱憤を2ちゃんねるで晴らしている
凡百のヒキニートと同列ってこったw

みんな可哀想な人なんだから、
もっと生温く見守ってやろうぜww

虫さん…ロビーで待ってるﾈ　☆(*^_^*)☆　

虫さん…待ってるﾈ　いっぱいかけてあげるからきてね　殺虫剤を☆(*^_^*)☆　

ヨタにレスするつもりはありません。

もう一つは消費を減らすことで、建築物の断熱性能を倍増させるのが有効。
夏冬の冷暖房による電力消費量増加がほとんど無くなって春秋と同程度になる。
発電所増やさなくてもOKだ。

>>763
なんの反論もできず粘着してながら、よく言うわ。
お前みたいな馬鹿しか原発肯定派がいないんじゃ、原発は駄目だな。安心したよ ﾜﾗ

お前は馬鹿に生まれたことを恨むんだな ｹﾞﾗ

今夜は東電など電力会社の総括原価方式を批判しようか。

かかった原価に利益を上乗せして電気代を徴収出来るこのシステムは利益保証システムだ。
ライフラインである電気を確実に安定供給するためには、まあ必要なものとは言える。
電力会社が簡単に倒産したんじゃ安定供給など不可能だからな。

だが、これに地域独占の特権まで加わった電力会社は、このシステムを享受するために
絶対にやらねばならないことがある。
それを怠り、特権の旨味だけを享受してきた。
今回の事故と事故対応の出鱈目さは、この体質も大きな要因だろ。

絶対にやらねばならない一つは「原価の完全公開」だ。

一応やってはいるが、不明なところ、誤魔化してるところがある。
例えば何回も言ってきている原発原価。
ともかく利用者に分かりやすく「原価はこれだけかかっています」と公開しなければならない。
原価＋利益 で徴収する以上は当たり前の話なんだが、この努力はない。

何を言いたいのか目的がわからない「デンコのCM」流すくらいなら
原価の中身を分かりやすく利用者に説明するCMをやるべきだ。

分かりやすく説明したら、高額な人件費や広告宣伝費などばれるから都合悪かったんだろうがね。
原発に突出する支出も隠したかったのだろうが、これは許されることではない。

絶対にやらねばならないもう一つは「原価の徹底削減」だ。

電力会社は民間会社だが、中身は国に特権を認められた公的な部分が大きい特殊な会社だ。
電力の安定供給のために特権を認められている以上
電気代は出来るだけ安価にする努力が必要だ。
そのためには原価を出来る限り抑える努力がなくてはならない。

国民のために存在する公的要素の大きい特殊な民間会社だという自覚がいる。
極論すれば、一般民間会社のように利益追求してはならない会社だ。
一般民間会社はリスクを背負うから営利活動するのであって
リスクのない会社は、必要以上の営利活動をしてはならない。

実際は国民のための会社ではなく、東電社員のための会社になっている。
企業年金は月額40万以上、給与も退職金も民間の超一流企業以上だ。
この馬鹿高い人件費を電気代で賄うことは許されることではない。

経費削減なんてしたことがないだろな。
一流企業でさえカラーコピー全廃とか、ボールペン一本まで節約し経費削減に努めているが
東電には今までまったく関係なかっただろうよ。

半ば公僕の特殊な会社が莫大な利益をあげているのが、そもそもおかしい。
利益保証システムを悪用した暴利会社が、一流企業の一員です、なんて顔をしてんじゃない。

自演虫ｗ

279 ：名無しさん [] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
　>>262
　お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？

280 ：名無しさん [] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
　>>279
　突然どうした？ｗ

281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
　>>280
　ん？別に
　俺は虫を認めてるだけだが

>>757
> 感化や説得が目的ではないとすれば、単なるヨタってことですね。

人に認めてもらいたいらしいよｗ

産業用の安定電力となると
火力と原子力。
火力一辺倒は不安だから原発ははずせない。
という理屈はその通りだと思うが。

原発は地震のない国でやればよい。それが国際分業だ。

東京ガス：コージェネとソーラー併用、実証設備公開　／東京
http://mainichi.jp/life/ecology/area/tokyo/news/20110602ddlk13020325000c.html

「これまでコージェネレーションの導入（実績）は厳しかったが、
東日本大震災の後、自家発電を希望する客が増えている」

余剰電力を東電に供給した六本木ヒルズの自家発電システム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1105/09/news032.html

東日本大震災で首都圏の電力不足が深刻化する中、余った電力を
東京電力に供給したビルがある。森ビルが運営する六本木ヒルズだ。

3月18日から4月30日までの間、4000キロワットの電力を送り続けた。
東京都港区という都会の真ん中にある超高層ビルの発電システムは、
環境にも配慮した最先端のものだ。

原発を代替できるのは天然ガス火力発電！？

液化天然ガス（ＬＮＧ）価格と経済性
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5609556/

なんでガス燃やすんだよ
ゴミ燃やせよ
何でこの国は発電しない焼却場でゴミを燃やすんだよ
こんな縦割り行政の国は世界中捜しても無いぞ

ＬＮＧが安いと言っても脱原発で世界中が使い始めると一気に高騰だろうな。

LNGなんてかっこいい名前で呼んでるけど日本語で
ウンコだから高騰したら国産で作ればいいよ

高騰したら国産のガスも上がるんじゃないの？

ガソリン下がってるよねー
レギュラー120円台後半のスタンドがちらほら目に付いてびっくりしたよ
ガスは簡単に作れるから難しいんじゃない

家もビルも仕切り壁をぶち抜いて障子で空調する。
畳の下に12vファンを入れて強制床冷却。
金持ちなら屋内にマイ水園とかでポンプ一つで水冷。

和は元からゼロ・省エネ。
現代技術で駆使すればかなり使えそうだぞ。

一時流行った電気毛布なんか神レベル。

>>781
耐震強度が無くなるけど。しかも、水の重量は一リッター辺り一キログラムなんだけど。

帰化人政権である民主党の巧妙な芝居を見せてもらった。
菅、鳩山、小沢の渋い演技には大向うから「なりすまし屋」と声を掛けたくなりました。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/

原発推進派勝利「誰がやっても無くなんね」

青森県知事選 原発推進派 の現職候補が３選を果たした。
数多くの原発関連施設が立地する下北半島の民家で、かつて反対運動にかかわった５０代の男性が話した。
「出稼ぎしねぐていぐなったのも原発さあっからだ。しょうがねがったんだ」。
食卓で原発の関連企業で働く３０代の長男と２人、口をそろえた。
「誰がやっても、原発は無くなんね」

知事選で当選を果たした現職の三村氏（５５）は「県独自の安全検証委設置」を公約に掲げた。
しかし、原発の新規建設の是非には踏み込まず、争点化を避けた。
他の２候補は「脱原発」「新規建設凍結」をそれぞれ唱えた。
三村氏との違いを鮮明にする戦術でもあったが、支持は広げられなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110605-00000077-mai-pol
//これが現実さ。原発は必要悪。直ぐになくせないのさ。。どーだ参ったか反対あほ虫www

「民主候補は推進と口にするのを凍結してるだけじゃろ」
と、地元農民に見透かされてたよ。

時流にあわせた虫並みの「戦術」は反対派からさえ嫌われたのさ。

原発事故以来、現場の責任者として陣頭指揮をとる、福島原発・吉田所長がＪＮＮのインタビューに応じた。

メルトダウンした１・２・３号機を、所長は「安定している」とし　最大課題は大量の「汚染水」と指摘。
吉田所長「現時点では１〜３号機とも原子炉の中は冷えている。その意味で炉は安定してると考えていい」
　　　　「汚染水をどう処理するか、ここが大きな課題。最大ポイントと思って取り組んでいる」
政治問題に発展した、事故直後の海水注入。
Ｑ．「本社の指示に背く形で、１号機への海水注入を続けた」とされる。なぜ、注入を続けたのか
吉田「あの時点で現場は生きるか死ぬかでしたから、もし（海水注入を）止めていたら死ぬかもしれない。そういう気持ちでいた」
（Ｑ．判断は間違っていなかった？）
吉田「間違ってなかった　というよりは入れ続けないといけないと思っていた」
（Ｑ．海水の注入を続けたことを本社に報告しなかったことには）
吉田「忙しかったからです。１号機２号機３号機でも危機的状況が続いてましたから。
　　　第三者委員会ができれば、きちんと経緯を話そうと思っていた。そのタイミングが若干遅れた」
（Ｑ．地元・福島に対しては？）
吉田「福島県の地元の皆さんにご迷惑かけた、忘れたことはありません。しっかり謝りに行きたいが、
　　　なかなかそういう状態にならない。そういう皆さんのためにも一刻も早く（事故を）収束させたい」
（06日http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110606-00000013-jnn-soci）
・・・現場のトップだ。本社のトップと違って生きるか死ぬかの真剣勝負だ。本当にお疲れさまでした。

原発冷やさなくて良いから早く腹切って死んでよ

個人的には、トリウム核燃料サイクルが確立して
人類世界が核兵器を無用なものとし、エネルギーを巡る戦争がなくなる時代を見てみたいんだがね。
ネトウヨはネトウヨなりに共存共栄を夢に見る。

車用の、ソーラー換気扇だが、家屋用にどっか作ってくれんかね？

ttp://www.yamaguchi.net/archives/006838.html

世界のエネルギー分布が、ちょっと変わったようだ。

お金持ちなら、
一家に一台ソーラーパネル。
デカイ家には大概ついてる。
もはや三種の神器的存在。

大型の施設にも大概ついてる。


過去にタバコが嗜好品だったのと同様に

そろそろ下々の者達にもローコストで流通しだしても良い気がする。

てす

>>784
青森なんて自民が林檎農家半分殺すくらいやらかさんと選挙やる必要なく自民だろｗ

自民は不信任決議だすもまだ政権与党なんかやりたくないよｗ
TPPに反対の立場取りつつも民主に押し切られた体で農家裏切り締結させてから本気でﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ狙うだろうｗ

ドイツ政府は６日、既存の原子力発電所１７基を２２年までに全廃することを決めた。
メルケル首相の中道右派連立政権は昨秋、従来の脱原発政策を転換し、原発の稼働期間を平均１２年延長する方針決めた。
風力など自然エネルギーでは必要な電力を賄えない、の判断からだった。
それをわずか半年で再度転換。福島原発事故後のドイツ地方選で、原発早期廃止を訴える環境政党が大躍進、連立与党は敗北。
原子力は、ドイツの発電量の２割強。不足分は、火力発電所の増設などで、将来的には自然エネルギーで埋めるという。
だが、増強をもくろむ風力発電はバルト海沿岸に集中し、南部への送電網の建設に多額の投資が必要。
自然エネルギーの高コストに拍車をかける。自然エネルギー特有の供給の不安定さもある。
ドイツ産業界は競争力の喪失を懸念。ドイツは欧州経済の牽引車。欧州全体の景気も左右される。
ドイツが脱原発へと舵を切れるのは、陸続きの国から電力を輸入できるからだ。
現に今、電力の８割を原発に依存するフランスや旧ソ連型の原発が稼働するチェコから輸入している。

原発廃棄は決めても、原子力に由来する電力に頼る構図は変わらない。自国の原発技術の売り込みも続けるという。ご都合主義だ。
世界の趨勢は、中国やインドなど多くの国が、増大するエネルギーの供給源を原発に求める。

島国の日本も、ドイツとは事情が異なる。電力を隣国から買うことはできない。
産業競争力を維持するうえで、安全性を高めて原発を活用していくことが、現実的な選択である。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110606-OYT1T01283.htm?from=y10

●IAEA　日本の原子力行政を問題視
原発に調査団を派遣していたIAEA＝国際原子力機関 は理事会を開き、今後の対応について協議を進めている。
先週まで事故の原因究明を続けていたIAEA調査団は、暫定報告で、
「津波の危険性を過小評価していた」と指摘。　　原子力規制行政のあり方も問題視。
安全・保安院と原子力安全委による規制も、各機関の独立を担保して「役割を明確にすべき」と提言。

IAEA・天野事務局長「この報告書をベースに閣僚級会合で実りある話し合いが行われ報告書が日本政府に受け入れられることを望む」
調査団の最終報告書は、20日　IAEAの閣僚級会合に出される。
今後の安全対策はどうするのか、日本はこの場で説得力のある説明を求められている。
06/07 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210607005.html
・・・日本は原発を直ぐにやめられないからな。「安全性をアップして運転しつづける」が結論だな

●ドイツ脱原発　礼賛は禁物

ドイツの１７基の原発は２２年までに全廃。福島事故を契機に、反原発世論に押されてのエネルギー政策の大転換だ。

日本にもこれを評価する声がある。だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。
ドイツ産業界から憂慮と懸念の声が。産業用の電気料金は既に高く、脱原発でさらに高騰が避けられない。
ドイツの産業競争力の低下はＥＵ全体の景気低迷を招く。
ドイツは電力の半分は石炭火力だ。太陽光に熱心だけが伝えられるが、現実は違う。
ドイツは原発停止で不足する電力をフランスから輸入する。だがフランスの８割は原発だ。
ドイツの脱原発は「自国ではしない」という名ばかりの「脱」だ。全原発を停められるのは、電気を輸入できるから。
島国で、エネルギー資源小国の日本は、こうはいかない。
原発は、安い電気を安定的に生産・供給する。福島事故で日本の原発は３分の２が停まり、各電力会社は火力発電を増やす。
このため、燃料代がかさむ。
国内９電力の負担増は、年間２兆円。この巨費が料金増に転嫁され得る。消費税率アップに換算すれば、１％増に匹敵する。
福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略を見直すが、安全性と安定供給を両立させての「原発堅持」が不可欠だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm

○原発、設計から見直し

政府は７日、福島原発事故に関する調査報告書を、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に出した。
事故を教訓とし２８項目の安全強化策。炉の空冷導入や燃料プールの設置場所の再検討など、設計や構造を抜本的に見直す。
これを受けて保安院は同日、水素爆発防止策や放射線測定器の確保など　当面実施すべき緊急対策を、各電力会社に指示。
原発の運転も大きな影響を受ける。
電力会社が実施する対策は、津波想定を全面的に再検討、非常用電源を多重化。発電機や配電盤の水没を防ぐ水密扉も増設。
炉と使用済み燃料プールの冷却では、緊急注水用タンクの大型化や耐震化、
冷却水注入ができなくなった際の空冷装置も開発。炉建屋の爆発を防ぐ水素除去手段も拡充。
6月7日(火)21時http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110607-00001012-yom-sci
・・・原発をなくすことはできないからな。これでいいよ。
津波や地震がきて、万一　全電源がダウンしても確実に冷温停止できれば、それでいいってことだ。

>>796 マルチ乙。火力発電所を２〜３個作ったほうがはるかに安全で安そうだ。

化石燃料が高騰するだけなんだがね。
そもそも中国あたりとのガチンコ避けるための、原子力への傾注であった。
北京オリンピック時期、世界中で石油が逼迫したの、忘れたか？

ところで、東電管内での電力消費が、さっきの時点で供給能力の八割越えた。

>>797
火力はとりあえずの解決だが。CO2問題をどーするんだ？
結局，いまの科学技術のレベルでは原発の安全性をアップして
使ってゆくしかないよ。

>>799
CO2　乙！！！！
日本は「生贄の子羊」にされるだけ。

>日本は「生贄の子羊」にされるだけ。

意味不明だが、日本がモルモットになって
原発の安全性をアップしてゆく実験台になるというのなら
それでいいよ。
日本から原発をなくすことは現実にできないから。
必死になって安全性をアップして使いこなしてゆくしか道はないのさ。

石油や天然ガスの供給は今の水準で、これ以上の増加は、まず不可能だろ。
そうなると、今後は原発無しでは、石炭やメタンハイドレートに増加するエネルギー需要を賄って
もらわないといけなくなるが、石炭の温室効果は石油の１．５倍、メタンハイドレートに至っては
２０倍とかw

原発無しになったら、確実に人類滅ぶな…。

■東京都……　1億5,730万円
■愛知県……　1億5,201万円
■千葉県……　1億4,945万円
1期＝4年間の収入総額

第一位…東京都　162.0万円
第二位…愛知県　150.9万円
第三位…大阪府　145.0万円
給与月額

31 ：名無しさん＠３周年：2011/04/04(月) 00:37:46.79 ID:RPMyuIFp
五輪招致予算４０００億円を溜め込んでるのは東京行政地獄そのもの。

天罰だとか言って、真意は震災を歓迎しているんだから。

342 ：無名草子さん：2011/05/18(水) 11:09:25.51
福島県の原発の電気は、福島県では１キロワットも使っていない。全部東京へ送っている

＞「石油や天然ガスの供給は今の水準で、これ以上の増加は、まず不可能だろ。」
シェールガスを知らんのか。
「生贄の子羊」は、排出権取引のことを比喩した。
単なる仮説にすぎない「CO2による温暖化」を確実とかアホ丸出し。

>>802
まずは発電しない焼却場のゴミを使って発電させようぜ
それからリサイクルをやめて燃やそうぜ

　　　　　年３００万円　　　　年４００万円
年２４０万円　　　　年５００万円
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´J｀)＿∧
／　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　　（　　　　）　おぃ煙がでたぞ　
|　下請 .|　|自衛隊|　|機動隊|米軍/ 　　 　ヽ 　年収推定５０００万円超
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい 　.　　　　＼|　 （　　　　）　
　　|都知事 ヽ　　　 　　　　　　　　 　　 　　＼/ 　　　 ヽ. 大丈夫だから
　　|　　　 　|ヽ、二⌒)　　　　 　　 　　 　　　／ .| 首相|　|
　　.|　　　　 ヽ　＼∧＿∧　　 　　　　 　　 (⌒＼|_＿./　/
石原慎太郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 管直人
年収３０００万円＋わいせつ物陳列罪印税　　年収３０００万円

>シェールガスを知らんのか。

しらねーよ。もしそれが有効ならとっくに東電が使ってるのさ。
おまえの妄想で現実の電力供給は動かない。

357 ：【倭メトロポリタンCM】：2011/05/22(日) 15:17:46.75
Fukushima people said 'まさか、本当にこんなことになるとは思わなかった.
どんな地震が起きても安全だ、安全だといわれて、私たちもそれを信じてましたから.'
Our Fukushima beware --
校庭に児童たちの姿はなかった。目につくのは、入り口に設けられた鉄柵と「こうていであそばない」という張り紙。
片隅には土が小高く積まれ、ブルーシートで覆われていた。
　しかし、「安全」という言葉を裏切った国や東京電力への怒りは、意外なほど感じられない。
Tomioka machi's people said '原発ができて、東京や横浜の都会に電力を送っているんだという自負は当然ありました.
私は東電を許します.それで生活してきたわけですから.' 　

↓
　　　　　
　///　　　　 ヾ_ﾉﾍ　　　　　ああ金が余って余ってしょうがない！
　ﾋ｜　　　　　 ｜｜　　
　ﾋｲ 三＿　＿三　Y｜　　　　　端的に申しますと、最初から
　>Ｈ ｀･ -Ｈ - ･´|-|<　私が社長だったらもっと大きな銀行にしていましたよ。
`｜|丶＿ノ丶＿ノ |｜　　　　新銀行東京は成功。
　ﾋ| _ノ (＿)丶_ ノﾉ　石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、　　　　　　　　　　
　 | 〈ﾄ ｪ ｪ ｪ ｪｲ〉　｜ 気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。　　　
　 丶　 ￣￣　 ／/　　　　　　ああ金が余って余ってしょうがない！　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　丶`ー――　／＼　　
　 ／|＼￣￣ ／　/｜　
　/　| /ﾄー＜　 / ｜　　

>807
＞「シェールガスを知らんのか。 しらねーよ。」
アホ。少しはググってからレスしろ。それが掲示板のマナーだ。妄想野郎。

>>803
スマンが、東京電力で節電計画停電ってのは、
東北電力へも融通してるから。
彼方も津波で相当ヤラれちゃったのさ。

結局、2011年3月14日は、東京電力の社員ら70人を残して、200人以上が原発を去った。
さらに、東電の清水正孝社長は、「現場から撤退したい」と政府に5回も電話で伝えている。

458 名前：名無しさん＠３周年 ：2011/06/08(水) 10:26:22.70 ID:zom3F/2L
積極的に原子力発電を推進した自由民主党。
自由民主党が地震被災者に原子爆弾をおとしたことと同一だわな。


福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ　　２００７年７月２４日
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html


　→却下　2007年7月当時の総理大臣　安　倍　晋　三（2006年9月26日- 2007年9月26日）

民主党の政権交替とは、自民党の愚行を踏襲すること。

福島第一原発２号炉は、過去にも外部電源喪失でメルトダウンの危機があった。
今回の甚大災害は、時の政権が監督指導どころか
まったく教訓を生かさなかった結果だと言える。
ttp://kyotocf.com/content/goshokoichiro/%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%81%AE%E8%84%85%E5%A8%81%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%8B/?img=link
平成22年６月、福島第一原発２号機において外部電源喪失。
炉心溶融の危機があった。
民主党政権下での、このトラブルも教訓として生かされず
日本は国家レベルの危機を迎えた。
ttp://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/707.html

トリウム原発は政治的バックが弱いようだが、
津波で塩づけになった東北の田畑で、原油生成藻の栽培に一票入れたい。

>804
反原発屋って、やっぱり馬鹿だなw
しっかり調べて物事を言え。

>ｼｪｰﾙｶﾞｽの温室効果ｶﾞｽ排出量が､従来の天然ｶﾞｽや石油よりも大きくなるとの指摘が学会から上がる
>ようになった

ま、反原発屋には、環境問題を理解する能力はまるで無い。
温暖化詐欺と言っている武田教授も、明らかに南極のことは全く分かっていないしねw

>>814
×　温室効果ガス
　○　赤外活性ガス

ぼくは、ＣＯ２により寒冷化するかもしれないと思っているよ。

東海村（首都圏）の第二原子力発電所を緊急停止させてください。

茨城沖で大地震がこれからある、といったアメリカの研究成果が発表されています。いま世界で最も危険な原発です。

>815
この子は哀れだね。
温暖化で人類文明が破綻した後に、僅かに生き残った人間を大氷河期が襲
うというのは、地道な科学者らの予測だ。
温暖化が大氷河期の引き金になることすら分からないで環境問題を語るとは可哀想だね。
まるで、マスゴミの馬鹿みたいw

>>817
きみはペンタゴンレポートのことだと思っているね。
ぼくがいうのはＣＯ２により高緯度地方は最初から温暖化せずに寒冷化するのではないかということだ。
今の温暖化はＣＯ２のせいではなく小氷期からの回復過程と考える。

>818
馬鹿だねw
ペンタゴンレポートなんて、単なる映画宣伝だということすら分からないかな？

ま、地球温暖化でマスゴミに出てくる科学者って、どちらも胡散臭い人がやたら多いがw

CO2が温暖化の原因だということは、地球歴史学から明らか。
それをイチイチ否定する人間にやましさ感じるだけだわ。

明らか？証明されて無いぞ。

>>819
「地球歴史学」とは、一体なに。
歴史とは文字として残された記録も基づくものをいう。
中国の甲骨文字を考えても1万年前よりさかのぼることはないだろう。
地球の年齢は46億年であって1万年ではない。

石油天然ガス石炭、輸入価格上昇→値上げ

ソーラー発電普及の為、電力買取→予算確保の為、値上げ

現在でも世界一電力高い日本、天井知らず

地球史学だよ。
大して変わらん。

二酸化炭素が多い時期は温暖期で二酸化炭素が激減した時期は寒冷期だ。
４６億年の事実だよ。

温暖な時期と寒冷な時期があるのは分かるが、それで二酸化炭素が増えたら地球が滅亡するみたいなインチキ学者がゆるせん

>824
かなり、インチキな馬鹿だねw
今の異常な温室効果ガスの増大は見ぬフリ聞かぬフリでは議論そのものが無駄。

馬鹿は相手にしないよw

ＣＯ２が増えて温暖化すれば
植物の繁茂が加速され
やがてＣＯ２減少となるはずだが、
今は森林伐採が激しいから
いずれ国際的な取り決めが必要になるかも。

心配しなくても良いよ、福島原発は崩壊熱で今日も元気に放射能を放出してる、今後放射能汚染は拡大する。これは防げない。
安定はしてるが安全では無い、100度以下にならない限り放射能は止まらないから。
三陸沖沖で大地震が発生すると、必ず関東地区で10年以内に大地震が起きる、これは地質学の調査で明らかになってる。
そんなに原発が好きなら、浜岡や東海第二を稼動させれば?

今の時代に再生可能エネルギーを否定するなんて知性が低い亡国の徒だな。
日本のエネルギー資源の輸入量は約２５兆円、貿易収支３兆円まで落ち込んでいる。日本が貿易赤字になれば日本経済は衰退
するしかない。国の防衛は自衛隊だけでは無い。
経済性も低く、安全性も低く効率も悪い原子力の拘るのは単に人より頭が悪いだけ。ＬＮＧの方が値段が上がってもコストは低い。
再生可能エネルギー比率を上昇させる事はそれだけ日本が資源に頼らない国になるという事。
値段が上がるとと言っても一般家庭で300円〜500円程度、省エネを心がければペイする金額。
再生可能エネルギーは市場としても大きく年20〜30％程度伸びており、２０兆円を誇る。日本は３%程度のシェアしかない後進国。
太陽光、地熱、マイクロ水力、ジャイロ型風力、バイオマスなど日本が勝てそうな分野は伸ばさないと、日本の経済成長は望めない。
世界では原子力の発電量は既に再生可能エネルギーに負けている。原発ルネッサンスなんて大嘘、原発を建設する期間は年々伸びて
おり、１基建設するのに10年以上かかる状況になりつつある。世界ではとっくに斜陽産業であり、古い技術であり技術立国である日本
が取り組むべき分野ではない。その証拠に原発企業は減ってる。

>>826
森林伐採で温暖化すれば地震津波の自然災害が増えるから人も街も減る
国際的な取り決めは必要ない

とりあえず原子力に置き換わる出力の発電は難しいんだから、25年以上の原子力置き換えるべきじゃねぇ？
最新の原子力発電の方が安全なのはわかりきってるのだから、置き換えようぜ。
将来25年以内に安全な高出力且つ安価な発電を開発すればいいじゃん
浜松止めるより必要なことだろう？
なんで古い原子力発電所を止めるデモとか少ないんだ？

温暖化なんか信じてる奴がわからん？ 温暖化でメシ食ってる学者の妄想信じ過ぎ 地球の平均気温が、上がってるなんてデーターはない あるのは、ヒートアイランド現象による都市部の温度上昇だ お前ら都会で楽してんじゃねえよ！

反原発屋って、太陽光発電を買いもしないで、原発の温室効果ガス削減効果を言う人間に再生可能
エネルギー否定派の烙印押して自己満足するんだよねw
俺は太陽光発電を購入する気でいるが、原発に替わる能力が全く無いことを知った上でだ。
反原発屋はくだらぬ風評被害ばら蒔くだけで、本当に環境にいいことをやることは全く無いわなwww

温暖化と言うインチキ話が、政治利用され排出権取引で、金儲けに利用され 日本じゃ右巻きのバカと左巻きのバカの対立か！ いい加減にしろよ 環境をネタに温暖化と脅して食いものにすんじゃねえよ

電力板で原発推進派を潰してる間に、こっちでは反対派を反原発屋と呼ぶ馬鹿が復活かよ。
叩かれればグゥの音も出せず黙り込むヘタレが喚くな。

ソーラパネルとか風力発電とか言ってるが、国土の狭い海洋国家の日本では
イギリスを参考にすべきだ。
波力発電
http://www.youtube.com/watch?v=u-9P2VflRWU

現実の現在進行形の福島における環境破壊を見て
原発は環境にいいなどとほざける奴はキ印だ。実際>>831はキチガイみたいだがな。
人為的CO2増加地球温暖化説は仮説だが、福島で起きている環境破壊は現実だ。
この違いも馬鹿じゃわからないらしい。

事故れば多数の人に健康被害を憂慮させ、基本的人権を奪い、子どもにトラウマを残す。
広大な国土を汚染し、はるか離れた地域も放射線量測定しなくてはならない状況になる。
これだけの環境破壊引き起こした原発は環境には最悪だ。

>>829
＞とりあえず原子力に置き換わる出力の発電は難しいんだから

馬鹿かな？ﾌﾟ
効率でいうならガスコンバインドサイクルの火力発電の方が原発に優る。
ガス資源なら360年分あるとわかっている。国内にも豊富にあるぜ。

発電量が原発ないと足りないと思うなら、事実誤認もはなはだしい。
現状でもデータ上は不足しない。ループさせるな。
現状、まだ再生可能エネルギー普及が進まない段階でも
既存の火力、水力の設備利用率を上げるだけで、軽く原発発電実績をカバー出来る。
火力の設備に古いのがあるとか、再稼働は時間がかかるなどは言い訳だ。
データを出しているのは電力会社だからな。

>>835
だから波力発電を進めるべきだと言ってるんだ。
http://greenpost.way-nifty.com/k/2010/07/pelamis-wave-po.html

排出量取引がインチキなのは事実だし、地球温暖化をむしろ促進する効果しかない。
即刻、止めるべきだ。

地球温暖化も事実だし、今夏、癌直人の浜岡原発停止で首都圏大停電になれば、多くの人が死ぬと
いうことも、事実に基づく予測だ。

原発なくても電力は不足しない。
これをデータ上の話で納得いかないなら現実の話をしてやる。

計画停電だの、停電ドミノだの言われた今夏の状況だが
東電は東北電力に融通しようかと計画している。
東電と東北電力管内トータルで見た場合、この地域で現在19もの大量な原発が停止している。
この状況で今夏の最大予想需要を賄えそうだと予想されている。
これはどういうことかわかるか？

東電、東北電力の管内に限った話だが、最低この地域では
電力供給面で、現在停止中の原発19基と計画中の原発は要らない、ということだ。
今夏首都圏と東北電力管内で電力不足がなくれば、予想だけでなく実際に証明される。

>>838
キーリングのグラフで気温の低下が、ＣＯ２の増加よりも先に生じているのだが。
しったかという言葉を使いたくはないが使わざるおえない。

>>838
ガス埋蔵量もメタンハイドレードのCO2排出量が少ないことも知らない馬鹿は黙りな。

浜岡停止でなぜ首都圏が大停電になるんだ？言ってみろ。
東電は東北電力に融通しようとしてるんだぜ。

排出量取引？排出権取引の事か?別にインチキではない。欧米が決めた新しい世界のルール。
ルールを決めるのは日本では無い。単に排出量を減らさないと、日本が金をむしり取られるだけ。
逆らっても無駄だよ、世界一と言われる省エネ技術を普及させない日本政府に能力が無いだけ。
資源も無い国が先進国で一人当たり最高の電気を消費している事が異常なだけ。
今後とも、ＣＯ２を出し続けて金をむしり取られるか、ＣＯ２を下げる努力をするか選ぶのだな?
それとも戦争でもする気か?

>>837
それを含む多種多様な再生可能エネルギーは中長期の話だ。
俺はすべての再生可能エネルギーに期待している。
ただ、当座は原発なくした場合の今どうするかだ。
この短期の代替えエネルギー問題は、既存の火力と水力だけでも十分間に合うという話。

>>842
排出権取引では、日本は「生贄の子羊」にされる。
日本は京都議定書から離脱すればよい。ツベコベいう外国には放射能を排出しろ。

あと青森県知事選か。
大方の予想通りだろ。原発推進派が喜ぶ材料なんてねえよ。

まず強い現職であること、民主党は否定されているから民主系は駄目もある。
原発推進派だった現職候補が原発を争点にせず、ここから逃げたのが苦しさを物語っている。

青森は原発関連が異常に多い原発依存地だ。
ここは前に言ったが、過疎を解決するために麻薬に手をだし
さらに国と電力会社に、重度の麻薬患者にされている。
一般とは感覚が違うから、即原発反対にはならない。
原発に反対し、これを停めるのは一般国民で原発地元ではない。
原発地元は、麻薬中毒から立ち直らせるためのケアする対象だ。

原発離れて見るなら、民主党が負けたのは歓迎だ。
原発だけを見るなら、原発反対にシフトできない自民にがっかりだがな。

現実の環境破壊を前にして「原発は環境にいい」など寝言にもならん。
環境のために原発推進など理由にすらならない。

原発がなければ電力が不足するわけでもない。
データ上は既存の火力、水力で需要に対し有り余る発電量がある。
ピーク時の発電力が問題ならば、今年から2、3年のうちは揚水発電が安全弁になる。
何かと問題が多い発電だが、ピーク時の非常用バッテリーにはなれる。
IPPもPPSもかなり進むし節電もすすむから、直近数年も供給に問題はない。
この間に再生可能エネルギーは促進され普及するだろ。
ここから「原発なければ電力が足りない」は成り立たない。

原発は発電コストが安いという嘘は、もう説明するまでもない。
「原発は安価で経済性に優れる」も推進理由にならない。

枯渇性エネルギーに頼るのは云々も原発推進の理由にならない。
ウランがその枯渇性資源だからな。
枯渇性資源なら、ガスの方が遥かに埋蔵量があり、枯渇の心配が長期に渡りない。

どこにも原発を推進しなきゃならない理由はない。

忙しいから一言言っとくが。
原発推進は基地外。菅降ろしも基地外。と言うより国賊。
あとは　http://www.youtube.com/watch?v=u-9P2VflRWU
の波力発電を進めろ！

波力発電なんて役に立たない補助発電。

>>847
＞原発推進は基地外

これはその通り。

＞菅降ろしも基地外。というより国賊。

いや、菅が国賊だ。
能力ないくせに居座ろうとする。
この馬鹿の下では原発収束は遅れるばかりだし復興も出来ない。

波力に思い入れが強すぎるのも視野狭窄だ。
再生可能エネルギーはすべてに大いなる可能性がある。

イギリスあたりの波力発電を見て興奮する反原発馬鹿がよく発生するが、自然の条件の違いが
考慮されてない。海流とか天気とか理解してるのか？

>>850
波力発電も技術的には遅れているが、可能性は大だと思うぜ。
イギリスの気候、海流を理由に日本での可能性を否定出来ない。
日本は国土は狭いが広大な海洋を有する国だ。
波力が可能なら素晴らしいことになる。洋上風力と波力の複合型発電が出来たら素晴らしい。
このための研究開発費に十分な金をかけてこれなかったのも原発のせいだ。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) ：2011/06/08(水) 22:49:22.66 ID:yXdczC/z0
頑張っているのは下請け協力会社、孫受け会社の人達です。

なぜ、東電の社員は世間に隠して高額のボーナスを貰うかなぁ〜

http://minkara.carview.co.jp/userid/192989/blog/22720555

ふたつのスレ掛け持ちだと、どっちで何を言ったかわからなくなる ﾜﾗ
ま、言うことは同じだからいいんだが、誤爆しそうで危なっかしいぜ。

原発反対派を反原発屋という糞頭。
またフェードアウトか ｹﾞﾗ

原発に反対の人は、原発の電気は、使わないですよね。

PelamisはGoogleが既に推進している、Googleが遅れているものを採用
すると思うか。日本の狭い国土を使用せず、広大な主権海域を持つ日本
にはうってつけだ。またPelamisは船に繋がれるが。この船を多く海域
に置けば、津波や領海侵犯監視用にも使える。

>>848
Pelamisの発電能力は補助レベルではない。

http://www.monogocoro.jp/2008/09/09/water-based-data-center.html
の構成で
一基定格出力が750kWから、１船20基で　1万５千KW
東電今日の予想最大電力3,450万kW　から10％を波力にすれば　345万KW
つまり　上記構成で　230船　で賄える、不可能なことは全くない。

>>850
>自然の条件の違いが 考慮されてない。海流とか天気とか理解してるのか？
ますお前が確認してダメと解ったのか？お前はチャレンジ精神のない大馬鹿
GoogleがやるということはUSでもやるという事だ。
イギリス、アメリカの海域でできることがなぜ日本の海域だけできない？

原発賛成の人は放射能を集めてまわってるんだよね？
６０００t　以上ある使用済み核燃料、毎年１５００tこれからも
できるし、汚れた国土、水、海洋。忙しいでしょ。書き込みなんか
してる場合じゃないよ。

おっと、集めたゴミ、どこへ捨てるんだ？捨てちゃだめだよ
迷惑だ。５００ｍ地下へ埋める？今回の地震で５００ｍより
低いところの地下水が地上へ出てきてるから。地下に埋めちゃ
だめだよ。

６０年も７０年も昔の古い、効率の悪い危険な原発にしがみ付くのは
利権屋さんしかいないよ

計算違いしたｗ
一基定格出力が750kWから、１船28基で　２万１千KW
東電今日の予想最大電力3,450万kW　から10％を波力にすれば　345万KW
つまり　上記構成で　１６４船で賄える。

露天商のお兄さんお姉さんたち
かき氷の販売、復活させて！
そんなところからはじめて、
電気づけの生活を見直そう
夏が暑いのは当たり前
それを日本人はわすれてる。

俺も東北人だからいうが、福島県では先祖から受け継いだ土地を追われて
戻れる当てもなく、残された家畜は餓死するか生き残っても殺される。
農家の産品は苦労して育てても、放射能汚染と言わてて売ることもできない。
何の咎もない、福島県人がなせ塗炭の苦しみを受けなければならないんだ。
原発が有るからだろ。反省しろバカヤロー！！！！！

まぁ、エネルギー問題ってのは、資源の無い日本に常にまとわりつく
問題だし、解決し続けていく問題だろう。
確かに、電気は便利だし、オール電化じゃないけど、電化列島、電子要塞に
なってもいいと思ってたけど。
それにしても、自然エネルギーは、元がタダみたいなもんなんだから、
安いじゃないかw まぁ、開発に金がかかるのかもしれないけど。

>>857
チャレンジ？何十年も前からシコシコ研究していた教授はいるぞ。それでも、実用化されないのは
開発できなかっただけが理由じゃないだろう。
それに、チャレンジするなら原子力の完全制御もしていいことになるぞ。

俺は山形だが、隣の福島県人が自分の人間として生きる権利を贖って
まで作った電気を東京人は何に使ってるんだ。
新宿、渋谷の繁華街をネオンまみれの夜にする必要がどこにあるんだ。
イカレタ若者が夜遊びで使いまくる電気を東北から送る必要があるか。
パチンコ屋の電気まみれのチンジャラの為に送る必要があるか。
東京タワーのばかでかい鉄塔に何故全部電球で照らす必要があるんだ。
東京の人間は反省しろ！！！！！

被害者意識で騒ぎまくると捨てられるぞ。

>>864
Googleは実用化してるぞ。味噌とクソを一緒にすいるな技術オンチ。
波力でも発電方式の発想が全く違うんだよ。
お前はバカ過ぎて話にならん。

>>867
ああ、いつもの馬鹿か。困ると、バカ過ぎて話にならんと逃げるチキンハート。今日も、チキってる？

おれはこのスレに書き込むのは今日始めてだぞｗｗ

ああ、違うスレだったか。ここは虫けらのスレだったな。

>>864
その教授の発想が悪いだけだ。
日本の波力発電は海中に櫓を組んで発電する方式を研究してきた。
しかし、これでは建設費が高すぎてコスト的に合わないということだよ。

俺は３カ月以上、震災の前からかこの板には書きこんでいないんだよ、虫けらｗ

他の方式を研究していた教授もいるけどな。それから、実用化されるとパテントの問題も
発生するけど。その時点で研究はストップなんだけどな。
偉そうに語るわりには開発畑を見てないのか？

当面はＬＮＧでしのげるしＰＰＳから電力購入すれば大丈夫。
後は再生可能エネルギーを強力に推進する事。
日本で有望なのは、地熱と風力、地熱は国立公園が邪魔してる。風力は台風が一番問題。
地熱は現在、５０万／ｋｗ程度、500万／ＫＷぐらいには直ぐなるはず。
風力も500万／ＫＷぐらいは直ぐになると思う。後は将来有望なバイオマスにも力を入れて
欲しい。
太陽光とマイクロ水力は日本の輸出産業として育てるためにも、全量固定価格買取制度で普及
させよう、０円ソーラーで普及は進む。太陽光は電気を生む効率の良い省エネとも言える。

再生可能エネルギーの発電量は既に原発を上回っている。原発にしがみついてるのは低能という事。

>>872
虫けらってお前に言った訳じゃないのが文章から見えんかな？

俺はIT系の専門家だから発電は見ていないが
その教授は日本人か？あとなぜ、イギリスとアメリカ（Google）では
実用化に進んでいるのに日本ではダメなのかを考えた方が良い。

文系人間は勘違いしてるのもいるが、日本の技術レベルは底が浅い。
それは痛切に感じる。
コンピュータ、ソフトウェアも高度核心の部分はすべてUS,EUがつくる。
原発も最初はUSのGEから輸入で東芝などは、それを真似しているだけ。
これは他の分野でも全く同じ。

原発は高速増殖炉の実用化が、スケジュール遅延の連続で先が
見えなくなっている時点で、破綻だろ。
高度技術は半世紀近くもかけて先が見えないものを、無理にやろうとしても
だめだ。ここが勘所だが役人はアタマが硬く路線変更ができない。

ＩＴ系？だったら、余計にパテントの争奪戦の激しさは知ってるはずだがな。
イギリスとアメリカは日本と気象条件が違いすぎるが。それから、土地の問題や漁業権
航路の問題などクリアすべき課題の多さもあるけどな。
あ、ちなみに教授のほとんどは国立以外で2流大学とかハンデはあったのは確かだな。
それも、20年以上も昔では、2流大学の教授など趣味の領域なんて揶揄されていたしな。

そりゃ、欧米に一日の長があるため。
それから日本の産業界に、勇気が無い。
多くの発明頭脳が欧米で業績を上げたが、先んじて発明を持ち込んだ日本企業は冒険的な投資を嫌がった。

>>877
　だな
　日本の文化なのかも知れない。３匹の子豚の２番目みたいだ。
　戦争でも、概ね他の国は占領してはベースをキッチリ作り
　そこを拠点に進める。日本のはポンポン行くだけ。
　気がついたら、補給困難で全面崩壊だ。つうか補給っていう
　地味なことが考えられない。
　その結果、財政がこんなになってる。

ハードウエアの技術は日本は高度だが？外国コンプレックスのソフトウエア開発は
会社の業績を上げんな。気位が高いくせに外国に弱いチキンが多い。そして、優秀な
人間は海外の企業に持っていかれて、国内に残るのはカスが多い。

>>879
>パテントの争奪戦
Googleがパテントを取得しているが、上記クラウド分野での使用限定の気も
する。Pelamis自体はイギリスのメーカ製だから輸入すればいいだろ。
>イギリスとアメリカは日本と気象条件が違いすぎるが。
シスコには良く言ったがそんなに違うかｗ
>ちなみに教授のほとんどは国立以外で2流大学とかハンデはあったのは確かだな。
IT系でもクラウドとか日本の大学・メーカのがれが思いついたか。
日本の特に国立の教授は徒弟制度のようなもので、硬直している。
新しいドラスティックな発想は難しい。

まぁ、確かに、日本は加工して作り直すのが得意な文化だったから、
あんまり、先駆的なことはしないのかもしれないな。
井深大さんの創造という言葉が、必要かもなw

>>882
ハードウェアのレベルが高いか？
例えば日本の大手メーカのUnixマシンはすべてまえのSun、HPのサーバ
をOEMデ売ってるだけだぞ。
メインフレーム時代は自社製を試みたが、結局IBMマシンのデッドコピー
だ。

シスコだって、バブルの残党？ソフトウエア系は悪条件を嫌うから、いいときしか知らんか。
カリフォルニア州の海岸線の長さと、日本の海岸線の長さ、気象条件を天気と限定しても
違いすぎるけどな。しかも、海岸線の開発に関する法律も違う。

>>877
　それはちょっと言いすぎ。日本はパテント料だけで３兆円程の収入がある。
ＩＴはそうかも知れないが、エレクトロニクス関連は相当日本は強い。
液晶、ＬＥＤ、有機ＥＬ、電池、電導プラスチックなど強い分野は滅茶苦茶強い
が、弱い分野は情けないぐらい弱い。
原発は、フランスもドイツも導入したが、その後自力で設計・開発した。日本は
ただ工作しただけ。ノウハウが全く無い。
ＩＴもＴＲＯＮが合ったのだけどね、旧郵政省と旧通産省の対立で潰されたよな。
ＮＴＴはＴＲＯＮをやりたかったけど、メーカーが通産省管轄で国を挙げてとなら
なかった。今でもＩＴＲＯＮは使われてるけどね。

ハードウエアの技術は日本は高度だが？

そっかなあ？CPU、ノースブリッジ、サウスブリッジは
アメリカで、メモリは日本だったけど、今はメモリさえ
取られた。
LSIは日本は未だに平面だけど、アメリカは３次元に移行しはじめた。
新しいSIC半導体は日の目を見ないし、、、。遅れたね。

>>885
何故、ＰＣの領域でしか話が出来んのだ？ガテン系を馬鹿にして技術を甘く見ていた
ア○キーの社員かよ。>>887が書いちゃったが、工作技術や材料工学はかなりのものだが。

いろいろ言いたいことはあるが、もう寝るからｗｗ
まあ、CPU論理回路やクラウドなど超高度・論理性分野の先端開発では日本は弱い。
一方粘り強く、細かなテストを繰り返すような分野は強いｗｗ
では

結局、外国コンプレックスのソフト開発か。自分の発想力の無さを忘れてる愚か者が多い産業ではあるな。

なんでこうなったんだろうな。
パソコンのCPUの元は電卓からだったのにな。
その頃、電卓が重要だと考えたのは日本だけだった。
それはソロバンっていう文化が根底にあったからだろう。
あるときアメリカへ電卓の回路図を持ち込んだら、そのこメーカで
それをハードで組む労働力が無かった。そこでアメリカの技術者
が考えた。クロックに応じて演算させる。それなら多くのハード
回路は不要だ。一度に８桁も演算しないで、４bitづつやらせれば
いい。。。四則演算はソフトで組める。。小型CPUの誕生だ。
そのハード設計は日本の技術者がやった。NHKでやってたよ＾＾。
特許をとらなかったのが、なーー。

日本人は特許権で荒稼ぎするなんてアコギな発想は無かったからな。アメリカは夢を供給する会社が
著作権で荒稼ぎするくらいだ。

エレクトロニクス、工作機械（産業用ロボット含む）、素材の分野は日本の技術
先進性、特許件数も膨大なんだけどな。
コンピュータ関連が全てではないだろうに。その分野でも日本の技術が無ければ
作れない。半導体シリコンウェハーのシェアは日本はトップだ。
超純水技術など、産業を支える技術が得意なのが日本の特徴で技術立国たる所以
何だけど、華やかな部分に憧れてるだけじゃないのか?

友達が純水の機械関係の仕事してるが、営業に行って、契約率はＰＣのリース会社の比ではないと
言っていたな。日本国内だけで楽勝なんだから、海外の営業は楽勝ではないが、他の産業よりは良い
だろうな。

とりあえず、省エネと新エネルギーの話に戻してくれないか？
日本が生き残るにも、企業と技術を足止めするにも、省エネと新エネルギーが必要なんだ。

省エネはいいと思うけど新エネルギーは資源産出国から全力で嫌がらせを受ける

資源価格が高騰してるから、日本は再生可能エネルギーに活路見出すしかない。
100%再生可能エネルギーにする等と、非現実的な事は言わないが、エネルギー資源の
対外依存度を減らし、輸入量を減らし貿易黒字を維持しないと日本経済が危ない。
特に太陽光は国際競争力のある有望産業、エネルギー変換効率、安定性全ての面で日本製
より上の製品は世界には無い、量産化によるコストダウンが進めば、シェアは絶対取れる。
日本メーカーで上位独占も夢では無い。
コアの部分は地熱、風力だけどバイオマスにも力を入れたい。

風力の先進国は中国
太陽光のシェアはヨーロッパ
日本はアメリカで売れる物でアメリカが作れない物しか作れない

つまり　東京の人口を半分にすれば良いというわけやね。面倒だから　一度に消去すれば問題解決。>>1

>>899
　それは昔の話、北米に輸出して外貨を稼ぐ時代は終わった。
　日本の太陽光は性能は世界一しかも他国に無い技術や商品もある。
特許も持ってる。だから後は量産化によるコストダウンだけ。
　その為には固定価格買取制度しかない。恐らく１／４になる。
　世界中で売れるよ、発電効率と安定性が違うからね。

日本の太陽光技術が高いなんていったら世界中の人が笑い死ぬぞ

笑い死ねば人口密度も減っていいんじゃないかな

うん

関電：家庭にも１５％節電要請　エアコン使用抑制など
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110610dde007020029000c.html
毎日jpより

福井に原発の稼働再開を拒否された関電が、電気が足りないと脅迫を始めたね。公然と地方自治に
民間企業が口出しを始めるようだ。

送電インフラが行き届かず、僻地の条件が悪い中国では
風力発電が普及して当然。
蓄電池に需要がある、鉛の相場に一喜一憂してる。

中小国家が犇めき合う欧州では、騒音クレームが多かろう。
太陽光発電に傾注するのは、無理からぬこと。

欧州はさ。冬にボイラー使うから冬用のエネルギー源が必要なんだけどな。
冬はどんよりしてて発電できんし、夏はカラッとしててエアコンいらんし、
太陽光が向いているとは思えんがな。

オーストラリアの褐炭がエネルギーの本命ではないか。
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-4/07.html

>909の資料に出てくる世界のエネルギー予測でも、太陽光発電は大したことないのに、よくまあ、
原発が自然エネルギーに換えられるなんて嘘を反原発屋は吹きまくれるものだw

ちなみに、デトロイトで猛暑による停電が発生したそうだ。

癌直人の行き当たりバッタリの浜岡原発停止で、首都圏どころか、関西も中部地方も大停電の危機。
原発事故の過労で亡くなられた方はいるが、癌直人大停電だと、犠牲者はそんなに少なくは済まな
いだろう。
癌民主党は日本人殺しが好きで好きでたまらないとしか思えない。

作ってみたら予想外に風力発電が原発並みに発電しまくってるよｗ
太陽光は夏の冷房と冷蔵庫用の発電機になるくらいだな

>福井に原発の稼働再開を拒否された関電が、電気が足りないと脅迫を始めたね。公然と地方自治に
>民間企業が口出しを始めるようだ。

逆だろ。大阪知事が公然と民間企業のやりかたに口出し始めた。
大阪府は、関電に協力しない。節電しないというのだから
関電は大阪府に協力しないでいい。大阪府に電気を送るな。

日本でも天然ガスパイプラインの建設が進む！？

続・エネルギー版日本列島改造論
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5626709/

夏のピーク電力を抑えるだけで、ずいぶん効果がある。
ピークに合わせて設備投資じゃ料金は高くなる。
敷地の広い事業所ならいろいろできるだろ。
雨の多い日本は地中熱の宝庫、日本のメリットを生かせ。

地熱発電だって、火山性毒ガスの脅威があるがね。
三宅島の大疎開、忘れた？

>>912
はあ？お前、関電の記者会見見たのか？

>>910
浜岡停止は中電の会長みずから夏のピークさえ節電してくれればまず大丈夫といっているぞ

>>915
三宅島は地熱発電やっててガスが出たわけじゃないだろ

太陽光は日本の産業としては望みはない、高効率より低コスト化がメインだが
国内の平地（２５％）が少なく人口密度が高い日本は高効率が他の国より重要だが
これは強さというより、携帯電話のようなガラパゴス化を産む。
また携帯が３Ｇに移行した途端先行していた筈なのにアップルに負けたが、
電力にはこういった付加価値勝負はない、純粋な値段のみだが、ＩＰａｄやＩＰｈｏｎｅの部品が瞬く間に韓国や
台湾製になったように値段しか勝負できない電力ではより不利で日本の産業としては将来性など全くない
安く作れるようになる＝投資規模と人件費の勝負になるので、その時は
新興国に移るしたがって、最初から日本に勝ち目はない、開発と工作ロボットは
どこも日本製なのだからそもそもシェア争いなんて薄型ＴＶ戦争と同じ結末が確定してる
日本の人件費では絶対に儲からなくなるんだから意味のない太陽光発電への大規模投資は止めるべきだろう
ＦＩＴなど最悪だろう、ドイツのＱセルズは実はずーっと赤字、ＦＩＴの買取額は規模が進めば
どうやっても買取額を下げていかざる得ないが、そのペースに合わせてかならず技術開発が進む訳ではない、
買取価格が保障されてる以上１ｋｗ辺りの発電単価が安い中国製パネルがドイツでドンドンシェアを伸ばしてるのが実情、
そもそも夜間発電できないなど無理に割合を上げるとむしろ問題が多くなるだけ、
水素変換なんて運搬、備蓄に金がかかり過ぎて話しにならないのが実情、
風力は面積的に、太陽光以上に面積が必要洋上風力の開発や研究に投資するのは良いが、
いまの段階でこれも極端に比率を上げる程導入する意味はない、
地熱は安定性、国内資源、コストパフォーマンスどれでもみてもかなりの高水準で１０〜３０％位を
担えるとは思うが、ボーリング調査や環境アセスなど開発には基本的に１０年単位なので直ぐには無理
基本は天然ガスと中、小、水力開発位しか１０年以内に大きく伸びる（風力は系統の安定性を考えると洋上に目処がつくまで伸ばすべきではない）
余地があるものはない、

基本的には原発廃止派なんだが、別板からコピペ。

＞今日、新宿でやっていた反原発デモで、twitterでこんなつぶやきがあった

＞埼京線に新宿で反原発デモの人達が乗ってきた
＞暑い〜暑い〜何でクーラー効いて無いんだ！って怒ってた
＞原発使えないからなんだけど。と思ったのは俺だけではないと思う

＞今回の、デモって一体なんだろうと思う・・・・・・

アメリカ追従なんかじゃなくて、日本自身が潜在的な核抑止力を欲したんだと思う。
ttp://speech.comet.mepage.jp/2011/mint_678.htm

じっさい、北や中共の恫喝外交の外野では
日本が欲すれば何時でも数十発を製造可能だとね。
潜在的核抑止力にはやぶさかではないが、やはり既存のウラン原発は業が深すぎる。

　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　 _,..,_,.-ーー-..,,_
　　　／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　/ 　(　　　　。　　　 l:|
　　|　　| 　ー- 　 -ー　|:|
　　|　 /　　,-・‐ 　‐・-, ||
　　,ヘ;;|　 　-ｰ'　 'ｰ　　|
　　|６　　　　（__人__）　 | 　　< 余計なこと閃いた！
　　ヽ,,,,　　 　　|┬{　　/
　　　ヽ　　　　 `ｰ'　／

菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307876017/

菅がソフトバンクに利益誘導。株は買いということか？インサイダーの匂いがする、

もうじき辞めるんだろ、だったら…。

フクシマ対処で、なんたら対策室なんての
山ほど立ち上げたそうだが、高スキルの人間を分散しただけで
役に立たなかった。

大連立自体が囮で、時間稼ぎのパフォーマンスに岡田元監督まで呼ばれたんでないかな？

数理的には、太陽光発電で原発の代替とするには
ベラボウなコストが掛かるんだと。いまだに。

反原発のやつは家電全部捨ててろうそくで暮らせ
それをやってから文句言え
日本中電力節約になってるじゃねえか

たかが30%程度の発電量で何をいきがっているんだ
これまでの3割節電すればそれで十分なんだよ

原発反対派だけ30％節約すればー

>>928
おれが放射能で癌になったときに、手術代を推進派が払うなら考えてもいいぞ。

原発減らせーって叫んでおくだけで結局自分の力は何も使わない
なんもやりもしない　そして賛成は注文つける
反対ははっさっさと家電捨ててでも反対しろやｗ

脱原発へのロードマップ

698+1 ：名無電力１４００１ [] ：2011/06/13(月) 03:38:51.26
まず、原発推進派をふくいち正門前に集める。（明日正午）
それから、東電本社前までマラソンをする。
すると、国民全員が涙し、原発推進派になってくれる。

これが俺のロードマップだけど、キミのは？

とりあえず、原発維持のロードマップを示してみた

自分は楽したい。
だけど、人にはエラソウにキレイごと言って威張りたい。
そうやって、家庭の廃棄物になるのが反原発屋の人生なんだろうなwww

放射性物質により人体には様々な障害が生ずる。
癌や白血病、遺伝子異常などが有名なのだが、各人体機能の低下、障害が全くと言っていいほど無視されてないか？
それら以上に、肝機能低下、甲状腺機能の異常、その他諸々の臓器機能の低下や異常が発生する。

つまりまともに生活できない状態になるものが癌などに罹患する者よりも、とても多く発生するのだ。
しかも、確たる因果関係が立証できにくく救済の道はほぼあるまい。
しかし、まともに生活できないという悲劇が日本中で発生する。

子供の頃から調子の悪いジジババのような体調で生きてゆく羽目になる。
青年、中高年も勿論、病院通い、自宅療養が主な日課となる者が激増する。
出生する子供も、既に生まれている人間も、脳の機能低下が起こり、日本人の知能は低下する。

社会保障費用は青天井、しかも人の能力が他国に遥かに劣る民族と成り下がる国に成る。
これが原発が引き起こす更なる日本崩壊の道筋である。

再処理工場が稼働してしまえば、通常運転で吐き出す汚染だけで、北海道などは結局福島以上の汚染地域となる。
岡山県の膨大なウラン残土が、劣化ウラン弾をばら蒔くようにして関西圏を蝕んでゆく。
既にレンガにしてあちこちへばら蒔いていたりする。

日航機墜落時、御用学者が公表するところの安全なはずの劣化ウランの被曝を避けるために自衛隊は防護服を着た。
実際放射能汚染が人体を蝕むからだ。
そして現地入りの第一段は核汚染調査だけで終わらせたため、まだ生きてる多くの者を見殺しにして帰っていったのだ。

と横道に逸れたが、原発推進者は核汚染推進者であり
国を滅ぼし、人を殺し、不幸を振り撒く者であり、まともに扱うべき人間ではなく抹殺すべき敵だと認識すべきだ。

元々は、反原発屋だった癌直人の対応の出鱈目さで、福島原発災害はここまで酷くなったわけだが。

それと、日本の反原発屋は何もしないで風評被害ばら蒔くだけだが、海外の反原発屋のグリーンピ
ースは放射能海洋汚染調査をするってさw
事実を隠し続ける反日癌内閣の非民主的態度には怒りしか感じない。
全部、情報公開しろ！

>>928
もうやってる

原発断念 伊首相「判断受け入れる」

イタリアのベルルスコーニ首相は１３日、原発再開の是非を問う国民投票で「反原発派の票が９割以上」を占めたことに、
「政府と議会は国民投票の判断を完全に受け入れる義務がある」との声明を発表。
　国民の意思を尊重して原発再開を断念する意向をあらためて示した。

３日夜までの中間集計（開票率９９％）によると、反原発票は約９５％に上った。
6月14日http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011061401000057.html
・・・日本ではなぜ国民投票をして決めないのかな？
国民投票をさせる方法はないのか？
賛成派も反対派もどっちも、国民投票の結果なら、受け入れざるを得ないのに。

日本では、独伊と違って、原発大国フランスみたいな電気を供給してくれる国は無いからな。

反原発派は脱原発への具体的な道筋を示してください。

安全ではない物をたかがエネルギーごときで作る訳にはいかんよ

脱原発作業進捗表は出来たのかね？

>>937
376 名前：名無しさん＠涙目です。(アラビア)[] 投稿日：2011/06/14(火) 09:42:06.72 ID:i7ZPklA90
福島事故以来ネトゲで知り合った電気関係のエンジニアやってるドイツ人とよく話すのだが、昨夜の話題

「さっきイタリアが脱原発再確認したね」と言ったら「あいつらフランスの原発から電力買ってるし、
火力設置も再生可能エネルギー開発もしてない他人任せでどーしよーもない奴らだよ」なんて言うから
「お前んとこもフランスから買ってるだろ？」と言ってみた
で、ヤツが説明するには「あれ、原発は出力調整できないからフランスとチェコの夜間の余剰電力を買ってやってるだけ
昼間はこっちから輸出してるし、夏場はドイツの電力輸出が上回る」らしい

「日本でドイツの脱原発が報道されても、フランスの原発から買うくせにってわめいてるよ」と言ったら
「10年前に脱原発が決まって以来、それはドイツでも同じ。フランスとチェコの原発からー、と、
推進派の政治家や財界は国民が忘れた頃を見計らって騒ぎはじめた
でも、原発由来電力に対する不買運動が１０年以上も根強く展開されているから簡単には騙されない
逆にフランスのほうがコスト割れでもいいから深夜電力買ってくれと頼み込んでる」だって

>>941
そんな話で日本が同じことできると思うならアホ、
ドイツは石炭の自給が可能で半分の電力を石炭で賄っている（いざとなればそれ以上も可能）
そして、理由はどうあれいざとなれば互いに融通しあえる欧州と島国日本じゃ
全く立場が違う、自国産の安い石炭で電力の半分を賄ってすら日本より電力が高い上に
何度も大停電も経験してる。エレクトロニクス産業はコンマ何秒の電圧低下で数百億の損害が出る。
だいたいドイツなんて国民総ヒステリーみたいな国（ま〜そういう意味では日本と似てるとも言えるが）
基準にしたってどうするんだ。イギリスは北海油田を持ってる。北欧は人口が少なく
水力で殆ど賄える国とかがあるが、エネルギー自給率４％の日本とは状況が違うんだから単純に比較してもしょうがない、
とりあえず再生可能エネルギー推進でもいいけど、太陽光とか風力とか脱原発なら不安定なものでなく
流水型の中水力とか地熱とか、発電の質として原発の代替になり、そこそこのコスト負担で済むものにしてくれ、
大体、太陽光は何十年も前から安くなると言ってきて一向に大して安くならない上に天候任せ
風力が安いという主張もデンマークの電気代がＯＥＣＤで一番高いという現実をどう説明するんだ？
いざという時に他国のバックアップの望めない日本は当然自国の火力のバックアップへの投資や備蓄設備規模も必要な訳だが。
地熱と水力のアップであと１５％〜２０％位は可能だろう、太陽光だの風力だの気まぐれで低品質な電力は
もっとあとでいいよ、安い訳でもないし、風力に乗り出さなければ日本が後れるとか言ってる奴は馬鹿だろう、
風力のどこにそんな先進技術があるんだ枯れ果てた技術もいいところだ、風車の形状だのは
デザインの世界で一人の天才の閃きに過ぎないから国を挙げたってどうなるもんでもない
大きくなれば成る程効率がいいというなら、あとはそれを可能にする素材の問題だが
こういうのは先端特許を日本企業が沢山もってて、どこの国がやるにしても結局日本の素材関連企業が関わることになるから
自国の導入なんていつでも出来る、画期的な解決策でも出てからやればいいし出なければやる必要ない、

>>942
中国に過剰に気を遣わなければ日本も天然ガスは豊富に産出できる可能性が高いし
メタンハイドレートもある
そっち方面に技術開発のリソースを割くべきだろうな

＞オーランチオキトリウムが日本を救う！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307869981/

共存共栄の技術になる！
右や左のダンナサマは読みなさい。

太陽光や風力が気まぐれ電力だとか言っている奴はバカだね。そんないい加減な物なら商品
として成立しない、単に量産化によるコストダウンができていないだけ、それを電力会社が邪魔してる。
風力の一番の敵は実は台風。
再生可能エネルギーを普及させ、燃料電池の開発を急ぎ、エネルギーの高効率化を行い、エネルギー依存度
を下げるべき、一時的に家庭の電気料金は500円程度上がるが、将来的には安くなる。
電力自由化によって中小企業は電気料金は太陽光やガスの自家発電を買ってもらえれば助かるし、大企業は
自分で勝手にやるだろう。

>>945
商品というのはどんな粗悪品でも売り買いが契約すれば
成立する。昔の太陽電池なんて生産に使うエネルギー分すらライフタイムで発電できなかったし、
日本の初期の風力なんて全く発電していない物さえある。ＦＩＴでドイツで爆発的に太陽光がうれたのも
商品として優れてるからではなく、市場を無視して高い値段で買い取ってくれるから企業は太陽光に投資しただけ
だが当然市場無視の価格だから歪みがでる。一年で４回も買取価格を下げたりしたが、
その結果、日本ではなぜか殆ど報道されないけどＱセルズは最近ずっと赤字だ。買取価格が下がるにしたがって質が悪くても安い中国製パネルが流入して
採算がとれなくなってきてしまったのが原因だ。買取制度という統制経済から自由市場に近づけば当然そうなる

量産化でコストダウンできないだけ？ドイツもアメリカも中国も日本も
どれだけ太陽光に投資してるか分かってるの？単純に投資規模や量産規模に比例してコストが下がると
勘違いしてる馬鹿多すぎ、あくまで過去の家電製品の例を強引に当てはめてるだけで
実はなんの保障もない、現状技術の延長では1/3程度が限界と言われてるがそれでも未だ高い、
それにこれらはバックアップに必要な火力や蓄電設備を入れた額ではないからね
原発の発電コストに揚水力を入れるなら当然、風力や太陽光のバックアップに掛かるコストも
これらの発電コストとして計算すべきだろう。

電力自由化とその真逆に位置する固定買取価格という統制経済的政策がセットで語られてるのも全くおかしい
自由化というなら馬鹿高い金で買い取る義務の固定買取など止めるべきだろう、
二酸化炭素が問題というなら炭素税だけやればいい、どこも太陽光なんてやらないよ
あくまで高い金で強引に買い取らせる制度があるからドイツなどでやってるだけで
本当に自由市場なんかにしたら太陽も風力も相手にされないよ、
産業用なんて去年1/１００秒単位の電圧低下でも東芝工場では１００億位の損失がでてる。
当然風力なんて大量導入してこういうことが起こったら莫大な損害賠償も払わなきゃならない、
それをしないなら企業は風力から電気なんて買わないよ、
大企業は自分で勝手に日本でなく、新興国で工場を作るだろう。
一方で質の悪い発電を高い値段で強引に買い取らせて、自由化とかアホか
自由化、市場任せにすればなんでも上手く行くとかまだ信じてるのか、

>>946
その通り。ちなみに原子力にかかるコストとやら、使用済み核燃料と放射性廃棄物の処理に掛かるコストが棚上げになったまんま。
仙石副長官は、棚上げのまんまベトナムへ原発を輸出なさろうとしてるね。
極左の古ダヌキが凄いわw

「反原発は　集団ヒステリー」　石原
自民党の石原幹事長は１４日の記者会見で、イタリアの国民投票で原発反対派が多数だったことに
「あれだけ大きな事故があったので、集団ヒステリー状態になるのは、心情としては分かる」と語った。
原発事故を念頭に置いた発言で、表現が不適切との批判が出そうだ。

石原「反原発と言うのは簡単だが、生活をどうするのかということに立ち返ったとき、
国民投票で９割が原発反対だから、やめましょうという簡単な問題ではない」とも述べた。
14日.http://www.asahi.com/politics/update/0614/TKY201106140605.html
///あ〜らら言っちゃった。国民の９割が反対でも原発やるようだぜ。
おまえらに燃料供給だ　騒げほれほれwww

民主党も菅さんも好きではないが、これを見て初めて日本の総理大臣を応援してみようと思った。

自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」（全編）-平成23年6月12日

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4972.html

自民党にも脱原発派も出てきたし、電力自由化・フェードインタリフは加速する。
何も知らない馬鹿が太陽光が平地がどうだとか、頭の悪い事を。
日本には太陽光が必要だし、産業として育てなくてはいけないのだよ。発電の主役に
なら無くても省エネと考えれば十分。省エネ商品も政府が無料で融資すれば十分元が
取れる。そして燃料電池、PEFCとSOFCは絶対に日本が主導権を取りたい、電事連を蹴
飛ばし、頑張って欲しい。

自然エネルギーのことすら知らない反原発屋がエラソウにしているが、機械に詳しい俺なら３０年
でももたせること可能だが、エラソウな自然エネルギー崇拝派は１０年もたない気がするw
反原発屋にとって、太陽光発電はとてつもなく高い買い物になるだろうねw

ちなみに、９月に坂本龍一や永六輔さん関連文化人で反原発５万人集会するそうだが、やるなら今
月中がいいと思うよ。
９月では、原発停止の電力不足と地球温暖化の自然災害の後か最中だから、集会そのものがシラケ
きってしまうだろうしねw

何を偉そうに、電力不足にはならないよ、日本の余剰電力は十分にある。ＰＰＳから
電力会社が購入すれば済む話。
日本のエネルギー資源購入量は年々高くなり25兆円、貿易収支４兆円切ってる。
貿易収支赤字に転落したら日本経済はお終いなんだよ。
これは日本の死活問題でもあるんだ。資源価格は今後も高騰の見通し、日本はなんとしても輸入量
を減らさ無くてはいけないし、成長著しい再生可能エネルギー市場で競争に勝たなくてはいけない。
燃料電池もまったく同じ状況なんだよ。効率が悪く蒸気タービンを回す発電方法なんて古臭いの。
それにこれは国防上でも重要な事だ。少しは勉強しろ

ポンド、反原発屋って、エラソウに神様にでもなったつもりかね？
足りるものなら節電など誰もしない。
足りなくなるのが分かっているから節電するんだよ。
この６月も単なる梅雨なんかではない。
単なる梅雨で、これだけ集中豪雨があるわけないだろ。
反原発屋は、もはや宗教の領域だし、科学的説明は不可能だがねw

日本の原子力発電技術の低さに全日本人がびっくりしたからな
原発学者が「放射能は体にいい」と言ったのが最初の言葉だったよな
「安全です安心です」と言ってる目の前で大爆発して「水素爆発です」って
言い張ってたけど放射能を測ったら「レベル７」

実のところ、東電管内での発電能力は余剰が出てる。
電力独占法体制が邪魔して、非電力会社から市場に回せないのだ。

何号機だか忘れたけど、建屋近くの地下水から『高濃度』の
ストロンチウムが観測されて、格納容器のメルトスル―も
ほぼ確実となった模様（日刊○ダイ）。

もうどうしようもないね。

だから、漏れはもう手遅れだから埋めろと言ってたのに。
バカは冷やせの一点張り。頭の固いアホばっかりいるんだよな。

格納容器割れ確実なので、循環させてもほとんど意味なし。
地下水から河川水、海洋汚染とどんどん広がるかもしれん。

さあどうする東電？まず、いつ発表する？

チェルノブイリでは、直下にトンネル掘って
コアキャッチャー敷いたとさ。

反原発屋は、反原発さえ唱えれば、電気は湧いてくるし、資源は涸渇しないし、地球温暖化は無く
なるんだってさw

実際、民間電力を東電は買っているが、ピーク時は民間自身が自社工場に使っているから東電に回
す余力は無い。
これは、規制以前の常識だが、反原発屋はその電力がさらに湧いてくるらしいwww

>>958
>「反原発屋は、反原発さえ唱えれば、電気は湧いてくるし、資源は涸渇しないし、地球温暖化は無く
なるんだってさw」
ちがうというなら証明して。

反原発は電力の供給量と使用量が1対1でなければ納得が行かないらしい。少しでも、使用量が増えたら
アウトだというのがわからないようだ。

マージンは節電で確保できるのではないか。

原発は、福島原発の事故で賠償金まで含めたら一番コストが高い発電方法とわかったんだから、わざわざ一番コスト高い発電をする必要はないだろ！

節電で確保？不測の事態は考慮しないのか？原発以外の発電所が止まる可能性も０ではないし
コストが高い原発？電気料金に大して乗ってないけど。反原発の出してる資料どおりなら、もっと
高くなるんじゃないのか？まあ、どのみち脱原発の動きで、ＬＮＧ、石炭、石油の価格は上がるけど。
中東も石油は売るもので、自国の消費は減らして原子力発電を考えてるようだし。

反原発派の２チャンネラーのみなさま、
脱原発への重要なステップである火力全開へ向けて
京都議定書からの離脱を実現して見せてください。

ちなみにＬＮＧでも石油よりは少ないけどＣＯ２は出ます。

>>963
＞「不測の事態は考慮しないのか？」
不測の事態分のマージンは節電で確保できるのではないかということ。

地球温暖化自体がインチキだろ！ どこで温暖化してんだよ！

>>965
たぶん、論点が違うな。反原発は節電しなくても、東電の発電能力は間に合ってると主張している。
節電すると言うのは、マージンが不足すると言う前提でしょ？電力会社も政府も間に合わないから
節電してくれと、前々から言ってるし。

節電要請は現実に足りなくなるからではなく、安定供給の目安とされている予備率8%を
割る可能性のある電力会社が大半なため。
その予備率が不測の事態のためのマージン。だから余裕があっても節電をすることには
推進、反・脱原発どちらにとっても意味がある。立場がどっちであろうと今夏の電力供給に
不安があることに変わりはない。

計画停電なんて、有り得ないことだってことか？

脅迫としての効果は有ったんじゃないの？

反原発屋は、地球温暖化防止反対派ということでいいわなw

この異常な梅雨寒も、ちょっと陽が射すと猛烈な照り返す暑さになることを反原発屋は知らないw
温室効果ガスで、太陽光が当たると大量の水蒸気が発生師し、昔の梅雨とは違う厚い雲になってい
る。
ま、反原発屋は海沿いに住んで、世紀末の洪水でクタバリな。

わしは、山沿いにいるから、初っぱなは回避出来るが、サバイバーにでもなるしかないかな？
原発被害をあれだけ隠した癌直人民主党政権と馬鹿役人だし、地球温暖化に関する資料を隠してい
る可能性も無いではないが、単に馬鹿だから何も知らないというのが正解なんだろうなw
当然、マスゴミの連中もねw

温室効果ガスについては疑問が残るな。それに、環境派とか言っていた連中が、反原発を叫びだしたとたん
火力発電所にかんしてダンマリを決め込むのも思想的運動のように見える。

日本の環境運動屋は、あくまでも反日イデオロギーの一環だし、環境の専門家なんていないよw
今、反原発やっている連中のほとんどは、この前まで２５％削減とか叫んでいたしねw

まともな科学者はテレビやラジオには出ないから、今起きていることを説明出来る人間がいないだ
け。
この分野は、日本が世界を先行していると思うが、温室効果ガスはかなり危険な領域になってきた
よ。

>>972
原発は事故の規模次第で国が潰れるから反対されるのは当たり前
100％の安全と賠償を含めた責任を取る装置がないなら止めるべき
火力発電じゃ爆発しても国は潰れないからね

>>974
はあ？正義の味方気取り？

正義か悪かではなく自分の生活や将来を脅かすか否かの問題

>>971
天文板で、地球温暖化スレは消えた。理系の板では脅威派はほぼいなくなった。
政治の板では、まだ温暖化を刷り込まれただけの残存勢力がいるとみえるな。

脱原発と環境的合理性が両立できないとは馬鹿な発想だな。
地熱・風力・太陽光を増加させても問題はないし、火力を増やしても、燃料電池の
開発を急ぐべきで、それが日本のため。
省エネ・再生可能エネルギー・燃料電池は日本の経済のために必要な技術。資源の無い
日本には必要であり、輸出産業に育てる必要がある。原発なんて古臭く日本の将来的な
メリットも無い。認められるのは高温ガス炉ぐらいだね。

安全安全て散々ホザイタ推進自民の糞達
事故の責任に知らん顔
糞タレ自民土建屋創価カルト連中

自然再生エネルギーを言うなら、まず、自らが太陽光発電を率先して付けるべきだ。
どうせ、反原発屋の連中には科学技術能力は無いから１０年も持つまいwww

それに、地球温暖化は無いとか言っている連中の根拠は武田教授程度だし、まともな議論をする能
力は欠片も無いw
２ちゃんでこの前まで地球温暖化言っていた連中は、今、反原発だから、そいつらしか地球温暖化
スレ立てていないし、無くなるのは当然w

地球温暖化を真面目に研究している人間は、２５％削減なんて詐欺的政策とは全く無縁だし、人と
争わない人達だから、最初から２ちゃんには来ないだろう。

馬鹿の環境運動屋とまともな科学者を同一視すること自体、かなり反原発屋は頭がおかしいwww

原発推進派は放射能を拾い集めてくれないか？
話はそれから聞くよ。
今時原発推進なんて金に目がくらんだクソだよクソ。

＞「地球温暖化を真面目に研究している人間は、〜、最初から２ちゃんには来ないだろう。」

高度な学問は子供に説明できてこそ本物。２ちゃんにもこれないようなまやかしが人為地球温暖化の理論だ。姉歯レベルだよ。

ＣＯ２が増えた時代があったと言うけど、その時は熱源がそんなに無かったんじゃないの？

武田教授？名前出すほうのレベルも知れるな。炭酸ガスの温室効果は人家程度の空間を
息苦しいほど炭酸ガス濃度を上げると言う有り得ない状況なんだがな。

そこまで上がるまでにどうにかしようってことだったでしょ。

>>985
室内のＣＯ２濃度は数千ppm,100年後のCO2濃度は数百ppmだよ。

でも気温は上がってるでしょ。

気温の上昇はヒートアイランドと森林伐採による砂漠化で起こってると言うのが最近言われているが。

まあ、京都議定書からの離脱を頑張ってください。
映画の影響が大きいんじゃないの？

映画？なんの？

gametsui kansai domin ga mata kiteru.. aite ni suru dake toki wo muda nisuru

>>990
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

こんな映画がなんだって？

これに影響されたんじゃないの？

原発推進派は科学的知識に乏しく知性が低いのだよ。
脱原発を唱えてる人が原子力工学出身が多いと言う現実を知らないんだ。
だから、いい加減な科学的根拠に頼る。
経済的合理性や科学技術的合理性の説明ができない。
経済学的なマクロ的な視点からも日本は、省エネと再生可能エネルギーの普及
を急ぐべきなのに、それも理解できない。本当に頭が単純に悪いとしか言いようが無い。
まあ、以前は脱原発と言うと非国民扱いだったが、ようやく日本も少しはまともになった。

地球温暖化詐欺 (映画)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29
みんなで見れば、おれは見てないけど…。

推進派のほうが危険度は認知していたろう。それ以上に核開発の浪漫は大きい。
むしろ、反核のほうが知性に乏しいだろう。だって、超マイナーな映画を持ち出すし。

>>995まあ孫不正と癌の公然癒着にはあきれ返るを通り越して殺意を覚えるけどな。

南方人は頭が悪い。これだけでも自民党差別の道具にされた太陽光発電事業者が哀れだ。
癌は罪深過ぎて来世は地上にもどってこれないだろう

明るいエネルギー計画はダムと火力だろうな。

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