日本のエネルギー計画

あらゆるものの電力依存度を高め
それは、大手電力会社の大規模発電施設でまかなわれていた。
そこに、地震による発電所の停止で一気に２５％も電力が不足することになり、
日本のエネルギー計画はもろくも崩れ去ったのである。
今後の投資すべき方向は１８０度変ったものになった。
小規模発電とそのネットワーク化。電気依存度を下げる工夫も求められる。

　　結局は、時間と経費のムダでした。

じゃんじゃん

電力が足りないわけだが、

どうする？

我慢する(笑)
我が家は去年の猛暑もエアコンなしで乗り切ったぜ！
１歳と３歳のガキでも我慢できたんだから
みんな我慢しろよ(笑)

こないだ夢の扉とかいう世界遺産の
あとにやっていた番組で振動発電とかいう発明した
兄ちゃんの特集してたな

市民への供給も必要だが、
大口需要の企業へ供給できないと生産力が減少して経済が打撃を受け、
日本全体、世界へ影響が広がる。

まず、フレックスタイムの大幅な導入。
大口工場は深夜帯へ操業時間の変更だな。で、２４時間の電力需要を平均化する。
今週中に談合せよ。

野外照明。電飾看板使用禁止。

工場関係の操業を２１時から６時とか２０時から５時にすれば、
料理等で電力消費される時間とずれる。

ボトリオコッカスの１２倍オイルを精製できるオーランチオキトリウムが
同じ渡邉教授の研究グループで発見されてる。
これだとリッターあたり５０〜６０円のコストで作れるそうだ。実用化は遅くとも２０３０〜３５年。
オイルはプラスティック原料にもなるし、下水処理もできるし、
オーラン・・そのものも化粧品、健康食品、動物の飼料になる。
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html
http://ameblo.jp/route-123/entry-10813658375.html
原油精製施設、既存インフラ、社会のシステムがそのまま利用できるという画期的エネルギー源だ。
渡邉教授は１０年ぐらいで実用化を。でないと世界が持たない。という危機感をもっている。
http://tsukubascience.com/seibutsu/sourui_ga_sekai_wo_kaeru/
これなら火力発電施設を新設しても石油から変えて運用していけるので無駄も無い。
当面石油燃やして乗り切ればよいわけだ。

このオイルを精製またはそのままを購入して自家発電、地域発電すれば、
電力会社が不要になるほどのインパクト。革命が起きる。太陽電池もいらねぇ。

原発よりはダムのほうがエコロジーだろ
脱ダムなんてな笑えるわ
w

原発は順次廃炉だな。火力発電増設で対応すべし。当面重油を燃やして需要にこたえる。

１０年くらいでバイオ燃料が生産され始めるので、
順次、火力発電を重油からバイオ燃料に変えていく。

バイオ燃料で全量まかなえるようになれば、増産分を輸出に回して外貨獲得。

ダムは、開発のネックが地権問題だけなら作っても良いと思うが、
治水は足りていて発電には適さない場所に作っても意味は無い。
適地はすでに作り終わっているので、
貯めた水の加重に地盤が耐えられるか微妙な場所だけが残っている。
作って水を入れたら周りに地割れが始まって結局使えないダムもすでにある。
なのでバンバン作れるわけではない。

住宅への太陽光発電義務化

戸建てが太陽光発電ばかりだったら、首都圏の計画停電もやらなくて済むのにね。

日本は地震国だし、家建てる人は太陽光発電をローンに組んだ方が絶対に得だ。
被災地で電気が通っていないところでも、太陽光発電の家は、昼間に調理出来るんだから。

節電しろ！

電飾禁止！

エアコン禁止！
オフィス、店頭は冬は厚着、夏は薄着
ジャパニーズビジネスマンと男学生の夏は短パンにランニングの山下清画伯スタイル(笑)
ＯＬと女学生はミニスカ、キャミかビキニ
原発廃止！節電エアコン禁止万歳＼(^o^)／

>戸建てが太陽光発電ばかりだったら、首都圏の計画停電もやらなくて済むのにね

おまえのアタマに脳はないな　６月はどーするんだ。
梅雨で毎日雨だ。太陽光発電はできねーぞ。

>>15
曇り程度なら、太陽光発電することも知らない馬鹿かw

今は充電器がやたら高くて、各太陽光発電のある家庭にも、あまり備わっていないが、量産効果で
安くなれば、１日安定的に太陽光発電で電気が賄えるw

そんな家庭では、今回の大震災でも、すぐ普通の生活に戻ったんだろうな。
うらやましい。

123 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/21(月) 10:24:27.99
田舎の電源は何とでもなる。
ソーラーや水車やプロペラ回して足りない分はガス燃やせばなんとか間に合う。
流れとしては発電所の分散化。小規模の投資で小規模の発電。
大規模の投資は次世代エネルギーの開発に回す。
問題は都会や工業の電源だ。
保有資産がある大企業は自前で発電したり、
工業団地に入居している会社が連合してコージェネにしたり、するんじゃないだろうか。
密度の高い自治体単位でのコージェネもあるかも。
六本木ヒルズは自家発電があって今回東京電力へ供給している。
丸の内のビル群なども自前で持つようになるだろうな。
鉄道各社も東電依存度を下げる工夫をするのじゃないだろうか。。。
鉄道各社が電気を一定量買う契約で自家発電を持つビルを開発するなども出てきそう。
ビルは必要量の倍とか発電して売電するから収入になる。
沿線のビルがやり始めればとても強い電力網が出来上がる。

124 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/21(月) 10:57:02.81
携帯電話業界のように電力網が多重化すると面白いことになる。
１社独占の電力産業を自由化する。
まず、発電会社と電線会社に分離させる。
電気売買自由化。通電会社設立。

線路と電柱を持つ鉄道会社は参入しやすい。
沿線ビルと電気の売買契約。
電源を自前で開発したり、自家発電があるビルから買ったり、
郊外の団地に販売したりソーラー住宅から買ったりできる。

架線の投資が大変だけど、
水道網を使った電力網を開発すれば水道局が参入できる。
全戸へは無理だが大口に限れば基幹水道を使って架線できるだろう。
離れた大口施設を連結して安定した電力網を構築できる。

景観は犠牲にして風車を作れるだけ造る。せめてデザインはシックで風情のある美しいものに。
敷地は芝生でもいいけどソーラーパネルを敷き詰めてもいい。海上も有力な候補地。

日本の屋根という屋根はぜんぶソーラーにする。和風の瓦っぽいデザインもあるし景観は保てる。

道路、鉄道の敷地上にも屋根を作ってソーラー発電。

湾や湖、入り江にもソーラー筏。外洋にも浮き防波堤を作ってソーラー筏。

国立公園に地熱発電ラッシュ。建物はせめて自然と調和したアートで美しいものにする。

バイオ燃料は食料増産の見地から、耕作地を使わぬ方式だけにする。ゴミとプランクトン利用がメイン。

船舶と鉄道をもっと生かす。税制優遇を推進。都市は海岸と鉄道路線にそって発展させる。

自動車道路も路面電車化を推進、車はレールも道路も走れるものを増やす。
トラックやバスはトロリー方式の電動をメインにする。

船舶は電動、補助的な帆走、天然ガスや水素動力を研究する。

大陸間の高速交通は飛行機でなくリニア鉄道を基本にする。

もっと急ぐときは宇宙シャトルを電磁カタパルトでマッハ５〜20まで加速し弾道飛行、滑空降下する。

通勤ラッシュと物流のロスをなくすためオフィスと住宅、工場をできるだけ隣接させる。

風のない日、雨の日は家庭は半分停電でもいい。工場や公共機関のみ給電。自然とともにゆったり生きるのがいい。

水素電池とか水素エンジンとかどうする？水素の爆発力は今回よく判ったろ。安全対策は
原発並みにしないと危ないぞ。

太陽光などの自然エネルギーに発電は、自分の家だけで消費してくれる分には問題が少ない。
もちろん　発電量変動を緩和するためにしっかりと蓄電のシステムも備えて欲しい。
問題はそれを一般の系統に繋げた時、
系統上で自家発電の比率が増えると、電力量の制御が出来なくなるので
最悪停電に繋がる。
今は東電が消費量を見ながら各発電所の供給量を制御しているから良いが
２，３年前に各家の太陽光発電が原因でドイツで大停電起こしたでしょう

自転車漕いで電気を作るCMがあったが、
ヒキやニート、ネトウヨや無職にそれをやらせればいい。
人力発電所ってやつ。
いい汗もかけるし、社会貢献にもなる。

運動しない奴に出来るわけないだろう。

>>21
独身男の右手に振動式発電機を取り付ける案は如何でしょうか？

>>3
同感！！


107 ：？？？：2011/03/21(月) 23:23:17.08 ID:aFghWRPl

うんち・おならで例える原発解説〜「おなかがいたくなった原発くん」　4:34
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM&feature=topvideos


脱原発を完全否定するつもりはないけど、それでは代替のエネルギー政策ってあんの？

去年までの生活水準を維持したいのなら、中国、韓国から電気を買うのも手かな。
日本に黄色い雨という代償を払うことになるかもしれんが。

原発反対なんて言ってても、アラブがきな臭いから火力発電もあてにならん。

ガススタンド、ガソリンスタンドで燃料電池発電して売電。
電力会社は電線接続と発電量制御、料金決済を行う。
発電所が数百、数千に増えるので、停電は起こらない。
発電と消費が近いので送電ロスが少ない。

GSは熱を生産するので、湯の供給、スーパー銭湯の経営などに参入する。

化石燃料は、やがて、バイオ燃料に置き換わって、
構築した電力システムは将来も維持できる。

燃料電池？水素は燃焼過程が無く、いきなり爆発。開発エンジニアも水素の取り扱いは
超緊張。半径100メートルだか（細かい数値忘れた）無人にしないと危ないとか。

>>28
少しくらい勉強してよ。
燃料から水素を取り出して酸素と反応させ電気を作るのだよ。
ガスタービン回すより発電量制御しやすいし静かなんだよ。

165 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/22(火) 18:40:39.14
発電コストが最も高い原発のカラクリと巨大利権、鬼畜権力構造
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

＞そんな家庭では、今回の大震災でも、すぐ普通の生活に戻ったんだろうな。
＞うらやましい。

>>15蓄電と自立型の装置を備えなければ、パネルだけで普通の生活は無理だということを知らない馬鹿かw
通常は、家庭でいくらかの発電するから、差し引きで東電からの供給が少なくてすむって仕組みなんだよ。
昼は売りっぱなし、蓄電もできなければ夜はそのまま真っ暗だわ。

>>29
はあ？水素は燃焼じゃなくて爆発する。酸素と反応するときにな。水素が存在するというのは
そういうことだ。タービンて古。

>>32
こうゆうのもある。
http://highsociety.at.webry.info/200905/article_18.html

>>32
読んでね。
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/battery/fuelgen.htm
http://www.gas.or.jp/fuelcell/contents/01_2.html

>>32
燃料電池の安全性は車載できるレベルに達している。
水素貯蔵型燃料電池を使ったスズキのスクーターが今年欧州で認可がおりて市販にGOサインが出た。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2EBE291878DE2EBE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
今年中に発売される。

輸送力不足の商品を出されてもなあ。水素ステーションて知ってるか？

太陽光発電の蓄電装置も、量産効果で値段が安くなれば不朽すると説明していることすら読めない
馬鹿相手に出来ないねw

ちなみに、蓄電装置が無くても、昼間電力を各戸建てが太陽光発電でやってくれれば、首都圏の産
業活動が正常化していく。
その程度のことも分からない馬鹿がエネルギー語る資格は無いなw

ここでも、民主党おままごと政権は、臨機応変に動く気は欠片も無いwww

蓄電池が普及しにくい理由は、

・容量が小さい。値段比もさることながら、特に体積比で見ると絶望的に容量が足りない。
未だに「技術の聖杯」「ブレークスルー待ち」とか言われてる。

・日本の一般家庭向けの自家発電（太陽光発電ね）は売電を目的としていることが多い。
停電しないと思っているので、溜めるという発想があんまり無い。

・電力会社や大手メーカは一般家庭向け蓄電池の開発に本腰を入れていない。
再生可能エネルギーとかスマートグリッドの旗振っていたのは経産省だけど、
電力会社やメーカは及び腰というか、絶対失敗すると踏んで、裏では苦笑い状態だった。

2、3番目はこの地震を機に意識が変わるかもしれない（変わらないかもしれない。）

レアアース使う蓄電池はコスト下げられないね。
NAS電池は管理温度が高い。周辺設備が多く小型化できない。
マグネシウム電池、ナトリウム電池の実用化待ち。あと１０年ぐらい先の話。

ソーラーも風力も波力も潮汐も貯められない以上、安定電源にはならない。
水力は開発の余地が無い。
結局なんぞ燃やして発電するしかないので、
カーボンオフセットを推進するしかない。

地域の抵抗とコスト高の地熱発電が何とかなればよいのだが。

太陽光発電で昼間電力がある程度賄えるだけでも、一般商業活動に首都圏では有益だ。
ただ、メーカーの供給力がそれほどでもないのが難だが…。

蓄電器に関しては、アイデアの問題だと思う。
レアアースの代替材料も、そんなに時間はかから
ないが、バッテリーを家庭用にうまく流用し、計
画停電の時間だけ、バッテリーで家電を稼働させる方法もある。
結局、為政者、メーカー、国民総意で知恵を絞れば何とかなるが、問題なのは、今の為政者の民主
党には、その手の知恵も調整能力も無いことかな。

今有力なのはこの辺りだろな。

生産能力１０倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html
2010年12月15日7時0分

1℃でも温度差があれば発電できる装置
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/470423.html

波力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

風力発電、太陽光発電・・・・

蓄電池の性能を維持するのは大変。生産も不安定で歩留まりが悪い。最近中国製の安い蓄電池が
流通しているが、性能チェックすると日本製、日本企業の性能基準には及ばない。
それでも、いいと言う奴もいるが、電気製品に影響が出てどちらも駄目になる。
サバゲやってる連中は安いバッテリーで痛い目見た奴多いだろ？

バクテリアで石油製造は、東北復興に、かなり役立ちそうだよねw

支那のバッテリーじゃ、２次災害の方がオトロしか。

首都圏の電力がこれからも逼迫が分かっている以上、速やかに、首都圏への太陽光発電機の供給を
最優先させるべきだ。
風力発電機も東北電力管内に最優先させることが重要。
チンピラサヨクの金持ち優遇なんて言いがかりは相手にする必要は全く無い。
金持ちが計画停電から逃れるためにドンドン太陽光発電機を備えてくれれば、量産効果で庶民にも
簡単に手に入るようになるんだからw

ついでに羊も飼いますか

新しい発電方法をＹＡＨＯＯ知恵袋で募集しております

ゴミ焼却場での発電を国が推進すべきと発言している

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1058871190

原発問題
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
　地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」

以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。
福島第一原発の放射能と思われる放射能がハワイやマサチューセッツ州で確認されたそうだ。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては自民党が悪いのである。

この温暖化の中で、原発止めたら、目指せ世界の東北津波にしかならない。
反日左翼の小児病的思考では世界が滅ぶよ。

>>48みたいな死んでも治らないバカが少ないことを望むよ

>>49
この程度の無知が環境語るんじゃないよ。
小児病サヨクは、何も知らない。

ま、そんな小児病サヨク患者はほっといて、うちも太陽光発電付けようかなって思っているけど、
どこのメーカーが良いかな？

共産党の末端構成員はコピペしかできない無能ばかりなんだな。津波の引き潮何時間続く計算だ？

引き潮が何時間続くかが問題なのではなく
自民党が原発の安全対策を万全に行うと約束しておきながら
なにも対策してこなかったことに問題がある

>>52
公共事業に関する予算は反対だったくせに何を言い出す。具体案も出せず、批判しかしないで
よく言えたものだ。

日共の原発問題と環境問題は支離滅裂w
人を批判する以外の能力は日共には無いwww

　政府は２９日、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、
２０３０年までに少なくとも１４基の原発の新増設を目標に掲げた「エネルギー基本計画」を見直す方針を固めた。
　新たな基本計画は、原発重視から太陽光などクリーンエネルギー重視へと転換する考えで、
１４基の原発建設計画の中断や大幅延期は避けられない情勢だ。
　菅首相は２９日の参院予算委員会で「太陽光などクリーンなエネルギーについて、
日本のエネルギー政策をどうするべきか改めて議論が必要だ」と答弁。
海江田経済産業相は閣議後の記者会見で「基本計画は、これまでと同じような形ではいかない。
政府全体でエネルギー政策をどうするのか話をしなければいけない」と強調した。
（2011年3月30日05時37分 読売新聞）

　東京電力の勝俣恒久会長は３０日午後、体調不良で入院した清水正孝社長に代わって記者会見し、
福島第一原子力発電所の事故について、「広く社会の皆様に大変なご不安、ご心配をおかけしていることを深くおわびする」と陳謝した。
　同原発１〜４号機について「今の状況を見ると廃止せざるを得ない」と明言した。
その上で、同原発周辺に居住する被災者の生活支援に取り組むため、「福島地域支援室」を社内に設けることを明らかにした。
　また、農作物などの事故による損害賠償については、「国の支援を受けながら、
原子力損害賠償制度に基づき、誠意を持った賠償の準備をしている」とした。
　計画停電については、電力需要が増える夏場に向けて電力供給の増強を図り、
「最小限にとどめ、さらに回避すべくあらゆる努力をしたい」とした。
（2011年3月30日15時24分 読売新聞）

東京原発を作ればよい。
監視の目が行き届き、常に緊張感をもって原発を運転でき安全性が飛躍的に向上する。
福島県でちんたらだらだらと運転していたことが間違い
東京原発なら送電ロス電圧降下なく効率的に運転できる

【間違いを指摘されて訂正いたしました】法律で各家庭に太陽光発電装置の導入を義務化に

設備代と設置費用は電力会社持ちで豪雪地域以外の新築の家庭には太陽光発電装置の導入を義務化する。
新築以外でも設置を求める家庭には設備費用設置費用はすべて電力会社持ちで設置するようにする。

現在日本には５５基の原発が存在する。原発１基が１００万キロワット発電できるので
５５×１００万ＫＷｈ＝５５００万ＫＷｈで稼働率が８０％〜６０％だから４４００万ＫＷｈ発電している｡

４４００万ＫＷｈを太陽光発電でまかなうには何軒の太陽光発電装置の設置が必要か計算してみると
太陽光発電装置は一軒あたり４．５ＫＷｈのものが主流で年間５０００ＫＷｈ発電できるので、
４４００万ＫＷｈ×３６５÷５０００ＫＷｈ＝４０２万軒
４０２万軒の家庭に太陽光発電装置を設置すれば原発５５基分の電力を補填できる｡
一方日本の世帯数は４９００万軒なので９％の家庭に太陽光発電装置を設置すればいい｡

太陽光発電の発電コストだが一般的な４．５ＫＷｈ発電のもので設置に必要な費用が２１６万円
メーカー保証の１０年間使ったとして１０年間の発電量が１０年×５０００ＫＷｈ＝５万ＫＷｈ
太陽光発電装置の設置に必要な費用２１６万円÷発電量５万ＫＷｈ＝４３．２円
２０年間使用した場合は４０万円のパワーユニットを追加して性能劣化が１０％あるので
２５６万円÷（５万ＫＷｈ＋５万ＫＷｈ×０．９）＝２７円
個人で太陽光発電を導入の場合は補助金と４２／ＫＷｈでの電力買い取りがあるので
計算では７．５円／ＫＷｈで電力を買っていることになるらしい｡

東京電力の１キロワットｈあたりの電気代が２３円だから電力会社を太陽光発電で採算ベースに乗せるには
大量生産でメーカーに現状の価格の１／２程度まで値下げしてもらう必要がある。
太陽光発電装置は夜間は発電出来ないので揚水発電で昼間に電力を蓄えておき夜間に発電すればいい｡
あと各家庭に低周波数振動のない小型風力発電装置を取り付けるといい

放射能をまき散らす危険な原発は廃止して太陽光発電に切り替えを

参考資料：http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/126.html#1-5

太陽光発電を１０年、２０年、３０年間使った場合の発電コスト（商業用）

初期費用４．５ＫＷｈ装置＝２１６万円
年間の発電量５０００ＫＷｈ
発電コスト２１６万円÷（５０００ＫＷｈ×１０年）＝４３．２円／ＫＷｈ

初期費用４．５ＫＷｈ＋パワーモジュール２１６万円＋４０万円＝２５６万円
発電コスト２５６万円÷（５万ＫＷｈ＋５万ＫＷｈ×０．９劣化指数）＝２７円／ＫＷｈ

初期費用４．５ＫＷｈ＋パワーモジュール×２＝２１６万円＋４０万円×２＝２９６万円
発電コスト２９６万円÷（９５０００ＫＷｈ＋５０００ＫＷｈ×０．８１）＝２２円／ＫＷｈ

総括：太陽光発電を１０年、２０年、３０年間使った場合の発電コスト（商業用）
　　　１０年：４３．２円／ＫＷｈ
　　　２０年：２７円／ＫＷｈ
　　　３０年；２２円／ＫＷｈ
個人導入の場合補助金と４２円／ＫＷｈの売電で１０年と少しで投資した代金を回収できるそうです｡
そして１０年以上使えば１ＫＷｈあたり７．５円で電力を買う計算になるそうです。
東京電力の電気代が１ＫＷｈあたり２２．９円ですので１ＫＷｈあたり差額１５．４円得をすることになります。

結論：　　太陽光発電は大量生産によりメーカーの価格が現行の価格の1/2くらいになれば採算ベースに乗る,
参考資料：東京電力の電気代２２．９円／１キロワット
　　　　：http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/126.html#1-5

太陽光発電はシリコンを材料としておりシリコンは日本に２億トンあるらしい。
そして太陽光発電の装置は１００％リサイクル出来るらしい。
太陽光発電のリサイクルの方法を確立しておけば廃棄の心配は無くなる。
太陽光発電の発電量の劣化は２０年で１０％らしい
現在太陽光発電の装置は２０年間の資料があるらしいが寿命は何年なのかはまだ定かではない
値段が半分になって太陽光発電が３０年間使えれば電力会社の商業ベースに乗る。

　太陽光発電の問題点

太陽光発電は曇りの日や雨の日には発電量が低下する
曇りの日や雨の日は全く発電しなくなるわけではない。
原発５５基分の電力を太陽光発電で補填するには４０２万軒に太陽光発電を取り付ける必要があるが
日本の現在の世帯数は４９００万世帯で単純計算では全体の８．２１％だ
この世帯数の中にはマンションやアパートもあり太陽光発電を取り付けれないところもあるだろうが
事業所やビル、工場、スーパー、大規模店舗、学校などは含まれていないので
それらの施設にも太陽光発電を備えれば十分に原発５５基分を補填できるだろう

夜間の発電だが太陽光発電では夜間は発電出来ないが
昼間太陽光発電でカバーするのは日本の発電量の全体の４１％である。
深夜は消費電力が少ないので電力は十分に余るので問題ないが
日が暮れてから寝静まる迄の間の電力消費量が問題になる。
日が暮れてから深夜に至までの時間帯は揚水発電所を増やして対処するのがいいだろう。
他に地熱発電、風力発電、水力発電で不足分を補えばいい｡

とりあえず整理しておこう

原発一基で１００万ＫＷｈ発電できる。
日本には現在５５基の原発が稼働しているので５５００万ＫＷｈ電力を発電できる。
一方太陽光発電は一軒に付き４．５ＫＷｈ発電できるもので年間5０００ＫＷｈ発電できる
原発の年間発電量が５５００万×３６５＝２００７５００万ＫＷｈ
原発の稼働率が８０％〜６０％なので
２００７５００万ＫＷｈ×０．８÷５０００ＫＷｈ＝３２２万軒｡
単純計算では３２２万軒に太陽光発電を付ければ原発５５基分と同等の電力を発電出来ることになる。
太陽光発電は夜間発電できないので揚水発電で余剰電力を蓄電しておき夜間発電すればいい
日本の世帯数は４９００万軒であるから総世帯数の６．６％が取り付ければ原発５５基分の電力になる｡

一方設置費用であるが国産の太陽光発電の装置で４．５ＫＷｈのものが２１６万で設置できるが
この費用の中には取り付け工事費３０万が入っているので電力会社が取り付け工事をすれば一基１８６万で取り付けれる
３２２万×１８６万＝６兆必要になる。
１０年間かけて設置したとして１年間に３３万軒に太陽光発電を取り付けて費用が６０００億円必要になる。

次に発電費用だがメーカー保証の１０年間使用できたとして４．５ＫＷｈの太陽考察伝装置が
１８６万円必要で年間の発電量が５０００ＫＷｈなので１０年で５万ＫＷｈとなる｡
必要コストが１８６万円÷５万ＫＷｈ＝３７．２円／ＫＷｈとなる
２０年間使うには４０万円のパワーモジュールの追加が必要なので
（１８６万円＋４０万円）÷（５万＋５万×０．９劣化指数）＝２３．８円／ＫＷｈとなる
個人が太陽光発電を導入する場合は補助金や４２／ＫＷｈでの買電もあるので１０年ちょっと
使えば元が取れるそうです｡そして１０年以上は１ＫＷＨあたり７．５円で電気を買う計算になるそうです｡

日本の総発電量に占める原発の発電量は３０％商業ベースに乗せるには１ＫＷｈあたり５円くらいが妥当
２３．８円ー５円×０．３＋２２．９円＝２８．５４　だいたい電気代を２８．５円／ＫＷｈに設定すれば

結論：現状で太陽光発電を導入可能

参考資料：http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/126.html#1-5
　　　　：東京電力の１ＫＷＨの電気代２２．９円19:41 2011/04/03

前にも書いたが、年間33万世帯、計200万世帯分の太陽光パネルの生産、それに付帯する機器、建具の
生産には、それ相応の電力が必要となる。産業工作機械の生産力と生産能力は消費電力に比例するから
そのための電力は、どう賄うんだ？しかも、この規模の生産を確約すると、アルミ、銅の相場は急騰
する可能性がある。中東アラブの政情不安による原油の高等は、プラスチックの価格高騰にも繋がる。
カーボンファイバーもアクリルが元のなるので石油由来だ。

>>62
現在の太陽光発電パネルの世界の生産量が２０Ｇ／ｗｈ
太陽光発電装置は一軒あたり４．５Ｋｗｈのものが主流
２０，０００，０００，０００Ｗｈ÷４．５ＫＷｈ＝４４４万軒分のパネル

日本が占める生産量の割合が１８％
４４４万軒×０．１８＝８０万軒
日本で現在年間生産されている太陽光発電装置が８０万件分

毎年３３万世帯分の太陽光発電装置を求めても
日本の現状の太陽光発電装置の生産能力が年間８０万軒あるから何も問題ない
太陽光パネルは電力のある西日本で生産して東日本に優先的に運び
順次東日本も太陽光パネルの生産をあげていけばよい

太陽光発電装置のメーカーは
シャープ、京セラ、三菱電機、三洋電機などがありどれも西日本のメーカー

>>63
よく、内容を読んでから書き込んでくれ。

>>64
内容はよく読んでいるがなにか問題でも？

現時点で日本で生産されている太陽光発電機の数で
十分に数が足りるから世界の資源が減少して資源が高騰するということはない
そちらこそ私の書き込みの内容をよく読むべきではないか

原発を代替する発電方法　ＬＮＧ，メタンハイドレート，海洋エネルギー…-BLOGOS finance
http://newsing.jp/entry?url=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F5463058%2F

被災者にお見舞いと共に危険をかえりみず原発対応に当たる自衛隊、東電社員、警察、消防他に感謝。

東電社員もいい加減な国策に翻弄され技術も営業も現場は大変だ。

国民も被害者だが、多くの電力を使って以上計画停電には協力せざるを得ない。原子炉事故で東電を責めるのは酷だ。

太陽光、風力では再生出来ない。原発に代わるエネルギーは今はない、安全性を高める必要はあるが。それが嫌なら昭和の時代に戻るだけ。
エネルギーも対中国も国家戦略が必要なのにスッカラ管民主は何も出来んし、結局は良識ある官僚に頼るしかない

お前の書き込みは、机上の空論だからな。何事も七掛けとお前の常駐スレに書いたからな。
そこかしこに、絨毯爆撃とスレの乱立はルール違反だろ。

これから太陽光パネルメーカーの株は買いかな。
脱原発。2011年のキーワードだな。
そして今年の年末の漢字はずばり｢陽｣だろうｗ

>>69
今年の夏は扇風機関係も買いだ。

最終結論

原発一基で１００万ＫＷｈ発電できる。
日本には現在５５基の原発が稼働しているので５５００万ＫＷｈ電力を発電できる。
一方太陽光発電は一軒に付き４．５ＫＷｈ発電できるもので年間5０００ＫＷｈ発電できる
原発の年間発電量が５５００万×３６５×２４＝４８１８２４００万ＫＷｈ
原発の稼働率が８０％〜６０％なので
４８１８２４００万ＫＷｈ×０．８÷５０００ＫＷｈ＝７７０９万１８４０軒｡
単純計算では７７０９万軒に太陽光発電を付ければ原発５５基分と同等の電力を発電出来ることになる。
太陽光発電は夜間発電できないので揚水発電で余剰電力を蓄電しておき夜間発電すればいい
日本の世帯数は４９００万軒であるから世帯数だけではとうてい場所が不足する｡
ビルの壁などにも太陽光発電装置を設置する必要がある｡

一方設置費用であるが国産の太陽光発電の装置で４．５ＫＷｈのものが２１６万で設置できるが
この費用の中には取り付け工事費３０万が入っているので電力会社が取り付け工事をすれば一基１８６万で取り付けれる
７７０９万×１８６万＝１４３兆３８７４億必要になる。
１０年間かけて設置したとして１年間に７７０万軒に太陽光発電を取り付けて費用が１４兆３３８７億４千万円必要になる。

次に発電費用だがメーカー保証の１０年間使用できたとして４．５ＫＷｈの太陽考察伝装置が
１８６万円必要で年間の発電量が５０００ＫＷｈなので１０年で５万ＫＷｈとなる｡
必要コストが１８６万円÷５万ＫＷｈ＝３７．２円／ＫＷｈとなる
２０年間使うには４０万円のパワーモジュールの追加が必要なので
（１８６万円＋４０万円）÷（５万＋５万×０．９劣化指数）＝２３．８円／ＫＷｈとなる
個人が太陽光発電を導入する場合は補助金や４２／ＫＷｈでの買電もあるので１０年ちょっと
使えば元が取れるそうです｡そして１０年以上は１ＫＷＨあたり７．５円で電気を買う計算になるそうです｡

日本の総発電量に占める原発の発電量は３０％商業ベースに乗せるには１ＫＷｈあたり５円くらいが妥当
２３．８円ー５円×０．３＋２２．９円＝２８．５４　だいたい電気代を２８．５円／ＫＷｈに設定すればいい

結論：現状で太陽光発電をコスト的には導入可能だが取り付ける場所を考える必要がある

１０年で原発を太陽光発電に移転した場合の電力会社別必要資金の試算

北海道電力　２０７万ＫＷｈ　　　２０７万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝３６２万６６４０軒
　３６２万６６４０軒×１８６万円＝６兆７４５５億５０４０万円÷２０年＝３３７２億７７５２万円

東北電力　　３２７．４万ＫＷｈ　３２７．４万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝５７３万６０４８軒
　５７３万６０４８軒×１８６万円＝１０兆６６９０億４９２８万円÷２０年＝５３３４億５２４６万４千円

東京電力　　１７３０万ＫＷｈ　　１７３０万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝３０３０万９６００軒
３０３０万９６００軒×１８６万円＝５６兆３７５８億５６００万円÷２０年＝２兆８１８７億９２８０万円

北陸電力　　１８９．８万ＫＷｈ　１８９．８万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝３３２万５２９６軒
　３３２万５２９６軒×１８６万円＝６兆１８５０億５０５６万円÷２０年＝３０９２億５２５２万８千円

中部電力　　５００万ＫＷｈ　　　５００万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００＝８７６万軒
　８７６万軒×１８６万円＝１６兆２９３６億円÷２０年＝８１４６億８０００万円

関西電力　　９７６万ＫＷｈ　　　９７６万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝１７０９万９５２０軒
１７０９万９５２０軒×１８６万円＝３１兆８０５１億０７２０万円÷２０年＝１兆５９０２億５５３６万円

中国電力　　１２８万ＫＷｈ　　　１２８万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝２２４万２５６０軒
　２２４万２５６０軒×１８６万円＝４兆１７１１億６１６０万円÷２０年＝２０８５億５８０８万円

四国電力　　２０２．２万ＫＷｈ　２０２．２万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝３５４万２５４４軒
　３５４万２５４４軒×１８６万円＝６兆５８９１億３１８４万円÷２０年＝３２９４億５６５９万２千円

九州電力　　５２５．８万ＫＷｈ　５２５．８万ＫＷｈ×３６５×２４÷５０００ＫＷｈ＝９２１万２０１６軒
　９２１万２０１６軒×１８６万円＝１７兆１３４３億４９７６万円÷２０年＝８５６７億１７４８万８千円
沖縄電力　　原発無し　負担無し
　　　　　　　　　　　　　　合計１５５兆９６８８億５６６４万円

電力総てを太陽光発電に変更した場合の電力会社別負担額試算

北海道電力 741万7535KWhX365X24÷5000KWh=1299万5522軒
1299万5522軒x186万円=24兆1711億0920万円
東北電力 1978.3万KWhX365X24÷5000KWh=3465万9816軒
3465万9816軒x186万円=64兆4672億5776万円
東京電力 6449万KWhx365x24÷5000KWh=1億1298万6480軒
1億1298万6480軒x186万円=210兆1548億5280万円
北陸電力 822.4万KWhx365x24÷5000KWh=1440万8448軒
1440万8448軒x186万円=26兆7997億1328万円
中部電力 3312万KWhx365x24÷5000KWh=5802万6240軒
5802万6240軒x186万円=107兆9288億0640万円
関西電力 3576万KWhx365x24÷5000KWh=6265万1520軒
6265万1520軒x186万円=116兆5318億2720万円
中国電力 1220.6万KWhx365x24÷5000KWh=2138万4912軒
2138万4912軒x186万円=39兆7759億3632万円
四国電力 666.5万KWhx365x24÷5000KWh=1167万7080軒
1167万7080軒x186万円=21兆7193億6880万円
九州電力 1932.5万KWhx365x24÷5000KWh=3385万7400軒
3385万7400軒x186万円=62兆9747億6400万円
沖縄電力 191.6125万KWhx365x24÷5000KWh=335万7051軒
335万7051軒x186万円=6兆2441億1486万円

総発電力　2億0890万6660KWhx365x24÷5000KWh=3億6600万4469軒
資金総額 3億6600万4489軒x186万円=680兆7683億4954万円

【政府主導で太陽光発電の設置を義務化に】

設備費工事費すべて政府がすべて負担で日本の総ての建物に太陽光発電の導入を義務化に

現在日本の総発電量は１時間に２億０８９０万６６６０KWhの発電量があります｡
一方太陽光発電機は４．５KWhのもので年間に５０００KWh発電できます｡
日本の総発電量と同等の発電量を太陽光発電機で得るには
2億0890万6660KWhx365x24÷5000KWh=3億6600万4469個太陽発電機が必要です｡
太陽光発電機は１基２１６万円ほど費用が必要ですので
3億6600万4469個x216万円=790兆5696億5304万円の費用が必要になります。

参考資料：http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/126.html#1-5

放射能をまき散らす危険な原発は順次廃止していき太陽光発電に切り替えを
そしてゆくゆくは日本全国の発電をクリーンエネルギーでの発電に切り替えていきましょう｡

国産パネルがアメリカでは半額で売られているのも問題だ

韓国の最新鋭原発APR1400ライセンスを輸入しよう。

この期に及んでまだ原発推進をいう奴は
原発で甘い汁を吸っている奴らだ
日本人の大部分が原発などいらないと思っているこの時期に
原発は必要だとぬかす奴は人間のクズ人殺しだ！！

>>77

匿名でアンケートとると未だ原発続行派が過半数だよ
福島の避難地域とかでも、再稼動しないと仕事がないから
5号、6号は稼動すべきでは？なんて人もいるよ
新聞のインタビューとかにちらほら見る。
反対はいいけど自分の意見が、絶対と思い込まない方がいい、
また君の書きっぷりからして君の周りに聞いたらゼロだ！ってのも
あてにならない、君の文章のような剣幕でまくし立てられたら
本音はちがっても同調するからね。積極的に推進！！と考える人間はいなくても
エネルギー問題を考えるとしかたないか？位に思ってる人間は結構いる。
今は被災地の手前表立って発言する人間の中にいないというところと、
ここぞとばかりに反原発派が積極的に発言してるというだけ。

夏計画停電が終わってから出ないと人々は本音を言わんよ

ソースは？

>>78
こいつ、コピペだよ。ただ今、絨毯爆撃中。

>>78
ん？いつアンケートとったの？
国が国民全員に原発が必要かどうかアンケートとってみるといいよ

オール電化推進派、原発推進派は放射能浴びながら
福島原発直しにいってそれが終わってから、本人でなく次世代の子、子孫が
原発による発電の意義を語ってくれ

原発の燃料であるウランが枯渇するのが６７年後

いまから原発に変わる代替えエネルギーに転換しても早すぎない

まずは電力会社全てを解体し、再編成しなければならない。
電力会社の利益の為に、不当な原発詐欺で電気代がかなり高いものにされているが、解体すれば安くなる。

原発とその廃棄物の処理責任を、電気事業連合会メンバーの連帯責任として負わせる。
すると全ての電力会社が際限無き赤字となり、倒産し、清算法人化する。

そこで政府がこれを吸収し、電力会社の社員を出向外注職員として引き受けて
送電線や、その他の施設を国が管理し、運営する。

発電方式は、太陽光、風力、地熱、水力、そして補完的に火力を用いる多様発電とし、リスクを分散し欠点を補完する。
発電箇所も、一箇所集中ではなく、家庭、自治体、また各発電方式に合った場所として、多くの場所で発電する。

送電方式は、全国直流に一本化し、ハイブリッドカー等への充電がどこでも容易に出来るようにする。
またネットワークで全ての発電設備が繋がるので、送電線がある限り停電は皆無となる。

様々な場所、多くの場所での発電となるので、雇用の需要が激増し、景気をかなり押し上げてゆくことになる。

原発推進の工作してるやつって
金で雇われた馬鹿なんだと思う
自分のやってることわかんないから
コピペとかスローガンで刷り込まれたの繰り返したりとか
許容範囲内の放射線はかえって健康にいいとか言ってる馬鹿がいたけど
プルトニウムを海に流してラジウム温泉か何かだと思ってるんだろうか
自称軍事マニアの元防衛大臣なんて紛争国がどこにあるか知らなかったりする

反原発派は、ただ風評被害ばら蒔いているだけの人間の屑ばかりだ。

地球温暖化がそんなに好きなんかね？

>>86
関東全域と東北のほとんどが被曝しているというのに
よくそんなことがいえるな

実害がでてるのに風評被害はないだろ
人間のクズはお前
地球温暖化が気になるなら中国とアメリカも規制してみせろよ
>>78のソースもだしてから物言えよ馬鹿

放射能で苦しむ人は無視して地球温暖化を心配してますってか
笑わせるな
お前に人間の屑呼ばわりされる筋合いはない
この偽善者が

原発推進者からみたら
人の命よりはした金のほうがずっと大事なんだよな

地球温暖化で死ぬ人間の数は数十億だ。
反原発派の屑は、環境問題そのものを知らない馬鹿ばかり。

そして、今、原発の危険を過剰に叫び続けて福島や茨城の農作物が売れないようにしているだけ。
民主党の無能の市民運動屋癌直人と反原発派の脳無しぶりは全く変わらんなwww

>>91
ちゃんとしたデーターもないくせに
いい加減なこというな！！

反原発派は、データではなく、ただ不安ばら蒔いているだけだろw

温室効果ガスが急増していること知らないのが煽動以外やることがない反原発派w

核融合炉が出来るまで、原発と自然エネルギーでなんとかしていくしかない。
反原発派は、世界中を東北以上の災禍にしたいだけ。

★福島、詳細情報を　参加国が懸念

原発の安全性の確保・向上を目指す「原子力安全条約」（７２か国）の会合が４日、ウィーンで開幕した。

事故から３週間、強力な放射線に阻まれ、炉がどうなっているのか知り得ない状況。
会合参加国からは、日本やＩＡＥＡの情報量にはおおむね満足の声がある一方、情報の質や真偽を問う厳しい声が。
アラブ首長国アフメド氏「日本の当局者は国民を安心させ、事態を混乱させたくないと考えている。情報は詳細ではない」
スウェーデンのフローディン氏「公式に伝えられない詳しい技術情報があると思う。詳細な情報が欲しい」
日本の近隣国の匿名「放射能汚染の拡大が心配。健康被害はない、との日本当局の報道発表には懐疑的だ」
「事故直後の東京電力の不誠実な対応には、不信感を抱かざるを得なかった」

パキスタンのミンハジ氏「事故直後は仕方がない。大事なのは、今回の事故を教訓に危機管理のあり方を学び合うことだ」
メキシコのゴンザレス氏「ＩＡＥＡの情報提供で現時点では健康被害がないことが分かり、安心している」

会合は１４日まで。日本からは原子力安全・保安院が参加。
４日には、日本政府とＩＡＥＡの共催で原発事故セミナー（非公開）も。最新情報を基に質疑応答などが行われる。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110405ddm012030152000c.html
・・・今回、徹底して安全性を検討して、世界共通でルールを作れば，これからは安心して原発を作れるよ。よかったなw

>>93
原発の代替えエネルギーは火力発電だけじゃないぞバカ！！
おまえは原発の放射能で世界中の６５億人殺すきか

動物の殺処分はあんなに平気で
動物の殺処分を反省したら
放射能は改善するかも

【政府主導で太陽光発電の設置を義務化に】

設備費工事費すべて政府がすべて負担で日本の総ての建物に太陽光発電の導入を義務化に

現在日本の総発電量は１時間に２億０８９０万６６６０KWhの発電量があります｡
一方太陽光発電機は４．５KWhのもので年間に５０００KWh発電できます｡
日本の総発電量と同等の発電量を太陽光発電機で得るには
2億0890万6660KWhx365x24÷5000KWh=3億6600万4469個太陽発電機が必要です｡
太陽光発電機は１基２１６万円ほど費用が必要ですので
3億6600万4469個x216万円=790兆5696億5304万円の費用が必要になります。

参考資料：http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/126.html#1-5
　　　　　太陽光発電216万の費用は個人が取り付けた場合の費用です｡


原発の燃料のウランが枯渇するのが６７年後、
今から代替えエネルギーを見当しても早すぎないのではないですか
放射能をまき散らす危険な原発は順次廃止していき太陽光発電に切り替えを
そしてゆくゆくは日本全国の発電をクリーンエネルギーでの発電に切り替えていきましょう｡

とにかく、原発破滅論とCO2破滅論はどっちも極端すぎる。
巨大隕石が落ちてくれば、来年人類滅亡したりしてね。
これだって恐竜の滅亡が隕石と証明されたんだからいつ何時おこっても
おかしくない、諦めもある程度は必要でしょう。
人類がいなくなったところで、人類のいない地球になるだけ、
生物が住めなくなっても生物が存在しない地球になるだけ、
所詮人類なんてサッカーボールの土についた微生物みたいな物、
なげやりになることもないけど、あまり未来を考えるより
今を生きる事を第一に考えれば良いんじゃない？
今負担できる範囲内で再生エネルギーにとりくみ、
今負担できる範囲でCO２問題にとりくみゃあいい、
なんにしても極端にやって今の生活を極端に犠牲にするのは反対、
最悪を想定して安全対策をするのは賛成だが、
何かをするかしないかを判断するのに最悪を基準にしたら何もできないよ。
再生エネルギーだって極端にやれば経済を圧迫して恐慌を起こして
何百万人も殺すかもしれない？もちろんここまでの話は極端だよ、
でもCO2でも原発でも危険は考慮すべきだけど何億人も殺すなんていう
確立は似たようなもんでしょう。

>>97
その手のデーターは鳩山の25%削減とかで、エネ研、国環研、日本風力開発とかに
いっぱい出てるよ。
太陽電池設置の義務化も検討されてるよ。一般住宅の目標は1千万軒とか。

原発の発電量は3000万kw/hも無い（稼働率含む）ので、1千万軒の住宅と企業・公共施設と
空き地に太陽電池設置して、風力発電を増設すると原発は不要になるな。

アホな試算するくせに、脱原発の試算は絶対に出さないからな。

>>99
脱原発は４．５ＫＷｈ発電できる太陽発電機を７０００万セット用意しないと実現しない

>>95
太陽光発電を設置もせず、ただ不安だけばら蒔いていり温暖化推進のキチガイ野郎が、エラソウに
抜かすな！
どうせ、お前ら反原発イデオロギー派の連中は人類が滅べばいいとしか思ってないだろw

放射能よりも、お前らがばら蒔くデマの方が、より広域の東北関東の人間に実害与えているぞ！

場当たり的対応しか民主党政権は出来ないが、放水しているんだから、出水も併せて考えるくらい
の発想は無かったんだろうか？
これが、政権獲った反原発派の無能な実態。

実際、反原発派は反日派が実情だし、危機対応政策には『軍国主義』の言いがかりで常に反対w
その反原発派が政権に立てば、非常時に対応出来るわけも無く、いたずらに国民を死に追いやり、
被害を拡散するのも、当然と言えば当然かもね

推進派ってプルトニウムは飲んでも安全とか
真顔で言いそう

>>103
こうして、反原発イデオロギー派は今日も東北関東の農産物の風評被害煽動に必死でした。

>>103

致死量飲まなければ安全、１L一気飲みすりゃ醤油でも死ぬ事はあるだろう。
それだけの話、摂取上限は一生涯で1500ベクレルが上限とされてるけど
この3割〜8割程度を摂取したと思われる人間1000人以上の50年近い追跡調査が
行われたけど、40年以上たって3人癌になったが喫煙歴などみても、因果関係は認められない。
この結果から人体への影響など殆どないという極端な論まで出てるけど。
上記の量を基準に判断すれば概ね大丈夫だろう。

致死量て内部被曝すら知らないのか

>>106

だから内部被爆の影響も込みでちゃんとした調査で
出てるのが、１５００ベクレルです。
まさかどんな微細な量でも体内に入れば内部被爆で死ぬと思ってたの？
そんならとっくに全人類が死んでるよ。

４０年前には、支那共産匪が大気圏内核実験続けて、大量のプルトニウムを日本にもばら蒔いてい
たが、大量にその場で日本人が死んだわけでもない。
その時に比べたら、福島原発のプルトニウムなんて、皆無に近いし、騒ぐほどでもない。

不思議なのは、日本の反原発派は、支那共産匪の核兵器には文句言わないんだよねw

原爆派は平気で嘘つくからな
30年前石油は後30年で枯渇すると言っていたが今そうなってるか？

>>105
ガンとの因果関係もソースだしてみろ
1000人中3人なら自然にガンになる確立より低いわけだがそんなわけないだろ

こんなやつらが10年後実際にガンになったときに因果関係認めると思うか？
絶対否定するだろう

こんな

ベクレルって放射線の強さをあらわす単位だけど
レントゲンなんかだと被爆しても一瞬だが
プルトニウムを体内に取り込むということは半永久的に被爆し続けるということ
被爆した細胞が１つでもガン化したらそれは時間をかけて増殖していく危険性をもっているということ
つまりベクレルというのは安全基準の指標をあらわす目安にすぎないわけで絶対に安全を保証するものではない
その安全基準も行政の都合で勝手に大幅に変更緩和して大量の放射性物質をばら撒いてきた

>>108
>>110
ふ〜あのさソースだのなんだの言う前に少しは自分で勉強したら、
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-03-01-05
↑に書いてあるからどうぞ、

それに原発推進ともプルトニウムが安全とも一言も書いてない、
安全基準があり、それなりにこれまでの科学的知見から出されてるんだから
落ち着けと言いたいだけだけど

更に言えば絶対安全なんてある訳ないんだよ、添加物どころか
自然の食品にだっていくらでも発がん性物質がある。
細胞一個が癌かしたら。。。。アホか、人間の体では毎日癌細胞が
作られてる。そしてそれをNK細胞が攻撃している。
このバランスが崩れると増殖するんであって、内部被爆と言えど
このバランスを崩す程の量か？どうかが問題、
またプルトニウムが肺に入れば半永久的だけど、それ以外では
ある程度排出されるよ、

だから危険性があるとだけ言ってるだろうが
アホはお前
被爆でガンの発生率が高くなのは必死

原発は安全←これは言っていた
これを
プルトニウムは安全とは言っていない
にすりかえるところが狡猾なんだよ
そんな詐欺師みたいなのが平気でのさばる体質になったこと事態が危険
不透明と無批判　言論操作と弾圧　の極み

>>>111
人に落ち着けという前にお前が原子炉のプールで泳いでその後落ち着いてみせてみろ
馬鹿が

おいおい被害者妄想もいい加減にしろよ
原発安全など一言も書いてないですけど、
具体的にどの文の話だ。105　110が俺が書いた
その前は９８は俺、一言も原発安全など書いてない

原発の場合
安全って言葉は危険と同義語だから

>>114

すまん、110でなく111だったな。110は君の発言だ

原発安全というのは原発推進派のスローガンのことにきまってるだろ
普通にロムしてるやつはわかる
それを俺個人はいってないとか
そんなもの論点ずらしにすぎない
お前や千石のような悪徳弁護士みたいな微妙な論理のすりかえのテクニックばかりみがくやつが増えてきたから
安心して住める世の中じゃなくなってきたといってんだよ

>>101
東北全域と関東全域が被曝し食べ物が放射能で食べられなくなった現状で
まだおまえは原発を増やせとぬかすか！！
現実をよく見ろ！！ボケ

>>111
何が言いたいわけ？

>>119
まだ、風評被害の煽動を続けるキチガイ反原発派かw
こいつらの方が、福島原発より遥かに有害だぜw

>>120
どこが風評被害だ！！
現に野菜や魚や牛乳が放射能に汚染されて食べられなくなっているではないか！！
よく現実をみろこのボケが！！

>>121
このキチガイが、福島や茨城の農産物に壊滅的打撃を与えている反日デマ野郎だ。

俺は、市場に出ていれば、福島や茨城の農産物は喜んで買って食っているし、東北の酒もしばらく
買い続けるつもりだ。
本来、俺は九州人だから焼酎しか飲まないがねw

>>118
原発推進と一言も言ってないけどね。
プルトニウムにも安全基準があってそれを超えなければ
過度に恐れて騒ぐ必要ないと言うことが原発推進派なのか？？
凄い妄想というか何と戦ってるんだ君は、

>>120

単に、プルトニウムと言えど必要以上に怖がることはないと
言いたかっただけなんだが、君の仲間にされたらしい。

>>122
では福島や茨城の農産物が放射能に汚染されていないというのかおまえは！！
九州の田舎に住んでいるからそんなのんきな事がいえるのだろう
このキチガイやろーが
放射能汚染された野菜を食えというおまえの方がキチガイだ！！

>>122
どうかんがえても原発推進派のほうが基地外で有害だろ
九州から霞ヶ関にきているやつらは危険な食品食べる必要なんかないし
実際に口にするのは貧しい庶民
あるいは東電気の下請けとか
リップサービスなら誰にでもできる

>>122
福島や茨城の農産物が何故市場に出回っていないかよく考えてみろ
放射能で汚染されていて食えないから出回ってないんだぞー
これのどこが風評被害だ！！
このキチガイやろーが

>>126
このキチガイは、普通に店頭に福島や茨城の農産物が並んでいることすら知らないw

このようなキチガイしか日本の反原発派っていないのに、マスゴミがいちいち出すから風評被害が
大きくなる。

事態が落ち着けば、いずれ原発の必要性にみんなが納得する。
今は、反日民主党政権のだらしなさで、日本国民が何を信じていいのか分からなくなっているだけw

この事態を一刻も早く収拾させるためにも、民主党は半年以内に総選挙して、政権からも政党とし
ても終わりな。

>>127
店頭に並んでいるのは安全だから買ってやれ
わたしは店頭に並んでいるのまで放射能に汚染されているとはいっていない

>>127
おまえ原発で稼いでいるな！！

>>128
レスする人間、明らかに間違っているぞ。
マークしたいなら、>>126に言いな。
俺は、常に買って食っていると、お前ごときに言われなくてもやっているとすぐ前のレスに書いて
いる。

>>129
>おまえ原発で稼いでいるな！！

反原発で稼いでいる連中は、根っ子から腐った思考しかないねw

>>130

>>128=>>126
念のため

>>131
やはり原発で稼いでいるのか
だから原発を推進するのだなよくわかった

反原発で稼ぐってどうやって稼ぐのだ？
わたしが太陽光発電でも売っているとでも思っているのか？

>>127
納得しねーよｗ石原が高速増殖炉を東京湾に造っても良いくらいつってんだから公に造ります!で都民がお願いします!
こうなったら甘受も考えてやるが？ｗ

過疎地の農民騙くらかして原発ﾏﾈｰで放射能の恐怖を忘れた連中のせいで全国民危険に晒すやり方は許されない
未だに原発推進派の人達は犠牲になった人々に見えない縄を首にくくり付けて
今回、背中を押してしまった訳だが供養はしてるのか？
神仏信じてるならあなたの神仏は尊い犠牲は仕方ないと認めてくれるの？ｗ

原発が当面の維持が不可避かどうかはともかく速やかに減少に努めなければならないのは当たり前

原発55基に高速増殖炉増やすとかどんだけ自爆装置造る気だよｗ
気違い軍人将棋は止めろ!

>>131
さしずめ原子力工学科でってとこか
死の放射能まき散らす原子力頼りに生きている奴は考え方がちがうね
人のいのちよりもお金が大事か

反原発派が総発狂しているから、いちいち相手にする必要も無くなったw

因みに、週刊新潮に書いてあったが、ドイツでは脱原発は失敗しているようだねw
１００万キロワットの原発は３０００億円で済むそうだが、太陽光発電では６兆円だとさw
結果、ドイツの電気代は日本の倍だそうだw

夏場は東ガスのエコジョーズが一番かもねw
ただ、太陽光発電で冷蔵庫が稼動出来るのは重要だし、政府がもっと積極的政策を取る必要があるw

但し、太陽光発電は原発に代われるものでは全く無い。

昼間だけならば太陽光発電も原発に代われるぞ

>>137

難しい、太陽光を送電線に流したとしよう、
曇りになって、出力が３００万ｋｗ下がったりした場合、
需要超過で大停電になることもある。火力発電でも
そんなに急な上げ下げは難しいから、太陽光の普及は家庭用で
蓄電しながら使う方向に行くと思う、原発の代わりは大型火力しか
今のところは出来ない。

>>138
なるほど、そういうことか
ならば太陽光発電は家庭や事務所向きで開発設置して
工場用は火力発電で補っていけばいい
働くのは太陽の出ている時間だけにして
日が暮れる前に帰宅するようにすればいい
太陽光発電だけでもかなりの助けになるはずだ

>>136
ところで核廃棄物の最終処理はどうすの？
世界の原子力発電所や核兵器を持つ国で最終処分場が
決まってるのはフィンランドだけだ。

　街の中小ではこの夏の計画停電すら潰れそうだから
もう福島第２は安全に止まったんだから再稼動して欲しいという
意見もちらほら出てるからね。背に腹は変えられないあなたの言う通り
一定期間過ぎれば反原発の超えはある程度収まってくるだろうけど、
実は現在の核の問題って廃棄物処理というところで手詰まりになるかも
と思うんだけど。俺は原発の耐震性はあまり心配ないと思うが
高速増殖炉の耐震性はかなり疑問だ、配管などが複雑すぎて不可能なんでは？と
思う。だが日本の核の問題はこの核燃料サイクルが成功して初めて
問題が解決される。俺は原発どちらかというと推進反対なんだけど
それは↑に上げた増殖炉の耐震性の問題と、そもそも可能なのか？
可能でも何年以内なんだろう？ってのがさっぱり見えないが、核廃棄物は毎年
千トン増えていく内に手詰まりになるのが見えてる。トリウム溶融塩炉を
開発して燃やして処理するという考え方もあるにはあるが、
これも最近開発が始まったばかり。
広大な土地のあるアメリカやロシアと違って日本にはあまり残された時間がない。
手詰まりになる前に見切りを付けるか瀬戸際なんだけどねそもそも、
なのに高速増殖炉という完成の目処がない技術に全てをかけるのもね。

>>136
原発を即座に廃止しろってステロタイプではなく、現行資産を有効利用しても
夏のピーク時には１０％程度電力が足りなくなるわけだろ？
夏のピーク時なので太陽光が十分の時に冷房のための（クーラ）電力が必要と言える。

出来る限り太陽光発電施設を企業や官庁のビルや学校の屋上等には設置してもいいのではないかな？
出来れば新築物件にも設置できればいいのだけど、個人負担は難しいだろう。

７月には地デジ切り替えを控え、地デジ普及率９５％ってにわかに信じがたいんだけど
この際、テレビ離れを推奨してもいいのでは？

>>139
まあ、この手の馬鹿の言うこと聞く、一般市民は無いからなw

反原発イデオロギー派って、人間的に壊れているねw

大前が言うなｗ

工場の活動時間を半分を夜中に持って行くだけでかなり電力需要押さえれるのでは？
福島第二原発が無事に稼働できればかなりマシになるだろうし

>>142
人間的に壊れているのはどちらやら
人の命よりも金のこの原発推進派のキチガイが！！

>>144

福島第２の再稼動すら来年になっても目処がつくか分らないでしょう。
夜間操業で工場はある程度いけるけど
問題は６割を占めるサービス業だ。コッチの方が雇用として大きいし、
例えば飲食ならなんとか冷房無しでも営業可能なところもあるだろうが、
美容室やエステなどでは不可能だ。こういうところ程個人経営の零細が多いからね。
バタバタ潰れる可能性がある。マスコミはスポンサーの多いからどうしても製造業に問題の焦点が
向かい過ぎてるけど実はサービス業の方が中小零細は多い。

>>146
なるほど
サービス業か＾＾；
そこまでは考えが及ばなかったな＾＾；

>>147

個人的に分裂型サマータイムが有効なんじゃないかな？と思う、
今検討されてるサマータイムは単純に一律時計を進ませるもの、
これに対して、俺が考えてるのは東電管轄を２分割して
一方を一時間進ませて、一方を１時間遅らせる。
境目の住民はどうするとか色々問題もあるんだけどこれだと、
ピークタイムが確実に分散されてピークの使用電力自体は落ちると思う。

10兆使っても
50万世帯にしか太陽光設置出来ないんだよな
そして耐久年数もあるし
夜間は発電出来ない

100兆円使えば500万世帯
日本の世帯数は5000万だから
10分の1

100兆でも電力量が10%以下だな
しかも昼間だけ

100兆使えば
原発一つ3兆としたら
33個も作れちゃう

>>149
計算一桁間違えているよ

５０万世帯ｘ２１６万＝１０８００億で１兆８００億円だよ５０万世帯で

>>149
原発大量に造っても燃料のウランが６７年でなくなるから
それ以降は原発が使えなくなる
海水からウランを取り出すというアイデアがあるらしいが実用化はされてはいない

>>150
そうかそうか
10兆で500万世帯出来るんだ
それなら50兆使えば
半数の世帯カバー出来るじゃん

まあ、日影の家やマンションもあるだろうから
どこか日当たりのいい場所にまとめて
作ればいいし

そうなると
原発はただの利権のための
推進ってことだな

マジふざけてやがる
クソ官僚

現状の日本の太陽光発電装置の年間の生産台数は
４．５ＫＷｈ年間５０００ＫＷｈ発電のもので換算すると
年間８０万個しか造っていない
５００万個となると普及に６．２５年掛かる

>ウランが６７年でなくなるから

そんなに使えるならオンの字だな。

化石燃料のほうは４０年でなくなるっていうウワサだ ぷっ

化石燃料は４０年前も４０年でなくなるっていわれていた
高価で売るためのデモではないか？

デモ→デマ

156
ありがと。酔っ払って書いてるのでまちがたゼぃ

あ　おいらの書いたレスじゃなかったな　157は取り消すぜぃ　ぷ

>化石燃料は４０年前も４０年でなくなるっていわれていた
>高価で売るためのデモではないか？

すると、ウランが６７年でなくなるってのもおなじことだな　ぷ

原発の燃料のウランがなくなるのが９７年というのが
ウランを高く売る為のデマでなく本当のことならば
今から原発に代わる代替えエネルギーに転換しても早過ぎはしない
東京電力の原発での発電量を太陽光発電に置き換えるだけで３８年かかる

>>152

そんなに普及させて曇りが続いたらどうするの？
今の蓄電池の能力はそんなに高くない、リチウム電池使うなら
太陽光電池以上のコストが掛かるからね、EV用で３００万位
現状曇りだと他の発電で補うことになるが、それだと
太陽電池が普及しても他の発電能力の規模はずっと維持しなきゃ
ならなくなるからなんの為の太陽電池か分らなくなる。
太陽光は１０％程度がいいと思う、これ以上は逆に↑に書いた理由で
現状の技術じゃ他の発電法の削減には繋がらない。

>>160
間違い９７→６７

ウランが６７年でなくなるというのもウランを高く売るためのデマだと思う
石油もウランも実際には埋蔵量がわからないというのが現状ではないか？
どちらも無尽蔵にあるということになれば値崩れするからな

>>153
日本の生産力なめてんの？
需要が出来れば
1年で全部作れちゃうぜ

>>161
太陽光発電は設置できるところにはすべて設置すべき
それでも太陽光発電は主役にはなれないと思う
発電量が不安定だからね

太陽光発電に頼り切るのではなくって
あと補助的に風力、地熱、水力発電を増やしていき
火力発電所をメインにするしか当面はないと思う｡

燃料が尽きたら現状では今あげた発電方式しかないのだから
みんな我慢するしかないと思う

リチウム電池なんて高価なもの使わずに
揚水発電所がいいとおもう
ロス率は３０％だが昼間の余剰電力で水を汲み上げて
夜間は揚水発電所で発電するのがいい
長時間は発電できないが＾＾；

>>161
そんな考えしてるから
いつまでたっても官僚の
思いどうりに原発安全
鵜呑みにして
何とか協会から税金抜かれまくり

財政も住むとこもなくなっていくんだよ

資源にも
エネルギーにも限度かある
そんな当たり前をわきまえて
生活すばいいんだよ

>>163
そうか悪かった
でも１から工場から造らなきゃならないし
太陽光発電のシリコンを造る機械も揃えなきゃならない
一年で年間８０万個から３０４０万個に生産量を増やせるか疑問

>>153

不可能、供給能力が余ってない、毎年プラントを増設して
フル稼働ね、他の設備じゃないんだよ太陽電池を作れる設備には
ここ数年の需要増大で毎年生産能力を増大させてきてんだから、
1年で数十倍？適当もいいところ？

>>166
平たく言えばあなたのわがまま
限度を知ろうなどと言うのに
コストは全く無視して
太陽光は50兆という無茶しても進めたいです。
でもそれで問題起こっても我慢して下さい！
ということでしょう。
別にこちらからは意見はなにもありませんお好きに、
ただ私は嫌です。

>>166→×
>>165→○
でしたすいません

>>167
あなたが嫌でも
原発の燃料のウランと
火力発電の燃料の石油とガスが無くなれば
いやでも太陽光発電にお世話にならなきゃならなくなるんだが

>>169

違いますよ、>>165のように
急激に太陽電池にシフトを推進して
起こる弊害などしったこっちゃない
我慢すればいい？
こんなの宗教でしょう。

現時点では１０％程度が妥当であって、
今後蓄電技術が進めばそれに合わせて割合を上げればいい、
楊水力発電は効率以前にそんな大規模な施設をどこに作るんですか？
もう作る場所など陸地には殆どありませんが？
海洋楊水力なら可能性はありますが、塩で腐食する問題がクリアできてないので
まだまだこれからです。無理せず現在できることをやればいいんです。
夢を語るのはいいですけど、

>>170
活動時間を日照時間に合わせて
暗くなれば寝るとか

>>170
１０％と決める必要はない
１０％と決めるとそれが規制となって
太陽光発電の普及を妨げることになる
実際に１０％であろうが１５％であろうがそんなことはどうでもいい

電力需要のピーク
http://ebrain-news.com/pc/toukounews.php?bc=101&c_number=1301466921

原発推進をしたいのなら、今の福島原発をどうにかしてくれ。
そして汚染された地表、海、生物を戻してくれないか？
今しか原発反対の意見は聞いてくれない。半年前なら鼻先で笑われて
いただろう。

【政府主導で太陽光発電の設置促進を】

設備費工事費すべて政府がすべて負担で日本の建物に太陽光発電の導入を促進しよう

現在日本の総発電量は１時間に２億０８９０万６６６０KWhの発電量があります｡
一方太陽光発電機は４．５KWhのもので年間に５０００KWh発電できます｡
日本の総発電量と同等の発電量を太陽光発電機で得るには
2億0890万6660KWhx365x24÷5000KWh=3億6600万4469個太陽発電機が必要です｡
太陽光発電機は１基２１６万円ほど費用が必要ですので
3億6600万4469個x216万円=790兆5696億5304万円の費用が必要になります。
太陽光発電に切り替えていくだけで電力会社では負担できない莫大な費用がいります。
そこで政府主導で費用はすべて政府負担で太陽光発電の設置促進を！！

参考資料：http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/126.html#1-5
　　　　　太陽光発電216万の費用は個人が取り付けた場合の費用です｡


原発の燃料のウランが枯渇するのが６７年後
あと６７年しか使えない原発の新規建設は廃止して
今建設中の原発と現在稼働中の原発は耐久年数が過ぎると順次廃炉にし
４０年間を掛けて順次クリーンエネルギーに転換していきましょう｡
今から代替えエネルギーを見当しても早すぎはしません｡
放射能をまき散らす危険な原発は順次廃止していき
太陽光発電や風力発電、地熱発電、水力発電などに切り替えを！！
日本全国の発電をクリーンエネルギーでの発電に切り替えていきましょう｡

ずっとウソだった
http://blog.310326.com/2011/04/daichiazuma.html

イギリスは年平均１２００本づつ洋上に風車を立てていくそうだね。
風力に１３兆円投資するっていうから半端じゃない計画だ。

先見越してんだろう
早く手を付ければ付けるだけ
クリーンエネルギーに早く転換できる

>>178
それが危険と隣り合わせだと言う認識がないから怖い

イギリスの話は遠浅の海岸をいう恵まれた立地があればこそだ。

あんなもの金喰い虫であとで後悔することは
デンマークの例をみれば分るんだがね。。。

海外ブランド信仰はまだ変わらないね最先端の再生エネルギー
の殆どは技術的には日本がトップなんだがね。
コストも考えず導入実績競ったって焼けどするよ、スペインの太陽光なんて
もう買取価格の契約を破って下げなきゃいけなくなって大変なことになってるし、

どうせこういうのも知らないで海外の古びた技術の導入量だけみて
自虐してるんだろう。↓
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071210/

電力に頼ろうとするのがいけないのかもしれない
いっそ江戸時代に逆戻りするか

>>180

それで国民が納得すると思うならやってみろ、

なっとくするもなにも
使う燃料が無くなれば電気使えなくなるじゃないか
太陽光発電やほかのクリーンエネ縷々ギーにするならば別だけれども

>>182

ウランの67年の話は海洋抽出があると言ったろう。
一々つっこまなかったがアイデアじゃなくもう技術は確立されていて
コストも採掘の1/2程度まで来てる。
更にトリウムの話をしたよね、トリウムは１ｔ辺りのエネルギーが
ウランの数百倍でね、確認されてる量だけでも数百年〜1000年以上
海水に含むウランの量は4億5000万トンこれだけで今地表で確認されてる量の数十倍、
海底にも同量があると言われてるけどね
黒潮が日本に運んでくるウランの量だけで日本の100年分位、
さらにシェールガスが実用がもうすぐ、メタンハイドレードも
日本近海だけで日本の使用ぶんの200年分が推定されてる。
なくなったらはどんなに早くても我々が死んで数百年後だから、
今考えても無意味

トリウムってどういう方法で使うの？
ウランは採掘の半分のコストって海水から取った方がいいじゃない

>>184

間違えた、採掘コストの2倍です失礼、
トリウムは溶融塩炉というタイプの原子炉で使う、
君には残念だがこの開発は絶対に止まらない、
なぜなら開発しなきゃならない事情がある。
まずエネルギーとして有望なのはもちろんだが
今アメリカの国防上の問題への対処上必要だと認識されてるから

トリウムって危険なの？

上の方に書いたが原発問題は止めるにしても進むにしても
核廃棄物が袋小路となる。
ましてアメリカは大量の核兵器を保有していて
これを徐々に削減してるが、この核兵器の核廃棄物の処理方法は
いま地下に埋めるか、プルサーマルで燃やすしかない、
高速増殖炉が出来るとプルトニウムで発電しながらプルトニウムを
増やすことで略無限にエネルギーを得ることが可能で
日本は資源が無いからこれを進めてきたけど、見通しはたたない、
そこでトリウム溶融塩炉なんだが、二つの利点がある。
まずプルトニウムを大量に一緒に燃やせる。
核廃棄物が従来の原子炉の1/1000しか出来ない、
そしてトリウムの燃焼過程で殆どプルトニウムは出ない以上から
�@アメリカは核兵器（核兵器に使う各部室は原発よる数十倍高濃縮で危険）
の処理の為と今後新興国のエネルギー需要の逼迫から
原発に向かう国は多いだろう（もちろん核開発の裏もある）その時
プルトニウムが殆どでないトリウム原発なら�A核拡散防止につながる
以上の2点からアメリカは開発を推し進める。

もう一つ言えば、トリウム原発の開発に中国も
血眼になってる。トリウムはレアアース採掘の際にも出てきて
既に中国は大量のトリウムを貯蔵してると言われてる。
ウランはオーストラリアなどから輸入に頼ってるが、
アメリカの圧力でいつでも止められてします。
したがって中国も今回の件で一応停止してるけど、最新型原発を
日本の100倍安全だと先日からアピールしてるように
止める気など更々無い、

プルトニウムの確保に固執するのは馬鹿の発想
国のいう絶対はたいていお粗末な計画（思考の停止で安心感を得ようという）
いじめられっこが狂気の復讐企てるようなことは見透かされて尚食い物にされてるだけ
知恵を磨いて国際情勢や他国の意図を正確に把握して外交能力を磨いて対処するほうが
他国から重んじられそれ相当に扱われるんだよ

トリウムも発がん性あるのね

>>190

そりゃあ放射性物質だから。

政治板で一番まともなスレだな、ここは。

余剰電力で水を電気分解し、得られた水素を燃料電池として使う

原発には国が４０兆円以上出してて今の有様だぞ。
これが太陽光や、風力や、地熱等に４０兆円だったら、楽勝で電力需要が賄えてる。

晴れてれば太陽光、曇って天気が怪しい時は風が吹きやすく風力、雨が降れば水力
地熱はオールマイティー、余った電気で電気分解で水素作成でも作れる。

これからは家庭や自治体で以上の発電を行い、送電線ネットワークを国がインフィラとして所有する。
電力会社は廃炉と廃棄物の永久管理を国の下請けで行い、電力社員自らを被曝作業に従事させる。

各所発電により大きく雇用が増え、失業者は激減し、被災者も職を得る。
各所発電なので、直流送電に統一でき、ハイブリッドカーの充電も各所で思うがまま。

日本が再生するには、電力経営を民間から取り上げ
既存の電力会社に廃炉原発と廃棄物管理の永久管理義務を負わせることだ。

原発の危険性を書いていた天才文化人
創難駄クリキンディーズ2004福岡（capこと本名／小長光信）

まずは電力の自由化と総量買取制度。
そうすれば銚子沖に大型風力発電所が出来る

馬鹿の反原発イデオロギー派は年取って仕事もしなくていい年金生活のヒマ人だから、一晩中、カ
キコしているんだねw
ま、内容は現実無視だから全く無いがwww

原発に対する恐怖はマスゴミがイタズラに煽っているから、なかなか癒えないだろうが、昨晩、宮
城沖の揺り戻しがあったから、当分、東北の震災域での大規模地震は無い。
当分というのは、だいたい、１０年くらいで震度６強のものだが、それ以下に関しては通常も有る
し関知しない。

夏場の計画停電での経済停滞の危険を考えたら、女川、東海第２、福島第２、柏崎の原発は通常稼
働させるべきだ。
首都圏の経済が、このまま計画停電で沈滞したら、現実には、新潟や福島、茨城の経済も破綻する
危険の方が、原発の被害より過大なものになっていく。

小児病サヨクや幼稚マスゴミの言い分をイチイチまともに相手にしていたんでは、日本は何時まで
経っても好くなるわけが無い。

>>194

40兆程度ではとてもとても、全く不可能です。
せいぜい１０％補えれえば（これでもかなり過大）いいところです。

それによくありますけど自然エネルギーで莫大な雇用が生まれるなんて
デマもいいところです。というのも、電気は電気です。
インターネットはネットのインフラでは雇用など殆ど生んでませんでした。
ですがネットを使って色んな仕事が生まれました。
では太陽光を使った電気が原発を使った電気とは電気を使う側で違う産業を沢山生むでしょうか？
ありえませんね。
再生エネルギーのプラントや工場は普及しても雇用はそれまでの
エネルギープラントの雇用と略トレードオフでないと困ります。
なぜなら人件費が一番高いのです。
再生エネルギープラントが同じ電力を生みだすのに今までより数百万人も
雇用を生んだら、その人件費の分だけ電気代にはねかえります。
電気代が上がれば、電気のコストの割合の高い産業は縮小してむしろ
雇用は減ります。ドイツが好景気なのはドイツは莫大な貿易黒字をだしてるのに
ユーロが安くなって輸出が伸びてるだけです。マルクのままなら日本以上に通貨高で苦しんでいたでしょう。
再生エネルギーなんて全く関係ありません。

ところで皆さん、フランスで進められている新核融合エネルギー政策の
「イータープロジェクト」ってご存知ですか？
これは、簡単に言えば人工的な太陽を造り、現在の原子力発電所にとって変わるものらしいです。。
重水素と三重水素を2億度まで上昇させてそこから、核反応を利用して電気を造るらしいです。
正直、意味不明でしたが。そもそも、物理的に2億度に耐える素材が有るのかと？総事業費は1兆5000億ユーロ。

私は昨年の12月放送された、NHK-BSの「おはよう世界」のフランスメディアが報じた番組を見ただけですが、
一応日本政府も関わっています。12月の段階では候補地が決定して建設が始まったという報道でしたが。
動画があるので、近いうちupしたいと思います。

>>197
東北全域と関東全域が福島第一原発の影響で被曝しているというのに
原発推進派右翼は>>197のように吠えとります｡

２Ｃｈをみていると
右翼＝軍国主義
左翼＝民主主義
という結論に到りました

電力も基本的に地産地消すべき

送電コストは意外とバカにならない

ごみ焼却場で発電出来るようにすればいい
都会ほどごみが出て発電所が増えて発電力が上がり
地方に行くとごみの分量が少なくなり発電量が減少する
地産地消に最適

それには電力自由化だな

>>197
海外からの書き込みもあれば、福島に見られるように
勤務が昼間の人だけじゃないのは通常なら予測できるはずだが。

そしてスマトラ震災に見られるように、震度７程度が数ヶ月、毎年起きても不思議は無いぞ。
実際のデータを見る目を持たなければ空論で終わるぞ。

そして六ヶ所村の再処理工場は、先の余震でプールの水があふれ
一時、非常用ディーゼル発電に全世界の命がかかっていた。

計画発電というのは原発利権にしがみ付きたい電力会社のやらせだ。
火力水力を止めて、原発の発電が３割だ。
東電自体が全ての原発を止めても夏場に対応できた実績がある。

>>198
太陽光のコストについては他スレで詳しい検証が行われているので、そっちを参照してみろ。
そして東電自体が発電量の全てを一箇所の海上風力発電で賄えてしまう試算を出してしまって
隠蔽したのが暴露されているぞ。

地熱は海外へ輸出している世界最高レベルの技術だが、その試算をしたのか？
電力会社の工作員なら判るはずだから数字で論破してみろ。

そして家庭発電、自治体発電等が各所で行われれば、莫大な利益を独占していた電力会社が不要になる。
それだけでも電力コストは下がるが、太陽光コストが家庭普及の伸びで大幅に下がることはメーカーが認めた通り。

被曝作業の管理が甘いのは、下請け他社にやらせるからだ。
自社正社員のみと法で定め、生涯面倒を見る前提でやらせなければ
人の命を使い捨てるのが当たり前の核管理は改善できない。

田舎に行くと農業の用水路がたくさんあるだろう

そこに高効率の小型発電機を付ければ

ハウスの暖房費ぐらいまかなえるだろう

反原発派は、それだけにすがった商売だから、現実に向き合うことはしない。

火力は温室効果ガスをばら蒔き、結果的に大量破壊にしか繋がらない。
ま、反原発派の意地汚い商売を図星で指摘してやったから、今や一番の差別用語と化した東電関連のレッテル貼りしか出来ないのだろうw

マスゴミも、このような逝かれた反原発派を使い続けると、自分らの首を絞め続けているだけのこ
とに気付くべきだ。
反原発派の言っていることは空理空論でしかないからね。

>>197
お前な推進したいなら、フクシマへ行って原発を止めてこい。
　そして土壌、海、生物の汚染を元にもどしてこい。
　
　できないなら推進すべきじゃない。
　
　ともかく、止めて来い。

>>207
原発廃止したいなら、きちんと電気持ってきてから言え！
反原発商売屋！

今止めている原発で１０００万キロワット。
つまり、原発が通常稼働してくれれば、首都圏では計画停電も企業強制節電もせず、今の節電モー
ドでなんとか乗り切れる。
民主党の無責任政権は、電力の供給を考えず、ただ我慢を企業に強要すればいいと考えているよう
だが、その結果、仕事が無くなるのは首都圏の一般市民だ！

反原発商売屋は年金や生活保護で生活しているだろうが、この不況では、お前らから切り捨てられ
ることを忘れるんじゃない。

>>208
あなたの意見は子供の喧嘩だ。

考えを無理押ししない方がよいのでは？

>>197

指摘したい点あり過ぎてきりがありませんが、
地熱のランニングコスト以外は、全て間違いです。
地熱はイニシャルコストが推定不能です。それは政治次第なので
風力の話は田中優の有名なデマを真に受けてるんでしょうけど、色んなサイトで検証されてます。
デンマークやドイツなど再生エネルギーの先進国の電力料金が
日本より高いのは何故でしょうか？なぜ日本だけが安く出来ると能天気に考えられるんですかね？
自治体が発電したって間違いなく人件費や設備費はかかります。
ましてお役所です。東電より自治体が圧倒的に効率的なことができると思いますか？
むしろ細切れな自治体が行えば失業対策で過剰雇用、過剰設備を抱えるだけです。

都合のいい妄想は再生エネルギーの発展にマイナスですよ、
厳しいけどやらなければならない、と覚悟しなければ不可能です。
あなたの言ってるのは電力会社の原発安全キャンペーンと同じ位根拠薄弱な
都合のいい数字の積み重ねです。こんどは馬鹿高い電力料金になって
産業が片っ端から海外移転してしまった後騙されたと叫ぶんですか？
原発安全派も環境エネルギー万能派も都合のいい数字しか見ない、自分の希望に
あう意見ならリテラシーなく受け入れる点ではそっくりです。甘く考えすぎです。

間違えた210は204への返答ですすいません。

>>208
いいから、止めて来い。
　止められないなら、偉そうに能書きぬかすな！ぼけ
　
　とめてこい

>>208
　ついでに、モンジュも抱えてる問題を解決してこいよ。
　今どうなってるのか知ってるんだろうな？

>>208
　浜岡原発の位置は知ってるよな！

　ここだ
　http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-2.html#2

　ふざけるな

核廃棄物はいったいどうするんだ？
最終処分方法もない。
どうするんだよ

>>209
子供なのは、出来もしないことばかり言って、首都圏の人間を苦しめている、お前ら反原発商売屋
だろ。

そんなに太陽光発電が良いなら、まず真っ先にお前自身が太陽光発電を設置しろ！
１０年で元は取れる。
世間全体に太陽光発電が８割方普及した時点で、では原発は必要かどうかを問うてみろ。
電気が無いのに、反原発だから、原発無くせなどキチガイの戯言だ！

>>212-214
電気が止められ、不安定供給で首都圏の人間は、大迷惑なんだ！
まず、お前の生活止めなw
ゴミ野郎！

>>216
　今から７０年前、原発を発案したら
　出来もしないことばかり言うと、馬鹿にするのはお前のような
　やつだよ。

>>217
　電気、電気
　食い物も大地も、海も、生物も汚染されつつある。
　止めてから、汚染を除去してから言え。
　それとも、電気を食って、電気の上に家を建て
　電気と結婚するのか？

どの問題１つにもまともに答え出せないで、非難だけか？

しかも自分のことだけ。
放射能汚染で周りは迷惑してるんだよ。

>>210
あなたの考えは「コスト」に偏り過ぎてます。
今回の原発事故はコストに偏ったが為の人災と云っても過言ではありま
せん。

環境、クリーン環境と謳われてます現在。コストに偏り過ぎ愚かな人災
を招いてしまいました。

環境とは一つの謳い文句に過ぎなかった事を露呈してしまいました。
しかし日本の犯した過ちはけっして無駄にはしてならないのです。
環境とは何か？
新たに大きな課題を世界に投じたのです。

放射能汚染はこれから世界へ拡散して往きます。日本だけでは解決出来
る事ではありません。
世界と共に人類の為、真剣に真摯に原発の解決策にあたらなければなら
ないのです。
ません。方法にいわゆる取り組まなければなりません。


しょうか。

電力消費を減らせよ。
エアコン止めろ！
厚着、薄着でいいだろ。
夏が大問題なんだから
夏にスーツなんか着るな！
リーマン、公務員は 短パンとＴシャッで仕事しろ！

今回の事故を教訓として生かすか、忘れて又同じことを繰り返すか。
それは国民がどう考えるかだ。
少なくとも経団連、政治は原発推進を止める気はない。
原子炉の推進方針の見直しはしない！と先日宣言したからな。
止めるのはほぼ絶望なんだ。
ただ、国民の強い意志、子孫に健康な体、知能、綺麗な環境
を残したいと真摯に願えば、止めることができる。
そしてその時、新しい技術を手に入れているはずだ。
そのチャンスが今だ。それを生かすか、見逃すか。。

太陽光発電を設置もせず、ただ反原発煽るだけの自分の商売しか考えない馬鹿が、結局、代案無し
だということを暴露しただけかw

電気が無くて、どうやって病院の患者救うのか？
電気が無くて、どうやって新聞は輪転機回すのか？
電気が無くて、どうやって工場は動くのか？
テメエら、反原発商売屋も、電気が無ければ、ここにカキコも出来ないぜw

テメエらは電気の生活にドップリ浸かって、いつも他人の批判だけw
お前らには、地獄が待っているだけだぜwww

忌野清志郎は正しかったわ

有名アーティストの中で唯一、反原発ソングを歌った忌野清志郎
「サマータイムブルース」
http://www.youtube.com/watch?v=MIbrxhv_s_M&feature=youtube_gdata_player

FM東京は「サマータイムブルース」を放送禁止にした
その後、フジテレビの生放送に忌野清志郎ひきいるタイマーズ出演
伝説の放送事故 2分20秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=6-6KyKUuSqY&feature=youtube_gdata_player

首都圏の経済活動に原発が必要不可欠っていうならなんで石原に東京湾に原発造れって言わないんだい？ｗ

首都圏の為に札ﾋﾞﾗで頬叩いて懐柔して反対派含めて危険に晒す

「首都圏の為に過疎地域を盾にする。下請け孫請け使って過疎地域の人にﾘｽｸを背負わせる」
行政と電力企業の姑息さこそが叩かれる原因なんだよ

原発必要なら自前で賄え。ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙだろうがﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑだろうが石原は絶対安全の認識なら都民に問え!
それで都民賛成なら大事の時は巻き込まれるけど経済発展の為のﾘｽｸを最大限発現させない為に努力するであろうことは
間違い無いからもう何も言わねーよｗ

首都圏の経済活動に原発が必要不可欠っていうならなんで石原に東京湾に原発造れって言わないんだい？ｗ

首都圏の為に札ﾋﾞﾗで頬叩いて懐柔して反対派含めて危険に晒す

「首都圏の為に過疎地域を盾にする。下請け孫請け使って過疎地域の人にﾘｽｸを背負わせる」
行政と電力企業の姑息さこそが叩かれる原因なんだよ

原発必要なら自前で賄え。ﾌﾟﾙｻｰﾏﾙだろうがﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑだろうが石原は絶対安全の認識なら都民に問え!
それで都民賛成なら大事の時は巻き込まれるけど経済発展の為のﾘｽｸを最大限発現させない為に努力するであろうことは
間違い無いからもう何も言わねーよｗ


…チキンホークｗ

>>226
ブルーハーツも佐野元春も反原発の歌を歌っとるわ！

新規着工のビルマンション住宅は、スペースシャトルなみの熱管理を取り入れてもらう。
補助金もエコ節電優先とする。
汐留あたり、電通や日テレのエアコン排熱は、隣接マンションとかの湯沸かしに回すべく設備投資を促す。

一般家庭でも、冷蔵庫排熱は湯沸かしに回す。深夜電力用風呂釜なんての、90年代から低層アパートにもあるぞ。その応用。
新規着工には設計から熱管理を組み込む。
この際、徹底的にエネルギーロスを無くす方向に導くのだ。

電力の自由化と総量買取制度、これで原発依存度はずいぶん減らせる。
CO2にしても、地下に入れるなど色々環境対策はできる。

それにしても、谷垣原子力推進委員長は責任取るんだよね。
経団連副会長の東電社長は入院したし

東北は広大な農地を確保してバイオ燃料、バイオプラスチックを作り、

石油に代わる日本のエネルギー供給源とする

当面、真夏の午後の電力ピークを抑えることが必要

1.　補助金出してすぐに太陽電池を普及させる

2.　期間限定して電力料金を累進的に上げ、増収分を全額1.の補助金に回す

原発の替わりは、石炭火力でなんの問題もなし。(CO2による温暖化は杞憂)

原発の替わりは、石炭火力でなんの問題もなし。(CO2による温暖化は杞憂)

原発の替わりは、石炭火力でなんの問題もなし。(CO2による温暖化は杞憂)

核燃料税を１００％とか１０００％とか１００００％とかの高税率にすればいいんだよ。
そうすりゃ地元自治体大儲け。
電力会社が多様な発電方法を試すきっかけにもなるだろうし。

石炭の輸入依存度はほぼ100％

これは大問題

東京に原発反対派はさあ
福島にいって東京は安全に暮らしたいので全て危険なものは福島でお願いします
って言って来いよ
日本一電力食う東京に原発置けよ

電力使わない生活するなら原発作らなくてもいいけどなｗ

今回のは、地震っつーより地殻変動だから。
東電の不始末が無くても、青森から茨城までの原発再稼働は難しいよ。
当分、日本海溝は落ち着きそうにない。

とりあえず沖縄トラフのガス田開発が急務だな

即効性があって、しかも先祖返りしないアイデアが求められている

バイオプラスチックは強度の問題が解決してないぞ。耐久性も不完全。
大学などの研究論文は原発の安全性を叫んでいたのと同じレベルの話。

ごみ発電がいい
ごみはどうせ償却するのだからその熱を使わない手はない
ごみの利権握っているものには２円／ＫＷｈのお金を渡せばいいだろう

ここで問題にしてるのは、発電燃料、とりわけ原子力の代替たりうる手段であって
強度剛性は別なとこで語ってくれ。

ｘ償却→○焼却

まあ、スッカラカンとボケナス自民の大野合政権では、
たいした進歩はなかろうよ。
復興工事で、相変わらずの100V電気を引き込むのが
今から目にうかぶ。

米の作付け規制だって
そんなことされたら食うものが足りなくなる｡
どうせもうすでに東北全域と関東全域は放射能に被曝している｡
放射能に汚染された水や野菜を食べなくっても
毎日わたしたちの体は汚染されていく｡

どうせ放射能に汚染されるならば放射能に汚染された水を飲んだり
食べ物を食べても同じじゃないか
それならば食物規制はやめて食べ物を供給する方が大事だ！！

放射能に汚染されていない食物でも
関東や東北に持って行ったときから放射能に汚染されるから
最初から放射能に汚染されたものを食べても同じ事だ

>>222

コストが招いた人災という視点ではまた同じことの繰り返しですよ

重要なのはコストが掛からない、なのに何のリスクも無い、
こんな魔法は存在しないということです。何かを得れば何かを失う。
当たり前の視点を忘れていたことです。

私からみれば２０４の様な意見は原発ユートピア論に懲りたばかりなのに
再生可能エネルギーユートピア論に懲りずに嵌ってるだけです。

まともに考えてしまうとエネルギー問題は出口のない迷路に入りこんでます。
こんな事故がなくても早晩、核廃棄物の最終処分場という問題で
日本の原発は立ち行かなくなり寸前でした。プルサーマルでプルトニウムを
燃やすというのは場当たり的な対処をしていましたが、プルトニウムを一緒に
燃やすと原子炉の温度はウランのみより高温になります。建設予定の最新の原子炉は
これを想定した設計ですが、福島など40年を超えた炉で設計時の想定を超えた温度での
操業というある種のギャンブルをしなければならない程核廃棄物問題は追い込まれていました。
これを解決してくれるはずのモンジュは運転の目処すら立ちません。
再生可能エネルギーを日本で考えるなら専門家なら殆どが地熱を本命視したいのですが
温泉地の利害関係、国立公園内での開発と問題山積みなのに、政府は
民間会社である電力会社任せです。今回の件で変わってくれるといいのですが、
帝都復興院が計画した道路を未だに建設出来ないほど日本の個人の土地所有権は強過ぎます。
化石燃料は需要増大で高騰は必死でしょう。
日本の唯一の自主エネルギー路線の本命と言われるメタンハイドレードも
問題はコストだけじゃありません、温室効果がＣＯ２の20倍で環境団体が
開発に反対しています。これが国際枠組みでどうなるか微妙な問題をはらんでます。
再生エネルギー導入は選択というよりやるよりしょうがない棘の道です。

自民党は利権等で猛反対かもしれないが、福島原発が事故を起こし、東電の国有化
がほぼ確定している現在。

電力自由化と総量買取制を導入するしかない。今までみたいに余った分だけ買い取る
のではなく、全量電力会社が買い取るようにしないとね。

しばらくは、天然ガスと再生可能エネルギーの並列しかない。

一家に一台　省エネ　磁気冷却エアコンをタダで提供しろ

工業用水レベルでいいから、打ち水義務課した方が効果が高い。

道路に水撒くのは、タイヤの泥水巻き上げで問題あるが、
グリーンベルトや公開区域で再生水撒いたら、夏場はだいぶ楽になるはずだ。
ビルの日照面に水をチョロチョロ流してもらえたら、かなりポイント高いんだがね。

メタンハイドレード急いでくれよ

原発の対案がまともに議論されていない現状は異常だよね

>>252
建物の表面に水を流すのは、建物の耐久性の低下とメンテナンスの手間が増えて現実的ではない。
道路に関しては、保水性アスファルトの効果がでかいが、運用テストの予算を民主党などの
左派が野党時代に猛反対して、普及していない。このアスファルトは気温が1度ほど平均で下がる
らしい。打ち水の効果と同じぐらいだ。

今後のエネルギー政策に関する緊急提言-BLOGOS
http://news.livedoor.com/article/detail/5463058/

＞建物の表面に水を流すのは、建物の耐久性の低下とメンテナンスの手間が増えて現実的ではない。

酸化チタン塗料

大戦末期みたいな極限石油危機にでも見舞われなければ、根本的なエネルギー切り替えは進まないだろうね。
関係業界にはﾞ野心ﾞが足らない。よほどエネルギッシュな人が動かないと画餠は絵に描いたモチのままなのさ。


石原知事再選に関して、期限切れの関東Ｗ震災
いわんやﾄﾘﾌﾟﾙ震災への懸念が背景にありそうだってコメントあったな。
東京の原発が福島と新潟に置かれたのも、構想当時は東海地震の脅威が大きかった故なんだが。

>>258
そこなんだが、何故今原子力危機として民間の核反応利用禁止が行われないんだ。
マスコミ、政府共に民間の核反応利用を継続させる方向でやっている工作が勝てば国が滅びる。

現在、休止している原発を稼働させれば、夏の計画停電も企業の輪番停電も無しで済む。
とにかく、５月か６月までに、東北大震災大津波の教訓を採り入れた安全策を各原発に応急でもい
いから措置し、継続して強化していくしかないだろう。

企業も自家発電が増えそうだが、そうなると温室効果ガスが急増しそうだ。
出来たら、ＬＰＧ発電にして、極力、温室効果ガスを出さないでほしい。
黒岩神奈川県知事が太陽光発電で原発廃止などという、実現不可能なことを言っているが、太陽光
発電を急速で一般家庭に普及させるのは賛成。
ところで、黒岩知事は自宅に太陽光発電を設置しているのかね？
自宅に太陽光発電設置していたら、デマ垂れ流しの反原発商売屋の嘘が分かるはずだしw

この際、普及率が低いためにコスト高であった各種省エネ機器、技術を

思い切って国策で普及させ、景気浮揚の足がかりとする

これにより、世界に冠たる高効率・エコ産業先進国として

世界をリードする国家を目指す

まず、東北・関東から実施する

>>261
電力会社に各施設の管理能力が無いことが明白になった今、それが正しい復興策だと思う。
雇用も激増、内需も喚起、世界が欲する技術も進む。

>>257
酸化チタン塗料は高額だし、雨漏りは永久に補修になる。

>>261

この震災を教訓とし、契機とし、徹底的な省エネ政策と手段の普及に努めるべきだ。

津波被災地には、国の補助金が入る。
家庭電気は全部、単相200Vにしてもらう。
家電ﾒｰｶｰには高電圧な外国にも輸出してる。わりあい早く、供給は出来るはずだ。

道路や駐車場等には、吸水性アスファルトを使ってもらう。東北でも、夏場はけっこうエアコン電力負荷が大きい。

青森から茨城まで、火力原子力含めて太平洋岸の発電所は、とうぶんアテにならない。
今年の夏場は、５割節電を目標とし、政府東電自治体が運動するべし。
しかも、生き残った各種工場を電気不足で閉めない前提でだ。
社会の生産性が落ちたら、それだけ復興や節電手段の普及が遅れる。

>>263
＞酸化チタン塗料は高額

つ経験曲線


＞雨漏りは永久に補修になる

壁面に流せば冷却と洗浄、空気浄化が同時にできる

やん場ダムて頓挫しちゃったけど
この際完成させたらどうだろう。

八ッ場ダムは発電しないダムですよ
上流過ぎて発電する水が無い
大雨の時に水害を防ぐ事を目的に作られた発電しないダム

電力設備はピーク需要を元に作られる

ソーラーパネルは真夏のピーク電力を下げる効果がある

需給を平準化すれば商用電力設備は小規模で済む

アース線で地下に捨ててる電気を再利用出来ないものだろうか？

>>269
アース線で地下に流す電流とは

乾電池に豆電球をつないだとき、乾電池のマイナス極に流れる電流と同じ

つまり回路を形成するために必要な電流であり、ムダなものではない

まず、どうしてアース線があるのか、キチンと勉強してね。

電位を揃え、フロート状態をなくす

アース線は何の為？

水に濡れた人体は非常に感電し易い状態にあるため、
機器の劣化や故障による僅かな漏れ電流であっても
人体に流さないようにする目的で、濡れた手で操作
する可能性がある機器はアース接続が強く求められる。

近い捨ててる位なら再利用出来そうなもんじゃないか。

近い×
地下に○

太陽光発電システムを宇宙に作り地球に送電とかいいかも

各家庭にバッテリーの設置を義務付けるとかで良いかもしれない。
費用は政府持ちで。

それか全ての電気製品に充電装置を標準で搭載
するとかでも良いと思う。

>>273
アース電流は正常時はほとんどゼロ

異常時に増える

異常時にはまず機器の故障を直すべき

>>275
宇宙だったら原子力でいいだろ

ドイツでは自然エネルギー利用が全体の17％だそうだ

いっそ、メガフロート洋上都市を造る。
あらかじめ太陽光発電、風力発電、波力発電と
徹底的な省エネを組み込んだ設計にするのだ。
基本的には、陸上から送電を必要としない。
その分、工業に回せる。

てか少しは否定ばっかしてないで考えろよ。（笑）

メガフローとや原発やソーラー作るなら一番安い風力発電をもっと増やせよ
道路でも駅でも畑でも好きなだけ設置できるだろ

引きこもりニートの言い訳と同じ。
やってもいないうちから出来ない理由ばかりが先に出てくる。

金に目が眩んでるだけの原発推進派には何言っても
無駄だとは思うけどさ。どうせ原発ありきだろ？

>>282, 284

オレ(278)のことかｗ

ID:fd4lvj1j
ID:eFcndQji
ID:Kt4UsO3Y

以上、同一人物なｗ

>>281
大規模なメガフローとは日光を遮断して海が死ぬぞ。環境には最悪だ。

別にエネルギー政策に限った話じゃないが、金持ち連中は高額の
義援金を寄付するくらいなら直接東北の企業なり農家なりに無期限、
無利子、無配当の特別投資をした方がよくないか？

>>289無利子、無配当の特別投資
義援金は直接、自由に使えるお金を渡すのが目的
投資じゃ困ってる人にお金を手渡せない

電力自由化と総量買取製、スマートグリットこれをやってくれれば、海上に
巨大な風力発電所を企業が作ってくれるよ。

電力自由化は絶対条件だな

外国入れて競争させればいい

携帯だって自由化で使いやすくなったろう

>>289

それじゃ寄付と変わらんじゃんｗ
野村とかが復興ファンドつくってるからそういうのに投資すればいい、
個別じゃ詐欺か分らないよ、リアルにもう復興を利用しようと
動いてる人一杯いるよ、なにもかも失った法人の主に当座の二束三文の
金と引き換えに法人を買い取って、復興の特別融資を掠め取ろうとかね。
こういう災害の度にこういう連中は湧いてくるから。

私は阪神大震災で親族と家を失いました。今回は、はるかに甚大な悲劇です。

現場で原発対応等されている自衛隊、消防、東電社員、関連会社、警察の方々には感謝します。

いい加減な原発基準を作り地元に利益誘導した一部の御用学者、政治家が元凶です。

今まで電気を使って来た人達が、東電を悪者にしているのは不思議です。自衛隊員、東電社員など現場は必死でむしろ感謝すべき。

自衛隊を暴力装置と呼び尖閣で中国に土下座した仙谷やリーダーシップのない管総理に責任があります。

必要なのは復興支援と電気です。自衛隊、東電頑張れ

次世代エネルギー発電
太陽、地熱、風力、水力、バイオナスなどの

●再生可能エネルギー発電リンク集
http://fblg.jp/2011energy/?s=b9d8eed8ba36e07f01f4757298d7789a

リンクフリー

問題なのは東電幹部と自民党。東電幹部はこの後に及んでも廃炉に
したくなく、ベントの決断を渋り、水素爆発は起きないと言っていた。
１号炉の海水注入が遅れたのは幹部のせい。
自民党は、米軍に頼んで、真水を注水しろだの、コンクリで固めろだの
バカな事ばかり言っている。
今の所政府の原発対応は間違っていない。今、必要な事は冷やす事、
冷却装置の復旧が一番重要。冷えるまでは時間がかかる、相手は核反応
だからね。総理が理系で不幸中の幸いだったかも。

>>295
水力は民主党員も含む左翼団体が、環境負荷が大きいと否定的です。ダムは仕分けされました。

具体的にこんな方法もある事がわかった。
ここに書いてある方法は結構現実味がありそう。
でも結局はエネルギー政策は政治主導なわけだから、
いろんな問題があるよな、まあ利権とかね。

http://news.livedoor.com/article/detail/5489775/

まず国債を大量発行して震災復興する

そうなると円安で輸入エネルギーは高騰する

そこで今までコスト高だった代替エネルギーが採算ベースに乗るようになる

この技術は輸出にも貢献するだろう

日本は、
＞一年間▼23兆円のお金を使い、エネルギー（石油・ウランなど）を買っている。
それだけのお金が、
▼海外に出ているということ。

再生可能エネルギー（風力、太陽、地熱、水力発電）を採用して、
▼国内で自給したら、そのお金が▼国内で回る。絶対に経済は良くなる。　
ht◇tp◇:/◇/p◇.tl◇/qy◇Pl

これからは【電気と熱】スマートエネルギーネットワークの時代か！？
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5495123/

しばらく、被災地の田畑は使い物にならなそうだし、いっそ、石油バクテリア大々的に生産したら
どうだろうかな？
今のままなら、多少の量産効果で国際石油価格に充分対抗出来そうだし、ガス屋さんの燃料電池が
実用化したら温室効果ガス出さないで済むからねw

世界では既に再生可能エネルギーは原子力発電を上回っている。

にも関わらず、無知でバカな御用学者、利権議員、アホマスコミが

国民を騙し、原発依存体質に日本を貶めた。

日本に取って安全保障の面でも重要であり技術立国としても重要な

政策を怠ってきたわけなので、これを教訓に国の方針の転換を期待する。

ヨーロッパの再生エネルギーは隣国の原子力発電から電気を買う前提で進んでいます。

ドイツがフランスから買っている電力量はたいしたことない
足らないのではなく国内電気よりも安いから買ってるだけってことらしいぞ
再来年にはそれもいらなくなるとさ
ttp://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/deutschland-braucht-keine-stromimporte/4029120.html

フランスの原発電力がいらなくなるということは、ドイツの原発が増えない以上、それだけ温室効
果ガスが増えるということだ。

ところで、電力料金が上がりそうだし、金持ちは速やかに太陽光発電設置した方が良いよw

電力料金は首都圏だけ上げろ。

おいらは東電地域以外に住んでるからな。

東電に責任あるのに，それ以外の地域までとぱっちりはダメだぞ。

>>305

ソース英語ないの？ドイツ語なんでよう分らない、

>>304
　嘘をつくな、とっくに逆転しているんだ。今回の福島事故でさらに、
再生可能エネルギーのシェアは伸びる。
　欧州は殆ど環境立国目指しているんだ、年々シェアを伸ばしているんだ。
　この分野で日本が負けてどうするんだ。。

　バカな頭の悪い日本の将来を全く考えない連中が、自民党と官僚を付け上がらせる。
　

原子力安全委員会は何の安全の委員会だったんだろうか？

俺は、あくまで、次世代エネルギーが出来るまで原発当然派だし、総合的エネルギー政策の一環と
して自然エネルギーも推進すべしと書いているだけw

どうも、反原発派は近視眼的で、イデオロギー言ってりゃ自己満足、で終わっているなw

ＢＲＩＣｓが強力に原発推進しているのも、温暖化の危機が迫っているから。

オール電化住宅が今回の計画停電で酷い目に遭ったように、これが正しいでは世の中渡れないw

原発推進派の学者が次々に間違いを認め謝罪しているのだけど。

日本のように原発の予算と再生可能エネルギーの予算で何十倍も差が

ある現状では原発が推進されて行くのは当たり前。

世界ではとっくに、再生可能エネルギーが原発より発電シェアでは上回って

いる。高速増殖炉なんてただの粗大ゴミでしかない。

再生可能エネルギーで温室効果ガスばら蒔かれても堪らんなw

温室効果とCO2の関係もいろいろ疑問がもたれているけどな

LNGにせよ石炭にせよ火力発電所に隣接する区域を田畑や
森林にしてそこでCO2を吸収させることも考えられるがどこか
そういう実験でもしてないかね

CO2はたくさん排出していいんだよ
CO2の排出量を抑えるのではなく光合成をしてCO2を吸収する森林を増やせばいいだけ

その森林が、北海道/年のペースで減ってるんじゃなかったか？

オール電化が事業中止の流れだそうだが、家庭電気の電圧引き上げはやってくれよ。
ついでに中小事業所も電圧引き上げだ。
200V400Vまで引き上げ、日本全体から電力ロスを減らすのだ。

ウラン原子力は、月面開発までお預けだよ。
地球上で使うと、問題多すぎる。中国すら、原子力見直しにシフトしてしまった。

支那印度は原発推進に微動だにしていない。
反原発派は嘘吐くな。

それはそれとして、富士山大噴火が現実的になってきたし、今度こそ、最悪の事態を想定して防御
対策を施してほしい。
それが成功すれば、福島で失った信頼を浜松で取り戻せ、日本の原発を世界に売りまくれるさ。

反原発派の恐怖感煽動や風評被害に付き合っていたんじゃ、日本人は生きていけないね。

頼まれれば、俺は南相馬だろうと飯舘だろうと平気で仕事に行くよw
チェルノブイリとは状況が全く違うしね。

>>312
　高速増殖炉は今、大変なことになってるよ。
　文殊、常陽２台が。
　あれは粗大ゴミだろうけど、どうすんだろね？

>最悪の事態を想定して防御
俺はもうこの時点で諦めている。
言い訳はもちろんコストが、株主がetc…

>>314>>315
あのさ〜悪いんだけど森林がＣＯ２を削減させるってのは大嘘だから、
樹木などの二酸化炭素の吸収量が多いのは若い間の数年だけ、その後は摂取量と排出量は
略イコールです。森林吸収自体、京都議定書に日本を引き込む為のＥＵの譲歩で
全く科学的に嘘を書いたと当初からヨーロッパじゃ批判の的だし
http://www.tcct.zaq.ne.jp/nitta/monolog/back/019.html

ま〜二酸化炭素が温暖化の原因ってのも微妙だけどね、

日本にはﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚーﾄﾞが豊富にあってすぐにでも実用可能らしいのに何故やらない？

太古の昔、地球がCO2で覆われていた頃、地上は植物の楽園だった

やがて、その植物の大部分は石炭、石油、天然ガスの地下資源として姿を変えた

もしそれを掘り起こして使い尽くせば、再びCO2で覆われた太古の地球に戻る

その時、人類は一人残らず生存し得ないであろう

>>323
CO2が増えれば人がたくさん死んで住宅が減って植物が増えるからCO2に覆われた太古には戻らないよ

何故ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚーﾄﾞネタは伸びない？

メタンハイドレートは実用不可能で、地球規模で環境破壊に繋がるから。

原子力は、資源の観点からも先が短いと思うんだがね・・・

地球全体が放射能汚染で凄い事になりそう
禁止にはしなくていいと思うけど数は減らした方がいいと思う

恐竜時代から現在は３割りほど太陽の光量が増加している。
地球は、それだけでも温暖化しているのに、恐竜時代と同じレベルの温室効果ガスでは灼熱地獄し
かないが、その前に南極の氷が全て溶ける。

経済成長が無ければ雇用の維持なんて不可能。
経済成長を続けたければ電力増が必須。
しかし、温室効果ガス増は地球を滅ぼす。
この矛盾に、現在の時点で答えてくれるのは原発だけ。

自然エネルギーは、どんどん普及させたらいいさw
でも、一般家庭ならともかく、工業や商業用では
出力不足で到底無理。

CO2詐欺側の主なプロパガンダはここで出揃うようですね。
アルゴアはCO2詐欺で資産を５０倍に増やしましたが、まるで利益もないのに詐欺の片棒を担ぐのは哀れです。
かといって利益の為の詐欺なら更に叩かれるでしょうがね。

電力由来のCO2排量で灼熱地獄とか（現在地球は寒冷化しています）
ブラックジョークとしては素直に面白いです。

原発以外の電力では経済が成長しないというのは原発詐欺側の主張ですね。
原発が一番結果的にコストが高く、コスト＋３．５％利益という法律の電力事業者にとって最も利益が多く出るのが原発。
最も利益の出せる原発で、利権集団が利益をすすり合うのに最適だから原発が推進されています。

これに原発関連天下り団体を２０以上作って国を抱き込み。
更に電気会社には役職をたくさん作って経団連メンバーでたらい回し。
すべて税金、税金と同じように必ず言いなりに支払わねばならない電気料金からのもの。

原発以上の総発電が各所に、水力、風力、地熱、太陽光、波力等で作れます。
そして各所発電のネットワークとなるので停電というものが無くなります。（送電線が残ればですが）

そしてそれに関わる仕事が増え、安定した雇用が増え、燃料費の海外への資金流出が国内循環に回り
家庭や自治体の発電売電が自由化されれば、独占権益で暴利を貪っている電気事業者達のあぶく銭が国民に回る。
つまり景気高揚、国民の経済水準の上昇、企業の経費削減が行われることになります。

また更に踏み込んで、これから進んでゆくハイブリッドカー、電気自動車の充電、蓄電と太陽光売電等が
直流一本化でロス無く大幅に進められますので、電力インフラの見直しというものは日本の大きな力となるものです。

単純に、植物の個体数を増やしても
そりゃ炭酸ガスは減らないよ。
植物に依存するすべての生態系を重厚長大にしなければ、大気と海水中の炭酸ガスは減らない。
生物層それ自体が、炭素を固定するシステムになってるのだ。

エネルギーの方がとりあえず危急の問題なんだが、今から設備投資して結果が早いのが
諸々の火力発電ってのが哀しい。


炭酸ガス固定、温暖化対策については『海の砂漠を緑化』するって案を
ずいぶん前に出した。

寒冷化ねぇ。だったらどうして南北極地の氷が縮退したり
南洋諸島が沈み始めてるのかねぇ。
海中生態系がどんどん亜熱帯化してるのも不思議だねぇ。
東京湾でサンゴが繁殖してたりねぇ。


とりあえず生物層の速やかなる復旧こそが、温暖化寒冷化
どっちに転んでも痛くない対策ではないかねぇ。

この百年で、地球生物の総個体数が
1/10になったそうだ。

緑地が減ったのが全ての原因
地震だって植物が減って温暖化したのが原因

原発も熱は発生する。放射能ももちろんだけど。
１００MWの原発なら200MWを発生する。

暖めていい、二酸化炭素も増やしていい
重要なのは二酸化炭素を吸収して大気を冷やす森林を増やすこと！

インドネシアの森林伐採は凄まじい。かなりの木は紙に加工されるらしいが、原住民は伐採して
金にするだけなので、とにかく切りまくる。植林という考えはないらしい。こんなときこそ
環境左翼の出番なのに、今、どこで、何をしているの？

インドネシアは日本じゃないし他国の事はどうでもいいよ
困るのは日本じゃなく現地のインドネシアの人たちだからね

紙じゃなくてバイオ燃料絡みだがここ何年かブラジルが
森林破壊でえらい目にあっているな。自業自得だが。

>>337
日本は無関係じゃないし。ティッシュの原料パルプは東南アジアからやってくる。
森林面積の減少は日本の国土より広い。

インドネシアの森林面積の減少は日本と無関係だよ
インドネシアの全土が砂漠になっても日本には影響が無い

無関係？資源の輸入先なのに？環境は繋がってるのに。

どこの国にも在る木材を貴重な資源とは言わんよ
日本製品を高く買ってくれるなら木材くらい買ってもいいかなって思う程度の物
中国、アメリカとは環境がつながってるけどインドネシアじゃ日本には何の影響も無いよ

>>1
乙

インドネシアね〜

木材には種類があるんだがな。まあ、バイオマスなんて食い物を電気にしようなんて
イカレタ連中の発想だからな。

>>345
バイオマスは、木くずや藁、藻といった、
食物と被らない原料もあるよ。

>>346
大豆は食料として利用する国は少ない。燃料に回るほうが多くなる。バイオ燃料とかな。
先物は儲かるだろうなあ。

どこかに風力や太陽発電、地熱発電等で十分電力が賄えるような話がのっていた
（田中優とかいう学者？）
それによると、電力の規制？を緩和して電力を自由化すれば解決できそうというもの

本当に、原子力、火力以外での発電技術は今そこまで到達してきているのか？
本当ならぜひその方向にシフトしたほうがいい

>>348
田中優＝ただの左翼運動家系の作家で、かなり知識はいい加減、

奴の言う自然エネルギー先進国ってスウェーデンとか、
ノルウェーとか、水力で全部賄える国だから、
ちなみに日本はスウェーデンより水力発電の規模は持ってるよ
でも日本は１割、スウェーデンは６割強
面積は略一緒、こういうことは言わないで自然エネルギーは安いとか
言ってる運動家、話1/10位に聞いといた方がいいよ。
その他揚げてる技術も根本的に
間違いや意図的に問題点に触れてないのがかなりある。

３０年位時間をかけて問題点を潰していくなら
再生可能エネルギーで日本の全てを賄うのは可能だよ
基礎技術もその研究も日本には一杯あるし
ただ田中優が語るようなお手軽な話でないのも事実だから

エネルギー政策なのだから四半世紀から半世紀をかけて行うつもりでやるべき。
数年なんていうのはCPUの性能の発達スパンなんだから、あせることはないと思う。

政府や東電の発表や報告をみていてもよくわかるが
最近のいろいろな事柄をみていると、本当にいい方法があっても、どこかの利害の為に変えられるような気がする

自然エネルギーの方向を本気で検討し、少なくても枯渇するような事のない形のサイクルを作ってほしい

バイオ燃料の話でも、バイオ燃料を作り出す為それが生み出すより多くのエネルギーが必要となるとかに
ならないような効率を考えてほしい


マスコミは他局と横並びな無駄な報道に時間を使う事なく、多種多様の自然エネルギー実態について
やらせなく取材を行い、本気で可能性を探ってほしい

枯渇しないエネルギーなら、プルサーマル計画があるけどねw
原発怖いと言い続けて統一地方選やっていた日共は、風評被害を垂れ流しているような感じでボロ
負けだった。

熱源が高い所にある硫黄島や鹿児島の南硫黄島に原発技術を応用した新世代の地熱発電なんて出来
ないのかな？
噴火で跡形無くなるまでは使えそうな感じがするけどw

田中優がいい加減なのはその通り。でも再生可能エネルギーで補えないか
と言うと違う。それは既に2000年の前半経産省に出ている。画しているだけ。
1990年代後半、日本はエネルギー政策の転換をしようとした。それを
自民党は潰して、原発推進維持に無理やり草案を作りなおして発表した。

・原発が問題なのは安全性だけじゃない、資源が後３０年程度枯渇、最終処分場
が決まっておらず、1万5000年ぐらい管理しなくてはならない、料金もきまってい
ない。
・石油、石炭、天然ガスの価格は上昇する、ＢＲＩＣＳが経済発展している。
・よって、今後エネルギー確保が難しく、電気料金の値上げは避けられない、
日本の国際競争力は益々低下すると言う答申だった。
　僕も少し関わったから覚えている。
　今、世界の再生エネルギー市場は今年の予想は２５兆円くらい、発電量は原発を
２年くらい前に追い越している。
　原発は既に斜陽産業なんだよ、ハイテクに再生可能エネルギー分野で、技術立国
日本はシェアは１〜２％程度。これじゃ経済成長も設備投資もデフレ脱却も無理だと
思うよ。
　日本に向くのは、地熱、洋上風力、マイクロ水力、中小企業や家庭では太陽光パネル
だね。基礎技術はあるので、法的整備をすれば良いと思う。
　計画では５ヵ年３次で３０％程度だったけど、今ならもっと早いかもしれないね。
　日本のような資源輸入大国が資源を使わなくなると、資源が長く使えるし、貧しい国が
助かる事にも繋がるんだ。

お前らデモ起こすしかないぞ

東京、横浜、名古屋、京都、大阪など
大都市で原発反対、新エネルギー推進のデモやるしか
無能な政治家にデモで対抗するしかない

太陽光発電とレドッックスフロー蓄電池、この組み合わせで脱原発が可能である。
あとはそれにそった社会システムも同時に検討する必要がある。
現代版プラウト主義経済である拡張プラウト主義PDFの無償ダウンロード】
http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

この震災と原発事故を期に再生可能エネルギーを本気で進めていってはどうなのか？
これにより、一気に震災復興及び経済復興が可能なのではないのか？

>>356
先物取引と同じ。外れたら立ち直れない。

>>357
なんか、つまらない利権とかの障害がなければ意外と再生可能エネルギーとか起動にのるんじゃないの？

前提としてはやらせとかのない中立なマスコミと自己利益を考えない本気の政治家が少しでもいる事

花はどこへ行ったｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Hgp5pki7wcc

米はどこへ行ったｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Hgp5pki7wcc

経済無視の反原発屋の言い分では、反原発屋連中そのものも仕事が無くなって自殺するだけだろw

とにかく、最悪の災害が現実に起きた以上、最悪の事態に備えた応急措置は必要だろう。
しかし、最悪の事態に備えるつもりで原発停め続ければ、最悪の状況しか待っていない。

【事件】敦賀原発２号機が運転停止へ　１次冷却水で放射能濃度上昇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304338271/

経済を無視したくないから、脱原発なんだけど。
日本の経済成長のためには再生可能エネルギーを重視した政策が必要。
斜陽産業の原発にしがみついては、日本の電機メーカーが滅ぶ。
とうとう太陽電池でもシェア１０％切った、危険だよ。

工業なんて今どこでも出来るし日本人は使えないと今回の事故が証明してしまったおｗｗｗ

日本は発展途上国に資金や技術与え、今更工業国はないだろうｗｗｗ　矛盾した政策だおｗｗｗ

日本は農業先進国になるべきだｗｗｗ　自給自足ｗｗｗ　働かざるもの食うべからずｗｗｗ

特にこの様な日本にした団塊には食べさせる米は無いおｗｗｗ

＞
菅さんが月末のサミットで、風力や太陽光などを積極的に取り入れる新エネルギー政策を表明する。
強く支持したい。心ある国民は、この政策を支持・推進すべきだ。　

【菅首相「新エネルギー推進」月末のサミットで表明へ】

(毎日新聞)
ht◆tp:/◆/t.c◆o/c5◆8y◆kqX

サミット行く気なのｗ

>>366
全て働くものからの税金でなｗｗｗ　口先男に踊らされると「福島県」みたいになるぞｗｗｗ

農業先進国もいいが、日本の国土の広さから考えて、特殊な技術を前提に考えなければ
あまり有効でないような気がする

再生エネルギーや農業の特殊技術の開発などは、日本が再生する可能性の高い大きな糸口になりうると思う

ただ、今の政治（ほぼ全政治家）や利権を追い求めそれを許容し排除できない腐敗した社会では、何をするにしても難しい

今回の震災では足りず、もっと日本が貧困に陥り危機的な状況を迎えなければ、日本の全体は目を覚まさないのだろうか？

今の日本は、日本全体の経済に悪影響があろうがまず自分を守り自分の利権を考える方を優先する人が、主要な部分で
力を持っている、そうでないとすれば、本当の意味で頭があまりよくない人が多いという事だろう

まずは、今迄の日本全体の価値観・評価が大きく変わっていかなければならない

大丈夫、天災や飢きんは２年続くからなｗｗｗ　国策として東京都民を移民さればいいだろｗｗｗ　昔やったことだおｗｗｗ

国が進めてるグローバル化とはだいたいそんなもんだろｗｗｗ　他に日本が独り立ちする方法があれば教えてもらいたいｗｗｗ

終戦したころ、一応成功してたらしいが、アイクが潰したそうな。
福島の惨状見た中国が取り組み始めるそうだが、日本の政界官界財界学界は何時から知っていたのだろう？

ttp://blog.goo.ne.jp/nande_ya/e/946ddfc86706f6ccdedebf2471fe6005

日本の場合、欧米のような電力市場の自由化をすぐに実現することは難しい。
（政官産の癒着ぶりが超すさまじく、政府がグズでどうしようもないから）
ヨーロッパの国々がやっているような固定価格電力買取制度を日本の各地域の
電力会社に強制する。買取価格は欧米並みかそれ以上にすることが重要。
（その前に、新規原発はつくらないと、バカ菅がフランスのＧ８で宣言する。）
そうすれば、ヨーロッパみたいに他の先進国や自国からのエネルギーファームへの投資が
たくさん集まり、原子力への依存度は低下する。これは、現実にヨーロッパで起きていることだ。
ソーラー、風力、地熱、バイオガス、バイオマスなど全てを買取の対象とすることも重要。
そうれすれば、これはとても儲かるビジネスなので日本の電力会社ももっと積極的に再生可能エネルギーに
みずから乗り出してくるはず。これが、チェルノブイリの事故から学んだ
ヨーロッパ式の脱原発のやり方だ。チェルノブイリ級の事故がヨーロッパで起きたら、
ＥＵが崩壊するからね。


ＥＵ２７の各自然エネルギーの増加についての英文資料

http://www.eurobserv-er.org/downloads.asp

日本は低消費国を目指すべきだｗｗｗ　みんな自然に帰るのが良いおｗｗｗ

日本は再生エネルギー産業で日本経済も再生させるべきではないか

今迄日本経済を考えた時、原発を期待できなくなり即他エネルギーに転換は計れないとなると
火力発電がメインとなるし、電気自動車への転換も計られていないので燃料として
不安定な石油の大量な輸入が必要となってしまう

再生エネルギーの開発に成功し、安定し大量の電力の確保に成功すれば、一気にこれらの輸入の負担が減る
国内においては再生エネルギー関連の産業も活発化し、失業問題等も解決していく

他先進国に学ぶのもいいが、このたびの地震・原発事故をきっかけとして逆に再生エネルギー先進国と
して進んでいく事が現状の日本の諸々の問題を解決する大きなチャンスなのかもしれない

冬はダイエットと実益と運動で体を暖かくする人力発電ｗｗｗ　夏は高原とか海で野菜作りとか漁するとかなｗｗｗ

そんで、人が作ったくだらんスポーツやテレビを見てもなんも役にたたないので見ないでＯＫｗｗｗ　早い話がライフスタイルの

大幅な改造だおｗｗｗ

そんで、誰も過剰に働かないので公務員も激減するしなｗｗｗ　政治家も暇でいいしなｗｗｗ

>>374
結構いいと思うんだけどね

>>377
なんであっても外需で復興とかは無理、日本は8割以上内需なんだから
とくにエネルギー関連は安全保障も絡むから、先進国、大国は自国企業を
かならず絡ませるし、世界の市場が例え今の10倍になっても大した儲けにならないよ
それより契約自体相手国の都合でころころ変わるだろう、また水力や風力はローカライズが重要
その国の河川や波、風の事情に合わせた技術が必要だし、日本の例をみても欧州の風車を採用した自治体とか
壊れる度に高い出張費払って技術者に来てもらわなきゃならんかったり、それぞれの国で開発しないと結局上手くいかない
恐らく個々の国に独占企業が出来る形で発展するだろう、比較的どこでも輸出できるのは
太陽光電池位かな、あとは汎用性はない、寧ろ蓄電技術やＥＶの方が汎用性が高く輸出戦略としては有望だろう、
どのみち、日本に必要なのは内需拡大であって外需頼みは難しい、
太陽電池も変換効率が日本が高い、主導権を握れると勘違いしてる人がいるけど
世界では１ｋｗｈあたり発電単価が問題で、変換効率は日本程拘っていない、
それはアメリカや中国のサイズをみればわかる。人口密度でみればＥＵだって日本より
設置できる面積は一人あたり3〜5倍もある国が殆ど、
１ｋｗｈあたり発電単価が中心である以上半導体と一緒で、結局薄利多売の
中国、韓国、台湾、勢あるいはその次に控えるベトナムなどの新興国勢がどうやっても有利
技術が高い＝金さえかければシェアが取れるというのは90年代迄の話
どこの国も日本製の工作機械を買って工場を作ればいとも簡単に生産できるのが半導体や
太陽電池、逆にこの工作機械や素材、部品の市場は殆ど日本が握ってるんだから
結局どこの国がシェアを握ろうと日本は儲かるようになってるからほっておけばいい、
韓国なんか輸出が伸びる程対日貿易赤字も拡大する。
再生エネルギーだろうが、原発だろうが、車だろうが、輸出で日本経済再生なんて出来ない、
経済的には外国に物を売って外貨獲得でしかないが、それが大きくなれば円高で相殺されてしまう。
円高は人件費の下降圧力になる。この20年繰り返されてきたことだ
品目を変えてもやってることは一緒20年も失敗続きの戦略をまたやろうというのかい？

再生エネルギーの開発に成功すれば、日本が電力の自給自足ができる事になり
今迄大量に輸入しなければならなかった石油の輸入量を大幅にカットできるようになり
再生エネルギーの効率化が増すほど、そこで生み出される電力のコストが下がり
日本での全ての産業のコストが下がって、対外的な価格競争に対抗できるようになるとかないの？

再生エネルギー技術自体の輸出というより、最先端の再生エネルギー技術国になり
国内でそれを利用する事により、その他の産業を助けるみたいな

この話も結局全世界が同じようになってしまうと、前提が変わってしまうので
その仮定の中で上手に日本としての戦略を立てていかなければいけないけど

先刻の放送協会では、原子力存続派が意外に強かった。

しかしながら、東京湾岸に原発並べるとなって
どれだけ賛成できるのやら。むしろ津波は低減されるのだが。


個人的には月面開発まで、ウランとプルトニウム使った原発はお預けだよ。

地球上で使うには、人類そのものが幼稚にすぎる。

行き詰ったら過去に戻る事が大切だおｗｗｗ　田舎では薪とか炭なｗｗｗ　都会では銭湯とかなｗｗｗ

田舎では軽トラとかで都会では電車のみにするおｗｗｗ　それと、自転車バイクなｗｗｗ

放射能汚染で使えなくなった福島第一原発の周辺30�qの土地は風力発電特区にすればいい
雪さえ降らなければ太陽光でもよかったんだけどね

別にヨーロッパは地球に優しいいい人だからＣＯ２削減、再生可能エネルギーとか
に力を入れてるわけではない。新エネルギー革命であり、新エネルギー戦争。欧米
で主導権争いをしている。今は制度面でヨーロッパがリードしているが、アメリカ
も進めているし、勝つつもりでいる。日本はこの戦争に負け続けている。省エネも
環境技術も日本の得意分野にも関わらず。それは制度面で日本が非常に遅れている
から。電力自由化と総量買取制度が整備されないとこの戦いには勝てない。
自然エネルギー技術、蓄電技術、スマートグリットは戦う為の武器だ。
今後、エネルギー資源は上昇する。新興国の経済発展もあるが、欧州の主要国が１０%
以上が自然エネルギーに置き換わるのが２０１６年、そこから上昇カーブが高くなる。
　地球環境のためとか理由をつけて、その後ヨーロッパもアメリカも急速に対外エネル
ギー依存度を減らしていく、資源価格は上昇するが、先進国の需用は徐々に減る。
　そうなれば新興国の経済成長は鈍化する。資源輸出国の地位と貿易収支は悪化する。
　これは別に絵空事では無い、れっきとした経産省の将来のエネルギー需用分析だ。一
時発表されたが、その後内容が変わった。原発推進に支障がでるから、資源にはウランも
含まれている。ウランは一番早く値上がりする可能性が高い。理由は産地が限定されてお
り、石油以上に利権支配が強いから。日本の主たるエネルギー資源輸入国は、石油はサウ
ジアラビア、石炭はオーストラリア、ウランはカナダ、これらの国と、これらの諸国に影響
力を持つ国に押さえつけられている。

>>382
あそこらへんは、東北でも雪がとりわけ少ない地域。
>>383
逆に、日本の合理化が進み過ぎてただけで、遅れた欧米途上国に改良余地が大き過ぎた。

ハイブリッドは過渡期の繋ぎだそうだが、大型トラックやバスは
ＥＶへの進展は難しいはずだ。
シロウト考えだが、3000cc程度のエンジンにフラットな回転を続けさせる。
一方的に充電を続けるだけで、エンジンは運転には直接関わらない。
そんな大型ＥＶなんて、どうだろう？

黒煙もＮＯＸ排出も、少ないはずだ。

全戸にソーラーパネル設置する目標を掲げたが、
海外のパネルメーカーが日本に売りたければ日本で製造せよ。
という政策をとるべきだ。雇用対策になるし、

中国は前からそうやっているじゃないか。

>>384
回転数を変えにくいが高効率なタービンエンジンで発電してモーター駆動で走るってやつだな。

たしか東京だったと思うけど、警察の主導で、
事故を減らす目的で、スムーズに走れるように信号を中央制御したことがあったと思う。
効果が認められないってんで止めてしまったんだけど、
これを省エネの観点で復活させたらどうだろうか。
ストップアンドゴーを減らすことでいくらか省エネになるのではないだろうか。

こら！（俺は東電とは無関係だが）管、枝野、海江田、お前ら東電役員報酬をゼロにしたのなら、
お前らの給料もゼロにしろ！！総理給与の一部だけ返上して国民の目をごまかすな！
民間の問題と言いながら一方では東電の年金にまで口を突っ込み汚いぞ。
海江田テメエ防護服着て視察に来んな！　公務員給与を約束通りカットして被災地に回せ。

ごろつき中国の尖閣上陸、コソ泥韓国の竹島基地建設、泥棒ロスケの北方領土・領空侵犯に
何も言えない腰ぬけ。被災地訪問の中国、韓国のズルサには騙されないぞ。
自衛隊を暴力装置呼ばわりする仙谷。　あまりにひどい嘘だらけのマニュフェスト。
早く幼稚園のままごと政治は止めろ。管伸子に操られているのが真相じゃないのか？！
ババアが国政に口出しするなよ！！

おっひょっひょ地方民を虐殺しながら、かねもうけとは東電もよくかんがえたものだわい
卑怯者の代名詞・長州出身の菅くんもようやってくれとります・・・おっひょ
　争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー！ジャンケン・・・
　　　　　 ＿＿＿　　　　 　
　　　　／＿＿＿ ＼　　　 　
　　　　|　|⌒　 ⌒|　|　　 　
　　　　ヽ ￣￣￣　/　　
　　 　 　 ￣□￣ 　　　
　　 ／￣￣ハ￣￣＼　














　　 　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
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　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

福島原発の半径３０キロ圏内と飯舘村は、ひまわりや菜種を栽培して、エコエネルギーの供給所に
する方が良いよw
地面の放射能物質を吸収してくれるから一石二鳥だw
燃料になれば、ゼオライトで放射能物質を除去出来るしねw

エネルギー、食料、国防は自給すべし。
この観点からずっと原発には反対してきた。

まず、国防上では原発はアキレス腱になり、あってはならないものだ。
北朝鮮の核開発に神経を尖らせながら、原発は放置する。
核の脅威など北が核弾頭開発しなくても原発があるだけで十分過ぎるほどある。
北が「通常」弾頭ミサイルを日本の原発に向けて発射すれば、簡単に核攻撃ができる。
一ヶ所に複数のミサイルを撃ち込まれれば、これを防ぐ手立てはない。
軍自費を前年比二桁増を続ける膨張主義丸出しの中国も隣人だ。
こんな地政の日本が、国防でこんな弱点を抱えて平気なのが理解できんよ。
原発抱えたまま、北朝鮮の核開発にピリピリするなど愚の骨頂だ。
テロでも標的になるのでは、と話題になるのが原発だ。

原発はむき身の核爆弾、核弾頭を野ざらしで放置しているに等しい。
原発54基は攻撃力はないが「攻撃されるだけの核爆弾」を54基持っているということだ。
あってはならない。

エネルギー自給の観点からも原発に依存していては不可能だ。
我が国のエネルギー自給率は4％にすぎないが、これを上げるためには原子力、ではない。
自給率を上げ、将来的には自給自足するまでにもっていくには再生可能エネルギーしかない。
現状では原発推進の国策で頭を抑えつけられてきたから、即、再生可能エネルギーだけでとはならないが
だから原発も必要とはならない。

福島で事故ればこれだけの甚大な被害を出し、多くの人から基本的人権を奪うのが原発だと
日本人も目の当たりににした。
こんなものは全廃させ、まず危険要因を排除する。
代替えエネルギーは当座は火力発電でいいし、これでつないでいる間に再生可能エネルギー開発だ。

あとは、ここでも言われている制度改革。
地域独占の現体勢を見直し、発送電分離、電力自由化、全量買い取り、スマートグリッドなどだろう。

原発は発電コストが安い、というまやかしも化けの皮が剥がれた。
原発は火力、水力、あるいは再生可能エネルギーと比べてもコストは高い。

経産省や電力各社、電気事業連合会などがいい続けてきた5円そこそこには、なんの根拠も裏付けもない。
色んな試算では10円以上かかると出ている。
設置のためへの国費投入や、廃炉にかかる費用、核燃料最終処理の費用、さらに事故補償金
さらに原発は安全だ、経済的だと国民を洗脳するためとマスコミ対策にもなる莫大な広告宣伝費。
これらまでコストに入れたら原発ほど高くつく発電はない。

「安価な発電」という原発推進派の理由の一つは完全に否定されている。
原発をやめ火力発電などに依存度が高まれば電気代は上がる、というのも嘘だ。
一番高いコストの発電をやめて電気代が高くなるはずがない。

コストは圧倒的に風力発電が安いよ

石油など枯渇性エネルギーに頼るのは不安定要素になる。 だから原発。
これも推進派の理由だが、ウランもその枯渇性エネルギーだし
高速増殖炉などは金ばかりかかり、危険をばらまくだけの夢物語だ。

ガスなら360年分の埋蔵が確認されているし
資源がないはずの日本は実は資源国だったりする。
中国と揉めている東シナ海ガス田だけじゃない。東京直下が南関東ガス田だ。
首都圏ということで開発が制限されているだけで有望なガス資源に変わりはない。

東海沖合いから和歌山の熊野灘にかけての東部南海トラフにはメタンハイドレードが
天然ガス換算で96年分眠っている。
採掘技術が問題とされるが、石油や石炭に比べCO2排出は半分くらいという。

エネルギー自給の観点からも火力発電にも力を入れるべき。
国産エネルギーと再生可能エネルギーでエネルギー自給自足は夢ではない。
そしてこれらは原発などのように大災害は引き起こさない。
原発は要らない。

>>394
風力も有望だ。（どんな発電でも原発より安いけどね）
特に洋上風力は期待できる。

原発地元は国と電力会社に麻薬中毒にさせられたような被害者だ。
先行き展望が開けない過疎地に莫大な金が落ちれば当たり前でおかしくなる。
一時的には潤うが交付金も固定資産税も徐々に減り
勧められるままに作りまくった大型公共施設の維持費が首を締める。
入札制で地元企業も徐々に排除され、潤ったはずの原発地元が財政的に行き詰まる。
これを打開するには、また莫大な一時金が入る原発誘致しかない。
これは原発を推進したいが新規候補地を見つけにくい国と電力会社の罠で
一ヶ所に5つも6つもの原発が集中する原発銀座ができる理由がこれだ。

その原発を全廃すべきと主張するが、原発がなくてはならない原発中毒の地元も何とかしなくてはならない。
原発はすべて冷却水の関係から海辺にある。
だから脱原発後はこの洋上風力基地に、というのも一つの方法だと思う。
原発ほど国から金はもらえないが、中毒から抜け出すためにはある程度地元にも我慢はいる。

太陽光と風力発電は、ここ数年で急成長した分野。
電力は10年20年のスケールが最低限必要であり、原子力選択そのものを非難するには限界がある。
安全確保の基本思想に大欠陥があるのだよ。

今でもね。

いくらなんでも原発作りすぎだったろ
半分に減らしても風力や太陽光でカバーするから大丈夫！

自然エネルギー言っている連中が太陽光発電すら備えていない馬鹿ばっかりだからなwww

１％の自然エネルギーをどうやって、原発に変えられるの？？？
温室効果ガスを垂れ流したら、東北大震災どころの災害では終わらない。

反原発屋に科学的知識は皆無だから分からないだろうが…

隠蔽体質変わらず・・騒ぎを起こしたくない昔からの日本人の人格・・村社会で決定が遅い
原発国民投票やらない　イギリスは早くも風力発電で未来像描く。

温室効果ガスについては、因果関係が不明な事象が多いので何とも言えんが、国土環境が違う外国の
例をあげつらって、太陽光、風力を推進しまくる連中は、何か利権があるのかと疑ってもいいレベル。

原発推進無理だろう。

フクシマ直後まで、風力先進国ドイツは、原発再建の方針であった。

あとは、戦時中みたいに民生分野を制限するしかなくなる。
輸出産業止めたら、１億２千万は飢えるしかないのだ。


まぁ、太陽電池も風力発電もいいだろう。それなりに需要と雇用を作るだろうさ。
どっちにしろ、震災前のレベルまで回復は遠い。

>>399
ここを読み流していて、ここに参加する気になったのはお前がいるからだ。
原発反対する者を反原発屋という糞頭、これからコテつけて参加しろ。

＞1％の自然エネルギーをどうやって、原発に変えられるの

世界規模では再生可能エネルギーは既に原発を上回る。
それが技術では世界最高レベルにある日本で不可能なはずがない。
日本で伸び悩むのは、原発推進という国策で抑えつけられていたから。
地域独占の電力会社形態を維持してきたからに他ならない。

＞反原発屋に科学的知識は皆無だから

てめえの科学知識を総動員して原発推進しなきゃならない理由を挙げな。
全部否定してやるよ。

敷地問題や騒音問題で、風力、日照時間や四季の問題で太陽光発電は、現状では
補助発電のレベル。

俺は娘夫婦と二世帯住宅を買った時に太陽光発電は設置した。
今はそこを出て仮住まいだが、今度家を買う時は太陽光パネルはつけるつもりだが
ガス発電もと思ってるよ。

原子力推進で抑えつけられてきた蓄電技術も目覚ましい進歩をみせそうだ。
これが進めば一般家庭には電力は自給自足も可能だろ。

全量買い取りか、各家庭の電力自給自足かを選択できる日がくればいいと思うよ。
これは近い将来に十分実現可能で、夢物語ではない。

補助発電のレベルでもいいじゃんか？

>>405
なんで今の段階の問題で風力や太陽光を否定しなきゃならんのだ？

＞現状では補助発電のレベル

将来的にはどうよ？ 足りない頭でよく考えな。

風力は洋上発電なら騒音も低周波も問題にならない。
太陽光は何よりも最大需要期にピークカットができる。
安定性に問題がある点は需給調整が容易な火力、水力と組合せればいい。
さらにスマートグリッドがあり、やる気になれば半年で日本中にシステムは構築できる。

方法論は色々あるが、脱原発の政策さえ打ち出せばいくつも方法はある。
危険極まりない原発などに頼る必要性はどこにも存在しない。

太陽光発電機製造先進国日本

>>409
それでも庶民には、高値の花なんだな。
残念ながら。
直流で電気を融通する仕組みができれば、多少は普及の弾みになろう。

>>410
確かに太陽光発電は金がかかる。高いわ。
だがそれは初期費用だけだから、国が補助すればいいだけの話だ。
原発全廃を決めたら、これまで原発にかけていた莫大な国費が浮く。
この一部を太陽光促進の補助金にあて、一般家庭がエアコン買うくらいの負担にすれば爆発的に伸びる。
原発推進にいくら金をかけてもエネルギー事情は好転しないが
太陽光発電促進に金をかければ、かけただけエネルギー自給率は向上する。

太陽光発電コストは技術開発で年々下落しているし、大量普及になればさらにコストは下がる。
下がれば補助できる範囲、量も拡大でき、さらにコスト下げの好循環になる。
今ですら一旦設置してしまえば毎月の電気代は格段に安くなるんだ。
補助制度を拡充し普及促進を図るべきだね。その原資はある。

発電した電気を売ることが出きる事が普及の鍵だな

原発反対派を「反原発屋」と言う糞頭の>>399

早く原発を推進しなけりゃならない理由を列挙しな。
手ぐすねひいて待ってるんだからよ。

補助発電と言っただけで、否定していることになるのか？何故？風力の洋上発電は、バルト海での
話だろ。日本で湾内に設置できる前提か？漁業権や海路はどうする気だ？漁師と船舶会社に死ねと？
水力と火力が基本でいいだろ。原発廃止＝正義と思ってる奴に付いていく気はないが。

>>414
原発廃止は正義と思い、俺は主張している。
原発廃止は正義ではない、という別な正義を主張できるならやってみろ。
正義vs正義、これが議論なんだから議論しようぜ。

洋上風力はある程度沖合いに作れば、多くの問題は解決できる。
沿岸の各種養殖業には影響はないし、漁業に影響があるなら小規模なものを日本全国に点在させればいい。
日本は海に囲まれた島国なんだ。

日本は国土こそ狭いが、領海は莫大な面積を持つ海洋国家だ。
これをエネルギー面でフル活用する方策はいくらでもあるはずだ。

正義？原発推進者もそんなことを言っていたけど。正義なんて立ち位置の問題で
軽々しく正義を口にする奴は信用できんな。
第一、子供の科学に付き合うのは面白くない。

＞水力と火力が基本でいいだろ

ここは異論ない。これから10年はこれでいい。
原発の二倍近い高い交換率を誇るLNG火力と、それに組合せるコンバインドサイクルなど
じゃんじゃん作ればいい。建設費用は原発建設に比べたら馬鹿みたいに安い。

それ以前のここ数年は、休止中や廃止予定の既存火力発電を再稼働させ、稼働率を上げるだけで間に合う。
設備利用率を50％まで落としているから原発依存が３割近くなるだけで
既存の火力の設備利用率を100％までいかなくとも80％にするくらいで、原発発電分は代替えできる。
石炭火力も当座はフル活用すべきだ。
公害問題はクリアされているし、CO2問題は今は目をつぶるべき。
数年あれば環境にも優秀なLNG火力は進むし、メタンハイドレードも実用化できるだろ。
太陽光などクリーンエネルギーも普及するはずで、CO2問題も一時的に増えても短期間で改善できる。

メタンハイドレートもなぁ・・・ずっと「数年後には実用化できる」って言われ続けてるんだけど、いまだにその目途すら立ってないんだよな。

>>416
自分が思う正義も主張出来ない馬鹿頭か。
でなければ、正義という意味がわかっていない坊やかな。

正義とは「その共同体にとって、一番都合がいいフィクション」だ。
フィクションだから絶対正義も普遍的正義も存在しない。
我々日本国民は日本のエネルギー政策において、何が一番都合がいいかを考えねばならない。
それが各自がエネルギーに対して思う正義になる。

それぞれ思うものは違って当然で、一番都合がいいと思うもの、つまり正義は各人異なる。
その正義をぶつけ合いながら議論することで道は拓けていく。
日本は複数の正義の存在が許される民主国家なんだ。
自分が思う正義を主張しなくてどうするのよ？

>>418
それは採掘技術などの開発に十分な金をかけてこなかったからだ。

再生可能エネルギーについても同じ。
開発や技術革新に十分な費用は今までかけられていない。
国策で原発推進に金をかけてきたしわ寄せだ。

十分な費用をかければ、日本は産油国にすらなれる。
オイルを生成する藻で知られているポトリオコッカス以上の生産効率がある藻「オーランチオキトリウム」が
我が国、沖縄で発見されている。
これから生成される「スクアレン」というオイルは、重油に近い成分で粘度は軽油並みだという。
設備さえ整えば1haで年間1万トンのオイルが作れる。
技術革新が進めば解放型の水槽でも可能になるという。

メタンハイドレード開発にしろ、再生可能エネルギーにしろ、未来型オイル生成にしろ
金をかければ、いくらでも可能性はある。
それを阻んできたのが、原発推進による資金の偏りだ。

何事にも動きが遅い日本。自国に金使え。

>>420
それまで原発資金のせいにするのは流石に行きすぎだと思うぞ。
オイルサンドと一緒で、単純に原油の方がコストが低かっただけ。
オーランチオキトリウムに至ってはまだまだ研究段階で、当てにするのは性急すぎるよ。
研究が無駄とは全く言わんが、獲らぬ狸の皮算用になってしまってる。

ついでに言うと、今の太陽光発電の発電実績はせいぜい原発の1/70くらい。太陽光発電を当てにするのも
ちと無理があるな。
洋上風力発電については詳しくないのでノーコメントで。

何事も変化を好まない日本。現状維持な日本。先送りな日本・・チェンジ

>>422
だから、今時点での問題で将来性を否定するなって。

全原発停止から廃止、廃炉の直近未来のエネルギーは既存火力発電で賄える。
その間に原発にかけていた莫大な国費をクリーンで効率のよい代替えエネルギー開発に向けよという話だ。
確かに今は国産ガス田開発するより、ガス輸入した方が安い。
各種エネルギーも輸入原油より高くつく。
だが、原発はそれ以上にコストがかかる馬鹿発電なんだ。
危険極まりない上に、経済性でも最悪な発電なんだから、ここに大金をかけるのは愚かすぎる。

オーランチオキトリウムも今すぐの話ではない。
これは研究に金をかけ30年後くらいに実用化されればいい。
石油資源の枯渇が現実になった時に、日本が産油国になれたらどうだ？
エネルギーは電力だけではどうにもならない。ジェット機は電気じゃ飛ばないからな。
未来へ投資することは無駄じゃない。
未来へ禍根を残すだけの原発投資をこっちに向けろ、という主張は奇異に見えるかい？

日本国よ未来像を描け。

>>424
研究は全く無駄ではないと言ってるし、そういう夢のある話は大好きさ。
ただ電力供給の観点からみると結局火力発電に頼らざるを得ないだろうし、エネルギー供給の観点からみると
費用対効果と実現の可能性が気になるってだけ。

CO2と地球温暖化の関連性なんざ信じちゃいないが、CO2削減が国際的な流れであることは紛れもない事実。
こことの折り合いは相当難しいと思うぞ。

日本国よ珠には二枚舌使え！

>>419
なんの受け売り？正義が分かった風に語る偽善者だな。俺は正義の味方なんてなる気はないな。
押し売りする正義は原理主義に繋がる。
虫けらの子供の科学は机上の空論か。

虫に聞けは自演をしながら、
ネットナンパをするのが趣味の痛コテですからｗ

堺の太陽光発電所の出力　　　　　２，８５０　　　kW
東電管内の本日予想最大電力　　　３，２５０　万　kW

>>429
え？そうなの？やられたあ、痛い奴に釣られるさらに痛い奴になっちまったあ。

そんなに原子力がいいなら大阪府の堺に原発いっぱい作ればいいんじゃね

>>428
正義というと子供向け番組のヒーロー物でも連想する馬鹿なんだろ。
だいたい、正義という言葉を出したのはお前だ。
だから正義とは何を指すかの定義を教えてやったんだがね。
政治板に来るなら正義の意味くらい理解してから出ておいで。
民主主義の要諦は複数の正義の存在を認めることだ。
対立する正義の存在が認められ、そこで議論が生まれる。
一つの正義しか認めない独裁政治や全体主義との一番の違いだ。

こんなこともわからない坊やに突っ込むのもなんだが、
俺が挙げた話のどれが子供の科学なのか言ってみな。
夜にゆっくり相手してやる。

逃げてもいいけどな ﾜﾗ

坊や？
必ずあなたより年下設定じゃないとダメなのねｗ
政治板にはあなたより上の人多いと思うけどね　ﾆｺｯ
問題はケッケ兄がここへ来るかどうかよね（変に傷心してるみたい？）
来ると・・・虫さん、ぬるぽさん、ケッケ兄
国策スレメンバー集合ね　ﾆｺｯ

俺様さんとね　ﾆｺｯ
それからベジスレのぷぅさんは下品具合が好き　ﾆｺｯ

虫に聞けの奥さん？

もう里奈基地やめときや。最初に虫がメール交換したことがあんたが誤解した原因とはいえ
あとは　虫じゃない人と会話して妄想しとるやんか。この間証拠あがったやろ。
２ｃｈではいかなる理由があろうともメール交換したらあかん。喧嘩のためでもな。
この鉄則を破った虫が子供やったんや。虫はあんたと会話しとらんて。
それから　>>436わしは屁や。ぷぅという。虫の奥さんやないで。屁。それもおかまのな。
スレ汚しこのくらいにしとくわ。里奈基地　さっさと巣へかいりや。わしは　おじさんスレには
書いてないで。ここに書いてるだけ。わしはあっちには書かないで。けけもくるなよ。
もう虫はほっといたれ。えーか。

一番来てほしくないのが！ぷぅ＝ぶぅぶぅ＝ブヒ男だった！
リナに虫さんをとられたからって？醜い醜い・・・ﾓｳ
ぶぅぶぅ自分でも言ってたわよね？

１０年間ベジタリアンやって頭おかしくなったって
今もｗおかしいから！ｗ
オカマだとか誤魔化して・・・ｗホントはリナに負けたからオカマなんでしょ？ｗ
虫さんとリナがリアルで連絡取り合ったのが一番気に入らないんでしょ？ｗ

どうしてお願いしなかったの？
あ・・・きっとお願いしても・・・ぶぅぶぅじゃ・・・無理だったかも。
ごめんﾈ(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

ボダ基地いいかげんにしーや　普通ーーーーーの人からみたら
あんたが　かわいそうな人なんよ。この現実をうけとめれ。あ。もーかかへんからね。ここでは。

虫はボダ好きだから仕方ない
虫が2ちゃんねるで食ったのは、全てボダ

ここで嫉妬してないで、リナスレに書いたらいいでしょ？
ぶぅぶぅのほうが病んでるよ。

また、どこにでも俺のけつを追い回すストーカー女か。
それにつられて俺の馬鹿粘着も、金魚の糞だ。
こいつらは無視してほしい。

反原発屋と騒ぐ馬鹿は、原発を推進しなきゃならない理由はなしか？

正義はヒーロー物TV番組の物と思っている坊やは、俺の言う何が子供の科学か指摘はなしか？

ま、こんなものだろ。
出て来ない奴は相手に出来ないんで、勝手に話を進める。

リナから虫さんのこと好きになったけど・・・
電話番号聞いてきたの虫さんのほうなの・・・
リナスレ帰ります！

堺の太陽光発電所の出力　　　　　　　　　　　　　　　　　　２，８５０　kW
郡山布引高原風力発電所（国内最大）の出力　　　　　６　万　５，９８０　kW
東電管内の本日予想最大電力　　　　　　　　３，５００　万　　　　　　　kW

調子に乗るなボダ ﾜﾗ
虫はボダなら誰にでもケー番聞くんだよ

まず原発なしで電力不足は起こらない証明を、08年実績から。

原発 発電量実績25万8千テラW余り 設備利用率61％
火力 発電量実績62万1千テラW余り 設備利用率50％
水力 発電量実績 約7万6千テラW余り 設備利用率19％

原発の発電量がゼロになっても、火力発電の設備利用率を100％まで上げれば
発電量実績と同等の62万テラWをさらに発電出来る。
これだけで原発発電量実績を優に上回り、お釣がくる。
水力にも32万テラW余りの余力がある。
さらに揚水発電まで控えている。

これでなぜ原発がなくなれば電力不足になるんだ？
原発なくなれば大規模停電だとか、停電ドミノとか言うのは原発プロパガンダでしかない。
まして縄文時代に逆戻りするなど笑止千万だよ。

原発なしで
原発以下のコストの電力だけで、原発のような破滅的な被害の危険なしに電力は安定供給出来る。
現状ですらだ。

CO2問題を考え、より排出を抑えるべきとか、エネルギー自給率を高めるために
再生可能エネルギーへシフトしていく必要はあるが、代替えエネルギーなら既存の火力、水力だけでいい。

公表されている資料から各発電のランニングコストを試算したら
1kWh当たり10円以上かかると言われた水力発電は3円台で
5円そこそこで一番安価と政府、電力会社が言ってきた原発は10円以上だという。
これに政策的な国費投下が加わると17円以上になるという試算まである。
さらに広告宣伝費、これからの補償金が加わると単価は空恐ろしい額になる。
なんで、わざわざ高額な発電に頼らなきゃならんのよ？

あーすまん。
電力単位を間違えた。

>>446で出した数値の単位は「テラW」ではなく「メガ」
すまん。

とんでもない単位間違いに冷や汗だが、忘れて続けよう ﾜﾗ

他スレで俺が原発反対派に繰り返し言ってきたことだ。
「原発の安全基準を見直し、より安全なものにします」
これを認めてはならない。
これは紛れもない原発維持論で、これを認めたら原発推進論に変わるものだ。
今の原発では危険だから、より安全なものにします。
これは一見すると正論に見えるから、原発反対派も抵抗が少なくなる。
しかし騙されてはならない。
どこまで安全基準を引き上げ、どんな対策を施しても、絶対に「万全」は作れない。
人間の叡知は素晴らしいが、自然の脅威は人間の能力を超える。
事故れば取り返しがつかない被害を生む原発は万全を作れない以上、持ってはならないものだ。

さらに、15Mの堤防だの、耐震性強化だの、緊急電力確保を何重にするだのには大金がかかる。
だが、この大金でできた物（例えば堤防）は1Wの電力も生まない。
そして今ですら馬鹿高い原発の発電コストをさらに高くする。

反対派にも耳ざわりは悪くない「安全基準引き上げ」論は、断じて認めてはならない。

>>449
力むなよ。
日本で「安全基準引き上げ」論は、断じて認めてはならない」と
言ってても、もうすぐG8だろ。菅が仮にそんなこと主張したとしても
フランスやアメリカは、結局は
「原発の安全基準を見直し、より安全なものにします」と主張するよ。
それで日本が反対したところで、フランスやアメリカはさっさと
自国で技術開発して、今より安全な原発を作りだすよ。
それから後追いしても遅い。
航空機開発でも、マラソン競技でも、競馬でも、いちど差がつくと
追いつくのは大変だよ。
・・と言っても、決して、>>449は同意しないことよな　２ちゃんだからな。

太平洋の津波の高さは37ｍなのにマスコミはなぜか15ｍと報道する
情報統制って恐いねー

津波の高さと、到達点は違うぞー。

現在、54基の原発中
震災被害による停止13基、定期点検停止16基、震災で運転再開見合せが5基。そして浜岡の3基。
計34基の原発が現在停まっている。
そして間もなく定期点検で停止するものが6基。
これで42基の原発が停まることになる。

これは「停止」で「廃炉」ではないが、廃炉への第一歩だ。
この再稼働を絶対に認めてはならない。地元が同意しなければ再開は出来ない。

福島では能天気な収束工程表を出し「出来るはずねえ」と識者から馬鹿にされているが
その工程表通り事が進んだとしても、まだかなりの時間がかかる。
この間にほとんどの原発は定期点検停止になる。
福島は一刻も早く収束してほしいが、災いを目の当たりにしている各原発地元は再稼働に賛成しないだろ。

災いを次の前進に役立たせなければ、原発被災者にも申し訳ない。
各原発地元は福島の被災者のような人を二度と出さないという決意を持つべきだと思う。

廃炉への第一歩。
まずは全原発の停止を実現することだ。

東芝が韓国の風力発電機器メーカーと業務提携するんだ・・・
太陽光より有力だってことなのかな・・・
ぶぅぶぅなんて大嫌い　ﾌﾟﾝ

パナソニックは太陽電池に行ってるな。
東芝　サムライ
日立　野武士
三菱　海賊
松下　まねした　だっけかな？
東芝は松下の動向を常に恐れていた。あ！松下が来た。撤退だ！
トスバック＾＾。

>>450
ここを力んで書くために、俺は参加してんだ。

菅は関係ない。
俺が「安全基準引き上げ論」を認めるべきではないという対象者は一般人の国民だ。
菅は首相だが主権者は我々国民で、首相と言えども議員は公僕だ。
我々の僕（しもべ）でしかない。
民主主義国家の日本の政治を動かす本当の力は民意だ。

フランス、アメリカ、関係ないね。原発推進したいなら勝手にやりゃいい。
内政干渉は出来ないからな。
だが、日本は主権者の力で脱原発を実現しなければならない。

＞いちど差がつくと追いつくのは大変だよ。

追いつく必要はない。後追いする必要も、先行する必要もない。
原発は全廃させなきゃならない代物なんだからな。

>>453
原発は地元に住んでる人たちが選挙で決めればいいだけ
原発の仕事をしている人が物凄く多い事はよく分ったからね

迷惑を受けるのは日本国全体レベルなんだけどなあ

>>457
で、津波の高さと到達点の違いは判ったか？

週刊誌やローカル局、新聞などの一部マスコミでは、ようやく「原発全廃論」が出てきはじめた。
だか、大手新聞などでは依然として全廃論はほとんど見かけない。
これは電力会社のマスコミ対策の賜物だろう。

広告宣伝費は東電だけで年間240億、全電力会社と電気事業連合会など関連団体の総額では1000億になる。
地域独占の電力会社は本来、広告を出す必要はない。
その必要がない広告宣伝費に莫大な金をかける理由は

1 利用者、つまり国民に原発は必要と洗脳するため
2 万一事故った場合、マスコミの攻撃を弱めるため

にあるのは明白だ。
大スポンサー様を悪くは言いにくいからな。
大新聞社が自社の印刷所の空き時間を使ってくれる聖教新聞のせいで、創価を叩かないのと同じ理屈だ。
マスコミの矜持を問われるところだが、ある程度は仕方ない。
だが、我々はこと原発に関しては大新聞社の論調を世論と思ってはならない。

ま、東電も赤字転落で広告宣伝費もかけられなくなる。
大新聞社も、もう相手はお得意様じゃなくなるんだ。
世論を正しく伝えるべきだし、遠慮なく自社の見解も述べるべきじゃないのかね。

心配しなくても脱原発に日本は向かうよ、管も決意した感じ出し。
サミットで間違いなく追求される、味方はサルコジくらい。
日本のせいで世界中で脱原発だからね。管は受諾するよ全面停止をね猶予期間
は設定されると思うけど。順次停止して廃炉だろうね。
だから自公の議員が被災者そっちのけで、原発関連の質問ばかりしている。

>>461
原発をやめるかどうかは菅が決めれる事じゃないよ
原発に反対した議員や知事を東京地検特捜部は放っとかないよ

>>461
俺は菅をまったく信用していない。あいつはばかだ。
菅は何も決意なんかしてないよ。

この話は明日だな。
おやすみ

衆院選前はあれほどまでに缶をたたえていたのに…

社会は従来型のエネルギー源へ逆行できないように見える。しかし冷静に眺めれば、
新エネルギーが日本の発電に占める比率はわずか1％。原子力発電は約30％もある。
本当に原発の代替となる有望なものはあるのか？
●風力発電　　過去10年余り、年間平均は23万キロワット。ほとんど増えない。
風力発電機が発する低周波の騒音は、日本のように人口密度が高い国では特に問題。
風力発電施設の16％に騒音の苦情が寄せられている。
洋上風力も、漁獲高への影響を懸念する漁業者の理解が必須。世界では本命技術の風力発電だが、日本では主流になりにくい。

●地熱発電　　資源量は最大2000万キロワット。原発20基分に相当する。
現状は53万キロワットと、その2％程度。地熱発電所の立地は、国立公園や温泉なので、
観光業者の理解が不可欠。風力発電と同じく、地域との摩擦が、導入を阻む大きな要因だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110520-00000000-toyo-bus_all

●太陽光発電は、導入に伴う社会的軋轢が最も少ない。
政府は、30年に現在の約350万キロワットから1億キロワットへ急拡大させる目標を掲げる。
だが、太陽光発電は、群を抜いて高コストだ。
現在、火力の6〜7倍。現在は買い取り制度で一般電力料金の2倍という高価格で、
電力会社は太陽光の電力を買い取っている。4月からは、月3〜21円の電気料金上乗せで、
家庭もこの“逆ザヤ”分を負担させられている。

太陽光システムの価格はすでに引き下げ余地が少ない。メーカーは生産効率化の努力しているが、
太陽光発電システムのコストの約半分は　工事や販売の経費だ。人件費は合理化しにくい。
国は30年をメドに「原発並みのコスト」に引き下げる目標を掲げるが、ハードルは高い。

課題の第二は「天候任せで不安定」という太陽光発電の性質だ。電気は貯められない“生もの”。
発電されたら直ちに使わなければならないが、太陽光発電では日中だけ。天候が悪いと発電できない。
安定電源として使うには何らかの蓄電システムの設置が必要になる。
このコストも巨額だ。経済産業省によれば、30年の太陽光発電導入目標を前提にすると、
系統安定化などで最大6兆円もの蓄電装置費用が必要になる。

現時点ではどの新エネルギーも発展途上。直ちに原発の対抗馬にはなれない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110520-00000000-toyo-bus_all

>>465-466
俺が寝落ちと言ったら、安心してリンク貼りかよ。
原発安全基準引き上げに賛成らしい愚かな奴のやりそうなことだ。

原発全停止した場合の「現状の代替えエネルギー」は再生可能エネルギーではない。
既存の火力、水力、さらには揚水発電だ。
俺が提示した話には突っ込めず、現状の再生可能エネルギーの実情で、その将来性を否定する。
毎度お馴染みの手法だな。

進歩がねえよ。
ま、リンク貼り厨ならしょうがない。ここらが限界だろ ﾌﾟ

>>467に関係なし。クソしてねろ

原発だって、最初は１％だったじゃないか。

虫は放射能の影響を受けるだろうにｗ

原発は雨が降っても、雪が降っても、風がやんでも動くけど。同じように安定して利用できるのは
現状では火力と水力だけど。

>>462
　国際公約だから、受託したら日本はするしかない。
　管の責任ではなく、サミットで決まるということ。

風力と太陽光で水と燃やす燃料を温存できる

電気は電気分解して水素を取り出して、保管すれば充電したのと
同じこと。水素をガスコンロみたいにして使えばいい。
爆発する！って言わないでね。ちゃんと燃えるよ。

爆発する！第一、それ以前に、水素ガスのボンベを所有するのに資格が必要じゃなかったか。
それとも、通常の小さいボンベで一本？

水素のハナシになってるね。
実は、エネルギー技術については、現在過渡期にあって
燃料電池なるものが規格とパテントと実用化の競争になってる。
企業間国家間で。

水素そのものをパイプラインで供給するには、フクシマよりも桁違いに大規模な工事と安全確保が必要になろう。


ただ、太陽光とか風力発電で充電した燃料電池を、
灯油みたいに買いに行く光景が日常になるかもしれない。
あるいは、プロパンガスみたいに業者が交換しに来るとか。

日本の金持ちって、かなり生存本能が薄い感じだねw

太陽光発電、エコジョウズ、地熱エアコンの合わせ技で３．１１のような非常時でも、庶民尻目に
｢世の中、騒がしいですな。｣と涼しい顔が出来るが、実際はあの非常時に平和念仏アホダラ教の教祖
アカヒ新聞の金持ち患部がやったことは、｢新幹線を動かせ！｣
３つの合わせ技でも、金持ちにとってはハシタ金のたった６００万円程度しかかからないが、３．
１１に多くの戦後民主主義平和ボケ金持ちがやったことは、ベンツに乗って、家電量販店でカード
で世間の迷惑も考えずに買い漁ってパニックの火付け役になっただけw

金持ちが率先して３つの合わせ技を速やかに買えば、結果的に庶民に廉価に渡るようになり、そう
なれば、景気効果で金持ちにまた金が戻っていくのだが、街の屋根見ていると、そんな先見の明の
金持ちは大していないねwww

>>468
＞現時点ではどの新エネルギーも発展途上。直ちに原発の対抗馬にはなれない。

こんな物を貼る奴だからな。
安全基準引き上げて、より安全な原発を今作らなきゃ米、仏に遅れをとるという
常軌を逸したとしか見えない原発馬鹿だ。お前は東電社員かよ。

何度でも強調する。
「安全基準引き上げて、より安全な原発を」
これを断じて認めてはならない。

原発はもはや国内で新規建設は不可能だろう。
定期点検などで停止した原発の再稼働も、ままならなくなる。
そして現在稼働している原発も一年以内には全て点検停止になる。
これは全原発停止に持ち込む最大のチャンスだ。この機を逃してはならない。

だから原発推進派も危機感で必死になるわけよ。
まずは既存原発を守り維持するところからやらねばならない。
維持なくして推進はないからな。
これを許してはならない。

俺は原発反対派だ。改めて言うことじゃないがな。
だが、左翼ではない。
俺は日本にまともな左翼は存在しないと思っている。
日本にいるのは馬鹿左翼だけだ。
馬鹿左翼の定義は「日本の国益より反日国の国益を優先させる馬鹿」だ。
こいつらを中心とした原発反対派に同調する気はない。
この反対派は原発反対のためなら、現実離れした被害デマを飛ばし平気な奴らだ。
こういう馬鹿のために風評被害や差別が生まれたり、被災地を混乱させたりする。
こいつらは原発を潰すためなら、被災地や周辺地域の人を混乱させたり、不幸にすることは意に介さない。

例えば校庭の放射線を巡る混乱だ。
年間20ミリシーベルトの基準が是か非かでもめている。
結論から言えば是も非も正論なんだが。

なぜこの基準かを、政府がわかりやすく説明しないのが一番悪い。
しかし馬鹿反対派の過剰な危険デマも当事者の親子を混乱させ不安にさせている。

涙ながらに基準変更を迫る母親の姿を見たので、他スレで話した話だが、ここでもやらせてもらう。

校庭の放射線量が年間20ミリシーベルトなら十分に安全で、学校生活維持を考えていいと思う。
なぜ安全かは後で詳述する。
だから、この基準を是とした政府判断は間違いではなく正論だ。

その一方、子供らには安全基準云々ではなく、出来る限りの安全な環境を与えるべき、というのも正論だ。
この立場なら年間20ミリシーベルトでは駄目というのは当然になる。

じゃあどうすべきか？
一にも二にも「わかりやすい説明」をすることに尽きる。
政府はこれをやっていない。
馬鹿反対派もわかりやすい説明はなしで、ともかく「放射線は危険だ」と危険を煽る。
これじゃ当事者親子は不幸になるだけだ。

なぜ校庭の放射線量が年間20ミリシーベルトなら安全か、をまず先に話す。

広場、長崎のデータから100ミリシーベルト一気被曝すると発がん率が0.5％上がることがわかっている。
だから安全基準はだいたいここが基準になる。
一気被曝ではないが、数年の積算被曝量を100ミリ超えないようにと
5年間積算で100ミリ、つまり年間20ミリシーベルトが基準になるのはここから。
福島原発処理作業員の積算被曝量が、緊急時だから250ミリまで認めるとしながらも
実際は100ミリを限度としてやられているのも、ここからくる。
だから大人の場合は年間20ミリシーベルト基準は間違っていない。

だが、今回は対象者が子供だ。子供は大人に比べ2〜3倍、放射線の影響が強く現れる。
より安全を考え、仮に4倍の影響を受けるとしよう。
成人で年間20ミリなら子供は5ミリ以下でなくてはならない。
じゃあ校庭が年間20ミリシーベルトは駄目じゃないか、というとそうはならない。

校庭の放射線量が年間20ミリシーベルトというのは
その校庭に24時間、365日、ずっと居続けた場合に被曝する量だ。これは絶対にあり得ない。
体育授業を校庭でやる日でも最大せいぜい3時間くらいだろ。
学校は週休2日だし、長期休みも結構ある。
つまり、年間20ミリシーベルトの校庭から、一年で20ミリはおろか5ミリシーベルトすら被曝することは絶対にない。
おそらく1/100ミリから1/1000ミリシーベルト、つまり一桁のミリではない「マイクロ」シーベルトの世界の話になる。
これで健康被害など出るはずがない。

ここをちゃんと話すべきなのに政府はやらない。
これじゃICRPが示す安全基準の上限だから認めたと思われても仕方ない。
実際そうなのかも知れないが、そうなら「子供に基準内とはいえ上限値を適用するとは何事か」の
反論が出るのは当たり前だ。

認めること自体は間違っていない正論だが、説明がない。
これでは親子は不安になる。
いい加減極まりない対応を見せ続ける政府の判断だからな。
説明なしで「信じろ」は無理がありすぎだ。

逆に危険だ、危険だとだけ騒ぐ馬鹿反対派。
左翼や原発反対活動家と言われる馬鹿どもは、親子を不安にしようが関係ない。
ただただ危険を煽る。
放射線に閾値はないとか
自然放射線被曝以外は年間1ミリシーベルト以内の安全基準を守るべきとかだ。

日本の自然放射線被曝量は平時で年間平均1.5ミリシーベルト。
世界平均は2.4ミリシーベルト。自然放射線も原発放射線も被害は変わらない。
デンバーは4ミリもある。中国・陽江は6ミリ。
こんなに差がある中で自然放射線被曝以外に、という基準は意味がない。
高い自然放射線量の地がガン発生が高いわけではない。
つまり世界各国レベルの差程度までは、間違いなく閾値以下ということになる。
放射線に閾値などない、というのはLNT仮説と言われるものだが、上記のように明らかに間違いだ。
この間違った仮説で危険を煽り校庭は危険だと騒げば親子は不安になるだけだ。

「基準内かどうかではなく、子供のためにはより安全な環境を」
こういうなら理解出来るが、そうじゃない。
こいつらは親子をダシにして原発反対を騒ぐだけだ。

校庭問題は認めるのも、認めないのも正論で
わかりやすい説明をした上で、当事者の親子や教師らに
校庭使用の可否を決めさせるべきだと思う。
これなら不安は大幅に軽減されるし、風評被害も起こらない。

この問題では政府も危険を煽る反対派も馬鹿だ。
原発に反対ならデマ振りまくのではなく、真正面からいかねばならない。
俺は原発には断固反対だが、デマ振り撒く馬鹿反対派も許せない。

>>482
頭いいね

原発事故の最大の罪は、多くの人が健康被害を被ったり、死者を出すことではない。
健康被害を防ぐために、多くの人の日常を奪うことが最大の罪だ。
何回か言っているが、原発事故被害者は基本的人権を原発に奪われている。

日本国憲法は「個人の尊厳」を尊重するためにあるものだ。
多くの基本的人権を制定し認めるのもこのためだ。
原発があるためにこれが奪われた。
憲法で認められた権利を原発が奪うのだから、原発は憲法違反の存在といっても過言ではない。

馬鹿反対派が言うような何十万人、何百万人が死ぬなんてことは起こらないが
たくさんの人から基本的人権を奪い、個人の尊厳を傷つけた。

原発はいらない。
代替えエネルギーは十分にある。
絶対に基本的人権を奪うことのない代替えエネルギーがな。

うたた寝してた ﾜﾗ
そろそろ寝落ちかな。

菅の駄目さも話したかったが、いずれまた。

ちょこっと言うから
この非常時にリーダーシップのない宰相を持つ日本国民は不幸だと思うよ。
俺も当然、こんな非常時を予測出来るはずがない。
政権担当能力がないのはわかりきっていた民主党に一票を投じ、政権交代に加担したことが悔やまれる。
平時なら、出来もしない公約を掲げて政権を取ったことのツケを払わさせ
政権を担う重大さを身を持ってわからさせ、二大政党の一翼を担う党へ脱皮させられたと思う。
だが、この非常時だ。菅の無能さが混迷に拍車をかける。

民間でも無能なものほど会議をやりたがり、組織をいじりたがる。
民主党最大支持者の連合会長が指摘するずっと前から、俺は災害や復興への会議乱立を叩いていたが
この非常時に、こんな馬鹿じゃしょうがねえ。
戦略なんたらという、無意味な組織を作った民主党がまた同じ過ちをやっている。
そういえば菅は初代の戦略なんたらの責任者だったな。
有名無実な組織が、いかに役立たないかすら学んでいなかったわけだ。

ま、菅叩きはいずれじっくりと。

自民党も下野で反省し、保守色を取り戻しつつあるので、狙い通りと思ったていたが
この非常時に、過去に原発推進してきたことを総括できるだろうか。
大島なんてどっぷり原発派だからな。
その大島の地元の原発に縁が深い青森県知事選も注目だな。

おやすみ

外部被曝に関しての意味なら概ね同意だが、校庭で運動や遊んでいたりとかの際に
吸い込んだ砂塵（に混ざっている放射性物質）からの内部被曝に関しては、核種に
よってはもっと厳重な基準が必要ではないだろうか
政府の説明不足というのはその通りだ

おや、今日は進んでないな。

>>486
日本の将来を担う「国の宝」の子供たちが対象の話だからな。
内部被曝に対し、より慎重にというのは正解だ。その意見に異論はない。

だが、内部被曝を考えても安全であることも理解しておくべきだと思う。

>>481
福島市の放射線がわりと低い方の地域で、
毎時１マイクロシーベルトだよ？

これ以上が普通にアチコチある。

今すぐ原発が無くなれとは思わない
でもいずれ無くなって欲しいなとは思う
原発に頼らない未来のことも考えないと何も変らないよな

Ｇ８サミットは、２６日夜、フランスのドービルで開幕、議長サルコジ大統領、菅総理、オバマ大統領ら首脳が出席。
福島原発の事故で、「原発の安全性が主要議題の１つ」。菅総理が冒頭に発言する。
菅総理は、大震災に対する世界からの支援に深い謝意を表し、事故の教訓を国際社会と共有し、
ＩＡＥＡ（国際原子力機関）と連携して、「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明することに。
日本のエネルギー政策は、２０２０年代の、早い時期に、太陽光発電などの割合を現９％→２０％に上げる基本方針を表明する。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110526/t10013115272000.html

・・・つーことだ。「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明するわけさ。
原発を即廃止したら３割も電力がへっちまうからな。理想論ばかりいってても「現実は通用しねーょ」ってことさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信

　【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
　政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。

2034年までに順次廃止するって　あと２３年間は
スイスも原発を使わざるをえないってことだな。
それが現実だよ。

今だに原発推進する連中は、自分達が無知で、無教養で、冷静な判断力も
現実を直視し発想を切り替える知性を持っていないと言う事。世界の先進国
に比較し日本が遅れている現実を見ても、未だに自分達が騙されてきた事実
を認識できない、ただの哀れで、惨めで、情け無い愚か者と言う事。

493　G8の結果をみてから言えw

民間が 新エネルギーを開発すると 政府が 勝手に国際社会に約束す

昨夜は急用で中途半端になってしまった。
校庭問題では、子供らの安全のために内部被曝などで慎重を期すべきというのは正論だが
内部被曝も問題になるようなレベルにはないことも理解しておくべきだと思う。

そもそも安全基準というのはメチャクチャ厳しいところに設定されている。
年間20ミリシーベルト被曝を緊急時の安全基準にするのは、それが5年続くと100ミリに達するからだ。
しかし同じ地で放射線レベルが5年も変わらないことは普通あり得ない。
単年で20ミリなら問題にもならない。
仮に5年で積算100ミリに達したとしても、当然100ミリ一気被曝より危険度は低い。
その100ミリ一気被曝した場合は発がん率が上がるが、これもたった0.5％上がるだけだ。
日本人は約半数ががんになるから発生率を50％としたら、それが50.5％になるだけ。
200人中100人ががんになるとこが、101人になるだけだ。
喫煙やストレスで発がん率が上がるより低いかもしれないくらいのレベルでしかない。

だから周辺地域も危険だ、危険だ、と騒ぐレベルにはない。
馬鹿左翼などは日本を混乱させ弱体化させたい奴らだ。
前にこいつらは「当事者親子の不安を意に介さない」と言ったが、間違いだった。
こいつらは当事者親子も不安にさせたいし、混乱させたい。
反原発でも、こういう反日馬鹿の危険煽りの言い分を鵜呑みにしてはならない。

原発は多くの人が健康被害を被るから駄目なのではない。
健康被害を防ぐために多くの人の基本的人権を奪うものだから駄目なんだ。

面倒だから、虫が校庭に積んである砂を引きとって、
自分の畑にでも撒けよ。もうそれでいいよ、メンドクサイ。

>>488
毎時1マイクロシーベルトなら

1×24×365÷1000

で、年間被曝量をミリシーベルトで出せる。
毎時1マイクロシーベルトなら年間被曝量は8.76ミリシーベルトになる。

日本の平均自然放射線量は年間1.5ミリシーベルトだから、かなり高いが、それでもどうってことない数値だ。
ブラジルのガラパリという所や、インドのケララという所の自然放射線量は年間10ミリシーベルトになる。
これはウラン、トリウムなどを含む岩石地帯だからだが
何度も行われた大規模健康調査の結論は
「他の地域と差はない」

上で書いた年間20ミリにも達しないし、達してもそれだけでは問題ないのは上記の通り。

公表されている積算量で一番高いのは浪江町赤宇木で33ミリシーベルト余り。
これはかなり高い。しかし、これでもガン発生率は上がらない。

放射線からの健康被害の話はこれくらいにするか。

俺は健康板や食べ物板に長くいたが、繰り返し話してきたことは
「何が毒かは量で決まる」
ということだ。

青酸カリも致死量に至らなければ、飲んでも人は死なない。
しかし醤油を一升飲めば、人は死ぬ。
すべての食べ物には例外なく致死量があり、水にすら致死量はある。
問題は品目なのではない。量だ。
この量の概念ないまま「○○は危険」というのは馬鹿な話だ。

放射線も同じ。
放射線が危険なのではなく、被曝する量で危険が決まる。
量の概念をすっ飛ばして放射線は危険だと騒ぐのは愚かだし、この危険煽りに惑わされてもいけない。

この原発事故に乗じて、日本を混乱させたい馬鹿がいることを忘れちゃならないぜ。

放射線は危険では無い！だから原発は安全だ
って意見じゃないよなあ？
原発事故は制御不能なんだから、放射能がどのくらいになるか
は未知数なんだから。
安全だ、安全だって言われても、発表している放射能の値さえ
怪しい。局所的に強いところもでてるわけだし。

微量の放射能なら大丈夫だけど20�oシーベルトは普通に大人でも死ぬぞ

>>492
だからなんだと言いたいんだ？
スイスの地震発生頻度は知らないが、多分高くないのだろ。
そういう地なら「新設せず、既存の物は耐用年数まで」は妥当だ。

だが、日本は地震では特別な国だ。
世界中で発生する大地震の２割が日本で起きる。
そして海に囲まれた島国で、原発はすべて海辺にあるから津波の問題がある。
この環境で「安全だ、万全だ」と言ってきたのがいい加減なものだと証明された。
日本の場合は完全なる脱原発、つまり全廃を目指さねばならない。

その第一歩が
現在停止してる原発と、これから定期点検停止になる原発をすべて再稼働させないことだ。
廃炉ではなく、まず全原発停止。これでいい。
これが実現できたら「脱原発」「原発全廃」の道は必ず拓ける。

菅が原発の安全基準どうこう言おうが、原発推進派が何を言おうが
全停止さえやれたら、必ず流れは出来る。

>>500
俺は原発には断固反対だ。
ただ、危険煽りのデマ野郎らが許せない。
風評被害や差別を看過できないだけだ。

>>501
死なねえよ、アホ！

>>502
　ゴメンな
　誤爆したみたい

おい原発がダメになったぞ
これから先どうすんだよ
エネルギー源マジどうすんだ
カンは何も考えてないみたいだけど
ジミンはなんか考えてんのか

G8では菅が再生可能エネルギー普及に言及したが、脱原発は言わなかった。
言っているのは「安全基準引き上げて、原発はより安全なものに」だ。

何回でも言う。
「安全基準引き上げ、原発の安全化を図る」
これは原発維持論だから、反対派は認めてはならない。
どんなに安全基準引き上げ、どんな安全対策を施しても
原発に万全など絶対に存在しない。
超がつく安全化対策をしようものなら、莫大な費用がかかる。
今でさえ一番高い発電コストの原発のコストが、さらに高くなるだけだ。

>>491
＞原発のコストは今後上昇するとみられ、長期的には再生可能エネルギーの競争力に及ばない

今でも及んでないかもだ。
少なくとも既存の火力や水力の発電と比べたら一番高い。
原発は発電コストが一番安いというのは大嘘だ。

>>505
＞エネルギー源マジでどうすんだ

どうもしない。既存の火力、水力発電だけで十分すぎるくらい賄える。
前に08年実績で話したが、単位を間違えて書いたからな。やり直しておく。

08年発電実績と設備利用率
原発 発電実績 25万8千メガW 設備利用率61％
火力 発電実績 62万1千メガW 設備利用率50％
水力 発電実績 7万6千メガW 設備利用率19％

既存の火力発電は半分しか稼働してなく、フル稼働すれば発電実績と同じ62万メガWをさらに発電できる。
これだけで原発発電実績を大きく上回り、水力にも32万メガWの余力がある。
この他に話題の揚水発電まである。
さらに大規模製造業が保有する自家発電を買い取る方法もある。

どこをどう見ても「原発がないと大変だ」にはならないんだがね。

>>507
なるほど。ありがとう

>>508
こと原発に関しては、東電など電力各社や政府の言うことを信じちゃいけない。

この夏場の電力不足になる試算では揚水発電を入れていなかったし
上で出したような過去実績や設備利用率は言わない。
原発発電コストが5円そこそこで安いという裏付けデータも一切発表しない。
原発事故に関しては、メルトダウンについて今ごろ認めるし
海水注水では中断の指示があったの、ないだのと騒いだ挙げ句
今日になって海水注水は中断してなかったなどと言い出した。
こんな調べるまでもないことの事実すら、何が本当かを隠す。
電力各社も政府も、まず「原発を認める」という大前提から話すからな。
都合が悪い話は出したがらないんだよ。

自然エネルギーはいいけど安定供給出きるのかね？
また火力、火力って言うけど燃料代いるの解ってるの？

燃えるゴミを火力発電の燃料に使わず焼却場で燃やしてる日本で
燃料代の話をされても誰も答えられないでしょ
これ縄張り争うの縦割り行政の弊害ね

今夜はこれで最後にするか。

火力発電の稼働を上げる話は広野火力発電所とか結構出ている。
ここの一部は石炭火力だが、石炭火力発電も大分再稼働が言われているらしい。
上で書いたように火力発電はフル稼働すれば優に原発発電実績を上回り
瞬間的に大電力が必要な夏場ピーク時にも、これだけで対応できるはずだ。

ただ、俺は水力発電のより多い稼働を提言したい。
08年の設備利用率は、たった19％だ。
水力はCO2問題はないし、元々再生可能エネルギーだ。
現状の大規模水力発電は建設にあたり自然負荷が大きいという理由から
政令で定義される「新エネルギー」に入っていないだけだ。
既存の物を稼働させるにあたっては、なんら新たな環境破壊にはならない。
そしてこれは国産エネルギーだ。わずか4％しかないエネルギー自給率を向上させるためにも
水力発電は利用可能なだけ稼働させるべきだ。

さらに、電力会社や政府発表では発電コストが原発、火力に比べ高いとされてきた。
しかし公表されているデータからランニングコストを試算したら
1kWh当たり5円くらいと言われた原発コストは10円以上かかっていて
10円以上かかると言われていた水力発電コストは3円程度だという。火力発電よりも安い。
そして、水力発電余力は原発発電実績より大きい。これをフルに使うべきと言いたいね。

大半の水力発電は原発「馬鹿」発電と違い、発電量も調節が出来る。
必要ない時も発電を続けるしかない原発とは違う。
必要な時はフル稼働で、必要ない時は休止させられる。
ここが設備利用率1/5では経済的にも、余りにももったいない。

おやすみ

水不足の時どうするの？

虫くん、おやすみ〜♪　

もう一個やるか。

>>510
火力発電の燃料代がなんだ？
原発の馬鹿高い発電コストに比べたら全然安いね。
水力はさらにそれ以下だという。

おやすみ

浜岡止めて２５００億円だっけ？燃料代。

アンカーうたれたから、もう一個か ﾜﾗ

>>513
水不足なら既存の火力発電の稼働をあげればいいだけだ。

08年の原発発電実績は25万8千メガW
火力と水力の設備利用率をフルに上げた場合の余力は、この3倍以上の94万メガW余り。
そして火力も水力も原発よりコストは安く、安全性は比較にもならない。

わかるかな？

２５００億円って言うと万札で２５トンだってね。

海水注入中断の情報は経済産業省から自民党にもたらされ、
自民党の追及につながったらしい。
結局、自民党に復権してもらいたい官僚が勇み足で自民党に
事実とは違う情報をもたらし、そのガセネタに自民党が飛びつき
一連のどうでもいい大騒ぎになって、肝心の復興についての話し合いが
中断されたのだろう。 結局、自民党と官僚の黒いつながりが
明らかになっただけの一連の海水注入中断騒ぎだったな。くだらん。
ガセネタに飛びついて、自殺に追い込まれた民主党の議員がいたが、
谷垣が同じ道を歩むんじゃないだろうか。。。

一時間あたり約２８５３万円ってことか…。

マジ下らん。
海水止めた責任を追及して、今さら誰が得すると思ってんだ。
そんなに真実知りたきゃ、早くあの世に行け！！
あの世で議論しろ！！

>>518
マジか…
一円玉じゃなくて？

確立はされたものの、顧みられずに埋没した技術って、
なんて言ったっけ？

トリウム原発もその一つだと思う。

言われているように、都合のいいものだってら
北朝鮮やイランが核開発するとかゴネた時、米中露英仏が勧めてるはずだ。

つまりマンハッタン計画に毛の生えた程度で実用化が止まり、忘れられていた技術だったのだ。

眠気覚めてきた ﾜﾗ

>>518
お前は何が言いたいんだ？
原発発電に比べて火力発電が高くつくというなら、電力会社発表の発電コストを信じるからだ。
原発発電コスト5円そこそこ、ここを基準にするのが大間違いだ。
原発コストが、なぜ5円かの説明もデータも出ていない。
各発電ごとのコストは、何の説明もデータもなく一方的に発表されたものだ。
電力会社が原子炉を作るにあたり提出する原子炉設置許可申請書には
発電コストは17円と出ているんだぜ。

お前は原発推進派か？はっきり答えろ。

>>522
大変な金額だね。

>>525
1Wの電力生産にもならず
地域独占だから本来不要な広告宣伝費は、全電力会社と関連団体で年間1000億になる。
お前風に言うなら10tか。

で、>>524には答えられない馬鹿頭か？

風力と水力と太陽光だけで充分日本はやっていけるよ
雪が降って凍ると発電できない太陽光と水力より風力が夜も発電して優秀だね

一円玉なら２５万トンですね。
二年間の休止予定だから５０００億円ですね〜。

>>526
寝たんじゃなかったの？

>>527
現状で脱原発はちょっとキツいんじゃないの？
原発止めました、電気が足りませんでは話になりません。

>>528
寝てねえよ。俺の寝落ち待ちか ﾜﾗ

お前は質問にまともに答える気はない糞野郎みたいだな。
コテ張りながらそれか。
俺は叩くとなったら、容赦なく徹底して叩くぜ。

お前は原発推進派か？
2500億で何が言いたい？

＞原発止めました、電気が足りませんでは話になりません。

既存の火力、水力だけでも十分以上に賄えると説明した俺の話はスルーか。
糞野郎らしい進め方だな。

おまえは電力の安定供給に責任が持てるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　__,,、､-‐ｰ''"　 　 /　 　 八:　＼
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　　 　ｨ .|' 　‐`ﾆﾆ"　　　 　 　 !　 ｰ'''"　 /　`‐､,_＿,,､-‐'"　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 ヽ `'-`､　　 　 　 　 　 　 ヽ 　　　i'　　　　　　　　　,､,=-　　＼　許容範囲の広い地獄はどちらかしら？　　　
　　　 ＼_,,　ヽ　　　　　　　 ,,〃　　　 ｉ　　　　　　 ,､=彡"　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 ､　 -､`'‐-､　　　　　　　　 　 　 /　　　　,､-''"／　　_,､=-
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　　　　　`''‐､　`､ヽ　 ｰ--'"　 　,ｲ,､　　　,､-‐'"　,‐"

>>531
都合が悪い説明や質問には答えず、逆質問か。糞野郎らしくていいねえ ﾜﾗ
電力の安定供給なら、開示されているデータは「原発なしでOK」と言っている。

2500億円ってなあに？その金額に何の意味があると？
原発コストは安いというなら根拠をどうぞ。
1Wの発電にも寄与しない莫大な広告宣伝費についての感想は？
そして、肝心なお前の立ち位置はどこにある？原発推進派なのか？

一つくらい、まともに答えようね ﾌﾟ

>>531
誰なら責任持てるんだよ。どうやったら持てるんだよ。

過去の栄光は崩れ去った。
東電の地域独占と、原子力発電の推進が「安定供給の責任」だった時代は既に終わった。

「開示されているデータ」は責任取ってくれるのか？
また、電力不足による損害や混乱の補償はしてくれるの？
電気が無いと困るんだよ。

>>534
電力会社じゃないのか？
おまえらが散々突きあげてるじゃないか。

>>523

自国ですら稼動してないものを北朝鮮やイランで試験的に試すのか？
あり得ないでしょう、

トリウムはγ線が強いなど、デメリットもあるし（そもそもデメリットの無い技術なんてないけどね）
事故の発生確率は確かに大きく下げられる可能性があるけど、事故が起こった場合、施設の線量などは
今の福島など比べ物にならん状況になるよ、確かに拡散の危険は低いから相対的には安全性は高いとは思うけど
あくまで相対的な話で、厨が言う程無謬なもんではない

>>524
それを信じるのもどうだろう？フランスや韓国が原発依存度が高いのに日本より圧倒的に
電力料金は安い訳で、他国の実情からみればあまりに辻褄が合わない、
フランスは現実の輸出スポット価格で１ｋｗｈ６円以下で他の欧州国に売ってるんだから
その１７円自体が国策を良い事に沢山の利権が入った数字でそれこそあてにならないよ

>>535
>電力会社じゃないのか？
2011年の実績から言えば、東電は責任を取っていない。

>>537
今まで世話になってただろう。
そこまでいうんなら原発反対派で電力会社立ち上げて電力供給してみろよ。

>>535
開示されているデータは信じないが、原発は信じるってか。
原発なくても電力不足にはならない。
なるというなら、根拠を示せ、馬鹿頭。

仮に電気が不足しても、原発のように多くの人の基本的人権を奪うようなことはない。
これだけの大被害を出す原発を見ながら、原発が必要というのは東電社員かな ﾜﾗ

原発はコスト安いと思うか？
利用者には無意味な広告宣伝費に言うことはなしか？
既存の火力、水力で電力が賄えるはずがないと思うなら、その理由は？
で、お前は原発推進派か？

まともに答えようね、糞野郎くん。

さすがに練るわ。
続きは明日だな。

>>533
ついでに突っ込んでおくけど、例えば今から１年後に
原発を停止します。というならそれなりにLNGなどの燃料の手当てはできるから
概ねあなたの意見は正しいだろう
（電気代自体は大きく上がるだろうけど）

だがこの夏の状況に関してはそんなに甘くないよ、
LNGの調達に中部電力が手こずってるように、長期契約中心だから
スポットの価格は高くなる。もし他の原発の点検後の運転再開が当面できないなら
そうとうシビアな状況になるよ、これで美浜とかまで止まったら
いよいよLNGの手当ては難しくなる。残るは石炭と、石油だけだけど、
石油火力は国際公約で新設をずっとやってないし減らす方向で来たから、
老朽化してる設備もかなりあるし、石炭の稼働率アップだけで賄えるかは
微妙な情勢になる。

反対派曰く、安くて安全で安定してる自然エネルギーなんだから、
採算取れるんだろう。
なぜ行動しないの？

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　　　　　　　　__,,、､-‐ｰ''"　 　 /　 　 八:　＼
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　　 ヽ `'-`､　　 　 　 　 　 　 ヽ 　　　i'　　　　　　　　　,､,=-　　＼　許容範囲の広い地獄はどちらかしら？　　　
　　　 ＼_,,　ヽ　　　　　　　 ,,〃　　　 ｉ　　　　　　 ,､=彡"　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　丶､　￣`ｙ`､ ｰ-=＝- ・　 　 ,;"､_,､-‐''"　,‐´　,､-=＝ﾆ二　　　　　　
　　　　　`''‐､　`､ヽ　 ｰ--'"　 　,ｲ,､　　　,､-‐'"　,‐"

反原発の発狂振りのお陰で、原発以外の発電関連の株は上がるな。それとも、株主の
市場操作か？株価が下がってる今なら買い時だろ？

原発に代わる次世代発電システムの開発・運用に関しては日本は置いていかれている立場なの？

これじゃ、寝れないねえ ﾜﾗ

>>536
フランスや韓国の状況はわからない。
だが、日本の現実ならわかる。
ランニングコストを計算すれば10円以上で、ここに廃炉費用や燃料最終処理費用は含まれない。
原発地元に落とす莫大な金や、最終処理費用は税金から負担させられてるが
これもコストには含まれていない。
一基3000億といわれる建設費はどうだったかな？
原発のためにやってるとしか思えない広告宣伝費もコストに含まれていない。
何より5円という根拠を示していない。隠す必要はないはずだが、それを隠す。
隠す必要があるからだろ。
そして電力会社自身が17円だと公的書類に出している。

>>540
別にLNG燃料が間に合わないなら、水力発電の稼働を上げるだけでお釣りがくる。
それで足りないなら、効率悪い揚水発電をフルに使えばいい。
原発なくても余裕ある夜間のうちに、火力発電でも水力発電でも揚水は出来るんだぜ。
それでも足りないなら自家発電で余力ある大規模製造業から買い取ればいい。
どう考えたって電力不足になるはずがない。

＞電気代自体は大きく上がるだろうけど

なぜ？一番高いコストの発電やめたら安くなってもおかしくないね。

>>538
そういう書き込み見ると、糞野郎は電力会社社員らしいな。
別に新しい電力会社を作らなくとも、電力自由化すりゃいくらでも出来る。
>>541
今は既存の火力や水力でと話している時に、自然エネルギーに話をすり替える。
やっぱり糞野郎は糞だな。

まぁ、電力会社さまに脱原発のお願いでもするんだな。

>>545
睡眠の邪魔してすまんね
水力の稼働率は渇水関連があるから、大幅にあげられないよ、
楊水力の話はポストあたりの話を真に受けてるならそれは間違い、
あれは発電基の定格出力を足し算しただけ、であり得ない数字だと
環境板の水力推進の連中に言わせると、楊水力の一日の最大実績は
４００万ｋｗｈ（Kwhってとこが重要KWじゃないから）だそうで
夏場のピーク時にはそれこそ渇水で稼動不可能になるところもある
その他普通水力も一番肝心の夏のピークに渇水で稼動率が下がる。
水力は上げればいいなんてありえないから
そもそも楊水力の汲み上げも一日でどれ位できるかわからないが最大出力分水があったとしても
数日かかるそうだ。

>>545
宣伝コストに関しては原発だけに加算するのはおかしいだろう、
東電全体の宣伝コストなんだから、１０００億といっても
売り上げ５兆を超える東電全体の２％だ。
つまり電力料金の２％が宣伝費ということ、１ｋｗｈあたりにしたら４０銭だ。

実績として日本の電力は全て実績の数字がない、
だが欧州では電力が輸出入されていて、フランスの７７％原発のフランスの輸出価格が
５〜６円という実績だ。日本の１７円という届け出自体が大嘘だろう。
日本の電力会社は利益率が決められてるから、安く発電できても高い値段にした方が
利益が上がる構造になってる。補助金などが入る原発の数字を政府の高めに出すのは当たり前
こんなもの状況次第でフランスレベルまで直ぐに下げられる。
だから化石燃料が高騰を続けるのに日本の電力料金はずーっと値下げを続けるという
奇妙な状況が続いてきた。

＞なぜ？一番高いコストの発電やめたら安くなってもおかしくないね。

温暖化問題（科学的に正しくなかろうが国際的な状況から考えて）
原発止めるなら自然エネルギーシフトになるだろうが、諸外国の例をみても
軒並み大幅に電力料金は上がってる。デンマークなどは日本の２倍だ
ドイツも日本より高い、これらの欧州の国は電力を輸出入で不安定な電力の相互調整で
設備稼働率を上げられるが島国の日本では不可能、
一部環境基地外が例にだすスウェーデンやノルウェーなどは水力で殆ど賄えるが、
日本と同規模の国土で人口が1/10以下の国、
どうやれば安くなると考えられるのか教えて欲しい。

日本の政治、行政をまともにしたいのなら
まず必要なことはマスコミ改革。
国民のための報道はせず、目先の金を持ってくるスポンサーへの配慮だけする放送ばかり。

今回の震災で、多くの国民もようやく原発の危険性を認め
政府も脱原発に動きだしたが、ではマスコミ改革が実行されるためには
どんな事件が起きればいいのか？
現状のマスコミの酷い状態を国民全体が認識するためには、どういう事件が起きればいいのだろうか？

●「主役」の首相、信頼回復誓う＝大震災、原発乗り越え
大震災に伴う原発事故は世界に衝撃を与え、原子力の安全はG8（サミット）最大の焦点に。首相は「主役」に。
首相は、復興と事故克服に向け決意を表明し、信頼回復を誓った。
サミット冒頭の昼食会で首相は最初に発言。支援を得た各国の首脳を前に、復興や原発の安全確保を誓った。
首相が最初に発言できたのは、「日本との連帯を示したい」という議長、サルコジ大統領の計らい。
日本側の説明によると、各国首脳は「不屈の精神は素晴らしい」「菅首相の卓越した指導力と、日本国民の勇気を称賛する」といった声が相次いだという。

しかし実際には、日本政府に注がれる世界の目は厳しい。
メルトダウンが最近公表され政府の説明に疑問符。汚染水を出した際はロシアなど近隣諸国のひんしゅくを買った。
それでも各首脳は「日本への連帯」で一致し、復興の指揮を執る首相を後押しすることで足並みをそろえた。
震災で日本経済が失速すれば、世界経済への影響も計り知れないためだ。
菅の支持率は低迷。野党は不信任案のタイミングを探り、民主党内には「菅降ろし」を模索する動き。
首相が各国の期待に、復興でリーダーシップを発揮できるか。失墜した日本の信頼を回復するのは容易ではない。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052700015
・・・最初の段落は事実の報道。
後ろの段落はこれ書いた記者自身の意見www
同じ記事の中でごちゃまぜにすんなよ

>545みたいな反原発屋なしろ、どっちも地球温暖化が現在、かなり激しく進行していることを知ら
ないようだ。
かつて、日本の少子化が危険領域だと書いた時、ポッポ由紀夫は記者らに｢そんな先のことは意味が
無い｣と言っているのを聞いたが、今、民主党の出鱈目な少子化対策で、むしろ少子化が進んでいるw

地球温暖化に関しても、実は日本の権力階級って、本当の危機感は無いんだろう。
当然、反日の似非エコロジストもねwww

現状でも休止施設を稼働させれば足りる計算だが独占であるが故に『足りないとゆう状態』に出来るんだよな

東電解体して送電網国有にして電力会社から使用料取って売電させれば余裕で足りる

自家発電会社は自由に売電することを許されてないから自社分しか発電してないだけなのだからなｗ

むしろ供給過多による過当競争廉売や価格ｶﾙﾃﾙ形成心配することなるんじゃね

>>544
日本はアメリカ追従
アメリカが損をする事は絶対に出来ない
アメリカの御機嫌をとらないでいいなら日本はバイオ燃料を生産して
風力と水力と太陽光でエネルギーは確保できる
アメリカさえいなければ核武装だって出来るからね

ここに色々な発電方法がまとまってるぞ。
知らない発電方法は目を通しておくべし！
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html

クリーン・コール・テクノロジー
ガス・コンバインドサイクル発電
マグネシウム火力発電
オーランチオキトリウム
風レンズ風車
エアドルフィン風車
凧(カイト)型風力発電
スパイラルマグナス風車
人工光合成
集光型太陽光発電
量子ドット太陽電池
スターリングエンジン
色素増感太陽電池
高温岩体地熱発電
マグネシウム燃料電池
リチウム燃料電池
流水式小水力発電機
潮流発電
高効率ジャイロ式波力発電

他にもあるから勉強しとこう

>>546
まともな反論も出来ず電力会社「さま」か、糞野郎。
こんな馬鹿は相手にしても仕方ない。

>>547-548
水力は稼働率を上げられない、なんてのは出鱈目だね。
能力の２割も使っていない稼働率を上げるのが、そんなに至難の業か。
渇水があれば、などと特別な条件を出さなきゃならないのがアホだ。
これから梅雨だぜ。水不足の心配がない時期なら水力だけでも原発分は賄える。
今年の夏、もし渇水で不足なら、その分を火力で補えばいいだけだ。
LNG燃料が間に合わないなら石炭火力だけでもいい。
お前自身が言ってるように石炭火力「だけで」カバーは微妙なくらい発電力はあるんだ。
水力の補完なら十分だろ。

で、揚水発電は駄目ってか ﾜﾗ
じゃあ原発の無駄発電を何とかしたいとして作られた揚水発電は無駄金だな。
これも原発のコストに入るねえ。
原発は無駄発電してませんとか、エネルギー事情に貢献してるとアピールするための揚水発電は無駄金。
大笑いだな。

ま、真面目な話、揚水発電は揚水に使う電力の７割しか発電出来ないアホな発電だ。
だがあるものは使うべきだ。電力不足時の非常「電池」の役割なら出来る。
というか、そのために作られた発電だ。
仮に渇水でも発電０にはならない。半分も能力発揮すりゃ十分だ。

燃料代要るね。

＞宣伝コストに関しては原発だけに加算するのはおかしいだろう

なぜ？ちっともおかしくない。
地域独占で、しかも絶対赤字が出ない利益を保証された会社が、なぜ宣伝する必要がある？
熾烈な競争をする純民間会社に混じり、広告宣伝費トップ100に電力会社がいくつも並ぶ。
これは原発の必要性を国民に洗脳するためと、万一の場合のマスコミ対策だ。
原発は危険なことは電力会社自身が理解している。
だから事故った時はマスコミの攻撃がこわいし、できれば味方にしたいからだ。
大スポンサー様ならマスコミは叩けないからな。
これは原発コストなんだよ。

で、本題の原発コストにいこうか。

>>556
黙ってろ、馬鹿頭。

水足りるの？

>>548
電力会社自身が17円と申請したのが大嘘ね、まんざら間違いじゃないが間違いだ ﾜﾗ

日本の場合は建設費も馬鹿高い。一基3000億と俺は言ったが、4500億だってな。
これに莫大な研究費があり、馬鹿高い人権費があり、原発三法の電力会社負担金がある。
その他諸々を正確に計算すりゃ、当然そのコストになる。
いくら国策でも出鱈目数値じゃ申請は出来ない。

ただし、意図的に高く設定したであろうことはお前が言うように間違いない。
総括原価方式で電気代は決まるからな。
かかったコストに一定の利益を乗せて電気代は決まる。
コストはいくらかかっても絶対儲かる仕組みだから、高めに設定した方がいい。

研究費、人件費、原発三法、総括原価方式は後でたっぷり話すが、まずコスト。

で、脱原発後の電気料金はいったいいくらなの？

建設費は火力に比べ物にならない巨額、研究費はアメリカの二倍、人件費は超一流会社以上
原発地元に落とす交付金原資になる電力会社負担金も莫大
その他諸々で17円なら妥当なとこだろ。

フランス実績を盛んに言って6、7円のはずだ、というが
普通に発電するだけならたぶんそうなんだろ。
実際には17円前後かかりながら、公式発表を5円程度とするのは
普通に理論値だけで発電した場合の理想的コストを言っているか
原発推進、普及のために嘘をついてるかのどちらかだ。
どちらにしても経産省は、なぜ5円かの根拠もデータも示していない。

で、研究者が毎年公表される有価証券報告書と各発電の発電量からコストを試算したら
原発8.64円、火力9.80円、水力3.88円だと。
これに原発に投下される国費を加算すれば10円以上になる。
さらに燃料最終処理用積み立て分（現在2.9兆円ある）なども当然コストに入れるべき。

さらに、これはあまり指摘されないのが不思議なんだが送電ロスがある。
福島から東京へ長距離送電すると電力の一割近くロスがあるのは知られているが
これをコスト計算に入れた話は聞いたことがない。
柏崎だって似たようなものだ。
青森の大間から送電するとなったら、相当なロスだろ。
これを無視して、発電した時のコストを言うのは馬鹿げている。
コストを出す時に分母になる数値は発電量ではなく、ロスを差し引いた使用可能量でなくてはならない。

まあ、ダムは山奥にあるから送電ロスも大きいだろうね。

低脳糞コテは邪魔。

電力会社は原発開発促進税などを国に支払っている。
原発地元には核燃料税もあったな。
これが日本の原発のコストに入るのは当然だろ。
電力会社はこんなのにいくらかかっても構わない。
この費用に利益を上乗せして電気代を取れるからだ。
つまり、電力会社負担分は、すべて利用者負担になる。

高額給与、退職金、企業年金は人件費だ。総括原価方式なら、これもいくら高くても構わないわな。
原発のための広告宣伝費も使い放題。これも利用者から回収できる。

コスト削減や、給与カットが当たり前の民間会社とは偉い違いだ。

原発がなくなれば電気代から
電力三法の電力会社負担金、核燃料税の負担額、バックエンド積み立て分、広告宣伝費などがなくなり
この分直接電気代が下がるはずだね。
下がらなきゃおかしいわけよ。

だから、いくらになるんだよ。

そして事故補償金だ。これもコストに含まれる。
原発なんてコストはいくらになるのか、わかったものじゃない。

>>548
＞どうやれば安くなると考えられるのか教えて欲しい。

教えてやったぜ。
原発をなくせば電気代は下がるし、下がらねばならない。
総括原価方式を改めたり、電力自由化になれば更に下がる。

原価に利益を上乗せし、必ず儲かる仕組みを保証された独占会社は
かかった原価をすべて公表する義務があるはずだ。
しかしやっていない。
やれば原発の高額コストがばれ、原発推進が出来なくなるからだろ。

>>565
糞ガキ、自分は突っ込まれたことや質問には答えず粘着か。
馬鹿に用はねえよ。

ま、大いに夢を語ってください。

原発事故を機に、原発だけでなく電力会社の問題点も国民の周知するところとなった。

莫大な交付金、莫大な最終処理積み立て金、年間1000億にもなる広告宣伝費
莫大な研究費、無駄な送電ロス、無駄な時間帯の発電費用
さらには40万とか75万という、とんでもない高額企業年金に代表される馬鹿高な人件費
これら全部、利用者負担だ。

これでいいと思う奴は理由を聞きたいね。

補償費は保険で計算すると３倍が普通、恐らく原発原価は６０円／ＫＷ
冗談では無く本当にそういう計算になる、経産省は知っている。

今年の夏ですら原発なしでも電力不足は理論的に起こるはずはない。
来年になれば、さらに余力は大きくなる。

で、仮にだ。電力不足が現実になったとしよう。
原発は全電力の1/3を賄っているというのは間違いで、せいぜい2割強だ。
たった2割くらいなくなっても、それがなんだ？
東電応援団の経済界は15％節電するというし、家庭の節電も広まっている。
他の発電でカバーできないなんてのはあり得ないが、もしなくてもこの程度なら大問題にはならない。

さらに、さらに万が一。
計画停電や大規模停電が起きたとしよう。
受け入れようじゃないか。
これだけの被害を出し、多数の人の基本的人権を奪う原発に頼り、自分の利便性を享受したいか？
そんな奴は利己主義の塊だろ。軽蔑の対象でしかない。

>>569
こんばんは、

やはり水力に関しては誤解してるよ、あなたは水力の稼働率二割というのは
３％程度の稼働率の楊水力が含まれるから定格出力だと、
一般水力を上回る量があるから実にばかばかしい話なんだがね。
ちなみに一般水力が２０００万Kw位に対して楊水力は２５００万ｋｗオーバー
一般水力の稼働率は近年４割程度、水力が主だったころの最大実績は６１％だったかな？
現実的には年間で５５％迄上げられるけどそれ以上は天候次第、
電力が問題になるのは梅雨じゃなく夏場だから、ま〜今年は梅雨が長いようだから幾分高めの稼働率を見込めるかもしれないけど
問題は酷暑になると当然蒸発して水位が下がって稼働率は大きく落ちる
夏場は５０％程度がどんなに行っても限界だ。しかも５０％出る場合は
逆に冷夏で電力不足の心配が無い状況なんであんまり意味がない、

風力でやっていくしかないんだって
太陽光は高すぎ

＞で、揚水発電は駄目ってか ﾜﾗ
＞じゃあ原発の無駄発電を何とかしたいとして作られた揚水発電は無駄金だな。
＞これも原発のコストに入るねえ。
＞原発は無駄発電してませんとか、エネルギー事情に貢献してるとアピールするための揚水発電は無駄金。
＞大笑いだな。

その通り、東電管内だけで1000万ｋｗ以上の設備はあるが
稼動実績３〜５％だから、夜間火力で水を上池に汲み上げるのは可能だろうけど、
４００万Kwh（ピークの4時間、一時間100万ｋｗｈづつ）位が限界だ。

>>572
水力の実績に揚水発電は含まれない。

＞一般水力の稼働率は近年4割程度

>>507を読み直し出直せ。

>>574
揚水が稼働実績低いのは当たり前だ。
３割も電力をロスする発電など非常用バッテリーに過ぎない。
だが、東電管内で半分も稼働すればピーク時の不足分くらい賄えるけどな。

こんな馬鹿な発電が生まれたのも原発のせい。
原発コストに含まれるのは異論なしかな？

日本の原発コストが、なぜ17円程度になるかも理解出来たのか、出来ないのか
ちゃんと答えな。

>>573
風力は一番ポテンシャルが高いし、洋上風力は相当期待できる。
だが、太陽光も有望だぜ。

高いのは初期費用だけで、ランニングコストはただ同然だ。
磨耗する機械部分はないし、ほとんどすべての原材料がリサイクル出来る。
それに電力ピーク時のピークカットが出来る。

この点は風力に勝る。
再生可能エネルギーは組み合わせていけばいい。

宣伝費に関しては、論拠自体がそれぞれの捕らえ方だから
これ以上議論しても意味がないでしょう。あなたは独占企業だからおかしいと捕らえるけど
私は宣伝費が売り上げの２％程度というのが倫理的に問題があるとは思わない、
特段陰謀論をもって解釈するのは疑問だが、そうだ、そうじゃないの言い合いにしかこれ以上はならないから止めましょう。

原発コストの話は、あなたの書いた殆どは、原発が高い理由ではなく、
日本の電力が高い理由で、利権構造の問題、
廃棄物処理費と、事故賠償問題以外、原発固有のコスト問題ではなく
日本の利権構造の問題でしかなく、他の発電に切り替えても形を変えるだけだから
原発のみでこれを語っても意味がない、

送電のロスに関しては流石に、距離毎の物は出てないが
東京電力管内の送電ロスは実績で６％程度だ。福島だと１０％位になるかもしれないが
流石に個別の発電所毎の数字は知らない、他の発電もそれなりに
送電ロスがあるだろう、こと更に原発だけ問題にする程大きな数字じゃないし、
それ自体直流にするという手もある訳だし。

>>575

あなたが書いた文を根拠にされてもね↓
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/01/000833.html

孫が提唱した自然エネルギーなんとかに全国から多数の知事が賛同したらしいな。
当然の流れだ。これは必ず奔流になる。

>>580
俺が出したのは京都大学原子炉実験所の小出裕章助教授の話だ。

お前さんが出したのをよく読むんだな。
それも水力の可能性を証明するものでしかない。
ロスの話は、大間からの送電ロスを常識的に考えな。

＞原発が高い理由ではなく、日本の電力が高い理由で、利権構造の問題

それもあるが、原発コストには違いない。
電力会社負担金、高額人件費、馬鹿高な研究費、最終処理積み立て分、その他を
原発コストではないと言えるはずはない。

利権構造というなら、その真っ只中に存在するから原発は高いんだよ。

お前はこれだけの被害を出し、たくさんの人の基本的人権を奪った原発に頼っても
利便性を優先したいのか？

これにも答えな。

明日も仕事なんで今日はここまで。

＞548
>>584と、なぜ原発が必要なのかを
書いておけ。

>>582

論点ずらしてごまかさないように、

水力の将来的な可能性があろうが、
あなたの主張は水力の稼働率を大幅に上げられるという点で、
私は水力の稼働率の解釈をあなたが間違ってると指摘してるだけ、

>>583
利権構造が問題なら、それを解消すれば良いのであって
原発を温存したまま解消してもいいし、別の発電をしたところで
別の利権が出来るだろう、今度は環境省あたりが利権を握るだけに過ぎない、
ドイツはFIT導入でCO2削減１ｔ当たり７００？という馬鹿げたコストを払ってるが
市場取引では１ｔ30＄程度だ。利権なんてどこにでも生まれる。

【政治】 菅首相の太陽光パネル住宅1000万戸に設置目標　海江田経産相「報道で知った。聞いてない」


海江田経済産業相は２７日の記者会見で、菅首相が主要８か国（Ｇ８）首脳会議（サミット）で表明した
太陽光パネルを住宅１０００万戸に設置する目標について、
「報道を通じて知った。（首相からは）聞いていない」
と述べ、エネルギー政策を担当する経産相へ事前相談がなかったことを明らかにした。

海江田経産相は、
「総理ですから、自分の思いを発言するのは構わないことだと思う」と説明した。
その上で、太陽光パネルの設備費用など、１０００万戸設置に必要な財源の確保については
「（首相が） 日本に帰ってから話をしたい」と述べるにとどめた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110527-OYT1T00951.htm

内容：
>>584
>お前はこれだけの被害を出し、たくさんの人の基本的人権を奪った原発に頼っても
>利便性を優先したいのか？

>これにも答えな。

脳内で誰と戦ってんだか知らないが、いつ私が原発推進しろと書いた？
コストの話で懐疑的な意見を書いただけだが？？？


＞548
>>584と、なぜ原発が必要なのかを
＞書いておけ。

命令口調で一々偉そうにしなきゃ意見一つ書けないのか？
痛い奴まるだしだからもう少し気をつけた方がいいよ、老婆心ながら
原発の必要性を書けと言う前に、これについても私のどの文が
原発の必要性を主張したか指摘してみて下さい。

＞虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
基本的に反原発の人間が糞も味噌も言いたい放題なのはおかしいだろってだけ
間違いは間違いだし、計画停電が起こっても大した問題じゃないとか言ってるけど
去年の猛暑で老人が冷房をつけないで何人も死んだの忘れたのか？
節電だって弱者にとっては命に関わる問題なんだけどね、
原発反対＝正義なんて単純なものじゃないし、止めたらやめたで
また別の犠牲を生む、君の脳内みたいた単純な話じゃないの、
原発の雇用だけじゃなくて、それを相手にしていた周辺の商売は
軒並み需要を失う、原発の雇用という直接の問題なら政府が保証すれば
済むけど、因果関係が薄いこういった部分では手当てのしようがない、
国家ってのは何をやってもどんなに最善を尽くしても人の命を犠牲にすることになるんだよ
LNGや石炭の比率を上げて供給を上げてもらえば採掘現場での犠牲者の数は増える。
何やったってどっかで誰かが犠牲になる。命さえ功利主義でしか量れないのが国家の行動
そんなに犠牲だの人権だのというなら↓のブログの意見とかにあなたはどう答えるの？
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51817203.html
だから原発推進とも思わないがね、人間社会なんて殆どがなんらかの犠牲の上にリスクを持ってなりたってるんだから
そんな単純に２分法で割り切れるもんじゃない、

太陽光パネルなんか、個人住宅の屋根じゃなくて、東名、名神、中国、東北、の高速の則面と防音壁に
取り付ければ、かなりなものだと思うがな。

>>590
いいぞいいぞ。同感。殺虫剤まいたれや

夜中に発電できない太陽光パネルを大量に設置しても得をするのはパネル製造会社だけだぞ
夜も雪の日も雨の日も回り続ける風力発電を増やすしかないよ

虫に聞けは、流行りの勢力に乗って、
急進的な発言を威力的に行うことで、
自分の魅力をアピールすることで、
ネットナンパに繋げる事しか脳がない出会い厨だから、
あまり真面目にとりあっても意味がないよ。

見てのとおり、基本的に「対話」が苦手なんだから。
意思疎通が出来ると思わないほうがよい。

ちなみに先の衆院選では民主党を支持していたけど、
参院選では手のひらをかえしたように、
それまで尊敬しているとすらいっていた、
菅を痴呆呼ばわりし民主党を支持したものを
罵る程度に薄っぺらなポリシーしか持ちあわせていない。

>>594
理奈ちゃんで終わりにするって！(笑)　

>虫に聞けは、流行りの勢力に乗って、 急進的な発言を威力的に行うことで、
>自分の魅力をアピールすることで、

だね。こんなとこで勝っても現実世界にはなんの意味もないしな。
勝ったと思うのも本人だけで、見てるやつはセセラってるだけ。

実際現実には　G8サミットでは、「これからも安全性をアップして
原発をしっかり開発してゆきましょー」が先進国の結論だったし。

そうね。
でも地震大国の日本の事情では世界に足並みは難しいわね。
リナちゃんは可愛いと思うわよ☆

みんな騒ぎすぎですよね。原発は完璧に安全です。

大橋弘忠・東大教授（日本原子力学会の「原子力発電所地震安全特別専門委員会委員長」）
が、はっきりと言ってる。


大橋弘忠・東大教授発言の一端

大橋 「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
大橋 「プルトニウムは、飲んでも安全です」
大橋 「地震なんか関係ない話」
大橋 「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
大橋 「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
大橋 「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
　　　　　　 格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html


みんな、騒ぐのはやめましょうｗ

楽天の三木谷さん
電力業界を保護する姿勢が許せない
で・・・経団連脱退する意向。って・・・勇気ある行動よね。
孫さんといい。流れはそっちに行きそうね・・・。
そこで国民投票となったら決定的でしょうね。

>>588
いい加減、民主党政権は閣内でも党内でも根回しの
重要性を覚えなよ。普天間問題から全く進歩なし。

>>597
>これからも安全性をアップして原発をしっかり開発してゆきましょー

脱原発・減原発による燃料の需給逼迫は必至だから、各国首脳も警戒してるんだよ。

自然エネルギー、拡大しないワケ
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html

遅い時間からだが、やろうかね。
548は政治を語る上では、馬鹿よりタチが悪い最悪な奴だ。
ま、それはボチボチと。一個づつ行こう。

>>582
水力発電実績に揚水発電が含まれていないと思ったのは確かに俺の間違いだ。
だが、水力発電は稼働率を大幅に上げられるのは自分で貼ったものを見な 。
一般水力は普通に39％実績を60％には出来る。これだけで五割増しだ。
無理をすれば倍増も十分に可能。
揚水もフル稼働させれば、コストは別にしても原発なしにした場合の分を賄う。
火力発電増産も現実化してる以上、電力不足は起こらない。
ランニングコストでは最も安い一般水力を最大限活かしていけば、電気代は下がる。

やたらピーク時はというが、ピークじゃない今のような時期は原発はまったくいらない。
そのピーク時は最大限一般水力を使った上で、増産した火力、さらに揚水発電で十分だ。
揚水の1時間当たり100万KWはピーク時の一瞬ともいえる間に働くだけなら、なかなかいい量だ。

渇水なら、水力がこの半分の発電でも増産火力で十分だね。
理論上、火力だけで十分原発の分はカバー出来るが、水力稼働率向上が先だと言ってるんだがね。

水力フル稼働でダムの水足りるのかね。

>>587
たった4行のレスで矛盾かよ ﾜﾗ

利権構造が問題なら解消すればいい、と言いながら「利権なんてどこにでも生まれる」
お前馬鹿だろ ｹﾞﾗ

利権はどこにでも生まれるから、利権構造は解消できない。
一つの利権を潰すことは出来るが、利権構造はなくならない。
金が動けば必ず利権は生まれるからな。

で、電力会社自身が認める原発コストが17円程度を、お前は電力会社の嘘だと言ったが
高額建設費、電源三法や核燃料税など電力会社負担金、莫大な研究費、超高額人件費などから
普通に考えれば妥当性があるのは理解できたのか？
これにはバックエンド費用は含まれないというし、補償金も含まれない。
日本の原発コストは、お前さんが盛んに強調するフランス並みにはならない。OK ？

発電用のインペラとダイナモを新型にすればよい。

脱原発で電気代は下がるんですか？

新規整備で料金が下がる経済構造って、共産主義以外あるのか？

コスト高で危険な発電を止めると料金が下がるんじゃないんですか？

>>589
原発推進しろとは言ってない。なるほどな。
原発の必要性は主張していない。なるほどな。

ここが、政治においてお前を最悪だと言う理由だ。

>>590で物事は単純じゃないと、わかったようなことを書き

＞そんな単純な2分法で割り切れるもんじゃない。

だから、お前は最悪だ。
エネルギー計画を考えた場合、原発に関しては

1 原発の安全性を高め維持し依存を続ける
2 原発を完全否定し脱原発を目指す

この二択しかない。
強いてもうひとつ上げるなら

3 原発全廃させず依存度を下げる

があるが、これは 1 に集約される。
でな、主権者は自分の意見を持つべきだし、持たねばならないのよ。
お前みたいに、わかったようなことばかり並べ、自分の意見は主張しない。
あるいは自分の意見をまとめられない。
これは何も考えず自分の意見がない奴と同じだ。わかるか？
どんな物事も確かに単純じゃない。
その善悪、功罪を勘案した上で二択から一つを選らばなきゃならないんだよ。
それが政治だ。
我々は政治家ではないが主権者だ。そしてここは政治板だ。
政治板でわかったようなことだけ並べ自分の意見が言えないなら、お前は出てくる存在価値がない。

足りなくなった電力を補うために、寝ていた火力発電所を稼働状態に整備するのにも
金が掛かるが。新しい、発電所整備にも金が掛かる。

新しいことを始めるのならもう少し余裕のある時期にしたほうがいいんじゃない？

>>608
都合が悪い話は無視し、突っ込まれたり質問されればスルーする糞野郎に用はない

と、言ったはずだかね。馬鹿粘着化した低脳ボーヤ

>>613
電気が足りないからしょうがない。反原発は技術に疎い連中が多いから、寝てる火力発電所も
ストーブみたいに簡単に火がつくと思ってるから。政府も電力会社も後回しと言う選択肢は無い。

>>615
経済もつんだろうか？

>>609
あるね。

日本の電気は地域独占で、その独占会社は総括原価方式で利益を保証されてきた。
だが、その特権を受ける以上やらねばならない義務を怠ってきた。
その一つが原価計算の低を公表せず、出鱈目原価を公表してきたことだ。
すべての原価に関わるデータを開示したら、電力会社の出鱈目はわかるだろ。
出鱈目が白日の下に晒されれば電気代は下がる。下げざるを得なくなるはずだ。

総括原価方式を改めるだけでも電気代は安くなる。
電力自由化して独占体制を壊したら、競争が生まれ電気代は安くなる。

>>616
太陽光パネルと省エネ家電で大手家電メーカーは潤うから、関連企業の人間などはいいけど、
消去される会社が出てくるから、そこの連中と経済弱者はもたんな。
それから、今の政府と反原発吉の一部は、海外から太陽光パネルを買うとか言ってるから、
そちらにシフトしたら国内経済は回らんだろうな。そうなれば、次のギリシャだな。

>>612
新規原発建設に比べたら屁でもない金額がかかるだけだ。
原発安全基準引き上げての新たな設備投資は、さらに原発コストを高くし1Wの電力も生まない。
この金だけでも全火力発電をフル稼働にする費用は賄えるかもな。

>>618
エネルギー政策的には大幅な路線変更だからねぇ、
全体を見てやってもらいたいもんだ。

>>618
原発推進しなきゃならない理由を列挙しな。
馬鹿頭でもそれくらい出来るだろ ﾜﾗ

>>620
低脳糞コテ。
お前にももう一度聞いてやろうか？

原発推進しなきゃならない理由を挙げな。またスルーか。
答えられないなら出て来るな、邪魔。

>>620
路線変更だけど、現実的には昭和後期の電力形態に戻るだけだから、特定の年齢上は
気にしないだろう。ここ十年でエアコンの消費電力が半分になっているから、現在の
電力消費に占めるエアコンの消費電力は台数増加によるものだしな。一昔か二昔前の
生活をするだけでもいい。

>>623
実際庶民に出来るのは節電位なんだろうね。



>>622
電気が足りんからだ。
カネも無いしね。

>>624
節電でいいんじゃない。光熱費が安くなれば他にまわす金が出来る。環境のためだとか
肩肘張ると続かないよ。遊ぶ金を作ると思えばワクワクするでしょ。

あとは明日（もう、今日だな）にするか。

最後に、菅の馬鹿さを叩いておこう。
どこにでもくっついてくる金魚糞の馬鹿粘着が、俺が菅を尊敬していたとか書いてたが
そんなレスがあるなら俺が見てみたい ﾜﾗ
また、俺が民主党を支持したから衆議院選で民主党に投票した、とこれも嘘をついてるが
俺は現状民主を支持出来ないから民主党に一票を投じ政権交代に加担した。
支持しない故に政権を取らせる、なんて高等な考えは低脳粘着に理解出来ないのはわかるがな ﾜﾗ
俺の政治スタンスは一貫して変わっていない。

俺は「馬鹿左翼を切った民主党」と「公明党を切った自民党」の二大政党を理想としている。
党分裂や再編などがあるなら、これと同じ形の二大政党になればいい。
政党の名前じゃなく、中身のことだからな。

おっと脱線した。
菅の馬鹿さだったぜ。

>>625
んー、ではそろそろ節電オチということで…。

>>627
チャンチャン！

上で誰かが指摘してたが、G8ではまた思い付き発言だ。鳩と変わらない。

この中身がもっともそうだが全然なってない。

新たな原発の安全基準を作り、安全な原発を目指すという一方で
再生可能エネルギー普及を10年前倒しし、コストも下げると言う。
具体的話として1000万戸に太陽光をと言ってるが、これは設置可能な全戸になる。
やるのは結構だし、是非ともやってもらいたい。
だが、財源はどうすんだよ？
原発にかけてきた莫大な金を回すしか方法はないのに原発推進すると言う。
これは矛盾だ。両立は不可能で二者択一しかないものを両方やると言う。
こいつは本当に馬鹿なんだろ。

>>620
＞電力が足りんからだ。

電力は足りなくない。現状ですら原発なしで十分やれる。
もう一度馬鹿のために繰り返してやる。

08年 発電実績と設備利用率
原発 発電実績25万8千メガW 設備利用率61％
火力 発電実績62万1千メガW 設備利用率50％
水力 発電実績 7万6千メガW

火力だけでもフル稼働する必要はなく、あと25〜30％増やす分だけで原発発電実績になる。
揚水を除く一般水力の設備利用率は過去は60％が普通だった。
一般水力をこのレベルまで引き上げるのは容易だし、たった3％しか設備利用してない揚水発電も控える。
これで、なぜ原発がないと電力が足りなくなるんだ？

馬鹿じゃ反論出来ず、またスルーか ﾜﾗ

おやすみ

凄い

おっと>>630で、水力の設備利用率が抜けたな。

全水力発電の設備利用率は、たった！19％
一般水力発電の設備利用率は39％
揚水発電の設備利用率は3％だ。

おやすみ〜

自然エネルギー協議会がエネルギーの地方分権を進める？

自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5592639/

>>632
理奈がディズニーランド連れていってほしいらしいよ？　　

ディズニーランドも…あの電飾パレードは流石に自粛だよねぇ〜　
自家発電どれぐらい出来るか知らないけど…
多分この時期、中国あたりからの観光客も減って空いてると思って理奈は行きたがってるのカナ　

>>633
それは大きな流れを生む可能性があるんだが、読売など大新聞社は殆ど触れていない。
全紙を隈無く見てるわけじゃないから俺の見落としかもしれないが
少なくとも大きく扱われていない。
これが今までの広告宣伝費の効果だろう。

しかし読売は特に酷いな。
正力松太郎という、原子力政策で中曽根と並ぶ元凶の一人が読売中興の祖だから
当然と言えば当然なんだが。
俺はあまりTVを見ないが、見てる範囲では系列の日テレも似たようなもんだ。

土、日混み混みで…月曜ならと思いきや、めちゃ混み…　
曜日関係ないからいやになるよね…
雨の日は多少空いてるけど、雨の日に行く気しないっ　　

ｿﾝｼｬﾁｮｰ！！！！ヤメレ！
流石、韓国人、考えが短絡的！
休耕田を太陽発電に使っちゃ絶対絶対駄目！！！！
日本が砂漠化する！
日本の休耕田は、治水の役割も担っている。
今、アメリカや中国から無理矢理食糧を輸入する為に、休耕田になってるだけ。
無理矢理、食糧自給率を下げてるだけ。
もし、ここで、畑がなくなってしまったら、日本は二度と好景気に戻れなくなる。

>>638
食糧自給率が潜在的に高いから、
円を刷っても大丈夫なんであって、自給率が低い状態で円を刷れば、
ハイパーデフレになり、二度とデフレから抜けられなくなる。
クーラーで冷やす事だけ考えず、自然や地球が
国土を冷やしてる事をもっと考えないといけない。

>>639
キムジョンウィルは、農業政策で一箇所にイネを１０本も植えた。
普通は２〜３本植える。
これで、イネは全部枯れ、水田は荒野になった。
この失敗と似てるね。

減反地、休耕田が、治水と日本を冷やす事（砂漠化防止）に貢献している。

原発がなくても現状で電力不足にならないまとめをやっておく。

08年実績を繰り返し出してきたが
既存の火力発電をあと２割強設備利用率を上げるだけで
原発発電実績分を確保出来る。
余裕を見るなら25〜30％設備利用率を上げれば磐石だ。
これは難しいことではない。

この火力より手っ取り早いのは既存の一般水力発電を、過去実績がある60％まで引き上げるのがある。
発電コストは原発、火力に比べ倍以上と言われてきたのは嘘だ。
もっとも発電コストは低く3円台にしかならない一般水力は大いに活用すべきだ。

既存の火力発電、水力発電だけで原発は間違いなく不要だし、電力不足にはならない。
ピーク時の安全弁としては揚水発電と自家発電企業からの買い取りがある。
そして、これもすぐ出来る。

今現在ですら、原発全停止しても電力不足には絶対ならない。
これが直近の話。

電気をじゃんじゃん作る事も課題だけど、それと並行して、
日本の建物は断熱がズサン杉なのでこれをなんとかする。
これを何とかした方が、エネルギー効率がいいし、長い目で見れば全体のコストも安くつく。
壁と壁の隙間の断熱をもっと研究するなりした方がいい。
また、自家発電した過剰電力は、発電所に返さず、近所の蓄電施設でキメ細かく出来るようにもすべきだね。
例えば、余剰電力で近所の川の水を汲みあげ、小規模水力発電をするとかね。
こうすれば、川の流れを早くでき、水質管理にもなる。
いっそ、生物の住まない水路を作ってもいいしね。地面を冷やせば、局所的な気候そのものが過ごしやすくなる。


今の科学では、そんなに、自然エネルギーは効率よくないから。
発電よりも、効率化にもっと目を向けて欲しい。

今年の夏、あるいは定期点検停止で全原発が停止になる可能性がある来年、さらに二年後くらいまでは
この既存火力、水力プラス自家発電企業からの買い取りだけで間に合う。
来年なら前もってLNG燃料も計画的調達も可能で、より火力発電は充実出来る。
再来年ならなおのことだ。
ここ2、3年で原発に比べたら超安価に建設出来るガスタービン火力発電の建設も出来る。
コンバインドサイクルを組合せれば効率は非常に高い発電になる。
この原資は新規原発建設費をそっくり回すだけでいい。

次が中期の方向性。

原発全停止にもっていく直近は、電力確保だけでいいが
CO2とエネルギー自給率向上も進めねばならない。
そこで再生可能エネルギー推進だ。
これを10〜20年スパンで考え実行する。
太陽光では菅の言う目標値でいい。やってもらおうじゃないの。

だが、原発の安全基準をより引き上げての原発維持しながらでは不可能だ。
どっちにも莫大な予算がいるから両立は出来ない。
原発は超高いコストの発電で、事故ればこの通りの甚大な被害を生む。
どんなに安全対策に大金を投じても、人間は自然に対し「万全」を作れない。
コストのトレードオフもある。
200年に1度の危機を防ぐためのスーパー堤防が民主党政権に仕分けされたが
安全のために経済性を無視した大金はかけられない実例だ。
安全対策はどこかで経済性と折り合いをつけねばならず、つまり妥協しなくてはならない。
これでは作れるはずがない「万全」は、ますます不完全なものになる。

万全を作れるはずがない原発をやめ、原発にかけてきた国費を再生可能エネルギー促進に振り向ける。
原発全廃、再生可能エネルギー促進と明確な政策を打ち出せば
日本中の知力はここに集中し技術革新も劇的に進むだろ。

マイクロ水力、地熱、風力、その他の開発、促進をこの期間で軌道に乗せる。
これでCO2問題はクリア出来る。

同時に進めるべきはエネルギー自給率の向上、最終的には自給自足がある。

再生可能エネルギー促進は、そのまま自給率向上につながるが
枯渇性エネルギーもこれから数十年は必要不可欠なエネルギーに違いない。

日本は資源がない国と言われてきたが間違いだ。豊富な資源を持っている。
東シナ海ガス田だけじゃなく東京直下は南関東ガス田だ。
東海沖から熊野灘にかけては天然ガス換算で100年分のメタンハイドレードが存在する。
国土は狭いが、世界有数の領海保有国の日本は海洋地下資源に相当な可能性を持つ。
これらの採掘技術開発、輸入より廉価に出来る技術革新などが中期目標の一つになる。

国産の枯渇性エネルギー開発も自給率向上、自給率100％には欠かせない。
原発依存してるうちは、こっちの開発も技術革新も進まない。
原発はエネルギー自給率向上を妨げる存在でしかない。

Ｇ８サミット：首脳宣言（要旨）
　原子力安全
▽福島事故から学ぶことの重要性を認識。リスクと安全性の評価を実施するための多くの国による取組みを歓迎。
原発を運転する国々に、同様の評価を速やかに実施することを奨励する。
評価は、事故の予防、緊急事態の準備、危機の管理軽減、事故後の対応策が含まれるべきだ。
これらの措置は、世界的な「安全基盤の強化」に貢献する。

▽新原子炉の立地設計における安全性への高優先度、あらゆる場所における事象、事故から改善点を学ぶ必要性を再認識する。

▽ＩＡＥＡに対し、地震が多発する地域及その他外的な事象にさらされ得る地域における
原発の建設及び運転の　付加的な指針の設定、改善を検討するよう求める。

▽最高水準の安全性を世界的に促進する。原子力安全閣僚級会議を６月にウィーンで開催。
最高水準の「原子力安全を世界的に促進する」ために有意義な成果を生み出すことを期待する。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110528ddm004030164000c.html
・・結論:世界の諸国はこれからも「安全な原発を開発稼動させてゆく」で合意したってことだな。当然だw

30年以上先の長期的なものでは>>420>>424で挙げたオーランチオキトリウムなどがある。
他の人もチラチラ出しているが（>>8、>>554）これは金さえかければ
30年後くらいには実用化出来る可能性大で、日本は産油国になるかもしれない。

この他にも多種多様な未来型エネルギーは技術開発が進んでいる。
原発を放棄し、この未来型エネルギー開発に金を投じて進めれば
環境問題もエネルギー自給率問題もクリアでき、エネルギー輸出国にすらなる可能性がある。
原発のような広大な土地を汚染したり、基本的人権を奪うリスクなしにだ。

原発は安全性からだけではなく、将来のエネルギー展望からも「あってはならない存在」だ。
未来型エネルギー促進を阻害する要因でしかない。

>>638
自分のレスにアンカーうって連投してるが、アホか？

確かに孫が提唱する「電田」構想は課題が沢山あるが
これで砂漠化は起きねえよ。太陽光パネルは水を遮るわけじゃない。
降った雨はちゃんと休耕田に落ちていく。

食料自給率もな、無理やり下げてるわけじゃない。
馬鹿も休み休み言え。

>>637
いいぜ。来週行こう。

>>647
馬鹿がG8の宣言で方向性が決まると思ってやがる。笑止千万 ﾜﾗ

G8内でも原発推進国と脱原発国の温度差は大きいし、狙いはバラバラだ。
第一な、不可能なものは不可能なんだよ。
原発に新たな国際基準を設け、より安全にしましょうと言う一方で
菅が言う再生可能エネルギー促進は不可能だ。
どちらかしか出来ないし、そのどっちを選択するかを決めるのは菅ではなく、我々主権者だ。
来週にも内閣不信任案が通るかもしれない馬鹿首相の話など何の影響もない。

安全基準引き上げで原発コストは既存他発電や再生可能エネルギーにもコストで負けていく。
G8でどんな宣言を採択しようが、経済性を無視出来ないから
世界的にも原発は縮小に向かうね。断言してやるよ。

>>650
きゃ〜〜☆　
理奈ちゃん喜ぶと思う！メールしてあげてﾈ　☆　

原発推進派を一掃したかな ﾜﾗ

まぁ、現状ではちょっと無理。
１０年で半減がいいとこじゃね。

>>654
よう、低脳腐れコテ。
>>630はまたスルーだったな ﾜﾗ
馬鹿は馬鹿であることを自覚しな。
お前は議論する知識も頭もない、ただの馬鹿だ。

実際ドイツは原発止めて電力の輸入に転落したじゃないか。

会話能力がないなら、2ちゃんでコテ張るんじゃねえよ。
馬鹿は隅っこでROMってろ。

築30年越えてる原発は廃炉にしてほしいよな
跡地は風力発電所として再利用すればいい

>原発推進派を一掃したかな ﾜﾗ

ここで威張っててても胃のなかのピロリ虫でしかねーぞw

世界の先進国は「これからも原発の安全性を高めて、開発利用していこうね」
できまっちまったからなwww

広い土地の国では可能かもしれないけど日本のような土地の狭い国で
原発が新たに作られる事はもう無いよ

虫さんは２ちゃんの有名人だから説明するまでもないけど
キャラがきつすぎるわよね・・・ｗ
リアルではあれでも超紳士なのよ？(*^^*)・・・（汗）　ﾎﾝﾄ☆

原発賛成ﾀﾞｰ！いや反対ﾀﾞｰ！ と
庶民がワイワイ

既得権者にはおいちいオアソビでちゅ(⌒‐⌒)


東京電力
http://www.tepco.co.jp/ir/kabushiki/jyokyo-j.html

大株主（上位10名）【2011年（平成23年）3月31日現在）】

株主名 株式数（千株）
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 57,963
第一生命保険株式会社 55,001
日本生命保険相互会社 52,800
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 47,949
東京都 42,676
株式会社三井住友銀行 35,927
東京電力従業員持株会 24,793
SSBT OD05 OMNIBUS ACCOUNT – TREATY CLIENTS 24,087
株式会社みずほコーポレート銀行 23,791
ザ チェース マンハッタン バンク エヌエイ ロンドン エス エル オムニバス アカウント 22,267

>>659
ふん、お前も>>659には何も反応できずか。
お前も会話能力がないならコテなんかやめな。
アホスレならいいが、こういう所でコテはる資格はねえよ。

そのG8の宣言直後なのに、ドイツは2022年までに原発全廃だとよ。
「これからも原発の安全性を高めて、開発利用していこうね」にはなっていない。」
宣言直後でこれだ。世界は原発縮小に必ず向かう。

虫くんは何と戦ってるんだろう？

ドイツでは今後のエネルギー問題の会議を生放送して
速急な結論だしたみたいね。
まとまりを感じるな・・・なんか日本と違うね・・・ｗ

>>662
電力会社は地域独占で、かつ総括原価方式という、とんでもない方法で電気代を徴収してきた。
このままなら補償金も原発原価に含まれ、電気代に上乗せすることは法的に可能だ。
だが、さすがにそれでは利用者の理解を得られない。当たり前だな。
そこで国からの支援の見返りに、単なる人員削減ではない厳しいリストラを要求されている。
これは当然だが、東電自身の次に痛みを受けねばならないのは、そこに出ている株主らだ。
無配になるのは当然だし、改善が見られないなら整理、倒産も視野に入れるべき。
そうなれば株券は紙くずになるが、株主救済より利用者の利益が優先する。
次が債権者。債務放棄などで支援してもらおうじゃないの。

電気代値上げの利用者負担は東電自身、株主、債権者がこれ以上出来ることはないとなってからだ。
この機に総括原価方式なんて馬鹿な制度も見直し、廃止すべきだね。

止めるのは古い原発だけか…、
全廃にはドイツでさえ二の足を踏んでるみたいだね。

原発の寿命は22年
作ったばかりの新品まで潰す必要は無いよ

>>666
現実は真逆に動いてましゅね(´・ω・`)

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51709084.html

庶民はどーする？

節電じゃあなくって
いっそ東電製の電力不買運動しちゃおうか

モチロン消費を冷やさないように
他電力を使うた商品はドンドン買うのダ〜

オール電化コンロ買っちゃった人が哀れすぎる

七輪があるさ。

>>669
真逆に動こうとしてるから、俺は声を大にして言ってるわけよ。

東電のツケを払うべき順位は
1に東電自身、2に株主、3が債権者だ。
これをすっ飛ばして利用者負担を言うのは誰が見ても間違っている。

声を大にしてェ？

いいね、いいね


虫に聞け ｻﾝって TV or radio に出ちゃったりしてるおひと？

いんや、虫に聞けは2ちゃんねるでしか
活動していないよw
ブログはもとより
ツィッターやフェイスブックでの活動は好まないようだ

東電の配当で食ってた都営バス事業
http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY201105250203.html

　東京電力福島第一原子力発電所の事故による影響で、東京都交通局
のバス事業が今年度、赤字に転落する可能性が出ている。都は東電の
大株主として毎年２６億円近い配当を受けていたが、巨額の賠償を控え
て２０１１年３月期の配当はゼロに。今後も無配が続けば、バス運賃の値
上げに追い込まれかねない。




株主都民諸君！自分のおアシで歩こう(・∀・)b

東電叩いて革命気取りかもしれんが困るのは庶民。

>>676
よう腐れコテ、なぜ東電を叩いたら庶民が困るんだ？
人件費は上げ放題、広告宣伝費は使い放題、核燃料税は地元に要求されるまま垂れ流し
いくら経費がかかろうと総括原価方式で利益が保証されている。
利用者は知らず知らず東電の馬鹿経費を電気代として払わされてきたんだ。
地域独占だから拒否も出来ない。

何をやっても絶対赤字にならないから、コスト意識も危機感も生まれない。
当たり前で馬鹿になる。
この事故は馬鹿になった東電の責任だ。

な〜んて突っ込んでも馬鹿頭だから返せないよな ﾌﾟ
またスルーだろ。
自分の足りない頭を呪え ﾜﾗ

バス事業赤字って書いてあるだろう。
バスは庶民の足ってのは社会の常識だろ。

体調がいまいちのせいか、馬鹿へのレスを他に誤爆しちまったよ。やり直し。

>>678
都バスを守るために東電守りましょうってか。
馬鹿は参加んするな ﾜﾗ

確かに落ち度があれば責任を取らせ、損害を与えたなら賠償させるべきだと思う。
投資家の責任も当然ある。
が大企業の株が下がるってことは>>675のような事になるんだよ。
無闇に叩くのは止めて裁判起こすなりなんなりしてくれ。

一つ繰り返して落ちる。

東電の補償金支払いで経営が逼迫したら、身を切る順番は

第一が東電自身で、役員報酬60％カットからゼロは当然。
一般社員も年収20％カットするとか、しないとか言ってるが足りないね。
最低この倍の40％カットだろう。
退職金、企業年金の大幅カットも当たり前で、企業年金は全廃でいい。
広告宣伝費も禁止すべきだね。

次が株主。無配は当然、解体や倒産なら紙くずになるが、それは株主責任だ。
株とはそういうもので、そのリスクは嫌だという奴は株投資する資格がない。
損を被ったら、株主は自己責任で、それを第三者に肩代わりしてもらえるものではない。

次が債権者。
こんな馬鹿を信用した自分の馬鹿さを呪うしかない。これも自己責任。
それでも東電を支援するというなら債権放棄くらいしなきゃな。

利用者が電気代負担増で負担を増すのは、この後だ。
これは常識で、この常識を「無理を通せば道理が引っ込む」にさせてはならない。

皇室も東電株を保有し損害を被ったらしい。
これとて自己責任だから、皇室とて特別扱いは出来ない。
しかし皇室にまで損害を与えるとは、東電も罪作りな会社だぜ。

憎っくき大企業を叩いた、株価が下がったいい気味だ。
株主のバス会社が損をした、自己責任だいい気味だ。
バス値上げ、庶民困った。
はぁ、庶民？しらねーよバカだから。
俺たちの正義は達成された、めでたしめでたし。

東電の株価が下がろうが、つぶれようが、
競争で電気料金が下がったほうが景気には良い。

株式投資に失敗して大損するのは自己責任てのは言うまでもない
当たり前の話だと思っていたが違うのか？

叩こうが叩くまいがあれだけの原発事故を起こしていまだ収束の目処すら
立てられないような企業の株価なんぞ落ちて当たり前だろうが

問題は庶民がどこまで負担に耐えられるかだ。

消費税、電気代、それぞれアップ。
それが虫が支持する民主のやり方

ｸｿ株主に色目使ってるバヤイじゃあないのにネェ…


ｳｨｷﾍﾟﾁﾞｱ「 日本の主な公害事件 」に
ふくいち君が追加されてるﾜｧ(n'∀')η *・゜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%B3

忍法糞コテは原発守るためなら、どんな話も針小棒大なのよ。
都バスなんて都がやりくり何とかすりゃいいだけだ。
庶民、庶民と騒ぐなら
総括原価方式で必要もない経費負担まで利用者に強いている電力会社を叩いたらどうだ。
毎月何十万もの企業年金支払うために利用者はその負担をしている。
必要以上に高い電気代で庶民を苦しめ、苦しませた分だけ自分らは旨味を享受してきた。

ま、忍法糞コテが東電社員なら、必死さもわかるが、たぶん違うな。ただの馬鹿だろ ﾜﾗ

あとまた金魚の糞が俺を民主党支持と言ってるが
内閣不信任案可決してほしいねえ。菅ではマジに駄目になる。
小沢がしゃしゃり出てるのは気にくわないが、ここは造反に期待しよう。
小沢はどうあっても、もう終わりだから、ここは利用すべきだね。

最大の再生可能エネルギーは「まき」だった　報告書www
5月にIPCC（気候変動に関する政府間パネル）が発表した「再生可能エネルギーに関する報告書」。
多くの報道では「2050年にはエネルギーの最大　７７7％が再生可能エネルギーに　」と書かれたが、原文はそんな内容ではない。
「なかなかやるじゃん」と思ったら大間違い。
内訳をみると、その8割を占めるのが「バイオマス」で、うち7割が「薪炭材」、すなわち「まき」なのだ。

アフリカなど途上国では、まだ煮焚きに「まき」を使う。「自然エネルギー」だが、
温暖化阻止にも森林保護にもよくない。「まき」を除く再生可能エネルギーの普及率はわずか6％。
「太陽光」はたった0.1％、「風力」は0.2％。
あまりにも現実離れした話だ。自然エネルギーで原発代替という人々の主張は原発推進派のセリフとそっくりである。
「クリーンです」「安全です」「経済的です」――。
そんな万能エネルギーはないのだ。空理空論をバラ撒くより、現実的な議論を進めろ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110601-00000001-pseven-pol

>内閣不信任案可決してほしいねえ。菅ではマジに駄目になる。

その結果、オザワ・谷垣が首相になれば原発賛成だから
おまえの思惑大はずれwww

>オザワ・谷垣が首相になれば原発賛成
ソース希望。
昔主張していたとかじゃなくて原発事故後も主張を変えていないというソースね。

>>691
この大テーマをオザワ・谷垣は「原発もうつくらねーよ」と一切言ってない。
だから，いままでどおり、原発をつくるつもりだよ。
オザワ・谷垣が原発反対というソース希望www

出せないんだな。
ありがとう。

適当にググった程度だが谷垣は見つからなかったな
小沢は脱原発とまでは言っていないが依存すべきものではないという
立場のようだ
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207

>>689
クリーンです、安全です、経済的です、の万能エネルギーだと原発は言ってたんだ。
全部ことごとく嘘だったのは見ての通りだ。
お前の言う通り万能エネルギーはない。原発は万能エネルギーではない。
わかるかな、馬鹿頭くん。

谷垣は地下原発議連に名を連ねるから、原発反対ではないだろ。
だが、菅では原発処理も震災復興も出来ず、日本は沈没してしまう。
ともかく菅を引きずり下ろし、民主党政権を崩壊させる方が先。

原発推進か脱原発かは、政治家が決めることじゃない。
谷垣がどう考えようが関係ねえよ。
小沢は論外。内閣不信任案に賛成で造反さえしてくれればいい。
こいつの政治生命は終わっている。
民主を割って泡沫政党の党首にでもなり消えていくだろ。。

虫は小沢となると
テンションあがるな。

原発賛成の奴らに一つ質問しておこう。

使用済み核燃料の最終処理はどうすべきだ。
これに明確に答えてほしいね。

あとは夜。楽しみにしてるぜ。

>原発推進か脱原発かは、政治家が決めることじゃない。

だったら，なおさらおまえのような胃の中のピロリ菌が
ここで威張りくさってなにいってもムダ・無意味・虚無www

虫に聞けは会話が苦手だから、
やれてせいぜい2ちゃんねるで自演を繰り返す程度
それで何かが出来た気になっているオメデタイ頭

虫さんとなら結婚したいけど…(*^_^*)　
殺虫剤さんとは、なんかイヤ！　(o^o^o)　♪　

>>696
地層処分だろう。
http://www.numo.or.jp/q_and_a/03/03.html
くわしく知りたければはここのお問い合わせフォームから質問すれば？

>>697
民主主義がなんたるかがわからない奴の典型的レスだな。
民主主義がまともに機能するためには主権者が自分の考えを持たねばならない。
ここは政治板だぜ。

>>700
お前には聞いてねえよ。
馬鹿の相手はやめることにした。

火力推進派によるＣＯ２対策の問い合わせ先とかあるの？

判りやすい逃げ口上だなぁ

石油燃やすぐらいだったらゴミの仕分けやめて燃えるゴミ全部燃やせよ
税金使ってゴミをリサイクルしながら石油を燃やすとか無駄だろ

法律の改正をして、ゴミ焼却場と発電所を一緒に出来ればかなりのものだろうな。

核のゴミ最終処理については、低脳馬鹿コテ以外の原発賛成派の話が出たらやるとするか。
今日はコストの話で見落とされている点を。

政府、電力会社が5円程度といっているものは大嘘だ。
しかし仮にこれを認めたとしよう。
それでも原発コストが高いことは簡単に証明出来る。
公表されているコストには交付金、核燃料税、最終処理費用が含まれていないと
発表する側が認めている。
これを加算するだけでもかなり高くなる。
ここまではよく指摘される。

ここに全電力会社と関連団体の広告宣伝費の年間1000億が加算される。
地域独占で宣伝など不要な会社が、莫大な費用をかけている。
これは原発推進の直接的アピールもあるし、企業イメージアップ狙いもある。
原発があるから企業イメージを上げたいわけよ。原発がなければ絶対にここまでやらないね。
さらにマスコミ懐柔の意味もある。大スポンサーになりマスコミを抱き込むためだ。
どうしても必要な宣伝費を大甘に見て200億は認め、原発がある故の宣伝費を800億としよう。
これだけで発電コストは0.26円上がる。

ここもまあ、ある程度指摘されている。
だが、まだあるんだよ。

整理券忘れずに取っとけよ。

原発には、それを推進したり研究したりの関連団体が無数にある。
天下りの温床にもなっているらしい。
ここにかかる金額は年間いくらになるのか想像もできない。
これも何らかの形ですべて国民が負担している。
原発がなければ不要な国民負担だ。つまりこれも原発コスト。

まだある。原発があるゆえの国策会社、日本原燃。
六ヶ所村にある再処理施設の会社だが、毎年3000億円程度の売り上げを出している。
ウラン濃縮事業やら核廃棄物管理事業などでだ。
この3000億円は誰が原燃に払っているのよ？各電力会社や一部は国か？
どちらにしても、最終的にはこれも全額国民が負担していることになる。

俺は行ったことがあるが、六ヶ所村は過疎に歯止めが効かず町だけ立派で人気のない異様な村だ。
働き口は原燃くらいしかないが、その村の人間が原燃に勤めたら年収1000万以上になる。
村にいた人だからな、核燃料の専門家でも実務経験者でもない。
こんな人まで高額給与をとれる会社はそうそうない。
こんな高額人件費も負担しているのは電気利用者の国民だ。

関連団体や原燃などの国策会社にかかる金も、すべて原発コストになる。

公表してきた5円程度を認めたにしても、原発コストは他にこれほどのものがある。
正味のコストは電力会社自身が言う17円程度がまともな金額だろう。

降車ボタンちゃんと押せよ。

さて六ヶ所村を出したから、核のゴミだ。
原発賛成派はこれをどう考えるのかね？
原発を続けるなら核廃棄物は増え続ける。有効な解決策は立っていない。

最終処理が出来る見込みがないまま、核廃棄物を溜め込もうという神経が理解できねえよ。
自分の利便性のためなら、何十世代あとにまで禍根を残そうってか？

あ、それから運転中の運転手に話しかけるのは止めてね。
危険だから…。

高レベル放射性廃棄物は処分が非常に難しい。無害になるまで「万年単位」の時間がかかる。
人間の知恵では地層処分くらいしか思いつかないが、欧米ではこれが問題化している。

日本も地層処分しか方法を思いつけず、2030年に地層処分開始を目標にしている。
この処分地選定に関わる関連団体に原子力発電環境整備機構がある。
（これも上で言った原発コスト押し上げる関連団体の一つだ）
年間数十億円を使い（この金はどこから出ているんだろうな）PR活動したらしいが
選定作業は”まったく”進んでいない。2030年処分開始のメドは皆無だ。
当たり前だ。
欧米ですら問題化する地層処分を地震大国の日本でやれるはずがない。
誰が安全を保証出来るんだ？
地中深く埋めても閉じ込めた容器が破損すれば放射性物質は地中を汚染する。
地下水汚染となったら深刻な環境破壊になる。
いつ起きてもおかしくない大地震に数万年耐えるものがあるのか？
廃棄物を包みこみ、数万年絶対に劣化しない物質など存在するのか？
現実は核廃棄物処分の解決策などない。
地層処分は「取り敢えず、当座は安全だ」というに過ぎないものだ。

今あるものだけでも有効な処分方法もなく、処分開始するメドも立たないのに
これをさらに増やそうなんてのは狂気の沙汰だ。

仮に、今、候補地も決まり処分開始になり地層処分をやっていたとしよう。
東北某所で地下500メートルに埋設作業が進めている途中だったらどうよ？
この地震で福島以上のエライことになっていたかもな。

そんな都合がいい想定をするな、とか言うなよ。
自然の脅威は、いついかなる時でも起こり得る。
「想定外」を言っても始まらないのは福島第一を見りゃわかるはずだ。

原発賛成派の連中には
この原発では避けて通れない廃棄物処分について、どう考えるのか聞きたいね。
安全な処分方法がないまま、処分開始のメドもないままで
原発は続けるべきと言うなら、最終処理に何かご立派な意見があるのだろう。
ちゃんと答えてくれ。

忍法馬鹿コテには聞いてないからな ﾜﾗ

実は核廃棄物の処分に方法がないわけじゃない。
宇宙に捨てる、というのがある。
地球環境を守るためなら最善だろうが
現在日本にある使用済み燃料の処分だけでも費用はいくらになるやら。
原発つづけながらなら、これも原発コストになる。
1kWh発電するのに何千円てか？

宇宙に核のゴミを捨てたら「宇宙環境の破壊だ」と
まだ見ぬ宇宙人に抗議され、宇宙戦争になるかもな〜 ﾜﾗ

核廃棄物の問題点からは以下が結論だ。

原発で出る核のゴミを安全に処分する方法を人類は持っていない。
地層処分しても数万年の間に、いつか必ず漏れ出す。
まして世界中で起こる大地震の二割が集中する地震大国の日本では
漏れ出す危険性は他の国の比ではない。

処分方法は人間の知恵では解決策はない。
人類は自分の手で最後まで処理出来るもの以外、持つべきではない。
最終処理の方法を持たない人類は、原発を持つべきではない。
地層処分では世界のどの国より危険な日本は、地層処分以外の有効な解決策がないなら
核廃棄物を生み続ける原発を持ってはならない。

日本は原発を持つべきではない。
既にあるのは今さら仕方ないが、順次廃止し全廃にすべき。

異論あるなら受けてやる。

国民の感情などは無視すればよい
国民の良識に訴えるのが民主主義の本道だ。

管では、復興はできない。
枝野をみればよくわかるだろ

しかし、忍法帳を無視とか阿呆か
２ｃｈの利点を否定して　自殺行為だろ

>>718
本物か？ ﾌﾟ
本物ならお前もコテ検索して俺のけつを追いかける金魚の糞かよ ﾜﾗ

菅では駄目は確かだが、その次にお前が言いたいことはわかりきっている。
だが、もう小沢信者の相手も飽きた。小沢は終わってるからな。

忍法馬鹿コテみたいなアホを出汁にして話す気もねえんだよ。
こんな馬鹿は原発賛成派すら迷惑だろ。

そう言えば、内閣不信任案の採決は明日の午後１時からだってな。

たぶん可決されるだろ。
民主党は可決、否決に関係なく分裂しそうだな。
これでいい。

原発の今後も重要だが、まずは事故収束と震災復興が先だ。
俺は保守支持だが、保守派の中には核武装をしたいがための原発推進派も多い。
こういう馬鹿も叩いていくべきだが、まずは収束と復興。
菅では日本が駄目になる。

小沢の場合は党内政争だから菅下ろしするのは分かるけど
谷垣や自公に争点にするような理由がないんですけど

>>719
誤爆だｗｗｗｗ
お前生きてたのかｗｗｗｗｗｗ

>>722
誤爆、あっそう。
ここを見てなきゃ誤爆もしないわな ﾌﾟ
俺がいることを知っていながら
何が「お前生きていたのか」だ ﾜﾗ

お前こそ、まだクジで大金せしめることなく日本にいたんだな。
早く日本脱出しろよ。止めねえぜ。
脱出資金を出してやる気はないけどな ｹﾞﾗ

ものになりそうなのは、地熱発電ぐらいか。
不安定なのは話にならんし。

俺様さんの誤爆はそうだと思うけど・・・(*^^*)　ここにするなんてねぇ☆
虫さんと俺様さんは、政治板でビッグ対談と呼ばれた二人じゃないの・・・
永遠にケンカする気なの？(*^^*)

国策スレのスレ主の隊長さんがホントに鳩山さんｗだったら
現役総理は２ちゃんの人に負けてたわよね・・・(*^^*)

ただ燃やして処分してるだけの焼却場のゴミを火力発電の燃料に使えばいいじゃん
電気を都市に輸出してる地方が大反対かね？

>>726
行政の縦割りで無理なんだって。民主党もそこは突っ込まないらしい。

369 ：名無電力１４００１ [] ：2011/06/01(水) 22:17:14.95
電力自由化の拡大・発送電の分離、経産省が検討へ
2011年6月1日20時42分


370 ：名無電力１４００１ [sage] ：2011/06/01(水) 22:33:23.86
不信任案はこれを止めたいんだよな。


371 ：名無電力１４００１ [] ：2011/06/01(水) 22:35:46.38
電事連の政治力は強大だからなあ

ま、今後２０年は原発のお世話にならなければならんだろうな。(勘)

まずスレチだが、内閣不信任案否決だってな。
菅が時期不明の辞任で造反を最小限に食い止めたという図式かな。
まだこのニュースは見たばかりで精査してないから、コメントできないが
今のところの感想は、民主党には「政治家の言葉」の意味がわかる奴がいない、だな。
まあ政局の話はここには直接関係ない。

政治板の有名コテさん
堂々とスレチじゃないスレにおでましくださいな

忍法馬鹿コテが出したものだから、昨日は見てもいなかった>>700のサイトは
昨日だした数多ある原発関連団体の一つの原子力発電環境整備機構のものだったんだな。
書いてあるのを見て驚いたよ。原発行政の出鱈目さがよく出ている。
馬鹿のリンク貼りも役立つじゃないか ﾜﾗ

ここにこう書いてある。
＞日本においても地層処分に適した場所が広く存在している

これはおかしな話なのよ。あり得ないはずなんだがね。
この機構（通称NUMO）は処分地の選定には
自治体の自発的応募が必要で、そのあとに3段階の調査をし適否を判断すると説明をしていた。
その自発的応募を促すために昨日言った年間数十億円のPR費が使われていたわけだ。
しかし現実は応募ゼロで、応募がないのだから調査もしていないはずなのよ。
ところが堂々と「適した場所が広く存在している」とはこれいかに？だ。

これはこのNUMOを通じて各自治体に約束したことを国が破っているからだ。

核燃料サイクル開発機構という原発関連団体の報告書には
やはり地層処分地の選定を進めてきた悪名高き原発関連団体「動力炉・核燃料開発事業団」（動燃）が
全国500ヶ所以上で地層処分適正地の調査をしていたと書かれている。
これはとんでもないことだ。
何がとんでもないかというと、各自治体や住民に無断でやっていたからだ。
極秘裏に無断で調査し「この地は適正地」と言われた自治体や住民はどう思うだろうな？