政党を立ち上げたいんだが
どこに申請すればよいか教えてくれ
ちなみに、党員は今から募集する
ちなみに、党員は今から募集する
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 12:19:09.49 ID:+yxhFzjc
>>1名前、基本理念、目玉政策、その辺kwsk。
ボーカル以外探してます！急募！！
というバンドみたいだな。
というバンドみたいだな。
4 ：暫定党首：2011/03/04(金) 13:34:35.66 ID:0LwIV6t7
>>2
政党といっても、政権を取ることを最終目的とせず、
合意できる政策をおこなっている政党に寄生する政党になります。
理念は
将来にわたって強い日本
これを具現化するためには、
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
○経済的に強い日本の実現のための国債発行高の低下
○強硬的外交政策の実施
○半年～1年以内に核兵器開発可能な技術レベルの維持
○半年～1年程度侵略に耐えられる軍事力
あたりを実現してくれる政党に寄生する政党です
政党といっても、政権を取ることを最終目的とせず、
合意できる政策をおこなっている政党に寄生する政党になります。
理念は
将来にわたって強い日本
これを具現化するためには、
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
○経済的に強い日本の実現のための国債発行高の低下
○強硬的外交政策の実施
○半年～1年以内に核兵器開発可能な技術レベルの維持
○半年～1年程度侵略に耐えられる軍事力
あたりを実現してくれる政党に寄生する政党です
幸福実現党にでも入党しろよ。
>>5
一部の宗教団体にしか合意を得られない施策は
理念を実現できないのでNGです。
おそらく公明党には寄生できないでしょう。
特定の宗教団体に媚びるくらいであれば、
宗教的にニュートラルで有った方が理想に近いですね。
一部の宗教団体にしか合意を得られない施策は
理念を実現できないのでNGです。
おそらく公明党には寄生できないでしょう。
特定の宗教団体に媚びるくらいであれば、
宗教的にニュートラルで有った方が理想に近いですね。
7 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 13:54:32.93 ID:0LwIV6t7
8 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 14:00:37.27 ID:f76Pkrl7
9 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 14:02:36.65 ID:Ixteok03
10 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 14:06:03.08 ID:y+w8t6om
>>1
そんな事を聞く人間が政党なんかそれこそ設立できる訳がない。
そんな事を聞く人間が政党なんかそれこそ設立できる訳がない。
>>8
そうだね。
いやむしろ、北朝鮮に対抗すべく行動を起こすべきかもしれない。
核の傘下に入っているから自由な外交ができない、というのはある。
少なくとも安全と経済性を両立する必要があり、
無理やり米軍に居ていただくよりは、
富士山上空を返却していただきたい、とか
思いやり予算はすべて自国の軍事費に回したいとか、
自決することが出来る方がよい。
そうだね。
いやむしろ、北朝鮮に対抗すべく行動を起こすべきかもしれない。
核の傘下に入っているから自由な外交ができない、というのはある。
少なくとも安全と経済性を両立する必要があり、
無理やり米軍に居ていただくよりは、
富士山上空を返却していただきたい、とか
思いやり予算はすべて自国の軍事費に回したいとか、
自決することが出来る方がよい。
12 ：暫定党首：2011/03/04(金) 14:09:20.48 ID:0LwIV6t7
14 ：暫定党首：2011/03/04(金) 14:37:48.13 ID:0LwIV6t7
15 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 14:39:10.02 ID:Ixteok03
>>14
現在はデフレであるから大きな政府で大丈夫。
現在はデフレであるから大きな政府で大丈夫。
16 ：暫定党首：2011/03/04(金) 14:43:43.16 ID:0LwIV6t7
関係が無いように思われるかもしれませんが、
日本はコンピュータ立国にならないといけません。
具体的には
○コンピュータの理論的なアセンブリをおこなう国
例えばソリューションの提案、ハイブリッドシステムの構築、基礎理論から応用への技術移転
○基礎理論の育成
○技術者養成
単純なプログラムはインド(中国ではなく)に任せておいて、
そのインドをはじめ東南アジアからの留学生を積極的に受け入れる。
卒業すれば無条件で就労ビザを与えても良い。
その代わり、日本を強いコンピュータ立国にしてもらうなどの行為も必要
日本はコンピュータ立国にならないといけません。
具体的には
○コンピュータの理論的なアセンブリをおこなう国
例えばソリューションの提案、ハイブリッドシステムの構築、基礎理論から応用への技術移転
○基礎理論の育成
○技術者養成
単純なプログラムはインド(中国ではなく)に任せておいて、
そのインドをはじめ東南アジアからの留学生を積極的に受け入れる。
卒業すれば無条件で就労ビザを与えても良い。
その代わり、日本を強いコンピュータ立国にしてもらうなどの行為も必要
17 ：暫定党首：2011/03/04(金) 14:47:01.59 ID:0LwIV6t7
>>15
ある意味、
景気が良い時は、地方税が多く
景気が悪くなれば地方税が割り引かれ、一部が国税になる
ような、オンデマンドの大きさの政府ってのもあっても良いかもしれませんね。
景気が良い時の国債発行を積極的に押さえ込むことができる
ある意味、
景気が良い時は、地方税が多く
景気が悪くなれば地方税が割り引かれ、一部が国税になる
ような、オンデマンドの大きさの政府ってのもあっても良いかもしれませんね。
景気が良い時の国債発行を積極的に押さえ込むことができる
まずは党首の個人的プロフィールを教えて下さい
強い日本を提唱する人がただのニートでは話になりませんから
強い日本を提唱する人がただのニートでは話になりませんから
19 ：暫定党首：2011/03/04(金) 15:18:05.76 ID:0LwIV6t7
とりあえず、友人はいますか？その友人は何と言ってますか？
この人がどこまで本気かわからんが、もう日本は変革に迫られてるよな
日本人が変わるか日本国が日本省か大韓日国とかになるかだな
日本人が変わるか日本国が日本省か大韓日国とかになるかだな
自分は学生ですが自分も政党を立ち上げたいと思っています
公約は
•憲法九条、非核三原則の廃止
•日本国軍の創立、核兵器保有
•教科書検定の近隣諸国枠の撤廃
•国家反逆罪
売国奴は排除する
•公共施設の国旗掲揚の義務化
•二人っ子政策
子供を二人産んだ世帯に補助金
•介護施設を大量に建設
公約は
•憲法九条、非核三原則の廃止
•日本国軍の創立、核兵器保有
•教科書検定の近隣諸国枠の撤廃
•国家反逆罪
売国奴は排除する
•公共施設の国旗掲揚の義務化
•二人っ子政策
子供を二人産んだ世帯に補助金
•介護施設を大量に建設
23 ：暫定党首：2011/03/04(金) 16:09:34.99 ID:0LwIV6t7
24 ：暫定党首：2011/03/04(金) 16:14:58.35 ID:0LwIV6t7
>>22
考え方が似ていますが、政党となるとべつになるんでしょうね。
非核三原則ですが、私はこれを拡張して4原則とすべきだと思います。
むしろ独自に核を持てる状況であればこの三原則は有効ですよ。
核の抑止力は、核の傘に入ることではなく
核 を 半 年 程 度 で 保 有 す る 技 術 力 を 持 つ こ と
が真の抑止力であって、持たないことを維持すると抑止力は他国の利害に左右されます。
現に、米国が核攻撃に対して日本を守ってくれるかというと、かなり否定的です。
核攻撃された時点で、米国の利害関係を考慮した上での「反撃」か、「保留」か、「不戦」かを選択することになります。
当面は核は持たないことを維持するのは有効だとおもうし、
持 ち 込 ま せ な い こ と も 自 決 の 論 理 か ら 言 え ば 有 効
考え方が似ていますが、政党となるとべつになるんでしょうね。
非核三原則ですが、私はこれを拡張して4原則とすべきだと思います。
むしろ独自に核を持てる状況であればこの三原則は有効ですよ。
核の抑止力は、核の傘に入ることではなく
核 を 半 年 程 度 で 保 有 す る 技 術 力 を 持 つ こ と
が真の抑止力であって、持たないことを維持すると抑止力は他国の利害に左右されます。
現に、米国が核攻撃に対して日本を守ってくれるかというと、かなり否定的です。
核攻撃された時点で、米国の利害関係を考慮した上での「反撃」か、「保留」か、「不戦」かを選択することになります。
当面は核は持たないことを維持するのは有効だとおもうし、
持 ち 込 ま せ な い こ と も 自 決 の 論 理 か ら 言 え ば 有 効
>>23
一介のコンピュータ技術者に政党を作る時間的・経済的余裕があるのですか？
一介のコンピュータ技術者に政党を作る時間的・経済的余裕があるのですか？
26 ：暫定党首：2011/03/04(金) 16:22:09.25 ID:0LwIV6t7
>>22
昨今、子供手当てが話題になっていますが、
本質は、
子 供 と い う 先 行 投 資 に 対 す る イ ン セ ン テ ィ ブ が 必 要
であり、これは子供が納税をするまでこのインセンティブが続く必要があります。
それは、ハードとしての子供手当てというものでもなく
全員にばら撒きという側面でもありません。
一般的には
大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
を行うのが合理的でしょう。
おそらくそれを行う最後のチャンスが消費税率の変更のタイミングです。
もう1つは直接税での施策になろうかと思いますが、おそらく話が複雑になるため
実現性が大きく損なわれるものと思われます。
二人っ子政策は破綻します。
売国奴の排除は、気持ちとしては分かりますが、公約としては不適切でしょう
介護施設の大量建設は、今の民主党と同じ道を歩みますし、固定費として延々残って行くものに対しては、費用対効果も優れません。
昨今、子供手当てが話題になっていますが、
本質は、
子 供 と い う 先 行 投 資 に 対 す る イ ン セ ン テ ィ ブ が 必 要
であり、これは子供が納税をするまでこのインセンティブが続く必要があります。
それは、ハードとしての子供手当てというものでもなく
全員にばら撒きという側面でもありません。
一般的には
大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
を行うのが合理的でしょう。
おそらくそれを行う最後のチャンスが消費税率の変更のタイミングです。
もう1つは直接税での施策になろうかと思いますが、おそらく話が複雑になるため
実現性が大きく損なわれるものと思われます。
二人っ子政策は破綻します。
売国奴の排除は、気持ちとしては分かりますが、公約としては不適切でしょう
介護施設の大量建設は、今の民主党と同じ道を歩みますし、固定費として延々残って行くものに対しては、費用対効果も優れません。
27 ：暫定党首：2011/03/04(金) 16:23:10.51 ID:0LwIV6t7
>>22
まず、君のその意見に共感してくれる人はどれくらいいますか？
身近に共感者を作れないのに政党とか論外ですから。
まさか、正しい意見を言ってれば共感者は勝手に付いてくる
とか思ってないですよね。
まず、君のその意見に共感してくれる人はどれくらいいますか？
身近に共感者を作れないのに政党とか論外ですから。
まさか、正しい意見を言ってれば共感者は勝手に付いてくる
とか思ってないですよね。
>>27
ならば応援します。まずは名乗りを挙げるべきです
政治を志しても経済的・能力的に無理な人がほとんどなのです、あなたは恵まれています
失敗しても気にすることはありませんが、口先だけで逃げ出す気なら迷惑ですからやめて下さい
ならば応援します。まずは名乗りを挙げるべきです
政治を志しても経済的・能力的に無理な人がほとんどなのです、あなたは恵まれています
失敗しても気にすることはありませんが、口先だけで逃げ出す気なら迷惑ですからやめて下さい
31 ：暫定党首：2011/03/04(金) 17:02:07.24 ID:0LwIV6t7
>>28
政党とは、回りすべてを共感させることで成り立っているのかな？
そうではないだろう。
むしろ逆だと思う、という問題提起でもある。
一部自民に共感するからといって、自民に投票したいとまでは思わない人が多いのでは？
民主に投票して未だに良かったと思う人がどのくらいいるんだ？
政権をとる、という大義で凝り固まっているから、そういう考えしか出来ないんだと思う。
パラダイムシフトする良いタイミングではないのか、と思うんだ。
それは、特定の会社に属しているからこの政党、とか
この宗教に属しているから、この政党、とか
すべてを托せる政党があっただろうか？
だからあえて政権をとらないことをステートメントとして出す政党があっても良いのでは、という考え方だよ。
政党とは、回りすべてを共感させることで成り立っているのかな？
そうではないだろう。
むしろ逆だと思う、という問題提起でもある。
一部自民に共感するからといって、自民に投票したいとまでは思わない人が多いのでは？
民主に投票して未だに良かったと思う人がどのくらいいるんだ？
政権をとる、という大義で凝り固まっているから、そういう考えしか出来ないんだと思う。
パラダイムシフトする良いタイミングではないのか、と思うんだ。
それは、特定の会社に属しているからこの政党、とか
この宗教に属しているから、この政党、とか
すべてを托せる政党があっただろうか？
だからあえて政権をとらないことをステートメントとして出す政党があっても良いのでは、という考え方だよ。
32 ：暫定党首：2011/03/04(金) 17:03:22.99 ID:0LwIV6t7
>>30
当面は、すべてを托せる政党がない、という共感は得て行きたいと思っている。
当面は、すべてを托せる政党がない、という共感は得て行きたいと思っている。
簡単なお話です
どれだけ立派なことを口にしようが、何処の誰とも分からない人には誰もついていかないということです
順序を間違えてはいけません。政策を語る前に、まずは自分が誰なのかを明らかにすべきです
できませんよね、それだけは。ならば政党結成などあきらめましょう
どれだけ立派なことを口にしようが、何処の誰とも分からない人には誰もついていかないということです
順序を間違えてはいけません。政策を語る前に、まずは自分が誰なのかを明らかにすべきです
できませんよね、それだけは。ならば政党結成などあきらめましょう
34 ：暫定党首：2011/03/04(金) 17:20:11.60 ID:0LwIV6t7
>>33
そりゃ、順序が違うよ。
きちんと盛り上がってきてからの話だよ。
今は既存政党とその枠組みにとらわれている人しか居ないから
パラダイムシフトを起こすのが先
そういうのって、機運って言葉が良く似合う
そりゃ、順序が違うよ。
きちんと盛り上がってきてからの話だよ。
今は既存政党とその枠組みにとらわれている人しか居ないから
パラダイムシフトを起こすのが先
そういうのって、機運って言葉が良く似合う
35 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 17:27:23.84 ID:l6f7WMnN
>>1>>26
子供手当がなくなりそうで必死になってる乞食乙
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
す ぐ に 死 ね ！
子供手当がなくなりそうで必死になってる乞食乙
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
す ぐ に 死 ね ！
>>31
例えば、今私は自称政治団体を立ち上げました。政策はあなたのいったことの丸パクリです。
パクリであることは無視するとして、それであなたは支持しますか？
しませんよね。私はあなたとは顔も見たことのない他人だからで、
あなたは私に共感していませんから。
まず、顔や人柄を知っている人から理念及びあなたを共感してもらうことから始めなければ、
現実の政治は動き得ません。
例えば、今私は自称政治団体を立ち上げました。政策はあなたのいったことの丸パクリです。
パクリであることは無視するとして、それであなたは支持しますか？
しませんよね。私はあなたとは顔も見たことのない他人だからで、
あなたは私に共感していませんから。
まず、顔や人柄を知っている人から理念及びあなたを共感してもらうことから始めなければ、
現実の政治は動き得ません。
37 ：暫定党首：2011/03/04(金) 17:35:48.18 ID:0LwIV6t7
>>35
君がもしも若いのであれば
自分の世代の納税者が減るのは将来苦しくなるってことだよ。
朝三暮四だと思うけど。
目の前の利益より、将来の大きな利益を狙った方がいいと思うよ
君がもし、年をめしているのであれば、
あなたと、あなた方が作っていただいた子供たちがあなたを養っているんです。
良い家と車はあなたの稼ぎです。良い国家と社会保障はあなたの子供たちの努力の一部です
あなた方の子供たちに苦労しろと？地獄をみろ、と？
君がもしも若いのであれば
自分の世代の納税者が減るのは将来苦しくなるってことだよ。
朝三暮四だと思うけど。
目の前の利益より、将来の大きな利益を狙った方がいいと思うよ
君がもし、年をめしているのであれば、
あなたと、あなた方が作っていただいた子供たちがあなたを養っているんです。
良い家と車はあなたの稼ぎです。良い国家と社会保障はあなたの子供たちの努力の一部です
あなた方の子供たちに苦労しろと？地獄をみろ、と？
38 ：暫定党首：2011/03/04(金) 17:38:02.18 ID:0LwIV6t7
>>36
支持しますよ。
やりたいことや実現したいことが明確にあって、
それが実現するなら、プロセスなんかどうでもよいでしょう。
もしもこのパラダイムシフトが成功するなら、真似をする人もでるでしょうね。
織り込み済みです。
支持しますよ。
やりたいことや実現したいことが明確にあって、
それが実現するなら、プロセスなんかどうでもよいでしょう。
もしもこのパラダイムシフトが成功するなら、真似をする人もでるでしょうね。
織り込み済みです。
39 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 17:43:15.29 ID:l6f7WMnN
40 ：暫定党首：2011/03/04(金) 17:45:57.40 ID:0LwIV6t7
41 ：暫定党首：2011/03/04(金) 17:48:47.23 ID:0LwIV6t7
というか、何故基地外なのか、説明してくれて、
それが合理的だというのであれば、
子供手当てなんか反対すると思うよ。
そういうことだよ。
弱い日本を作ることに関しては心底反対するけど
それが合理的だというのであれば、
子供手当てなんか反対すると思うよ。
そういうことだよ。
弱い日本を作ることに関しては心底反対するけど
42 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 17:57:34.88 ID:l6f7WMnN
>>40>>41
まともな国民は子供手当に反対してるんだがｗ
政党以前にまず現実を見ろよ
てか、お前の党は仮に民主が18歳までの子持ち優遇政策やると言い出したら加担するつもりなんだろ
しかも財源は増税って・・・死ねよゴミクズｗｗｗ
まともな国民は子供手当に反対してるんだがｗ
政党以前にまず現実を見ろよ
てか、お前の党は仮に民主が18歳までの子持ち優遇政策やると言い出したら加担するつもりなんだろ
しかも財源は増税って・・・死ねよゴミクズｗｗｗ
43 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 17:58:26.12 ID:LmuXnVy8
公職に立候補しないのか、あと一か月で選挙だけど
44 ：暫定党首：2011/03/04(金) 18:20:41.46 ID:0LwIV6t7
>>42
>まともな国民は子供手当に反対してるんだがｗ
>政党以前にまず現実を見ろよ
反対が何割なのかの、ソースを出さないと、俺俺意見でしかなくなると思うんだが。
少なくとも少子化対策の対案って全く無いよね。
その時点で問題でしょ。
どっかの国の首相が同じようなこと言ってたけど
痛 み の 伴 わ な い 少 子 化 対 策 は 、 無 い
高齢化が進むと、この痛みをすべてNoと政治に突きつけちゃうよ。
そうすると、合理的な少子化対策が出来なくなり、
移 民 を 受 け 入 れ る し か 手 が 無 く な る
それでいいよ、って意見なら無理には止めないけど。
>まともな国民は子供手当に反対してるんだがｗ
>政党以前にまず現実を見ろよ
反対が何割なのかの、ソースを出さないと、俺俺意見でしかなくなると思うんだが。
少なくとも少子化対策の対案って全く無いよね。
その時点で問題でしょ。
どっかの国の首相が同じようなこと言ってたけど
痛 み の 伴 わ な い 少 子 化 対 策 は 、 無 い
高齢化が進むと、この痛みをすべてNoと政治に突きつけちゃうよ。
そうすると、合理的な少子化対策が出来なくなり、
移 民 を 受 け 入 れ る し か 手 が 無 く な る
それでいいよ、って意見なら無理には止めないけど。
45 ：暫定党首：2011/03/04(金) 18:21:28.78 ID:0LwIV6t7
46 ：暫定党首：2011/03/04(金) 18:22:09.43 ID:0LwIV6t7
>>38
友人に話すことを頑なに拒否し続けたいみたいですが、それはなぜですか？
政治に関わるといったら嫌われるから？
政治的に共感できる仲間をネットで集めるという考えのようですが、
正直に言って、見ず知らずの人を支持するなんてアホしかいませんよ。
アホを集めて殿様気取りをしたいのなら別ですけどね。
それなりに実績があるとか、二世だとか、巨大政党だとかの行動を担保する何かがあるから、
人は支持し、投票するのです。国会では少数政党である共産党や社民党ですら、あなたよりは
共感してもらえる歴史と実績があるから、国会に議席を持てているのですよ。
友人に話すことを頑なに拒否し続けたいみたいですが、それはなぜですか？
政治に関わるといったら嫌われるから？
政治的に共感できる仲間をネットで集めるという考えのようですが、
正直に言って、見ず知らずの人を支持するなんてアホしかいませんよ。
アホを集めて殿様気取りをしたいのなら別ですけどね。
それなりに実績があるとか、二世だとか、巨大政党だとかの行動を担保する何かがあるから、
人は支持し、投票するのです。国会では少数政党である共産党や社民党ですら、あなたよりは
共感してもらえる歴史と実績があるから、国会に議席を持てているのですよ。
48 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 18:37:07.00 ID:l6f7WMnN
>>44
新聞、テレビ、ネットの各種調査で何度もやってるのに知らないのはお前だけだ
そんな奴が政党立ち上げるなんて、国民を馬鹿にしすぎ
まず子供手当は少子化対策ではなく単なる集票目的の騙しだから
あんなものを少子化対策として真面目に議論するだけ無駄
少なくとも民主に少子化対策は存在しないんだよ
・・・かといって経済も雇用も何もないがｗ
お前のやろうとしてることはその悪名高い子供手当より更に悪質ということ
どうせ身内に中学生くらいのガキでもいるんだろ
もしくは糞ガキ本人か？ｗ
新聞、テレビ、ネットの各種調査で何度もやってるのに知らないのはお前だけだ
そんな奴が政党立ち上げるなんて、国民を馬鹿にしすぎ
まず子供手当は少子化対策ではなく単なる集票目的の騙しだから
あんなものを少子化対策として真面目に議論するだけ無駄
少なくとも民主に少子化対策は存在しないんだよ
・・・かといって経済も雇用も何もないがｗ
お前のやろうとしてることはその悪名高い子供手当より更に悪質ということ
どうせ身内に中学生くらいのガキでもいるんだろ
もしくは糞ガキ本人か？ｗ
49 ：暫定党首：2011/03/04(金) 18:40:27.19 ID:0LwIV6t7
>>47
そう、だから
そのパラダイムを変えてみない？
って話だよ。
殿様になりたいんだったら、もっと別の方法を取るでしょ。
真似したい人が居ればその人を支持するって言っているんだし。
私は別段教祖様でも無いし、
崇め奉られようとして欲しい訳じゃない。
私自信を信用しろなんて、言える立場じゃない。
信用しなくていいし、むしろ信用しないほうが健全。
今のパラダイムがおかしいって言ってるだけだけど。
そう、だから
そのパラダイムを変えてみない？
って話だよ。
殿様になりたいんだったら、もっと別の方法を取るでしょ。
真似したい人が居ればその人を支持するって言っているんだし。
私は別段教祖様でも無いし、
崇め奉られようとして欲しい訳じゃない。
私自信を信用しろなんて、言える立場じゃない。
信用しなくていいし、むしろ信用しないほうが健全。
今のパラダイムがおかしいって言ってるだけだけど。
50 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 18:42:19.37 ID:LmuXnVy8
議員出さない政党ってどういうつもりなんだ
51 ：暫定党首：2011/03/04(金) 18:44:47.48 ID:0LwIV6t7
>>48
そういう意見を持ち合わせるのはとても健全だと思うよ。
少なくとも民主にはできない。
いま、無駄に(無意味に)消費税率が上げられようとしているよね。
それは意味のあるものにしないと。
減税が同時にあるんだけど、それでも駄目なのかい？
それとも将来の先行投資を他人任せにして自分はただ飯を食らおうとしているのかい？
子供を生む時の不安をより多く解消する必要は必ずあると思うよ。
そういう意見を持ち合わせるのはとても健全だと思うよ。
少なくとも民主にはできない。
いま、無駄に(無意味に)消費税率が上げられようとしているよね。
それは意味のあるものにしないと。
減税が同時にあるんだけど、それでも駄目なのかい？
それとも将来の先行投資を他人任せにして自分はただ飯を食らおうとしているのかい？
子供を生む時の不安をより多く解消する必要は必ずあると思うよ。
52 ：暫定党首：2011/03/04(金) 18:45:28.49 ID:0LwIV6t7
>>50
間に合わん
間に合わん
53 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 18:49:19.91 ID:LmuXnVy8
今後立候補するなら国会県議市議どこに出るんだ
54 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 19:00:37.91 ID:l6f7WMnN
>>51
＞子供を生む時の不安をより多く解消する必要は必ずあると思うよ。
いや子供手当があるから子供を産もうなんて人はいないし
むしろこの手当のせいで増税されて控除もなくなって、景気も悪く仕事も無く
これから子供を産もうとする人、不妊治療したい人、これから結婚したい人が
ますます子供を持ちにくくなってるだけなんだが？
しかも子供がいるのにトータルでマイナスになる家庭まで出る始末ｗｗｗ
そして一部の子持ち家庭だけが肥え太る
ナマポ、外人など
本当に少子化対策のつもりなら、既にいる子供や金持ちにまでばらまかなくていい
それで子供が増えるわけでもないからな
＞子供を生む時の不安をより多く解消する必要は必ずあると思うよ。
いや子供手当があるから子供を産もうなんて人はいないし
むしろこの手当のせいで増税されて控除もなくなって、景気も悪く仕事も無く
これから子供を産もうとする人、不妊治療したい人、これから結婚したい人が
ますます子供を持ちにくくなってるだけなんだが？
しかも子供がいるのにトータルでマイナスになる家庭まで出る始末ｗｗｗ
そして一部の子持ち家庭だけが肥え太る
ナマポ、外人など
本当に少子化対策のつもりなら、既にいる子供や金持ちにまでばらまかなくていい
それで子供が増えるわけでもないからな
55 ：暫定党首：2011/03/04(金) 19:02:06.42 ID:0LwIV6t7
>>53
今の段階でそれが分かったら預言者だよ。
適材適所じゃないかな。
効果的なら市区町村でもいいが
話の内容からするなら国政がいいはず。
ただ、無駄な戦いは無駄。
議席が取れないようなら、出る意味は無い。
ただ市議程度でパラダイムを変えられるとは思えない
今の段階でそれが分かったら預言者だよ。
適材適所じゃないかな。
効果的なら市区町村でもいいが
話の内容からするなら国政がいいはず。
ただ、無駄な戦いは無駄。
議席が取れないようなら、出る意味は無い。
ただ市議程度でパラダイムを変えられるとは思えない
56 ：暫定党首：2011/03/04(金) 19:07:24.76 ID:0LwIV6t7
>>54
そりゃ、そうだわ
自分も、なんで外国人に子供手当て？って感じがすごいする
多分、在日を含めたかったんだろうけど。
生活保護も、将来破綻することが分かっているので、大幅なてこ入れは絶対に必要だろうね。
・・・てそれって、民主批判だよね。
ワークプアの時点でシステムがおかしいのが分かってるのに、
既存の政党がそれを解消しないんだから、
今後も続くよ。間違いなく
あまり違った意見のようには聞こえないけど？
そりゃ、そうだわ
自分も、なんで外国人に子供手当て？って感じがすごいする
多分、在日を含めたかったんだろうけど。
生活保護も、将来破綻することが分かっているので、大幅なてこ入れは絶対に必要だろうね。
・・・てそれって、民主批判だよね。
ワークプアの時点でシステムがおかしいのが分かってるのに、
既存の政党がそれを解消しないんだから、
今後も続くよ。間違いなく
あまり違った意見のようには聞こえないけど？
57 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 19:10:57.72 ID:eqNIDQle
>>51
核政策については間違ってる。実際に持って運用しなきゃ抑止力にならない。
なんのために米ソが核軍拡を進めたのか考えて。
少子化対策はすべきかってことは考えないの？
人口が増えるのに低成長が続けばますます少ないパイを多くの国民で分配しなきゃいけないわけで。不幸な人間が増えるかもよ。
核政策については間違ってる。実際に持って運用しなきゃ抑止力にならない。
なんのために米ソが核軍拡を進めたのか考えて。
少子化対策はすべきかってことは考えないの？
人口が増えるのに低成長が続けばますます少ないパイを多くの国民で分配しなきゃいけないわけで。不幸な人間が増えるかもよ。
58 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 19:12:44.84 ID:LmuXnVy8
＞どこに申請すればよいか教えてくれ
＞ちなみに、党員は今から募集する
Ｑ あなたはどこのどなたですか
＞そりゃ、順序が違うよ。
＞きちんと盛り上がってきてからの話だよ。
どっちやねんｗ
＞ちなみに、党員は今から募集する
Ｑ あなたはどこのどなたですか
＞そりゃ、順序が違うよ。
＞きちんと盛り上がってきてからの話だよ。
どっちやねんｗ
61 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 19:18:08.19 ID:l6f7WMnN
>>56
それがおかしいと分かってるなら少なくとも>>26の
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
これを撤回してから出直すことだ
お前の党みたいな既存政党の劣化コピーばかり増えたところで無意味だから
それがおかしいと分かってるなら少なくとも>>26の
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
これを撤回してから出直すことだ
お前の党みたいな既存政党の劣化コピーばかり増えたところで無意味だから
62 ：暫定党首：2011/03/04(金) 20:08:30.62 ID:0LwIV6t7
>>57
現実的に考えて
現段階で核配備ができるとは思えない。
今日本がすべきことは、出来ないことをやろうとすることではなく、
現実的に可能な選択肢を利用することだよ。
少なくとも米国の核抑止力には疑問符が付く。
少子化対策はすべきだってかいていると思うけど。
現実的に考えて
現段階で核配備ができるとは思えない。
今日本がすべきことは、出来ないことをやろうとすることではなく、
現実的に可能な選択肢を利用することだよ。
少なくとも米国の核抑止力には疑問符が付く。
少子化対策はすべきだってかいていると思うけど。
63 ：暫定党首：2011/03/04(金) 20:09:28.19 ID:0LwIV6t7
64 ：暫定党首：2011/03/04(金) 20:18:04.90 ID:0LwIV6t7
>>61
ミンスの子供手当ては、プラスとマイナスが相殺されているから意味がないんだと思うよ。
それとは逆に
介護を充実するっていっても、それに関係無い若い人たちは同様に反対する。
たまたまその両者が拮抗している状況が今。
もうすぐしたら、
税金は増え
社会保障は充実するが、
若い世代には何のメリットも無い政策施策が実行されてゆく。
だったら、若い世代なら少なくとも、少子化対策を先行投資(つまり将来利益を受け取ってゆく)の立場で
先行投資を許容してゆく必要は少なくともある。
それは年をとった人にも恩恵が生まれてくる。
そんな話をしているんじゃない。
どんどん子供を作ってくれ。
そういう人たちの支援をする、といっている。
独身貴族がキリギリスだということを理解する必要がある。
子供がいるから生活が苦しい、という事態がおかしいと思うよ。
同時に生活保護も改革が必要だけどね。
ミンスの子供手当ては、プラスとマイナスが相殺されているから意味がないんだと思うよ。
それとは逆に
介護を充実するっていっても、それに関係無い若い人たちは同様に反対する。
たまたまその両者が拮抗している状況が今。
もうすぐしたら、
税金は増え
社会保障は充実するが、
若い世代には何のメリットも無い政策施策が実行されてゆく。
だったら、若い世代なら少なくとも、少子化対策を先行投資(つまり将来利益を受け取ってゆく)の立場で
先行投資を許容してゆく必要は少なくともある。
それは年をとった人にも恩恵が生まれてくる。
そんな話をしているんじゃない。
どんどん子供を作ってくれ。
そういう人たちの支援をする、といっている。
独身貴族がキリギリスだということを理解する必要がある。
子供がいるから生活が苦しい、という事態がおかしいと思うよ。
同時に生活保護も改革が必要だけどね。
党を作るスレはこれで俺が知ってる限り５回目だなあ
一個ぐらいできたのか？
一個ぐらいできたのか？
安楽死施設を作ってくれるなら投票するわ
68 ：暫定党首：2011/03/04(金) 21:26:35.02 ID:0LwIV6t7
>>66
まあ似たような考えをする奴も居れば、浅はかな考えをしている人もいるんだろ。
まあ似たような考えをする奴も居れば、浅はかな考えをしている人もいるんだろ。
69 ：暫定党首：2011/03/04(金) 21:27:21.88 ID:0LwIV6t7
>>67
それが強い日本とどう関係があるのかを説明してもらえれば、
それが強い日本とどう関係があるのかを説明してもらえれば、
>>66
全部同一人物の悪寒
全部同一人物の悪寒
71 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 21:33:53.53 ID:l6f7WMnN
>>64
はあ？単に増税反対という声なら聞くが、
介護や社会保障の充実に若者が反対しているというソースは？
誰でも病気や社会的弱者になる可能性があり将来は年老いていくというのに
社会保障や介護が若い世代には何のメリットもない、ってお前が一人で勝手に思ってるだけじゃねえか
子供子供って、どうせ自分が手当てほしいだけの乞食なんだろｗ
そっちのほうが子無しや独身にはよっぽどメリットないわ
子供がいるから生活が苦しいというのはある意味当たり前だ
子供に限らず頭数が増えたらその分生活レベルは下がるからな
それでも今までの親たちはそうやって頑張ってきたんだ
本当に生活に困っている世帯ならともかく
自分の生活レベルは落とさずに子供も育てて楽しみたいという馬鹿にまで金を配る必要はねえんだよｗ
はあ？単に増税反対という声なら聞くが、
介護や社会保障の充実に若者が反対しているというソースは？
誰でも病気や社会的弱者になる可能性があり将来は年老いていくというのに
社会保障や介護が若い世代には何のメリットもない、ってお前が一人で勝手に思ってるだけじゃねえか
子供子供って、どうせ自分が手当てほしいだけの乞食なんだろｗ
そっちのほうが子無しや独身にはよっぽどメリットないわ
子供がいるから生活が苦しいというのはある意味当たり前だ
子供に限らず頭数が増えたらその分生活レベルは下がるからな
それでも今までの親たちはそうやって頑張ってきたんだ
本当に生活に困っている世帯ならともかく
自分の生活レベルは落とさずに子供も育てて楽しみたいという馬鹿にまで金を配る必要はねえんだよｗ
72 ：暫定党首：2011/03/04(金) 21:49:57.34 ID:0LwIV6t7
>>71
いやいや、そう理想どおりには行かないものだよ。
たとえば、私が将来にわたって今より設けられるから世代を超えて若年層に先行投資しようよ、と言っても
君はいやだというでしょ。
それと全く同じことが起きるんだよ。
シルバーデモクラシーって言われているけど、
現役世代より選挙ですでに強い力を持ってしまっている。
この層が強すぎると、より社会保障を優遇する政治家が増え、
現役世代や国を強くしようとする施策を標榜する政治家が落選する傾向にある。
>子供がいるから生活が苦しいというのはある意味当たり前だ
>子供に限らず頭数が増えたらその分生活レベルは下がるからな
>それでも今までの親たちはそうやって頑張ってきたんだ
それは間違いではないよ。それで人口が増えていたときならね。
減ってくると、将来社会保障費用すら、対策しないときより、より少なくなるんだよ。
目先の利益じゃなくて、将来を考えないといけない。
今のままだと労働者人口が極端に減るのは分かっている。
>自分の生活レベルは落とさずに子供も育てて楽しみたいという馬鹿にまで金を配る必要はねえんだよｗ
気持ちは分かる。
子供が増える別の方法があるなら、それを採用した方がいいかもしれんが、
ないだろ。
むしろ、子供を生むと楽になる、といったアメのほうが効果はある。
いやいや、そう理想どおりには行かないものだよ。
たとえば、私が将来にわたって今より設けられるから世代を超えて若年層に先行投資しようよ、と言っても
君はいやだというでしょ。
それと全く同じことが起きるんだよ。
シルバーデモクラシーって言われているけど、
現役世代より選挙ですでに強い力を持ってしまっている。
この層が強すぎると、より社会保障を優遇する政治家が増え、
現役世代や国を強くしようとする施策を標榜する政治家が落選する傾向にある。
>子供がいるから生活が苦しいというのはある意味当たり前だ
>子供に限らず頭数が増えたらその分生活レベルは下がるからな
>それでも今までの親たちはそうやって頑張ってきたんだ
それは間違いではないよ。それで人口が増えていたときならね。
減ってくると、将来社会保障費用すら、対策しないときより、より少なくなるんだよ。
目先の利益じゃなくて、将来を考えないといけない。
今のままだと労働者人口が極端に減るのは分かっている。
>自分の生活レベルは落とさずに子供も育てて楽しみたいという馬鹿にまで金を配る必要はねえんだよｗ
気持ちは分かる。
子供が増える別の方法があるなら、それを採用した方がいいかもしれんが、
ないだろ。
むしろ、子供を生むと楽になる、といったアメのほうが効果はある。
「楽になる」ってのは良くないよ。子持ち意見からすると現実は大変だぞ？ｗ
だから最近の若い子はすぐ離婚してしまう。
大変だけど頑張ろう、中にはいい事もある、単純に子供を育てたい、
そう思わせないと捨て子や自分の都合で施設に入れる、ペット並の扱いになって
結局は「子育ては大変なだけ」って風潮になるよ。
覚悟を持たせつつ育てたいと思わせないと。
だから最近の若い子はすぐ離婚してしまう。
大変だけど頑張ろう、中にはいい事もある、単純に子供を育てたい、
そう思わせないと捨て子や自分の都合で施設に入れる、ペット並の扱いになって
結局は「子育ては大変なだけ」って風潮になるよ。
覚悟を持たせつつ育てたいと思わせないと。
74 ：暫定党首：2011/03/04(金) 22:52:37.74 ID:0LwIV6t7
>>73
ごもっとも。
ただ、少子の1つの要因が経済状態であるなら、
国が補助してあげるのは重要なことだと思うよ。
大変なことだとか、地域への親の参加だとか、
共働きの役割とか、専業主婦の役割とか、
そういったものは立法で無く行政からのアプローチでもいろいろ出来ることはあるし
しなきゃならんはず。
たとえば母子教室への父親の参加を義務付けるとか、
母子手帳のもっと有効な活用をかんがえるとか。
性教育も別の形(愛とか)での教育もあるはず。
ごもっとも。
ただ、少子の1つの要因が経済状態であるなら、
国が補助してあげるのは重要なことだと思うよ。
大変なことだとか、地域への親の参加だとか、
共働きの役割とか、専業主婦の役割とか、
そういったものは立法で無く行政からのアプローチでもいろいろ出来ることはあるし
しなきゃならんはず。
たとえば母子教室への父親の参加を義務付けるとか、
母子手帳のもっと有効な活用をかんがえるとか。
性教育も別の形(愛とか)での教育もあるはず。
75 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 23:29:17.64 ID:l6f7WMnN
>>72
だから介護や社会保障の充実に若者が反対しているというソースは？
＞むしろ、子供を生むと楽になる、といったアメのほうが効果はある。
それだとナマポなのに子供産みまくって子の加算でリッチな生活しようとする奴らと変わらない発想じゃねえか
子供は親が金を貰う為の道具じゃねえんだよ
金くれるなら産んでやるわというDQNの子供が増えても困るだけだから
だいたい先行投資と言うが、子供手当のように金をばらまいたところで
それで増えた子供が投資した分よりも将来多く税金納めて社会の役に立つという保証はあるのか？
民主の場合は試算すらしてないしなｗ お前もどうせ同じなんだろ
だから介護や社会保障の充実に若者が反対しているというソースは？
＞むしろ、子供を生むと楽になる、といったアメのほうが効果はある。
それだとナマポなのに子供産みまくって子の加算でリッチな生活しようとする奴らと変わらない発想じゃねえか
子供は親が金を貰う為の道具じゃねえんだよ
金くれるなら産んでやるわというDQNの子供が増えても困るだけだから
だいたい先行投資と言うが、子供手当のように金をばらまいたところで
それで増えた子供が投資した分よりも将来多く税金納めて社会の役に立つという保証はあるのか？
民主の場合は試算すらしてないしなｗ お前もどうせ同じなんだろ
76 ：暫定党首：2011/03/04(金) 23:35:20.38 ID:0LwIV6t7
77 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 23:39:10.88 ID:eqNIDQle
>>74
核は「作れる能力」ではなんの抑止力もありません。持つことが難しいのであれば核の傘の強化です。冷戦では今の中国の百倍近い核を持つソ連にも核の傘は有効に機能していました。
外交政策は外的な要因である程度制限される。それを考えず過激なこと主張すると民主党みたいになりますｗ
なぜ子供を増やしたほうがいいと考えますか？日本人同士で少なくなるパイを奪いあうなどアホらしいと思うんですが？
核は「作れる能力」ではなんの抑止力もありません。持つことが難しいのであれば核の傘の強化です。冷戦では今の中国の百倍近い核を持つソ連にも核の傘は有効に機能していました。
外交政策は外的な要因である程度制限される。それを考えず過激なこと主張すると民主党みたいになりますｗ
なぜ子供を増やしたほうがいいと考えますか？日本人同士で少なくなるパイを奪いあうなどアホらしいと思うんですが？
78 ：暫定党首：2011/03/04(金) 23:41:19.77 ID:0LwIV6t7
>それだとナマポなのに子供産みまくって子の加算でリッチな生活しようとする奴らと変わらない発想じゃねえか
その子供らが、生涯でいくら消費する？
その子供らが、将来いくら納税する？
その子供らが、将来どのくらいの文化を創生すると思ってる？
その金額に比べりゃ、たいした金額じゃないよ
>子供は親が金を貰う為の道具じゃねえんだよ
道具ではないが、将来の経済を支えることにはなる。
>金くれるなら産んでやるわというDQNの子供が増えても困るだけだから
移民よりは、マシだろ
>だいたい先行投資と言うが、子供手当のように金をばらまいたところで
>それで増えた子供が投資した分よりも将来多く税金納めて社会の役に立つという保証はあるのか？
>民主の場合は試算すらしてないしなｗ お前もどうせ同じなんだろ
試算しないのが悪い。
一般企業なら費用対効果を出せるようにするけどね、
そこが大きなミスなんだよ。
私も、あんな形のばら撒きで子供が増えるとは思えない。
一時的じゃなく、将来にわたって子供がひとり立ちするまでの経済不安を解消する必要はある
授業料無料は、良かったと思うけどね。恒久的なら
その子供らが、生涯でいくら消費する？
その子供らが、将来いくら納税する？
その子供らが、将来どのくらいの文化を創生すると思ってる？
その金額に比べりゃ、たいした金額じゃないよ
>子供は親が金を貰う為の道具じゃねえんだよ
道具ではないが、将来の経済を支えることにはなる。
>金くれるなら産んでやるわというDQNの子供が増えても困るだけだから
移民よりは、マシだろ
>だいたい先行投資と言うが、子供手当のように金をばらまいたところで
>それで増えた子供が投資した分よりも将来多く税金納めて社会の役に立つという保証はあるのか？
>民主の場合は試算すらしてないしなｗ お前もどうせ同じなんだろ
試算しないのが悪い。
一般企業なら費用対効果を出せるようにするけどね、
そこが大きなミスなんだよ。
私も、あんな形のばら撒きで子供が増えるとは思えない。
一時的じゃなく、将来にわたって子供がひとり立ちするまでの経済不安を解消する必要はある
授業料無料は、良かったと思うけどね。恒久的なら
79 ：暫定党首：2011/03/04(金) 23:52:57.51 ID:0LwIV6t7
>>77
無理難題をはじめからするわけじゃない。
今は持てる環境で無いことは重々承知デスよ。
アメリカの核の傘が有効に機能するなんて専門家であれば誰だって知ってますよ。
同盟国が核攻撃された場合、アメリカの大統領の一存では反撃は出来ないんですよ。
議会を通す必要がある。
大統領の一存なら、大統領と良い関係を結んでさえ居ればある程度の安全は確保できるんでしょうけど、
議会になると自国(米国)の利害関係が障害になってきます。
当然米国本土が核攻撃される可能性がある場合は、議会は普通に承認しないでしょう。
日本が核攻撃された場合、無条件に反撃する法的拘束力があるものが、無いんですよ。
持つべきかの議論になると思いますが、それに関しては議論しないで置くわけです。
もてる技術があり、侵略を半年遅らせることが出来れば、日本独自の判断での反撃が可能になります。
つまり核攻撃された場合に限り持つ可能性を否定しない＝持った場合に反撃を行う、ということで抑止するしかないんですよ。
>なぜ子供を増やしたほうがいいと考えますか？日本人同士で少なくなるパイを奪いあうなどアホらしいと思うんですが？
書いている意味が良く分からないのですが、
何が何故限りあるのでしょうか？
無理難題をはじめからするわけじゃない。
今は持てる環境で無いことは重々承知デスよ。
アメリカの核の傘が有効に機能するなんて専門家であれば誰だって知ってますよ。
同盟国が核攻撃された場合、アメリカの大統領の一存では反撃は出来ないんですよ。
議会を通す必要がある。
大統領の一存なら、大統領と良い関係を結んでさえ居ればある程度の安全は確保できるんでしょうけど、
議会になると自国(米国)の利害関係が障害になってきます。
当然米国本土が核攻撃される可能性がある場合は、議会は普通に承認しないでしょう。
日本が核攻撃された場合、無条件に反撃する法的拘束力があるものが、無いんですよ。
持つべきかの議論になると思いますが、それに関しては議論しないで置くわけです。
もてる技術があり、侵略を半年遅らせることが出来れば、日本独自の判断での反撃が可能になります。
つまり核攻撃された場合に限り持つ可能性を否定しない＝持った場合に反撃を行う、ということで抑止するしかないんですよ。
>なぜ子供を増やしたほうがいいと考えますか？日本人同士で少なくなるパイを奪いあうなどアホらしいと思うんですが？
書いている意味が良く分からないのですが、
何が何故限りあるのでしょうか？
80 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 23:56:01.63 ID:l6f7WMnN
>>76
なんだそれは？日本語理解できてるか？
シルバーデモクラシーとやらではなく
介護や社会保障の充実に若者が反対してるというソースを出せと言ってんだよ
てか、老人が選挙に多少強い社会でも別に問題はねえだろ
そもそも若者はあまり投票に行かないし
若者や中年も将来は老人になれるんだからその時に影響力を行使すればいいだけ
一番駄目なのが、今後の選挙で若者が強くなってしまっているという状態
今の30～50代くらいが強くなれる機会が失われるからな
>>78
＞その金額に比べりゃ、たいした金額じゃないよ
＞道具ではないが、将来の経済を支えることにはなる。
＞試算しないのが悪い。
じゃあさっさと試算を出してくれ
念のために言っとくが、この場合は将来の子供世代が消費や納税する総額ではないからな
計算に入れていいのはお前の言ってる少子化対策の成果として増えた分だけだから
何もしなくても産まれる子供の数は計算に入れるなよｗ
なんだそれは？日本語理解できてるか？
シルバーデモクラシーとやらではなく
介護や社会保障の充実に若者が反対してるというソースを出せと言ってんだよ
てか、老人が選挙に多少強い社会でも別に問題はねえだろ
そもそも若者はあまり投票に行かないし
若者や中年も将来は老人になれるんだからその時に影響力を行使すればいいだけ
一番駄目なのが、今後の選挙で若者が強くなってしまっているという状態
今の30～50代くらいが強くなれる機会が失われるからな
>>78
＞その金額に比べりゃ、たいした金額じゃないよ
＞道具ではないが、将来の経済を支えることにはなる。
＞試算しないのが悪い。
じゃあさっさと試算を出してくれ
念のために言っとくが、この場合は将来の子供世代が消費や納税する総額ではないからな
計算に入れていいのはお前の言ってる少子化対策の成果として増えた分だけだから
何もしなくても産まれる子供の数は計算に入れるなよｗ
81 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 00:26:27.17 ID:whCm+HTh
>>79
＞アメリカの核の傘が有効に機能するなんて専門家であれば誰だって知ってますよ。
であれば侵略への対抗手段として核の傘の強化です。そのようなプロセスがある上で核の傘はこれまで有効に機能してきたのでしょう。
やるべきことは日米の国益の一体化であり東アジアでの米国の負担の軽減です。で、「持てる技術」では意味がないといっています。
相手が初撃で打ち込むことが可能と考えれば撃ってきますし恫喝もありえます。さらに「持てる技術」が何を指しているのかよくわかりませんが
ＮＰＴ体制に対する挑戦であるっと捉えられるのはなんとしても避けなくてはならない。
日米の離間に繋がる。
＞書いている意味が良く分からないのですが、
何が何故限りあるのでしょうか？
いや、低成長の成熟した国家になった日本でもう急激な経済成長は無理だと思うんですよ。
だったら日本人自体を減らして高付加価値の産業に従事させるほうがパイの奪い合いが起きずにすむと。
一時的に財源が苦しくなるでしょう。そこは定年を延ばしたり女性の社会進出で補っていくしか
ないです。日本にとっての適正な人口というものも検討しましょう、って話です。
＞アメリカの核の傘が有効に機能するなんて専門家であれば誰だって知ってますよ。
であれば侵略への対抗手段として核の傘の強化です。そのようなプロセスがある上で核の傘はこれまで有効に機能してきたのでしょう。
やるべきことは日米の国益の一体化であり東アジアでの米国の負担の軽減です。で、「持てる技術」では意味がないといっています。
相手が初撃で打ち込むことが可能と考えれば撃ってきますし恫喝もありえます。さらに「持てる技術」が何を指しているのかよくわかりませんが
ＮＰＴ体制に対する挑戦であるっと捉えられるのはなんとしても避けなくてはならない。
日米の離間に繋がる。
＞書いている意味が良く分からないのですが、
何が何故限りあるのでしょうか？
いや、低成長の成熟した国家になった日本でもう急激な経済成長は無理だと思うんですよ。
だったら日本人自体を減らして高付加価値の産業に従事させるほうがパイの奪い合いが起きずにすむと。
一時的に財源が苦しくなるでしょう。そこは定年を延ばしたり女性の社会進出で補っていくしか
ないです。日本にとっての適正な人口というものも検討しましょう、って話です。
82 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 00:38:23.48 ID:75O0wGHX
83 ：暫定党首：2011/03/05(土) 00:53:16.52 ID:x/1diC8W
>>80
ちゃんと読んでからレスしてくれないか？
>高齢化によって地域の子ども1人あたり教育費が引き下げられていることが確認されている
高齢者に有利な政策がより進められ、若年層に有利な政策が後退することを意味している。
そりゃ、そうだ。
たとえば年金不足解消のため一時金を年金受給者に配布する、という政策を打ち出した政党は
普通に高齢者には受けがよく、
子ども手当てのように子育て中の世帯には受けが良い政策を打ち出せば、その政党が政権を握り実現する(された)
独身・若年層への有利な施策を打ち出した政党は当然その世代の支持を受ける。
高齢化になれば、当然高齢者優遇を打ち出す政党が政権をとりやすく、その政策を実施しやすくなる。
不思議な話ではないよ。
>てか、老人が選挙に多少強い社会でも別に問題はねえだろ
あなたが老人なら、それがいいでしょう。
若年層なら不満でも支持政党に政権を取らせられない。
>一番駄目なのが、今後の選挙で若者が強くなってしまっているという状態
>今の30～50代くらいが強くなれる機会が失われるからな
これは、公平では無い意見だね。
自分の世代だとするなら、そういう主張は間違いではないけど、
その世代間の利害を調整するのが政治だと思うが。
>じゃあさっさと試算を出してくれ
それは、出した方がいいね。
すぐには出せないけど、きちんと調べておいおい出すよ。
少なくとも今出せる数字は無い。
まあ、ざっくり言うと、合計特殊出生率は2.1あたりを目指したい。
そうなると、出生数で25万人増えないといけない。
ちゃんと読んでからレスしてくれないか？
>高齢化によって地域の子ども1人あたり教育費が引き下げられていることが確認されている
高齢者に有利な政策がより進められ、若年層に有利な政策が後退することを意味している。
そりゃ、そうだ。
たとえば年金不足解消のため一時金を年金受給者に配布する、という政策を打ち出した政党は
普通に高齢者には受けがよく、
子ども手当てのように子育て中の世帯には受けが良い政策を打ち出せば、その政党が政権を握り実現する(された)
独身・若年層への有利な施策を打ち出した政党は当然その世代の支持を受ける。
高齢化になれば、当然高齢者優遇を打ち出す政党が政権をとりやすく、その政策を実施しやすくなる。
不思議な話ではないよ。
>てか、老人が選挙に多少強い社会でも別に問題はねえだろ
あなたが老人なら、それがいいでしょう。
若年層なら不満でも支持政党に政権を取らせられない。
>一番駄目なのが、今後の選挙で若者が強くなってしまっているという状態
>今の30～50代くらいが強くなれる機会が失われるからな
これは、公平では無い意見だね。
自分の世代だとするなら、そういう主張は間違いではないけど、
その世代間の利害を調整するのが政治だと思うが。
>じゃあさっさと試算を出してくれ
それは、出した方がいいね。
すぐには出せないけど、きちんと調べておいおい出すよ。
少なくとも今出せる数字は無い。
まあ、ざっくり言うと、合計特殊出生率は2.1あたりを目指したい。
そうなると、出生数で25万人増えないといけない。
84 ：暫定党首：2011/03/05(土) 00:58:05.13 ID:x/1diC8W
んで、残りの計算だが、
うーーん
経済的負担の軽減により、婚姻数の増加と、離婚数の減少を見込みたい
具体的な数字はまだ出せていない
また出生率の増を15万人分見込みたい(目標)
そこから逆算して、増税と減税の割り振りを決めていけばいいんじゃないかな。
基本的に減税(マイナス)＝増税(プラス)なので、財源的な問題は短期的には無い。
長期的に問題が出る可能性があるので、できれば間接税で行うのが良いと思われる
うーーん
経済的負担の軽減により、婚姻数の増加と、離婚数の減少を見込みたい
具体的な数字はまだ出せていない
また出生率の増を15万人分見込みたい(目標)
そこから逆算して、増税と減税の割り振りを決めていけばいいんじゃないかな。
基本的に減税(マイナス)＝増税(プラス)なので、財源的な問題は短期的には無い。
長期的に問題が出る可能性があるので、できれば間接税で行うのが良いと思われる
85 ：暫定党首：2011/03/05(土) 01:00:41.38 ID:x/1diC8W
>>82
彼を擁護するわけじゃないけど、
体面上はお国のことを考えていても、いざ自分のことになると、利己主義的なところが出てくるのが人間。
当然、自分の世代に「直接的な」メリットが無い場合は拒否反応を示すのは至極当たり前の話かと。
だから指を咥えてシルバーデモクラシーになるのだけは避けねば、
少子化対策自体が行えなくなる。
彼を擁護するわけじゃないけど、
体面上はお国のことを考えていても、いざ自分のことになると、利己主義的なところが出てくるのが人間。
当然、自分の世代に「直接的な」メリットが無い場合は拒否反応を示すのは至極当たり前の話かと。
だから指を咥えてシルバーデモクラシーになるのだけは避けねば、
少子化対策自体が行えなくなる。
86 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:05:06.40 ID:BmhxEhdM
まぁなんというか、こんな１のようなゆとりでも現実を知らず、ネットにかぶれりゃ、
政党をつくるだの言い出せるのだから、しかももう暫定党首とか名乗っちゃってるし、
民主主義の弊害なのか限界なのか、
皆が皆自分でも何かやれるのだと錯覚してなり切るんだから、滑稽だよなぁ。
なんでネットでうだうだ言えるからって何の実績もないゆとりやニートの類が
自分でもやれるのだと錯覚するのか、不思議でしゃあない
見てな、数ヶ月たってもここでうだうだ言ってるだけだろうから。
政党をつくるだの言い出せるのだから、しかももう暫定党首とか名乗っちゃってるし、
民主主義の弊害なのか限界なのか、
皆が皆自分でも何かやれるのだと錯覚してなり切るんだから、滑稽だよなぁ。
なんでネットでうだうだ言えるからって何の実績もないゆとりやニートの類が
自分でもやれるのだと錯覚するのか、不思議でしゃあない
見てな、数ヶ月たってもここでうだうだ言ってるだけだろうから。
87 ：暫定党首：2011/03/05(土) 01:10:31.04 ID:x/1diC8W
>>86
動かない人よりは100倍マシだと思うけど。
動かない人よりは100倍マシだと思うけど。
88 ：暫定党首：2011/03/05(土) 01:13:53.32 ID:x/1diC8W
>>84
で、実際の割合と実施の決断は多分世論調査をして決めるんだろうな。
婚姻世帯で、子どもを作る弊害に経済的不安を抱く世代が２０～２５％程度居れば間違いないけど
15%程度だと目標値までいけるかどうかが不安だな。
で、実際の割合と実施の決断は多分世論調査をして決めるんだろうな。
婚姻世帯で、子どもを作る弊害に経済的不安を抱く世代が２０～２５％程度居れば間違いないけど
15%程度だと目標値までいけるかどうかが不安だな。
89 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:14:51.09 ID:BmhxEhdM
結局僕の話聞いてって類か
これからでっかい事やりますから！と言えば聞き耳たててもらえるもんな
政党の作り方も知らないような奴が何言ってやがんだよ
能書き垂れるんなら選管行って政治団体登録してきて、まわりの友人10人ほどから協力得られるようになってからにしろっての
ネットから始めようとする奴にろくなのはおらん
つか、実行力信用力ゼロだからネットから入る訳だし
この時点でたかが知れてる
これからでっかい事やりますから！と言えば聞き耳たててもらえるもんな
政党の作り方も知らないような奴が何言ってやがんだよ
能書き垂れるんなら選管行って政治団体登録してきて、まわりの友人10人ほどから協力得られるようになってからにしろっての
ネットから始めようとする奴にろくなのはおらん
つか、実行力信用力ゼロだからネットから入る訳だし
この時点でたかが知れてる
90 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:15:27.50 ID:TJzm97LP
>>82
君は話の本筋からずれてるね
心配しなくても、既に社会はネットを使いこなせる若者世代に有利になってきてるから
>>83
老後の安心は誰もが必要としているから全ての世代から支持されるだろ
自分の老後の資金を優先するために結婚や出産を控えている若者も結構いるということを知らないのか？
それより介護や社会保障の充実に若者が反対してるというソースを早く出せよ
そもそもまともな奴なら自分が直接恩恵を受けなくても総合的に見て判断するしな
ロクに政策も見ずに「直接金がもらえるから投票しました」なんていうDQNは選挙に参加しなくていいんだよ
＞これは、公平では無い意見だね
それをいうなら子供や若者を強くしたいというお前のような奴らのほうがよっぽど不公平なんだが？
ちなみに自分は老人ではないからなｗ
君は話の本筋からずれてるね
心配しなくても、既に社会はネットを使いこなせる若者世代に有利になってきてるから
>>83
老後の安心は誰もが必要としているから全ての世代から支持されるだろ
自分の老後の資金を優先するために結婚や出産を控えている若者も結構いるということを知らないのか？
それより介護や社会保障の充実に若者が反対してるというソースを早く出せよ
そもそもまともな奴なら自分が直接恩恵を受けなくても総合的に見て判断するしな
ロクに政策も見ずに「直接金がもらえるから投票しました」なんていうDQNは選挙に参加しなくていいんだよ
＞これは、公平では無い意見だね
それをいうなら子供や若者を強くしたいというお前のような奴らのほうがよっぽど不公平なんだが？
ちなみに自分は老人ではないからなｗ
91 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:17:25.53 ID:BmhxEhdM
92 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:22:36.23 ID:TJzm97LP
>>85
＞体面上はお国のことを考えていても、いざ自分のことになると、利己主義的なところが出てくるのが人間。
＞当然、自分の世代に「直接的な」メリットが無い場合は拒否反応を示すのは至極当たり前の話かと。
おいおいこんなこと言ってるしｗｗ
ここのスレはもう駄目だな
>>1が子供手当ほしくて焦ってるだけというのがバレてるからもう誰も支持しねえよ
過去に消えていった新党立ち上げのスレの中でも動機が一番ひどいんじゃないか？ｗ
＞体面上はお国のことを考えていても、いざ自分のことになると、利己主義的なところが出てくるのが人間。
＞当然、自分の世代に「直接的な」メリットが無い場合は拒否反応を示すのは至極当たり前の話かと。
おいおいこんなこと言ってるしｗｗ
ここのスレはもう駄目だな
>>1が子供手当ほしくて焦ってるだけというのがバレてるからもう誰も支持しねえよ
過去に消えていった新党立ち上げのスレの中でも動機が一番ひどいんじゃないか？ｗ
93 ：暫定党首：2011/03/05(土) 01:26:18.67 ID:x/1diC8W
94 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:26:23.40 ID:BmhxEhdM
「～したい」と、思っている。
思っているだけで自分を特別だと錯覚（笑）
しょっぱなからいきなり政党なんて設立できるるわけもなく、
5人以下の議員しか抱えていない政党ってのは便宜上いうてるだけでじつはただの政治団体登録や
うだうだ言ってないで選管行って手引き書もらってきて現実を知れ
こいつ、ダメ板にいる若者党党首にそっくりや
そいつも最初威勢のいい事言ってたけど結局口だけで半年たった今でも何もよーせん
現実を知ればそんなもんや
頭でっかちなボンクラでしかない己をまずは知れ
次に現実を体験せぃ
話はそれからや
思っているだけで自分を特別だと錯覚（笑）
しょっぱなからいきなり政党なんて設立できるるわけもなく、
5人以下の議員しか抱えていない政党ってのは便宜上いうてるだけでじつはただの政治団体登録や
うだうだ言ってないで選管行って手引き書もらってきて現実を知れ
こいつ、ダメ板にいる若者党党首にそっくりや
そいつも最初威勢のいい事言ってたけど結局口だけで半年たった今でも何もよーせん
現実を知ればそんなもんや
頭でっかちなボンクラでしかない己をまずは知れ
次に現実を体験せぃ
話はそれからや
95 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:30:29.83 ID:BmhxEhdM
>>93
ないない、目覚ませ
政治活動なそんなもんやない
あと、もう黙っとれ
数ヶ月たってもこのスレは残ってるんや
笑い者なるのは目に見えとる
あわよくば何かできるっていう他力本願な姿勢が丸見えや
恥かくどころか、下手すりぁ特定されて夜逃げしたくなんぞ
政治は怖いんや
ゆとりはネットだけにしとき
君のためや
もうその辺にしとけ
ないない、目覚ませ
政治活動なそんなもんやない
あと、もう黙っとれ
数ヶ月たってもこのスレは残ってるんや
笑い者なるのは目に見えとる
あわよくば何かできるっていう他力本願な姿勢が丸見えや
恥かくどころか、下手すりぁ特定されて夜逃げしたくなんぞ
政治は怖いんや
ゆとりはネットだけにしとき
君のためや
もうその辺にしとけ
96 ：暫定党首：2011/03/05(土) 01:31:55.08 ID:x/1diC8W
>>90
たりないのであれば、いくらでも
さっきみたいに読まないでレスしないで、きちんと読んでね。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/07/post-198.php
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-16536.html
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2010/a21.pdf
http://homepage3.nifty.com/owltree/journal/journal200201.html
たりないのであれば、いくらでも
さっきみたいに読まないでレスしないで、きちんと読んでね。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/07/post-198.php
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-16536.html
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2010/a21.pdf
http://homepage3.nifty.com/owltree/journal/journal200201.html
97 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:32:57.07 ID:TJzm97LP
>>94
ここのスレ主は自分のことしか考えてないよ
政党立ち上げはあくまで自分が利益を得るための手段でしかなく国のことなんて実は何も考えてない
まず18歳までの子供を社会全体で優遇しろという乞食根性が根底にあって、そこに後付けで
支持を得られそうな適当な主張を付け足したというだけｗ
ここのスレ主は自分のことしか考えてないよ
政党立ち上げはあくまで自分が利益を得るための手段でしかなく国のことなんて実は何も考えてない
まず18歳までの子供を社会全体で優遇しろという乞食根性が根底にあって、そこに後付けで
支持を得られそうな適当な主張を付け足したというだけｗ
98 ：暫定党首：2011/03/05(土) 01:38:12.37 ID:x/1diC8W
>>97
>まず18歳までの子供を社会全体で優遇しろという乞食根性が根底にあって、そこに後付けで
>支持を得られそうな適当な主張を付け足したというだけｗ
間に合わないよ。
実現する頃には、対象から外れてると思うよ。
社会全体で子どもを優遇することのどこがいけない？
シンガポールみたいに、土地が無くても優れた人材が後から湧き出てくるようなモデルを作れば
30年は安泰で居られる。
教育も、競争力ある人材「も」作らなきゃならん。
今まで以上にコストが掛かる。
少子化、人口減を受け入れるなら、
ミクロ的にみて高レベルの人材を順次育成するか、
移民を受け入れざるを得ない状況のどちらかを選択することになる。
個人的には、移民受け入れは断固反対したい。
>まず18歳までの子供を社会全体で優遇しろという乞食根性が根底にあって、そこに後付けで
>支持を得られそうな適当な主張を付け足したというだけｗ
間に合わないよ。
実現する頃には、対象から外れてると思うよ。
社会全体で子どもを優遇することのどこがいけない？
シンガポールみたいに、土地が無くても優れた人材が後から湧き出てくるようなモデルを作れば
30年は安泰で居られる。
教育も、競争力ある人材「も」作らなきゃならん。
今まで以上にコストが掛かる。
少子化、人口減を受け入れるなら、
ミクロ的にみて高レベルの人材を順次育成するか、
移民を受け入れざるを得ない状況のどちらかを選択することになる。
個人的には、移民受け入れは断固反対したい。
>>97
自由主義を基本とするなら個人・団体の利害であることをもって政党の要件を
満たさないとはならない(結社の自由 21条1項)
しかし政党が単なる個人的・団体的利害にとどまるのなら多数を形成することはまず無理
政党による非個人・非団体、いわゆる国民のためとする表明は実は政党の手段に過ぎなかったりする
自由主義を基本とするなら個人・団体の利害であることをもって政党の要件を
満たさないとはならない(結社の自由 21条1項)
しかし政党が単なる個人的・団体的利害にとどまるのなら多数を形成することはまず無理
政党による非個人・非団体、いわゆる国民のためとする表明は実は政党の手段に過ぎなかったりする
100 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:53:28.48 ID:BmhxEhdM
みんな優しいなぁ（笑）
どうせ一人一党、２ちゃん街宣と、スレ内政策で終わるから
そのへんは来月再来月にでもじっくり検証しよう
２ちゃんから始まる政党・・ありえへんし笑われるだけ
どうせ在特会とかの動画みて簡単に人や寄付金が集まるのだと錯覚してるだけよ
友人にも話せない事がなんでネットでならやれるとおもっているのか
基本的にナメてんだろうな、人を
どうせ一人一党、２ちゃん街宣と、スレ内政策で終わるから
そのへんは来月再来月にでもじっくり検証しよう
２ちゃんから始まる政党・・ありえへんし笑われるだけ
どうせ在特会とかの動画みて簡単に人や寄付金が集まるのだと錯覚してるだけよ
友人にも話せない事がなんでネットでならやれるとおもっているのか
基本的にナメてんだろうな、人を
101 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:54:03.24 ID:TJzm97LP
>>96
怪しい作文のリンクは踏むつもりないから
介護や社会保障の充実に反対している若者がどのくらいいるのかという調査結果を書いてくれたらそれでいい
>>98
今は少子化よりもっと逼迫した問題があるだろ、そっちを先にやれ
たとえば>>4には雇用対策も何もないし介護も雇用に関係してくるぞ
お前は少子化対策のために大増税とか言ってるし話にならねえよ
それに少子化対策というならもっと有効な案を出せよ
民主もそうだったがまずなぜ少子化が起こってるのかということを誰も真剣に調べようとしない件ｗ
やってることが、少子化の本当の原因とかけ離れすぎている
子供手当は少子化対策ではなかったからある意味当然だがｗ
＞ミクロ的にみて高レベルの人材を順次育成する
これの方がいいだろう、てか少子化と関係なく必要だ
自分も移民なんて真っ平ごめんだわ
怪しい作文のリンクは踏むつもりないから
介護や社会保障の充実に反対している若者がどのくらいいるのかという調査結果を書いてくれたらそれでいい
>>98
今は少子化よりもっと逼迫した問題があるだろ、そっちを先にやれ
たとえば>>4には雇用対策も何もないし介護も雇用に関係してくるぞ
お前は少子化対策のために大増税とか言ってるし話にならねえよ
それに少子化対策というならもっと有効な案を出せよ
民主もそうだったがまずなぜ少子化が起こってるのかということを誰も真剣に調べようとしない件ｗ
やってることが、少子化の本当の原因とかけ離れすぎている
子供手当は少子化対策ではなかったからある意味当然だがｗ
＞ミクロ的にみて高レベルの人材を順次育成する
これの方がいいだろう、てか少子化と関係なく必要だ
自分も移民なんて真っ平ごめんだわ
102 ：暫定党首：2011/03/05(土) 01:55:29.68 ID:x/1diC8W
>>99
政党制を完全否定するわけじゃないけれど、
現代における政党制って、2つの意味合いがあると思う。
1つは政策立案集団としての政党
もう1つは個人利益、社会的利益を反映させるための集団
いまはどちらも政権を取ることによって実現している
ところがそうではない集団があってもよいのでは？という問題提起かな。
つまり、政権を取得することを前提としない政党が、
シンプルな主張を実現するために存在する、
としても良いのではないか、と。
そこには政党的利益は希薄、かな
政党制を完全否定するわけじゃないけれど、
現代における政党制って、2つの意味合いがあると思う。
1つは政策立案集団としての政党
もう1つは個人利益、社会的利益を反映させるための集団
いまはどちらも政権を取ることによって実現している
ところがそうではない集団があってもよいのでは？という問題提起かな。
つまり、政権を取得することを前提としない政党が、
シンプルな主張を実現するために存在する、
としても良いのではないか、と。
そこには政党的利益は希薄、かな
103 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 01:59:24.89 ID:TJzm97LP
104 ：暫定党首：2011/03/05(土) 02:03:24.29 ID:x/1diC8W
>>101
>今は少子化よりもっと逼迫した問題があるだろ、そっちを先にやれ
やるつもりが全く無いんだわ。
それは現政権や大政党がやればいいし、やらなきゃいけない話。
そこを支持したいんだったら、そういうところに投票すれば良い。
「強い日本」を作るには、そんな日々やらなければならない今そこにある危機だけでは不十分ってこと
>たとえば>>4には雇用対策も何もないし介護も雇用に関係してくるぞ
その大政党がそういう施策を行おうとしているのであれば、国会運営に協力し、
尖閣を手放すとか寝ぼけたことを言えば、協力しない。
そういう徒党ｗ が必要でしょう
>お前は少子化対策のために大増税とか言ってるし話にならねえよ
黙ってても消費税は上がっちゃうよ。
そのタイミングで減税のメリットが出る人を作れるってかなり戦略的だと思うけど
>子供手当は少子化対策ではなかったからある意味当然だがｗ
今の子ども手当ては、私も目も当てられないばら撒きにしか見えないよ。
>自分も移民なんて真っ平ごめんだわ
でも少なからず移民受け入れの話は静かに進行してるよね。
黙ってたらそうなっちゃうよ。
>今は少子化よりもっと逼迫した問題があるだろ、そっちを先にやれ
やるつもりが全く無いんだわ。
それは現政権や大政党がやればいいし、やらなきゃいけない話。
そこを支持したいんだったら、そういうところに投票すれば良い。
「強い日本」を作るには、そんな日々やらなければならない今そこにある危機だけでは不十分ってこと
>たとえば>>4には雇用対策も何もないし介護も雇用に関係してくるぞ
その大政党がそういう施策を行おうとしているのであれば、国会運営に協力し、
尖閣を手放すとか寝ぼけたことを言えば、協力しない。
そういう徒党ｗ が必要でしょう
>お前は少子化対策のために大増税とか言ってるし話にならねえよ
黙ってても消費税は上がっちゃうよ。
そのタイミングで減税のメリットが出る人を作れるってかなり戦略的だと思うけど
>子供手当は少子化対策ではなかったからある意味当然だがｗ
今の子ども手当ては、私も目も当てられないばら撒きにしか見えないよ。
>自分も移民なんて真っ平ごめんだわ
でも少なからず移民受け入れの話は静かに進行してるよね。
黙ってたらそうなっちゃうよ。
>>103
> だとすると、例えば公明や民主が真の目的とする自分らの利益とは一体何なんだ？
公明はともかく民主はわからないんだよな
人工的理念なのかなともおもったりするがそうともいえないようなきもするし
横スレすまんでした。酒はいっているので寝ます
> だとすると、例えば公明や民主が真の目的とする自分らの利益とは一体何なんだ？
公明はともかく民主はわからないんだよな
人工的理念なのかなともおもったりするがそうともいえないようなきもするし
横スレすまんでした。酒はいっているので寝ます
106 ：暫定党首：2011/03/05(土) 02:06:08.02 ID:x/1diC8W
107 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 02:20:07.11 ID:TJzm97LP
>>104
そんな貧弱で効果の乏しい少子化対策を売りにしたところで支持は得られないぞ
何故このタイミングで少子化対策？という不自然な怪しい党にしかならないから
そもそも子供手当に賛成した人の多くは埋蔵金や無駄の削減でやるということだったから賛成しただけであって
大増税前提の少子化対策なんてふざけてるだろ
消費税増税の中で一部の子持ちにだけ減税するということは、消費税を少子化対策に充てるということに等しいからな
少なくともまず少子化がなぜ起こってるのかを本格的に調べてこいよ
選択式の調査結果をネットで漁るだけでなく自由記述欄や、子供を持てない人・持たない人の生の声を聞いてこい
で、介護や社会保障の充実に反対している若者はどのくらいいるのか、いい加減に答えろよ
そんな貧弱で効果の乏しい少子化対策を売りにしたところで支持は得られないぞ
何故このタイミングで少子化対策？という不自然な怪しい党にしかならないから
そもそも子供手当に賛成した人の多くは埋蔵金や無駄の削減でやるということだったから賛成しただけであって
大増税前提の少子化対策なんてふざけてるだろ
消費税増税の中で一部の子持ちにだけ減税するということは、消費税を少子化対策に充てるということに等しいからな
少なくともまず少子化がなぜ起こってるのかを本格的に調べてこいよ
選択式の調査結果をネットで漁るだけでなく自由記述欄や、子供を持てない人・持たない人の生の声を聞いてこい
で、介護や社会保障の充実に反対している若者はどのくらいいるのか、いい加減に答えろよ
108 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 02:23:28.50 ID:TJzm97LP
109 ：暫定党首：2011/03/05(土) 02:48:21.00 ID:x/1diC8W
>>107
そんなに人のソースがいやなら、簡単な話だ。
介護や社会保障の充実に賛成している若者はどのくらいいるのか
を示せばはやくね？
>何故このタイミングで少子化対策？という不自然な怪しい党にしかならないから
このタイミングだからだよ。
もう遅いかもしれない。
高齢者中心の政党が高齢者中心の政策をそろそろ始める
>そもそも子供手当に賛成した人の多くは埋蔵金や無駄の削減でやるということだったから賛成しただけであって
日本の国債や信用度を維持しているのはその埋蔵金なわけだから、
今手をつけちゃいけない。
事業仕分けは評価できる部分もあるけど、
国債の償還に使わないといけないもの。
少子化対策や子ども手当てにつかってはいけないもの。
>大増税前提の少子化対策なんてふざけてるだろ
大増税かどうかはまだ分からんよ。
精査が必要。
少なくとも、黙ってたって消費税率が上がるんだよ。
多くは社会保障という名のもとに、高齢者に配分される。
若年層には税負担が大きいが、得られる利益はほとんど無いことになる。
>少なくともまず少子化がなぜ起こってるのかを本格的に調べてこいよ
>選択式の調査結果をネットで漁るだけでなく自由記述欄や、子供を持てない人・持たない人の生の声を聞いてこい
困ってるんですな。ご要望は承りました。
そんなに人のソースがいやなら、簡単な話だ。
介護や社会保障の充実に賛成している若者はどのくらいいるのか
を示せばはやくね？
>何故このタイミングで少子化対策？という不自然な怪しい党にしかならないから
このタイミングだからだよ。
もう遅いかもしれない。
高齢者中心の政党が高齢者中心の政策をそろそろ始める
>そもそも子供手当に賛成した人の多くは埋蔵金や無駄の削減でやるということだったから賛成しただけであって
日本の国債や信用度を維持しているのはその埋蔵金なわけだから、
今手をつけちゃいけない。
事業仕分けは評価できる部分もあるけど、
国債の償還に使わないといけないもの。
少子化対策や子ども手当てにつかってはいけないもの。
>大増税前提の少子化対策なんてふざけてるだろ
大増税かどうかはまだ分からんよ。
精査が必要。
少なくとも、黙ってたって消費税率が上がるんだよ。
多くは社会保障という名のもとに、高齢者に配分される。
若年層には税負担が大きいが、得られる利益はほとんど無いことになる。
>少なくともまず少子化がなぜ起こってるのかを本格的に調べてこいよ
>選択式の調査結果をネットで漁るだけでなく自由記述欄や、子供を持てない人・持たない人の生の声を聞いてこい
困ってるんですな。ご要望は承りました。
>>87
その通り
その通り
なんかやけに食ってかかる奴がいるがスレ主もここから本気で政党作る気ではないでしょ？
一般人が国を嘆いてどうにかしたいという考えを頭ごなしに潰してどうすんの
んなこと言ったら現実の政治家もクソみたいな二世は多いだろ
喧嘩の仕方も知らない、全て揃った環境でぬくぬく育った連中が政治やんだぞ？
もちろんスレ主が政党を作ってなんとかするなんて思えない
やっぱり残念ながら庶民が(スレ主が庶民かはわからんが)入り込める階級ではない
だが動こうとする気概が周りを巻き込んで行けばいいじゃん
一般人が国を嘆いてどうにかしたいという考えを頭ごなしに潰してどうすんの
んなこと言ったら現実の政治家もクソみたいな二世は多いだろ
喧嘩の仕方も知らない、全て揃った環境でぬくぬく育った連中が政治やんだぞ？
もちろんスレ主が政党を作ってなんとかするなんて思えない
やっぱり残念ながら庶民が(スレ主が庶民かはわからんが)入り込める階級ではない
だが動こうとする気概が周りを巻き込んで行けばいいじゃん
>>111
つまり釣りスレでしたと。
つまり釣りスレでしたと。
113 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 10:42:52.03 ID:5krNjGJo
とりあえず、市役所や区役所で申請書類を提出するだけでいい事はわかりました。
でもその書類を提出する日は多分永遠に来ないだろうね
「明日から本気出す」という人の「明日」がやって来ないのと一緒
「明日から本気出す」という人の「明日」がやって来ないのと一緒
115 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 10:58:20.93 ID:ziYPa0qp
單に立黨する事丈が目的なのか。
116 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 11:17:07.69 ID:lVZLU0OJ
気概なんか感じるか？
潰すもなにもこれくらいの反論で潰れるようじゃたかがしれてる
だいいち、やろうと思ってるだけで
スレ主は何もやっちゃいないのだから動かない人らと同じ
動かない人らもネットではあーでもないこーでもないと口は出してるんだから
潰すもなにもこれくらいの反論で潰れるようじゃたかがしれてる
だいいち、やろうと思ってるだけで
スレ主は何もやっちゃいないのだから動かない人らと同じ
動かない人らもネットではあーでもないこーでもないと口は出してるんだから
117 ：暫定党首：2011/03/05(土) 11:18:15.11 ID:x/1diC8W
>>110
ありがとう
>>111
現実路線で行きます。
実現可能なら、供託金程度の負担はします。
>>112
結果論では物事を語りたくありませんが、
仮に釣りだとしても効果が無いわけではないケースでしょう。
>>113
ありがとうございます。
>>114
現実路線でいきます。
当選できそうなのに、指を咥えていることはしません。
当選できそうに無いのに無駄弾は撃ちません。
>>114
書類を提出するのがゴールではないので。
>>115
過去レスを読んでみてください。
党を作るのが目的ではありません。
誰かが作れば投票者としてそれに乗るやも。
ありがとう
>>111
現実路線で行きます。
実現可能なら、供託金程度の負担はします。
>>112
結果論では物事を語りたくありませんが、
仮に釣りだとしても効果が無いわけではないケースでしょう。
>>113
ありがとうございます。
>>114
現実路線でいきます。
当選できそうなのに、指を咥えていることはしません。
当選できそうに無いのに無駄弾は撃ちません。
>>114
書類を提出するのがゴールではないので。
>>115
過去レスを読んでみてください。
党を作るのが目的ではありません。
誰かが作れば投票者としてそれに乗るやも。
118 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 11:18:48.17 ID:lVZLU0OJ
市役所に何の書類を提出すんだよ？
なんか勘違いしてないか
なんか勘違いしてないか
119 ：暫定党首：2011/03/05(土) 11:23:11.20 ID:x/1diC8W
>>116
>潰すもなにもこれくらいの反論で潰れるようじゃたかがしれてる
その通りですな。
このくらいでつぶれるくらいなら、当選後潰れますよ。
人生を終わりにしたい、というのがゴールでは無いわけですから。
>スレ主は何もやっちゃいないのだから動かない人らと同じ
かなり前向キングな考え方かもしれないけど、
君の心は少し動かした。
>動かない人らもネットではあーでもないこーでもないと口は出してるんだから
現状で一番大切なのは
あ ー で も な い こ ー で も な い
と語ることでは？
>潰すもなにもこれくらいの反論で潰れるようじゃたかがしれてる
その通りですな。
このくらいでつぶれるくらいなら、当選後潰れますよ。
人生を終わりにしたい、というのがゴールでは無いわけですから。
>スレ主は何もやっちゃいないのだから動かない人らと同じ
かなり前向キングな考え方かもしれないけど、
君の心は少し動かした。
>動かない人らもネットではあーでもないこーでもないと口は出してるんだから
現状で一番大切なのは
あ ー で も な い こ ー で も な い
と語ることでは？
120 ：暫定党首：2011/03/05(土) 11:23:52.82 ID:x/1diC8W
>>118
幕府を立てる手続きなのかも知れませんね。
幕府を立てる手続きなのかも知れませんね。
スレタイは「今すぐやります！」みたいな感じだけど、やっぱり何にもしないんだね
もちろん本気で政党を作るだなんて誰も思ってないだろうけど、出来ないことばかり口走るのはイラつくよ
ところで暫定党首さんは「民和党」って知ってる？
もちろん本気で政党を作るだなんて誰も思ってないだろうけど、出来ないことばかり口走るのはイラつくよ
ところで暫定党首さんは「民和党」って知ってる？
122 ：暫定党首：2011/03/05(土) 12:19:14.92 ID:GA8bkXGL
>>121
サイトがなくなってる奴？
サイトがなくなってる奴？
>>122
知らない？とても良い反面教師だと思うよ
そこの「民和党首」さんのスタンスは君とそっくりだったから
僕はてっきり君が彼のご兄弟か親戚かと思ったくらい
まあ、どっちも名前も住まいも年齢も一切分からずだから判断しようがないけど
知らない？とても良い反面教師だと思うよ
そこの「民和党首」さんのスタンスは君とそっくりだったから
僕はてっきり君が彼のご兄弟か親戚かと思ったくらい
まあ、どっちも名前も住まいも年齢も一切分からずだから判断しようがないけど
124 ：暫定党首：2011/03/05(土) 12:30:53.44 ID:GA8bkXGL
>>124
「まずは議論しましょう」って言って、オフ会その他リアル活動は一切無し
「５０人くらい集まったら～」とか何かと先延ばしして、まったく動かず
しかもその「議論」の中身が自分の意見を一方的に書き続けるだけ、他人の意見は取り合わず
福祉経済教育外交何でも語るけど、自分の経歴その他を聞かれると急にダンマリ
決めゼリフは「動かないよりマシです」だけど、結局見捨てられ自然消滅
「まずは議論しましょう」って言って、オフ会その他リアル活動は一切無し
「５０人くらい集まったら～」とか何かと先延ばしして、まったく動かず
しかもその「議論」の中身が自分の意見を一方的に書き続けるだけ、他人の意見は取り合わず
福祉経済教育外交何でも語るけど、自分の経歴その他を聞かれると急にダンマリ
決めゼリフは「動かないよりマシです」だけど、結局見捨てられ自然消滅
126 ：暫定党首：2011/03/05(土) 12:49:31.88 ID:GA8bkXGL
>>125
そもそも、党をのが目的な時点で間違いでしょ。
自分が党首になりたい、と思うことも間違い。
リアル活動ができない状況でリアル活動しようとすることが間違い。
一方的な議論をすることが間違い。
誰にだって間違いはあるし、自分が唯一神のように正しいとはゆめゆめ思っていない
「党を作りたい」というのは非常にキャッチーだが、
目的は既存の政党制パラダイムの変更
党首にしがみつきたいとも思っていない。
一方的議論になりガチというのは反面教師として受け入れなきゃならん項目だとは思うよ。
たしかにそうだし。
そもそも、党をのが目的な時点で間違いでしょ。
自分が党首になりたい、と思うことも間違い。
リアル活動ができない状況でリアル活動しようとすることが間違い。
一方的な議論をすることが間違い。
誰にだって間違いはあるし、自分が唯一神のように正しいとはゆめゆめ思っていない
「党を作りたい」というのは非常にキャッチーだが、
目的は既存の政党制パラダイムの変更
党首にしがみつきたいとも思っていない。
一方的議論になりガチというのは反面教師として受け入れなきゃならん項目だとは思うよ。
たしかにそうだし。
127 ：暫定党首：2011/03/05(土) 13:03:12.62 ID:GA8bkXGL
たとえば、>>83の中にある、合計特殊出生率は2.1が妥当かどうかについては、議論あるだろうし、
それを2.1だと言い張ることはしない。
理由は単純で、2.1という数字に大きな意味は無い。
人口が増える閾値を超える値ということで、
目標値は2.0が良いのかもしれないし、2.2が良いのかもしれない。
ここは突っ込みどころだし、私を晒し上げにするいいチャンスだと思うよ。
反面、
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
については、当面引かないつもりで居る。
これは、こんな言われ方をされようが>>86
議論を進めるためには絶対に必要な対抗馬だと思う。
さあ、日本について語れ、といっても語りだす方が変人。
そういう意味で、議論の話題を出し、
それを維持する立場としての「暫定党首」が必要で
たまたま自分がその役割を担っている。
それを2.1だと言い張ることはしない。
理由は単純で、2.1という数字に大きな意味は無い。
人口が増える閾値を超える値ということで、
目標値は2.0が良いのかもしれないし、2.2が良いのかもしれない。
ここは突っ込みどころだし、私を晒し上げにするいいチャンスだと思うよ。
反面、
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
については、当面引かないつもりで居る。
これは、こんな言われ方をされようが>>86
議論を進めるためには絶対に必要な対抗馬だと思う。
さあ、日本について語れ、といっても語りだす方が変人。
そういう意味で、議論の話題を出し、
それを維持する立場としての「暫定党首」が必要で
たまたま自分がその役割を担っている。
>>126
「政党を立ち上げたい」なんてスレタイがついてたら本気かと信じちゃう人もいるかもよ？
しかも党員募集までして。出来ないなら出来ない、あくまで夢物語ですって断っておかないと
民和党首のように「あれはそういう意味ではありません」とか前言撤回ばかりしてたら、そりゃ皆怒るよ
「政党を立ち上げたい」なんてスレタイがついてたら本気かと信じちゃう人もいるかもよ？
しかも党員募集までして。出来ないなら出来ない、あくまで夢物語ですって断っておかないと
民和党首のように「あれはそういう意味ではありません」とか前言撤回ばかりしてたら、そりゃ皆怒るよ
129 ：暫定党首：2011/03/05(土) 13:11:13.31 ID:GA8bkXGL
>>128
現実と非現実はきちんと分けて考える。
マイルストーンの先に政党設立があるのであれば、そのように努力するし
出来る状況になれば1000万は出ないが多少の出費もする。
設立が出来ない状態で設立する、とは言わない。
政党を立ち上げたい、というゴールは夢の中の話ではないよ。
間違いなく。
現実と非現実はきちんと分けて考える。
マイルストーンの先に政党設立があるのであれば、そのように努力するし
出来る状況になれば1000万は出ないが多少の出費もする。
設立が出来ない状態で設立する、とは言わない。
政党を立ち上げたい、というゴールは夢の中の話ではないよ。
間違いなく。
131 ：暫定党首：2011/03/05(土) 13:48:39.68 ID:GA8bkXGL
>>130
昨日の段階で今日届けることはしない。
無駄弾でしょう。
党員も確保できないで届けて何の意味がある？
コンセンサスを取らなくて何の意味がある？
党規則が無い状態で届けられる？
議論さえ出来ていない様態での届けは、党首になりたい地位欲の表れだと思うけど。
どうかな？
そもそも、私が党首でいいの？という議論さえされていない。
それこそ、夢の話だよね。
昨日の段階で今日届けることはしない。
無駄弾でしょう。
党員も確保できないで届けて何の意味がある？
コンセンサスを取らなくて何の意味がある？
党規則が無い状態で届けられる？
議論さえ出来ていない様態での届けは、党首になりたい地位欲の表れだと思うけど。
どうかな？
そもそも、私が党首でいいの？という議論さえされていない。
それこそ、夢の話だよね。
132 ：暫定党首：2011/03/05(土) 13:57:53.52 ID:GA8bkXGL
134 ：暫定党首：2011/03/05(土) 14:19:25.63 ID:CA5ebGES
>>133
逆切れしているように読めたですか。それは申し訳ない。
全く切れていないことは理解してくれるとありがたい。
>さも申請場所を探しているかのように初っ端に書いたのは当のあなたですから
良いキャッチーだったでしょ。
幕府を作りたいといった方が良かったかも。
誤解が生じているなら、早急に軌道修正しなければならない。
他にありそうな誤解があれば、ぜひ。
逆切れしているように読めたですか。それは申し訳ない。
全く切れていないことは理解してくれるとありがたい。
>さも申請場所を探しているかのように初っ端に書いたのは当のあなたですから
良いキャッチーだったでしょ。
幕府を作りたいといった方が良かったかも。
誤解が生じているなら、早急に軌道修正しなければならない。
他にありそうな誤解があれば、ぜひ。
135 ：暫定党首：2011/03/05(土) 14:40:13.29 ID:bd6KA5xg
というか、
内容が内容なだけに、少なくともスレ建て直後は非常に荒れるし、
その後も活発に荒らしが来ることは想定の範囲内。
その位で挫折するようじゃ、芽もでないことも重々承知。
だから、揚げ足を取られようが、罵詈雑言をもらおうが、
気を悪くすることは全く無いよ。
1週間くらいは、すべてのレスに真摯に対応してゆくしかない。
まあはじめのうちは、罵詈雑言をいただいた方がむしろ良いような気がする
内容が内容なだけに、少なくともスレ建て直後は非常に荒れるし、
その後も活発に荒らしが来ることは想定の範囲内。
その位で挫折するようじゃ、芽もでないことも重々承知。
だから、揚げ足を取られようが、罵詈雑言をもらおうが、
気を悪くすることは全く無いよ。
1週間くらいは、すべてのレスに真摯に対応してゆくしかない。
まあはじめのうちは、罵詈雑言をいただいた方がむしろ良いような気がする
136 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 15:04:49.27 ID:is7fn9JR
>1
まず、何から始める？
まず、何から始める？
137 ：暫定党首：2011/03/05(土) 15:15:46.00 ID:bd6KA5xg
>>136
まず、捨てハンがコテハンにしなきゃならない状況まで議論を重ねる必要はあると思う。
その中で同調者がでればよし、
出なかったらもう少し時間が必要
かな。
具体的には
ID:TJzm97LP氏みたいな意見は当然あると思うので、
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
が本当に合理的なのか、ということ。
まず、捨てハンがコテハンにしなきゃならない状況まで議論を重ねる必要はあると思う。
その中で同調者がでればよし、
出なかったらもう少し時間が必要
かな。
具体的には
ID:TJzm97LP氏みたいな意見は当然あると思うので、
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
が本当に合理的なのか、ということ。
138 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 16:00:59.22 ID:tRJxt/44
>その中で同調者がでればよし、
>出なかったらもう少し時間が必要
>かな。
だから、意味がわからんのよ。
何をどうしたいの？意図をはっきりさせないか。
同調者がでてくれば、あわよくば政党として立ち上げる。
それまでは議論するスレ。
こういう事か？
言い訳がましい逃げ答弁のような返しばかりしていないで、はっきりさせようじゃないか。
君がはっきりしないんだ、こちらもはっきりものいいようがないじゃないか。
お勉強スレじゃないんだからさ。
あと上にも一人いたけど、こおの住人にはすでに政治的活動をしている者を意外に多いんだ。
話し方は考えたほうがいい。
君はド素人なのだから。
>出なかったらもう少し時間が必要
>かな。
だから、意味がわからんのよ。
何をどうしたいの？意図をはっきりさせないか。
同調者がでてくれば、あわよくば政党として立ち上げる。
それまでは議論するスレ。
こういう事か？
言い訳がましい逃げ答弁のような返しばかりしていないで、はっきりさせようじゃないか。
君がはっきりしないんだ、こちらもはっきりものいいようがないじゃないか。
お勉強スレじゃないんだからさ。
あと上にも一人いたけど、こおの住人にはすでに政治的活動をしている者を意外に多いんだ。
話し方は考えたほうがいい。
君はド素人なのだから。
139 ：暫定党首：2011/03/05(土) 16:18:40.99 ID:bd6KA5xg
>>138
はっきりしてると思うけど？
政党を立ち上げたい。
今は準備不足。
今は同調者を増やすフェーズでしょうね。
今立ち上げられないものを立ち上げると嘘を言うことを進めてるのか？
立ち上げるために何が必要なのかも確認しなきゃいけない。
独尊的な党にするつもりは無いから、コンセンサスも必要。
一瞬でできるとは、思えないからね。
マイルストーンが欲しいのかな？
ポリシーすらコンセンサスが取れていない状況でマイルストーンは置けないでしょう。
>あと上にも一人いたけど、こおの住人にはすでに政治的活動をしている者を意外に多いんだ。
>話し方は考えたほうがいい。
>君はド素人なのだから。
これに関して寸分も問題ないと思っているんだが。
問題は微塵も無いですね。
一片の悔いもないし。
すでに政治活動していて、私が邪魔なら、喧嘩を売っていただけると助かる。
喜んで対応させていただくよ。
言葉が汚かったという指摘であれば、丁寧に謝罪をさせていただきたいと思っているが。
はっきりしてると思うけど？
政党を立ち上げたい。
今は準備不足。
今は同調者を増やすフェーズでしょうね。
今立ち上げられないものを立ち上げると嘘を言うことを進めてるのか？
立ち上げるために何が必要なのかも確認しなきゃいけない。
独尊的な党にするつもりは無いから、コンセンサスも必要。
一瞬でできるとは、思えないからね。
マイルストーンが欲しいのかな？
ポリシーすらコンセンサスが取れていない状況でマイルストーンは置けないでしょう。
>あと上にも一人いたけど、こおの住人にはすでに政治的活動をしている者を意外に多いんだ。
>話し方は考えたほうがいい。
>君はド素人なのだから。
これに関して寸分も問題ないと思っているんだが。
問題は微塵も無いですね。
一片の悔いもないし。
すでに政治活動していて、私が邪魔なら、喧嘩を売っていただけると助かる。
喜んで対応させていただくよ。
言葉が汚かったという指摘であれば、丁寧に謝罪をさせていただきたいと思っているが。
140 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 16:21:53.71 ID:tRJxt/44
だめだこりゃ
141 ：暫定党首：2011/03/05(土) 16:27:42.33 ID:bd6KA5xg
>>140
そうかね？
それより、これって問題でしょ
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
素人は政党を立ち上げてはいけない、というニュアンスに聞こえるけど。
もしくは
>話し方は考えたほうがいい。
>君はド素人なのだから。
国会議員の「先生方」にはきちんと礼を尽くしなさいよ、というニュアンスに聞こえる
何か問題があるから、そう書いたと思うんだけど、
私が感じているニュアンスと違うんだったらきちんと指摘してくれると助かる。
そうかね？
それより、これって問題でしょ
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
>君はド素人なのだから。
素人は政党を立ち上げてはいけない、というニュアンスに聞こえるけど。
もしくは
>話し方は考えたほうがいい。
>君はド素人なのだから。
国会議員の「先生方」にはきちんと礼を尽くしなさいよ、というニュアンスに聞こえる
何か問題があるから、そう書いたと思うんだけど、
私が感じているニュアンスと違うんだったらきちんと指摘してくれると助かる。
142 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 16:28:00.45 ID:Qt+TMHZW
なんか答弁の仕方に共感できないな
そんな１に同調する者はいまい
というより１と一緒にやる理由がない
そんな１に同調する者はいまい
というより１と一緒にやる理由がない
143 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 16:31:59.69 ID:KSYEuv+X
不和軋轢内ゲバの原因になるようなタイプだな。仲間内で何かをやるとき真っ先に消去される奴みたい。
144 ：暫定党首：2011/03/05(土) 16:36:48.37 ID:bd6KA5xg
145 ：暫定党首：2011/03/05(土) 16:38:13.46 ID:bd6KA5xg
146 ：暫定党首：2011/03/05(土) 16:56:34.27 ID:bd6KA5xg
指摘をまとめるとこうなのかな。
まじめに政治活動を、不退転の決意で努力しながらやっている人もいるんだから
軽々しく政党を建てて、なんていうもんじゃないよ。
かな。
努力している人も居ることも知っているし、
身近に政治家もいる。
泥臭いことも進んでやっているのも知っている。
彼らは彼らのスタイルでがんばっていけばよいと思うし、
それを否定しようとは少しも思わない。
問題なのは、投票したい政党が無い、という事実だ。
事業仕分けを支持したくても、もれなく子ども手当てが付いてくる、その空虚感だ。
子ども手当てを不支持にしたくても、もれなくついてくるダムとかｗ
功罪のうち功が大きい自民だって、コスト高な政策にYesとは言えない。
徒党、派閥、Partyを組むことを職業としている人に、これらの分離、
常に超党派としての活動は無理ですよ。
共存しましょう、って話なんだが。
まじめに政治活動を、不退転の決意で努力しながらやっている人もいるんだから
軽々しく政党を建てて、なんていうもんじゃないよ。
かな。
努力している人も居ることも知っているし、
身近に政治家もいる。
泥臭いことも進んでやっているのも知っている。
彼らは彼らのスタイルでがんばっていけばよいと思うし、
それを否定しようとは少しも思わない。
問題なのは、投票したい政党が無い、という事実だ。
事業仕分けを支持したくても、もれなく子ども手当てが付いてくる、その空虚感だ。
子ども手当てを不支持にしたくても、もれなくついてくるダムとかｗ
功罪のうち功が大きい自民だって、コスト高な政策にYesとは言えない。
徒党、派閥、Partyを組むことを職業としている人に、これらの分離、
常に超党派としての活動は無理ですよ。
共存しましょう、って話なんだが。
147 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:06:09.36 ID:Ix6/8W6P
しろうと正統じゃ こんな叩かれるょ→違法献金の在日韓国人、北朝鮮の商工会にhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1299310260/
国内国際政治學経済學専門家たくさん顧問にした方がいいとおもふ
国内国際政治學経済學専門家たくさん顧問にした方がいいとおもふ
148 ：暫定党首：2011/03/05(土) 17:14:45.99 ID:bd6KA5xg
>>147
指摘ありがとうございます。その通りですね。
1つだけ重要なことを言うとですね、
私を含めて皆さんの多くは( この板には本職の方も居るとの事ですが )
確かに政治としては素人かもしれません。
しかし、皆さんの多くは、
何 か し ら の 分 野 の プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル
です。
それは非常に重要なことではないかと。
指摘ありがとうございます。その通りですね。
1つだけ重要なことを言うとですね、
私を含めて皆さんの多くは( この板には本職の方も居るとの事ですが )
確かに政治としては素人かもしれません。
しかし、皆さんの多くは、
何 か し ら の 分 野 の プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル
です。
それは非常に重要なことではないかと。
149 ：暫定党首：2011/03/05(土) 17:18:02.86 ID:bd6KA5xg
をっと
言い方を変えます。
少子化に関するプロ(統計学、医療現場、経済学、倫理、法律...etc.)が居れば、
いくらでも私を叩くことは可能ですし、叩いてもらって構いません。
言い方を変えます。
少子化に関するプロ(統計学、医療現場、経済学、倫理、法律...etc.)が居れば、
いくらでも私を叩くことは可能ですし、叩いてもらって構いません。
150 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:23:24.41 ID:us40qsRj
公務員大規模リストラやるなら選挙勝てるぞ！！頑張れ！！
151 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:26:47.49 ID:/n0b/fUX
他人事のように話してるみたいな感じだな
＞問題なのは、投票したい政党が無い、という事実だ
わかるよ。
応援したくなる政治家もいない。
＞問題なのは、投票したい政党が無い、という事実だ
わかるよ。
応援したくなる政治家もいない。
152 ：暫定党首：2011/03/05(土) 17:32:11.47 ID:bd6KA5xg
>>150
正直、頭を過ぎってました。
良い考え方では有るし、
少なくとも収入が少ない状況でボーナスが少なくならないのはおかしいとも思っています。
ただ、現実的に選挙に打って出る場合、公約としていくつもの内容を挙げられるか、という問題にはなります。
多分、実際に選挙になれば、少子化一本になるでしょう。
その時のより多くの財源確保の施策の１つとしては非常に有効で説得力がある話ではあります。
問題点としては、
小さな政府を目指しても良いのか、
あたりが熟考が必要かと。
まあ、ボーナスは相応にして欲しいところですね。
すみません。考えがまとまっていないので、もう一度整理してコメントします。
正直、頭を過ぎってました。
良い考え方では有るし、
少なくとも収入が少ない状況でボーナスが少なくならないのはおかしいとも思っています。
ただ、現実的に選挙に打って出る場合、公約としていくつもの内容を挙げられるか、という問題にはなります。
多分、実際に選挙になれば、少子化一本になるでしょう。
その時のより多くの財源確保の施策の１つとしては非常に有効で説得力がある話ではあります。
問題点としては、
小さな政府を目指しても良いのか、
あたりが熟考が必要かと。
まあ、ボーナスは相応にして欲しいところですね。
すみません。考えがまとまっていないので、もう一度整理してコメントします。
153 ：暫定党首：2011/03/05(土) 17:35:35.64 ID:bd6KA5xg
154 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:39:18.25 ID:vvp56haJ
155 ：暫定党首：2011/03/05(土) 17:42:53.17 ID:bd6KA5xg
>>154
いやいや、違うとか、問題点がある、って思うなら
思う存分語ってもらってOKだよ。
当然公務員の人も居るし、公務員が減った時の弊害も考えなきゃならんですわ。
どちらにしても自分に関係の無い財布には、だれしも厳しいのは世の常。
いやいや、違うとか、問題点がある、って思うなら
思う存分語ってもらってOKだよ。
当然公務員の人も居るし、公務員が減った時の弊害も考えなきゃならんですわ。
どちらにしても自分に関係の無い財布には、だれしも厳しいのは世の常。
暫定党首さんの年齢はおいくつですか？
157 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 17:53:46.96 ID:8AXIELiH
>>1がどこまで本気かどうかによるな。本気なら存分にやってほしいし応援もするけど。
158 ：暫定党首：2011/03/05(土) 17:55:09.13 ID:bd6KA5xg
159 ：暫定党首：2011/03/05(土) 17:57:46.18 ID:bd6KA5xg
>>157
多分、1日やそこらじゃ、分からないと思うですわ。
出来ることを出来る限り、なので仕事が入ると空白が数日続くかも。
まあ、2週間経ってもがんばっているのを確認できた時は、少しだけ応援してくださいな。
多分、1日やそこらじゃ、分からないと思うですわ。
出来ることを出来る限り、なので仕事が入ると空白が数日続くかも。
まあ、2週間経ってもがんばっているのを確認できた時は、少しだけ応援してくださいな。
160 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 18:08:24.13 ID:cJ0xcCP9
まず動いてほしいな。
雇用の事でもなんでもいいので民主党でも財務省でもどこでもいいから
意見書なり要望書なり何なり提出してくれば説得力あるんだがなぁ。
移民や国防の事も問題視しているようだから中国大使館にでも行ってきてみれば？
あ、投函は無意味だからアポ取ってしかるべき担当者に手渡ししてきてよ。
それくらいできるでしょ？
本気度や行動力を証明しないと誰もついてこないよ。
雇用の事でもなんでもいいので民主党でも財務省でもどこでもいいから
意見書なり要望書なり何なり提出してくれば説得力あるんだがなぁ。
移民や国防の事も問題視しているようだから中国大使館にでも行ってきてみれば？
あ、投函は無意味だからアポ取ってしかるべき担当者に手渡ししてきてよ。
それくらいできるでしょ？
本気度や行動力を証明しないと誰もついてこないよ。
161 ：暫定党首：2011/03/05(土) 18:16:06.47 ID:bd6KA5xg
>>160
政党政治を否定してるからミンスはありえないなぁ。
＞移民や国防の事も問題視しているようだから中国大使館にでも行ってきてみれば？
＞あ、投函は無意味だからアポ取ってしかるべき担当者に手渡ししてきてよ。
これはなにを意図した文書を誰にどの目的で渡すんだろうか？
意味ある行動なら、やっても良いと思ってる。
目的が確定したら
すぐにでも文面を決めよう。
政党政治を否定してるからミンスはありえないなぁ。
＞移民や国防の事も問題視しているようだから中国大使館にでも行ってきてみれば？
＞あ、投函は無意味だからアポ取ってしかるべき担当者に手渡ししてきてよ。
これはなにを意図した文書を誰にどの目的で渡すんだろうか？
意味ある行動なら、やっても良いと思ってる。
目的が確定したら
すぐにでも文面を決めよう。
163 ：暫定党首：2011/03/05(土) 18:27:23.05 ID:bd6KA5xg
>>162
あ・・・・あ・・・・あり ありがとう
あ・・・・あ・・・・あり ありがとう
164 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 18:29:42.22 ID:cJ0xcCP9
おっ、意外と前向きで見直したぜ、暫定さん。
民主には抗議文でもいいと思うんだが、財務省や厚生労働省へはそれこそ上で言っていた暫定さんの言い分でいいんじゃないのかな。
一回こういう事やっとけばだいぶ違ってくるよ、暫定さんへの印象が。
少なくとも俺は参加しようって気になる。
今必要なのは政策とかの方法論や理屈よりも、行動力や突破力のある人だと思ってるんでね。
民主には抗議文でもいいと思うんだが、財務省や厚生労働省へはそれこそ上で言っていた暫定さんの言い分でいいんじゃないのかな。
一回こういう事やっとけばだいぶ違ってくるよ、暫定さんへの印象が。
少なくとも俺は参加しようって気になる。
今必要なのは政策とかの方法論や理屈よりも、行動力や突破力のある人だと思ってるんでね。
165 ：党友①：2011/03/05(土) 18:32:53.87 ID:cJ0xcCP9
仮でいいから党名をつけませんか。
話しにくいし愛着もでてこないので考えてみてください。
話しにくいし愛着もでてこないので考えてみてください。
166 ：暫定党首：2011/03/05(土) 18:39:30.01 ID:bd6KA5xg
>>164
http://www.dpj.or.jp/header/form/
これじゃ、だめだなぁ。
抗議なら広報でもいいのかな。
広報だとあんまり意味が無いなぁ。
http://www.dpj.or.jp/footer/access/index.html
ここ以外で、電話番号調べようとしてGoogle先生にお願いをしたところ拒否られた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1280&bih=909&tbs=nws:1&q=03-3595+site:www.dpj.or.jp&aq=f&aqi=&aql=&oq=
アポ無しで受付だと門前払いだなぁ。
門前払いでもよければ、今度(来週？)位にいってみよう。
http://www.dpj.or.jp/header/form/
これじゃ、だめだなぁ。
抗議なら広報でもいいのかな。
広報だとあんまり意味が無いなぁ。
http://www.dpj.or.jp/footer/access/index.html
ここ以外で、電話番号調べようとしてGoogle先生にお願いをしたところ拒否られた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1280&bih=909&tbs=nws:1&q=03-3595+site:www.dpj.or.jp&aq=f&aqi=&aql=&oq=
アポ無しで受付だと門前払いだなぁ。
門前払いでもよければ、今度(来週？)位にいってみよう。
167 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 18:39:48.21 ID:E+ZjTCIJ
｢日本国民連合｣はどうですか？
168 ：暫定党首：2011/03/05(土) 18:41:15.90 ID:bd6KA5xg
169 ：暫定党首：2011/03/05(土) 18:42:35.68 ID:bd6KA5xg
170 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 18:54:48.74 ID:sxNIDl6M
こうしてシナリオ通り
自民絶対与党に戻るのか！？
自民絶対与党に戻るのか！？
171 ：無党派層筆頭：2011/03/05(土) 19:04:42.81 ID:E+ZjTCIJ
私が理想とする国会の姿は、三大連合制…衆院に｢日本国民連合｣・｢日本国民労働者連合｣、参院に｢日本国民立法審査連合｣なのですが、現状を打破するためには議席の2/3は確実に取れなければ、何を想い描こうと夢のまた夢…ですね。はぁぁ
172 ：暫定党首：2011/03/05(土) 19:17:29.72 ID:bd6KA5xg
>>170
誤爆のような気もするけど・・・
そもそも55年体制から、なにか歯車が違ってきてるような気もしないでもない。
絶対与党も絶対悪じゃない。改革が必要な時拮抗した状況では正しい変化を起こせない。
ただ、今の自民が正しい改革をできるようには思えないけどな。
誤爆のような気もするけど・・・
そもそも55年体制から、なにか歯車が違ってきてるような気もしないでもない。
絶対与党も絶対悪じゃない。改革が必要な時拮抗した状況では正しい変化を起こせない。
ただ、今の自民が正しい改革をできるようには思えないけどな。
173 ：暫定党首：2011/03/05(土) 19:23:19.74 ID:bd6KA5xg
174 ：党友①：2011/03/05(土) 19:23:40.30 ID:cJ0xcCP9
>>166
だめです（笑）
門前ばらいでもいいので文章化したものを持って出向いたという行為が必要なのですよ。
行く前日に電話でも入れてみたらどうですか。
郵送とポストへの投函以外なら門前払いでもOK.
理想は数度通って手渡しできる事ですね。
次からはここの住人さんらと一緒に、外務省、某国大使館、日銀、財務省、厚生労働省などへも行きましょう。
だめです（笑）
門前ばらいでもいいので文章化したものを持って出向いたという行為が必要なのですよ。
行く前日に電話でも入れてみたらどうですか。
郵送とポストへの投函以外なら門前払いでもOK.
理想は数度通って手渡しできる事ですね。
次からはここの住人さんらと一緒に、外務省、某国大使館、日銀、財務省、厚生労働省などへも行きましょう。
175 ：暫定党首：2011/03/05(土) 19:43:34.63 ID:bd6KA5xg
>>174
ミンスに電話してみた。
電話交換業務は終了したって。
出来れば女性の声の方がイメージ良いと思うけどなぁ
意図的なのか？
で、
＞次からはここの住人さんらと一緒に、外務省、某国大使館、日銀、財務省、厚生労働省などへも行きましょう。
証人である君とはどこで待ち合わせればいい
希望の連絡方法をよろしく。
あと、目的って何だろうね。
意味の無い目的だとやっても無駄だと思うんだが、
某大使館って内政干渉できないでしょ。
意味のある目的をお願いします。
ミンスに電話してみた。
電話交換業務は終了したって。
出来れば女性の声の方がイメージ良いと思うけどなぁ
意図的なのか？
で、
＞次からはここの住人さんらと一緒に、外務省、某国大使館、日銀、財務省、厚生労働省などへも行きましょう。
証人である君とはどこで待ち合わせればいい
希望の連絡方法をよろしく。
あと、目的って何だろうね。
意味の無い目的だとやっても無駄だと思うんだが、
某大使館って内政干渉できないでしょ。
意味のある目的をお願いします。
176 ：党友①：2011/03/05(土) 20:06:51.91 ID:cJ0xcCP9
移民と国防の事を考えれば中国への意見は多々あると思います。
それを文章化して大使館へ伝えることは内政干渉にはなりませんよ。
政府の外交がぱっとしないので国民が直接意思を伝える。
目的はこれでいいのではないでしょうか。
それを文章化して大使館へ伝えることは内政干渉にはなりませんよ。
政府の外交がぱっとしないので国民が直接意思を伝える。
目的はこれでいいのではないでしょうか。
177 ：暫定党首：2011/03/05(土) 20:11:03.53 ID:bd6KA5xg
>>176
それは、どんな効果を期待していますか？
それは、どんな効果を期待していますか？
178 ：党友①：2011/03/05(土) 20:40:40.72 ID:cJ0xcCP9
経験上、数千人規模のデモ隊で抗議されるよりも、
目前で直談判されるほうが相手方の職員には堪えるもんです。
また
効果、妥当性、規模、可能性、確率、リスク、合理、
私はこういったものをもう捨てちゃった人間ですのであまり深くは考えていません。
言いたい事があるから言いにいく、やってほしいことがあるから要望する、
単純な動機だけで動いてます。それでいいと思ってます。
目前で直談判されるほうが相手方の職員には堪えるもんです。
また
効果、妥当性、規模、可能性、確率、リスク、合理、
私はこういったものをもう捨てちゃった人間ですのであまり深くは考えていません。
言いたい事があるから言いにいく、やってほしいことがあるから要望する、
単純な動機だけで動いてます。それでいいと思ってます。
179 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 20:56:17.05 ID:75O0wGHX
あまりに稚拙です。具体的な政策が全然示せてないですよ。
少子化対策をしなくてはならないなんて高校生でもわかります。具体的に何をするかです。
少子化対策をしなくてはならないなんて高校生でもわかります。具体的に何をするかです。
180 ：暫定党首：2011/03/05(土) 21:21:53.79 ID:bd6KA5xg
>>179
はい。具体的な政策が示せて無いデス。
>>137にあるように、合意形成をしていこうと思っています。
合意が無いまま独裁する状態は健全とは思えません。
したがって同意よりも、反論の方をより欲しています。
はい。具体的な政策が示せて無いデス。
>>137にあるように、合意形成をしていこうと思っています。
合意が無いまま独裁する状態は健全とは思えません。
したがって同意よりも、反論の方をより欲しています。
181 ：暫定党首：2011/03/05(土) 21:24:13.26 ID:bd6KA5xg
>>178
>経験上、数千人規模のデモ隊で抗議されるよりも、
>目前で直談判されるほうが相手方の職員には堪えるもんです。
それが目的でしょうか？
なにかのゴールがあってそれに行き着くための必要な行為とは
とうてい思えませんが。
それで何が変わるのですか？
中国の政府に要望書としてあがるのですか？
移民に関しては日本政府側が移民を拒否すればよいだけの話だと思うのですが、
中国政府ではなく、大使館で抗議をすることで日本政府が動くという論理をもう少し
説明していただけますか？
>経験上、数千人規模のデモ隊で抗議されるよりも、
>目前で直談判されるほうが相手方の職員には堪えるもんです。
それが目的でしょうか？
なにかのゴールがあってそれに行き着くための必要な行為とは
とうてい思えませんが。
それで何が変わるのですか？
中国の政府に要望書としてあがるのですか？
移民に関しては日本政府側が移民を拒否すればよいだけの話だと思うのですが、
中国政府ではなく、大使館で抗議をすることで日本政府が動くという論理をもう少し
説明していただけますか？
182 ：党友①：2011/03/05(土) 21:35:00.51 ID:cJ0xcCP9
>移民に関しては日本政府側が移民を拒否すればよいだけの話だと思うのですが
誰もやってませんよ、そんなこと。
いや、誰もやりませんよ。
なのでいつまでたってもそんな事はおきないでしょうね。
誰もやってませんよ、そんなこと。
いや、誰もやりませんよ。
なのでいつまでたってもそんな事はおきないでしょうね。
183 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 21:41:41.63 ID:cJ0xcCP9
＞なにかのゴールがあってそれに行き着くための必要な行為とは
＞とうてい思えませんが。
目的と手段。プランに計画。
そんな事の議論ばかりかさね、時間ばかりがすぎていった。
そして、未だに政治家も官僚も国民も、効果的なことは何もやれていない。
このままでは同じことになるでしょうね。
もう理屈じゃないんですよ。
＞とうてい思えませんが。
目的と手段。プランに計画。
そんな事の議論ばかりかさね、時間ばかりがすぎていった。
そして、未だに政治家も官僚も国民も、効果的なことは何もやれていない。
このままでは同じことになるでしょうね。
もう理屈じゃないんですよ。
184 ：暫定党首：2011/03/05(土) 21:55:26.25 ID:bd6KA5xg
>>182
>誰もやってませんよ、そんなこと。
>いや、誰もやりませんよ。
>なのでいつまでたってもそんな事はおきないでしょうね。
そのための国政に出る行為でしょう。
日本の内部で出来ないことを中国の大使館に抗議しても全く動けないでしょう。
それはかなり無理がありますね。
あなたが主体で動くのであれば、バックアップで付き添いすることは
やぶさかではありませんが、あまり意味の無い行為に見えます。
無駄弾は撃たないですから。
もう少し合理的な理由はないのでしょうか。
>誰もやってませんよ、そんなこと。
>いや、誰もやりませんよ。
>なのでいつまでたってもそんな事はおきないでしょうね。
そのための国政に出る行為でしょう。
日本の内部で出来ないことを中国の大使館に抗議しても全く動けないでしょう。
それはかなり無理がありますね。
あなたが主体で動くのであれば、バックアップで付き添いすることは
やぶさかではありませんが、あまり意味の無い行為に見えます。
無駄弾は撃たないですから。
もう少し合理的な理由はないのでしょうか。
185 ：暫定党首：2011/03/05(土) 21:57:56.73 ID:bd6KA5xg
>>183
まあ、それは仰るとおり
どちらにしても抗議するには、それなりの方針が必要なので
抗議文作成するために、早急に方向性を決める必要があります。
今のところ
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
○経済的に強い日本の実現のための国債発行高の低下
○強硬的外交政策の実施
○半年～1年以内に核兵器開発可能な技術レベルの維持
○半年～1年程度侵略に耐えられる軍事力
こんなラインナップですが、下3つに対してコンセンサスをすぐ取るのは
難しいでしょう。
当面は一番上で抗議文が作成可能なレベルに落としていく必要があります。
まあ、それは仰るとおり
どちらにしても抗議するには、それなりの方針が必要なので
抗議文作成するために、早急に方向性を決める必要があります。
今のところ
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
○経済的に強い日本の実現のための国債発行高の低下
○強硬的外交政策の実施
○半年～1年以内に核兵器開発可能な技術レベルの維持
○半年～1年程度侵略に耐えられる軍事力
こんなラインナップですが、下3つに対してコンセンサスをすぐ取るのは
難しいでしょう。
当面は一番上で抗議文が作成可能なレベルに落としていく必要があります。
186 ：無党派層筆頭：2011/03/05(土) 22:04:07.50 ID:E+ZjTCIJ
もはや政策云々じゃなくて、私達に今やるべきことが有るとしたら、人の鎖の輪で国会を囲むしか無いと思う。勿論手を繋ぎ合ってるので暴動は起こさない。そして全議員には今一度顔を洗ってもらい、国家国民のための活動を冷静に行って欲しいと訴えたい。
187 ：暫定党首：2011/03/05(土) 22:16:31.44 ID:bd6KA5xg
188 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 22:27:06.92 ID:cJ0xcCP9
>>186
許可なんか下りませんし、即解散命令だすでしょうね。
合法的にやろうってところがすでに無理があります。
それができるのならどこかがとっくにやってますよ。
できないからやれないんです。
これが現実です。
やるなら警察からの指示に従わず、数日間座り込むくらいの覚悟がなければやれません。
過去に何度もいろんな団体や集団が計画倒れになりましたから。
許可なんか下りませんし、即解散命令だすでしょうね。
合法的にやろうってところがすでに無理があります。
それができるのならどこかがとっくにやってますよ。
できないからやれないんです。
これが現実です。
やるなら警察からの指示に従わず、数日間座り込むくらいの覚悟がなければやれません。
過去に何度もいろんな団体や集団が計画倒れになりましたから。
189 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 22:29:21.97 ID:cJ0xcCP9
190 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 22:35:05.78 ID:QXUHEWA1
マスコミ経由で伝わってくる政治情報を
若くても二十何年間も「政治」だと思ってると全然違うよね
若くても二十何年間も「政治」だと思ってると全然違うよね
191 ：暫定党首：2011/03/05(土) 22:39:11.07 ID:bd6KA5xg
192 ：暫定党首：2011/03/05(土) 22:40:52.79 ID:bd6KA5xg
193 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 22:44:05.80 ID:AT6JdQqt
中朝韓で起こるデモに辟易している日本人は、デモなどという行動には出ないでしょう。
194 ：暫定党首：2011/03/05(土) 22:44:06.39 ID:bd6KA5xg
>>190
外交なんか、そうですよね。
いろいろな密約や暗黙知で動いているところがたくさん、ある。
まあそういうなら経済だって知りえない動きも非常に多いし、
我々は指標みたいなメジャーで憶測することしか出来ないわけで。
好き嫌いで動いている部分も多分にあるでしょうね。
外交なんか、そうですよね。
いろいろな密約や暗黙知で動いているところがたくさん、ある。
まあそういうなら経済だって知りえない動きも非常に多いし、
我々は指標みたいなメジャーで憶測することしか出来ないわけで。
好き嫌いで動いている部分も多分にあるでしょうね。
195 ：無党派層筆頭：2011/03/05(土) 22:44:21.79 ID:E+ZjTCIJ
>>188
デモ活動じゃないんで、誰の許可も必要ないし、デモにしたくないからこそ人の鎖の輪が必要なんだと思いませんか？向こうはデモと認識すれば、逆にそれを利用してしまうものだと思うから…
デモ活動じゃないんで、誰の許可も必要ないし、デモにしたくないからこそ人の鎖の輪が必要なんだと思いませんか？向こうはデモと認識すれば、逆にそれを利用してしまうものだと思うから…
196 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 22:51:13.57 ID:AT6JdQqt
公共機関前で人の鎖を作れば、それだけで犯罪です。ましてや、国会議事堂前は24時間警備されています。
国会会期中であれば、クーデターと思われてもしかたないでしょう。そして、その行動は多くの国民から
支持されることは無いでしょう。ましてや、警察に排除される映像は危険思想と見られるでしょう。
国会会期中であれば、クーデターと思われてもしかたないでしょう。そして、その行動は多くの国民から
支持されることは無いでしょう。ましてや、警察に排除される映像は危険思想と見られるでしょう。
197 ：暫定党首：2011/03/05(土) 22:56:32.33 ID:bd6KA5xg
198 ：暫定党首：2011/03/05(土) 22:59:44.30 ID:bd6KA5xg
例えば、1人づつ国会議事堂に背を向けて、手を広げた写真を撮り、
合成して鎖にするのは、OKな気がします。
ちょうど、1人1人の力は小さくても、集まると大きな力になるんだということも証明できます。
これについて法的な問題があるかどうかはちょっと調べてみます。
合成して鎖にするのは、OKな気がします。
ちょうど、1人1人の力は小さくても、集まると大きな力になるんだということも証明できます。
これについて法的な問題があるかどうかはちょっと調べてみます。
199 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 23:02:22.36 ID:AT6JdQqt
合成してどうする。合成と表記しても意味無いし。芸術作品なら初歩だし。
200 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 23:12:22.21 ID:cJ0xcCP9
>>190
ほんとそうです。
もう麻痺しちゃって、怒るタイミングもわからなくなっちゃっています。>>191
ですね、非合法だと人も集まらないでしょうし。
>>192
ええ、案は必要ですが、最初は不満や怒りからのものでいいと思います。
多くの国民たちが抱いている不満を代弁する活動を最初にやっておくと、共感や支持も得られるでしょうしね。
>>195
196さんの言うとおりです。
ぞろぞろ移動している段階で解散するように指示されます。
>>197
方法はあるにはあるのですが、人数が確保できるかどうかが問題です。
ほんとそうです。
もう麻痺しちゃって、怒るタイミングもわからなくなっちゃっています。>>191
ですね、非合法だと人も集まらないでしょうし。
>>192
ええ、案は必要ですが、最初は不満や怒りからのものでいいと思います。
多くの国民たちが抱いている不満を代弁する活動を最初にやっておくと、共感や支持も得られるでしょうしね。
>>195
196さんの言うとおりです。
ぞろぞろ移動している段階で解散するように指示されます。
>>197
方法はあるにはあるのですが、人数が確保できるかどうかが問題です。
201 ：無党派層筆頭：2011/03/05(土) 23:13:53.11 ID:E+ZjTCIJ
>>198
なるほど…ただ人の鎖が法的に罰せられるのなら、引き起こさせた政府にもなんらかの罰がなければ、人権なんて言葉もただのお飾りに聞こえますね…
なるほど…ただ人の鎖が法的に罰せられるのなら、引き起こさせた政府にもなんらかの罰がなければ、人権なんて言葉もただのお飾りに聞こえますね…
202 ：暫定党首：2011/03/05(土) 23:34:54.01 ID:bd6KA5xg
>>201
単純に安全上の問題でしょうけど、
それを容易にするために、警察が「道路を使用する際には警察官の指示に従う」必要があることを利用しています。
ある意味それも合法ですし、安全を確保するほうが、デモより重きを置かれるのは仕方ないことです。
どんなデモより、人の命の方が大切であるべきですから。
まあ一般の人はぴんと来ないでしょうけど、国会議員や、三役、大臣になると、真剣に命を狙われます。
そういう役職だと、24時間警察官が警備しますので、真剣にあぶないんでしょう。
理想論かもしれませんが、それを押してまでする価値があるならするべきですが、
今のところはその価値を見出せません。
単純に安全上の問題でしょうけど、
それを容易にするために、警察が「道路を使用する際には警察官の指示に従う」必要があることを利用しています。
ある意味それも合法ですし、安全を確保するほうが、デモより重きを置かれるのは仕方ないことです。
どんなデモより、人の命の方が大切であるべきですから。
まあ一般の人はぴんと来ないでしょうけど、国会議員や、三役、大臣になると、真剣に命を狙われます。
そういう役職だと、24時間警察官が警備しますので、真剣にあぶないんでしょう。
理想論かもしれませんが、それを押してまでする価値があるならするべきですが、
今のところはその価値を見出せません。
203 ：暫定党首：2011/03/05(土) 23:38:23.00 ID:bd6KA5xg
>>200
正直
＞ええ、案は必要ですが、最初は不満や怒りからのものでいいと思います。
一番良いと思います。
会社やコミュニティではなかなかこう言った怒りが表面化しないのが厄介です。
匿名というのは悪い意味で使われることが多いと思いますが、
そんなことは無いと思います。
素直に不満や怒りを出すことができるテクニックでもあると思います。
個人的には
匿名
という汚名を着せられた、これを、汚名返上させてやりたい気分です。
正直
＞ええ、案は必要ですが、最初は不満や怒りからのものでいいと思います。
一番良いと思います。
会社やコミュニティではなかなかこう言った怒りが表面化しないのが厄介です。
匿名というのは悪い意味で使われることが多いと思いますが、
そんなことは無いと思います。
素直に不満や怒りを出すことができるテクニックでもあると思います。
個人的には
匿名
という汚名を着せられた、これを、汚名返上させてやりたい気分です。
204 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 23:51:57.44 ID:cJ0xcCP9
>>203
そうですね、不満や怒りを匿名で表現することの多い国民ですが
だからといって顔や人格がないわけでもなく、皆それぞれに人生がある。
政治も行政も国民の不満を本当にわかっているのかという確認も含めて、
1さんには一度民主党本部にでも意見書をもって直談判してほしいのです。
結果はどうであれこういう行動を起こせる人であるところを我々住人に見せていただければ、
本気で参加を考え出す人もいると思うのです。
少なくとも私はその行動を見せて頂いた時点で参加させて頂きたいと考えています。
そうですね、不満や怒りを匿名で表現することの多い国民ですが
だからといって顔や人格がないわけでもなく、皆それぞれに人生がある。
政治も行政も国民の不満を本当にわかっているのかという確認も含めて、
1さんには一度民主党本部にでも意見書をもって直談判してほしいのです。
結果はどうであれこういう行動を起こせる人であるところを我々住人に見せていただければ、
本気で参加を考え出す人もいると思うのです。
少なくとも私はその行動を見せて頂いた時点で参加させて頂きたいと考えています。
205 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 00:08:47.61 ID:gI0Cvp9C
デモの許可制を警察の陰謀とか、訳のわからないことを言い出す連中がいますが、現在では
無許可無届のデモは暴徒化する危険性と、相対する団体との衝突を危険性の排除にあります。
特に後者は血で血を洗う騒動にもなりかねず、最近でも、靖国神社前の左右の衝突などが
知られています。地方でも、わき見運転と言う理由で車が突っ込んだりと危険をはらみますが
それでも、行動する人は居ないでしょう。必ず、警察の怠慢を言い出したりと、堂々巡りに
なる可能性も有ります。
無許可無届のデモは暴徒化する危険性と、相対する団体との衝突を危険性の排除にあります。
特に後者は血で血を洗う騒動にもなりかねず、最近でも、靖国神社前の左右の衝突などが
知られています。地方でも、わき見運転と言う理由で車が突っ込んだりと危険をはらみますが
それでも、行動する人は居ないでしょう。必ず、警察の怠慢を言い出したりと、堂々巡りに
なる可能性も有ります。
206 ：無党派層筆頭：2011/03/06(日) 00:26:40.01 ID:k+pwFIE6
>>205
そうなんですよねぇ… 今の時代右だ左だなんて言ってないで、その団体も互いに手を握れってんだ…その方がよっぽど国のため、ひいては国民の為になると思う。
そうなんですよねぇ… 今の時代右だ左だなんて言ってないで、その団体も互いに手を握れってんだ…その方がよっぽど国のため、ひいては国民の為になると思う。
207 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 00:36:32.07 ID:gI0Cvp9C
左右共闘は現実的に無理でしょうが、国会では左右関係無に話し合って欲しいものだ。
民主党と自民党の泥仕合は茶番だよな。
民主党と自民党の泥仕合は茶番だよな。
208 ：暫定党首：2011/03/06(日) 00:41:24.14 ID:hFvu2bGk
>>204
うんまあ、期待する意見書では無いかもしれないけど、凸するくらいなら問題も無い。
私の思想とあなたのそれが合致するかどうかはまだ分かりませんが、
過去レスに書いた内容は偽り無いものですから、
ぜひ、参加でも、同意でも、反論でも、「ご鞭撻」でもいただけると助かります。
うんまあ、期待する意見書では無いかもしれないけど、凸するくらいなら問題も無い。
私の思想とあなたのそれが合致するかどうかはまだ分かりませんが、
過去レスに書いた内容は偽り無いものですから、
ぜひ、参加でも、同意でも、反論でも、「ご鞭撻」でもいただけると助かります。
209 ：暫定党首：2011/03/06(日) 00:42:43.57 ID:hFvu2bGk
210 ：暫定党首：2011/03/06(日) 00:46:54.68 ID:hFvu2bGk
>>206
うん、
だから、政権奪取を放棄するんですよ。
人によっては単なる抵抗勢力と呼ぶのかもしれませんし、
人によっては寄生虫と揶揄されるのかもしれません。
上等です。
目的を実現するためには、政権を取るだけでは無い、ということを示す必要があります。
抵抗勢力と呼ばれるのも上等です。(抵抗するだけじゃ無いデスから)
寄生虫と呼ばれるのも上等です。(政権担当能力をつけようとは思わないのですから)
右と左の橋渡しにでもなれば上出来だと思います。
シンプルな要求で戦えればと思います。
うん、
だから、政権奪取を放棄するんですよ。
人によっては単なる抵抗勢力と呼ぶのかもしれませんし、
人によっては寄生虫と揶揄されるのかもしれません。
上等です。
目的を実現するためには、政権を取るだけでは無い、ということを示す必要があります。
抵抗勢力と呼ばれるのも上等です。(抵抗するだけじゃ無いデスから)
寄生虫と呼ばれるのも上等です。(政権担当能力をつけようとは思わないのですから)
右と左の橋渡しにでもなれば上出来だと思います。
シンプルな要求で戦えればと思います。
211 ：暫定党首：2011/03/06(日) 00:52:27.57 ID:hFvu2bGk
212 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 00:58:50.48 ID:gI0Cvp9C
>>211
理想ですが、無理ではないでしょうか。でも、折り合いをつける、妥協点を見つけるというのは
必要です。それが、政党政治のような気がします。今は、主張すると言う部分が突出してるように
見えます。話し合いが出来ていません。出来ないのかも。
理想ですが、無理ではないでしょうか。でも、折り合いをつける、妥協点を見つけるというのは
必要です。それが、政党政治のような気がします。今は、主張すると言う部分が突出してるように
見えます。話し合いが出来ていません。出来ないのかも。
213 ：暫定党首：2011/03/06(日) 01:30:32.76 ID:hFvu2bGk
>>212
そうですね。
たしかに主張が強硬であれば、話し合う余地がなくなります。
妥協をすれば、理念が崩れてゆきます。
妥協をしなければ、理想には近づけません。
成功するかどうかは分かりませんが、私の中では
キャスティングボード
という言葉が渦巻いています。これは多くの議席を取る必然性がなくなります。
すべてを妥協しなくてもよくなります。
それでも妥協は必要になることがあります。
政党政治を私は根本から否定します。
存在を否定することはありませんし、
能無しとまでは言いませんが、
弊害が充分に鬱積しているものと考えています。
その中でキャスティングボードを使って妥協を少なくしてゆく努力が出来るのではないかと。
その前に、私自身が聞く耳を持たなければいけないことは当然です。
出発点はそこからだと思います。
そうですね。
たしかに主張が強硬であれば、話し合う余地がなくなります。
妥協をすれば、理念が崩れてゆきます。
妥協をしなければ、理想には近づけません。
成功するかどうかは分かりませんが、私の中では
キャスティングボード
という言葉が渦巻いています。これは多くの議席を取る必然性がなくなります。
すべてを妥協しなくてもよくなります。
それでも妥協は必要になることがあります。
政党政治を私は根本から否定します。
存在を否定することはありませんし、
能無しとまでは言いませんが、
弊害が充分に鬱積しているものと考えています。
その中でキャスティングボードを使って妥協を少なくしてゆく努力が出来るのではないかと。
その前に、私自身が聞く耳を持たなければいけないことは当然です。
出発点はそこからだと思います。
214 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 01:44:05.58 ID:AZpjqT4C
自民党が政権取りました。
民主党が政権取りました。
何か良くなりましたか？何か民意がありましたか？
まだ、政治家に騙されても気がつかないのですか？
彼らは、金が足らない足らないの大合唱が商売！！
足りると言ったら商売あがったり！！
民主党が政権取りました。
何か良くなりましたか？何か民意がありましたか？
まだ、政治家に騙されても気がつかないのですか？
彼らは、金が足らない足らないの大合唱が商売！！
足りると言ったら商売あがったり！！
215 ：暫定党首：2011/03/06(日) 02:24:00.75 ID:hFvu2bGk
216 ：暫定党首：2011/03/06(日) 02:41:16.21 ID:hFvu2bGk
>>214
コメントが難しい・・・
コメントが難しいのは、
>>214に対して
そ う で す ね 、 み ん な で 何 と か し ま し ょ う
と言い切ればいい、それだけのだけの話ですが
(そのほうが盛り上がるし、ゴールに非常に近くなる)
現実にはその必要悪は必要で、実際に選んでいる人も居るわけで、
まじめに選挙やっている人も居るわけで。そういう人までも全否定するのは、ちょっと難しいデス
なりふり構わずゴールに行き着くのも1つの手ですが、人間的な倫理観だけは捨てたくないデス。
コメントが難しい・・・
コメントが難しいのは、
>>214に対して
そ う で す ね 、 み ん な で 何 と か し ま し ょ う
と言い切ればいい、それだけのだけの話ですが
(そのほうが盛り上がるし、ゴールに非常に近くなる)
現実にはその必要悪は必要で、実際に選んでいる人も居るわけで、
まじめに選挙やっている人も居るわけで。そういう人までも全否定するのは、ちょっと難しいデス
なりふり構わずゴールに行き着くのも1つの手ですが、人間的な倫理観だけは捨てたくないデス。
217 ：暫定党首：2011/03/06(日) 02:43:05.48 ID:hFvu2bGk
218 ：暫定党首：2011/03/06(日) 06:54:59.39 ID:hFvu2bGk
思い出しついでに書いておく
日本語が公用語になっているのは、世界宏× 世界広しといえども、
パ ラ オ の み
だそうで。
うーーん。
日本は公用語を明示していないらしく、事実上の公用語となっております。
とても小さなことですが、この辺に、なにか怠慢に似た感情があるような気がします。
アイヌ語があるから公用語に出来ない、っていうロジックなんでしょうか。
そして公用語にアイヌ語を入れると諸所もろもろの問題が発生するからでしょうか。
それとも他の問題でもあるのでしょうか。
んなもん、どうでも良い。
アイヌ文化は、日本の文化だ。
私がアイヌ民族に謝って、公用語を日本語にさせて欲しいといえば問題が解決するならいくらでも頭を下げる。
すべての日本の文化は世界一だと思うべきだし、世界一でなくとも、自信を持つべき。
ただ、移民が入ってきた時に、それを自信持っていえるかどうかといえば、Noかなぁ
まあ、世界一なんですよ。日本は、
日本語が公用語になっているのは、世界宏× 世界広しといえども、
パ ラ オ の み
だそうで。
うーーん。
日本は公用語を明示していないらしく、事実上の公用語となっております。
とても小さなことですが、この辺に、なにか怠慢に似た感情があるような気がします。
アイヌ語があるから公用語に出来ない、っていうロジックなんでしょうか。
そして公用語にアイヌ語を入れると諸所もろもろの問題が発生するからでしょうか。
それとも他の問題でもあるのでしょうか。
んなもん、どうでも良い。
アイヌ文化は、日本の文化だ。
私がアイヌ民族に謝って、公用語を日本語にさせて欲しいといえば問題が解決するならいくらでも頭を下げる。
すべての日本の文化は世界一だと思うべきだし、世界一でなくとも、自信を持つべき。
ただ、移民が入ってきた時に、それを自信持っていえるかどうかといえば、Noかなぁ
まあ、世界一なんですよ。日本は、
219 ：無党派層筆頭：2011/03/06(日) 08:36:27.49 ID:k+pwFIE6
>>218
どの文化が世界一というのは置いといて…ただ日本文化の最大の特徴は言語つまり言葉だと思います。
どの文化が世界一というのは置いといて…ただ日本文化の最大の特徴は言語つまり言葉だと思います。
無駄話ばっかりしてる
社会人は時間が無い
効率優先でやらないと集まるのはニートだけになる
社会人は時間が無い
効率優先でやらないと集まるのはニートだけになる
221 ：暫定党首：2011/03/06(日) 15:25:48.04 ID:hFvu2bGk
>>220
そうですね。
現状必要なのは、
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
に対する施策
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
が合理的かどうか、という問題です。ご意見あれば
そうですね。
現状必要なのは、
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
に対する施策
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
が合理的かどうか、という問題です。ご意見あれば
222 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 15:34:25.14 ID:8oR2Plk1
財源わどうします
223 ：暫定党首：2011/03/06(日) 15:56:35.96 ID:hFvu2bGk
>>222
増税分と減税分でプラスマイナスゼロです。
増税分と減税分でプラスマイナスゼロです。
100%これだけは言える
2chから政党は出来ない
政治家もでない
だろ？ｗ
2chから政党は出来ない
政治家もでない
だろ？ｗ
225 ：暫定党首：2011/03/06(日) 16:02:54.29 ID:hFvu2bGk
社会で子どもを保護する、という理念であれば、
消費税を使うのがよいかと思われます。
賃金格差の問題(累進課税など)の問題の解決に工夫が要ります。
消費が多い人がより子どもを助ける、というロジックがすんなり着ません。
恒久的に大きな問題は発生しないと考えています。
経済規模にリンクするところもよいところです。
勤労者が子どもを育成する、というのであれば、所得税などが上げられます。
所得税自身が累進課税なので、一定額の配分金を子供世帯に渡しても所得格差の問題はこちらで解消できます。
支える人数が少ない分負担がかなり大きくなります。
社会が支える、というわけではなくなります。
長期的に安定するかどうかも問題です。
地方税と国税のどちらから取るのか、も非常に大きな問題になりそうです。
消費税を使うのがよいかと思われます。
賃金格差の問題(累進課税など)の問題の解決に工夫が要ります。
消費が多い人がより子どもを助ける、というロジックがすんなり着ません。
恒久的に大きな問題は発生しないと考えています。
経済規模にリンクするところもよいところです。
勤労者が子どもを育成する、というのであれば、所得税などが上げられます。
所得税自身が累進課税なので、一定額の配分金を子供世帯に渡しても所得格差の問題はこちらで解消できます。
支える人数が少ない分負担がかなり大きくなります。
社会が支える、というわけではなくなります。
長期的に安定するかどうかも問題です。
地方税と国税のどちらから取るのか、も非常に大きな問題になりそうです。
226 ：暫定党首：2011/03/06(日) 16:04:17.77 ID:hFvu2bGk
227 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 16:06:43.50 ID:8oR2Plk1
>>223
理屈は分かりますが減税するってことはどこかを削るわけで、
それはもうほとんど不可能に近い話しで
どうやって削るのかの話しは誰もしませんよね
天下り団体なんて逆に増えてるし、そこに流れる金も今年度来年度また増えるんでっせ
どこを削ろうにも団体や業界の圧力で無理なのが現状で、
政治家ってのはそういう利権集団に担ぎ上げられて当選するわけですからね、
どちらを向いて政治するかは一目瞭然ですよ
財務省が増税したいってなれば、この国では国民が反対しようが抵抗しようが
その通りになるんですよ。
理屈は分かりますが減税するってことはどこかを削るわけで、
それはもうほとんど不可能に近い話しで
どうやって削るのかの話しは誰もしませんよね
天下り団体なんて逆に増えてるし、そこに流れる金も今年度来年度また増えるんでっせ
どこを削ろうにも団体や業界の圧力で無理なのが現状で、
政治家ってのはそういう利権集団に担ぎ上げられて当選するわけですからね、
どちらを向いて政治するかは一目瞭然ですよ
財務省が増税したいってなれば、この国では国民が反対しようが抵抗しようが
その通りになるんですよ。
228 ：暫定党首：2011/03/06(日) 16:12:36.27 ID:hFvu2bGk
資金はあるのか？寄付金で賄うのか？
230 ：暫定党首：2011/03/06(日) 17:22:13.26 ID:hFvu2bGk
>>229
無いことは無い、程度にある
稼動する規模によるから、具体的な活動が決まるまでは資金集めはしないし出来ない。
大規模な活動になれば、「仕方なく」預託金であるとか寄付であるとかの話は必然的に出てくる。
少なくとも当面寄付はありえない。
無いことは無い、程度にある
稼動する規模によるから、具体的な活動が決まるまでは資金集めはしないし出来ない。
大規模な活動になれば、「仕方なく」預託金であるとか寄付であるとかの話は必然的に出てくる。
少なくとも当面寄付はありえない。
231 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 18:21:39.04 ID:gys21blY
232 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 18:26:41.32 ID:gI0Cvp9C
資金集めのカンパはいいんじゃないか。ただし、会計を透明にして、寄付者にも当然実名などを
条件でも活動に賛同する人間を求める。手間は増えるが清廉潔白を強調はできる。
条件でも活動に賛同する人間を求める。手間は増えるが清廉潔白を強調はできる。
233 ：暫定党首：2011/03/06(日) 18:37:59.37 ID:hFvu2bGk
>>232
賛同する意思表示としての寄付はすごく嬉しいんですが、
書いたとおり具体的行動かつ金銭が必要な行動が出てない以上
寄付は頂けない、ということになります。
今は賛同の意志を掲示板で表明していただくことに限定させていただきたい、と。
この辺は、手間というより(というか本当に手間になる)信条だと思っていただけると
助かります。
きちんと私が説明したり、議論を重ねたりして、
「自然発生的」にどうしても寄付をしたくなる人が出るまでは絶対に無いです。
どうしても実現したい、という表れであるのは分かりますが、
その状況になれば、具体的な行動もいくつかは明確になっているでしょう。
その時に
必 要 に な れ ば
寄付は解禁になると思います。今は、ありえないです。
私からお願いすることも、未来を含めて無いデス。
清廉潔白は今証明しなくてもよいと考えます。将来の宿題です。
賛同する意思表示としての寄付はすごく嬉しいんですが、
書いたとおり具体的行動かつ金銭が必要な行動が出てない以上
寄付は頂けない、ということになります。
今は賛同の意志を掲示板で表明していただくことに限定させていただきたい、と。
この辺は、手間というより(というか本当に手間になる)信条だと思っていただけると
助かります。
きちんと私が説明したり、議論を重ねたりして、
「自然発生的」にどうしても寄付をしたくなる人が出るまでは絶対に無いです。
どうしても実現したい、という表れであるのは分かりますが、
その状況になれば、具体的な行動もいくつかは明確になっているでしょう。
その時に
必 要 に な れ ば
寄付は解禁になると思います。今は、ありえないです。
私からお願いすることも、未来を含めて無いデス。
清廉潔白は今証明しなくてもよいと考えます。将来の宿題です。
234 ：暫定党首：2011/03/06(日) 18:43:47.50 ID:hFvu2bGk
>>232
後1つだけ。
実は、この活動は、ある意味
匿名性
がキーワードになっています。
このウェートは非常に大きいと考えています。
絶対に匿名というものは、よい使い方もたくさん出来るはずです。
正直、その状況で匿名性という特徴を意図的に消してゆくのはものすごくもったいないと思います。
お金が絡むとどうしても匿名性を排除しなければなりません。
これは単なる私の我侭ですが。
後1つだけ。
実は、この活動は、ある意味
匿名性
がキーワードになっています。
このウェートは非常に大きいと考えています。
絶対に匿名というものは、よい使い方もたくさん出来るはずです。
正直、その状況で匿名性という特徴を意図的に消してゆくのはものすごくもったいないと思います。
お金が絡むとどうしても匿名性を排除しなければなりません。
これは単なる私の我侭ですが。
>>234
国籍も隠せる品
国籍も隠せる品
236 ：暫定党首：2011/03/06(日) 18:56:16.04 ID:hFvu2bGk
>>235
そうですね。
して、日本国が悪いほうに向かうのであれば、賛同ではなく反対であれば宜しいのでは？
して、日本国がよい方向に向かいそうであるのであれば、賛同すればよいのでは？
つまりチョイスは、あなたにあります。
私が持っているわけではありません。
私が不適格であるなら、
私 を 引 き 摺 り 下 ろ し て 誰 か が 続 け れ ば 良 い 。
そうですね。
して、日本国が悪いほうに向かうのであれば、賛同ではなく反対であれば宜しいのでは？
して、日本国がよい方向に向かいそうであるのであれば、賛同すればよいのでは？
つまりチョイスは、あなたにあります。
私が持っているわけではありません。
私が不適格であるなら、
私 を 引 き 摺 り 下 ろ し て 誰 か が 続 け れ ば 良 い 。
238 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:08:22.07 ID:hFvu2bGk
それは、確かに皆さんにも意見を聞きたいですね。
なのであえてアンカーはつけないでレスしました。
>国籍を確認できないという致命的な欠陥がある以上
立候補ができないとか、
献金をもらう相手にはできない(笑)とか、
実際に行動を起こした時に制限がでるでしょう。
つまり、欠格である場合は誰かが引き継げばよいだけですよね。
全く問題ないと思いますが。
>匿名の政治活動なんて絶対に不可能だと言ってるにすぎん
政治活動にもいろいろあると思いませんか？
あなたがここでレスしていることも政治活動です。
票の獲得だけが政治活動ではないのですから。
>これに異論がある奴がいるのか？
私も聞きたい。
洗脳しているだとか、新手の宗教だと思っているのであれば全身全霊をかけて
違 う ！ ！
と反論しますデス。ハイ
なのであえてアンカーはつけないでレスしました。
>国籍を確認できないという致命的な欠陥がある以上
立候補ができないとか、
献金をもらう相手にはできない(笑)とか、
実際に行動を起こした時に制限がでるでしょう。
つまり、欠格である場合は誰かが引き継げばよいだけですよね。
全く問題ないと思いますが。
>匿名の政治活動なんて絶対に不可能だと言ってるにすぎん
政治活動にもいろいろあると思いませんか？
あなたがここでレスしていることも政治活動です。
票の獲得だけが政治活動ではないのですから。
>これに異論がある奴がいるのか？
私も聞きたい。
洗脳しているだとか、新手の宗教だと思っているのであれば全身全霊をかけて
違 う ！ ！
と反論しますデス。ハイ
239 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:17:29.61 ID:gys21blY
外国人の政治活動と政治献金は違法なのですよ。
外国人参政権が通ればこのあたりも変更されるのでしょうが、
それを見越して言ってるのかな？
私は別に極右でもなければ排外主義者でもありませんが、
これは筋の話です。
外国人参政権が通ればこのあたりも変更されるのでしょうが、
それを見越して言ってるのかな？
私は別に極右でもなければ排外主義者でもありませんが、
これは筋の話です。
240 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:19:23.61 ID:jKOq4AeD
匿名だから引き摺り下ろす存在自体が政治的には存在しないのと同じ
だからどうもこうもないっていうのはあるね
だからどうもこうもないっていうのはあるね
241 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:23:44.37 ID:gys21blY
ひきずり下ろすもなにも、話し先走りすぎでしょ・・
１が政党を立ち上げられる確率なんて限りなくゼロに近いのですから
それとも在特会みたいなことでもしたいのかと、
１が政党を立ち上げられる確率なんて限りなくゼロに近いのですから
それとも在特会みたいなことでもしたいのかと、
242 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:25:47.69 ID:OjNJq+hH
243 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:38:44.05 ID:OjNJq+hH
244 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:41:04.43 ID:OjNJq+hH
>>241
>１が政党を立ち上げられる確率なんて限りなくゼロに近いのですから
私が失敗しても意思を受け継ぐ者が出てきます。
そういう意味では限りなくゼロでは無いと思います。
私が引っ張れるところまでは、引っ張りますよ。
>それとも在特会みたいなことでもしたいのかと、
むしろ、潰したい気分ですが。
>１が政党を立ち上げられる確率なんて限りなくゼロに近いのですから
私が失敗しても意思を受け継ぐ者が出てきます。
そういう意味では限りなくゼロでは無いと思います。
私が引っ張れるところまでは、引っ張りますよ。
>それとも在特会みたいなことでもしたいのかと、
むしろ、潰したい気分ですが。
245 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:44:39.44 ID:Mpbm6soG
暫定党首さんに一言。
今来たばかりだが、
話が長くてわかりづらい。もっと簡潔に、人の心に響くように発言するが吉。
ていうか、やりたい事がある人が国会議員になるべき。
あなたは、何をやりたいのですか？
簡潔に頼む。
今来たばかりだが、
話が長くてわかりづらい。もっと簡潔に、人の心に響くように発言するが吉。
ていうか、やりたい事がある人が国会議員になるべき。
あなたは、何をやりたいのですか？
簡潔に頼む。
246 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:45:18.04 ID:OjNJq+hH
>>245
政党政治をぶっ潰す
政党政治をぶっ潰す
247 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:46:07.30 ID:Mpbm6soG
それに、「政党を立ち上げたい。」ではなく、「国会議員になりたい。」が先に来てない時点で、
駄目だと思われ。
駄目だと思われ。
248 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:46:14.01 ID:OjNJq+hH
で、強い日本を作りたい
すまん、2レスになってしまった
すまん、2レスになってしまった
249 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:47:06.30 ID:gys21blY
250 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:47:16.28 ID:OjNJq+hH
>>247
過去レス読めば分かると思うけど、国会議員になりたいなんていったこと無いよ。
過去レス読めば分かると思うけど、国会議員になりたいなんていったこと無いよ。
251 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:47:24.54 ID:Mpbm6soG
252 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:49:05.55 ID:Mpbm6soG
政党政治をぶっ壊す！ と、 政党を立ち上げたい。 で既に理論破綻してるのだがw
253 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:49:18.55 ID:OjNJq+hH
254 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:51:20.29 ID:OjNJq+hH
255 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:55:03.37 ID:jKOq4AeD
だから立候補して当選して、落選して
良い状況の時は称賛されて
悪い状況の時に批判されつつ熟成される必要があるんだよ
政治にかかわって物言いたい人は
毎回正論いえる側に立って批判して溜飲下げる匿名の言説なんていくら集まってもほぼ無意味
良い状況の時は称賛されて
悪い状況の時に批判されつつ熟成される必要があるんだよ
政治にかかわって物言いたい人は
毎回正論いえる側に立って批判して溜飲下げる匿名の言説なんていくら集まってもほぼ無意味
256 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 19:55:24.63 ID:Mpbm6soG
>>254
いやいやw
政党政治を否定するのなら、その先に何があるのか示してくれないとw
専制政治？
共産主義？
絶対君主制？
人類２０００年だと、実験は色々やってるんですよ。
共産主義が失敗なのは、ソビエト崩壊で立証されたし。
なにがしたいのか教えて？
いやいやw
政党政治を否定するのなら、その先に何があるのか示してくれないとw
専制政治？
共産主義？
絶対君主制？
人類２０００年だと、実験は色々やってるんですよ。
共産主義が失敗なのは、ソビエト崩壊で立証されたし。
なにがしたいのか教えて？
257 ：暫定党首：2011/03/06(日) 19:58:44.56 ID:OjNJq+hH
258 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:00:08.11 ID:Mpbm6soG
259 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:01:36.10 ID:OjNJq+hH
>>255
皆が、正論を言える環境で、その正論を突破できる政策は、価値があると思いませんか？
むしろ、ドブイタで顔を合わしている以上に厳しい反論や理不尽な反論に合います。
上等です。
落選して反省するだけが、反省の方法ではありませんので。
皆が、正論を言える環境で、その正論を突破できる政策は、価値があると思いませんか？
むしろ、ドブイタで顔を合わしている以上に厳しい反論や理不尽な反論に合います。
上等です。
落選して反省するだけが、反省の方法ではありませんので。
260 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:01:38.47 ID:Mpbm6soG
俺も>>1の党員になりたくなった
ぜひ入れてくれ
ぜひ入れてくれ
262 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:05:38.78 ID:OjNJq+hH
>>258
うんまあ、第三極といえばそうですね。
多くは望みませんが、少しのキャスティングボートを握り、
少ない主張を確実に実現してゆく、という感じでしょうか。
そういう意味では宗教を含めて完全に独立したサードパーティーが目指したいところです。
目的は少ない主張を実現することです。
うんまあ、第三極といえばそうですね。
多くは望みませんが、少しのキャスティングボートを握り、
少ない主張を確実に実現してゆく、という感じでしょうか。
そういう意味では宗教を含めて完全に独立したサードパーティーが目指したいところです。
目的は少ない主張を実現することです。
263 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:05:53.52 ID:jKOq4AeD
265 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:08:34.35 ID:OjNJq+hH
>>260
重々承知しております。
>>261
玄関は開いております。
＞現状必要なのは、
＞○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
＞に対する施策
＞
＞＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞＞
＞＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
＞が合理的かどうか、という問題です。ご意見あれば
に対してコメントを頂くことで参加できます。
重々承知しております。
>>261
玄関は開いております。
＞現状必要なのは、
＞○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
＞に対する施策
＞
＞＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞＞
＞＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
＞が合理的かどうか、という問題です。ご意見あれば
に対してコメントを頂くことで参加できます。
266 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:10:10.21 ID:Mpbm6soG
>>262
あかん。それじゃあかんよ。
海千山千の政治の世界に、そんな弱気でどうするね。
もっと自信もって、大風呂敷広げた方が、支持者はついてくるよ。
マスゴミが陥れてるけど、
政治家は夢を語ってなんぼだよ。
「俺が、日本だけが世界を平和にできるんだ！」くらいの台詞をはいてくれ。
ワンピースのルフィみたいのが、指導者として丁度良いんだよ。まじで。
あかん。それじゃあかんよ。
海千山千の政治の世界に、そんな弱気でどうするね。
もっと自信もって、大風呂敷広げた方が、支持者はついてくるよ。
マスゴミが陥れてるけど、
政治家は夢を語ってなんぼだよ。
「俺が、日本だけが世界を平和にできるんだ！」くらいの台詞をはいてくれ。
ワンピースのルフィみたいのが、指導者として丁度良いんだよ。まじで。
267 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:13:07.29 ID:OjNJq+hH
>>263
そうだと思いますよ。
価値を決めるのは私ではなく、このスレを読んで何がし感想を抱いたあなたですから。
過去レスで無価値と思われるのであれば、単純に私の能力不足だと思います。
>>264
このスレに限って言えば、引きこもり上等です。
批判するタイミングは、私が出るところに出れる環境なのに出なかった時、だと思います。
まだ、私は
「 出 る つ も り で い る 」
わけですから
そうだと思いますよ。
価値を決めるのは私ではなく、このスレを読んで何がし感想を抱いたあなたですから。
過去レスで無価値と思われるのであれば、単純に私の能力不足だと思います。
>>264
このスレに限って言えば、引きこもり上等です。
批判するタイミングは、私が出るところに出れる環境なのに出なかった時、だと思います。
まだ、私は
「 出 る つ も り で い る 」
わけですから
268 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:14:16.75 ID:gys21blY
>そういう意味では宗教を含めて完全に独立したサードパーティーが目指したいところです
このニーズは多いでしょうね。
まずは想いありきだ、がんばりませう。
このニーズは多いでしょうね。
まずは想いありきだ、がんばりませう。
269 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:14:30.38 ID:Mpbm6soG
>>265
あー、それについては、経済対策が直結してるよ。
なぜ激しい少子化に陥ってるかを考えれば、おのずと答えは見えてくる。
経済が悪い。収入が少ない。将来に不安しかない。
これにつきるね。
だから、減税措置は有効だと思うが、
一方、減税による税収減は、どうやって補うんだ？
麻生がやってたのが、実は近道だよ。
経済刺激
↓
景気回復基調
↓
穏やかなインフレ
↓
労働者層の収入増
↓
少子化緩和の可能性
こんな感じだと思うよ。
あー、それについては、経済対策が直結してるよ。
なぜ激しい少子化に陥ってるかを考えれば、おのずと答えは見えてくる。
経済が悪い。収入が少ない。将来に不安しかない。
これにつきるね。
だから、減税措置は有効だと思うが、
一方、減税による税収減は、どうやって補うんだ？
麻生がやってたのが、実は近道だよ。
経済刺激
↓
景気回復基調
↓
穏やかなインフレ
↓
労働者層の収入増
↓
少子化緩和の可能性
こんな感じだと思うよ。
270 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:15:52.42 ID:gys21blY
271 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:16:57.49 ID:Mpbm6soG
273 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:19:49.22 ID:OjNJq+hH
>>266
うーーん、うーーん、
たしかに、政党を建てることを目標とするなら、その通りだと思います。
最終的なゴールは、強い日本 をつくることであり、政党は通過点でしかありません。
大風呂敷を広げた結果、端から解れて行くのを目の当たりにしてるじゃないですか。
そういう状態で、より広い風呂敷がよいのか、ちょっと広い風呂敷が良いのか、判断付きます？
そうじゃなくて、シンプルに 強い日本、当面は少子化、のみ！！！！と限定したほうが、
納得もいくし、失敗した時も批判しやすいし、合理的だと思いませんか？
政党政治を完全否定しているわけですから。
>「俺が、日本だけが世界を平和にできるんだ！」くらいの台詞をはいてくれ。
匿 名 だ っ て 力 に な れ る ん だ 。 い や 匿 名 だ か ら で き る ん だ
とは思ってますけど。
ゴム人間ほどのインパクトはないですな。
うーーん、うーーん、
たしかに、政党を建てることを目標とするなら、その通りだと思います。
最終的なゴールは、強い日本 をつくることであり、政党は通過点でしかありません。
大風呂敷を広げた結果、端から解れて行くのを目の当たりにしてるじゃないですか。
そういう状態で、より広い風呂敷がよいのか、ちょっと広い風呂敷が良いのか、判断付きます？
そうじゃなくて、シンプルに 強い日本、当面は少子化、のみ！！！！と限定したほうが、
納得もいくし、失敗した時も批判しやすいし、合理的だと思いませんか？
政党政治を完全否定しているわけですから。
>「俺が、日本だけが世界を平和にできるんだ！」くらいの台詞をはいてくれ。
匿 名 だ っ て 力 に な れ る ん だ 。 い や 匿 名 だ か ら で き る ん だ
とは思ってますけど。
ゴム人間ほどのインパクトはないですな。
274 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:20:36.10 ID:gys21blY
>>261
あなた党員①
私党友①
よろしく
財源は90年代の所得税・法人税に戻せばどうなんでしょう。95年だったかな。
他にもアダルト税、宗教法人税、タイヤ税、ナンバープレート税、いろいろ考案できます。
あなた党員①
私党友①
よろしく
財源は90年代の所得税・法人税に戻せばどうなんでしょう。95年だったかな。
他にもアダルト税、宗教法人税、タイヤ税、ナンバープレート税、いろいろ考案できます。
275 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:23:21.09 ID:Ea4VTGG7
税金だらけやんか。
落選確定。
落選確定。
276 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:23:47.95 ID:OjNJq+hH
277 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:24:41.10 ID:OjNJq+hH
278 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:26:26.67 ID:Mpbm6soG
>>274
宗教法人に課税は大賛成だね。しかも累進課税で頼む。
どの新興宗教にしても、広大な土地を買って、
立派な講堂建てまくって、指導者がまるまる太ってて、信者がやせ細ってるなんてwどんな悲劇だよw
宗教法人に課税は大賛成だね。しかも累進課税で頼む。
どの新興宗教にしても、広大な土地を買って、
立派な講堂建てまくって、指導者がまるまる太ってて、信者がやせ細ってるなんてwどんな悲劇だよw
279 ：無党派層筆頭：2011/03/06(日) 20:32:19.63 ID:k+pwFIE6
暫定党首氏がやろうとしているのは、結局今の政党政治となんら変わりが無いと思う。何が正しいかなんて分からないから皆の意見を取り入れて問題に対処するんでしょ？政策ありきの政治なんて只の押し付けでしかないと思う。
280 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:35:50.62 ID:OjNJq+hH
>>269
その手の政策は、既存の政党に任せます。
言い換えれば
さ り げ な く 消 費 税 を 増 税 し な い で 頂 き た い
と言い放ちたい。
消費税はお年を召した方々のためにあるだけではない。
社会が支えなければならないものに、使うべきだ、と。
その手の政策は、既存の政党に任せます。
言い換えれば
さ り げ な く 消 費 税 を 増 税 し な い で 頂 き た い
と言い放ちたい。
消費税はお年を召した方々のためにあるだけではない。
社会が支えなければならないものに、使うべきだ、と。
281 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:37:01.11 ID:8nXOS3tA
前原は頭いい。作戦に手を打った。ポスト菅、このまま菅と心中はしたくない。
このままで、菅の後総理を引き受ければ、民主惨敗の責任者になってしまう。
ここで、一息いれ、次の政界再編をねらう、原口も同じような考えだったな。
このままで、菅の後総理を引き受ければ、民主惨敗の責任者になってしまう。
ここで、一息いれ、次の政界再編をねらう、原口も同じような考えだったな。
282 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:37:05.27 ID:OjNJq+hH
283 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:39:27.17 ID:OjNJq+hH
>>278
取れるところから取る、という趣旨であれば賛成です。
ただ
誰 が 子 ど も を 支 え る の か
という趣旨になると反対せざるを得ません。
事実上宗教が子どもを支えることになってしまいます。
そこで宗教の発言力が強まるのは、どうかなぁ、と。発言力は国だけで充分だとおもうのですが、どうでしょうか？
取れるところから取る、という趣旨であれば賛成です。
ただ
誰 が 子 ど も を 支 え る の か
という趣旨になると反対せざるを得ません。
事実上宗教が子どもを支えることになってしまいます。
そこで宗教の発言力が強まるのは、どうかなぁ、と。発言力は国だけで充分だとおもうのですが、どうでしょうか？
284 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:41:15.85 ID:Mpbm6soG
>>225
読んだが、税金投入が必要なのは、少子化問題よりも、高齢化の方なのだが、
高齢化の福祉にあてる為に、消費税増税する？
そしたら、所得税・消費税のダブルパンチで、子供産もうと思う若者壊滅すると思うけど。
読んだが、税金投入が必要なのは、少子化問題よりも、高齢化の方なのだが、
高齢化の福祉にあてる為に、消費税増税する？
そしたら、所得税・消費税のダブルパンチで、子供産もうと思う若者壊滅すると思うけど。
285 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:41:42.39 ID:OjNJq+hH
>>279
>暫定党首氏がやろうとしているのは、結局今の政党政治となんら変わりが無いと思う。
否定はできません。そうかもしれません。
ただ、
>政策ありきの政治なんて只の押し付けでしかないと思う
匿名だから押し付けられない純粋な気持ちを実現できる方法なのかもしれません。
>暫定党首氏がやろうとしているのは、結局今の政党政治となんら変わりが無いと思う。
否定はできません。そうかもしれません。
ただ、
>政策ありきの政治なんて只の押し付けでしかないと思う
匿名だから押し付けられない純粋な気持ちを実現できる方法なのかもしれません。
286 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 20:44:07.87 ID:Mpbm6soG
287 ：無党派層筆頭：2011/03/06(日) 20:44:46.64 ID:k+pwFIE6
>>285
？？
？？
288 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:46:09.05 ID:OjNJq+hH
>>284
高齢者にはお金を、
子どもには施策を、
という話ならたしかに合理性が有ります。
まあ、その前に年金破綻した責任をどこぞの政党にとってもらう必要がありますけど。
年金の税金化は、少なくともどこぞの政党が責任を取ったあとでしょうね。
高齢者にはお金を、
子どもには施策を、
という話ならたしかに合理性が有ります。
まあ、その前に年金破綻した責任をどこぞの政党にとってもらう必要がありますけど。
年金の税金化は、少なくともどこぞの政党が責任を取ったあとでしょうね。
289 ：暫定党首：2011/03/06(日) 20:52:01.74 ID:OjNJq+hH
補足
＞そしたら、所得税・消費税のダブルパンチで、子供産もうと思う若者壊滅すると思うけど。
所得税を選択した場合、累進課税なので、大きな問題にはならないと思います。
消費税の場合、シングルパンチですが、影響はおおきいでしょうね。
別のことを別途考えてました。
子どもが生めない世帯はどうするのか、と。
切り捨てるのか、と。
こちらは少し悩まないといけない。
どちらにしても、
所得税を使えば直近大きな問題は出ないと思いますが、将来が不安です。
消費税を使えば将来も安泰ですし、理念にも近いですが、若い世代の負担は大きいと思います。
＞そしたら、所得税・消費税のダブルパンチで、子供産もうと思う若者壊滅すると思うけど。
所得税を選択した場合、累進課税なので、大きな問題にはならないと思います。
消費税の場合、シングルパンチですが、影響はおおきいでしょうね。
別のことを別途考えてました。
子どもが生めない世帯はどうするのか、と。
切り捨てるのか、と。
こちらは少し悩まないといけない。
どちらにしても、
所得税を使えば直近大きな問題は出ないと思いますが、将来が不安です。
消費税を使えば将来も安泰ですし、理念にも近いですが、若い世代の負担は大きいと思います。
290 ：暫定党首：2011/03/06(日) 21:04:26.26 ID:OjNJq+hH
>>286
心のよりどころ ＝ Priceless
をどの程度どのくらい評価するのかでしょうね。
あと、
アンタッチャブルな側面も。
そういう意味では創価は、ちょっと胡坐をかきすぎているのでは？
と思いますね。ビジネスを行っている ＝ それが政治資金になっている
というのであれば、課税すべきです。
ただ、今も昔も、
神社や寺は、いわゆる性教育の場であったり、密会の場所であったりします。
島根県の神魂神社の、鏡池に行く途中の木の「割れ目」に「挿入」されてる
小さな祠とその祠に祭られているご神木(「原寸大ｗなの？」)、普通の大人が見ればびっくりしますよ。
そういう部分まで課税するのはどうかなぁ、と。
ちょっと、少子化に絡んでしまっているので、ちょっと否定的です。
心のよりどころ ＝ Priceless
をどの程度どのくらい評価するのかでしょうね。
あと、
アンタッチャブルな側面も。
そういう意味では創価は、ちょっと胡坐をかきすぎているのでは？
と思いますね。ビジネスを行っている ＝ それが政治資金になっている
というのであれば、課税すべきです。
ただ、今も昔も、
神社や寺は、いわゆる性教育の場であったり、密会の場所であったりします。
島根県の神魂神社の、鏡池に行く途中の木の「割れ目」に「挿入」されてる
小さな祠とその祠に祭られているご神木(「原寸大ｗなの？」)、普通の大人が見ればびっくりしますよ。
そういう部分まで課税するのはどうかなぁ、と。
ちょっと、少子化に絡んでしまっているので、ちょっと否定的です。
291 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 21:05:15.77 ID:Mpbm6soG
>>289
もっと簡単な解決方法あるけど・・・。
個人資産１４００兆円の約８割を握って話さない、団塊の世代以上の高齢者から、
若年層に金を落とせば良いんだよ。
つまり、相続税の大幅増税ね。８割でもいいんじゃないか？
もっと簡単な解決方法あるけど・・・。
個人資産１４００兆円の約８割を握って話さない、団塊の世代以上の高齢者から、
若年層に金を落とせば良いんだよ。
つまり、相続税の大幅増税ね。８割でもいいんじゃないか？
292 ：暫定党首：2011/03/06(日) 21:05:22.61 ID:OjNJq+hH
293 ：暫定党首：2011/03/06(日) 21:06:53.35 ID:OjNJq+hH
>>291
ものすごくいい考え方だと思います。
ものすごくいい考え方だと思います。
294 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 21:50:47.18 ID:IlALyl2L
295 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 22:01:55.08 ID:gys21blY
現金資産1億円以上に課税するとか
>>291
それと合わせて、生前贈与の贈与税大幅減税も必要でしょ。
それと合わせて、生前贈与の贈与税大幅減税も必要でしょ。
297 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 22:10:34.02 ID:SeNAC9Zf
政策的に今の管とあんまり違いが感じられない。
これなら政党をわざわざつくる意味が無いんだけど。
これなら政党をわざわざつくる意味が無いんだけど。
>>218
かなりの遅レスでまたスレチな雰囲気もあるので申し訳ないですが、
「公用語」と決めてしまった場合には、公的文章はその公用語でも
記入可能でなくてはなりません。
また、アイヌだけでなくうちなーぐちも日本語としては特異な言語で
これもまた「公用語」とするならば、少なくとも公的文章を受け付ける
機関は、日本語、アイヌ語、うちなーぐちを喋ることや読み書きが出来る
事が必要です。
また、公的な教科書も作成されなくてはなりませんし、国会の速記なども
全ての言語で行われる必要があります。
そもそも公的文書や国会での議論に足る語彙をアイヌ語やうちなーぐちに
持たせる必要が出て来て、それを日本語から単純流用すると言語文化の
破壊にも繋がります。
なので現実的選択肢は、公用語を明記せず曖昧に日本語を使い続けるか、
日本語のみを公用語として認めるかのどちらかになるかと思います。
かなりの遅レスでまたスレチな雰囲気もあるので申し訳ないですが、
「公用語」と決めてしまった場合には、公的文章はその公用語でも
記入可能でなくてはなりません。
また、アイヌだけでなくうちなーぐちも日本語としては特異な言語で
これもまた「公用語」とするならば、少なくとも公的文章を受け付ける
機関は、日本語、アイヌ語、うちなーぐちを喋ることや読み書きが出来る
事が必要です。
また、公的な教科書も作成されなくてはなりませんし、国会の速記なども
全ての言語で行われる必要があります。
そもそも公的文書や国会での議論に足る語彙をアイヌ語やうちなーぐちに
持たせる必要が出て来て、それを日本語から単純流用すると言語文化の
破壊にも繋がります。
なので現実的選択肢は、公用語を明記せず曖昧に日本語を使い続けるか、
日本語のみを公用語として認めるかのどちらかになるかと思います。
299 ：名無しさん＠３周年：2011/03/06(日) 22:40:13.43 ID:gys21blY
生命保険も生きてる間に受給できるようにして
300 ：暫定党首：2011/03/07(月) 02:24:36.66 ID:JXHjMRP9
>>294
遺産の控除額を下げるのは有効ですよ。
そうすれば、生きているうちに積極的に使う分経済効果も高まるし、
税収も増やすことができる。
1つのアイディアとしては悪く無いデス。
>>295
控除額ですから、現金である必要はないし、
現金に限定したら、税金対策で土地なり有価証券なり買えばよいだけの話ですから
大きなメリットにはならない気がします。
>>296
これについては、保留です。良い面とあまり良くない面があるような気がするので。
遺産の控除額を下げるのは有効ですよ。
そうすれば、生きているうちに積極的に使う分経済効果も高まるし、
税収も増やすことができる。
1つのアイディアとしては悪く無いデス。
>>295
控除額ですから、現金である必要はないし、
現金に限定したら、税金対策で土地なり有価証券なり買えばよいだけの話ですから
大きなメリットにはならない気がします。
>>296
これについては、保留です。良い面とあまり良くない面があるような気がするので。
301 ：暫定党首：2011/03/07(月) 02:27:23.95 ID:JXHjMRP9
>>297
だとしても、民主党のすべての政策に無条件で賛成している人がほとんどというわけでは無いでしょう。
だいたい、子ども手当ては、マヤカシみたいなもんですし。
控除されない代わりに現金上げるって。。。
もともと控除されない人がより得をしているのは変です。
だとしても、民主党のすべての政策に無条件で賛成している人がほとんどというわけでは無いでしょう。
だいたい、子ども手当ては、マヤカシみたいなもんですし。
控除されない代わりに現金上げるって。。。
もともと控除されない人がより得をしているのは変です。
302 ：暫定党首：2011/03/07(月) 02:29:34.15 ID:JXHjMRP9
303 ：暫定党首：2011/03/07(月) 02:34:09.94 ID:JXHjMRP9
>>299
無いデス。
リバースモーゲージという仕組みがあります。
こちらは気軽に利用できる環境を作ることは良いことだと思います。
概ね、子どもの大学進学時期と一致していないこともないので、
子育ての不安解消の1つにできるような気がします。
リバースモーゲージとは、自宅を担保に長期借り入れを行う仕組みです。
返せなかったり、死亡した場合は、家が担保に持っていかれます。
無いデス。
リバースモーゲージという仕組みがあります。
こちらは気軽に利用できる環境を作ることは良いことだと思います。
概ね、子どもの大学進学時期と一致していないこともないので、
子育ての不安解消の1つにできるような気がします。
リバースモーゲージとは、自宅を担保に長期借り入れを行う仕組みです。
返せなかったり、死亡した場合は、家が担保に持っていかれます。
304 ：暫定党首：2011/03/07(月) 02:36:10.73 ID:JXHjMRP9
>>299
というか、年金がそれなんですよね。
国民年金以外に、民間でもサービスは提供されています。
生命保険の場合、生命保険で免責されるような死に方をしない確約が有るのであればOKですが。
一般の人は預言者ではないので、難しいでしょう。
というか、年金がそれなんですよね。
国民年金以外に、民間でもサービスは提供されています。
生命保険の場合、生命保険で免責されるような死に方をしない確約が有るのであればOKですが。
一般の人は預言者ではないので、難しいでしょう。
305 ：暫定党首：2011/03/07(月) 04:21:32.65 ID:JXHjMRP9
>>251
これにレスしていなかった
新たな政治構造を模索しているわけではありません。
シンプルに言えば、
複 雑 に な り す ぎ た 政 党 政 治 を 単 純 化 す る
です。
>>146でも書いていますが
＞問題なのは、投票したい政党が無い、という事実だ。
＞事業仕分けを支持したくても、もれなく子ども手当てが付いてくる、その空虚感だ。
＞子ども手当てを不支持にしたくても、もれなくついてくるダムとかｗ
＞功罪のうち功が大きい自民だって、コスト高な政策にYesとは言えない。
こういうことです。
これにレスしていなかった
新たな政治構造を模索しているわけではありません。
シンプルに言えば、
複 雑 に な り す ぎ た 政 党 政 治 を 単 純 化 す る
です。
>>146でも書いていますが
＞問題なのは、投票したい政党が無い、という事実だ。
＞事業仕分けを支持したくても、もれなく子ども手当てが付いてくる、その空虚感だ。
＞子ども手当てを不支持にしたくても、もれなくついてくるダムとかｗ
＞功罪のうち功が大きい自民だって、コスト高な政策にYesとは言えない。
こういうことです。
少子化の一番の原因は景気だと思うんだけど
そこを他党へ丸投げして少子化対策だけ語られても・・・。
根本的な問題、将来への不安が解消されないうちは
いくら優遇されようが子どもを作りたいとは思わないよ。
よく言う「産みたいけど産めない」っていうのは
別に個々の家庭にお金がないからとか、
そんな単純なことじゃないんだし。
不景気に金で釣って子作りさせるみたいな話が、
将来の、国の為になるとは思えないかな。
＞もれなくついてくるダムとかｗ
公共事業＝悪 みたいな風潮はどうかと思う。
「コンクリートから人へ」に騙された人間がどれだけいることか
そこを他党へ丸投げして少子化対策だけ語られても・・・。
根本的な問題、将来への不安が解消されないうちは
いくら優遇されようが子どもを作りたいとは思わないよ。
よく言う「産みたいけど産めない」っていうのは
別に個々の家庭にお金がないからとか、
そんな単純なことじゃないんだし。
不景気に金で釣って子作りさせるみたいな話が、
将来の、国の為になるとは思えないかな。
＞もれなくついてくるダムとかｗ
公共事業＝悪 みたいな風潮はどうかと思う。
「コンクリートから人へ」に騙された人間がどれだけいることか
307 ：暫定党首：2011/03/07(月) 11:03:05.14 ID:JXHjMRP9
>>306
>少子化の一番の原因は景気だと思うんだけど
一因だとは思うけど、経済の状況と出生率がリンクしていないので、
景気を上げても確実にあがるわけでは無いと思う。
>そこを他党へ丸投げして少子化対策だけ語られても・・・。
いや、ここデスよ。
もちろん既存政党が少子化にプラスになるような政策を実施してくれるのなら応援するし、
マイナスになるとか、具体的な施策を行わないのであれば、抵抗勢力になる。
だから、少子化に注視だけしていればよい。
>根本的な問題、将来への不安が解消されないうちは
>いくら優遇されようが子どもを作りたいとは思わないよ。
>よく言う「産みたいけど産めない」っていうのは
>別に個々の家庭にお金がないからとか、
>そんな単純なことじゃないんだし。
そんなことは承知してますデス。
家が狭いとか、障害者がいるとか、世話する人が居ないとか、親が近くにいないとか
子どもがかわいいと思えないとか、不安な時代に送り出したくないとか、
不妊だとか、シングルインカムだからとか、ダブルインカムだからとか、・・・・
だから余計に
片 手 間 に 少 子 化 対 策 を や っ て 貰 い た く な い ん で す よ
>少子化の一番の原因は景気だと思うんだけど
一因だとは思うけど、経済の状況と出生率がリンクしていないので、
景気を上げても確実にあがるわけでは無いと思う。
>そこを他党へ丸投げして少子化対策だけ語られても・・・。
いや、ここデスよ。
もちろん既存政党が少子化にプラスになるような政策を実施してくれるのなら応援するし、
マイナスになるとか、具体的な施策を行わないのであれば、抵抗勢力になる。
だから、少子化に注視だけしていればよい。
>根本的な問題、将来への不安が解消されないうちは
>いくら優遇されようが子どもを作りたいとは思わないよ。
>よく言う「産みたいけど産めない」っていうのは
>別に個々の家庭にお金がないからとか、
>そんな単純なことじゃないんだし。
そんなことは承知してますデス。
家が狭いとか、障害者がいるとか、世話する人が居ないとか、親が近くにいないとか
子どもがかわいいと思えないとか、不安な時代に送り出したくないとか、
不妊だとか、シングルインカムだからとか、ダブルインカムだからとか、・・・・
だから余計に
片 手 間 に 少 子 化 対 策 を や っ て 貰 い た く な い ん で す よ
308 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 11:08:07.34 ID:/+XmFiIa
>>301
子ども手当自体は採用してる国も多いしまやかしってものじゃないでしょ。
民主党案は受給の規定に問題あると思うけど、なんでみんなこんなに否定するのかちょっと理解できん。
消費税の税率なんかはヨーロッパの税率とかみんな何かにつけて持ち出すのにね。
子ども手当自体は採用してる国も多いしまやかしってものじゃないでしょ。
民主党案は受給の規定に問題あると思うけど、なんでみんなこんなに否定するのかちょっと理解できん。
消費税の税率なんかはヨーロッパの税率とかみんな何かにつけて持ち出すのにね。
309 ：暫定党首：2011/03/07(月) 11:11:28.89 ID:JXHjMRP9
>>306
>不景気に金で釣って子作りさせるみたいな話が、
>将来の、国の為になるとは思えないかな。
景気は波だから大きくなっている頃には景気も良くなっているよ。
×金で釣って
○不安の1つを解消して
>＞もれなくついてくるダムとかｗ
>公共事業＝悪 みたいな風潮はどうかと思う。
>「コンクリートから人へ」に騙された人間がどれだけいることか
すべての公共事業が悪だとは全く思っていないけど、それは景気が良い時にやることでしょ
この状況で一部の人が儲かる施策は、明らかに不公平だし、
費用対効果が明らかに悪い物を今やるべきじゃ無いと思うな。
>不景気に金で釣って子作りさせるみたいな話が、
>将来の、国の為になるとは思えないかな。
景気は波だから大きくなっている頃には景気も良くなっているよ。
×金で釣って
○不安の1つを解消して
>＞もれなくついてくるダムとかｗ
>公共事業＝悪 みたいな風潮はどうかと思う。
>「コンクリートから人へ」に騙された人間がどれだけいることか
すべての公共事業が悪だとは全く思っていないけど、それは景気が良い時にやることでしょ
この状況で一部の人が儲かる施策は、明らかに不公平だし、
費用対効果が明らかに悪い物を今やるべきじゃ無いと思うな。
310 ：暫定党首：2011/03/07(月) 11:15:38.10 ID:JXHjMRP9
>>308
マヤカシって言っているのは、
控除をなくして現金を渡す、ッテコトですよ。
簡単に言えば、納税額を減らして、減った分が現金で帰ってくるって話でしょ。
だんなの財布に入るのか、かみさんの財布に入るのかの違いにしか思えない。
それで対策しました、ってドヤ顔言われても・・・というニュアンス
マヤカシって言っているのは、
控除をなくして現金を渡す、ッテコトですよ。
簡単に言えば、納税額を減らして、減った分が現金で帰ってくるって話でしょ。
だんなの財布に入るのか、かみさんの財布に入るのかの違いにしか思えない。
それで対策しました、ってドヤ顔言われても・・・というニュアンス
311 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 11:20:22.22 ID:/+XmFiIa
少子化の問題で言うと知り合いが言ってたのは住宅の問題がひとつ。
今の標準的な一戸建てやマンションの間取りは子供の多い家庭が住めるようにはなっていないということらしい。
子供ふたりを基準にして設計されてるのでそれ以上作ることは物理的に難しいと言ってたね。
あと、これで政党作って党員集めり候補まで言ったとしても政権は目指さないんだっけ？
今の標準的な一戸建てやマンションの間取りは子供の多い家庭が住めるようにはなっていないということらしい。
子供ふたりを基準にして設計されてるのでそれ以上作ることは物理的に難しいと言ってたね。
あと、これで政党作って党員集めり候補まで言ったとしても政権は目指さないんだっけ？
312 ：暫定党首：2011/03/07(月) 12:02:46.20 ID:JXHjMRP9
>>311
住宅はねぇ。そうだわ。
5LDKだといい感じだけど。
トイレも必ず2つは必要だし。
公庫規格だと、手狭だし、収納がほとんど確保できないよねぇ。
意外とネックになる下駄箱とかもね。
>あと、これで政党作って党員集めり候補まで言ったとしても政権は目指さないんだっけ？
目指しません。
政権を取る政党を選びたいのであれば、既存政党の大きなのを選ぶほうが現実的でしょ。
無理にここに参加する意味はほとんど無いでしょう。
住宅はねぇ。そうだわ。
5LDKだといい感じだけど。
トイレも必ず2つは必要だし。
公庫規格だと、手狭だし、収納がほとんど確保できないよねぇ。
意外とネックになる下駄箱とかもね。
>あと、これで政党作って党員集めり候補まで言ったとしても政権は目指さないんだっけ？
目指しません。
政権を取る政党を選びたいのであれば、既存政党の大きなのを選ぶほうが現実的でしょ。
無理にここに参加する意味はほとんど無いでしょう。
313 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 12:30:50.97 ID:/+XmFiIa
>>312
一から始めて政権を取るという気概がないと日本を変えるまでいかないのではないかな。
議員の肩書きや報酬、人脈が欲しくてやるなら別だが。
支持する側としては政権を目指さない政党を応援するメリットが見当たらない。
一人立候補するのに供託金一人40０万くらい必要だが自分で用意できるのかね？
寄生政党ということになると自分の政策を通すにもかなりの妥協を強いられるし
特に個性的な政策も見当たらない。
献金をするということを考えた場合それこそ既存の政党でいいかなって感じなんだよね。
一から始めて政権を取るという気概がないと日本を変えるまでいかないのではないかな。
議員の肩書きや報酬、人脈が欲しくてやるなら別だが。
支持する側としては政権を目指さない政党を応援するメリットが見当たらない。
一人立候補するのに供託金一人40０万くらい必要だが自分で用意できるのかね？
寄生政党ということになると自分の政策を通すにもかなりの妥協を強いられるし
特に個性的な政策も見当たらない。
献金をするということを考えた場合それこそ既存の政党でいいかなって感じなんだよね。
314 ：暫定党首：2011/03/07(月) 15:32:30.76 ID:JXHjMRP9
>>313
>一から始めて政権を取るという気概がないと日本を変えるまでいかないのではないかな。
それじゃ、今の政党政治となんら変わらんでしょ。
政権を取る、という大義を捨てて、
1 つ の シ ン プ ル な 要 求 に 応 え る
というのが趣旨なんだから。
>支持する側としては政権を目指さない政党を応援するメリットが見当たらない。
>一人立候補するのに供託金一人40０万くらい必要だが自分で用意できるのかね？
出来ないことも無いが、どう分担するかは未定。
>寄生政党ということになると自分の政策を通すにもかなりの妥協を強いられるし
むしろ、妥協したくないから寄生政党を選択した。
政権を取るとなると、妥協は必ず必要。政権を取らないから、妥協を必要とせず。
>献金をするということを考えた場合それこそ既存の政党でいいかなって感じなんだよね。
献金が目的なら既存政党でOK
政権を取る政党に投票した院だったら既存政党でOK
自 分 が 反 対 す る マ ニ フ ェ ス ト と 一 緒 に 実 現
してもらえばよい。
>一から始めて政権を取るという気概がないと日本を変えるまでいかないのではないかな。
それじゃ、今の政党政治となんら変わらんでしょ。
政権を取る、という大義を捨てて、
1 つ の シ ン プ ル な 要 求 に 応 え る
というのが趣旨なんだから。
>支持する側としては政権を目指さない政党を応援するメリットが見当たらない。
>一人立候補するのに供託金一人40０万くらい必要だが自分で用意できるのかね？
出来ないことも無いが、どう分担するかは未定。
>寄生政党ということになると自分の政策を通すにもかなりの妥協を強いられるし
むしろ、妥協したくないから寄生政党を選択した。
政権を取るとなると、妥協は必ず必要。政権を取らないから、妥協を必要とせず。
>献金をするということを考えた場合それこそ既存の政党でいいかなって感じなんだよね。
献金が目的なら既存政党でOK
政権を取る政党に投票した院だったら既存政党でOK
自 分 が 反 対 す る マ ニ フ ェ ス ト と 一 緒 に 実 現
してもらえばよい。
316 ：暫定党首：2011/03/07(月) 16:52:01.74 ID:JXHjMRP9
317 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 17:34:45.18 ID:R/TDAjQ3
>「コンクリートから人へ」
人とは国民といっていないところがミソ！ 実は、官僚や公務員のことだろ
天下りも認めちゃったのだからな！
政治家は騙すのが商売、役者が自民党から民主党に変わっただけ！
早く気づけよ
人とは国民といっていないところがミソ！ 実は、官僚や公務員のことだろ
天下りも認めちゃったのだからな！
政治家は騙すのが商売、役者が自民党から民主党に変わっただけ！
早く気づけよ
318 ：暫定党首：2011/03/07(月) 18:11:10.54 ID:JXHjMRP9
>>317
なんか、簡潔に一般国民を代弁してるレスだな。
違和感はない。
ただ、党を建てる場合
天下り＝悪
政治家＝よく騙す人
てことで有権者の信頼を得る戦略は有効かもしれない。
ちょっとだけ言うと
私自身は天下りを完全否定していない。天下りが許容される条件があるだけで
○妥当な人事であること
○有能な人が天下ること
○妥当な報酬であること
○逆に民間から政府に登用する確固たるパスがあること
この4つが満たされない場合は認めるべきでないと。
事業仕分けは民主党の功罪の功だが、それによると、少なくとも上3つは否定されている。
実は最後の1つが一番大事だと思うけど、これには全くの手付かず。
当たり前の話だけど、上3つが成立して始めて最後の1つを構築するのが理想。
ということで
今 の と こ ろ 、 天 下 り N G 、 政 治 家 に 騙 さ れ る な
というスローガンは利用しても良いのでは、と思います。
なんか、簡潔に一般国民を代弁してるレスだな。
違和感はない。
ただ、党を建てる場合
天下り＝悪
政治家＝よく騙す人
てことで有権者の信頼を得る戦略は有効かもしれない。
ちょっとだけ言うと
私自身は天下りを完全否定していない。天下りが許容される条件があるだけで
○妥当な人事であること
○有能な人が天下ること
○妥当な報酬であること
○逆に民間から政府に登用する確固たるパスがあること
この4つが満たされない場合は認めるべきでないと。
事業仕分けは民主党の功罪の功だが、それによると、少なくとも上3つは否定されている。
実は最後の1つが一番大事だと思うけど、これには全くの手付かず。
当たり前の話だけど、上3つが成立して始めて最後の1つを構築するのが理想。
ということで
今 の と こ ろ 、 天 下 り N G 、 政 治 家 に 騙 さ れ る な
というスローガンは利用しても良いのでは、と思います。
寄生政党ということになると自動的に
自 分 が 反 対 す る マ ニ フ ェ ス ト と 一 緒 に 実 現
という状態になるとおもうのだが。
スレ主の思想は政党というよりシンクタンクでしょ。
自 分 が 反 対 す る マ ニ フ ェ ス ト と 一 緒 に 実 現
という状態になるとおもうのだが。
スレ主の思想は政党というよりシンクタンクでしょ。
320 ：暫定党首：2011/03/07(月) 20:08:55.55 ID:JXHjMRP9
>>319
ならないデスね。
べつにどこと具体的には言わないけれどもｗ
少子化対策と軟弱な外交政策をする既存政党と
少子化対策になるすべての施策をサポートする寄生政党
政権をとって実現させたいのであれば、既存政党でしょう
その代わり、軟弱な部分も了解しなければならない。
寄生するのであれば、少子化対策をおこなっている政党に実現することを協力し
軟弱な外交に関してはニュートラルで居られる。
ならないデスね。
べつにどこと具体的には言わないけれどもｗ
少子化対策と軟弱な外交政策をする既存政党と
少子化対策になるすべての施策をサポートする寄生政党
政権をとって実現させたいのであれば、既存政党でしょう
その代わり、軟弱な部分も了解しなければならない。
寄生するのであれば、少子化対策をおこなっている政党に実現することを協力し
軟弱な外交に関してはニュートラルで居られる。
寄生する政党の政策は止めらんねぇっしょ？
自分の政策だけ通せば他の党が何をしようが後は知らんてのは
あまり存在価値を感じないし、無責任だろう。
そっちの法案通すのに協力するからこっちの法案通すのにも協力しろと言ってくるのが普通。
そういう時はどうするの？
自分の政策だけ通せば他の党が何をしようが後は知らんてのは
あまり存在価値を感じないし、無責任だろう。
そっちの法案通すのに協力するからこっちの法案通すのにも協力しろと言ってくるのが普通。
そういう時はどうするの？
322 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 20:51:30.07 ID:nT/yBD3h
暫定氏は、何をすることが少子化への対策になるとお考えで？
323 ：暫定党首：2011/03/07(月) 20:57:27.07 ID:JXHjMRP9
>>322
現状必要なのは、
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
に対する施策
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
が合理的かどうか、という問題です。ご意見あれば
現状必要なのは、
○少子化対策の徹底と子供がいる世帯へのインセンティブ
に対する施策
＞大幅な増税を一律で行い、18歳までの子供保有者には
＞
＞ 明 確 に 将 来 へ の イ ン セ ン テ ィ ブ と し て の 減 税
が合理的かどうか、という問題です。ご意見あれば
324 ：暫定党首：2011/03/07(月) 21:00:19.54 ID:JXHjMRP9
>>321
>自分の政策だけ通せば他の党が何をしようが後は知らん
なにをしようが知らん、ではなく
ニュートラルです。ここの党員には様々な意見があるでしょう。
それを拘束しない、という意味です。
>そっちの法案通すのに協力するからこっちの法案通すのにも協力しろと言ってくるのが普通。
基本、ヤダ
でしょうね。党議拘束しないのであれば、各党員の判断にゆだねることになります。
党としての方針はニュートラル、という意味ですから。
>自分の政策だけ通せば他の党が何をしようが後は知らん
なにをしようが知らん、ではなく
ニュートラルです。ここの党員には様々な意見があるでしょう。
それを拘束しない、という意味です。
>そっちの法案通すのに協力するからこっちの法案通すのにも協力しろと言ってくるのが普通。
基本、ヤダ
でしょうね。党議拘束しないのであれば、各党員の判断にゆだねることになります。
党としての方針はニュートラル、という意味ですから。
325 ：暫定党首：2011/03/07(月) 21:04:02.03 ID:JXHjMRP9
>>322
個々の政策や施策に関しては、他党に賛同したり、反対したり、判断を保留したり、
というのは多々あると思います。
それについては、国政に参加したときに具体的に検討することとなります。
少子化に効果があれば賛成し、逆行するのであれば不信任案などに賛成してゆくことになります。
個々の政策や施策に関しては、他党に賛同したり、反対したり、判断を保留したり、
というのは多々あると思います。
それについては、国政に参加したときに具体的に検討することとなります。
少子化に効果があれば賛成し、逆行するのであれば不信任案などに賛成してゆくことになります。
326 ：暫定党首：2011/03/07(月) 21:10:40.56 ID:JXHjMRP9
>>324
自己レス
だいいち、国民から党として「少子化対策」だけで信任を得たのに、
党として例えば「政治改革」に賛成するのはおかしいでしょう。
党として「少子化対策」と「政治改革」やります、と宣言した上で信任を受けたのであれば、
そうするべきでしょうけど。
自己レス
だいいち、国民から党として「少子化対策」だけで信任を得たのに、
党として例えば「政治改革」に賛成するのはおかしいでしょう。
党として「少子化対策」と「政治改革」やります、と宣言した上で信任を受けたのであれば、
そうするべきでしょうけど。
>>316
私はそんな政党を一つも知りません
また政党政治を潰すことを最大の目標に掲げながら、既存の政党に寄生するというのも不可解です
さらに寄生するといっても、要するにそれはただの陳情に過ぎないのではないでしょうか
私はそんな政党を一つも知りません
また政党政治を潰すことを最大の目標に掲げながら、既存の政党に寄生するというのも不可解です
さらに寄生するといっても、要するにそれはただの陳情に過ぎないのではないでしょうか
328 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 21:16:30.13 ID:nT/yBD3h
>>323
なるほど…それでは、自殺者への対策は掲げないのですか？
なるほど…それでは、自殺者への対策は掲げないのですか？
329 ：暫定党首：2011/03/07(月) 21:17:45.11 ID:JXHjMRP9
>>327
>また政党政治を潰すことを最大の目標に掲げながら、既存の政党に寄生するというのも不可解です
政党自身を潰すわけでは無いデスからね。
>そっちの法案通すのに協力するからこっちの法案通すのにも協力しろと言ってくるのが普通。
こういうナンセンスをぶっ壊したいのですよ。
政権を取ることを目的としないので、当然政権運用能力はありません。
それを自覚してのことです。
>さらに寄生するといっても、要するにそれはただの陳情に過ぎないのではないでしょうか
陳情には強制力はありませんが、
キ ャ ス テ ィ ン グ ボ ー ト に は 強 制 効 果 が あ り ま す
>また政党政治を潰すことを最大の目標に掲げながら、既存の政党に寄生するというのも不可解です
政党自身を潰すわけでは無いデスからね。
>そっちの法案通すのに協力するからこっちの法案通すのにも協力しろと言ってくるのが普通。
こういうナンセンスをぶっ壊したいのですよ。
政権を取ることを目的としないので、当然政権運用能力はありません。
それを自覚してのことです。
>さらに寄生するといっても、要するにそれはただの陳情に過ぎないのではないでしょうか
陳情には強制力はありませんが、
キ ャ ス テ ィ ン グ ボ ー ト に は 強 制 効 果 が あ り ま す
>>326
ぶっちゃけ他の党と政策が合致した時だけ多数党に協力するというなら
最初から支持する方は多数党を支持したほうが話が早いってことになるんだよね。
あと、献金を募らないようなこと言ってたけどあんた数十億の資産とかあるの？
候補者を十人以上立てるとなれば億は軽く吹っ飛ぶぜ？
ぶっちゃけ他の党と政策が合致した時だけ多数党に協力するというなら
最初から支持する方は多数党を支持したほうが話が早いってことになるんだよね。
あと、献金を募らないようなこと言ってたけどあんた数十億の資産とかあるの？
候補者を十人以上立てるとなれば億は軽く吹っ飛ぶぜ？
332 ：暫定党首：2011/03/07(月) 21:21:15.97 ID:JXHjMRP9
>>328
効果があれば、その対策に賛同しますが、
当面はシンプルな主張
強い日本 -> 少子化対策
のみを打ち出してゆくほうが良いと思います。
国政に参加できたときは、自殺対策が少子化に有効であるという分析結果がでれば
当然自殺対策も
少 子 化 対 策 の 具 体 的 施 策 の 1 つ と し て
押してゆくかもしれません。
要望が多いとか、効果が確実であれば、少子化対策と併記することもあるかもしれないです。
効果があれば、その対策に賛同しますが、
当面はシンプルな主張
強い日本 -> 少子化対策
のみを打ち出してゆくほうが良いと思います。
国政に参加できたときは、自殺対策が少子化に有効であるという分析結果がでれば
当然自殺対策も
少 子 化 対 策 の 具 体 的 施 策 の 1 つ と し て
押してゆくかもしれません。
要望が多いとか、効果が確実であれば、少子化対策と併記することもあるかもしれないです。
333 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 21:28:01.83 ID:nT/yBD3h
>>332
効果があればって…暫定氏、少子化対策と自殺者対策はおなじことだと思いませんか？何故に自殺者は自ら死ぬことを選んでしまったと思う？
効果があればって…暫定氏、少子化対策と自殺者対策はおなじことだと思いませんか？何故に自殺者は自ら死ぬことを選んでしまったと思う？
334 ：暫定党首：2011/03/07(月) 21:31:03.34 ID:JXHjMRP9
>>330
>ぶっちゃけ他の党と政策が合致した時だけ多数党に協力するというなら
>最初から支持する方は多数党を支持したほうが話が早いってことになるんだよね。
それが良い、と思う人はそういう党に投票すればよいと思います。
ただ、安定多数出ない状態の場合、より少子化対策が進むと思われる第2党に協力することは出来ます。
駆け引きがない分、既存政党からの超党派での協力も得やすいでしょう。
>あと、献金を募らないようなこと言ってたけどあんた数十億の資産とかあるの？
>候補者を十人以上立てるとなれば億は軽く吹っ飛ぶぜ？
まあ、この手の話で
寄 付 献 金 を 集 め な い こ と で 批 判 さ れ る の も 珍 し い
ですが、正直ちょっと嬉しいです。まあ普通はまず寄付ありきなんでしょうけど。(で詐欺だといわれたり)
具体的な行動に、具体的な金額が必要になった時点で、そういう話が持ち上がれば
何がし資金対策については考えていくことになるでしょう。
今の段階では、掲示板というドブイタでしか活動していないわけなのでガソリン代すら発生しません。
>ぶっちゃけ他の党と政策が合致した時だけ多数党に協力するというなら
>最初から支持する方は多数党を支持したほうが話が早いってことになるんだよね。
それが良い、と思う人はそういう党に投票すればよいと思います。
ただ、安定多数出ない状態の場合、より少子化対策が進むと思われる第2党に協力することは出来ます。
駆け引きがない分、既存政党からの超党派での協力も得やすいでしょう。
>あと、献金を募らないようなこと言ってたけどあんた数十億の資産とかあるの？
>候補者を十人以上立てるとなれば億は軽く吹っ飛ぶぜ？
まあ、この手の話で
寄 付 献 金 を 集 め な い こ と で 批 判 さ れ る の も 珍 し い
ですが、正直ちょっと嬉しいです。まあ普通はまず寄付ありきなんでしょうけど。(で詐欺だといわれたり)
具体的な行動に、具体的な金額が必要になった時点で、そういう話が持ち上がれば
何がし資金対策については考えていくことになるでしょう。
今の段階では、掲示板というドブイタでしか活動していないわけなのでガソリン代すら発生しません。
335 ：暫定党首：2011/03/07(月) 21:35:42.86 ID:JXHjMRP9
>>331
○法案
シンプルに、少子化対策に関するものは賛成、他は党議拘束しない。
○予算
充分少子化対策されているのであれば、賛成、そうでなければ反対
○政権運営
重要度に応じて、適切な運営については同意し、不適切であれば批判し、
総合的に少子化対策が充分でなければ不信任案決議などで対抗します。
人数にもよりますが、上記でキャスティングボートを取れば効果が出てくると思います。
キャスティングボートを取れない場合は、超党派での連携程度しかなくなります。
○法案
シンプルに、少子化対策に関するものは賛成、他は党議拘束しない。
○予算
充分少子化対策されているのであれば、賛成、そうでなければ反対
○政権運営
重要度に応じて、適切な運営については同意し、不適切であれば批判し、
総合的に少子化対策が充分でなければ不信任案決議などで対抗します。
人数にもよりますが、上記でキャスティングボートを取れば効果が出てくると思います。
キャスティングボートを取れない場合は、超党派での連携程度しかなくなります。
>>335
キャスティングボードをとるために必要な人数は最低で何人くらいですか
キャスティングボードをとるために必要な人数は最低で何人くらいですか
337 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 21:45:27.02 ID:ZRQ2ljLZ
市民運動から始めてうまく行ったら政党でということ？
そうなるとスレタイとは違ってくるけど。
そうなるとスレタイとは違ってくるけど。
339 ：暫定党首：2011/03/07(月) 22:12:42.53 ID:JXHjMRP9
>>336
第1党と第2党が拮抗してるなら、数人でよいでしょう。
拮抗していないのであれば、数十人は必要になることもあるでしょう。
>>337
きちんと考えたことがあまりないので、変わるかもしれませんが、
国家とは、箱舟のようなものでしょうか。その中で人格、経済、文化などを守ってくれる存在だと信じています。
国民とは、、、、、国民ですかね。自分が参加している集団ですか。
多くの利己主義と少しの利他主義で行動している人が多い。そうでなければならない。
その際に利己主義の調整役が政治家、かな？
>>338
ゴールはスレタイどおりです。
第1党と第2党が拮抗してるなら、数人でよいでしょう。
拮抗していないのであれば、数十人は必要になることもあるでしょう。
>>337
きちんと考えたことがあまりないので、変わるかもしれませんが、
国家とは、箱舟のようなものでしょうか。その中で人格、経済、文化などを守ってくれる存在だと信じています。
国民とは、、、、、国民ですかね。自分が参加している集団ですか。
多くの利己主義と少しの利他主義で行動している人が多い。そうでなければならない。
その際に利己主義の調整役が政治家、かな？
>>338
ゴールはスレタイどおりです。
341 ：暫定党首：2011/03/07(月) 22:23:33.65 ID:JXHjMRP9
343 ：暫定党首：2011/03/07(月) 22:38:50.06 ID:JXHjMRP9
344 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 22:52:26.38 ID:ZRQ2ljLZ
>>1残念ながら君では、古参の政治家、官僚どもに簡単に潰されるでしょうね
今の政治を立て直すには強力な力がないと太刀打ちできません
小沢のような田中イズムを継承した人物でなければ
例え国政に参加できたとしても
無理です
今の政治を立て直すには強力な力がないと太刀打ちできません
小沢のような田中イズムを継承した人物でなければ
例え国政に参加できたとしても
無理です
345 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 23:01:24.54 ID:nT/yBD3h
何故、自殺者数が減らないんだぁ～ と言うより何故、自殺してしまう人が後を絶たないんだぁ～ こんなんではいくら少子化対策を施しても、何の問題解決に繋がらない～
政策ごとに協力したりしなかったりって手法は直人がやろうとして失敗してるしね。
ぶっちゃけ連立組まずに自分の求めている法案以外は
知らんぷりなんて政党はどこも相手にしたがらないと想像できると思うんだけどね。
ぶっちゃけ連立組まずに自分の求めている法案以外は
知らんぷりなんて政党はどこも相手にしたがらないと想像できると思うんだけどね。
347 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 23:07:00.77 ID:g4v9pBZm
348 ：名無しさん＠３周年：2011/03/07(月) 23:11:26.28 ID:g4v9pBZm
>344
あきらめてはいけません。
政治団体を登録するのは結構簡単ですよ。
あとは仲間を集め、議員を産み出す[または議員に参加してもらう]ことです。
そっか、政党を作るって発想はなかったなぁ。。
あきらめてはいけません。
政治団体を登録するのは結構簡単ですよ。
あとは仲間を集め、議員を産み出す[または議員に参加してもらう]ことです。
そっか、政党を作るって発想はなかったなぁ。。
>>348
日本の選挙制度で献金も受けない資産も持ってないで
何人も当選させるの無理だって。
立候補するときに供託金数百万払って一定の得票得なければ没収なんだから。
党員集めて自己資金で立候補してくれとか言ったらみんなやめるよ。
これほど割りに合わないギャンブルはないんだから。
日本の選挙制度で献金も受けない資産も持ってないで
何人も当選させるの無理だって。
立候補するときに供託金数百万払って一定の得票得なければ没収なんだから。
党員集めて自己資金で立候補してくれとか言ったらみんなやめるよ。
これほど割りに合わないギャンブルはないんだから。
350 ：暫定党首：2011/03/07(月) 23:55:50.89 ID:JXHjMRP9
>>344
望むところだ！！
>>345
景気だけではないですから、根は深いです。
一般論ですが、難しい話だと共感が得られにくいというのがありますので、
はじめのうちはなんともしがたいのかもしれません。
>>346
知らん振りはしませんよ。
適切な少子化対策がなされているのであれば協力できます。
>>347
独善的なのもどうか、ということで、
掲示板でのコンセンサスをつくるところから、という戦略です。
>>348
たしかに、議員さんが合流してくれば、数ヶ月で形にはなります。
ただ、そのモデルがうまく回るのかどうか、自信がないです。
望むところだ！！
>>345
景気だけではないですから、根は深いです。
一般論ですが、難しい話だと共感が得られにくいというのがありますので、
はじめのうちはなんともしがたいのかもしれません。
>>346
知らん振りはしませんよ。
適切な少子化対策がなされているのであれば協力できます。
>>347
独善的なのもどうか、ということで、
掲示板でのコンセンサスをつくるところから、という戦略です。
>>348
たしかに、議員さんが合流してくれば、数ヶ月で形にはなります。
ただ、そのモデルがうまく回るのかどうか、自信がないです。
351 ：暫定党首：2011/03/07(月) 23:57:28.40 ID:JXHjMRP9
このスレまだ続いてたのかよｗ
>>1
お前の党はやっぱり駄目だ。
本気で少子化をなんとかしたいのではなく、少子化対策を名目に子持ち家庭に多額の税金をつぎ込んで
国を潰したいだけなんだろう。
違うというなら早く試算を出せよ。
>>83>>84によると、年間15万人の増加を見込んでるんだよな。
まず子供一人当たりの生涯納税額の平均から一人当たりに使われる税金をマイナスし、
子供が一人増えたことによる利益をはじき出す。
社会保険料や労働力その他の利益も加味してもいいかもしれない。
そうして出た金額がたとえば2000万だとしたら、2000万×15万で、3兆円が年間予算となる。
この額を超えた少子化対策だと、子供が増えれば増えるほど赤字になってしまうということだから
抜本的に見直さなければいけない。
そういった試算をまず出してくれ。財源の話はその後だ。
>>1
お前の党はやっぱり駄目だ。
本気で少子化をなんとかしたいのではなく、少子化対策を名目に子持ち家庭に多額の税金をつぎ込んで
国を潰したいだけなんだろう。
違うというなら早く試算を出せよ。
>>83>>84によると、年間15万人の増加を見込んでるんだよな。
まず子供一人当たりの生涯納税額の平均から一人当たりに使われる税金をマイナスし、
子供が一人増えたことによる利益をはじき出す。
社会保険料や労働力その他の利益も加味してもいいかもしれない。
そうして出た金額がたとえば2000万だとしたら、2000万×15万で、3兆円が年間予算となる。
この額を超えた少子化対策だと、子供が増えれば増えるほど赤字になってしまうということだから
抜本的に見直さなければいけない。
そういった試算をまず出してくれ。財源の話はその後だ。
次に少子化対策の具体的な手段についてだが、そもそも日本の少子化の原因は子育て家庭の経済的問題以外にも
非婚化、晩婚化、晩産化、不妊の増加、女性のキャリア志向、若者の価値観の変化や、他にも色々あることは分かってると思うが
その原因をたどると結局は景気や雇用などとも深く結びついている。
>>26のやり方ではそれらを全く解決しないどころかむしろ悪化させるだけなんだが？
>>1はそれぞれの少子化要因とその解決策についても説明する責任がある。
特に少子化の大きな原因の一つである非婚化についての対策が何も見えてこない。
少なくとも既に子供のいる家庭（特に15歳以上など）にばらまいたところで、ほとんど子供は増えないからな。
一律に大増税して18歳までの子供保有者に減税という>>26の案は最初から破綻していると考えられる。
インセンティブというより多数の国民に対する理不尽なペナルティに等しい。
以上について>>1の考えを聞かせてくれ。
答えられないなら最初から少子化対策なんて考えてなかったということだ。
非婚化、晩婚化、晩産化、不妊の増加、女性のキャリア志向、若者の価値観の変化や、他にも色々あることは分かってると思うが
その原因をたどると結局は景気や雇用などとも深く結びついている。
>>26のやり方ではそれらを全く解決しないどころかむしろ悪化させるだけなんだが？
>>1はそれぞれの少子化要因とその解決策についても説明する責任がある。
特に少子化の大きな原因の一つである非婚化についての対策が何も見えてこない。
少なくとも既に子供のいる家庭（特に15歳以上など）にばらまいたところで、ほとんど子供は増えないからな。
一律に大増税して18歳までの子供保有者に減税という>>26の案は最初から破綻していると考えられる。
インセンティブというより多数の国民に対する理不尽なペナルティに等しい。
以上について>>1の考えを聞かせてくれ。
答えられないなら最初から少子化対策なんて考えてなかったということだ。
354 ：暫定党首：2011/03/08(火) 12:54:10.53 ID:2zQpkw9G
>>352
具体的な試算の前に、合計特殊出生率の2.1に妥当性があるかどうかをFixしたい。
それから、
正直、税金の金額の妥当性をみているので、1人あたりの利益は
1人あたりの税額( 直間を含めて1人が将来支払うであろう税金総額 )で見たほうが良いような気がする
国民保険や社会保険あたりなら含めても良いかと。
そうすると細かいものをかき集めても1人あたり300万も行かないと思う。
予算規模は15万人増だとしても4500億程度しか想定してはならないと思う。
ただ、出生率が上がれば、15万人が10万人、5万人と減ってゆく
また、経済波及効果については含まれて居ないから、上記計算でトントンであっても十分目的は達せられる
と思われる。
具体的な試算の前に、合計特殊出生率の2.1に妥当性があるかどうかをFixしたい。
それから、
正直、税金の金額の妥当性をみているので、1人あたりの利益は
1人あたりの税額( 直間を含めて1人が将来支払うであろう税金総額 )で見たほうが良いような気がする
国民保険や社会保険あたりなら含めても良いかと。
そうすると細かいものをかき集めても1人あたり300万も行かないと思う。
予算規模は15万人増だとしても4500億程度しか想定してはならないと思う。
ただ、出生率が上がれば、15万人が10万人、5万人と減ってゆく
また、経済波及効果については含まれて居ないから、上記計算でトントンであっても十分目的は達せられる
と思われる。
355 ：暫定党首：2011/03/08(火) 13:01:02.82 ID:2zQpkw9G
>>353
これについては、改めて回答すると思うが、簡単に説明すると、
少子化の施策を行ったから、経済対策が出来ない、というわけではない。
配分を、社会全体から子供世帯に移動させているだけだ。
この世代は、必要経費比率が大きいため余暇や趣味などにかける比率も比較的低かったりする
ので経済効果としても保留されるよりは効果があると思う。
企業に対策したほうが良いという人も多いが、
この経済状態になっていても、企業内の内部保留は増えているので、
結局保留されてしまうと、経済的に強くなるだけで効果的な経済対策ではないこともある。
それは企業も家庭も一緒でしょう。
これについては、改めて回答すると思うが、簡単に説明すると、
少子化の施策を行ったから、経済対策が出来ない、というわけではない。
配分を、社会全体から子供世帯に移動させているだけだ。
この世代は、必要経費比率が大きいため余暇や趣味などにかける比率も比較的低かったりする
ので経済効果としても保留されるよりは効果があると思う。
企業に対策したほうが良いという人も多いが、
この経済状態になっていても、企業内の内部保留は増えているので、
結局保留されてしまうと、経済的に強くなるだけで効果的な経済対策ではないこともある。
それは企業も家庭も一緒でしょう。
357 ：暫定党首：2011/03/08(火) 15:49:22.06 ID:2zQpkw9G
>>356
もしも1スレ消費したら、まとめサイトは作る予定はある。
現在は、ブレーンストーミングのフェーズだと思うので、
「私」は、釣りでも煽りでも、荒らしでも、真っ向勝負していきたいというのが希望デス。
今の段階で、特定の内容について深く議論をしたい、という要望があるのであれば、
先行してまとめサイトを作っていただく方に協力いただけると助かる。
コメントつきのブログや小さなコミュニティなどについては、今のところ予定はしていませ。
もちろん必要に迫られれば、立ち上げます。
もしも1スレ消費したら、まとめサイトは作る予定はある。
現在は、ブレーンストーミングのフェーズだと思うので、
「私」は、釣りでも煽りでも、荒らしでも、真っ向勝負していきたいというのが希望デス。
今の段階で、特定の内容について深く議論をしたい、という要望があるのであれば、
先行してまとめサイトを作っていただく方に協力いただけると助かる。
コメントつきのブログや小さなコミュニティなどについては、今のところ予定はしていませ。
もちろん必要に迫られれば、立ち上げます。
>>357
>>「私」は、釣りでも煽りでも、荒らしでも、真っ向勝負していきたいというのが希望デス。
聞く耳もってないだけじゃん、みんな優しいのに
まくしたてるだけで他人に協力を求めようっていう謙虚な姿勢がどこにもない
お前一人で政党でもなんでもやってろよな
>>「私」は、釣りでも煽りでも、荒らしでも、真っ向勝負していきたいというのが希望デス。
聞く耳もってないだけじゃん、みんな優しいのに
まくしたてるだけで他人に協力を求めようっていう謙虚な姿勢がどこにもない
お前一人で政党でもなんでもやってろよな
359 ：暫定党首：2011/03/08(火) 23:27:58.67 ID:5IF8vZxJ
２ｃｈで駄べりたいたいだけで、政党を立ち上げる気は殆ど無いのでわ。
2chから始めて2chだけで活動してるの見るとやる気を感じないのだが。
その行動力の無さで政治家になるのは無理でわ？
まだその時ではないって言ってブログも立ち上げないとか
2chと並行してできることだしねぇ。
2chから始めて2chだけで活動してるの見るとやる気を感じないのだが。
その行動力の無さで政治家になるのは無理でわ？
まだその時ではないって言ってブログも立ち上げないとか
2chと並行してできることだしねぇ。
361 ：暫定党首：2011/03/08(火) 23:51:47.04 ID:5IF8vZxJ
行動力のある人間なら1スレ消費する間にブログ立ちあげてるでしょ。
～してから、～した後でと言ってる奴は基本的にダメ。
ブログなんてそんなに大変なものじゃないんだから。
2chなんてスレも残らないし、行数にも制限あるんだから
自分の主張や思想を語る場所としてはかなり不適格でしょ。
夢を語ってるだけというならこれで十分だけど
2chのスレ消費してからブログ立ちあげてそれから仲間を～
なんてやってたら立候補する前に寿命が尽きるよw
～してから、～した後でと言ってる奴は基本的にダメ。
ブログなんてそんなに大変なものじゃないんだから。
2chなんてスレも残らないし、行数にも制限あるんだから
自分の主張や思想を語る場所としてはかなり不適格でしょ。
夢を語ってるだけというならこれで十分だけど
2chのスレ消費してからブログ立ちあげてそれから仲間を～
なんてやってたら立候補する前に寿命が尽きるよw
363 ：暫定党首：2011/03/09(水) 00:19:22.45 ID:yuKYl9Ps
364 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 00:28:20.60 ID:gKvZ/Q+R
羊頭馬肉ってやつだね、政党立ち上げたい！っていえば人は集まってくるけど
内側はそれを利用して持論振ってるだけって感じ
内側はそれを利用して持論振ってるだけって感じ
365 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 00:29:01.31 ID:nQaI2sFY
366 ：暫定党首：2011/03/09(水) 01:42:01.93 ID:yuKYl9Ps
>>364
持論で独善的にならないように最大限の注意を払っています。
議論となれば、それなりの筋を通した論理で反論することも有りますが、
１．正しいと思ったことは早急に取り入れる
２．方向性を含めて現段階での最終決定とは全くしていない
持論は持っていますが、振りかざして納得してもらおうとは思っていないですね。
持論で独善的にならないように最大限の注意を払っています。
議論となれば、それなりの筋を通した論理で反論することも有りますが、
１．正しいと思ったことは早急に取り入れる
２．方向性を含めて現段階での最終決定とは全くしていない
持論は持っていますが、振りかざして納得してもらおうとは思っていないですね。
>>355
子供世帯だけ余暇や趣味を楽しめるようにして、一方で子供のいない世帯には大増税して、経済対策しましただって？？
どこが少子化対策なんだ？お前は結局何がしたいんだ？
>>353で挙げたような諸問題とその解決策について、>>1はどう考えてるんだ？
本当に>>26のやり方でそれらが解決すると思っているのか？
特に、深刻化している非婚化をどうするつもりなのか聞きたい。
少子化対策を掲げて活動するからには基本的なことだからな。
子供世帯だけ余暇や趣味を楽しめるようにして、一方で子供のいない世帯には大増税して、経済対策しましただって？？
どこが少子化対策なんだ？お前は結局何がしたいんだ？
>>353で挙げたような諸問題とその解決策について、>>1はどう考えてるんだ？
本当に>>26のやり方でそれらが解決すると思っているのか？
特に、深刻化している非婚化をどうするつもりなのか聞きたい。
少子化対策を掲げて活動するからには基本的なことだからな。
368 ：暫定党首：2011/03/09(水) 01:43:41.65 ID:yuKYl9Ps
369 ：暫定党首：2011/03/09(水) 02:02:59.34 ID:yuKYl9Ps
>>367
内部保留しにくいのではないか->経済効果は多少ある、
という意味です。
諸問題は解決すべき問題だと思いますが、それと党としての方針は別にあると思います。
例えば選挙に出るとするなら、シンプルな公約というものが必要になります。
選挙後、様々な問題に対処していくこととなります。
前者の意味では、多くを語るのではなく、シンプルな主張を、シンプルに受け入れていただけることを目的とし
後者の意味では、複雑な状況を解析し、分析し、適切な選択肢をだし、チョイスしてゆくこととなります。
諸問題は、判断が難しいということです。
現段階で明確な方向性を出せないものが多いと思います。
晩婚化について～
現段階で結論はありません。
国の施策として、晩婚化と少子化の因果関係について、研究を促す、
程度の方針なら、あります。
内部保留しにくいのではないか->経済効果は多少ある、
という意味です。
諸問題は解決すべき問題だと思いますが、それと党としての方針は別にあると思います。
例えば選挙に出るとするなら、シンプルな公約というものが必要になります。
選挙後、様々な問題に対処していくこととなります。
前者の意味では、多くを語るのではなく、シンプルな主張を、シンプルに受け入れていただけることを目的とし
後者の意味では、複雑な状況を解析し、分析し、適切な選択肢をだし、チョイスしてゆくこととなります。
諸問題は、判断が難しいということです。
現段階で明確な方向性を出せないものが多いと思います。
晩婚化について～
現段階で結論はありません。
国の施策として、晩婚化と少子化の因果関係について、研究を促す、
程度の方針なら、あります。
370 ：暫定党首：2011/03/09(水) 02:30:14.58 ID:yuKYl9Ps
思想、方針の話になるので書き直します。
私の思想
国家は文化を操作してはならない。
と考えています。
もちろん、文化の保護や、文化育成のインフラを作る責務はあるし、やってもらう必要があります。
そういう意味では個人主義やライフスタイル、労働形態(高学歴を必要とする職の増加)などは
文化的な側面があり、立ち入れる部分はそれほど多くないと考えます。
女性の経済的自立も、晩婚化も結果として、今の文化の成果物と言えます。
これらの問題を解決するアプローチは、今のところ
余 裕
を作り出すことしかないのでは、と考えます。
それは、経済的なことかもしれませんし、時間的なことかもしれません。休日的なことかもしれません。
このあたりで国が関与することはできるでしょう。
しかし、効果測定が明確に出来ない内容であり、因果関係もあいまいです。
政党としてアウトプットを出す必要があるのであれば、これらの問題は党の明確な方針には含めず
個々の事象や施策について、個々に少子化に効果がありそうならYes、無さそうならニュートラル
とするしかないのではないかと。
私の思想
国家は文化を操作してはならない。
と考えています。
もちろん、文化の保護や、文化育成のインフラを作る責務はあるし、やってもらう必要があります。
そういう意味では個人主義やライフスタイル、労働形態(高学歴を必要とする職の増加)などは
文化的な側面があり、立ち入れる部分はそれほど多くないと考えます。
女性の経済的自立も、晩婚化も結果として、今の文化の成果物と言えます。
これらの問題を解決するアプローチは、今のところ
余 裕
を作り出すことしかないのでは、と考えます。
それは、経済的なことかもしれませんし、時間的なことかもしれません。休日的なことかもしれません。
このあたりで国が関与することはできるでしょう。
しかし、効果測定が明確に出来ない内容であり、因果関係もあいまいです。
政党としてアウトプットを出す必要があるのであれば、これらの問題は党の明確な方針には含めず
個々の事象や施策について、個々に少子化に効果がありそうならYes、無さそうならニュートラル
とするしかないのではないかと。
371 ：暫定党首：2011/03/09(水) 02:42:20.74 ID:yuKYl9Ps
反面、効果が認められると思われるものは積極的に動いてもいいでしょう。
インセンティブも、
「人口増に貢献した」という意味だと、2人以上の子どもを出産した家庭に配分するほうが正しいかもしれません。
それから労働環境については、
男 女 問 わ ず
子育てが容易な休職、時短などが可能な法整備が効果的だと思います。
そのために一部の業種でジョブローテーションの義務化であるとか、
企業に対して、経済規模などに応じた雇用の強制であるとか、
そういった施策は可能だと思います。
ワークシェアリングは、文化的に合わないんじゃないかと。
これに関してはニュートラルです。
ただ
当面は、
子 ど も へ の 先 行 投 資 と し て の 、 イ ン セ ン テ ィ ブ の 配 分
を押して生きたいと思っています。
インセンティブも、
「人口増に貢献した」という意味だと、2人以上の子どもを出産した家庭に配分するほうが正しいかもしれません。
それから労働環境については、
男 女 問 わ ず
子育てが容易な休職、時短などが可能な法整備が効果的だと思います。
そのために一部の業種でジョブローテーションの義務化であるとか、
企業に対して、経済規模などに応じた雇用の強制であるとか、
そういった施策は可能だと思います。
ワークシェアリングは、文化的に合わないんじゃないかと。
これに関してはニュートラルです。
ただ
当面は、
子 ど も へ の 先 行 投 資 と し て の 、 イ ン セ ン テ ィ ブ の 配 分
を押して生きたいと思っています。
低学歴＆専門知識ゼロの中年と政策論議をするメリットが見当たらない
373 ：暫定党首：2011/03/09(水) 19:44:35.36 ID:yuKYl9Ps
>>372
それは、反論が少しも出来ないから、そんなことを言っているのでしょうか。
それは、反論が少しも出来ないから、そんなことを言っているのでしょうか。
閉店ガラガラ
抽象論や思い込みに誰も反論なんて出来ないよ
政策論というより単なる無駄話のレベル
政策論というより単なる無駄話のレベル
376 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 21:50:09.34 ID:gKvZ/Q+R
スレのタイトル通り匿名をやめてまず政党を立ち上げるべきだよ
377 ：暫定党首：2011/03/09(水) 22:36:25.17 ID:yuKYl9Ps
378 ：暫定党首：2011/03/09(水) 22:37:39.00 ID:yuKYl9Ps
379 ：暫定党首：2011/03/09(水) 22:39:13.25 ID:yuKYl9Ps
>>376
○誰かが同じようなことを考え、リアル世界で政党を建てたのなら、私はそれに賛同します。
○その際、この活動が終わるかどうかは、リアル世界の状況を見て判断します。
○政党を建てることや、党首になることが目的ではありません。
○誰かが同じようなことを考え、リアル世界で政党を建てたのなら、私はそれに賛同します。
○その際、この活動が終わるかどうかは、リアル世界の状況を見て判断します。
○政党を建てることや、党首になることが目的ではありません。
380 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 22:47:27.24 ID:kGjmqKDE
公務員リストラするなら与党になれるぞ！！
381 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 22:48:18.05 ID:gKvZ/Q+R
身近な知り合いが全くの新人から何人か政治の世界に入ってて、議員になってて
直近だと4月の地方選に立候補する人もいてちょっと手伝ってるけど
ココの>>1は何を躊躇してるんだって思うんだよね
一向に行動しない、前進しない匿名の「暫定党首」って一体なんなんだと
直近だと4月の地方選に立候補する人もいてちょっと手伝ってるけど
ココの>>1は何を躊躇してるんだって思うんだよね
一向に行動しない、前進しない匿名の「暫定党首」って一体なんなんだと
382 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 22:55:56.89 ID:2kr9tBjh
マジなら、地方選挙が始まるまえに結党するなりしないと、公職選挙法上ネットでの活動は
出来ないから、絵空事で終わっちゃうよ。
出来ないから、絵空事で終わっちゃうよ。
383 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 22:58:07.79 ID:lEkEE8AN
｢日本から韓国･朝鮮人を追い出すこと｣をマニフェストにした政党を立ち上げてください！
>○政党を建てることや、党首になることが目的ではありません。
スレタイと違うだろｗ
スレタイと違うだろｗ
閉店カラカラ
386 ：暫定党首：2011/03/09(水) 23:14:38.39 ID:yuKYl9Ps
387 ：暫定党首：2011/03/09(水) 23:19:44.29 ID:yuKYl9Ps
>>381
多分、立候補すれば、偉いとか、そういう問題ではないと思いますね。
見切り発車で、正しい結論にたどり着けるかどうかも疑問です。
すぐに立候補、とにかく立候補で、何が正しいんでしょう。
独善的になりたいとか、党首になりたいとか、議員になりたいとか、でしょうか？
確かに議員になれば、自分の理想は実現が早くなります。
そ れ が 民 意 で す か ？
多分、立候補すれば、偉いとか、そういう問題ではないと思いますね。
見切り発車で、正しい結論にたどり着けるかどうかも疑問です。
すぐに立候補、とにかく立候補で、何が正しいんでしょう。
独善的になりたいとか、党首になりたいとか、議員になりたいとか、でしょうか？
確かに議員になれば、自分の理想は実現が早くなります。
そ れ が 民 意 で す か ？
388 ：暫定党首：2011/03/09(水) 23:20:38.33 ID:yuKYl9Ps
>>382
地方選には間に合わないでしょう。
地方選には間に合わないでしょう。
389 ：暫定党首：2011/03/09(水) 23:25:02.97 ID:yuKYl9Ps
>>383
おう、
合 点 だ ！ ！
と言いたい所ですが
在日の方にはChoiceが有ります。
帰 化 す る と い う 選 択 が
北朝鮮の方針がある教育を受けた人の帰化を認めるかどうかの問題も絡んで難しいですが、
正直、それはいやです。
帰化申請基準はハードルを高くしてゆきたいですが、それでも残った帰化に関しては
なんとも言えませんね。
おう、
合 点 だ ！ ！
と言いたい所ですが
在日の方にはChoiceが有ります。
帰 化 す る と い う 選 択 が
北朝鮮の方針がある教育を受けた人の帰化を認めるかどうかの問題も絡んで難しいですが、
正直、それはいやです。
帰化申請基準はハードルを高くしてゆきたいですが、それでも残った帰化に関しては
なんとも言えませんね。
390 ：暫定党首：2011/03/09(水) 23:26:06.61 ID:yuKYl9Ps
391 ：名無しさん＠３周年：2011/03/09(水) 23:29:08.23 ID:gKvZ/Q+R
匿名と非匿名の壁ってやっぱし分厚いんだなー
非匿名系のサイトも増えてきたから最近忘れてた
政治に対して強い情熱を持って、政治家を志す、政党立ち上げを目指す人がいるけど
やっぱし匿名じゃないと無理wwみたいな堂々巡りに陥ったままの人も多くいるわけだ
非匿名系のサイトも増えてきたから最近忘れてた
政治に対して強い情熱を持って、政治家を志す、政党立ち上げを目指す人がいるけど
やっぱし匿名じゃないと無理wwみたいな堂々巡りに陥ったままの人も多くいるわけだ
「政党を立ち上げたいんだが」
→「政党を立てることが目的ではありません」
ここまで白々しい朝令暮改をされたら誰も議論する気なんて起きません
→「政党を立てることが目的ではありません」
ここまで白々しい朝令暮改をされたら誰も議論する気なんて起きません
政党立ちあげたいって言ってる奴が立候補しないのかと問われて
そ れ が 民 意 で す か ？
って、民意を問うてから立候補するか決めるというのはお前くらいだろう。
そ れ が 民 意 で す か ？
って、民意を問うてから立候補するか決めるというのはお前くらいだろう。
394 ：暫定党首：2011/03/10(木) 01:13:24.21 ID:RXidaP61
395 ：暫定党首：2011/03/10(木) 01:14:40.11 ID:RXidaP61
396 ：暫定党首：2011/03/10(木) 01:16:40.55 ID:RXidaP61
>>393
私くらいでしょうね。
だからってNGというわけでもないでしょう。
それともあなたはカダフィ大佐が理想ですか？
そういうわけでもないでしょう。
多くの人の合意を背負って船出するのも非常に有効な手段デスよ。
私くらいでしょうね。
だからってNGというわけでもないでしょう。
それともあなたはカダフィ大佐が理想ですか？
そういうわけでもないでしょう。
多くの人の合意を背負って船出するのも非常に有効な手段デスよ。
勢いで政党立ち上げようとスレたてたのはよいが
現実に無理そうなので難癖付けて逃げる方向に転換したな。
現実に無理そうなので難癖付けて逃げる方向に転換したな。
398 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 18:52:06.98 ID:XDTrrrOx
結局何をどうしたいのかさっぱり分からなくなってきた
だいたいいきなり政党なんて立ち上げられるわけがなく、政治団体をつくるにしても政策があっての事。
方針もなにもないのに、いきなし手段の話しをされてもなぁ。
あと、変な改行がうざい。
ここ一番のきめ（キリッ）みたいな、僕の話し聞いて、みたいな。
あーでもないこーでもない、これがいいあれがわるい、そんなの国民も聞き飽きてるでしょ。
あれとこれします！って言えないのなら、ただの２ちゃんねらーとかわらんわな。
だいたいいきなり政党なんて立ち上げられるわけがなく、政治団体をつくるにしても政策があっての事。
方針もなにもないのに、いきなし手段の話しをされてもなぁ。
あと、変な改行がうざい。
ここ一番のきめ（キリッ）みたいな、僕の話し聞いて、みたいな。
あーでもないこーでもない、これがいいあれがわるい、そんなの国民も聞き飽きてるでしょ。
あれとこれします！って言えないのなら、ただの２ちゃんねらーとかわらんわな。
399 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 18:57:31.26 ID:XDTrrrOx
２ちゃんでは匿名でもいいのだろうけれど
実名でブログも書けないような信念じゃあね。
意味や効果が確認できたらやりますって、それじゃあ遅いし誰にでもやれちゃうわけだから
１に存在価値ないわね。
実名でブログも書けないような信念じゃあね。
意味や効果が確認できたらやりますって、それじゃあ遅いし誰にでもやれちゃうわけだから
１に存在価値ないわね。
400 ：暫定党首：2011/03/10(木) 21:05:07.81 ID:RXidaP61
401 ：暫定党首：2011/03/10(木) 21:07:08.09 ID:RXidaP61
>>398
それは、過去レス読んでいないだけだと思いますが。
具体的な内容については、反論ないということは、私のレスについては、
全面賛成ということですね。
それは非常に助かります。
>あと、変な改行がうざい。
>ここ一番のきめ（キリッ）みたいな、僕の話し聞いて、みたいな。
だらだら文章を書くより、いいでしょ？
それは、過去レス読んでいないだけだと思いますが。
具体的な内容については、反論ないということは、私のレスについては、
全面賛成ということですね。
それは非常に助かります。
>あと、変な改行がうざい。
>ここ一番のきめ（キリッ）みたいな、僕の話し聞いて、みたいな。
だらだら文章を書くより、いいでしょ？
402 ：暫定党首：2011/03/10(木) 21:14:46.49 ID:RXidaP61
>>399
>２ちゃんでは匿名でもいいのだろうけれど
>実名でブログも書けないような信念じゃあね。
目的の違いでしょ。
実名で自己主張をするのは、
自 分 を 知 っ て も ら い た い
のであって、私は自分を知ってもらいたいとは思わないデスね。
政策さえ知ってもらえばよいのでは？
>あれとこれします！
書いているんだけどなぁ。過去レス読まないってことは、話が始まらんですよ。
確かに、主張をまとめる必要が議論を活性化するとは思います。
まとめるまでしばらくお待ちを
>２ちゃんでは匿名でもいいのだろうけれど
>実名でブログも書けないような信念じゃあね。
目的の違いでしょ。
実名で自己主張をするのは、
自 分 を 知 っ て も ら い た い
のであって、私は自分を知ってもらいたいとは思わないデスね。
政策さえ知ってもらえばよいのでは？
>あれとこれします！
書いているんだけどなぁ。過去レス読まないってことは、話が始まらんですよ。
確かに、主張をまとめる必要が議論を活性化するとは思います。
まとめるまでしばらくお待ちを
【これまでのまとめ】
政党を立ち上げる、だがそれがいつとは言ってない
文句をつける奴はアホ
政党を立ち上げる、だがそれがいつとは言ってない
文句をつける奴はアホ
404 ：名無しさん＠３周年：2011/03/10(木) 21:52:20.69 ID:it7E0Ce7
自前でテキパキ政党の形ができていくのなら感心して見てるけど
まずは暫定党首を匿名の巣から引っ張り出してこなきゃいけないところから
始めないといけなくて、そこで躓くのって ひどい有り様だよね
まずは暫定党首を匿名の巣から引っ張り出してこなきゃいけないところから
始めないといけなくて、そこで躓くのって ひどい有り様だよね
政党立ちあげて議員になるつもりなのに自分のことを知ってほしくないとはアホか。
寂しいから遊んでもらいたいだけやね。
寂しいから遊んでもらいたいだけやね。
406 ：暫定党首：2011/03/11(金) 02:51:28.21 ID:vXXqxylH
>>403
文句も大切ですから、暖かい目で見てあげませんか？
>>404
正直、匿名で何が悪いんでしょう？
政策議論は匿名じゃないと出来ないわけでは無いでしょう。
むしろ、匿名だから忌憚無い意見が出る。
普段の私を見てくれ、
という状況では、普段の自分以上の極論はでません。
それは私とて同じことです。
>>405
どちらかというと、私があなたを遊んであげていることに気づきませんか？
匿名で、突っ込みどころ満載の提案を上げているので、
有能であれば私を晒し上げることは簡単だと思います。
それでも、私はあなたが私を晒し上げるのを待っているわけです。
大した内容が無いレスだとしても、です。
お待ちしております。
文句も大切ですから、暖かい目で見てあげませんか？
>>404
正直、匿名で何が悪いんでしょう？
政策議論は匿名じゃないと出来ないわけでは無いでしょう。
むしろ、匿名だから忌憚無い意見が出る。
普段の私を見てくれ、
という状況では、普段の自分以上の極論はでません。
それは私とて同じことです。
>>405
どちらかというと、私があなたを遊んであげていることに気づきませんか？
匿名で、突っ込みどころ満載の提案を上げているので、
有能であれば私を晒し上げることは簡単だと思います。
それでも、私はあなたが私を晒し上げるのを待っているわけです。
大した内容が無いレスだとしても、です。
お待ちしております。
どうしたの？何か悩み事でもあるの？
政党を立ち上げるって言うのはいいね
とりあえず支持しますよ
とりあえず支持しますよ
409 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 16:33:05.15 ID:zsp2TpNL
立ち上げないしw
410 ：名無しさん＠３周年：2011/03/12(土) 18:59:00.18 ID:yMvkbGh6
もう終わり？
それともまさか地震の影響？
それともまさか地震の影響？
411 ：暫定党首：2011/03/13(日) 09:14:54.88 ID:yZxpeBOx
1つだけコメントを。
福島第一原発1号炉について、
昨日土曜日17:15の時点までで、政府が廃炉の命令を出すチャンスが少なくとも3回はあった。
遅すぎるし、事実上廃炉が進んでいるとはいえ、宣言も無い。
これは他の炉でも今後同様のことが言える。
福島第一原発1号炉について、
昨日土曜日17:15の時点までで、政府が廃炉の命令を出すチャンスが少なくとも3回はあった。
遅すぎるし、事実上廃炉が進んでいるとはいえ、宣言も無い。
これは他の炉でも今後同様のことが言える。
413 ：暫定党首：2011/03/13(日) 17:17:41.81 ID:yZxpeBOx
演説は 私は2chから政党をつくろうと思い立候補しましたっていうの？
415 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 17:23:13.64 ID:8EZQuOO/
>政府が廃炉の命令を出すチャンスが少なくとも3回はあった。
そんなド素人意見で政府を批判して何になる？
被災者は苦しんでるんだ、政党ごっこのネタにして遊ぶのはやめろ
そんなド素人意見で政府を批判して何になる？
被災者は苦しんでるんだ、政党ごっこのネタにして遊ぶのはやめろ
政権を取ろうとしない政治運動は利用されるだけだね
419 ：名無しさん＠３周年：2011/03/18(金) 13:21:46.74 ID:oFoHv7MS
>>1はどこにいった？諦めたのか？
また政党作るスレ立てちゃうのか？
また政党作るスレ立てちゃうのか？
都合が悪くなればいつでも逃げられる
何食わぬ顔して”別人だよー”とまた現れる
だから匿名は絶対無理
何食わぬ顔して”別人だよー”とまた現れる
だから匿名は絶対無理
421 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 20:42:11.35 ID:AyU2MA+g
ありゃりゃりゃりゃｗ
もう終わったか
もう終わったか
422 ：名無しさん＠３周年：2011/03/20(日) 20:00:54.77 ID:SuYbpO5Y
変な気起こさなければいいんだけど…
423 ：名無しさん＠３周年：2011/03/23(水) 18:48:40.01 ID:IGzJq6Q5
思想や政策よりも人だね～
２週間ともたなかったか
まあ順当な結果だな
まあ順当な結果だな
425 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 21:32:54.71 ID:i99w/gkz
思いつきはこんなものか
426 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 21:37:28.15 ID:gbMieqle
＞＞＞＞そんなド素人意見で政府を批判して何になる？
やってる民主党がド素人だから、亀井静香が
「バカ足すバカはバカにしかならない」と言ってるわけですね、、
まあ亀井静香は自民党にいたから、菅直人も閣僚経験があるし
「これはヤバい」と思うんだろうけど、「こんなのしか
できないんです、すいませーん」と言えば許してもらえている
から、民主党のような能力のない人たちってラクですよね～
自民党なら、ちょっとの手落ちでも「どう責任を取るんだ！！」と
辞任騒ぎになるようなことよりも、はるかにひどい有様だけど
こんなことで仕方がない雰囲気になってるわけですよね・・・・
やってる民主党がド素人だから、亀井静香が
「バカ足すバカはバカにしかならない」と言ってるわけですね、、
まあ亀井静香は自民党にいたから、菅直人も閣僚経験があるし
「これはヤバい」と思うんだろうけど、「こんなのしか
できないんです、すいませーん」と言えば許してもらえている
から、民主党のような能力のない人たちってラクですよね～
自民党なら、ちょっとの手落ちでも「どう責任を取るんだ！！」と
辞任騒ぎになるようなことよりも、はるかにひどい有様だけど
こんなことで仕方がない雰囲気になってるわけですよね・・・・
自称党首先生の次回作はありません。
そして数ヵ月後にまた新たなスレが立つｗ
立候補する金もないのにｗ政党作る金もないのにｗ
ほんと何考えてるんだろ
立候補する金もないのにｗ政党作る金もないのにｗ
ほんと何考えてるんだろ
>>428
ほんとそれこそが問題なんだけどな
ほんとそれこそが問題なんだけどな
頭悪い、行動力無い、性格キモいで応援したくなる要素が無かった
本気で政治に関わりたいならリアルで仕事に励むのが一番近道
433 ：チョコチップ：2011/03/31(木) 14:54:57.84 ID:Pu3IIy1o
この手の話しばかで一向に行動にでないスレばかりなので、
腹がたって自分で政治団体を作りましたわ
まだたいした事やってませんが、皆さん、
今国民として、市民として、何よりも社会人や男として、何かやるべき事やできる事があるのなら
ぜひご教授くださいませ。
腹がたって自分で政治団体を作りましたわ
まだたいした事やってませんが、皆さん、
今国民として、市民として、何よりも社会人や男として、何かやるべき事やできる事があるのなら
ぜひご教授くださいませ。
何人か集まったのか？
435 ：チョコチップ：2011/04/01(金) 20:53:47.80 ID:JyxTXKgG
スレ主がいなくなっただけのようですが
436 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 20:58:25.74 ID:dFpr14KQ
性党か？
立つのか？
立つのか？
ガンダムなら大地に立ったってよ
438 ：名無しさん＠３周年：2011/04/01(金) 23:24:12.82 ID:bbcGWr7q
自民党にくっつけ
糸冬了
糸冬了
日本創新党か立ち上がれがいいんじゃないの
440 ：チョコチップ：2011/04/02(土) 12:38:11.77 ID:PMyMudoK
政党とか立候補とか、そんなのまず無理だと言っておきますよ。
政治活動や選挙協力で息のかかった政治家つくるほうが断然楽。
政治活動や選挙協力で息のかかった政治家つくるほうが断然楽。
>>440
その通りかもしれないが、１２０％日本はよくならない
その通りかもしれないが、１２０％日本はよくならない
442 ：チョコチップ：2011/04/02(土) 15:01:21.94 ID:3I4Z8IFk
441さん、本気で日本を変えようとしている国民がどれほどいるのか疑問です（行動込みで）
あるのなら、もうとっくに大規模なデモや暴動が起きてますよ
せいぜい、景気をよくしたいって事くらいなものじゃないでしょうか
あるのなら、もうとっくに大規模なデモや暴動が起きてますよ
せいぜい、景気をよくしたいって事くらいなものじゃないでしょうか
>>442
潜在的には相当いると思います
デモ、暴動は結構起きてるじゃないですか？報道されてないだけで
息のかかった政治家が精々数人ほど出来たところで何にもかわらない
それこそ何年かけてどれくらいの人数の政治家を集めるのか疑問ですね
潜在的には相当いると思います
デモ、暴動は結構起きてるじゃないですか？報道されてないだけで
息のかかった政治家が精々数人ほど出来たところで何にもかわらない
それこそ何年かけてどれくらいの人数の政治家を集めるのか疑問ですね
444 ：名無しさん＠３周年：2011/04/03(日) 23:02:37.82 ID:43st8C9/
>443
暴動やデモがどこでおきているのですか？
暴動やデモがどこでおきているのですか？
445 ：暫定党首：2011/04/04(月) 13:39:34.55 ID:6zJJqKjL
やれやれ、やっと環境がそろった。
>>416
＞そんなド素人意見で政府を批判して何になる？
素人でもわかる程度の失策を批判しなくて何を批判するの？
>>417
別段、私が代表になる理由は全く無いけど
>>418
＞政権を取ろうとしない政治運動は利用されるだけだね
上等ですよ。利用してもらえれば。その分寄生させていただくのが最低条件ですから。
>>419
まあ、震災の影響は大きいってことで。
>>416
＞そんなド素人意見で政府を批判して何になる？
素人でもわかる程度の失策を批判しなくて何を批判するの？
>>417
別段、私が代表になる理由は全く無いけど
>>418
＞政権を取ろうとしない政治運動は利用されるだけだね
上等ですよ。利用してもらえれば。その分寄生させていただくのが最低条件ですから。
>>419
まあ、震災の影響は大きいってことで。
446 ：暫定党首：2011/04/04(月) 13:41:23.61 ID:6zJJqKjL
447 ：暫定党首：2011/04/04(月) 13:50:47.07 ID:6zJJqKjL
>>421
始まりだよ。
>>422
自虐的かもしれないけど、すでにスレ建てしたことが既に変な気だと思うけど？
>>423
そうだね。それが理想ですな。
ただ、今まで、投票したい人が居たんだろうか、ということだと思うけど。
例えば内閣を構成する人は、別に政治家でなくとも良いんだよね。
でも現状は、多くの政治家が役職を得る結果となる。
適材適所というのであれば、政治家がほとんどの役職を占める必然性が無い。
国会では必ずしもパーソナリティが重要ではないことを見ると、
代表や党首、幹部の中で「人」として主導してもらいたい人を選ぶ、
ということしか現状選択肢が無い気がするなぁ。
始まりだよ。
>>422
自虐的かもしれないけど、すでにスレ建てしたことが既に変な気だと思うけど？
>>423
そうだね。それが理想ですな。
ただ、今まで、投票したい人が居たんだろうか、ということだと思うけど。
例えば内閣を構成する人は、別に政治家でなくとも良いんだよね。
でも現状は、多くの政治家が役職を得る結果となる。
適材適所というのであれば、政治家がほとんどの役職を占める必然性が無い。
国会では必ずしもパーソナリティが重要ではないことを見ると、
代表や党首、幹部の中で「人」として主導してもらいたい人を選ぶ、
ということしか現状選択肢が無い気がするなぁ。
全くダメ。あほの極みｗ
ド素人の考える政策や政治評論なんかに興味はない、どうせ間違ってるんだから
アピールできるとしたらやる気や情熱だけだろうが、それもないなら問題外
アピールできるとしたらやる気や情熱だけだろうが、それもないなら問題外
450 ：名無しさん＠３周年：2011/04/06(水) 03:24:00.57 ID:GD7n8Gll
あげとこう
政党立ち上げるゾ～！→立ち上げないけど最終目標じゃないから無問題ｗ
これで何を信用しろと？
これで何を信用しろと？
452 ：名無しさん＠３周年：2011/04/07(木) 05:41:26.93 ID:IkqtqBhO
まだこのスレ続いてたのかｗ
何スレまでもつんだろうｗ
っでいつ政党作るの？ｗ
何スレまでもつんだろうｗ
っでいつ政党作るの？ｗ
是非街頭演説で「2chから政党立ち上げました」と言ってくれ
今までのパターンだと次のようなセリフを残して>>1は逃走します。
「残念ながら２ちゃんねるでは協力が得られないと判断しました。皆さんのご多幸をお祈りします。」
（要約「お前らみたいなバカと一緒にやってられるか」）
「残念ながら２ちゃんねるでは協力が得られないと判断しました。皆さんのご多幸をお祈りします。」
（要約「お前らみたいなバカと一緒にやってられるか」）
455 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 01:47:31.80 ID:H3i9IR6F
あげとこう
456 ：名無しさん＠３周年：2011/04/08(金) 09:10:55.05 ID:zJFja+2J
話しさえ続かないのか
457 ：名無しさん＠３周年：2011/04/10(日) 20:07:52.62 ID:420wKJrI
あげとこう
幸福とかどうしてる？！
459 ：名無しさん＠３周年：2011/04/11(月) 10:13:54.24 ID:+QqGDCMd
もしも２ＣＨ党が政権を担当したら
野「被災地への対応が一向に進まないのはなぜですか？」
２「半年ロムってろ」
野「被災地への対応が一向に進まないのはなぜですか？」
２「半年ロムってろ」
460 ：名無しさん＠３周年：2011/04/11(月) 10:17:17.55 ID:+QqGDCMd
野「総理大臣にお聞きします。日米安保条約は今後も継続するおつもりですか？」
厚生大臣「避妊具の使い方を間違えるひとがいるから困るわけです。」
厚生大臣「避妊具の使い方を間違えるひとがいるから困るわけです。」
461 ：名無しさん＠３周年：2011/04/11(月) 21:58:13.17 ID:ys0h9oN0
い、いや、
普通にもし２ｃｈ党が選挙演説したら、でいいと思うが
普通にもし２ｃｈ党が選挙演説したら、でいいと思うが
462 ：名無しさん＠３周年：2011/04/11(月) 22:13:52.18 ID:30uH3E2t
スレ立てた人が不在になり ただの雑談スレになりました
463 ：名無しさん＠３周年：2011/04/11(月) 22:25:44.61 ID:vGrKAWkr
政党名 国家社会主義労働者党
政策
禁煙、ネトウヨ追放、再軍備、日米安保破棄、旧領土回復、高速道路無料化
バイブル わが闘争
政策
禁煙、ネトウヨ追放、再軍備、日米安保破棄、旧領土回復、高速道路無料化
バイブル わが闘争
464 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 18:38:28.17 ID:XEfnai5V
よし、あげとこう
465 ：暫定党首：2011/04/15(金) 12:30:24.56 ID:KR3umDfB
某震災以来、接続環境が安定しない。
そろそろ再開です。
そろそろ再開です。
466 ：暫定党首：2011/04/15(金) 12:33:50.79 ID:KR3umDfB
>>424
盛り上がるネタを自然が提供してくれたんでしょう。
順当かどうかはあなたがもう一度考えれば良いデス
>>425
思いつきも重要ですよ。
ベースになる信念が必要ですが。
>>426
じゃあ、自民しか選択肢が無い、というのがまずいんじゃないですかね？
盛り上がるネタを自然が提供してくれたんでしょう。
順当かどうかはあなたがもう一度考えれば良いデス
>>425
思いつきも重要ですよ。
ベースになる信念が必要ですが。
>>426
じゃあ、自民しか選択肢が無い、というのがまずいんじゃないですかね？
467 ：暫定党首：2011/04/15(金) 12:36:51.68 ID:KR3umDfB
>>427
次回作はないかもね。
次スレは、あるけど。
>>428
多分、金が無いから何も出来ない、という時点で間違っていると思いますよ
>>429
無気力な君のほうが・・・・
>>430
そういう人は、頭がよく、行動力があり、性格が良い人を選べばよいだけでしょう。
わざわざこのスレにレスする必然性が無いですよ。
>>431
たしかに。
次回作はないかもね。
次スレは、あるけど。
>>428
多分、金が無いから何も出来ない、という時点で間違っていると思いますよ
>>429
無気力な君のほうが・・・・
>>430
そういう人は、頭がよく、行動力があり、性格が良い人を選べばよいだけでしょう。
わざわざこのスレにレスする必然性が無いですよ。
>>431
たしかに。
468 ：暫定党首：2011/04/15(金) 12:41:36.86 ID:KR3umDfB
>>432
すみません。
>>433
無理に政治団体じゃなくて、NPOみたいな活動からはじめるのもいいかもね。
政治団体だと、大手ｗに飲み込まれちゃうかも。
労組や宗教が後援する団体も多いわけだし、そういうアプローチでもいいかも。
私自身は、宗教だけはありえないけどなぁ。
>>434
少なくとも君はここに居る。
同意してるか、反対しているかは別にして。
すみません。
>>433
無理に政治団体じゃなくて、NPOみたいな活動からはじめるのもいいかもね。
政治団体だと、大手ｗに飲み込まれちゃうかも。
労組や宗教が後援する団体も多いわけだし、そういうアプローチでもいいかも。
私自身は、宗教だけはありえないけどなぁ。
>>434
少なくとも君はここに居る。
同意してるか、反対しているかは別にして。
469 ：暫定党首：2011/04/15(金) 12:45:58.39 ID:KR3umDfB
>>435
限定的ですが、復活です。
>>436
うーーん、勃たないですよ
>>438
それもあり、って言ってたのに・・・
ま、くっつくと、寄生する、はかなり違うけど。
>>440
シンプルなアプローチですが、それ以外にも
ロビー活動とか、講演活動とか、後援活動とか
選択肢はもっと多くあるはずです。
限定的ですが、復活です。
>>436
うーーん、勃たないですよ
>>438
それもあり、って言ってたのに・・・
ま、くっつくと、寄生する、はかなり違うけど。
>>440
シンプルなアプローチですが、それ以外にも
ロビー活動とか、講演活動とか、後援活動とか
選択肢はもっと多くあるはずです。
おお、帰ってきた。
暫定党首さんの姿勢には賛成。
次世代のために金をかける方針も賛成。
でも少子化対策に意見がある。
俺は歳が20前半なのだが、
今の少子化は若者に金と自由時間と希望がないのが原因だと思う。
最低限会社に労働基準法(特に残業手当)を守らせるだけでかなりの効果があると思う。
あと、手当てをばら撒くのは子供の数を増やすのにある程度の効果があるとは思うが、
必ずしも子供のためにはならないと思う。
所詮使うのは親だから、親が馬鹿なら使いどころがわからず
役に立たないどころか害にしかならないのでは？
もし次世代のことを考えるのなら教育に金をかけることを考えるべきでは？
馬鹿が増えても国のためにならない。
長文ですまないです。
暫定党首さんの姿勢には賛成。
次世代のために金をかける方針も賛成。
でも少子化対策に意見がある。
俺は歳が20前半なのだが、
今の少子化は若者に金と自由時間と希望がないのが原因だと思う。
最低限会社に労働基準法(特に残業手当)を守らせるだけでかなりの効果があると思う。
あと、手当てをばら撒くのは子供の数を増やすのにある程度の効果があるとは思うが、
必ずしも子供のためにはならないと思う。
所詮使うのは親だから、親が馬鹿なら使いどころがわからず
役に立たないどころか害にしかならないのでは？
もし次世代のことを考えるのなら教育に金をかけることを考えるべきでは？
馬鹿が増えても国のためにならない。
長文ですまないです。
471 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 19:58:30.00 ID:9sLmZxQb
この人はロビー活動をいったいなんだと思ってるんだか、、、
472 ：名無しさん＠３周年：2011/04/19(火) 19:23:02.46 ID:fcvKX4IC
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！
473 ：名無しさん＠３周年：2011/04/19(火) 19:33:14.48 ID:RQmMC8Ko
もしかして、寝カフェ難民か？>１
474 ：名無しさん＠３周年：2011/04/21(木) 19:37:07.10 ID:TxbXGpAj
よし、あげだ
475 ：名無しさん＠３周年：2011/04/21(木) 20:17:48.79 ID:kI/75MCT
今の日本に必要なのは選挙じゃなく大化の改新だ
476 ：名無しさん＠３周年：2011/04/21(木) 20:22:28.33 ID:nm1bV+h6
政策の目玉はなんだい？
そういうのがないと新しい政党なんて見向きもされないよ
そういうのがないと新しい政党なんて見向きもされないよ
477 ：チョコチップ：2011/04/22(金) 20:17:15.41 ID:UqB6Pza3
478 ：名無しさん＠３周年：2011/04/22(金) 20:24:01.09 ID:bOOdJjfE
国民第一の政党を期待しています。
政党立ちあげたいというスレなのに、
スレ主自ら結党の必要性を否定するとかｗ
スレ主自ら結党の必要性を否定するとかｗ
480 ：チョコチップ本部長：2011/04/23(土) 13:13:09.66 ID:6at/0ZpQ
政党作るのはいつごろ？
期日さっさと決めようぜ
期日さっさと決めようぜ
482 ：名無しさん＠３周年：2011/04/24(日) 12:07:49.04 ID:YUVW7w0o
スレ主に任せるよりかやる気のある者が登記してブログへ誘導した方が話し進むと思う
>481
きみ、どや？
>481
きみ、どや？
>>482スレまで作ったやつに早く作れって言うべきだろ
484 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/05(木) 15:57:57.76 ID:f9LERT/3
便乗します。
俺は来年から選挙に立候補することを決めました。
行政改革案をまとめていくサイトを構築中です。
政党には興味がありませんが、同志はできるだけ多くいた方がいいとも思っています。
俺の主な政策は3つあります。
1.ネット投票を実現する。
2.複雑化し過ぎた行政組織や規律を整理する。
3.自給自足と自己責任の社会を推進する。
具体的な内容はここに書き切れませんが、似たような志の人はいませんでしょうか。
俺は来年から選挙に立候補することを決めました。
行政改革案をまとめていくサイトを構築中です。
政党には興味がありませんが、同志はできるだけ多くいた方がいいとも思っています。
俺の主な政策は3つあります。
1.ネット投票を実現する。
2.複雑化し過ぎた行政組織や規律を整理する。
3.自給自足と自己責任の社会を推進する。
具体的な内容はここに書き切れませんが、似たような志の人はいませんでしょうか。
485 ：名無さん＠3周年：2011/05/05(木) 22:21:18.98 ID:plr0iG8G
どんな政党を作ろうが 今存在する政党よりは ましだろうから、作りなよ。
所得税累進課税、宗教法人課税、贅沢税、内部留保税等の設置、生活保護費４０％減、
外国人および外国への援助の即時停止または援助額回収と公務員給与・年金・賞与・
退職金・年金・人数（自衛隊は除く）３０％減、政治家、公務員、財界・外国人の
犯罪を重圧に設定し、政権を狙えば 大丈夫だよ大政党となる。ヒットラーを思い出せ。
所得税累進課税、宗教法人課税、贅沢税、内部留保税等の設置、生活保護費４０％減、
外国人および外国への援助の即時停止または援助額回収と公務員給与・年金・賞与・
退職金・年金・人数（自衛隊は除く）３０％減、政治家、公務員、財界・外国人の
犯罪を重圧に設定し、政権を狙えば 大丈夫だよ大政党となる。ヒットラーを思い出せ。
486 ：名無さん＠3周年：2011/05/05(木) 22:29:38.30 ID:eJGzc5sX
＞１
性党ならすぐ硬く立ち上がるぞ！
性党ならすぐ硬く立ち上がるぞ！
487 ：名無しさん＠３周年：2011/05/06(金) 16:05:24.66 ID:CE+LqzTz
>483
期待できそうにない
>484
基盤あるん？
期待できそうにない
>484
基盤あるん？
1.ネット投票を実現する。
これ問題ありまくりなんだけどｗ
たしかに便利だが
例えば一つの家族がいるとしよう
お父さん自民支持者 お母さん民主支持者だとしよう
お母さんが旦那の情報で民主党にも投票できるって事だ
正直ネット投票は不可能だとおもう
これ問題ありまくりなんだけどｗ
たしかに便利だが
例えば一つの家族がいるとしよう
お父さん自民支持者 お母さん民主支持者だとしよう
お母さんが旦那の情報で民主党にも投票できるって事だ
正直ネット投票は不可能だとおもう
公職選挙法
第四十六条 衆議院（比例代表選出）議員又は参議院（比例代表選出）議員の選挙以外の選挙の投票については、選挙人は、投票所において、投票用紙に当該選挙の公職の候補者一人の氏名を自書して、これを投票箱に入れなければならない。
第四十六条 衆議院（比例代表選出）議員又は参議院（比例代表選出）議員の選挙以外の選挙の投票については、選挙人は、投票所において、投票用紙に当該選挙の公職の候補者一人の氏名を自書して、これを投票箱に入れなければならない。
490 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/07(土) 06:29:08.68 ID:N81Z90/K
>>488
各有権者に、本人しか知り得ないIDを発行することでなりすましは防げます。
IDを他人や家族に知られるようなことがあれば、それは自己責任です。
もちろんそのような事態も想定し、いつでも再発行できる仕組みを設けます。
>>489
法は人のためにあります。
時代に合わせて制定、修正、廃止されるべきものです。
ネット投票に問題が無いことを実証できれば、その法も変わらざるをえないのです。
各有権者に、本人しか知り得ないIDを発行することでなりすましは防げます。
IDを他人や家族に知られるようなことがあれば、それは自己責任です。
もちろんそのような事態も想定し、いつでも再発行できる仕組みを設けます。
>>489
法は人のためにあります。
時代に合わせて制定、修正、廃止されるべきものです。
ネット投票に問題が無いことを実証できれば、その法も変わらざるをえないのです。
491 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 16:16:45.21 ID:4Rku5AzE
492 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/07(土) 17:25:50.27 ID:N81Z90/K
>>491
仰ってる内容に具体性がないので的確な返事にならないかもしれませんが、
国民が死ぬまでずっと今の政治で満足できるならこのままで良いんじゃないでしょうか。
俺は大勢の人が今の政治に不満を持っていることを何となく肌で感じているので
「このまま何もせず死ぬよりは」ぐらいの気持ちで行動を起こします。
ダメで元々ですから、敵が強大だからと言ってやる前から諦めるのは馬鹿だと思うのです。
仰ってる内容に具体性がないので的確な返事にならないかもしれませんが、
国民が死ぬまでずっと今の政治で満足できるならこのままで良いんじゃないでしょうか。
俺は大勢の人が今の政治に不満を持っていることを何となく肌で感じているので
「このまま何もせず死ぬよりは」ぐらいの気持ちで行動を起こします。
ダメで元々ですから、敵が強大だからと言ってやる前から諦めるのは馬鹿だと思うのです。
493 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/07(土) 17:33:11.32 ID:N81Z90/K
>>491
ネット投票の不正防止については、各人に与えられたIDの投票内容をネット上で確認できるようにします。
こうすれば、投票した覚えがないのに誰かに勝手にIDを使われていたという事態にも対応できるわけです。
他人のIDを使ってなりすまし投票を行うこと自体を法で厳しく取り締まればさらにリスクは減るでしょう。
ネット投票の不正防止については、各人に与えられたIDの投票内容をネット上で確認できるようにします。
こうすれば、投票した覚えがないのに誰かに勝手にIDを使われていたという事態にも対応できるわけです。
他人のIDを使ってなりすまし投票を行うこと自体を法で厳しく取り締まればさらにリスクは減るでしょう。
ネットの投票にどのくらいの予算つけるんだ？
投票上に行けばいいだけなんだよなあ
投票上に行けばいいだけなんだよなあ
495 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/07(土) 18:58:09.37 ID:N81Z90/K
>>494
選挙に限って言えば集計はすべてパソコンがしてくれるのでサーバーの維持費のみですね。
ネット投票の強みはこのコスト削減だけではありません。
・有権者が投票所に行く必要がない。
・投票結果が一瞬で出る。
このように時間の節約にもなるのです。
お金と時間を大幅に節約できるとどうなるか…
政策投票も可能になります。
「子供手当に賛成か反対か(財源確保のため増税)」
「住民税を上げるか下げるか(その分行政サービスにも影響)」
「福祉予算はこれでいいかどうか」
などなど…
代議士が私利私欲との葛藤の中で行う政治から、住民自らが政策を選ぶ政治になるのです。
この話をすると、衆愚政治になるのではという懸念の声が聞こえます。
ちゃんとその対策も用意してあります。
選挙に限って言えば集計はすべてパソコンがしてくれるのでサーバーの維持費のみですね。
ネット投票の強みはこのコスト削減だけではありません。
・有権者が投票所に行く必要がない。
・投票結果が一瞬で出る。
このように時間の節約にもなるのです。
お金と時間を大幅に節約できるとどうなるか…
政策投票も可能になります。
「子供手当に賛成か反対か(財源確保のため増税)」
「住民税を上げるか下げるか(その分行政サービスにも影響)」
「福祉予算はこれでいいかどうか」
などなど…
代議士が私利私欲との葛藤の中で行う政治から、住民自らが政策を選ぶ政治になるのです。
この話をすると、衆愚政治になるのではという懸念の声が聞こえます。
ちゃんとその対策も用意してあります。
496 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 20:39:34.94 ID:VWwqNGbm
あのな頭でっかち、
宗教団体に家族親族友人に勝手に登録されて各団体の信者数は日本の人口を越す
悪用ってのは家族友人らに「いいよ、自分の代わりにかってにやっといて、どうせ選挙に興味ないから」
とか、売買とか、もっと思いつく事あんだろ
＞国民が死ぬまでずっと今の政治で満足できるならこのままで良いんじゃないでしょうか。
ばっかじゃね？
ネット投票関係ねーし
宗教団体に家族親族友人に勝手に登録されて各団体の信者数は日本の人口を越す
悪用ってのは家族友人らに「いいよ、自分の代わりにかってにやっといて、どうせ選挙に興味ないから」
とか、売買とか、もっと思いつく事あんだろ
＞国民が死ぬまでずっと今の政治で満足できるならこのままで良いんじゃないでしょうか。
ばっかじゃね？
ネット投票関係ねーし
497 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 20:42:04.10 ID:VWwqNGbm
つか納税者 ◆aE5lbnObQltR
暫定党首はどうしたｗｗｗｗｗ
コテ名変えようともそのお花畑いっぱいの発想や文脈はまんま同じだからバレバレだぞｗｗｗｗｗｗ
暫定党首はどうしたｗｗｗｗｗ
コテ名変えようともそのお花畑いっぱいの発想や文脈はまんま同じだからバレバレだぞｗｗｗｗｗｗ
498 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 20:46:07.78 ID:VWwqNGbm
＞「このまま何もせず死ぬよりは」ぐらいの気持ちで行動を起こします。
やってから言えよなｗ
2ちゃんから始めようとする奴で実際に行動起こしたの見た事ねーし
やる奴はリアル世界でさっさとやる
やってから言うし、やりながら言う
そういう奴でないと真剣に話し合う資格はない
政治活動をやっている者の言い分だ
やってから言えよなｗ
2ちゃんから始めようとする奴で実際に行動起こしたの見た事ねーし
やる奴はリアル世界でさっさとやる
やってから言うし、やりながら言う
そういう奴でないと真剣に話し合う資格はない
政治活動をやっている者の言い分だ
いるいる
覚悟や意思を表明しただけで
キリッ
どやっ
一種の自己陶酔だよね
覚悟や意思を表明しただけで
キリッ
どやっ
一種の自己陶酔だよね
500 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/07(土) 22:18:08.59 ID:N81Z90/K
そう言われても選挙は来年ですから。
なんだか上のお二人からは他人を貶めようとする悪意しか感じられません。
この国を良くしたいと考えるまともな人はいませんか？
なんだか上のお二人からは他人を貶めようとする悪意しか感じられません。
この国を良くしたいと考えるまともな人はいませんか？
ネット投票ってPC・携帯持ってない人はどうするの？
502 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/07(土) 23:41:21.99 ID:N81Z90/K
>>501
役所や交番に投票用PCを設置します。広い地域ではいくつかの投票所にも分散させて置くといいですね。
家族や近所の人に頼んでPCや携帯を使わせてもらうという手もあります。
そもそもPCも携帯も持っていない人は少数で、その数は今後ますます減って行くでしょう。
もちろん、ネット投票を導入するからにはネット環境の整備にも力を入れます。
ソフトバンクの光の道をご存知でしょうか。
あれに近いことを自治体レベルでやる予定です。
役所や交番に投票用PCを設置します。広い地域ではいくつかの投票所にも分散させて置くといいですね。
家族や近所の人に頼んでPCや携帯を使わせてもらうという手もあります。
そもそもPCも携帯も持っていない人は少数で、その数は今後ますます減って行くでしょう。
もちろん、ネット投票を導入するからにはネット環境の整備にも力を入れます。
ソフトバンクの光の道をご存知でしょうか。
あれに近いことを自治体レベルでやる予定です。
>>502
その設置費用の方が高くつきそうだなぁ。操作の説明をする人も必要だろうし。
その設置費用の方が高くつきそうだなぁ。操作の説明をする人も必要だろうし。
投票に行かない人が選挙で交番や役所に行くものなんかねえ
505 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/08(日) 00:36:08.79 ID:iugnvcNb
>>503
ネット環境を構築したことはありますか？
PCとネット回線があれば設置費用なんてかかりません。
操作については老人でも難なく投票できるよう心がけて設計します。
分かりやすいマニュアルさえあれば係員を置く必要はありません。
それでも分からないという人は近所の人に聞けばいいのです。
また、交番と役所には公務員がいます。
住民にも少しは工夫・努力してもらわないと、甘えるばかりでは良い社会は築けませんからね。
>>504
？？？
そもそも行かない人はやはり行かないのでは？
むしろ家で簡単に投票できるなら参加しようかなっていう人が増えるでしょうね。
逆に、投票所なら行くけど交番や役所には行きたくないしPCも携帯も持ってないなんて人はほとんどいないかと思います。
ネット環境を構築したことはありますか？
PCとネット回線があれば設置費用なんてかかりません。
操作については老人でも難なく投票できるよう心がけて設計します。
分かりやすいマニュアルさえあれば係員を置く必要はありません。
それでも分からないという人は近所の人に聞けばいいのです。
また、交番と役所には公務員がいます。
住民にも少しは工夫・努力してもらわないと、甘えるばかりでは良い社会は築けませんからね。
>>504
？？？
そもそも行かない人はやはり行かないのでは？
むしろ家で簡単に投票できるなら参加しようかなっていう人が増えるでしょうね。
逆に、投票所なら行くけど交番や役所には行きたくないしPCも携帯も持ってないなんて人はほとんどいないかと思います。
>>505
だからPCの設置費用が掛かるだろって話。それとも普段職員が使用しているPCを使わせるか？間違いなく情報漏洩が起こるぞ。
マニュアルを設置したところで、半角／全角・英字／カナで絶対に対処できなくなる。職員が選挙期間中ずっと見守っていないと無理。
だからPCの設置費用が掛かるだろって話。それとも普段職員が使用しているPCを使わせるか？間違いなく情報漏洩が起こるぞ。
マニュアルを設置したところで、半角／全角・英字／カナで絶対に対処できなくなる。職員が選挙期間中ずっと見守っていないと無理。
507 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 00:55:24.85 ID:lGOzYJaA
老人がpcや携帯で投票とか、、、
コスト算出も出来ないとか、、、、
ふうぅ
コスト算出も出来ないとか、、、、
ふうぅ
508 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/08(日) 01:09:16.50 ID:iugnvcNb
>>506
まさかPC本体の費用を言ってるのでしょうか？（笑）
1台5万円程度のノートPCで十分です。それで5年は使えるでしょう。
立ち会いや集計の人件費に比べたら随分と安上がりです。
また、すべての投票所に置くわけではありません。
例えば俺の住む地域では一番遠いところでも役所まで自転車で30分かからないので投票所(公民館)は一切使わないでしょう。
操作について、住民の学習能力に期待できないのでしたら係員を1人置くのも仕方ないですね。
それを踏まえても確実にネット投票の方が安いです。
まさかPC本体の費用を言ってるのでしょうか？（笑）
1台5万円程度のノートPCで十分です。それで5年は使えるでしょう。
立ち会いや集計の人件費に比べたら随分と安上がりです。
また、すべての投票所に置くわけではありません。
例えば俺の住む地域では一番遠いところでも役所まで自転車で30分かからないので投票所(公民館)は一切使わないでしょう。
操作について、住民の学習能力に期待できないのでしたら係員を1人置くのも仕方ないですね。
それを踏まえても確実にネット投票の方が安いです。
509 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 01:25:18.38 ID:lGOzYJaA
思いつきだけで賛同を得ようとせずまずは自分で数字だしてみな
でないと話が前に進まん
かりにも立候補しようてんだ
それくらいはやらんと口だけの政治屋や一人増えるだけやから君にも用ないわ
でないと話が前に進まん
かりにも立候補しようてんだ
それくらいはやらんと口だけの政治屋や一人増えるだけやから君にも用ないわ
510 ：納税者 ◆aE5lbnObQltR ：2011/05/08(日) 01:48:58.78 ID:iugnvcNb
誤解してる人がいたのでつい返信を続けてしまったのですが、別にこの場で賛同を得ようなどとは思っていません。
スレタイを見た時、もしかしたらこのスレにも日本を良い国にしたいと本気で考えてる同志がいるのではと期待してしまいました。
揚げ足取りだけなら俺にもできますが、建設的な話をするのはとても難しいのですね。
スレタイを見た時、もしかしたらこのスレにも日本を良い国にしたいと本気で考えてる同志がいるのではと期待してしまいました。
揚げ足取りだけなら俺にもできますが、建設的な話をするのはとても難しいのですね。
>>510
民和党首→（中略）→暫定党首→納税者（笑）
何度コテを変えて何度同じことを繰り返すの？
ばれてるのは承知だよね？口だけで動かない、それを見抜かれてるのもわかってるよね？
いったい何が目的なの？そんなにネット政治の芽をつぶしたいの？
民和党首→（中略）→暫定党首→納税者（笑）
何度コテを変えて何度同じことを繰り返すの？
ばれてるのは承知だよね？口だけで動かない、それを見抜かれてるのもわかってるよね？
いったい何が目的なの？そんなにネット政治の芽をつぶしたいの？
512 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 13:04:49.67 ID:lGOzYJaA
>>511
でしょ
メンタルが同じだからばればれなんだよね
こいつのいう本気ってなんだろな
一緒に行動する仲間がいない
口だけで何もやらない
見抜かれ相手にされない
日本より自分を改善する方が先だろ（笑）
でしょ
メンタルが同じだからばればれなんだよね
こいつのいう本気ってなんだろな
一緒に行動する仲間がいない
口だけで何もやらない
見抜かれ相手にされない
日本より自分を改善する方が先だろ（笑）
513 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 13:09:59.41 ID:lGOzYJaA
まずお前の本気みせろよ
pc何台職員何名説明や広報活動にいくらかかるんだ？
アバウトでいいし間違ってても誰も馬鹿にはしない
重要なのは思いつきで語ってね―で、物事深く突き詰めて自分なりに確信をもっている政策を話す、そんな姿勢を見せてみろってこと
pc何台職員何名説明や広報活動にいくらかかるんだ？
アバウトでいいし間違ってても誰も馬鹿にはしない
重要なのは思いつきで語ってね―で、物事深く突き詰めて自分なりに確信をもっている政策を話す、そんな姿勢を見せてみろってこと
>>511 >>512
そんなにムキになるなよｗ
‥‥と言いたいところだが、実際>>1みたいな無責任なやるやる詐欺は迷惑でしかない
そいつらのおかげでいくら２ｃｈで政党を作ると叫んでも誰も本気にできなくなった
そんなにムキになるなよｗ
‥‥と言いたいところだが、実際>>1みたいな無責任なやるやる詐欺は迷惑でしかない
そいつらのおかげでいくら２ｃｈで政党を作ると叫んでも誰も本気にできなくなった
515 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 15:39:05.90 ID:hPA1UfwT
1.ネット投票を実現する。
2.複雑化し過ぎた行政組織や規律を整理する。
3.自給自足と自己責任の社会を推進する。
ようは田舎暮らしである1の本音は、農家の後を継ぐ気もなければ都心部へ出てくる気概もない田舎の若い世代や世帯への保障を訴えたいわけなんだろ？
自分の不安を解消する政策を打ち出したいんだよな？
自分の実情を訴えたほうが説得力あるど
2.複雑化し過ぎた行政組織や規律を整理する。
3.自給自足と自己責任の社会を推進する。
ようは田舎暮らしである1の本音は、農家の後を継ぐ気もなければ都心部へ出てくる気概もない田舎の若い世代や世帯への保障を訴えたいわけなんだろ？
自分の不安を解消する政策を打ち出したいんだよな？
自分の実情を訴えたほうが説得力あるど
ネット投票にこだわるのはネットの知識くらいしか自慢できるものが無いからだろ
経費莫大、不正し放題でメリットまるで無しのネット投票など使い物にならないが
経費莫大、不正し放題でメリットまるで無しのネット投票など使い物にならないが
517 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 16:57:00.83 ID:BorarT+M
>もしかしたらこのスレにも日本を良い国にしたいと本気で考えてる同志がいるのではと期待してしまいました。
いますよ、いっぱい
そういう人はリアル活動を重視しています
とっくに活動を開始しています
貴方が本気でないから同志あつかいされないだけです
いますよ、いっぱい
そういう人はリアル活動を重視しています
とっくに活動を開始しています
貴方が本気でないから同志あつかいされないだけです
518 ：名無しさん＠３周年：2011/05/08(日) 17:13:04.14 ID:RbOpjLp8
小さな政党が沢山できると混乱が増す。
２大政党だと年中大喧嘩になる。
難しいね。
２大政党だと年中大喧嘩になる。
難しいね。
519 ：チョコチップ：2011/05/08(日) 20:37:05.39 ID:TD4MDTLy
いや、皆さん、冷静に
いきなし政党なんて設立できんのですよ
議員5人確保できないんですよ、何の後ろ盾もないど素人でわ
田中康夫氏だって政党ではなく政治団体登録なのですし、
信者数1000万人とされる幸福実現党だって議員5人という定員みたないので政治団体登録のはずですし
だいた選挙にでようという人間が同志はいない支援者いない政策なしじゃ話にならんでしょ
>>1
君の勘違いは志あるものが選挙に立候補するものだという錯覚
選挙には、基盤や勢力からじゃあこいつに出てもらおうとリクルートされたものが指名されるもの
まずここがわかっていない
いきなし政党なんて設立できんのですよ
議員5人確保できないんですよ、何の後ろ盾もないど素人でわ
田中康夫氏だって政党ではなく政治団体登録なのですし、
信者数1000万人とされる幸福実現党だって議員5人という定員みたないので政治団体登録のはずですし
だいた選挙にでようという人間が同志はいない支援者いない政策なしじゃ話にならんでしょ
>>1
君の勘違いは志あるものが選挙に立候補するものだという錯覚
選挙には、基盤や勢力からじゃあこいつに出てもらおうとリクルートされたものが指名されるもの
まずここがわかっていない
520 ：名無しさん＠３周年：2011/05/09(月) 15:50:03.98 ID:f5zEjxbV
小選挙区制度では新党はむりだね。
大選挙区制か中選挙区制なら可能だけど。
政党は出来ても、国会進出はむりだろう。
大選挙区制か中選挙区制なら可能だけど。
政党は出来ても、国会進出はむりだろう。
2ちゃん政党ブーム到来
522 ：名無しさん＠３周年：2011/05/09(月) 17:45:53.37 ID:ZoD+nkll
政治活動に必要なのは行動力と資金、
ねらーはこの二つが絶望的に足りないから永久に無理
ねらーはこの二つが絶望的に足りないから永久に無理
523 ：名無しさん＠３周年：2011/05/09(月) 19:55:25.25 ID:94kfWQCP
行動すれば人が集まり、人が集まれば金と情報も集まる
なのに行動せずに口だけで信用を得ようという安易さ
いや、人前で堂々と主張できるのならまだしも、キー叩いただけで自分を特別視し、
二言目には「何もしようとしない人よりましですがねｗｗｗｗ」と言う
自分がその何もしていないｗｗｗｗの対象なのに
なのに行動せずに口だけで信用を得ようという安易さ
いや、人前で堂々と主張できるのならまだしも、キー叩いただけで自分を特別視し、
二言目には「何もしようとしない人よりましですがねｗｗｗｗ」と言う
自分がその何もしていないｗｗｗｗの対象なのに
524 ：名無しさん＠３周年：2011/05/09(月) 19:58:50.01 ID:Bx/xOHtN
時代がどんどん進化してるのに
法律だけ大昔のまんまとか
どんだけだよｗ
法律だけ大昔のまんまとか
どんだけだよｗ
525 ：名無しさん＠３周年：2011/05/09(月) 20:02:24.54 ID:94kfWQCP
526 ：名無しさん＠３周年：2011/05/09(月) 20:06:04.06 ID:+BPp8+uo
個人の理想ってたぶん生きてるうちに実現することない気がする
527 ：名無しさん＠３周年：2011/05/09(月) 20:21:10.70 ID:s8Xv3ECx
公明党と連立しないなら応援します。
>>525
直接民主制を志向する割には、どれだけ反対が多くても我を通そうとするんだよなｗ
直接民主制を志向する割には、どれだけ反対が多くても我を通そうとするんだよなｗ
529 ：名無しさん＠３周年：2011/05/10(火) 11:54:18.34 ID:dS8QBN7U
東京電力社員年収２００万円実現党。
熱い理想だけを持って、政治活動を志そうとする。
まずは何からすべきかねぇ？
１：地方町議会、市議会議員に立候補＝＝いきなりはたぶんムリ
２：街頭演説＝＝警察や市の許可を取るのに半年必要
３：秘書から初めてみる＝＝ほとんど政治家２世がやってる
他は？？
まずは何からすべきかねぇ？
１：地方町議会、市議会議員に立候補＝＝いきなりはたぶんムリ
２：街頭演説＝＝警察や市の許可を取るのに半年必要
３：秘書から初めてみる＝＝ほとんど政治家２世がやってる
他は？？
で、>>1はどこで辻立ちやってんの？
それくらい当然やってるんだろ？
それくらい当然やってるんだろ？
2ちゃんでいいとこいっても政治家の秘書で終わるぐらいかなｗ
政治家になることはないだろうｗ
政治家になることはないだろうｗ
2ちゃん以外に一杯仲間いるぞ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/96636.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1394333.html
http://q.hatena.ne.jp/1155789031
http://okwave.jp/qa/q3789680.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1005572530/
ざっと調べたがこんなにでましたｗ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/96636.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1394333.html
http://q.hatena.ne.jp/1155789031
http://okwave.jp/qa/q3789680.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1005572530/
ざっと調べたがこんなにでましたｗ
534 ：名無しさん＠３周年：2011/05/10(火) 17:49:25.08 ID:fGX4X4Ng
親戚が新人で国会議員になったんだけど
ほんと政治家になろうと思って地道にあれこれ考えて成れるもんじゃないなと思うな
政策とか活動で立派なことをいうしてる人はネット上にもたくさんいるけど若干方向が違う気がする
ほんと政治家になろうと思って地道にあれこれ考えて成れるもんじゃないなと思うな
政策とか活動で立派なことをいうしてる人はネット上にもたくさんいるけど若干方向が違う気がする
535 ：名無しさん＠３周年：2011/05/10(火) 19:00:39.68 ID:HVQwkYv9
>>530
それもわからん奴がどうやって狐と狸が陰謀合戦する政治の世界でやっていけんだよ！このタコ！
分をわきまえろ、立候補するとか政党つくるとか発言する資格さえないわ
お前を支援して政治家にする理由がない
夢見てんじゃね
自宅にひっこんでろ、ニート
社会を思って人生つぎ込んで真剣に活動されてる方々に失礼や
お前の政治家になりたいっていうのは個人的願望や見栄でしかねーんだよ
そんなお前を政治家にしても社会のためにはなんねーんだよ
ほざくな
それもわからん奴がどうやって狐と狸が陰謀合戦する政治の世界でやっていけんだよ！このタコ！
分をわきまえろ、立候補するとか政党つくるとか発言する資格さえないわ
お前を支援して政治家にする理由がない
夢見てんじゃね
自宅にひっこんでろ、ニート
社会を思って人生つぎ込んで真剣に活動されてる方々に失礼や
お前の政治家になりたいっていうのは個人的願望や見栄でしかねーんだよ
そんなお前を政治家にしても社会のためにはなんねーんだよ
ほざくな
536 ：名無しさん＠３周年：2011/05/12(木) 15:17:34.51 ID:cPTCtTVa
政党か利権集団か宗教か商工会か業界団体かボランティアか、何かに属して基盤もってないと政治家にはなれん
新人が当選するケースもあろうが、支持基盤は同じだったりする
>>530
既存政党へ入党という手もあるが、
なんせ人に認められないと当選は無理だから
一人でこつこつと活動して立候補しようというこんなおじさんもいるんだ
http://hh2010hh.exblog.jp/i10
俺がこのおじさんの地元の人間ならつい協力したくなる
立候補しようと思えば工夫してやれるだろ
本気なら顔さらしてブログ書きながら活動し支持者集めてみればいい
口や頭より手足動かそうぜ
頭の中でシミュレーションしてるだけでは何も起こらんぞ
新人が当選するケースもあろうが、支持基盤は同じだったりする
>>530
既存政党へ入党という手もあるが、
なんせ人に認められないと当選は無理だから
一人でこつこつと活動して立候補しようというこんなおじさんもいるんだ
http://hh2010hh.exblog.jp/i10
俺がこのおじさんの地元の人間ならつい協力したくなる
立候補しようと思えば工夫してやれるだろ
本気なら顔さらしてブログ書きながら活動し支持者集めてみればいい
口や頭より手足動かそうぜ
頭の中でシミュレーションしてるだけでは何も起こらんぞ
スレ主は何してんだ 消えたのか？
538 ：名無しさん＠３周年：2011/05/13(金) 16:14:48.19 ID:D/ZWhXoa
いるいるｗ
あちこちにｗ
あちこちにｗ
杉村太蔵って、相当ラッキーな星の下に産まれたんだなー政治家としては。
いやしかし、実りある人生を送れるかどうかはまた別の話。
いやしかし、実りある人生を送れるかどうかはまた別の話。
540 ：名無しさん＠３周年：2011/05/15(日) 22:29:42.05 ID:NoapN7XJ
ありゃりゃ、もう終わりか
やる気あるか！！
544 ：名無しさん＠３周年：2011/05/28(土) 16:00:51.83 ID:ZKKM17Nu
545 ：名無しさん＠３周年：2011/05/29(日) 08:49:13.43 ID:FMM9Ht0t
左翼思想の輩に告ぐ！
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、
しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ！
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、
しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ！
546 ：暫定党首：2011/07/04(月) 06:58:30.52 ID:NpO2USWi
テストテスト
547 ：暫定党首：2011/07/05(火) 00:30:36.80 ID:3+ufmV6h
言い訳はかっこ悪いが、
説明責任はあるかな。
しばらくアク禁で書き込みができなかった。
それだけ。
さて、そろそろ再開しようか
説明責任はあるかな。
しばらくアク禁で書き込みができなかった。
それだけ。
さて、そろそろ再開しようか
方向性によっては手伝う
549 ：暫定党首：2011/07/07(木) 11:13:16.38 ID:9WaRURWo
この方向性は合わないな。頑張って
551 ：暫定党首：2011/07/07(木) 12:46:09.29 ID:9WaRURWo
>>550
はいよ。
はいよ。
政治って何より現実の問題だと思うの、ファンタジーじゃなくて
なのにここの住人が「匿名じゃ無理」「行動しなきゃ何も始まらない」って
誰が考えたって至極当然のアドバイスをしてもどこ吹く風
「俺は絶対にあきらめない、でも一人じゃ何もできないから何もしない」と
夢の世界の住人を決め込む暫定党首は真の英雄、応援してます
なのにここの住人が「匿名じゃ無理」「行動しなきゃ何も始まらない」って
誰が考えたって至極当然のアドバイスをしてもどこ吹く風
「俺は絶対にあきらめない、でも一人じゃ何もできないから何もしない」と
夢の世界の住人を決め込む暫定党首は真の英雄、応援してます
寄生するにも議員が２～３人いないと寄生もできないしな
政権を取らないと謳ってる以上選挙は出ないか、出ても当選は相当厳しいだろうね
よって、運動する価値のない運動ってことだねｗ
政権を取らないと謳ってる以上選挙は出ないか、出ても当選は相当厳しいだろうね
よって、運動する価値のない運動ってことだねｗ
554 ：暫定党首：2011/07/07(木) 22:59:08.49 ID:9WaRURWo
555 ：暫定党首：2011/07/07(木) 23:01:28.60 ID:9WaRURWo
>>553
ごもっとも。
＞政権を取らないと謳ってる以上選挙は出ないか
政権をとらないと謳うと選挙に出れないってのが大きな間違いかと。
どういう論理でそうなるんでしょうか？？？？
＞出ても当選は相当厳しいだろうね
厳しいのは重々承知
＞よって、運動する価値のない運動ってことだねｗ
選挙に出るだけが運動ではないのでは？
出ることも大事。
アジテイトすることも大事。
ごもっとも。
＞政権を取らないと謳ってる以上選挙は出ないか
政権をとらないと謳うと選挙に出れないってのが大きな間違いかと。
どういう論理でそうなるんでしょうか？？？？
＞出ても当選は相当厳しいだろうね
厳しいのは重々承知
＞よって、運動する価値のない運動ってことだねｗ
選挙に出るだけが運動ではないのでは？
出ることも大事。
アジテイトすることも大事。
556 ：暫定党首：2011/07/08(金) 00:58:08.55 ID:qk2WdDd3
ヤフーの見出しにて
＞原発耐性テストに批判相次ぐ
・・・何かが違う。
先ずは子供の安全と、復興を担う少子化対策のような気がするが。
どちらにせよ、
ストレステストで批判が相次ぐ方が危ない。
原発だって、ボーイング並みの安全基準を導入しなければならない。
ならないのに、ストレステスト(をやらなければならないにもかかわらず)に批判が相次ぐとは、これいかに？？？
＞原発耐性テストに批判相次ぐ
・・・何かが違う。
先ずは子供の安全と、復興を担う少子化対策のような気がするが。
どちらにせよ、
ストレステストで批判が相次ぐ方が危ない。
原発だって、ボーイング並みの安全基準を導入しなければならない。
ならないのに、ストレステスト(をやらなければならないにもかかわらず)に批判が相次ぐとは、これいかに？？？
557 ：名無しさん＠３周年：2011/07/08(金) 01:31:23.84 ID:9Aiz81Ey
再起動してたんだ、匿名やめてさっさと立候補するように
558 ：暫定党首：2011/07/08(金) 07:52:48.94 ID:qk2WdDd3
560 ：暫定党首：2011/07/09(土) 12:08:37.27 ID:46EdW/FG
561 ：名無しさん＠３周年：2011/07/09(土) 16:12:09.12 ID:eVDsEJYk
党首は匿名でいたいらしいですけど
まず党首が匿名でいるべきか、実名にするべきか合意形成しないとね
党首が匿名で逃げ隠れしてるのなんて何のメリットもないと思うけど、淘汰もされるのか
まず党首が匿名でいるべきか、実名にするべきか合意形成しないとね
党首が匿名で逃げ隠れしてるのなんて何のメリットもないと思うけど、淘汰もされるのか
562 ：暫定党首：2011/07/10(日) 17:50:34.41 ID:ub0HP0Jl
>>561
ほう？
貴方は政党を立てることが最終目標ですか？
私の場合は、党をたてるのは手段の1つであってゴールではありませんからねぇ
自分の理想が実現できれば、別に他の人が政策に織り込んだって良いわけだし、
そういう意見が多いという圧力での政策実現でも構わないんですよ。
目先の利益に惑わされるのはそろそろ卒業したほうが良いと思いますよ。
ほう？
貴方は政党を立てることが最終目標ですか？
私の場合は、党をたてるのは手段の1つであってゴールではありませんからねぇ
自分の理想が実現できれば、別に他の人が政策に織り込んだって良いわけだし、
そういう意見が多いという圧力での政策実現でも構わないんですよ。
目先の利益に惑わされるのはそろそろ卒業したほうが良いと思いますよ。
563 ：名無しさん＠３周年：2011/07/10(日) 18:37:20.25 ID:h9FpUfbv
【要約】
政党を立ち上げるなんて考えていない。
匿名のネット上で、実現性のないカキコミで憂さ晴らし。
でおK？
政党を立ち上げるなんて考えていない。
匿名のネット上で、実現性のないカキコミで憂さ晴らし。
でおK？
大金持ちがやることを貧乏人がやろうとしてますね
565 ：暫定党首：2011/07/11(月) 07:34:30.12 ID:YQGmbPak
>>563
必要であれば政党を立ち上げるでしょう。
それも、1つの手段ですよ。
匿名にこだわっているようですが、こだわる必要性がそもそも無いでしょう。
それを指して実現性の無いと考える論理が良く分かりませんが？
必要であれば政党を立ち上げるでしょう。
それも、1つの手段ですよ。
匿名にこだわっているようですが、こだわる必要性がそもそも無いでしょう。
それを指して実現性の無いと考える論理が良く分かりませんが？
566 ：暫定党首：2011/07/11(月) 07:35:20.09 ID:YQGmbPak
567 ：名無しさん＠３周年：2011/07/11(月) 12:20:11.63 ID:iF2GNh4g
ここの暫定党首は上だけ見て貧乏人で、底なしのバカ
568 ：暫定党首：2011/07/11(月) 13:43:49.75 ID:YQGmbPak
>>567
ものすごい金持ちでは無いけれども、
金持ちだからって同じようなことをする必要も無いですよ？
貴方は、次の選挙まで何もできないようだけれども、
それこそがおかしいでしょ？
で選挙で拮抗したら停滞し、
大勝したら横柄に進められる行政じゃ、
思ったことは実現できないでしょ。
ものすごい金持ちでは無いけれども、
金持ちだからって同じようなことをする必要も無いですよ？
貴方は、次の選挙まで何もできないようだけれども、
それこそがおかしいでしょ？
で選挙で拮抗したら停滞し、
大勝したら横柄に進められる行政じゃ、
思ったことは実現できないでしょ。
569 ：暫定党首：2011/07/12(火) 01:21:25.69 ID:xfDYFWic
私は、>>563のような意見を全否定するつもりは毛頭ない。
むしろ歓迎しているくらいだ。
匿名は、天使か、悪魔か・・・
所詮、悪魔とか天使とか、そんなものは人間が作った偶像でしかない。
その偶像が悪魔にもなり、天使にもなる。
匿名は極論を出しやすい。
これはデメリットとして捕らえられることが多いかもしれないが、
これはメリットとしても捕らえることができる。
無論、極右や極左を擁護するつもりはない。
ただ、匿名に対する通訳が居なかっただけなんだ。
それを、便所の落書きというのか、
それを、心の叫びと呼ぶのかの違いでしかない。
心 の 叫 び を 政 治 に 反 映 さ せ る 、
と い う 考 え 方 の ど こ が 悪 い ん だ ？
むしろ歓迎しているくらいだ。
匿名は、天使か、悪魔か・・・
所詮、悪魔とか天使とか、そんなものは人間が作った偶像でしかない。
その偶像が悪魔にもなり、天使にもなる。
匿名は極論を出しやすい。
これはデメリットとして捕らえられることが多いかもしれないが、
これはメリットとしても捕らえることができる。
無論、極右や極左を擁護するつもりはない。
ただ、匿名に対する通訳が居なかっただけなんだ。
それを、便所の落書きというのか、
それを、心の叫びと呼ぶのかの違いでしかない。
心 の 叫 び を 政 治 に 反 映 さ せ る 、
と い う 考 え 方 の ど こ が 悪 い ん だ ？
570 ：珪素系：2011/07/12(火) 03:54:46.01 ID:J1/Q8D2C
＞合意できる政策をおこなっている政党に寄生する政党になります。
案外悪い方向性では無いのかもしれないが、実は普通に政権取るよりハードルが高い気がする。
多数決による民主主義において少数派精鋭がそのメリットを強調するのは難しい。組織としての統率が取れるだけで志の面では烏合の衆である集団の方が有利になってしまうと言う罠がある。
優れた意見を持っていたとしても、その意見が政権の志向性と合致していたとしても、その心の内を政権に反映させるのはまた違う問題だと思う。
正直手っ取り早く心の叫びを政治に反映させたいなら、時の政権を自分等の傀儡政権にするくらいの方が手っ取り早い。
傀儡政権と言っても陰謀めいたものでなくて、単に政権の求めるモノに見せかけた自分の求めるモノをいかに上手く提示するか、それによってある程度の誘導が出来る程度、みたいなモノを最初は目指すと言うのはどうだろ？
案外悪い方向性では無いのかもしれないが、実は普通に政権取るよりハードルが高い気がする。
多数決による民主主義において少数派精鋭がそのメリットを強調するのは難しい。組織としての統率が取れるだけで志の面では烏合の衆である集団の方が有利になってしまうと言う罠がある。
優れた意見を持っていたとしても、その意見が政権の志向性と合致していたとしても、その心の内を政権に反映させるのはまた違う問題だと思う。
正直手っ取り早く心の叫びを政治に反映させたいなら、時の政権を自分等の傀儡政権にするくらいの方が手っ取り早い。
傀儡政権と言っても陰謀めいたものでなくて、単に政権の求めるモノに見せかけた自分の求めるモノをいかに上手く提示するか、それによってある程度の誘導が出来る程度、みたいなモノを最初は目指すと言うのはどうだろ？
571 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2011/07/12(火) 05:24:14.95 ID:g9gvtGol
政党要件
（１）政治団体であること
（２）国会議員が５名以上存在するか、直近の国政選挙で２％以上の得票率
上記の条件を共に満たす場合に政党となる。
政治団体だけなら、代表と会計責任者の２人が居れば、
各都道府県選挙管理委員会に届けるだけで政治団体になれます。
東京の場合は
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/shikin03.html
（１）政治団体であること
（２）国会議員が５名以上存在するか、直近の国政選挙で２％以上の得票率
上記の条件を共に満たす場合に政党となる。
政治団体だけなら、代表と会計責任者の２人が居れば、
各都道府県選挙管理委員会に届けるだけで政治団体になれます。
東京の場合は
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/shikin03.html
572 ：名無しさん＠３周年：2011/07/12(火) 06:44:45.05 ID:FKr1vKHC
>>569
理想を掲げても実現できなければ、絵空事、便所の落書きでしょ。
理想を掲げても実現できなければ、絵空事、便所の落書きでしょ。
心の叫びなんてここにごろごろ転がってるしな
他のとこは逃げてばかりだからしぶとさは認めるが
他のとこは逃げてばかりだからしぶとさは認めるが
574 ：暫定党首：2011/07/12(火) 09:10:33.41 ID:xfDYFWic
>>570
うん。
もっと言うと、
このような形態であるときの最大のデメリットは、
他党が安定多数であるときだと思います。
このような状況だと実質的に何もできない。
解決策ではないが、当面は方針を1つ程度に絞る必要がある。
多分少子化になると思う。
この場合、安定多数下でのこの政党の議席数は、
国民の声というバロメータとしての機能ということになる。
つまり、一部がよく一部が賛同できないマニフェストに無理に投票する必要がなく、
純粋に単一公約に対して賛同しさえすれば葛藤の無い投票ができる。
反面、キャスティングボートを握ることができる状態では、
その党の主張は数以上に効果が拡大する。
うん。
もっと言うと、
このような形態であるときの最大のデメリットは、
他党が安定多数であるときだと思います。
このような状況だと実質的に何もできない。
解決策ではないが、当面は方針を1つ程度に絞る必要がある。
多分少子化になると思う。
この場合、安定多数下でのこの政党の議席数は、
国民の声というバロメータとしての機能ということになる。
つまり、一部がよく一部が賛同できないマニフェストに無理に投票する必要がなく、
純粋に単一公約に対して賛同しさえすれば葛藤の無い投票ができる。
反面、キャスティングボートを握ることができる状態では、
その党の主張は数以上に効果が拡大する。
575 ：暫定党首：2011/07/12(火) 09:11:07.78 ID:xfDYFWic
>>571
ありがと。
ありがと。
576 ：暫定党首：2011/07/12(火) 09:13:44.77 ID:xfDYFWic
>>572
実現する方法はいくつも、ある。
私がマイルストーンを置いてゆくでも、良い。
誰かが実現する、でも良い。
別の政治団体がこのような考え方を引き継ぐも良い。
まじめに政党を立てて国政に打って出るのも良い。
少なくとも、投票したい党がない人の受け皿を作る必要は、ある。
実現する方法はいくつも、ある。
私がマイルストーンを置いてゆくでも、良い。
誰かが実現する、でも良い。
別の政治団体がこのような考え方を引き継ぐも良い。
まじめに政党を立てて国政に打って出るのも良い。
少なくとも、投票したい党がない人の受け皿を作る必要は、ある。
578 ：珪素系：2011/07/12(火) 21:22:15.27 ID:J1/Q8D2C
>>574
具体的な政策よりも漠然とした方向性の方がいいかもよ。
少なくともここに書き込む人は反論でも冷やかしでも興味を持って接する訳だけど、この国の有権者は基本無関心が多いように思う。
興味がある人も俺含めて基本は我がままだろうし。
そんな大多数に具体的でピンポイントな政策を掲げても響きはしない。
基本になるコンセプトと相反すると要素だと思うんだが、多数派にならないと議員にすらなれない。
一つ救いがあるとすれば、全体の一定割合から評価を得なくとも最低数に足りる一塊から支持を得られればいいと言う点。
これを踏まえた上で質問なんだが、具体的にどういった層を支持層にする方針？つまりどんな人に心の叫びをぶつける気？
現時点で明確な形になっている必要性はなくてもいいが、いずれ避けて通れなくなる要素だと思う。
具体的な政策よりも漠然とした方向性の方がいいかもよ。
少なくともここに書き込む人は反論でも冷やかしでも興味を持って接する訳だけど、この国の有権者は基本無関心が多いように思う。
興味がある人も俺含めて基本は我がままだろうし。
そんな大多数に具体的でピンポイントな政策を掲げても響きはしない。
基本になるコンセプトと相反すると要素だと思うんだが、多数派にならないと議員にすらなれない。
一つ救いがあるとすれば、全体の一定割合から評価を得なくとも最低数に足りる一塊から支持を得られればいいと言う点。
これを踏まえた上で質問なんだが、具体的にどういった層を支持層にする方針？つまりどんな人に心の叫びをぶつける気？
現時点で明確な形になっている必要性はなくてもいいが、いずれ避けて通れなくなる要素だと思う。
579 ：暫定党首：2011/07/12(火) 23:06:54.57 ID:xfDYFWic
>>577
流行や世論が責任を持った人が行った行動の結果、というならそうかもしれないけど
絶対に違うよね。
そんなに責任が欲しいなら君が負えばよいのでは？
責任を負うから寄付くださいってことですか？
匿名の代わりに寄付はすべて拒否するべきだと思っているので、
むしろ責任が無いほうが合理的デスよ。
責任が必要な手段を取れないし取ってはならない。
流行や世論が責任を持った人が行った行動の結果、というならそうかもしれないけど
絶対に違うよね。
そんなに責任が欲しいなら君が負えばよいのでは？
責任を負うから寄付くださいってことですか？
匿名の代わりに寄付はすべて拒否するべきだと思っているので、
むしろ責任が無いほうが合理的デスよ。
責任が必要な手段を取れないし取ってはならない。
580 ：暫定党首：2011/07/12(火) 23:16:06.50 ID:xfDYFWic
>>578
＞具体的な政策よりも漠然とした方向性の方がいいかもよ。
「強い日本」という漠然とした方向性ならあります。
たしかにその方が合う人も多いかもしれませんね。
＞これを踏まえた上で質問なんだが、具体的にどういった層を支持層にする方針？
これはシンプルな解答があります。
自 分 と 同 じ 人
具体的な年代は想定していませんが、基本的になにがし日本を支えている人が該当すると思います。
将来日本がNo１になり続けることができない不安を持っている人が対象となるでしょう。
自分の支えている、その手はキチンと実になっているのか、
自分の国はヘタレではないのか？
党の行動から考えると、無党派層はそのまま支持層のポテンシャルを持ちます。
が、最大のターゲットは、無投票者です。
＞具体的な政策よりも漠然とした方向性の方がいいかもよ。
「強い日本」という漠然とした方向性ならあります。
たしかにその方が合う人も多いかもしれませんね。
＞これを踏まえた上で質問なんだが、具体的にどういった層を支持層にする方針？
これはシンプルな解答があります。
自 分 と 同 じ 人
具体的な年代は想定していませんが、基本的になにがし日本を支えている人が該当すると思います。
将来日本がNo１になり続けることができない不安を持っている人が対象となるでしょう。
自分の支えている、その手はキチンと実になっているのか、
自分の国はヘタレではないのか？
党の行動から考えると、無党派層はそのまま支持層のポテンシャルを持ちます。
が、最大のターゲットは、無投票者です。
>>少なくともここに書き込む人は反論でも冷やかしでも興味を持って接する訳だけど、
その通りだと思う。ここに来る人間はそもそも興味すら持ってくれていない。
なのにここの人がどれだけ匿名じゃ無理だと言ってもまったく取り合わないのはなせか？
俺は責任が持てない、お前がやれ、と言うのなら、なぜ仮にも「党首」を名乗るのか。
もう言うだけ無駄だね、勝手にしてくれ。
その通りだと思う。ここに来る人間はそもそも興味すら持ってくれていない。
なのにここの人がどれだけ匿名じゃ無理だと言ってもまったく取り合わないのはなせか？
俺は責任が持てない、お前がやれ、と言うのなら、なぜ仮にも「党首」を名乗るのか。
もう言うだけ無駄だね、勝手にしてくれ。
意味不明だな
みな責任を負いたくないから匿名なり君みたいな人に期待してるんでしょうが
責任を取らないって言うのは何かあったら逃げるって言ってるんですよ
このスレ削除依頼して「寄生政党を立ち上げたいんだが」って新しく作れよｗ
みな責任を負いたくないから匿名なり君みたいな人に期待してるんでしょうが
責任を取らないって言うのは何かあったら逃げるって言ってるんですよ
このスレ削除依頼して「寄生政党を立ち上げたいんだが」って新しく作れよｗ
583 ：暫定党首：2011/07/13(水) 04:37:27.67 ID:h6ujD42u
>>581
少なくとも、貴方は、匿名ということに興味を持ってくれた。
これも重要なことですよ。
ただ、大きな間違いが2つありますね。
1つ目は
×責任が持てない
○責任を持たない
多分おそらく誰も責任を持たない状態で話が具体的になれば私が責任を負うのでしょう。
そして2つ目は、
私である必然性が無い。
ということです。適任者が居ればその人がやるべきでしょう。
少なくとも、貴方は、匿名ということに興味を持ってくれた。
これも重要なことですよ。
ただ、大きな間違いが2つありますね。
1つ目は
×責任が持てない
○責任を持たない
多分おそらく誰も責任を持たない状態で話が具体的になれば私が責任を負うのでしょう。
そして2つ目は、
私である必然性が無い。
ということです。適任者が居ればその人がやるべきでしょう。
584 ：暫定党首：2011/07/13(水) 04:43:25.93 ID:h6ujD42u
>>582
よく分かりません。
匿名じゃなければ責任が取れるとでも言いたいのでしょうか？
匿名と、責任が取れるかどうかは直接関係がありません。
また、逃げられない状況になっているのであれば逃げてはいけませんが、
責任が必要ない状態であれば、むしろ匿名の方がよろしいのでは？
匿名じゃだめ、というのではなく、
私ではだめ、誰か立候補や推薦を。。。
という議論なら分からないでも無いですけどね。
なぜそれをしないのでしょうか？
よく分かりません。
匿名じゃなければ責任が取れるとでも言いたいのでしょうか？
匿名と、責任が取れるかどうかは直接関係がありません。
また、逃げられない状況になっているのであれば逃げてはいけませんが、
責任が必要ない状態であれば、むしろ匿名の方がよろしいのでは？
匿名じゃだめ、というのではなく、
私ではだめ、誰か立候補や推薦を。。。
という議論なら分からないでも無いですけどね。
なぜそれをしないのでしょうか？
585 ：名無しさん＠３周年：2011/07/13(水) 05:07:41.16 ID:gnrGTxm1
２ちゃんねる政治板の限界を見ることができる残念なスレになってる
暫定党首、臆病すぎワラタ
暫定党首、臆病すぎワラタ
はじめてみてみた
日本のネット政党って
2ch発の政党は2つぐらいあったはずだよ
だけどもうどっちも潰れていそうだけど
日本のネット政党って
2ch発の政党は2つぐらいあったはずだよ
だけどもうどっちも潰れていそうだけど
政治団体やるなら
日本国の定義としての政党では議員か一定数以上の得票が必要だからな
最初に作るなら「その他の政治団体」を設立することになる
日本国の定義としての政党では議員か一定数以上の得票が必要だからな
最初に作るなら「その他の政治団体」を設立することになる
正に菅直人だなｗ
589 ：名無しさん＠３周年：2011/07/13(水) 14:31:34.96 ID:Hc3evRsq
590 ：名無しさん＠３周年：2011/07/13(水) 15:21:48.86 ID:z/fJQccb
ここの党首がやりたいのはあくまで２ちゃん内で完結する”政党”だろ？
だからずっと匿名のままだし政治団体届けをする気も最初っからない
党首にしてみたら”そんなの当然だろ、恥ずかしいから言わすなよ！”ってとこだ
叩いてる奴らだって政党ごっこなのは承知だったはず、もうやめとけ
だからずっと匿名のままだし政治団体届けをする気も最初っからない
党首にしてみたら”そんなの当然だろ、恥ずかしいから言わすなよ！”ってとこだ
叩いてる奴らだって政党ごっこなのは承知だったはず、もうやめとけ
591 ：暫定党首：2011/07/13(水) 17:38:49.68 ID:iRfLbTAb
>>590
1行づつコッテリと反論しますかｗ
1行づつコッテリと反論しますかｗ
592 ：暫定党首：2011/07/13(水) 17:43:16.35 ID:iRfLbTAb
>>590
＞ここの党首がやりたいのはあくまで２ちゃん内で完結する”政党”だろ？
1行の中に間違いが多くあると、コメントがしにくいですね。
×党首
○暫定党首
×あくまで
○はじめに
×２ちゃん内で完結する”政党”だろ？
○通常の政党
妄想を行うのは自由ですから否定はしません。
ただ、間違った内容は修正しないといけませんね。
＞ここの党首がやりたいのはあくまで２ちゃん内で完結する”政党”だろ？
1行の中に間違いが多くあると、コメントがしにくいですね。
×党首
○暫定党首
×あくまで
○はじめに
×２ちゃん内で完結する”政党”だろ？
○通常の政党
妄想を行うのは自由ですから否定はしません。
ただ、間違った内容は修正しないといけませんね。
593 ：暫定党首：2011/07/13(水) 17:47:53.05 ID:iRfLbTAb
>>590
＞だからずっと匿名のままだし政治団体届けをする気も最初っからない
＞だから
「だから」は接続詞ですが、1行目を受けていません。
1行目の間違いが多いのですが、
仮に1行目に間違いが無いとしても、論理としては成立しません。
なぜなら、
「２ちゃん内で完結する”政党”」と
「ずっと匿名のままだし」の間に因果関係が無いのですから。
もしも因果関係があるのであれば、説明いただく必要があるかと。
＞政治団体届けをする気も最初っからない
準備と状況が整い、誰も行わないのであれば、その際には責任を持って私が行います。
そう宣言しているはずですが、なにか違う意図として捕らえているのでしょうか？
＞だからずっと匿名のままだし政治団体届けをする気も最初っからない
＞だから
「だから」は接続詞ですが、1行目を受けていません。
1行目の間違いが多いのですが、
仮に1行目に間違いが無いとしても、論理としては成立しません。
なぜなら、
「２ちゃん内で完結する”政党”」と
「ずっと匿名のままだし」の間に因果関係が無いのですから。
もしも因果関係があるのであれば、説明いただく必要があるかと。
＞政治団体届けをする気も最初っからない
準備と状況が整い、誰も行わないのであれば、その際には責任を持って私が行います。
そう宣言しているはずですが、なにか違う意図として捕らえているのでしょうか？
595 ：暫定党首：2011/07/13(水) 17:50:45.37 ID:iRfLbTAb
>>590
＞党首にしてみたら”そんなの当然だろ、恥ずかしいから言わすなよ！”ってとこだ
×党首
○暫定党首
コメントが難しいですね。
過程の話にコメントしないケースは多々ありますが、
私の場合は、仮定でもコメントします。
ただし、この行のような内容を示したレスがあるのであれば、ぜひ提示していただきたく。
全力で修正させていただきますが。
＞党首にしてみたら”そんなの当然だろ、恥ずかしいから言わすなよ！”ってとこだ
×党首
○暫定党首
コメントが難しいですね。
過程の話にコメントしないケースは多々ありますが、
私の場合は、仮定でもコメントします。
ただし、この行のような内容を示したレスがあるのであれば、ぜひ提示していただきたく。
全力で修正させていただきますが。
596 ：暫定党首：2011/07/13(水) 17:54:19.81 ID:iRfLbTAb
>>590
＞叩いてる奴らだって政党ごっこなのは承知だったはず、もうやめとけ
２ｃｈ初心者かと思いましたが、いかがでしょうか。
このようなケースの場合、
あなたが行うべきはスルーが一番ではないでしょうか。
正直な気持ちですが、
スルーするつもりがあまりなく、
匿名を叩きたいと思っているのであれば、
それは私にとってむしろ歓迎すべきことです。
過去レスにも書きましたが、匿名のポテンシャルを示したい、という気持ちは非常に大きいものがあります。
叩いていただければ、多くのベクトルで議論が進むでしょう。
それが私の求めているものの1つです。
＞叩いてる奴らだって政党ごっこなのは承知だったはず、もうやめとけ
２ｃｈ初心者かと思いましたが、いかがでしょうか。
このようなケースの場合、
あなたが行うべきはスルーが一番ではないでしょうか。
正直な気持ちですが、
スルーするつもりがあまりなく、
匿名を叩きたいと思っているのであれば、
それは私にとってむしろ歓迎すべきことです。
過去レスにも書きましたが、匿名のポテンシャルを示したい、という気持ちは非常に大きいものがあります。
叩いていただければ、多くのベクトルで議論が進むでしょう。
それが私の求めているものの1つです。
597 ：名無しさん＠３周年：2011/07/13(水) 17:55:45.32 ID:ReP2S2Ha
議席の無い椰子は、おれんとこへ来い♪おれも無いけど心配するな♪
598 ：暫定党首：2011/07/13(水) 18:01:53.69 ID:iRfLbTAb
>>594
キチンと気持ちは書いたつもりです。
＞釣ったつもりじゃなかったんだけどな
はい、
むしろ釣られてみました、というのが正しいかと。
＞俺が間違ってたなら謝る、このとおり許してくれ
非難しているわけでもないので、
許す以前に、怒っているわけでも、気持ちを害しているわけでもありません。
したがって許すまでも無いと思います。
＞その代わり自分の言葉に責任持てよ、これ以上スレ住人を愚弄するな
愚弄しているんでしょうか？
むしろ、後先考えずに政党を作っちゃう方が問題なのでは？
国会議員ならまだしも、
政党を作る前に賛同者を募るのが先なのでは？
その上で準備をし、
金銭的問題を解決し、
初めて手続きを行うのではないでしょうか？
＞スレタイどおり、政党を立ち上げてみせろ
その結果失敗している事例は多々ありますよね？
無駄弾は打ちませんよ。
むしろ無駄弾を打ったための失望感が広がる方が悪影響ですね。
キチンと気持ちは書いたつもりです。
＞釣ったつもりじゃなかったんだけどな
はい、
むしろ釣られてみました、というのが正しいかと。
＞俺が間違ってたなら謝る、このとおり許してくれ
非難しているわけでもないので、
許す以前に、怒っているわけでも、気持ちを害しているわけでもありません。
したがって許すまでも無いと思います。
＞その代わり自分の言葉に責任持てよ、これ以上スレ住人を愚弄するな
愚弄しているんでしょうか？
むしろ、後先考えずに政党を作っちゃう方が問題なのでは？
国会議員ならまだしも、
政党を作る前に賛同者を募るのが先なのでは？
その上で準備をし、
金銭的問題を解決し、
初めて手続きを行うのではないでしょうか？
＞スレタイどおり、政党を立ち上げてみせろ
その結果失敗している事例は多々ありますよね？
無駄弾は打ちませんよ。
むしろ無駄弾を打ったための失望感が広がる方が悪影響ですね。
しぶとさは認める
政治団体を立ち上げてから失敗してるのは党首の力量不足がほとんど
立ち上げが遅いことによって失望感が広がる方が圧倒的に多いんじゃないかな
金銭的解決って上のレスで言ってるけど、リーマンじゃ絶対解決しないよ？
それこそ政治団体作って金作るしかないわけだが
政治団体を立ち上げてから失敗してるのは党首の力量不足がほとんど
立ち上げが遅いことによって失望感が広がる方が圧倒的に多いんじゃないかな
金銭的解決って上のレスで言ってるけど、リーマンじゃ絶対解決しないよ？
それこそ政治団体作って金作るしかないわけだが
＞準備と状況が整い、誰も行わないのであれば、その際には責任を持って私が行います。
ずいぶん予防線を張ってるけど、誰がその必要な準備と状況を整えてくれるの？
君のお母さん？それともこのスレの人達？
準備と状況を整えるまでが一番大変じゃないの？
ずいぶん予防線を張ってるけど、誰がその必要な準備と状況を整えてくれるの？
君のお母さん？それともこのスレの人達？
準備と状況を整えるまでが一番大変じゃないの？
>>政党を作る前に賛同者を募るのが先なのでは？
政党が本当に結成されたのなら参加します。無駄弾は撃ちたくないので。
政党が本当に結成されたのなら参加します。無駄弾は撃ちたくないので。
政党立ち上げると見せかけて、できない言い訳を並べるスレがまだ有ったんだな
引き続きスレ主の白々しい言い訳をお楽しみ下さい
604 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:09:10.72 ID:IUqHsinC
>>599
＞しぶとさは認める
ありがと。
＞政治団体を立ち上げてから失敗してるのは党首の力量不足がほとんど
あと、党首の独善性も大きな要因だよね。
＞立ち上げが遅いことによって失望感が広がる方が圧倒的に多いんじゃないかな
そのくらいで立ち消えるなら立ち上げても無理でしょ。
＞金銭的解決って上のレスで言ってるけど、リーマンじゃ絶対解決しないよ？
＞それこそ政治団体作って金作るしかないわけだが
どこまで楯突けるかわからないけど、
この辺も噛み付きたいというか、世間に問いたい。
＞しぶとさは認める
ありがと。
＞政治団体を立ち上げてから失敗してるのは党首の力量不足がほとんど
あと、党首の独善性も大きな要因だよね。
＞立ち上げが遅いことによって失望感が広がる方が圧倒的に多いんじゃないかな
そのくらいで立ち消えるなら立ち上げても無理でしょ。
＞金銭的解決って上のレスで言ってるけど、リーマンじゃ絶対解決しないよ？
＞それこそ政治団体作って金作るしかないわけだが
どこまで楯突けるかわからないけど、
この辺も噛み付きたいというか、世間に問いたい。
605 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:12:18.35 ID:IUqHsinC
>>600
＞ずいぶん予防線を張ってるけど、誰がその必要な準備と状況を整えてくれるの？
予防線を張っているわけではない。
無理なものは無理
できることはできる
＞君のお母さん？それともこのスレの人達？
＞準備と状況を整えるまでが一番大変じゃないの？
大変だと思うよ。
先ず今は合意形成が重要だと。
すべての意見が一致できるとは到底思えないけど、
根幹部分で合意形成ができれば、とは思っている。
＞ずいぶん予防線を張ってるけど、誰がその必要な準備と状況を整えてくれるの？
予防線を張っているわけではない。
無理なものは無理
できることはできる
＞君のお母さん？それともこのスレの人達？
＞準備と状況を整えるまでが一番大変じゃないの？
大変だと思うよ。
先ず今は合意形成が重要だと。
すべての意見が一致できるとは到底思えないけど、
根幹部分で合意形成ができれば、とは思っている。
606 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:13:25.43 ID:IUqHsinC
607 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:14:19.26 ID:IUqHsinC
608 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:15:44.71 ID:IUqHsinC
>>603
＞引き続きスレ主の白々しい言い訳をお楽しみ下さい
このような内容の無いレスにも対応はしてゆきたいと思っています。
少なくとも、このスレで書き込みを行っているのですから、
行く末は見たいと思っているのでしょう。
そういう人が増えることも重要だと思ってますので。
＞引き続きスレ主の白々しい言い訳をお楽しみ下さい
このような内容の無いレスにも対応はしてゆきたいと思っています。
少なくとも、このスレで書き込みを行っているのですから、
行く末は見たいと思っているのでしょう。
そういう人が増えることも重要だと思ってますので。
>動かない人より100倍マシですが
政党立ち上げのために2CH以外にしてることって何？
政党立ち上げのために2CH以外にしてることって何？
610 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:45:04.23 ID:IUqHsinC
私の意見の前提を書いた上でとある方(経団連の米倉弘昌会長)に噛み付く
どうも最近少子化対策が進んでいないように見える
日本の国力を衰退させるニュースばかりが目立つ
(これはマスコミも含めて責任があると言うこと)
少なくとも3月15日の「朝」の時点で
政府は子供と妊婦に対して警告を行っておくべきだった。
原子力は世界でNo1の技術力を持っていなければならないし、
原発の経済への貢献度も無視してはならない。
軍事戦略的にも欠かせないものだと言う認識も必要。
そして、危険なものと認識してリスクに対して正しく対応してゆかなければならない。
どうも最近少子化対策が進んでいないように見える
日本の国力を衰退させるニュースばかりが目立つ
(これはマスコミも含めて責任があると言うこと)
少なくとも3月15日の「朝」の時点で
政府は子供と妊婦に対して警告を行っておくべきだった。
原子力は世界でNo1の技術力を持っていなければならないし、
原発の経済への貢献度も無視してはならない。
軍事戦略的にも欠かせないものだと言う認識も必要。
そして、危険なものと認識してリスクに対して正しく対応してゆかなければならない。
>私の意見の前提を書いた上でとある方(経団連の米倉弘昌会長)に噛み付く
噛み付くとはどういう行動を取るの？
具体的に教えて。
なぜ政府の人間でなくロビーの会長なの？
噛み付くとはどういう行動を取るの？
具体的に教えて。
なぜ政府の人間でなくロビーの会長なの？
612 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:51:15.98 ID:IUqHsinC
経団連の米倉弘昌会長いわく
統一見解が「保安院の安全確認に疑問を呈する声も多い」としたことに対し、
机をたたきながら、「自分たちがつくった状況であり、国民が安心できるよう
説明責任を果たすのが政府」と憤った。
＞保安院の安全確認に疑問を呈する声も多い
ということは当然のことであり、噛み付くべき内容ではない。
自分で課した安全基準はもとより、他人が出した安全基準に関して疑問を呈する
という考え方が必要で、当たり前のこと。
＞自分たちがつくった状況であり
であるかどうかにはまったく関係ない。
合理性のある安全基準に従い、
合理性を説明する責任が政府にあるにせよ、
その合理性を追求するでもなく、政府の
安 全 基 準 に 疑 義 あ り に 対 し て 憤 る の は あ ま り に も 軽 率
統一見解が「保安院の安全確認に疑問を呈する声も多い」としたことに対し、
机をたたきながら、「自分たちがつくった状況であり、国民が安心できるよう
説明責任を果たすのが政府」と憤った。
＞保安院の安全確認に疑問を呈する声も多い
ということは当然のことであり、噛み付くべき内容ではない。
自分で課した安全基準はもとより、他人が出した安全基準に関して疑問を呈する
という考え方が必要で、当たり前のこと。
＞自分たちがつくった状況であり
であるかどうかにはまったく関係ない。
合理性のある安全基準に従い、
合理性を説明する責任が政府にあるにせよ、
その合理性を追求するでもなく、政府の
安 全 基 準 に 疑 義 あ り に 対 し て 憤 る の は あ ま り に も 軽 率
613 ：暫定党首：2011/07/15(金) 09:51:45.66 ID:IUqHsinC
>>613
だから噛み付くとはどういう行動を取るのか？
直接対面して言うのか、文章などを送付するのか？ということ。
噛み付くという曖昧な表現ならいたずら電話一本で噛み付いたとも言える。
そしてなぜ政府の人間でなく経団連会長なのか？
知り合いだからなのか思想が同じだからなのか理由を聞いてるのだが
だから噛み付くとはどういう行動を取るのか？
直接対面して言うのか、文章などを送付するのか？ということ。
噛み付くという曖昧な表現ならいたずら電話一本で噛み付いたとも言える。
そしてなぜ政府の人間でなく経団連会長なのか？
知り合いだからなのか思想が同じだからなのか理由を聞いてるのだが
615 ：暫定党首：2011/07/15(金) 10:08:21.71 ID:IUqHsinC
>>614
＞だから噛み付くとはどういう行動を取るのか？
>>612
言葉足らずだったら申し訳ない。
物申すと言い換えた方が良いかな？
＞そしてなぜ政府の人間でなく経団連会長なのか？
安全の考え方が間違えているから。
政府への非難は、とりたてて私がやらなくても、
いろんな人がやっているし、やるでしょ。
原子力は、商材的にも、電力的にも、経済的にも、軍事戦略的にも必要なものでしょう。
ただ、いまの安全神話は、抹消した上で
危険なものを扱っているという認識の元、
No1になって行かなければならないものなんですよ。
経団連のトップの職責としては致し方ない行為だとは思ってますよ。
でも経団連のトップが目先の利益によって(直近の電力需要)盲目になっていると言う指摘なんですよ。
多分、残存している安全基準に乗っかりたいと思っているのだろうけど。
＞だから噛み付くとはどういう行動を取るのか？
>>612
言葉足らずだったら申し訳ない。
物申すと言い換えた方が良いかな？
＞そしてなぜ政府の人間でなく経団連会長なのか？
安全の考え方が間違えているから。
政府への非難は、とりたてて私がやらなくても、
いろんな人がやっているし、やるでしょ。
原子力は、商材的にも、電力的にも、経済的にも、軍事戦略的にも必要なものでしょう。
ただ、いまの安全神話は、抹消した上で
危険なものを扱っているという認識の元、
No1になって行かなければならないものなんですよ。
経団連のトップの職責としては致し方ない行為だとは思ってますよ。
でも経団連のトップが目先の利益によって(直近の電力需要)盲目になっていると言う指摘なんですよ。
多分、残存している安全基準に乗っかりたいと思っているのだろうけど。
>言葉足らずだったら申し訳ない。
>物申すと言い換えた方が良いかな？
だからどういう形で物申すのかというのを聞いてるんだが、からかわれてるのかな。
あと確認しておくけど党首は原発は続けるべきという立場なの？
>物申すと言い換えた方が良いかな？
だからどういう形で物申すのかというのを聞いてるんだが、からかわれてるのかな。
あと確認しておくけど党首は原発は続けるべきという立場なの？
617 ：暫定党首：2011/07/15(金) 11:02:33.23 ID:IUqHsinC
>>616
ここに書いただけだけど？
それじゃ不満ってこと？
＞党首は原発は続けるべきという立場なの？
党首じゃなくて暫定党首な。
最終的には必要不可欠。過去レスを見ていただければ分かると思うけど。
当面は少子化にフォーカスを当てるので、強弁はしないけど。
ここに書いただけだけど？
それじゃ不満ってこと？
＞党首は原発は続けるべきという立場なの？
党首じゃなくて暫定党首な。
最終的には必要不可欠。過去レスを見ていただければ分かると思うけど。
当面は少子化にフォーカスを当てるので、強弁はしないけど。
不満というか、此処に書いてるだけじゃ噛み付いたことにも物申したことにもならないかと。
必要不可欠というなら原発はこのままの方式で行くべきだろうか
違う方式を採用するべきだろうか？
おそらく日本には原発推進を表立って言う人間は誰も居なくなるだろうが
最後のひとりになっても原発推進を主張する覚悟はあるだろうか？
少子化対策にフォーカスというなら海外の少子化に関する政策はどのくらい研究している？
モデルとして採用してみたい制度はあるか？あるならそれはどの国のどんな制度か？
必要不可欠というなら原発はこのままの方式で行くべきだろうか
違う方式を採用するべきだろうか？
おそらく日本には原発推進を表立って言う人間は誰も居なくなるだろうが
最後のひとりになっても原発推進を主張する覚悟はあるだろうか？
少子化対策にフォーカスというなら海外の少子化に関する政策はどのくらい研究している？
モデルとして採用してみたい制度はあるか？あるならそれはどの国のどんな制度か？
619 ：暫定党首：2011/07/15(金) 12:20:56.41 ID:IUqHsinC
>>618
＞不満というか、此処に書いてるだけじゃ噛み付いたことにも物申したことにもならないかと。
なるほど。言葉が足りなかったんだね。
言い直すね。
ここで言いたい。
＞必要不可欠というなら原発はこのままの方式で行くべきだろうか
＞違う方式を採用するべきだろうか？
＞おそらく日本には原発推進を表立って言う人間は誰も居なくなるだろうが
＞最後のひとりになっても原発推進を主張する覚悟はあるだろうか？
少なくとも私は洗脳者でも扇動者でもないので、最後の一人になる前に主張は取り下げますよ。
政治判断する場面があれば、最後の一人であっても
場合によっては決断する場面もあろうかと思いますが、
それを放棄しているので、最後の一人になっても主張する場面が思い当たりませんね。
ただ、なぜ必要なのかの説明はするべきだし、
そういう方向に持っていく必要性は感じてますけどね。
感情だけの問題ではないので。
危険なものがすべて排除されている世界ではないので、
トレードオフを提示するのは重要ですよ。
＞少子化対策にフォーカスというなら海外の少子化に関する政策はどのくらい研究している？
＞モデルとして採用してみたい制度はあるか？あるならそれはどの国のどんな制度か？
そもそも、間違っているのが、海外の失敗事例をモデルとすることではないでしょうか。
参考にできる国があるとすれば、せいぜいルクセンブルクくらいなもので、
コスト高な北欧を見習えるわけもないし、
事情が異なるアメリカのモデルを採用するのもばかげてますね。
はじめは自身の検証体と思いますけど？
＞不満というか、此処に書いてるだけじゃ噛み付いたことにも物申したことにもならないかと。
なるほど。言葉が足りなかったんだね。
言い直すね。
ここで言いたい。
＞必要不可欠というなら原発はこのままの方式で行くべきだろうか
＞違う方式を採用するべきだろうか？
＞おそらく日本には原発推進を表立って言う人間は誰も居なくなるだろうが
＞最後のひとりになっても原発推進を主張する覚悟はあるだろうか？
少なくとも私は洗脳者でも扇動者でもないので、最後の一人になる前に主張は取り下げますよ。
政治判断する場面があれば、最後の一人であっても
場合によっては決断する場面もあろうかと思いますが、
それを放棄しているので、最後の一人になっても主張する場面が思い当たりませんね。
ただ、なぜ必要なのかの説明はするべきだし、
そういう方向に持っていく必要性は感じてますけどね。
感情だけの問題ではないので。
危険なものがすべて排除されている世界ではないので、
トレードオフを提示するのは重要ですよ。
＞少子化対策にフォーカスというなら海外の少子化に関する政策はどのくらい研究している？
＞モデルとして採用してみたい制度はあるか？あるならそれはどの国のどんな制度か？
そもそも、間違っているのが、海外の失敗事例をモデルとすることではないでしょうか。
参考にできる国があるとすれば、せいぜいルクセンブルクくらいなもので、
コスト高な北欧を見習えるわけもないし、
事情が異なるアメリカのモデルを採用するのもばかげてますね。
はじめは自身の検証体と思いますけど？
ようはここでだべってるだけで満足ということね。
原発については殆ど知らないけど何となく必要だと思う。
少子化対策については何かするべきだと思うけど具体的に考えたことはない。
政党については面倒なら立ちあげたくない。
党首の意見をまとめるとこんなところだろうか
原発については殆ど知らないけど何となく必要だと思う。
少子化対策については何かするべきだと思うけど具体的に考えたことはない。
政党については面倒なら立ちあげたくない。
党首の意見をまとめるとこんなところだろうか
621 ：暫定党首：2011/07/15(金) 13:53:19.29 ID:IUqHsinC
>>620
＞ようはここでだべってるだけで満足ということね。
満足で無いから政党を立ち上げたいっていっているんだけど？
もっともっと語り合わなければならないことがいっぱいあるんだよ？
＞原発については殆ど知らないけど何となく必要だと思う。
＞少子化対策については何かするべきだと思うけど具体的に考えたことはない。
＞政党については面倒なら立ちあげたくない。
君のことかと思ったよ。
コミュニケーションに齟齬があるなら、該当箇所を具体的に指摘して
そう思ったといってもらえばレスポンスもできようものを、ということです。
＞ようはここでだべってるだけで満足ということね。
満足で無いから政党を立ち上げたいっていっているんだけど？
もっともっと語り合わなければならないことがいっぱいあるんだよ？
＞原発については殆ど知らないけど何となく必要だと思う。
＞少子化対策については何かするべきだと思うけど具体的に考えたことはない。
＞政党については面倒なら立ちあげたくない。
君のことかと思ったよ。
コミュニケーションに齟齬があるなら、該当箇所を具体的に指摘して
そう思ったといってもらえばレスポンスもできようものを、ということです。
現在党員（候補）は何名集まりましたか？
政党ごっこ遊びがしたいけど、ホントのこと言うとしらけて誰も相手にしなくなるから
具体論になると準備がと言って逃げるのではないか。
本気で政党立ちあげたいなら2CHで議論すること自体時間の無駄かと。
本気なら他に会ったり話したりするべき人がいると思う。
そもそも自分のやりたいことを成すために政党を作ると言ってるのに
準備段階で人と議論を重ねる意味がよくわからない。
少子化対策にしろ原発にしろきちんと研究してるなら
政党なんて自分の主張だけで作って構わないと思うよ。
具体論になると準備がと言って逃げるのではないか。
本気で政党立ちあげたいなら2CHで議論すること自体時間の無駄かと。
本気なら他に会ったり話したりするべき人がいると思う。
そもそも自分のやりたいことを成すために政党を作ると言ってるのに
準備段階で人と議論を重ねる意味がよくわからない。
少子化対策にしろ原発にしろきちんと研究してるなら
政党なんて自分の主張だけで作って構わないと思うよ。
624 ：暫定党首：2011/07/15(金) 15:14:22.03 ID:IUqHsinC
625 ：暫定党首：2011/07/15(金) 15:22:16.26 ID:IUqHsinC
>>623
先ずはじめに、
貴方が何と戦っているのかが分かりません。
具体的な話をしても、具体的でなく逃げている、とレス番や引用もなく指摘されるので
反論のしようがないのですよ。
政党はプロに任せろと言いたいのですか？(それに反抗する私と戦っている？)
素人は、黙ってプロについて来い、と言いたいのですか？(それに反抗する私と戦っている？)
素人の議論は不毛だと言いたいのですか？(それを先導する私と戦っている？)
時間の無駄と戦っている？
どれでしょうか？
少なくとも貴方の大きな間違いがあるのですが、
貴方が何と戦っているのかが分からないので指摘のしようがないのですよ。
先ずはじめに、
貴方が何と戦っているのかが分かりません。
具体的な話をしても、具体的でなく逃げている、とレス番や引用もなく指摘されるので
反論のしようがないのですよ。
政党はプロに任せろと言いたいのですか？(それに反抗する私と戦っている？)
素人は、黙ってプロについて来い、と言いたいのですか？(それに反抗する私と戦っている？)
素人の議論は不毛だと言いたいのですか？(それを先導する私と戦っている？)
時間の無駄と戦っている？
どれでしょうか？
少なくとも貴方の大きな間違いがあるのですが、
貴方が何と戦っているのかが分からないので指摘のしようがないのですよ。
何と戦ってるとか意味がよくわからない。
政党作るなら2CH以外にやることがあるだろうと言ってるのだが。
というより政党つくるのに何日も２CHで議論する必要性がわからない。
とりあえず党首の考える少子化対策と原発政策について具体的に語ってくれ。
原発政策は今まで通りプルトニウム精製を念頭においた原発を維持するのか
中国のようにトリウムを使うのか、それとも別の方式なのか。
もっと具体的にすると専門家しかわからないような話になってしまうので
この方式で行きたいというのを。
少子化対策については基本的な理念と法案の骨子などを書いてくれ。
政党作るなら2CH以外にやることがあるだろうと言ってるのだが。
というより政党つくるのに何日も２CHで議論する必要性がわからない。
とりあえず党首の考える少子化対策と原発政策について具体的に語ってくれ。
原発政策は今まで通りプルトニウム精製を念頭においた原発を維持するのか
中国のようにトリウムを使うのか、それとも別の方式なのか。
もっと具体的にすると専門家しかわからないような話になってしまうので
この方式で行きたいというのを。
少子化対策については基本的な理念と法案の骨子などを書いてくれ。
627 ：暫定党首：2011/07/15(金) 20:14:20.09 ID:IUqHsinC
>>626
＞政党作るなら2CH以外にやることがあるだろうと言ってるのだが。
＞というより政党つくるのに何日も２CHで議論する必要性がわからない。
2chでやると決めただけの話です。
政党がないとなにもできないようですね。
既存政党だって長い間議論することも多いのに、
貴方は一瞬で決めてしまうことができる能力をお持ちのようですが、
それは私にも、普通の人でさえ、不可能です。
既存政党が長い間議論することも、貴方は
時 間 の 無 駄
というのでしょうか？
＞政党作るなら2CH以外にやることがあるだろうと言ってるのだが。
＞というより政党つくるのに何日も２CHで議論する必要性がわからない。
2chでやると決めただけの話です。
政党がないとなにもできないようですね。
既存政党だって長い間議論することも多いのに、
貴方は一瞬で決めてしまうことができる能力をお持ちのようですが、
それは私にも、普通の人でさえ、不可能です。
既存政党が長い間議論することも、貴方は
時 間 の 無 駄
というのでしょうか？
がんがれ
れんがれ
＞政党はプロに任せろと言いたいのですか？(それに反抗する私と戦っている？)
＞素人は、黙ってプロについて来い、と言いたいのですか？(それに反抗する私と戦っている？)
＞素人の議論は不毛だと言いたいのですか？(それを先導する私と戦っている？)
どう見ても平日の昼日中から２ｃｈで遊んでいるようにしか見えないのだがｗ
４０近いオッサンだろ？２ｃｈで戦ってるとかマジで大丈夫か？どうやって喰ってるの？
＞素人は、黙ってプロについて来い、と言いたいのですか？(それに反抗する私と戦っている？)
＞素人の議論は不毛だと言いたいのですか？(それを先導する私と戦っている？)
どう見ても平日の昼日中から２ｃｈで遊んでいるようにしか見えないのだがｗ
４０近いオッサンだろ？２ｃｈで戦ってるとかマジで大丈夫か？どうやって喰ってるの？
631 ：暫定党首：2011/07/15(金) 23:44:41.95 ID:IUqHsinC
働き盛りがそんなのでいいの？
寂しいから相手してほしいだけだと思うよ。
政党立ち上げるって言えば珍しがってみんな相手くれるから。
政党立ち上げるって言えば珍しがってみんな相手くれるから。
634 ：名無しさん＠３周年：2011/07/16(土) 00:47:34.10 ID:+lpJ31V4
＞既存政党が長い間議論することも・・・
っていっても、あなたまだ一人。
政党にはなっていないんですよー。
そんなすり替えの論調でいる人に誰がついていきますかね？
＞政党がないとなにもできないようですね。
当たり前。何のために政党を作るんだい？
政党がなければ政治を動かせないシステムなんだよ。
そんな言い草でよく政党など作る気になれるな？
いくら議論を重ねたところで、あなたはこうおもう、俺はこうおもう。
そいじゃね。バイバイ。となるのがオチだよ。
真正面から反論できない人に魅力はないし。
先ず政党の理念を打ち立てる。
理念に沿った政策を考える。
そしてそれに賛同する人が志を同じくして政党として集まるものじゃあないのか？
っていっても、あなたまだ一人。
政党にはなっていないんですよー。
そんなすり替えの論調でいる人に誰がついていきますかね？
＞政党がないとなにもできないようですね。
当たり前。何のために政党を作るんだい？
政党がなければ政治を動かせないシステムなんだよ。
そんな言い草でよく政党など作る気になれるな？
いくら議論を重ねたところで、あなたはこうおもう、俺はこうおもう。
そいじゃね。バイバイ。となるのがオチだよ。
真正面から反論できない人に魅力はないし。
先ず政党の理念を打ち立てる。
理念に沿った政策を考える。
そしてそれに賛同する人が志を同じくして政党として集まるものじゃあないのか？
一つ思うんだけど
この党首よりも
もっと巨悪がこの世にはいっぱいあるのに
どうしてこの党首に執着するんだ？
この党首よりも
もっと巨悪がこの世にはいっぱいあるのに
どうしてこの党首に執着するんだ？
636 ：暫定党首：2011/07/16(土) 02:41:25.07 ID:F/ItYHLS
>>634
なるほど。
多くの間違いがあるので、全部指摘したいところですが、揚げ足を取るだけの話は建設的でないデス。
全部に当てはまることを一言で。
立 法 や 行 政 だ け が 政 治 活 動 じ ゃ 、 無 い
ここでのうだうだした話だって世論を形成する1つの要素だし、
それに感化される人を作る事だってできる。
駅前の演説は聞いていないことが多いけど、ここなら異論も出せるし、反論も出せる。
「無責任なインタラクティブ」でさえ得られる。
それはそれでいいのだが、
そういえば、
少子化と原子力について
君 の 意 見 を 聞 い て い な か っ た ね 。
これは強制じゃ、無い。無理強いもしない。
なぜなら、この活動に批判的な人の意見は重要だと思うから思う存分出してもらいたい。
君の意見を出すことによって、君が萎えてしまうことを心配している。
私の個人的興味だと思ってくれて良い。
なるほど。
多くの間違いがあるので、全部指摘したいところですが、揚げ足を取るだけの話は建設的でないデス。
全部に当てはまることを一言で。
立 法 や 行 政 だ け が 政 治 活 動 じ ゃ 、 無 い
ここでのうだうだした話だって世論を形成する1つの要素だし、
それに感化される人を作る事だってできる。
駅前の演説は聞いていないことが多いけど、ここなら異論も出せるし、反論も出せる。
「無責任なインタラクティブ」でさえ得られる。
それはそれでいいのだが、
そういえば、
少子化と原子力について
君 の 意 見 を 聞 い て い な か っ た ね 。
これは強制じゃ、無い。無理強いもしない。
なぜなら、この活動に批判的な人の意見は重要だと思うから思う存分出してもらいたい。
君の意見を出すことによって、君が萎えてしまうことを心配している。
私の個人的興味だと思ってくれて良い。
637 ：暫定党首：2011/07/16(土) 02:49:23.25 ID:F/ItYHLS
>>635
同業者だからですよ。
溝板選挙やっている人からすれば、
クーラーの効いた部屋で指先だけで活動をしているってのは納得がいかないものでしょう。
溝板選挙は、それはそれで効果もあるし重要な活動だと思いますよ。
個人的には、
キチンと溝板するなら選挙期間中にあわてて街宣せんでもいいはずと思っちゃうけど。
ところが、
「クーラーの効いた部屋で指先だけで活動をしている」
と思っているんでしょうけど、むしろ溝板よりも厳しい活動をしなければならないことを彼は知らない。
同業者だからですよ。
溝板選挙やっている人からすれば、
クーラーの効いた部屋で指先だけで活動をしているってのは納得がいかないものでしょう。
溝板選挙は、それはそれで効果もあるし重要な活動だと思いますよ。
個人的には、
キチンと溝板するなら選挙期間中にあわてて街宣せんでもいいはずと思っちゃうけど。
ところが、
「クーラーの効いた部屋で指先だけで活動をしている」
と思っているんでしょうけど、むしろ溝板よりも厳しい活動をしなければならないことを彼は知らない。
638 ：名無しさん＠３周年：2011/07/16(土) 08:56:33.00 ID:OjxkfCva
政党の名前くらい決めた方がいいんじゃないか、バカ
639 ：暫定党首：2011/07/16(土) 10:03:32.40 ID:F/ItYHLS
>>636
そういやまだ原発が必要不可欠な理由と少子化対策のアイデアについて答えてもらってないな。
そういやまだ原発が必要不可欠な理由と少子化対策のアイデアについて答えてもらってないな。
641 ：暫定党首：2011/07/16(土) 10:58:42.71 ID:F/ItYHLS
>>640
>>615
貴方の質問文では、原発ですが、私の解答は原子力です。
その辺も1つの解答でしょう。
で、強制はしませんが、貴方の少子化と原子力に対する意見は？
た い そ う な ご 意 見 を お 持 ち の よ う な の で
できればこの機会にそれを揉ませてもらってもよろしいでしょうか？
自民に同じ、でも
民主に同じ、でも
構いません。
>>615
貴方の質問文では、原発ですが、私の解答は原子力です。
その辺も1つの解答でしょう。
で、強制はしませんが、貴方の少子化と原子力に対する意見は？
た い そ う な ご 意 見 を お 持 ち の よ う な の で
できればこの機会にそれを揉ませてもらってもよろしいでしょうか？
自民に同じ、でも
民主に同じ、でも
構いません。
>>637
自分がいくら納得していようが相手を納得させなければ議論にならない。
２ｃｈでうだうだ話すことは政治活動とは言えないし、どぶ板は２ｃｈより厳しい。
還暦を迎えても女だから広い意味では女の子というくらいの極論であり詭弁。
論理的な説明は無理でも、せめて常識の範囲内で誠実に対応してみろよ。
自分がいくら納得していようが相手を納得させなければ議論にならない。
２ｃｈでうだうだ話すことは政治活動とは言えないし、どぶ板は２ｃｈより厳しい。
還暦を迎えても女だから広い意味では女の子というくらいの極論であり詭弁。
論理的な説明は無理でも、せめて常識の範囲内で誠実に対応してみろよ。
>>641
原発が必要な理由が原子力という答えは意味が良くわからん
もっと詳しく説明してくれ。
あと少子化対策について党首の考える制度や法案について答えてもらってない。
党首の考えを知りたいから質問してるに
なんで俺が逆に質問されるのかよくわからないんだけど。
ここを政治活動のメイン（実質的には全て）なんだから
所詮ごっこ遊びでしかないと思わざるをえない。
ていうかごっこ遊びなのに空気読まずにまじめに質問してるからウゼェとか思ってるのかな。
遊びなら遊びでそういうノリでやるけど。
原発が必要な理由が原子力という答えは意味が良くわからん
もっと詳しく説明してくれ。
あと少子化対策について党首の考える制度や法案について答えてもらってない。
党首の考えを知りたいから質問してるに
なんで俺が逆に質問されるのかよくわからないんだけど。
ここを政治活動のメイン（実質的には全て）なんだから
所詮ごっこ遊びでしかないと思わざるをえない。
ていうかごっこ遊びなのに空気読まずにまじめに質問してるからウゼェとか思ってるのかな。
遊びなら遊びでそういうノリでやるけど。
＞それはそれでいいのだが、
＞そういえば、
＞少子化と原子力について
＞ 君 の 意 見 を 聞 い て い な か っ た ね 。
やはり、人違いすると思ったわ。
＞そういえば、
＞少子化と原子力について
＞ 君 の 意 見 を 聞 い て い な か っ た ね 。
やはり、人違いすると思ったわ。
暫定党首＜
この中に居る幾人かでいい。
君と共に政治的行動を何かをしたいと思わせたら君の勝ち。
君には政党を立ち上げる素質がある。
もし一人も居なければ、政党立ち上げることは無理。
明快すぎるよな？やってみ。
この中に居る幾人かでいい。
君と共に政治的行動を何かをしたいと思わせたら君の勝ち。
君には政党を立ち上げる素質がある。
もし一人も居なければ、政党立ち上げることは無理。
明快すぎるよな？やってみ。
昔2chからだって政治団体輩出したんだからな
648 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:08:48.75 ID:LeWFCH1d
>>642
＞２ｃｈでうだうだ話すことは政治活動とは言えないし、どぶ板は２ｃｈより厳しい。
君の気持ちは痛いほど良く分かったよ。
でも多くの間違いを犯してる。
座談会や、会合の名の元に駄弁るもの重要な政治活動だよね？
それは君が良く理解できていることだと思うけど。
地域活動に参加することも、政治とは直接関係無いけど、重要な政治活動だよね。
それも君が良く理解できていることだと思うけど。
それが理解できているなら、
2chでの議論が無意味だと思えないはずだよ。
既存政党の間違いと同じ思考回路だよ。
私はそれをぶっ壊したいと思っているわけだから、
君が溝板のほうが大変と思う気持ちは尊重するけど、
キチンと匿名掲示板で政治活動する難しさを理解するのも重要じゃないのかな。
＞２ｃｈでうだうだ話すことは政治活動とは言えないし、どぶ板は２ｃｈより厳しい。
君の気持ちは痛いほど良く分かったよ。
でも多くの間違いを犯してる。
座談会や、会合の名の元に駄弁るもの重要な政治活動だよね？
それは君が良く理解できていることだと思うけど。
地域活動に参加することも、政治とは直接関係無いけど、重要な政治活動だよね。
それも君が良く理解できていることだと思うけど。
それが理解できているなら、
2chでの議論が無意味だと思えないはずだよ。
既存政党の間違いと同じ思考回路だよ。
私はそれをぶっ壊したいと思っているわけだから、
君が溝板のほうが大変と思う気持ちは尊重するけど、
キチンと匿名掲示板で政治活動する難しさを理解するのも重要じゃないのかな。
649 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:11:34.36 ID:LeWFCH1d
>>643
＞原発が必要な理由が原子力という答えは意味が良くわからん
局地的な話ではなく大局を見なければならないということデスヨ
仮に原発を放棄しても原子力は放棄してはならない。
最近話題の話で行けば、
浜岡は止めてもいいけど
もんじゅは絶対に止めてはならない
そうすればオーストラリアやカナダにさえ媚を売る必要がなくなる。
＞原発が必要な理由が原子力という答えは意味が良くわからん
局地的な話ではなく大局を見なければならないということデスヨ
仮に原発を放棄しても原子力は放棄してはならない。
最近話題の話で行けば、
浜岡は止めてもいいけど
もんじゅは絶対に止めてはならない
そうすればオーストラリアやカナダにさえ媚を売る必要がなくなる。
650 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:16:48.94 ID:LeWFCH1d
>>643
＞なんで俺が逆に質問されるのかよくわからないんだけど。
強制ではないよ。
深い議論をしたいのかどうなのかを聞きたかった。
君が批判だけをしたいのか、議論をしたいのかを聞いてみただけデスヨ
ただ、一言
ごっこ遊びをしているのは君じゃないかな。
少なくともごっこ遊びをできるような話題じゃ、無い
3月4日の時点では思いもよらなかったけど、
人 の 生 死 の 話 に ま で 及 ん で い る ん だ よ 。
君が真剣にならないのであれば、出て行けと思いたい
＞なんで俺が逆に質問されるのかよくわからないんだけど。
強制ではないよ。
深い議論をしたいのかどうなのかを聞きたかった。
君が批判だけをしたいのか、議論をしたいのかを聞いてみただけデスヨ
ただ、一言
ごっこ遊びをしているのは君じゃないかな。
少なくともごっこ遊びをできるような話題じゃ、無い
3月4日の時点では思いもよらなかったけど、
人 の 生 死 の 話 に ま で 及 ん で い る ん だ よ 。
君が真剣にならないのであれば、出て行けと思いたい
651 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:20:30.17 ID:LeWFCH1d
652 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:26:31.83 ID:LeWFCH1d
>>645
＞ビジョンはないし、
何を持ってビジョンとするかが良く分かりませんが、
分かりやすい美女んとしてはｗ
既 存 政 党 の パ ラ ダ イ ム を シ フ ト す る
でしょうか
＞相手の出方を伺ったり、質問返ししたり、
一方的な思想を提供してカリスマを構成したいと？
私の場合は、独善を悪としている関係上、皆さんの意見を広く聞きたいと思っています。
それがそういう印象になるのであれば、
そ れ は そ の 通 り で す 。
と答えざるを得ません。
多分それを繰り返すと思いますので。
これは独走を指摘されている某首相が独走をする前から主張していることなので、
お知りおき願いたく。
＞意味不明な反論？してみたりで、誠実な対応がない。
反論が反論になっていないのであれば、どんどん、指摘されていただければOKと思いますが。
それが説明責任に繋がっていくと思います。
具体的に指摘してください。デス。
＞ビジョンはないし、
何を持ってビジョンとするかが良く分かりませんが、
分かりやすい美女んとしてはｗ
既 存 政 党 の パ ラ ダ イ ム を シ フ ト す る
でしょうか
＞相手の出方を伺ったり、質問返ししたり、
一方的な思想を提供してカリスマを構成したいと？
私の場合は、独善を悪としている関係上、皆さんの意見を広く聞きたいと思っています。
それがそういう印象になるのであれば、
そ れ は そ の 通 り で す 。
と答えざるを得ません。
多分それを繰り返すと思いますので。
これは独走を指摘されている某首相が独走をする前から主張していることなので、
お知りおき願いたく。
＞意味不明な反論？してみたりで、誠実な対応がない。
反論が反論になっていないのであれば、どんどん、指摘されていただければOKと思いますが。
それが説明責任に繋がっていくと思います。
具体的に指摘してください。デス。
653 ：名無しさん＠３周年：2011/07/16(土) 23:30:28.92 ID:Lx0l/MdG
654 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:42:07.63 ID:LeWFCH1d
655 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:43:58.81 ID:LeWFCH1d
>>647
個人的意見で申し訳ないが、
2chだということは重要ではない
匿 名 だ と 言 う こ と が 重 要
個人的意見とは、2chにこだわっているわけでもないし、
2chという冠が付くことにはネガティブということデス
個人的意見で申し訳ないが、
2chだということは重要ではない
匿 名 だ と 言 う こ と が 重 要
個人的意見とは、2chにこだわっているわけでもないし、
2chという冠が付くことにはネガティブということデス
656 ：暫定党首：2011/07/16(土) 23:47:22.46 ID:LeWFCH1d
>>653
何を言いたいのかがいまいち分かりませんが、
政 治 は 誰 で も で き る 行 為 で す
投票という行為もそうですが、
考えること、
現政権を批判すること、
将来を考えること、
国を憂慮すること、
国がNo1だと思えること、
すべて政治デスヨ
何を言いたいのかがいまいち分かりませんが、
政 治 は 誰 で も で き る 行 為 で す
投票という行為もそうですが、
考えること、
現政権を批判すること、
将来を考えること、
国を憂慮すること、
国がNo1だと思えること、
すべて政治デスヨ
匿名でいいからwikiに顔写真アップしてよｗ
ロビー活動ならするならもうこのスレいらない
既成政党に変わるものがないとホント今が止まらん。。。
ロビー活動ならするならもうこのスレいらない
既成政党に変わるものがないとホント今が止まらん。。。
さっていつまでスレもって消えるかだなあ
立候補しなさそうだしな
さっていつまで無駄スレが立つんだろうな
立候補しなさそうだしな
さっていつまで無駄スレが立つんだろうな
659 ：暫定党首：2011/07/20(水) 09:36:07.18 ID:lOFbXJnu
>>658
大丈夫。次スレまでは確実にいくよ
大丈夫。次スレまでは確実にいくよ
660 ：暫定党首：2011/07/20(水) 09:36:58.42 ID:lOFbXJnu
言い逃れだけは、既成政党と一緒だな。
662 ：暫定党首：2011/07/20(水) 19:34:12.86 ID:fVFKuORL
>>661
途中で止めると遂行能力に疑義ありとか言われちゃうからねぇ。
途中で止めると遂行能力に疑義ありとか言われちゃうからねぇ。
誰かがレスしたら茶化すレスするだけで、
自分から何か主張することってもうないから
実質活動は終わってるよね。
自分から何か主張することってもうないから
実質活動は終わってるよね。
664 ：暫定党首：2011/07/21(木) 22:56:36.92 ID:1LMetSyM
665 ：暫定党首：2011/07/21(木) 22:58:53.95 ID:1LMetSyM
というか、
もっと辛辣なレスが有るのかと思ったけれども、そうでもないので拍子抜けしている。
独善的な運営をしたくないから、辛辣なレスから真理を探そうとしている。
だらだらと自説をのたまうのも一計だが、
聞く耳からはじめるのは悪いことではないと思うよ。
もっと辛辣なレスが有るのかと思ったけれども、そうでもないので拍子抜けしている。
独善的な運営をしたくないから、辛辣なレスから真理を探そうとしている。
だらだらと自説をのたまうのも一計だが、
聞く耳からはじめるのは悪いことではないと思うよ。
666 ：暫定党首：2011/07/24(日) 21:19:01.36 ID:SPBQ1L8h
当然の流れだとは思うが、
そろそろ、核保有の議論が盛んになってくるころと思う。
某首相が「脱原発」宣言をしたアオリだ。
まあ某首相も話が早急すぎるので議論が追いついていないのだろうが、
そろそろ本腰を入れての議論が必要だと思われる。
逃げているわけではないが、
当面、
核兵器は持たず、核兵器を造るための基礎技術の集積に力を入れるべきだろう。
結論が先延ばしになっているのは、重々承知。
将来なるべき姿は、
半年以内に核兵器を開発することができるだけの技術保持
であり、
脱原発は、戻れない道を行くことになる。
原発に関する国民が出す最終的な結論はわからないが、
今の段階では、戻れない選択肢より、複数の選択肢の方が理に適っている
そろそろ、核保有の議論が盛んになってくるころと思う。
某首相が「脱原発」宣言をしたアオリだ。
まあ某首相も話が早急すぎるので議論が追いついていないのだろうが、
そろそろ本腰を入れての議論が必要だと思われる。
逃げているわけではないが、
当面、
核兵器は持たず、核兵器を造るための基礎技術の集積に力を入れるべきだろう。
結論が先延ばしになっているのは、重々承知。
将来なるべき姿は、
半年以内に核兵器を開発することができるだけの技術保持
であり、
脱原発は、戻れない道を行くことになる。
原発に関する国民が出す最終的な結論はわからないが、
今の段階では、戻れない選択肢より、複数の選択肢の方が理に適っている
667 ：名無しさん＠３周年：2011/07/25(月) 00:57:32.02 ID:slotecet
「途中で止めると遂行能力に疑義ありとか言われちゃうからねぇ。」
「真摯に回答していると言っていただけると助かる。」
こういった台詞は政治風刺のギャグと理解していいな。
「真摯に回答していると言っていただけると助かる。」
こういった台詞は政治風刺のギャグと理解していいな。
668 ：暫定党首：2011/07/25(月) 07:49:47.07 ID:GiuIhzs5
669 ：暫定党首：2011/07/28(木) 00:09:59.02 ID:9En2GKUo
意外とホットな話題は、食料自給率だったりする。
基本的には自給率は高い方がよいとされる。
ただ、1つの側面だけ見てると間違いを犯す。
食の安全の面からすれば、自給率が高い方が、安全をコントロールできる。
(ただし、今回の原発事故+政府の隠蔽によって国内の方が危険な場合も存在する)
将来的な人口増加、もしくは(反対だが)移民の受け入れに関しても
ある程度の自給率がないと維持できない側面もある。
ただ闇雲に自給率を上げればよいという問題でもない。
国内生産がコスト高というのが原因ではあるが、
輸入に頼るのは、ある意味コストが安かったり、
国内生産ができないものであったりするからだ。
強い国にするためには、補助金での自給率維持では難しい。
安全な食材を安価に国内生産するために、某女史ではないが、
補助金として出回った金を研究費や第三者機関的な安全監視団体に回して
投資の適正化を図る必要がある。
まあ、少なくともセシ牛はありえない。
なぜ鶏が出てこないのかも不可思議。
豚は安全？なわけはない。
もう少し企業農業にシフトする政策が必要
基本的には自給率は高い方がよいとされる。
ただ、1つの側面だけ見てると間違いを犯す。
食の安全の面からすれば、自給率が高い方が、安全をコントロールできる。
(ただし、今回の原発事故+政府の隠蔽によって国内の方が危険な場合も存在する)
将来的な人口増加、もしくは(反対だが)移民の受け入れに関しても
ある程度の自給率がないと維持できない側面もある。
ただ闇雲に自給率を上げればよいという問題でもない。
国内生産がコスト高というのが原因ではあるが、
輸入に頼るのは、ある意味コストが安かったり、
国内生産ができないものであったりするからだ。
強い国にするためには、補助金での自給率維持では難しい。
安全な食材を安価に国内生産するために、某女史ではないが、
補助金として出回った金を研究費や第三者機関的な安全監視団体に回して
投資の適正化を図る必要がある。
まあ、少なくともセシ牛はありえない。
なぜ鶏が出てこないのかも不可思議。
豚は安全？なわけはない。
もう少し企業農業にシフトする政策が必要
670 ：戦術マン：2011/07/28(木) 01:09:33.73 ID:pyzDMomj
味方をどんどん増やさなきゃいけない新人が、敵ばかり作ってどうするの
１はまずボス役を探したほうがいい
１はまずボス役を探したほうがいい
671 ：戦術マン：2011/07/28(木) 01:12:47.42 ID:pyzDMomj
＞そろそろ、核保有の議論が盛んになってくるころと思う。
なるかアホ！
原子炉ひとつ作らせてもらえない国が核とかアホか
常識的に見てもこの体たらくな時にそんな重要な議題を持ち出せる訳がないだろ
ったくこれだからど素人は
なるかアホ！
原子炉ひとつ作らせてもらえない国が核とかアホか
常識的に見てもこの体たらくな時にそんな重要な議題を持ち出せる訳がないだろ
ったくこれだからど素人は
672 ：暫定党首：2011/07/28(木) 01:37:07.91 ID:9En2GKUo
>>671
議論は自然に沸いてくるでしょ。
いままで、安全神話とか言うまやかしで隠した核武装主義な人々は多く居る。
原発の事故が無ければそのままだったものを、
誰かさんが、脱原発を言い出したもんだから、自然にベールが取れてくる。
この話は、別に私が主導しなくても自然に湧き上がってくるはずですよ。
まあ、予想が外れたらきちんと謝罪しますけどね。
湧き出ない方がありえないですから大丈夫です。
ただ、指摘のとおり
「体たらく」なのは否めないし、
その体たらくにパンドラの箱なんだかイブのりんごなんだかわけのわからない危険なものを持たすのもどうか、
という話はまっとうな指摘ですよ。
議論は自然に沸いてくるでしょ。
いままで、安全神話とか言うまやかしで隠した核武装主義な人々は多く居る。
原発の事故が無ければそのままだったものを、
誰かさんが、脱原発を言い出したもんだから、自然にベールが取れてくる。
この話は、別に私が主導しなくても自然に湧き上がってくるはずですよ。
まあ、予想が外れたらきちんと謝罪しますけどね。
湧き出ない方がありえないですから大丈夫です。
ただ、指摘のとおり
「体たらく」なのは否めないし、
その体たらくにパンドラの箱なんだかイブのりんごなんだかわけのわからない危険なものを持たすのもどうか、
という話はまっとうな指摘ですよ。
673 ：暫定党首：2011/07/28(木) 01:44:41.63 ID:9En2GKUo
体たらくのそもそもの原因は、
原発以前に、原子炉を安全に持つだけの資質が無かったこと。
安全でないのに安全と言い張る体質
安全に突っ込みを入れる人と、推進する人が同一組織であること
リスク分散ができていないこと
費用対効果(とくに軍事的効果)について正しい見積もりがされていないこと
などなどを含めて日本という国の資質が問われています。
大切なのは、
放 射 能 は 危 険 な も の と い う 認 識 が 間 違 い
であり、
放 射 能 「も」 危 険 な も の と い う 認 識 が 必 要
であるということ。
国民にとって、今そこにある危機はさまざまなものがある。
隠蔽によって動乱や混乱という危険を回避するのではなく、
公開と非公開、職掌分掌、リスク評価などのシステムで保護する仕組みの導入により、
国家の資質を変えていく必要があります。
０１５７だって、放射能だって、テロだって、同じように人が死ぬんです。
原発以前に、原子炉を安全に持つだけの資質が無かったこと。
安全でないのに安全と言い張る体質
安全に突っ込みを入れる人と、推進する人が同一組織であること
リスク分散ができていないこと
費用対効果(とくに軍事的効果)について正しい見積もりがされていないこと
などなどを含めて日本という国の資質が問われています。
大切なのは、
放 射 能 は 危 険 な も の と い う 認 識 が 間 違 い
であり、
放 射 能 「も」 危 険 な も の と い う 認 識 が 必 要
であるということ。
国民にとって、今そこにある危機はさまざまなものがある。
隠蔽によって動乱や混乱という危険を回避するのではなく、
公開と非公開、職掌分掌、リスク評価などのシステムで保護する仕組みの導入により、
国家の資質を変えていく必要があります。
０１５７だって、放射能だって、テロだって、同じように人が死ぬんです。
674 ：暫定党首：2011/07/28(木) 01:58:15.89 ID:9En2GKUo
少なくとも可視性というキーワードが非常に重要であると。
先に出した危険の項目にしても、
何が危険で何が危険でないか、という状況が見えていない。
セシウム牛を食べることと、交通事故のどちらが危険か、
危険度が異なる場合は、適切に双方に投資をしているかどうか
この２つの疑問に正しく答えるためには可視性、つまり危険が見えるかどうかが重要になります。
同様に、たとえば政府や自治体にも可視性が必要です。
健全なのか、正しい投資が行われているか。
これらの可視性(安全や健全性)を見るシステムは実は多くの場所に存在しているものです。
たとえば、健全性であれば、ここ１０年でBSの公開はされていますが、CFやすべての純資産の公開はなされていません。
複式簿記の導入も順調とはいえません。
安全にしてもいくつものシステムは既に存在しているのに、利用していないだけです。
可視性を高めるシステムがあるのに使っていないというのが問題なのです。
正 し い 可 視 性 が 正 し い 判 断 を 生 む
その判断は、国民が行う判断にも利用できます。
公開するだけが政治とは思っていないので、当然非公開も適切に必要だとは思いますが。
先に出した危険の項目にしても、
何が危険で何が危険でないか、という状況が見えていない。
セシウム牛を食べることと、交通事故のどちらが危険か、
危険度が異なる場合は、適切に双方に投資をしているかどうか
この２つの疑問に正しく答えるためには可視性、つまり危険が見えるかどうかが重要になります。
同様に、たとえば政府や自治体にも可視性が必要です。
健全なのか、正しい投資が行われているか。
これらの可視性(安全や健全性)を見るシステムは実は多くの場所に存在しているものです。
たとえば、健全性であれば、ここ１０年でBSの公開はされていますが、CFやすべての純資産の公開はなされていません。
複式簿記の導入も順調とはいえません。
安全にしてもいくつものシステムは既に存在しているのに、利用していないだけです。
可視性を高めるシステムがあるのに使っていないというのが問題なのです。
正 し い 可 視 性 が 正 し い 判 断 を 生 む
その判断は、国民が行う判断にも利用できます。
公開するだけが政治とは思っていないので、当然非公開も適切に必要だとは思いますが。
だらだらと自説をのたまうのも一計だが、
聞く耳からはじめるのは悪いことではないと思うよ。
聞く耳からはじめるのは悪いことではないと思うよ。
676 ：暫定党首：2011/07/28(木) 09:03:25.73 ID:9En2GKUo
味方をどんどん増やさなきゃいけない新人が、敵ばかり作ってどうするの
１はまずボス役を探したほうがいい
１はまずボス役を探したほうがいい
暫定の意見について。
基本的政策面ではそんなに間違ってはいないとおもう。
だが、その程度のことは既成政党に入って意見することでも出来ることにすぎない。
理念に基づき、現実路線でどこをどうするのか、というところまで言わねば政党の魅力にならないよ。
一文字間隔文字で強調主張するのもサヨクっぽくてみっともないし。
決定的に暫定を首脳に吸えて組みたくない理由は、
実践に移した場合、周囲を顧ずにごり押しして「効果」を出さずに失敗するように思える。
基本的政策面ではそんなに間違ってはいないとおもう。
だが、その程度のことは既成政党に入って意見することでも出来ることにすぎない。
理念に基づき、現実路線でどこをどうするのか、というところまで言わねば政党の魅力にならないよ。
一文字間隔文字で強調主張するのもサヨクっぽくてみっともないし。
決定的に暫定を首脳に吸えて組みたくない理由は、
実践に移した場合、周囲を顧ずにごり押しして「効果」を出さずに失敗するように思える。
「吸えて」ではなくて、「据えて」だ。失礼。
もし俺が党のボスなら、暫定は当面は政局研究班みたいなグループの一員に置いて発表とか勉強会の機会を与えておく。
もし俺が党のボスなら、暫定は当面は政局研究班みたいなグループの一員に置いて発表とか勉強会の機会を与えておく。
681 ：名無しさん＠３周年：2011/07/28(木) 11:59:23.75 ID:7ahqOWbv
これ詐欺みたいなものなんじゃないの、いつになったら政党立ち上げるんだ
巨額のカネと支持母体(狂信者)が必要
議員になって政治活動せずに集金活動すれば、カネは一年で回収可能
議員になって政治活動せずに集金活動すれば、カネは一年で回収可能
ここは夢を語る場所
おまいら、全レスに協力してやるくらいの優しさをもてよ。
686 ：暫定党首：2011/07/28(木) 17:35:16.12 ID:onRpVSnL
>>677
同感だね。
出てこないうちは暫定かなｗ
>>678
聞いているよ。
>>679
コンパクトにまとめちゃいけない文でも強調したいところだけ読みたい人もいるので、
文体は、まあみっともないと言われても仕方ないかな。
少しの共感からはじめざるを得ないので、
信頼は積み重ねていくしかないかな。
同感だね。
出てこないうちは暫定かなｗ
>>678
聞いているよ。
>>679
コンパクトにまとめちゃいけない文でも強調したいところだけ読みたい人もいるので、
文体は、まあみっともないと言われても仕方ないかな。
少しの共感からはじめざるを得ないので、
信頼は積み重ねていくしかないかな。
687 ：暫定党首：2011/07/28(木) 17:37:25.30 ID:onRpVSnL
>>682
医らね
>>683
まじめに夢を語る場所も作らんと、と思うんだよね。
>>684
>>685
全レスを目指しているわけでもないし、
ちゃんと対応しなきゃいけないという裏返しなだけだけどね。
医らね
>>683
まじめに夢を語る場所も作らんと、と思うんだよね。
>>684
>>685
全レスを目指しているわけでもないし、
ちゃんと対応しなきゃいけないという裏返しなだけだけどね。
とりあえずレスコンプに協力してやるか
肝心の政党がまだ影も形もない、そもそも賛同者が誰もいない段階で
”暫定”とはいえ”党首”なんて必要か？名乗るにしても”仮党員その１”で十分だろ
どうしても”党首”って名乗りたくて仕方ないのならしょうがないが
”暫定”とはいえ”党首”なんて必要か？名乗るにしても”仮党員その１”で十分だろ
どうしても”党首”って名乗りたくて仕方ないのならしょうがないが
690 ：戦術マン：2011/07/28(木) 20:32:54.20 ID:/qAFKfRb
素人の意見、というよりも平均的な庶民の意見
だからそれにどうこう言うつもりはないが、
脱原発と核武装の議論を混同しないように
別ものである
脱原発は新たな利権の話し(世界的な)
核武装は自主独立を願う庶民の願望の話しだ(日本人のみの)
だからそれにどうこう言うつもりはないが、
脱原発と核武装の議論を混同しないように
別ものである
脱原発は新たな利権の話し(世界的な)
核武装は自主独立を願う庶民の願望の話しだ(日本人のみの)
691 ：戦術マン：2011/07/28(木) 20:41:35.76 ID:/qAFKfRb
なんせ１よ
リーダーを探してそれをトップに据えな
リーダーを探してそれをトップに据えな
暫定党首はどんなポジションを望んでるんだ？
693 ：暫定党首：2011/07/28(木) 23:13:36.76 ID:onRpVSnL
694 ：暫定党首：2011/07/28(木) 23:19:03.20 ID:onRpVSnL
>>690
混同もなにも、
主と従でしょう。
日本としては、原子力技術を商軍問わずもっていなければならない。
ところが、軍としてのビジネスは成り立たないから
実地検証の場としての原発は必須。
そこに利権の話が出てくるのは、多分やむをえないんだろうけど、
少なくともシェアはある程度確保することで潤沢な経験ができる。
そして少なくとも「今」核武装すべきじゃないと思うな。
時期尚早。
まあ、原発にしろ、自給率にしろ、
最低限 商業的な独立を目指していることには変わりないけどね。
それが軍にまで言及しているだけのこと。
混同もなにも、
主と従でしょう。
日本としては、原子力技術を商軍問わずもっていなければならない。
ところが、軍としてのビジネスは成り立たないから
実地検証の場としての原発は必須。
そこに利権の話が出てくるのは、多分やむをえないんだろうけど、
少なくともシェアはある程度確保することで潤沢な経験ができる。
そして少なくとも「今」核武装すべきじゃないと思うな。
時期尚早。
まあ、原発にしろ、自給率にしろ、
最低限 商業的な独立を目指していることには変わりないけどね。
それが軍にまで言及しているだけのこと。
695 ：暫定党首：2011/07/28(木) 23:19:50.67 ID:onRpVSnL
696 ：戦術マン：2011/07/28(木) 23:38:03.76 ID:/qAFKfRb
>そして少なくとも「今」核武装すべきじゃないと思うな。
>時期尚早。
核武装の話しが起こるといった上のレスは何から導いた予測だね
>695
すまぬ。
あれもこれも出来んよ。
>時期尚早。
核武装の話しが起こるといった上のレスは何から導いた予測だね
>695
すまぬ。
あれもこれも出来んよ。
697 ：戦術マン：2011/07/28(木) 23:40:06.56 ID:/qAFKfRb
>日本としては、原子力技術を商軍問わずもっていなければならない。
>ところが、軍としてのビジネスは成り立たないから
>実地検証の場としての原発は必須。
素直な庶民的意見だから大いに結構だが
原発と核に関して日本は主権をもっていない
なぜ気づかない？
>ところが、軍としてのビジネスは成り立たないから
>実地検証の場としての原発は必須。
素直な庶民的意見だから大いに結構だが
原発と核に関して日本は主権をもっていない
なぜ気づかない？
698 ：暫定党首：2011/07/29(金) 00:10:37.44 ID:NDV24IN4
>>696
核武装の話は、私じゃなくて、他の人が思っていることでしょ。
表向き核武装って言えない人が原発推進に紛れ込んでいるだけで。
んで脱原発の話が具体的になってくるほど、この方々がどこからとも無く湧き出てくる。
私の主張は、即時核武装ではなく、
半年程度で核兵器を持てるだけの技術を蓄積すべき ＝ 抑止力
ということ。
～～～
立候補は任意随意だから。
核武装の話は、私じゃなくて、他の人が思っていることでしょ。
表向き核武装って言えない人が原発推進に紛れ込んでいるだけで。
んで脱原発の話が具体的になってくるほど、この方々がどこからとも無く湧き出てくる。
私の主張は、即時核武装ではなく、
半年程度で核兵器を持てるだけの技術を蓄積すべき ＝ 抑止力
ということ。
～～～
立候補は任意随意だから。
699 ：暫定党首：2011/07/29(金) 00:11:59.93 ID:NDV24IN4
700 ：戦術マン：2011/07/29(金) 00:29:51.87 ID:zptj9bQg
>半年程度で核兵器を持てるだけの技術を蓄積すべき ＝ 抑止力
そんなものは抑止力にはならない、とだけ言っておこう。
そんなものは抑止力にはならない、とだけ言っておこう。
701 ：暫定党首：2011/07/29(金) 02:07:01.31 ID:NDV24IN4
>>700
米軍はもっと頼りない、頼れない
米軍はもっと頼りない、頼れない
>半年程度で核兵器を持てるだけの技術を蓄積すべき
核兵器開発には核実験が不可欠なわけで、「半年程度」の時点で荒唐無稽。
核兵器開発には核実験が不可欠なわけで、「半年程度」の時点で荒唐無稽。
703 ：暫定党首：2011/07/29(金) 09:31:14.53 ID:NDV24IN4
私は核兵器の全廃を願う。核兵器保有は未来永劫絶対反対の立場です。
日本という国は非核三原則を高らかに謳い、世界の核廃絶へのリーダーになってもらいたい。
したがってここの暫定党首の率いる党は支持しないことにします。
技術蓄積について言えば日本は、核兵器拡大に対する睨みを利かせるために、核兵器に関する知識を蓄積しておくべきである。
日本という国は非核三原則を高らかに謳い、世界の核廃絶へのリーダーになってもらいたい。
したがってここの暫定党首の率いる党は支持しないことにします。
技術蓄積について言えば日本は、核兵器拡大に対する睨みを利かせるために、核兵器に関する知識を蓄積しておくべきである。
核兵器の削減、廃棄も世界の流れになりつつあるのだが。
核抑止力はテロやゲリラには無意味だとアメリカが証明したわけだから。
ついでに言うと産業革命以降、戦争は投資になり軍はビジネスになったのだ。
これは欧米のインテリ層なら誰でも知っていること。
日本人は外交と軍事を全くの別物考えているので
戦争や軍事力を喧嘩の延長や道具のように考えるが
外交の一部にすぎないので独自の外交の構築なしに自主防衛などありえないのだ。
強い武器を持てば他所の国がおとなしく言うことを聞いてくれるという発想自体
野蛮で底の浅い考えであり、核武装をしてみたところで何も変わらないということがわかるだけだ。
核抑止力はテロやゲリラには無意味だとアメリカが証明したわけだから。
ついでに言うと産業革命以降、戦争は投資になり軍はビジネスになったのだ。
これは欧米のインテリ層なら誰でも知っていること。
日本人は外交と軍事を全くの別物考えているので
戦争や軍事力を喧嘩の延長や道具のように考えるが
外交の一部にすぎないので独自の外交の構築なしに自主防衛などありえないのだ。
強い武器を持てば他所の国がおとなしく言うことを聞いてくれるという発想自体
野蛮で底の浅い考えであり、核武装をしてみたところで何も変わらないということがわかるだけだ。
706 ：暫定党首：2011/07/29(金) 12:55:40.47 ID:qMCD3Ae8
707 ：暫定党首：2011/07/29(金) 12:58:07.96 ID:qMCD3Ae8
>>705
特に大きな異論はないんだけど・・・
特に大きな異論はないんだけど・・・
じゃチャッチャとレス消費してスレ終了と行くか
>>706え？
＞自ら核を持つことの判断は早急にする必要は無い。
これは、しばらくしたら核保有の判断をするかもしれないということじゃないか？
「ただちに健康には深刻な影響を及ぼさないレベル」みたいなあいまいさだ。
「永久に持たない」が704の主張なんだが。
＞自ら核を持つことの判断は早急にする必要は無い。
これは、しばらくしたら核保有の判断をするかもしれないということじゃないか？
「ただちに健康には深刻な影響を及ぼさないレベル」みたいなあいまいさだ。
「永久に持たない」が704の主張なんだが。
710 ：暫定党首：2011/07/29(金) 17:33:11.82 ID:qMCD3Ae8
>>709
今の段階では
持つとも持たないとも判断つかないでしょう。
持てる技術があるけれども、将来的に持たないと宣言しても構わないと思うよ。
その将来、核攻撃の可能性が出てきたときに、
国民が「永久に」という部分を支持するかどうかの話でしょう。
守ってくれない米軍の核の傘の下でね。
そこまで予言はしないし、強制もしない。強弁もしない。
今の段階では
持つとも持たないとも判断つかないでしょう。
持てる技術があるけれども、将来的に持たないと宣言しても構わないと思うよ。
その将来、核攻撃の可能性が出てきたときに、
国民が「永久に」という部分を支持するかどうかの話でしょう。
守ってくれない米軍の核の傘の下でね。
そこまで予言はしないし、強制もしない。強弁もしない。
子供は二人で二世帯住宅でお受験はなしで…
と相手もいないのに結婚生活を夢見ても妄想の域を一歩も出ないのと同様
賛同者もいないのに政策論議だけ延々としたって全くの無駄
まずは相手を見つけること、あとはその相手と何でもよく話し合って決めること
自分の理想より相手の都合、これが他人と何かをするときの基本だよ
と相手もいないのに結婚生活を夢見ても妄想の域を一歩も出ないのと同様
賛同者もいないのに政策論議だけ延々としたって全くの無駄
まずは相手を見つけること、あとはその相手と何でもよく話し合って決めること
自分の理想より相手の都合、これが他人と何かをするときの基本だよ
712 ：戦術マン：2011/07/30(土) 01:17:48.28 ID:BUqU6A9Q
>米軍はもっと頼りない、頼れない
日米同盟より半年で核兵器をつくれる技術のほうが重要なのかｗ
一気に1000発のミサイルで数分で終わる極東有事に半年とか何を寝ぼけたことをｗｗ
だめだこいつわ
あー言えばこう言うだけ
日米同盟より半年で核兵器をつくれる技術のほうが重要なのかｗ
一気に1000発のミサイルで数分で終わる極東有事に半年とか何を寝ぼけたことをｗｗ
だめだこいつわ
あー言えばこう言うだけ
713 ：戦術マン：2011/07/30(土) 01:20:44.35 ID:BUqU6A9Q
>706
判断があるから技術を持つのだろう
偶然技術を得て後から判断する？
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい事教えてやろう＞1
君が今日今から社会に貢献できる方法だ
キミでもやれる
それはな、
もう黙れ
貴様のせいで国論が余計に割れるわ
判断があるから技術を持つのだろう
偶然技術を得て後から判断する？
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい事教えてやろう＞1
君が今日今から社会に貢献できる方法だ
キミでもやれる
それはな、
もう黙れ
貴様のせいで国論が余計に割れるわ
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
715 ：暫定党首：2011/07/30(土) 08:16:22.64 ID:8PqzBZUF
>>712
＞あー言えばこう言うだけ
はじめから意見がぶれていないよ。
ぶれていたらそういう指摘もまっとうだろうね。
＞一気に1000発のミサイルで数分で終わる
有事とは、USとロシアだけを想定しているのかな？
それじゃ、意味が無いよ。
＞あー言えばこう言うだけ
はじめから意見がぶれていないよ。
ぶれていたらそういう指摘もまっとうだろうね。
＞一気に1000発のミサイルで数分で終わる
有事とは、USとロシアだけを想定しているのかな？
それじゃ、意味が無いよ。
716 ：暫定党首：2011/07/30(土) 08:20:45.56 ID:8PqzBZUF
>>713
＞判断があるから技術を持つのだろう
その判断とは、核を持つという判断だと思うけど、
核を持ついかんを問わず、技術は持つべきだろうね。
技術ってのは、さまざまなレベルの技術の集まりなんだ。
核物質を扱う技術、運ぶ技術、押し込める技術、反応させる技術、蓄える技術・・・・
核爆発させる技術ってのは、それらの技術があっての話。
技術の蓄積は、偶然ではできないよ。
＞判断があるから技術を持つのだろう
その判断とは、核を持つという判断だと思うけど、
核を持ついかんを問わず、技術は持つべきだろうね。
技術ってのは、さまざまなレベルの技術の集まりなんだ。
核物質を扱う技術、運ぶ技術、押し込める技術、反応させる技術、蓄える技術・・・・
核爆発させる技術ってのは、それらの技術があっての話。
技術の蓄積は、偶然ではできないよ。
717 ：暫定党首：2011/07/30(土) 08:23:43.96 ID:8PqzBZUF
＞貴様のせいで国論が余計に割れるわ
君は、(核を持つべきだが今のところは)原発推進派の方々を押さえ込むことができるとでも言うのかい？
それは現実的に無理だと思うけど。
これだけの事故が起こったとて世論は脱原発が大半にはなっていないよね？
君はそれをも無視するのかい？
君は、(核を持つべきだが今のところは)原発推進派の方々を押さえ込むことができるとでも言うのかい？
それは現実的に無理だと思うけど。
これだけの事故が起こったとて世論は脱原発が大半にはなっていないよね？
君はそれをも無視するのかい？
718 ：名無しさん＠３周年：2011/07/30(土) 09:22:27.94 ID:f1QiehFS
政党立ち上げまでの青写真はどうなってるの？
＞その将来、核攻撃の可能性が出てきたときに、
＞国民が「永久に」という部分を支持するかどうかの話でしょう。
＞守ってくれない米軍の核の傘の下でね。
こんなふうに、目指すは情勢に流される政党ですか。
世の中には核軍縮にむけて様々な活動をなさっている方が大勢居るというのに、だれの味方なのかさっぱりわかりません。
この政党（仮）ではチョッとした情勢の変化で、核保有に賛成するのではないかと危惧します。
政党が国民から乖離するのもこういうところにあるんじゃないのか？
＞国民が「永久に」という部分を支持するかどうかの話でしょう。
＞守ってくれない米軍の核の傘の下でね。
こんなふうに、目指すは情勢に流される政党ですか。
世の中には核軍縮にむけて様々な活動をなさっている方が大勢居るというのに、だれの味方なのかさっぱりわかりません。
この政党（仮）ではチョッとした情勢の変化で、核保有に賛成するのではないかと危惧します。
政党が国民から乖離するのもこういうところにあるんじゃないのか？
日本が強くなるということは、軍を強く見せるということじゃなくて、
日本が諸国にとって、必要な存在になることだとおもう。
日本が諸国にとって、必要な存在になることだとおもう。
721 ：名無しさん＠３周年：2011/07/30(土) 11:15:38.38 ID:f1QiehFS
進み方がゆっくりすぎると思う。
活動が２ちゃん内だけ、しかもスレ主が気が向いたときにレスするだけなら、いつまでたっても何も決まらない。
具体的かつ重要な話に絞って進めていくのでないなら、時間が無限にある人でないととてもついて行けない。
活動が２ちゃん内だけ、しかもスレ主が気が向いたときにレスするだけなら、いつまでたっても何も決まらない。
具体的かつ重要な話に絞って進めていくのでないなら、時間が無限にある人でないととてもついて行けない。
722 ：暫定党首：2011/07/30(土) 11:45:57.01 ID:8PqzBZUF
>>719
情勢を正しく判断できないで、行動を起こせないほうがよっぽど危険
情勢を正しく判断できないで、行動を起こせないほうがよっぽど危険
724 ：暫定党首：2011/07/30(土) 16:14:41.75 ID:8PqzBZUF
>>723
がんばるよｗ
がんばるよｗ
725 ：戦術マン：2011/07/30(土) 22:10:36.46 ID:vGFzY4so
君が判断できるようになる頃には情勢がかわって社会は次の問題の解決にせまられているのだろう
時計の長針だ
世情に追いつく事はない
延々シミュレーションするだけのループｗｗ
だからもう頑張るなｗ
時計の長針だ
世情に追いつく事はない
延々シミュレーションするだけのループｗｗ
だからもう頑張るなｗ
726 ：暫定党首：2011/07/31(日) 00:27:33.24 ID:v8zlhblT
>>725
確かに。
だからこそ、
将来判断できるように、選択肢を用意してあげるのが非常に大切というわけだよ。
核の技術を持つことは悪いことなのかい？
そうではないと考える人が多い以上、
将来の選択肢として用意すべきだよ。
確かに。
だからこそ、
将来判断できるように、選択肢を用意してあげるのが非常に大切というわけだよ。
核の技術を持つことは悪いことなのかい？
そうではないと考える人が多い以上、
将来の選択肢として用意すべきだよ。
727 ：名無しさん＠３周年：2011/07/31(日) 01:39:22.07 ID:9cygdxPP
核兵器に関しては選択肢は、廃絶しかない。
この点で暫定党首は理解を示そうとしないまま、>>722みたいな反応をなさる。
これでは、やはり誰の味方なのかわからない。
正しく判断といっても、根本に据えるものがなければその情勢の変化が良い方向に向かっているのか、悪い方向に向かっているのかも国民に知らしめることができない。
言ってみれば日和見な判断しかできず、極端に言えば菅のような迎合政治に傾く恐れがある。
そこで核廃絶を大前提の根っこにおくと、
「場合によっては核兵器を持つほうがよいこともある」にはなり得ないんだよ。「将来に判断をゆだねる」にもならない。
情勢の読み方は「核兵器を廃絶に向かうにあたり、現情勢が危機にある」などとかあるいは逆とか。
このように読めるかどうかなんだ。
そういう判断が当たり前にできる時代をつくっていくことで、将来に亘り日本に核廃絶への基盤ができてくるわけだ。
もちろん、その主体者は政党だけの仕事ではないが、政党がそれを「党是」におかなければいけないことは、わかるはずだと思う。
この点で暫定党首は理解を示そうとしないまま、>>722みたいな反応をなさる。
これでは、やはり誰の味方なのかわからない。
正しく判断といっても、根本に据えるものがなければその情勢の変化が良い方向に向かっているのか、悪い方向に向かっているのかも国民に知らしめることができない。
言ってみれば日和見な判断しかできず、極端に言えば菅のような迎合政治に傾く恐れがある。
そこで核廃絶を大前提の根っこにおくと、
「場合によっては核兵器を持つほうがよいこともある」にはなり得ないんだよ。「将来に判断をゆだねる」にもならない。
情勢の読み方は「核兵器を廃絶に向かうにあたり、現情勢が危機にある」などとかあるいは逆とか。
このように読めるかどうかなんだ。
そういう判断が当たり前にできる時代をつくっていくことで、将来に亘り日本に核廃絶への基盤ができてくるわけだ。
もちろん、その主体者は政党だけの仕事ではないが、政党がそれを「党是」におかなければいけないことは、わかるはずだと思う。
728 ：暫定党首：2011/07/31(日) 02:24:55.41 ID:v8zlhblT
>>727
ごめんなさい、簡単に答える。
核を持たないことに越したことはないが、
持つか、持たないか、は、
外 的 要 因 に 依 存 す る
ので、今判断することも不可能だし、将来持たないことが良いことかどうかも分からない。
強い日本の1つの形として、多くの選択肢がある、ということだ。
それは米国にも依存しないし、そのほかの他国にも依存しない判断を出せる、ということ。
ごめんなさい、簡単に答える。
核を持たないことに越したことはないが、
持つか、持たないか、は、
外 的 要 因 に 依 存 す る
ので、今判断することも不可能だし、将来持たないことが良いことかどうかも分からない。
強い日本の1つの形として、多くの選択肢がある、ということだ。
それは米国にも依存しないし、そのほかの他国にも依存しない判断を出せる、ということ。
729 ：戦術マン：2011/07/31(日) 10:19:24.48 ID:sb7npyvJ
>726
その前向きさは好感もてるのだ。が。
まぁいい、実際話し合いから入るしかなく、こうすれば絶対上手くいくなんて政策、しかも誰からも支持される政策をつくるなんて無理な話だ。
こうなればとことん話し合おうじゃないか、皆皆方
その前向きさは好感もてるのだ。が。
まぁいい、実際話し合いから入るしかなく、こうすれば絶対上手くいくなんて政策、しかも誰からも支持される政策をつくるなんて無理な話だ。
こうなればとことん話し合おうじゃないか、皆皆方
730 ：戦術マン：2011/07/31(日) 10:22:52.98 ID:sb7npyvJ
議題はやはりエネルギー政策と被災地への支援政策、このふたつだろう。
次にTPPか。
できればここで一つの政策としてまとめたいものだ。
実際、日本の問題の一つは、話が纏まらない、纏まらないよう仕組まれている、
ってところだしな。
ここでくらい一つの政策としてまとめてみようじゃないか。
次にTPPか。
できればここで一つの政策としてまとめたいものだ。
実際、日本の問題の一つは、話が纏まらない、纏まらないよう仕組まれている、
ってところだしな。
ここでくらい一つの政策としてまとめてみようじゃないか。
731 ：暫定党首：2011/07/31(日) 11:00:48.33 ID:v8zlhblT
>>730
＞実際、日本の問題の一つは、話が纏まらない、纏まらないよう仕組まれている、
＞ってところだしな。
ものすごく共感するところですな。
そこで私が提案しているのは、1つの理念に絞った主張を国政の中でやってゆくこと。
民○みたいに、できもしないあれもこれも主張するようなことはしてはならない。
強 国 に な る こ と
その話とするなら、
エネルギー政策なら強国に必要なファクターなのでよいのでは？と思う。
ただし、
被災地への支援は、既存政党が粛々とやること。
TPPは移民が反対なので、私は反対の立場での政策議論しかできない。
～～～～
再生可能エネルギーとかでも構わないけど、
基本的には、天然ガスや原子力にもがんばってもらいたいところですね。
太陽光発電は、製品を作るときに意外とエネルギーを食うのだが、
蓄エネルギーだと考えれば悪くない。
そのほか安定的に比較的多くのエネルギーが発生できる潮力にもがんばって欲しい。
＞実際、日本の問題の一つは、話が纏まらない、纏まらないよう仕組まれている、
＞ってところだしな。
ものすごく共感するところですな。
そこで私が提案しているのは、1つの理念に絞った主張を国政の中でやってゆくこと。
民○みたいに、できもしないあれもこれも主張するようなことはしてはならない。
強 国 に な る こ と
その話とするなら、
エネルギー政策なら強国に必要なファクターなのでよいのでは？と思う。
ただし、
被災地への支援は、既存政党が粛々とやること。
TPPは移民が反対なので、私は反対の立場での政策議論しかできない。
～～～～
再生可能エネルギーとかでも構わないけど、
基本的には、天然ガスや原子力にもがんばってもらいたいところですね。
太陽光発電は、製品を作るときに意外とエネルギーを食うのだが、
蓄エネルギーだと考えれば悪くない。
そのほか安定的に比較的多くのエネルギーが発生できる潮力にもがんばって欲しい。
732 ：暫定党首：2011/07/31(日) 11:11:50.19 ID:v8zlhblT
自己レス
＞被災地への支援は、既存政党が粛々とやること。
だからといって、議論を妨げるものではない。
趣旨としては、フォーカスがぶれるのでは？という指摘。
政党としての活動はしない。
個々に行えることは行えばよい、ということ
既存政党でいう、党議拘束をしない的な内容ということか
＞被災地への支援は、既存政党が粛々とやること。
だからといって、議論を妨げるものではない。
趣旨としては、フォーカスがぶれるのでは？という指摘。
政党としての活動はしない。
個々に行えることは行えばよい、ということ
既存政党でいう、党議拘束をしない的な内容ということか
政党として活動をしないにしろ何かしらでリーダーシップを発揮しないといけないわけだが
まあ、ここからは無理だね1000スレで終わりだ
まあ、ここからは無理だね1000スレで終わりだ
734 ：暫定党首：2011/07/31(日) 12:09:19.10 ID:v8zlhblT
735 ：名無しさん＠３周年：2011/07/31(日) 13:04:46.62 ID:ByMVIg19
41歳でネットの架空政党の党首になりきって満足してるんじゃ立ち上がるわけないね
あと250ほどで終了か
何かやってくれるのかなって思ってたからそう書き込んだわけで
何にもしないのならホント辞めて欲しいんだわ
何にもしないのならホント辞めて欲しいんだわ
738 ：暫定党首：2011/07/31(日) 15:52:09.40 ID:v8zlhblT
>>737
おやおや、
こんなコメントが来るのは由々しきことだね。
何もやって無い人から、
何もできていない人から、
こんなコメントが来ると悲しくなる。
君は何かやっているのかな。
君は何かできているのかな。
そして、
なぜやめて欲しいのかな？
君に比べれば100万倍、私の方が国に貢献してる。
少なくともディスカッションせな。
もう一度聞くよ。
なぜやめて欲しいのかな？
おやおや、
こんなコメントが来るのは由々しきことだね。
何もやって無い人から、
何もできていない人から、
こんなコメントが来ると悲しくなる。
君は何かやっているのかな。
君は何かできているのかな。
そして、
なぜやめて欲しいのかな？
君に比べれば100万倍、私の方が国に貢献してる。
少なくともディスカッションせな。
もう一度聞くよ。
なぜやめて欲しいのかな？
別にやめなくてもいいよ。
少なくとも孤独な人間の楽しみを奪うほどみんな鬼畜じゃない。
少なくとも孤独な人間の楽しみを奪うほどみんな鬼畜じゃない。
740 ：戦術マン：2011/07/31(日) 19:49:53.12 ID:sb7npyvJ
741 ：暫定党首：2011/08/01(月) 09:22:25.80 ID:sDng8U/W
738
政治団体作ってから言え
政治団体作ってから言え
>政党を立ち上げたいんだが
>どこに申請すればよいか教えてくれ
>ちなみに、党員は今から募集する
海外留学で呼び込んで英会話セットを売りつけるようなもんだろ、これ。
やる気あるなと思って応援に来たら散々無駄話を聞かされるだけなんだから。
いますぐやめるかせめてスレタイ変えろ。馬鹿にするにも程がある。
>どこに申請すればよいか教えてくれ
>ちなみに、党員は今から募集する
海外留学で呼び込んで英会話セットを売りつけるようなもんだろ、これ。
やる気あるなと思って応援に来たら散々無駄話を聞かされるだけなんだから。
いますぐやめるかせめてスレタイ変えろ。馬鹿にするにも程がある。
744 ：暫定党首：2011/08/01(月) 20:11:12.75 ID:sDng8U/W
745 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 20:29:58.36 ID:kJDjtNX0
これ現実だと普通に詐欺案件だな
747 ：暫定党首：2011/08/01(月) 21:20:35.20 ID:sDng8U/W
>>745
あららｗ
詐欺罪の構成要件はまったく満たしていませんけどｗ
あなたの人格権侵害は、構成要件を満たしていますけどね。
気をつけたほうがいいですよ。
だからどうってことも無いですがｗ
まずは、発起人がある程度集まるまでのコンセンサスは最低限必要でしょ？
あららｗ
詐欺罪の構成要件はまったく満たしていませんけどｗ
あなたの人格権侵害は、構成要件を満たしていますけどね。
気をつけたほうがいいですよ。
だからどうってことも無いですがｗ
まずは、発起人がある程度集まるまでのコンセンサスは最低限必要でしょ？
748 ：暫定党首：2011/08/01(月) 21:21:23.39 ID:sDng8U/W
>>746
このスレを盛り上げてくれるのは、助かるよｗ
このスレを盛り上げてくれるのは、助かるよｗ
スレ消費
751 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 22:35:56.83 ID:XGTUMRJO
ひとつ懸念がある
自然を活用した次世代エネルギーを日本は推進するだろう
いつものごとく国全体がわーっとね
その時、アメリカはすでに開発済みの超自然エネルギーを発表し、それを世界に売りつける
ガラパゴス化するわけだ
752 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 22:37:20.04 ID:24GeOxdw
>>751
ペタを越えたというあれか？
ペタを越えたというあれか？
753 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 22:40:57.78 ID:eaRVNK/z
セルンの方の話しだろう
754 ：暫定党首：2011/08/01(月) 22:45:14.14 ID:sDng8U/W
勃起人は１ひとりでやればいいだろう
登記くらい先にやれば？
次にブログ書きつつミクシィかツイッターで話し合っていけばいいじゃん
登記くらい先にやれば？
次にブログ書きつつミクシィかツイッターで話し合っていけばいいじゃん
反物質か？ブラックホールか？生命エネルギーか？
なんの話しだい
くわしく頼むぜ
なんの話しだい
くわしく頼むぜ
757 ：暫定党首：2011/08/01(月) 23:01:47.64 ID:sDng8U/W
ダークマターあたりのことだろｗ
758 ：名無しさん＠３周年：2011/08/01(月) 23:50:56.29 ID:vXp8rgLK
>757
暗黒物質ってやつか
それ、エネルギー活用できんの？ｗ
まさか、もう出来てるとか言うんじゃねーだろうな！
暗黒物質ってやつか
それ、エネルギー活用できんの？ｗ
まさか、もう出来てるとか言うんじゃねーだろうな！
759 ：名無しさん＠３周年：2011/08/02(火) 00:42:00.03 ID:/dfzk0Rf
スレがたってからはや5ヶ月
政党の設立はおろか、活動実績さえない
だが、それはもういいとしよう
>1のいう「まずは話し合いから」
うん、それならそれでいい
だが
その話し合いさえできていない
議論をおかしくしているのは誰か？
足を引っ張っているのは誰か？
・・・・うむむ、、、
政党の設立はおろか、活動実績さえない
だが、それはもういいとしよう
>1のいう「まずは話し合いから」
うん、それならそれでいい
だが
その話し合いさえできていない
議論をおかしくしているのは誰か？
足を引っ張っているのは誰か？
・・・・うむむ、、、
760 ：暫定党首：2011/08/02(火) 01:27:31.51 ID:pREg3ObO
>>759
そうかい？
トス>>740
に、
>>741パスしてるが・・・
なにか題材でも出してもらえるといいんだが、
多分出せないんだろうね。
>>1-500
くらいを読んでる？
読んで無いんだったらもう一度説明せなならんので、よろしくね。
そうかい？
トス>>740
に、
>>741パスしてるが・・・
なにか題材でも出してもらえるといいんだが、
多分出せないんだろうね。
>>1-500
くらいを読んでる？
読んで無いんだったらもう一度説明せなならんので、よろしくね。
761 ：名無しさん＠３周年：2011/08/02(火) 01:29:28.83 ID:/dfzk0Rf
1、君が進めないと
誰をあてにしてる
誰をあてにしてる
政党じゃなくて政党の話をするお友達募集～にしようよ
俺が一言で終わらしてやる
2chに書きこむ暇があったら今すぐ政党を作れ
2chに書きこむ暇があったら今すぐ政党を作れ
764 ：名無しさん＠３周年：2011/08/02(火) 09:22:07.59 ID:AekNqNf7
現状だと登記する3人さえ確保できないんじゃないかな
活動計画もないし、資金もないだろうし
人数と資金確保して長年毎週毎日政治活動や社会的活動している方々へもっと敬意を表すべきだな、１わ
それに実際動きだした社会の様々な団体・組織やグループ・勢力と折衝の毎日
圧力もある
それなのに２ちゃんのスレごときでこんな状態だからなあ
あまり期待できんわ
活動計画もないし、資金もないだろうし
人数と資金確保して長年毎週毎日政治活動や社会的活動している方々へもっと敬意を表すべきだな、１わ
それに実際動きだした社会の様々な団体・組織やグループ・勢力と折衝の毎日
圧力もある
それなのに２ちゃんのスレごときでこんな状態だからなあ
あまり期待できんわ
765 ：暫定党首：2011/08/02(火) 09:47:48.72 ID:pREg3ObO
>>764
＞人数と資金確保して長年毎週毎日政治活動や社会的活動している方々へもっと敬意を表すべきだな、１わ
この辺が本音かな。
社会的活動がなにを指しているの良く分からないけど、
きちんと活動している人には敬意を払うよ。
ただ、
金を使って政治活動している人には、敬意は払えないなぁ。
そういうアプローチもあるだろう、位にしか思えない。
頭を下げるのが政治じゃないし。
信じてもらうために手伝ったり顔を出したりするのと
理念に乖離がありすぎる。
政治のスキームをぶっ壊そうとしているんだから、
「そういうアプローチ」はそれはそれで、勝手にやってもらって良いが、賛成はできないし、しない。
たとえば、自分の名前を連呼すると、国が強くなるのか？
自分の政党を連呼すれば、生活が変わるのか？
金が理念の尺度なのか？
なるほどと思える理念に共感して政党を選んでいるのか？
てんこもりのマニュフェストに賛成か反対かのOne or Nothingでいいのか？
「そういうアプローチ」はアホラシイ、位にしか思えないよ。
＞人数と資金確保して長年毎週毎日政治活動や社会的活動している方々へもっと敬意を表すべきだな、１わ
この辺が本音かな。
社会的活動がなにを指しているの良く分からないけど、
きちんと活動している人には敬意を払うよ。
ただ、
金を使って政治活動している人には、敬意は払えないなぁ。
そういうアプローチもあるだろう、位にしか思えない。
頭を下げるのが政治じゃないし。
信じてもらうために手伝ったり顔を出したりするのと
理念に乖離がありすぎる。
政治のスキームをぶっ壊そうとしているんだから、
「そういうアプローチ」はそれはそれで、勝手にやってもらって良いが、賛成はできないし、しない。
たとえば、自分の名前を連呼すると、国が強くなるのか？
自分の政党を連呼すれば、生活が変わるのか？
金が理念の尺度なのか？
なるほどと思える理念に共感して政党を選んでいるのか？
てんこもりのマニュフェストに賛成か反対かのOne or Nothingでいいのか？
「そういうアプローチ」はアホラシイ、位にしか思えないよ。
766 ：名無しさん＠３周年：2011/08/02(火) 09:55:26.80 ID:i3YtUrXS
暫定党首はネット右翼なんだろうけどかなりタチが悪いね
なんだ。政党を立ち上げたいというのは嘘だったのか。
768 ：暫定党首：2011/08/02(火) 23:13:48.72 ID:pREg3ObO
>>767
無駄うちはしないってレスが読めないのかなぁ。
無駄うちはしないってレスが読めないのかなぁ。
769 ：名無しさん＠３周年：2011/08/02(火) 23:18:43.48 ID:FzdW3miF
565 名前： 暫定党首 投稿日： 2011/07/11(月) 07:34:30.12 ID:YQGmbPak
>>563
必要であれば政党を立ち上げるでしょう。
それも、1つの手段ですよ。
匿名にこだわっているようですが、こだわる必要性がそもそも無いでしょう。
それを指して実現性の無いと考える論理が良く分かりませんが？
>>563
必要であれば政党を立ち上げるでしょう。
それも、1つの手段ですよ。
匿名にこだわっているようですが、こだわる必要性がそもそも無いでしょう。
それを指して実現性の無いと考える論理が良く分かりませんが？
>>金を使って政治活動している人には、敬意は払えないなぁ。
金がなかったら平日の朝から２ｃｈなんてとてもできないでしょ？
ある程度継続して活動していくならどうしてもまとまった資金が必要だよ
なにもみんなは”金で票を買え”って言ってるわけじゃないと思うけど
金がなかったら平日の朝から２ｃｈなんてとてもできないでしょ？
ある程度継続して活動していくならどうしてもまとまった資金が必要だよ
なにもみんなは”金で票を買え”って言ってるわけじゃないと思うけど
771 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 00:20:43.06 ID:skUPUXEP
764だが、
＞金を使って政治活動している人には、敬意は払えないなぁ
何か誤解があるようだ
それがキミの印象なのだろう
ただ、普通に、まっとうに活動するだけでも、政治活動であれ奉仕活動であれ文化活動であれ金がかかるものなんだよ
それを長年続けられるってのは社会に認められているから支援されることで成り立っている
人や金を動員できる人であってもそういう活動家・運動家という人種はボロアパートや長屋に暮らしながら
見ているこちらの方が恥ずかしくなるような生活をされてる
個を超越しているよ
＞金を使って政治活動している人には、敬意は払えないなぁ
何か誤解があるようだ
それがキミの印象なのだろう
ただ、普通に、まっとうに活動するだけでも、政治活動であれ奉仕活動であれ文化活動であれ金がかかるものなんだよ
それを長年続けられるってのは社会に認められているから支援されることで成り立っている
人や金を動員できる人であってもそういう活動家・運動家という人種はボロアパートや長屋に暮らしながら
見ているこちらの方が恥ずかしくなるような生活をされてる
個を超越しているよ
772 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 00:22:30.08 ID:skUPUXEP
>たとえば、自分の名前を連呼すると、国が強くなるのか？
>自分の政党を連呼すれば、生活が変わるのか？
自分が何いってるかわかってる？
ここでのキミの答弁や振る舞いの方が個人的すぎるわね
>自分の政党を連呼すれば、生活が変わるのか？
自分が何いってるかわかってる？
ここでのキミの答弁や振る舞いの方が個人的すぎるわね
773 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 00:48:12.35 ID:skUPUXEP
>770
その通りだね
実際的に活動しようとすれば団体の登記も必要になるし事務所や電話番ホームページも必要になる。
車もいるし、とにかく人にあって説明する事と交流する必要がでてくるので交通費交際費だけでも経費は馬鹿にならない。
それを自分と仲間たちのポケットマネーで毎月10万20万出しながら続けていくのは正直大変なんだよね
震災などの社会的問題があった時には指くわえて見ていたのでは自分たちの存在意義がなくなるので
当然支援活動に乗り出す。
もうあっというまに１００万２００万だ。
だいたい金をかけないでどんな活動をするというのか、そこを聞いてみたい。
原発の事で議論や勉強会をしましょうってだけで会場かりる金がいるのにな。
その通りだね
実際的に活動しようとすれば団体の登記も必要になるし事務所や電話番ホームページも必要になる。
車もいるし、とにかく人にあって説明する事と交流する必要がでてくるので交通費交際費だけでも経費は馬鹿にならない。
それを自分と仲間たちのポケットマネーで毎月10万20万出しながら続けていくのは正直大変なんだよね
震災などの社会的問題があった時には指くわえて見ていたのでは自分たちの存在意義がなくなるので
当然支援活動に乗り出す。
もうあっというまに１００万２００万だ。
だいたい金をかけないでどんな活動をするというのか、そこを聞いてみたい。
原発の事で議論や勉強会をしましょうってだけで会場かりる金がいるのにな。
今のやり方があってるとすれば、一人くらいパトロンがいてもいいはず
賛同者集めの初期は773の通りだね
賛同者集めの初期は773の通りだね
775 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 06:34:13.92 ID:MQguD+w8
>>773
>だいたい金をかけないでどんな活動をするというのか、そこを聞いてみたい。
2ch活動。それがすべて、ってことだろう。
>>1-774を読んでも、それ以外やる気がないのはすぐにわかると思うが。
>だいたい金をかけないでどんな活動をするというのか、そこを聞いてみたい。
2ch活動。それがすべて、ってことだろう。
>>1-774を読んでも、それ以外やる気がないのはすぐにわかると思うが。
776 ：暫定党首：2011/08/03(水) 11:51:32.23 ID:QhbkzVlD
現状の政治家に特別な敬意は払えないね。
勘違いしているようだが、
金をかける政治を否定しているわけでもなく
金で票を買うことを否定しているわけでも無い。
職業政治家であれば、事業主貸しは普通にあることだし、
活動が投資や経費として処理することも可能だし、実際にそうしているだろ？
そういう経済活動は特別なことでもないわけで、
特別な敬意を払う必要も無い。
だれでもやっていることだから。
(会社が代理でやっている場合もあるけどね。)
CSRとしての活動の側面から政治活動を行っていたり、
非営利のアプローチで政治活動を行っている人は尊敬すらするよ。
実際に多くの票になっている成果をあげているところはほとんど無いけどね。
まあ馬脚を現したってところかな。
勘違いしているようだが、
金をかける政治を否定しているわけでもなく
金で票を買うことを否定しているわけでも無い。
職業政治家であれば、事業主貸しは普通にあることだし、
活動が投資や経費として処理することも可能だし、実際にそうしているだろ？
そういう経済活動は特別なことでもないわけで、
特別な敬意を払う必要も無い。
だれでもやっていることだから。
(会社が代理でやっている場合もあるけどね。)
CSRとしての活動の側面から政治活動を行っていたり、
非営利のアプローチで政治活動を行っている人は尊敬すらするよ。
実際に多くの票になっている成果をあげているところはほとんど無いけどね。
まあ馬脚を現したってところかな。
スレ進行
777オメ
780 ：暫定党首：2011/08/03(水) 17:39:13.75 ID:QhbkzVlD
>>779
どこに嘘の片鱗があるのかな。
どこに嘘の片鱗があるのかな。
781 ：暫定党首：2011/08/03(水) 22:26:26.39 ID:QhbkzVlD
まあ、ここまでのやり取りでわかると思うけど、
既存の政治家ってやつは傲慢ちきが多いってことだね。
結果的に政党に投票するシステムになっている日本で
こうも傲慢ちきが多いとどこに投票したらよいのか不明になる。
そもそもだが、
先 生 と 呼 ば れ る 時 点 で 大 き く 間 違 え て い る
おまえら(国民)に比べて大変なことをやっているんだから投票しろ、なのか？
おまえらとは考えている範囲が違うから先生と呼べ、なのか？
おまえらがやれないCSRをやっているんだから偉いんだ、てか？
金がかかるから、もっとよこせ、なのか？
自らが自営なのに、ポケットマネーを出すことが偉いのか？
あほらし
政治家が自営業(分野：政治)を選択するのを否定はしない。そういう飯のくいだねは必要。
既存政党が牛歩や党議拘束で茶パンをやるのは否定しない。
ただ、
自分の思いと同じ政党があって、そこに投票する姿があっても良いだろ？
既存の政治家ってやつは傲慢ちきが多いってことだね。
結果的に政党に投票するシステムになっている日本で
こうも傲慢ちきが多いとどこに投票したらよいのか不明になる。
そもそもだが、
先 生 と 呼 ば れ る 時 点 で 大 き く 間 違 え て い る
おまえら(国民)に比べて大変なことをやっているんだから投票しろ、なのか？
おまえらとは考えている範囲が違うから先生と呼べ、なのか？
おまえらがやれないCSRをやっているんだから偉いんだ、てか？
金がかかるから、もっとよこせ、なのか？
自らが自営なのに、ポケットマネーを出すことが偉いのか？
あほらし
政治家が自営業(分野：政治)を選択するのを否定はしない。そういう飯のくいだねは必要。
既存政党が牛歩や党議拘束で茶パンをやるのは否定しない。
ただ、
自分の思いと同じ政党があって、そこに投票する姿があっても良いだろ？
釣りなのか天然なのかマジで悩む
>>782
とりあえず相手してあげると喜ぶよ。
とりあえず相手してあげると喜ぶよ。
785 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 22:54:52.62 ID:6iH8UCDw
暫定党首さん、私はある程度あなたの考えに賛同できます。
日本という国が政治的に混乱している現在、私もこの国をどうにかしたいと
思っているからです。私にいたっては、思っているだけで実現にはまだ程遠い
ですが…なので、詳細はわかりませんがある程度あなたの考えに賛同できるのです。
しかし、大変失礼なのですがこの場所に書き込むのはいかがかと思いました。
なぜなら、見た感じあなたの政治的方針や選挙計画は不明瞭な点が多いのです。
この２ｃｈが一応、公的に開かれた場である限り、不明瞭な基本理念や選挙計画で党員を
募集したり政党結成の宣言をするのはどうかと思うのです。
極端な例えをするならば、駅前に立っていきなり「俺は政党つくるぞ！党員になりたいやつこの指止まれ」
と叫びだす変な人と変わりない、むしろ駅前に立ってやってるその人のほうがまだ現実味がある
という状況なのです。
あなたの書き込みを見て、意思は感じられるのですが現実味が感じられません。
たぶんそういう結果が >>779 のような書き込みになるのではないでしょうか？
なのでまずは２ｃｈではなく、あなたの考えに賛同してくれる人、あなたの考えに似通った考えを
持つ人と集まったり、話し合ったりし、基本理念、政治方針を固めることが大事なのではないでしょうか？
この時点で、その集まりは「党」となり、賛同者達が党員となると思います。
あとは選挙基盤、選挙資金、選挙計画を党員と入念に計画し、めでたく選挙に出馬。
支持を取り付け、党員が５人以上国会に当選または国政選挙で2％以上の得票を得ることができれば
ようやく法律のさだめるところの「政党」となれるわけです。
なので、もし本当に政党を結成させようと思うのならば、２ｃｈではなく賛同者を集めるべきです。
２ｃｈでなんと言われようが、実際選挙にでなければ社会から認められるかどうかわからないわけだからです。
もしも良いならば、私と「同じような考えの人」として話し合ってみませんか？
フリーメールなり、レンタルチャットなりで連絡は取れるはずです。
日本という国が政治的に混乱している現在、私もこの国をどうにかしたいと
思っているからです。私にいたっては、思っているだけで実現にはまだ程遠い
ですが…なので、詳細はわかりませんがある程度あなたの考えに賛同できるのです。
しかし、大変失礼なのですがこの場所に書き込むのはいかがかと思いました。
なぜなら、見た感じあなたの政治的方針や選挙計画は不明瞭な点が多いのです。
この２ｃｈが一応、公的に開かれた場である限り、不明瞭な基本理念や選挙計画で党員を
募集したり政党結成の宣言をするのはどうかと思うのです。
極端な例えをするならば、駅前に立っていきなり「俺は政党つくるぞ！党員になりたいやつこの指止まれ」
と叫びだす変な人と変わりない、むしろ駅前に立ってやってるその人のほうがまだ現実味がある
という状況なのです。
あなたの書き込みを見て、意思は感じられるのですが現実味が感じられません。
たぶんそういう結果が >>779 のような書き込みになるのではないでしょうか？
なのでまずは２ｃｈではなく、あなたの考えに賛同してくれる人、あなたの考えに似通った考えを
持つ人と集まったり、話し合ったりし、基本理念、政治方針を固めることが大事なのではないでしょうか？
この時点で、その集まりは「党」となり、賛同者達が党員となると思います。
あとは選挙基盤、選挙資金、選挙計画を党員と入念に計画し、めでたく選挙に出馬。
支持を取り付け、党員が５人以上国会に当選または国政選挙で2％以上の得票を得ることができれば
ようやく法律のさだめるところの「政党」となれるわけです。
なので、もし本当に政党を結成させようと思うのならば、２ｃｈではなく賛同者を集めるべきです。
２ｃｈでなんと言われようが、実際選挙にでなければ社会から認められるかどうかわからないわけだからです。
もしも良いならば、私と「同じような考えの人」として話し合ってみませんか？
フリーメールなり、レンタルチャットなりで連絡は取れるはずです。
786 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 23:14:29.36 ID:y5U2kCiG
>>776
ば、ばか野郎
俺は国民の視点でモノを言っている
政治活動や社会的な活動をしている国民や団体の話しをしているのだｗ
政治家の視点で話すなｗｗｗ
なにその頑固さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ば、ばか野郎
俺は国民の視点でモノを言っている
政治活動や社会的な活動をしている国民や団体の話しをしているのだｗ
政治家の視点で話すなｗｗｗ
なにその頑固さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 23:23:13.19 ID:y5U2kCiG
「政治家への不満を洩らすスレ」
どぞ
どぞ
788 ：名無しさん＠３周年：2011/08/03(水) 23:28:35.42 ID:y5U2kCiG
>>774
初期は自分たちでまかないながらある程度かたちにしたほうがいいね
最近はブログ書いているだけでカンパくださいと言っている者もいるようだけど、
自分たちや自分たちの周囲から資金集められないんじゃもうそこで社会からダメ出しされているようなものだし、
自分たちでまかなえないような奴らがならやるな！ってなるよ
あと、初期のころ簡単に金出してくれたり協力してくれるような人は何らかの意図を持っているので
断わるべきだ。
ろくなことにはならんから、まじでまじで。
そうやって皆とりこまれていくのだよ。
政治家も市民グループも。
初期は自分たちでまかないながらある程度かたちにしたほうがいいね
最近はブログ書いているだけでカンパくださいと言っている者もいるようだけど、
自分たちや自分たちの周囲から資金集められないんじゃもうそこで社会からダメ出しされているようなものだし、
自分たちでまかなえないような奴らがならやるな！ってなるよ
あと、初期のころ簡単に金出してくれたり協力してくれるような人は何らかの意図を持っているので
断わるべきだ。
ろくなことにはならんから、まじでまじで。
そうやって皆とりこまれていくのだよ。
政治家も市民グループも。
789 ：暫定党首：2011/08/04(木) 03:06:10.20 ID:hcwgvKy3
790 ：暫定党首：2011/08/04(木) 03:08:09.59 ID:hcwgvKy3
791 ：暫定党首：2011/08/04(木) 03:22:40.43 ID:hcwgvKy3
>>785
仰るとおり、1人では何もできません。
既成事実として、
この国を何とかしようと思う心を持った人がいる、ということ、
既存政党のパラダイムに疑問を感じている人がいること、
そして投票したいとこころから思える党がない人がいること、
まずはこの辺の共通認識から始めるべきでしょう。
左ではありませんが、既存の構造に乗って戦おうとは微塵も思っていません。
選挙に対してNo Planに見えるのは、そのためでしょう。
せいぜい今の段階で存在している選挙Planは、「強国」と書いた無効票を投じる程度でしょう。
このようなはじめの1歩すら理解してもらえないようでは、具体的な政策の話には、とうていなりません。
政策の話を振られれば、私個人の意見として出すこともできようものの、
それが党の政策になるかどうかは、議論の果てです。
それこそ無効票が2%？を超えれば、私がある程度のお金を出す義務は出てくるでしょうね。
仰るとおり、1人では何もできません。
既成事実として、
この国を何とかしようと思う心を持った人がいる、ということ、
既存政党のパラダイムに疑問を感じている人がいること、
そして投票したいとこころから思える党がない人がいること、
まずはこの辺の共通認識から始めるべきでしょう。
左ではありませんが、既存の構造に乗って戦おうとは微塵も思っていません。
選挙に対してNo Planに見えるのは、そのためでしょう。
せいぜい今の段階で存在している選挙Planは、「強国」と書いた無効票を投じる程度でしょう。
このようなはじめの1歩すら理解してもらえないようでは、具体的な政策の話には、とうていなりません。
政策の話を振られれば、私個人の意見として出すこともできようものの、
それが党の政策になるかどうかは、議論の果てです。
それこそ無効票が2%？を超えれば、私がある程度のお金を出す義務は出てくるでしょうね。
792 ：暫定党首：2011/08/04(木) 03:31:51.20 ID:hcwgvKy3
>>786
国民目線と宣言すれば国民目線になるとでも思っているのかね。
長年NPOをしている人と、長年政治活動している人を同一視した発言の時点で国民目線とは乖離が明確。
非営利っぽい内容と政治活動を同一視している時点で、NPOをまじめにやっている人に失礼。
政治活動って良い意味だろうが、悪い意味だろうが、営利目的なんだわさ。
そりゃ、利己主義的なものが多いけど、少なからず利他主義も無いことも無い。
でも、蟻の世界だって、利他主義も利己主義の形を変えたものに過ぎない。
その営利目的を私は否定はしない。
私も所詮「利」を求めて発言しているわけだし。
ただ君は、まじめにNPO活動をしている人に謝るべきだと思うけどね。
国民目線と宣言すれば国民目線になるとでも思っているのかね。
長年NPOをしている人と、長年政治活動している人を同一視した発言の時点で国民目線とは乖離が明確。
非営利っぽい内容と政治活動を同一視している時点で、NPOをまじめにやっている人に失礼。
政治活動って良い意味だろうが、悪い意味だろうが、営利目的なんだわさ。
そりゃ、利己主義的なものが多いけど、少なからず利他主義も無いことも無い。
でも、蟻の世界だって、利他主義も利己主義の形を変えたものに過ぎない。
その営利目的を私は否定はしない。
私も所詮「利」を求めて発言しているわけだし。
ただ君は、まじめにNPO活動をしている人に謝るべきだと思うけどね。
793 ：暫定党首：2011/08/04(木) 03:36:50.05 ID:hcwgvKy3
>>788
初期の段階で、自分で賄えるってのは、その活動を続けられる良いバロメータだとは思う。
そういう意味では悪いこととは思えない。
＞そうやって皆とりこまれていくのだよ。
確かに。
取り込まれて、既存政党のスキームに組み入れられれば元の木阿弥。
そのとおりだと思うよ。
でもね。
実態が見えないうちは取り込みようも無い。
取り込むのが不可能な方法があるとすれば、
そ の 解 は 匿 名 じ ゃ な か ろ う か ？
という私のアイディアなんだわさ。
支持基盤としては非常に危ういけどね。
寝返るのも早い。
いや、センシティブと言った方が正しいかな？
初期の段階で、自分で賄えるってのは、その活動を続けられる良いバロメータだとは思う。
そういう意味では悪いこととは思えない。
＞そうやって皆とりこまれていくのだよ。
確かに。
取り込まれて、既存政党のスキームに組み入れられれば元の木阿弥。
そのとおりだと思うよ。
でもね。
実態が見えないうちは取り込みようも無い。
取り込むのが不可能な方法があるとすれば、
そ の 解 は 匿 名 じ ゃ な か ろ う か ？
という私のアイディアなんだわさ。
支持基盤としては非常に危ういけどね。
寝返るのも早い。
いや、センシティブと言った方が正しいかな？
http://www.presstv.ir/detail/192177.html
／ ＼
. ﾞ ＼
/ /／ / ヽ
. / // ／ ,〃 } ',
,′ l/ ／ ／ / ,ハ ｌ|
! ｉ | ／７ ─／、 / ｲ │ l|
l ｉ |／ _厶.／_ / ／ / | |
. ! { i │ｨf｛ノﾊ ﾞヽ / ／ ノ_ ｀ヽ.|| │
. | l', │代ﾉ:::ﾉ ／ ｨぅｭ、ﾉ| |
|:l ', | ¨´ んﾉﾊ} | ｌ |
│ ', | ::::::: ﾋ:ノ 'ﾞ／ ! ,l│
', { ﾄ､ ' :::::: ﾊ ! /jﾉ
' ,ﾊ从 ｛ ｀ ｧ ′| /
Ｖ ﾉﾘ 丶、 `ｰ- ' ノ | / / 21：00だよー全裸で
r‐√`::...、 丶. _,. '´ j/ﾚ′
丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
::::: ￣￣＼::::. ＼::::::::::::::: /∧ヾ:ﾉ＼:::::.∨.::::::::|
:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..＼::::::: /.:::::ｉ｢￣:ｉｉ::`ｰ-ﾍ::::::: }
::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::..＼/.::::::::ｉｉ:::0::!!:::::::::::::ヽ::::{
／ ＼
. ﾞ ＼
/ /／ / ヽ
. / // ／ ,〃 } ',
,′ l/ ／ ／ / ,ハ ｌ|
! ｉ | ／７ ─／、 / ｲ │ l|
l ｉ |／ _厶.／_ / ／ / | |
. ! { i │ｨf｛ノﾊ ﾞヽ / ／ ノ_ ｀ヽ.|| │
. | l', │代ﾉ:::ﾉ ／ ｨぅｭ、ﾉ| |
|:l ', | ¨´ んﾉﾊ} | ｌ |
│ ', | ::::::: ﾋ:ノ 'ﾞ／ ! ,l│
', { ﾄ､ ' :::::: ﾊ ! /jﾉ
' ,ﾊ从 ｛ ｀ ｧ ′| /
Ｖ ﾉﾘ 丶、 `ｰ- ' ノ | / / 21：00だよー全裸で
r‐√`::...、 丶. _,. '´ j/ﾚ′
丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
::::: ￣￣＼::::. ＼::::::::::::::: /∧ヾ:ﾉ＼:::::.∨.::::::::|
:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..＼::::::: /.:::::ｉ｢￣:ｉｉ::`ｰ-ﾍ::::::: }
::::::::::::::::::::::::: }:::::::::::..＼/.::::::::ｉｉ:::0::!!:::::::::::::ヽ::::{
>>780
対応が誠実でないから。
対応が誠実でないから。
＞やる気あるなと思って応援に来たら散々無駄話を聞かされるだけ」
＞「いますぐやめるかせめてスレタイ変えろ。馬鹿にするにも程がある。 」
これに対する回答は、普通ならば、
「すまない。キャッチのつもりだった」あるいは、
「いや、政党を立てる意思はあるが、ここでは・・・。」
などとなる。
「キャッチとしてはいいだろ、スレタイ考えてくれると助かる。」
という回答は、キャッチであることを認めたうえでの回答なわけで、政党を立ち上げるつもりがないことを明言したに等しい。
つまり、政党は立ち上げるというのは嘘（キャッチであって事実ではない）だったということになる。
そして、さらに、
「なんなら、次スレのスレタイの案でも出してくれると助かるけど？ 」
と、政党立ち上げを期待し応援しようとしていた人に対する回答として、不適切な返答をしている。
「政党立ち上げるつもりはないので、そのつもりで来てください」
「もう少ししたらその方向性の話題にするつもりなので、お待ちください。」
などと言ったほうが誠実である。
そもそも、最初に言われた方も、これまでの進行から政党を立ち上げるという嘘の片鱗を読み取ったからこの発言をしたわけであり、
この者は本質は嘘つきと思ったほうがよいとおもわれる。
「どこに嘘の片鱗があるのかな。」に答えました。
「ごめんなさい、立ち上げるというのは嘘でした。」とは絶対に言えなんだよね。
＞「いますぐやめるかせめてスレタイ変えろ。馬鹿にするにも程がある。 」
これに対する回答は、普通ならば、
「すまない。キャッチのつもりだった」あるいは、
「いや、政党を立てる意思はあるが、ここでは・・・。」
などとなる。
「キャッチとしてはいいだろ、スレタイ考えてくれると助かる。」
という回答は、キャッチであることを認めたうえでの回答なわけで、政党を立ち上げるつもりがないことを明言したに等しい。
つまり、政党は立ち上げるというのは嘘（キャッチであって事実ではない）だったということになる。
そして、さらに、
「なんなら、次スレのスレタイの案でも出してくれると助かるけど？ 」
と、政党立ち上げを期待し応援しようとしていた人に対する回答として、不適切な返答をしている。
「政党立ち上げるつもりはないので、そのつもりで来てください」
「もう少ししたらその方向性の話題にするつもりなので、お待ちください。」
などと言ったほうが誠実である。
そもそも、最初に言われた方も、これまでの進行から政党を立ち上げるという嘘の片鱗を読み取ったからこの発言をしたわけであり、
この者は本質は嘘つきと思ったほうがよいとおもわれる。
「どこに嘘の片鱗があるのかな。」に答えました。
「ごめんなさい、立ち上げるというのは嘘でした。」とは絶対に言えなんだよね。
なにか嫌なことあって頭に血が登ってスレ立てたんじゃないの
798 ：暫定党首：2011/08/04(木) 10:11:54.06 ID:hcwgvKy3
>>795
そういう印象を与えたのであれば、反省すべきところがある、ということかな
そういう印象を与えたのであれば、反省すべきところがある、ということかな
799 ：暫定党首：2011/08/04(木) 10:14:57.56 ID:hcwgvKy3
800 ：暫定党首：2011/08/04(木) 10:15:29.22 ID:hcwgvKy3
801 ：名無しさん＠３周年：2011/08/04(木) 10:20:07.71 ID:Z42GErgq
匿名のくせに嘘の片鱗がないどころか最初の宣言と照らし合わせて嘘だらけなのくらい認めろよバカ党首ｗ
802 ：暫定党首：2011/08/04(木) 10:27:00.21 ID:hcwgvKy3
>>801
で、具体的な嘘が1つも指摘できないんでしょう？
で、具体的な嘘が1つも指摘できないんでしょう？
803 ：名無しさん＠３周年：2011/08/04(木) 10:37:51.61 ID:Z42GErgq
一つどころかいくらでもあってそれに目を向けないから困る
たとえばこれ↓
>>267
このスレに限って言えば、引きこもり上等です。
批判するタイミングは、私が出るところに出れる環境なのに出なかった時、だと思います。
まだ、私は
「 出 る つ も り で い る 」
わけですから
↑自分で嘘つき詐欺師体質だと思わないのか
たとえばこれ↓
>>267
このスレに限って言えば、引きこもり上等です。
批判するタイミングは、私が出るところに出れる環境なのに出なかった時、だと思います。
まだ、私は
「 出 る つ も り で い る 」
わけですから
↑自分で嘘つき詐欺師体質だと思わないのか
804 ：暫定党首：2011/08/04(木) 11:20:09.44 ID:hcwgvKy3
あと200弱でスレ終了
なんだこの阿呆スレ？政党本気で立ち上げたいやつが２ちゃんで質問？
まったくやる気ないだろそれ。
ままごとしてないで働けゴミニート。親が泣いているぞ。
まったくやる気ないだろそれ。
ままごとしてないで働けゴミニート。親が泣いているぞ。
2chが僕の国会さ！
>>798
＞そういう印象を与えたのであれば、反省すべきところがある、ということかな
印象を与えたから、そういうレスが来たと分からないほど鈍いのか？
ぐだぐだ言ってる暇があるなら行動に移せ。
>>799
＞キャッチフレーズが、やらないことを宣言することだなんて初めて聞いたｗ
＞普通、やることを宣言するんじゃないのかな？
そうじゃなくて、「コイツは政党立てるとかお題をたてたくせに、ぜんぜんすすまねー。やる気はないんじゃないか？詐欺とおなじじゃねーか」
と思った人へ対するレスだったのだからな。
その相手に対して「キャッチとしては」と言い放ったことで、コイツは政党立てるつもりはなく、人寄せのために「立てる」と言っただけ
ということを決定付けたんだよ。
不誠実な態度が、すべて裏目に出るんだよ。
こういう相手（君の事ね）は嘘つきと思ったほうが良いんだ。身のためだ。
＞そういう印象を与えたのであれば、反省すべきところがある、ということかな
印象を与えたから、そういうレスが来たと分からないほど鈍いのか？
ぐだぐだ言ってる暇があるなら行動に移せ。
>>799
＞キャッチフレーズが、やらないことを宣言することだなんて初めて聞いたｗ
＞普通、やることを宣言するんじゃないのかな？
そうじゃなくて、「コイツは政党立てるとかお題をたてたくせに、ぜんぜんすすまねー。やる気はないんじゃないか？詐欺とおなじじゃねーか」
と思った人へ対するレスだったのだからな。
その相手に対して「キャッチとしては」と言い放ったことで、コイツは政党立てるつもりはなく、人寄せのために「立てる」と言っただけ
ということを決定付けたんだよ。
不誠実な態度が、すべて裏目に出るんだよ。
こういう相手（君の事ね）は嘘つきと思ったほうが良いんだ。身のためだ。
『802 ：暫定党首：2011/08/04(木) 10:27:00.21 ID:hcwgvKy3
>>801
で、具体的な嘘が1つも指摘できないんでしょう？ 』
某首相の「辞めるなどと言ってない」と同じだ。
こういう態度を取る人は、絶対信用してはいけないよ。
いいね。
>>801
で、具体的な嘘が1つも指摘できないんでしょう？ 』
某首相の「辞めるなどと言ってない」と同じだ。
こういう態度を取る人は、絶対信用してはいけないよ。
いいね。
810 ：暫定党首：2011/08/04(木) 14:01:53.10 ID:Hk+kc/91
>>808
賛同者がそれほど多く無く、理念に関する共通認識も持たない状況で、
あ わ て て 政 党 を 立 て る 方 が 良 い 理 由 が 分 か ら な い 。
理由があるなら教えてもらいたい。
活動方針も共通認識が持てていないんだよ。
政策なんてまだまだ先の話。
君は
政 党 を 立 て る こ と が 目 的
のようだが、私の場合、憂国が解消すればよいわけで、
それは目的ではなく、多くある手段の1つに過ぎない。
君が立てたいんだったら止めないよｗ
＞その相手に対して「キャッチとしては」と言い放ったことで
うむ～
キャッチは、実現させるものとして表明するものじゃないかな。
キャッチに含まれた段階でやるつもりが無いことを示すって初耳なんだけど、
そこはきちんと説明すべきじゃないかなぁ。
そもそも、君が勝手に不誠実といっているが、
レス番は示せないよね。
示せば、誠実に対応させてもらうよ。
賛同者がそれほど多く無く、理念に関する共通認識も持たない状況で、
あ わ て て 政 党 を 立 て る 方 が 良 い 理 由 が 分 か ら な い 。
理由があるなら教えてもらいたい。
活動方針も共通認識が持てていないんだよ。
政策なんてまだまだ先の話。
君は
政 党 を 立 て る こ と が 目 的
のようだが、私の場合、憂国が解消すればよいわけで、
それは目的ではなく、多くある手段の1つに過ぎない。
君が立てたいんだったら止めないよｗ
＞その相手に対して「キャッチとしては」と言い放ったことで
うむ～
キャッチは、実現させるものとして表明するものじゃないかな。
キャッチに含まれた段階でやるつもりが無いことを示すって初耳なんだけど、
そこはきちんと説明すべきじゃないかなぁ。
そもそも、君が勝手に不誠実といっているが、
レス番は示せないよね。
示せば、誠実に対応させてもらうよ。
811 ：暫定党首：2011/08/04(木) 14:04:51.20 ID:Hk+kc/91
>>809
不誠実とか、嘘とか書かれているが、それは心外だということデスよ
具体的に指摘してもらえば、真摯に対応するから、具体的に指摘してもらわないと、
誠実な態度を示せない。
どんなことにでもすべて対応できるように勤めているんだから、
気になるところがどこなのかを聞くのは大切なことだと思うけどね。
不誠実とか、嘘とか書かれているが、それは心外だということデスよ
具体的に指摘してもらえば、真摯に対応するから、具体的に指摘してもらわないと、
誠実な態度を示せない。
どんなことにでもすべて対応できるように勤めているんだから、
気になるところがどこなのかを聞くのは大切なことだと思うけどね。
このスレが俺の政党だ！
813 ：名無しさん＠３周年：2011/08/04(木) 14:16:09.29 ID:1JVvBkbi
危険厨で政党立ち上げて福島は廃県にして食の安全を守ろうぜ
東電はまたやらかす
東電はまたやらかす
具体的に指摘してるよ。君のおもっていることは関係ないんだ。
君が正しいとしても。心外だとしても。
「それは目的ではなく、多くある手段の1つに過ぎない。」
この発言は、政党を立てないかもしれないという含みを持っているわけだ。
また話の流れが、政党を立ち上げるようにはなってない。
そこに、政党を立てるようだから力になろうと期待してみていたひとにとってみれば、嘘もおなじことだと。
そういう人の立場や目線で対応できていないから、不誠実だと指摘しているのだ。
＞君が勝手に不誠実といっているが、
＞レス番は示せないよね。
嘘は>>1だよ。不誠実なのはレスに対する態度だから。
だれがどう受け止めたのかをまず感じ取れよ。
その感性がなければ、不誠実と受け止められることが続くだけだ。
君１「政党を立ち上げたい」
Ａ「よし、応援しちゃろうかな」
・・・
君「政党をたてるというのはひとつの手段だ、立てるとは限らない」
Ａ「立てると言ってたのに、まるで詐欺だな。」
＊＊＊ここで、相反することを言ったことをわびるなり、順を追うなり、>>128の補足説明などをして相手に説明するべきと考えるが、
君はこうこたえた。
君「キャッチとしては良いだろ？次スレのキャッチを考えてくれ」
＊＊＊このスレが「政党をたてることを目的としないことが判明した」ので>>1で言ったことが嘘なんだ。
君が正しいとしても。心外だとしても。
「それは目的ではなく、多くある手段の1つに過ぎない。」
この発言は、政党を立てないかもしれないという含みを持っているわけだ。
また話の流れが、政党を立ち上げるようにはなってない。
そこに、政党を立てるようだから力になろうと期待してみていたひとにとってみれば、嘘もおなじことだと。
そういう人の立場や目線で対応できていないから、不誠実だと指摘しているのだ。
＞君が勝手に不誠実といっているが、
＞レス番は示せないよね。
嘘は>>1だよ。不誠実なのはレスに対する態度だから。
だれがどう受け止めたのかをまず感じ取れよ。
その感性がなければ、不誠実と受け止められることが続くだけだ。
君１「政党を立ち上げたい」
Ａ「よし、応援しちゃろうかな」
・・・
君「政党をたてるというのはひとつの手段だ、立てるとは限らない」
Ａ「立てると言ってたのに、まるで詐欺だな。」
＊＊＊ここで、相反することを言ったことをわびるなり、順を追うなり、>>128の補足説明などをして相手に説明するべきと考えるが、
君はこうこたえた。
君「キャッチとしては良いだろ？次スレのキャッチを考えてくれ」
＊＊＊このスレが「政党をたてることを目的としないことが判明した」ので>>1で言ったことが嘘なんだ。
＞賛同者がそれほど多く無く、理念に関する共通認識も持たない状況で、
＞ あ わ て て 政 党 を 立 て る 方 が 良 い 理 由 が 分 か ら な い 。
だれか急いで政党を立てたほうがよいとか言いましたか？
なぜ、そう受け止めたのでしょうか。
君には政党立ち上げは無理だと思ってます。だから、もう支援しません。
政党を立ちあげたいとおっしゃったのは>>1です。
すり替えはよしてください。
＞君は
＞ 政 党 を 立 て る こ と が 目 的
いえ、違います。
理念に賛同でき、今後の政治の行方を左右するような行動者を支援するのが目的です。
まず、スレタイの看板を下ろすことをお考えくださいな。
＞ あ わ て て 政 党 を 立 て る 方 が 良 い 理 由 が 分 か ら な い 。
だれか急いで政党を立てたほうがよいとか言いましたか？
なぜ、そう受け止めたのでしょうか。
君には政党立ち上げは無理だと思ってます。だから、もう支援しません。
政党を立ちあげたいとおっしゃったのは>>1です。
すり替えはよしてください。
＞君は
＞ 政 党 を 立 て る こ と が 目 的
いえ、違います。
理念に賛同でき、今後の政治の行方を左右するような行動者を支援するのが目的です。
まず、スレタイの看板を下ろすことをお考えくださいな。
>>139ではいったん>>1を嘘と認めているわけだ。
＞今立ち上げられないものを立ち上げると嘘を言うことを進めてるのか？
将来立てるのでという含みを持たせたままではある。
この時点では立てる気があったようだが、
最終、
＞政党をたてるというのはひとつの手段だ、立てるとは限らない
どっちなんだよｗ
まあ、これでは詐欺と同じだな。
＞今立ち上げられないものを立ち上げると嘘を言うことを進めてるのか？
将来立てるのでという含みを持たせたままではある。
この時点では立てる気があったようだが、
最終、
＞政党をたてるというのはひとつの手段だ、立てるとは限らない
どっちなんだよｗ
まあ、これでは詐欺と同じだな。
817 ：暫定党首：2011/08/04(木) 15:57:59.63 ID:Hk+kc/91
>>814
あのさ、遊びじゃないんだからね。
＞君１「政党を立ち上げたい」
＞Ａ「よし、応援しちゃろうかな」
なんでこういう流れになるんか？
どんな政党なのか知りたくないのか？
って話でしょ。
実現するためのマイルストーンを宣言したら詐欺ってやつも話が飛躍してる。
まあ、君ならどぶ板程度でドヤ顔の政治家は尊敬できないよね。
まずその辺のコンセンサスから取らないと、政党を立てても機能せんでしょ。
当たり前のことだけど。
あのさ、遊びじゃないんだからね。
＞君１「政党を立ち上げたい」
＞Ａ「よし、応援しちゃろうかな」
なんでこういう流れになるんか？
どんな政党なのか知りたくないのか？
って話でしょ。
実現するためのマイルストーンを宣言したら詐欺ってやつも話が飛躍してる。
まあ、君ならどぶ板程度でドヤ顔の政治家は尊敬できないよね。
まずその辺のコンセンサスから取らないと、政党を立てても機能せんでしょ。
当たり前のことだけど。
818 ：暫定党首：2011/08/04(木) 15:58:39.47 ID:Hk+kc/91
819 ：暫定党首：2011/08/04(木) 16:01:37.69 ID:Hk+kc/91
>>816
立てるとは限らないとは一切言っていないんだけどね。
立てないのかとせっつく人に対して、
マイルストーンでありまだ先だ、と何度も説明しているんだが？
立てることが目的じゃないんだよ。
私の独善的な党なら今すぐ立てても良いかもしれないが、
それは機能する党じゃないだろ？
立てるとは限らないとは一切言っていないんだけどね。
立てないのかとせっつく人に対して、
マイルストーンでありまだ先だ、と何度も説明しているんだが？
立てることが目的じゃないんだよ。
私の独善的な党なら今すぐ立てても良いかもしれないが、
それは機能する党じゃないだろ？
政党を立てるのは（永久に）先の話だ！
821 ：暫定党首：2011/08/04(木) 17:27:59.81 ID:Hk+kc/91
>>818
ま、ちょっとした訓練にはなるな。
＞立てるとは限らないとは一切言っていないんだけどね
たしかにな。その文言のとおりには言ってないな。
＞私がマイルストーンを置いてゆくでも、良い。
＞誰かが実現する、でも良い。
＞別の政治団体がこのような考え方を引き継ぐも良い。
＞まじめに政党を立てて国政に打って出るのも良い。
こういうのって。「政党を立てるとは限らない」と言っているようなものでしょう。
だから、政党立ち上げについて応援する気は起きないというだけの話。
＞君ならどぶ板程度でドヤ顔の政治家は尊敬できないよね。
だが、どぶ板すら出来ない政治屋も困ったもんだ。
これで、あと１８０切ったな。
ま、ちょっとした訓練にはなるな。
＞立てるとは限らないとは一切言っていないんだけどね
たしかにな。その文言のとおりには言ってないな。
＞私がマイルストーンを置いてゆくでも、良い。
＞誰かが実現する、でも良い。
＞別の政治団体がこのような考え方を引き継ぐも良い。
＞まじめに政党を立てて国政に打って出るのも良い。
こういうのって。「政党を立てるとは限らない」と言っているようなものでしょう。
だから、政党立ち上げについて応援する気は起きないというだけの話。
＞君ならどぶ板程度でドヤ顔の政治家は尊敬できないよね。
だが、どぶ板すら出来ない政治屋も困ったもんだ。
これで、あと１８０切ったな。
＞私の独善的な党なら今すぐ立てても良いかもしれないが
ここまで来ていまだにこんなだから、永遠に立ち上げるのは無理ってことだわ。
このスレ建ててから今まで理解者は何人集まったんだ？
そろそろ、あなたの意見ばかりではなくその人たちの言葉を聴きたいものだ。
ここまで来ていまだにこんなだから、永遠に立ち上げるのは無理ってことだわ。
このスレ建ててから今まで理解者は何人集まったんだ？
そろそろ、あなたの意見ばかりではなくその人たちの言葉を聴きたいものだ。
＞どぶ板でドヤ顔している政治家を蔑むところからいこうじゃないか
そんなことして誰がトクすんのｗ
さあ脱原発だー！と騒いで人気とろうとしてる連中と変わらんぞ。
そんなことして誰がトクすんのｗ
さあ脱原発だー！と騒いで人気とろうとしてる連中と変わらんぞ。
825 ：戦術マン：2011/08/04(木) 18:44:32.02 ID:oItvoFkS
1、そうカリカリしなさんな
実際政治活動を始めればあちこちから誹謗中傷嫌がらせ脅しや圧力がくる
訓練だと思って平静を保って話し合いを続けて『調整』していってほしい
君が今ここで経験していることこそ、日本で政治活動を国民が活発に行えない原因でもあるんだ
圧力や金のことよりも実際はこれが問題なんだなあ
実際政治活動を始めればあちこちから誹謗中傷嫌がらせ脅しや圧力がくる
訓練だと思って平静を保って話し合いを続けて『調整』していってほしい
君が今ここで経験していることこそ、日本で政治活動を国民が活発に行えない原因でもあるんだ
圧力や金のことよりも実際はこれが問題なんだなあ
826 ：戦術マン：2011/08/04(木) 18:53:33.73 ID:oItvoFkS
＞ドヤ顔している政治家を蔑むところからいこうじゃないか
それでもいいと思う
皆の本心や不満を聞けるだろうからさ
ただキミが自分の不満を述べたいだけってのでは先に進まないので
キミは聞き手にまわって皆の不満を汲み取ってやれるようにしてほしい
そういう人材がいないってのもまた問題なんだな
だから私は常日頃より人物次第だと言っているんだ
>>824
なんかわかるよ、それ
画像をネットにアップするようになって、さらに人気取りの活動が増えてしまったようにも思う
カメラが回っていると、人はカメラの向こうの目を意識してついつい過激にもなる
それでもいいと思う
皆の本心や不満を聞けるだろうからさ
ただキミが自分の不満を述べたいだけってのでは先に進まないので
キミは聞き手にまわって皆の不満を汲み取ってやれるようにしてほしい
そういう人材がいないってのもまた問題なんだな
だから私は常日頃より人物次第だと言っているんだ
>>824
なんかわかるよ、それ
画像をネットにアップするようになって、さらに人気取りの活動が増えてしまったようにも思う
カメラが回っていると、人はカメラの向こうの目を意識してついつい過激にもなる
827 ：暫定党首：2011/08/04(木) 20:38:12.62 ID:Hk+kc/91
828 ：暫定党首：2011/08/04(木) 20:39:43.26 ID:Hk+kc/91
>>827 >>637
>同業者だからですよ。
>溝板選挙やっている人からすれば、
>クーラーの効いた部屋で指先だけで活動をしているってのは納得がいかないものでしょう。
これ冗談でも何でもなくて本気でそう信じてたんだ。
だとしたら、これも冗談でも何でもなく、危険水域だと思う。
>同業者だからですよ。
>溝板選挙やっている人からすれば、
>クーラーの効いた部屋で指先だけで活動をしているってのは納得がいかないものでしょう。
これ冗談でも何でもなくて本気でそう信じてたんだ。
だとしたら、これも冗談でも何でもなく、危険水域だと思う。
830 ：暫定党首：2011/08/04(木) 23:52:25.78 ID:Hk+kc/91
>>829
はい、危険水域、危険水域ｗｗｗ
はい、危険水域、危険水域ｗｗｗ
831 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 00:57:39.44 ID:IX+Gbxaw
じゃ、そういうことで、チャーハンの作り方おれに教えてもらおうか。
832 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 02:39:51.90 ID:neutMiUk
>「どぶ板」
>で煽ったらどうなるかなぁ、ってね
誰を煽ってるんだ？住人をか？
それに何の意味がある
>で煽ったらどうなるかなぁ、ってね
誰を煽ってるんだ？住人をか？
それに何の意味がある
833 ：暫定党首：2011/08/05(金) 16:24:21.30 ID:U9UOHj3t
834 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 16:47:31.21 ID:cHJ93Psh
暫定党首は毎日２ｃｈをするお金や時間をどうやって工面しているんですか？
誰かスポンサーがついていて、その人がお金を出してくれているんでしょうか？
誰かスポンサーがついていて、その人がお金を出してくれているんでしょうか？
836 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 16:52:43.99 ID:cHJ93Psh
>>1
三菱地所所有62ビルディング中、
25ビルディング収入が、脱税中だよ。
そういう力がある三菱地所に、
バックアップしてもらえば、ものすごい数の拳銃が
動かせるよ。
分水嶺だよ。
過密都市東京を首都のままにするのか？
台湾に首都を移転するのか？
判断するときだからね。
三菱地所所有62ビルディング中、
25ビルディング収入が、脱税中だよ。
そういう力がある三菱地所に、
バックアップしてもらえば、ものすごい数の拳銃が
動かせるよ。
分水嶺だよ。
過密都市東京を首都のままにするのか？
台湾に首都を移転するのか？
判断するときだからね。
837 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 16:57:47.79 ID:cHJ93Psh
>>836
あかんわ。
台湾に日本の首都移転はないわ。
日本人があれだけ、台湾人を銃殺したのに、
一緒になろうとしる文盲が台湾人であり、
納税できない守銭奴だからな。
台湾人はエチオピア人混ざり(爆笑)
あかんわ。
台湾に日本の首都移転はないわ。
日本人があれだけ、台湾人を銃殺したのに、
一緒になろうとしる文盲が台湾人であり、
納税できない守銭奴だからな。
台湾人はエチオピア人混ざり(爆笑)
838 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 17:06:21.26 ID:cHJ93Psh
日本人の女性は、
犬のアナルにぶち込んだばかりの台湾人のペニスを
フェラチオするのが大好きになる。
オナニーぱかりしてるのが日本人女性だからな。
極東にモンキー立国。台北痴漢電車社員旅行！
どういう嬉しいオプショナルプランが組まれますやら。
｢馬のチンボをおフェラして、
あのＧ1ホースに乗られよう｣とかさあ。
｢三菱製の最新オナグッズプレゼント中！｣とかさあ。
839 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 17:07:07.00 ID:+llPBPwE
840 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 17:09:57.49 ID:cHJ93Psh
トヨタ自動車は豊田通商で
3重帳簿を書いて、
億単位で脱税するウジ虫企業なんだよ。
事実なんだよ。
841 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 17:32:34.44 ID:cHJ93Psh
ここなんだぞ！
日本の有権者諸君！
トヨタ自動車、社台ファーム、三菱地所、鴻池組、
の脱税マネーで、アメリカ合衆国の政治家をコントロールして、
ロシア4島をロシアの領土として発表し、
原爆投下行為の実験的非人道要素を理由に、
借り入れ金の同額で台湾を日本政府が領土化して、
台湾人1人ずつに賠償金として、800万円ずつ
老若男女問わず、支払う。
そうすることで、鴻池組は、台湾で安定して仕事が
得られるし、道が増えれば、三菱はトヨタ自動車の
台北工場で、中国向け日本製自動車を展開することになってくる。
おいおい。
842 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 17:43:32.09 ID:cHJ93Psh
>>841
まずは、トヨタ自動車、三菱グループ、鴻池組、社台ファームが
労働場所の提供をしていたことに感謝できていない
悪党鬼畜日本人を、
片っ端から射殺することで、中国人、韓国人、北朝鮮人に、
歴史的悲劇を謝罪することを
見てもらい、コンセンサスを世界的に深め、
自浄行為ができる進歩を日米安全保障条約で
培えたことを国連にご報告するー。
まずは、トヨタ自動車、三菱グループ、鴻池組、社台ファームが
労働場所の提供をしていたことに感謝できていない
悪党鬼畜日本人を、
片っ端から射殺することで、中国人、韓国人、北朝鮮人に、
歴史的悲劇を謝罪することを
見てもらい、コンセンサスを世界的に深め、
自浄行為ができる進歩を日米安全保障条約で
培えたことを国連にご報告するー。
843 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 17:49:07.35 ID:cHJ93Psh
トヨタ自動車は豊田通商で
3重帳簿を書いて、
億単位で脱税するウジ虫企業なんだよ。
事実なんだよ。
844 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 17:52:37.55 ID:cHJ93Psh
三菱地所所有62ビルディング中、
25ビルディング収入が、脱税中だよ。
そういう力がある三菱地所に、
バックアップしてもらえば、ものすごい数の拳銃が
動かせるよ。
分水嶺だよ。
845 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 18:01:51.62 ID:cHJ93Psh
【戦争に発展させないため】には、
フランスサッカー協会がワールドカップ 南アフリカ大会で、
オーストラリアの4選手を買収していた事実を
三菱グループやトヨタ自動車のカードにさせないように、
事実だよと書いて、リークし続けて、フランス人とオーストラリア人の
インチキ習慣性質を一般化させておくことなんですよ。
これは事実です。
フランスサッカー協会とオーストラリアサッカー代表の
インチキを拡げて、三菱グループとトヨタ自動車のカードに
させないように、
戦争を回避しましょう！
846 ：暫定党首：2011/08/05(金) 18:46:30.70 ID:U9UOHj3t
関係ないレスで>>771へのレスが埋まってゆく・・・
元々政党の立ち上げと関係ない流れなんだからええやん。
フリートークと行こうぜw
フリートークと行こうぜw
848 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 19:56:26.40 ID:zPTMgKYq
＞この人を煽ってみたの
＞>>771
＞>>773
＞んで出てきたほこりをネタに話を進めようかと。
あほかｗｗｗとってつけたような言い訳をぬけぬけとｗｗｗ
彼は政治家じゃねーだろｗ活動家だろうがｗｗｗｗｗ
何も出来ないやつの嫉妬かｗｗｗｗｗｗ
足ひっぱんじゃねーよｗｗｗｗｗ
＞>>771
＞>>773
＞んで出てきたほこりをネタに話を進めようかと。
あほかｗｗｗとってつけたような言い訳をぬけぬけとｗｗｗ
彼は政治家じゃねーだろｗ活動家だろうがｗｗｗｗｗ
何も出来ないやつの嫉妬かｗｗｗｗｗｗ
足ひっぱんじゃねーよｗｗｗｗｗ
849 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 19:59:57.66 ID:zPTMgKYq
何していない奴が活動している方のあら捜しなぞ片腹痛いわ
人のあら捜ししている時点でキミにリーダーは無理だな
醜い
あまりにも醜い
これが日本の現状
足の引っ張り合い
能書きを好き勝手たれる
よって国論がまとまらない
ように
仕向けられている
連中のいう 【大いに役立つ愚か者】 たちｗ
人のあら捜ししている時点でキミにリーダーは無理だな
醜い
あまりにも醜い
これが日本の現状
足の引っ張り合い
能書きを好き勝手たれる
よって国論がまとまらない
ように
仕向けられている
連中のいう 【大いに役立つ愚か者】 たちｗ
850 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 20:08:25.24 ID:zPTMgKYq
敵ばかり作る奴にリーダーは無理
こういう手合は心の奥底に隠された敵愾心や恨みを宿している
本人が気づかないだけで、その目的は復讐だ
破壊的で破滅的な願望も有している
ダメだ、こいつじゃ
こういう手合は心の奥底に隠された敵愾心や恨みを宿している
本人が気づかないだけで、その目的は復讐だ
破壊的で破滅的な願望も有している
ダメだ、こいつじゃ
851 ：暫定党首：2011/08/05(金) 21:27:52.34 ID:U9UOHj3t
852 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 22:09:44.88 ID:9tNaIxBC
わかるように言え
貴様に許すも許さぬもない
向こうはやっている人間だろうに
貴様に許すも許さぬもない
向こうはやっている人間だろうに
853 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 22:10:35.33 ID:9tNaIxBC
なんにも出来ない奴が人様ジャッジすんじゃねーよ
854 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 22:13:00.13 ID:sksWpa/H
「地デジ反対党」政治家の悪人顔が映ると支持率に影響するので。高画質反対！
855 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 22:26:52.21 ID:Yw8uTehF
結局は
相手に非があるって事にしないともの言えない人間なのよ
とにかく被害者側に回りたい人間
相手に非があるって事にしないともの言えない人間なのよ
とにかく被害者側に回りたい人間
856 ：暫定党首：2011/08/05(金) 22:27:12.61 ID:U9UOHj3t
857 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 22:35:36.02 ID:Yw8uTehF
１、またまた脳内変換の巻
無理やりにでも相手が悪いってことにしたいらしい、はあい
本筋まげて、歪曲して、口の聞き方が悪いって話にすり替えですって、さ
無責任な人だこと
無理やりにでも相手が悪いってことにしたいらしい、はあい
本筋まげて、歪曲して、口の聞き方が悪いって話にすり替えですって、さ
無責任な人だこと
党首は仲間を募って政党を立ち上げたいのでしょうか。それともつまらない口論がしたいのでしょうか。
他の方達の言うとおり、党首はただいたずらに敵を作っているだけです。
政治活動は一人ではできません。そして二人以上の人間が集えば意見が分かれるのは当たり前です。
あなたの仲間になってくれるとしたらこのスレに来てくれる人達だけです。それを忘れてはいけません。
その人達を説得しなければ先はありません。論破しても意味はないし、工作員扱いなど論外です。
本当にあなたは政治活動がしたいのでしょうか？今のままでは疑わしいと言わざるを得ません。
他の方達の言うとおり、党首はただいたずらに敵を作っているだけです。
政治活動は一人ではできません。そして二人以上の人間が集えば意見が分かれるのは当たり前です。
あなたの仲間になってくれるとしたらこのスレに来てくれる人達だけです。それを忘れてはいけません。
その人達を説得しなければ先はありません。論破しても意味はないし、工作員扱いなど論外です。
本当にあなたは政治活動がしたいのでしょうか？今のままでは疑わしいと言わざるを得ません。
859 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:14:43.47 ID:U9UOHj3t
>>857
あららｗ
君は私の手の中で踊らされているのをもう少し認識した方が良いよ。
＞またまた
必死で可笑しい事を言っている雰囲気を作ってみたい気持ちは分かるけどレス番も明示できないんだよね。
いまから必死で探すのかな？
いいかい、
本筋からずれているんじゃなくて、君を本筋に誘導しただけだ。
＞政治活動であれ奉仕活動であれ
そんなに政治活動を美化したいのかい？
あららｗ
君は私の手の中で踊らされているのをもう少し認識した方が良いよ。
＞またまた
必死で可笑しい事を言っている雰囲気を作ってみたい気持ちは分かるけどレス番も明示できないんだよね。
いまから必死で探すのかな？
いいかい、
本筋からずれているんじゃなくて、君を本筋に誘導しただけだ。
＞政治活動であれ奉仕活動であれ
そんなに政治活動を美化したいのかい？
860 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:19:59.05 ID:C3oHKjfH
861 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:22:01.60 ID:C3oHKjfH
惨 め や ぞ お 前
862 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:24:59.57 ID:DvuNRXrq
831だが、なぜレスがない？
チャーハンが作れなければカレーライスでもいいぞ？
作れるのなら、チャーハンの作り方教えてくれ。
ちなみに材料はこれから集める。
チャーハンが作れなければカレーライスでもいいぞ？
作れるのなら、チャーハンの作り方教えてくれ。
ちなみに材料はこれから集める。
863 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:25:03.94 ID:U9UOHj3t
>>860
そうかぁ。
＞またまた
に関しては、まったく反論できないってことだね。
金がかかるってだけの話なら、
経済活動だって金がかかるぞ。
生活だって金がかかるぞ。しかも一般的な家庭で３００～６００万という大きな金が。
レジャーだって金がかかるぞ。
寄付だって金がかかるぞ。
ギャンブルだって金がかかるぞ。
政治活動もギャンブルみたいなもんで金がかかるな。
って言いたいのなら、なる～と言ってやる
そうかぁ。
＞またまた
に関しては、まったく反論できないってことだね。
金がかかるってだけの話なら、
経済活動だって金がかかるぞ。
生活だって金がかかるぞ。しかも一般的な家庭で３００～６００万という大きな金が。
レジャーだって金がかかるぞ。
寄付だって金がかかるぞ。
ギャンブルだって金がかかるぞ。
政治活動もギャンブルみたいなもんで金がかかるな。
って言いたいのなら、なる～と言ってやる
>>860
だとしても、です。
日本には一億からの国民が暮らしているのです。
政治を動かそうとするなら気が遠くなるほど多くの人達の協力が必要なんです。
「相手にするだけ無駄」そう言った瞬間にこちらの負けです。
だとしても、です。
日本には一億からの国民が暮らしているのです。
政治を動かそうとするなら気が遠くなるほど多くの人達の協力が必要なんです。
「相手にするだけ無駄」そう言った瞬間にこちらの負けです。
865 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:26:01.52 ID:DvuNRXrq
>>863無視すんのかコラ
866 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:26:29.14 ID:U9UOHj3t
867 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:28:14.40 ID:U9UOHj3t
>>860
もうちょっと頑張れ
もうちょっと頑張れ
868 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:33:53.90 ID:DvuNRXrq
869 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:36:22.25 ID:U9UOHj3t
>>868
人に食わすのに、自分の意見だけじゃ誰も食べてくれないだろ
人に食わすのに、自分の意見だけじゃ誰も食べてくれないだろ
870 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:38:12.46 ID:U9UOHj3t
てか、お前は、
料 理 を 出 す の に 食 べ る 人 の 意 見 を 聞 か な い の か ？
まあ今までお任せのフルコースに慣れすぎているからね。
料理長にサラダだけでも特定のものを出せるようにするのはどうかな？
料 理 を 出 す の に 食 べ る 人 の 意 見 を 聞 か な い の か ？
まあ今までお任せのフルコースに慣れすぎているからね。
料理長にサラダだけでも特定のものを出せるようにするのはどうかな？
871 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:43:35.59 ID:DvuNRXrq
>>869
チャーハンの作り方を聞いているんだが？
チャーハンの作り方を聞いているんだが？
872 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:45:33.82 ID:DvuNRXrq
>>870
だから、すきなチャーハンでよいといってるのに。
だから、すきなチャーハンでよいといってるのに。
873 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:48:51.59 ID:U9UOHj3t
>>872
だから、チャーハンの作り方は私が教えてくれと・・・言っているのに？
だから、チャーハンの作り方は私が教えてくれと・・・言っているのに？
874 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:52:29.12 ID:C3oHKjfH
>>863
ほんまもんのあほか？
どうやって活動すんだって話しだろうが、どアホ
オメーが金がどうたらぬかすからこういう会話になったんだろうに
口だけの惨めったらしいやっちゃの、ほんまに
それがめいっぱいの抵抗か？ あほくさ
頭わいとんちゃうんか
ほんまもんのあほか？
どうやって活動すんだって話しだろうが、どアホ
オメーが金がどうたらぬかすからこういう会話になったんだろうに
口だけの惨めったらしいやっちゃの、ほんまに
それがめいっぱいの抵抗か？ あほくさ
頭わいとんちゃうんか
875 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:54:51.99 ID:C3oHKjfH
なーにが美化だ
なにが答えられないだ
好き勝手脳内変換しやがってからに
テメーがわけわかんねぇ屁理屈こねてるだけだろうが
劣等の僻みのくせに
根性ひんまがっとるの
何が美化じゃ
惨めやぞ、お前、ほんまに
なにが答えられないだ
好き勝手脳内変換しやがってからに
テメーがわけわかんねぇ屁理屈こねてるだけだろうが
劣等の僻みのくせに
根性ひんまがっとるの
何が美化じゃ
惨めやぞ、お前、ほんまに
876 ：名無しさん＠３周年：2011/08/05(金) 23:55:50.34 ID:DvuNRXrq
>>873
は？作り方を聞いてるのはこっちなんだが。
は？作り方を聞いてるのはこっちなんだが。
877 ：名無しさん＠３周年：2011/08/06(土) 00:03:10.78 ID:lBiqXBp1
＞皆の本心や不満を聞けるだろうからさ
＞ただキミが自分の不満を述べたいだけってのでは先に進まないので
＞キミは聞き手にまわって皆の不満を汲み取ってやれるようにしてほしい
良いこというな、お前さん。
＞ただキミが自分の不満を述べたいだけってのでは先に進まないので
＞キミは聞き手にまわって皆の不満を汲み取ってやれるようにしてほしい
良いこというな、お前さん。
878 ：名無しさん＠３周年：2011/08/06(土) 00:10:52.81 ID:6ykiJNuP
879 ：名無しさん＠３周年：2011/08/06(土) 00:20:17.45 ID:lBiqXBp1
＞まあ今までお任せのフルコースに慣れすぎているからね。
暫定党首ってフルコースとか慣れるほど食ってんのか？
チャーハンの作り方聞いているのに、サラダの話するとかわけわからんぜ。
暫定党首ってフルコースとか慣れるほど食ってんのか？
チャーハンの作り方聞いているのに、サラダの話するとかわけわからんぜ。
880 ：名無しさん＠３周年：2011/08/06(土) 00:34:38.12 ID:lBiqXBp1
戦術マンいる？
暫定党首に聞き手に回るって、相当無理あるんじゃね？
自分のペースにもって行きたいだけと思うな。
それとも、もっと鍛えれば何とかなりそうと思う？
「本筋からずれているんじゃなくて、君を本筋に誘導しただけだ。」
だとよ。
暫定党首に聞き手に回るって、相当無理あるんじゃね？
自分のペースにもって行きたいだけと思うな。
それとも、もっと鍛えれば何とかなりそうと思う？
「本筋からずれているんじゃなくて、君を本筋に誘導しただけだ。」
だとよ。
881 ：暫定党首：2011/08/06(土) 01:13:36.56 ID:MM5BF8jK
882 ：暫定党首：2011/08/06(土) 01:14:58.41 ID:MM5BF8jK
883 ：暫定党首：2011/08/06(土) 01:16:22.95 ID:MM5BF8jK
なんか某クソゲースレの党首を彷彿とさせるやつだなあ
なりすましとかされても困るだろうからトリップつけてくれない？
なりすましとかされても困るだろうからトリップつけてくれない？
885 ：名無しさん＠３周年：2011/08/06(土) 16:00:37.49 ID:Vk2n37Aq
>>882
求めているのはチャーハンの作り方なんだが
求めているのはチャーハンの作り方なんだが
886 ：暫定党首：2011/08/06(土) 18:48:17.74 ID:C0Gu3IOB
887 ：名無しさん＠３周年：2011/08/06(土) 21:12:36.62 ID:semDqJhQ
888 ：暫定党首：2011/08/06(土) 23:13:40.13 ID:C0Gu3IOB
>>887
チャーハンは分からないなぁ
チャーハンは分からないなぁ
889 ：戦術マン：2011/08/07(日) 00:04:16.44 ID:QpIdUs0J
>>880
何か一つでもいいので行動を起こしてくれればいいのだが、
スレ内での彼しか知らないのでなんとも言えないかな
ただ、彼を中心にスレを進行させるにはそろそろ無理があるのでは
彼もしんどそうだし
ところで
何か一つでもいいので行動を起こしてくれればいいのだが、
スレ内での彼しか知らないのでなんとも言えないかな
ただ、彼を中心にスレを進行させるにはそろそろ無理があるのでは
彼もしんどそうだし
ところで
890 ：戦術マン：2011/08/07(日) 00:07:14.83 ID:QpIdUs0J
国会を囲むとかずいぶんと素敵な話をしていたもんだ(笑)
模型とかｗｗ
模型とかｗｗ
891 ：戦術マン：2011/08/07(日) 00:17:12.03 ID:QpIdUs0J
私には取り囲む戦術が3つある。
一つ進言しよう。
まず、人を動員できる前提であることは確認しておく。
数万人なんて人数は必要ない。
100人で十分だ。
功名心に走った者に模倣されると困るので、
様子を見ておいおい話そう。
一つ進言しよう。
まず、人を動員できる前提であることは確認しておく。
数万人なんて人数は必要ない。
100人で十分だ。
功名心に走った者に模倣されると困るので、
様子を見ておいおい話そう。
892 ：名無しさん＠３周年：2011/08/07(日) 07:19:10.95 ID:CSe4Dc0A
>>888『
866 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:26:29.14 ID:U9UOHj3t
>>862
まずは、どんなチャーハンを作るか、だな』
わからないのに、話をすすめるつもりだったのか？
わかる振りをしていたのか？嘘つきは泥棒の始まりだぞ。
わからないなら、わからないと最初から言えよ。
カレーでもいいぞ。
866 ：暫定党首：2011/08/05(金) 23:26:29.14 ID:U9UOHj3t
>>862
まずは、どんなチャーハンを作るか、だな』
わからないのに、話をすすめるつもりだったのか？
わかる振りをしていたのか？嘘つきは泥棒の始まりだぞ。
わからないなら、わからないと最初から言えよ。
カレーでもいいぞ。
893 ：暫定党首：2011/08/07(日) 21:34:30.44 ID:6JQm2RWc
まったく辛くはないんだが、
つまんない反応ばかりなのがちょっとばかし寂しいかな。
いったんブレーンストーミングを〆て
サウンドバッグの中に内容を絞った意見を入れておくのが良いのかもしれない。
たのしそうなイベントはあってもいいね、とは思うけど。
つまんない反応ばかりなのがちょっとばかし寂しいかな。
いったんブレーンストーミングを〆て
サウンドバッグの中に内容を絞った意見を入れておくのが良いのかもしれない。
たのしそうなイベントはあってもいいね、とは思うけど。
894 ：名無しさん＠３周年：2011/08/07(日) 22:03:56.09 ID:CZPcOWq/
つまんない屁理屈ばかりなのでみんな逃げました。
896 ：名無しさん＠３周年：2011/08/07(日) 23:00:17.29 ID:CZPcOWq/
だが、カレーぐらいなら作れるだろう。
でも、キムチが嫌いだそうだから、辛いのは駄目なのかな？
でも、キムチが嫌いだそうだから、辛いのは駄目なのかな？
まったく辛くはないんだが
898 ：名無しさん＠３周年：2011/08/07(日) 23:09:17.25 ID:CZPcOWq/
じゃあ、あの白菜っつのが苦手なのかな。
まあ、カレーに白菜を入れるのは珍しいと思うからな。心配しなくてよさそうだ。
まあ、カレーに白菜を入れるのは珍しいと思うからな。心配しなくてよさそうだ。
899 ：名無しさん＠３周年：2011/08/07(日) 23:15:09.78 ID:CZPcOWq/
900 ：KD125028017231.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2011/08/08(月) 00:57:12.55 ID:Yt1n8XpI
>>899
1.ハム又はソーセージを塩、粗挽き胡椒、オリーブオイルで炒める
2.牛乳カップ一杯半に刻んだ溶けチーズを入れて電子レンジで3分
3.暖まった牛乳（2）に生卵2個を解き入れ、塩、粗挽き胡椒で味付けする
4.ハムを炒めた1のフライパンに茹でたてのパスタと牛乳卵（3）を混ぜ合わせ直ぐに火を止める
出来上がり。
1.ハム又はソーセージを塩、粗挽き胡椒、オリーブオイルで炒める
2.牛乳カップ一杯半に刻んだ溶けチーズを入れて電子レンジで3分
3.暖まった牛乳（2）に生卵2個を解き入れ、塩、粗挽き胡椒で味付けする
4.ハムを炒めた1のフライパンに茹でたてのパスタと牛乳卵（3）を混ぜ合わせ直ぐに火を止める
出来上がり。
901 ：戦術マン：2011/08/08(月) 01:06:28.39 ID:YquldjxF
人のせいにするだけの者にはリーダーは無理だな
人の出方に合わせるもの追従者のすることだ
リーダーは人や社会を自分の方に合わせようとするもの
という事で見限ることにする
＜負け惜しみは言わなくてよいぞ＞
人の出方に合わせるもの追従者のすることだ
リーダーは人や社会を自分の方に合わせようとするもの
という事で見限ることにする
＜負け惜しみは言わなくてよいぞ＞
902 ：暫定党首：2011/08/08(月) 04:48:00.06 ID:92M4DOUE
903 ：名無しさん＠３周年：2011/08/08(月) 19:29:05.11 ID:bBl1R/go
立ち上げが無理なら立ち下げよう
904 ：名無しさん＠３周年：2011/08/08(月) 21:03:09.33 ID:ZKfY3yWr
以上。党派作れず。
☆ 終 了 ーーーーーーーーーーーーーーー！
906 ：暫定党首：2011/08/09(火) 10:15:39.01 ID:OV7RtfOA
>>903
その手の、既成概念をはずす、というのは良いかもね
その手の、既成概念をはずす、というのは良いかもね
907 ：暫定党首：2011/08/09(火) 10:16:19.03 ID:OV7RtfOA
>>907
ばかだな。２ＣＨでチャーハンが出てきて賛同者がでればおしまい確定。
おれのチャーハンは子どもに人気の卵チャーハンだぞｗ
政党を今作るべき理由を言う必要はない。
君は、唯一理解者だった最後の一人、戦術マンにも見放されてしまった。
これでは将来つくられる見込みもなく、スレ存在意義もないので、スレ終了でよいということ。
悔しかったらカレーの作り方でも教えてやれｗ
ばかだな。２ＣＨでチャーハンが出てきて賛同者がでればおしまい確定。
おれのチャーハンは子どもに人気の卵チャーハンだぞｗ
政党を今作るべき理由を言う必要はない。
君は、唯一理解者だった最後の一人、戦術マンにも見放されてしまった。
これでは将来つくられる見込みもなく、スレ存在意義もないので、スレ終了でよいということ。
悔しかったらカレーの作り方でも教えてやれｗ
仲間を作れない人間が将来において党派を作れる道理がない。
そのくらい分かるよね。
そのくらい分かるよね。
よって、このスレ終了です。
911 ：暫定党首：2011/08/09(火) 11:58:39.27 ID:OV7RtfOA
>>909
作れないってほどもここには人がいないだろう。
作れないってほどもここには人がいないだろう。
912 ：暫定党首：2011/08/09(火) 11:58:57.88 ID:OV7RtfOA
>>910
まだまだ続きますよん。
まだまだ続きますよん。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
914 ：暫定党首：2011/08/09(火) 14:55:45.75 ID:OV7RtfOA
終わりたい人は、自由にどうぞ。
まだ続きますヨン
まだ続きますヨン
915 ：名無しさん＠３周年：2011/08/09(火) 16:36:35.59 ID:ne0j1Qky
既存政党にとってはまた良いサンプルができたな
政党立ち上げるのがどれくらいハードルが高いのか
２ちゃんねる政治板のネット右翼がどれくらいしょぼいのか
って証明が6か月かかってできた
政党立ち上げるのがどれくらいハードルが高いのか
２ちゃんねる政治板のネット右翼がどれくらいしょぼいのか
って証明が6か月かかってできた
ヲチはするが協力はしないな
勢いってのがあってそれを逃すとどうにもならん
勢いってのがあってそれを逃すとどうにもならん
進行
918 ：名無しさん＠３周年：2011/08/09(火) 18:58:49.59 ID:978/ALWb
暫定党首って名前であちこちの政策関係サイトに自論を載せてくればどう？
反応見れるでしょ
２ちゃんじゃなく、一般社会の反応
反応見れるでしょ
２ちゃんじゃなく、一般社会の反応
>>1の政党に俺も参加させてくれ
終了まであと80
暫定党首先生の次回作「カレーライスとわたし」にどうぞご期待下さい。
「カレーライスとわたし」期待あげ
「カレーライスとたわし」は？
924 ：名無しさん＠３周年：2011/08/10(水) 00:49:08.93 ID:0VVGM2Vp
民衆は口だけで何もできないというサンプルが増えてしまった
情けない・・・
恥だ・・・
おまいら、腹切れ
腹切って詫びろ
情けない・・・
恥だ・・・
おまいら、腹切れ
腹切って詫びろ
925 ：暫定党首：2011/08/10(水) 04:57:18.48 ID:WeNQErJ6
926 ：暫定党首：2011/08/10(水) 04:58:06.60 ID:WeNQErJ6
927 ：暫定党首：2011/08/10(水) 05:10:08.85 ID:WeNQErJ6
>>918
その通りだね。頑張る。
ちょいと難しい話になるけど、
専門家ってのはいくつかのパターンがある。
1つは自身の専門性を利用して理論と概念を構成していく人(研究者など)
理論を踏まえたうえで間違いを正す役割を担う人(弁護士など)
理論と実装の橋渡しをする人(教師など)
専門家になろうとは思わないけど、
橋渡しになる役割は担って行きたい。
たとえば、省電力が話題になっているけど、
大型のプラズマテレビとここ数年に購入したエアコンとでは明らかにテレビの方が消費電力が大きい。
見た目にだまされているのであって(最大消費電力に目を奪われている)
実際の挙動を知らない人が多い。
どちらかというと、
専門家というより、既にある理論や論理のエバンジェリストになりたいと思っている。
そういう意味ではここの政策に強い「持論」は無い。
ただ単に正しいことか、そうでないか、だけ。
投票できる党が無いという「自論」は、今後いろんなところで広めて行きたい
その通りだね。頑張る。
ちょいと難しい話になるけど、
専門家ってのはいくつかのパターンがある。
1つは自身の専門性を利用して理論と概念を構成していく人(研究者など)
理論を踏まえたうえで間違いを正す役割を担う人(弁護士など)
理論と実装の橋渡しをする人(教師など)
専門家になろうとは思わないけど、
橋渡しになる役割は担って行きたい。
たとえば、省電力が話題になっているけど、
大型のプラズマテレビとここ数年に購入したエアコンとでは明らかにテレビの方が消費電力が大きい。
見た目にだまされているのであって(最大消費電力に目を奪われている)
実際の挙動を知らない人が多い。
どちらかというと、
専門家というより、既にある理論や論理のエバンジェリストになりたいと思っている。
そういう意味ではここの政策に強い「持論」は無い。
ただ単に正しいことか、そうでないか、だけ。
投票できる党が無いという「自論」は、今後いろんなところで広めて行きたい
928 ：暫定党首：2011/08/10(水) 05:11:04.56 ID:WeNQErJ6
929 ：暫定党首：2011/08/10(水) 05:11:42.38 ID:WeNQErJ6
930 ：暫定党首：2011/08/10(水) 05:13:09.14 ID:WeNQErJ6
931 ：戦術マン：2011/08/11(木) 02:13:03.80 ID:T7CfIfVv
＞ちょいと難しい話になるけど、
馬鹿にしてるのかねｗｗｗｗｗｗ
つか、なんだ、
運動家になるんじゃなくて、評論活動するってことなのかい？
そういう人はネットでもリアルでもいくらでもいると思うのだが
今必要なのは人を引っ張って前に出ようとする人、
人物なんじゃないだろうか
馬鹿にしてるのかねｗｗｗｗｗｗ
つか、なんだ、
運動家になるんじゃなくて、評論活動するってことなのかい？
そういう人はネットでもリアルでもいくらでもいると思うのだが
今必要なのは人を引っ張って前に出ようとする人、
人物なんじゃないだろうか
チャーハン（カレー？）の作りか示さずになにかと批評めいた話をしたがっていたからな。
人心をつかんで行動へ導く経験がないから、運動を起こすポイントをつかめないんだ。
盛り上がりなんかを待っていたら、あっという間に彼をとりのこして通り過ぎていくだろうさ。
人心をつかんで行動へ導く経験がないから、運動を起こすポイントをつかめないんだ。
盛り上がりなんかを待っていたら、あっという間に彼をとりのこして通り過ぎていくだろうさ。
933 ：戦術マン：2011/08/11(木) 11:19:21.91 ID:T7CfIfVv
料理を食べて批評する側に立ちたいのか
あまり関心せんの～
あまり関心せんの～
グルメ評論家でさえ、自分でも料理してるってのに
75円まだ～！！！
74円まだ～！！！
73円まだ～！！！
::::／ ,:､ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
74円まだ～！！！
73円まだ～！！！
::::／ ,:､ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
936 ：戦術マン：2011/08/11(木) 11:58:26.55 ID:T7CfIfVv
>>934
目的はただ飯を食う事と見た
目的はただ飯を食う事と見た
>>936
鋭い！
鋭い！
938 ：戦術マン：2011/08/12(金) 03:58:06.15 ID:d2XTDfeI
ただ飯を評価する！！！
ただ飯を評価する！！！
ただ飯を評価する！！！
::::／ ,:､ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
恥ずかしい国で恥ずかしい事
自分の痴態は人前では見せられない、他人の痴態は見せまくるのか？
最悪でも犠牲は無駄には出来ない！！！！！
リアルに負ける戦争へ連れて行かれたのですか？←これは芸術作品なんですか？
半分過ぎてすぐ消える人間よりはまし、数字は色々ある
独裁者(知らない国の人々には見せられない、見てもらいたくない)
自分の痴態は人前では見せられない、他人の痴態は見せまくるのか？
最悪でも犠牲は無駄には出来ない！！！！！
リアルに負ける戦争へ連れて行かれたのですか？←これは芸術作品なんですか？
半分過ぎてすぐ消える人間よりはまし、数字は色々ある
独裁者(知らない国の人々には見せられない、見てもらいたくない)
暫定党首＜PART2のほうにテンプレつくってっからな。そっちでまとめなくても良いぞ。
他の方＜ご協力感謝。なかなか良いものが出来ている。
他の方＜ご協力感謝。なかなか良いものが出来ている。
案の定、逃亡したか。
匿名死守の時点でこうなることはわかりきってるんだよな。
匿名死守の時点でこうなることはわかりきってるんだよな。
逃亡するやつに政治は任せられませぬ
以後、「政党を立ち上げようとした、あの人は今」スレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あれ？いないの？
【掲載中止のお知らせ】
暫定党首先生の『ちょいと難しい話』は、諸般の事情に鑑み掲載を中止させて頂きます。
楽しみにしていて下さったスレ住人の皆様には心よりお悔やみ申し上げます。
暫定党首先生の『ちょいと難しい話』は、諸般の事情に鑑み掲載を中止させて頂きます。
楽しみにしていて下さったスレ住人の皆様には心よりお悔やみ申し上げます。
あげ
947 ：名無しさん＠３周年：2011/08/22(月) 19:37:44.11 ID:8eEW7lQI
スレ生め
一日１ウメ
949 ：unnkomann：2011/08/23(火) 11:20:28.47 ID:oG0w4JpQ
わかった！！
やれやれ。
お盆休み明けたら盛り上がってるんで放置してたら、そろそろネタ切れなのかな。
とりあえず、ドブ板でえらそうにしている既存の政治家が当面のターゲットかね。
お盆休み明けたら盛り上がってるんで放置してたら、そろそろネタ切れなのかな。
とりあえず、ドブ板でえらそうにしている既存の政治家が当面のターゲットかね。
いい加減にカレーの作り方教えろや、あ？
待ってんだぞオラ。
待ってんだぞオラ。
952 ：名無しさん＠３周年：2011/08/23(火) 18:26:33.46 ID:Q5g+cemS
頼り無い話だな，政党を立ち上げようと思う者が教えてくれなどと
言う様じゃ止めて置いた方が国の為と思う，全て他力本願で国は破綻
する
言う様じゃ止めて置いた方が国の為と思う，全て他力本願で国は破綻
する
暫定党首はオワコン
ドブ板だけで、なぜだか涌いてくる人たちが面白いね。
静かにウメ楽しんでんだからよ。でてくんなよ>>954
イミフな捨てゼリフを残して逃亡…っと
>>956
逃亡なんかしないよ。
ドブ板で涌いてくる人が居ることが分かっただけでも収穫だよ。
そういう仕組みを１つづつ壊してゆくのも悪くない。
決してドブ板が不要と言うわけでもないんだよ。
当たり前の活動だから、それでえらそうにされても困るってだけ。
逃亡なんかしないよ。
ドブ板で涌いてくる人が居ることが分かっただけでも収穫だよ。
そういう仕組みを１つづつ壊してゆくのも悪くない。
決してドブ板が不要と言うわけでもないんだよ。
当たり前の活動だから、それでえらそうにされても困るってだけ。
逃亡梅
梅梅
【緊急出版】 『ドブ板にすがって～お前らみんな工作員～』 著・暫定党首
【重版出来】 『続・ドブ板にすがって～べ、別に埋めてるだけなんだからね！～』 著・暫定党首
本日分ウメ その本センス良いなｗ
967 ：戦術マン：2011/08/26(金) 15:13:21.15 ID:9tbrG1es
お。1君。
もう話しはしないのかね？
もう話しはしないのかね？
ドブ板にすがって逃亡…っと
>>967
>>964は
逃げ口上の一つだろ。スレタイのときも同じこと言って指摘をかわしてたｗ
なにかにつけごまかしてんだよ。負けず嫌いの悪い面がでてる。
たしかー・・「キャッチとしては良いだろ」だったかな。
>>964は
逃げ口上の一つだろ。スレタイのときも同じこと言って指摘をかわしてたｗ
なにかにつけごまかしてんだよ。負けず嫌いの悪い面がでてる。
たしかー・・「キャッチとしては良いだろ」だったかな。
見つけたので次スレにまとめといた。
なんかこうしてみると「負け惜しみ感」が漂う発言だなｗ
なんかこうしてみると「負け惜しみ感」が漂う発言だなｗ
971 ：名無しさん＠３周年：2011/08/27(土) 11:14:57.51 ID:eLQa0Iy1
とりあえずごちゃごちゃした事はどうでもいいから
住民票の写しと印鑑証明がいるのかだけを教えてくれ
住民票の写しと印鑑証明がいるのかだけを教えてくれ
>>969
>>970
たまたま忙しいだけで、逃げたと言われるってのは、
粘着されるのが困るからなのかな？
ま、負けたと思うんだったらどこがどう負けたのか書いてね。
むしろ、ボランティアと並べ立ててドブ板を正当化するほうが恥ずかしいんだけど。
>>970
たまたま忙しいだけで、逃げたと言われるってのは、
粘着されるのが困るからなのかな？
ま、負けたと思うんだったらどこがどう負けたのか書いてね。
むしろ、ボランティアと並べ立ててドブ板を正当化するほうが恥ずかしいんだけど。
>>972
ホントにどぶ板にすがりきってない？
レッテル貼りして話しをはぐらかすことしかもうできないのなら、潔く終了すべし
いったいどこに、２ｃｈだけの、しかも総スカン喰ってるところの邪魔をしにくる業者がいるの？
四十過ぎのいい大人でしょ？親御さんも泣くよ
ホントにどぶ板にすがりきってない？
レッテル貼りして話しをはぐらかすことしかもうできないのなら、潔く終了すべし
いったいどこに、２ｃｈだけの、しかも総スカン喰ってるところの邪魔をしにくる業者がいるの？
四十過ぎのいい大人でしょ？親御さんも泣くよ
>>973
まったくすがっていないけど？
1つの話として考えておかないといけない内容の1つですな。
パラダイムを変えようとするなら、
いままでやって来たことを否定することもあるでしょう。
そんな多くあるものの1つだよ？
まあ完全否定しているわけじゃないし、
住み分けだとは思っているけど？
君はそう思わないのかい？
たかだかドブ板で鼻高々だなんて、
笑うに笑えないよ
まったくすがっていないけど？
1つの話として考えておかないといけない内容の1つですな。
パラダイムを変えようとするなら、
いままでやって来たことを否定することもあるでしょう。
そんな多くあるものの1つだよ？
まあ完全否定しているわけじゃないし、
住み分けだとは思っているけど？
君はそう思わないのかい？
たかだかドブ板で鼻高々だなんて、
笑うに笑えないよ
976 ：戦術マン：2011/08/27(土) 22:31:22.28 ID:v5kSQAg8
うん、どぶ板ってなんだ？ 始めたの君だぞ、1君
別になんだっていいぞ。
少なくとも700番台の人は反応していたぞ。
それを読み返すのが吉
その人の気持ちを汲むのは非常に大事だぞ。
がんばれ！！！
少なくとも700番台の人は反応していたぞ。
それを読み返すのが吉
その人の気持ちを汲むのは非常に大事だぞ。
がんばれ！！！
＞たまたま忙しいだけで、逃げたと言われるってのは、
＞粘着されるのが困るからなのかな？
もうすこしましな日本語で頼むわ。
それともなにか、暇だったら粘着しようとでもしていたのかよｗ
忙しいならその旨伝えて、順を追って答えていくのが誠意ってものだろう。
＞「別になんだっていいぞ。」
自分から言い出したことについて、何だって良いとはどういう言い草なんだよ。
「どぶ板」って何だ？という質問に対してただ説明を放棄してるだけじゃないか。
一人ひとりに対する対応がまったくなっていないよ。
みんながみんな同じ考えを共有しているわけじゃないんだぜ？
こっちだって、あなたが「ドブイタ」をどういう意味で使っているのか推し量りかねるところがある。
７００番台、ってなにさ？だれもドブイタの話しなどしてないじゃないか。
意味不明すぎるよ。独りよがりでどうすんの。
＞粘着されるのが困るからなのかな？
もうすこしましな日本語で頼むわ。
それともなにか、暇だったら粘着しようとでもしていたのかよｗ
忙しいならその旨伝えて、順を追って答えていくのが誠意ってものだろう。
＞「別になんだっていいぞ。」
自分から言い出したことについて、何だって良いとはどういう言い草なんだよ。
「どぶ板」って何だ？という質問に対してただ説明を放棄してるだけじゃないか。
一人ひとりに対する対応がまったくなっていないよ。
みんながみんな同じ考えを共有しているわけじゃないんだぜ？
こっちだって、あなたが「ドブイタ」をどういう意味で使っているのか推し量りかねるところがある。
７００番台、ってなにさ？だれもドブイタの話しなどしてないじゃないか。
意味不明すぎるよ。独りよがりでどうすんの。
980 ：戦術マン：2011/08/28(日) 00:37:33.41 ID:OilihomX
ただ飯の事かな
そういえばどぶ板で煽っているとかなんとか言ってたな。
話題をおこさせてその内容を横取りしようとする魂胆か？ただ飯ウマウマってか？
そんなもので自分の血肉になる分けがないからな。
そういうやり方はオススメじゃないし。
話題をおこさせてその内容を横取りしようとする魂胆か？ただ飯ウマウマってか？
そんなもので自分の血肉になる分けがないからな。
そういうやり方はオススメじゃないし。
保守派学生連合
986 ：戦術マン：2011/08/28(日) 18:21:02.64 ID:096giRkK
少し違うんでないかい？
771は現実問題として金がかかるといった。
それを１君が「金を使って政治活動する事には～」ときたもんだから
意味が違うと説明を補足しただけのようだが？
それがいつの間にか「どぶ板」あつかいしだしたのは1君、きみだぞ。
まぁ、その後のスレの流れもよくなかったので嫌気がさしたのかもしれないけど、
俺はこっからだと思うんだけどね。
何やるにも時間がかかる社会なのだよ、日本は
人が纏まらない理由でもあると思っていることでもあるけど、
とにかく最初は情緒論的な感情対立が起こる
そこで説明と説明と説明と説得を繰り返していくことで、やっと自分というものを理解される。
ここを乗り越えていかないと社会的な事をやれないのだと思う。
とにかくこの国では社会的な事をやろうとする人に対する敷居が高すぎる。
771は現実問題として金がかかるといった。
それを１君が「金を使って政治活動する事には～」ときたもんだから
意味が違うと説明を補足しただけのようだが？
それがいつの間にか「どぶ板」あつかいしだしたのは1君、きみだぞ。
まぁ、その後のスレの流れもよくなかったので嫌気がさしたのかもしれないけど、
俺はこっからだと思うんだけどね。
何やるにも時間がかかる社会なのだよ、日本は
人が纏まらない理由でもあると思っていることでもあるけど、
とにかく最初は情緒論的な感情対立が起こる
そこで説明と説明と説明と説得を繰り返していくことで、やっと自分というものを理解される。
ここを乗り越えていかないと社会的な事をやれないのだと思う。
とにかくこの国では社会的な事をやろうとする人に対する敷居が高すぎる。
>>986
それは、十分読み込めていないんじゃないかな？
説明と説明、説明と説得の話はものすごく同意するけど、
金がかかる云々に関しては、誰もまともで合理的な反論ができていない。
だからドブ板で煽ってみたけど案の定って感じかな。
一般的な経済活動においては、営業CFがマイナスになるのは自然なこと。
ところが一般企業が
「うちのところはこれだけ営業経費がかかっています。すごいだろう」
とは誰も言わない。
職業政治家だって同じこと。
場合によっては投資だって必要。
それとCSRの経費はまったく別でしょ。
「うちのところはこれだけCSRに出費している。すごいだろう」
は肯定されることも多い。
前者と後者を同系列に扱っているから、明らかに違うんじゃないの？とね。
同じドブ板するにしても
前者のためのドブ板はまったく褒められもしない。
当 た り 前 の 最 低 限 の 、 義 務 で す ら あ る 。
後者のドブ板は最上級の賛美が必要だろうね。
それは、十分読み込めていないんじゃないかな？
説明と説明、説明と説得の話はものすごく同意するけど、
金がかかる云々に関しては、誰もまともで合理的な反論ができていない。
だからドブ板で煽ってみたけど案の定って感じかな。
一般的な経済活動においては、営業CFがマイナスになるのは自然なこと。
ところが一般企業が
「うちのところはこれだけ営業経費がかかっています。すごいだろう」
とは誰も言わない。
職業政治家だって同じこと。
場合によっては投資だって必要。
それとCSRの経費はまったく別でしょ。
「うちのところはこれだけCSRに出費している。すごいだろう」
は肯定されることも多い。
前者と後者を同系列に扱っているから、明らかに違うんじゃないの？とね。
同じドブ板するにしても
前者のためのドブ板はまったく褒められもしない。
当 た り 前 の 最 低 限 の 、 義 務 で す ら あ る 。
後者のドブ板は最上級の賛美が必要だろうね。
受験生が模試ひとつ受けるにしたって金がかかる
もちろん誰だって金は使いたくないし、それが可能ならそうしたい
だが、何かを成し遂げようとするなら絶対に金銭的負担は覚悟しなけりゃならない
ビタ一文使わずネットで楽々政治活動？寝言を言うな
もちろん誰だって金は使いたくないし、それが可能ならそうしたい
だが、何かを成し遂げようとするなら絶対に金銭的負担は覚悟しなけりゃならない
ビタ一文使わずネットで楽々政治活動？寝言を言うな
１は匿名なら金がかからないとか思ってる節もあるしな
991 ：戦術マン：2011/08/29(月) 00:04:28.75 ID:QTOLMMru
>>987
キミは何を誰に反論してるんだ？
それに営業CFというよりどちらかと言えば財務CFの話をしているわけで(たぶん彼771は)
そこで実際問題経費がかかるから大変なんだよという経験談を言ったにすぎないと思う
それをキミが金のかかる政治活動には同意しかねるうんぬんかんぬん言い出しただけじゃなかった？
それに金の話が嫌いならそれはそれでいいとしてだ、
スレ放置しだす理由にはならないだろう？
キミは何を誰に反論してるんだ？
それに営業CFというよりどちらかと言えば財務CFの話をしているわけで(たぶん彼771は)
そこで実際問題経費がかかるから大変なんだよという経験談を言ったにすぎないと思う
それをキミが金のかかる政治活動には同意しかねるうんぬんかんぬん言い出しただけじゃなかった？
それに金の話が嫌いならそれはそれでいいとしてだ、
スレ放置しだす理由にはならないだろう？
992 ：戦術マン：2011/08/29(月) 00:09:01.45 ID:QTOLMMru
＞一般的な経済活動においては、営業CFがマイナスになるのは自然なこと。
ここがまず違う。
771とたぶん同じで、少しは政治活動や奉仕活動に関わってきた経験で言わせて貰うと
社会活動ではキャッシュのマイナスでしかない。
企業活動と同じ土壌で語る意味がわからないよ。
「ふり～きゃっしゅふろ～の最大化～」
↑
社会活動でこんなもん目指してないでそ
ここがまず違う。
771とたぶん同じで、少しは政治活動や奉仕活動に関わってきた経験で言わせて貰うと
社会活動ではキャッシュのマイナスでしかない。
企業活動と同じ土壌で語る意味がわからないよ。
「ふり～きゃっしゅふろ～の最大化～」
↑
社会活動でこんなもん目指してないでそ
993 ：戦術マン：2011/08/29(月) 00:12:46.23 ID:QTOLMMru
人、金、もの、情報とアイディア
使うリソースが同じであっても、社会活動はそれらを経済価値ではなく、
文化価値や社会価値に転換させようとする試み
目的が利潤の追求ではない社会活動団体がリソースを調達し続けることは大変な事なんだ。
というだけの事だと思うんだけどね。
使うリソースが同じであっても、社会活動はそれらを経済価値ではなく、
文化価値や社会価値に転換させようとする試み
目的が利潤の追求ではない社会活動団体がリソースを調達し続けることは大変な事なんだ。
というだけの事だと思うんだけどね。
>>991
たぶん、違うなぁ。
>>771
＞支援されることで成り立っている
の時点で営業CFだよ。
そもそも、金がかかるという事実に対して、
金のかからない行動をしろ、なんて全く言っていない
職業政治家として稼ぐことが悪いことじゃない。
普 通 の 営 業 活 動
なんだよ。
褒められる話でも、崇め奉られる話でもない。
たぶん、違うなぁ。
>>771
＞支援されることで成り立っている
の時点で営業CFだよ。
そもそも、金がかかるという事実に対して、
金のかからない行動をしろ、なんて全く言っていない
職業政治家として稼ぐことが悪いことじゃない。
普 通 の 営 業 活 動
なんだよ。
褒められる話でも、崇め奉られる話でもない。
政治活動への寄付とか支援とかが営業ＣＦのくくりになるわけがねーなｗ
一つの営業活動とは呼べることはあっても、営業ＣＦのくくりにしちゃいけない。
政治活動の苦労が一つもわかっていないな。
一つの営業活動とは呼べることはあっても、営業ＣＦのくくりにしちゃいけない。
政治活動の苦労が一つもわかっていないな。
暫定党首に聞きたい
もし、金があったら２ｃｈ以外で何をする？
もし、金があったら２ｃｈ以外で何をする？
>>997
リタイア
リタイア
生め
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 .【( ) 【( )
/ /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://yuzuru.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 .【( ) 【( )
/ /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://yuzuru.2ch.net/seiji/