民主党新政権に政策をつきつけるスレ2

前スレ
民主党新政権に政策をつきつけるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275740654/

政権交代に期待した人も多かったろうが、鳩山の迷走と小沢の自民党直伝の利益誘導・ばら撒き、権力集中・闇支配に、うんざりし辟易しがっかりした人も多かったろう
いま民主党新政権

鳩山による小沢道連れ辞任で多少は変わりそうだ
そこで、菅新政権にやってほしいやるべき政策、やってほしくない政策を募る！

それを民主党につきつけよう！

（やってほしいやるべき政策）
１．雇用対策、新卒就職対策
２．派遣と正社員の格差対策
３．経済成長戦略
４．食の安全・農業政策
５．少子高齢化対策
６．年金・福祉対策
７．安全保障戦略（膨張する中国の軍事力にどう対抗するか）
８．財政健全化・消費税の議論
９．小沢潰し！ｗ

（やってほしくない政策）
１．外国人参政権

（スレ2）
だったんだが、民主党の昨年の参議院選敗北でねじれ国会に
そして、政策課題もかなり変わってきている。外国人参政権は、当面それどころじゃなくなった
TPPが突然浮上。TPPは基本的においらは賛成だ。メーカーの人間だからね。

前スレより
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275740654/837
>>837
>ただ小泉政権については、郵政に就いてはともかく財政再建の方向を目指したことなどは評価されるのではと思う。

うーん、小泉の目指したものは
新自由主義的改革＝小さな政府＝結果的に支出抑制＝結果的に財政再建の方向と一致

だが、小泉の目指した新自由主義的改革が方向として間違っていた
失業を増やし、派遣を増やし、自殺者を増やし、日本社会を荒廃させた

だから評価できない
財政再建は、きちんとした政策を遂行した上でなされるべき

前スレより
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275740654/838
>>838
議論がかみ合っていないし
おたくが書いていることは視野狭窄だよ
もっと、長い目で見ようぜ。十年先、二十年先を。半年とか一年とかの目先じゃなく

年次改革要望書、1993年（平成5年）7月から。二十年前からだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
由来をたどれば、1993年（平成5年）7月の宮澤喜一首相とビル・クリントン米大統領との会談で決まったものとされている。『拒否できない日本』によれば、最初の要望書は1994年（平成6年）であった[1]。

アメリカ政府による日本改造
関岡英之は年次改革要望書はアメリカ政府による日本改造という観点から注目し、アメリカによる日本への年次改革要望書の性格は、アメリカの国益の追求という点で一貫しており、その中には日本の国益に反するものも多く含まれているとしている。
（引用おわり）

>>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった
>そうですか、なら同じことをしている菅政権に鉄槌を下し政権交代しないといけないでしょう。

いや、政権交代は必要だが、いますぐではない
確かに、民主党政権は稚拙でもたもたぐずぐず
だが、もう少し国民も辛抱して、民主党の成長を待つべき

自民党売国政権に鉄槌を下す。そうして、自民党政権に猛反省を促し、だれが主権者なのか（＝国民）を思い知らせる
それが必要だった
いずれ、民主党から猛反省をした新生自民党へ

前スレが500KB超えになったので、新スレ立てた
前スレを纏めておくと

１．前スレを立てたときは、菅内閣になって、これから参議院選という時期
２．予定では、菅内閣のご祝儀相場で、参議院は民主党勝利
３．だが、菅の消費税失言で民主党は参議院選で敗北。ねじれ国会へ
４．昨年１０月にTPPが急浮上。前スレの最後ではTPPの話題で盛り上がった
５．TPPを推進する菅内閣は、国民に信を問えという
６．しかし、「信を問う」と解散総選挙を行うのは、内閣の方針に国会が反対したり、国会が内閣不信任を議決したときというのが基本だ
７．現状はそうではないし、「TPPで信を問う」といっても、対立軸たる自民党が果たしてTPPに反対するのか（そもそも米国に物申すだけの度胸があるか）が問題
８．ま、そういう状況にないでしょと。これの分からないらい”わけわかの御仁”がいた

age

TPPに参加により、
１．狂牛病の月齢制限撤廃
２．輸入野菜の農薬残留量の緩和
３．禁止農薬制限の緩和
４．有機野菜の残留農薬制限の撤廃
等があがっている。

2国間協議の場合、その国だけとの協議でよかったし
違反した場合には他産物にも輸入関税を課すことができた。
今後は2国間での調整は効かず、輸入制限も自由に行うことはできなくなる
可能性が高い。

数年前までは鉄鋼ダンピングで自動車関税を課すということができたし、
スーパー301で日本は相当やられた経緯を持つ。

アメリカはTPPに参加するにあたり、スーパー301の撤廃を行うとも思えない。
不平等な条約になる可能性を十分警戒しておくべきだと思う。

　　　　　　　━━━∩━━━━━━━━━━┓
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　　　　　　　　　 （ （ ／支＼
　　　　　　　　　　＼（ ｀ハ´ ）
　　　　　　　　　　 　）　　 　 ~｀) ←共産党
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　　　　　　　　　　f´< ｀Д´ >｀ヽ
　　　　　 　 　　(　／　∩ rヽ)>　）
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　　　 　 　 　 　 と| |┏|||┛（＿つ
　 　 　 　 　 　 ━（ﾉ┛|l|
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　　　　　　　　　自民党公明党

自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136/l50
民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します！

ありがとう！日本共産党！！

例外認められる可能性も＝TPP情報報告書―政府
(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000069-jij-pol

上記記事を見て思うのだが、合意文書もなく米国政府高官の公式な言質も取らず
日本の政府ってどうして自分の都合の良いように解釈できるんだろ？

『普天間の国外移設ができる』って信じ込んでいた一昨年のことと同じ状況ではないだろうか？

解党

>>6>>8
ぬるぽさん来たかい
さすがだね
例の”わけわかの御仁”>>4は、ついて来られないようだが

>>9
解党か
あるかもしれん

>>7
おもしろいね
共産党の「支」ってのは、支那（シナ）を意味するんだ！
そういう目で見れば、「ハ」のあたりの雰囲気が中国人！

>>10
ぬるぽさん、下記にも書いたろ？　が、スレが伸びないね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296494698/
■　　　　　ＴＰＰ　名解説動画　　　　　■　

>>13
政治板のスレで、TPPで検索しても、TPPを冠するスレはたったの二つ
これだけで判断することはできないが、みなの関心は薄いんじゃないかな？

>>14
これで、15だろう
”ＴＰＰ　名解説動画”を抜いたろう
まあ、ＴＰＰってこれかじゃないか？　もっともっとぬるぽさん頑張らないと

今日はこの話をしよう
”新日鉄は１９７０年代から約３０年間、世界トップクラスの鉄鋼メーカーとして君臨していた。”
だが、最近は７位にまで転落したという

トヨタやホンダ、日産など、自動車産業は世界に工場を持ち、素材を提供する製鉄メーカーにも世界規模の展開力を求めていた
自動車産業が求めているのは、主にいわゆる自動車のボディーを形成する薄板の供給について世界展開すること
しかし、鉄鋼供給の世界展開となると、新日鉄だけでも不十分で住金にはとても世界展開する力は無い（住金はシームレスには強いが）

友野社長のなかなか勇気ある決断だったろうと思う

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110204k0000m020105000c.html
新日鉄・住金：合併で競争力強化　新興国需要に対応　毎日新聞　2011年2月3日　22時14分
（抜粋）
　国内鉄鋼業界１位の新日本製鉄と３位の住友金属工業は３日、１２年１０月１日をめどに合併する検討に入ったと発表した。
　「日本企業の国際競争力強化のために戦略的な再編は積極的に行うべきだ」「日本の各業界における企業数は多すぎる。日本経済にとって再編は必要だ」−−。

　新日鉄は１９７０年代から約３０年間、世界トップクラスの鉄鋼メーカーとして君臨していた。
　しかし世界の鉄鋼市場はここ数年ミタルが誕生したほか、中国企業が台頭するなど急激に変化して新日鉄の地位は低下。
　世界規模で合従連衡が進み、住金ともども買収対象になりかねない状況に置かれていた。

>>16
>トヨタやホンダ、日産など、自動車産業は世界に工場を持ち、素材を提供する製鉄メーカーにも世界規模の展開力を求めていた
>しかし、鉄鋼供給の世界展開となると、新日鉄だけでも不十分で住金にはとても世界展開する力は無い（住金はシームレスには強いが）
>友野社長のなかなか勇気ある決断だったろうと思う

自動車産業は世界に工場を持ち、世界展開をしている
鉄鋼メーカーにも世界展開を求め、新日鉄と住金は合併へ向けて動き出した
日本の産業界のトレンドはこれだよ。農業とは逆

TPP反対で国内に閉じこもるトレンドじゃないってことよ、産業界は

>>15　訂正スマソ

まあ、ＴＰＰってこれかじゃないか？　もっともっとぬるぽさん頑張らないと
　↓
まあ、ＴＰＰってこれからじゃないか？　もっともっとぬるぽさん頑張らないと

追伸
ぬるぽさん頑張ってね

細かい税金が多すぎるからいっそのこと消費税一本に絞ったらどうだろうか、単純化したほうが手間も費用もかからなくなると思うんだがね
会計士とか税理士とかは仕事なくなるけどな

大胆な提言だな

age

まあ、民主党もこれからだな

>>2
>だから評価できない。財政再建は、きちんとした政策を遂行した上でされるべき

きちんとした政策は必要だが、それを探すことは簡単な事ではないと思う。

小泉政権では兎も角も、1〜2%の経済成長を達成し失業率は改善され税収は回復。
そして支援団体と結びついた族議員を押さえて歳出抑制を実現した。

その結果伸び続けていた国債発行は横ばいとなり財政再建に光が射したとは言える。
尤もそれが大きな痛みを伴った事は確かなんだが。

続き

歳出抑制の中でも公共事業の削減は目立ったもので、土木建設業界と地方に大きな犠牲を強いるものだった。

従来公共事業は、自民党政権下に於ける所得再分配機能とｾ-ﾌﾃｨﾈｯﾄの役割を果して来たんだが。

公共事業による経済波及効果の限界が言われまた財政難により公共事業削減の止むなきに至った。
しかし、それによって失われた所得再分配機能とｾ-ﾌﾃｨﾈｯﾄをどう構築するのかが課題となる。

1月３１日の「たけしのＴＶタックル」に高橋洋一氏が出演し、「５０兆円の政府紙幣を１枚刷って、それを財源に国民１人当たり５０万円を配れ」、
あるいは「社会保険等に使え」と主張していた。これには我々は大賛成であり、まさに我々が長年主張してきたことそのものである。

国は通貨発行権を持っており、このような方法でお金はいくらでもつくれる。金庫にいっぱいお金があるのに、それを使うと何か悪いことが起きる
のではないかと思って、極貧生活をしている家族のようなもの。金庫のお金を出せば生活はずっと快適になるのは間違いない。

政府紙幣発行でも、日銀が国債を買うのでも、あるいは英国流に日銀納付金の増額でもよい。いずれかの方法で通貨発行権を行使すれば、
日本経済は見違えるほど活気が出てくる。３月までに予算関連法案の可決できる可能性は全くなく、その場合政権維持は不可能になる菅政権だが
高橋氏のアドバイスに従って５０兆円の政府紙幣を一枚刷る決断をすれば、状況は一転する。

５０兆円の財源が生まれたら何ができるだろうか。消費税増税は必要なくなり、法人税は５％減税（１兆円）でなく２０％減税（４兆円）してもよい。
高速無料化（２兆円）も実現でき、子供手当も公約通り２．６万円支給でき（４．５兆円）公立小学校の３５人学級も実現、地方への一括交付金も実現可能。
基礎年金の国庫負担割合を現行の５０％に維持も可能（２．５兆円）。もちろん、スーパーコンピュータで世界一を目指す夢を捨てなくても済むし、
風力発電、太陽光発電、デジタル教科書等、どんどん世界から置いて行かれつつある様々な分野に投資すれば、日本経済を再生させることができる。
このとおり実行すればマニフェストを実行できるよ！支持率下げたくなかったら、菅首相よそろそろ人の話を聞けよ！

>>25
マニフエストは、事の最初から破綻してゐるから意味が無い。

続き。

小泉政権下で製造業派遣が解禁されたが労働者派遣自体はそれ以前から拡大されて来た。

企業が正社員を抱え込めなくなった状況では、正規と非正規の格差是正と非正規社員へのｾ-ﾌﾃｨﾈｯﾄ構築は必須の事。

それを小泉政権でやらなかった事は事実なんだが。
これも今後解決されるべき問題だ。

>>23-24
かなり同意だな

>>25
５０兆円の政府紙幣？
過去の歴史で（世界中のどこでも）、そんな例（銀行券以外に政府紙幣発行の例）があったのかね？
教えて

>>26
同意

>>27
ｾ-ﾌﾃｨﾈｯﾄ構築賛成だ

age

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKAの偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
厚生労働省の保険不正請求の加担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284446365/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>33
乙
マルチかね

>>16-17
いい感じだ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19398420110204
日経平均反発、鉄鋼株けん引し1万0500円回復 （ロイター日本語ニュース　杉山　容俊記者） 2011年 02月 4日 16:12 JST

TPPで自由診療・混合診療の自由化を迫られるという情報もある。（未確認情報）

健康保険を払い続けても、技術を持つ診療所は自由診療となり、
高度な技術を受けたければ金が必要、貧乏人は医師の腕試しのための
検体となりかねない。

まあその方が社会保険料/国民保険料の財政難は助かるかもしれないけど、
それでいいのか？

>>36
ぬるぽさん
この政治板にTPPスレがたったの二つ
「ＴＰＰ　名解説動画」と「【TPP】いざというとき使えねえ左翼ｗ」と

スレタイには、なにも訴える力なく
両方とも閑古鳥が鳴いている
結論から言えば、あんた自分で三つ目のTPPスレ立てて、自分で推進してゆくくらいしないと、何も変わらんよ

おれのスレに寄生して、ぐずぐずと燻ぶっている
それで満足なら勝手にしな
が、何も変わらんよ

>>36

FUD　（未確認情報）だ？　なかなかやりますな。有効な手段であることは認めるよ
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
FUD とは何ぞや？　著者： Roger Irwin　日本語訳： yomoyomo　初出公開：　1999年06月27日、　最終更新日： 2007年05月19日

FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。

FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに利用されるマーケティングのテクニックである。
具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

民主党の国会運営って、ほんと稚拙
「公明に関連法案協議呼びかけ」ってほんとバカみたいだな
最初からべた降りの白旗

そんな態度だったら、相手に見くびられ高飛車に出られるだけだぜ。交渉力のないやり方だ
まず、公明党を攻撃するんだ。創価学会を攻撃するんだよ。創価学会は、文科省の管轄だ。そこから揺さぶりをかけろ
マルサ攻勢でも良い。池田大作を筆頭に、金の流れ、預金口座を徹底的に洗い、創価学会からのカネの流れや不正蓄財がないか徹底的に洗え

その裏情報を握って交渉する
一方で、公明党のプラスになる餌を容易するんだ
飛びつきたくなる餌を

それなくして、単に公明に関連法案協議呼びかけだ？
最初からべた降りの白旗
そんな態度だったら、相手に見くびられ高飛車に出られるだけだぜ。交渉力のないやり方だ

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110205k0000m010114000c.html
予算関連法案：修正、より困難に 公明から反対論続々 毎日新聞 - ?8 時間前?

http://www.youtube.com/watch?v=eWaU7xPPTsc
玄葉大臣、公明に関連法案協議呼びかけ 　TBS News-i - ?11 時間前?

>>39
口だけの無能集団民主に何を期待しても無駄無駄
犬作党なんかに媚び売ってる時点でオワットルわ
民主に期待することは、解散総選挙だけ

公明党と創価学会
政治と宗教
憲法の政教分離違反の疑いがあると

ブラックキャンペーンを裏から仕掛ける
もちろん、民主党がやっていると分からないように、しかし民主党が仕掛けているという噂になるように
それくらいやらなきゃ、相手の協力は得られないよ

>>40
>民主に期待することは、解散総選挙だけ

期待しても、それだけはやらんよ
人間、自分の得にならないことは、よほどのことがないかぎりやらない
解散総選挙やって、民主党になんの得がある？

>>41
公明党と創価学会との関係
相撲じゃないが、きちんと調べれば、八百長メールの一本や二本見つかるだろうぜ
憲法の政教分離違反の疑いがあると

ブラックキャンペーンを裏から仕掛ける
もちろん、民主党がやっていると分からないように、しかし民主党が仕掛けているという噂になるように
それくらいやらなきゃ、相手の協力は得られないよ

>>42
>解散総選挙やって、民主党になんの得がある？

いま、解散総選挙やって
１）一番ありうるシナリオは、民主党衆議院選敗北。だが、参議院では第一党の地位はそのままだ。結局、自民が衆議院優位、民主が参議院優位のねじれに戻るだけ
２）一番ありえないシナリオは、民主党衆議院選大勝利。衆議院で三分の二を握り、衆議院での再議決を行使できる立場になる。これはありえないだろうぜ

こんな状況で、だれが解散総選挙やるんだ？

>>35
日経平均反発、鉄鋼株けん引し1万0500円回復に代表されるように、いま求められていることは、日本の業界再編と世界で戦える企業作りじゃないかな、TPP反対じゃなく
TPP反対って、なんだかなー
鉄鋼に代表されるように、世界で戦える企業になって、世界へ打って出ようとしている。トヨタやホンダはすでにそうしている

それについて行けるかどうか
というか、ついて行く必要があるんだ。そういう政策が求められている
国内の空洞化をどうするか、その政策を立てる必要はあるが

>>38
上記情報はツイッターの#anti_tppにツイートされたものです。
真偽は私にはわからないので未確認情報だと明記しました。
コテハンにしている以上、不確実な情報は不確実であると述べたうえで
書き込むことにしています。

ただ、リスクがあることなので、情報を持つ人の目に触れたら真偽がはっきりすると思っています。
間違った情報なら謝罪しますし、訂正もします。

しかし匿名性の２chよりはるかに低いツイッターでの情報なので
私が確認するまでは未確認のままですが、ソースを持つ方が現れることを
期待しての書き込みです。

不安をあおる意思はありません。

>>37
便所の落書きに何を期待しているのかわかりませんが、
どの便所を選ぶかで変わるものは無いと思いますよ。

またTPPの問題点が２chの政治板住人でさえ理解できていない以上、
閑古鳥が鳴くのは仕方がないことでしょう。

私の主張は
「TPPの利点もリスクもはっきりしないまま『平成の開国』と
わけのわからないフレーズだけで国家にとって重要な条約を
結ぶのは危険すぎる」
ということです。
何が利点で、リスクがあるなら回避策はどうするのか？の観点が全くないまま
ダボス会議で宣言するような総理は如何なものかと思っています。

>>46
OK
他人のツイッター盗むなら、出所も一緒に書けよ

ケアネット（医療情報誌）に情報が出ていました。

ＴＰＰで国民皆保険の崩壊を懸念　日本医師会・中川俊男副会長
http://www.carenet.com/news/det.php?nws_c=18481

また赤旗にも情報が出ていましたね。

ＴＰＰは医療に重大影響日本医師会が懸念
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html

>>47
>どの便所を選ぶかで変わるものは無いと思いますよ。

いや、大事なのはどこの場所の便所かということと、一番目立つところに訴えたいことを大書すること
場所を選んで、扉の表の一番目立つところに書く

そして、人を誘導してそこに来てもらうこと
扉の表の一番目立つところ＝スレタイってこと

>>49
FUDだな>>38 なかなかやりますな。有効な手段であることは認めるよ
が、それで反対だってことかい？

http://www.carenet.com/news/det.php?nws_c=18481
日本医師会の中川俊男副会長は12月１日、定例会見で日本のＴＰＰ（環太平洋連携協定）参加検討に対する見解を述べた。
「TPPに参加しないことを決定した場合、ＡＰＥＣ加盟国との間に支障が生じる恐れがある。
一方で参加することを決定し、仮に自由化の例外が認められないようなことになれば、日本国内にひずみが生じる恐れがある。
今回の見解は、参加が良い、悪いの意味ではない」とした。

全てを読む場合は、右メニューからログインしてください。
（引用おわり）

おいらは会員登録はしないので、全てを読んだわけじゃないが
まあ、論点整理が先じゃないか
論点整理も出来ていないのに、国民に信を問うもなにもあったものじゃないと思うのはおいらだけか？

医師会副会長の主張を４大紙が書かないのが不思議ですね。

まぁ、大きな政府として、政府の新聞を作る。それで、国民にしっかりした
情報を伝えるとか、民主党のお得意のテキトーな理由を付けて実施。
全国民がその新聞を取ることが強制されるので、その代金により、国庫が満たされる。

なんて、政府側なら、それで良いけど、国民は嫌がるだろうな。

>>51
間違ってもらったら困るが、TPPを反対しているわけではないよ。
TPPの利点とリスクをもっと政府はまじめにまとめ、
単なる思い付きではないことを示したうえで条約締結にもって行けってことです。

問題と指摘している機関があれば、それに対しリスク回避の方法がある、
もしくはリスクより効果の方がはるかに大きいことを示すのが政府の役割じゃないのかな？

『平成の開国』だから国民は黙っておけって切り捨てる話じゃない。

そういえば、第一の開国の日米和親条約締結の井伊直弼も
第二の開国の第二次世界大戦敗戦時の総理東条英機も
結果的に死に至ったな。

かつて昭和恐慌を引き起こした浜口内閣は、小泉内閣と非常によく似ていると言われている。
両者とも国民に対し「緊縮財政の痛みに耐えよ」と訴え、デフレ下の緊縮財政を強行した。
デフレの下で、歳出削減と増税を検討している今の民主党政府は、この批判をよく読んで教訓
にすべきだ。１９２０年代から続く「失われた１３年」に終止符を打ったのは、高橋是清蔵相
の大規模な景気対策であった。
高橋蔵相による積極財政は１９３６年度まで続き、デフレは終わり、世界大恐慌から世界最速
で景気回復したと高く評価されている。
しかし、１９３６年、２・２６事件で高橋是清は暗殺され、その後は軍部の独走で、行き過ぎた
国債発行により過度のインフレ経済へと移っていったといわれている。
歴史上、国債大量発行や紙幣の大量印刷により景気回復ができた事例はたくさんある。
（簡単なことだろう！印刷すればよいのだから。）財務省が自分たちの利権のために
国民に増税を強いるキャンペーンをしているだけ。だから、財務省、日銀はやりた
がらない。エジプトのように国民みんなでデモを起こせば可能かも・・・

>>52
TPPスレに閑古鳥
世間的にはそういうことじゃないかな
視聴率の取れない記事だと

>>53
もうあるよ、政府の新聞
かんぽうを知っているか？
漢方薬じゃないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E5%A0%B1
官報（かんぽう）は、日本国の機関紙である。国としての作用に関わる事柄の広報および公告をその使命とする。

>>54
>『平成の開国』だから国民は黙っておけって切り捨てる話じゃない。

この日本でそんなことは誰にも出来ないよ
全国紙が書かなくても、週刊誌のキャンペーンから大問題化したことは多数ある

記憶では、電気料金が高いって話を週刊現代がなんどかキャンペーンで書いた（米国の仕掛けだったかも知れないが）
消えた年金問題ってのも、大問題化したのは週刊誌キャンペーンからじゃなかったかな。記憶では

http://www.news-postseven.com/archives/20110130_11082.html
厚労省の圧力で「消えた年金」と書くのを止めた大手メディア　NEWSポストセブン　2011.01.30 10:00

>>55
かなり同意だな

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110204/plt1102041632002-n1.htm
菅とオバマの“似て非なる”経済政策の中身　（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）ZAKZAK　2011.02.04　

　物価の安定は失業率の低下とも言えるので、米国では雇用の安定は中央銀行であるＦＲＢ（連邦準備理事会）の仕事として法律にも明記されている。

　ところが、日本では首相が雇用重視というわりには、誰の責任で政策を行うのかが明確でない。結局、首相の口だけで、日銀が責任をもって失業率を下げ雇用を安定させるという制度・体制になっていない。

　米国は、ＦＲＢが金融緩和しドル安に持っていき、国全体を挙げて輸出主導の成長戦略をとっている。一方、日本は、日銀が明後日の方向を向いて金融政策が後手にまわり円高で自国窮乏化になっている。

「抑止力」とか「防衛」などと甘ったれた寝言を喚く詐欺師共
韓国延坪島砲撃事件の本質は軍部という、人殺し若しくは人殺しの共犯者が激増しているということに尽きる。
家族を虐殺された者の激しい怒りと悲しみを全身に浴びる兵士という犯罪者が
アメリカに、朝鮮半島に、日本に激増しているのだ。2010年、
日朝韓米の殺人兵士とその共犯者が何食わぬ顔で街を闊歩する異常な世界が現出している。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/koreanwar01.htm
軍需経済によって社会の中に人殺しとその共犯者が際限なく排出されていく、
愛国とか国家間憎悪という覚醒剤を脳天に打ち込まれた国民には
その荒涼たる世界は見えない。
「抑止力」とか「防衛」などと甘ったれた寝言を喚く詐欺師共に
国民資産が根こそぎ奪い取られて行くのすら見えないのだ。
米軍は新兵に対して人殺しに慣れさせる訓練を行っている。
こうした訓練の結果、
敵を人とも思わず、敵兵も捕虜も非戦闘員も見境なく殺す殺人マシーンのような兵士が生み出されているのだ。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
　「人殺しの訓練というのは、要するに戦闘訓練のことだろう。
軍隊が戦闘訓練をするのは当然じゃないか」と思われるかもしれない。だが米軍が行っている新兵訓練は、ただの戦闘訓練ではない。
米軍は、条件反射的に敵を殺せるように、行動心理学に基づいた系統的な訓練を実施している。

さらに米軍は、敵を殺させるための「適切な条件付け」訓練を行い、「目覚ましい」効果を上げてきたとグロスマンはいう。
グロスマンは、兵士に人を殺せるようにするためには、「脱感作」「条件付け」「否認防衛機制」の３つのステップを踏んで訓練するのが有効だという。
http://www.mdsweb.jp/doc/826/0826_23c.html
二〇〇五年二月十七日には石破茂防衛庁長官（当時）や防衛庁幹部、安保議員協の若手議員らが、「三菱の迎賓館」と呼ばれる東京・港区高輪の「三菱開東閣」で三菱重工、三菱商事首脳陣らから接待を受けていた

まずムダな議員の定数半減から､さっさとやれや！！
何でもズルズル先延ばししやがって､もう無能民主売国党なんか解体しろ！！

>>31
実際どうｾ-ﾌﾃｨﾈｯﾄを構築できるか難しいが。

そこで一案を。
正規社員と言えどもいつ失業したり非正規社員になるか判らない。

年金受給や医療保険・失業保険などを利用するには保険料を払わなければならない。
しかし収入の不安定が未納に繋がり易くｾ-ﾌﾃｨﾈｯﾄの恩恵に与れない事になる。

そこで保険料方式を止めて、消費税率の引き上げと負の所得税の導入をｾｯﾄで行う。

負の所得税とは課税最低限を下回る収入の者には、その不足分に応じて所得保障を行うｼｽﾃﾑ。
これらによって年金・失業手当・生活保護を代替し、同時に消費税の逆進性を緩和できる。
また、医療費自己負担は残るが健康保険料は廃止される。

このようにして未納問題は回避され社会保障を行き渡らせられるのではないか。(甘いかな)

>>57
まぁ、民間の新聞みたいに、家に届けたり、毎日発行する、いわゆる
新聞じゃないね。
その辺が、政府の怠慢というかな。
民間の新聞も、広告ばっかりだけどな。

>>60
乙

>名前：54[]

その名前の”54”ってのが意味不明確だな
54にレス付けたってこと？　にしては、内容の関連が薄い
誤爆かな？

>>61
乙
だな

>>62
一つの案ではありますね

>このようにして未納問題は回避され社会保障を行き渡らせられるのではないか。(甘いかな)

そこはやってみないと分からないだろうな
納税背番号制になると、システム的にはいろいろできるのでは？

>>63
まあね
しかし、官報など全戸に配っても、読まない人が大半だろう

>>54
>そういえば、第一の開国の日米和親条約締結の井伊直弼も
>第二の開国の第二次世界大戦敗戦時の総理東条英機も
>結果的に死に至ったな。

１．この際個人の死は問題ではないだろ。国家の生死が問題だな
２．次に認識がおかしくないか？　第一の開国は明治維新だろうぜ。だから井伊直弼が第一の開国はおかしい
３．第二の開国は、ポツダム宣言受諾だろ？　そのとき東条は退陣していたぜ。だから、認識がおかしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
東條英機
退陣
グアム、テニアンも次々に陥落する。内閣改造の意向を示した東條に対して、木戸内大臣は、1.東條自身の陸軍大臣と参謀総長の兼任を解くこと、2.嶋田繁太郎海軍大臣の更迭、3.重臣の入閣を要求。
木戸の要求を受け入れて東條は、内閣改造に着手しようとしたが、岸信介が造反し、閣僚辞任を拒否し内閣総辞職を要求する（総理大臣は閣僚を更迭する権限を有しなかったのである）。
万策尽きた東條は、7月18日に総辞職、予備役となる。
（引用おわり）
1944年7月18日だよ

>>68
> １．この際個人の死は問題ではないだろ。国家の生死が問題だな

ところで、戦前でも日本が条約の締結で負けたという話はある。例えば、軍縮に関するワシントン会議とその条約
主力艦比率に関する決定は日本の敗北と受け取られたが、客観的には（歴史を振り返れば）そう致命的な問題じゃなかったと思う。致命的なのは国際連盟脱退だろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0_(1922%E5%B9%B4)
ワシントン会議（ワシントンかいぎ、1921年11月12日 - 1922年2月6日）とは、第一次世界大戦後にアメリカ合衆国大統領ウオレン・G・ハーディングの提唱でワシントンD.C.で開かれた国際軍事会議。

日本はイギリスより特定の点に集中し、2つの主要な目的を持って会議に参加した。それは、
・海軍条約を英米と締結
・満州とモンゴルにおける日本の権益について正式な承認を得る
ことだった。また、その他にも日本代表は、太平洋におけるアメリカ艦隊の展開拡大に対する大きな懸念や、南洋諸島・シベリア・青島の権益を維持するべく強硬姿勢で会議に参加した。

しかし、日本政府から代表団への暗号電をアメリカが傍受・解読したことで会議はアメリカ有利に進んだ。
アメリカは日本が容認する最も低い海軍比率を知り、これを利用してそこまで日本を譲歩させた。
この成功はアメリカにおける初期の盗聴と暗号処理に対する活動のひとつであり、結果としてその分野の機関の成長につながった。
主力艦比率に関する決定は日本の敗北と受け取られたが、それでも経済規模に対する海軍規模の比率は日本が突出しており、海軍維持のための負担は経済成長の大きな阻害要因となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
ワシントン海軍軍縮条約（ワシントンかいぐんぐんしゅくじょうやく）とは、1921年（大正10年）11月11日から1922年（大正11年）2月6日までアメリカ合衆国のワシントンD.C.で開催された「ワシントン会議」のうち、海軍の軍縮問題についての討議の上で採択された条約。
条約は建造中の艦船を全て廃艦とした上で、米及び英・日・仏及び伊の保有艦の総排水量比率を5：3：1.75と定めた。

>>69　補足
>主力艦比率に関する決定は日本の敗北と受け取られたが、客観的には（歴史を振り返れば）そう致命的な問題じゃなかったと思う。致命的なのは国際連盟脱退だろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E7%9B%9F%E8%84%B1%E9%80%80#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E8.B2.A2.E7.8C.AE.E3.81.A8.E8.84.B1.E9.80.80.E3.81.BE.E3.81.A7
国際連盟

柳条湖事件を契機に日本が満州全土を制圧すると（満州事変）、清朝最後の皇帝・溥儀を執政にする満州国を建国した。
これに抗議する中国（中華民国）は国連に提訴。国連ではイギリスの第2代リットン伯爵ヴィクター・ブルワー＝リットンを団長とするリットン調査団を派遣する。
リットンは日本の満州における特殊権益は認めたが、満州事変は正当防衛には当たらず、満州を中国に返した上で日本を含めた外国人顧問の指導下で自治政府を樹立するように報告書に記した。「リットン報告書」である。

1933年2月24日、国際連盟特別総会においてリットン報告を採択するか否かが審議され、賛成42、反対1（日本）、棄権1（シャム=タイ）の全会一致[2]で可決された。
可決直後、席上で松岡洋右日本全権は「もはや日本政府は連盟と協力する努力の限界に達した」と表明し、その場を退席した。

その後、同年3月27日、日本は正式に国際連盟に脱退を表明し、同時に脱退に関する詔書が発布された（なお、脱退の正式発効は、2年後の1935年3月27日）。
以後、日本は日独伊三国軍事同盟や日ソ中立条約などを結び、第二次世界大戦への道を進むことになる。
（引用おわり）

歴史に”もし”はないという
が、当時の日本には国際連盟になお留まる選択肢もあったわけだ
当時の松岡洋右の国際連盟での脱退演説の映像が残されていて、NHKなどはなんどもそれを引用するので、ご存知の方も多いだろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3
松岡は予め用意の宣言書を朗読して退場した。
翌日の新聞には『連盟よさらば!／連盟、報告書を採択 わが代表堂々退場す』の文字が一面に大きく掲載された。
「英雄」として迎えられた帰国後のインタビューでは「私が平素申しております通り、桜の花も散り際が大切」、「いまこそ日本精神の発揚が必要」と答えている。

>>70　補足の補足
>翌日の新聞には『連盟よさらば!／連盟、報告書を採択 わが代表堂々退場す』の文字が一面に大きく掲載された。
>「英雄」として迎えられた帰国後のインタビューでは「私が平素申しております通り、桜の花も散り際が大切」、「いまこそ日本精神の発揚が必要」と答えている。

松岡は新聞でヨイショされ英雄となった
が、日本は国際的に孤立し、以後、日本は日独伊三国軍事同盟や日ソ中立条約などを結び、第二次世界大戦への道を進むことになる。

「第二の開国」>>68という以上その前に、第二の鎖国ほどではないが国際的な孤立があった
それが、国際連盟からの脱退

繰り返すが、歴史に”もし”はないという>>70
しかし、歴史を振り返って、1933年当時の日本として、国際連盟脱退しか道が無かったのか？
あるいは、「リットン報告書」を受け入れて、国際連盟に留まり、”満州を中国に返した上で日本を含めた外国人顧問の指導下で自治政府を樹立する”という道を選ぶという選択肢は無かったのか？

当時の世論というか、上記新聞でのヨイショや「英雄」として迎えられたうんぬんの空気からすれば、世論がそれを許さないということだったのかも知れないが
一方、国際政治とはもっと冷静で冷徹であるべきではなかったかと
その好例がポーツマス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84
ポーツマス条約
これ以上の戦争の継続は不可能である日本が譲歩し、この調停を成功させたい米国がロシアを説得するという形で事態を収拾し、戦争賠償金には一切応じないという最低条件で交渉は締結した。
日本が困難な外交的取引を通じて辛うじて勝利を勝ち取った。

この条約において、日本は、満州南部の鉄道及び領地の租借権、大韓帝国に対する排他的指導権などを獲得したものの、
戦争中に軍事費として投じてきた国家予算の約4倍にあたる20億円を埋め合わせるはずの戦争賠償金は取得することができなかったため、
戦時中に増税による耐乏生活を強いられてきた日本国民が日比谷焼打事件などの暴動を起こした。

>>71　補足の補足の補足

ポーツマスの旗という本がある
外交とはなにか？　一時の国民感情（不平等条約だ）に流されず、もっと長い目で見ないと国家の大勢を見誤るのではないか？

http://www.shinchosha.co.jp/book/111714/
ポーツマスの旗 吉村昭／著 新潮文庫 1983/05/25

日本の命運を賭した日露戦争。国民の多大な期待を肩に、全権・小村寿太郎はポーツマス講和会議に臨んだ。ロシア側全権ウイッテとの緊迫した駆け引きの末に迎えた劇的な講和成立。
しかし樺太北部と償金の放棄は国民の憤懣を呼び、大暴動へ発展する――。
近代日本の分水嶺・日露戦争に光をあて、名利を求めず交渉妥結に生命を燃焼させた外相・小村寿太郎の姿を浮き彫りにする力作長編。

http://meityosem.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-abef.html
2010年6月19日 (土)　『ポーツマスの旗』 吉村昭著　2010年5月　課題図書　村上正

　セミナーでは、まず小村寿太郎の個性と役割について、またそれを助けた人達の人間性と役割について話し合った。
　偉大で大きな仕事をした彼らの人間性、そしてそれに根ざす業績は、人間一般を考える上で重要な課題であり、いろいろな角度から議論された。
　ついで、講和条約に反感を持った民衆暴徒の日比谷焼き討ち事件を話題にしたが、感情的な民衆、新聞･政治家の扇動、政府の情報開示の難しさ、戦勝国日本の海外評価に与えたマイナスの大きさ、またその後の日本の対外的な傲慢な立場への流れを象徴することを明らかにした。

　つぎに日露戦争の是非を問うたが、その後の歴史に繋がる重要な問題であり、歴史の文脈の中から論議することは大事だった。最後に「これは歴史の分水嶺だった」との本書の解説について話し合った。
　参加者の意見は、当時の帝国主義といった時代背景を含めて、歴史をどう読むかの方向でいろいろな指摘があった。

　一連の議論を通じ、現代の問題に通じる重要な概念を読み取ることができた。参加者も貴重な情報を持ち寄り、対話に深みをつけた。
　以上、本書のような内外の公文書、私文書を忠実に参照した歴史小説は貴重で、「歴史から学ぶことの意義」を改めて深く認識させられた。

>>50
>場所を選んで、扉の表の一番目立つところに書く
>そして、人を誘導してそこに来てもらうこと

これでおそらく73だろう
”【TPP】いざというとき使えねえ左翼ｗ”が現状68なので、これを軽く越えた
別に、レスが多いから直ちに良いとは言えないが
ま、一つの指標ではある

ぬるぽさんよ
あんたが本気でTPPをなんとかしたい（TPPに反対ではないとしても、TPPの危険性を訴えたいとか）なら
自分で新スレ立てて、おいらがやっているくらい新スレを引っ張る気概を持てってことよ
おいらのスレに寄生して燻るんじゃなくよ

>>66
正確な所得把握のために背番号制度は必要と思う。

>>55
う〜ん、どうなんだろう。

限度を設けた範囲で政府紙幣を発行して赤字国債発行を削減する。
公務員給与削減など行政ｺｽﾄを押さえながら、真に必要な部分だけの支出を増やす。
これによって財政規模の拡大を最小限に押さえる。

そういう形ならありとも思うが。
しかし、政府紙幣の発行は限度の無いものになり易く、その結果は過度な円安とｲﾝﾌﾚに行きつき経済混乱に陥る危険性はないのかと思うんだが。

>>72
>外交とはなにか？ 一時の国民感情(不平等条約だ)に流されず、もっと長い目で見ないと国家の体勢を見誤るのではないか？

その通りだと思う。
ﾜｼﾝﾄﾝやﾛﾝﾄﾞﾝの軍縮条約は冷静に考えれば寧ろ日本に有利な内容。
ﾛﾝﾄﾞﾝ軍縮条約を巡る大騒動は真の国益を認識出来ない感情論によるものだ。

その感情論を煽り党派的利益に利用した政治勢力の罪は深いと思う。

今後も似たような状況は必ず出現するだろうが、一時の感情論に惑わされず何が長期的に見て真の国益なのかを考えられるかどうかが国家の命運を決める。

大相撲の八百長疑惑で公益法人の取消が問題になっている。

公益法人に対して、収益に対する税金が減免される処置がなされているが
なぜ！。

公益に寄与するというのなら、収益（利益）に関して、一般企業より高い
税金を納めるのがスジだろう。収益に関しては60％の税金を課す。
ただし、興業に対して、自治体のＨＰで広告に強力してあげる。夏休み
期間等に地方興行を行うのであれば、小中学校を宿舎に安価で利用させて
やる。

宗教法人なんかも、ろくに働きもせずヌクヌクと暮らしている。
経理に関して厳しい帳簿をつけさせ、収益に関しては、一般企業
より高い税金をかけてよいと思う。

追記。

>>75は特にTPPの事を意識しているのではない。

TPPへの反対や懸念は切実な現実の理由があり充分な論議は必要と思う。

東亜共同体よりは環太平洋共同体のほうがﾍﾞﾀ-と言う感じはするが。

税金が足りないというのなら、消費税より固定資産税を
上げるほうがよいと思う。

今すぐ、現行の2倍。ただし、個人の場合、現行の土地単価
で加減させるけど、都会は10平方、田舎は20平方迄は無税。

企業は正社員雇用で、1人雇用すると、都会は10平方、田舎は
30平方迄無税とかネ。

収入の倍の金使ってて

公務員削減も人件費削減もせずに
消費税とかねーだろ？

やるって言ったことはやらない
これからやることは話し合いで決める

なんの為に存在してんの民主党は？

相撲は国技であるがショーに近い。
政治はショーではない。
どちらを優先的に報道すればいいのか分からないマスゴミ。

>>75
乙
だな

>>77
乙

>TPPへの反対や懸念は切実な現実の理由があり充分な論議は必要と思う。

一方で、日本は孤立の道を選ぶべきではないと思うよ

>>78
消費税で良いんじゃないですか？
消費税がうまく行っている国は多いよ
ただ、逆累進に対する施策はいろいろあるが

>>79
>なんの為に存在してんの民主党は？

当然、スペアだよ。自民党の
で、自民党は、民主党のスペアだ

>>80
マスコミは、商業なんですよ
だから、基準は視聴率
おもしろく視聴率が取れるものを報道するんだ

>>76
だから、公益法人を厳格にしようという話になっているね

民主党はこれからだな

まあ、どうころんでも解散総選挙はない
あるとすれば、分裂解党か
あるいは、政界再編
あるいは、大連立
あるいは、大分裂か

先に歳出削減の為の公務員給与の引き下げを主張した。
しかし、痛みの負担は公務員ばかりでなく富裕層や医者にも平等に及ぶべきだ。

累進課税の幾らかの再強化と診療報酬の引き下げが必要と思われる。

診療報酬は平均として引き下げる。しかし勤務医や産科・小児科また地方の医師不足を考えると、これらの医師の診療報酬は寧ろ引き上げが必要だろう。
その代わりに開業医などは引き下げる事になる。

>>89
いや、富裕層や医者こそ消費税
つまり、富裕層や医者は節税のための方策が可能なんだよ
開業医は、サラリーマンじゃないし
企業オーナーの富裕層しかり
そういう富裕層から取るためには、消費税の活用は不可欠だぜ

>>90
富裕層狙いなら消費税増税より物品税を復活させた方がよい

>>91
いや、物品税は非関税障壁といわれた時代があってね
例えば酒の税金などは、簡素化されてきた
それに物品税は法律の数が多くなる
もちろん自動車重量税とかガソリン税なんてのはまだあるが
やはり消費税だな

酒税は、アルコール比例に変えて、今の倍くらいに上げても
良いと思う。倍にしても、ビールの販売価格は下がるだろう。

焼酎も結構高いやつもあり、庶民の酒とはいいがたい。

これを改めないないから、ビールメーカーはビールもどき
の研究開発に力を入れてるけど、諸外国では相手にされな
い努力だから、国際的な競争力を落としている。

本来、もっと旨いビールを作って、世界に売っていくことで
利益を拡大し、法人税をがっぽり払ってもらうべき。

「人間は生まれながらにして平等」なんてことは無い。
多少の差異は必ずある。

しかし、一人の人間の権利が他の人間の半分以下であってはならないと思う。

故に、公務員の平均給与は、最低賃金の２倍以内とする。

ただし、資格や労働条件等で、ある程度の手当は支給するものとする。

まあ、最低賃金なんて850円くらいだから、
　　ＭＡＸで850円×160時間×2＝272000
賞与なんて支給しない。手当が＋30000円くらい

故に、年収は平均で360万くらい。現行は700万
とかだから、50％カットでちょうど良いと思う。

民主さんはホント面白い＾。
トランプのババを引いているのに
ハートのエースだと信じて疑わない。

子供手当はトランプのババだと思うけどなあ＾。
子供手当はハートのエースかい。
子供におこずかいをやりたくてやりたくて堪らない民主党。
でもその財源を大人のポケットに手を突っ込むんだから呆れる＾。

子供手当の財源に相続税を出して来たのにも呆れる。
一気に４０パーセントもアップかい。
さすが民主共産党は常識の一つもない.ゆきあたりばったり。
来月ごろにはばったり倒れるでしょうョ。

>>93
酒税もいいが、やはり消費税

>>94
公務員改革はこれから
派遣やパートで十分の公務員職種もあるはず

>>95
>来月ごろにはばったり倒れるでしょうョ。

その期待は外れだろうな
倒れても、居直るだろうな
倒れてなにが悪いと
倒れても解散はせんよと

>>90
消費税そのものは仕方ないと思う。

しかし歳入を増やすためには消費税だけではなく広く薄く課税する必要があるだろうと。

例えば、他の人が言っていたように公益法人や宗教法人への課税や固定資産税の引き上げも検討されて良いのではと思う。

また、診療報酬の引き下げは医療費の伸びを抑えて公費負担を減らし歳出削減に繋がると期待される。

消費税一本で行けと言う意見もあった。
確かに行政を簡素化出来てｺｽﾄを下げて大幅な歳出削減となる。
また、食料品非課税とすれば逆進性は緩和されるが・・・

>>99
100ゲット？

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110207/plc11020718240008-n1.htm
2011.2.7 18:23
　藤井裕久官房副長官は７日、都内で講演し、税と社会保障の一体改革で、食料などの生活必需品の消費税率を下げる軽減税率を導入するかどうかについて「ビフテキや牛丼など品目で選ぶやり方は駄目だ」と述べた。
　理由として、品目別で税率を下げると「利権が発生する」と指摘した。

　また、消費税増税の際には「国会議員も血を流さなければいけない」と述べ、議員定数・歳費の削減を先行実施すべきだとの考えを改めて示した。
（引用おわり）

国会議員削減や、行政のお役所仕事の効率化で支出を削減すべし

age

新しいアイデアや発想が無い、今の政治家は全て辞職するべきだ

俺が政治家なら

沖縄の基地問題と沖縄観光世界都市
ハワイ以上にする。将来は沖縄を大規模にすれば観光ハブで本土も成長できる。）
都道府県がちっぽけな観光政策をするより大きな効果がある。
７週間の旅行なら、３−４日は沖縄、３−４日は本土の買い物、温泉、世界遺産など旅行

雇用
原則派遣禁止と法人税減税
法人税減税した一部を確実に雇用にまわる

消費税
公務員給与１０％削減と消費税５％UP

農業打撃・TPPと人口増加
人口増加できれば日本の農産物が半減しても人口増加で多少カバーできる
子育て支援廃止で５人目以降１０００万円に切り替える

東京（アニメ、ファッション、おもちゃ、模型などの国際拠点）
名古屋（自動車など輸送、航空宇宙、ロボット、産業機械の国際拠点）
大阪（電池や環境関連、素材などの国際拠点）
をつくる。
シリコンバレーやハリウッドの様に世界から頭脳、金、人、企業を集め
主要技術など海外流失を防ぐとともに、日本の存在感を示せる。

>>102
乙
です

稲盛和夫会長に同意だ
稲盛氏より若いので、それほど達観はできない

だから、もう少し民主党を叱咤激励
同様に、民主党のスペアの自民党も叱咤するよ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110208-OYT1T01101.htm?from=top
ＪＡＬ稲盛会長「政権の体たらく、大変落胆」（2011年2月8日23時11分 読売新聞）

　日本航空の稲盛和夫会長は８日、東京・内幸町の日本記者クラブで記者会見し、民主党政権について、
「現在の体たらくをみると、こういうことで支援したつもりはなかったので、大変落胆をしている」と述べた。


　稲盛氏は、民主党が野党の時代から、同党の支援者として知られている。

　稲盛氏は「これも民主主義の結果だろうと思っていて、色んなことが起きて再度新しい政治体制ができあがってくる」と指摘した。
　今後の民主党との関係については、「１回目の政権交代可能な状態までは一生懸命、熱を入れてやったが、私も年だし、あとは静観してみていこうと思っている」と語り、距離を置く考えを示した。

>>104
>「これも民主主義の結果だろうと思っていて、色んなことが起きて再度新しい政治体制ができあがってくる」と指摘した。

全く同感だな
自民党長期政権時代
１．官僚と自民党の癒着。いわゆる族議員の跳梁跋扈。予算配分比率の固定化。
２．結果として、部分部分が固定化され、全体的な国家戦略不在（あるいは欠如）という形に
３．政権交代を過度に恐れる結果、米国からの構造改革の仕掛けに「ノー」と言えない日本に
４．従って、この自民党長期政権で腐敗した構造を一度ぶち壊す必要があった
５．あほ太郎解散＝敵失で政権交代は成った
６．これも民主主義の結果だろうと思っていて、色んなことが起きて再度新しい政治体制ができあがってくる

>>105

>政権交代を過度に恐れる結果、米国からの構造改革の仕掛けに「ノー」と言えない日本に

田中角栄が米国のトラの尾を踏んだとか
田原とういうバカが言ったことを信じ込んだ自民党歴代リーダーたちが委縮し、米国からの構造改革の仕掛けに「ノー」と言えない日本に
それを打ち破るためにも政権交代は必要だった

長期的には民主党政権もいずれ
が、いま暫くは民主党の人間に経験を積ませ、人材を育てることが急務だろう

age

>>100
軽減税率の実施は問題が有るわけだ。
消費税に一本化するのならば、逆進性対策として食料品非課税が有ると思ったんだが。

それなら、やはり所得税も残すべきだな。
その場合に逆進性対策をするのなら所得の正確な把捉の為の納税者番号制が必要となる。

続き
>議員定数・歳費の削減を先行実施するべきとの考えを改めて示した

さあどうかな。
多様な民意を反映させる為には、議員の数を大きく減らしてはいけないのではないだろうか。
歳費の削減も、実際問題政治には金がかかる事を考えれば、その事が何を結果して行くかだね。
多分資産家でない者は政治家への道を閉ざされ、ますます庶民感覚の無い者ばかりになるなろう。
また、政治資金の団体や企業への依存がますます強まる事になるのではないか。

>>104
>だから、もう少し民主党を叱咤激励
同様に民主党のｽﾍﾟｱの自民党も叱咤するよ

同意
小選挙区制のもとで民主党は与党、自民党は第一野党なのだから両方にしっかりしてもらわねばならん。

だけど、大して政策論争も為されずに政局的な動きばかりが目立ちｳﾝｻﾞﾘさせている原因は両党に政策の差異がないからではないだろうか。

本当は政策の差異は両党それぞれの中の方が大きい。
いずれ政界再編で政策的な対立軸がより明瞭になるのが良いと思う。

>>108
乙

>>110
乙
意見はほぼ一致

>原因は両党に政策の差異がないからではないだろうか。

いや、そうじゃないと思う
うまく言えないが

国会のねじれ
菅がしっかり野党対策ができていないからと思う

もっと公明党と創価学会を攻撃しないと
攻撃して、民主党協力に協力しないなら、創価学会宗教法人をカルト教団指定にするなど、もっと締め上げないとな

>>109
しかし、ポーズでも定員削減で、政治の費用を削減しないと増税に納得しない人も多いと思われる

>>106
こんな政党に政権任せてる方が日本は崩落するだろうよ

人材なんか育つわけがない。
少なくとも菅政権、閣僚、持ち回りの幹部連中の現体制で
どうやって人が育つのかと。
育つのはコピー、yesmanのみ。それじゃ意味なしでしょう。

言論弾圧で、反菅グループは一斉締め出し、反対意見も議論もできない。

委員会で恫喝するような馬鹿が未だに政権中枢にいる。
表舞台で問題になり問責くらったのが弟分の枝野を自分の代わりに据えて
自分も中枢に残ったまま。

党大会等では賛成グループを前に陣取らせ、質問の類は一切禁止。

都合の悪い予算委員会の時に限って地上波放送のない疑問だらけの国会放送。

自民政権では日本は崩壊に向かっていたが
民主政権は日本を積極的に壊しまくって言ってる
菅には国家観も何もない。あるのは権力欲だけ。

財務大臣だったくせに経済問題からは逃げるわ、今日の党首討論も論のすり替え、
逆切れ、逆に質問しますけどね〜
答えが出せない時の卑怯な回答例の典型だよ。

こんな馬鹿を小沢ともども放り出して外国人地方参政権だ自治権だを完全になくしてくれないと
どうにもならんよこんな馬鹿な党は。

これでどういう若手が育つんだ。

>>10
勝手にいないと決め付けられても困るんですけどね。
今更の遅レスですみません。
>>1がPart2に言ったことにきづかなかった上に入院してたものでね。

俺からすればわけが分からないのは>>1=あなたの方だが。
>>14だが、関心が薄いからアピールしないといけないんだろう。
なぜこれだけの大問題なのに関心が薄いのか。ニュースや討論番組でも
取り上げるのは偏向された内容ばかりで、まともな評論家の意見はすぐ終わる。

>>17みたいな偏向アピールが問題なんですよ。

・TPPにおいて反対＝国内に閉じこもる
・TPPは海外との自由貿易の必須条件だ
・TPPで問題は農業がどうかで、保護をしないといけない、滅びる

これらがマスコミと現政府の一致して流し続ける偏向報道ですね。

TPPがなくてもEPAもFTAもある。韓国も中国もTPPには入っていない。
TPP参加国は殆どが日米で成り立ってる。別に日本は入る必要性がない。
日本の貿易相手国は既に50％以上がアジアなどを中心としており、日本は輸入大国でもある。
先に年次要望書を示したが、米国がその通りにことを運んでいるのは誰でもあれを見ればわかるでしょう。

ただし今の民主党ではEPAもFTAも任せられない。
TPPは完全な自由化で、EPA等は例外規定設けられるというだけで設けるかどうかは各国次第。
今の菅内閣には託せないですよ。

TPPに反対に異を唱える人が必ず言う、TPPに入らなければ世界からおいていかれる
TPP参加国の貿易量等から世界と言いきれるのがおかしな話。
そしてTPPでは農業や鉄鋼業などがやたらクローズアップされるのに
郵政だったり保険だったりが問題視されていることを一切言わないし議論もしない。
明らかにおかしいでしょう。

>>99
上場企業の7割程度が法人税払ってないといわれてるんだが
それは問題視されないのかな。
田中康夫氏がうったえているようだけど。

>>116
赤字でも税金払えと？

途中で書き込んでしまいました。

>>99
現状での消費税を上げると言うのは暴挙でしょう。
低収入層が拡大している中でいくら食料品ははずすとしてもですよ。
外すという確約もないし。

公務員削減もせず、事業仕分けもせず、官僚の言いなりで
自民政権を倒し、違う国家運営をと言った党はどこだったのでしょうか。
今やしていることはその自民党と同じですよ。
>>1は前スレの最後で自民党売国政権に鉄槌をくだすべし。政権交代は当然の帰結だった
と語りました。

与謝野を呼び寄せ、自民時代の税制をやらせ、その与謝野に無知と言われ
何も言い返せない元財務大臣菅、現財務大臣野田以下はなんなんでしょうかね。

自らは太る肥やしを持ち、国民に血を流させるのなら
鉄槌を下されるべきでしょう。政権交代が当然の帰結なら、現状も同じですよね。

>>117
内部留保200兆円、単年度利益は出ていても
事実上赤字企業を合併すれば合法的に税金払いませんよね。

体のいい言葉で言えば「節税」ですか。

他にもバンバン有名人を使って大量のCMを流し
スポンサーをすれば経費になる。

利益としてあげれば税金を取られる。それならCMにその分計算して使った方がましだ。
まぁ当然でしょう。俺でもそうしますよ。

>>114
まあ、一理あるけどね
しかし、菅は持ってあと最大２年だ
次ぎの衆議院選（遅くとも2013年夏）前には退陣して、新代表だろう

親は無くとも子は育つ
党代表がどうであれ、政権の中に入って仕事をすることが経験なんだよ
その経験が大事でね

次ぎの衆議院選（遅くとも2013年夏）まで経験してもらえれば
というか、おれがどうこうするわけじゃないが
解散は絶対しないと思うよ。総辞職はあっても

はっきり言って、今の政権（自民も同じだが）のやり方は、酔っ払いオヤジ（政治屋や官僚）が財政が厳しい中、酒代欲しさに借金を繰り返し、庶民に酒代をせびるようなもの。

>>115-116 >>118-119
例の”わけわかの御仁”>>4かね
入院してたのですか、ご自愛ください

まあ、枯れ木も山の賑わいという
歓迎しますよ

ところで言いたいことは>>73だ
それだけ書けるなら、自分でTPPスレ立てて推進すれば良いと思うけどね

ま、おれから見れば所詮本気度が薄いってことで
ま、頑張ってくれ

>>122
> 自分でTPPスレ立てて推進すれば良いと思うけどね
>
> ま、おれから見れば所詮本気度が薄いってことで
> ま、頑張ってくれ
このスレで書かないのは、浅い歴史の知識を自慢げに書く
馬鹿が粘着しているからですよ。
それでも便所の落書きで粘着しているからって、本気度があるとか無いとか
どうでもいい判断基準を匿名の２chに求める馬鹿がいるってことで了解しています。

本気の議論は実名で行うtwitterやfacebookに移っていることをお忘れなく。

政治家って学歴から考えれば頭いいはずなのに、
政局の駆け引きばっかりやって生き残ってきたから、
政策作成能力が著しく乏しくなってしまったのだろう。
政策は民間のシンクタンクにコンペでもさせたほうがいいんじゃないかな。

>>123
じゃ、便所で時間浪費しないで、実名でやんなさいよ
その実名でやっているtwitterやfacebookってやつの場所をここに公開したら？　それもできないんだね？

>>124
ま、そうだが
いまの政治の仕組みがそう（選挙で選ばれる）だからね

>>121
自民の政策は素晴らしい。１９９０年のバブル崩壊時のＧＤＰを最近まで維
持していた。１９２９年の大恐慌後のアメリカは３０％くらいＧＤＰが落ち
込んだ。国債が増えたといったって、インフレや金利が上がらなければ、そ
んなものは、数字上の問題。財務省が苦労するだけ。国債は国民が持ってる
政治屋は頭が悪い。高度成長時代のリーダー政治家は東大や京大のトップク
ラスだ。今はせいぜい早慶のしかも裏口入学の恐れのある世襲ばっかりじゃ
ないか。鳩のように、金かけてやっと東大に入ったアフォもいるが。

>>118
＞消費税
消費背を上げるならまずその前に麻生がやろうとしたように
まず、景気刺激をやらないと大恐慌になるぞ。倒産自殺失業者の山だ。

>>125
> その実名でやっているtwitterやfacebookってやつの場所をここに公開したら？
おいおい。
twitterやfacebookを使ったことないだろ？
コミュニティは発言者のフォロワーから自然に集まる。

しかし便所の落書きでも一縷のポリシーがあったが、
コテハンにもできないような奴が、粘着しているというのが２chの限界だと思うよ。

財源は日銀に国債を引き受けさせればいいだろ
そもそも今のデフレを何とかしない限り借金は雪だるまのように増えるだけだ

>>122
勝手に変な名前を付けて馬鹿にする人間が>>1で
しかも自分の都合の悪いことを言われると論をスルーしてスレから追い出しにかかる。

まるでどこかの政権の幹部連中と同じ構図ですね。
しかも既に回答されたことをねちねちと、聞いてない体で粘着とはおそれいるが
俺の身体を労わってくれるとは一応ありがとうとかいておこう。

しかしその追い出し策とやらも話にならないのだからどうしようもない。
TPPスレは>>1=122自身が既にこの板にあることを発言しているにもかかわらず

TPPスレ立てれば？立てないなら本気じゃないね

堂々と重複スレを立てろと言うのだから。しかも政治板に立てない=本気じゃないという
これも意味の繋がらない自論を根拠に他人を批判。
わけわか御仁などとちゃかすセンスのなさには脱帽しますが
あなたの言ってることは単なる民主の菅の劣化コピー、手法は同じ。
俺に視野狭窄だとも言っていたが、あなたの方がよほど視野狭窄ですね。

TPPについて1年先じゃなくて10年先を見ろといいながら自分は足元もみていない。
TPPに今のまま参加なら10年先には日本の富はよくても半分奪われてるだろうよ。
最悪もっとう略奪されていておかしくない。
民主党に政権が変わって米国までも語勢を強めている事実をなんら認識していない。
いや、認識していて一連の発言なら売国といわれる連中と同類、もしくはその人間だとしか判断つかないね。

>>125
自分は実名でやるつもりはなく、ここでうだうだいいながら他人には本気じゃないなど罵倒しておきながら
実名でやれと他人に迫るとは矛盾はなはだしい。
わざわざここで告知するまでもなく、twitterではどんどん広まるし、告知する意味がない
なぜならtwitterやFBは掲示板とは違うんだから。自分からこうやってスレを探さなくても良いんですよ？

twtterやFBを全く知らない発言ですな。

>>127
自民党等が戦後日本を創ったのは確かで功績も大きいけども
諸手を揚げて素晴らしいとばかりも言えないでしょう。
崩壊を作り出していた、許していたのもまた自民党ですから。
ただ、今の民主党よりは全然ましですね。
自民党には世襲にしろ一代にしろまともな議員やまともな発言・思想・哲学をもった人間もいた。
派閥がなんだと言われるような力関係もありながらも
それらの発言はされていた。
一切封殺するような民主党とは違うからね。

>>122
どんどん発言して欲しいが、>>1以外の馬鹿に俺が指されるのなら
発言を考えますよ。
あなたのTPP危険論は興味深いので。と言うより、それが私であるなら
歴史の浅いということなので、考察のあるあなたの意見をもっと広げて欲しいので。
個人的に私も勉強中であることに変わりはなく、間違いもあろうし
どこかの人間のように罵倒、誹謗中傷ではなく指摘されることは正しい知識の流布に必要でしょう。
そもそもTPPになるとごまかす人がいるけれど。

>>129
ぬるぽさんよ、器が小さいというかけつの穴が小さいというか
そもそも、便所の落書きと言いながら、その落書きにぐちぐち文句をつける器の小ささ

twitterはたまに読むがけど、自分では書かない
facebook？　日本はmixiが有名だけど
twitterとfacebookを並列に書いて、２ｃｈと対比する意味はなんだね？

コテハンにもできないような奴？　２ｃｈ素人だな
便所の落書きなんて言い方は２ｃｈ住人はしない
普通は、天下のチラシの裏というけどね

それでも、まあ、枯れ木も山の賑わいという
歓迎しますよ

>>131
”わけわかの御仁”、乙！

>>127
１９９０年以前の自民党だろ
２０００年の小泉が最悪

>>130
デフレ退治賛成だな

民主党にやってほしいことは、失業対策や新卒者の就職対策だな

TPPは別に反対じゃない
というか、日本は過去農業国であったが、いまはそうじゃないでしょ（農業は重要だとは思うけど）

歴史的には海洋国家
内にこもって「TPP反対」なんて合わないよな

そもそも反対してどうなる？　どうする気だよ
ずっと反対しつづける？

日本はもうGNP第二位じゃないぜ
日本が自力で円の経済圏を作れるとでも思っているのかい？

すねて、「TPP反対」なんて言っていて、気がついたら日本は孤立して
あとから頭を下げて、「仲間に入れてくれ」なんて醜態さらすんじゃないの？　反対ばかりじゃ

新日鉄・住金：合併>>16
かつて新日鉄はUSSを抜いて世界一だった

今回の合併で再び世界で戦える企業に
トヨタやホンダも世界で戦える企業

そういう目で見れば、そもそも反対してどうなる？　どうする気だよと

まず､さっさと議員定数半減しろ！！ムダ議員の一掃こそ政治改革や｡
有害以外､何もできん無能の糞韓内閣､最低最悪や！！朝鮮民主解党せい

>>138=1のようなのを偏向報道と言うのです。

まぁ報道ではありませんが、こうやってTPP加盟ありきの話を続け

それに反対する人間は自分に都合が悪いからと>>133,134と誹謗中傷を繰り返す。

TPPありきの話で延々と連投をし、誤情報を垂れ流す。

TPPに入らなければ日本が孤立するなどなんの根拠もない話を吹聴する。
これがこのスレのスレ主の正体でしょう。
TPPに参加しなければ世界からおきざりとは話にならない。
TPPへは韓国も中国もヨーロッパもインドも参加していない。

TPPによる危険性を一切論じない、俺のようにその話をすると必死にそれを隠すように罵倒、誹謗中傷
連投によって話をすり替え、誤魔化しの連続

まともなように見えるレスは全てこれらのオンパレードです。

TPPに反対して日本が孤立するなどどこにも根拠はない。
TPP参加国の貿易量は日米がほとんど。
GDP規模で、日米で8割を超える、実質日米ブロックだ。

しかも米国は語勢、圧力を高め、長年日本に注文し続けた物が年次要望書。
TPPはこの年次要望書に法的拘束力をつけ、日本に有無を言わせない方針なわけだ。
TPPではこの法に反することはできず、反すれば国際的に罰せられるのだ。

そして中身は農業・工業(各種日本の主要企業)だけじゃない。
それより米国の目的は郵政や保険などだ。それを隠す>>1=138

自分に都合の悪いこのような発言をスレから排除しようと誹謗中傷の嵐は
正にこの御仁が擁護する菅総理大臣そのものである。

>>45
關?→關税

>>140
おいおい
今度は便所の落書きから報道へ格上げかい
笑えるよ

ま、ここで何を書こうが勝手だが
TPP反対なんて書いても
反論に打ち消されるだけってまだ分からないのかね？

ま、ゆっくり便所でまたーりしてゆきな
気の済むまで

希望するのは、ただ一つ即刻辞任を

子供手当てとか、いい加減に所得制限つけろ。
所得証明提出で自己申告にすれば、経費も総額も浮くだろが。

スピードも重要だぞ。

>>143
スレ違いだな
希望するのは勝手だが
即刻辞任する必然性なし

一つは予算審議中
現政権で予算を編成したのだから、予算成立に責任を持つのが当然
次に、４月に統一地方選挙があるが、菅総理はプラスだろうが、一方短期間で総理がころころ変わることへの批判がある

なので、もう一年やって、そこで辞任かと思います

>>144
乙
同意

>>142
TPPは別に反対じゃない>>133と書いた
視点を変えて、近未来５年から１０年を予想すれば

１．経済大国中国の勃興：すでにGDPで日本を追い抜き世界第二位。
　　そして、部分的には米国を抜いて世界一。例えば鉄鋼生産は、米国の５倍以上。造船世界一。自動車市場世界一
　　国民所得がドルベースでは低いから、金額では差があるが、実質面では米国経済と肩を並べる
２．ロシア復権とソ連化＝北方四島から北海道を虎視眈々と狙う
３．中国とロシア二国に日本一国で対抗するのは愚策だ
　　米国と連携し、中国とロシア vs 日米同盟 これをしっかり維持するべし
４．いずれアジアに巨大な中国経済圏が出来上がる。そして、中国経済圏はアメリカを抜く
５．だが、中国は日本敵視の反日教育を継続し反日を中国共産党存続に利用して来た国
６．鬼畜米英を日本が叫んだ如く、共産中国では日本と日本人にはどんな仕打ちをしても良いんだと
　　そんな中国に無防備に入っていけば、叩かれ突かれ騙されむしられるだけ
７．米国経済圏をしっかり確保しながら、米国と連携して中国経済圏を米国と共に開放させ、そこに日本の足場をしっかり築くべし
　　（要は、日本一国では叩かれるだけだが、米国と連携してフェアーな市場開放を中国に求めて行くべし）

>>147　つづき
従って、ここ５年程度でアジアに出来上がる巨大な中国経済圏で、日本が中国から袋叩きの目に合わされないためには、米国との連携が重要で
TPPにはいろいろ問題点はあるとしても、TPPに参加しそこに日本の足場を確保しておくことが、日本が中国から袋叩きの目に合わされないための一つの方策でもあると

少子高齢化
中国に抜かれ後退する日本と世界から見られている
しかし、５年１０年の先を見れば、TPPに参加しそこに日本の足場を確保しておくことが、長い目で見て日本の生き残り（中国に呑み込まれないために）必要なことではないのかと

TPPに多少のことはあるだろうが
それはそれで、別の手当ての仕方があるだろうと

日本はTPPに足場を確保しつつ
中国経済圏にも足場をもつべき

>>148　つづき
TPPに反対だと
反対の理由はいろいろあるだろう
が、反対してどうなるのか
どんな展望があるのか？

反対だけでは、これから５年１０年で出来るであろう巨大な中国経済圏に日本が呑み込まれ、場合によれば消滅しかねない事態も予想されるなかで
どうやって、日本を存続させてゆくことができるのか

TPPは米国が日本に仕掛けてきたものだという見方がある
ある意味そうだろう

一方で、虎穴にいらずんば虎児を得ずとも
危険があるからとなにもしなければ、もっと大きな危機に陥る（＝巨大な中国経済圏に日本が呑み込まれ、場合によれば消滅しかねない）

のみならず、WTOなど世界の流れは自由貿易だ
TPPに反対したところで、暫くはこの流れは続くとすれば

TPPに反対したところで、WTOで同じような取決め（＝農業品の関税を下げる）になる可能性もある
TPPに反対して、これから５年１０年にどうなるのか、どうしようというのか？　その展望が示されない限り、なにも問題解決にならないと

そう思うのはおいらだけかい？

>>149　つづき
TPPで国民に信を問えという話が前スレの中であった
TPP反対を菅内閣打倒＋民主党政権打倒の道具にしようと

それはそれで結構だが
論点を絞ってくれ

TPPを論じたいのか、それとも菅内閣打倒＋民主党政権打倒を論じたいのか
”TPPで国民に信を問え”に対して、TPP是非の議論がまだ国民的論点になっていない現状では、それは無理だぜと前スレで書いた

菅内閣打倒＋民主党政権打倒を言いたいなら、どうぞご勝手に
それはこのスレの趣旨ではないが、別に拒む手段はないのでね

ただ、菅内閣はおそらくもう一年はやるんだろう
安倍総理以降、福田、麻生、鳩山と、すべて１年程度で辞任し、短すぎると批判されているからだ

一番ありうる菅辞任のシナリオは、2013年の衆参ダブル選挙前
ここで選挙用に当たらし看板を立てる。ポスト菅でだれが出てくるのか

そういう流れになる予感
だから、いまは民主党につきつける政策を考えるべしだと

>>150　訂正スマソ

ここで選挙用に当たらし看板を立てる。ポスト菅でだれが出てくるのか
　↓
ここで選挙用に新しい看板を立てる。ポスト菅でだれが出てくるのか

>>147　訂正スマソ

TPPは別に反対じゃない>>133と書いた
　↓
TPPは別に反対じゃない>>138と書いた

民主主義政治には、それなりのｺｽﾄが掛かるものだと言う事を説明すべきだが・・・

>>118
低所得層には消費税は不利だからね。
だから低所得層を支持基盤とする共産党は反対している。

俺は消費増税をするのなら逆進性緩和の措置を採るべきだと思っている。

行政の無駄を省いたり歳出削減するのと平行して歳入を増やす方法も考えなければ。

雇用が不安定な時代にｾ-ﾌﾃｨﾈｯﾄ構築は不可欠だし少子高齢化の進展で社会保障関係費も増えると予想される。
これらに対応するには財源を確保する必要があり何らかの負担増は避けられないと思う。

>>142みたいなのは本当に卑怯でしょう。

TPP関連でも同じ、反論に打ち消されたことなんてありませんが。
なにせ>>1=142はそのことには触れないで誤魔化し話をすり替え

TPP参加しないと孤立するとしか言わないのですから。

>>142の構造も全くこれと同じ。

おいおい、今度は報道かよって、

いつ俺が便所の落書きと言ったのか。
こうやって勝手に印象や話をすり替えたりごまかして刷り込んでいくわけです。

便所の落書きだと言ってる、何を言っても反論されてる

このようなことを繰り返し事実とは違うのに何度も何度も繰り返すことで
見ている人や、話す時には聞いている人に刷り込んでいく姑息な方法です。
まぁこれは事実行っている報道関係者は山ほどいますけどね。本当に卑怯。

TPP加盟ありきで論を展開し、反論する人間は貶し、叩き>>142みたいなことしか言えない。
悪印象を植え付け、TPP反対しても無駄、すれば孤立すると

「ワンフレーズ」を繰り返すだけの民主党擁護論者が>>1=142なわけです。

このスレは民主党に政策をつきつけるのではなく、民主党をなんでもかんでも擁護するだけの
擁護スレ、偏向スレです。
TPPに参加することの危険性を何も言わず、国民を騙し続ける民主党、菅政権
詐欺だったマニフェストの改正をするのになんら悪びれない開き直り政権は

すぐに解散をするのが筋。
ここは必死に擁護する>>1=142の姑息な心理誘導だけのスレです。

>>154
概ね賛同します。
流れとしては社会保障費の増大が現実にある以上はそうでしょう。
ですが身を切るのが先です。

公務員2割削減はどうなった。これは少なくともマニフェスト。
しかも天下りをしている、巧みな隠しと言う物はどんどん出てくる。

自らを身を切らず、襟を正さず国民にそのつけだけを払わせるのを許容することはできない。
今までの過程を見てもすると言ってもしないこれらインチキ・詐欺集団を信用しろと言うのが無理でしょう。
自ら血を流し、断行して材料を揃えてから言ってもらわないと。

そうじゃなければ結局口当たりの良いことだけを吹聴し、裏では正反対のことを進められて終わりでしょう。

このまま、税金を食い潰すだけの癌細胞を何とかして退治（合理化）しないと、
増税しても、官僚過剰福祉／庶民は低福祉重負担になるよ。

>>153
乙！

>民主主義政治には、それなりのｺｽﾄが掛かるものだと

だれにとってのコストかってこともね
君主制ならコストはかからない？　が、国民は支配され搾取される側
民主制なら、一応国民主権

>>154
ま、概ね同意

>>155
”わけわかの御仁”、乙！

あんたの書いていることは、本当にわけわかだよ
自分で書いていることを読み返してみなよ

”本当に卑怯でしょう”か。笑えるよ
”いつ俺が便所の落書きと言ったのか”？　ああ、便所の落書きと言ったのは、ぬるぽさんだったっけ>>123

すらっと、「それは私じゃありません」とか「ぬるぽさんと勘違いしていますよ」とか一言かけば終わりだろ
ぐだぐだ書いて、結局自分の訴えたいことが薄れていることに気付かないんだろうな

ま、気の済むまでまたーりして行きな

>>157
乙
それは一理あるかも

例えば、高齢福祉
机上の計算だけを積み上げて、医療費に何兆円、介護に何兆円かかりますと

それはそうだろうが
国民が健康を維持し介護を必要としない期間が長くなれば、その方が費用も節約になるし、国民にとっても幸せだよ
そういう社会の仕組み（高齢者が健康を維持し、ボケず介護を必要としない社会の仕組みはどうあるべきか）を、政策課題として検討する必要があるだろうし

もっといろいろな視点から検討が必要だろうな

>>156
賛同してくれたのなら有難うだが。

行政改革など自民党政権の頃からずっと言われて来たことで実行は簡単ではない。
それに行政支出を削減してもそれだけでは足りないだろう。

だからこそ、それらの分野での行政支出削減と平行して歳入を増やす方法も考えなければいけないと思う。
それは自民党も解っているから消費増税を掲げている。


余計な口出しかも知れんけど、貴方の>>156は感心しないな。

｢卑怯｣｢擁護ｽﾚ｣｢偏向ｽﾚ｣｢姑息｣などの言葉で印象操作しようとしているのは貴方ではないのか。
TPPに反対なら反対で、きちんと>>147〜>>149に内容で反論したらどうなの。

民主党政権であろうが自民党政権であろうが、はたまた共産党政権であろうが何処が政権を担当しようが、どういう政策が今の日本にとって必要なのかが考えられるべきだ。

>>159
自分の間違いはすらっと流せと他人に強要
自分の意見の押し付けを更にそれに乗せると言う逆ギレぶり

自分に都合が悪くなるとスレから出て行け、俺がスレ主だと言い出す、前スレ参照

他人の印象操作には必死だが、自分の正体をばらされると
こうやって誹謗中傷と罵倒のオンパレードで発言を抑制にかかるんだよ

ここのスレ主>>1=159は

>>161
簡単じゃないからやらないは理由にはならない。
公務員2割削減をひっこめ、国家戦略室を格下げし、総理諮問機関は事実上廃止・停止。

簡単じゃないからしない、難しいんですよ。中々できなくて。
これは自民党時代にも言われてたことだよね。
民主党政権になったらやりますとあれだけ大見得きってたんですよ野党時代の民主党は。
しかもその急先鋒だったのは現総理大臣、前総理大臣その人たちですよ。

16,5兆円の財源があるといいきり、大丈夫です。1度私たちに政権を渡してみればよい
ここまで言い切ったのが野党時代の民主党。
自民の麻生や安倍をこきおろし、しょうもない揚げ足取りで議論を流さないマスコミと一緒になって
政権交代の大合唱。

あなたの言う通り誰がトップでもかまわない、要は何をするか。それに反論はない。
だがその何をするかが一切されてないのが民主党でしょう。
しかも自らの旗をおろし、勝手に中身ではなく大枠をごろっと変えるようなことをするなら
解散が筋でしょう。

それと、ここのスレ主>>1=159については>>162の通り。
民主党が勝手に推し進めるTPPへの反論は既にしているし
>>147云々は勝手に言ってることだろう。TPPの現実に即した話じゃない。
>>149が典型的でしょう。孤立するのオンパレード。

この人は前スレからマスコミと菅内閣と言ってることは同じで
TPPに参加しなければ世界で孤立する。これしか結局は言ってないでしょう。
普通に文章読んでれば分かるよね？
TPP=自由貿易に反対とか印象操作してるから卑怯だ、姑息だと言ってることのどこに間違いが？
TPPの危険性を訴えると、ぬるぽ氏、俺、他にもいたがそうやって追い出しにかかり

自分の間違いはサラっと流せ、こちらの意見にはねちねち、わけわかと意味不明な罵倒をしているわけだが
それはいいわけですか。姑息なのも卑怯なのも事実を並べたら、間違ってないじゃない。

>>147など本当に姑息なほどの印象操作、勝手な意見でしかない。

概ねの流れは中国の対等、ロシア復権大国思想・覇権復活
これには日本1国じゃ対抗できないから日米同盟を。

これは正しいが、これに絡めてTPP加盟ありき、それがないといけないような錯覚をおこさせ
それが全てのように語り、それによる危険性を一切は言わない。

ぬるぽ氏以下、その危険性への指摘をすれば
>>1=159は何をしたか、本気じゃない、やる気がみえない、馬鹿にしだし
最後は俺はスレ主だと追い出そうとしだす始末だ。

これが卑怯じゃなくて何でしょうか。

日米安保、同盟は非常に重要、防衛大綱も周辺国の動きが変わり大きく変わってきてる
点で防衛から線への防衛、滞在から移動型へ移り、中国とロシア、北朝鮮に対してのみを言えば
日米韓の連携は必要だ。これは既にやり始めてる。

しかしそもそもこの日米の動きを止めて壊したのは民主党だろ。
それへの代償としてTPP参加とはおそれいる。

TPPは農業、鉄鋼産業だけじゃない。人、物、金全てにかかり、寧ろ米国は人と金融含めたサービスが狙い
これも前スレから普通にだしてますがね。反論してますが。

これを書くと必死に誹謗中傷と罵倒するのがスレ主ですが。

TPP参加しなければ日米同盟がくずれるかのような脅迫をするスレ主を偏向主として
どこが間違ってるのか。どこにそんな根拠があるのか。
また、それこそそうならないようにするのが政治家だろう。

TPP自体が危険であることを一切説明せず加盟に向かう政権のどこを信用しろというのか

>>163
>だがその何をするかが一切されてないのが民主党でしょう

そうかな。菅政権は社会保障と税の一体改革をやろうと言っているが。

このままでは財政も社会保障も行き詰まる事は明らかなのだから何とか改革しなければならないと言っている。
そしてその為の話し合いを呼び掛けている。

>解散が筋

どうして行きなりそこに行っちゃうの？
自民党も社会保障と税の改革が必要であることは解っているのだから先ずは話し合いをするのが筋なんじゃないの。

その過程でどうしても意見の違いが生じて、国民にも｢なるほどここが争点か選挙で決着を着けるしかないな｣と認知されて初めて解散となる。

今の段階で必要な事は、将来に渡って社会保障制度を維持する為にはどうするか、どのような制度を構築すべきか、その為の財源はどうするのかの議論だ。

>>165
選挙時のマニフェストを反故にするのなら解散が筋。
普通に説明して、これが出来ませんでしたならわかるが
マニフェスト無視で方向性を変えるなら選挙の時に入れられた民主党への票は意味をなさなくなります。

政治は方向性を示し、その信を問うて行うもの。
その信を得ながらそれを叩きつけるのなら解散が筋です。
与謝野氏を抱きかかえ、出てくる案は自民時代と同じ。
TPPの米国圧力も以前から米国が主張し続ける年次要望書そのもの。
そしてTPPとはそれに法的拘束力をつける大変強固なものであり

>>1=159、スレ主は前スレで参加してみて駄目なら抜ければ良いなどと言っているのです。
(ぬるぽ氏への回答レス)
自己矛盾している上にこの程度の軽い見識なんです。

日米同盟は非常に重要だ。日本は孤立する ⇔ 加盟してから駄目なら抜ければよい。

矛盾だらけでしょう。


解散が筋と書いたのは上記2点が大きな理由です。
TPPと言うのは日本の根幹を揺るがす施策であること。
残念ながらTPPに関してはこの危険性を正式に党として発しているのは
多分共産党、国民新党も？新党はちょっと分からないがそれくらいで
マスコミも封殺しているのででてこない。

だからこそ国民は声を上げる必要がある。

他の政策や事件を表に立ててごまかすのはとんでもない。

TPPのこれらのことを議論しないことが問題でしょう。これが問題じゃないと言う人は
それを隠したい人か、無知か、日本を潰したいかどれか以外ないのでは。

提案します。

　まず、民主党を廃党にしよう。

>>165
財源がありませんから増税。与謝野氏以下これのオンパレードで
一体改革は大事だが、増税ありきで進んでる。

何度も言うけれど、自らは血を流さないばかりか、私腹をこやす肥料をたっぷりかかえたまま(官僚)
そしてその官僚の言いなりになっておいてどの口で言うのかでしょう。
事業仕分け、人事院勧告全て官僚の言いなり、国家戦略局格下げなどなど

実際の制度設計は官僚が行う。官僚は非常に優秀でよくつくってくれるだろう。
それを判断する政治家がここまで見え見えの有様でその議論に信をおけと言われてそうですかといえるのか。
マニフェストにあったものですよこれらは。(公務員削減等)

信をおけないから野党が話合いができないと言うのも当然の話で筋が通ってる。
自分はどうなんだと言うことは別として。

国債の日銀引き受けの話があった。

これどうなんだろう。
規模を限定して実施するのなら有りかも知れない。

しかし、その規模の限定が守られるかどうか。
国債発行も最初は建設国債に限ったものだったらしいが景気対策などで簡単に限定は外された。

現在の国債は郵貯や簡保などの民間金融機関の引き受けが主であり一応裏付けがある。

しかし日銀の国債引き受けは裏付けのないお札の増刷・発行にほかならない。
その歯止めのない発行は円の信認を低下させて暴落につながり輸入品価格上昇から過度なｲﾝﾌﾚ-ｼｮﾝを起こさないだろうか。

大ｲﾝﾌﾚ-ｼｮﾝは国民生活を破壊し経済は大混乱に陥る。

>>169
インフレターゲットの話は自民時代からずっと言われてきたが
そこでおさまる保障がない諸刃の剣とも言われ、その影響の大きさから
責任が重大すぎて難しいとする専門家や政治家もいる。

この辺りは専門家でもないし、詳しくもないからなんともいえないが
素人からみれば博打にしか思えない。賛同を得られるのか疑問だ。

郵貯などが引き受けるとか、借金があっても預金がとか言う話も散々でているが
その郵貯を狙ってるの米国であり、今度のTPPなんだけどな。

>>162
”わけわかの御仁”、乙！
君は、本当に感情的な子供のような議論しかできないんだね
ま、気の済むまでまたーりして行きな

>>163
”わけわかの御仁”、乙！
君は、本当に感情的な子供のような議論しかできないんだね

結局いいたいことはそれなんだ
民主党政権が気に入らないと

だったら率直にそう言えば？
もって回って「TPPで国民に信を問え」などと

だからなにが言いたいのかワケワカだと
ま、気の済むまでまたーりして行きな

パチンコ禁止してほしい。
経済・社会へ悪影響が大きすぎる。
韓国、台湾では禁止したぞ。

>>166
>選挙時のマニフェストを反故にするのなら解散が筋。

全然筋じゃないよ
そもそも選挙による任期は４年間。マニフェストがどれだけ実行されたか、あるいはマニフェストにないことでも国民のためになることがどれだけ実行されたか
それを４年以内の次の選挙で判断する
それが筋だよ

>>167
良い提案だ
が、実行不可能だろうな
結社の自由が憲法で保障されている以上

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E7%A4%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
結社の自由（けっしゃのじゆう）とは自由権の一種である。誰でも団体（結社）を結成できるとする。また、団体に加入や脱退する権利、団体を解散する権利も含まれる。

>>168
”わけわかの御仁”、乙！

結局いいたいことはそれなんだ
民主党政権が気に入らないと

官僚がすべて敵だという意識はどうだかな
日本が抱える国家財政の赤字

昨年、ギリシャが問題になり、PIGSと呼ばれるようになった（下記）
世界的に見て、財政赤字の各国でそれぞれ事情が異なるだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/PIIGS
PIGS（ピッグス、英語発音: /pigz/ ピグズ）は、世界金融危機において金融・財政部門の改善が自国の力のみでは達成出来ない可能性のあるヨーロッパの国をまとめて表現するために、該当する国家群の英語の頭文字からつくられた頭字語である。
当初はユーロ圏の南ヨーロッパ4ヶ国、すなわちポルトガル (Portugal)、イタリア (Italy)、ギリシャ (Greece)、およびスペイン (Spain) を指していた[2]。また、これにアイルランド（Ireland）を加えてPIIGSと呼ばれることもある[3]。
（引用おわり）

言いたいことは、国の財政赤字はやはり大きな問題で、放置はできないってこと
公務員削減による支出の抑制も大事だが、もっと大事なことは総合的な（歳入面も含めた）対策を立案し、実行し具体的なアクションに結びつけること

公務員が先だとか、そういうのじゃなく、総合的にやる必要があるってこと

政治屋よ、恥を知れ

韓国人学生　日本人学生を「ありがたいくらい馬鹿」と評す
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_korea__20110203_3/story/postseven_11380/
ある韓国人学生は、日本人留学生と竹島の領土問題について討論しようとしたが、相手の日本人が何も知らず、そもそも議論すらできなかった。

「とにかく国際感覚がない。国際問題に関心がない。独島（竹島）を知らない韓国人はいませんが、日本人は結構知らない人がいる。
日本政府が領土として主張しているのに、それを知らないとは、ありがたいくらい馬鹿ですね」

>>169
乙！

結論に飛んで悪いが
個人的には、日銀の独立性を言いすぎると思う
もっと政府の政策と日銀の政策との連動性と整合性が求められる時代になっていると思うよ

>>170
インフレターゲットはやるべきだと思うよ
これだけデフレが続けば
責任が重大すぎて難しいなんて責任放棄だろう

>>173
乙
これか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
以外ではアメリカのグアムなどにパチンコ店が存在しているが賭博（カジノ）として位置づけられ規制を受けている。
また中華民国（台湾）では、法律上で禁止されている。
かつては多くのパチンコ店が存在した韓国でも（詳細はメダルチギを参照）、2006年からはパチンコが法律により全面禁止になっている[1]。

パチンコ遊技施設は、現在ではギャンブル的要素を持つが庶民の身近な娯楽施設として都市や地方を問わず国内各地にくまなく存在している。
このために、多くの社会的問題を抱えている（→パチンコ#パチンコの問題点参照）。

パチンコの問題点
風俗営業としてのパチンコには、さまざまな社会問題の存在が指摘されている。以下に例をあげる。　
（以下略）

>>176=1
ほらね、こうやって話を摩り替えてごまかすんだよ。
しかもまだ最初から鬱陶しい名前を勝手につけて、わけがわからんと言う印象を付けて言ってるだろ。

こういうのは卑怯そのもの、事実でしょ？>>169、エス・エルさん。
あなたくらいの人であれば話を摩り替えてるのも分かるでしょう。

民主党が気に入らないのは俺の意見の1つのパーツ。
それだけをとりあげ、しかも官僚が全て敵だとか勝手な決めつけ。

公務員削減、天下り禁止、国家戦略室云々、官僚の言いなり

これが>>176=1のスレ主の脳内変換では勝手に「官僚が全て敵」とされ
それを俺へのわけわか御仁などと言う、罵倒する名前と共に垂れ流す。

見事な話のすり替えと刷り込みだよ。

世の中ではこういうのを卑怯と言うんだよ。

>公務員が先だとか、そういうのじゃなく、総合的にやる必要があるってこと

笑える。
総合的にと言うのは公務員削減も何も「しない」ことを言うことですか。

これも俺のレスを完全に無視して勝手に決め付けてるわけで、総合的にしなければいけないのなんて
当たり前の話だ。

だが、してないんですよ民主党は。それどころ取り下げ、官僚の言う通りにしかしていない。
スタート地点＝0の点ではなく、この党はマイナスの位置にいる。

それが総合的とかお笑いと言うか誤魔化し以外の何者でもない。
続く

>>176=1
>公務員が先だとか、そういうのじゃなく、総合的にやる必要があるってこと

総合的だなんて口当たりの良い単なる誤魔化し。
総合的にやると言っても自らが血を流すことはしない、マニフェストも放置、反故。説明もなく、改変。

あのマニフェストは政権をとる前から無理だと言われていたのを大丈夫だと
民主党自身が太鼓判を押し、自分の所の旗に掲げた物だ。それを簡単に放置する。
さすがだな、自国の旗が焼かれても抗議1つしない、それどころか一緒になって
日本大使館に拳振り上げて他国の人間と抗議していた人間を公安委員長に指名する党なだけはある。
総合的にやらなければ行けないのは誰でも分かってる。当然の話だ。
だが、それをならやるのかと言う段階で、たった1年半の間でこれだけ信頼がないのに
やりますからで信用できるわけがない。

ギリシャ危機云々で煽る>>176=1はTPP参加しないと
日本は世界で孤立するとか言ってる脅しと、全く同じ構造で脅してるだけ。
民主なんて政党に任せてる方が余程日本は崩壊する。

民主党に問題があるのであって、俺の意見を

　　　　　　　　　　　　民主党が「気に入らない」

等と言う個人的な感情へ摩り替えて決め付ける行為は姑息以外に言いようがない。

そもそも財政の話では、エス・エルさんも言う社会福祉との一体改革、これも民主党はごまかしてる。
社会福祉を盾に増税を迫ってるんだよ。与謝野氏は自民時代からこれなんだから間違いじゃない。
社会福祉の改革は必要だが、税で言うのなら経済と財政の改革が総合的な物で重要だろう。
それを隠して、社会福祉だから仕方ないよねって吹聴してるのが民主党、自民党。
民主党は自民党のこの路線を批判し追及しまくっていた。
そして経済で言えば規制緩和が行きすぎた競争を生んだどうこうと攻撃し続けた。
今政権とってやってることは同じ。TPPなど最たるものだ。
TPPで自由化された金融サービス、保険、日本医師会は既に反対を表明してる。

既得権益の無駄を徹底的に削減し、それをセーフティネットに回すと共にに定期的に減税を実施し、経済の活性化を促す。
民主党は、大きな政府を目指すものだから、金が掛かるし、天下り行政法人も増える。
小さな政府と言った小泉の誤りは、既得権益の無駄を省かずに（庶民の）社会保障などのセーフティネットの削減に走ってしまったこと。

>>177
その日本人学生はゆとり世代だよ
そして、ゆとり教育は自民党政権だぜ

>>181
”わけわかの御仁”、乙！

>しかもまだ最初から鬱陶しい名前を勝手につけて、わけがわからんと言う印象を付けて言ってるだろ。

すまんすまん、ワケワカを粘着して繰り返すから・・・つい
しかし、君は本当に議論が下手だな

本論に自信がないから、卑怯だとかなんだとか、ぐだぐだワケワカへ話が逸れる
見る人はちゃんと見ているんだよ （例えば、>>161”｢卑怯｣｢擁護ｽﾚ｣｢偏向ｽﾚ｣｢姑息｣などの言葉で印象操作しようとしているのは貴方ではないのか。”と）

もっと、２ちゃんねるの住人を信頼して、正々堂々自分の主張を展開できないのかね
結局、自分に自信がないのか、そもそもおいらには正面からの論争では勝てないと認めているのか？

ま、気の済むまでまたーりして行きな

>>182
いやいや、言っていることは、日本の財政赤字はすでに国内問題では済まなくなりつつあるってこと
もう民主党だなんだという次元じゃなく

国際的に、「日本はこんなに多くの赤字をどうするのですか？」と問われているってこと
「民主党が公務員削減をしないから、このまま放置するしかない」ってのは、”わけわかの御仁”の意見ではあっても、国際的には通用しないだろう

>>183
それは一理あると思う

>>185=1

自分に都合の悪い人間にはこうやって話を摩り替えて他人を叩くしかしない

高所から見下した発言を連発し、都合の悪い人間が悪いような印象を与えるのがこのスレ主のやりかた。

すまんと言いながら言い続けてるのが何よりの証拠だよ。

俺がこうやってそれを拒否すればやめるのであれば別だが
更に今回煽ってることからも確かだ。

俺は自分の主張も前スレから普通にしてるが、それに反論してきたのが>>185=1
ところが自分が何も言えなくなると今のような発言に変わり
ぬるぽ氏や俺を排除しだしたのが前スレだ。


>本論に自信がないから、卑怯だとかなんだとか、ぐだぐだワケワカへ話が逸れる

これそのまま>>185=1ですね。
自分の主張に反論されて何もできず、俺やぬるぽ氏を排除しだしたのがそのまま当てはまってるだろう。

何が正面からのおいらの論争だよ。どこに論争があるんだよ。
前スレでも俺やぬるぽ氏の意見にはねつけられてただろう。

>>185
”わけわかの御仁”よ
なぜ次のような冷静な議論ができないのかね。なぜすぐに、感情的に卑怯だうんぬんに逃げ込むのか？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/
2011年2月7日
「平成の開国」意味分かって言ってる？
TPPとは「過激な日米FTA」にほかならない
三橋貴明のTPP亡国論――暴走する「尊農開国」

「あの」米金融サービスを受け入れますか

　このTPPは、日本ではあたかも「農業問題」のようなとらえられ方をしている。だが、これは明確な間違いだ。何しろ、TPPとは、

「2015年までに農産物、工業製品、サービスなど、すべての商品について、例外なしに関税その他の貿易障壁を撤廃する」

　という、「過激」と表現しても構わないほどに極端な「貿易・サービスの自由化」なのである。通常のFTAであれば、製品種別や自由化を達成するまでの期間について「条件交渉」が行われる。
　ところが、TPPの場合はそれがないのだ。何しろ「2015年」までに、「例外なしに」関税や各種の貿易障壁を撤廃しなければならないのである。

　ちなみに、上記の「サービスなど、すべての商品」の中には、金融・投資サービスや法律サービス、医療サービス、さらには「政府の調達」までもが含まれている。
　農産物の関税撤廃など、それこそTPPの対象商品の一部に過ぎない。

　この種の情報が日本国民には全く知らされず、「平成の開国！」「バスに乗り遅れるな！」など、キャッチフレーズ先行、スローガン先行で話が進んでいる現状に、筆者は大変な危惧を覚える。
　何しろ、TPPに日本が加盟することで、リーマン・ショックを引き起こした「あの」アメリカの金融サービス、あるいは同国を訴訟社会化した「あの」法律サービスを、我が国は受け入れなければならないのである。

>>次ページGDPシェアが日米両国で9割を超える

>>186
これも論のすり替えでしょう。

国際的に問題なら総合的にやればいい。
俺はどっちが先だ云々を競えと言ってるわけじゃない。

だいたい、国際的に、「日本はこんなに多くの赤字をどうするのですか？」と問われているってこと

なんて俺と>>186=1すれ主との話に何の関係もない。

赤字をどうするのですか？と問われてるからなに？
TPPの危険性を言わない、説明しない、あなた=マスコミ・政権政党の発言と
何が関係するのか。

国際的にどうこうはTPP関連で言うならFTAでやれとも言ったし
TPP圏内には中国も韓国も加盟しない、日米でその貿易量は80％をこし
と散々言ってる。

日本が赤字を解消すべく経済の議論で関係すると言うのなら
当然危険性などの説明、議論があってしかるべき。
しかし民主党にはそれはない。

党内でその話をしようとしても言論弾圧で菅の周りからはずされ
意見さえいえない。

こんな党を信頼しろなんて恥ずかしくて言えないね。

>>189
直接的に言っとこう、そのネーミングを外せ。
それによって刷り込みをしていると再三言ってるにもかかわらず
使い続け、煽るその口で、>>189のようなことを言ってもなんの説得力もない。

>>189　補足
本当にTPPが大きな問題だと思うなら
自らTPPスレを立てて（いま政治板にある二つのTPPスレはスレタイの訴える力が弱いと思うから）

>>189のような情報を集めて、きちんと議論を積み重ねようとしないのかね？
おいらのスレに寄生しても、なにも話しは進まないし、問題解決への動きにはならない

もちろん、君にはその気がないのはうすうす分かっているよ
君は口先ではTPPをいうが、本心の狙いはアンチ民主党なんだね

ま、枯れ木も山の賑わいだ
気の済むまでまたーりして行きな

>>191
いやだよ
そうかりかりせず、ゆっくり、気の済むまでまたーりして行きな

10 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/03(木) 22:55:23 ID:ZTG0ZJrY [6/13]
>>6>>8
ぬるぽさん来たかい
さすがだね
例の”わけわかの御仁”>>4は、ついて来られないようだが


>>189=10=1、スレ主の発言。

最初にこのように罵倒し始め、そして言っても外さず続けているのはこのスレ主。

俺に卑怯云々がどうたら言って諌める人間の発言がこれ。

冷静にくそもない。俺の主張は既に何度も書いてるがそれをスルーしているのがスレ主だからな。

自分に都合の悪い意見を排除しようと発言しだしたのはこいつだよ。
ぬるぽ氏も前スレでは同じようにされてたわけで、ログみれば分かる。

>>192
これも同じ、既に俺は回答していることを、回答がなかったかのように振舞って
スレを立てろ、そっちへ行けとこのスレから追い出しにかかる。

自分に都合の悪いことはスルーし、自らの発言だけは続ける

これが卑怯以外の何？

>>193で確定したろ。俺はハッキリ止めろと言ったことに
>>193=1スレ主は「嫌だと」主張した。

しかし俺には卑怯だなんだは止めろと言う

自分に都合の悪いことは止めろと強要し排除するが、自分は言われても一切放置。

まったく自分勝手の卑怯者なんだよ。議論？そっちがしてないだけだろ逃げ回ってるんだから。

TPPの危険性、それらを無視して今更他人の文章もってきても体裁保てないよ。

>>192のように他人の意見を勝手に感情論と決めつけ印象操作

こういうのを世間では卑怯者と言う。

TPPのスレは弱かろうが強かろうが板には既にある。
重複スレを立てろとか馬鹿としか言いようがない。

正にこの>>192=1、スレ主らしい自己厨な発言だ。

自分の主観だけで、ルールなんか無視してすきなようにしろと。

TPPの議論と全く同じ構造、民主党・マスコミと同じ性質、

自分に都合の悪いものは排除。自分都合の悪い話はスルー。
自分が責められると逃げ、逃げばなくなると逆切れ

民主党と同じですね。

俺は民主党が好きではない。しかしそれは1つの俺のパーツでしかなく
それを根拠として民主党を問題視などしていない。

民主党の問題点は今までもあげてるが
それらを無視してなかったことにし、ながしてるがのこの>>192=1のスレ主だ

これを卑怯者と言うんだよ。姑息な方法で民主党擁護とは片腹痛い

>>166>>168
民主党はﾏﾆﾌｪｽﾄを見直すとは言っているが撤回するとは言ってないと思うが。

構造改革を訴えて2005年選挙で勝利した自民党が小泉後継以後路線を修正・転換して行ったように
政策や路線の修正は政治の世界では有り得る事だよ。

民主党の政策や路線修正に疑問があるなら問題点を提起して対案を示して行く事こそが筋ではないのか。

解散が有るとしても、その前には政策や路線に対する批判・問題提起→議論→解散によってしか解決出来ない状況がなければならないね。

>TPPのこれらのことを議論しないことが問題でしょう
こないだ共産党の志位が代表質問で追及していたが。
議論が行われる為には国会で野党が積極的に取り上げていかないと駄目だろう。

TPPに問題があるのなら、先ずは国会で充分に議論されなければならない。
解散などはそれの妨げにしかならない。

>>194-196
”わけわかの御仁”、乙！
あい変らずだな

わけのわからんことを、粘着して書いて議論にならないから、そういうネーミングにした
かりかりして、わけのわからんことを書いている時点で、おいらの術中にはまっているんだよ

それが続く限り、”わけわかの御仁”というネーミングは外さないよ>>185

>>170
俺も素人だから良くは分からないけど。

景気対策としてのｲﾝﾌﾚ･ﾀ-ｹﾞｯﾄではなくて、財政赤字を補うための大規模な日銀引き受けならばやはり博打に近いと思う。

>>196
”わけわかの御仁”、乙！

>TPPのスレは弱かろうが強かろうが板には既にある。
>重複スレを立てろとか馬鹿としか言いようがない。

２ちゃんねる素人か
重複だ？　なら、”民主党”というキーワードを含むスレが政治板にいくつあると思っている？　数えてみたか？
アンチ”民主党”スレと、”民主党”ヨイショスレは重複ではない

もっと言えば、アンチでもなくヨイショでもなく冷静に民主党について議論しようというスレがあっても良い（このスレがそれに近いが若干民主党シンパだ）
”■ＴＰＰ　名解説動画■”？？　なんだそりゃ？
”【TPP】いざというとき使えねえ左翼ｗ”？？？　なんだそりゃ？

こんな腐ったスレタイがたった二つ
それがいまのTPPに対する国民の意識（＝無関心に近い）を表しているんじゃないか
それに満足して、現状を変えようという気概がないというなら仕方ないけどね（やっていることがそんな体たらくで口先だけわけのわからんことをのたまう。ごりっぱなこった）

>>176
>言いたいことは、国の財政赤字はやはり大きな問題で、放置はできないってこと

こんな記事がある
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E2E78DE3E3E2E0E0E2E3E39797E3E2E2E2
日本の債務残高、先進国史上で最悪水準　16年にも
ＩＭＦ推計、大戦直後の英国抜く 2011/2/11 22:09 情報元 日本経済新聞　電子版

　日本の公的債務残高が先進国の歴史上、最悪の水準に迫りつつあることが分かった。
　国際通貨基金（ＩＭＦ）によると、地方も含む一般政府の債務残高は2009年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の217％に達し、統計で確認できる1875年以降で最悪となった。
　このまま債務が増え続けると、５年程度で第２次世界大戦直後の英国を抜き、先進国史上、最も悪い状況に陥る可能性がある。

>>197
>構造改革を訴えて2005年選挙で勝利した自民党

さすがよくご存知ですね。ならそれらの時に信を問えと声を荒げ舌鋒するどく切り込んでいた党、
人がいた事もよくご存知なのではないかと思いますが。
民主党であり、菅総理大臣、鳩山前総理大臣以下、前や今の閣僚の面々ではなかったでしょうか。
マニフェストを撤回とは言っていませんよ。言ってたのなら申し訳ないが、
撤回とは民主党や少なくとも幹部・中枢議員が言うことは当然ないでしょう。

ではなぜ言わないのか、撤回があれば信を問えとの声が上がるし、しなければいけなくなることを
何より民主党が知っているからでしょう。
ですが、中身はそれと同じと言ってもいいくらい、反故にし、改変するつもりですよね。
公明党の高木氏は年金について一元化、最低保障の7万円ができないのなら
信を問うべきとしているし、自民総裁谷垣氏も同じく。俺だけの話ではない。
そして問題提起も十分されているが、民主党は逃げいてるだけでしょう。
党首討論、国会予算委員会、不思議なほどNHKでの放送がカットされる。
ニコニコでは生放送されているので見ている人はいるはずだが、あれでも明らかに菅氏は
野党の質問から逃げてあやふや答弁しかしていない。
ご覧にはなってますよね？十分問題提起されていると思いますね。
しかし議論にならない。

7日の予算委員会での自民小泉氏の(息子)質問。
まさにエス・エルさんの言う社会福祉関連、この7万円のでどころや財源、その他の試算内容等
しかし返ってくる言葉は何も回答になっていない。
2日の公明石井氏の質問では、(小泉氏が繰り返し確認もしている)
7万円の財源の試算もできていない。マニフェスト作成時にこれだけ言っておきながら
その試算もしておらず。

TPP関連で国会で取り上げないと駄目なのはたしかだ。
それが何か？ここは国会ではないでしょう。国会でとりあげたものじゃなければ
ここでも発言は駄目と？解散が妨げになるとは到底思えない、このような党が居座っている方が余程妨げになってる。
実際は予算が通らなければどうしようもないが、信を問うことを求めるのになんら障害はありませんよ。

>>198=1

>かりかりして、わけのわからんことを書いている時点で、おいらの術中にはまっているんだよ

>それが続く限り、”わけわかの御仁”というネーミングは外さないよ

はい、嵐確定、馬鹿の煽りの典型。

術中に嵌ってるｗ
嵌ってたらなんだ？俺がここでの発言すら理解できない人間が笑わせる。

>>200
他にあるからなんですか？万引きしたやつみたらおまえもするのかｗ

民主党なんて大きな括りで重複をどうこうってどこの２ちゃんねる初心者だ。
しかも重複スレか否かは同じことについてだけと言う判断基準ではない。
少なくとも>>200=1、スレ主はそれすら理解していない。
もし知っていてこの発言なら明らかに嵐をしろと煽ってるのと同じ。

そもそも政治板や２ちゃんねるでだけTPPスレを立てる立てないが本気がどうたこうたらなど

スレ主がTPPの危険性を一切無視し

加盟ありき、参加しなければ

　　　　世界から孤立する

スレ主曰く独自見解だと主張するこれら、マスコミ・菅政権・与党と全く同じ発言へ

俺がTPPの危険性を書くことになんの関係もない。


TPPの危険性を書かれる、自分への反論で自分は何も言えない
自分に都合の悪いことを排除しようと屁理屈こねてこうやって追い出しにかかっているだけ

>>201
だから？経済との財政の問題などやって当たり前

これもマスコミ・菅政権・与党と同じだが、>>201=1、スレ主のこれも独自見解とやらか。
立派な独自見解だな。

社会福祉を盾に増税ありきで世論形勢を作り、声高に主張し
反対するなら社会福祉できませんよと脅してる政権与党とマスコミのみなみなさまだが

エル・エスさんも言っていた社会福祉との一体改革
俺は先にも書いたが、肝心なことがすっぽりぬけてる。

社会福祉との一体改革と言うのは口当たりの良い逃げ口上。
増税ありきを肯定させるための屁理屈。
社会福祉の改革は必要、税議論も当然必要

経済を上昇させ財政を考える議論が放置したまま
放置ならまだしも、民主党はそれを隠してる。

TPPも同じ構造だな。世界から孤立しますと>>201=1、スレ主の独自見解とやら
マスコミや菅政権も全く同じを言ってTPP参加を担保させようとしている。

TPPの危険性は一切は議論しない。問うてものらりくらりかわして時間終了。

TPPの問題は農業だと印象操作に必死なマスコミ。
さすがに最近はばれてきて、孤立するを声高に主張しはじめてる。

偏向擁護スレのスレ主>>200=1はよほどTPPについて言われるのが困るらしいな

>>203
”わけわかの御仁”、乙！

>はい、嵐確定

はいはい、２ちゃんねる素人さん
荒らしにはスルーが２ちゃんねるさ
嵐確定と言ってレス付けるのが、２ちゃんねる素人

TPPに関してはまだ国民の意識が低いことは確かだ。
しかし、少しずつではあるが危険性を述べている組織は出てきた。

全農連や医師会は早くに危険性を主張してきている。

推進派だった連合でさえ一枚岩ではない。
フード連合（10万人）は食の安全性の担保という観点から反対を表明している。
全農林（2万人）は連合中央大会で反対表明を行っている。
自治労は今のところ中立の立場を取っている。

事実はここまでだが、問題はとりあえず2点
まず、不利益を被る組織の説得がなされていない。
国民の利益になることであれば、反対者に不利益があっても飲んでもらわなければ
ならないのだが、その説得が全くなされないまま『個別保障という金やるから黙れ』
というスタンスに終始している。
農業関係者はそれで黙るかもしれない。医師会にも個別保障を出すというのか？
自治労が反対になったら、というところまで考えているのだろうか？

2点目は総理自身本当に日本の貿易を理解して海外との交渉を行っているのかということである。
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm
を見れば、無税の商品・製品がどんなに多いかわかると思う。
長年掛けて、関税を品目別に決めていったのだが、もはやかなりの品目で無税である。
米国とは税関相互支援協定CMAAを1997年には結んでいる。
http://www.customs.go.jp/kyotsu/cmaa/cmaa.htm
総理自身が『日本が鎖国状態である』って何を言っているのかって思う。
日本に対し悪い印象を与えることが目的としか思えない。

それにTPP締結で国内産業に多大な被害が及ぶときに発動できる緊急関税の権利の担保を考えているのだろうか？
本当にこんな総理でいいの？というのが私の意見だ。

>>204
”わけわかの御仁”、乙！

>しかも重複スレか否かは同じことについてだけと言う判断基準ではない。

1)重複スレか否かについては、別に明確な判断基準はないってことは確認しておきたい
2)”民主党”というキーワードを含むスレが政治板に、ざっと数えて１００以上あった。明らかに同じ趣旨のスレタイで重複と思われるもの多数
3)だが、それが２ちゃんねる。ある程度の重複を許容し、自然淘汰に任せる。板住民の判断で自然に統合されるか、あるいはそれぞれが伸びてゆくか決まる
4)翻って、TPP。もしTPPが重要なテーマだとすれば、”■ＴＰＰ　名解説動画■”、”【TPP】いざというとき使えねえ左翼ｗ”以外にもう少しまともなスレがあって良いと思うよ、個人的には
5)”■ＴＰＰ　名解説動画■”：51レス、”【TPP】いざというとき使えねえ左翼ｗ”：88レス　合計139レス。後からスタートしたこのスレがすでに200を越えた。
6)新たなスレを立てる者なく、既存の二つのスレもいまいち伸びない。皆の無関心を写していると思うのはおれだけかい？
7)で、この現状に憂い新スレ立てて自ら風を起こそうともせず、おいらのスレに寄生する”わけわかの御仁”、乙！ってことよ。君の魂胆と根性は見透かされているんだよ

>>205
”わけわかの御仁”、乙！

>これもマスコミ・菅政権・与党と同じだが、>>201=1、スレ主のこれも独自見解とやらか。
>立派な独自見解だな。

これこそワケワカ
ある程度客観的事実と見なせることと、自らの見解を混同している

まず、正確に事実を掴むことが重要だ
日本の債務残高が多く、先進国史上で最悪水準になると>>201

ここまでは客観的事実だろうぜ
君の議論は常にそうだ。TPPにしても、客観的事実と自らの見解との分離が出来ていない。だから、ワケワカ

>>207
ぬるぽさん乙

>本当にこんな総理でいいの？というのが私の意見だ。

言いたい力点はこれってことね？　TPPの危険性より
TPPは単なるネタだと
それなら、このスレに書いている意味は良く分かるよ

ムバラク大統領が辞任ですか
はてさて、この先どうなるのか
日本の遠くで起きた地殻変動だが、おそらく世界に大きな影響を与える

http://www.asahi.com/international/update/0212/TKY201102110319.html
ムバラク大統領が辞任　エジプト軍、権限掌握　朝日 2011年2月12日3時5分

【カイロ＝貫洞欣寛、古谷祐伸】エジプトのスレイマン副大統領は１１日、ムバラク大統領が辞任し、軍の最高評議会に権限を渡したと発表した。
ムバラク氏は１０日夜（日本時間１１日朝）にテレビ演説し、大統領としての権限をスレイマン副大統領に移譲すると発表。
同時に、大統領としての地位にはとどまる意向を示していた。だが、即時辞任を求める大規模デモが１１日も起き、激しさを増したことなどから、辞任を決断したとみられる。

　スレイマン副大統領は「ホスニ・ムバラク大統領は辞任を決め、国家運営のための権限を軍最高評議会に移譲する」と述べた。

>>207
追加レス

>しかし、少しずつではあるが危険性を述べている組織は出てきた。

別にかまわんが、それって反対のための反対だよね。ことの是非を真正面から議論しようというのではなく

>フード連合（10万人）は食の安全性の担保という観点から反対を表明している。

一度事実を整理して、全体像を把握するってことが、こういう場合には大切なんだ
幽霊の正体見たり枯れ尾花：こわいこわいと言っているだけでは、対策も立てられない
逆に、全体像を把握出来ていないと、大きなリスクを見落とすことにもなりかねない

要は、TPPに参加したらどうなるのかと、TPPに参加しなかったらどうなるのかとの二つケースについて、きちんと検証することだな
「反対してどうなるのか
どんな展望があるのか？

反対だけでは、これから５年１０年で出来るであろう巨大な中国経済圏に日本が呑み込まれ、場合によれば消滅しかねない事態も予想されるなかで
どうやって、日本を存続させてゆくことができるのか
危険があるからとなにもしなければ、もっと大きな危機に陥る（＝巨大な中国経済圏に日本が呑み込まれ、場合によれば消滅しかねない）

のみならず、WTOなど世界の流れは自由貿易だ
TPPに反対したところで、暫くはこの流れは続くとすれば

TPPに反対したところで、WTOで同じような取決め（＝農業品の関税を下げる）になる可能性もある
TPPに反対して、これから５年１０年にどうなるのか、どうしようというのか？　その展望が示されない限り、なにも問題解決にならないと」>>149

反対のための反対はともかくとして、真面目に議論しようとすれば、新しいスレを立ててそこでやるのが正道だろう（別に追い出す気はないし、実力行使もできないがね）

>>212
追加の追加

TPPの参加には、国会での承認という関門がある
まだ、TPPの中身については日本が協議に参加する余地があり、最終的に固まったわけではない
とすれば、現時点の選択肢として、日本が協議に参加し、実際に参加するか否かはおそらく数年先と思うが、そのときの政府と国会の判断に委ねるという選択肢もあるだろう

TPPの中身については日本が協議に参加し、それが固まって、ではどうするというときに国民に信を問うということなら筋が通っている
いま直ちにTPPで信を問うなんて、現状では論外だろうと
だから、菅内閣倒閣運動のネタとして言っているんだねと

だから、まじめに議論しようという気もなければ
新スレを立てる気もないんだと

>>209
話のすり替え
海外から見た日本の債務残高云々によるどうこうなんて
TPPの危険性を説明しない話に一切なんの関係もない。

>>209=1、偏向スレ主の勝手なこじつけ

日本が債務残高が多いことと、TPPの危険性を説明しないおまえや菅政権の卑怯さの問題は

「別問題」

おまえはいつもそうだ、話を色々ごちゃまぜにしては、ごまかし

債務残高等、それらしいキーワードを羅列しているにすぎない。

要は民主の擁護をするためのスレを必死にアピールしているだけ

>>209=1、偏向スレ主の独自見解とやらはマスコミの受け売りでしかない。

客観的事実は既に幾つもあげているし、話もしている。
>>209=1、偏向スレ主みたいな馬鹿以外は分かってるよ。
見てる人は見てるからな。

>>208
同じ事柄、人物についての話は基本的に全て重複。

こんなことも知らないで他人に偉そうにお説教とは馬鹿すぎてしばらく言葉が出てこなかった。

しかも重複で問題だと思うのならどうぞ削除依頼だしてくれ
100以上？どうぞどうぞ、俺は別にとめはせんよ。

何度書いてもごまかす>>208=1、盲目的民主信者のスレ主だが

・他人が重複スレを立ててたら自分もする
　他人が万引きしてたらおまえもするのか、馬鹿の論理だな

・1つのテーマであろうと話題が多岐にわたったり、住人が多い場合には
　スレの分割等は当たり前の話。２ちゃんねるにいる通常の頭の持ち主なら誰でも知ってる。

・TPPのスレはすでに2つある。そのスレが弱いだ、なんだは
　　
　　「盲目的民主信者のスレ主である>>208=1の勝手な妄想・屁理屈」

おまえが弱いだなんだと言おうと

既に2つのスレが存在していることは客観的事実。

それが弱いから、無関心だから、そんなのおまえの主観的問題。

スレの伸びが云々、関心が薄い、だから何？スレが存在している事実は何も変わらない。
おまえの勝手な独自見解を根拠に俺にルールを破れとは馬鹿すぎるだろう。

他人がしているから俺もやるなんて屁理屈に俺は加担するつもりはない。
重複であることには違いない。馬鹿だろ。

　>>207のTPPの危険性に対するレスへの

　盲目的民主信者のスレ主の回答がこれ
　　　
　　　　　>>210=1

TPPの話をしているのに、強引にこんな総理でいいのかと言う
ワンフレーズのみを取り出し、TPPは関係ないこれだけの話と決め付ける。


これがこの、盲目的民主信者スレ主の=>>210=1の手法。

結局、>>210=1、盲目的民主信者であるスレ主のやりたいことは

　　　　自分に都合の悪い、民主党に都合の悪い
　　　　
　　　　TPPの危険性を書く人間をスレから追い出したい

　　　　TPPが危険であることが知れることはよほど都合が悪いらしい

>>213
>だから、まじめに議論しようという気もなければ
>新スレを立てる気もないんだと

結局、盲目的民主信者のスレ主である>>213=1は
なんだかんだ「屁理屈」をこねてるが結局


　民主党へ提案云々はどうでもよく
　民主党を擁護する提案を大々的アピールしたいだけ

　その為のスレで民主党の意見とは違う
　TPP参加を否定する、TPPの危険性を書く
　ぬるぽ氏や俺を、スレから追い出す、排除したい

と言うことの為に、TPPに本気じゃない、
重複スレ立てろと言うネタを使っているだけ、

上記引用文と、TPPの危険性が書かれた>>207への
盲目的民主党信者のスレ主の回答(>>210)をあわせてみればよく分かる事実。

TPP加盟に反対すること=自由貿易をしないと言うことではない
TPPに参加しなくても世界から孤立するわけでもない
菅政権や民主党・マスコミは必死にこれを煽っているがなんの根拠もない妄想

そしてこの妄想を必死にこのスレでアピールしているのが

盲目的民主党信者であるスレ主の ID:/7NQYUxi

TPP参加国のGDPにおける貿易量は日本と米国で80％を超える。
一部テレビなどでは90％と言う報道も(議論)もされた。

WTOなどのすすめる自由貿易は積極的進めている事実はあるが
各国の調整が当然なにより重視されている(それが為進まないと言う批判もある)
だからこそFTAなどの流れが出てきたわけだが、

TPPはそれらとは関係ない。
TPP元々環太平洋の経済的弱小国数国が自国の発展のために結んだ協定。
これはこれらの国にとっては域内貿易が盛んになりプラスになることが多いため結ばれたもの。

TPPには盲目的民主党信者であるスレ主 ID:/7NQYUxi　が重視する

中国もロシアも、韓国も入っていない。入る気もない。

続く

これちょっと見てた（サルでもわかる「TPP」）
確かNHKでもやったみたいだな

「TPPの是非よりも、国のあり方の大きな議論が必要だと、改めて思う」の逢坂誠二議員のTwitterに賛成だな
もっとも、”わけわかの御仁”はこれもマスコミの誘導だというんだろうがね
http://www.ntv.co.jp/program/detail/122241552.html
ウェークアップ!ぷらす[字]　日テレ
放送日時02月12日（土）8:00〜9:25

▽サルでもわかる「TPP」農業だけじゃない!暮らし・経済にも影響が!?徹底討論・推進は是か非か、貿易国日本の未来は

http://twitter.com/seiji_ohsaka/status/34054037716340737
日曜討論終了。TPPの是非よりも、国のあり方の大きな議論が必要だと、改めて思う。その結果、TPPへの対応がどうなるか、あるいはFTAが良いのか等の方向が定まるものと思う。とにかく材料を揃えて国民的議論をする必要がある。
10:01 AM Feb 6th webから 11人がリツイート
seiji_ohsaka
衆議院議員　逢坂誠二

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A2%E5%9D%82%E8%AA%A0%E4%BA%8C
逢坂 誠二（おおさか せいじ、1959年4月24日 - ）は、日本の政治家。民主党所属の衆議院議員（2期）。

北海道虻田郡ニセコ町生まれ。北海道倶知安高等学校、北海道大学薬学部卒業。
1983年から地元のニセコ町役場勤務。総務課財政係長などを経て1994年11月から2005年8月までニセコ町長（3期）を務める。
2005年9月の第44回衆議院議員総選挙で北海道8区から出馬し、当選する。内閣総理補佐官（鳩山由紀夫内閣）、総務大臣政務官（菅内閣 (第2次改造)）を歴任。

http://datazoo.jp/tv/%E6%97%A5%E6%9B%9C%E8%A8%8E%E8%AB%96/464797
2月6日放送　9:00 - 10:00　NHK総合 日曜討論 TVでた蔵
出演者 島田敏男 鈴木宣弘 大田弘子 金子勝 伊藤洋一

平成の開国を宣言し、TPP参加に意欲を見せる菅首相。この方針を経済界は支持するも、農業界は激しく反対し、各地で反対運動が起きている。そこで、今回はTPPをテーマに討論。

>>214-218
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わい
ま、気の済むまでまたーりして行きな

>>214
>海外から見た日本の債務残高云々によるどうこうなんて
>TPPの危険性を説明しない話に一切なんの関係もない。

勝手な妄想乙！　ここはTPPスレじゃないんでね。日本の債務残高は日本の財政健全化に関する独立した話題だよ

>>215
>同じ事柄、人物についての話は基本的に全て重複。

勝手な個人的妄想乙！　ま、少なくとも現実は、２ちゃんねるではそういう運用はされていないよ。だから議論がかみ合わないし、おれからみればワケワカだ

日本の貿易量は既にアジアへシフトしており、米国への依存度は20〜30。
ただし、米国は長年「年次要望書」と言う名の圧力で日本に度重なる規制緩和を要求している

自民党とは違う政治、国と言い続けた野党時代の民主党は
いざ政権をとれば、この年次要望書通りに物事を進めていることが既に知れ、もれている

http://bit.ly/ceTxFG
http://bit.ly/lLTZB

この2つを見比べれば現政権がしていることがそうであるのがよくわかる。

これは以前にも、前スレだが提示したデータ。
これへの「盲目的民主党支持者であるスレ主ID:/7NQYUxi」は頓珍漢な回答をして
ごまかし、結局話をスルーしている。>>3がそれだ。そしてこれはスレ主の言葉だ

>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

与謝野氏を閣僚に呼び寄せ、税制一切を任せ、閣僚はもっと勉強しろと怒られても

元財務大臣であり、現総理大臣の菅直人以下、誰も何もいえなかった。当然だろう。
知識も経験も勝てる人材が閣僚にいない。

>>218に示した物や、与謝野氏を呼び寄せ自民時代からの税制の成立、
前原氏は自民党の元総理大臣である麻生氏にブラジル大統領就任式を要請

これらやっていることは全て自民党と同じである。

盲目的民主党信者であるスレ主ID:/7NQYUxiはこう書いている

>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

民主党は自民党の劣化コピー、スレ主自ら鉄槌を下すべしと仰っているようだ。

>>220
２ちゃんねるのルールも知らないことが露呈ｗ



>>同じ事柄、人物についての話は基本的に全て重複。(俺の言)

以下、盲目的民主党信者であるスレ主>>220の回答


>勝手な個人的妄想乙！　
>ま、少なくとも現実は、２ちゃんねるではそういう運用はされていないよ。

勝手な妄想ｗ
そういう運用はされていないよ！

当然スレ主の勝手な妄想です。
このスレ主とやらは俺に２ちゃんねる素人と偉そうにご高説垂れ流していたが
そういう運用はされていない。
重複スレとして数え切れない程削除してきた運営の対応や、でかでかと書かれているルールは

盲目的民主党信者であるスレ主>>220には
全く、一切みえていないようだ。ここでは盲目的に自分の妄想だけを根拠に他人を罵倒しているらしい。

>おれからみればワケワカだ

そうだろうな。おまえは自分の妄想の中だけで生きていて
俺らはまともな世界でちゃんと事実を踏まえながら生きているからな。
おまえの妄想に与しない人間は「ワケワカ」とやらになるのだろう。

ちなみにワケワカとはワケガワカランの略語らしい。全くもってワケガワカランｗ

>>219
マスコミの誘導ではなく、マスコミと菅政権の誘導の典型

逢坂氏は一見TPPについて農業だけじゃないと正論らしき事を吐いているが
これは菅政権以下、グループ、マスコミがしている流れ。

盲目的民主党信者であるスレ主>>219=ID:/7NQYUxiは必死にそれを隠しているが

TPPの危険性はぬるぽ氏の指摘通り、漏れ知れてきている。
特に農業団体だけではなく、医師会など日本では有数の大きな団体が
声を大きくしたことは菅政権にとっては大問題なのは誰もが知るところ。

TPPの話では菅政権が強引に国民への説明もなく突っ走ることに
農業系の団体は大きく反発していたのは周知の事実だが、それは計算のうちだ。
だが、それがおよぼす影響は計算外だった、デモや各地でおきる集会は
ネット上で公開されたり、報告されたりで無視できないところにきている。
そこで菅政権はTPPの説明の時に、農業の問題を大きくとりあげ
TPPは農業が問題だと深刻ぶり、TPP=農業問題と刷り込み始めた。

同時に、これにはそうじゃないと声を上げる有識者は数々いる。
そもそも民主党内でも小沢グループは大きな反対グループなわけだ。
だが小沢はあの通り、そして小沢グループは党内では要職から勝手にはずされ(予算委員など
どんどん移動させられた)
反対意見は述べる機会もなければ、党大会等では質問権さえ許さない(誰にも)

こういう状況の中で、TPP=農業問題から、「TPPの(危険性)の説明ではなく」

TPPは国のあり方が問題だ、だから農業だけをかまっていられないと言う論調に
類似シフトさせている。それがこの逢坂氏の一連の発言だ。

彼は先の代表戦では菅が代表にならなければ解散もあると恫喝まがいの演説をしている
菅グループの急先鋒の一人だ。ただしこれと言った実績はいまのところない。

TPPは国の在り方を決める重要な事項であることは間違いない。

ただし、それはTPP加盟ありきで話す逢坂氏含めたそれらの論調は大きな間違いだ。

加盟「ありき」で話す、ダブルバインド、暗示的誘導と言われる手法だ。

TPP加盟は>>218,221にあるように、大きな危険性を孕んだ物であり

「TPP」などともっともらしい名前をつけてはいるが、
内実は米国の日本への規制緩和・撤廃の要求、それに法的拘束力を持たせるものに他ならない。

米国は既に郵政事業の開放、電波事業の開放をあげている。

保健分野、金融サービス、そして「雇用」に直接的に大きく関わる人の流れ。
労働力の自由化だ。

これらへ加盟ありきで国民放置で進んでいるのが菅政権、応援しているのがマスコミと

盲目的民主党信者であるスレ主のID:/7NQYUxi

自分の言ったことも、後で都合が悪くなれば華麗にスルー
つっこまれれば逆切れ、煽り、叩き

構造が民主党、菅政権、菅直人と全く同じです。ここまでよく似たものだ。

>>221-224
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わい
ま、気の済むまでまたーりして行きな

>>221
>ただし、米国は長年「年次要望書」と言う名の圧力で日本に度重なる規制緩和を要求している

正にそうだよ。だからこそ政権交代が必要だったんだ
だが、政権交代は日米同盟の廃棄ではないんだよ
まあ、これからでしょ

>盲目的民主党信者であるスレ主ID:/7NQYUxiはこう書いている

勝手にそう思うならどうぞ
おいらはいずれ自民党政権になると思うけどね。ただ、それは今すぐじゃないってこと
自民党には、まだまだ反省が足りないと思うよ
「何が悪かったのか？　なぜ、自民党政治が国民からノーを突きつけられたのか？」その反省がまだまだ足りないし、見えていない

>>222

>２ちゃんねるのルールも知らないことが露呈ｗ

またワケワカだな
「ま、少なくとも現実は、２ちゃんねるではそういう運用はされていないよ。だから議論がかみ合わないし、おれからみればワケワカだ」>>220と言っているにも関わらず、ルールだと
ルールと運営の区別がついていないから、ワケワカのカキコになる

サッカーを見ることはあるかい？
サッカーはルールを厳密に適用するのではなく、試合の流れでレフェリーが反則をスルーして流すことがある

それと同じで、ルールとは別に板の運営として流れがスムーズになるようにしているってことを言っているんだよ
（民主党の例で言えば、政治板では民主党に対して多様な議論があるから、それなりに多くのスレがある。TPPが重要テーマだとなれば、多様なスレが立って良い。おいらはそう思うけどね）

ワケワカさんは、こういう視点が欠けているんだ。現実をきちんと自分の目で見てみな。そこが欠けているから議論がかみ合わないんだ

>>223
”わけわかの御仁”、乙！
なかなか饒舌ですな
頑張ってね

>>224
これも長文、ご苦労さまです

>これらへ加盟ありきで国民放置で進んでいるのが菅政権、応援しているのがマスコミと

完全に妄想だろう
応援しているのがマスコミ？？
入院していたって>>115のは神経科か？もう少し治療した方がいいんじゃないかい

失われた10年あるいは失われた20年とも
近年の歴代総理を見れば、政治はその国の民度を表すとも言われ、日本の民度もこの程度かと

が、失われた30年にならないようにしたいね、TPP

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
内閣総理大臣の一覧

1996年1月11日-1998年7月30日 橋本龍太郎(自民党)
1998年7月30日-2000年4月 5日 小渕恵三(自民党)
2000年4月5日- 2001年4月26日 森喜朗(自民党)
2001年4月26日-2006年9月26日 小泉純一郎(自民党)
2006年9月26日-2007年9月26日 安倍晋三(自民党)
2007年9月26日-2008年9月24日 福田康夫(自民党)
2008年9月24日-2009年9月16日 麻生太郎(自民党)
2009年9月16日-2010年6月 8日 鳩山由紀夫(民主党)
2010年6月8日- 現在 　　　　 　　 菅直人(民主党)

TPPを議論するのに、資本自由化の歴史が参考になるだろう
資本自由化のアメリカからの圧力は強く、結局最終的には一部の外資規制を除いて外国資本100％の出資が認められるようになった

が、その間に日本企業は力をつけて、世界で戦える企業に育った
当時は、官僚が優秀だったこともある

TPPも反対だけでは済まないだろうし、対中国への切り札としても使えるよう
日本の国家戦略立案が必要だろうと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96
資本自由化（しほんじゆうか）とは、対外資本取引に対する撤廃を指すが、日本においては昭和40年代に行われた外国資本の日本への直接投資の自由化措置を指す。
貿易自由化とともに日本経済の開放経済体制への移行と先進国としての地位獲得に大きな役割を果たした。

1950年に外資に関する法律（外資法）が制定されて、外国資本の出資比率を50％以下に制限して日本国民の所得向上および雇用増進、国際収支の改善に資する投資に限って認められた。
これは日本国外から見れば、日本の産業と競合する業種については事実上の「原則禁止」措置と受け止められた。

1961年に円ベース株式取得制度が導入され、利益を外貨送金しない事を条件に出資比率100％の子会社設置が認められた。IBMによる日本IBMの完全子会社化実現はその例であった。

ところが日本は、1964年にIMF8条国へ移行し、国際収支の悪化を理由とする為替制限が禁止された。
さらにOECD加盟によって、資本外取引と資本移動の自由化を義務付けた「資本取引の自由化に関する規約」に加入することとなり、これを契機に従来の「原則禁止」措置に対する国外からの批判が高まった。
特にアメリカからの資本自由化要求は強く、1966年の第5回日米貿易経済合同委員会によって日本は資本自由化を約束させられることとなった。

これに従って、
�@1967年7月
�A1969年年3月
�B1970年9月
�C1971年8月
�D1973年5月
と5度に分けて資本の自由化措置が実施された。
ただし、これは国内産業に対して打撃の少ない部門から徐々に開放するという方式が取られ、自動車産業などアメリカなどとの国際競争の激しい産業は後回しにされた。
これによって一部の外資規制を除いて外国資本100％の出資が認められるようになった。

>>225

人のレスの一部だけを啄ばんで自分の都合の良いように改変するやつを卑怯者、屑と言う。

>>ただし、米国は長年「年次要望書」と言う名の圧力で日本に度重なる規制緩和を要求している

>正にそうだよ。だからこそ政権交代が必要だったんだ
>だが、政権交代は日米同盟の廃棄ではないんだよ
>まあ、これからでしょ

馬鹿としか言いようが無い。菅総理大臣と同じくこの
日米同盟の廃棄など一言も言ってないし、そのような意の話は一切してない。

盲目的民主党信者である>>225=1、スレ主は自己矛盾の嵐ですね。
菅総理大臣はブーメランで死ぬと言われているが。


　年次要望書による圧力云々で政権交代が必要だった

　と言うことは、その要望書通りに動いてる菅政権は交代しろとスレ主は言ってるわけだ
　　
先に書いた>>221でも俺が指摘したスレ主の矛盾
　
>>218に示した物や、与謝野氏を呼び寄せ自民時代からの税制の成立、
前原氏は自民党の元総理大臣である麻生氏にブラジル大統領就任式を要請
これらやっていることは全て自民党と同じである。

盲目的民主党信者であるスレ主ID:/7NQYUxiはこう書いている

>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

民主党は自民党の劣化コピー、スレ主自ら鉄槌を下すべしと仰っているようだ。

>>226
運用がされてなければ重複で削除なんぞされないよ。

ルールの意味も知らないで偉そうに勘違いご高説垂れ流し乙。

馬鹿すぎる。
ルールがあり、それに沿って運用するものだろうが。
しかもルールはルールで破るものじゃない。

仮に、万が一、盲目的民主党信者である>>226=1、スレ主の言うように運用されてないとして

だったら何？ルールにある通り、本来そうである物を運用によって幅を利かせているだけの話。
しかも、２ちゃんねるのような巨大掲示板の場合は運営が全てに目を光らせるのは無理がある。

そもそも２ちゃんねると言うのは各自の自治によって成り立っているところが大きく
運営自らが整理することもあるが、削除依頼に沿って重複等の執行はしていくもの。

「おまえが重複だと思い、削除が必要だと思えばおまえが依頼をすればいい。
　俺が重複だと思わなければ俺は削除依頼は出さない。」

最終的な判断を運営・削除人等が行い執行する。これ重要。

おまえは俺やぬるぽ氏にTPPスレを立てろ、出て行けと言うがそれは重複スレを立てろと言ってるんだよ。

そのスレが融通を利かせたスレに該当するかは別問題。
おまえがそのスレが弱いだなんだと言うのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　盲目的民主党信者である>>226=1、スレ主の「主観」

ぬるぽ氏は分からないが、俺はおまえの主観につきあって重複スレを立てる気はさらさらない。
俺は重複スレだと認識しているし、重複スレは２ちゃんねるでは削除対象。
おまえの妄想で人に板嵐をさせようとするなよ、卑怯者が。

>>230
”わけわかの御仁”、乙！

人のレスの一部だけを啄ばんで自分の都合の良いように改変す？
おれの立てたスレに寄生して粘着しているくせに、口だけは一丁前だね
自分でスレを立てる勇気も能力もないくせに

盲目的民主党信者？
まあ、そう思うのは勝手だが

おいらは政権交代信者だよ
エジプトのムバラク長期政権が腐敗し倒れたように

自民党長期政権も腐敗し倒れた（いまここ）
そして、民主党政権に。確かに、民主党政権は未熟で満足な状態ではないよ

が、腐敗した長期政権よりはましだと思っている
そして、いずれ再生して政権交代を経験し野党の水を飲んで国民主権を十分理解した自民党へ政権が戻るだろう

がそのときでも次の次を担える民主党として人材が育って欲しいねと
それがおいらの考えさ

>>227
こういうのを馬鹿、嵐と言うんだなｗ

自分に都合が悪くなり、論陣はれなくなると

根拠の無い個人攻撃。嵐が逃げるときの典型パターンだ。

デブ、豚、ピザ、ニート辺りが典型的な捨て台詞。
頭の悪さを自ら告白してるようなもんだ。

TPPの危険性について書かれると何一つ根拠を示して言い返せない

盲目的民主党信者である>>227=1、スレ主です。

いえることはこういうことだけ

”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わい
ま、気の済むまでまたーりして行きな


俺がレスしてればスレがそれなりに進むと必死の強がりもむなしいが。
お手伝いしましょう。


TPPの危険性を説明もせず、逃げることしか考えていない

菅政権と盲目的民主党信者の>>227=1、スレ主が

勝手な妄想を垂れ流すだけに終わらないように

>>228-229

これは逢坂氏とやってることは全く同じ構造。

TPPの危険性が漏れ知れ渡ってきている中で、論理のすり替えを行う。

危険なところを覆い隠し、国の危機、在り方の問題だと必死のすり替え

農業がダメージを受けるとした少し前の偏向報道と同じ。

盲目的民主党信者である>>228ID:/7NQYUxi=スレ主は

TPPの危険性を隠すことに必死でそのことを指摘されても逃げるだけである。

逃げるのだけは菅総理大臣と同じく上手なようだ。

>>230に書いたように、この盲目的民主党信者>>228=1、スレ主は

自己矛盾だらけである。


自民党は○○だった。だから民主党への政権交代が必要だった。鉄槌を下さなければならない。

この○○の部分を現菅政権は見事になぞって実行している。
自民党と同じことをしているわけだ。

野党時代の民主党は自民党とは違う政権、違うことを、政治と金の問題のない
クリーンな政党と偉そうにここのスレ主と同じく吼えていたわけだが
蓋を開けてみれば中身は同じ。盲目的民主党信者の>>228=1、スレ主と同じ矛盾だらけだ。

○○なら鉄槌を下さねばならない。民主党に鉄槌をくだし、解党でもさせてくれ。

>>231
”わけわかの御仁”、乙！

>運用がされてなければ重複で削除なんぞされないよ

おっ、一丁前の口をきくじゃないか、ふふふ

じゃTPPが二つあるのはどうよ？　これをどう説明するんだ？
”■ＴＰＰ　名解説動画■”
”【TPP】いざというとき使えねえ左翼ｗ”

どう重複じゃないのか理由を説明してもらおう
説明できないなら、”ご注進、ご注進”とスレ削除へ垂れ込みして削除してもらえ

どちらかが実現できたら、君の実力を認め、君のいうことを信用してやるよ

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110212/plt1102121536000-n1.htm

盲目的民主党信者である>>228ID:/7NQYUxi=スレ主と本当に良く似ている
ここまでくると、どこの馬鹿なんだと閉口するばかり。

自分が野党時代に批判し、拒否していたことを政権とったらそんなの関係ないねといわんばかりに
自ら行うと言う国民を完全に馬鹿にしている言動。

誰がTOPであるかなどは関係ない。何をしてくれるか、何をするかが問題なのが政治。

その何をするかが決定的にこの党にはない。

国家観もなければ、思想哲学もない。

与謝野氏を呼び寄せ、元自民総理総裁麻生氏を外交を要請し

TPPは米国の年次要望書どおりの行動。

中身は自民党と同じだが、自民党には是非は別として思想哲学で動いている。
この党の人間にはそれが皆無としか言いようが無い

盲目的民主党信者である>>228ID:/7NQYUxi=スレ主も言ってることは同じである。

菅直人に、↓この動画について反論して欲しい

http://www.choujintairiku.com/nakano1.html

>>235

この盲目的民主党信者である>>235=1、スレ主は
人のレスを曲解し、自分に都合の良いように改変して他人を批判する
本当に卑怯者だな。

それが重複じゃないと誰が言ったんだ？
このスレに民主党関連での(民主党と言う言葉だけの物ではない)重複がないと誰がいった？ｗ

俺は既に書いてるよ、削除依頼は自治、各々が判断してやることだと。
事実２ちゃんねるはそうやって今まで運営されてきてるんだよ。

重複だったら削除依頼しなければいけない理由がどこにある？
これも既に書いてるのに、自分に都合が悪いからスルーしての批判とはおそれいるよ。
おまえが重複だと思い、削除が必要だと思うならおまえが依頼してこいよ。
どうせできないだろうがな。逃げ足だけは速い、ごまかすのだけはプロ級だしな。

重複スレを立てることと、重複スレが既に存在し、それを削除依頼することは全くの別の話。

こうやって話を混同させ、ごまかし、他人を誹謗中傷、批判する卑怯者なんだよ
この盲目的民主党信者である>>235=1、スレ主はさ。


重複スレを立てることと、削除依頼することになんの関係性あるのかｗ

馬鹿の考え休むににたり

>>237
>>236の記事にも反論してほしいですね。
その動画残念ながら俺は見れなかったのでどういう動画だったのか
他に動画サイトなどで見れるところないでしょうかね。

>>239
中野剛志氏、TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07） 1.avi
http://www.youtube.com/watch?v=Nbk4DE-TwJI

中野剛志氏、TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011.02.07）２.avi
http://www.youtube.com/watch?v=7wku_q5ack8&feature=related

中野剛志氏、TPPで日本が滅ぶ（超人大陸2011 02 07）3
http://www.youtube.com/watch?v=kocu7-H7WTk&feature=related

>>240
ありがとうございます。
あとで確認します(　´∀｀)ノ

>>233
”わけわかの御仁”、乙！
君はなかなか打たれ強いね
それだけは認めるよ

枯れ木も山の賑わい
ま、気の済むまでまたーりして行きな

>>233
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ
http://www.google.com/url?q=http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-ka-0039.html&sa=U&ei=CXJWTe3OE4yqceDdyf8M&ved=0CBUQFjAC&usg=AFQjCNE8gFNp4a4AMCima2B0WT0CU7unGQ
ことわざ　百科
《意味》
つまらないものでも、ないよりはましだということ
（引用おわり）

>TPPの危険性を説明もせず、逃げることしか考えていない

>>189で”三橋貴明のTPP亡国論――暴走する「尊農開国」”を紹介したのはおいらだぜ？
”ありがとうございます。”？>>241　なに喜んでいるのかね？　おれのスレの片隅に投稿されたURLだよ
TPPスレに情報集約しないと、なんの意味もないと思うがね？　そんなに嬉しいかい？？

>>238
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

>それが重複じゃないと誰が言ったんだ？

おお！ 言い訳だけは一人前だね

内閣支持率、発足後最低の１９・９％　共同通信調査

　共同通信社が１１、１２両日に実施した全国電話世論調査によると、菅内閣の支持率は１９・９％と１月中旬の前回調査から１２・３ポイント下落し、発足後最低となった。２０％を割り込んだのは、鳩山内閣が退陣直前に記録した１９・１％以来となる。

　前回５３・９％だった不支持率は６３・４％に上昇。不支持理由として「首相に指導力がない」を挙げたのが最多の３０・５％だった。

　政治資金規正法違反の罪で強制起訴された小沢一郎民主党元代表に関しては「議員辞職すべきだ」が５２・８％（前回５８・７％）、「離党すべきだ」が２４・４％（同２２・４％）で、前回と傾向は変わらなかった。

　民主党支持率は前回２２・７％から２０・９％に下落。自民党も２４・１％から２３・７％になったものの、両党支持率の差は１・４ポイントから２・８ポイントに広がった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/stt11021216510003-n1.htm

>>245
乙！
ここまで内閣支持率下がると、立派の一言だが
いつまで菅内閣がもつかということだな

しかし、予算成立まではやるんでしょうね
その先は見えない・・

これいま見ている
小泉改革の結末だと思う
が、いまのねじれ民主党政権が対策を打ち出せないのが残念だな

http://www.nhk.or.jp/special/onair/110211.html
2011年2月11日(金) 午後7時30分〜8時43分
総合テレビ

無縁社会
新たな“つながり”を求めて

‘社会に居場所がない’――‘無縁’となる人たちは高齢者だけでなく、すさまじい勢いで低年齢化し、日本列島に無縁社会が広がっている・・・。
「未婚で高齢の親と同居しています。私も無縁死するかもしれません」「介護で仕事をやめざるをえなくなりました。
　日々、自分は無縁だと感じます」。無縁社会の放送を見てＮＨＫに寄せられた一万件を超える声。多くは２０代から５０代の働き盛りの世代からだ。
　未婚、離婚、失業、職場での人間関係の希薄化。若い世代を無縁社会に引きずり込むきっかけはあらゆるところに転がっている。
　この世代に広がる自殺や心中。無縁化した若者たちが社会での居場所も、自分の存在意義も見失い「無縁死せざるをえない、無縁死してもかまわない」と考えるようになっている深刻な現状が浮き彫りになる。
‘心の居場所’を作りたい――無縁化した人たちが再び、社会とつながるための様々な試みを通じて、無縁社会を乗り越えるための処方箋は何か、解決の道筋を模索していく。

消費税の内情はわかったので、まず先に公務員の人件費、天下り法人の見直し、
税金の投入を見直さなければいけないのだが、整理しないといけない法人と取引
のある民間会社が何万社も有ったりする。要は、すぐには改革は無理でおそらく
本気で改革を進める志があったとしても、今から計画を立てたとして、２０年、
３０年かかる話。下手をすれば５０年計画なんてことに・・。元々民主党には
そんな高い志があるはずも無く、土台無理。既成政党以外でもいいので高い志
を持った政治家が早く出てこないものか？

>>242-244

盲目的民主党信者の>>242=1=ID:/7NQYUxi

とうとう何も言い返せなくなって関係ない話の羅列で逃げ出したよ。

>>244なんて正にそのまま

>>238の俺のレスへの回答が>>244ｗ
こうやって自分の間違いはごまかしてちゃかして逃げる。

他人の間違いには烈火のごとく批判のみならず誹謗中傷罵倒してくる。
間違いだけじゃなく、自分に都合の悪いレスには同じ態度、対応をしてくるのが

盲目的民主党信者の>>242=1=ID:/7NQYUxi

他人に重複スレをすすめ、板嵐をさせようとするんだからどうしようもない。

盲目的民主党信者の>>243=1=ID:/7NQYUxi
が三橋氏を紹介したから何？

他人のTPP亡国論を1レス紹介しただけでTPPの危険性を語りましたとか
まさか言いませんよね。
自分の考えも、その意味の説明もせずに

今まで散々、TPPに加盟しないと世界から孤立する
TPPに反対=自由貿易に反対

と嘯いておいて、俺やぬるぽ氏からつきあげくらって出てきたのがその1レスだけ？
TPPの危険性は確かに語られているが
それで終わりとか馬鹿にしすぎだろう。議論にもならない。
その話のテーブルから紹介だけしてにげてるんだから。その後の続き一切なし。

更に意味不明なのは俺は>>240さんに対して、URLの提示を俺がお願いしたことに対して
してくれたから御礼を言ったわけで、>>243には全く関係ありませんが？

話の流れ無視してTPPスレに集約とか勝手に話をすり替えて馬鹿じゃないのか。

こういう卑怯な御仁なんですよ

盲目的民主党信者の>>242=1=ID:/7NQYUxiは。

>>248
現在の選挙制度下では中々難しいように思う。
お金がかかり過ぎるから。
別に変な意味じゃなく、真面目に立候補して、正当に当選すべく活動するだけの話で
事務所経費なんたらかんたらで、一人でもお金がかかるのに
政党を作るとか多数決の世界で人を集めるとなると大金がどうしても必要になってくる。
そうなると資産家や他に収入源、それも稼いでる人、
売れてる小説家・芸能人などが出てくる。本当の資産家は自分は表にでないからね。
政治家の系統とかは別だけど。
と言って、どこかの政党みたいに供託金なくせというのはちょっと違うとも思いますしね。
額は問題としても。
あと、公務員改革については完了させられることはできなくても、それをするかしないか
先ずはそこが問題では。
民主党は全くその気がないようにしか見えない。全てやめて、官僚の言いなり。
事業仕分けなどは典型的な例だし、国家戦略室などは諦めた象徴としか見えないし。

>>245
支持率がここまで下がったのは当然だが、それでもまだ20％近く支持しているのが
逆の意味で凄いですね。それくらい最低内閣だが、結局これもある程度マスコミの
一定の流れと同じでしょう。ここまで酷い内閣はさすがに応援しきれないだろう。

次は前原か。一時期必死に押していたが、政権奪取後の汚れすぎ、特に最近。
ロシア外交もめちゃくちゃ、尖閣以下最近の大きな事件には全て絡んでる。
だが、米国訪問時の行動など次を見据えた動きでもあるよね。
まぁ結局は菅と大きくは変わらない顔を変えただけになるだろう。
盲目的民主党信者の>>246=ID:/7NQYUxi、スレ主はそれでも応援するんだろうけどな。
そしてこのスレ主が言うように予算成立までは最低限やるだろう。

と言うかしないと逆に国民が困り果てることになる。
例えば、控除等は既になくなっているのにこのままでは子供手当ては無くなる。
控除等の廃止は子供手当てがあるからと言って実行されたものなのに
廃止だけが残ると言う酷い状況、結果大幅増税。

確かまだこの問題は解決していなかったはず。
まぁろくなことをしない民主党。

TPP参加を強硬に推し進め、国民への説明からは逃げたまま。

日本の根底を覆す物なのに独裁体制で突き進める。
他にも外国人地方参政権、重国籍等々、TPPと同じく
日本を切り売り、潰す法案満載。
民主党が何をするか、政治はそれが大事だろう。

こういうことをする。日本人であるならこんな党を信用しろとかどういう脳内構造で言うのか
甚だ疑問だ。

>>249
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ
http://www.google.com/url?q=http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-ka-0039.html&sa=U&ei=CXJWTe3OE4yqceDdyf8M&ved=0CBUQFjAC&usg=AFQjCNE8gFNp4a4AMCima2B0WT0CU7unGQ
ことわざ　百科
《意味》
つまらないものでも、ないよりはましだということ
（引用おわり）

>とうとう何も言い返せなくなって関係ない話の羅列で逃げ出したよ。

おお、口先だけは一人前だね
どうも、君の書いていることが支離滅裂で理解できないし、頭の整理も出来ていないから議論がかみ合わない

適当に流すよ
それで勘弁してくれよ、おれも忙しいんだ

それでよければ、気の済むまでまたーりして行きな
人にレスしてくれ、してくれと、構ってちゃんになって、人様に迷惑を掛けないよう

おいらはスレ主としてできるだけ構ってあげるから
だが、君のワケワカのカキコに構うのにも限界があることは理解してくれよな

>>248
>整理しないといけない法人と取引
>のある民間会社が何万社も有ったりする。要は、すぐには改革は無理でおそらく

いや、簡単だよ
1)公務員の作った社団法人を廃止（社団法人の勤務員はどこかへ再就職させる）
2)民間会社への注文は、毎年２割ずつカット。これで、５−６年でほぼゼロ。その間に民間会社には対策を考えてもらう余裕を与える

２０年、３０年かかる話じゃないよ。これで即実行できるよ

>>250
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

>が三橋氏を紹介したから何？
>他人のTPP亡国論を1レス紹介しただけでTPPの危険性を語りましたとか
>まさか言いませんよね。
>自分の考えも、その意味の説明もせずに

これだから議論がかみ合わないってーの
おいらの考えは、現段階では、きちんと客観的情報（公的な情報も含め）といろいろな識者や国民の意見を集め、集約することだと思うんだよね

”一度事実を整理して、全体像を把握するってことが、こういう場合には大切なんだ
幽霊の正体見たり枯れ尾花：こわいこわいと言っているだけでは、対策も立てられない
逆に、全体像を把握出来ていないと、大きなリスクを見落とすことにもなりかねない”>>212

それをやらなければ、所詮議論は空回り（だが、それはこのスレの役割ではないと思っている）
”賛成！”、”反対！”、それのどうどう巡りになるだけし
それから、おいらの立場はすでに書いた（下記）

”TPPに反対だと（？）
反対の理由はいろいろあるだろう
が、反対してどうなるのか
どんな展望があるのか？

反対だけでは、これから５年１０年で出来るであろう巨大な中国経済圏に日本が呑み込まれ、場合によれば消滅しかねない事態も予想されるなかで
どうやって、日本を存続させてゆくことができるのか”>>149

これに対する日本の国家戦略が提示されない限り、反対派には乗れないよ
”わけわかの御仁”は、ここをスルーして、反対だ反対だと
だから議論がかみ合わないし、おいらはスルーだ

>>251
乙
概ね同意だけど

>お金がかかり過ぎるから。
>別に変な意味じゃなく、真面目に立候補して、正当に当選すべく活動するだけの話で
>事務所経費なんたらかんたらで、一人でもお金がかかるのに

おいおい、政党助成金が出てるでしょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%85%9A%E4%BA%A4%E4%BB%98%E9%87%91
政党交付金（せいとうこうふきん）とは、政党の活動を助成する目的で国庫から交付される資金。
日本においては政党助成法に基づいて一定の要件を満たした政党に交付される。
なお、政党が政党要件を満たさなくなっても政治団体として存続する場合には、政党であった期間に応じて特定交付金が交付される。
政党助成金（せいとうじょせいきん）とも呼ばれる。

助成金の総額は国民1人あたり年間250円で決められる額で、直近の国勢調査で判明した人口を元に計算される。
2007年の総額は2005年の国勢調査により約319億4000万円である。
（引用おわり）

>あと、公務員改革については完了させられることはできなくても、それをするかしないか
>先ずはそこが問題では。

全く同意だよ

>民主党は全くその気がないようにしか見えない。全てやめて、官僚の言いなり。

その物言いは、マスコミの尻馬に乗っているだけだと思うよ。政府は官僚と対立するのではなく、官僚を使いこなすべき
そもそも、細かい事情や情報は官僚が握っているんだし、官僚から情報が来なくなれば政府として機能しないぜ（例：北方領土をロシアの大統領が訪問するという情報を政府が掴めていなかったとか）

>事業仕分けなどは典型的な例だし、国家戦略室などは諦めた象徴としか見えないし。

事業仕分けについては、肯定的評価の人が多いと思うよ。国家戦略室は、ねじれ国会で方案が通らないでしょ。というか予算関連法案が通らない現状では、国家戦略室まで手が回らないよ

>>256　国家戦略室の補足
>国家戦略室は、ねじれ国会で方案が通らないでしょ。というか予算関連法案が通らない現状では、国家戦略室まで手が回らないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%88%A6%E7%95%A5%E5%AE%A4
内閣法を改正して2010年（平成22年）4月1日から内閣官房に国家戦略局を設置することが盛り込まれた。
しかし、同法案は2010年（平成22年）5月13日になってようやく衆議院本会議で提案趣旨説明が行われ、
同日、衆議院内閣委員会に付託されたが、同委員会での審議はその後行われないまま、同年6月16日に第174通常国会は閉会となり、この法案は継続審議となった。
その後、同年8月6日閉会の第175臨時国会、同年12月3日閉会の第176臨時国会でも同様に実質的審議は行われないまま継続審議となった。
よって、国家戦略局の具体的な設置時期は未定である。

なお、法改正までの暫定先行組織として、2009年（平成21年）9月18日、内閣総理大臣決定により、内閣官房に国家戦略室が設置された。

与党、民主党が第45回衆議院議員総選挙において示した政権構想のなかで、
「官邸機能を強化し、総理直属の国家戦略局を設置し、官民の優秀な人材を結集して、新時代の国家ビジョンを創り、政治主導で予算の骨格を策定する」としていた。

>>252
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

>結局これもある程度マスコミの
>一定の流れと同じでしょう。ここまで酷い内閣はさすがに応援しきれないだろう。

所詮マスコミなんてのは（特にTV）無定見で、支持率が高ければヨイショ、低くなればバッシングと相場は決まっている
特にTVには、この例外はない。視聴率に直結するからね

>盲目的民主党信者の>>246=ID:/7NQYUxi、スレ主はそれでも応援するんだろうけどな。

これだから議論がかみ合わないってーの
おいらは、別に総理でも党の要人でもないから、決定権はないけど、冷静に醒めて言っているだけだ
「解散総選挙」なんて、民主党にとって何の得にもならないから、それだけはないだろうと

そして、小泉後の歴代総理が１年で交代してきた（それも４人連続で>>228）ことに対して批判があるから、基本的に菅総理は１年以上はやりたいんだろうと
が、あまりに内閣支持率が下がりするぎると、さすがに党内に「これじゃ持たない。だれかに変われ」という意見が出てくる可能性は大きいと言っただけ>>246
極めて冷静で客観的だろ？　盲目的民主党ってあんたの頭おかしくないかい？　これだから議論がかみ合わないってーの

TPPの危険性はTPPに条件が付けられるという政府説明が本当なら
どのような条件を付けるかが無いままダボス会議で参加表明を行ったこと。
もう少し理論武装を行ったうえで国際会議では発表をするべきだと思う。

2点目は条件を付けられるなら、アメリカ等発言力の強い国からの理不尽な
要求に屈することがないのか？
菅さんの交渉力は全く信頼していない。菅さんが総理でいる以上は非常に危険な賭けである。
日本の要求は何一つ取り入れられず、アメリカの要求は丸飲みとなったら
日米和親条約のような不平等条約になりかねない。

3点目はTPPによる利点とリスクの担保がはっきりしていない。
不利益を被る組織からは問題点が挙げられているが、それに対する説明も説得もなされていない。
たとえばTPPで利益が上がる企業から負担金を要求し、その金を財源として
不利益を被った組織への補助金とする等の法改正議論も必要。
【例】
トヨタ：1000億円または売上の5％のどちらか低い額を負担金とする。
パナソニック：700億円または売上の5％のどちらか低い額を負担金とする。
　　　:
:
のように外形課税方式で負担金を決めてもTPP参加をしたい企業が多いなら
TPP参加は価値がある。
しかし企業の利益追及のみで負担はしない、不利益を被る分野は自助努力という
ものであれば、TPP参加は特定企業の利益のための政策に過ぎなくなる。

4点目は中国が参加していないことである。
市場規模という観点からはインドと中国であろう。
アメリカ排除型のTPPなら効果は絶大だろうが、
アメリカが入りかつ中国が入っていないなら市場として魅力的とは思えない。
インドとは別途EPAを締結中であることもTPPに参加する意義が不明確。

>>253

>おお、口先だけは一人前だね
>どうも、君の書いていることが支離滅裂で理解できないし、頭の整理も出来ていないから議論がかみ合わない

>適当に流すよ
>それで勘弁してくれよ、おれも忙しいんだ


忙しいなら別にこのスレにこなくていいよ

忙しいのに必死の連投

しかも内容は適当に流すよ、きみのいってることが分からないんだ

　　　　　　　　　　逃げの一手。忙しい、適当に流すなら書かなきゃいいのに必死の連投
　　
　　　　　　　　　　プライドだけ高い知識も考えもないやつがする典型的な最後の捨て台詞

>>260
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ
http://www.google.com/url?q=http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-ka-0039.html&sa=U&ei=CXJWTe3OE4yqceDdyf8M&ved=0CBUQFjAC&usg=AFQjCNE8gFNp4a4AMCima2B0WT0CU7unGQ
ことわざ　百科
《意味》
つまらないものでも、ないよりはましだということ
（引用おわり）

>忙しいなら別にこのスレにこなくていいよ

本当に君とは議論がかみ合わないね
ここはおいらの立てたスレで、TPPスレではないよ。それは一言はっきりさせておくぜ

それから、つまらん君の相手をするほど暇ではないので、できるだけ構ってあげるから、それで満足してくれってこと
あれにレスがない、これにレスがないと、駄々っ子のように、構ってちゃんはやめてくれよ。スレ主として、君のワケワカに構ってやっているんだから、感謝の一つも有っていいと思う今日この頃だ

>>255

盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主

こいつは毎回同じだ根拠のないTPPに参加しなければ世界から孤立する。
TPPに反対=自由貿易の否定。

馬鹿げた根拠のない論調をすりこみ、民主党を盲目的に擁護する偏向スレ
そこで展開されるスレ主の妄想。

TPPなどは急に出てきた米国の圧力でしかない。

TPP以外にも自由貿易下では幾つも方法がある
代表はFTAなどだが、国と国が貿易協定等を結ぶのに「TPPである必要はない」
寧ろTPPは日米ブロックでしかないので邪魔。

ぬるぽ氏も俺も、TPPの危険性を指摘しているし説明もしているが
盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主は

その説明などはなかった体で話を続ける卑怯者。

自分でも三橋氏のTPP反対の意見を引用したもん！と虚勢をはるが
なんの意味もない。記事を紹介しただけで
盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主は
TPP参加しなければ孤立する、TPP反対=自由貿易の否定
TPP反対したあとの展望がないと連呼するのみ

完全な刷り込み、論理のすり替え

盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主のこれらの意見は

全くマスコミ、菅政権と同じで、正に信者の盲目的妄想としか言いようが無い。

>>259
それはそうだと思うし、正論だと思うよ
だが、>>255に書いたように「現段階では、きちんと客観的情報（公的な情報も含め）といろいろな識者や国民の意見を集め、集約することだと思うんだよね」
それなくして、正確な事実に立脚しない議論には、おいらは乗らないよ

>>262
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

本当に君は言い訳がうまいね
自分が出来ないことに対しては
それだけは認めるよ

>>256は
盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主の嘘のオンパレードですね。

嘘と話のすり替えばかりに終始する>>256=スレ主のようなやつは卑怯者と言う。

政党助成金などその典型例です。
俺の話と政党助成金など「なんの意味もない」話をむりやりこじつけ論を述べるとは卑怯極まりない。

・政党助成金の交付を受けるのには>>256の引用にもあるが一定の要件が必要となる。

　盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主が卑怯なのはここ。

　　(この要件を一切説明していない。TPPの話と同じ。　
　　　自分に都合の悪いことは一切触れないで放置、ないこととして話をする。卑怯で姑息極まりない。)

交付を受ける要件では

・国会議員が5人以上、又は
・国会議員1人以上かつ、国政選挙での投票率2％以上

更に政治団体を「法人格」として擁さなければならない。
ここで言う政治団体とは、

政治上の主義や施策を考案、推進し
これらを行っている者等を支持、もしくは反対していること
特定の公職候補者を推薦・支持するか反対していること

これを継続的にしていなければならない。

>>248と>>251の話に意味のないことが普通の頭を持ってる人なら一目瞭然でしょう。
高い志をもった政治家がでてこないか？そして育たないか？
こういう話をしているところにこれ。馬鹿馬鹿しくて一瞬頭が呆けましたよｗ

>>257
盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主のごまかし

国家戦略室まで手が回らないｗ

財源があります！16,5兆円出てきます！

選挙前、民主党はこう吼えた。
しかし実際は財源ないから「増税します」

国家戦略局作って政治主導！

選挙前、民主党はこう吼えた。
しかし実際は国家戦略室に格下げ、事実上意味なし。
この格下げには>>257の「引用にある」流れの事実がある。

ここに書かれてる期間・時間が重要で、民主党が政権奪取をしたのは2009年。
いかに中身がなかったのかがよくわかる事項です。

2月7日の小泉氏の民主党への質問でも社会福祉最低保障額の7万円の試算。
消費税で100％まかなうと言っていた話、試算内容はどうなのかについて
数字まで検証されていなかったことが再度明らかになっているが(最初に明らかになったのは2月2日の
他党の質問)

公務員改革も、社会福祉関係も野党時代から、まったくやる気がないのが明らかですね。

>>258
盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主の言い訳がとまりませんね。

TPPに対しての危険性を説明もしないで加盟しないと
世界から孤立する。

TPP反対=自由貿易の否定。

マスコミ、菅政権と全く同じことを言い、更にここが重要
全くTPPに対しての説明がない。
その危険性についての対応も説明もなく、指摘されれば逃げるだけ。
ごまかし、話をすり替え。

最終的に盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主の言うことは

ルール無視で重複スレでも構わないからTPPのスレたててそっちへいけ、ここから出て行け

自らTPPの話をしておきながら、自分に都合の悪い、ぬるぽ氏や俺に危険性の話をされると
ここはTPPスレじゃないからと逃げる
>>259のぬるぽ氏の指摘に対してスレ主の>>263の回答レスが正にそれです。

TPPに参加しないと云々と延々と嘘とごまかしを披露しながら
つっこまれたらここはTPPスレじゃないから〜と逃げだす。
これを卑怯といわずなんというのか、新しい適した言葉あるなら教えて欲しいものです。

>>258
議論が噛みあわない、噛みあわないと連呼するのも
自分に都合の悪いことを言われいることへのイメージのすり替えで醜いの一言ですね。

民主党に理がないから解散しないことが

盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主についての根拠とか
何を勝手に決め付けているのかと言うこと。

この人はこうやって勝手に決め付けた自分の妄想を根拠に話を摩り替えていくから
どうしようもない。

菅政権、マスコミとほぼ同じ意見を羅列するこのスレ主が

盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主だと言って
なんの間違いもないですね。

本人がいくら否定しようが、盲目的民主党信者でしょう。

>>261

TPPに加盟しないと世界から孤立するよ〜

TPPに反対なんて世界の流れに逆流する！

と、散々自ら吼えておきながら、それへの反論がでてきて
何もいえなくなると逃げる。

>>261は正に盲目的民主党信者の>>255=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主が
逃げていることを照明するレスですね。よくわかります。

>>264
盲目的民主党信者の>>264=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi、スレ主は
ちゃんとした反論ができなくなるとこのように逃げます。

民主党にとって都合の悪い意見を言う人間には

このように、個人攻撃をし、その人間が悪いようにみせかけ叩く

本当に言い訳とごまかし、逃げるのがプロ級でうかっとしてるとまきこまれてしまいますね。

TPPに関して嘘とごまかしをいい続ける盲目的民主党支持者のスレ主が隠している事を再度書こう
(自レスのコピペだけど)

TPP加盟に反対すること=自由貿易をしないと言うことではない
TPPに参加しなくても世界から孤立するわけでもない
菅政権や民主党・マスコミは必死にこれを煽っているがなんの根拠もない妄想

そしてこの妄想を必死にこのスレでアピールしているのが

盲目的民主党信者であるスレ主の ID:/7NQYUxi

TPP参加国のGDPにおける貿易量は日本と米国で80％を超える。
一部テレビなどでは90％と言う報道も(議論)もされた。

WTOなどのすすめる自由貿易は積極的進めている事実はあるが
各国の調整が当然なにより重視されている(それが為進まないと言う批判もある)
だからこそFTAなどの流れが出てきたわけだが、

TPPはそれらとは関係ない。
TPP元々環太平洋の経済的弱小国数国が自国の発展のために結んだ協定。
これはこれらの国にとっては域内貿易が盛んになりプラスになることが多いため結ばれたもの。

TPPには盲目的民主党信者であるスレ主 ID:/7NQYUxi　が重視する

中国もロシアも、韓国も入っていない。入る気もない。

続く

日本の貿易量は既にアジアへシフトしており、米国への依存度は20〜30。
ただし、米国は長年「年次要望書」と言う名の圧力で日本に度重なる規制緩和を要求している

自民党とは違う政治、国と言い続けた野党時代の民主党は
いざ政権をとれば、この年次要望書通りに物事を進めていることが既に知れ、もれている

http://bit.ly/ceTxFG
http://bit.ly/lLTZB

この2つを見比べれば現政権がしていることがそうであるのがよくわかる。

これは以前にも、前スレだが提示したデータ。
これへの「盲目的民主党支持者であるスレ主ID:/7NQYUxi」は頓珍漢な回答をして
ごまかし、結局話をスルーしている。>>3がそれだ。そしてこれはスレ主の言葉だ

>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

与謝野氏を閣僚に呼び寄せ、税制一切を任せ、閣僚はもっと勉強しろと怒られても

元財務大臣であり、現総理大臣の菅直人以下、誰も何もいえなかった。当然だろう。
知識も経験も勝てる人材が閣僚にいない。

>>218に示した物や、与謝野氏を呼び寄せ自民時代からの税制の成立、
前原氏は自民党の元総理大臣である麻生氏にブラジル大統領就任式を要請

これらやっていることは全て自民党と同じである。

盲目的民主党信者であるスレ主ID:/7NQYUxiはこう書いている

>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

民主党は自民党の劣化コピー、スレ主自ら鉄槌を下すべしと仰っているようだ。

>>259のぬるぽ氏のレスも非常に重要です。2点目は前スレで俺も指摘していた点で更に深く書いてくれている。
1点目のダボス会議での発言も非常に重要です。ダボス会議は世界中が注目する会議であり、
そこでの発言は世界に対しての約束とされるところがあるからです。これ以外も全て重要事項です。以下転載(>>259)

TPPの危険性はTPPに条件が付けられるという政府説明が本当なら
どのような条件を付けるかが無いままダボス会議で参加表明を行ったこと。
もう少し理論武装を行ったうえで国際会議では発表をするべきだと思う。

2点目は条件を付けられるなら、アメリカ等発言力の強い国からの理不尽な
要求に屈することがないのか？
菅さんの交渉力は全く信頼していない。菅さんが総理でいる以上は非常に危険な賭けである。
日本の要求は何一つ取り入れられず、アメリカの要求は丸飲みとなったら
日米和親条約のような不平等条約になりかねない。

3点目はTPPによる利点とリスクの担保がはっきりしていない。
不利益を被る組織からは問題点が挙げられているが、それに対する説明も説得もなされていない。
たとえばTPPで利益が上がる企業から負担金を要求し、その金を財源として
不利益を被った組織への補助金とする等の法改正議論も必要。
【例】
トヨタ：1000億円または売上の5％のどちらか低い額を負担金とする。
パナソニック：700億円または売上の5％のどちらか低い額を負担金とする。
　　　:
のように外形課税方式で負担金を決めてもTPP参加をしたい企業が多いなら
TPP参加は価値がある。
しかし企業の利益追及のみで負担はしない、不利益を被る分野は自助努力という
ものであれば、TPP参加は特定企業の利益のための政策に過ぎなくなる。

4点目は中国が参加していないことである。
市場規模という観点からはインドと中国であろう。
アメリカ排除型のTPPなら効果は絶大だろうが、
アメリカが入りかつ中国が入っていないなら市場として魅力的とは思えない。
インドとは別途EPAを締結中であることもTPPに参加する意義が不明確。

>>265-272
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ
http://www.google.com/url?q=http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-ka-0039.html&sa=U&ei=CXJWTe3OE4yqceDdyf8M&ved=0CBUQFjAC&usg=AFQjCNE8gFNp4a4AMCima2B0WT0CU7unGQ
ことわざ　百科
《意味》
つまらないものでも、ないよりはましだということ
（引用おわり）

おーおー、必死の長文だね
だが、議論がかみ合わないし、ぐだぐだワケワカの長文に付き合うのもつらいので、スルーさせてもらうよ

ま、頑張ってね
気の済むまでまたーりして行きな

>>273
ぬるぽさん、ぬるぽさんか
ま、頑張ってね

>>274

盲目的民主党信者の
>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主は

こうやって自分に都合の悪いことから逃げて嘘とごまかしの

民主党、菅政権と同じことを羅列、垂れ流し、住人を欺こうとしているのでしょう。
このスレはその為の偏向スレですね。

スルーしますね♪

と、言う御仁の発言が>>274

スルーのできてないし。スルーの意味間違って覚えているようですね。

何せ自分の言ったことになんら責任を持たない菅総理大臣と同じ構造で話をする人ですから、
日本語の意味を知らなくても驚くようなことではないのかもしれません。

>>275ではぬるぽ氏の意見をコピペ転載したのがよほど気に入らないようだね。

スルーしますね♪

わざわざスルーすると言ってるそばから単レスするほどの内容ですかこれｗ>>275

こうやって話をごまかし、自分に都合の悪い意見やレスを貶し、叩いているのが

このスレの主である

盲目的民主党信者の>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2です。

>>263
> 「現段階では、きちんと客観的情報（公的な情報も含め）といろいろな識者や国民の意見を集め、集約することだと思うんだよね」
何の客観的な考察もなく思い付きだけで公式な国際会議でTPP参加を表明する総理の存在ってどう思う？
まずその点の是正が必要なんじゃないのかな？
今の総理の状況を許しておけば、海外と国際条約を結んでおいて
なし崩し的に『条約を結んでしまったんだから従うしかない』ってことになりかねない。
それこそ不平等条約の再来ということになりかねない。

総理には対外的に口を閉ざしてもらって6月までの工程表をまず出してもらいたいんだよ。
3月までには各省庁の所轄団体からの意見取りまとめ、4月初旬には党内調整、
4月下旬には国民に公表、5月から国会議論とした場合に、本当にできるのってことだね。

まずTPP推進を言い出している団体企業からどの程度の金を引っ張ってこれるかが
必要なんだけど、それすら話し合いもできていない。

> それなくして、正確な事実に立脚しない議論には、おいらは乗らないよ
だから正確な議論には何が必要で、その事実が明らかになるのはいつなのかすら
わからないのに関わらず、『日本は平成の開国を行います』って馬鹿面を下げて
ダボス会議で公表した人間を代表に掲げる党ってどうなのと思うんだよね。

基本的にデフレを克服すれば良いのであつて、態々TPPなんて必要無い。

盲目的民主党信者の>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主は

このスレで再三再四、TPPに加盟しなければ世界から孤立する
TPP反対=自由貿易の否定、TPPに反対して日本の展望がないと嘯いています。

民主党はマニフェスト撤回と取れる改変を示唆しており
事実公務員削減、子供手当て、高速道路、八ッ場ダム、国家戦略局等々
数え上げればきりが無いほど何もしていません。

今の国会、予算委員会でもこれらマニフェストがどれだけいい加減だったのかが
野党の追及により白日の下にさらされています。

菅政権は与謝野氏を呼び寄せ財政一切をまかせる体たらく。
与謝野氏は元自民党議員であり、自民時代からその主張は変わらず
自民党でしてきた税制思想のままです。財政健全化、名前だけは立派ですが
早い話増税です。増税の是非は色々あるとして、(別の話)

自民政権とは違うんだ！と声高に主張し、マニフェスト掲げ獲得した議席。

政権とればあとはどうとでもなれ。嘘八百。

あのマニフェストを改変することになるのは当然でしょう。中身はでたらめだっただから。

であれば、あのマニフェストによって議席を獲得したのだから、それを返すのが筋。

国民に信を問うのが筋です。菅総理大臣の野党時代のお言葉です。

まやかしの郵政改革を叫ぶ小泉政権のもとで行われた郵政解散で得た議席で
再議決をするなど、もってのほかではないか。
まずは、今のこの議場にいる衆院議員が、本当に国民の意思を代表しているかどうか、
衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

>>277
ちなみにダボス会議での発言を米国は既にカードとして
交渉時にちらつかせていると言う噂もあります。
前総理大臣である鳩山氏がCO2削減25％を発表した時と同じです。

菅政権には大局的な物の見方ができる人間がいない。
もしくはいても、言論弾圧されている中では言えないのでしょう。
年次要望書通りに事実進められている。
基地問題との取引のようにさえ思える。

>>278
それもすごく大事だと思いますが、あの政権は増税しか頭にないでしょう。

>>281
經濟に對しては驚く程無智なんですよねえ菅政權は・・・。
自民黨時代の經濟政策を批判しておき乍、自分達が現在してゐる事が、現時の日本の經濟状況とは逆の事をしてゐる自覺が丸で無い。
菅政權が續く限り、日本は何時迄もデフレを脱却出來無いでせうね。

>>277
>何の客観的な考察もなく思い付きだけで公式な国際会議でTPP参加を表明する総理の存在ってどう思う？

１．それは良いんじゃない。というかTPP自身は昨年10月から話題として浮上しているんだから。
　　それに、総理が参加を表明しても、手続として国会の承認を必要とするし、歯止めはあるから。
　　それより問題は、TPPの中身の説明が薄いってことかな。
　　”わけわかの御仁”のようなのが、わけも分からずわーわー騒ぐ状態って良くないと思うよ。
２．菅総理は使い捨てなんで、あまり目くじらたてるようなことではない
　　それより問題は、大きな国家戦略が欠落していることだな
　　TPP賛成、TPP反対のレベルに留まらず、さらなる高い視点からの国家戦略がほしいね
　　そうしないと、TPP反対でその先どうなるのってところが見えないから
３．TPP参加については、別に今年や来年反対で見送ったとしても、３年後あるいは５年後に参加する選択肢もあるだろうよ
　　（EU加盟国がだんだんと増えてきた如く）
　　だが、どうせ参加するなら、最初の枠組み作りから参加した方が良いという考えもあるだろうと
　　そこらが、大きな国家戦略が重要という所以だが

大体方向は一致しているみたいだが、別においらはTPPに反対ではないってところが大きな違いかな
>>16-17に書いたが、日本には世界で活躍できる企業がある
トヨタ、ホンダ、ソニー、パナソニック、今度合併する新日鉄と住金、JFE
かつては、日立、東芝、NECや富士通なんてのも（ここはいま韓国の風下だが）
おっと、重工で三菱やIHI、川崎重工なんてのもあったね（造船が韓国と中国に抜かれたのでちょっと弱くなったが）
金融では、郵貯は別格として、三井住友とか三菱とか
総合商社では、三井、三菱、住友、伊藤忠など

おいらは農業関係者じゃないから、農業が・・・ってのよりは、上記企業はいかに世界の競争で生き残ってゆくか。そのためにTPP是か非かを考える
ただ、食の安全とか安全保障面で農業自給率をどうすべきかはあると思う
だから、上記大きな国家戦略がってことなんだけど。こういう問題意識が、”わけわかの御仁”とは全くかみ合わないんだがね

>>276>>279-280
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

ま、頑張って
君の粘着ぶり、すばらしいよ。おいらのスレがこんなに伸びるのも、あなたの枯れ木のカキコのおかげだよ

>>283
いいわけがない。こういうところが正に

盲目的民主党信者の>>283=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主であるそのもの。

自分で国会の承認が必要必要としきりに言っているこの盲目的民主党信者=>>283だが
その国会の承認が必要な物を、国会の議論もなしに
世界会議の公式の場で表明しているその態度が問題だと、俺もぬるぽ氏も言っているのに

ここでも話のすり替えですね。国会の承認が必要だから世界の公の場で何を言っても良い。
なら国会で承認されなかった場合は海外での日本の信頼はまた落ちるでしょう。
当然承認などされない。

俺が意味もわからずワーワーはしゃぐと書いてるが、それをそのまま返しましょう。

意味も分からず、民主党がOKと言ってるからOKなんだと盲目的に擁護し続けるあなた、

盲目的民主党信者の>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主に
そのままお返しします。

>>283
盲目的民主党信者の>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主

2と3はぬるぽ氏や俺が追及してきたことに対しての誤魔化しと逃げ。

それらしく書いてはいるが、TPPの危険性には目をつぶり、無視し、放置し、
TPP参加を前提として話を進めてしまっている。

俺やぬるぽ氏はその前の段階が問題だと指摘しているのにも関わらずこれだ。
こうやって話をすり替え、逃げるのが

盲目的民主党信者の>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主のやり方。

ちなみに民主党、菅政権もこの構造・性格はそっくり。

自分の非を追及されると他人に責任転嫁、逆ギレ、逃げの一手で時間切れ。
姑息で卑怯と言うのです。こういうのを。

>>284
あっそ、盲目的民主党信者の>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主が

TPPについても、解散についても、重複スレを立てて出て行けとぬるぽ氏と俺を追い出そうとした件についても

重複スレのことについても、筋の通らない話、嘘、ごまかし、

民主党並の詐欺を羅列するのがなくならなければ
必然的に俺はここにいるだろうから安心してもらってよいですよ。
このスレがどうだとか俺には一切関係ありませんし。

他人に重複スレ立てて板荒らしをしろとか言う姑息で卑怯な人間が
盲目的民主党信者の>>274=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主です。

>>285-287
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

君の粘着ぶり、すばらしいよ
よほどヒマなのかね？

いくらおいらのスレに寄生して、おいらにTPPを説いたところで、君の低レベルの議論じゃどうしようもないね

>自分で国会の承認が必要必要としきりに言っているこの盲目的民主党信者=>>283だが
>その国会の承認が必要な物を、国会の議論もなしに
>世界会議の公式の場で表明しているその態度が問題だと、俺もぬるぽ氏も言っているのに

もし、その議論が正しいとすれば、まさに野党国会議員が追求すべき事柄だろう
が、谷垣自民党が下記のような状況では、”その国会の承認が必要な物を、国会の議論もなしに”ってだれも言ってないよ、現実の国会では

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110124ddm003010160000c.html
クローズアップ２０１１：自民、政権奪還に勢い　野党２度目の党大会　毎日新聞　2011年1月24日　東京朝刊

　政策では、対案をどう打ち出すかも課題だ。石破茂政調会長は政策報告で「自民党がだめだから民主党、民主党がだめだから自民党というだめ比べをいつまでしていても仕方がない」と述べた。

　菅直人首相が意欲をみせる環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）は意見集約が進んでいない。
　谷垣氏も「（首相は）農業の発展など国内対策に万全の備えができるのか」と批判のトーンは低い。ＴＰＰや消費税増税には、地方組織に統一選への影響を懸念する声が強く、民主党と同じジレンマを抱える。

>>288
盲目的民主党信者の>>283=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主の

お得意の話のすり替えが始まりました。

野党が追及するどうだは国会の話です。それは追求してもらわなければ困るが

今話をしているのは、そのような菅直人の態度が問題視され
それを盲目的に擁護し続ける

盲目的民主党信者の>>283=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主の態度が
大問題だと言っているのに

国会が〜野党が〜

こうやって話を摩り替えて正当化しようとするわけです。

国会の議論ができないよ。野党も情けないよ。

そんな国会の議論も経れてない、しかも日本の根幹を揺るがす事柄を

簡単に世界の公式の場で発表して既成事実化しようとする菅総理、菅政権。

盲目的民主党信者の>>283=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主と同じく
卑怯と言わざるを得ないですね。

ちなみに書き忘れたが、野党での追求では足りないながら共産党はしてるからな。

>>289
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

ほんとうに君の話はワケワカで頭の整理が出来ていないね

>野党が追及するどうだは国会の話です。

いや、そうじゃなくて

>>288
>その国会の承認が必要な物を、国会の議論もなしに
>世界会議の公式の場で表明しているその態度が問題だ

について、それが手続論の議論として正しいのかどうかを問うているんだよ
つまり、首相が国際会議で話をすることについて、その内容について国会承認が必要なことは、手続として事前に国会の議論を必要とするものかどうかと

で、どうもそうではないんだろうと思う
現実に国会で、手続論としてそのような議論なり、菅総理の国際会議の演説に対する手続の瑕疵について指摘されたということは聞かないからね

ということは、その非難は”わけわかの御仁”の個人的妄想でしかないんだよと

>>290
>野党での追求では足りないながら共産党はしてるからな。

それは単に共産党がTPPに反対の論陣を国会で張っているってことだろ？
「その国会の承認が必要な物を、国会の議論もなしに世界会議の公式の場で表明しているその態度が問題だ」と言ったのか？

もし、そういったというなら、何月何日の国会だね。議事録を調べてみるので、教えてくれよな？
なに、教えられない？　なーんだ、単なるTPP反対の表明だろ。論点ずれてんだよ！

>>291
盲目的民主党信者の>>283=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主の

お得意の話のすり替えが続いております。

俺の個人的妄想、
ぬるぽ氏の個人的妄想ですかｗ

国会の承認が必要な事項を、世界の公式の場で勝手に参加表明することが
なんの問題もないと
盲目的民主党信者の>>283=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主は仰るわけですか。

国内での議論もなく、国会の承認もなく、それが必要だと言ったの同じその口で
問題なしと言うわけですか。

国内で出来そうにないことはどんどん海外の場で発表するといいな総理大臣も外務大臣も。

そうすれば国内でどんなに反対があろうと、国際的に約束したからで通せるね。
自衛隊は解体してなくしますと宣言しても構わないわけだな。
TPPは国の根本をゆるがす事項であり、これが大げさな表現ではないよ(自衛隊)

これが俺の個人的妄想とは笑える。

Twitterでも当時は俺やぬるぽ氏と同じ意見・疑問、怒りが出てたのにな。
もちろんその内容にもな。ダボスの場で馬鹿を晒した日本の恥として。

まぁ物は言いようですね。
しかし笑える。前提条件すっとばして勝手に結論を公式の場で表明して問題なしか。

盲目的民主党信者の>>283=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:NFQwWxZ2、スレ主は
話せば話すほど、ご自分のレベルを晒しているようで。
私は低レベルらしいが、この人に高レベルと思われたくないｗ

>>292
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ

>国会の承認が必要な事項を、世界の公式の場で勝手に参加表明することが
>なんの問題もないと

ほんと頭悪いね
だから議論が訳分からんことに

なんの問題もないかどうかしらんが
>>288
>その国会の承認が必要な物を、国会の議論もなしに
>世界会議の公式の場で表明しているその態度が問題だ

と、どこの馬のほねとも知れぬ国会議員でもない一個人が言ったところで、国会自身（＝野党議員たち）が問題視しない以上、そのことについては議論の余地なしだろ？
手続論として問題ないわけだし、当事者外の君がわーわー言ったところで、なんの関係もない

犬の遠吠えか馬の遠吠えかしらんがね
どこの馬のほねとも知れぬ”わけわかの御仁”が、国会議員でもない一個人が、国会の手続うんぬんか？ 頭は確かか？

まあ、三権分立論としては、国会は総理が勝手になにを国際会議で公約しようがどうしようが、国会は国会として粛々と審議するというのが建前でしょ
「総理が勝手になにを国際会議で公約しようが勝手だが、国会はまだ認めたわけじゃないよ」と
野党としては、それが手続としておかしいというならそういえば良いだけだが、手続としておかしいといわない以上、正しいんだよ！

オザワの個人的な問題はどうでもよい。
とりあえず、検察が強制告訴するびだから、しばらくは傍観すべし。

とりあえずは司法に任せるべき。どうせ、たいした捜査能力ないんだから！。

無罪、有罪、どちらか判断される。それからだと思う。

>>293

盲目的民主党信者の>>293=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:aq0cPcJ2、スレ主の

お得意の話のすり替え絶賛続行中です。

こうやって話が摩り替えられ、あたかも問題がないかの如く語られていくわけですね。
議論にならない。議論が分からない。頭が悪い。
とりあえずこの辺りを言っておけば相手の方がおかしいかのような錯覚には陥ります。
ですか中身は話をすり替え、誤魔化すプロセスの第一手です。

盲目的民主党信者の>>293は一般人の我々からするとどうやら妄想の中を生きているようなので
その辺を考慮しながら観察してみてください。

国会議員じゃなければ何も言えないのならこんなスレいりませんね。とっとと捨ててください。

国会の承認を必要とする事項、それも日本の根幹を揺るがすTPPと言う物の参加表明を
海外の公式の場で国内議論も党内議論もしないまま独断で行うことが

何も問題ないと言える脳内はお花畑と言っても過言ではないでしょうね。

ちなみにTPPについては国会では共産党も確か公明も質問はしていたのだが
失念。内容的にこの部分も追求してたかは定かではない。
録画していなかったので確認のしようもないのでどうしようもないが、
国会の承認を得られず没となれば、国際的な批判を浴びるような行為を
軽々に行う総理大臣など百害あって一利なしですね。あほ・バカの類です。

盲目的民主党信者の>>293=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:aq0cPcJ2、スレ主の頭では
これは問題ないと必死の演説中です。

>>293
盲目的民主党信者の>>293=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:aq0cPcJ2、スレ主は言う。

国会議員でもないのがわーわーいったところでなんの関係もないと。

国会議員でもなんでもない
盲目的民主党信者の>>293=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:aq0cPcJ2、スレ主が

こんなしょうもないスレでワーワーいったところで何の関係もない

こんなスレいらないと言っているに等しいですね。確かにこんなスレはなくても誰もこまりませんが。

盲目的民主党信者の>>293=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:aq0cPcJ2、スレ主が
民主党擁護の為につくり、擁護のごまかし、嘘を垂れ流す偏向スレですしね。

日本の評判を落とすような総理に問題無しと言い切れる神経の図太さだけは見事です。

馬鹿の考え休むににたり

頭悪いですね。

>>294
小沢氏は確かにどうでもいい。だがあの強制起訴を根拠とした離党勧告などの制裁処置は
民主党、菅らは明らかに問題だけどね。強制起訴は検察がする通常の起訴とは違い
検察審査会が世論を汲んで判断する物で、事実と証拠にだけ基づく物とは違う。
なんせあの検察が不起訴にしている物だから。
となれば「推定無罪」の論が通常より大きく働くと言って問題ないでしょう。
国民としては司法の場で決着つけてくれれば別にいいんだが、
推定無罪が働いている人間に罰則を科すのは、独裁が過ぎるでしょう。
個人的いは小沢氏が消えてくれるのは嬉しいが、それは個人的な問題だしね。

>>295-296
”わけわかの御仁”、乙！
枯れ木も山の賑わいだ>>274
君の粘着振りは驚嘆に値する

ところで、君はなにと戦っているんだね？　おいらかい？
おいらが民主党を代表しているように見えているんじゃないかい？　ご苦労なこった
君は、ドンキホーテを知っているか？　チェーン店じゃないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%86
ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャ
本編の主人公。本名アロンソ・キハーナ。
もとはラ・マンチャのある村に住む郷士であったが、騎士道物語の読み過ぎで現実と物語の区別がつかなくなり、
遍歴の騎士として世の中の不正を正すために旅に出る。
自分をとりまく全てを騎士道におきかえて認識して暴れ回り次々とトラブルを巻き起こす

やがてドン・キホーテとサンチョは3?40基の風車に出くわした。
ドン・キホーテはそれを巨人だと思いこみ、全速力で突撃し、吹き飛ばされて野原を転がった。
（引用おわり）

このスレに寄生し、スレ主のおいらにドンキホーテのように突進してくる
おいらを倒せば、民主党政権が倒れ、TPP反対は成るとでも思い込んでいるのかね？

そうだ、これから君のことを、ドンキホーテ”わけわかの御仁”と呼ぶことにしよう！

>>294
オザワは個人的な問題ではないよ
世論は、小沢切り（処分すべし）だ
小沢を切って（党員資格停止）、けじめを付けるべしだよ

盲目的民主党信者の>>297-298=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:begfiuHq、スレ主の

お得意の話のすり替え絶賛続行中です。

単なる盲目的民主党信者の妄想を羅列する偏向スレなのでこの方の話は華麗にスルーされて問題なしです。

世論は小沢切りだ、小沢切って「けじめ」つけろ

ｗ

世論は菅政権消滅だ、菅政権消滅してけじめつけろ

世論は民主党支持してない、(20％切る時もあります)
民主党解散しろか

党はどこも存在できないな

世論だけを根拠に処分。さすが盲目的民主党支持者、菅総理大臣と同じ発言。

菅総理大臣は年頭の挨拶で世論が言ってるから小沢氏にはそれに従ってもらいたいと
挨拶での異例の個人攻撃。

後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

笑いのネタでも作ってるんですかね、いわゆる彼のブーメラン発言。

頭悪いね。盲目的民主党信者ってなんでもありなんだな。

>>299-300
ドンキホーテ”わけわかの御仁”、乙！
風車との戦い、ご苦労さまです

デ・ラ・マンチャ並みの粘着振りであります
騎士道物語の読み過ぎで現実と物語の区別がつかなくなりましたか？>>297

気の済むまでまたーりして行きな

まともな話では何も言い返せないため、只今話をすり替えすり替え
自分に都合の悪い話をする俺が悪いと偏向レスをはじめましたね。

荒らしの典型的な末期症状です。

自分に都合が悪い発言をしたところから俺がスレ主だ、重複スレでも構わないから
他にスレたてて出て行けと言い出したのが前スレ。

２ちゃんねるの重複スレの定義や、その運用など何もしらない
盲目的民主党信者の>>301=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:begfiuHq=ID:Swv2mPxc、スレ主は

延々と偉そうに他のやつもやってるからお前がしてもいいとばかりに説教しだすしまつ。


このスレはこの盲目的民主党信者が菅政権、民主党擁護の為

独自見解だと主張する、民主党・菅政権と同一発言を書き連ね
必死に擁護する偏向スレであり、

他人に重複スレたてさせ板荒らしをさせようとする姑息な卑怯者のスレ主が
盲目的民主党信者の>>301=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:begfiuHqです。

民主党には銃を突きつけた方が良い。

>>302
ドンキホーテ”わけわかの御仁”、乙！
風車との戦い、ご苦労さまです

デ・ラ・マンチャ並みの粘着振りであります
騎士道物語の読み過ぎで現実と物語の区別がつかなくなりましたか？>>297

そもそもは、前スレ

民主党新政権に政策をつきつけるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275740654/830
830 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 07:58:29 ID:A0mtFoj8
>>828
民主党にTPP現状推進、加盟ありきで言論統制を強いたまま進むなら
国民に信を問うべきと言っています。
つまりこれらを全てなくせと言うことです。
（引用おわり）

という主張だったんだよね
言論統制って妄想だろうよ、この日本で言論統制をしたくてもそんなことはできるはずもなく
もし、菅内閣が言論統制できるなら、もっと菅内閣に対する批判を抑制しヨイショのちょうちんを強要するはず

風車との戦い、ご苦労さまです
騎士道物語の読み過ぎで現実と物語の区別がつかなくなりましたか？>>297

話が逸れてきているのは君だろう、ドンキホーテ”わけわかの御仁”

>>189でも、三橋貴明のTPP亡国論――暴走する「尊農開国」を紹介した

また彼が書いているので紹介しよう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110210/218385/
三橋貴明のTPP亡国論――暴走する「尊農開国」
2011年2月14日（月）
報じられない米国の「輸出倍増計画」
「雇用！雇用！」と叫ぶオバマ大統領にとって日本は格好の標的

>>305　補足
これを紹介しても、「いやいや、マスコミが言い訳に三橋貴明の記事を片隅に掲載しているだけだ」と言いそうだな
が、これは日経ビジネスオンラインから、おいらのメールに昨日配信されてきた前半に題名とリンクが貼ってあった記事なんだよね

日経ビジネスオンラインに登録しているメンバーが何人か正確には知らないが、おそらく数万から数十万人だろうか（だから２ちゃんねるで書くよりはるかに効果大だぜ）
少なくとも日経ビジネスオンラインは、言論統制などしていないという事実を知ったらどうだ？

言論統制という妄想
現実は、この政治板でTPPスレがいまだにたったの二つ

その二つのスレも伸び悩みで、いまだに１００を超えない
つまり、言論統制ではなく世間一般の関心事には程遠いというのが現実じゃないのかね？

風車との戦い、ご苦労さまです

>>303
おお、いいね
エジプトみたく、インターネットで国民に百万人のデモをよびかけたらどうよ？

まともな話では何も言い返せないため、只今話をすり替えすり替え
自分に都合の悪い話をする俺が悪いと偏向レスをはじめましたね。

荒らしの典型的な末期症状です。

自分に都合が悪い発言をしたところから俺がスレ主だ、重複スレでも構わないから
他にスレたてて出て行けと言い出したのが前スレ。

２ちゃんねるの重複スレの定義や、その運用など何もしらない
盲目的民主党信者の>>301=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:begfiuHq=ID:Swv2mPxc、スレ主は

延々と偉そうに他のやつもやってるからお前がしてもいいとばかりに説教しだすしまつ。


このスレはこの盲目的民主党信者が菅政権、民主党擁護の為

独自見解だと主張する、民主党・菅政権と同一発言を書き連ね
必死に擁護する偏向スレであり、

他人に重複スレたてさせ板荒らしをさせようとする姑息な卑怯者のスレ主が
盲目的民主党信者の>>304-307=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxcです。

>>307
こういう煽りしかできないで必死に盲目的民主党信者は

盲目的に民主党を擁護する偏向スレをこうやって必死に保守していると言うわけです。

>>307=298

世論は小沢切りだ、小沢切って「けじめ」つけろ

ｗ

世論は菅政権消滅だ、菅政権消滅してけじめつけろ

世論は民主党支持してない、(20％切る時もあります)
民主党解散しろか

党はどこも存在できないな

世論だけを根拠に処分。さすが盲目的民主党支持者、菅総理大臣と同じ発言。

菅総理大臣は年頭の挨拶で世論が言ってるから小沢氏にはそれに従ってもらいたいと
挨拶での異例の個人攻撃。

後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

笑いのネタでも作ってるんですかね、いわゆる彼のブーメラン発言。

頭悪いね盲目的民主党信者ってなんでもありなんだな。

>>308
ドンキホーテ”わけわかの御仁”、乙！
風車との戦い、ご苦労さまです

デ・ラ・マンチャ並みの粘着振りであります
騎士道物語の読み過ぎで現実と物語の区別がつかなくなりましたか？>>297

"民主党にTPP現状推進、加盟ありきで言論統制を強いたまま進むなら
国民に信を問うべきと言っています。
つまりこれらを全てなくせと言うことです。">>304って、どうなったんだろうね？　頭は確かか？

言論統制という妄想
現実は、この政治板でTPPスレがいまだにたったの二つ

その二つのスレも伸び悩みで、いまだに１００を超えない
つまり、言論統制ではなく世間一般の関心事には程遠いというのが現実じゃないのかね？>>306

さらに言えば、その二つのスレは全く過疎っていて、いま106番目と110番目に沈んでしまったんだよね
君が、おいらのスレで風車と戦っている間に、二つのTPPは深く沈んで行く・・

風車との戦い、ご苦労さまです
枯れ木も山の賑わいだ>>274　頑張っておいらのスレを伸ばしてくれるその努力に敬意と感謝の念を送る！！

ドンキホーテは、勝手に風車に突進させておくとして
”世論調査で、民主党が衆議院議員選挙のマニフェストを見直すことについて、７１．９％が「支持する」、１９．５％が「支持しない」と答えた。”だって
今日はこの話をしよう

http://news24.jp/articles/2011/02/14/04176002.html
マニフェストの方向性貫く、重要〜官房長官　日テレNEWS24 < 2011年2月14日 13:08 >

　ＮＮＮが１１〜１３日に行った世論調査で、民主党が衆議院議員選挙のマニフェストを見直すことについて、７１．９％が「支持する」、１９．５％が「支持しない」と答えた。
　これに対して、枝野官房長官は１４日午前１１時過ぎ、「マニフェストで示した政治の方向性、理念とでもいいましょうか、そういう方向はしっかり貫いていくことは重要であると思っている」と述べた。

　世論調査では、見直す必要があると思う政策について、「子ども手当」がトップの４２．８％、「年金制度の一元化と最低保障年金」が３５．４％、「高速道路無料化」が３２．５％となっている。

>>311
マニフェストを１００％信じて投票した人がいたとしたら、よほどおめでたい人だろう
多くの大人は、話半分。半分でも出来れば立派だろうと（多くは、自民党長期政権にお灸をすえようということだったろうか？　当時のマンガ大好き総理じゃね）

もちろん多くの大人は、民主党のマニフェストを鵜呑みにしないだけではなく、自民党など他党のマニフェストも鵜呑みにはしない。それが普通の大人の態度
それが前記の世論調査に表れているってことだろうな

もちろん、マニフェストに書いたことがなぜ実行できないのか
それは厳しく問われなければならない

が、実際に実行不可能だとか、実行すると副作用が大きいとか
財源がないとかいろいろあるだろうが、そこの議論を明確にして、マニフェストは見直すべきだろう

マニフェストを作ったときと2011年の２月とではすでに一年近くの時間が経過している（衆議院選からなら２年近く）
現実に合わせて見直すべき、それが世論の大勢だよ

まともな話では何も言い返せないため、只今話をすり替えすり替え
自分に都合の悪い話をする俺が悪いと偏向レスをはじめましたね。

荒らしの典型的な末期症状です。

自分に都合が悪い発言をしたところから俺がスレ主だ、重複スレでも構わないから
他にスレたてて出て行けと言い出したのが前スレ。

２ちゃんねるの重複スレの定義や、その運用など何もしらない
盲目的民主党信者の>>301=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:begfiuHq=ID:Swv2mPxc、スレ主は

延々と偉そうに他のやつもやってるからお前がしてもいいとばかりに説教しだすしまつ。


このスレはこの盲目的民主党信者が菅政権、民主党擁護の為

独自見解だと主張する、民主党・菅政権と同一発言を書き連ね
必死に擁護する偏向スレであり、

他人に重複スレたてさせ板荒らしをさせようとする姑息な卑怯者のスレ主が
盲目的民主党信者の>>304-307=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc
=ID:x4qh7gu+です。

>>307
こういう煽りしかできないで必死に盲目的民主党信者は

盲目的に民主党を擁護する偏向スレをこうやって必死に保守していると言うわけです。

>>307=298=310-312

世論は小沢切りだ、小沢切って「けじめ」つけろ

ｗ

世論は菅政権消滅だ、菅政権消滅してけじめつけろ

世論は民主党支持してない、(20％切る時もあります)
民主党解散しろか

党はどこも存在できないな

世論だけを根拠に処分。さすが盲目的民主党支持者、菅総理大臣と同じ発言。

菅総理大臣は年頭の挨拶で世論が言ってるから小沢氏にはそれに従ってもらいたいと
挨拶での異例の個人攻撃。

後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

笑いのネタでも作ってるんですかね、いわゆる彼のブーメラン発言。

頭悪いね盲目的民主党信者ってなんでもありなんだな。

>>313-314
ドンキホーテ”わけわかの御仁”、乙！
風車との戦い、ご苦労さまです

デ・ラ・マンチャ並みの粘着振りであります
２ちゃんねる騎士道物語の読み過ぎで現実と物語の区別がつかなくなりましたか？>>297

ついに壊れたレコーダーのように同じことの繰り返しになりましたか？
ああ、君には感謝しているよ、このスレの賑やかしとしてガンバってくれたこと

ただ、一つ忠告しておきたいのは、頑張りすぎて、人生を棒に振ってしまわないように
このスレに粘着して伸ばしてくるのはありがたい。が、粘着しすぎないよう、自分の人生を大切にね

ほい

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110214/t10014051341000.html
ＮＨＫ調査 内閣支持率２１％　2月14日 19時29分
（抜粋）
ＮＨＫが行った世論調査によりますと、菅内閣を「支持する」と答えた人は２１％で、先月の調査より８ポイント下がり、菅内閣発足後、最も低くなりました。
「支持しない」と答えた人は、５ポイント上がって６４％で、支持する人の３倍に上りました。

菅内閣を支持する理由では、▽「他の内閣より良さそうだから」が４７％、▽「人柄が信頼できるから」が２１％などとなっているのに対し、支持しない理由では、▽「政策に期待が持てないから」と「実行力がないから」が、それぞれ４０％などとなっています。

次に、菅総理大臣が６月までに社会保障改革の全体像と消費税を含む税制の抜本改革の基本方針を示すとした姿勢について評価するかどうか尋ねたところ、
▽「大いに評価する」が６％、
▽「ある程度評価する」が３９％、
▽「あまり評価しない」が３１％、
▽「まったく評価しない」が１８％でした。
さらに、こうした改革を巡る消費税の税率引き上げについて賛否を聞いたところ、▽「賛成」が３３％、▽「反対」が３１％、▽「どちらともいえない」が３１％でした。

一方、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴された民主党の小沢元代表の進退について尋ねたところ、▽「民主党を離党すべきだ」が２１％、▽「議員辞職すべきだ」が５４％、▽「離党も議員辞職も必要はない」が１７％でした。
また、いわゆる「ねじれ国会」をどう打開すべきだと思うか聞いたところ、
▽「衆議院の解散・総選挙で改めて民意を問うべきだ」が４５％で最も多く、次いで、
▽「与党と野党が政策ごとに連携すべきだ」が３２％、
▽「与党と野党の一部が連立政権を組むべきだ」が８％、
▽「与党と自民党が大連立政権を組むべきだ」が５％でした。

さらに、衆議院の解散・総選挙の時期をどう考えるか尋ねたところ、
▽「平成２３年度予算案が成立した後、今年の春ごろに行うべきだ」が２５％、
▽「通常国会が終わる今年の夏ごろに行うべきだ」が２２％、
▽「今年の年末までには行うべきだ」が１７％、
▽「再来年の任期満了まで総選挙を行う必要はない」が２４％でした。

>>316　補足

ま、人というものは、自分の得にならないことはなかなかやらないものだ

「一方、政治資金規正法違反の罪で強制的に起訴された民主党の小沢元代表の進退について尋ねたところ、
▽「民主党を離党すべきだ」が２１％、
▽「議員辞職すべきだ」が５４％、
▽「離党も議員辞職も必要はない」が１７％でした。」
ということだから、これは小沢切りだろう。

次ぎに
「いわゆる「ねじれ国会」をどう打開すべきだと思うか聞いたところ、
▽「衆議院の解散・総選挙で改めて民意を問うべきだ」が４５％で最も多く、次いで、
▽「与党と野党が政策ごとに連携すべきだ」が３２％、
▽「与党と野党の一部が連立政権を組むべきだ」が８％、
▽「与党と自民党が大連立政権を組むべきだ」が５％でした。」
ということだが、おいらは民主党員でもなんでもないんだが、”解散・総選挙で改めて民意を問う”べきと言われても、勝てないことが分かっていて解散する人は、麻生ばか太郎ちゃんくらいのもの
ま、やらんでしょう。

それに、前スレだったかで書いたが、自民党が圧勝して公明党との再連立で三分の二を衆議院で取るならともかく、僅差で与党になっても
参議院では民主党が第一党だ

だから、単純な衆議院解散総選挙では、ねじれ解消にはならんだろう
ただ、衆議院解散総選挙の結果で、政界再編製のがらがらぽんになれば、参議院の勢力均衡が変わってねじれ解消かもな

>>317　補足
そもそも解散権は、内閣総理大臣の権限であって、まあ一人で決断して、閣議決定は必要なんだが、小泉がやったように解散反対の大臣は罷免すれば、かなりの場合は解散は可
ただし、いまの菅内閣で、仮に菅総理が解散を言ったとしても、かなりの大臣が反対するだろうから、閣議決定は難しいだろうな

そもそも>>317に書いたように、解散総選挙は民主党としてなにも得にならない
だとすれば、やるはずもない

（こう書くと、妄想たくましいドンキホーテ”わけわかの御仁”は、おいらが解散の決定権を持っているか、あるいはおいらが解散しないことを擁護しているようにつっかかってくるんだが）
ということで、菅内閣がどうしようとしているのか不明だが、菅内閣の解散だけはないだろうな

まともな話では何も言い返せないため、只今話をすり替えすり替え
自分に都合の悪い話をする俺が悪いと偏向レスをはじめましたね。

荒らしの典型的な末期症状です。

自分に都合が悪い発言をしたところから俺がスレ主だ、重複スレでも構わないから
他にスレたてて出て行けと言い出したのが前スレ。

２ちゃんねるの重複スレの定義や、その運用など何もしらない
盲目的民主党信者の>>301=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:begfiuHq=ID:Swv2mPxc、スレ主は

延々と偉そうに他のやつもやってるからお前がしてもいいとばかりに説教しだすしまつ。


このスレはこの盲目的民主党信者が菅政権、民主党擁護の為

独自見解だと主張する、民主党・菅政権と同一発言を書き連ね
必死に擁護する偏向スレであり、

他人に重複スレたてさせ板荒らしをさせようとする姑息な卑怯者のスレ主が
盲目的民主党信者の>>304-307=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc
=ID:x4qh7gu+です。

>>307
こういう煽りしかできないで必死に盲目的民主党信者は

盲目的に民主党を擁護する偏向スレをこうやって必死に保守していると言うわけです。

>>307=298=315-318

世論は小沢切りだ、小沢切って「けじめ」つけろ

ｗ

世論は菅政権消滅だ、菅政権消滅してけじめつけろ

世論は民主党支持してない、(20％切る時もあります)
民主党解散しろか

党はどこも存在できないな

世論だけを根拠に処分。さすが盲目的民主党支持者、菅総理大臣と同じ発言。

菅総理大臣は年頭の挨拶で世論が言ってるから小沢氏にはそれに従ってもらいたいと
挨拶での異例の個人攻撃。

後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

笑いのネタでも作ってるんですかね、いわゆる彼のブーメラン発言。

頭悪いね盲目的民主党信者ってなんでもありなんだな。

小沢氏自身はどうでもいい。
だがあの強制起訴を根拠とした離党勧告などの制裁処置は
民主党、菅らは明らかに問題だけどね。

強制起訴は検察がする通常の起訴とは違い
検察審査会が世論を汲んで判断する物で、事実と証拠にだけ基づく物とは違う。
なんせあの検察が不起訴にしている物だから。
となれば「推定無罪」の論が通常より大きく働くと言って問題ないでしょう。
国民としては司法の場で決着つけてくれれば別にいいんだが、
推定無罪が働いている人間に罰則を科すのは、独裁が過ぎるでしょう。
個人的いは小沢氏が消えてくれるのは嬉しいが、それは個人的な問題だしね。

民主党はマニフェスト撤回と取れる改変を示唆しており
事実公務員削減、子供手当て、高速道路、八ッ場ダム、国家戦略局等々
数え上げればきりが無いほど何もしていません。

現国交大臣は高速道路無料化を見直すと発言しだしている。

今の国会、予算委員会でもこれらマニフェストがどれだけいい加減だったのかが
野党の追及により白日の下にさらされています。

菅政権は与謝野氏を呼び寄せ財政一切をまかせる体たらく。
与謝野氏は元自民党議員であり、自民時代からその主張は変わらず
自民党でしてきた税制思想のままです。財政健全化、名前だけは立派ですが
早い話増税です。増税の是非は色々あるとして、(別の話)

自民政権とは違うんだ！と声高に主張し、マニフェスト掲げ獲得した議席。
政権とればあとはどうとでもなれ。嘘八百。

あのマニフェストを改変することになるのは当然でしょう。中身はでたらめだっただから。
であれば、あのマニフェストによって議席を獲得したのだから、それを返すのが筋。


★国民に信を問うのが筋です。菅総理大臣の野党時代のお言葉です。★

　まやかしの郵政改革を叫ぶ小泉政権のもとで行われた郵政解散で得た議席で
　再議決をするなど、もってのほかではないか。
　まずは、今のこの議場にいる衆院議員が、本当に国民の意思を代表しているかどうか、
　衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

詐欺フェストで得たまやかしの議席で物事を決めるなどもってほかではないか。
衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

野党時代の菅総理大臣の真似しちゃった♪

デフレより多少のインフレ誘導しないのかね

　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　２月１６日
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　　東京・虎ノ門の日本料理店「北大路　虎ノ門店」
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　阿久津内閣府政務官、五十嵐敬喜法政大教授と食事
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>321
小沢処分は必要だ
（理由）
１．強制起訴だろうが通常の起訴だろうが、起訴は起訴。世間はそう見る。
２．小沢自身、なんら国会で説明責任を果たしていない。
　　小沢は単に「自分は白だ」としか言わない
　　しかし、世間はそうは見ない。「本当に白なら正直に話せるはず。話せないことがあるんだろう＝黒に近い」と
３．司法の結論が出るには、まだ時間がかかる。それまで傍観していては、民主党全体に火の粉が降りかかる。それを避けるためにはなんらかの処分が必要

>>322
マニフェストを１００％実現できると信じていた国民などわずかだ

>>323
インフレ誘導賛成だな

>>324

http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201102140279.html
首相動静―２月１３日、１４日　朝日 2011年2月14日19時48分　

▼１３日 午後
６時２８分、東京・赤坂の焼き肉店「叙々苑　游玄亭赤坂」。五十嵐教授と食事。９時１９分、公邸。

>>307
こういう煽りしかできないで必死に盲目的民主党信者は

盲目的に民主党を擁護する偏向スレをこうやって必死に保守していると言うわけです。

>>307=298=325-328

世論は小沢切りだ、小沢切って「けじめ」つけろ

ｗ

世論は菅政権消滅だ、菅政権消滅してけじめつけろ

世論は民主党支持してない、(20％切る時もあります)
民主党解散しろか

党はどこも存在できないな

世論だけを根拠に処分。さすが盲目的民主党支持者、菅総理大臣と同じ発言。

菅総理大臣は年頭の挨拶で世論が言ってるから小沢氏にはそれに従ってもらいたいと
挨拶での異例の個人攻撃。

後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

笑いのネタでも作ってるんですかね、いわゆる彼のブーメラン発言。

頭悪いね盲目的民主党信者ってなんでもありなんだな。

民主党はマニフェスト撤回と取れる改変を示唆しており
事実公務員削減、子供手当て、高速道路、八ッ場ダム、国家戦略局等々
数え上げればきりが無いほど何もしていません。

現国交大臣は高速道路無料化を見直すと発言しだしている。

今の国会、予算委員会でもこれらマニフェストがどれだけいい加減だったのかが
野党の追及により白日の下にさらされています。

菅政権は与謝野氏を呼び寄せ財政一切をまかせる体たらく。
与謝野氏は元自民党議員であり、自民時代からその主張は変わらず
自民党でしてきた税制思想のままです。財政健全化、名前だけは立派ですが
早い話増税です。増税の是非は色々あるとして、(別の話)

自民政権とは違うんだ！と声高に主張し、マニフェスト掲げ獲得した議席。
政権とればあとはどうとでもなれ。嘘八百。

あのマニフェストを改変することになるのは当然でしょう。中身はでたらめだっただから。
であれば、あのマニフェストによって議席を獲得したのだから、それを返すのが筋。

★国民に信を問うのが筋です。菅総理大臣の野党時代のお言葉です。★

　まやかしの郵政改革を叫ぶ小泉政権のもとで行われた郵政解散で得た議席で
　再議決をするなど、もってのほかではないか。
　まずは、今のこの議場にいる衆院議員が、本当に国民の意思を代表しているかどうか、
　衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

詐欺フェストで得たまやかしの議席で物事を決めるなどもってほかではないか。
衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

野党時代の菅総理大臣の真似しちゃった♪

そして盲目的民主党信者である
>>325-328=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAkは

この自分にとって都合の悪いところをつかれると話をすり替え、開き直り
>>326と答えるお粗末さ

小沢氏自身はどうでもいい。
だがあの強制起訴を根拠とした離党勧告などの制裁処置は
民主党、菅らは明らかに問題だけどね。

強制起訴は検察がする通常の起訴とは違い
検察審査会が世論を汲んで判断する物で、事実と証拠にだけ基づく物とは違う。
なんせあの検察が不起訴にしている物だから。
となれば「推定無罪」の論が通常より大きく働くと言って問題ないでしょう。
国民としては司法の場で決着つけてくれれば別にいいんだが、
推定無罪が働いている人間に罰則を科すのは、独裁が過ぎるでしょう。
個人的いは小沢氏が消えてくれるのは嬉しいが、それは個人的な問題だしね。

そしてこう言うとまたしても盲目的民主党信者である
>>325-328=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAkは

本人曰く「独自見解だ！」と言う、マスコミ、菅政権と全く同じ話を羅列
小沢個人の問題に集約させて話をごまかそうとする姑息な卑怯者。

>>329
民主党の支持が下がっていることは事実だが、おそらく無党派層が増えている
世論は、自民党もたいして支持していない。菅総理にかわり谷垣待望論があるわけでもない

ブーメラン発言なんて、当然だろう
野党時代に自民党を攻撃した
自らが与党になれば、立場が変わり同じ言葉で攻撃されるさ

>>330
マニフェスト１００％実現など、世界中さがしてもそんな例は稀有だろうぜ
多くの国民は、マニフェストが１００％実現できるなど、はなから思っていない

ただ、期待したより悪いってのはその通りだろうな
だが、解散するかどうかは内閣の裁量だし、力量しだい

>>331
野党時代と与党時代では、立場が違う
発言が変わって当然だ

>>332
小沢の処分は必要だ
普通の起訴であれ強制起訴であれ、起訴は起訴
それに、政倫審など国会での説明が一切ない
処分は必要さ

民主党の渡辺浩一郎衆院議員ら小沢一郎元代表を支持する衆院比例代表選出議員１６人が１７日、
党執行部による小沢氏への処分に反発し、民主党会派からの離脱願を岡田克也幹事長に提出するとともに、
新会派結成届を衆院に提出した。

衆議院選を見越し泥舟から逃げ出したと言うことだろう。
選挙を行えば小沢派壊滅だなどと吹聴し追い詰めたからだ。
名古屋の河村市長らと連携か、旬の味河村新党からでも出られたら愛知の民主党候補は壊滅だ。

>>337　はよく見ている。小沢新党は時間の問題だ。


小沢一郎は原口、河村、橋下の「日本維新党」を裏で操る。

当選した河村たかし名古屋市長と大村愛知県知事の二人が、小沢一郎
と歓談している図を見た。小沢を師と仰ぐ河村と大村が、小沢戦略の
別働隊として正体を現した図である。
圧勝選挙の裏に「小沢秘書軍団」と「創価・公明」の影、これからの
政治の「暗雲」を予感させます。

小沢一郎は原口、河村、橋下が地域で旗揚げする「維新政党」に関与
して政治を支配する戦術です。
小沢の権力奪取のもう一つの要素に創価学会・公明党の影があります。
愛知・名古屋の選挙も、創価公明が水面下で連携していましたかたら、
日本の政治の「不安要素」です。

河村の巻き起こした「庶民惑乱」現象が日本中で現出されたら、日本
は危ない！
政治の「混乱」に宗教勢力が乗じれば、本当に危ない政治状況になる。
創価学会内の池田親衛隊による「ポスト池田大作」の暗闘も加わって
日本は本当に危ない状況になる。

まずは東京都知事選を見れば、「暗雲の正体」崖っぷちの小沢と「脳
死危機」の創価学会の連携が判るでしょう。

　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　　　政策的に行き詰まったり、スキャンダルによって
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　　　総理が内閣総辞職を決めた場合は、
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　　　　与党内で政権のたらいまわしをするのではなく、　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　　　　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　　　　　　与党は次の総理候補を決めたうえで衆議院を解散し、
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　　　　　野党も総理候補を明確にしたうえで総選挙に挑むべきだろう
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

菅直人『大臣 増補版』p.75（2009年、岩波書店）

　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　２月１７日
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　　東京・紀尾井町のホテルニューオータニガーデンコート
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　日本料理店「千羽鶴」で伸子夫人らと食事
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>337
マスコミのすきそうな面白い展開になってきた

>>338
いくらなんでも小沢新党は無理
被告の身だぜ

>>339
野党と与党では同じ人物でも発言が変わって当然

>>340
いいじゃない
夫人との食事、もっとやらなきゃ

【政治】 解散すればボロ負けするのは必至！→民主党内 「政権をたらい回しにする！」
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2437.html

2月2日の夜、突如、赤坂の飲食店で「I'll be back(アイル・ビー・バック)！」なる雄叫びが上がった。
声の主は、馬淵澄夫前国交相。その周りでは民主党の若手議員たちが一斉に拍手を送り、会場は割れんばかりの喝采に包まれたのだ。
政治部記者がこう語る。
「同会合は、まるで馬淵派の立ち上げ式の様相を呈していましたね。
同氏は永田町きってのボディビルダーで『政界ターミネーター』と呼ばれているが、これが原因で『ポスト菅』の動きが加速化し始めているのです」

実際、今では民主議員らがアチコチで、「菅では持たない」とのヒソヒソ話を展開しているほど。党内で「ポスト菅」を巡る暗闘が熾烈化しているのである。
追い込まれた菅総理は解散で国民の信を問うか、政権を他の者に禅譲するしかない。
ところが、解散すればボロ負けするのは必至。そのため、党内では「政権をたらい回しにするはず」との見方が強まっているのだ。

別の政治部デスクがこう語る。
「今ではこの“菅政権沈没”の政局を読んだ輩が大増殖。先陣を切った馬淵などは、『ポスト菅』を狙う者の補完勢力として、
代表選の主導権を握ろうと票田固めを展開しているのです」

果たして、馬淵氏が今後誰とネゴするのかは不明だが、中でも活発な動きを見せているのは、仙谷由人前官房長官と前原誠司外相だ。
ご存知、仙谷氏は内閣改造まで官房長官を務めた菅総理の“女房役”。 ところが、その裏では政権に見切りをつけ、暗躍しだしているのである。
民主党関係者がこう話す。
「仙谷は官房長官を務めていた手前、次期総理を狙うのは憚られる。そのため、前原を『ポスト菅』の座に就けようと、
ライバルの“岡田幹事長潰し”に奔走しだしているのです」

http://wjn.jp/article/detail/0174634/

>>335
あほそのものｗ

発言が変わるのと、信念が変わるのは別物。

これが盲目的民主党信者。頭わるいね。

>>307
こういう煽りしかできないで必死に盲目的民主党信者は

盲目的に民主党を擁護する偏向スレをこうやって必死に保守していると言うわけです。

>>307=298=333-336

世論は小沢切りだ、小沢切って「けじめ」つけろ

ｗ

世論は菅政権消滅だ、菅政権消滅してけじめつけろ

世論は民主党支持してない、(20％切る時もあります)
民主党解散しろか

党はどこも存在できないな

世論だけを根拠に処分。さすが盲目的民主党支持者、菅総理大臣と同じ発言。

菅総理大臣は年頭の挨拶で世論が言ってるから小沢氏にはそれに従ってもらいたいと
挨拶での異例の個人攻撃。

後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

笑いのネタでも作ってるんですかね、いわゆる彼のブーメラン発言。

頭悪いね盲目的民主党信者ってなんでもありなんだな。

民主党はマニフェスト撤回と取れる改変を示唆しており
事実公務員削減、子供手当て、高速道路、八ッ場ダム、国家戦略局等々
数え上げればきりが無いほど何もしていません。

現国交大臣は高速道路無料化を見直すと発言しだしている。

今の国会、予算委員会でもこれらマニフェストがどれだけいい加減だったのかが
野党の追及により白日の下にさらされています。

菅政権は与謝野氏を呼び寄せ財政一切をまかせる体たらく。
与謝野氏は元自民党議員であり、自民時代からその主張は変わらず
自民党でしてきた税制思想のままです。財政健全化、名前だけは立派ですが
早い話増税です。増税の是非は色々あるとして、(別の話)

自民政権とは違うんだ！と声高に主張し、マニフェスト掲げ獲得した議席。
政権とればあとはどうとでもなれ。嘘八百。

あのマニフェストを改変することになるのは当然でしょう。中身はでたらめだっただから。
であれば、あのマニフェストによって議席を獲得したのだから、それを返すのが筋。

★国民に信を問うのが筋です。菅総理大臣の野党時代のお言葉です。★

　まやかしの郵政改革を叫ぶ小泉政権のもとで行われた郵政解散で得た議席で
　再議決をするなど、もってのほかではないか。
　まずは、今のこの議場にいる衆院議員が、本当に国民の意思を代表しているかどうか、
　衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

詐欺フェストで得たまやかしの議席で物事を決めるなどもってほかではないか。
衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

野党時代の菅総理大臣の真似しちゃった♪

そして盲目的民主党信者である
>>325-328=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOvは

この自分にとって都合の悪いところをつかれると話をすり替え、開き直り
>>326,333と答えるお粗末さ

頭わるすぎるね。

小沢氏自身はどうでもいい。
だがあの強制起訴を根拠とした離党勧告などの制裁処置は
民主党、菅らは明らかに問題だけどね。

強制起訴は検察がする通常の起訴とは違い
検察審査会が世論を汲んで判断する物で、事実と証拠にだけ基づく物とは違う。
なんせあの検察が不起訴にしている物だから。
となれば「推定無罪」の論が通常より大きく働くと言って問題ないでしょう。
国民としては司法の場で決着つけてくれれば別にいいんだが、
推定無罪が働いている人間に罰則を科すのは、独裁が過ぎるでしょう。
個人的いは小沢氏が消えてくれるのは嬉しいが、それは個人的な問題だしね。

そしてこう言うとまたしても盲目的民主党信者である
>>333-336=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOvは

本人曰く「独自見解だ！」と言う、マスコミ、菅政権と全く同じ話を羅列
小沢個人の問題に集約させて話をごまかそうとする姑息な卑怯者。
小沢切りは必要だ。そりゃ必要だ。それだけの問題に固定化しようと必死な
盲目的民主党信者と菅政権、マスコミ。全く同じ屁理屈、誘導、偏向。

ここは盲目的民主党信者の>>333-336=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOvが

盲目的に民主党を擁護するためだけに保守し続けている
偏向スレです。

>>342
負けると分かっていて解散するのは、麻生太郎くらいだぜ
普通の人は、負ける解散はしないだろう、それで正常だ

>>343
立場が変われば当然いうことは変わる
野党時代は与党を攻撃するのが仕事
自民党長期政権が腐敗しているとき、それを攻撃して解散を求めるのが野党の仕事

与党になったら、きちんと政策を推進するのが仕事
その仕事の評価は2013年の選挙で国民の審判を受ける

>>344
>後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

決意表明としては、それで良い
実際には辞める辞めないは、党内情勢もあるから、どうころぶか分からないだろうな

>>345
マニフェストが１００％実行できれば良いが、そんなことを思っている国民は少数だ

>>346
野党のときと与党のときとでは、発言が変わって当然だ

>>347
小沢は起訴されたから、党としてそれに対するきちんとした判断を下すべし
国民に対してけじめをつけるべし
例え離党者が出たとしても
離党者は時間を掛けて切り崩し、復党させれば良い

ところで、このスレでTPP反対を訴えるといっていた人はどこへ行ったんだ？

なかなか面白い展開だ

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20110218ddm003010088000c.html
クローズアップ２０１１：小沢系１６人、会派離脱届　解散風「決起」後押し 毎日新聞　2011年2月18日　東京朝刊

予算審議で政権運営が行き詰まる「３月危機」の回避策は見当たらず、菅政権は八方ふさがりの苦境に追い込まれた。

会派離脱って 舵取信用できないんなら 離党すれば。
党内には居座るって 意味有りませんよ どうせ次の選挙までだからといって適当すぎ。
ｲﾗｶﾝがキレて 解散したらどうするんかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000635-san-int

折角自民党が築き上げた外交交渉を民主党がメチャクチャにしやがった！！

北方領土、これは由々しき問題。強硬姿勢を取らせないのが通例、
同じ党の奴より本当に力のある奴を使え。

チョン・虫獄の投資が入ってきたら日本政治稀に見る汚点だよ。

ついでに日本にいる炉死阿人、タヒね

韓総理の過去実績は、厚生大臣のときのカイワレをマスゴミの前でブツブツ言いながら、食ってたのしか思い当たらん

調査捕鯨中断GJ！

民主党崩壊への序章は始まった。

　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　２月１８日　７時
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　　東京・紀尾井町のホテルニューオータニガーデンコート
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　日本料理店「紀尾井町　藍泉」で、同党の輿石参院議員会長と食事。
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

何もすべきことをしとらん無責任で無能政治､もううんざりや！！
無能民主売国党の韓ガンス､さっさと辞めろ！！
ムダな議員１２０減や公務員改革､何もしとらんやないか！！
愚民票狙いのサギ師めが！！朝鮮民主党なんか解党すべし

>>352
自民党はなにも築いていない
というか、鈴木 宗男と佐藤優が築いてきたロシア外交を、小泉時代に田中真紀子外相起用が大間違いで、あそこでおかしくしてしまった
佐藤優のような優秀な男を、”ラスプーチン”よばわりしたバカ女がいたんだ

>>353
ここは大いに同意だな
江戸幕府や明治政府の外交の方がまし

そもそも菅直人は発言がほとんど逆効果
「消費税を議論する」と選挙民を逆なでする発言（結局これで参議院選敗北で、消費税議論以前に予算成立が危うい）
「許しがたい暴挙」とロシアを感情的な言葉で攻撃（ここは、「第二次大戦のどさくさに占領した島を自国のものとすることは許されない行為だ」とでもいうべき）

要は、いまなにを発言すべきなのか
だれに対してどんな言葉で何を訴えるのか
その整理が出来ていない

「第二次大戦のどさくさに占領した島を自国のものとする・・・」という言い方は、ロシアと地続きの北欧やヨーロッパ諸国に、ロシアの領土野心に対する警戒心を起こさせ、反ロシアの意識を喚起しようとするもの
そういう言葉が言えないのかね？
「許しがたい暴挙」なんてのは、ロシア vs 日本の二国対立になってしまい、世界各国のロシアを警戒する諸国（その多くはヨーロッパ）との連携という視点がすっぽり抜けているんだ

>>354-358
菅直人、早くも賞味期限切れかな
そもそもつまづきは、参議院選前の消費税発言だが

自国内で　お粗末な人間模様を　繰り広げていて　どうなるかは　明らかだ。
他国に　軽くみられたり　悪影響を及ぼす。
国の経済がこんな状況で　政治も醜い内輪もめでは・・・。
それが分からない　小沢派。
面白くなかったら政界再編　政局。　　政治はおもちゃなのか。
多くの人が問題にしている民主党は　
正確には　小沢党なのでは。　小沢氏によって民主は政権を取れたのではないでしょうか。
つまり　政権をとった民主党（小沢党）と
いまの民主党を一緒にするのもどうかと思う。
すじは通らないかもしれないが　それくらい　どの党というよりごちゃごちゃなのでは。
なにより他にいい党がない。
今の政府も　小さなところでは結構　動いているように思うし。それほど悪くは思えない。
すべての政策を賛成できないが　決して方向性は間違っていない。　
少なくとも日本以外の　外国でもそうするだろうし日本もそうするべきと言っている。
アメリカも大変だが　日本で反対されている政策でももっと大胆にやろうと
どんどん進められている。
総理大臣なんて　書き込みしてる人や　いろんな政治家　どの人がやってもぼろくそでしょう。
実力があっても　なんら発揮できない政治体制のほうが問題に思えます。
例えば　美味しい料理を作れるレシピと材料があったとしても
塩を　入れるとき　ちょっと多いと大反対で止められ　
醤油を入れようとすると　もっと入れるべきと手を押される。
これでは　すべて整っていても　美味しい料理ができる訳もなく。
どこがやっても同じだし　更に　今より国際競争力は落ちるでしょう。
大局で考えるべきだと思います。
今の政権を奮起させるべきで　それしかないとおもう。
応援してるわけではないが。他に道はないようにおもう。
よその国になめられないためにも。

抑、単なる道楽で政治ごっこ遣っているだけなのだから、何等の政治的資質の無き馬鹿は、政界から消えて欲しい。

瀬戸内海埋め立て事業なんてどうだ。四国は便利になるし、中国・四国・近畿を地続きにし、一大経済圏に
する。莫大な公共事業で景気もよくなる。埋立地は大規模農業や工業誘致を行う。なんなら九州まで地続
きにしてもいいぞ。１００兆円くらいかかるかな？１００兆円とすると年間１０兆円で１０年、費用はかかるが、
効果も大きいのでは。

>>307
こういう煽りしかできないで必死に盲目的民主党信者は

盲目的に民主党を擁護する偏向スレをこうやって必死に保守していると言うわけです。

>>307=298=341,348-350,359-361

世論は小沢切りだ、小沢切って「けじめ」つけろ

ｗ

世論は菅政権消滅だ、菅政権消滅してけじめつけろ

世論は民主党支持してない、(20％切る時もあります)
民主党解散しろか

党はどこも存在できないな

世論だけを根拠に処分。さすが盲目的民主党支持者、菅総理大臣と同じ発言。

菅総理大臣は年頭の挨拶で世論が言ってるから小沢氏にはそれに従ってもらいたいと
挨拶での異例の個人攻撃。

後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

笑いのネタでも作ってるんですかね、いわゆる彼のブーメラン発言。

頭悪いね、盲目的民主党信者ってなんでもありなんだな。

民主党はマニフェスト撤回と取れる改変を示唆しており
事実公務員削減、子供手当て、高速道路、八ッ場ダム、国家戦略局等々
数え上げればきりが無いほど何もしていません。

現国交大臣は高速道路無料化を見直すと発言しだしている。

今の国会、予算委員会でもこれらマニフェストがどれだけいい加減だったのかが
野党の追及により白日の下にさらされています。

菅政権は与謝野氏を呼び寄せ財政一切をまかせる体たらく。
与謝野氏は元自民党議員であり、自民時代からその主張は変わらず
自民党でしてきた税制思想のままです。財政健全化、名前だけは立派ですが
早い話増税です。増税の是非は色々あるとして、(別の話)

自民政権とは違うんだ！と声高に主張し、マニフェスト掲げ獲得した議席。
政権とればあとはどうとでもなれ。嘘八百。

あのマニフェストを改変することになるのは当然でしょう。中身はでたらめだっただから。
であれば、あのマニフェストによって議席を獲得したのだから、それを返すのが筋。

★国民に信を問うのが筋です。菅総理大臣の野党時代のお言葉です。★

　まやかしの郵政改革を叫ぶ小泉政権のもとで行われた郵政解散で得た議席で
　再議決をするなど、もってのほかではないか。
　まずは、今のこの議場にいる衆院議員が、本当に国民の意思を代表しているかどうか、
　衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

詐欺フェストで得たまやかしの議席で物事を決めるなどもってほかではないか。
衆院を解散して信を問うのが筋ではないか！

野党時代の菅総理大臣の真似しちゃった♪

そして盲目的民主党信者である
>>325-328=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4は

この自分にとって都合の悪いところをつかれると話をすり替え、開き直り
>>326,333と答えるお粗末さ

頭わるすぎるね。

小沢氏自身はどうでもいい。
だがあの強制起訴を根拠とした離党勧告などの制裁処置は
民主党、菅らは明らかに問題だけどね。

強制起訴は検察がする通常の起訴とは違い
検察審査会が世論を汲んで判断する物で、事実と証拠にだけ基づく物とは違う。
なんせあの検察が不起訴にしている物だから。
となれば「推定無罪」の論が通常より大きく働くと言って問題ないでしょう。
国民としては司法の場で決着つけてくれれば別にいいんだが、
推定無罪が働いている人間に罰則を科すのは、独裁が過ぎるでしょう。
個人的いは小沢氏が消えてくれるのは嬉しいが、それは個人的な問題だしね。

そしてこう言うとまたしても盲目的民主党信者である
>>333-336=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOvは

本人曰く「独自見解だ！」と言う、マスコミ、菅政権と全く同じ話を羅列
小沢個人の問題に集約させて話をごまかそうとする姑息な卑怯者。
小沢切りは必要だ。そりゃ必要だ。それだけの問題に固定化しようと必死な
盲目的民主党信者と菅政権、マスコミ。全く同じ屁理屈、誘導、偏向。

ここは盲目的民主党信者の>>333-336=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4が

盲目的に民主党を擁護するためだけに保守し続けている

偏向スレです。

盲目的民主党信者の>>333-336=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4は

民主党を擁護し続け、菅政権と同じことをこのスレで流し続けたが
最近菅政権があまりにやばいからと、そろそろ…菅政権…だめかな。
賞味期限…ぎれかな。

民主党ではなく菅政権が駄目だとここでも小沢問題と同じく
個人の問題に集約して逃げようとしていますね。

菅政権も民主党もマニフェストも駄目なのに、菅政権が駄目だと個に駄目な原因を集約
小沢問題も、小沢が悪いと論理破綻しながら小沢と言う個に問題を集約して
全体的な問題をごまかし、話を摩り替えている。

全く姑息で卑怯な盲目的民主党信者である。

そしてこの信者の馬鹿みたいな

盲目的民主党信者の>>333-336=1=ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4

発言がこれだ


348 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/18(金) 06:20:30 ID:6UF/5cA4 [2/7]
>>342
負けると分かっていて解散するのは、麻生太郎くらいだぜ
普通の人は、負ける解散はしないだろう、それで正常だ


麻生くんって解散したくてしたんだっけ？
こうつっこむと、任期がきたからとしても、解散は解散だ
負けると分かってて解散したことには違いない

と、開き直るだろうが、馬鹿発言には違いない。馬鹿すぎる。爆笑ものだな。

で、負けると分かってて解散しないのか「菅総理は」

http://bit.ly/eGctXI

まぁ未来のことは分からない。盲目的民主党信者が解散しないと言うのだからしないのだろう。
ブラフで脅しかけて言論統制しいて、弾圧して、やりたい放題の次はなんだろうな。

今から言い訳を考え、開き直る盲目的民主党信者も
全く同じ構造だ。

自分に都合の悪い発言をする人間をこのスレから追い出そうとする
まったくもって姑息で卑怯なやからだよ。

>>362
乙
かなり同意

>今の政府も　小さなところでは結構　動いているように思うし。それほど悪くは思えない。
>すべての政策を賛成できないが　決して方向性は間違っていない。　

>総理大臣なんて　書き込みしてる人や　いろんな政治家　どの人がやってもぼろくそでしょう。
>実力があっても　なんら発揮できない政治体制のほうが問題に思えます。

辺りが

>>363
これにも同意

>>364
乙
アイデアとしては奇想天外で面白いが
環境重視のご時勢では実現は難しいかも

ところで、このスレでTPP反対を訴えるといっていた人はどこへ行ったんだ？
ここはTPPスレじゃないってのを理解したみたいだな、あの御仁も

>>365
>後のニコニコ中継出演では世論が1％になっても辞めません発言ｗ

決意表明としては、それで良い
実際には辞める辞めないは、党内情勢もあるから、どうころぶか分からないだろうな

>>366
マニフェストが１００％実行できれば良いが、そんなことを思っている国民は少数だ

>>367
立場が変われば当然いうことは変わる
野党時代は与党を攻撃するのが仕事
自民党長期政権が腐敗しているとき、それを攻撃して解散を求めるのが野党の仕事

与党になったら、きちんと政策を推進するのが仕事
その仕事の評価は2013年の選挙で国民の審判を受ける

>>368
小沢は起訴されたから、党としてそれに対するきちんとした判断を下すべし
国民に対してけじめをつけるべし
例え離党者が出たとしても
離党者は時間を掛けて切り崩し、復党させれば良い

>>369
所詮総理など使い捨ての消耗品
自民党であっても、民主党であっても同じだ
ダメなら代われってことさ

>>370
>麻生くんって解散したくてしたんだっけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%86%85%E9%96%A3
（抜粋）
自民党内の圧倒的人気を得た麻生は「選挙の顔」として[2]、解散ができなかった福田にかわり[3]「解散・総選挙を行うことを前提に」首相になったとも言われ[4]、野党も速やかな衆議院解散・総選挙の実施を要求した。

麻生自身も自らの論文で「国民に信を問おうと思う」との表現を使い、当初は就任直後臨時国会冒頭の解散を思い描いていたと見られる[7]。

国会における与野党の対立や自民党内における麻生おろしは、麻生内閣のみならず自民党への支持を一層失わせることになったが、
この時点では民主党が圧倒的に支持を得ている状況にはなっておらず、大連立や政界再編の可能性があると見られていた[16][17][18][12]。

2月17日には中川昭一財務大臣がローマでの「もうろう会見」への批判を受けて辞任、直後の調査では9.7%まで支持率が低下した[20]。

「麻生おろし」の暗闘と衆議院解散

2009年2月の中頃から、自民党内でも「麻生おろし」の動きが表面化してきた。

2009年6月になると、日本郵政の西川善文社長の続投人事をめぐって、首相は、退任を要求する鳩山邦夫総務相と真っ向対立、事実上更迭した。
麻生離れは進行した。中川秀直元幹事長などの自民党の有力議員も「自ら降りていただきたい」と述べるなど、党内からも公然と退陣要求が出た。

その後も自民党では署名により両院議員総会を開催しての総裁選前倒しなどが企図されたが、開催は見送られ懇談会となった。
不満な議員が別のマニフェストを作る分裂的な動きなども出たが、
小選挙区制では党非公認だと比例区での復活の可能性がなくなることで牽制され[34]、7月21日予定通り衆議院は解散されたが[2]、党利党略でさえない、「麻生おろし」を封じるためものだったとも評された。

2009年8月30日執行の第45回衆議院議員総選挙で自由民主党が記録的惨敗を喫した。
与謝野馨財務大臣、佐藤勉総務大臣、塩谷立文部科学大臣、林幹雄国家公安委員長、甘利明行革担当大臣、野田聖子消費者担当大臣など6人の現職閣僚が小選挙区で落選した（6人全員比例復活を果たした）。

その夜に麻生が選挙対策本部でのNHKとの中継会見にて事実上の退陣を表明した。

>>376　補足

いや、要は
１．麻生は「選挙の顔」として[2]、解散ができなかった福田にかわり[3]「解散・総選挙を行うことを前提に」首相になった
２．しかし、総理としての資質に問題があり、内閣支持率はどんどん低下し、
　2月17日には中川昭一財務大臣がローマでの「もうろう会見」への批判を受けて辞任、直後の調査では9.7%まで支持率が低下した[20]。
３．ここまで支持率が低下しては、とても「選挙の顔」にはなりえないとして「麻生おろし」が表面化した
４．2009年6月になると、「麻生おろし」の暗闘と呼ばれる状態になった
５．しかし、麻生は「麻生おろし」を封じ自ら解散し、自由民主党は記録的惨敗を喫した

事実はこういうこと
麻生くんって解散したくてしたんだよね
だが、「麻生おろし」が正解だったといま思うのはおいらだけだろうか？

おお、これはこれは
「首相、衆院解散の可能性示唆」ですか
衆院解散示唆したら、内閣支持率が上がったりして
ちょっとこわい

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110218-OYT1T01216.htm?from=top
首相、衆院解散の可能性示唆…党内退陣論に対抗　（2011年2月19日03時04分 読売新聞）

　菅首相は１８日、民主党内から退陣を求める声が公然と上がり始めたことについて、自ら退陣する考えはないことを強調するとともに、対抗措置として衆院解散に踏み切ることもあり得るとの考えを示唆した。

　党内では、小沢一郎元代表に近い比例選出衆院議員１６人が同党会派からの離脱願を提出したことに続き、執行部の一部からも首相退陣はやむを得ないとの声が上がっており、党内情勢は緊迫の度を強めている。

　首相は１８日夜、退陣と引き換えに２０１１年度予算関連法案の年度内成立を図る考えについて、「クビを替えたら賛成するとかしないとか、そういう古い政治に戻る気はさらさらない」と否定。
　衆院解散に踏み切る可能性に関しても「国民にとって何が一番重要、必要かを考えて行動する」と述べ、任期満了まで務めるとした従来の主張はせず、含みを残した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　その後、首相は東京都内のホテルで輿石東参院議員会長と会談。更に、首相公邸で枝野官房長官、岡田幹事長、仙谷由人代表代行らと協議し、予算案の早期の衆院通過を図るよう指示した。
　会談後、枝野氏は記者団に、党内の退陣論について「政権の中枢からは全く出ていない」と語った。

>>378
本当に解散できるかね、菅総理に？
というか、あの麻生解散の惨状を目の当たりにした多くの民主党員が、菅総理に解散を許すかね？
解散を許した自民党ほど、民主党はバカではないと思いたい

解散は閣議決定が必要で、反対の閣僚がいればできない
理論的には総理がその閣僚を切って総理自身が代行すれば可能だが、一人も賛成する閣僚がいなければ、全員を切らなければならない。それだけの覚悟が果たしてあるか？
それに、若干違法だが、「殿ご乱心」と菅総理を座敷牢？に閉じ込めて、医者の診断書でドクターストップ（例えば「精神的疲労で総理の職務遂行困難」とか）

それなら、天皇の解散の詔書は出ない
そうして、総理代理を立てて代表選をやり直すか
いよいよとなれば、麻生の前例にならないよう危機管理が必要だろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%A7%A3%E6%95%A3
日本国憲法において衆議院の解散は、内閣の助言と承認により、天皇が行う国事行為の一つと定められている（憲法7条3号）。

>>360-361
>そもそも菅直人は発言がほとんど逆効果
>「消費税を議論する」と選挙民を逆なでする発言（結局これで参議院選敗北で、消費税議論以前に予算成立が危うい）
>「許しがたい暴挙」とロシアを感情的な言葉で攻撃（ここは、「第二次大戦のどさくさに占領した島を自国のものとすることは許されない行為だ」とでもいうべき）

おいらは小泉政治を評価しないが、演出家としての小泉純一郎は確かに評価できる
例えば、下記小泉郵政解散演説
http://mkt5126.seesaa.net/article/5788837.html
2005年08月11日　誠天調書: 小泉郵政解散演説
（抜粋）
近年まれに見る名演説。
原稿やメモも無しにも関わらず、こうして文章で読み返しても、明快な説得力がある。
コレでも理解できないのが「大衆」なのだろうが、
それでも日本人の大衆に期待したくなってしまう程の　小泉の弁舌であった。
記者が圧倒されていた。
質疑を打ち切ろうとする秘書官？を遮って質問する記者にも　しっかりと答えていた、

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html
小泉内閣総理大臣記者会見　[衆議院解散を受けて]　首相官邸平成１７年８月８日　（ビデオ版あり）

>>380　つづき

小泉劇場といわれた
ポピュリズム（下記）だとも言われた
再度いう、小泉政治は評価しないが、演出家としての小泉純一郎は確かに評価できる

翻って、菅直人は演出家としては全く評価に値しない
おそらく、家庭内の伸子との論争がそのまま世間に通用すると思っているのだろう。が、世間の多くの女性は伸子よりもっと感覚的で情緒的で理性より好き嫌いで判断する
良薬口に苦しという。消費税という薬が必要だとしても、苦い。その苦味を、庶民感覚を知るならば、参議院選のあのタイミングであの発言はないだろうな

消費税が必要としても、小泉ならもっと演出を考えたろう
そこが菅直人が小泉に決定的に劣っている部分だろう
内閣支持率低迷、予算成立困難、すべて身から出た錆び

さいごまでのたうちまわって極限まで努力して
最後は大局的に賢人としての決断をしてください
決して麻生の二の舞だけはしないように

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
ポピュリズム（英: Populism）とは、ラテン語の「populus（民衆）」に由来し、民衆の利益が政治に反映されるべきという政治的立場を指す[1]。

報道において「衆愚政治」という意味で用いられることもあるが、その場合は、「今日では、複雑な政治的争点を単純化して、いたずらに民衆の人気取りに終始し、真の政治的解決を回避するもの」として、ポピュリズムは批判的に言及されることが多い。
民意を離れてデモクラシー（民主主義）は運用できないとしても、民衆全体の利益を安易に想定することは、少数者への抑圧などにつながり、危険であるからである。」[3] といった意味で用いられている。

選挙戦においては、大衆迎合的なスローガンを掲げ、政党、労組等既存組織を利用せず大衆運動の形を採る。ここでは、しばしばマスコミを通じた大がかりな選挙キャンペーンが打たれる。

ひとたび政権に就くと、ポピュリストは所謂分かり易い「敵」として既得権益への攻撃（減税､民営化、大企業の解体、規制改革、外国資本の排除、資産家に対する所得税率の上昇、反エリート・反官僚キャンペーンなど）を行う。

政府の方向性は間違っていないと思う。
世界中も　日本は　そうせよ　そうするべきだ　と言ってるし　遅すぎるとも。
アメリカも厳しい状況だが　今の日本が　ためらって　反対されて　保留されたりしてることでも
手をつけて　いってる。
企業減税だって　日本下げて３５％　こんなんじゃ効果なし。
アメリカは　２８ー２９％になる見とおし。やるんなら効果の見込めるとこまでしないと。
中国　韓国　２４−２５％。　
きびしすぎるよね。結局海外に出て行って　失業率が　あがることでしょう。
文句　言い合って　甘いのか　辛いのか　分からん味になるのが日本の政治なのか。

>>382
乙
まあ、そうだな

そのためにも、既得権益層に回っている過剰報酬や過剰福祉をバッサリカットしないとな

盲目的民主党信者の>>371-383=1=スレ主

ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V

この盲目的民主党信者が自分に都合の悪い他人の意見をごまかすため


必死の　　　　　　　　　12連投　　　　　　　　　　　　中です。


これほどのキチガイ的対応を見たのは久しぶり


12連投しても中身は話をごまかすか、摩り替えるか、それも菅政権とマスコミの話と同じ

いや、それより悪い。上辺だけを羅列した酷いものです。

12連投ってｗ　頭悪すぎるね。

このスレは

盲目的民主党信者の>>371-383=1=スレ主

ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V

が民主党を擁護し、住人に刷り込むためだけに立てた偏向スレです。

>>384
公務員削減のマニフェストも守れず、官僚のいいなりになって増税のオンパレード
18,5兆円(,8兆だったか？)財源があると言いきりながら全くの嘘で、そのつけを国民にまわすような
責任転嫁しかしない政党にできるわけないよ。

民主党執行部は２ｃｈの意見を尊重すれば極悪法案の外国人参政権なんかに頼ることなく票集めができるとおもうんだがな。

>>362,382

方向性と1つにまとめて民主党のやっていること、やったことをごまかしているだけ。
もしわざとそれを言ってるならここのスレ主と変わらない。

世界の方向性だとか一切関係ない。海外から日本から信用性？
既にそんなものない。少なくとも菅政権には興味すら示していない。
当のアメリカは前原に熱心だ。
ヨーロッパ？EU？日本の経済的な表面しか見ていないし発言もしてないよ。

中国韓国なんかは論外だ。

先ず、国民との約束を反故にし、嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら
国民に信を問うのが筋。
これはマニフェストの中身が良いとか悪いの問題ではないのです。
マニフェストの中身が悪いのなんか選挙前から分かっていた。民主党が推し進めていた政策は一切載せず
口当たりの良いことばかり羅列した駄文集マニフェスト。
しかし国民は自民党への反対と言う後押しがあったにしろ、マニフェストに賛同して議席を与えた。
それを一切反故にするのだから、謝罪をし、信を問うのが筋。

国会ではマニフェスト作成時のでたらめさがどんどん暴かれている。
更に、公費での留学生負担、2000人とその殆どが中国人。年間41億の支出など
酷い特定国への出費なども問題になっている。
新卒が職につけず、浪人になれば非正規雇用者にしか道が開かれないような状況で
自国の学生にこのような状況を強い、貧困から大学はおろか高校さえ諦める子供がいるなか
優秀な海外の子供を無料で育てると言う問題。

外国人地方参政権推進、重国籍認可、中国人観光者ビザ緩和、消費税増税、
控除廃止等々

問題だらけ、ロシア・日米安保への最悪対応
菅、鳩山の発言、方向性があってるなど到底いえる状態ではないよ。

TPPは反対ではないよ。
菅総理による何も考えていない思い付きのTPP締結は危険だということだな。
マクロでは利益があっても、一部で死滅する産業があれば、その手当をどうするんだ？
という議論もなく、ひたすらTPPを連呼しても支持はできない。

TPPに関しては国民の意識はまだ低いものの、国会でも取り上げられるようになり
政府もタウンミーティングを開いて情報公開に努めることを約束した。

国会で『TPPに条件を付けることができる』と玄場大臣は力説していたが、
何を条件として出そうとしているのか？ということと
条件が成立しなかったときTPP不参加とするのか？
補助金を出す場合、財源をどこに求めるのか？
ということを明確にしなかったな。

その点もタウンミーティングで情報が明らかになれば、
問題点も見えてくるというもの。

>>389
>TPPは反対ではないよ。
>菅総理による何も考えていない思い付きのTPP締結は危険だということだな。
>マクロでは利益があっても、一部で死滅する産業があれば、その手当をどうするんだ？
>という議論もなく、ひたすらTPPを連呼しても支持はできない。

ぬるぽさん、乙！
TPPの議論をきちんとしようという意図があるなら、以前にも言ったように、まともなTPPスレを作ることだな
別に政治板でなくとも、外交政策板でも経済板でも良い

そして、そのTPPスレに利害得失賛成反対有象無象、全ての情報を集約する
一つのスレが一杯になったとき、次スレのテンプレ（２以降で可）に前スレのまとめを入れる

なおTPPスレを立てたことをできるだけ周知し、そこに人を集める
別に追い出す意図ではなく、おれだったらそうするってこと

このスレを見ていて分かったろう
おいらだったら、現実にそれを実行するだけのパワーがあるってこと

いま、この板の二つの腐ったTPPスレに対し、ダブルスコアーを目指してこのスレを引っ張っている
二つの腐ったTPPスレの合計にダブルスコアーだ

では

>>384
乙
同意だな
そのためには、既得権益層に回っている過剰報酬や過剰福祉を白日の下にさらして見える化すること
それが第一歩だ

>>385
ありがとうよ、君のおかげでこのスレが伸びる
12連投程度で驚いているようじゃ、２ちゃんねる素人

そんな根性なしだから、自分でスレを立てられないんだよ

>>386
>官僚のいいなりになって増税のオンパレード

だが、消費税アップは谷垣自民党も言っているぜ
だれなら良いんだ？　みんなの党か？

>>387
外国人参政権は反対
TPPより反対だ
外国人参政権をいうなら、民主党は潰そう！

>>388
>先ず、国民との約束を反故にし、嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら

マニフェスト？　信じてた？

>>390
申し訳ないが2ｃｈで啓蒙活動などする気はさらさらないよ。
twitterでは活発に行われている。また匿名ではないのでいい加減な書き込みも少ないしね。

ここでは思いついたことを書き込み履歴で上位にあるスレに書き込むことにしている。

気になるようならコテハンはクッキーが消えない限り解除しないから、
非表示にしてくれ。

岡田克也（前外相）、前原誠司（現外相）は、首相になれない。

理由は、
西山太吉『機密を開示せよ――裁かれる沖縄密約』岩波書店，2010年9月29日
を読めばわかる。

（ご参照）
東京地裁2010年4月9日判決――平成21(行ウ)120　文書不開示決定処分取消等　平成22年04月09日　東京地方裁判所　情報公開
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110106103219.pdf

消費税　段階的に増税　経団連　連合　など　労使４団体は　一致。
えらい　その団体で　政治をやってもらって　政治家は　クビに。

これで消費税アップに反対は　野党と　野党のいう事を
まにうけてる一部　のみ。というか　野党さんも消費税あげないといけないのは　分かってるので
一部ちゃんだけ。　現実は　変えられない。仕方ない。
自公のせいだ。　

>>396
ぬるぽさん、乙
いや気にはならない
twitterね
どこまでパワーがあるのか、楽しみにしているよ
良い結果がでると良いが

>>397
おそらくかんけーねー

消費税アップは見かけ以上に大変だよ
頭では分かっていても
気持ちがスッキリしない人も多いからね

解散総選挙以外に無し。

>>401
消費税アップはおそらく無理だと思うよ。
公務員人件費削減も無駄の廃止も全然出来てないから。
無駄排除って、蓮舫さんがおそらく無駄の数％を指摘しただけで何も進んでないもんね。
意外と抵抗する人が多いと思うよ。

>>402
解散総選挙は、2013年の夏だろうな
参議院選と同じ投票日で、衆参ダブル選挙
そこでねじれも解消だ

>>403
>消費税アップはおそらく無理だと思うよ。

消費税アップは、衆議院選の後、つまり2013年の夏の衆参ダブル選挙の後
そこでは、自民党も消費税アップを唱えているから、消費税アップは選挙の争点とはならず、自民か民主かどちらが勝利しても消費税アップは成る

>>405　補足
ただし、与党として消費税アップを推進してきた責任は民主の方が重いだろう
だから、よほど2013年に向けて作戦を考えないと、苦しくなる
もちろん、2013年の選挙の前には、菅直人退陣で選挙用の看板はかけかえ前提だが

>>399
twitterね
こんなのがありますがね
果たしてどこまで

http://ameblo.jp/hataketive/entry-10797275067.html
2011-02-11 11:45:08 posted by hataketive
TPPについて、Twitterでの話し

こんにちは。
ソーシャルコミュニケーションデザイナーの安藤光展です。

今日の話しは、TPPについて、Twitterでの話し。

昨今、農業界では、TPPについて、広く議論されています。
各メディアでもTPPについて、農業とはまったく関係ない人も、
議論してますね。ほとんど、数字が適当ですが…。
エビデンスって概念ないのかね？

Twitterでも、その議論は広がっております。
Twitterの検索で「TPP」もしくは「#noukaTPP」で検索すると、
これでもかっ！ってくらいツイートが表示されます。

「#noukaTPP」で、農家のこせがれネットワークの宮治さんの発言は、
一見の価値有りです。覗いてみて下さい。

マスコミ好みの面白い展開になってきたね

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20110219-OYT1T00809.htm?from=top
首相の解散発言は「本気」？追い込まれれば… （2011年2月20日01時00分 読売新聞）

　菅首相が１８日、衆院解散に含みを残す発言をしたのに続き、１９日も解散に言及したのは、党内の「菅降ろし」に対するけん制が狙いだという見方が強い。

　内閣支持率が低迷する中の衆院選は政権を失う可能性が高いため、党内では現実味は乏しいと受け止める向きが多いが、首相周辺からは首相の「本気」を指摘する声が出始めている。

　枝野官房長官は１９日、視察先の北海道根室市で記者団に、「首相は、現時点で何か解散のことを考えているわけではない」と述べた。しかし、首相の周辺からはこの日、「追い込まれれば、解散することもありだ」という声が出た。

　苦境に立つ首相にとっては今や、「解散カード」は数少ない反撃の武器だ。衆院に民主党会派の離脱願を出した比例選出議員１６人を始め、政権を動揺させる動きを見せる衆院議員の大半は地盤が弱く、選挙を避けたい思いが強いからだ。

　ただ、２０１１年度予算案が衆院も通過していない現状では、解散はまだ現実味がないのも事実だ。実際、３、４月の「春の解散」は、第４次吉田内閣の「バカヤロー解散」（１９５３年３月）、第１次岸内閣の「話し合い解散」（５８年４月）以来、５０年以上ない。

青森県連政調会長の今博県議「今の民主党の政治のあり方が本当に国民が納得するような状況なのか。」
まあ、納得している国民は少数だろう

が、菅直人が退陣するにも大義名分が必要だ
そこで「小沢切りで相打ち＝党内の混乱の責任を取る＝これで党内の混乱を収拾する」と
それはもう少し予算成立の目処がついてからだろうが

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20110219-OYT8T00954.htm
今県議「首相退陣」促す 民主全国県連政策担当会議「統一地方選に危惧」青森 : 地域 : （2011年2月20日 読売新聞）

　民主党が１９日に開いた党都道府県連政策担当者会議で、菅首相に政治的決断を求めた青森県連政調会長の今博県議は会議終了後、記者団に対し
「今の民主党の政治のあり方が本当に国民が納得するような状況なのか。我々の統一地方選に多大な影響を与えるのではないかという危惧を申し上げた」と会議での発言について説明し、改めて菅政権の退陣要求を示唆した。

　担当者会議はこの日、都道府県連の政調会長らを集めて東京都内の党本部で開かれた。

　会議で、民主党の玄葉光一郎政調会長が２０１１年度予算案について概要を説明した後、今氏は同党比例選出衆院議員１６人が会派離脱を表明したことや、政権の支持率が下げ止まらない民主党の現状を念頭に「菅総理には政治的なご決断をお願いしたい」と述べたという。

　さらに記者団に対し、今氏は、来たるべき統一地方選を踏まえ「地方議員が今厳しい戦いを強いられている中で、どうしてほしいかという生の地方議員の声を直接聞いていただきたい」と語った。

下記は一つの案だな
裏では予算成立を条件に菅首相退陣、表では小沢と相打ちで混乱の責任を取る
次の代表は、公明党の協力を得られる人物にする

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/stt11021815010014-n1.htm
民主有力幹部が菅首相退陣を打診　公明幹部に　退陣加速へ　産経 2011.2.18 15:00

　民主党有力幹部が公明党幹部に対して、菅直人首相の退陣を条件として、平成２３年度予算関連法案に賛成してくれるよう打診していたことが１８日明らかになった。

　関連法案の成立が危ぶまれていることなどから菅首相が退陣、あるいは解散総選挙に踏み切る可能性が指摘されていた。有力幹部による今回の打診が明らかになったことにより、首相退陣の流れが一気に加速しそうだ。

　これに関連、公明幹部は事実関係を否定している。

>>335
盗人猛々しいなｗ

民主は事業仕分と自民批判しかできないｗ

盲目的民主党信者の>>371-383=1=スレ主

ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4
=ID:CqAfYk9V=D:zVXYWFhx

この盲目的民主党信者が自分に都合の悪い他人の意見をごまかすため


必死の　　　　　　　　　11連投　　　　　　　　　　　　


これほどのキチガイ的対応を見たのは久しぶり

そしてその後も更に連投を重ね、他人の意見をぬりつぶし、ごまかす卑怯さ、姑息さ

ID変わりID:zVXYWFhxになっても長文連投、連投で

スレがまともに運営されているかのごとく、装う意地汚さ。正に菅政権とそっくり

11連投しても中身は話をごまかすか、摩り替えるか、それも菅政権とマスコミの話と同じ

いや、それより悪い。上辺だけを羅列した酷いものです。

頭悪すぎるね。自分で考えるという事が出来ない、馬鹿すぎるね。このスレは

盲目的民主党信者の>>371-383=1=スレ主

ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=D:zVXYWFhxが

が民主党を擁護し、住人に刷り込むためだけに立てた偏向スレです。

>>411
>>375を見ても盲目的民主党信者=ID:zVXYWFhx=スレ主の酷さが分かるよ。

野党と与党では言うことが違うことを更に力説して話をごまかす
卑怯さを述べてるから。
頭悪いくせに、卑怯で姑息です。

ここのスレ主は単なる盲目的民主党信者なだけ。言い訳も切り貼りで矛盾しっぱなし。

>>412
事業仕分けも出来てないけどねｗ
あれは官僚がくれた物の中で踊っていただけで。
掌の上で必死に吼えていたのが枝野氏とレンホウ氏(漢字面倒だからカタカナで)
尾立氏とかもそうだが名目的な調査だけやっただけ。

盲目的民主党信者の>>371-383=1=スレ主

ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=D:zVXYWFhxの

必死に増税をごまかす典型レス>>393

自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜

あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが

菅政権と同じ思考構造の、盲目的民主党信者の>>371-383=1=スレ主
ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=ID:zVXYWFhxの

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが
マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」

本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。

ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。

盲目的民主党信者の>>371-383=1=スレ主
ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=ID:zVXYWFhxの

姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

国民との約束を反故にし、
嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら
国民に信を問うのが筋。

これはマニフェストの中身が良いとか悪いの問題ではないのです。
マニフェストの中身が悪いのなんか選挙前から分かっていた。
改変どころか、こんな物はゴミ箱に捨てて新たな政治をしなければいけないのは
選挙前から分かっていたこと。国民もうすうす感じながら自民への嫌気と
マスコミの扇動に載せられた部分は否めない。

民主党は推し進めていた政策は一切載せず
口当たりの良いことばかり羅列した駄文集、マニフェスト。

しかし国民は自民党への反対と言う後押しがあったにしろ、マニフェストに賛同して議席を与えた。

あの掲げられたマニフェストへ、貴重な一票を投じた事実をごまかそうとする
盲目的な民主党信者やマスコミに、またのせられてはいけない。

それらマニフェストを一切反故にするのだから、謝罪をし、信を問うのが筋。

国会ではマニフェスト作成時のでたらめさがどんどん暴かれている。
更に、公費での留学生負担、2000人とその殆どが中国人。年間41億の支出など
酷い特定国への出費なども問題になっている。
新卒が職につけず、浪人になれば非正規雇用者にしか道が開かれないような状況で
自国の学生にこのような状況を強い、貧困から大学はおろか高校さえ諦める子供がいるなか
優秀な海外の子供を無料で育てると言う問題。

外国人地方参政権推進、重国籍認可、中国人観光者ビザ緩和、消費税増税、
控除廃止等々

問題だらけ、日本を潰す法案を推進してるのが、そもそもこの民主党です。それもほぼ全一致。

>>412
で？
自民になにを期待するんだ？
みんなの党にお願いですか？

>>413
で、自分は５連投か
かわいいね、きみ

こうやって話を摩り替えて誤魔化し逆切れ、煽るのが民主党、菅政権、信者の特徴ですね。

自分に都合が悪くなると煽り、叩き、内容のすり替えのオンパレード。
国会の酷い状況です。

同じ思考構造、回路の盲目的民主党信者の>>371-383=418-419=1=スレ主
ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=
ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=ID:zVXYWFhx

頭わるいね。盲目的民主党信者の典型です。このスレ主は。

このスレはその盲目的民主党信者が民主党擁護をする為だけの

偏向スレです。

マニフェストについて

・ここまでマニフェストがないがしろにされるんだったら、次回の選挙からマニフェストの項目ごとに実行責任者
　担当者を明記させないといけないんじゃないか。担当させる、あるいは支持した議員の名前、１０名でも２０
　名でも数が多くてもよい。それと実施期限と項目ごとにどれだけの責任を負わせるかも明記する。
　思い付きで出したのでは何の意味もないので、重みを付けることにする。担当者と責任が明確化されていれ
　ば取り組む姿勢も変わってくる。

■例
　　　　　　項　　　目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期限　　　　　責任者　　担当者
普天間基地の代替案を提示、アメリカ、代替地の承認を得る。２３年度中。　　ｘｘｘｘ　　　ｘｘｘｘ、ｘｘｘｘ、ｘｘｘｘ
　　　　　　責任（未達時の罰則）
内閣・党役員・責任者・担当者の報酬５％返上

　　　　　　項　　　目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期限　　　　　責任者　　担当者
国家公務員報酬２割削減・国家公務員２割削減、法案可決　２４年度中　　　　ｘｘｘｘ　　　ｘｘｘｘ、ｘｘｘｘ、ｘｘｘｘ
　　　　　　責任（未達時の罰則）
政権返上

・期限までに実施できなければ、責任をとらせないと駄目だろ。
・ペナルティは報酬減位のものから役職停止、謹慎、政権返上、党員資格停止・・など。
　無駄の削減、公務員改革なんて出来なければ、当然、政権返上位のペナルティが必用だと思うが。
　大体、普天間基地問題や八ﾂ場ダム問題等、地元が真剣勝負している問題で腰のすわっていない政権が
　打ち勝つことなんてことは出来やしない。

まぁ、長期で結果が出る政策と、短期で結果が出る政策の、バランスを取っても
良いんじゃないか。
まぁ、具体的には、特に、今は思い浮かばないがw
エコポイントとかは、短期かな。でも、あれもな。

すぐに結果が出るものもあった方が、人々のやる気も出るってものだよ。

子ども手当てとか、財源が、鳩山の言ったとおり、いくらでもあれば、確かに、
月に1500万円あげても良いと思うけど、ただし、脱税は無しで、
だけど、その政策も、未来志向で、結果が出るまで長期の政策だしな。

>>421-422
1つの案だけど、422さんが言うように政策にもよるから
最低限、その政策を立案した責任者や説明者、関係した人は明記して
どういう話合いがあったかも記録しておかないといけないね。
今国会でもマニフェストの製作時のでたらめっぷりが晒されてる。
あの状態で選挙で偉そうに語ってたわけだから。

通常、民間会社では、各部門ごとに年度目標、四半期ごとの計画を設定し、月ごとの実績管理を行っている。
（５年程度の長期目標なども設定することもある）当然、省庁あたりでは実施していることと思うが、民主党は
きちんとやっているのかね？

424＜

＞民主党はきちんとやっているのかね？

やるわけないだろう。当の民主党員が、3年持たないと思ってる。

さっさとムダな無能議員の定数･給与半減しろや！！
有害なことしかしとらん無能民主売国党なんか､解体しろ！！

　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　２月２１日　午後８時１分
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　　東京・赤坂の日本料理店「球磨川」
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　民主党の原口一博前総務相と食事
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

マニフェスト１００％に拘る必要なし
作成時から時間が経った

事情も変わっている
現時点でなにが重要で、なにをしなければならないか

それをきちんと考え、国民に説明すべき

　民主党内で不信任決議ができるよう　党の仕組みを変えた方がいいと思う。
　まず、党内で採決し、そして解散するか　決めてみてはどうかな。

>>429
仕組みはもうあるよ
民主党が国会で議論して菅内閣不信任決議をすれば良い

国民に閉塞感があるという
政権交代はしたが、期待したこととは違うと

確かにそう思う
が、一国の政治はその国民のレベルを現すともいう

とすれば、この政治の体たらくは国民のレベルの反映かもしれぬ
そして、もう少し忍耐をして、政治家を鍛え育てなければ成らないだろう

地球のどこかにイタリアという国があって
その地の首相がハーレム・パーティーをしたそうだ
ま、日本はそこまで行っていない

http://www.afpbb.com/article/politics/2786258/6838118
伊首相のハーレム・パーティー「ブンガブンガ」、渦中の女性が様子語る 伊紙　2011年02月19日 16:28　発信地:ローマ/イタリア

【2月19日 AFP】数十人の裸の女性がイタリア首相を取り巻いて、首相を｢その気｣にさせようと競い合っている
――イタリア紙レプブリカ（La Repubblica、電子版）は、少女買春などで起訴されたシルビオ・ベルルスコーニ（Silvio B……
▼ 続きを読む

エジプトという国では、軍がフェースブック参加で市民要求吸い上げだと
幸い日本は民主的に長期政権を倒して、政権交代した
その後がいまいちだとしても、エジプトよりましかなとおもう今日この頃？　それにつけてももう少しましにか？

http://mainichi.jp/select/world/news/20110219dde035030038000c.html
エジプト：軍がフェースブック参加　市民要求吸い上げへ
　◇デモ始めた若者と対話希望。どんな質問にも２４時間以内に答えます

　【カイロ伊藤智永】エジプトの軍最高評議会が、中東全域で反政府デモの原動力の一つとなっているインターネットの交流サイト「フェースブック」に独自のページを開設し、市民との直接対話に乗り出している。

そもそも、「無駄遣いを削減し、予算の組み換えを実行すること」が、民主党マニフェストの根幹なのだから、
これを反故にして、自己権益と既得権益の都合を優先し、財政難だから庶民増税ではまずいだろ。
財政難だからこそ、マニフェストの根幹を実践するべき。

まぁ、自己権益優先の銭ゲバ総理では無理だろうがな
↓
大阪府の橋下徹知事は１９日、民放報道番組に出演し、
赤字国債発行を認める公債発行特例法案について「自民党、公明党は反対してもらいたい。
予算（関連法案）を成立させないようにしてほしい」と呼び掛けた。
その理由として「赤字公債は絶対反対だ。
国家公務員人件費を下げるか、
業界団体にばらまいている金を止めるか、
これを国会議員にさせないといけない」と述べ、
無駄な歳出を削減する努力が不十分だとの認識を示した。

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1298103828/1

フランスという国について語ろう
大統領夫人がすごいらしい

http://globe.asahi.com/movers_shakers/110124/01_01.html
[第19回] エリゼ宮の大奥、仏大統領夫人の戦略　国末憲人 Norito Kunisue GLOBE副編集長(前パリ支局長)

　「ダイアナ妃が来訪して以来のフィーバー」。昨年12月、フランスのサルコジ大統領夫妻がインドを訪れた際、地元メディアはそう伝えた。
　といっても、人々が目を向けたのは大統領その人ではなく、夫人のカーラ・ブルーニ(43)の一挙手一投足だった。

　完璧な目鼻立ちと抜群のスタイルを備えた元トップモデル。シンガー・ソングライターとしてもミリオンセラーを実現させる才能を発揮した。

　ロックグループ「ローリングストーンズ」のミック・ジャガーや英ギタリストのエリック・クラプトンら世界的に著名な芸能人や文化人らと浮名を流し、2008年2月にサルコジと結婚してファーストレディーの座についた。

　「どうせ売名行為だ。すぐに離婚するだろう」。奔放な男性遍歴で知られたことからくるゴシップ的な関心もあり、カーラはどこでもスター扱いだ。

　すでに伝説も多い。「あなたの演説なんか誰も聞いていない。外遊を成功させたいならカーラを連れていくことだ」と側近がサルコジに忠告したとか、
　大統領夫妻が訪れた国のメディア関係者がサルコジを指して「カーラの隣にいる男はだれ？」と尋ねたとか……。

>>434
>大阪府の橋下徹知事は１９日、民放報道番組に出演し、

たかじんのなんとか委員会じゃないかい
関西では人気番組と、関西へ行ったときに見せられ聞かされたけど
橋下徹ってのは、あんまり好きになれないが、橋本党でも作ったら？

日本のお隣中国は、あの通り
共産党指導者は優秀なんだろうが、なにせ共産党独裁の国
いくら指導者が優秀でも、国民は困る

ま、とういうことで、日本の政治は二流かも知れないが、世界には二流以下の国も多い
国民も、もう少し忍耐をして、政治家を鍛え育てなければ成らないだろう
政治は国民のレベルの反映なのだから

民主党がだめだ、菅直人がだめだという
では、だれが良いのか？
自民党？　谷垣？ 石破茂？ まさかね
みんな帯びに短したすきに流しかな？　だから閉塞感なのかも。いっそのこと、ザッケローニみたく外国からスカウトしてきますか？　オバマを百億円くらいでどうだ？　こんなだから閉塞感かな

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021800601
前原氏、トップ維持＝次期首相にふさわしい人−時事世論調査
　時事通信社が１０〜１３日に実施した世論調査で「次の首相にふさわしい人」を聞いたところ、前原誠司外相が前回１月調査比０．３ポイント増の８．９％でトップを維持した。
　民主党の岡田克也幹事長は０．８ポイント、自民党の石破茂政調会長は０．３ポイントそれぞれ減少したものの、いずれも７．２％で同率２位と順位を上げた。
　新党改革の舛添要一代表は１．１ポイント減の７．０％で２位から４位に後退。みんなの党の渡辺喜美党首は０．６ポイント減の６．５％で前回と同じく５位だった。
　次いで自民党の小泉進次郎衆院議員は０．３ポイント増の４．５％となり、前回の９位から６位に浮上した。
　菅直人首相、民主党の小沢一郎元代表、自民党の谷垣禎一総裁、石原伸晃幹事長はいずれも４．２％で７位に並んだ。菅首相が０．７、小沢氏が１．０ポイント減ったのに対し、谷垣氏は１．４、石原氏は１．０ポイント増加した。
　調査は全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６４．９％だった。　

◇次の首相にふさわしい人
前原誠司　　　８．９
岡田克也　　　７．２
石破茂　　　　７．２
舛添要一　　　７．０
渡辺喜美　　　６．５
小泉進次郎　　４．５
菅直人　　　　４．２
小沢一郎　　　４．２
谷垣禎一　　　４．２
石原伸晃　　　４．２
小池百合子　　１．９
亀井静香　　　１．２
仙谷由人　　　０．８
枝野幸男　　　０．６
与謝野馨　　　０．６
分からない　３６．５（敬称略、数字は％）
（2011/02/18-16:14）

>>439
ま、ということで、日本の政治は二流かも知れないが、世界には二流以下の国も多い
国民も、もう少し忍耐をして、日本の政治家を鍛え育てなければならないだろう
政治は国民のレベルの反映なのだから

政策をつきつけるとしたら、やはりベーシックインカムだな。

さっき、日テレの番組で天才が提言していた。

たけしのIQ200〜世界の天才が日本を救う〜
放送日：2011年2月21日（月）　19:00〜20:54
７．ロナルド・ドーア（ロンドン大学名誉教授）
　「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」

「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか？
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
　世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
http://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=342304&broaddate=20110221
番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月１０万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
（つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる）

やはり、ＩＱ２００の天才は、凡人とは発想が違う。

天才は未来を先取りする能力があるんだな。それが我々凡人との違いか。
我々凡人は過去の常識にしがみついて生きる。天才は未来の常識で生きるそうだ。

ベーシックインカムとか負の所得税（“天才”フリードマンの提言）といった制度は、
５０年後、１００年後、世界の先進国で実装されているかもしれない。

糞ぺてん師民主党には銃を突きつけろ！！

こうやって話を摩り替えて誤魔化し逆切れ、煽るのが民主党、菅政権、信者の特徴ですね。

自分に都合が悪くなると煽り、叩き、内容のすり替えのオンパレード。
国会の酷い状況です。これと同じ思考構造、回路の盲目的民主党信者

盲目的民主党信者であり、スレ主の>>439-440=418-419=1=
ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=
ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=ID:zVXYWFhx=

ID:RkpMp3JM=ID:FmAFrS4Zだが、

菅は駄目。じゃぁ他は誰がいいの？いいのいないよね？

仕方ないから菅を育てればいい

こうやって分解してみれば、話を摩り替えてる、根拠がないことがよくわかる。
他が駄目だろうが、良かろうが、

　　　　　　　　　　　　　　　菅政権=民主党が駄目なことには違いない。

この盲目的民主党信者の>>439-440は全てこの手法で言い訳、ごまかし逃げてる。
問題から目をそらさせ、大きな問題を1個の個人や、個の問題に集約して個の問題にし
元々問題である大きな問題から目をそらさせる。

菅政権が駄目なのであって、他がどうかなどこの話には一切関係ない。

マニフェスト改変も、小沢問題も全部こうやって逃げてる姑息な卑怯者。

頭わるいね。盲目的民主党信者の典型です。このスレ主は。

このスレはその盲目的民主党信者が民主党擁護をする為だけの
偏向スレです。

盲目的民主党信者である>>439-440=418-419=1=スレ主

ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=
ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=ID:zVXYWFhx=

ID:RkpMp3JM=ID:FmAFrS4Zの

必死に増税をごまかす典型レス>>393

自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜

あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが菅政権と同じ思考構造で

盲目的民主党信者である>>439-440=418-419=1=スレ主の

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが
マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」

本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。

ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。

盲目的民主党信者である>>439-440=418-419=1=スレ主
ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=
ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=ID:zVXYWFhx=

ID:RkpMp3JM=ID:FmAFrS4Zの
姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

国民との約束を反故にし、
嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら
国民に信を問うのが筋。

これはマニフェストの中身が良いとか悪いの問題ではないのです。

マニフェストの中身が悪いのなんか選挙前から分かっていた。

改変どころか、こんな物はゴミ箱に捨てて新たな政治をしなければいけないのは
選挙前から分かっていたこと。国民もうすうす感じながら自民への嫌気と
マスコミの扇動に載せられた部分は否めない。

民主党は推し進めていた政策は一切載せず
口当たりの良いことばかり羅列した駄文集、マニフェスト。

しかし国民は自民党への反対と言う後押しがあったにしろ、マニフェストに賛同して議席を与えた。
あの掲げられたマニフェストへ、貴重な一票を投じた事実をごまかそうとする
盲目的な民主党信者やマスコミに、またのせられてはいけない。

それらマニフェストを一切反故にするのだから、謝罪をし、信を問うのが筋。

国会ではマニフェスト作成時のでたらめさがどんどん暴かれている。
更に、公費での留学生負担、2000人とその殆どが中国人。年間41億の支出など
酷い特定国への出費なども問題になっている。
新卒が職につけず、浪人になれば非正規雇用者にしか道が開かれないような状況で
自国の学生にこのような状況を強い、貧困から大学はおろか高校さえ諦める子供がいるなか
優秀な海外の子供を無料で育てると言う問題。

外国人地方参政権推進、重国籍認可、
中国人観光者ビザ緩和、消費税増税、控除廃止等々

問題だらけ、日本を潰す法案を推進してるのが、そもそもこの民主党です。それもほぼ全一致。

これら自分に都合の悪いレスがあると必死にそれをごまかし
話をすり替え、言い訳し、逃げて、民主党擁護に終始し、妄想を列記するのが

盲目的民主党信者である>>439-440=418-419=1=スレ主
ID:NFQwWxZ2=ID:/7NQYUxi=ID:Swv2mPxc=ID:x4qh7gu+=ID:AgRQrhAk=
ID:tQUkmtOv=ID:6UF/5cA4=ID:CqAfYk9V=ID:zVXYWFhx=

ID:RkpMp3JM=ID:FmAFrS4Zです。

姑息で卑怯な発言の連続で自分に都合の悪いレスは先に書いたような手法により
本当の問題から目をそらせて、小さい問題に持って行き、
それは俺も悪いと思うよと、でも他に方法ないでしょ。と言う誤魔化し方に惑わされないようにしてください。

ここは盲目的民主党信者のスレ主が

民主党、菅政権を擁護する為だけに立てられ保守されている偏向スレです。