天皇制廃止141

【箴言】
在日韓国人だけでなく、尖閣を日本領土だと認められないような中国の犬達をも巻き込んで
議論らしきものが進んでいるのが当スレです。
※議論が草達によって錯綜しだしたら「竹島」「尖閣」「天安門事件」に話を振ってみよう。
さすれば彼らの所属するものが解る。

前スレのスレ立て時の御言葉（抜粋）
＞日本人自身が思想的な象徴天皇像を見出せなければ
まるで意味が無いのだ。
＞天皇は神権を預かる身として国民の代表たる総理大臣に権威を授与し
リーダーとしての政治を行うと言うのがこの国の本来あるべき政治の姿
であり、それを授けるにふさわしい風格をもった皇族が天皇でなければ
ならないのである。
＞一般的な保守の人々は悠仁殿下を「神の子」として崇めているが
誠に残念ながら彼らは天皇の継承を単なる王位の継承としてしか
見ておらず、それを維持し伝えていくことが目的となってしまってる。
そうではなくて、そんなのはただの王室崇拝でしかないと言う事に
気づかなければ天皇はただの「王様」になってしまうだろう。
＞真の保守たる人々が目指さなければならないのは現在のような
「借り」の君主制国家ではなく、天皇を象徴とした思想的な政治の出来る
ファッショな政治国家を目指す事である。
＞将来の皇国としての姿に何の展望をも見出せない
ような今の状況は、絶対に変えてゆかねばならない

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1291313330/

だうしよう・・・スレを立てたはいいが本来のスレナンバーは「１４２」だった。
ま、２ちゃんルールで次にて修正してくれ、、、すまん。
それとも立て直した方がいい？

詰めが甘いんだよな。俺って。

竹島がどこの国のものだろうが、尖閣がどこの国のものだろうが
庶民には関係ない話。

本来は、税金搾り取ってる公務員様が適切に解決すべき問題なのだが
彼らが働かないわけですな。

天皇を筆頭に寄生虫みたいな連中だけしかいない日本国。
寄生虫の象徴的存在である天皇が路頭に迷わせるために廃止論が優勢です。

尖閣諸島は今のうちに自衛隊基地建てて確保しとけ。

＞竹島がどこの国のものだろうが、尖閣がどこの国のものだろうが庶民には関係ない話。
いくらなんでも無茶苦茶だよ。そういう言い方って。
竹島近海と尖閣近海ではまさしく庶民である漁業関係者たちが苦しめられてるだろ。
しかも公務員が解決するべき問題じゃなく政治家が解決させる問題だよ。

前ｽﾚで日本人は特に中国人とか他のアジア人より優秀なわけではないと言ってる人がいるけど
昔の日本人は本当に優秀だっただろ。今日本人は戦争とか非婚化とかマスコミ、教育のせいで
特に優秀とは思わないけど。

漁業関係者の利益が必ずしも国民の利益にはならんのだな。

漁業権を持つ連中が潤うだけなんだよ。一部の人間の特権のために
国があれこれ動く必要はないんじゃないの？ま、あんたが漁業関係者で
直接利害があるなら活動する価値はあるだろうけどな。

尖閣にしろ竹島にしろ、庶民の利益とは無関係。

>>1
前スレの続きなんだからいいんじゃね？
それにしても二次元さんの言葉通り今日までに前スレが終了したのは凄すぎ。

>>1
前スレの続きなんだからいいんじゃね？
それにしても二次元さんの言葉通り今日までに前スレが終了したのは凄すぎ。

>>7
これが小沢の流儀なんだよな
彼らも国民であることを理解できない

不潔な小菅が待ってるから安心しなw

ぶっちゃけ領土問題って庶民にしたら生活にあまり直結しない問題だから、
特に関心とか持たなかったりするよね。
これが九州や北海道が他国と領土問題で揉めてるという事になると大変な騒ぎになるだろうが。
実際、竹島や尖閣諸島って正確な位置ってどこ？って感じだし。

尖閣諸島を守りたいなら、基地でも立てておけばいいんだが、灯台だか神社だかを
自主的に撤去したお国のやることですから、いずれは放棄の方向で進むでしょう。

そうなることは確実なので、はじめから腹が立たない様な思考をしておく事が
大切だと思いますよ。

昔の日本人が本当に優秀だったわけではなく、ハングリー精神があったので
成果を出した人が多かっただけですね。今はどちらかと言えば中国人の方が
成果出してますけどね。過去の栄光（しかも他人の）にすがるのではなく、
自分が優秀だと言われるように努力しましょう。

【講義】現代を預言する古事記【谷口雅春】1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13205031

>>10
だよね。
＞尖閣にしろ竹島にしろ、庶民の利益とは無関係。
尖閣なんか漁業だけじゃなくエネルギー問題に直結（国民の利益）するんだがね。
そこも無視して強引に話を逸らすのが中国人ってとこか。ｗ

国民に領土に対する危機意識はまったくみられないね。

海底資源は環境汚染リスクが大きいので、両国で開発しないように話し合う
べきだと思う。

今後は太陽光、太陽熱による大規模な発電を中東やアフリカの砂漠で行うことになろう。

エネルギー問題は、そもそも開発すること自体が問題なのだ。美しい海を守ろう。

>>12
ってか貴様は｢尖閣諸島の領有権は曖昧｣だって吠えてた馬鹿じゃん？(笑)

中華民国自体が尖閣諸島を日本国だと認めてたんだよ。
爾も押してある書類でな。

なんで尖閣諸島を放棄する事態が訪れるの？
それは中国人が侵略し掛けてくるからじゃん？
で、日本人としてそれを考えると｢ありとあらゆる手段｣でそれを食い止めなきゃならん。
出来るか出来ないかは別としてもな。

君は日本人じゃないから諦められるんだろうけど。(笑)

ま、そういう輩が蔓延る限り保守は皇室を旗頭に立てて嫌中国人運動を高めていく。
君みたいな輩の行動が中国人に対する反感を育て、そのうち中国人が排斥されたりする。
既に裁判所では在日中国人の生活生存保障を国が面倒見る必要がないと判決が出されたりしてるし。(笑)

日本人は一気に流れるからな。

>>16
＞海洋汚染リスク

あんな、馬鹿じゃないのか？
じゃ君は原油を使うなよ。
原油の方が海洋汚染リスクは高い。

なにか香ばしい人がいる。
以前、こう文体の人居たな。

メキシコ湾の汚染を見ただろう？深海の原油を掘るのは危険なんだって。
まさか、尖閣の辺で掘ってるのが原油じゃ無く天然ガスだけだって思ってるの？

また、中国人に嫌悪感を抱いたところで、君の生活は一切改善しない。
中国人はいざとなれば帰化することを厭わない世渡り上手。

君らは弱者なんだから、弱者っぽく振る舞ったほうが得をすると思うけど。

>>17
＞日本人は一気に流れるからな。

一気に流れる、一気に流れるってもう六、七年くらいそれ聞かされてきた。

在日が日本を支配するはずだったのに
結局中国様が日本を吸収するってオチか
何やってもだめだなコリアンは

日本人は一気に流れる。多分頭が足りないんだと思うよ。
一部の優秀な人と、頭の足りない大多数。
君はどっちだ？

「中国が攻めてくるぞ♪中国が攻めてくるぞ♪」
って面白がってはやし立ててたら、本当に尖閣近海に中国漁船が現れた！
ってイソップ童話の狼少年そのまんまじゃん。（ｗ

“右翼的な思考”をする人は脳構造で判る！扁桃体が大きい等の特徴があると判明…英ロンドン大研究

保守派の人たちは、生まれながらにそうした思想になり易いのかもしれない。右派志向の
人たちは“恐怖”に関係する脳の部位が肥大しているという研究結果が報告されたのだ。

学者によると、脳の中心部にあってアーモンドの形をした「扁桃体」は心配事や情動に関係
する部位であるが、保守的な見解の人たちのそれは、より大きいことが判ったという。
他方で、彼らは人生を楽観したり勇気に関係していると言われる脳の「前帯状領域」は小さく
て貧弱なのだという。

この“驚きの”相関性は、ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ（UCL）の学者たちによって
明らかにされた。英国の国会議員２名と多くの学生たちの脳を調べて得られたものだ。
脳の２つの領域の「サイズ」が、政治的見識の如何に直接的な関わりがあることが判ったの
である。
しかし、調べたのは全て「成人」の脳であるため、それが生まれながらの形質なのか、それ
とも生育過程の見聞によって脳がそのようになったのかは判然としない。
この調査研究を指導したジェレイント・リース教授は、「脳を見れば政治的スタンスが予知でき
るということが分かって驚いています。体験を通じて脳の構造が形作られ政治的スタンスが
規定される、若しくは体験から生まれる政治的スタンスに応じて、あるいはその結果として脳の
構造が規定される…ということを示すもので、大変驚くべきことです」と語る。

リース教授らは、労働党のスティーブン・パウンド議員と与党・保守党のアラン・ダンカン国際
開発大臣の脳をスキャンして調査した。そしてさらに学生９０人にも政治的見解を質すなどして
調査を行った。
この結果は来年出版される書物に掲載される予定だが、保守的な政治スタンスにやたら反駁
する、生まれながらの“自由人遺伝子”を持つ連中が存在するといった学説をバックアップする
ものだ。

要はネトウヨはビビりで屁たれなんじゃねぇの？

＞生まれながらの“自由人遺伝子”を持つ連中

俺はまさにこれなんだろうな。

>>1　>>2
スレ立て感謝

1111

　　竹島に関する日本国民　及び　日本政府の主張

竹島の領有権に関する我が国の一貫した立場

1.竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土です。
2.韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠であり、
韓国がこのような不法占拠に基づいて竹島に対して行ういかなる措置も法的な正当性を
有するものではありません。
※韓国側からは、我が国が竹島を実効的に支配し、領有権を確立した以前に、
韓国が同島を実効的に支配していたことを示す明確な根拠は提示されていません。

ジャーナリスト　田中稔
http://twitter.com/#!/minorucchu/status/21601600812351489
みんなの党代表の渡辺喜美議員事務所が、政治活動費でお色気Ｔバック飲食店にて遊興。
渡辺議員の政治資金管理団体「温故知新の会」の２１年度収支報告書に「はなこ赤坂見附店」の支払い。同店ではショートパンツからＴバックのひもが見える。

http://twitpic.com/3mdwfx
Ｔバック渡辺

　　　尖閣諸島に対する日本国民　及び　日本政府の主張

　尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない、
単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上、
1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたものです。
　同諸島は爾来歴史的に一貫してわが国の領土たる南西諸島の一部を構成しており、
1895年5月発効の下関条約第2条に基づきわが国が清国より割譲を受けた台湾及び澎湖諸島には含まれていません。
　従って、サン・フランシスコ平和条約においても、尖閣諸島は、同条約第2条に基づきわが国が
放棄した領土のうちには含まれず、第3条に基づき南西諸島の一部としてアメリカ合衆国の施政下に置かれ、
1971年6月17日署名の琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の
協定（沖縄返還協定）によりわが国に施政権が返還された地域の中に含まれています。

以上の事実は、わが国の領土としての尖閣諸島の地位を何よりも明瞭に示すものです。
　なお、中国が尖閣諸島を台湾の一部と考えていなかったことは、サン・フランシスコ平和条約第3条に
基づき米国の施政下に置かれた地域に同諸島が含まれている事実に対し従来何等異議を唱えなかった
ことからも明らかであり、中華人民共和国政府の場合も台湾当局の場合も1970年後半東シナ海大陸棚の
石油開発の動きが表面化するに及びはじめて尖閣諸島の領有権を問題とするに至ったものです。
　また、従来中華人民共和国政府及び台湾当局がいわゆる歴史的、地理的ないし地質的根拠等として
挙げている諸点はいずれも尖閣諸島に対する中国の領有権の主張を裏付けるに足る国際法上有効な
論拠とはいえません。

＞中国人はいざとなれば帰化することを厭わない世渡り上手。
＞君らは弱者なんだから、弱者っぽく振る舞ったほうが得をすると思うけど。

芳しく香ばしい中国人が涌いてきました。(笑)

拝金主義者である中国人が帰化したところで誰かさんが夢見る世界なんて実現しないんだよな。
腐るほど在日中国人を見ている俺の感想では｢どうでもいい｣存在。
ただ増えすぎだとは思うが。
問題は中国共産党の犬であり草であるような奴の存在だよな。

ま、彼ら(のような輩)がいるからこそ日本は日本国として存在し皇室も維持されていくんだが。

竹島を島だとせず、価値の無い岩礁だと宣言してしまえば、万事解決だよ。
欲張りすぎなんだって。どうせ返ってこないものなら、価値を棄損してしまうのが
一番だろうに。

>>2
乙。
ここは実質142で良いよ。

あと、もし次にｽﾚを立てることがあったら箴言は書かないでくれ。
もし書くのであれば2レス目以降で。

天皇制がいるのかどうか国民投票とかで問うたらどうかな、民主的だろうと思わんかい?これで国民が馬鹿かどうかわかるよ

日本人にだけ｢譲歩｣や｢寛容の精神｣を求める馬鹿がいる。
ま、これは分裂病症状の一種であるから社会に一定の割合でこういう奴が存在するのは致し方ないんだがね。

ただこれが日本人でなく中国、韓国の犬であり草であるなら話が変わる。

でもまあ、俺は日本人を信じている。
民主党政権下なのに裁判所は在日中国人の生存権を日本国が保障する必要はないと判断しだしたし、紅白では韓国出場枠が無くなってしまった。
目出度い目出度い。

>>35
国民投票もいいんだが、一部のビョーキな奴らが反対するからな。
曰く｢マスコミが正確に報道しない｣曰く｢投票操作があった｣
あげくに｢日本は日本人だけのものじゃないから外国人に投票権を与えてから｣だとかな。

きゃつらは｢国民投票法案｣に反対するようなイカれた野郎だから国民投票なんて否定しかしないよ。

>>36
> 民主党政権下なのに裁判所は在日中国人の生存権を日本国が保障する必要はないと判断しだしたし

おかしな人だな。
政権と裁判所は関係ないじゃん。

>>37
＞国民投票もいいんだが、一部のビョーキな奴らが反対するからな。

「一部のビョーキな奴ら」って誰？見えない敵？

＞曰く｢マスコミが正確に報道しない｣曰く｢投票操作があった｣
＞あげくに｢日本は日本人だけのものじゃないから外国人に投票権を与えてから｣だとかな。

｢マスコミが正確に報道しない｣｢投票操作があった｣
｢日本は日本人だけのものじゃないから外国人に投票権を与えてから｣
って具体的に誰が主張してんの？見えない敵？

＞きゃつらは｢国民投票法案｣に反対するようなイカれた野郎だから国民投票なんて否定しかしないよ。

皇室典範はほったらかしのまんま国民投票法は昨年5月18日に施行。
施行前に反対派がいたところで施行されてしまった以上、
国民投票はいずれ実施される。君の言う「きゃつら」
が投票ボイコットしたところで、
投票に行く人達の意思が憲法に反映されるだけ。国民投票が怖いの？

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html
＞この憲法改正のための国民投票に関する手続きを定める
＞「日本国憲法の改正手続に関する法律（国民投票法）」が、平成19年5月14日に成立し
＞（5月18日公布）、平成22年5月18日から施行されることになりました。

>>1
乙！
>>2、小さいことは気にしない気にしない♪

何とか、正月三が日の書き込みには間に合ったぞｗ
あけましておめでとうございます
今年も尊皇(3次元)＆萌皇(二次元)のためにがんばりますっ！！

http://here.xxv.jp/upload/src/here28684.jpg
今年最初の彼女(天皇)

http://here.xxv.jp/upload/src/here28672.jpg
初春の彼女(天皇)たち

カルト信者は先祖を引き合いに出す事が多い気がする、先祖の因縁・先祖代々…
そして結論に結びつける、だから〜が必要だと
先祖を敬う心が信心となる、信心は形式や具象を求める
それは個人として実践する分には尊い、法を守り社会に迷惑をかけない限り批判すべきではないと思う

俺は個人的に反発してしまう、勿論他人の信仰に異議はない
信仰は自由、信仰をするもしないも個人の自由

俺には両親がいる、その両親にはそれぞれの親がいる
一人の俺は二人の親から生まれ、その上の世代では四人の祖父母
祖父母の上は八人、その上は十六人
十代遡れば俺には５１２人の先祖がいる、二十代遡れば五万人を超す先祖がいる

カルトが持ち出す先祖の因縁・先祖信仰、個に対する対象は無限であり全人類
恣意的に選び出して結論を出す、それを俺は信用できない

信仰の道に入るのは自由、でも自分の信仰を他人に押し付けないでほしい
自分の価値観を披露するのは良い事だし大事だと思う、でも自分の価値観に他人を従わせる必要はないと思う。

>>42
お前も押し付けてるじゃないか。とりあえず、しんでしまえば？

先人達が守ってきてくれた文化をカルトにされてしまったら話終わりじゃん
じゃあチベット自治区を中国人が全部破壊してもいいってことかｗ

右翼は、頭の中に虫がウヨウヨ湧いてるんだろな。

>>8　>>27　>>34　>>40

すんません。スレ立て人です。
心遣い感謝。
みんな怒り心頭かと思ったけどスレ伸びてて安心しました。
以後、気を付けますです。

>>41
めっさ可愛い！

先人達が守ってきてくれた文化なんて無いよ。
新しいものが入ってきたらすぐに取り入れて昔のモノを捨て去るのが
日本文化。守るのではなく捨てるのが文化なんだからさ・・・

そうしていくことで、多くの多様性のある歴史遺産が残った。
天皇制を捨て去り、新しい文化を作ろう。

>>47
言葉自體が文化其の物だからうが。

捨てるだって、（笑）朝鮮人の発想。日本人は新しいものを取り入れて
古いものと融合させるだよ、小僧。

>>48
言葉も変化するでしょ。
正しいとか間違いとかの問題じゃない。
君がいくら旧字で頑張ったところで、日本人の文化としての言葉は変化してるんだよ。
君の旧字使いは右翼団体という少数者の文化でしかない。

>>50
おいおい、旧字だから右翼って短絡すぎ。

>>51
散々左翼認定を繰り返してきた自爆君が右翼じゃないとかｗ
短絡的というのはこういう発言をするガキを言うんだよ。


43 ：名無しさん＠３周年：2011/01/03(月) 21:44:29 ID:QHikCHdV
>>42
お前も押し付けてるじゃないか。とりあえず、しんでしまえば？

>>50
繼承が無ければ變化も無い訣だが、相變はらず歴史觀が無い奴だ。

おお、短絡なガキが反応したな。お前いつも、天皇、靖国系のスレですぐケツまくる
ボウヤだろ？児童心理学の教科書のような反応してるから、リアル小僧だろ？まさか
大人じゃないよな？

>>54
ガキは撤回するよ。
お前は中二病のオッサンだなｗ

>>55
おいおい・・お前は教科書の申し子か？反応が児童心理学のそのものじゃないか。
しかも、まさか大人？
かわいそう。

>>52
お前は、左翼ではなくてサヨクだらう。

>>47
＞先人達が守ってきてくれた文化なんて無いよ
いや土着信仰とか続いてるでしょ？いまでも。
芥川龍之介によれば>>49がいうように異文化を飲み込み融合する文化が日本文化な訳なんだよ。

土着信仰は文化というより、死に絶えそうな慣習の一つだな。

天皇制関係無いな。
そもそも天皇制って何だ？

>>1
遅くなったけどおつ。
番号は次で修正してください。

>>36
その通りですね。

本来政治は、国内では自国民の利益になるように活動するが
国際社会の付き合いでは、自国民の利益のみではいけない。
そこに正義と公正公益を持ち合わせて外交しなければ争いが絶えない。

これは、日本国民として当然日本政府にも自国民の利益と
国際社会での正義、公正公益を念頭に置いて活動するように望む者である。

この観点から見ると、中国及び韓国の領土主張には根拠が無く明らかに
後出しジャンケン論法による、領土侵略である。

このような行いを経済大国日本が認めては、日本より小国は中国韓国に
恐れおののく事になるので、国際社会に悪い慣習の前例を作る日本国に成ってはいけません。
これは国際正義の為にも、断じて譲歩してはいけない領土侵略の問題なのです。

>>47
日本は、大昔から新しい者を作り出し、取り入れ、古い悪しき慣習を排除し
新しい良き慣習に改めてきたのです。
それらを、明治維新の志士達が纏め明治天皇の名で維新を成功させる
ために広められたのが、５箇条のご誓文です。

１、広く衆議をし、多くの事を世論に従い決めなければならない
２、上下心を一つにして、盛んに国の問題に対処しなければならない
３、官・民共に、それぞれ志を遂げられ、生きる事が幸せである事が必要である
４、旧来からの悪しき習慣を打ち破り、普遍の正しい道に基づいていかなければならない
５、知識を世界に求め、大いに国の基盤となる力を高めなければならない

そして現在では、日本の優れた技術により世界の国の人々の生活向上に
日本国民が国際社会で活動するように成ったのです。

前スレ>>900

では聞くが、お前のいう高度に自律的な文化を持った国とはどこの国だ？もちろん自分達とは無関係の古代ギリシア
のプラトンやアリストテレスの哲学を自分達の宗教に取り入れ、芸術画でも古代ギリシア文明に媚び諂い、音楽面で
はあまつさえ異教徒どものやかましい演奏法を取り入れた西洋ではなく、古来から続く風習などほとんど残っておら
ず、4000年の歴史などと自分達の歴史でも無いのに言い張る北方民族の末裔どもが住む支邦でもないとは思うが。

>>36
韓国人歌手を、
去年の8月か9月ころまでは、
あきらかに韓国美少女歌手軍団とやらを、
推していたのに、なんかNHKも少しは空気を読み始めたか?
チャイナに土下座するスタンスは変わってないのかも？

カラはお尻フリフリで日本男を釣ろうとしたが失敗してしまった

何かメデイアが無理矢理韓國の心象を良くする爲に操作してゐるとしか思へない。

>>67
日本の伝統文化を徹底的にたたいて、
韓国の現在のポップス文化を、
非常に良いものとして印象操作しているような感じは、
ぬぐえないね。

つまり、相撲や歌舞伎・能狂言・日本舞踊、
邦楽・小笠原流・お茶･華道・和食・和風の生活様式、
その他地方の伝道芸能や日本の土着文化とか、
こういうすべての日本的なものを、
現在のメディアは否定批判廃止衰退に向けて動いているような感じだな。
当然その中に日本の宗教とか皇室と言うものも含まれるのだろう。

メディアのスタンスが、
日本のすべての伝統文化の否定であるならば、
当然のことながら天皇制もとい皇室も、
廃止や批判や衰退に向けて叩いていかなければならないはずだが、
なぜかメディアとその背後の勢力は、
それに関してはあからさまな批判攻勢には出てきていない。

どちらかというと皇室を利用して、
なんらかのあの国や巨大なチャイナのために、
動かそうと計画しているように感じるね。

>>36
＞日本人にだけ｢譲歩｣や｢寛容の精神｣を求める馬鹿がいる。
＞ま、これは分裂病症状の一種であるから社会に
＞一定の割合でこういう奴が存在するのは致し方ないんだがね。

戦後の日本の傾向として、
主に1940年代前後生まれから、
1970年代生まれまでの、
約30年間は、つまり現在の30代以上71歳ぐらいまでの多くの人たちが、
敗戦によって日本の明治からの近代国家を、
その長所も良い点もすべて否定した戦後教育の影響で、
非常に自己否定的になっている人が多いという現状があるね。
逆に、30歳以下の人たちは、
ゆとり教育で、基礎的な学力が不足している。
それは、日教組のゆとり教育が、
本格的になり始めた1980年代の小学生や、
1992年以降の小学生や中学になどにもあてはまっている。
つまり1970年代生まれでも一部で始まった、
1980年代のゆとり教育の影響をうけてしまっているわけだね。

今の日本の公務員連中が考える外交が正しいとは思えんがな。
和して同ぜずではなく、同じて和せず。

公務員主導で進むと、外交が無茶苦茶になるのは当たり前。
天皇にも責任がある。売国公務員に勲章をやったり、任命したり・・・

あと、伝統文化なんてたいして誇るほどのモノでも無いよ。
つまんないのばかりでしょ？国の保護を受けたような伝統文化は
もはや庶民の生活とは切り離された、展示物なんだな。

伝統芸能を残したいと考える人は、思考法がお役人さん的。
芸能文化は、お客さんを呼べる形に進化させて自立していないと
生き残れない。

天皇から、天皇制存続のメリットが語られることは無い。
それは、天皇自身、天皇制の存在意義を理解していないからだ。

例えば、公務員の綱紀粛正を図ったり、事あるごとに苦言を呈したりといった形で
多少でも国民の役に立とうという気概があれば出来ることすら殆どやっていない。

>>70
＞今の日本の公務員連中が考える外交が正しいとは思えんがな。
＞和して同ぜずではなく、同じて和せず。

ウィキリークスによって改めて日本外交が腐っていることが明らかになったね。
アメリカが官僚に直接指示を出しているのはもう明らか。

文化的側面からすれば、天皇制を廃止したのち、天皇を人間国宝に指定して
伝統継承を支援する方法がある。海老蔵みたいに人間国宝にしてしまえばいい。

>>73
2ちゃんでどうがんばったって廃止は無理なのでは？
いっそのこと同志を集めて選挙に出てみてはどう？

>>74
保守的志向が進んでゐる三十、四十臺の現在に於ては、もつと無理だらうね。

>>70
結局日本外交って、
外務省とか官僚とか公務員がやっているわけだからな。
それの天皇は追認しているだけ。
なんら戦略があって外交をしているわけでもない。
っていうか、皇室には外交戦略も何も無いだろう。

>>75
20代は、どうなのか書かれていないけど、
いまの30代、40代は保守的傾向が強いのか?
案外日教組のゆとり教育や戦後教育は、
いまの30代、40代には浸透しなかったんですね。

>>77
二十臺は良く判らない。
他の年代に比べれば、學校教育の如何はしさに氣付いてゐる人は三十臺に特に多い。

>>71 >>73 >>76
もともと、日本は天皇制を1000年前に改正し象徴元首天皇を頂く立憲君主制もどきにしている。

そして明治維新で立憲君主制民主主義に近代化改革しているのです。

さらに戦後は、国民主権象徴元首天皇を頂く立憲君主制に成っているのです。

故に、天皇は、象徴元首的勤めに専念し、政治権能を行使してはいけないのですよ。

貴方たちはまだ、日本の国体を理解できて居ないようですね。

>>1小沢の魂胆、小沢の正体そのものだよw

>>80
小沢氏は、まだ最高権力を握っていないわけだな。
なぜかというと宮内庁の役人を首にしようとしたけど、
できなかった。
最高権力が無いということの証明だった。

>>69
教育問題を俎上にのせる時
それまでの政府の教育方針や文科省の問題を指摘するのでなく
まず日教組を主軸にしようとするのは違うように思うよ

まあ朝廷は大和時代は東漢氏がうようよいるところに本拠構えていたり
渡来人を受け入れていたり壬申の乱でも東漢氏の末裔を味方につけてたり
初代征夷大将軍が渡来人の末裔だったりしてるから、古代の朝廷が排他的な存在でないことは確か。

天皇を心情的に君主にしたかった連中が
今の「皇室」を創り上げて維持しているだけで
憲法だけの文を読めば擬似王室みたいな方向性にはならない。

ただ、先入観から考えるに天皇は王室でなければならないと感じてるだけで
国家が要求してる天皇は王室でも君主なんでもないから、
国家的には皇室が君主でなければならないというのは違うね。

制度と実情をペテンじみた手法を使って解離させて、天皇制を皇室にしてるから
あちこちで事実と建前で乖離した議論が起こっているだけだが、
制度としての天皇の必要性をまず論じる必要性があるね。

しかしこのスレは低レベルだから史学レベルに引き揚げるとするか

天皇は現在の民主主義には何もタッチしていないので民主主義がどうたらってのは
なんでこのスレでやるのか良くわからん。天皇を絡めた戦前の体制に戻したいなら
「戦前体制を復古するスレ」でも立てればいい話。

排他的になるのは既得権があるから。
固定的な身分制度や複雑な宗教的儀式なんてのは
どこの国にもあった既得権維持の方法。
現行の天皇制なんてのは官僚と自民党の縄張りでしかない。

>>87
まあ現在の皇室は統一協会とか幸福の科学とかのヤクザとかのいわゆる擬似右翼や
名家とかと組んでいることは確かだな。
天皇も恐らく明確に制度を維持しようとしていてやつらと共闘体制なんだろうなあ。
だからといって、現行は変えればいい話で制度の是非とは関係がないが

天皇が君主かどうかはおいといて、
日本を皇室を廃止して完全に共和制の国にしちゃえばいいんじゃないかな？
皇室の人達には税金での生活をやめてもらって、一般の人達同様に労働して生活してもらう。
もう皇室の役割は終わりと考えて皇室を廃止したらいいんじゃないかな？

コテ常駐者が居ないと、3流少女マンガのシナリオみたいな文章ばっかりだな。

このクソスレには、たいしたコテなんていないじゃん

第二成長期の子供の反天よりは笑える話が続くぞ。

>>89
制度や現状の是非を書かないとただの願望
>>90
その根拠出せばいいな。お前はその漫画に出てくる通りすがりのヤツレベルだ。
>>91
カワイイは知識あるけど怪しいのもいっぱいあるが、勉強してけばいい

なんか通りすがりレベルのやつが根拠出さずに罵倒してるけど
統一協会が日本会議とか作ったりやくざが街宣右翼やったり
統一協会とも組む安倍などの保守政治家などの利権になっちゃってる天皇は現状ならただの暴力装置で、
宮内庁も街宣右翼とかに積極的に抗議せずに菊タブーだけを広げてるだけのこれまた利権装置だし
天皇は現行なら利権装置的な性質を持ってることは間違いない。

通りすがりのやつはどれかに属するんだろうが

文末の「間違いない」というのは、馬鹿の象徴ですが。病院に連れてこられるおかしい奴の
妄想と同じことを言ってるぞ。大丈夫か？

このスレは、民主党の工作員が、立てたものである。

と具体的な指摘もせずに揚げ足取ってるからお前は通りすがりレベルなんだよ
まあ天皇狂信者なんて今の世間のイメージから言って右翼みたいなヤクザみたいな扱いをうけてるから
その程度の知性なのは仕方ないか。

でも天皇制の問題はこんなんが皇太子に生まれたら敬わないといけないんだろ？
廃嫡くらいは作るべきだね。

でっきるっかな、でっきるっかな、♪

自分の妄想が世間のイメージって、精神疾患患者の妄想の特徴。右翼やヤクザなどの暴力集団に
脅える被害妄想の一種。極端なチキンハートが妄想に耐えられなくなったときに発症するね。
往々にして、思春期のトラウマによるものと思われる。

まあ人格攻撃しか出来ないのが、通りすがりレベルのやつだろう。
妄想で頭おかしくなってるみたいだが、正月だから精神病院から家に帰してもらってるんだろうな
今すぐ閉じ込めるべきだが

お前の妄想を否定してやるか
安倍の祝電
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html
統一と勝共連合
http://ja.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
街宣右翼がやくざ
http://ja.wikipedia.org/wiki/街宣右翼

このように「天皇を大事にせよ」とかいっているやつがヤクザの傘下だったりカルトだったりカルトと手を組んでたり
しかも天皇万歳を叫ぶ行為自体が利権と結びついてるという状態で通りすがりレベルのやつもその傘下なんですよ。
現在の天皇にはそんな一面もあるんだけどなあ。何故か天皇愛好者はそいつらを否定しないんだが。

だからって現在天皇がそういうアホに使用されている状態ってだけで天皇が全否定されるわけじゃないし
そんな状況を変えればいいだけの話。
愛好者ならむしろ街宣右翼とか統一協会は否定するべきだな

痛いな、お前。精神鑑定なら想定問答集どおりの判定がでるな。
しかも、ここでウィキって。お前のレベルでは笑えないぞ。大丈夫？
俺の、書き込みに対する脊椎反射で対応しているんだろうが、あっ、お前京王線横の
いつもの奴か？消灯時間まであと僅かだ、書きたいことは全て書いたか？書き足りないことは
ないか？巡回に見つかってないか？それとも、お前が書いたとおり、実家に帰してもらえたのか？

ここでwikiとか書いているが、wikiは一般的な事情を書いているものだから
こんな有名で常識的なことは周知の通りでソース示さなきゃわかならいお前の程度が知れるね。

しかも、ここでwikiとか書いているレベルのやつがこんな常識を知らないならすぐに一般教養を身につけてから書くべきだな。
俺はソースを示したがお前は人格攻撃しか出来ない妄想野郎で俺の論に人格攻撃しか出来ない糞通りすがりだからな。
書いてること意味不明だし大丈夫かな？

まあ天皇愛好者はは人格攻撃しか出来ない低レベルだということがわかったんでこんな死んだほうがいい奴を納得させるために
天皇なんて存続させる必要はないということは確か。

おお、まさに患者の反応。ソースがウィキって部屋からも出れないのか。攻撃と言う言葉の連発も
情緒が不安定になってきたからか。もしかして、ヘッドギア要着用？薬を服用してるなら飲んでけよ。
まあ、お前の精神世界ではこの問題は完結しかかってるなら大丈夫かな？いや、そうでは無いな。攻撃
という言葉の対する執着は、イライラの証だろう。爪をかむ癖はあるかな？

似非精神科医が頑張ってるな
やっぱり自分が精神科に通ってるから詳しいのかな？

まあソースがwikiとかいっているけど安倍が統一協会どったらは共産党だし
検索すればソースや主張は山ほど出てくるから書かなくていい。

少なくともやつは人格攻撃してくるだけだし、俺は天皇制がアホに利用されつつ共闘的な面もあるって書いているだけなのに
それすら否定してるのは愛好者の層が知れるってことだな。

共産党の綱領読んでみたけど恐ろしかった
共産党議員ってやさしそうに見えるけど中身はスターリンなんだね
非合法化することも考えないとね

でもソースの事実の是非と関係ないからな。
俺も共産主義は持たないというかレーニンからして立憲党を潰してるのでお里が知れるんだが
それとソースの正しさは全く関係がない

>>68
結局それが俗に言う「事大主義」なんだよなｗ
文化防衛が苦だから自らあきらめて外国の文化に順応しようというｗｗｗ
敗戦って嫌だねｗ

>>70
そのとおり。
それが文化防衛である。
天皇も文化もお役人的な考えで守るだけでは防衛にならないのだ。

まあ今の日本的と言われるものも大衆文化から出発したものはいっぱいあるんだが
河原乞食って言う言葉とおり今のようなものじゃなかったんだよ

文化防衛は民間で運動やるべきで文化の差異は伝統じゃなくて中身だと思うけどなあ

だからそういうのって中国や朝鮮みたいに国家まで文化保護・援助に
協力的なのか、それとも日本みたいに民間による営みが重点に
おかれるべきなのかって言うところも大いにあるよね。

日本もやることはやってるでしょ。文化遺産に指定していたり伝統文化保護してたり。
逆に口を出しすぎて人権問題になってたりするけど、どこかの王国では伝統衣装は強制だし
宗教的に規定されてるものもあったりするから何をどの程度保護する勝手も慎重に行われないと
新興文化への妨害になったり利権化したり人権問題に発展するよね

>>70
＞あと、伝統文化なんてたいして誇るほどのモノでも無いよ。

いやはや、溜め息しか出ないや。
皇室廃止を訴えるのも勝手だし文化を語るのも自由だが、少しは勉強してからにして欲しいなあ、と。

美術を含めた伝統芸能はメインカルチャーなんだよ。
欧州で暮らしたことが有れば解るが少し豊かな一般家庭では子供にこのメインカルチャーを叩き込むんだな。
そこで｢面白さ｣をしる。

＞＞つまんないのばかりでしょ？

自分の無知をさらけ出して楽しいのか？

次にサブカルチャーだ。
サブカルチャーとはメインカルチャーをバックボーンにして生まれた文化だ。
逆に言うとメインカルチャーが無ければサブカルチャーは衰退していく。
たとえば映画の隆盛に日本の伝統芸能が一役かっていたりするのも、それの証。
君さ、映画観ないの？
まさかさ、並みいる映画監督達を敵にまわして｢日本の伝統文化は映画表現において何の貢献もしてない｣って言える？
さらに言えば伝統芸能は土着信仰と結び付いていたりもする。

＞国の保護を受けたような伝統文化はもはや庶民の生活とは切り離された、展示物なんだな。

いや、、、日本の伝統芸能は普通の大手企業並みには自立してますから。(笑)


なんか>>70って一昔も二昔も前の左翼と同じ発言してるんだよな。
笑える。

だから今メインカルチャーとされているものも以前はサブカルチャーというか大衆文化だったんだよ。
あと伝統文化なんて無くても大衆文化は衰退しない。
じゃあ海外の映画は日本の伝統文化が無けりゃ誕生しなかったのか？との問題になる

貢献とか影響は文化なら当然だけど「依存」レベルに引き立ててしまうのは論法としては問題ある。

>>116
昨日「民主党政権下なのに裁判所は在日中国人の生存権を日本国が保障する必要はないと判断しだしたし、」
って書いてたバカな人だ

>>117
読んでいる俺が恥ずかしくなるような文章を書き連ねるなよ。。。

＞あと伝統文化なんて無くても大衆文化は衰退しない。
＞じゃあ海外の映画は日本の伝統文化が無けりゃ誕生しなかったのか？との問題になる

いやさ、事実として｢衰退｣したんだよ。一時期な。
で歌舞伎の表現技法を取り入れた監督がまた映画ってのを再び盛り上げたの。
これ基本な。

さらに言えば黒澤はメインカルチャーを全て熟知し映画に生かした。
黒澤が映画界の中でどんな立ち位置だったか知らない訳じゃないだろ？


で、さらに言えば伝統芸能・文化が無ければサブカルチャーは｢生まれない｣んだよ。
サブカルチャーはカウンターカルチャーだからな。
これ芸術系の大学に行けば必ず教わることだから二度と恥ずかしい台詞を口にしないようにね。

たとえば歌舞伎もサブカルチャーだった頃には当たり前のようにメインカルチャーから奪えるものは何でも貪欲に吸収した。

で、メインカルチャーの方は変化がないと勘違いしてる人も多いけど彼らも緩やかだが変化してるんだよ、
オペラも歌舞伎も。

文化を数値化しないと理解できない時点で、文化を理解できないってことだ。数値化できないことを
カルトと片付けるバカも居るが、ダビンチほどの才能があるなら追求も出来るだろうが、そんな奴
見たこと無いな。

ここは付け焼刃の知識で上から目線で語るスレですか？

>>119
それは一時期衰退したってだけだし、日本映画ってだけの話じゃないのかな？
一例だけで絶対的に決め付けるって論法は非常に良くないし、
映画全てが衰退したってソースくれないかな？

歴史を見るにメインカルチャーがなければサブカルチャーが生まれないというのは少し疑問だし
その当の伝統文化だって当時の若者の風潮を取り入れたもので、必ずしもメインカルチャーなんてのは関連していない。
というか日本のメインカルチャーとされているものはほとんど大衆文化出身だって。
河原乞食って言葉くらいはしってるだろう。

芸術系の大学が言ってるならソース出して欲しいし彼らには彼らの立ち位置があるから
そういっているだけだと思うが

彼が言っていることは絵画が衰退したら漫画も衰退するってことだからな。
絵画の影響を漫画はうけてるだろうけど衰退するってわけでもないし、歌舞伎があるから映画が誕生したような語り口だな。

相関関係で言えば映画は歌舞伎に依存しているって言っているようなものだから。

現代アートの客員教授あたりが力説する現代アート論だな。まあ、あまり売れてないアーチストとも言うが。

>>64は思想的独立論者へのレスだが

パンクはロックへの反発だから全てが伝統芸能の反発とも言えないからな
伝統への反発もあれば大衆への反発もある

>>122
＞歴史を見るにメインカルチャーがなければサブカルチャーが生まれないというのは少し疑問だし

じゃあさ、メインカルチャーとは無関係に出現したサブカルチャーが何かあるのかを考えればいい。

＞というか日本のメインカルチャーとされているものはほとんど大衆文化出身だって。

そりゃ歴史が長い国だからな。当たり前の話だ。
さらに言うと文化を継承させていく歴史を持ってた国は日本や欧州くらいのものだからな。


＞河原乞食って言葉くらいはしってるだろう。

侘び寂び、、、のことを聞きたいのか？
侘び寂びこそメインカルチャーの影響で生まれた観念なんだがな〜。

＞芸術系の大学が言ってるならソース出して欲しいし彼らには彼らの立ち位置があるからそういっているだけだと思うが

ってかね、｢言葉｣の用法・意味として確立されてるんだよ。
辞書引いて見れば解りますよ。
Wikiでは右から左までの学者(批評家)が引用されてますね。

で映画の衰退に関してですが、日本映画の｢衰退｣に関しては(これまた)Wikiを見れば解るよ。
｢衰退｣っていうのはオーバーと思われるかも知れないが黄金時代があるからこそ、だ。

世界で言えば１９５０年代のテレビ登場後の衰退、観客の減少。
１９７０年代における(ハリウッド)完全復活にルーカス、スピルバーグが絡んでいる。

結局、「wikiの受け売りです」って宣言してるだけじゃん

前スレで領土問題についての見解を以って相手を外国人認定している人がいた
そこで「カルト」を持ち出してみる、すぐに噛み付いてきた
それを以ってカルト信者と認定する、そんな手法に意味があるとは思えない

自分とは違う人ばかりの世界が普通、みんなが同じ思想・価値観に染まるのは異常
そう考えるのは俺の価値観、意見として表明しても押し付ける気はない
俺はみんなが異なる環境で異なる意見を表明しあうのが理想的だと思う

一つの意見に従う、一人の人間にみんなが従う、一人の人間がみんなを集約する
そんな環境が嫌い、これも俺の価値観

>>127
パンクはサブカルのロックに対する反発でできたし歌舞伎も元は流行に乗っただけだし
浄瑠璃にも三味線で物語歌ってだけでそれはメインカルチャーへの明確な反発な何らかの影響を受けたのか。
その流行は何らかのカウンターがあったとは聞いてもいない

大衆文化出身なんだから、伝統芸能といっても何の意味もないし彼ら自身が影響を受けた
文化だって数多く消え失せてるんじゃないのか？つまり現在の伝統芸能が大衆文化だった時代だって
依存関係にはなかったってことだろ。
つまり大衆文化がただ伝統化しただけで違いは歴史の長さでしかない。
なんからの影響ならなんだって与えるしな。

中国の文化の京劇や講談だって元は大衆文化だろ。

河原乞食って、現在では伝統芸能が江戸時代では長い歴史があったのに
乞食扱いされて立ってことだ。落語も浄瑠璃も将棋などもそうで、そんな扱いな事態が
まさにただの大衆文化だろ

映画の衰退っていっているが「日本映画」だけだろ。
世界ってそれアメリカだけで、全然メインカルチャーの衰退と伝統文化はリンクしてない。
歌舞伎がなくなっても世界中の映画事情に影響を与えない。日本だけ事情を世界中の現象と同一視するなよ。

世の中には自分と違う価値観を持ってる人間が居るって事を理解出来ない人がいるんだよね。
自分と違う価値観の人間は他所の国の人間に違いないと思い込む人。
そういう人こそ精神疾患を持ってるんだけど、自分自身では気付かないみたい。
このスレにも居るよね。

wikiでもなんでもいいから早くソース出してくれ

自分があまり知らない分野の事には黙ってたらいいのに。
付け焼刃の知識で語ったって中身スカスカなんだから。

>>133
ソース出して論を展開すれば問題ない。

>>70
確かに公務員でも、
認証官僚を認めているのは、
天皇だからな。
公務員が外交をやったり、
内政をしているのが問題だろう。

>>130
ま、俺とは異なる考え方をする人間がいるのは当たり前の話だが、｢伝統芸能を守る｣というのがメインストリームなんだな。
元が大衆芸能だから無くなっても構わないって考えは世界規模で見ても主流にはなりえない。

あとパンクってのはロックに対するカウンターカルチャーだが、ビートルズが勲章貰って権威化したくらいだから｢ロックがメインカルチャー化してる｣と考えられなくもない。
アマデウスを｢ロック｣だと看破した奴がいるが、まあそんなもんだよ。

だから早くソースだせよ。そもそも勲章ならビル・ゲイツも貰ってるだろ

>>137

そんなムキにならんでも。(笑)

ソースってWikiだけじゃ満足出来ないの？
それとも｢伝統芸能を守るってのが国際社会のメインストリーム｣だということのソース？

あとさ、誰かさんが言っていたことに反論しとくが｢伝統芸能はいうほど、大企業ほどにしか国からの援助なんて貰ってない｣んだよ。

あんまムキになるなよ。

このスレで語られる事のソースが全てwikiなら、各自でwiki読んでればいいじゃん。
お互いwikiをソースに語ってるならさ。

なんだ
天皇制廃止派って天皇制廃止に興味がないじゃん

>>125
すまない、分からなかった。

＞では聞くが、お前のいう高度に自律的な文化を持った国とはどこの国だ？もちろん自分達とは無関係の古代ギリシア
＞のプラトンやアリストテレスの哲学を自分達の宗教に取り入れ、芸術画でも古代ギリシア文明に媚び諂い、音楽面で
＞はあまつさえ異教徒どものやかましい演奏法を取り入れた西洋ではなく、古来から続く風習などほとんど残っておら
＞ず、4000年の歴史などと自分達の歴史でも無いのに言い張る北方民族の末裔どもが住む支邦でもないとは思うが。


はあ、そうか。
あくまでもそう来るか。
そんな国など無い事ぐらい分かってて質問しているくせに、悪い冗談だな。
だとすると、僕ら日本人と言うのはあくまで中国文明に属する1国に過ぎないということになる。
だが俺はの言う論とはいわゆる韓国的な民族ご都合主義でもなければイスラエルのような人造民族による復古でもない。
古代にちゃんとこの国に存在し朝鮮南部にまで支配権を広げ仁徳陵と言う誇大な墳墓を建造するも
中国と戦争になり敗北して消えたヤマトや出雲といった倭の連邦王権時代の体系を蘇らせたいだけなのだよ。
そうした中国との交流関係で成り立った時代を否定するか、あるいは肯定するかと言うのは世界でも稀な非常に
長い歴史を運よくつなげてきた我々日本人だからこそ選択できるわけだ。

もう一つ言うと、2次大戦に敗北したときからその選択権が与えられたといっても過言ではない。
そして、道は大きく分けて3つ。
１つは現状維持、２つは大統領制などの革新化、3つは古代回帰。
通常は1か2しかないが、我々の場合はもう一段階王朝を大きく維新させることが可能だ。
だが君が現状維持の人間であるならそれは仕方の無いことだ。
それが一般的な、あるいは正常な日本人の考えであるからな。

訂正

×
古代にちゃんとこの国に存在し朝鮮南部にまで支配権を広げ仁徳陵と言う誇大な墳墓を建造するも
中国と戦争になり敗北して消えたヤマトや出雲といった倭の連邦王権時代の体系を蘇らせたいだけなのだよ。
そうした中国との交流関係で成り立った時代を否定するか、あるいは肯定するかと言うのは世界でも稀な非常に
長い歴史を運よくつなげてきた我々日本人だからこそ選択できるわけだ。

○
古代にちゃんとこの国に存在し朝鮮南部にまで支配権を広げ仁徳陵と言う誇大な墳墓を建造するも
中国と戦争になり敗北して消えたヤマトや出雲といった倭の連邦王権時代の体系を蘇らせたいだけなのだよ。
それ以降の中国との交流関係で成り立った時代を肯定するか、あるいは否定するかと言うのは
日本人の権利であるし、それは世界でも稀に長い歴史を運よくつなげてきた我々だからこそ選択できるわけだ。

>>138
俺はお前の文化は伝統文化がないと生まれないということへの反論をしてるんだ
>>139
立証責任を果たせ
>>140
制度自体の是非が論じられていない
>>142
どこからが歴史っていっていいのかわからないが日本列島の歴史は確実に紀元以後だから悪いが長くはない

日本列島の歴史は最低でも一万年以上だw

一万年以上前の文字資料なんて残ってない。
日本列島の歴史は西暦57年に奴国王が後漢に朝貢してから。

まあなら天皇はそのなかで長くない歴史だなあ。
エチオピアは250万年前なはずだ

シュメールでも紀元前3000年前くらいか。
バビロニアは紀元前2000年前くらい。

日本　列　島　の歴史なw

ＮＴＴエイズの乱交電話＆エイズばらまき犯罪を２０年も黙認して
いた程度の存在だったわけだから、もう日本には不要だぜ。
責任はとらねーとな。

ＮＴＴエイズ（乱交電話ビジネスでのエイズ汚染とその隠蔽工作）は
マジで悪質だし許されねー犯罪だぜ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000751&tid=kclza4ac2q8aba1a2na5baa7a0a4aba4i8rbadd&sid=200000751&mid=2046

>>148
うん、日本　列　島　の一万年以上前の文字資料なんて無い。
西暦57年に奴国王が後漢に朝貢してから。

日本の歴史といっているけど王朝が滅んでも次の王朝には受け継がれるのは確実だから
国家の歴史を特別視擦る必要はない。例えば中国は儒教文化とか各種文化だって受け継がれてるし、
ローマが滅んでもキリスト教が、またルネサンス文化は古代ローマの影響をうけている。

あー、わかんねえかw
氷河期が終わり日本列島が完全に大陸から離れて現在の姿になったのがそれくらい。

宇宙の歴史とか地球の歴史っていうとき文字資料が残ってないなんて言わんでしょうww

人が住むようになったのも1万年前くらいかららしいけど、日本は溶けやすい土だからわからないらしい。

溶けやすい土！

キミは偉そうに上から目線で物を言う割に
言葉の使い方が雑だねえ。

>>152
＞あー、わかんねえかw

うん、君は何が言いたいのかわかんない。

＞氷河期が終わり日本列島が完全に大陸から離れて現在の姿になったのがそれくらい。

「氷河期が終わり日本列島が完全に大陸から離れて現在の姿になったの」
を基準にする理由は何か？

＞宇宙の歴史とか地球の歴史っていうとき文字資料が残ってないなんて言わんでしょうww

で、結局文字資料は出せないんだな？

雑でも伝わりゃ問題ないだろ

伝わりゃ、ねえ・・・
で、溶けやすい土って何？
日本の土は融点が極端に低いのかな？それとも酢やレモン汁で溶けちゃうのかな？w

まあ揚げ足ばかり取りしてればそんなおかしな考えになる

>>143
ばーか
おまえが国会に出てやれよ

ねえねえ、溶けやすい土ってなになに〜w

そういう意味じゃないなら、ちゃんと伝わってないって事だから
問題あるってことだ。

歴史ってのは、現代の我々が過去における物事ついての変遷について示した物だから、
その当時における文字の必要性が問われる事は無いな。
文字があろうが無かろうが、現代の我々が我々の言語を通じて認識できれば、
そこから歴史という物は生まれる事になる。

白痴が馬鹿なだけです。

それから話が前後するが。。

文化とは社会集団間の差異性の決め手になんるだから、全員平等が大好きな地球市民諸君にとって、
煩わしい存在であるということだけで、日本という社会集団が”とりわけ大好きな日本人”にとっては、
差異性の決め手である以上、より地域的な特徴を見出す事ができる”伝統文化”という物に対し、
その他外人以上に、概ね関心が向かって便宜を与えて守る事を考えるようになるのは当然の成り行きです。

つまり伝統文化なんて、なくても問題無いとするのは、”地球に住む人間の着る服はすべて同じでＯＫ”ですと主張するようなもので、
個人の服装一つとっても、差異性に拘りを持つ中に、自分の輪郭を形作ることに余念がない普通の人間からすれば、
理解し難い主張だと言えるでしょう。

>制度としての天皇の必要性をまず論じる必要性があるね。

これは俺を含めた多くの人が、それぞれの考えのものとで、なぜ必要かについては主張してでしょ。
まず前スレについて目を通した方が良い。

遷都ってカードがそんなに怖いかｗ

>>161
＞歴史ってのは、現代の我々が過去における物事ついての変遷について示した物だから、
＞その当時における文字の必要性が問われる事は無いな。

歴史学で言うところの歴史時代とは文字で記録された過去を指すので、
文字の存在が前提となる。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%99%82%E4%BB%A3&stype=0&dtype=0
＞れきし‐じだい【歴史時代】
＞文献や記録によって過去の人びとの社会や文化を知ることのできる時代。日本では6世紀後半以降をいう。→原史時代 →先史時代
＞[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%99%82%E4%BB%A3
＞歴史時代（れきしじだい）または有史時代（ゆうしじだい）とは、歴史における時代区分の1つ。
＞一般的には、文字が成立し、文献資料によって歴史事象を検証することが可能な時代を指す。
＞それ以前を先史時代（せんしじだい）という。
（中略）
＞日本列島がいつから文字文化をもつようになり、文字社会に入ったかについては、
＞多くの議論のあるところである。現段階では、おおむね古墳時代が日本の先史時代と歴史時代の境をなすとみなすことができる。
＞ただし、文字資料そのものは弥生土器に漢字が墨書・刻書されている例があり、
＞日本に関する記録としては、前1世紀の中国の史書『漢書』「地理志」などがある。
（後略）

>>152
彼(白羽)って方は日本で歴史教育を受けてないだけじゃないの？
日本で教育受けてるなら義務教育の段階で｢縄文時代(列島完成以降)からを日本の歴史｣として学んでいるはずだからな。
どんなサヨク的な教師でも、そこは日本の歴史として扱ってるはずだし。
どこの学習指導要綱でも、やはり紀元前から｢日本の歴史｣として扱ってるはずだし。

たぶん、日本の教育を受けてない方なんだよ。

わかった？(笑)

天皇、君が代、日の丸に反対している菅が、伊勢神宮、大国魂神社に行ったねえ。
なあに考えてんだか。

>>165　白痴くん

>文献や記録によって過去の人びとの社会や文化を知ることのできる時代。

記録ってのは、昔の人が捨てたゴミやマンモス足跡だって記録なんです。

>>166
＞義務教育の段階で

君はそこで終わったのかもしれないけど、
高等教育の段階になると文献資料を扱う歴史学（文献史学）
と出土資料を扱う考古学とに分かれるようになる。

>>166

白痴くんは、有史時代＝歴史と勘違いしてるだよ。

有史時代というのは、歴史における区分のひとつに過ぎないのにねｗ

天皇がらみの不正裁判が近頃はあまりに露骨だから
もう廃止しないとダメだ。

それに天皇系、宮内庁系、外務省系警察検察系などの人間が
エイズのセックス汚染をごまかす口実ともしていることが確認されてる。
そんなものがもはや国民の総意であるハズもない。
廃止しないとダメだぜ。

「昔の人が捨てたゴミ」や「マンモス足跡」は下のいずれにも該当しないな。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E8%A8%98%E9%8C%B2&stype=0&dtype=0
＞き‐ろく【記録】
＞［名］(スル)
＞１ 将来のために物事を書きしるしておくこと。また、その書いたもの。「―に残す」「実験の―」「議事を―する」
＞２ 競技などで、数値として表された成績や結果。また、その最高数値。レコード。「―を更新する」
＞３ 歴史学・古文書学で、史料としての日記や書類。
＞[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]

>>165
君が書いているように｢議論｣が分かれてるんだろ？
｢歴史時代｣について。
そもそも、ここでは｢歴史｣を語っていたはずだがな。
で、君が書いているように紀元前１世紀のことは文献に残ってるし、弥生時代に漢字が書かれた土器も出ている。

ともあれ、君は知らないんだろうが日本の学校では縄文時代を含めて｢日本の歴史｣として学習する。
これは山川でも、な。

君は知らないだろうが日本史の試験では縄文時代をも当たり前に扱う。
東大だって同じ。

君さ、どこの国の教育を受けたの？

有史時代には、以前には先史時代という括りがあって、
両方とも歴史という概念の範疇にあるんですよ。

白痴くんｗ

なんだあ、結局原則論とか数字になるんだあ。

歴史時代や、有史時代というのは歴史における先史時代と同じく一つの区分でしかないの。
だから日本の歴史を教える時に、石器時代も含まれるですよ。

白痴くんｗｗｗ

>>173
＞ともあれ、君は知らないんだろうが日本の学校では縄文時代を含めて｢日本の歴史｣として学習する。
＞これは山川でも、な。

＞君は知らないだろうが日本史の試験では縄文時代をも当たり前に扱う。
＞東大だって同じ。

君はそこで終わったのかもしれないけど、
高等教育の段階になると文献資料を扱う歴史学（文献史学）
と出土資料を扱う考古学とに分かれるようになる。

高校の歴史教科書でも、教えるのは文字が登場する以前からの出来事です。

>>178
＞高校の歴史教科書でも、教えるのは文字が登場する以前からの出来事です。

君はそこで終わったのかもしれないけど、
高等教育の段階になると文献資料を扱う歴史学（文献史学）
と出土資料を扱う考古学とに分かれるようになる。

>>149
>ＮＴＴエイズの乱交電話＆エイズばらまき犯罪を２０年も黙認して
>いた程度の存在だったわけだから、もう日本には不要だぜ。
>責任はとらねーとな。

>ＮＴＴエイズ（乱交電話ビジネスでのエイズ汚染とその隠蔽工作）は
>マジで悪質だし許されねー犯罪だぜ！

天皇家や皇族はもはや自ら潔く身分を放棄しないとな。
これ以上は差別問題などでトラブルのもとだ。
文化伝統の問題とは別だからな、差別的な身分は。

sensen hukoku nasi no sinzyuwan koogeki no sekinin wo torasereba sumu yo.

>>169

ま、ムキになりなさんなや。
コテの癖に。(笑)

義務教育でなくても高等学校でも同じなんだわさ。
そもそも｢日本の歴史｣だと話してるのに｢日本の文献史学｣のことを話してると勘違いする方が日本語を読み解けないことの現れじゃないかな？
いまはレトリックを多用すれば、それこそ｢あ〜言えば、こ〜言う｣で切り返しが出来ない論理なんか存在しなくなったと言われる時代なんだが、その行為は｢お里がしれる｣から止めた方がいいと思うんだがなあ。。。


君のﾎｳﾍﾞﾝに付き合おうか？(笑)
そもそも｢天皇制｣という言葉さえ｢国体破壊｣のために作られた言葉じゃないか。
｢天皇制｣なんて制度なんて太古の昔から日本に存在してないんだよ。
そこまで言葉、意味に正確さ学術的なものを求めるんなら、まずは｢天皇制｣ってスレダイに反発するとこから始めたら？

だから君の仲間さんは｢ご都合主義者｣だと言われるんだよ。

>>179
あんまり言いたくは無いんだが、、、

あんな、君さ、大学行ってないよな？
考古学だろうが先史だろうが文献史だろうが、これ全部が｢歴史｣なんだよ。
たとえば東大なんかも｢歴史｣の定義はやはり全てを引っ括めてだ。
ま、これは、、、行ってみれば解る。
教授と話せば解る。
(俺が東大出てるって訳じゃないからな)

>>182
＞ま、ムキになりなさんなや。
＞コテの癖に。(笑)

何だ、逃げるのか？

＞義務教育でなくても高等学校でも同じなんだわさ。

君はそこで終わったのかもしれないけど、
高等教育の段階になると文献資料を扱う歴史学（文献史学）
と出土資料を扱う考古学とに分かれるようになる。

＞そもそも｢日本の歴史｣だと話してるのに｢日本の文献史学｣のことを話してると勘違いする方が日本語を読み解けないことの現れじゃないかな？

大学レヴェルの「日本の歴史」を話している俺やID:78eb4FB5と、中学・
高校レヴェルの「日本の歴史」
を話している君やID:DxamevHMとの食い違いの現れだな。

＞そもそも｢天皇制｣という言葉さえ｢国体破壊｣のために作られた言葉じゃないか。
＞｢天皇制｣なんて制度なんて太古の昔から日本に存在してないんだよ。
＞そこまで言葉、意味に正確さ学術的なものを求めるんなら、まずは｢天皇制｣ってスレダイに反発するとこから始めたら？

天皇に関する制度は実在（日本国憲法、皇室典範）しているんだから、
その呼称には反発する必要を感じていない。
学者だって普通に天皇制天皇制言いまくってることだし。

歴史学という物も、問題意識によっては考古学と不可分なんですよ。

白痴くん

----------
歴史学というのは、「問題意識に従って課題（テーマ）が設定され、研究が行われる。」
その際は、「現在の歴史学では実証史学を基調としつつも、文献研究以外の方法（絵画、伝承、壁画、フィールドワーク、地理学、考古学など）も
歴史を探求する上で重要な知見として尊重されており、次第に人類学的な性格を持ちつつある（詳しくは史料の項を参照）。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6　（歴史学から抜粋）

ああ、またウィキだ。一番駄目じゃん。

>>185
＞歴史学という物も、問題意識によっては考古学と不可分なんですよ。

わかってるっつーの。俺は歴史時代の話をしている。

>>184
はあ？
保守系の学者は｢天皇制｣という用語自体を否定してるよ。
君ってアンポンタンですか？
それとも最初から偏見持ってるの？
共産党、サヨクが大好きだとかさ。


で、君さ、、、日本の大学さえ言ってないだろ？
｢日本の歴史｣と言えば先史、有史を含めてのことなの。

だ〜れも最初から｢日本の歴史学(歴史時代)が長い｣なんて一言も吐いてないだろが？

日本語ではね｢歴史｣と｢歴史学(歴史時代)｣は違うんだよ。
だから考古学の教授でさえ、そこを混ぜて語るんだよ。

｢縄文時代は日本の歴史体系の枠外です｣なんて言っている学者がいるの？
いないよな。
だって君は知らないだろうが、、、

｢日本の高等学校の日本史教科書は教授によって書かれたもの｣なんだよ。

おわかり？
あまり書くと日本人じゃない、もしくは国籍だけ日本人だが別のコミュニティに属する人だと解ってしまいますよ。

近現代史でも戦争遺跡など考古学の対象となることはある。

このスレに大学行ってる奴っているのか？

たぶん白痴くんは、歴史という概念の中で有史時代の位置付けが理解できないまま、
有史時代＝歴史と勘違いしたいだろう。

有史時代というのは、歴史における一つの区分で、その前に先史時代がある。
両方とも歴史であることに変わりがない。

次に有史時代の話はどっかに飛んじゃって、急に歴史学の話しになり始めたが、
上記の通り、現代の歴史学は、考古学を含めたより総合的な意味が含まれる。
歴史学＝歴史って考えてるようだが、そこには文字以外の痕跡も歴史として含まれることを示唆してるに過ぎない。

でも白痴だから、それも気付かない。

>>190
おれはクリエーターなんで専門大は出てる。

大学に行ってる、行ってないじゃなくて勉強してるかどうかだろ。

>俺は歴史時代の話をしている。

歴史時代とは、有史時代と同じ意味。
先史時代と同じく、歴史上における一つの区分にすぎない。
だから有史＝歴史じゃない。

歴史時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%99%82%E4%BB%A3

白痴くんｗｗｗｗ

>>193
だよな。
おれだって専門学校だから大学には
いってないようなもんだし。

趣味でやる勉強と大学の勉強はやっぱ違うけどね。
興味がない所や賛同できない説も勉強しなきゃならん。
そしてヒーヒー言いながら試験勉強したり卒論を書く。
卒業してみると違いに気付く。
絶対に埋められない差だとかじゃないんだけど、
趣味ではなかなかそこまで追い込めないんだよね。

>>188
＞保守系の学者は「天皇制」という用語自体を否定してるよ。

保守系の学者は保守系の思想信条から『「天皇制」という用語自体を否定』
しているんだろ？しがらみのない保守系以外の学者は別に『「天皇制」
という用語自体を否定』していないということだよな？

＞「日本の歴史」と言えば先史、有史を含めてのことなの。
＞だ〜れも最初から「日本の歴史学(歴史時代)が長い」なんて一言も吐いてないだろが？
＞日本語ではね「歴史」と「歴史学(歴史時代)」は違うんだよ。
＞だから考古学の教授でさえ、そこを混ぜて語るんだよ。
＞「縄文時代は日本の歴史体系の枠外です」なんて言っている学者がいるの？
いないよな。
＞だって君は知らないだろうが、、、
＞「日本の高等学校の日本史教科書は教授によって書かれたもの」なんだよ。

君はそこで終わったのかもしれないけど、
高等教育の段階になると文献資料を扱う歴史学（文献史学）
と出土資料を扱う考古学とに分かれるようになる。

やはり日本の歴史を有史以来の日本として捉えるのが一般的なようだ。

日本の歴史　二千年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%8C%E5%8D%83%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 315,000 件 （0.31 秒）

日本の歴史　一万年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%B8%80%E4%B8%87%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 310,000 件 （0.29 秒）

有史以来
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E6%9C%89%E5%8F%B2%E4%BB%A5%E6%9D%A5&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&ie=UTF-8
約 3,020,000 件 （0.23 秒）
#
慣用句辞典 ゆい〜ゆす
有史以来（ゆうしいらい） 《四熟》 記録や文献が残されるようになって以来ということで、人類が文明を持つようになってから ... 類：●開闢以来 例：「有史以来初の大戦争」 ・勇者は懼れず（ゆうしゃはおそれず） 勇気ある者は、志気盛んであり決断力に ...
www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien08/ya03.html - キャッシュ - 類似ページ
#
有史以来の日本の人口の変化
有史以来の日本の人口の変化 歴史人口学の研究者である鬼頭宏氏の「人口から読む日本の歴史」によれば、わが国の人口は単調に増加し続けたのではなく、増加と停滞、あるいは減少を何度か繰り返しながら、大きな波を描くように変化してきた。 ...
www8.cao.go.jp/shoushi/.../w...h/.../g1110030.html - キャッシュ - 類似ページ
#
有史以来最も短いとされる詩:アルファルファモザイクだった
2008年10月2日 ... アルファルファモザイクの有史以来最も短いとされる詩についての詳細情報。
alfalfa.livedoor.biz/archives/51371723.html - キャッシュ
#
有史以来一番幸せではある
有史以来、日本人がこんなに幸せであったことはないのではないか？ 人生の選択肢が様々にある「生き方の自由」。 ... これらが、いまの日本ほど確保された社会って、有史以来ほとんどないのではないか。 これらの権利を得るために、どれだけの血が流され ...
www.satonao.com/diary/02/0325.html - キャッシュ - 類似ページ
#
有史以来、普遍の物語 - ブラバン日記
2008年12月14日 ... 世界は有史以来、このような形をしていたのです。 現実を直視していないのは、昔貴族、今先進国民、それだけの違い。 腹をくくって、このろくでもない世界で生きて行かなくてはなりません。 人類は地球を救う前に、まず人類を救わなくて ...
d.hatena.ne.jp/bandnerd/20081214/p1 - キャッシュ - 類似ページ

旧石器時代以来
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E6%9D%A5&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&ie=UTF-8
約 26,300 件 （0.17 秒）
#
長谷部言人 - Wikipedia
1 来歴; 2 人物; 3 旧石器時代人種論; 4 円筒土器文化論; 5 著書 ... ともに、石器時代人日本人説であることは同じであり、明治大正時代以来有力であったアイヌ人説を否定した。 その長谷部の学説を、池田次郎は次のように記している。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/長谷部言人 - キャッシュ - 類似ページ
#
旧石器時代のヨーロッパ
以来。 と関連付けられる200000 BP) Mousterian 技術。 それはこと私達の祖先注意されなければならない 人間 問題がまだ明白でないけれどもこの中間旧石器時代の技術がまだ使用中の間、またこの用具作成技術に長い間加わられておよびそれら最初に ...
www.worldlingo.com/ma/enwiki/ja/Paleolithic_Europe - キャッシュ
#
九州旧石器文化における植物食の伝統
旧石器時代以来の植物食の伝統と土器の出現が具体的にどのようにかかわるのか、その際、南九州の縄文時代草創期文化が本州などの草創期文化とどのような関係をもったのか。年代の正確な対比も含め、これからの検討課題としておきたい。』 ...
www.kuniomi.gr.jp/geki/tabi/kagoseki.html - キャッシュ - 類似ページ
#
『講座 日本の考古学1 旧石器時代(上)』の刊行と『古代文化』: 古代学 ...
2010年5月29日 ... （財）古代学協会は、角田文衞先生の指揮のもと昭和36年から6ヵ年にわたって実施された、大分県丹生遺跡の発掘調査以来、岩宿（旧石器）時代には強い関心をよせているところです。先生は若いころから、アフリカの人類化石の発見の報告に ...
kodaigaku-crossroad.seesaa.net/article/151483661.html - キャッシュ
#
歴史民俗資料館
それらを住居とした石器時代の遺跡が、昭和36年（1961年）以来の発掘調査により明らかにされ、帝釈峡遺跡群と呼ばれている。旧石器時代から縄文時代にわたる多くの遺物が、整然と累積した文化層のなかで確認できることは、他に類をみない特色である。 ...
www.jinsekigun.jp/p/town/introduction/.../history/ - キャッシュ - 類似ページ

何より普通「有史以来」とは言っても「旧石器時代以来」なんて言わない。
何なら日本史板で石器や土器のスレでも探してみ？
フタバスズキリュウのスレでも立ててみ？

古墳時代の豪族と、天皇は血統的にはつながっていない。
繋がっている部分があったとしても、日本書紀のような繋がりはないよ。

１５００年間続いた天皇の血統も、ちょっと長い歴史があるだけで
将来にわたって保存するほどのものではないのだ。

>>198
なんだ。そんなに差がないじゃん。

日本人なら解るんだけど、普通は｢日本の歴史｣→｢日本列島の歴史｣と解釈する奴が殆ど。
確かに政体としての｢日本｣はないんだが、そこに民族としての連続性が認められるからだな。
だから普通の日本人は中国に対しても｢中国４０００年の歴史｣との言い方にわざわざ反発しない。
中国の政体が４０００年続いてる訳がないんだけどな。

さて日本の歴史が長いか否かの話だが、世界中で日本の歴史が｢長くない｣なんて言っているのは韓国(学界)くらいだよ。
君が大好きな｢高等教育｣の場では、な。(笑)
それでも反論するなら｢日本の歴史は短い｣と談じているソースを求める。

まさか、ご都合主義者に変わる訳じゃないだろうね？

君の大好きな高等教育の場で｢日本の歴史が短い｣と談じているソースを求める。

白痴は馬鹿だから、有史の意味をわかってないで使ってるだよ。
たぶん有史と同じ意味である歴史時代という言葉について飛びついて、
歴史時代って書く位なんだから、その部分だけが歴史だと勘違いしたんだろう。
ところが歴史時代（有史時代）というのは、歴史における一つの区分であって、
それだけが歴史を意味する訳じゃない。

日本の歴史　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%BB%CB

大体、当時における言語体系による記述がなければ歴史とは言えないとしたら、
それこそ、宇宙や地球の歴史なるものも、言えなくなってしまう。

馬鹿だからそれすら理解できない。

多くの権力は、宗教と結び付く。
キリスト教の教会と権力が結びついたのは、キリスト教が唯一神教であることが
大きい。イスラム教も又同じ。

権力の正当性は、神の存在によって担保される。これは紛れもない事実。

>>162
将棋や囲碁や歌舞伎は現在の社会性と明らかに乖離してしまっている
服は毎日着るものだが歌舞伎は毎日見るものではないし、「社会性」と「文化性」をその議論は混同している。
また伝統文化でいくら歌舞伎や狂言があろうと地域ではなくて国家単位でやっているのだから
例えば歌舞伎の文化性が四国などの現在の地域性に出ているわけではないし
地域の特徴性に歌舞伎だのが出ているわけではない。

全員がアメリカ人になっても「歌舞伎」だけは特定集団でやることは可能なことを考えても
文化性と社会性を混同する議論は混乱をきたす。

>>206　何を言ってるのか、わからない部分が多分にあるのだが、、、、

伝統というのは、歴史的時間の中で慣習的状況を含むものであり、
慣習という輪郭を作り上げる器は、地域なのか国家なのか、宗教的な集まりなのかといった、
上記のような多元的な社会の中において様々に見て取れる。

また一人の人間は、そのような多元的な社会の中で位置づけられ、自分の輪郭を作り上げる。
しかし輪郭を作り上げるというのは、何も特定社会の中に埋没するのではなく、
多くの人からすれば、様々な社会との関係性（家族生活、地域生活、学校生活..etc）の中で、
その人自信が見出し位置づけるものである。

服装に例えるなら、社会とは人間にとっては服装における飽くまでも一つのアイテム。
そうしたアイテムの組み合わせを身につけることによって、自分らしさという物を表現することができるようになる。
自分らしさを形作るそのようなアイテムは、その人が必要なのであって必ずしも他人が必要とするものではない。
他人からすれば、「自分が着てる快適な服と全員同じで良いじゃん」と考えるかもしれない。
しかし、共産主義大好きな、自称地球市民で、全員平等大賛成が唱える、そのような個性を否定する服装のありようというのは、
個人主義の考えが浸透した、現代社会の中では理解され難いだろう。

洋服っつうのは「自分らしさを形作る」だけではなく、
社会的な自己の表出の方法でもあるんだけどな。
例えばフォーマルな場でカジュアルな服装をするのが
どうして憚れるかを考えれば分かること。

人間とは社会という規範性を取り込んだ上に成立ってるだから、自分らしさを形作るというのは、
その人の眼差しから見える社会を基底に見据えた自己の表出です。
つまり、自分らしさそのものが、社会に対する自己の表出を含む考えです。

今ある社会を変革しようとしてこなかった日本国民らしい発想だと思いますが、
行き過ぎると単にお上に服従するだけの小さな人間になりがちです。

天皇制の当否を議論する場で、天皇制がある社会に馴染むような人間こそが
あるべき姿だと主張しているような気がしますが・・・

自分達と違う考えの人間は全て外国人だ、共産主義だと唱えてるネトウヨも
実は共産主義の思考という不思議

>>210

形而学的な考えが哲学の中で否定されるなかでは、真理を悟ったの如くを前提にして語る、
あるべき論なる考えの中に妥当性を見出せるように思えないと主張してる。

また制度を肯定するにしても、否定するにしても、そのような真理に基く妥当性がないような物を前に佇むのは、
相対的に小さいも大きいも無いし、進歩や退化してる訳でもない同じ人間。
そうした謙虚な姿が、君自身がそうであるように、多くの廃止派側に見受けられないことに対する批判が、
主張を形作る事になってる。

>>212
論理的に説明してください。小難しく書いていても、論理が不明瞭なので
何が言いたいのかわかりません。

ホントに何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>206
Wikiでも何でも構わないから最低限のこと学んで書き込んでくれよ。
あんまり言いたくないんだよ。
でも訂正しとかないと誤解する奴がいるから書き込んでおく。

＞また伝統文化でいくら歌舞伎や狂言があろうと地域ではなくて国家単位でやっているのだから例えば歌舞伎の文化性が四国などの現在の地域性に出ているわけではないし

根本的に歌舞伎(梨園)を知らないんだろ？
歌舞伎ってのは日本舞踊と直結してるんだよ。
直結というより同じっていうか梨園を頂点として日本舞踊の世界があるの。
君のコミュニティでは縁遠いかも知れないが、日本舞踊は梨園直系の高尚なものだけでなく地域の公民館で気軽や娯楽として舞われたりしている。
もちろん四国でも、な。そこかしこで石を投げれば舞踊やってるオバチャン、ばあちゃんに当たるくらい舞踊の人口は多い。

あと囲碁のこと悪くいうと韓国が怒るぞ。
将棋は伝統芸能とは違うような気がするし。しかも国が保護してる訳じゃないだろし。
まあ詰将棋に関しては伝統芸能っぽいけど。

明らかに文章に論理が入っていないので、自分でも何言ってるか
わかって無いんだと思う。

哲学系の学者さんは、わけの分かんない内容を書いて、お互いに讃えあって
立派に見せかける技術が必要になる。Ａ先生が書いたわけの分かんない
論文をＢ先生が持ちあげ、Ｂ先生が書いたわけの分かんない論文をＡ先生が
持ちあげる。これを、止揚（しよう、独: aufheben、アウフヘーベン）と言う。

天皇制が存続することで、何か実質的なメリットが無いのであれば
税金の無駄なので廃止もやむなし。
実質的なメリットがあれば、存続。

国民の意見はこんなところだろう。あえて、廃止運動にまでは与しないが、
廃止してもかまわんよ、と考えている国民が大多数。

>>ID:eCxM8Qdn

何かしらの主張を述べる上で、自分が頭の中に思い描いてる物はいつまでもたっても仮説の域を出ず、
必ずしも正しいものだと言えないというは、現代における哲学的な理解。

自分が正しいと絶対的に思い込むことが前提にしたあるべき論なんてものは、
教義をガイドラインにして、外に広がる社会を馬鹿にする新興宗教と変わらないってことだよ。

天皇が持つが意義については、これまで色々な人が色々な考えを述べてる。
また多くの新聞アンケートでは、国民の約80％以上が天皇制を支持してる。
決して多くの国民は廃したいとは思っていない。

自分の妄想の中だけに、閉じこもるのではなく、難しい本を読めとまでは言わないが、
少なくとも前スレを読むことで必要なんじゃないか？

廃止派のみなさんは。

哲学的理解が正しい理解であるとは言えない。哲学とはそういうものさ。
そもそも、哲学的理解で、常に一つの答えにたどりつくわけでもない。
むしろ、答えの多様性を容認することこそ哲学的だろう。

誰でもわかる程度に容易な論理が無ければ、一部の
学者さんの中でしか通じない世界だね。外に広がる社会を怖がって
研究者になった君、君は世の中が変わるのが怖いのだよ。ただ、それだけさ。

天皇制は税金の無駄。だから廃止しようと考えるのは、一般庶民にとってこれほどわかりやすい論理は無い。
この論理を打ち破るのは非常に厄介だ。

>>151

日本の歴史といっているけど王朝が滅んでも次の王朝には受け継がれるのは確実だから
国家の歴史を特別視擦る必要はない。例えば中国は儒教文化とか各種文化だって受け継がれてるし、
ローマが滅んでもキリスト教が、またルネサンス文化は古代ローマの影響をうけている。


まさにこれが、文明が脈々と続いているかのような錯覚をした典型的な考え方だ。特に中国史
を学ぶ際に発生する、上部構造が滅んでも下部構造は変わらず連綿と続くかのような錯覚に取
りつかれている。まず影響という語の取り違えについて。たしかに、上述で言っている、ロー
マが滅んでもルネサンス文化には影響が残っている伝々は正しい。しかし、お前は「影響」の
意味を取り違えている。ルネサンス文化にローマ文明の影響があったからといって、ヨーロッ
パはローマ文明の直系ではない。それは日本が中国の影響を多々受けているからといって、日
本が中国文明？の後継者でないことからもわかる。それは論理の飛躍だ。もっとも、美称とし
て、日本こそが中国だ、といった儒学者もいた気がするが。

２０％は支持してないってことでしょ？

民主主義とは、単に多数決によって解決する社会ではなく、反対派の意見も
合理性があれば取り込んでいく考え方。まずは、議論が必要。

少数派の言うことが尤もだとされれば、多数派が折れることもある。また、そう
あるべきなのが民主主義なのだ。

今の日本は、民主主義ではなく、単なる多数決主義であり、多数派による数の暴力によって
物事が動く恐怖政治の社会だよ。

続き

次に、本題の、果たして中国や西欧ではたとえ上部構造が変わっても
下部構造は変わっていないのではないか？について。中国では殷の時代から今まで一貫して漢
字を用い、儒教を重んじてきたので、中国文明は連綿と続いているように見えるが、実際は、
北方民族がたびたび流入し、中華文明を破壊しているので非連続だ。世界史の教科書だと上部
構造のみ変わっているように見えるが、実際は、北方民族流の手荒な支配を受けたので下部構
造も大幅に変わっている。歴史学者の間では、モンゴル人の建国した「元」は、その漢字の国
号のせいであたかも中国の王朝と勘違いする輩が出るので、「大元ウルス」と呼称する者まで
いる。つまり、元はキプチャク・ハン国やイル・ハン国と同列の異民族国家だ。キプチャク・
ハン国がルーシ文明の後継者で、イル・ハン国がイスラム文明の後継者などという無茶なこと
はありえない。漢字や儒教が続いているからといって、中国文明が続いているというのは表層
的な理解にすぎない。西欧についても、そのキリスト教が連続の見せかけに見える。しかし、
中世の人々はローマ時代の水道や橋を見て、悪魔の作ったものだといい、古代の書籍を修道院
の奥深くに封印した。また彼らは、ローマ時代のような市民ではなく、封建制の下領主に従う
農奴であった。このような中世ヨーロッパが、ローマ文明の後継者であるとは断じて言えない
だろう。その様な戯言は、まさに>>151で主張されている、「ルネサンス文明は古代ローマの
影響を受けている」といったようなルネサンス人たちの認識からくる、僭称と言えるだろう。

>>221
>上部構造が滅んでも下部構造は変わらず連綿と続く
言葉の使い方を間違えてるなｗ

どうしても少数派と多数派に合意が見いだせない時、そして、その論点が
決して妥協できないような内容であった時、分離独立運動がおこったりもする。

普通は、宗教であったり民族・人種・言語であったりするが、思想的に
天皇制の存在が許せない時、その一派が分離独立することもありうる話では
なかろうか？いや、それはないな。

>>220

答えの多様性を容認することが必要だったら、他者の見下すことができるのが、あるべき論の根拠であってはならないはずだ。
ところが廃止派の考えはそうじゃない。概ね自分が抱えてる考えというのは、疑う余地もない優れたものだ、
だから廃止すべきだと言った論理構成になってる。多様性を排除する中に、その主張が成立ってる。

また社会の価値観とは多様性が認められる場であるとなるのなら、本来であれば自分の考えは、
社会との同一性を疑って然るべきものが、なぜか自分の考えは、概ね広く社会と一致する考えだと思い込む。
思い込むこと自体が、自分の意見は正しいといった根拠にもなってしまってる。

妄想の上塗りが廃止派が述べる主張の骨子だとも言えるだろう。

現状、存在しているものを廃止しようと言っているんだ。
廃止したほうが良いはずだと主張するのが当然だろう。

廃止したくないと考える人間に配慮して、遠慮気味に廃止論を唱えないと
いけないのだろうか？むしろ、現状維持派のほうが廃止派に配慮して
存続のメリットを語るべきだろう。

維持派から天皇制のメリットが語られたことは全くと言っていいほど
無い。わけのわからない思想的背景から、神のように崇めたてまつることを
強制しようとする輩までいる始末。今ある社会が心地よいから、今の制度を
少しでも変えようとするやつは許せんと言っているようにしか感じられない。

あんたが国に面倒見てもらっている立場にあることだけは確かだろう。

今のままでいいよ
共産党も社民党も憲法第一章を守ります

>>222

>廃止したほうが良いはずだと主張するのが当然だろう。

自分の考えは真理である以上、自分以外も理解して当然だとするような多様性を排除する思考形式には、
なんら妥当性がないって言ってるだよ。
そのように謙虚な考えないから、常に自分の考えを社会と同一視する妄想が膨れ上がる。
そのような妄想を根拠した主張については、私にはとても理解し難いです。

>維持派から天皇制のメリットが語られたことは全くと言っていいほど無い

だから多くの人間が、それぞれの立場で色んな考えを主張してるよ。
例えば、俺であれば一例としてハイデッカーを引き合いに出して色々書いてるあるからそれでも読め。

>>ID:eCxM8Qdn

>維持派から天皇制のメリットが語られたことは全くと言っていいほど無い。

とにかく前スレの中に、いろんな人がいろん考えを書いてるからそれを読め。

伊達に、実質142までは言ってないから。

>>196
だよな。
大学出の人はプロの学者として食えるように育成されてるからやっぱり弁と言うか
偉ぶったしゃべり方が出来る。
しかも彼らは学会を持ってるし、ちゃんとした組織だから彼らは権威都市の常識を振舞えるわけだ。

俺は自分の考えが真理だと思ってはいないが、229は、俺がそう思っているのだと
決めつけ、それを229の中の真理としているのではないか？

人の心の中を読み切ったように考える229は、一種の狂人だと思う。

天皇制が存在するわかり易い（例　税金が安くなった、誕生日に花が届いた等々）
メリットを説明してくれ。

>>205
そして今後の日本は太陽神を絶対神として、その神の子である
皇帝が治める宗教帝國国家として歩む事も可能だ。
俺はそうなる事を願ってる。

宗教法人税をとる法律作れば結構税収入ると思うんだけど、坊主丸儲けってのはさすがにそろそろどうにかしないと

>>221
中国っていうのは案外、中心国あるいは宗主国的な意味なのかもしれない。

思想独立論者さんほどの信念があれば、逆に廃止派の私ですら支持しますけどね。

皇室も宗教法人にして税金を使わないで、
信者からのお布施のみで運用すればいいんじゃない？

>>232

自分の考えなるものが、不確なものだったら、小さい人間だと見下すような所から、
主張の妥当性を示すことは誤りだってことだよ。

それから、天皇制とは俺からすればアイデティティに関わる問題である以上、簡単な話しじゃない。
何回も言うが、メリットについては、いろんないろんな考えを述べてる。
前スレを読めば済むことだ。

宗教税は、収入に対して掛けると反発が出るだろう。
外形標準的な課税を行って、大きくなりすぎることを
抑止するような課税が必要になってくるのではなかろうか？

×いろんないろんな考えを述べてる。　いろんな人がいろんな考えを述べる。

　　　　　　とにかく、前スレを読め。

>>226
天皇制の存続と廃止は二者択一の問題だ。
天皇制を存続しながら廃止するなどということは有り得ない。
天皇制が存続しているという状態は、廃止を排除している状態に他ならない。
排除の論理を否定したいと考えるのならば、天皇制一時中断でも主張すればいい。
自分は天皇制存続という排他的論理を主張しながら、
他方で天皇廃止論は排除の論理で妄想だと言って
天皇制存続と排除の共存という論理的に有り得ない論を強要する。
論理的思考が出来ない人間がいくら頑張っても無駄。
天皇制存続を考える前に左翼の文学でも読んで勉強した方がいいｗ

天皇制が238のアイデンティティに関わる問題であるとして、それに俺が巻き込まれる
必要なんてないだろ？

俺は俺、238は238。むしろ、個人的アイデンティティの立場から天皇制の存続を主張する
なら、もっと下手に出て、「心の支えである天皇制を取らないでください」と小便ちびりながら
懇願する立場があるべき姿。偉そうに言うほどのモノでも無い。

税金使わないで、
「天皇は必要だー」って言ってる人間からのみお布施をとって皇室を運営すればいいんだよ。
だったら廃止派も維持派もナットク。
これよくない？

>>241

天皇制というものは、常に選択に帰する問題で、永遠にその制度が保障されてる訳ではない。
よって、天皇制が護持さていても、廃止派の論理が排除されるべきだとは考えてもいない。
よって、俺自身が排他的な論理を述べる訳ではない。

>>203-204
＞日本人なら解るんだけど、普通は｢日本の歴史｣→｢日本列島の歴史｣と解釈する奴が殆ど。

「解釈する奴が殆ど」なんて何の根拠もない思い込み。
日本の歴史を有史以来の日本として捉えるのが一般的であることは、
はっきり数字に表れている。

日本の歴史　二千年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%8C%E5%8D%83%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 314,000 件 （0.22 秒）
日本の歴史　一万年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%B8%80%E4%B8%87%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 306,000 件 （0.27 秒）

＞だから普通の日本人は中国に対しても｢中国４０００年の歴史｣との言い方にわざわざ反発しない。
＞中国の政体が４０００年続いてる訳がないんだけどな。

中国最古の人骨である元謀原人は新しくて50万年前、
古くて170万年前とされているが、
おまいらの基準に合わせて「中国50万年の歴史」とか
「中国170万年の歴史」なんて言ってる中国人はいないだろ？

＞さて日本の歴史が長いか否かの話だが、

誰もそんな話しとらん。「日本の歴史」をどこから数えるかの話だ。
有史以来二千年と考えるのが一般的であることを俺はずっと言っている。

＞それこそ、宇宙や地球の歴史なるものも、言えなくなってしまう。

「宇宙や地球の歴史なるもの」を実際に言っている
”歴史”学者の例を挙げてくれ。で、
日本史板にフタバスズキリュウスレは立ててきたか？

>>83
日本には、真の意味で天皇が君主で有った時代は1000年以上も前のことです。

それ以降は、君主の権力を譲渡しもっぱら象徴元首天皇の立場を堅持してきた。
つまり、天皇制は1000年も前に改革され立憲象徴元首天皇を頂く封建制国家
の立場を守って武士政権の時代が続いた。

そして明治維新で象徴元首天皇を頂く立憲君主、民主主義国家に改革し
憲法を制定し議会を制定して国民は選挙で議員を選んで内閣が政権を
担い責任を担った。

戦後の改革では、国民主権となり天皇は主権者日本国民統合の象徴となり
憲法は、天皇が日本国民の名前で交付することになった。
こうしてより明確な国民主権象徴元首天皇を頂く民主主義国家日本になった。

それから渡来して日本人になった人を日本は差別しない同じ日本人として
扱っているのですよ。

廃止論は税金の観点から突っ込むところに強みがある。
もっとも、税金以外の部分では追及に決め手を欠くな。

皇居が高く売れるはずとか、宮内庁の人件費が高すぎるとか、
そういう所を突っ込まないといかんだろね。

天皇制維持税を創設して、支持者のみから徴税すれば、国民の９０％は
払わないと思う。

>>ID:eCxM8Qdn

>それに俺が巻き込まれる必要なんてないだろ？

政権に与党に委ねてる税金の使い道を除けば、
特にアイデンティティの部分で、お前もそのように感じないいけない等とは、
少なくとも、俺は主張してないし、憲法や法律上でも求めてられてもいない。

被害妄想が甚だしい。

>>248 小便ちびりながら、天皇制維持を懇願すべきなんじゃないの？
国民が税金で天皇を食わせてやってる現状を考えれば、天皇制を廃止してやるのが天皇のため
かもしれんよ。天皇だって今のような立場におかれているのは本意ではないだろう。

白痴くん

>「宇宙や地球の歴史なるもの」を実際に言っている”歴史”学者の例を挙げてくれ。

歴史を語る際に、歴史学者の肩書きが必要でるあると根拠は一端なんでしょう？

高等教育機関である九州大学では、地球の歴史として以下のような物をまとめているが、
http://www.sci.kyushu-u.ac.jp/html/whats/31.pdf
こうした歴史学者でもない、単なる自然科学者が地球の歴史を語るのは誤りだと言える根拠を教えて欲しいわｗ

「白痴くん」とか、他人を見下してるDxamevHMが、他人を見下すことを
非難してるっぽいんだけど、統失なの？

>>250
＞歴史学者でもない、単なる自然科学者が地球の歴史を語る

結局”歴史”学者の例は一例も挙げられないんだな。

>>249

被害妄想を抱えた人間の症状を抑える為に、その人に懇願するようなやさしは残念ながら持ち合わせていません。

>>DxamevHM
ション便ちびりながら、懇願すべきなんだよ。
そうすれば、理解してくれる人もいるだろう。

誰か中国英雄板に中華竜鳥スレでも立ててみせろよ。（ｗ
恐竜の中から鳥類へと進化し、
その命脈を現代に伝えた英雄達のスレをよ。
ここでもやはり語っているのは恐竜学者であって中国史学者でない点は見逃せない。
http://homepage1.nifty.com/NARI/art/art02-02-01.htm
（前略）
＞近年、中国遼寧省四合屯の１億２０００万年余り前の地層から、
＞恐竜から鳥への進化を示す、
＞貴重な驚くべき化石が続けて発見されている。
（中略）
＞鳥は恐竜から進化した、って説は、最近ではすっかり定着した感が有るね。
＞これら中華竜鳥等の化石の発見は、その説をさらに推し進めるものとなるでしょう。
＞恐竜学者の中には、鳥は恐竜から進化したのではなく、
＞恐竜そのものだ、と言う人も居る。
＞そんな学者はこう言っている…
＞「恐竜は絶滅してはいない。彼らは今も、翼を付けた格好で生きている。」
（後略）

白痴くん

>結局”歴史”学者の例は一例も挙げられないんだな。

宇宙や地球に関する歴史は、自然科学者の領域。
歴史とは、歴史学者以外でも語られます。

また繰り返すが、日本の歴史とは先史時代を含む物を指す。
歴史時代とは、先史時代と同じく、歴史上における一つの区分に過ぎず、
歴史時代だけが”歴史”を意味するのではない。

歴史学者に、そんなに拘りたいのなら、白痴くんには、下記の本に書かれてる内容を理解することオススメする。
--------------------
日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)

>>224
思わせぶり乙

>>256
屁理屈はいいから日本史板にフタバスズキリュウのスレはまだ立てられないのか？
日本の歴史として文句は言わせないんだろ？

>>254

自分が理解できないから、廃止して当然だと考えるような思い上がった人間だから、
懇願を要求するのでしょう。私は君のような人間に理解して貰おうなどと思うことは、
恐らく無いと思います。

また、他人の心の中まで勝手に想像して断定してる。DxamevHMは病気だと思うよ。

俺は、「自分が理解できないから、廃止して当然」だと考えてるわけではないよ。

税金の効率的活用面から廃止メリットがあるし、存続メリットが曖昧である点を
言っているだけ。

例えば喫煙者に「皇室廃止したらタバコ税減税するけど、どう？」って訊いたら
当然維持派以外は、皇室廃止に賛成するよね。
そういう事。

>>258

>「自分が理解できないから、廃止して当然」だと考えてるわけではない

だったら俺が懇願する必要性もないって事じゃん。

それから何度も云うが、いろいろな人がいろいろな考えでもって、天皇制を護持する事を意味をこれまで語ってる。
そうした物を理解した上で、自分が考えるメリットとのバランス考えなければ、
単なるオナニーを変わらないだろう。

白痴くん

白痴は、小学生以下とも思えるような歴史理解しないという事がわかっただけで十分だろう
-----------------
日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)

日本列島最古の岩石については諸説あるが、
一例としてwikipediaでは5.4〜4.9億年説が挙げられている｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%9F%B3
＞日本列島最古の岩石は岐阜県の飛騨山脈にある地質時代でいうとオルドビス紀
＞（4.9億〜4.4億年前）の地層のものとされてきたが、カンブリア紀（5.4億〜4.9億年前）
＞という一つ前の時代に属する約5億610万年前に形成された火成岩
＞「日立変成岩」が茨城県日立市北部の山地で発見された[5]。

だからと言って「日本の歴史」
を五億四千万年と考えている人や四億九千万年と考えている人は、
やはり有史以来二千年と考えている人達とは比べるべくもない。

日本の歴史　五億四千万年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%94%E5%84%84%E5%9B%9B%E5%8D%83%E4%B8%87%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 306 件 （0.33 秒）
日本の歴史　四億九千万年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E5%9B%9B%E5%84%84%E4%B9%9D%E5%8D%83%E4%B8%87%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 2,390 件 （0.31 秒）
日本の歴史　二千年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%8C%E5%8D%83%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 314,000 件 （0.09 秒）

根本的に生まれたときから逆差別されているからな天皇家って。
天皇家の人間のためには実は廃止が一番なんだよな。
単なる偶像がほしいだけなら、それこそ太平記じゃないが木石で作っておけばいい。
何で生きている人間を拘束しようとするんだ？

日本の歴史　五億六百十万年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%94%E5%84%84%E5%85%AD%E7%99%BE%E5%8D%81%E4%B8%87%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
日本の歴史　五億六百十万年 に一致する情報は見つかりませんでした。

日本の歴史　二千年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%8C%E5%8D%83%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 314,000 件 （0.09 秒）

おい、統合失調症のDxamevHMよ、お前が一番バランスを欠いてるんだよ。
病院（家）に帰って注射打ってもらえよな。

ID:DxamevHMもどうやら思想独立論者＝回帰と同じ電波長文自動生成機能のようだな。
中身空っぽの上辺に何やら小難しそうな単語をペタペタ貼り付けて取り繕ってるだけ。

>>265

皇族にとって現在置かれてる状況が幸せかどうかは、皇族自身に確認しないとわかるようなものではない。
また一方で他人が勝手に決め付けた上で、人権を信託する自由を有する主体性を強引に奪うことはそれこそ人権に反することにもなる。
よって大切なのは皇室典範を改正し、即位と退位の自由は最大限の当人の意志が尊重することにある。
信託する自由という主体性を奪うことで、自分達の考えを押しけることは、少なくとも人権の考え方に根ざすような物ではないではない。

信託しない自由もあるだろが。

人権を信託する自由を有する主体性


何これ？

>>268

小学生以下の白痴くんには、何度言ってもわからないようだ。
君が言い出した歴史時代というのは、先史時代と同じく歴史上の区分のひとつ。
歴史時代だけが歴史を意味するような概念じゃない。
事実、小学生が理解するもっとも基本的な歴史マンガでも先史時代の理解も含まれる。
それは高校の教科書であっても同じだろう。

また歴史は宇宙や地球の歴史といった語り口があるように、何も歴史学者の特権で語る事が許されてるものではない。
現代の我々が文献に限らず、痕跡だけを頼りに語るような物でもある。

文献という形で残らないものに、歴史を認めないとするのは、これまたおかしいのである。

>>247
＞天皇維持税
＞支持者のみから徴収

在日韓国人を国民並みに扱いたい人からのみ｢在日韓国人維持税｣を徴収する制度を支持しますか？
中国に援助したい人だけから(以下略)

特権を守ってやる必要はないから廃止。
皇族自身がおかれている立場に満足していない可能性に配慮して
の廃止論も取り得る。

特権を保護してやるのが人権保護なんて聞いたこと無いぜ。
ま、皇族みたいなタイプは国の保護なしでは、世知辛い世の中で野たれ死ぬだろーけどな。
それもまた良し。

>>270　>>271

自ら所有する権利について、信託しない自由もあれば、信託する自由もあるってことだよ。
廃止派が主張する人権なるものは、後者の権利を蔑ろにしてる側面を抱えてるって事だよ。

おかしいと思うなら日本史板にフタバスズキリュウのスレを立てて異議を申し立ててこい。（ｗ

>>275
アホか？
税金で食べさせてもらってる事を「人権の信託」なんて言葉で誤魔化してるだけだろ。

>>273　そーいうのもアリなんじゃないのかな？
そのかわりに、彼らが独立運動を行って大阪の鶴橋あたりに独立国が出来ても文句は言えないけどな。

おかしい、おかしくないの基準って誰が決めるんだろう？
もちろんID:DxamevHMの主観じゃないよな？

日本二千年の歴史と考える人→多数
日本五億六百十万年の歴史と考える人→皆無

日本の歴史　二千年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%8C%E5%8D%83%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
約 314,000 件 （0.09 秒）

日本の歴史　五億六百十万年
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E4%BA%94%E5%84%84%E5%85%AD%E7%99%BE%E5%8D%81%E4%B8%87%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
日本の歴史　五億六百十万年 に一致する情報は見つかりませんでした。

既得権益を、人権と考えてるのはDxamevHMだけだ。
既得権益は、一種の財産権かな？財産権保護の立場から言えば、既得権を守ってやる
根拠は多少ある。

>>269
その選択肢さえ皇族にはないわけだが。
直系なんかただでさえ困難な離脱を選択もほとんど不可能な状況。
天皇制はそこまでややこしいまねして存続させる価値があるの？
皇族を犠牲にして。

>>277

>税金で食べさせてもらってる事を「人権の信託」なんて言葉で誤魔化してるだけだろ。

国民だって本来を持ってる人権の一部を信託する代わりに、国家から保護を受けている。
それが天皇の場合、広範囲に及ぶため、保護の領域多岐渡ることがあって、
社会契約説的な考えからしても、違和感があるようなものではない。

>>282
だからそれ自体が逆差別ってやつの極致じゃん。
生きた人間を生まれたときから血統で差別していく必要性あるの？
単なる崇拝対象がほしいのならそれこそ生きてる人間である必要ないじゃん。

生活保護制度の支持者は生活保護制度支持税
特殊法人維持の支持者には特殊法人制度支持税
大学の研究者を支持する人には、研究支援税

こんな風に、特殊な制度を支持する人だけ税金を払うようにできれば
無駄は排除できないかな？世知辛い世の中になるだろうけど、特権や
不公平も無くなる。

>>281　>>283

皇室典範を改正することは、憲法改正するよりも遥かに容易なことだ。
バチカン案と比べても、それ程ややこしい話ではない。

また差別している見下してるのは、少なくとも君であって俺じゃないし、
俺は崇拝対象として、制度の護持の望んでるわけじゃない。

>>279　白痴くん

君が大好きなグーグルだったら良いのかなｗ

”地球の歴史”の検索結果、約 5,220,000 件

”日本の歴史”　二千年　約 314,000 件

と比べると、桁違いに多いです。

グーグル的には、痕跡を含めたものが歴史と考えられているようです。ｗ

>>286
＞”地球の歴史”の検索結果、約 5,220,000 件

論点逸らすな。142から話題になってるのは「日本の歴史」
であり、それの始まりをいつから数えるかを問題にしている。

>>142 名前：思想独立論者 ◆rmyrh8seOg 投稿日：2011/01/04(火) 23:06:07 ID:9xUgX6BE
＞訂正

＞×
＞古代にちゃんとこの国に存在し朝鮮南部にまで支配権を広げ仁徳陵と言う誇大な墳墓を建造するも
＞中国と戦争になり敗北して消えたヤマトや出雲といった倭の連邦王権時代の体系を蘇らせたいだけなのだよ。
＞そうした中国との交流関係で成り立った時代を否定するか、あるいは肯定するかと言うのは世界でも稀な非常に
＞長い歴史を運よくつなげてきた我々日本人だからこそ選択できるわけだ。

＞○
＞古代にちゃんとこの国に存在し朝鮮南部にまで支配権を広げ仁徳陵と言う誇大な墳墓を建造するも
＞中国と戦争になり敗北して消えたヤマトや出雲といった倭の連邦王権時代の体系を蘇らせたいだけなのだよ。
＞それ以降の中国との交流関係で成り立った時代を肯定するか、あるいは否定するかと言うのは
＞日本人の権利であるし、それは世界でも稀に長い歴史を運よくつなげてきた我々だからこそ選択できるわけだ。

>>284

「日本の歴史」であり、それの始まりをいつから数えるかを問題にしている。

だから言ってるじゃん。以下の本を読む所から君は始めた方が良いじゃないですかって。

日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)

>>287　白痴くんへ

>「日本の歴史」であり、それの始まりをいつから数えるかを問題にしている。

だから言ってるじゃん。以下の本を読む所から君は始めた方が良いって。

日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)

皇室典範を改正して、公正なる抽選で1名天皇を国民の中から選ぶってどお？
皇室典範を改正すればいいんだからさ。

>>公正なる抽選で1名天皇を国民の中から選ぶってどお？

憲法上における社会通俗としての世襲の意味に合致するか疑問だけどな。

あと白痴は、単なる一つの区分に過ぎない歴史時代（有史）だけが歴史だと思ってる時点で、

小学生よりも理解が劣る存在という結論で良いだろう。

日本という名が定かでなかった時代を
便宜上、「日本の歴史」という括りで扱ってはいるが
様々な誤解を生じさせかねないものであるという指摘はなされてはいるよね

>>285
現在の皇室典範策定の際、皇族自身が政治に関与できた最後の時期に
皇族自身が、制度改正後の天皇の有り様を奴隷的束縛と言えるものとなる
として批判をしていたという事実を無視しての空論は頂けないよね

>>207
それは伝統的な社会性であって伝統文化とは言いがたいでしょ。
いくら日本人がアメリカ人化しても伝統文化は保護し履行することは出来る。
例えば将棋でたとえるなら現在の西洋化した日本でも将棋はあるし、日本で将棋が途絶えても他国で保護することは可能だ。

現行の社会性と保護されているような伝統文化は同一ではないし。
現に日本人は現在では洋化、つまろ近代化し和服の生活をし長屋に居住してるならともかく
マンションや洋服の生活をしている。つまり社会性を持っている。
非日常の社会性と合致しない文化だけを持ち出して日常と同一視する議論は混乱をきたすと言っている。

天皇制なんて普通に考えりゃ発狂制度だわな。

江戸時代じゃあるまいし、今時、個人の自由を

法律で縛るなんざ狂っているとしか思えん。

だったら国民全員、天皇と同じ規制を掛けた生活をしてみろってんだ。

暴動が起こるだろうが。

さて面倒くさいけど史学レベルに引き上げていくか

ID:Zn+ACRjk

>>293

日本の歴史が意味することは、現代の我々が現代に至るまでの変遷について捉えた物を指すのだから、
日本という概念がその時代になかったとしても、現代における我々の存在を考える上での重要な関連性が認められれば、
日本の歴史として語ることに問題があるようなものじゃないだろう。
小学生に教える歴史マンガや義務教育にしても、先史時代から日本の歴史として教えてるのはその為だろう。

>>294

そうした可能性が示唆される状況を伺える程度のもので、過去における特定の人間の発言が、
現代の皇族において、すべてそのような理解なされている決め付けているとするならば、拡大解釈し過ぎだと言えるものだろう。

>>ID:V+42vpIP

>>295　すいませんが、引用を交えて主張して頂けないですか？　　　　
　　　　　何処をどう読んで、あなたは主張してるか、そのつながりがよくわかりません。
　　　　　文章を読んで、考えてる前提そのものが違うじゃないかと、感じた所だけを書かせてもらいます。
　　　　　　　　　
>非日常の社会性と合致しない文化だけを持ち出して日常と同一視する議論は混乱をきたすと言っている。

繰り返しますが、文化とはある社会集団の中に宿り、社会とは単一的なものではなく、
多元的な存在で、国家のみならず家族や学校といった物にも伺える。
また伝統文化が意味するのは、そうした社会集団の中で、歴史的にみても慣習的状況が伺える物を意味する。
何も非日常といったものではなく、目上の物に対し敬語を使ったり、お辞儀をするような、
長年に渡って広く大衆に浸透してる道徳的規範を有する振舞いも意味するようなものである。

将棋を持ち出す辺りからしても、伝統文化＝非日常の社会性と合致しないとする前提から、
何やら主張してるだが大体がその前提が間違い。

×　伝統文化＝非日常の社会性と合致しないとする前提から、
○　伝統文化＝非日常の社会性だとする前提から、

>>296

特定の人間が抱える真理に従って、これはいけない事だと考えられたものが、
すべて否定する事は是とするよう世の中の方が、俺には怖いわ。

また天皇的な生活や国家制度内での役割を保障するなら、
今の社会的な立位置を放棄することは厭わない。
そうした人間も居るという事だけは、心に留めた方が良いじゃないでしょうか。

>>299
まず君からソースを出すことだ。
君は人にソースを出さずに引用だけを人に求めたりしているが、それをは不公平だ。

君は何らかの伝統文化をつまり将棋や囲碁といったゲームから祭りなどの踊りもあるが
伝統文化は現在の社会的なニュアンスから考慮すると国家などから保護されている固有性がある
踊りやゲームやスポーツといった何らかの一連の歴史がある国家や地域固有の行為を指すだろう。

しかし現在の社会性とは社会問題や個人の行動や社会行動性や社会の風潮やモラルといった行為や風潮を指すことが多い。
つまり敬語等の社会行動と将棋などの伝統文化を同一視する主張は良くないし、
君の議論なら影響のソースを提示しなければならないし
君の議論なら歌舞伎などの固有文化を日常性と合体するような論法が
162の「つまり伝統文化なんて、なくても問題無いとするのは、”地球に住む人間の着る服はすべて同じでＯＫ”ですと主張するようなもの」
の発言で見ることが出来る。
君の伝統文化の範疇は「敬語」等の社会の風潮文化なのかそれとも「歌舞伎」等の固有文化なのかが明らかにされていないが
もし前者なら君が言っていることは正しいが、その地球人は着る服は全て同じでokなのか社会風潮性は伝統と合理性が
どちらが正しいのかの議論や実証が必要になるし
また固有文化を伝統文化と主張しているなら君の服と伝統文化を混同する主張は間違えだ。

しかし現在の伝統文化はwikiでも浄瑠璃や歌舞伎などの固有文化と書かれていたから普段洋服で浄瑠璃をしているひとが多いので
社会性とは合致しない。また和服でなければよくないというのもそれは必ずしも合致しない。

有史以来
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E6%9C%89%E5%8F%B2%E4%BB%A5%E6%9D%A5&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&ie=UTF-8
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慣用句辞典 ゆい〜ゆす
有史以来（ゆうしいらい） 《四熟》 記録や文献が残されるようになって以来ということで、人類が文明を持つようになってから ... 類：●開闢以来 例：「有史以来初の大戦争」 ・勇者は懼れず（ゆうしゃはおそれず） 勇気ある者は、志気盛んであり決断力に ...
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有史以来の日本の人口の変化 歴史人口学の研究者である鬼頭宏氏の「人口から読む日本の歴史」によれば、わが国の人口は単調に増加し続けたのではなく、増加と停滞、あるいは減少を何度か繰り返しながら、大きな波を描くように変化してきた。 ...
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2008年10月2日 ... アルファルファモザイクの有史以来最も短いとされる詩についての詳細情報。
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有史以来、日本人がこんなに幸せであったことはないのではないか？ 人生の選択肢が様々にある「生き方の自由」。 ... これらが、いまの日本ほど確保された社会って、有史以来ほとんどないのではないか。 これらの権利を得るために、どれだけの血が流され ...
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有史以来、普遍の物語 - ブラバン日記
2008年12月14日 ... 世界は有史以来、このような形をしていたのです。 現実を直視していないのは、昔貴族、今先進国民、それだけの違い。 腹をくくって、このろくでもない世界で生きて行かなくてはなりません。 人類は地球を救う前に、まず人類を救わなくて ...
d.hatena.ne.jp/bandnerd/20081214/p1 - キャッシュ - 類似ページ

旧石器時代以来
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%99%82%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E6%9D%A5&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&ie=UTF-8
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長谷部言人 - Wikipedia
1 来歴; 2 人物; 3 旧石器時代人種論; 4 円筒土器文化論; 5 著書 ... ともに、石器時代人日本人説であることは同じであり、明治大正時代以来有力であったアイヌ人説を否定した。 その長谷部の学説を、池田次郎は次のように記している。 ...
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旧石器時代のヨーロッパ
以来。 と関連付けられる200000 BP) Mousterian 技術。 それはこと私達の祖先注意されなければならない 人間 問題がまだ明白でないけれどもこの中間旧石器時代の技術がまだ使用中の間、またこの用具作成技術に長い間加わられておよびそれら最初に ...
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九州旧石器文化における植物食の伝統
旧石器時代以来の植物食の伝統と土器の出現が具体的にどのようにかかわるのか、その際、南九州の縄文時代草創期文化が本州などの草創期文化とどのような関係をもったのか。年代の正確な対比も含め、これからの検討課題としておきたい。』 ...
www.kuniomi.gr.jp/geki/tabi/kagoseki.html - キャッシュ - 類似ページ
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『講座 日本の考古学1 旧石器時代(上)』の刊行と『古代文化』: 古代学 ...
2010年5月29日 ... （財）古代学協会は、角田文衞先生の指揮のもと昭和36年から6ヵ年にわたって実施された、大分県丹生遺跡の発掘調査以来、岩宿（旧石器）時代には強い関心をよせているところです。先生は若いころから、アフリカの人類化石の発見の報告に ...
kodaigaku-crossroad.seesaa.net/article/151483661.html - キャッシュ
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歴史民俗資料館
それらを住居とした石器時代の遺跡が、昭和36年（1961年）以来の発掘調査により明らかにされ、帝釈峡遺跡群と呼ばれている。旧石器時代から縄文時代にわたる多くの遺物が、整然と累積した文化層のなかで確認できることは、他に類をみない特色である。 ...
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カンブリア紀以来
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%B4%80%E4%BB%A5%E6%9D%A5&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&ie=UTF-8
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カンブリア紀、ジュラ紀、白亜紀それぞれの名称の由来を教えて下さい ...
2006年10月6日 ... カンブリア紀、ジュラ紀、白亜紀それぞれの名称の由来を教えて下さい。 あと、他にも○○紀というのがあったらそれ ... 完全に引用ですが古い順に・カンブリア紀；イギリスのウエールズ地方のラテン名から。 ・オルドビス紀；ウエールズ地方 ...
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/.../q119573486 - キャッシュ - 類似ページ
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CiNii 論文 - オングル島近傍の前カンブリア紀片麻岩による古地磁気学 ...
いずれにしても岩石のNRMの方向から推定される地球双極子軸の方向は,西太平洋赤道地域にあったこととなり,先カンブリア紀以来,地球磁極(すなわち地軸も)および南極大陸相互は,広範な移動および回転をしてきたことが示された.この論文では,以上の結論を ...
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カンブリア紀 - Wikipedia
カンブリア紀の生物相の多様性がよく知られるようになったのはバージェス動物群の発見以来であり、特に20世紀末の見直しでその内容がそれまでの想像を超えることが明らかとなった。現在の生物と比べ、非常に奇異な姿をした生物が多く見られ、この時期の ...
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カンブリア爆発 - Wikipedia
リチャード・ドーキンスはカンブリア紀あるいはそれ以前に特殊な（総合説では説明できないよう ...
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Amazon.co.jp: 眼の誕生――カンブリア紀大進化の謎を解く: 関連商品を見る
Amazon.co.jp: 眼の誕生――カンブリア紀大進化の謎を解く: 関連商品を見る. ... ダーウィン以来―進化論への招待 (ハヤカワ文庫NF) 文庫 スティーヴン・ジェイ グールド. 関連商品 ? 次のページ. 注文した商品はどこ？ 最近の注文状況を見る ...
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やはり「有史以来」は日常的な用法としてあるが、「旧石器時代以来」
「カンブリア紀以来」なんて専門的な場面でしか使われていない。
多くの人が日頃から意識している”歴史”の範囲を如実に物語っている。
人類には人類の歴史、生物には生物の歴史、地球には地球の歴史、
宇宙には宇宙の歴史があることぐらい百も承知だが、
日本史が語られている文脈に得意げになってそれをぶつけるのは野暮ってもんだ。

歴史の議論というか日本人というか２ちゃんの議論に多いのは「言葉の定義」だとか「人格攻撃」で議論が消費されてまともな議論にならないことだな。
まず白痴君とか歴史とはどったらというのは別でやろう。

そうだな、
ID:DxamevHMには日本史板に旧石器時代のスレなりカンブリア期のスレなり立ててもらって、
続きはそこでやろうか。

ということでこの伝統文化の議論も明らかに言葉の定義でつまづいてしまっているから、
くだらんから別でやった方がいいだろう。
このスレは国家としての天皇制を廃止するスレなので、脱線はほどほどにするとしよう。

固有文化と天皇をテーマにしてみる。
天皇を国家で保護ことによって文化の保護になるのかの観点からみると
使者を私事で出さなきゃあかんかったり政教分離で大嘗祭が難しかったり
生活が国家に規定されて文化を定められなかったりで問題もあるが
メリットは国家で保護されることによって皇室がなくなるとか暴走の危険が少ないことだと思うが
政治的な思惑と文化で相反することもあると思う。

>>295

君は気が狂ってるのか？
何回言わせれば解る？
馬鹿なのか？阿呆なのか？

日本の伝統芸能は保護なんてされてないんだよ！
とくに有名なものでも大企業ほどにも保護されてない。
過去スレよめ。

はっきり言って朝鮮学校向けよりも援助が少ないくらいだ。

>>302　ID:V+42vpIP

>国家などから保護されている固有性がある
>踊りやゲームやスポーツといった何らかの一連の歴史がある国家や地域固有の行為を指すだろう。

だから書いてるあるじゃない。

文化とはある社会集団の中に宿り、社会とは単一的なものではなく、
多元的な存在で、国家のみならず家族や学校といった物にも伺える。
また伝統文化が意味するのは、そうした社会集団の中で、歴史的にみても慣習的状況が伺える物を意味する

つまり、伝統文化というのは、国家や地域固有といった限られたものではなく、、
正月に家族で食べる料理にも認められるし、会社の中にもその会社の輪郭を形づくるような伝統文化という物が伺える。
人間とは、そうした複数の社会に所属してる存在。

>しかし現在の社会性とは社会問題や個人の行動や社会行動性や社会の風潮やモラルといった行為や風潮を指すことが多い。
>つまり敬語等の社会行動と将棋などの伝統文化を同一視する主張は良くないし、

初めての相手には、シェイクハンドではなくお辞儀をする。遊びの中には歴史的にみて将棋のようなものが日本という社会の中で慣習的に引き継がれてる。
共に日本という社会で長年に渡って、慣習的に引き継がれてるものであり伝統文化です。

続き

>君の議論なら歌舞伎などの固有文化を日常性と合体するような論法が

単に自分が属する数ある中での一つの社会（他にも家族や学校、会社等々存在する）に過ぎない、
日本という社会の括りで言えば、歌舞伎が存在することは日常でしょう。

>君の伝統文化の範疇は「敬語」等の社会の風潮文化なのかそれとも「歌舞伎」等の固有文化なのかが明らかにされていないが

伝統文化の意味は上記の通り、ある社会の中で、道徳的規範や芸能や娯楽的な物を含めて、
歴史的にみても慣習的状況が認められれば、伝統と呼ぶ事に違和感を感じるようなものではない。

>しかし現在の伝統文化はwikiでも浄瑠璃や歌舞伎などの固有文化と書かれていたから普段洋服で浄瑠璃をしているひとが多いので
>社会性とは合致しない。また和服でなければよくないというのもそれは必ずしも合致しない。

（共にWikiから抜粋）
伝統　人間の行動、発言、思考及び慣習に見出される歴史的存在感を総称
文化　人間が社会の成員として獲得する振る舞いの複合された総体のことである

伝統文化とは、両方に合致したものが含まれる。

>>308　白痴くん。

有史だけが歴史なんて本気で思ってないで、とにかく以下の本を真剣に読みなさない。

日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)

おじちゃんそれは違うよって、小学生にも言われかねないぞ。

>>302　君は人にソースを出さずに引用だけを人に求めたりしているが、それをは不公平だ。

引用とは私の文章の何処をどう読んで、そのような主張がなされてるのか、わかるようにしてくださいってことですよ。

あと皇室がそれまでの伝統を捨てて神仏習合という多様化したりした事情もある
http://kousyoublog.jp/?eid=2451
のだから非伝統＝同一化でも無いというのも事実。また日本で伝統とされてるものは中国文化の影響も受けていたりするものもあるので
固有とは言えない。固有的ではあるけど。

敬語が儒教の影響をうけている
http://www.l-o-a.net/kiso/kiso1.html

>315

伝統とは、誰かが認定するものではなく、個人の眼差しから社会を見据えたときに、感じた物に過ぎず、
それが対象となる社会の中で広く了解されれば伝統として認識される。
固有性の条件というのは、個人や社会が了解する上での参考とされるものだと言えるが、
そこには厳密なガイドラインが、社会や個人の間に共通してある訳じゃないという事を理解した上で、
唐突に固有性の問題を持ち出してるのでしょうか？？ｗ

期待できそうにありませんが。

>>315
＞あと皇室がそれまでの伝統を捨てて神仏習合という多様化したりした事情もある
皇室が再び神仏習合の伝統に帰依する必要はあるかも
皇室神道はあくまで天皇のみに限られるものであって、ほかの皇族がたが神道一辺倒でなくてもいいと思う
仏教、キリスト教を各皇族がたが信仰してもいいと思うよ

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00059103.jpg
彼女(天皇)と温泉

>>315
そこらへんなんかは明治以降の西洋化とまったく同じだよな。
みんな中国に憧れたんだ。

>>316
君は伝統文化を捨てると同じ服を着ると書いたけど
伝統とは必ずしも「長く続いてる」とか「習わしである」というだけで
上に書いたように固有では無いということと固有性を失うとは限らないということ

神仏習合は日本の固有文化と言ってもいいが仏教を取り入れてそれまでの
当時の朝廷は神道的な伝統を捨て去り、仏教も取り入れた結果宗教文化が別の固有な文化に変動したということ。

>>319

>君は伝統文化を捨てると同じ服を着ると書いたけど

（>162）で書いた服装の例えは、厳密に言えば個性が消えていくということ。
そのようなベクトルを意味する事を示したかった為に、極端な在り様を示しただけ。

厳密にいえば、同じ服と言うよりも同じような服になっていくような物だとするが、
例えで示した服装で言えば、実際の社会の中で見られる傾向だと言えるでしょう。

×　厳密にいえば、同じ服と言うよりも同じような服になっていくような物だとするが、
　　例えで示した服装で言えば、実際の社会の中で見られる傾向だと言えるでしょう。

○　厳密にいえば、同じ服と言うよりも同じような服になっていくような物であり、
　　例えで示した服装で言えば、実際の社会の中で見られる傾向だと言えるということ。

文化とは「人間が社会の成員として獲得する振る舞いの複合された総体」。
つまりそこには規範性が要求され。そうした規範性が要求される範囲によって、
何かしらの社会集団としての輪郭が作られる側面がある。
民族国家というものは、まさしくのこのような輪郭との合致が求められた存在だと言えよう。

こうした文化という物を、一つ一つなくしていけば、
行き着く先は、民族国家としての存在意義自体に疑問が持たれるようなり、
規範性の一つが失われることで、国家が抱える多様な社会に内在する、
多元的な価値観によって、混沌としたあり様が現出することなる。

何も天皇制という伝統文化が無くなれば、そのようになると断言してる訳ではないが、
伝統文化を忘れる事で、みなが共通して思い浮かべることができるような、
ユートピア的世界がやってくるという確証は何処にも無いということだ。

左翼も人それぞれだと思うが、そのような確信や真理と呼べるような考えをまずは疑え。
君たちより優秀な人間であっても、結果として確信や真理とよべるものがみつからず、
限界があることだけを悟ったのだから、君たちも見習った方が良い。

限界に気付けば、謙虚で居られるはずだ。
確信と真理によって、常に縛られる眼差しという物も、
完璧とはいえないが、より素直に物事が見えるようになる。

左翼の諸君は、概ねそれが必要。

>>322
たぶん彼らは手段として｢日本文化解体｣を訴えているだけなんだよ。
｢歌舞伎＝日本舞踊｣ということを知らないだけなら笑い話で済まされるけど、｢将棋囲碁｣を伝統芸能と理解する過ちを犯すだけでなく、｢つまらない｣とまで宣う始末。
そういう発言に沈黙するしかない、もしくは納得し尻馬に乗って議論を進めてしまう輩達が皇室廃止を訴えていることを見ると、きゃつらは｢馬鹿｣か｢精神病患者｣か｢極左老人｣か｢在日外国人｣としか思えない。

とにかく左翼は、自分が考えれば社会も同じだと考える傾向にある。
自らの主張を繰り返する際、国民が〜国民が〜と連呼するミズホちゃんなんて良い例。
そのような妄想が主張の根拠を成し、余りも現実とのギャップが激しい故に余計に目立つ。

真理なき時代によって、混沌としていることが運命付けられる状況にある社会のあり様を、
理解したつもりなってるのもおかしい。

ソクラテスが唱えた、無知の知を理解する必要があると言えるだろう。

白痴くんへ。

有史だけが歴史なんて本気で思ってないで、とにかく以下の本を真剣に読んでみてください。

日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)

おじちゃんそれは違うよって、小学生にも言われかねません。

>>324
それはアメリカによる戦後日本支配の賜物だよ。
それを覆さない限りない。

三島由紀夫もそう言って散っていったな。
だから暴力による文化の押し付けは新興文化や個や集団の権利を果てしなく奪ってしまうわけだし
個性と合理の議論を行わずに左翼は合理性を右翼は伝統性をゴリ押しして権力による押し付けを行うとする。

まあ答えは未来に出るだろうが合理に向かっているだろう。

伝統に固執してしまうと例えば弥生人だとかが「弥生土器は伝統だ」なんてやってしまうと今だに日本は弥生時代だろう。

>>328
それは、飛躍しすぎ。月まで飛ぶ気か？

普通に伝統主義者の論法だけど。

伝統といっても、変化とは無縁じゃないからな。

伝統に固執する人間は単に既得権益を守りたい保守的な人間という事。
日本の発展を妨げる害悪でしかない。
だからいつまで経っても日本はアメリカに勝てないどころか、中国にまで追い抜かれる始末なんだよ。

伝統に固執しちゃうと変化は薄いし絶対に譲れないものとして何かに固執しすぎると成長阻害して
妨害うけまくったり必要要素が使用できず弥生時代前記から後期くらいの変化しか無いんですよ。
イスラームがイスラム法に固執しすぎて（イスラム女性レイプ電検索してくれ）
女性が処刑されるとかの不合理とか（イスラム　人権で検索）人権が与えられないなどになる。
つまり、変えられないとか変え難い場合は相応の欠点もある

これは俺個人の価値観だが人名と伝統なら１００％人名のほうが大事だと思っているから
人名が関わるジャンルである政治とか経済では合理性のほうが重要だと思うな。
だからって伝統を守りたい人の阻害をしてはいけないんだけど。

まあ、伝統を封殺したのは共産圏しかないし。先進国で伝統、文化が連綿と続いている国は
僅かだけどな。

>>333のID:UB/nr9Nmは日本人とは思えないんですけど。
一つ二つの誤変換くらいなら見過ごせるが、大量の誤変換。おまけに助詞を使わない日本語。さらに創作熟語と散々すぎる。

まさか廃止派も彼が日本人だとは思わないだろうな。

中身のない哲学者気取りの文章よりかはよほど読みやすいぞ

日本人の悪い特徴として日本語にやたら拘るよね。
主張してる内容じゃなくてガワだけしかみないなら、レスしてくれなくて結構ですんであぼーんしてください。

お前がそう言うなら俺は日本人じゃなくていいよ。
ただレスの内容を見るやつ以外と議論する気はない。

あと日本人の悪い特徴として日本語が不自由なやつを下に見下す悪い特徴があるね。

これも移民が入ってきて不自由な日本語を使うやつが多くなると、
自然と社会風潮で「日本語が不自由でも立派な考えのやつはいる」と
なるだろうから良い方向に変化していくだろう。

>日本人の悪い特徴として日本語にやたら拘るよね。

それは、日本人の特徴じゃなくて、ネット小僧の特徴。

そういうところも移民の国のアメリカとそうじゃない日本の決定的な差だね。
少子化による労働力の確保として外国人労働者を今後多く受け入れようと政府でさえ考えてるのに、
そこまで理解出来ない稚拙な人間が伝統を重んじるなんて片腹いたい。

>>332　>>333

人間にとって伝統というのは道徳的規範の拠り所でもある。
礼儀というものはこうした物に属し、社会の中に規範性を提供する。

イスラム国家のように、そうした規範性が行き過ぎた場合は自由な活動が抑制され、
国家の中に活力が得られるような事にはつながらないと言えるかもしれないが、
一方で規範というものは、集団活動を営む上での必要条件であり、積極的に受容される事が望ましい面もある。
よって法律に作るにしても、既に受け入れられている伝統的な考えに根ざした物が望まれる。
つまり欠点もあるが利点もある。要するにバランス問題だと言えるだろう。

ちなみに戦後の日本経済発展させたのは、戦前にみられた集団行動にあったとフクヤマは指摘する。
集団行動そのものが、日本の伝統的振舞いであると言えるかどうかはともかく、
すくなくとも、戦前から続いたそのような慣習的な振舞いが経済を支えたという事だ。

一方でいつまにか、個人主義がもてはやされ現在に至ってる。
経済の停滞は、それだけが理由ではないと思うが、慣習的な状況から離れれば良くなるものでもないという事だ。

>>338
＞日本人の悪い特徴として日本語にやたら拘る


いや、、、それは日本人だけじゃないと思うんだが。
さらに言えば討論相手の思想的バックボーンを探るのも、所属コミュニティを探るのも、それこそ｢がわ｣を見て探るのも討論の基本だよ。
君が言わんとする言説なんて同じことが過去スレに何百と書き込まれてる。だからこそ内容を改めて理解する必要なんてない。
なにか目新しい論理が展開されてれば君のような外国人でも相手に出来るけどな。
思想信条が違っても(ムカつくことが有っても)討論の過程でこちらも勉強になるから最低限の敬意をはらえる。

しかし君の場合は｢過去スレで何百と語られてきた言説｣であり、さらに｢日本語の態をなしてない失礼な文章｣であり、さらにさらに｢書いた文章を推敲もしない横着者｣だからな。
中身なんて無いんだよ。
過去スレ読んでれば解る。

>>341
＞そういうところも移民の国のアメリカとそうじゃない日本の決定的な差だね。

アメリカを見習え、と？(笑)

確かに日本への移民者に｢国体(皇室)に敬意を払い反発しないこと｣を求めることは必要だな。
世界各国では移民達に｢国家体制の護持｣を求めるのは当たり前とされてるし、そうでない輩は調べて追い返したりしてるからな。

(笑)

>>343
俺は内容を理解しようとせずに文章のガワだけを見て議論を行わないのはアスペルガーというか
そういう意見ではなくて文章に返しているわけだから、
例えるなら文の内容ではなくて字が下手だった場合は字に返してるようなものだから
ガワだけしか見ないなら議論になんてならないな。

所属コミュニティも思想バックボーンも主張と関係があるが、字だのの日本語の良し悪しの
どこが文章の内容に関係あるんだ？
しかも２ちゃんねるは個の所属を隠して議論を行う場所だから探っても意味が無いだろう。

俺が言わんとする言説が過去なんども書かれてきたからってここには既存意見を書いてはいけないなんてどこにも書いてないし
それが俺の意見何だから仕方ないわな。
意見返したくないなら返さなくていいし、議論は既存の議論ではいけないとか目新しいものでは良くないなら
そいつにお前は全部返すなよ。まあそんなことやると核保有議論だとか天皇制廃止議論だとかは
ループ議論になるから不可能だなお前の議論だと。

俺はお前のような揚げ足取りに合わせる必要なんてないし敬意なんていらないからあぼーんしてくださいね。

失礼とか言うが主張と関係ない人格攻撃してるほうが失礼だろ。
横暴とか言うが、内容や本筋と関係ないような枝葉に拘って儒教みたいな無関係な人間性や態度だけを延々とつつくとか
ディテールアタックするアスペルガーみたいなｍｐとは議論したくねーから早くあぼーんしろ。

>>344
各国の移民に「国家体制の護持」を条件にしてるソースください。
あと日本でそれそれやると憲法の思想良心の自由に違反するから絶対不可能だけど
それをどう切り抜けるかも書いてください。

天皇制廃止が天皇の存在を消滅させることにはならない。
天皇制として、国家体制の一部に組み込んでしまうことは誰の利益にもならないのでは
ならないのではないか？

天皇制廃止論は、天皇を抹殺することを支持するものではないし、天皇を名乗る
人物を世の中から消し去ることを目的とするものでも無い。国家体制に天皇の存在を
組み込むことに反対するにすぎないのだ。

>>342
＞ちなみに戦後の日本経済発展させたのは、戦前にみられた集団行動にあったとフクヤマは指摘する。
＞集団行動そのものが、日本の伝統的振舞いであると言えるかどうかはともかく、
＞すくなくとも、戦前から続いたそのような慣習的な振舞いが経済を支えたという事だ。

俺は保守派であると思うし、皇室も敬愛するし伝統も大事にしたいと思う人間です。
しかしながら、日本の経済的発展の理由は別のところに有ると思ってます。
戦後「日本人独自の民族性が経済発展に寄与した」「日本人は特別」との思い込み、そういう洗脳が日本人の間に跋扈してる状況には危惧しております。
それは戦前「日本には神風が吹く」という思い込みにも似て、また悲劇を繰り返さんとしてるようでも有ります。

少々長くなりますが、一度だけ持論をここに展開したいと思います。

アジアという地域において儒教の影響が少なかった日本人が職人技術を尊ぶ社会風土を持ってたことが経済発展に寄与したのは事実です。
しかしながら、これはアジアという地域において日本が突出できた理由にはなっても世界経済の桧舞台に立てるようになった理由にはなりません。
なぜなら欧米にも職人技術を尊ぶ文化はあり、事実欧米人も手先は器用ですしね。技術のドイツ、車を量産したアメリカ、金融を生んだイギリスなどね・・・
（余談。韓国が出遅れた理由は職人を尊ぶ風土が無かったこと。あと先物の発祥は大阪が一番早かった）
日本人が特別な訳ではないのです。
もちろんコンパクトな国土からくる効率の良さ、制約から生まれた資源の有効活用を目指す風土が有利に働いたのは事実でしょうが日本人が優秀だとの理由にはなりません。

他の先進諸国と比べても日本人は普通なんです。
唯一違うとも言えるのは学習意欲でしょうか。生涯学習ですね。日本人は死ぬ瞬間まで勉強することです。
しかしまぁ、これも他の欧米諸国に比べれば突出はしてますが、彼らも学習意欲がない訳ではないのは言うまでも有りません。

じゃ、なんで著しい経済成長が為し遂げられたのか？

・・・続きます。

続き。

じゃ、なんで日本は著しい経済成長が為し遂げられたのか？
これは理由として田原総一郎がいうところの「開発独裁」が可能だったからです。
「開発独裁」とは（なんじゃ、そりゃ？ですがｗ）、庶民に多大なる犠牲を強いて経済発展に勤しむことらしいです。

本来、普通の国では犠牲と引き換えに豊かさを貰えます。日本はどうでしょうか？
まずここで開発独裁の事例をあげましょう。
戦後、日本の自動車会社は国内向けには安全性能が低い車を売り、浮いたカネでダンピングもどきのように海外には格安で「安全性能が高い車」を販売してました。
つい十数年前の話です。
マジでバンバンと日本人が死んでましたが官民一体でこれを許容してきました。
いまではパワーウィンドウの安全装置が日本国内向けにだけ装備されてなかったりしてますね。

株主訴訟もそうです。つい最近まで個人株主は無視されてました。
消費者もそう。消費庁が出来たのは最近です。
薬害、公害、砒素ミルク・・・・全てが開発独裁です。
何万人と日本人が犠牲となったでしょう。

こういう社会が何を生むか・・・
閨閥とは無縁、だからこそ国体に関心が薄く皇室に対する興味が薄いリーダーの誕生です。
はい。小泉純一郎その人ですね。
僕個人は彼を否定しませんし、支持してます。
しかし、あの人気は尋常でなかった。
「既得権益層」に対する怨嗟の大きさが解ろうものです。
皇室廃止派の言に乗る訳じゃ有りませんが「既得権益層」は間違いなく皇室の権威を盾にしてます。
皇室の権威を貶めてるのは間違いなく既得権益層でしょう。

それで皇室はどうすべきか、ですが続きます・・・

続き。

いまの日本・・・まだ「開発独裁」状態です。
「既得権益層」は皇室の権威を盾として好き放題してる社会です。
個人的には「ここから」皇室の新しい在り方を模索していくべきだと思います。

小泉人気で解った国民の怨嗟。
皇室の存在自体はこの先も揺るがないでしょうが、皇室の権威が落ちていくときに国内は「静かな内戦状態」となります。
そのためにも僕は皇室の「政治的権威の復活および政治的権力の発揮」出来るシステムを早急に再構築するべきだと思います。
昭和天皇は戦後も政治的権力を発揮してました。それは僅かなものでしたが皇室が持つ政治的権力に自覚的でありました。
少なくとも政治家如きに右往左往して貰ったら困ります。
ま、この辺は議論が分かれるとこでしょうが・・・・・

ともあれ当たり前ですが日本人は特別じゃない、それゆえに皇室が存在してる。
開発独裁を「日本民族の勤勉さ」という美名で誤魔化す社会は健全でも無いし、嘘偽りである。
既得権益層に対して擁護的な保守の姿勢は皇室の権威低下を呼び込んでいるだけ。
ここらへん保守層には敏感であって欲しいと願う次第です。

蛇足

なんか上の方で語られてる伝統芸能と既得権益層はもちろん別物だと思ってますよ。
浄瑠璃だって補助金なんて微々たるものですし（身内がやってるんですよ・・・一般人ですから貧乏ですｗ）、そもそも行政は文化にカネ出しません。
文化団体への寄付からも税金奪っていく連中ですから。

その137辺りから訳分かんない>>1になってるから
次スレからテンプレに余計なことを書かなそうなまともな人、白羽かカワイイがスレ立ててよ。お願い。

トイレに起きたけど一応

＞儒教の影響が少なかった日本人

日本人は儒教に浸りきってるよ。
年功序列とか新卒一括採用とか敬語とか礼教とか忠義とか孝行とかの
良くも悪くも日本人の基盤的な思考になってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/新卒一括採用
http://ja.wikipedia.org/wiki/年功序列
忠義
http://actualproof.seesaa.net/article/102275314.html

　　　　　　　　世界の立憲君主制国家の状況
世界の立憲君主制国家の国民一人当たり総所得並びに君主【元首】
国家の基本は、民主主義・基本的人権尊重・自由平等を原則とするも
例外として、君主【象徴であり元首である】を世襲制でご足労をお願いしている。

立憲君主制国家　　　　　　 一人所得 　　　君主（象徴元首）【代行】
１.ノルウェー王国　　　　　　　 87,340ドル 　　ハラルド5世国王（1991年）
２.ルクセンブルク大公国　　　69,390ドル 　　アンリ大公（2000年）
３.デンマーク王国　　　　　　　58,800ドル 　　マルグレーテ2世女王（1972年）
４.スウェーデン王国　　　　　　50,910ドル 　　カール16世グスタフ国王（1973年）
５.オランダ王国　　　　　　　　　49,340ドル　 　　ベアトリックス女王
６.英王国　　　　　　　　　　　　 46,040ドル 　　エリザベス二世女王（1952年）
７.ベルギー王国　　　　　　　　37,730ドル 　　アルベール2世国王（1993年）
８.日本　　　　　　　　　　　　　　37,566ﾄﾞﾙ 　　明仁天皇陛下（1989年）
９.カ　ナ　ダ　　　　　　　　　　　34,028ﾄﾞﾙ 　　　【ミカエル･ジャン総督】
10.オーストラリア　　　　　　　33,628ﾄﾞﾙ 　　　【マイケル･ジェフリー総督】
11.スペイン　王国　　　　　　　27,074ドル 　　ホァン・カルロス一世国王（1975年）

保守層は既得権益層。公務員であったり、大学の研究者であったり・・・
或いは生活保護受給者であったり。保守層の深層心理は、天皇制にまで
手が入った時、自分たちの既得権益が保護されているわけがないことを
敏感に感じ取っているのです。

一方、革新的な市民は、天皇制こそが悪の総本山であることを理解しているとも
言えましょう。それゆえ、天皇制の廃止を主張しているのです。

　　　アジアの「国民１人当り総所得」人口１千万人以上の国を対象
国名総生産＿＿　１人＄　　　政治体制　　　　　元首
１．日本＿＿＿　　37,566　　立憲君主制　　　　天皇　明仁
２．台湾＿＿＿　　14,860　　民主共和制　　　　総統　馬英九
３．韓国＿＿＿　　14,783　　大統領制　　　　　大統領　李明博
４．マレーシア　　 　4,930　　立憲君主制　　　　国王　ﾐザﾝ･ザｲﾅﾙ･ｱビデｲﾝ
５．中国＿＿＿　　 1,410　　人民民主共和制　　国家主席　胡錦濤
６．インドネｼｱ　　　 1,267　　共和制　　　　　　　大統領　ｽｼﾛ･バﾝバﾝ･ﾕドﾖﾉ
７．スリランカ　　　　1,087　　共和制　　　　　　　大統領　ﾏﾋﾝダ･ﾗｰジｬパｸｻ
８．フィリピン　　　　1,078　　立憲共和制　　　大統領　グﾛﾘｱ･ﾏｶパガﾙ･ｱﾛﾖ
９．北朝鮮＿＿　 　　914　　人民共和国　　　　国防委員長　金正日
10．インド＿＿　 　　678　　　共和制　　　　　大統領　ﾌﾟﾗﾃｨﾊﾞ･デヴｨｼﾝ･パﾃｨﾙ
11．パキスタン　　　 590　 　連邦共和制　　　　大統領　ｱｰｼﾌ･ｱﾘ･ザルダリ
12．ベトナム＿　　　 565　　社会主義共和国　　国家主席　グｴﾝ･ﾐﾝ･ﾁｪｯﾄ
13．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 407　 　共和制　　　　　　　大統領　ｲｱジｭｯデｨﾝ･ｱｰﾒド
14．カンボジア　　　 317　　　立憲君主制　　　　国王　ノロドム・シハモニ
15．ミャンマー　　　 159　　　軍事体制　　　　　国家平和開発評議会議長　ﾀﾝ･ｼｪｴ

アジアで最も物心両面の豊かさを誇っているのは、日本の歴史に象徴元首天皇を頂く
日本国民です。

>>310
＞はっきり言って朝鮮学校向けよりも援助が少ないくらいだ。

明治時代から、
昭和20年までは、
能や狂言などの伝統文化は、
皇室が援助してたということを聞いた。
でも、敗戦で皇室財産は国家に没収となり、
当然のことながら、伝統文化の人たちに支援することはできなくなった。

それに比較して、
朝鮮の学校などの在日の韓国や朝鮮の人たちには、
年間数千億円の援助があるのではないだろうか?
もしかしたらその金額が1兆円を超えているのかもしれない。
それぐらい戦後の保守党政権、
つまり吉田自由党から始まって自由民主党と、
最近の民主党に至る歴代の社会党も含めた戦後政権は、
日本の伝統文化の支援育成よりも、
特定アジアの人たちを支援することのほうに力を注いできたともいえるわけだね。

>>350
＞「既得権益層」は皇室の権威を盾として好き放題してる社会です。
＞個人的には「ここから」皇室の新しい在り方を模索していくべきだと思います。

実際には、皇室の権威を盾として、
好き放題にできるのは、
いわゆる高級官僚という人たち、
各省庁の局長以上の次官レベルの人や、
高級官僚の地位を利用して天下りできている人や、
天皇の訪中などを利用して中国大陸進出を、
自分の会社などの利益に結びつけた財界の一部の人たち、
そして皇室をうまく政治利用できる立場の政治家の一部の人たちだけであろうね。

一般人には皇室を盾に利用したくても、
そういう手段がまったく無いわけだから。

>>357
>能や狂言などの伝統文化は、
>皇室が援助してたということを聞いた。
実際に支援していたのは新政府の有力者（岩倉など）、華族、新興財閥らだよ。

皇族が支援したのは茶道だが、これは裏千家側が明治になって衰退する一方の
茶道の支援を求めたから。能や狂言、茶道など武家らによって発展した文化は、
形を変えて生き残りの道を画策した。茶道は武家の政治思想から離れて、
女性のたしなみとして生まれ変わり現在に至る。一部に利休の理想を伝えようとする
理由派も存在するが、どちらかと言えばマイナーな部類に属する。

理由派じゃなくて流派だなｗ

所詮は趣味の範囲というわけだな。
じゃあ、今、日本文化の一員になろうとしてる漫画・アニメは誰が保護してくれるのだろうか。
民主政権はありえんし、皇室だって伝統文化の権化であっても文化の位置づけとしては日が浅い漫画・アニメ文化に対し某に寄付するほど重要視してはいない。
結局は流行の中でしか花が咲かなかった文化だったということだろうか。　　

>>358
そうそう！
で、その官僚財界政界が手を握って既得権益確保をやってる。
株式関係のスレとかで日本はインサイダー天国だと言われているよね。
で株式に限らず権益確保ばっかりやってると反発が出る。
日本は民主国家だから直接権益を受けられない人間を力だけで押さえつけると足引っ張られるからな。
出世の妨げになるし、権益を奪われかねない。
で既得権益を分け合う社会が出来てしまった。
主に今では自治労、連合、地方政治家が既得権益を分けて貰える層だね。
天下りは官僚だけの特権ではなく再就職という名で普通の公務員から大企業従業員まで権益を受けていることに注意。(大企業には税金が入っている)
で君も知っているだろうが、再就職出来ると言うことは年金を早割引で貰う必要がなくなり高額受給が可能だと言うこと。
もちろん、在日外国人や部落関係も権益は受けてるよな。
まあ生活保護に関してはシステムの穴ってだけだろうが。
驚くかも知れないが共産党もそうだよ。実は小泉(自公政権)以前は地方議会で自民党と共産党はズブズブの関係だったりする。自民党が大人だっただけかも知れないけど。
このように自民党が権益分配政党として存在価値を発揮してきたのが小泉以前。(麻生の頃には回帰しそうになったが国民と言うより時代・社会情勢がそれを許さなかった)
なんで２ちゃんねるで既得権益層｢以外｣から小泉が嫌悪されるんか意味不明なことを追記しておく。

>>361
漫画やアニメは世界を相手にビジネスになるから、政府の保護がなくても民間で立派に成長させ発展していく。
政府の支援なんて受けたら、それこそ制約を受けて成長の妨げになりかねない。
世界に求められるものは支援なんて受けなくても自ら自立して成長していくんだよ。
皇室にもそうした自立に目覚めてもらって税金で豪華な生活する事を改めてもらわないとね。

>>361
フランスや韓国は自国文化に対する意識が高く、映画や音楽などの
サブカルチャーも大切に保護している。日本にはそうした意識が薄い。
アニメはジブリの一人勝ちが続いているが、それ以外のアニメーターの
置かれている状況は最下層と言って良いほど酷い。

>>358
で、既得権益分配が官僚制度の腐敗・疲労さらに国際(経済)情勢の変化で出来なくなってきたのが現在。
自民党の支持が伸びない理由もここにある。
民主党も、そう。
在日外国人さん達が民主党から｢あれだけ騙された｣のに、なんで２ちゃんねるではまだ民主党を支持してるのが意味不明なくらい。

いま既得権益層のトップは欲張りすぎたってことも有り分配するものが減り、若年層を切り捨て始めた。
バブル崩壊時に７０年代生まれを切り捨てたのと同じように。
小泉竹中がやろうとしたことは｢薄く広く分配｣だったんだが彼らはセーフティネットを構築する前に｢もう疲れたよ｣といって辞めてしまったことも有って、また既得権益層トップが勢力を確保しだした。

さて皇室議論に戻る。
僕が記憶している限りにおいて皇室が国民の政治意識に苦言を呈したのは一度だけだ。
たった一度だけ。
それは拉致事件で皇后が｢(私を含めて)なんで拉致された人々のことに思いが至らなかった、なにも出来なかったのか反省する(反省しなければならない)｣という言葉。
この時だけ。
その残念さはシステム上において皇室の発言が制限されてることが理由にあるけど、あまりに既得権益層が身勝手な事実は大きいと思う。

我々、皇室の権威を高めたいと思ってる保守は既得権益層から分配を受けられない層に思いを致すことが求められてると思うよ。
美智子皇后が言うように。
メディアに出てくる保守派ってのは金美齢や三宅のように｢若者批判｣だけで構造を理解出来ない輩ばっかりだから(メディアは彼らが好ましいから重用する)保守を誤解してる人間が多い。

メディアが重用する保守派が保守でも何でもないことを、ここの保守層は理解するべきだと思う。
さらに。既得権益層打破を訴える人間達は｢誰が本当の敵なのか｣を理解しないと一向に暮らし向きは変わらないと理解するべき。

たぶん、このスレにも少なくないだろう。
豊かな年金を貰いながら天皇制に愚痴を言っている人間が。

>>363
だからさ、自助自立を主張するなら｢在日外国人への援助禁止｣にも納得するよな(笑)。
まずは保護されてる在日外国人達を日本国から追い出す状況が完成したら、皇室廃止に汲み出来るかもな。
なんにせよ、途中から現れた在日外国人の保護を優先して従来から存在するものの保護を止めるなんて本末転倒だろう。

しかも彼らの大半は何も日本社会に貢献していない。なに一つだ。

、、、とこういう排斥思想に繋がっていき盛り上がっていくんだよ。
皇室批判したいなら冷静さと品性を落とさない範囲でやらないとな。

>>367
> だからさ、自助自立を主張するなら｢在日外国人への援助禁止｣にも納得するよな(笑)。

俺の書き込み読んで、なんでそうなるの？
妄想性人格傷害？

>364
>フランスや韓国は自国文化に対する意識が高く、映画や音楽などの 0
>サブカルチャーも大切に保護している。日本にはそうした意識が薄い。
>それ以外のアニメーターの
>置かれている状況は最下層と言って良いほど酷い。

まあ日本人はＧＨＱに自国文化を卑しいモノ、劣るモノと
ドップリ洗脳され、また無意識的に西洋文化が素晴しいモノと
錯覚し始めた。

バカ日本人はモノの価値を判断できないバカ。
欧米が認めて初めてその価値を評価する。

「え！？それ欧米が認めたの？？じゃあ素晴しいモノなんだな」と。

日本人はウンコかと思う。

>>368
だって皇室には自立を求めるんだろが。皇室だけに、な。
そんな虫がいい都合のいい話を日本人が納得する訳がなかろう。
まずは在日外国人達に泣いて貰うのが筋。
その上でカネが足りないなら、また考えればいいこと。

なにも間違ってないだろが。

>>342
戦前の集団行動は伝統じゃないよｗ
明治の近代化で取り入れられた西洋的産業革命の集団性だよｗ
日本の集団性はと言うと、そういうのは生産業ではなくて土木など
棟梁に率いられる職業やお寺の仏僧といった伝統的なところだけだよ。

>>369
>まあ日本人はＧＨＱに自国文化を卑しいモノ、劣るモノと

日本を劣つた物とする觀念は、既に江戸時代以前から存在してゐる。

>>365
＞我々、皇室の権威を高めたいと思ってる保守は
＞既得権益層から分配を受けられない層に思いを致すことが求められてると思うよ。
＞美智子皇后が言うように。

実際には皇室にしても、
既得権益層からの分配のような形で、
予算を組まれているわけだろう?
拉致被害者に思いをいたさなかったという反省にしても、
美智子皇后が1回だけ発言しただけで、
今上にしろその他の皇族が発言したことは無いのでしょう？
既得権益層からの分配を受けられていない人たちが、
保守や保守的運動にか関わったりしているようだが、
その運動で、既得権益層からの分配を、
別の形で得ることができるならそれはそれで、
自分の生活も向上するし、
皇室も繁栄するということで、
いいことづくめだけど、
実際は皇室は既得権益層に取り込まれてしまっているわけだから。
皇室の側からの支援はまったく得られないのではないだろうか?
つまり、保守の人が、
皇室の権威を高めようとしても、
それを支えようという人たちは、
既得権益層によって、ますます貧困生活に追いやられかねないような気がしてる。

>>369
そこまで酷いとは思わない。ま、欧米を気にしずぎだとは思うけどね。

でもな、それは日本の文化が伝統文化から大衆文化まで洗練されてて、その全てが世界的価値観の中で重要なものになってるが故に混乱してる面が大きいんだかな。
たとえば浮世絵・広重なんかは逆輸入で再評価されたものだが、当時の日本で価値を認められてた狩野派とかの作品が世界に通用しない訳ではない。
むしろ世界的視点の中でも評価されている。
ということは政府御用達作品から広告作品まで全てが世界的に貴重な芸術作品を産み出してたという今では信じられない時代があった訳。

>>373
まあ難しい話をすれば皇室の存在は既得権益層から担保されてたりはするんだが、それだけだと皇室の権威は下落していくんだよね。
皇室の権威が下落したら既得権益層は皇室への配慮を滞らせる。
で、既得権益層は好き勝手やりだすんだよ。これは戦前を見れば解りますよね？

>>374
>当時の日本で価値を認められてた狩野派とかの作品が世界に通用しない訳ではない。
いや、通用しないよｗ
狩野派の表現スタイルはあくまでも日本とゆ〜限定された世界のみで通用した。
浮世絵が海外で評価されたのは当時の欧州ではサロン美術から、印象派などの
都市の大衆（中興ブルジョワ）を対象とした美術の潮流があったから。

既得権益のための皇室であれば、おそらく消え去って行く運命にあるだろう。
民衆の支持を失った皇室は遠からず滅びる。税金の無駄使いとして・・・

愛想笑いの練習をする前に、天皇が自らの権限を最大限発揮して国を良くしていこう
と考えないといけない。王様が無茶苦茶権限を行使しないように
憲法や法律で制限を掛けて暴走を止める仕組みはあるんだから、ちょっとぐらい
無茶をやったって大丈夫なんだけどな。

不満のはけ口がどこに向かうかの問題だが、通常のバカ右翼は外国人に不満のはけ口
を求める。彼らが弱い立場にあるからね。弱いものがさらに弱いものを叩く。

無計画に外国人を呼び寄せるような政策には俺も反対だが、すでに来ている外国人や
すでに土着して帰る所が無い在日韓国人・朝鮮人に対して帰れと言うのが正しいとは到底思えない。

>>378
在日が土着してゐる事自體がをかしいのだが。

>>377
既得権益を持っている人は、
既得権益の恩恵を受けていない人が、
右翼的保守的行動をとるのは、
望ましくないと思っているはず。
事実、自民党政権時代は、
保守派や右翼的な人たちの集まりってほとんど無かったでしょ？
民主党政権になって、
領土や国益が損なわれてから、
初めて保守派の政府倒閣運動が、
保守派の中から生まれてきた。
でも、自民党はそれにあまり関与してないよね。
既得権益で天皇制を利用して、
土下座外交をしてきたのが自民党だったからだね。

既得権益を持っている人は、 既得権益の恩恵を受けていない人が、
右翼的保守的行動をとるのは、望ましいと思ってるはずだよ。
石原さんみたいなタイプが既得権益側には多い。

外国人に怒りの矛先が向かっているうちは安泰だから。

民主党になったから変わったのかなぁ？単に一部の政治家が
アホ過ぎたから領土問題が生じただけで、一貫して既得権益層は
国を売りつつ、口では愛国を唱える姿勢に変わりはないと思う。

彼らにとっての関心事は、国益でも無ければ愛国心でも無い。己の
利益だけ。そうした人だから既得権益への臭覚はすごい。

不満を誰にぶつけるかで考えると、通常の国であれば王様も怒りを向ける
矛先なんだろうけど、ここに不満が来るのは既得権益層にとっての恐怖である。

不満の矛先として、官僚に向けたとして、彼らは個人として追及されない限り
他人事を決め込むし、効果は薄い。もっとも妥当な怒りに矛先であるが効果が薄いのが
難点。

外国人に不満の矛先を向けるのが右翼。天皇に不満の矛先を向けるのが左翼かな？

>>378
まあ何の悪さもしておらず、平和に日本国民として暮らしてる人は追い出すことは無いだろうし
むしろ追い出す権利なんて無いだろうな。
しかし明らかに組織的な活動をし、私服を肥やしてる連中に限っていえば追い出すほか無い。
彼ら自らチョウセン人であることを捨てて日本人となるか、あるいは復古百済人・新羅人・高麗人
としての歴史的な宿命を背負い、反朝鮮中国を掲げるなら日本にとどまる事も良しとしたいところだが。

なーんて言うと、また色々誤解されそうだｗ
忘れてくれ。

マイノリティを排除して達成すると、今度は別のマイノリティを探すようになるだけ。
もし、外国人を排除することに成功したとして、今度は不満のはけ口のために職業差別
とかが酷くなったりするんじゃないの？エタヒニンみたいな感じでね。

異質なものの排除によって不満を解消しようとしても、本来の不満である
自分自身の状況への不満は解消されない。スケープゴードを作って
不満をそらすやり方は、思いっきり既得権益側に乗せられてるだけだっての。

>>384
だけどそういう愛国集団がでてきたと言うのは、戦後を振り返ればむしろ
喜ばしい事なのかもしれない。
もう全共闘のような過激派もいないし、その息子世代の革命集団であるオウムも散った。
つまり過激左翼の革命時代が終わったわけだ。
ようやく保守派が存分にでかい顔ができるわけで、ある意味待ちに待った時代ではないかと。

>>376
君、全く見当はずれだから黙ってて。
せめてジャポニズムに至る過程を勉強してから書き込んでくれたら嬉しい。

>>348
>儒教の影響が少なかった日本人が職人技術を尊ぶ社会風土を持ってた
>>353
>日本人は儒教に浸りきってる
日々の労働こそが精進であり、勤労を貴ぶという意識は仏教からのものであり
一方、政治機構や官僚組織の基となっているのが儒教という事だよ

>>365
>皇室が国民の政治意識に苦言を呈した
ID: LfDnhpYmがそう解釈するのは自由だが
むしろその言葉は、他者の苦悩を想像し分かち合う思いの欠如を痛むものであり
その意味において>>367や>>370のレスこそが筋違いの極みのように思うよ

支那や朝鮮に於る儒�ﾍと日本の儒�ﾍは、必ずしも同じ物ではない。
佛�ﾍが完全に日本化してゐるのと同じ。

>>378
外国人と言うのは｢帰る場所がある｣から外国人なのでは？
その立場を受け入れている、もしくは将来的に帰りたいからこその｢在日外国人｣なのだろ？

保守派が彼らを突くのは当たり前だと思う。

例えばだがコミュニティ(ムラ)に外部の人間が入ってきたとする。
この外部の人間は｢私は外部の人間だからムラには尽くせない｣と言っているのと同じ。
で、別のムラからカネを貰いながら(本国からの援助金)厄介になってるムラからもカネを無心してる。
ムラに税金を払ってるかと言えば数々の優遇制度はあるし、余所者が所属するムラはこちらを仮想敵国とみている。繰り返しになるが、そこからカネ、選挙権も貰ってるのが彼ら。
まあ景気がいい時は宜しい。それでも。
しかし景気が悪くなり｢ちょっと村の長老ってカネ使いすぎだから廃止しようよ｣って言い出したら｢お前が出ていけ｣と言われるのは当たり前では？
もしくは｢まずは外国人に泣いて貰おうか｣となるのは当たり前では？
だって今まで好き放題してきたんだから。

繰り返しになるが、在日朝鮮人団体がやったことを覚えてるよな？
在日韓国人団体はその朝鮮人団体と一時期とはいえ手を結んだ。(拉致発覚後)
彼らは日本人が嫌いで憎くて仕方ないんだよ。
義理も人情も何も、ない。

君の家でそういう居候と同居出来る？

日本人にだけ忍耐を求める思想は｢日本人差別｣以外の何物でもない。

君がそういう人間でないことを望む。

>>381
＞外国人に不満の矛先を向けるのが右翼。天皇に不満の矛先を向けるのが左翼かな？

ぶっちゃけて言えば右翼も左翼も日本には存在しないといって過言じゃないと思うよ。
居るのは既得権益層か非既得権益層だけで、基本的に非既得権益に発言権はない。
(もちろん非既得権益層に発言権が無いとは言ってもネットは別だし、選挙権を行使することは出来る)

で、右翼左翼を別とすれば非既得権益層が外国人に対して疑問を持つことも皇室に対して疑問を持つことも、どちらも正しいと思うよ。
施政、治世が悪ければトップや余所者に不満を持つのは太古の昔から当たり前の光景だったんだから。

で、これからの模索が始まる。
ただ日本の場合、皇室廃止には今まで至らなかった。
内戦になるし、国が割れるからな。いまでも沖縄を見れば解るとおり。
それは国益から遠い。

そこから議論を始められないと日本人の大半は永遠に既得権益層からの使い走りで人生を終わっていくことになると思う。

>>387
マザーテレサが言う。
意訳すれば｢外国人のこと考える前に不幸な同胞のこと考えよ｣と。
在日外国人は同胞でも何でもない。
彼らも日本人から同胞扱いされたら迷惑だろう。困惑するだろう。

美智子皇后はマザーテレサの立場をとっていると思う。
ま、真意は誰にも解らないが。
マザーテレサが間違ってるというなら、そういう考え方もあるだろなとしか言い様がない。

>>391
美智子皇后の言葉を、自らの排斥性の正当化に用いようとする論法は頂けない
そして今度はマザーテレサ
意訳以前の原文全文を提示してくれないかな

>>386
ジャポニズムは流行に過ぎない。

ちなみにだ。

ニューヨークで日本料理というと、フランス料理と同じ位に格式ある食事だと思われてる。
実際、俺みたいな貧乏人は食えない。まあー日本でも食えませんが　＞＜

高級な日本料理はそんなにうまくないだろ。
フランス料理と同じで、しゃれてるだけ。

>>393

君、脳味噌が腐ってるだろ？

＞ジャポニズムは流行に過ぎない。

その台詞をコテ使ったまま吐くなんて馬鹿さ加減が解るんだが。

君さ、中国趣味と勘違いしてない？
卑屈になる気持ちは解るけど思想、現代においても影響が見られるからこそのジャポニズムなんだよ。

流行？
馬鹿か君は。
１００年以上にわたって影響を与えた文化が流行か？(笑)

>>395
ちと口出し。
いま本物の日本食を外食する場合、高級に部類されてる日本料理屋かニューヨークで食った方が確実。
で、旨い。

調味料から何から何まで本物しか使ってないからな。
アメリカは味覚がないとされてる国だが、本物の素材を物量で用意し教科書通りに作る(紛い物を出さない)から基本は旨いよ。

ジャポニズムは一時の流行かもしれないが、我々は本当の「日本主義」と言うやつを作れる。
と言うわけで、ちょっと実験的な天皇制維新案について話すことにしよう。
なお断っておくが、あくまでも実験的であり俺の本音の考えではない。

これは小林よしのりの女系論から得た考えだが、要するに小林よしのりの女系論とは無皇統な
天皇制改革論を論じてるわけだが、その思想は非常に王朝破壊的ゆえ、そうした思想を叫ぶ
には過激な主張するわけにも行かなく、ゆえに彼の著書である天皇論自体が壮大な屁理屈本
として形成されている。
そしてそれは、アメリカが日本の皇統を途絶えさせようという名目で戦後から現在進行形で
行っているアメリカ人民帝国主義による王朝破壊プログラムでもある。
（女系を男女平等などと言う理由で取り入れたスウェーデンもその犠牲者である）

しかし日本と言う国は不思議な国で、いわゆるヨーロッパやイギリスなどその他の王室とは
違い、古代ローマ帝国の王室がそのまま続いて残ったような王朝であり、しかも王朝自体が
ついこないだまで幕府と言う仮の政権を2重構造で敷いていた。
つまりイギリスやヨーロッパの王朝とは違う状態と考えてもらえると分かりやすいが、考え様
によっては日本の王朝とは皇統断絶してもその体形、器（うつわ）さえ残れば問題ないのである。

ttp://www.sinbun.co.jp/kenkou/link/mother.html#4
＞マザー・テレサ語録･･････【日本へ初来日の際】
＞語録
　＞「愛は家庭から始まります。まず家庭の中で不幸な人を救いなさい。
＞両者が愛し合い、母親が家庭の中心となりなさい。平和とうるおいの家庭が築けたら、
＞隣人を愛しなさい。自分が、自分の家庭が、愛に満たされなければ隣人を愛せません」
＞(1981年４月、初来日の際)
　＞「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
＞愛はまず手近なところから始まります」(1981年４月、初来日の際)
　＞「人間にとって最も大切なのは、人間としての尊厳を持つことです。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。豊かな日本にも貧しい人はいると思いますが、
＞それに気づいていない人もいるでしょう」(1981年４月、初来日の際)

単刀直入にいうと、もし「日本の新しい国家主義となり、帝國を復活させる」思想になりうるなら
皇統を破壊した雑系の、双系による無系の、無皇統主義の天皇制を新設させることも可能なのである。
日本の文明主義を復古させ、天皇を神格化させ、新しい国家神道を再度制定し、神をいただく新帝国
（神帝国）を樹立させる。

まさに皇統無系な話であるが、小林よしのり氏の皇統論理を実現させるとしたらそれしかない。
天皇論・新天皇論で主張されてるようなGHQの皇室破棄プログラムを賛美推奨した女系容認など
決して容認できるわけがない。

>>397
＞いま本物の日本食を外食する場合、高級に部類されてる日本料理屋かニューヨークで食った方が確実。
＞で、旨い。

あ〜なるほどね。
たしかに、それはその通りだと思う。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100426/dms1004261539003-n2.htm
＞１９８１（昭和５６）年４月２６日、７９年にノーベル平和賞を受賞したインド出身のカトリック修道女、
＞マザー・テレサさんが初来日。東京・四谷の上智大学で行われた「マザー・
＞テレサを囲む会」で歓迎の握手攻めを受けた。

　＞当時、日本人や日本企業による寄付の申し出も相次いだが、テレサさんは
＞「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
＞愛はまず手近なところから始まります」と発言。

　＞「カルカッタやその他の土地に比べれば、貧しさの度合いは違います。
＞また、日本には貧しい人は少ないでしょう」「でも、１人でもいたら、その人はなぜ倒れ、
＞なぜ救われず、その人に日本人は手をさしのべないのでしょうか」と続けた。

　＞その後も計３回来日し、９７年９月５日、世界中が見守る中、「もう息ができないわ」
＞の言葉で８７年の生涯を終えた。現在、テレサさんの意を次ぐ「神の愛の宣教者会」
＞は４０００人を数え、１３３の国と地域で活動を続けている。

スウェーデンはロシアに敗れて百五十年、つひに国民精神を回復することなく、いやらしい、富んだ、
文化的創造力の皆無な、偽善の国になりました。
この間もベトナム残虐行為査問会（ストックホルム）で、繃帯をした汚ないベトナム農民が証言台に立ち、
犬をつれた、いい洋服の中年のスウェーデン人たちがこれを傾聴してゐるのに、違和感を感じる、と書いてゐる人が
ゐましたが、日本が歩みつつある道は、正に、「犬を連れた、いい洋服の中年男で、外国の反戦運動に手を貸す
『良心的』な男」の道です。
どの社会分野にも、責任観念の旺盛な日本人はなくなり、デレッとし、ダラッとしてゐます。

三島由紀夫
昭和４５年１１月１７日、清水文雄への書簡より

｢外国人のこと考える前に不幸な同胞のこと考えよ｣じゃなくて
｢外国の貧しい人のことを考える前に目の前の貧しい人のこと考えよ｣
が妥当だな。「日本のなかで貧しい人々」「日本にも貧しい人」
とは言っても国籍や民族は特に問題にしていない。>>391の書いた
「同胞」は意訳どころか曲解。
同胞云々言いだしたら在日日本人の皇室だって法的に日本国民の同胞じゃないし。

>>391
まあ、あの方はまさに聖母とかっていう呼び名がふさわしい方だよな。

＞「人間にとって最も大切なのは、人間としての尊厳を持つことです。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。豊かな日本にも貧しい人はいると思いますが、
＞それに気づいていない人もいるでしょう」(1981年４月、初来日の際)

＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。

常に外に敵を求めて攻撃していないといられない一部の人達には、
きわめて耳の痛い一言だなー。（ｗ

>>398
ちと待て。
ジャポニズムは一時の流行でも何でもない。
思想として確立されたからこそ、それが後世に与えた影響が大きいからこその｢イズム｣だ。
趣味、流行で留まった｢シノワズリ｣とは明らかに別物として認識しなければならないものなんだよ。

ジャポニズムの場合は｢趣味・興味→思想｣へと確立されていった。

まずは後世において世界最大のカニ(日本特産だから日本人から)の学名を貰った人物(誰だか忘れた)が欧州に日本を紹介したあたりから始まる。
しばらく後にそれを土台にしてムーブメントが起こる。
ゴッホなんかが引用したよな。
このあたりは、まだ流行に過ぎないと言える。
そののちロートレックなどが技法の引用以上に表現技術として日本の絵画を引用したりする。
もちろん芸術と哲学は不可分だから哲学にフィードバックされる。
このあたりが｢イズム｣だね。
で、これはフランス料理における｢ヌィーベルキュジーヌ｣に繋がっていく。
これなんか思想そのもの。

>>400
＞まさに皇統無系な話であるが

最後の落ちで笑いを取らないように。

>>406
在日外国人の方が少なくとも経済的には恵まれている訳だが、君はそんなことも知らないの？
馬鹿なの？アホなの？

ま、俺自身は在日外国人を否定しないが君みたいな無知な人間にアホな突っ込みされると｢やっぱ消えて欲しいな｣としか思わなくなるんだよ。
明らかに優遇されてるのが在日外国人。中国人留学生、在日外国人の税金優遇など見れば解るだろ？

団体をつくる在日に比べて、伝も何もない日本人が｢おにぎり食べたい｣と餓死してくのが現代日本。
そ〜いう現状でありながら在日朝鮮人団体と仲良くなった在日韓国人団体。
日本を仮想敵国としてる本国からカネを貰い、選挙権さえ貰おうとしてる彼ら。


普通に遇しろと言う人間が変なんだよ。

>>407
う〜ん・・・そうかなあ・・・、文化的なムーブメントのようにおもうけど
まあ確かに禅といい、イズムの面も無きにしも非ずかもしれないが。

>>408
ｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.bochao.jp/article/13447675.html
搾取される外国人留学生
http://www.news.janjan.jp/living/0310/0309296939/1.php
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201101060249.html
バイト生活の中学人留学生

｢外国人のこと考える前に不幸な同胞のこと考えよ｣
マザーテレサってホントにこんなこと言ったの？
だれか原文だしてよ。

このスレはまずカワイイも含めて資料出すことから始めたほうがいい

>>411
あ、その悲劇は否定しないよ。
それはまあ日本の問題もあるんだが、本国の問題だろ？
国費留学生でもないのに来られても、な。。。
働きにくることがメインの理由な訳だし。彼らは。

ま、在日外国人が恵まれていることの反証にはならないだろ？

在日外国人が恵まれている証拠をここに貼らないと何の立証にもなっていない気がするんだが。

>>409
＞在日外国人の方が少なくとも経済的には恵まれている訳だが、君はそんなことも知らないの？

うん、知らない。そんな話は聞いたこと無い。で、何か文句あるか？

＞馬鹿なの？アホなの？

さぁ？

＞ま、俺自身は在日外国人を否定しないが君みたいな無知な人間にアホな突っ込みされると｢やっぱ消えて欲しいな｣としか思わなくなるんだよ。

「アホな突っ込み」ってどこが？「同胞」と誤訳した君に、マザー・
テレサが実際に言ったのは「日本のなかで貧しい人々」
ですよと教えてあげたことが「アホな突っ込み」か？
君の誤りを正した俺が「無知な人間」なんだ？

＞明らかに優遇されてるのが在日外国人。中国人留学生、在日外国人の税金優遇など見れば解るだろ？

普通に分からない。（´・ω・｀）

＞団体をつくる在日に比べて、伝も何もない日本人が｢おにぎり食べたい｣と餓死してくのが現代日本。

本当に『｢おにぎり食べたい｣と餓死してく』ぐらいなら、
底辺で互いの足引っ張り合う前に自分も国民の生活が保障されるよう何か行動しろよ。（ｗ
何とかユニオンとかあるだろ？

＞そ〜いう現状でありながら在日朝鮮人団体と仲良くなった在日韓国人団体。
＞日本を仮想敵国としてる本国からカネを貰い、選挙権さえ貰おうとしてる彼ら。
＞普通に遇しろと言う人間が変なんだよ。

外に敵を探すだけで自分達に必要なことのための行動を何も起こさない人間が変なんだよ。

>>412
いや、でもそれ本当の善だと思うわ〜。

>>412
「日本のなかで貧しい人々」とは言っても「同胞」
なんて一言も言ってない。国籍も民族も問題にしていない。
>>391は意訳どころか曲解、歪曲。

ttp://www.sinbun.co.jp/kenkou/link/mother.html#4
＞マザー・テレサ語録･･････【日本へ初来日の際】
＞語録
　＞「愛は家庭から始まります。まず家庭の中で不幸な人を救いなさい。
＞両者が愛し合い、母親が家庭の中心となりなさい。平和とうるおいの家庭が築けたら、
＞隣人を愛しなさい。自分が、自分の家庭が、愛に満たされなければ隣人を愛せません」
＞(1981年４月、初来日の際)
　＞「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
＞愛はまず手近なところから始まります」(1981年４月、初来日の際)
　＞「人間にとって最も大切なのは、人間としての尊厳を持つことです。
＞パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。豊かな日本にも貧しい人はいると思いますが、
＞それに気づいていない人もいるでしょう」(1981年４月、初来日の際)

民主主義の基本はロビー活動を行うものだから、「上から与えられる物」と判断している
日本は民主主義の教育を何も行っていないんだな。
団体作ってって当たり前だろ。貧しい言う前に行動するべきだ。民主主義は残酷だ。

>>414
外国人をアルバイトで搾取してることにはかわりないな。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-07/26/content_20574353.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%A0%94%E4%BF%AE%E5%88%B6%E5%BA%A6
外国人研修問題
だとか普通に日本人も外国人も搾取されてるよ。

>>417
同胞って何？って問題があって儒教なら親子もしくは自組織、
国家主義なら国民、民族主義なら同じ民族ということだな。
このまあザーテレサの思想は儒教的な思想かなあ

>>418
まぁその訳で正解だろう。
マザーテレサが相手の国籍で分け隔てしてたらガッカリだわｗ

貧しいなら貧しいなりに行動し、連帯していけるうちはまだ救われてる。
ID:LfDnhpYmのようなどこにも行き場がないやるせなさを、
ネットで憂さ晴らしして癒すしかなく、最後は『｢おにぎり食べたい｣と餓死してく』
だけの人種は見ている方が哀れになってくる。

ID:LfDnhpYmはこれ見て元気出せ！
↓
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　　　／■＼　　+
　　　　　　　　（ ´∀｀∩ 　 （ ´∀｀∩ 　 （ ´∀｀∩
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　　　　　　　　　)　)　 ）. 　 　)　)　 ）.　　　)　)　 ）
　　　　　　　　（__（＿_）.　　（__（＿_） 　　（__（＿_）

　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　　（´∀｀　）　　（´∀｀　）　　（´∀｀　）
　　　+　　　 ⊂ ⊂　 ﾉ彡 ⊂ ⊂　 ﾉ彡 ⊂ ⊂　 ﾉ彡　　+
　　　　　　　　　 Ｙ　.人.　　　 Ｙ　.人　　 　 Ｙ　.人
　　　　　　　　　 （＿）'Ｊ.　　　（＿）'Ｊ 　　　（＿）'Ｊ

　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼∩　　／■＼∩　　／■＼∩　　+
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾉ 　 （　´∀｀）ﾉ　 （　´∀｀）ﾉ
　　　+　　　　 ﾉ　　　つ　　　ﾉ　　　つ 　　ﾉ　　　つ　　　　　+
.　　　　　　 　(⌒),、 ヽ.　　 (⌒),、 ヽ 　　(⌒),、 ヽ
　　　　　　　　￣ 　し''　 　　￣ 　し''　　　￣ 　し''
　　　　　　　　｜｜｜.　　 　｜｜｜　.　　｜｜｜

>>418
在日外国人を｢隣人｣だと捉えられるなら、まずは君が個人的に援助したらどうすか？
そもそも、ここでいう｢隣人｣とは｢隣に居る外国人｣でないことは明らかだろが。


ま、そんなムキになるなよ。

在日外国人は恵まれてるの。
知らないのは仕方ないけど、つい数年前まで地方都市で税優遇を受けてたこともニュースになってただろ？

繰り返すが、俺は日本の歴史上において在日外国人の果たしてきた役割とか意義を否定してない。
多民族国家である日本だからこそ世界に通用する文化、思想、経済を産み出せた訳だからな。
(移民１０００万人目標は気が狂ってると思うが)

でもな在日外国人達の先人は日本の社会風土に溶け込もうとした。
まかり間違っても本国から支援金を貰うような恥知らずなことをせず、日本人とともに日本を盛り上げてきた。
彼らが、そういう心構えを持とうとしない限り、排斥じゃなく(というかテロリストの仲間達だから)丁重に日本国から退出願う考えがあるのは不思議じゃないだろ？

在日韓国人に関しては例えるなら、君の家族を殺そうとした人間と(一時期とはいえ)仲良くしてる奴を君が養ってるのと同じなんだから。
もしくは、家の土地を奪い、君の家族がそれを取り返そうとしたら虐殺するような輩からカネを貰ってる奴が君の家に住んでいる状況なんだから。

そろそろ在日韓国人朝鮮人達に目覚めて欲しいと考えるのは当たり前だと思うが。

>>421
ま、そこまでいうなら｢連帯の結果、在日外国人を排斥し追放する｣連中が出現することも現実だと割り切ることだな。

良かったな。素晴らしい結論が出て。
民主主義は残酷だ。
団体を作る能力が無ければ泣くしかないんだな。

ある一定の排他的な考え方に抵抗する団体を生み出せない奴が悪いってことだな。

どこかの国のように、それは同胞同士が十万単位で殺し合う国になるが仕方ないんだね。君の考え方では。
同胞同士が虐殺しあえる国が誕生するかもな。
隣の半島のように。(笑)

>>396
>君、脳味噌が腐ってるだろ？
いや、オレは事実しか書かないからｗ

>>422

君さ、本当に品性が欠落してるな。
｢お握り食べたい｣との一文だけ残して餓死した男の話はつい最近の実話なんだよ。
さっき語ったように、彼には伝もなかったからか福祉事務所で生活保護申請を即座に断られた末の悲劇だ。

なんで笑えるんだ？
なんで賑やかなAAでレス出来るんだ？

最低な人種だよな。君って。

>>407
>で、これはフランス料理における｢ヌィーベルキュジーヌ｣に繋がっていく。
またウソを書く。
ポール・ボキュースはジャポニズムとは関係ないんだがｗ

ネットで吠えてるだけじゃ、いつまで経っても追放出来ないよ。
ネット弁慶くん。ｗ

>>427
はいはいはいはい。
解らないなら黙っててな。

反論したいなら｢そうでない｣ソース出してくれれば良いから。
さらに言えばアボーンしてくれて構わないから。

>>428
俺は｢追放するべき｣なんて言ってないんだが。
在日外国人の果たしてきた役割と意義を認めると書き込んでるつもりだが。

>>429
知らねえくせに知ったかするからオマイは恥をかくｗ

>>429
>反論したいなら｢そうでない｣ソース出してくれれば良いから。
無いものは証明が出来ない。
悪魔の証明な。

付け加えるなら、ヌーヴェル・キュイジーヌはフレンチの本流ではない。

>>430
君、精神科に診てもらった方がいいよ。
いや、マジで。

オレもLfDnhpYmは頭がおかしいと思うよ。
１９世紀に流行したジャポニズムと、１９７０年代にポール・ボキューズらが始めた
ヌーヴェル・キュイジーヌを繋げるなんて正常な人間には出来ないｗ

>>423
＞そもそも、ここでいう｢隣人｣とは｢隣に居る外国人｣でないことは明らかだろが。

『ここでいう｢隣人｣とは｢隣に居る外国人｣でないことは明らか（キリッ』
とまで断言するからには、実際にマザー・テレサが『ここでいう｢隣人｣とは
｢隣に居る外国人｣でない』「同胞のこと考えよ」と発言していた証拠を出せ。
没後14年目にして突如日本のネット掲示板上で生前の発言を歪曲され、
ナショナリストの模範として語られることになったテレサの名誉のためにもな。

>>426
＞なんで笑えるんだ？
＞なんで賑やかなAAでレス出来るんだ？
＞最低な人種だよな。君って。

身の貧しさが恥ずかしいのではない。
身も心も貧しいことが恥ずかしいのだ。
テレサの言葉はまさしくそんな君にこそ贈られている。

「人間にとって最も大切なのは、人間としての尊厳を持つことです。
パンがなくて飢えるより、心や愛の飢えのほうが重病です。豊かな日本にも貧しい人はいると思いますが、
それに気づいていない人もいるでしょう」

在特会＝朝鮮右翼＝統一協会＝法輪功

共通項、アメポチ珍米朝鮮人

李明博＝韓国版小泉純一郎

よもやマザー・テレサが10年代熱湯浴のカリスマとして崇められることになるなんて、
想像もつかなかったわ。

年末に「憎悪の世紀」を読んだ。
そこにはユダヤ人が迫害されるようになった理由の一つとして、グローバリズムの進展があると指摘している。

それが意味する所は、国家的な枠組みを有してした伝統的な価値観が、
グローバリズムという、一見自由放任主義的な空っぽの価値観が浸透した事で揺らぎ、
国家の中にあった色々なコミュニティが、それぞれ独自性が増した事になった。
深い断絶を抱える事になったコミュニティ間は争いが絶えないようになり、
そうした過程の中で、マイノリティであり金が全てのようのに思われたユダヤ人が、
もっとも注目すべき迫害の対象になった。

現代ヨーロッパでも、多文化主義という考え方は、見直しに直面してる。
こうした考えによって行き着く先とは、戦前の繰り返しになるように思えてならない以上、
正しい判断だと俺は思う。

日本の場合も注意した方が良いだろう。俺個人としては移民そのものについては反対する立場ではないが、
少なくとも教育を通じて、日本人との価値観が共有できる部分を育てることが望ましいだろう。
なにもそれは、相手が持つ価値観を捨てろ！と強要するものではなく、
違った考えを知ってもらうことによって、既存の日本社会に歩み寄る機会が増やせるようにした方が良いといった物だ。

戦前のような状況に至るような芽は早めに摘んどくべきだ。

とりあえず白痴とその対戦者はいい加減やめとけ。
頼むからもうやめてくれ。

いまから>>441と今後の日本における大事な話し合いをするんだからよ。
マザーテレサ云々の前にまず日本のことだよ、頼むぜ。


>>441
その通り。
籠手かな？とにかくそういうことだ。
移民とうまく渡り合う、それが大きな課題だ。
それは今回の海老蔵の件がいい象徴だと思う。
在日のように日本を逆支配してやろうという外国系もいれば
海老蔵のように日本人だからと偉ぶるやつもいる。
そこのけりをうまくつけてゆかねばな。

そして日本人がこの星で1番になる、日本が先進国として栄華を極め、日本人の
多くが幸せに暮らせる、世界から日本人は素晴らしいと尊敬され、敬愛される。
民主主義でも共産主義でもない、アメリカの思想でもない日本から生まれた思想
で中国やアメリカを追い越す、そして、その中心に天皇のある日本であってほしい。
そういう次なる思想を日本人はこれから考えなければならないわけだ。

訂正
×民主主義でも共産主義でもない
○資本主義でも共産主義でもない


まあ、一党独裁でも大統領制でもないと言うこともいっておくか。

在日は日本を支配できない
中国が日本を併合する
優秀な日本人は中国政府の奴隷になる
在日は廃棄される

アフォな話で伸びたなあ。スレタイはどうするんだ？

狂った天皇制と麻痺した日本人の倫理観

今の時代に天皇制なんて狂った制度をなんの疑いもなく、
ありがたる日本人の精神や人権意識もまた狂っている。

つか、所詮他人事と思える日本人の倫理観が麻痺してんだろ。

そんな光景は日常的にある。
地下鉄で客がキチガイに絡まれても誰一人動かない。
みんな知らん顔だ。
おかげで俺一人が電車を止めて駅内カメラに手振りで
駅員に事態を知らせ、何事かと駅員が走ってきて終息した。

あれをそのまま放置すればキチガイは益々凶暴化しかねんし、
場合によっては殺人事件に発展しかねないわけだ。
２年の間にそんな事件に２度立会い、２度とも俺一人だけ対応だった。
日本人の倫理観や正義感は狂っている。もしくは麻痺してきている。

まあ、俺が一人で幾ら必死こいても
「いい子ぶってんじゃねーよ、バーーカ」程度のもんだろうが、
それはそれで無視。

てか、平気で「キチガイ」などと発言している
俺も麻痺していると言えば麻痺しているか。てれれ。
これは改めるとしよう。

今の天皇制の価値観でとどまろうとしているやつ、天皇制を放棄しようとしているやつ、狂っているかどうかは
別としてそれが思考の麻痺した連中の考えには違いないだろう。

天皇と言う存在は特別であり、そこから逃げてはならない。
いくら現代合理主義にもまれようがな。
天皇制に関しては否定しても良い、だが天皇と言う存在だけは否定してはならない。
天皇を掲げて再度世界を席巻する発想や思想を生み出さない限り意味なんて無い。

一つ言えることは、文化、伝統、制度を維持することを誹謗中傷する連中は、己の価値観が
正解と言うことが前提でいるから、進化もしないし死んでるのと同じと言うことに気づかない。

>>451

あんた頭良いな！

店コロに国民の幸せを祈りますっていわれてもねぇ〜

な〜んも関係ないアホそうな爺さんとしか思わないね。国民ひとりづつ負担してる
200円はホームレスさんにあげたい。

>453

実際は、俺のような金持ちが1000円位負担して、君のような平民は10円ぐらいだけどな。

ヒサヒト様は絶対イケメンに育つと思う。
今もカワイイし、アキシノミヤがそこそこイケてるから。

だからあと２代は続いてほしい。

カワイイと書くこと、某クソコテを被るからイメージダウンになるぞ。

×　カワイイと書くこと、某クソコテを被るからイメージダウンになるぞ。
○　カワイイと書くと、某クソコテと被るからイメージダウンになるぞ。

>>450

天皇も一人の人間、一個人よ。

天皇が特別なら全ての人間も特別よ。

大昔の呪縛に縛られているだけよ。

天皇だってオマエだって先祖をたどれば猿かミジンコだろ。

>>442
少し反省。
移民と共存する(｢在日｣は移民でさえないのが残念だが)未来を模索するのは確かに重要。
異存は有りません。ま、１０００万人移民は論外としても。
しかしながら、日本人がやれることは限られていると思いますよ。
あとは移民してくる(在日側)の問題でしょう。
心から思うんだが、(とくに某コテは答えられないんだが)反日的活動(拉致など)を援助したり仲間となったりする在日団体に対して日本人はなすすべがない。
｢団体作れない弱者が悪い。お握り食べたい？遺書残した日本人が餓死した？笑えるAAを貼っといてあげるよ。｣なんて在日さん達を日本人が変えていくなんて不可能に近いと思う自分もいるんだな。
ここにいるコテがそうなんだもん。


>>451

確かに貴方は賢いと思う。

>>458
それを言ったら、皆先祖は原子だな。ビッグバンから産まれたらしいからな（笑）

アキシノミヤ様って愛子様産れるまで、外出ししてたの？

まあ天皇個人を否定しているわけじゃないぞ。

一人の人間として個人として人権と自由を回復してやれば良いんだよ。

そのうえで天皇一家がそれぞれの意思で伝統を継承していくならそれはそれで自由だ。

拝みたい奴は死ぬまで拝めばいい。それも自由だ。

>>458
まだ分かってないようだな。
俺は天皇は特別だから崇めろといてるんじゃない。
天皇も俺らも同じ人間だし、みんな特別だ。
だが天皇は俺らとは違うわけだ、そこを理解してるかどうかが俺とお前の違いだ。
要するに天皇陛下は世界平和のために利用すべきだといっているんだよ。
お前こそ革命主義の呪縛に縛られてる。

てかさ、天皇が天皇教の教祖様になればいいじゃね？

本人がそうしたいと思えばさ。

天皇は、天皇であるから自由の制限を受け入れる。

>>463
>天皇陛下は世界平和のために利用すべきだといっているんだよ。

オメー何様だ？？そんな様か？？

赤の他人が一個人を利用するなどとオメーは金正日かよ。

どーするもこーするも天皇がみずからの意思では決めればいいんじゃねーか。

>>462
＞一人の人間として個人として人権と自由を回復してやれば良いんだよ。
＞そのうえで天皇一家がそれぞれの意思で伝統を継承していくならそれはそれで自由だ。
＞拝みたい奴は死ぬまで拝めばいい。それも自由だ。


お前さんのような意見は人々は望まない。
そこをよく理解する事だな。

ヒサヒト様がブサイクに育ったら廃止しよう

天皇の自由と人権を謳い、教祖様とか狭い知識で語ってどうする。

>>466
（またわけのわからぬことを・・・・）


お前こそ何様だ？
勝手に天皇から人権と自由を奪うんじゃねーよ。
天皇は天皇だ、誰にも天皇であることの侵害は許されない。

取りあえず、大昔の呪縛に縛られ、人権や時自由を奪われた、

哀れな天皇一家の解放がまず先決だろ。

その上で天皇一家の家族の問題として自らがどう生きるべきかを
決めたらいいんだよ。

>>470
>勝手に天皇から人権と自由を奪うんじゃねーよ。

こいつ、無知なアホだ。

天皇の必要性が無いなら、蘇我や藤原、平家が皇族を殲滅することも出来たろう。
豊臣秀吉も関白なんてまどろっこしいとしないで、自分が王になっても良かったわけだよな。

へぇーーー、カ子様も人気あるんだ。

天皇制マンセー！って１０００年前にアホ脳が退化したのか？？

社会契約教とマルクス教の信者は祖国にでもかえんな。
ここは天皇が法の国だ。
それを忘れるな。

ほら、自分がかわいいナルシストが誹謗中傷作戦になった。

今の狂った天皇制なんぞ戦後のＧＨＱと当時の傀儡政権が

好き勝手に考えた発狂制度よ。

天皇一家は自らの意思で日本人として自由に生きる。

どう生きるかは本人次第。

人間みな同じ。

赤の他人が他人の生き方を強制する時代じゃねーだろ。

メタ理論的な性格を有するような社会契約説的な考えというのは、
真理の存在を否定する現代哲学や政治哲学の世界では、
普遍的な考えとは言える状況ではなくなってきてる。

一つの教義として、信じるか信じないかあなた次第って言った所だな。

>>478
お前のいってる趣旨はアメリカの法でありアメリカの制度だ。
「天皇制なんぞ戦後のＧＨＱと当時の傀儡政権が好き勝手に考えた制度」
といっておきながらアメリカの考えた制度で解放しようというのだからお笑いだよな。

君主制度を一つしか知らない奴がいるんだな。

天皇制であることで俺らに何か直接的なメリットはあるのかいな・・・

くそっくだらねえ！>>399見て引きこまれて>>402見て泣いてしまったわ。くそっくだらねえ！
やっぱそれなりな人はそれなりな言葉を残すな

>>481
そう思うなら>>443で俺の言ったことを確実に実現できるという考えを示す事だ。
それが出来ずに何のメリットがある？

＞天皇制であることで俺らに何か直接的なメリットはあるのかいな・・・


それはない。
ないが、天皇には来るべき地球統一時代のために人類を統括する
「オーバーロード（超帝）」をしてもらわんと困る。
我々はそのために天皇制を残してるわけだ。

だから天皇制にメリットが無いと言うならそれに代わる案を示せ。
ただ「人権が〜」どうとか、「直接的なメリットが〜」どうとか言われても困る。
そんなのは小林よしのりの女系案と同じで意味は無い。
ただアメリカの意思のとおりに動いてるに過ぎない。

>>485
>ないが、天皇には来るべき地球統一時代のために人類を統括する
>「オーバーロード（超帝）」をしてもらわんと困る。
そんな電波飛ばされてもなｗ

>>486
>ただ「人権が〜」どうとか、「直接的なメリットが〜」どうとか言われても困る。
オマイが人権侵害を受けてるワケではねえから他人事として語れるワケだ。

クズだな。

カワイイ氏・・・・・

俺はあんたの皇室市国案と言うのもある意味でそうした天皇・皇室と言う形の
最終形態、地球市民時代へ向けての1つの天皇のあり方だと思っていたから
非常に評価しているし、日本がそういうオーバーロードを敷く時代のために
皇室市国が必要だというならやるまでだとすらおもってる。
だがこれだけは言っておく。


あんまり皇室を侮辱するような発言は控えなよ。

>>489
>あんまり皇室を侮辱するような発言は控えなよ。
おいおいｗ
言い掛かりもいい加減にしておけよ。
オレがいつ皇族を侮辱した？

>>490
おいおい、自覚が無いとは恐れ入るよ。

>>491
自覚がないのではなく事実がないの間違いだ。

人権の在り方というのは、最終的に他人が決める事ではなく、その人自身が判断することなのにな。
似も関わらず、仮に自分が選んだ（そのような選択肢しかなかったとしても）生き方を奴隷呼ばわりされたら、
そりゃ侮辱していると思われても仕方ないな。

その通り。
現行憲法における皇族の在り方は、まさに他人が彼らの人権制限を規定しているコトにある。

尊皇の人たちは白羽が天皇でも同じ発言できるかって話だな

天皇の歴史
物部氏と蘇我氏の戦いがおき天皇は主権者にもかかわらず
ただ見てるだけでその後蘇我氏に傀儡化され仏教に神道は侵略される。
その後蝦夷を薄汚い手段でだまし討ちにした後歴史捏造。
そうまでして奪った実権だが白江村で大敗する。
壬申の乱開始。皇族同士で殺しあう。
その後改革するがわずか墾田永年私財法ができ４０年で体制は形骸化する。
藤原広嗣に反乱を起こされびびって遷都繰り返し
しかも隼人に反乱され九州では身徹底。
道鏡というやりチンに引っかかり帝位を失う寸前になる。
またもや内乱。藤原仲麻呂に乱を起こされる。
蝦夷に乱を起こされ鎮圧が中々できず鎮圧後は残党まで登場
その後もまた蝦夷と戦い負けまくる。
何とかかったはいいものの最後には騙まし討ちを行う。
国司が搾取しまくるが何も対策をせず。
刀伊の入寇が起き、まんまと殺されまくり新羅に助けてもらう。
貴族は知らん顔で腐敗。
平将門の乱が起きる。風のおかげで勝利。
藤原住友の乱ではたかだか海賊にこびておきながら将門が
負けたとたんに強気になる。

蝦夷→入鹿

思想分裂主義者くんの戯言にマジになっちゃあダメだヨ、カワイイ。
こいつは逝かれ野郎のクズだからさｗ

>>498
オレは皇室や皇族をてめえの都合で利用するよ〜な輩が気に入らないだけ。
コイツらはその為なら皇族の人権なんて屁とも思っていないクズだからな。

その後も蝦夷に反乱を起こされ鎮圧できず
いろいろ強訴起こされたじたじになる
わざわざ藤原氏の勢力を強めてあげた挙句見事に傀儡化される
公家が腐敗してる間に武家がはびこりまくり土地を勝手に切り取りまくり
手をつけられなくなる
院生を開始して久々に実権取り戻すが１００年たたずに終了
平家により傀儡化される。
いいだけ武家を利用した後白河法皇だが
義経と頼朝の不和を演出しようとするが
逆手に取られ源氏に独立政権を作られる。

こんなんが中心のバチカン化案なんて実行すると
内乱と腐敗だけの国家ができそうですね

チキン野郎の自爆クンが信奉している南出とゆ〜ヤクザ専用弁護士は
自分の主張に反対するのなら天皇を殺しても構わないとゆ〜クズだが、
天皇を利用したがる連中のなれの果てが南出みたいな悪徳弁護士の姿だ。

>>502
南出の政治主張を否定するのはいいが
弁護士としての活動まで否定するのはよくないね。

502 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2011/01/07(金) 12:51:21 ID:H9iFGO/C [7/7]
チキン野郎の自爆クンが信奉している南出とゆ〜ヤクザ専用弁護士は
自分の主張に反対するのなら天皇を殺しても構わないとゆ〜クズだが、
天皇を利用したがる連中のなれの果てが南出みたいな悪徳弁護士の姿だ。

↑「天皇と雖も國體の下にある」と云ふ詞の意味が解らないど阿呆。

>>499

自分は善意を忘れない優れた人間であるとする自己満足を満たすために、
もっとも人権を考える上での基本的な部分である主体性なんて屁とも思っていないようなクズが、
天皇を日本から追い出す事に一生懸命に騒いでるという事ですね。

>>503
>弁護士としての活動まで否定するのはよくないね。
南出がヤクザをメインクライアントとして弁護士の仕事をしてるのは事実なんだが？

>>504
チキン野郎の自爆クンは反論できなくてレスだけしてくるんだよなあ〜ｗ
南出が天皇を殺しても構わないと主張したのは事実じゃん。

天皇の歴史補足
弱小国家の癖に隋にけんかを売る。しかもそれを
誇りにするアホだが、びびって皇の字を使わず。
しかもその後白江村でぼこぼこにされびびって遣唐使だしまくり。
超優秀な菅原道真を左遷する。しかもその後
ただの病気にびびりまくりとってつけたように神にする。

メインクライアントなのはわかるが
悪徳弁護士だとかやくざ専用とかはやめたほうがいいって
主張や行動と無関係なものを混同して人格的な攻撃はよくない

>>507
お前は何時まで經つても詞の表面だけでしか云々出來ん阿呆だな。

>>505
>自分は善意を忘れない優れた人間であるとする自己満足を満たすために
違う違うｗ
日本は人権を前提として国家体制を成り立たせながら、皇族だけは人権の飛び地として
扱ってるのも問題だが（整合性がない）、その天皇を自分の都合で利用したがってる
似非尊皇連中はもっと問題があるって話なんだよ。

>>509
南出の人となりが分かる付帯的情報と受け取って欲しいなｗ

>>510
表面的なのはオマイだよ。
南出がそう主張してるのは事実だろうｗ

>>512
まあ、所詮書籍もろくに讀んでもゐない莫迦の御託でしかない訣だが。

>>498
腐れ右翼や左翼に何を言われようが痛くもかゆくも無い。

>>499
そんなの理想論だよ。
そんだったら天皇は君主を降りて神道法王として生きるべきだね。

>>511

憲法の整合性を保ちたいとする自己満足の為に、
もっとも人権を考える上での基本的な部分である主体性なんて屁とも思っていないようなクズが、
天皇を日本から追い出す事に一生懸命に騒いでるという事ですね。

>>511
＞その天皇を自分の都合で利用したがってる似非尊皇連中はもっと問題があるって話なんだよ。



自分の都合ってｗ
どの口が言いやがるwww
そりゃおまえだろうｗ

>>441
>「憎悪の世紀」
ヒトラーがユダヤ人が人を殺しているといった主張を
公然と広めていった課程も書かれていたと思うが

>マイノリティであり金が全てのようのに思われたユダヤ人が
一面的な印象を、排他されるべき理由だとして
殊更に拡大し取り上げた側こその問題として見るべきように思うよ

神道が仏教に侵略されたとか意味不明なことを書き込んだ馬鹿が居る。笑える。

天皇が存在する事と、天皇制という政治制度の存続は別物だからね
政治制度の頸木に、一個の人間である天皇を生涯繋いだままにしておくべきといった主張の
どこに尊皇意識があるのかこそを問いたいものだよね

>>519

君らとは政治色が異なる人間の中で、尊皇意識を抱える人間からすれば、
君らと同じく、憲法改正を射程に入れた上で、天皇に対し政治権限を含めた、
現在置かれてる状況の改善というのは望んでいるじゃないかな。

以前にも言ったが、右と左の中で、マイノリティに属するな考え方を持つ人間は、
コインの裏表のような物で、考え方の形式そのものに大きな違いが感じられるように思えないからな。

>>520
>天皇に対し政治権限を含めた
戦前回帰の状況こそが尊皇である、という主張であるなら
明治憲法よりも現行の憲法の憲法が天皇の伝統に近しいといった
今上の言葉に反するものとなり
即ち、そういった主張をする人々は尊皇ではなく
その人々が望む政治形態を天皇を利用する事で果たそうとしているに過ぎない
という事になるのではないかな

>>516
一つ言えば、、、
皇室の議論に｢人権｣を持ち出す人間は可哀想な人なんだよ。
人間は誰しも何かの宿命、役割、運命をおって生まれてくるものだと考えられない輩ほど可哀想な存在はないからな。

も一つ言えば、皇族には皇室離脱の自由があることも知らない人間は可哀想だし。
過去スレでも取り上げられてたが、皇太子さえ離脱の意志が固ければ不可能ではない。
過去に皇室離脱を止められた皇族もいるけど、単純に意志が弱かっただけ。
離脱の自由があるのに｢人権がない｣なんて言う奴は不思議な奴だと思う。

>>521

>現行の憲法の憲法が天皇の伝統に近しいといった今上の言葉に反するものとなり

天皇の思に即すことが尊皇だとし、その思いは現行憲法を護持することにあるとするならば、
それこそ、そうした思いを無視する、君だって尊皇じゃないってことじゃん。

>>513
残念でしたｗ
ヒマなときに南出の書いたのを読んだときに、天皇は殺して良いとゆ〜
内容を発見したんだよ〜ん♪

>>514
>そんなの理想論だよ。
目指すべき理想を否定して妄想を書いてるオマイが言っても説得力はねえなｗ

>>522
天皇の奴隷的拘束を批判したのは他でもない皇族

天皇と皇太子には離脱の自由は存在しない
退位の自由がないのと呼応し不就任の自由もないのだからね

>>523
天皇一個人、皇族の人々に対し人としての尊敬はあれど
現在の政治的な妥協の産物である「皇」なるものへの尊敬は
持ち合わせてはいないからね

>>525追記
>>523
>現行憲法を護持する
今上の言葉は、戦前回帰を良しとしないという意味だよね

>>525
天皇になる前に｢皇室離脱｣をしようと思えば出来るんだよ。
皇太子の場合は難しいが、不可能ではない。

>戦前回帰を良しとしないという意味だよね

良しとしない拠り所が、伝統だとするならば、伝統から外れるような在り方というのは、
君が尊敬する人間を悲しませる事になるということだな。

>>524
>ヒマなときに南出の書いたのを読んだときに、天皇は殺して良いとゆ〜

書名が云へない時點で既に終つてゐるな。
どうせ拔粹でしか讀んでゐないのは見え見え。
全然話にならない。

>>527
皇室典範を読んでもいないのかな
皇太子も望んでの離脱は不可能なんだよ

>>528
>良しとしない拠り所が、伝統
政に関与しないという伝統
むしろ政治制度からの解放こそが伝統にかなうという事だろうね

>政に関与しないという伝統

天皇の歴史とは程度の違いはあっても、国家制度の中にあって政治に関与してきたという事です。
関与しないというのは伝統ではありません。

>>530
過去スレで結論が出ていた気もするが。

皇太子以外の王、および王妃の場合は皇室離脱が難しくない(手段はある)のは論をまたない。
で、皇太子の場合だが皇太子になる前に病気だのの理由を付ければ離脱は難しくない。
ま、ここまでは皇室典範を読めば解る範囲だな。

さて、廃止派が喜ぶような話をしよう。
日本国憲法では天皇が璽を押さなければ行政、立法府が一歩も動けなくなる事態になる。
その場合、国民生活も滞るのは言うまでもないよな。
と言うことはだ、天皇(皇室)が｢我々は日本国憲法の枠外で生きていく｣と宣言し璽を押さなければ皇太子どころか天皇さえ天皇制というシステムから逃れることが出来るんだよ。
別段、処罰される訳でもないし。
ここで｢皇太子どころか天皇にさえ日本国憲法(象徴天皇制)からの離脱｣が可能だと言うことが解るだろう。

ま、そん時には代わりの天皇が用意されるかも知れないが、本当に嫌なら璽を押さなければ済むこと。

よって制度内としての皇室に人権がないなんてないことが解ると思う。

日本政府にお願い

悠仁親王殿下のためにも早く皇室典範の改正をしてください
もう時間がないんです。。。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013156.jpg
純白の彼女(天皇)

で、今の皇太子が天皇になった後は誰が天皇になるの？
もう雅子は子供産めそうにないし、次の代で天皇制も終りかね？

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013155.jpg
彼女(天皇)たちを覗き見☆

「行政、立法府が一歩も動けなくなる事態になる」
のが拒否の条件なら実質拒否権ないに等しいよな。

>>141
お前の理想は３の、日本を古代国家体制へと回帰させることらしいが、俺から言わせれば、それは外国から導入され、
その後日本で長く培われ、出自は外来でも、日本文化の核心と不可分になった全体から、無理やり核心だけを取り出
そうとしている文化破壊の暴挙だ。外国からの文化の流入とは核心が曇ることではない。イスラムの例で言うと、対極
的な物としてイスラム哲学と神秘主義があり、それらは一見相容れないように見えるが、そうではない。それぞれ理性
と感覚により神を認識する為の手段であり、一方が他方に優越するわけではなく、相互補完的である。日本では神道
と仏教の関係がこれにあたるだろう。人々は、具体的な守護を求める為に神道を信仰したのに対し、仏教を根本的な
魂の救済自体のために信仰した。これらのどちらかが優れているのかというのは間違っていて、共に相互補完的で
あるだろう。どの文化もこのように重層的な構成を織り成している。ならば、日本の歩むべき道は、伝統を捨て去るこ
とではない。俺は戦前の良い部分を継承して、発展させていくことこそが日本の進む道だ。だからお前がいうような大
統領制ではなく、議員内閣制をイギリス並みに強化することこそが、日本が国家としての矜持を取り戻す方法だ。
日本では合議制が伝統的に行われていた。天皇の周りでは摂関政治が、徳川将軍の周りには老中が。その是非
はともかく、政治風土としては、大統領制より議院内閣制の方が日本人には無理が無い。たしかに、現在の政治が
上手くいっていないのも確かである。なぜか？これは日本において、首相が過去の合議制における最高権力者と比
べて、権力をもっていないことが原因だと思う。首相はお飾りに過ぎない。しかし、だからといってこれを議院内閣制
の限界だとは思わない。逆に、これを強化することこそが国の発展につながる。首相はある意味大統領よりも権力
を持てる。上手くすれば、行政と国会の両権の実質的最高権力者となれる。まあ、その方法は分からないが。そうい
うわけで、俺は１の現状維持派に一番近い。ただ、現状の枠組みでそれを「発展」と呼べるほどに昇華させることこ
そが、俺の考えだ。

>>534
秋篠宮→悠仁親王

あと三代は続く予定。

>>536
＞「行政、立法府が一歩も動けなくなる事態になる」のが拒否の条件なら実質拒否権ないに等しいよな。

？
天皇が辞めたいと言って璽を押さなくても行政や立法府が恙無く政を為していける環境の方が拒否権がないと思うけどな。
天皇が辞めたいと思い実行するときは｢行政や立法府が一時的にストップしても仕方ないや｣と覚悟してるときでしょ？
(笑)

アキシノミヤファミリー、華があっていいな
全員好き

>>532
憲法の条文と皇室典範の文章出して

このスレは２ちゃんでも下から数えたほうが早いくらい低レベルのスレだから
常にソース確認はするようにしましぉう

iya, hai level da to omowu yo.

>>532
摂政置けばいいだけだろアホが

ソースの確認たってぇ、既存の出版物以外はネットのデマぐらいだな。

第０４６回国会　内閣委員会　第１１号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0388/04603190388011a.html
（前略）
＞○村山（喜）委員　ここで明らかにしておかなければならないのは、
＞内閣の助言と承認というこの決定でありますが、これはいま委任は天皇がされる、
＞こういうように答弁をされたわけですが、そうなってまいりますと、天皇の御意思、
＞天皇の決定権というものは、内閣の助言と承認――こういうようなものは一体としていままで私どもはとらえておりました。
＞そうしてそういうものには、いわゆる天皇が拒否をされる権限というものは、
＞憲法上ないのですね。そうなりますと、天皇が御決定になる−天皇が発意されて、
＞そうしてそれを内閣が助言と承認をする権能を持っているわけですが、
＞天皇がおきめになるということになると、主体としての天皇というものの存在がはっきりしてくることになりますが、
＞いままでは助言と承認なくしては天皇は意思決定はされない、こういうことになっていると思うのです。
＞いまの瓜生次長の発言を聞いておりますと、主体と客体が食い違ってくるようなかっこうの発言に聞き取れたわけですが、
＞その点を明確にしていただきたい。

＞○瓜生政府委員　やはり政府の助言と承認によって意思をきめられるということ、
＞このことは第七条の国事行為についても、まあこれは行為でございますが、
＞助言と承認によってなさるのが天皇、たとえば栄典の授与なんかでも、
＞やはり助言と承認によってそれに署名をなされるのは天皇ということであります。
＞しかし、これはあくまでも内閣の助言と承認によられるわけで、天皇が考え、
＞御自身でやられるということと違うわけです。責任も内閣が負われるということになっておりますが、
＞それと似たようなことで、内閣のほうでその情勢をよく考えて助言と承認をされる、
＞そこが責任を持って助言と承認をされて、それを受けて天皇は委任される。
＞委任の中の、やはり形式上の主体は天皇であるということを申し上げたわけであります。
（続く）

（続き）
＞○村山（喜）委員　これは明確にしておきませんと、内閣の責任、天皇の責任の問題にかかってまいりますので、
＞いままで瓜生次長が出席をされない前、宮内庁長官もお見えになって、
＞石橋委員のほうからこの問題について追及をされておるわけです。
＞結局国事行為に対する発意、発議というものは、これは拒否権、修正権というものは天皇にない。
＞これはあくまでも内閣の助言と承認以外にはないんだということが、
＞明確にされているわけです。そういたしますと、いまの天皇の行為というものをはっきり解釈をしておきませんと、
＞どうも瓜生次長の説明では、その意思決定権が天皇にあるように受け取れるわけです。
＞この点は、法制次長から明確にしていただきたい。

＞○高辻政府委員　私、そばで瓜生次長のおっしゃっておることを聞いておりますが、
＞そう誤解をいただくこともないのではないかと思いますけれども、しかし、
＞もう一ぺん私どもの考えを申し上げれば、御承知のとおりに、天皇の国事行為には内閣の助言と承認が必要である、
＞また天皇は国事行為を内閣の助言と承認によって行なうというふうになっておるわけでして、
＞この四条二項も、天皇は委任するとありますけれども、やはり天皇の行為の一つとして、
＞助言と承認というものが必要であるという考えに立ちまして、助言と承認により委任をするということになっておるわけです。
＞ということは、ほかの国事行為の場合と全く同様に、その助言と承認に、
＞実はただいまお話がありましたように、天皇はそれを拒否する権能もないし、
＞それを変える権能もないし、もっぱらその助言と承認によってその行為を行なわれるということでございます。
＞なお不十分でございましたら申し上げます。
（後略）
第０６１回国会　内閣委員会　第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0020/06103140020007a.html
（前略）
＞○受田委員　憲法の規定からは、天皇に対しては、内閣の助言と承認がありたる事項に関する拒否権は一切ない、
＞こういうことですね。

＞○宇佐美説明員　一言にしていえばそういう関係であろうと思います。
（後略）

>>518
物部氏が抵抗したが蘇我氏が勝ち
その後の流れで国家仏教の時代になり神身離脱してしまいました

>>548
蘇我氏時代を賞賛するのが、
なぜかそうか関係の人が多い。
物部などの神道時代を懐かしむのが、
古代部族の末裔の人たちだね。
ソースは、自分の体験。

>>544
皇室を日本国憲法の枠外に持っていく話がメインではなく、皇族個人個人に離脱の自由があるかって話だから。

某コテが｢日本国憲法の枠組み｣の中で話してる議事録を出してるが、｢枠外｣に出る話をしてるだけなので論外。

いずれにしろ皇族が｢日本国憲法の枠組み｣から外れることが不可能ではないと解っただろ？
これ解らないと皇室皇族が｢俺ら今日から日本国憲法の枠外で生きていくから｣と言っても廃止論が盛り上がる前に日本国は黙って別の天皇を立てるようになるぞ。

天皇と皇太子にあるというソースある？

>>550
アホか？
皇室皇族以外に誰が天皇になれるんだよ？

憲法に天皇は神聖にして侵すべからずと規定するべきと思う人っていますか？

＼横浜の人気店・バードカフェ／

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(ＶＥＧＥＴＡＢＬＥ)
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筍のグリエ／栗金団／蓮根の甘酢漬け／彩野菜のピクルス　黒酢風味／紅白嘉蒲鉾／伊達巻／丹波の黒豆
(ＭＥＡＴ)
手羽中の醤油煮／フランス産シャラン鴨のロースト／国産和牛ロースト／名古屋コーチンもも肉の燻製／
砂肝のコンフィー　マスタードソース／鹿児島産黒豚の京味噌漬け／蟹爪のフリット／
生ハムとカマンベールチーズ／肉巻きのロースト

>>551
「摂政を置く」「皇位継承の順序を変えることができる」とは書いていても
「皇籍離脱できる」なんてどこにも書いてない。天皇として在位したまま
「摂政を置く」ことはあっても、皇籍離脱して「別の天皇を立てる」
なんてことにはならない。
http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM
＞第３条　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、
＞皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

＞第11条　年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、
＞皇族の身分を離れる。
＞２　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、
＞やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

＞第16条　天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
＞２　天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができないときは、
＞皇室会議の議により、摂政を置く。

>>550
>｢日本国憲法の枠組み｣から外れることが不可能
天皇には自己決定権が全くと言っていいほ与えられていない
天皇自身が望んでの枠組みからの離脱は不可能なんだよ

主権者たる我々一般国民の側にしかボールは存在しないんだよ

>>555
ん〜、気に入らないならアボーンして貰っていいよ。
隅から隅まで読めば解らないはずがないのに、さらに｢わざわざ｣隅から隅まで読まなくても別の論理で｢皇族は憲法の定める皇室という枠の外で生きる方法があるよ｣と説明してるのに解らないなんて××としか思えないよ。

はてさて天皇が璽を押さなかったら裁かれるの？
罪に問われるの？
拘束されて無理矢理に璽を押させられるの？(笑)
皇太子も摂政になることを拒絶したらどうなるの？

やっぱ想像力がない人間は、、、

>>556
だからさ、天皇が璽を押さなかったら、どうするん？

やっぱり天皇擁護派って頭の足りない奴が多いみたいだな。

自分に優越感が無ければ何も出来ないチキンよりはマシじゃね。そもそも、優秀かどうかもわかんねえし。

そもそも天皇は自分でハンコ押してないし。

皇居で親任式と任命式　これ天皇が「お前嫌だからやらねーよ」って言ったらどーなるの？
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1276007117/
＞23 ： アミチョウチョウウオ(兵庫県) ：2010/06/08(火) 23:55:34.69 ID:T2TtwXmI (3 回発言)
＞>>18
＞そりゃ字面はそうだけど。
＞けど現実的に天皇が国事行為の拒否をした場合、「重大な精神疾患」として扱われ、摂政が立つ可能性が高い
＞「国事行為の拒否」は一時期論争はあったし、学説的には今も色々。
＞でも予想しうる最善の解決策は摂政頼み

＞33 ： アオチビキ ：2010/06/09(水) 00:01:18.01 ID:y7MtD3lQ (3 回発言)
＞>>23
＞そうなる可能性が高いとは思うけど、
＞前から疑問だったけど摂政も「天皇陛下にこんなに嫌われてるお前なんか任命しねぇ！」っていいだしたらどうなるのっと。

＞39 ： アミメチョウチョウウオ(兵庫県) ：2010/06/09(水) 00:10:09.75 ID:4r8x/QJp (1 回発言)
＞>>33
＞皇族が全員揃いも揃って拒否ってことはまず無いだろう
＞あと解釈として、天皇は拒否する権能自体有していない、と法制局だったかが言ってた
＞つまり、内閣はやろうと思えば何でも出来るわけで

＞>>28
＞「天皇自体無駄だからやめればいいのに」
＞憲法学者に多いよ

同じ様な話題をループさせてんだなｗ

>>558
>天皇が璽を押さなかったら、どうするん？
天皇が御名御璽を拒否すれば憲法遵守義務規定違反に問われる。
天皇には拒否する権利はない。

>>562

結局さ、なに一つ答えてないじゃん。(笑)

で、天皇や摂政が璽を押さなかった場合にどうなるの？
解らないの？

>>564
>天皇や摂政が璽を押さなかった場合にどうなるの？
だから想定されてないんだってｗ
天皇には拒否る権利がないから。

>>537
詳しい返答は後にしますがちょっとだけ。

あなたの言ってる事は正しいと思う｡
それは正しいけど、何かそれ以上の事と言うのを生まないでしょうね｡
ただし現実的といえば現実的です。
でも振り返るべきものを見ずに批判すべきものを叩かずに、このまま
耐え忍ぶわけには行かないとおもいます｡
大江健三郎のような左翼老人らがなぜ祖国を批判してまで、天皇制
の廃止を訴えてまで反日していたのかが、最近良くわかるんです｡
まあ彼らの意見や論に賛同したいとはまったく思いませんがね｡
少なくとも私の言ってる古代への回帰と言うのは、あらゆる問題を
解決する糸口となり、日本人を独立した国家意識を持つ国としても
回復させて、世界と現実へ立ち向かうために必要だからと言ってるまで。

ちょｗｗｗｗｗｗ
思想分裂主義者くんに評価されては大江も大迷惑だろうに。

>>563
＞憲法遵守義務規定違反に問われる。


君さ、アホだろ？(笑)
罰則は何だよ。
韓国じゃないんだぜ。

>>565
＞想定されてない

だからさ、想定してない事態が起こった場合の話をしてるんだよ。

>>568
アホはお前。
国民が決めた事にハンコ押すのが天皇や皇族の仕事。
自分の仕事もしないで税金で豪華な生活が出来ると思うな。

なんちゅうアホな争いしてるんだよ、このスレは。

君らの大好きな社会契約説によれば、憲法以前に人間には自己を決定する権利を有する存在。
よって憲法でいくら規制しても、人間にはそれを拒否する事も出来る権利がある。

ご都合的に人間の権利を憲法だけに求めたり、社会契約説に求めたりするのは、
ダブスタじゃないのかい。

>>570
＞自分の仕事もしないで税金で豪華な生活が出来ると思うな。

過去レス読みましょう。
天皇(皇室)が日本国憲法の枠組みである｢皇室｣から抜け出すと言う仮定なんで、当たり前に税金が投入されることが起こらないという仮定です。

>>573
言ってる意味がよくわからないが、憲法あっての天皇なので（第１条）天皇が憲法に違反する事は
憲法改正しない限りできない。（第99条）
よって天皇のみ皇室から抜け出す事は出来ないし、当然に自分の仕事を拒否する事もできない。

常駐組みは規制中か？子供左翼の時間？皇族の生活が少女漫画の夢物語と同じと思ってる連中は
何を見て生活してるんだ？不思議。

>>574
過去レス読んでくれ。それだけ。

権利と権限というのは法学的には別の概念。
権利は権利者が自由に行使出来るが、
権限であれば一定の他人の為に行使しなければならない。
つまり権限は義務をも含む概念である。
国民の権利を権限とは言わないし、国会・裁判所・内閣の権限は権利とは言わない。
天皇の御名御璽は権限だ。
天皇は国民の為に行使する義務があるのであり、これを拒否することは出来ない。
別の言い方をすれば、自由裁量行為ではなく覊束行為である。
憲法は天皇に御名御璽の対象選択権は与えていないということ。

例えて言うと、代表取締役が株主総会が選任した監査役の登記をするのと同じこと。
代表取締役は監査役の登記を申請する権限を有するが、
株主総会の議決に反する人間を登記することは出来ないし、登記を拒否する自由もない。
もし登記を拒否するならば、代表取締役は会社に対する任務懈怠責任を負うことになる。
つまり会社法上違法である。
天皇が御名御璽を拒否したならば、それは憲法違反行為以外の何物でもないよ。

>>576
読んだ。
天皇に拒否権は無いし、人権もほとんど無いと言っていい。
統治権の無い象徴とはそういう事。

>>564
＞で、天皇や摂政が璽を押さなかった場合にどうなるの？

いつも通り専門のハンコ係が押すだけ。>>561でも書いたが、
そもそも天皇は自分でハンコ押してない。

>>577

君が言ってるのは、憲法が要請してる内容を書き記しただけであって、
憲法が求めるその要請に絶対的に答えないけないという理由を説明したものじゃない。

>>574

何も天皇が持つ記号の概念は、憲法上に拠るものだけではないが、
そうした部分的な概念消失するにしても、皇室会議の決定が必要。
つまり、天皇はその地位を保ったまま、憲法が要請する国事行為を拒否することはできる。

>>580
＞君が言ってるのは、憲法が要請してる内容を書き記しただけであって、
＞憲法が求めるその要請に絶対的に答えないけないという理由を説明したものじゃない。

そういう逃げ道を潰す為に憲法９９条に憲法尊重擁護義務が規定してある。

「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」

>>582

>そういう逃げ道を潰す為に憲法９９条に憲法尊重擁護義務が規定してある

だから言ってるじゃない。憲法が求める上記のような物も含めて、
その要請に絶対的に答えないといけに理由を説明したものじゃないって。

×その要請に絶対的に答えないといけに理由を説明したものじゃないって。
○その要請に絶対的に答えないといけない理由を説明したものじゃないって。

>>578

みなさんが大好きな社会契約説的に考えれば、人間にとって人権は不可分の権利であり、そうした権利を相手に譲渡することできません。
ただ信託してるだけです。信託が意味することは、自分の判断によっていつでも取り戻すことで出来る権利を事を言います。
天皇も同じ人間である以上、そのような人権は認められるし、憲法によって要請されて信託することになった権利について、
自己の判断によって、取り戻すこと出来ます。もちろんその中には拒否をするという事も含まれます。

>>580
痺れたよ。サンクス。


>>all
誤読してるのか｢答えられない｣若しくは｢答えたくない｣ゆえに誤読してる振りしたチキンのいかに多いことか。
大した仮定ではないのに。

天皇が璽を押す。署名する。あらゆる天皇の仕事を放棄する。
もちろん摂政に就くべき皇族も拒否すると仮定する。
一族みんな拒否する。
日本国憲法に従わない。
当たり前だが罰則規定なんてない。

｢誰か代わりに仕事するよ｣ってのは妄想でしかない。

これは皇族に｢皇族であることを辞める自由があるか｣という命題に対して出された仮定だ。
こういう事態が起これば望み通り皇族は皇籍から離脱させられるだろう。

憲法の想定外の行動を起こされた場合、国民には｢天皇条項の削除｣か｢旧皇族の復帰｣しか選択肢がないのだから。

＞憲法尊重義務

訳も解ってないんだろうが、憲法には｢天皇｣にはその義務を課してるが｢(他の)王｣にはその義務を課してる訳ではない。
当たり前だが皇太子にも、な。

結論として、どんな方向からも皇族は皇族離脱する選択肢があるってことだ。

>>583
それを言っちゃうと、
「人を殺して何が悪いんだ？法律なんて守る理由がない。」
って話になっちゃうよ。

>>585
なるほど確かに天皇を辞める自由を明記しないのは法の不備かも知れない。
法の一般原則として離脱を認める余地もあるかも知れない。
個人的にはそういう自由を認めるべきだと思う。
しかし、それは機関としての天皇が御名御璽を拒否し得るか否か
という問題と話の次元が違うでしょう。

>>586
＞こういう事態が起これば望み通り皇族は皇籍から離脱させられるだろう。

「皇籍から離脱させられる”だろう”」じゃなくて
「皇籍から離脱させられる」なんて皇室典範のどこにも書いてない。

>>587
>>583 が言っているのは｢日本国憲法｣の話ではなく、｢社会契約説｣に対しての話だろ？
憲法以前の話だ。

廃止派のみなさんが｢私らは社会契約説を受け入れませんから｣と言うならば、君の話にも説得力があるけど。
そうなると皇室議論云々してる場合じゃなくなるよ。(笑)

>>588
君さ、>>583 氏と比べて知能が低いし馬鹿だし、餓死した日本人独居病人を笑いものにする品性の持ち主だから相手にしたくない。
アボーンしてくれて構わないと何度も言っているだろ？

まずは餓死した日本人独居病人の墓前で笑いものにしたことを詫びてくれば？
そんなに日本人が餓死したことが笑えるのかい？
糞人間め！

>>587

>「人を殺して何が悪いんだ？法律なんて守る理由がない。」

行為の道徳的性質の拠り何処は、必ずしも明示的に示される法であるとは限らない。
人によっては宗教だったり、、伝統歴史の中に見られる慣習や、
もちろん社会契約説のような考えもその中は含まれる。

人を殺して何が悪いだとするのは、決して法律だけで道徳的性質が決められるような例えではない。

社会契約説を持ち出して他人の論を受け入れないだけじゃねーか
そりゃ話が噛み合わないわｗ

>>592

法実証主義に基く考えなら、天皇が持つ人権は憲法や法律で定められたものでしかない。
よって、それ以上でもなければ、それ以下でもない。
廃止派が主張する、あるべき姿としての人権から問題視するという事も、妥当性が認められないものになる。

君がどのような立場を踏まえてるかは知らないが、法実証主義的な考えで主張する事は、
一つの捉え方として、成立つことは認めよう。

>>590
＞餓死した日本人独居病人を笑いものにする品性の持ち主

俺がなぜ「餓死した日本人独居病人を笑いものにする品性の持ち主」
と言えるんだ？

＞アボーンしてくれて構わないと何度も言っているだろ？

あぼーんする気がないからあぼーんしない。
君が俺と議論する気無いなら潔く負けを認めるなり遁走するなりすれば？

＞まずは餓死した日本人独居病人の墓前で笑いものにしたことを詫びてくれば？

何のため俺が関係ない「餓死した日本人独居病人の墓前で」
事実無根の「笑いものにしたこと」を詫びる必要があるんだ？

＞そんなに日本人が餓死したことが笑えるのかい？

なぜ俺が「日本人が餓死したことが笑える」と言えるのかい？

＞糞人間め！

議論は論敵の悪口を言えば勝てるというものではないぞ。

ちなに遁走例って、これのこと？

---------

白痴くんへ。

有史だけが歴史なんて本気で思ってないで、とにかく以下の本を真剣に読んでみてください。

日本の誕生―旧石器(岩宿)・縄文(紋)・弥生時代 (小学館版 学習まんが―少年少女日本の歴史)

おじちゃんそれは違うよって、小学生にも言われかねません。

>>592
論に従って論理を展開してるんだから、その理論を支持出来ないなら｢その理論自体を支持してませんが、何か？｣と言えばいいだけ。
その場合、繰り返すが｢皇室議論｣なんかしてる場合じゃなくなるよ。
ここの天皇制廃止派コテは。

｢いや都合のいい解釈してますから｣｢いや無視します｣だと馬鹿丸出しだけどね。

ま、いずれにしろ廃止派さんは天皇および皇族が｢日本国憲法で定められた皇族で生きていたくない｣と言ったら｢憲法改正｣するしかないと考えてるんだろ？

>>594
きみさ、餓死独居病人の話題に対して｢お握り食べたい、ワッショイワッショイ｣というAAを貼ったじゃん？
日本人の品性だとそんなことしないんだよ。

>>595
その件については308でこのスレにおける最終回答を出している。

>>308 名前：白羽 ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2011/01/05(水) 19:16:39 ID:CPM70lZ5
＞そうだな、
＞ID:DxamevHMには日本史板に旧石器時代のスレなりカンブリア期のスレなり立ててもらって、
＞続きはそこでやろうか。

>>597
＞きみさ、餓死独居病人の話題に対して｢お握り食べたい、ワッショイワッショイ｣というAAを貼ったじゃん？

俺が『餓死独居病人の話題に対して｢お握り食べたい、ワッショイワッショイ｣
というAAを貼った』というのなら証拠のコピペ貼れ。

>>598

君がそこでやりたいとするなら、君が立てるべきだろう。
それすらしなのは、トンズラの証ですか？

>>593
またしても痺れるレスだ。

法に対する知識を言語化体系化する能力がないんだよ、私には。
サンクス。

>>599
ま、俺の負けでいいから以後はスルーしてくれ。
アボーンしてくれ。(笑)

さよなら。
廃止派の中でも品性が低すぎるよ。

>>568
>罰則は何だよ。
罰則なんてねえんだよ。憲法の規範に対して全てに罰則規定があると
思ってんのか？

>>569
>想定してない事態が起こった場合の話をしてるんだよ。
仮定の話か？
想定していないとゆ〜ことは起こりえないことを前提にしているから。
論理的思考が出来ればわかることだが、仮に天皇が御名御璽を拒否すれば
それは天皇制度の自殺行為となり天皇の存在意義が問われる事態となる。

>>600
どうした？
旧石器時代やカンブリア紀を日本の歴史として語ることは問題ないなら、
日本史板にスレ立てられるだろ？
俺はそうは思わないけど待ってるぞ。

法曹界でも時折問題になるのは天皇の御名御璽の必要性についてだ。
本来的に必要性のない儀礼に過ぎない行為を続けている意味はあるのだろうか？
国事行為以外の象徴行為の比重が高まっている天皇の役割の中で、
年間およそ２００あまりの立法にハンコを押すだけの行為であるならば、
その必要性は無いのではないか？とゆ〜提案は以前から起きている。
確かに白羽の言うよ〜に現在では天皇本人が御名御璽をしているワケではなく、
代行を立てて行っているのが実情だが、それならば尚のこと必要性が疑われる。

白痴くん

有史だけじゃない、先史だって歴史の一部だ、小学生に教える歴史本にだって含まれてると指摘したら、
なんでカンブリア紀が唐突に出てくるんだ？

先史とは有史以前の人類の歴史だ。それすら知らないから”カンブリア紀が〜”とか要求してるだろう。

ほんとう馬鹿だな。。。

>>537
＞お前の理想は３の、日本を古代国家体制へと回帰させることらしいが、俺から言わせれば、それは外国から導入され、
＞その後日本で長く培われ、出自は外来でも、日本文化の核心と不可分になった全体から、無理やり核心だけを取り出
＞そうとしている文化破壊の暴挙だ。外国からの文化の流入とは核心が曇ることではない。イスラムの例で言うと、対極
＞的な物としてイスラム哲学と神秘主義があり、それらは一見相容れないように見えるが、そうではない。

曇っているのはどちらだろうか？文化破壊などと言われたくない。
これで文化破壊だというのなら、明治維新や戦後の自由主義改革でとっくに壊れてる。
むしろこれは明治維新の本義を引き継ぐ思想だ、否定される筋合いは無い。
それに現状維持ではどのみち文化破壊は食い止められんさ。
そして天皇制は社会契約説により廃止される。
古代王権の復古をやらずしてそうなるのはごめんだよ。

過去スレでも動画貼ったけど、
御名は自分で書いてたけど御璽は専門のハンコ係が押してた。

＞212 名前：白羽 ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2010/11/14(日) 23:56:05 ID:f79MIaHq
＞昭和59年5月20日放送のNHK特集「皇居」、
＞最近の再放送で平成17年11月13日、丸五年も経つのか。

＞http://www.nhk.or.jp/archives/choi/entry_000380.html

＞この20〜26分辺りが御名署名・御璽調印の現場。
＞↓
＞http://v.youku.com/v_show/id_XMTY0Mzc3MDA=.html

これかじじじは

昭和59年て俺の生まれた年だな

>>605
だからさ、御名御璽をしなかったら、どうなんの？(摂政も)

>>611
文盲なのか？

>>603
＞天皇制の存在意義が問われる

そう。
ま、少なくとも御名御璽を拒否した天皇(自身)の存在意義は問われるな。
で、その後はどうなんの？
天皇(自身)はどうなんの？

「天皇制度の自殺行為」と言ってるんだから、
推して知るべしだろう。
そもそも「あり得ない予想」をすることにオレは関心がないしｗ

>>605

>本来的に必要性のない儀礼に過ぎない行為を続けている意味はあるのだろうか？
　
儀礼とは、そこで認めれる象徴性を通じて、社会的規範のあるべき姿を形で表現し、
社会的連帯感を育む事が機能的に認められる。
政府にとってあるべき姿とは、自分達が作った法に対する国民の承認だろう。
そうした規範性を、天皇がもつ象徴性と儀礼を通じて形で示し、
政府のみならず国民を含めた社会的連帯感を育む拠り所としているのだろう。

これまでと違った事をするのだから、存在意義が問われるという指摘までは良くわかる。
しかし、それを制度の自殺行為と受け止められるかは、その時の状況次第だろう。

大体、「あり得ないと予想」と考えてるように想像力が欠如してるのだから、
存在意義が問われた後は、どのような結果はわからないとするのが正しい考えだと言えるだろう。

>年間およそ２００あまりの立法

正確には、およそ100〜200です。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=182879

１日平均　0.27〜0.5　回　はんこを押す作業となります。

>>616
本来持っている筈の天皇の一個の人間としての人権を否定し
>「あり得ないと予想」
したのは、現行憲法や現行の皇室典範を策定した側だからね

現行憲法や現行の皇室典範を根底からひっくり返す事を天皇が行う事は
即ち、ぎりぎりの選択で政治制度に残しそうとしてきた天皇制を
天皇自ら完全否定する事であり、制度諸共の天皇の存在意義に終止符をうつ事となる
故に、天皇が拒否する事はあり得ないとして考慮の対象外となった訳だからね

>>615
主権者たる国民の承認こそが重要というなら
尚更に、天皇の名を用いるだけの御名御璽の必然性は薄くなる
単に、戦前の残滓あるいは郷愁でしかない行為だという事になってしまうよね

>>618

天皇という概念は、憲法によってのみ支えられてるものじゃない。
よって、法的制度が想定する枠外での行動があっても、
必ずしも天皇の存在意義に終止符を打つことにならない。

>>619

儀礼が目的とする所は、根本的には社会的連帯感を呼び起こす事にある。
何もそれは憲法で認められる規範のみなず、君が皮肉を込めて書いてるように、
これまでの伝統慣習に頼る面もある。
また政治とは、このような儀礼が溢れており、社会的連帯感が作られる拠り所として寄与してる。
終戦記念日に行われる追悼儀式にしても、戦後社会でも認めれる、
二度と同じのような戦争をしませんといった、社会的連帯を継続的に作り出し維持している事に貢献してると言えるだろう。

こうした儀礼の意味は、政治学のみらず、社会学、心理学、文化人類学等々で、
相互参照されながら重要テーマとして捉えられている。
仮に法学の世界のみが、このような状況をまったく理解することもなく、儀礼は不必要とする考えを有するのなら、
どんだけタコ壷した世界なんだという話になる。

それから話は飛ぶが、自分が差別だと思えば差別だと考える思うよくは、
人権論も専門であるカナダの政治学者であるイグナティエフが言葉を理解した方が良い。

----------------------
人間関係の数ある想定の中でも、ある人は、もう1人の人間のなにを必要としてるかを、その当人自身が知る以上に
よく知ってるとする考えほど危険な物はない。政治おいてこの想定は、民衆の意向を無視して自由を踏みにじる際の論拠となる。
（ニーズ　オブ　ストレンジャーズから）
---------------------

君は、戦前の白人と同じで、アフリカ人が不在の中に、あるべき姿という物を押し付ける事に一生懸命になってる構図と変わらない。
イグナティエフにすれば、そのような他者が不在のままでの道徳的な押し付けすることは、全体主義の走りだという事だ。

>>614
じゃ天皇の人権(辞める権利)は保証されてるってことだな。
君はそれ以上考えられないんだから。

ここの儀礼の中でも正しいかどうか判断しなきゃ
割礼の儀も肯定するんですね

>>620
政治制度における天皇制についてのスレだからね
現行憲法に規定された天皇である事を「概念」などと言い出して
ずらそうとするのは頂けないね

天皇の存続と政治制度としての天皇制の存続は別な物であるという指摘は
こちらが繰り返ししているものだよ
>>618でも「制度諸共の天皇の存在意義」と提示しているよね

公務の負担こそが取りざたされている今
形式でしかない御名御璽などは
今現在の一般国民の生活意識から縁遠いものとなってしまっている
>社会的連帯感を呼び起こす
ものでは更になくなっているという事になるよね

>>621
皇族の中から「奴隷的拘束」と言えるものだという批判がなされた
という事実の前に、そんな的外れな話は空疎でしかないよね

>>622
>辞める権利
保証されていない

>今現在の一般国民の生活意識から縁遠いものとなってしまっている

だったら政治制度のプロセスに従って、その正しさを証明すべきでしょう。
少なくも現在の所は、そのような改革を望んでいる政党は無いようですが。

>>626
天皇制が制度として将来に渡って安定するような
制度改正がなされようとしない現実が、すでに答えだよね

新聞アンケートでの天皇制に対する支持率。
また女系天皇に対する理解をみれば、その限りではありません。

>>628
どこに具体的かつ実現可能な制度改正の動きがあると？

>>625
君へのレスではないんだが。

カワイイ氏が｢天皇は天皇制の自殺的行為が出来る(になる)｣というレスに対するアンカー。

個人的に自殺は権利とは思わないけど｢自殺的行為｣を選べる自由を人間は持っててると思ってる。権利だな。
しかも罰則規定はない。

>>630
遡れば誰でも読む事の出来る他者のレスを
言葉尻を誤魔化して書き込むのは頂けないね
　　↓
カワイイの>>603
>論理的思考が出来ればわかることだが、仮に天皇が御名御璽を拒否すれば
>それは天皇制度の自殺行為となり天皇の存在意義が問われる事態となる。

出来るなどとは書かれていないよね

>629

悠仁親王が誕生する以前までは、女系容認が国民の多数派だったじゃない。
制度護持する上で、必要に応じて制度改正を国民が認めてるって事でしょ。

摂政が拒否したらまた新しい摂政を立てればいい。
皇族が拒否しても議決は通すことが出来るから無意味となる。
そうなって天皇制改正議論が起きれば天皇制は終了だな。
でも天皇はなくならないよ。宗教法人でそれからは伸び伸びできる。

そんなことより、思うよくんのせいで、餅が焦げた。
むかつく。ｗ

8割が天皇を支持してたら廃止しなくていいなら8割が廃止を
支持してたら天皇制は廃止されるということか

>>632
>必要に応じて制度改正を国民が認めてる
であるにも関わらず、具体的な動きはない

維持存続が積極的に望まれない制度は、消滅していくものだよね

無意味な制度は国家的にはなくなるべきだな。
金と手間かかかってるんだから

>具体的な動きはない

だからあったじゃない。

>>615
>儀礼とは、そこで認めれる象徴性を通じて、社会的規範のあるべき姿を形で表現し、
>社会的連帯感を育む事が機能的に認められる。
立法のハンコ押しにその手の抽象的な根拠が求められているワケではないんだよ。
憲法は天皇に国事行為としてハンコ押しを命令しているだけでそれ以上の意味はない。
だから法曹界から不要論が出てくるワケだ。

>>632
天皇陛下及び御皇族方の眞意を無視して、國民主權等といふ��暴に據つて勝手に女系を云々するなんて正に人權侵害以外の何物でもない。

>>618
>本来持っている筈の天皇の一個の人間としての人権を否定し
法学の通説は天皇の人権は世襲の国家装置として制限を受けるとするのも。
それが、いわゆる「人権飛び地論」のこと。

>>631
｢自殺的行為となる｣と書いてあるじゃん？
そういう行為があれば、と。

>>638
若年後継者がたった一人という制度維持には極めて心もない状況でありながら
制度改正の動きは見られなくなってしまったよね

まず餅を食べてしまってから、ゆっくりレスをしてくれ

世襲の公務員だから公務員は人権制限受けるからな。
ただ職業選択の自由とかどうなんって話

>>642
>行為があれば
「あれば」を「出来る」に翻訳するのは無理筋だよね

>>620
>必ずしも天皇の存在意義に終止符を打つことにならない。
天皇の存在ではなく「天皇制度の存在意義」だよ。

>>

憲法が意味することは、制憲者の意図に拠るものでもある。
日本では実態からすればアメリカだが、アメリカがなんの意図もなく、
儀礼的な振舞いを憲法に求めたとは思えない。
抽象的な物が意図として込められたしても、なんら不思議じゃない。

×>>　　○>>639

これがバチカン化の全貌だ

常に歴史的に考えて傀儡化されてきた天皇は傀儡化されてます。
権力闘争が常に起こってます、後内政とかが苛政です。
内乱も時たま起こります。あと近親相姦だらけです。

>>566

俺も自分の主張である議院内閣制の強化について自分なりに考察してみ
たが、考えるにつけ、ますますその有効性を感じるようになった。政治
的には、小選挙区制度の導入などの選挙制度改革やまがりなりにも自由
主義政党である民主党が台頭し、それまで反共の点から自民党に流れて
きた票を同党が取り込みうるようになった。その影響で、選挙での競争
が以前より激化した結果、それまでの５５年体制という、選挙で競争性
がなくなったので、選挙対策を考える必要がなくなり、国民の人気を取
るための指導力が不要となり、国の指導者である首相が自民党内の密談
で決まる体制を崩壊させた。俺が思うに、自民党の派閥政治が衰退した
のは、小泉の力というよりは、むしろ民主党の台頭が強いと思う。小泉
はカリスマで自民党の派閥政治を一時衰退させたが、仮に民主党の台頭
がなければまた派閥政治は盛り返しただろう。
財政的には、かつてのように好景気が続かなくなり、むしろ最悪の景気
を頻繁に迎えるようになった影響で、それまで官僚と癒着した結果肥大
した行政機構が財政を圧迫するようになり、官僚を自由に操る指導力を
持つ指導者が必要とされるようになった。
国民経済的には、バブル以前に一番多かった中流家庭が減少し、上流、
下流市民の二極分化が起こり、しかも下流市民の数が増加した結果、国
民が政治家の経済政策に関心を持つようになり、国民は候補者を地縁血
縁ではなく政策実現力で選ぶ傾向が強まった。
社会思想的にはマルクス主義が退陣して保守主義が強まり、保守派の強
い指導が望まれるようになった。
対外関係としては北朝鮮による日本の安全保障の侵犯、中国による膨張
政策により、日本は外国に毅然とした対応を取ることのできる指導者を
求めるようになった。

>>622
>じゃ天皇の人権(辞める権利)は保証されてるってことだな。
前提としてはされてないよ。天皇の人権を回復するためには
天皇（及び皇族）を国家制度から解放する、つまり憲法改正し
天皇制度を廃止する必要がある。

少しでも日本史を勉強すれば天皇による統治が良いもの何て
思わないはずだけどな。
貴族文化ばかり見て民衆文化を見てないから貴族気取って
天皇親政を支持できるんだろう。

>>646

>天皇の存在ではなく「天皇制度の存在意義」だよ。

必ずしも終止符を打つとは限らない。
天皇制を廃止するのは、憲法改正が必要である以上、国民の理解が必要。
現在の民主党がそうであるように、必ずしも国民は政府の考えに一致しない以上、
国事行為を否定したことが切っ掛けで、制度廃止に至るとは限らない。

>>637
>無意味な制度は国家的にはなくなるべきだな。
その通り。オレが天皇制度をこのまま維持する論者なら
無駄なハンコ押しは止めて貰って、より現実的で有意義な
象徴行為を充実させる方を選ぶ。その方が天皇や皇族にとっても
モチベーションが上がるはずだ。ただでさえ多忙な天皇に
無駄な仕事を要求する理由がないのは明らかだからな。

>>642
オレが自殺的行為と書いてるのは「天皇制度にとって」だ。
ちゃんと相手のレスを読めるだけの読解力を身に付けろ。

>>651

国民にしても、政府に人権を信託（例：自然法の解釈権）してる以上、
人権を回復するにも程度問題だろう。

人権に関する一切の権利について回復しろ主張するなら、
自然状態に戻れ、国家から出て行けと言ってるようなもので極論だな。

http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/siryo/0151_0200/0189.htm
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n532.htm

悪国司の実態。

>>647
>憲法が意味することは、制憲者の意図に拠るものでもある。
それだけではない。制憲者の意図は軽視できないが、より重要なことは
運用や解釈によって憲法規範をより強固なものにするとゆ〜のが必要。
特に戦後の日本法は英米法の影響が強く、裁判規範をはじめとした
運用解釈の余地が大きいから。これが大陸法のよ〜に細かな部分まで
憲法に規定する憲法なら話は別だけどな。

>>665
読んでるよ。
｢天皇制度｣にとって自殺的行為なんだろ？
｢制度論｣を話しているだけ。
｢天皇制度｣にとって自殺的行為なら、天皇の地位は維持出来ないってことだよな？
それとも国民は国事行為を行わない天皇を放置したまま天皇制度を維持するとでも？

>>653
天皇が自分の仕事（ハンコ押し）を投げ出したときに、国民がどの様に判断するかに
掛かっているのは当然理解しているよ。失望するか、廃止を促進させる可能性が
高まるか、或いは天皇の違憲行為を支持するかは誰にも分からない。

>>658

社会の規範性は、憲法によってのみ作られるのではなく、伝統慣習によっても支えられてる。
よって憲法規範を強固にしたいのなら、法学といったタコ壷化した中にあるべき姿を求めるのではなく、
様々な分野での相互参照性が求められるでしょう。

その中に抽象的な物がもつ意義についても、十分に考慮されるべき物だと思います。

>>660

じゃあ、自殺行為になるとは限りらないってことじゃん。

>>660
天皇の違憲行為を国民が支持した場合、憲法は機能停止するよな？

>>656
>国民にしても、政府に人権を信託（例：自然法の解釈権）してる以上、
>人権を回復するにも程度問題だろう。
日本国憲法は政府に人権を信託してなどいない。それは憲法の制限規範性からも
明らかなコト。強いて言えば、人権を信託していると言えるのは裁判所にだろう。

政府はあくまでも国民の人権を抑圧することなく統治することを前提として
憲法が求めている。

>>661
社会規範については憲法が認めているから問題ないんだよ。
憲法は社会規範については公共の福祉を侵害しない限り認めているから。

>>664

ロック考える人権（自然法の制約を乗り越えた物）には、「侵害行為に対しては、各自がこれを処罰する権利」があるとされている。
一方で、このような仇討ち的な行為は、国家の中で警察によって止められている。
本来もってる人権を、政府に信託してるからこそ、このような行為が正当化される。

>>664　追記

憲法のみに社会的規範の拠り所を容認したら、それこそ人権のあるべき姿とは、
根本的に憲法だけに認めるということじゃない。

しかし、自然法学の立場たてば、抽象的な自然法の存在を認め、自然法に合致しない法は、
法ではないとして、憲法のような実定法の枠外に規範の拠り所を認めてる。
憲法だけに求めることは、自然法学の考えからすれば問題です。

あと話しが前後するけどこれ

>政府はあくまでも国民の人権を抑圧する

社会契約説的には、信託とは自分が望むような形で成される行為なのだから、
信託という形の中に抑圧という概念は馴染みません。

昼も食べたし、出かけるぜー。

バイバイ

社会契約説は王権神授説を批判し、抵抗権や国民主権を導く上で有用だった。
自然法学は実体法の根拠を自然法に求めることによって人の支配を排除する上で有用だった。
これには議論の余地がないだろう。
しかし天皇の御名玉璽の自由を考える上で有用とは思えない。

社会契約説に基づいて国民が信託するのは、
国民の権利・自由を保護し、公益の実現に必要な限度での権力であり、
その範囲を逸脱した権力の行使に対して抵抗し得るのである。
問題は、国民の権利・自由と公益との緊張関係を如何に調整するかである。
つまり社会契約説を持ち出すことによって直ちに解決出来る問題ではなく、
更に別の基準によって問題の解決を図る必要がある。
また仮に信託する自由・信託しない自由を認めるとしても、
それは信託した結果を受忍する義務を放棄する自由とはまた別問題である。

次に日本国憲法は自然法学と必ずしも対立する概念ではない。
憲法が自然法に根拠付けられているという論理を採ることは可能だからだ。
日本国憲法がまさにその立場を採っている。
つまり、日本国憲法はその根拠となる自然法思想を自らの中に書き込んでいる。
それは国民主権原理である。
国民主権原理は、一方で憲法制定権を根拠付け、
他方で国民の権利・自由の保障を根拠付けるのである。
それゆえに憲法は最高規範性を与えられるのだ。
国民主権原理に基づく憲法の最高規範性を否定することこそ自然権の否定そのものだ。

>>650
俺も立憲君主制の継続と強化が必要と感じているが、一般的な保守と考えが違うのは
おれは今後1世紀以内に古代の大王権時代の歴史を復古させ、おおきな国家改革を目指すべきであると言う点。
つまり天皇は日本の、ヤマトの大王であり日本が偉大なる国家であると言う維新の復活を目指すという点だ。
大王と言っても、戦前のような感じではなく要はイギリス的な日本と考えてくれれば良い。
イギリスにおける女王陛下ならば日本における大王陛下と言う感じだ。
そして憲法を改正し、核を持ち、日米安保を利用し手玉に取るぐらいの独立国として士気ある政治を取れるようにしなければならない。
そして軍事に関しても、主に国連などの国際活動に従事する通常の国軍と、国家の思想的なエリート軍である
王国防衛軍というような2重の軍隊を実現できれば良いと思っている。
まあ軍に関しては素人だからあまり言えないが、ようするに三島構想の実現だ。

>>658
＞より重要なことは運用や解釈によって憲法規範をより強固なものにするとゆ〜のが必要。

そこまでは異論ないが(ま、大陸法を目指す考えもあるが)、ならば天皇条項に関しても深く(時代に合わせて)あるべき姿ってのを模索し来るべきときの為の理論くらいは用意しておかねばならん。
君が廃止派を名乗るんなら余計にな。

制度としての天皇制度は絶対ではない。
天皇が｢日本国憲法には従わないよ｣と言った後を考えることは重要である。

ちなみに今上は｢私は日本国憲法に従って生きる(共に生きる、だったか？)｣と即位のときに宣言してる。
この宣言に対して朝日社説が評価したことが記憶にあるんだが、天皇には｢(日本国憲法下、制度としての天皇の)地位を棄てることも可能｣であるかの様に書かれていた。
私もこの点を昔から同意してる。

天皇および摂政が(制度としての)天皇を辞めたいと言えば国民はこれを断れないし、まさか赤の他人が国事行為を代行したらクーデターに近い。
日本国憲法の在り方として｢天皇が憲法に従わないなら天皇を辞めてもらう｣のが筋であるのが相応しいし、それが法だと思わないのかな？

ここで｢そ〜いう事態は想像つかないし、考えない｣という輩も居るだろうが、少なくとも天皇制度廃止論議をしている場では回答する必要があると思う。

>>670
＞まさか赤の他人が国事行為を代行したらクーデターに近い。

うん、1億3000万人で23人から独立したらいいと思う。

>>670
>君が廃止派を名乗るんなら余計にな。
オレは廃止派を名乗ってなんかねえけど？

現在の日本を救う方法は、革命しかない。
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/kita-ikki.htm

>>672
｢廃止派なら｣ってことだね。
｢廃止派｣じゃないなら、ど〜でもいいけど。

>>670
>天皇および摂政が(制度としての)天皇を辞めたいと言えば
そもそも言えない、言う権利もないという話であり
その前提で、現行憲法は天皇を規定しているという話だからね

>｢そ〜いう事態は想像つかないし、考えない｣
のは、現行憲法と現行の皇室典範を策定した側だった
回答はされているよね
>>603
>天皇制度の自殺行為となり天皇の存在意義が問われる事態となる

>>675
いや、君へのレスじゃないから無理して絡まなくていいよ。


>>672
まあ、コテで議論に絡んでいるなら、その他の問いにも答えて欲しいとは思うよ。
しかしコテだからって何でも答えられる訳じゃないし、結論も持論も出せない(悪いことじゃないが)コテもいるんだから、構わないけど。

ともあれ、｢天皇制度廃止｣のスレだからな。
｢天皇(皇族)が日本国憲法において与えられた役割を放棄したいと宣言した場合｣に(受け売りだが)社会契約説の立場をとるか否かは重要事項だと思う。
廃止派コテから一言も返答がないのは、返答出来ないのは、なんだかなあ、って感じではある。

抑、御皇室の家法である皇室典範を、一法律としてゐる事自體が異常な状態だ。

>>676
>｢天皇(皇族)が日本国憲法において与えられた役割を放棄したいと宣言した場合｣

ないだろ。どんな理由が想定できるというんだ？

天皇は制度じゃない事実だ。

>>677
昔みたいに典憲を同一にすることはもはやないと思う
それよりも宮内庁の『省』への格上げを目指すべきだと思う
それにより、一層の皇室典範改正への実行力をもつことが期待できると思うぞ

http://cyclotron.mine.nu/uploaders/nyo2/big/src/nyobig0687.jpg
羞恥な彼女(天皇)

みなさんは、贖罪の羊という心理学的意味をご存知ですか？
自分が考えるあるべき姿と馴染まない物を排撃し、排撃しない側に社会的秩序性の回復を願う考え方です。
馴染み深いのは、ヒットラーによるユダヤ人弾圧です。
社会的混乱を収拾する為に、ユダヤ人を排撃することで、ドイツ人のあるべき姿をそこで示し混乱を収めようとしました。

私はカワイイを初めとするタコ壷法学者に、同じ空気を感じてなりません。
自分が考えるあるべき姿として憲法のあり方に、馴染まない天皇制という物を排除して、
自分がたちが望むような規範性を憲法に取り戻したいと考えてる。
つまり本音の部分は、彼らにとって天皇の人権等は、自分達が思い浮かべる憲法の美しさ前には二の次で、
尊皇というよりも、タコ壷化した知識の中で、自分達が考える憲法のあるべき姿を尊んでいる人達だという事です。

天皇誕生日の時に、自らの心境を語る中で、耳が不自由で何かあれば大きい声で話して貰ってる事を語っていた。
こうした話を聞くと、職務遂行する上で、健康上に限界があると自分で思うところがあれば、
最大限に当事者の意志（自律性が担保された）を尊重できるように、皇室典範の改正は必要だとつくづく思うわ。
そもそも、制度を護持したいと考える人間の中で、即位と退位の自由を積極的認めるという考えに同調出来ないとする人っているのかい？

自民党はマニュフェストに、こうした改革案も盛り込んだ方が良いじゃないか。
一票投じてるやるのにさ！

>>681
それって逆もまた真なりじゃね？

>>678
無いとは断言出来ないだろ？
だから朝日社説でさえ今上陛下即位での｢(私は)日本国憲法を守って生きる｣という発言に大きな意義を認め評価したんだから。
そういうケースが有り得ないなら今上陛下がわざわざこんな発言する訳ないし、朝日社説だって｢それしか道はないんですが、いまさら何か？｣と切り返すだけだろ？
わざわざ評価してるんやから。

ま、もちろん万に一つもないだろうが、諸外国の王制をしく国で王が憲法を超越して動くのは珍しくないし、珍しくなかった時代もあった。
たとえ民主制をしいている国でもな。

>>684
君、何言っちゃってるの？
天皇自身が「憲法を守る」と宣言してるなら、それこそ天皇が憲法を破る事はねーだろ。

自民党関係者が、ここ見てることは俺は知ってるぞ！

俺が一票が投じるだぞ、俺が俺が俺が！

真面目に考えろ！！！

>>676
無理ではないよ、あまりに目立つ穴だからね
>与えられた役割を放棄したい
などと言う権利すらないという話だからね

>>684
>朝日社説でさえ
いつの社説かな、平成元年の何日のものだったか示してくれ
即位にあたっての社説なら目を通しているが
>>670にある
>天皇には｢(日本国憲法下、制度としての天皇の)地位を棄てることも可能｣であるかの様に書かれていた
なる行は見いだせなかったのでね

>>681
>自分が考えるあるべき姿として
の天皇像にのみ固執し、現実の一個人としての天皇を見ようとしてこなかったからこそ
天皇の人権が全く考慮されないまま今に至っているんだよね

朝日の社説を最高裁判決と勘違いしてるんじゃねぇのか？

>>681
＞私はカワイイを初めとするタコ壷法学者に、同じ空気を感じてなりません。

蛸壺とはなんとも面白い。名誉毀損は民法でしか訴追できないと断じて恥をかいたカワイイにはピッタンコカンカン

入ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>685

君、読み違いしてる。
言ったのは今上陛下であり、仮定で議論してるのは｢天皇←今上陛下以降の｣ってこと。
だから｢今上陛下｣と書いている。
ちなみに｢今上陛下｣とは現在の天皇である明仁陛下のこと。

６９１は国際試合になると愛国主義に燃えるカワイイでつ

>>687

自分で図書館に行ったら？
図書館に行って縮刷を見れば宜しい。
その気がなく、調べる気もなく、信用ならんなら｢あぼーん｣してくれ。
調べて無かったなら｢○月○日は○○に関しての社説だった〜○月○日は××に(以下略)｣と書けば宜しい。
嘘か本当か解らないからスルーするから。
だって、はなから君と議論してるつもりはない。
君が居なくても議論は進んでるしさ。
そゆこと。

１ミリも議論が進まない奴とは議論出来ない。

>>680
典憲に戻せば何の苦勞も無く問題が解決するんだがね。

新聞といえば、昨日の新聞を今から読む。
なんとも間抜けだ。

>>695
おまえもカワイイみたいに少しは愛国の情熱を示せよ。国際試合のあるときはヨ

>>697
そんな暇は無い。

官房長官に枝野氏浮上ですか。
仙谷がやめても、反小沢路線は、徹底的に貫き通すようですね。

>>676
>廃止派コテから一言も返答がないのは
廃止派コテって誰のこと？

>>681
>自分が考えるあるべき姿として憲法のあり方に、馴染まない天皇制という物を排除して、
>自分がたちが望むような規範性を憲法に取り戻したいと考えてる。
いや、そうゆ〜コトではないから。

>>700
白なんとかが、そうじゃないんかな？
どう読んでも。

日本国内のひどいセックスでのＨＩＶ汚染を隠しごまかすために、
権力機関やマスコミつかって草食系男子激増とか成人者の約半数が異性と
交際したことがない （つまり童貞で処女） などとした悪質なウソ情報を
タレ流させている現実があるのだから、もはや象徴失格だ！！

国内のエイズ汚染を隠しごまかすヤツはダメ！
そういうことだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa5ma5ca5hhvaha4gc0af8a2hchbd&sid=200000297&mid=2415

>>701
それならちゃんと「白羽」と書きゃいいのに。
｢天皇(皇族)が日本国憲法において与えられた役割を放棄したいと宣言した場合｣
とゆ〜想定で議論したいんならな。

で、一応言っておくと天皇や皇族がガキみたいに駄々をこねるのではなく、
それなりに大人の対応が出来る人物であることを前提として言うならば、
概ね以下の通りの流れが考えられるわな。

・天皇（皇族）の意志を確認する（多分説得を試みる）
　　↓
・皇族を加えた皇室会議で検討する（説得が失敗した場合）
　　↓
・天皇（皇族）の違憲行為を確認した上で時限立法で当面を乗り切る
　　↓
・天皇を必要としない憲法改正を発議する
　　↓
・憲法が改正され天皇（皇族）は一般人となる

バカワイイは法的整合性にどっぷりつかるあまり日本の政体が君主制である意義を無視している。

>>704
日本国憲法の下における日本国は伝統的・典型的な意味における君主制ではないことは
明らかである。しかし、日本国はまた同時に典型的な意味における共和制でもなく、
そこは君主的要素がなお残存している。その意味では、それは「独特な共和制」であると
いってもよいが、それはまた「独特な君主制」とよぶこともできるといえるであろう。
（佐藤功「日本国憲法概説」第3章　天皇　360頁）

>>705
お前は自分自身が引用した文章すら読めないのかｗｗ

>>703
そりゃそうなるわな。
他の元皇族を立てる方法もあるが、これ国民は納得しないと思うし。(男系に拘る方達が提案する旧皇族の復帰もこれに同じだと思う)

この点から皇族には(制度としての皇族の身分を保持するか否かの)選択余地が残されていると思う。

私は維持派だが、実を言うと遠い遠い将来において皇族がそう宣言する日がくると思っている。
もちろん、そのときまで日本国が残っていればの話だがね。

成人式と君が代、菊の御紋and日本刀
http://www.youtube.com/watch?v=3tA0iaCkiQU

>>694
先にも、自らの排他性を正当化するべくマザーテレサの言葉を
大きくねじ曲げた上で意訳だなどと称して用いた残念な人がいたからね

存在しない社説は探しようもない
まして書かれた内容を大きく曲解し、本来の社説とはかけ離れた独自解釈であるなら
尚更探しようもない
即位にあたっての社説は各紙がこぞって書いてもおり
それらには一通り目を通してはいるが、朝日の社説のどこを読んでも
>>670のような意味を読み取れる部分は存在しなかった

借り物の箔どころか存在しないものをもって持論を補強するような誤魔化しこそが
議論の阻害要因だよね

>>707
>選択余地
どちらかを選び、リトライが可能な場合であるなら選択余地とも言えるだろうが
一方しか選べない、一切のやり直しのきかないそれは選択余地などと言えるものではないよね

天皇を辞めたいと天皇が言うはずもない。生活の保障、さまざまな特権を
捨てて自由を手に入れたいと思わなくても済むほどの利益があるのが天皇。

そんな貴族を税金で養ってやる必要があるのだろうか？

>>711
それは別の議論だな。
天皇自身が｢制度としての皇室｣を脱する(方向に動く)余地があるか否かの話だから。

いわば社会契約説においての議論。

天皇制度廃止に向かうには、｢天皇(皇室)になんかなりたくない｣という社会を作り出すのも手段として一つ有るってことだ。

天皇が天皇の地位を脱することが出来るか否かと、
天皇が御名玉璽を拒否出来るか否かも別問題だよ。