天皇制廃止139

天皇制廃止139
138 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284254358/

軍部と国有企業に支持基盤を持つ習近平が次期国家主席に内定した。
世界の終わりです。

これまでありがとうございました。

前スレで書き込まれていた事で、ちょっと目に余る内容があったので指摘させて貰うよ


「養子」という言葉が出ていたが、皇族とは全く縁もゆかりも無い臣籍の者を「養子」で迎え入れた上に、
皇位継承資格を与えたなんて事例は皆無だよ
臣籍降下した旧皇族が復帰した例が幾つかあるが、全て歴代天皇の子孫なんだよ
今後も単なる民間人を「養子」に迎え、皇位継承資格を与える事は有り得ないよ

生物学的に男系と女系で継承されているというトンデモを言ってる輩が居るが、これも大きな勘違い
そもそも皇統に於ける皇位継承を、生物学的な遺伝の話にすり替える事自体が単なる詭弁
歴代天皇の皇位継承は「父系のみを基軸にした世襲」である事が伝統的不文律なんだよ
それ故に歴代の女帝も全て「男系」であり、例外なく歴代天皇の子孫というのが歴然とした事実なんだよ

そして「父系のみを基軸にした世襲」である以上は、歴代天皇の子孫以外が養子に迎え入れられ、
あまつさえ皇位継承資格を与えられる事が有り得ないという事の証明にも繋がってるんだよ
その辺りを加味しているから現在の典範では皇族の養子を禁じているんだよ

ついでに補足しておくが、光格天皇（第119代）は東山天皇（第112代）の第六皇子、閑院宮直仁親王の孫、
つまり光格天皇の曾祖父が東山天皇という事になる
光格天皇の次代は光格天皇の第五皇子、恵仁親王が仁孝天皇として即位している

どこで吹き込まれたのかは知らないが、光格天皇の代の前後どちらも男系が途絶えた事実は無い


なんていうか、ちょっと調べれば分かるような事ばかりなんだよな
旧仮名遣いの自爆クンにも指摘したが、得た情報を鵜呑みにしないで、少しは吟味する事をした方が良いと思う

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284254358/964
> >>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284254358/963
> 女系ってことは、一般人が父親の天皇がいたってことだよ？

そう言うことですよ。
例えば、神功皇后の皇子応神天皇は仲哀天皇の皇子と建前は成っているが生物学的にはあり得ない。
当時生み月は数え10月10日と言うのが常識として既に知られていた。
名のある男の種では、後々災いをもたらす。（権力に目がくらみ言い寄る）
種だけ頂いて後腐れ無く、名もなく消えてもらえる存在が望ましかったのです。
そこで、神功皇后は仲哀天皇死後懐妊を隠すため、生み月を2ヶ月延長するとして腰に石を当て
まじないをしてその通りに応神天皇を生んで、世間を納得させている。
高官達はそれを知りながらも神功皇后の政治的成果功績を認め彼女の言う事に否を唱えなかった
どころか側室の皇太子を謀反人として抹殺に強力しているのです。

>>3　さんへ
>>4　私のレスです。
冷静に、私のレスを検討されたい。

>>4
女性向け小説の典型だな。

>>6
日本書紀に書かれていることです。
さらに朝鮮遠征の記録も、広開土王（大王四神器の大王）の碑にも
日本が遠征してきたと史実も日本書紀とつじつまが合っている。
韓国は、発狂して碑の記録は後から書いた偽造だとわめいたので
中国・日本の調査団が調査した結果、当時の石碑記録であることを確認してますよ。

>>4-5
なんで神話と同じように扱われている部分を論うかなｗ

そもそも神功皇后が生きたとされている期間は170年〜269年であり、99歳まで生きたとされる
当時の平均年齢が30歳程度と言われている事を考えれば、
年齢も大きく誇張されている事が理解できると思うが？
平均寿命の3倍生きたとされる神功皇后の出産話も誇張されていても不思議はないと思わないのか？

因みに初代の天皇である神武天皇は127歳まで生きたとされているが、
当然ながら当時にそこまで長命でいる事は不可能と考えるのが妥当だろう

予め言っておくが、このような初期の頃の天皇を「記録」したのは奈良時代に編纂された古事記や
日本書紀であり、その内容をそのまま読むと前述のように非常に長命な天皇が記されていたワケだ

古事記や日本書紀等は皇統の歴史資料として捉えられる事が多いが、
実際としてはその内容は神話化された皇統の「物語」だ
簡単に言うと数々の伝承（神話）をまとめた「昔話」のような側面が強いと言えるだろう

それを言い始めたら中国の伝説の皇帝として伝えられている「神農」という古代の皇帝も、
120歳まで生きたとされる伝承が残っている例もある

これらの事を考えるならば、はるか昔に編纂された「歴史」は伝承を元にした「物語」と解釈するべきだろう
全ての記述を額面通りに「絶対的な真実」と捉える事は大きな誤りである
同時に、伝承を元にしているならば「何かしらの歴史的事実」を含んだ「物語」であると考えれるので、
全てを完全なフィクションであり、無意味なものと捉える事も又大きな誤りである

まとめると、明らかに神話の要素が含まれている伝承や物語を引き合いに出して
真実であるか否かを問うたり考えたりする行為そのものが無意味な事であるという事だ

でもさ、男系で永久に続くなんて確率的には不可能なんだぜ。
養子として疑似的に男系で続けるか、女系にして男系継承を止めるかしかない。

天皇家はホルモン的に女性が生まれやすいが、男が生まれる確率が２分の一として
どの程度男系が続けられるか考えてみよう。

ヒサヒト親王の子供が３人生まれたとする。すべて女児である可能性は８分の１
３人の子供すべてが男子であれば、当面安泰だが、男子が１人しか生まれなかった時に次の代で
８分の１の確率で男系が途絶える。男子が一人しか生まれない確率は８分の３だ。
男子２名が生まれる時、男子３名が生まれる時でも次の代で男系が途絶える可能性はある。
その確率を考えなくても、２世代後には８分の１+８＊８分の３＝６４分の１１の確率であと２世代で
男系は途絶えるのだ。

なんだ、６分の１程度かと思ったら大間違いだよ。長期間考慮していけば
男系が続かない確率は限りなく１００％に近付いて行く。

奈良時代の天皇から25、6代前からの世代の記録なら十分詳しく残せたと思う。
しかし天皇が7、80歳の高齢で跡継ぎを儲け、さらに5、60年も生きたことになっている
のは大昔の伝承だからか、または血が繋がっていないものどうしを無理に血筋で繋げたからだと思う。
実際には天皇家は神武天皇からの万世一系ではなく万世多系であって
初めの頃はお家乗っ取りがあったり持ち回りでの継承をしたりしてしたのかもしれない。

皇室はあってもいいと思うが、万世一系にこだわる必要は無く
日本国のためになりたい人なら在日何世の人でもいいし
隣のおじさんが天皇になってもいいと思う。
あと皇室よりもそれを維持するために周囲の人たちに無駄なお金をかけすぎ。
万世多系ＯＫかつ経済的に天皇制を維持するのはどうでしょう？

養子派ってあんまりいないけど、男系の建前を残すには天皇の血を保ちつつ
養子を受け入れる以外ないんだよ。

もちろん、養子の場合でもＤＮＡ的には女系になってしまうんだがな。

別に王様居ても良いだろう。
今の天皇、政治に介入する訳じゃ無し。
高価なもの税金でって言っても周りが気を使ってるだけで、たかが知れてる。
廃止した方が面倒だ。

廃止したほうが面倒だとは言うが、男系男子で続かなくなった時
廃止の動きは絶対に出てくる。

女系か養子か廃止か、３択。女系であれば続きやすいが万世一系は終わり。
養子であれば、辛うじて万世一系を強弁できる。

こういう場合、理念を捨てるか、万世一系の判断基準を変えるかの問題になる。

廃止による文化的な側面を切る捨てる事はどうですか。

ちなみに、皇籍離脱して何代も立った宮家から養子を迎え入れるのは男系男子
であっても反対。

皇籍離脱していない女系の男子を養子に迎え入れることにより、疑似的に男系を継続させる。
血統では女系になるが、建前の上では男系を主張できる。

これが、一番合理的だろう。一般人化した旧皇族を国民の象徴とするのは無理がある。
かといって女系では伝統に反する。折衷案として、皇族からなら男子を養子に迎え入れば
良いのではないか？

>>14
>万世一系の判断基準を変えるかの問題になる。
万世一系ってもともとは男系なんて基準は無かったから。
明治になって作られた男系男子とゆ〜基準なんて天皇の長い歴史からすれば
ごく短い期間に過ぎないよな。変えても何も問題ねえよ。

前のスレッドが、容量不足になったか。

天皇家のＤＮＡが外のオスの精子を欲しがっているんだと。

これは避けられない生物の本能。

それを無理やり抑制するとアレだよアレ。

存在してもしなくても良い存在に多額の金を費やす必然性は
天皇家に神々しさがあるか否かに尽きてしまう。
要するに神話の時代からの男系DNAを引き継いでいるという神々しさが
今後なくなるとしたら、天皇とは本当の意味で英国王室と同じ単なる人間であるとしか認められなくなるであろう。
そうなればもはや天皇家に多額の国費を費やす意味があるのか？という論調が表沙汰になるのは時間の問題だ。

天皇が奇跡を起こせないのなんて皆知ってるからね。
宗教的権威ではなく国家的権威で在り続けるハードルはとても高い。

神々しさとかって、
もうあまり感じないだろ？
美智子皇后に、
神々しさを感じる人たちもいることはいるね。

>>22
そう、だからこそそれが最後の砦なの。
いわば天皇家は日本最古の文化継承者としての存在価値こそが最後の砦。
ピラミッドの時代から血の継承がなされているという神々しさは日本人より
世界の要人の方が理解している。
それは世界各国における天皇と首相の扱いの違いにも出ているだろう。

>>19
>天皇家のＤＮＡが外のオスの精子を欲しがっているんだと。
生物学的には♂は弱いからｗ
その内♀だけで生殖できるよ〜になるという学者もいるよな。

何しろ記録上だけでも1500年以上遡れるのだから、とりわけ海外の人からすれば
神々しく映るわけだよね。
天皇陵とか巨大古墳が古代天皇家の墓だと聞いたら、そりゃ普通驚くわな。
そういう意識を日本人自体が目先の守銭にばかり走って薄れてきた事が昨今の外交の弱さにも繋がってるわけだな。

神々しさとかさ、そんな個人的信仰みたいな存続理由では簡単に廃止派に
論破されちゃうよ。キリスト教徒だからイエスキリスト様しか信じないとかな。

歴史は古いけどちゃんとさかのぼれるのは１５００年。一方イエスキリストは２０００年
中国は４０００年の歴史がある。

イエスキリストの血は継承されてない。
中国は王室どころか文化継承すらしていない。
彼らがすすんで過去の文化を切り捨てた民族だという事を忘れて
4000年の歴史があるなどとのたまう日本人の神経を疑う。
海外の人間が皇室をリスペクトしても自国の人間が軽んじているようでは
いつまで経っても日本は世界からナメられるだけだ。

何の、どんな血を継承したらいいんだ？俺の血も何十万年つづいてきたことは
間違いないんだが

リスペクトの方向性が間違っているような・・・

頭っから、尊敬・崇拝するのじゃ、単なる宗教。
特に尊敬していないが、制度上便利で海外受けもいいから尊敬しているような
振りをする。これが正しいリスペクトの方向性だと思う。

日本最古である宗教の宗主血族であること
歴史上の舞台に常に誰にでも分かる形で存在していたという証拠が残っている事

これらの継続はいわば日本がその間、他国によって文化の継承を断たれていない事を意味するから価値がある

しかし、その血統も男系男子としては途絶えるのであった。

日本を憎んでる国の文化を4000年だと崇めたてまつる努力は怠らなくても
自国の文化継承血族に対しては価値がないと軽んずる。
そんな国は世界中を見渡しても見当たらない。

文化は淘汰・変遷するものだ。
日本人だって縄文時代の文化をそのまま受け継いでいるわけではない。
天皇の親政があったり､天皇が実権を奪われたり､海外から文化を採り入れたりして､
その結果として現在の日本の文化があるんだよ。
中国では王朝・支配民族の交代があったと言っても､そこに中国の文化を否定することは出来ない。
単一王朝・単一民族であることが文化の定義ではないからだ。
そこに価値を見い出すことは可能ではある。
しかしそれは主観の問題にすぎない。

日本を解体するｱﾒﾘｶの洗脳政策が効いてきた

むしろ、ネトウヨみたいな存在そのものが、廃止論が出る理由だと思うんだ。
過剰に尊敬を求めたり、やたらと自国を称賛してみたり。

制度として便利だから存続させるんだ。それ以上のものを求めたって仕方が無いだろう。

変遷、淘汰されるものだからこそ継承している事が奇跡だ言える。

純粋に血統が続いていると思ったら大間違いだぜ。
歴史上、怪しい継承も何度か存在している。それでも制度としては
継続しているわけだから、なんとか建前論で男系男子を残せるように
しないといかんわな。

検証できぬのだから、その点揚げ足取っても不毛なだけだ。
そもそもこれはイメージの問題だから。

なに、このスレで「万世一系・一度も途絶えてない」とかマジで信じてる池沼いるの？

>>3
前スレへのレスとも重ねてとなるが
前876>生前に譲位する事は特別な事では無い
明治になり天皇の退位が否定されたのは、退位した天皇が仏門に帰依してきた伝統を消し去るためだった
現人神である筈の天皇が、退位した後に仏門に帰依するなど
明治政府が目指そうとしていた国家体制と完全に相反するものだったからね
>歴代天皇の皇位継承は「父系のみを基軸にした世襲」である事が伝統的不文律
などという律令の規定も無い、因習でしかなかったものを、明治になって伝統であるかのごとくすり替えた

天皇が象徴として憲法に規定される存在である以上
前921>皇統の在り方や伝統に直接関わる問題
は、天皇家の内々の問題ではなく、国家の将来像を見据えた制度の問題となってしまうんだよ

戦後の皇室典範策定に際し、皇族自身に「いかなる奴隷的拘束も受けない。」に反するのではないか
とまで言われていた状況を、先送りにし続けて60年以上
天皇の退位の自由や継承者の不就任の自由、そして皇族の婚姻の自由のない状況に蓋をし
天皇や皇族を制度の頚木に繋いだまま、制度の維持を主張する側に尊皇の意識などあると言えるのか
とても疑問に思うよね

>>14
万世一系は道鏡の問題の時点で、朝廷に強く意識される事になったと思うが
万世一系=男系男子なる解釈は、明治になって創作されたものに過ぎないと思うよ

万世一系の理念は大切にしないといかん。しかし、真実としては一度も途絶えていない
わけがない。この辺重要なことでしょう。

全く重要ではない。
何故なら誰も検証できぬのだから。

男系男子で続いている建前があるから、正統性が確保されるのであって、
その原則を無視できるなら、極端に言えば選挙で天皇選んだって良くなるんじゃね？

原理原則は重視していかないといけない。建前論として男系男子なんだから
その建前を崩すわけにはいかない。

そう、天皇家は天照大神のY染色体を引き継いでいる（かもしれない）。
というイメージが消えた時、その存在理由は限りなく薄れていくであろうという事。

>>25
＞何しろ記録上だけでも1500年以上遡れるのだから、とりわけ海外の人からすれば
＞神々しく映るわけだよね。

何で1500年以上記録され続けると神々しくなるの？ハーシム家
（1500年間記録）や孔家（2500年間記録）は具体的にどのくらい神々しいの？
俺は国内の人だからいまいちわかんにゃい。

＞天皇陵とか巨大古墳が古代天皇家の墓だと聞いたら、そりゃ普通驚くわな。

俺なら正直者だから、
「記紀に登場する天皇家の祖先の大王達の墓とされている、
3〜7世紀頃の名も無き豪族達の墓」と教えるところだし、
外部の調査を受け入れた上で、
世界遺産登録を受けて正しい形で世に知らしめられるのが望ましいと考えているけど、
君はハッタリかましてでも相手が「へぇ〜すっげぇ！」
って反応示してくれたらそれで満足するのか。おのぼせさん。（ｗ

＞そういう意識を日本人自体が目先の守銭にばかり走って薄れてきた事が昨今の外交の弱さにも繋がってるわけだな。

お世辞真に受けて浮かれている暇があったら、
とっとと尖閣諸島に自衛隊基地造って行動で示しやがれってんだ。
話はまずそれからだ。

>>43
>男系男子で続いている建前があるから、正統性が確保
それは長い歴史を持つ天皇家の伝統の正統性という事でしかないよね

かつて明治政府はそれを、天皇を頂く明治政府自身の正当性に
そして天皇を頂く大日本帝国の優越性として利用したが
国民が主権者となった今現在の日本は、国として天皇の権威や正統性にすがる必要はない

個人が信仰するのは自由ではあるけどね

>>44
>天照大神のY染色体を引き継いでいる（かもしれない）。
女神という設定ではなかったのかな

>>23
＞いわば天皇家は日本最古の文化継承者としての存在価値こそが最後の砦。

一体何を根拠に「天皇家は日本最古の文化継承者」としている？
例えば諏訪大社には天皇家より前の時代、縄文以来の伝統と考えられる、
動物を生贄に捧げる風習が残っていたりして、君なら
「文化未満の未開人の奇習」としか思わないんだろうけど、
天皇家の後の時代、
例えば室町文化や江戸文化の継承者にも価値を感じないわけ？

天皇家ばかり見てないでアイヌや琉球まで入れた広い視野で日本列島を見渡せば、
「最後の砦」だなんて悲観的になることも無いのに。

＞ピラミッドの時代から血の継承がなされているという神々しさは日本人より
＞世界の要人の方が理解している。

「ピラミッドの時代」ってどこの「ピラミッド」のいつの「時代」だ？
五千年前のエジプトの「ピラミッドの時代」か？

40億年に渡る血の継承の果てにある俺らも含めたその他全人類に対して、
五千年前に突如発生した謎の生物からの血の継承などという、
もはや神話や伝説ですらないオカルトを真に受けた上で、それを
「神々しさ」と「理解している」「世界の要人」が一体どこにいるんだ？
具体名挙げろや。まぁ日本人に理解されないのは無理ない罠。（ｗ

＞それは世界各国における天皇と首相の扱いの違いにも出ているだろう。

それはね、国際儀礼では首相よりも国家元首である国王や大統領の方が格上の待遇を受けることになっていて、
天皇はその国家元首に相当すると考えられているから。
それを説明するのに「五千年前に突如発生した謎の生物からの血の継承」
なんて理由付けはなされていない。

神武のチンコか。そのチンコ自体がまぼろし

>>20
俺は今の時点で既に天皇を「単なる人間であるとしか」思っちゃいないし、
「多額の金を費やす必然性は天皇家に神々しさがあるか否かに尽きてしまう」
ならばなおさら「天皇家に神々しさがある」
という信仰を持っている信者のお布施だけで運営したら、
という議論は2chのあちこちでなされてきた。

天皇制、別にいいけど、信者のお布施だけで運営したら？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246588757/
天皇制は信者のお布施だけで運営すべきだ
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/shugi/1246588954
天皇制、信者のお布施だけで運営したら？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/history/1272847949/

まぼろしの男根崇拝

宗教的な信念だからY染色体なんて具体的なものじゃない
血縁が切れてることが実証されてもテキトーな理屈つけて
続けるさｗ
そういう屁理屈をひねり出す為に御用学者が居るんだｗ

いや、続かなくなると思うね、俺は。
直近では継続されるかもしれないが、必ずどこかで続ける事に限界がくると思うよ。

>>46訂正
言葉が足りなかったように思うので

>男系男子で続いている建前があるから、正統性が確保
それは長い歴史を持つ天皇家の伝統の正統性
に明治政府がしたかったという事でしかないよね

夫と妻そして多数の妾により、跡取りの男子で家を継いでいくというのは
徳川将軍家や大名家の継承方法でもあり
明治になって旧皇室典範を策定した側の人々にとってそういった継承方法こそが
「家を継ぐ」という目的にあっては当然の選択肢に思えたのかもしれないね

>>52
明治以前も続いていたとしても、
いずれにしても、近代だけでも、
明治大正昭和今上と直系で継続できたのは、
珍しかったのかもね。
次の世代とかその次ぐらいまでは継続するとは思うが。

や〜めたっ！と投げだすのは簡単だよね。
だけど一度断たれたら、もう二度と日本に千五百年以上も神話の時代から歴史と宗教と血を引き継いだ皇族は産まれないんだよ。
日本は何の変哲もない何処にでもある普通の国になってしまうのだ。

>>55
それが一番いいよ。

万世一系なんてくだらない価値観にこだわらずに女系容認すれば継承問題は解決できる。
戦後の新生日本は昭和天皇直系なら男女どちらの天皇でもおｋ

実際には男系継承は厳しいだろう。
でも女系を認めた時点で、縮小論が出てゆっくりと無くす方向に行くような気がする。

>>52
>必ずどこかで続ける事に限界がくると思うよ。
そんな事、民主主義にも資本主義にも
人類の存続にも言えることだわなｗ

>>59
ちがう
人間くささが出たら皇室は終わると言っている。
だから必死に宮内庁が教育して皇族は神々しく振る舞うようにと教育してきたの。
その証拠に見なさい、雅子さんのおかげで人間くささが露呈し公然と皇室非難がなされるようになってしまった。
神々しさに対する拘りを無くしたら割とあっけなく消滅するだろう。

万世一系なんてくだらない価値観にこだわらず
廃止してしまえば継承問題は解決できるとも言える。

神格化したい人は国家神道の流れを引き継ぎ、宗教の教祖様として崇拝してるわけで、一般人とは
永久に理解し合えないだろう。むしろ、そういう人は独自の宗教を立ち上げて
勝手に崇めたてまつっていればよろしいのではないか？

崇め奉ってなどいない。
そういう拘りがないなら経費をかけて継承していく必然性が薄れていくだろうと言っている。
無くなってもいいじゃん。と言うならそっからは価値観の問題だから永遠に不毛だ。
俺は有るのと無いのとで他国から見られる眼が全然違う事を知っているから存続すべきだと思っているがね。

他人の目を気にする辺りがいかにも日本人らしいなｗ
自分では物事を決めることが出来ない。

世界の中の日本を意識しなかったから日本は戦争に負けたんだよ
世界の中の自分を気にせずして日本は生き残れんよ

世界の人たちがどう思うかではなく、自分たちがどう考えるかで決めるべき事柄。
それが国民主権というものだ。自分たちのことは自分たちで決める。

国王がいたほうが外交上有利だとか、そういう小さなメリットはあるかもしれないが
あんまり関係ないんじゃない？君主制が廃止される流れなのは世界的な動きでもある。

>>64
東南アジア諸国が独立（第三次世界大戦）できたからいいじゃないか。
さらに、アフリカも、白人社会から独立した。
白人と戦う有色人種の流れを作ったのは日本だから。

>>63
憲法でさえ自分じゃ決められなくてアメリカ様に決めてもらったしなｗ

天皇制を廃止できなかった、アメリカ。
マッカーサーは、天皇制をなぜ廃止できなかったか？
天皇は、日本国そのものだったからでしょう。
憲法見れば分かるはずです。

>>67
そう。当時の日本政府にはその能力がなかった。

>>68
>天皇制を廃止できなかった、アメリカ。
できなかったのではなくする気がなかったんだよ。
戦後統治に利用する方法を選んだからだ。

廃止にできなかった

憲法は日本人がつくったらこんな幼稚にならなかった

>>63

他者の眼差しの中に、自分の存在を確認してるのは欧米人だって一緒だな。
当事者本人も含め、そうした状況から逃れられない人間の弱さを引き受けた中に、
ヨーロッパ中心に発展してる現代哲学の思索が深められてるしな。

そういえば、前スレでオウムの話しが出ていたが、オウムに嵌った人間の多くが学生のインテリだったのは知ってるだろう。
その理由として挙げられるのは、社会とはそれ程に接点がある訳じゃない、学生インテリで在るが故に、
現実の社会をひたすら馬鹿にし、他者の眼差しに注意に向けることなく、自分の考えの中だけに埋没する事になり、
自ら選択した新興宗教の深みに嵌ることになった。これは全共闘の学生も似たようなもんだろう。

恐らく、俺を含めた一般人は、新興宗教に嵌った学生インテリのように、そこまで勉強した覚えもない以上、哲学者が考えた理屈抜きでも、
自分が抱える考えに、いつも不安を抱えてるじゃないか？
それだけに他者の眼差しを気にするし、しかし、気にする一方で絶対性を感じる訳でもない。
故に不安をいつも抱えることになり、モンハンをやってる最中以外は、途切れることの無い知識に対する欲求が湧き上がってくる。
そこには混沌としながらも、大きな物語を拒絶する、現代社会を支えるエネルギーが生まれることになる。

戦後の天皇制というのは、戦前の天皇制と違って、こうした混沌とした社会の上に成立ってる以上、
ステレオタイプ的な人間を引き合いだして否定できるような物じゃない一方で、
現在の日本社会が大好きな国民のエネルギーによって、しっかり支えられる事になる。

つまり、結論から言うと、自分の弱さを確認できないままの自立心旺盛な人間には、
新興宗教や共産主義にはまるような人間以外に、届くような言葉は作れないという事です。

日本人は強弱のﾊﾞﾗﾝｽをとるのが上手いんだと思う

>>71
もっと幼稚な松本案を出してＧＨＱから駄目出し喰らってんだがｗ

>>72
>自分の存在を確認してるのは欧米人だって一緒だな。
いや、日本人は自分らで自己改革をした歴史がない。全て外圧によって
覚醒するとゆ〜特性があり、それは儒教の影響が強いからでもある。

>オウムに嵌った人間の多くが学生のインテリだった
連中は一流半の人間ばかりだったんだよ。決して一流ではなかった。
これは団塊世代の革命を求めた中心人物らも一緒。

>本人は自分らで自己改革をした歴史がない。

欧米人が外圧なし、自己改革した歴史って何を指してるだい？

>>66
＞白人と戦う有色人種の流れを作ったのは日本だから。

モンゴルだろ。黄禍論とか聞いたこと無い？

>>56
禿同。「何の変哲もない何処にでもある普通の国」で結構。
憲法25条で謳われた
「健康で文化的な最低限度の生活」が保障される国ならば。
贅沢せずとも飢えることも無く、教育・医療の恩恵にあずかれる国ならば。
労働に見合った対価が得られる国ならば。
王様の家系図の長さよりもずっと大事な事。

>>60
現人神の昭和天皇から普通の気の良さそうなおっさんの今上天皇に代わった事。
これが一番の大きかっただろう。

×これが一番の大きかっただろう。
〇これが一番大きかっただろう。

日本人の儒教観に比べれば、欧米人なんて遥かに、ローマ帝国と中世による支配体制によって、
その規範性が確立されたキリスト教の価値観から抜け出してない。

>>75
清教徒革命、フランス革命、ドイツの統一、ロシア革命など

>>78
>その規範性が確立されたキリスト教の価値観から抜け出してない。
むしろキリスト教支配のアンチテーゼとして、その思想的源流を
ギリシャ哲学に求めるカタチで人権思想や民主制が発展したんだが。

悪いが、今の天皇はだめだよ。
力もなければ、やる気もなし。なんにもないんだ。

>>79

どれで外圧（>>75）によって押し付けられた価値観を母体にする革命でしかないじゃん。
自己変革という物は、飽くまでもそうした中心的な価値観を維持した中での改革を意味するのだったら、
日本人だって、儒教や仏教に対する受容のあり方は改革し、社会に根付いてるじゃない。

>>81
つ、憲法前文と第１章

天皇制をあえて廃止する必要があるわけではないが、男系男子で続かなくなった時
純粋な意味での正統な天皇がいなくなってしまうわけで、その時どうするかは
国民が考えないといけない。

国の根本を変えると、何の変哲もない普通の国にならない可能性だってある。
今、国が安定しているのは天皇制があるからだとも言える。イラクの様に
民主制になったはずなのに、権力の正当性が確保できずに内戦状態になってる
ところだってあるのだ。

>>80

>むしろキリスト教支配のアンチテーゼとして、その思想的源流を

キリスト教的な価値観を援用した上で、政治と宗教との分離を計ったのが社会契約説。
ギリシャ哲学に、そこで認められる人間観を積極的に求めるわけじゃない。
ほとんどが聖書に書かれてる内容。

なんかもう、自分で勉強したり調べたりする事はせずに、
自身の勝手な思い込みだけで発言しているような輩ばっかりだなｗ
少しは天皇や皇統について学んでみろよな
予備知識も無いのに「廃止論」とかを言える神経が理解できんｗ

>>9
＞男系で永久に続くなんて確率的には不可能なんだぜ。
その予防策として旧宮家（最有力は東久邇宮の系譜）の皇族復帰が論じられている
昔のように側室制度を復活させる事が現実的とは思えない以上、復帰案の方が現実味がある対処法だろう

>>10
＞実際には天皇家は神武天皇からの万世一系ではなく万世多系であって
俺の解釈としては古事記や日本書紀に記された天皇の物語は「創作」の部分がある事は認めるが、
「伝承」として伝わっていた歴代天皇の中には極端に情報が少ない天皇がいたのではないかだろうか？
そのような天皇は書くべき物語が無いので、情報が残っている天皇の伝承に含めてしまったのではないか？
前述した非常に長命な天皇が「いた」のは、そういった歴史に埋もれた天皇の在位期間を「付け足した」結果、
平均寿命を大きく超える神憑り的な天皇像として変貌していったのではないかと推察している

>>12
＞男系の建前を残すには天皇の血を保ちつつ養子を受け入れる以外ないんだよ。
旧宮家の男子と限定するならば、その考え方も検討に値するかも知れない
旧宮家の皇族復帰と併せて考える必要があると思う
しかし、旧宮家以外の一般の男子を念頭に置いた発言ならば「論外」という以外にない

>>16
＞皇籍離脱していない女系の男子
そのような皇族は存在しないよｗ
そもそも皇統の中では「女系継承」が行われていないので男子に限らず、子女は全て「男系」のみ
それと、皇族の女性は結婚を機に臣籍降下する（典範の規定）ので、その子供は全て「臣籍」として生まれる

>>84
＞権力の正当性が確保できずに内戦状態になってる

日本の長い歴史を通じて正当性を主張して戦いに明け暮れたことからして
正当性なんて意味なし。国を統一統治する力、能力の問題だ

>>8
> >>4-5
> そもそも神功皇后が生きたとされている期間は170年〜269年であり、99歳まで生きたとされる
> 当時の平均年齢が30歳程度と言われている事を考えれば、
> 年齢も大きく誇張されている事が理解できると思うが？

日本書紀は、神代を神話伝説の書であり神武天皇からは歴史書として位置付けている。

当時の平均寿命を短縮する主因は、飢饉による餓死と幼児生存率の低さでなのです。
ですから、歴史の表に現れてからの経歴は努めて正確にトドメレれてきたがそれ以前は
それなりにしか扱われていない。
つまり、成人まで生き天皇皇后のように餓死の恐れのない人たちの平均寿命は、当然皆長寿だったのです。

>>87
＞正当性なんて意味なし。国を統一統治する力、能力の問題だ
その国の統治や権力行使の正当性を得る為に憲法等の社会契約を作り上げて、
それを根拠にして国家を維持しているんじゃないのか？

どのような形であれ為政者が自身の「正当性」を求めたり、証明したりする事は自然な事だし、
国民がそれを求めるのは当然の事では無いのか？

>>86
万世一系とは、男系のことではありません。
女神天照大御神の子孫が天皇になり日本を治めなさい。
と天壌無窮の神勅が下されたのですよ。

>>88
＞餓死の恐れのない人たちの平均寿命は、当然皆長寿だったのです

その後の実在したであろうと思われる天皇は餓死の恐れがあったので短命になったというわけか？
おもしろすぎる

>>91
> >>88
> ＞餓死の恐れのない人たちの平均寿命は、当然皆長寿だったのです
> その後の実在したであろうと思われる天皇は餓死の恐れがあったので短命になったというわけか？

その通りですよ。
幼児生存率が低かったこと、成人で餓死の恐れのない人は長寿だった。

だった。は過去の話です。
そうその後疫病が外国からもたらされ、天皇と言えども差別無く感染し平均寿命を一気に縮めたのです。

>>89
日本政府の統治権の正当性の源泉は国民の支持。中国政府の統治権の正当性は
共産党の力。政権が言う正当性はそれぞれなのでイラクが不安定な理由を天皇のような
権威がないからだというナンセンスを指摘しただけさ

>>92
ワカッタワカッタもういい

つまり、皇室典範を変えるにはどうすればいいかというお話。
男系の者のみ皇族復帰できるようにするか、皇族が結婚を機に皇籍離脱する
ことを必要としないようにするかの選択になる。旧宮家は血統の上では正統かもしれないが
一般社会に同化した人を皇族復帰させるとトラブルも出てきそうな？

一旦一般人になった者を引き上げるより、皇族の女性が結婚を機に一般人に
ならないようにする方向も考えるべきだろう。無論、そうなると血筋の上では
女系となるが男子が生まれた場合は天皇の養子として、男系を主張する。

＞その国の統治や権力行使の正当性を得る為に憲法等の社会契約を作り上げて、
それを根拠にして国家を維持しているんじゃないのか？

統治や権力行使の正当性を得るために憲法等の社会契約を作り上げる
ＯＲ
統治や権力行使の正当性のある者が憲法等の社会契約を作り上げる

ニワトリが先か、卵が先かの問題が起こる。純粋な共和制だと、
国民の総意をどのように確認したのかの所、つまり手続論の所でつまずく。
それがイラクの現状だ。

>>95
万世一系には、男系でも女系でも共に良いのです。
遡れば女神天照大御神の子孫であればよい。
今流に言えば、天皇の子孫であれば良いのです。

>>88
＞成人まで生き天皇皇后のように餓死の恐れのない人たちの平均寿命は、当然皆長寿だったのです。

神功皇后　99歳　（弥生時代）より時代が進んだ平安時代を適当に拾ってみても、

・第61代　朱雀天皇 　　29歳　（923〜952）
・第62代　村上天皇　 　41歳　（926〜967）
・第63代　冷泉天皇　　 61歳　（950〜1011）
・第64代　円融天皇 　　32歳　（959〜991）
・第65代　花山天皇　 　40歳　（968〜1008）
・第66代　一条天皇　　 31歳　（980〜1011）
・第67代　三条天皇　　 41歳　（976〜1017）
・第68代　後一条天皇　28歳　（1008〜1036）
・第69代　後朱雀天皇　36歳　（1009〜1045）
・第70代　後冷泉天皇　43歳　（1025〜1068）

最短命　28歳　/　最長命　61歳　/　平均　38.2歳

同時期（平安時代）の平均寿命　35歳〜40歳

特別、長寿だったとは思えないけど？

>>98
横レスするが天日宗はチキン野郎の自爆クン以上の電波だ。
まともに相手をしても何も得るモノがねえぞ？

>>93
＞イラクが不安定な理由を天皇のような権威がないからだというナンセンスを指摘しただけさ

そうとも言い切れないと思うけどな
天皇であれ、王であれ、大統領であれ、首相であれ、その国を統治する為政者の権威を、
国民の多数が認めていなければ国は荒れるよ

為政者の権威を認めず、打倒する事を「革命」と言うんじゃないのか？
革命後に新しい権威を作り上げ、機能すれば問題置ないだろうが、
それが適わなければ内戦状態になると考える

>>99
…そうなのか？

言葉の端々から、そんな気はしていたが…

>>98
そうだね。
遣隋使、遣唐使など外国の文明文化をどん欲に取り入れたが
同時に怖い多くの疫病をも取り込んだんですよね。

>>99　カワイイくん　

ざっくりだけど、ロックの統治二論の内容がまとめられてるのがある。
http://d.hatena.ne.jp/r_kiyose/20090506

要するに、政敵が主張していた王権神授説の論理を粉砕するために、改めて聖書を解釈しなおすことで、
政治と宗教との分離を主張した。このページに書かれているとおり、神学論争的な色彩を抱える内容だということ。

わかった？

>>100
×　機能すれば問題置ない
○　機能すれば問題ない


……「置」て、どうやってタイプミスしたんだ？
自分の指が信じられない…orz

>>101
ああ、廃止論者だろうが存続派だろうが、天日宗の電波に呆れて
誰も相手にしなくなってるウチに消えてたキャラだ。
ほとぼりが冷めたと思って帰ってきた様だが電波度合いは相変わらず。

>>103
民主制や啓蒙思想はロックだけが行ったモノではねえけどなｗ
ロックの場合、プロテスタンティズムの立場から、王権神授説を
逆説的に批判した人物であるのはその通りだが。

てか、天皇一家の存在そのもが無茶苦茶だろ。

当時のＧＨＱと政府の策略に利用され、

今時、人間としての自由を奪われた家畜一家として不憫ではある。

天皇制が大事なら国民が交代制で家畜人生を送ればいいんじゃね？

そもそもこんな鬼畜な奴隷制度なんぞとっととぶっ潰せばいいと思っている

赤の他人が特定の家族を奴隷扱いする時点でキチガイ制度だわな。

>>105
> >>101
> ああ、廃止論者だろうが存続派だろうが、天日宗の電波に呆れて
> 誰も相手にしなくなってるウチに消えてたキャラだ。
> ほとぼりが冷めたと思って帰ってきた様だが電波度合いは相変わらず。

カワイイ氏、それは間違いだよ。

民主党批判を書いたら直ぐに他人の名前で巻き添え書込規制された。

解除されたので、又書いたらすかさず他の人を理由に巻き込みによる書込規制をされた。

それで、民主党を褒め称えるレスあげたら書込規制がぴったり止まったのだよ。

>>100
はあ？朝廷の権威が落ちぶれてから正当性をかかげて戦乱の世が始まったわけで
正当性は統治力と何の関係もないと言ってるんだよ

>>109
朝敵に用はねえｗ
オレにレスしてくるんじゃねえよ。

天皇の血統が云々とか、赤の他人が強制的に奴隷扱いしているだけだろが。

違うか？

違うなら天皇一家親族に自らの人生を選択させれば良いんだよ。

赤の他人がエラソーに一家族の人生をあれこれ決めつける時代じゃねーだろうが。

日本に残された最低最悪の鬼畜制度が天皇制よ。

んなもん、とっととブッ潰したらいいがな。

天皇一家が不憫だろうが。

>>111
清和源氏の子孫を名乗る人が、1000年続く象徴天皇の歴史、伝統、文化文明、国柄の
価値も理解出来ずに、国の組織から天皇を外そうと模索するとはね。

日本が、アジア諸国のなかで唯一国先進国になれたのは、この象徴天皇を頂く、政権が2610年続く
伝統の力であり、2610年継承した政権の引き継ぎ性であり、日本における政権の正当性が日本国民を
先進国日本国民へと導いたのですよ。

>>106

http://semi.natura-humana.net/2003/contents/genzemi/bunken/2004-haru-makuro/ruso.pdf

なぜこの時代には、ホッブス、ロック、ルソーとあいつで社会契約論による新た
な国家観が提唱されねばならなかったのだろうか？私が推測するにキリスト教的な世界観が理性
により崩壊させられていった事が最も大きな原因である。人と人との共同体の秩序は元来、キリ
スト教的な世界観によって保護されていた。だが、近代理性の発達はキリスト教的な共同体の秩
序では満足することができなかったのではなかろうか。近代哲学はキリスト教に代わる自律的な
共同体秩序を必要としたのである。

------------------

恐らく、何かの講義用に作られた文章だと思うが、上記に書かれてるあるとおり、
社会契約説とは、”キリスト教的価値観に再解釈”という側面があるの。

何度も書くが、赤の他人がエラソーに
一家族の人生をあれこれ決めるんじゃねーっーの。

意思表示すらできん、半軟禁状態で何が天皇制だコラ。
ただの奴隷制度うだろうが。

どうしても天皇制を維持したいっーなら、天皇一家に人権を復活させて
日本人としての権利を公平に与えるべきぢゃねーか。

キチガイが他人相手に血統だの伝統だのと無茶苦茶な自己都合で
一家を奴隷扱いする理由はねーわな。

要するにだ、天皇一家にも自由意思を認めて人生を選択させりゃいいんだよ。

今時キチガイが一々、赤の他人の人生を決めつける必要はねーっわけだ。

>>114 名前：天皇は日本国民の宗家

宗家でも何でもいいが、天皇一家も人間、オメーらの家畜じゃねーわな。

赤の他人があれこれ人様の人生を決めつけるな、つーの。

ルソーの様々な著作の検討を通じて，その宗教観の特質が以下の諸点にあること
を確認した。�@ルソーは「神の摂理の正当性」を確信していること，�A「霊魂の不滅」と「魂の救済」を支
持していること，�B「信仰に裏づけられた道徳」を支持していること，�C「感情の宗教」を信じ，「人格神」
「イエス・キリスト」を肯定し，自らを「イエス・キリストの弟子としてのキリスト者」と認識していること，

http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/dspace/bitstream/2241/91028/1/A4142.pdf

ちなみにルソーにしても、その人間観は宗教を頼ってることは、上記の論文でも示されいるらしい。

奴隷制度を屁理屈で誤魔化すんじゃねーよ。

日本の歴史は、武家政治になってからは、力の最もある者が最終的に国の
統治権を武力によって確保し、後で天皇がお墨付きを与えた。

そのあと、一定期間平和が訪れ、統治者の力が弱くなりすぎた
時に新たな力ある者が国の統治権を武力で奪い、その者に天皇がお墨付きを与えた。

この繰り返し。天皇のお墨付きのおかげで、散発的な戦争はあったものの
定期的な平和があった。

明治維新は異質で、天皇に強大な権限を与えてしまったが、これが戦争を
もたらした遠因。天皇には力を与えるべきではないことを実証してしまった。

大和民族の誇りではなく、社会にとって有益となる
合理的な存続価値を見出さないと存続を死守すべき理由は無いと思うよ。

あとホッブスとキリスト教の関係は、本前半に詳しく書いてるあるから、本屋や図書館で立ち読みすればいい。

甦るリヴァイアサン (講談社選書メチエ)

社会にとって有益だから、天皇家には悪いけど制度としては存続させてもらう
との立場でないと、奴隷制度に似た制度でもあると思う。

結果として、天皇の人権を理由に天皇制廃止の動きだって出てくるだろう。

>>110
＞正当性は統治力と何の関係もないと言ってるんだよ

統治する権力、及び能力を発揮する条件として社会契約としての「正当性」が問われると思うが？
いくら為政者が強大な権力を握っていても、多くの国民が認めなければ統治は難しくなると思うけどな

実際に日本の武将達も「天下統一」を目指しながらも、天皇や皇族を滅ぼそうとはしなかった
逆に豊臣も徳川も、天皇から「お墨付き」を得る事によって自身の「正当性」を諸大名に認めさせる担保にしたろ？

朝廷の権威が落ちているなら大和朝廷を滅ぼすという選択もあった筈だ
それでも朝廷が滅ぼされなかったのは何故なのか？

それは「権威」そのもの強さより、社会契約上・社会通念上の「正当性」の方を重要視したからではないのか？
つまり朝廷（天皇）を滅ぼせば日本統治の「正当性」が失われると考えたからではないだろうか？
その意味で統治力と社会契約上の正当性は密接な関係があると考える

武家社会の封建制度も、この「正当性」があればこそ維持できたと思うけどな

>>117
赤の他人ではない、天皇は日本民族の宗家だと言っている。

どうでもいいがお前等、揃いも揃って「天皇家」とか言ってるんじゃねぇよｗ

そんな「言葉」は無ぇんだよ
正しくは「皇室」だ

前スレでも前々スレでも、その前も同じ事を言ったような気がするが、
最低限の予備知識ぐらい頭に入れておけ

>>125
餓死で寿命を縮めることがなかった皇族方も疫病では大きく寿命を縮めたことを
理解して頂けましたか?

国民主権を認めてからは、必ずしも天皇制は必要ないんだけど、
現状が実質的に正当な国民主権による状況であるとの担保が無いとマズイ。

例えばお金持ちが勝手に全国で選挙を自己資金で開催したらどうなるか？
その選挙に正当性を認めないことも天皇の重要な役目である。

>>127
国民主権は、古事記・日本書紀にもそのいわれを記述し現在に伝えている。

天皇が存在するのは、これ日本国民の為に有るのですよ。
そうであるならば、日本国民が天皇の主であり日本国民の為に政を行うのですよ。

仁徳紀より。

天皇一家は「天皇神社（新設）」か「伊勢神宮」で宮司として

人生を送ると良い。もちろんこれまでの奴隷制度で直ぐには

社会生活も大変だ。よって数年、社会生活するための

社会的経済的支援をする。そのあとは自由。

拝みたい奴は参拝して好きなだけ拝めばいいがな。

>>129
俺の皇室民営化・皇室神道宗教法人化案に近いね。

>>128
＞天皇が存在するのは、これ日本国民の為に有るのですよ。

オメーらの家畜じゃねーんだから、

古事記・日本書紀やらどう思おうと構わんし、

どう生きるかは天皇一家が好き勝手に決めればいいんだよ。

>>60
>>76
昭和天皇の時代までは、
なんとなく天皇とか皇室には、
神々しいというか、
恐れみたいなものを感じたけど、
今上天皇になってそれが薄らいできたね。
2003年だったか2005年だったか、
よく覚えてないけど、
そのあたりから、だんだん薄らいできたのかな。
今上の時代は、人間的になってきているのは確かだね。

哲学的な視点から考えたら、すべての主張は無限後退によって、最終的にはフィクションに頼る必要がある。
社会契約説であれば、聖書に示されてる内容だし、戦前や、かなり薄まったとはいえ戦後の日本だったら天皇の権威だろう。
よって、フィクションを基底に抱えてる考えは信じてはいけないとするなら、恐らく現代の社会は成立たない。

どのようなフィクションを抱える事になるのかについは、、
結局のところ圧倒的な暴力を握った側によって既定された政治制度に従って選択されることになる。
戦後の日本は、そうした政治制度に従い天皇制を選択している。
故に制度上において護持されるとするのが、もっとも直接的な理由であると言えるだろう。

>>125
なんとなく徳川将軍家とか言うのと同じような意味合いで、
天皇家とか宮家とか使ってしまうこともあるね。

>>125
>どうでもいいがお前等、揃いも揃って「天皇家」とか言ってるんじゃねぇよｗ

だったら鈴木でも佐藤でも天皇家が好きな姓に改名すりゃいいんだじゃねーか。

>>131
貴方の支離滅裂はどうでもよいが、此処は日本国であり日本国民が

頂く日本国憲法とその下の法に基づいて、皆様方が日夜励んでいるのですよ。

国民主権が意味するのは、本来的には憲法が存在する以前から憲法を構成する権力を持ちえる事を意味する。
よって、国民はこのような主権を所持しているとする自覚があるのならば、
そもそも論として人権を含めた現憲法の枠組みに沿って考える必要性は必ずしも無い。
俺達は主権を持つ存在だと言いつつ、いちいち憲法の条文に、いつも自分達の考え方の拠り所を求めるのは、オカシイという事になる。
自分達の考えに合わなければ、憲法がオカシイと良いだす位の気概がなければ、自立心旺盛な主権者とは言えないだろう。

もし、自立心旺盛な主権者が多数現れてしまうと、勝手に憲法を作って
国民の総意を問う方法も取れてしまう。

国民の過半数の投票があっても、天皇のお墨付きが無ければ正当な
ものではないんだよと言わないといけない。

この辺が国民主権の危うさで、憲法の改正規定を経ずして新憲法に正当性
を与えてしまう惧れがあるので、天皇の存在が必要になってくる。

>>136

天皇一家はオメーらアホの家畜じゃねーんだからさ、

天皇一家・親族の意思を確認してからエラソーな能書きを垂れろっーの。

>>134
「宮家」の場合は、臣籍降下した時にそのまま「苗字」として使われるので、呼び方が定着したんだろうね
本来ならば「宮家」という言葉も正式なものではないが、「苗字」を持たない皇族を家族単位で呼ぶ単語が
「皇室」と「皇族」以外に無いからなぁ…

ただ、「天皇家」とか「天皇一家」という言葉は完全に間違い

天皇や皇族が「苗字」や「氏」というモノを持っていない事もその理由の1つ
歴代の天皇は神に日本の統治を委託されたという神武天皇の子孫であり、
その神武天皇も神道の神から生まれた、神の血統であるとの伝承を持つ
これが天皇を現人神とする所以である

それ故に天皇の血を引く嫡子もまた「神」と同じであると考えられた
それが理由となり、皇族の住む邸は神が鎮座する神社と同じであるとの考えから神社を表す「宮」を用いて、
その皇族の名称の1つとして加えられるようになったと言われている

つまり、皇族として生まれるという事は新しい神として生まれるという事に等しいと考えられているんだよ
それ故に神の一族を臣民と同じ「○○家」とか「○○一家」として表現する事はしなかったんだよ
だから「皇室」「皇族」という言葉以外は現在に残ってはいないんだ

そういった天皇に纏わる歴史や物語をキチンと知った上で反対論を唱えるならば、まだマシな方だと思うが、
何も知らずに個人的な勝手な思い込みや、鵜呑みによる思考停止状態で反対されても鬱陶しいと思うだけだよね

>>140
補足すると、当然の事ながら神道の神々も名前はあるが「苗字」や「氏」を持たない
人間とは違うので「苗字」などを持つ必要が無かったとも言えるし、
神話が編み出された当時は、日本に「苗字」や「氏」の概念が無かったからとも推測できる

いずれにせよ神は苗字を持っていなかったので、神の末裔たる天皇も苗字を持たなかったワケだな

用語の正確性なんてどうでもいいんじゃねぇの？
天皇家は天皇家で一般に通用する。正しいとも間違っているとも言えない。

用語の定義の話で正しいとか間違ってるとか言っても不毛。


問題の本質は、天皇が神かどうかではない。誰も神話なんて
信じちゃいないんだ。

本質は天皇を天皇たらしめる要素を持っていると国民が認めるために、
どのような条件が必要かであろう。過去には天皇の正当性を確保するために
三種の神器が使われた。昔は、三種の神器は天皇であるための必須の
道具だった。それが、血統重視に変わって行った。５代さかのぼって
無理やり皇籍復帰なんて荒技はもう現代では通用しない。

>>134
俺も「皇室」って言うとどうしても今現在の”皇室ご一家”
の印象が強いので、歴史的な継体一族の呼称としては「天皇家」
の方がしっくり来る。

『そんな「言葉」は無ぇ』？『「苗字」を持たない皇族を家族単位で呼ぶ単語が
「皇室」と「皇族」以外に無い』？『「皇室」「皇族」
という言葉以外は現在に残ってはいない』？いっぺん「天皇家」
でググってみろ。机上でいくら空理空論並べ立ててみせたところで、
生きた言葉として厳然と存在してんだよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&q=%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

>>86
＞「伝承」として伝わっていた歴代天皇の中には極端に情報が少ない天皇がいたのではないかだろうか？
＞そのような天皇は書くべき物語が無いので、情報が残っている天皇の伝承に含めてしまったのではないか？

極端に情報が少なくてもお互い別人なら分けて記録しないと！
初代の神武天皇についてあれだけ派手な物語を残すことができたのに
その後数代の天皇について詳しい記録ができないのは、
神武天皇の元になった人はいたかもしれないけど
実際には日本の建国者でも有名人でもなかったからじゃないかなって思う。
大王家が各地を平定し豪族たちを従えてようやく彼らの経歴がはっきりしてきたんだろうけど
天皇は血が繋がっているとしたらカムヤマトイワレヒコなる伝承上の人物の子孫である
と思われているに過ぎなかったのかもしれない。
朝廷内の権力争いの中、焚書が相当繰り返されたようだし
史実をそのままに書かれない皇室ってあんまり偉くないと思う。

>>88
第16代仁徳天皇あたりまで、長寿なのも変だけど絶倫老人なのも変だね。
神武天皇や崇神天皇は在位29年もして80歳になってようやく跡継ぎが生まれたんだよね。
当時の皇后も高齢出産だね。孝安天皇は137歳も生きたのに86歳のときに生まれた孝霊天皇以外に子供がいない。
143歳も生きた景行天皇は90歳過ぎてから80人も子供が生まれてる。
70歳〜80歳で亡くなってる天皇も既にいるのにね。仲哀天皇なんて52歳だっけ？
子供を作るためには側室を置けばいいし
親戚もいたろうから養子を取るという方法もあったはずなのに
そこまでして神武の血を父から子へ継承する意味ってあるかな？

>>139
> >>136
> 天皇一家はオメーらアホの家畜じゃねーんだからさ、

天皇一家でも、貴方のような家畜でもありませんよ。
日本民族の家系図を昔に遡れば皆天皇一族にたどり着くと言うことですよ。
神道の神とは日本民族の御先祖様と言う意味ですよ。
日本民族の家系図を昔に遡れば皆天照大御神の子孫ということです。

>>145
そのあたりまで、恐ろしい疫病が日本には無かったからですよ。

そのご、積極的に外国の文明文化をどん欲に取り入れたときに
恐ろしい疫病も一緒に日本の物となったのですよ。

それから、昔は幼児死亡率が高く要職に就く前の経歴はそんなに重要視されず
伝わったので確かに正確性は乏しいが、要職に就いてからは正確に口伝（口伝え）
されたのです。

貴方の指摘するように、文書による記録ではないので正確性は確かに乏しいので
しょうが、大筋で間違えては居ませんよ。

と言うのは、過去に証拠、遺跡など無いのは全て神話だとされたときも有りましたが
多くの遺跡が発見され、口伝時代の記述の正しさが証明されたものは沢山ありますが、
記紀の記述が、遺跡により否定されたことは有りませんよ。

少なくとも1500年前までは遡れ、それ以前の神話時代の歴史ですらも
否定派が完全立証まではできない曖昧模糊さこそがミステリーであって価値がある。
天皇家は今後もミステリーであり続けるべきなんだよ。
で、なければ存続は不可能と言ってよいだろう。
そういう意味で雅子さんのお子さんはちょっと厳しい。
雅子さんによって人間臭を放ちすぎてしまった。
とりあえず秋篠宮様の嫡男についでもらって、その後の事はペンディングにしておけばよい。
とにかく一世代は繰り越せる事が決定したのだから。

>>148
成る程、ミステリーな価値観と言うのも捨てがたいね。

私は、すべて歴史、伝統、文明、文化、国柄、伝承性、引き継ぎ性、正当性、
等々論理的に象徴天皇の価値を表現してきましたが、ミステリーな価値観と言うのも面白いね。

神話の時代があるから、天皇の権威が担保される。
でも、神話の時代と遡れる時代を結びつけるなんて不可能。
完全立証できないような話について、あえて誰も追及しないまま何千年も経過したところに
意味がある。それが歴史の重みなんだな。

本気で神話から続いている血統だと信じている人はキチガイの類。

ミステリーでも何でもないと思うけど、誰も追及しなかった、しても追及が消えて行った
事には価値がある。嘘は大きく吐いた方がばれ難いを地で行っている。

>>146 名前：天皇は日本国民の宗家 ：2
＞日本民族の家系図を昔に遡れば皆天皇一族にたどり着くと言うことですよ。

アホか、それを更に遡ればアフリカ人になるだろうが。

このレスに腹お立てて、まじめに論議しても無駄。
おそらく工作員だろう。
日本人なら天皇制廃止なんて考えている人いないから。

>>150
＞完全立証できないような話について、あえて誰も追及しないまま何千年も経過したところに
＞意味がある。

＞ミステリーでも何でもないと思うけど、誰も追及しなかった、しても追及が消えて行った
＞事には価値がある。

津田左右吉を待つまでも無く江戸時代から普通に追及されてきたし、
戦前一時的に追及したら国家権力から弾圧される時代すらあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E4%B8%96%E4%B8%80%E7%B3%BB
（前略）
＞本多利明（ほんだ としあき、1743〜1820）は蘭学を学んだ経世家である。
＞寛政10年（1798年）の論考のなかでこう説いている。「世界最古の国はエジプトで6000年の歴史を有し、
＞中国も3800年の歴史を主張しうるのにたいし、神武天皇即位からは1500年しか経っていないのだから、
＞日本の歴史はずっと短い」。1500年というこの年代は、近代の学者が示唆する3世紀末に驚くほど近いと、
＞ドナルド・キーンは指摘している[16]。
（中略）
＞本邦最初期の歴史編纂者たちは、八世紀におこなわれていた中国風の年代計算法を採用したがために、
＞干支の六十年周期をおよそ一〇回分数えまちがった、と思われる。
＞このため、本邦の歴史の始まりは六〇〇年ほどさかのぼらされた。
＞……本邦初期の歴史から六世紀を差し引くなら、日本帝国の創建は、
＞通常受け入れられている前六六〇年ではなくして……前六〇年ということになる。
＞こうすれば、神武天皇はジュリアス・シーザーと同時代人ということになる。

＞-- 新渡戸稲造, （日本・スウェーデン協会の会合の演説より）
（中略）
＞北一輝は戦前の右翼思想の大物である。自筆の『国体論及び純正社会主義』
＞にて、「日本国民は万世一系の一語に頭蓋骨を殴打されことごとく白痴となる」
＞と万世一系を批判した。この著書は刊行後すぐに発禁処分を受けた。
（後略）

>>152
中学のエンドウ豆のこと覚えてる劣遺伝子がどうとか。
今の世代が種無しで草食なら戦争経験者は肉食なのな
その人らがいなくなったと同時にまた肉食系が産まれてくると予想する。
その子らを抑える力を今の世代は当然持っていない
その連中は当然指導者をほしがる筈
そこで天皇制の復活となり、そのときまでに確り決めとかないと
女帝論争なんかで日本が三つぐらいに分裂すると考える

男性の精子量は年々減っていって、
Y染色体はコピーを繰り返すごとに磨り減って短くなっていく一方だとは聞いてるけど。

神社が無くならない限り天皇制は続く希ガス

そう、ミステリーを感じないという観点で論じなさいと言われれば誰にでも論ずる事は可能だ。

ただ1500年以上まえから歴史の表舞台から一時も消える事なく存続できている事は紛れもない事実であり
変遷、消失を繰り返した他国王朝の中では奇跡的な存在である事は間違いないだろう。
また、今現在も継続できているからこそ天皇家のミステリーさに価値があるとも言える。
エジプト王朝も中国王朝も既に絶えた過去の遺物に対するミステリーであるのだからその時点で比べる対象にはならなぬのだ。

>>157
それはちょっと違うな｡
あくまで今の歴史的な認識状態では天皇は奈良時代末期から歴史であると俺は考えてる｡
つまり現皇室及び天皇はおよそ1300年の歴史である｡

それ以前の歴史では王朝は愚か支配階層や民族すら違う可能性があり
天皇と言う称号が使われだした事がある種の易姓革命であったとも見ることができる｡

日本がやるべきはその辺を解決するためのしっかりとした科学的な考古学調査や
国内の歴史学をちゃんと解明する事｡
また古墳などの遺跡も私有地などにあるのも含めてすべて買い、国の管理の元にちゃんと編成しなければ成るまい｡

日本は事実上歴史は浅いかもしれないが非常に魅力的だ｡
縄文時代という異例の悠久の歴史を持つし、仁徳陵など巨大古墳もあれば
インカの石積みに良く似た技術が使われた古墳まであり、天皇陛下まで居る。
何もない韓国からすれば宝の山であり、俺は中国とも引けを取らないと感じてる｡
中国は現在の形になったのは2000年前だし、日本と歴史的な長さにおいてさほど変らん｡

日本はすでに文明国家への条件をそろえつつある｡
今日の日本の戦後の繁栄もこれはすごい事であり、敗戦国でありながら
ここまで繁栄できたのは日本を真の戦勝国へといざなっているように思う｡


>>34
最近、俺は思う事があるが中国や韓国、アメリカは日本の歴史的な
考古力とでも言うべき過去遺産をものすごく恐れていると思う｡
日本のことを一番良く知ってるのはもしかするとアメリカや中国などの
日本研究チームのような部署かもしれんばい。
都合のいいことに日本は中国の歴史書に厚い信頼を置き、いまだ
皇国史観維持(もはや意地だ）のための途上的な歴史編纂しかしてない｡
これは中国やアメリカからしたら、将来日本をインカのように未来植民地
にして日本文化・文明を断絶できるという絶好の状態でもあるわけだ｡
俺は早く日本が正しい科学･学術的な考古学や歴史の編纂をするべきだと思うね｡

>>25
そこは天皇という存在と共に日本人が最も誇りに持ってよい所。
そしてこれこそ明治維新の原動力。
我が国にもマヤやピラミッドやジッグラット級の遺跡がある、古代文明が存在した、という
そうした展望意識が無ければ日本人はあそこまで革新できるほどのパワーは出せなかった｡
明治維新から約70〜80年ぶっ続けで世界を突き抜けた力がここにあるんだよ｡

箸置き古墳
http://www.youtube.com/watch?v=GAXCqPWrZlQ&feature=related
仁徳古墳（上空撮影）
http://www.youtube.com/watch?v=ETMFCs_rvWA
仁徳古墳（グーグルアースにて、他世界の遺跡と比較）
http://www.youtube.com/watch?v=rsqE9BylNYs&feature=related

>>123
>それでも朝廷が滅ぼされなかったのは何故なのか？
疫病や天変地異が呪いや祟りのせいであると本気で信じられていた時代にあって
他に並ぶものない圧倒的な宗教的権威に政権を担保してもらう事は
為政者にとって重要だったからね

>>125 >>140 -141
>天皇家
他でもない宮内庁が、天皇ご一家として当たり前の人としての家族像を打ち出している
>皇族として生まれるという事は新しい神として生まれるという事に等しい
むしろ↑この感覚こそが今現在の天皇家の人々が目指す有り様との乖離であり
皇室や皇族という言葉の背景に、そういった意識が垣間見えるというのであれば尚更に
当たり前の人間として、当たり前の家族としての存在でもある意識をもって
天皇家という言葉が用いられてこそ、今現在の認識に沿うものだと思うよ

>天皇や皇族が「苗字」や「氏」というモノを持っていない
ウヂ（氏）とカバネ（姓）の理解が少し違っているように思うよ
後に氏と姓の漢字が当てはめられた事や
また後年になって氏と姓が意味するところが殆ど同じとなっていったため
誤解を招きやすいものとなっているんだよね
天皇に、今現在の名字であるところの「姓（セイ）」は存在しないが
「皇族」という呼称が存在するように、古来からの天皇の「氏（ウヂ）」は存在する

天皇が今現在の名字であるところの「姓（セイ）」を得る機を逸したのは
古来中国との関係こそが理由だと思うよ

>>23
これは皮肉にもアメリカがしてくれた事でもあるが
日本の帝政を終わらせてくれた事がそうした天皇と言う存在の
真価を発揮させている｡
覇権天皇から平和天皇へと戦後に変化したのは敗戦の功罪の功であるだろう｡
これが無ければせっかく永きにわたる積み重ねが無駄になっていたところだ｡
あとは平和天皇という体制を崩さず、それを思想として保守し崩さずに
ナショナリズムを構築できる国家に成れれば良いのだが｡
>>22
あれは民間からの皇后を定着させると言うアメリカ及び戦後勢力の目論見もある｡
今やってる二大政党制を定着させるのと同じようにね。

天皇一家も哀れなもんよ。

人間として生まれてきて人権もなく、赤の他人から

自分の人生を決め付けられるんだからよ。

まあ、天皇制支持のキチガイからすりゃあ、ヘラヘラ笑いながら

「オメーなんかに自由はないんだぜ、ばーか」と

罵っているようなもんだわな。

今の世代が種無しで草食なら戦争経験者は肉食なのな
その人らがいなくなったと同時にまた肉食系が産まれてくると予想する。
その子らを抑える力を今の世代は当然持っていない
その連中は当然指導者をほしがる筈
そこで天皇制の復活となり、そのときまでに確り決めとかないと
女帝論争なんかで日本が三つぐらいに分裂すると考える

科学的な考古学調査やると嘘がばれるからやらないんだよ。
宮内庁が古墳暴きさせないのも、理由がある。

欧米諸国で君主制が廃止されていった経緯も、そもそも君主制の基本は
王権神授説にあるため、民衆が知恵を得る過程で嘘をつき通せなくなった
王権神授説の根拠を維持できなくなったのも大きい。

イギリスの場合は、歴史的経緯から維持できているが、まれな例。

日本は、右翼のように本気で天皇と神話の結び付きを信じる頭の弱い人もおり
嘘も方便であるとしてあえて追及しない人も多い。なにより
無関心である人が多い。

神社は戦後すべて廃止すべきだったな
ああいうのが右翼の元凶になっている

>>164
いや、日本を3分割なんかにはさせんよ｡
そのための草の根の保守が居る｡
この国を守るのはいずれにせよ草の根の保守だ｡
彼らが将来祖国の正しい歴史と国家の防衛に携わるためにも
そしてまた、シナ朝鮮などの間接侵略の脅威に対抗するためにも
やるべき事はこれからやってゆかないとな。
>>165
それをやらないと日本は本当に3分割になるかもわからんよ。
だから絶対に万世一系の嘘がばれようとも、それはやらなくてはならない｡
本来明治にやるべきはずだった正しい本当の国学の再編をしなければ
日本の将来はどうなるか分からない。

>>167
国家神道に組み込まれてしまった神道と、そうではない神道があるように
神社にも、戦前の国家体制下に組み込まれた事で発展したとこともあれば
組み込まれた事で古来から守り続けてきた神を失ってしまったところもあった

国家神道の中心であった戦前の神祇院が、敗戦後、神社本庁となり
戦中の神祇院の有り様と神職の有り様を自らを省みる機会を失ったままであるのも事実だが
だからといって
>神社は戦後すべて廃止すべき
というのもまた、大きく筋を外していると思うよ

>>157
＞ただ1500年以上まえから歴史の表舞台から一時も消える事なく存続できている事は紛れもない事実であり

現代からさかのぼって見るからそう錯覚するだけで、
承久の乱から建武の新政までと、
南北朝合一から大政奉還までの間の天皇は明らかに歴史の表舞台から消えていた。
この間歴史の表舞台で活躍していたのは、
執権だったり将軍だったり関白だったり、その他大名・武将だったり。

＞変遷、消失を繰り返した他国王朝の中では奇跡的な存在である事は間違いないだろう。

変遷（専制君主→宗教的権威→立憲君主）も、
消失はしないまでも分裂（天智・天武朝、南北朝）も繰り返してきた。
鎌倉中後期も室町中〜江戸期も一貫した王朝と見なして、
日本で言うところの幕府に近いような他国王朝と比較するには無理がある。

＞また、今現在も継続できているからこそ天皇家のミステリーさに価値があるとも言える。

単に現存しているものが始まる時にきちんと記録されていなかった
（記録する術が無かった）だけだろ。
君の家だっていつ始まったかなんて言えるか？
生物学的には父系では約6万年前のY染色体アダムを、
母系では約16万年前のミトコンドリア・イヴをそれぞれ経て、
500万年以上前のアフリカの猿人を経て類人猿に連なっていく事は分かっていても。

＞また、今現在も継続できているからこそ天皇家のミステリーさに価値があるとも言える。

俺は断絶した過去の方にこそミステリー、そしてロマンを感じるね。
エトルリア、エーゲ、インダス、メソアメリカ、アンデスetc…。

>>165
>>165
宮内庁は折れますた。（´・ω・｀）
http://www.sinseiren.org/kakokizi_19-1.htm
＞1.1
＞宮内庁が陵墓立ち入り調査容認、古代史研究前進に期待

＞宮内庁は、これまで原則的に立ち入りを禁止してきた天皇陵などの陵墓について、
＞広く学術団体の「見学」を認めることを決めた。1日から施行する。立ち入りには多くの制約があるが、
＞日本の古代国家の成立過程を解明する上で重要な鍵を握る陵墓の調査が本格的に進むことが期待される。
＞陵墓公開をめぐっては、日本考古学協会など15の歴史関係学会が2005年7月、
＞大阪府堺市の仁徳天皇陵（大山古墳）など11か所について、立ち入り調査を認めるよう宮内庁書陵部に要望していた。
＞これに対し同庁は、歴史関係に限らず、動植物学などの学術団体にも門戸を開くことを決定。
＞見学は当面、各学会1人とし、立ち入りは墳丘の1 段目の平たん面までとする――などの条件付きで、
＞要望があった陵墓の見学を認めることを先月下旬、同協会に伝えた。
＞宮内庁はこれまで「皇霊の静謐（せいひつ）と安寧」を守るためという理由で、
＞陵墓立ち入りを原則として拒絶してきたため、そのほとんどが陵墓に指定されている巨大前方後円墳の調査ができず、
＞古代史研究の大きな障害となっていた。古代の天皇陵の多くが指定が間違っているとされているが、
＞築造年代などを明らかにする手がかりが得られれば、被葬者の真偽を論議する契機になると期待が高まっている。

何度も言うが曖昧模糊としたミステリーだからこそ良いのであって
（表舞台から一時消えていた）くらいの事は、今現在皇室が現存している以上どうという事はない。
明らかに無かった！と断定できる根拠が立証されない限りは、イメージは保たれる。
が、陵墓の発掘は確かに片方で野暮な気はするが逆に何が出てくるかドキドキもする。
とにかく何でも科学で片づけるなんていうのは無粋きわまりないと思うがね。
ゲゲゲの女房なんてドラマがヒットするのも、最近みんなそういう目に見えるものに
囚われすぎたこれまでの世界に嫌気がさしてきている証拠だろう。
ま、科学は科学で否定はしないがね。

天皇一家を唯一偉いと思える所は靖国参拝をしないことかな。

まぁ、一般の戦没者は別としてアジア人をぶっ殺して
自国民を自殺に追いやった鬼畜戦犯なんて拝めんわな。

>>173
そこまで言っちゃうと特ア側の人ってバレちゃうよ。
バカだなぁ。

>>166

>欧米諸国で君主制が廃止されていった経緯も、そもそも君主制の基本は
>王権神授説にあるため、民衆が知恵を得る過程で嘘をつき通せなくなった

正確には、聖書の中からの人間の理性を再確認するのではなく、
人間の理性から聖書の合理性の再確認する、自然神学の中から社会契約説の考えが生まれ、
特権階級の中であっても、既得権益から遠ざけられていた数％のインテリ層における理論武装の道具として広まることになった。
当時の民衆は、こうした考えるを理解する何処か文字を読む事ができない人達が多数いて、
革命を演出する上で、指導者によって飴とムチによって動員されることになる脇役としての存在であった。

それから現在のヨーロッパには、北欧を含めればイギリスのみならず立憲君主国が多い。
フランスやロシア等による暴力革命や、WW２のドサクサに紛れて傀儡政権を乱立した東欧や、
スペインやギリシャのような内戦やクーデターなどの極端な混乱が起きなければ、
多数の国民によって支えられてる成熟した民主主義社会の中で、平和理に進んで廃止をした国は存在しない。

>>144
倭の5王の時代とか、
それ以前の邪馬台国の時代でも、
お隣の中国では、
漢の王朝ができたときでさえ、
項羽と劉邦という英雄の伝説が漢文になっていた。
その漢の王朝が衰えて、
三国志時代になって、
魏の国ができたときに、
魏志倭人伝という書物に、
邪馬台国のことが書かれている。
事細かに、魏の国の曹操のことなども、
書かれていたように、
邪馬台国のことが書かれているのに、
その後の、倭の5王の時代とかは、
あまり細かい伝承とかが無いのも不思議といえる。

正しいモノを「正しい」、誤りを「間違っている」と指摘して文句を言われるとは心外だな
しかも自らの誤りを認めずに開き直って逆ギレをかますような低能まで居る始末だｗ

「天皇家」というのは誤った言葉遣いから出た「俗称」である事は間違いの無い事実

単に今後は「皇族」という正しい単語を使えば良いだけの事
言葉遣いが間違っていると指摘しただけの事なのに、全力で間違いを認めずに居直る神経が理解できんｗ
まぁ、それはそれで「天皇制廃止」を訴えるような輩の「程度」を露呈しているだけの事だからなｗ
俺としては何を言われても痛くも痒くも無いどころか、そんな事にも気付けない事に深い同情を覚えるよｗ


あと、三種の神器の話が出ていたが、神器が手元に無いまま即位をした後鳥羽天皇の例もある
この例から言えるのは、即位に必要なのは天皇の血筋であると言う「事実」が最重要なのであって、
神器とは皇室に伝わる重要なアイテムではあるが、即位にあたり「絶対的な条件」では無いという証拠だな
遥か昔から「血統重視」であった事実は動かないんだよ
血統が重要視されているからこそ、全ての歴代天皇は「男系」による継承しか行われてこなかったんだよ
そういう歴史上の事実を無視した詭弁は通らないよ


皇統が1300年でも1500年でもいいが、どっちにしろそれだけの歴史を誇り、尚且つ現存している王朝は
世界中を探しても皇室以外に存在していないという文化的価値は計り知れないものがある
まぁ、自分の価値観が世界の全てだと思い込んでる視野狭窄な輩には理解できない話だろうがなｗ


最後に、天皇の「氏＝ウヂ」は存在するという間違いを平気で言ってる輩も居たが、これはもう論外
確かに「皇室」や「皇族」という呼称は、「氏＝ウヂ」が意味する事と同じように見えるだろうが、
皇族の中には臣籍降下により「皇族では無くなる」という事例が存在する事は説明不要だろう
「氏＝ウヂ」が『事実上または系譜上、祖先を同じくする同族集団、すなわち氏族を指す』のであれば、
臣籍降下した後も「皇族」と名乗れた筈である
しかし臣籍降下した後は「旧皇族」と言われる通り、「皇族」とは明確に区別される事になる
この事実が意味する事は、「皇室」や「皇族」という呼称は天皇の「氏＝ウヂ」にはあたらないという事だ

どうかなぁ？三種の神器こそが嘗ては最も重視されていたはずだよ。
もっとも、最初に神器が出てきたのは何時だったか？

途中から神器が行方不明になったりして段々血統が重視されるようになってきた。

ただ我々一般庶民にとっては、どうでもよいのだ。一般庶民が
その正統性を認識できる限度で保たれれば良い。極論すれば、血さえ近ければ
その者が継いでも十分なのだ。

しかし、女帝は許されない。女系だろうが、男系だろうが女帝は国民の意思に反する。

所詮は象徴に過ぎないんだから女帝でもおｋ

例えば歴代天皇像でも作ってそれを象徴としてもいいんじゃね？
北朝鮮の金日成像みたいにｗ

日本人はそこまでバカじゃねーよ

>>177
>神器が手元に無いまま即位をした後鳥羽天皇の例もある
特殊なケースであって本来的な皇位継承を踏み外してんじゃん。
だから後鳥羽天皇が即位するときは後白河法皇の院宣を必要とした。
絶対的条件云々するなら男系継承だって同じだよｗ

>>179
近親相姦すればいいよ。

その場の状況で、手続き自体は踏み外して来たし、男系継承だって
必要なくなるぜ。ただ、あんまり踏み外すと、その天皇が正統な
天皇ナノって議論が発生してくる。

自称天皇事件が戦後の混乱にはあったしな。熊沢天皇みたいな。

確か明治天皇は替え玉説ってあるね。

>>177
＞正しいモノを「正しい」、誤りを「間違っている」と指摘して文句を言われるとは心外だな
＞しかも自らの誤りを認めずに開き直って逆ギレをかますような低能まで居る始末だｗ
＞言葉遣いが間違っていると指摘しただけの事なのに、

何をもって「正しい」「間違っている」と判断できるのか、
根拠をきちんと示しなさい。その根拠が「神の血統」「神の一族」「神の末裔」
とか言い出すならなら実際に天皇・
皇族が神である証拠を提示できなければ誰も納得してくれないぞ。

＞「天皇家」というのは誤った言葉遣いから出た「俗称」である事は間違いの無い事実

「俗称」であったところでなおさらそれが実際に市井で広く使われ続けている、
生きた言葉であることを証明している。

＞単に今後は「皇族」という正しい単語を使えば良いだけの事

単に今後は「天皇家」という単語が使われているスレを見なきゃ良いだけの事。
スレ住民に「天皇家」呼称を止めさせたければ、「天皇家」
という言葉のどこがどう具体的に間違っているかを論理的に説明して、
スレ住民を納得させてみなさい。

>>177
＞全力で間違いを認めずに居直る神経が理解できんｗ

「理解できん」のは君が「天皇家＝間違い」
という固定観念に囚われているから。
自分こそは正しい認識を持っているなどと思い上がってるうちはいつまで経っても
「理解できん」罠。（ｗ

＞俺としては何を言われても痛くも痒くも無いどころか、そんな事にも気付けない事に深い同情を覚えるよｗ

よーしそれならこれからも心置きなく「天皇家」
呼称を使い続けさせてもらうぞ。天皇家天皇家。言語は生き物。
これを理解できず自分の殻に閉じこもっていては、
65年前の文体で止まっている誰かさんと変わらない。

>>182
特殊なケースと言っても、即位した事実は変らないよ

皇位継承権有資格者の絶対的条件とは、父系が天皇の血筋である事
この条件さえ満たしていれば即位は可能になると考えたからこそ後鳥羽天皇は即位できたんだろ

神器は即位した天皇が代々引き継ぐ「至宝」であると見るのが妥当だと思うけど？
それに儀式で使うのは「形代」と言われるモノで、オリジナルは使わないらしいぞ
その意味でも神器は即位の条件と言うより、正当な即位の証として所有権を引き継ぐという感覚が近いと思う

もっとも、神器のオリジナルは天皇陛下ですら直接見る事は出来ないとされているらしいので、
儀式に使う事など最初から出来ないようなもんなのだが…

そのような「超」が付く極めて重要な神器を「即位の条件」に使うだろうか？
やはり、即位した証として引き継ぐと見る方が自然だと思うがな

>>186
×とか言い出すならなら実際に天皇・
〇とか言い出すなら実際に天皇・

あと、神の末裔を名乗っている一族も皇胤に限った話じゃないしな。
古代豪族とかその末裔の大神社社家とか。

>>188
>特殊なケースと言っても、即位した事実は変らないよ
なら女系を特殊なケースとして扱ってもいいわけだｗ

>神器のオリジナルは天皇陛下ですら直接見る事は出来ないとされているらしいので
オリジナルは安徳天皇と共に海に沈んで無くなってるから見れないんだよ。

>極めて重要な神器を「即位の条件」に使うだろうか？
本来的には三種の神器の継承と大嘗祭によって皇位継承の正統性が認められる。
しかし、三種の神器の継承はオマイが示した通り例外の事例があったし、
大嘗祭は室町から江戸期までの間中断している。
三種の神器の意味は天皇在位の正統性の担保として意味があるんだよ。
だから終戦前に昭和天皇が一番心配して手元に置こうとも考えた。

>>151
> >>146 名前：天皇は日本国民の宗家 ：2
> ＞日本民族の家系図を昔に遡れば皆天皇一族にたどり着くと言うことですよ。
> アホか、それを更に遡ればアフリカ人になるだろうが。

日本の有史をたどれば天照大御神の子孫という話ですよ。
これは、島国日本民族特有の歴史です。

さらに人類進化をだどればアフリカで生まれた人類猿へたどり着く
つまり人類皆兄弟と言うのもまた真実ですよ。

>>158
それは、完全な間違いですよ。

古事記、日本書紀は、遺跡等が朽ちて消滅しても、我々の御先祖様が我々子孫に
その成果を伝え子孫繁栄の石杖にしたいと考えて、文字がないときは口伝（年配者が
若者に毎晩言い伝えてきた、それは家族の歴史であり、部族の歴史であり、国家レベルの歴史口伝）
として伝えられた。その御先祖様の成果を纏められたのが古事記であり日本書紀なのですよ。

確かに、日本には貴方のような祖先の成果を愚弄する歴史家も居るが、それらの歴史評価が
間違いだと多くの遺跡が証明している。
遺跡には、木簡（荷札・名札）が多く見つかり古代天皇へ送った荷札（木簡）も見つかり
古事記・日本書紀の記録の正しさを証明しているのです。

我々の御先祖様は、死んだら体は朽ち果て確かに生きた証が消える。
だからこそ、口伝で子孫に伝えたかったことが文書に纏められたのが古事記であり日本書紀なのです。
韓国のみなま日本府が欽明天皇の御代の記録があるが、日韓合同調査で多くの前方後円墳が韓国
に見つかり、これまた日本書紀の正しさを証明したのですよ。

それでも、朽ち果てるべき遺跡が無ければ全て古事記・日本書紀は神話だと言い張るのですか?

それは、日本民族の各家庭で年配者から口伝で若者に語り継がれた御先祖様を愚弄する態度だと思いませんか？
安易に全てを信じるのも確かに考え物ではあるが、大筋では嘘を伝えようと御先祖様はしていませんよ。

>>169
そうやって「国家神道と一般の神道がある」という言い訳をすることこそが
国家神道の延命に手を貸す行為になってしまっているんだ

最低でも、戦後GHQが出そうとした廃止令くらいのレベルのことは
今からでも実行しなくてはならない

天皇擁護の立場はどうもどこまで行っても情緒的で宗教的だわな。
もちろん、どんな思想も遡った先はそうだろうけどね。

>>175
そもそも君主制を廃止した国は中国であれロシアであれもとから
連続した王権はそれほど重要じゃなかった｡
中国なんてコロコロと変る｡
だから中国やロシアは王朝が革命されてもモチベーションが下がらず
強い国として存在しつづけ、つまり今の体制が新王朝なわけだ。
だが日本から王室を無くせば国家としての存在が大きく揺らぎ
日本が一気に衰退し弱体化へ向かう危険性がある｡
つまり植民地へと向かう要因になりかねない｡

>>177
＞皇統が1300年でも1500年でもいいが、どっちにしろそれだけの歴史を誇り、尚且つ現存している王朝は
＞世界中を探しても皇室以外に存在していないという文化的価値は計り知れないものがある
＞まぁ、自分の価値観が世界の全てだと思い込んでる視野狭窄な輩には理解できない話だろうがなｗ

その通りだな｡
現存してるから意味がある｡
過去の遺物が豪勢に存在してるよりも過去の遺物から
進んできて存続してきた価値というのはそれ以上のものがある｡
だが今の日本人はそれすらも軽く捨ててしまうような状況に実はある。

だから日本の王朝の価値は、同じアジアの中国や朝鮮よりも西洋諸国のほうが理解してる｡
本当に良いのは、中国朝鮮が日本の王朝を認め同じアジア人としての同胞意識を
共感し遭えるという事である｡
しかしそうは成らず、人民主義による体制が組まれてしまった｡
日本だけ仏教が強く残りシナ朝鮮では儒教ベースの国家と成ってしまった
中世の繰り返しでもあるし、日本はまたしても朝鮮を味方にする事はついに適わなかった｡
大東亜共栄圏を批難してる愚かな人がいるが、日本は東アジアの王国連合を
築きたかったのであってそれを否定してしまう人が多いのは本当に悲しい事である｡
皆、アメリカや中国の人民主義陣営の国際基準のようなブランドに負けているのである｡

>>144>>176
日本には本来あるはずの古代の記録や営みを伺わせる遺物が極端に少ない。
これがどういうことなのかは分からない。
他の地域には東南アジアやインドであれ、インカ文明であれ
これらは石造文明だからいまでもその遺跡が多く残ってる。
中国に関しては石造と木造のハイブリッドで、建築物は少ないが
古代の異物は多く残っている｡
だがほとんど木造に依存する建築文明なら焼き捨ててしまえば跡形も無く無くなってしまう｡
日本の古代の家といえばわらの家であり、やっぱり残らない。
だから土器類だけが数多く残ってる｡
幻と言われる出雲神社の高層建築も柱のあと以外は残っていないし江戸城も存在してない。

古墳ももしかしたらあの上に木造の建築かなにかが立っていたのかもしれないが
かろうじて石造の古墳の部分だけは今でも頑丈に存在している｡
ただ飛鳥時代あたりから急に木造の構造物の存在率があがっている｡
シナ系の木造建築洋式や文化が多く残り、それ以前の物が見られないとなると
中国文化輸入による維新や文化革命のような事がおきた可能性は十分にあるだろうな｡

【天皇制廃止】

他人が一家族の人生を決め付ける必要もないし、それに従う必要もない。

キチガイがあれこれ他人の生い立ちや人生を考えるのは勝手だが

それはあくまでキチガイの脳内だけの話であり、他人に強制する必要はない。

また個人の人生は個人が決める事でありキチガイの妄言を一々受け入れる必要もない。

【天皇制廃止】

天皇一家は人間である。奴隷でもなければ家畜でもない。

天皇一家には人権がある。他人はそれを侵害できない。

天皇一家には自由に生活できる権利がある。

天皇一家には自由に人生を選択できる権利がある。

キチガイの言い分
「天皇一家に人権なんてねーんだよ、
　ありゃ家畜だ。だから他人が何でも決めるし、それに従うんだ」

数々の動乱の中、何故に天皇家は1500年以上もの間継続する事が出来たのか？って事なんだよねぇ。
戦国武将ですらも象徴としての天皇の力を必要としていたわけでしょ。
征夷大将軍任命とかね。
要するに日本人というのはそういう民族だという事なんだよね。
政治的な部分とは別に、そういう大義名分めいたものを欲しがる民族なんだよ。
それを今さら否定してどうするって話じゃない。
1500年以上続いた天皇制を今さら廃止なんてタリバンが国家遺産の石仏破壊するようなもんだ。
そんな事したら世界の笑い者になるだけだよ。

＞1500年以上続いた天皇制を今さら廃止なんてタリバンが国家遺産の石仏破壊するようなもんだ。

だから他人を家畜扱いしていいって話じゃない。

天皇一家には伝統があるんだから、それを潰してはいけないんだ。

　天皇一家は　血統書付きの　犬か豚か馬ってことか？？

だったら　「天皇一家は人間じゃない家畜だ」と宣言してみ。

キチガイども。

権力者の考え方として便利なものを
利用した結果に過ぎないよ。

宗教団体の教祖としてであれば、国のシステムに組み込む必要なんてないんじゃない？

まあ、天皇一家と親族にそれぞれ自分の生活と人生を選択してもらい

それぞれの生き方を尊重したうえで、天皇制なんてキチガイ奴隷制度を

考えるべきだな。

天皇制＝キチガイ奴隷制度

>>204
何寝ぼけた事言ってんだ?
天皇は皇帝だぞ。

極一部の人たちを除いては、天皇なんていてもいなくても良いと考えているので
あえて廃止する必要もないけど、むりやり過去の伝統を変えてまで存続させる必要も
ない。

男系男子が伝統であるなら、それが維持できなくなったら廃止以外にないだろ。
もはや、無理に制度を残す必要はない。

天皇一家が勝手にやってろと言う話になってくるだろう。

極一部の人たちをのぞいては天皇制を廃止してよいとなんて思ってない。
いてあたりまえだから無くなる事をイメージできてないだけの話であって
廃止なんて事になったら極一部の人達をのぞいて大騒ぎになる。

そもそも皇族が自らを家畜だなんて思ってないのに勝手に思んばかって
廃止せよなんていうのは皇族にとって余計なお世話もいいとこだ。

>>208
そんな単純な話じゃないだろ｡

やはり、この国を救うには象徴ではない立憲君主制の皇国体制を復興させるしか無いのでは？
大阪を首都に遷都させ、大和京に改名し東京は首都から江戸経済解放区に制定する｡
国名は日本国から日本皇国へ。

『大阪維新や!!』


と、いうわけだ｡

>>211
関東や蝦夷やアイヌの人たちはどうするんだよ？
後在日の人たちの問題もあるぞ。
最近では中国からやたら留学生とか、
若い夫婦が来ている。
これも問題になってる。

日本という国柄を象徴するうえで天皇に優るものはない。
象徴天皇は民主主義の妨げにはなっていない。
象徴天皇＋議院内閣制以外によりよい政治制度もない。
よって、廃止する理由がない。

単一民族幻想が問題。

アイヌや沖縄は天皇なしの歴史があったし、精神的な象徴で理解することはできない。
天皇が国の制度として必要でないなら、廃止した所で問題なし。

天皇を個人的に崇拝している人がいるが、俺はそういう右翼思想は大嫌いなので
むしろ、精神的象徴として尊敬しろというなら廃止の方が良いと思う。
右翼が泣いて悲しむかもしれんからな。

>>213
大事なのは”象徴”であることじゃあ無い｡
このことについておそらく多くの保守派の人達が理解してこなかったんじゃないかと思う｡
天皇は象徴だから良いんじゃないの、天皇が平和的な存在として君するという事が良いわけ｡
そこを履き違えてるのだよ｡
決して今のような象徴天皇制は良くない｡
むしろ、象徴天皇というのはもうやめるべきで、それをやめなければ日本人は
今後、国防の軍隊や国家のナショナリズムを天皇に定義する事が出来なくなってしまうだろう｡
そうなってしまうともはや皇制を廃止するか、あるいは何処かの属国として完全に
依存しなければ生きれない国として存在し、独立した状態で生き残る事は不可能になってしまうだろう｡
これはアメリカや中国の本当の狙いであるかもしれない｡

そして、最終目標は日本人の手による愛国的な皇室市国としての分離であり、それこそが天皇国体・体制の完成である｡
カワイイ氏はどう思われてるかは存じ上げぬが、俺が思うに皇室市国をやらなければ成らないのはもっと先の後の事だ。
皇室市国の準備段階として、立憲君主制、皇国の復古及び皇室市国計画が必要であり
また、皇室市国という理念の崇高さに関してはまだ俺やカワイイ氏のような一部の人しか気づいて居ない。
これを完成させたとき日本は初めて神の国となり、究極の国体を手に入れることになる｡

象徴天皇制を続けたら、天皇制廃止か属国になるしかないんだってさｗｗｗ

>>212
まず、認識しなければならない事がある。
在日は現代日本の資本的搾取階層であり、これは断ち切る必要があるという事｡
次に中国人移民の問題は皇国体制の樹立後に徹底した監視組織を作る必要がある｡
つまり諜報機関の設立｡（それすら出来てないのが今の日本）

関東は東京開放区として制定する｡
蝦夷、アイヌの問題に関してはちょっと言及を控えておこう。

>>177
言葉は、その意味するところが時代に則して変容しつつ共有化され生きていくものでもある
>「天皇家」というのは誤った言葉遣いから出た「俗称」
天皇制は共産主義者の用いた言葉であるとして、用いるのはおかしいとする主張
言葉の定着とともに消えざるを得なかった、かつて存在したその主張同様の空しさであるように思うよ

昔々の天皇に遥か遡ってたどり着くとされる、そんな血筋に連なるものとしての皇族といった意識こそ
今現在の日本国民には共有されていないのではないかな
昭和天皇あるいは今上の子や孫こそが皇室の構成者であり
だからこそ天皇ご一家、天皇家とする認識が広く共有されているんだよね

三種の神器が、天皇の正統性の担保として極めて重要視されるようになったのは南北朝以降
天皇の血筋と一口に言っても、真の意味での直系継承が続いている訳でもなく
何世代も経て傍系につぐ傍系の継承を、当代の継承者の時点から家系図を遡って血統の繋がりとしているのであり
その拡散してしまった血統の中にあって
三種の神器による継承を行った者こそが正統な天皇であるという認識を確立せざるを得なかったんだろうね

>文化的価値は計り知れない
その担い手が自己決定権を奪われた生活を続けなければならない、などという理由にはならない
それほど重要なものであると思っているなら尚更に、国の政治制度に縛っている有り様こそを
憂うべきではないのかな

>>215
思想独立論氏が、書いているように、
日本は今曲がり角に来ているだろうね。
憲法にしても、憲法1条と、
九条の両方の改正が求められている。
ちなみに関係ないけど、
藤原氏の道長の子孫が、
近衛と九条に分かれた後に、
九条は一条とも分かれた。

それと、国家としても、
独立するためには、
田母神氏の言うように、
2兆円程度の軍事予算の増加で、
独立国家としてやっていけるようだ。
日本共産党＝代々木のいうように、
軍事費を1兆円削ってしまったら、
中国の属国になって、最悪の場合は、
中国に一時的に占領されて、
ナチスドイツのフランス占領下の、
ビシー政権みたいなのができかねないぐらい危険な状況なのに、
日本共産党＝代々木はそのあたりをわかってない。
能天気な馬鹿もいいところだろう。

話を戻すが、
日本の保守派の多くが、
天皇制を守ることだけに全精力を使い果たして、
独立国家としての国家論を放置してきた結果だろうと思う。

>>177続き
>「氏＝ウヂ」が『事実上または系譜上、祖先を同じくする同族集団、すなわち氏族を指す』
律令の継嗣令、皇族には明確な規定があり臣籍降下や内親王の婚姻は同族集団から外れる事を意味した
古来から朝廷にとって、氏（ウヂ）の範囲を規定する事は重要だったんだよ

そもそも永世皇族なる概念こそが、明治の旧皇室典範策定時の一時期の事情でのみ定められたものだからね
江戸時代末、伏見宮・桂宮・有栖川宮・閑院宮の四親王家しかなかったが王制復古の大号令に前後して
久邇宮・山階宮・北白川宮・小松宮・華頂宮・梨本宮が加わり宮家の数は10に増えた
一方、王制復古の大号令から5ヶ月後の太政官布告によって
四親王家とは異なり、明治天皇との血縁の遠さから久邇宮・山階宮・北白川宮・小松宮・華頂宮・梨本宮は一代限りと定められていた
後の明治の皇室典範策定の際に、明治天皇には幼少かつ病弱な後の大正天皇一人しか居なかった事が継承者確保への不安となり
臣籍降下を定め宮家を減らす方向は盛り込まれず、新しく作られた宮家も永世皇族として扱われる事になった

20年を経て、大正天皇も成人し男子に恵まれ後継に悩む状況がなくなると一転し
皇族の増大にともなう国庫負担と、同世代継承者が増える事による火種の可能性を理由に
永世皇族制からの転換でもある臣籍降下を盛り込んだ皇室典範増補が策定されたが
改定の動きがはじまって増補奉呈までの9年に内親王の嫁ぎ先の確保など様々な事情から
北白川宮から竹田宮、久邇宮から朝香宮と東久邇宮と賀陽宮、小松家廃絶のバーターで東伏見宮が立てられ
これらが今現在の旧皇族と言われている訳だが

明治の当初ですら遠いとされていた血統を持ち出し、今の天皇家の娘達を排除して男系継承をといった主張に
一般国民の賛同を得るのはとても難しいと思うよ

尊敬や崇拝はしなくていい

>>194-195
国家神道と古来神道ははっきり別物だよ
大日本帝国の、その制度的に内包した欠陥により派生してしまった強権軍事体制を支えるものであった
「国家神道」という宗教の名を冠した宗教に非ざるものを廃止した訳だからね

>>219
>田母神氏の言うように
鵜呑みにする相手として、あまりに酷いように思う
軍備拡張による独立国家あたりに関しては「核武装すべき」スレ辺りでお願いしたいな

>>219
＞日本は今曲がり角に来ているだろうね。
＞憲法にしても、憲法1条と、
＞九条の両方の改正が求められている。

まさにここは日本人が考えなければならないことでしょうな。
今からやら無いと将来を危惧しますね｡
＞田母神氏の言うように、
＞2兆円程度の軍事予算の増加で、
＞独立国家としてやっていけるようだ。
＞日本共産党＝代々木のいうように、
＞軍事費を1兆円削ってしまったら、
＞中国の属国になって

いやほんとにそう思います。
外国人参政権とかで民間人の振りして移り住んできた人民解放軍の
工作員に日本がかなり痛手を負ってしまう時が必ず来ますよ｡
＞日本の保守派の多くが、
＞天皇制を守ることだけに全精力を使い果たして、
＞独立国家としての国家論を放置してきた結果だろうと思う。

まったくその通りで、日本人が君主国家という体制から逃げて
実権ではなくて象徴君主を選び、ナショナリズムを放棄して
うま〜くやり過ごそうという事を戦後やってきたわけだ｡
以前、このｽﾚでは「象徴君主制は日本独自の体制と考えれば良い」
という結論が出ましたが、これはやっぱり危ないんですね｡
やっぱり象徴のままでやり過ごす事は出来ないと思うんですよ｡
要するに象徴天皇制というのは有事の際やその後の世界の変革に際して
廃止論者が簡単に制度を廃止できる状態でもあるので、それはヤバイでしょうよ。

>>209
このまま何の制度改正も為されなければ、制度消滅しか選択肢がなくなるという事だよ
必要だ、制度維持だと言う人たちも、具体的な皇室典範改正といった事柄には
踏み込もうとしていないからね

現在の、退位の自由のない天皇の有り様について皇族から
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」に反するという反論が
戦後の皇室典範策定時からなされていた

女子の継承を認める、側室容認、あるいは養子を認める、旧皇族の復帰など様々な主張がある一方で
天皇の退位や継承者の不就任、婚姻の自由と言った本質的な問題の存在が
何も検討されないという状況こそおかしなものだと思うよ

制度を変えたところで、無理やり維持した場合は伝統的な天皇ではなく
単なる一般人を制度上天皇にするにすぎない。

そのような天皇はもはや天皇ではなく、よって廃止のほうが良いのではないかと思うのだ。

　　お　ぞ　ま　し　い　天　皇　制　　　


天皇制＝他者によって歪に管理された一家族への奴隷制度。

天皇一家＝他者によって歪に管理され奴隷化される哀れな家族。

>>203　>>205　>>206
天皇は、日本国民総代の国家主権行使期間の最高者であり日本国及び日本国民の象徴です。

非見識なのは君のほうだよ。

>>227
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴です。
天皇は、内閣総理大臣を任命し、最高裁判所長官を任命する。
天皇は、国会を解散し、国会を召集するのです。

君は、天皇の地位も理解出来ない、お子様ですか？

天皇制

秋篠宮家の嫡男に継いで頂ければ70余年は制度改正など考えずとも良いわけで。
また嫡男家が男児に恵まれないと決まっている訳でもないから、今制度改革を急ぐ必要もない。
1500年以上拘ってきた男系継承は一つの文化であるのだから、変えざるを得ない危機に直面しない限り
その文化を捨てる事について考えるのは時期尚早だ。

それは国宝の茶碗もいつか割れるのだからと先回りして割って新しい茶碗に変えてしまうような行為だ。

>>221
いわゆる皇帝としてはね｡
皇帝としては敬わなくてもいいし、崇拝もしなくていい。
だけど平和の象徴として敬ってほしいし、そういう風に見てほしい｡
皇帝としてみるのは一部の右翼とか保守だけで良い、普通の人や
リベラルは天皇を平和の象徴や平和の王様として認知すれば良い｡

>>227　　　　←君は、下記の国家組織を理解出来ないのか?
　　　　　　　日本国民が主権者として国家の中心の最高位に在り統治する国家組織
┌――――――――― 日本国民 （憲法・法律を国会に作らせ法で国家統治する「法治国家は民主主義の基本」）――
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上は国家主権者の国民
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国民の総代表として総理大臣及び最高裁長官を任命し国会を解散、選挙、召集する。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
｜　　　　　　　　　　　　　　　天　　　皇　（日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であり日本国民全体と同じ主権者総代の国家元首）
｜　　　　┌――――――――┼――――――――――┐
｜　　　　｜解散　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　　　　｜
｜　　　　｜選挙　　　　　　　　　｜任命　　　　　　　　 　　　｜任命 　　　（国民の総意を基に形式的儀礼的に三権を統括統治する。）
｜　　　　↓召集　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　↓
｜　　　　　　　　総理指名　　　　　　　　　長官指名　　　　　　　　　違憲審査
｜　　立法権　←―――→　行政権　　←―――→　　司法権　←―――→　立法権 ←左は大臣等＝国民の重要な家臣
｜　　　　　　　　衆院解散　　　　　　　　　違法審判　　　　　　　　　弾劾裁判
｜　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　 　　　　　↑
｜　選挙｜立法支援　　 　選挙｜行政支援　 　　　　審査｜司法支援
｜　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 　　　　↓
｜
｜公務員は、立法･行政･司法の分野で大臣等の手足､ロボットになり国民に奉仕させる。
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
行政権の長たる内閣総理大臣を任命し、その他の大臣を認証する。最高裁判所の長官を任命して、時の政権に、歴史上政権の正当性、
引継性、継続性、永続性、政権に権威を与え安定した政治統治を促し国家の発展繁栄を促進する。

>>229

馬鹿かオマエは。

それは天皇一家の個人的意見や考え、人生を無視して
他人が好き勝手に決めた奴隷制度じゃねーか。


　　お　ぞ　ま　し　い　天　皇　制　　　


天皇制＝他者によって歪に管理された一家族への奴隷制度。

天皇一家＝他者によって歪に管理され奴隷化される哀れな家族。

>>232
尊敬や崇拝はしなくてもいい
他者と仲良く暮らしていけるよう、自惚れたり妬んだり怨んだりしない…
って続けて書こうとしたんだけどやめた
自分は尊敬してるよ
天皇制はあったほうが良いと思う
皇帝じゃなくて天皇は天皇だと思うよ

>>234
馬鹿は君であることが理解出来ないようだね。
皇族は、奴隷でも何でもない。
皇族より、民間人となって日本に尽くしたいならその道も用意されている。
皇太子に成りたくないならその選択もできる。
つまり皇族の選択で、皇族となっているだけだ。

>>236
馬鹿かオマエは。

なら、皇族一人一人の意思確認同意書を添付しとけ、わけだ。
なーんの意思確認もないだろうが、馬鹿が。

　　お　ぞ　ま　し　い　天　皇　制　　　

天皇制＝他者によって歪に管理された一家族への奴隷制度。

天皇一家＝他者によって歪に管理され奴隷化される哀れな家族。

>>232
平和の象徴とかじゃなく国民の象徴とか国家の象徴とかじゃないかな？

天皇と一緒に歴史を歩んでいくために、国民主権とか人権とか民主主義とか、国民が自惚れないように憲法から削除
憲法をつくりなおしたほうがいい

>>224
総じて、戦後の自虐もひどかったけど、
戦前の、誇張された自己を拡大した明治時代から大正昭和初期までの、
日本国民の、増長しすぎた国家意識も問題なんですよね。
日清戦争のときは、どうだったかよくわからないけど、
日露戦争のときには、酷かったようです。
あのあたりから、
日本人と日本国民が、
ロシアとの戦いでかろうじて勝利したということを、
はっきり認識できないまま、
誇張拡大した自国を列強諸国と同じぐらいの力があると、
錯覚して誤解して自信過剰になって行ったと思われます。
1900年から1905年にかけてのことでしょう。
日露戦争は1904年から1905年に起きた事案です。

日々や焼き討ち事件にしても、
当時のマスコミの論調にしても、
現在の反日中国賛美一辺倒と、
方向は違っても、自国を誇大に解釈して、
誇張した実態を自分たちの実力と過信していったわけですから。
朝日新聞は、当時も、その扇動の火付け役だったようで、
現在も、反日で親中国であり、、親韓国朝鮮系在日の人たちの完全擁護をしているように、
当時の日本政府を罵倒しまくったようです。

誤）日々や
正）日比谷

>>237
皇室典範を読み理解せよ。
本人の意思表示により、皇室会議で決議して皇族の身分を離れることが出来るのだ。
皇族方は、皇室を離れる意思表示を誰もしていないから現在皇族でおられるのです。

天皇の存在意義を語っても無駄だよ。
だってさ、神道の極意は「言挙せず」、つまり教義の中身を言っちゃ駄目なんだから。
誰が何を知っているのか誰も知らない。
最大の儀式である大嘗祭の主神すら分からない。
そんな状態で、憲法と関連付けて天皇制の存在意義を理解することに無理がある。
というか、存在意義を求める時点で破綻寸前だね。
「天皇はいて当たり前」と思えなくなったら終わりだよ。

>>242
結局神道の言挙げせずとかいう論理だから、
天皇制という制度というか状態というか、
そのものが、破綻しつつあるってことなんだね。

>>238
結局、保守主義者にとって、天皇が国家の主権を持つ天皇主権と、天皇
ではなく国民が主権を持つ国民主権が両立し得ないというのが一種のジ
レンマだよな。両者とも現代のまともな保守主義者には否定することが
できない。保守主義者の重要な課題の一つは、いかに両者を調和させる
か、だよな。戦前の国家主権説はこれを調和させようと努力した結果だ
が、無理やり二つのものを一つにまとめた感が否めない。現行の国民主
権のみの考えでは論外だな。

>>238
＞平和の象徴とかじゃなく国民の象徴とか国家の象徴とかじゃないかな？

いや、それはもちろん前提ですよｗ
そうじゃなくて平和の象徴君主としてね｡
平和の象徴としての天皇を守る、その理念をもって日本国を
守る、防衛をする、国を敬うという事です｡
そこはこれから日本を背負う世代が意識していかなければ成らない事だと思います｡
そしてそれは、いわゆる保守や右翼の思ってるような天皇をではないです｡
＞天皇と一緒に歴史を歩んでいくために、国民主権とか人権とか民主主義とか、国民が自惚れないように憲法から削除
＞憲法をつくりなおしたほうがいい

同意｡

>>239
朝日新聞は解体（＝倒産）させないと駄目でしょうね。
層化やＴＢＳも。
ＮＨＫは解体後に国営放送として再生させ、そのときは・・・・。
正しい愛国に基づいた放送局としてあらなければ成らない｡

>>241
馬鹿かオマエは。

その典範に「ボクちゃんは人間としての権利を放棄します」ってあるのか？
ないだろうが、馬鹿が。

　　お　ぞ　ま　し　い　天　皇　制　　　

天皇制＝他者によって歪に管理された一家族への奴隷制度。

天皇一家＝他者によって歪に管理され奴隷化される哀れな家族。

>>244
現代保守思想のジレンマはまさにそれで、そこを
今の保守のまま行ってしまうと、結局天皇という存在は最後には
国民に受け入れられなくなってしまう｡
そして、
＞戦前の国家主権説はこれを調和させようと努力した結果だ
＞が、無理やり二つのものを一つにまとめた感が否めない。現行の国民主
＞権のみの考えでは論外だな。

実は、戦前はあれでよかったというか、そういう風に考える事が
悪ではなかったし、むしろ一般的だった｡
これは皮肉なことでしかなく、俺はそういう意味でアメリカを許す事は出来ない｡
日本はこれからアメリカがやったフェイクをあばいて、今度こそ本当の
平和君主国に成らなければならない｡

>>244
戦前の天皇主権って、
建前だけで、
実際は官僚が政治を支配してたからな。

　　お　ぞ　ま　し　い　天　皇　制　　　

天皇制＝他者によって歪に管理された一家族への奴隷制度。
天皇一家＝他者によって歪に管理され奴隷化される哀れな家族。

「勝手に喋るな、文句を言うな」
「勝手に家を出るな、人を入れるな」
「勝手に物を買うな、喰うな」
「勝手に仕事を選ぶな、するな」
「勝手に跡継ぎを決めるな、話すな」

これのどこが人間だ？？　ただの奴隷か家畜じゃねーか。
何が典範だ？？
ただのキチガイ奴隷書だろうが。

>>246
朝日は第2次世界大戦の戦前だけじゃなくて、
日露戦争のときから、
国民をあおって事実と違う報道をしてきたってことだな。
戦前は、現実無視した肥大した国家意識をあおり、
戦後になれば日本人を完全に否定すると同時に、
中国や韓国や北朝鮮や在日朝鮮人や韓国人の人たちのためにだけ、
捏造報道を繰り返してきているわけだからね。

天皇制なんてキチガイ制度はさっさと廃止すべきだな。

赤の他人が好き勝手に一家族を奴隷扱いする時代じゃない。

>>241

これの何が典範だ？？馬鹿が

質問
Ｑ「天皇さん、あんたら今の生活に満足しているのか？」
宮内庁「そんな質問には答えられない」

Ｑ「こんな奴隷みたいな人生を子供にも生きて欲しいと思うかね？」
宮内庁「そんな質問には答えられない」

>>244
＞戦前の国家主権説はこれを調和させようと努力した結果だ
＞が、無理やり二つのものを一つにまとめた感が否めない。

無理やりまとめたというか、誤魔化しただけだよね。
「国家に主権があります」と言ったところで、
「じゃあ国家の意思は誰が決定しているんですか？」となる。
天皇か国民のどっちかを答えるしかないわな。

赤の他人「　天皇、オメー勝手に喋るんじゃねーよ」

天皇「　あのぉ、ボクの意見を言ってもいいですか？」

宮内庁「　勝手に喋るんじゃねーーーよ」

天皇「　は、はい、分かりました」

天皇「僕たちにも自由に意見を言わせてください」

宮内庁（赤の他人）「　駄目だ。」

天皇「　そうですか・・・・・」

美智子やら雅子やら外部から来た人間は精神を病む。

これが天皇制

チェチェン共和国にはいまだに誘拐嫁入りという悪しき習慣が残って
居るそうだ。

町から娘を誘拐して嫁を欲しがっている家族に嫁入りさせる。

その妻は順応するしかないと諦めるそうだ。

勿論全てではなく精神を病んだり自殺する娘も居るらしい。

つまり、天皇制とは国が強制的に人権を剥奪しそれに応じるように
強制する悪しき制度とも言える。

長レス中のところ申し訳ないが
少なくとも皇族で自由になりたいから皇室を取り壊して欲しい！なんて
思ってる人は一人も居ない。
何度も言うけど、そんな思いやりは皇族の人にとっては余計なお世話。
居るとしたら雅子さんだろうけど、仮にもしそうだとしてもご自分で
皇室に入られた訳だからそれはそれで自己責任だし。

国民を納得させるに足る廃止理由がないから皇室の人権問題（？）で印象操作するしかない

偽善で腰抜けの自惚れた馬鹿野郎のﾏｽｺﾐが歴史や情報を私物化して操作すれば
国民は人民になって天皇制は廃止になる
ﾊﾟﾝとｻｰｶｽ

>>231
>1500年以上拘ってきた男系継承
それこそが明治政府による創作だったという事だね

>>236
>皇太子に成りたくないならその選択
皇太子、皇太孫には不就任の自由はなかったよね
離脱を望んだ宮もいたが、それも認められていない
内親王の結婚による離脱以外、誰も離脱できない状況にある事をもって
望んで皇族でいる筈だというのも、ご都合な解釈だと思うよ

>>238
>天皇と一緒に歴史を歩んでいくために、国民主権とか人権とか民主主義とか、
>国民が自惚れないように憲法から削除
かつての臣民に逆戻りすべし、という熱狂的な信者に同調してくれる一般国民は
そう多くないと思うよ

>>260
>皇族で自由になりたいから皇室を取り壊して
天皇には奴隷的束縛があるとする意見は皇族から出されていた
政治制度における束縛があるのは事実
天皇家の政治制度からの解放こそが
天皇家として天皇家の人々が自らの意志でのみ継承を決める事ができる、真に自由な存続となる
そこを誤摩化しての主張はいただけないよね

人権の基本的な概念を作り挙げたロックによれば、憲法構成以前であっても、人間には「生命・財産・自由」を所持し、
そのあり方を考える上で、もっとも尊重しないといけないのが”自己決定権”
よって右記のような人間のように（>ID:9fJNOJV6）、天皇における意志を確認する以前から、
天皇制を廃止しろとするのは、むしろ当事者である天皇の自己決定権を蔑ろにし、人権侵害に該しかねない行為だと言えるだろう。

また補足するなら、天皇には憲法や法律を通じて自己決定権が認められてないと反論するかもしれない。
しかし、人権は上記に書いたように憲法や法律が構成する以前であっても、所持する権利であって、
自己決定権に基く信託という考えなしには、その権利は失うものではない。
よって、天皇の意志に基き信託されているといえるのどうかと”深慮”し、
信託されていなと予見するのならば、自己決定権を表明する機会を蔑ろにする、
憲法や法律に問題があると指摘すべきだと言えるだろう。

憲法や法律の前では人権を蔑ろにする、こうした自称人権主義者のダブスタ的態度には反吐がでる。

ナチスや北朝鮮の萌え本が出たのに
なぜ萌え萌えの天皇読本がでないのであろう。。。orz

【北朝鮮を『萌え』で理解しよう！「萌え萌え北朝鮮読本」に対する海外の反応】
http://seichi-nippon.com/otaku/moe-moe-North-Korea
＞想像上のキャラクターだけにとどまらず、身近な食べ物から、実際の人物まで何でも「萌え化」させる日本。
＞どうやら次の餌食テーマは、近くて遠い謎に包まれた国である「北朝鮮」のようだ。

アマテラスが実はふたなりだったとか
神武天皇は男の娘の趣味があったとか
いろいろ妄想ができて楽しいんだけどなあ。。。
なんでだろ〜
なんでだろ〜ｗ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame123150.jpg
彼女(天皇)には天使の羽がついている

http://here.xxv.jp/upload/src/here27548.png
妖艶な彼女(天皇)

>>264　一部訂正

×自己決定権を表明する機会を蔑ろにする、憲法や法律に問題があると指摘すべきだと言えるだろう。

○天皇が制度の是非についての自己決定を表明する機会を蔑ろにする、憲法や法律に問題があると指摘すべきだと言えるだろう。

おまいら>>1みたいな非国民が作ったスレでマジレスすんなwwwwww

おためごかしの人権云々以外に廃止理由がないんじゃどうにもならんな

さっき言ったことを考えてまとめてみた結果､俺は『王制天皇』に
行き着いたのでそれをここに書いておく。
【王制天皇論】
現在の保守･右翼に対する新しい勢力としての革新保守･右翼の
愛国思想として王制派・王党派（おうせいは・おうとうは、英: royalist）
を今後浸透させていく必要がある｡（ロイヤリズム）
それによって執行された「王制の改新」により、古代王権の復古思想に
基づいた改革が行われ現行の皇国史観や尊皇体制を改新し､王国風に仕上げる｡
また皇位継承は古代形式に沿った男系による兄弟世襲継承を容認する。
・理念
ロイヤリストは正式な文章以外ではめったに皇国と言う言葉を口にしない｡
これは旧右翼や保守と差別化するという意図がある｡
主として王国と言う言葉を好んでよく使う｡
王国は皇国と同じ意味であると言う認識の元で使用し､略した形で使用する。（例：国体）
（これは戦前の体性を忌み嫌うと言う理由からでもある｡）
また、天皇陛下のことは皇帝陛下とも呼ぶが【大王】と言う名前を使ってもいい｡
それは古墳時代を髣髴とさせるからと言う理由｡

※ただ俺は同時に単に「王」ではなく新しくこの漢字を使う事を広めていきたい｡
　「旺」と言う漢字である。
　これは「旺盛」の「オウ」だが､これほど日本の王権の質にあった漢字は無いと思う｡
　これを使って旺国（王国）、旺制（王制）、旺党派（王党派）、大旺（大王）などという
　形で使っていけばいいだろう｡

また、イギリスのような王立機関を作る｡（王立なんたらかんたらという・・・）
自衛隊は王立自衛軍とか王国防衛軍とかである｡
また、『ロイヤル』と言う言葉を王党・王制派は好んで使う｡
とにかく王制（王政）とか､王立と言う言葉を戦略的に用いる｡
◎天皇の称号問題
天皇陛下の肩書きは引き続き天皇であり､肩書きは皇帝（エンペラー）である。
ロイヤリストは敬意を込めて皇帝陛下、または大王陛下と呼ぶ。
「天皇家」や「天皇制」と言う言葉をもちろん嫌う｡
代わりに天皇宮という名前はOKと言う形で定着させる。
（ただし皇族と共に皇家という呼び名はOK。）「活用例：皇家の方々は〜」
ほか、宮廷、王室、宮室、王宮など。
天皇制は、王制や皇制であれば問題ないとしても良いかも知れない｡
サヨクは通常どおり君主制と呼ぶか､あるいは国体制や国体制度と言う
言葉を使えば良い｡



ま、何か感想や質問があれば是非レスしてほしい｡

あと、ぬけてたな。
王家が｡
天皇家なんかより王家が良い｡

>>190
＞なら女系を特殊なケースとして扱ってもいいわけだｗ
陛下御自ら、女系継承を御認めになるならば文句は無い
それ以外は受入れる理由が全くない

>>191
＞オリジナルは安徳天皇と共に海に沈んで無くなってるから見れないんだよ。
先にも述べたが、沈んだのは「形代」だったとの説もある
一般人はおろか陛下も直接ご覧になれないモノを、ここで論じても無意味だと思うが？
だから、わざわざ両方の説を併記したんだがな？
てか、これくらいは言わなくても理解できているものと思っていたが、勘違いだったか？

皇別氏族も含めた皇胤全般を「王氏」と総称することもある。

なんだかんだツベコベ抜かしても天皇制廃止ってことだな。

天皇の歴史的背景なんてどーでもいいんだよ。
それは知識としての問題であって今を生きる人間としてどうかだ。
天皇一家の人間としての人権をどうやって回復してやるか
それが大きな問題であり今やるべき国民の使命と言えるな。

ただ多くの人は天皇なんてどーでもいいよ。
俺の生活にカンケーねーしさ。
って認識も多いと思うがまーそれはそれとして
今の時代、他人を心配する場合でもないしな。
天皇なんかどーなろうが、所詮他人事なんだからさ。
なんて人も多いとおもうわ。

だから一度でも良いから天皇一家に
人としての人権とか生活とか生き方とか人生とか
聞いてみるのも良いかも知れんが、しかし唐突に聞いても
どっぷりと世捨て人みたいな生活を強制されてきた人間は
その言動に迷い戸惑うことだろうな。

憲法では国民の総意による地位となっている。
よって再度国民投票でもしてその地位を認めるかを
確認するのもいい。
っか、これもバカげた話ではある。

わざわざ赤の他人が人様の地位や生活や人生までも
決めつける必要もない。
普通に考えればきちがいざただわな。

結局のところ、こんなきちがい制度なんぞさっさと潰して
皇族と今の時代に合った普通の人間として生き方に解放させて
やるべきだろう。

もちろん、無責任に社会に放り出すわけにもいかんから
数年は社会復帰の為の様々な支援は必要だと思う。
あとは皇室の人間がそれぞれ好き勝手に生きていけばいい事だ。

赤の他人がエラソーに他人の人生に口出しする必要もない。

>>277
そういう趣旨の本もあったね。

明仁さん、美智子さん、皇族やめませんか [単行本]
板垣 恭介 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%8E%E4%BB%81%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%81%E7%BE%8E%E6%99%BA%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%81%E7%9A%87%E6%97%8F%E3%82%84%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B-%E6%9D%BF%E5%9E%A3-%E6%81%AD%E4%BB%8B/dp/4272210866
＞内容（「BOOK」データベースより）
＞皇室典範に関する有識者会議は、女性・女系天皇容認に踏み切った。
＞だが待てよ、と著者は言う。一人の女性の、敢えて言えば「犠牲」によって天皇制を存続させようとするのは、
＞もってのほかだ。高齢による天皇の退位は議題にすらならなかった。
＞いま考えなければいけないのは、こういう制度がこれからも必要なのかということだ。
＞元宮内庁記者の体験を通して、日本人にとっての「天皇」「皇室」とは何かを根源的に問い直す。
＞内容（「MARC」データベースより）
＞皇室典範に関する有識者会議は、女性天皇容認に踏み切った。だが、
＞ひとりの女性の「犠牲」によって天皇制を存続させるのは、もってのほかだ。
＞元宮内庁記者の体験から、日本人にとっての「天皇」「皇室」とは何かを問い直す。

大体、皇族には自らの意志によて、皇族を離れる旨を皇室会議に発議することができる。
そうした事が一度もあったのかよ！

＞赤の他人がエラソーに他人の人生に口出しする必要もない。

口出してのは、お前だろうが！

>>273
>陛下御自ら、女系継承を御認めになるならば文句は無い
残念ながら今の制度では天皇にはその権限がない。

>それ以外は受入れる理由が全くない
まあ、オマイが受けいれたくなくとも女系容認の改正が決まれば
女系を含む双系継承になるよｗ
今の制度はそうゆ〜仕組みだから。

>>281
馬鹿には説明不足だったようだな。

＞赤の他人がエラソーに他人の人生に口出しする必要もない。
↓
赤の他人がエラソーに他人の人権を制限したり人生を決めつける必要もない。

とすれば馬鹿でも納得するか？？

>>277
>どっぷりと世捨て人みたいな生活を強制されてきた人間は
>その言動に迷い戸惑うことだろうな。
ヘーゲルはそれを「奴隷の鎖」として説明していたな。奴隷は鎖に繋がれていると
次第に奴隷の生活に馴れてくる。人間は環境の生き物だから順応しようとして、
奴隷の生活を受けいれる。簡単に言えばそんな話。

>赤の他人がエラソーに他人の人権を制限したり人生を決めつける必要もない。

生命・財産・自由については、信託の国民の信義に基き、制約をするのが国家の役目。
そのような役目を拒否すら、国から出て行け。

>>285　訂正

生命・財産・自由については、信託した国民の信義の範疇において、
制約をするのが国家の役目。そのような役目を拒否すら、国から出て行け。

天皇制がお前らの生活に何の関係があるのか

天皇制廃止論者が日本から去ればよい

「天皇制廃止」

【理由】
天皇一家の人間としての人権を回復させる。
　　天皇家の血統とか伝統とか、それは個人が判断し
　　継承していく問題であり、他人があれこれ口出し
　　する問題ではない。
　　またそれによって他人が人権を制約する必要もないし、
　　生き方や人生を決めつける必要もない。

天皇制なんぞ単なるキチガイ連中の自己満足に過ぎん。

>>288

皇室典範を改正し、即位と退位の自由を認めれば、人権における基本的な考え方である、
自己決定を尊重することにある。
一方で天皇制廃止は、天皇に対してそうした権利を尊重しない事につながる以上、
ロックにのける人権における基本的な概念からすれば、侵害にあたる。

個人の生き方や人生をこんなキチガイ天パンで縛る必要もない。

昭和22年（1947年）制定の皇室典範（こうしつてんぱん）とは、
日本国憲法第2条及び第5条に基づき、皇位継承及び摂政に関する
事項を中心に規律した皇室に関する法律である。

>他人があれこれ口出しする問題ではない。

といつつ、当人の意志を確認することなく、制度の廃止ありきで口出しをする
ダブスタ野郎でした。

>>247
> >>241
> 馬鹿かオマエは。
> その典範に「ボクちゃんは人間としての権利を放棄します」ってあるのか？
> ないだろうが、馬鹿が。

人間として日本国民統合の象徴天皇陛下に事故有るとき摂政として
又は、崩御されたとき天皇に即位する人として最高位にあるのが皇族方ですから
君の馬鹿げた奴隷など、朝鮮の奴婢とは訳が違う、何時でも日本国民全体と
同じ日本国民の象徴に成れる準備を怠りなく勤める立場です。
その地位は、総理よりも、最高裁長官よりも、衆参議院の議長よりうえです。

それは、法に基づき儀礼される栄誉礼の規定に書かれている。
受礼資格者の順位は下記のように成っている。

１．天皇
２．皇族
３．衆議院議長及び参議院議長
４．内閣総理大臣
５．最高裁判所長官

つまり、皇族は天皇の次に偉く、衆参両議院議長、総理、最高裁長官より、皇族が上ですよ。

君は何を妄想して奴隷と言うのだ。

皇室典範

こんなもんは天皇一族だけで赤の他人は一切口をはさまず、
好き勝手に決めればよい。

それか天皇一族が「こんなものは我々に必要ない」と思い、
ゴミ捨て場に捨てるのも勝手。

>>292
＞何時でも日本国民全体と
＞同じ日本国民の象徴に成れる準備を怠りなく勤める立場です。

そんなもんは当事者からすれば赤の他人が好き勝手に決めて

強制しているだけの下らん人権無視制度でんがな。

そういえば、ヨーロッパにおける立憲君主国における国王には、国内法が適用されないことが明記されてる。
そうした考えもあるかもしれないなー。ｗ

>強制しているだけの下らん人権無視制度でんがな。

といいつつ、天皇制を廃止を強制し、天皇における自己決定権を無視する事を強要するダブスタ野郎でした。

そもそも天皇一家も人間。

自由に意思表示し、自由に行動し、

自由に人生を選択できる権利を回復させる。

これだろうが。

>自由に人生を選択できる権利を回復させる。

といつつ、天皇制に留まる選択を与えず、人権を無視するダブスタ野郎でした。

>>296
>天皇制を廃止を強制し、天皇における自己決定権を無視する事を強要するダブスタ野郎でした。

アホか、オマエは。

天皇一家に人権を回復したうえで、
どうするか個人的に判断させるってことだろうが。

そのうえで、天皇一家が「我々は我々による皇室のあり方を決定し

そのうえで天皇制を再度制定する」

なんて天皇一家が決めてそれに国民が同意すればそれでいいじゃねーか。

>>282
＞残念ながら今の制度では天皇にはその権限がない。

だからこそ俺は現代版の「皇族会議」を望んでいる
できれば、天皇陛下を筆頭に複数の皇族で話し合われた結果を内閣にフィードバックする形が望ましい
権限は無くても、陛下や皇族方の御考えを伺う為のシステムは必要だと思う

あくまで皇位継承等の、天皇陛下や皇族のみの固有の問題に限定するならば大きな問題は無いと思う


＞まあ、オマイが受けいれたくなくとも

違うよｗ
俺がどうこうとか、それ以前の問題として皇統の中で女性継承が行われた事実が皆無という現実を前に、
陛下や皇族の方々の意向を確認せずに女系継承を認めろと言う方がおかしいんだってｗ

例えば、過去に「女系継承」が行われた前例があったが、明治政府以降は男系だけに明文化されてしまった、
と言うような事情があるならば話は違ってくるが、残念ながらそんな事実は何処にも無いよ

過去に全く前例が無い事を勝手に押し付けようとする人物の方が「頭がおかしい」とは思わないのか？

>>296
>天皇制を廃止を強制し、天皇における自己決定権を無視する事を強要するダブスタ野郎でした。

要するにだ、アホ野郎。

赤の他人が好き勝手に押し付けるんじゃなくだ、

天皇一家が自分たちだけで決めてそれに国民が同意するかどうかよ。

>>300
やべ、肝心な部分を間違ってた…orz

×皇統の中で女性継承が行われた
○皇統の中で女系継承が行われた

>>253
> >>241
> これの何が典範だ？？馬鹿が

皇室典範も理解出来ないで、何をわめいているの?

> 質問
> Ｑ「天皇さん、あんたら今の生活に満足しているのか？」

天皇、皇族は常に日本国民の総代としての勤めがつまらない質問をする方が非常識ですよ。

> Ｑ「こんな奴隷みたいな人生を子供にも生きて欲しいと思うかね？」

君は、何を基準に奴隷と言っているのだ。
常に、日本国民の総代としてのつとめを果たしているのが皇室なのですよ。
朝鮮の奴婢、何時でも売買できる両班の私有物であり、財産であり、奴隷で有るのとは訳が違う。

まあ、君の能力でこの違いを理解出来るかどうか、たぶん君の能力では理解出来ないだろうね。

>天皇一家に人権を回復したうえで、
>どうするか個人的に判断させるってことだろうが。

現在の天皇制は、国家制度によって決められた公人としての側面がある以上、
その地位やあり方については、天皇個人に委ねて良いような問題ではない。
しかし、一方で天皇には、一般国民と同じく「生命・財産・自由」と、そのあり方を決める自己決定権を有する存在である以上、
そうした制度に自ら持つ権利を信託するかは、自己の判断に委ねるべき問題だと言える。

>>293
>こんなもんは天皇一族だけで赤の他人は一切口をはさまず、
>好き勝手に決めればよい。
一見、頭の悪そうなレスだが、その問題は長年憲法学者も人権問題として
苦慮してきた命題だから、案外ストレートに核心部分だったりするワケだ。
小泉政権時の「皇室典範に関する有識者会議」でも、憲法学者の横田耕一が
以下の通り発言している。因みに飛び地説は今のところ通説。

日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える
場合においても前提になります。その点で、やはり押さえておかなければいけない
事柄は、世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。これは別に
私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと思われます。
（中略）
基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで
日本国憲法は差別憲法であるというようにも言えるわけです。
（中略）
明らかに憲法基本原理と違うものが入ってきた。だから、これを一種の憲法原理の
「飛び地」といたしまして、天皇の問題について大幅に憲法原理から外してしまうと
いう解釈態度がございます。

【天皇制廃止】

天皇一家の人権を完全回復したうえで、自らの人生を判断してもらい

そのうえで天皇制を継続するならするで皇室だけによる制度を制定し

それに国民が同意すればそれにそった生き方をする。

もし国民が同意しなければそれはそれで天皇一家はそれぞれ自由に生きる。

それだけ。

>ID:aG47Jyfg

つまり君は、天皇制を廃止する前に、そうした制度に自らの所有する権利を信託するかどうかについて、
自己決定できる状況を整えるべきだとする意見には賛同するだよな？

>>300
>だからこそ俺は現代版の「皇族会議」を望んでいる
望むのは自由だが実現性は極めて薄い。理由は>>305で書いてるとおり
皇族の人権は残念ながら制限され、彼らは自由意志を表立って公開できない。

>皇統の中で女性継承が行われた事実が皆無
皆無かどうかは分からないし、単に明治以降定められただけの制度似すぎないモノを
あたかも皇室の伝統であるかのよ〜に偽るのは間違っている。

>自らの人生を判断してもらい

と言いつつ、現制度に残る判断は認めないダブスタ野郎君でした。

【天皇制廃止】

なぜ一家族が奴隷制度から解放されないのか、

それはズバリ、それを阻止しようとする言論の通用しない

キチガイ連中が存在するから。

>>306
心配するな（って別にしてねえかｗ）。
オマイの主張は余りに正しくストレートなため、下手な屁理屈を付けても
反論らしい反論は不可能だ。だから憲法学者も「飛び地論」を編み出したｗ

人権の基本的な概念を作り挙げたロックによれば、憲法構成以前であっても、人間には「生命・財産・自由」を所持し、
そのあり方を考える上で、もっとも尊重しないといけないのが”自己決定権”
よって右記のような人間のように（>ID:9fJNOJV6）、天皇における意志を確認する以前から、
天皇制を廃止しろとするのは、むしろ当事者である天皇の自己決定権を蔑ろにし、人権侵害に該しかねない行為だと言えるだろう。

また補足するなら、天皇には憲法や法律を通じて自己決定権が認められてないと反論するかもしれない。
しかし、人権は上記に書いたように憲法や法律が構成する以前であっても、所持する権利であって、
自己決定権に基く信託という考えなしには、その権利は失うものではない。
よって、天皇の意志に基き信託されているといえるのどうかと”深慮”し、
信託されていなと予見するのならば、自己決定権を表明する機会を蔑ろにする、
憲法や法律に問題があると指摘すべきだと言えるだろう。

憲法や法律の前では人権を蔑ろにする、こうした自称人権主義者のダブスタ的態度には反吐がでる。

【天皇制存続と廃止】

虐待を受けている子供の助けを見て見ぬふりする社会の問題とも関係する。

【天皇制存続と廃止】

助けを求めたくても後の虐待が怖くて他人に笑顔で接する子供。

そしてそれを見過ごす大人。これと良く似ている。

■■日本です。■■反日朝鮮反日シナ等害人へ生活保護他もやる　毎月毎月日本人税金〜何百億円　以上やる
四ひきに一匹が日本人税金〜生活保護等　朝鮮シナ留学犯罪兵へ奨学金他年一匹に付き約３００万別と加算有
■ ■ ■■日　本　人　税　金　を　食　い　尽くせ　目的　　害人　居座り　と　入国　激　増■■ ■ ■
　　 ■■ ■■反　日　民　死　組　に　成　り　■■ ■■過　　去　　最　　大■■ ■■
　■その上に反日朝鮮シナへ　別で開発他援助等と偽装し　年間何百億円以上も合わせて日本人税金〜やる

■■http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4 　■■http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
その上に■■■■害国人の生活だけが大切は、害国へ、害国へ、 日 本 人 税 金　〜
　■反日民死組　 約　　 ７　　 ２　　 ０　 　０　　 億　 　円　 　■その上に日本人税金〜あげます。
反日民死組祖国、反日朝鮮こと韓国北朝鮮　反日シナこと中国、害人VIP待遇、日本巡視船破壊密漁等
　刑罰一切無く釈放日本人税金でVIP帰国　■各国で尖閣＆竹島を己が領土だ日本が激突してきた偽装大宣伝
（■害人がやりたい放題　　　 ■何でも日本が悪い　　 出ました■反日朝鮮シナ国〜謝罪と賠償しろ）
　　　　　　反日民死組祖国反日朝鮮反日シナ、反日糞餓鬼も手当て、日本人税金〜あげます。

>虐待を受けている子供の助けを見て見ぬふりする社会の問題とも関係する。

虐待だと決め付け、自ら決定する権利を有する人権を蔑ろにする自称人権主義者

.
■■http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI 　■■http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
■　■■■日本人税金〜貰うのは反日害人　　■　■■■払　わ　さ　れ　る　の　は　日　本　人　だ　け
　　　反日民死組祖国　　　反日朝鮮こと韓国北朝鮮　　　反日シナこと中国、　　　害　　人　　へ　　　
■■反日民死組害人入国基準大幅緩和　■■■■密入国害人に国籍を与える法案＝害国人住民基本法　 及び
反日害国人へ日本の　選挙権 税金免除 生活保護 害人糞餓鬼手当　 ■反日幸迷組と共に反日民死組悲願■■
　又■その上に反日害人糞餓鬼手当て(二ヶ月に約７０億円■これ〜も■二ヶ月おきに■約　７０　億円やる)
■■反日民死組　選んだのは、元偽名通称名を使い騙して〜帰化鬼化、貴方？家族か、貴方か？■■
　■近所にいる、帰化鬼化反日民死組　と　反日害人　と　徒党反日な日本人民死組員 貴方近所にいる■
　　　　
　　　　　　　■■■■■■■■害人民死組廃止へ今〜変更■■■■■■■■

【天皇制存続と廃止】

ある虐待を受けた子供の様子である。（裁判記録から）

２歳の子供は虐待を受け続け、やがて父親の睨みに笑顔で答える

様になった。そしてそれを観て父親が虐待を加え、そののち

子供は虐待を受けても泣かず、何をしても無表情になり感情が

消えたそうだ。　

環境に虐げられた人間はその苦痛から解放されようと心を壊すか、

心を殺すか、順応しようとする。

>>318

自分が与えたレール以外には、皇室から選択の自由を消し去りたいのは、
奴隷のように見下した態度を抱えるが故であろう。

それが廃止派の実態。

>>318
>環境に虐げられた人間はその苦痛から解放されようと心を壊すか、
>心を殺すか、順応しようとする。
それこそ正にヘーゲルが言う「奴隷の鎖」だ。人権はそのよ〜に同調圧力によって
あたかも自らの意志であるかの装いを採る。それこそが人権抑圧者の詭弁を誘う。

>>311 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
>オマイの主張は余りに正しくストレートなため、下手な屁理屈を付けても
>反論らしい反論は不可能だ。だから憲法学者も「飛び地論」を編み出したｗ


学者が苦肉の策で、飛び地論をひねり出さざる得ないとは、
いかに日本の社会の一部が恐ろしく歪んでいるかの証明だ。

>>321
無理を重ねた結果が皇太子の人格否定発言だ。
このまま放置していいワケはねえわな。

天皇と天皇制を一言で言うと

　『奴隷制度によって皇居に軟禁された奴隷一家』

そしてその奴隷一家から自らを誤魔化し目をそむける卑怯な国民

おためごかしの人権云々以外に廃止理由がないのではどうにもならんな

>>322 ( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

時の権力者に利用され、そしてＧＨＱと時の政府に利用された
哀れな一家だ。

しかし、哀れんでもいられないね。
何とかして解放してやらねば。

　　■■■■■■■■ルールは守れ、反日民死組鬼畜へ■■■■■■■■

■■■■今すぐ全部保存、拡散■　　　■反日帰化鬼化民死組が隠せで消すぞ■■■■
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
http://www.youtube.com/watch?v=BMIQiBcqAJs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ck-J59xh0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk&p=B969E51465A521B8&playnext=1&index=37
http://www.youtube.com/watch?v=gvXDLU6Rohs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
http://www.youtube.com/watch?v=L0t1Ki9fXLs
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
■■密入国等反日害人に国籍を与える法案＝害国人住民基本法 及び 生活保護　税金免除、
　反日害人糞餓鬼手当て、日本の選挙権も、■幸　迷　組 と共に帰化鬼化民死組悲願■■
　■■反日民死組選　ん　だ　の　は、　　　■貴方かも、■家族かも、貴方かも■■
■■■■近所にいる、反日民死組へ協力してる反日民死組員が、貴方近所にいる■■■■　

>>320

>そしてその奴隷一家から自らを誤魔化し目をそむける卑怯な国民

当人の考えも確認することもなく、奴隷のように見下し、自分が引いたレール以外の選択は認めなず、
憲法が構成する以前に有する人権である、自己決定権を蔑ろにする、自称人権主義者。

>>322 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
＞無理を重ねた結果が皇太子の人格否定発言だ。

皇太子からのＳＯＳだな。黙ってはいられんだろ。

王政にするか、
皇帝制度にするかは、
議論が分かれるが、
一番大事なのは、
明治以来の高等文官試験制度、
つまり東大文�Tを出て、
高等文官試験に合格した連中が、
現在でいえば、東大文�Tを出て、
公務員一種試験に合格した連中だけが、
官僚として日本の諸政策を実行してきたことを改めるべきだと思う。
つまり国立文系が、官僚として国家の政策決定をして、
私立文系が、つまり早稲田や慶応などの私立大学文系卒業者が、
官僚体制の日本国を支えながら、
天皇制を支持賛成してきたということなんだろうと思う。
明治時代のこの中国での科挙の日本版ともいうべき、
高等文官試験から国家公務員一種試験への流れを、
完全に断ち切らない限り日本の発展はありえないということだな。

>>325
>何とかして解放してやらねば。
そこで皇室市国構想ですよ、旦那。

天皇制支持者の意見を少しだけ汲み取るとすれば

現行天皇制、天パンを白紙に戻し、
天皇一族の人権を完全回復し、そのうえで天皇一族自らが
制度を再規定し、国民に判断させる。

そのうえでそれに沿った制度を継続するか、廃止するかを判断する。

つまり、天皇一族の主体性において制度化するもの。

>>328
>皇太子からのＳＯＳだな。黙ってはいられんだろ。
そう。皇太子の決死の訴えにもかかわらず、その声はかき消されている。
これは我々国民と政治家、官僚に突きつけられた宿題でもある。

官僚の問題は政治家の資質が低いことに起因する。改善すべきは政治家の資質、能力だ。
官僚を卑下して人材を失うことがないようにしなければ国益を損なう

＞：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
＞皇室市国構想ですよ、

スレあったね。

再掲
おためごかしの人権云々以外に廃止理由がないのではどうにもならんな

>>334
うん。
皇族の人権と自立の確立、伝統の維持と日本の民主化推進が目的だ。

>>331

現制度は、憲法にも記されている国家制度である以上、制度を廃止するというのは国民の合意が必要だろう。
天皇やお前の一存で決まるようなものじゃない。

天皇信者は人権意識が薄いから問題が多い。

やっぱさ、皇太子とか秋篠の宮一家とかネット規制されてんのかね。

されているよな。てかネットすら使えないような気がする。

おれは信者がないが廃止するに足る理由がないと思っているだけだ。人権上の問題は
改善すればいいだけの話しで廃止で解決などというのは論理飛躍の最たるもの

>>340
＞人権上の問題は 改善すればいいだけの話しで

それこそ現行制度を白紙に戻して皇族の主体性に任せて
再度規定化（他人は介入しない）して国民がそれに
同意するかしないかでいいんじゃね。

おためごかしの人権云々以外に廃止理由がないのではどうにもならんな

>>336

>皇族の人権と自立の確立、伝統の維持と日本の民主化推進が目的だ。

皇国市国とは、弱肉強食の自然状態に例えられるような国際社会の矢面に立たされ、
現実の前に、伝統が良いように利用される糸口を作り、
一方で日本は、憲法改正によって政教分離原則を廃止し、その他宗教における信者による支配を正統性を認めることになるアイデアだけどな。

>>341
天皇は象徴以上でも以下でもない

>>341

>それこそ現行制度を白紙に戻して

現制度に概ね満足してるとする余地は認めることもなく、
天皇における自己決定権の人権を蔑ろにする、ダブスタ野郎ってことですね。

天皇と天皇制をエゲツない言い方で揶揄するなら、

時の権力者に強制的に繁殖継承された悲劇の一族ってことも言えなくもない。

>>345

皇太子の決死の訴えを圧殺したダブスタ野郎のことだね。

しかし、廃止派の考えてることは、ほんと酷いな。

当事者である天皇に確認することもなく、好きあらば救われたと思ってるような奴隷のような存在だと断定した上で、
自分達が決めたレール以外の選択は認めようとしない。
随分と偉そうな態度で独善的な考えであることも、気づかないのだろう。

こんな人間が人権を連呼してる。　マジ気持ち悪いですけど

天皇と皇室の人権を救う（？）ために日本国から切り離した皇国をつくってそこに
移住させる？要は、日本国から追い出すということなんだがそれは人権尊重に適って
いるという摩訶不思議な論理

しかしさ、天皇一家って時の権力者に強制的に

繁殖継承させられてきたとも言えるし、

こりゃ考えようによっては同一一家の何代にも渡る、

人類史上最悪の人権侵害問題かも知れん。

と、ふと思った。

おためごかしの人権云々以外に廃止理由がないのではどうにもならんな

昔し、白人が植民地を広げる過程の中で、土着の人間を捕まえて遅れた社会の存在を理由に挙げた上で、
開放して上げるとそそのかし、反抗する物は殺し、その土地にあった伝統や文化を破壊しまくった。

奴隷の鎖だと見下した態度でいる人間は、こうした帝国主義時代の白人と変わらないな。

>>342
＞おためごかしの人権云々以外に廃止理由がないのではどうにもならんな

天皇制を維持しなければならない積極的理由がないのならば、
国民の自由意志によって天皇制を廃止することに何の問題があろうか。
理由を示す必要があるのは廃止派ではなく存続派である。

天皇一家の人権を奪い自己満足で利用する輩どもの汚い思惑こそが悲劇の始まりだな。

>人類史上最悪の人権侵害問題かも知れん。

お前のような人間が、人類史上最悪の人権侵害を世界中に引き起こしてきたんだよ。>>352

>>339
パソコン回線は、
御所とやらに設置されているだろう？
電話回線でやろうと思えばできるが、
光回線の工事をすれば、
定額料金で使えるから、
大して出費にならないはず。

>天皇一家の人権を奪い自己満足で利用する輩

天皇における自己決定権における範疇を奪い、奴隷だと言って満足してる廃止派のことだろう。

ある意味、天皇一家は他人から強制的に繁殖継承させられてきた

人間家畜とも言える。何ともおぞましい。

>>354
皇室と天皇とかって、
本来は別の問題だよね。
皇室の人が、私的な問題で、
自由な意見をいえないというのは、
問題はある。

>人間家畜とも言える。何ともおぞましい。

当人の考えを尊重することもなく、家畜や奴隷のように見下す廃止派の方がおぞましい。

>>358
平安時代の源氏物語などを見ると、
ただたくさんの奥さんを娶って、
皇太子の候補者をたくさん作らされた感じだな。

>>353
日本国はいわゆる天皇が建国した国とされているので天皇を日本国の象徴とすることに
何の違和感もない。むしろ天皇以外には日本という国柄を象徴する存在はない。
象徴天皇は議院内閣制による民主主義遂行に何の妨げにもなっていない。
つまり、現在の象徴天皇制に制度上の欠陥はない。
廃止を言う側にこそ理由を明示する責任がある。しかし、
おためごかしの人権云々以外に廃止理由がないのではどうにもならんな

皇室典範＜天皇一族が自ら主体的に書き直すべきだな。

必要であれば、憲法改正を射程に入れた上で、ヨーロッパにおける立憲君主国と同様に、
天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記すれば、
継承問題や人権、その他諸々と、すっきりするだろう。

国民主権を放棄して、
天皇主権に戻すというのは無理だろうな。
どう考えても無理。
だから、天皇を大王としても、
政治は国民が選挙などで選んだリーダーにゆだねる方式あたりしかないのかね。

天皇皇室の日常生活をもっと自由にすればいいのだ。天皇を神格化した名残が
尾を引いているために天皇皇室に窮屈な生活を強いているのを改めればいいだけのこと

天皇も言いたい時に言いたいこと言って、
やりたい仕事して、呑みたい時に呑んで
遊びたいときは遊んで、
適当に恋愛もして外国人でも誰でも好きな人と結婚して、
後継ぎも自分たちで決めて生きたいように生きる。

これでいいじゃねーか。
赤の他人が一々他人の生き方まで決めつけるもんじゃねーよ。

>赤の他人が一々他人の生き方まで決めつけるもんじゃねーよ。

と言いつつ、天皇を奴隷のように見下した上で、自分が望むよう選択以外は認めない廃止派でした。

>>362
＞象徴天皇は議院内閣制による民主主義遂行に何の妨げにもなっていない。
＞つまり、現在の象徴天皇制に制度上の欠陥はない。

その民主主義の恩恵には当の皇室があずかれていない。
皇室には参政権も言論・表現の自由も居住・移転・
職業選択の自由も無い。跡取すら自分達で決められない。
むしろ逆に象徴天皇無くとも「議院内閣制による民主主義遂行」
には不自由しないとも言える。
象徴天皇と同程度の権限で同じ国事行為を行う象徴大統領を選挙で決めればよいだけだから。

ふと思った。
ネットの普及で社会の情報ネットワークが爆発的に広がった。

これまで圧殺されてきた意見がその壁をぶち壊して雪崩的に押し寄せ
至る所に拡散し、これまでの天皇一家のあり方が劇的に変わるかも
しれん。

繰り返すが、必要であれば憲法改正を射程に入れた上で、ヨーロッパにおける立憲君主国と同様に、
天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記すれば、継承問題や人権、その他諸々とすっきりする。
これであれば、皇室が主体性を持って、現制度の護持、若しくは辞めたいと思えばやめることもできる。
政治家によって、皇室典範を根拠にした干渉することも不可能になる。
一方、国民側も憲法を改正するれば、そのような権利を剥奪することもできる。

ヨーロッパでは、これで上手くいってるだから、十分に参考になる考えだと言えるだろう。

>>362
天皇が象徴であることに違和感がないというのは君の主観に過ぎない。
ここで求められているのは、
天皇制を国民の意思によっても廃止出来ないと考える客観的な理由である。
また君には国家に象徴が必要であるとする論拠が決定的に欠落している。

>>372
象徴天皇制以外に日本にとってよりよい政治形態があるのなら天皇制は廃止でおｋ

皇太子、雅子さん、もう少しの辛抱かもよ。

廃止言うのなら人権ではなく国民に資する政治制度として象徴天皇制よりも優れたものが
あることを示すことがまず必要だ

中身があるようで、無いようで…
よく分からんスレが続いてるなｗ

カワイイは自論の市国案を言うだけ言ったら満足したのか？ｗ
居なくなったなｗ


天皇や皇族に対する「人権問題」と”言われる”議論がある事は承知しているし、
それについて深く考える事は必要だとは思う

しかし、”それ”の解決する方便として制度廃止に結び付けるのは短絡だろう
制度を維持しつつも、天皇や皇族の「権利」について考える方法もあるだろうからな

ただ少なくとも念頭に入れておかなければならないのが、
天皇や皇族の方々の「本音」を一般人の我々が知る由も無いという事だ
知らない事を自分の価値観や思考を基準にして「決め付ける」事は無意味だろう
その論が正しいのか誤りなのか、誰も客観的に確認する方法が無いからな

だから、奴隷だとか虐待だとか、勝手に思い込んでる分には構わないが、それだけを根拠に論を展開しても、
その考えが陛下や皇族の方々の御心と通じるものがあるのか分からない以上は議論には向かない

俺としては天皇制の維持、廃止に関係なく陛下や皇族の方々の本音を伺う方法、
少なくともお考えを伺うシステムを早急に構築するべきだとは思うがな

象徴天皇制が国民に資する政治制度であると考える理由を問うているんですよ。

>>369
＞象徴天皇と同程度の権限で同じ国事行為を行う象徴大統領を選挙で決めればよいだけだから

日本国はいわゆる天皇が建国した国とされているので天皇を日本国の象徴とすることに
何の違和感もない。むしろ天皇以外には日本という国柄を象徴する存在はない。

制度を維持する必要自体を感じない。

>>377
象徴天皇制が国と国民にどんな不利益を生んでいるのかな？

コミュタリアン的に考えたら、人間の価値というのはある共同体における承認によって生じる事になる。
そうした価値から権利を持ち得る根拠が生まれることになる。
もちろん、共同体とは何も国家のみならず多元的社会像である為、学校、サークル、職場、ボランティア、反日活動等々、
人間的な目標としての理念が向いた数だけで、そこでの関係性を持ち、各共同体から承認される事を通じで、価値を自覚したり権利を獲得することなる。

天皇制を中心とした共同体意識というものは、何もそれだけが人間の価値を生み出す場でもないし、そのような共同体に対する思い入れといった程度も、
人それぞれだと思うが、多くの日本の国民にとってすれば、多少なりとも陛下が我々が選出した政府を承認する儀式を通じて、
自分たちが主権者だという価値を実感してる事につながっているといえるだろう。

社会契約説的な原初状態から権利を創設する考えというものが、戦争に負けた結果によって押し付けられたことも、
こうした傾向に寄与してるとも言えるでしょう。

>>379
廃止する理由がない。いままで誰も正当な理由をあげることができていない

廃止なんて普通の人は思いもしない。
かなりやばい人？

それから慣習や伝統という意味云々ついてハイデッカーの考えを参考にして以下に示しておく。
生物学的には、犬やネコといった動物にとって世界とは現在という常に単一の存在。
それだけに世界は自己と一体化し、本能の赴くままに行動する。

動物（眼差し）　→　現在＝世界　　※自らの存在と世界が一体化。

次に人間は、動物とはことなり、現在のみならず、過去や未来の世界を想定する事ができ、
そのままでは、パラレル的な世界だけが示されることになり、自分という存在を不確かな物とし不安にさせる。


　　　　　　　　　　　　　　 １．未来の世界
人間（眼差し）　　　　　　２．現在の世界 ※自らの存在と世界がバラバラ
　　　　　　　　　　　　　　　３．過去の世界

慣習・伝統というものは、上記のようなパラレルな世界を連続性を担保しつなぎ止める為の接着剤としての役割を果たし、
自分と言う存在について、より確かな側面を提供する機能が存在する。


　　　　　　　　　　　　　　 １．未来の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　（慣習・伝統文化）
人間（眼差し）　　　　　　２．現在の世界 　　　　　　　　　　　　※ 慣習・伝統によって世界が結び付けられた、自らの存在と世界が再度一体化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　（慣習・伝統文化）
　　　　　　　　　　　　　　　３．過去の世界
　　　　　　　　　　　　　　----------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　（統一された世界）

天皇制のような慣習や伝統というものは、人間とは社会的な生き物であるという本能的な要請と、
知性の発達による想像力との間に生まれた産物だと言えるでしょう。

>>376
>天皇や皇族の方々の「本音」を一般人の我々が知る由も無いという事だ
>知らない事を自分の価値観や思考を基準にして「決め付ける」事は無意味だろう
>その論が正しいのか誤りなのか、誰も客観的に確認する方法が無いからな

それを可能にする手段があるだろ。

天皇制と天パンを一旦白紙に戻し、皇族だけで再構築するんだよ。
当然ながら私的範疇の規定化かも知らんし、
公的範疇に渡り規定化されるかも知れん。

それは皇族が個人的にこれからの自らの生き方を
記す家訓とも言える記録物でしかないかもしれん。
いずれにせよそれはそれで皇族の決めることだ。

廃止派は、戦前における青年将校のように、勝手に天皇の気持ちを推し量り、奴隷の存在として見下してるじゃない。
大体、奴隷の鎖だとかいって、帝国主義時代の白人と同じ論法でもって、伝統や文化を破壊しようとするな！

>>306
> 【天皇制廃止】

日本国民は９０％前後象徴天皇を頂く立憲君主国家日本の国体を支持してます。

> 天皇一家の人権を完全回復したうえで、自らの人生を判断してもらい
> それに国民が同意すればそれにそった生き方をする。
> もし国民が同意しなければそれはそれで天皇一家はそれぞれ自由に生きる。

皇室には、当然人権もありますし自分の判断で皇族離脱して民間人に成れます。
現在皇族かたで皇族離脱の意志を示した方はおりませんよ。
元皇族の方には、皇籍離脱し民間人として日本の発展に貢献したいと申し出て
民間人に成られた方もおりますよ。

> そのうえで天皇制を継続するならするで皇室だけによる制度を制定し

それは、日本国民がどうするか憲法により決めることですよ。
そして、現在の象徴天皇を頂く、立憲君主国家日本の国体を日本国民は支持してますよ。

貴方が象徴天皇を頂く、立憲君主国家日本の国体を変えたいなら政党を作って
政策に掲げ憲法改正に必要な国会の3分の2以上の賛成者を集って改正すればよいが、
現在の日本国民は 現在の象徴天皇を頂く、立憲君主国家日本の国体を日本国民は支持して
いるので、貴方には無理でしょうね。

>>378
＞日本国はいわゆる天皇が建国した国とされているので

俺はサンフランシスコ平和条約を調印してアメリカから主権を勝ち取った、
吉田茂が建国した国だと思っているけど。

＞天皇を日本国の象徴とすることに
＞何の違和感もない。

俺は大いに違和感あるね。
平均的日本人の生活水準とかけ離れてんじゃん。

＞むしろ天皇以外には日本という国柄を象徴する存在はない。

君が違和感を感じる日の丸も君が代も、俺は十分
「日本という国柄を象徴する存在」だと思っている。

>>382
何が何でも未来永劫維持していかなければならない理由がない。
いままで誰も正当な理由をあげることができていない。

>>385
＞天皇制と天パンを一旦白紙に戻し、皇族だけで再構築するんだよ。

それを行う為には憲法の改正が必要なのは言うまでもないが、
まず「再構築」とは具体的に何を「再構築」すると言っているんだ？

天皇制と天パンを白紙に戻し、皇族だけで自らの生き方を決める。

皇族自ら天皇制を望むならそれはそれで
その制度を皇族自ら制定し国民投票で判断する。
賛成なら制度に従う。
反対なら再度検討するか、それなりの人生をそれぞれ生きる。

>>391　だったら　これにも同意できるよな。

必要であれば憲法改正を射程に入れた上で、ヨーロッパにおける立憲君主国と同様に、
天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記すれば、継承問題や人権、その他諸々とすっきりする。
これであれば、皇室が主体性を持って、現制度の護持、若しくは辞めたいと思えばやめることもできる。
政治家によって、皇室典範を根拠にした干渉することも不可能になる。
一方、国民側も憲法を改正するれば、そのような権利を剥奪することもできる。

ヨーロッパでは、これで上手くいってるだから、十分に参考になる考えだと言えるだろう。

大体、”象徴”などという抽象的な概念が生身の人間であることこそが違和感あるね。

ヨーロッパにおける象徴大統領は、共和国としての歴史伝統である一般意思を体現した、
生身にとしての存在だ。

憲法はもともと抽象的概念。
生身の人間が理由なら他の規定の方がよほど直接的で重要。

>生身の人間が理由

はて？

ヨーロッパにおける、ってヨーロッパに限った話じゃないけど、
象徴大統領とは国事行為専門の形式的・儀礼的な国家元首。

天皇さんは伊勢神宮か天皇神社を造ってそこの宮司として人生を送ると良い。

別に天皇は存在するし拝みたい人は遠慮なく拝めば良いじゃないか。

天皇本人さえ許可すれば。

>>392
確かに国内法が及ばないという考え方は参考になる

何でもかんでも一般人と同じという考えは詭弁にしかなっていないからな
そもそも天皇や皇族の方々は原則的に「公人」に属する立場にあるからね
一般人の「私人」としての立場と、「公人」を一緒に考えるから可笑しな理屈になるんだな

>>399
>そもそも天皇や皇族の方々は原則的に「公人」に属する立場にあるからね

それも赤の他人が勝手に押し付けているだけだろ。

とにかく廃止派は、戦前におけるクーデターを起した青年将校のように、勝手に天皇の考えを推し量り、
奴隷のように見下した上で、自分達が選択した余地以外は自己決定する事を認めない事で、
人権を考える上で、もっとも基底を作る自己決定権を蔑ろにしたい、たちの悪い人間である事がほんと良くわかる。

こうしたことは、何でも追求するぞ。

お前の分厚、面の顔には、ほんと反吐がでる。

>>400
勝手に押し付けた？

天皇や皇族は明治時代から組織されたものでない事は知ってるよな？
最低でも平安時代、古ければ弥生期には存在していた王朝の末裔が今上陛下である事は知ってるよな？

一体、誰が「勝手に押し付けた」と言うんだ？

別に天皇を抹殺しろとは誰も言っていない。

天皇制と言う人権を無視した制度で個人を縛るなってだけ。

だから憲法の天皇制条文をスッパリ削除して、
別に皇族が自らの生き方を一から決めればいいだけ。

>>402
>一体、誰が「勝手に押し付けた」と言うんだ？

天皇制と天パンは皇族が自分たちで決めた制度か？？

違うだろうが、他人が決めて押し付けられた制度うだろうが。

>別に皇族が自らの生き方を一から決めればいいだけ。

でも現天皇制が維持されることだけは認めませんだろう？

>>404
だから、「誰が」押し付けたのかと聞いているんだが？

憲法が押し付けっていってもね？

明日からもこれはガンガンやる。

>>407
>憲法が押し付けっていってもね？

天皇が憲法を作ったわけでもないしな。

>>406
>だから、「誰が」押し付けたのかと聞いているんだが？

GHQと政府だろ。国民投票もしてないし。

もともと、神様の末裔が負け戦を始めることはあり得なかったので、
アメリカに戦争で負けたことをもって天皇制の根拠が完全に失われている。

そういうことから、明らかに負けていた状況でも国民を犠牲にして戦争を続けた
昭和天皇の罪は大きい。戦争に負ける＝天皇たる根拠を失うであったから
戦争を継続していた究極の自己保身。

>>410

国民投票はしている。あまりにずさんなやり方だったにすぎない。

夜中にえらく延びたんだなｗ

>>376
>天皇や皇族に対する「人権問題」と”言われる”議論がある事は承知しているし、
>それについて深く考える事は必要だとは思う
承知してるなら現行制度のままでは解決しないとゆ〜コトも分かるだろう。
オレが示した様にこれは憲法問題でもある以上、小手先だけの制度改革では
解消されない問題なんだよ。

>しかし、”それ”の解決する方便として制度廃止に結び付けるのは短絡だろう
>制度を維持しつつも、天皇や皇族の「権利」について考える方法もあるだろうからな
天皇制度の廃止も問題解決の選択肢の一つだよｗ
単にオレはその選択肢を選んでないとゆ〜だけ。ただの廃止であっては天皇の
文化的・歴史的意義が喪失する心配があるし、それらを充分に考慮した上で
再構築する必要がある。

>天皇や皇族の方々の「本音」を一般人の我々が知る由も無いという事だ
皇太子の人格否定発言を真摯に受け止めるのなら、今の制度のままで
何も問題ないとゆ〜選択はあり得ない。そして、彼らの本音は恐らく皇太子の
くだんの発言が限界だろう。あるいは直系の皇位継承者ではない皇族の
民草発言などくらいか。どっちにしろオマイが懸念している「陛下や皇族の
方々の本音を伺う方法」は抜本的に制度を変えるドラスティックな変革を
行わない限り実現できない。

>>391
>皇族自ら天皇制を望むならそれはそれで
>その制度を皇族自ら制定し国民投票で判断する。
まあ、現実的には天皇制度を変えるとなれば憲法を変えることになるから、
改正のための国民投票は不可欠だ。

ただ、理解しておく必要があるのは日本は「法の支配」を前提にして憲法や
皇室典範を定めており、今の天皇や皇族はその地位にある限り憲法や皇室典範から
命令される立場にあるとゆ〜コトが前提となる。だから、背反命題みたいな
話になるのだが、今の制度では天皇と皇族は自らの意志によって望みを求める
コトはできない。いや、無理を承知で言うのは可能だが、言えば大問題になる。
例えば皇太子が「自分は皇太子の地位を捨てて一般人になりたい」と言っても
あらゆる方法で阻止される。だから彼はそれを言うことが出来ない。

>>410
>GHQと政府だろ。国民投票もしてないし。
そう。国民投票はしてねえな。それは現行憲法を帝国憲法の改正によって
定める方法を用いたからだ。帝国憲法の主権者は天皇であるため、
天皇に改正の意志があれば改正が可能だった。しかし、現行憲法では
主権は国民にある。そのため総選挙を行い国民主権に敵う手続きが採られた。

戦争責任という意味合いで皇室撤廃という議論は既に終わった。
旬が過ぎたと言うべきか。
もはや戦後は去り、戦争経験者の多くがこの世を去りつつある今
戦争責任があるから撤廃すべきだ！と叫んで見ても、何も今さら感が漂うだけだ。

国民投票しろ！という世論が高まらなければやる必然性もない。

＞例えば皇太子が「自分は皇太子の地位を捨てて一般人になりたい」と言っても
あらゆる方法で阻止される。だから彼はそれを言うことが出来ない。

人間ならだれでも○○になりたいと思うことはある。しかし自らの立場を考えて
あきらめることも多々ある。○○になりたいという願望を達成できないからといって
それを人権侵害と断じるのはいかがなものか。それと小沢とおなじく意を慮って代弁するのも
いかがなものか

>>399
すべてが公人であるという立場が、
皇太子妃の雅子さんのように、
私的生活がないということによる、
適応障害を引き起こしているだろ？

基地外暴力団右翼や発狂右翼政治屋の妨害行為を徹底的に封じなければいかんね。

>>418
>それを人権侵害と断じるのはいかがなものか。
制度として憲法に組み込まれているから問題なんだって説明してんだよｗ
個人が自由意志であきらめるのとは全く意味が違う。

>>420
今上にしても、
基地外暴力右翼や右翼政治屋さんには、
愛想を尽かしていると思われます。

>>421
皇太子が「制度なので一般人になりたいがあきらめました」と言ったの？
家柄を考えて後継者になることを選んだのではないとどうして君が断定できるのかフシギ

そうだ、一度さ、
天皇一家と皇族と超党派国会議員とマスコミと憲法学者と
民俗学者と哲学者と国際連合人権委員会と人権弁護士とでさ、
これからの天皇制について定期会談をすればいいんじゃね？

その中から天皇制と天皇一家の今後が見えてくるかも知れんし。

>>423
オマイ文盲なの？
「例えば」って文字が読めないのか？

>>414

>皇太子が「自分は皇太子の地位を捨てて一般人になりたい」と言っても
>あらゆる方法で阻止される。だから彼はそれを言うことが出来ない。

また嘘を言ってる。

皇族から離れることは、皇族側の発議によって皇室会議によって吟味されることになる。
人権上の観点のみならず、法律上でも主張できる事は保障されてる。

こうした状況があっても、自分達を取り巻く環境から来る圧力によって出来ないと主張してるのかしれないが、
しかし、そうした考えは飽くまでも憶測に過ぎない。憶測を呼ぶ状況が問題だとするのなら、
皇室会議を初めとして、皇族や宮内庁との関係性をオープンにする旨の主張すべきであって、
唐突に天皇制廃止を主張することは、詐欺紛いの便乗商法による押し売りに過ぎないと言える。

戦前でも青年将校が、天皇が置かれてる状況や、その真意について思いを巡らしクーデターを起したが、
自ら軍を引く事を示唆した天皇からすれば、はた迷惑も良い所だっただろう。

人権の押し売りをしたくてたまらない廃止派は、こうした戦前における軍人とは、
コインの裏表のような同一的な存在だと言えるだろう。

天皇制と天皇一家の悲劇は国民が無関心でいたこと。
だから問題の本質を世間一般的な表現方法で注意を引く事かな。
ここから始める必要はあると思う。

つまり、天皇一家が時代の権力者に人権を奪われ、
継承交配を強制されている現実についての認識を広めるとかさ。

考えてみれば相当残酷な人権侵害だぜ、マジで。

>>426
>また嘘を言ってる。

嘘じゃねーだろ。

だったら天皇一家と皇族だけで天皇制を再定義し、再構築すれば
いいんだよ。なら皇族の主体性による制度として確立するじゃねーか。

>>425
皇太子の本心は君にはわからないということだよな。それでいいんだよ

>嘘じゃねーだろ。

嘘だよ。（>426）

>>429
>皇太子の本心は君にはわからないということだよな。

分からないから、嘘でもないし、真実でもないわけだ。

それを明確にするには>>428だろうが。

>>431
国民主権ベースじゃない意見にはレスする価値なし

皇太子は皇族離脱の対象外に置かれている。

皇室典範第十一条 　
年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、
皇族の身分を離れる。
同２項 　
親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、
やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

第十三条 　
皇族の身分を離れる親王又は王の妃並びに直系卑属及びその妃は、他の皇族と婚姻した
女子及びその直系卑属を除き、同時に皇族の身分を離れる。
但し、直系卑属及びその妃については、皇室会議の議により、皇族の身分を離れないものと
することができる。

>>429
「例えば」っつうのはその選択肢を皇太子が持ってねえってことだ。
今の皇太子の本心云々の問題じゃない。

【天皇制廃止】と言うより、改正

１．現天皇制と皇室典範を白紙に戻す。
　　
２．皇族が天皇制を破棄し一個人に戻る意思決定をする。
　　　よって天皇制廃止。

３．皇族のみで天皇制を再定義し再構築する。
　　（この間現行制度を維持する）
　　３−１．国民投票で決定する（国民の７０％以上で可決）
　　　３−１−１　可決で施行
　　　３−１−２　否決で「３．」に戻る。

つまり、皇室典範を改正することで済む様な話だってことだろう。

無い脳しぼったけど、構造としてはこんな感じになるのかな？
いずれにしても特定アジアのｱﾎどもが居たり反日的な国家が
存在する以上は革命防止の緊急対策として皇室市国案に
いつでも移行できるような体制というのはもっといたほうがいいだろう｡
天皇が革命されるという事は、革命を裏で指揮した国に
事実上占領され、支配され属国になるということだからな｡
本当に国や天皇のことを思うならそういう柔軟な思考というのが
普通に保守派などで普通に話合われても俺はいいと思うんだけどな｡
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1211542.jpg

純粋に日本民族の血統伝承というなら皇室市国案は現実的かもな。
けど、それなら日本国としての歴史が分割される事にもなるんじゃね？
極端な話が日本という国家が皇室市国に変移するって事にもならね？

政治思想的な考えから言えば、ロックのける個人主義の考え方と、ルソーにおける共産主義的な平等原則の考え方は、
お互いに馴染むようなものではなく、欧米や日本国憲法にしても、そうした理念の間における裂目は存在し、程度問題として了承されてきた。
日本における程度というのは、アメリカが共和国的な憲法の理念のもとに、天皇制を取って付けたような形になったことで、
よりその裂目が見える形になっていると言えるかもしれない。

そうした矛盾点を解消する為にも、現憲法の護持あるいは、
共和制若しくはより立憲君主制に馴染むような憲法改正を是非を問う時期に来てると言えるかもしれない。
もちろん、その際は、天皇制以上に、改正に対する意識が高い、憲法９条についても問われる事になるだろう。

>>438
>それなら日本国としての歴史が分割される事にもなるんじゃね？
いや、ならない。
神仏分離よりも遙かに健全な皇室神道の保全が見込める。

多くの日本人にとって天皇における歴史とは、教科書やドラマを通じて国家制度との不可分性を意味するだろう。
そこに知り得もしないような宗教性を合えて強調するのは、天皇制と国民の乖離を生み伝統を蔑ろにする。

>>438
＞それなら日本国としての歴史が分割される事にもなるんじゃね？

少なくとも俺やカワイイ氏の想定してる皇室市国はヨーロッパのバチカン
のように地域や歴史、宗教から分離されるような事は無い。
皇室市国のような分離案が歴史的例外になるという不安は
本家バチカンがそうならずに存在してるという前例をヨーロッパ人が立てたから安心して良いと思う｡
そういう意味でヨーロッパはやっぱり戦前から先進的だったんだな〜ッて思うよ｡

＞極端な話が日本という国家が皇室市国に変移するって事にもならね？
言わんとしてる事はよく分かる、でもイメージとしてはそうじゃない｡
日本共和国という新国家ができるような感じじゃない。
ウィキペディアでイランを見てもらうと分かるけど、高度な共和制システムとしての
構造体としての国家として日本も最新式の国家システムに移行するという感じ｡
日本は現代文化も経済もすでに地球最先端であり、歴史や古代も普通に誇れるものを
持ってるから、俺はそういう現在の一等国家の仲間入りを目指してもいい頃だと思う｡
>>439
ま〜、なんと言うか日本はまだ状態として占領中の状態なので
今後は大きな自立への改革というのが求められてくるよね〜。

戦争責任という意味での天皇制廃止ではなく、天皇の神聖を理由とした
天皇制維持の思想が存在するのであれば、もはや敗戦によって成り立たな
くなっていることを言っただけだよ。

右翼的思想からすると、未だに天皇の神聖を理由とした絶対維持論が大勢を占めているような？
しかし、天皇が神の末裔であれば、戦争に負けることは無かったんだ。

繰り返すが、必要であれば憲法改正を射程に入れた上で、ヨーロッパにおける立憲君主国と同様に、
天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記すれば、継承問題や人権、その他諸々とすっきりする。
これであれば、皇室が主体性を持って、現制度の護持、若しくは辞めたいと思えばやめることもできる。
年間ごとの予算でなく、５年〜10年といった期間で決められた予算を決めることで、
その時々における政権による介入も抑制することもできる。
一方、国民側も憲法を改正するれば、そのような権利を剥奪することもできる。

ヨーロッパでは、これで上手く言ってることを考えれば、皇室市国よりは現実的だと言える。

>>440
>>442
乙。なるほどね。参考になった。
ある意味危うい存在とも言えるし
中途半端に存続させるより明確に
皇室市国としたほうが安全かつ安定するかもしれないね。

皇国市国案がヘンテコリンな所は、弱肉強食の自然状態に例えられる国際社会に剥き出しの状態になる、
国家格を所有することで、自立性が約束されるとした所ですよ。

付け加えるなら、そうした諸外国に良いよう利用され、国民との天皇と乖離を生みかねないような制度は、
国民は支持しないだろうということです。

>>446-447
そうならないための日本共和国がありますから。

>>376
>天皇や皇族の方々の「本音」を一般人の我々が知る由も無い
敗戦後の皇室典範策定の際、皇族である三笠宮が
天皇の退位の自由がない事を、憲法の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」反するとして
強く反対意見を述べている

>>441
>天皇における歴史とは、教科書やドラマを通じて国家制度との不可分性を意味する
ドラマを引き合いにされても困るのだが
天皇の日本の歴史との関わりは、その宗教的権威としてのものが最も長くかつ深かったからね
だからこそ、明治維新において簒奪と言われないために、薩長は朝廷の宗教的権威性ごと担ぎだし
国家神道を国家体制の基にしようとした訳だからね

>>444
>天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記
戦前の、現人神としての天皇の神格性を
旧皇室典範と大日本帝国憲法が並び立つものであった事が補強していた歴史を日本は抱えている
それを踏まえないまま
>ヨーロッパでは、これで上手く
王権神授説であった欧州の王制との単純比較こそ筋の違うものだと思うよ

>>445
>皇室市国としたほうが安全かつ安定するかもしれないね。
そう。天皇制度と民主制とゆ〜のは絶えず緊張関係にあると憲法学者の佐藤功も
書いてるとおり、国民の意思に左右される。皇室の伝統や文化的意義は中々理解されにくい。
だからこそ彼らの人権制限を解放した上で皇室の安定維持を考えたのが皇室市国構想。

昭和天皇の戦争責任をあげつらって廃止を主張したが筋違いだし根拠薄弱だと気がついて今度は
皇室の伝統と人権を守るためだと称して皇室市国案か。廃止に持ち込むのは大変だよなあ（ﾜﾗ

>>449
>王権神授説であった欧州の王制との単純比較こそ筋の違うものだと思うよ
そうなんだよ。そんな中学生でも簡単に分かる程度の違いがどうして分からないのか
不思議だよな。国家制度とゆ〜のはそれが定められるまでに様々な経緯を経て
導き出されるワケで、当然のことながら同じ制度や条項などでも国によって違う。
例えば国家神道による言論弾圧の過去があったから、今の日本では憲法で厳格な
政教分離規定を定めている。

天皇の存在も同じで、今の憲法では天皇を政治利用してきた戦前の歴史を踏まえて
政治権能のない象徴に定めているワケだ。制憲時のＧＨＱによる議論でも、
ウエストミンスター憲章を参考に「象徴」と定めており、こうした議論に加えて
戦後の保守派知識人らの議論によって更に象徴天皇制が深化してきた。

また、欧州の王制の場合はローマ法王との関係や欧州の王家同士の婚姻などや
地域特性からも日本の天皇とは大きく違う。天皇は百済の血筋を省けば
ほぼ藤原家などとの婚姻関係といった内部的な門閥作りくらいしかしておらず、
言わば法王的な役割を担ってきたとも言えるワケだ。

>天皇の日本の歴史との関わりは、その宗教的権威としてのものが最も長くかつ深かったからね

統治の正統性を付与する存在として、天皇と日本の歴史は深く関わってきた。
宗教的権威は、そうした制度を担保する事につながった一つの要因でしかない。

>王権神授説であった欧州の王制との単純比較こそ筋の違うものだと思うよ

現在のヨーロッパは国民主権による立憲君主制を政治制度として抱えてる。
日本と同様に、その立場は統治の正統性を付与する存在である事が意識される以上、
制度のあり方として、参考にすべき点は大いにある。

繰り返すが、必要であれば憲法改正を射程に入れた上で、ヨーロッパにおける立憲君主国と同様に、
天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記すれば、継承問題や人権、その他諸々とすっきりする。
これであれば、皇室が主体性を持って、現制度の護持、若しくは辞めたいと思えばやめることもできる。
年間ごとの予算でなく、５年〜10年といった期間で決められた予算を決めることで、
その時々における政権による介入も抑制することもできる。
一方、国民側も憲法を改正するれば、そのような権利を剥奪することもできる。

ヨーロッパでは、これで上手く言ってることを考えれば、皇室市国よりは現実的だと言える。

【馬鹿ウヨとは】

１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
　　自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
　　果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
　　感情的な短絡思考で言動に及び、
　　それが国益を損なう事を理解できない。
　　また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。

ちょいと昔に、良くニュースで話題になったストーカーの心理として挙げられるのが、
他者の眼差しがあまり良く理解できずに、自己中心的な考え方が思考のすべてを支配し、
なんでも都合よく考えるようになり、そういう自分の考え方や思いを相手に対して
強引に押し付ける思考回路の持ち主であったということだ。

廃止派には、このようなストーカーと同じ心理要素が存在する。
他者の眼差しとは気にすることなく自分で考えろ、
考えた結果、天皇が奴隷だと思えば、強引にその考えを押し付けろいった思考回路を持ってる。

このように、スートカーと人権の仮面を被った廃止派における思考回路の構造はそっくりである事には、
とても興味深い状況だと言えるでしょう。

ちなみに歴史を振り返ると、江戸時代以前までは天皇は法を超える存在だとされ、
ヨーロッパにおける国民国家誕生以前における王室と同じ立場を共有したことになる。
ヨーロッパでは国民国家誕生とともに、王室は憲法によって制約される存在だとされたが、
日本では敗戦を迎えたことで、ヨーロッパと比べると、
共和制寄りのどうにも中途半端な文言が既定された憲法が押し付けられた結果、
廃止派によって絶好の機会を与え、積極的な法による規制の眼差しを向けながら、
そうした法に基く人権蹂躙は辞めろと言った、マッチポンプ的な状況を作ることになった。

廃止派にとっても、事実はともあれ、天皇制における国民の見方というものに対して疑問を持っているのだろう。
天皇制以上に改正機運が遥かに根強い、憲法９条改正の是非を含めて、
現憲法の信任を問う時期に来ている状況にあると言えるのかもしれない。

そうした際には、繰り返すが、必要であれば憲法改正を射程に入れた上で、ヨーロッパにおける立憲君主国と同様に、
天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記すれば、継承問題や人権、その他諸々とすっきりする。
これであれば、皇室が主体性を持って、現制度の護持、若しくは辞めたいと思えばやめることもできる。
年間ごとの予算でなく、５年〜10年といった期間で決められた予算を決めることで、
その時々における政権による介入も抑制することもできる。
一方、国民側も憲法を改正するれば、そのような権利を剥奪することもできる。

ヨーロッパでは、これで上手く言ってることを考えれば、皇室市国案よりは現実的だと言える。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1285427612/

そろそろ国民が真面目に考え動く時だと思うんだがな

もう天皇制は近い将来に継承者がいなくなるだろう。
もう限界。
こんな天皇制を国家の基礎におくなんて脆弱すぎる。

基礎に置いてるワケじゃねえから心配しなくていいよｗ

後継者の心配など無用。女系容認で簡単解決ｗ

馬なまこ宅蛆虫死ね

>>459
国の基礎は国民であり国民主権の日本国憲法だ

>>456
たしかに現代の日本においては、天皇制は国民主権の考えの下、その地位は国民
の総意に基づいているので、日本において一番偉いのは天皇ではなく国民という
ことになるよな。だから保守派の論客は、この天皇制と国民主権を調和した新た
な考えを生み出さないといけない。現在の憲法では国民が天皇を敬う存在ではな
く、自分達の手ですぐにその進退を決定できるかのような印象を持ってしまう。
果たして天皇の地位は、歴史的に国民の総意に立脚した存在であっただろうか？
新憲法制定までは、天皇の地位は宗教行政の最高権威者として存在していたので
あって、国民の総意が本質的に天皇の地位の基盤であったのではない。
ゆえに、天皇制と民主主義を調和させるために、日本国の主権は、国民のみにある
とはせず、天皇とそれを補佐する各国家機関とすればよい。

女系論者の考えを拡大

天皇の地位の継承は血縁に基づくのではなく、日本国民の男女が天皇の養子と
なることによって継承する。

>>465
皇統は血統な

>>464
＞天皇制は国民主権の考えの下、その地位は国民の総意に基づいているので、
＞日本において一番偉いのは天皇ではなく国民ということになるよな。

ある意味ではその通りだが、ある意味では「正確」ではない

国民主権の「主権」とは、国家を運営する為に必要な「政治」に関わる決定権を国民が持つと言う意味だよ
日本という国を形作る主体として、政治的・社会的なシステムを構築する「権利」を国民が持っているという事だよ

主権者たる国民が決定権を持っている事と、社会的立場が上と言う意味での「偉い」という事は同義にはならない
何故なら国民の中でも社会的立場からくる上下関係が存在するが、そのような人間関係とは無関係に
主権者としての「権利」は誰に対しても等しく保障されているからだ
つまり主権の所在が必ずしも社会的地位を担保したものでは無いという事が理解できると思う

従って「一番偉いのは誰か」という問い自体が意味をなさないのである
・政治的な決定権を持っているのは国民
・日本と日本国民統合の象徴たる天皇（但し現在は政治的権能を有しない）
これらはそのまま言葉通りの意味合いしか持たず、それ以上でもそれ以下でもない
どちらが上でどちらが下という意味は持たない

日本における国民主権であるそういう認識というのは、戦後の間に合わせ
理念のようなものであり改革の余地が十分にあるということ｡
天日さんの貼ってくれた>>233はこれはこれで興味深いけど素直には納得できないよね。

＞天皇は百済の血筋を省けばほぼ藤原家などとの婚姻関係といった
＞内部的な門閥作りくらいしかしておらず、言わば法王的な役割を担ってきたとも言えるワケだ。

法皇というか大王ですね｡
倭国連合王国の宗主｡

>>467

>>国民主権の「主権」とは、国家を運営する為に必要な「政治」に関わる決定権を国民が持つと言う意味だよ
日本という国を形作る主体として、政治的・社会的なシステムを構築する「権利」を国民が持っているという事だよ

そうなのか？けれど俺も含めて、多分大多数の人間は、主権とは誰が国家権力を行使する権限を持つか、と思ってる
と思うんだが、これは俺の認識が誤りなのだろうか？

>>主権者たる国民が決定権を持っている事と、社会的立場が上と言う意味での「偉い」という事は同義にはならない
何故なら国民の中でも社会的立場からくる上下関係が存在するが、そのような人間関係とは無関係に
主権者としての「権利」は誰に対しても等しく保障されているからだ
つまり主権の所在が必ずしも社会的地位を担保したものでは無いという事が理解できると思う

この文章ではとりあえずおまえの言う「ある意味では『正確』ではない」ということを説明してるけれど、
それでもやはり、おまえも「ある意味ではその通り」といってるように、「その地位は国民の総意に基づく」
という条文が、あたかも国民が天皇を危険視し、天皇へ潜在的に敵対意識を持ち、国民の気に入らない天皇の
首をすげかえるというように読め、この条文のせいで、国民と天皇の二者が余計な緊張した関係を強いられて
いる気がする、という問題は解決してないんじゃないか？

>>従って「一番偉いのは誰か」という問い自体が意味をなさないのである
・政治的な決定権を持っているのは国民
・日本と日本国民統合の象徴たる天皇（但し現在は政治的権能を有しない）
これらはそのまま言葉通りの意味合いしか持たず、それ以上でもそれ以下でもない
どちらが上でどちらが下という意味は持たない

これはつまりドイツ流の主権の所在を敢えて問わない国家主権の考えに似てるね。けれど、その考えは
保守主義者の間では通用しても、徹底して突き詰めた理念を追求するマルクス主義者やブルジョワ共和
主義者には通用しないと思う。俺はイギリス流の、主権は女王を含む議会にある、という考えが好きだ。

それともう一つ思うことがある。それは天皇と外国の君主とが徹底的に違うのは、前者に民が反乱した
回数は極端に少なく、また前者に宗教的権威が備わっている、ということにある。それが、現代の政治
における天皇の地位の規定を難しくしている。俺だって、もしイギリス人やスペイン人なら、
「その地位は国民の総意に基づく」という規定も別にそんなには違和感がない。大体歴史的にも、両国
民は君主に対して権利の請願やら反乱やらたくさん起こしてるし、日本における天皇と違って、ある程
度両者の国の国民は君主に対して冷ややかになれる。ゴシップ紙に書かれたりもし放題だし、それはそ
れで良いと思う。王権神授説だって、キリスト教の根強い世俗と宗教を分離する伝統の前にはいまいち
根拠が薄かった。
しかし天皇と日本人の関係はそれとは違って、それまで両者が緊張した関係を持ったことはほとんどない。
特に武士が政治を担うようになってからは。ロンドン塔に水堀が張り巡らされている一方で、京都御所には
堀が一つもなく低い垣根で周りが覆われているだけなのをみるとそれが良く分かる。更に天皇は日本で一番
盛かえている神道の最高権威者であるから、ヨーロッパの王にはない宗教的な権威を持っている。このように、
聖俗両面の最高権威者であり、かつ今まで国民と対立したことのない（マルクス主義者は除く）天皇の地位が、
「その地位は国民の総意に基づく」の様に、宗教的権威をまるで無視し、政治的な主権をほとんど否定し、
かつ国民天皇の潜在的緊張関係下にあるような書かれ方をするのは遺憾だ。

>>471
>それまで両者が緊張した関係を持ったことはほとんどない。
それはね、日本は中世期から近世まで武家政権があったからだよ。

>>471
国家神道は神道の奇形的亜流だよ

>>470
＞主権とは誰が国家権力を行使する権限を持つか、と思ってると思うんだが、

国家権力を行使できるの者とは、突き詰めれば「国民」だよ
政治家も日本国民の代表として選挙で選ばれ、議員と言う「公人」になる事によって、
行政に必要とされる権力の行使が出来るようになる
警察官や自衛官も同様に、一定基準の試験に合格した日本国民が職に就き、
法で認められている警察権や自衛権等の権力行使が可能になる

国家権力を行使出来るのは選挙や試験にパスした、ある意味で限られた人物である事は間違いないが、
その人物も「日本国民」の中から必要とされる条件の中で選別されている事は容易に理解できると思う


＞あたかも国民が天皇を危険視し、天皇へ潜在的に敵対意識を持ち、国民の気に入らない天皇の
＞首をすげかえるというように読め、

危険視して、敵対意識を持ち、気に入らないのならば、わざわざ憲法の第一章に明文化する必要がないよ
一部にそのような考えを持つ輩が存在する事実はあるが、戦後から65年経った現在に於いても、
天皇陛下や皇族の存続を支持する人々は8割以上という世論調査が出ている

まぁ、この世論調査も「一部の輩」から言わせれば「あっても無くてもどちらでも良いと言う消極的な意見も
肯定側の意見に回した結果」とか言い始めるんだけどなｗ

>>470-471

>主権とは誰が国家権力を行使する権限を持つか、と思ってる
>と思うんだが、これは俺の認識が誤りなのだろうか？

ロックの社会契約説的には、主権とは最高の独立性を意味し、そうした考えから国家権力を行使する物に対し、
自ら所持する権利について信託した物以外には、制約を掛ける事ができる権利の事を言う。
天皇や未成年には、政治制度を見渡すとそのような手段が見当たらないのは、
その他大勢の国民とはことなり、国家権力に対し自ら所持する権利を信託してる範囲が多いと擬制化されてると言えよう。

>この条文のせいで、国民と天皇の二者が余計な緊張した関係を強いられて
>いる気がする、という問題は解決してないんじゃないか？

実際に緊張関係があるかどうか別として、天皇のみならず公人については、
恒に国民による制約が課せられる仕組みが要求されるのは、国民主権のお題目である最高の独立性を担保する上で必要だと言えよう。

>ドイツ流の主権の所在を敢えて問わない国家主権の考えに似てるね〜マルクス主義者やブルジョワ共和
>主義者には通用しないと思う

一般意思にその主権の所在を求めたがるマルクス主義者の方が、国家主権的な考え方がマッチするし、
一方、ブルジョア共和主義者は、ロックのような個人に主権の所在を確認する考えが大好きだと思いますよ。

>ヨーロッパの王にはない宗教的な権威を持っている。このように、
>聖俗両面の最高権威者であり、かつ今まで国民と対立したことのない（マルクス主義者は除く）天皇の地位

ヨーロッパにおけるすべての国でないにしろ、イギリスとノルウエー国王は、
教皇を中心とした中央集権的な権威の所在を要求するカトリックから分派した、
イギリス国教会や地元におけるプロテスタント派における宗教的権威のトップです。

>>471
宗教的権威という部分については「非常に古くから続く王朝」であるが故の文化的な伝統という側面だと思う
前の方のレスで欧州の王権神授説の王朝と単純に比較するなという内容があったが、
確かに日本と欧州そのものを直接対比させても、文化・風習や宗教観から死生観に至るまで、
ありとあらゆるものが違うのだから一方の理屈が他方へ通じるとは思えないのが普通だろう

だが日本に於いても、神から日本の統治を委託されたのが天皇であるとの神話と伝承が伝わっているので、
文字通りの「王権神授」という言葉そのままの意味で言うならば、その通りだろう

文明が未発達の頃の人類は、自分達の理解を超える事象については神や精霊に原因を求めた
その頃の民族社会の中では呪術師、所謂シャーマンが一目置かれる存在であった事は説明不要だろう
時代が進むとシャーマンが信仰してきた神や精霊は形を変え、現在の宗教へと変貌したと言えるだろう
これは日本だけの話では無く、世界中のどのような民族の中でも似たような状況を経過している
日本の有名なシャーマンと言えば女王卑弥呼が筆頭になるかな？
判断基準は良く分からないが、優秀とされたシャーマンは当時の部族長や一族の者達に対して
大きな影響力と発言力を持っていたのも知っているだろう

そして皇統は日本でもシャーマンが重宝されていた頃の伝承を神話として引き継いできた程に古いので、
自然と神道の宗教的権威と言う位置付けになっていったものと考えられる

あまりにも古くからある王朝であるが故の自然発生的「王権神授説」が伝わっているのが日本の皇統と言えよう
ただ、日本の王権神授説の場合は自分達の「ルーツ」を説明する為の方便として使われてきたように思える

皇統の永い歴史の中では様々な事件があったが、皇族そのものを滅ぼそうとした戦いは起きなかった
このあたりの殺伐とした雰囲気が少なく感じるのは、日本人が原則として農耕民族であり、
大陸から隔絶された島国であったという立地条件も重なった結果なのかなぁ、とも思えたりする…

こうなったら、織田家当主の織田信成さんを担ぎあげて革命しかないね。
第六天魔王の子孫か、神の子孫か、どちらに正統性があるかの問題だ。

個人的には、某氏が言うように、天皇とは権力を補完する立場である時期が長かった事が、
直接的な敵対心が向かわなかったことと、一定の権力を取り戻すことになった明治時代になっても、
それまで比べると、江戸時代以前と比べ、生活環境が改善した事や国民国家を形成する上で、
必要な教育が行き渡った事にあるといえるで。

あと権力とは、嫌がる相手に自ら考えを強制若しくは、そうした状況を予見させる能力を意味する。
正統だとされる暴力を、政府に独占されてる状況では、一部の存在を除き、
一般ピープルである国民に、そうした権力の所在を確認することは、
まったく無いとは言えるように思えるが（例：警察に通報するぞとの脅し）、
限定的な状況でしか確認することは難しいと言えるでしょう。

○　まったく無いとは言えるように思えるが（例：警察に通報するぞとの脅し）
×　まったく無いとは言えないように思えるが（例：警察に通報するぞとの脅し）

さっきまで朝まで生テレビを見ていたんだが、久々に面白かった｡
日本に足りないのは法国家としての自覚｡
つまり天皇問題に限らずあらゆる分野で旧体制の尾が引いてるというわけだ｡
特捜がいつまでもある限り日本の法秩序は変わらないだろうとおもった。
それは現行の天皇制がある限り国家の主体に関する意識が変らないのと同じ事だと思う｡
だから強権的な改革がおこなわれて初めて日本も自立できるんじゃないかとおもわれる。
明治維新の自由に対する感覚というのは現在よりも高度で、勝海舟や福沢などは
社会契約説を熟知していたはずだ｡
　
>>473
文字通り、国家神道制度だよな｡

>>474
国家主権の考えは475での説明が一番分かりやすかった。これが妥当だと思う。

>>危険視して、敵対意識を持ち、気に入らないのならば、わざわざ憲法の第一章に明文化する必要がないよ
一部にそのような考えを持つ輩が存在する事実はあるが、戦後から65年経った現在に於いても、
天皇陛下や皇族の存続を支持する人々は8割以上という世論調査が出ている

俺の考えでは、天皇の地位は国民の総意に基づく、というような文言は不要だ。
国民の総意に基づいているという文言は、逆説的に国民の総意に基づかない場合
を暗に示している。だから、その存在を無視するわけではないが、あえて明文化
する必要はないと思う。

>>481
>国民の総意に基づいているという文言は、逆説的に国民の総意に基づかない場合
>を暗に示している。
それ、暗に示してるんじゃなくて日本は国民主権で天皇主権ではないコトを
明示的に示している文言なんだが。

>>475
国家主権の考えはなるほどと思った。

>>実際に緊張関係があるかどうか別として、天皇のみならず公人については、
恒に国民による制約が課せられる仕組みが要求されるのは、国民主権のお題目である最高の独立性を担保する上で必要だと言えよう。

国民主権のみを最高主権とする立場なら、この文自体は全くもって正しいと思う。けれど、俺は国民主権を、正確には国民のみに
主権があるのを否定する立場に立つから、天皇の地位が国民の総意に基づくという文言は、最高の独立性を持つ天皇の地位を脆弱
化させていると思う。地位自体を制約するのではなく、その地位に基づき行われる行為を大臣の副署などで制約するのならば良い
と思うが。

>>一般意思にその主権の所在を求めたがるマルクス主義者の方が、国家主権的な考え方がマッチするし、
一方、ブルジョア共和主義者は、ロックのような個人に主権の所在を確認する考えが大好きだと思いますよ。

詳しくお願いしたい。

>>ヨーロッパにおけるすべての国でないにしろ、イギリスとノルウエー国王は、
教皇を中心とした中央集権的な権威の所在を要求するカトリックから分派した、
イギリス国教会や地元におけるプロテスタント派における宗教的権威のトップです。

確かにそれらの国々の君主には皇帝教皇主義の考えに基づいて、カトリック国の君主
よりも君主自体に聖性が備わっている。しかし国王は宗教の最高権威者ではないと思う。
イギリスの例を挙げるが、たしかに信徒の首長ではあるものの、首長は国教会の最高地位
にあるカンタベリー大主教に宗教的に従う、という文言があった気がする。よってその宗
教的権威は日本の天皇と比較すると弱い。

>>482

>>国民の総意に基づいているという文言は、逆説的に国民の総意に基づかない場合
を暗に示している。

は、

（天皇の地位が）国民の総意に基づいているという文言は、逆説的に（天皇の地位が）
国民の総意に基づかない場合が存在しうることを暗に示している。

という意味。

>>484
>（天皇の地位が）国民の総意に基づいているという文言は、逆説的に（天皇の地位が）
>国民の総意に基づかない場合が存在しうることを暗に示している。
逆説でも何でもなく文字通りの意味だよｗ
国民の総意（国民の支持）を得られなければ改正とゆ〜カタチで天皇制度を改廃が
可能だって意味だから。国民の総意に基づかない場合は存在できないワケだよ。

>>483

>俺は国民主権を、正確には国民のみに主権があるのを否定する立場に立つ

社会契約説的に考えればですよ、天皇も主権は持ってる。
但し一般国民とは違って、国家に信託してる範囲が多いという事です。
よって、主権が無いという訳じゃないということです。

>詳しくお願いしたい

マルクス主義というのは、ルソーが示した一般意思における考え方の応用。
個人という存在は、そのような意志の前には、従う事を常に求められる。
一方、ロックは個人には「生命・財産・自由」の権利は、飽くまでも信託してるに過ぎない以上、
好きな時に国家から引き出せる権利ある。
故に、既に懐に財産を沢山抱えてるブルジョアにとっては、都合が良い考え方なんです。

それから権威とは、自分の合目的にしたがって、積極的にその人の立場や考えについて、
理解を示す関係を言う。6000万人の人口の内、約1/3がイギリス国教会の信徒だとされるてる以上、
★単純な頭数で言え★、国教会内の序例ともかく、宗教的形式にみとめられるな権威は、
イギリス国王の方が高い事が伺える。

大体、国民主権というのは、国家が構成される以前から所有される権利である以上、
それに従った憲法に書かれてあるという事は、それだけで総意を意味する事になる。
他人ごとにすぎないアメリカが憲法を作るから、余計な文言が残っただろう。

俺的な考えで言えば、”天皇は日本国の元首である”とするシンプルな文言で十分だと思ってますよ。

×　従う事を常に求められる。　○　積極的に受容されるとみなされる

ルソーの一般意志を支えてる理屈は、キリスト教における”憐れみ”という人間観に基礎を置いてる。
物事に対する良し悪しの考えは、基本は一緒だから積極的に受容できるよね？
って考え方

ハイ、ミナサン　コンニチハ！　
ワタシ、ニホコクケンポウ　ツクッタ　アメリカ　ジン　ネ！
ワタシ、イツモ　テンゴク　カラ　２チャンネル　ミテルヨ！

ソウイヲ　ツケタ　リユウ？　　ショウチョウ　トイウ　タニミラレナイ　チイニツイテ、
イミホキョウシタコトニアリマス！

アンダースタン？

>>485
そうだね
本来なら憲法と同格であるはずの皇室の家制度ともいうべき皇室典範が
憲法の下位法、つまり一法律として国会の議決による改正を必要とするなんてありえないもんな
ここにも日本国憲法の天皇に対する扱いがわかるよね

http://imepita.jp/20101020/454680
とろ〜りがいっぱいの彼女(天皇)

http://here.xxv.jp/upload/src/here27594.jpg
彼女(天皇)の陰毛ってかわいい

>>489
>本来なら憲法と同格であるはずの皇室の家制度ともいうべき皇室典範が
そりゃ帝国憲法と旧典範の時代の話だ。近代法を採用する限り「法の支配」に
服さない典範など時代遅れの制度と言って良い。

皇居だと！？
やりたい奴だけでやってくれ

ソビエトが現下のやうな政治情勢で、日本に直接侵攻してくることは、すぐには考へられないけれども、
ソビエトなり北鮮なり中共なりのそれぞれ色彩も形態も異なつた共産主義諸国が、もし日本に政治的影響を及ぼして、
間接侵略事態を醸成するのに成功した場合、そしてそれが日本全国の治安状態を攪乱せしめ、国内の経済も崩壊し、
革命の成功が目の前に迫つた場合、このやうな場合にはソビエトが、あるひは新潟方面に陽動作戦を伴ひつつ
北海道に直接侵攻してくる危険がないとは決していへない。
決していへないけれども、このやうな直接侵略事態を考へる前に、最も我々が問題にすべきものは、これを
最終目的として狙つてくる、間接侵略事態の進行である。

三島由紀夫「自衛隊二分論」より

>>456
>江戸時代以前までは天皇は法を超える存在だとされ、
>ヨーロッパにおける国民国家誕生以前における王室と同じ立場を共有
人外の存在として宗教的権威者であった天皇と
人として神から王権を授けられた欧州の国王とでは
全く異なる歴史と経緯、おかれた状況であった事をまず踏まえるべきだと思うよ

日本の帝は、自身が神の末裔の子孫であり、人外の存在であるからこそ現世の政の範囲の外にあった
欧州の、人であるキリスト教徒として、教会を経て神により王権の行使を認められた
国を治め法を定め行使する側だった国王故に法を超える存在だった事とは
全く違うものだったんだよ

キリスト教徒でない者がヨーロッパの歴史や、歴史から派生した思想を学ぶ時
欧州のキリスト教圏としての歴史
欧州にあっては敢えて言葉にするまでもない踏まえていて当然の共有されている認識が
共有できていない事による陥穽が存在する事に、十分注意を払わなければいけないと思うよ

>>486
>国民主権というのは
新しい憲法は天皇主権ではなく、国民主権である事を
敢えてはっきりと明記する必要があった

軍の影響のみを排除し、可能な限り明治憲法に近い形で国体中心の国家体制のまま
天皇主権と解釈できる状況を残したい側が
国民主権の明記に対してしつこく抵抗した経緯も、日本国憲法の策定時の様々な記録に残っているよね

>>489
>日本国憲法の天皇に対する扱い
大日本帝国憲法が抱えていた構造的欠陥
天皇大権に群がっての、天皇の意志やお言葉を金科玉条に掲げての
軍部の台頭や政治の後退といった状況を二度と招かないために
それらをいかに抑え込むかが、新しい日本国憲法に与えられていた課題でもあったからね

>>494

>人外の存在として宗教的権威者であった天皇と

他人が書いた論文から抜粋する。
----------
中世にはいると天皇は新たな高次の権威を身につけるに至る、という近年の通説とは逆に、
「現人神」としての天皇の権威を超えるより根源的な権威が措定され、その前に天皇が一人の
人間として相対化されていくところに、天皇が即自的な神聖性を喪失する中世的な天皇観を見
ることができる、と述べた。

中世において天皇は宗教的権威という点では「裸の王様」であったこと、にもかかわらず天
皇位が存続していたのは、天皇を中心とする位階秩序を必要としていた、全支配階級の政治的
要請によるところが大きかった。

http://ir.library.tohoku.ac.jp/re/bitstream/10097/14601/1/L2H120167.pdf
------------

上記論文に従えば、既に中世において天皇の存在は人間として見做され始め、
歴史経験に基く、位階秩序を必要とした政治的要請が、存在意義として認識されていた事が指摘されている。
近世である江戸時代に成立した、禁中並公家諸法度でも天皇に最初に要求にしてるのは、
宗教的な祈りではなく勉強すること。そして、次に限定的な範疇において官位を授けることにあるとしている。
よって権力者との関係性でいえば、人外の存在としては意識されていない。

また絶対主義時代のヨーロッパにおける国王も似たようなもので、天皇と比べると所持し得る権力に大きな違いが存在するが、
権威については、教会による秩序支配が崩壊して以降、位階秩序の拠り所となった。
権力の所在に大きな違いが認められるとする指摘はできるかもしれないが、
しかし、既にヨーロッパの王室は当時のような権力を失っており、権威における天皇との同一性が認められる部分だけが現在でも残った形だ。

よって、そうした同一性が認められる現在の立憲君主制度を参考にすることは、人権的な考えそのもの自体が、
もとを辿ればヨーロッパからの流入である事も踏まえ、どのような手段によって整合性が保たれてるのか、十分に参考になると言えるだろう。

>>495

社会契約説における立憲制の考え方は、そもそも論として主体性をもって作り上げることにある。
それがロックやルソーの考えではなく、ホッブスが好むような天皇主権的の憲法のあり方に至ったとしても、
社会契約説的理解の範疇を超えるものではない。

一方で、他者からの押し付けによって生まれた憲法というのは、社会契約説的にはどうにも説明しようがない。
８月革命のように、理念から実態を捻じ曲げるような茶番のような主張もできなくはないが、俺からすれば理解に苦しむ。
政治的理念よりも、圧倒的な暴力の所在によって、秩序は形成されるといった政治的実態を優先し、
実証主義的な観点からでしか説明しようがないと言えるだろう。

しかし、その場合は、天皇や国民における人権は、基準となる理念が憲法や法に書かれてある文言やその行間以外に存在するものではなく、
それ以上でもそれ以下でもないという事になる。
憲法を構成する以前に所持する人権的な考えを媒介とする批判も、場違いだとする結論に至ることになる。

織田信成さんを君主に担ぎあげて絶対王政を復活させたらいいだろ。

>>497
第二章、論文提出者による要約だね、国家護持を主体とした為政者のための仏教がであったものが
広く庶民のものとなっていった時代
宗教的権威者としての天皇の権威が仏教者として更に強いものとなったという「近年の有力諸説」に対し
仏教が隆盛した中世以降こそが
時の為政者による利用されるものとしての天皇像が形成されたものだ、とする視点からの展開だね
以下は審査結果要旨抜粋
-------
「中世の仏教と天皇」では、中世になって天皇が古代とは異なる、新たな神聖性を身につけるに至る、とする
近年の有力諸説を否定して、中世では地上の一切の権威を超える根源的な権威が措定され、その前で天皇は相対化され、
即自的な神聖性を喪失するとみるべきだ、と説く。
加えて、中世において天皇位が存続したのは、その神聖性の故ではなく、支配体制を形づくる諸権門のとりまとめ役を
天皇に期待する、支配体制側の政治的要請による、と説く。
-------

>権力者との関係性でいえば
権力者が、他の権力者より上位にたつために、あるいは庶民に権力者である事を強く理解させるために
利用できる存在として、それらにむけての天皇の宗教性は必須なものだった
明治維新における天皇の神聖性を打ち出しての担ぎ出しは、一般庶民の持ち続けた宗教的権威としてのイメージこそを
利用しようとした結果だよね
それらは、明治から敗戦まで当時の指導者の中に、庶民への教えとは異なり、天皇を「玉」として駒と見なす意識を持つ者がいた捻れ
天皇と武家政権と庶民、それぞれの間の「と」は敗戦に至まで同じではなかった事の源泉でもあると思うよ

>>497続き
天皇は欧州の国王などではなく、例えるならむしろ帝を抱く朝廷権威を教会と看做す方が近いのではないかな

>>498
>他者からの押し付けによって生まれた憲法
60年以上に渡り用いられ続けた憲法であり、またその恩恵に浴しきった生活を送っているであろうと思うのだが
存分に享受している身でありながら「理解に苦しむ」というのも、不可思議な意識だとは思うね

戦後の皇室典範策定に際し、論理的に見ても
旧来の皇室典範をご破算にし、新憲法の精神に忠実なものにこそすべきである筈なのに
政府による旧体制ままの松本案の憲法に拘り、新たな憲法案を皇室典範によって拘制する気分が入っているのか
旧来の皇室典範を基礎として、どうしても新憲法の精神に沿わないところだけを単に事務的に変更しようというだけなのか
とした指摘を、三笠宮が述べている

日本の経てきた実際の歴史を踏まえて、憲法や皇室典範の制定過程を理解し
日本の経てきた実際の歴史を踏まえた上で、国民主権が明記された意義や、天皇や皇族の人権問題への言及なくば
ためにする議論になりかねないのではないかな

人権だけが問題なら典範を改め、天皇皇室の私生活の自由度を増やしてやればいいじゃん

>>500-501

>権力者が、他の権力者より上位にたつために、あるいは庶民に権力者である事を強く理解させるために
>利用できる存在として、それらにむけての天皇の宗教性は必須なものだった

もちろんに無いよりはマシだった言えるかもしれないが、上記論文でも天皇が持つ「裸の王様」のような思われていた宗教性よりも、
位階秩序を必要とした政治的要請が、存在意義として認識されていた事が指摘されている。
近世である江戸時代における禁中並公家諸法度を見ても、宗教的な要請は感じられない。
繰り返し。。。

>天皇は欧州の国王などではなく、例えるならむしろ帝を抱く朝廷権威を教会と看做す方が近いのではないかな

天皇も国王を歴史的変遷の中で、権力や権威のあり方が変わってきた。
しかし、現在における状況というのは、天皇とヨーロッパにおける国王というのは同一性が認められる。
人権という考え方も、もとを辿ればヨーロッパから流入したのだから、そうした考えた方との整合性については、
十分に参考にすべきだって言ってる。これも繰り返し。。。

>「理解に苦しむ」というのも、不可思議な意識だとは思うね
〜
>”論理的に見ても”〜”すべきである筈なのに”

社会契約説に基盤を持つような人権を連呼しながら、そうした政治理念における憲法を構成するあり方に理解を示さないのは、
無知もしくは、ダブスタにしか思えない以上、理解に苦しむのは当然だ。

繰り返すが、必要であれば憲法改正を射程に入れた上で、ヨーロッパにおける立憲君主国と同様に、
天皇は国内法によって制約される存在ではない事をはっきり明記すれば、継承問題や人権、その他諸々とすっきりする。
これであれば、皇室が主体性を持って、現制度の護持、若しくは辞めたいと思えばやめることもできる。
年間ごとの予算でなく、５年〜10年といった期間で決められた予算を決めることで、
その時々における政権による介入も抑制することもできる。
日本の歴史上において、天皇の存在における中心的な意義だった、統治の正統性を付与してきた伝統も守ることができる。

一方、国民側も憲法を改正するれば、そのような権利を剥奪することができる以上、
国際社会からも、見てくれの良い国民主権の体裁からも外れない。
弱肉強食に例えられる、そうした社会からも剥き出しの状態に成らずに済む。

ヨーロッパでは、これで上手く言ってることと合わせ、
歴史や伝統とまったく噛み合わない状況を作る、皇室市国案よりは遥かに現実的だ。

こうした現実的な案を前にして、拒絶反応を示すのは、天皇における人権とは、単なる天皇制廃止の方便に過ぎないからだろう。
ホント、左翼ってキモイですね。

あれこれと天皇皇室の悪口を並べ立てて来たがこれといって説得のある廃止理由にならなくて
困ったバカワイイの最後の頼みの綱が皇室の人権問題。天皇制から解放して皇室神道に身を捧げ
皇室伝統文化の伝承に専念させるんだと。なにが解放なんだか。束縛強制はなはだしい。

>>503-504
>位階秩序を必要とした政治的要請が、存在意義として認識されていた
政治権能を持つ側にとって、それが裸であると解っていても宗教的権威者であるところの「王様」であり
利用価値を認めていたという事だよね

結局、日本の歴史を踏まえた理解ではなく、欧州に擬したものとしての理解では
乖離が増すだけのように思うよ

>>論理的に見ても
「純論理的に言へば当然（a）［現行皇室典範を一応御破算にして新憲法の精神に最も忠実に改正しようとしたものか］が最も強くなるべきである。」
これは三笠宮の意見だからね

>天皇は国内法によって制約される存在
皇室典範が下位法となったのも、欧州の王室とは異なる歴史を持つ故
>ヨーロッパにおける立憲君主国と同様
そもそも歴史も経緯も異なるものであり、欧州に擬しての解決法こそ
天皇としての歴史と伝統を更に失わせるものになるのではないかな

>日本の歴史上において、天皇の存在における中心的な意義
その宗教性、宗教的権威性抜きに天皇の存在はあり得なかった
中世における仏教と天皇の有り様から、仏教の浸透性と政治性の増大に添う形での
宗教的権威の増大を見るのではないといった視点の提示一つをもって天皇の宗教的権威の否定に飛ぶのではなく
「天皇と王権を考える」といった様々な研究書籍も参考にしてみると良いと思うよ

大日本帝国憲法の構造的欠陥の証でもあった憲法と皇室典範の並立や欧州の徒な模倣といった
日本の経てきた現実の歴史を踏まえないままの主張は、およそ現実的な案とは言えないという事だと思うよ

天皇制廃止の是非はともかく、天皇や皇室を堅持するという立場に立っても、
廃止をするという立場に立っても、どちらの立場でも憲法改正が必要になる点に関しては同じだ

先ずは憲法改正の為の国民投票を前提にした意識調査を、なるべく早い段階で行うべきだと思う
その結果から見える事も、考えるべき問題点も出てくるだろうからな
意識調査では具体的に踏み込んだ内容の設問を用意する事が望ましいだろう

その中で問いかけるべき内容は、新しい憲法を自分達で（日本人として）作り上げるべきか否か？

作るべきとの意見が2/3以上なら作った方が良いだろう
日本人として日本の憲法を作る事は、自分達の国の「カタチ」を自分達で決めるという事に他ならないからな
そうした動きの中で「天皇と日本人」という重要な関わりを国民それぞれが見つめ直す良いキッカケになるだろう
それと同時に、やはり天皇陛下や皇族の方々の御考えを伺う事は絶対に重要になるだろう

それらを全部踏まえた上で今後の日本と日本人、それに天皇との関わりについて真剣に考えるべきだと思う
その意味で俺は「天皇制を見直す」為にも憲法改正を積極的に支持する

>>507
すまん、訂正だ

最後の行は、趣旨から言うなら

×　その意味で俺は「天皇制を見直す」為にも憲法改正を積極的に支持する
○　その意味で俺は「天皇制を見直す」為にも新憲法の創設を積極的に支持する

憲法改正をしないと、天皇や皇室の問題も、解決できないし、国家として軍隊を持つ事も、不可能なんだよね。
廃止であろうと維持であろうと、憲法改正は急務だと感じる。

>>509
そう、俺も同じような認識を持っている

天皇制について考える事は日本人の在り方を考える事に直結していると見るべきだと思う
そしてそれは現在の日本国憲法の是非にも繋がると考えるべきだと思う

>>506

>宗教的権威者であるところの「王様」であり利用価値を認めていたという事だよね

もちろんに無いよりはマシだった言えるかもしれないが、上記論文でも天皇が持つ「裸の王様」のような思われていた宗教性よりも、
位階秩序を必要とした政治的要請が、存在意義として認識されていた事が指摘されている。
近世である江戸時代における禁中並公家諸法度を見ても、宗教的な要請は感じられない。繰り返し。。。

>その宗教性、宗教的権威性抜きに天皇の存在はあり得なかった

江戸時代以前の権力者にしても、天皇の存在は宗教的権威よりも、
秩序形成に求められる、繰り返されてきた伝統的な経験を提供する存在としての意義が大きかった。

また現代の伝統というのは、現代人である人間の眼差しを通じて歴史を理解することにある。
よって現代人にとって天皇とは、大昔から人間であり、権力者との関係性においては、
政治的ドラマが中心に書かれてる、現代の日本歴史教科書等を通じて、
宗教的な権威よりも政治的機能が求められいたとする理解がなされてるなら、
国民にとって、これからの伝統のあり方として、神扱いやことさら宗教的な権威の所在を求める事は無い。
よって、皇国市国における宗教的権威の護持というニーズは、現在の国民には無いし、
統治の正統性を付与してきた伝統を守る事も放棄する事にもつながる以上、俺が示した改革案以上に、皇国市国案の現実性は低いと言える。

>>506　続き

>その宗教性、宗教的権威性抜きに天皇の存在はあり得なかった

日本国民の80％が支持してる一方で、天皇と神道の関わりは知る由もない現状である以上、現代の社会では、それがあり得てる。
しかし、一方でそうした状況があり得えることが、皇室内部における考えである伝統のあり方とのギャップを生むと言える”かも”しれない。
だからといって、どのように考えていようと、少なくと税金を使う以上、国民の理解は必要だろう。
現状、皇室側から十分に発信できない状況だとするならば、必要であれば憲法改正するなどして、
”まず”国民側が皇室の振舞いについて許せる範囲を再定義した上で、同時に、そうした状況に対し、
皇室側が自主的な判断ができる環境を作る必要があると言えるだろう。

>天皇の宗教的権威の否定に飛ぶ

だれが全否定した？

×　俺が示した改革案以上に、皇国市国案の現実性は低いと言える。
○　俺が示した改革案と比べると、皇国市国案の現実性は低いと言える。

神道が宗教なので、宗教的権威である天皇を国の象徴とすることが許せんと考える
奴はいるだろ。

オウム真理教の麻原彰晃を国の象徴にするようなもの。勝手に入信させるなって話だよ。

１億人以上、居るだから、オールオアナッシングで考えちゃいねーよ。

>>513
ばかじゃねーの。皇室市国案なんて廃止するための方便であって改革案なんてシロモノじゃねーよ

>>514
天皇や皇室が受け継いだ儀式が神道に則ったものであるというだけの事
あくまで私的な信仰に属するとの解釈が成立している

少なくとも現在の憲法でも典範でも、神道に関して特別な便宜を図る為の条文はどこにも無い

『勝手に入信させる』等と言う考えは、それこそ「勝手な思い込み」であり、単なる事実誤認

そうえいば、”奴隷の鎖”とはマルクスが書いた資本論における下記内容を踏まえた例えだろう。

ローマの奴隷は鎖によって、賃金労働者は見えない糸によって、その所有者に繋がれている。
賃金労働者の独立という外観は、個々の雇い主が絶えず替わることによって、
また契約という擬制によって維持されているのである。

レーニンも「資本の最高段階としての帝国主義」のなかで、欧米を揶揄するときに利用してる。

ちらっと全共闘に噛み付いただけで妙に反応してるし、過去のやり取りの中では、資本論は政治思想書じゃないと主張する始末。
日教組にたいてしも妙に好意的だし、上記の通り共産主義の思想書から引用を好む所もある。

カワイイという存在は怪しい。

判例における宗教の定義は
「超自然的なものの存在を信じ、畏敬崇拝する信条・行為」だったっけな。
この定義からいくと、
天照大御神などに天皇のルーツを求めるのはやはり宗教というべき。
政教分離とか宗教的意義の薄れた儀式なんかとは別問題だけどね。

皇室がなくなったら俺たちは生きていけない
という気持ちは宗教心だと言えなくない。
まあ日本という国が天皇とともに続いてきたのは事実だし
科学的な立証の及ばないミステリーだからこそ尊重されるのかもしれない。

>>517
俺はそれまで、天皇が歴史的にその存在を要請されてきたのは神を祭るためである
と思っていたのだけれど、>>497あたりでむしろ官位の授受のため要請されてきたの
だという認識を持った。しかしながら、わざわざ現代に非合理的な君主制を残すその
理由は、やはり宗教的なものであり、天皇が、日本の神々を祭る最高権威者としての
役割を果たすことにあると思う。
アメリカでは政教分離規定がわが国同様に厳格であるが、公共の場での宗教性の発露
はむしろ歓迎されていて、逆に無神論者は人間でないかのような視線を浴びせられる。
アメリカの政教分離では、国家の特定宗派への必要以上の取り計らいが禁じられている
のであり、決して宗教を公共の場から排除することを意図していない。宗教性の発露が、
ある種の社会的儀礼としての役割を果たすことが期待されているのである。
また、韓国では李王家の末裔が実行する宗廟祭礼祭という祭事が無形文化遺産に登録さ
れている。ちなみにその選考基準には、共同体の伝統的・歴史的ツール、民族・共同体
を体現する役割 という基準がある。つまり国際的にもっとも権威ある期間でも、祭礼の
社会的儀礼としての役割が肯定されているのである。
日本においても、天皇の行う祭事を皇室の私的空間に閉じ込めておくのではなく、ある
種の社会儀礼としての役割を認め、これを国事行為としてもよいのではないだろうか？
これは政教分離違反と思われるかもしれないが、目的効果基準の考えでは充分政教分離
違反には当たらないと考えうる。実際、自治体規模での判例ではあるが、津地鎮祭訴訟
は市が主体となり要請した地鎮祭が目的効果基準の適用で政教分離違反にはあたらない
と判断された。
結論として、日本において皇室を元首として戴く理由の一つから、宗教的行為である、
国家鎮護のための祭事を行うことを除外し、それを天皇の私的信仰の粋に閉じ込めるべき
ではなく、それを社会儀礼として認め、一定の公共的役割を果たすことを認めるべきだと
思う。

こうなると、キリスト教的基礎をもつ共和制を軸に日本全体を日本国
から独立させ、新たな名称で国を作るしかないな。

根本的な基礎はどんな国も宗教的なものに求めざるを得ない。
それが宗教と呼ぶか、思想と呼ぶかは様々だが・・・
中国は共産主義の思想、北朝鮮はチェチェ思想、
完全な主権在民の思想で国を作っているように見えるアメリカやフランスでさえ、キリスト教
の基礎がある。

んで誰がこの天皇制度を築きあげたのかな(･∀･)？

廃止するならするで、国会で議決すれば良いだけのこと。
バチカンのようなのを建てるには及ばない。
国の基礎っていっても、それほど大切なものかな？
ただ日本人の生活のため、それだけでいいんじゃないかな。
歴史的に天皇は教皇のような役割を果たしたというけど、
それが日本でどれだけの意味があっただろう。権威、と言われるけど、
けっこう、武家の奴らは好き勝手にやってたみたいだ。
実際に皇室が衰えた時期もあった。
現代では、もはや天皇に神的なのを感じないだろうし、
それに基づいて国家が、とも思わない。
ただ国会で廃止、それで十分。

>>499
織田なんかより徳川の末裔だろ｡
その後に織田家が思想的に担がれるってなら分かるけど。

じゃあなんで日本の政治家やマスコミは国民の中のそういう意見をスルーしてるの？
それとも彼らは天皇制廃止なんて想像さえしたこともないんだろうか？
これまでの政党や議員は天皇制廃止派の役には立たなかった。
それなら新しい政党を育てようとか、中世に武家たちが幕府を作ったように
今の政府とは別に天皇のいない政治機関を作ろうなんて意見があってもいいのに
そういう主張を廃止派から聞いたことがないような…。

>>524さんへのレス

このスレに限らず、他の天皇に関連するスレで散見される事だが、諸外国の例を引き合いに出す事が多い
そしてその時の論点に対し肯定、又は否定する為の根拠に使われるのだが、議論の内容によっては有効だろう
しかし、全てに於いてそのような考え方や議論が必要だとは思えない

特に宗教観や死生観はその国の民族や文化・風習に深く根差したものであるから、
例えば大統領とキリスト教の関係性は１つの例としては参考になるだろうが、
それをそのまま天皇と神道の関係性や日本の政治や国民との関わりに丸ごと当て嵌める事は不可能だ

日本には日本人が長い歴史の中で培ってきた日本人特有の宗教観や死生観があるのだから、
日本人にとって多くの国民が共感できる「政教分離」のスタイルがあると思う
例えば天皇や皇室が執り行う祭事・儀式を「私的」とする事が日本人の政治的判断として馴染みやすいなら、
諸外国の事情等は関係なく「日本人にとって一番良いと思われる方法」を採用すれば良いのではないか

重要なのは「我々日本人にとって何が優先されるか」という事であって、
「諸外国の判断基準は何か」という事は参考程度の事柄であって、
「必ず取り入れなくてはならない」というような性質のものでは無いという事だ

その意味に於いても、天皇と日本人との関わりとして「天皇制」を考えるのであれば、
これからの日本と日本人にとって何が必要で、何を優先させるべきかを考える事が重要だと思う

・日本と日本人にとって天皇陛下は必要か？
・現在の皇室典範を含む天皇制の改変は必要か？
・現在の皇室典範を含む天皇制の問題点で解決を優先すべき点は何か？

そういった事を皇統と日本、両方の歴史や文化と一緒に考えていくべきだと思っている

＞天皇と日本人との関わりとして「天皇制」を考えるのであれば

日本人とのかかわりというよりは日本という国とのかかわりだろ。いわゆる国体として。
国体なんて言うと右翼臭くなるけど日本のお国柄ということでいいんじゃないのかな

お国柄・国体というものは主観によって変わるものだから答えはないよ。
ある人は今の象徴天皇制がお国柄だと言い、
ある人は大日本帝国憲法時代の天皇制がお国柄だと言い、
ある人は歴史的に見れば江戸時代までのような形骸化した天皇制がお国柄だと言う。

国柄って制度を定める様なものじゃねえだろう。

いずれにせよ日本のお国柄に天皇は付きものってことだよね。戦前の天皇制は
ありえない。江戸時代の形骸化した天皇制（天皇に行政権がない）は象徴天皇制と
同じだとおもう

>>531
国柄にまったく関係ない制度の国ばかりではないとおもうけど？
アメリカの大統領制だって国柄だとおもう

>>533
大統領制度ってのは制度であって国柄ってもんじゃねえな。
選択する制度に対して国柄が反映するってコトはあると思うけどな。

アメリカの国柄がもっとも反映している制度は地域主権の強い分権制だと思うよ。
独立戦争を経て中央政府ができてもそれはあくまでも連邦政府だし。
ルーズベルトが中央政府の権限を強化したと言われているが、それでも未だに
地方分権の風土が強いよな。

天皇制廃止は反対。
やはり天皇は、神社と切っても切れないため。
そのかわり宮内庁を廃止にし、天皇は奈良か京都に住み、お布施のみで生きてもらおう。
犬作でも金に不自由してないから、大丈夫だろｗｗ

>>522
＞こうなると、キリスト教的基礎をもつ共和制を軸に日本全体を日本国
＞から独立させ、新たな名称で国を作るしかないな。

やっぱりどうしてもそういう感じになってしまうよね｡
だからそれが戦後世界のフォーマットで、日本は明治に帝国主義のフォーマットを取り入れた｡
>>534
いや、おれは大統領はアメリカの国柄だと思ってる。
大統領ってやっぱりアメリカの思想なんだよ｡
その変則亜種で今度はソヴィエトの指導者というスタイルもあれも国柄｡

>>535
宗教革命って言う方法もある｡
神道原理主義革命みたいな形で天皇を神道の最高権威の指導者にする｡
指導者である天皇が人民主権の大統領を任命する。

>>528
「我々日本人にとって何が優先されるか」か・・・・。
それは今後の日本にとって最も重要なテーマだと思う。

＞日本には日本人が長い歴史の中で培ってきた日本人特有の宗教観や死生観があるのだから、
＞日本人にとって多くの国民が共感できる「政教分離」のスタイルがあると思う
＞その意味に於いても、天皇と日本人との関わりとして「天皇制」を考えるのであれば、
＞これからの日本と日本人にとって何が必要で、何を優先させるべきかを考える事が重要だと思う

日本人の培ってきた宗教観や死生観はすでに失われつつある｡

宗教観とか死生観とかは天皇制廃止の議論にもういらないと思う。
国柄で天皇というのも、現代の日本では通用できない。
国柄に王室をあげるなら、国民の間に広く敬愛や関心がある国じゃないと。
タイとかイギリスとかね。
日本では関心が高いとは言えない。
世界最長の皇統を誇る人は少なく、皇室は実際に政治権力がない。
日本のような国は、政策・国策の傾向・方針によって、
国柄が示されるべきだろう。
平和主義、先軍政治、永世中立、福祉国家、規制緩和などなど。

>>537
＞日本人の培ってきた宗教観や死生観はすでに失われつつある｡

そう思うのは勝手だが、俺は未だに健在だと思っているけどな
自然崇拝や神道があったにも関わらず、仏教が日本に伝わると民衆どころか天皇や皇族まで入門する始末だった

現在でも一般的な日本人は初詣に神社に行くことに疑問を持たないし、盆や彼岸のお墓参りにも疑問を持たないし、
クリスマスも誰でも普通に行っていたりする
結婚式も個人の宗教とは無関係に教会で行うカップルがもの凄い多いのは言うまでも無いし、
披露宴でも白無垢とドレスの2種類を着る事に抵抗を感じる女性は少ない

これらの宗教を場面によって使い分けるのは日本人特有のセンスだろう
恐らく「宗教」を精神面に於いて生活を豊かにする為のコンテンツと見ているのではないかと思う
だから1つの宗教だけに拘るこてはなく、複数が習慣の中に共存すると言う世界的にも珍しい状況なのではないか

元々神道では、神とは完全な全知全能の唯一絶対神としての存在では無く、
不完全な部分も内包した多くの神々が存在するという世界観だったから、
異教の神が隣人になっても違和感がなかったんだろうと思う

だから元来の日本人的なセンスで見るなら、現代人と神道は現在も共存しているからこそ、
天皇や皇室をあからさまに否定するような意見は少数派に過ぎないんだろうと思う
つまり、日本人は神様はたくさんいた方が良いという考えが一般的なので、
神道を否定する事を考える人は少ないし、神道に関係する皇室の否定にも繋がり難いという事だと思う


>>538
＞宗教観とか死生観とかは天皇制廃止の議論にもういらないと思う。
議論に必要なのでは無くて、議論をする上で無視する事は出来ない背景なので念頭に置くべきだという事だよ

・・・・・・・・・・だったら、もう一度違う形で天皇親政を目指すべきなんじゃないかな?
日本の本来あるべき姿はおそらくそれしかないと思うよ。
だからあの帝国時代にものすごい奇跡のような力を発揮できたし
だから西洋も含めアメリカは日本のそれを恐れた。
昔のようなファシズムにしろとは言わんけど、結局それが日本の国柄。

>>540
今の皇室にはもはや政治的な能力は0だろうと思う。
文化的な能力はあるかもしれない。
ヴァイオリンとかね。

宗教革命で最も可能性があるのは、幸福の科学かなぁ。
誰も付いてこないけど、信者が一部地域では独立するなんてあるかもしれない。

>>540
そうかな？
日本の国柄は「和」にあるんじゃないかな？

【和を以て尊しと為】
この言葉は聖徳太子の定めた十七条憲法の第一条の一部だが、日本人なら誰でも知っているだろう
しかし、これは聖徳太子が初めて考えたものでは無く、当時既に意識されていた道徳観を明文化したものだと思う
他者との違いを認め、互いに争う事を避ける為の知恵ではないのか？
天皇陛下に政治的権能が無い現在の立場であっても、
日本国民統合の象徴として「和を以て尊しと為」という考えを体現されておられると考える事も出来る

戦前の「八紘一宇」の思想も純粋なアジア共同体としての外交政策であったならば、
正に「和」を体現化した、ＥＵ誕生の半世紀前に構想された世界に誇れる同盟国連合になった可能性がある
惜しむらくは西欧の帝国主義にはしっていた為、軍事力を背景にした事により「和」の心が失われていた事だ
「和」の心を無くしていたので朝鮮人には「二等国民」、台湾人には「三等国民」と言う身分差別を用いてしまった

「和」を無くした戦前の八紘一宇構想は「尊い」ワケなど無く、特に戦後は中韓に遺恨を残すだけの結果になった
敗戦したのも「和」を忘れたしっぺ返しだったのかもしれない

まぁ、余談はともかく、日本の国柄が「和」にあるからこそ天皇が政治の表舞台に居ても居なくても関係なく、
時代を超えて存続し続けてこれたのではないだろうか？
天皇制の廃止を唱える輩は日本人のデフォルトである「和」の心をどこかに置き忘れたのではないだろうか？

天皇がいても今の状態なら、いっそのこと廃止すれば良くなるかも知れんと考える
人たちはいる。天皇＝「日本人の心」のような妄想が間違っているのは確か。
みんな、騙されている。歴史上、天皇が庶民のために骨を折ったことは
一度たりともないはずだ。

>>544
明治維新も、庶民のための政治的変革じゃなくて、下級武士と貧乏公家の為の政治的変革だったわけだし、
ケンム(変換できない)の新政権なんか、武家を無視した政治だったから二年と持たない政治体制だった。
今の民主党政権よりは、ましだったかもしれないが。

>>544
＞歴史上、天皇が庶民のために骨を折ったことは一度たりともないはずだ。

…えーと、
「＞ないはずだ」？

それは自分なりに調べたけどそんな事実は見当たらなかったという意味？
それとも単なる根拠の無い個人的な想像？

大体、何を以て「庶民の為に骨を折った」とするの？
明治政府以降から敗戦まで天皇に政治的実権を含む「天皇の大権」があったが、
戦後は「象徴」として政治的権能すら持ってはいない
明治以前は武家政治が実質的な政治的権力であり、政治の表舞台に出る事は無かった
時代が違えば権力的な強さも変わるのに何を評価基準にするんだ？

そもそも天皇は首相や大統領のような純粋な意味での「政治家」とは違うんだぞ？

庶民にとってはいてもいなくても良かった存在であり、
そもそも、存在すら知られていなかったのが天皇であろう。

骨を折りたくても実権もなかったし、室町時代には乞食の様な生活をしていた。

権威らしい権威が生まれたのは、明治になってから。

そうすると、明治以降に天皇が庶民のために何をやったのか考えれば、
あえて国のシステムに組み込んでまで存続させる必要があるのか結論が出せる。

国のシステムとして天皇制は必要が無い。そして、税金でわざわざ支援する必要もない。
ただし、皇族が勝手に地位を継いでいくのは問題が無い。
徳川30代当主とか、織田家●代当主と同じように、一族内で勝手に名乗っていればよい。

>>547
庶民の為に居ても居なくても良いと言うなら、
今の内閣、特に官房長官をやってる爺さんの方がよっぽど日本の為に要らないよｗ

まぁ、単なる個人的な想像で天皇像を作り上げている事は理解できたよｗ

>>548
＞国のシステムとして天皇制は必要が無い

残念ながら、必要だからこそ現在の日本国憲法の第一章に明文化されているんだけどね

主権在民を掲げ、権力の正当性を保証する権威を国民の総意に委ねている
政府の場合、実質的に国民無視を行ってしまうと、本来なら権力の正当性を失う。

選挙制度までが歪められてしまっては、選挙を通じた民意も歪んでいるので
単に選挙を経たのみをもって、国民の総意を得たことにはならない。

しかし、そのような政府に正当性を与える狡猾な仕組みが天皇制であり、
国民の総意という権威を失った正当性の無い政府の関係者にとって
天皇制が必要であるだけに過ぎず、国民にとっては本来必要な制度ではないのだ。

天皇は日本という国を興したということで象徴にふさわしいんだよ。明治以降国民の為に何かしたか
なんて問いそのものが無意味。天皇が国政を動かしていたわけじゃない

天皇が日本という国を興したことを立証することは出来ない。
インチキくさい古事記・日本書紀を信じるかどうかになってしまうとしたら、
もはや信じる信じないレベルの話で、宗教に他ならない。

アメリカにせよ、フランスにせよ、国民統合の象徴的人物はいるかもしれないが
国の憲法に定めているところなんて皆無。

明治以降の国民のために何をしたか？明治天皇はまだしも、昭和天皇は国土を
焼け野原にしてしまったではないか？

>>551
菅内閣の支持率３０％でもれっきとした日本政府だというのが現実だ。国民の総意を
子供じみた議論しないこと

>>551
＞主権在民を掲げ、権力の正当性を保証する権威を国民の総意に委ねている

この部分に勘違いがあるぞ？
主権在民は政治に関わる権利を国民が持つと言う意味
国民に「権威」があるという意味では無い

つまり国民主権（主権在民）とは「権威」の所在を求めたものでは無く、
単に政治に関わる決定権や権利を国民が持っているという意味

これ、同じ事を前レス>>467に書いたぞ？
読んでないのか？

ついでに日本国憲法に於ける天皇と国民の違いはその「役割」だよ
天皇は日本と日本国民統合の「象徴」という役割であり、
国民は主権を持つ事によって政治を執り行う役割を代表者に託す事が出来るようになったという事

権力の正当性に関する議論は、いかなる状況において政府や国家が正当性を
失うかの議論であり、支持率が低迷していることがすぐに正当性を失うことには
ならなくなっても、議論すべき事柄である。

国民の総意の定義があいまいすぎるために、国民の利益を無視した
連中が跋扈するのであり、国民軽視を改めるためにも、そういった議論は必要。

日本の領域で、日本国のほかに正当な国は将来にわたっても存在できず、
日本国政府のほかに正当な政府は存在出来ないと言い切ってしまえるなら、
それはもはや主権在民の考え方ではない。

では、仮定の話として、鈴木さんが鈴木共和国を日本で建国し、国民の過半数分の承認の
署名を集めました。日本国を信任しない署名も過半数集めました。

さて、わが国において、正当な国は鈴木共和国でしょうか？日本国でしょうか？

籠手が決定的に間違っているのは、国民主権が単に選挙を通じて
政治に関わることが出来る権利に過ぎないと考えているところだと思う。

むしろ、政治に関われるかどうかが国民主権の本質ではない。政体のありかたを
最終的に決めるのが主権在民の考え方であり、その否定は国民主権の否定である。

国民の総意として、中世の様な王様・殿様に政治をお任せする総意が得られる
のであれば、織田信長の末裔にすべてを委ねる選択肢も否定することは出来ない。

日本国憲法の改正によるか、革命的なものによるか、どちらを選ぶかも国民の選択
である。

>>557
＞権力の正当性に関する議論は、〜議論すべき事柄である。

確かにそういった議論が不必要だとは思わないよ

しかし、天皇は現在「政治的権能を有しない」、つまり政治的な権力は何も無い
従ってこのスレで語るべき内容は見当たらず、スレチになるのでやるならそれ相応のスレでどうぞ

>>553
アメリカの植民地状態から吉田茂が主権を勝ち取ったことははっきりしている。

>>538
＞日本のような国は、政策・国策の傾向・方針によって、
＞国柄が示されるべきだろう。

禿同

>>534
俺はオバマ政権の医療保険制度改革に対する、
あの意味不明の拒絶反応っぷりを見てると、自由競争・
自己責任がアメリカ版国体なんかなって思った。

>>535
皇室神道宗教法人化だな。

左翼系の人たちが天皇制廃止を目論むのも、革命的な思考が根底にあるからかも
しれんよね。

>>559
＞政体のありかたを最終的に決めるのが主権在民の考え方

だから最初から国民主権は政治に対する「決定権」を持つと言ってるだろ？ｗ
選挙権はその権利の内の1つ

書いてある事くらい少しは読んでくれよ？ｗ

国費なのに額が大きすぎ。
掛かる額は減らすべき。
あんなところに乗馬場とかも必要無い。
敷地も減らすべき。

正当性の確保と言う高度に政治的な役割を、存在することによって
行使しているわけで、望む望まざるにかかわらず、天皇には政治的機能が存在している。

したがって、国の制度として存続させながら、天皇に政治的機能を有しないとすることは、
非常に矛盾した考え方なのである。

籠手の考え方の根本は、あらゆる権利は始めから存在しているのではなく、天皇の
ご慈悲により与えられたものであるとの所にあるんじゃないか？

主権が人民にあるのは当たり前のことであって、一々憲法で明文化してもらわなくても
明らかなことなんだぜ。憲法で明文化されて初めて主権が人民に与えられると考えるとしたら
どんなけ卑屈なんだよ。

国民主権が、民主党か、自民党かを選ぶ程度の権利に過ぎないのであれば
それは大した権利でもないだろう。

むしろ、その程度の権利であれば、逆に無い方がマシなんじゃないか？
選挙で国民が選んだのだから、自己責任だろと責任転嫁されてしまう。

>>566
＞国の制度として存続させながら、天皇に政治的機能を有しないとすることは、非常に矛盾した考え方

イギリスのエリザベス2世女王を元首としている国はイギリスを筆頭に16ヶ国にも及ぶが、
それぞれの象徴的存在であるが政治的な判断は一切しない

天皇は日本の元首であると明確に規定されておらず、「象徴」以外の立場は何処にも明記されていない
どこをどう見ても政治的な権能や機能がない事に矛盾は無いが？

イギリスはさ、主権が人民にあるとの明文規定すら無いんだよ。
王の政治的機能の有無についても、マグナカルタとか政治的権力を限定する
合意文書があるだけだ。政治的権力を否定したわけではない。
不文法の国だからな。

君主と言うのは、実は存在自体が極めて政治的なのだ。

>>547
乞食みたいな生活だったとしても室町時代が一番幸せだったのでは無いか？

>>568
＞国民主権が、民主党か、自民党かを選ぶ程度の権利に過ぎないのであれば
＞それは大した権利でもないだろう。

選挙権が大した権利では無いとか、どういう認識なんだ？
お前、普通選挙や参政権が基本的な人権に含めれるようになるまで
どれ程の長い歴史と闘争が繰り返されてきたのか何も理解していないな

こんな事を言う輩に限って選挙に一度も行ってなかったりするんだよな

日本はさ、選挙権も参政権も人民が勝ち取った歴史など全く無いのだよ。
すべては、天子様のご慈悲により与えてくださったありがたいものなんだ。
そういう認識しか得られないのは、そういう歴史しかないからだ。

>>570
＞イギリスはさ、主権が人民にあるとの明文規定すら無いんだよ。

主権在民の話では無く、象徴である天皇に政治的権力がない事が矛盾しているか否かの話だろ？
摩り替えるなよｗ

矛盾していない事は理解でいたかな？ｗ

イギリスは、君主の政治的権力を否定はしていない。
行使できる権力の上限が定められているだけ。

君主は、存在そのものが政治的権力なのだ。

イギリスで人民が権利を獲得していったのは、王様が横暴を極めていたことも
理由の一つ。もともと、歴史の表舞台で実権を握ってこなかった天皇は、明治
以降に権力を得たが、明治天皇・大正天皇ともに相応の能力をもっていたし
人民との衝突もほとんどなかった。彼らが理解ある優秀な王様であったことが、
後世の人民にとっては逆に不幸でもある。

>>575
「国王は君臨すれども統治せず」

直接的に政治に関わるわけでも無く、イギリス以外の国々では完全に象徴以外の意味を持っていない

イラク戦争の時、開戦を支持したイギリスとオーストラリアに対し、カナダは反対に回ると言う矛盾が生じた
どちらもエリザベス2世女王が元首の国々だ

政治的に直接関わっていない象徴だからこその矛盾
日本の天皇と立場的に大きくは変らない

まぁ、いくら屁理屈を重ねても現在の天皇に権力があると言うのは不可能

言ってる事も首尾一貫しているのは「天皇を認めない」という1点だけ
付き合うんじゃなかったｗ

国王は君臨すれども統治せず、それは一切の政治的権力を否定した言葉ではない。

政治的権力＝統治権とするなら問題ないだろうが
政治的権力を矮小化していることにつながっている。

日本国憲法の規定は、政治的権力の意味に対する無理解から来た規定なのではなかろうか？

天皇には権力がある。それは、唯一かつ絶対的な権力、国の正当性を決定する
権力である。

別に今更天皇陛下が現行憲法批判したところで
日本国憲法の正当性を左右するわけじゃねーよ。

天皇制が続かなくなったら、10年後か100年後かわからないけど
正当性問題が後々出てくるのは火を見るより明らか。

キチガイ宗教が勝手に国を打ち立てることだってある。宗教は怖い。

単なる個人的崇拝や畏敬の念のみによって支えられた天皇制の基盤は
脆弱。制度として本当に必要であると理解するためには、制度の根本から
見つめ直し、廃止するなら自らの手で廃止したほうが良い。

制度が続かなくなって、なし崩し的に廃止というのが一番マズイ。

勝手に国を打ち立てる、って簡単に言うけどさ、
日本政府の実効支配を排除して事実上の独立状態を確立できるだけの軍事力を、
誰が一体どうやって用意できんの？
沖縄県民やアイヌですらやらないことを。

みんながサボタージュ始めたらどうなるの？
企業は税金を源泉徴収しなくなり、国民は税金を払わなくなる。
みんなが納税を明確に拒否し始めたら、国は潰れるよ。
納税拒否による政府転覆こそが最も有効な方法だろう。

そこに暴力は必要ないのだ。他人を無理やり従わせるのではなく、自分たちの影響力が
及ぶ範囲で権限を行使する。限りなく無政府主義的な動きが自然発生的に
出てくるだろう。正当性が確保できない自称国家がいくつも現れ出したら、いよいよ
日本国も終わりに近づくだろう。

>>584
＞みんながサボタージュ始めたらどうなるの？

野垂れ死ぬだけ。食料は？水は？電気は？ガスは？
全部自前で用意できんの？

そういうものは支払えばいいじゃない？
税金・年金・社会保険を支払わない。

食料は？民営
水は？公営
電気は？民営
ガスは？民営
電話は？民営

今後は上下水道の民営化だな。完全に民営になれば国はホントに要らんよね。

>>573
つ幕府

武家の政治的独立は日本に中世が存在したとかって言う根拠であるそうだ｡
王政復古思想では幕府を倒したいがたｊめに中世を全否定してしまったが
これから見直されるべきだろうな｡
>>583
＞勝手に国を打ち立てる、って簡単に言うけどさ、
＞日本政府の実効支配を排除して事実上の独立状態を確立できるだけの軍事力を、
＞誰が一体どうやって用意できんの？

それは考えようだよ白羽君｡
自衛隊を思想的に誘導できればやれなくはない。
あとは危険だがチャイナやロシア、コリアの支援や国内の在日や部落など
の日本革命論勢力を抱き込むしかない｡
後は移民や外資を東北や北海道に呼びまくって特殊な地域にする｡
まさに現代の蝦夷化だわな｡
東北や北海道は日本の農村階層の地域で被支配地域でもあるから
俺はやり方によっては難なく共和国独立もできるんじゃないかなと思ってるよ｡
そして公用語はもちろん東北弁だ｡
＞沖縄県民やアイヌですらやらないことを。

結局彼ら自身はもう支配に慣れてしまって行動を起こせない｡
やっぱり日本人の手でやるしかない｡
蝦夷民族革命だよ。

過疎の村に大量移住して、村長選を支配して村長が村の独立を宣言。
これでどうだ？ある程度の宗教団体なら出来るぞ。
少なくとも、天理市なら出来るはず。天理教率がすごいらしいからな。

暴力や力による革命は21世紀には通用しない。そもそも、暴力はそれ自体が
権力の不当性を証明するものだからだ。
選挙・サボタージュ（投票拒否を含む）・納税拒否こそが
21世紀的革命なのだ。

三島由紀夫は日本のイデオロギーは天皇しか無いといっていたが
その割には、三島が多くに頼っていたのは武士道だったり日本の民族精神であったりした｡
もちろん尊王家にも色々とタイプが居るんだろうけど、三島や226の将校や2次大戦の
日本軍がやらなければ成らなかったのは社会主義的な改革であったのだろう。
それは昭和維新による社会主義思想的な指導者天皇を実現させるか、あるいは
思想的維新･改新によって新たに新皇をつくりあげるか、あるいは社会主義革命それ自体しかなかった｡

イメージとしては↓の帝都大戦のパッケージのようなこういう国家元首像であっただろう｡
http://ec2.images-amazon.com/images/I/517TYBRV9RL._SS500_.jpg

それが出来ていれば日本は戦勝国に成れたんだろう・・・・。

もし今後､そうした革命を起こすのであれば現代日本支配階層をシナ朝鮮系の
歴史的支配と判断させるけったいだとなる証拠を流布し、そこからの解放思想を広めるしかない｡
それにはいわゆるサヨクや共産党はもう少し愛国的､かつ民族的に成らねばならず
同時にソヴィエト的思想､中国的思想を批判しなければならない｡
ただ北朝鮮的思想は共感できる体制であると考え共闘をすべき｡

領土は北海道・東北以外に千葉、小笠原､日本海､長野、沖縄諸島。
蝦夷民族革命政府の思想的イデオロギーは武士道とアイヌ・縄文民族起源説であり
過去の英雄として武田信玄と上杉謙信を英雄視し、ウラジオストックとの公益のため
長野や新潟付近を獲得する。
また民族の始祖であるアイヌの部族の1つだろう毛人がいた地域であったとして固有領土とする｡
沖縄はアイヌ･縄文民族起源説により最重要同盟関係とみなすが琉球は独自の
その後民俗文化を築いたため民族自治区として成立する。
できるなら四国や、熊襲や倭国政権のあった九州全土か南九州を巻き込む｡
現代大和政権は大化の改新以降の中国・新羅系渡来人革命王権である天皇王朝であり
もともとの日本の土着出自の武士の起源の1つである物部王朝＝古墳王朝ではないため
正当な日本国の支配でないとする｡
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216272.jpg

>>590
だが時代はまた変わっている事は事実。
それに今の日本は暴力をあまり使わなくてもいい時代でもあるといえる｡
しかも人類の科学技術の進歩でおれは前よりも社会主義がやりやすくなったように思うね｡

>>591
続き
日本の正当な王権は九州王権及びその傀儡政権である古墳王朝の近津大和であり
天皇王権＝渡来系資本による貴族階層皇帝王朝樹立によってその後関東へ移動し
蝦夷･武家に転落した物部の系譜であり､天皇王朝による日本統一後に俘囚となり
武士の基盤を築いた蝦夷であり、再び台頭しその意思を継いだ鎌倉以降の武家政権
にこそ日本の正当な統治・首領の主権があり明治に榎本らによって築かれた蝦夷共和国
こそが日本の正当な政権であるというイデオロギーを倒幕ならぬ倒天皇思想として
咽頭させ、将来的に天皇をバチカンのような法皇国へ分離し封じる事で民族革命を達成させる。
また、そのためにはやや仏教原理主義めいた宗教ファシズムの台頭が必要でもあるだろう｡
（またそうした思想的な仏教体制は東南アジアや中国、インド、チベットの反体制共闘関係に預かれる事も重要）
訂正
中国・新羅系渡来人革命王権　×
中国・新羅・百済渡来系革命王権○　

>>593
訂正
倒幕ならぬ倒天皇思想として咽頭させ×
倒幕ならぬ倒天皇思想として浸透させ○

>>591
訂正
歴史的支配と判断させるけったいだとなる証拠を×
歴史的支配と判断させる決定打となる証拠を○
沖縄はアイヌ･縄文民族起源説により最重要同盟関係とみなすが×
沖縄はアイヌ･縄文民族起源説により同族関係とみなすが○
>>593
訂正
渡来系資本による貴族階層皇帝王朝樹立によって×
渡来系資本の貴族階層による帝権樹立によって○

で。

◎書いてみての反省点◎

・結果として日本分断はしなくて良いかもしれない。
・つまり、単に天皇制を廃するだけで日本人は普通に蘇りそうである。
・結局、武士・民族的思想というイデオロギーによる天皇制の打倒と
　体制の維新で事足りる感じがする。


いずれにせよ、今後数十年で軍備の増強と再編が必要だ。
そこから思想的な誘導によるクーデターという形ではないだろうか?

つまり我々は天皇制に拘り命を賭けてはいけないと言う事だ。
確かに明治維新で江戸じぢあから明治時代の近代へと進歩し
日本は救われたが、皮肉にも大東亜戦争ではその天皇制に
日本国の前進が阻まれ、結局は天皇国体制のために国家が
滅ぶ状況に事が進んだ事を反省し、認識すべきである。

>>591
三島や戦前の陸軍将校たちは、自分自身の肥大かつ誇張した自我を、天皇に投影拡大してしまったわけだな。
本来の自分自身は、欧米に比較したら、非常に近代的自我が脆弱だったはず。
にも関わらず、三島や青年将校は、天皇に自分自身のアイデンティティーを求めてしまった。
福澤諭吉先生の説いた脱亜欧米化が、不十分だったと思います。

>>596
基本的に鎌倉幕府に対しての天皇や皇室の謀反は、現在も、継続していると考えてられるから、天皇に対して、サヨクたちが反発しているのも、関東に天皇や皇室が住んでいるのも、そこら辺にも何かがある可能性はあるね。
田母神氏の運動なども、鎌倉幕府に源泉を求める必要があると思います。
菊の旗では無く幕府や武家の旗であるはずの日の丸を掲げているからね。

>>597
天皇や天皇制に、命を懸けるのは、実際にはあまりうまく行って無いからね。
高級官僚や裁判官などは、天皇から認証官僚として任命されているようだが、建前は天皇に、命を懸けているようだが、実際は異なり、外務省や高級官僚などは、天皇を外交の手段にしている。
ソースは1992年の天皇訪中とその結果のチャイナの反日活動であきらかになってる。
真面目な保守や右翼が、天皇や皇室に、思想なとで命懸けしている人もいるようだが、三島や戦前の青年将校のように裏切られるのが落ちだろうと思います。

つまり、戦前の日本や日本人を、誇張したり肥大して考えるように、誘導扇動したマスコミつまり赤い新聞社とかが、戦後は今度は極端な、自己批判や自分を卑下し続けてきた事も、要因のひとつではあるかもしれない。

文章に脱字がありました。
お詫びして訂正します。
(誤)思想なとでも、
(正)思想などでも、

分断国家を作る必要が無いなら、蝦夷民族革命というよりも
蝦夷アイヌを含めすべての日本民族による日本民族革命
という形でよいのかもしれない｡
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216373.jpg

>>598
＞福澤諭吉先生の説いた脱亜欧米化が、不十分だったと思います。

どっちかというと「王制・帝政」という従来の概念から抜け出せなかったという感じじゃなかろうか?
近代的自我はあったが、時代の先を読めなかったと思われる｡
そして革新できずに失敗してしまった｡
幕末､明治の先人は時代を読んで革新したから成功した｡

>>596
田母神氏が、二兆円足らずで、日本は再軍備と増強と核兵器保有が可能らしいと言っているらしい。
憲法改正と再軍備はこの20年以内に行うべき課題ではあるだろう。
本当は10年以内に行うべき課題だが、戦後の団塊世代や反日サヨクの人たちの影響を考えると、30年は必要かもしれません。
まだ、今の30代後半から4代や50代には、戦後教育やサヨクや平和を主張するいわゆるプロ市民の人達が、強過ぎているからね。

>>600
＞外務省や高級官僚などは、天皇を外交の手段にしている。
＞ソースは1992年の天皇訪中とその結果のチャイナの反日活動であきらかになってる。

これはなんとも嫌なもんです。
まあ確かに王室外交ってすばらしいものだとは思いますけど
こういう事さえなければね・・・｡
＞真面目な保守や右翼が、天皇や皇室に、思想なとで命懸けしている人もいるようだが
＞三島や戦前の青年将校のように裏切られるのが落ちだろうと思います。

これはものすごい皮肉だとおもうんですよね｡
結局、天皇親政が実現しない限り報われなかったんですから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12351824
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12183081
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12183166
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12183215
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12458369
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12199441
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12199408

外交の手段って言っても、天皇制が無くなれば無くなったで
首相や大統領などが代わりを務めるのであって、特に不利益はないと思うよ。

天皇がいるから外交が上手くいくなんてのはあり得ない。
絶対に危険にさらしてはならない天皇の警備よりも、最悪暗殺されても
代わりのきく首相や大統領の方が相手の気分も楽だろう。

今の天皇家なんてトキ以上の特別な生物なんだからな。

チャイナに対してやアメリカ大統領に対して、天皇がいるおかげさまかどうかわからないが、
相手はお辞儀してくれたのは、外交的には有利な気もしないでもないな。
いまの民主党の土下座かつバイコク的政権よりは、
今の吟醸じゃなくて今上がいるだけでも、メリットもあるんだよね。

>>605
天皇親政は、建武の親政の時に、破綻したんだから、歴史に学べば、天皇親政は、無理なんだよ。
三島や226将校は、武家時代でも無理だったし、明治維新当時も、すぐに無理だとキンノウの志士たちも気が付いたらしいんだけどね。
明治憲法で、勘違いしたのかな？

>>609
いや、ここでいう天皇親政って言うのはそういう事ではなくて
革新勢力に天皇が自信が自主的な判断でもって賛成し、彼らに
政権を渡し官軍として扱うという事です。

>>610
今の民主党にお相撲を与えたら、日本列島が、チャイナになりかねないぞ。
石原都知事なんか3年以内に尖閣諸島が、中国と中国共産党に、占領されかねないというてるらしい。
ソースはニュース速報+のスレ。

誤字がありました。
お相撲じゃなくて、
お墨付きでした。
お詫びして訂正します。

なんていうか…


漫画の読み過ぎだな…


ツッコむ気にもならん

天皇制を残したい人は個人的な畏敬の念を、全員が共有すべき共通の価値観の様に
強制しているような気がするのだ。もともと、天皇制は政治的であり宗教的でもある。

無宗教であることが望ましいわけではないが、この世にはイエスキリストやアラーの神を
崇拝対象とする人もいる。

天皇から完全に宗教性を取り去ることが出来るなら存続しても良いだろうが、
そうなったらもはや単なる一般人に成り下がってしまう。

天皇制は、宗教的権威の政治利用であり、多数の宗教が存在する日本では
国民の象徴として君臨するには無理がある。

国家神道のような国教化に失敗した現在でさえ、象徴として君臨し続けようとする
のは非常にみっともない。

お相撲ｗ

>>574
まずイギリス国王が国家元首の機能の一つである象徴としての役割しか果たしていない
というのは間違い。確かに現在、政治的権力を行使することは多くない。しかしながら、
戦後でも女王が政治的権力を行使しているのもまた事実。イギリスで、ある選挙後に保
守党と労働党どちらが第一党となるか拮抗した状態になったことがある。その時首相任
命権を持つ女王は両党一方から首相を選択する場面が生じた。これは女王一人に裁量が
あった。また、英連邦の集まりでは主催者は女王である。そこでは、女王は単なる非政
治的な象徴ではなく、各国の調整役を務める。会議前、女王は外務省から討論の概要、
論点を説明されるほどである。

天皇に政治的権力がないというのも間違い。憲法学入門とやらの本を読んだが、そこには
天皇の国事行為が内閣の助言と承認が必要ということから考えると、天皇がある種の行政
権を持っていないというのは不自然である。国事行為が非政治的で天皇がなんら行政権を
持たないのであれば、内閣の助言と承認など必要ないからである、といった事柄が記述さ
れていた。

それと、象徴についての話。そもそも象徴とは本来元首の持つ一機能に過ぎない。元首の
持つ機能は大体下記のとおり。
・行政権の執行機能
・各国家機関の調整機能
・国民統合の象徴機能
・対外的な代表機能
・外交機能

現憲法の問題は、天皇は元首としての多数の機能を持ち合わせていながら、その地位が
同憲法には元首の一側面に過ぎない象徴としか明記されていないことらしい。

とりあえずこれらの認識が求められると思う。

>>617
＞天皇に政治的権力がないというのも間違い

憲法第１章を嫁

>>617
>天皇がある種の行政権を持っていないというのは不自然である。
行政「権」とゆ〜のは行使できる権能のコトだ。
天皇は政治権能を持っていない。（日本国憲法第四条）

>>618
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

このことか？そういえばそんなのがあったな。じゃあ多分記憶違いだな、すまん。憲法学入門には、
天皇が政治的権力を持つことが書かれているのではなく、天皇が国事行為に関する権限を持つかどう
かが論じられていた。そして、内閣による助言と承認が必要であると明記されているからには、結論
として、天皇が行う国事行為は、実質的な有効力が存在するらしい。例えば、最高裁判所長官の任命
権は、単なる形式的なものでなく、天皇には長官を任命する実質的な権限がある。ただ、それを助言
と承認で制限している。だから、天皇の持つ任命権は、助言と承認により結果的には純粋な形式的な
ものに見えるが、実は実質的な効力を持つ。

天皇の地位
天皇は日本国及び日本国民統合の象徴であって、その地位は主権の存する国民の総意に基づく

>>620
>単なる形式的なものでなく
いや、ただの儀礼だよｗ

923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
　●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる　

　●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、
　　　後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）
　●それと一致するようなイシハラ情報

海保の誰かが殉職してる。
　　中国人が海保の職員を殺しても、　その犯人を釈放しちゃった　センゴク

>>622
結果として儀礼に見えるのと、本当に単なる儀礼であるのは違う。

>>624
本当に単なる儀礼だから。

>>590
何なら試しに玄関にデカデカと「非暴力不服従」という貼り紙をして、
鍵かけないで生活してみろ。21世紀においても依然、
暴力が権力の正当性を担保し続けていることを思い知らされるはずだ。

>>589
だから天理教のどこに鎮圧しに来る自衛隊を撃退できるだけの軍事力があるのかと。
戦前は創価教育学会も大本教も、
国家権力という名の単純な暴力の行使によっていとも簡単に瓦解した。
20世紀が21世紀に変わってみたところで一体何が変わったか。

>>625

>>本当に単なる儀礼だから。

詳細をお願いしたい。

>>627
憲法の教科書からの引用な。

象徴天皇の憲法上の意味
憲法は国家権力を組織する基本原理を宣言し、その原理に従って一定の機関を創設し、それに一定の
権力を授け、同時にそれを制限する法規範であった。憲法一条は、国民主権の原理を宣言することにより
天皇がもはや主権者ではないことを表現し、天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は
授けず、その権力を無にまで制限することを規定したものである。このことは、象徴という言葉が天皇の
法的地位を表現するために案出された経緯から生ずる帰結である。
天皇に対して「象徴たるべし」と命じた憲法の法的意味は、天皇は実質的な政治権力を
行使してはならないということと解さなければならない。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　101頁より）

明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
確認する規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが
正しい。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　102頁より）

暴力が権力の正当性を維持するのに有効な手段ではなくなって来たということ。
カギを掛けないで生活することで空き巣に狙われることと、権力の正当性は
全く無関係だろ。空き巣に権力の正当性はないし。

暴力は日常レベルでは依然有効ではあるが、国を形成するのに暴力装置が
なければ統合できないと考えるのは間違いだと思う。むろん、現時点では
北朝鮮のような例もある。しかし、何時まで力によって権力を維持できるのだろうか？

>>628
620での主張では、天皇は国事行為について実質的権限を持つかどうかを言っている。
だから628の引用はそれに全く関連しておらず不適当。それ以前の617で述べている、
天皇が政治的権限を持つ、というのはたしかに誤りであったが。

民族自決の原則を拡大していくと、やがて一定集団の個性によって独立できる
のではないかとの考えに行き着く。同じ血筋でも、宗教によって分裂した国は
確かに存在する。インド・パキスタンが良い例だろう。

一定地区に集団で居住する宗教団体が存在した時、市議会を支配できるまでに
勢力があるのであれば、市ごと日本国から独立を宣言するなんてことも、全く
あり得ない話ではない。ただ、宗教法人には手厚い税制上の保護が与えられており
独立するメリットも存在しないから未だそういう事例が起こっていないだけだ。

その動きを暴力によって抑えつければ、済む話なのだろうか？しかし、もはや
法治国家を名は返上しないといけなくなるだろう。

>>630
オマイが日本語を読めないコトは良く分かったよｗ

「天」ときて、おまけに「皇」なもんだから中2心をくすぐりまくりだよね。

天武「おれマジすげーこと考えた！今まで大王って呼んでたの、
　　　天皇ってするんだぜ？中華皇帝なんて目じゃねーからそこんと、しくよろ！」
天智（・・・また始まりましたね。その前に号へ「武」といれるセンスからして
　　　恥ずかしいですよ、弟よ・・・）

政治は狭義と広義という二つの意味がある、狭義は「国家およびその権力作用にかかわる人間の諸活動」。
要するに、主に嫌がる相手に対しの強制力を持ってはいけないとする考えである。これが憲法で禁止してる対象。

一方、政治における広義の意味は「諸権力・諸集団の間に生じる利害の対立などを調整・統合すること」。
つまり、儀礼のような式を通じて、社会的連帯感に育み統治を円滑にする為の行為については容認されてる。
憲法で認められた儀礼を通じて、天皇は上記における政治的機能を有してる存在だと言える。

---------------

断絶説をさも通説のように主張する馬鹿がいるが、それは少数説であっても多数説ではない。
多数説は、戦前と戦後の天皇制は継続してる制度です。

主張のひとつに、このような変化に注目して日本国憲法はまったく新しい天皇制を創設したのだと唱える
学説もあります。（杉原・憲法�U、坂本・理論�T）
しかし、多数派の意見では日本国憲法は今まで存続してきた天皇制を前提とした上で、天皇の地位・権限
に根本的な加えたのだとしています。（清宮・憲法�T、芦田・憲法、戸波・憲法）
http://kenbunden.net/constitution/files/shiryou_ver002/05_071129_a.pdf

>>632
以後お前は無視する。

>>630

貴方の指摘は正しい、カワイイは政治における儀礼の意味が理解できていない。

>>635
どうぞご自由にｗ
こちらもバカの相手はしたくないｗ

日本国憲法が国民の意思を全く聞かずに制定された経緯を考えても
天皇が勝手に自らの権限に制限を加えてＧＨＱに媚びて許してもらおうと
しただけの様な気がするよ。

基本的に日本国憲法では本来であれば主権は天皇にあるが、国民に主権を委ねた
という感じになってくるはずである。天皇が主権を放棄したから
国民に主権が与えられたのであって、当然に国民に主権が発生するものではないと。

8月革命説が有力だから、断絶説の方が有力だと思うけどな。８月に革命が起こり
主権の移動が起きたという説ね。

断絶説が通説なんて憲法学の初歩なんだけどなｗ
初学レベルの知識もなく断片的に憲法をかじったバカが勘違いしてるだけ。

嘘吐き

>>636
礼儀をわきまえることができないカワイイ、が儀礼について語るとは傲慢不遜の極みだろう。

カワイイについては、政治と哲学についてはまっるき無知です。

太鼓判押します。

天皇制廃止を公約に掲げる政党が生まれることが、まず第一歩だね。

命が危ないけど、命をかけないで何かを成し遂げられると思ったら大間違い。

天皇制反対とか、陰でぽそぽそ言ってる奴は多いが、何をして良いのか分からない。

代議制民主主義国でやることは一つしかないよ。その政党への投票だ。

追記

確かに制憲当初の政府見解として連続説に立つ発言もあり、有力説だった時期もあった。
改正手続きが旧憲法の改正条項を用いて行われたからだ。しかし、芦部説でも明治憲法の
改正手続きは「便宜適用された」として、法的な革命があったとする説が有力。
現在では連続説は少数説にとどまっている。もちろん学説として否定されているワケではなく、
あくまで一部に反対説して存在してるってコトなんだがな。

主張のひとつに、このような変化に注目して日本国憲法はまったく新しい天皇制を創設したのだと唱える
学説もあります。（杉原・憲法�U、坂本・理論�T）
しかし、多数派の意見では日本国憲法は今まで存続してきた天皇制を前提とした上で、天皇の地位・権限
に根本的な加えたのだとしています。（清宮・憲法�T、芦田・憲法、戸波・憲法）

http://kenbunden.net/constitution/files/shiryou_ver002/05_071129_a.pdf

早稲田大学憲法学教授・水島朝穂氏の解説

その地位は「神聖ニシテ侵スヘカラス」ではなく、「主権の存する国民の総意」により
改廃可能なものとした。これは「大転換」である。マッカーサー元帥（連合国軍最高司令官）は、
天皇制を完全無害化することで、昭和天皇に対する戦犯追及を免れさせようとした。
天皇の非政治化・非宗教化・非軍事化は、天皇を「象徴」（シンボル）に純化し、
憲法の厳格な制約のもとに置き、皇室典範を「普通の法律」にするとともに、それに9条を組み合わせて、
徹底的に非軍事化することで完成した。

こうして、天皇が統治権の総覧者でも、軍の統帥権をもつ存在でもなく、純粋に儀礼的・形式的な
行為を行う「象徴」（シンボル）であるという点は、象徴天皇制の際立った特質となった。
革命によることなく、敗戦に伴う「八月革命」と説明される事態の進行を通じて、君主主権の日本は、
国民主権のそれへと原理的に転換したわけである。「高度の妥協」として生まれた日本国憲法は、
天皇制を、国民主権の枠内に巧妙かつ周到にリセットした。

その仕掛けの第1は、天皇の地位を「主権の存する国民の総意」に委ねたことにあらわれる（憲法1条）。
天皇の地位は「憲法改正の限界」には含まれず、その廃止の選択肢も、理論上は排除されていない。

【必見】アホなネトウヨの典型例。こうなったら人間終了

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12479495

>>630
なんつーか、学習しない奴だな
政治的権限が無いのに、実質的権限があるってどういう理屈だよ？ｗ
その「実質」というものの中身は何に関する権限だよ？ｗ
カワイイを馬鹿にするのは一向に構わないが、見てるとあまりにも馬鹿なんで横ヤリを入れるわｗ

第四条の条文を知らなかったなら、序でに日本国憲法の第一章（第一条〜第八条）を
自分でググって読んでみるくらいはしないのかね？
カワイイが言っていた「単なる儀礼」とする根拠は憲法にある

第三条
天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

条文に「内閣の助言と承認を　”必要”　とし、」と明記されているだろ？
何故、内閣の承認が必要だと明記してると思う？
現在の憲法では天皇にはあらゆる権限が備わっていないので、国事行為に関する事については
天皇陛下自らが何も決定できないから、内閣の助言と承認が「必要」としている
続いて「内閣が、その責任を負ふ。」という部分は、天皇に何も権限が無いからこそ、
国事行為の決定権を持っている内閣に「責任がある」と言っているんだよ
決定権も権限も無いんだから、責任があるワケないよな？

故に天皇陛下が行う国事行為の全ては天皇の責任で行われるものでは無く、
あくまで内閣の責任に於いて天皇陛下に「行って頂く」ものなので「単なる儀礼」との解釈が成り立つんだよ

少しは憲法を読めよ
日本という国家と、日本人という国民の規範となるモノだぞ？
現在の天皇制と憲法は直結しているんだよ
憲法を知らずして天皇を語るのは愚の骨頂だ

繰り返すが現在の憲法下では「政治的」にも「実質的」にも、他の如何なる事についても権限は無い
それを前提とした上で天皇制の改革の是非を問え

>>629
＞暴力が権力の正当性を維持するのに有効な手段ではなくなって来たということ。

だからつべこべ能書き垂れてねーで実際に鍵掛けないで生活してみろよ？
できるんだろ？どうした？怖気付いたか？

＞カギを掛けないで生活することで空き巣に狙われることと、権力の正当性は
＞全く無関係だろ。

無関係なら早く玄関にデカデカと「非暴力不服従」という貼り紙をして、
鍵かけないで生活してみろよ？できるんだろ？どうした？怖気付いたか？

＞空き巣に権力の正当性はないし。

机上で権力の正当性云々と空論こねくり回してみせたところで、
実際に目の前に迫り来る暴力にどうやって対処できんの？

＞暴力は日常レベルでは依然有効ではあるが、国を形成するのに暴力装置が
＞なければ統合できないと考えるのは間違いだと思う。

福祉なんざいらねぇ、
政府は国防と治安維持だけ担ってりゃいいとする夜警国家論はあれど、
君の理想国家像は夜警国家ですらない、そしてもちろん
「暴力は日常レベルでは依然有効ではある」北斗の拳国家論かよ!?（ｗ
つかソマリア逝け。

暴力を統制するための正当性を付与された暴力すら存在しない、
無政府地帯ソマリアに見切りをつけて住民が自治に成功し、
無政府地帯からの独立（？）
を目指している非承認国家ソマリランドは面白い例。

>>631
＞その動きを暴力によって抑えつければ、済む話なのだろうか？しかし、もはや
＞法治国家を名は返上しないといけなくなるだろう。

「済む話」だし世界中それで「法治国家」としてまかり通っている。
南オセチアを武力で平定しようとした（結果は失敗）
グルジア政府を日本政府は支持した。
そもそも暴力を統制するための正当性を付与された暴力すら存在しなければ、
法治国家は成り立たない。