【】中国海軍に対抗できるか？日本【】

1 ：困ったちゃん：2010/09/11(土) 18:06:20 ID:bFYh940U

中国海軍の勢力が伸びて尖閣諸島は中国の領土になっちまうな。

経済力でも負け、軍事力でも負け　

中国の属国になってしまうか？　どーする？

2 ：困ったちゃん：2010/09/11(土) 18:09:23 ID:bFYh940U

・中国の調査船、尖閣方向に航行

尖閣付近では、中国の漁船船長が公務執行妨害容疑で、11管区海上保安本部（那覇市）に逮捕されたばかりだが、

中国の　国家海洋局の「海洋調査船」が　東シナ海を　尖閣諸島方向に航行していることが８日　分かった。
尖閣諸島に接近した場合に備え、政府は対応を検討。政府高官は８日夜、「向こうからまた船が出てきている」と語った。

中国の調査船は今年５月に　奄美大島の北西320キロの日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、海上保安庁の測量船を追跡し、
測量中止を要求してきた例がある。
http://mainichi.jp/select/today/news/20100909k0000m040136000c.html

将来、膨張する中国海軍と　海自が一戦交える可能性も。
この中国の脅威に、きっちり対応できるのは、小沢か菅か？
（小沢は自衛隊縮小論のようだしな）

それとも別の党がいいのか？
最近の中国の恫喝に対するには，親中国の民主よりも　自民がよさそうな気がしないでもない。

3 ：名無しさん＠３周年：2010/09/11(土) 18:13:15 ID:bFYh940U

●日本の巡視船が漁船に「衝突してきた」－中国

中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

尖閣諸島の領有権は複雑で、未解決のまま。
中国および台湾の漁船が　日本領海に入ってしまった際の日本の近年の対応は、漁船を追い払うに留まらない。
中国網は「巡視船が漁船に衝突するという事態はしばしば起きている。このような事態は日本の策略であり、
中国側の漁船に警戒心と払わなくてはいけなくなる代償を認識させるのが目的であるのではないかという意見が
日中双方で巻き起こっている」と報じた。

「日本の行為は火に油を注ぐようなもの。日中両国の注目をいっそう、領有権問題の摩擦を強めることになる。
日本は、日中関係の傷口を開き、最悪の場合、両国が決着をつけなくてはいけない日が来るかもしれない」とした。

「衝突は中国側の漁船に対しての攻撃であり、乗組員の命を危険にさらす行為である」と批判、
日本は「漁船」という一個体への攻撃と捉えているかもしれないが、
中国国民からすれば、中国そのものへの強硬な態度なのだと主張。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0909&f=politics_0909_003.shtml

4 ：名無しさん＠３周年：2010/09/11(土) 18:17:35 ID:bFYh940U

・中国の「漁業監視船」派遣に　外務省は抗議　

中国が　尖閣諸島付近に「漁業監視船」を派遣した　との発表に、外務省は９日、駐日中国大使館と中国外務省に抗議した。

「中国政府は事件についてエスカレートさせないと言ってきた。しかし、今回の行為はエスカレートさせるものだ」
「公海上の行動であれば、何も言えない」（政府筋）実情もあり、これ以上強い態度には出られないようだ。

官邸筋は、中国側の挑発がエスカレートとの見方には否定的。
政府高官「どういう意図があるのか分からない」「情勢を分析中だが、中国政府としても事態をエスカレートさせることは望んでいない。
国内で弱腰批判を受けるのを警戒し、日本に対して筋を通している姿を見せるところに最大の目的」とみる。

中国の出方次第では　日本領の尖閣諸島周辺が緊迫化する可能性が。
６月　南シナ海では、中国が派遣した「大型漁業監視船」が、
中国漁船を拘束したインドネシア海軍の警備艇に「武力攻撃を警告」する行為を行った。
日本政府としては「法令に従い対処する」（首相周辺）としている。
産経 10日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000503-san-pol

5 ：名無しさん＠３周年：2010/09/11(土) 18:19:24 ID:bFYh940U

インドネシアのＥＥＺ圏（排他的経済水域）内に　１０隻以上の中国漁船団が出て、公然と違法操業を始めた。
これに　インドネシアの警備艇が中国漁船１隻を拿捕。
だが約３０分後、
中国の大型漁業監視船が２隻現れて、「ＥＥＺとは認めていない」と無線で主張し、
現場海域からの立ち退きを命じるインドネシア海軍艦船に対し、
「拿捕した中国漁船を解放しなければ攻撃する」と警告してきた。

インドネシアやむなく開放。　さて日本は？

6 ：名無しさん＠３周年：2010/09/11(土) 20:33:16 ID:O37y1ydX

同じシチュエーションが、50～60年代のアイスランド近海であってね。
操業権を主張するイギリスが駆逐艦を派遣、立ち塞がるのは丸腰のアイスランド漁船。
イギリス駆逐艦が体当たりで漁船を排除にかかった。
結果はアイスランドの気合い勝ち。

ただ、さすがにイギリスが国際的な体裁を気にする段階まで衰微している時期だったのに対して
今の中国は中華思想興隆真っただ中だ。

それでも【弱そうなとこから切り崩す】って方針ではある。
一重に共産党のメンツのためだ。周辺国から譲歩と資源と領土を奪い続けることで、国内の不満を逸らす一面がある。

7 ：名無しさん＠３周年：2010/09/11(土) 21:10:42 ID:GxteBRiy

ネトウヨ「中国が攻めてくるぞー！！」→音沙汰無3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267006569/

8 ：こまったな：2010/09/12(日) 07:13:47 ID:sPrbZdo/

＞中国の「漁業監視船」が尖閣諸島方面へ向かっているらしい。
＞尖閣諸島の周辺は、海保の巡視船が２４時間態勢で監視を続けている。
＞海保幹部は「必要があれば当然、それに応じた態勢を組むことになる」
↑
現場の海保員が心配だ。
主権を侵されればはっきり言って、戦争も止むを得ない。と、中国は考えている。
中国は「尖閣列島」を自国領と信じている。
日本も同様に信じている。

そして中国は日本よりも１０倍も人口があって、地下資源も豊富だ。
正面からの戦争になれば日本は負ける。どうする。

9 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 07:38:14 ID:sPrbZdo/

・韓国も日本を非難

22年度版の「日本の防衛」は、日韓併合100年を迎え、竹島をめぐり韓国側が反発することに配慮し、例年より遅れて閣議決定された。

韓国では竹島の記述が変わってないと反発、「独島に対する不当な領有権主張を含めたのは日韓両国のためにならない」と撤回を求めた。

ハンナラ党のキム議員は日本の竹島領有権主張は内部結束を図る「恒例行事だ」との見方を示した。
過剰な反応することによって「日本に対する国民感情が高まり、日本人観光客が減少する。無視すべき」と発言。

韓国メディアは「キム議員の主張は実効支配をしているため、日本の挑発は黙殺したほうがいいと解釈できる」としつつも、
領土問題を観光客の誘致とリンクさせる発想は軽率との指摘があがっていると伝えた。ネットユーザーからの非難の声が殺到。

キム議員の選挙区は日本人観光客の多く訪れる釜山。自身の選挙区の利害からの狭い視野だと指摘、批判を免れないとの
見方を示すメディアも見られる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0911&f=politics_0911_004.shtml

10 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 07:44:47 ID:sPrbZdo/

★中国「ガス田条約交渉を延期」　船長逮捕受け

中国外務省の姜副報道局長は11日、東シナ海の尖閣諸島周辺で　中国漁船が海上保安庁の巡視船に衝突し、
船長が逮捕された問題を受けて、9月中旬の「東シナ海のガス田共同開発」に関する局長級の「条約交渉を延期する」と発表した。

中国がこの問題で取る初の対抗措置となる。

姜副局長は、尖閣諸島が「中国の固有の領土だ」との主張を繰り返した上で、
「日本は中国からの度重なる厳重な申し入れを顧みず、いわゆる司法手続きを勝手に履行することを決めた」と非難、
「日本がでたらめなことを続けるならば、必ず報いを受ける」と警告した。
（11日読売http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100911-OYT1T00391.htm?from=nwla）

･･･中国のいつもの恫喝がはじまったなwww

11 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 07:48:44 ID:UJog1h5P

全く、中国も、困ったもんだな。
司法手続きを進めちゃいけないってのもな。
日本も、中国に死刑を止めにしろって言った後から、死刑執行されてたけどな。

12 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 07:54:47 ID:sPrbZdo/

あの死刑は仕方ねーだろ。中国で麻薬を売買したら死刑ってのは
中国国内の法律だからな。日本人でもそれやれば死刑だよ。

しかし今回の領土問題は、それとは別だ。
お互いの国が「ここはおれんちのもんだもんね」といいあっている。
いざとなればケンカ，国どうしのケンカは戦争になるからね。
日本は勝てるか？　ムリだよ。アメリカさんと仲良くなってるしかないね。

13 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 07:55:28 ID:EJElzU/K

中国人観光客を留め置くことは？

14 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 08:00:06 ID:sPrbZdo/

それやると、中国もおなじことやりだす。やばいだろ。

15 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 08:08:09 ID:UJog1h5P

まぁ、シーシェパードと同じ程度の処理で良いだろ。

16 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 08:39:24 ID:sPrbZdo/

国交相「漁船問題と絡めてなら遺憾」

前原国交相は11日、中国外務省が日中両政府による「東シナ海ガス田開発」の「条約締結交渉」会合の延期を発表したことに
「もし延期が（尖閣諸島沖での中国漁船と海上保安庁の巡視船の衝突を）絡めたものであれば、極めて遺憾、
　中国政府に冷静な対応を求めていきたい」と語った。多治見市での記者会見で。

前原「尖閣諸島は日本固有の領土、違反事案があれば国内法に基づいて粛々と処理をする」
「お互いが冷静にならなくてはいけない」と強調した。
（朝日11日http://www.asahi.com/politics/update/0911/TKY201009110300.html）

・・コッチが「冷静に」と言っても、相手はカッカして恫喝してくるよ。日本を叩きたいだろからなw

17 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 08:45:12 ID:sPrbZdo/

●中国はホンキだ

9日、米ラジオ局ボイス・オブ・アメリカ中国語サイトは「敏感な領土問題＝日中が主権問題で対峙」を掲載

尖閣諸島ちかくで　日本が中国の漁船を拿捕した問題に、中国政府は9日「処理を誤れば、日中関係に大きな傷を与える」と警告した。
ロイター通信は　今回の事件が日中韓の領土問題を加速させ「アジアの二大巨頭」の溝を深める可能性が高いと指摘している。

日本在住の楊氏は、領土・主権問題については「日中両国ともに譲歩しがたい」と指摘する。
「もし今、妥協し譲歩すれば、中国では『売国奴』と批判されるようになるだろう。
　国家の力と軍事力の増強にともない、中国の対南シナ海、東シナ海政策には大きな変更があった」

つまり「問題を棚上げにする」というかつての方針は過去のものとなり、
「『主権は我にあり』という方針が全面に出たということ。共同開発するとしても、『中心となる』のが前提だ」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45297&type=1

18 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 08:53:16 ID:EJElzU/K

１４さん、納得です。１５さん、同感です。一寸のおちょくりですな。

19 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 10:09:00 ID:sPrbZdo/

もう日本は「専守防衛」などと言ってる場合じゃねーだろ。

中国がミサイルぶっ放す前に、日本が北京に向けてミサイルぶっ放せる
システムを作るべきだ。
でないと日本は滅亡する。

20 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 13:28:41 ID:sPrbZdo/

「ミサイルで対処も」＝中国系香港紙
　
尖閣諸島近くで起きた海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件で、
中国系香港紙・文匯報は11日、「日本の釣魚島侵略」を非難する論評を掲げ、
「福建省に配備したミサイルは日本海軍（海上自衛隊）に対処できる」と警告した。
中国当局の意向を反映する中国系香港メディアが外国に対する武力行使を示唆するのは異例。

非中国系の東方日報は11日の論評で　中国政府の姿勢を「軟弱」と批判。
「中国は釣魚島海域に軍艦を派遣すべきだ」と主張した。
（09/11http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091100254）

21 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 13:37:52 ID:sPrbZdo/

★米「日中の問題」

この事件について，米国務省のクローリー次官補は9日、記者会見で
「主に日中間の問題であり、平和的に解決されることを望む」と述べ
米政府としては静観する姿勢をしめした。（11日　朝日）

中国も日本もが自国の領土だと主張してるからな。
アメリカとしてはホントはどっちの領土か分からない。
だから、アメリカは「日米安保」があっても、日本の味方はできない。

つまり、これが元で戦争になっても、日本は単独で中国と戦うことになる。

22 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 13:38:11 ID:bR4i2XNE

やれるけどやらない。それがコレまでの日本で、これからの日本でもある。
官僚が日本の支配者だから仕方ない。そろばん弾くのだけが上手い連中の支配下なんだから。

23 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 13:51:45 ID:sPrbZdo/

昨日も日本のH２Aロケットが人工衛星を打ち上げ成功した。
打ち上げ成功連続12回目。成功率94％。国際的に信頼性が高い
と認められる95％に近づいた。
発展型のH２Ｂも昨秋に初飛行に成功している。

だから頭に爆弾をつければすぐに北京を狙うミサイルにできる。
技術的には解決。あとは政治的意思決定だけだ。

24 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 14:03:34 ID:sPrbZdo/

中国丹羽大使を真夜中に呼び出し

日本海上保安庁の巡視船と中国漁船が衝突した事件について、12日午前0時（日本時間12日午前1時）、
中国の戴国務委員は日本の丹羽駐中国大使を呼び出した。

新華社によると、「中国は日本側に対し、中国の厳正なる立場を厳粛に表明した」
「中国船員と漁船を即座に返還するよう要求、賢明な政治的決断を下すよう要求した」と報じた。
丹羽駐中国大使は「中国側からの要求を日本に報告する」と答えた。

中国外交部の姜報道官は10日、船長を拘束していることについて強烈な不満を示し、「厳重に抗議する」と述べた。
「わが国からの度重なる交渉と反対にもかかわらず、日本側は中国人船長に日本の司法を適用することに決定した。
　わが国はこれに対して強烈な不満と厳重なる抗議を示す」と述べた。
（サーチチャイナ12日http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0912&f=national_0912_052.shtml）

・・中国の態度っていつもこうだからな。これからはますます日本への恫喝がひどくなるだろうな。
「東シナ海のガス田」もそうだし、日本が欲しがるレアアース（稀土金属類）も日本に輸出を止めるだろうな。

25 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 14:05:46 ID:1+oPSIQK

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50
武力での対抗など、愚かしいことです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/l50

26 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 14:12:26 ID:sPrbZdo/

強大な武力を持ち，軍事費を２０数年も拡大しつづけてきた中国。
原子力潜水艦を持ち、空母を建設中だ。

これに立ち向かうには自衛隊ではムリだ。
普通の軍として、先制攻撃もできるシステムにして。
また，
日本だけでは対抗できないので、東南アジア、オーストラリア、アメリカなど
などと連携して中国を封じ込める連盟を作るしか道はないだろう。

27 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 14:24:25 ID:sPrbZdo/

・新国防産業であらたな成長を

日本が不景気で若者が就職難なのは困ったことだ。
それを解決するのは「国防産業」しかない。
中国と北朝鮮、ばあいによっては韓国とも敵対することに
なりそうだ。
だから，日本がまだ技術的優位に立っているいまのうちに
精密機械・電子工業・航空産業・造船業、化学工業などの
力を総合して、新たに防衛・兵器産業を興して
自国の防衛に力を注ぐべきだ。
極論になるが，戦争は好景気への力になるからな。
日本が戦場になるのは困るから、中国を戦場にすればいいだけだ。

28 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 15:00:27 ID:sPrbZdo/

●軍艦を派遣しろ９８．２％　　中国でアンケート

中国のニュースサイト環球網が、「中国は、軍艦を派遣して釣魚島（尖閣諸島）周囲を巡視させるべきか」のアンケートを実施
「巡視させるべき」98．2％に達した。「させるべきでない」1．8％。

海上保安庁の巡視艇は7日、尖閣諸島近くの日本領海で操業していた中国漁船を拿捕、船長を逮捕。
巡視船の命令に従わず、逃走の際、自船を故意に巡視船2隻に衝突させたとされる。

中国では政府が1970年代から、「釣魚島は古来から中国の領土。日本に主権はない」との主張。
国民もほとんどが「日本の“侵略行為”が続いている」との見方。
そのため、同問題が表面化すると、自国政府を「弱腰だ」などと批判する声が集中、共産党・政府も無視が難しい。

中国外交部は、ホームページの目立つ位置に、日本に対する抗議を掲載、「厳正な態度で折衝」と紹介。
国民の不満を少しでも解消する意図があると考えられる。

中国のニュースサイト「環球網」には、自国政府を非難するコメントが殺到。
「日本政府は「遺憾だ」と言うだけ、中国政府は「厳正な態度で折衝」と言うだけ」との書き込みもある。

大規模な抗議デモは発生していない。日本との関係がこじれることを嫌う当局が抑えている可能性がある。
（サーチチャイナ10日http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0910&f=politics_0910_011.shtml）

29 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 15:07:59 ID:sPrbZdo/

・政府、中国の「ガス田交渉延期」に抗議

尖閣諸島で違法操業した中国漁船の船長逮捕を受け、中国が9月中旬に予定されていた「東シナ海のガス田開発」に
関する「条約交渉」の延期を発表したことを受け、
日本政府は11日、北京の日本大使館を通じ「一方的な延期発表は遺憾」と抗議した。

中国側は　船長逮捕後、楊外相らが８日から３日連続で丹羽駐中国大使を呼んで抗議。

日本も対抗上、岡田外相が程永華駐日中国大使を呼ぶことも検討したが、
船長逮捕と日中の外交関係を切り離すよう求めてきた立場から見送った。

今回は、ガス田交渉が５月の日中首脳会談の合意に基づく点を重視、
一方的な通告は「首脳間の合意を踏みにじる」と判断した。
（読売12日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100911-00000952-yom-pol）

30 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 15:17:12 ID:GeyUrqkZ

軍備してない日本は、常に譲歩の道しか無い。
家が丸ごと奪われつつあっても、有りもしない事で脅されても
譲歩し続ける。
ヤクザに恐喝され続けても、手を出せない法律ではどうしようも無い。
このまま奪い続けられ、最後には国民の腕でも切り落として差し出すか？

31 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 15:18:53 ID:sPrbZdo/

>中国では政府が1970年代から、「釣魚島は古来から中国の領土。日本に主権はない」との主張。
>国民もほとんどが「日本の“侵略行為”が続いている」との見方。

このように教えられてれば、中国の国民が怒るのはムリないね。
でも日本人も日本領と教育されてんだよな。こまったね。

32 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 15:50:21 ID:sPrbZdo/

強硬姿勢のウラで収拾急ぐ＝　中国

中国外交を統括する戴国務委員は12日、漁船衝突事件で呼び出した丹羽駐中国大使に、
「情勢を見誤ってはならない」と促した。
国内の対日世論の悪化に配慮し、強硬姿勢を貫く一方、反日感情が高まらぬよう事態収拾を急ぐ必要性を訴えた形だ。

中国外交筋は同日「長引いてはいけない」と情勢の早期改善を願う姿勢を示した。
日中間のトラブルで、外相に続いて、より高位の国務委員が日本の大使を呼び、直接見解を伝えた例は近年ない。
「事態を重視していることを示し、経済協力や人的交流などに影響を与えたくない中国指導部の方針を反映したもの」（日中関係筋）

事件をめぐっては、中国紙が日本が中国から借り受けていたパンダの突然死のニュースと同じ紙面で報じ、
中国国営TVの東京特派員は　事件の沖縄県に赴いてリポート。一般国民の関心はいや応なく高まっている。
（12日　時事　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091200061）

33 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 16:41:31 ID:1+oPSIQK

＞情勢を見誤ってはならない

つまり、日本の一方的な譲歩こそが最良の収拾策だと
親切に教えて下さっているのです。
自衛隊と米軍を無くしましょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50

34 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 17:15:24 ID:sPrbZdo/

●中国の監視船は戦闘も

中国漁船が海上保安庁の巡視船に接触し逃走した事件で、中国は「漁業監視船」と「海洋調査・監視船」を派遣し、
日本側を強く牽制する行動に。２つの監視船とはどういうものか。

・漁業監視船は　中国農業省の「漁政漁港監督管理局」の管轄、目的は「中国漁民の権益を守る」ことだ。
　退役した「軍艦を改造」したものが多く、緊急時には戦闘に加わることもできるとされる。
　ベトナムやフィリピンなどと「領有権を争う」南沙諸島がある南シナ海に頻繁に出没。
「操業中の外国の漁船を海域から駆逐した」ニュースが、中国メディアでよく報じられる。

・11日に日本の海上保安庁の測量船に調査の中止を要求した「海監51号」（1900トン）は、海洋調査・監視船。
　国家海洋局の「海監総隊」に所属。中国周辺の警戒、測量などにあたり、
　最先端の通信設備を備えるという。08年12月、尖閣諸島の日本領海を不法侵入している。

いずれも中国海軍と密接な関係にあり、その実態は軍事部門といっていい。
中国では　漁政漁港監督管理局と海監総隊を統合し、沿岸を警備する「準軍事部隊」の創設が検討されるという。

中国の国際紙「環球時報」のウェブサイトの世論調査で「釣魚島に軍艦を派遣すべき」が約９８％にのぼる。
（産経12日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100912-00000094-san-pol）

35 ：日本が好き：2010/09/12(日) 17:32:31 ID:0rfLtX3y

中国に海軍なんて上等な代物はないですよ。

36 ：名無しさん＠３周年：2010/09/12(日) 18:23:59 ID:1+oPSIQK

日本も対抗して、自衛隊と米軍を無くすべきです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/l50

37 ：名無しさん＠３周年：2010/09/13(月) 04:00:02 ID:zYkNrl4/

やっぱり、憲法9条も、難しいよな。
安部晋三が言ってたけど、憲法の前文で、平和を愛する諸国民の
公正と仁義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した
ってあるけど、ちょっと無理がある感じもするしな。
平和を愛する諸国民という、他力に頼っていると晋三は、言っていたが。

一般社会で考えてみると、警備会社もいらなくなるし、鍵屋ですら、
いらなくなるかもしれないしな。まぁ、国家レベルだと、平和を愛する
のが、当然ということになるのかもしれないけどな。
でも、近くの朝鮮半島だってな、あれは、まだ休戦状態だしな。

38 ：名無しさん＠３周年：2010/09/13(月) 04:06:20 ID:zYkNrl4/

>>37
公正と仁義に信頼してって書いてしまったけど、仁義ではなく、信義だった。
仁義だと、ちょっと違うからなw

39 ：名無しさん＠３周年：2010/09/13(月) 04:06:37 ID:0UiEtKux

>憲法の前文で、平和を愛する諸国民の公正と仁義に信頼して、
>われらの安全と生存を保持しようと決意したってあるけど、
>ちょっと無理がある感じもするしな。

憲法ができたころは、大戦直後で、勝ったアメリカも負けた日本も
もう戦争はヤダの気分マンマンだったから、憲法前文の理想主義の
文が光ってみえたのだろう。
でも現実は甘くない。
日本がそんな文章だけで、タダで戦争から逃れられるのならとっても安いもんだ。
日本に仕掛けてくる相手は、平和憲法があってもオラの国にはねーもんねと
せせら笑って、領土を侵犯してくる。海軍力を増強している中国がそれだ。

40 ：名無しさん＠３周年：2010/09/13(月) 05:41:52 ID:0UiEtKux

>>35 中国に海軍なんて上等な代物はないですよ。

あまいよ～んw

●空母の『刺客』

中国網日本語版によると、米国シンクタンク、エンタープライズ上席研究員・国防省東アジア担当副代理長官を務めた
ピーター・ブロックス氏は、23日付けニューヨーク・ポストに投稿し、
ペンタゴンが公表した中国の軍事力に関する報告に憂慮させる点が2つあると指摘。

ブロックス氏「解放軍では近代化が進み、とくに、現在開発中の東風－21D対艦弾道ミサイル（ASAM）は、航空母艦の『刺客』だ。
解放軍は増強し、太平洋と周辺で力を示そうとし、中国軍の近代化に対する米国の対応は明らかに遅れている」

ペンタゴンの報告では、中国の「兵力の投射」「関与への反対」「地域封鎖」戦略と部隊について言及し、
すべては「米国のアジアへの接近を抑制する」趣旨で、北京政府はこのように決定するはずだ。
同報告は「中国は大陸弾道ミサイル及び巡航ミサイルを有し、軍艦に海上巡航ミサイルを配備し、
潜水艇にも大陸間弾道ミサイルを配備していると指摘。
（8月28日http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0828&f=politics_0828_005.shtml）

41 ：名無しさん＠３周年：2010/09/13(月) 05:48:38 ID:0UiEtKux

●中国海軍、日本を超えアジア最大の海軍力に
東風－21D対艦弾道ミサイル（ASAM）は機動性に富む弾頭がつけられ、射程1000マイル。「空母の刺客」と呼ばれる。
米海軍がまだ直面したことのない脅威だ。
中国が海軍を強大にするのは、アジア最大の海軍力にするため。日本/韓国などアジアの主要な軍事強国をすでに超えた。

国防総省の報告によれば、中国は現在「航空母艦の研究・開発」を進めている。
2010年から固定型ヘリ搭載可能な国産空母の建造を開始する可能性がある。
中国の空母が進水すれば、米海軍は「太平洋において空母を唯一有する軍隊」ではなくなる。
中国は先端航空機の手持ちも増やしている。爆撃機編隊のグレードアップを進め、遠距離巡航ミサイルを配備している。

中国の兵力増強が、近く終わることはない。今年、国防支出を8％増やしたが、2ケタ増加が20年続いた後、初めて1ケタの伸びとなった。
世界第2の経済国家という新たな地位から、中国は自らを支援していくだろう。

米国は当面の戦いに勝利するだけでなく、将来に対応するためしっかり準備をする必要がある。
均衡の取れた部隊をもち、21世紀の意外な状況、テロ、暴動、その他大国の台頭に対応することを意味する。
（8月28日http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0828&f=politics_0828_005.shtml）

42 ：日本は弱い立場だ：2010/09/13(月) 06:28:43 ID:0UiEtKux

●レアアース交渉進まず　日中

経団連会長を最高顧問とする日中経済協会の代表団が11日夜、帰国した。
過去最大の160人超が参加したが、温家宝首相や主要閣僚との会談は相次ぎ見送られた。
８月末に岡田外相ら120人の政府代表団を北京に送り、ハイレベル会合を行ったばかり。
官民が大人数で変わらぬ主張を繰り返す代表団に、
中国商務省の陳次官「日本人が大人数で来て話をしても、その後、具体的に進展しない」と　米倉経団連会長に、不満を漏らした。
懸案のレアアース（希土類）輸出規制の見直しも進展せず。中国側の対応は冷ややかなように見えた

団長の張トヨタ自動車会長は「レアアース採掘の環境汚染を解消する技術開発」に協力を提案した。
だが、李副首相「どの先進国も技術力で中国市場の獲得を狙う。先進技術の交流は、あらゆる分野でお願いしたい」と規制を見直す言及はなかった。

日本は　国際競争力のカギを握る製品に必要なレアアースのほとんどを中国に頼っている。
輸入先の多元化や再利用技術の開発推進も含む代替案を考える時期に来ている。

レアアースは17種類の希少金属の総称。ハイブリッ車や電子機器の生産に不可欠、中国が世界生産量の９割超を占める。
中国政府は７月、レアアースの輸出を４割減らすと決定、価格高騰が続く。

43 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 06:51:10 ID:wAixv6Ah

・中国側の軟化期待し　船員帰国さす

日本政府は中国側の軟化を期待し、中国人船員の帰国を認めた。代表選（14日投開票）を控える首相らが軟着陸を模索しているためだ。
だが中国側は足元を見るかのように態度を硬化させている。

　「しつこいな」

仙谷官房長官は中国の戴国務委員（副首相級）が12日午前０時（真夜中）に丹羽駐中国大使を呼び出したことに、苛立ち。
中国側は何度も丹羽氏に抗議し、戴氏まで乗り出してきたからだ。

仙谷氏は事件発生時、代表選に追われる首相に代わり、官邸に外務省や海上保安庁の幹部を呼んで指揮をとった。
弁護士出身の仙谷氏が懸念したのが、法的手続きの瑕疵で外交問題に発展することだという。
事件発生から半日後に船長逮捕を決めたのはそのためだ。
（13日産経http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100913/plc1009132358011-n1.htm）

44 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 06:52:17 ID:wAixv6Ah

翌８日の記者会見で、仙谷氏「日本国内も冷静に対処していくことが必要だ」。
中国政府が対応を過熱させることは、予想していなかったようだ。

今月中旬に日中両政府が予定していた東シナ海ガス田共同開発に関する条約締結交渉は、船長逮捕に抗議する中国側が延期。

日本政府は１３日昼、船長を除く中国人乗組員１４人を帰国させた。
仙谷氏は同日の記者会見で「漁船の違法操業との関係でガス田協議を中止するといわれても困る。
　　　　　　　　　　　　　私の予測では、14人と船が帰れば、また違った状況が開かれる」と、中国側の対応の変化に期待感。

首相も　13日夜、記者団に「日中双方の努力により戦略的互恵関係がしっかりと発展することが必要だ」と述べた。
首相の姿勢について、外務省幹部「代表選があるので今は中国と荒波を立てたくないのだろう」との見方。
（13日産経http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100913/plc1009132358011-n1.htm）

45 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 08:24:10 ID:2A/0/dhQ

>>41
弾道ミサイルで空母攻撃って、そんなに脅威か？？？？

46 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 08:27:33 ID:wAixv6Ah

空母からミサイルを迎撃できればいいんだろーけどな。
まとめて何十発も空母めがけて飛んでくれば、
アメリカさんは昔の日本の神風特攻隊を思い出すんじゃねーの

アメリカの専門家がびびってるようだ。
東風－21D対艦弾道ミサイル（ASAM）は機動性に富む弾頭がつけられ、射程1000マイル。「空母の刺客」と呼ばれる。
米海軍がまだ直面したことのない脅威。（>>41）

47 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 08:29:13 ID:wAixv6Ah

これがホントなら、小沢が「第七艦隊さえありゃ日本の防衛はだいじょーび」と
いうのも怪しくなるけどなw

48 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 08:39:39 ID:KfoU2Baq

>>41
旧ソ連のミサイル戦艦があるな。
空母で劣勢だもんで、対艦ミサイルで固めたモノ。
キーロフ一隻のみだったか？

レアアース自体は、中国でなくても採れるよ。
ただ、中国がこれまでダンピング価格で売ってただけ。
オザワ首相朝貢の手土産で一件落着。

49 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 08:40:25 ID:2A/0/dhQ

>>46
けど、弾道ミサイルだったらそんなに精密誘導できないし、
アメリカの探知能力をもってすれば多分よけれるんじゃないかって
気もするんだが・・。狙ってる海域から逃げてしまえばよろしいだけのような？

50 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 08:53:49 ID:wAixv6Ah

中国のミサイルがどんだけ精密か分からないけどね。

アメリカと日本の自衛隊は、大陸間弾道ミサイルを宇宙空間で
迎え撃って打ち落とすテストに成功したじゃん。
だから、似たようなミサイルの精密誘導技術を中国が持っても不思議じゃねーよ。
なんたって、この20年間に軍事費を毎年２割ずつアップして充実させてきたんだから。
バカにできないよ。

51 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 09:03:43 ID:2A/0/dhQ

だって、弾道ミサイルすよ？えらい長距離を飛ぶ大砲の弾みたいなもんです。
米軍なら、まあ打ち落とせるし、打ち落とすまでも無く多分普通によけるって。
巡航ミサイルだったらそれなりに脅威かもしんないけど・・・。
旧ソ連の軍事力もえらく誇大に言われてたんだよな・・・。

そんなことより、中国が空母もつのが嫌だなあとは思った。

52 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 09:08:06 ID:wAixv6Ah

>>51
中国とアメリカが東シナ海や西太平洋の覇権を争うようになったら
たぶん、中国も「空母の刺客」の威力がどんだけあるか
演習とか実験とかして、現実にそのミサイルで船を沈めるような
テストをやるだろうね。

中国が空母をもつのはヤだけど、現実になりつつあるね。

53 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 09:32:13 ID:2A/0/dhQ

>>52
ま、日本も遊んでるわけじゃないですけどね。
正真正銘の空母キラー作ってまふ。
前から計画してたけどやっと予算でたところ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3

なお、F-2戦闘機自体も、世界的にも対艦攻撃能力が異様に高い機体だよ。

54 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 09:34:44 ID:jAOzB6L8

中国に進出している企業、徐々に撤退してベトナム・他の友好国に移転しましょう。

55 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 09:39:59 ID:RDN74f4L

中国の今の空母事情ってどうなってるんだ？
一昔前だと「持っていない上に予定している空母も時代遅れのもの」ってのが通説だったが。

56 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 10:05:50 ID:wAixv6Ah

Q　中国の空母は資金不足で何回もあきらめてきたが　「カネ」はもう問題でないか？

A　初めて空母を建造することは研究開発費も多く価格は低くなく、6万トン級ぐらいの価格は20億ドルは必要。
さらに戦闘機50機、早期警戒機数機、対潜および救援用ヘリコプターなど艦載機の総額は30億ドルを越える。
空母の航行にまた多数の駆逐艦、護衛艦、掃海艇と潜水艦でガード、タンカーによる給油などを必要とし、
1編隊を形成してはじめて戦闘力が備わる。
1つの空母編隊における航行のガードと補給用の艦艇の建造総価格は40億ドル以上。
中国の１空母編隊の軍艦と艦載機の総価格は100億ドルに達すると見られる。

いつも行動できる空母を保有するなら、少なくとも空母2隻を建造し、それぞれ編隊を形成しなければならない。
2つの空母編隊は　大体200億ドル（1400億元）。毎年の維持費100億元が必要。
これはここ数年来　年間GDPの伸びがいずれも1兆元を数える中国経済に、大きな額ではない。
（「北京週報日本語版」より　2010年3月14日　http://japanese.china.org.cn/photos/2010-03/14/content_19607104_2.htm）

57 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 10:07:00 ID:wAixv6Ah

Q　関連諸国の不安と憶測を招き　「中国空母脅威論」となるかもしれないが？

A　現在9つの国があわせて20隻の空母をもつ。彼らは「脅威論」を叫んでいないのに、中国の空母が「脅威」か？
　中国で本当に戦略的威かく作用をもつのは　大陸間弾道弾、原爆、水爆と戦略的原子力潜水艦だが
「脅威」を感じている人はおらず、これは不思議ではないか？
「中国空母脅威論」は西側の勢力が画策した陰謀だ。主にアメリカで、日本とヨーロッパが調子を合わせている。

これらの国々はいずれも在来の海洋大国で、新興大国（中国）が現れて彼らと「利益」を分け合うことを望まない。
しかし、中国のトータルな経済力が大きいため、彼らは強硬な手段をとって中国の海上の道を取り囲んで塞ぐに至らない。
西側が「中国空母脅威論」を吹聴するのは、中国の海上勢力の弱さを示すものにほかならない。

軍艦が南中国（シナ）海に出れば　紛争を引き起こすと懸念するが、まったく反対だ。
軍艦がそこにくり出してこそかえって風が静まる。これは虎が山の中に帰ったことと同じである。
「中国脅威論」をデッチ上げたものは、ほかでもなく平和をぶち壊し、火事場ドロボウを働こうとする連中である。
中国は地域と世界の平和を擁護する重い責任を担っている。
「中国空母脅威論」は中国の対外往来の心理的障害、われわれ-孫悟空-の頭を締めつける呪文の輪となってはならない。

（「北京週報日本語版」より　2010年3月14日　http://japanese.china.org.cn/photos/2010-03/14/content_19607104_2.htm）

58 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 10:09:39 ID:wAixv6Ah

>軍艦が南中国（シナ）海に出れば　紛争を引き起こすと懸念するが、まったく反対だ。
>軍艦がそこにくり出してこそかえって風が静まる。これは虎が山の中に帰ったことと同じである。

むちゃくちゃな理屈にみえるけどねw トラが山に帰れば、山は大騒動になる。
中国は永遠に覇権主義。中華思想の拡大主義のお国柄。

59 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 10:14:09 ID:wAixv6Ah

こんなトラを退治するには、周りの小さな国々が団結するっきゃねーだろ。

ずっーと昔から中国がアジアで最大のでかい国で
日本も朝鮮も琉球もベトナムもジャワもなんやらかんやらが
中国の勢力に脅威を感じてきた。それが21世紀に再現されるってことだな。

60 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 10:17:53 ID:vdbvw+65

いづれ、一度は軍事衝突は避けられないと思う。
中国vs日本なのか、中国vs（日本＆米国）なのか
だけが問題。

現時点で中国vs日本。尖閣列島周辺に限定できれば、日本
にも勝算があるが、その後経済的には大打撃を受ける可能性
あり。

本来、地下資源が最大の問題であったのだから、先送りに
せず、もっと早い段階で共同開発プロジェクトを推進
しておくべきだった。

61 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 10:28:39 ID:wAixv6Ah

地下資源を共同開発してさっさと吸い取ってしまえばよかったが。
もうダミだ。
中国は共産党の一党独裁だからな。
ひとつの問題（尖閣で漁船を日本が捕まえた）がコジレたきなれば
それと関係のない問題（海底ガス田の開発事業）まで「ダメ」っていいだす。
駄々っ子と同じだけど。それが独裁でできるから困ったもんだ。

62 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 11:41:26 ID:2A/0/dhQ

>>58
ほんと、すごい理屈ですよね。　日本が防衛目的オンリーのミサイル防衛システム
整備するのにギャーギャーいいつつ自国の空母保有はOKって言い張られてもｗ

>>59
いやまあ周りの小さな国々がっつうか、多分、日本の力に期待する人もきっと多いと
思うわな。覇権主義の中国より、敗戦で完全に平和主義になった日本が仕切ったほうが
どれだけ皆助かることか。日本は誰が見ても大国でしょ。
ちなみに、実は、現代のみならず昔から別に小国ではなかった。恐らく、我々が
自国を矮小化して理解しているだけ。

63 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 11:50:31 ID:wAixv6Ah

>実は、現代のみならず昔から別に小国ではなかった。恐らく、我々が
>自国を矮小化して理解しているだけ。

いやあまり倣岸にならないほうがいいよ。
前回もアメリカという大国と戦って負けちゃったからな。
そのときも開戦前に（昭和１６年か？）
政府は、日米の国力比較をやってるんだよ。
結果は「日本は数年は戦えるけど、負ける」って分かった。でも戦争しちゃった。

だから中国も同じだよ。やはり国力は日本よりずっとでかい。
面積もｳﾝ十倍だし。人口も１０倍。地下資源も豊富。日本はなにもない。
あるのは人材だけだからな。
日本だけで正面から戦って勝てる相手じゃないよ。
いやでも相手が仕掛けてきそうだけどね。

64 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 11:56:58 ID:2A/0/dhQ

>>63
戦争して勝てるとかそういう意味じゃないですよ。

というかそもそも自衛隊は攻撃用の装備は持っていませんから、
戦争やって勝てるわけないです。
もっとも通常戦力はあちらは低性能ですから現時点ならまだ
怖くないかもしれませんが、そもそもあっちは最終兵器の核兵器持って
ますからね。ミサイルで日本に打ち込めますからね。

65 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 11:59:56 ID:XwvsX6iF

武力侵攻を防ぐなら、核を持てばよい。
これは簡単だし、自力で可能。

一番困るのは資源の海上輸送路を断たれることだ。
このためには、アメリカを味方にするのが欠かせない。

逆に、アメリカを敵とするなら、少なくとも中国は味方にすること。

66 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 12:13:04 ID:2A/0/dhQ

>>65
いやアメリカの代わりに中国をパートナーにするという
選択肢は今のままなら300％ありえないわな。
アメリカと違った意味でヒジョーに自己中心的な発想が・・・
ありゃ民主主義とそうでない国の違いだろうなァ。あるいは、そうでなければ、
あまりにも極端に遅れてやってきた帝国主義国とでも言うかなァ。

シーレーンの防衛は、法律さえ変われば日本でも出来るよ。
核兵器持つより政治的には敷居が低いと思うし、実は日本の護衛艦は恐るべき性能である。
ただ、日米同盟に基づいてやったほうが賢い罠。

67 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 12:21:49 ID:9w6Ws2Eo

恰好だけでもいいから毅然とコメント出せよ。
背中丸めて、おどおど「遺憾だ」
はぁと。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ言うんだぁ！
田母神氏を出せー！

68 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 12:57:51 ID:9w6Ws2Eo

遺憾だなんて口先出しても中国には効かない。
実行あるのみ。
その後で「やむを得ず」「正当防衛」とか付け足すのが外交手腕だ。

69 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 12:59:41 ID:wAixv6Ah

田母神氏を海上保安庁の船の船長に任命したらどーかねw

70 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 13:12:36 ID:9w6Ws2Eo

>>69
危険に晒すのは（遺憾）いかん。
田母神氏には、コマンダーインチーフして貰わなくちゃ。

71 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 13:23:47 ID:mMCKc9A2

現代の牟田口に何を期待してるんだお前ら？

72 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 14:12:46 ID:IpcOHyg/

たもがみって超威勢よかったけどいまなにしてるの？

73 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 15:02:01 ID:wAixv6Ah

投票の実況をやってるが
羽田ってもう歩けないじゃんか。支えられてやっと投票してるぞ。

こんなジジイを議員をやらせてるんじゃ民主党も自民と同じになるぞ。

74 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 15:03:27 ID:wAixv6Ah

73は誤ごめん　北京あたりに着弾すればよかったのに・

75 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 15:07:03 ID:xsPJGyaB

脳梗塞の後遺症なんだから仕方がないだろう

76 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 19:01:30 ID:Hsc0jWPQ

今回の中国の圧力はちょうどいいので屈しない方がいいと思われる。
中国は、長い一人っ子政策により今後日本より激しい高齢化社会に突入する
いま中国に進出している企業を別の新興諸国に移動させるためのインセンティブを与える為にも
たとえば、インド等との関係を強化しつつ、中国の経済制裁的政策を受けてみるといいと思われる。
中国は今後バブル化して崩壊するか、そのままゆっくり緩慢な停滞期にはまりこむ筈。

77 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 19:14:37 ID:kx0XDA+N

>>1
聞いた話だが、日本軍事産業の潜水艦を作ってた人が定年になって

再就職口が中国らしい？

日本の派遣会社が軍事産業の定年になった人を
中国に連れ出してるらしい。

78 ：名無しさん＠３周年：2010/09/14(火) 19:44:05 ID:pzdRb+Hi

中国ってシナのことだろ。
こんなアホな国はいずれは潰れる。
潰れる前にどれだけのことをしてくるかが問題とは言えるが。
13億の人口といっても実際は3億で、その中で満足している層が5千万程度か？
5千万といっても今の異常な状況下での話であり、いつまで続くかは言論統制がどこまで持つかに近い。
そんな国が国と呼べるのかという疑問もあるけど、こんなバカどもが世界中から支持されるのは金があるうち。
毎日のように暴動が起こっているような国が、この先も成長し続けていくには今の政策のままでいくしかないわけだ。
富裕層にさえ正しい情報を断ち切っているような国では、先はないし、本当のことがばれた時には内乱が起きて終わり。

79 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 02:34:18 ID:yBWz4Ghq

「尖閣」抗議ＯＫ　中国

中国外務省の姜副報道局長は14日の定例会見で、尖閣諸島をめぐり各地で対日抗議活動が相次いでいることに、
「国家主権と領土を守る意志と決心を十分体現するものだ」と肯定。

「中国各地の民衆が日本の対応に激しい憤りを示した」
「中国政府が反日世論を抑えるため、抗議活動を規制した」との国内の批判に配慮したとみられる。

天津市内の日本人学校で金属球が撃ち込まれ窓ガラスが割れたことには「過激な行動には賛成しない」
「中国の民衆は理性的な方法で思いを表現してくれると信じている」と
反日感情の過熱に警戒感もにじませた。
時事通信14日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100914-00000133-jij-int
・・・姜副報道局長ってえらそーなツラしてえらそーなことしゃべるいつものヤツだな。
中国の外務省の報道官ってどれもこれも傲慢で好きになれない。中国国家が傲慢だからだな。

80 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 02:36:02 ID:yBWz4Ghq

>日本の派遣会社が軍事産業の定年になった人を
>中国に連れ出してるらしい。

猛烈にやばいじゃんか。
日本は予算を組んで、しっかり防衛産業を育成して
貴重な職人さんたちを守ってゆくべきだ。
中国に流すのは最悪。

81 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 07:28:42 ID:yBWz4Ghq

丹羽大使「中国側、一方的だ」　

丹羽・駐中国大使は14日、中国外務省で劉次官補と会見し、
「事態の悪化を避けるためのしかるべき措置」を求めた。
事件後、丹羽大使が中国側に会見を申し入れたのは初めて。
中国側は５度にわたって丹羽大使を呼び出し、強硬姿勢を示した。

丹羽大使「関係しない複数の案件をあえて関連づけて、一方的な行動をとっている」と中国側の一連の対応を批判。
東シナ海の「ガス田共同開発協議」の早期開催を求めた。
（朝日15日http://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2010091405900.html）

･･･いうだけムダ。　でもいうべきことは言わないとな。

82 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 07:38:57 ID:oU4eTmnx

ガス田は、交渉決裂なら日本も掘るだけだわな

日本は出遅れてるんで中国有利かもしんないけど
交渉決裂なら日本も掘るしかありませんと言えばいいっしょ。

あと、日本は尖閣諸島でもうちと活動したらどうかねえ、
やることあるだろうに。
とりあえず、平和的な活動として、山羊の駆除は必要だと思うんだが。
生態系を乱してるそうだから。

みんなで、魚釣島の山羊を駆除しましょう、という話でも広めませんか？

83 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 07:51:29 ID:XBKZqRxz

国際的な審判に持ち込んだら日本が勝つのが判ってるから、中共は強気でかかる。
日本をビビらせ、退かせることが狙い。

84 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 08:08:23 ID:oU4eTmnx

>>79
中国の主張って、根拠が無い罠。

明代あたりから中国だみたいな話があるみたいだけど、
なんつうか、明代もへったくれもあるかい、今の中国は最近出来た国なのに。

しかも、明代だったらチベットも東トルキスタンも中国じゃないだろという。
明の時代の版図にもどしたいんだったらどうぞ、と言いたいｗ
普通の感性なら自爆なんだが、自爆を自爆と思わんところが中国の凄いところで・・・。

85 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 08:08:36 ID:yBWz4Ghq

>ガス田は、交渉決裂なら日本も掘るだけだわな

そのとおりだよ。中国は日本の主張に関係なく勝手に掘って
ジャンジャンガスを吸い出してる。全部すわれちゃうよ。

問題になってから数年たつだろ。なんで日本ってこんなに遅いんだ。

86 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 08:13:57 ID:oU4eTmnx

>>83
つうか、なんで日本は普通に山羊を駆除しに行かんのだろ。
駆除つうか、つれて帰ってくる事業とかしないのかなあ？
魚釣島の固有種に悪影響があるそうです。
大義名分もあるじゃん。実績作りが大事。

87 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 08:26:03 ID:oU4eTmnx

>>85
ほんと。中国に黙って掘られ、
「共同開発」の話に乗り、
結局それをカードにされて好き勝手やられてる。

中国の強引なやり方は最初からわかってるでしょ、と・・・。
そういうのは通用しないということにならない限り、日中友好なんてのも
結局はありえないんだから・・・。

88 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 08:30:10 ID:yBWz4Ghq

中国は日本と仲良くやろうと思っていないだろうね。

都合いいときだけ表面で「日中友好」をいうだけ。
自分がとくになりそうなときだけだな。

日本もそうだけどなw

89 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 08:33:03 ID:oU4eTmnx

日本は中国ほど面の皮厚くないすよ。

いつも思うけど中国はすごい、
理屈に合わないことでもとにかく言い切り、いい続けるところがすごいｗ

90 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 08:39:06 ID:oU4eTmnx

とりあえず記事のリンクもって来たよ。
尖閣諸島で野生化した山羊のお話。はやく駆除しないと・・・

魚釣島の山羊その１
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-131621-storytopic-1.html

魚釣島の山羊その２
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-154701-storytopic-5.html

領有権問題なんて関係ないだろつうに、そんな問題は無いって立場なんだから。
だいたい、日本は昔はあそこで鰹節作ってたのに、何で今更こんなことで
他国に気を使わなきゃならんのだ。

91 ：とりあえずは：2010/09/15(水) 09:27:18 ID:yBWz4Ghq

まー領土問題はハナシがでかすぎる。

今回に限れば
中国の船長が２度も船をぶつけてきたわけだ。
中国は日本のほうがぶつけてきたと逆ギレしてるけど。

だから、今回はこれに絞ってやるしかないだろうな。
船をぶつけてくれば当然、海上交通の法律では犯罪になるんだからな。
だからそれで船長を罰してることを中国に明確に伝えて
解決はかるほうがよさそう。

92 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 09:50:40 ID:oU4eTmnx

>>91
日本側は　全く91さんのおっしゃるとおりにしてるのを、
わざわざ領土問題に発展させてるのが中国なんで、
日本としてはどうしようもありません。

ですので、解決は中国のほうがはからなきゃ日本側は何の妥協もしようがありません、
したくでも、どうにもなりません。

それこそ、小泉総理大臣じゃないが、日本にはちょっと鈍感力が必要な気がする。
わたしが思うに、淡々と、すべきことをするだけでいいんですよ。
中国が領土問題にしてガス田の交渉もしないんなら、日本は掘るしかない、と、
ただ淡々と無感情にやってりゃいいんじゃないですかね。

93 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 09:58:35 ID:bIf2k74Q

どうみても大騒ぎになっているのは中国だけで中国政府が火消しに必死なのがよくわかる

94 ：中国は自業自得：2010/09/15(水) 10:49:42 ID:yBWz4Ghq

>中国では政府が1970年代から、「釣魚島は古来から中国の領土。日本に主権はない」との主張。
>国民もほとんどが「日本の“侵略行為”が続いている」との見方。
>そのため、同問題が表面化すると、自国政府を「弱腰だ」などと批判する声が集中、共産党・政府も無視が難しい。
（以上>>28より）

デモがでかくならないように必死に抑えたいのは中国政府の自業自得だ。

日本はこのまま、船長を留め置けばいい。
すると、中国人民の意見が「中国政府は日本に弱腰だ」と風向きが変わって、
中国政府に不平不満が向かうからな。
中国人民は　日本よりも中国政府に日ごろから不満をもってるんだろう。
それを晴らしてやるように、日本政府はうまく立ち回ればいい。･･けどな。

95 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 11:59:32 ID:gi+ZNIva

日本も海軍を作るしか無いんじゃない？

96 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 14:52:06 ID:yBWz4Ghq

●国連総長に『嫌いだ』　中国人の事務次長、酔って暴言

国連の沙事務次長が夕食会のスピーチで、潘事務総長に
「あなたが私を好きじゃないのは知ってるが、私もあなたをまったく好きじゃなかった」
とぶちまけ、ひんしゅくを買った。米外交誌フォーリン・ポリシー（電子版）が報じた。

沙氏は夕食会で、酒を飲んでマイクを握り、
「事務総長は私をクビにしたがっている」「国連になんか最初から来たくなかった」と発言。
米国人の国連高官のことも名指しで「嫌いだ」「米国人は本当に嫌いだ」と繰り返した。
途中で「今では国連を好きになってきた」とも発言したが、気まずい雰囲気が流れた。
沙氏は中国外務省に40年勤めた後、07年から現職。歯に衣着せぬ発言で知られる。
東京新聞15日http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010091502000034.html

・・・中国人って外務省に４０年も勤めたやつでもまだ国際問題を扱えるレベルじゃねーんだなww
こんな中国人を敵にする日本はこれから大変だ。

97 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 14:54:07 ID:yBWz4Ghq

>日本も海軍を作るしか無いんじゃない？

そのとおり。一秒遅くなればその分中国に有利になる。
一刻も早く通常の海軍をつくり、先制攻撃できるようにすべしだ。
相手は原子力潜水艦や航空母艦を建造し始めているのに。
こっちはなにもしてねーんだから。まるでアホ。

98 ：日本が好き：2010/09/15(水) 15:26:35 ID:wgQiXw7B

日本には世界に誇る強力な海軍がある。
中国海軍のオモチャにまけません。

99 ：日本が好き：2010/09/15(水) 15:28:38 ID:wgQiXw7B

ただし
専守防衛なんて、政治家　左翼　マスメディアが言ってるから、使いにくい。

100 ：日本が好き：2010/09/15(水) 15:33:07 ID:wgQiXw7B

中国が空母作っても、有効に活用するのは無理。
①ソ連ですらまともな航空母艦作れなかった。
②作ったとしても乗せる飛行機がない。
　アメリカですら、F18 が関の山。
③中国の主力戦闘機スホイ27は乗らない。

中国は夢みてる、脅しにつかえればよいくらいにかんがえている。

101 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 15:35:11 ID:yBWz4Ghq

やはり一発お目目を覚ますには

尖閣のちかくで日本の海上保安庁の艦船と
中国の監視船（実は軍艦）とが交戦して
どっちかが大破・沈没するような事件が
おきないと、日本は目をさまさない。
いつも外圧でイタイ目にあってやっと動きだすのさ。

102 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 15:36:12 ID:8JIrXPP2

中国の外交問題は大半が実は内政問題だ。
事件は事件として処理するのみ。

103 ：日本が好き：2010/09/15(水) 15:36:24 ID:wgQiXw7B

海軍において、日本のイージス艦、一隻で中国の　51とかいう駆逐艦50隻は撃沈可能
ただしアメリカ軍の後方支援必要。

104 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 15:37:28 ID:yBWz4Ghq

どっちかいえば中国の船が沈んでほしいけどな。
しかし日本の海上保安庁の船が轟沈されて
何人か戦死（といえそうだな）すれば
さすがに日本人も目をさますだろう。
不謹慎な予想ではあるが。そこまでしないと
いまの日本人は寝ぼけている。

105 ：日本が好き：2010/09/15(水) 15:43:59 ID:wgQiXw7B

尖閣問題で中国に日本近海に海軍を派遣しないのは、船がないから、
原子力潜水艦もってきても、核を発射するわけにはいかないし。
且つ日本の自衛隊がパッシプソナーで常時監視。
アメリカの潜水艦も、中国の騒音潜水艦の尻に、気づかれず常時張り付いて
有事の際は即撃沈体制をとってる。

106 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 15:46:42 ID:bIf2k74Q

鳩山はいつ引退するんだ？

107 ：日本が好き：2010/09/15(水) 15:47:04 ID:wgQiXw7B

まーｗ
アメリカに頼らざるを得ないと言うのが現実のところか。

108 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 16:08:38 ID:yBWz4Ghq

>日本には世界に誇る強力な海軍がある。中国海軍のオモチャにまけません。

ならいいけどな。>>40 >>41 >>56 >>57を読んでくれ。　さらにこれも↓
●中国海軍の脅威ー第一列島線の突破は可能

米国のマレン統合参謀本部議長は09/02/05日の講演で
「中国の戦略的意図に最も配慮する。空母など先端兵器を建造中だからだ。中国海軍はすでに第一列島線を越える能力を有している」と指摘。

中国は日本本土、沖縄、台湾、フィリピンへ、ボルネオへと延びる島を第一列島線と呼ぶ。
伊豆諸島、小笠原諸島、グアム、サイパン、パプアニューギニアを繋ぐ線を第二列島線とする。

第一列島線は米軍によって中国封じ込めの役割を果たしてきたが、中国はその内側
（日本海、東シナ海、台湾海峡、南シナ海）で制海権を固め、台湾有事における対米防衛線にしようとしている。

その上で第二列島線まで進出し、支配海域を西太平洋にまで拡大する計画だ。
沖ノ鳥島を「ただの岩」として日本の排他的経済水域を否定し、周辺の調査を進めたのも、そのためだ。
（09/02/13 http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-659.html）

109 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 16:09:58 ID:yBWz4Ghq

中国09年の国防白書で「遠洋での作戦能力の向上」が掲げられた。
ソマリア沖への駆逐艦派遣や空母の建造は海軍の遠洋型への脱皮の象徴。
それを達成するために、第一列島線の突破を目指す。
2000～10年に第一列島線内部の制海権。10～20年に第二列島線内部の制海権。20～40年に太平洋・インド洋で　米軍と制海権を競う。

朝日新聞（09/02/13）も、中国軍は「15年をめどに２隻の通常型空母を完成させ…20年までに運用体制を確立、
沖縄、台湾、フィリピンなどを結ぶ『第１列島線』を越えて、沿岸防衛からの脱却を目指す」
「20年以降、初めて原子力空母２隻の建造を計画」
「将来は日本列島からグアム島、インドネシアの『第２列島線』内の西太平洋の制海権を確保。
　インド洋や太平洋全域で米海軍に対抗することを目標に掲げる」と報じた。

制海権確保で欠かせないのが潜水艦戦力だ。アメリカ科学者連盟09/02/03の報告によると、
「中国潜水艦の活動が活発、昨年の哨戒活動は12回。ロシア海軍を上回る。太平洋の防衛ラインを東側へと拡大するため」と分析する。
米本土やインドを射程に収める弾道ミサイルJL－2（巨浪２号）を載せた原子力潜水艦を10年初めに実戦配備する計画も。
（09/02/13 http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-659.html）

110 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 16:15:48 ID:Yne1ouOg

少なくとも小沢が失脚したから内側から城門開けることだけはなくなったかな。
あとは外交の現実に目覚めた岡田に期待するわ。

111 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 16:39:11 ID:XBKZqRxz

>>108
日本の保守層が尖閣に気をとられている間に、沖の鳥島を破壊するぐらいはやりそうだな。
日本の反発を、今なら押し切れる環境があるからだ。

112 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 17:00:38 ID:U9MMUL7a

>>108-109
なんという屑共だ。

113 ：日本が好き：2010/09/15(水) 17:06:00 ID:wgQiXw7B

チャンコロだから気にしないでください。

114 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 17:19:45 ID:wvLNKBPJ

>>107 ：日本が好き：2010/09/15(水) 15:47:04 ID:wgQiXw7B
まーｗ
アメリカに頼らざるを得ないと言うのが現実のところか

↑米に頼ればなんとかなると思ってる「平和ボケ」

米が日本より中国と組んだほうが利が多いと判断すれば、
日本を見捨てて、中国と交渉する。
ドイツやベトナムであったように、また現在進行形の朝鮮半島のように、
米中による日本分割もあり得る。

米が日本の領土問題の解決に協力する気があるなら、
北方領土、尖閣、竹島等々について対処したはず。
日本を守る気があるなら、北のロケットが日本に向かって飛んできた際に、
ハワイに着弾しなければ対応しない、等々の発言はしない。

米に頼るのではなく、
日本が主体的に防衛を考え、動かなければならない。

115 ：日本が好き：2010/09/15(水) 17:26:17 ID:wgQiXw7B

平和ぼけ、と言うところは共通認識か？　あはっ

なぜ平和ぼけか、極左マスメディをのプロパ、アメリカの軍事戦略、軍需産業の受け皿。
アメリカは中共とは組めない。
日本がおいしすぎるから。
且つ安全だから。

116 ：日本が好き：2010/09/15(水) 17:28:20 ID:wgQiXw7B

中国が海軍大国になるには５０年掛かる。
ロシアの戦闘機使ってるあいだは、空母は夢のまた夢

117 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 17:29:35 ID:yBWz4Ghq

アメリカは日本vs中国では
日本の味方にならないと思うよ。ホント。

特に今回のような領土問題では
どっちの言い分が正しいのかアメリカには分からないからね。
日本が安保があるから安心　と思っても
この件では安保に頼れないだろうね。
小沢が選挙中に言ってたように「自国は自分で守る」しかなくなってきた。

118 ：日本が好き：2010/09/15(水) 17:30:35 ID:wgQiXw7B

どこのアホが平和憲法を後生大事に。狂ってる。
三菱重工業にとことん、軍事開発させ、外国に武器も売却すべき。

119 ：日本が好き：2010/09/15(水) 17:33:25 ID:wgQiXw7B

>>117
小沢が言ってたのは、日本自治区（売国）

自国は自国で守れるように憲法改正すべき。

120 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 18:35:02 ID:yBWz4Ghq

●中国の甘い判断が裏目に

中国は12日までの６日間で、丹羽駐中国大使に５回抗議。異例に激しい反応を示すことになったのは、
「長期化することはない」という中国側の誤った判断があったとみられる。

中国の船舶が海外で現地政府などとトラブルを起こすことは珍しくないが、中国当局はこれまで報道を規制するなど、世論を抑えることが多かった。

０９年に中国貨物船がナホトカで、ロシアの国境警備隊から銃撃を受け船員８人が死亡したが、
中国政府は国内メディアに対し国営新華社通信が配信した記事だけを使うよう要求。
民間団体が北京のロシア大使館の前で行う抗議活動も許可しなかった。

今回、中国当局は国内メディアの日本批判を容認。ある中国紙の編集者は産経新聞の取材に、
「これまで外交上、敏感な問題があるときは共産党宣伝部が注文を付けてくるが、今回は全くなく驚いた」
（産経13日http://sankei.jp.msn.com/world/china/100913/chn1009132236004-n1.ht）

121 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 18:36:30 ID:yBWz4Ghq

中国の反日団体「中国民間保釣連合会」が日本大使館前で計画した抗議活動も認められた。
同団体は「８月１５日にも抗議活動を企画していたが、そのときは当局の許可が下りず、断念した」と説明する。

中国人研究者は
「中国当局は当初、公務執行妨害という微罪で逮捕された船長の勾留は４８時間程度と判断していたはず。
　まず国内の反日世論をあおり、日本側の船長釈放が、中国の圧力で実現したようにもっていきたかったが、
　船長は結局、釈放されなかった」と指摘する。
　その後、国内で反日の高まりを抑えるため、中国当局は激しい対応に追われた　というわけ。

中国の反日団体は、尖閣諸島に抗議船を出航させると発表したが、アモイにとどまっているもようだ。
世論を抑える方向に転じた中国当局が出航を許可しなかったとみられる。
（産経13日http://sankei.jp.msn.com/world/china/100913/chn1009132236004-n1.ht）

122 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 20:51:45 ID:xZmYGAJF

・日清戦争前から尖閣を調査していた日本は1895年
尖閣がいずれの国にも属していないことを確認したうえで
尖閣諸島を沖縄県に編入した。国際的にも日本の領土と認められ
日本人の入植も行われた。日清戦争とは関係ない

・1971年、尖閣諸島に海底資源があるという国連の調査結果が出るや
中国は尖閣諸島の領有権を主張しはじめ、尖閣諸島は中国領という教育を始めた

・東シナ海では2004年、中国がガス採掘施設「白樺」の建設を始めたことが発覚し、
以後も４つの試掘施設を建設している。
この問題で安倍内閣は中国との局長級協議を開いたが、そこでは
日本が試掘した場合中国は「軍艦を出す」と脅された
しかし中川昭一経済産業相（当時）は、
中間線の東側海域に鉱業権を申請していた帝国石油に
試掘権を付与。しかし福田内閣の発足に伴って方針が転換され
後任の二階俊博経産相が「私は試掘の道をとらない」
とストップをかけ、その後動きが止まった

・米軍普天間飛行場の移設問題で日米同盟が揺らぎ、
沖縄と日本政府の関係もぎくしゃくする中、中国では「沖縄を返せ」の声が
強まっている。

・鳩山首相が東シナ海を「友愛の海にしよう」と宣言した、
相手国の首相がこんなことを言ってくれたのだからしめたもの
その6ヶ月後、中国漁船は尖閣列島近くの日本領海での操業を開始した
操業を日本の巡視船に発見された漁民は日本の巡視船の指示に従わず
2度船体をぶつけるなどした、これにより中国漁船の船長が逮捕された
これに対し中国外交部は「釣魚島と周辺の島は古くからの中国固有の領土
日本側は直ちに無条件で人員と漁船を解放するべきだ」と強烈に抗議し
ガス田の交渉を打ち切った

123 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 21:15:40 ID:oU4eTmnx

>>108
しかし、>>40については、弾道弾なので船にとってはそんなに脅威とは思えません、
ウザいのは確かでしょうけど・・・。核弾頭つまれたら別ですけど。
それより、日本本土や島々を狙われるのが嫌。

>>117
そう考えるから不安になるだけで、
アメリカVS中国になって、最終的には日本とアメリカの国益が一致すると
思いますけど（ヘンな話、たとえ日本がいやでもアメリカに尻叩かれるかも）、
それには日本が態度を明確にする必要があると思われます。

ベトナムなどは中国に対抗して領土を守る意思があるのでアメリカも支援しています。
アメリカにしてみると今日本を支援しにくいでしょう、だって日本自身の態度が
煮え切らないから。
実際には、アジアの有無で米軍と中国軍は色々な駆け引きをしている最中。
普天間の問題を解決して尖閣諸島についてももっと態度をはっきりすればもちろん
アメリカは日本の味方と思います。サンフランシスコ条約の正当性の問題
だってありますし。

124 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 21:16:50 ID:oU4eTmnx

>>123の訂正：　アジアの有無で→アジアの海で

125 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 21:19:43 ID:oU4eTmnx

どうでもいいけど、日本政府は、はやく山羊の駆除してほしい・・・
山羊くらい早くなんとかしろって・・・
魚釣島固有種の絶滅の危機だ。

126 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 21:50:47 ID:hbCK7ICX

日本が強気に出れば大丈夫だ。馬鹿サヨも中国脅威論は嘘だと言っている。全面戦争になって
困るのは中国だ。円の収入が０になるからな。

127 ：名無しさん＠３周年：2010/09/15(水) 22:15:24 ID:jTU+RT0G

今回のような理不尽な嫌日侮日が、満州事変の起因。
歴史は繰り返される。

5～8年以内に、日支戦争は起こるべくして起こる。
米国を味方につけられれば勝ち。そうでなければ先の大戦同様負け。
しかし今回は、支那がデフレと地球温暖化の元凶である点、世界世論は日本に有利だ。

128 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 00:20:48 ID:pZdTnsCa

>>123
>それより、日本本土や島々を狙われるのが嫌。

たしかに。九州の離島は中国や韓国が狙っているかも。
上陸されて占領されたら取り返すのは大変だよ。
守備隊を配備しないとあぶないぞ。
民主党が考えている外国人の地方参政権が問題だ。
離島に在日の外国人が集団で移住してそこの村会議員に多数がなれば
その島は日本からその外国人たちにのっとられる。

129 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 00:29:18 ID:9GPFY4PE

>>128
対馬は危ないよ。もう、韓国人に占領されかけてる。本土も、水源地が買われている。

130 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 00:34:52 ID:pZdTnsCa

そうだ。水源地が中国人に買われてるってニュースあったよね。
これはヤバイな。
日本政府はなんとか規制しないとな。
水は２１世紀の資源としてでかいよ。
水が枯渇しつつあるからな。日本で唯一の地下資源かも。
石油と同じぐらいになるかも。

131 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 00:41:18 ID:hHmp0Q1o

対馬は韓国ねらってるらしいよ

132 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 00:46:35 ID:9GPFY4PE

水源地でも、山林の値段は1000万しない。サラリーマンなら十分買えるよ

133 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 06:37:46 ID:pZdTnsCa

そんなに安いなら、買占めよーかな。お金があればのハナシだが･･･

政府が買って国有地にしないとあぶねーかも。
中国に買い占められたら、日本人は日本の水を中国から買うことになったりしてな。

134 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 07:40:50 ID:tkwGUzRJ

環境保護目的で規制できると思うがな。
ただし、外国人も日本人も区別ナシで規制ということになるだろうけど。

135 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 08:30:34 ID:pZdTnsCa

●「中国は日本を試している」

ブッシュ米政権の国務副長官・知日派のアーミテージ氏が15日、仙谷官房長官と首相官邸で会談。
海上保安庁の巡視船と中国漁船の衝突事件に

「中国は尖閣諸島で日本を試している」と指摘した。

中国の東シナ海での活動活発化について
アーミテージ氏「西沙、南沙両諸島の領有権問題でベトナム、マレーシア、フィリピン、台湾に警告する意味合いも強いのではないか」と分析。

会談後、記者会見で　仙谷氏「中国の海洋に対する進出意欲が見られる中、戦略的にどう考えればいいかを話した」

仙谷氏は普天間移設問題の１年間の成果を問われ、「大変難しい話だ。答える能力も資格もない」と返答に窮した。
（産経16日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000506-san-pol）

･･･中国が試してるんなら。ここは中国にきつい一発かませ。

日本は、中国と領有権でぶつかるベトナム、マレーシア、フィリピン、台湾やインド、オーストラリア、アメリカと協力して
「対中国防衛軍」を作ろうぜぃ。

136 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 19:28:20 ID:iu/XTT2d

シナ国がどういう国かは世界中に知られていること。
あの国が池上某がいうほど発展し続けるとは思えないけど、
叩くなら早いほうが良いと思っている国は多いはず。
アメリカやオーストラリアとて、対戦に発展する可能性はあっても、
あの国の異常性を見越して、先のことを考えないと酷い目に遭う可能性はある。

137 ：日本が好き：2010/09/16(木) 19:37:48 ID:9heYRq+R

＞イランが国連決議を無視してウラン濃縮活動を継続していることが、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の報告書で明らかになった。
↓
＞ウィーンで開かれている国際原子力機関（ＩＡＥＡ）で、イランのソルタニエ大使は１５日、
＞日本の核能力を危険視、天野之弥事務局長に対し、日本が保有する核物質の量や貯蔵場所を報告するよう要請した。

日本も核兵器作るだけの根性あったら、嬉しいのに。

138 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 19:44:04 ID:NhLdZYyy

>>1
国境というのは紛争があって当たり前。
紛争のあるところが国境なのだ。
島国の日本にはこういうのがツライかもしれないが、慣れないといけない。
この状態がツライからと、つい譲れば相手はさらに踏み込んでくる。

139 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 19:50:53 ID:NhLdZYyy

中国との合弁事業では出資比率でもめる。
日本人はもめるのがツライから、つい譲ってしまう。
中国５１％、日本４９％。
わずかの差でも主導権をとられて、やられ放題となる。
特に政府系はこの傾向大。

140 ：日本が好き：2010/09/16(木) 21:41:11 ID:9heYRq+R

東シナ海ガス田の問題につき、マスメディアは10年以上前から中国が勝手に開発してるのを
国民に報道しない、
なぜか？
中国で真実を述べるマスメディアは、中国に特派員事務所置けない。
売国というより、中国共産党統制メディアだから。産経以外は。

141 ：日本が好き：2010/09/16(木) 21:43:14 ID:9heYRq+R

日本のマスメディアが中国・韓国・北朝鮮を批判する記事をみたことない。

142 ：日本が好き：2010/09/16(木) 21:45:27 ID:9heYRq+R

売国奴。

143 ：日本が好き：2010/09/16(木) 21:55:32 ID:9heYRq+R

日本のマスメディア、白痴番組ばかりせず、日本人に国政に興味を持たせる番組を作ってください。
ＮＨＫを民放にして下さい。
受信料がもったいない、見ない。
昔は質の高いドキュメンタリーなんか在ったけど、今は興味ない。

144 ：日本が好き：2010/09/16(木) 22:00:09 ID:9heYRq+R

なんだーーｗ
あの竜馬とか言う大河ドラマ、
竜馬っつったら、ただの武器商人やないですか？
それが薩長連合の立役者？

145 ：日本が好き：2010/09/16(木) 22:01:46 ID:9heYRq+R

>>144 について怒るかたがおられるかもしれません。
よって、あらかじめ一応謝っておきます。
あはっ。

146 ：日本が好き：2010/09/16(木) 22:06:15 ID:9heYRq+R

今度の大河ドラマはの題名は、”近藤勇”
分かった？　ＮＨＫ
みないけど。

147 ：日本が好き：2010/09/16(木) 22:07:20 ID:9heYRq+R

受信料返せ。

148 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 22:11:27 ID:PwnvRMk0

中国はケンカの口実を欲している。リアルファイトの前に。
日本国内でマッチポンプぐらいは仕掛けるだろう。盧溝橋のお返しだとばかりに。

149 ：ひまつぶしのコピーぺ：2010/09/16(木) 22:31:05 ID:wDBd1OnW

なあ、赤い官房長官＝仙谷君。オマイはなんでもするな。
　
　抑止力とかデタラメならべて普天間に基地を押し付けるための世論作りに、
　　漁船を拿捕したんじゃないのかい。

　両国が棚上げで合意していたのに、今なんでもめてるんだい。
　　仙谷の反小沢キャンペーンの一環なんだろ。

　政局がらみでB層目当ての従米外務官僚の発案だろ。
　　　あんまり低脳ネトウヨを扇動すんじゃねーよ。

150 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 22:45:24 ID:S2UQ3Zyo

〒102-0076 東京都千代田区五番町14番地
　東京中華学校

ＪＲ石川町駅北口（中華街口）前
　横浜山手中華学校
〒231-0024　横浜市中区吉浜町2-66

変な事をするなよ

151 ：日本が好き：2010/09/16(木) 22:56:24 ID:9heYRq+R

中国漁船衝突：高まる反日感情。
日本で高まる反中感情はおきない？？？？？？？？

152 ：名無しさん＠３周年：2010/09/16(木) 23:33:14 ID:zmylPs4e

>>151
マスコミが対韓対中に対してのキャンペーンをしないから。
また反韓反中の内容を記事にすると必ず「抗議する前に戦時日本人が韓国や
中国でひどいめに遭わせたのを忘れるな！」と抗議殺到するから。

153 ：朝鮮死な組を選んだんだよ、あなたが、害人犯罪者はVIP待遇：2010/09/17(金) 01:54:30 ID:/f8LD2jY

154 ：朝鮮死な組を選んだんだよ、あなたが、害人犯罪者はVIP待遇：2010/09/17(金) 01:57:10 ID:/f8LD2jY

155 ：名無しさん＠３周年：2010/09/17(金) 03:45:40 ID:Fon5ayNG

「現場の巡視船の乗組員は、耐えに耐えて頑張っているんです。乗組員が中国漁船に乗り移って
調べようとすると、彼らは、日本側が武器を使わないのを知っているので、
海上保安庁の乗組員を多数で縛り上げて海に突き落としたりするのです」、
また、「巡視船が領海侵犯をしている中国船にマイクで、『ここは日本の領海です』、
と中国語で呼びかけ退去を要求すると、中国漁船からは日本語で、
『馬鹿野郎、ここは中国の海だ』とマイクで返答してくるんです」

繰り返すが、尖閣諸島周辺の我が国領海内には常時十数隻の中国船がおり、
多いときには二百七十隻に達している。
これら全て、中国政府の意向に沿って領海侵犯を繰り返していることは明らかである。
これに対して、海上保安庁の巡視船が限られた少数の要員で、
涙ぐましい対応をしているのであるが、もう限界を超えている。　
一刻も早く、我が内閣が、中国に厳重抗議をするとともに、断固とした措置に乗り出さねばならない。
　ところが、こともあろうに、この事態にもっともふさわしくない反日的左翼内閣が、何もせずに居座っている。
　さらに、この左翼と総理の地位を争っている者は、
「中国人民解放軍の司令官」である。
どん底だと思う底にもさらに底があるものだ。
　この政府与党に国土防衛の意思がないとしても、国民の崛起によって国土を守る道が残されている。
　国民には「国防の義務」があると同時に「国防の権利」もあるからだ。

156 ：名無しさん＠３周年：2010/09/17(金) 08:01:42 ID:8cQd1A76

>>155
ここで発想を変えたらどうだろう。
中国に抗議する必要なんてないんじゃないですかね、
黙って淡々と、大量の巡視船を派遣して普通の交通取締りみたいに
厳重に取り締まり、山羊の駆除とか必要な活動を行い、
あそこは人が住めるそうですから漁業の拠点にしたり。

そしたら中国が文句言ってくると思いますけど、その時初めて
反応すればいいんじゃないか、と・・・。
元々鰹節工場あって普通に活動してたんだから。

157 ：名無しさん＠３周年：2010/09/17(金) 08:14:42 ID:I3aCsRvF

水は、雨水をためてたような…。

158 ：名無しさん＠３周年：2010/09/17(金) 12:30:22 ID:XdKUZSQs

>>155

自民時代から、中国の船がうろうろしてたんだよ。
自民時代にはっきり言わなかったのを、抗議したから
中国や台湾などの漁民やら、市民が抗議を始めた。
あなたの趣旨なら、黙っていた自民に文句を言うのが筋で、
領土であると主張、行動した民主はマシってことになるはず。
民主憎ければ、なんでもあり、というネトウヨ理論は馬鹿らしい。

そして、今回の騒動で困ってるのは中共政府。
市民運動が盛り上がれば、コントロールがきかなくなって
時の政権に矛先が向くのは、中国の歴史の示す通り。
>>156さんのいうように、日本は淡々と対応すればよい。
それで、あちらの過激な市民が暴れれば、中国自身が困るだけ。

蛇足
＞国民には「国防の義務」があると同時に「国防の権利」もあるからだ。
↑は憲法のどこに書いてあるの？
書いてなくても当然だ、というのなら、あなたが竹島でも尖閣でも乗り込んできて。
あなたにとっては、「義務」と「権利」なんだから。

159 ：名無しさん＠３周年：2010/09/17(金) 12:52:05 ID:SMds5u2V

なんかもうしばらくしたら春暁ガス田もミンスのせいだ、とか
言い出す奴が出てきそうだな。あれも自民の頃からずっと
放置していて最近になって騒ぎ出したんだが。
火付け役はたしか桝添だったか。

160 ：名無しさん＠３周年：2010/09/17(金) 13:32:04 ID:2+nEjSaB

>>154
そうやって貼り付ける」けど、戦時に兵士で行った事のない方でしょ？
８０代の身内・親戚らが重い口を開いて「非人道な事をやりつくした」と
言い出したからね。

161 ：名無しさん＠３周年：2010/09/17(金) 13:50:09 ID:Zm5Ys5MK

>>160
これですね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1209301.htm
ttp://www.combat.ch/html/library/history/tenanmon/
ttp://mblog.excite.co.jp/user/mukke1221/entry/detail/?id=6278433
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

ttp://www.ztv.ne.jp/kyoiku/Dokusyo/100starin.htm
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/3362538
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vpered21/50234797.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113449576?fr=rcmd_chie_detail

162 ：妥協するな。：2010/09/21(火) 05:19:05 ID:yyE5RwYj

ここは前原がいうとおりに「国内法にのっとり厳正に対処する」ことが
大切だ。

ここであいまいにして，船をぶつけてきた船長を釈放すると
次は中国は日本の足元をもっと見て，好き放題やり始めるからな。

ここで船長を起訴して，海上保安庁の艦船の修理代を
きっちり請求してやれ。そして有罪になったらムショにぶちこんでやれ。
日本人が麻薬でつかまって中国で死刑にされたんだから
同じ理屈だ。

163 ：妥協するな。：2010/09/21(火) 05:34:52 ID:yyE5RwYj

中国のやりかたは自分の気に食わないことがあると
それと関係のないことまで拒否すること。
漁船の船長を即時帰せ。さもないと，首脳会談も拒否。ガス田の条約も
交渉拒否。民間の日本旅行予定3千人もドタキャン。
まるでダダっこ。
これは共産独裁国家なので，なんでも政府の思うとおりに動かせるからだ。
他の先進国なら，こんなダダこねたら、相手は信用しなくなる。
中国もどこまでダダこねる国なのか、日本は妥協しないで
今回，観察するのがいいよ。
次も同じ問題が起こるからな。そのとき、相手がどこまでやるかが
今回で分かる。中国側も日本がどこまで覚悟してるか観察してるんだろう。

164 ：名無しさん＠３周年：2010/09/21(火) 06:23:39 ID:yyE5RwYj

●多方面で日本への報復
中国人船長の拘置延長が決まったことに、胡錦濤政権は、
経済、軍事、外交の各分野で具体的な対日報復措置の検討に。

船長が釈放されるまで、タイミングをはかりつつ、報復を次々に打ち出し、「対日圧力」を強める方針だ。
胡政権は９月中旬に内部の対日工作会議を開いた。その場では、事件の長期化に備えて、
経済、軍事、外交の各方面での報復措置が選択肢として挙がったという。

経済面では、旅行社の訪日ツアー自粛、国家観光局による訪日渡航自粛勧告などを検討。
いずれも、事件発生当時、国土交通相として海上保安庁を主管し、中国で「対中強硬派」とされる
前原外相に対する圧力強化を狙ったとみられる。実施されれば、中国人観光客で潤う日本には大きな打撃。
（20日　読売http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000525-yom-int）

･･これでおいらは中国だいっキライになった。前原がんばれ　前原がんばれ。

165 ：名無しさん＠３周年：2010/09/21(火) 08:51:36 ID:yyE5RwYj

◇ＡＰＥＣ前の収束目指す
外務省幹部「現場には、何十隻も漁船がいて魚をとる。海上保安庁が臨検すれば、ほとんど出て行くが、今回そうでなかった」と、
極めて悪質と訴えた。

「外交上の配慮」を理由に中途半端に処理すると、同様の事件が再発した時の対処が困難になる。
同幹部「『日本は法律の枠内で適切に処理する国』ということを中国に知らせる必要がある」と、
中国側に粘り強く理解を求める考えを強調した。

前原外相も関係悪化を懸念。19日、記者団に
「良好だった日中関係に波風を立てるのは、お互いの国益にならない」と、中国側に冷静な対応を呼びかけた。

日中の外交では、11月に横浜でアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）が開かれる。
胡主席が訪日、首脳会談が行われるはずだが、船長の裁判が長引けば、会議に影を落とす可能性も。
日中関係筋は「中国もマルチ（多国間）とバイ（２国間）を分けて考える。交流停止でマルチの場まで参加しないとは考えにくい」と語るが、
胡主席とＡＰＥＣ議長の菅首相との会談が見送られる異例の事態が生じる可能性も。
（毎日20日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000002-maip-pol）
･･･胡主席は日本にこなくていいぞ。

166 ：中国に負けるな：2010/09/21(火) 08:52:56 ID:yyE5RwYj

◇中国、さらに硬化も
中国政府は閣僚級以上の交流停止など新たな対抗措置を打ち出した。
中国は船長の帰国が実現するまで態度を軟化させることはないとみられ、東シナ海ガス田のうち日本も出資する「白樺」（中国名・春暁）を
中国単独開発の再開に　など、さらに強硬な措置に出る可能性も。

中国紙「環球時報」は、日本経済に打撃を与える対抗措置の必要性を訴えてきた。
閣僚級以上の交流停止や航空交渉に向けた接触の停止といった措置は、こうした狙いを込めたもの。
日中航空交渉の再開は、前原外相が国交相だった８月に働きかけ、前向きな回答を引き出していた。
航空交渉に向けた接触の停止は、対中強硬派とされる前原外相に中国が圧力をかけてきたとの見方も。

白樺を巡っては、08年に日本側からも出資することで合意し、中国は掘削作業の着手を見合わせていた。
衝突事件後、中国側の洋上施設に掘削作業のドリルとみられる機材が運び込まれたことが明らかになっている。
（毎日20日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000002-maip-pol）

･･白樺は日本領海で勝手なことをやってるので海自が破壊しろ。

167 ：名無しさん＠３周年：2010/09/21(火) 11:40:30 ID:yyE5RwYj

●ほんとに漁船か？　政府の組織？

尖閣諸島海域では中国漁船の領海侵犯が急増している。
海保によれば、事件発生当日には160隻ほどの中国船籍とみられる漁船を同海域で確認。
うち約30隻が日本の領海を侵犯。これらの船舶がすべて漁船であったのか。

中国は海軍力の増強で「実効支配をめざす海域」を広げる動きを加速させている。
南シナ海では中国の漁船団に「武装した漁業監視船」が同行するのが常態化。
今年６月　中国漁船を拿捕したインドネシア海軍艦船と交戦寸前の状態になった。

尖閣諸島での事件は中国がこうした強引な手法を　東シナ海にも広げてきたことを示す。

米政府は、日本の施政下にある尖閣諸島を「日米安保条約の適用対象」とする立場だ。
日米両政府が情報共有を密にし、組織性が疑われる事件の背景を徹底的に解明する必要がある。
（20日　産経http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/442080/）

168 ：ひまつぶしのコピーぺ：2010/09/21(火) 19:41:50 ID:hO3rjKbl

　　単純にCIAに雇われたんじゃないの。船長さん。

169 ：名無しさん＠３周年：2010/09/21(火) 19:53:52 ID:laWyGOJH

前原が外相になって中国との関係悪化はあまりにできすぎだねぇ。

170 ：日本が好き：2010/09/21(火) 20:45:26 ID:qtskyJzH

＜那覇市議会は２１日、中国政府に抗議する決議案と、
＜日本政府に毅然(きぜん)とした対応を求める意見書案をそれぞれ全会一致で可決

えらい那覇市補助金ボーナスやるから待ってて下さい。

辺野古はーーと、現物支給で焼き芋ひとり５個、げんきん支給はないからね。中国にもらいなさい。

171 ：日本が好き：2010/09/21(火) 20:49:57 ID:qtskyJzH

＞”マスメディア尖閣衝突問題”

あほ、くそ、カス、領土問題だろう、極左、売国奴。

172 ：名無しさん＠３周年：2010/09/21(火) 20:58:37 ID:laWyGOJH

ネトウヨが尖閣を領土問題と言っちゃだめだろう。

173 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 00:13:09 ID:6wdEn4v3

日本にも一般の人がドン引きするような武闘派極右政党が１個くらいあったほうがバランスいいんじゃねえか？
自民党じゃぬるすぎる！
誰かが作んねえかな
共産党・社民党より絶対に支持者多いぜ～

174 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 00:25:12 ID:JGvAh1Vt

反日なのに日本を守る行動をせざるをえなくなってきてる民主党って複雑な心境なんだろうな。

175 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 01:10:46 ID:zjndBvnP

>>174
民主党の旧社会党系は空想的平和主義で反日。
小沢・鳩山グループは安保破棄で自主防衛を目指す右翼の一種。
東アジア共同体は大日本帝国の現代版とも言える。
前原のグループは親米右翼。
民主党の中でも旧社会党系は少数派だと思う。

176 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 10:08:11 ID:mCr2Fn9x

●ビデオ公開を日本に要求
中国外務省の姜副報道局長は21日の定例会見で「中国漁船が巡視船にぶつけられた」と主張し、
撮影したビデオを「最初から最後まで一部始終」公表するよう求めた。

中国メディアは「巡視船側が漁船にぶつかった」と報道しているが、中国政府が公式に事故の事実関係を主張したのは初めて。
ビデオ公開を求めることで主張の正しさを印象づける思惑も。

姜副局長「中国漁船が正常操業中、日本の巡視船多数に囲まれ、追跡され、妨害され、ぶつけられ、損害を受けた」
と主張し、日本側に船長の即時無条件釈放を改めて要求。

「ビデオ公開が日中の争いを解決する方法の一つとは思わないか」との質問に
副局長「日本側のビデオが何時間あり、最初から最後まで一部始終が公表されるかどうかは分からない」と
述べ、都合のいい部分だけ公表しないよう日本側をけん制した。
（毎日 21日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000072-mai-cn）

前原は「どっちが悪いか見ればすぐに分かる」と　ニューヨークで記者に言ってる。
日本はいずれ公表するだろうが、入手したビデオを中国が細工して国内に出すことを防がないとな。
中国だからあぶねーぞwww

177 ：事実をぶつけてやれ：2010/09/22(水) 10:14:28 ID:mCr2Fn9x

とりあえず領土がどっちの国にあるかは置いといてもいいよ。

船が船にぶつけてくること自体が問題なんだよ。
故意にぶつけてくるやつはどこの海域であっても犯罪だからな。
それを日本が主張すればいいだけさ。
ビデオ取りしてあるからな。実際にそれを中国がみれば
納得するしかねーだろな。

178 ：中国政府の思惑は･･：2010/09/22(水) 10:16:37 ID:mCr2Fn9x

逆にいうと、中国がビデオ公表を要求したことは
事実を認めて、船長の犯罪を認めて幕をひきたいって
意思かも知れないよ。
中国としても国内の過激派を押さえるためには
事実、船長が悪けりゃそれで納得させられるからな。

179 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 10:42:35 ID:WyJ+ptq3

孫子の兵法にいわく「故に上兵は謀を伐つ」

http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi1.html
>故に上兵は謀を伐つ。其の次ぎは交を伐つ。その次は兵を伐つ。その下は城を攻む。
>攻城の法は、已むを得ざるが為めなり。

「この世が表の世界だけで出来ていると信じるのだ」
　↑
世に策謀なるものが一切ないかのごとき錯覚を植えんがための妄動の典型ｗ。
世はまず策謀を持って勝ちを得ようとしてどこまでもその走狗が徘徊して働きをなす。
それがさらなる大きな戦争を引き起こし、それがまた新たな支配の構造を不動にする、
そういうものが世界である。表を見せられてその通りだと信じているのは低知能にして
奴隷的精神そのもの。だから日本はいつまでも帝国に貢ぐだけで最後は壊滅に落とされる
その時まで大部分の愚民は気づかないまま行くのみ。

パールハーバーに攻撃「させられた」愚の日本こそその見本なるを知りたまえ。

180 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 10:43:55 ID:WyJ+ptq3

世は策謀を先として利を画さる。策謀の因の露にならざるを持って上等となし
謀されたるを知られざるを以って最上等とす。

拠って無策、無謀、知の足らざる愚民のことごとく没せらるに至る。夢現の間に
末兵にして用さるも知らずついにことごとく灰塵とならむ。

http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi1.html
「故に用兵の法は、十なれば則ちこれを囲み、五なれば則ちこれを攻め、倍すれば
則ちこれを分かち、敵すれば則能［すなわ］ちこれと戦い、少なければ則能ちよく
これを逃れ、しからざれば則能ちこれを避く。故に小敵の堅は、大敵の擒なり。」
　↓
それゆえ、用兵に巧みな者は、敵の野戦軍を屈服させても、決して戦闘によったのではなく、
敵の城を陥落させても、決して攻城戦によったのではなく、敵国を撃破しても、決して
長期戦によったのではない。必ず敵の国土や戦力を保全したまま勝利するやり方で、天下に
国益を争うのであって、そうするからこそ、軍も疲弊せずに、軍事力の運用によって得られる
利益を完全なものとできる。

これこそが、策謀で敵を攻略する原則。

181 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:09:28 ID:GYb8oE5J

ネトウヨって死んでもいいくらいバカだよなｗｗｗ

軍事報復なんて中国の対日攻撃選択肢としては一番最後のランクだよ。
無敵の人民解放軍を出さずとも、日本を死滅させる手段なんていくらでもある。

一例として、中国の莫大な保有外貨を使って、死ぬほどの円高誘導攻撃。
これだけでも日本は即死ｗｗ

182 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:11:47 ID:mCr2Fn9x

>>181
おまえのようなネサヨこそ日本人じゃねーな。
中国から攻撃されて日本が死んでもいいのか。
おまえは真っ先に即死。

183 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:15:28 ID:WyJ+ptq3

岩上安身のツイッター http://twitter.com/iwakamiyasumi

そらきた。みかじめ料の増額要求。RT @satoru79 米政府が在日米軍駐留経費の
大幅な増額を要求。中国の東シナ海での活動、沖縄・尖閣諸島沖で起きた中国漁船
衝突事件での中国の強硬姿勢を受け、米側は思いやり予算を対中戦略経費と位置付けた。
http://goo.gl/JSXk
(=http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100922/plc1009220121000-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

拡散協力。RT @tomoanisake ムネオさん秘書、事前受付なしでも、できるだけ
多くの方に来ていただきたいとのこと。大阪特捜部の大スキャンダルを受けて
ムネオ節炸裂します。→「大地塾」9/23（木）PM6：00～　札幌プリンスホテル
国際館パミール　 UST中継も

非常に強く同意。RT @kazu1961omi 村木さんの事件の本質は、調書の捏造、
でっち上げと、調べ検事の公判での偽証です。ＦＤ改竄事件にすり替えられない
よう注意。検察としては、そのほうが圧倒的に都合がいい。これから、
前田検事がいかに特異な検事であるかのようなリークが続く。

184 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:21:43 ID:GYb8oE5J

結局中国ばかりか、機に乗じて米国からもゆすられる日本ｗｗｗｗ

日本＼(^o^)／オワタ　

185 ：やれるならやってみろwww：2010/09/22(水) 11:24:04 ID:mCr2Fn9x

●「さらなる措置」を警告中国首相

新華社電が22日伝えたところによると、中国の温家宝首相は訪問先のニューヨークで、
中国人船長を直ちに無条件で釈放するよう日本に要求、釈放しなければ「さらなる措置を取る」と警告した。
（09/22-10:44http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092200262）

･･･面白いね。この事件で中国がどこまでやるのか見届けとくほうがいいぞ。
これからも似た事件が起こるからな参考になるぜ。
共産独裁国家が　どんな恫喝をするのか世界中が期待してみているぞwww

186 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:28:36 ID:YXowSI07

>>171
領土問題はないという立場だからな。
そんなことも理解していないのか？

187 ：テスト：2010/09/22(水) 11:29:02 ID:WyJ+ptq3

水木　しげるさん（水木しげるさんの戦争体験）
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001130006_00000

188 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:35:28 ID:DQGH6E8E

シンガポールはアメリカの圧力に屈せず、
法律どうり悪ガキアメリカ人をムチ打ち刑にした。
その後、アメリカ大統領は３回会談を断ったそうだ。
まあ、その程度だよ。
法律どおりやれ。
中国人だからといって差別してる訳じゃない。

189 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:35:59 ID:0GRZ8cKW

中国に原爆投下

190 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:36:48 ID:GYb8oE5J

その前に、日本がノーマンズアイランドｗｗ

191 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:53:43 ID:Rej50jhD

しかし何で日本はビデオを公開しないんだ？
初めから公開してれば大事にならない問題だったかもしれないのに
やましいことがあるのかと疑ってしまう

192 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 11:56:36 ID:yR+1DZpC

しかし、世界の貧困国を無くすために、先進国は努力しようと言っても、
貧困がなくなると、こういう下らないことに力を使い出す国も出てくるんだよな。
日本の中国へのODAも、こういう形で帰してくるとはな。まぁ、価値観が違うから
だろうけどな。
共産主義でありながら、資本主義の貪欲さを持ち始めたというか。

193 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 12:05:32 ID:GYb8oE5J

＞やましいことがあるのかと疑ってしまう

ビデオを公開したら超マズイような
やましいことがあるんだろｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 12:09:09 ID:q0ghfPh2

早く公開したら捏造されたりするんじゃないの？

もしちゃんとした証拠があるんだったら
ぎりぎりまで言いたい放題言わせておいて
ビデオ公開して結局chinaが悪いんじゃん
みたいに他国に思わせた方がいい気がするねｗ

195 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 12:40:30 ID:K8mxqdiE

今は加工してもすぐばれるデジタル透かしがあるんだろ。
それ仕込んでYouTubeにでもアップすりゃいいんだよ。

196 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 14:29:03 ID:Eh1CF8hV

>>191
裁判で使われる証拠物件を、易々と公開する国があるのかい？

197 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 15:03:31 ID:WyJ+ptq3

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」 Bipartisan report concerning Japan
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/558866/

ジョセフ・ナイが、米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。

ナイは現在、米国の政治家養成スクール、高級官僚養成スクールであるハーバード大学
ケネディ行政大学院の院長であり、そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔
となっている人物である。この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。

その内容は以下の通り。

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は世界最大
の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としてもその東シナ海のエネルギー
資源を入手しなければならない。　

（つづく）

198 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 15:04:15 ID:WyJ+ptq3

>>197（つづき）
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は台湾側に立ち
中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」する
であろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍との
戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのＰＫＯ
（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況
を形成しておく事が必要である。

　以上のように、米国は日本海の「パレスチナ化」計画を策定しており、米国は日本を使い捨て
にする計画である。そして、この計画の下に自衛隊の海外活動が「自由化」され始めている。

199 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 15:14:06 ID:v6BnAhlG

中国人絶対許さない
中国人絶対許さない
中国人絶対許さない

200 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 15:16:20 ID:WyJ+ptq3

>>197-198
ここ>>197-198にヒントがある。米国の日本搾取戦略の要はここにあった。

中国対台湾の関係がすでに良好になった現在、対立関係の起点は中台紛争ではなく
日中関係の悪化である。これが小泉政権以降もともと計画されていた日中戦争の
起点になる。これが日本搾取のための米謀略戦争誘導作戦実行開始の起点。

我々の大多数がこれに巻き込まれていくだろう。それはデフレで疲弊し衰えた
日本経済を順次戦時経済に移行させ、職にあぶれて貧困を余儀なくされた多くの
若者を現実的に兵力として用い投入するために、小泉ら手の者たちが目論んできた
到達点。ここからすべてが始まっていく。

201 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 16:29:07 ID:GYb8oE5J

まあ、こーゆう本性を見せ付けられてしまった以上、日本も軍拡で対抗するしかなくなっちゃったな。
この事件をきっかけにアセアン諸国も軍拡に走るだろう。　世界の火薬庫とかす東アジアか。
憂鬱な未来だ。

資源を求めてますます日本近海に執着する中国は、日米間の政治空白に乗じて領土拡張の試運転をしている - Newsweek論説
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/09/post-1630.php

202 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 17:21:56 ID:mCr2Fn9x

>>201
だな～。日本はいつも外国からの問題で、対応する外圧で動く国だからな。
アメが黒船でやってきて鎖国をやめさせたからこそ日本の発展があったとも
いえる。
だから，今回、中国が自国の経済力と武力をバックに日本を恫喝してくれば
日本人もやっと目がさめる。
いつまでもアメの下でガキのように安保アメなめて暮らしていけないんだ。
おらも大人になってドクリツしねーといけねーんだ。と分かってくる。
そのためには中国がもっともっと理不尽なことをいいだすほうがいいな。
さすがに平和ボケした日本人もやっとまともな国になるよう動きだすだろうからな。
おいらはグンコク主義には絶対反対だ。しかし通常の国家（つまり正規の軍を
持つ国家）になることは大切と思う。さすがの中国も日本が正規軍を持つことに反対しないだろw

203 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 17:38:08 ID:mCr2Fn9x

次の３次世界戦争は、日本＋アジア連合艦隊　vs 中国赤軍艦隊　の

東シナ海海戦か　南シナ海海戦か　ではじまりそうだな。

もちろん、日本＋アジア連合艦隊　が勝利するw

204 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 17:51:28 ID:Eh1CF8hV

>>200
自由の味憶えた台湾民衆が、いまさら共産党独裁を受け入れるとは思えないがね。
大陸本土が民主化でもしない限り、イギリス連邦より縁の遠い連合を作るのが精一杯だろ。

205 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 17:53:26 ID:ZI1Lvhmn

今のところ、中国が実力行使に出ていないのが
日本には幸いではある。これで中国海軍が出動
したらどうなるか、防衛省は研究してるのかな？

206 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 18:02:49 ID:gI/EdxOk

おっ、その通りです。台湾に何回か通ったが「何か有ったら日本に付く」と言っていましたよ。

さあ、どうする。「ほっとけ」の声。「パー相手にするな」なんて、皆、日本びいきでしたよ。

207 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 18:03:43 ID:mCr2Fn9x

>>205
中国は海軍を拡大増強してる。だから日本が中国のいいなりにならないと
尖閣諸島に上陸したりしてくるだろうな。
日本も尖閣諸島は自国領土と主張するから。やはり武力で対抗することに
なるだろうな。
どうせ戦うならいまのほうがいいよ。
中国がまだ空母をもっていないし、日本の海軍力はまだ上だろうからな。
ここで中国海軍を徹底的にたたいて壊滅するべし。
今度は真珠湾の失敗をふまえて，中国海軍を全滅するべしwww

208 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 18:04:44 ID:gI/EdxOk

済まん。２０４さんへです。

209 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 18:15:22 ID:OasMt6cm

>>204
現政権は発足以来ずっと中国よりで、それでも支持されているんだから
甘い夢は見ない方が良いと思うが。

210 ：やれるならやってみろw：2010/09/22(水) 18:18:03 ID:mCr2Fn9x

●中国首相「聞く耳持たぬか。船長を返せ」

国連総会のためにNYに着いた温家宝首相は、宿泊先のホテルで　中国の外交官、中国系住民、留学生や中国企業の駐在員を前に、
日本側を激烈な文句で非難した。中国新聞社が報じた。

日本の一連の措置を
「完全に違法で、理屈が通らず、中国人船長と家族を深刻に傷つけ、国内外の中国人全体の憤激を引き起こした」と主張。
中国側は何度も厳正に交渉を行ったとして、「日本側が聞く耳を持たないなら、中国政府は、必要な対抗措置を取らざるを得ない」と述べた。

「日本側に即刻、無条件で解放することを強く促す。日本が独断専行するなら、中国は一歩、行動を進める。
発生する一切の深刻な結果は、すべて日本側の責任だ」と強硬策を続けると宣言した。
（searchina22日http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0922&f=politics_0922_011.shtml）

･･面白くなってきたなwww 　
共産独裁国家がどこまで恫喝するのか。このやり方は北朝鮮の「瀬戸際外交」そのままwwew

211 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 18:52:49 ID:dcMx3RRR

中国に恫喝されて、アメリカにみかじめ料の値上げ要求・・・

中国とアメリカ・・・詐欺師みたいだな

212 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:00:05 ID:q7dQs4gs

平和ボケしまくってる日本にはいい薬だな
これを気に憲法改正、原子力潜水艦、空母建造だな

213 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:03:21 ID:/uZ3uVa3

デフレ不況、1,000兆円を超える借金国家日本のどこに
そんなことできる金があるんだよ。

214 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:19:38 ID:gTxislm6

>>213 そうですね　中国海軍なんか出てこなくても　中国の円買いで日本は沈没でしょう。
更に周辺国も中国に同調するでしょう　特に韓国あたりは
他の国も中国に同調せざるおえないでしょう。
またアメリカも中国寄りですからね
沖縄から米軍基地が無くなると同時に中国軍基地が出来たりするかも？
っか　沖縄は中国領土になる日も近いかも
妄想であってほしいです！

215 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:23:53 ID:WyJ+ptq3

>>201-212
どこを見ている？>>197-198の漁夫の利戦略を見て真実を知ろうとしないのか？？

-----
２、・・・・・当初、米軍は台湾側（＝日本側）に立ち、中国と戦闘を開始する。
日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、
米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」する
であろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍との
戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのＰＫＯ
（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
-----

こんな悪辣な米戦略に目を塞ぎ、原因を考えずにすぐにも目の前の紛争・対立に
のめりこむ神経など子供みたいな連中といわざるを得ぬ。そんなことをして誰が
喜ぶのか、幼きにもほどがある。

216 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:24:03 ID:hPIeB9uj

現実的な線は増税か社会保障削減だろうね。
日本国民はワガママすぎる。
先進国最低レベルの税金しか払わずに先進国最高レベルの福祉を要求する。
そりゃ国が赤字になるのも当然だ。
憲法25条にはプログラム規定説に近い判例あるし
貧乏老人は国のために野垂れ死にしてもらうしかなかろう。

217 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:38:02 ID:f98klk1g

>>215さんのような想定が大事。

米が、中国と裏で組んで日本分割の取引することだってあり得る訳だし。

218 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:52:24 ID:WyJ+ptq3

>>216
いや別に。企業がもっと国益と正義にたちさえすればいい話である。企業が亡国の
利己主義であるから国家は衰退して国民は疲弊するだけに過ぎぬ。すでに若者らこそが
貧困政策のいけにえであったのさえ頭にない時点でキミなどアタマがオカシい部類だな。

右翼主義の人間らの神経はいかにも亡国の徒そのもの。こころを入れ替えられよ。

219 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:53:00 ID:/uZ3uVa3

>>216
先軍政治か。いよいよ北朝鮮化が加速するな。

220 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:56:01 ID:UWxb4gSs

核兵器も持たないで　外交なんて出来るか。

221 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 19:57:23 ID:WyJ+ptq3

孫子の兵法にいわく「故に上兵は謀を伐つ」

http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi1.html
>故に上兵は謀を伐つ。其の次ぎは交を伐つ。その次は兵を伐つ。その下は城を攻む。
>攻城の法は、已むを得ざるが為めなり。

「この世が表の世界だけで出来ていると信じるのだ」
　↑
世に策謀なるものが一切ないかのごとき錯覚を植えんがための妄動の典型ｗ。

世はまず策謀を持って勝ちを得ようとしてどこまでもその走狗が徘徊して働きをなす。>>200
それがさらなる大きな戦争を引き起こし、それがまた新たな支配の構造を不動にする、
そういうものが世界である。表を見せられてその通りだと信じているのは低知能にして
奴隷的精神そのもの。だから日本はいつまでも帝国に貢ぐだけで最後は壊滅に落とされる
その時まで大部分の愚民は気づかないまま行くのみ。

パールハーバーに攻撃「させられた」愚の日本こそその見本なるを知りたまえ。

222 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:00:46 ID:WyJ+ptq3

「故に用兵の法は、十なれば則ちこれを囲み、五なれば則ちこれを攻め、倍すれば則ちこれを分かち、
敵すれば則能［すなわ］ちこれと戦い、少なければ則能ちよくこれを逃れ、しからざれば則能ちこれを
避く。故に小敵の堅は、大敵の擒なり。」
　↓
それゆえ、用兵に巧みな者は、敵の野戦軍を屈服させても、決して戦闘によったのではなく、
敵の城を陥落させても、決して攻城戦によったのではなく、敵国を撃破しても、決して長期戦によった
のではない。必ず敵の国土や戦力を保全したまま勝利するやり方で、天下に国益を争うのであって、
そうするからこそ、軍も疲弊せずに、軍事力の運用によって得られる利益を完全なものとできる。
これこそが、策謀で敵を攻略する原則。http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi1.html
　↑
世は策謀を先として利を画さる。策謀の因の露にならざるを持って上等となし
謀されたるを知られざるを以って最上等とす。

拠って無策、無謀、知の足らざる愚民のことごとく没せらるに至る。夢現の間に
「末兵にして用さるるも知らず」ついに「ことごとく灰塵」に帰せられむ。

223 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:04:23 ID:qvN0uAW1

それは無能の言い訳
外務省が害務省と言われるわけだ

224 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:05:38 ID:UWxb4gSs

日本も　核武装必要。

225 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:13:29 ID:c3NIesHR

かえって、大規模組織的な上陸作戦なら大丈夫だね。
ASM2積んだF2と、十分な護衛戦闘機部隊でなんとかなるだろう。

しかし、夜、闇に紛れて、特殊部隊が海中から発進できるように設計された
専用の潜水艦できたら、お手上げかもしれん。

226 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:15:32 ID:c3NIesHR

つまり「内弁慶外ミソの神」だな

＞宿泊先のホテルで　中国の外交官、中国系住民、留学生や中国企業の駐在員を前に、

227 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:36:26 ID:NZm1hSyr

人民解放軍、きたらASM2の威力、たっぷり味わってもらうしかないな。

228 ：日本を犬扱いする孫正義を絞め殺せ：2010/09/22(水) 20:48:01 ID:926nbPum

アメリカ「中国の動きは、子供っぽいものではない。戦略的であり、偶発事故ではない」
今日の関西TV「ANCHOR」青山繁晴がズバリは異例なほどすばらしい分析だった。
（NHKは当然、他のマスゴミの解説もまったく売国そのものである。特に朝日系は「子供っぽい中国」の観点で、日本人を油断させ、Chinaの手先そのものを演じている）
事件２日後の９/１０日、アメリカ太平洋艦隊司令官と、アメリカ第７艦隊司令官が海上自衛隊幹部と横須賀でDeepな会議。出した結論は、
「日本が大人の対応をしていると、尖閣諸島だけではなく、沖縄近海も含め、すべて取られるだろう」
これこそ真実だろう。
原子力空母ジョージワシントンのさりげない派遣を検討しているとのこと。
Chinaの真の狙いは、
①前原外相をこの機につぶしておきたい
②尖閣問題を領土問題に格上げ
→国際司法裁判所に日本を引きずり出す。これに乗せられたら日本の負け。裁判でハッキリさせればというバカが必ず出てくる。きわめてあぶない。
国際司法裁判所を口にする政治屋がいたら100％スパイである。
◆文字起しをしていただいている人がいるので、近々全発言が読めると思う。日本国民は全員が頭に叩き込んで、この外交戦争に参加しようではないか！
今、日本はChinaと戦争中であることを、口コミで周囲にしらせよう。

229 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:51:49 ID:NZm1hSyr

ASM2、射程距離が170km以上あるから、ちょうど、石垣島あたりからでも発射できる。
F2攻撃隊の護衛体制は万全にできるだろう。飽和攻撃徹底してやればいい。速戦即決。

230 ：日本が好き：2010/09/22(水) 20:51:54 ID:pSXO+Dt9

＞香港の反日団体漁船が出港、尖閣が目的地か。

これはもう戦争でしょ。
政府の弱腰もえーかげんにしてください。
なにが憲法9条なんですか、あほと違うか？

231 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 20:57:11 ID:NZm1hSyr

↓の中身、ほとんど嘘くさい。

>>228

232 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 21:03:12 ID:NZm1hSyr

これは事実だと思うよ。共産党っていうのは、短期、中期、長期と「一貫性」はあると思う。
とにかく場当たり刹那的ではない。
それでも権力闘争があって、派閥変わるとか外交方針も変わるという場合もあるだろうが。

>アメリカ「中国の動きは、子供っぽいものではない。戦略的であり、偶発事故ではない」

233 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 21:27:53 ID:sulgPQsM

>国際司法裁判所に日本を引きずり出す。これに乗せられたら日本の負け
詳しく。
仮にここまで中国に牛耳られているとしたら、国際世論に対する根回しも
中国はもう済ませている可能性大だが。

234 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 21:54:57 ID:WyJ+ptq3

>>228 >>233
はあ？根回しってｗ国際司法が何か明確な歴史資料が否定できるほど人治的裁定が
できるほどいい加減ならもう何やっても駄目だろうにｗ。そんな妄想描けるほどに
右翼バカはイカレテきたのか。オワライだなｗ

日本政府の側からは「領土問題」という認識があるとする必要はなかった
からそういう立場はとっていなかったまでで、いつでも国際司法の場で白黒
つけられる案件であったに過ぎぬ。

しかしそれ自体が中国にはまずいことだったから連中は逃げていたということ。

国際司法の場に出て白黒つけられたら困るのは日本ではなくて中国であり、青山某
などが垂れ流す「今回のは中国の策謀による戦略的喧騒謀略」などではなかろう。
そんなことになれば不利は中国側になるのはわかり切っているからさ。ｗ

だからそこで「共同採掘の交渉」が進められる余地が出てくるということであり、
メンツを保てる代わりに日本側は共同採掘開始に向けて一定の前進があれば交渉
はその妥協に向けて実りがあることになる。

これこそ外交交渉であり賢い対応であるが、その流れに持ち込まれると困るのが
その青山某らであり、米側に有利な戦争シナリオが流れてしまうことになるから
彼らを使って一生懸命中国と喧嘩せよと煽る世論工作に勤しんでいるという次第。

235 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 08:00:03 ID:z0RY5QvA

◆中国「アメは出てくんな～」

中国の温家宝首相は23日、訪問先のNYでオバマ大統領と会談する。
米国は、尖閣諸島を「日米安全保障条約の適用対象」と位置づけているうえ、
中国が「核心的利益」とみなす南シナ海への関与姿勢も強めている。
日、米、東南アジア諸国による対中包囲網の形成を阻みたい温首相は、中国国内の強硬世論をにらみつつ、微妙なかじ取りを迫られそうだ。

温首相とオバマ大統領との会談では、過小評価されている人民元相場問題や、北朝鮮、イラン問題も協議される見通し。

会談を前に、中国外務省の姜報道官は21日の定例記者会見で、
東シナ海の尖閣諸島と同様、南シナ海の諸島や周辺海域も、中国が「主権」を有すと強調。
南シナ海を、台湾、チベット、新疆ウイグル自治区と並ぶ、自国の「核心的利益」と呼ぶようになった中国に、目障りなのは米国だ。
当事国間の友好的な協議による平和的解決を主張。
つまり「当事国ではない米国は介入するな」というシグナルである。
（産経23日http://sankei.jp.msn.com/world/china/100923/chn1009230721001-n2.htm）

236 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 08:01:33 ID:z0RY5QvA

◆アメ「中国はナマイキだ」
米国は、クリントン国務長官が７月、ベトナムで行われた東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラムの閣僚会議で、
「南シナ海の航行の自由は米国の国家利益だ」と発言。
航行権をたてに、南シナ海への関与姿勢を打ち出した。
米国の本音は、同海域で軍事活動を活発化させ海洋権益の獲得を推し進める「中国への警戒」を強めることにある。

オバマvs温会談の翌24日に主宰する米・ＡＳＥＡＮ首脳会議では、南シナ海への米国の関与強化が共同声明に盛り込まれるかが焦点。
オバマ大統領としては、ＡＳＥＡＮ首脳と会議をすること自体が、中国への牽制を狙うものだ。

温家宝首相はオバマ会談などを通じ、南、東シナ海の領有権における中国の主張を繰り返しつつ、
米側に“不関与”を促すものとみられる。
温首相がどのようなボールを投げるのか、反日で沸く中国国内も注視、“弱腰”をみせられない事情もある。
（産経23日http://sankei.jp.msn.com/world/china/100923/chn1009230721001-n2.htm）

237 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 08:05:16 ID:qvRB6Dw5

安保での他力本願は「宥和策」をもらたらす。
（自分の国は自分で守るという気概のない国民をいったい誰が助ける？）

■■■温家宝「釣魚島は中国の神聖な領土」■■■
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010092200609
「宗教は人民のアヘン」という唯物史観の共産主義者が「神聖」とかってカルト
がかったこといいはじめたら、もういかん。ヒトラーと同じレベル。
日本は覚悟する必要ある。「平和のための譲歩」を繰り返す平和希望的観測の
宥和政策はもうだめだ。譲歩すればするほど相手の野望は肥大していくだけ。

日本は、1938年9月、チェコが他力本願で英国などに裁定を依頼し「ミュンヘンの宥和」
で国家割譲をもたらしたようなことを誘導してはならない。
自分の国は自分で守るという決意の無い国を誰が助けるというのか？
中国共産党にとって尖閣諸島周辺の海底資源は、ヒトラーにとってのチェコスロバキアの
ズデーデン地方みたいなものということ。沖縄はさしずめポーランドに該当するだろう。

もっとも、尖閣諸島に中国人が住んだことがあるという史蹟はないが、温家宝が「神聖」と
いいはじめたのは「人が住む場所ではない。（が、周辺海域の海底資源が欲しいから。）」
でもある。

238 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 08:06:12 ID:z0RY5QvA

結局、日本はアメリカや東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と
協力して、中国の領土・領海への野心に対抗するしか道はない。
中国が経済的に拡大してきたが、それと同等の人口のある東南アジアと
インドを日本の経済圏にすれば、中国と敵対しても十分にやっていける。

239 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 08:07:26 ID:qvRB6Dw5

中国共産党上層部は、耄碌（モウロク）ファシスト集団になりつつある。

一国二制度信奉も、一種の倫理価値規範でのダブル・スタンダードといえる。
しかもその根本的な「二重教義」は「宗教は人民のアヘン」と、宗教を否定する価値基準と
一方では古来の宗教をも重んじるという、まったく二律背反のダブル・スタンダードである。
そのようなダブル・スタンダードは、人の内面において「倫理価値観相克作用」をもたらす。
つまり、二律背反のダブル・スタンダードは人の内面において、年月の経過とともに、全身に
毒が回るように、人の人格で「無規範化」をもたらすのだ。
つまり、そのような人は、年を経るにつれて「なんでもありのロクデナシ」になっていくのだ。
年をとればとるほど「ワル」になっていく、いわば「耄碌ファシスト」である。

240 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 08:10:16 ID:RlrhYIF+

ｶﾝﾎﾞｼﾞｱでもイラクでも安全地域に引っ込んでた日本だ。
とりあえずアメリカ以外は日本を防波堤にする気だよ。
日本自体が他国の危機に際して、『カンケーねーよ。』『アメリカ追従反対』が強かっただろが。

241 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 08:19:29 ID:z0RY5QvA

>日本自体が他国の危機に際して、『カンケーねーよ。』『アメリカ追従反対』が強かっただろが。

いままではな。しかし領土をとられるとなると、だまっていられねーだろ。
同じ目にあってる諸国と団結して中国に対抗するしかねーよ。
・ベトナムも南沙諸島の領有権で中国と争っている。
・インドネシアも中国の漁船が領海内で操業してたので捕まえたら
　中国の艦船に「攻撃するぞ」とおどされて、漁船を解放した。
・韓国も漁船を５００隻？だか、大量に中国に拿捕されている。
・インドも昔、中国と国境問題で武力衝突したことがある。
････など、これらの国々と日本が協力して中国を封じ込めればいい。

242 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 09:08:27 ID:z0RY5QvA

>韓国も漁船を５００隻？だか、大量に中国に拿捕されている。

と>>241で書いたが、googleで調べると逆らしい。
韓国が中国の違法漁船をいままでに５００隻ほど拿捕してるようだ。
韓国もなかなかやるなw

しかしそれはカンゼンに韓国の領海内なので中国も文句いえないらしい。
だから今回も同じだ。日本の領海内で違法に操業してたんだからな。
だが、中国は尖閣諸島は中国領と主張してるので「日本が不法だ」と文句いいだした。

日本は「日本領海での不法操業。さらに故意に船をぶつけていた公務執行妨害」を
このまま主張して突っ張ればいい。
できるだけながく船長を拘束して中国がこのあとどう出るか、じっくり観察するべし。
中国が手持ちのカードをどれだけ使うか、見てるだけで楽しみだぜwww

243 ：中国国民は冷静かも：2010/09/23(木) 09:57:13 ID:z0RY5QvA

★中国人の意識調査　「日本への対抗措置」は？
（サーチナ総合研究所（上海サーチナ）が中国人を対象にアンケート614人が回答　21～23日）

・「尖閣諸島問題で日本に報復措置を図るべきか？」
　「報復措置を図るべき」48．23％　　
　「判断できない」34．91％　　
　「図るべきでない」16．86％

・「どのような制裁すべきか？」
　「資源の輸出を減らし、一時的に日中協力を止める」25．8％
　「分からない」22．43％
　「日本の産業を排斥」22．09％
　「政治的な抑圧を加える」15．68％
　「円高誘導」14％

・「日中関係をよくしたいと考えますか？」
　「良くしたい」35．24％
　「そう思わない」29．01％
日中関係の改善を希望する中国人のほうが多いことが分かった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0922&f=national_0922_242.shtml
http://survey.searchina.com.cn/result_jp.asp?id=11436

244 ：名無しさん＠３周年：2010/09/23(木) 11:00:11 ID:3M7HB5+k

>>242
民間レベルの違法操業と国家レベルの陰謀を一緒にしちゃいけない
民間の違法操業漁船は巡視艇を見たら逃げこそすれ体あたりしたりしないよ
ヤクザの抗争と同じでワカイシを喧嘩させて戦争に発展させて
腕力で勝負をキメようと思ってるのさ
あと、国際司法がどうのと言ってるやつ
そんなもん何の拘束力もないからな、アホな幻想を抱くんじゃねぇ
国際的なレベルでの正義とは、軍事力の順なんだよ、残念なことに
日本はそこで圧倒的に不利だといいかげん気づけ
あまつさえアメリカを日本から追い出したら完全に尖閣は中国のモノになる
歴史的うんぬんなんて関係ないんだよ、軍艦で島を囲んだヤツの勝ち

245 ：名無しさん＠３周年：2010/09/24(金) 01:39:24 ID:4Cp4CQ5Z

♪クリントンおばはん　「尖閣は日米安保適用よ～」♪

前原外相は23日、NY市内のホテルでクリントン国務長官と会談。

中国漁船衝突事件で、日中間の緊張が高まっていることに
前原外相「日本の国内法に基づいて粛々と対応している」ことを説明。
クリントン長官は理解を示し、「尖閣諸島には、（日本への防衛義務を定めた）日米安保条約５条が適用される」と明言した。

安保条約適用にあえて言及したのは、強硬姿勢を崩さない中国側をけん制する狙いとみられる。
外相「日中２国間の問題で、東シナ海に領土問題はない。外交問題として、大局的な見地からしっかり取り組む」

（24日読売http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100924-OYT1T00086.htm）

･･･もしも中国が尖閣を占領したら、アメ軍と自衛隊が共同作戦で奪還するってことだな。

おまいら安保があってよかったなwww

246 ：名無しさん＠３周年：2010/09/24(金) 01:46:01 ID:4Cp4CQ5Z

◆中国は尖閣を占領？

中国は次は、尖閣諸島に上陸して、砦のような施設を
つくりはじめるだろうな。
そうなると、日本の自衛隊がそれを排除できないだろう。
（韓国が竹島に砦を作っちまったけど，日本はなにもできず
　黙認してるだけだからな。それと同じことになる）
中国はいざとなれば、日本と戦う気もありそうだからな。
アメリカも安保があっても、日本のために中国とホンキで戦争をしたくねーだろ。
おまいらならどーする？

247 ：名無しさん＠３周年：2010/09/24(金) 03:47:36 ID:0GrWFTQ6

>>246
？×２
だろう×２
ねーだろ×１

248 ：名無しさん＠３周年：2010/09/24(金) 04:15:54 ID:4Cp4CQ5Z

◆中国に尖閣を占領されるぞ

軍事ヲタクは「日本には制海権があるから大丈夫。中国海軍より海自のほうが強い」というが、
相手が攻撃して来なけりゃ制海権は無意味だ。

圧倒的な数の人民解放軍を尖閣まで運ぶのに丸腰の船団でやってきて、海自に攻撃を仕掛けてこなけりゃ
海自は、先制攻撃して、中国の輸送船を沈めることはできねーよ。
せいぜいが進路を妨害することだけだ。

そのスキをぬって中国の他の船が接岸・兵隊を上陸させてしまう。
海自や海保よりも船と人数が多ければ中国の勝ち。戦わずに上陸できる。
あげく、海自と海保の全員が中国の捕虜となるだけ。

249 ：名無しさん＠３周年：2010/09/24(金) 04:35:19 ID:0GrWFTQ6

つまり中国が、損失を厭わず侵攻部隊を繰り出すと？
ご苦労様です。

250 ：名無しさん＠３周年：2010/09/24(金) 04:41:02 ID:0GrWFTQ6

日本が、どの一線から『撃つ』のか？

そんな反応データ、晒すはずねーだろｗ
ｵﾅﾇｰして寝ちまえ♪

251 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 00:30:10 ID:CpxkPX4N

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/24(金) 22:55:26 ID:iLiDYuxV0
>>566
まったくもってその通り。何故、愚民は訳もわからず騒ぎたがるのか。
フジタ＝米ゴールドマン・サックスなら、四人はCIA工作員と見るのが自然。
世界を知っている者はこのような低級工作に振り回されたりはしない。
米国が裏から手を回して日中対立を煽っていた決定的な証拠である。
米国の内部事情が相当深刻化していることがわかる。
ここは米国内部崩壊まで何とか耐える戦術で行くぞ。
怪しげなCIA工作員のことなどスルーだ。

252 ：名無しのゴンベイ：2010/09/25(土) 12:14:04 ID:R75aPPKS

軍事力の無い外交は、外交の体をなしていない。只の国と国との
挨拶に過ぎない。今度のことで、中国の本音が見えてきた。
兎に角、自国は自分で守るしか方法はない。日本も本気で
軍隊を構築しなければ、中国の属国に成ってしまう。核武装も
視野に入れなけれならない。

253 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 15:05:15 ID:/eZ5ugbX

核武装は一番安い防衛
費用対抑止効果は絶大。

戦略核を持つ原潜２隻もあれば中国と対等な外交が出来る

日本人よ戦後の戦略的に行われた左翼洗脳教育から目を覚ますのだ！

254 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 15:21:40 ID:OZ0jx73h

>>245

ご主人様に慰めてもらってよかったねｗ

255 ：名無しさん＠3周年：2010/09/25(土) 16:35:10 ID:m50XuY8f

まず、仙石先生を更迭しなければ始まらんね。

256 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 17:44:56 ID:TepfzepD

軍事力より先に政治家の頭をなんとかしないと
今の日本がどんなものすごい最終兵器持っててもただの宝の持ち腐れ
豚に真珠だぞ

257 ：日本が好き：2010/09/25(土) 17:50:46 ID:caOJ3/uB

＞中国、対日強硬姿勢崩さず「無条件釈放」の判断迫る。

もし、この条件を菅がのんだら、終わり、次の要求は沖縄。
次は外国人参政権、次は中華1000万人移民、仕上げが日本自治区。
自治区で弾圧されてから、昔（昭和、平成）は良かったと嘆いても遅いですよ。

258 ：日本が好き：2010/09/25(土) 18:00:12 ID:caOJ3/uB

自治区になって、武装解除されてから中国の武力警察と戦うより、
まだ、自衛隊があるあいだの方がいいですよ。

259 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 18:01:59 ID:PkC+GeJr

これはもう一度大日本帝国の復興しかないでしょう。
このままジリ貧で終わるよりは「一億火の玉」で戦うべき。
憲法改正と徴兵制の復活を急ぐべき。

260 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 18:03:36 ID:m3SapNGj

他国から資源を盗りまくってる国なぞ本気でやれば１日で終わる。
北朝鮮、韓国、中国、ロシアは必要のない国だ。

261 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 23:07:39 ID:0X/XVd3t

>>259
賛成、賛成。

大日本帝国の復活を！

262 ：名無しさん＠３周年：2010/09/25(土) 23:10:04 ID:W25WoyL7

中国と同レベルの基地外が増えてきたねぇ。
いつもの同属嫌悪か。

263 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 18:34:30 ID:fZE8DS9T

まず　憲法改正して日本もスイスを
見習うべきだ！

264 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 19:23:22 ID:JRkH5J75

>>263
永世中立国になるのは難しいぞ
他の国と一切軍事提携出来ないし
アメリカ軍がちょっと日本で休ませてと言っても
お断りします、のスタンスでいかないといけねんだから
軍事行動のための他の国の艦船、航空機を問わず
通過は認めない
勝手に通過しようとしたら撃沈あるいは撃墜も辞さない
成人男子は全員兵役する
一家に一台マシンガンだ

265 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 20:51:54 ID:KwqOh98X

海上封鎖されて、シーレーン確保できない場合、
軍需物資の補給はどうするの？
軍事を支える経済はどうするの？

経済の観念のない輩は、政治云々で妄想するより、
ゲームに専念してください。

266 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 21:00:42 ID:NOMwPvSA

http://2nnlove.blog114.fc2.com/

386 ：本当にあった怖い名無し：sage ：2010/09/26(日) 16:06:23 ID:ERrpd7ze0(6)
みんな～
昨夜の地政学・軍事学・国際政治に関するみんなのおすすめ本まとめてみたよ。
読書の秋だし、みんなで読んでパワーアップしましょ。

タイトル／著者／出版社／出版年／ページ数／内容、レベルなど
◇◇地政学◇◇

『地政学入門―外交戦略の政治学』　　　　　　　　　　／曽村保信／中央公論社／1984／219p
『地政学―アメリカの世界戦略地図』　　　　　　　　　／奥山真司／五月書房／2004／333p
『“悪の論理”で世界は動く！』　　　　　　　　　　　　／奥山真司／フォレスト出版／2010／224p／易
『マッキンダーの地政学―デモクラシーの理想と現実』　／ハルフォード・ジョン・マッキンダー／原書房／2008／320p
『マハン海上権力史論』　　　　　　　　　　　　　　　／アルフレッド・T・マハン／原書房／2008／330p
『平和の地政学―アメリカの世界戦略の原点』　　　　　／ニコラス・J・スパイクマン／芙蓉書房出版／2008／152p
『進化する地政学―陸、海、空そして宇宙へ』　　　　　／コリン・グレイ、ジェフリー・スローン／五月書房／2009／350p
『胎動する地政学―英、米、独そしてロシアへ』　　　　／コリン・グレイ、ジェフリー・スローン／五月書房／2009／350p
『日本地政学―環太平洋地域の生きる道』　　　　　　　／河野収／原書房／1983／266p
『中国の「核」が世界を制す』　　　　　　　　　　　　／伊藤貫／PHP研究所／2006／316p
『紺碧の艦隊』の読み方（３）紺碧要塞の地政学』　　　／荒巻義雄／徳間書店／1992 ／217p
『地政学で世界を読む―21世紀のユーラシア覇権ゲーム』／Z・ブレジンスキー／日本経済新聞社／2003／346p／易
『右であれ左であれ、わが祖国日本』　　　　　　　　　／船曳建夫／PHP研究所／2007／240p／軽い読み物

267 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 21:03:19 ID:NOMwPvSA

388 ：本当にあった怖い名無し：sage ：2010/09/26(日) 16:08:36 ID:ERrpd7ze0(6)
つづき
タイトル／著者／出版社／出版年／ページ数／内容・レベル
◇◇軍事学・軍事史◇◇

『軍事学入門』　　　　　　　　　　／防衛大学校・防衛学研究会∥編／かや書房／1999／366p／難
『教科書・日本の安全保障』　　　　／田村重信、杉之尾宣生／芙蓉書房出版／2004／344p／難
『教科書・日本の防衛政策』　　　　／田村重信、佐藤正久／芙蓉書房出版／2008／307p／難
『「戦争学」概論』　　　　　　　　／黒野耐／講談社／2005／304p
『常識としての軍事学』　　　　　　／潮匡人／中央公論新社／2005／229p
『世界軍事学講座』　　　　　　　　／松井茂／新潮社／2001／334p／軍事史
『補給戦―何が勝敗を決定するのか』／マーチン・ファン・クレフェルト／中央公論新社／2006／422p／軍事史
『戦争における「人殺し」の心理学』／デーヴ・グロスマン筑摩書房／2004／509p／易
『強い軍隊、弱い軍隊』　　　　　　／江畑謙介／並木書房／2001／359p／易
『兵器の常識・非常識（上）』　　　／江畑謙介／並木書房／1998／302p／易
『使える兵器　使えない兵器（上）』／江畑謙介／並木書房／1997／250p／易
『名著で学ぶ戦争論』　　　　　　　／石津朋之／日本経済新聞出版社／2009／288p／軍事戦略の入門書
『新・戦争のテクノロジー』　　　　／ジェイムズ・F・ダニガン／河出書房新社／1992／618p／現代戦争の入門書

268 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 21:05:29 ID:NOMwPvSA

393 ：本当にあった怖い名無し：sage ：2010/09/26(日) 16:12:40 ID:ERrpd7ze0(6)
つづき
タイトル／著者／出版社／出版年／ページ数／内容・レベル
◇◇国際政治・国際情勢◇◇

『国際紛争―理論と歴史』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ジョセフ・S・ナイ／有斐閣／2002／298p
『軍事力と現代外交―現代における外交的課題』　　　　　　　　　　　　／ポール・ゴードン・ローレン他／有斐閣／2009／346p
『国際関係理論』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／吉川直人、野口和彦／勁草書房／2006／372p
『大国政治の悲劇米中は必ず衝突する！』　　　　　　　　　　　　　　　／ジョン・J・ミアシャイマー／五月書房／2007／534p
『米国世界戦略の核心―世界は「アメリカン・パワー」を制御できるか？』／スティーヴン・M・ウォルト／五月書房／2008／371p
『国際政治の理論（ポリティカル・サイエンス・クラシックス３）』　　　／ケネス・ウォルツ／勁草書房／2010／328p
『国際政治―恐怖と希望』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／高坂正尭／中央公論新社／1966／205p
『国際政治とは何か―地球社会における人間と秩序』　　　　　　　　　　／中西寛／中央公論新社／2003／294p
『100年予測―世界最強のインテリジェンス企業が示す未来覇権地図』　　／ジョージ・フリードマン／早川書房／2009／381p
『2013年、米中戦争勃発す！』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／テッド・G・カーペンター／河出書房新社／2007／292p
『野蛮の世紀』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／テレーズ・デルペシュ／PHP研究所／2006／318p
『グローバル・トレンド2025』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／米国国家情報会議／並木書房／2010／194p

269 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 21:07:17 ID:NOMwPvSA

396 ：本当にあった怖い名無し：sage ：2010/09/26(日) 16:13:36 ID:ERrpd7ze0(6)
つづき
タイトル／著者／出版社／出版年／ページ数／内容・レベル
◇◇国際政治・国際情勢◇◇

『日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』　　　　　　　　　／深田匠／高木書房／2004／585p
『新・国際政治経済の基礎知識』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／田中明彦、中西寛／有斐閣／2004／316p／初心者向け
『地図で読む国際情勢　なぜ現在の世界はこうなったか』　　　　　　　　／ジャン－クリストフ・ヴィクトルその他／草思社／2007／160p／フルカラー、初心者向け
『日本防衛の大戦略―富国強兵からゴルディロックス・コンセンサスまで』／リチャード・J・サミュエルズ／日本経済新聞出版社／2009／388p／難

◇◇情報リテラシー・法思想◇◇

『ＮＨＫ捏造事件と無制限戦争の時代』　　　　　　／藤井厳喜／総和社／2009／496p／情報戦の教科書、易
『法思想史講義〈上〉古典古代から宗教改革期まで』／笹倉秀夫／東京大学出版会／2007／326p／西洋の法思想
『法思想史講義〈下〉絶対王政期から現代まで』　　／笹倉秀夫／東京大学出版会／2007／392p／西洋の法思想

以上です。ひろえてないおすすめ本がありましたらすみません。

270 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 00:33:38 ID:HR/smVLc

>>265
は？

271 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 01:50:52 ID:CciJ1Qdt

>>270
アホウヨ君は、↑にあがってる本読んだほうがいい。
そしたら、>>265のいうことが分かるだろう。

272 ：日本こそ謝罪と賠償を要求しろや：2010/09/27(月) 08:09:48 ID:n6oUoH0R

中国は日本からの謝罪・賠償を総仕上げとして重視している模様だ。
日本が中国の要求を拒否する姿勢を示していることから、
中国国内では緊張関は長期化する悲観的な見方が広がる。
環球時報（電子版）は２６日、ネット世論調査を公表した。「緊張が持続」９３％　「徐々に緩和」７％。
背景として「中国の領土と主権の問題に日本側が抵触したから（許せない）」
　　　　　「日本の対中姿勢は米国の影響を受けるから（信頼できない）」と分析。

姜副報道局長「中国は当然、謝罪と賠償を要求する権利がある」と強硬姿勢。

中国の謝罪・賠償要求は、尖閣諸島での船長逮捕など日本の主権行使を既成事実化させないためのものだ。
日本が実効支配する尖閣諸島について中国側には、領土問題の存在を国際社会に印象付けること自体にも意味がある。
そのため、中国側が謝罪・賠償要求を取り下げる可能性は極めて小さいとみられる。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100927ddm002040066000c.html

・・・船をぶつけられて傷つけられた日本は　なぜ中国に「謝罪と賠償」を要求しないんだ？　やれ！

273 ：日本人。：2010/09/27(月) 08:20:22 ID:HsSnOYJA

日本は、はやく尖閣に軍艦出せ。空母を造れ。

チキンアホ管と売国奴仙石は、ハヤクシネ。(Φ◇Φ)‡~~~~

274 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 08:27:15 ID:PyiyiNlZ

それにしても、ビデオなんてあるのか。今は亡き、国士、永田寿康のeメール事件
みたいなことは無いよな。
ビデオがあるなら、それを世界中のトップニュースや、番組で流せば、
それなりにインパクトはあるのではないか。ネットでも良いけど。

275 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 08:32:30 ID:n6oUoH0R

永田じゃなくて、海上保安庁がとったビデオだからな。ニセじゃねーよ。

数年前にも、北朝鮮の工作船が領海侵犯して、海上保安庁の船と
撃ち合いになったうえ工作船は沈没しちまったが。
そのときのナマナマしい相手の射撃のビデオもしっかり撮ってたからな。
（もっともこの事件では北が「オラの国の船じゃねーよ」と、自国の工作船で
あることを認めなかったからな。ビデオがニセとか問題にならなかったけど）

276 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 08:33:53 ID:n6oUoH0R

日本に残された「最後のカード」が　ビデオの世界配信かも知れない。

277 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 10:35:00 ID:Hd6KajIk

とにかく今の国家体制状況では人並に力を得たシナ相手には不利。
ここは堪えて国家体制状況を根本的に変える事が必要。
現体制打倒憲法の廃止日本陸海空軍創設国民皆兵制
強力なカリスマ指導者を得た上でのこれらが必要だ。
日本の技術力をもってすればシナなど恐るに足りん。
その前にシナに文明を与えた事を反省しなければならないが

278 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 12:07:35 ID:TTSOqg4I

>>277

「日本の技術力をもってすればシナなど恐るに足りん。」

技術でなんとかなる、という発想はナチス・ドイツも持っていた。
勿論、大日本帝国も。

戦車戦で圧倒的強さを誇ったパンツァーや
当時としては革新的だったV1やV2ロケット。
局地戦で活躍した零式戦闘機や紫電改、潜水空母と呼ばれた伊號第四百型潜水艦etc.

すぐれた兵器を使い、戦術面では、局地的勝利を収めることもあったが、
戦略の段階で、完敗していた。主因は、生産力。
圧倒的、経済力、情報収集能力の差があった。

軍事力を持ち、技術力さえあれば勝負になると思う連中は、
歴史を知らないし、経済戦争がメインになっている現在の世界も知らないことを意味する。

技術が高くとも、研究を続けられる資金もなければならないし、
なにより、技術を形にする物資が必要。
空母つくるのにいくらかかる？
弾丸・砲弾は現状、何日分の戦闘に耐えるのか？
鉄、原油、アルミ、ウラン等々、軍需物資を調達する方法は？

軍事で直にぶつからなくとも、
日本は貿易が止まれば、経済的（勿論、軍事も支えられなくなる）に潰れる。
国防は軍事だけではない。
軍事も必要であるが、経済、文化を含めた外交を以て、
戦争をするより、日本と商売・交流したほうが利が大きいと各国に理解してもらわないと。
日本一国で中国を相手にするのは分が悪い。
そして戦争となれば、ロシアが参戦し、
アメリカは、中国と交渉して日本を分割する可能性もあるのをお忘れなく。

279 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 12:12:03 ID:VeG4Ue93

海自は単独の作戦行動がとれないのでアメリカ無しでは機能しない

280 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 12:42:56 ID:+mBmiUFs

>278
北ﾁｮｿは工業力がないから、核兵器をちらつかせて国を守っている。
日本も、兵器弾薬の物量が少ないから核兵器を持つべき。
日本国内に核弾頭5500ｰ6000発分のプルトニウムがあるから、さっさと500発ぐらい作ればよい。

281 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 12:43:47 ID:ssIRqph3

日本国憲法の理念通り、軍事圧力には屈するしかないんだよ。
軍事圧力を出されると、土下座して領土や領海を差し出すしかないんだよ。

日本国憲法

第９条　
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。

２　
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。

282 ：○「尖閣に自衛隊常駐」　民主党有志：2010/09/27(月) 16:11:41 ID:GSlTifn+

民主党の松原仁議員らは27日午前、記者会見し、中国人船長が釈放された問題で
尖閣諸島への自衛隊常駐の検討などを政府に求める声明を発表。中堅・若手の国会議員１２人が賛同。

声明は、中国人船長の釈放について「祖国の主権を隣国に蹂躙された国民の思いは、日中友好の精神を一気に冷却化させ、
政権に対する期待を大きく裏切る」と指摘。
政府に、尖閣への自衛隊常駐と漁業中継基地の構築の検討や、海上保安庁が事件の際に撮影したビデオテープの公開などを要求。
◇
１　国際社会において日本の敗北と位置づけられ、わが国外交の権威の失墜は耐えがたい。
２　４０年近く築き上げた日中友好を一気に冷却させ、政権に対する期待を大きく裏切る。
３　中国と領有権の問題を抱える東南アジア諸国の日本に対する失望感は大きく、
　　自国の安全保障をより一層米国に依存せざるを得ない姿を晒し権威を著しく失墜させた。
４　次のような対応をとることを強く求める。
（１）レアアース禁輸、邦人・企業に対する行為、直接責任ある丹羽大使から聴取する。
（２）海上保安庁の撮影したビデオを公開し、東南アジア諸国をはじめ国際世論を喚起する。
（３）ガス田の掘削の事実を調査し約束に反する事実があれば、新搬入した機材の撤去を求めるなどあらゆる措置を講じる。
（４）わが国への領海侵犯、漁業資源・鉱物資源等の不法取得等に、実効的に対応できる法制度・態勢を整備する。
（５）尖閣諸島に自衛隊を常駐させ、漁業中継基地などの経済的拠点構築することを検討する。
有志１２人　松原仁▽中津川博郷▽神風英男▽石関貴史▽米長晴信▽木村剛司▽空本誠喜▽柴橋正直▽高邑勉▽長尾敬▽福島伸享▽金子洋一（敬称略）
（産経27日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100927-00000540-san-pol）
･･ええぞ。かっこええ。　しかし自衛隊がかわいそすぎる。中国海軍が攻めてきたら、尖閣守備隊は全滅だ。
先制攻撃できねーからな。そこんとこ民主の若手はどう対処する気かな

283 ：○「尖閣に自衛隊常駐」　民主党有志：2010/09/27(月) 16:28:48 ID:GSlTifn+

自民の軍事ヲタ石破の対策をお聞きしたいもんだ。

いい案があってそれを実行してくれたら
管に替わって総理をやってくれてもいいよ。

284 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 17:55:37 ID:WfpCYtiP

対抗できるか？ではなくて、対抗できるように日本軍を創設し、強化するのです。
それから対抗するべきは海軍だけでなく、空軍も、あと、弾道ミサイル軍にもです。

285 ：日本が好き：2010/09/27(月) 17:57:45 ID:B2e9klqE

＞尖閣近海のパトロール常態化＝中国
＞中国領有権の主張を行動で示す狙いがあるとみられる。
↑
今度は対応を間違わないで下さいね。
自宅に泥棒が入ってきたら、どうするのか。

286 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 18:30:52 ID:Yj5ak1gu

日本に土地や財産を持ってるものは戦争の気配だけでもイヤだろうな

これらの者は炬燵の中に頭を隠して、戦争だけはイヤ、イヤと唱えているのだろう

だから、失うものが何も無い奴は強い

287 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 19:02:10 ID:zlUrRNwg

早くやれ

「尖閣に自衛隊常駐を」民主党有志１２人が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100927-00000540-san-pol

288 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 19:11:52 ID:wPTUXJfO

＞戦略の段階で、完敗していた。主因は、生産力。
＞圧倒的、経済力、情報収集能力の差があった。

もちろん生産性も重要だが、決定的に異なるのは危機対応能力と
人的資源の軽視。

ミッドウェイで虎の子の空母４隻を沈められたのは痛かったが、
最も痛かったのは優秀なパイロットを一気に失ったこと。彼ら
の多くはパラシュートを装備していなかった。愛機と一緒に
海に沈んだ。おかげで、その後の空戦ではサッパリ勝てなく
なった。

日米で工業生産力の差は歴然としていたが、人口差は２倍程度。
いくら飛行機を作っても、空戦で互角以上に戦えれば、まだまだ
日本にも勝機はあった。

289 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 19:14:47 ID:wPTUXJfO

＞早くやれ
＞
＞「尖閣に自衛隊常駐を」民主党有志１２人が声明

こういうことは、極秘に行動すべし。尖閣は中国本土
からのほうが近い。とりあえず、米国海兵隊が１カ月
程訓練していてくれないかな？。

290 ：名無しさん＠3周年：2010/09/27(月) 20:14:54 ID:hALSIfNJ

ビデオは出せねーよ。
反中感情が吹き出す＆こんな状況を引き起こした犯人を釈放したのか！！

が、怖いから。
それぐらいすさまじい内容なんでしょうな。

291 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 23:54:11 ID:fWxdxq7F

>>265
制海権をこちらが押さえておけば、海上封鎖されることはないよ。

292 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 05:19:58 ID:gmG53lcX

刹那的感情論だけ。昔の社会大衆党と同じ。政治、外交での基本的なことがわかってない。

↓

＞「尖閣に自衛隊常駐を」民主党有志１２人が声明

293 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 06:59:39 ID:dz7QQ+7t

アホと売国奴ばっか

294 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 07:18:20 ID:pI8yqp1B

>制海権をこちらが押さえておけば、海上封鎖されることはないよ。

しかし自衛隊は先制攻撃できねーと法律でしぱられているからな。
制海権もってても意味はない。
中国海軍が、攻撃してこないで、自衛隊よりも大量の船で、船の航路を
さえぎってしまえば，日本はなにもできない。
なんたって、先に攻撃して相手を沈めてしまうことができないからな。
このままでは、中国の勝ちだ。

295 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 07:19:24 ID:pI8yqp1B

>刹那的感情論だけ。昔の社会大衆党と同じ。政治、外交での基本的なことがわかってない。

外交を知ってるなら、おまえはどうすれば中国に勝てるというのだ。
方法を教えてくれ

296 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 07:29:09 ID:dz7QQ+7t

何においての勝ち負けなのか
定義がわからん
戦争か？

297 ：日本がやるべきこと：2010/09/29(水) 07:35:17 ID:pI8yqp1B

とりあえずの日本の方針は
・自衛隊の戦闘ルールを「専守防衛」方針から先制攻撃もできるように改正する。
・非核三原則を廃止する。少なくとも核兵器の持込をできるように改正する。
　（核兵器を自前で開発するのは金もかかるし国内の反感もつよいからな。
　　アメ軍の核兵器を借りるのが安上がりだ）
・武器輸出を解禁する。これで日本も自前で武器を開発できて、さらに
　クルマや家電のように海外に輸出もできてあらたな成長分野ができる。

298 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 07:37:42 ID:pI8yqp1B

>何においての勝ち負けなのか

尖閣諸島を中国にとられないこと。
日本が中国の脅威にまけて属国にならずに済むこと。

299 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 12:32:40 ID:pI8yqp1B

●中国「尖閣上陸作戦で日本に完勝できる」（古ネタだが）

香港のテレビ局、鳳凰電視台は「中国軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に進攻すれば、日本に完全勝利できる」
とウェブサイトに掲載した。

解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、
日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できる。

台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への上陸作戦などにも対応できるよう、
大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。

訓練により、中国解放軍は台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への「快速な」上陸作戦の能力を得たという。

8日朝には中国の海洋調査船が尖閣諸島付近の日本領海内を航行しているのを、日本の海上保安本部（沖縄）の巡視船が発見。
領海外への速やかな退去を求めたが、中国船は午後になっても退去しなかった。
（08/12/08http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1208&f=politics_1208_004.shtml）

300 ：名無しさん＠３周年：2010/09/30(木) 15:23:53 ID:tJ/+LSLf

アメリカ軍と中国軍の軍事交流再開ですってｗ

301 ：名無しさん＠３周年：2010/09/30(木) 15:47:11 ID:2Fv+ZYu/

はしご外されっぱなしだな日本は

302 ：フィナンシャルタイムズより：2010/10/01(金) 11:02:48 ID:htmdHaZj

●日本でさえ中国に対抗できないならば･･･

船長が逮捕された後、中国政府は大騒ぎする戦術を取った。
中国政府は船長の即時釈放を要求しただけでなく（最終的に日本が折れた）、問題をエスカレートさせた。

日本人4人を拘束し、レアアースの輸出を停止し、外交交流をキャンセル。反日デモも容認（SMAPのコンサートツアーさえも中止）
その後も中国は謝罪と賠償を求めている。

根底にある懸念は根深い。外交官たちは、中国の強腰な（攻撃的な）行動パターンを感じ取っている。
まだ強い経済力と高度な防衛力を保持する日本が中国に対抗できないとなれば、
中国との間に領有権問題を抱える数多くの小国は一体どんな希望があるのか？

中国はこれまで、これらの問題を進んで棚上げし、中国が台頭しても脅威が及ばない、と周辺諸国を安心させてきた。

303 ：フィナンシャルタイムズより：2010/10/01(金) 11:04:09 ID:htmdHaZj

●南シナ海は中国の「核心的利益」

中国は地域での利益をこれまでより強く追求し始めている。
中国海軍は大がかりな演習を行った。中国は　エクソンモービルをはじめ、ベトナムと組んだ西側企業に対し、
中国も領有権を主張している海域での事業から手を引くよう警告している。

南シナ海を核心的利益と呼び始めた。
中国はマラッカ海峡に通じる航路とともに、南シナ海全域を、チベットや台湾と同列に扱うようになるとの見方が強まる。

中国との間に領有権問題を抱える諸国（ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシア、シンガポール、ブルネイ）にとっては
由々しき事態だ。
大国として台頭しつつあった時期の米国が中南米の裏庭に対する権利を主張した「モンロー主義」の中国版だ。

304 ：フィナンシャルタイムズより：2010/10/01(金) 11:05:15 ID:htmdHaZj

●南シナ海で米中激突か

中国が横行かっ歩する兆しを見せたことに、
石原都知事は中国を「縄張りを広げようとする暴力団」になぞらえた。

ワシントンのニューズレター編集長ネルソン氏は、「プーチン化」なる用語を生み出した。
プーチン政権のロシアのように、中国は国内のナショナリズムに調子を合わせ、友好的だった近隣諸国への態度を硬化させているというわけだ。

ハワイ大学のデニー・ロイ氏は、中国がアジア太平洋に対して抱く展望には、
究極的に「米国が今日及ぼしている影響力を受け入れる余地がない」とする。
米中両国が「衝突」する恐れがあるという。
中国が態度を硬化させる理由の一つは「南シナ海は米国の国益」と、領有権紛争の仲介を申し出たクリントン国務長官のスピーチにあるのかもしれない。

305 ：フィナンシャルタイムズより：2010/10/01(金) 11:06:06 ID:htmdHaZj

●過去の米に比べれば控えめな中国の野心

中国は、米国への反撃を狙っているだけでない。中国は大きく成長し、
「能力を隠して好機を待つ」という鄧小平の訓戒が合わなくなったと考えているフシがある。
ロイ氏の言葉を借りれば、「体制を中国にもっと合う形に変えるべきときだ」と感じているのかも。
経済発展が続く中、中国が地域でより大きな影響力を得ようとすることは、明白に望ましいとは言えないまでも　自然なことだ。

米国は　前世紀に強国として台頭して以来、恥じることなく国外で利益を追求してきた。
パナマ運河を建設して管理下に置き、イランやチリなどでクーデターに資金援助を行い、
インドシナ半島と中東で戦争を始めた。今日に至るまで、米国海軍は太平洋を米国の湖として扱っている。

こうした基準からすれば、地域での影響力を求める中国の野心は、断然控えめに見える。

306 ：フィナンシャルタイムズより：2010/10/01(金) 11:07:03 ID:htmdHaZj

●アジアは新たな権力分有へ移行？

米国には「夢を売れる魅力的な民主主義国」だという優位性がある。
おかげで　同国の領土外での活動は、常に快諾されるとは言えないまでも、是認されてきた。
「米国の強さには多くの疑問符がついてきたが、それは我々が慣れている力だ」
シンガポール人のサイモン・テイ氏はこう言う。「米国は現行体制の基盤を成している」

今不安を呼んでいるのは、アジアが新たな権力分有体制に向けた移行期にあるのかもしれないという感覚だ。
まだ貧しく、権威主義的な国家・中国は、依然、地域の大半で米国ほど信頼されていない。

米国政府が長年謳歌してきたような権力を手にした時、中国がどんな行動を取るか誰にも分からない。
中国と日本が繰り広げる外交上の論争のような出来事をアジアが注視しているのは、このためだ。
将来何が待ち受けているのか、その手がかりを求めて目を凝らしているのである。

（フィナンシャルタイムズ
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE1E2E2E1EB8DE1E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2）

307 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 13:25:41 ID:htmdHaZj

●対応不適切７割　内閣支持率４８・５％↓　中国イメージ悪７９・７％↑
産経とフジ v９月３０日世論調査

・日本政府の一連の対応を「不適切」、７０・５％。
・内閣支持率　４８・５％（前回９月１８、１９日の６４・２％から１５・７％急落）
・事件への対応　「菅政権へのイメージが悪くなった」６２・３％
　　　　　　　　「弱腰といわれても仕方ないと思う」８１・４％
　　　　　　　　「日本は圧力をかければ屈するとのイメージを持たれた」７８・８％
　　　　　　　　菅政権の事件対応への評価は、きわめて厳しかった。
・中国側の対応　「適切と思わない」８８・６％。
　　　　　　　　「中国のイメージが悪くなった」７９・７％。
　レアアースの輸出通関が滞ったり、「フジタ」の現地社員が拘束されるなど、
「報復措置」を繰り返しす中国に、日本国民の「対中イメージ」は急に悪化。
・那覇地検が中国人船長を処分保留のまま釈放したのは「不適切」７７・６％
　　　　　　　　　　　　　釈放決定に「政府の関与があった」８４・５％
（産経1日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000541-san-pol）

308 ：日本は覚悟しろ：2010/10/01(金) 17:34:46 ID:htmdHaZj

カン内閣は、どうやら中国との間をあいまいにして，これまでの自民と同じように
擬似的な平和でだましだましやりすごそうとしてるようだな。

でも，中国はそんなに甘くないぞ。
尖閣は中国の領土と信じているんだからな。だからいまのように日本が実効支配してる
現状にはがまんできないだろう。やがては尖閣に上陸して占領するぞ。

そのときになって，日本がいくら口先だけ抗議してもなにもならない。
相手は武力で勝ってるからな。日本の自衛隊と戦えば勝つと思ってる。
そして前大戦での日本の中国でのやり方にうらみをもってるからな。
いいチャンスとばかりに日本の自衛隊を叩くぞ。

日本はもう覚悟して軍備を増強するしか道はない。
外交のバックに軍備がなけりゃ，口先だけでやっても後ろの力を相手は
見抜くからな。現に中国は日本の実力を見抜いて，恫喝している。今後もそうだ。

309 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 18:12:43 ID:RUeqvKP6

原潜派遣で中国けん制か＝尖閣事件で監視強化も―米海軍
時事通信 10月1日(金)16時2分配信

ワシントン・タイムズ紙によると、米情報機関は沖縄県・
尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件を受け、同諸島周辺海域の
監視活動を強化している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000076-jij-int

310 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 18:20:24 ID:Q56FM8CR

中国軍は丸腰の国民にしか発砲した事ない軍隊だから、
反撃されたらビビって逃げ出します。
朝鮮の不審船を沈めた海保の機銃は荒れる波間で
ことごとくツボに命中してたし、日本の海保恐るべし。
自衛隊はもっと凄いぞ。
表には出ていないが防衛に特化した兵器の開発では
世界一だ!シナ船は上陸前に全滅さ（^^)Ｖ

311 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 01:35:54 ID:hI5f7INA

バックに武力がなけりゃ民主だって自民だって
中国への対応は、土下座弱腰になるしかねーよ。

おまいらそれがイヤなら，自衛隊を正規軍に昇格させろ。

非核三原則と武器輸出禁止もやめろ。
自分の手足を縛っているこんな禁止をやめることを
対中国カードに使えば、いまより多少はマシな外交もできる。

国民に「普通に戦争できる国になる」ことの世論調査してみてくれ。
たぶん７割程度は、賛成すると思うよ。

312 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 01:43:06 ID:hI5f7INA

●国家主権守る議連　原口前総務相

超党派の国会議員有志が１日、「国家主権と国益を守るため行動する議員連盟」を設立した。
総会には民主、自民、みんな、国民新、無所属の中堅・若手議員３３人が参加。
結成を呼びかけた民主の原口前総務相と自民の岩屋外務副大臣を共同座長に選出した。

原口「国会議員は政権を守るためではなく、国益を守るためにやっている」
「尖閣諸島は北方４島や竹島と違い領土問題は存在しない。（政府対応を含めた）今回の事態をつまびらかにし、
戦略的外交を行っていくことが重要で、主権や国益について中長期的に議論、行動する場にしたい」

週明けにも尖閣諸島の視察や石垣島の漁民との意見交換を計画。
国会決議に向けてメンバーが各党会派に呼びかけるなどの活動を強める。
中国と領土問題で対立する東南アジア、韓国、アメリカの議員と連携を図るほか、中国とも協議の場を持ちたいとしている。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1736581.article.html

･･いいぞ原口。期待してるよ。

313 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 01:47:23 ID:hI5f7INA

>中国軍は丸腰の国民にしか発砲した事ない軍隊だから、
>反撃されたらビビって逃げ出します。

ばかいってるなw
中国人民軍は、朝鮮動乱で戦い、北朝鮮の国を作った。
ベトナム戦争ではベトナムの味方でアメリカ軍と戦って勝った。
その前に日本軍と戦い，中国の国を作った。
それに対して自衛隊は実戦をしたことはない。
中国の味方じゃねーけど、歴史を知らないままいい加減なこと書くなよ。

314 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 01:53:14 ID:LIop0jHR

「戦争の出来る国になる。」じゃ賛同は得られんだろう。
「国民を守る為に、武力行使を出来る国になる。」なら賛同を得られると思うけどね。

315 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 02:03:02 ID:9aEHzOQP

>>313
>それに対して自衛隊は実戦をしたことはない。

そうなんだけどね。それはあまり心配してない。
中国軍の本質（＝馬賊匪賊）と日本軍（自衛隊）の本質（＝滅私奉公）は
あまり変わってないと思うから。

316 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 10:47:08 ID:ylbzKaXT

>>311
非核三原則も武器輸出禁止もアメリカ様の意向なんですけど・・・
手足を縛られてると言った方が正確だと思うよ

317 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 11:06:04 ID:Kc3IwwBw

自衛隊が軍隊じゃないって名前が気に入らないだけか、それとも法整備に不足があると言いたいのか。

318 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 12:53:37 ID:cf4lsAEu

円高のうちに、パトリオットとハープーンを買い占めておいた方がいいな。

319 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 13:10:29 ID:hI5f7INA

>自衛隊が軍隊じゃないって名前が気に入らないだけか、それとも法整備に不足があると言いたいのか。

今回の中国が「恫喝外交」「瀬戸際外交」の国（北朝鮮とおなじやり方）と
分かったからな。
自衛隊を単に「日本軍」と名前を変えるだけでも「対中国カード」としては
有効だと思うよ。それだけでも中国が日本が強硬になったのかなとビビるかも。
やくざに対しては、コッチも恫喝する手段があるほうがいいからな。

320 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 13:28:22 ID:zYxvw8Zg

専守防衛を変えろ！

321 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 13:33:51 ID:1ui2Xy3r

（ったく、虎の威を借りるキツネだな。）
日本が中国と同じくらい武装すれば、
中国はやめてくれるのか？

322 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 13:39:03 ID:ExS2UTCg

>>321
戦前の日本が今の状況なら軍備と共に中国分裂の為の工作を重視しただろう。

323 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 13:50:23 ID:hI5f7INA

>>321
たぶん中国も日本と戦っても勝てないとか
自軍も相当なダメージを受けると予想すれば
日本をこんなに恫喝してこないよ。

324 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 13:54:35 ID:hI5f7INA

>>322
一番いいのは、中国を共産党一党独裁国家から
民主主義国家に変えてしまうことだよ。
そうすりゃ日本が武力をこれ以上持たなくても、中国に脅威を感じないですむ。

そのためには、日本もCIAのような秘密組織をもって、
中国の民主化工作をうまくやりはじめればいいんだけどな。
アメなどとともにやればうまくゆくかもな。
中国国民も、経済力をもってきたからな。
そろそろ共産独裁国家の劣悪さを実感してる。民主国家へのチャンスはある。

325 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 13:59:57 ID:k056oIi+

海軍同士の戦いなら日本が勝てるだろう。しかし専守防衛って言うが相手も攻撃せず、防衛なんて出来るわけがない。
さすが平和ボケ日本、愚かなことを言うもんだ。

326 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 14:02:53 ID:ExS2UTCg

>>324
>一番いいのは、中国を共産党一党独裁国家から
>民主主義国家に変えてしまうことだよ。

中国は民主主義国家無理だと思うよ。
もし民主主義国家になれても阿Ｑの衆愚政治で暴発する危険性がつきまとう。

民主主義国家じゃなくてもいいから、北京vs上海みたいな内部対立に
専念せざるをえない状況を固定化するのが日本の防衛にとっては一番いい。

327 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 14:16:18 ID:ylbzKaXT

>>324
民衆の暴発を政府が抑えてくれてるのにか？

328 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 20:17:08 ID:inqLZJIl

>>327
中国の民衆が「国を共産独裁から民主国家にしろ～」と叫んで
暴動するように、日本がしむけりゃいいのさ。
政府なんてそんなに強くない。
しかし軍を掌握してるからな。そこがポイントだな。
ロシアも共産国家が崩壊したときは、軍が共産政権に同意しないで
ゴルバチョフ大統領側についたから、ロシアの共産政権が崩壊したのだ。
中国も軍が民衆につくように工作しないとうまくいかねーだろな。

329 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 20:31:43 ID:t1UNkseK

自衛隊が補給活動の任務から下りて代わりを務めてるのは中国だっけ？

330 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 20:35:28 ID:ExS2UTCg

>>329
あぁ、インド洋ね。
そうらしいよ。
だって、民主党様が(ry

331 ：日本が好き：2010/10/02(土) 20:37:11 ID:6NRpoXuT

＞枝野幸男幹事長代理は2日午後、さいたま市内で講演し、
＞尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐって緊張関係が続く中国を「あしき隣人」と呼び、激しく批判した。

なんで仙谷みたいな毛沢東主義者のクズが幹事長で、枝野さんが代理？
枝野さんがなんで、幹事長留任しなかったんですか？

332 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 20:38:06 ID:1ui2Xy3r

ニュース見てるか？

333 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 21:16:50 ID:BWMrz8yP

粗暴な大国の顔さらした…仏紙が中国の対応批判
読売新聞 10月2日(土)19時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000633-yom-int

　【パリ＝林路郎】１日発行の仏紙ル・モンドは、中国が、尖閣諸島沖での中
国漁船衝突問題をめぐる一連の対応で、「粗暴な大国の顔をさらした」と批判
する社説を１面に掲げた。

334 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 21:31:55 ID:inqLZJIl

●粗暴な大国の顔…仏紙が中国を批判

１日の仏紙ル・モンドは、漁船衝突問題をめぐる対応で、中国が「粗暴な大国の顔をさらした」とする社説を１面に。
「東シナ海と南シナ海に暴風警報が出た」と題する社説は、19世紀以来、
日本が実効支配する尖閣諸島の領有を中国も主張していることを紹介し事件の経緯に言及。
日本の丹羽駐中国大使に対する度重なる呼び出しや対日交流の打ち切りなど、
中国の一方的な対抗措置に、「その攻撃的姿勢は、沿岸に恐怖を呼び起こした」と指摘。

中国が、ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシア、シンガポール、ブルネイ各国とも領有権をめぐって対立していることに触れ、
こうした「自国のイメージと国益に反する」対応の結果として、「沿岸諸国は米国との戦略的関係を緊密にする」と予測した。
（読売2日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000633-yom-int）
・・フランスも自国中心な国だが、中国の尊大な中華主義にはさすがにあきれたようだな。いい傾向だww

335 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 21:45:09 ID:1ui2Xy3r

靖国参拝すれば、逆になるだろ。

336 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:11:01 ID:6hcHHG7x

中華思想同士、そりゃ相性は悪いわな

337 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:21:01 ID:tU6eGNF0

そういうの見つけてきて、さも海外はそのような論調ですってか。

338 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:24:30 ID:6G84Ck3c

彼我の差を見るなら本来犬猿の仲のはずのドイツとフランスは
どうして表面上でもうまくやっているのか、そこのところを学んだ方が
いいだろうな。日本としては。

339 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:30:59 ID:rcqWCpiz

在日米軍に軍事訓練の一環として
中華街や池袋、新宿のシナ害虫駆除を
行っていただきたい。。
最新式の機関銃でも使ってもらって
速やかに除去希望。

340 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:32:22 ID:cf4lsAEu

>>338
あー？つまり中国は、８月15日に天安門広場で
日本の自衛隊のパレードを招聘するべきだと？
フランスはパリ解放記念日に、ドイツ軍のパレード参加を求めて実施したのだよ。
ＥＵ統合に先立ってね。

341 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:35:02 ID:cf4lsAEu

だいたい、ヨーロッパと極東じゃ政治事情に違いがあり過ぎるだろ。

342 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 22:43:51 ID:a3/jYRfM

どんな違いが？

343 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 23:06:43 ID:4lSo4sQF

結構似ていると思うけどな＞独仏と日中の関係。

侵略・被侵略の関係、国連安保理の常任・非常任の関係、
一方が唯我独尊的思考の持ち主であること、国境を接していること、
核武装と非核武装、米軍の駐留を受けていること（独・日）、
現今の感情はともかく歴史的に長いつきあいであること、

他にもあると思うけど、思いつくだけでもこんな感じか。
個人的には中国に対してはネガな感情も多々あるけど、それでも
なお戦略的互恵関係を崩すことはもったいないことだと思っている。

344 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 23:10:05 ID:vfQVOko/

ドイツとフランスは同じ民主制の国同士。
日本と中国は政治体制が違い過ぎるから、どうやっても上手くいかないよ。

345 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 04:59:31 ID:G1CRnES5

だな。結局は中国をなんとかして共産独裁→民主国家に
変えてゆくしかないよ。うまくつきあうにはな。

現状の共産独裁の中国は北朝鮮と同じ「恫喝外交・瀬戸際外交」をやる国と
今回はっきり分かったからな。
独裁国家は軍事力をバックに恫喝してくるから，こっちも同じ軍事でしか対抗する手段がない。
それには大変な軍事費がかかる。赤字1000兆円の日本じゃこれ以上ムリだ。

だから，中国を民主化さえしてしまえば、日本は軍事費をふやさずに
中国を無毒化できるのさ。
現実にはむずかしいけどな。それしか方法はなさそう。

346 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 10:04:37 ID:au1I4jpd

>>345
まあ、簡単にいってしまえば、民主化した中国とは巨大な韓国みたいな
ものだろう。
韓国を見て分かるとおり、中国が民主化しても民衆のメンタリティが
反日のままであれば民主化したとことで中国は無毒化出来ない。
むしろ、政府の統制がなくなり民衆の剥き出しの反日感情が
盛り上がれば暴走する可能性すらある。

それでは、中国が民主化して民衆が親日（あるは日本への無関心）
になれば問題解決か？
もしかしたら、そうかもしれないが。
私はそれ以前に民衆が親日（あるは日本への無関心）になる事
自体に懐疑的だ。

347 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 12:35:07 ID:n4oqIzqR

>>346
親日か反日かを気にしすぎるのは
おかしいね。
それならむしろ、福沢諭吉が述べたように
無視した関係のほうがお互いのために良い。

中國・朝鮮においては子供のころからの
偏った教育によるところがほとんでしょう。

つまりアジア的に遅れた政治体制（独裁と劣等意識と偏向で操作する）と
民度の成熟レベルがちょうどつりあうってこと。

仮に隣国がほんとうに民度の高い成熟した社会になれば
価値観の違いは当然残るけど
自然に益のない敵対意識を持たずにすむようになるはず。
バカバカしいからね。

348 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 15:26:40 ID:XTlgLXIw

独仏関係って、おおむね互角。核以外は。
侵略の歴史を語るなら、むしろ加害者はフランスの方で
ルイ王朝からナポレオン時代までドイツは軍靴に蹂躙され泣かされた歴史が、
大ドイツ陸軍の地盤になった。

欧州のほぼ真ん中に位置して、北部平野は大軍の運用に都合がよい。被侵略の歴史は長く、スウェーデンとかポーランドに泣かされた過去があるくらい。
成り立ちから言えば、韓国に近い。

世界史って、20世紀から始まったんじゃないんだよ。

349 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 15:31:53 ID:XTlgLXIw

そもそも唯我独尊体質といっても、ドイツ人のプライドもハンパないし。

独裁権力の都合で思いきり増幅された中華思想に、対等意識はない。

350 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 15:46:56 ID:cq8K88Ie

多摩川の世田谷あたりになると、川底の石に極端な差が無いよね。
流されぶつかり合って角がとれて、丸くなってる。

残念だが極東は源流に近くて、おそろしく馬鹿デカイ岩塊が今にも横倒しになりそうなんだな。
下敷きになりそうな石どもには、角がありまくり。
じっさい、土石流とか火砕流も事例が多い。

351 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 16:04:10 ID:G1CRnES5

>韓国を見て分かるとおり、中国が民主化しても民衆のメンタリティが
>反日のままであれば民主化したとことで中国は無毒化出来ない。
>むしろ、政府の統制がなくなり民衆の剥き出しの反日感情が
>盛り上がれば暴走する可能性すらある。

民衆の考えを束縛できないのはそのとおりだ。
日本国内でも反中国・反韓国の思考を政府は抑えられない（民主国家だからな）
中国が民主国家になれば，民衆の思想の自由が得られるから
過激になるかもしれない。
だが逆になる可能性もある。いまの韓国は日本の若者文化が流入して
かなり反日感情が改善された。中国もその可能性がある。
民主国家になれば、共産独裁の教育でなく、多面的な情報が世界から
流れてゆき、国民も多面的な見方ができるようになる。

とくに今回わかった，中国政府の「恫喝外交・瀬戸際外交」は
民主国家になれば、とても改善されるだろう。
それは共産独裁の北朝鮮と、民主国家の韓国を比べてみれば分かるよ。

352 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 16:19:15 ID:G1CRnES5

中国が民主国家になれば、政党の設立も自由になるからな。
共産党以外に、自民とか民主とか生まれてきて、
共産党の独裁で好き勝手に国民の人権を侵害できなくなる。
とてもいいことだ。
さらに少数民族独立党も生まれてくれば、中国全体が強大な一国から
分裂する可能性も出てくる。
それは中国の圧迫に脅威を感じている、日本など周辺諸国に有利になる。

353 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 16:57:56 ID:au1I4jpd

中国に民主主義なんて無理だよ。
中国人は強権支配じゃないとまとめられない。

但し、中国をばらばらにする事を目的として
民主化すべきと言っているのであれば大賛成だ。

354 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 17:47:24 ID:cq8K88Ie

いっぺん、孫文が公選で総統(president;中国訳)になったんじゃなかったか？
袁世亥のｸｰﾃﾞﾀｰで北京から叩き出されたけど。

その後、中国はいっそうﾊﾞｲｵﾚﾝｽを極め国ごと衰弱、
いっそうの内患外憂に侵されていくのであった。。

355 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 01:08:43 ID:et8T9P2f

>>343
「戦略的互恵関係」
とゆう言葉
最近よく耳にするけど
使い方おかしくない？

会社でも虫のすかない同僚
（相手も同様に思ってる）
と組んでプロジェクトをやる場合
あなたとは
「戦略的互恵関係」で
いっしょに仕事をしていきましょうと言って
笑顔を作り握手したりしないよね。

第一、戦略って言うからには
扱いをミスると
いつでも自分の敵になりそうな
厄介な相手に、
公表すること自体
ばかげてないか？。

356 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 01:26:08 ID:zNb0FDH7

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/visit/0805_ks.html
福田の頃の話だからそんな最近でもないな。

対立するデメリットよりもできる範囲で協調するメリットをとりましょう、
ぶっちゃけ、名より実を取りましょうやって話だろ。

どのみち個人みたいに転職や引っ越しでどうにかなる問題じゃないんだから
虫が好かなくても、というより虫が好かないからこそ余計な軋轢をつくって
子々孫々に禍根を残す真似をせんでも当たらず障らず、いいところだけ
つまみ食いで良いだろう。

357 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 03:26:11 ID:srO8Hs+K

●スクープドキュメント　“核”を求めた日本　　～被爆国の知られざる真実～

今年９月、国連で「核廃絶」をめぐる外相会合が初めて開かれる。
唯一の被爆国・日本は、その役割を今問われている。
国是「持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則。
その信頼を揺るがしかねない新たな事実が明らかになってきた・・・。

「非核三原則」の裏側で、日本は、核とどう向き合ってきたのか。
独自に入手した極秘文書と、当事者たちの証言から検証し、核廃絶に向けて日本の果たすべき役割を問う。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101003.html

昨日3日午後9時からNHk総合TVで放映されたこの番組みたか？

中国が核の実験に成功したときに、当時の佐藤政権が、非核三原則を発表した。
（そのおかげで佐藤はノーベル平和賞をもらった）
しかしそのウラで、政府は「日本も核兵器をもてないか」ひそかに研究していた事実が分かった。すんごい内容。再放送があれば見ろ。
今回の中国の件で，また日本政府は再検討しているかもしれない。当然だけど。

358 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 03:33:06 ID:1V5KbQjt

基本的に日本はアメリカの御古で中国はロシアの御古

359 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 04:19:52 ID:vx03s6ou

虫国人専用殺虫剤
シナチクころり

360 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 04:43:11 ID:hSbnKLNO

>>358
旧ソ連は中共に核を与えてない。ロシアと中国は、本質的に仇同士。
中共の独自開発がオモテムキで、旧理研の仁科研究グループに共産被れがいたそうな。
戦時中は投獄されながらも特高警察の留置場で計算を続けた。戦後大陸に渡ったらしい。

その人じゃあーるまいか？って観測だ。

361 ：うまい手があった：2010/10/05(火) 06:30:57 ID:qIQygYk2

コピペだが、中国と対抗するのはこれが一番安上がりで効果的だな↓
>>332
>中国には三峡ダムもあるし、原子力発電所もある。日本には大量のプルトニウムもある（これはそのまま撒きゃあそのまま核兵器だ。）
>核爆弾なんかなくても命中精度の良い攻撃ミサイルを充実すれば良い。

あったまいいねwww これなら「核拡散条約」にも違反しないしな。おまいは天才だw

349 ：核できそうだな
>日本の場合デリバリーの手段が１番のネック。弾頭自体は日本製なら実験無しでも十分抑止力になる。

デリバリーとは、たとえば中国の三峡ダムや原子力発電所に狙いをつけてそこにミサイルを誘導・落下させる技術のことか？

それならすでに持ってないか？　「ハヤブサ」をオーストラリアの砂漠に目標どおり落下させて回収したじゃんか。どーよ。
ミサイル本体は人工衛星を打ち上げるH2Bロケットがあるしな。ぜんぶそろってるよ。あとは政治的な意思だけだろう。たぶん。

362 ：名無しさん＠３周年：2010/10/05(火) 06:35:39 ID:gdVZh3BO

そのまえに、中国が分解するように国際社会を協力して戦略を練ればいい。

363 ：うまい手があった：2010/10/05(火) 06:56:31 ID:qIQygYk2

中国が内紛で分解すればいいけどな。
中国には「少数民族」が55集団あるとか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B0%91%E6%95%B0%E6%B0%91%E6%97%8F

そのなかでも独立したがってるチベット、また新疆ウイグル自治区や内モンゴル自治区などが、
漢民族主体の中国から分かれるのは大変だ。
共産独裁の中国を民主主義化するために、日本や欧米が、中国内部の民主派をひそかに援助すればいいが。
（ナチスドイツ占領下のフランスのレジスタンスを助けた英米のようにな）

それでも、少数民族が独立して、ドでかい中国が分割されるには長期間かかる。30年～50年かな。
それまでの間、日本が強大な中国の武力に恫喝されたままなのはまずい。
だから>>361に書いた「ダーティ・ミサイル」を持つのが日本のいちばん安あがりな中国対抗策だよ。

364 ：名無しさん＠３周年：2010/10/05(火) 07:55:51 ID:gpijhL8Y

>>362
今日のＡＳＥＭ会議のＴＶ報道をみても
温家宝の行動はすばやいよ。
ヨーロッパに広がる民主主義とは相いれない
中國の無法な振る舞い（政治的に遅れた国の姿・・・）に
嫌悪感が広がるのを防ぐためか
ギリシャの首相に国債購入を約束して
ニコニコ握手してみせたり
やつらの「戦略的」行動を驚くほどすばやい。
もちろん、独裁国家だからできるんだけど。

日本の行動は相変わらず「遅いし」、それこそ「戦略」は「見えない」。

365 ：名無しさん＠３周年：2010/10/05(火) 08:05:41 ID:gpijhL8Y

ＮＨＫはきょうから盛んに「戦略的互恵関係」を連呼しはじめてるよ。

問題が存在しつづけて改善していないにもかかわらずにね。・・・

まるで、腐食しかけてる機体金属の状態に目をつぶり

収入がへるのが心配だからきょうから又飛行機を飛ばせよう

としている安売り航空会社だよ。

366 ：名無しさん＠３周年：2010/10/05(火) 08:35:20 ID:Rxx1rdJU

>>361
日本では、若狭湾近辺に原発が集中しています。
コトの本質はまだ、国境紛争の段階です。

367 ：名無しさん＠３周年：2010/10/05(火) 16:41:37 ID:nprN5yim

中国も、海軍を平和的に使わないとな。明の時の、鄭和みたいな
大提督が、生まれないと駄目だな。
まず、鄭和みたいに、中国海軍は、全員、去勢しないと駄目だ。

368 ：名無しさん＠３周年：2010/10/06(水) 01:31:04 ID:ywP0aK4P

>>367
ワロタ。そうきたか。

369 ：○中国海軍がガス田にきたぞ：2010/10/09(土) 07:18:30 ID:FzyNnnrv

中国海軍艦艇が東シナ海のガス田付近に展開していることが８日、分かった。日本政府高官が明らかにした。

漁船衝突事件後に、ガス田付くで中国海軍の活動が確認されたのは初めて。
日米の軍事的対抗策を確認する狙いもあるとみられる。

海自は、中国海軍が監視対象海域に入ったとして、護衛艦を周辺海域に派遣した。
米海軍は音響測定艦を投入した。日米で連携して中国海軍艦艇の動向や、中国海軍潜水艦の動きなどを監視している。
日本は、中国海軍が現場海域から離脱するか不透明とし、ガス田で日米と中国が牽制し合う構図が常態化する懸念もある

中国海軍はフリゲート艦１隻、１週間前から「平湖（中国名）」ガス田周辺を航行。
排他的経済水域の境界線「日中中間線」の日本側には入っていない。
（産経9日http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010090124000-n1.htm）

370 ：○中国海軍がガス田にきたぞ：2010/10/09(土) 07:21:00 ID:FzyNnnrv

中国のガス田「平湖」は、日中中間線から最も離れており、日中共同開発の協議対象でない。
日本は、中国海軍が日米両国を必要以上に刺激しないよう、巧みに運用している可能性があるとしている。

中国は、普天間の移設問題で日米同盟がきしんでいるとみて、今回の中国海軍艦艇の展開でも
「この海域で自衛隊と米軍が連携して艦艇を派遣するかどうかを見極めようとした」（政府高官）との指摘もある。

中国海軍は、尖閣近海で中国の漁業監視船と海保の巡視船がにらみ合っていた時期に活動を開始。
ガス田周辺には約10隻の海洋調査船も航行していた。

漁業監視船は日中首脳会談後に尖閣沖を離れ、海洋調査船も２隻に減ったが、
海軍は活動を継続。監視船の活動終息で、中国国内で「弱腰」批判が高まるのを抑える措置との見方が。

「フリゲート艦」は大型の巡洋艦と小型の駆逐艦の中間的な水上艦。
中国のフリゲート艦は20年10月、戦闘艦艇として初めて津軽海峡を通過している。
（産経9日http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010090124000-n1.htm）

･･･中国は日米の武力を離させようとしてるようだな。油断みせるとすぐに領海を奪われそう。

371 ：中国海軍がガス田にきたぞ：2010/10/09(土) 07:30:11 ID:FzyNnnrv

日本は海保の船を最新式に入れ替えるか
改装して高速船にして，さらに速射砲を
備えて，いざとなったら中国海軍と交戦しても
勝てる装備をしないとだめだな。

372 ：名無しさん＠３周年：2010/10/09(土) 08:00:00 ID:cJy/Li7J

現代の海戦とは、こんなもんでしょう。
日本は、海運国なんでタンカーとか、輸送船を守ることが基本と思われます。
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&NR=1

373 ：名無しさん＠３周年：2010/10/09(土) 08:10:27 ID:FzyNnnrv

■船首右側に経緯不明の穴

尖閣沖で海保の巡視船に衝突し、15日福建省の母港に戻った漁船「晋漁5179」には、
船首部分の２か所の穴が開いていた。
地元漁師は「衝突でできた」と主張。

海保は「漁船の穴は、石垣港での検証では確認されておらず、巡視船と衝突した際にできたものではない」
と、事件との関連を否定。

石垣港に到着した際、漁船に穴がなかったことは、当時の写真から確認できる。

経緯は不明だが、石垣港出発後、帰国までの間にできたと見られる。
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY201009150452.html

・・中国は自分でアナあけるようなウス汚ねー工作してる。なんでもアリだからな　おっそろしいよ。

374 ：名無しさん＠３周年：2010/10/09(土) 13:19:00 ID:FzyNnnrv

●ノーベル賞サイトに　中国は閲覧不能に

ノーベル賞のサイトには、人権活動家の劉氏の平和賞受賞が決定した後、
中国人から祝福が相次いだ。英語でとの注意書きがあるが、漢字がずらり。

「自由こそ私たちが何としても手に入れたいもの」
「歴史の車輪は前進している。自由を追求する人類の歩みは確固たるものだ
受賞反対意見も一部あったが、「民族の英雄」と支持するメッセージが大半。

中国入国を８回拒否され、成田で３カ月寝泊まりした活動家、馮正虎氏も同サイトで受賞を知った。
劉氏が起草した０８憲章に署名した馮氏「自由や人権で矛盾を抱えながら発展していただけに、とても意義があることだ」
　　　「劉氏が一つの賞をとったことだけで、中国に大きな変化をもたらすことはない。
　　　　中国の民主改革は中国人の手によって成し遂げられないといけない」と、中国の変化には時間がかかると語った。
中国では８日夜から、受賞ページにアクセスできず、祝福の書き込みがやんだ。
中国が受賞理由や祝福メッセージを国民に見せないよう制限したとみられる。
中国の検索サイト・百度で検索しても「政策に合致しないので表示できない」と表示され、検索結果はゼロだ。
http://www.asahi.com/international/update/1009/TKY201010090161.html
･･中国ヤな国。気分は最悪。

375 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 12:08:28 ID:xcAdQWot

●４年前　竹島周辺で銃撃戦寸前

平成18年　竹島海域で韓国が調査を強行し、日韓で銃撃戦となる可能性があったことが分かった。
安倍元首相が9日　拓大で開かれたシンポジウムで明らかにした。

平成18年，韓国の調査船「海洋2000号」が、竹島の日本の排他的経済水域と竹島周辺の日本領海内で調査を実施。
海保は調査中止を求めたが韓国側が強行。警備艇が調査船と海保の巡視船の間に割り込むなど、緊迫したが衝突はなかった。

安倍氏は　韓国が海軍艦艇も派遣していたことを紹介。
「射撃命令が（韓国の）盧大統領からひそかに下った」と明らかにした。
日本政府は、韓国の調査を阻止すれば銃撃戦になると想定。安倍氏は竹島周辺での阻止活動をやめたという。

安倍氏は　中国漁船の中国人船長釈放に「こういう事案は官房長官が判断する（のが通例）。
官房長官が海保と外務省を呼び判断する。（今回も）実際には（仙谷官房長官が）判断したと思う」と
検察が釈放を判断したとする政府見解を虚偽と指摘した。
（産経10日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000099-san-pol）
･･中国だけでなく韓国も強硬だな。日本もやはり武力をもつべきだな。

376 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 09:54:05 ID:bP3XYqju

●武器輸出３原則見直し!

北沢防衛相は10日「武器輸出３原則」の見直しについて
「国際的に共同開発が主流になる中で、生産基盤や技術基盤が劣化していくのを
　手をこまぬいて見ているわけにいかない」
と、年末にまとめる防衛大綱で方向性を示す考えを示した。

11日ゲーツ米国防長官との会談で、この考えを伝える。訪問先のハノイで同行記者団に語った。

読売10日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000714-yom-pol

・・やっとその気になったか。日本にいても働く場がないので、中国に行って現地の工場で
その技能・技術を中国に切り売りしてた熟練工も戻ってくれるといいな。
艦船の建造ではミクロン単位の精密作業が必要になるようだが
いまのままではその技能も中国に流れてしまいかねないからな。

377 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 10:10:32 ID:xB4CMfP6

一
他の要素を一切、抜いて、通常兵器だけで戦うという条件でいえば、半月
くらいは持ちこたえるだろう。その後はどうなるかわからん。弾薬の備蓄が
どの程度あるのか、わからない。

二、
日米安保解消で、沖縄の米軍基がなくなったという条件で、核の要素入れるなら、
日本だけでは、絶対に中国には対抗できない。
戦術核使用やその恫喝に日本政府は決して耐え切れないからだ。

三
日米安保が堅持されたままで、米軍基地が沖縄にあればその存在だけで、
まったく異なるもになる。つまり核抑止力が発生するからだ。人民解放軍
は核兵器を使えないし、恫喝もできない。
また「弾薬補給」が可能になるから、よほど馬鹿な政権でないかぎり対抗できる。
ただ岡田らのような考えでは、潜水艦特殊部隊を使ってきた場合は尖閣諸島
は占領され、奪われる可能性は極めて高い。

378 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 10:17:16 ID:xB4CMfP6

中国海軍が、このような潜水艦を造って特殊部隊を使って魚釣島に
上陸図ってきたときは、かなり確率で上陸を許してしまって、
「国際紛争地域」にされ、憲法9条1項の制約によって自衛隊は手も足も
出なくなるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=HoiDuTLWfU8&feature=related

379 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 10:27:42 ID:xB4CMfP6

尖閣諸島など先島諸島に限って言えば、空母より潜水艦のほうがはるかに
脅威だよ。

380 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 10:33:57 ID:xB4CMfP6

先島諸島は、数十名の特殊部隊で簡単の制圧できる。
潜水艦から発進した人民解放軍特殊部隊が、いきなり上陸してきて、
警察官らを皆殺しして市役所を制圧して「実効支配」の宣言されれば、
自衛隊は憲法9条一項の制約からなんら反撃する暇なく、
中国の領土となる。

381 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 10:39:00 ID:xB4CMfP6

中国が「沖縄も中国領」と言ってることを知りながら（かつて周恩来は「サンフランシスコ平和条約は無効」と
言った。）、先島諸島などに自衛隊を駐屯させることに反対する政治家らは、外患予備陰謀罪（刑法88条違犯）
の確信犯売国奴でしかない。

382 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 14:05:03 ID:vKoC1z6I

>>380
海上保安庁だって、銃撃を受けたんで、敵の船を撃沈させてるよ。
武力による威嚇と、防衛とは違う。正当防衛は警察だって同じ。

383 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 14:51:47 ID:5faCt1YF

>>380
自衛隊法を読め。
憲法９条しか知らずに自衛隊を語るとは片腹痛い。

防衛出動できるよ余裕で。

384 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 14:57:17 ID:PPo6WkBV

■失礼します。貼っときますが「中国では小学生が沖縄は我が領土」と教えられています↓

http://www.youtube.com/watch?v=b6EOemLb5Jc&feature=related

■中国のテレビニュースです。沖縄は第一列島線として人民解放軍が狙いを定めて
　いますが、すでに日本本土も射程距離に入りました。
　もはや日本も空母でも持たないと軍事力のバランスすら取れなくなりましたね。

http://www.youtube.com/watch?v=-pda7qf9lig&feature=related

385 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 16:15:09 ID:bP3XYqju

中国と互角に戦争するには金がかかりすぎるな。
日本はすでに財政が1000兆円も赤字だからな。
これ以上軍事費をアップするのは大変だ。

中国は軍事費を毎年２割もアップさせてきた。
近頃は１割になったけどそれでもすごい集積だ。
だから持久戦になると日本は負ける。

それに>>384が書いてくれたように、日本を敵視する教育がすごいからな。
中国軍の兵士たちは日本を征服するのに快哉を叫ぶだろう。
一方の自衛隊はお雇い兵だからな。戦争するのもヤなヤツばかりだ。
勝つ見込みはない。

なので、戦争とは別の手で中国をやっつけるしか道はないよ。

しかしせんか

386 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 17:15:03 ID:dTL6EZ67

　　確かに、日本と世界が最近の中国を困ったものだと思ってるのは
大きいのは領土問題やノーベル賞問題ではなく、中国が無謀な経済3倍化計画を立ち上げ、それによって
ＣＯ２の排出量がさらに倍近くなり世界の温暖化がもうと止められなくなるということだ
日本人の反や嫌中国感情も領土などもあるが、温暖化問題も大きい、この方が潜在的には大きいだろう
（ＧＤＰあたりＣＯ２は45％減らすといってるがＧＤＰが3倍になってそのうちの45％減らしてもＣＯ２はいまのさらに2倍以上だ）

　実はこの問題で中国に大きな大きな錯誤があるとおもわれる、それは実は、どうやら中国は、いずれは化石燃料特に石炭使用量を減らさなくてはならないとはわかってるようだが
なんと、原子力と自然エネルギー以外にも。時代が進むと科学技術がなにか大きな新しいエネルギー源を開発できるだろうと思ってる節があるということだ
これは大幻想といわざるを得ない、幻想皇帝と陽気な女でも多いのだろうか
マジな話、いくら中国でもいずれは石炭を減らすときが来るとは思ってるだろう
だがそのころには、科学技術が何かとてもいいエネルギーを生み出すだろう、それは限りある原子力でも自然エネルギーでもない第4のエネルギーと思ってるようだ

だからこそ、一度大きな高度にエネルギー使用量が達すると、それは持続できると大幻想を持ってる、だから経済を3倍にしたいなどと思う
実際は、化石燃料の代わり代替は原子力と自然エネルギーと多少のＣＣＳ（ＣＯ２分離地中処理）しかなく
一度高度に増えたエネルギーは富士山に登り反対側から降りるあるいは落ちるごとく急速にまた減らさざるを得ない
中国はそれがわかってない、幻想皇帝と陽気な女の国になりつつあるのか

あるいは今中国は「大躍進運動状態」にあるか、それで大幻想が出てるのか

387 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 17:25:43 ID:bP3XYqju

中国は人口が13億人もいる。世界の人口の4分の1は中国だ。

だから、これから中国が経済成長するには膨大なエネルギーが必要なのだ。

だから共産独裁の中国政府は必死になって、エネルギー奪取をしている。

東シナ海のガス田もそのひとつだ。
尖閣の周辺に有望なガスや地下資源が眠っているという国連の報告が
あってから、はじめて中国は尖閣を自国領と主張しはじめた。

中国は必死だからな。決してあきらめないだろうな。
日本と戦争をしてでも資源獲得のために、尖閣を取るだろう。
大日本帝国がパレンバンなどの東南アジアの油田を奪おうと決意して
太平洋戦争を始めたのと似ている。

388 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 17:32:39 ID:yT0M3OER

潜在的に中国が怖いのはエネルギーもそうだけど飯だよ。

13億人全員が今の日本みたいな飯を要求しだしたら一気に
世界の穀物市場が崩壊するぞ。中国は国土自体は広いけど
栽培可能面積や土地改良技術、農業技術はまだまだだからな。

389 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 17:37:03 ID:x/HoKmmg

>>387
日米開戦の引き金は、ABCD包囲陣によって、日本への石油輸出が止められたため。在庫が底をつく前の開戦だった。

今現在、別にどこの国も中国へのエネルギー輸出を差し止めてはいない。そういう動議もない。
まがりなりにも対価を払い購入するのと領有主張の略奪では、月とスッポン以上の開きがある。

390 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 17:47:47 ID:vKoC1z6I

>>385
中国は水が不足している。北京に水を送るため、ダムの水を農民が使えない。
地下水をくみ上げるけど、地下数位も下がってきている。
下流の地域では地下水の汚染も問題で、飲料水に向かない水をもまざるを得ない。
北京は、世界の平均の４０分の１の水の消費しかできない。
中国は、水不足で今後の発展は、望めないでしょう・

391 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 17:50:07 ID:bP3XYqju

●尖閣防衛、共同で／武器輸出ＯＫ

北沢防衛相は11日ハノイでゲーツ国防長官と会談。
尖閣を含む島嶼防衛に「日米で共同ししっかり対応」で一致。
武器輸出三原則を北沢氏「新防衛計画大綱の見直しで方向性をつくりたい」と見直しの方針。
ゲーツ氏「大いに歓迎したい」
　
北沢氏は　米が「尖閣を日米安保の適用対象」とすることに謝意を表明。
「今後とも日米間で緊密に連携、協力することが重要だ」と述べた。
ゲーツ氏「海洋における関係国の間で協議を続けることが重要だ」と指摘。
普天間移設は、ゲーツ氏「着実に進めることが重要」と、辺野古を移設先とした5月合意の実行を要求。
北沢氏は移設実現に取り組む意向を伝えた。　
（時事11日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101011-00000023-jij-pol）
･･･自民のときよりもいい感じだな　いいぞいいぞwww

392 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 18:59:13 ID:pvIrucaT

未だに発展途上国を自称（実際にはその程度）する程度の国だと思うよ。
あれだけ脅威だったソビエトが蓋を開けてみたら、呆れかえるほどのレベルだったわけで。
戸籍法や言論統制などで体面を保っていられるのも、それ程長くは続かないから、逆に怖い面もあるんだけど。

393 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 19:02:58 ID:i5mCACh0

学校教育の遅れた国では軍事教育の中でスキルアップするしかないんじゃね？

394 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 07:08:54 ID:RoJRUGSt

>中国は水が不足している。北京に水を送るため、ダムの水を農民が使えない。
>北京は、世界の平均の４０分の１の水の消費しかできない。
>中国は、水不足で今後の発展は、望めないでしょう・

そうか。水は石油よりもたいせつだからな。
その点、日本は水には恵まれているな。21世紀の日本の資源だな。
・・となると、中国はますます日本を欲しがるだろうな。
１３億の人間が水なしには生きられないからな。必死で日本に攻めてくるかも。

395 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 07:20:57 ID:8GDpu56b

三峡ダムという時限爆弾もある。

396 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 07:44:12 ID:RoJRUGSt

>三峡ダムという時限爆弾もある。

いざ日中戦争になったら　日本はミサイルで三峡ダムひとつ破壊すればいい。
ダムが崩壊すれば大勢死んで北京も洪水になるかも。
対中国外交では　通常爆弾でいいから，ミサイルで三峡ダムを標的にしろ。
核攻撃でなけりゃ国際的に批判されることもない。

397 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 07:52:38 ID:RoJRUGSt

●日本テレビ　世論調査
　（10月8日～10日　世帯数2047　回答数1077　回答率52.6％）

・尖閣に、今後どんな措置すべきか？
巡視船で警備を強める 30.7 %
自衛隊の護衛艦を加え強める 24.4 %
自衛隊を島に駐屯 17.8 %
わからない答えない 13.7 %
これまでのまま 8.5 %

・これからの日米同盟は？
現状でよい 50.5 % 　　強めるべき 30.6 % 　　弱めるべき 7.4 % 　解消すべき 5.1 %
わからない答えない 6.4 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/201010/soku-index.html

398 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 07:54:01 ID:RoJRUGSt

●日本テレビ　世論調査

・尖閣の中国漁船事件で、中国への印象が変わったか？
　変わらない35.2 % 　　やや悪に31.5 % 　　とても悪に29.5 % 　わからない答えない 2.6 %
・中国人船長逮捕は、適切だったか？
　思う 87.3 % 　　思わない 6.2 % 　わからない答えない 6.5 %
・検察が裁判せず釈放は　適切だったか？
思わない70.0 % 　　思う18.2 % 　　　わからない答えない11.8 %
・菅「検察に政治介入してない」の説明に納得か？
　納得しない81.2 % 　　　納得する 10.0 % 　　わからない答えない8.8 %
http://www.ntv.co.jp/yoron/201010/soku-index.html

399 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 12:07:15 ID:nNLdJtC5

◆◇◆中国人民解放軍に対抗するには？◆◇◆

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286852039/

400 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/12(火) 14:23:21 ID:3aM+twjZ

虫ゴキの空母がほぼ完成しとるそうだから、尖閣に空母出してきたら、

日本は対向できないな。日本も、空母を造るべきだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

401 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/12(火) 14:30:14 ID:3aM+twjZ

日本宣戦布告して、真珠湾を戦闘機で攻撃して、壊滅的打撃を与えた。

アメリカは、そこから学び、これからの戦争は、飛行機になると判断し、

空母の建設を始めた。

しかし、日本は、相手よりも遠くから大砲を撃てる、巨大戦艦を建造した。

戦艦武蔵や大和は、戦闘機攻撃により、あえなく撃沈されてしまった。

もし、日本が、巨大戦艦ではなく空母を造っていれば、簡単には撃沈されなかっただろうし、

片道燃料で、相手に自爆する必要もなかったし、

ガダルカナルやフィリピンなどの兵士は、餓死することもなかったであろう。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

402 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 16:09:51 ID:sRjLh0ey

>>401
九州からゼロ戦に爆弾積んで、神風特攻隊となったパイロットには、
わずか３カ月という飛行訓練しかなかった少年飛行士もいたという。
空母の発着鑑訓練は飛行時間がさらに必要となる。
空母があっても、飛行機があっても、パイロットがいなくては話にならない。
敗戦は、パイロット育成行政の失敗とも言われている。

現代の戦闘機、Ｆ15やＦ2を操縦するためには、５年は必要でしょう。
戦闘機パイロットへの道1
http://www.youtube.com/watch?v=DdBY8LceEF8&feature=related

403 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 16:12:46 ID:SwoA2vPF

どんなに性能が良くなっても
習得には最低１０年は必要

404 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 16:29:25 ID:CBI7nGwu

は？

405 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 16:43:22 ID:RoJRUGSt

●米、南シナ海に言及

東南ア諸国連合（ASEAN）10カ国＋日中韓米ロなど域外８カ国の　
国防相によるASEAN拡大国防相会議がハノイで開かれた。

ASEANの一部加盟国が　中国と南沙諸島などの領有権を争う南シナ海について、
ゲーツ米国防長官が会議で言及する見通し。
中国の反発は必至だ。日本と韓国は会議で南シナ海問題に言及した。

南シナ海に関与を強める米国は、中国をけん制する意味で「航行の自由」の観点から取り上げるとみられる。

中国の梁国防相「中国の軍事力は誰かを脅かそうとするものではなく、
　　　　　　　　国際的、地域的な平和と安定を促進するためのものだ」と述べ、
南シナ海での軍事活動活発化などは「他国の脅威にならない」と強調した。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101201000168.html

・・尖閣の事件で、中国は想定外の報復をすることがバレたから。中国の国防相がなに言おうと信用ゼロだ。

406 ：　：2010/10/12(火) 17:21:02 ID:RoJRUGSt

もう空母の時代は終わったという説もあるね。

確かに潜水艦から攻撃されたら、空母艦隊は弱そうな気がする。

アメリカの空母のそばに突然中国の潜水艦が浮上して
アメをびっくりさせたとかいう記事を見たことがある。

日本は潜水艦を持ってるからこれを強化するほうがいい。

407 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 23:08:43 ID:iyjvEcEr

日本の領土と領海を守るためだけなら空母必要ないと思うが。
空母艦隊を建設する費用があるなら、それを他に回す方がはるかに防衛に役立つ。

408 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/12(火) 23:45:12 ID:3aM+twjZ

>>406-407　空母が戦略的に価値がないなら、虫ゴキが空母を造った理由に反するな。

潜水艦発射のミサイルは、地上の固定した目標などには、攻撃できるが。

移動する船には、攻撃は難しいな。

魚雷も、移動してる空母に当てるのは、難しいだろ。

核以外の通常兵器戦では、虫ゴキは、アメリカに太刀打ちできない。

虫ゴキの新型潜水艦がちかずいたのは、アメリカの凡ミスだな。

。。

409 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 00:40:23 ID:a45Jvmr1

単純にハードウェアの増強なら潜水艦が先だろうな。
航空兵力も必要だけど。

410 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 08:03:31 ID:TBYLJnmf

前のレスだが，参考になったよ。この現代の電子戦をみると
海自が潜水艦を持つ理由もあるとおもうぞ。空母艦隊は必死で逃げるけど
潜水艦からのミサイルをカンゼンによけきれるか疑問だよ。

372 ：名無しさん＠３周年：2010/10/09(土) 08:00:00 ID:cJy/Li7J
現代の海戦とは、こんなもんでしょう。
日本は、海運国なんでタンカーとか、輸送船を守ることが基本と思われます。
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA&NR=1

411 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/13(水) 09:17:21 ID:vZ/hGucN

日本としては、

アメリカ様から、核搭載した潜水艦を貸していただくのが、ベストだな。

戦闘状態になれば、ソナーばらまいて、空母を潜水艦が護衛すればいいんだな。

虫ゴキが、もし核魚雷使えば全面戦争だな。アメリカと虫ゴキが核で滅んだら、

石油が無くなるから、日本は、それまでに原発造りまくって、電気水素社会にすべきだな。

。。

412 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 10:45:58 ID:77V/VCwt

戦術核兵器が物理的にはハードル低いだろうが、政治的には難しいね。
核軍縮進めてる日本の外交的立場もあるし。

原潜がよろしい。

413 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 10:55:46 ID:Nxe/xSRe

>中国および台湾の漁船が　日本領海に入ってしまった際の日本の近年の対応は、漁船を追い払うに留まらない。

あれ？尖閣が日本の領海だって言ってる

414 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/13(水) 13:58:44 ID:vZ/hGucN

尖閣周辺、グーグルアースで、見れないのか？

。。

415 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 05:47:41 ID:WMCa1Nys

>>412
原潜は欠点もあるので導入しないほうがいい。燃料電池を開発中とか聞きます。
原子力潜水艦の欠点は、電動機推進時（エンジンは停止）のディーゼル・エレクトリック方式の潜水艦に比べ、静粛性が劣ることである。
高速回転する蒸気タービンの軸出力で低回転のスクリューを回すため、減速ギヤを介在させる必要があり、この減速ギヤが大きな騒音発生源となる。
また、原子炉作動中は、冷却水循環ポンプを常時動かしておかねばならず、加圧水型原子炉ではこのポンプも大きな騒音発生源となっている。

416 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 06:41:28 ID:39FtTGjj

小型でも、原子炉の大出力なら奥の手があるんだが。
まぁ、『むつ』で大ボケやった日本が原子力船舶持つのは難しいね。

417 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 07:18:50 ID:KGKAK3dL

中国が空母を建造中だ。昨日も「池上ニュース」で中国特集をしていたが
そこでもテーマになっていた。国の威信をかけて中国は国産空母を作るつもりだ。
南シナ・東シナ海でプレゼンスを増したいためだ。日本も圧力をうける。
だから、日本は中国空母を轟沈させる能力を持つことが必須だ。
つまりは、>>415が書いてるような静粛潜水艦を開発する必要があるな。
伊賀級とか甲賀級のなw

418 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 07:31:18 ID:KGKAK3dL

昨日の「池上の学べるニュースSP」で言ってたこと。
・中国の強い点
　経済力の拡大と軍事費の拡大（ご存知のとおり）
・中国の弱い点
　一人っ子政策がずっと続いてきたための人口のゆがみで、
　急速な高齢化社会になる。（日本よりも高齢化が急らしい）。
　それにより人口減が間近にせまる。
　一人っ子政策のおかげで、子供がわがままに育つ（小皇帝と揶揄される）。
　軍隊に入ってもひ弱でついていけない。軍でいじめにあうと、親が
　軍に文句つけるようになったとか。
　だから案外に中国の勢いはいまがピークかもしれない　とも思った。
　

419 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 08:24:42 ID:WMCa1Nys

日本では、空母はないけど、ヘリ空母と言ってもよい「ひゅうが」がある。
２番艦の「いせ」は、現在偽装中。
３番艦は、予算がついて、これから建造に入る。この艦は、全長２５０ｍ近い。
多目的空母と言ってもいいと思う。戦闘機が短距離・垂直離着陸できる戦闘機なら、空母になりうる。
たとえば、このような戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM&feature=fvw

420 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 11:33:36 ID:VQAsWUjP

>>415
原潜が事実上持てない現状ではAIP型潜水艦が有望だろうね。

421 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/15(金) 01:04:43 ID:UoAnfKEJ

安定した太陽炉を造れば、ノーベル賞が貰えるな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

422 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 03:50:24 ID:p0iX0JCp

10/13の「池上の学べるニュースSP」では面白いことを解説してたよ。

中国は、ウクライナの中古空母ワリャークを買って、パラして空母の構造などを勉強してるそうだが。
それを買うとき、当初，マカオの民間観光会社が、空母ワリャークをカジノにするために
購入したんだとか。だがワリャークがマカオに着いたときには、その会社は消えてなくなっていて
いつのまにかワリャークの所有権は中国海軍に移されていたとか。
中国のやり方は汚い。必死ともいえる。

こんなネタもある↓
ワリャークは旧ソ連時代に７割ほど建造された段階で資金難のために中断。
９８年に電子機器や兵器が取り除かれたうえで、マカオの観光会社に買い取られた。
０２年から中国軍と関係が深い大連船舶重工が引き取り改修を進めていた。
http://blogs.yahoo.co.jp/check_your_dead_6/15925594.html

423 ：日本も空母ありそうだな：2010/10/15(金) 04:03:15 ID:p0iX0JCp

>>422で書いたページ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/check_your_dead_6/15925594.html　ここには別のネタが書いてある。

●ほんまに訓練用か？
空母を中国海軍がもつことができれば、周辺海域で最も優勢な海軍力を持つ日本に強く出られる。
いままで持ってなかった艦種なので、とりあえず「訓練目的で使う空母」というところ。
もちろん有事には固有の艦載機を搭載していざ戦場へ、でしょうね。訓練空母とはそういうもの。

そのよい例に「訓練空母」としての性格を大きく残す艦が、イギリス海軍にある。
もともとは民間のコンテナ船。フォークランド紛争に海軍が徴用して航空機を輸送した船。
それを海軍が買いとって、改装し、ヘリと垂直離着陸戦闘攻撃機シーハリアーの発着を可能にした。
湾岸戦争やコソボ紛争にも参加、空母的な運用がなされている。
（全長：175.1m　満載排水量：28,030t　固定兵装：機関砲×4　搭載機：各種ヘリ、ハリアー系STOVL機）

>>419の言う　日本のヘリ空母「ひゅうが」「いせ」は，このイギリスの例を見習ってるな。
いざとなれば，垂直離着陸戦闘機を載せるつもりだろ。いいことだな。

424 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 04:11:01 ID:z+nxCGEQ

次回のノーベル平和賞は
アグニ2をシナ虫国に撃ちこんで
食人駆除を行う予定の
インドで決まりですか？

425 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 07:24:14 ID:Yh519+iA

海上自衛隊の任務は基本的に、海外からの資源輸送のタンカー・輸送船などを敵から守る防御にあると思う。
国内の領海と排他的経済水域２００海里の防御、密入国の監視は海上保安庁が受け持つべきと思う。
有事の際は、海上保安庁は海上自衛隊の指揮下に入るべきだし、その意味で海上保安庁の装備も強化すべきです。
強化すべきは、第１に武装の強化、第２に潜水艦対策、第３に自衛隊との連携などです。
海上保安庁は、日本を守る要なんですから、がんばってください。

426 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 05:14:21 ID:sRjdroag

純国産・次期哨戒機XP-1
http://www.youtube.com/watch?v=6dQIxiXNilk&feature=related

427 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 06:42:26 ID:sRjdroag

日本独特の飛行艇・性能高いよ＾＾
US-2救難飛行艇捜索救難訓練
http://www.youtube.com/watch?v=dcp57sP6GIM&feature=related

428 ：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2010/10/18(月) 06:44:50 ID:xf6A/A9Y

　軍事的には対抗できるが、岡崎トミ子が国家公安委員長のような政治体制では対抗できません；

429 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 07:01:06 ID:wWTpKyWL

アメリカの空母の建造計画書は完成の５０年前に提出されているという。
何十年も前の計画書にのっとって進んでいく事案はどれだけあるんだろ？

430 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 07:18:56 ID:exXR4KXy

>>426
C-X輸送機と同時開発中の海上自衛隊次期固定翼哨戒機。P-3C対潜哨戒機の後継機で、機体･エンジン共に国産。
　武装 (Armament) : 対艦ミサイル, 短魚雷, 対潜爆弾他 (Air to Ship Missile, Torpedo, Bomb etc...)
これなら中国の潜水艦を撃沈できるな。いいぞいいぞ。
>>427
3メーターの荒波にも着水できる世界唯一の飛行艇ってかっこええね。日本の誇りだ。
でも戦闘機も作ってほしいな。

やはり防衛相のいうように「武器輸出禁止」や「非核三原則」をやめて、
自分の手足を縛らずに、日本でいろいろ開発してほしい。
そうすることが中国をビビラせて、日本への侵略を阻止できる道になる。日本の新たな産業の展開になる。

431 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 07:27:02 ID:sRjdroag

空母そのものが、飛行機の性能向上（垂直離着陸機能）に対応していないのかなと思う。
これからは、大型空母は運用に莫大な費用もかかり必要性が薄まると思います。
むしろ、小型空母をたくさん保有したほうがいいと思う。
貿易とかの船舶にとって、１番脅威なのは潜水艦だと思う。
空母は、戦略的いわゆる攻撃的艦船なんだけど、垂直離着陸の攻撃機が開発され、
将来的に攻撃は、ミサイル搭載艦船・攻撃型潜水艦に移行され、空母は防御のための艦船となるでしょう。
これからは、多目的空母（攻撃・防御の両用）となるはずです。

432 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/10/18(月) 09:40:43 ID:uPncP3lY

敵を探知しﾐｻｲﾙを誘導するために、また潜水艦探知攻撃のためにもﾍﾘ含む航空機が必要。
自国領海防衛だけでなくｼ-ﾚ-ﾝ防衛も考えるならば小型空母保有も必要かも知れないけど・・・

433 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 10:04:08 ID:exXR4KXy

中国の潜水艦に対抗するには、426で書いてあるP-3C後継の国産機が
よさそうだな。
そして、中国の空母と対抗したり、日本のシーレーンを守るにも
潜水艦がいいよ。比較的安くできそうだし日本の先端技術がてんこ盛りに
できる。技術の秘密も守りやすいだろ。こっそり航行だからな。目に付かないし。

434 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/10/18(月) 11:56:09 ID:uPncP3lY

相手空母に対抗するなら潜水艦は有効。
ただ潜水艦作戦を行うためには充分に海洋調査を行っておく必要があると思う。

あと無人偵察機を開発し多数配備して索敵・探知・ﾐｻｲﾙ誘導に活用すべき。
ﾐｻｲﾙ発射のﾌﾟﾗｯﾄﾎ-ﾑは護衛艦でも小型ﾐｻｲﾙ艇でもなんでも良い。

435 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 12:12:41 ID:exXR4KXy

>>434はたぶん昨日のNHK21時からの「貧者の兵器とロボット兵器」を
みただろ。
同感だよ。アフガニスタンの自爆テロからアメの兵士の命を守るために
無人の飛行機でタリバンを攻撃しているアメの利口さに舌を巻いたぜ。
毎年、ロボット兵器の見本市が開かれるというアメには底力を感ずる。
アメマンセーだ。
中国軍への対抗は日本のお得意芸・電子機器と精密機械産業が合体して
ロボット兵器の開発がいちばん効果的で安上がりとおもうぜ。
それなら日本は勝つ可能性が大きい。尖閣に上陸されてもテレビゲーム
感覚で中国兵を大量に殺戮できる。

436 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 12:41:48 ID:sRjdroag

そうりゅう型潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
潜水艦「そうりゅう」引渡式
http://www.youtube.com/watch?v=uzGPImdZMFs
そうりゅう型潜水艦 2番艦 SS502 うんりゅう
http://www.youtube.com/watch?v=25nXotbRocw&feature=related

437 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 12:48:40 ID:sRjdroag

陸上自衛隊は、無人機を装備しているが。
遠隔操縦観測システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

438 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 12:57:51 ID:exXR4KXy

>>436
すげーかっこいい。ウヨでもサヨでもないが，映像みてたら涙でてきた。

439 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:00:40 ID:exXR4KXy

>>437
無人へりって、農薬をまくリモコンヘリが民間でも使われてるからな。
いまさら新しくもないけどね。ここからスタートして
日本独自の新兵器として発展を遂げるといいね。期待してます。

440 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:05:04 ID:5SVtfn5h

>>435
アメリカは昔からそうだ。
特攻はやらない。
敵がいるなら、射程外から艦砲射撃。
誰もいなくなってから、上陸ｗ

441 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:05:28 ID:exXR4KXy

>>436とか>>437を見てると、自民政権もなにもしてなかったわけじゃ
ないことが分かったよ。
政権とってからまだ１年にならない民主政権が、このような新鋭兵器を
川崎重工や富士重工に頼んだわけじゃないからな。
自民政権のときに発注したものがいま出来上がって、就航したということだからな。
自民も偉いな。

442 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:08:56 ID:5SVtfn5h

>>439
日本は兵器開発競争に勝てる形になってないよ。
役人はすぐ予算が違うなどとバカなことをいうが、
それ以前の問題だ。

443 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:12:16 ID:exXR4KXy

>>440
それが利口だよ。日本だって仙石時代に（文字違ったか？）
「飛び道具は卑怯だ」とかいいつつ滅びた仙石大名が多数いただろう。
特攻とか自爆テロは無意味だ。
日本も、中国と戦争するなら，相手を殺すのに、リモコンでゲーム感覚で
やるほうがいいよ。
アメは自国の基地にいて、衛星回線を使って、地球の裏側にいるタリバンを
映像をみながらリモコンで殺す。自分の命は危険にさらさない。いいね。

444 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:14:05 ID:exXR4KXy

>>442
予算はある程度仕方ねーけどな。
しかし中国がムリ難題をふっかけてくれば、民主政権だって
あたまにきて、国防予算を一杯だしてくれるだろ。

445 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:40:17 ID:sRjdroag

地道な実験が、開発だからね。無人ジェット機tテスト。
小型超音速機プロトタイプ第１回飛行試験
http://www.muroran-it.ac.jp/aprec/study/composite/201008fly.html

446 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:56:58 ID:exXR4KXy

>>445
かっこいいな。こんなふうな大学の研究に予算をつけるべきだな。
レンホーも「ナンバー一じゃないとだめですか」とか言わずにさ。
ナンバー一じゃなくてもいいけどな。中国に勝てりゃいいだけだ。

447 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:00:02 ID:6kVE9TWJ

>>443
>アメは自国の基地にいて、衛星回線を使って、地球の裏側にいるタリバンを
>映像をみながらリモコンで殺す。自分の命は危険にさらさない。いいね。

貧乏な発展途上国相手だからできる戦術だな。

まあ、キチガイアメリカ軍なんぞニタニタ笑いながら人殺しをしてんだろ。

448 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:03:09 ID:exXR4KXy

>>447
それでいいじゃん。自国の兵士を生命の危機にさらさないで
戦争できるのは最高の戦術だよ。
日本も中国兵にそれと同じことをすれば最高だ。

449 ：売国民主どうにかせい：2010/10/18(月) 14:43:03 ID:lzOUmMYx

売国奴の仙石と子供政治家管を辞めさせるだけで　日本の軍事的プレッセンスは上がると思う

民主のあいつらがいるだけで日本が舐められる

450 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:47:04 ID:6kVE9TWJ

>>448
>日本も中国兵にそれと同じことをすれば最高だ。

逆だろ。中国だって無人機あるんだからさ。

日本がやられたら東京とか日本中がパニックになって

政治も経済も治安もガタガタになって自滅するかもよ。

451 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 16:27:58 ID:exXR4KXy

>逆だろ。中国だって無人機あるんだからさ。

中国にそんなもんあんのか？

452 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 16:42:52 ID:exXR4KXy

中国が新型の戦闘型無人機を開発中、既にパキスタンに技術提供か―米誌

09年5月、環球時報によると、米国の中国軍事専門家のフィッシャー氏が、
米軍事週刊誌で、中国は新型の戦闘型無人機の開発を進めていると述べた。
開発中の新型機は、米国の無人ステルス戦闘機「X-47B」にも匹敵する性能をもつという。
将来、中国の新型無人ステルス戦闘機が、遠隔操作機能、監視機能、偵察機能と攻撃能力を備えた総合無人戦略機として、
パキスタンなど諸国に安価で供給される可能性もあると指摘している。
米国はアフガンとパキスタンの国境付近に無人機「プレデター」を配備しているが、
パキスタン空軍及び技術・科学国家委員も現在、同機に類似した戦闘型無人機「バラク」を開発、
飛行テストを行っているとの情報もあるという。

パキスタン国内メディアによると、同国は中国の援助のもと戦闘型無人機を開発しているが、
旧型のアップグレードが中心で、体積を大きくし、ミサイルの標的指示装置を装備するには至っていないという。
パキスタンは現在、無人機の開発において中国の援助を必要とし、援助が始まっている可能性もあると同誌は指摘している。http://www.excite.co.jp/News/china/20090516/Recordchina_20090516019.html

453 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 16:45:08 ID:exXR4KXy

・・・ということだな。まだ実戦配備はされてないね。
ますます日本は中国よりも先に、無人戦闘機の開発をして
北京がやられたら共産独裁政治とか中国中がパニックになって
政治も経済も治安もガタガタになって自滅するようにしよう。

454 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 17:07:21 ID:6E27QwF2

戦力よりも戦意の問題だ。
政治家が威しに怯んで犯人を帰したり、あまつさえ慰謝料要求されてるようじゃ
兵士の志気も上げようがない。
どんな強力な武器を持っても無意味だね。
末端兵士のケツもちも出来ない政治家は腹気って氏ね。

455 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 17:18:47 ID:exXR4KXy

454のように仙谷を弱腰外交とか甘いとか売国奴とかほざくヤツに聞くが。

あの中国の、飲んだくれ船長を十数日で解放せずに、今も日本にとどめていたら
その後、野蛮国の中国がどんなにてひどく日本への復讐を拡大したか分かってるのか？
フジタの社員をさらに捕まえて死刑にするとか。
中国に旅行中の関係ない日本の民間人をスパイと難癖つけてブタ箱にぶち込むとかな。

オマイが仙谷の立場ならば、そのような不測な事件が起きたときに責任もてるのか？　どーよ。

456 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 19:35:14 ID:5nKe9syq

俺が仙石なら今すべきは前原の更迭。
国土交通大臣時点→船長逮捕
外務大臣時点→釈放
駄目すぎだろ。

ついでに柳田法務大臣もだな。

457 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 20:00:15 ID:usyGUfNe

フジタの社員は遺棄化学兵器の調査で行った上でああなったんだろ。
阿倍、麻生時代にけりを付けた話を蒸し返し、ODAに代わるシナの財布とさせた
民主、特に旧社会党左派の残党は国賊と呼ばずに何と呼ぶんだ。

458 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 21:01:27 ID:XfLl4Z93

早く国産のガンダムを作ってください
中国が攻めてくる

459 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 21:23:44 ID:mifSCSOz

自衛隊 JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=X6qLz2i04_0
VS
中国人民解放軍（高画質）
http://www.youtube.com/watch?v=SuW7JzF1dSs&feature=related

460 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/18(月) 21:33:26 ID:LvXcJJjk

>>455　お前馬鹿だろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

461 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 21:37:36 ID:mifSCSOz

>>460 名前：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama

馬鹿はオマエでんがな。

462 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/18(月) 21:52:10 ID:LvXcJJjk

>>461　少なくとも、お前ほどではないだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

463 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/18(月) 21:55:41 ID:LvXcJJjk

まあ。コテハン付けてしゃべれないチキンのウンコ野郎は、

祖国に帰ったらどうだ。強制連行されたなんて、嘘こくじゃないよ(￣(エ)￣)y◆°°°

日本に居残ったのは、賤民のえたひにんだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

464 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/18(月) 22:16:40 ID:LvXcJJjk

>>755　虫けらは、祖国へ帰れ。賤民のくせに。きもいんだよ。

。。

465 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 22:23:23 ID:mifSCSOz

中国人民解放軍2009（高画質）
http://www.youtube.com/watch?v=SuW7JzF1dSs&feature=related

466 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/10/18(月) 22:41:10 ID:uPncP3lY

>>435
ああ見たよ。終わりの方だけだが。
日本の得意なﾛﾎﾞｯﾄ産業を生かさない手はないよな。
無人機自体が戦闘能力をもつ段階まで行かなくとも、先ずはｾﾝｻ-としての役割を果たせれば良いだろう。
それには研究開発の予算、いや防衛予算全体を増やすべき。
それが抑止力を高め平和を守ることに繋がる。

467 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/18(月) 23:35:00 ID:LvXcJJjk

昨日ＮＨＫでやってたが、これからの兵器は、無人だな。

戦闘機もヘリも、爆撃機も戦車も、偵察飛行機も、すべて無人。

ＴＶゲームの世界だな。一流ゲーマーが、最優秀戦士だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

468 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 23:42:03 ID:mifSCSOz

一企業にすら馬鹿にされる、哀れな哀れな肉便器ジャップ

脱糞ウヨ「仕方ないよ、ジャップは米国の肉便器だもの」

脱糞売国奴自民党「ギヒヒ、日本政府の邪魔してやる。妨害してやる。」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

google　尖閣諸島の中国語表記削除の政府の要求拒否
2010-10-16
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

グ-グル「ウルセー、文句あっか！？馬鹿ジャップ」

一企業にすらマヌケ馬鹿扱いされているクセして
中国に歯向かぉうなんて１００万年早いがな。

469 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 01:21:20 ID:n59xPGYl

>>467
ＮＨＫは見ないほうがいいよ。中共放送だから。

470 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 05:46:24 ID:IRd9ZfkO

>>469
こういうやつが日本を破滅させるのさ。
大日本帝国の軍人のようなヤツ。「敵だから英語はダメ」とか主張して
外国の情報を入れなかったために、日本は負けたんだよ。
アメは戦争中も日本の文化を研究して対策をたててたのに
（「菊と刀」なんて、469は読んだほうがいいぞ）
第一にＮＨＫの放送は客観的で、内容が充実していたぞ。

471 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 07:54:00 ID:n59xPGYl

ＮＨＫを解体しろ！！」中村粲
http://www.youtube.com/watch?v=Lhk2-4HWq7A&feature=related

472 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 08:10:06 ID:n59xPGYl

NHK抗議と尖閣侵略糾弾！街頭宣伝活動
http://www.youtube.com/watch?v=Cq6VJAJmXHw&feature=youtube_gdata

473 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 08:15:22 ID:C66NrLiz

自分たちの極端な主張に合わん所があるから解体せよか。
本当に自己中な主張だな。
こう言う知識人が国を誤らせて呆国へと至らせるんだな。

この人と林健太郎が論争してたな。
もう林健太郎のような知識人は保守にはいないのか。

474 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 09:12:45 ID:n59xPGYl

NHKってーそれ放送法違反やんか？
http://www.youtube.com/watch?v=GEQ2OAbrEs0&feature=related
天皇陛下御即位二十周年、そのときＮＨＫは
http://www.youtube.com/watch?v=ltq5aKA1Wek&feature=related
前総理大臣【安倍晋三】これからの日本とマスメディアNHK問題[
http://www.youtube.com/watch?v=twjpMjtoBRk&feature=related
NHKの平均年収1600万円、それでも支払い義務化を検討するのか？
http://www.youtube.com/watch?v=unQjlvZoRxc&feature=related
【NHK抗議・国民大行動第２弾】NHK包囲抗議デモ
http://www.youtube.com/watch?v=Oywq__kuKYU&feature=related

475 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 10:03:13 ID:n59xPGYl

米国防次官、尖閣占領されても「安保対象」
読売新聞 10月19日(火)0時45分配信
【ワシントン＝小川聡】自民党の安倍元首相と、同党「影の内閣」外務担当を務める小野寺五典・元外務副大臣は１８日朝（日本時間１８日夜）、
フロノイ米国防次官と国防総省で会談した。
次官は小野寺氏の質問に答え、尖閣諸島が中国に軍事的に占領された場合でも、「（対日防衛義務を定めた）日米安全保障条約５条の規定により、
日本をサポートする」と述べたという。
同党関係者はこの質問の意図について「中国が尖閣諸島を占領した段階で米側が日米安保条約５条にある『日本国の施政の下にある領域』と見なさなくなる」との見解があることから、
米側の立場を確認する狙いだったと解説している。
一方、会談に同席したグレグソン国防次官補は中国の空母建造の動きについて「脅威の始まりとなる」と懸念を表明したという。

476 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 10:08:33 ID:mEDpUz0v

あのまま中国人を拘束し続けてたら～とか言うバカが居るけど
悪い事してる奴に注意出来なくなったら国としておしまいだからね。
チンピラに凄まれて引き下がったら余計に調子づいて横柄な態度を取って来るのと同じ。
最終的には尖閣諸島乗っ取られてしまうよ。
近視眼的に目先の痛みから逃げようとするアホは身ぐるみ剥がされて
最終的に己の住む場所すらチンピラに奪われるんだよ。
ちっとは先の事までよく考えろ平和ボケバカが。

477 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 10:37:35 ID:IRd9ZfkO

>>476
あの中国の、飲んだくれ船長を十数日で解放せずに、今も日本にとどめていたら
その後、野蛮国の中国がどんなにてひどく日本への復讐を拡大したか分かってるのか？
フジタの社員をさらに捕まえて死刑にするとか。
中国に旅行中の関係ない日本の民間人をスパイと難癖つけてブタ箱にぶち込むとかな。

オマイが仙谷の立場ならば、そのような不測な事件が起きたときに責任もてるのか？　どーよ。

478 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 10:39:23 ID:IRd9ZfkO

>>475
アメが助けてくれるって？
でも「日本をサポートする」だからな。
「メインで戦うのは日本」ってことだぞ。
おまいらウヨもサヨもともども、もう腹くくって軍を作ったらどうだ。

479 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:07:12 ID:mEDpUz0v

>>477
バ～カ
チンピラの復讐が怖いからって屈したら
世界中のチンピラから日本は脅せば何でも許す国だと思われんだよ。
その影響をちょっとは考えろ。
沖縄近海までうろちょろされたらどうすんだ？
それでも許すのか？
九州はどうだ？
え～？

480 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:11:53 ID:IRd9ZfkO

>>479
それで中国が逆ギレして尖閣に乗り込んできたら
おまえどーするんだ　え～？
戦争になるけど　それでもいいのか　

481 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:16:24 ID:mEDpUz0v

>480

だから戦力ではなく覚悟の差だって言ってるだろ？。
お前さんみたいな腰抜けが居たらどんな強力な武器持ってたって無意味だっていう意味
お前さんが身をもって示してるじゃないか。
国民に覚悟が無かったら尖閣どころか本土だって守れない。

482 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:08:26 ID:IRd9ZfkO

>>481

>だから戦力ではなく覚悟の差だって言ってるだろ？。

オマエは第二次大戦中の日本の軍人と同じだな。
あめりかの４発エンジンの高高度爆撃機B29を竹やりで
落とせとかわめいてたという、そんなやつと同じアホ。
覚悟で勝てるなら，中国もアメも軍事力を増強するのに苦労しねーよ。
ヤマト魂だけで勝てるなら、ヤマト運輸は世界一になってるよ　ぷ

483 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:24:01 ID:xjhtcNCO

勝負に覚悟は重要だよ
その覚悟が戦力差を埋めるってことじゃないけどね

484 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:26:19 ID:IRd9ZfkO

>>483
勝負の覚悟なんて中国軍もアメ軍も持ってるぜ。
自衛隊だって　･･・たぶん　きっと　おそらくは　もってるだろな　ぷ

485 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:36:18 ID:xjhtcNCO

>>484
どうかな？
これは、やってみないと分からないと思うけどね

486 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:39:21 ID:IRd9ZfkO

やってみて、本当に戦争になったら　おまいが仙谷の立場で責任とれるか？

それがおっかないから仙谷は仕方なく船長を解放したのさ。

487 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:41:48 ID:yZtbOpkI

日本は核を持つべきだ
先進国で核を持ってないのは少ないし

核を持ってないからあっちは核を撃ってくる
なぜなら、核を持ってる国に核を撃てば相手は打ち返してくる
でも、核を持ってない国に撃てば核は撃たれない
しかも日本は戦争を棄てた国だ
中国がひとたび攻撃すれば日本は防衛活動に入る
でも攻撃はしない、守るだけ
だから数年以内に日本は攻撃される可能性がある

488 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:42:41 ID:yZtbOpkI

日本にはメタルギアがあるから大丈夫だろ

489 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:44:46 ID:yZtbOpkI

>>488
ピースウォーカーもあるしな

490 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:45:26 ID:xjhtcNCO

>>486
あほ、誰がやるっていったｗ
俺は戦争反対だよカス

そもそも責任取れるかって言ってるが、取れるわけないの知ってるのに
そんなカスなこと言うな

491 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:50:25 ID:yZtbOpkI

ガンダアアアアアアアアム！！！！！！！

492 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:51:51 ID:mEDpUz0v

>>482

お前さん、本土乗っ取られてもそう言うのかい？
それとも本土乗っ取られたら余所の国にトンズラするのかな。
日本が乗っ取られたのは自己責任だとか言ってｗ
だったらもはや日本人ですらないね。

ああされるかも、こうされるかもってビビッてるのを見透かされてんだよ。
そもそも何もできないなら自衛隊だって要らないじゃないか。
軍事費どんだけ金かけてると思ってんだ。

ビビッて腰が引けてたら、この先奴らいくらだって同じ手使ってくるよ。

493 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:55:40 ID:yZtbOpkI

>>492
同感だ
日本はもっと好戦的になるべきだ
守るだけの軍事力なんて要らないんだよ

494 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:55:42 ID:IRd9ZfkO

>お前さん、本土乗っ取られてもそう言うのかい？
>ああされるかも、こうされるかもってビビッてるのを見透かされてんだよ。
>そもそも何もできないなら自衛隊だって要らないじゃないか。
>軍事費どんだけ金かけてると思ってんだ。

そう言うならば　おまいはどう対策するの？

495 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:56:57 ID:sc8BL7ra

日本も中国も、もはや戦争なんかできる形になってないな。

496 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:59:01 ID:IRd9ZfkO

>>495
日本はダメだが、中国は前の戦争の仕返しをしたくて
ウズウズして日本に戦争しかけてくるつもりじゃないのか？
世界の世論なんてどーでもいいと中国は思ってるぞ。

497 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:00:22 ID:mEDpUz0v

まずビデオを放映すべきだろうね。
そして同胞を拉致されようが、レアメタルを輸出禁止されなかろうが釈放はすべきでない。
そこで軍事的圧力できたら、もう戦うしかないじゃん。
逃げるんなら、もうそんな国絶対に嫌だね。
どんな貧乏してても、いや、今でも十分貧乏だけど、明らかに相手が間違った事をしたら毅然とした対応をしてほしい。
中国に出向いて被害に被った者は、今後そういう国だと理解して行くべきだね。

498 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:01:03 ID:B/PBcMqi

支那の次にニートが嫌いだからニートを人間魚雷にしちゃえ

499 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:04:14 ID:IRd9ZfkO

>そこで軍事的圧力できたら、もう戦うしかないじゃん。

えらい　よく言った。で自衛隊に入るか？

500 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:04:49 ID:yZtbOpkI

日本がんばれ

501 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:11:32 ID:mEDpUz0v

>>499
徴兵せざるを得ないというとこまで行ったら、それこそ竹槍持ってでも戦うよ。
及ばずながら。
でも、このまま腰が引けてじわじわ乗っ取られるなら、俺は他の国への移住を考えるだろう

502 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:12:53 ID:IRd9ZfkO

>>501
まさかちゅうごくへ移住じゃねーだろな。

503 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:13:43 ID:mEDpUz0v

くさして他人事のようにバカにしてる奴の神経を疑うわ

504 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:16:06 ID:IRd9ZfkO

ID:mEDpUz0v
おまえこそ。どこに移住するのだ？

505 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:16:08 ID:mEDpUz0v

そら日本より軍事力の弱い韓国に竹島乗っ取られるわけだよ。
俺関係ねぇし、みたいな脱力民族じゃ、どうしようもない。

506 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:16:52 ID:IRd9ZfkO

>>505
えらい　よく言った。で自衛隊に入るか？

507 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:16:53 ID:mEDpUz0v

対馬も持ってかれるな

508 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:26:20 ID:roWgrKw/

>>506

何を甘っちょろいこといってんだ。
徴兵制を布け、真っ先に志願してやるよ。チャンコロの一匹や二匹目玉日本刀でえぐり出してやるよ。

509 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:29:57 ID:oDPv2MyT

>>508
道徳心はないが生きるバイタリティーは今の日本人以上
その連中が１人ノルマ１３人以上日本終わった
６０年前の再来今こそ１億玉砕で指ぐらいの穴は空けないと

510 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:33:28 ID:ML0dCzOL

今の日本には健全な愛国心が必要だな。

511 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 16:38:47 ID:ML0dCzOL

戦前の狂信的でいびつな愛国心は意味ねーどころか有害だぞ。
本当に日本をよくしたいなら意識を解放しリアリティーを磨くべし。
(￣ー￣)

512 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 17:28:48 ID:mEDpUz0v

国家意識とはつまるところ家族意識の延長線上であり郷土愛の延長線上だからね。
親が子を殺したり子を親を殺す世の中じゃ、国家帰属意識など養われようはずがない。
何故しろ守りたいものなんかないんだから、戦う意味は何処にもないからね。
戦いたければ勝手にやれば～となる。
そうなったらもはや末期症状だね。

513 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 17:58:49 ID:ML0dCzOL

>>512
いや、サッカーや野球のナショナルチームの関心の高さを見ても分かるとおり、間違いなく日本人には愛国心があるよ。
ただ普段から愛国なんて言うと戦前の日本を連想しちまうから表に出てこないだけ。
健全な愛国心（日本の未来を真剣に冷静に考え行動に反映させる。）てのはなくてはならないものだ。
歪んだ愛国心（とゆーか正しくは肥大した自己チュー感情）と健全な愛国心は別個に考えるべきだ。

514 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 18:00:45 ID:n59xPGYl

中国は、すでに平和友好条約に違反しているのは明らか。
日本政府は、はっきりと言わなければいけない。
靖国神社参拝だって、内政干渉だろうに、なぜ民主党は度胸がないのだ。

日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
第一条
1 両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、
平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。
2 両締約国は、前記の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、相互の関係において、
すべての紛争を平和的手段により解決し及び武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する。

515 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 18:18:59 ID:ML0dCzOL

>>514
国際社会は法なんかで成り立ってないよ。
実力で成り立ってる。
　それはアメリカの活動（例えば中東に対する）を見ても明らか。
約束違反だ、けしからんなんてのは日本人らしいおめでたい意見だ。

516 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:30:22 ID:n59xPGYl

ヤクザ国家に何を言っても無駄だからね。
東京都知事も、好きじゃなかったけど、
中国をヤクザ国家と言ったのには、やったねと思った。

517 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:06:09 ID:W87BfTBQ

こういう奴等には、それなりの対応を取らなければという良い例がある。
一千年もの属国でありながら、チャイナタウンなるものを作らせていない朝鮮。
毒には毒をもって制すのお陰か、シナ人でさえも居着きたくもないほどの朝鮮なのか･･･

518 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:44:51 ID:ML0dCzOL

「おまえら昔は散々ヤ○ザ的活動してきたやんけ」
って言われるぞ。
奴らは日本人とちがってよく覚えてるし執念深いからな。
(~ヘ~；)

519 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/19(火) 21:12:18 ID:TLDUCaL/

これからの戦闘は、ロボット兵器だな。

人型ロボット技術では、日本は世界一だからな。

ガンダムも夢物語ではないな。

。。

520 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/20(水) 03:37:32 ID:JaqChVkn

日本も空母や戦闘機を造るべきだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

ある意味、軍需産業は、景気や雇用対策にもなる。

最初の初期投資はかかるが、長い目で見れば、アメリカから買うより安上がり。

アメリカが他国に売る戦闘機は、機能や機能が押さえられてるそうだから。

戦闘状態になると、アメリカ製のＧＰＳ衛星は、他国は使えなくなるそうだし。。。

。。

521 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 04:07:25 ID:jDYs51l7

中華街を日本から排除せよ。

522 ：中国はひどい国だ：2010/10/20(水) 05:43:25 ID:LmOj3axa

●橋下知事「中国　信頼できぬ」激怒
上海万博の閉幕イベントに招かれていた橋下知事あてに、万博事務局から「招待中止」の連絡があった。
知事を招いた討論会の「性質が変わった」と万博事務局は説明。
大阪府は厳重に抗議する方針。中国側の対応について
知事「非常に残念。（信頼は）マイナス２万点。友好関係とは言いにくい」と怒りをぶちまけた。
知事が招待されていたのは31日の討論会。
「コミュニティ整備と住みよい社会」がテーマで、知事のほか、米国の大学教授と中国人３人が参加する企画だった。
19日http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2010101901121.html

●JAL・ANA中国便、１万１千人がキャンセル
日本航空は19日、中国漁船事件の影響で、中国路線で約３６００人のキャンセルが出ていることを明らかにした。
全日本空輸でも約７５００人がキャンセルしたことが分かった。中国路線のキャンセルは　両社計で約１万１０００人。
日航のキャンセルは、日本から中国へ向かう便で約３１００人、中国から日本へ向かう便で約５００人。
今後の予約も低迷。日航は、一時的減便も検討する考えを明らかにした。
19日http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20101019-567-OYT1T00933.html

･･･どーだこの中国の恫喝ぶりは。仙谷が正解だったよ。いまでも船長を解放してなかったら、中国はいまごろは尖閣に上陸したり
日本に宣戦布告してたかもしれないぞ。

523 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 07:52:28 ID:UosQFFit

やっぱり橋下さんは面白いな。
その場しのぎことなかれ（つまり、活動内容がたかが役人）国会議員と違って、政治家の匂いがする。
(￣ー￣)

524 ：クラウド：2010/10/20(水) 12:37:43 ID:Cuy9hw78

>>519
（°＋ー°）ニヤニヤw

どうせ皆‥田中貴金属の金投資に
必死なんどろな

525 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/20(水) 12:42:18 ID:JaqChVkn

虫ゴキ旅行者が、ホテルや飛行機をキャンセルしたら、当然、

キャンセル料金を払うんだろ。別にいいんじゃないか。

虫ゴキが、日本製品かうなっていって愛国心出してんだから、

日本だって、その例にならえば、虫ゴキ相手に商売してるやつは、売国奴だろ。

。。

526 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 12:56:22 ID:CA8zun48

先進国の人間なんだからそろそろ連中の体質にもなれるべきだ
振り回されてる段階でこっちも慣れきれてないってことになる

527 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/20(水) 14:35:26 ID:JaqChVkn

なんか、虫ゴキのウンコ、尖閣で違法操業する漁船を守る為に、

尖閣に漁業監視船（大砲付きの元戦艦の巡視船？）を

尖閣に向かわせたそうだぞ。どこまでもクソ国家だな。

。。

528 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/20(水) 17:07:54 ID:JaqChVkn

日本の巡視船が、虫ゴキから機関砲攻撃をうければ、日本も目覚めるだろう。

。。

529 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 18:02:17 ID:JlSzzpec

なんだかか、日本の軍事機密を知りたがってる人がいるみたいだな。
工作員に気をつけましょう。

530 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 18:14:31 ID:LmOj3axa

●漁業監視船、再び尖閣へ　中国

中国は20日、尖閣でのパトロールのため漁業監視船「漁政118」が14日に出航したことを明らかにした。
台風の影響を避けるため待機中という。
「中国漁民の合法権益を守るのが目的」としている。

中国は、日本の海保巡視船と中国漁船が衝突した事件に、自国漁船を保護するため監視活動を常態化する方針。
9月中旬から監視を活動。今回は交代の監視船とみられる。
監視船の継続派遣は　「釣魚島の領有権を主張し、『領土問題は存在しない』という日本の立場に行動で訴えるもの」（日中関係筋）とみられる。　
（時事20日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101020-00000074-jij-int）

･･本当に戦争になりそうだな。日本も軍をもつべし。

531 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/20(水) 20:46:01 ID:JaqChVkn

日本も、地下国会議事堂とか、地下都市を造るべきだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

532 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 00:54:50 ID:+DFZzRfD

中華の圧勝

533 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/21(木) 01:17:10 ID:6qYHOtVK

通常兵器だけなら、虫ゴキに日本は負けないよ。

。。

534 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 01:38:17 ID:+DFZzRfD

その兵器を使う勇気あるの？ｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 02:35:23 ID:9OpAtgss

中国なんて負け犬の遠吠えじゃん。
ま、バックにアメリカが居るし、無理だろｗ
あとハッカーやってるぜｗバカな中国ｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101020-00000585-san-soci
で？「日本の畜生を打倒します」？？ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意味不ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 06:15:23 ID:bZanJZcO

●海自潜水艦２０隻超へ　中国海軍を意識
防衛省は20日、16隻で運用の海上自衛隊の潜水艦を２０隻超まで増やす方針を固めた。
耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を「延命」させることで対応する。
海軍力を増強させ、中国海軍を強く意識した措置。年末に改定する「防衛計画の大綱」（防衛大綱）に盛り込む。

中国海軍が０８年に、戦闘艦艇４隻が津軽海峡を通過する事案が発生。
今年４月に、潜水艦２隻など10隻が、沖縄本島近海を通過する事案も起き、「何らかの対抗措置が必要」（同省幹部）との声が強まっていた。

海自が保有する潜水艦は、古い順に「はるしお型」（３隻）、「おやしお型」（11隻）、「そうりゅう型」（２隻）の３タイプ。
耐用年数は16～18年で、各年度に最も古い１隻が退役し、１隻が就役するサイクルをとってきた。
財政難の下、防衛費の大きな伸びは見込めない。メンテにより耐用年数を５年程度延ばし、全体数を増やす苦肉の策をとることになった。
毎日21日http://mainichi.jp/select/today/news/20101021k0000m040116000c.html?link_id=RSH05
･･これで多少はよくなるな。でも日本はこれからもますます金がなくなるから
将来の防衛がますますきつくなる。いまのうちに、自衛隊→防衛軍に昇格しとくべきだよ。

537 ：名無しさん＠3周年：2010/10/21(木) 07:04:15 ID:i2pCsQXY

>>508
行きたくはないけど、オレも行く。

538 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 07:17:24 ID:yRpr84DV

大した戦力にはなりませんが私も行きます。将来21世紀初頭の若者や政治家は「何をやってたんだ」「意気地無し・ヘタレ」と子々孫々と語り継がれるのは耐えられない。

539 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 07:21:23 ID:bZanJZcO

>>537 >>538
キミたちに敬礼する　

540 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 07:26:12 ID:bYq8AYbX

憎しみの対象を変えただけで、共産党の洗脳教育は昔のまま

「日本で稼いだカネはいらない」――政府の洗脳はここまで浸透した　石平

541 ：これが勝つ手だ：2010/10/21(木) 07:38:36 ID:bZanJZcO

●海自潜水艦を増強　活発化する中国海軍に対処

２０隻台に増強するには、退役時期を延ばす。技術の向上や運用に工夫を凝らし延長が可能という。

中国海軍は10年以上にわたり潜水艦を約６０隻で維持する一方、近代化を急ピッチで進めた。
台湾海峡有事で敵となる米空母の接近を阻止するには、隠密性に優れた潜水艦が切り札になるため。

４月、中国の艦艇10隻が沖縄と宮古島の間を通過した際、中国潜水艦で最も静粛性が高く、探知されにくいキロ級潜水艦が
あえて浮上航行。「より前方で米空母を足止めできる能力を誇示した」（防衛省幹部）とみられる。
米国防省が２月に発表した「４年ごとの国防計画見直し」は、中国の接近阻止能力への対応を重点項目に挙げ、
米軍の態勢強化と同盟国の能力向上が必要とする。海自の潜水艦強化は急務となっていた。

海自の潜水艦は、通常型と呼ばれるディーゼル動力艦で原潜は保有していないが、静粛性などで世界最高レベルとされる。
最新鋭「そうりゅう型」はＡＩＰという新動力。長時間潜航が可能。建造費は１隻５００億円。
産経7.25http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm

・・軍備全体では金持ちの中国に負ける。だから　潜水艦を中国と同等の60隻かそれ以上もてば、海戦で勝って制海権を持てるぞ。

542 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 08:34:30 ID:j2+p9X8e

シナ人は、自衛隊に１年以上入隊し、自衛隊予備軍となり、
有事の際は、日本のために戦う、忠誠を誓うことを条件に帰化させればいい。
アメリカもそうやってるし、それが先決。日本人は、日本のためにはいつでも戦う。
日本に来て、中国を愛するなんて在日は、帰化させるべきではない。

543 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 08:48:27 ID:bYq8AYbX

>>536

しっかりやって欲しい

544 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 08:58:20 ID:j2+p9X8e

>>542
補足
アメリカでは、共産党員とかは、アメリカ国籍を取れないという。
ＦＢＩが捜査するそうです。日本は甘い。

545 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/21(木) 11:12:11 ID:6qYHOtVK

何がうれしゅうて、外国人のガキ、それも北チョン賤のガキにまで、

授業料を無償にしなならんのだ。

北チョン賤学校は、日本の高校のカリキュラムに従っていない、

単なるフリースクールだろうが木瓜が。それも豚キム親子の肖像をかかげとる。

。。

546 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 11:43:00 ID:9fJNOJV6

アメリカ　「原爆2個じゃ足りなかったか？？　糞ジャップども」

糞ジャップ「いひひ、仕方ないですよ。ジャップは米国様の肉便器ですから」

アメリカ「　だろ。ガタガタ文句言うんじゃねーぞコラ、叩き殺すぞコラ」

547 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/21(木) 13:04:18 ID:6qYHOtVK

無人兵器なら、そうじゅうしたるぞ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

548 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 13:25:41 ID:3WGuX9wf

尖閣には１千兆円ほどの世界有数の石油量が埋蔵されてるんだろ。
中国が攻めてくるか実効支配してくるのは時間の問題だろう。
所詮、獲ったもん勝ち、勝ったもん勝ち。竹島しかり、北方領土しかり。
国際法も国際社会も何もしてくんないぞ。アメリカにも中国にも取られんなよ

549 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 13:30:46 ID:xkj8QWh/

言いがかりだろうが何だろうが付け入る隙を見せた時点で負け

550 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 13:44:59 ID:F+xqJ/8I

それは尖閣じゃなくて春暁だろ。海底下では繋がっているかもしれんが。
ついでにそこの掘削事業にはアメリカの石油会社も噛んでいるから、
中国とトラブってもアメリカは何もしないよ。

551 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 14:21:19 ID:9fJNOJV6

中国が米国と太平洋のハワイを境界とした制海権協議を
打診したがアメリカは拒否

一見、脳天気なアホは「当然ﾀﾞﾖ、アホ中国」って思うだろうが、

この話の裏側には日本を無視したアメリカと中国の軍事的了解があった。

中国をそれを発展してハワイ境界線提案をしたわけだが拒否されたわけだ。

つまり、この話の根底における問題はアメリカ、中国双方に日本は無視され
軍事的管理下に置かれていたという所だ。

　恐ろしい話である。

552 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 15:16:58 ID:bYq8AYbX

そんなことをやれば、日本も憲法改正、日米安保廃棄、核武装をやりかねない

553 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 17:26:39 ID:bZanJZcO

>>552
「やりかねない」じゃなくて「やるべき」だ。

アメと敵対する必要はないから
「憲法改正」して正規軍をもつのが当然。

554 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 17:33:57 ID:bZanJZcO

★★★防衛省、潜水艦を２２隻に中国を警戒　

防衛省は海自の潜水艦を１６隻から２２隻態勢へ増やす方針を固めた。
12月に取りまとめる新たな「防衛計画の大綱」の別表に盛りこむ見通しだ。
20隻以上の潜水艦を配備するのは防衛計画を策定した1976年以降初めて。
日本周辺から太平洋にわたる海域で中国が軍事的な動きを活発化させており、
防衛省は東シナ海を中心に警戒監視の海域を拡大させる必要があると判断した。
共同21日http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2010102001000931.html
･･いいぞ。日本海軍まんせー　20隻でなくて22隻だ。もっと増やして中国と同じ60隻にしろ♪

555 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 17:38:17 ID:tJn7un/O

>>553
敵対する必要がないんでなくて敵対したくてもできねぇんじゃねぇの？
露、中、韓、米と同時展開できるなんて今の日本にはぜんぜん無理だからなｗｗ

556 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 17:47:46 ID:+DFZzRfD

自衛隊はお飾り

557 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 17:48:27 ID:j2+p9X8e

>>555
アメリカだって水爆４発で壊滅するよ。
地球全体が壊滅するくらいの、ものはあるはず。
使うことはないけど、持っておく必要はある。外交のために。

558 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 18:04:03 ID:FrHMelKp

【馬鹿ウヨとは】

１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
　　自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
　　果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
　　感情的な短絡思考で言動に及び、
　　それが国益を損なう事を理解できない。
　　また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。

559 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 18:11:29 ID:j2+p9X8e

ウヨとは、ネットに、うようよいる左翼の事です。

560 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 18:38:04 ID:j2+p9X8e

自衛隊・88式地対艦誘導弾SSM-1
http://www.youtube.com/watch?v=kOlqJGKibPc&NR=1

561 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 20:10:37 ID:qH4IjDxH

日本には狙われると人類が絶滅する原発銀座がある
これ最強

562 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 00:30:31 ID:+LQooH3w

>>555
どさくさ紛れに「韓」を入れるなよ
あんなものをまともな敵と思う必要はない
露、中、韓、米と書いているおまえが何者かは想像できる

563 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 00:40:32 ID:9o3XT8is

>>561
>日本には狙われると人類が絶滅する原発銀座がある

６０年前の砲弾じゃないんだからさ。
ピンポイントで十分狙えるぞ。東京とか大阪とか名古屋とか

564 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 00:50:03 ID:+LQooH3w

ピンポイントの割には、幅広なんだねw

565 ：空母「正式着工」中国：2010/10/22(金) 02:38:27 ID:lHJAtDN8

◆スケジュールは「ギリギリの期限」

「資金や技術の壁……いかに厚くとも、我が国は空母を保有しないわけにはいかない。今、踏み切らなければ間に合わない」。
中国が輸入する天然資源の8割がマラッカ海峡を通る。原油・天然ガス・石炭などの対外依存度は高まり続ける。
「中東やアフリカからインド洋・マラッカ海峡を経て南シナ海にいたるシーレーンの安定・安全が、経済発展の死命を制するようになる」
原油に限っても09年に対外依存度が52％に達し、20年には65％、50年には80％へ跳ね上がる。
09年には石炭も輸入国に転じた。「後発優位をフルに活かし運用までの期間を米国の半分に縮めても、
空母保有から運用まで25年は覚悟しなければ。2024年に3個機動艦隊の目標は、ギリギリ間に合う期限なのです」と将校はその心中を吐露する。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100921-00000304-fsight-int

566 ：空母「正式着工」中国：2010/10/22(金) 02:40:57 ID:lHJAtDN8

■「近海防御」から「遠海“積極”防御」へ
「毛沢東時代の沿岸防御は沖合いや海岸で敵を迎え撃つ戦術、四半世紀前の潜水艦は敵の接近を近海で叩くのが主目的。“防御”が主眼。
空母は違う。脅威があれば敵陣まで攻め込む選択肢も。根本的な戦略の転換」。

「国家利益あるところ、軍旗がはためく」総参謀部の幹部が語ったこの一言が中国の今日を浮き彫りにする。
米正規軍にも戦闘訓練し、アフガニスタンやイラクで活動する戦争請負会社「ブラックウォーター」のような
“民間組織”を中国も作り、軍OBを雇い、現役軍人も“出向”させる方針を正式決定したという。

正規軍を送り込めない地域に、民間警備会社の名目で派遣する。
アフリカで資源を獲得し、治安悪化や環境破壊への現地の反発に直面する中国の権益と中国人コロニーを守る役割を担う。
この幹部は、率直に打ち明けた。「米国は、いつも先生。……でも、我々だって永遠に生徒に甘んじるつもりはない」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100921-00000304-fsight-int

567 ：空母「正式着工」中国：2010/10/22(金) 02:41:52 ID:lHJAtDN8

★「米中海洋冷戦時代」は目前
尖閣で中国漁船が海保の巡視船に衝突、日本は船長を逮捕したが、中国はそれに激しく抗議した。
日本のメディアは「日本の政局混乱を突いた挑発・観測気球」と深読みし「海上民兵を動員した計画的な行動」と騒ぐ。

中国側は「総合国力の増大に伴い軍事力を増強するのは当然。変化する現実と冷静に付き合えるよう“うるさい”日本人を教育する」
と国務院幹部が断言する。
胡指導部と同様、視線は遠くハワイの米太平洋軍やワシントンのペンタゴンを見据える。
一時もてはやされた「G2」論や、逆に米中対峙を予測する「新冷戦」論は現実にそぐわない。
機動艦隊創設を決意したように、中国は今世紀半ばまでは、米国を先生と見なし先進経験や技術を吸収するだろう。
カギは、中国がいつ、どの分野で、どの程度、米国を凌駕したと受け止めるか、だ。
全面的な衝突にはいたらなくても、「遠海積極防御」へ突き進む中国海軍と米海軍は、
「これから軋轢・摩擦を繰り返し、やがて偶発的な事故、小規模な挑発が不可避だ」と米太平洋軍参謀の高官も明言した。
「米中海洋冷戦時代」は、目の前だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100921-00000304-fsight-int

568 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 02:45:22 ID:vJutb474

民間外交で李登輝を動かす志士、ライオンチーム。恐るべき日本大事

集合日時・集合場所　；　１２月１１日（土）午前８時　二二八和平記念公園
（詳細は後日お知らせする）
　台北車站（台北駅）から南へ数百メートルにある大きな公園で、国立台湾博物館
や二二八紀年館などがある。MRT（地下鉄）台大医院駅（４番出口）直上だが、
台北車站からなら歩けるよ。

　ここで参加者全員が集まって記念撮影ののち、３隊に分かれて作戦開始！

　李登輝直撃隊、電動バイク隊、台湾高鉄（新幹線）隊。現地で合流希望の方は
、３隊のどれかに参加してくだされ。
　作戦ののち、その日の夕方に、みんな合流してパーティーだ！
http://ongaktai.com/taiwan/2010/10/post-6.html

569 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 04:06:56 ID:EIDwLhoD

やっぱり虫国の学生デモ達は
胎児のスープとか幼児の蒸焼きとかを
食べてるから、あれだけパワフルなん？
食人シナ獣は一味ちがう…

570 ：自国は自国で守れって：2010/10/22(金) 07:04:28 ID:lHJAtDN8

●１兆5500億円増で独自防衛

米軍に頼らず日本独自で防衛力を整備するには、防衛費の増額分は単年度あたり約１兆5500億円で、
現行の約４兆6800億円（平成22年）の１・３倍になることが、
元航空幕僚長の田母神氏と自衛隊ＯＢがまとめた試算で分かった。
20年間で計約１５兆２千億円の増額となり「必要最低限の防衛力が自衛隊だけで備えられる」としている。

普天間や尖閣問題で、日本の安全保障が政治的課題となる中、議論を呼びそう。

試算は、田母神氏と、現役時代に防衛費の積算などに携わった複数のＯＢが行った。
自衛隊で実際に見積もるのと同様の手法で試算を行い、２万人分の自衛隊増員分の人件費も含まれる。
田母神氏「単年度では、子ども手当の初年度費用（２兆2500億円）の３分の２程度。捻出不可能な額ではない」

（産経10月21日http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20101021136.html

571 ：自国は自国で守れって：2010/10/22(金) 07:05:23 ID:lHJAtDN8

●タモさん「専守防衛あきまへん・核は必須でっせ」

試算は、中国やロシアに対して軍事バランスをとるために必要な抑止力を検討。
「専守防衛」を原則とする現在の自衛隊では抑止力にならないとして、「攻撃力の整備が急務」。
戦略爆撃機を領空内に待機させるなど、必要最低限の攻撃力を想定。

最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。
日本近海に配備する原子力空母、原子力潜水艦、戦略爆撃機、巡航ミサイルを20年かけて新開発・配備する。

具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆596億円、
戦略ミサイル原潜４隻と攻撃型原潜４隻で７兆5436億円、巡航ミサイルとイージス艦などで１兆1500億円。
ミサイルに着ける核弾頭や、国産技術にない空母のカタパルト発射装置は、米国からの技術供与を想定して費用計上したが、
田母神氏「すべて国産化すべき。結果的には割安」

試算は23日発売の「田母神国軍　たったこれだけで日本は普通の国になる」（産経新聞出版）で発表される。
（産経10月21日http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20101021136.html）
・・・タモに全面賛成はしないけど（ヤスクニまんせーだからな）。
しかし「自国の安全は自国の手で」の主張は当然だ。このようなヒトが国防相から首相になってほしい。

572 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 07:22:41 ID:erFMLLCe

海保が大規模な予算増額を企図してるそうだが、海自との共通装備をふやして
法外な肥大化だけは回避して欲しい。

数の中国とマトモにぶつかったら、あちらの国民に強いてる劣悪格差が日本国民にふりかかるのだ。

573 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 10:13:25 ID:n75nQeht

＞●タモさん「専守防衛あきまへん・核は必須でっせ」

タモやんは好きだったがこれで嫌いになった。

574 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 11:18:38 ID:/NvpOR1C

>>573　藻舞が、現実から目を背けてるエセ平和主義者だからだろ。

いくら平和を唱えても、平和は訪れないんだよ。だっら、世の中犯罪はない。

藻舞は知らんだろうが、フランス、イギリス、ベルギー、ドイツ、
イタリア、オランダも、かくもってんだぜ。敗戦国のドイツイタリアもだ。

日本は、核持ってるに等しいんだからな。
銃持ったボディーガードに守られてて、、自分は、銃持っていないから、
自分は、関係ないなんて、通じるわけ無いだろ。

日本が核を持たなければ、北方領土は永遠に返ってこない。
日本の隣国虫ゴキ、露屍阿、北チョン賤も核を持っている。
北チョン賤が崩壊すれば、姦ゴキが統一して核保有国になる。
日本の周りは皆、すべからく核保有国だ。

。。

575 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 11:36:58 ID:n75nQeht

>>574

アホか。
日本なんて国情の国の核武装なんて土台無理だし、
無理やり核武装した所で大国相手には屁のツッパリにもならん。
それどころか、それによって世界中から制裁を受けて弱体化し
最悪は分割統治されてしまうんだよ。

オメーみたいなアホの浅知恵で成り立つほど簡単じゃねーし、
日本の破滅に繋がるんだよ。

576 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 11:40:40 ID:lHJAtDN8

>無理やり核武装した所で大国相手には屁のツッパリにもならん。

昨日もおなじ主張して負けただろ　ぷ

577 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 11:43:36 ID:n75nQeht

>>576
馬鹿かオメー、ワケワカランがな。

578 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 11:47:57 ID:uLtYvw0u

ここで意見を入れたいのだが時間がない
ほとんどがこんな感じだろ

579 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 12:25:43 ID:VMbSwaE0

弾道ミサイルはどうやって用意するのか？
サイロをどこに建設するのか？
どの程度の期間・予算を見積もっているのか？
IAEAとの関係をどうするのか？

イラン・イスラエル、ドイツ・フランスの関係の例を見ても、隣国が核武装している
というのは、少なくとも国際的には核武装の正当な理由と見られない雰囲気だが。

580 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 12:35:44 ID:/NvpOR1C

>>575　＜－　お前なんかレベルが低いんだが。。。

>日本なんて国情の国の核武装なんて土台無理だし、
意味不明だが、アメリカは国債発行してないのか？

>無理やり核武装した所で大国相手には屁のツッパリにもならん。
お前マジ馬鹿だろ。核持ってないから、なんにもいえないんだよ。
お前、銃持ったやつに、ケンカ売れねぇだろ。

>それどころか、それによって世界中から制裁を受けて弱体化し
制裁なんか受けるわけ無いだろ。ばーか。インドもイスラエルも、
フランス、イギリス、ベルギー、ドイツ、
イタリア、オランダも制裁受けてね－よ。恥ずかしいやつ。

>最悪は分割統治されてしまうんだよ。
侵略されないために核持つのに、統治されるって、お前馬鹿だろ？

>オメーみたいなアホの浅知恵で成り立つほど簡単じゃねーし、
>日本の破滅に繋がるんだよ。

その程度の知識で、オレに議論するとは、１００まんえんはやいわ。プ。

。。

581 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 12:48:16 ID:/NvpOR1C

>>579

>弾道ミサイルはどうやって用意するのか？
自国で造ればいいだろ。

>サイロをどこに建設するのか？どの程度の期間・予算を見積もっているのか？

サイトがどうしたって。核持つのが一番安上がりだな。
べつに、どこか他の国に侵攻する訳じゃないからな。
核保有の専守防衛だな。核持っても、こちらからは核を撃たないで、ＯＫだろ。

>IAEAとの関係をどうするのか？
日本は唯一の被爆国で、周りも核保有国だから、許されるだろ。
まあ、各輸出を止められてもいい様に、核燃料は、数十年分保有
してれば、ＯＫだな。インドから核燃料買ってもいいしな。

>イラン・イスラエル、ドイツ・フランスの関係の例を見ても、隣国が核武装している
>というのは、少なくとも国際的には核武装の正当な理由と見られない雰囲気だが。

ハァ？虫ゴキや露屍阿は、日本にいつでも発射できるように核ミサイル向けてるのに、
何寝ぼけたこと逝ってるんだか。。。

。。

582 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 12:54:33 ID:/NvpOR1C

まあ、現実的には、アメリカ様から、核保有の潜水艦を、貸していただくのが、

ベストだな。

米軍基地が核攻撃されたら別だが、日本が核攻撃されても、
アメリカ本土攻撃されるリスクをおってまで、核攻撃するとはおもえないので、
アメリカにとっても、核の発射ボタンを日本に渡した方が、こうつごうだろ。

。。

583 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 13:02:39 ID:ZKUy7miL

無根拠に「日本は特別」と思えるこの馬鹿さ加減w

584 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 13:18:19 ID:uLtYvw0u

原子力空母　侵略用兵器　不要
原子力潜水艦　復讐用兵器　不要
維持費高い
日米同盟を残しておいて平和が続けば少しずつ予算を削減していく
防御は自衛隊が攻勢はアメリカにまかせる
アメリカは中国を危険なライバルとみてるからかつてのソ連みたいに叩いておきたい
アメリカとイスラエルが共同開発しているミサイル迎撃レーザーに参加する
実用化されるまでは迎撃ミサイルでしのぐ
巡航ミサイルや無人の偵察用、爆撃用　航空兵器を安く量産できる体制をつくる
数を打ち合うと物量で負けるのでその点をどうするか考えておく
最新技術を使った完成品は必要最小限度だけ用意しておいていざというときに量産できるように体制をととのえておく
衛星を飛ばして中国や北朝鮮の軍事施設の位置や動きをすぐ把握できるようにしておくあるいは米軍と情報の共有ができるようにしておく
領域侵犯には警告の後すみやかに砲撃できるように法律を整備しておく
今はドンパチがメインの時代ではないのでできるだけ維持費は安くすませるのが経済発展の秘訣
今の日本のシステムとトップではまともに軍を運営できず前大戦のようにぐちゃぐちゃになりかねない
政治制度や国内体制が信用できないのに注意を外に向けるのは危険

585 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 13:55:45 ID:/NvpOR1C

>>583　お前馬鹿だろ。

アジアの一小国が、アメリカ露屍阿虫ゴキと戦争して、

アメリカには負けたが、露屍阿と虫ゴキは勝ったんだからな。すごいじゃないか。

焼け野原になった日本が、戦後、世界第２位の経済大国まで上りつめたんだぜ。

世界第２位だぜ。

日本は、まさに神の国だ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

586 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 13:58:22 ID:/NvpOR1C

>>583　根拠上げてるのに、無根拠とは、恥ずかしすぎるな。

生きてる価値がないなお前。

。。

587 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 14:20:32 ID:n75nQeht

>>580 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2

なんだコイツ、ただの知恵遅れじゃん。

＞お前マジ馬鹿だろ。核持ってないから、なんにもいえないんだよ。

日本が核を持っていたからどうなんだ？　ハナクソが。

「東京、名古屋、大阪、福岡に核をぶち込むぞ、コラ」
と事前警告されてヤケクソで戦争するか？
オメーみたいなアホじゃあるまいし、幾ら日本が核を
持っていようが回避するんだよ。

＞制裁なんか受けるわけ無いだろ。

コラコラ、知恵遅れ。
尖閣問題の時ですら数日、中国が輸出規制しただけで
日本はオタオタして経団連が泣き言言っていただろうが、
馬鹿かオメー。

588 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 14:24:03 ID:n75nQeht

>>585 名前：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
＞露屍阿と虫ゴキは勝ったんだからな。すごいじゃないか。

コラ、知恵遅れ、何十年前の話してんだ？アホが。

オメー、今でもロシアに勝てると思ってるアホかよ。

589 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 18:12:22 ID:hOyImncc

>>520
なんちゃって空母なら自前のがあるけどな
護衛艦という名のヘリ空母だが

http://sky.ap.teacup.com/satouno/img/1237448514.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/aa/e888cb8203149fd8d311590afabefbe8.jpg

590 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 23:21:20 ID:/NvpOR1C

>>587　無知のくせにわらわせるぜ。

>日本はオタオタして経団連が泣き言言っていただろうが、
>馬鹿かオメー。

お前馬鹿だろ。契約かわして、輸入しとるのに、契約違反するクソ虫ゴキがウンコなんだよアホが。
規制してるのに、堂々と政府の高官が、規制してないとは、流石虫ゴキは、違うね。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ
兵器で国家が嘘付く、クサレ外道だな。

。。

591 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 23:26:00 ID:/NvpOR1C

>>588　＜アホのくせによくもまあ堂々と書き込めるもんだ。○|￣|＿=３　ﾌﾟｯ
　
>オメー、今でもロシアに勝てると思ってるアホかよ。

核もちゃあかてるよ。アホが。
お前は馬鹿だから解らんだろうが、国の年収のＧＤＰは、
虫ゴキに負けたとはいえ、露屍阿より収入があるんだぞアホが。
虫ゴキだって、日本の１０倍の人民が居るのに、国の年収が
日本を越えたって、笑わせるぜ。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

592 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/22(金) 23:33:34 ID:/NvpOR1C

>>587-588　お前は民主主義の日本に住んでることを感謝するんだな。

日本が、虫ゴキのような共産主義国家だったら、お前のような政府批判の

発言をしたら、そっこう豚箱生きだ。アホが。民主主義に感謝しろカス。

。。

593 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:59:54 ID:VFK8sCWg

民主主義に感謝するのはネウヨの方だろw
与党の民主に逆らったら死ぬんだからな(笑)
俺は自民も民主もというか二大政党制はクソだと判断してるからどちらも支持せんが

594 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/23(土) 05:43:16 ID:tEBycnqb

>>593
>俺は自民も民主もというか二大政党制はクソだと判断してるからどちらも支持せんが

そこんところは、同意できるな。２大政党制は、イギリス？で破綻したからな。
アメリカみたいな、大統領制の２大政党がイイかも知れんな。
自民の天下り天国の官僚公共事業ばらまき政治が嫌でミンスを支持したが、
ミンスのすべてのマニフェスト（外国人参政権、子供手当ばらまき）を支持した
わけではないのに、支持されたと勘違いして、やられるのはたまらんな。
とくに、何がうれしゅうて、外国人のガキにまで子供手当や北チョン賤学校まで、
高校無償化しないかんのだ。どこまで売国なんだよミンス党は。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

595 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/23(土) 06:21:58 ID:tEBycnqb

>>589　たしかに、空母にしては、しょぼいね。

でも、２つめの下から写真は、なんかかっこいい。

。。

596 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/23(土) 06:32:14 ID:tEBycnqb

空母と言えば、ロッテンで、ヘリのプロペラで、頭がスライスに

なって飛び散った写真見たことがあるな。

ヘリは、後の縦のプロペラが、破損すると墜落するから、わっかで守った方がいいな。

ヘリや飛行機も、緊急脱出装置や落下傘があれば、乗員が助かる可能性があるな。

ＪＡＬの事故も、乗員が救難信号浮き袋付き落下傘で緊急脱出できれば、助かったかも。。。

低地だと、落下傘が開かないから、火薬で一気に開くとか。。。

。。

597 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 06:32:52 ID:yK91h3qJ

ヘリ空母は物資や車両の運送にも使えそうだな

598 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 06:40:27 ID:yK91h3qJ

【重要】【海保の中国の偽装漁船拿捕の再開をして
中国の護衛船が海保の船を攻撃してきた場合
中国へ攻撃して民主化、非武装化までやる準備をアメリカと交渉しておかないと】

599 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 10:56:21 ID:XszKfPTS

>>598
中国の護衛船が海保の船を攻撃したら、即応戦して轟沈させろ。
これにアメのごきげんをお伺いする必要はねーよ。

だが、しかし、中国に攻撃して、民主化・非武装化までするのは
アメでも不可能にちかいよ。理想だけど現実はムリだ。
中国国内の民主勢力をこっそりと育成する道が細々とあるだけだよ。

600 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/23(土) 11:42:57 ID:tEBycnqb

日本は、核燃料運搬船を守る為に世界一でっかい巡視船を持ってるそうだが、

虫ゴキは、元戦艦の大砲まで装備した漁業監視船を尖閣に向かわせたんだろ。

奄美の洪水で、尖閣の話題は、消滅しとるが。

まあ、自衛隊員が海上保安庁の職員が数人殉職しないと、アメリカも、

兵士の命を賭けてまで、本気で虫ゴキと戦ってくれないな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

601 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 12:05:17 ID:6+5rNghI

>>600
でたらめは、止めとけ。元戦艦の大砲って？
日清戦争の戦艦か？
あんた、工作員だろ。

602 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 12:22:47 ID:6+5rNghI

>>600
明治２７年９月１７日、黄海海戦で、日本と清国と戦った。
清国の艦艇主力は、定遠と鎮遠だった。
日本の旗艦は、松島だった。
その後、日本は戦艦大和まで作ったが、中国の戦艦って、あったの？

603 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 12:38:13 ID:yK91h3qJ

>>599
中国の民主化・非武装化までの布石としてアメリカに参戦してもらう必要があるわけだ
実際にここまでやる必要があるからいってるわけで
ここまでやれなかったら長期的にみて日米の負け
戦力的には日米で今のところ可能だが
管と仙谷主導ではやれないだろう
不可能性があるとしたらココ
民主化の圧力も外からの外圧があるほうが加速する
ないと天安門の二の舞

604 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 12:38:55 ID:6+5rNghI

>>600
海軍の艦艇には、戦艦・巡洋艦・駆逐艦という区別があった。
さらに、航空母艦、潜水艦、潜水母艦　水上機母艦、掃海艇、施設艦、砲艦、
工作艦、など様々あったんだけどね。
軍事知識のない人は、いい加減なこと言わないほうがいいよ。

605 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 12:59:38 ID:6+5rNghI

>>600
虫ゴキは、元戦艦の大砲まで装備した漁業監視船を尖閣に向かわせたんだろ

↑　証拠を示せ。示せなかったらでたらめ。

606 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 13:07:10 ID:6+5rNghI

>>600
奄美の洪水で、尖閣の話題は、消滅しとるが。

↑ 、尖閣の話題はますます問題だよ。これから問題大きくなる。

607 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/23(土) 13:43:06 ID:tEBycnqb

>>605
>証拠を示せ。示せなかったらでたらめ。

知らんがなー。プ。駆逐艦か？小さい戦艦が、駆逐艦だ。
まあよく似たもんだろうが木瓜。自分で捜せ。プ。

>>606
>尖閣の話題はますます問題だよ。これから問題大きくなる。

これからのはなしはしとらんがなー。プ。

。。

608 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/23(土) 14:00:12 ID:tEBycnqb

戦艦ヤマトに毛が生えて～♪　大砲一つにたまふたつー♪

自慢じゃないけど伸び縮み～♪

。。

609 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 14:01:08 ID:6+5rNghI

>>607
知らない人は、だっまっとれ。終わり。

610 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 16:30:51 ID:bG9QKqDY

戦艦建造しる！

611 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/23(土) 22:38:47 ID:tEBycnqb

>>609　知らないというのは、謙遜（けんそん）なんだがな。虫ゴキ人にはおよそ理解出来まい。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

612 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/24(日) 17:09:31 ID:KUDxf7Fa

虫ゴキ人は、政府に反日教育で洗脳されてて哀れだな。

虫ゴキ人を４０００万人も殺した毛沢東の方が、日本より極悪人だろ。

２００万人以上のチベット人を殺しておきながら、日本が３０万匹殺したと、

いまだにほざく、まさに基地外の哀れな外道国家だな。

。。

613 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 02:01:55 ID:8F2tXSqz

●チベット族もデモ　　
「中国語による授業を義務」づける教育にチベット族が反発。
チベット族の学生による抗議行動が北京にも。民族同化をもくろむ教育改革が、漢族への不信感を増幅させる。

チベット独立を支援する国際団体「自由チベット」（ロンドン）によると、チベット族自治州同仁県で19日、
高校生ら５千人以上がデモ。「民族、言語の平等」を訴えた。22日には、北京の中央民族大学でも学生がデモ。
24日には　教師も加勢し千人以上が教育改革の撤回を求めてデモ。治安部隊が出動。

中国語教育の強化の背景には「中国語が話せないため職に就けないチベット族が少なくない」現状がある。
就職難はチベット族と漢族の格差を広げ、それがチベット族の不満なのも事実だ。
しかし、チベット政策に対するチベット族の不満、漢族に向けられる嫌悪感は根強い。
「自由チベット」は中国当局がチベット語の“抹殺”を図っていると主張している。

同省共産党委員会の強衛書記は21日、学生代表と座談会を開き、「学生たちの願いは十分尊重する」と約束。
反日デモ同様、教育改革に対するチベット族の抗議デモが、体制批判に転じることを懸念している状況。
（産経24日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101024-00000556-san-int）

･･･共産独裁がダメになり　民主国家に変わるといいな。

614 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 02:03:39 ID:8F2tXSqz

●いよいよ政府批判の横断幕も

蘭州市と宝鶏市で２４日、数百～千人規模の反日デモがあり、
若者らが「釣魚島を守れ」「日本製品ボイコット」などと叫んで市内を行進。ネットで事前にデモが呼び掛けられていた。

宝鶏では反日を叫ぶ一方で　「官僚腐敗に反対」「住宅価格高騰を抑制しろ」など　政府批判の横断幕も掲げ、
深刻な「収入格差の拡大」や「汚職への不満」が強いことを裏付けた。

ネットで反日デモが呼び掛けられたのは南京市、長沙市、武漢市なども。
中国当局は　反日デモが拡大すれば「政府批判や社会不安が広がるのは必至」とみて、日本大使館、
各地の日本総領事館周辺で警備を強化。
（共同24日http://gourmet.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/455054/）

･･･建前の「反日」から、本音の「政府への不満」が出てきたな。

615 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 06:44:00 ID:otC7aZpl

●共産政府へ批判も　中国各地で

蘭州と宝鶏で24日、反日デモがあった。
地元住民らの目撃情報によると、蘭州では100人以上の若者が「日本製品ボイコット」を叫んで行進。
宝鶏では２千人の若者ら。　「多党制を導入せよ」　「住宅が高すぎる」　の横断幕も掲げられ、
中国共産党・政府を直接批判する訴えが現れ始めた。

「収入格差」などの問題が深刻な　内陸部の中小都市で２日続けてデモが。
「反日」に紛れて「当局への不満」も噴出し始めた事態に、指導部は極めて神経をとがらせている。
宝鶏は人口３７０万人。鉛生産が盛んな工業都市だが、収入は低い。
「役人の腐敗」や「不動産価格の急激な上昇」に、市民から不満の声が出ている。
デモ隊は反日は赤色の横断幕、中国政府への批判は緑と青の布と区別して行進を始めた。
治安当局は横断幕を没収。数名連行の情報もある。

中国外務省の馬報道局長は23日、日中関係改善に向けた22日の前原誠司外相の発言に
「留意する。「日本とともに努力し、戦略的互恵関係を推進させたい」とした。
（朝日25日http://www.asahi.com/international/update/1024/TKY201010240228.html）

616 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 06:50:44 ID:otC7aZpl

★中国海軍を警戒強化　菅首相

菅首相は24日　陸上自衛隊朝霞訓練場で開かれた「自衛隊観閲式」で訓示。
「わが国周辺の安全保障環境は、ミサイルや核兵器の開発が懸念される北朝鮮、
　軍事力の近代化を進め　海洋における活動を活発化させている中国　に見られるように厳しさを増している」と指摘。

その上で　「自衛隊は　多様な事態に実効的に対処し得る態勢　を常に取っておく必要がある」と述べ、
中国漁船衝突を踏まえ　中国海軍への警戒・監視活動を強化する必要がある　との認識を示した。

また「本年は日米安保条約改定50周年。この同盟を21世紀にふさわしい形で着実に深化させていきたい」と強調。
昨年は鳩山首相（当時）が海外出張で欠席。民主党政権の首相の「観閲式出席」は初めて。
（時事24日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101024-00000027-jij-pol）

･･･菅「中国への警戒・監視」とやっと言ってくれた。防衛費を増やして海自を増強してくれ。

617 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 18:13:05 ID:XIHe5ncE

●中国人よ、そんなに日本が嫌いなら Made in Japan を買うなぷ

中国人観光客の目当ては「メード・イン・ジャパン」。もともと中国人はブランドに目がない。
ソニーや資生堂は盲目的に買い漁るが、その他パナソニックやコーセーには関心がない。
中国人のソニー製品に対する注目度は、日本での注目度と比べると相対的に高い。それほど盲目的に、ブランド品を愛している。
日用品も日本で買うと品質が保証されるので、なおさらご当地購入にこだわる。
日本に観光客として来られるのは、一定の水準を満たした富裕層。まだまだ中国人にとって、国外旅行は簡単にできない。

日本ツアーは羨望の的。友人や親族や仕事仲間などから、
「資生堂のこの型番の化粧品を買ってきて」と頼まれて、数十人分の品物を抱えて帰る人も少なくない。
ブランド品など高い買い物だけにお金は前払いが多く、かくして、店員がビックリする金額を購入することになる。
http://moneyzine.jp/article/detail/188470

･･･中国人は日本人より日本製が大好き中国製はだいっキライwww

618 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 18:15:16 ID:XIHe5ncE

★中国人よ、そんなに日本が嫌いなら Made in Japan を買うなぷ

「歓迎光臨（いらっしゃいませ）」が店内に飛び交う。銀座のマツモトキヨシ。中国人観光客のゴールデンコース。

ここで、あらかじめネットで調べておいた商品、豆乳化粧品やマスカラ、冷却シートなどを次々購入、買い物カゴは溢れんばかり。

特に、日本製の化粧品は人気。中でも資生堂は引っ張りだこ。同社の連結決算では、中国での売り上げが今や1割を占める。
中国の化粧人口は約1億人、市場は1兆5000億円超。魅力的な市場。
マツモトキヨシでは、カタログに掲載された商品をすべて3個ずつ買って帰る客もおり「現金払いで90万円。倉庫が空に」とうれしい悲鳴。
http://moneyzine.jp/article/detail/18847

・・・中国軍の装備も日本製を買ってくれ　ぷ

619 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 18:47:02 ID:XIHe5ncE

★菅首相に中国で「軍国主義の復活だ」

菅首相が24日に自衛隊観閲式で、中国を「軍事力の近代化を進め、海洋における活動を活発化させている」
と懸念の意をあらわしたことに、中国のネットでは「日本は軍国主義を復活させようとしている」との非難に声が相次いだ。

菅首相は24日、朝霞訓練場で自衛隊観閲式に臨んだ。
訓示で、北朝鮮のミサイル・核開発に加えて、中国に対する懸念を表明。
自衛隊は「多様な事態に対処しうる態勢を、常にとる必要がある」と述べた。

同ニュースを　中国メディアは大きく扱い、多くが「中国に対する懸念」発言に触れた。
観閲式は毎年行っているとして、特別の催しではないことを紹介した。

人民日報系のサイト、環球網には、日本への非難が多く寄せられた。
「軍国主義の復活を狙っている」の見方が多い。「南京大虐殺の再演を防ぐために、（中国も）準備すべきだ」や、
「アジア各国」にあてて「共同で軍国日本の侵略に抵抗し、1940年代の悲劇を繰り返さないようにしよう」の呼びかけもある。
（Searchina.25日http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1025&f=politics_1025_006.shtml）

･･･菅のあんな発言でビビルのかwww中国の国民は反日教育を徹底して叩き込まれてるな。

620 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 00:21:07 ID:5W/2Aj0s

核・空母・原潜は必須。

なぜなら、中国も持ってるから。

621 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/10/26(火) 01:26:37 ID:ZR5kdlWS

もし弾道ﾐｻｲﾙ防衛が完璧に出来るなら核保有の必要はないし専守防衛の理念に叶うわけだが・・・無理かな？

取り敢えず弾道弾の開発だけでも始めてたらどうか。
対艦弾道弾は無理としても固定した目標を攻撃するのには有効だ。
たとえば洋上に浮かぶ離島とか。もちろん竹島の事ではない。

622 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 01:34:33 ID:/yXc8lMj

>>617-618
メイドインジャパンじゃなくなる代わりにその内そういった品についてもより高品質な偽物・海賊品を作ってそれで満足し始めるんじゃないか？
それにしても資生堂が早くから中国進出しており最近ではモンゴルなんかでも積極的に動いててすごい企業だ。
>>619
今や自分達の国こそが周辺国家を脅かしている軍事・覇権国家だというのにそれを全く理解していない。
どこまでも度し難い、救い難き連中だ。

623 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 02:31:35 ID:kG7o2oYU

★中国デモ変質、政権批判加わる

24日の宝鶏のデモは、「日本製品をボイコットせよ」と同時に、
「（官僚の）腐敗反対」「住宅価格高騰に抗議」の政府批判や「多党制を推進せよ」と共産党の一党独裁を否定する横断幕も。
「（台湾総統の）馬英九、大陸はあなたを歓迎する」と書かれた横断幕も。

宝鶏のデモを紹介した簡易投稿サイト・ツイッターには
「宝鶏の人々は勇ましい。反日行為は反党行為に華麗に変化した」
「宝鶏のデモは事態がまさに変わり始めたことを証明した」など、政権批判デモを礼賛する書き込みが相次いだ。

「地方官僚と開発業者が癒着し、住宅価格を不当につり上げている」の見方も広がる。
民衆の不満はそのはけ口を探し求め「反日」は格好の口実となる。「愛国無罪」といわれ、
反日・愛国的なスローガンを叫べば、公安当局も拘束など強硬措置をとりにくいとされる。
デモ隊は「これを利用して、本来の目的である政権批判やうっぷん晴らしを断行した」（共産党筋）とみられる。
ただ、一党独裁否定となると、政権は一気に実力行使に出る。デモの中心人物らが拘束された模様だ。
（26日01時読売http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101026-OYT1T00034.htm）
･･いいぞ。いよいよ中国国民のホンネがでてきた。
共産政権で、格差が拡大か本末転倒だな。

624 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 06:25:47 ID:kG7o2oYU

●漁船船長、｢道徳模範｣に福建省泉州市が表彰

日本の巡視船と衝突・逮捕・釈放された船長、倉氏が、地元の福建省泉州市から「道徳模範」に選ばれた。
「職業を敬い、奉仕に励んだ」ことが表彰理由という。地元メディアが伝えた。
倉氏は、自宅へ戻ってからほとんど公の場に姿を見せなかったが、21日夜に地元テレビ局の番組に登場。
ほかの５人とともに５種類ある道徳模範の一つである「敬業奉献模範」の表彰を受けた。
道徳模範は、市民ら１３３万人による投票などをもとに選ばれるとされている。　（昨日の朝日より）

だが，この船長は前は「呑んだくれ」と報道されてたぞ。↓
●尖閣問題“燎原の火”を点けた「酒乱船長」の暴走
船長は地元ではかねて「アル中毒の酒鬼」で知られ、「事件の際も白酒（中国製ウオッカ）をあおり泥酔していた」
「乗組員14人は、出漁に臨時募集したメンバーで、乗船するまで互いの名すら知らなかった」
「自船よりずっと大きな巡視船3隻に包囲されたのにブレーキをかけず加速突進。展開を想像できた乗組員は1人もいなかった」――。
「酒鬼」船長を抗日英雄と祭り上げた中国。だが、一方で、「酒鬼が余計なことをしゃべらないよう」船長や家族を監視下に置き、
当面は「行動範囲も制限、香港・海外マスコミから隔離する」と、中堅幹部は打ち明け、こぼした。
（時事10月10日http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_4901）

･･･自国の利益のためなら、なんでもやる謀略の国だなwww

625 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 08:36:27 ID:kG7o2oYU

624の船長の名前は違った。PCででてこない。ごめん。

626 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 09:17:50 ID:U6WxOYTH

昔のファシズム社会大衆党は、「共産党だと特高に検挙されるから、天皇陛下万歳
やってごまかせ。そうすれば特高につかまらない。」という中身共産主義、外側だけ
「天皇陛下万歳」だった。

今の中国人も同じだよ。反共産党が本音なんだがそれだと検挙されるから「反日」の
仮面で、「反革命分子」として検挙されるのを、カメレオン的なカモフラ－ジュで
防御してるのだ。

昔の社会大衆党の「天皇陛下万歳」が、今の中国人多数にとっての「反日」
昔の社会大衆党の「共産主義万歳」の本音が、今の中国人多数の本音の「反共産主義」

627 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/26(火) 11:02:14 ID:8w7D7V1a

反日教育は、当時の鬼畜米英だな。

捕虜は拷問して処刑、女は強姦だと教えられていた。

戦陣訓で洗脳された日本と同じだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

628 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 12:57:05 ID:rswhS+sx

いわゆる「反日」デモが田舎で起きていることが興味深い。
上海や香港ではそれほど騒ぎになっていないのに。
表向きは「反日」だけど実態は現政権批判なんだろうな。
格差を付けられた側の怨嗟の蓄積は凄まじいらしいし。

629 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 14:41:04 ID:Kka0s6ZH

age

630 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/26(火) 17:33:51 ID:8w7D7V1a

虫ゴキでは、政府批判は、タブーでまじ逮捕されるが、日本への対応が生ぬるいと、

言う政府批判なら、許される。まあ、最近は、虫ゴキ狂産党も、日本批判が政府批判に変わることを恐れて、

抑圧にかかってるようだが。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

631 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 17:40:11 ID:FPwFyRtD

★公開しろ71％

フジテレビ　10月24日、世論調査結果　「新報道2001」で放送。
（21日に首都圏の成人男女500人を対象に電話）

・菅内閣支持率　43.6％　　　不支持率　46.4％　（不支持が上回った）

・尖閣沖の中国漁船衝突事件、
　政府の対応が適切でない　79.4％にも上った。
　海保が撮ったビデオを国会だけでなく国民にも公開すべきは、71.0％だった。
（http://www.j-cast.com/2010/10/25079028.html）

632 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 17:43:22 ID:l+y0UzUr

>>631
チョット聞きたいんだが７１％という数字は高いと思うか？低いと思うか？
漏れは低いと思うんだが。

633 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 17:53:19 ID:/UAVFJqO

高いと思います。

いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml

このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。

●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報海保の誰かが殉職してる。

634 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 18:22:16 ID:0OotF9fL

デマはこうやって変質・拡散していくんだなあと実感するな

635 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/27(水) 21:19:12 ID:WIDOk83s

>>633　オレも反日虫ゴキ人は、嫌いだが、

確たる証拠もないのに、虫ゴキ人みたいにそんなデマ流したら遺憾だろ。

日本人は、虫ゴキ人とは違うのだからな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。　

636 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 21:41:48 ID:xVNgf1+m

>>634
デマだってんなら、堂々とビデオを公開するべきだ。

637 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 21:56:33 ID:XvOOmdA6

公開しないからデマを飛ばすという発想がもう日本人離れしている

638 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 02:25:24 ID:t/Rxwjba

★政府批判に危機感－中国

各地で続発　反日デモで、「幹部の腐敗」や「住宅高騰に不満」を叫ぶなど「政府批判」が起きたことに、中国当局が危機感。
26日の党機関紙・人民日報は「法に基づき理性的に愛国の熱意を表現しよう」と世論の誘導に力を入れ始めた。
各地の反日デモでは、一部が暴徒化して日系のスーパーなどに被害が出たほか、
政府批判や社会への不満を訴える横断幕も掲げられた。強制的に封じ込めれば、政府への反発がさらに高まる恐れも。

共産党中央政法委員会は25日、北京で会議を開催。
周書記「宣伝・世論工作を強化し、群衆が法に基づき理性的に愛国の願いを表現するよう導き、社会と政治の安定を維持しなければならない」
　
人民日報「愛国の情をどのような形で表現するかが極めて重要だ。法に基づき理性的でなければ、
社会秩序を維持することはできず、経済社会の発展も保証できず、国民生活にも役に立たない」
「大国としての風格を備え、中国人の団結と理性、勇気を世界に示そう」と呼び掛けた。
（時事26日http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102600617&rel=y&g=pol）

･･･大国としての風格？　「船長返せ」で，レアアース禁輸・旅行の大量ドタキャン・フジタ社員逮捕など
無茶な恫喝して、いまさら「大国の風格」かwww

639 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 07:09:29 ID:GM1CbFOy

レアアースの禁輸は当たり前。
こんな事、承知の上での逮捕だろ。
禁輸をどうのこうの言うのはとんだお門違い。
フジタ社員逮捕も当然の報復だ。
双方けちくさいことは止めろ。
こうなったら戦争で決着をつければいい。
尖閣諸島沖大海戦、双方軍艦を集結させて決戦だ。
全滅か逃げた方が負け、尖閣諸島は勝った方のものだ。
これですっきり、後腐れ無し。
犬の遠吠えみたいに固有の領土など女々しくほざくんじゃない。
男らしく戦闘で決着だ。

640 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 07:12:55 ID:Nv6xQUeW

★外国人の土地取得　安保面で検討

菅内閣は26日、外国人や外国資本による国内の不動産取得を
「安全保障上の必要性や、個人の財産権の観点などの諸事情を考えた上で検討が必要」
とする政府答弁書を閣議決定した。公明党の加藤議員の質問主意書に答えたもの。

1925年に制定された外国人土地法では「国防上必要な地区の取得制限」もできるが、
「取得制限は新たな政令を定める」としている。
参院予算委で菅首相「規制には政令が必要だが、現在は存在せず、この法律も有名無実」と指摘。
「ぜひ（法務省に）勉強させて、考え方をまとめたい」と答えた。
　
外国人や外国資本による土地取得は　近年、韓国資本による対馬の土地買収が進んだ。
中国の資本が北海道の森林を買い進めている。
（朝日の昨日の朝刊より）
・・・菅も公明に言われてやっとその気になったか。
尖閣どころか、対馬・北海道まで韓中にのっとられそう。あぶねーな。

641 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 07:22:17 ID:GM1CbFOy

管がそう言ったならもう中国人の土地取得は完全ストップ、持っている人は慌てて売りに出すだろうな。
外国人の土地取得を制限している国は確かにある。
だがこれをやればお互いに制限合戦になる。
標的は中国だろうがこれをやれば中国では日本が標的になる。
また中国で反日ネタが増えるわけか。

642 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 07:28:29 ID:Nv6xQUeW

>>641
中国は共産党独裁国家で、国民が不動産を買っても所有権はないんだよ。
利用権を買うだけ。それも７０年たつと消滅するんだとさ。
だから，中国人で金儲けしたヒトは、日本の土地を買うのが，資産を
保全する対策なんだってさ。
彼らもかわいそうではあるよ。

643 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 08:53:39 ID:G4AnVdvU

>>639
尖閣沖大海戦の勝利に酔う日本の頭上に、
中国の核ミサイルが降り注ぐ、ってことは考えられないの？

644 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 09:20:45 ID:3aHHupSo

日本マスゴミが必死で報道しない映画

http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY

ご先祖様、かっけーーっす！！

645 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 10:23:31 ID:LFiNTVjd

>>643
ミサイル迎撃ミサイルの配備を急いでもいいと思います。数が足りるかな心配。
MD PAC3展開配備
http://www.youtube.com/watch?v=9xp9DaHxOTo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=nlx6Xfj2CrE&feature=related

646 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 10:40:53 ID:bjvQh5ob

キチガイ右翼「中国と戦争して日本を叩き潰そうぜ！！ぎひひ」

　

647 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 11:24:50 ID:Nv6xQUeW

>>646
おまいらサヨにはどんな解決策があるの？

648 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 11:28:42 ID:1szx/UyO

非核三原則撤廃。ニュークリアシェアリング導入。

649 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 14:00:02 ID:EanM2y/K

>ミサイル迎撃ミサイルの配備を急いでもいいと思います。数が
>足りるかな心配。MD PAC3展開配備

基本的に専守防衛では無理。
敵ミサイル1発につき、迎撃ミサイル3発を打たねば万全でなく。
それでも10％は落とせない。

ところが、一発でも落とせなかったら、こちらの防衛システム
はかなりのダメージを受ける。
結局、相手のミサイル発射基地を、早期に叩けねば、当方は
負ける。

650 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 14:47:34 ID:bjvQh5ob

日本の科学技術によるミサイル誘導兵器の開発

第三国より日本に向けて打たれたミサイルを逆に発射国に向ける。
つまり第三国が打ったミサイルが自国を攻撃するシステム。

つまり敵のミサイル本体に巻き付き、軌道を強制的に変えて発射国に戻す。
　具体的には敵ミサイルに接触しアンカーを打ち込む。または
　長い手が伸びて貼り付く。そして軌道修正用のロケットを噴射させ
　強制的に敵ミサイルの軌道を逆に向けて相手国に着弾させる。

651 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 15:33:23 ID:MJYc4qkE

　
日本の捕鯨は海軍の軍事訓練だった。

http://linkjc.web.fc2.com/0202/3/119-11.html

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html

シロナガスクジラやマッコウクジラは体の動き、大きさ、潜水時間などが、

潜水艦の模擬訓練に最適だ。

ひょっとしたら、捕鯨と称して、爆雷攻撃などの訓練をするのかもしれない。

652 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 16:02:31 ID:wtufyXA0

だからいまさら半端な原子力空母や原子力潜水艦なんかもったところでそれならそれで中国と戦えとなるのがおち
しかしこれはかえって危険なのは以上の理由から

アメリカの次善策は
中国を叩いておくこと
これはＧＤＰで日本を抜いたとたん日本侵略をはじめた中国が2050年までにはアメリカのＧＤＰを抜くとされていて
そうなるとどうなるかという予測からくるもの

日本の最初の政略はアメリカと中国がパワーバランスをたもって平和のなかで商売することだったが
これは中国の侵略によってダメになった
中国は市場として開発するより先に政治改革が必要だったのだ

日本はアメリカと中国の戦争のなかでアメリカの優位な軍事力と連携しながら中国を変えつつ
自国を滅ぼさないようにするのが最善の方法である

653 ：652　訂正【1/2】：2010/10/28(木) 16:07:07 ID:wtufyXA0

ミサイル迎撃用レーザーの迎撃率はほぼ１００％
迎撃ミサイルとイージス艦との併用
あるいは
先制攻撃によって相手のミサイルを破壊しておく

アメリカは助けてくれなくて補助だけするというのはアメリカが直接中国を攻撃する口実がないだけのことで
アメリカの第一の政略は日中戦争で日中が共倒れになること（これはハーバードで論議されている）
かつて日米戦争をアメリカのほうが望んでいたのに日本から攻撃させたのと同じ政略
だからいまさら半端な原子力空母や原子力潜水艦なんかもったところでそれならそれで中国と戦えとなるのがおち
しかしこれはかえって危険なのは以上の理由から

アメリカの次善策は
中国を叩いておくこと
これはＧＤＰで日本を抜いたとたん日本侵略をはじめた中国が2050年までにはアメリカのＧＤＰを抜くとされていて
そうなるとどうなるかという予測からくるもの

654 ：652　訂正【2/2】：2010/10/28(木) 16:09:11 ID:wtufyXA0

日本の最初の政略はアメリカと中国がパワーバランスをたもって平和のなかで商売することだったが
これは中国の侵略によってダメになった
中国は市場として開発するより先に政治改革が必要だったのだ

日本はアメリカと中国の戦争のなかでアメリカの優位な軍事力と連携しながら中国を変えつつ
自国を滅ぼさないようにするのが最善の方法である

軍需産業についてはこれは一部の特権階級の利益にしかならないといえる
それは公共料金のように庶民の財政と景気を圧迫する
しかもそれが一度育つと常に戦争をもとめていなければならず不安定を他国の不審を必要以上に買う
日本に国際政治力はない
まず国連の常任理事国になれていない
仙谷がのさばっている
仕分けのパフォーマンスで浮いた金を生物多様性を守るだかの本来国連がやればいいようなことでまた性懲りもなく外国に税金のばらまきをやっている
つまりシステムと人材に信用と能力がない
内政をなんとかできるようになってから外交するべきなのである

今のところアメリカは原子力潜水艦と原子力空母をちゃんとよこしてきている
アメリカの国防省のコンピューターは日本のゲーム機2200台で動いているのだ
少ない予算でハヤブサの打ち上げにも成功したし
もし軍拡に予算をつぎ込んでいたらこれほどの科学技術の発展に成功しただろうか

戦争というのは思想と思想のぶつかり合いなので相手の手の内もよめないようだと問題がある
自分のほうの論理だけでやる戦争はバクチみたいなもの
日本で軍というのはずっと閑職であって要は人材がいない
戦略は無限のようで勝てる道筋となるとプロ囲碁の勝負のように道は狭い
トップの話しているのを聞いてこの人ならと思えるものがない

655 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 17:12:34 ID:Nv6xQUeW

>>654
もっともな話のようだけど。
結局、日本はどーすりゃいいの？　ベストな対策はなにですか？

656 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 17:19:05 ID:CaDgYkF2

日本鬼子ちゃんの壁紙できたよ～
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657 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 17:23:18 ID:u6zV3tBq

>>655
男子全員２０年紛争地域に出兵強制義務化
法律の解除
Ａ級黒人犯罪犯罪者を招く
夜間強制消灯
１００％税率導入
以上

658 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 17:26:01 ID:u6zV3tBq

>>657
プラス。強力淫性剤の開発と無料配布

659 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 20:17:04 ID:LFiNTVjd

>>652~
何が言いたいのか真意はつかめないけど？
アメリカに日本の国防を任せればいいという考えは危険すぎる。
アメリカは、自国の防衛が優先なのであって、日本は盾の役割にすぎない。
中国が日本に核を仮に使用した場合、アメリカは中国の日本のために報復で、
中国に対して核攻撃すると思いますすか？
甘い考えは捨てて、自国は自国で守るという気構えが必要と思います。
日本地域に、アメリカが進出してきているのは、アメリカ国防のパフォーマンスだと思う。
さもなければ、日本の核武装に対し、反対できないはずですから。
中国核実験の後、ＮＰＴ条約など作った、アメリカはどこまで信じていいかわかりません。
日本は、利用されているかも知れません。
オバマ大統領は、日本より先に中国を訪問しています。

660 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/28(木) 22:38:59 ID:6btsafeU

>>659　自国の政府が、自国の利益で動くのは当たり前。

日本もアメリカを利用すべきなのである。

アメリカに金出して平和でいられるなら、その方がイイだろ。

そのおかげで、日本は世界第２位の経済大国になれたのだから。

虫ゴキに負けたとはいえ、まだ世界第３位だ。

。。

661 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 11:30:41 ID:ErgDlhW7

>>660
いままではそれでよかった。自民の日米安保が成功してきた。

・でも、中国が二位の経済大国に成長した。
　軍事費を毎年２割も増強し続けて、軍の近代化をすすめた。
・中国は日本にうらみをもちつづけている。
・アメリカは日本よりも中国に魅力を感じている。

やはりここで多くが主張するように、日本は安保だけに頼らずに
日本独自で中国に対抗できる軍事力をつけるしかないだろう。

しかし全体に中国に勝てるわけはないから（金がなくなってきた）
だから海軍力に限定すればいいと思う。

662 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 12:07:32 ID:HVhcZfZb

尖閣諸島沖漁船衝突事件公式マスコット日本鬼子(ひのもとおにこ)ちゃんを壁紙にして士気を高めよう！！

Desktop PC用
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Net Book用
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iPad用
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663 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 12:12:13 ID:osbXodlM

中国人「日本鬼子を肉便器調教するエロゲーも作ってよ」

664 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 13:18:06 ID:osbXodlM

中国に対抗だと？？北朝鮮にすら勝てないクセして。

日本の防衛は国情に合わないアメリカ防衛戦略の一部に過ぎない。
よって国情に合わない防衛体制ではなんら意味が無くアメリカ国民の
為に存在するようなもんだ。

特殊工作部隊　
１．都市部へ潜入
　　　政治、情報中枢及びコンビナート、公共交通機関への
　　　同時多発爆破準備
２．各地の原発への同時多発爆破準備
３．各地で一斉爆破。
４．日本の政治、マスコミ、国民はパニックに陥り
　　総脱糞し完全戦意喪失し果ては逃げまくる。

665 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 07:42:47 ID:h671/HDt

>>664
北の方？早く母国に帰りな。飢餓でおまえの両親が死んでるよ。

666 ：九石ダンシ：2010/10/30(土) 09:41:14 ID:ILfwQuVK

日露戦争の日本海海戦を見ればわかるとおり、海軍にしろ陸軍・空軍にしろ量ではなく質なんだよ。
いまの中国海軍と日本の海自が戦えば、百戦百勝なんだ。艦船の質、兵員の訓練度において格段の差がある。
しかし、中国もかなり装備をあげているから、防衛費を上げて対応しないと、いずれこのままではやられる公算大である。
やはり空母を持たないとダメだ。

667 ：前原がんばれ：2010/10/30(土) 11:57:28 ID:h671/HDt

★「前原が悪い」？　飛び交う声

中国が29日、日中首脳会談を拒否したことに、政府・民主党から、さまざまな声が。

政府高官は困った表情で「分からない。分からない」と繰り返し、
会談拒否の理由は中国の国内事情との見方を示した。「たぶん、首脳（会談）はできない」とぽつり。

１日に中国漁船のビデオが、一部議員に公開される件の関連を推測する議員は多かった。

閣僚の１人「よく分からないけど、ビデオの影響じゃないか」。
閣僚経験者「ビデオの公開を決めたからだ。シナリオを立てずにやるからだ」と述べた。
（産経30日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101030-00000508-san-pol）

668 ：前原がんばれ：2010/10/30(土) 11:59:30 ID:h671/HDt

党中堅幹部「日中両国のために前原はつぶした方がいいというメッセージじゃないか。
　中国に言われてすぐに辞めさせるのはよくないが、前原が外相をやるのは無理だ」と、中国そっちのけで外相批判。

別の若手「前原がＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）で中国包囲網みたいなことを言ってきたから、牽制しているのだろう」
との見方。

中国内の権力闘争が原因との分析も。
外務省出身の議員「中国の国内事情。菅さんと仲良く映る姿が本国に伝われば、温家宝首相は弱腰と批判される。
外交日程のキャンセルはだいたい国内事情。ビデオ公開や前原さんの態度は関係ない」との見立て。

中国への不信感、警戒感を示す議員は多い。
中堅「中国お得意の揺さぶりだ。領土に関して中国は絶対譲らない。日本は、『会ってくれないと顔が立たない』
みたいな軟弱なことではだめ。原則論を主張し、毅然とするしかない」。

保守系若手「中国の言いがかりで、あきれてモノが言えない。日本は毅然としていればいい。
中国は冷静になった方がいいんじゃないか」と語った。
（産経30日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101030-00000508-san-pol）
･･･前原が正論。菅や仙谷は中国の恫喝にびびってる。びびらない前原がんがれ　次は首相だ。

669 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 12:10:19 ID:rEtWzFqP

オレには、日本が中国をからかっているようにしか見えないんだがなあ．．．．．
確かに、最初は日本の弱腰が歯がゆくて仕方なかったが、日本無視、中国重視と思われたアメリカがいつの間にか世界で一番中国を叩きまくるようになってるし、ふと気がつくと、世界はいつの間にか中国を超バカ扱いし始めているんだよな。
中止になった今回の菅直人と温家宝の会談にしても、会談前に前原とクリントンが会って、尖閣の防衛は日米安保の範囲内であることをわざわざ確認したり、中国漁船の衝突事故のビデオをこのタイミングで国会で公開しようとしたり．．．．．
日中の関係修復を本気で考えてるんなら、普通こんなことやんないだろう？
今回の温家宝の会談ドタキャンも、結局、「やっぱり中国は恥も外聞もない国」という印象だけを世界に与えることになるんじゃないか？
「冷静に待っている」と言ってすっとぼけている菅は意外とやるじゃないかｗｗ
そう考えると、仙谷の
「中国が．．．．．とおっしゃった」
「中国がお考えになっている．．．．．」
という例のバカ丁寧な敬語も、なんだか中国を思いっきりバカにするために使っているように見える。まさしく慇懃無礼ってやつだな。
仙谷も結構よくやってくれてるよｗｗｗ

670 ：仙谷まんせー：2010/10/30(土) 12:41:07 ID:h671/HDt

>>669
同感。仙谷は最初から中国をおちょくってたよ。
船長を解放しても中国がレアアースや旅行のドタキャンやフジタの社員を逮捕したときも
「中国は三権分立の国と思ってたが、勘違いだった」とか言っただろ。
あれも自分が間違ったという意味ではなくて、中国は「三権分立もできてねーダメな国」って
メッセージなんだよ。
仙谷はいまいち説明しないで皮肉をいうから誤解するやつもいるけどな。
日本語が分かるやつなら仙谷のいいたいことは分かるよ。

671 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 12:47:43 ID:VNi0PtXg

>>669,>>670
同感。恐らく、仙谷のシナリオだろう。

672 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/30(土) 13:53:56 ID:G8WBt7+w

賤獄のクソババア。虫ゴキに移住すればいいんだな。

てゆーか、賤ゴキ自ら、虫ゴキに交渉に逝け。木瓜が。

。。

673 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 01:02:34 ID:NsLUm/VH

【討論！】反日デモから見る～中国は本当に強大なのか？
１、http://www.youtube.com/watch?v=icbrqpQjn1o&feature=youtube_gdata
２、http://www.youtube.com/watch?v=feSyP-jfsTU&feature=youtube_gdata
３、http://www.youtube.com/watch?v=EQ81K0QWrFA&feature=youtube_gdata
中国に企業出すなら死ぬ覚悟。
４、http://www.youtube.com/watch?v=icbrqpQjn1o&feature=youtube_gdata

674 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 01:07:38 ID:NsLUm/VH

↑　１の訂正
【討論！】反日デモから見る～中国は本当に強大なのか？
１、http://www.youtube.com/watch?v=uNox0wGgAD0&feature=youtube_gdata

675 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 01:33:33 ID:RLYI9ECl

もっともっと中国を怒らせろ。
大した国ではない。「小日本」とバカにする能無し中国をもっと
もっとおちょくればいいのさ。大したことは出来ない木偶の棒国さ。

676 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 01:53:43 ID:7aAP13jn

海上保安庁は、2008年にも台湾漁船に体当たりして
船を沈めて、２９００万円賠償を払った前科がある
http://kumanichi.com/news/kyodo/international/200812/20081205013.shtml

今回の漁船騒動は、中国だけが悪いという主張は怪しい気がする
衝突って、こういうことなんじゃないかな
事例1の写真
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2005/honpen/p046.html

今回は、漁船の横にうまく強行接舷できなかっただけじゃないの？

677 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 01:56:35 ID:Dc6oRI8v

胎児をスープにしたり、幼児を
蒸焼きにしたりする食人の
シナ害虫には、人権なんてありません。。
人じゃなくて獣だもん。。

678 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/31(日) 12:52:21 ID:EseZeVSJ

虫ゴキに進出した企業は、日本人の雇用を捨てて、金儲けのために虫ゴキに逝ったんだから、

被害受けても、甘受（かんじゅ）すべきだな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

679 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 17:19:21 ID:BjhDFYAv

中国がこんなヤクザと分かったから、進出した企業もこれからは警戒するだろ。

おなじ大国ならインドと付き合うほうがいいよ。企業はたぶんそうすると思う。

680 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/10/31(日) 20:36:39 ID:EseZeVSJ

ベトナムが、昔の日本みたいに勤勉で真面目だから、ベトナムの方がいいな。

大惨事世界大戦があるとすれば、淫土と虫ゴキではないかと思う。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

681 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 20:48:02 ID:NsLUm/VH

日ベトナム首脳　原発建設“日本受注”合意
日本テレビ系（NNN） 10月31日(日)18時17分配信
菅首相は現地時間３１日、ベトナム・ハノイでズン首相と会談し、ベトナムが進める原子力発電所の建設を事実上、日本が受注することで合意した。
会談でズン首相は、ベトナムが予定している原子力発電所２基の建設について、「日本をパートナーとすることを決定した」と菅首相に伝えた。
事実上、日本への発注を表明したことになる。閣僚や電力会社のトップが相次いでベトナム入りするなど、日本側の官民挙げての働きかけが功を奏した形。

　さらに両首脳は、ハイテク製品に欠かせない材料で、中国への依存が問題となっている希少な鉱物資源「レアアース」を、ベトナム国内で共同開発することでも合意した。

682 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 23:50:54 ID:0Dz9HdV3

結局、ロープでグルグル巻きにされて海に放り込まれて銛で突かれた
海保職員はどうなったの？

683 ：前原は正しい：2010/11/01(月) 11:40:03 ID:8yrriS9w

★「影響力に期待」前原１位　首相は４位
日経　世論調査　10月31日
　
今後、日本の政治に影響力を発揮してほしい政治家を聞いたところ、
前原外相が19％で２カ月ぶりにトップ。
前回１位だった菅は10ポイント低下し８％。４位に落ち込んだ。

２位はみんなの党の渡辺代表と民主の岡田幹事長が９％。
小沢は６％で７位。仙谷は１％。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E3E2E3878DE1E3E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

前原「尖閣諸島は日本固有の領土だ。現に実効支配しており、その姿勢を貫く」と正論を主張。人気でて当然だな。
次は前原が首相だ。防衛相人気はタモガミ？

684 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 12:26:31 ID:Ir5Imw6D

その理屈を貫くなら北方四島は未来永劫帰ってこないぞ

685 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/01(月) 20:27:05 ID:zFWb97OL

日本が核を持たない限り、北方領土は返ってこない。

。。

686 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 20:30:20 ID:Aj6+2OdG

核でビクビクするようなロシアじゃないわｗ

687 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 23:28:44 ID:x8FU+l9c

相互確証破壊戦略の理屈から言っても、たとえ日本が核武装をしたところで、
対中、対露、場合によっては対米でも勝ち目はないし、核の抑止力にもならない。

688 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 23:30:25 ID:l6/+Hi9n

横浜や池袋中華街の焼き討ちと
シナ虫狩りは、いつ始まりますか？

689 ：いいとこもあるな：2010/11/02(火) 08:20:42 ID:ucQrBg5q

「万博おばあちゃん」皆勤賞　上海で最も有名な日本人に

愛・地球博（愛知万博）に毎日通った愛知県瀬戸市の山田さん（６１）が、３１日に閉幕した上海万博でも“皆勤賞”を達成。
中国紙が付けたニックネームは「万博おばあちゃん」。記事はスクラップブック４冊分。現在、上海で最も有名な日本人となった。

上海の高さん「万博おばあちゃんでしょ。７回目の来場でようやく会えた。うれしい」と山田さんにサインを求めた。
ビザの都合で、１泊２日で帰国した際、空港の入国管理官に「帰っちゃ駄目です」とも言われた。

「中国人の素直さは人を陽気にさせる。日本人はクール。帰国したら、『上海万博の皆勤なんて暇ですね』と冷ややかに見られそう」と山田さん。出費も多かったが、「世界の人との交流は掛け替えのないもの」と言う。

嫌な思いも。漁船衝突事件後、10月１日の中国デー式典への招待を事務局が取り消した。
理由は「あなたが日本人だから」。山田さんは「万博は国境を越えたイベント。国籍は関係ないでしょ」と問い詰めると、
あらためて招待状が届いた。
「会期中、中国人のマナーもどんどん向上した。万博は日々、発見があるし、本当に学校のようです」。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010110102000014.html
･･ええ話や。中国も共産党独裁じゃないといいのにな。

690 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/02(火) 11:10:49 ID:KrlvOuyJ

万博なんか行けるのは、お金持ちかただでチケット貰った地元の虫ゴキ人だけだな。

人数もごまかしてそうだしな。けっきょく万博、逝かんかったな。

。。

691 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 12:06:42 ID:ucQrBg5q

★米国務次官補が日本支持　ロシア大統領の北方領土訪問で

ロシアのメドベージェフ大統領が北方領土の国後島を訪問した問題に、
クローリー米国務次官補（広報担当）は１日の記者会見で、
「北方領土に関する日本の立場を支持する」と明言。
一方で、問題の解決に向けた日露の平和条約交渉を呼びかけた。

次官補「（日露間の）問題は認識している。だからこそ米国は長年、
北方領土や他の問題に関する平和条約について交渉するよう、日本とロシアに促している」と説明した。
毎日2日(火)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000018-mai-int
･･･これとか、尖閣の安保適応とか、アメはリップサービスをやってくれてるけど。本心はどーかな？

692 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 21:47:50 ID:1Li9AI8M

日本も航空母艦を建造しよう。日本の造船技術はまだ錆びてないぞ。

693 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 15:36:05 ID:Nk6VBm+B

694 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 18:17:26 ID:NYHvwQ//

日本の町工場の職人さんに兵器の部品製造してもらえれば
町工場の方も仕事はなくならない

695 ：中国のホンネ：2010/11/04(木) 09:40:30 ID:q/MzoYnl

★日本が没落し始めた今が領土を奪い消す好機”―中国メディア

11月2日、中国共産党人民日報系の国際情報紙「環球時報」（電子版）の主張↓
日本は周辺数カ国と領土問題を抱えているが、これは日本が強勢を誇っていた時代に、
他国の意志を無視して領土を奪い取ったことによるものだ。
日本が没落に向かい始めた今、それらの国は領土を奪い返そうとしている。
ロシアも、帝政ロシア時代に奪われた北方領土を第2次大戦で勝ったソ連が奪い返した。

尖閣、北方領土、竹島　を同一視できないが、「共通点」は「日本が歴史問題を故意に避けていること」。
中国とロシアは、国民の衣食問題で精いっぱいだった「かつての（貧しい）大国」ではない。
日本が引き続き歴史問題から目をそむけるのであれば、日本が直面する試練はどんどん増えて、
北東アジア情勢はさらに緊迫化する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101103-00000018-rcdc-cn
･･多くの中国人のいいたいことをこれだな。日本を懲らしめたいのさ。だから日本は武力もって対抗しないと
数十年で大敗し、独立国から　中国・ロシアの植民地にされるぞ。

696 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 05:23:26 ID:JtmR/WIu

ビデオ流失。
本当の尖閣　海上保安庁
ⅰ.http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
２.http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
３. http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
４ http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
５. http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1288738046/l50
６. http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

697 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 08:17:41 ID:P3vKTmV+

http://www.21stockpile.net/evjuhuing.html

ホレ torrent

698 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 08:32:07 ID:vB8SxEMg

支那潰すには、防衛予算並のヘロインを無料配布すればいいんじゃね？

699 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 08:42:54 ID:N1RJlNRy

日本の没落ねぇ。栄枯盛衰は世の常で、水物は資本主義の宿命なんだが。

700 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 10:13:01 ID:JtmR/WIu

中国は水物（水不足）で、ほっといても、これ以上の経済発展はないと思う。
中国干ばつの真の原因は
http://www.youtube.com/watch?v=pZyx_wiiCiA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=CAvoqdKObco&NR=1

701 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 13:16:03 ID:5hwr1XF8

さぁ～どうする崖っぷち民主党！！国民の声

▽政府が隠そうとすればするほど、いつはこうなると予想していた。
▽もたもたしていた政府が悪い。
▽尖閣を守っている海上保安庁の皆さま！国民のほとんどは、貴方がたの味方です！
▽日本はもう既に情報管理と危機管理そして防衛という点では滅茶苦茶で、途上国並みですね。
▽このＶＴＲを公開しない事によってどのような国益を得るつもりだったのか？
▽菅さん、仙谷さん、前原さんの対応を見たい。
▽下手な小細工すると、得てして物事は悪い方向へ進んでいくもの。
▽私はビデオ流出を正義の内部告発と見ています。
▽映像を流す事は、今尚態度をはっきりさせない政府への宛て付けではないですか？
▽政権が現場を統率できない状況があぶり出されました。現場からの政権へのレッドカード

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000543-san-soci

702 ：もーダミだ。：2010/11/09(火) 07:00:38 ID:jVa9gbgm

★ＮＨＫ世論調査　（５日から３日間）　

菅内閣　「支持する」３１％（先月より１７％下　発足以降最低）　　　　「支持しない」５１％　

菅内閣に期待すること、
「年金や医療などの社会保障政策」２３％（最多）
「税金の無駄遣いの根絶」２１％、
「景気・雇用対策」１８％
「外交・安全保障政策」は、菅内閣発足以降最も高い９％でした。←★★★

外交問題に対する菅内閣の対応
「あまり評価しない」４４％、　「まったく評価しない」３８％　（「評価しない」が８０％を超え）
小沢は国会で説明する「必要がある」７５％、「必要ない」１２％、「どちらとも」１０％
民主党は小沢に「適切に対応してない」６８％、　「どちらともいえない」２３％
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101108/k10015106911000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101108/k10015106951000.html
・・・★★★にマークしたように，
国民の期待って　「外交・安保」は、菅内閣発足以降最も高くてたったの９％www
これじゃダミだ。日本はいずれ中国に負けて独立国じゃなくなるよ。

703 ：名無しさん＠３周年：2010/11/09(火) 08:47:56 ID:W6q7IJfN

仙石さんも世間に迎合しだした。
自衛隊の派遣とか海上保安庁に強い権限とか言いだしてきた。
もし実施すれば中国も当然反応する。
中国もここで強気に出なければ政権崩壊必須。
温和しく出れば既成事実化し尖閣諸島を完全に失う。
だから温和しく引き下がることは絶対ない。
拿捕合戦から更にエスカレートして戦艦同士の海戦か。
ロシアと中国でも領土争いがあったし、インドと中国でもあった。
大国同士ではみんな軍事衝突になった。妥協するにもいったんは戦わなければ妥協は出来ない。
もう軍事衝突必須。
アメリカはどう出る、これで安保の実態が良く判る。
勝てば民主党の人気暴騰だが、負ければ人気暴落。
とんでもないことになってきた。

704 ：名無しさん＠３周年：2010/11/09(火) 09:33:51 ID:je1i7fkD

>>685 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
＞日本が核を持たない限り、北方領土は返ってこない。

知恵遅れが。
そもそも日本が核武装を公表した時点で経済制裁受けてボロボロよ。

大体、日本に核兵器を選択する余地は無い。

これまでアメリカ様の肉便器として生きてきた国は

アメリカ様にお伺いを立てる。この時点で日本に主権は

存在しないわけでありそれを無視すれば世界から袋叩きされるわけだ。

705 ：名無しさん＠３周年：2010/11/09(火) 09:37:10 ID:je1i7fkD

>>685 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
＞日本が核を持たない限り、北方領土は返ってこない。

それとオメーみたいな馬鹿が考えるほど、
アメリカは日本を支援しねーんだよ。

アメリカ
「北方領土は日米安保の範囲外。」
　理由：北方領土は既にロシアの実効支配化にある為。

706 ：名無しさん＠３周年：2010/11/09(火) 09:45:54 ID:5wICBFN8

703＞
＞自衛隊の派遣とか海上保安庁に強い権限とか言いだしてきた。
＞もし実施すれば中国も当然反応する。

こういうことは、明確に口にする前に、最低５年くらいかけて
体制を整えておく必要があった。
（1）鉄鋼、石炭、石油、その他の資源の１年間分の備蓄。
　　これは、円高対策でなく、国家安全備蓄として推進
　　すればよかった。１年分の備蓄は20兆円くらい必要
　　となるが、備蓄は高騰した時に、民間に売れば良い
　　ので元はとれる。
　
（2）海岸警備、海岸防衛能力の増強。
　　海上保安隊、海上自衛隊、航空自衛隊の戦力５割増し、兵站の確保

（3）国民、企業に対して危機感の喚起
　　・各自で１カ月の食糧、エネルギーの確保
　　・各企業に対して、３ヶ月分の原料・部品の確保（段階を踏んで）

707 ：やっと動く：2010/11/09(火) 10:35:18 ID:jVa9gbgm

★与那国島に陸自200人配備…対中警戒

防衛省は8日、中国海軍の活動化に対応するため、陸自に「沿岸監視隊」（仮称）を新設し、
警戒・監視態勢を強化する方針を固めた。

与那国島（沖縄県）への配備が最有力。尖閣を含む東シナ海の中国艦船をレーダー監視するのが主任務。
米軍とも情報交換し、日米防衛協力にも資することを期待。
200人の「中隊」となる。配備の調査費として３千万円を計上。

現状は沖縄本島に約2100人。空自のレーダーは沖縄本島、久米島、宮古島の３か所。
宮古島以西に部隊はいない。海自はＰ３Ｃ哨戒機による警戒を日１回。
全体に「防衛上の空白地域」（10年版防衛白書）となっているのが実情。
読売9日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00001307-yom-pol
･･日本もやっとその気になったね。

708 ：名無しさん＠３周年：2010/11/09(火) 11:55:08 ID:MJf3Nv+x

海上保安庁の職員の問題国会で取り上げたけれど一切民主は全面公開はしない
だったね。
ここまで来ると本当なのかもしれないと思う。
そんなに隠したいことがあるのかと。そもそもガラス張りの政治ってどこに行って
しまったんだろう。

709 ：名無しさん＠３周年：2010/11/10(水) 11:44:30 ID:sXIo/oEY

＞自衛隊って中国が攻めて来たら役に立つの？

売国奴自民党が政権時代に食い潰した税金数百兆円

もしこれが防衛費に使われていたら？

　イージス艦４隻→１０隻
　大型巡視船１隻→１０隻
　軍事衛星　４基→１５基
　その他装備が充実していた。

710 ：名無しさん＠３周年：2010/11/10(水) 11:48:08 ID:yuTY/fmi

ＪＲから技術提供を受けて、射程500ｋｍの大型レールガン砲を開発。
西表島、久米島、沖縄本島、奄美大島、鹿児島、五島列島に配備。

射程200ｋｍの中型レールガン砲を、一気に尖閣に配備する。
これで迫りくる、艦船は一瞬で葬りされる。

711 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 15:45:45 ID:KN63I4xA

709>
>売国奴自民党が政権時代に食い潰した税金数百兆円

数百兆円だったら、さらにその10倍。へたしたら中国に戦争ふっかけて
余裕で勝てるくらいの軍備揃ってるよ！。

712 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 15:47:46 ID:Scdg3NDH

自衛隊から軍隊に変更する
核をもつ
空母を建造

713 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 15:49:40 ID:wP3k1CVY

中国なんて空からばら撒けば１日で終わる
あとは２個くらい核落とせばＯＫ。

714 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 15:52:35 ID:mQahp8C/

>>713
>中国なんて空からばら撒けば１日で終わる

１日？？日本を潰すなら一時間で終わり。

東京、名古屋、大阪、福岡を核攻撃

一時間で終戦

715 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 16:07:21 ID:mQahp8C/

売国奴自民党政権が食い潰した税金は赤字８００兆円以外に数百兆円。
数百兆円あったら自衛隊にどれだけの装備ができる？

参考
イージス艦＝建造費約1000億円

最新鋭潜水艦「そうりゅう」＝建造費（船体のみ）350億円

イージス艦「きりしま」海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）
発射試験＝６７億円

716 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 18:41:28 ID:Bi8w5h5A

きな臭くなって来たけど、自民党は何をやってたのか。
民主党も情けないなあ。
　
鎌倉時代に元支配化の中国軍が日本に攻めてきた。
この「元」が中国の通貨単位である。
きっと、中国人にとっても「元」は誇りなのだろうね。
　
明治になって、１８９４年日清戦争が起きた。これはどうだったのか。
昭和の満州事変、日中戦争はどうだったのか。疑問だね。
日本にも反省するべき点がある。
　
そういったこともあるが、中国との戦いはことごとく日本が勝利した。
近々に予想される日中の衝突、日本が勝利することを信じたい。
　

717 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 19:02:19 ID:Bi8w5h5A

日本人の平和ボケ、目を覚まさせるという意味では、
効果があったのではないか。　→　災い転じて福となすチャンスである。
あと５年、十年後では手遅れであった！
　
これを幸いと思い、ひたすら軍事力の増強に努めるべきである。
共産中国に支配され、国が滅びたらすべて終わりである。

718 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 19:28:58 ID:Bi8w5h5A

尖閣の事件は目覚まし時計であったかも

719 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 00:11:41 ID:ZDfkC9v1

アタマが政治主導を勘違いしてるから、能力を発揮出来ないかもしれんね。

720 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 03:54:34 ID:uHtcI57K

尖閣事件、国家の存亡、ここにあり

721 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 04:45:35 ID:QBDDwt0G

>>714
おいおい何の為のMDなんだよ。
核の傘入ってんだよ。
しかもアメリカが撃ち込んだら中国は防げないんだぞ全部な。

722 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 08:11:53 ID:CxCjxEel

アメリカなどいざとなったら逃げ出すのは確実。
中国に対して万歳突撃あるのみ。

723 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 08:32:45 ID:HLZnrKSf

>>721
MDは完成して無いし出来たとしてもICBMは防げてもSLBMは防げないよ

724 ：大倭人：2010/11/12(金) 09:40:46 ID:RGjFKNl1

　日本と中国が闘うことになっても、米国は経済的国益を考えて絶対に参戦しない。
　日本は憲法窮状があろうと無かろうと領土強奪はこれ以上赦すわけにはいかん！

725 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 12:34:11 ID:DGOuVnjM

戦争前夜のようになってきましたね。
敵は中国、ロシア、北朝鮮　・・・　中国発、第三次世界大戦ですね
　
だれの予言か忘れたけど、
中国からハルマゲドンが始まるという話を読んだことがある。

726 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 12:55:43 ID:DGOuVnjM

売国内閣のお陰で、中国の野心が明らかになった。
５年先、１０年先では手遅れだったろう。危ないところであった。
その意味では不幸中の幸い　→　災い転じて福にすればいい。
　
今からでも遅くない。日米関係を強化し、
中国に対抗して大幅に軍事力を増強すべきだろう。
　
まず真っ先にやることは、これ以上の売国を防ぐために、
管・仙石を追放する倒閣運動だろう。

727 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/12(金) 13:27:13 ID:BBVF3aw9

中国は経済力も政治的手段のひとつとして活用しているからね。
日本も軍事力の増強だけでは中国に対抗は出来ないんだよ。
尖閣問題を二国間の領土問題としてではなく、中国の覇権主義に対抗するものとして他国と協力体制を作って行く方向に行かなきゃ。

上手く連合出来て押さえ込めるか、各個撃破されてしまうかは政治力や経済の問題。

728 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 19:37:14 ID:9O1EplPJ

＜ノストラダムスの大予言＞
１９９９年７の月、空から恐怖の大王が降りてくる
アンゴルモアの大王を蘇らせるため
その前後、マルス（軍神）が平和の名のもとに統治する
　
アンゴルモアは、Ａｎｇｏｌｍｏｉｓ
これに対してモンゴルは、ＭＯＮＧＯＬＩＡ
　
中国は「元」を誇りに思い、「元」を通貨単位にしている。
アンゴルモアは明らかにモンゴルの組み替えである。
マルス（軍神）とはアメリカ？　平和を口実に支配するということか。

729 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 20:06:21 ID:9O1EplPJ

１９９９年７の月はあまり気にしない方がいい。
年月日の予言は非常に困難であり、だいたいあってればよしとしよう。
　
まじめなスレなのに、ノストラダムスになってごめん。
>>197-200　は参考になったよ。

730 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 20:10:11 ID:QBDDwt0G

>>723
何言ってるの。
今は潜水艦弾道ミサイルや多弾頭核ミサイルにも対応出来るよ。

731 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 23:15:59 ID:qcSHGDfg

沖縄から米軍が撤退する事になれば、中国が必ず台湾を含め、沖縄の領土化に動く。

◆沖縄が中国に占領されれば、
沖縄県民は、どうなるか？
報道の入らない中国奥地へ強制移住を強いられる。
本土は、シーレーンを押さえられて、事実上の実行支配をされる。

http://blogs.yahoo.co.jp/hiromails_2010/6466893.html

732 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 12:58:15 ID:Cgxr+4Pt

小沢は、昨年１２月に民主党議員１４３名を引き連れ
コキントウに対し、「私は人民解放軍の野戦軍司令官として頑張っている」
と話したようである。本当なら大変なことだろう。

733 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 13:23:29 ID:CG46lxeV

>「私は人民解放軍の野戦軍司令官として頑張っている」
>と話したようである。本当なら大変なことだろう。
確かに大変だからソースプリーズ

734 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 13:39:06 ID:Cgxr+4Pt

ウィキ　「小沢一郎」　目次・・・発言　

735 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 19:20:19 ID:lGIpRtp4

戦いのとき、内側から利敵行為をするものがいたら危険きわまりない。
それなのにトップが敵の野戦司令官ではたまったものではない。
自衛隊も海保も国民もみんな泣くだろう。

736 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 19:23:20 ID:TUlNTdsM

今日のナショナリズムは外国を征服する事ではない

737 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 19:37:06 ID:lGIpRtp4

中国の侵略によって海保職員二名戦死

738 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 20:20:11 ID:lGIpRtp4

戦死者二名、日本が侵略され始めたということだろう。
　
日本は９条によって、決して外国を侵略しないと決めた。
しかし自衛することはできる。

739 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 22:17:23 ID:KCLZZxM+

勝手に海保職員を死んだことにしている奴らの方が
よほど非人間的だ。

740 ：名無しさん＠３周年：2010/11/14(日) 12:03:58 ID:o90RxHfZ

その件は、拿捕時を含め、尖閣事件のビデオを全面公開すれば決着する

741 ：名無しさん＠３周年：2010/11/14(日) 12:21:12 ID:o90RxHfZ

インタファクス通信によると、ロシア国防省は１２日、
ロシア空軍の長距離戦略爆撃機「ツポレフ９５ＭＳ」４機が同日、
太平洋と北極海の上空を哨戒飛行し、日本の自衛隊と韓国軍、
ノルウェー軍の戦闘機計１０機の追尾を受けたことを明らかにした。

飛行は空中で給油を受けながら計約１５時間にわたって公海上で行われ、
領空侵犯はしていないとしている。（共同）

　↑　
横浜でのＡＰＥＣ開催で、日本がどの程度の防空能力を持つかを偵察
たぶん海面下でも、同様な動きがあったかもしれない

742 ：名無しさん＠３周年：2010/11/14(日) 12:28:58 ID:1GSPo6Ua

日本人は核兵器を過大に評価しすぎ
意外とたいした事無いよ
10発落とさせても大丈夫人は沢山死ぬけど戦争とはそういうもの

743 ：名無しさん＠３周年：2010/11/14(日) 13:21:03 ID:o90RxHfZ

ロシアが爆撃機を哨戒飛行させた理由は、ロシア大統領に何かあれば即刻、
日本を核攻撃するという脅しでもある。たぶん原潜も動いている。
　
コキントウが来日中の中国も同じである。中国原潜も動いている。
　
これに対抗して米国の原潜、日本の潜水艦も動いてるはずである。
何かあれば、あっと言う間に全面的な核戦争になる。
　
核戦争という危険を孕みつつ、各国首脳が横浜に集まって記念撮影ですか。
こんなバカなことをするために、血税１００億円以上が浪費される。

744 ：名無しさん＠３周年：2010/11/14(日) 22:14:40 ID:0UH1pxQd

ＣＩＡかな？米国が最も好む事を書いている

745 ：名無しさん＠３周年：2010/11/14(日) 23:21:09 ID:Jx+FMsh4

だから幸福実現党に入れろとあれほど言ったのに

746 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 19:10:31 ID:CrVNl6LY

尖閣事件での民主党の大失態は神風のようなものであり、
平和ボケの日本人に警鐘を鳴らした。手遅れになる前に目を覚まそう。
　
自衛隊を増強しよう。スイスのような国民皆武装をめざそう。
国民が丸腰では、侵略を受けると抵抗できない。

747 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 19:30:58 ID:wsexN365

>>1
中国が日本を属国にする気は全くない。
日本人は中国政府も日本と同じようだと考えてしまうが、
軒を貸して母屋を取られかねない、と彼らは考える。

それはアメリカも同じで、まとまりのいい日本を５１番目の州にすれば
アメリカ大統領は日本人になると、彼らは考える。

748 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 19:36:49 ID:CrVNl6LY

>>747
日本語に不自由していますね。在日中国人スパイ乙

749 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 19:39:14 ID:Uz0o8zy0

こんな具合にスパイ防止法が施行されたら肝心のスパイよりも
日本人が冤罪で捕まることの方がはるかに多そうだなw

750 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 19:41:33 ID:CrVNl6LY

無償ＯＤＡ、年間５０億円というキチガイ政策により、
日本に中国人スパイが７万人ほどいる。
　
かれらは沖縄に入り込み、反日工作をしているらしい。

751 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 19:41:50 ID:wsexN365

中国にはいろいろな政治勢力があって一枚岩ではない。
日本が中国の一部になれば、日本と組んで政権を取ろうという勢力はいくらでもある。
わざわざ混乱を招くようなことはしない。
外国全て日本と同じと考えるから、喜劇ができる。

752 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 23:33:14 ID:6h0Dk9Ky

>>750
馬鹿！麻薬資金で工作員作ってんだよ

753 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 23:37:17 ID:Ur2CnIBp

【100万人の大署名運動】が現在進行中です。上下左右好き嫌い問わず主旨に賛同頂ける方々の署名並びに拡散がどんどん展開されています。
小沢一郎氏を強制起訴することになった議決をした【東京第5検察審査会が秘匿する情報の開示を請願】する署名運動です。柳田法務大臣宛てから変更になり、国会(衆参議長)宛てになりました。
法務大臣宛てだと大臣に無視されたら終わりだからです。詳しくは下記を参照してみてくださいm(_ _)m
http://civilopinions.main.jp/

754 ：名無しさん＠３周年：2010/11/17(水) 22:23:01 ID:1ATiUacm

日本の国歌（君が代）はご承知の通り、平和を願うものだけど・・
中国国歌の意味は？（シナ人の歌？）
１９３４年、つまり昭和９年に制作された「風雲児女」という映画の主題歌だ。
歌の原題は「義勇軍進行曲」。日本語訳は巧妙にも原文の「敵人」が消されているが、
ここの「敵人」とは日本語の「敵」のことだ。その当時の「敵」、それは間違いないでしょう。
（満州事変が昭和６年に始まっていた）
（訳）
起て，奴隷となるな人々よ。われらの血と肉で築こう万里の長城を。
中華民族　今　危機にあり。雄たけびあげよ。戦いに起て，起て，起て。
心を合わせ，砲火を冒せ。前へ。砲火を冒せ。前へ。前へ。さらに前へ。
（普通に考えてシナ中国は交戦的な国歌だと思う。）

755 ：名無しさん＠３周年：2010/11/17(水) 23:05:56 ID:XHUPH+QA

元気ある中国軍が小泉純一郎をやっつけてくれればいいのに。
難しいことは言いません、ただそれのみです。

756 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 08:29:07 ID:lEJhDkna

>>754

あのね…、国歌というのは本来そういうもんなんですよ。貴方は自由と平等、博愛の国フランスの国歌知らないのか？

世界最古にして名曲と列び称されるイギリスの「女王陛下万歳」とフランスの「ラ.マルセエーズ」が世界の国歌というものの雛型になってるんです。

為政者称賛型と戦意発揚型ね。で日本の「君が代」はイギリスの称賛型。
ただし君が代の「君」とは誰か？というのは議論のあるところ。帝国時代と変わらず天皇説を取る意見と現代では主権者である国民という説とありますな。

なにせ国家元首でさえ天皇なのか総理大臣なのか実は明確な定義が規定されていない国ですから、国歌も曖昧なもんです。

音楽的には朝鮮半島の影響があるんじゃないか？という専門家の意見もあったりする楽曲ですし、明治政府が外国人なんかにも制作を依頼した俄か造りの物ですから。

ウヨもサヨも目くじら立てるようなもんじゃないんですよね。実は。

757 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:23:01 ID:qFz3GwVg

おおよそ、心にあふれるものを、口は語るものである。
仙谷は、自衛隊を暴力集団と思ってたんだね。
その集団が、北朝鮮にも韓国にも負けて、日本は弱体だという勉強が先なのに。
台湾でさえ、日本より陸軍は日本の陸上自衛隊より多いのに・・

官房長官　自衛隊は「暴力装置」…すぐに訂正「実力組織」
毎日新聞 11月18日(木)13時28分配信
仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と発言、
質問者の自民党の世耕弘成氏から抗議を受け撤回した。
そのうえで「不適当だったので、自衛隊の皆さん方には謝罪する」と述べた。
仙谷氏は自衛隊と他の公務員との政治的中立性の違いについて
「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、
シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」と発言。
委員会室が騒然となったため答弁中に「実力組織と訂正させていただく」と言い換えた

758 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:36:58 ID:AA8tvM31

＞官房長官　自衛隊は「暴力装置」

確かに間違いではない。

兵力による暴力組織なんだからさ。

機銃でナニをするんだ？？　人をぶっ殺すんだよ。
シャボン玉やライターじゃねーぞコラ

759 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:39:07 ID:AA8tvM31

＞官房長官　自衛隊は「暴力装置」

自衛隊が機銃や戦車の代わりにブーケを持って三輪車に乗って

曲芸パフォーマンスとかダンスだけ踊るとかなら長官の間違い

760 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:41:02 ID:AA8tvM31

自衛隊は武器で人をぶっ殺す為に存在するわけだ、

お遊戯する仲良し倶楽部ゃねーんだよ。

761 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:41:46 ID:ETJmZQIC

>>758
暴力を目的としてるのではなく、
国民を暴力から守る組織だろ。
仙石、素朴過ぎ。

762 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:43:59 ID:eWDFYjjI

　
　
中国人スパイが暗躍しているな
　
　

763 ：エビちゃん親衛隊：2010/11/18(木) 16:46:03 ID:H3eh5I3d

>>761
「暴力装置」で噛み付くのは自民党もダメだ。
それは揚げ足取りだよ。他の部分で突っ込む所はいっぱいあるだろうが、
そこは文句言う所じゃない。それを言ったらただの文句言いになる。

764 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:49:21 ID:HPdtJW5A

「暴力装置」という言葉が問題なのではなく、その言葉を与党、特に
内閣の人間が口にしたことが問題。
軍隊が暴力装置であること自体はどこの国でも当然の定義。

765 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:49:55 ID:ETJmZQIC

>>763
そうでもない。
これで、自民は自衛隊とその家族の指示が増えるだろう。

766 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 16:55:47 ID:eWDFYjjI

　
中国人スパイと朝鮮人スパイの暗躍している
　
もう戦争状態だな　（＾＾）
　

767 ：名無しさん＠３周年：2010/11/18(木) 17:01:35 ID:eWDFYjjI

７６６の訂正　
　
中国人スパイと朝鮮人スパイが暗躍している
　
もう戦争状態だな　（＾＾）

768 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 05:57:15 ID:cSGFOalF

>>767
これも追加したい。
ＧＨＱ（日本弱体化計画）にはまって、偏向教育を続ける日教組。
中国に支局まで作って中国を応援するＮＨＫ。
左翼の旗頭朝日新聞。
中国に株を買われて、言いたいこと言えないメディア。
これらの、関係者もいるとおもわれ。

769 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 07:39:22 ID:in5KuDGJ

右翼も左翼も非常に屈折した形でしか存続できなかったのが、戦後日本の悲劇。

国粋思想で正当に国会で議席を得て行くことより、ヤクザや総会屋みたいなダークゾーンとつるんで利権を得ることに一生懸命なのが日本の右翼の特徴だし、
戦争放棄なんてことを真剣に唱えてしまう左翼も日本にしかいない。

どちらも99％は大馬鹿者だ。これじゃ中国と戦争なんてできるはずない。

770 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 13:29:07 ID:V6g7ILx8

ノーベル平和賞：中国VS西側諸国、対立が深刻化（上）
朝鮮日報 - ？分前？

イギリスの日刊紙インディペンデントは19日、ノーベル平和賞授賞式をめぐり
起きている前代未聞の事態を「平和」と「戦争」という相反する二つの単語に
凝縮し、表現した。中国政府は、民主活動家・劉暁波氏（54）が平和賞受賞者
に決まった直後、「平和賞に対する・・・

771 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 13:40:46 ID:V6g7ILx8

９条によって日本は侵略戦争を禁止されている。
しかし、中国によって攻撃されたら、自衛しなければならない。
もうすでに中国は、日本に対する戦争をしかけている。
　
戦争は、軍隊同士が衝突するだけでなく、
心理戦、経済戦、政治戦などをひっくるめた総合的なものである。

772 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 19:13:43 ID:in5KuDGJ

９条が出来た頃と現在とでは戦争の質が違う。

先制攻撃を受けてからの軍事行動では自衛にならないのだ。

もはや尖閣に自衛隊を駐留させるべき時。積極的な先制防衛こそ最重要課題だ。

中国海軍が小型潜水挺などで先に上陸したら、今の政府ではとても対応できないぞ。竹島のように実効支配を受けるに決まってる。

アメリカは日本の北方領土について「ロシアの実効支配下、事実上の施政下にあるため安保対象外」としている。つまり竹島も対象外。尖閣は一応日本だが、中国海軍が実効支配下に置けば対象から外れることになるだろう。

これを許してはいけない。

773 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 22:09:02 ID:Lm8Qcc0m

優秀な中国海軍が小泉純一郎をやっつけてくれればいいのにねえ。

774 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 22:29:11 ID:qg2tWRKR

中共軍と正面衝突するのは利口ではない。
シナと対峙するには、シナ国内の政情不安を煽ってやればよい。あの国は国内問題には非常に脆い。
やり方によっては、中共なんてあっという間に吹っ飛んで、シナの中原は戦国時代になるよ。
尖閣の事件での日本に対する態度も、あくまで国内のデモやネット世論の動向に左右されているのであって、菅が会ったからといってどうなるものでもない。

775 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 23:10:21 ID:qg2tWRKR

>>774
日本人はこういう方法は苦手だけどな。

776 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 10:59:37 ID:9KaFDTMR

中国と日本の最大の違いは何か。
それは民主派に幻想を抱いているか否かの違いだ。
中国人は民主派、つまり万年野党には政権担当能力はゼロ、共産党の方が遙かにましだということを知らない。
日本人はそれを知っている、その違いだ。
もし、共産党政権が倒れたら第２の文革が起きる、それを可とするかだ。

777 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 11:05:30 ID:fSOeyeMX

>>772
>先制攻撃を受けてからの軍事行動では自衛にならないのだ。
>もはや尖閣に自衛隊を駐留させるべき時。積極的な先制防衛こそ最重要課題だ。

至言だね。

778 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 13:50:53 ID:s4ODpLEb

中国でさえ自衛のための軍事力だと言っている。
　
９条はそれがあるだけで近隣諸国に平和なイメージを与える。
　
ほんとうにありがたい国宝ではないか。
　
しかし９条があっても、自衛のための攻撃は差し支えない。
　
自衛隊の増強も可能、国民皆兵も可能、爆撃機も核兵器も可能である。

779 ：外国人参政権大反対：2010/11/21(日) 16:10:06 ID:mvLff0Q9

７７８＜＜

近隣諸国に平和なイメージ？

お前、売国奴丸出しだな？ｗｗｗ　　　あ、売国奴で無く日本乗っ盗りの人種かな？ｗｗｗｗｗ

お前等に心配され無くても、自民党は日本の自主憲法を制定するよ。

もう草案も出来てるらしい。　　次の選挙はそれを争点にするとか。

国民は大賛成だよ。　　政権交代後、日本の国防はガタガタだからな。

憲法改正に死ぬ程反対して来たお前等のせいで

日本が自主憲法を作れる事になるとはな！ｗｗｗｗｗ　　　皮肉なこった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 17:25:18 ID:mpVXrU2T

侵略への対応は、自民党時代のままであり、民主党の責任ではない。
海保・自衛隊の関連法を整備をすれば解決できる。
　
もう水面下で戦争が始まっている。
９条はそのままでも、自衛のための戦争なら別に差し支えない。
憲法は、３００万人の英霊が残してくれた、日本民族の永遠の誇りである。
これを変更することは不可能である。

781 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 17:31:15 ID:sVX0GL/j

まず政権交代、そして尖閣諸島に自衛隊とアメリカ海軍を配備。次に竹島を攻撃し日本が支配。そして北方四島を攻撃し日本へ奪還へ。日本は軍事力・経済力を取り戻しアメリカ、アジア各国と連携強化。

782 ：外国人参政権大反対：2010/11/21(日) 17:40:00 ID:mvLff0Q9

７８０＜＜

変更が可能か？　否か？　は、やって見ないと解らんだろ？ｗｗｗｗｗ

それとさあー、　変更では無いよ。　　今の憲法を廃棄するんだよ！　　廃棄！　　棄てるの！　　
で、自主憲法を制定する。　て事だよ　　　　　意味解るかな？

三百万の英霊が何だって？　　　靖国参拝に反対してるお前等がよく言うぜ！ｗｗｗｗｗｗｗ

日本は日本人が守るよ。　　　盗人の口出しは無用だ。ｗｗｗ　　　迷惑だからやめろ。ｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 18:18:03 ID:mpVXrU2T

>>782
自分も外国人参政権には反対している。
あなたも冷静になり、もう少し勉強したほうがいい。
　
繰り返すけど、今の憲法で十分に日本を守れる、ということである。

784 ：外国人参政権大反対：2010/11/21(日) 19:18:07 ID:mvLff0Q9

私は極めて冷静な積りだがね。　　　そう見えないのなら反省するよ。

只ね、日本が自主憲法を作るのは悪い事では無いよ。

終戦時の惨禍の下、米軍が発言権の無い日本に押し付けたのが現憲法。

それを後生大事に六十年以上も押し頂いて来た事が不自然。

世界は変化してるよ。　　変わらないのは日本だけだ。

変わらない事を可とするか？　　不可とするか？　　は日本人の判断、決断に委ねなさい。

外国人が口を出す事では無いよ。　｛再度断っておくが、私は冷静沈着にこれを言ってる。｝

少なくとも日本の今の状態で、憲法改正や自主憲法の制定に反対するのは

汚沢党支持者の、中，朝人か？　　創価公明，社共連中かな？　　と日本人は思うよ。

君が爪の垢ほどでも日本の事を思うなら、これを邪魔しないでくれるかな？

日本の事は日本人が決める。　　　日本を守るのは日本人。　て事だよ

785 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 19:31:21 ID:1EvYQpxc

今の憲法で十分守れる、、？？

でも、敵地攻撃は難しいのでは。
向こうから攻撃されるのを　ただ　迎え撃つだけでは続かないでしょう。

なんらかの改正は必要でしょうね。
国を守るのは、命がけなのです。
それでも自国を守らないとだめなのです。今の国民は判りつつあると
思いますよ。大切な事です。

786 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 19:37:04 ID:lgxUkuyp

>>783
憲法廃止なんてのは話にならない議論でしょうねw

解釈改憲が限界にきているから改憲論が出てきてるわけでしょ。憲法の主旨を骨抜きにするような法整備は憲法軽視だと思う。
現行憲法では集団的自衛権の行使が厳しい。てか俺は憲法尊重の立場から認めるべきでないと思う。

改憲し東アジアの有事の際日米で共同対象出来るようにすることが日本の安定にも繋がるのではないでしょうか。

787 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 19:49:32 ID:lgxUkuyp

>>784
別に戦後からの奇跡的な復興を遂げることを可能にした吉田ドクトリンを
支えた憲法だ。それなりに支持者がいたっておかしくないでしょ。
どのように改憲するかが問題なんだよ。

788 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 19:51:13 ID:uF9iEe7L

>>784
憲法を改正したいという主張はわかるけど、
具体的にどこをどう変えたいのかを書いてほしい。
アメリカ製だろうが、日本製だろうがいいものはいい。
>>785
自衛のための軍事衝突が始まったら、
場合によっては敵国への攻撃も必要かもしれない。
それが戦争であり、自衛のための戦争も同じだと思う。
　
日本の場合は９条があったほうがいい。
９条がないと、かってのように必ず暴走する。

789 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 19:52:23 ID:s+CA8qeC

9条改正して軍にすればいいのに

790 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 20:06:39 ID:uF9iEe7L

９条は基本的に、それが理想であると解釈すべきです。
　
どこの国のだれであれ、侵略に対して反撃することは認める。
相手が銃をもっているのに竹やりで戦うバカはいない。
周辺の軍事力に応じ、自衛隊を増強するのは９条の範囲内です。
　
東アジアで戦争が生じたら？　
安保条約により、日本も自動的に、自衛戦争に突入する。
仮想敵国は中国と北朝鮮とロシア。

791 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 20:15:10 ID:lgxUkuyp

>>790
憲法を尊重する立場から今日まで自衛隊は打撃力をもたなかったわけだ。

繰り返すがいたずらに解釈改憲を行うのは憲法軽視です。米国の衰退と中国の増長により東アジアの軍事バランスは崩れ始めている。
日米で東アジアの有事に共同対処することが抑止力にもなる。
東アジアで戦争が起これば有無を言わさず日本が参戦など暴論だねw

792 ：外国人参政権大反対：2010/11/21(日) 20:29:55 ID:mvLff0Q9

７８６＜＜

ナンバー間違ってる？

反論は私の文章をしっかり読んでから・・・、　にしてくれよ。ｗｗｗ

繰り返すけど改憲では無いよ。　　自主憲法を制定する、て言ったんだよ。

君の言う通り現憲法は解釈の限界だ。　　　どんなに弄繰り回しても、もう駄目。

そもそも日本人が望んでこの憲法が出来た訳では無いしな。

敗戦の統治下に置かれた日本に対し、米軍が押し付けて来たのが現憲法だろ。

アメリカも日本の憲法改正、或いは自主憲法制定に納得してる筈だがな。

反対してるのは汚沢党，創価公明，社共と在日の、中，朝人だけだろ？

君等が応援してる中国は、二百回だか三百回だか憲法を変えてるだろ？

南鮮ですら、何十回も改憲してんじゃん。

何で日本の憲法改正や自主憲法の制定に反対なんだ？

君等が売国奴だの、日本を乗っ盗る醜い集団だのと言われる原因はそこに在ると思うよ。

話を戻すけど、自主憲法を実現させるに当り現憲法を廃棄する。　て言ったんだよ。

793 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 20:41:56 ID:uF9iEe7L

>>791
中国の台湾侵略で、アメリカと中国が戦争状態になれば、
米軍基地がある日本も自動的に巻き込まれる。
これが安保条約であり９条であり少しも暴論ではない。
　
アメリカが敗れたら、中国は日本への攻撃を開始するだろう。
国が滅びたら終わり。９条は理想であり、解釈改憲ではないと思う。
９条の本旨は、他国を武力侵略しないということにある。

794 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 20:52:17 ID:lgxUkuyp

>>792
きちんと読んでるよ。
法治国家で憲法廃止など話にならないw

私は改憲派ね。

まず歴史観が歪んでいる。軽武装経済重視を選択したのは日本だ。
アメリカは日本に再軍備を迫ったが吉田がそれを憲法を逆手にとり拒否した。安全保障を米国に丸投げするこで奇跡的な経済成長を遂げたわけだ。

で、韓国の改憲はクーデターが起きたからで不名誉な改憲ねw

だから「押し付けられた憲法」などと自虐史観をもたずに改憲すればいい。

795 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 20:56:08 ID:uF9iEe7L

あまり詳しくないけど、レーザー砲という兵器が開発されつつある。
敵のミサイルを１００発１００中で打ち落とす。
自衛のための兵器だから日本向きである。
　
このレーザー砲の出現で、戦争の形態が大きく変わる可能性がある。
相手のミサイル攻撃を無力化できる。
図体の大きい空母は、もはや戦艦大和のようになるかもしれない。

796 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 20:59:27 ID:lgxUkuyp

>>793
いや、東アジアって広いからw

周辺事態法では後方支援しか出来ない。

打撃力をもつことで米軍の極東での役割を軽減出来るし日本への依存度も高まる。そしてそれが中露、北への抑止力となる。

797 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 21:15:59 ID:uF9iEe7L

>>796
周辺事態法は改正すべきですね。また打撃力も自衛のため必要です。
アメリカより半歩遅れ、中国より半歩前に進む。
大国に囲まれている以上、これが日本の選ぶべき道かもしれない。
　
それから、スイスのような国民皆武装も考えた方がいい。
かりに中国に占領されたら、何をされても丸腰で抵抗できない。

798 ：外国人参政権大反対：2010/11/21(日) 21:18:06 ID:mvLff0Q9

７９３＜＜

それは良かったな。wwwww　　　　で？

只さあー、日本の事は日本人が決める。　て何回も言った筈だがなー？　

憲法改正も、九条云々も、外国人のお前等が口を出す事では無い。　て言ってんじゃん

その判断、決断は日本人に委ねなさい。　て言ったろ？

それより、中国や朝鮮が何十回、何百回と憲法を変えて来た事の説明はどうするよ？

ちゃんとした説明もしない、出来無い。　

で、日本の憲法改正　｛特に九条｝　に反対！　てのは

日本人に何を言われても返す言葉なんて無いだろ？www

お前等の意見なんぞ屁でも無えやな。wwwwwwww　　　

あ、又冷静で無くなったかな？　　　ご免よーーー。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

799 ：sengoku38：2010/11/21(日) 21:22:26 ID:kn3oceUI

憲法9条の前文の解釈は？

800 ：外国人参政権大反対：2010/11/21(日) 21:38:56 ID:mvLff0Q9

７９９＜＜

九条の前文には

日本国民は、恒久の平和を念願し・・・平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼し
われ等の安全と生存を保持しようと決意した。　とあるよ

中国や朝鮮に、日本が信頼に値する公正と信義がある。　と思うかね？

801 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 22:26:59 ID:lgxUkuyp

>>797
だったら憲法改正をすべき。9条2項の意味がなくなる。

ハイテク兵器を仕様した限定的な武力紛争がメインの現在に国民の武装は必要ないと思いますよ。

802 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 22:44:40 ID:yojPUeIq

>>801
国防のカナメは占領されないこと。
ハリネズミにするため、国民の武装が早急に必要です。
　
占領されたチベット人、ウィグル人の悲惨な現実をご存知でしょう。
デモをすれば武力鎮圧され、拷問され、虐殺されるのです。
中国は自国民を戦車で引き潰すような国家です。

803 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 22:57:17 ID:yojPUeIq

尖閣事件で中国は軍事力を背景に日本を脅した。
機会があれば、日本への侵略を開始するかもしれない。
日本が占領され、日本を実効支配されたとき、
外国も口を出せなくなり、日本という国は永遠に消えてなくなる。
　
国が滅びたら憲法どころではない。まず国があって憲法がある。
憲法前文や９条２項は理想を述べているに過ぎない。
９条の本旨は１項にある。

804 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 23:03:50 ID:lgxUkuyp

>>802
全面戦争になればミサイルの打ち合いと空爆ですよ。現在の日中関係では考えられない。

そんな確率の低い仮定でアメリカのようにしょっちゅう乱射事件が起きるような社会をつくるのは愚かでしょう。

805 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 23:40:05 ID:yojPUeIq

>>804
甘いですね。尖閣事件で中国の野心が明らかになったではないですか。
それにミサイルと空爆で終わりではない。中国兵が大挙して上陸しますよ。
丸腰ではどうにもならない。それともあなたは中国人ですか。
　　
また、銃に反対する人はよくアメリカの例を持ち出すけど、
スイスやカナダではどうなのですか。乱射事件など起きてないでしょう。

806 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 23:51:45 ID:lgxUkuyp

>>805
部分的な武力紛争なら十分起きると言っているでしょう。

本土に上陸されるほど米軍と自衛隊が壊滅している状態。考えづらいし、仮にそこまで中国軍が強力なら武装した民間人など問題にならないでしょう。アルカイダみたいにゲリラ戦でもやるなら別ですけどw

807 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 23:53:12 ID:yojPUeIq

国民が本当に国を守りたいなら、
まず真っ先に国民皆武装を実現するべきだろうと思う。
日本が簡単に侵略できないことを中国にわからせるべきでしょう。
　
憲法は禁止していない。銃刀法を廃止すればいい。
それに信じられないほど安上がりです。

808 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 23:55:24 ID:8LGbW/Yo

まあ、真昼間から上陸作戦を展開するアホはおらんな。中国は、日本近海の海底海図を
かなりの精度で作ってるから、潜水艦で工作員を送り込まれたら防げないかもな。

809 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 00:06:58 ID:0/4WomCQ

>>807
いや、だから軍閥でも作ってアルカダのようなゲリラ戦を展開しなければ
意味ないから。
日本をソマリアやアフガニスタンみたいな国家にしたいんですか？ｗ

>>808
自衛隊がそのような事態に対処すべき。てかそのような事態想定して訓練してるでしょ。

810 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 00:10:21 ID:J5ocmvd1

>>806
甘い甘い。武力衝突が起こるのは領土への野心ですよ。
それに上陸される可能性は非常に高い。
大挙して一気に来られたら防ぎきれないと思う。
　
アメリカは形勢不利なら、途中で退却することも可能。
しかし国民は国土を離れることができない。
丸腰でいたら、抵抗もできずに殺されるばかりですよ。
　
チベットやウィグルや南モンゴルなどがいい例

811 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 00:16:43 ID:J5ocmvd1

中国やロシアにとって、
日本という国は目の前を覆っている邪魔物なのです。
　
かりに中国が日本を占領すれば、広々した太平洋が自分の海になる。
尖閣の油田やガスだけでなく、太平洋まで自分のものになる。
中国やロシアにとって、日本という国は恐ろしく魅力的なのです。

812 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 00:20:00 ID:QY3GjpUa

>>809
ところが、中国の海底海図は自衛隊の制度をはるかに越えている。先日の、潜水艦騒ぎで
日米の対潜哨戒は崩壊しました。訓練するにも限界です。

813 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 00:31:21 ID:0/4WomCQ

>>810
いや、だから重武装した軍に対して武装した民間人など話にならないんだって。
国民の武装ってなにを想定しているの？
ＡＫやＲＰＧで武装したゲリラのような形態？

>>812
いやいや、上陸される場所の特定ぐらいは出来るでしょ。そもそもチベットやウイグル
が中共のアキレス腱になっているように軍事占領はコストがかかり過ぎて魅力がない。
ＧＨＱだって間接統治だったでしょ。まぁだから今の民主党政権は中国にとっては最高の政権でしょうねｗ

814 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 00:38:29 ID:QY3GjpUa

>>813
正論だけど、ノルマンディー上陸作戦は荒らしの干潮で行われたうえに、上陸地点も
裏をかかれて防衛線は無意味だった。戦争に教科書は役に立たないから、どうだろうね。
ただ、現在のボケ政府は戦争を仕掛けるまでも無いから上陸作戦のリスクは負わないでしょう。

815 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 01:16:54 ID:uHoQawUx

>>814
ボケてるだけかね、民主党。党としてはどうか知らんが仙石なんか見てると確信犯に思えるねw

816 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 18:39:50 ID:I05RiO0w

昨日は楽しかった。憲法の、廃止派、改正派、現行派とそろい、
兵器に詳しい人まで参加してくれた。
でも共通していたのは愛国心、日本をどう守るかということであった。
　
何を議論してもいいが、愛国心こそが議論のベースだと思う。

817 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 18:56:12 ID:I05RiO0w

>>815
仙石は、悪知恵にたけた軽、蔑すべき人間だろうと思う。
うそつき、不誠実、狡猾、姑息・・・
「至誠、天に通ず」と言う。仙石は情けない。

818 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 19:30:32 ID:QY3GjpUa

現状では、自衛隊の最高指揮権を持つのが菅。無能な軍隊は無い、無能な指揮官がいるでけ。
この言葉通りなら、自衛隊は現在駄目軍隊。

819 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 19:57:13 ID:w6QufDeC

管が指揮官など想像もできない。
かといって小沢は人民解放軍の野戦司令官だし、日本ピンチ
ピンチヒッターはだれか？

820 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 20:03:36 ID:8GZvKujk

方法論、筋論にこだわって物事の本質をうやむやにしてしまうのが現代日本人の悪い癖だと思う。
今や尖閣問題そのものが中国人船長と海上保安官と仙石の物語にすり替えられたからね。くだらない。

昨日と同じことを繰り返すが、即刻尖閣諸島に自衛隊を配置すべき。即刻、今すぐだ。
中国海軍は民間漁船に偽装した船舶を日に百隻も日本領海すれすれに派遣し、示威活動を繰り返している。これが今すぐそこに迫ってる危機なんだよ。

それに比べたら映像流出などくだらない瑣末な問題に過ぎない。

上陸されたらもう今の日本政府でさばけないのは火を見るより明らかだろう。竹島の二の舞だぞ。

現段階での憲法議論は全く利がないよ。見当違い。日本の国土に自衛隊を派遣することは憲法上何一つ問題ない。

やれば中国は猛烈に抗議するだろう。市場に東アジア不安が広がり、円は必ずもう一段急落する。

合衆国や欧州は今くらいの相場でなんとか自国経済を立て直したいのが本音だから、必ず日本に同調して中国を封じ込めに掛かる。

石原完爾が存命なら現代戦争論としてそういうことを考えると思う。

821 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 20:09:49 ID:w6QufDeC

>>820
法律上、領海内の警備は海保になっており、
海上自衛隊は出動できないらしい。いま、出動できるように
法整備をやっているとか。情けない話である。

822 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 21:51:24 ID:Ce40crEM

尖閣諸島に潜水艦を送れ、

と、ここまで書いて、
とっくに中国の潜水艦が潜ってるんじゃないか
という気になってきた。

823 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 22:08:52 ID:8GZvKujk

>>821

尖閣に自衛隊を派遣することは領海警備ではない。孤島防衛演習であり、災害防備出動である。

中国漁船団の接近は広義の人災ではないか。

政権維持にはくだらない屁理屈を並べるくせに、中国人の屁理屈に真面目に相手するのは損。こちらも蛇の道で勝負せにゃ負け。

824 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 00:20:40 ID:OAIgObvK

>>823
日本が自衛隊を派遣すると中国も軍艦を派遣し、一触即発の事態になる。
しかし仙石が総司令官では、また利敵行為を繰り返すかもしれない。

825 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 01:02:38 ID:OAIgObvK

>>813
>いや、だから重武装した軍に対して武装した民間人など話にならないんだって。
>国民の武装ってなにを想定しているの？
>ＡＫやＲＰＧで武装したゲリラのような形態？
　
当然、本格的に衝突するのは自衛隊に決まっている。
しかし民間人も武装し、侵入してくる中国軍と戦うべきだろう。
戦争は最悪の事態を想定すべきだろう。　
→　国民皆兵が絶対に必要。戦わずして殺されたのでは情けない。
　
どこの国も最終的にはゲリラ戦で対抗している。　
どんな武装にするかは、スイスなどを参考に専門家が決めればいい。

826 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 01:30:03 ID:7N7rQcAs

>>825
専門家ならそんな馬鹿げたこと言わないからｗ
徴兵したほうがまだ合理的だろ。

827 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 02:02:44 ID:QWVeXpck

シナ虫国が世界に誇る輸出品と言えば、
売春婦と犯罪者でヨロシイか？

828 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 04:26:56 ID:AB+oEaTp

>>824

領海を巡る小競り合いは世界中でしょっちゅうある。中韓も朝韓も銃撃戦をやってるが全面戦争になんかなってない。
全面戦争というのは現代ではそう簡単に起きないよ。あまりにリスクが高過ぎる。

中国が軍艦を出す？ヒラリー発言で簡単には出せない状況になってるから問題ない。

むしろ先に中国軍の上陸を許してなし崩しに実効支配されるほうが怖い。
ヒラリーも他国の実効支配下にある北方領土は（竹島も）安保適応外と明言してるからね。

万が一中国艦隊が出て来た場合の細部の論考は軍事通の方々に任せたいと思うが、俺はそれほど過大には見てない。
空母だって未だ絵に書いた餅だ。本格運用までは十年二十年掛かるだろう。そんだけ時間と巨費を掛けてどれほどのものになるかは随分と疑問符が付く。
そもそも中国人はカタパルトを造れるのか？ジャンプ台型にしたところで艦載機は別個の新開発が必要だろう。

そろばんの得意な中国人がとてもやり遂げられるとは思えない。

829 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 08:47:41 ID:QRYvZdcN

中国は今は行動に移らない。
移るのは次の次の世代、１５年後だ。
その時には実力行使に出てくる。
尖閣諸島沖で大海戦、そのまま島に上陸し占領した国のものだ。
中国に航空母艦は必要ない、大陸から飛び立てばいい、ミサイルも撃てる。
その点日本はものすごい不利、戦えば負けること確実だ。

830 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 12:13:46 ID:tN6sQYQ3

>>826
>専門家ならそんな馬鹿げたこと言わないからｗ
>徴兵したほうがまだ合理的だろ。
　
馬鹿げた？　
そこまで言うなら、国民皆武装に反対する根拠を語るべきだろう。
どんな問題があるのだろう？
　
あなたからはまだ、銃社会にするとアメリカのような乱射事件が起きる、
しかも「しょっちゅう」という心配しか聞いていない。

831 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 12:36:17 ID:lwjVPu2H

一億人分の火器をどう用意してなおかつ管理するのか？

832 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 12:43:05 ID:tN6sQYQ3

>>831
その前に、国民皆武装に反対する根拠・理由を聞きたい

833 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 12:49:57 ID:tN6sQYQ3

国防は最悪の事態を想定して構築すべきである。
　
そのためには、国民皆武装のスイスがよい手本ではないか。
　
日本が生き残る方法は国民皆武装しかない。　

834 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 12:59:42 ID:rhEINNYZ

>>830
何度も指摘しているがメリットがない。
重武装の正規軍に対して武装した民間人など話にならない。
対抗するならアルカイダのようにゲリラ戦の展開しかない。それには訓練が必要。
しかも一般人が手に入れられる銃器などたかがしれている。
だったら徴兵制のほうがまだ合理的。
てか今の中国であれば領海内に侵入されても自衛隊で十分排除出来るし、アメリカと比べれば大人と子供。

デメリットは、無駄な治安悪化、無意味な法改正を行う手間、国に余計な仕事が増える、財政を圧迫する、害ある利権を生むなど、たくさんあるよ。

835 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:05:53 ID:AB+oEaTp

戦国時代じゃないんだから、頭数だけ揃えば良いって話ではない。国民に武装しても尖閣の脅威には対処できない。

憲法議論と同じ。見当違い。今やる議論ではない。

個人的なことを言うと、仕事上の付き合いで出会う韓国人男子は確かに明確な愛国心と国防意識を持ってる。兵役に一定のメリットがあるのは分かる。

しかし、日本に降り注ぐ脅威は空と海からやって来るのであって、まずその点を考えるべき。

空自、海自は中国軍を抑えられるか、否か。
弾道ミサイルのほうがコストが安いのなら、造るべきだろうし、原潜が必要なら造るべきだろう。

その辺りを専門的に考察できる方はいらっしゃらないのか？

尖閣に中国民兵が上陸した場合の対処ももう考える必要がある。

836 ：sengoku38：2010/11/23(火) 13:10:29 ID:9lZPE2c6

俺がやる！

837 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:10:32 ID:tN6sQYQ3

昨年、韓国で民間の射撃場が爆発して日本人が亡くなった。
この事件で韓国では、民間人が銃に触れ、銃を撃てることを知った。
もしかすると韓国は銃社会なのかもしれない。
　
どこの国が銃社会なのか、ほとんどの日本人はまったく知らない。
マスコミがほとんど報道しないからである。
しかし、日本の大使館は世界中にあり、各国の状況を知っている。
国民に目隠しをし、事実を知らせないだけである。

838 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:20:55 ID:rhEINNYZ

>>835
戦術と政策の両方を議論する必要があるので憲法を議論することも重要ですよ。憲法改正には手間も労力もかかりますから。

自衛隊＋米軍で対処出来ればいいんです。日本に必要なのは米軍との密接な連携であり、アフガンで苦しんでいる米軍の負担の肩代わりです。
極東からの米軍の撤退は力の空白になるので、日本としてはとんでもない脅威となります。原潜はコストがかかりすぎます。

839 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:25:08 ID:tN6sQYQ3

台湾でも東南アジアでも中国でもロシアでも、
銃が容易く手に入るようである。
　
日本人は洗脳されて平和ボケしているが、
すでに世界中が銃社会になっているのかもしれない。
日本だけ取り残されている。
　
何も知らない日本人は、危険だとも知らずに海外旅行に行く。

840 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:39:36 ID:rhEINNYZ

>>839
ただ単に政府のガバナンス能力が低くて管理出来ていないだけでしょ。
銃と平和ぼけは関係ないと思うし。

銃社会を目指したいのであれば、山から降りてきたクマが危ないので銃の保持が必要、といった議論のほうが説得力があるよ。

841 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:46:47 ID:tN6sQYQ3

>>834
＞何度も指摘しているがメリットがない。
何度も指摘？　何度指摘したのか、数えてから言ってほしい。
　
＞重武装の正規軍に対して武装した民間人など話にならない。
そんなことはない。そこに重武装の中国兵が一人いるなら、
十人の武装民間人で間に合う。十人の中国兵なら百人の武装民間人。
　
＞対抗するならアルカイダのようにゲリラ戦の展開しかない。
＞それには訓練が必要。
体験入隊と随時の訓練で間に合う。公営・民間の射撃場があればいい。
　
＞しかも一般人が手に入れられる銃器などたかがしれている。
国民皆武装だから、武器弾薬は国家が用意する。

842 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:52:33 ID:tN6sQYQ3

>>834
＞てか今の中国であれば領海内に侵入されても自衛隊で十分排除出来るし、
＞アメリカと比べれば大人と子供。
それはあなたの楽観的な想像でしかない。それでは戦えない。

＞デメリットは、無駄な治安悪化、無意味な法改正を行う手間、
＞国に余計な仕事が増える、財政を圧迫する、害ある利権を生むなど、
＞たくさんあるよ。
銃社会、国民皆武装の国々は、その方がよいと判断してそうしている。
国が滅びたらデメリットどころの騒ぎではない。
　

843 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 13:57:08 ID:tN6sQYQ3

>>838
＞自衛隊＋米軍で対処出来ればいいんです。
＞日本に必要なのは米軍との密接な連携であり、
＞アフガンで苦しんでいる米軍の負担の肩代わりです。
　
あなたが言いたいのは結局のところこれですね。
あなたの視点には、日本にいる日本人のことが抜け落ちている。

844 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 14:18:18 ID:rhEINNYZ

>>841
＞そんなことはない。そこに重武装の中国兵が一人いるなら、
十人の武装民間人で間に合う。

本当ですか？自衛隊と米軍を排除し本土に上陸出来る軍隊ですよ。

＞それはあなたの楽観的な想像でしかない。

想像でなく現実です。勉強してください。海軍の運用は技術の蓄積です。一長一短では出来ません。

845 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 14:20:25 ID:mhn05Ddp

攻めた方が負けるのは確実だよ。

846 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 14:21:58 ID:tN6sQYQ3

>>835
何か誤解しているようだけど、
国民皆武装は、自衛隊の増強と同時に並行させる話である。
　
中国の本格的な侵略が始まってからでは遅い。準備期間が必要である。
いますぐにでも国民皆武装に向けてスタートすべきである。
　

847 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 14:24:14 ID:WAeAYCw1

60数年前の繰り返しだな。馬鹿どもの議論は。
少し歴史書でも読め。

同じことの繰り返しだろ！。ぼけ。

848 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 14:29:05 ID:rhEINNYZ

>>841
＞体験入隊と随時の訓練で間に合う。公営・民間の射撃場があればいい。
間に合いません。現在アフガンで戦っているタリバン、アルカイダは相当期間訓練を経て戦場に送られています。
だったら徴兵制でいいですね？

849 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 14:30:22 ID:tN6sQYQ3

>>844
あなたも誤解しているようだ。
国民皆武装は、自衛隊の増強と同時に並行させる話である。
>>847
９条を堅持したまま、中国軍の侵略にどう対処するかの話である。
　

850 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 14:41:08 ID:tN6sQYQ3

>>848
あなたの考えはわかった。
　
自衛隊を米軍の手先にし、世界中で戦えるようにしたいわけだ。
あなたは、そのために９条を変更したいと言っている。
そんなことをやったら日本が滅びると思うよ。

851 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/23(火) 14:42:52 ID:dJuvVP0N

別に９条変えなくても、この一文を追加すればいいのである。

ただし、日本の平和を脅かされる場合は、この限りにあらず。

という、一文を付けるだけで、軍隊も核も保有できる。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

852 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/23(火) 15:57:09 ID:dJuvVP0N

アメリカが、日本が軍事大国にならないように強制的に押しつけた憲法を、

ありがたがって、憲法９条のおかげで日本が平和だったと考えてる平和木瓜の

馬鹿がいるから、困る物である。

北方領土も竹島も、日本人が拉致されても救えないのに、平和が聞いてあきれる。

拉致されたのが自分や家族なら、耐えられないな。

。。

853 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 15:57:11 ID:AB+oEaTp

>>846

貴方の国民皆武装というのは主として陸上戦を想定したものでしょ。

対テロなどの市街戦、ゲリラ戦のお話であって、今近々に迫ってる中国海軍による尖閣の脅威とは別個の問題ですよ。

対テロはきちんとした鍛練を積んだプロの精兵によって行われるべきで武装民兵など数だけ居ても足手まとい以外の何者でもないし、
２０世紀的な大規模陸上戦争というのは現代のように高度に経済利害が入り混じった近代国家においては非常に困難なんです。中東や北ならやるだろうけどね。

スイスだって一応は皆兵が維持されてはいるが、それは永世中立をうたう上の手段であってね。
あんな時計と銀行しかない国にフランスやドイツが攻めて来るなんて今や誰も思ってませんよ。

物の弾みで全面戦争が起きる時代は近代国家間では終わってる。

現代の戦争というのは世界経済と密接にリンクして語られるべきでね。

私は円を９０円まで戻すには自衛隊の尖閣駐留しかないと思ってる。

854 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 19:21:48 ID:T52tfei7

中国の属国北朝鮮が、いよいよ戦争始めた？
北朝鮮は、陸軍１００万。アメリカ陸軍の倍だからね。甘く見てはいけない。
延坪島で５０発以上着弾民家に着弾　兵士２人死亡、住民など２０人負傷
産経新聞 11月23日(火)19時5分配信
【ソウル＝加藤達也】韓国合同参謀本部によると、
２３日午後２時３５分ごろ、韓国が海の軍事境界線と定める北方限界線（ＮＬＬ）に近い韓国西方沖の延坪（ヨンピョン）島と周辺の黄海水域に、
北朝鮮側から砲撃があり、５０発以上が着弾、多数の民家が炎上した。
韓国軍が応戦し南北双方で交戦となった。交戦で韓国軍兵士２人が死亡、兵士や住民２０人が重軽傷を負った。
韓国側は、警戒水準を最高度に引き上げ、北朝鮮に対する警戒を強めている。

855 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 20:01:58 ID:lwjVPu2H

もしも全面的な戦争に発展すれば、間接的に国民皆兵の
有用性の有無が証明されるな。

856 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:05:07 ID:pMb7ub2k

>>853
北朝鮮と韓国の衝突を見れば、その陸上戦が現実になりつつある。
いま振り子は第三次世界大戦に振れつつある。
　
国防は絶えず「最悪の事態を想定」して構築されるべきである。
中国・北朝鮮・ロシアの連合軍が日本への侵略を開始する可能性は高い。
だったらそれに備えるのが当たり前だろう。
　
かれらが日本に侵入すれば、日本人は奴隷にされ、拷問され、虐殺され、
戦車で踏み潰される。それがかれらのやって来たことだから。
憲法など消えてなくなる。かれらが憲法になる。

857 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:15:25 ID:Tx+YGR8U

政治家の見通しというか見識は本当に重要だ。
いい加減なものだったり気概もないと国が本当に脅かされる。
例えば今緊迫している朝鮮半島。ここ数ヶ月で北朝鮮は似たような行動をとっており、今回は大きく弾けたように見える。
そんな流れに今あるが22日前、韓国の与党議員の一人はこんな事を当時は言っていた。
【北朝鮮による発砲、アクシデントの可能性高い＝韓国与党議員】
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-17938920101101
元退役軍人ですら見立てを誤る。日本の今の政治家など何をかいわんや、というところなのかもしれない。

858 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:18:46 ID:rhEINNYZ

>>850
世界に展開しなくても東アジアの有事の際に共同で対処出来ればよい。

日本は地政学上重要な拠点です。生き残るためには大国の力利用しなければならない。

まぁ、とりあえず国民の武装は必要ないということです。

859 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:20:39 ID:xxErIv3I

>>853
＞物の弾みで全面戦争が起きる時代は近代国家間では終わってる。

お説そのとおりかもしれんが、北朝鮮は近代国家ではないんで。
そしてまず間違いなく、中国もね。

860 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:23:22 ID:pMb7ub2k

>>853
昔も今も戦争は、あなたのようなきれいごとではすまない。
イラクやアフガンの自爆テロを見れば分かるだろう。
　
中国やロシアに占領されたら日本国憲法は消えてなくなる。
チベット人やウィグル人のように殺されるばかり。
相手がプロ？　そんなことは関係ない。
あなたは日本人？　あなたが殺されるのですよ。

861 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:25:38 ID:pMb7ub2k

>>858
なに寝言を言っている。あなたは日本人？

862 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:32:58 ID:rhEINNYZ

>>861
具体的な反論はないんですね？

863 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:37:40 ID:pMb7ub2k

>>862
国民皆武装に対し、あなたは何を恐れているの？
それを具体的に明らかにすべきだろう。

864 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:39:34 ID:rhEINNYZ

>>859
日本に上陸される前に自衛隊と米軍で排除可能です。
日本の場合地上戦でドンパチやることはないでしょう。

865 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:43:33 ID:rhEINNYZ

>>863
>>834で示しました。
そして徴兵制のほうがまだ合理的である、という結論に対し反論がない状態です。

866 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:47:04 ID:pMb7ub2k

>>864
そんなことは聞いていない。
あなたは、国民皆武装では何か困ることがあるのですか。
あなたは具体的に何を恐れているのですか。

867 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:49:23 ID:xxErIv3I

>>864
で、その上陸対象には尖閣とか沖ノ鳥島とかは含んでるの？

言っておくけど、「重武装の正規軍に武装民兵など役に立たない」という点には
反論してないよ。俺もそれは妥当と思うからね。

ゲリラ狩りのような員数を必要とする場合には役立つかもしれんがね。

……９０年代半ばだっけか、北の潜水艇が韓国東海岸で座礁して、その乗員が上陸、
その身柄を確保ないし射殺するまでに、師団規模の兵力を動員し、それでも兵士および
民間人に複数の犠牲者が出た、って事件もあったしな。

868 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:57:50 ID:rhEINNYZ

>>866
私は日本が衰退するような非合理的な政策には反対しますよ。

869 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 21:59:06 ID:7SJJdBUU

よくわからないんだが、その尖閣だの沖ノ鳥島だのに上陸された場合、
それを迎撃するのは誰？
自衛隊？それとも武装した一般国民なのか？

870 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 22:02:15 ID:rhEINNYZ

>>867
尖閣に上陸されたら自衛隊と米軍で排除することになるでしょ。
重要なのは尖閣に上陸されても排除出来る能力と意思があることを中国に見せつけておくことです。
それには日米関係の深化が効果的であるということです。

871 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 22:03:32 ID:F8nEsQBV

北朝鮮の攻撃に在韓米軍がどう反応するか、中国が確認している。というか、確認するために北朝鮮を使ったかもしれない。
もちろん尖閣攻撃に米軍がどうでるかだ。

872 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 22:03:40 ID:xxErIv3I

普通に考えれば自衛隊だわな。

安保の適用対象うんぬん言う以前に、日本の主権下だから。

そして現状ではそれが上手くいくようにはなってないのが問題なのだし。

873 ：名無しさん＠３周年：2010/11/23(火) 22:14:35 ID:xxErIv3I

>>870
それには俺も異論はないよ。

どっかのルーピーさえ居なければどんなにマシだったかと、つくづく思う。

874 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 05:26:14 ID:MjOOAlui

韓国大統領「数倍にして北朝鮮懲らしめろ」
日本テレビ系（NNN） 11月24日(水)1時15分配信
北朝鮮軍は２３日午後、朝鮮半島西側の黄海で韓国側の延坪島に砲弾数十発を撃ち込んだ。
これにより、韓国軍の兵士２人が死亡、民間人３人を含む２１人がケガをした。
韓国・李明博大統領は自ら軍の合同参謀本部を訪れ、「数倍にして北朝鮮を懲らしめろ」と指示をした。

875 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 06:46:43 ID:4KARaVM3

874>
>韓国・李明博大統領は自ら軍の合同参謀本部を訪れ、「数倍にし
>て北朝鮮を懲らしめろ」と指示をした。

ＴＶで見た限りでは、砲撃による報復では効果無さそう。
北は岸壁の要塞みたいな陣地から攻撃。

効果を出すには、航空機による精密爆撃で、砲をすべて
破壊すべき。ただし、これをやると北は戦火を拡大する可能性
があるから、かなりの覚悟が必要。

876 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 12:12:06 ID:VTULa+aG

国民皆武装論の方は飛躍に過ぎる。中朝露の連合軍の戦車がどうやって日本に来るのですか？

その場合、国民に火器の扱いを教えた程度で対処できるものなの？
皆武装によるコスト＆ベネフィットをどの程度と想定してますか？

朝鮮で全面戦争が再開される可能性は１％もないですよ。中国が支持してませんから。
繰り返しますけど、近代国家間で全面的陸上戦が展開されることはもうないと見ていい。
北は前近代的な国だけど、中国の支持無しにやれるはずありませんから。

中国も前近代的な部分を多く残した困った国ではあるけど、そろばんが上手という特性がある。

朝鮮半島や、日本、台湾辺りと全面戦争をやらかした場合、自国経済がどれほどの損失を受けるか、中国人はよく知っているんです。

２、３０年前の空想戦記物のような議論は周囲を閉口させるだけ。

私の自衛隊尖閣駐留論に乗って下さい。もう少し建設的な話をしましょう。

877 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 12:45:55 ID:EusdAfpA

>>876
それをいうなら、尖閣だってミサイル一発で全滅でしょう。
軍備を整えるのは、今のご時世にには雇用対策・公共事業にもなる。
もちろん十分な軍備は、政治経済分野においても、日本の存在力を最終的に担保するというのが、
戦後のインチキな平和教育を受けた日本人の多くは認めたくないが真実。

878 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 18:33:03 ID:VTULa+aG

>>877

どの程度のミサイルか知らないが、全滅させるクラスのものを打つはずはない。
逆に打ってくれたら日本の勝ちですよ。世界の世論は日本に付く。

尖閣駐留は将棋で言うなら垂らし歩。取っても退いても中国の損になる。

今怖いのは、それを逆に中国がやること。
絶対先手を取る必要がある。

879 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 18:57:01 ID:VTULa+aG

それから、軍備が雇用対策になるって何時代の話をしてるんですか？
アメリカ人の雇用対策にはなるだろうけど。

自前で銃から軍艦まで全部国産でやってた時代はとっくに終わってるし、また今からやろうとしてもアメリカが許さない。

たとえやったとしても世界水準に追いつくには十年じゃ利かないでしょうね。残念ながら。
軍需産業というのは圧倒的にデータと実績の累積が必要で、技術や知識だけじゃなんともならんのです。

私も純国産の最新鋭戦闘機やイージス艦を見たいし、弾道ミサイルを見たい。
しかし、まだロケット打ち上げにすら難儀する国情を見てると、どうなんだろうな？というところです。

880 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 19:23:40 ID:EusdAfpA

そもそも島しょ防衛はアメリカは直接関与しないのが取り決め。
日本人が自分で守るしかないですよ。
雇用対策はもちろん日本の。
仮にもしアメリカが守ってくれたとしても、死者がでたらどんだけ払うことになると思うの？
金で米兵の命を買うような言い方は不謹慎だけどその心配はあるでしょ。
ミサイルだって弾頭さえ乗っければ十分国際水準。

881 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 19:52:49 ID:3Ly3ihY2

ソフトウェアというかシステム開発はやはりアメリカにかなわないね。
少し前までは、日本が本気出せば、自動車のごとくアメリカに勝つという人がいたが、
そうじゃない。
やっぱり、苦手ということだ。

882 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 20:18:31 ID:VTULa+aG

>>880

アメリカがどれだけ本気でやるかは私も疑問だが、尖閣に関してはヒラリー発言で充分抑止力になってますね。
まぁ島しょと言えば日本なんて島しょ国家みたいなもんですわな。

えっと、私がアメリカ人の雇用対策か？と尋ねたのは、言うまでもなく自衛隊の軍備のほとんどを米国軍需産業に頼ってるからですよ。
アメリカ人の命を保険に買うのは駐留米軍の規模でもうたくさんです。

貴方のおっしゃる国産軍備というのはこれまた大変なお話でね。
核ミサイルとか簡単言う人も居るけど、そんな簡単ではないです。核実験一回分のデータすらないんですから。

まず海外に流出してる優秀な日本人科学者に大金を払って呼び戻すところから始めないとね。
実戦配備までに黙って十五年～二十年という話になるでしょう。法整備まで含めてね。

だったらもうすぐ退役のトマホーク買ったほうが安い？って話になるわけです。

どうも皆武装のお話の筋は銃器レベルのことのように思いますが、国民が小火器を使えるようになる必要は全くないと思います。
今や公道もまともに走れない戦車ですら無用の長物です。
陸自は対テロに特化した軽装高機動の精鋭に生まれ変わるべきです。

今は最新鋭の戦闘機と潜水艦が欲しいですね。
弾道ミサイルというと法議論が起きて面倒になりますから。

883 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 20:43:32 ID:EusdAfpA

>>882
大量のアメリカ国債を売る代わりにアメリカのそれなりの兵器を買えばいい。
守る気のない尖閣防衛を日本が自分でやるならと、アメリカも嫌とは言いづらいし、
輸出は輸出だから。
日本にとってもドルの減価の心配が軽くなりウインウインの取引。

884 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 20:57:32 ID:yQ6u6JYZ

>>879
軍備というか、交通インフラを軍需対応可能なように改修する事業だけでも、
それなりの雇用にはなろう。
例えば、戦車のわたれない通れない橋や道路をわたれるよう通れるようにするとか、
いざという時に爆破しやすい構造にするとか、ね。
下地島にある、旅客機離着陸訓練の滑走路を、空自の臨時基地に変える工事だけでも
地元は潤うんじゃないか？

あと、戦車が不要いうのはちょっと暴論だね。
公道を走れないのは公道がそういうような、軍事的視点を全く考慮されていない設計である
ためで、戦車の方に問題があるわけではない。少なくとも、２桁番号の国道は戦車が通れるように
すべきだろう。

885 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 21:10:14 ID:yQ6u6JYZ

>>879
弾道ミサイルについてなら、非保有国では最高レベルの潜在能力がありますよ、日本には。

Ｍ－５型ロケットって知ってます？
世界最大級の、固体燃料ロケットですよ。さらなる予算と技術を使えば、ＣＰＥが１㎞レベルの
弾道ミサイルくらい朝飯前かと。

Ｈ－２が難儀なのは、扱いが難しくデリケートな液体燃料を使ってるためで、
Ｈ－２自体、打ち上げ重量、つまり弾頭重量や運用コストの面から軍事用には向かないですけどね。

886 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 21:14:24 ID:yQ6u6JYZ

>>884 >>885を若干修正。
２桁番号の国道
を
２桁以下の番号の国道
に、

Ｍ－５型ロケット
を
Ｍ－Ｖ型ロケット
に
修正します。

887 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 21:17:08 ID:MjOOAlui

自衛隊でも国産の最新鋭ミサイル装備してますよ。
陸上自衛隊で1960年代から使用されてきた、アメリカ製の中距離地対空ミサイル・MIM-23「ホーク」?の後継として開発された国産の地対空ミサイル。
通称、中SAM。
2009年現在、世界最新鋭の地対空ミサイルでもある。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?03%BC%B0%C3%E6%B5%F7%CE%A5%C3%CF%C2%D0%B6%F5%CD%B6%C6%B3%C3%C6

888 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 21:33:37 ID:MjOOAlui

イージス艦の船体そのものは純国産。当然ですね＾＾
イージスを上回る国産FCS-3
イージスに比べ探知距離が半分以下、イージスが艦隊防空用なのに対し個艦防空用という低い評価から、
FCS-3をミニ・イージスシステムと呼称する場合もある。
しかし、海上自衛隊内部からは、実際にはFCS-3の方がイージスより性能が上で、信頼性も高い、という声が聞こえてくる。
国産のFCS-3を使わず、アメリカのイージスを使うのは、性能の問題の他に、両国間の政治的経済的な駆け引きも背景にあるようだ。

889 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 22:05:58 ID:lbJyTdXt

>>876
>国民皆武装論の方は飛躍に過ぎる。
　　
今日は忙しくて遅れました。またちょっと席をはずします。
さて、あなたの話には別の方が答えてくれているので、
あなたには逆に質問したいと思います。
　
自衛隊はいったい何のために存在するのでしょうか。
もちろん国を守るためだとは思いますが、国とは何でしょうか？
　　
それから念のため繰り返しますが、
わたしは、自衛隊増強＋国民皆武装を主張しています。
言葉の言い回しや言葉のあやを利用して、話ををごまかそうとするのではなく、
事実や理由をあげながら、誠実に話し合いたいものです。

890 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 23:21:27 ID:E68XMgTD

>>889
>>797あたりから読んだけど、あなたの国民皆武装はちょっと無理じゃないかな。

まず、現行憲法では国民に国防の義務が規定されていない。
なので、武器を持たせても必ず戦うとは限らない。

それに第一、侵略者に対して防御側の民衆が対抗するのに絶対必要なのは武装じゃないよ。
あなたはそのことを理解してる？

もっとも、「国民皆武装」の意味が、「国民全員を予備役またはそれに準ずる状態」ってなら
わからなくもないけどね。

891 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 23:56:08 ID:lbJyTdXt

>>890
あなたは誰なんだろう？　
自衛隊尖閣駐留論の方なら、８８９で質問した「国」について答えてほしい。
話の前提としてけっこう重要なので、あなたの考えを確認したい。

892 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 00:12:24 ID:2QV6Xi5C

ためにする議論では、議論にならないと思う。
基本的な考え方を確認しておきたい。

893 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 00:43:06 ID:Q7YqWZkx

>>889

>>876ですけど。ん？皆武装論の方って何人いらっしゃるのですかね。

反対意見としてはもう語り尽くしているつもりですので繰り返しません。

特段揚げ足取りを言ってるつもりもありません。
ごく常識的な範疇で、中国及び周辺諸国から大規模な侵略を受け、自衛隊のみならず国民までがゲリラ戦を行わねばならないような状況というのはまずありえない。と考えますし、
法的、政治的にも実現の可能性の極めて低い空論だと思います。

きちんとした愛国教育に力を掛けるほうが長い目で見ればコスト＆ベネフィットは非常に高いと思いますが、どうでしょうか。

中国がここまで増長している以上、自衛隊の増強はやむを得ないものと私も考えます。

抽象的なご質問ですが、私が考える国家とは、国民と国土を守り、世界に冠たる地位を占めることを第一義とする共同体です。
国民一人一人が自ら国を守るという意識を持つことが大事というお考えには賛同しますが、それは教育によってなされるべきことで、現実問題、国民が銃器の扱いに習熟したところでそれほどの費用対効果がないと思います。
Ｂ２９に竹槍で対抗するようなものです。

今語られるべきは尖閣であり、尖閣であり、尖閣だけ。上陸されれば竹島同様、政府は尻込みして奪回は困難になるでしょう。
自衛隊を増強して、改憲して、どうたらこうたらと言ってる暇はない。今こそ先手を取って自衛隊を尖閣に駐留させ、国家の在り様を示すべき時なのです。

894 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 01:08:56 ID:2QV6Xi5C

>>893
自衛隊が守るべき国とは、国土と国民という話が聞けて安心した。
国民がいなければ国土もないのであり、国民こそは国家の主人公だろうと思う。
世界に冠たるは疑問。これは戦前の発想ではないだろうか。
　
戦争の最終的な形態は、イラクやアフガンで行われているように地上戦であり、
侵略された側はゲリラ戦で抵抗せざるを得ない。戦争は双方の殺し合い。
それこそ、子供から女性や老人まで銃を持ち、戦闘に参加する。
　
尖閣に関しては、海自が出動できるように法整備が進行中らしい。
尖閣駐留は、陸自隊員を危険にさらすので、法整備が整い、
空自や海自による援護・連携が確保されてからの話だろうと思う。

895 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 01:16:01 ID:Q7YqWZkx

>>883

今日本がアメリカ国債を売るなんて言い出したら世界恐慌が起きますよ。

現在のアメリカというのは日本と中国がやっと買い支えている衰弱した巨人です。

しかも日本政府所有のアメリカ国債は日本にありません。アメリカの中央銀行に厳重に保管されています。

日本国民の血税により得た国有資産でありながら、アメリカ政府にお伺いを立てないと自由に売り払うことはできません。

共倒れになるのでアメリカが立ち直るまで日本も中国も更に買い増すことになってます（中国はもったいぶっているようですが、結局買うしかないでしょう）それが世界の覇者の実情です。

896 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 01:18:40 ID:2QV6Xi5C

愛国心があるかどうか、銃に慣れているかどうかなど無関係。
その土地で生きていかなければならない人間は、
親が殺され子供が殺されるなら、あるいは殺されそうになるなら、
銃を持って戦わざるを得ない。
　
そのとき手元に銃がないとしたら？　
戦うこともできないで殺される。これは国家が殺されることである。
国家とは、国民であり、国土だから。

897 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 01:37:46 ID:vo56KoFI

国民皆武装ってアメリカのように銃社会にするってことか？それならお断りだ
俺は大阪住みなんだよ在日朝鮮人や中国人がうようよ居るんだよ解るか？
そんな奴らが不正に銃持ってみろ治安最悪になるだろ！
ただでさえ治安悪くなってきてるって感じてきてるのに

898 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 01:42:56 ID:2QV6Xi5C

９条改正を主張していた人もそうだけど、
日本国内で侵略軍との地上戦がありえないと想像するのは、
民族の存亡、生きるか死ぬかの話なのに、あまりにも楽観的である。
　
日本の島々をどう守る。日本の長い海岸線をどう守る。
いったん上陸されたら、丸腰の国民をどう守る。
自衛隊の２５万人、警察の３０万人で守りきれると言い切れるのか。
それこそ妄想であり、愚の骨頂、国家を危うくする暴論である。

899 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 01:44:07 ID:Q7YqWZkx

>>894

日本人が日本人であることに誇りを持つためには（おっしゃる通り、国民が主人公として胸を張るためには）国家が世界に冠たる地位を目指すことは当然のことだろうと私は考えます。

その点は戦前も戦後もないし、どこの国でも同じだろうと思いますよ。

戦争の最終形態がゲリラ戦になるという点については、ある程度同意しますが、近代国家（この言葉もだいぶ古い、現代国家と言ってもいいです）においては利害が大変入り組んでましてね。

中東やアフリカのような前近代国家ではそういうことも有り得るわけですが、例えばフランスとドイツのような成熟した国家間では、どれほど仲が悪くてもそういうことにならんのです。
現代の国家というのはライバル国が風邪をひくとこっちも迷惑という世界ですから。

例えば中国軍が日本を侵略した場合、中国経済は大打撃を受けるでしょう。ロシアも同じ。それを圧してまで全面戦争するほどの資源的価値は残念ながら日本国土にはありません。

ただ尖閣のように地域的紛争の可能性は現代国家間でも常にあります。その点には備える必要があります。

900 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 01:45:50 ID:2QV6Xi5C

>>897
在日は全員除くから安心していい。逆に治安がよくなる。

901 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 02:04:50 ID:2QV6Xi5C

金があることが立派なのではない。
　
家族のために戦い、国家のために戦うことが立派なのだと思う。
いまの日本はその逆で、私腹を肥やすことしか考えていない人ばかり。
政治家、財界人、またその追随者も同じ。
　
欧米と東アジアをいちがいに比較できない。
ＥＵが出来上がるまでに血みどろの戦いを繰り返している。
東アジアはまだ経験不足であり、これからひと波乱もふた波乱もある。
　
中国、北朝鮮が問題なのは、一党独裁・共産党軍事体制であることだろう。
この体制がある間は、平和がやって来ないと思ったほうがいい。
いずれはこの二国を潰さないとダメなのだろう。

902 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 02:09:54 ID:2QV6Xi5C

日本に資源的価値があるかどうか。
中国にとってもロシアにとっても、恐ろしく魅力的な土地です。
日本列島だけでなく、広々した太平洋がある。

903 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 02:15:03 ID:Q7YqWZkx

>>898

なんだか凝り固まった主張の相手も疲れますね。

まぁ帝陸統制派の末裔のような方には帝国海軍の末裔がお答えするしかないようですが。

陸上戦が想定しえないとしているのは上記の通り。再三主張しています。

国土はまず海自及び空自が守ります。もちろん更なる増強が必要です。

陸自を対テロに特化した軽武装高機動の精鋭にして行くべきです。

心意気は素晴らしいが武装民兵など相当訓練しない限り役に立ちません。
法整備に膨大な時間とコストが掛かり、尖閣の危機には間に合いません。

今や敵は中国だけじゃない。アメリカもヨーロッパも大変内向きになってますから、日本をいけにえにしようと算段しとるわけです。輸出産業は８２、３円でも大変苦しい。経済はとっくに戦争状態です。

国民皆武装はどの政党に投票すれば達成できますか？
平沼さんでも受け付けないと思います。石原さんは核武装をおっしゃってる。そっちのほうがまだ現実的です。

まず今そこにある危機について語り合うべきだと思いますが、いかがですかね。

904 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 12:32:23 ID:5Gu0cr5s

国民一人一人が国を守る精神と仕組みが土台としてあって、後のことは技術論だが、
今の軟弱な地盤の上にはどんな高層ビルも建たないな。
本当の意味で「戦後」の終わりがやっと始まった。

905 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 20:31:25 ID:HLbanuXh

>>904
同意。土台があれば後は技術論、名言ですね。

906 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 20:43:48 ID:HLbanuXh

>>903
あなたも凝り固まっているようですね。
コストベネフィットとか、地上戦は日本では起きないとか、
愛国心教育の方がいいとか、などなど。
　
憲法改正を主張していた人も似たようなものであり、
地上戦はありえないし、重武装の侵略兵にどうやって戦うのとか、
国民が武装していたら、かえって足手まといになるなどと言っていた。
　
そういった話は、あなた方の楽観的な空想であり、単なる主張でしかない。

907 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 20:52:19 ID:HLbanuXh

あなた方が話すべきなのは、
銃社会や国民皆武装が絶対にまちがっているという証明である。
なぜ国民皆武装になると困るのか。それを話すべきだろう。
それをまだ聞いていない。
　
あなた方は必要ないと言っているだけだ。
しかし国民皆武装が間違っているという主張をしていない。
そう主張してその理由を示していない。
それをぜひやってください。

908 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 21:14:06 ID:E2jCR3en

>>906
おそらくネタだと思うけどマジレスするわｗ
とりあえず>>834を読んで。
政策を行うにあたっては予算と人員が必要。非効率な政策は無駄な金と労力を使うだけ。
さらに銃社会にするにあたり治安の悪化が十分に考えられるがそれを埋め合わすメリットがない。
あるならあげてくれ。
でだ、「上陸した敵軍と戦闘行為のため」はやめてくれよｗ相手にならないと何度も指摘している。
そして、徴兵制の方がまだ合理的である、という主張に反論がない。

本当のところあなたの主張の本心は護憲でしょ？ｗ
こんなこざかしいことをせずに堂々と護憲を唱えればいいんじゃないの？

909 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 21:23:34 ID:HLbanuXh

>>908
員数確保の必要に応じて、徴兵制にもなり志願制にもなる。
志願制で間に合うなら志願制の方がいい。これが世界の趨勢である。
士気も高いし能力も高い。

910 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 21:32:09 ID:VGtiwSGG

>>909
志願制がいいか、徴兵制がいいか、なんて話をしているんじゃない。

敵国に上陸されるほど戦況がひっぱくしているのであれば、各人が武装して勝手に戦うより徴兵して戦ったほうがよほど合理的であると言っているんです。

911 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 21:34:15 ID:HLbanuXh

マスゴミがほとんど伝えないからネットで調べてみた。
銃社会、国民皆武装は現代国家の普通の体制になっていたですね。
　
アメリカ、カナダ、スイス、フィンランド、フランス、スエェーデン、
ドイツ、オーストラリア・・・
　
日本人は、政府やマスゴミにすっかり騙されていたわけだ。
ひどい話というか、背筋がぞっとするね。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/11/25(木) 21:47:08 ID:Vbuu1w4a

中国空母もバッタもんやけど、日本は空母も原潜もないしなぁ
ジョージワシントンを東シナ海に浮かべとかんと

913 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 22:07:43 ID:HLbanuXh

>>912
永久にというわけにいかないから、
やはり国民皆武装が、コストベネフィットから最善ではないだろうか。

914 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 22:24:43 ID:Q7YqWZkx

>>907

お尋ねしますが、貴方は憲法改正せずに国民皆武装をやれるとお考えなのですか？特別このスレで憲法議論をやりたいわけではないので、一つの疑問としてお尋ねします。

それから一応ここは中国海軍にどう対抗するか？というのがテーマになってます。

国民皆武装というのは議論としてはかなり唐突なものですし、ここで扱うべきものか疑問です。

言いたくはないが、ここまで粘着されると、
私の自衛隊尖閣駐留論が議題として進行するのを妨害する為におっしゃっているのではないかと、私としては疑念を禁じ得ないのです。

国民皆武装がなぜ駄目か証明せよ。とのことですが、その前にまず国民皆武装の具体的な有効性がどういうものなのか、
法的、政治的、コスト的問題をどう捉えているのか、発議者である貴方がきちんと示して反対する者を納得させる努力が必要です。

私の考えを申し上げると、国民皆武装は駄目というより、ただその有効性が認められないということです。

理由は、今や世界経済というのは国家の枠組みを優に超えて密接にリンクし合っているものですから、
例えばＧ８に入るような経済大国が全面戦争に突入し、国民までが武器を取るような一方的な侵略行為を受けた場合、話は当事国同士だけで済まない。世界経済が大打撃を被ることになるのです。

再三申し上げていることを再度解り易く説明し直しましたが、ここまでご理解頂けますか？

日本はイラクやアフガニスタンとは違うのです。世界経済に大きな影響力も被影響力も保持している。
そしてご承知の通り、中国やロシアも応分の大きな立場を保持している。

こういう国家間で貴方が心配されるような一方的な侵略行為が行われる確率は現代においては限り無くゼロと見ていいんじゃないでしょうか。あまりにも経済的リスクが大き過ぎます。

もちろん尖閣のような地域紛争の種は先進国でも常にありますけどね。

私はレスの必要のある場合を除いて、これ以上国民皆武装の議題に発言したくありません。

説得力のある有効性が示されていないし、民主党政権でも自民党政権でも、とても実現するような話ではないからです。

915 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 22:50:48 ID:dhgrH7w1

国民皆武装論議は、ここのスレかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1287584912/

916 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:01:24 ID:HLbanuXh

>>914-915
尖閣から沖縄へ、沖縄から九州へという
中国の領土的野心を粉砕することが尖閣を守ることにもつながる。
それがこのスレのテーマになっているよ。
国民皆武装はこのスレの範囲内。
　
＞中国海軍の勢力が伸びて尖閣諸島は中国の領土になっちまうな。
＞経済力でも負け、軍事力でも負け　
＞中国の属国になってしまうか？　どーする？

917 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:10:12 ID:/5RAt195

二足で食べないのは両親だけと
言われるシナ害虫にとって、
他人や配偶者、子供は食材ですか？？
犬猫は高級食材でしょ…

918 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:13:07 ID:HLbanuXh

>>914
憲法は国民皆武装を否定していない。銃刀法を廃止すれば可能になる。
自衛隊や警察が存在していますよね。
　
自衛隊尖閣駐留論についてはすでに書いた。
空自、海自、陸自の連携が必要なので法整備が進行している。
話としては解決済みです。

919 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:25:22 ID:kwbhq/8e

　私は東証一部上場企業で海外マーケティングを長年経験し、現在はリタイアした立場です。
海外小会社で新入社員を雇うとき、軍隊経験者を優先的に雇っていました。
徴兵制度の国でもいろいろな方法で徴兵を逃れた若者が多くいたのです。

　いろいろな点で軍隊経験者の方が仲間との協調、共同作業や情報収集、分析などで
優れていたと思います。　ビジネスの世界は敵と戦い、勝ち抜くことです。
これは軍隊と全く同じ状況です。

920 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:34:06 ID:HLbanuXh

領土的野心でも戦争は起きますよ。
尖閣事件がまさにそれです。中国は尖閣が自分のものだと言っている。
日本は日本のものだと思っている。そろばんの話ではない。
　
＞日本はイラクやアフガニスタンとは違うのです。
どこの国も戦争は同じですよ。単なる殺し合いにすぎない。
　　
海自と空自が日本の入り口を守っている。
しかし自衛隊が守りきれなければ、中国や北朝鮮が大挙して侵入し、
必ず地上戦になる。かれらは何十万人という圧倒的な人数で上陸する。
陸自の１４万人では対処不可能。

921 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:52:12 ID:HLbanuXh

>>919
よくわかります。気合が違うのだと思います。
　
いまは私欲がすべてになり、政治家も経済人も私腹を肥やすばかり。
しかし国民皆武装にすれば、その副次的効果によって、
こんな腐った社会に喝を入れることができるかもしれない。

922 ：名無しさん＠３周年：2010/11/25(木) 23:52:42 ID:Q7YqWZkx

>>919

私も海外の軍隊経験者には好感を覚えます。

日本において愛国心というと長年別の意味性を持って来ましたが（愚かな右翼と左翼のせいですね）彼らは非常に自然な発露として愛国心を持っている。

それが揺らがない個々人の基軸になっているという感じがします。仕事に取り組む姿勢も仲間として概ね信頼に足るものでした。

海外においてマーケティングのお仕事をなさっておられたとのことですが、そういう貴重なお立場から、現在の中国の躍進ぶりと極東の今後、世界の金融資本主義が息詰まりを見せている現在について、貴重な所感をお聞かせ頂ければ幸いです。

923 ：名無しさん＠３周年：2010/11/26(金) 00:07:20 ID:CsS2FM+o

>>914
＞その前にまず国民皆武装の具体的な有効性がどういうものなのか、
＞法的、政治的、コスト的問題をどう捉えているのか、
＞発議者である貴方がきちんと示して反対する者を納得させる・・・
　
先進諸国が、銃社会、国民皆武装を採用していることが有効性の証明。
法整備などのコストは公務員がやるからゼロ。
銃や弾薬などの装備品は、戦車などの重装備に比較したら格安。
国民皆武装の支持者は少しづつ増えるだろう。最初はそんなものだ。
しかしそのよさがわかれば、支持者が急速に増えるだろう。

924 ：名無しさん＠３周年：2010/11/26(金) 00:41:02 ID:+tjHLUiQ

補管防衛隊を自衛隊の管轄下に新設してはどうか？
補管とは、自衛隊戦闘力の継続性を補うため、石油やレアメタルなどの資源備蓄、
武器弾薬などの備蓄管理、退役した戦車や護衛艦などの整備保管、
食料医薬品などの調達備蓄、核シェルター等の開発整備、自主防衛教育の普及など。
（尖閣諸島域での油田開発、海水からのウラン抽出、休耕田でのコメ生産などを含む）
組織は、陸上防衛隊、海上防衛隊の２隊とする。
旧日本軍の軍属的な役目となるが、有事の際の実戦に備え、ある程度の訓練を行う。
人員は、おおむね、１０万人を想定し、国家公務員とする。
雇用対策の一環として行う。
他に、月に２回？程度の訓練を実施して、志願で民兵組織を別に作る。

925 ：名無しさん＠３周年：2010/11/26(金) 18:42:25 ID:fjiwHKMW

　
自衛隊増強、国民皆武装が日本を救う。これしかないだろう。
　

926 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/26(金) 23:11:52 ID:V7dsK5ab

国民皆武装？
ﾌﾟﾛの軍隊の前では烏合の衆に過ぎなくなるだろう。
しかも本来の非戦闘をも危険に曝す。

もし国民が国防に役立ちたいと思うなら、何より自分の持ち場で最善を尽して国力を高める事に参画する事だよ。
軍事力は国力の支えが必要。

兵士には兵士の役割が、非戦闘員には非戦闘員の役割がある。

陸上戦力が要らなくなるとは思えんけどね。
しかし島国と言う地理的条件を考えれば、航空と海上戦力の重要性は明らか。

927 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/26(金) 23:32:51 ID:V7dsK5ab

日本も弾道ﾐｻｲﾙを開発すべき時期じゃないか。
弾道ﾐｻｲﾙ防衛が完全に出来ればいいけど、そうじゃないなら報復用として保有する必要があるだろう。
取り敢えず核弾頭など付けなくても良い。

中国海軍に対抗する点からいえば、対艦弾道ﾐｻｲﾙはどうか。
それほど非現実的なものだろうか。

928 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:01:25 ID:GShn7QZn

沖縄核配備、非公表求めた政府…外交文書公開
読売新聞 11月27日(土)3時6分配信
外務省が２６日公開した外交文書で、米軍が返還前の沖縄に配備していた核搭載可能な中距離弾道ミサイル「メースＢ」について、
政府が米国に対し、配備する際に公表しないよう要請していたことが明らかになった。
弾道ミサイル「メースＢ」に関する文書は、当時の小坂善太郎外相と米国のラスク国務長官の会談に関する６１年１１月６日付。
それによると、小坂外相は、来日中のラスク長官と１１月５日に神奈川県の箱根で約３０分間会談し、
「メース等の武器を持ち込まれる際、事前にいちいち発表されるため論議が起きているが、発表しないことはできないか」と要請。
しかし、長官は「アメリカの手続きとして何らかの発表を行うことは必要と思われる」と難色を示した。
外相は「事前に発表されると、なぜとめないかといって日本政府が責められる結果となる」と食い下がった。

929 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:08:27 ID:IIfn6J4x

馬鹿だろ。思いやり予算を廃止して、アメリカ海軍への異常な支払いを停止し、
余った予算の半額を海上戦力増強にあてれば良いだけ。アメリカ軍の施設は、事実上日本政府が貸し出しているだけなので、
軍の撤退と同時にアメリカ軍は日本政府に施設を返上するか、きれいに破壊し、残存物を残す事無くゴミ処理まで
綺麗にしてから土地を返上する義務があるのだよ。日本のアメリカ軍基地は土地は全て日本政府に帰属するから。
軍施設が地上にあるだけで土地を貸し出している為に基地内部はアメリカ軍の施設なので治外法権が発生する。

日本も海上戦力を東シナ海に割くだよね。その為の余剰公務員を確保しているだろ。地方公務員と国家公務員は軍隊を設立した場合、真っ先に配属される仕組みだからな。

930 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:14:27 ID:GShn7QZn

>>927
弾道ミサイル防衛は、日本の技術は高いと思う。
だけれども、報復用ももちろん必要だけれどもね。
イージス弾道ミサイル防衛の実験。
http://www.youtube.com/watch?v=p-vpRzu-ZzY&feature=related

931 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:19:01 ID:IIfn6J4x

対北朝のミサイル防衛は意味が無い。到達10分以内に、ミサイルを打ち落とす手段はどこの国も持っていない。>>930
東京都をロックオンした後に、ボタンを一度押せば１０分以内に到達するミサイルは全て撃墜されずに着弾するよ。

軍が無いから報復制度も無い。

932 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:39:37 ID:vEC9FewH

>>929
アホだろw
普天間問題でごたごたしたら中国が勢いづいたのが現実。
米軍基地は必要。

ちなみに日本の公務員の数は先進国の中でかなり少ない方。

933 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:42:46 ID:CR8Y4wt4

日本の人口に併せているのだから。ｗ
日本は先進国の中でも、とりわけ、生産性が高いシステムを導入しているからなあ。
人口が減少するにつれて公務員は不要になる。普通に考えても解ることだが、失業対策でもあるのだから、
次は戦闘員だなって事だな。>>932
無能君達にお似合いだろうｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:47:12 ID:GShn7QZn

>>931
北朝鮮ミサイル発射時の日本で執った行動。
MD PAC3展開配備
http://www.youtube.com/watch?v=9xp9DaHxOTo&NR=1

北朝鮮が地下サイロ基地を持つと難しくなる。

935 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 10:59:47 ID:GShn7QZn

>>929
有事の際に、公務員が戦地に行ったら、だれを戦地に行かせるか困るだろう。
歴史的に、戦地に行かせる徴兵制実行（赤紙）は、日本軍じゃなかったでしょう。

936 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:03:11 ID:CR8Y4wt4

今は、対象が法的に公務員なんだよｗ意味わかるか？>>935
立場的に現職公務員が戦地に赴く対象に成る。自衛隊はその例だ。
自衛隊は最前線、現職公務員からの兵は戦地では役に立たないから後方支援と警備だろうがｗ

937 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:15:02 ID:IaBbxTS2

>>926 名前：ｴｽ･ｴﾙ
>ﾌﾟﾛの軍隊の前では烏合の衆に過ぎなくなるだろう。
なぜ烏合の衆なのか。詳しく説明してほしい。
　
>しかも本来の非戦闘をも危険に曝す。
全員が武装しているのに、なだれを危険にさらすのか。詳しく。
　
>もし国民が国防に役立ちたいと思うなら、何より自分の持ち場で
>最善を尽して国力を高める事に参画する事だよ。
地上戦が行われている場所では侵略軍と戦うことが仕事になる。
　
>陸上戦力が要らなくなるとは思えんけどね。
これには同意。侵略は領土への野心だから最終的に地上戦になる。

938 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:16:54 ID:GShn7QZn

>>936
余剰公務員は、いないということを言いたい。
昔の学校の先生も、生徒に竹やりを持たせて、軍事教練したということでしょう。
つまり、軍事的に、実戦力になりえない。兵隊さんではないということ。
だから、敵を倒すための予備的兵力を備えなければいけないということになる。

939 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:23:33 ID:IaBbxTS2

>>926
>しかし島国と言う地理的条件を考えれば、航空と海上戦力の・・・

島国とはいえ、中国が領土的野心をむき出しにした以上、一刻も早く
平和ボケから目覚め、国民全体が武装して侵略に備えるべきである。
　
日本の陸上兵力１５万人、中国の陸上兵力１６０万人
北朝鮮の陸上兵力１１０万人、韓国の陸上戦力５６万人
予備兵力を計算に入れたら、日本の陸上兵力はないに等しいのだ。
　
国民皆武装は、この圧倒的な差をカバーすることができる。
全員が屯田兵だから、自衛隊員などを除き、給料が不要である。

940 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/27(土) 11:25:37 ID:/6bTapqQ

>>930
かなり高い技術力があるようで。
ただその技術を完璧なものに近付けるためにも弾道ﾐｻｲﾙの開発は必要かと。

941 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:26:50 ID:CR8Y4wt4

現在、地方、国家合わせて公務員数枠は100万人ほど余剰を見越しているとされても過言ではない。
人口数に合わせて公務員数が決定されるのは、どこの国でも同じ。
これ以上、公務員を増やす事は予算的に無理だろうｗ
教師の数も35人学級ではなく、40人学級に決定したのだから、少子高齢化と学区統合の流れで
教員も過剰になる見込みですよ。>>938
昔の大日本帝国日本は今の北朝鮮なんだよ。わかるか？危険思想を現代にまで持ち込まないでくれ。>>938

942 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:27:31 ID:vEC9FewH

>>933
なんだよ、「生産性の高いシステム」って？w
公務員の数とどう関係あんの？

自衛隊以外の現職公務員が積極的に徴兵される法？w
んなもんあるわけねーだろw

943 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:33:29 ID:CR8Y4wt4

そうだな。わかりやすく例えると、最近非常に問題のあった年金システムだな。>>942
住民基本台帳もそう。20年以上も前には手とペンと紙で小学生低学年でも出来る様な仕事を
機械にさせると実質、その仕事は人間がする必要がなくなった。人間が関係せずに、機械的にする作業なので、
どうしても機械が優位になったわけだ。そのうちに、今やっている事務作業も、概ね自動処理出来るから
順次機械化だろう。公務員へ支払う１年分の人件費よりも機械設備で設備減価償却を見積もったのが数百倍もコスト削減できるからな。>>942

944 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:33:45 ID:IFafgUgF

今こそ全右翼が中国に観光旅行客として入り込んどけ！民間自衛隊のが自由に動けるでしょう？

945 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:35:24 ID:GShn7QZn

>>939
＞自衛隊員などを除き、給料が不要である。

さすがに、それは＾＾軍事国家でしょう。

946 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:37:16 ID:IaBbxTS2

>>945
そんなことはない。その証拠に国宝９条がある。

947 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:37:40 ID:CR8Y4wt4

それからなあ。一般民間人は戦争に巻き込まれると民間人になるが、
事務であっても公務職だと民間人扱いにならんのよ。常識的にもそう考えるのが普通だろうが。

自衛隊が全て戦力とはしていない。文民統制化では軍隊を支配ではなく、制御する仕組みとして
有事の際に現職公務員が兵として対象に徴兵されるとされている。よく、隅々まで解釈してみろ。情弱がｗｗｗｗｗ>>943

948 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:40:48 ID:CR8Y4wt4

誤爆した。>>943ではなく、>>942だった。
馬鹿で情弱に解説するのも面倒だし、時間かかるし、価値も無いので
情報だけ落としていくわ。
現在では公務員として働いている時点で有事の際は兵役対象確定してます。
一般民間人は志願しない限り、兵役対象とはならない。それが現在の日本だ。>>942

949 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:40:54 ID:IaBbxTS2

>>944
丸腰では殺されるだけだよ。無駄死に。

950 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:43:18 ID:vEC9FewH

>>943
そんなのフランスやドイツでもやってんじゃん。その上で「公務員が少ない」って指摘だけど。
競争入札でもかけて民営化しまくれば数を減らすことも出来るがね。

951 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:45:27 ID:IaBbxTS2

>>940　
弾道ミサイルでなくても、自衛オンリーのディフェンスサテライト、
レーザー迎撃機、レーザー砲などが開発されつつある。
これらを使えばミサイル攻撃が無理化される。

952 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 11:47:27 ID:GShn7QZn

>>943
機械化は、人件費削減のためだけに採用されたと思ったら大間違い。
機械化のためのコスト、維持管理、は多くの経費必要。
機械化の目的は、正確さ、迅速さが目的。機械化したほうが経費はかさむ。
ただし、工業用ロボットは（単純作業）は、夜中も働く（エネルギー使う）ので例外ともいえる＾＾
機械化は、単純多量作業に向いている。

953 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 12:03:37 ID:vEC9FewH

>>948
バカ過ぎwありえないw
法律と条文コピペしてみろよw

954 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 12:15:11 ID:5vdIaN9j

戦争なんてものは兵力だけで決まるわけではないからな。
兵器の質と補給戦の確保と補給物資の調達、即応能力と展開力、後は戦場の状況等
様々な戦略的要件と状況によって決まる。
今の日本の戦力であれば、多少近代化してきたとはいっても中国軍にはまだ圧倒的に優位に立てる。
（戦場が日本に近い事が条件となるが・・・・・中国よりでは向こうの物量がきつい）
だいたい、いきなり上陸戦の話になる事がありえない。
韓国はともかく中国との間には距離がありますからね。
ちなみに韓国が相手だとしても、航空・海上戦力ともに日本が上回っていますから、
上陸される前に終わるでしょう。

問題があるとすれば継戦能力。

長期戦になると補給も続かないし、国民生活にも多大な影響がでる。
そもそも日本は国民の消費が大き過ぎる。
直接攻撃を受ける事がなくても、自らのエネルギー消費量の巨大さで干上がってしまう。
戦争中では貿易は停滞するし、海上交通も制限され、コストも増大する。
直接戦闘よりもそちらの方が問題となるだろう。

国民が今の生活水準よりもかなり低い水準での生活に耐えられるのなら話は別だが。
まあ、無理だろうな。

あくまで単独で戦争した場合の話で、ここにアメリカが関わってくるとまた違ってくるが・・・・・。

955 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 12:24:10 ID:IaBbxTS2

　
日本の陸上兵力１５万人、中国の陸上兵力１６０万人
北朝鮮の陸上兵力１１０万人、韓国の陸上戦力５６万人
予備兵力を計算に入れたら、日本の陸上兵力はないに等しいのだ。
　
国民皆武装は、この圧倒的な差をカバーすることができる。
全員が屯田兵だから、自衛隊員などを除き、給料が不要である。
　

956 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 12:42:03 ID:IaBbxTS2

弾道ミサイルでなくても、自衛オンリーのディフェンスサテライト、
レーザー迎撃機、レーザー砲などが開発されつつある。
これらを使えばミサイル攻撃が無力化される。

957 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 12:53:07 ID:iy1OwLgf

国民皆武装が実現したら武器商人はホクホクだろうな。
人口分の火器の売り上げが見込めるんだから。

958 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/27(土) 12:55:22 ID:/6bTapqQ

>>950
現在ﾚ-ｻﾞ-迎撃が可能とされているのはﾐｻｲﾙ上昇段階。
発射地点が大陸の奥地にある場合には、ﾚ-ｻﾞ-迎撃可能範囲まで進出する事は不可能と思うんだけど。

完璧な防御はあり得ないと考えておく方が良いのでは。

959 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 13:04:10 ID:IaBbxTS2

戦争は必ず、侵略国の領土的野心によって開始される。
そのため戦争の最終段階は必ず地上戦になる。
そして負ければ占領される。傀儡政権も占領のうちである。
　
地上戦にならない、という主張は楽観的な空想でしかない。
国民皆武装に反対する人たちは、海自、空自が敗北すれば、
その段階で無条件降伏するつもりなのだろうか。
　
侵略国・中国は一党独裁共産党政府である。
憲法は廃止され、日本人は弾圧され、拷問され、虐殺されるだろう。
中国に捕囚され奴隷にされる可能性もある。　
　
日本の選択肢は「国民皆武装」しかない。

960 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 13:10:26 ID:IaBbxTS2

>>958
日本のロケット技術は世界でもトップクラス。
瀬戸内海に長距離ミサイルを装備した通常潜水艦を数隻沈め、
そこから中国のミサイル攻撃に対して報復する。
　
ドイツがアメリカの核ミサイルを保持するように、
日本もアメリカの核ミサイルを保持するという方法もある。

961 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 13:12:40 ID:IFafgUgF

中国の軍人数３億人以上居ます！自衛隊は１５万人？！アメリカ居ないと無理です。

962 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 13:14:28 ID:IaBbxTS2

>>958
まだ研究段階だが、ディフェンサテライトなら打ち落とせる。
宇宙の彼方から、大陸の奥地を監視する。

963 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 13:16:47 ID:Wlj+nFTN

>>961
３億人は泳いでくるのか

964 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 13:23:16 ID:IaBbxTS2

中国の侵略に、安保堅持、自衛隊増強、国民皆武装で対抗する。
　
国民皆武装は、２０歳～６０歳の希望者が中心（在日は除く）
侵略が始まったら手遅れ。
法整備や訓練などに準備期間が少なくても４～５年いるだろう。

965 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 13:33:43 ID:IFafgUgF

中国語勉強シナイトイケナイヨ！

966 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 14:44:49 ID:SbYtkchY

中国は、米軍が排他的水域に来るのを嫌がって、まず報道機関を通じて避難している。
（自国の場合は許さないが、日本の排他的水域や領海を侵犯しているのは良い事の様だ。）
◇また、北朝鮮の砲撃をそそのかしている可能性あり。

◆尖閣諸島問題などで、中国は、北朝鮮の親分でしかない事を露呈した。
もうじき、北朝鮮と連携して、攻撃や領海の塗り替え等の同じ様な事を東シナ海でするはずである。
北朝鮮を非難、諭す事などするはずがない。

967 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 16:27:54 ID:J7D/ZHqk

今時兵力で戦力比較するのは間違ってる。

陸上戦を言ってる人は中国の揚陸能力、兵站能力について根拠を示して欲しい。
何百万の人民軍があってもまず制空権、制海権を得た上で（空自海自、駐留米軍を事実上壊滅させた上の話なのでまずこれが有り得ない）更に兵力を日本に上陸させ、兵站を維持する能力を持たなければ本土侵攻は不可能。

絵空事のレベルですよ。

968 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/27(土) 19:09:54 ID:/6bTapqQ

>>960
技術的には弾道ﾐｻｲﾙ開発は現実性がある訳だ。

陸上の固定基地では攻撃目標になる。
潜水艦搭載が良いと思うが、外洋よりは内海の方が安全かも知れない。

核保有は余程慎重に考えなければと思う。
核弾頭は装着しなくとも多数の子弾頭装着でも、それなりの抑止効果はあるのでは。

969 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/27(土) 19:15:45 ID:/6bTapqQ

>>962
開発費と実用化の目処が容易に立つかどうかを考えば、取り敢えずは弾道ﾐｻｲﾙを開発する方が現実的と思うんだが。
勿論ﾚ-ｻﾞ-の研究開発を否定はしないよ。

970 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 19:35:54 ID:GShn7QZn

まず、弾道ミサイルと、巡航ミサイルを区別して話しましょう。
弾道ミサイルは、空中高く（成層圏以上）舞い上がる人工衛星打ち上げみたいなもの。
命中確立は制度悪いが長距離（中距離もあり）を飛べる。（固体ロケット燃料・高速）
巡航ミサイルは、低い軌道を自動的に飛行して、正確に目標を撃滅。
命中率がよくピンポイント爆撃可能。中距離（ジェットエンジン・亞音速）

971 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 19:41:03 ID:GShn7QZn

誘導弾は、ミサイルを誘導し、有線とかもあると思う。

972 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 19:43:48 ID:GShn7QZn

自衛隊・88式地対艦誘導弾SSM-1
http://www.youtube.com/watch?v=kOlqJGKibPc&NR=1

973 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/27(土) 23:05:29 ID:/6bTapqQ

巡航ﾐｻｲﾙは弾道ﾐｻｲﾙに較べれば、速度遅いし迎撃は比較的容易だよ。

ま、迎撃ﾐｻｲﾙの数を上回る数の巡航ﾐｻｲﾙで攻撃されればｱｳﾄだけどね。

974 ：ｴｽ･ｴﾙ：2010/11/27(土) 23:25:40 ID:/6bTapqQ

黄海での米韓軍事演習に中国が反発しているらしい。
首都北京の近くでやられるのは敵わんと言うのも判らんでもないけどね。
ただ、そうなるのは中国が本気で北の暴走を抑える気がないから当然な事だろう。

もし中国の反発に配慮して演習中止や空母不参加とでもなれば、今後何があっても米空母部隊は黄海に入れぬ事になる。
それは中国にとって大きな政治的勝利を意味し、日本周辺の軍事状況にも大きな影響を与える。

それは東ｼﾅ海制覇の最初の一里塚となるかも。

975 ：名無しさん＠３周年：2010/11/28(日) 07:29:34 ID:kRNz8tsf

今まで二回（一回目は中国への配慮から日本海側で空母有り、二回目は黄海側だけど空母無し）の先例があるわけだが、今回は砲撃事件があってアメリカも退けなくなってる。

中国が裏で北を動かしてるシナリオだとすれば完全に薮蛇になってるんじゃないかな。

976 ：名無しさん＠３周年：2010/11/28(日) 08:46:34 ID:xCm7If+k

>>975
中国の指導部が「国際世論をまったく意に介さない」ほどに田舎臭い思考パターンならば、
そういうのもありえるかもしれない。

977 ：外国人参政権大反対：2010/11/29(月) 10:56:48 ID:xE9wWF8A

日本人から見て、この砲撃は南北の内戦だろ。

北軍の暴走では？　と言う話もあるが、それはあの国では在り得ないだろうな。

どっちにしろ朝鮮の内紛戦争。　　　只、あの調子で日本にとばっちりが来るのは堪らん。

978 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 11:20:40 ID:oI38END0

955>
専守であれば、中国の陸上兵力は無視しても構わない。
自国領が広大なだけに、防衛のために兵力を温存せねば
ならないし、陸上兵力を移送する船、航空機を迎撃
すれば良いから。

967＞
逆に日本は中国本土を叩く兵器・手段が無さ過ぎ。
敵航空機を完璧に迎撃するには、対空ミサイルは敵１機
に対して３発程度必要だが、日本には十分なミサイル・
弾薬・燃料等の備蓄は無い。

開戦直後に、中国は地対地ミサイルを数百発撃って、西日本
の防空施設の破壊を試みるだろう。これで日本の対空兵器は
壊滅（弾薬を打ちつくす）。続いて到来する敵爆撃を落とす
ミサイルが無い。

979 ：外国人参政権大反対：2010/11/29(月) 12:13:13 ID:xE9wWF8A

アメリカと協議の上、日本独自の自主憲法を制定して

国家の防衛力を高めるしか無いよ。　　

汚沢党も鮮国、韓政権もそんな気は更々無いけどね。

奴等が日本の政権を乗っ盗ってる間に

中国、朝鮮は着々と日本侵略を進攻してる。

又、尖閣に中国軍の偵察船がウロウロしてるそうだ。

980 ：名無しさん＠３周年：2010/11/30(火) 04:43:18 ID:BH74ip28

>>978

現在のところ憲法上の制約で直接攻撃力を持つのは難しいだろう。
しかし現代戦略というのはそれでは話にならない。そこに日本人のジレンマがあるわけだが。

島一つ砲撃されただけで蜂の巣をつついたような大騒ぎになる。それが先進国ってもん。
この先尖閣がこじれて武力衝突が起きる可能性は高いと見るが、それは地域限定の紛争であり、全面戦争に発展する確率は非常に低いだろう。
中国が西日本にミサイルを打ちまくることもありえない。

日本企業が離れたら中国経済は大打撃を受ける。何より先進国としての信用を失墜して欧米の企業も一斉に退くことになるからだ。

日本もまた中国と切れたら大打撃を受ける。ある一面では円高元安のベストパートナーと言えるからね。デフレ日本人の生活はMAID IN CHINAで溢れてる。不当な元安が日本のデフレを継続させてるとも言えるけどね。

とにかくそんな依存関係があるのに全面戦争は無理です。

981 ：名無しさん＠３周年：2010/12/02(木) 06:48:21 ID:R6DtWdNv

ってもんとか
ありえないとか
すぐ主観的に走るのが机上論の悪いとこだな
中国は日本ほど経済的依存関係を重視していない
共産主義だし自国生産と消費が可能だから
中国がお前のいうとおりのことを考えてきたらそもそも尖閣諸島を侵略してこないだろ
いったん戦争がはじまったら日本を占領できるかどうかで部分戦争でおわるか前面戦争になるか選択がかわってくる
中国が恐れているのはアメリカの軍事力だけ
日本が恐れているのは中国の利権を失うことだけ
浅はかな知恵と欲は身を滅ぼす

982 ：名無しさん＠３周年：2010/12/02(木) 08:18:52 ID:Ba4Z7x+U

>>980
中国は、先進国と思うのは、誤解だと思います。
中国は先進国でないことは確かです。ごまかしヤクザ国家です。
主要先進国として日本、アメリカ合衆国、カナダ、ドイツ、フランス、イギリス、イタリアの、ロシアを除いたG8 (G7) 加盟国が挙げられる。
中国の実体経済はボロボロ／それでも中国に幻想を抱き続けますか？
http://www.youtube.com/watch?v=HuEsVj9Ltpc&feature=related

983 ：名無しさん＠３周年：2010/12/02(木) 09:37:16 ID:KwwOi6gZ

978>

今の経済は良く解からない。近い将来人口増大になり、資源の
獲得競争が激しくなると予想されるのに、自国の工業製品を
売るための市場を海外に求めている。

米国のように、ものづくりにこだわらないで、コンテンツや
サービスを海外に輸出して、利益を得るというのなら理解できる。
もちろん、食糧を自給できないので、加工貿易で成長してきた日本
の戦略は理解できるが、それを中国のような貧困な国民が多数を
しめる国の市場を目的として続けるのは無理がある。
資源の消費を高め、枯渇時期を早めるだけである。安い製品を
大量に作って売るという経済モデルは、もうすぐ破綻すると思う。