国民ひとりひとりに月額10万円の生活最低保証金を出そう!!
2 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 10:51:21 ID:VAxmKRg+
それは10万円以下の所得のヒトに限定して欲しい。
でなきゃ
子供手当てや定額給付金同様のバラマキになっちゃうよ
そういう所得で限定するとコストがかかるから全国民なんでしょ?
年金、生活保護、失業保険、子ども手当等の各種手当や給付で国民一人あたりにかかっている金額と事務的コストは相当な額になる
そこでそれらを全て廃止して最低保証金を一括管理で給付すればコスト的には今と変わらない、というのがベーシックインカムの考えなんでしょ
生活保護廃止にすりゃいいんだ
あんなもん特権だ
5 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 13:33:53 ID:1+fwzFBm
景気対策雇用対策しろ
バラマキは禁止
とか何すりゃいいんだ
効果があろうがなかろうが、政府が給付することは全部バラマキなんだろう
小さな政府志向の者にとっては我慢ならないんでしょ
お手軽な批判のための単語だが、中身がない虚しい言葉でもある
7 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:02:14 ID:VAxmKRg+
●
高所得者に給付するから意味の無いバラマキになる
失業者など無収入なヒトに対し、
再チャレンジする意欲を消さないような
ミニマムインカムを与えるのが最良。
●
自己主張の大きいレスだな
9 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:08:03 ID:VAxmKRg+
>>3 納税者番号制にしてデータベース管理すればコストなんて
むしろ少なくなる
10 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:10:21 ID:VAxmKRg+
改:
納税者番号制を導入してデータベースで所得や納税の管理すればコストなんて
むしろ少なくなる
11 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:18:44 ID:VQ/XHGdQ
代わりに職業斡旋所への登録と職業訓練への参加を義務づけろよ
12 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:24:27 ID:VAxmKRg+
>>11 若干問題がある
今のデフレ不況は
ハイスキルのヒトが再チャレンジできない状況にある。
職業訓練指導者よりハイレベルな人間がハロワ通い
これが現実だ
13 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:28:08 ID:8z8j2Tjx
公務員は最低賃金にして誰でもなれるようにすりゃいいよ
セーフティネット
14 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:33:11 ID:VAxmKRg+
職業訓練もいいが今は、スキル不足より
企業の男女差別や年齢差別のほうが問題だ。
ハロワが求人にふさわしいと思った人間を、不当に断れないようにするように
すべきである。
例えば、ハロワが推薦したヒトを断ったら、ハロワに求人しにくくなるような仕組みを作って
失業者の再起を促す方が効果的。
15 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 14:47:45 ID:VAxmKRg+
他には強制ワークシェアというのもある。
さらに
同一労働同一賃金が実施されれば、不当な労働差別を無くすことができる。
北欧に範を採ればいいだけ。
財源はザックリ120兆円必要です。
現在の総税収は国・地方合わせて70兆円。社会保障費が50兆円。
国会、裁判所、自衛隊、警察、市役所、公立学校、
年金、失業保険、生活保護、障害者保障、
全て廃止して公務員を大量解雇し、政府をBIお配り機関に改組しても、
ちょっと財源が足りない(経費が出せない)。
さて、負担と財源の話をしようか。
月10万もあれば、ホームレスとかウハウハだな
18 :
名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 19:13:10 ID:QCePtP7O
>>16 財政問題の解決法は□不況財政問題はこれで解決□を参照!!
政府の財源を無制限にすれば問題解決!!
>>18 貨幣の価値は政府への信用で決まります。
頭のオカシイ財政政策を取ると貨幣価値が希釈して、10万円の価値は無くなります。
したがって、その解決策は不可です。
同様に政府紙幣や国債も長期的にはインフレを起こすので、
社会保障の財源としては使えない。
(超短期的な景気対策としては議論の余地はあるが)
無貨幣社会を構築して、不要になった紙ゴミを国民に押し付けるって話なら分かるが。
おっとフシアナ失敗
21 :
名無しさん@3周年:2010/08/12(木) 16:46:38 ID:ioas7Cyb
>>19 インフレが起きないと経済は成長しないし社会も成長しない。
日本の社会は過去を見ればわかるようにインフレと共に成長してきた
政府が無制限の財源を持てばインフレと共に国が成長する。
10万円の価値が無くなれば国民に均等に配るお金の額をその都度上げればいいだけ
無制限の財源を持っていると疑われる国に米国、中国、ロシア、イギリス、フランスがある。
これらの戦勝国は無限の財源を持っているはずだ。
実際に米国などは買いオペで無限にドルを使っている。
22 :
名無しさん@3周年:2010/08/12(木) 16:58:39 ID:VgTgonoc
>>3 どうしても公租公課に関する事務は残るし、
そこでざっくり調整すればよろしいでしょう。
>>21 普通の経済成長は技術の革新や移植でモノの価値が上がる事で起きる。
インフレはその結果。
貨幣価値の希釈は、成長を呼び覚ます超短期のショック療法以上の効果は無い。
バラ撒きを提案するなら、マンキューぐらい読んだら?
24 :
名無しさん@3周年:2010/08/13(金) 13:55:49 ID:ZyO1ONaU
25 :
名無しさん@3周年:2010/08/13(金) 13:57:56 ID:ZyO1ONaU
>>24 補足、言葉不足だった^^;
長期的効果があるかないかはやってみなければ判らないじゃないか
26 :
名無しさん@3周年:2010/08/13(金) 14:10:13 ID:Mt7Tx7tM
>>16 11年前と比べると
お金持ちに対する所得税が半額近く安くなっているから
もとに戻せば、財源不足どころか、おつりがくるぞ
fusianasn ◆Rfkp.U.alk
こいつがおかしいのはデフレという現在を無視しているところ
>>27 fusianasnじゃねぇ、fusianasanだ。君も晒せよ。夏だし。
デフレだから不況になるんじゃない。不況だからデフレになるんだ。
インフレにしたって好況にはならん。好況になるとインフレになる。
財政政策や過度な緊急緩和は、信用不安などで短期的に市場の動きが悪い時しか効かない。
長期的な不況は、経済そのものを変革・効率化させて経済実体を改善する必要あり。
ってのが、マンキューのニューケイジアン理論。
29 :
名無しさん@3周年:2010/08/14(土) 14:47:26 ID:qe/vIydd
今の、命懸けで生きなきゃ、生きていけない世の中は狂ってると思う。
生活保障金は賛成だ。
>>29 人類史の大部分は命掛けなきゃ生きていけない(真の意味での)弱肉強食だが、
何を甘ったれたこと言うとるか。
生活保護以上に何を望むんだ。
31 :
名無しさん@3周年:2010/08/14(土) 18:56:15 ID:pk6V7/YX
>>30 現実は斎勝保護を申請しました。
すぐに生活保護がおりましたっていう甘い制度ではない生活保護は
生活保護を申請している間に餓死する人がいるほど
また都道府県によっては生活保護の申請の通りやすい県と通りにくい県がある。
最初から生活保護に匹敵する金額を全国民に配っておけば
生活保護の申請と審査という手続きが簡略化出来る。
収入が十分にある家庭からは配ったお金以上に税金を取ればいいだけの話。
最初から生活保護に匹敵するお金を配っておくのが一番いい
もちろん年金は廃止だ
年金の代わりに支給するお金だからだ
>>31 その問題は、生活保護の
・申請処理が遅い
・受理基準が不公平
って問題点がはっきりしてるんだから、
世界の何処でも採用されていないトリッキーな制度を導入するよりも、
生活保護制度を改善するのが筋では。
年金を廃止して、生活保護に一本化ってのはアリだと思う。
33 :
名無しさん@3周年:2010/08/15(日) 22:36:07 ID:2oilmKgw
>>32 生活保護は申請しなければ受理できないという欠点がある。
また生活保護を申請するには住居が定まっていなければならない。
実際には生活保護を申請せずにお金に生き詰まって自殺する人が大勢いる。
生活保護を申請しない人も大勢いるのです。
いろいろ不備のある現行の生活保護制度を改善するよりも
即効性があって均一な生活最低保証金を国民全員に配った方がよい。
これならば申請しなくてもいいし申請を審査するという事務手続きも不要になる。
また全国どこでも均一のサービスを受けれるので平等だ。
生活最低保証金を必要としない家庭からは支給金以上に税金を取り立てて
支給金を回収すればいいから無駄なお金までばらまく心配はない。
一旦破局を迎えて生活保障が必要になってもいつも支給されているので
申請の手間が省けて即効性がある。
いいことずくめですね。生活保障必要最低金支給は!!
34 :
名無しさん@3周年:2010/08/15(日) 22:52:57 ID:WNtxh6VQ
>>33 大賛成!
現在の生活保護制度は、全く受給者の事を考えていない。受給者の方々のほとんどは肩身の狭い思いで生きている。しかも、働け、働け、と責め続けられ、病気をおして働いたところで、その収入分、保護費から差し引かれる。全くのナンセンス!
35 :
名無しさん@3周年:2010/08/16(月) 00:19:05 ID:h5KaH+nQ
日本人は平均して金持ち。
郵政民営化推進してアメリカに300兆円くれてやり恩を売ろう。
>>33 うーん、はっきり言えば、申請しないで死んじゃう奴のために
俺の税金が増えるってのは同意しかねる。
死ぬぐらいなら申請しろ、ホームレスならその手のNPOを取り敢えず頼れ、と思うけど。
単純に窓口サービスに問題があるなら、それを改善した方が手っ取り早い。
あと、10万だと今生活保護受給受けている人は保障額減るから、本当に保護が必要な人と、保護が不要な人からは賛同が得られない。
37 :
名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 00:03:18 ID:oR3dQ9MO
>>36 ひとり月額10万だから母子家庭で子供が2人いれば月額30万の収入
決して少ないとはいえない額だ
現状では3人でも生活保護では12万程度じゃないかな?
あと月10までの家賃保証と
だから生活保護を受けている人は保証が減るとは限らない。
なんなら賃貸住宅に入っている人には月額10万までの保証を別途足してもいいわけだし
>>36 窓口サービスには問題だらけ
奴らじっとしているだけで申請に来る人を待っているだけで自分からは何もしない。
生活保護を申請に来た人がいても窓口で追い返すだけ
生活保護を受けるには厚生委員の口利きが必要。
奴ら仕事しとらん
生活保護が必要な人には生活保護をどうやれば受けれるか具体的な方法を探るすべがない
現状には問題があって改善できないからこのような提案をするのです。
39 :
名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 00:21:43 ID:oR3dQ9MO
>>36 毎年自殺者が3万人を超えているが
最低限の生活保障が行われていればその中の多くの人を救えるはず。
今まで働いてきて何不自由なく暮らしてきた人が急に仕事がうまくいかなくなって
生活苦に追いやられ自負心から生活保護など受けれずに自殺に追い込まれるという
ケースもあるはず。
生活保護を受けるという事は屈辱的な事だからね。
だからそういう人たちを救うためにも生活保障は必要。
今は満足に暮らせていてもいつ何時追い詰められるかわからないからだ!!
そういうときの生活保障には即効性が大事!!
40 :
名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 21:25:36 ID:oR3dQ9MO
人にはプライドがあるから
生活苦即生活保護の申請をする人は少ない。
生活保護をうけなくってはならないってことは屈辱的な事だからね
プライドを捨てて生活保護を申請出来る人はまだ救われる道があるが
プライドが高くって生活保護を受けれない人は自殺しか道は残されていない。
こういったプライドの高い人ほど優秀な人材が多いのだよね
こういった人墓とを救うためにも生活最低保証金は必要。
>>40 裏付けの無いプライド程やっかいなものはない。
一部の天才を除けば、頭を下げられることこそ優秀さの証明。
竹熊健太郎師曰く
「プライドは燃えないゴミの日に」
42 :
名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 22:37:52 ID:8tcyn7Yf
すばらしい政策だ。
これでデフレ不況は克服されるね>>1
財源は、政府紙幣か、日銀の国債直接引き受けでいい。
43 :
名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 23:45:42 ID:fmZOPL9H
激戦区とかいっても中京大ボロ糞負けじゃねぇか
44 :
名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 00:12:33 ID:psLh7ANf
性根が腐った怠け者のダメ人間が増えるだけ。
45 :
名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 14:34:00 ID:BjkI329w
性根が腐った怠け者のダメ公務員を減らせる。
46 :
名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 14:42:15 ID:oPAEGuUs
朝鮮学校無償化にかかる経費を試算してみました。
全国で朝鮮学校の生徒数(2009年時点)・・・約8300人
朝鮮学校の学費・・・年約200万円
すると、合計して、166億円!!!
47 :
名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 14:57:33 ID:oPAEGuUs
菅談話
お前ら低所得者にバラマくより、
金正日様に差し上げたほうがよっぽどまし。
お前らはゴミ
金正日様は理想の国家を作り上げた英雄です。
尊敬する金正日様に援助さしあげるのは
私達民主党の誇りです。
48 :
名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 20:55:36 ID:AjvJrhf/
>>47 それは作り話を誇張しすぎ。
民主党と北朝鮮は相容れないだろう。
民主党って実質は自由主義の保守だよ。
民主党は社会派政党ではない。
49 :
名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 21:17:57 ID:oPAEGuUs
>>48 >民主党って実質は自由主義の
民主党は半分は元社会党の人間です。
半分は共産主義、半分は保守の政党。
ちなみに前原、枝野などは共産主義です。
前原は核丸派とつきあいがあるし、
枝野はJRの労働組合の走狗です。
民主党は政権をとったら国民の意思など
きくつもりありません。
50 :
名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 14:52:23 ID:pMop2U0o
>>49 民主党の半分は自民党出身議員で
民主党は古い体質の自民党と同じといわれてきた。
また民主党員の中に社会党員がいても彼らが国民の声を聞かないことの証明にはならない
国民の声を聞いてこなかったのは今までの自民党ではないか
私は自民党が国民の声を聞いてきたとはとうてい思えない。
51 :
名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 18:08:40 ID:WabnYWTN
>>50 >>また民主党員の中に社会党員がいても彼らが国民の声を聞かないことの証明にはならない
証明も何も、実際に民主党は国民の声を聞いてません。
例えば、
・小沢の贈収賄が判明して辞任を求める声が高まっても無視。
・鳩山の脱税が判明して辞任を求める声が高まっても無視。
・仙石文部科学省は、強引に朝鮮学校無償化を進めている。
無償化の検討委員会を設けているが、会議の内容も会議の構成員も秘密。
・菅はほぼ自分勝手に「韓国へのおわび」談話を発表。
自民党が完全に国民の声を聞いてきたとは思わないが、
民主党よりはずっとマシである。
自民党だったら、それでも民主主義は働いたろう。
民主党はまったく国民の声を聞くつもりはない。
もし前回の参院選で民主党が勝利していたとしたら、一党独裁で
議論もせず日本解体法案を次々に通して
日本をあっというまに共産化していただろう。
52 :
名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 20:05:58 ID:aPTY0p6X
人間のクズ=在特会は対象外で御願いな。
●元ホームレス:48歳、猛暑の犠牲 扇風機もない都内の4畳半、死後の体温40度超
東京都内で先月、ようやく仕事を見つけた元ホームレスの男性(48)が、
冷房のない部屋で熱中症とみられる症状で亡くなった。
今月15日にも、電気代が払えないため、エアコンを使わずに暮らしていた
さいたま市の無職男性(76)が熱中症で死亡したばかり。
専門家は「生活保護受給者には、十分ではないにせよフォローの態勢があるが、
何とか自立している低所得者層は猛暑対策の盲点になっている」と指摘している。…
風呂なし、トイレは共同の2階建てアパート。宮本さんは大家に事情を話し、2階にある4畳半の男性の部屋に入った。
「窓は開いていたが、熱気がこもっていた。彼は布団の上に、目や口が半開きであおむけに横たわっていた。
見た瞬間、亡くなっていることが分かった」。クーラーどころか扇風機もなかった。
駆け付けた救急隊員が体温を測ると、死後数時間が経過しているにもかかわらず、40度を超えていた。
宮本さんは警察から「もうろうとした状態で誰かに助けを求めようとしたのか、
携帯電話には亡くなった26日の未明に番号にならない数字を発信した履歴が残っていた」と聞いた。
「なぜ、自立への道をまじめに歩んでいた彼が犠牲になったのか」。今でも悔しさがこみ上げるという。
◇収入、基準未満597万世帯
低所得者層が猛暑の犠牲になる背景には、生活保護の受給基準である「最低生活費」未満で暮らす世帯が少なくないことがある。
07年の国民生活基礎調査を基に、厚生労働省が推計したところ、生活保護を受けている世帯は108万世帯だが、
それ未満の収入で生活している世帯は597万世帯に上った。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100819k0000e040064000c.html http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100819dde001040092000c.html ベーシックインカムの導入が理想だが、まずは、負の所得税のような制度を導入し、
せめて電気代が払える程度の所得は保障するべきだ。
生活保護制度は、経過措置を設けた上で、負の所得税(最低限所得保障制度)に統合。
>>53 現在の日本では、所得(フロー)が貧富を反映しているとは限らない。
貯蓄(ストック)を見なければ本当の貧富は分からない。
また、所得税には昔からクロヨンという言葉が示すとおり、捕捉率の問題もある。
むしろ、年金を廃止して生活保護に一本化した方がよい。
生活保護の総額は2兆強だが、年金は50兆近くあるので、
20倍以上の貧困世帯へ生活保護を給付出来る。
あと、親の脛かじっていて生活に不安のないニートには
手当が渡らない制度にするべき。
55 :
名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 23:01:11 ID:pMop2U0o
>>54 生活に不安のないニートを差別していてはベーシックインカムの意味がない。
同居世帯でニートがその扶養者であってその家族が最低保障を受ける以上に稼ぎがあれば
最低保証金は税金で回収されるので親のすねをかじっているニートだけを特別視する必要は無い
君は親のすねかじって生活に不安のないニートに何か特別な恨みでもあるのか?
ニート達を特別視する必要はどこにもない
56 :
名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 23:09:44 ID:pMop2U0o
>>51 自民党が今の民主党よりもマシかどうかはもっとあとにならなければわからない。
というか800兆円の赤字を作ったのは自民党だから
自民党が今の民主党よりもいいはずがない
答えは民主党の政策の結果が出る前からもう出ている。
いままでに800兆円もの赤字を出してきた自民党だから
自民党に政権を任せれば赤字はもっと膨らみ日本の国が破綻することは目に見えている。
民主党に政権交代するのが遅すぎたといえる。
民主党も自民党が作った800兆円の赤字のおかげで思うように政策を実現出来ないのが現状。
これからどうなるかは民主党が自民党が残した800兆円の赤字をどうするかに掛かっている。
57 :
名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 23:11:02 ID:An1HLjaL
>>55 社会的弱者を保護・救済することが社会保障の目的。
ニートは社会的弱者ではないので救済することは無駄。
20歳以上の学校に通っていない被扶養者は手当不可にすれば
そんなにコストも掛からない。
>同居世帯でニートがその扶養者であってその家族が最低保障を受ける以上に稼ぎがあれば
言葉尻捉えてスマンが、その場合ニートは被扶養者では?
59 :
名無しさん@3周年:2010/08/20(金) 08:57:15 ID:eiYdOa3t
>>56 800兆円の赤字を作ったのは自民党。確かにそうかもしれない。
しかし、そうであると知りながら
政権をとった民主党は過去最高額の国債を発行しバラマキを行っている。
民主党に政治をまかせたら日本は確実に潰れてしまうのはもう十分わかったはずだ。
というよりむしろ民主党はわざと日本を解体したがっているといえよう。
60 :
名無しさん@3周年:2010/08/20(金) 23:55:25 ID:a9HpFX5Z
>>59 民主党は自民党が作った借金のおかげで思うように政策が実現出来ないのだよ
まだ民主党が政権を取ってから1年も経っていない。
民主党の真価が発揮されるのは何十年も経ってからだ
たった一年でどんな変革が出来るというのだ愚か者!!
>>60 >民主党は自民党が作った借金のおかげで思うように政策が実現出来ないのだよ
詭弁だな。
衆院選挙前は埋蔵金が山程あり、予算の仕向け先を変えるだけで増税しなくてもやっていけると言い張っていたじゃないか。
その言葉通りにやればいいだけだろ。
>たった一年でどんな変革が出来るというのだ愚か者!!
最初の一歩から口からでまかせで始まっているから、仮に1000年経っても何一つ出来ないでしょう。
62 :
名無しさん@3周年:2010/08/21(土) 18:26:48 ID:6chCg+3+
>>61 それでも800兆円の借金を実際に作った自民党よりはマシ。
あのまま自民党政権が続いていれば日本は確実に破滅していた。
埋蔵金が山ほどありというのは民主党の誤算というか
実際には埋蔵金は山ほどあるが埋蔵金の使い方をまだ民主党が発見していないだけ
山ほどある埋蔵金を発見すれば民主党の政権は軌道に乗るのは確か。
埋蔵金が有るのか、使えるのか、使う方法があるのかは兎も角、
埋蔵金は国の資産なので使えば国債爆弾の爆発が早まるだけ。
64 :
名無しさん@3周年:2010/08/22(日) 01:58:57 ID:utFCotL3
>>62 >>それでも800兆円の借金を実際に作った自民党よりはマシ
民主党は政権をとった初年度から、過去最高額の国債を発行して借金をぐんと増やした。
このまま民主党に政権を任せていたら、バラマキ政策によって
すぐに借金は今の2倍、3倍と増えていってしまうのは明らか。
>>山ほどある埋蔵金を発見すれば民主党の政権は軌道に乗るのは確か。
埋蔵金を発見すれば民主党の政権は軌道に乗るって何を根拠に言っているのだろうか。
仮に埋蔵金があっても、朝鮮学校無償化などといって実質的に北朝鮮に資金援助を行うようなアホなことをする政党ではすぐに財政を食いつぶして日本を潰してしまうだろう。
65 :
名無しさん@3周年:2010/08/22(日) 19:01:44 ID:3NimjNO3
>>64 財源は無限にある。
ただ使い方を誤れば円の値打ちが無くなるだけだ。
だから公には公表せずに徐々に使う必要がある。
>>65 無限にあるなら税金取るなよ。
実際、無税国家は世界中にいっぱいあるぞ。
67 :
名無しさん@3周年:2010/08/22(日) 23:46:41 ID:3NimjNO3
>>66 税金はどの国も取ら無くってもどの国も国の財政を賄える。
税金を取る理由は国民の目を欺くことと国民を支配する為に税金がある。
>>67 原資が無くても税金取ら無くても良いなら、
アメリカも中国も日本もタックスヘブンにすると思うのだが。
69 :
名無しさん@3周年:2010/08/23(月) 21:12:07 ID:A4cX2Bo9
>>68 見せかけだけ税金を徴収しないことには
政府がお金を使い放題使えることがわかればお金の値打ちが無くなるのを
どの政府も懸念しているからだ。
アメリカなどは実際にはドルの価格調整に無限にドルを使って外貨を買いまくっている。
税収だけでは外貨調整は出来ない。
中国に税金があるとは知らなかった。中国は税金は無いのではないか?
>>69 何言ってるかわからねぇが、
貨幣の値打ちが無くなるのを危惧しているなら
もう既に使い放題じゃないな。
あと、それだけの理由なら法人税はゼロでいいじゃねぇか。
>中国に税金があるとは知らなかった。中国は税金は無いのではないか?
有るよ。誰が無いって言ってた?
71 :
名無しさん@3周年:2010/08/23(月) 23:58:05 ID:A4cX2Bo9
72 :
名無しさん@3周年:2010/08/24(火) 18:38:15 ID:hdz6xXHs
age
73 :
名無しさん@3周年:2010/08/24(火) 20:10:02 ID:4c1/N9BG
>>71 なんだ、要するに、君が言っている埋蔵金とは、
いくらでも日銀がお金を刷ろうと思えば刷れるということを言っているんですね。
いくら民主党でも、埋蔵金がそんなものだとは言わないでしょう・・・。
74 :
名無しさん@3周年:2010/08/24(火) 23:58:06 ID:hdz6xXHs
>>73 昔から埋蔵金とは日銀が発行した紙幣と貨幣の額ー廃棄処分にした紙幣と貨幣の額だよ
民主党の誤算は紙幣の発行額が予想よりも少なかったことだ
他の収入はすでに見込まれているから埋蔵金とはなり得ない。
>>74 昔は「埋蔵金」といえば「糸井重里が掘っているやつ」が定義。
それは兎も角、
民主党や麻生政権で言ってた埋蔵金は「特別会計の余剰積立金と不用金」の事だな。
紙幣発行=埋蔵金と言っている人は見たことがない。誰が言ってた?
日銀券ルールでは紙幣発行額>国債引き受け額なので
紙幣発行は埋蔵金と言うよりも国債に近い(直接引き受けには法改正が必要だが)。
国債発行=埋蔵金なら皮肉で言ってる人はたまに見かける。
76 :
名無しさん@3周年:2010/08/25(水) 17:07:32 ID:Yo0z2/Rp
>>75 紙幣発行を埋蔵金といっているのは私が言っているだけだ
紙幣発行にはもともと埋蔵金の性質がある。
みんな理屈を述べて紙幣発行を有意義に使わないだけ
というか有意義に使わせてもらえない。
紙幣が市場に出回りすぎるとインフレが起きるといわれているが
黙って発行すれば誰も紙幣が増えたことには築かない
また紙幣を発行しなくっても市場にお金を増やすことは出来る。
この盲点に誰も気づいていないだけ
>>76 黙って発行って、どこに発行するの?
気付かれないように銀行の金庫にそっと置くの?
紙幣発行ってどういう事か分かってる???
78 :
名無しさん@3周年:2010/08/25(水) 23:59:42 ID:Yo0z2/Rp
>>77 黙って発行するって黙って国の財源として使うという意味で言ったのだよ
そりゃだまって誰かに渡しても誰も気づきはしないが・・・
>>78 つまり国の歳入と日銀のバランスシートを捏造するのね。
そりゃ無理だ。
犯罪なのでバラす奴が出る。人の口に戸は立てられない。
そしてバレたら円の信用が地に落ちるので一発ハイパインフレだ。
面白いけどリスクがでかすぎる。普通にやった方が良い。
80 :
名無しさん@3周年:2010/08/26(木) 12:28:21 ID:gULPLTZ2
>>79 仮に900兆円を貨幣の流通で賄ったとしてどれだけのハイパーインフレぬいなると思う?
一ドルが何円になるだろうか?
81 :
名無しさん@3周年:2010/08/26(木) 16:44:56 ID:gULPLTZ2
>>79 国が国の金を使うので犯罪ではない。
国が最初から持つ当然の権利を行使するだけだ。
82 :
名無しさん@3周年:2010/08/26(木) 21:13:34 ID:hYy1hYKg
>>81 経済の原理がわかってなくてついこの間ハイパーインフレを引き起こした
北朝鮮のバカ将軍=金正日にでも進言することだな。
バカ将軍なら君のいうことにまんまとだまされるかもしれない。
83 :
名無しさん@3周年:2010/08/26(木) 23:58:46 ID:gULPLTZ2
>>82 私はだまそうとしているのではない
物事の本質をいっているのだよ。
だいたい円高の現在いくら円を発行しようが
円安になるよりは円高の方が米国にとっては都合がいいから
そう易々とハイパーインフレは起きないよ
仮にハイパーインフレが起きてもどこかでバランスが取れるから
国としては使い放題の財源が確保出来るのでこれほどいいことはない。
また、ハイパーインフレが起きると困るのはお金を持っている金持ちだけで
借金を抱えている貧乏人にとっては借金が紙くずに変わるからこれほどありがたいことはない。
ハイパーインフレが決してマイナス要因だけではないという事だ。
>>80 使うことが犯罪ではなくて、捏造することが違法なの。
>>79 ここでは額は関係ない。犯罪者が出した紙切れに誰が価値を認める?
85 :
名無しさん@3周年:2010/08/27(金) 01:25:52 ID:FrRvFgCj
86 :
名無しさん@3周年:2010/08/27(金) 02:12:51 ID:5qDTe+0g
ベーシックインカムなど、戯言にすぎない
働かざるもの食うべからず
生きる価値なし
大原則だろ、当たり前。
乞食がでかい面をするようになっちゃ
シメェよ、わかる?
87 :
名無しさん@3周年:2010/08/27(金) 06:57:29 ID:Ri1EeDcw
仕事がないとか言っている奴は、
あの仕事は嫌だ、この仕事は嫌だと仕事を選んでいる。(全員がそうだとはいわないが)
あげくに生活保護くれ、
今度はベーシックインカムくれかよ。
そんなくだらないこと言う前に、働け!バカ者め!
88 :
名無しさん@3周年:2010/08/27(金) 07:13:11 ID:tINNWBQ7
労働の対価に食い扶持稼ぐのって奴隷っぽい
これって共産主義なのかな
>>85 日銀のバランスシートには刷った紙幣は何て書かれるの?
政府予算案の公共事業に対応する歳入には何て書くの?
「公開しなくて良い」なんて法律作ったらバレバレだしな。
予算を国会で審議しないなら法律以前に民主主義の原則に反してるな。
91 :
名無しさん@3周年:2010/08/27(金) 21:33:19 ID:FrRvFgCj
>>86 あんたが病気になって収入の道が絶たれることを強く望むよ
92 :
名無しさん@3周年:2010/08/28(土) 17:58:49 ID:rqbmxbvy
>>89 国家予算は使い放題
審議する必要などないよ
日銀のバランスシートには国の予算と書けばいい
毎年国民の労働賃金と生産物の対価の分だけお金が不足するわけだけれども
その分毎年国の予算として国が国民にばらまくことにしておけばいい。
>>92 民主主義を否定するのね。予算の総機密費化、不正の温床だ。
>日銀のバランスシートには国の予算と書けばいい
貴方がバランスシートが何なのか分かっていないことだけは理解した。
日銀のバランスシートには、借方に日銀券の発行額を書き、貸方に国債などの資産を書く。
「予算」が貸方の国債のことを言っているなら、今と同じ。全然「隠して」無い。
94 :
名無しさん@3周年:2010/08/29(日) 19:47:07 ID:3henkZQz
>>93 国債ではなく国の使用金とかけばいい
べつに隠す必要はないが公言する必要も無い。
私諒は公表していつでも閲覧出来るようにしておけばいい
96 :
名無しさん@3周年:2010/08/30(月) 18:32:52 ID:DwKsFRKE
>>95 国債では返済をしなければならないが国の使用菌ならば返済の必要がない。
今の国際が返済不要でいくらでも発行できるならば今のままでもいいことになる。
いっそのこと国際は国が国のためにつぎ込んだ資金の総額の表示として
国債を返済不要にすればいい。
>>96 中国の税制もバランスシートの基本も知らん人間が講釈垂れるな。無学め。
馬鹿なら勉強くらいしろ。
98 :
名無しさん@3周年:2010/08/31(火) 17:35:15 ID:By/9qjqq
>>97 頭いいつもりかもしれないが答えに詰まるとパッシングですか?
卑劣ですね
99 :
名無しさん@3周年:2010/08/31(火) 17:40:30 ID:By/9qjqq
>>97 何故国は国の金を使うのに日銀に国債という借金しなくてはならないのか?
そこの所を答えてもらいましょうか?
100 :
名無しさん@3周年:2010/08/31(火) 17:50:44 ID:By/9qjqq
日銀の市場介入どうやるか知っていますか?
日銀は大量に円を発行してドルを買うわけです。
そんなことしても米国もまた大量にドルを発行して円を買うだけだから無駄です。
それよりも大量に円を発行して800兆か900兆ある赤字国債を0にする方が効果的です。
>>98 え?
>>96には「バランスシートって何か分かりません」としか書いてないけど。
国がお金を調達する基本は徴税です。
何らかの事情で現在の徴税権が十分でない場合に、
将来の徴税を担保に金を借りる=将来徴税して返済するのが国債となります。
通常の徴税の他にインフレ税とでも言うべき国の資金調達方法があって、
それが紙幣の増発。
紙幣の量が増えると相対的に紙幣の価値は下落するので、
国民の貯蓄(貯金)を下落した価値の分だけ国に転移する事になります。
紙幣の増発で重要なことは、増発前には一定の資金需要が存在することです。
誰も欲しがっていない紙を刷っても、公共事業や公務員の給与には使えないからです。
通常の徴税でもインフレ税でも、徴税の対象となる国民の資産があり、
国はそれを徴収する能力があることが必要です。
但し、インフレ率とマネーサプライの関係は線形ではないので、
長期的には価格調整過程でインフレが起きて釣り合うのですが、
短期的には紙幣を刷ってもすぐにはインフレにならなかったりします。
この説明を見て貰っても分かるとおり、
インフレ税のメカニズムは難解で徴収が国民にバレにくいので、
通常の徴税よりもインフレで資金を調達しようというバイアスが働きます。
長期的に価格調整が効いてくると、
紙幣価値が下落し、デファクトの通貨が外貨になったりして、
一切の財政・金融政策が不能になってしまいます。
そこで無軌道にインフレ税が徴収されるのを防ぐため、
国の徴税権以上には札を刷らないようにしよう、と言う意味で、
紙幣の発行額<国債の評価額にするのが日銀ルール。
紙幣と国債を見合わせるのが絶対的なルールではないけど、
どの国も外貨準備金と紙幣発行額を一致させたりして、
札を刷り過ぎないルールが設定されている。
103 :
名無しさん@3周年:2010/09/01(水) 23:45:29 ID:d/vYtn9t
>>102 仕組みはわかったけれども
紙幣を発行せずにお金をばらまく方法があるのだけれども
そもそも徴税額以上に紙幣を刷らないようにというのはわかるけれども
徴税額と刷った紙幣と同額国の財源とすればいいわけで
また徴税額しか紙幣を刷らないのであれば
国民の間では国民が稼いだ稼ぎの分から税金を差し引いた額不足し
国民の間では紙幣が不足するわけで
国民の稼ぎの分だけ毎年紙幣を刷るのが妥当かと思うわけで・・・
その国民の稼ぎと同じだけの金額を国の予算として使えば
国は潤い借金の心配もないし徴税の必要も無いわけで
だいたい国の財源を徴税で賄おうというのがそもそも間違いだ
104 :
名無しさん@3周年:2010/09/01(水) 23:50:50 ID:d/vYtn9t
>>101 国の税収を担保にして国債を発行しなくっても
国は国として紙幣の発行権を持っているのだから
国債など使わずに紙幣を発行すればいい
もっとも紙幣を実際に刷ら無くってもお金は発行できるが
105 :
名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 00:08:01 ID:O9XQhYhH
106 :
名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 00:09:37 ID:Wy/P9vQg
107 :
名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 00:36:00 ID:Wy/P9vQg
>>105 プロが政治した結果が800兆か900兆の赤字だからな
結果からいってプロには何もいう資格はないな!!
108 :
名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 00:55:09 ID:O9XQhYhH
>>106-107 経済に関する知識について言ってるんだが?
日銀が為替介入を行って円売りドル買いを行っても
米国が円買いドル安を行うだろう、と単純に言ってのけるその見識を問うてる訳だが?
109 :
名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 13:47:08 ID:Wy/P9vQg
>>108 日銀が円売りドル買いを行っても米国が円買いドル安を行うことは当たり前じゃないか
それがどうかしましたか?
110 :
名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 14:15:32 ID:xtl6lXLw
>>109 何で当たり前になるんだ?藻前の頭の中では協調介入で無い限り原則的に相殺されてしまうとか考えてるのか?
111 :
名無しさん@3周年:2010/09/03(金) 18:04:45 ID:7b7wqzgP
>>110 昔から日本と米国はお互いの国の通貨を買い競って円とドルの価値を操作してきた
日本政府ががドル買いに走ればドル高を阻止しようと米国が円を買うのは目に見えている。
米国にとってはドル安の方が都合がいいからだ
112 :
名無しさん@3周年:2010/09/04(土) 21:25:21 ID:mXLbO6H4
age
113 :
名無しさん@3周年:2010/09/05(日) 10:02:12 ID:xC1+sToH
悪いのは金そのものではない。金に対するまちがった「愛情」こそが諸悪の根元なのだ。
114 :
名無しさん@3周年:2010/09/05(日) 19:14:11 ID:wASJYZUP
お金は悪魔が他の者を支配するために作り出した悪魔の道具だからね
道具は道具として使用すべきだ。
借金漬けで他者を支配するためにお金を使うのは良くない。
115 :
名無しさん@3周年:2010/09/06(月) 21:16:43 ID:GecinFGU
age
116 :
名無しさん@3周年:2010/09/06(月) 21:29:46 ID:hDKhQgUv
ていうか、早く介入しろ!!
本気出しゃ90円台には簡単にいけんだろうが!!
最低そこまではいかないと、、、。
117 :
名無しさん@3周年:2010/09/07(火) 21:11:30 ID:y5dLjJFY
age
118 :
名無しさん@3周年:2010/09/08(水) 18:26:37 ID:KDnelP9U
tes
119 :
名無しさん@3周年:2010/09/09(木) 16:49:34 ID:dotGr0n5
age
120 :
名無しさん@3周年:2010/09/10(金) 18:54:53 ID:FMHvPZdu
age
121 :
名無しさん@3周年:2010/09/16(木) 07:54:53 ID:c3yi4bWq
国民に介入しろ
122 :
名無しさん@3周年:2010/09/18(土) 18:28:47 ID:FlRpxoNi
国家は国民を養う義務がある
>>122 民主国家とは国民の集合体なので、
「国家は国民を養う義務がある」という言葉は
究極的には「人と人とは支え合うもの」という言葉と同義。
貴方が誰にも支えられていない、貴方が誰も支えていないから。
そして、他人を支えるのは尊い事だけど、辛く苦しい。
と言うわけで、財源議論へループ。
124 :
名無しさん@3周年:2010/09/20(月) 10:18:06 ID:eCBbRXXV
民主国家など幻想
126 :
名無しさん@3周年:2010/09/23(木) 11:36:01 ID:lqnVuXqx
ご縁だよ
この世は縁起で成り立つ
>>126 なるほどご縁か。
縁があれば支え合って生きることも可能だからな。
困ったときに、縁者が支えるか、国というフィルターを通して支えるか、
そりゃぁ前者の方が良い。
ぶっちゃけニートって支えてくれる人(親)が居てうらやましいよな。
128 :
名無しさん@3周年:2010/10/06(水) 20:25:32 ID:ZZmf0g1I
ベーシックインカムを導入すると、日本はこう変わる。
(1)労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
(2)家族の形態が変わり、少子化問題も解決
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決。
(3)第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
(4)ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
(5)行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってBIに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
(「週刊SPA!」より)
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
議員一人の文書通信費にも満たない額か
131 :
名無しさん@3周年:2010/10/14(木) 23:40:06 ID:Hn1Y+w1q
経済学者・飯田泰之氏の3分類
手短にまとめると,リフレ政策は
(1)【モデレートなリフレ政策】0金利の解除条件を明確にし,その遵守のための法的措置を講じる
(2)【標準的なリフレ政策】コミットメントに裏付けをあたえるために量的緩和・為替介入を併用する
(3)【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり(いわゆるヘリマネ的な財政拡大),
為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
の3つに切り分けるべきだというのが僕の見解です.
もう(3)の【強力なリフレ政策】、
すなわち、財政マネタイズを伴う強力なリフレ政策を断行するしかないだろう。
政策効果の発現ラグを考慮すれば、
こんな危機の際にはヘリマネ的な財政拡大とセットの「強力なリフレ政策」のほうが有効なように思える。
政府による説明さえうまくできれば、将来の増税予想も打ち消すことができるから、
「安心乗数」の低下も食い止められるのではないだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20100305/p1 ■もし、私が具体的な対策を提案するならば、金融・財政政策のフル稼働で、
25兆円の量的緩和と、25兆円の政府通貨発行(その財源で、2年くらい
社会保険料を免除します)をするべきだと考えます。
(「この金融政策が日本経済を救う」高橋洋一著 204ページより)
高橋洋一を財務大臣・金融大臣にしたいものだ。
132 :
名無しさん@3周年:2010/10/29(金) 09:57:05 ID:wk3C4lqZ
10万円(笑)
134 :
↑:2010/11/11(木) 19:41:20 ID:EmgIdytU
程度の低い煽りレス荒らしがわいているな┐(´ー`)┌ヤレヤレ
>>134 そう思うなら、財源について真面目に考えてみたらどうだい?
最近、BIはリフレ派の道具にされて、財源について真面目に議論されていないと思う。
136 :
名無しさん@3周年:2010/11/26(金) 20:51:19 ID:WiunY9e8
下等な煽りウヨ厨房に何を言っても無駄。
それ相応の扱いで十分。
137 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 01:03:31 ID:B8ZeWAaj
138 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 01:14:41 ID:qU4Crs9S
>>137 しかし記事中の「最近の実証研究」をリンクしても分かる事だが
この「最近の実証研究」がどういう研究なのかも誰が行ったものなのかも不明。
はっきりいってこれを述べている池田信夫氏自身が土台を作ってるにすぎない。
彼一人が既成事実っぽく語っているだけなのでは?
少なくとも池田信夫が「成長戦略」を含むマクロ経済学の第一人者であるという話は聞いたことが無い。
139 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 08:31:36 ID:BoYg46ms
バ官僚の退職金を一律1000万円にして〜糞政治家の年収を庶民並みにしたら財源捻出できる
140 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 09:09:46 ID:th0pntxv
>>139 具体的数値で示してくれ。
話はそれからだ。
141 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 09:30:40 ID:RBOsTp5r
月30万で全ての社会保障を無くして、役人の数を3分の1にしたほうが効率的。
>>141 月30万円/人=年360万円/人=予算400兆円
現在の一般会計・特別会計の歳入純計は100兆くらいだから、300兆増税が必要だ。
さて、財源の話をしようか。
143 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 11:29:56 ID:RBOsTp5r
>>142 全ての社会保障を無くして、役人の数を3分の1にする、
というのはスルーか? 計算の出来ない奴はこれで困る。
144 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 11:53:18 ID:qS9B1t7i
インディアンとかは国からの生活保護で堕落して呑んだくれのアル中になっちゃったよな。
145 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 12:39:42 ID:nB90gc25
>143
その前に、この制度で特をするのは税金払わずニート〜税金払わず非正規社員やっている貧困層って事だ。
税収を払っている9割の人間が損をする制度は、民主主義では成立しない。
でも、血迷っている民主党ならやりかねないのが恐い…
>>143 落ち着け。
歳出純計100兆円には人件費も年金も含まれている。
つまり、年金も生活保護も全て止めて、警察官も自衛官含め全て役人をクビにしても
BIに使える国の予算は100兆円しかない。
一人月10万配るなら150兆弱、30万配るなら400兆必要なので、
全ての国の事業を止めても増税しない限り単純BIは実現できない。
言うまでもないが上の議論は単純化したモデルの話なので、
本当に警察まで含めて国事業を全て止められるわけではない。
つまり、国民の負担はもっと増える。
147 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 23:03:55 ID:RBOsTp5r
何歳以上とかいろいろ条件つければいいじゃん。日本人に限るのは
当然だけど。
>>147 いや、財源の話してるんだから「いろいろ」じゃなくてさ…
「中学生以下2万円」って条件だとどうよ?子供手当そのものだけど。
財源は5兆円くらいで良いからお手頃だろ。
年金を一割削減すれば良い。年金の税一括化が前提だけど。
149 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 14:01:18 ID:gYl/vwlu
これ共産主義です
150 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:17:19 ID:9M+4KDYw
152 :
名無しさん@3周年:2010/12/29(水) 17:33:28 ID:CW+M4Gc1
日銀の金融緩和や政府紙幣、埋蔵金の活用、財政支出などで75兆円規模の経済政策が必要だ
(高橋洋一の直言より)
153 :
名無しさん@3周年:2011/01/08(土) 23:38:22 ID:ipXfiYDf
154 :
名無しさん@3周年:2011/01/21(金) 00:37:45 ID:Lx5LfuEL
155 :
名無しさん@3周年:2011/02/04(金) 16:44:56 ID:5K3FIdRb
国民ひとり当たり毎月家賃込みで20万円をベーシックインカムで支給し
土地建物収奪法をつくり土地建物を接収して
土地建物は都道府県の持ち物として国民は都道府県に土地と建物の借り賃を払い
都道府県に代わり市町村は建物の新築増築などの管理運営を行い
家賃の一部を都道府県からもらえば地方財政も潤いいうことなし。
毎月国民に支払う20万円の財源は国民から接収した土地建物の代金でまかなう。
156 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 22:50:37 ID:AlUZQ3fF
毎月ひとり当たり20万円のベーシックインカムで決まり
157 :
名無しさん@3周年:2011/02/10(木) 00:45:43 ID:sqwEgKN7
158 :
名無しさん@3周年:2011/02/10(木) 00:58:22 ID:foiso2CK
これは名案だと思います。
生活に困窮している人達には百の説法より生きてゆくためのお金です。
死んでしまったらどんな綺麗事も絵に書いた餅です。
生きてゆくための最低限の生活は国が保証するべきです。
保障できないならどんな詭弁を弄しても国家による殺人です。
下手に税金だのなんだのと細かいことをいじくり回すよりずばっと態度で示すべきです。
生命の保証という基本がまずあって、細かいことは後でいいのです。
命の保証ができない政策はどんな詭弁を弄しても邪道です。
159 :
名無しさん@3周年:2011/02/10(木) 01:08:28 ID:foiso2CK
これを社会主義だとかなんとか批判する人もいるかもしれません。
しかし、資本主義であれ社会主義であれ主義が先にきて人の命を後回しにするのは本末転倒です。
生きておれればこその資本主義であり社会主義なのですから。
どちらが優れているなんてことより、人間が生きてゆくこと=生命の尊重が優先されるならその社会の呼び名は
なんでも構わないのです。
人間に欲や欠点がある以上、完全な資本主義や社会主義なんて元々はないのですから。
160 :
名無しさん@3周年:2011/02/10(木) 01:25:27 ID:5gyRCSCK
生活保護と無駄に多い役人と政治家を無くして毎月20万の生活を保証しろ
161 :
名無しさん@3周年:2011/02/11(金) 01:07:53 ID:rpl6gjQO
難しく政策を語るよりこうした施策こそ国民の心に訴えるのです。
明日職を失う不安を抱えて景気がよくなるわけないじゃないですか。
162 :
名無しさん@3周年:2011/02/11(金) 06:43:25 ID:NRyeTVjo
早く尖閣をBPに掘らせて利益を国民で山分けしたらいいんちゃうの
163 :
名無しさん@3周年:2011/02/11(金) 08:16:48 ID:za4LwJP1
海洋資源を一部の人達の利権にせず国民全体の利益にすれば、最低保障金は十分実現可能。
164 :
名無しさん@3周年:2011/02/14(月) 21:24:11 ID:uOE8C9G0
ひとり当たり毎月20万あれば生活楽だね
165 :
名無しさん@3周年:2011/02/22(火) 00:09:39.56 ID:SfOM8dPk
>>1
天才だ!
さっき、テレビの番組で、IQ200の天才が同じ提言をしていた。
たけしのIQ200〜世界の天才が日本を救う〜
放送日:2011年2月21日(月) 19:00〜20:54
7.ロナルド・ドーア(ロンドン大学名誉教授)
「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」
「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか?
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
http://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=342304&broaddate=20110221 番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月10万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
(つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる)
やはり、IQ200の天才は、凡人とは発想が違う。
天才は未来を先取りする能力があるんだな。それが我々凡人との違いか。
我々凡人は過去の常識で生きる。天才は未来の常識で生きる。
ベーシックインカムとか負の所得税(“天才”フリードマンの提言)といった制度は、
50年後、100年後、世界の先進国で実装されているかもしれない。
変人や天才はただ未来の常識を生きようとしているだけで、
普通の人たちは過去の常識か現在の常識を生きているのだ。ただその違いなのだ。
未来の常識を先取りして生きようとするから天才は変人扱いされるのだ。
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/7/225.html
166 :
名無しさん@3周年:2011/02/22(火) 00:10:58.00 ID:SfOM8dPk
167 :
名無しさん@3周年:2011/02/24(木) 06:57:13.06 ID:KqEJsra7
168 :
名無しさん@3周年:2011/02/24(木) 08:11:37.64 ID:GGTcfbYf
仕事しない寄生虫ほど「人権」とか言うんだなwww
169 :
名無しさん@3周年:2011/03/09(水) 01:05:24.67 ID:lu6VXx01
170 :
名無しさん@3周年:2011/03/18(金) 03:38:14.18 ID:XhW98v90
171 :
名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 21:12:14.95 ID:iJunJmwp
負の所得税か^^なるほど
ベーシックインカムよりはいいかも
ある一定ライン以下の収入の者は徴税される代わりにお金をもらえる
これならば金持ちにもお金を与えるベーシックインカムよりはいいかも^^
172 :
名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 22:38:12.10 ID:KqWqkNkf
おまえら福島原発で日当40万円で仕事してこいよ。
173 :
名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 22:53:52.77 ID:Ri7UP/Le
>>1 朝鮮人に10万/人に、鮮人加算で50万かい
で日本人は2〜3万ですか
パチ屋禁止に鮮人強制送還、カルトへの破壊活動防止法適用
これで右〜左へのチョン影響排除で自主独立だな
174 :
名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 22:58:51.36 ID:iJunJmwp
>>173 だれもそんなこと書いてないけれどな
で今はこれな
1.住民登録している人に毎月10万円のベーシックインカムと家賃補助をあたえる
一年間にざっと見積もって200兆円の財源が必要になる
2.税金をすべて廃止にする
3.国の財源を確保するために銀行オンラインと直結した国庫という口座を首相官邸に作り
∞のお金を必要なときに必要なだけ必要とする部署に振り込み出来るようにする
4.年金を廃止して納めてきた年金積立金は全額返却する
5.地震対策のため土地家屋を原価で国が買い取り土地家屋をもよりの市町村の財産として
市町村が住民に住居を貸し出し家賃は市町村の収入とする
6.住宅4LDKの家賃を月10万として1部屋当たりの家賃を月2万とする
7.市町村が住宅の建て替え区割りを行い新築の住宅は一部屋10畳以上とする
8.都道府県毎に農業、林業、漁業株式会社を作り都道府県知事を社長とする
9.都道府県にも国庫と同じく銀行オンラインと直結した口座を知事室に作り
∞のお金を必要なときに必要なだけ必要とする部署に振り込み出来るようにする
※就職を100%保証しなくなったので働かない者が得だとかいわないように
就職を100%保証して現行制度を維持すればベーシックインカムはいらないかも^^
175 :
名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 23:22:12.86 ID:rPllojWm
小学生?
176 :
名無しさん@3周年:2011/04/02(土) 05:27:11.76 ID:nN9UkYM7
age
177 :
名無しさん@3周年:2011/04/03(日) 19:05:37.76 ID:FvfpwLXW
age
178 :
名無しさん@3周年:2011/04/04(月) 04:19:03.69 ID:q8TAWD9I
age
179 :
名無しさん@3周年:2011/04/05(火) 06:00:03.25 ID:Fv1MSEZ+
age
180 :
名無しさん@3周年:2011/04/06(水) 00:46:11.56 ID:4FBwh5/2
age
181 :
名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 00:15:49.34 ID:4Fx7N5Us
age
182 :
名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 03:21:25.03 ID:rKVx0Bh/
age
183 :
名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 05:17:01.04 ID:H2jnbojd
>>1 マジな話近い将来本当に実現するかもと思える。
日本の資本主義崩壊で社会主義にかたよるかもよ。
今回で日本の製品は海外で敬遠されはじめたし、
技術で生き残ってる大企業も外国籍にでもなったら
失業率40%とか50%になるかも。
そしたら自動的に社会主義に流れ出すかもしれない。
184 :
名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 11:05:07.97 ID:rKVx0Bh/
社会主義になれば自由が奪われるなんていうバカがいるが
それは独裁主義であって社会主義ではない。
真の自由民主主義は資本主義では実現しない。
資本主義は競争社会
186 :
名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 11:19:38.94 ID:rKVx0Bh/
競争社会に自由はない
187 :
名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 13:33:36.89 ID:u/PMR3jd
「負の所得税」という社会保障給付 上限10万なら文句ない
188 :
名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 16:27:24.29 ID:rKVx0Bh/
負の所得税かそれならば所得の少ないところにしかいかないからいいかな
189 :
名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 01:56:54.27 ID:mTDGJ8L3
age
190 :
名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 17:08:11.85 ID:mTDGJ8L3
age
191 :
名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 17:10:31.69 ID:rLxwRp+o
生活保護より少ないじゃん。
月額17万もらっている人射るよ。
192 :
名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 17:14:46.52 ID:mTDGJ8L3
ひとりあたりだから
こどもふたりで家賃5万のところで住んでいる母子家庭多と
3x10万+5万=月額35万の支給になる^^
193 :
名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 02:11:18.93 ID:xaRpfyG0
age
194 :
名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 02:58:12.57 ID:x4ZlKQqC
在日や部落、働けるのに働きもせず人様の血税でのうのうと生きている
奴らが笑う現行の生活保護制度は廃止し
真面目に働き税金、社会保険料を納付している低所得者(日本国籍を有する者
に限り)に対し
・上限額を設けた上での家賃全額補助(地域により変動あり)
・水道光熱費基本使用料の全額補助
・公営住宅への優先入居措置
・大都市圏などに居住している者に対し物価手当支給
・上限額を設けた上での職業訓練、資格習得費用の全額補助
などを行うべきだと思う。
195 :
名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 09:36:23.14 ID:hQbf1Vhd
俺も賛成 それに富を独占したりするよりも健全と思う
競争社会?トリック社会でしょ
196 :
名無しさん@3周年:2011/04/11(月) 00:05:13.17 ID:GI0k8fcA
age
197 :
名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 20:31:22.35 ID:LzyJtG5l
BIだな。
198 :
名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 21:01:49.53 ID:6Z6XoLsR
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「5メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の8割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相(当時)は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
(自民党議員の)国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
1950年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集3月31日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた!!安全なんてうそだった!!
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ!!
>>191 生活保護も年金も全廃
だっちも時間が経つにつれて破綻に近づいてる制度なんだから
201 :
名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 21:53:29.81 ID:fQpt7syn
>>194 その手の「在特会」のような極右レイシスト的発想は不毛だな。
【記事】排外主義と社会階層 排外主義にシンパシーを抱きやすいのはどのような層なのか
・「日本人」以外に何ももたない不安定低所得層
(前略)問題になるのは、2000年代になって急増した非正規労働者と低賃金正社員のような不安定低所得層である。
彼らの職場は労働基準法以下であることは当たり前で、上司に不満や要求などを口にできるわけもなく、
地域社会に依存できる人もほとんど珍しくなっている。
さらに悪いことに、国家による社会保障制度の生活上の必要性が極めて高いにも関わらず、
健康保険や年金すら満足に払えていない人が多い上に、
利害関心が人口や投票率の面で選挙結果に反映されにくいことである。
先にも述べたとおり、既存のマスメディアは団塊世代を中心とした旧中間層に配慮したものである。
こうして不安定低所得層は、職場では全く無力であるだけではなく、
自らの苦境について政治からもメディアからも全く無視されているというルサンチマンを潜在的に抱えている。
もちろん、彼らの利害関心を代弁する議論は新書やインターネット上において一定数存在するが、
そうした言説を目にするのは所詮は一握りにすぎず、一般レベルにおいては「自己責任」言説が依然として根強いものがある。
それでは、不安定低所得層が自らの利害関心を代表しようとするためにはどうすればいいのかというと、
それは「自分たちも同じ日本人である」ということになる。
つまり、「日本人」であるという以外に自らの困難を訴えるための正当性の資源を何一つ持たない彼らは、
容易に排外主義的な言説にシンパシーを抱きやすい性質をもっているのである。
そもそも、「新自由主義」を批判する言説はそれなりの知的能力を要求するが、
「日本人」であることには何一つ知識は必要なく、それに賛同するための敷居がきわめて低いという利点がある。
「在日」それ自体は実のところどうでもよく、「日本人」であることの手応えを得るために、あらためて呼び出された仮想敵に過ぎないのだ。
202 :
名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 14:19:00.48 ID:HvwJPxmH
やはり、ベーシックインカムだな。
給付額は、月5万〜10万円の間。
医療・介護などの保険は残す。(医療、教育、介護は無料か、低負担で誰もが受けられる)
障害者や高齢者は別途加算。
(1)労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
(2)家族の形態が変わり、少子化問題も解決
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決。
(3)第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
(4)ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
(5)行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってBIに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、官僚・公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
(「週刊SPA!」より)
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php
203 :
名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:06:47.36 ID:1ODnmmal
ロシア国民に月10万円の生活最低保証金を口火にして、さあどうする?
204 :
名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 20:06:01.49 ID:YxVtD7mr
>>203 ん?
「ロシア」?
意味不明。
まともな日本語でどうぞ。
205 :
名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 07:26:39.16 ID:hZSL9RTd
最低保証が十万あるなら
最低賃金は時給三百円でいいな…(苦笑)。
ともあれ、失業者が大勢いて
一方でサービス残業に追われる人が大勢いる。
これを当たり前と思ってしまうようでは人として残念じゃないか。
後者はとくに、企業が大赤字ならギリギリ許されるかもしれないが
もし黒字だとしたら完全に犯罪だ。
赤字でも社長など上役の給料をギリギリまで削らないなら人道に反する。
生活に困る人がいる一方で裕福な人がいるのは
社会システムの不備によるものであって、
人間の理性によって克服されねばならない。
競争主義は最低限度生活が成り立つレベルが基準になるべきであって、
底辺が生活に困るような社会は人道的とはいえなくなってしまう。
現状、日本の富の配分比率は「コンセプトがそもそも人道に反している」ので、
今裕福な人は、不当に余分なものを得ているという感覚をもち、
それを世に返還する高潔な意思をもたねばならない。
あと、日本人は中流意識、横並びの意識が強い。
スラムのような貧困層が成立する前に、
自殺したりキレて無差別テロに走る人間が増えるだろう。
総中流、でなければ総下流というカタチのほうが社会は円満な気分になるだろう。
たぶん農耕民族である日本人に競争主義は合わない。
むしろ国が傾く理由になってる気がする。
206 :
名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 07:36:55.62 ID:HKRkiIaz
>>205 なにもしねーのに10万ももらえるならと、働かないで遊ぶやつが増えそうな
気もするよ。
アタマが利いてずるがしこいやつが、金儲けをするのも自由だからな。
鈍くて,頭も体も悪いやつが、貧乏するってのも自然天然の原理ではあるぜ。
人間も動物の一種だからな。弱肉強食の原理がある程度は働く。
人間はしかし理性があるから、今の程度でとどまってるのさ。
つまり弱いやつでもなんとか社会が支持して生きられている。
どの程度まで社会ぜんたいが弱者を支えるのか、程度問題ではあるが。
ひとによってどこまでというのはさまざまな意見があるだろうね。
おいら個人としては,あまりに保証しすぎるのは反対だ。
207 :
名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 08:48:40.73 ID:iKwr8rwq
208 :
名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 10:04:48.14 ID:7w7FA2Nh
全国民には悪玉菌人間も含まれるから駄目
209 :
名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 11:22:20.50 ID:BLLL355t
>>204スレタイに
ロ国民に月10万の生活最低保障金云々とあるわけだな。
210 :
名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 19:27:30.75 ID:TjD8pNLi
「最低保障年金」はいったいどうなったんだ
選挙を戦うための方便だったのか
211 :
名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 19:44:35.43 ID:TjD8pNLi
BIだと財源が足りないし、働かないやつが出てくる恐れがある
働いている人限定で企業に16万円ぐらい支給し、全額を労働者に支払うようにした方がいいと思う
同時にサービス残業に対する罰則を強化し、何かしらの形で雇い入れるように企業に圧力をかける
・人件費が大幅に圧縮できる
・定時で変えることができるようになり、脳卒中などの病気が減る
・忙しいときに合わせて人を雇い、その後暇になっても首にする必要がなくなる
・公共事業のように中抜きされることがなくなる
・金額を増やせば、増やした分以上に国民所得が増える
必要な財源は10兆円(全労働者の人数6600万×16万)程度で、基本的な効果は公共事業と同じだから、13兆円ある公共事業を削れば、すぐにでも実行することができる
>>212 あの・・・、「13兆円ある公共事業」は年間予算だよね?
「必要な財源は10兆円(全労働者の人数6600万×16万)程度」も年間単位(年収16万増)? それとも月単位(月収16万増)?
>>213 計算間違えてた
6600万×12×16万=127兆円
いい制度だと思っていたんだが、必要な額はかなりの額になるんだな…
年収が低い人限定で支給するなら、大幅に減らせるけど、スピドナード制度と本質的には変わらないから支給額が増える可能性がある
216 :
名無しさん@3周年:2011/06/04(土) 15:08:54.99 ID:9T2/fLtS
>>215 フローだと120兆くらいで、その大部分は社会保障費。
年金・生活保護廃止してBIなら、下層の大部分は手当が減るが、
それでも良いなら検討の価値はある。
「弱者を救う」といった方向性とは真逆の「自己責任」を推し進めた世界だが。
>>216 BIを配った分は税の負担が軽くなってるようなもんだから、
その分は増税してしてようやく今と同じ負担だよ。
例えば月5万のBIをやるとすると年75兆程度必要。
そのなかで労働者に配られる分は6000万人分とすると36兆円BIが配られる。
この分を増税してしまえば、フロー120兆−BI75兆+増税36兆で
月5万のBIをやりながらでも81兆を福祉に回せる。
税負担はBIと差し引くと今と同程度ですむ計算。
>>218 その計算だと要は現状の行政を81兆円で行うということなので、
年金か、生活保護か、地方交付金か、土木工事か、公務員人件費を
トータルで40兆円削らねばならない。
ちなみに、社会保障費関係が60兆。それをそのまま残すとすると、
地方関係20兆と、文科省・国交省関係の15兆+関連する人件費を全廃する必要がある。
不可能ではないのだが、
地方の自助努力と、公教育や公共事業を捨てた上でのBIなわけで、損得勘定は結構微妙。
もちろん、社会保障の何か(例えば年金)を捨ててBIという道もある。
いずれにせよ、「何かを捨ててBIを取る」ということに変わりはない。
なんのデメリットもなくBIを導入できるということはあり得ない。
あ、私217です。
>>220 現状ですでに財政が赤字なので何にせよ削るか、何らかの方法で税収増にする処置は必要でしょうね。
とりあえずBI導入で確実に削れる物としては基礎年金、生活保護の現金給付、子供手当て、扶養控除、
あとは所得税財源のBIの場合は、低所得者に対する税の控除の撤廃による定率税化(この部分は上の36兆の財源になる気がします)
あたりでしょうか。
公務員人件費はあきらかに民間の水準より高いので、ある程度は削減の方向に進めるべきでしょう。
BIが保証されているなら公務員の首切りもできるようになる可能性もあるので、不要な事業は無くしていくことも容易になるのではないでしょうか。
企業全体にばらまけば、最低賃金が必ず保障されるというメリットがあるけど、金がかかる
そこでだ
全企業での最低賃金の保証は捨てて、海外と対抗するというメリットだけは追及してみてはどうだろうか
モノの値段のうち3割はサービス業に支払われ、7割は製造業に支払われる
海外に卸す場合はすべて製造業に支払われるから製造業の人件費さえ下げれば、BIの目的である海外と対抗するというのは達成できることになる
必要な金額は農業+製造業の人数×16万×12
日本の農業の人数は233万人。製造業の人数は103万人
トータル24兆の財源が必要になる
>モノの値段のうち3割はサービス業に支払われ、7割は製造業に支払われる
>海外に卸す場合はすべて製造業に支払われるから
意 味 不 明 。
>>221 その方向性は完全に賛成なのだが、
それは「弱者を救う」という思想とは全く逆の、
「最低限の金だけやるから後は頑張れ」の世界だということは気付いてるよな?
あと、BIの思想と、財政再建の話は分けて考えた方が良いな。
80兆まで財政削減してBIやらないが最適解になっちゃう。
>>222 めんどくせぇから、
普通に法人税減税にすれば?
>>224 >「最低限の金だけやるから後は頑張れ」の世界だということは気付いてるよな?
基本的にはBIはその思想でしょう。
経済の基盤としてBIを提唱してる人が多いのでは。
弱者に対しては、教育、医療等の充実で対応すべきでしょうね。
まあそこら辺の弱者への救済措置が今より充実できるかどうかは
BIを含む景気対策等で経済が立ち直るかどうかにかかってますが。
>>225 それだと、設備投資や配当に回ってしまう恐れがあるし、インドよりも高い人件費の問題が解決できないと日本に呼び戻すことができない
最低賃金を正社員は月収手取り20万円を法律で義務化し
パート、派遣社員は時給2千円を法律で保証すればいいのではないか?
そうすれば財源に税金を使わなくって済むし
ワーキングプアの問題も解決する。
その上で生活保護はひとり10万円支給
年金も一律ひとり当たり10万円の支給にして
たくさん年金もらっている者の年金をカットして
年金の財源を見直せば済むことだ
229 :
名無しさん@3周年:2011/06/08(水) 06:50:43.29 ID:TXLi/o5B
>>228 どこかの州で最低賃金を上げたんだが、そのせいで失業者が大幅に増えたことがあった
やるとしたら、企業に雇用助成金という形で金を渡して、守らなかったら相当きつい罰則を科すでないと雇用が減ってしまう
ただ、この方法だと120兆円近い財源が必要になるから、実行するのは非常に難しい
雇用費用を国が出そうとするから120兆円も必要になる
雇用最低賃金を引き上げて企業の幹部の給料を引き下げさせればいいだけのこと
雇用助成金を出す必要はない。
雇用を減らした企業に対しては罰則として課税を倍ぐらいにすればいいだけ
>>231 要するに、企業ごと海外に行け、というわけですな。
>>231 おっかなくてそんな国で起業出来ねぇよ。
対案を見てるとどうにもBIやって最低賃金撤廃、企業の社会保障負担撤廃が無難に思えてくる。
国内の雇用を増やすには、企業の負担を徹底的に減らすしかない気がする。
労働者の側はその雇用内容に不満があるなら拒否は可能にする。
ただし拒否すればBIだけの最低限の暮らし。
それも不満なら自分で起業するなりして自力で稼ぐこともできるのがBIのいいところ。
>>234 非製造業はいくら負担が増しても国外に逃げることはできない
一方、製造業は海外に工場を置くという形で逃れることができる
全部の業界にBIを配るのは逃げなくするという目的を達する上で必要ないし、全国民に配るとなると財源の問題が出てくる
社会保障や年金を削り、公共事業をなくせば、捻出できるかもしれないけど、そうすると今度は障害者など企業がほしがらない人間をどうするかという問題が出てくる
せいぜいやるとしたら、製造業に20万か10万程度を配って、人件費を抑える程度でいいと思う
>>235 コールセンターやソフトウエアはサービス業だが、今や海外に拠点を移しているいるし、
小売や外食も新規出店は海外ばかり。
>>236 ふむ…
サービス業でも逃げているところは逃げているのか
でも、コールセンターの業務は日本人でないとできないから、そういうことをしてる企業は少ないんじゃないように思う
(海外の人間が出たというだけで評判を落とすし)
ソフトの方も、海外とやり取りをしてるけど、ソースの内容がめちゃくちゃでかえって手間がかかるという話も聞く
いくら逃げているといっても、製造業に比べればまだまだかわいい方に感じるんだが、実態は違うの?
>>237 拠点が海外にあるからと言って、外国人(現地人)を雇用しているとは限らない。
ソフトウェアについてはインドが有名だが、品質はインドのほうが上ではないかね。
>>238 日本人を海外に連れて行って雇うメリットなんてあるのか?
あと、インドの方が上だという根拠は?
>>239 在外邦人は何も連れて行く必要はなく、国や地域によってはコミュニティーを作っている。
インドのIT産業に関しては、「インド IT産業」でも「インド ソフトウェア」でググればなんぼでも出てくるだろう。
マイクロソフトなりノキアなりが、ソフト外注に出すのは今や日本ではなくインドやミャンマー。
>>240 インドが勝ってるのは人件費だけだろ
日本のプログラマーも少なくともそれなりの教育は受けてる
英語の文章が読める奴がどのくらいいるかは知らんが
それにソフトウェアの場合、お客さんと対面する仕事もあるけど、クラス図や状態遷移図を書いたり、ユースケースを分析したり、コーディングしたりする仕事もある
製造業的な部分も大きいから、ソフトウェアがらみだけ製造業とみなして、雇用助成金を出せば、問題ない
>>241 君が「インドが勝ってるのは人件費だけ」と思うのはいいと思う。
ただ、少なくとも多くの人は(世界的にみても)それだけとは考えていないと思うよ。
インドのIT技術は今や世界のトップクラス。
>>242 その根拠を出してくれまいか?
くぐっても出てこない
244 :
名無しさん@3周年:2011/06/09(木) 07:45:34.48 ID:B0cCREsr
>>230 それって同一通貨を使ってる一部の地域の一部だけが上げたからじゃないの?。
日本は変動相場制なんだから国内全体で上げれば為替が先行してバランスを
とってくれるんじゃないの?。
またNHKによると国内にとどまった企業より海外に進出した企業の方が日本人の
雇用を増やしているとも言っているよ。
>>242 インドはプログラミング技術についてはピンキリだが、
自分たちでサービス・製品まで含めて作り上げる力は弱い。中国の方がまだ上。
インド発祥のWebサービスやフリーソフト知ってる?(中国だとBaiduがある)
>>245 中国は外部とインターネットが遮断されてるから事業が独自に育ちやすいっていうことではないのかな。
>>247 両方ともアウトソースの会社だよね。
独自のサービスを作り上げてるわけじゃない。
ただ、20年もすれば技術を身につけて独自のサービスを提案するようになるだろうけど。
昔はASUSもAcerも単なる下請け基板屋だった。けど、今やノートPCまで自社ブランドで作るようになった。
それと一緒。
あと、本当に優秀なインド人は米国に居るからね。彼らはマジ優秀。
だから、「インドのIT技術は世界一」は嘘だが、「インド人のIT技術は世界一」はあながち嘘じゃない。
249 :
名無しさん@3周年:2011/07/15(金) 21:10:39.29 ID:XIp83kMC
250 :
名無しさん@3周年:2011/07/19(火) 19:52:18.92 ID:Wb3rR3rs
議員と官僚とNHKがちょっと浪費やめれば余裕でそのぐらい払えるな。
251 :
名無しさん@3周年:2011/07/19(火) 19:53:31.00 ID:T5/yQS6v
官邸 . |
_________ |
| | カンガンス | | | <国民の生活がどうなってもいいのかマー!
| | A。A /| | | | 顔もみたくなければ法案を通せマー!
| | < `Д´@/./@ | | | でないと国民を一人ずつやるぞマー!
| | ( (;´д`) | | | 俺のお遍路を邪魔するなマー!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄国民 ̄ ̄ ̄ ̄... . |
. . . .|
~`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`""`"`''`"
自民 公明 共産 みんな
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たち日 新改
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( /`)=:│( /`)=:│
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∪==| :│ ∪==| │
(__)_)‐┘ (__)_).‐
>>250 議員と官僚の人件費は7兆位。NHKへの国庫からの支出は30億弱です。
これらを全廃すれば国民一人当たり月600円位のBIが可能です。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 08:16:32.35 ID:8o+fmzcc
▼「負の所得税」導入のすすめ
福祉の充実と財政再建を両立させるには、このような不公平で非効率な社会保障システムを改革するしかない。
その際の基本的な考え方は、年齢や地域などのグループによって裁量的に所得を再分配するのではなく、
個人の所得によって再分配を行なうことだ。・・・
もっとも合理的なのは、老人福祉や地方交付税や公的年金などの無原則な社会保障を全廃し、
「負の所得税」のような非裁量的なルールで所得を再分配することだ。
負の所得税とは、課税最低限以下の低所得者に「マイナスの税金」つまり所得補償を行なう制度である。
たとえば年収300万円以下は非課税だとすると、いまの税制ではそれ以下の所得の人は税金を払わず、働けない人だけが生活保護を受ける。
これでは少しでも働くと生活保護が打ち切られるので、働くインセンティブがない。
それに対して負の所得税では、課税最低限の所得との差額の一定率を支給する。
その税率を0.5とすると、たとえば年収150万円の人には、(300円―150万円)×0.5=75万円を支給するのである。
これによって、少しでも働けば所得が増えるので、労働意欲が生まれ、生活保護を受けられないホームレスを防ぐことができる。
似たような制度はアメリカの一部の州などで採用されており、日本でも民主党が「給付つき税額控除」として提案している。
これは課税最低限以下の人に所得税を還付するもので、負の所得税に近い。
ただ給付つき税額控除は、いままでの福祉システムを補完するものとして提案されているが、
ミルトン・フリードマンが1960年代に提案した負の所得税は、既存の福祉支出を代替するものだった。
つまり公的年金や老人福祉などのかたちで裁量的に行なわれている福祉支出を全部やめて、その原資を負の所得税に回すというものだ。
これによって厚生労働省は廃止され、アドホックな福祉支出がなくなって、もっとも貧しい人だけに所得移転が行なわれる。
これは「ベーシック・インカム」と呼ばれる考え方と結果的にはほとんど同じだが、
きわめて効率的であるがゆえにどこの国でも採用されない。
福祉官僚が仕事を失うことを嫌うからだ。
254 :
名無しさん@3周年:
生活保護をはじめ、全ての手当を廃止しろ。働かざる者喰うべからず。