ネットウヨクはなぜ北方領土について触れないの？

日本の領土問題。
竹島、北方領土、尖閣諸島。

この中で「明らかに日本の領土だ！」とまず最初にいえるのは、
間違いなく北方領土だよね。北海道と連なっているようなものだし。

尖閣は親日の台湾ですら中華圏だと言ってるし、
竹島は日本と韓国の丁度中間にあるし、歴史的にどちらともいえない。

それなのに北方領土は一切無視して、竹島は日本の領土！とばかり言ってるよね。
これってなんで？

ロシアは強すぎて勝てないから

ショボすぎね？

>>1
アホか、明らかに日本の領土で不法占拠されてるのは竹島だよ。
北方領土は微妙に入り組んでる。

>>4
一方的に韓国が実行支配してるのは竹島だけど、
日本側からしても「明らかな領土」じゃないものね。
だからどっちもどっち。

北方領土は完全に日本の領土だよ。
だけどほぼ完全にロシアが実行支配してる。
でもネットウヨクは誰も文句言わないよね。

尖閣諸島も近場の海底資源が確認されるまでは中国も台湾も何も言わなかったような案件だけどな。

外務大臣がロシアで新しく制定された対日戦勝記念日に理解を示すくらいだから
北方領土返還なんてことは今の政府の政策テーブルには乗らないだろｗ

今の政府っていうか、自民党60年体制でもまったく触れられてないが。
ようするに日本全体が雑魚には強いが、強者にはペコペコしてる雑魚だらけって事。

>>6
わかりやすいじゃん。

あなたはどちらを支持しますか？
�@イスラエル
�Aパレスチナ

って書くとイスラエルって答えるバカがいるんだよな.
イスラエルを支持すると言うことはロシアの不法占拠を
容認してるってことに気がつかないのかねw

北方領土はロシアにあったほうがいいと思う人もいる
確かに、日本に返還して欲しいが、間違いなく環境が壊れる
いまの民主の政治なら、さらに北方領土も韓国・中国の手に落ちる
だから、今は返還の時期じゃないと

リチャード・コシミズ

>>1
全てが日本の領土です

重複です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280820498/l50

日本と朝鮮は将来、中国領土になる

>>14
根拠は？

＞北方領土は微妙に入り組んでる。
おお、愛国者とは思えない発言だな
つまりネトウヨはやっぱり愛国者でないという証左かな

ネウヨにとっての敵はあくまで中国・朝鮮であり、
ロシアはお友達だと考えている。

しかしロシア（ソ連）は不戦条約を破った前歴があり、
これに匹敵するのは北朝鮮位なものなのだが。

>>17
領土問題について日本人の大半がロシアなんか友好国とは思ってねーよ
勝手な解釈しかしないのは、昨日の仙石と同じだな

ネトウヨっていうかネトウヨモドキでしょ。
ロシアは実質的にリベラルメディアはすべて粛清されていて、
報道はプーチン賞賛しかない北朝鮮と同レベルの国になってる。違うのは国力だけ。
プーチンのポジションに小泉や麻生太郎なんかをそえて、実質的には官僚機構(＋アメリカ）が支配するのが理想系であると。

そんなめちゃくちゃがまかり通ってきたから、北方領土なんてタブーみたくなってる。

今思えばソ連崩壊時にえげつなく領土返還をＰＲすべきだったな。
ネトウヨが激しく支持しているアレとアレが当事者なんだが・・・

ネトウヨって限りなく外務省の役人臭いんだが。
本格的に北方四島返還させるには自主防衛→日米安保破棄
ということになる。
仕事がしたくない外務役人にはたえられない。
自民党工作員の存在が指摘されるけど、選挙に外交は関係ないからなあ。

>本格的に北方四島返還させるには自主防衛→日米安保破棄
>ということになる。

なぜ、ことになるのか意味不明。

ロシアとかアメリカには絶対意見しないという世論操作は働いてる気がする。

ロシアにはそれはないだろ
単に強いものに媚びている&白人コンプレックスだろ

むしろウヨは
あきらかに日本の領土を侵犯して占領している在日米軍をスルーして
北方領土のことをgdgd言っているのが殆どだ

>>25
日米安保を知らないのか。

>>1

ヒント１＝救いようのないレイシズム

ヒント２＝ネトウヨは基本的に白人（女）大好き

重複です
「ﾈﾄｳﾖは何故竹島、尖閣諸島、北方領土でデモしないの」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280820498/l50

>>27
違うよ。
日ソ共同宣言で日本に択捉と国後を要求する権利がなくなったのを知っているからだよ。
仮に国際司法裁判所で争っても、日本はほぼ確実に負ける。
ロシア（旧ソ連だけど）のやったことは確かに非道だが、条約でそうなった以上はどうしようもない。
まあ要するに・・・・鳩山一郎のドアホウが悪いって事だ。

>>29
日ソ共同宣言は国後・択捉両島については一言も触れていない。

ネトウヨの思考
ロシア相手ではどうしよもないんだ・・・北方領土は仕方ないんだ・・・
米軍基地は抑止力だし、仕方ないんだ・・・

尖閣はゆずらない・・・けど台湾ですら中国の味方してるし、仕方ないかも・・・

竹島だけは譲らん！朝鮮許すマジ！！！(でも実効支配されてるｗ)

一番どっちともいえない領土で、
一番雑魚い相手にだけは威勢がいいよねｗ

サヨクの思考…
全部反対。

代案は…
無い。

アメリカの地図では北方領土はロシア領と明記されてますが。

ネトウヨ＝アメリカ様のお犬様が自称国士様なのが笑える。

まあ、普通に考えると自分達の領土であると認識している土地が外国に取られたら
気分良くはないけど…。

逆に、このスレで「ネトウヨ」と呼ばれている以外の人は、北方領土を
どんどんロシアの領土にしてほしい と思っているということ？？
もしそうならちょっと不思議だな…。

あ、俺はあくまでも日本の2chに来ている日本人に聞いているつもりだから、
ネトウヨの人たちは「在日だからだろ」とかそういうレスはいらないからね

ネトウヨは何も考えていないだけです。
条件反射的に左翼が叩ければ満足なんです。
もっとも彼らの勝利宣言の対象である典型的左翼なんて存在しないんですがね。

>>35
いや、それネトウヨの説明じゃないか。
俺の質問の要旨違うから…

恥を知りなさい！の九鳥さんに聞いてどうでしょうか？
違法行為をしてまでも恥を知りなさいと明言している国士様ですので。
ttp://infodepo.hp.infoseek.co.jp/

>>30
触れていないということは日本が放棄したことと同義だよ。

それは読みすぎだろう…。
というか君は、自分のところの国土が狭まってほしいの？

>>39
いや、狭まって欲しいとは思わないが、実際問題苦しい言い訳になると思うぞ？
他にもサンフランシスコ講和条約で、千島列島の放棄を宣言しているし。
個人的には国際司法裁判所で決着をつけるのが理想だが・・・・たぶん、負けるだろうねえ。
竹島や尖閣とは次元の違う問題なんだよ、北方領土問題は。

どの領土も不法占拠、不法入国だろ。
北方領土なんて戦争中にロシアに盗れたんだし、それで悪商売や税金も盗ってる。
韓国も具体的なこと言わずに戦艦で盗ったじゃん。
何でも外国の犬になりすぎなんだよ、外国は偽り。
真実言わないじゃん、『仮説』だけで「マンセー」だし。

日本の政治家に無知が多いからこうなる。
７００人以上もいるってことは、能無しだからだよ。

このスレタイ、手当や無料化で民主に入れたアホ国民に言われたくないなｗｗ
全く自覚してないな…

戦争開始時に日本領だったことはロシアだって認めてる。
その状態で条約に何も書かれていないということは､日本領のままということだ。
黙示の領土の放棄などというものは有り得ない。

>>40-42
サンフランシスコ講和条約の第2条c項で
「日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得し
た樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」
とされた。
しかし、
「国後、択捉両島はこの条約でいう“千島列島”には含まれない」
というのが日本政府の一貫した解釈である。

さらにサンフランシスコ講和条約第25条では
「この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の
一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件と
する。第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対
しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原及び利益
も、この条約のいかなる規定によっても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。」
となっている。
だから条約の署名を拒否したソ連（現ロシア）は、日本からいかなる権利も利益も、
領土の１平方センチたりともこの条約によって得ることはできない。
（従って、南樺太および条約で言う千島（北千島）の国家所属は宙に浮いたまま、というのが日本政府の解釈。）

日本が憲法を変えて、国軍持って、核を持たない限り、北方領土は返ってこない。

銃持ってるやつに財布盗られて、財布返せっていっても返すわけ無い罠。

。。

北方領土や樺太に橋を渡せば、ロシアに車で逝けるようになるな。

日本と姦ゴキに橋かトンネルを渡せば、虫ゴキにも、車で逝けるようになる。

。。

こう言う事↓には口をつぐむ、似非国士君達。
民主政権には協力できないと言う事？


邦人観光団がロ査証で国後島訪問　福岡の旅行業者のツアー
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082301000878.html

　北方四島の国後島＝０５年１１月
　【モスクワ共同】福岡市の旅行業者が組織した観光ツアーの客８人と業者１人の日本人計９人が２３日、
ロシアの査証（ビザ）を取得して北方四島の国後島を訪問したことが分かった。日本人グループがロシアのビザを取って北方四島への観光ツアーは初めてとみられる。

（中略）

日本政府は日本人がロシアのビザで北方四島を訪れることはロシアの実効支配を認めることにつながりかねないとして、
１９８９年の閣議了解に基づき、自粛を要請してきた。しかし今回の旅行業者は無視していた。

（後略）

2010/08/23 21:31 【共同通信】

こいつはネトウヨだろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/

今時北方領土を問題にするのなんて
反露のアメイヌしかいない

ムネオがいなくなった。
最低5年は進展がないものと思う。

日本の領土とはっきりいｒつのは尖閣と竹島と歯舞・色丹のみ。
国後・択捉はグレー。

北方四島や樺太に住んでいるロシア人は流刑みたいなもので強制移住させられた人たち
あんなとこ好き好んで住まない
ロシアにより強制退去された島民も本土に住めるようになってラッキー
と、内心思っていた

領土問題だと騒いだレンホウを
失言だとかさすがに吹いた

ネトウヨは上海協力機構を知らないのであろうか

ポツダム宣言での「我々」にはソ連も中華人民共和国は入ってないです。はい。
日本が受諾したのは日本向けのポツダム宣言なんです。
（以下、特に1項、8項参照）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html
http://home.c07.itscom.net/sampei/potsdam/potsdam.html

だから、もちろん両国ともサンフランシスコ平和条約に口出す資格はありません。
ソ連（ロシア）も中華人民共和国もです。

鳩山さん、ムネオさんたち、いいですか？

もともとソ連や中華人民共和国は、サンフランシスコ平和条約に、あーだこーだって、
口だす資格はなかったんですからね。

ソ連は、8月9日に参戦してからポツダム宣言に参加（追認署名）しましたが、だからといって
ポツダム1項、8項の"We"「我々」の定義が変わったわけではありません。
ソ連は、同宣言8項の「そして、我々が決定する小島嶼」（"and suchi minor islamds as we determine."
での、「我々」には含まれません。
つまりソ連は、はじめから米、英、中華の「日本の小島嶼を決定する（ポツダム宣言による）権利」
は持っていないのです。

いいですか鳩山さん、ムネオさん？

ポダム宣言での「中華民国」とは、孫文らが辛亥革命で成立した政府（台湾政府）のことで、
今の中華人民共和国のことではありません。
サンフランシスコ平和条約締結時はまだ、今の共産党政権である中華人民共和国は中華民国から
その権原を継承していません。
中華人民共和国が、中華民国の権原を継承したのは国際法上、国連加盟国、安保理常任理事国
として国連が認めた1971年であることは明白です。

ですから中華人民共和国が国連に加盟する以前のサンフランシスコ平和条約（特に2条）は、
ポツダム宣言1項で「我々（"We"）」の一員として定義される中華民国が同平和条約発効（1952年4月）
の直前に承諾（日華条約）したので、米英中によるポツダム宣言8項の具現化として国際法上、正当で
有効であることは明白です。

ネトサヨは、ポツダム宣言やサンフランシスコ平和条約すら知らない。
ネトサヨは、国際法では、政治家の政治的発言なんか、条約の前には、
まったく無効であることを知らない。

ネトサヨは、実効支配してる島とそうでない島での係争に関する憲法9条1項
の効果の違いを理解できない。

かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/a/ba08c3b4.jpg

次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
＞僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
＞もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。

ロ大統領が１日に国後島訪問予定　ロシア準備、国家元首で初
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010103101000602.html
もし訪問すれば明日のＴＶニュースの1コマを確実に埋めるな。

露助、朝鮮人、チャイナマン。
どうみても世界３悪人です。

駐日ロシア大使館へのデモはしないの？ウヨさん達。
国士を称するなら当然やるよね？

北方領土は普通にロシア領だろ
戦争に負けたんだから仕方がない
竹島や尖閣諸島とは違う
マスゴミは日露関係を悪化させたいせいか
やたら煽っているけど

>>63
つまりネトウヨはチキンということで？

こんな時に、なんで日産がロシアに工場建設＆進出するんだよ？
政府は、日産に難癖付けろよ！

>>63
不可侵条約違反も知らんのか。馬鹿は死ね

北方領土・竹島・尖閣の中では、尖閣が日本にとって一番重要。
他の二つと比較にならないほどに。
尖閣周辺は膨大な資源が埋蔵されており、またシーレーンの関係上ここを他国に取られると非常にまずいことになる。
北方領土と竹島の場合、得られるものは漁業資源くらい。

「尖閣」、「竹島、「北方領土」についての中、韓、ロの狗による、ポツダム宣言での錯誤誘導に注意！！！

ポツダム宣言解釈での錯誤誘導、煽動が「ロシアの狗」どもによって、ネットで盛んにされている。
つまり、ソ連は、参戦後にポツダム宣言に「加わった。」という表現を使い、あたかもソ連がポツダム宣言によって、
他の米、中、英と同じ権利、権原等を持ったかのように日本国民を錯誤に陥れる誘導をしている。
厳密には、ソ連は「加わった。」のではなく「追認した。」である。「加わった」という表現は読者をして、
国際法上の権利、権原などが米中英と同じ立場になったかのような錯誤に陥れる用語で適切とはいえない。
そもそも日本が受諾したポツダム宣言は、本宣言1条で明示されるように、"We"とは米中英のことであって、
ソ連は"We"のメンバーから除外されているからである。
ソ連は本宣言各条項で規定される権利、権限などを行使する主体的メンバーとしては定義されていないのである。
つまり本宣言8条で規定される小島嶼の決定について言えば、"and such minor islands as we determine."の
"we"のメンバーにソ連が入っていないことを意味する。
このことは、サンフランシスコ平和条約にソ連が参加しようとしまいと関係なく、本宣言にもとづくサンフランシスコ条約
がソ連に対しても独自の法的拘束力を持っているということも意味する。つまり、このことは、日本がその後、
領有を継続すべき小島嶼の決定方法についてサンフランシスコ平和条約が国際法上、決定的存在であることを意味する。
ソ連が「ポツダム宣言に加わった（追認した）。」ことによって、日本が本宣言受諾後も領有を継続すべき
（あるいは放棄すべき）小島嶼について、ソ連は決定する権利、権原を持ったメンバーではないことを
ソ連自らが承認していたことは極めて重要な意味を持つ。

Potsdam Declaration (Proclamation Defining Terms For Japanese Surrender)
July 26, 1945
(1) We - the President of the United States, the President of the National Government of the Republic of China,
and the Prime Minister of Great Britain, representing the hundreds of millions of our countrymen, have conferred
and agree that Japan shall be given an opportunity to end this war.
(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the
islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html

>>66
そんな昔の話はどうでもいいんだよ
竹島や尖閣は現在進行形で侵略されているだろ
それに、中朝韓のほかにロシアまで敵に回してどうする

>>70
尖閣竹島は江戸・明治の話だからもっとどうでもいいんだよ
北方領土は現在進行形で侵略されているだろ
それに、ロシアのほかに中朝韓まで敵に回してどうする

愛国者を自称するネトウヨがここまで反日だったとは・・・
ネトウヨはなんでロシアに甘いのでしょうか
白人だからか？訳分からんな

>>1
っていうか個別撃破は兵法の基本なんじゃね？？
尖閣、北方、竹島を同時に騒いだら日本包囲網が完成する危険があるだろ

それに、実効支配している地域を掠め取られることと、
実効支配されている地域の権利を主張するのは意味合いが全然違ってくるだろ

旧小作人層ってほんとに白人様には甘いんだよなあ。

>>1
すでに住民が住んでいるからだろ
今から盗られそうなところに緊急性があるのは当然じゃないか？

>>75
もう盗られてるしかも他国のチベットには熱心なのになｗ

日本人同士で足を引っ張り合っていては、返ってくるもんも返ってこんわなｗ

>>77
菅が国会でロシアを非難している時にヤジを飛ばしてる馬鹿者には呆れる。
それが国際映像として流れることも思い至らないのかと。

北方領土、竹島、尖閣諸島は日本固有の領土です

>>76
日本も同じ悲惨な運命をたどるかもしれないんだから
関心高くて当然だろ　＞チベット

ロシアを味方にできると思っているからじゃないの？

味方にできるんなら冷戦崩壊後にNATOなんか存在していないはずなんけど。

冷戦崩壊後にアメリカの陣営に入っていないでしょ。
北方領土は返さないし、日本人の漁民殺すし。

勝手に中立条約を破って満州に侵攻して旧日本軍の軍人をシベリアに送って殺し、逃げ惑う民間人を殺したり婦女子をレイプしたり。

中国よりも質が悪いのに。

日本の国連加盟を妨害したのは旧ソ連だよ。

>>78
そうそう。そこが問題よ。こういう問題は日本人が一致せん事には解決しない。
それこそウヨサヨ言ってる場合じゃないんだわ。

アンチネトウヨは、今年も年越し派遣村を開設するよね？

シンタローは金出さないってさ。

3kによれば公設派遣村は開設しないってよ。

>>79
このうち、かろうじて実効支配できてるのが尖閣だけ。
実効支配できなきゃ領土にできるはずはない。
日本もそのへんはわかってるので、尖閣ではちょっと強気に出た。

北方領土も還せとは言ってるが、実際に還ってこないのは承知の上。
それでも還せと言い続けているのはたぶん言い続けることによって
得をする者がいて強い影響力を放っている。

それは誰？

北方領土（北方4島）って確かに実質的にはロシア領になってるけど､
ここの海域の海洋資源はほぼ１００％日本に入ってきてるからなぁ。
しかもロシア人が獲って日本に売る方が人件費の面で日本人が獲るよりも非常に安上がり。
経済の面から言うと今のままの方が非常に得なんだよね。

>>86
入漁料を払っているし、ロシアの儲けになっているだろがｗ
アホか、おまえｗ

もう、島は戻ってこないだろう。

【国際】 「日本の首相と会った。彼に、経済協力は解決できない論争(領土問題)より有益だと言った」…露大統領、顔文字つきでツイッター
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289743442/

【北方領土】北方領土交渉「根本的に見直す」前原外相[11/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289262440/
【政治】前原外相「北方四島への経済支援だけでは足りない。シベリアやサハリン、ロシア全土への経済協力を」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289351332/

日中・日露会談　国益に即し関係を再構築せよ（11月14日付・読売社説）

　肝心の領土問題を、どう進展させるのか。領土支配の既成事実化を着々と進めるロシアに対し、
菅首相は、経済協力や技術移転をてこに領土問題を打開する道筋をもっと真剣に探るべきである。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101113-OYT1T00882.htm

【政治】菅首相「領土問題にいい影響がある」　中露経済協力を推進の意向を表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289727421/
菅直人首相は14日午後の記者会見で、ロシアや中国との関係について「経済的な協力関係が深まれば、
領土問題にいい影響がある。積極的に話し合いを進めたい」との意向を表明した。

>>87
円とルーブルの為替レートどんだけだとｗ
ルーブルで払ってんだからw

おまえら真剣にいってるのか？
ちゃんと問題の起こりや、歴史過程を知ってるのか？

竹島は、1952年までは普通に日本領だったが、
1952年に韓国の李承晩が急に「韓国領だ」と言いだして派兵しただけ。
国連で裁判すれば勝てる。まあ両政府に国連に持っていかないという約定があるので、今は裁判にならないだろうが。

尖閣は1960年代まで、これまた普通に日本領。戦前はそこに住んでいた人もいたし、
産業もあった。戦後、ヘリポートまであった時期もある。
その後、その近くの海に石油があるかもしれない、ということが発覚した途端に、
台湾と中国がそれぞれ領有権を主張してきただけ。
裁判するまでもないが、明らかに日本領。

でも北方領土はね・・・
1945年当時の中立条約破棄違反はあったにせよ、
ソ連が国際法上にのっとった宣戦布告をして、占領したわけだからねえ。
竹島とか尖閣とは話が違うのよ。
まあ無条件降伏後に侵略されたといえば侵略されたんだけど、
そりゃ無条件降伏してるんだから仕方ない話。
あとは戦勝国同士の話し合いで取り分を決められた
（実際は戦中のヤルタ会談である程度は決まっていた）ということ。

その後の日ソの共同宣言かなにかで歯舞と色丹はそのうち返しますよ、
という記載があるので、この２島はそのうち帰ってくるかもしれない。
が、いつとは記載されていないので、ソ連（ロシア）的には数百年後でもＯＫということ。
また、日本では北方四島という単語で認識されているが、ロシアや多くの国では千島列島の端っこ、としか認識されていない。
そして、サンフランシスコ講和条約の中で千島列島自体の帰属はソ連という記載がある。
これは国連に持っていっても、すぐには結論が出ないだろう、
いや裁判なら「それじゃ歯舞と色丹は気が向いたらそのうち返しなさいよ、ロシアさん」という判決が出る可能性もある。

竹島、尖閣と、北方領土は問題の起こり方が全く違う。

ので、一般的な見方だと、
竹島、尖閣は当然日本領土。
北方は・・・無理があるんじゃない？と思う。
どちらかというとムネオのように、
北方とかロシア利権の族議員たちが予算を持っていくためにいつまでもこの問題を続けているのではないかと思う。
今まで北方がらみでつぎ込んだ予算、これからつぎ込まれるであろう予算は全くの無駄だと思う。
故に、北方は放棄して、とっとと竹島、尖閣に自衛隊基地を作るべきだと思う。
が、尖閣はなあ、あれ戸籍上は諸島ごと個人の土地だからねえ。
国家が採取ってのもファシズムっぽいし、難しい問題だね。
今の所有者はもう相当高齢のはずだから、相続した次の人が、日本政府に売ってくれれば一番いいのだけれど。

てかお前ら、もっと現代社会とか歴史を勉強しろよ！！

>>1
大国には何も言えないヘタレだからですｗ

>>91
>そして、サンフランシスコ講和条約の中で千島列島自体の帰属はソ連という記載がある。

そんな記載はサンフランシスコ条約のどこにもない。
真っ赤な嘘はよくない。恥を知れ。

ああ、少し省略して書きすぎたね、申し訳ない。

記載自体は、千島列島の日本の領有を放棄する、というもの。
つまりこの時点で少なくとも日本領ではなくなっている。
領有権未定、というわけ。
そしてその時すでに派兵して実効支配していたのはソ連。
故に国際法上はソ連の帰属になる。
日本領だ、と言う人は、領有権未定だからソ連のものでもないし、日本に権利もあるはずだ、と甘っちょろいことを言っているが、
領有権未定のところは進駐して実効支配した国の領地となる、国際法上はね。
ちなみに日本が最初に尖閣諸島を見つけた時も同じだよ。
まだどこの領地のもなっていなかったので、日本に組み入れた。
それと同じ。
サンフランシスコ講和条約でどこの領土でもなくなった千島。
そこに進駐したのはソ連（実際にはもっと前から進駐していたわけだが）。
ゆえにその帰属はソ連にある。
きっと国連提訴ならこの件では負けるよ。
まあ、早く白黒つけた方がいいから、
竹島、尖閣、北方、まとめて全部国連提訴に丸投げして、しっかりと問題解決するべきだとおもうんだがなあ。

>>89
おまえ、ただのアホだろｗ

【北方領土】国後島でウニ獲って日本に売るセルゲイさん、月収は約１００万円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289832407/

【動画】
北方領土の水産資源が日本に売られ、ロシア人定住者を支えるという矛盾を追いました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00187968.html

北方領土で暮らすロシア人のウニ漁師の家族に密着し、奪われた水産資源が高値で日本に売られ、
ロシア人定住者を支えるという矛盾を追いました。

北方領土は、漁業資源の宝庫を抱える。
旧ソビエト時代からロシア人が移住してきたそもそもの理由は、周辺海域から水揚げされる豊かな
水産物をめぐるビジネスのためだという。
11月1日、島を訪問したメドベージェフ大統領も、街中のスーパーであるやり取りを交わしていた。
メドベージェフ大統領は「ここでとれた魚? モスクワのじゃないよね?」、「このきれいな魚は?」などと
話していた。
豊かな漁場で取れるのは、魚以外にもあり、日本で高く売れるカニやウニなどがある。
しかし、この海域は、ロシアの国境警備隊によって厳重に監視されており、日本漁船がロシア側
から銃撃を受けるような事件がこれまで続いてきた。
そのため現在では、ロシアの漁師がカニやウニを取り、そのほとんどを日本へ売るビジネスが
成り立っている。
中でも、ウニは日本で高値がつくため、漁獲高によっては、セルゲイさんの月収はまれに日本円で
100万円に達することさえあったという。

戦後60年以上、日本人が見ることのできなかった素顔の北方領土をカメラがとらえました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00187825.html

北方領土地域では2005年から、ロシア政府の始めた社会経済発展計画によるインフラ整備が
進められているという。

実効支配を強めたいとするロシアは、インフラ整備と生活水準の向上で、1万人を超える島民の
定住化を狙っているとみられている。
実際、島では初めてとなるプールつきの大型幼稚園が開園を控え、さらに国後島には、
これまでなかった空港も完成している。

しかし伸びねースレだな

つまり街宣右翼はここまで突っ込んだ話ができないということですか？

>>1
北方四島のロシア（旧ソ連）領有は、日本敗戦による当時の主権国家のアメリカが承認したのであるから、
一定の合理性がある。その意味において、四島を返すかどうかは、ロシアの国内問題であって日本が文句
言える筋合いのものでは無い。問題のすべては、日本が無謀な戦争を行った戦争責任に帰結する。

売国奴自民党時代から日本は世界の肉便器

北朝鮮に馬鹿にされ（拉致被害者）

ロシアに馬鹿にされ（北方領土）

韓国に馬鹿にされ（竹島）

アメリカに馬鹿にされ（ゆすり集り、脅迫（経済制裁３０１条））

日本の肉便器体質なんぞ今に始まったことではないがな。

>>1
ロスケしねって騒いでるネトウヨいっぱいいるだろ

>>103
「プーチンさんかっけーーー」
とか言ってるネトウヨならいっぱいいるが。

メドは、思ったより、小さかったな。

でも、メドは、プーチンのパシリ。まあ、次の大統領は、プーチンポだな。

。。

http://bbs0.ziyu.net/bbs.cgi?room=gtou

ネット右翼で読売ファンｗｗｗｗ

北方領土にロシア艦隊基地！　菅“ノー天気”訪露快諾
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101117/plt1011171558003-n1.htm

>>95
>つまりこの時点で少なくとも日本領ではなくなっている。
>領有権未定、というわけ。
>そしてその時すでに派兵して実効支配していたのはソ連。
>故に国際法上はソ連の帰属になる。
>日本領だ、と言う人は、領有権未定だからソ連のものでもないし、日本に権利もあるはずだ、と甘っちょろいことを言っているが、
>領有権未定のところは進駐して実効支配した国の領地となる、国際法上はね。

例えば南極条約のように、実効支配（基地設営）国の領有主張を積極的に排除する特別法としての国際条約があれば、そのような領有は否定される。
（そして千島には現にそのような特別法としての国際条約が存在する。）

>ちなみに日本が最初に尖閣諸島を見つけた時も同じだよ。
>まだどこの領地のもなっていなかったので、日本に組み入れた。
>それと同じ。

未発見の無人島だった島と、既に領有がなされていたが領有権が放棄された島では事情が異なる。
後者の場合は尖閣諸島のような無主地先占による領有は、一般的には認められない。

>サンフランシスコ講和条約でどこの領土でもなくなった千島。
>そこに進駐したのはソ連（実際にはもっと前から進駐していたわけだが）。
>ゆえにその帰属はソ連にある。

サンフランシスコ条約第35条では
「・・・この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は
利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定に
よつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしては
ならない。」
として、署名を拒否して条約でいう連合国の資格を失ったソ連の旧日本領土領有権を積極的に否定している。

よってソ連（と後継国ロシア）には南樺太・千島の領有権は無い。

ソ連は連合国ですけどｗｗ
35条はポツダム宣言に参加してない国が権利を主張した場合を指した規定ねｗｗ

>>108
>例えば南極条約のように、実効支配（基地設営）国の領有主張を積極的に排除する特別法としての国際条約があれば、そのような領有は否定される。
>（そして千島には現にそのような特別法としての国際条約が存在する。）

千島列島のどこに南極条約のような条約があるのですかな？ 千島列島自体はロシアの帰属ですよ。
日本で言う北方４島が千島列島にあたるかどうかだけの話です。

>未発見の無人島だった島と、既に領有がなされていたが領有権が放棄された島では事情が異なる。
>後者の場合は尖閣諸島のような無主地先占による領有は、一般的には認められない。

いや、だからそれ以前から国際法にのっとって宣戦布告して占領されているのですよ。
また、領有権未定となった時点で、国際法を適用すれば実効支配しているソ連領が妥当でしょう。
それを返せという方こそ、なんでかえさなきゃいけないの？と認められないでしょう。
最後の部分は109さんの言うとおりですね。
その条項は無関係の国が入り込むのを防ぐ処置。
また、日本の千島放棄は別の条項で明記されています。

>よってソ連（と後継国ロシア）には南樺太・千島の領有権は無い。

だから、宣戦布告されて武力的に制圧され、その返還の条約もないのです。
その後、日本の領有が破棄されたことで、ロシアの侵略でもなくなった。
年表か何かで時系列的に起こったことを見た方がいいですよ。
現代日本のふぬけた感覚（侵略が悪で、不当な侵略だから帰ってきて当然だ、など）で物事を考えても国際的には通用しませんよ。
例えおかしなタイミングでの宣戦布告での侵略でも、その後の事後条約で反論できていなければ、それが認められてしまうのです。

まあ、それは竹島、尖閣にも言えますね。 両方とも当然日本領なわけですが、 特に竹島は、韓国が実効支配を強めている
（わざわざ建物を建てたり、漁民を住ませたりしている）ので、
このまま50年くらいたってしまうと、実効支配の既成事実で国際的にも韓国領化されるでしょう。
だから今のうちに国連に提訴すべきなのに、日本の政府ときたら・・・

ネトウヨ人民民主主義共和国

>>110
>千島列島のどこに南極条約のような条約があるのですかな？ 千島列島自体はロシアの帰属ですよ。

ロシアの帰属という根拠は何ですか？？

>最後の部分は109さんの言うとおりですね。
>その条項は無関係の国が入り込むのを防ぐ処置。

サンフランシスコ条約第35条は常識的はとてもそうは読めませんが、そういう解釈はどこから出てくるのですか？

>だから、宣戦布告されて武力的に制圧され、その返還の条約もないのです。
>その後、日本の領有が破棄されたことで、ロシアの侵略でもなくなった。
>年表か何かで時系列的に起こったことを見た方がいいですよ。
>現代日本のふぬけた感覚（侵略が悪で、不当な侵略だから帰ってきて当然だ、など）で物事を考えても国際的には通用しませんよ。
>例えおかしなタイミングでの宣戦布告での侵略でも、その後の事後条約で反論できていなければ、それが認められてしまうのです。
>
>、それは竹島、尖閣にも言えますね。 両方とも当然日本領なわけですが、 特に竹島は、韓国が実効支配を強めている
>（わざわざ建物を建てたり、漁民を住ませたりしている）ので、
>このまま50年くらいたってしまうと、実効支配の既成事実で国際的にも韓国領化されるでしょう。
>だから今のうちに国連に提訴すべきなのに、日本の政府ときたら・・・

つまりそれではあなたの解釈では
「外国に実効支配されている領土は当該領有国の明示的な領有放棄
又は黙認があれば、自動的に実効支配国に領有権が移動する、というのが
領有権に関する確立された国際法だ」
ということになります。
かなりひょうきんな解釈ですが、間違いないですか？

するとヨルダン川西岸とガザ地区はイスラエルの領土、マクマホンライン以南のヒマラヤは
中国の領土で確定しているということになりますが、それでいいのですか？

露屍阿に経済援助なんかするな木瓜が。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

１００万歩下がって、大きい島２島変換なら、考えなくはない。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

日本が核を持たない限り、返ってくることはないな。

日本が北方領土に援助したことがそもそも間違っている。

なんで、北方領土に住んでるクサレロシア人に、援助してたのだ、クサレ自民党は。

。。

>>108
えっと、国際法の勉強をした方がいいですよ。

>「外国に実効支配されている領土は当該領有国の明示的な領有放棄
>又は黙認があれば、自動的に実効支配国に領有権が移動する、というのが
>領有権に関する確立された国際法だ」

少し違いますけど、当たらずとも遠からずですね。
国際法をある程度正確に要約すると、
「帰属未定、無主、第３国の領土でないこと、共有領土でないこと、を兼ねた地域に
継続的に、平和的に法的根拠をもった中央政府、もしくは地方政府が存在していること」
です。まあ実際の文章はもっと長くて複雑ですから、
詳しくは大きい書店か大学の図書館などにも国際法の解説本はあるので、
ご自身で読んでみることをお勧めします。
私の解釈といいますか、このレベルの話は大学などで政経系の学部などでは普通にテスト問題に出るくらいですよ。

千島列島は日本が領有放棄した後（実際にはその前から）、ソ連が侵略、実効支配しています。
国際法では間違いなくソ連（ロシア）領でしょう。
竹島もこのまま数十年たてば似たような運命をたどってしまいます。
だから今のうちに国際社会に問題提起することが大切なのです。

それと、質問には答えて下さいね。
千島列島のどこに南極条約のような条約があるのですかな？

>>115

一部の族議員どもが自分らの利権しか考えなかったためですね。
そいつらがわざと問題を引き延ばすために北方領土北方領土と、
問題を大きく叫んでいたのです。

本当は「竹島、尖閣」の方が大切なんだけど、そっちには利権がないので
族議員が発生しないのです。

>>108

もっと詳しく書いてくれている人がいました。
私としても終戦の規定など、理解違いのところも発見できました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037758555

ここに出てくる各項目自体はそのフレーズ単位でググれば出てきましたから、理解もしやすいはずです。

最近また尖閣に中国船がきてるね。

ウヨクはタコクのサヨク

上手いこと言ったつもりのブサヨ

なんで

北方領土に触れる＝街宣右翼＝在日ヤクザ
触れない＝まともな保守

四島を取り戻し損なったのは、90年代日本政界の空回りが原因。
ソ連崩壊って、日清戦勝以来の外交好機を逃した。
まぁそのうちとか、ロシア人の執着心とか辛抱強さを甘くみたね。

>>1

北方領土問題に触れてる人に
ネトウヨのレッテルを貼り忘れてるんじゃね？

何でお前ら千島列島の事を北方領土って言うの？
当時の自民が全島返還を求める要請を出さずに
勝手に４島のみを北方領土と位置づけ以来北方領土のみの返還を求めているが、
本来は千島全島返還を望むべきなんじゃないの？
日本人がどんどん自国の領域を小さくしていってるわけだが
そこら辺どう考えてるか教えてください。

ネトウヨは媚米恐露嫌韓

ネトウヨは媚米＆媚露で嫌中＆嫌韓
奴等は、同じアジアの中国や韓国には強硬姿勢のくせに、白人主体の国のアメリカやロシアにはペコペコする
要するに、ネトウヨは重度の「白人コンプレックス」なんだよ。
白人マンセーして何が「愛国者」だ？！
笑わせんな、この媚白売国奴めが！！！！！！！！！

以前、中国を叩く為にロシアと手を結べ！
とか叫んでいたネット右翼が居ましたなｗ

不可侵条約を破って進軍してきた旧ソ連を継いだロシアを、
よくもまぁそこまで信用できるものだとｗ

敵の敵は味方・・・みたいな、
単純な考えで日々行動をしてるのだろうなぁ。

資本主義は自由主義と共産主義から成り立っている
自由主義では資本主義は成り立たない。
自由民主党が分裂したのは、自由主義と民主主義から資本主義が
成り立つと勘違いしていた。
国民が日本共産党に票を入れることで
資本原理主義が成り立つのである。
資本主義では主義できない
資本原理主義が成り立つのである。

ロシアは日本の教科書にケチをつけない。首相の靖国参拝にも文句は言わない。これだけでも中韓より百倍ましな国。

それはね。
ロシア革命は社会主義に革命をおこそうとはしていない
自由主義に革命（反対）しただけだ。
ロシアは社会主義が崩壊したといわれるが資本主義にはならないよ。
理由は共産主義と共存しているからだ。
フランスは社会主義から自由主義を目指すため
共産主義を無くそうとしただけです。
フランスは革命は起こしてはいないのです。
もしフランスで革命が起こったならばアメリカに
自由の女神をプレゼントしないよ。
俺は国家資本原理主義を目指しているのがわかるだろう？

>>131

ロシア、択捉で軍事演習　1500人以上動員　日本は抗議（07/06 17:39、07/07 06:54 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/240293_all.html

ロ、対日戦勝記念日法案を可決　領土返還要求けん制も（07/08 10:38）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/240524_all.html

ロシア：北方領土の軍備増強、強襲艦も配備へ　国防相
http://mainichi.jp/select/today/news/20110210k0000e030043000c.html
2011年2月10日 11時46分　更新：2月10日 12時30分


竹島問題と何が違うんだかｗ

>>127-129
ネトウヨ＝統一教会信者

>>131は保守の仮面を被った反日サヨク

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

　　　領土問題は、政治家の「時間稼ぎ」の材料になっています

　　　百万年議論しても、何も変わりません

　　　実際にアクションを起こさなければ、何も変わりません

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎