□不況財政問題はこれで解決□

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1名無しさん@3周年
不況を脱するためには出来るだけ公共事業を行い無駄を多くしお金を国民にばらまく

財源は国庫という20桁の口座を国会内に作り毎月初めには口座のすべての桁数を9で満たす。
この国庫という財源から各省庁各都道府県に交付金を銀行振り込みでお金を必要なだけ振り込むようにする。
各省庁都道府県市町村の財源は無制限として好きなだけお金を使わせ
必要な資金はすべて国庫から銀行振り込みで振り込む。
この仕組みを導入するだけで日本は借金から救われ国は不況から脱出できる。
国の財源に税収という枠組みを作るから財政に行き詰まるのだ。
中国をみならって中国みたいに無限の財源を確保しよう。
2名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 17:21:03 ID:uU9CXnbn
生ぬるいワイ
1.金遣いの荒いホームレスと、貯金好きの金持ちを取り替える。
2.ヘリコプターで、お札をバラ撒く。
非常に楽しい世の中になるだろう。
3名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 18:11:59 ID:rfEedqUS
>>2
それならば国民全員に政府と同じような口座を持たせれば問題は解決する
4名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 18:18:45 ID:ajTwzhIV
>>1
それを、共産圏がやってきたわけだが。
これやると、役に立たないのものが山積みになり、
国家がスカスカになる。
5名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 22:54:45 ID:rfEedqUS
>>4
>>1を共産圏がやってきたわけではない
共産圏は国民に自由経済を与えていたわけではないし
お金を国民にばらまいてきたわけでもない
共産圏が破綻したわけはお金を国民にばらまいてこなかった事にある。
国民に経済の自由を任せてお金を国民にばらまけばうまくいくのだよ
6名無しさん@3周年:2010/08/04(水) 09:09:38 ID:vrUsZMIc
>>1の方法は共産主義でもなければ社会主義でもない
もともとはすべての国家が持っている国の権利である。
米国も、イギリスもフランスもこの1の方法を取っている
だからこれらの国は財政が破綻しないのだ!!
7名無しさん@3周年:2010/08/04(水) 18:17:16 ID:vrUsZMIc
お金はそもそもその始まりは悪魔がこの世を支配するために作ったもの
悪魔は誰が支配者かわからないようにするためにお金でこの世を支配している。
お金を作っている連中が悪魔なのだ!!
8名無しさん@3周年:2010/08/05(木) 19:35:13 ID:Kw9XJBgr
age
9名無しさん@3周年:2010/08/06(金) 18:04:10 ID:pj7gnHrj
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10名無しさん@3周年:2010/08/07(土) 17:11:04 ID:lJQB8N7T
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11名無しさん@3周年:2010/08/08(日) 18:48:38 ID:81rvbjVM
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12名無しさん@3周年:2010/08/10(火) 15:59:11 ID:weAjtHPi
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13名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 13:49:25 ID:cO9cQ7Uh
不況財政問題解決方法。

日本は貯蓄が過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などを救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進を緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを得れば資産を増やすことが可能です。
資産を安全管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記により消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需にて多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。
14名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 19:07:49 ID:QCePtP7O
>>13
国の財源を税収に頼っている以上は明るい未来はない。
国の財源は底なし、国はいくらでもお金を使えるようにするのが一番
国民は貯蓄をするのが当たり前、貯蓄出来ないような国に明るい未来はない。
15p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/12(木) 02:51:51 ID:YJI33jjn
日銀が無限に札を刷るのと原理的には同じ。
16名無しさん@3周年:2010/08/13(金) 13:54:58 ID:ZyO1ONaU
>>15
原理は同じでも札を刷るコストが掛からないのと
どれだけ市場にお金が回ったかが明確にはわからないという利点がある。
17P219108010087.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/13(金) 19:45:37 ID:eYLkVDe8
>>16
ハイパインフレは幾ら金を発行したかではなく、政府の頭がオカシイかで発生が決まるので、
市場に回るお金が分からないことは、単に無限に金を刷るよりもハイパインフレ発生を促進する。
18名無しさん@3周年:2010/08/14(土) 18:46:50 ID:pk6V7/YX
>>17
ハイパーインフレはお金の発行額によって起こるのではない
対外的圧力によって起こるのである
たとえば米国の介入など
それにハイパーインフレを起こさないようにするいい方法がある
それは毎月国民に最高金額のお金を国民の銀行口座に振り込む方法である。
これを行えばインフレ自体を起こす理由が無くなる。
もちろん国民の銀行口座の限度額を超えた分のお金は没収ということにするのだ
国民だけでなく企業も同じようにするのだ。
19P219108010177.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/14(土) 19:46:47 ID:p1X5pXqT
>>18
>対外的圧力によって起こるのである
興味深い。詳しく。

米国の介入が無ければ無税国家が成立するという訳か?
では、米国に税金という制度が残っているのは何故だ?

あと、国民に金を配ると米国が圧力を掛けてこなくなるのは何故だ?
20名無しさん@3周年:2010/08/14(土) 20:41:59 ID:ekSv66Oa
国が公債をやたらに発行するとインフレを招くことになるのはなぜでしょうか?
金を貸す側は金が減るからその分投資や経費を渋るようになるからですか?
21名無しさん@3周年:2010/08/15(日) 10:46:17 ID:bv9SWDeX
>>20おねがいします
22名無しさん@3周年:2010/08/15(日) 22:25:45 ID:2oilmKgw
>>19
国民に毎月最高額の金を配るという事はお金の持つ貯蓄、と利益という部分を削除することになる。
つまりはお金の持つ意味は交換の手段しか無くなる。
国民に毎月最高額のお金を配ることによって、また通帳に記載出来る量を超えたお金は没収されるので
企業や個人はお金を儲けることの意味が無くなる。
つまりは商品をいくらで売っても常に利益は同じなのでインフレが起こらないのである。
ただがむしゃらに働いてお金を儲ける意味も無くなるので品不足が懸念されるが・・・

23P061198136129.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/16(月) 02:47:53 ID:zHW9q5av
>>22
少なくとも対外的には凄まじい円安になる。
このシステムに参加していない海外の経済体にとって円は無価値だから。

儲けても意味がないので、円安でも輸出は促進されない。
(企業の海外移転は進むかも。)
そのため、円高要因は益々無くなる。

円安で食料・エネルギーの輸入は不可能となり、
貴方も気付いている通り、国内産業を効率化するインセンティブが無いので、
食糧不足、エネルギー不足に陥る。

つまり、若干機序が異なるだけで、北朝鮮を始め共産主義国と同じ結果になる。
それは、このシステムが本質的には共産主義と同じだからだ(最高額=国家からの給与)。
24名無しさん@3周年:2010/08/16(月) 10:54:55 ID:OFV11uK/
すいません>>20そろそろ・・・
25P061198136222.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/16(月) 22:05:32 ID:vALgCcHo
>>24
俺に言ってた?これは失礼。

まず、一般的な話。
国債発行は時間的な要素を無視するとマクロには紙幣を刷るのと一緒です。
自国通貨立ての国債は紙幣を刷れば必ず償還出来るからです。
紙幣を刷ればその分通貨価値が減り、株や土地などの投資対象へ資金が移ることで、
通貨の需要が減ってインフレが発生します。

次に、今の日本のように不況の場合。
常識的な範囲で国債発行しても、インフレは起きません。
償還のために札を刷っても、投資対象が無いので銀行に札束が積み上がるだけで
市中には紙幣が回らないと予想されるからです。

一方、国債発行残高が異常なほど積み上がったり、
政府が財政健全化の素振りを見せなかったりすると、
市場から国は通貨価値を守る気が無いと判断されます。

そうなると「その通貨を持ち続けるのは危険」と判断されて、
外貨や貴金属や投資対象として魅力の薄い資産にも資金が「逃げ」ます。
その通貨の需要が著しく減少し、激しいインフレが発生します。
26名無しさん@3周年:2010/08/16(月) 23:55:41 ID:tfuz3btQ
>>23
輸出する品物はは円で輸出するわけではないから
輸出する品物でドルを稼ぎ、稼いだドルで海外の品物を買えばいいわけだから
対外的にも問題は無い。
27名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 11:48:19 ID:oR3dQ9MO
>>26
冷静に考えてみよう
日本政府がお金を無限に使える財源を得たとして円安になるとする。
すると日本製の輸出品の価格が下がって日本製品の国際競争力が高まることになる。
世界中から日本製品に対する需要が高まって輸出は伸びる。
一方日本製品の価格が安くなって競争力を失った各国の産業は売り上げが落ちる。
各国は国内産業を守ろうとして円高に動くように市場を操作しようとする。
つまりは日本政府が無限に使える財政を手に入れても対外的な輸出があるので
円安にはならずにインフレは起こらないことになる。
だから日本政府がお金をいくら発行しても大丈夫という事になる。
28名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 11:59:21 ID:DH2dR0Nj
経済にとって良いのは
マイルドインフレ>>>>>ハイパーインフレ>>>>>>>>>デフレ
29KD125028015078.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/17(火) 13:28:33 ID:9akPvjEY
>>26
頭痛くなってきたから確認させて。

トヨタは国外で車を売ってドルを得る。
円に替えても最高額以上は貯めれないので、ドルのまま持つ。
給料はドルで払うか、そもそもすべての活動をトヨタアメリカで行う。

ドル売り円買いが無くなるので、円安圧力となる。

マクドナルドは国外からドルで肉を買う。
円安なのでコスト高になり、あまり儲からない。
円安に追従して値段を上げるか、日本から撤退して中国で商売する。

政府が円の価値を維持するつもりが無いのだから、長期的にはドルを円に替える奴など居なくなる。
なので、食料・エネルギー・原料の調達は難しくなる。
トヨタからドルを召し上げるなら話は別だが。
30P061198136138.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/17(火) 16:46:08 ID:5PYITJHi
>>27
常識的な範囲での金融緩和であればその通りですね。

ただ、通貨価値を維持する能力や意志に疑問を持たれれば、
通貨から人々が逃げてハイパインフレになる。

この状態では外国も円高誘導したくても、
円建て資産を買うのは馬鹿だし、自国通貨を緩和しても追いつかない。

そもそも、此処まで来ると原料やエネルギーを買い負けするので、
高付加価値な輸出品を安く作るのは不可能。
国産原料の製品(繊維とか)を作るか、海外資本で労働力を供給するしかなくなる。

「戦後アゲイン」なのでこれはこれで希望に満ちた社会かも。
31名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 17:52:01 ID:oR3dQ9MO
>>30
減量やエネルギーを買うのに円を使えば
円安になって円が安くなって減量やエネルギーを買うのに大量の円が必要になっても
毎月最高額の円が補填される為に減量やエネルギーを買うのに必要とした円を補填する必要がなくなる。
つまり1億掛けて買ってきた石油を1円で売っても利益は同じ事になる。
だから日本で生産する製品にはその製品を作るのに必要となった資金を製品の原価に反映させる必要は無くなる
つまり日本で生産する製品の価格は常に好きな金額を設定出来るようになる。
ということはどんなに円安になっても安心して減量やエネルギーを買うことが出来ることになる。
という結論が導き出される。
32P061198248174.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/17(火) 18:43:32 ID:jrplKGIX
>>31
原料やエネルギーを買うのに必要なのは円ではなくてドル。
だから、円安になればなる程コストが増すし、さらには買い負けして品不足になる。

コストが掛けても、貴重品を苦労して調達しても、儲けが政府保証で一定ならば、
最終的には働かないのが合理的行動。
それは資本主義ではなく完全なる共産主義。

共産主義では政府が労働を強制しないと上手く回らないし、
回ったところで資本主義より効率が悪いのは歴史が証明している。

資本主義から抜ければ、そりゃぁ資本主義の呪縛からは大部分解き放たれるだろうが、
北朝鮮と中国を交互に見比べれば、どっちが良いかは一目瞭然だろう。
33名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 20:32:54 ID:oR3dQ9MO
>>32
中国政府の資金は私の提案と同じで無限
減量やエネルギーを買う資金はドルであっても
輸出品でそのドルを稼げるから問題は無い。
コストはすべて無視できる。
コスト1億円で作った品物を1円で売っても企業の利益は同じだからだ
34名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 20:36:33 ID:oR3dQ9MO
>>32
社会が発展して無くって工業生産が未発達の場合は共産主義は資本主義に劣るが
社会が発展して工業生産が十分に発達した国では資本主義よりも共産主義の方が優る。
工業製品を生産するには自由競争ではなくって計画的生産が一番あっている。
35名無しさん@3周年:2010/08/17(火) 21:33:46 ID:oR3dQ9MO
>>32
国際的な競争もあるし
お金は最高額毎月支給され生活の心配がないから
労働者のモチベーションは高く維持出来るはず。
共産主義になると労働者が働かなくなるというのは迷信に過ぎない。
強制的に働かそうと監視するから労働意欲が低下するのだ
労働者には自由に働いてもらえばいい。
36P219108010238.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/17(火) 21:46:33 ID:vM0ywSE4
>>33
人民元は介入型ドルペッグ制だったから金融政策の自由度は日本より低いよ。
輸出が好調で潤沢な外貨準備金が有っただけ。

>輸出品でそのドルを稼げるから問題は無い。
国内で輸出品を作るインセンティブが働かないので民間に任せると、
輸出品でドルを稼ぐことは出来ない。政府による計画経済と強制労働が必要。

>社会が発展して工業生産が十分に発達した国では資本主義よりも共産主義の方が優る。
それは実践した国がないので、正しいのか誤りなのかは何とも言えないな。
北欧は福祉が充実しているだけで経済活動は日本よりも自由主義だし。
もっとも、末期ソ連もケ小平以前の中国もそれなりの工業国だけどね。

私は穏便なネオリベで自由と欲望の信奉者なので、君とは相容れないが、
共産主義も自由主義も宗教なので、これはしょうがない。
ただ、このクソ暑いのにアイスが食べられなくなったり、クーラーが点けられないのはゴメンだ。
37P219108010238.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/17(火) 21:53:50 ID:vM0ywSE4
>>35
>共産主義になると労働者が働かなくなるというのは迷信に過ぎない。
働かなくても死なないなら、人は働かない。
北欧と日本のニートを見れば分かるだろ。

俺が君の提案する社会で暮らしたなら、一日中プラモを作る。
あ、それはそれで良いかも。

けど、いつか石油が手に入らなくなってバンダイも田宮も廃業するだろう。
38名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 20:48:49 ID:AjvJrhf/
>>36
私の提案している案はあくまでも自由主義下においての政策だ
なにも共産主義を提案しているわけでは無い。
ただ自由主義ではあっても資本主義で無くなるだけだ。
39名無しさん@3周年:2010/08/18(水) 20:51:22 ID:AjvJrhf/
>>37
働かないと物も手に入らないし滅びるだけとわかっていて
働かない者がいるだろうか疑問だ?
私は仮に私の提案している社会が実現しても労働を強要するつもりはない。
40KD125028017254.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/19(木) 00:15:57 ID:snXtFsk7
>>38
コスト-リターンのリターンを固定すると、コストを掛けないのが合理的行動。

コストを強制するか(強制労働)、リターンをコストに合わせて増やす(実績報酬)しか
コストを掛けさせる事は出来ない。

つまり、必死に海外にも売れる車を作る奴と、プラモを作っているだけの奴
報酬が同じなら、全員プラモを作る。

>働かないと物も手に入らないし滅びるだけとわかっていて
>働かない者がいるだろうか疑問だ?
これはゲーム理論において「共有地の悲劇」としてモデル化されている。
フリーライド(ただ乗り)することが合理的行動である限り、全員がフリーライドする(ナッシュ均衡解)。
解決策は、フリーライダーに罰(ピグー税)を与えること。

「コストに関わらずリターン一定」を守りたいなら、無限大の罰として、
フリーライダーを射殺すればいい。
これは共産主義国で一般的に採られていた政策だ。
41名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 14:59:07 ID:pMop2U0o
>>39
フリーライダーはそういう病気なのだからほっとけばいい。
不労搾取する者がいても働かずに楽しているからと
自分達も同じように働かずに楽しようと皆が考えるようならば
そんな国はない方がいい。
ほっといて破滅するような国民性ならばさっさと破滅すればいい。
フリーライダーを射殺するようでは自由民主主義とはいえないからナ
そんな政策はナシだ!!

42P219108009109.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/19(木) 15:21:51 ID:qLWNXtGC
>>41
それを解決する良い方法が有る。

優秀で、努力し、成功した人間に高い報酬を与え、
無能で、努力せず、失敗した人間には死なない程度の低い報酬を与える。

財源は成功した人間の得た利益。
大部分は成功した本人に与え、残りを失敗した人間に分け与える。

シンプルで良い方法だろ?
43名無しさん@3周年:2010/08/19(木) 22:51:07 ID:pMop2U0o
>>42
報酬は最高額
みんな同じでいい
それよりももっといい提案がある
優秀な人材には長期休暇を与えるのがいい
44名無しさん@3周年:2010/08/21(土) 18:21:19 ID:6chCg+3+
age
45p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/21(土) 21:59:38 ID:Y985BOsJ
>>43
市場機能が無いのに、誰が優秀で、誰が優秀じゃないかをどうやって決めるんだい?
高性能な車を作った奴と、美麗なプラモを作った奴、どっちが優秀だ?

モノや人の価値は、需要と供給によって相対的に、価格として決まるのが一番効率的、
それ以外の方法では価値を決めるのは実際的に不可能、
ってのがハイエクやハービッツの経済計算論争の結論。

指導者様が選定するという、これまた共産主義国の一般的手法もあるけど。
46名無しさん@3周年:2010/08/22(日) 18:59:03 ID:3NimjNO3
>>45
市場機能が働かないというけれども
需要がある限り供給をしなければならないわけで
需要をいかに読み取りうまく供給したかによって評価ができる。
不足なく供給出来た者に長期休暇をあたえればいいわけで
手法はいろいろと考えられる。
47p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/22(日) 21:00:47 ID:o9yCTEPP
>>46
だから、その議論は70年くらい前に経済計算論争として結論が出ていてる。

貴方の言っている市場無き価値のことをシャドウプライスと呼ばれ、
中央省庁が国民の需給に関する全情報を持っていれば計算可能です。

しかし、需給に関する全経済主体の情報は膨大で計算不可能であり、
また、需給に関する全情報を他人に伝えることは殆ど無い、
ってのがハイエクの主張。
分散した需給情報と、効率的な情報交換のみで資源配分が可能なのは
市場経済のみであることを証明したのがハービッツ。

共産主義国家は国民のプライバシーを奪い、国内に大量のスパイを放っても
効率的なモノの値付けを実現することが出来なかった。

> 不足なく供給出来た者に長期休暇をあたえればいいわけで
優秀な人間の有給休暇が積み上がるか、
優秀な人間は強制的に休まされてモノ不足になる。
48名無しさん@3周年:2010/08/22(日) 23:42:49 ID:3NimjNO3
>>47
需要の予想は過去に売れた品物の数から予想を付けることが出来る。
新しく世に出す品物は宣伝して売り出してみて売れ行きにより撤退か継続か増産か原産か決めればいいだけ
スパイを放って大衆の好みを探るなど出来るはずもなく愚の骨頂。

私は利益無視して物を販売できる社会になれば一週間の半分を休みにして
雇用の拡大を図ればいいと考えている。
現代社会は生産性がアップしているからね
交代で働いて工場をフル活動させれば生産は間に合うと考える。
49p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/23(月) 00:24:24 ID:mmQ6lxzM
>>48
どこまで行っても完全なる共産主義にしか見えないのだが。

> 需要の予想は過去に売れた品物の数から予想を付けることが出来る。
> 新しく世に出す品物は宣伝して売り出してみて売れ行きにより撤退か継続か増産か原産か決めればいいだけ
その方法では新製品・技術の開発へのインセンティブが無いので誰もやらない。
新製品を苦労して開発して、売れてもも報酬は一緒、売れなければ休暇がもらえない。

シャツとパンツと米を作るのが合理的行動。
ガソリン使わない車とか、指先で操作出来る携帯電話とか誰も作らなくなるぞ。

あと、『予想』は誰が実行するんだい?
予想は外れようが当たろうが報酬は一緒なんだから、そんな面倒なこと誰もやらないよな。
仮に需要が予想出来るとしても、「供給」はどうやって予想する?
全員がパンを作って売れ残り、誰もパスタを作らなかったら?

完全な需要予測と供給調整を実行するには当局が経済を計画するしかない。
全てを見通して、絶対に外れない予想と調整が可能なのは金正日だけだ。
50名無しさん@3周年:2010/08/23(月) 21:07:23 ID:A4cX2Bo9
需要と供給のバランスは過去一年間の社会の動向を見ればわかる。
過去の売れ行きの結果はそれぞれの企業で売れ行きの実績を記録していればわかることだし
未来の売れ行き予想は過去の実績と同じと仮定して作れば済むこと
±αは生産調整すれば済む。

また国が業種別の売り上げ実績を纏めて毎年報告してもいいわけだし
過去の実績があれば未来予想も楽に出来る。

新製品の開発は新製品を開発できた段階で売れ行きにかかわらずに
長期休暇を報酬として与えればいい。

共産主義か協賛主義で無いかは自由民主将棋かどうかで決まる
経済活動で決まる物ではない。
私の提案は資本主義で無くなるだけ。
51P219108008145.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/23(月) 23:43:10 ID:MHSE2HoJ
>>50
いいね、香ばしくなってきたね。好きだよこういうの。

>需要と供給のバランスは過去一年間の社会の動向を見ればわかる。
新規参入があると供給は予測は過去の動向からでは分からない。
新規参入が統制されているなら話は別だが。

>±αは生産調整すれば済む。
それで生産が上手く行っても、報酬は休暇だけだから、
記録も予測も生産調整もせず浮いた時間に休むのが合理的。
記録や生産調整が強制されているか、自発的には休めないなら話は別だが。

>また国が業種別の売り上げ実績を纏めて毎年報告してもいいわけだし
各企業は生産量や売上高を報告するインセンティブがない。
そもそも記録するインセンティブも無いが。
報告を強制されているなら話は別だが。

>新製品の開発は新製品を開発できた段階で売れ行きにかかわらずに
なら俺は十得ナイフを十一得ナイフにする仕事に従事する。新製品だ。
需要があるかはシラネ。
製品の新規性を将軍様が判断するなら話は別だが。

俺は君の提案を否定しているんじゃないんだ。
自由主義下では実現不可能だと言いたいだけなんだ。
52名無しさん@3周年:2010/08/24(火) 00:03:07 ID:hdz6xXHs
>>51
自由主義下でも実現出来るよ
なにも強制する必要は無い。
自由主義下の会社が過去の売り上げ実績の統計を取っていないとでも思うのか?
その辺の八百屋ならば統計を取っていなくても当たり前だと思うが
大手の企業になると過去の統計を元に生産予定を組んでものを生産している。
それくらいは当たり前のことだ
53p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/24(火) 06:28:23 ID:28ReyiYe
>>52
企業が統計を取るのはその方が儲かるから。
儲けに関係ないならそんな面倒な事やらない。

八百屋が統計を取らないのは、親父の経験・勘で商売しても儲けが出せるから。
54名無しさん@3周年:2010/08/24(火) 18:37:32 ID:hdz6xXHs
>>53
資本主義で出来ることが
私の提案する自由経済主義で出来ないわけがない^^
55P219108009143.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/24(火) 20:11:08 ID:K/9PWH5j
>>54
無理だね。

企業も個人も、面倒なことは
・儲かるならやる
・強制されればやる

バンダイはプラモ製品ごとの生産量と販売量を記録し、
未来のプラモ需要と田宮のプラモ生産量を予測し、
来期の自社の生産計画を立てる。
その方が確実に儲けることが出来るから。売れ残りや売り切れが出ると損するから。
儲けに関係ないならそんなコストかけないで、適当な量作って休む。

しかも、上記の需給の記録、予測、計画は会社法と税法で
定められた範囲でしか外部に公開されない。
バンダイは、売上高や業績予測はIR情報として公開する。
しかし、ザクを何個作って、ガンダムを何個作るのかは公開しない。
公開しても何の得にもならないから。
56KD125028016036.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/24(火) 22:55:26 ID:EQDnj/rU
>>54
面倒なことをやる時には
「やりがい」とか「習慣」とかもあるけど
少なくとも需給の記録、予測、報告は当てはまらないだろう。
57名無しさん@3周年:2010/08/24(火) 23:54:56 ID:hdz6xXHs
>>56
企業に品物を過不足無く供給することを企業の使命として科してやれば
面倒でも企業は過去の売り上げの記録と生産予測を立てるでしょう
58p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/25(水) 01:21:16 ID:8WYu65a3
>>57
何のインセンティブが有ってその使命とやらを守るんだい?
守っても報酬は増えないし、休暇を貰っても面倒事で相殺される。
守らないと罰を受ける(投獄or銃殺)なら守るかもしれない。

しかし、このゲームには報酬が無くて罰だけがあるので、
ゲームに参加しないことが合理的行動。
つまり、誰も起業しない。

その結果、報酬からも罰からも中立的な存在である
国営企業だけが事業を継続出来る。


ほら、なんか見えてきたろ。
59名無しさん@3周年:2010/08/25(水) 17:01:19 ID:Yo0z2/Rp
>>58
もちろんすべての企業は国営だよ
ただし社長は起業家がなれる
60( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/25(水) 17:04:39 ID:i9J3inYG

お金刷って、高速無料にして、公共事業で、金ばらまけばいいだけだな。

雇用対策にもなる。簡単じゃないか木瓜が。

その金で、エコカーポインヨを続けられるし。ガソリンの暫定税率廃止も可能だ。

それをするのは、円高デフレの今しかない。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。
61( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/25(水) 17:08:24 ID:i9J3inYG

金を市中にばらまけば、いやでもかってに円安になる。

それをやるのは、デフレの今しかない。

無利子国債なんか無駄じゃ木瓜が。金が流通しないと、景気は良くならん。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。
62( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/25(水) 17:13:45 ID:i9J3inYG

為替介入なんか、愚の骨頂だ。ドルなんか絶対買うなよ木瓜が。○| ̄|_=3 プッ

喜ぶのはアメリカだけで、売れないアメリカ国債かかえたら、

まじ日本は、沈没する。

お金刷って、景気対策や雇用に使えアホ木瓜カスウンコ。(・_・)| ̄|_=▲ ブリッ

。。
63( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/25(水) 17:18:18 ID:i9J3inYG

日本は、聖徳太子の箪笥預金が、かなりあるらしいから、

聖徳太子は、使え無くするか、半額にしろ。

脱税でため込んだ、隠し財産が、何十兆も、市中に出てくるぞ。

あと、生前贈与で贈与して使ったら、相続税無料にしたら、景気が良くなるな。

。。
64名無しさん@3周年:2010/08/25(水) 17:18:18 ID:Yo0z2/Rp
>>61
その通り。
800兆か900兆ある国債の借金を一喝して返すには円高デフレの今しかない。
円安に動けば輸出企業が助かるし
公共事業で市場にお金をバラ蒔けば企業が助かる雇用対策にもなる
お金が国民に行き渡れば買い控えもマシになり消費が増え不況から脱却出来る。
緩やかなインフレになれば企業の収益も労働者の給料も毎年増え好景気の好材料となる
65( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/25(水) 17:26:53 ID:i9J3inYG

あと、国の税収を増やしたいなら、納税者番号を採用するだけで、

数兆の税収が自然に上がる。

休眠金口座の金を使うとか言うのがあったが、俺も、証明書が要らな
かった、昔造った本名ではなかった口座が、使用停止にさせられた。

瑞穂銀行氏ね。金返せ。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。
66p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/25(水) 18:55:28 ID:8WYu65a3
>>59
で、国はどの起業家を登用する?どうやって優秀さを測る?

国が立てた計画を忠実に実行出来る人間が優秀と判断される。
必要なのは国家への忠誠心と愚鈍な勤勉さ。

そして、国が立てた計画が誤っていても誰も責任を負わない。
完璧なる共産主義だ。


さて、modesamaが現れたので楽しい時間はお終いだ。
67p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/25(水) 21:14:28 ID:8WYu65a3
>>60
財政政策は短期的な経済不安の回復に、
構造改革による自由経済は長期的な経済成長に
資するというのが現在主流のニューケイジアン。

今の日本は明らかに短期的な経済不安ではなく、
長期的な構造不況なので金融政策は効かないし財政政策の効果も限定的。
経済構造を改善しない限りずーっと不況。

今時オールドケイジアンでは馬鹿にされますよ。
財政政策を提案するなら、blogでも教科書でも良いからマンキューくらい読みなさい。
68名無しさん@3周年:2010/08/26(木) 00:04:58 ID:gULPLTZ2
>>66
優秀かどうかなど問題ではない
起業家すべてを登用して4〜5年内に実績を上げれ無ければ廃業という事にすればいい。
優秀な人材が国民に受ける品物を作れるとは限らない。

国が計画を立てるのではなく計画を立てるのは起業家、企業のトップ。
4〜5年で実績を上げれなければ廃業かトップの交代。
69p4072-ipbf2608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/26(木) 01:34:51 ID:LOEKc8tj
>>68
>国が計画を立てるのではなく計画を立てるのは起業家、企業のトップ。
国営企業なのに?
「儲ける」「家族や従業員を養う」といった資本主義の大原則が失われているのだから
国が大方針をたててやらねばてんでバラバラに各社が動き出す。

目標を自分で自由に立てて良いなら、出来るだけ低い目標を立てるのが合理的。
「年間で合計10個乾パンを作って売り切ります」
自分や従業員の給料は国が払ってくれるし。
もっともクビになっても何の不利益も無いのだが。

さらに、業務上過失致死とかPL法とかは残っているとして、
報酬が無くて罰しか無いので自ら進んで手を挙げる「起業家」は、
合理的な判断が出来ない奴。
全員上手く経営が出来ないのでもの凄く生産効率が落ちる。

あと、今の日本の生産効率は相当のコストと創意工夫によって維持されている。
お馬鹿な方針で経済が動けばあっという間に落ちてしまう。
70名無しさん@3周年:2010/08/26(木) 12:25:20 ID:gULPLTZ2
資本主義下でそれほど効率がいいとは思えない。
資本主義下では利益が上がらない企業は潰れていくわけだが
生産効率を上げなくっても少量生産で十分に利益を上げている商品もある
需要が少なくって競争が無く利益率の高い品物がこれにあたる。


自由主義生産に切り替わってたとえ生産力が落ちても需要を賄えれば何も問題は無い。
要は計画性の問題。
もちろん社長交代の要員には需要を満たせなければ社長交代になるのは当然だろう。
ペナルティは需要を満たせなかったときの役職交代で十分
報酬も需要を満たせた時の長期休暇でいいだろう。
71名無しさん@3周年:2010/08/27(金) 00:01:26 ID:FrRvFgCj
それから言い忘れていたが
自由民主主義的経済になればすべての企業は国営といったが
すべての国民もまた国家公務員という事になる。
企業の社長は官僚の中の幹部という事になる。
72P219108008068.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/27(金) 08:57:22 ID:ONY9ulu0
>>71
それこそ完璧な共産主義。
自由意志も民主主義も否定しないという意味でソ連よりも北朝鮮よりも完璧な共産主義だ。

強制労働、統制経済というチートを使っても達成できなかった効率的な経済運営が
チート抜きで達成できるかはかなり疑問。

予測・計画を正確に実施するインセンティブが無いこと、
フリーライドのコストを社会が全て負わねばならないこと、が問題。
73P219108008068.ppp.prin.ne.jp ◆j4WHzIWp1E :2010/08/27(金) 08:59:50 ID:ONY9ulu0
ただ、利益無く名誉欲だけで人は働くか?って命題は普遍的で面白い。
これに近いシステムとしてはLnux等のオープンソースコミュニティがあるね。

但し、オプソが成功する要因は
・プロジェクトのリーダが計画、開発の決定権を全て持つ(優しき独裁者)
・ソフトは複製コストが極少なので、フリーライドが問題にならない
・ソフトが完成しなくても死ぬ奴は居ない
といったソフトウェア開発特有の事情がある。

モノの生産に適用で出来るかはかなり怪しい。
74名無しさん@3周年:2010/08/27(金) 19:38:35 ID:FrRvFgCj
age
75( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/28(土) 10:17:20 ID:rXs9UfUZ

ハゲテナイヨ!!

..
76名無しさん@3周年:2010/08/28(土) 17:54:35 ID:rqbmxbvy
すべての国民が国家公務員で監視する者がいない
すべてが平等
究極の自由民主主義だ
77p3027-ipbf2105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/28(土) 19:00:14 ID:hEGjOkLJ
>>76
それが(勿論完璧にではないが)かなり実現している業界があります。

学校です。
教師は個々も、学校もかなりの裁量権を持って授業に当たります。
また、業績によって給料は変わりません。というか業績という概念がありません。
給料の差は大部分が年齢差で、わずかに役職給があるのみです。

その結果、生徒という最終製品がどうなっているかはご存じの通り。
78名無しさん@3周年:2010/08/29(日) 19:44:13 ID:3henkZQz
>>77
学校教育は教育を受けて素晴らしい人物になる者と
まったくダメな者もいる
将来どうなるかはそれぞれの児童の本質による
79p3027-ipbf2105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/08/29(日) 21:58:15 ID:/rOlWyi+
>>78
自分がダメになった理由を教育のせいにしていないのは偉い。
80( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 01:28:52 ID:fDp8RYAC

高学歴高所得者のガキは、比較的頭がいいのは、親が本を読んだり、

勉強してる姿が自然に目に入るので、自然と勉強するんだと思う。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

たとえば、親がパチンコ逝ってるガキは、親が遊んでるのにガキが自ら勉強しない罠。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。
81( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 01:30:34 ID:fDp8RYAC

つまりだな、向上心のない親(人間)は、ダメだと言うことだな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。
82( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 15:15:29 ID:fDp8RYAC

満足した豚より、不満足なソクラテスたれ。BY モデ。

。。
83( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 17:09:12 ID:fDp8RYAC

日銀もアホだな。いくら銀行に低金利で金を貸しても、銀行が中小企業に

金貸さんのに、景気が良くなるか木瓜が。

。。
84( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 22:21:02 ID:fDp8RYAC

法人税の減税と、お金を刷ってばらまいて水素電気社会へ向けての公共事業だな。

お金を刷って、高速無料にして、高速や九州北海道新幹線造ってもいいな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。
85( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 22:22:06 ID:fDp8RYAC

九州は、新幹線ではなく、高速道路だな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。
86( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 22:33:24 ID:fDp8RYAC

あと、単純に、老後が心配、だから金使わないから、

基礎年金を消費税だな。

あと、箪笥預金で隠してる財産を市場に出すために、聖徳太子は、半額のデノミだな。

。。
87( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2010/08/31(火) 22:37:09 ID:fDp8RYAC

あと、単純に、老後が心配、だから金使わないから、

基礎年金を消費税だな。

あと、箪笥預金で隠してる財産を市場に出すために、聖徳太子は、半額のデノミだな。

。。
88名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 13:44:26 ID:Wy/P9vQg
age
89名無しさん@3周年:2010/09/02(木) 14:09:57 ID:wa7wPXL3
>>1
>日本は借金から救われ
節子!それ借金やない!しかも借金したのは政府や!
90名無しさん@3周年:2010/09/03(金) 18:00:03 ID:7b7wqzgP
>>89
日本の国が日本の国に借金しているだけだから
内部処理で借金ちゃらにすればいいだけの話。
それを国民に肩代わりさせようとする官僚が悪い。
91名無しさん@3周年:2010/09/03(金) 18:47:46 ID:sQCctN6b
同じ100万を借りるのでも親から借りるのと
街金から借りるのとでは雲泥の差。

日本は主に前者、ギリシャをはじめヤバ目な
国は主に後者。
これをごっちゃに語るからおかしくなる。
92名無しさん@3周年:2010/09/03(金) 18:53:09 ID:7b7wqzgP
>>91
要は国の借金を借金として残しとかないで
早く棒引きにして借金を無くせば済む問題
日本の国が日本の国にお金を借りるだけなんだから国債など発行するな!!
93名無しさん@3周年:2010/09/03(金) 19:20:43 ID:s726IOyy
×:日本の国が日本の国に
○:日本国が日本国民に
94名無しさん@3周年:2010/09/03(金) 20:23:57 ID:Hzz7JEwX
>>92
国の借金を希薄化する方法があります。
現在デフレですがコレを2%程度の軽いインフレにして行ったらお金の価値が実質的に下がっていくので
借金が目減りしていく訳です。
そういう訳で、デフレからインフレに転換できるなら小沢でも菅でも誰でも良いから総理になってください。
95P061198131222.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/09/03(金) 22:46:43 ID:4Z3H3j17
>>91
けど、バカ息子が金を返さなかったら、その分親のお財布は困窮する。
そのバカ息子が親の脛カジりならどうなる?結局息子も困窮するな。

ヤクザに追い立てられたりはしないと言う意味では確かに大丈夫。
けど、家全体として困窮すると言う意味では大丈夫じゃない。
96名無しさん@3周年:2010/09/03(金) 23:07:16 ID:cl6h6OYa
>>95
バカ息子はカネを借りるばかりではなくそれを投資に回してそれなりの
利益を得ている。正確な判断のためには正確な情報が必要のはず。

しかしながら現状では何故かサラ金からカネを借りていて明日にも自己破産
しそうだとふれて回る池沼としか思えない家族(御用マスコミ)がいることが問題。
97p3027-ipbf2105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/09/04(土) 02:52:51 ID:zrmu/oqo
>>96
それなりに利益を出している部分もあるし
かなり焦げ付いている部分もある。

それよりも問題なのは、バカ息子は親孝行のつもりなのか、
親から借りた金で、親に車や家を買ってあげている。
別にそれで親の収入が増えるわけではないので、やっぱり親の財布は薄くなっていく。

親から借金が出来なくなったとき、
バカ息子の「親孝行癖」は止まるのか、
バカ息子の取り巻きである車屋や大工は黙っているのか、
バカ息子がサラ金に手を出して「親孝行」を続けるのではないか
って将来の事態が憂慮している段階なので、
まだ自己破産しそうな状況ではないことは確かだな。
98名無しさん@3周年:2010/09/05(日) 19:11:27 ID:wASJYZUP
>>93
日本の国が日本の国にでいいんだよ
国債を買っている国民はごく少数
ほとんどの国債を日銀が抱えているはずだから
日本の国が日本の国に借金していることになる。
99名無しさん@3周年:2010/09/06(月) 21:16:03 ID:GecinFGU
age
100名無しさん@3周年:2010/09/07(火) 21:10:49 ID:y5dLjJFY
age
101名無しさん@3周年:2010/09/08(水) 13:13:18 ID:KOPJXKIF
>>98
え〜と、日本の国債は殆どが銀行が購入してるんですけど・・・
民間がお金を借りてくれないから逆サヤを防ぐために国債を買うしかないのが実情です。
あと日銀が国債を購入して塩漬けにするという手があるの知ってますが?
欧米でも中央銀行が塩漬けやって結局うやむやにするのは普通にやってます。
102名無しさん@3周年:2010/09/09(木) 16:48:53 ID:dotGr0n5
>>101
民間がお金を借りてくれないのでは無くって
銀行が貸し倒れを恐れて民間にお金を貸さないのだよ
日銀が国債を購入して塩漬けにするって事は
国が国にお金を貸しているのと同じ行い。
お金を発行している日銀は国の機関だから
103名無しさん@3周年:2010/09/09(木) 16:59:50 ID:O4LamDYH
大事な議論が抜けてるな。
通貨の動きに見合った労働が存在したかどうかが重要なのだ。
不労所得や無意味な労働でカネが動くなら、国家経済は衰退する。

国債を元にしたカネは、民間の自己責任のカネとは根本的に異なる。
104名無しさん@3周年
age