消費税増税 ストップ

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財政再建のために、消費税増税に賛成している。
自民党、民主党、公明党

財源をつくるなら、ムダづかいをなくせ、軍事費を削減しろ。
2名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 15:03:43 ID:+NCXfJIK
民主党議員にスタジオもドン引き
http://www.youtube.com/watch?v=uOQaM1o9q0I
3名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 15:12:06 ID:Yr3guLb9
消費税は廃止が正しい。
逆進性の無い所得税に転換すべき。
11年前の所得税率にもどせば、消費税は不要。

格差を無くせば、労働意欲は、旺盛になり、
市場の独占的利権構造も崩れる。

4名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 15:15:06 ID:Yr3guLb9
社会保障は、負の累進所得税でまかなえばよい。
その財源は正の所得税。
5名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 15:17:17 ID:Yr3guLb9
公務員の給与を下げずとも
所得税で天下りの高額所得を削り取れば済む
6名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 15:23:16 ID:Yr3guLb9
所得税増税で海外へ有能な人間または企業が出て行く?そんなことはない。

有能な人間または企業は、既に出ている。

これから出て行くのは有能ではない。
7名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 17:03:28 ID:NA8T5EzS
公共料金に無関心なのは間抜けな気がする。
高すぎる公共料金は全ての物価を押し上げ、実は消費税と同じ。

公共料金は生活関連の他空港・港湾・高速・通信・・・すべてにおいて日本は高い。
8名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 17:45:05 ID:3sPuU9Lf
消費税なんて昔なかったんだから無駄遣いしすぎ
もともと福祉の為って言いながら始めた消費税
介護保険まで増やしてそれでも足りないって
どんな金の使い方してるんだよ
9あがるよ:2010/07/13(火) 17:51:16 ID:/J44XOZB
自民が消費税10%アップを公約していて選挙で勝った。
民主も、管が消費税に言及して負けたが、第二党でそんなに減ったわけじゃない。
二大政党どっちもが消費税上げを主張している。
さらに「みんな」も「上げる前にやることあるだろう」というだけで
3年あとにはあげる検討をする。公明も同じだ。

だから、ここでおまいらが批判してもあがる。
あとはあげ方の問題だけだな。
・最初に公務員のムダをカット
・所得税・相続税・法人税など勝ち組への増税もやる。
・そのあとに、負け組みの一般国民からも消費税をアップして取る。
この順にやるな。
ただし、実効があるのは消費税アップだけ。
それ以外の公務員のムダカットや 勝ち組への増税は,たんなる名目だ。
おまいら貧乏人の不満をナデナデする形だけのものさ。
実際には増税にならないように やられてしまうwww
10名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 20:26:49 ID:xXQx3kHl
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)    
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
11名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 20:40:22 ID:Jxjk4zj1
無駄遣いしまくって増税ってどう考えてもおかしい
もうこれ以上道路つくらなくてもいいし
何回も道路掘り起こしてんのも意味不明で一回で出来ないのか?と
地域改善センターとか何やってんだかわからないものは即廃止するべきだし
全部無駄省いて、それでも足りないというなら考えるってだけで
増税なんて断じて反対だ
12KD125028015006.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/07/13(火) 21:00:04 ID:TkwhQuDC
デフレ、ストック型経済の今の日本で、所得は貧富の差を正しく表さない。

所得税の増税は貧しいサラリーマンの若者から、金持ちの老人、自営業者へ
再配分することになる。

消費税増税、年金減額が正しい。
13名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 22:44:58 ID:xXQx3kHl
>>12
消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ。
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。
14p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk :2010/07/13(火) 22:54:18 ID:M1px+f9t
>>13
資産課税が理想的なのはその通り。だが、技術的な問題点が多すぎる。

流用できる制度、システムが無く、お手本にすべき海外事例も無いのに、
捕捉率を担保出来るのか。

そもそも、所得の捕捉すら覚束ないのに、資産の捕捉なんてどうやれば良いんだ?
海外の口座や、タンス預金はどうやって捕捉する?
15名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 22:57:18 ID:xXQx3kHl
>>14
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能)を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。

現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣を導入するなりして、毎年数%ずつ減価させればよい。
16名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 23:10:49 ID:/Mug/ad0
法人税減税なんて競争力の強化に寄与するんだっけ。
どうもその理屈がわからん。
むしろ、行き過ぎた株主重視、利益重視をやめて、経営者が自由に
金(経費)を使って将来のために研究投資できるようにするのが
競争力の源だろ。
利益を減らしても将来のためにしっかりと金をつぎ込める会社組織
にすることが先決。
株主重視、利益重視とやらで、将来に向けて仕込んでおくべき金を
倹約させられて利益を水増しさせられているのが日本の競争力減退
の原因だ。
17名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 23:15:15 ID:KCbQwvrb
消費税は導入しないなどと言ってたのに変節して消費税を導入した日本政治史上
最大の裏切り者、竹下登を何故もっと糾弾しないのか?と思うな。

消費税の増税にこだわってたら選挙で負けるのは当然。
物品税(贅沢品税)の復活を考えるべきだ。



18名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 23:22:04 ID:/Mug/ad0
>>11
特別会計の仕分けをしてないから、道路特会でじゃぶじゃぶ入った金は
ムダ使いし放題。
19名無しさん@3周年:2010/07/13(火) 23:26:50 ID:maoFQXwI
今回参院選で民主が敗北したせいで消費税増税がかなり遠のいたと思うが?
20p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk :2010/07/13(火) 23:35:52 ID:M1px+f9t
>>16
申告システムの完成には最低でも5年以上の歳月と数兆の構築費用が掛かるだろう。

公的電子マネー(しかも減価機能付き)は世界でも例をみない先端システムで、
技術的問題が多そうだ。
通貨切り替えは一斉に行うのか?
μチップは容量少ないからカード式か?
リーダを持てない簡易店舗はどうする?
偽造対策のノウハウはどこから持ってくる?

しかも結局、システム内で資産がある時しか捕捉出来ないので、
海外金融機関へ資産が移動するとそれ以後の資産額を追跡出来ない。
世界中全ての金融機関がこのシステムに乗らない限り資産は捕捉出来ない。

申告の手間と電子マネーのバグを嫌がって、
資産をドルに替え海外のインターネットバンキングに預金して終わりだ。
金を使うために出金する(国内の銀行へ送金して引き出す)時しか
課税出来ないので消費税と変わらない。

ただ、電子マネーは100年後の通貨像として面白いと思う。
21名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 00:26:12 ID:AHlUqCtb
金持ちにこれ以上金やっても景気は良くならないと思うけどね
使い道無いんだもん
宇宙旅行とかそうのあればいいけどね
お金持ちがお金を使える物をどんどん創るべきなのに
どいつもこいつも喫茶店やらラーメン屋をつくりたがるからw
22名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 07:11:59 ID:0gZObr6j
>>20
資産課税によって莫大な税収が得られるから、コストは問題ない。
納税者番号と口座情報が関連付けられるから、他の税の補足率UPや未納者からの徴収コスト減にも繋がる。

通貨切り替えは一斉に行って、旧円は使用できなくし、新円への両替のみ認めればよい。
旧円から新円に両替する人には、過去の資産課税相当額を徴収すればよい。

ICチップから券種と発行年を読み取れれば、IC読み取り器などから残価額を計算できるから、ICチップは読み取り専用型を使用すればよい。
万一、故障した時の為に発行年がわかる様、紙幣に発行年や識別コードを印刷しとけばよい。

例えば、μチップの開発は、紙幣にICチップを埋め込むことが目標だったし。

IC読み取り機能は、財布や携帯電話に付けてもよい。
電子マネー・ネット取引・クレジットカードの普及などで、年々キャッシュレス化が進んでいるから問題ない。

>海外金融機関へ資産が移動するとそれ以後の資産額を追跡出来ない。
課税対象者に海外の資産を申告してもらえばよい。
資産課税の申告をしていない資産には、外交保護権など保護権を行使しないと宣言すればよい。

課税対象者の把握済みの口座に資産譲渡益や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

外貨で保有していても、その外貨の通貨量が増えて物価が上昇すれば、課税対象者が持っているその外貨まで毀損する。
23名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 07:52:52 ID:hsN58FAo
>>22
そうゆーことをやる前に、国はそーゆーことをやりますと宣伝するよね。
北朝鮮のように,ある日突然、通貨切り替えをして、金持ちのもってる
通貨をムダにするような荒業はできないだろ。

だから、どんなシステムを作っても、それが実現する前に金持ちは
外国に資産を逃避させるだけ。ムダ。
今ある資産税は固定資産税だろ。それくらいしかあげる手段はないだろな。
あとは普通に所得税・相続税・贈与税などの累進率を90%にでもアップ
すれば,ねたみ部会・貧乏人どもは溜飲さげるからそれでいいよ。
現実には、累進性をいくらあげても、そのアミにかかる金持ちはうまく
逃げちゃうけどw
24名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 09:38:17 ID:eK0YCIOb


   現在の「消費税と法人税」は定率であり、逆進性が高く、

   金持ち優遇政策となっているので、

   所得税のように累進税率に変えたほうが良い。

   法人の内部留保は、金持ちの財布がわりに利用されているから

   個人に資産税かけるより、法人の内部留保に課税する方が圧倒的に効果的。

   もし、個人に資産税をかけるなら、北朝鮮みたく、>23のような

   やり方もあるかもしれないが、金地金や指輪のような高額品に

   換えて隠し持っていたら、わからない。また指輪の価値は、

   飽食店から買った時の値と、質などに売る時の値の差がありすぎ、

   標準価格が不明。他の資産も、すべて鑑定団かなんかにたのんでみてもらわないとダメかも(笑) 

   だから動産に課税することは、不可能、馬鹿げている。







25名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 09:42:34 ID:eK0YCIOb
消費税は累進化はむりなので廃止すればよい
26名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 09:44:17 ID:eK0YCIOb
24訂正
×飽食店
○宝石店
27名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 10:02:02 ID:eK0YCIOb

 消費税を廃止し

 所得税を社会保障財源にし

 法人税を累進化して行政財源にし

法人内部留保税を新設して行政財源にすれば

 パーフェクト

28名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 14:23:05 ID:eK0YCIOb

消費税は元々、社会福祉目的税として導入される予定でしたが
いつのまにか公務員の給与に化けてしまいました。

消費税の増税目的を、自民民主も、言い始めた当時は、何も言っていませんでした。
選挙前になって自民民主は急に社会保障に充てると言い出しました。

今回の増税も、ほっておけば公務員や議員の収入になるはずでした。

たぶん今後、自民民主にまかせておけば社会保障は、実現しないでしょう。

社民・共産にもっとがんばってもらわないと。
29名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 14:25:30 ID:hsN58FAo
>社民・共産にもっとがんばってもらわないと。

社民・共産は今回の選挙で惨敗。つまり国民は全く支持しない。
残念でしたね。国民の支持なしの政党は消えるしかねーでがす。
30名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 14:28:49 ID:eK0YCIOb
日本人は洗脳されやすいから困ったもんだ。
31名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 14:56:23 ID:hsN58FAo
しかし共産や社民に洗脳されるほどアホがいないのは幸いです。
32名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 15:03:33 ID:eK0YCIOb


    中国以下の経済

33名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 15:07:11 ID:eK0YCIOb

   共産国に負けた日本の資本主義

   (満点大笑)

34名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 15:09:20 ID:eK0YCIOb


        日本≒ギリシャ

35名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 16:43:05 ID:xdDpXql2
今回の選挙で、民主党の議席は減少した。

しかし、自民党の議席が増えた。

民主、自民、公明、は、消費税増税に賛成している。

なぜ、国民は、自民党に投票したのかわからない。

共産党、社民党、国民新党の議席が増えるとよかった。

36名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 16:44:12 ID:hsN58FAo
社民・共産・国新は今回の選挙で惨敗。つまり国民は全く支持しない。
残念でしたね。国民の支持なしの政党は消えるしかねーでがす。
37名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 16:46:57 ID:hsN58FAo
国からは吸い取るだけ吸い取って、出すのは屁も国に出すのはヤだ。
という社民・共産・国新に、有権者があきれただけ。残念でしたね。
増税をしないと国はやってけない。
おまいら社民・共産のビンボー人もそれ相応に税を負担するのが国民の義務なのさ。
38P219108010032.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/07/14(水) 19:21:01 ID:+bEWDa8A
>>22
50年後なら凄く良いシステムだし、100年後はそんな感じになっているだろう。
けど、10年後には使えない。

税金足りないから増税しましょうって話だよね?
コスト幾ら掛かってもOKって、そりゃ無いんじゃね。
税率下げるか、システム作るの止めろよ。

国家の根幹となる全国民が使うザ・ユニバーサルサービスなんだから、
普及するだろう、とか、旧円は一括全廃、とか、故障したら、とかじゃ駄目なんだよ。

現在のお札は良く出来ている。点描人物画は偽造が難しく素人でも鑑別が出来る。
しかも、盲人でもある程度識別出来る。半分に破けても半分の価値は保証される。

で結局、海外資産は捕捉出来なくて、人力申告と追徴課税なのね。

ま、地道に納税者番号から始めましょう。
39名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 20:03:05 ID:tPHX0QVk
資産課税なんて高尚な事垂れてるが、単なる定型文のコピペ荒らしだろうが

★100708 複数「一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人」マルチポスト報告(08)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1278595052/

使い方&注意
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

「荒らし」ってなに?

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房!板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。(;;)

度をすぎる荒らし行為で過去に8回全鯖規制を発動させている訳だが、
やめる気は微塵も無いようだね。

規制発動当日から書き込みまくっているからな。
40外人さん消費税15%にあげろってさ:2010/07/15(木) 13:02:26 ID:N+jxS/9f
●IMF:日本に消費税増税 勧める 
国際通貨基金(IMF)は14日、年次審査報告書を発表し、
「欧州での財政危機の深刻化で、日本の財政に対する不安が高まっている」と指摘。
1財政再建を求め、消費税を今後10年で15%まで引き上げることを例示した。
税制論議に影響を与える可能性もありそうだ。

IMFは中期的な課題として、消費税の増税と 社会保障費を除く歳出削減、社会保障制度改革に言及。
「景気回復への道筋を確かにした上で、公的債務残高を持続可能な水準に下げる必要がある」と強調。

国内総生産(GDP)に対する公的債務の比率を安定的に引き下げるため、
基礎的財政収支(プライマリーバランス)の黒字目標の設定も重要と指摘。
財政健全化に向けた政策を求めた。

財政健全化に向け「景気減速やデフレに対処するための一層の金融緩和策が求められる可能性が」と
日銀にも注文をつけた。

日本経済は「アジアの旺盛な需要に支えられて輸出が好調、政府の支援策による下支えもあり、力強さを増している」と、
緩やかに回復続けるとの見通しを示した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100715k0000e020023000c.html
41名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 17:56:32 ID:JqV4Nq0T
民主党、自民党、公明党は、消費税増税に、賛成しています。

消費税大増税党の簡単な見分け方
消費税大増税党は政党助成金を平気で貰います。
選挙前だけは消費税増税に反対ポーズする場合もあります。
選挙が終わると増税に賛成します。騙されないように注意してください。

世間には物分りの悪い人が多くて、「将来のためには」「借金が増える
ばかりでは困るので」消費税上げは「仕方ない」と言う。

消費税を上げなくても、軍事費を削減する。大企業への減税をやめるなどすれば、
財政再建はできる。

消費税は福祉目的税なんて嘘っぱち。法人税減税の穴埋め!

消費税は逆進性の強い、弱いものいじめ税。
これ以上上がるなんて許せない。
平均的4人家族で年間約32万円の負担!冗談じゃない。

もっと許せないのは、法人税の減税。

このままでは、みなさんの生活は、確実に破壊されます。

消費税増税に反対しましょう。

共産党、社民党、国民新党、新党日本を大きく伸ばしていきましょう。


42名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 20:22:18 ID:yzfdrWxF
消費税増税して景気がよくなるんですとほざいた
管と官僚を俺は絶対許さない
43名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 20:34:42 ID:SC/4KPmD
小沢は今の民主党に政権与党を任せるだけの技量・度量がないと、
ナベツネに頼んで自民党との大連立を画策した。

 正解だったな。

国民がどれだけ苦労して生きてるか全然わかってない。
ってか、政権与党になったら、財務官僚に洗脳されて、
国民目線を忘れちまったよ。

その程度なんだよ、民主の国会議員は。
目先のことにとらわれて、すぐに経緯を忘れてしまう。
大局観を持ち続けられないんだよ。すぐ挑発に乗る。
すぐに洗脳されちゃうんだよ。だから、政権など、
まかせられないんだと、小沢は判断したんだよ。

 菅にしろ、今テレビに出てる、舌の根も乾かないうちに
持論をころりと変えてしまった国会議員しかり。
アホしかおらんわ。

44名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 21:23:13 ID:n30dQ7Pf
消費税を増税して消費が冷え込み企業倒産が増え、所得税・事業税が激減し
失業者への給付で社会保障費が膨れ上がり増税したら逆に税収が激減したのが橋本政権時。

この轍を踏まずに、消費税を増税して税収を確実に上げる方法は一つ。

『生活必需品に高率の消費税をかける』ことだ。

消費税を増税すれば貧乏人は元より金持ちも消費を抑え生活必需品以外の消費を抑え消費税を払わない節税に励むだろう。
そうなると、消費税を上げれば寧ろ税収が下がる恐れがある。
ならば生活費需品に高率の消費税をかければ、税収は確実にあがる。
電気・水道・食料品・燃料etc… そうだな、50%もとればいいんではないか?

そうなると、元々生活必需品の消費しか行わない貧乏人は困窮し死ぬ。
この国から貧乏人が消えてはれて日本は金持ちだけの国になるのだ。
いい話ではなかろうか?
45名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 21:27:24 ID:7ICOoOI3
法人税を減らすんだって何度言えば
46名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 22:58:46 ID:BTw1HnVV
財政再建路線に暗雲、と訴えるメディアもあるけど
不安など「ありえない」
日本の「すべて」の政党は増税を訴えている
財政のムダをはぶいてから、とか
景気を向上させるのが先決、とか
当面は上げない、とか
消費税でなく所得税とかほかの増税を、とか
いろいろ民意を汲むせこい努力をしてる党が多いけど
「すべての党が」「なんらかの形で」「いずれ増税はすべき」と
(わかりにくくはあるけど)表明してるんだ
選挙前に強調するという男気のあることをした党が少なかったというだけで
ようするに「今後どの党が勢力を伸ばそうと」数年以内に
財政再建路線は「絶対に」実行に移されるんだよ
3年後が6年後になったとしても速いか遅いかくらいの違いでしかない
この現状は日本人の真面目さと理性を示すものだし
メディアはこの事実を世界にアピールすべきじゃないか
47名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 23:00:24 ID:BTw1HnVV
増税議論には時間がかかる
3年くらいはすぐ過ぎる
実際、今から議論しなきゃ本気でヤバイだろう
強引にやったら景気にモロに響く
国民の合意を完璧にとりつけるなら3年は短すぎるくらいだ
菅さんが議論を急ぐのは先見の明がありすぎて常人がついていけないだけで
利口な人なら「人間としてそれ以外行動の選択肢がない」ことを
理解できるだろう
まぁ、もう少し説明力があれば文句なしなんだけどそこはご愛嬌か
民主党はスポークスマンとしてできるだけ説明能力の高い人間を
党に引き入れる努力をすべきじゃないかな
説明力(わかりやすく噛み砕いて説く能力)が高い政治家というと
まっさきに橋下さんや東知事なんかが思い浮かぶけどどうだろう
東知事はいろいろあって人気を落としてるけど潜在力はかなりあると思う
(先の衆院選でも東知事は民主党を完璧に論破できる自信があったんだろう)
前原さんや枡添さんも本気を出せばかなりのもんだろうし
小泉元総理はそのへんダントツだけど引退したし民主には協力せんだろうな
憂国の士なら自民への応援でいいからもっと本気で増税を訴えりゃいいのにね
48名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 23:09:06 ID:8UMQYJgq
>>43
多分このねじれ国会では民主は自民に苦しめられるだろう。
もしあの時、大連立をやってれば福田自民ももう少しマシな政治できたろうし
今の状態でも自民が逆に無茶はしなかったろう。
49名無しさん@3周年:2010/07/15(木) 23:31:44 ID:bpqcJ4Ib
軍事費は必要だとおもいます。
国を守るために必要です。
50名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 00:34:09 ID:75NZOVEf
一つ書き忘れた
「消費税増税は財政のムダを徹底的に省いてから」という言葉の問題だ
はっきり言ってそれは妄言だろう
節度としてはまったく正しいし美しい
けどムダを省くなんて作業は細かく見ればきりがなくて
永遠に終わることなんてない
そのことくらい誰でも理解できるだろう
言葉を誠実に守るなら財政再建は永遠にできないことになる
だからどこかで見切りをつける必要がある
それはいつだ
国民がもういいよと言うまでか?
財政再建のタイムリミットと無関係に?
そんなことありえるわけがない
そんなこと言う政治家は信頼できるとは言えないだろう
「絶対的にムダを省く誠意さえある政権なら今すぐ増税してもいい」
が実際には正解のはずなんだ
民主党もべつに公約を違えてまで増税を急げとは言わないが
次の衆院選で増税、という公約をマスメディアは非難すべきじゃないと思うし
その選挙で「もっとムダを省くべきだ、増税反対」と言う党があるなら
メディアは「じゃいつやるんだ」と厳しくツッコミを入れるべきだろう
「どこかで見切りを付けねば永遠に始まらない→つまり日本沈没」
「増税が早いほどむしろ国民にとって有益である」
という厳然たる事実は
マスメディアも国民に訴えるべきじゃないかな
51名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 00:41:58 ID:OrwD25Gs
つーか、何で消費税なのか?ってことだわな。
消費税ってのは、安定した財源となり得る魔法の税収の様に説かれているが、
国民にしてみれば節税も容易なんだぞ?用は消費しなきゃあいいんだから。
消費税を上げさえすれば税収の確保が可能だなんて大甘な話だ。
もっと確実に取れて、経済にもダメージの少ない税収があるだろに。
52名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 00:42:09 ID:Sl0+noVT
>>50
同感。それと同類項の言い回しに「今の景気では消費税増税はできない」だ。
一見正論だが、今やグローバリズムが進み景気の好転が庶民に還元されにくいシステムが構築されている事実を見落としている。
いざなぎ景気越えとか騒ぎながら誰もそれを実感しなかった、これと同じ事は今後も続く。
日本国内の金の循環が変わらない限り景気がよくなっても消費税増税に耐えられる時代など永遠に来ない。
従って景気を理由に消費税増税から逃れる弁は実態的に見て弱い弁だ。
いい加減諦めろ・・子供の世代にツケを残していいのか、とかよく無責任な奴が口にするが既に今から改善に取り組んでも子どころか孫にまで迷惑かける状態になっている。
そんな腹立たしい偽善的な言葉を吐きながら消費税増税は嫌だと騒ぐ、そういう奴らを漏れは心底侮蔑する。
53名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 00:58:50 ID:75NZOVEf
ともあれ数年以内になんらかの増税というその一点では
すべての政党の見解が一致してるんだ
まるで正反対みたいに見えるのは
国民を説得する努力を「棚上げ」して票を稼ぎたい党の戦略のせいであって
見ていてあまり感心できたモンじゃないよ

バラマキ批判にしても民意が求める福祉がどういうものか問題視せず
小負担小福祉を考える政党が「それは無駄遣いだ」といかにも罪悪であるように
断じているだけという側面がかなりあって、そりゃただのゴマカシだろう
かなりサギっぽく不誠実だと思う
そこをもっと判りやすく論じておかないとたとえ選挙で勝って政権を取っても
後で国民の不満が爆発して景気とか支持率とかが
悲惨なことになると思うんだがどうだろうか
54名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 01:48:48 ID:75NZOVEf
国民が望むリーダーとはどんなタイプが理想だろう
ふつうは「威厳や力強さ、有能さ」を求める気持ちが強いんだろうな
総理大臣は国の頭だから軟弱じゃ認められないという
「大将らしさ」を求める気持ち
公僕とはいえ自分たちの下位の人間でなく上位だと認めていて
上位の者らしい迫力や完璧さを求めたくなるもんなんだろう
リベラルな人間だと「公僕なんだから誠実で有能ならそれでいい」
という感じになるだろうし弱者に優しいことは美質と思うだろうが
それは少数派だろうな
庶民としてはとにかく
「景気を良くしてくれ増税しないでくれ信頼できないからフラフラするな
弱者など同情するなそんなことに金を使うな不正をするな」
という感じなんだろう

実際には政治家や官僚が新しい知見を得た瞬間に方向転換する
柔軟性と合理性をもってないと国はむしろ漂流したりするもんなんだけど
国民はそもそも最初から無謬であってほしい、迷走するなと思ってるんだよな
物理的にそれは無理で、実際には試行錯誤なしに良いことはできるはずがない
それなのに一度の失敗とかちょっとした方向転換であたら有能な政治家を
どんどん使い捨てにするなんてのは
人的資源の浪費として恐ろしいものがあると思う
日本人がそこを理解して合理的になるにはあと千年くらいの
経験が必要かもしれないな…
そこだけ考えると一党独裁の国はずっと有利なんだろうな
日本も過去にはそれに近い自民党の一党独裁時代が続いてたから
繁栄したと言えなくもないんだろうけど
今はもう民衆が利口になる以外に国が繁栄する道はないだろう
55名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 03:03:04 ID:75NZOVEf
うーん、長々と書くのもバカみたいだけど
これも書き忘れた
景気と増税の関係だ
民主党は
「わが党は景気に悪影響を与えず増税する能力があります」と言っている
ほかの党は
「景気に悪影響を与えずに増税する能力はありませんから
まず景気対策をがんばります」
と言ってる
つまり「もし景気が良くならない場合、財政再建不可能で
日本の沈没を食い止める能力はわが党にはありません」
ということになる
たとえば3年後に衆院選をやるとしてその時景気が良くない場合、
そこから「まず景気対策に着手しなきゃならない」他党を選ぶのは
景気回復できるかどうかの「ギャンブル」になるし
状況によっては財政再建のタイムリミットで「選択肢として論外」という
ことになるんじゃないか

地味だけどこの違いはものすごく重要だと思うから
有権者はしっかり考えておく必要があるだろう
56名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 07:49:29 ID:5CTJvt/5
増税からはじめて財政再建した国は0だ
歴史から学べ猿ども
57名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 08:03:32 ID:G0mtWMmU
>軍事費は必要だとおもいます。
>国を守るために必要です。

日本の軍事費は世界の中でも多額の税金が使われている。
しかし防衛利権などがあり、有効に使われているとは思えない。
無駄をなくし、的確に使われないといけない。
58名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 08:51:25 ID:+r4CbfYw
>>57
日本の軍事力は米軍とセットで完結されてる。
攻守の守だけであり独立国としての体制とは言い難い。
今後米の再編と共に日本独自のバランスのとれた防衛力の再構築
が逆に必要になっているわけで防衛利権といろいろ言われてはいる
ものの軍事費削減は間違いである。
59名無しさん@3周年:2010/07/16(金) 11:10:19 ID:6gpRMswS




  公務員だけに課税する「公務員税」を新設し、社会保障財源にするのは、どーよ。マジで。




60名無しさん@3周年:2010/07/18(日) 17:26:42 ID:dH7xeAb5
>>59
年金に税金をかけるようなもんだな。
61名無しさん@3周年:2010/07/18(日) 22:13:16 ID:T6D6B36n
消費税なんて5%で十分
62名無しさん@3周年:2010/07/20(火) 10:02:41 ID:xb85Q4eJ
消費税は、所得格差の大きな日本には不向き。

ヨーロッバは、同一労働同一賃金、ワークシェアなどが充実し、
非正規雇用差別賃金は否定されているから、格差が小さくなるような労働システム。
だから、一定率の消費税やバラマキ型社会保障給付(一定額の給付)などのもつ逆進性は吸収されていく。

しかし、日本では、小泉・竹中政策によって雇用格差が広がったため、
さらには、食い物をはじめとする生活必需品まで消費税が課税された為
5%の消費税でも、

   逆進性は、ヨーロッパより、はるかに強力なものになっている。

今、日本で有効な税は、一定率の税ではなく、累進構造をもった税。
つまり、消費税や法人税より、所得税がよい。

63名無しさん@3周年:2010/07/20(火) 10:04:46 ID:xb85Q4eJ
訂正
×>しかし、日本では、小泉・竹中政策によって雇用格差が広がったため、
○ しかし、日本では、自民党政策によって雇用格差が広がったため、
64名無しさん@3周年:2010/07/20(火) 10:37:19 ID:Cf3weboA
不動産における10%は結構きついね、3000万であば300万上乗せだもんな〜
一時の駆け込み需要があるかもしれないが
民間設備投資、公共設備投資も減ってる現在これは大きな痛手だわ。

65名無しさん@3周年:2010/07/23(金) 11:14:29 ID:5IynTjLJ
消費税率は現状維持〜5%うpで あとは贅沢税として生活必需品以外の嗜好品には40%の課税。
これでいいよ。 
66名無しさん@3周年:2010/07/25(日) 11:45:36 ID:KjNgjLah
>>50以降の流れ権力者に都合良すぎる異協和音としてしか響いてこない

借金漬けの原因に政・官・業の癒着による税金食い潰しが有るのは無視ですか?

いざなぎを越える好景気とやらを迎えてすら一切好転せず状況悪くなってるいことから
これまでの政治構造では好転することは考えられない(ここまでは一致でいいよな?)

長い年月を掛けてでも状況を少しでも改善せねば子孫に申し訳がたたんだろ(ここも一致)
改善するのに増税したとこで返済に回ると思うの?社会福祉に回ると思うの?

同時に実施とほざく法人税減で然程の銭も残らんといわれてるが?
危機感煽り大増税で大企業儲かりリベートで政治家・官僚もウハウハ…
年金の時同様ツケは後から国民へ…誰も責任取らずにツケ回しても次第に声小さくなる衆愚な国民なんか恐るるに足らずwと俺が癒着の恩恵受けてたら思うけどな
シロアリ見ぬ振りで子孫にシロアリ退治は任せて借金付け回すのと
シロアリ退治の努力した上で借金回すのとどちらが先祖の墓放棄されて位牌海土にばら蒔かれる羽目なる確率高いのかな?
67名無しさん@3周年:2010/07/26(月) 06:59:26 ID:uIi3mG18
消費税増税が必要と言ってる国民が多数というのに意見する。
ふざけるな。
無駄の削減とか不十分な現状で、そんな事言ったら政府はなんでも増税で済まそうとするだろうが!
なんで無責任な発言するんだろうな。
管や鳩山と変わらないじゃないか。
今はまだ増税について何も言う時ではないだろ。
なんで、無駄削減の議論とかより先に増税議論が出てくるんだよ。
これで、無駄削減の前に増税されたら、そりゃ国民の大多数の責任だな。
バカばかりで困るわ
68名無しさん@3周年:2010/07/26(月) 07:06:08 ID:rfKz0kxu
ネットに長文書いて満足のバカばかり
69名無しさん@3周年:2010/07/26(月) 08:00:39 ID:3ntUf28a
バカでいいよ^^

マスゴミも最近良く見てるしね

先の選挙ではマスゴミ報道より大きな影響を与えたのには
間違いない

70名無しさん@3周年:2010/07/26(月) 11:57:57 ID:DwwEyvwH

  消費税は、たとえ1%でも、
  失業者やホームレスにまで課税することになるから
  人権を蹂躙する大悪税
71名無しさん@3周年:2010/07/26(月) 12:01:19 ID:DwwEyvwH

 日本は北欧のように再チャレンジ可能な社会保障が、未熟なので

  消費税は、たとえ1%でも、
  失業者やホームレスにまで課税することになるから
  人権を蹂躙する大悪税
72名無しさん@3周年:2010/07/26(月) 12:53:48 ID:ie3SpRGz
公務員給与含め役人の権益を削ったのち
欧州のようにぜいたく品を20%ぐらいにして
生活必需品は0%にすれば万々歳だと思う
73名無しさん@3周年:2010/07/26(月) 13:51:44 ID:0CeOFwVc
まぁ 増税はまず民主党がぶちまけてる子供手当て 高速道路無料化等のばら撒きを全て撤回してからの話だな。

事業仕分けも1週間やそこらで得たわか知識の腐れ政治家に任せるんじゃなくて、専門家チームをつくってもっともっと時間を掛けて精査して仕分けしていかなきゃだめだ。

議員報酬の10%を返納するだけでどのくらい削減できるか。
一般公務員の平均年収を大幅に上回る報酬をもらってるんだから10%返納したって生活に困るわけが無い。
もっと低所得でその月を暮らすのに苦労してる国民からみれば貰いすぎだ。
74名無しさん@3周年:2010/07/27(火) 17:41:26 ID:Gj+IHYzx

      :γ⌒´      \:   
     :.// ""´ ⌒\  ):  
     : .i /   ノ   ヽ  i  ):  
     : i o゚((・ ))` ´(( ・))゚o/: 
     : l    (__人_).  |:   埋蔵金はお前らの預金だよwww
     :\    |┬|   /:
      : '`7  | | |  〈:    
     : , -‐ (_). `ー' i |:
     : l_j_j_j と)  ⊂ノ|:
75名無しさん@3周年:2010/07/28(水) 20:56:38 ID:JImVd3ey
消費税増税してもいいよ。公務員だけ消費税30%国民5%これなら賛成
76名無しさん@3周年:2010/07/28(水) 21:11:04 ID:lGy+FM4l
マスコミがあれだけ消費税増税を煽ったのに菅内閣支持率がた落ちw
マスコミの影響力もかなり低くなった
77吾こそは倭人なり >>:2010/07/30(金) 10:20:15 ID:33pvjKW3
今とんでもないことが地方で起きている。

 地方でも下水道普及率は進んできた。これらに伴い地方公共団体は光ケーブルを所有している。然し、此光ケー
ブルを地方が有効利用全然仕切っていないと言うことで、此光ケーブルを民間企業に貸すことで地方公共団体など
公の機関が所有する情報通信化の拡大に貢献させ有効利用して経済を活性化しょう?と言う施策が自民与党時代に決まっていた。
此施策は飽く迄、光ケーブルを貸すことだけで民間企業がそれを有効に使うことで経済の活性化と社会のnet通信化を進めようというもので、民間の事業力を期待するものである。処が、此れを悪党供が飛んでも無いことに利用したのだ。
78吾こそは倭人なり >>:2010/07/30(金) 10:24:25 ID:33pvjKW3
結論から先に言うと気違い企業NNT等が税金で自社の製品と売り上げを強制的に買わそうとするもので
ある。地方も国も財政難で大騒ぎし、消費税増税まで画するかのような雲行きの中でトンでもないふざけたことが企業と公の溝鼠によって国民を追い込む事業を実施しているのである。
79吾こそは倭人なり >>:2010/07/30(金) 10:25:23 ID:33pvjKW3
現在日本の所帯数は五千万を越えている。此気違い事業がもし全国で行われたならば、初期投資だけで使
われる金は一軒当たり30万かかるので、ざっと15兆円を超えるのだ。更にその後の通信費は無料とさ
れて国民の血税で賄われるのだ。今までは市政等を知らせる防災無線が設置されそれで十分だったのに、
此れを一方的に終らせて気違い企業NTT等の民間企業活動を強制的に国民に押し付ける北朝鮮も真っ青な全体主義行政が罷り通っているのである。
80吾こそは倭人なり :2010/07/30(金) 10:26:06 ID:33pvjKW3
此事業の言い訳の一つが一人暮らしの御老人の孤独氏などを防ぐ為にもテレビ電話を利用して双方向通信
網を作ることが急務だというのだが、此事業の役所の担当者が漏らした言葉の中に「防災無線では職員が
休みでも出なければならないので大変だ」とも取られる意味合いの本音も思わず漏らしていたのだ。その
ためにこんな大枚を国民に負担させるのか!しかも、双方向通信といっても、具合の悪くなった御老人が果たして此れを利用出来るものではない。
81吾こそは倭人なり :2010/07/30(金) 10:26:54 ID:33pvjKW3
 民間の商売を国民の多額な血税を負担させる強制を此事業は財政難に喘いでいる増税も叫ばれる中で國や地方公共団体の公の機関がやるとは、全く常軌を逸した気違い沙汰なのである。
82P061198137037.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2010/07/30(金) 23:26:47 ID:X2tRU2/j
お爺ちゃん、お家に帰りましょうね。
83名無しさん@3周年:2010/07/31(土) 23:31:28 ID:jjZ4/UE7
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか?

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的アプローチ医学会はヤブ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
84名無しさん@3周年:2010/08/05(木) 18:27:31 ID:OMQKKbbv
消費税が5%なんて日本くらいだろww
それで国家予算の半分が借金て状態は異常だよ。
85名無しさん@3周年
無能民主党の増税を全力で阻止!!