なんでﾈﾄｳﾖはアイヌの先住民族化を支援しないの？2

やっと立てられた・・・・・・さあ続きをやろうぜ。
決着をつけようぜ！！

前ｽﾚ
なんでﾈﾄｳﾖはアイヌの先住民族化を支援しないの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265636036/

何で朝鮮人は帰らないの？

平和こそ正義

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935180

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935340

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935259

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935420

そもそもアイヌ人じたい教科書でしか見たことない…
どうでもいい

ゴー宣ｽﾚのほうでなんかあたらしいレスが来てたので載せておく。

＞211 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 12:18:12 ID:qmLKaKbT
＞マイクロ国家だとかミクロ国家と言われるような国でもなければ、この国に遺伝子のレベルで語れる単一民族の国などない。
＞所詮、民族を民族たらしめるのは気分なのだ。
＞そういった意味で、アイヌは間違いなくヤマトではない。
＞40年前に『本土復帰』した琉球はヤマトだとわかる。歴史的に浅いので今でも些細なよそ者感を抱いているふしはないでも
＞ないが、『本土復帰』したのだからヤマトだ。別の民族なら、『本土』、『復帰』などと言ってはくれまい。
＞言語を根拠に民族を分けることを言い出すのもいるが、ナンセンスである。
＞北京語に対して広東語、福建語、上海語etc……を方言とくくって漢民族と言い切るのなら、
＞イタリア語に対してポルトガル語、スペイン語etc……を方言でくくってそれらの国をひっくるめて単一民族ということになってしまう。
＞民族を分ける根拠は何か？
＞所詮は気分でしかない。
＞アイヌはヤマトに対して「我々はお前らとは違う！」と言っている気分なんだから、ヤマトの側でも『遠い奴らなんだな』『違うんだな』としてそのようにすればいい。
＞ただそれだけのこと。

アイヌなんて実際に見たことある人いるのかよ
網走にもいなかったぞ

>>6
潜伏してるからな。しかし、道民は見分けられるらしい。

へーっwこのスレ終了♪(´ε｀ )

>>7
隠れキリシタンみたいなものか

>>9
身体的特徴が本土とは違うらしい。隠れキリシタンはいい例えかも。でも、道民以外は
気にしてないんじゃないかな。本土では隣にアイヌが住んでても気にならんがな。

在日の10兆倍ましだから安心しなさいw

中国に対しては「チベットは独立させろ」とか言いながら、
国内のアイヌ人に対しては「アイヌは独立なんか望んでない！」とか
言い張るネトウヨって、卑怯もいいとこだろ。
実際は琉球民族、アイヌ民族の３割が独立を望んでるってアンケートもある。

独立するなら日本国民として得た利益を全部返還しろとかいうネトウヨもいるが、
それじゃチベット人もチベットまで開通した高速道路の工事費用を中国に返せとか言えよ。

なんつーか、ネトウヨってご都合主義なんだよ。一貫した理屈が通ってない。
しかもそれを自覚していればまだしも、自覚してないアホが多すぎる。

>>12
毎回、書き込みが同じでつまらん。

>>12
まあ怒るなw
民族の数が圧倒的に違うだろ(・・?)
チベットは独立しても国として成り立が、アイヌとチベットを比べるってwふっふっ
頭大丈夫？

>>13
この問題提起に対して、正面切って答えてくれた奴見たことがないんだ。

「アイヌや琉球民族が独立したかろうが知ったことか、
北海道と沖縄が日本でなければ日本人が困るんだよ、
アイヌや琉球の奴らは日本人として日本民族に従ってればいいんだ。」

とか言う奴がいれば、いっそ清々しいのに、
やれ「アイヌもすっかり日本人と同化してるんだ」とか、言い訳ばかり。
アイヌや琉球が日本でなければ困るってのは、結局は日本人のエゴなんだから、
そこのところにきちんと向き合えと言いたいね。

>やれ「アイヌもすっかり日本人と同化してるんだ」とか、言い訳ばかり。

単にそれが事実だというだけでしょ。

>>15
なんか、前回と同じ流れになりそうだな。結局、堂々巡りか。この問題は、当事者達が決めることというのは
変えようの無い事実だし、民主主義なら過半数が望まなければ実行されない。3割が事実なら、その意見だけで
独立するのは問題だ。バスク問題と同じになる。

まあ朝鮮人って見え見えなんだがw

>>14
じゃあお前は今後アイヌ人がどんどん増えたら、北海道を独立させたやるのか？
違うだろ。アイヌ人が今後どれだけ増えようが、独立なんかされたら困るだろ。

世界にはバチカン（人口1000人足らず）やモナコ（人口３万人）のように、
人口数万人以下の小国なんていくつもあるんだ。
結局は数の問題じゃないんだよ。お前が独立なんかさせたくないってだけだろうが。

。

クルド人のように、多くいながら独立できない民族もいる。ククリ族のように少数精鋭でも
独立しない民族もいる。

>>17
それじゃ独立を望んでる３割だけ独立させてやれば？
意見が一致してないって理由は、結局は独立を認めさせたくないためのエクスキューズでしょ。

【北方領土】「択捉島で軍事演習やった」　ロシア国防省が発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278412282/

>>21
そういう非現実的な話して何が意味あるの？

>>12
とりあえず中国からの北海道移民によって民族対立煽られて分断される前に
日本自ら分断して中国の民族分断工作を無効化するのは手の打ちようとしてはありかなと。
沖縄に対しても同じ。

>>15
＞北海道と沖縄が日本でなければ日本人が困るんだよ、
＞アイヌや琉球の奴らは日本人として日本民族に従ってればいいんだ

まあそれが毅然としてあるべき態度だろう。
ただ今の時代に北海道と沖縄が日本で無ければならない理由もないけどな。
どうせ日本は日本人だけのものではない＝日本民族自体がすでに崩壊したので領土区分など無意味でしょ。

アイヌとは、出雲神族で蝦夷に居た、または流れた民の事。
素戔嗚尊が下り混血して出来た出雲族以前の民。
クナトノ神、アラハバキ神を信仰していた。
クナトの名は支那の書では狗奴として記され、
出雲無き後は熊野の名が残る。

>>17
＞なんか、前回と同じ流れになりそうだな。結局、堂々巡りか。

そうでもない。
>>15氏の言うように、

「アイヌや琉球民族が独立したかろうが知ったことか、
北海道と沖縄が日本でなければ日本人が困るんだよ、
アイヌや琉球の奴らは日本人として日本民族に従ってればいいんだ。」
と言うひとつの答えが出てる。

これを踏まえたうえでこれからここで何を導き出せるかが大事な焦点となる。

アイヌの先住民族化って、具体的に何処までを指すのかが
イマイチ浸透していないよね。俺も断片しか知らないし…
独立国造るってのは、無理なのだから、
何を要求してるのかを裏付けを示して、
もっとアピールしなきゃ、ただぐにょぐにょして終わりだ。

ネトウヨの理想はナチスドイツや北朝鮮だから
少数民族・少数伝統文化の存在が許せないんだろ
「守るべき伝統」には入らないらしい

ふーん、じゃ大相撲傍観しちゃいかんよね。
起源考えりゃ、守るべき伝統なのにね。

>>28
＞アイヌの先住民族化って、具体的に何処までを指すのかが
＞イマイチ浸透していないよね。俺も断片しか知らないし…
＞何を要求してるのかを裏付けを示して、
＞もっとアピールしなきゃ、ただぐにょぐにょして終わりだ。

それは君が知らないだけだよ。
とりあえずアイヌ沖縄の先住民性はきちんと保障されるべきだろうね。

>>31
あ、俺が言いたいのはアイヌの肉声としての言い分ね。

>アイヌ沖縄の先住民性はきちんと保障される
だから具体的に先住民族性がどうなれば「きちんと」なの？

>>12
今のチベット人なら返すと言うだろうな。インフラを。中国の費用で根こそぎ持って行ってくれって言うだろう。
信仰のジャマだ！ と。使いもせんものがあっても邪魔だし。
ドイツが言っている変換要求、
インドが行ったイギリスへの返却、
インドネシアのそれ、
その後の独立国は実際に有用活用しているんだよ。

現状のチベット人、んなもん使ってない。
世界中の誰も彼もが便利な生活や文明的な生活を欲しているわけじゃない。不思議にも厄介にもね。
猟や水田耕作で生活している山間部の人間に大型タンカーを与えても困ってしまうのとそんなに変わらない。

批判を承知でまぜっかえせば、
そういった俗世の穢れから脱出しようとしてチベットに集まった変人が作った国がチベットなんだから。
人生に求めているものが他の世界とは違うんだよ。

チベットで行われている現状のインフラは移民した漢族が使ってるだけ。
邪推をすれば、中共政府がチベットに漢族を移民しやすい状況を作ろうとしている。また、チベット人の漢化を促進させるという思惑があるんだよ。
もっとも時下り百年後、チベット人が変わってそれらを使かっていたとしたら、その時に独立を果たしたなら、返却はされるべきだよ。
中共政府なりその後裔政府があれば、ね。押し付けられたことがきっかけだろうがなんだろうが、使ったいじょうはその分の代金を払えというのは請求としてまっとう。
それまでなくても生活してきたわけだから、玄関先に置かれようが、鼻先に突きつけられようが使わないで生きていくこともできたわけだから。

それとね、この手の問いには皮肉が込められている。
『お前ら、一方的に被害者面しているけど、実は今の状況を謳歌していないか？』
楽しんでいないのなら、なんですすんで和人に混じって生活をしているんだ？
『被害者はお前たちの先祖までであって、お前たちじゃないんじゃないのか？』
ってね。
喩え強制で現状に置かれたとしても、その状況をこそ今や安穏としているのなら、主張の仕方を考えた方がいい。
ネトウヨといわれる連中がどこまで考えているのか知らんけど、俺はこう思う。
『侵略なんてものは一概に否定できないし、あってもいい』
ただその条件の中に、その受けた側の生活の現状維持がかなうのならば、だ。
自分たちだけで作っていた政府に納税するのではなく侵略政府に払う、という納税先が変わっただけの状態で他が変わらなければなんら責め立てすることじゃない。
アイヌの文化が失われたというが、政府を批難するほどに恋焦がれる文化なら、なぜ政府を批難するのと同時に自分たちだけでも取り戻そうとしないのか？
かつてのアイヌのように生活しようとしたら、チベットのように銃殺されるのか？　そうではあるまい。
一番簡単なのは言葉だ。日本語しか使ってはならないという法律はない。
街中で堂々と、アイヌ人同士ならアイヌ語で会話をすればよい。政府に奪われたと批難するほどに大切なものを、禁止されたとすれば使えなかっただけで、忘れたわけではあるまい？
なんなら、和人にアイヌ語で話しかけたっていい。外国人が母国語で道を尋ねるようなもんだ。誇らしい文化ならそれくらいはしたほうがいい。それくらいのことはで誰も怒らない。戸惑いはするがな。

アイヌ本人の書き込みって無いのか？支援者が規制してるのか？生の声が聞けない限り外野の判断は無理。

支援と言うか何を求めてるの？
独立したいなら独立運動とかしたらいいのにf^_^;)
このスレ立てた人はそもそもアイヌの人なの？

民主党　富岡ゆきお

http://park6.wakwak.com/~tomioka/tomioka-1621.jpg


群馬選挙区だが、群馬の人だろうか？
アイヌ顔だとは思わないか？

>>37
この国の大半の日本人がアイヌと同属です。血筋的には。

まーだこんな百済ないやっとるのかよ。
まことに新羅新羅しいぜ！

個人的には、中国の全少数民族が独立するなら
日本のアイヌなどの独立も支持しなきゃあならんとは思う。
でも、チベットやウイグルのような大民族だけだよな。
独立したいってのは。

日本にも自分で独立したい、独立して国を持ちたいという少数民族が居るなら
その話を聞く必要がある。どこの土地で独立するのか、など。
でも、日本国内で独立したい少数民族の話など無いよな。
あるなら何人くらいの組織がどこの土地で独立したいと言ってるのか
教えてくれ。

チベットやウイグルのように、全世界に向けて独立したいと発言してる
場合のみの話になる。>>1のことは。

>>40
確かにその通りかもしれない｡
だったらなおさらアイヌ子孫を先住民族にして北海道を封じるべきだろうな｡
先住民族は独立できない｡
少数民族なら分からないが、世界で先住民族というのは独立がもはや
不可能な人たちに対して名づけられる名称だからだ｡

アイヌはどうして頭がいいのか

それは高度なアイヌ文化を理解するには、相当な知識を要するからです。
野蛮な日本文化なら感情論でしか物事を語れない日本人でも理解できますけどね。
実際博士号等を持っている人間にはアイヌ文化の理解者が多いですからね。

外国人参政権はマイノリティ問題にも誘発する

外国人参政権が通れば反差別利権の必要性が生まれさらに
北海道のアイヌ問題なんかも被差別勢力として作用しこれらの
対立で完全に「日本人社会契約者」と「そうでない日本人ではない
マイノリティ（外国系や少数民族系、部落）」という勢力が生まれることになる。

外国人参政権は差別利権やその勢力の自作自演といえる。

>>42
ということは、アイヌ人はすべて博士号がとれるくらいの知能を持っているということだな？

言葉が話せるようになったばかりの子供でも充分に博士号がとれる、というのがアイヌ人。

44
おいおいそれは俺が政治板の三大糞コテであるリベラル院生の糞レスを改編したやつだよ。
真に受けるなよ。

アイヌ人を成立させるかどうかは今後の日本の方向性で考えるべきだろうと思う。
アイヌ子孫との共存共栄は良いほうにも悪いほうにも転ぶ。
アイヌ民族を成立させないほうがいいと言うことをアイヌ子孫も考えとして受け
入れなければならないし、アイヌ民族を成立させたほうが良いと言うことも
日本人も考えなければならない。

あと、それは日本人とアイヌ人がどちらも幸せになると言う事が前提ね。
日本人とアイヌ子孫が両方幸せになる方向で民族復活か、完全統合かを決めなければならない。

やっぱり民族は言葉の依存度が強いよなあ･･････

1000年以上前から居るのに言葉の違った蝦夷の人々･････


日本民族を構成した源部族の中で唯一残ったアイヌ････

新蝦夷共和国は可能か？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055721.png

やっぱりあれだな、担保としてアイヌ民族だけは残しておかねばならんな。
俺はアイヌ協会を支持する事に決めた、アイヌ民族の反日民族運動をおれは支持するぞ。

どんどん日本人を逆差別してほしい。

アイヌ・在日朝鮮・同和利権
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280803906/l50

アイヌであることと和人と同じように生活することを上手に使い分けておいて、
「民族の誇り」
もないもんだわな。

　　　日本人が、アイヌ民族から北海道を強奪した。

という正しい歴史を、ウヨは必死に隠そうとしているんじゃない？

>>54
もうそういうのはいいよ。
和人とｱｲﾇは共存できる､それ以上でもそれ以下でもない。

8マイルを作ろう。

アイヌの方々が独立するのは難しいかもしれないが、アイヌ文化が虐げられるのはあってはならないこと。
それは琉球、ニヴフ、ウィルタ、小笠原の欧米島民に関しても同じこと。

朝鮮人が耽羅民族から済州島を奪った。

という正しい歴史を日本人の目から逸らそうとしていますね。（笑）

明治より前は日本全国言葉も文化もばらばらだったのに
アイヌや沖縄だけ特別視するのはおかしい。

運が良かったんだよ。運が

＜中国＞日本の印象「電器製品」が「南京大虐殺」上回る

　「両国関係を妨げるもの」（三つまで回答）に関する質問では、中国側で「中国国民の
ナショナリズムや反日行動」を挙げた人が前年より９．２ポイント増えて１９．９％となり、
「日本国民のナショナリズムや反中行動」（１１％）を選んだ人を上回った。高原明生・
東大教授（現代中国政治）は「中国国民の間で、自国民のナショナリズムや反日行動を
問題視する人が増えていることは、中国人がより客観的に（日中関係を）見られるように
なったという変化を感じさせる」と指摘している。
8月14日19時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100814-00000038-mai-cn

イスラエル入植者がパレスチナの村を襲い、オリーブ園を焼き、発砲
http://www.the-journal.jp/contents/ono/2010/08/post_11.html

Sakhalin板という形で実現してしまった
http://dso.2ch.net/sakhalin/
新設要望とかやってみるもんだな

こんなの考えてみた。

東北新羅共和国
http://image21.bannch.com/bs/M302b/bbs/350767/img/0217637408.jpg

>>57
小笠原はまた別だな〜。

>>57
>アイヌ文化が虐げられるのはあってはならないこと。

ただし、アイヌにその気概があるのかないのか？　という根本的なところにたちかえる。
現状の日本政府はアイヌ文化の継承を否定してはいない。
危険だとか倫理的にといったところからの禁止はあるが、それはアイヌ以外の地域でも全く同じこと。
「アイヌの文化だから、おこなうな」「ほかの日本人のようにせよ」という法律はない。
にもかかわらず、
「自由なスタイルで生活する権利がある」などと言って、ほかの日本人と寸分たがわぬ生活しているアイヌに文化を継承しようなどという気概がないことは明白。
一番わかりやすいところでいえば、アイヌ人どうしならアイヌ語で会話をすればいいのにそれをしない。
「アイヌは抑圧された！」
って騒ぎたてるときだけ、民族衣装を着てるってのは……。



>>59
日本列島に住んでいるそれら諸部族は、日本列島のその外部に対してある意味において排他的であり、また連携意識も強かったから、
明治政府の打ち出した「日本人」というフォーマットをなんなく、抵抗もなく受け入れることができた。
そのことそのものがそのことを忘れさせてしまった。
その実、琉球はそうでもないが、アイヌにいたってその『連帯意識の欠如』があった。
そのことが今日の問題の遠因である。
「勝手に仲間に取り入れやがって！」というわりには、未だに離れていこうとしないという矛盾。
その理由は、そう言い続けることで『他より割安に家を建てたりできる』などいろいろと特典があったりするからである。
独立すれば、そうもいかないからね。

アイヌ子孫は部落や在日と左翼社会主義の民族解放運動とか被害者面しなきゃそれでいいよ

>>1
アイヌは先住民族じゃないから。

チベット人は実は中華民族と同じ考えじゃんｗｗ

>>69
どのレスに対するレス？

>>68ならアイヌは縄文人を駆逐したニュー・カマーってことだけど。

中国ですら人種差別撤廃条約を守ってチベット語教育してるんだけど
この中には中国共産党以上に過激な人が多いようですねｗｗ
アイヌ服着ないからアイヌを守る気概がないっておかしくないか
じゃあおまえは毎日和服着てるのかよってことになる

縄文人とアイヌについては議論されていて明確な見解はない
しかし和人に比べれば先住民であることは間違いない

あと天皇も大陸から来た騎馬民族という説もある
これも本当ならニューカマーになるのかね？

又補助金不正使用発覚

>>71
北海道の先住民は縄文人。
大和民族は縄文人の言葉を受け継いだ縄文人と弥生人の混血（民族はおおよそ言語的なコンセプト）。
北海道は「和人」の先祖の土地であり、アイヌ＝オホーツク文化人に奪われたんだと言われたら、
どう反論するのか。

というか、琉球方言とアイヌ語の無関係性、
言語と並んで文化的なコアであるところの信仰・祭祀が、完全にオホーツク文化であることをどう考えるのか。
また、アイヌの伝承における、内陸型狩猟民を駆逐した痕跡をどう考えるのか。

>>72
そんな説はもはや廃れた。

アイヌ、ヤマト人、沖縄人、独特な縄文人遺伝子を共通して持っている。

これで終わりだろう。

>>75
何言ってんだ？
縄文人に特有の遺伝子など存在しない。

人種的特徴を見てアイヌは縄文人の末裔だなどという俗説・珍説がまま散見されるが、
単に旧モンゴロイド的であるだけの話だ。
そのことに思い至らないのは、頭の悪さ故としか言い様がない。

白、黒、黄色、青、この程度の分類で十分だろう。

エスニシティの否定かよｗ

民族派なんて声高に叫び支援する連中なんて、胡散臭すぎ。

じゃあアイヌ民族も存在しないってことでいいのか。

短絡的というか、偏狂的だなあ。存在しないって結論になるほうがどうかしてる。

>>81
アイヌ民族が存在するように大和民族が存在するんだよ。
わかるか？

頭が悪いことって犯罪だよなあ。

そのうち、現住日本人が先住民族と呼ばれるようになります。

>>82
まあ確かに、自分を優秀だなんていいだす奴が、暴挙に出るよな。民族浄化なんて
始めるなよ。始めるなら、一言書いてからな。逮捕される瞬間をライブで見たいからな。
解放戦線君。

アイヌより新しい伝統文化が保護されてんだから
アイヌを保護して問題ないだろうに
そもそも縄文人云々の歴史って大和朝廷より古いんだが

論点わかってるか？
アイヌは先住民族じゃないってことだぞ。

北海道に限って言えば先住民族だよ。

>>74読め。

縄文人は「民族」の概念には当てはまらない。

>>89
民族というコンセプトは言語的な概念だが？

>>90
違うよ。
国連の定義を読んでみろ。

>>91
国連になぜ学術的権威を認めなければならないんだ？ｗ

＞学術上の民族分類が言語を基準にして行われることが多い
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%B0%91%E6%97%8F/

百科事典レベルの、一般的な認識だ。

>>92
>国連になぜ学術的権威を認めなければならないんだ？ｗ
国連の研究機関が定義を示しているから。

>>93
>学術上の民族分類が言語を基準にして行われることが多い
多いってだけじゃんｗ
幾つかの要素のウチの一つに過ぎない。

>>94
つまり、
「学術上の民族分類が言語を基準にして行われないことは少ない」。
わかるか？ｗ
多くの学者が民族を言語によって定義しているということだ。

おまえが国連の特殊で例外的な定義を頼るのは勝手だが、学術的に話にならない。
そもそも国連は政治的機関だろｗ
過剰にPCが意識され、現実が歪められる。

Ｑ：先住民族の定義を教えてください。
　Ａ：２００９年７月の有識者懇談会の報告書にも政府の定義があるので参考にしてください。
　
　先住民族とは、
　
　・植民地化をされ、自らの意思で国民となっていない。
　・自分達の将来のために文化や伝統を次世代に伝える意思がある。
　・土地や資源、領土の概念をもっている。
　
　以上の３つです。
　アイヌ民族が自らの意思で国民となっていないのは、８４年のアイヌ新法案でも明言されています。
　
　「先住民族」には「民族」がついていて、この言葉に惑わされることがあります。
　アイヌはいま民族なんですかと、よく言われます。
　アイヌ語が話せないし、アイヌの文化で生活していないとも言われます。
　日本文化と同じじゃないかというわけです。
　
　これは、大変おかしな話です。
　日本人も西洋化して洋服を着ているし、日本文化を守っていません。
　アイヌの人たちにそのような事を言うならば、私達もちょんマゲを結わなければおかしいです。
　アイヌの人たちも西洋化しただけなのです。

　Ｑ：アイヌ民族が同化して消えたというプロパガンダは何故言われるのですか？
　Ａ：帝国時代には。国内に異質な者も居て、それは下だと教えていました。
　植民地がなくなって異質なものが排除されたので、均質な社会が実現したことになった。
　異質なものを認めると、めんどくさいしコストがかかるわけです。
　たとえば、女性の権利を認めると、選挙のコストも倍かかるわけですが、これを無駄と考えるのか、
　当たり前のコストと考えるのかと同じで、必要なものにはコストをかけてゆく必要があると思います。
　
　民族論は日本社会の中ではずっとマイナーなものでした。
　戦後の単一民族教育も問題ですが、日本のリベラルな人たちも、民族ではなく仲良くしましょう、
　みたいなことばかり言っていたのも問題です。
　民族の権利としての共生が、日本社会の中では理解されていません。

「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」に関する内閣官房長官談話

平成２０年６月６日

　本日、国会において「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」が全会一致で決定されました。

　アイヌの人々に関しては、これまでも平成８年の「ウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会」
報告書等を踏まえ文化振興等に関する施策を推進してきたところですが、本日の国会決議でも
述べられているように、我が国が近代化する過程において、法的には等しく国民でありながらも
差別され、貧窮を余儀なくされたアイヌの人々が多数に上ったという歴史的事実について、政府として
改めて、これを厳粛に受け止めたいと思います。

　また政府としても、アイヌの人々が日本列島北部周辺、とりわけ北海道に先住し、独自の言語、
宗教や文化の独自性を有する先住民族であるとの認識の下に、「先住民族の権利に関する国際連合宣言」に
おける関連条項を参照しつつ、これまでのアイヌ政策をさらに推進し、総合的な施策の確立に取り組む
所存であります。

　このため、官邸に、有識者の意見を伺う「有識者懇談会」を設置することを検討いたします。その中で、
アイヌの人々のお話を具体的に伺いつつ、我が国の実情を踏まえながら、検討を進めて参りたいと思います。

　アイヌの人々が民族としての名誉と尊厳を保持し、これを次世代へ継承していくことは、多様な価値観が
共生し、活力ある社会を形成する「共生社会」を実現することに資するとの確信のもと、これからもアイヌ
政策の推進に取り組む所存であります。

話をそらすなよ……。

アイヌは先住民族ではない。
アイヌは、その文化的なコアである言語および信仰／祭祀、また伝承に鑑みて、
オホーツク文化人を主たる祖先とするニュー・カマーとしての集団であり、
在来の、続縄文文化〜擦文文化を担った人々を駆逐した集団である。

>>99
>アイヌは先住民族ではない。
オマイが違うと思っても国連と日本政府が認めてるからｗ
それで充分。

非学問的だからバカサヨクはバカにされるｗ

まぁ、この財政難のさなかにでも、補助金をつかって超格安に家を建てられるんだから、北海道でアイヌって名乗るのはおいしい話だわな。
そういった利権を手放したくなければ今みたいな状態になる。

民族の誇りを取り戻すように活動していないことを指摘すれば、
『自由なライフスタイルを選択する権利がある』
生活習慣を指摘して他の日本人と変わらないことを指摘すれば
『アイヌ語はまるで違う』
とほぼ使われていない言語のことを誇りとばかりに振りかざす。

政府地方自治から金をせしめて生活しているんだから、まあちょっとアイヌ人らしくしてほしいものだ。
アメリカ連邦政府だって、ネイティブアメリカンが『ネイティブらしく生活すること』にのみ補助をしているだけだ。
アイヌという原住民が原住民らしくない生活をするために金を割く、金を出せばだすほどアイヌはアイヌらしくなくなっていくというのに、日本政府もどれだけ人がいいんだかな。

国連=連合国
国連の主要国は植民地を作ってそこの先住民をないがしろにする事で列強に成長したという過去がある。状況的に枢軸国はその植民地獲得に失敗した国だった……。
朝鮮半島も台湾もパラオもその土地の文化の保護は行われていて、リットンが賞賛したのはそのあたりでもあった。
ドイツにはナチ党のユダヤ人迫害という汚れがあるが、日本には騒ぎ立てるほどのものがない。
そこに渡りに船でサヨク勢力からアイヌの話が持ち上がったわけだ。
そんだけのこと。
リットンは北海道の調査は行わなかったって事だが、実情を知れば賞賛するさ。

>>102-103
中国のチベット併合は非難してデモまで起こしてるのに
ずいぶんなダブルスタンダードでﾜﾛﾀ

韓国に対しては騒ぐのに、
アメリカに殴られようと蹴られようと盗まれようとマスゴミが洗脳してこようと「黙認するネトウヨ」

もはやネトウヨは、ジミンを崇め奉るしか能のない信者＋差別者になりさがった・・・

チベットではチベット仏教への弾圧が行われていないのか？
日本が禁止したのはリャンパンによる差別構造の撤廃やら半島内にあった差別の一掃だ。
ああそれから、中国を宗主国と仰ぐなというのも強制したかな。

それから、当時と現在の価値観を一緒くたにするなよ。
CO2削減の協定まで結ばれて、それを遵守している国がどこにある？
半島に対して言えることだが、
『半島を保護国→併合していなかったら日本の情勢はどうなっていたのか』
考えてから言えよ

>>102
>『アイヌ語はまるで違う』

アイヌ人も、そこまで日本とは違うと言い張るのなら、台湾人（内省人）を見習ってほしいね。こと、国民党が流入してきたからの……。
家の外では北京語を使うも、玄関をくぐって家に帰れば家族で台湾語を使っていた。
もっとも、最近ではそうでもなくなってきたが。
とはいえ、というよりもだからこそ、
台湾人が『俺たちは中華人民共和国の国民ではない』と主張するときに『台湾語は北京語とはまったく根っこを異にする言語だ』なんてのは言わない。

>>100
おまえは天皇問題だけ語ってりゃいいんだよ。



>>99
アイヌはニュウーカマーでも先住民でもない｡
東北人と同じ日本人の一部、延長｡

言語はエスニシティ（民族性）の重要な一部だが全部ではない。
あとは他者と区別される風俗･習慣（信仰も含む）や、集団の歴史的体験に基くメンタリティ。
独自のエスニシティが確立しているからと言って即独立するというわけではない。

第一次大戦後に欧州で広まり、第二次大戦後にアジア･アフリカ諸国の独立を促した
「民族自決」の流れは、国家内部の民族間の不平等と対立を前提としている。

要は、国家内部で対立していなければ、たとえエスニシティが確立していても独立する必要などないのだ。
対立を煽る動きさえ封じる事ができれば、エスニシティの保存を選ぶのが現代の文明国。
19世紀の論理でエスニシティ自体を「なかったこと」にするのはもはやサイテーな後進国。

>>107
内省人じゃなくて本省人な。よく間違える人がいる。

さて、開国以来わが国は「後進国ではない」ことをアピールするべく
不平等条約による半植民地状態を脱するために血のにじむような努力をしてきた。
国連で日本政府がアイヌを先住民族と認めてしまった以上、アイヌのエスニシティを無化する方向は
もはや許されない。たとえそれが外国のスパイに先導されたインチキ工作の結果だとしても。

そうなると日本はアイヌのエスニシティを保存していますよというポーズを取り続けながら
アイヌの中の「反日」を封じていく必要がある。

そうなると問題は、アイヌのエスニシティのうちの「歴史的怨念」の部分を慰め、
国外からの直接･間接の干渉をはねのけることにある。

アイヌのアイデンティティーは別に「反日感情」ではない。
まして「反日」がアイヌのすべてではない。
「反日」以外のアイヌ文化を保存し発展に協力すればよい。

＞エスニシティを無化する方向はもはや許されない


言語や民俗文化など、保存できるものは保存するよ｡
でも先住民にはしないって話｡
先住民にせずとも十分エスニシティは守れるからな｡
先住民にしないからエスニシティが守れないなどというのは詭弁だな｡

残念ながら現在出版されているアイヌ関係の書籍には、
「反日」要素が含まれているものは多い。
だが純粋に学術的なものにはその要素は非常に少ない。
和人であれアイヌであれ、愛国者すなわち「国民」でありながら
アイヌ研究を進める事は可能なのだ。

アイヌ関係の書籍で「反日」要素の多いものは中身がない。
実際のところ、ろくにアイヌの事を調べていないか、
調べたふりをして事実を捻じ曲げている。

>>112
先住民を取り消す必要などあるのか？

> 先住民にせずとも十分エスニシティは守れる

まあ、それはそうだな。だから先住民認定を取り消して何かメリットがあるのなら
それでもかまわないと俺は思っている。
ただ、先住民認定の流れでアイヌ文化保存のための国の財団ができたという事は、
逆に反日アイヌを牽制する好機だとも思うんだが、どうかな？

>>115
うーん・・・・反日アイヌの牽制になるというが、先住民族ということに
関して言えばそれは反日アイヌの彼岸でもあるんじゃないのか?
自分が懸念してるのはアイヌが先住民族だと言うことを決め付けると、そこへ歴史認識
の刷り込み、日本が侵略したという決定的な要素になりかねない。
連中としてはあとは資金を出して若者を扇動して民族的な衝動に駆り立てるだけでいいんだし｡
（あとはその財団を天下りで乗っ取れば良いだけ）

如何ですか?

しかし、ID:Cwm/9C/i
あなたの言ってる事はまともだ｡
これからもがんばってください｡

それから、あなたは東北人という存在をちゃんと自分の目で見た事はありますか?
まあテレビでもなんでもよいんですけど、ちゃんと動いてる東北人を｡

>>118
いや、私は東北人だから。話の流れはわからないけれど、
アイヌ文化には単純な意味で、親しみの感情を覚えている。
中世までは東北から北海道にかけて和人化の度合いの異なる
ゆるやかな連続体だったろうと思うけれど、
近世以降の歴史で対立関係にされていった事は残念でならない。

アイヌ語を学んで感じる事は、日本語（東北方言・沖縄方言含む）との強烈な違いと、
それにもかかわらず湧きあがる不思議な親しみとの両方の感情であり、
貴重な文化遺産としての保護に協力しなければならないという直感。

地元の郷土史家とか文化人には反中央志向の赤い人が多いんだけどｗ
都会で暮らしてサヨク大衆の非情で地域差別的な本音を見聞きするうちに、
「国民」という概念の重要さ、戦前までの不器用な「国民」という思想の
良かった面を思い知るようになった。
方言の記録・保存も、アイヌ語の継承も、もはや国民意識と矛盾するものではなく、
がむしゃらな「同化」だけが国民国家のあり方ではないと考えるに至った次第。

問題は今の国家体制がスパイ防止の手段をほとんど持っていないことなんだけどねえ。
私の提案を実現するには国外の干渉をしっかり抑止できなければならないのだ。
国連で北朝鮮のスパイに勝手なこと言わせてちゃだめだよｗ

>>119
東北の方なんですか？
そしたら日本の中であなた方がどういう存在として目に映るかというのは
それほどよく分かってないんじゃないですか?
私は東北人はいまだ和人化したアイヌ人じゃないかと思うんですよ。
まあアイヌというか蝦夷人ですが。
東北弁や東北の訛りは普通にアイヌ語の話者が日本語化したという以外に考えられないんですよ。
ですから私から見ると、東北人とアイヌの人たちってのはそれほど違うものじゃなくて
むしろ同じ系統のひとたちなんだな〜っておもうんです。
だから、アイヌを先住民とすると非常に違和感があるというかね。
＞アイヌ語を学んで感じる事は、日本語（東北方言・沖縄方言含む）との強烈な違いと、
＞それにもかかわらず湧きあがる不思議な親しみとの両方の感情であり、
＞貴重な文化遺産としての保護に協力しなければならないという直感。

そこは否定しません。
そしてあなたがそう思うのも無理ないと思います。
おそらくアイヌ語は東北弁の訛りや音調で発音するのが正しいのだと思いますから。
>>120
＞地元の郷土史家とか文化人には反中央志向の赤い人が多いんだけどｗ

赤い人には消えてもらうしかないですが、地方ならどこでも中央の東京には反感持ってるもんです。
一番東京に対抗意識があるのは、ほかでもない東北と関西の人なんでしょうし。
＞都会で暮らしてサヨク大衆の非情で地域差別的な本音を見聞きするうちに、
＞がむしゃらな「同化」だけが国民国家のあり方ではないと考えるに至った次第。

今の日本を支配してる連中は日本人を知らない標準語という偽の日本語を話す
偽日本人が地方を同化していく最中なんですよ。
あなたのそういう感覚は正しいと思います。

>>108
＞アイヌはニュウーカマーでも先住民でもない｡
＞東北人と同じ日本人の一部、延長｡

反論になっていない。

・文化的コアである所の言語が、琉球方言となんの関連もないこと
・文化的コアである所の信仰・祭祀が、オホーツク分かそのものであること
・内陸型狩猟民を駆逐したという伝承が存在すること

>>109
「学術上の民族分類が言語を基準にして行われないことは少ない」。
わかるか？ｗ
多くの学者が民族を言語によって定義しているということだ。

>>115
メリットの問題じゃないんだよ。
歴史修正主義との戦いだ。
幻想に塗れたアイヌ民族の歴史を解放すること。

>>119
＞ゆるやかな連続体だった

ありえない。

縄文語の発見／小泉保
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%EC%CA%B8%B8%EC%A4%CE%C8%AF%B8%AB

稲作渡来民―「日本人」成立の謎に迫る／池橋宏
http://book.asahi.com/review/TKY200805270132.html

おれは池橋宏の見解に同意している。

自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。

かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。

これは同時に、一挙かつ大量の「民族移動」が起こらなければ言語的版図の塗り替えも起こらないということを意味する。
奄美以南の人々の人種的特徴が、端的に非弥生性を示していることは言うまでもないだろう。
つまり、言語の転換はない。
一方、北海道においてはそれがあった。

>>121
> 東北人はいまだ和人化したアイヌ人じゃないか
いや、そこまで似てもいないんだ。不思議なほどね。
日本の史書では「浮囚」とは捕らえられて各地に送られた蝦夷を指すだけでなく、
中世に北奥羽で大和側に取り返された大和の血統の者を指す事があるようだ。
あまりに早い時期に北上したために北方の気候に適応できず、蝦夷の文化に
染まる事でかろうじて生存していた和人がいたのだ。
生活感覚などで近しいものを感じるのはそのせいだろう。
もちろん蝦夷との混血はあっただろうけれど、それほど蝦夷の比率は多くないだろう。
それでも地名や狩人の習慣などに蝦夷の足跡は残っている。

> 東北弁や東北の訛りは普通にアイヌ語の話者が日本語化したという以外に考えられないんですよ。
これはあんたのただの思い込みだねｗアイヌ語の文法構造について少しでも知れば
東北弁が日本語化したアイヌ語だなんて言わない。発音の特徴も似ても似つかない。強いて挙げるなら
東北弁の母音間の清音の濁音化があるけど、アイヌ語はそもそも子音に清濁がなく
閉鎖子音の有声無声は自由に交替可能なのだからまったく事情が異なる。
この特徴だけ見たら東北弁は朝鮮語にむしろ似ているが、朝鮮語のような濃音や激音はない。
あんたたちは東北弁の母音が口をはっきり開けないというイメージを持ってるだろうけど、
日本人はもともとそうじゃないか。サ行タ行などでいくつかの母音が中和する現象は、
アイヌ語には全く存在しない。

>>124
とにかく俺は東北人の言葉とか文化・風土を見てみて
「ああ〜なんだ、今のアイヌ子孫とそんなにかわんねーじゃん」って思ったわけだ。
だからおれはアイヌ人は東北人の延長で、アイヌ人は先住民族では無いと思ったわけさ。

>>122
連続体の例として、まさに信仰体系を挙げることができる。
北海道でイタコとトゥスクルがよく似た様式で混在している事は知っているか？
二風谷を中心とする日高の和人がアイヌと同様に河原で物を流す
「送り」の儀式の習慣を持っている事は？
東北のマタギの文化にアイヌ語と共通する語彙があることや、
山の神への祈りや熊殺しに関係する儀式があることは？
何より古神道と日本人の生活感覚の根底にアニミズムがある事は？
子供の躾で物を大事にする事を教えるのに擬人化の手法を使う所から
アニミズムは始まっている。カムイとカミは意外に近い存在なのだ。

>>125
まあそれは、福建人や台湾人が沖縄に行って感じる事と同種だろうな。
あくまでただの第一印象として。

>>126
言語がまったくちがうんだよ。

それから、アニミズムに関してはどこの文化圏においても同様のものが多々ある。

現状、私生活でアイヌ語は使われていない。
アイヌ世帯の大半が、実は家の中ではアイヌ語を使って、社会生活では日本語を使ってるっていうならともかく、そんなアイヌ語をして民族を隔てる根拠にはならん。
何代も前から英語の話せる俺はアングロ・サクソンということになってしまう。

それはアイヌの北海道における先住性とは関係のない話だ。

天皇も大陸から来たニューカマーの説
古墳を隠すな

陰謀史観はバカの証し。

縄文人の言語を受け継いだ、弥生人と縄文人の混血。
それが大和民族だ。

実は北海道は倭人が早くすんでてアイヌが後にきたって話もあるよねｗ



>>132
隠すも何も天皇と日本民族を形成した引き鉄となった移民は紀元前から
ちょくちょく来ていた古代中国人と朝鮮人だよ｡

>>133
そういうことだな｡

>>134
全然ちがうよｗ
やはりバカな日本人が問題なんだよなあ。
なんだ古代中国人、ならまだわかるが、なんだ朝鮮人て。
紀元前に朝鮮民族なんて影も形もない。

弥生人は長江の流域〜南部からやって来た百越の民だ。
それに、北海道にいたのは縄文人だ。

まあ朝鮮人はいないんだわ

でも半島にいた倭人（韓人）が日本へ来て縄文人と混合して大和になったんだぜ?

だからバカはスッ込んでろよｗ
なんだよ韓人てｗ
あのな、言語がわからないところにエスニシティは存在しないんだよ。
百越の民（タイ系民族）が半島南西部を経由しようがなにしようが、

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

ということだ。

>>137
今俺らが話してる大和言葉ってのは当時半島の倭人の使ってた言葉だぞ？

>128
道南で中間的な言語共同体（「ヤン衆」の前身）が存在した痕跡があるんだよ。
明治以後まっさきに和人と同化して消滅したけどな。
>129
いまどき中緯度地域の先進国のどこに残っている？
同系であろうがなかろうが貴重だよ。
>>133
縄文も弥生も軽く三千年以前の話。
弥生と古墳時代を結ぶ説すらかなり強引。
>>134
それじゃあ東北のアイヌ語地名は？蝦夷に押されてそこまで後退したって？

>>138
ほんと頭悪いな。
>>123読めよ。

>>139
＞道南で中間的な言語共同体（「ヤン衆」の前身）が存在した痕跡があるんだよ。

だからなんだ？
大和言葉（＝縄文語）とアイヌ語には、言語学的になんの関係も認められない。
双方ともに完全な孤立言語。

＞同系であろうがなかろうが貴重だよ。

貴重か貴重でないかなんて話しはしていない。
北海道における続縄文文化〜擦文文化には欠片も見られない熊送りがなぜアイヌにおいて重要な文化となったのか。
内陸進出に伴う、生活環境の変化に応じた生活技術の変化ならば、合理的なものとして比較的単純な理解が可能だが、
なぜ信仰・祭祀という精神文化の根幹をオホーツク文化が占領したのかということについては、看過できない重大な問題が潜んでいる。

＞弥生と古墳時代を結ぶ説すらかなり強引。

はぁ？
おまえより学者を信じるよ俺はｗ

＞それじゃあ東北のアイヌ語地名は？

東北のアイヌ語地名云々は非学問。
ただし、内陸狩猟民化した少数のオホーツク文化人が7〜8世紀頃に本州北端に南下していた可能性はある。

>>139
＞それじゃあ東北のアイヌ語地名は？蝦夷に押されてそこまで後退したって？


いやあ、ただのうわさ程度の話ですよｗ

>>123
という事は、半島の倭人のほうが日本語を話してたという事になるだろうな｡
半島から倭人が来たのでなくてな。

>>141
意味がわからない……。
なにいってんだ？

>>142
君は古代の朝鮮半島居住の倭人に付いて知らなさ過ぎる｡
中国の文献にでてくる倭人とは、もっぱら朝鮮半島南部と北九州に存在した倭人の事をいうんだよ｡
その文献にでてくる半島の倭人の名前が実に日本的で、俺はそいつらが日本へ来て
大和王朝を作ったと考えていたが、日本人（日本語族）のほうが半島に進出してたという
可能性を考慮してなかった｡

>>143
はぁ？ｗ
なんだ文献に出てくる半島の倭人の名前ってｗ

・越族（＝弥生人）はB.C.1000〜500に長江流域から北九州一円の地域（半島南部含む）へ「波状的に」やって来た
・越族（＝弥生人）の人的移動は一挙／大量でなかったため、原住民＝縄文人の言語に順応した

わかったか？

ヤマト民族の半島への進出はもっとあとのことだ。

>>144
もういいよ、嫌韓厨とは話したくない｡

>>145
おまえみたいな無知は無理して話に入ってくるなよ。

はいはいｗ嫌韓厨嫌韓厨ｗｗｗｗ

>>131
>北海道における先住性

北海道の限定なら、アイヌの先住性は誰も彼も認めている。
日本列島全域となるとその限りではないが。
が、
問題は、今のアイヌが、先住であったと言うほどに大和との境界がはっきりしているのか？　とうことだ。
「父系（母系）で何代目だから混血していても、生活習慣もまったく変わらないが俺は別民族なんだ」
とか、言い出すのか？
四代も五代も前の人間がこうむった被害を、とやかく言えるだけのものがその子孫にあるのか？
そんなことがまかり通るなら、日本全国大和朝廷に侵略された被害者だ。

>>148
>「父系（母系）で何代目だから混血していても、生活習慣もまったく変わらないが俺は別民族なんだ」
アメリカン・インディアンでも種族によって幅はあるが、混血があっても認定されてるよ。
先住民族や少数民族は同化政策の対象に成りやすいから、純血種を絶対の基準にはしにくいとゆ〜
事情もあるからな。

>>147
半島の倭人の名前とやらを教えてくれ。
あと中国の文献とやらもな。
そしてそれが弥生時代のどの時点のことかも。
というか、

＞今俺らが話してる大和言葉ってのは当時半島の倭人の使ってた言葉だぞ？

ってどこのだれの学説だよｗ
言っておくが、おまえのオリジナルリサーチにはなんの意味も価値もないぞ……ｗ


しかしバカは怖いなぁ。
先史と有史を混同してくるとは想像を超えてる。

>>148
頭が悪すぎるというか、端的にヤバすぎる。
真実が多数決で決まると考えているのかｗ

誰も彼もが1+1=11といえば、1+1=11なんだろうな、おまえにとっては。

一度でいいから、なぜ、形質人類学的知見において「非-弥生性」を如実に示す奄美以南の人々が大和言葉を話すのか、
そしてアイヌがなぜ大和言葉とはなんの関わりもない言語を話すのか、考えてみろ。

>>149
>アイヌがなぜ大和言葉とはなんの関わりもない言語を話すのか、

おいおい、アイヌ人のどれだけがネイティブでアイヌ語を話すんだ？
私生活で恒常的に使われてない言語なんかが根拠になるもんかよ。
そんな論法が成り立つなら、専門用語とかでラテン語を使ってる学者先生はもれなくラテン民族だな。

バカかこいつ・・・

>>152
そういえば、街中で外国人が母国語で会話してるのにしょっちゅうでくわすが、なんでアイヌ人ってアイヌ人同士で話すのも日本語、それも北海道訛りなんだろう。

民族を決定的に隔てる根拠ってぐらいなら、反射的にはアイヌ語を使っちゃいそうなもんだけど。それとも、アイヌであることの根拠ってのはその程度の薄っぺらいものなの？

そんなミクロ問題はどうでもいいｗ
学術的には民族＝言語ってことになってるんだよ。
というか、抽象的に考える能力がないのか？
ヤマト民族とは全く異なる言語を持つ集団が存在し、今日にまで血脈を伝えているということだ。

自分の感情を的確に伝えるために、外国にいても同族とは母国語で会話する外国人は確かに多い。
アイヌ人にとってのアイヌ語はその領域にはとどいてないんだよ。もはや。
聞いたことすらない若い連中もいるだろう。
さすがに、存在を知らんと言う奴はいないだろうが。
一般日本人にとっての英語より、アイヌにとってのアイヌ語は遠い存在だ。

おれはアイヌやその子孫を否定するつもりはないが、頼むから
先住民にだけはならないでくれ！
先住民にさえならなければ、何をしてもかまわないから！

日本でどれだけそういう団体的な活動に入ってるアイヌの子孫が居るかは
わからないけど、彼らは自分達の正義で結局良かれとやっていても
先住民族という枠を確立するための手段でしかないということにどうか気づいてほしい｡
それよりも日本の中の１共同体として生きていけば良いとおもうんだよ。
だから自治権とか、先住民とかのようなﾎﾝﾄの壁を作くらんでほしい｡

東北弁でも十分外国語に聞こえるがな。

>>154
へえ、一日の大半を占めることをして、ミクロなことですか？
XY染色体の女性は、学術的には男で、現実問題、オリンピックなんかの協議においていっていの制限を加えられていますが、私生活においても男性として扱うべきですか？

>>157
東北弁はわからんよなあ

>>157
北京語に対して広東語や福建語などは方言であるというのが人民政府の主張であるが、そうなるとフランス語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語etc……はそれぞれ方言扱いということになってしまうそうです。
そういったスタンスでも、アイヌにとってのアイヌ語はその領域には日本語のいち方言という見方はできんそうな。
そいでも、学術的という見地からすると、使用さられていてもいなくても、民族を隔てる根拠になるそうな。
俺の知り合いに、小学生の時に韓国から来た女の子がいるが、今ではすっかり韓国語を忘れてしまった。まあ、このままほっときゃ国籍は韓国ってことになるんだろうから、韓国人ってことでいいんだろうけど……。

韓国人は、朝鮮半島で縄文人を皆殺にして土地を奪った。
あおれを縄文人の子孫に返還しろ。話はそれからだ。

それから韓国人は百済を滅ぼして百済王族などから土地を奪ったのだから
百済王族の子孫に朝鮮半島南部の土地を返してやれ。

>>160
養子縁組で日本人にひきとられた乳幼児が、日本の文化にどっぷり使って生活した。
嗜好は日本人そのものに育ち、例えば神社仏閣関係なしに参拝するようなっていた。
終戦記念日には靖国神社参拝も進んでするようになっていた。
ただ、折に触れて血のルーツは半島にあるとだけは聞かされていた。
そういう子供ってのは、国籍はともかく韓国人なんだろうかねェ？

>>160
民族解放なんて唱えなければ、一方言でも良かろう。現実問題、日本語と韓国語の文法
近いから、子供の頃から聞いていれば覚えやすいだろう。
スペイン語とポルトガル語は違う言語だが、どちらかが出来ればお互いに意思の疎通は
出来ると言う。

>>163
いやいや、頭のいい方々がきめたフォーマットと実情はそぐわなくたって問題なんかないっしょ。フランス語使ってる人間が「ラテン語ベースの言葉だ」とつねに意識しているとは思えんもの。知識はあってもね。
アイヌ語は日本語とは根を共にしないと学者さんが言うならその通りなんでしょう。
万物の起源、流転がどうあれ、実生活においてどうなのか、そのことが重要でしょ？
クマを素手で殺せると豪語すれば、クマを倒したことになるってもんじゃない。
民族が違うという根拠としてアイヌ語を持ち出すなら、駅前留学せずにアイヌ語を操ってもらう必要がある。

先住民と言う事、独特の文化があった事否定する人いないでしょう。
日本の歴史で重要な事柄と思います。

反ワジン活動を喚起せよという事なの。
昔いじめられた復讐を大人になってやるの。
左翼に洗脳されたの良く解りません。

>>165
おまえちょっと上のレスも読めないのか？
アイヌは縄文人を駆逐したニューカマーなんだよ。

>>158
バカなのか？
日本語の話せない日系アメリカ人はヤマト民族ではないと。

>>164
言わんとすることは判るが、言語による民族性の違いなんて、他の言語に接触したときに
最小単位の民族性として持ち出すだけで、各言語がその国の国語になって統一されたから
国語にされなかった側が、いちゃもんを付けてるのが実情にも見える。

>>165
だったら徳川の末裔を王に立てて、東北と北海道で新江戸国でも立てるんだな｡

大和言葉もアイヌ語も完全な孤立言語なんだよ。
他の場合はおおよそ語派レベルが民族の単位となっている。

日本と言う国家の体を形成する前の話でしょう。
ニュウカマってニュウなの。

>>171
縄文人の言語を受け継いだ縄文人と弥生人のハイブリッドがヤマト民族だ。
アイヌに対して祖先から奪った土地を返せという権利がある。

＞アイヌに対して祖先から奪った土地を返せという権利がある。



おい、なんかこいつ馬鹿な事言ってんぞ

>>173
はぁ？ｗ
原理的に、そして皮肉を込めていってるんだがｗ

無理だと思います。
文化は継承すべきと思いますがそんな事ですか馬鹿馬鹿しい。

普通のコミュニケーションが出来ないやつがいて気持ち悪い。

土地の権利等現実的ではない。
アイヌは否定されている訳では無いしどうしたいのか。
末裔でなので学校でいじめられましたの拡大解釈か。

>>176
普通のコミュニケーションってのものすごぐ難しい詳しく。

アイヌの末裔の人が酷い差別を受けているなら、
こんなクソの集まりじゃなくて、
もっと嘘つきメディアを取り込まないと頑張って。

そんなことより、縄文民族主義やろうぜ。
そうすれば倭人もアイヌも関係ーねーぞ。

>>167
一世はヤマト、二世はあやふや、三世は二世の教育と周囲のあつかい次第。四世はヤマトではなくなる。
もっとも、>>158の主張は、別民族としての根拠を言語に求めるなら、アイヌ語を恒常的に使うべきだという意味なんだろうがな。
それこそ、言語がいっしょでも別民族というのはある。それこそ、日常の生活習慣に徹底的な違いがある場合だわな。

>>164
つまりアイルランド人やスコットランド人はイングランド人と同民族だと。
言語が民族を定義する学術上の絶対の定義だなんて、どこの学者が言ってるの？

>>181
おまえのバカ理論はどうでもいいｗ
言語によって民族的境界が確定したのちは、自認は別として、
客観的には血統／血脈によってそのコンセプトは支持されるんだよ。
わかったか？
未近代的な物理的制約を受けた言語集団、それが民族だ。

>>182
＞学術上の民族分類が言語を基準にして行われることが多い
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%B0%91%E6%97%8F/

百科事典レベルの「常識」だが？

で、アイルランド語もスコットランド語もイングランド語も言語学的に弁別可能だが？

かつての話、なんて持ち出してどうしようというんだか。
何年前まで溯った段階で言語が違ったら別民族だと言えるんだ？
フランス語もイタリア語も数千年も前なら同じ言葉だぞ？
ドイツ語も英語もフィンランド語も同じ言葉だ。

更に別の事例を出すが、

ブラジル人はポルトガル人と同民族なのか？

言語が根拠になると言えるならどっちなんだ。

ニグロイドのフランス人も同じラテン系民族という論法になるな。
言語が民族を隔てる根拠になると言いきれるなら。

アイヌはもう言語じゃ無理だから民俗文化を受け継いでるとか
そうした子孫の家系だとか言うことでしか定義は無理だろうな。

中南米のインディオなんかは、言葉が違うから別部族ではなく別民族？誰か、言語学やってるなら
言語数知ってるか？教えて。

でもそういう人はたくさん北海道に居るんだろ?
いいじゃん、先住民。
やればいいよ。

>>183
どっちも今では民族語を話せない奴の方が多くて、
日常語は英語だけど。

>>184
おまえが非学問的な態度を取るのはかまわない。
端的に頭悪いけどなｗ

つーか、弁別可能の意味がわからないのかｗ

>>186
近代以前に言語集団を形成していたからアイヌは民族なんだよ。

>>187
別民族だ。

おいおい、言語数だけ民族が居るなんて言い出すのか？地域によっては
村単位で言語が違うぞ。

>>191
はぁ？ｗ
孤立言語でないなら、
語群の一階層下のカテゴリがおおよその民族の単位になっている。

環太平洋地帯は民族数と部族数はイコールじゃないだろう。

？
なんというか……
背伸びして話に入って来んな、バカは。

バカはお前だ。知識の海で溺れたか？

>>190
＞近代以前に言語集団を形成していたからアイヌは民族なんだよ。


でも東北蝦夷の子孫で縄文人の子孫でもあることはしってるよね？
先住民は無理だろ。

>>196
おまえスレ読んでるのか？

アイヌはオホーツク文化人を主たる祖先とする、縄文人を駆逐したニューカマーなんだよ。

>>197
そしたら蝦夷も含めてニューカマーということになるとおもうけど？
で、それとさニューカマーなら先住民族にならないんじゃないか？

だからアイヌは先住民族じゃねえって言ってんだろカスｗ

>>199
そうか、それはｽﾏﾝかった｡

どうもポルトガル人とブラジル人は同民族らしい。

仕様がないよ。
アイヌは別民族だっていう設定の下でいろんな優遇措置をうけていて、家なんか超格安で立てたりしてるんだから。
混血しまくって、アイヌ語も話せないうえに祭事習慣も他の日本人に埋没しても別民族だって言いはらなければならない。
まあ、日本語しか話せない某外国人集団に踊らされてるんだろうけどさ。

まだわからないのかこのバカは……。
近代以前、ブラジルのような例なら近世以前に存在が推定される言語集団との血縁、
それが現在における民族性を規定する。

ようするに、今アイヌを民族だと規定するのは無理だって事?

日本の少数民族の存在

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/6/151.html

少数民族は、アイヌだけではなかった。

九州とは「九夷（九つの民族）の住むところ」という意味だ。
なんと、いわゆる縄文人だけで九種類いたのだ。遺伝子的にも証明されてる。
現代日本人はそれに、更に弥生人の百越人や漢族が混じった混血人。
「九夷」こそが古代の少数先住民だが、今はほぼ100％「大和」して混血。

だからと言っても、大和民族は「異民族共生の文化」だから「外国人参政権が適当」は
論理の飛躍。この「共生」を持ち出す論理こそが人種差別主義だ。

なぜなら参政権は「人種」の次元でなく（「異人種が共生するかどうか」の次元でなく）
、「国民としての責任を果たす決意する立場にあるかどうか？」で決まるからである。
国土保全や安全保障の決意のない外国人に参政権を与えてはならないのだ。

ｱｲﾇは、先住民（縄文人の中の一部族）の直系子孫とは言えるだろうが、
ｱｲﾇの祖先だけが先住民ではない。

ｱｲﾇとそうでない日本人との差は、混血の度合（例：Y染色体ならDE-D2)が違うだけの話だ。
同祖であることは間違いない。道元すら縄文人の直系族と言われている。
縄文人の血が濃い人の特徴は「音色、聴覚」において高機能、繊細な天性を持ってる点だ。

日本人で、優れたミュージシャンはほとんどが縄文系。

>>203
>近世以前に存在が推定される言語集団との血縁

ようは、どれだけ混血が進もうが習慣が失われようが先祖が違うと言い切りさえすれば別民族のよそ者という論法なわけだ。
「おれの先祖は清和源氏なんだ。どうだすごいだろう！」
と、子孫のどん百性が田舎で自慢しているようなもんだな。ｗ

まぁ珍獣と言うならともかく同じ人間だし、当人たちにもアイヌ文化を残そうなんて気がなさそうだから少数だからって優遇する理由にはならんのだが、
少数＝被害者
って変な構図が出来上がってんのも確かだよな。

>>204
もうバカは出てくるなよ。
アイヌは先住民族ではなくただの少数民族ってことだ。

>>208
ちょっとレスも読めない情報弱者が5つもレスするな。バカが。
アイヌは縄文人の子孫じゃない。

>>211
近代以降はそうだが？

先住民の定義

先住民indigenous peopleあるいは先住民族indigenous peoplesとは何かについて、
いわゆる 「コーボ報告」（『外国の立法』p.29）は次のように定義しています。
（『先住民族に対する差別 の研究』（コーボ報告）第5巻　
結論、提案及び勧告E/CN.4/Sub.2/1986/7/Add.4の部279項）

「先住のコミュニティ、（先住の）民族及び国民とは、自己の生活領域において発達した、
侵略前及び植民地化前の社会と歴史的連続性を有し、自己の領域又はその一部において、
現在優勢で あるところの社会のなかの他の部分と自己を異なるものと見なす者である。
先住住民は、現在、社会 の非支配的部分を構成し、並びに民族としての存在が
連続していることを基礎として、その先祖伝来 の領域及び民族のアイデンティティを、
自己自身の文化様式、社会制度及び法制度に従って、維持し、 発展させ及び将来の世代に
伝えることを決意している。」

「この歴史的連続性とは、次にかかげる要素のうちの1以上が、現在にいたるまでの長期にわたる
期間において連続していることにより構成することができる。

(a) 先祖伝来の土地の占拠又は少なくともその一部の占拠
(b) (a)にいう土地の始源的な占拠者との共有
(c) 一般的な意味での又は特殊な表現による文化（例えば宗教、部族制度の下での生活、
　 先住民コミュニティの構成員であること、衣服、生活様式など）
(d) 言語（唯一の言語として、母語として、家庭若しくは家族における習慣的コミュニケーション
　手段として、又は一般的な若しくは標準的な言語として使用されているかは問わない。）
(e) 国の一定の部分または世界の一定の地域における居住
(f) その他の関連ある要素」

アイヌを先住民とした司法判断

アイヌ民族は、我が国の統治が及ぶ前から主として北海道に居住し、
独自の文化を形成しており、これが我が国の統治に取り込まれた後も
その多数構成員の採った政策等により、経済的、社会的に大きな打撃を
受けつつも、なお民族としての独自性を保っているということができるから、
先住民族に該当するというべきである。
（二風谷ダム裁判の判決文）

>>213-215
だからそれは「政治」なんだよｗ
国連は政治的機関。わかるか？　自分の頭で考えろ。

アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議

平成２０年６月６日参議院本会議

一　政府は、「先住民族の権利に関する国際連合宣言」を踏まえ、アイヌの人々を日本列島北部周辺、
とりわけ北海道に先住し、独自の言語、宗教や文化の独自性を有する先住民族として認めること。

二　政府は、「先住民族の権利に関する国際連合宣言」が採択されたことを機に、同宣言における
関連条項を参照しつつ、高いレベルで有識者の意見を聴きながら、これまでのアイヌ政策を更に推進し、
総合的な施策の確立に取り組むこと。

右決議する。

>>216
>だからそれは「政治」なんだよｗ
民族の定義自体が政治的な側面を持つ。

アイヌは先住民族であると主張する歴史修正主義との戦い。

>>218
だから民族は言語学的な概念だと言ってるだろｗ

というか国連の定義に従ってもアイヌは先住民族ではないな。
縄文語とはなんの関わりもない集団なのだから。

アイヌは続縄文文化〜擦文文化をになった縄文人を駆逐したオホーツク文化人の末裔。
北海道における侵略者。

>>219
>だから民族は言語学的な概念だと言ってるだろｗ
それは古典的民族概念に固執してるだけ。

>>221
単に学問的であるだけだが？
それに焦点はアイヌの先住性だ。

アイヌが縄文人を駆逐したことについてどう思うんだよ。

>>220
>国連の定義に従ってもアイヌは先住民族ではないな。
国連はコーボ報告の定義に従いアイヌを先住民族と認めている。

>>223
それは縄文語／縄文民族との切断について無知なだけだろｗ

ID:qIk5Mrty

がんばれ

>>222
>単に学問的であるだけだが？
それはヘルダーの学説に過ぎず、しかも19世紀とゆ〜古典的なモノ。

>>224
>それは縄文語／縄文民族との切断について無知なだけだろｗ
言語は先住民族の絶対的要件ではない。

>>226
＞学術上の民族分類が言語を基準にして行われることが多い
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%B0%91%E6%97%8F/

百科事典レベルの「常識」だが？

ヘリクツはいらない。
アイヌよりも先に縄文人が北海道には住んでいたわけだが。

>>227
>学術上の民族分類が言語を基準にして行われることが多い
それは単に出典がヘルダーの学説に依拠してるからだろうｗ
学術的な根拠に百科事典？　バカジャネ〜ノ？

>>228
おまえどこまで情報弱者なんだ？ｗ
百科事典に記載されるまでにオーソライズされた知識であることの意味、わかるか？
執筆者のキャリアは調べたか？
というか、「ヘルダーの学説に依拠してる」とやらのソースは？

歴史的事実が政治的に歪められていることについて考察する倫理的センスが欠如している。

>>229
そろそろ気づけよｗ
アイヌは「少数」民族だぞ？　オマイが間抜けに出してきた百科事典にはなんて書いてる？
それって「民族」に関して「言語を基準にして行われることが多い」だぞ？
要するにあくまでも「多い」だけで絶対条件じゃねえんだよ。てめえが出してきたソースで
墓穴掘ってどうすよｗ　こっちは仏心を出してツッコミせずにいたのにｗ

>>230
はぁぁ？ｗ
>>95すでに言ったことだが、
つまりおまえは非学問的で特殊な定義に依拠しているんだよ。

もうおまえ詰んでるよｗ

まだ「少数」民族の定義と民族の定義の違いに気づいてないバカｗ

酷い断末魔だなｗ
いつまでのたうちまわるんだ？　おまえ。

結論。
アイヌは日本における少数民族であって、先住民族ではない。

もはや意地だけかｗ
コーボ報告書の定義も知らなかったクセにｗ

>>234
まあとにかく、おまえは人文的素養が過度に不足している。
本を読め。

先住民族を専門に研究しているジュリアン・バージャーも６ポイントの特徴を挙げており、
その中には共通言語なども含まれてはいるが、他方、都市生活者の様な先住民族も少なくないため
必ずしも６ポイントの特徴が定義として当てはまるとは限らないとしている。
何故なら、先住民族は征服者によって蹂躙された領土の子孫であるケースが多いからだ。

>>235
ソースはネットの百科事典ｗ
コーボ報告書の定義もジュリアン・バージャーの定義も知らないｗ
だから、反論が出来なくなって罵倒をはじめるｗ

うん、うん。
分かりやすい展開だなｗ

>>236
おまえマジで言ってるのか？
おれはアイヌは征服者で、北海道の先住民族は縄文人だと言ってるんだがｗ

>>237
ガチで情報弱者なんだな……。
小学館の日本大百科全書なんだが……ｗ


結論。
アイヌは縄文人を駆逐したオホーツク文化人の末裔であり、
現在の日本においては少数民族であるが、先住民族ではない。

悔しかったら学術的根拠を示して否定してみろ。

ID:qIk5Mrtyは本当にアイヌの事を思ってるんだけど、結局そうした
ひとの想いというのは支配者層や知識人、外国人にはわからない。
残念だよなほんと｡

そしてそれが政治って奴だよな｡
なあ？ID:qIk5Mrty

まあおれが論破したことのあるMukkeとやらのコピペ使ってるようなやつじゃあ無理だろうなｗ

>>238
もちろんマジだけど。

>おれはアイヌは征服者で、北海道の先住民族は縄文人だと言ってるんだがｗ
オマイの妄想に付き合うつもりはないｗ

>小学館の日本大百科全書なんだが……ｗ
だからなに？
その定義は「民族」であって「先住民族」じゃねえじゃん。
しかも「民族分類が言語を基準にして行われることが多い」だ。
例外はどこに行ったんだよｗ

>>242
はぁ？？？？
おまえが民族＝言語ではないと非学問的な戯言を吹聴してるから諭してやってるんだろｗ

で、妄想などではまったくない。
アイヌの先住性は考古学的、言語学的、文化人類学的に否定される。
これは俺が最初から言っていることだ。
>>123を読め。紹介している文献もな。

>>243
バカ？
オレは「民族＝言語ではない」なんて言ってねえけど。
「先住民族」を定義する場合、言語要素は必ずしも必要要件ではないと言ってんだよｗ
オマイがトンチンカンな「民族」についての百科事典なんて持ち出すからいけない。

>>244
自分のレス読み返せよｗ
>>231でわかるように、おまえは自分の言ったことを都合よく忘れる、あるいは苦し紛れに隠蔽する癖がある。

>>212
>近代以降はそうだが？

つまり、根拠はあっても内情が伴わない常態か。
マツコデラックスばりの容姿のやつが、
「私は、黒木メイサよりも美人なのよ」
と言ったら、周囲もそう思ってそのようにあつかわにゃあならんということだな。

217 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/09/16(木) 17:18:35 ID:u5KwjIaJ
アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議

平成２０年６月６日参議院本会議

一　政府は、「先住民族の権利に関する国際連合宣言」を踏まえ、アイヌの人々を日本列島北部周辺、
とりわけ北海道に先住し、独自の言語、宗教や文化の独自性を有する先住民族として認めること。

二　政府は、「先住民族の権利に関する国際連合宣言」が採択されたことを機に、同宣言における
関連条項を参照しつつ、高いレベルで有識者の意見を聴きながら、これまでのアイヌ政策を更に推進し、
総合的な施策の確立に取り組むこと。

右決議する。

↑
政治と学問の違いも分からない馬鹿がいるなｗ

どうやら蝦夷やアイヌは沿海州系の女真渡来人という事のほうが納得行く。
アイヌや蝦夷は先住民ではなく後期渡来民｡
先住民は縄文人｡

524 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2010/09/21(火) 00:19:50
隼人も蝦夷も１部族じゃないって。

隼人は南方部族(ﾏﾗｲﾎﾟﾘﾈｼｱ)が基底になってる
そこに中国江南人がやってきて種子島から九州南端部に住み着き、原住民たるﾏﾗｲﾎﾟﾘﾈｼｱ人の長になっていった。
後には北からやってきた秦(辛島)氏が支配者の座にとって替わるが。

蝦夷もおんなじ。
ｱｲﾇを基底にはしているが、和人やﾂﾝｸﾞｰｽが支配者になってる。

アメリカの白人右翼は
先住民のネイティブアメリカン（インディアン）にアメリカ合衆国を返してあげようや
アメリカ大陸先住民の混血のメキシコからの移民を受け入れようや
ハワイを先住民のハワイアンに返してあげようや
なんて言わない

イングランド人のスキンヘッズの右翼は
先住民のスコットランド人、ウェールズ人にイギリスを返そうや！
なんて言わない

中国人の右翼は
チベット自治区を先住民のチベット人に返してあげようや！
ウイグル自治区を先住民のウイグル人に返そうや！
なんて言わない


日本人の右翼が
アイヌ人に北海道を返そうや！
琉球國の独立を支援してあげようや！
なんて言わないのは当たり前


ユダヤ教徒は武力、財力、情報力により
聖地エルサレムをイスラム教徒から奪還してイスラエルを建国したのだ！
今でも極右の過激なイスラム教徒がイスラエルとの戦いで多くの血を流している！


在日コリアンは日本の裏社会、芸能、マスコミ、パチンコ、サラ金、外食等様々な業界で勢力を広げ
武力、財力、情報力により・・・・・・・・・・・・

中国の変なオッサンが『沖縄人は福建州あたりと同族だ』なんて言い出したらしいが？
北に残った古代倭人末裔諸氏の御意見は？

>>251
>中国の変なオッサンが『沖縄人は福建州あたりと同族だ』なんて言い出したらしいが？
>北に残った古代倭人末裔諸氏の御意見は？

反日サヨが考古学、言語学、文化人類学などの科学上の知見でなく政治的に事実にしようとするのでは？
サヨは政治と学問を区別できないようだからｗ

先祖の威光を嵩に、今や大和と区別がつかないほどにまでなっているのに、
口先だけで「大和とはまったく違う別民族」というのがアイヌ民族ということか。

自分はなにひとつ他人と変わらない卑しい身分なのに「俺の先祖は源氏だ」とか「藤原だ」とか言って自慢している痛いヤツとまったく同じだな。まあたしかに、DNAは源氏だか藤原なんだろうさ。とはいえ……。

かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/a/ba08c3b4.jpg

次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
＞僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
＞もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。

>>254
小林よしのりはまだしも、山野車輪はどの面下げてんなこと言ってるんだよｗ
こいつは露骨なニダ顔描いたりして、そういう風潮を煽りに煽った張本人の一人だろうがｗ

日本人のルーツってきちんと解明されてないけど
中国、モンゴル、朝鮮、シベリア、ミクロネシア
いろんなところから来てるのは確実だろ

アイヌなんて新参者だから同化できてないだけだろ

アイヌっつったって秋田県人とか九州出身とか沖縄県人と同じじゃないの？
同じ日本人、細けーことはいーんだよ。

反共色が強くて改憲内閣組んだ、安倍中川麻生は縄文系で
親中色が強かった福田鳩山は大陸系だな。

知ってか知らずか、縄文系アイヌと琉球倭人系が日本レイシズムを進めてることになる。

日本にはシルクロードを通って
ペルシャ人や古代ユダヤ人もきてるだろ
いずれＤＮＡ鑑定で明らかになる

俺、ネトウヨだけど支援してるぜ、
婆さんアイヌだし。

つうかネトウヨって何？

>>257
じゃ中国の同化政策にも文句言うなよ。
いずれ同化されれば同じ中華民族になるんだからｗ
同化過程でアイヌや沖縄のように踏ん付けまくるのも
仕方のないこと。同じ中国人にする為には。

●いよいよ政府批判の横断幕も

蘭州市と宝鶏市で２４日、数百〜千人規模の反日デモがあり、
若者らが「釣魚島を守れ」「日本製品ボイコット」などと叫んで市内を行進。ネットで事前にデモが呼び掛けられていた。

宝鶏では反日を叫ぶ一方で「官僚腐敗に反対」「住宅価格高騰を抑制しろ」など　政府批判の横断幕も掲げ、
中国で深刻化している「収入格差の拡大」や「汚職への不満」が強いことをあらためて裏付けた。

ネットで反日デモが呼び掛けられたのは南京市、長沙市、武漢市なども。
中国当局は　反日デモが拡大すれば「政府批判や社会不安が広がるのは必至」とみて、日本大使館、
各地の日本総領事館周辺で警備を強化。
（共同24日http://gourmet.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/455054/）

･･本音の「政府への不満」を表現しはじめたな。民主化への一歩　いい傾向だ。

●チベット族もデモ　　
「中国語による授業を義務」づける教育にチベット族が反発。
チベット族の学生による抗議行動が北京にも。民族同化をもくろむ教育改革が、漢族への不信感を増幅させる。

チベット独立を支援する国際団体「自由チベット」（ロンドン）によると、チベット族自治州同仁県で19日、
高校生ら５千人以上がデモ。「民族、言語の平等」を訴えた。22日には、北京の中央民族大学でも学生がデモ。
24日には　教師も加勢し千人以上が教育改革の撤回を求めてデモ。治安部隊が出動。

中国語教育の強化の背景には「中国語が話せないため職に就けないチベット族が少なくない」現状がある。
就職難はチベット族と漢族の格差を広げ、それがチベット族の不満なのも事実だ。
しかし、チベット政策に対するチベット族の不満、漢族に向けられる嫌悪感は根強い。
「自由チベット」は中国当局がチベット語の“抹殺”を図っていると主張している。

同省共産党委員会の強衛書記は21日、学生代表と座談会を開き、「学生たちの願いは十分尊重する」と約束。
反日デモ同様、教育改革に対するチベット族の抗議デモが、体制批判に転じることを懸念している状況。
（産経24日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101024-00000556-san-int）

･･･共産独裁から　民主国家に変わるといいな。

>>259
ぶっちゃけ､アイヌも沖縄人も実際は大航海時代のスペイン人の混血が多い｡
それは以外にも九州や本土にも多い｡
形質で分かるぐらい濃く残ってるのがアイヌと沖縄｡

>>254

流石は山野車輪。
かつて煽っていた連中が苦境に陥ると、今度は簡単に見捨てるとはｗ

日本にはいろんな民族がきてたが
結局アイヌは一番同化がおくれただけ
8世紀にはすで北海道に紡錘車などの技術が入ってたし
1135年には船魂神社がたてられた
鎌倉時代には和人との混血がかなりすすんでおり
シャクシャインの戦いも和人化の進んだ蝦夷(後の松前藩)と
進んでない蝦夷(日ノ本蝦夷)との戦い
で、この戦いに勝った蝦夷が松前藩になり
北海道を統治したが、弱小藩ゆえ統治能力が低く、悪徳商人の横行を
ゆるすことになり、悪徳商人はアイヌ(日ノ本蝦夷)を搾取しまくった
で、アイヌは和人を嫌いだし、江戸時代、アイヌは和人と交流をしなくなった
もともと、すんでるところが北の果てだったのにくわえて、
あほ商人のせいで同化が遅れただけ

左翼はこれを白人がインディアンやアボリジニとやったことと
同じようにもっていきたいがために先住民族に仕立て上げたいだけ

>>266
左翼ももちろん間違ってるが､実は君のそうした論調というのも
あんまり正しいとは言えないんだわこれが｡
まあ、俺もちょっと前まではそういう考えだったんだけどさ｡

>>266
搾取しまくったおかげで民族意識が確立されたんだろ。
ついでに、日本側も「旧土人」として別扱いしたんだから、
自他共に認める異民族だわな。
まぁ仮に同民族だったとして、白人がインディアンやアボリジニに
やったことと何が違うんだ？
クナシリ・メナシの戦いの後とかジェノサイド状態じゃん。

民間の商人が搾取したのと
国ぐるみで奴隷貿易やってた白人と
ぜんぜんちがうじゃん

悪徳民間業者なんていつの時代もいる

白人とインディアンはこれまでまったく接点がなかったのにたいして
3300年前の半周土偶に近い、中空土偶が北海道で見つかっている
はるか昔から和人と接触して同化してきたのにぜんぜん先住民族じゃないし

半周土偶×
本州土偶○

あげ




小林よしのりと砂澤陣氏が次回講演するそうだ｡
詳細はゴー宣道場で検索してくれ｡

というかURL貼っておく。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=bbs_view_main_post&post_id=9&block_id=24#_24

>>269
公組織に権益を認証された商人どもだろ。
アヘン戦争の時のイギリスの商人どもと何が違うのよ？
欧米の時は国ぐるみ、日本の時は悪徳民間商人が
勝手にやってただけ（ついでに国も美味しい思いをしただけ）
ってか。都合がいいというより、卑怯。

小林よしのりの日本のタブーでその話題出てくるけど
松浦武四郎の報告でも、アイヌを迫害してるのは運上屋で彼らは公儀に
しられるのを恐れていたってかいてるけどな

こいつ何様！？っていうくらい上から目線のクソガキ！
http://blog.komatsujunya.jp/

DQN経験を自慢げに書いた自伝
http://komatsujunya.blogspot.com/

mixiで世代間をひとくくりにした偏見日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1612615970&owner_id=429710

>>274
なんだ、まるで今の売国じゃないか｡
>>275
なんか時代劇でありそうだな｡
奴隷、部落の様にしか思ってなかったのかもな。

アイヌが移住する前から北海道に人間はいたんでしょ
彼らはどこ行ったの？

【社会】北朝鮮が砲撃、韓国軍も応戦し砲撃戦に　韓国軍兵士が2人死亡★36
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/11/24(水) 07:16:22 ID:???0
※実況は実況板で（http://yuzuru.2ch.net/liveplus/）
★北朝鮮が砲撃、韓国軍兵士が２人死亡

　韓国国防省などによると、北朝鮮の朝鮮人民軍が２３日午後２時半（日本時間同）
すぎ、韓国が黄海上の軍事境界線と位置付ける北方限界線（ＮＬＬ）付近にある延坪島
に向け陸上から砲撃、韓国軍も応戦し、砲撃戦となった。延坪島では家屋多数が炎上。
韓国軍兵士２人が死亡し６人が重傷、１０人が軽傷を負ったほか住民３人も負傷した。

　北朝鮮の朝鮮人民軍最高司令部は朝鮮中央通信を通じ、砲撃は黄海で実施されていた
韓国軍の演習に対抗した「断固とした軍事的措置」とし、演習が続けば「ちゅうちょな
く無慈悲な打撃を加える」と警告した。

　民間人被害を伴う陸地への砲撃は１９５３年の朝鮮戦争休戦以来初めて。韓国のＫＢ
Ｓテレビは韓国側の死傷者が数十人に上ると報道。３月下旬の韓国海軍哨戒艦沈没に
続き、南北の緊張が再び高まるのは必至だ。

　韓国側は戦闘機を緊急出動させ、警戒水準を最高度に引き上げた。韓国大統領府は
「明白な武力挑発。民間人にまで無差別砲撃を行ったことは決して容認できない」とす
る声明を発表。２５日に予定されていた南北赤十字会談は無期延期になった。

　米ホワイトハウスは北朝鮮を強く非難する声明を発表。日本政府は首相官邸の危機管
理センターに情報連絡室を設置し情報収集に全力を挙げた。日本外務省によると、島に
日本人在住者はいない。
(続く)
■ソース(スポーツ報知)（11月23日 21:15）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101123-OHT1T00163.htm
■前スレ(１の立った日時　11/23(火) 15:25:30）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290539364/

ｱｲﾇを先住民に認定して､いつかｱｲﾇ共和国を作ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1291423154/

もう実力で取るしかない

＞1

＞1
おれにアイヌになるのに必要な資格を教えろ。先住民族化するまえに教えろ。
毛深さは十分だ

>>283
旧土人と戸籍に記載されてた人と、その子孫あたりじゃないか。
記録が残ってるかは知らんけど。

馬鹿か…
先住民族なんて土人はスポーツハンティングで完全駆除するのが真の保守ってもんだろうが

キチガイキターー！！

相手にするな、キチガイがうつる。


ところで、砂澤陣氏の言う事も確かにわかるな。
おそらく秋辺日出男などの民族活動家と対峙してるのだろう。
俺は砂澤や秋辺の両方の考えはそれぞれ大事だと思う。
しかし、同時に男系派と女系派がそれぞれ誤りであるように
砂澤も秋辺も方向性としてはどちらもこの国の未来に対して
悪い影響しか及ぼさないだろうな・・・・。

アイヌが来る前にいた北海道縄文人が先住民族だろ

残念ながら縄文人は国連の定義である先住民に該当しません。

アイヌ自体が閉鎖性ゆえに弥生人と同化しなかった縄文人の末裔だろう。

>>290
下手すると迫害されて逃げてきた南蛮人の混血かもしれない

アイヌは縄文人の子孫じゃないとか言ってる基地害死ねよ

一応アイヌは縄文人・蝦夷の子孫でもあり、北方民族の子孫でもある。
ほんとうはこの北方民族の要素がアイヌの決定的なエスニシティの
源として認め無ければならんのだろう。

ネトウヨはアイヌ文化を学べよ。
真の日本のルーツたるものを理解できるぞ。

ブサヨはやたらと「民族」で括ろうとするけど、普通なら「国籍」で判断するだけの話
やたらと国家を否定したがるブサヨには理解できないんだろうけど

>>295
それとこれは別の話。
中国の少数民族弾圧を非難するウヨがなぜそれを理解できないのか、わからない。

つまり、縄文アイヌを侵略征服した中国系朝鮮系こそが、
極悪非道の本家本元であるわけだな。

>>296
何で君らブサヨは中国が非難されることにそんなに敏感なのかね？w

>>295
お前左翼って言いたいだけだろｗ
じゃあお前は、イスラム圏の人間や中国、韓国、アメリカ、インドと様々な「民族」の外国人が大量に帰化して日本「国籍」を取得すれば
「民族は関係ない」から日本人として受け入れられるんだなｗ

>>299
日本への帰属意識を持って日本に帰化しているなら、イスラムだろうが特ア出身だろうが宇宙人だろうが「日本人」だろ
そんな中でブサヨがやたらとアイヌやら琉球やらと煽っている様子は、日本を分離解体したいようにしか見えないよw

「帰属意識」というからには“日本”が何なのか定義してみろよ。

おまえらバカウヨにとっては、国籍が“日本国”でも「まかりならん！」
と言いたい人がゾロゾロいるようだしな。

>>301
もしかして、日本「国」という概念が曖昧故に、
自らの日本国内を分断するような主張も正当化できると君は言いたいのかね？
さすがは「国家」を否定したがるアナキストのブサヨらしい主張ってところか

ちなみに「日本」という国は一部の領土問題はあるものの、領域として明確に存在しているし、
その主権者の「日本国民」たる要件も、これまた国籍法で明確に規定されてるよな

邪推ｗｗｗｗ
飛躍しまくってるｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
「もしかして」の話だから、違うなら違うでそれは別にいいんだがね
しかし、>>300の内容にくってかかるような奴からは、なんとなく「国家」否定的な思想の臭いが漂ってくる
大抵は「反体制」やら「地球市民」やらという言葉でごまかそうとするんだけど

529 名前：生粋の日本民族[] 投稿日：2011/02/17(木) 07:36:51 ID:0EZVc2U5 [1/3]
日本人って結局中華思想でできてる国なんだよ。
この国の歴史はまず歪んでる。
この国では日本列島にコーカソイド的な形質が過去にいなかった事になってる。
ようするに外人形質排他主義とでも言おうか。
いまだ「外人、ハーフ」に語句が変わっただけで昔「蝦夷」という風に排他
していた意識、人種支配が継続されてしまってる。

これは非常に嫌なことだし、祖先を愚弄してるというかね、完全に中国渡来
系人種の国として完全に成立、乗っ取られてしまってる。
面白いのは朝鮮でも全く同じで、ある種のそういう単一血統主義みたいなのがある。
これらは結局は支配階層が中国の宗族制度とか、儒教社会とか、そういうのを
導入して重んじてきた結果が強い血統主義のブランドを生んでしまってる。
日本人こそもっとアイヌや自分のことを知るべきで、このままだと古代の
関東にあった相模、武蔵国時代からアテルイ（蝦夷）の時代、そしてアイヌの時代、
そして東日本を拠点に2重政府としてやってきた幕府の功績というのが全部チベットのように消えてしまう。
日本人は日本人としてこうした歴史を清算しなきゃならんのに、それもできない。

歴史を真に正しく清算する和解が一番望ましい。
だが、それが出来なければ天皇制の廃止や東日本で在日朝鮮人や中国人、
アメリカ人や多くの在日外国人の力も借りながら民主国家独立も、今後は
やむおえなくなるだろう。
530 名前：生粋の日本民族[] 投稿日：2011/02/17(木) 07:46:36 ID:0EZVc2U5 [2/3]
>>526-527
プロトモンゴロイドという概念はもう誤りだそうだからヨーロッパの人類学も遅れてんのかな。
（先端の学問は常にアメリカか････。）
あとヨーロッパ人、アメリカ人のアイヌに対する関心もどこかコーカソイド信仰見たいな面もあるんでしょう。
こういうのも逆に嫌だね。

平井堅の場合は古代渡来系コーカソイドじゃないかということも言える。
例の人骨調査の話の人がそういうのは古墳、奈良以降にしかでてこないって言ってるし。
古墳〜平安期の日本は案外渡来系の多い、多人種的な国際国家だったんじゃないかね。

〜独立するなら今ですよ〜
アイヌ代表にGHQ打診

証言テープによると、昭和二十二年春、GHQ第九軍司令部が置かれていた札幌市の北海道拓殖銀行の
旧本店の一室で、当時七十七歳の椎久堅市さんら四人のアイヌ代表（いずれも故人）が、ジョセフ・
スイング少将と会った。少将は「独立する気持ちがあるなら今ですよ」と四人に意向を打診した。
さらに現金十万円を手渡したという。

四人は
「独立する考えは、毛頭ありません。アイヌ民族は日本国民の一員として、祖国の再興と繁栄に尽くします」
と答えた。
これに対し、スイング少将は
「今、独立しないで、後で日本人とけんかするようなことは、絶対しないように」
とだけいい、この会議は終わっている。
七年前、北海道・阿寒湖アイヌ協会長の豊岡政則さん（四三）が存命中の椎久さんらから、この話を聞き、
数時間に及ぶテープをとった。

北方からきたアイヌは南方から来た大和民族より本当に早く日本に住んでいたのかな？