【民主党】子ども手当・高校無償化総合スレ

反対スレばっかり立っている気がしますが、このスレでは賛成派・反対派も有益な議論が出来ることを望みます。

子ども手当
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95
高校無償化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%84%A1%E5%84%9F%E5%8C%96%E6%B3%95

　　　　|┃≡
ガラッ!|┃≡
　　　　|┃ヽ_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
.＿_____|┃ ｀∀´> 2げっとﾆｶ？ｗ
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノーＪ＿

【血税を外国に】子ども手当反対デモ5【垂れ流す】
1 ：エージェント・７７４：2010/05/14(金) 06:51:48 ID:NukvHoSK
子ども手当法案の再審議要求をしよう！
どうかみなさんの力を貸してください！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1273787508/l50
問題の多い【子ども手当】法案が施行されてしまいました。
子ども手当は、海外在住の子ども(国籍問わず)でも支給されます。
長妻厚生労働大臣は、
「養子でなくても、監護してる事実があれば、支給する」と明言。
現時点の概算でも5.4兆円。
途上国から日本のお金を目当てに大勢の外国人が押し寄せた場合、
日本の財政は破綻してしまいます。
この財源は他でもない皆さんの『血税』です！
自分を、家族を、国を、日本の未来の子供たちを守るため、
出来ることから始めませんか？
■子ども手当て再審議要求デモ @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/kodomoteate/
673 ：【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)：

反対です

子ども手当は、15歳まで支給するという決まりしかないにもかかわらず、
中学卒業まで支給すると公表されています。

また、条文の中には、高校は18歳で卒業するのを当然とした書き方がされています。

民主党の人権意識の底を見たりというところですね。
こういう党が、人権擁護法を通そうとしていたのです。

今、議員板がつながらないようですね。
子ども手当は、もうちょっと革新派からの批判を聞きたいのですが、
あまり聞こえてこないですね。
保守派からの声の方が強すぎると思います。

参議院選挙では、今回こそ年齢問題が争点になるべきですね。
民主党が、唯一反論できない事柄ですから。

議員板は見られるようになりましたが書き込めないです。

>>3
そのウィキそのものよりも、そこの掲示板の方が面白そうですね。
http://www1.atchs.jp/kodomoteate/

結構にぎわってます。
ここの人はデモとかの実際の行動をする人が多いので、アイディアがあればいっぱい書けば少しは反映されると思います。

私が暴いた問題点は、
１、公称「中学卒業まで支給」なのに実際は15歳までであること
２、条文にこっそりと「高校卒業は18歳」などと書かれていること
３、一部市町村の案内を信じると、13歳または14歳の中1の場合に受給漏れが発生すること
くらいですね。
もっと多くの問題点が潜んでいそうな気もします。

また、
４、出生月によって格差が大きいこと
も取り上げています。
こちらは共産党の議員がすでに指摘済みでしたが、ウィキペディアには載っていませんでした。
この問題も結構重要です。

私は自分、家族に子ども手当対象者がいない立場ですが、ネットの情報だけでこれくらいの問題点を取り上げることができました。
皆さんも、少し興味を持って調べれば、新たな問題点が見つかるのではないでしょうか。

普通に考えて、年齢での線引きはおかしいとおもうけどな？
高校入学から３年間までとかいう決め方ならいいとおもう。
たとえば、なんらかの事情で１７歳になってから高校に入る人もいるってことだよね。
高校浪人は大幅損みたいなことになれば、家庭の事情に加えたおおきなプレッシャー要因になるんじゃないか。
ただでさえ、１年遅れは卒業が遅れつらいことなのに、それにさらに仕打ちをするような感じじゃない？

>>11
子ども手当と高校無償化のどっちを言ってるの？

子ども手当のツケは子どもにのしかかります。
http://www.age2.tv/up2/src/age4053.jpg

驚愕の子供手当て・・・日本人に冷淡で日本人以外に特別待遇！！
http://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1475880/
「子供手当」、条件によっては年間3億円以上もらえる家庭も
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267107700/l50
【子供手当て驚愕の真実】
http://www.youtube.com/watch?v=Y4wuKv8ExeM
国籍法改正案まとめWIKI - 子ども手当と国籍の検索資料
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/210.html
グロ注意！恐怖の「子ども手当て」　拡散希望
http://www.youtube.com/watch?v=s2jgcgMt9xc
子供手当は日本の富を中国へ差し上げる法案だった【偽装売国法案】
http://www.youtube.com/watch?v=d_Ab2RQjvYA
「子供手当ての支給のために、子供のいない家庭が負担する」
http://www.youtube.com/watch?v=D0NJZSg6onw

「養子」として554人分の子ども手当8600万円を申請（10/04/24）
http://www.youtube.com/watch?v=kORBrU57Zp8

驚愕！子ども手当、出稼ぎ外国人が母国に５０人子供いても支給
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100310/plt1003101648003-n2.htm

格差社会を無くすために
高校より大学無償化にしてほしい。

age
参院選で叩こう

子供手当はバラまき、高校無料はなんの意味がない。高校は義務教育じやないんだから。2つともバラまき政策だな。

んじゃあ義務教育じゃない小中学生は有料にすべきなのか？

国外に居ると言う養子にまでバラ撒く事が愚かだとわかった枝野は国内在住者に限るとする事をなぜ直ぐに決めて可決しなかったのか理解できない。見なおす気の無かった長妻は問題外！

子供手当てばら撒いた挙句消費税増税だと？
馬鹿菅氏ねや。ぼけ。カス。クズ。

＞ぼけ。ガンス。クズ。

に見えた

石原がたちあがれ日本の会合で「菅首相が自衛隊観閲式で起立しなかったら殴れ」といったらしい。
石原の運命に期待

たちあがらなければなぐれ日本

皆様！
厚生労働省やその他の団体がしきりに「中学校修了＝15歳」を標榜するのは、
何のためだと思いますか？
それでぬか喜びする人は、人口比ではかなりわずかで票田とはいえないのに、
なぜこういう書き方をするのか、分かりますか？
彼らは、日本の教育を滅ぼしたいのでしょうか？
真の目的はどこにあるんでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9269969
皆さんはこんな人たちに外国人参政権を上げようとしている党を支持しているのですよ。

外国人憎しと言う意見はスレ違いです。
凶悪事件があるたびに実は外国人だと言って悦に入ってますよね。
民主党の子ども手当は外国人給付以外の面でも十分に叩けるところがあるんだからそこを叩けばいいんですが。

ウィキペディアの高校無償化の記事を大きく改良しました。
今までの記事は、法案が途中でいろいろと変わったため、その後追いの部分が多く、
段落の構成などの面でも乱雑になっており、つぎはぎが多い状態になっていました。
年齢制限と給付対象について旧法案と新法案で変わったため、一つの記事で二つの法案について扱うような状態となっており、
読者の混乱を生じやすい状態でした。
今回、一新したことにより、現在実施されている制度のことを先に読めるため、分かりやすくなったでしょう。
あとは記事名の改名について記事のノートで違憲を募っています。

子供手当・高校無償化は少子化対策?
社会が求めているのは、偏差値上位高学歴な人材か?
身内は、一流大卒でない女は子供産む資格無という考えでいるから
子供を産めと要求していない-.
やはり頭脳優秀な人材だけを必要としているのであろうか

子供手当と高校無償化は別々のスレで論じたほうが良くないかい？

子供のいない低学歴ネトウヨに
語る資格ないだろ・・・

>>1
有益な議論なんてありません。
子ども手当は少子化対策ではなく、単なる票集め目的の政策だからです。

ここは落として、子ども手当を廃止させるスレとして立て直して下さい。


参考

【調査】子ども手当でもう一人生みますか？　半数が「思わない」…赤ちゃん本舗調べ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280448322/
【政治】東大、京大の消滅も？お茶大も東京外大も一橋もピンチ 子ども手当、高校無償化のツケだ 民主の予算編成に見る大学の危機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280673930/

>>30
半数が思うなら十分な効果でしょ

　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　 γ⌒´　　　 　 ヽ,
／／ ""⌒⌒＼　　）
ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ |　　財　源　は、
|　　 　 （__人_）　 |＜　 おまいらが負担だ！
＼＿ 　 ｀ー'＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

>>31
いや、リンク先をちゃんと読もうね。
「思う」はたったの１７％で、しかもほとんどは手当てなんかなくても産む層だから。

続きは「子ども手当を廃止させるスレ」として立て直して下さい。


×××××　このスレは終了　×××××

どうだ？
去年の選挙で民主党に投票したボンクラ屑のルーピーズ達、
狂信的民主党支持者の能無しネトルピ達、

この無様、ザマは？ｗ



お前等、ボンクラ屑のルーピーズどもと能無しネトルピが民主党に投票した結果が、
国民ガン無視で外国人ばっか優遇策の結果、どうだ？ｗ



これが国民の生活が第一！か？ｗ



何処が国民の生活だよ！
まったく国民生活に関係無いだろ！

こんな事は去年の選挙前に賢人達が口が酸っぱくなるほど警告してただろうにｗ
その警告に耳を傾けなかったルーピーズは韓国なり、北朝鮮に亡命しろ！
日本から出て行けよ！


おい、ボンクラ屑のルーピーズと能無しネトルピよ！

子供手当て必要か？まったくの不要でしょう！
授業料無料は良いと思う。
給食費も払わないで子供手当てはもらって旅行だの、飲み代にとか、
馬鹿な奴が多過ぎ。まじめに支払ってる家族が馬鹿をみる政治はどうなんだ？

子供手当２６０００円

>>33
＞「思う」はたったの１７％で、しかもほとんどは手当てなんかなくても産む層だから。

では、思わない人は半分しかいないと言えば良いのかな。
7割は子ども手当には賛成だし。

要は、子ども手当だけでは足らないってこと。

日本語以外の他言語でしか話さない変な子供達が増殖し始めてやっとわかる
政治家達。　
日本語を理解していても、理解できないふりし始めるのもそう遠くない頃
でしょう。
外国では日常に起きる出来事を知らないのか、教育の本質を見失ったのか？
それでも、お金をつぎ込むみたいですね。

>>38
＞日本語以外の他言語でしか話さない変な子供達が増殖し始めてやっとわかる

日本がそうならないために子育て支援を充実させる必要がある。
それとも1000万移民構想がお望み？

>>37>>39
キチガイ死ね

9月5日　朝日新聞社説
〜　朝鮮学校―日本社会の度量を示そう　〜

>４月にさかのぼっての無償化を速やかに実施すべきだ。

日本は教育に金がかかりすぎる。
まさに教育利権。
教育に競争原理をもちこむのは正しくないが、
価格が高止まりなのはなんとかせんといかん。
教師のリストラ。日教組うるさいからな
日本の学校は貧しい子供がかなり貧しくなるのに、
教師は熱を入れて教育をしない。というか
金のかからない教育制度の構築まで考えないだろ。
利権なんだよ教師利権。

親の所得格差が生み出す教育格差は亡国への道

「頭が良いのに、貧乏な家に生まれたために、東京大学に入学できない」
なんてことを許して良いと思いますか？

天才なのに、家が貧乏だから高学歴になれず、良い仕事につけないとしたら、
それは大きな社会的な生産性損失です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090407/191216/

売国政党がんばれ

さて、そろそろ役所の案内のミスが明らかになりますかね。
学年で年齢を区切って変な書き方したせいで、10月で締め切りの支給に漏れた人がいそうです。
学齢超過者が中学生の1.37％いるんで、結構な数の漏れが生じます。
役所で電話とかで漏れた家庭に催促してればいいのですが、してなければ悲惨に・・・

http://desktop2ch.net/newsplus/1283701783/?guid=ON
公務員の場合、支給漏れが起きないようにとこういうことに。
で、支給漏れしそうなところは催促の書類送るそうですが、
送らない自治体も。

もう民主党に任せてはいけません

このスレはもう落としましょう。
子ども手当なんかに賛成するのは乞食か売国奴か基地外しかいませんし
反対スレを統一スレにしましょう。

議論の続きはこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280829754/


■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

右翼逝ってよし

続きは>>48のスレで

■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

ロシアでベビーブーム、平均年収の１．５倍に相当する第２子出産への一時金が奏功、人口も増加に転じる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288284660/

【モスクワ田中洋之】人口減少が社会問題化していたロシアで、新生児の数が増加に転じ、世界的な経済危機の余波が続く中にもかかわらず、
ベビー関連市場は活況を呈している。

政府統計によると、ロシアで今年上半期に生まれた赤ちゃんは８１万１０００人で、前年同期より１万４０００人増えた。０９年には新生児数が
１７６万人と前年比で２・７％増え、過去１５年間で初の人口増につながっており、その傾向を順調に維持している。

要因としては、政府が国家プロジェクトとして取り組んできた少子化対策が挙げられる。０６年に当時のプーチン政権が第２子を出産した母親への
一時金支給制度を導入。支給額は現在約３４万ルーブル（約９０万円、金額はインフレ率に応じて毎年変動）で、ロシアの平均年収の約１・５倍に
相当する。ソ連時代の１９８０〜８７年に出生率が比較的高い時期があり、当時生まれた女性が出産適齢期に入っているという社会的背景もある。

２６日付のモスクワ・タイムズ紙によると、ベビーブームの恩恵を受け、ロシア最大の子供用品チェーン店「ジェツキー・ミール」は不況下の０９年
に前年比９％の売り上げ増を記録し、今年も１２％増を見込んでいる。

ロシアの人口は１９９５年に約１億４８５０万人だったが、今年１月時点で１億４１９０万人に減少。政府は人口減を「国家の危機」と位置づけ対策に
取り組んでおり、１３年に出生率を０９年比で９・５％増加させる目標を掲げている。

ただ、本格的な人口増につなげるには、男性の飲酒などを原因とする高い死亡率をいかに低下させるかも大きな課題だ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20101028ddm007030110000c.html

続きは>>48のスレで

■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

読売新聞　10月31日朝刊に高校無償化についての特集があった。
それによると、まともに学校に来ないような連中（今までならさっさと退学していたような輩）が
高校無償化になったせいで「アルバイトに有利」とか「学割が使える」という理由で、学校に籍だけ置いているそうだ。

こんな、クズどものせいでいったいどれだけの税金が無駄になっているんだろう。

>>53　　続きは>>48のスレで

■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

>>53
無償化の金は、そのクズ共が受取っているのではなくて、
高校が受取っているのだから、さすがに無駄にしてるってことはないだろう。

税金の無駄使いは止めて経済対策をして欲しい。

子供とか
偽善者の好みそうな言葉だよな
税金食いつぶしてるやつが考えそうな安易な発想

>>53
授業料は安くなったが、雑費がかなりの額だから、そんなに心理的効果はないはず。
読売はやや大げさじゃないか。

仕分けが必要なのは民主党マニフェストだ

>>1
こういう無駄使いは止めてね＞民主党

バラ巻きやめろよ意地張ってないで。

子供がいる母親だって反対してるぞ。

>>55

学校に行かずに遊び歩いている連中の授業料まで、税金で負担しなくちゃいけないってことを
理解しての発言？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/the_gratuitousness_of_the_senior_high_school/

>>「教育内容は問わず」文科相が基準発表　朝鮮学校無償化

>>（前略）基準は、朝鮮学校の外形的なカリキュラムが日本の高校課程に準ずるかどうかを判断の柱とする内容で、（以下略）

高校課程に準ずる内容の授業をしているところなら、“学習塾”ってところもあるんだが、そこも申請すれば無償化の対象になるのかな？

>>62
理解しての発言だと分かるように書いたつもりなんだけどね。

日本の税金で外国人の子供を養う必要はねーよｗ

国民の厭がることはすぐ決まり、国民の望んだことは先送りして自然消滅
民主在日党

>>65
日本の税金は外国人にも払わせているから、その理屈は通らない。

>>67←前に子供手当スレに粘着していた
子供手当を必死に擁護するキチガイがまた現れたなｗ

さて、新たな課題が発生しました。
国勢調査の、年齢別在学者数の統計表なのですが、どうも意図的な改ざんが加えられている疑いが濃厚です。
7歳以上の、幼稚園児・保育園児の欄が0人になっていますが、実はある程度、これらの該当者がいるのです。
さまざまなメディアでそれは確認できるのに、どうも意図的に結果を変えているとしか思えない物となっています。

今度からは、この問題について、議員などに働きかけをしていきましょう。

トリップ再度入力します。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E5%AD%A6%E7%8C%B6%E4%BA%88%E3%81%A8%E5%B0%B1%E5%AD%A6%E5%85%8D%E9%99%A4
http://ja.wikisource.org/wiki/2000%E5%B9%B4%E5%9B%BD%E5%8B%A2%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E7%AC%AC14%E8%A1%A8
このアドレスに、詳しいことが書いてあります。
明らかに1人は存在する（氷山の一角）なのに完全に0ですからね。
マークシート記入ミスすらなくて0ということはありえません。

どっちも早く廃止しろ。
少なくとも、穴ばかりあるシステムのまま続けるだけ税金の無駄だ。

>>67
勘違いしているようだけど、どこの国でもそうだから。もうちょい勉強してモノを言いなさいな。

>>73
印象操作のレッテル貼り乙

何か分かったようなことを書いているふりをして、
実は何も書いていないね。

このスレはもう落としましょう。
子ども手当なんかに賛成するのは乞食か売国奴か基地外しかいませんし
反対スレを統一スレにしましょう。

議論の続きはこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280829754/


■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

【捏造？】国勢調査、実在する7歳以上の幼稚園・保育園児数を0人に修正か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289259338/1-100

こちらでやってます。
今度こそ国会沙汰になるか？

そういえば来年から通信制高校への就学支援金を安くするとかの話って出ないのかなあ。
このままじゃ例のキャッシュバック高校みたいなのが最大限受け取ろうと・・・

朝鮮学校の無償化は、さすがの民主党もほとぼりがさめるまで、
一時停止にしたが、現在地方自治体が我々の血税を
在日ほか外国人に支払っていることも大きな問題だ。

>>78
その「血税」は在日や外国人も払ってるんだから、
血税を理由に払うなというのは筋が通らない。

高校ではない各種学校を無料にする理由が無い、
ということでよい。

>>79
お前はしつこいんだよ。早く死ね。

>>80
間違った理屈を繰り返し続けるのは、ただのバカ。日本人の恥。

>>81
お前の言うとおりにしていたら日本人が不幸になる。
血税を外国に垂れ流させようと必死なキチガイは早く死ね。

>>82
>>79には、垂れ流すなって書いてあるんだが、読解力が無いのか。
どこまでバカなんだか…

まさに日本人の恥だ。

>>83
いや、前に外国人も税金を払ってるからなどと屁理屈こねて
子供手当てを外国人にも払わせようと必死になってたじゃねえか。
早く死ねよキチガイ

>>84
お前、自分の粘着偏執ぷりと、反論もできない頭の程度を晒してるって分かってるかｗ

確かにキチガイ>>83も外国に垂れ流すなと言ってることだし
子供手当を外国にいる外国人の子供に払うのは間違い、でＦＡだな。

もちろん外国人以前に一刻も早く廃止するべきものだがな。

相変わらず理由の一つも書けず、
唯一書いたのが、>>83で言ってるって
それは相手が書いたことだしｗ

馬鹿だから、朝鮮学校を無償化を判断する理由と、
子供手当てを外国人にも支給する理由が全く違うってことが
理解できないんだな。

馬鹿が子供手当てを外国に垂れ流させようと必死ｗ

子供手当はやめるべき。
国立大学は親の収入が少ないとき、申請すれば授業料無料だよ。
高校の授業料って５０００円、じゃないの？
携帯代に毎月払う金額に比べたら安いでしょ。
携帯代は払えるけど、給食代や授業料は払えないっておかしいよね。
そういう親が最近多すぎる。

授業料無料になる基準って３人世帯で所得が162万以下だがな。
しかも奨学金も所得に入る。こんな所得で授業料免除されても何にもならない。

＞国立大学は親の収入が少ないとき、申請すれば授業料無料
東大は400万以下だっけ
これくらい他の大学、せめて旧帝くらいはやっても良いな

＞高校の授業料って５０００円、じゃないの？
公立で100000円くらいだと思うが

失礼しました。
自分の時が高校の授業料月５０００円だったもので

「悪質な滞納なくせる」学校・自治体から歓迎の声　保育料、給食費　子ども手当から天引き
http://sankei.jp.msn.com/life/education/101218/edc1012182156002-n1.htm

政治のしろうとですが、子ども手当てってホントに効果あるもんなんでしょうか？
いくらか金を渡せば本当に子供は増えるもんなんでしょうか？
政府はなんらかのデータをもとに言ってるんでしょうか？それとも
今回の試みが初めてなんでしょうか？
私は思うんですが、「この金額を家庭に与えてどれだけ子どもが実際に増えた」という
確固たるデータもなしにそんなことを実験的にやって大丈夫なんでしょうか？
確固たるデータあればいいんですが、たとえば他の国のデータがあるとか。
そういう保証もなしにしていかがなものかと。
保証がないのなら、なにも日本国中をまきこんでそんな大規模な実験をしなくても
どっかの県とか市町村で実験的に小規模に子ども手当てみたいなことをしてみれば
いいでないでしょうか？話はそれからではないでしょうか？

>>94
＞政治のしろうとですが、子ども手当てってホントに効果あるもんなんでしょうか？

そんなことは大した問題ではありません。

日本の子育て支援は貧弱で、日本での子育てには大層な費用がかかります。
ですから子育てしている人たちに対する支援を強化する必要があるということです。

>>95　コメントありがとうございます。

>>94>>96
貴方の指摘はごもっともです。
子ども手当に子供を増やす効果はありません。
政府はろくなデータも集めてないどころか、本気で少子化対策を考えているわけではありません。
これは単なる選挙対策です。
みんなとっくに気付いて怒ってますよ。

>>95は頭のおかしいキチガイなので相手にしないように。

>>94
私も指摘は正しいと思います
実際、子ども手当で少子化が改善されたかといえば
そんな統計などは全くありません
金をばら撒けばいいなんて安直な考えでは解消されないのが現実です

いずれにせよ次回衆院選で再政権交代までの暫定的な制度ですからｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13231660
総統閣下シリーズで子ども手当法を批判する動画を作ってみました。

http://chogin.parfait.ne.jp/index.html

こういうまとめサイトを作ってみたほうがいいでしょうかね？
ウィキペディアも動画も断片的で、うまいまとめがない状況なので。
誰かに状況を説明するとき、「これを見てください」といって知らせるアドレスが複数というのはややこしいですし。

悪魔の問責官房長官、仙谷の地元徳島への抗議をしよう

仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう

徳島関連の不買リスト

・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
補足お願いします

>>94>子ども手当てってホントに効果あるもんなんでしょうか？

そもそもDQN層からの票目当ての為に考えたバラマキだから

本当に子育て考えてるなら一番￥掛る大学の時に支援する政策考えるからｗ

民主は子供手当て自ら墓穴掘ったんだよ（呆ｗ

何で全然知らない糞ガキを俺らの税金で養なわなければならないんだよ。
とっとと、こんな政策辞めちまえや。

↑トリップ表示が変ですが、アクセス規制につき、レス代行依頼経由のためです。

◆教育亡国の子ども手当◆
http://kodomo.g.ribbon.to/index.html

教育に関する子ども手当問題のまとめサイトを作りました。
wikiではないので私しか編集できませんが、wiki形式の子ども手当批判サイトは他にもあるので。
ほぼ著作権フリーですので、転載やミラー作成はご自由にどうぞ。
未完成ですが、徐々に充実させていきます。

民主党が守りたいのは日本国民ではなく韓国国民なのだ！！！

韓国軍は防衛白書表紙の竹島（独島）の写真を削除した。
これは、日韓政府共謀の（日本国内法での）外患援助罪容疑（事件）の隠蔽工作の容疑濃厚。

売国民主党政府は「日韓軍事協力（や同盟）」を正当化するために韓国に通謀(教唆）して、
韓国軍による竹島侵略が「武力行使による軍事行動である。」ことが日本国民に悟られないように
隠させる運動をはじめた容疑が濃厚。
なぜなら、韓国は日本の自衛隊の軍事協力（公式表明等が喉から手が出るように欲しているからだ。
しかしながら自衛隊が、軍事侵略国の軍隊である韓国軍へ軍事協力することは外観援助罪
（刑法８２条違犯） となることが明白だからである。

とにかく、自分の国を侵略してる国に軍事協力するなんていうことは、どのような世界の歴史
の軍事文献を紐解いても前例を見出すことはできないだろう。民主党などが、どのような
策謀を用いようと、「有事」と限定したとしても日韓軍事協力は（又は日韓軍事同盟にせよ）、もし、それが為されれば、
外患援助という売国犯罪行為であり、更には外国での武力行使は憲法違反なのである。
このような犯罪行為である外患援助という売国行為を正当化、隠蔽せんとして民主党政権は、
（「竹島は、韓国の武力行使によって軍事侵略はされている、とは思わない。」 という）詭弁を
弄するために、韓国政府と通謀して、韓国軍の武力行使（軍事行動）による竹島不法占領が、
日本国民に見えないように隠蔽 （防衛白書の表紙で削除」させた容疑が濃厚である。
こういった外国の軍事侵略を隠蔽するために侵略国家と通謀するというのは外患援助の未遂や
外患予備陰謀罪（刑法８８条違犯）としての容疑も濃厚だ。

（一部マスコミを除き）そういった売国犯罪行為を調査しようとしない売国マスコミ、売国司法関係者
のなんと多いことか。

子供手当の財源は公務員給与でいいんでないの？
公務員の超過剰な給与、退職金、共済年金から子供手当に回す。
一人当たり10万円も可能だろう。

教育亡国の子ども手当
http://green.ribbon.to/~kodomo/

■知っていますか？
１、子ども手当の支給は「中学卒業まで」ではありません！
２、子ども手当法の条文に、「18歳のことを高校卒業年齢と呼ぶ」などと書かれています！

民主党は19歳以上の高校生などを黙殺しています！
子ども手当に関する表現で人権侵害をしている民主党が、人権侵害救済法案を作っているのです。
民主党は教育現場から意図的に年齢的少数派を作り出し、異端として存在を否定しています。
こんな民主党に人権擁護は任せられません。

総統閣下シリーズ　子ども手当の年齢主義問題編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13231660
http://www.youtube.com/watch?v=vZjadL03nlc

まぁ、確かに、少子化対策としては、なんとなく有効な感じもするけどな。
まぁ、結局、その子どもたちが、利子付きの子ども手当てを返すわけだけど。

しかし、奨学金制度を充実させて、勉強したい奴だけ補助する感じにしても、
いいような気もするんだよな。
でも、子どもの内は、よくそういうことも、分からないか。未成年だからな。

でも、子ども手当てを止めても、それ目当てで、子ども作った人たちには、
申し訳が無いだろうしな。ガソリンが下がらないとか、他の民主党のマニフェストに
騙された被害者の会になってしまうな。

>>109
＞まぁ、結局、その子どもたちが、利子付きの子ども手当てを返すわけだけど。

子ども手当ての返済なんて、1000兆の債務返済に比べれば無いも同然。
1000兆は、頭数が減ったら絶対返せない超絶高負担。

まぁ、子ども手当てなんかじゃなくて、少子化対策できれば、もっと
良いけどな。金ばら撒いてもな。
それだったら、高校生にも、金をばら撒いた方が良いし。

>>111
ほんとは政策で少子化対策って不可能だと思うよ。
どんなに金をばらまいても無理で、それができるならどこの国でもやってるでしょう。

フランスで少子化に歯止めがかかったように見えるのは子育て支援のおかげじゃなくて、移民二世三世が激増したからだってフランスの白人は実感してるそうだよ。

学者もそのへんのことは本音ではわかってんだけど、子育て支援には賛成だから、あまり口にしないんだと思う。
移民が激増しない限り日本人はこの世から消滅する。


それを言えば、極東一帯ぜんぶ同じ理由で消滅が運命づけられてるわけだけど。

>>112
＞どんなに金をばらまいても無理で、それができるならどこの国でもやってるでしょう。

先進国ならどこでもやっていて、手厚くしたことは効果出てるけど。
移民大国のアメリカは別ね。

子供手当を出すほど財源があるわけではない。民主党が選挙での票集めに考えた欠陥法案でした。
基本は高校生までの授業料を国が出せばよい。貧富に関係なく高校教育までは受けないと正しく
物事を判断できないと思う。しかし、反日教育をしている朝鮮人学校には出す必要はない。むしろ
その変な学校は日本では廃校にすべきでしょう。高校までの昼食費用も国が払っても良い。学校で
差別を受ける貧しい人たちがいるから、それをなくすためのもね。それでも、親の所得で制限するのが
正しいだろう。

>>113
効果の有無を実証するのは無理でしょう。
手厚くするのには賛成だけど。

やっとプロバイダ規制があけました。

http://green.ribbon.to/~kodomo/touhou.html
シューティングゲームの東方プロジェクトのキャラクターの対話形式で、
この問題を解説するコーナーを作りました。
初心者向けにも分かりやすく書けたと思います。

今回は↓を貼り付けてきます。
2chの多くの板でもう一つの方のURLが書き込めないので、こちらを使います。

知っていますか？
１、子ども手当の支給は「中学卒業まで」ではありません！
２、子ども手当法の条文に、「18歳のことを高校卒業年齢と呼ぶ」などと書かれています！
３、役所の申請案内に従うと、支給から漏れてしまう場合があります！

教育亡国の子ども手当
http://green.ribbon.to/~kodomo/index.html

子ども手当の基礎知識
http://green.ribbon.to/~kodomo/kiso.html

上記の三つの問題点は、まだどこのマスメディアも報道していません。

いつの間にか衆議院に今年度用の子ども手当法案が出ていたようですね。
ただまだ本文が公開されていません。
今は下級のどこかで審議中のようです。
さて、学歴記述がなくなっているかに注意です。
個人的には、なくなっていてほしい反面、なくなってしまうとうやむやになりそうなので、
残ってほしい気持ちもあります。

そして、もし人権擁護法案が成立したら、いの１番で民主党のことを訴えます。
というか申請案内の嘘の件、さっぱり動静がないんですが、秘密裏に処理されたんでしょうか？

Google Analyticsによると、直帰率が78％、離脱率が45％でした。
ただ自分のアクセスを除外していなかったので、除外してこれからどうなるか注目します。
今の所、ヤフーのニュースからのアクセスがほとんどですが、
これを検索からのアクセスが主流になるようにするのが課題ですね。

〈第３３回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　高級部　作文部門　１等作品 （要旨）

日本の政権が民主党へと移行された後、民主党のマニフェストの一つである
「高校無償化」問題が世論を激しく揺るがせた頃だった。
ウリハッキョが「無償化」の対象から除外されるかもしれないという青天のへきれきのような知らせに、
日本の各地で抗議と要請活動が活発に繰り広げられた。

「高校無償化」が朝鮮学校に適用される日は遠くないと思う。
「高校無償化」は単に授業料に対する「無償化」適用の問題ではなく、
民族教育の正当な権利を獲得するための一つの突破口でもあるからだ。
私は在日朝鮮人の民族的権利を獲得する活動で突破口を開いていきたいと切実に思った。

〈第３３回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　中級部３年　作文部門　１等作品

蒸し暑いある夏の日、僕は先生に呼ばれた。
「ヨンギ、さっき電話があって、千葉市のサッカーの先生から、
今日の試合に出てくれないかと頼まれたんだが…」
秋の中央大会を目指して僕らは猛練習の最中だった。
そんな中、練習を抜けることに気が引けたし、何より日本人と一緒というのが嫌だった。
何だか肌が合わないというか…。

〈第３３回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　初級部４年
「カビ」は不思議な力を持っています。学校の前庭の真ん中ですごす「カビ」は、
友だちやアボジ、オモニがたずねてくるとしっぽをふりながらうれしそうにむかえるのに、
見知らぬ人が学校に入ってこようとすると「ワンワン！」とはげしくほえるそうです。
だからウリハッキョにはあやしい人が近づくこともできないのです。
「カビ」はまるでウリハッキョを守るキーパーのようです。
先生や友だちはみんな、カビが朝鮮で生まれ、ウリマルと朝鮮のうたがきこえてくる
ウリハッキョでくらしているため、朝鮮人と日本人を区別できるということです。
ぼくもそうだと思います。

〈第３２回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　高級部　作文部門　１等作品

もっとも衝撃的だったのは、朝鮮人大虐殺に関するできごとだった。
この資料によると、地震によって混乱状態に陥った国民の意識を他に向けるために、
流言飛語が流されたというのだ。
それも他ではない、日本の軍や官憲の手によってだ。
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」
「朝鮮人が暴動を起こした」
「朝鮮人が家に火をつけた」
このようなデマを信じた日本人らは、自警団を組み、朝鮮人を片っ端から殺した。

〈第３２回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　中級部１年　作文部門　１等作品

だけど、歴史を習うたび、１９１０年に日本に国を奪われた、あの時がいつもぼくの胸を刺します。
あの時、朝鮮民族がどれだけの苦しみを味わったか、日本に残酷なことを強いられたのか、
どれだけ多くの朝鮮人が血を流したのか、朝鮮人の姓と名を奪われ、
美しい朝鮮語まで奪われたのかと思うと、悔しさを押え切れません。

〈第３１回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　中級部 ２年　散文部門１等

「その日」は、私たちの顔から「笑い」を奪った日だった。
２年前の１月２８日。
「その日」は、この国で「正義と呼ばれている警察」が汚い土足で私たちの滋賀初級に踏み込んできた日だった。

たくさんの警官が教員室や教育会室、教室に押し入ってめちゃくちゃにし、
あちこちから書類を引っぱり出して持って行ったとのこと、そして、１３０人を越える機動隊が
ウリハッキョの周りを取り囲み、同胞たちはどうにかして学校に入ろうと頑張ったけど、
その都度警官らに殴られたという。後でその時学校で撮った写真とビデオを見たけど、それはあまりにもひどかった。
機動隊と向き合って抗議の声を上げる同胞たち、同胞たちを暴言と暴力で押さえ込もうとする棍棒を持った警官、
警官に取り囲まれた愛するわが母校…。
当時６年生、１２歳だった私にとって、それはあまりにもショッキングな出来事だった。
「その日」から私たちは闘った。

〈第２８回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　中級部２年生

しかし、私の愛する母校が今、「土地問題」で大きく揺れています。
美濃部都知事のときには２０年間無償で使ってきた学校と運動場を、石原都知事は今すぐ東京都に返すか、
そうでなければばく大な土地税を支払えというのです。
あまりにも大きな衝撃でした。
私はまったく理解できませんでした。
なぜ？　どうして？　私の母校が？
弁護士の先生の話によると、今回の東京都の仕打ちは本当に不当だと言います。
第２初級が位置しているここ枝川地域は、その昔、日帝植民地末期につくられた朝鮮人部落です。
オリンピックの開催にあたって、貧しくて、みすぼらしく暮らす朝鮮人が都市美化の邪魔になると、
まだ未開発だったこの地に強制移住させられた所なのです。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/177.html
厚生労働省のサイトにありましたね。
以前と同じく、年齢＝学歴表記ありです。

フランスでも無償化しているのは公立校(リセ)だけ
日本も公立校のみ無償化するべき
また子供手当てはEU圏外の外国人には行っていない
フランスにいる日本人はフランス政府から手当てなど貰っていない
国籍差別は当然で本国政府が行うべき問題
またフランス政府は外国人参政権など論外と明言している
ちなみにフランスも子供の権利条約を批准してる
もちろん難民条約も批准している

民主 財源確保で勉強会発足へ

民主党の中堅・若手議員は、おととしの衆議院選挙で掲げた政権公約、
マニフェストの実現に向けた政府の取り組みは不十分だとして、
財源を確保するための具体策を検討する勉強会を発足させることになりました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013918041000.html




中堅議員でさえ、政権交代前から財源の勉強して無かったという「お粗末」ｗ
こりゃ菅や鳩山なども財源勉強などして無いことは明白だなｗ

政権交代前から多大な税金無駄使いをしてる民主議員どもｗ

子供手当ては雇用につながらない。
日本人の生活水準を上げる公共事業はどんどんやるべき。

つーかおまえら、道路をよく見てみい。
メンテをしないから標識が消えかかってる。
だというのに我が府中市は「目指せリサイクル日本一」とか言ってる。
デフレのときは消費が大事なのに。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1292406390/463-
このスレで子ども手当担当者の話があります。

>>126
＞デフレのときは消費が大事なのに。

その通りなんだが、国民の声は無駄削減、経費削減一辺倒なんだな。
自分で自分の首を絞めていることを理解していない馬鹿な国民や、それを煽るマスコミ。

>>126
子供手当ては、子供を作ることで消費増大→雇用拡大と後々の労働力と市場規模の
維持拡大政策なのでこれはやったほうがいい。
高校の無償化は中卒では良い職場が得られない現状ではやむをえないのではないか？

私学助成金なしで入学金３万円で年間授業料が他の私立の半分
くらいで薄利多売でがんばってい私立高校もある。

都築学園福岡第一高校は良心的だ。
入学金は他の私立高校なら２０万円かかるところが正味３万円
年間授業料も他と比べて１０万くらい安い。
福岡第一はがんばっているぞ。
http://f.f-parama.ed.jp/recruit/index.html
入学申込金●パラマ入試 ●一般入試
一律30,000円

施設費

免除(正規施設費は180,000円ですが、新入生には各自に
都築学園奨学金制度が適用され、免除となります。)




>>592
ここは確か私学助成金ももらってないんじゃないのか
金持ちやの
学校のレベルはアレだが

　

元々でたらめなバラ撒きなんか､さっさと廃止しろや！！
無能民主売国党も解体廃止すべし！！

便乗して授業料値上げした私立高校が多かったんだってなｗ

首 相 動 静―２月２５日

　【午前】
６時４５分、国会。７時、ニュージーランド地震対策本部。１１分、中東情勢に関する関係閣僚会議。３１分、閣議。４５分、官邸。
５９分、民主党の吉田公一衆院議員に農水政務官の辞令交付。
９時５３分、樋高環境政務官。１０時２４分、同党の馬淵広報委員長、藤本祐司広報委員長代理。
１１時６分、福山官房副長官、外務省の佐々江事務次官。４１分、与謝野経済財政相。４８分、与謝野氏出る。
　【午後】
２時１６分、民主党の白真勲参院議員。５９分、白氏出る。３時３４分、白氏。
４時１２分、平野内閣府副大臣、篠原農水副大臣。５時３１分、食と農林漁業の再生実現会議。８時４分、公邸。
９時、東京・赤坂のＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京。バー「ダビンチ」で、国民新党の亀井代表、北沢防衛相と懇談。５２分、公邸。

ＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京　ダビンチ
http://www.anaintercontinental-tokyo.jp/rest/davinci.html
中世ヨーロッパの彫刻や、建造物を感じさせる椅子や照明と、上品にして重厚な木目を中心としたインテリアデザイン。
シックであたたかなくつろぎのスペースと、行き届いたスタッフのサービスによる憩いのひとときをお過ごしください。

http://www.anaintercontinental-tokyo.jp/rest/davinci_m.html
　　　　　　　　　　　　　Glass 　Bottle
ザ マッカラン 30年 　　10,450 　202,650
サントリー 山崎 25年 14,490 　283,500
サントリー 響 30年 　　14,490 　283,500
サントリー 白州 25年 14,490 　283,500
レミーマルタン ルイ13世 16,065 　315,000

チョコレート ￥1,050
ミックスナッツ＆ポテトチップス ￥1,050
焼おにぎり ￥1,890
そらまめ ￥1,470
五目やきそば ￥1,890

>>130
ここ第一経済大の系列？
ここってなんか違反があったとかで補助金止められたわけではないの？

子ども手当も生活保護も父子手当も母子手当も
日本人はすっかりクレクレ厨になっちまったよなあ。ばら撒くなよ！

　この地震のどさくさにまぎれて、民主党は来年度の予算法案（糞子供手当等）を
　認めるように要求している。

　ふざけるな、民主党！

子供手当（高額所得者にまで見境なく支給）、高校無償化、高速無料一部無料などの
愚策の数々は直ちに廃止し、被災地の救援に
あてるべきだ。民主は永遠に下野せよ！

転載　同感
311 ：日出づる処の名無し：2011/03/14(月) 15:41:06.51 ID:Uq6rV7dB
【東日本大震災】 日本政府、「子ども手当」と「高速道路無料化」の中止を検討…震災復興の財源に充当
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300084658/

子ども手当は意味が無い。
労働人口が過剰しているのに移民政策をするのは何故？
移民は従順に働いてくれると期待しているのか？
世界規模で人口の縮小を謀った方が良いと思う。

しねよ糞民主国民を殺す気か

民主主義は人口が増えたら良いというものでは無い。
人口を増やそうとする政策は意味が無い。

つくづく無駄だと思った。

ああ、日本にとって全くの無駄だな。
何の役にも立っていない。
子ども手当てに反対している連中は。

>>141

でも資本主義や社会資本は破綻する。

実質出生率が２をきった時点で対策をしてこなかった政治家や有権者があまりにも無策。

将来の世代が〜というけど用は責任を押し付けただけ。

子供手当てやほかの政策の財源は年寄りの資産上限と収入上限を決めて、それ超えた分に１００％課税にしてほしい。

>>144
資本主義は資産家のためのものとされているから破綻しても困らない。
社会資本も破綻すると書いているのは何故？
インフラや医療・公務に務めている人達が足りていれば困らないはず。
現在の労働人口は６０００万人強とされているから人手は大量に余っているはず。

インフラとか公務員を重視したら、人口は３０００万人もいたら足りるはず。

こういうやつにも税金が使われている

【社会】コンビニで震災者支援募金箱を盗んだ女子高生を逮捕　「遊ぶ金がほしかった」　神奈川・相模原★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300626238/

★遊ぶ金ほしい女子高生…コンビニ震災募金箱盗む

　東日本巨大地震の被災者支援のため、コンビニエンス店に置かれていた募金箱を盗んだとして、
相模原署は２０日、相模原市中央区の女子高生（１６）を窃盗の疑いで緊急逮捕した。

　発表によると、女子高生は同日午前２時４５分頃、同区並木のコンビニ「セブン―イレブン相模原並木２丁目店」の
レジカウンターに置かれていた現金約５０００円入りの募金箱を盗んだ疑い。

　同署幹部によると、店員が募金箱がなくなっているのに気付いて同署に通報。防犯ビデオの映像などから
女子高生を突き止めた。調べに対し「遊ぶ金がほしかった」と話し、署員が「こういうお金を盗むとバチがあたるよ」と諭すと、
「そうだね」と答えたという。

（2011年3月20日19時42分 読売新聞）
▽ソース　（YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00512.htm
▽前スレ　　（★1の立った日時　03/20(日) 19:49:05.90）
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300618145/

底なしに最低最悪の無能民主売国党､もう解体するしかないぞ！！
厄病神の糞菅のせいで､人災拡大しとるやないか！！
元々でたらめな餓鬼手当てなんか､直ちに復興費に回すべし

子ども手当てやめたら児童手当復活では？

そうなるね

まずはバラマキを減らす。その第一が子供手当、高速道路無料化、農家への手当、外国人への無償援助（朝鮮、ちゃんころへの
生活保護は　強制労働で取り戻す）法人税軽減、所得税累進課税を11年前に戻す。この30年間に行った無駄な政治決定は　
その政治家、その家族が　身を持って償う。殆ど　首吊るしか脳なしだろうがね。武富士のような大金の相続税ごまかしは
死刑と財産没収で治める。3億以上のごまかし、略奪は30年の尖閣諸島での強制労働だな。政治家の犯罪は　これみな、
一族処刑でも良いな。甘く見るな、中共より厳しい処罰を日本国でも用意するのだ。

>>151
生活保護は基本外国人除外、政治亡命など特別な場合
難民保護は別法規で数年に限定(3〜5年)、打ち切りから5年程度は
低所得者限定で控除額増やすか食品現物支給

食料安保の観点で、大規模農家育成支援は必要
大規模農家が休耕地借りて耕作面積増やすのに、借地権を改悪前に住宅地
同等程度に改正が必要だと思うが

石油安保も同じなのだが

>>143
君は誤字があるな、賛成してる人の間違えだ
文句があるなら地震の復興に全額回せとでも言いやがれ

無能民主､捨民､共産党の売国奴どもは､日本に不要や！！
国賊どもなんか､さっさと北朝鮮へ送還すべし！！

子供と子持ち世帯だけに被災地復興費を負担させるな！


子持ち世帯も独身者も子なし世帯も子育て終了世帯も高齢者も子供も
みんなで被災地復興費を負担しようや

辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。　法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどｗ　

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や！」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで！　
そんなこといってええんか？」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん！」
とか言い返してたけど。

↑これマジ？？

少子高齢化社会になると、俺やお前らがジジイになったときに医療介護年金を負担してくれる若い奴がすごく少なくなるんだぞ！
今、俺やお前らが払ってる年金は積み立てじゃねえぞ！
今のジジイ、ババアの医療介護年金になってるんだぞ！
俺やお前らが貰う高齢者医療介護年金は今の子供とこれから生まれてくる子供たちが負担するシステムなんだよ！
少子化に歯止めをかけないと俺やお前らが高齢者のときに負担する若い奴らよりもジジイ、ババアのほうが多くなり、制度が成立しなくなるんだぞ！


子供手当て廃止を主張するなら少子化対策に有効な代案はあるのか？
自民党は移民政策は提案している。
反対だけど代案はない社民党みたいに子供手当て反対だけど少子化対策の代案はなしなんてのはやめてくれ！

子ども手当が子供の為に使われる保証もなければ
子ども手当が支給されるから子供つくろうとかいう
夫婦がたくさん出てくるとかまずありえない

つーか今の状況だったら金より安定ヨウ素剤配れよ
子供に被爆者による放射線障害続出したらどうすんだよ

金は後回しでいい
つーか増税でどうせ回収するんだろ

>>158
そう思うお前が馬鹿なだけ。

>>157
その前に子供手当ては少子化対策に全く効果はないから。

>>159
まだ生きてたのお前？
子供手当てを外国に垂れ流させようとするキチガイ乙

>>160
＞子供手当てを外国に垂れ流させようとするキチガイ乙

なら、新しい子ども手当て法案賛成以外の選択肢は無いね。

いや、子供手当ては廃止でFA

>>162
子ども手当てを廃止したら児童手当に戻って、外国に子に児童手当が出る。
止めたければ新しい子ども手当て法が案しかない。

児童手当に戻した上で、外国人には配らないように改正すればいいだけだから。
子供手当てを推進する粘着キチガイ>>163は死ね。

>>164
直近の選択肢として、そんなものは無かったわけ。
無いものが実現できると考えるのは妄想。

あったのは以下の3択で、外国の子に支払われなくなるのは1.だけ。

1.子ども手当て法案
2.つなぎ法案
3.上記1.2.とも否決で児童手当に戻る

児童手当が改正できないと思い込んでいるのがまず妄想だからｗ

そこまでしてこじつけて子供手当てをごり押ししようというキチガイは死ね。

>>166
持論に都合良く法改正できると主張する馬鹿ｗ

はあ？改正できない理由は？

>>168
現に、そんな案は無いだろうがｗ

>>165>>169
てかさ、これが全てだからｗ

http://www.google.co.jp/#hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AF%9B%E6%88%90+%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93

子供手当批判はEITCを知らない証拠
米国の税制EITCを知らないで政治を語る資格はないと思います、
皆さんはどうですか
所得控除が遥かにバラマキだ。これに気付きましょう
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>171
米国では公立高校は無償
文科省のデータより

私立の受験校まではばらまきでしょうね、
▼ただお偉方の子どもは私立だからね

子供産む以前に独身が増えてんだから結婚手当＋児童手当にしやがれ

>>172
日本国内の場合公立高校が少なすぎて公立高校無償だけでは不十分なんだな。
アメリカの場合高校生の91.36％が公立高校。対して日本は69.17％しかない。
私立無償化をバラマキと言うのはいいけど公立をもっと増やしてくれ。

子供手当てに厳しい所得制限を設けろ！
そして貧乏子沢山政策を実施し少子化対策しろ！
中卒のメスなら１０人以上は産める！
新子供手当ては一人目の子には月々１万円、２人目の子には月々２万円、１０人目の子には月々１０万円にすべき！

>>175
頭の悪い不細工な子供を増やさないで欲しい。社会資本が戦争後の時より充実しているので
国民の数は少なくても良い。仕事だって探しやすくなるだろう。労働者の数を増やし、確保できる
個人からの所得税や年金の納入金をあてにしているのだろうが、大きな間違いだ。
江戸末期で３０００万人前後だったし、先の大戦でも一億だったろう。少人数で豊かに
過ごす、これが基本だ。なぜ、お金がないのに民主や社民や共産はバラマキを進めようと
しているのかその理由に気づくべきだ。

>>176
老人の数がかなり増えてるから面倒見るにはそれなりに頭数が必要。
少人数では今生きている世代が老人になったときに面倒見てくれる人間がいなくなる。

貧乏だから頭が悪いとは限らない

>>177
福祉の労働人口のこととか知ってて書いてる？
団塊の世代のこと等を調べても、今までも見てもらえているとは思えない。
今子供を作っても子供が成人する頃には団塊の世代は亡くなっている。
２０４０年頃には高齢人口は減少するはず。

>>179
もっとも死亡率を高く見積もった推計では2041年を境に減少するけどそれでも今より年寄りは多い。
福祉の労働人口は少なくて済むだろうけど社会保障費を負担する人口はそれなりにいないとダメ。

しかし、大学無償化したら、良いような気もするな。文系はもっと安く
できるのでは。あれは、人件費か。

子供手当を支給した人口増加を狙うより
美男美女に子供沢山生んでもらうよう努力したほうがいいよ
美男美女増産計画発動すりゃ自然と既婚率も上がる
あと大家族一家に1億支援してさらに10人子供生んでもらうのも一つの手段かな

子供手当は日本国籍をもつ海外の子供も対象とか意味わからんし

>>174
7割賄えるなら充分じゃないか
ハジかれたアホまで国が学校行かせてやることないだろ

>>183
都合のいいときだけ「アメリカ並み」を持ち出すんだよなあ。
曰く、アメリカでは無償化は公立だけだ、曰く、日本は７割賄えればいいじゃないか。
だったらアメリカ持ち出すなよ。

そしていまや高卒はシビルミニマム。中卒だと高い確率で生活保護になる。
生活保護費喜んで出すって言うなら中卒で放り出してもいいけどな。
もう一つ。中学までしか面倒見てもらえなかった人間がなんで他人が高校行くのを面倒見なきゃいけないわけ？ってなる。

今時、先進国で高校の授業料が有料な国ってあるのか?
1990年代は自民党でも高校無料化を訴えた先生沢山痛んだけど。
宮沢元総理は高校無料化とか理系文系医学部の授業料格差に教育に
市場原理主義を持ち込んではいけないといっていた。
町村派の会長も高校無料化って言っていたんだけどな。

今、先進国は大学の授業料無料化で競っているのに日本はね。
日本は資源も何も無い国だから、教育に一番投資しなければならない
国なんだけどな

>>184
おいおい、アメリカ云々は俺じゃないぜ
>>174を読んで思ったこと書いただけだ
無償化にしないなら、生活保護を出せと抜かす
お前のが都合も虫も良すぎやしないかい？
尚且つ、恩恵を受けてない自分が他人にしてやる理由がないだと？
努力していない自分を棚上げして勝手なことを言うなよ
大体、その公立高校すら入れない怠け者が、社会に出てまともにやってけんのかね？
勉強より仕事のがよっぽど大変だぜ
そういう奴は遅かれ早かれ生活保護だ

子供手当支給より高校無料化はいい案やな
子供手当は問題が多すぎる
こんな糞も沸くし↓
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140012836

たかが高校3年間の無料化で老後数10年が安泰になるなら安い出費

成績優秀者だけは無料化でもいいけど、3流大学出てパチンコ屋で働く時代に大学無料化は微妙かな
成人迎える頃には競争心も育っていて欲しいし
無料化にしすぎて競争心もないゆとりが増えるのは良くない気がする

少子高齢化問題に関してはてっとり早く人口を増やす案がなくもない
数年間の期限付きでコンドーム販売の国内禁止
質の劣る人間が産まれることになるけど、頭数を合わせることは可能になる

インドやアフリカは依然として人口増え続けてるからね

>>188
まぁ、エロビデオは結婚しないと見れないことにするとかあるぞw
空打ち禁止令。なんて、それは自由だから、禁止してはいけないね。

子ども手当ても、民主党の議員が、子どもに直接あげているとか言ってるのは
大嘘だとしても、自由に金が使えるのは、そこそこ良いかもしれないな。
今まで、用途が決まっていないと金が出なかったんだから。

なんか２ちゃんねるに忍法帖なるものが出るのだけど
これって民主党が叩いてる人を特定するために
導入させたものなんですか？　激しく回答キボン

>>186
中卒を雇うなんて企業なんか徹底的に少ないんだから生活保護しかないだろ。
それとも練炭と七輪（またはわくわくお風呂セット）でも配るか？

努力も何も関係ない。７割でいいって言うんだから。どんなに努力したところで３割切り捨てるんだろ。
切り捨てられた人間が何で他人の面倒見なきゃいけないんだ。

>>191
昼間働き有償で、夜間高校卒業で高卒だぞ、大学の夜学進学に
放送大学大学院入学で修士課程卒...博士課程の学費と夜就労の不足学費
貯金な
底辺大学院修士課程進学〜無事卒業で、博士だよ
学部3年へ編入〜大学院、実力を伴うがな

＞高校無償化
金持ち外国人優遇で、貧民切捨てな！

確かに税金投入で、夜間課程の学費は低く押さえられてるが
公立の夜間課程は対象外は論外だろ

アメリカンスクールへ通学の、米兵へのアメ政府負担分も負うのかよ

海外の義務教育段階の日本人学校&補修校の無償化が先だろ

>>192
夜間も含めた公立７割。夜間があると言っても意味がない。
それと夜間はやたら公費負担が高くつく。昼間通える生徒は昼間通ってもらった方が安くなる。
無理やり夜間に押し込む意味がない。

>>190

ミンス政権になってから２ちゃん規制が増えたよねｗ

>>194
チョン校無償かよりはマシ

18歳で区切り、国民切捨てでチョン優遇批判の
例として夜間高校

>>196
どうしてそこで朝鮮学校が出てくるかな。
金かかる夜間に補助するか全日制に補助するかの話でしょうに。

ネトウヨは人口が減ってもいいんだよ、自民党の主張する移民化政策に賛成
何だから、日本に住む人間の１０人１人は移民となるね。そうなると日本の
独自文化はますます衰退する。
でも、自民党は実行するよ、米国には逆らわないから。
高校無料化は自民党もやりたいけど、たぶんこれも米国の指示なのかな

>>196
チョンとか言うなよ。ネトウヨ連呼厨が来ちゃうだろ。

民主、社民、共産の売国は論外だが

自民党は朝鮮銀行に１・５兆円の公的資金という名の税金を提供したり
少子化対策で移民推進とか
原発推進で国を壊したり
国を壊したり売国したりと信用ならん




清貧極右右翼政党の登場を待つしかねえな

子ども手当を復興財源にですか。
これではっきりしたな。復興財源は子育て世帯だけに負担させるわけだ。
子育て世帯への憎しみといって差し支えない。

子ども手当、１０月以降廃止へ…復興財源を優先

政府・民主党は１２日、中学生まで１人当たり月１万３０００円を支給している「子ども手当」について、
支給期限が切れる１０月以降は廃止する方向で調整に入った。

東日本大震災の復興に多額の予算が必要となるため財源確保は困難と判断した。１０月以降、自
公政権時代の児童手当を修正した上で支給を継続する方針だ。

子ども手当は時限立法である「子ども手当法」に基づいて支給されている。政府は、１１年度は３歳
未満児への支給額を月２万円とするための新たな法案を今国会に提出したが野党の反対で成立を
断念し、１０年度の支給額を９月まで延長する「つなぎ法」を共産、社民両党などの協力を得て成立
させた。

しかし、１０月以降も支給を継続する場合、新たに約１兆１０００億円が必要となるため、復興財源の
確保を優先することにした。

子ども手当が廃止されると、恒久法の児童手当法に基づき、所得制限のある児童手当が自動的に
復活する。

（2011年4月13日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110412-OYT1T01200.htm

子供手当て廃止ざまぁｗｗｗｗｗｗ
次はどこから復興費を取る？
俺は取られるもんねえけどなｗｗｗｗｗｗ

この大変な時期に子ども手当と高校無償化は今はいらないのではないかと思う。
子ども手当は論外だし、高校無償化はお金の大変な人は昔から自治体でやってる
高校学費免除を申請すれば問題解決するのではないか。

まぁ時期が時期し今はね・・・

民主党が上げたアドバルーンで残っているのは国家戦略室（局？）だけか。
これもKだな

政治家が3年位ただ働きしろよ
何であいつら何もしてないくせに作業着着てんだ

そんなミンスに騙されて♪

2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
　地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れの責任を取れ！！

高校無償化はどうなるんだろうな

>>204
復興財源が必要なのはわかる。でもなんで子育て世帯だけ？
他の人間は負担しなくていいのか？子ども手当だけ打ち切るってことは子育て世帯狙い撃ちってことだぞ。
そして高校授業料免除は住民税非課税でもないと通らなくなった。

結局　金溜め込んだ年寄りは負担なしか

広く負担するなら消費税増税だろ

>>210
復興財源の増税論や国債発行はバラマキをなくしてからだよ。
高校授業料は本来無料じゃないんだから、将来的には無償化は恒久で良いと思うが。

米国債売れば　復興資金なんて簡単に捻出できるんだよ

朝鮮人への生活保護打切りが先だろ

　自分は子供が居ないから子供手当ては嫌だという、こういう輩は自分のことしか考えていない。
こういう人が増えると国は衰退する。
　次世代の人に将来頼らねばならなくなる事を考えているのか。子供への
支援は将来への投資でもある。
　日本の子供の貧困率は先進国の中でも高い。また、税の分配後にさらに子供の
貧困率が上がるという稀な国である、日本は。 そして高校授業料が無償でない
国は、ＯＥＣＤ加盟国（経済先進国であろう30カ国）のなかで日本を入れて
4カ国だけ。こういう政治の国であったがそれでよいのか？。
　また、自民党なら子供向け予算がなくなる訳ではない。児童手当と保育園
等の箱物などに予算を使うだろう。旧来の利権体質維持して国の財政と景気は
悪化するばかりになるだけだ、今の自民党が政権なら。

>>215
平時なら正論だが。今はね・・・ただのクレクレちゃんだよ

民主党は豪華議員宿舎を民間売却しろ。
なぜたった７００世帯の議員一家（東京選出議員は住めない）の為に
総工費１７００億円もかけて平気なのか。
議員歳費、助成金、献金もらってるのに税金で高級マンションとは、
どこまで欲が深いのか。これじゃ議員達の私利私欲のための政治じゃないか。
今でも売却益５００億円あるのだからさっさと国庫給付して、復興費用に回せ。
外国じゃ議員宿舎などほとんどない。日本の議員は貴族なのか？

>>212
だから何で子育て世帯だけ？
自分達は負担したくないから子育て世帯に負担させたいってのがみえみえ。
平時じゃないってのはわかるけど、子育て世帯狙い撃ちの理由にはならない。
増税より子ども手当廃止を選ぶってことはやっぱり自分たちのことしか考えてないんだよ。
増税なら子育て世帯だけでなくみんなが負担するんだから。

>>201>>210>>218
子育て世帯だけに復興財源を負担させるのではなく、
現在の子育て世帯だけが意味もなく過剰優遇されている不平等を改めるということ。
元々不自然に利益を得ていた層が正常に戻るというだけ。

もし扶養控除等の件で何か言いたいことがあるなら政府に直接言いましょう。

>>219
子育て費用を負担しているのは子育て世帯だ。でもみんなが将来子どもに面倒を見てもらうんだよ。
だから子育て費用はみんなで払うべきなんだよ。それが手当。
つまり、手当廃止は結局は子育て世帯にだけ負担させようってことになる。
子育て世帯に不自然に負担が重くなるんだよ。

> もし扶養控除等の件で何か言いたいことがあるなら政府に直接言いましょう。

子育て世帯苛めありきってことだな。

>>220
いや、子育て費用はみんなで払うべきなどというのは間違い。
子供を社会で育てるわけでもないのに、費用だけ他人に負担させろというのは通用しない。

そもそも子ども手当ては少子化対策ということになっている。
しかし中身は少子化改善に全く効果がないどころかむしろ少子化を悪化させるものになっていて、
実態はただの選挙対策でしかないばらまきだから、震災と関係なく一刻も早く廃止させなければならない。

苛めとか意味不明。扶養控除はここではスレ違いだから。
自分で扶養控除復活希望のスレでも立ててそっちでどうぞ。

>>216
利権クレクレ議員
天下りポストクレクレの官僚
予算クレクレの公務員
年金医療介護費クレクレの高齢者
公共事業クレクレのゼネコン
補助金クレクレの農林水産業従事者


元祖クレクレちゃんは健在なりｗｗｗｗｗｗ

>>218
だから平時じゃない今だけって言ってるだろ！
基本的には賛成だがらな・・・わかった？
将来復活してもダメなの？今、子ども手当と高校無償化しててほしいの？

>>223
平時じゃなければ狙い撃ちもいいってか。他人にだけ負担を求めるってのはどうかと思うよ。

>>221
みんなが子どもに面倒見てもらうのにその子どもを育てるのは一部の人に押し付けるってか。
こういうのをフリーライダーって言うのでは？
そして最後は「政府に言え」。だったら書き込むな。

追記
>>223
「今だけ」だろうとなんだろうと特定の層だけに過重負担求めるのは間違い。
復興財源はみんなで負担すべきであってね。
今は平時ではないから廃止してもいいが他の人間にも同じだけ負担させろ。そうでないと不公平だ。
子ども手当１００％カットだから年金・医療・介護も１００％カットで。

>>224
お前みたいな恩着せがましいクレクレの遺伝子は社会に不要だから産んでもらわなくて結構。
誰もお前に産んでくれとは頼んでない。

それに子ども手当が廃止になっても児童手当が復活するだけだから。
騒いでるのは所得制限に引っ掛かる高収入世帯だけ。

>>226
そこまで言うなら子どもから一切面倒見てもらわないように。
高齢者になったら年金も介護も辞退しろ。
子育て負担はしたくないが子どもに面倒だけはしっかり見てもらいたいってのはクレクレじゃないのか？

>>227
年金は自分で掛けていた人が将来もらうだけ。
実際に老後の面倒見てくれるのは、介護職の人間か自分の子供か身内だけ。
現実を見ましょう。

で、お前は高収入のくせに手当てを国にタカろうとしているクレクレなのかい？

>>228
掛け金は今のお年寄りへの仕送り。積立金ではない。
掛けたからって当然に保障されるわけではない。せいぜいが掛け金に応じて配分率が変わる程度ってだけ。
そして介護職の人間の給料は誰が払うのかな？現役世代だろ。あなたこそ現実を見ましょう。

>>229
それで？
子供を産んだからといって偉いわけでもなんでもないから。
特にお前のようなクレクレのガキは社会にとって不要。むしろ害悪。

どっちにしろ子ども手当がなくなっても児童手当が貰えるんだから
何も手当てのなかった昔の世代よりはまだ恵まれてると思って我慢しとけよ乞食ババア

反対の連中は基本的な事が全く分かっていないのが残念。

>>230
だから他人の子供に一切面倒見てもらうなっての。
医療費も介護も全部係累に見てもらってくれ。
それもせずに子育て負担はせずに年金だけしっかりもらうってのは年金乞食と言うんだよ。
年金もらうな。介護も係累に見てもらえ。保険使うな。
それでもまだ昔よりインフラ整ってるだけマシだと思って我慢しておけ年金乞食。

>>232 その通り。

本則以上に重税をかける暫定税率は騙し取り、
今まで税負担していないこども手当ては、負担が増えるから廃止できないとか、
民主党の小宮山は平然と嘘をつく。

昔は近所のみんなが子供を育ててくれた。ただでな。
いまはいろいろな理由でそれが難しいのだ。
やってあげたくても出来ない、やってもらいたくてもしてもらえない。
怪我したときの補償とかもね。今は子育てにお金が必要なんだよどうしても。

>>235
今は被災地のほうがお金が必要なんだよ。
子ども手当や高校無償化は最低5年我慢しな。

大震災でこども手当てができなくなりましたので、自公政権時代の児童手当でなんとかする。と言い出した。
これは、実質的にマニフェスト破綻宣言ですね。財源がいかに不安定なものだったかを物語っていますよ。
防災に関わる仕分けがあっても結局のところもとの鞘に収まっただけですわ。

こども手当てイラネ。自公の児童手当を拡充していけばそれでいい。
高校無償化なんかもあまり期待できるものじゃないと以前から言っている。
高校授業料そのものじゃなくて、高校生になって大きいのはそのほかの活動費とか教材費といったものなんだよ。
高校行きたくても行けない人のために助成金制度を充実させたほうがよほどいいだろうよ。

口当たりのいい政策は何かあるとすぐに破綻する。

年金は高齢者を扶養する目的で作ったんだろ。
だったら子供も国で扶養するべきだろ。
ＥＵを始めとしてグローバルスタンダードな考え方だぞ。

子供手当を満額払ったところで、老人にかかる医療費・年金・介護の金額には遠く及ばないぜ。

金持ち老人に巨額の国家予算を割くのは、税の公平性からも、所得再配分の考えからもおかしいんじゃないの？
年金減らせ、医療費は高くしろ、介護保険は別にかまわんが。

今の老人世代が国の借金を膨らまし、巨額の借金を作りだしてる。
そっちには金を回して、子供はおざなりってのは全然納得できねーな。

そうだ、そのとおりだ。

自公の児童手当を拡充で十分なのだ。

面子がそれをさせなかった。いかに自分がやったのかとしたい。
そういう政党なんだ。

児童手当で１万３千円配るのはいいが
子ども手当で１万３千円配るのはよくない
自民党のバラマキはよいバラマキ
民主党のバラマキは悪いバラマキ
なんだかんだでもこの程度ってことだな。単なる民主党憎しだけ。

>>236
被災地にお金回すのはいいよ。でもそれはみんなで負担しろと言うこと。
子育て世帯だけに負担回すな。他人にだけ負担させて自分は負担したくないってのがみえみえだ。

ID:SrzpkEFMは「子ども手当より被災地に」「でも増税は嫌」
要は自分は負担したくなくて他人に負担させたいだけの乞食。

>>241
児童手当とこども手当ての違いがわかない？

>>243
制度をいじらないとすれば所得制限があるという違いがあるな。
外国人への給付はそのまま。

国の借金で子供手当てをばらまいといて
子供たちに大人になったら払わせるのはよくないことだ！
子供手当ては廃止してオシマイ
財源はどこにも使うべきではない


子供手当ての財源を別のことに使い子供たちが大人になったら払わせるなど言語道断
子供手当てでパチンコを打つ親と同じである！
恥ずべきことである！


子供手当て廃止して震災復興費にまわすということは
子供や孫がたちが震災復興費の借金を大人になったら払うということ
子供手当てでパチンコ打つ親ほど酷くないが
子供手当てで食料買う親のようなものだ
決して誉められたもんではない！


震災復興費は大人や高齢者の予算を削り大人が負担しろ！
子供手当てと高校無償化は廃止でオシマイ
子供高校生の予算を他には使うな！
恥を知れ！

http://www.youtube.com/watch?v=xsT1bVvTghw

【問題議員】松本清治武蔵野市議と松崎哲久衆院議員埼玉10区
　　　停電回避と空自恫喝　俺を誰だと思ってるんだ

高校無償化も、理系だけは、無償にすれば良いんじゃないか。
戦前、理系に優秀な人材が集まったのは、理系だと、学生は徴兵が
無かったのも一因だろう。
今は、理系も、質が落ちてるんじゃないか。学生確保も大変らしいし。

その代わり、文系の学生には、理系の学生の分まで負担してもらって、
授業料を大幅に増額する。これが、民主党の言う、社会全体で
支えるってことだよw

【政治】 子ども手当、やっぱり廃止しません…細川厚労相、制度の恒久化を目指す考え
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302831638/

>>236
復興しなくてもええやん
捨て置けよ
治安強化、罰則強化して東北民が暴動起こせば即逮捕厳罰
それで乗り切れ

民主党は無能だらけのよい見本が、子供手当

負担負担って連呼してる人がいるけど、今まで貰えなかったものが貰えてプラスに
なってただけでしょ？

子ども手当無くなってもゼロに戻るだけで「負担」＝マイナスってのは
違うんじゃないの？

子供を育てる負担はこれまでずっとしてきたわけで。
手当でやっとゼロに近づいたないしはゼロになったわけ。手当がなくなればまたマイナス。

>>251
君は、手当と引き換えに控除が無くなっていることを知らないわけだ。

>>252
上の世代は自力で育ててたわけで。
誰もお前に子供を育てて下さいなんて頼んでないから。嫌ならやめれば？＾＾
>>251が正解。

>>253
じゃあ控除のスレでも立ててそっち逝けよキチガイ

>>251
しかも外国人の外国に住んでる子どもの分まで
日本人が負担するんだから
日本人のための少子化対策っていう
最初の名目からかけ離れていることが分かった。

もう民主党の時代はおわった

今の民主党は弱者からお金を取ることしかしない
子供手当をなくすまえに、まずは
所得制限をもうけるべきでは？
あと、震災の復興をこころから願ってるのならば、名古屋を見習って議員報酬を
削るべきでは？みんな、義援金を、
寄付するなか、政治家はだれひとり
寄付しようとしない
結局、自分の懐をいためないで
雲の上から下をみてるだけ

>>254
じゃあ年金もらうな。
子ども育てる負担して将来世代を育てた人間と子どもも育てず人生エンジョイした人間とで同じ福祉ではフリーライダーを助長する。
ありとキリギリスの話のキリギリス優遇。
上の世代がどうだろうと関係ないわ。子ども育ててるところは負担が重過ぎるんだ。
そのくせ小梨は他人が育てた子どもからしっかり面倒見てもらおうって言うんだよな。

子どもも育てず旅行だレジャーだとさんざんエンジョイした人間と子どもを苦労して育てた人間とで福祉が同じでは「子ども育てたら負け」だな。

民主党の子ども手当ては自公の児童手当をぱくったもの。
児童手当を拡充調整することで財源バランスなど考えることも十分できるのに、マニフェストの手柄欲しさのパフォーマンス政策だった。

>>258・259
まさにその通り！！
だから、少子化加速したんだよね。

少子化問題では、晩婚化（ジョブシェアで対策）もよく言われるが、
不動産が高いというところは盲点じゃないかな。
狭くて少ない部屋数で二人も三人も作る勇気ないわ。

>>258
それはお国のために強制的に子供を産まされた人達だけが言える言葉だから。
産み育てたいという自分の欲望を満たす為にガキ産んで子育てエンジョイしてる奴が言っても全く説得力無し。

>>263
と、年金乞食が。
やっぱり年金なくして老後の面倒は全て自分の子どもに見てもらうようにしないとフリーライダーがのさばる。

「勝手に産んだ」とまで言うなら他人の子どもに面倒見てもらうなよ。

子供手当ての所得制限を児童手当てより厳しくし
貧乏子沢山政策を実施し少子化対策しろ！
中卒のメスなら１０人以上は産める！
新児童手当ては一人目の子には月々１万円、２人目の子には月々２万円、１０人目の子には月々１０万円にすべき！

>>264>>265←このように、自分のわがままで産んだくせに
子供育ててるだけで自分は偉いと思い込むババアが増えたというのが子供手当の弊害の一つである。

金を出せという一部のDQN乞食に騙されてこのまま子供手当を強行しても
民主がどんどん不利になるだけであり、民主が下野したら子供手当も終了するから
どっちに転んでも廃止だけどな。

>>264も金を寄越せと騒いで民主を騙して追い込むように、せいぜい頑張れよｗ

>>267
だから他人の子どもの世話になるなよ。
まったくのわがままなんだろ？他人の子どもなんか不要なんだろ？
だったら行動で見せてくれ。「他人の子どもには面倒掛けません」と。

>>269
お前の子供の世話にはならないよ。
手当て乞食とその子供が世の中にとって不要というだけ。

単純にだ女がみんな
３人産めば人口は増える
２人なら＋−ゼロで人口は横ばい
１人なら人口減少



傾向として中卒の女は多産、大卒の女は少子化
学歴と子供を産む数は反比例する。


少子化対策として
方向性として２つ
１．中卒のメスにガンガン子供を産ませる大卒の女は切り
所得制限で貧乏子沢山を中心にサポート
高学歴の女性が子育てしやすい環境、教育サポートをする。

俺的には質より量の１．中卒のメスがガンガン子供産ませるが効果的だと思う。
中卒のメス、高卒の女が安心して本能のままに子供がガンガン産まめるような少子化対策しろよ

>>270
どうやって区別するんだよｗ
老後完全に自力で生活する以外にないぞ。

子作りは無用だ。十分社会資本を蓄積してきた。若者から　税金名目で十分集めても
余裕がある。貧しい生活の中、頑張ってきた老人たちはその恩恵を受けても良いのだよ。
馬鹿な女にこどもを作っても　子作り中の楽しさはあっても、馬鹿な子が増えれば、うまくいかない。
橋下知事のように悪製品乱造だと、これも困る。子作りは2名まで、あとは子作りを楽しむだけさ。

健康な女性には、子供３以上産むことを義務づけ。
その為、結婚は28歳以内を義務付け。
相手が見付けれない男女にはランダムでカップリング。
これぐらいしなきゃ、駄目だろ。

>>270
だからわがままで産んだんだから手当など要らないんだろ？
子ども全員がそうなんだろ？だったら他人の子どもの世話にならず老後は自活しろ。
お前は子ども育てる負担はしたくないが子どもに面倒だけは見てもらいたいと言う乞食そのもの。

乞食っつーか、無銭飲食か食い逃げだな。子無しは。

日本のためというなら
少子化対策というなら
日本人限定にして
３人目からの支給にしたらいい

ところで、私立高校生の援助金10〜3月分は、いつ入金されるんだ。

>>277
＞日本人限定にして

民主の、外国の子どもへの支給を止める案に反対したのは自民

＞３人目からの支給にしたらいい

3人目に支給するのが少子化対策になるなら、1人目2人目に支給するのが少子化対策にならない理由はない。

>>279
自民党だっていうの本当？？
在日韓国人が数百人、養子縁組をしてから
役所に行ったってのネットで騒がれてたこともあったし
子ども手当には不信感。

>>279
子ども手当自体に反対らしいこと言ってる自民党が
外国人に…とは信じられないんだけど。
教えてほしい。

今回提出された子ども手当て法案は、外国にいる子どもには支給されないように変更されていた。
つなぎ法案や児童手当だと支給され続ける。

　　　　【ここまで読んで思った事：LX20CeYqは底辺】

理由:「子どもを育てる事が負担」と何度も発言。
　　「子どもも育てず人生エンジョイした人間 」と子梨に対し嫉妬丸出しな発言。
好きで産んだはずでは？要らないのなら、避妊・堕胎・養子など、選択できたのに。


そんなにカネコマなの？　
子どもが気の毒だからバースコントロールくらいちゃんとしようよ。
子蟻がみんなあなたと同類だと思われると、非常に迷惑なのでもうやめてくれる？

「子どもなんか要らないよ」っていうなら行動で示してほしいねえ。
他人の子どもに面倒見てもらうなよ。いいな。

「子どもを育てるのは完全な趣味」とまで言い切るなら他人の趣味に寄りかかるな。
他人が趣味で作ったものを勝手に使うな。乞食が。

子ども1人育てるのに、2千万とも3千万とも言われる。
それが負担ではないのは、どこの世界の金持ちですかｗ

きっとマンション一戸ぐらい小遣いで買えるような金持ちなんだろう。

なるほど、それ以下は底辺という価値観なんだね。

>>284
俺はok
年金なんかいつ廃止してもらってもいいぜ
そもそも困るのは貧乏人だけだからな
だから、お前も他人の税金あてにすんなよ？
税金自体均等割りにしようぜ
もちろんそれぐらい楽勝だから、そんな偉そうな口叩けるんだろ？

>>289
俺は「子どもなんか要らないよ」って考えじゃないからな。
お前みたいな無政府主義者とは違うんだよ。

>>289
なんだ、まだ年金も払っていない学生か。

>>285
馬鹿親が子供産んだだけで威張るな。
他人の迷惑にしかならない自分勝手な趣味の経費を国から奪うな。

育てられないなら産むなよな。他人のカネをアテにして育てるなんてみっともないと思わないんかね？
まるで、開き直った朝鮮人みたいだな(笑)

子育て世代みんながクレクレちゃんみたいに思われるのはいやだなぁ。
別に私の子供は私の子供だし世間に恩を押しつけられるのはちゃっとね。
私の周りのほどんどの子育て世代は同じ考え多いよ。

そうだよね。
子ども手当なんかいらないわ。
自分の子どもは自分たちで稼いだお金で育てるのが普通のことだし
少し前まではなかったもんだから
子ども手当なくなったて全然困らない。

クレクレちゃんと私を同じにしないでね。

シンサイガー

公約が実現出来なかった大義名分が出来ましたね

>>292
他人が趣味で作ったもの使うなよ。
つまり年金介護医療その他で他人の子どもに面倒見てもらうなって事だな。

子どもを沢山作った女性が、将来国がご苦労様でしたと言って、面倒を見るのが本来の福祉です。
ところが、子どもを一人も作らない女性が、好き勝手と言っちゃなんだけど、自由を謳歌して、楽しんで、年とって・・税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ

森喜朗（自民党）

>>293
こんな規格外が小梨の大半ではない。

>育てられないなら産むなよな。他人のカネをアテにして育てるなんてみっともないと思わないんかね？

政治家がこれを言ったら大問題だろうなw

遺産相続税は児童手当専用に目的税化して、手厚くするとか。

子育てエンジョイしてしかも手当までという小梨は子ども生めば？
そんなに子ありがうらやましいんだから自分も子ありになればいいだけ。

大体、子ども作るのって人間の本能だし。
人類の繁栄だし。
それが出来ない国ってのは、どこか歪んでるんだよな。

今は子供一人か二人が主流
全ての女が生涯に２人産んで人口増加は＋−ゼロだぞ
独身、子供なしも少数ではない。
２人以上産まないと少子化は改善しない
昔のように子沢山ができない理由は子供を育てるのに金がかかるからだ。
大昔は子供１０人は珍しくないかったが、
今や大家族とかいってテレビで放送するくらいだ
そしてテレビの大家族はみな極貧生活を涙あり笑いありで暮らしている。(笑)
一般視聴者はあれは家には無理！と思って見ている。
一般的な人は本能のまま犬猫みたいに子作りできんよ

現代は一般的に子供部屋が個室だ
一般家庭で個室の子供部屋を与えれるのが一人、二人、多くても三人までだろ
都市部だと子供部屋の確保がキツイ
そして教育、塾、スポーツ、習い事、子供向けの遊びと本当に金がかかる。
金がかかるから子供一人でいいやという家庭は本当に多いよ
子供手当てでなく給食費でも幼稚園の月謝なんかの現物でも何でいいから、なんらかの形で子供を育てるサポートをしてほしい。
でないと少子化拡大が加速するだろう。

俺やあんたらがかけてる年金は現役の今の高齢者たちが食っているんだぜ。
今の子供たちやこれから産まれる子供たちがかけるはずの年金の掛け金で俺やあんたらが食うんだぜ
わかるよな
今から産まれてくる子供たちの数が増加すれば、俺やお前らの老後の年金はまあまあなんとか貰える。
だが少子化が拡大加速したら、俺やお前らの老後は極貧の超悲惨な生活だぜｗｗｗ
年金払い損だぜｗｗｗｗｗｗ
どうするんよ？


ミンスが子供手当てを廃止したから少子化が拡大加速して
俺の年金が目減りして極貧悲惨な老後になったって恨むしかねえかｗｗｗｗｗｗ

子どもはこれから増えればいいけど、子育て世代もみんな働かないと
食っていけないしな〜。
新卒の雇用も悪いから、少子化が進むだろう。

将来の年金は当てにしてないから、今から貯めてる。

極貧生活の老後を送る奴は、子作りの計画性の無い奴だろ。
貧乏なのに子ども作るとか。
DQNの親子が年金を国に払うとは思えんｗｗ
だから、自業自得だ。
払わなきゃもらえないだけｗ

子ども育ててる人には、掛金の減免があるとかどう？

>>305
＞ミンスが子供手当てを廃止したから少子化が拡大加速して

それは間違い。
子供手当てのせいでますます少子化が進行している。

少子化を解決するにはまず子供手当てを廃止するべき。

>>307
結果的にそれでもいいんじゃない？
でも、今の老人を支えてる金額が減るか・・
じゃ、貰える金額を子梨と子蟻で変えればいいのか。
それを不公平というなら、子ども手当に文句はいえんな。

>>305
>>308
いやいや、どこにデータがあるの、それ。
なんも変わってないでしょ。
少ないけど、２万６千円あてにして産んじゃったっていう人はいたかもしれないが。
必要なのは子ども手当の改善だよ。
扶養控除の復活は自民でも民主でも無いだろうから。

>>310
子供手当ての財源として小梨や不妊や未婚や非正規にまで増税することにより
彼らが子供を持てず結婚すらできず少子化がますます進行するということ。
子供手当ての改善するくらいなら、外人に支給する点を修正した上で児童手当に戻せばよい。

>>310
児童手当でも子ども手当でもどっちでもいいのよ。
国籍制限＆子供の数により所得制限がついて、一人目、二人目、三人目と貰える金額を多くしてい
いけばいい。
結婚しないのは経済的理由が一番じゃないんだよ。
結婚しない人はしない。産まない人は産まない。
これを変えるのは正直難しい。
だったら、３人目を欲しいけど、経済的にちょっと・・という人に産んで貰うしかない。
３人目あきらめてる人の一番の理由が経済的理由よ。

学校は全て、民営化すべきだな。
公立は廃止（大学は別）
だってあまりに差が大きい。
公立ばかりの学校で過ごせば、公務員に都合のいい学生が出来上がる
上に逆らうな！校則を守れ！
教育から直す必要がある。

>>311
月5000円もらったところで数千万と言う子育て費用に対して焼け石に水。
何の支援にもなってないよ。だいたい児童手当の時代から少子化は進んでいたではないか。
児童手当に戻せば少子化がなくなるというのは間違い。子ども手当の改善しかない。

>>314
児童手当に戻せば少子化がなくなると言いたいのではなく、要は所得制限しろということ。
少なくとも、子供手当は元々少子化対策が目的ではないから続ける意味が全くない。

>>312
いやそれを変えるのが本来の少子化対策だから。
子供３人以上希望の場合、家の個室も人数分欲しいだろうし育児上の問題もあるから手当てでは効果なし。

>>315
でも、もう時間がない。
少子化対策は１０年後結果が出るじゃ遅い。
意識改革には時間がかかる・・だいたい、少子化対策は２０年前からすべきだったんだよ。
だから、３人目よ重要なのは。
意外と欲しいという人は多い。でも産めないの。暮らしていけなくなるから。
個室云々いう人はあまりいないけどなぁ。

>>315
扶養控除の廃止が事実上の所得制限として機能する。
昔の扶養控除のほうがよっぽど金持ち優遇。
金持ちは子ども自力で育てろってのもまたずいぶんな話。同じ所得の小梨は自分だけのために金使えるのに。

辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。　法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどｗ　

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や！」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで！　
そんなこといってええんか？」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん！」
とか言い返してたけど。

↑これマジ？？

思春期になったらオナヌーできる個室は欲しい

辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。　法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどｗ　

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や！」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで！　
そんなこといってええんか？」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん！」
とか言い返してたけど。

↑これマジ？？

>>316
だったら、産んだら手当てとかにしたほうがいい。これ以上産まない奴に金渡しても少子化対策にはならないから。

>>317
扶養控除の廃止は子持ちだけ？なら所得制限と言えるが
けど扶養控除廃止だと子供を多く産むほど損にならないか？

>>321
扶養控除の廃止は子ども手当対象年齢の親族についてのみ。

>>322

ある程度の人たちが許容できる案だと思います。

子供手当大反対だ。高校の課程を理解している奴がどれくらいいるかな？全入の
高校生ではなく、本当に能力ある高卒生を作ろうよ。
馬鹿な子供を増やしても働かないぜ。税金その他の納金なんてするわけないだろう。
馬鹿な人間の資源の消費を減らして生きる方が良いのが判ってる。子供手当は不要
無用、有害論だよ。現在のガキどもは、社会資本にも恵まれ、改めて整備するところが
昔より少なくて済むのだ。日本の人口は6000万人くらいがフィットする。質の良い人間で
質の良い労働、福祉が似あうよ。もちろん、在日外国人を増やす気も日本国籍を与える気も
ないね。

>>323
すでにそのように改正済み。

まとめました。　管総理大活躍！！　今までありがとうございました。

http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/e9e975892f345e76b3132f6898de3a61

クレクレ・出せ出せって乞食かよ！？　貧乏自慢ごくろうさまｗ

二人目欲しいけど、経済的にちょっと、というひとはどうすんの？

>>328
一人産んだら、家計が少しきつくても二人目産む人多いから、ある程度の助成で大丈夫。
一人っ子は少ないよ。
ただ、この先女性の社会進出が目覚ましくなっていくと、一人っ子も増えるかも。
正社員で責任持って働けるのは子供１人までが限度だからね。
じじばばと一緒に暮らせたら別だけど。

>>329

妻、正社員、年収600万円、子供3人

看護婦だけど

>>330

もっとも、年間で、所得税30万円、住民税60万円、厚生年金、健保で50万円くらい支払っているがな。

>>330
普通の職場じゃ厳しいですよ〜
比較的看護婦さんは家庭持ちが多くて、理解されてる所が多いので、働きやすい
と思います。
それでも、子供３人で続けてこられたのは、素晴らしいです。
なかなかできないですよ〜。
旦那様の協力もかなりあったのでは？

高所得者にまで必要なの？鳩山の孫とか
財源もなくて赤字国債ばかり増えて困っているのに
今が良くても将来子供たちの借金になるんなら
所得制限ありの児童手当を手厚くするとかの方がいいと思う
（自民、公明党案）あと大学の奨学金、利子ほとんどなし、
もしくは成績優秀等なら返済不要の奨学金も考えてるよ
民主党は祖国の愛人との子供に払うためばら撒いている
管、他いろいろ

>>333
国籍と所得制限はいるよね。
所得制限も子供の数で段階的に金額を変える事が必要だけど。

民主党公約は全てキャンセルだ。今、震災地復興がうたわれている。
国民の数を増やすために出来の悪いガキを作ることは反対だ。
�@公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意
�A震災地復興のために消費税３％あげる案浮上：この前に�@が実行されること、
国会議員の数を半分にすること、政党援助金をなくす。
国会議員は抽選でボランティア（実費　３万円/出席日）で十分だろう。

>>180
絶対数で見たら減り続ける。
それに福祉の労働人口は今でも少ないから関係無い。
直接的に労働力になったり資源を配給するのならともかく、
社会保障費を負担する人がいないといけない仕組みはおかしい。

>>334
所得制限は要らない。
どんなに高額所得者であっても、子ありと子無しには差を設けるべき。

高額所得者に対しては手当で差をつけるのではなく、徴収で差をつけるべき。
そして「控除から手当へ」で高額所得者ほど高負担になる仕組みだから、所得制限は要らない。

>>336
社会保障費を払う人間がいなくてどうやって社会保障を支えるんだよ。
福祉の労働人口は少ないにしてもそれだけの人員で高齢者福祉を回しているわけじゃない。
年金財源を支えたり医療保険財源を支えたり介護費用を支えたりそういう多くの国民がいるから高齢者福祉が何とか回っているんだ。
絶対数が減ろうとそれ以上に支え手が減れば無意味。

>>337
所得制限は当然必要だがその前に、同じ子ありでも社会の役に立つ子供とそうではない子供には差を設けるべき。
子供手当として数百万つぎ込んでやっても、将来低収入や無職や生活保護になったのでは元が取れない。

つまり子供が犯罪者やニート等になった場合は手当てを全額返金させるべき。
そうすれば子供さえいれば子無しよりも偉いと思い込む馬鹿親が威張りだすことも防げるしな。

>>339
それをやったら手当などないも同然。
犯罪者やニートにさせたくて子育てする親もそんなにいない。
どうやったら100％犯罪者になることを避けられるんだ？それを言えないんだったら博打を強いていることにほかならない。

>>338
感情論になっている気がするけど、
社会保障費を払うというのは、
資源や労働力では無く、お金や約束を渡すのだよね？
財源や費用を貰うのは結局のところ人でしょう？
何故若い人、というか新しい世代に限らなくてはいけないの？
高齢者で福祉にあずかれるのは少数。
より大切なのは人を思いやる気持ちから来る予想ではないかと思う。

>>340
だったら最初から手当ではなく利息なしの奨学金のような制度にでもすればいい。てか、

＞犯罪者やニートにさせたくて子育てする親もそんなにいない。

そんな奴いるのかよｗｗ
ますます子供がいるからといって無条件に手当をばらまくべきではないと確信した。

地震の停電でしばらく見てませんでした。
震災で政府が混乱してるこの隙に裁判起こしましょうか。
人為的な少数派を作って迫害した罪は重いです。

>>339,340
もっともだ。でこの悪いガキに金を渡しっぱなしということはない。
元々、子供手当なんか不要なんだ。福祉を人数でサポートするのではなく
国全体での税金でサポートするのだ。

>>341
意味不。一つだけ言っておけば高齢者のほとんどは年金受給権者。

>>342
そんなの博打でしかないわ。制度の意味がない。リスクを取れる（あるいは無視する）人間しか使わない。
できの悪くなることを願って子育てする親なんかほとんどいないんだよ。
出来が悪ければ返せとなればそんなの博打だ。そんな博打ができる人間いるか？お前はどうなんだ？

将来の犯罪者やニートにまで税金投入して単純に国に何のメリットがあんの？
そうしたいと思う親がいないからって何？だから？
それが、他人にお金出してもらう理由になんの？

>>341>>344
という事はお年寄りからも税金をたんまり取るという事ですね。
実質労働者が少なくなれば、そういう事になります。
単純に消費税が上がるでしょうね。
その前に移民政策で外国人投入でしょうけど。
子どもが少なければこれに頼るしかないからね。
>>342
今は消費税があるので、生きてるだけで結構税金払う事になるんだがね。
その頃は今より割合も高いだろうし。
生活保護だって、日本人だったら若くて元気だったら、審査が厳しくてそう
貰えないよ。
国への貢献度では子梨＜子持ちだね。
これは事実。

>>346
実質、どんなにいっても政策的に無理だから、それ。
差別政策だからね〜。

死刑囚とニートは年間被曝量の対象外にして
原発復旧の最前線で使えばいい
こいつらには防護服も要らないからコスト削減に役立つ

健常な生活保護は
被災地の特別公務員として復旧活動に当たらせればいい

>>346
ニートや犯罪者を産まないために子どもすら産まなくなったら元も子もないでしょって話。

最近思うのは、俺の親の世代から考えると自己責任の考え方が変わった
自分に甘い方向に
確かに核家族化とか環境は変化しているが、なんだろう？
思考が稚拙というか、人のせいにばかりする風潮なんだろうか
高齢の人達まで考え方がおかしい
都市部が顕著におかしいと思う＞高齢者

資本主義が進むとこうなるのかもね
戻れないのなら、合理的な方向で考えるしかないだろな
平等性か将来を見据えるか

子供手当てはどちらにも当てはまらないと思うが（笑）

>>347
いや、子無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供をニートや犯罪者にしてしまった子持ちだから。
たとえどんな人間性であっても子供なら誰でも国に必要というわけではないから、勘違いしないように。

>>350
ニートや犯罪者は生まれつきではなく多くは育て方の問題。親に責任がある。当然子供本人も悪いが。
明らかにまともな子供を産み育てられない可能性の高い親には、むしろ初めから産ませないようにする方がいい。

>>351
＞子供手当てはどちらにも当てはまらないと思うが（笑）

両方に当てはまるようにするためには、子無しの負担を大きくする必要があるな。

>>353
お前はまず>>170の検索結果についてなんか言ってみろよキチガイ

>>354
今回の子ども手当て法案は、外国にいる子に支給されないようになっていたのに、自民は大反対ｗ

>>352
だから100％犯罪者にしない育て方があるっていうなら今頃法務省は食いついているな。
育て方に問題があったにしてもそれがわかるのは犯罪者になった後。育てている段階でわかりっこない。
可能性が高いも低いもわからないんだよ。

≧３５２
ただの種なしアホ
犯罪だけじゃなく病気事故だってあるしだから沢山子供が必要だろ
東大出て政治家になっても捕まる奴いるし何を偉そうに言ってるんだ

平成23年の出生率が、２年前に比較して、0.3％アップというデ−タが出ればいいなあ

民主党支持率アップ間違いなし

>>355
子供手当て自体が糞だから撤回しろというだけであって
外国のガキに支給しないことに反対したわけではないだろ。
話をすり替えるな。

早く>>170の検索結果についてなんか言ってみろよ粘着キチガイ

金に釣られて日本を朝鮮人に売り渡してしまったわけだ。

手当必死に欲しがる乞食根性の親に育てられたガキがいくら増えても、国にとってなんの役にも立つ？。

>>361
フランスなんか、子供手当て　3人で10万円なんて言っているぞ。

>>359
170の先がそんなに重要なら、何をおいても今度の子ども手当て法案に賛成のはずだわなｗ

>>361
人口が多くなればマーケットがデカくなる。
その事だけで十分「吉」。

だが短絡的に移民云々言っているのは愚策の極み。

>>363
いや、子供手当てを続ける意味が全くないから。
所得制限のある児童手当に戻した上で、国籍制限つければいいだけ。
子供手当はただの選挙買収。

>>365
所得が高かろうと低かろうと同じ所得の人間同士で比べれば子育て世帯の負担が重いのは変わらない。
それを均すのは所得に関わらず必要なんだよ。

子供を口実に貧しい子無しや未婚から徴収して金持ちに回すというのがまず間違い。
全く少子化対策にならない。
そんなに高額所得者にばらまきたければ>>366が自分の金で手当て支給しろ。

その小梨も将来は他人が産んだ子どもに世話になるんだ。費用負担は当然。
嫌なら年金もらうな。

>>366
子育ては金でどうにでもなる。

>>367
高額所得者は、より多く徴収され負担する仕組みになっている。
受け取る手当ては同じでもね。

支給における所得制限は不要だし有害。

>>370
その負担は子供と関係ないから。
高額所得者にまでばらまくことこそ、不要だし有害。

>>369
金持ちであろうが、子ありと子無しに差をつけることは必要。

子育てにかかる費用からすれば、金でどうにでもなると言えるほどの
所得制限の年収額は、かなり高額に設定する必要がある。
1000万円程度じゃお話にならない。

>>371
扶養控除は子どもに関係ある

>>371
＞高額所得者にまでばらまくことこそ、不要だし有害。

イミフ
こちらはなぜ必要か理由を書いているのに、
理由も書かずに、ただ不要とか有害とか書かれても訳分からん

残念ながらこの国は借金まみれで、生活に困っていない金持ちにばらまくだけの余裕は全くないから。
金持ちに手当てばらまいても少子化対策にはならないし
そもそも高額所得者の税負担の穴埋めのために子供手当てを作ったとは誰も言ってない。

そんなに高額所得者にばらまきたいなら自分の金でどうぞ。

震災復興のために「増税」という話が一人歩きして
国民が支出に厳しい目を向けてる現状では
いったん引っ込めた方が得策
いい加減政局がもたないぞ

>>375
＞金持ちに手当てばらまいても少子化対策にはならないし

金持ちであろうが、子ありと子無しに差をつけること、インセンティブは必要。

＞そもそも高額所得者の税負担の穴埋めのために子供手当てを作ったとは誰も言ってない。

子ども手当てのための財源として、高額所得者のほうが多く負担する仕組みになっている。
負担と支給のセットで見ないと駄目。

借金だらけだからこそ、担い手を増やすために少子化に対抗する措置が必要。

>>375
＞そんなに高額所得者にばらまきたいなら自分の金でどうぞ。

子育て費用が負担にならないほどの金持ちって、例えば年収どの程度と考えてる？

手当がダメなら別の方法で子なしと子ありに差をつけるしかない。
年金の給付で差を付けるか。子なしも子ありも同じ福祉では子ども産んだら負け状態になる。

別に金渡す以外にも育児支援ってやり方はあると思うんだがね。

支給額は幾らで、対象層はどこまでの議論だけじゃ
そりゃ国民も見限るっての。

最終的にはバウチャーが望ましいけど「現時点では」メニューが貧弱だから使い勝手が悪すぎる。
次善の策として現金支給はまあ仕方ない。
耐震改修に使うと言う手も歩けどすでに耐震改修されたところに通う子どもには何のメリットもない。
全ての子どもに広くメリットのある政策といったら現金給付しかないのが現状。

世論じゃ７５％反対なのに　このスレじゃどっこいどっこい
ということは　２５％が必死になってカキコしてるってこと

金持ちのガキにまで誰これ構わず子供手当てをばらまくな！
児童手当てのように年収８００万の所得制限を設け
金持ちや一流企業サラリーマン家庭のガキにはばらまかないことが大切である。
本当に困っている子持ち世帯
生活保護需給家庭、シングルマザー派遣労働者フリーターの親、出稼ぎ外国人家庭、在日家庭、自転車操業の自営業の家庭、収入の不安定な農林水産業の家庭等
を中心に支給する児童手当てこそが正しいばらまきである！

不満もつ子は２ＣＨに集まりやすいの法則

>>345
ソースは？
>>347
労働者が少ないのに何故税金がかかるようになるの？

>>385
国立社会保障・人口問題研究所「社会保障統計年報」
ttp://www.ipss.go.jp/ssj-db/ssj-db-top.html
によれば65歳以上人口が2900万6000人、国民年金老齢給付の受給権者が新旧あわせて2412万8290人。
旧法の被用者年金受給権者（国民年金受給権者には入っていない）が214万9526人。
しめて2900万人の65歳以上人口に対し2600万人以上の老齢年金受給権者。

「保守主義の父」　エドマンド・バーク　保守主義
http://burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2011-03-13

ゆえに、私〔＝ブログ作成者〕は、日本国政府及び日本国の国会が、子ども手当の
支給を早急に一時休止し、それを被災者の救助・救援費や被災地の災害復旧費に転
用する予算組み替えを行い、日本国国会において与野党が協力して、至急に平成23
年度の組み換え予算を可決するように提案するものである。

私〔＝ブログ作成者〕は、被災地の惨状及び被災者の悲痛と苦悩を目の当たりにし
た日本国民が、日本国政府と日本国の国会が平成23年度の子ども手当予算を一時休
止して、それを優先的に東日本大震災の被災地の支援に組み替えることに誰も異議
を唱えるはずはないと、確信するものである。

子どもにだけ復興のための負担を押し付けるのが「道徳」かあ。

高所得高齢者限定で年金カットも検討してるみたいだけど
子供たちから１万円以上も取り上げたんだから
高齢者からは２万以上は取り上げないと示しがつかないよなｗ

子ども手当実施前の児童関係の社会保障給付費が３兆２千億、子ども手当足して５兆５千億。
子どもから４０％取り上げるんだから高齢者からもそれくらい取り上げないとな。
高齢者関係給付費は65兆3000億だから26兆の取り上げになる。ちょうど復興財源と同程度。

子育て支援にお金を手当てするのは反対じゃい。

しかし
�@両親のいない子供は支給対象外
�A外国人でも貰える
�B子育て以外に使われる可能性大
�C国債発行しての支給なので、結局は子供が返済するハメになる

これらの問題が解消されなければ、ただの選挙対策（票買い）と言われても仕方ないわな。

>>391
老人関係費も国債出して支給しているのは変わらないんだが。
老人が国債を押し付けるのはよくて子どもが国債使うのはダメと？

>>391
�@�A�Bは同意
だが生活保護費も外国人やらパチンコに使われていて、子供手当てだけを目の仇にするのに少し違和感を感じる。
社会保障費全般に問題があるな



�Cは子供手当ての財源を復興費に使うから
子供たちが借金を払うことに代わりはない
子供たちに借金を払わせるなら
復興費よりは、子供たち本人に使うほうが子供たちは納得できるだろう。
一番いいのは子供手当て廃止で財源も廃止で借金を作らないこと
復興費財源は公務員、議員、高齢者などの財源から持ってくれば、
彼らの懐が少し痛むだけで、
子供たちが借金を払わないでよくなる。

復興財源に公務員の給料を削減して充てるという話を聞くが、どの公務員の給料を削減するんだ？
地方公務員？
国家公務員？
特別国家公務員？
キャリア？
ノンキャリア？

彼らは給与体系も全く違うし、手当ての額も全く違う。公務員と一括りで考えない方がいいぞ。
また、高給取りらしい公務員の給与を削減するという事は、消費活動を更に低下させ経済にはマイナスにしかならんぞ。

>>393
あと、被災している子供がいる家庭にも
こども手当てが支払われること。これポイントな。
うちもだけど、つなぎ法案通ってよかった。すごく助かる。

嫁と息子が岩手なんだけど家の中めちゃくちゃで
ご両親がすごく苦労なさってて、
俺は毎月５万ずつお金を渡してる。

早く復興法案通して欲しい。
菅も無能だけど与党と協力の体制をつゆほどみせず復興法案を
通そうとしない谷垣、あいつこそ、ほんとに無能な政治家だと思う。
政権が民主に移ったとき自民党がこの世から消え去ったら
もう少しましな復興対策になっていたかもしれないのに。

被災している者にとって疑問でならないのが
阪神淡路で通った法案がなんで通らないのか？

みんなには、その根本的な原因（諸悪の根源）を良く考えて欲しい。

>>394

＞高給取りらしい公務員の給与を削減するという事は、消費活動を更に低下させ経済にはマイナスにしかならんぞ。

その高給取りらしい公務員がまともな仕事してないのも日本経済の大きなマイナス要因なんじゃないの？
（政治家が愚かなのも認めるけど）
そんな人によけいお金を渡してる分は、消費活動に貢献してもらうより、マイナスが大きい

日本経済に影響の大きな所と責任が大きな順から累進でマイナスにしていけばいい

>>395
管が本当に被災者を考えている前提なら、その話もわかるが
自己保身で税金という人の金を右から左に渡すだけだ
よく考えてほしい自己保身考えていないなら、もっといろいろできるはず
管が私財投げ打って被災にあてたり、国会議員の歳費８０％カットし
不足分は、関連官僚や東電にきちんと捻出させる段取りをしているのならいいが
右から左、世論があるので多少の形を作り、世間が多少納得させる隙を見つけて
最終的に税金等の他負担を求めている

自分の為に利用しているだけ
こうなると本意で考えていない為、いろいろ問題が拡大していく


当然自民党も同じ穴のムジナ（そんな自民党にNOをつきつけ民主党を選んだはずなのに・・・）

今の政治家にまともという当たりは入っていない

諸悪の根源は、政治家の誤魔化しを見抜けず騙されつづけながらも、そんな政治家を当選させてしまう国民と
そんな奴しか政治家になれないような日本という社会環境だ（政治家だけでなく、官僚、民間大企業役職も）

子供手当てまだまだ足りひんわ
毎月平均するとパチスロで3〜4万負けてる
最近競馬も調子悪いし頼むわマジで
うちは2人しかおらんからなぁ
1ヶ月1人当たり3万ぐらいにしてくれや
うち破産したら子供野たれ死にになるで

>>394
全員！


一般常識的な考え方なんだが
震災の被害を受けて業績が悪化した民間企業は役員から平社員まで給料ボーナスは減る。
社員が悪いわけでも役員が悪いわけでもない
だがみんなが我慢して役員社員が一丸となり企業再建に努力しなければならない！



震災により国家の税収が減れば、国家公務員の給料ボーナスは減るのは当たり前
国から地方交付税もらっている地方公務員の給料ボーナスが減るのも当たり前だ！
高級官僚から平公務員までみんなが我慢し、一丸となり日本株式会社を再建しなければならないのだ！

>>399 の補足で
公務員でも原発事故処理で放射能浴びながら最前線で働いている公務員については
特別危険作業手当てや特別ボーナスがあってもいい
だが大多数の公務員の給料ボーナスは税収と比例して減って当たり前

>>394
事実上準公務員な医師会構成員を忘れています。

子ども手当をもらった方、それをそのまま被災地への義援金として寄付しよう！！

あなたには、家も家族も仕事もある。

ただで、日本の国民全員の税金からもらったお金、初めからなかったことにして、

本当に困っている人たちへお金をまわそう！！

お母さんが帰ってこないのを、泣きながら待っている幼い女の子、

子どもの親であるなら、あの女の子を見て涙が出ないはずはない。

10月まで出ることになってしまった子ども手当、

それをすぐに義援金に寄付することで、1兆円が被災地へまわるのだ！

あなた一人の子ども手当、みんなが寄付すれば何十万人もの人が笑顔になれる。

何で子育て世帯だけなんだ？義援金を出すべきだというなら全国民に呼びかけるべきだろ。

>>402
いいこと言うねえ！でも震災復興費は全然足りてねえから
その調子で子供手当てもらってない
高齢者、独身者、子供いない夫婦、子供独立した夫婦からも子供手当てと同額の義援金を集めてください！
赤ん坊や幼稚園児が子供手当てから義援金を寄付するんだから、大人も寄付するよなｗｗｗ

>>404
じゃあまず国民全員に子供手当てと同額の手当てを渡さないとな。

>>403
またお前か

>>405
少なくとも高齢者は子ども手当の60倍は手当もらってるぞ。
赤ん坊や幼稚園児が子供手当てから義援金を寄付するんだから、その数十倍もの手当もらってる高齢者も寄付するよなｗｗｗ

>>407
高齢者は子育て時に手当てなんかもらってなかったが？
まさか今もらってる年金と子供手当てを混同してるのか？

時々いるんだよな、年金を理由に子供手当を正当化しようとするクズがｗ

>>408
赤の他人の子ども手当は義援金に回せといい、ワシの年金は一円たりとも被災者に回すのは許さんか。
なんと我欲にまみれた高齢者だこと。

>>409
そりゃ子供手当ては汚い金だからな。

高校援助金はいつごろ入金されるなかなあ

>>410
汚い金って
赤ん坊や幼稚園児から金取り上げといて、
被災者のみなさん日本復興の為の使いますって言っているお金のことだよなｗｗｗ
借金で復興費財源確保しましたていって借金を赤ん坊や幼稚園児に背負わせるんだもんな。
民主党も自民党も鬼畜だなｗｗｗ

>>412
お前のように本質がわかっていない奴がいるから、腐敗政治家の偽善天国になる

>>413
本質がわかってねえのはオメーだ！


もともと借金して子供手当てをばらまいていました。
借金は赤ん坊や幼稚園児が使うから大人になったら払ってもらいます。
テメーの親が自分の子供の為に使ったんだから払えよ！
だった


でも何かと問題があるから
子供手当てを廃止して借金するのを止めました。
赤ん坊や幼稚園児たちは大人になって借金を払わないでよくなりました。
こうあるべきだろ！！



それが何だ！
子供手当てを廃止しました！
でも借金は止めません！借金し続けます。
だって震災復興費がないんだもん
借金は赤ん坊や幼稚園児が大人になったら払えばいいよ
想定外の地震だったから仕方ないよ！
ってなってんだろ！！
完全に火事場泥棒だろ！
赤ん坊、幼稚園児に借金を背負わせてんのは事実だろ！！



俺は震災復興費は今生きている現役の大人が払うのがスジだと思う。

>>414
子供手当ては、無駄の削減でやると言ってたくせに増税で搾り取る仕組みだったから論外。
何の得にもならない愚策なんだから初めからやらなければよかっただけ。
それと震災の話は別。

つーか借金がどうこう言ってるが９００兆の借金の件は？

>>415
小梨には何の得にもならなかっただろうがな。
子育て世帯には大いに意義があった。

>>416
子育て世帯が潤うというだけでは全く無意味。
新たに子供を増やしてもらわないと。

この国にとって必要なのは、子育て支援ではなく少子化対策だから。
そこのところ勘違いしないように。

国が勝手に借金して子供手当てを勝手に支給するから、
俺ん家は子供の口座に貯金してたんだよ。
どのみちウチの子が大人になったら返さなきゃいけない金だからね。


そしたら今度は、勝手に子供手当て廃止して、震災復興費にしますってんだよ。
まあ仕方ねえかと思ったんだけどよ
よくよく考えたら、ウチの子が大人になったら震災復興費の借金を払わなきゃなんねえんだよ！
馬鹿にしてるよな！
震災復興費は今生きてる大人が払わなくちゃいけないんだよ！
だいたい民主党も自民党も日本の総資産の大半を持ってる高齢者に震災復興費払わせないで
赤ん坊、幼稚園児に借金背負わせるなんざ本当に糞野郎だよ！

辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえません

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。　法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどｗ　

衆議院経済産業委員会
自民党斉藤健　逃げ腰の国の態度は許せない
　　　　　　　賠償金額の全体像が見通せないと返済計画もつくれない金を貸してくれる人もいない
　　　　　　　米国のプライス・アンダーソン法では民間事業者の負担上限であとは国が完全賠償
海江田経産相　まずは文科省審査会
自民党斉藤健　許可を出したのは国
　　　　　　　民間企業に「いくら負担させるのか分からない」という状況では
　　　　　　　東京電力も「どんどん負担しよう」という考えにはならないのではないか
海江田経産相　賠償補償に上限を設けるつもりは今のところない

原子力損害の賠償に関する法律3条1項但し書き
「異常に巨大な天災地変によって生じた」損害は全額免責の対象である。

つまり、自公は「想定外」の津波と菅の対応で原発が逝った　というシナリオで
利害の一致する東電と共に、真の事故原因と過去の原発行政を隠蔽し、原発利権の温存をはかるだろう
反菅の小沢一派もこれに同調　メディア工作上等で次は自・公・小沢政権か

>>417
子育て世帯が潤うというのは大いに意味があった。
反対派が制度の安定性を脅かすから少子化対策にならないだけで。

>>421
で、子供手当をばらまいたことによって子供が何人増えたんだ？

1万円払って100円しか受け取れないような制度では意味がないからな。

>>421
どんな少子化対策もそう簡単に数値化はできないと思うがな。
しかも反対派が制度の安定性脅かし続けたから少子化対策としての実は上がらなかった。

子供手当てが長期間安定して支給されて、はじめて産もうつー人も増えるけど
最初から野党の反対反対廃止廃止の大合唱じゃ迷ってる人は産む気にならんわな。
在日を含め外国人への支給を廃止して日本人家庭へだけの支給にすればよかったのに
でも効果があったら野党が困るかｗｗｗ
万年野党なら反対廃止反対廃止だけでもいいけど
大自民党は政権を奪取するつもりなんだから
日本の未来を見据えて子供手当てに替わる少子化対策の代案を出してもらわねーとな。
過去の児童手当てでは、少子化が全く歯止めがかかっていないし、
まさか売国移民政策推進じゃねーよなｗｗｗ

↑妄想乙

代案もなにも、子供手当ては少子化対策ではなく選挙対策だからｗ

>>425
世代会計大赤字の子育て世帯だけにしわ寄せして世代会計大黒字の年寄りには一切しわ寄せしない自民。
自民の方がよっぽど選挙対策ありきで動いている。何しろ子どもいじめてでも年寄り優遇した方が票になるからな。
自民党は選挙対策をよくわかってらっしゃる。違うって言うなら自民党がどれくらい年寄りに復興財源の負担求めたか言ってみろよｗ

基本、子供手当ての狙いは子育て世帯じゃないよ

収入に不安がある為に結婚に踏み切れない低中所得世帯
この世帯は将来に断続的に不安がある為「結婚一時金」や「出産祝い金」より効果がある

元々、深刻な少子化に対する緊急措置的な位置付けで、
社会番号制導入になれば高所得世帯には配布打ち切りになる

浮動票は選挙で得も損もしない連中の票
民主の４Ｋバラマキ政策は浮動票の一部に利益を与えて確実に票を得ようとする小澤の票集め政策
現に>>424>>426>>427は次の選挙で間違いなく民主に入れるはず

いくら狙いが中低層といっても所得制限がなかったら意味がない。
社会番号制導入などを待てる根拠すらないのにな。根拠無しで理想だけ語るのが得意なんだな。
児童手当のようにまず所得制限を設けて、年齢の拡充を可能にしておけばいいだろ。



つか、なぜ子ども手当てなんか作ったんだよw　児童手当否定する根拠もなしにw

１万円以下の児童手当てでは、少子化に全く歯止めがかからなかったから、財政難の中増額したんだろ。


それと生活保護受給者、シングルマザー、在日、出稼ぎ外国人、脱税自営業者なんかの子育て支援として所得制限は素晴らしく有効だなｗｗｗｗｗｗ

児童手当は少子化対策の一部分でしかないからね。

>>429
扶養控除廃止が事実上の所得制限として機能しているわけね。

ただでさえ高齢者増と少子化が拡大していたところに原発事故で
子供が一番放射能汚染の影響を受けるという恐怖感から子供を産むのを控えてしまい
高齢者増の少子化に拍車をかけてしまった。
しかも駄目押しの子供手当て廃止ｗｗｗｗｗｗ
これじゃぁ子供作る気にならんよなｗｗｗ

こども手当ては全廃でいいだろ。
増税で子育て世帯が増税になるとか、民主党内で騒いでいる馬鹿がいるけど、
小宮山や岡崎、蓮舫のメスどもな。

ガソリン税を本来の税に上乗せして増税しといて、子育て世代が増税になるとか、いい加減お前らの嘘には飽き飽きだ。

俺んとこは増税になるよ。
子供２人で子供手当て廃止でマイナス
扶養控除廃止でマイナス
所得税増税でマイナス


独身者は所得がある奴は所得税増税分はマイナス
子なし、子育て終了世帯は所得があれば、所得税増税と扶養控除廃止ぶんがマイナス
高齢者はマイナスなし


日本の総資産の大半を保有している高齢者は勝組
真面目に働いて所得のある子育て世帯は負け組
ってことだな

月に２万６０００円足りないから子供産めないとか(笑)

他人のカネをアテにせず、新聞配達でもやれよ(笑)

で？子育て世帯だけ狙い撃ち負担増の正当化になるとでも？

もし、子供を生むの控えるのが経済的にきびしいからというのが本当の理由なら、
経済的にきびしい現状で、それに対する有効な対策をすることなく
何か有効に使う事ができるかもしれない金を子供手当てとして支給して、他で足りなくなれば増税し、
結局問題は解決していないのだから、経済はいっそう悪くなり、子供手当てでも足りなくなり
より、少子化になると思うが

少なくても、今の色々な状況の中で、子育て世代狙い撃ちが不公平とかずっとレス続けているような人や
その人に育てられた子供達がとても日本をよりよくしていくとは思えない

今は不公平とかの問題でなく、経済に有効な政策を行えない、有効なお金を使い方のできない事を
問題とすべきで、それを公平にしたところで何も解決しないのが、今迄の政治みてきてわからないのか？

公平にしたところで解決はしないが公平にしないといけないんだよ。

例えばだがいい悪いは別にして民主党と自民党が共同で
車や家電みたいに期限つきで
来年から５年間に限り産まれた子供には高校卒業まで月々５万円支給しますよ！
みなさんどんどん子供仕込んだくださいね！
財源ながら今産まれているお子さんは対象外です。
でも今子供がいる人は特典で２人目は６万３人目は７万支給しますよ！
頑張ってもう一人産んでくださいね。
ってやったら子供産む人増えるだろ。
財源も今産まれているガキには支給しなでこれから産まれるガキだけだからなんとかなる
ひどく不公平だし人口の偏りやら問題があって現実的ではないが出生率は確実に向上する



子供をたくさん産めないのは結局教育やら子供部屋なんかの経済的理由だよ
経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ
子供手当て自体は悪くないと思うが、民主党と自民党が協力継続できるものでないと効果はでないな。

>>440
>子供をたくさん産めないのは結局教育やら子供部屋なんかの経済的理由だよ
アフリカなどの貧乏国は少子化で苦しんでるしなｗ
あれ？何かおかしいなｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、日本の農業国に戻して若年でも労働力として使用し、社会保障をなくすかわりに地域共同体を復活させたら、少子化は解決するよｗ

>>441
日本の豊かな生活を維持するために少子化をどうにかしようってわけであってね。
途上国のようにしてまで少子化対策ってのは元も子もないんだよ。

売国奴民主党は、財政を悪化させて日本を崩壊させることしか考えていない。

結局、子供手当ては本当は子供の為にはならない
こんなおかしな世の中の状態で、子供増やしてどうにかなると思っているのか？
将来の不幸を拡大させるだけだ
経済がおかしいのは少子化が原因ではない、いったい何を解決したいんだ

あと、今の政治家は全部駄目なのしかいないので、結局そこから変えないと駄目

>>440
これから産まれる子供にだけ支給するというのは良いアイディアだが

>でも今子供がいる人は特典で２人目は６万３人目は７万支給しますよ！
>頑張ってもう一人産んでくださいね。

これは不要。今中学生の子供がいる親なんて４０歳超えてたりするんだからもう産めない。
それに子沢山だと別の問題が発生する。

>子供をたくさん産めないのは結局教育やら子供部屋なんかの経済的理由だよ
>経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ

たしかにそういうことも原因の一つだが、それらは子供手当によって解決しないから。
しかも財源として増税することで未婚者がますます結婚しにくくなり
不妊治療中の人がますます産みにくくなるだけという逆効果。

さっきテレビでフィフィが言ってたけど、
民主党、今回原発で避難した外国人に
お金の賠償するとか本当？
四月七日に決定したとか。
フィフィはそんなに外国人に優遇する
必要ないと怒ってたけどもっと
ニュースになるべきじゃない？

直接的に労働力にでもならない限りは全てマイナスだよ。

>>445
小梨に増税すると結婚できなくなるってのがよくわからん。
増税一本やりならそうだが給付もセットなんだから結婚しにくくなるというのはあたらないだろ。

>>447
それは見方が間違っている。
個々にマイナスがあったとしても、全体としてプラスになるなら国としては行うべきこと。

>>448
＞小梨に増税すると結婚できなくなるってのがよくわからん。

屁理屈にもなっていない、アジだからね。分からなくて当たり前、

>>449
全体としてもプラスにならないって。
労働力も過剰しているのだから。
保証費はそもそも払うのは人だし、保証なんて行うのは無理。
外国に子供を作らないでくださいというのが先だと思う。

>>451
＞労働力も過剰しているのだから。

そんなことは理由にならない。
国民がいなくては消費する市場が無いのだから、少子化を放置すると滅びるしかなくなる。

>>452
需要が無いなら消費する市場が無くとも良いでしょう。
消費量も過剰している。

子供部屋なんかの経済的理由ってなんだ？

本気でそんな理由で少子化が解決するのか？

あまりにもくだらなすぎる

そんなのが意見として成立ってる時点で、もうだめなんだろうね

>>453
それは滅びの道。
それを放置していいと思ってるなら、周囲を道連れにせずに君だけで滅んでくれ。

２人産んでる人が３人以上産めるようになるといいんだよ。
実際、３人目は経済的理由であきらめてる人が殆ど。
３人産んだらお得！！という政策が必要。
だいたい、産まない人は産まないし、若い人の意識改革は時間がかかる。
少子化は、教育にお金がかかるのが原因の一番なのは確かで、
それを見越して、男性は収入が求められるし、女性は家事・育児・仕事と忙しく
なるのを覚悟しなきゃいけないし・・で結婚が難しくなってるのが現状。

子無しが1人産み育てるようになることだって支援べき。
3人目の子であろうと1人目であろうと、国民が1人増えることには変わりはない。

>>455
消費量も過剰しているのだから滅ばない。
子供を作りたくても作れない人の方が実際には多い。
人口が落ち着くまでに後何年もかかる。

日本語でOK

>>454
今はふつう思春期の子供に子供部屋くらいいるだろ
子供部屋２部屋ならなんとかなるけど
３部屋だとキツイ
４部屋は無理
都会だと１部屋しか無理とかあるだろ。



それともあれか？
あんたん家は貧乏子沢山で子供部屋なかったんかい？

こんなに子育て世代の給料が減ってるののバラマキがダメとか
アホですか？否定派は知能遅れかドＭとしか言いようがない。
だいたい、財源は国庫から出てるのであってそれは官僚の高給分や
特殊法人への補助金も一緒。子供手当だけをヤリ玉にあげるのはナンセンス。

>>461
省庁官僚を通さずに国民に直接ばらまく効率のよいシステムだから潰される(笑)
農林水産省の官僚を通し、漁協組合と議員と地方自治体を経て農家や漁師にばらまかれるシステム
国土交通省の官僚を通し、大手ゼネコンと議員と地方自治体を経て、孫受け以下の土建屋にばらまかれるシステム
途中でみんながピンハネする非効率なシステムに思えるが
いざバラマキ廃止にしようとすると官民一丸となってみんなでバラマキを護る強いシステムなのだ。
子供手当ては弱いばらまきシステムだから潰されたんだよ(笑)

既に産まれている子供にばらまいても子供は増えないから。
個別に手当て出すよりも社会のシステムを変えることにお金を使った方がいいし、
もし少子化対策として手当て出すにしてもこれから産んだ子供の分だけでいい。
財源は限られているわけで、有効に使ってもらわないと困る。
今の子供手当のやり方では少子化対策のためではないと思われて当然。

それと重要な点として、子供手当の財源のために増税するのは公約違反だから。

「社会のシステムを変えることにお金を使った」ところで子どもに届く額はたかが知れてる。
子どもに直接給付した方がいいんだよ。
それとこれから産んだ子どもだけに云々言ってるけど結局は全ての子どもに配るようになるんだからお前のカタルシス以外の意味はない。

出産費用、全額無料にすればいいだけだろ。一人生むのに幾ら掛かると思ってるんだ。

出産費用を無料にしたところで焼け石に水だね。

>>464
おいお前、何言ってるんだか分からんよ。それ全く反論にもなってないからｗ
直接子供に金が届くことが必要なんじゃなく子供を増やすことが目的なんだし。
タカリ乞食の発想は恐ろしいな。

何かのせいにしないと利権に関わる団体は自らが財源確保の矢面に立つために必死で子供手当てを叩く。

必殺目くらましw

民主党は票集めの為だけに「子供手当て」を利用し、財源不足を利用に廃止しようとしてる。
だが、その陰に利権を守る為に頑張っている利権団体、業界の自己防衛がある事もお忘れなく。

一例をあげると、日本は老人に優しい国家ではなく、老人は薬漬けにしても生かされる国家・・・というのが実態。

税金に群がる乞食達は国家の大事「食料問題」「少子化」「防衛」を気にしなさすぎ。

ただ皆さん書いてますが正直、子供手当てが「少子化」対策になるのかは微妙で３人目の子供に対してだけ「子供手当て」を支給し、
国費で大学までの学費支払うとかして３人目の子供だけを優遇する政策でなければいくら金をバラマイテも「少子化」対策にはならないかも。

子ども手当なくなるんなら、扶養者控除復活してほしい。

むしろ、配偶者控除を廃止するべきだろ。
いい大人が、専業主婦をしようが、働きに出ようが個人の自由だが、
児童生徒学生は基本的に、仕事ができない環境だ。
個人の自由（専業主婦）に対して控除して、
未成年で、社会に出るための学業中で、
就業できない人に控除しないのは不平等と言わざるを得ない。

それに配偶者控除の恩恵を受けているのは富裕層に多い。
ダンナの稼ぎが多いほど、専業主婦率が高く、
ダンナが貧乏なほど、共稼ぎが多い。
つまり、配偶者控除で、税の逆進が起きている。

配偶者控除廃止！扶養者控除復活！

>>467
社会を大局から変えようだなんて試みにどのくらいかかるかわからないしその試みが果たして少子化対策に効果あるのかすら判然としない。
直接的な対策の方が即効性があって効果も確実に期待できる。

>>470
何の即効性だよ？効果って何だよ？

既にいる子供にばらまいたところで子供は増えないってのがまだ理解できないのかこいつはｗ

中国の１人っ子政策の逆をやればいいじゃん
例えば年金の支給額の低い順に
独身者 ＜ 子供なし世帯 ＜ 子供１人 ＜ 子供２人 ＜ 子供３人 なんて具合に




あっ！森元首相が口滑らせて似たようなこと言って叩かれてたわｗｗｗｗｗｗ

>>471
子供産んだほうが得、産まなきゃ損
と思わせないと産まないだろ。

先に産んだ夫婦が辛そうだったらあんまり産みてえって思わねえだろ。

>>473
だったら意味がないな。みんな自分の親を見てるから。
自分が兄弟多くて苦しんだから子供は一人で終わりというケースも多いし
自分が不細工とか持病があるから遺伝させないために最初から子供は産まないというのも多い。

それでも得と思わせるために金を支給するにしても、どっちにしろこれから産まれた子供の分だけでいいんだよ。
既に産まれている子供の分までばらまくだけの余分な金はこの国にはないから。

子供手当てというクセに、被災地で両親を亡くしたり孤児院の子供には支給されないカラクリ。
明らかに有権者である親の票を買う為のバラマキだろ。

一番むかついているのは俺たち夫婦みたいに子供が大学生になっている家庭
一番カネがかかるのに１銭ももらえない

>>474
必死で「すでに生まれている子どもの分は不要」といってるがお前のカタルシス目的でしかない。

>>477
それしか言えないのか。どうやったらそれがカタルシスになるんだよｗ

>>478
じきに全ての子供に出すことになるんだよ。
それを無理やり対象外の子供をひねり出すのは単なるカタルシスでしかない。

出来の悪いガキを増やすのは　結局日本のまた世界の首を絞めるよ。悪いDNAが増えすぎて困るのよ。
多数の子供に面倒を見てもらうのではなく、存在する子供からたくさんの税金を貰うのよ。
社会資本も随分充実したし、これからの子供は　優れた環境で生きられるのだよ。

>>479
既に産まれている子供に無駄に出すことは避けて
少しでも国の負担にならないようにするという当たり前の考えのどこがカタルシスなんだ？釣りか？

老後世話になり負担をかける次世代育成費用を、負担することは当然のこと。
無駄っていうのが詭弁。

>>481
お前が他人のガキになんか負担したくないってだけだろ。単なるカタルシスでしかない。

>>483
そう思う奴は数多くいるが、それのどこがカタルシスなんだ？

>>484
>>482のような事実を無視してそんなこというのは単なる鬱憤晴らしでしかない。

>>485
>>482は間違ってるし、そもそも少子化対策ではないから。

鬱憤晴らしというのも意味不明。
子供手当関連の増税のせいで死活問題という奴も大勢いるのを知らないのかよ。

今度こそ実現！白眞勲vs西村修平！

http://www.youtube.com/watch?v=ZPVIazUfWRw

民主党ってこんな朝鮮議員がいるの？
知らんかった…

>>486
ん？子どもは育てたくないがしっかり面倒見てもらおうってのが正しいあり方なのか？
そういうのを乞食と言うんだよな。

>>488
たとえ子無しでもそれぞれ自分の面倒みてくれる介護担当者に金払うから乞食とは言わない。

子ども手当ては日本崩壊序曲

子どもの居ない家庭に子どもを産ませなければ
少子化はますますひどくなる

ただでさえ苦しい生活が
子ども手当てのために更に苦しくなる？
子どもの居ない家庭は更に子どもを作ろうなんて気にならないだろう

子どもが増えなければ
日本が終わって行く

あと子ども手当てが子どものために使われる保証はない
パチンコやる親がわんさかいるだろうな
たくさんの子どもが死ぬだろう
パチンコ代を負担してやるも同じ

パチンコしながらこういう奴がいるだろう
「節約してるのに生活が楽にならないわ」

子ども手当てより保育園や保育士を増やせ
共働きが出来る環境を作れ

>>491
子供手当てでパチンコするのは極一部の馬鹿だけ
大部分の真面目な親御さんは子供のために使っているよ

まあ社会保障費や補助金が現金支給なら中にはパチンコや支給目的以外に使うやつは絶対にいるよ。
生活保護費でパチンコとかもいるだろ
子供手当て特有の問題というわけではないｗｗｗ

民公自の

韓国、北朝鮮、米国　の代理政党が

日本人の子供を　減らすのは　国防からも当然だ

日本人の子供に　放射能を　降りかけるのも当然だ

>>489
当然その払う金は自腹だよね？まさか介護保険とか使わないよね？
年金なんかも受けずに完全に自腹で払うんだよね？

http://774fc.com/kensaku/top

>>486
間違ってるとか、少子化対策ではないとか、
理由もなく、お前がそう書いただけで事実になるとでも思ってるのか。

その上、少子化対策でなければ行ってはいけないということでもない。
反対する理由にまるでなっていない。

財源確保なら
年間63兆も使ってる
老人の年金医療介護を減らせよ

この国は本当に滅びたいみたいだな
今年産まれる子供の数100万人下回るぞ
日本の未来を暗くするだけ

だから老人に使ってる63兆が一番ムダ！！
子供手当てなんて、たったの5兆円

老人の医療介護年金には63兆も年間使われてる

>>496
子供手当てを外国人にもばらまけと騒いでいたキチガイ乙

売国奴のお前に発言権はないよｗ

子供手当てのおかげで、出生率が0.1％上昇しました、ということにしておこう

子供手当・高校無償化をバラマキだっていうのはおかしいね。

バラマキっていう奴は子育ての経験がない奴じゃないかな。
子育てに親の費用負担がかかるかわかってないね。

自民・公明党政権で何も政策をせず出生率を低下させ
一番金がかかる中学・高校に対しても何も政策をうたず
苦労した家庭って多いのじゃないかな？

子供手当をやめて保育園を建設しろっていう奴もいるけど
保育園を１つ建設するのにどれだけ用地・建設費用・維持費
がかかるかわかってるのかな？

自民党の税金の使い方にも問題があったが、民主党よりはまし。
仕事を与えて金をばら撒けば、人は一生懸命働くし、その分野は大きく発展する。
今回の地震でも分かる様に、日本の建築技術は世界一だと思うし海外でも評価されている。
民主党のように仕事も与えず、金をばら撒くと人は堕落し、国は崩壊する。
国民は無力化し、金をくれないと被害者面して訴えるという、物乞いに成り下がるだけ。

>501
自民党のそういった政策の最悪のシナリオが福島原発事故

それに民主党が仕事を与えないっていうのは何を根拠に？
事業仕分けのことを言っているのかな？
そのこと言っているのであれば　何故仕分けされたのか理由を
考えて欲しいね。

>>502
民主党の方がよっぽど原発依存だったんだが･･･
たしか７０％の電力を原発にする計画だったよね。
それと、オレがいいたいのは金漬けにするのがよくないってこと。
高校無償化とかはいいと思う。教育の格差を無くす努力はすべき。
ただ、貧しくない人にも一律現物支給をするというのは、薬中毒にさせるのと同じ。
沖縄がいい例。補助金漬けにされて、町はパチンコ店だらけ。県民は昼間からパチンコ三昧。
一度でも補助金の美味しい汁を吸うと、基地問題を理由にさらに補助金をせびる。
結局、人は楽してお金が欲しいわけで、国民を堕落させるだけで、国のためにならない。

経済的問題で子供生まなくなるみたいな話を言われ、そんな事が原因だとは思っていないが

仮に経済的問題が原因なら、景気良くする事が対策であって、その原因を治そうとせず一時しのぎしてそれはごまかしだろ

しかも国に余裕ある訳でもなく、それ以外にお金が必要になれば、結局税金等で負担させられるだけだ

全体で考えろよ

子供手当て配布する事により、根本原因は解決されず、悪化する一方でやがて全国民に負担が増す

その悪循環によってついには、子供手当ても出せなくなり、負担だけが増え、少子化は継続

結局、少子化解決されず、日本に今より不幸な人が増えるだけではないのか？

子供手当て・高校無償化も別に単体で悪いとはいっていないが、今の状況を冷静に考えた時
有効に作用する策ではないという事

官から民へというのは大いに賛成。
民主はもっと自信をもって主張すればいいのに。
子供手当も高速無料もいい政策と思うんだがな。
官僚や政治家、アメリカに財源を無駄遣い＆懐
に入れられるよりよっぽどマシ。バラマキ批判で
誰が得してるかって考えたら分かるだろ。
官僚は国民に直接給付されたらうまみがないんだよ。
だからマスコミを焚きつけて反対する。それにのっかてる
のはバカな2chねらw

>>504
＞仮に経済的問題が原因なら、景気良くする事が対策であって、その原因を治そうとせず一時しのぎしてそれはごまかしだろ

何を露骨にミスリードしてるんだよ。
景気など何の関係も無い。

経済的問題なら、小梨よりも子ありのほうが経済的に得になる制度にすることだ。

>503
よく読んでね。
誰も原発政策と言っていない。公共投資という名のもとで
建設業界などに金をばらまいた自民党政策の最悪のシナリオ
ってこと。。。

金漬けがよくないというのであれば　自民党のように企業に金を
ばら蒔いても　企業に対して薬中毒にさせるのと同じである

何故個人にばらまくと薬中毒と一緒で国民を堕落させるといって
企業にばらまくとそうではない？

まったく説得力がないよね

小金に釣られて民主党に投票するクズめらが

>>506
だから子供手当てを外国人にもばらまけと騒いでいたキチガイには発言権はないんだよ。

>>509
君の頭の中では、児童手当と同じ仕組みだと、
外国人ににもばら撒けと騒いでいたキチガイということになるのかｗ

外国の子どもに支給されないようにした今度の子ども手当て法案を、潰したキチガイは誰だ？

http://774fc.com/kensaku/news/sub2-3

>>510
その前に、児童手当を改悪した子ども手当というキチガイ政策を企ててゴリ押ししたのは誰なのか答えろ。

>>512
自民公明も積極的に賛成したんだろうが。

>>513
は間違い。
児童手当を外人に支給するようにした改悪のことと間違えた。

>>512
子ども手当ては児童手当の強化。改悪ではない。

どこがなぜ改悪なのか書いてみろ。反論してあげるから。

>>510>>515
子供手当というふざけた選挙買収に賛成し続け、しかも長期間ずっと粘着してるからキチガイなんだよｗ

>>516
何も具体的な反論はできなくて、君いの感情だけってことでいいのかな。

>>459
そもそも消費量が過剰している。
次世代の育成システムのようなものは出来上がっていないから、
減らすのに歯止めをかけたところで意味が無い。

>>518
次世代の育成システムができあがって安定すんのに何年かかるっちゅう話よｗｗｗ
悠長な話してんじゃねーよｗｗｗ
それに前政権の自民党は少子化対策(次世代の育成システム)に何やって効果をどんだけだしたんだ？っちゅう話だよｗｗｗ
少子化問題はここ数年の問題じゃねえぜ ２０年以上前からわかっていた問題だぜ

民主党に投票した奴は腹を切って詫び入れるべき
おまえたちのせいで死人が出たんだからな

>>520 日本語でＯＫ

子供手当てがなくなると「カンナオト」という名の子供達が壮絶なイジメにあうのかな？

子供手当てが無くなると、パチンコに行けなくなる。

>>515
民主党は児童手当の強化とは言ってない。妄想乙

>>524
民主がそう言ってると何処に書いてあるんだ？
そういう、どうでもいいことしか書けないのなｗ

で、何が改悪なんだい？

もう党なんて関係ない、とにかくそんな事でなく日本建て直しの為に効率的なお金の使い方を
していかないといけない

もともと、多数票目当てで国民の目の前にブラ下げた餌にすぎない。

国鉄、高速道路、新幹線、地方空港と同じように
国民に押しつけるツケとなる。

>>526
日本の建て直しのためには、子育て優遇が"優先度高"で必要だ。

日本の建て直しのためには民主党議員が全員死なないとならないわけですね

ある程度の政治家になるとどうしてみんな腐ってしまうのだろう
何でもともな政治家がいないのだろうとても不思議だ

自ら関連する利権に関わる事しかできず、腐敗した官僚にも対処できず
国民給付金、子供手当て、高校無償化等のばらまきくらいしか政策しか出せないような政治家など
必要ないのではないか？

どうして下らない政治家が当選するのかと昔から疑問をもっていたが、それ以下のろくな政治家しかいないからだろう

結局まともな政治家が一握り存在するかしないかの状況が一番の問題だ

>>529
民主だけ全員死んでも建て直しはできない、ほとんどの政治家に死んでもらわないと無理

あとは、その後でてくる政治家についても、自己保身メインなのか正体の見極めが必要

>>528
日本の立て直しのために急務なのは新たに子供を増やすことであり、既にいる子供へのばらまきではないから。

>>532
と、必死で他人の子供に集ろうという乞食が

>>533
正論に妄想で返すことしかできないんだねｗ

当社は計画停電を「原則不実施」とすることといたしました。
この計画停電の「原則不実施」を夏期においても継続することを目指しております
http://www.tepco.co.jp/index-j.html
夏場も目指してるだけでしないは一言も書いてない
夏は何万人殺す気だ
民主党

>>534
ぜんぜん正論じゃない。
すでにいる子どもにも支援が必要なんだ。決してバラマキではない。
だいたいこれから産まれた子どもなんて線引き非現実的なんだよ。

>>528
人口戦略として優先順位は認める。
しかし、バラマキという手法はその戦略に資する割合が低く(現なまもらったらパチ屋行ったり自分の買い物する、そこの親！9ｍ)国庫資金の有効で効率的な活用の面で

　　大　　問　　題

である。

また、直接カネをばらまけば「またばらまいてもらえる」と愚民票が集まり、国家財政が蝕まれていく。まさに悪しきポピュリズムの典型的政策である。

>>537
生活保護費でパチンコに行くとか
前からある児童手当てでパチンコ行くとか
麻生政権での定額給付金でパチンコ行くとか
現金支給の社会保障費を目的以外に使うのは社会保障費全般の問題だ！
親がパチンコに使うのを子供手当て特有の問題みたいに言ってネガティブキャンペーンすんのはずるいだろｗｗｗ
普通の親御さんは子供のために使っているよ
パチンコ依存、ギャンブル依存、アルコール依存、薬物依存とか完全に病気だろｗｗｗｗｗｗ

>>537
直接渡さず間接給付にしても関係ないところを潤すだけというのは変わらないよ。

>>536
少子化対策は急がなければならないが、既にいる子供に現金を渡すということの優先順位は全然高くないから。
しかも所得制限もせずに金持ちにまでばらまくというのはますます不要。
金を寄越せという卑しいババアが騒いでいるだけ。

ただし社会保障として貧しい子供への支援は必要だが、それをやるなら子供の有無に関係なく貧乏人全てを救うべきということ。

>>540　所得制限をして
生活保護需給者、シングルマザー、出稼ぎ外国人、脱税自営業者、在日
等の所得の少ない社会的弱者の子供たちを救済せよ！



定職、平均年収がある恵まれた家庭のガキはテメーん家でなんとかしろやｗｗｗｗｗｗ

>>538
ずるいとは？何か問題でも？

>>542
問題かどうかなんて知らねーよ！
子供手当てを廃止するために的外れな理屈並べてズルをしたってことだろｗ

>>540
少子化対策ならこれから生まれる子供を対象にしろなんて言ってるがそんな事やったら信用失うわ。
少子化対策になんかならんよ。

つーか、これまでの少子化対策で「すでにいる子供は対象外」なんてやったものがあっただろうか。

このご時勢廃止ですよ。

>>545
「少子化対策」を未来への投資と考えたら既存の国民は対象外でも無理は無い。
でも、そういう未来への投資が選挙時には有効ではない現状、民主にしろ自民にしろ未来への投資というのはありえないと思う。
有権者に対するアピール以上でも以下でもない「少子化対策」が日本の政党の基本。

>>543
廃止して児童手当に戻して外国人への支給をやめるように改正すればいいだけ。

>>544-545
これから生まれる子供だけを対象にする、たとえばこれから生まれる子供の出産費用を国が負担する等にすれば
少子化対策になるが、今いる奴らに金を渡しても少子化対策にはならん。
現に今だと高校生以上が対象外になってるだろ。

所得が低いから子供を作れないだけだと思うから、
税金を廃止して生活必需品以外の物の値段を上げて、
最低限の給付金が配布される制度になれば良いと思う。

>>548
すでに対象年齢外だったのとすでに産まれた子供を対象外にするのとではずいぶん違うんだが。
これから産まれる子供だけを対象にするんだったら単なる出産奨励金でしかない。それこそバラマキだ。

>>550
そもそも子供手当てって、子育て支援？それとも少子化対策？それとも・・・・ただの選挙対策？

そもそも少子化で子ども手当って、
国民全体が貧乏だと思っているから子どもを作らない訳で、
国民全体に給付金が行き渡るような制度になったら、
皆ほぼ平等に子供を作るようになると思う。
根本的な人間の情としては、
規制が無い限りは子どもはたくさん産みたいもの。

>>551
子育て支援をが目的。子ども手当法に書いてある。

>>553
了解しました。
法律あったんですね；；；；
少子化対策かと思ってましたorz

少子化対策を期待してます。

>>550
出産奨励金はまさに少子化対策になるだろ。

>>551
少子化対策とも経済対策とも言って迷走してたが実際は選挙対策。

>>553
単なる子育て支援なら今のこの国の財政では優先順位は高くないし、
支給されない国民に負担を強いる根拠が崩れる。

沖縄だってバラマキによってパチンコ中毒増えちゃったんだし、
バラマキはよくない。
それよりも、子供を産んでも働ける労働制度を整えたり、
子供を預けられる施設を充実させるなど、必ず育児に貢献する使い方をすべし。
教育についても、無償化はいいことだし、
それ以外にも例えば、所得の世帯には、塾の費用を国が一部負担するとか、
そういう教育格差がなくなるような税金の使い方をしてほしい。
バラマキはダメ。

>>555
子育て支援することによって少子化対策に資するわけだ。
国民はみんなそのうち子供の世話になるんだから子供に手当する根拠は十分にある。

>>548
＞廃止して児童手当に戻して外国人への支給をやめるように改正すればいいだけ。

児童手当に戻す必要など、どこにも無い。
通らなかった今度の子ども手当て法案は、外国にいる子どもには支給されないようになっていた。

子ども手当ての財源は、高額所得者ほど多く負担するようになっているから、所得制限は不要。
高額所得者であっても、子育て奨励するために子ありと子無しには差を付ける必要があるから
所得制限をしてはならない。

>>556
最終的には現物支給がいいとは思うけど自治体のお仕着せでニーズない支援策に使われてもな。
誰も使わないような「補習教室」だとか「児童プラザ」みたいなハコモノに使われてはたまらない。

>>440

>>557
その論理がもし正しいなら世話する側になるのは今の子供だけじゃないから。
高校生以上に手当てをやらない根拠がなくなるな。

>>561
そこは制度の切れ目ということで一つご勘弁を。

>>562
だったら今いる子供は全部対象外にして、これから生まれる子供だけに出産奨励金出せばいい。

>>440 は俺が現実的でない極端な例として書いたんだけどね。
勘違いして、これから生まれる子供だけに支給しろ！って奴らが増えたなｗｗｗ
俺は少子化の理由に経済的な理屈が大きいんじゃねぇ？
対策は民主党自民党が協力して継続的にやらんとだめだろ？
って言いたくて極端な例をあげたんだけどね



この際だからもう１つ継続的でない極端な少子化対策を
３０歳〜５０歳の独身者から子育て支援税を徴収
結婚５年以上の子なし夫婦は不妊治療か子育て支援税のどちらかを選択
子供１人は何もなし
子供２人目から子育て支援手当て月々２万円
子供３人目で３万円
以降１人増えたら万円追加１０人目は１０万


子供をどんどん産めば得して産まないと損るシステムなら子供増えるだろ

現実的じゃないけどねｗｗｗ

>>563
それをバラマキというんだ。
子育て支援という名目があってこそ税金を出せるんだ。

>>565
少子化対策という名目だからこそ税金を出したり増税されたりしても仕方ないと諦めてみんな我慢してるんだ。
もし単なる子育て支援のせいで増税されるなら、高校生以上の親の世代から暴動が起きるぞ。

子供手当てをパチンコで何倍にも増やそうとすることのおこが悪いっていうんだ？
これも高い養育費を捻出するための知恵なんだぞ！って思っている人もいます。

>>440　>経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ
>>564　>子供をどんどん産めば得して産まないと損るシステムなら子供増えるだろ

↑これがまず間違い。

子供手当てを出し続けろと必死な奴は少子化の原因も何も分かってないんだろ。
ちょっと調べれば、既にいる子供にばらまいても何の解決にもならないということがすぐ分かるはずだが。

>>567
子供手当てでパチンコ打つのと
児童手当てでパチンコ打つのと
どう違うんだ？



所得制限があると
パチンコ中毒の低所得者層の割合が高くなり、所得の多い真面目に働く堅物の親の割合が低くなるから
児童手当てのほうがパチンコ打つ馬鹿親の割合が多いよなｗｗｗ

>経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ
これは間違い無く正しいと思う。
むしろ子供を作られると困るからハードルを上げているのだと思う

>子供をどんどん産めば得して産まないと損るシステムなら子供増えるだろ
発展途上国で何故子供が増えているのか？
単純に目安や規制が無いからでしょ？

子供手当て擁護派はほんと馬鹿しかいねえな。

>>569
割合の問題じゃねえよ。

高所得者層にもパチンコ中毒者はいるし、所得制限がなくなったところで低所得者層には相変わらず支給される。
つまり所得制限がないとパチンコに流れる総額は児童手当の時と同じかそれ以上になり、しかも
高所得者層にも無駄に支給されることになるから余計悪いんだよ。

>>570
発展途上国や昔の日本で子供が１０人くらいとか多い理由なんだけど



年金医療介護なんかの社会保障システムが機能していないから老後は子供に面倒見てもらうため子沢山のほうが各子供の負担が減る
小学校卒や中学校卒で低学歴社会で教育コストや子育てコストが低い(今は大学卒、塾、スポーツ、習い事、遊びとコストが高い)
低学歴で結婚年齢も低いから生き物として妊娠しやすいうちに本能のままにガンガン子供が産める(今は高学歴晩婚化)
プライベートの概念が希薄で子供の個室など必要ないから子作り計画に子供部屋を計算しなくてよい
なんかがある。


少子化が問題の日本や他の先進国は発展途上国や昔には戻れないから困っているのだ！

>>571
馬鹿は子供手当てがパチンコに使われる！
子供手当てはけしからん！と騒いでいる奴らだよ



生活保護費でパチンコ打つ奴もいる
麻生政権の定額給付金でパチンコ打つ奴もいる
児童手当てでパチンコ打つ奴もいる
他にもギャンブル、アルコール、風俗なんでもありだ。
現金支給すれば目的以外に使われる割合は多少なりともでてくる。
この問題は社会保障費全般の問題だ！
子供手当て特有の問題みたいに語る馬鹿野郎が多すぎ

>>573
割合の問題じゃないということが理解できてないようだから馬鹿と言ったまで。

パチンコが子供手当て特有の問題かどうかはどうでもいいんだよ。
子供手当ての一定額がパチンコに流れるのは事実だし、他にも子供手当が否定される理由は山ほどあるから。

ところでおまえが>>572で言ってる少子化の原因の着眼点はなかなかいいと思うんだが、
問題は子供手当の考案者は全く少子化の原因なんか全く考えてないということだ。
まずいきなり「6兆円規模の子供手当を創設する」と決めてから、それを人数で割って適当に26000円とし、
あとからこれは少子化対策だとこじつけてるだけだからな。ソースはぐぐったら出てくる。
しかも満額出せないどころか当初言ってなかった増税までしようとしてるしな。

http://www.youtube.com/watch?v=FKAkbkcmnsQ

続報　悪質化する民主党の義援金募集

子供にお金がかかる時期に恒常的に手当てができる仕組みがあって初めて、少子化歯止めの一助になるとおもえる。

予算をボンと組んで、一律でみんなにさあ配ります。
あ、予算難しいから減額するとかだと、
なにそれ？もしかしたら何時かなくなるんじゃない、ただの一時金かよー
ってかんじにならない？

>>566
そのために無定見に出産祝い金を出す政策でも暴動起こさないと？
自説に都合よく国民感情を使いすぎ。

>>577
出産祝いなんて既にやってる会社や自治体もあるが、実際に暴動が起こったりクレーム殺到したりというソースは？
子供手当はやる前から反対や苦情だらけだがｗ

>>577
それと出産祝いみたいなこれから出産した世帯のみの金銭的支援を否定したけりゃすればいいが、そうすると
今いる子供にまで金を渡す子供手当はもっとやる意味がないぞ。
少子化対策にならないし、ますます無駄が増えるだけだからな。

>>579
＞今いる子供にまで金を渡す子供手当はもっとやる意味がないぞ。

ということにしたいだけだな。

産んでしまった子どもを育てることに援助する社会と、援助しない社会
どちらのほうが子どもを産む気になるか、考えるまでも無い。

少子化の原因が経済的な事が直接的大きな要因を占めるとは全く思わないが


少子化の原因が経済的な問題だと仮定したとして、よく考えれば
子供を生むより、同様な原因で結婚に至らない事が更に多い事も容易に想像できる

そして、結婚世帯に子供手当てとしてお金を消費する事により、現状の経済に対しての対策にはならず
それ以外の事にもお金が必要になり、国民全体の負担が増え、日本経済は悪化し、さらに経済的に苦しくなる人が増え、
その前段階の結婚までに至らぬ人も大量に生み出し少子化対策どころか逆効果になるのではないか？

少子化の原因が経済的な問題だとしても、その対策をするのであれば経済を立て直す政策が
最も効果の有る事ではないのか？当たり前すぎるが・・・・

>>580
残念ながら、既に子供手当と民主党そのものによる増税や将来への不安で子供産む気なくしてる。

子供手当は小さい子供にだけ無意味にばらまいて
本格的に金のかかる高校生以上には何も援助しないという点で子育て支援にすらなってないからな。

>>581
＞少子化の原因が経済的な事が直接的大きな要因を占めるとは全く思わないが

先進国が軒並み少子化に陥る原因は、育児費用が高額になるからだと言われているね。

＞子供を生むより、同様な原因で結婚に至らない事が更に多い事も容易に想像できる

結婚するだけならタダでもできる。役所に紙キレを提出すればいいだけだからね。
結局、その後の出産や育児を見据えて、結婚を敬遠してしまうカップルが多いのだろう。

>>582
＞本格的に金のかかる高校生以上には何も援助しないという点で子育て支援にすらなってないからな。

高校無料化があるじゃないか。

>>582
そこから導き出せる答えは、
子育て支援を更に強化、拡充していく必要があるってことだな。

子どもの数、３０年連続減　最少更新、１６９３万人
2011年5月2日 19時44分

　「こどもの日」を前に総務省が２日まとめた人口推計によると、
４月１日現在の子ども（１５歳未満）の数は前年比９万人減の１６９３万人で、
比較可能な１９５０年以降の最少を更新した。８２年から３０年連減少。

　総人口に占める子どもの割合も３７年続けて低下し過去最低の１３・２％。
６５歳以上は２３・２％と過去最高で、少子高齢化が一層顕著になった。

　子どもの内訳は、男の子が８６８万人、女の子は８２５万人。
３歳ごとの年齢層別では１２〜１４歳が最多の３５９万人で、
年齢層が下がるほど少ない。ただ０〜２歳は３２５万人と３〜５歳を１万人上回り、
出生数が戦後最少となった２００５年以降、持ち直したことを反映した。

　しかし０９年には、女性が生涯に産む子どもの推定数を示す合計特殊出生率の上昇が４年ぶりにストップ
総務省は「少子化傾向は続いている」としている。
国連人口統計年鑑などによると人口４千万人以上の２６カ国中、
日本の子どもの割合はドイツの１３・５％を下回り最低。
最高はナイジェリアの４４・３％だった。

　総務省は、昨年４月１日時点の子どもの数は当初１６９４万人と推計していたが、
昨年の国勢調査を基に１７０２万人に修正した。

いい加減に民主党と自民党の足の引っ張りあいは止めて、
政権交替に左右されない少子化対策を実施してほしいわ。

震災対策ですら協力できない駄目政治家に期待するだけ無駄かね(笑)

もともと子供手当も高速無料化もやっちゃいけない政策だった

子供手当や高速無料みたいな縮小政策をするのではなく、
例えば、子供手当てなら、
人口を増やす政策として、５人目生ん人には１０００万円払うとか
高速道路無料化なら、月１０万円使ったら、１０万円超える部分の一部を
現金ではなく商品券として渡すなど
拡大成長政策をやるべきだった。

>>581
>国民全体の負担が増え、日本経済は悪化し、さらに経済的に苦しくなる人が増え、

そもそも国民から税を徴収して、そのまま国民に返すのだから国民全体の負担は増えない。

子ども手当のような直接給付は、国民からお金を集めて、必要な人に重点的に
返すという減税。従来の間接給付は、金持ちほど減税額は多かったが
直接給付は収入が少ない人ほど、恩恵は大きい。
国民の中で最も消費が多いのが子どもがいる世帯なわけで
そこに重点的に金を回して、経済的に苦しくなる人が増えるという理屈はない。

↑　×間接給付　○控除

直接給付は、貧富の差の解消に有効な手で、
年々貧富の差が悪化していっている日本では、控除から直接給付に切り替えていき
消費性向の高い若い世代や子育て世代に金を回した方が、今よりも経済がうまく回る。

子供手当ても高速道路も、完全に衰退縮小政策だ
長期的に日本が成長できる政策ではない。

実際、多くの受給者は貯金をして使っていない。
また将来日本の人口は３８００万人くらいまで激減するが、
現状の子供手当ては、人口増加にもつながらない。

子供１−４人なんて普通の範囲だし援助する必要はない。
子供５人生んだら、日本の人口増加や経済に貢献していくということで
大金を与えても国益になる。

大金をもらえない子供１−４人の家庭も経済発展という恩恵を受けることになる。
例えば、人口増加によって産業が拡大し、全業種で企業業績が良くなるから、
リストラや給料削減になる可能性が減り、
結果として安定し給料も増えていくことで恩恵を受けることになる。

高速道路の費用は燃料税から回せば、ほとんどコストがかからない。
道路を囲って徴収するのは大変な国力の浪費なんだよ。

>>592
実際多くの需給者は貯金して使っていない

子供手当て廃止派は多くの親がパチンコに使っているって息巻いてるんですけどｗｗｗ

>>592
＞実際、多くの受給者は貯金をして使っていない。

貯金しようが、パチンコに注ぎ込もうが、人が一人増えるということは一人一生分の消費が発生し、
その分の経済効果が望めるということだ。

＞子供１−４人なんて普通の範囲だし援助する必要はない。
＞子供５人生んだら、日本の人口増加や経済に貢献していくということで
＞大金を与えても国益になる。

一般家庭にとって絵空事の政策では効果がない。
それこそ、是非5人目を生みたいと思えるような政策ならいいが、
3人でも多いくらいの現状で、5人目をターゲットにした魅力的な政策が打ち出せるだろうか。
5人目を生んだ家庭にご褒美という位置づけだとしたら、
産んでしまった家庭に後から支給しても少子化対策にはならないというのと同じ話だと思うが。

＞大金をもらえない子供１−４人の家庭も経済発展という恩恵を受けることになる。

それは、今現在でも同じ話。
人口が増えれば経済も上向くなんて話は誰でも知っている。
それで出生率が上がらないんだから、お前の話は絵に描いた餅。

現状の子供手当では人口増えてない

団塊の世代の子供が多く、つまり出産できる女性の数が多い現在でさえ
横ばいや少し増えたくらいだろ

中国やインドは今後１５億以上になるし、（中国は一時的には人口減るが）
パキスタンやインドネシアでさえ今後３億〜４億人、
アフリカの中の先進国でも２〜３億の人口になるわけだし
日本の場合なら超最低でも２．５億人くらいにしなければ、小国になってしまい
現在のような技術力や国際影響力や経済としても世界と対等に戦うことはできない。

現在の子供手当では、人口増加は絶対に無い

>>572
>発展途上国や昔の日本で子供が１０人くらいとか多い理由
１０人も普通はいないと思うけど、
そんなに多かったから餓死者が大勢出たのだと思う。
>老後は子供に面倒見てもらうため子沢山のほうが各子供の負担が減る
この考え方はおかしいと思う。食費だけでももの凄くかかる。
自分の分をまず負担しなくてはいけないのだから子沢山だと崩壊する。
>低学歴社会で教育コストや子育てコストが低い
生産性や計画性やノウハウや情報の伝達が少ないからそうなるのだろうね。
昔から受験制度はあったでしょう。
>プライベートの概念が希薄
それは無いと思う。

>発展途上国や昔には戻れないから困っているのだ！
少子化が問題になる理由が分からない。
発展途上国では多子化が問題になっているでしょう。

>>597
＞自分の分をまず負担しなくてはいけないのだから子沢山だと崩壊する。

もう少し勉強してくれ。
発展途上国は、先進国では機械が作業するような単純労働も人力でまかなわれている場合が多い。
つまり、子供や低学歴の人でもある程度の労働力として認められている。
先進国では上記の通り、単純労働は機械が作業するため、機械を操作、または開発するような頭脳労働者の需要が増す。
これにより、教育費が高騰し、また子供のうちは労働力にならないことから少子化になりやすくなる。

カンボジアに行ったことがあるけど、平日でも学校は半日授業らしい。
その理由は午後は家事、農作業や親の仕事の手伝いをするのが一般的だからだそうだ。

つまり、子供の面倒に負担がかかるというのは先進国的な考え。
発展途上国では子供も労働力だから、作れば作っただけ家計の助けになるということだ。

＞少子化が問題になる理由が分からない。

最もポピュラーな問題だが、キミが受給する年金は誰が負担してくれるのか、だ。

>>598
単純労働が出来るようになるまでは負担になるし、身体も弱いから死者が出る。
一人分の労働力にならないから貧困化が進んでいる訳だ。
一人が二人分以上の十分な農産物等を収穫出来るならともかく、
そうでは無いから問題になっている訳だ。
実際には資源や耕作面積等が足りなくなって一人分も収穫することが出来無くなる。
頭脳労働者と言っても、義務教育を終えた人が
ちゃんと教わったら分かる程度のもの。
そうで無かったら一定以上試験合格者や高学歴者が出るわけは無い。
学校教育では嘘が教えられたり隠蔽が行われている。
>キミが受給する年金は誰が負担してくれるのか
お金というのは結局は約束事です。
お金があっても売らないと言われたらそこまでです。
生活必需品や労働力をそのまま貰った方が実際的。

>>599
＞単純労働が出来るようになるまでは負担になるし、身体も弱いから死者が出る。

だから、より多く子供を産もうとする。これも発展途上国が多子になる理由の一つだ。

＞そうでは無いから問題になっている訳だ。

どうしてそうで無くて、何が問題なのかわからないな。

＞頭脳労働者と言っても、義務教育を終えた人が
＞ちゃんと教わったら分かる程度のもの。

発展途上国はその義務教育の敷居も低い。

というか、申し訳ないが何が君の主張なのか全く見失った。
俺が言っているのは先進国が少子化になり、発展途上国が多子になる"一般的な"理由なのだが。
それを一生懸命否定しているようだが、一般論を捻じ曲げて何を主張したいんだ？

＞お金というのは結局は約束事です。
＞お金があっても売らないと言われたらそこまでです。
＞生活必需品や労働力をそのまま貰った方が実際的。

で、一体何がいいたいの？
少子化の問題点と何の関係が？

>>599
日本語でＯＫ

>>578
額が違う額が。

>>600
>単純労働が出来るようになるまでは負担になるし、身体も弱いから死者が出る。
より多く子供を作るとますます経費がかかる悪循環が発生する。

>どうしてそうで無くて、何が問題なのかわからないな。
一人が一人分以上どころか、一人分の働きを行うことが出来ないこと。

>俺が言っているのは先進国が少子化になり、
>発展途上国が多子になる"一般的な"理由なのだが。
その一般的な理由が過っているということです。
啓発しなくては何時までも変わらないままだということです。

>>590
>国民の中で最も消費が多いのが子どもがいる世帯なわけで

まずこれが間違い。
大人は自分で生活費を稼がなくてはならないため時間がないのと、消費を我慢しているだけであり、
国が金をくれるんならどんどん使ってやるよ。
誰だって趣味ややりたいことはあるんだ。

それに現代の子育て世帯の生活の方が苦しいと見せかけて印象操作しようとしてる奴がいるが、現実の多くの子供は
いい洋服やゲーム機やパソコンや携帯など与えられて、我々の子供時代よりずっと贅沢な暮らししてる。
そりゃ金が足りなくなって当たり前だろ。死ねよ。

いろいろな議論はあると思うが、
当初は民主党も子ども手当については票集めのばらまき政策とともに少子化・経済対策と純粋に考えていた節がある。
その理念とは別に、所得制限が導入されれば扶養控除廃止で、財務省が主導する増税政策の一翼を担うことになる。
今後は税と年金の一体化政策のもと、所得制限も世帯所得が基準となるだろう。
また、その際には高所得高齢者を対象に年金削減や医療費負担増が進められるだろう。
なぜなら、いまや次期政権を自公民が担うことは確定路線であり、高齢者の票集めを気にする必要がないからである。

追加になるが、少子化問題に対して打つ手段はなく、移民を受けざるを得ない。
そのためには低所得外国人を手当する児童手当が必要になり、そのために外国人支給条項は不可欠である。
民主党は明らかに馬鹿だが、自公民も官僚が主導する政策に乗っているだけ。

でも、すでに日本は詰んでいるんだよ。
産業も、年金も、少子化も、医療皆保険も・・・
それぞれの破綻がくるまで既得権益というのは手放すことができないから。
今回の子ども手当の問題はそれを再認識させてくれる良い機会になった。

詰んでいるというのは昔から言われていたらしいですよ。
産業は拡大し過ぎたから縮小しないと国が滅ぶ。
年金はそもそも戦争から発したもので、成功していた時期は無いらしいです。
根拠に基づいた医療は半分しか行われていないとwikiにあります。
医療に使われている統計学は怪しいものだと思う。
少子化は人口の適正化。
本当の意味での既得権益が出来るほどに体制は維持されていないと思う。

>>607
あんたの意見はなんなの？
結論から言え！
さっぱりわからんわ！


少子化対策は必要ない！ があんたの意見なんか？

>>608
そうです。

>>608
その前に、子供手当について論じるのに少子化対策を持ち出してマジレスしたって意味がない。

なにしろ子供手当はまともな少子化対策ではないからな。
もし本気で少子化対策としてやってるなら、最低でもまず少子化の原因について専門家も呼んで本格的に調査研究し、
その費用対効果について試算したり、その後の効果を検証した結果を公表するはず。
一度も公表しないところを見るとどうせ最初から本気でやってないんだろう。
とにかくばらまくことを先に決めて、その金額も財源も場当たり的にどんどん変更していくだけという悲惨な有り様だからな。

よって子供手当は選挙対策と位置付けて語るのが正しい。
もし少子化対策について真面目に議論したければ、専用スレでも立てて別の場所でやればいい。

子どもの数、３０年連続減　最少更新、１６９３万人
2011年5月2日 19時44分

　「こどもの日」を前に総務省が２日まとめた人口推計によると、
４月１日現在の子ども（１５歳未満）の数は前年比９万人減の１６９３万人で、
比較可能な１９５０年以降の最少を更新した。８２年から３０年連減少。

　総人口に占める子どもの割合も３７年続けて低下し過去最低の１３・２％。
６５歳以上は２３・２％と過去最高で、少子高齢化が一層顕著になった。

　子どもの内訳は、男の子が８６８万人、女の子は８２５万人。
３歳ごとの年齢層別では１２〜１４歳が最多の３５９万人で、
年齢層が下がるほど少ない。ただ０〜２歳は３２５万人と３〜５歳を１万人上回り、
出生数が戦後最少となった２００５年以降、持ち直したことを反映した。

　しかし０９年には、女性が生涯に産む子どもの推定数を示す合計特殊出生率の上昇が４年ぶりにストップ
総務省は「少子化傾向は続いている」としている。
国連人口統計年鑑などによると人口４千万人以上の２６カ国中、
日本の子どもの割合はドイツの１３・５％を下回り最低。
最高はナイジェリアの４４％

>>610
毎年こどもの日にあわせて結果発表あるからｗｗｗ



＞３歳ごとの年齢層別では１２〜１４歳が最多の３５９万人で、
年齢層が下がるほど少ない。

ただ０〜２歳は３２５万人と３〜５歳を１万人上回り、
出生数が戦後最少となった２００５年以降、持ち直したことを反映した。




少し持ち直しただけだから、こども手当ては廃止ってことか？
で当然もっと効果的な少子化対策を提案してくれるんだよな。

>>612

おまえは人口統計だけで少子化の原因を見抜くことができのか、すばらしい能力の持ち主だな。

610でUxWVsozRさんがいっているのは
真剣に少子化対策を行いたいのなら
１．少子化の原因は何かを調査・分析する。　　
２．仮に、少子化の原因が子育て費用の負担が重いせいだとすると、所得層・家族構成ごと育児費用を分析する
３．現金支給とそれ以外の方法についての費用対効果を分析する。
４．現金を支給することが決定した場合、もっとも費用対効果の高い金額を決定する。
という手順を踏まなければならないってことなんだよ。

にもかかわらず、
少子化原因の調査・分析結果は公表しない。
他の方法より、子ども手当支給の方が費用対効果が高いと判断した理由の説明はない。
なぜこの金額が必要なのかの説明もない。

これじゃあ、子ども手当が少子化対策に役立つという証明はできないだろう。
（子ども手当賛成派の

ただ、UxWVsozRさんの主張のうち
>>その後の効果を検証した結果を公表するはず
には、少々同意しかねるな、妊娠期間を考えたらもう少し様子を見ないと検証は難しいんじゃないかな。

>>610 >>613
子供手当ては効果があった
の結論ありきで御用学習に分析調査させようか？ｗｗｗｗｗｗ
自民党御用達の学者なら効果なし
民主党御用達の学者なら効果あり
御用学者の分析調査なんか信じるのか？ｗｗｗ
原発放射能は安全です！ と言う御用学者と同じだよｗｗｗｗｗｗ
お前ら学習能力ねえのか？ｗｗｗ



感覚で子供を育てるサポートが充実して
子育てしやすい環境が実感でき継続されている社会であれば
子供を産みたいという人も増えるだろ！
感覚だよ！
御用学者の理屈じゃねーよｗｗｗ

【大阪】パチンコ禁止デモ@大阪
【日時】５月５日 １４：３０〜１６：００
【場所】 愛染公園 地下鉄堺筋線　恵美須町駅１Ａ出口（徒歩５分）

【京都】亡国政権打倒！中国の尖閣侵略阻止！・被拉致同胞の奪還・被災地早期復興！ 集会＆デモ
　　　［時間］５月７日（土）　１４：００集合　１６：１５デモ出発　１８：００ 〜街宣活動
　　　［場所］ 　京都市円山公園音楽堂（京都市東山区円山町　円山公園内）〃〃、

>>613
分析すれば、正答が得られると思っている所がかわいいなｗ

どうやって分析して、それが正しいとどうやって証明できるのかな？

で、本当に何も政府や民主党が要因分析していないということを
どうして言い切れるのかな？

子どもを育てることはお金のかかることである。子どもは将来社会保障を背負っていく人材である。
子どもをもうけない人も将来社会保障のお世話になる。自分を支えるための子どもをもうけず独身貴族で暮らしてきた。
しかし黙っていても年金はもらう。この不合理。だから子どもを育てている人には経済的な負担を軽減することは間違えでない。
この格差を無くすことが出生率を改善することになる。

積立とは仕組みは違うが、

年金は掛けていないともらえないのでは？

掛け金によって支給額も違ってくるし。

独身貴族も現在税金などで国を支えていると思うし

年金かけていますよ。

ただもらうだけではないですね＾＾

その点子供手当はどうなってるの？

まぁ廃止の様ですが。

>>618
子どもを育てている人間はさらにその他に子どもをを育てる費用を負担しているだよ。
保険料払ってれば年金が安泰なわけじゃない。子どもも育てないと年金は破綻だ。

>>618
俺やあんたの払ってる掛け金は現役の高齢者の年金になっている。
で俺やあんたがジジイになった時々にもらう年金は、今の子供たちやこれから産まれてくる子供たちが払う年金なんだよ
子供たちが少ないと俺やあんたの年金の取り分が減るんだよ。
年金の払い損になる。
少子化が改善されて子供たちが増えれば、俺やあんたの年金は安泰ってことだ。

>>619
子育て費用は自分で負担して当たり前。別に何も偉くない。
その代わり親は子供を産みたいという欲望を満たし、子育ての楽しみを味わい、
自分の遺伝子を遺せるという利益を得ている。

>>620
子供手当で増えた子供達が納める年金が、子供手当の総額よりも少なかったら意味がない。
だったら廃止してそれを年金財源に回した方がよっぽどまし。

で、子供手当の効果で何人増えたんだ？

>>620
年金の仕組みなんぞ百も承知してる

しかも、もう破綻してるだろ。

馬鹿が、ただもらうと言い放っていたから

そうでもないと言っただけ。

>>621は、いい事を言っている

むかしから、少子化対策でなく支援策の子供手当なんという愚策はなくてもやってきた。

それが偉いというより、自分の子なんだから普通の事。

　　「子どもを育てている人間はさらにその他に子どもをを育てる費用を負担しているだよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　他人の子じゃなく、自分の子ならあたりまえ、

子供を国に差し出すわけじゃないだろ。

連投スマソ

子育てが負担と思った事はない。

ましてや、他人の財布を頼りにした事もない。

ローンはたくさん抱えているがｗｗｗ

>>621
そんな「楽しみ」なんて言葉で年金財源を他人任せにすることを正当化されてもね。
子ども育ててない人間は明らかに年金財源を十分に負担してないんだ。

昔は年金なんかなくても子供に面倒見てもらってたのになあ。昔は昔は言うなら年金も要らないな。
むしろそっちの方がすっきりするだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=7Mfjq3905Ec&feature=related
鳩山君

自民党と役人任せで少子化対策してきたんだが、効果は無し 今度は当事者支給！ それを震災などと抜かすなら、震災から復興しても少子化で日本は復興しない 少子化対策も復興対策も日本を復興させるための予算 バカ菅と自民党には呆れた

>>616

>>で、本当に何も政府や民主党が要因分析していないということを

回答に困ったら、悪魔の証明の要求かよ。
ま、普通の知能があれば
分析して効果ありと判断されていたら子ども手当の有効性を説明するための資料として開示されるはず。
開示されないということは、分析したら効果なしと判断された。または分析していない。
ということぐらい、想像できそうなもんだが。

>>614

>>子供手当ては効果があった
>>の結論ありきで御用学習に分析調査させようか？ｗｗｗｗｗｗ

政策実行（税金投入）前に効果があるか分析しろって言ってるのが判らんのか、この惚け

>>感覚だよ！
>>御用学者の理屈じゃねーよｗｗｗ

おまえが、納税者の感覚を持っていないことだけは確実なようだな。

高校無償化が無ければ、俺はどんなに自助努力しても切り捨てられて、DQNなって、世間に迷惑掛けたと思うから、素直に嬉しいです。

>>621
＞その代わり親は子供を産みたいという欲望を満たし、子育ての楽しみを味わい、
＞自分の遺伝子を遺せるという利益を得ている。

そして、子なしはその利益にタダ乗りするだけの社会のお荷物なわけだが。

>>632
日本語でおｋ

>>632
社会の成立の仕組みを分かっているのか？

>>634
哲学かい？

森喜朗 元首相は
「子供を沢山作った女性が、将来国がご苦労様でしたといって、面倒を見るのが本来の福祉です。
ところが、子供を一人も作らない女性が、好き勝手、と言っちゃなんだけど、
自由を謳歌して、楽しんで、年とって・・・
税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ」と発言した。

男も一緒だなｗｗｗｗｗ

自分で育てられないなら遺伝子を残す資格は無いよ。
そんな弱い遺伝子残す価値がない。

とは言っても自分の老後を自分で面倒見られないんだったら生きる資格ないとは言わないのであった。
自分で面倒見られないんだったら老人になって生きる価値はないからさっさと死ね。他人の子どもにたかるな。

>>637
自分で育てられるだけしか遺伝子を残せないから少子化になってるんだろ。
お前のような立派な遺伝子をもっとたくさん残して欲しいんだよ。

お金をばら撒くのではなく、教育にお金が掛からない社会にすべし。
ばら撒くくらいなら、学費を国が負担するなど、社会制度を検討すべし。
ばら撒きは、薬中と一緒で、損をするのは国民、得をするのは民主党だけ。
金を受け取る者は、金を与える者の奴隷になる。
恒久的なバラ撒きは、恒久的に民主党の奴隷になることを意味する。

>>640
バラマキに本来良いも悪いもないよ。オマエみたいな言葉の印象で
善悪を簡単に判断する馬鹿が多いからいつまでたっても政府にみくびられ、
大企業にバカにされて搾取されていくんだよ。そもそもなんで
バラマキと還付。これだけでも印象は違う。同じ意味なのに。
本来バラまきの原資は国が作り出した金じゃなくて、俺たちが
収めた血税。それが減って少し戻ってくるだけの話だ。

オマエの言い方だと逆に言えば税金も国へのバラマキなんだよ。
ただでさえ、増税や給料減で可処分所得が大きく減っている、資金需要
が高い子育て世代が、少しだけ子供手当で戻ってくるだけの話。
それを将来の財政負担が増えるからバラマキは反対って、もうアホかと。
財政負担が増えるのは官僚の高給分や特殊法人への補助金も全く一緒。

子供手当や高速無料を批判して誰が特するのかって考えたことあるか?
官僚や政治家が自分たちで財源を使いたいからだろ。国民に直接かね配ったら
奴らにはなんの甘みもないからな。

>金を受け取る者は、金を与える者の奴隷になる。

金をもらえずに企業や国の奴隷になってるのが今の現状だよ。
ってか、金貰ってたらその時点で奴隷ではないけど、今は金も貰ってないから
奴隷なんだよ。

>641
興奮しすぎ

>>641
>資金需要が高い子育て世代

そこが間違ってるから。>>604参照。
そもそも一番金がかかるのは大学生だし。

>少しだけ子供手当で戻ってくるだけの話。

いや、増税で苦しめられるだけの人々もいる。子育て世帯なのにトータルでマイナスになる家すらある。
そんなことをしても子供は増えないわけで、借金や増税してまでやる意味が全くない。

しかも「子育てしてるだけで自分は偉い」「手当てが貰えて当然」と信じる馬鹿親が増えた。
例えばこういうスレで子供手当の無意味さについて議論していると必ず変な奴が湧いてきて、
「じゃあ子無しは年金もらうな」などと訳の分からない反論をしてくることからも分かる。

結論として子供手当は何の価値もなく有害でしかない。

>>643
＞結論として子供手当は何の価値もなく有害でしかない。

どうしてそんな結論になるんだ？

君が書いた理由から導かれる結論は、
現状の子ども手当では不足だから、額も年齢上限も引き上げて拡充する必要があるってことだ。

>>644　←ずっと前のスレから粘着している子供手当て信者のマジキチ

こいつの名前考えようぜｗ

お金をばら撒くんだったら、その金で保育所や学校を充実させて、
子供を安心して預けられる社会を作った方がいいと思うんだよな。
子供を社会全体で育てる環境を作れば、親は共働きも出来るし、
育児に必要な金は自分達で調達できるようになる。
そもそも手当に頼らなくてもよくなるわけだ。
共働きで働き手が増えれば、日本の経済はよくなるし税収も増える。
ばら撒いてたら、国家の借金は増えるし、
手当ての分だけ、親は働かなくていいので、税収も減る。
そうは思わんか？

自分で産んでおきながら、学費や子育ての金は国の仕事とばかりに
してもらうことを当たり前と考える親は子供をつくるな。

税金を直接をばらまくのも税金で保育所を作るのも本質的には変わらない。

>>647
あのね
みんな自分の産んだ子供の学費、子育てね金は全部自分で払うのが当たり前だと思っているの！
みんな責任感があり計画性があるから費用的に面倒見きれない数の子供は産んでいないの！
だから子供一人、二人の家庭が圧倒的に多いんだよ
みんな真面目で責任感があって子供を少ししかつくらないから少子化が深刻な問題になっているんだよ！


国や社会は子供をたくさん産んで欲しいけど、親は子育て費用がないのに無責任に子供を産めないよって状況だから
国や社会が子育て費用を少しは負担するから子供を産んでください。ってのが子供手当ての主旨なの！

>>649
>みんな真面目で責任感があって子供を少ししかつくらないから少子化が深刻な問題になっているんだよ！

いや、今の親達はみんな子供産んでからも自分らの仕事や趣味や贅沢も諦めずに
何もかも両立させたがるから子供を少ししか作らないんだよ。
しかも子供にも昔と比べて圧倒的に贅沢させている。同情の要素はない。

だから本当に生活に困っているレベル以外の家には子供手当てなんか出さなくていいんだよ。
でないと、子供ができたことによって贅沢できなくなった分の穴埋めのために子供手当てが使われるだけだからな。

>>649
子供は自分で育てるものって前提だけはなぜか根強く信じられてるよな。
老親は自分で面倒見るものなんて前提はとうの昔になくなっているのに。
昔が何でも正しいなら老親を子供が面倒見ていた時代に戻ろうではないか。

労働力や国力のわりに国民生活が豊かにならないのは、
日本が軍国だから。

労働と生産の大半が民間ではなく軍力に配分されている。

例えば震災と原発事故で長期停止した、原発と火力発電所の総電力は５０００万キロワット。
ところが日本全体の電力供給は６０００万キロワットのはず。

何故か日本大停電にはならない。
普段どこか別に大電力が使われている。

そんなんじゃ、少子化なんて解決するワケないだろ やっぱり子供を持つ親に直接給付の子供手当てだな

>>651
何を戻るんだ？
今でも介護系の職以外で、身内以外の老人の面倒見る子供なんていないよ。

社会主義に未来はない。

>>654
その介護職の給料は「保険料」や「税金」で賄われている。
今は保険料や税金を払うことによって身内以外の老人の面倒を見ているんだよ。おまいさんも面倒見ている。
身内の面倒は身内でというのが当たり前と言うなら年金や介護保険などなかった時代に戻るのが自然ということになるな。

そもそも子供手当ては、政府がインチキ少子化対策やってる予算を親が取り戻すだけだろ

>>656
今度は年金や介護保険をなくせとまで言い出す奴まで現れるのか。
そこまでして子供手当てを擁護したがる動機は何なんだ？

てか、それで擁護したことになると思ってるんだろうか？

政府が票欲しさに借金して親にカネを配り票を買い、その借金をカネを貰った子供が払うと。ちなみに、外国人にまで配ったカネも日本人の子供が返済させられる。

子供手当が子供の為？
そんな詭弁に騙されるのは、乞食親とお花畑くらいだよね。

500万以上の年収がある家庭は子供手当ては返納すべき。
自力でがんばれ。
民主党の汚い金は受け取るな。

>>650
＞しかも子供にも昔と比べて圧倒的に贅沢させている。同情の要素はない。

同情って、何のことだ。
子育てしない日本を滅ぼす寄生虫が何言ってるんだ？

子育てにかかる負担を回避して、なおかつ日本に集ろうってやつは日本から出ていけ。

>>658
身内の面倒は身内でと言いながら年寄りの面倒だけ社会に押し付けるのは筋が通らないよ。

>>658
年金や介護保険が少子化の直接要因なんだから、
少子化対策を採らないなら年金や介護保険も廃止するのが筋だ。

>>662
みんな年寄りになったら社会から面倒見てもらう側になるから、子供手当てとは違い平等。

>>663
老後の不安が少子化の大きな原因のひとつなのであって、
年金や介護保険の存在自体が少子化の直接原因というわけではない。
つまり更に安定した老後の保障が必要ということ。

>>664
平等云々の問題ではないだろ。身内の面倒は身内で面倒見るべきだと言ってるんだろ。
だったら年寄りの面倒も身内で見ろよ。
平等だったらいいのか。だったら子供産めば子供手当もらえるんだから平等だな。

子供の面倒は見たくないが年寄りの面倒だけは見させたいからって屁理屈こねるのはやめろよ。

>>664
＞みんな年寄りになったら社会から面倒見てもらう側になるから、子供手当てとは違い平等。

おいおい、子供はみんな作るものだ。

子どもを作らない上に、社会的な子育て費用さえ負担せず、老後の面倒だけは社会から見てもらおうっていう寄生虫が、
無視できないほど増えたから、少子化として問題になるほどになって現れた。

そういう日本にとっての寄生虫を如何に減らすかっていうのが少子化対策。
寄生虫撲滅作戦だから、子どもを作らない人達の負担を如何に増やすかが目標だ。

義捐金一覧
10億 ファーストリテイリング柳井正会長 楽天三木谷社長
*6億 コカ･コーラシステム
*4億 ユニクロ社長
※2億 久米宏
*1億 イチロー 7000万 ペ・ヨンジュン(7300万)
5000万 ダルビッシュ ホリプロ
2000万 GLAY
3000万 浜崎あゆみ
1500万 チェ・ジウ リュ・シウォン ソン・スンホン
1000万 ドリカム 神田うの　チャン・グンソク あかべぇそふと 朴賛浩 ひろゆき DMM松栄社長
*500万 ヤンキース(820万) キム・ヒョンジュン(720万) ドリカム
*100万 中日・谷繁(200万) ホリエモン
**50万 吉田秀彦
**10万 蛯原友里(33万)
***0万 アグネス(折り鶴 罫線入)
久米宏さん、ななんと２億円！！！
古館イチロー(佐賀のへタレ）　未だ０円（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ／￣＼⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 | ▲　▲|
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　 　　|　u ●　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　▲　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　|　　u　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-‐´

>>643

何も間違えてないよ。お前の回答が正解なのかw?　人としゃべったことあるか?
確かに大学の方が金はかかるが、そんなことは大した問題ではない。なら、大学
になったら手当を至急すればいい話。とにかく、少子化は国の明暗を分ける大問題
なんだよ。

>それに現代の子育て世帯の生活の方が苦しいと見せかけて印象操作しようとしてる奴がいるが、現実の多くの子供は
>いい洋服やゲーム機やパソコンや携帯など与えられて、我々の子供時代よりずっと贅沢な暮らししてる。

印象操作って誰がそんなことしてるんだよ。w現実的に金銭面で3人目を
あきらめてる現状があるわけよ。贅沢な服着せてる奴は一部の金持ちの話だろ。
我々の子供時代っていつの話ですか? 贅沢になったのではなく、技術の進歩だろ。

子供手当が全く価値ないとかありえん。少なくとも、数万の金でいろいろなことに
使えるわけだろ。

少なくとも、ここまで出生率が低下しているのは圧倒的に
経済的に経済の問題なんだよ。それを税金でもって
金銭的に手当するというのはきわめて道理にかなっている。

>>666
全く同意です。
子供がいない世帯は将来、他人の子供が治めた税金で福祉を享受
するわけだからな。現状は子供がいる世帯にとってかなり不公平。
少なくとも、独身の国民保険は値上げかべき。

>>650
＞いや、今の親達はみんな子供産んでからも自分らの仕事や趣味や贅沢も諦めずに
＞何もかも両立させたがるから子供を少ししか作らないんだよ。

仕事や趣味や贅沢も諦めたくないから子育てを回避しているヤツが言うセリフか？

仮に>>669の言ってることが正しいなら、これから産もうとする人に手当てをすればいいだけ。
明らかにもう産まない奴に手当てするのはただの無駄。

>>671
＞仮に>>669の言ってることが正しいなら、これから産もうとする人に手当てをすればいいだけ。

？
既に生まれている子ども達に対して手当を出さないどんな理由が669の中にある？
子育てにかかる費用は社会的な費用なんだから、税金で手当することに何の矛盾も無い。

>>671
＞明らかにもう産まない奴に手当てするのはただの無駄。

子育て費用を回避しようとしている寄生虫が、社会的子育て費用負担回避の言い訳してるだけだな。

>>672
既にいる子供の育児を支援するのはただの福祉。
今必要なのは少子化対策だから。
これ以上産まない親に金を渡したところで子供は増えないから渡さなくていい。

子育て費用が社会的な費用というなら、敢えて子育て以外のことに使える現金を各家庭に配る必要はない。
それよりもその金で政府にしかできない少子化対策をやるべき。

>>674
福祉はしなくていいって話はどこから出てきてるんだ？
その負担をしたくないって言ってるのは誰？

>>673
＞子育て費用を回避しようとしている寄生虫が、社会的子育て費用負担回避の言い訳してるだけだな。

>>674
そこまでして子育て費用負担を回避したいか。

>>675
子供手当を廃止するなら福祉は必要ないと主張する奴らに聞いてこい↓


>>656
>年金や介護保険などなかった時代に戻るのが自然ということになるな。

>>663
>年金や介護保険も廃止するのが筋だ。

>>677
それはお前が答えるべきだ。
子ども手当が要らない、バラマキだというなら福祉全般もそうだとは言ったがそもそも子ども手当要らないという前提には立ってない。
子ども手当要らない、単なるバラマキ福祉だといったのはお前。

>>677
どこまでバカなんだ？

老人福祉と子育て負担は表裏一体だ。
一方だけ取ることはできない。

>>674
＞既にいる子供の育児を支援するのはただの福祉。
＞今必要なのは少子化対策だから。
＞これ以上産まない親に金を渡したところで子供は増えないから渡さなくていい。

少子化対策は必要だが、子育て支援は必要ないと言っている？

＞子育て費用が社会的な費用というなら、敢えて子育て以外のことに使える現金を各家庭に配る必要はない。

じゃあ、どうするよ？
給食費や修学旅行費の無料化や学校の耐震強化で出生率が上がるかね？
それともクーポンを配布するか？
配布金額に加えて発行するのにもコストが必要でかつ、
もらっても現金より嬉しくないものにして誰が得するんだ？

出生率の低下は各世帯の経済的困難によるところが大きい。
なら、経済的支援をすることが単純かつ明快ではないのか？

>>678
子供手当がバラマキ福祉だとは言ってない。子供手当は福祉ですらない、ただの選挙買収。

>>679
それはお前の勝手な妄想。
無価値な子供手当は廃止で、老人福祉は今まで通り続ければいい。

>>680
子育て支援が必要ではないということではなく少子化対策より優先順位は劣るということ。
特に、ただでさえ財源がないのに金持ちにまで勝手にばらまく必要なんてない。

どの年代の人が、どの位の人数の高齢者を、
どの位の人数・費用で賄うかを話し合うべき。

>>681
老後の生活は社会で負担するなら、子育て費用も社会で負担するのが筋だろ。
それを妄想ってどういう理屈だよ。

>>681
子どもになんか福祉は必要ないがワシの年金だけは有意義だってか。老人優遇も大概にしろ。
「子どもは家庭で見るのが当たり前、ちょっと前までは常識だった」と言ってるんだ。
昔が何でも正しいなら老人に対する福祉もしちゃいけないってことになるな。老親は子供が見ろ。それが昔の姿だ。

>>682
しかし金持ち老人への手当はしっかりばら撒くのであった。あくまでも老人優先が見て取れる。

>>683
あんたの言ってることはすでに
小泉総理時代の自民党公明党政権の厚生省が１００年安心の年金制度で試算しつ公表してる。
ただ試算が年金制度は１００年安心の結果ありきで数字を弾きだしたから、現実の数字があまりに悪過ぎてめちゃくちゃ不安だよ(笑)
まず年金納付率８０％の計算なのに現実は６０％を切っている。
納付率の悪さは税金と一緒に徴収がベストだが厚生省がゴネている。
子供の数も計算結果をかなり下まわっている。
だからみんな何度も少子化が大問題だって言ってんだよ！
子育て費用がないから、子供は一人か二人、多くても三人という家庭が大半だから
子育て費用は国が少し負担するから、子供は二人か三人でたまに一人か四人という家庭が大半というように変えないと年金制度は持たないよ

3人以上の子供を持つと貧困リスクが極端に高くなるんだからそうそう簡単に3人も産まないわな。

確か、小泉内閣時代の初期、少子化対策を進めようとしたら、ポッポ由紀夫が｢そんな将来のことに
金を使うな｣って言ってたねw

２００年に一度のスーパー堤防に金を使うのは無駄だとレンホーが仕分けした途端、１０００年に
一度の大災害。

民主党の場当たり主義の付け焼き刃は、日本人を不幸にするしか能が無い。

今度は癌直人が浜岡原発を法的手続きも無しに停めて、日本経済を締め付け自殺者増を狙っている。

今、癌直人を不信任にしても、あの保身しか考えない馬鹿は絶対に解散しないねw

それならば、3人目から手当を出したらいいと思う

>>689
ＤＱＮ手当になるのは間違いないな。今３人も産むのは確実にＤＱＮ。

子供手当は確実に出生率や婚姻率アップに繋がっている
少なくとも国民の意識を前向きにしているのは間違いない
これは現場レベルの実感
問題は官僚を通さず直接渡している事で
官僚にとってはまったくうまみがない
これが、官僚→マスコミ→おかかえ評論家→国民と
悪評へと繋がっている原因なのである

>>689
どうして「それならば」になるんだい？

皆が2人育てていて、3人目を産んで育てて欲しいというならそれでもいいが、
超少子化の現在、子無しや1人しか育てないのが問題なわけ。
3人目からだと、そういう人はもう1人と考えない。

1人目でも3人目でも、子どもが1人増えることには変わりはなく、日本にとって等価。
何人目かによらず手当を支給すべき。

子供手当てを真に受けて釣られるバカが悪いってことでOK？

とりあえず自力で稼げる人にまでバラマクのは間違い。
それと、支給するにしても、教育以外には使えないようにすべきだよ。

これ以上を望むのヤツは、単に金が欲しいだけの乞食。

老人手当は自力で稼げる人にもバラマクのであった。
しかも子ども手当反対派はあからさまな金持ち優遇の控除復活が対案だったりする。
もう滅茶苦茶。反対のための反対でしかない。

>>694
＞とりあえず自力で稼げる人にまでバラマクのは間違い。

自力で稼げても子を作らないやつは作らない。
そういうのも含めての超少子化が問題なわけ。

稼げる稼げないに関係なく、子育てする人としない人に差を付けることが必要。
財源の徴収で高額所得者は負担が大きくなるから、支給に所得制限を設ける必要もない。

>>694
＞とりあえず自力で稼げる人にまでバラマクのは間違い。

考え方が違う。
結局、自力で養える人数しか子供を作らないから少子化になるわけ。
つまり自力で養える以上に子供を作ってもらわないと少子化は解消できない。

＞それと、支給するにしても、教育以外には使えないようにすべきだよ。

100%教育に使われるよ。
なぜなら手当てより育児費用の方が高額だから。

1・2万の子供手当など
焼け石に水。無駄だな
出すんなら１０万以上出さないと
少額なら出してもあまり意味がない
必要なし

災害ボランティア活動担当辻元清美が配下組織ピースボートを使って支援物資を横流し。
>http://ameblo.jp/barrett-m82/entry-10845882163.html
>http://mar.2chan.net/nov/35/src/1301646722275.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=TBeMD8a-Y2Q
【拡散！！】　国賊・辻元清美が災害支援物資を横領した可能性

>>697
つまり自力で養えない人は子供を作らないと。

教育費を削ったほうが方が早い。

>>700
＞つまり自力で養えない人は子供を作らないと。

養えない人も、養おうとしない人も増えすぎてしまった。
で、国としてはどうすべきかということだけど、

＞教育費を削ったほうが方が早い。

削るってのはどういう意味？

教育を受けさせるには、どうしても費用はかかる。
大幅に削ることは難しいから、誰がどこで負担するかっていう話にしかならない。

それとも、日本人に高等教育を受けさせるのをあきらめようってこと？

>>701
公務員の人数が多すぎるとか給料が高いとか言われているでしょう。
生活レベルを落とさないために必要の無い仕事も作られている。
子ども手当を配って全て教育費に消えるなら、
その分は始めから引いておけば良いのでは？

>>702
日本語でＯＫ

ボウスの太らないさようにっわっ派は食中毒にも効くのか　のべなさいい

親としては教育費だけは削れないからな。
普通の感覚ならだけどね。

知り合いの母子家庭

授業料は無料になったけど、もろもろの補助がなくなり
結局は負担増に。

弱者を虐める民主党。

>>703
子ども手当を配る財源があるのなら、
授業料とか学校で受ける資格試験とかをその分無料にしておいたら良いのでは？

>>707
＞授業料とか学校で受ける資格試験とかをその分無料にしておいたら良いのでは？

現在授業料を払っていない、乳幼児や小中学校と、高校の子供に対しては？
資格試験を受けない人に対しては？

資格試験の業界に注ぎ込むのは、極一部の親にしか恩恵が無いし、業界の利権になるだけだと思いますよ。

>>707
ここには何がなんでも子供手当を支給しろという工作員しかいないよ。
どんな正論が出ても絶対に言い返して潰そうとしてくる。
２、３人くらいの同じ奴がPCと携帯使い分けて張り付いてる。

その証拠に明日になったら子供手当信者どもがまた湧いてくるから見てみな。

工作員もう来てたｗｗｗ>>708

>>707
それで出生率が回復するかね？
君自身はどう思う？
資格試験の費用が無料になったらもう一人子供を産んでもいいかな、なんて気になる？

俺はならないし、ほとんどの人も同じだと思うよ。
そういうレベルの話だと思うんだよね。

もっと若い夫婦を対象にした即効性のある政策でないと意味がない。
そう言う意味でも、子ども手当はわかり易かったんだけどな。

資格試験というのはほとんど意味がないが、
子供手当てなんか配る財源があるなら別のことをするべきという>>707の視点は正しい。

で、やるとすれば塾や予備校の学費援助や高校大学あたりの奨学金制度を拡充させるのが一番いいんじゃないか？
子供を産まないのは子育てに金がかかるからというのも大きくて、そのほとんどは教育費だから。

奨学金の対象者になるには成績も関係するから子供はみんな真面目に勉強するようになり、
子供に勉強もさせないDQN一家は何も恩恵を受けないから税金がちゃんと子供の教育の為に使われる
ことになり、世論の理解も得やすい。

とにかく子供手当ては早く廃止するべき。

>>708
高校はまだ無償化されていませんよね？
幼稚園や義務教育も費用はかかっている。
学校で受ける場合等は減額・無料にしたら、業界の利権というのは無くなると思う。
>>711
資格を取れなかったら採用されない職業が多いのだから効果はあると思う。
産んでから税金で縛られるよりは始めから無くしておいてくれた方が手間はかからない。
国や企業が詐欺を行おうとしているような気配を感じる。
そもそも出生率は足りていないのか？

子ども手当ての代案として、乳幼児と小中高が対象外、つまり殆どが対象外になる案を持ち出している時点で、
全くまともに考えていないことが明らかなんだが。

>>713
＞高校はまだ無償化されていませんよね？

はあ？何を言ってるんだ？
私立高校の授業料も全額無償化しろとでも？

塾や予備校は目的に依るし、奨学金は返さないといけないから、
分かりやすいのは資格だと思ったのです。

奨学金はそれこそ意味が無いし、
それこそ借金だからあまり気分が良いものでは無いと思う。

>>714
じゃあ俺が書いた>>712は？

大切なのは少子化問題の解決であり、今いる子供全員に金をばらまくことが目的じゃないんだから
少子化対策として効果のある案なら十分代案として成立する。

>>716
奨学金には貸与型と給付型がある。
今でも各学校で、少数の成績優秀者に返済義務なしの奨学金を給付してたりする。

貸与型でも利息をできるだけ低くするなどすれば、普通の借金よりよっぽどいいと思うが何が不満なんだ？
もしかしてお前も乞食の仲間か？

>>712
＞子供手当てなんか配る財源があるなら別のことをするべきという>>707の視点は正しい。

子ども手当ての否定を前提にしているところは間違い。
子ども手当てよりも良い方法を模索することは正しい視点だけどね。

＞で、やるとすれば塾や予備校の学費援助や高校大学あたりの奨学金制度を拡充させるのが一番いいんじゃないか？

それで、今の子無しの人達や1人しか育てていない人達が、＋1人子育てしようって気になるだろうか？
私はならないと思うけど。

塾や予備校の学費援助は業界利権だから反対だが、
奨学金の拡充は賛成。即効性のある少子化対策にはならないけどね。

>>718
いや、子供手当ての肯定を前提とする方が明らかに間違ってるから。

てかお前はだいぶ前からしつこく張り付いている粘着キチガイだな。
俺に話しかけてくんな。
外人の子にも子供手当てを配れと言った奴は日本の掲示板に参加する資格なし。

>>719
＞いや、子供手当ての肯定を前提とする方が明らかに間違ってるから。

明らかって、
より良い方法が分かってないのに、否定を前提にしてるのこそ間違ってるだろｗ

子ども手当てが最善だと主張してるわけじゃないことは、理解できてるかい？

>>720
国へ帰れよキチガイ。日本の政治に口出ししてくんな。

>>721
現状の超少子化を、日本の重要な問題と認識できていない君こそ国へ帰りたまえ。

成績優秀者が多数を占めていたりした場合にも少数にしか貸与出来ない。
学校教育の範囲で、
個人の思惑も混じるかもしれない成績優秀者に奨学金を拡充するよりは、
仕事を行うのに必要・実用的な資格検定を無償化したり、
農産地や生きるのに必要な環境や物資や技術のある生活居住区を拡充、
移住の手続きを簡易化した方が実際的だと思う。
すでに借金があって子供を産めない人も多い。
制度を作っている側、受け入れる側の態勢が変わらないと何ともならない。
何ともならないということが分かっているから子供を作らないのだと思う。

>>712
そこでバウチャーですよ。子どもまわりの事にしか使えないバウチャーを配る。
配られたバウチャーは塾の学費などと言った行政・企業などが提供する子ども向けのサービスにだけ利用できる。
こんなバウチャーを配るのが理想的だけど今のところそんなもの配っても使い道がないのが困るところ。
「資格試験に限る」というのは用途限定しすぎ。ニーズがないところもあるだろう。

あと奨学金が「普通の借金よりマシ」だとしてもそんなのは屁の突っ張りにもならない。借金には変わらないんだから使う側にすればあまり変わらない。
ただ保証人要件と収入要件と利息が低くなった学資ローンでしかない。

>>713
＞資格を取れなかったら採用されない職業が多いのだから効果はあると思う。

いやいや、「あると思う」じゃくて、君自身どうなんだと。
結婚して是非子供を産み育てたい、または
もう一人欲しいという気にるの？

そりゃあ、今、俺だって取りたい資格はいっぱいある。
でも、それが出生率の増加につながるか？
子供が実際に就職する直前まで効果をなさない政策が"子育て支援"といえるのか？

＞そもそも出生率は足りていないのか？

そこの議論から？
全然、足りてないよ。
このままじゃ景気は悪くなる一方だし、俺らは年金もらえないよ。

>>719
少なくとも、外国人憎しで否定することは間違いだろ。

中学生までを子供と言うのなら
出産費・医療費・給食費全て無料にして
世帯員数に応じた住居手当を支給してくれないかな

>>725
子供は皆本能的に欲しいですよ。
景気は余剰意識、気持ちの問題が大きいらしいです。
年金の支給に人口が直接関係がありますか？
人口が直下的に激減したら、その1〜20年上の世代は損害を被るだろうけど、
それからは安定すると思います。

あと３万くらい収入があったらもう一人子どもを考えていたかもしれないぜ
いまギリギリ生活だ
出産一時金はとても助かった。あれがなければ産んでないよたぶん。

義捐金
　　　　日本の英雄マリナーズのイチロー　１億円

勘違いして、いつも厚顔無恥・でしゃばり
売国奴集団・左翼に加担した、古館イチロー　　０円　佐賀鍋島出身のどけち
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
実質給与僅か年間２〜３００万円の自衛隊員、消防隊員に、給料もらいすぎと言いながら
自分の給与は、詭弁たれ流しにもかかわらず、なんと・１日で２〜３００万円
自分の高給が減らされことを怖れ、ＴＶ周波数の割当量を
上げるといった麻生・自民党に反発
民主をよいしょして嘘八百垂れ流して、鳩山に政権取らせ、
今回の国難(管人災)を引き起こす
その張本人が古館イチローのどけち

　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ／￣＼⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 | ▲　▲|
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　 　　|　u ●　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-‐´

少子化が深刻なのに子ども手当を減らすなど愚か
老人手当こそ削減すべきだろ
それでなくとも日本の歳出は老人に偏重しているのだからな

>少子化が深刻
何故？

深刻なのは少子化以上に景気対策ですね。
外国人にまで生活保護を与えるなら、消費税減少化で動いたほうが景気対策にはなりますね。

>>728
＞子供は皆本能的に欲しいですよ。

問題は、その欲しいと思うだけ産み育てられないという点。
いまは子供は欲しいけど収入が足りないから諦めるしかないという世帯が多いわけ。
そんな世帯を相手に、資格取得費用や奨学制度の拡充がいったいなんになるというのか。

＞景気は余剰意識、気持ちの問題が大きいらしいです。

そりゃそうだが、日本の高度経済成長は他でもない人口増加に支えられたからだ。
人口が増えると消費が増える。消費が増えれば経済が上向く。その逆も然り。
今後も多少の景気変動はあるかもしれないが、戦後の日本を支えたような好景気になることはないだろうね。

＞年金の支給に人口が直接関係がありますか？

大有り。
君はまだ未成年のような気もするが、今我々が納めている年金は今の高齢者の年金として支払われている。
では我々がもらう年金は？そう次世代が負担するわけだ。
子供が減るということは、次世代の負担が大きくなるということ。
今は3人の現役世代が1人の高齢者を支えている状況だが、50年後には1人が1人を支えなけらばならなくなる。
高齢者一人が毎月もらう年金を7万円だとしても、現役世代の毎月の給料から7万円天引きしなくちゃならない。
こうなったら年金制度は崩壊だよね。

＞人口が直下的に激減したら、その1〜20年上の世代は損害を被るだろうけど、
＞それからは安定すると思います。

甘い。
出生率が低下してるということは、人口が減り"続けている"ということ。
直下的に激減し"続ける"限り、安定などしないよ。

>>734
じゃあこれから産みたい小梨夫婦や結婚したい独身に支援すればいいということだな。
もしくは子供産んでから出産手当てとして支給しろ。
子供を増やすことが目的なんだからな。

もう新たに産むつもりもない高齢親や子宮摘出した親に渡す金なんて、血税をドブに捨てるのと同じ。
余分な金はねえんだよ。

>>735
> もう新たに産むつもりもない高齢親や子宮摘出した親に渡す金なんて、血税をドブに捨てるのと同じ。

その通り。子ども産まなかった人間に渡す年金など無い。老後は自力で生きてもらうか死んでもらおう。

>>736
子供産まなかった人間に渡す「子供手当」はないが、年金はあるから。残念だったな。

>>735
そのために扶養控除も児童手当も廃止するのかい？
今いる子育て世帯に負担を強いて少子化対策を打つなんてのは本末転倒だろう。
結局、子育て支援を強化して安心して子育てができる社会を作る、
その上で出生率の回復を目指すのが理想ではなかろうか。

>>737
なにが「残念だったな」なのかわからないが、
今ある年金制度が残念なのは間違いない。
そして、世の中が残念な方向に向かっていることも確かだ。
さらに言えば、君みたいな残念な人間がいるからいけないわけだが。

>>738
それをいうなら子供手当だって
これから子供が欲しい小梨夫婦やこれから結婚したい独身に負担を強いるのだから
やはり本末転倒と言えるだろ。

最初から子供手当なんかやらずに児童手当をベースに修正していけば良かったというだけ。
子供手当はただの選挙用パフォーマンス。

>>740
＞最初から子供手当なんかやらずに児童手当をベースに修正していけば良かったというだけ。

じゃあ児童手当だって独身に負担を強いているんじゃないのか？

独身は金持ちばかりが子供産んでると考えてるみたいだけど、正直、
結婚できてるやつが産んでるだけ。
現代の結婚は貧乏だからできないじゃなくて、相手がいないからできない、
または、相手がいても結婚する気がない、なんだよね。
経済的理由で結婚しないという人はそんなにいないよ。
でも、２人目、３人目は経済的に諦めてる人はいっぱいいる。
まずはそこを産んで貰った方が手っ取り早いのは確か。

>>741
児童手当は所得制限があったから
貧乏な独身から搾り取った税金を金持ちの子持ちに配るということにはならないだろ。

>>742
自分より年収の低い非正規の男などは女から相手にされないというアンケート結果が色んな所に転がってる。

>>740
独身者は結婚して子供を作れば回収できるよ
独身者がなかなか結婚しねえ理由って、まだまだ遊びてえって理由が大半だろ
早く結婚て子供作らないと損だよｗｗｗって制度ならいいんじゃない
結婚したい奥手の男女にはお見合いパーティーを自治体が無料で開いてもいいと思うよ。

>>744
まだまだ遊びてえって一部の独身貴族だけだろ。
それ以前に近頃の若者は草食化していて恋愛にも結婚にも興味が薄れてきてるらしい。
特に男は結婚したら損するだけというのが広まってるからな。

とにかく子供手当は中止して児童手当に戻し、残りの財源で
おまえの言ってるようなお見合いパーティーなどやるしかないんだろうな。

>>743
＞児童手当は所得制限があったから
＞貧乏な独身から搾り取った税金を金持ちの子持ちに配るということにはならないだろ。

扶養控除が廃止になったおかげで、金持ちは子ども手当になって手取りが減ったんだが？
そういう意味では自民党時代の児童手当は金持ち優遇の制度だったわけだ。
外国人への支給要件は実は子ども手当も児童手当も同じだし。
それに所得制限のおかげで、ギリギリ支給対象の世帯がギリギリで支給対象外の世帯の手取りを上回るという逆転現象も起きていた。
色々な点で児童手当+扶養控除は不完全だったんだよ。

>>746
児童手当が金持ち優遇？頭がおかしいのか？

扶養控除は別に児童手当とセットでもなければ少子化対策のために存在するものでもねえし。
逆転現象なんか、他の税金でもそうだしどこにでもあるだろ。

子供手当の所得制限がないことが叩かれると必ず
扶養控除が廃止になったから金持ち優遇ではないという変な反論する奴が出てくるが、

そもそも扶養控除を廃止したのは子供手当という少子化対策の一部でもなんでもなく、単に
財源の辻褄合わせのトリックでしかないから。
本当に少子化対策を考えているならわざわざ扶養控除を廃止しないだろ。
差し引きでマイナスになってる家まであるのにそれのどこが少子化対策だよ。
文句あるなら扶養控除を廃止した民主党に言えよ。

金持ち相手に手当をばら撒けば批判するが金持ちほど減税額が高くなるのは批判しない。
要は民主党を叩きたいだけ。どっちも税金から出ているのには変わらない。
控除から手当にという流れがあるわけね。金持ち優遇をなくすと。

>>747
＞逆転現象なんか、他の税金でもそうだしどこにでもあるだろ。

他であるかどうかは知らないが、起こらないように考慮する方が好ましいことは確か。
少なくとも所得税は逆転現象が起きないように考慮されている。

>>748
＞子供手当の所得制限がないことが叩かれると必ず
＞扶養控除が廃止になったから金持ち優遇ではないという変な反論する奴が出てくるが、

民主党は最初から控除から手当てへと言っていたが？

>>750
児童手当の逆転現象はそんなに問題ではないだろ。
誰かが金を取られるわけでもないし貧乏人が苦しむ類の逆転でもない。

>>751
それで？控除から手当てに変えたら子供が増えるのか？

>>745
男は結婚すると損するだけってのが広まってるから
結婚して子供作らないと損する制度にするんだよｗｗｗ
そうでもしねえと子供増えねえよ


今も昔もジジイは最高の若い奴は何考えてんだ？！って言うんだよ
草食男子だってセックスはするぜ
草食動物だろうと肉食動物だろうと動物はセックスはするんだよ(笑)
生き物万歳＼(^o^)／
セックス万歳＼(^o^)／
子供手当て万歳＼(^o^)／

>>752
金持ちに子ども手当ばら撒くのを叩いたかと思ったら金持ちほど控除額が多い扶養控除に賛成してみたり忙しいねえ。

>>754
金持ちほど控除額が多いが税額も金持ちの方が多いから問題なし。

>>752
＞それで？控除から手当てに変えたら子供が増えるのか？

先にも言ったとおり、控除は高所得者有利、手当は低所得者有料だ。
これから結婚、出産しようと言う若いカップルはほとんどが低所得者に類するだろう。
つまり、低所得者有利にシフトすることによってこれから結婚、出産する世帯に対してより厚い支援となる。
結果、出生率の増加が期待できる。

>>755
その理屈で言えば、高所得者は納税額も多いから手当をもらっても良いと言うこともできるぞ。

>>757
全く違う。
控除は税金を軽減させるためのものだが
子供手当は税金の負担軽減目的で行われているわけではないから不可。

>>758
それは君の理屈。

実際に控除から手当へと言っていたのだから、高所得層から低所得層への富の再分配が目的だったわけだ。
手当を否定して控除を肯定するということは、高所得層優遇を肯定することになる。

>>759
富の再配分というなら高所得者に手当てを支給しなければいい。

>>760
だから、控除が廃止になったら手当があっても減収なのに、それでも所得制限をつけることが正義だと言うのか？

いままでの、低所得者には低優遇、高所得者には高優遇の右肩上がりで、
かつ、児童手当の所得制限のおかげで、歪なN字の支援政策を
所得に囚われないフラットな支援に置き換えようというわけなんだが。

>>761
減収が困るなら控除を廃止しなければいい。

>>762
君の主張の意図がわからなくなった。

高所得に手当を支給することは反対だけど、控除で高所得者が得するのはいいんだ。

>>758
控除も手当もどっちも家計への補助と言うのは変わらないんだよ。
それこそ民主党をたたきたいためにこじつけで叩いているとしか思えないんだが。

>>763
は？ごまかすな。
累進課税で高所得者は低所得者より多く税金払ってるだろ。

そもそも控除は少子化とは何の関係も無いから。扶養控除に反対したいなら専用スレ立ててそっちでやれ。

で、子供手当に所得制限をつけて扶養控除は復活させる＝つまり児童手当に戻すというのが正しい。
そこから改めて金額を変えたり外人支給の中止など改善していけばいいということ。

>>764
流れ読めてるか？何の反論にもなってないんだが。

そんなに控除も手当てもどっちも同じと言うのなら、わざわざ控除を手当てに変える必要もなかったということになるだけ。

>>766
控除＝金持ち優遇
手当＝貧乏人優遇
このような違いがある。金持ちに子ども手当ばら撒くのが「バラマキ」「無駄遣い」なのに控除はそうじゃないってのは単なるこじ付けでしかない。
流れ読めてないのはお前。
10万円減税するのと10万円手当支給するのとどう違うんだよ。手当ならダメで減税ならいいのか？支離滅裂だぞ。
>>747で認めているように「逆転現象」があるのにそれが金持ちへのバラマキにはならないとは。
とにかく旧制度に戻せとしか言ってないだろ。理由なんかどうでもよくて。

今見たら本当にかみ合ってない。
「高所得者優遇するのはバラマキ」（>>760）
「だから控除なくして高所得者は逆に減収になりました」（>>761）
「減収困るなら控除戻せばいい」（>>762）

もう支離滅裂にも程があるぞｗ

>>767-768
で？お前は貧乏人優遇の少子化対策をしろと言ってるんだよな？
それには誰も反対してないんだが。

元々控除は少子化対策と全く関係ないから。
貧乏人優遇の少子化対策をしてしかも減収になる世帯もなくすためには、
控除は残したまま低所得者にのみ手当て支給すればいいと言ってるだけ。

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　|　　u　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-‐´

>>769
控除は金持ち優遇になるのは避けられない。これを廃止して定額の手当に変えるのが金持ち優遇をなくす方法。
高所得者に手当まくのをバラマキといい、高所得者ほど家計に入る額が多くなる控除には賛成って支離滅裂。
とにかく旧制度マンセーでしかない。
また、減収になる世帯をなくせとも言ってない。高所得者が減収になるのは当然。
控除にしたって貧乏な独身から搾り取った税金を控除の原資にしているのは変わらないんだよ。
何でそこまで旧制度にこだわるのか疑問。

>>771
高所得者ほど家計に入る額が多くなるのはそりゃ当たり前だろう。
それは控除がどうとかじゃなくて単純に収入が多いからだ。

いずれにしろ税額もちゃんと高所得者ほど高額になってるから。
それとも稼げば稼ぐほど手取りが減っていく社会がお前の望みか？それこそ逆転現象じゃないか。

>>771
何のために減収になる世帯を出す必要があるんだ？子供を増やすのが目的じゃないのか？

つーかそもそも扶養控除が金持ち優遇というのはどこから出てきた話だ？
扶養控除は扶養している人数が多いほど控除が大きくなるというだけだろう。所得は関係ないんだが。

>>734
収入だけの問題では無く、人口が増え過ぎたから収まっているのではないかと思う。

wikiによると、
高度経済成長は1954年（昭和29年）12月から1973年（昭和48年）11月。
第一次ベビーブームに出生した世代は1947年から1954年までの世代。
終戦は1945年。
日本の高度経済成長は人口増加に支えられたのでは無く、
戦争が終わったから景気が上向いて人口が増加したのではないか。

人口が直下的に激減してから出生率が２に落ち着いたら、
そこから下の世代は安定するでしょう。

>>772
高所得者が家計に入る額が多くなるのを許容するなら高所得者に手当給付してもいいな。まったく問題ない。

>>773
課税所得から控除額を引いてそこに税率を掛けると税額が出て来る。
この式なら当然税率が高くなるほど控除によって減税額が増えるわな。
税率が高い高所得者ほど減税額が多くなる。高所得者は38万円の40％が減税額、低所得者は10％だ。高所得者ほど実入りが多くなる。

民主党の子供手当の問題点
【在日外国人の母国の子供に子供手当】
【所得制限無し】
な訳だが

菅直人総理や前原元大臣が在日外国人から違法に献金貰ってるような
民主党じゃ改善は無理だろな。
在日参政権とか（朝鮮）国民の生活第一だし

>>775
は？ただでさえ高所得の奴に新たに手当てを給付する必要はないから。

>>775
扶養している人数に応じて控除額が大きくなるのが扶養控除なんだが。
控除を廃止することによって子沢山家庭ほど損するというだけ。それのどこが少子化対策だ？

>>777
その割には高所得者ほど減税額が多くなる控除には賛成なんだよな。
10万円減税するのと10万円の手当を支給するのとどう違うんだよ。
そして控除を廃止した分手当が出るようになったわけ。

>>779
賛成も何も、控除は少子化とは何も関係ないから。

10万円増税してから10万円手当支給することに何か意味があるのか？
だったら最初から控除を廃止せず、高所得者への手当給付もしなければよかっただけ。
結局、児童手当に戻るということだな。

>>780
だから控除は高所得者ほど高額の手当配ってるのと変わらないんだって。よっぽどバラマキなわけ。
だから手当に変えて高所得者も低所得者も同じ額の手当しかもらえないようにした。
高所得者への手当に反対するくせに控除と言う形で高所得者ほど高額の手当になる制度には賛成なんだな。不思議だよ。

>>781
だから控除自体に反対なら専用スレ立ててそっちでやれよ。

そもそも扶養控除なんかもっと昔からあったんだから、本当にそれを問題視してるならとっくに反対してるはずだよな。
で、お前は子供手当が出てくる前から扶養控除はバラマキだと主張して反対してたのか？
子供手当に所得制限がないことを正当化するための口実として急に扶養控除を叩き始めただけにしか見えないんだが。

しかも>>771では高所得者が減収になるのは当然と言ってるよな。
一体何がしたいんだ？高所得者が減収になれば子供が増えるのか？

>>781-782
高所得者に手当支給するのが反対だと言ってるそばから高所得者の減収に反対って支離滅裂すぎる。
子ども手当＋控除廃止に反対の理由は
・金持ちにもばら撒くから？
それだったら同時に行った扶養控除廃止で金持ちは減収になった。
・何が何でも旧制度に戻したい？
見てる限り後者のような気がしてならない。高所得者に手当支給するのが反対で控除なら高所得者ほど高額の減税になっても賛成だなんていうんだからな。
揚げ句「控除はスレ違い」と逃げる。一貫してないんだよ。

>>780
＞賛成も何も、控除は少子化とは何も関係ないから。

なんで関係ないことにしたいのか。
民主党は最初から控除から手当へと言っていた。
扶養控除を廃止する代わりに子ども手当を導入すると宣言していたんだ。
控除+児童手当を子ども手当に一本化する狙いだったということだ。
関係大有りどころか、セットで考えるべきことだろう。

>>782
＞で、お前は子供手当が出てくる前から扶養控除はバラマキだと主張して反対してたのか？

扶養控除がバラマキだと主張しているのではない。
子ども手当が高所得者に対するバラマキだというなら、扶養控除の方がよほど高所得者有利な制度だと言っているんだ。
高所得者の手取りが増えることを理由に子ども手当に反対しているクセに、
なぜより高所得者有利の扶養控除を復活させるべきだと主張するのかわからない。

>>774
何をどう分析したらそんな結論になるだよ。

＞高度経済成長は1954年（昭和29年）12月から1973年（昭和48年）11月。
＞第一次ベビーブームに出生した世代は1947年から1954年までの世代。

君が調べた通りなら、高度経済成長よりベビーブームの方が先じゃないか。
まさしく、人口増加→内需拡大→景気浮揚の流れになっているだろ。
人口の増加によって景気が上向くことを人口ボーナスと言って、経済学的にも立証されているんだよ。
因みに、その逆は人口オーナスと言って、今の日本はその状態に陥ろうとしている。
勉強になったね。

＞人口が直下的に激減してから出生率が２に落ち着いたら、
＞そこから下の世代は安定するでしょう。

出生率が2に落ち着くと思う根拠はなんだい？
まさか、人口密度と反比例するなんて思ってないだろうね。
だとしたら人口密度が日本よりもはるかに低い欧米諸国でも少子化になる理由が説明できない。

>>784
高所得者の減収のどこが少子化対策なんだ？
誰も減収せずに、低所得者にだけ手当てを上乗せする。これでいいだろ。

>>785
だから控除は少子化とも手当てとも関係ないんだよ。児童手当の頃にも控除がおかしいとか誰も言ってなかっただろ。
単に民主党が子供手当と控除廃止を無理矢理セットにしようとしてるだけ。
控除廃止は少子化対策には何の効果もないから。むしろ逆効果。
バラマキと言ってるのはこいつ>>784=781

高所得者の控除が廃止になったら手当があっても減収になると言ったのはお前だろ>>761
手当がなくなっても控除も元に戻さずにみんな減収にするべきと言いたいのか？そんなことをして誰が得するんだ？

>>787
＞高所得者の減収のどこが少子化対策なんだ？

これから育児を始めようとする若いカップルはほとんどが低所得者だ。
ほんの一握りしかいない高所得者が減収になっても少子化対策としては十分機能する。
もちろん、高所得者だって減収にならないほうがいいことは付け加えておく。

＞誰も減収せずに、低所得者にだけ手当てを上乗せする。これでいいだろ。

それでいいなら高所得者も減収しないように手当を高額にするでもいいと思うが、いかがか？
君の案も反対ではないが、俺は子ども手当のほうが好ましいと思うね。
所得制限があれば逆転現象は避けられない。上で微々たる差の如くに言っているが、それなりに大きい額だ。
それに控除も所得制限も無駄な事務手続きが多い。
なら子ども手当に一本化させたほうがスッキリする。
さらに言えば、自ら源泉徴収をしないサラリーマンにとっては控除は実感としてわかり難い。
例え同じ額だとても手当ならば支援を受けたという実感がある。その結果、より消費に結びつきやすくもなる。

＞だから控除は少子化とも手当てとも関係ないんだよ。児童手当の頃にも控除がおかしいとか誰も言ってなかっただろ。
＞単に民主党が子供手当と控除廃止を無理矢理セットにしようとしてるだけ。

だから関係大有りだと言ってるだろ。理由もつけて。
政権交代前から控除から手当へと言っていたんだから。
なんでそれが無理やりになるんだよ。

＞手当がなくなっても控除も元に戻さずにみんな減収にするべきと言いたいのか？そんなことをして誰が得するんだ？

それは誰の主張だ？手当がなくなるのなら控除は復活させて然るべきだが、
従来の控除+児童手当では少子化に対して無力だった歴然たる事実があるのだから、
これに戻すべきだという主張は認めるべきではない。