★ 消費税 上げ 当然だよな★
1 ： ：
国の借金（国債）が800兆、もっと増える。
消費税をアップしないと国が滅びるからな。
消費税をアップしないと国が滅びるからな。
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2 ： ：2010/06/14(月) 06:25:42 ID:vW7bCxU+
消費税の引き上げについて、民主支持層は賛成51％、反対43％。
自民支持層は、賛成64％，反対33％。
無党派層は、賛成44％、反対46％。
（今朝の朝日の世論調査）
もう、国民は消費税アップを認めている。
あげていいよな。
自民支持層は、賛成64％，反対33％。
無党派層は、賛成44％、反対46％。
（今朝の朝日の世論調査）
もう、国民は消費税アップを認めている。
あげていいよな。
3 ：民主政権は上げ賛成だ ：2010/06/14(月) 06:31:10 ID:vW7bCxU+
民主党の枝野幹事長は１３日のテレ朝の番組で、消費税に関し
「低所得者に配慮をしなければ今の税率は上げられない」と述べ、
増税論議には低所得者の負担減策が不可欠との考え。
「食料品に低い税率をかけるなどいろいろな知恵がある。
どういうやり方がいいか衆知を集めて議論すべきだ」と指摘した。
民主党は参院選マニフェストに「次期衆院選後の消費税を含む税制の抜本改革」を明記する方向。
枝野氏は「増税分のお金をどう使うかも含めてパッケージにしながら、年単位で議論すべきだ」と指摘した。
（http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100613/stt1006131319001-n1.htm）
民主党はもうあげる政策になっているしな。そうしないと国の財政が破滅して、日本もギリシャのように
世界中から信頼されない国になるからな。消費税アップは仕方ないな。
「低所得者に配慮をしなければ今の税率は上げられない」と述べ、
増税論議には低所得者の負担減策が不可欠との考え。
「食料品に低い税率をかけるなどいろいろな知恵がある。
どういうやり方がいいか衆知を集めて議論すべきだ」と指摘した。
民主党は参院選マニフェストに「次期衆院選後の消費税を含む税制の抜本改革」を明記する方向。
枝野氏は「増税分のお金をどう使うかも含めてパッケージにしながら、年単位で議論すべきだ」と指摘した。
（http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100613/stt1006131319001-n1.htm）
民主党はもうあげる政策になっているしな。そうしないと国の財政が破滅して、日本もギリシャのように
世界中から信頼されない国になるからな。消費税アップは仕方ないな。
4 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 07:28:18 ID:7giyDe9j
消費税は駄目税金だよ。
今より財布の紐をきつくするから税収は変わらないか減る。
それ以上に企業に金が回らないから、倒産する企業が増える、
消費税上がった分、社会保障費、国の運営費も上がるから
結局足りなくなる。
今より財布の紐をきつくするから税収は変わらないか減る。
それ以上に企業に金が回らないから、倒産する企業が増える、
消費税上がった分、社会保障費、国の運営費も上がるから
結局足りなくなる。
5 ：あげるしかない：2010/06/14(月) 07:51:24 ID:vW7bCxU+
金持ちであろうと庶民であろうと、公共サービスは平等に受ける。
だから、平等に納税するのは当たり前だ。
消費税は消費をすれば平等に納税することができる。
国の財政をこれ以上悪化させないために、消費税はあげるしかない。
それが正しい政策だ。不人気な政策でもやるべきことをしないと
日本がギリシャのように，世界中から信頼されない国になる。
だから、平等に納税するのは当たり前だ。
消費税は消費をすれば平等に納税することができる。
国の財政をこれ以上悪化させないために、消費税はあげるしかない。
それが正しい政策だ。不人気な政策でもやるべきことをしないと
日本がギリシャのように，世界中から信頼されない国になる。
6 ：麻生外閣総理大臣 ◆souri//BxA ：2010/06/14(月) 09:36:22 ID:N9v31qTs
俺だけ０で他の奴等は消費税１００％にすんのが妥当だろう。
7 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 09:54:29 ID:vW7bCxU+
逆だろ。
オマエが１００％でほかは少なくていいよ。
麻生はだめ総理だったから罰だ。
まあ貧乏人のために、食品や一般衣料など生活必需品は消費税をあげないで
麻生のような金持ちが買う高級なベンツとか、キャビアとか贅沢な食品は
１００％アップでいいよな。
オマエが１００％でほかは少なくていいよ。
麻生はだめ総理だったから罰だ。
まあ貧乏人のために、食品や一般衣料など生活必需品は消費税をあげないで
麻生のような金持ちが買う高級なベンツとか、キャビアとか贅沢な食品は
１００％アップでいいよな。
8 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:03:03 ID:hG5BLHgk
公務員の年収を50％カットして新規採用を無しにしても
財源が足りないなら消費税増税は仕方ないかな
財源が足りないなら消費税増税は仕方ないかな
9 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:06:14 ID:vW7bCxU+
公務員を減らすことはできないだろな。
仕分けでも３兆円を減らす目標が何千億円しか減らせなかった。
民主が野党時代にやろうとした目標はやってみたらできなかった。
公務員を減らすとか給料カットとか、できないよ。実際には。
それより、公務員・民間人が公平に負担をする消費税をふやすしか
日本が破滅から逃れる方法はもうないよ。
仕分けでも３兆円を減らす目標が何千億円しか減らせなかった。
民主が野党時代にやろうとした目標はやってみたらできなかった。
公務員を減らすとか給料カットとか、できないよ。実際には。
それより、公務員・民間人が公平に負担をする消費税をふやすしか
日本が破滅から逃れる方法はもうないよ。
食料品非課税で良い。
11 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:09:37 ID:MBYvqwGI
公務員云々の問題じゃないよ。
財閥をつぶすこと。
マッカーサーの財閥解体をもう一度やって国庫にあてればかなり解消する。
あと内部留保だな。
財閥をつぶすこと。
マッカーサーの財閥解体をもう一度やって国庫にあてればかなり解消する。
あと内部留保だな。
12 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:10:52 ID:MBYvqwGI
13 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:12:06 ID:vW7bCxU+
そんなことできないよ。
日本は民主国家だからな。
戦後のどさくさで，アメリカ軍が圧制をしていた時代じゃない。
民主党も現実にやれない政策がはっきりしてきたんだろう。
民主党もやっと消費税を上げざるを得ないことを
政策としてあげてそれで選挙を戦うつもりになってきた。
いい傾向だ。それでこそ国民を信頼していることになる。
日本は民主国家だからな。
戦後のどさくさで，アメリカ軍が圧制をしていた時代じゃない。
民主党も現実にやれない政策がはっきりしてきたんだろう。
民主党もやっと消費税を上げざるを得ないことを
政策としてあげてそれで選挙を戦うつもりになってきた。
いい傾向だ。それでこそ国民を信頼していることになる。
14 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:16:07 ID:MBYvqwGI
民主国家だから民主主義で結論が出るし、
日本の先生のアメリカでもそういう方向になるよ。
財閥を接収して財源にあてる方向。
GSなどが無くなれば世界中大喜びだし。
日本の先生のアメリカでもそういう方向になるよ。
財閥を接収して財源にあてる方向。
GSなどが無くなれば世界中大喜びだし。
15 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:17:26 ID:M7wCFdJV
増税議論となると、「その前に行政の無駄排除を」「公務員の天下りや渡りをなくせ」といった議論が出でるが、
確かにそのとおりだとは思うが、そうしたことによって生み出されるカネなんて大した額にならない。
少子高齢化で働き手が減り、所得税の税収が減る以上、
また、今のままでは医療・年金の破たんは目に見えているし、社会保障の財源を考えると、消費税増税は避けて通れない。
消費税を上げずに、年金ももらえず、必要最低限の医療しか受けられずに死ぬのか、
消費税を上げて貧困層だけ死んでもらうか。
このどちらかを選ぶしかないんだよ。
確かにそのとおりだとは思うが、そうしたことによって生み出されるカネなんて大した額にならない。
少子高齢化で働き手が減り、所得税の税収が減る以上、
また、今のままでは医療・年金の破たんは目に見えているし、社会保障の財源を考えると、消費税増税は避けて通れない。
消費税を上げずに、年金ももらえず、必要最低限の医療しか受けられずに死ぬのか、
消費税を上げて貧困層だけ死んでもらうか。
このどちらかを選ぶしかないんだよ。
全省庁の天下り、関連法人の無駄金＝年間十数兆円
○法外な人件費、維持管理費、丸投げ、随意契約
研修と称する海外旅行、遊興費、その他。
17 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:21:41 ID:hG5BLHgk
年金は払わないと裁判で負けるから仕方ないが医療は削っていいだろ
18 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:23:57 ID:E9RcpK7t
高所得者の所得税率上げるのが本筋
19 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:25:54 ID:iG39DcVf
穴の明いたバケツに水を注いだら、更に零れる水(無駄)が増えるだろうが。
まずは行政全般の無駄という穴を塞げ。
話しはそれからだ。
まずは行政全般の無駄という穴を塞げ。
話しはそれからだ。
20 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:28:15 ID:M7wCFdJV
消費税 上げ
法人税、贈与税 下げ
法人税、贈与税 下げ
21 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:29:08 ID:M7wCFdJV
日本って相続税の捕捉率が低いと聞く。
贈与税減額が議論されたこともあったが、金持ち優遇とかで撤回は残念だった。
金持ちを優遇して何が悪い。
金持ちの高齢者が金を使わず、ため込んでるカネを動かすこと（タンス預金のあぶりだし）が不可欠だったのに、
まず金持ちが金を使ってくれないことには経済が動かない。
重力の法則同様に、金持ちが裕福になってから中産階級、貧乏人と回ってくる。
その逆はあり得ない。
中産階級には雇用・医療・年金といった将来の不安の解消。
そのためには消費税の増税が不可欠であることを説くべき。
時間はまだある。
贈与税減額が議論されたこともあったが、金持ち優遇とかで撤回は残念だった。
金持ちを優遇して何が悪い。
金持ちの高齢者が金を使わず、ため込んでるカネを動かすこと（タンス預金のあぶりだし）が不可欠だったのに、
まず金持ちが金を使ってくれないことには経済が動かない。
重力の法則同様に、金持ちが裕福になってから中産階級、貧乏人と回ってくる。
その逆はあり得ない。
中産階級には雇用・医療・年金といった将来の不安の解消。
そのためには消費税の増税が不可欠であることを説くべき。
時間はまだある。
22 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:29:44 ID:PbEL/eli
目の前に人から預かった金が積んであるとします。
この金は、みんなの金という漠然としたもので、
使い方は、「預け主のため」と
「理由さえつけば、預かった者の懐にも入れられる」としたら、
この金はどうなるでしょう。
世の中、金の嫌いな人はいません。「理由さえつけば」
自分の懐にも入れられるのなら、一日中でも理由を考えて
懐に入れますね。
これが、この国の官僚がいまやっていることです。
「理由さえつけば」懐に入れられるのですから、
自分個人の懐の前では、国の借金なんて幾らになろうが、
ぜんぜん問題になりません。お構いなしです。
それどころか、この預かり金を増やすことさえ考えます。
それを許しているのが政治です。
政治がしっかりしていれば、こんなことは起きません。
全部ではないでしょうが、こうして国の借金1,000兆。
この借金を今度は増税で国民に払わせようとしています。
いま政治の一番大事は、このことです。
この金は、みんなの金という漠然としたもので、
使い方は、「預け主のため」と
「理由さえつけば、預かった者の懐にも入れられる」としたら、
この金はどうなるでしょう。
世の中、金の嫌いな人はいません。「理由さえつけば」
自分の懐にも入れられるのなら、一日中でも理由を考えて
懐に入れますね。
これが、この国の官僚がいまやっていることです。
「理由さえつけば」懐に入れられるのですから、
自分個人の懐の前では、国の借金なんて幾らになろうが、
ぜんぜん問題になりません。お構いなしです。
それどころか、この預かり金を増やすことさえ考えます。
それを許しているのが政治です。
政治がしっかりしていれば、こんなことは起きません。
全部ではないでしょうが、こうして国の借金1,000兆。
この借金を今度は増税で国民に払わせようとしています。
いま政治の一番大事は、このことです。
23 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:32:05 ID:PbEL/eli
広く、うす～～く消費税は一番いいですよ！
年収200万までの 10,675,000人 のみなさん、そうですか。
消費税５％ 消費税10％
年収200万 -10万円 (月8,333円) -20万円 (月16,666円)
残金 190万円 (月158,300円) 180万円 (月150,000円)
----------------------------------------------------------------------
年収区分 1998年 08年
～100万円 3,294,000人 3,831,000人
100～200万円 4,639,000 6,844,000
200～300万円 6,783,000 7,520,000
300～400万円 8,118,000 7,771,000
400～500万円 6,587,000 6,300,000
500～600万円 4,796,000 4,347,000
600～700万円 3,485,000 2,811,000
700～800万円 2,428,000 1,991,000
800～900万円 1,647,000 1,348,000
900～1,000万円 1,103,000 875,000
1,000～1,500万円 1,995,000 1,656,000
1,500～2,000万円 394,000 355,000
2,000万円～ 177,000 224,000
----------------------------------------------------------------------
合計 45,446,000 45,873,000
資料：民間給与実態統計調査（国税庁）
年収200万までの 10,675,000人 のみなさん、そうですか。
消費税５％ 消費税10％
年収200万 -10万円 (月8,333円) -20万円 (月16,666円)
残金 190万円 (月158,300円) 180万円 (月150,000円)
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年収区分 1998年 08年
～100万円 3,294,000人 3,831,000人
100～200万円 4,639,000 6,844,000
200～300万円 6,783,000 7,520,000
300～400万円 8,118,000 7,771,000
400～500万円 6,587,000 6,300,000
500～600万円 4,796,000 4,347,000
600～700万円 3,485,000 2,811,000
700～800万円 2,428,000 1,991,000
800～900万円 1,647,000 1,348,000
900～1,000万円 1,103,000 875,000
1,000～1,500万円 1,995,000 1,656,000
1,500～2,000万円 394,000 355,000
2,000万円～ 177,000 224,000
----------------------------------------------------------------------
合計 45,446,000 45,873,000
資料：民間給与実態統計調査（国税庁）
24 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:46:02 ID:E9RcpK7t
消費税増税で
富裕層のみならず貧困層の消費も落ち込み、デフレが加速する。
富裕層の貯金が増えて益々格差が広がる。
結果的に法人税下げても経済は落ち込む。
財政建て直したと思ってもすぐに破綻する。
25 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:47:04 ID:PbEL/eli
日本の中央官庁の毎年の新人採用は、約8,000人だから
その官僚が50歳から天下りを始めて、65歳まで働くとして、
天下り先で働いている人の合計は、約11万人の計算になる。
これだけの人数が天下るので、その行き先は、
ありとあらゆる分野で、口実を設けては何何機構や何何法人を
8,000余もつくっている。
そして、天下っている人の給料は、官僚時代の約二倍の金額。
国家公務員の平均給与は民間平均の倍と云われるが、
50歳から天下りして、さらにその倍の収入アップを計る。
こうして、官僚の50歳からの個人資産づくりのために
税金がザブザブ流れている。
その官僚が50歳から天下りを始めて、65歳まで働くとして、
天下り先で働いている人の合計は、約11万人の計算になる。
これだけの人数が天下るので、その行き先は、
ありとあらゆる分野で、口実を設けては何何機構や何何法人を
8,000余もつくっている。
そして、天下っている人の給料は、官僚時代の約二倍の金額。
国家公務員の平均給与は民間平均の倍と云われるが、
50歳から天下りして、さらにその倍の収入アップを計る。
こうして、官僚の50歳からの個人資産づくりのために
税金がザブザブ流れている。
全省庁に渡る天下りと関連法人の無駄金年間十数兆円。
人件費、維持管理費、ピンハネ、丸投げ、随意契約。
その見直しと改善が事業仕分けであり予算配分の資源である。
まだ始まったばかりだ。
全省庁に渡る天下りと関連法人の無駄金年間十数兆円。
資金源＞各省庁予算、特別会計
28 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 10:53:27 ID:PbEL/eli
天下り先の仲間の高給取りのために、
随意契約をくり返す税金ガジリをそのままに、
月収 166,000円の者から月16,000円の消費税を取ろうとする奴ら
民主も自民も投票圏外だわ。
テメーが月１５万で生活してみてから云いな！ このクソッタレ！
随意契約をくり返す税金ガジリをそのままに、
月収 166,000円の者から月16,000円の消費税を取ろうとする奴ら
民主も自民も投票圏外だわ。
テメーが月１５万で生活してみてから云いな！ このクソッタレ！
29 ：やむなし：2010/06/14(月) 11:19:23 ID:vW7bCxU+
でも実際に民主がやってみたら、役人を減らすことはできそうにない。
だから民主は政策を変えて、消費税をあげることにしつつあるのさ。
公務員にも生きる権利があるからな。人件費は必要だよ。
へらせったってたいしたことができないのは、仕分けでわかっただろ。
もうしかたなく消費税を上げざるをえないよ。
だから民主は政策を変えて、消費税をあげることにしつつあるのさ。
公務員にも生きる権利があるからな。人件費は必要だよ。
へらせったってたいしたことができないのは、仕分けでわかっただろ。
もうしかたなく消費税を上げざるをえないよ。
30 ：やむなし：2010/06/14(月) 11:30:08 ID:vW7bCxU+
>>15
>増税議論となると、「その前に行政の無駄排除を」「公務員の天下りや渡りをなくせ」といった議論が出でるが、
>確かにそのとおりだとは思うが、そうしたことによって生み出されるカネなんて大した額にならない。
実際に仕分けしたけど、少なかったからな。そのとおりだ。
公務員に責任を押し付けて公務員を減らせ・給料へらせという国民は無責任なんだよ。
おまえらは、自分がリストラされて給料がへった体験があるのか？たいへんだぞ。
>少子高齢化で働き手が減り、所得税の税収が減る以上、
>また、今のままでは医療・年金の破たんは目に見えているし、社会保障の財源を考えると、消費税増税は避けて通れない。
>消費税を上げずに、年金ももらえず、必要最低限の医療しか受けられずに死ぬのか、
>消費税を上げて貧困層だけ死んでもらうか。
>このどちらかを選ぶしかないんだよ。
そのとおりだ。おまいらは歳くってからどっちがいいんだ？
>増税議論となると、「その前に行政の無駄排除を」「公務員の天下りや渡りをなくせ」といった議論が出でるが、
>確かにそのとおりだとは思うが、そうしたことによって生み出されるカネなんて大した額にならない。
実際に仕分けしたけど、少なかったからな。そのとおりだ。
公務員に責任を押し付けて公務員を減らせ・給料へらせという国民は無責任なんだよ。
おまえらは、自分がリストラされて給料がへった体験があるのか？たいへんだぞ。
>少子高齢化で働き手が減り、所得税の税収が減る以上、
>また、今のままでは医療・年金の破たんは目に見えているし、社会保障の財源を考えると、消費税増税は避けて通れない。
>消費税を上げずに、年金ももらえず、必要最低限の医療しか受けられずに死ぬのか、
>消費税を上げて貧困層だけ死んでもらうか。
>このどちらかを選ぶしかないんだよ。
そのとおりだ。おまいらは歳くってからどっちがいいんだ？
天下り根絶、高速道路５社に民間出身社長
政府は１４日、高速道路会社５社の社長人事を固めた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100614-OYT1T00323.htm
32 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 12:37:42 ID:vW7bCxU+
昔、中国の宋の国にサル好きのおじさんがいて、猿にエサをやっていた。
エサをやりすぎて、貧乏になった。で おじさんはサルたちに言った。
「エサは、どんぐりを朝３つ、夕方４つにする。」
すると、サルたちは餌を減らされて怒りだした。
そこでおじさんは、「じゃあ、朝に４つ、夕方３つ ならどうだ？」
サルたちは喜んで、おとなしくなった。
「目先の違いにとらわれて、全体のことに気づかないこと」や、
「知恵者が、知恵のないアホをまるめこむこと」を、
『朝三暮四』というようになった。
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/t/tyousan.html
お前らは、消費税をふやすのに怒って、将来の日本が破滅することに気づかないサル国民じゃないのか？
エサをやりすぎて、貧乏になった。で おじさんはサルたちに言った。
「エサは、どんぐりを朝３つ、夕方４つにする。」
すると、サルたちは餌を減らされて怒りだした。
そこでおじさんは、「じゃあ、朝に４つ、夕方３つ ならどうだ？」
サルたちは喜んで、おとなしくなった。
「目先の違いにとらわれて、全体のことに気づかないこと」や、
「知恵者が、知恵のないアホをまるめこむこと」を、
『朝三暮四』というようになった。
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/t/tyousan.html
お前らは、消費税をふやすのに怒って、将来の日本が破滅することに気づかないサル国民じゃないのか？
33 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 12:40:03 ID:E9RcpK7t
>>32
>将来の日本が破滅することに気づかないサル国民
は、あなた自身です。
消費税増税により
物価は一時的に上がるが、価格に反映できない単位は、
仕入価格の値下げ連鎖へと向かう。＝＞デフレ加速。
物価が上がって消費が落ちていき、価格を下げざるを得なくなり、
やはり、仕入価格の値下げ連鎖へと向かう。＝＞デフレ加速。
どうあがいても、消費税増税でデフレ不況は加速する
いまだに欠陥車つくっているマンモスにしてオオバカな企業を
いくら法人税優遇してもカイゼンされません。
>将来の日本が破滅することに気づかないサル国民
は、あなた自身です。
消費税増税により
物価は一時的に上がるが、価格に反映できない単位は、
仕入価格の値下げ連鎖へと向かう。＝＞デフレ加速。
物価が上がって消費が落ちていき、価格を下げざるを得なくなり、
やはり、仕入価格の値下げ連鎖へと向かう。＝＞デフレ加速。
どうあがいても、消費税増税でデフレ不況は加速する
いまだに欠陥車つくっているマンモスにしてオオバカな企業を
いくら法人税優遇してもカイゼンされません。
34 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 12:43:24 ID:E9RcpK7t
上げてよいのは高所得者の所得税率のみ
35 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 12:43:57 ID:vW7bCxU+
>>33
おまえのほうがアホだろ。
これ以上、企業に法人税をアップしたら，法人はさっさと海外ににげちゃうだけ。
消費税しか道はない。国家が破綻するのに、なにもしないで放置はできない。
やるしかないのさ。
おまえのほうがアホだろ。
これ以上、企業に法人税をアップしたら，法人はさっさと海外ににげちゃうだけ。
消費税しか道はない。国家が破綻するのに、なにもしないで放置はできない。
やるしかないのさ。
36 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 12:46:21 ID:vW7bCxU+
要はおまえらサルどもが、もうエサをあげられなくなったじいさん（政府）
から，もっとエサをくれーくれーと叫んでいるのさ。
（おいらはびんぼーだから、福祉をあげろ、何でもかんでもゼニだせー）
それなのに、これ以上、エサをあげられないから、代わりにサルから
税金をとるってことさ。
から，もっとエサをくれーくれーと叫んでいるのさ。
（おいらはびんぼーだから、福祉をあげろ、何でもかんでもゼニだせー）
それなのに、これ以上、エサをあげられないから、代わりにサルから
税金をとるってことさ。
37 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 12:50:54 ID:E9RcpK7t
38 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 12:54:17 ID:E9RcpK7t
39 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 12:59:09 ID:vW7bCxU+
40 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 12:59:15 ID:6cvfChnU
消費税は、日本観光に来た外人も払うので日本人にとってはいい事
観光に来てもらうだけ税収が増える
税金逃れしている者、税金が無税の宗教法人、脱税している人も
消費税なら払わざるえないので、一番公平な税金
観光に来てもらうだけ税収が増える
税金逃れしている者、税金が無税の宗教法人、脱税している人も
消費税なら払わざるえないので、一番公平な税金
41 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 13:01:14 ID:vW7bCxU+
>上げてよいのは高所得者の所得税率のみ と言ってるだろ。ボケ
高所得者の所得税率をこれ以上あげたら、高所得者は
日本から税率の安い国にさっさと逃げ出すだろ。ドアホ
高所得者の所得税率をこれ以上あげたら、高所得者は
日本から税率の安い国にさっさと逃げ出すだろ。ドアホ
42 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:01:51 ID:E9RcpK7t
35,39は低脳だな
こういうやつが消費税増税で日本をつぶす危険分子だな
44 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 13:10:28 ID:vW7bCxU+
所得税の最高税率は1986年までは70％だったそうだが、一旦37％まで下がり、
2007年度では40％（所得が1800万円以上）だそうだ。
消費税の５％に比べたら、とんでもな高い税率じゃねーか。
これじゃ、せっせと働いて金取る奴ほど、どでかい所得税を国にもってかれるから、やる気なくすよ。
それに多額の所得税を払ってる奴は少ない。こんなもんの税率をあげても効果はない。
それにくらべりゃわずか5％の消費税をすこし上げて国民から公平にとるほうがいいだろ。
金持ちからも貧乏人からも広い範囲の国民から取れるから、多少のアップで大きな税が得られ効果的。
2007年度では40％（所得が1800万円以上）だそうだ。
消費税の５％に比べたら、とんでもな高い税率じゃねーか。
これじゃ、せっせと働いて金取る奴ほど、どでかい所得税を国にもってかれるから、やる気なくすよ。
それに多額の所得税を払ってる奴は少ない。こんなもんの税率をあげても効果はない。
それにくらべりゃわずか5％の消費税をすこし上げて国民から公平にとるほうがいいだろ。
金持ちからも貧乏人からも広い範囲の国民から取れるから、多少のアップで大きな税が得られ効果的。
45 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:16:56 ID:E9RcpK7t
消費税率と所得税率を比較すな！マヌケ
46 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 13:26:26 ID:vW7bCxU+
民主党は全部の税制を検討するといってるぞ。
消費税率と所得税率も当然比較されて
たぶん消費税があがるだろうな。
残念だなwww
消費税率と所得税率も当然比較されて
たぶん消費税があがるだろうな。
残念だなwww
47 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:31:02 ID:V7xKiDQi
７か、８パーセントなら世論は文句は言わないが、１０パーセントなら暴動が起きるｗ
48 ：吾こそは倭人なり：2010/06/14(月) 13:33:09 ID:qRYntSM5
在日特権がなくなることを恐れるチョン。てめいらに眼が行かないうちに消費税を上げようとしている。
49 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:35:42 ID:E9RcpK7t
７か、８パーセントでも、価格転嫁できない中小企業は、つぶれていく
経済を活性化したいなら消費税は廃止方向で当たり前。
消費税増税は一時的物価上昇の後、深刻なデフレ加速につながる。
50 ：吾こそは倭人なり：2010/06/14(月) 13:37:14 ID:qRYntSM5
在チョンへの生活保護費は年間二兆円にも近づく。其の上帰化チョンも含めればどうなるか！
奴等は必死である。徹底的な無駄、公務員などの給料をなんともしないうち消費税増税を叫ぶ民間人がいるか馬鹿チョン。
奴等は必死である。徹底的な無駄、公務員などの給料をなんともしないうち消費税増税を叫ぶ民間人がいるか馬鹿チョン。
51 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 13:38:54 ID:vW7bCxU+
----------------------------------------------------------------------
年収区分 1998年 08年
～100万円 3,294,000人 3,831,000人●
100～200万円 4,639,000 6,844,000●
200～300万円 6,783,000 7,520,000●
300～400万円 8,118,000 7,771,000●
400～500万円 6,587,000 6,300,000●
500～600万円 4,796,000 4,347,000●
600～700万円 3,485,000 2,811,000●
700～800万円 2,428,000 1,991,000
800～900万円 1,647,000 1,348,000
900～1,000万円 1,103,000 875,000△
1,000～1,500万円 1,995,000 1,656,000△
1,500～2,000万円 394,000 355,000△
2,000万円～ 177,000 224,000△
----------------------------------------------------------------------
合計 45,446,000 45,873,000
資料：民間給与実態統計調査（国税庁）
>>23の表をみると、●の低所得者層がだんぜん多い。
△の高所得者層はすくない。
だから、数字からみても，高所得者層△の所得税をあげても税金はあまり増えない。
しかし低所得者～中間所得者層●の消費税をわずかにアップしても税金は大幅にふえる。
だから，国の財政を改善するには消費税をあげることがいいのだ。
年収区分 1998年 08年
～100万円 3,294,000人 3,831,000人●
100～200万円 4,639,000 6,844,000●
200～300万円 6,783,000 7,520,000●
300～400万円 8,118,000 7,771,000●
400～500万円 6,587,000 6,300,000●
500～600万円 4,796,000 4,347,000●
600～700万円 3,485,000 2,811,000●
700～800万円 2,428,000 1,991,000
800～900万円 1,647,000 1,348,000
900～1,000万円 1,103,000 875,000△
1,000～1,500万円 1,995,000 1,656,000△
1,500～2,000万円 394,000 355,000△
2,000万円～ 177,000 224,000△
----------------------------------------------------------------------
合計 45,446,000 45,873,000
資料：民間給与実態統計調査（国税庁）
>>23の表をみると、●の低所得者層がだんぜん多い。
△の高所得者層はすくない。
だから、数字からみても，高所得者層△の所得税をあげても税金はあまり増えない。
しかし低所得者～中間所得者層●の消費税をわずかにアップしても税金は大幅にふえる。
だから，国の財政を改善するには消費税をあげることがいいのだ。
52 ：吾こそは倭人なり：2010/06/14(月) 13:39:28 ID:qRYntSM5
在チョンへの生活保護費は年間二兆円にも近づく。其の上帰化チョンも含めればどうなるか！
奴等は必死である。徹底的な無駄、公務員などの給料をなんともしないうち消費税増税を叫ぶ民間人がいるか馬鹿チョン。
奴等は必死である。徹底的な無駄、公務員などの給料をなんともしないうち消費税増税を叫ぶ民間人がいるか馬鹿チョン。
53 ：消費税に反対する奴はサル：2010/06/14(月) 13:42:55 ID:vW7bCxU+
>消費税増税は一時的物価上昇の後、深刻なデフレ加速につながる。
もうこれ以上の節約はできない状態まできてるからデフレ加速はないよ。
消費をきりつめているからな。消費税があがっても消費をする。
だからデフレの心配はない。
>徹底的な無駄、公務員などの給料をなんともしないうち消費税増税を叫ぶ民間人がいるか馬鹿チョン。
そんな口だけのむだ・給料を減らせの議論は飽き飽きした。なにもできないし
これからもできないよ。そんなことより消費税をふやせ。
公務員も民間人も公平に負担する税だからな。文句ないだろ。
もうこれ以上の節約はできない状態まできてるからデフレ加速はないよ。
消費をきりつめているからな。消費税があがっても消費をする。
だからデフレの心配はない。
>徹底的な無駄、公務員などの給料をなんともしないうち消費税増税を叫ぶ民間人がいるか馬鹿チョン。
そんな口だけのむだ・給料を減らせの議論は飽き飽きした。なにもできないし
これからもできないよ。そんなことより消費税をふやせ。
公務員も民間人も公平に負担する税だからな。文句ないだろ。
54 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:43:58 ID:DBossXP1
現状でも、国税総収入に消費税が占める割合はスウェーデンと変わらないのね。
これが７％になるだけでも、ヨーロッパでは有り得ないような消費税依存国になる。
消費税を上げて法人税を下げ、これで何が起こるかといえば、会社内でダブついた資金が
国内ではなく海外への投資にまわるだろう。で、その海外とはズバリ中国。
ようするに、日本の一番のライバル国の資本投資につながる政策を、今の日本は国民を欺
いてまで行おうとしているというわけ。
これが７％になるだけでも、ヨーロッパでは有り得ないような消費税依存国になる。
消費税を上げて法人税を下げ、これで何が起こるかといえば、会社内でダブついた資金が
国内ではなく海外への投資にまわるだろう。で、その海外とはズバリ中国。
ようするに、日本の一番のライバル国の資本投資につながる政策を、今の日本は国民を欺
いてまで行おうとしているというわけ。
早速某Ｆテレビで、消費税増税がいいみたいな大衆操作番組やってたぞｗ
ああ言うテレビ番組作る奴らとか出演者は、大体年収１０００万円以上だろ。
増税するとなれば、高額所得者の所得税の累進強化か消費税増税だ。
どうせ増税になるなら、自分達の損になる所得税の累進強化より、庶民により負担を負わせる消費税増税を勧めるに決まってるよな。
テレビの大衆操作に騙されんなよ。
消費税増税論者の決まり文句が、ヨーロッパなどの外国は高いから。
日本は外国じゃないんだよ。消費税率が高いヨーロッパを見てみろ。何時までも不景気から脱せないでいる。
番組の中で、所得税や法人税は景気が悪くなると税収が落ちるが、消費税は景気が悪くなってもほぼ一定のまま変わらないから、良いみたいなことを言っていた。
そこが見方が間違っている所。良いんじゃなくて悪いんだよ。
消費税は不景気なのに税収が変わらないと言うことは、それだけ不景気なのに庶民に負担を強いると言うことだ。
つまり、不景気になったら益々不景気になると言うこと。不景気に拍車を掛ける税制だと言うことだよ。
だから、日本が消費税を導入してから、良い所ないでしょ。
それに対して所得税は、景気の悪い時は税収が下がる、つまり、景気が悪い時は国民の負担を減らし、次へのステップを踏み易くする。
つまり、景気を回復し易くするものだね。
消費税増税初めにありきより、何故、財政赤字になっているかを考えるべきだろ。
民主党は衆院選前、官僚の天下りとか特殊法人公益法人で１２兆の無駄があるから、無駄を省くから増税は必要ないみたいなことを言っていたが、
特殊法人一つも潰してないじゃん。選挙前のパフォーマンスの事業仕分けで、事業のほんの一部をいじって見せたが、
本体は温存したまま。全体としては殆ど変わっていない。天下り自体も全然減ってない。
そもそも財政赤字の原因は、民間の倍額以上の公務員の法外な給料だが、それには全く手が付けられていないし、付けようともしていない。
やってることは買収目的の子供手当。
これでは、公務員の法外な給料や無駄な子供手当の為に消費税大増税することになる。
それから消費税には、益税問題がある。
小売店は大体収入の６割程度しか確定申告していない。
１億円の売り上げのある店では、４０００万円分を申告逃れしている訳だが、それに掛かった消費税も着服することになる。
消費税率が２０％になったら、国民が消費税にと払った８００万円もの大金が、小売店主の懐へと納まる。
この問題を解決する方策を講じてからでなければ、消費税増税は認められない。
日本は食い物に課税しているから、
５％という見かけは低い税率でも、ガッポリ税収がある。
もし、食い物をはじめとする生活インフラにかかっている消費税を
課税しなければ、たとえ10％でも、今より税収総額は減るだろう。
５％という見かけは低い税率でも、ガッポリ税収がある。
もし、食い物をはじめとする生活インフラにかかっている消費税を
課税しなければ、たとえ10％でも、今より税収総額は減るだろう。
59 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:52:30 ID:xkes2xy5
先進国中でもぶっちぎりトップの法人税率を低く設定しないと、産業の空洞化が起きる。
雇用が減って日本が衰退する。
雇用が減って日本が衰退する。
60 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:54:16 ID:Bp23bNJ5
もともと今の消費税が社会保障やらへの目的のために作られたんでしょ？
今は結局そうなってないのならそれを正せばいいだけの話では？
今は結局そうなってないのならそれを正せばいいだけの話では？
61 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:54:22 ID:vW7bCxU+
>そんな表、見なくてもわかるだろ。
おまえはソレ見なくてもわかってるなら
なぜ所得税をあげろというのだ。矛盾してるじゃねーか
表をみれば当然所得税を上げるよりも消費税をあげるほうが
効果的と分かるだろ。
おまえはソレ見なくてもわかってるなら
なぜ所得税をあげろというのだ。矛盾してるじゃねーか
表をみれば当然所得税を上げるよりも消費税をあげるほうが
効果的と分かるだろ。
法人税なんかロクに払ってない企業ばっかりなんだけど
63 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:55:42 ID:GBC/nUh7
黄砂対策と言う名目の中国に対するバラマキをしたいから、消費税を上げたい民主党。
64 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:59:04 ID:vW7bCxU+
>>56>>57
オマエの言い分はもっともだ。消費税賛成のおいらも多少はかんがえさせられた。
だが、いまは消費税をあげないと、日本の財政は壊滅的な打撃になる。
>小売店は大体収入の６割程度しか確定申告していない。
>１億円の売り上げのある店では、４０００万円分を申告逃れしている訳だが、それに掛かった消費税も着服することになる。
悪いことだ。なんとか事務処理を改善して全額申告させるべきだ。
しかし見方を変えると、小売店は税金のがれしてる分、儲けているわけだ。
それで経済はよくならないのか。
オマエの言い分はもっともだ。消費税賛成のおいらも多少はかんがえさせられた。
だが、いまは消費税をあげないと、日本の財政は壊滅的な打撃になる。
>小売店は大体収入の６割程度しか確定申告していない。
>１億円の売り上げのある店では、４０００万円分を申告逃れしている訳だが、それに掛かった消費税も着服することになる。
悪いことだ。なんとか事務処理を改善して全額申告させるべきだ。
しかし見方を変えると、小売店は税金のがれしてる分、儲けているわけだ。
それで経済はよくならないのか。
消費税以外にも税収上げる方法はあるのにそれは議論されないんだよな。
あと支出下げる点についても民主党はまだ成果を出していない。
もちろん支出下げる成果はすぐに出せというのは難しいことだろう。
だからこそ次の衆院選まで消費税は上げないと民主党は言っていたはずなのに、
与党になったから消費税上げますは上げないサギでしょ。
基地問題、子供手当、消費税、でかいもので既に三つのマニフェストを民主党は破ってる。
本来ならこれはもう衆院解散しなきゃいけないレベルでじゃないのか？
小泉首相が郵政解散したみたいに消費税上げるんなら消費税解散してもいいはずだ。
そこまでやるなら民主党も見直されるだろうし今度の参院選みたいにどっちみち民主が勝てるだろうしな。
あと支出下げる点についても民主党はまだ成果を出していない。
もちろん支出下げる成果はすぐに出せというのは難しいことだろう。
だからこそ次の衆院選まで消費税は上げないと民主党は言っていたはずなのに、
与党になったから消費税上げますは上げないサギでしょ。
基地問題、子供手当、消費税、でかいもので既に三つのマニフェストを民主党は破ってる。
本来ならこれはもう衆院解散しなきゃいけないレベルでじゃないのか？
小泉首相が郵政解散したみたいに消費税上げるんなら消費税解散してもいいはずだ。
そこまでやるなら民主党も見直されるだろうし今度の参院選みたいにどっちみち民主が勝てるだろうしな。
66 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 13:59:58 ID:dNKNWAy3
税金は取りやすいとこから取る。百姓は生かさず殺さずの時代からの鉄則。
消費税２５％にしたら赤字国債出すこともなくなる。めでたしめでたし
消費税２５％にしたら赤字国債出すこともなくなる。めでたしめでたし
今テレビで国会中継見てるが、消費税だけでなく、所得税・法人税も上げる議論云々ぬかしてる。
弱者は死ねと言うことだな。
弱者は死ねと言うことだな。
日本の消費税率は確かに低いけど歳入全体に置ける割合は22％と諸外国と大して変わらない数字となる
これは食料品等の生活必需品にまで課税対象になっている事と
製造→物流→販売 と全行程に課税される税制に寄る物で
この辺りを解消されないまま消費税率を上げると歳入に置ける消費税依存度が世界で例が無い程上がってしまう
このデフレで消費が伸び悩む時代で､だ
これは食料品等の生活必需品にまで課税対象になっている事と
製造→物流→販売 と全行程に課税される税制に寄る物で
この辺りを解消されないまま消費税率を上げると歳入に置ける消費税依存度が世界で例が無い程上がってしまう
このデフレで消費が伸び悩む時代で､だ
日本は食い物に課税しているから、
５％という見かけは低い税率でも、ガッポリ税収がある。
もし、食い物をはじめとする生活インフラにかかっている消費税を
課税しなければ、たとえ10％でも、今より税収総額は減るだろう。
５％という見かけは低い税率でも、ガッポリ税収がある。
もし、食い物をはじめとする生活インフラにかかっている消費税を
課税しなければ、たとえ10％でも、今より税収総額は減るだろう。
70 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:04:56 ID:xkes2xy5
今現在、日本の高い法人税に嫌気してシンガポールなんかに本社を移転する企業が増えている。
日本はインフラが整っていて魅力的だけど40％は高すぎる。10％は下げないと。
日本はインフラが整っていて魅力的だけど40％は高すぎる。10％は下げないと。
>>70 法人税下がった所でこんな円高でなんで企業が誘致される物かｗ
中小企業の法人税は高すぎる。
高所得公務員の所得税で穴埋めすりゃええんだよ。
高所得公務員の所得税で穴埋めすりゃええんだよ。
消費税の議論をするならその点（生活必需品への課税）についても議論すべきだな。
マスコミも全体の数字だけでなくそういう中身についてもきちんと国民に知らせた方がいい。
そうすれば消費税は上げるけど諸外国と同じように生活必需品は課税対象からはずすなど、
より具体的で有意義な議論もできるはず。
マスコミも全体の数字だけでなくそういう中身についてもきちんと国民に知らせた方がいい。
そうすれば消費税は上げるけど諸外国と同じように生活必需品は課税対象からはずすなど、
より具体的で有意義な議論もできるはず。
74 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:10:00 ID:vW7bCxU+
>>56
>消費税は不景気なのに税収が変わらないと言うことは、それだけ不景気なのに庶民に負担を強いると言うことだ。
>つまり、不景気になったら益々不景気になると言うこと。不景気に拍車を掛ける税制だと言うことだよ。
>だから、日本が消費税を導入してから、良い所ないでしょ。
そうではない。不景気になれば、それ以上消費は増えない。だから消費税を上げても庶民に負担がかからない。
消費しないから消費税もかからない。
もしも不景気でも消費者があえて消費すれば、消費税がかかるので国に税金がはいる。財政が改良される。いいことだ。
>それに対して所得税は、景気の悪い時は税収が下がる、つまり、景気が悪い時は国民の負担を減らし、次へのステップを踏み易くする。
>つまり、景気を回復し易くするものだね。
所得税はいまでも最高４０％だよ。まさかこれ以上ふやせというのではないだろな。
>>23の表にもあるように、高額な所得税を払う層は少ない。だからこれ以上あげても税収アップの効果は消費税アップよりも少ない。
だから所得税を上げるより消費税をあげるほうが財政にはよい効果がある。
>消費税は不景気なのに税収が変わらないと言うことは、それだけ不景気なのに庶民に負担を強いると言うことだ。
>つまり、不景気になったら益々不景気になると言うこと。不景気に拍車を掛ける税制だと言うことだよ。
>だから、日本が消費税を導入してから、良い所ないでしょ。
そうではない。不景気になれば、それ以上消費は増えない。だから消費税を上げても庶民に負担がかからない。
消費しないから消費税もかからない。
もしも不景気でも消費者があえて消費すれば、消費税がかかるので国に税金がはいる。財政が改良される。いいことだ。
>それに対して所得税は、景気の悪い時は税収が下がる、つまり、景気が悪い時は国民の負担を減らし、次へのステップを踏み易くする。
>つまり、景気を回復し易くするものだね。
所得税はいまでも最高４０％だよ。まさかこれ以上ふやせというのではないだろな。
>>23の表にもあるように、高額な所得税を払う層は少ない。だからこれ以上あげても税収アップの効果は消費税アップよりも少ない。
だから所得税を上げるより消費税をあげるほうが財政にはよい効果がある。
75 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:15:26 ID:vW7bCxU+
>今テレビで国会中継見てるが、消費税だけでなく、所得税・法人税も上げる議論云々ぬかしてる。
>弱者は死ねと言うことだな。
そうか。消費税だけでなく、所得税・法人税も議論しているのか。いいことだな。
聖域なしに税の議論をするのは，さすがに民主党だ。
「弱者は死ね」じゃなくて、「努力して弱者から強者になれ」ってことだなw
>弱者は死ねと言うことだな。
そうか。消費税だけでなく、所得税・法人税も議論しているのか。いいことだな。
聖域なしに税の議論をするのは，さすがに民主党だ。
「弱者は死ね」じゃなくて、「努力して弱者から強者になれ」ってことだなw
税率で所得税と消費税を比べんな！小学生か？低脳野郎!
経済のほうが優先だ！ボケ
消費税上げたら、経済が悪化して税収が落ち込み、また財政が壊れるだろ！
これじゃ、堂々巡りだろ。もっと壊れる。
高所得者の所得税率上げる以外は、直近の財政再建方法は無いんだよ！
経済のほうが優先だ！ボケ
消費税上げたら、経済が悪化して税収が落ち込み、また財政が壊れるだろ！
これじゃ、堂々巡りだろ。もっと壊れる。
高所得者の所得税率上げる以外は、直近の財政再建方法は無いんだよ！
>>74
税率で所得税と消費税を比べんな！小学生か？低脳野郎
税率で所得税と消費税を比べんな！小学生か？低脳野郎
78 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:21:30 ID:dNKNWAy3
まあな、毎年４０兆の赤字国債発行をやめたうえ、累積８００兆の赤字を償還
していかないとならないんだから大変だよな。国地方合わせても歳入は６０兆しか
ないんだから。地方の債務入れたら国地方合計の赤字はいくらになるんだっけ？
していかないとならないんだから大変だよな。国地方合わせても歳入は６０兆しか
ないんだから。地方の債務入れたら国地方合計の赤字はいくらになるんだっけ？
79 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:23:47 ID:vW7bCxU+
>高所得者の所得税率上げる以外は、直近の財政再建方法は無いんだよ！
高所得者が所得税をあげられたら、はいはいとわらいながら
日本から海外に出て生活しますけど。
所得税が入らなくなりますよ。これで財政再建ができますか？
高所得者が所得税をあげられたら、はいはいとわらいながら
日本から海外に出て生活しますけど。
所得税が入らなくなりますよ。これで財政再建ができますか？
公務員リストラしろ
民間と比べて事務系公務員の給料高すぎ
民間と比べて事務系公務員の給料高すぎ
81 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:26:50 ID:vW7bCxU+
高所得者は>>75>>76の ID:E9RcpK7tよりもずーっとアタマがいいから、
所得税をいくら上げても、脱税をやるだけです。
それよりも>>75>>76の ID:E9RcpK7tのような低脳な低所得層から
消費税をもらうほうが有効な財政再建になるのです。
所得税を上げるのは効果がありません。
所得税をいくら上げても、脱税をやるだけです。
それよりも>>75>>76の ID:E9RcpK7tのような低脳な低所得層から
消費税をもらうほうが有効な財政再建になるのです。
所得税を上げるのは効果がありません。
82 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:29:17 ID:3IwpUipn
高所得者の所得税を上げたら、大金持ちは皆、海外に住居構えて、
日本には用がある時だけ来日する結果だろうな。
あくまでも海外に住居買える人以上だが。
小金持ちは海外に行けないなｗ
日本には用がある時だけ来日する結果だろうな。
あくまでも海外に住居買える人以上だが。
小金持ちは海外に行けないなｗ
１．全省庁の天下り、天下り法人統廃合。＜数兆円～十数兆円
２．食料品は非課税にするべき。
又は高齢者（６５歳以上）低所得者（２５０万円以下）
に対しての相当分の減税処置
85 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:35:39 ID:vW7bCxU+
公務員の数なんて少ないよ。
民間のほうが圧倒的。
しかも高給取りの公務員なんて何百人だろw
そんな奴が出す税金で、国家の財政が救えるのかw
民間のほうが圧倒的。
しかも高給取りの公務員なんて何百人だろw
そんな奴が出す税金で、国家の財政が救えるのかw
>>71
>法人税下がった所でこんな円高でなんで企業が誘致される物かｗ
日本にいる外資系企業の本社機能移転、日本の企業においても工場機能の移転、そして、それに伴う技術の流出。
韓国でも中国でも、安い法人税なので研究開発に膨大な資金をつぎ込み、優秀な日本人技術者を高待遇で引き抜いていく。
それもこれも、日本の法人税が高すぎるため。せめて、他国とバランスがとれる基準にすべき。
円高も、リスクヘッジとして他国に工場を移転する要因となっているけど、恒常的なものでないので別個に考える。
>法人税下がった所でこんな円高でなんで企業が誘致される物かｗ
日本にいる外資系企業の本社機能移転、日本の企業においても工場機能の移転、そして、それに伴う技術の流出。
韓国でも中国でも、安い法人税なので研究開発に膨大な資金をつぎ込み、優秀な日本人技術者を高待遇で引き抜いていく。
それもこれも、日本の法人税が高すぎるため。せめて、他国とバランスがとれる基準にすべき。
円高も、リスクヘッジとして他国に工場を移転する要因となっているけど、恒常的なものでないので別個に考える。
88 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:39:27 ID:DBossXP1
所得税の最高税率は橋本以前まで上げるべきなんだよ。
高額所得者というのは、インフラ整備の恩恵に浴しまくっているわけだから、多めに税金を払うのは当然。
それに、消費税25％といわれるスウェーデンは、所得税の累進性が日本などとは比べ物にならないほどにキツく
可処分所得の格差が圧縮されてきることに注目すべき。
高額所得者というのは、インフラ整備の恩恵に浴しまくっているわけだから、多めに税金を払うのは当然。
それに、消費税25％といわれるスウェーデンは、所得税の累進性が日本などとは比べ物にならないほどにキツく
可処分所得の格差が圧縮されてきることに注目すべき。
89 ：やむなし：2010/06/14(月) 14:39:45 ID:vW7bCxU+
>>83
>１．全省庁の天下り、天下り法人統廃合。＜数兆円～十数兆円
\>２．食料品は非課税にするべき。
> 又は高齢者（６５歳以上）低所得者（２５０万円以下）
> に対しての相当分の減税処置
貧乏人にはいい案だな。
で、上記の条件なら、あんたは消費税アップに賛成するのか？
当然賛成だよな。
もう国民も消費税アップはしかたないと覚悟してきたんだな。
>１．全省庁の天下り、天下り法人統廃合。＜数兆円～十数兆円
\>２．食料品は非課税にするべき。
> 又は高齢者（６５歳以上）低所得者（２５０万円以下）
> に対しての相当分の減税処置
貧乏人にはいい案だな。
で、上記の条件なら、あんたは消費税アップに賛成するのか？
当然賛成だよな。
もう国民も消費税アップはしかたないと覚悟してきたんだな。
90 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:42:23 ID:DBossXP1
大丈夫。日本などよりはるかに所得税の累進性が高い国や、企業の税負担が高い国でも
金持ちが国を抜け出すなんてことはなく、ちゃんとやっていってるから。
ヨーロッパに比べても十分に高い国税総収入における消費税の割合を、見かけの税率の
低さを目くらましに上げていこうという、国賊財務省のブラフに過ぎない。
金持ちが国を抜け出すなんてことはなく、ちゃんとやっていってるから。
ヨーロッパに比べても十分に高い国税総収入における消費税の割合を、見かけの税率の
低さを目くらましに上げていこうという、国賊財務省のブラフに過ぎない。
91 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:43:10 ID:dNKNWAy3
消費税上げれば屋上屋を重ねるような流通構造の問題も自然に解決されるでねーの。
92 ：やむなし：2010/06/14(月) 14:43:59 ID:vW7bCxU+
>少ない公務員が巨額な収入を得ている。
>だから所得税率変えりゃ、莫大な金額が得られる。
計算してみろ。数百人の高額公務員から得られる所得税を。
せいぜい数百万円。ノミのウンチ程度の微量。
>所得税の最高税率は橋本以前まで上げるべきなんだよ。
>高額所得者というのは、インフラ整備の恩恵に浴しまくっているわけだから、多めに税金を払うのは当然。
所得税をあげれば，高額所得者はさっさと日本からでて安い税の国で生活するよ。残念でした。
>だから所得税率変えりゃ、莫大な金額が得られる。
計算してみろ。数百人の高額公務員から得られる所得税を。
せいぜい数百万円。ノミのウンチ程度の微量。
>所得税の最高税率は橋本以前まで上げるべきなんだよ。
>高額所得者というのは、インフラ整備の恩恵に浴しまくっているわけだから、多めに税金を払うのは当然。
所得税をあげれば，高額所得者はさっさと日本からでて安い税の国で生活するよ。残念でした。
そもそも、税金をどっからぶんどろうと考えることが間違いなんであって。
パイを増やす方法を考えることが建設的だと思うが。
だから、法人税を安くして企業を活性化させろと。
パイを増やす方法を考えることが建設的だと思うが。
だから、法人税を安くして企業を活性化させろと。
94 ：吾こそは倭人なり：2010/06/14(月) 14:44:23 ID:qRYntSM5
サラリーマンの俺の親父と親戚の地方公務員親父の生涯収入くらべたら
ざっと１００倍近くも地方公務員のほうが多いぞ。
今も、国民年金の俺の親父より
親戚の地方公務員親父の恩給との差が１０倍以上で、副収入もある。
ざっと１００倍近くも地方公務員のほうが多いぞ。
今も、国民年金の俺の親父より
親戚の地方公務員親父の恩給との差が１０倍以上で、副収入もある。
96 ：やむなし：2010/06/14(月) 14:45:32 ID:vW7bCxU+
>金持ちが国を抜け出すなんてことはなく、ちゃんとやっていってるから。
ほんとにそーかい？ 日本でも金持ちはせっせとハワイやらタイやら
フィリピンやら東欧やらに逃げ出していないか
ほんとにそーかい？ 日本でも金持ちはせっせとハワイやらタイやら
フィリピンやら東欧やらに逃げ出していないか
97 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:46:03 ID:DBossXP1
税率アップは仕方なくなどないぞ。日本の国税総収入における消費税収の割合は、既にスウェーデンをはじめとした
ヨーロッパ各国と変わらないレベルにある。
消費税を７％にすれば、消費税収があがると同時に、さらに深刻なデフレが襲ってきて、法人税、所得税の収入は減
る。すると、国税総収入における消費税の割合が３割を越えるというような、ヨーロッパと比べても異常といえるような
消費税依存国家になってしまう。
ヨーロッパ各国と変わらないレベルにある。
消費税を７％にすれば、消費税収があがると同時に、さらに深刻なデフレが襲ってきて、法人税、所得税の収入は減
る。すると、国税総収入における消費税の割合が３割を越えるというような、ヨーロッパと比べても異常といえるような
消費税依存国家になってしまう。
98 ：吾こそは倭人なり：2010/06/14(月) 14:46:09 ID:qRYntSM5
公金や民間の公益事業で飯食っている奴等の料金での→公金や民間の公益事業での料金で飯食っている奴等の
特別会計≒２５０兆円を仕分けするそうだ。
100 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:47:13 ID:dNKNWAy3
＞所得税をあげれば，高額所得者はさっさと日本からでて安い税の国で生活するよ。残念でした。
海外に移住しても、日本国内の事業で上げた所得は日本で課税される。残念でした
海外に移住しても、日本国内の事業で上げた所得は日本で課税される。残念でした
101 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:47:57 ID:DBossXP1
>>90
現状でもだいぶ日本の財産が流出していますが。
現状でもだいぶ日本の財産が流出していますが。
104 ：吾こそは倭人なり：2010/06/14(月) 14:49:16 ID:qRYntSM5
>>97
手前は公金や公益事業の料金を貪る奴かチョンである。あ奴等の大きくゆがんだ貪りが日本経済を歪めている。
手前は公金や公益事業の料金を貪る奴かチョンである。あ奴等の大きくゆがんだ貪りが日本経済を歪めている。
金持ち２世はバカだから海外では生活できない
107 ：やむなし：2010/06/14(月) 14:50:29 ID:vW7bCxU+
>海外に移住しても、日本国内の事業で上げた所得は日本で課税される。残念でした
脱税には手があるだろ。金持ちは脱税で金持ちになってるんだから。
日本国内の事業の形にしなけりゃいいだけだ。
脱税には手があるだろ。金持ちは脱税で金持ちになってるんだから。
日本国内の事業の形にしなけりゃいいだけだ。
108 ：やむなし：2010/06/14(月) 14:53:48 ID:vW7bCxU+
>特別会計≒２５０兆円を仕分けするそうだ。
これが本当なら期待するけど。
民主のやることだから、話半分かな。でも期待する。
これが本当なら期待するけど。
民主のやることだから、話半分かな。でも期待する。
イ ケ ヤ じゃなくて
イ ケ ア ね
詳しくは知らんけど、他にもスエーデンっていう国は富が国外に流出してんじゃないの？
イ ケ ア ね
詳しくは知らんけど、他にもスエーデンっていう国は富が国外に流出してんじゃないの？
今から出て行くようなデキソコナイのボンボンは脱税する脳はなく、
現地で逮捕される。
現地で逮捕される。
111 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 14:57:16 ID:Ei8979KY
ばら撒いておいて、アップですか？
112 ：やむなし：2010/06/14(月) 15:02:05 ID:vW7bCxU+
>ばら撒いておいて、アップですか？
ばら撒こうとしてできないことがわかったので
アップです。
ばら撒こうとしてできないことがわかったので
アップです。
113 ：やむなし：2010/06/14(月) 15:03:53 ID:vW7bCxU+
>110よ 安心してくれ。オマエよりアタマがいいから金持ちになってる。
オマエはだめだから○○党のシンパになってる。
オマエはだめだから○○党のシンパになってる。
114 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:08:45 ID:E9RcpK7t
だったらこんなとこでグズグズしてないで出て行けよ！低脳！
オマエはだめだから、国内でネットカキコしてんだろ！
バカ息子！
オマエはだめだから、国内でネットカキコしてんだろ！
バカ息子！
115 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:10:26 ID:E9RcpK7t
>112
オマエよりアタマがいいなら、いちいち低脳レスするな
オマエよりアタマがいいなら、いちいち低脳レスするな
スウェーデンは国民性がまったりしているから、高税負担・高福祉で成り立つけど、日本じゃ無理じゃね？
もっとせかせかしているし、欲のある民族でしょ。
もっとせかせかしているし、欲のある民族でしょ。
117 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:13:56 ID:I5FhFy3K
ヨーロッパにあるのは物品税だろ？
日本みたいに食品、日用品、医療費なんかにかけてないだろ？
消費税は不況下でも安定なざいげんである！
という話があるが、それは国民が生きていく上でどうしても削れない
ところまで税金を掛けているという証明であって、いかに厳しい税金
であるかをあらわしている。
日本みたいに食品、日用品、医療費なんかにかけてないだろ？
消費税は不況下でも安定なざいげんである！
という話があるが、それは国民が生きていく上でどうしても削れない
ところまで税金を掛けているという証明であって、いかに厳しい税金
であるかをあらわしている。
118 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:14:40 ID:E9RcpK7t
119 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:14:50 ID:kHZ41E4d
民主党員の立てたスレですか
120 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:16:52 ID:I5FhFy3K
自民は１０％にするらしいな。
民主はいくらなんだろ？
ムダ使い＝横領、背任を放置したまま増税ですか。。
そうですか。
民主はいくらなんだろ？
ムダ使い＝横領、背任を放置したまま増税ですか。。
そうですか。
ヨーロッパ消費税率は、
自民民主官僚の得意な誤魔化しテクニックです
自民民主官僚の得意な誤魔化しテクニックです
ムダ使いをすぐに減らすの無理じゃね？
既得権益にしがみついている奴らの底力ってはんぱねーからなｗｗ
とりあえず、法人税下げて消費税上げるしかねーよ
既得権益にしがみついている奴らの底力ってはんぱねーからなｗｗ
とりあえず、法人税下げて消費税上げるしかねーよ
123 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:22:14 ID:I5FhFy3K
124 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:23:15 ID:I5FhFy3K
増税したら景気が悪くなるぞーー。
いいのか？
いいのか？
デフォルトしたら基も子もないし
財源ないんだから消費税ＵＰしょうがねーよ
財源ないんだから消費税ＵＰしょうがねーよ
126 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:27:17 ID:I5FhFy3K
だなあ。
処で、国の借金はどのくらいか知ってる？
処で、国の借金はどのくらいか知ってる？
127 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:28:54 ID:I5FhFy3K
借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円
金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円
純債務＝租債務－金融資産は２８９兆円
なんだけど
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円
金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円
純債務＝租債務－金融資産は２８９兆円
なんだけど
それ最近よく話題になってるね
そんなに心配することないって
そんなに心配することないって
129 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:33:43 ID:I5FhFy3K
税収が特別会計も含めて200兆円。
もし２％のインフレなら税収は４兆円づつ増える。毎年増える。
１０年もしたら実に４０兆円増えることになる。
税金を上げてデフレを加速するのは、、どうかなあ。
もし２％のインフレなら税収は４兆円づつ増える。毎年増える。
１０年もしたら実に４０兆円増えることになる。
税金を上げてデフレを加速するのは、、どうかなあ。
130 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:36:59 ID:dNKNWAy3
デノミでインフレ誘導という手も。
131 ：誤爆禁止（＾＾；：2010/06/14(月) 15:39:27 ID:I5FhFy3K
２０００年から今まで政府は借金を増やした。
当然その金は国民側へ流れたはずなのに、何故か国民の金融資産が
全く増えていない。３００兆円くらいの金が消えて無くなったような
格好だ。
当然インフレなんかにはなりようもない。
これだけの巨額な金が消えた理由は何なんだろ？
それを止めない限りデフレは退治できないな。
当然その金は国民側へ流れたはずなのに、何故か国民の金融資産が
全く増えていない。３００兆円くらいの金が消えて無くなったような
格好だ。
当然インフレなんかにはなりようもない。
これだけの巨額な金が消えた理由は何なんだろ？
それを止めない限りデフレは退治できないな。
132 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:40:51 ID:zsU9+4EW
>>129
特別会計の金目の多くは、一般会計からの繰り入れ、国債の借り入れと返済、地方交付税の自治体への配布
年金保険料の収入と年金の支払い、医療保険の収入と支払い
こんなの使っていいのか？
民主は雇用保険の保険料を一般会計に入れてばら撒きに使ってるようだが、こんな事していいのか？
雇用保険があまってるなら、雇用保険の保険料下げるか、給付を増やすべきだろ。
特別会計ってこんな金だぞ。使っていい金は公共事業ぐらいだろ。
年金は年金に、医療は医療に使ってくれよ。それぐらいの節度は必要だろ。
特別会計に金あるから使えって、年金の積み立て金で子供手当て出すような事すると無茶苦茶になるぞ。
特別会計に金あるって、民主に騙されたんだろ。
特別会計の金目の多くは、一般会計からの繰り入れ、国債の借り入れと返済、地方交付税の自治体への配布
年金保険料の収入と年金の支払い、医療保険の収入と支払い
こんなの使っていいのか？
民主は雇用保険の保険料を一般会計に入れてばら撒きに使ってるようだが、こんな事していいのか？
雇用保険があまってるなら、雇用保険の保険料下げるか、給付を増やすべきだろ。
特別会計ってこんな金だぞ。使っていい金は公共事業ぐらいだろ。
年金は年金に、医療は医療に使ってくれよ。それぐらいの節度は必要だろ。
特別会計に金あるから使えって、年金の積み立て金で子供手当て出すような事すると無茶苦茶になるぞ。
特別会計に金あるって、民主に騙されたんだろ。
>>129
日本のデフレは中国の影響が強くて、物価が互いに近づいてくるまで続くって言っている人もいるしなぁ。
何時の話なんだよと。まあ、そう遠くないかもしれんがｗｗ
ムダ削減にしても、民主は支持母体があれだからいまいち踏み込めんしなぁ。
消費税なんか増やさないのが一番良いのだが
日本のデフレは中国の影響が強くて、物価が互いに近づいてくるまで続くって言っている人もいるしなぁ。
何時の話なんだよと。まあ、そう遠くないかもしれんがｗｗ
ムダ削減にしても、民主は支持母体があれだからいまいち踏み込めんしなぁ。
消費税なんか増やさないのが一番良いのだが
134 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:41:56 ID:3IwpUipn
135 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:48:35 ID:zsU9+4EW
もはや民主のばら撒き政策を行うには消費税上げるしかない。
消費税を少しぐらい上げても予算組めない状態。だったら、ばら撒き辞めろよ。
公約守れないんだろ。後期高齢者医療制度は？ガソリン税は？
生活保護や医療訴訟、労組に金ばら撒いて、郵政を官営化して、買収で票がほしいのか？
赤字国債で子供手当。今の大人が使って、借金は子供が払うというのが子供手当てか？
高速道路造るんなら無料じゃないんだろ。作らないんじゃないのか。
民主議員が当選したら高速道路とか、公然と買収やりやがって。
菅も、「強い経済」って具体的に何やるんだよ。円高容認か？
初心表明に具体論が全く無いって、馬鹿だろお前。
消費税を少しぐらい上げても予算組めない状態。だったら、ばら撒き辞めろよ。
公約守れないんだろ。後期高齢者医療制度は？ガソリン税は？
生活保護や医療訴訟、労組に金ばら撒いて、郵政を官営化して、買収で票がほしいのか？
赤字国債で子供手当。今の大人が使って、借金は子供が払うというのが子供手当てか？
高速道路造るんなら無料じゃないんだろ。作らないんじゃないのか。
民主議員が当選したら高速道路とか、公然と買収やりやがって。
菅も、「強い経済」って具体的に何やるんだよ。円高容認か？
初心表明に具体論が全く無いって、馬鹿だろお前。
政策なんて、結局、自民も民主もそんなに変わらないところに落ち着いてくると思っていた。
現実的な対応をしていかなければならないからね。
だったら、古い体制をリセットできる民主の方がいいな。比較的クリーンでしょ。
俺が支持するのは、それだけの理由。公約だ何だって期待する方が最初から馬鹿。
現実的な対応をしていかなければならないからね。
だったら、古い体制をリセットできる民主の方がいいな。比較的クリーンでしょ。
俺が支持するのは、それだけの理由。公約だ何だって期待する方が最初から馬鹿。
137 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 15:59:40 ID:dNKNWAy3
国民の金融資産が１５００兆あるからまだまだ大丈夫という話しくらい無責任な話しはない。
国民はお財布君ではないぞ
国民はお財布君ではないぞ
138 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 16:10:22 ID:zsU9+4EW
比較的クリーンだっつてんだろｗｗｗ
どっちがましかの悲しい選択なんだよ、馬鹿
どっちがましかの悲しい選択なんだよ、馬鹿
140 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 16:20:31 ID:zsU9+4EW
何で橋龍のときの税率アップ時の出来事を教訓にできないのだろう。
景気がおっこちたらたらどうせすぐに景気対策とか言って乗数11の無意味な財政政策が
出てくるにきまってるのに。
その時には今言ってる財政再建路線とは真逆のことをやらなければならないのだが。
景気がおっこちたらたらどうせすぐに景気対策とか言って乗数11の無意味な財政政策が
出てくるにきまってるのに。
その時には今言ってる財政再建路線とは真逆のことをやらなければならないのだが。
やっぱり日本の政治家のレベルが低いのかもしれん。
枝野や与謝野が政策通として評価される国だし。
枝野や与謝野が政策通として評価される国だし。
わかった！！
あえて世界が財務縮小を重視する中で、あえて、国の債券を増やすような経済政策をばしばしやればいいんだよ。
「オー ジャパニーズ クレイジー」 → 円安 → 日本復活
あえて世界が財務縮小を重視する中で、あえて、国の債券を増やすような経済政策をばしばしやればいいんだよ。
「オー ジャパニーズ クレイジー」 → 円安 → 日本復活
145 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 03:17:51 ID:RHz6EG/h
>>1テメエだけ払って露カス
>>142
１つ言えるのは全ての無駄を削減しないと消費税は上げないってことです
それと無駄を削減したら消費税を上げる必要が無いとも言っておきます
無駄って何なのか考えれば解るだろう
大企業は消費税分を価格に乗せて売っているので実質消費税を払っていない
だから法人税も下がらない
>>142
１つ言えるのは全ての無駄を削減しないと消費税は上げないってことです
それと無駄を削減したら消費税を上げる必要が無いとも言っておきます
無駄って何なのか考えれば解るだろう
大企業は消費税分を価格に乗せて売っているので実質消費税を払っていない
だから法人税も下がらない
146 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 03:33:12 ID:x6zYTRn/
>>141
最初からドス黒い民主党を、無理矢理美化させようとするお前が間違い
つーか、金にクリーンな政党なんていないと思うがｗ
そんな事より、政治能力があるのかどうかが一番問題
民主党はドス黒い＋政治能力が無い
消費税を上げるつもりなら、親の居ない日本人の子は支援せず外国人にまでバラ蒔く【無駄遣い政策】の子ども手当を廃止し、控除と児童手当復活。
在日朝鮮人等の行き過ぎた特権を廃止(在日朝鮮人が支払った税金分を、国が返還するバカなシステムとか)。
これで随分、無駄な出費が減る。
外国人にバラ蒔く為の子ども手当ての為に廃止された、景気・雇用対策の予算復活し、真面目に雇用対策に取り組む。
併せて、政権議員達の給料をカットしてからだな。
消費税アップに賛同出来るのは。
最初からドス黒い民主党を、無理矢理美化させようとするお前が間違い
つーか、金にクリーンな政党なんていないと思うがｗ
そんな事より、政治能力があるのかどうかが一番問題
民主党はドス黒い＋政治能力が無い
消費税を上げるつもりなら、親の居ない日本人の子は支援せず外国人にまでバラ蒔く【無駄遣い政策】の子ども手当を廃止し、控除と児童手当復活。
在日朝鮮人等の行き過ぎた特権を廃止(在日朝鮮人が支払った税金分を、国が返還するバカなシステムとか)。
これで随分、無駄な出費が減る。
外国人にバラ蒔く為の子ども手当ての為に廃止された、景気・雇用対策の予算復活し、真面目に雇用対策に取り組む。
併せて、政権議員達の給料をカットしてからだな。
消費税アップに賛同出来るのは。
147 ：やむなし：2010/06/15(火) 08:02:15 ID:0RBatY7c
>１つ言えるのは全ての無駄を削減しないと消費税は上げないってことです
>それと無駄を削減したら消費税を上げる必要が無いとも言っておきます
むちゃくちゃ言う奴だな。すべてのむだってなんだよ。
公務員の仕事が全部むだか？むだという判断は人によりみな違う。
むだを省くのと同時に、消費税もあげないとな。
オマエのような，文句ばかりいって，できるだけ納税義務をまぬがれようと
する奴がいるからな。
>それと無駄を削減したら消費税を上げる必要が無いとも言っておきます
むちゃくちゃ言う奴だな。すべてのむだってなんだよ。
公務員の仕事が全部むだか？むだという判断は人によりみな違う。
むだを省くのと同時に、消費税もあげないとな。
オマエのような，文句ばかりいって，できるだけ納税義務をまぬがれようと
する奴がいるからな。
148 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 08:34:06 ID:V3K9beQo
>>146
民主は政治能力は悪いね。政権担当して間もないからしょうがないけど。
別に民主に特別な思い入れはないよ。
世界標準が２大政党制で、それが有効に働いているから。
一党が長期間政権を担当すると、政官財の癒着がひどくなる、だから、定期的に国民が審査して政党を入れ替える。
これだけ、無駄が多い日本になったのは、自民党の一党独裁が続いて、それに群がって甘い汁をすする人達との結びつきが強くなったため。
いつでも政権を担える第２党を育ててこなかったから、日本の財政状態をここまで悪くなった。
自民党政権をこれだけ続かせたのが、日本の異常であり悲劇。今のままの自民ではダメだよ、一回、ぶっ壊れないと。
そしたら、野党大一党として優秀な政党になるかもしれない。
俺が言っているのは、右だ左だのくだらない話ではなくて、世界で実際に正常に行われている政治の話。
やっと日本がまともになってきただけのこと。
民主は政治能力は悪いね。政権担当して間もないからしょうがないけど。
別に民主に特別な思い入れはないよ。
世界標準が２大政党制で、それが有効に働いているから。
一党が長期間政権を担当すると、政官財の癒着がひどくなる、だから、定期的に国民が審査して政党を入れ替える。
これだけ、無駄が多い日本になったのは、自民党の一党独裁が続いて、それに群がって甘い汁をすする人達との結びつきが強くなったため。
いつでも政権を担える第２党を育ててこなかったから、日本の財政状態をここまで悪くなった。
自民党政権をこれだけ続かせたのが、日本の異常であり悲劇。今のままの自民ではダメだよ、一回、ぶっ壊れないと。
そしたら、野党大一党として優秀な政党になるかもしれない。
俺が言っているのは、右だ左だのくだらない話ではなくて、世界で実際に正常に行われている政治の話。
やっと日本がまともになってきただけのこと。
149 ：カンちゃんまんせー：2010/06/15(火) 08:47:57 ID:0RBatY7c
逃げ菅「ダブル選」で野党牽制？
野党が内閣不信任案を提出した場合は「衆参同日選挙（ダブル選）に踏み切るべき」の意見が政府・民主党内で浮上。
民主党は予算委会開催方針を撤回。国会論戦を避けて「政治とカネ」の問題をかわして逃げ切りを図り、
高支持率のまま参院選に、あわよくば衆院選も同時にという「小沢もびっくりの選挙至上主義」（公明党幹部）。
ダブル選に二の足を踏む野党側の動揺を誘う狙いもありそう。
民主党幹部「不信任案 結構。ダブル選をやればいい。自民は大変だぞ。うちは小沢チルドレンが落ちても、困るのは小沢だけ」
一部の当選１回議員「任期満了の３年後の選挙では、どうなるか分からない。支持率の高い今なら勝てる」と歓迎論も。
国民新党幹部「菅の人気は小泉人気とは違う。政策をやらずにピューッと上がった支持率だ。いつ下がるか分からない。
蓮舫（行政刷新相）や枝野（幸男幹事長）を前に出して、菅は後ろでドンドコ太鼓をたたいているだけの選挙なんだから」
15日産経 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000066-san-pol
･･･なにかと面白いから、管にしばらくやっていただきたいwww
カンは「消費税をふくめて税制を全体に再考したい。与野党をふくめてみんなで検討しましょう」と提案している。
財政健全化超党派会議をよびかけたカンは偉い。消費税アップも当然やるべきだ。
野党が内閣不信任案を提出した場合は「衆参同日選挙（ダブル選）に踏み切るべき」の意見が政府・民主党内で浮上。
民主党は予算委会開催方針を撤回。国会論戦を避けて「政治とカネ」の問題をかわして逃げ切りを図り、
高支持率のまま参院選に、あわよくば衆院選も同時にという「小沢もびっくりの選挙至上主義」（公明党幹部）。
ダブル選に二の足を踏む野党側の動揺を誘う狙いもありそう。
民主党幹部「不信任案 結構。ダブル選をやればいい。自民は大変だぞ。うちは小沢チルドレンが落ちても、困るのは小沢だけ」
一部の当選１回議員「任期満了の３年後の選挙では、どうなるか分からない。支持率の高い今なら勝てる」と歓迎論も。
国民新党幹部「菅の人気は小泉人気とは違う。政策をやらずにピューッと上がった支持率だ。いつ下がるか分からない。
蓮舫（行政刷新相）や枝野（幸男幹事長）を前に出して、菅は後ろでドンドコ太鼓をたたいているだけの選挙なんだから」
15日産経 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000066-san-pol
･･･なにかと面白いから、管にしばらくやっていただきたいwww
カンは「消費税をふくめて税制を全体に再考したい。与野党をふくめてみんなで検討しましょう」と提案している。
財政健全化超党派会議をよびかけたカンは偉い。消費税アップも当然やるべきだ。
150 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 10:31:18 ID:L6lkixI5
シロアリをそのままに、いくら消費税を上げてもシロアリが喜ぶだけ。
６５歳以上の退職官僚の財産調査をしてみな。
億円長者がぞ～ろ、ぞ～ろだよ。
６５歳以上の退職官僚の財産調査をしてみな。
億円長者がぞ～ろ、ぞ～ろだよ。
151 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 10:37:11 ID:Qv1wV8Tt
優秀な官僚が少々高給取ることくらい問題じゃない。小沢の奴隷の小沢ガールズに
払う議員報酬はただの浪費だがな
払う議員報酬はただの浪費だがな
152 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 10:47:37 ID:a+qn+4Za
ホームレスにも課税される消費税は人権蹂躙、憲法違反だな
153 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 10:50:44 ID:a+qn+4Za
たぶん
将来、民主自民増税連合は、イヌネコにも課税しかねない。
「おい、ポチ！納税しろや」って犬を脅しているかも？
将来、民主自民増税連合は、イヌネコにも課税しかねない。
「おい、ポチ！納税しろや」って犬を脅しているかも？
154 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 10:54:51 ID:7k9QkY9q
双子の赤字に陥ったアメリカは先に
クリント大統領が２０万人の公務員の
リストラを行って
財務強化をした訳だが
日本では先に増税をしようとするんですね。
ｵﾜﾀ(^0^)/
クリント大統領が２０万人の公務員の
リストラを行って
財務強化をした訳だが
日本では先に増税をしようとするんですね。
ｵﾜﾀ(^0^)/
155 ：吾こそは倭人なり：2010/06/15(火) 10:55:33 ID:cgYLaGNC
156 ：吾こそは倭人なり：2010/06/15(火) 10:58:23 ID:cgYLaGNC
公金で飯食っている奴等や公益事業の料金で飯食っている奴等が国民や住民の福祉向上を真剣に考えて仕事に取り組んできたならばこんな日本になってしまったか！
一所懸命やっているって何やってたんだ！！
一所懸命やっているって何やってたんだ！！
157 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 11:03:29 ID:DcRLWH7s
馬鹿に何を言っても無駄
実際に働いてないニートに何を言っても無駄
自分が恵まれている事に気づいていない人間に何を言っても無駄
実際に働いてないニートに何を言っても無駄
自分が恵まれている事に気づいていない人間に何を言っても無駄
158 ：吾こそは倭人なり：2010/06/15(火) 11:03:43 ID:cgYLaGNC
机の前に噛付き国民や住民に役立つ仕事が出来るか馬鹿。若い職員はどうせ役に立たないんだから、民間に就職変えて汗流して平均賃金の低賃金で働いてみろ！
テメイ螺旋人の仕事くらい優秀な奴なら誤認も居ればこなせる仕事だ。体を動かし責任とらせる仕事は総て民間に委託してテメイら実務はぜんぜんしていない。
テメイ螺旋人の仕事くらい優秀な奴なら誤認も居ればこなせる仕事だ。体を動かし責任とらせる仕事は総て民間に委託してテメイら実務はぜんぜんしていない。
159 ：吾こそは倭人なり：2010/06/15(火) 11:06:11 ID:cgYLaGNC
テメイ螺旋人の仕事くらい優秀な奴なら誤認も居ればこなせる仕事だ。→テメイ等千人の仕事くらい優秀な奴なら五人も居ればこなせる仕事だ。
消費税を上げないとギリシャみたいに破綻するといってるが
それは詭弁ででたらめです。
日本は世界一の金持ちの国です。
政府も個人もお金を持っています。
それは詭弁ででたらめです。
日本は世界一の金持ちの国です。
政府も個人もお金を持っています。
161 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:38:40 ID:0Qx3/+eO
少子高齢化が進み、頼みである技術力もグローバル化の流れの中で流出し、他国に追い越され始めた先行きの暗い日本。
これ以上、借金を増やすわけにはいかん。
これ以上、借金を増やすわけにはいかん。
162 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:47:28 ID:Qv1wV8Tt
毎年５％の名目成長率を維持できれば１５年後には税収は１００兆円になるとか
獲らぬ狸の皮算用で消費税アップよりも赤字国債バンバン出し続けてでも公共事業で
景気刺激しろとか怖いこと言うやつもいるもんだ
獲らぬ狸の皮算用で消費税アップよりも赤字国債バンバン出し続けてでも公共事業で
景気刺激しろとか怖いこと言うやつもいるもんだ
163 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:48:32 ID:0Qx3/+eO
これから経済規模がどんどん縮小して税収も減っていく一方。
とにかく借金を増やさないのが第一条件。
今、金持ちだから～なんて言っている奴は、老人か頭の中がお花畑なんだろう。
とにかく借金を増やさないのが第一条件。
今、金持ちだから～なんて言っている奴は、老人か頭の中がお花畑なんだろう。
164 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:52:37 ID:L6lkixI5
テメーでは１円も稼いだことがない役人らしいのが、何か云ってるな
オメーみてえな奴を香具師のドロボーって云うんだよ、
ウソだと思ったら駅前でみんなに聞いてみな
オメーみてえな奴を香具師のドロボーって云うんだよ、
ウソだと思ったら駅前でみんなに聞いてみな
165 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:53:17 ID:a+qn+4Za
不況下に増税しようとするバカは誰だ？
166 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:54:54 ID:L6lkixI5
スケベー菅
167 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:55:36 ID:0Qx3/+eO
ちゃんと論理的な理屈で返してみろよwww
レベル低すぎwww
レベル低すぎwww
168 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:56:24 ID:L6lkixI5
嘘つき菅
169 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 12:58:16 ID:L6lkixI5
------------そんじゃ、理論的にいきます---------------------
目の前に人から預かった金が積んであるとします。
この金は、みんなの金という漠然としたもので、
使い方は、「預け主のため」と
「理由がつけば、預かった者の懐にも入れられる」としたら、
この金はどうなるでしょう。
世の中、金が嫌いな人はいません。
「理由さえつけば」自分の懐にも入れられるのなら、
一日中でも理由を考えて懐に入れますね。
これが、この国の官僚がいまやっていることです。
「理由さえつけば」懐に入れられるのですから、
自分個人の懐の前では、国の借金なんて幾らになろうが、
ぜんぜん問題になりません。お構いなしです。
それどころか、この預かり金を増やすことさえ考えます。
それを許しているのが政治です。
政治がしっかりしていれば、こんなことは起きません。
全部ではないでしょうが、こうして国の借金1,000兆。
この借金を今度は増税で国民に払わせようとしています。
いま政治の一番大事は、このことです。
目の前に人から預かった金が積んであるとします。
この金は、みんなの金という漠然としたもので、
使い方は、「預け主のため」と
「理由がつけば、預かった者の懐にも入れられる」としたら、
この金はどうなるでしょう。
世の中、金が嫌いな人はいません。
「理由さえつけば」自分の懐にも入れられるのなら、
一日中でも理由を考えて懐に入れますね。
これが、この国の官僚がいまやっていることです。
「理由さえつけば」懐に入れられるのですから、
自分個人の懐の前では、国の借金なんて幾らになろうが、
ぜんぜん問題になりません。お構いなしです。
それどころか、この預かり金を増やすことさえ考えます。
それを許しているのが政治です。
政治がしっかりしていれば、こんなことは起きません。
全部ではないでしょうが、こうして国の借金1,000兆。
この借金を今度は増税で国民に払わせようとしています。
いま政治の一番大事は、このことです。
170 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:01:59 ID:Qv1wV8Tt
税金以外にどんな収入があるんだ。借金返済の原資がほかにあるのかよ
171 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:03:55 ID:L6lkixI5
-------------------理論的にもう一ついきます--------------------
天下り先の仲間の高給取りのために、
随意契約をくり返す税金ガジリをそのままに、
月収 166,000円の者から月16,000円の消費税を取ろうとする奴ら
民主も自民も投票圏外だわ。
テメーが月１５万で生活してみてから云いな！ このクソッタレ！
天下り先の仲間の高給取りのために、
随意契約をくり返す税金ガジリをそのままに、
月収 166,000円の者から月16,000円の消費税を取ろうとする奴ら
民主も自民も投票圏外だわ。
テメーが月１５万で生活してみてから云いな！ このクソッタレ！
172 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:05:42 ID:a+qn+4Za
大規模な地方を含めた公務員リストラ
でかたづく
入る方が限界なら出るほう削ればいいんだよ！低脳
まだまだムダは山ほどあるぜ
173 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:06:11 ID:L6lkixI5
------------------おまけに、もう一つ--------------------------------
日本の中央官庁の毎年の新人採用は、約8,000人だから
その官僚が50歳から天下りを始めて、65歳まで働くとして、
天下り先で働いている人の合計は、約11万人の計算になる。
これだけの人数が天下るので、その行き先は、
ありとあらゆる分野で、口実を設けては何何機構や何何法人を
8,000余もつくっている。
そして、天下っている人の給料は、官僚時代の約二倍の金額。
国家公務員の平均給与は民間平均の倍と云われるが、
50歳から天下りして、さらにその倍の収入アップを計る。
こうして、官僚の50歳からの個人資産づくりのために
税金がザブザブ流れている。
日本の中央官庁の毎年の新人採用は、約8,000人だから
その官僚が50歳から天下りを始めて、65歳まで働くとして、
天下り先で働いている人の合計は、約11万人の計算になる。
これだけの人数が天下るので、その行き先は、
ありとあらゆる分野で、口実を設けては何何機構や何何法人を
8,000余もつくっている。
そして、天下っている人の給料は、官僚時代の約二倍の金額。
国家公務員の平均給与は民間平均の倍と云われるが、
50歳から天下りして、さらにその倍の収入アップを計る。
こうして、官僚の50歳からの個人資産づくりのために
税金がザブザブ流れている。
>>165
>不況下に増税しようとするバカは誰だ？
自民党＞取り合えず消費税１０％で段階的に引き上げ。
公明党＞消費税は段階的に引き上げ。
民主党＞財政削減を前提とし消費税を含めた
税制度の見直しを議論する。
みんなの党＞議論の必要はない。消費税は上げない。
と、この前まで自民党に居たにも関らず
逼迫した財政状況を理解していないようだ。
>不況下に増税しようとするバカは誰だ？
自民党＞取り合えず消費税１０％で段階的に引き上げ。
公明党＞消費税は段階的に引き上げ。
民主党＞財政削減を前提とし消費税を含めた
税制度の見直しを議論する。
みんなの党＞議論の必要はない。消費税は上げない。
と、この前まで自民党に居たにも関らず
逼迫した財政状況を理解していないようだ。
レンホウ大臣＝特別会計（≒２５０兆円）の仕分けに着手します。
これじゃないと財政改革及び税制改革なんて始まらんわな。
頑張れレンホウ議員
176 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:16:35 ID:0Qx3/+eO
>>171
wwwww
意見は同じだよ
自民時代に政官財の癒着で散々甘い汁吸ってきたやつらが許せない。
そいつらが今の日本の借金体質を作った元凶だし、そんなのはわかっている
でもねぇ、民主だって支持母体があれだし、古い体質引きずってるし、現実的にに財政圧縮にも限度があるでしょ。
日本は引き返せない所まで来ちゃってるんだよ
wwwww
意見は同じだよ
自民時代に政官財の癒着で散々甘い汁吸ってきたやつらが許せない。
そいつらが今の日本の借金体質を作った元凶だし、そんなのはわかっている
でもねぇ、民主だって支持母体があれだし、古い体質引きずってるし、現実的にに財政圧縮にも限度があるでしょ。
日本は引き返せない所まで来ちゃってるんだよ
177 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:18:51 ID:CpCTxRCr
所得税の累進税率を上げて消費税を下げれば消費が増えて税収も増える。
178 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:19:11 ID:L6lkixI5
レンホウまでウソつきになったな、前首相が「聞く耳もたん」とはよく云った
179 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:22:44 ID:L6lkixI5
民主党にはこんなに多くの団体がブラ下がり、まずその利益が第一だろう
各団体からは、お目付役の議員まで送り込んでいる。
これじゃあ、一般国民までは何も回らないよなあ
【団体】 【団体が送り込んでいるお目付議員】
▲自治労→朝日俊弘参院議員、高嶋良充参院議員
▲日本郵政公社労働組合→伊藤基隆参院議員
▲自動車総連→池口修次参院議員、直嶋正行参院議員
▲日教組→神本美恵子参院議員、那谷屋正義参院議員
▲電力総連→藤原正司参院議員、小林正夫参院議員
▲ＵＩゼンセン同盟→柳沢光美参院議員
▲電機連合→若林秀樹参院議員、加藤敏幸参院議員
▲情報労連→内藤正光参院議員
▲ＪＡＭ（機械・金属労組）→津田弥太郎参院議員
▲基幹労連（鉄鋼・造船重機）→柳田稔参院議員
▲金属労協
▲立正佼成会→白眞勲参院議員、藤末健三参院議員
▲日本栄養士連盟→下田敦子参院議員
▲現代家族問題研究所→円より子参院議員
▲部落解放同盟→松岡徹参院議員
▲全国自立生活センター協議会
180 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:23:01 ID:0Qx3/+eO
俺は目先の不況よりも、将来の破綻のほうが怖いよ。
181 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:23:20 ID:a+qn+4Za
民主党と自民党の違い。
政策は当然として、政治手法に大きな違いがある。
自民党＞会見も政策も答弁も官僚任せ。つまり官僚の言いなり。
民主党＞官僚と役割分担し、自らの考えで会見、政策、答弁する。
税制度
自民党＞取り合えず消費税１０％で段階的に引き上げ。
公明党＞消費税は段階的に引き上げ。
民主党＞財政削減を前提とし消費税を含めた
税制度の見直しを議論する。
※蓮舫行政刷新大臣は特別会計の仕分けに着手
みんなの党＞消費税は上げない。また議論の必要はない。
などと、この前まで自民党に居たにも関らず
逼迫した財政状況を理解していないようだ。
自民党＞取り合えず消費税１０％で段階的に引き上げ。
公明党＞消費税は段階的に引き上げ。
民主党＞財政削減を前提とし消費税を含めた
税制度の見直しを議論する。
※蓮舫行政刷新大臣は特別会計の仕分けに着手
みんなの党＞消費税は上げない。また議論の必要はない。
などと、この前まで自民党に居たにも関らず
逼迫した財政状況を理解していないようだ。
184 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:28:40 ID:a+qn+4Za
ホームレスにも負担がある消費税なんて廃止が当たり前。
消費税なんて人権蹂躙、憲法違反じゃねえかよ。
消費税における民主党の考え
議論の結果、消費税を上げるとしても食料品には低税率か非課税にする。
共産党。社民党＝「消費税廃止！！」ｷｯﾊﾟﾘ!!
187 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:33:21 ID:0Qx3/+eO
>>179
それを国民が監視して、ダメなら代えればいいんだよ。
一党独裁を許したから、税金でまかなえる範囲を越えて、ここまで既得権益にしがみつく輩を増やしてしまったんだ。
権力のあるところには、アリが群がる。だったら、定期的に代えてやればいいんだよ。それを日本国民がしてこなかったつけなんだよ借金は。
それを国民が監視して、ダメなら代えればいいんだよ。
一党独裁を許したから、税金でまかなえる範囲を越えて、ここまで既得権益にしがみつく輩を増やしてしまったんだ。
権力のあるところには、アリが群がる。だったら、定期的に代えてやればいいんだよ。それを日本国民がしてこなかったつけなんだよ借金は。
>>176
引き返せないのならいっそのこと「IMFの管理下」に入ればいい
韓国はIMFに助けてもらい今では立ち直っているのだから
（引用開始）
1. 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
2.公務員の退職金は１００％すべてカット
3. 年金は一律３０％カット、
4. 国債の利払いは、５～１０年間停止
5. 消費税を２０％に引き上げ
6. 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
7. 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
8. 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。
（引用終了）
これを実行してくれるからすぐに日本は立ち直る
引き返せないのならいっそのこと「IMFの管理下」に入ればいい
韓国はIMFに助けてもらい今では立ち直っているのだから
（引用開始）
1. 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
2.公務員の退職金は１００％すべてカット
3. 年金は一律３０％カット、
4. 国債の利払いは、５～１０年間停止
5. 消費税を２０％に引き上げ
6. 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
7. 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
8. 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。
（引用終了）
これを実行してくれるからすぐに日本は立ち直る
189 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:35:37 ID:a+qn+4Za
消費税なんて
低税率でも、食料品にかけたら
ホームレスに対する人権蹂躙、憲法違反であることに変わりは無い
だめだよ。そんなんじゃ
191 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:42:07 ID:0Qx3/+eO
192 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:47:07 ID:a+qn+4Za
193 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:47:33 ID:lY3JvB7a
金を刷ればいいだけだろう。逆立ちしても破綻しようがない。
194 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:50:24 ID:a+qn+4Za
それじゃ、一時的な解決にしかならんでしょ？
ずっとやり続けるわけにはいかんでしょ？
ずっとやり続けるわけにはいかんでしょ？
195 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:52:51 ID:ayzo0BDO
所得税と法人税に手を付けるしかない
196 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:54:40 ID:7k9QkY9q
ギリシャと違い、日本が破綻しても、金額が大きすぎてIMFなんか介入できなし、そもそもIMF自体日本の金が入ってるからな。
ユーロの様な経済協力圏がないので、助けてくれる所もないし、
アメリカ日本州になるしかないだろう。
ユーロの様な経済協力圏がないので、助けてくれる所もないし、
アメリカ日本州になるしかないだろう。
197 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:59:01 ID:Qv1wV8Tt
公務員大規模リストラなんて何年掛かるかわからない。消費税引き上げも
２～３年は掛かる。どちらも進めるが消費税引き上げが先に実現するだけのはなし
２～３年は掛かる。どちらも進めるが消費税引き上げが先に実現するだけのはなし
198 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 13:59:29 ID:0Qx3/+eO
法人税を上げるのなんてもってのほか。
これ以上、日本企業の国際競争力を落としたら、日本経済はもっと冷え込むよ。
これ以上、日本企業の国際競争力を落としたら、日本経済はもっと冷え込むよ。
199 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:08:35 ID:7k9QkY9q
法人税をあげるのは、愚の骨頂。
消費税上げれば更なる消費低迷、GDPの減少
公務員の人件費３割カット（消費税５％相当）と
資産税の導入が一番いい。
持ってる人は言わないだけで、使うことなく、眠ってる金がたらふくあるからな。
消費税上げれば更なる消費低迷、GDPの減少
公務員の人件費３割カット（消費税５％相当）と
資産税の導入が一番いい。
持ってる人は言わないだけで、使うことなく、眠ってる金がたらふくあるからな。
200 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:09:54 ID:lY3JvB7a
金を借りて返せなくなると破綻というが
いくらでも金を刷れるんだから、、
どうやって破綻すればいいんだ
不可能だろう
なんか世界レベルで壮大な嘘を信じ込まされてる気がするな
いくらでも金を刷れるんだから、、
どうやって破綻すればいいんだ
不可能だろう
なんか世界レベルで壮大な嘘を信じ込まされてる気がするな
201 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:12:53 ID:ayzo0BDO
日本経済が冷え込むというのなら、消費税なんて直撃だよ
202 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:16:13 ID:ayzo0BDO
法人税をタブーにしてはいけない。
これまでさんざん甘やかしてきたんだから。
これまでさんざん甘やかしてきたんだから。
204 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:39:53 ID:0Qx3/+eO
>>200
釣りは他でやってくれ
釣りは他でやってくれ
205 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:48:09 ID:a+qn+4Za
206 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:49:39 ID:lY3JvB7a
ジンバブエは金を出しても買うものがない
買うものがあればジンバブエは豊かな国だ
日本は買うものがもううんざりするほど山ほどある
しかし民衆に金が無い
逆のパターンであるから、金を刷りまくれば豊かになる
買うものがあればジンバブエは豊かな国だ
日本は買うものがもううんざりするほど山ほどある
しかし民衆に金が無い
逆のパターンであるから、金を刷りまくれば豊かになる
207 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:52:57 ID:Qv1wV8Tt
ならねーよ。ハイパーインフレ引き起こして１００円で買えてた物が１０００万円、１億円ださないと
買えなくなるだけだアホ
買えなくなるだけだアホ
208 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:53:02 ID:a+qn+4Za
日本は将来
北朝鮮みたいになるんだよ
北朝鮮みたいになるんだよ
209 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 14:53:46 ID:7k9QkY9q
法律違反だが、もし日銀が国の累積債務分の肩代わり（札を刷る）をしたら、
１国際信用度の低下
２郵貯、ほとんどの銀行が倒産
３長期金利の急上昇
４円売り
５円決済・輸入停止
６ハイパーインフレ
７国際資源の高騰
ざっと思いつくだけでもこれだけあるのに、更なる問題をコントロールできるのか？
１国際信用度の低下
２郵貯、ほとんどの銀行が倒産
３長期金利の急上昇
４円売り
５円決済・輸入停止
６ハイパーインフレ
７国際資源の高騰
ざっと思いつくだけでもこれだけあるのに、更なる問題をコントロールできるのか？
>>206
経済っーもんはな需要と供給のバランスなんだよ。
金を印刷しすぎてバランスが崩れるとインフレが加速して
狂乱物価を招き、経済が混乱するわけだ。
つまりだ、大金を持った人間がアレもコレも欲しいと殺到すれば
直ぐに物価が跳ね上がる。
当然ながら物品の材料は輸入に頼っている。
輸入商品についても需要に応じて高騰するわけだ。
そしてスーパーインフレの無限スパイラルを引き起こすわけよ。
経済っーもんはな需要と供給のバランスなんだよ。
金を印刷しすぎてバランスが崩れるとインフレが加速して
狂乱物価を招き、経済が混乱するわけだ。
つまりだ、大金を持った人間がアレもコレも欲しいと殺到すれば
直ぐに物価が跳ね上がる。
当然ながら物品の材料は輸入に頼っている。
輸入商品についても需要に応じて高騰するわけだ。
そしてスーパーインフレの無限スパイラルを引き起こすわけよ。
ついでに子供手当て
景気悪化の要因に世界的不況があり、それと共に日本経済も打撃を受けた。
特に輸出産業だ。
これは日本の経済政策と言うより各外国の経済政策に依存する部分が多い。
ではこの不況を自力でどう回復させるかだが、先に書いたとおり、
経済は需要と供給のバランスだ。
ところが今現在、需要の冷え込み。
これは国際的不況と共に派遣法などの含めた労働環境の悪化に伴う、
所得の低下があり、需要が冷え込んでいる。
そこで内需における需要の回復の一環として子供手当てもあるわけだ。
勿論、これには少子高齢化と言う将来の日本の危機的状態における対策が
メインであるが、同時に需要を掘り起こす景気回復の起爆剤となるわけだ。
景気悪化の要因に世界的不況があり、それと共に日本経済も打撃を受けた。
特に輸出産業だ。
これは日本の経済政策と言うより各外国の経済政策に依存する部分が多い。
ではこの不況を自力でどう回復させるかだが、先に書いたとおり、
経済は需要と供給のバランスだ。
ところが今現在、需要の冷え込み。
これは国際的不況と共に派遣法などの含めた労働環境の悪化に伴う、
所得の低下があり、需要が冷え込んでいる。
そこで内需における需要の回復の一環として子供手当てもあるわけだ。
勿論、これには少子高齢化と言う将来の日本の危機的状態における対策が
メインであるが、同時に需要を掘り起こす景気回復の起爆剤となるわけだ。
212 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 15:20:28 ID:DY9DFHt1
公務員、公益法人の人件費確保のためだろうが。無駄を無くすのが先
公務員の給料が安い海外と消費税率の比較してんなよ宮根ヤ
公務員の給料が安い海外と消費税率の比較してんなよ宮根ヤ
213 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 15:20:49 ID:L5elQbFk
もうすぐインドが中国を抜いて経済大国になるから、
その前にインド周辺の国に投資してインド経済の
対策を打っておくといいよ
日本国内の道路や空港で儲けようなんて甘すぎ
その前にインド周辺の国に投資してインド経済の
対策を打っておくといいよ
日本国内の道路や空港で儲けようなんて甘すぎ
この板の政府紙幣論者は政府→日銀→市中のパターンをお考えですか？それとも政府→市中のパターンをお考えですか？
前者に関しては日銀はどうやって運用益をだすのでしょうか？
莫大な債務を背負いながら。至極単純に日銀が破綻するだけと思えてなりません。
後者を政府紙幣論者は日銀を挟まずに政府紙幣を直接市中に撒けば良いというニュアンスだと思われます。
具体的には公務員の給料・国債償還用として撒く方法と地域振興券のような方法を考えてるのだろうと思います。
そうして市中に撒かれた政府紙幣はおそらく使える用途が日銀券と比べて限定されてくる通貨になると思われます。
新2000円札をイメージしてほしいです。ＡＴＭや自動販売機といったものでの使い勝手の悪さ。
現金を扱う商売をされてる人やそういうバイトをされてる方であればわかると思いますが、こういう紙幣を客に回すのは失礼にあたると思われます。
つまり家計→商売・企業にひとたび流れてしまうとそれ以上は回らない確率が高いと思います。
すると家計・企業も邪魔に感じ始めるのでさっさと日銀券に変換したい。
預金という形で民間金融機関に大量に流れると思われます。
民間金融機関が手元に置く現金は全体の預金の中の微々たるもので大部分は日銀に預金してしまいます。この時点で大して流動することなく日銀に回ると思うのです。
すると無利子国債と共通するのですが政府紙幣も日銀にとって運用益が出ない資産です。さっさと手放したいと感じると思うんです。
となれば日銀は政府に回収させるあるいは日銀から市中に流すの２パターンが考えられると思うんです。
日銀は政府に回収させる分に関してはデメリットは容易に想像がつくと思うんです。
政府が回収した分だけ通貨発行益は減少する。
前者に関しては日銀はどうやって運用益をだすのでしょうか？
莫大な債務を背負いながら。至極単純に日銀が破綻するだけと思えてなりません。
後者を政府紙幣論者は日銀を挟まずに政府紙幣を直接市中に撒けば良いというニュアンスだと思われます。
具体的には公務員の給料・国債償還用として撒く方法と地域振興券のような方法を考えてるのだろうと思います。
そうして市中に撒かれた政府紙幣はおそらく使える用途が日銀券と比べて限定されてくる通貨になると思われます。
新2000円札をイメージしてほしいです。ＡＴＭや自動販売機といったものでの使い勝手の悪さ。
現金を扱う商売をされてる人やそういうバイトをされてる方であればわかると思いますが、こういう紙幣を客に回すのは失礼にあたると思われます。
つまり家計→商売・企業にひとたび流れてしまうとそれ以上は回らない確率が高いと思います。
すると家計・企業も邪魔に感じ始めるのでさっさと日銀券に変換したい。
預金という形で民間金融機関に大量に流れると思われます。
民間金融機関が手元に置く現金は全体の預金の中の微々たるもので大部分は日銀に預金してしまいます。この時点で大して流動することなく日銀に回ると思うのです。
すると無利子国債と共通するのですが政府紙幣も日銀にとって運用益が出ない資産です。さっさと手放したいと感じると思うんです。
となれば日銀は政府に回収させるあるいは日銀から市中に流すの２パターンが考えられると思うんです。
日銀は政府に回収させる分に関してはデメリットは容易に想像がつくと思うんです。
政府が回収した分だけ通貨発行益は減少する。
>>211
もともと児童手当の名前が子ども手当てに変わったようなものだし
子ども手当ては海外の子どもにも送られてそれは日本国内で使われないかもしれないし
満額出すのあきらめたみたいだし
日本の景気がよくなるかな？
もともと児童手当の名前が子ども手当てに変わったようなものだし
子ども手当ては海外の子どもにも送られてそれは日本国内で使われないかもしれないし
満額出すのあきらめたみたいだし
日本の景気がよくなるかな？
続きです。
仮にこの時点で政府が受け取りを拒否する場合は（個人的にあってはいけないことと思いますが）大部分が再度日銀から市中に流れると思います。
この場合でも紙幣は消耗した分だけはどうしても政府に回収してもらわざるを得ないと思われます。
こうなると政府紙幣は一時的な景気対策の手段であるはずが延々と政府紙幣を発行する手間とコストが掛かるというデメリットが想像してしまいます。
しかも通貨発行益（インフレ税）は初回の一回きりしか発生しないにも関わらず。
そう考えると結局は政府の財政状態というのは大幅に変わらないと思えてならない。それに対してのデメリットが多すぎる。
さらに仮に政府紙幣が日銀券と同等の扱いを受けた場合（個人的にそんなことはほぼ無いと思いますが）でもさらにデメリットがあると思います。
日本の景気が悪いことの大本質はゼロ金利でさえ資金需要が無い、あるいは無いとみなしてることが問題の大本質だと思うんです。
お金の量が足りないわけでは無い。厳密には金余ってる民間金融機関・法人・個人は今でも金余ってるのです。
つまり必要な金の総額は政府・日銀にはコントロールできないと思うんです。究極は市場が決定するものだと思います。
政府紙幣の発行量だけ日銀券の需要が減少する→日銀発行残高減少→日銀ＢＳの資産部減少→政府への出納費減少
と結局政府に還ってくると思えます。
政府紙幣も日銀無利子国債引き受けも本質的には政府が通常の国債を同等ばら撒いてるのと変わらないあるいはデメリットを考えるともっと酷いと思います。
結局財政対策と景気対策を兼ねて考えると消費税増税＋投資減税（法人税減減税も広い意味で含む）がもっともましに思えるのです。
仮にこの時点で政府が受け取りを拒否する場合は（個人的にあってはいけないことと思いますが）大部分が再度日銀から市中に流れると思います。
この場合でも紙幣は消耗した分だけはどうしても政府に回収してもらわざるを得ないと思われます。
こうなると政府紙幣は一時的な景気対策の手段であるはずが延々と政府紙幣を発行する手間とコストが掛かるというデメリットが想像してしまいます。
しかも通貨発行益（インフレ税）は初回の一回きりしか発生しないにも関わらず。
そう考えると結局は政府の財政状態というのは大幅に変わらないと思えてならない。それに対してのデメリットが多すぎる。
さらに仮に政府紙幣が日銀券と同等の扱いを受けた場合（個人的にそんなことはほぼ無いと思いますが）でもさらにデメリットがあると思います。
日本の景気が悪いことの大本質はゼロ金利でさえ資金需要が無い、あるいは無いとみなしてることが問題の大本質だと思うんです。
お金の量が足りないわけでは無い。厳密には金余ってる民間金融機関・法人・個人は今でも金余ってるのです。
つまり必要な金の総額は政府・日銀にはコントロールできないと思うんです。究極は市場が決定するものだと思います。
政府紙幣の発行量だけ日銀券の需要が減少する→日銀発行残高減少→日銀ＢＳの資産部減少→政府への出納費減少
と結局政府に還ってくると思えます。
政府紙幣も日銀無利子国債引き受けも本質的には政府が通常の国債を同等ばら撒いてるのと変わらないあるいはデメリットを考えるともっと酷いと思います。
結局財政対策と景気対策を兼ねて考えると消費税増税＋投資減税（法人税減減税も広い意味で含む）がもっともましに思えるのです。
218 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 15:36:35 ID:lY3JvB7a
金が足りないから印刷して増やす
至ってシンプルで合理的な考えだが
まだまだ古い考えに囚われてる人間が多いのかもな
昔のひとが僧侶に雷は神の怒りと教えられ泡を吹いていたのと一緒かもしれんな
至ってシンプルで合理的な考えだが
まだまだ古い考えに囚われてる人間が多いのかもな
昔のひとが僧侶に雷は神の怒りと教えられ泡を吹いていたのと一緒かもしれんな
219 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 15:37:35 ID:GIcdMgjF
220 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 15:38:10 ID:RHz6EG/h
ガソリン環境税２０円分廃止、高速道路無料、食税はお菓子も含め全部税率０とかだったら
１０％になっても怒らんだろう？
>>212
当然クズ議員を削減、議員の給料カット、天下りジジイ削減等々全ての無駄を削減してから増税するに決まってんじゃん
でも俺は全ての無駄を削減したと解ったら、ちゃんと消費するようになり、増税なんて必要無くなると思うがな
１０％になっても怒らんだろう？
>>212
当然クズ議員を削減、議員の給料カット、天下りジジイ削減等々全ての無駄を削減してから増税するに決まってんじゃん
でも俺は全ての無駄を削減したと解ったら、ちゃんと消費するようになり、増税なんて必要無くなると思うがな
政府紙幣論者ってこうやって説明しろっていうと黙り込むよね。
こうやって論拠なくこんな大きな政策唱えてるとしたら凄く無責任だと思います。
こうやって論拠なくこんな大きな政策唱えてるとしたら凄く無責任だと思います。
223 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 15:48:46 ID:GIcdMgjF
224 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 15:58:50 ID:GIcdMgjF
景気回復なら印刷すればいいじゃんなんて
馬鹿がホザくのでお金の流れを書いてみた。
必要紙幣を印刷する。
または廃棄する。
↓↑
日銀（金利を付けて貸す）※過去のゼロ金利政策は有名
↑↓
銀行が日銀と貸し借り←→銀行間の貸し借り
↓↑
一般個人、企業との貸し借り
馬鹿がホザくのでお金の流れを書いてみた。
必要紙幣を印刷する。
または廃棄する。
↓↑
日銀（金利を付けて貸す）※過去のゼロ金利政策は有名
↑↓
銀行が日銀と貸し借り←→銀行間の貸し借り
↓↑
一般個人、企業との貸し借り
225 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:02:55 ID:RHz6EG/h
226 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:17:12 ID:GIcdMgjF
228 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:39:11 ID:0Qx3/+eO
例えば子供手当を期限付の商品券なんかにできないのかな。貯蓄に回らせず半強制的に消費させるために。
問題はありそうだけど、うまくいくんだったら、消費税分まるごと商品券で配るとか。
直接的で即効性のある経済対策だと思うんだけど・・・。
問題はありそうだけど、うまくいくんだったら、消費税分まるごと商品券で配るとか。
直接的で即効性のある経済対策だと思うんだけど・・・。
229 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:45:40 ID:GIcdMgjF
景気低迷の原因は世界的不況と派遣法などや外需中心政策と内需対策の怠り。
慌ててエコポイントを出したがそれでは不足。
つまり、幾ら金を印刷しても使う人や所得が無ければ意味が無いんだよ。
そこで子供手当てだ。これは需要に直結する。
しかも少子高齢化対策になり、将来的社会不安への抑止政策だ。
当然コレもただ手当てすればいいと言うもんじゃない。
多すぎるとインフレに繋がるし、少なすぎると効果が薄い。
勿論、財政状況も関係しているわけでそこのバランスが必要となる。
これが満額支給を断念した理由だ。
230 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:47:36 ID:lY3JvB7a
やっぱり金は刷った方がいいだろう
いまどきキャバクラ嬢にさえ金が余ってるが使わないだけと言えば笑われておしまいだ。見栄っぱりやなと。このオッサン見栄はりよってと。
金が余っているなら既にインフレになっているはずだがなっていない、、
金を刷りすぎて本当にインフレになったら借金も目減りするわけで、ますます破綻しなくなるという
そうなると、一生懸命、一所懸命、消費税増税しなければとテレビで言うひとたちは何が目的なのかという、、
誰かこの謎を解き明かしてくれ
いまどきキャバクラ嬢にさえ金が余ってるが使わないだけと言えば笑われておしまいだ。見栄っぱりやなと。このオッサン見栄はりよってと。
金が余っているなら既にインフレになっているはずだがなっていない、、
金を刷りすぎて本当にインフレになったら借金も目減りするわけで、ますます破綻しなくなるという
そうなると、一生懸命、一所懸命、消費税増税しなければとテレビで言うひとたちは何が目的なのかという、、
誰かこの謎を解き明かしてくれ
231 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:53:34 ID:TJ4YG/6U
住宅関連業界に関係無い人は厭な話だが、
内需を手っ取り早く浮上させる方法は住宅建設(購入)だ。
地価が上がる→含み資産があがる。→銀行融資を受けやすい。
住宅関連はすそ野が広い。家電製品から家具はもちろんカーテン、衣服まで新規に購入する。
おまけで車まで買う人もいる。
一番儲けるのは不動産屋なんだが、、、、
俺不動産屋。
内需を手っ取り早く浮上させる方法は住宅建設(購入)だ。
地価が上がる→含み資産があがる。→銀行融資を受けやすい。
住宅関連はすそ野が広い。家電製品から家具はもちろんカーテン、衣服まで新規に購入する。
おまけで車まで買う人もいる。
一番儲けるのは不動産屋なんだが、、、、
俺不動産屋。
232 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:55:20 ID:GIcdMgjF
>>231
ああ俺は個人的に投資減税は有効と思えるぞ住宅、不動産、ソーラーパネル、自動車なんて対象にしていいんじゃないかと思うな。
ああ俺は個人的に投資減税は有効と思えるぞ住宅、不動産、ソーラーパネル、自動車なんて対象にしていいんじゃないかと思うな。
235 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 16:59:22 ID:0Qx3/+eO
アホ話に皆して壮大に釣られてないで、俺の子供手当期限付商品券論に誰か言及してくれ。
236 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:01:19 ID:GIcdMgjF
237 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:02:22 ID:GIcdMgjF
238 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:02:58 ID:7cFek+fO
公務員の年収上限を４００万までと固定し、且つボーナスは当たり前にゼロとすれば無問題に即時解決。
退職金は３００万までで十分だ。
残業代もゼロで当然。 民間などはサービス残業など当たり前の常識ですからな。
それで辞めたければ辞めればよいしそれだけ国民の負担が減るから好都合。
仕事にあぶれた若者も公務員になれるから全てが上手に釣り合うようになる。
退職金は３００万までで十分だ。
残業代もゼロで当然。 民間などはサービス残業など当たり前の常識ですからな。
それで辞めたければ辞めればよいしそれだけ国民の負担が減るから好都合。
仕事にあぶれた若者も公務員になれるから全てが上手に釣り合うようになる。
239 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:03:14 ID:Qv1wV8Tt
ちょっと待て
おならがでた
おならがでた
241 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:11:34 ID:lYy6DQ6y
政権をとったら消費税は上げないと公約した民主党。
公約を変えるなら解散総選挙をして、国民の審判を受けるべき。
消費税を上げますという公約を掲げて、総選挙で政権与党になってから、公約を実行すべき。
公約を変えるなら解散総選挙をして、国民の審判を受けるべき。
消費税を上げますという公約を掲げて、総選挙で政権与党になってから、公約を実行すべき。
>>235
結局現在の日本のお金の在り処って
①政府→ジリ貧
②一部の民間金融機関・法人・家計→金余りまくり
③上記以外の民間金融機関・法人・家計→ジリ貧
っていう状態と思えるんだよねぇ。
だからできるだけ①をこれ以上圧迫させることなく②と③の間での分配を考える必要があると個人的に思えます。
そう考えると消費税を上げることで①を助けつつ、投資減税・法人税減税という政策を打つ方が②と③の間の金
の流れをスムーズにすると思えてまだましなのかなぁと個人的に思います。
結局現在の日本のお金の在り処って
①政府→ジリ貧
②一部の民間金融機関・法人・家計→金余りまくり
③上記以外の民間金融機関・法人・家計→ジリ貧
っていう状態と思えるんだよねぇ。
だからできるだけ①をこれ以上圧迫させることなく②と③の間での分配を考える必要があると個人的に思えます。
そう考えると消費税を上げることで①を助けつつ、投資減税・法人税減税という政策を打つ方が②と③の間の金
の流れをスムーズにすると思えてまだましなのかなぁと個人的に思います。
243 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:16:59 ID:7k9QkY9q
>>243
もっと深く、広くという意味です。
もっと深く、広くという意味です。
245 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:20:53 ID:0Qx3/+eO
>>240
財政難なので消費税UPにご協力ください、そのかわり必ず期限以内に使用していただく商品券として皆様に還元します。
となれば皆そんなに悪い気はしないと思うんだよね。
消費税分の税収だからかなりの額だし、その消費があらたな消費を呼び、経済が活性化する可能性もあるかと。
財政難なので消費税UPにご協力ください、そのかわり必ず期限以内に使用していただく商品券として皆様に還元します。
となれば皆そんなに悪い気はしないと思うんだよね。
消費税分の税収だからかなりの額だし、その消費があらたな消費を呼び、経済が活性化する可能性もあるかと。
246 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:22:28 ID:3T+1JVG0
まあ、法人税なんて、
原則通りに払っている会社は、
いわゆる大企業では少ないといっても過言ではないが。
租税特別措置法は大幅に見直したうえで、
原則的な法人税を下げるというのならまだしも、
優遇税制を残したうえで、さらに原則まで下げるというのは、
バカとしかいいようがない。
原則通りに払っている会社は、
いわゆる大企業では少ないといっても過言ではないが。
租税特別措置法は大幅に見直したうえで、
原則的な法人税を下げるというのならまだしも、
優遇税制を残したうえで、さらに原則まで下げるというのは、
バカとしかいいようがない。
247 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:23:39 ID:7k9QkY9q
菅さんは使い道さえ間違わなければ消費税を上げると景気がよくなると説いている
首相が就任早々、消費税率引き上げを含む税財政改革で踏み込んだのは、
かねて「増税をしても使う道を間違わなければ景気はよくなる」との持論を展開していることがある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100609-OYT1T00128.htm
これは新種の宗教ですか？
首相が就任早々、消費税率引き上げを含む税財政改革で踏み込んだのは、
かねて「増税をしても使う道を間違わなければ景気はよくなる」との持論を展開していることがある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100609-OYT1T00128.htm
これは新種の宗教ですか？
250 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:31:24 ID:7k9QkY9q
>>247
>>247
でも言わんとすることは伝わるよね？
要は②→③への資金の流れをスムーズにするという意味においての対策という
投資減税も法人税減税という意味でして。
端折った僕も悪いのかもしれんがそれぐらいは行間として察して欲しいなぁと・・・
もうあんまり長文書きたくないし・・・
>>247
でも言わんとすることは伝わるよね？
要は②→③への資金の流れをスムーズにするという意味においての対策という
投資減税も法人税減税という意味でして。
端折った僕も悪いのかもしれんがそれぐらいは行間として察して欲しいなぁと・・・
もうあんまり長文書きたくないし・・・
252 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:36:33 ID:0Qx3/+eO
税金を消費に直結してしまおうという俺のアイディアはどうなんだよー。皆、既成概念にないものは話もできないのか・・・。
253 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:45:30 ID:7k9QkY9q
ｼﾞﾘ貧企業と言う視点で言うなら、
消費税還付金を下請け企業に回せばそれで済む。
事務手数料は増えるが
消費税還付金を下請け企業に回せばそれで済む。
事務手数料は増えるが
>>252
242でも書きましたが政府の大きな歳出を伴わない分だけ僕には消費税増税＋投資減税＋法人税減税の方がマシと思えます。
よろしければ日本の現在の財政状態をご確認下さい。
僕はどうしてもこちらに目が行ってしまいます。
リンク付けときます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fstop.htm
242でも書きましたが政府の大きな歳出を伴わない分だけ僕には消費税増税＋投資減税＋法人税減税の方がマシと思えます。
よろしければ日本の現在の財政状態をご確認下さい。
僕はどうしてもこちらに目が行ってしまいます。
リンク付けときます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fstop.htm
255 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:51:39 ID:7k9QkY9q
256 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 17:55:08 ID:0Qx3/+eO
>>254
法人税は高すぎるから、他国とバランスのとれる水準。最低でも今より10％は下げたほうがいいと思ってるよー。
違うんだよー。今、日本がシュンとしているから、血液である金の巡りを強制的でも良くしたいと思ったんだよー。
法人税は高すぎるから、他国とバランスのとれる水準。最低でも今より10％は下げたほうがいいと思ってるよー。
違うんだよー。今、日本がシュンとしているから、血液である金の巡りを強制的でも良くしたいと思ったんだよー。
消費税が10％になったら計算がしやすくなるなｗ
259 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 18:02:24 ID:7k9QkY9q
260 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 18:06:10 ID:0Qx3/+eO
企業が儲かっても社員には還元されないよー。また庶民が実感できない景気回復じゃ嫌だよー。
やっぱり、国民みんなのマインドが高揚するような刺激的なやつが欲しいよー。
やっぱり、国民みんなのマインドが高揚するような刺激的なやつが欲しいよー。
261 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 18:07:31 ID:7k9QkY9q
263 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 18:18:13 ID:CFMp+Y9w
消費税の導入でガクッ、消費税を増税したらガクッと景気が落ち込んで現在に
至るのに、あえて増税論議は可笑しいでしょう。
相続税を強化すれば良いのに… 馬鹿だなぁ
至るのに、あえて増税論議は可笑しいでしょう。
相続税を強化すれば良いのに… 馬鹿だなぁ
264 ：カンちゃんまんせー：2010/06/15(火) 18:23:28 ID:0RBatY7c
相続税なんて金持ちからしか取れない。
そんな少しの税では、今の国の借金を減らせない。
だから、国民の大部分からでかくとれる消費税をあげるのは当然のことさ。
カンちゃんは、消費税だけでなく、所得税とか法人税とか
相続税もだろうが，総合的に税制のありかたを検討するというから
期待しててくれ。あんたからも当然いただく。国民なら納税義務があるからな。
そんな少しの税では、今の国の借金を減らせない。
だから、国民の大部分からでかくとれる消費税をあげるのは当然のことさ。
カンちゃんは、消費税だけでなく、所得税とか法人税とか
相続税もだろうが，総合的に税制のありかたを検討するというから
期待しててくれ。あんたからも当然いただく。国民なら納税義務があるからな。
>>256
僕も259と同意です。
僕も259と同意です。
267 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 19:15:56 ID:GMgjBUU2
消費税上げる前に民主党はバラマキやめれ
子供手当、農家戸別保障、減反の手当もやめろ、共済年金・厚生年金者の配偶者からも保険料徴収しろ
まずは国の形をまともに戻してから議論しろ
聖域なき改革が先だ
子供手当、農家戸別保障、減反の手当もやめろ、共済年金・厚生年金者の配偶者からも保険料徴収しろ
まずは国の形をまともに戻してから議論しろ
聖域なき改革が先だ
>>267
そんな事をしたら選挙に負けるだろうが
そんな事をしたら選挙に負けるだろうが
269 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 19:19:06 ID:lY3JvB7a
要は若い世代から金をむしり取り高齢者に分配すると。
この高齢者のフンの始末を若者がして先ほど支払った税を給料として返してもらうと。
夢を叶えようとハローワークに行くと、これまた税金で雇われた人間がおり、高齢者のフンの始末の仕事を紹介されると。
菅はそういう奴隷社会の建設を目指しているんだろうな
そのためには金の流通量を今より減らさなければならない。
金が出回り経済が回転してしまうと、高齢者のフンの始末をする人間がいなくなる。
これが消費税増税派の狙い
この高齢者のフンの始末を若者がして先ほど支払った税を給料として返してもらうと。
夢を叶えようとハローワークに行くと、これまた税金で雇われた人間がおり、高齢者のフンの始末の仕事を紹介されると。
菅はそういう奴隷社会の建設を目指しているんだろうな
そのためには金の流通量を今より減らさなければならない。
金が出回り経済が回転してしまうと、高齢者のフンの始末をする人間がいなくなる。
これが消費税増税派の狙い
そうだねぇー選挙考えたらバラマキたくなる気持ちはわかるがそろそろそこを
こらえてバラマキやめて欲しいねぇー
現実的に参院選勝つんだろうから尚更のこと
こらえてバラマキやめて欲しいねぇー
現実的に参院選勝つんだろうから尚更のこと
消費税は、逃れにくくって公平と言う事になっているけど、実際のところ消費税を上げると、
例えば、次のような消費税逃れの穴はふさげるのかな？
① 高額消費するときに、消費税の安い国に出かけて 買い物して身に付けて帰る。
「このロレックスはは、ベトナ○でぇ、婚約指輪はアラ○首長国。だって観光できるし、節税分で旅費でるし、、」
② オークションとか個人間の中古品売賣の体裁だが、実態は消費税の安い国からの個人輸入に近いもの。
他にもあるかな？具体的には知らないけど、輸出品に還付があると、還付金詐欺の手口は必ず考え出されそうだし。
例えば、次のような消費税逃れの穴はふさげるのかな？
① 高額消費するときに、消費税の安い国に出かけて 買い物して身に付けて帰る。
「このロレックスはは、ベトナ○でぇ、婚約指輪はアラ○首長国。だって観光できるし、節税分で旅費でるし、、」
② オークションとか個人間の中古品売賣の体裁だが、実態は消費税の安い国からの個人輸入に近いもの。
他にもあるかな？具体的には知らないけど、輸出品に還付があると、還付金詐欺の手口は必ず考え出されそうだし。
272 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 22:48:14 ID:W+4Wk8h7
というような事が気になるのは、消費税Upは あるいは必要かもしれないけど、貧困層から
これ以上取っても、教育費が出ない、医療費も出ない、とかで、人材の毀損を招いて、日本を
決定的に沈めてしまうのが落ち。
結局 「給付付き税額還付セットの消費税」あたりに進まざる得ない。この時、還付に回ってしまう分、
消費税率Upは大きくなる。では、どこまで上げられるのでしょう？その時、還付を除いて、政府の手元に
残せる金額の上限はいくらくらいでしょうか？
これが 私の疑問です。
これ以上取っても、教育費が出ない、医療費も出ない、とかで、人材の毀損を招いて、日本を
決定的に沈めてしまうのが落ち。
結局 「給付付き税額還付セットの消費税」あたりに進まざる得ない。この時、還付に回ってしまう分、
消費税率Upは大きくなる。では、どこまで上げられるのでしょう？その時、還付を除いて、政府の手元に
残せる金額の上限はいくらくらいでしょうか？
これが 私の疑問です。
273 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 23:23:47 ID:7k9QkY9q
>>259の続きだけど
じゃあ、どうすればいいかって事なんだけど、
公務員の給料３割カットで消費は上向くんですよ。
なぜ、お金が回らないかって言うと、日本の借金が大きすぎる為、人々は将来の増税、年金減額を予想し、溜め込む（合理的期待形成）と借金の大きさ故、ずっーと低金利で、まともな金利政策をとれない（流動性のトリップ）でいるのが原因。
公務員の給料を減らす事で、人々は払った税金が自分達に戻ってくると感じ、
政府、税金に対しての安心感をいだく事、これこそがマインド刺激の最大の経済対策なんです。
じゃあ、どうすればいいかって事なんだけど、
公務員の給料３割カットで消費は上向くんですよ。
なぜ、お金が回らないかって言うと、日本の借金が大きすぎる為、人々は将来の増税、年金減額を予想し、溜め込む（合理的期待形成）と借金の大きさ故、ずっーと低金利で、まともな金利政策をとれない（流動性のトリップ）でいるのが原因。
公務員の給料を減らす事で、人々は払った税金が自分達に戻ってくると感じ、
政府、税金に対しての安心感をいだく事、これこそがマインド刺激の最大の経済対策なんです。
274 ：名無しさん＠３周年：2010/06/15(火) 23:37:07 ID:WZvJ5X8C
増税って公約違反だろ！
改革が先だろ。
税金が訳のわからない団体や人にも流れるから反対なんだろ？
明細が不明瞭だから反対なんだろ？
ここで増税賛成してる奴はひょっとして恩恵受ける側の奴と違うかｗｗｗ
退職金5000万とかを何回も貰う奴だろ。
改革が先だろ。
税金が訳のわからない団体や人にも流れるから反対なんだろ？
明細が不明瞭だから反対なんだろ？
ここで増税賛成してる奴はひょっとして恩恵受ける側の奴と違うかｗｗｗ
退職金5000万とかを何回も貰う奴だろ。
275 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 00:17:19 ID:L+EKBvNc
単純に考えれば、５％の増税を受け入れるより、消費を５％
増やした方が、国民にとっては得だ。消費を５％増やせば、
需給ギャップが縮まるので、それだけ財政出動する必要がな
くなり、税収もアップして、財政再建になるし、仕事も増えて
景気もよくなる。
でも、国民は馬鹿だから、消費税アップのほうを選ぶ。
さらに、将来のことを考えて増税を受け入れている自分たちは
賢いと思い込んでいる。
増やした方が、国民にとっては得だ。消費を５％増やせば、
需給ギャップが縮まるので、それだけ財政出動する必要がな
くなり、税収もアップして、財政再建になるし、仕事も増えて
景気もよくなる。
でも、国民は馬鹿だから、消費税アップのほうを選ぶ。
さらに、将来のことを考えて増税を受け入れている自分たちは
賢いと思い込んでいる。
276 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 00:18:54 ID:sSPfa3yP
消費を５％増やすねえ、安物買いの銭失い連中が安物買うだけだろ。
>>261
なぁ平成22年度の法人税の税制改正調べたけど、役員報酬損金算入やIT設備導入減税や減価償却短縮
も過去の年度において改正はされてるけど、平成22年度分に関して新たな改正は無いよ。
また法人税率に関しても大部分前年度からの大きな変更無いよ。
資本金の額若しくは出資金の額が5億円以上の法人等の100％子会社に至っては前年度よりも法人税率上がるぐらいだよ。
素朴な疑問なんだけど何をもって今年の法人税率減少されてるって言ってるの？
まぁこっちは22年度改正が出てることすら気づいてなかったからまぁ教えてもらってありがたいんだけど
言ってることが俺の頭では意味不明すぎるんだよね。
良かったら真意を教えてよ。
なぁ平成22年度の法人税の税制改正調べたけど、役員報酬損金算入やIT設備導入減税や減価償却短縮
も過去の年度において改正はされてるけど、平成22年度分に関して新たな改正は無いよ。
また法人税率に関しても大部分前年度からの大きな変更無いよ。
資本金の額若しくは出資金の額が5億円以上の法人等の100％子会社に至っては前年度よりも法人税率上がるぐらいだよ。
素朴な疑問なんだけど何をもって今年の法人税率減少されてるって言ってるの？
まぁこっちは22年度改正が出てることすら気づいてなかったからまぁ教えてもらってありがたいんだけど
言ってることが俺の頭では意味不明すぎるんだよね。
良かったら真意を教えてよ。
279 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 07:28:15 ID:sTFYQIUA
>単純に考えれば、５％の増税を受け入れるより、消費を５％
>増やした方が、国民にとっては得だ。消費を５％増やせば、
>需給ギャップが縮まるので、それだけ財政出動する必要がな
>くなり、税収もアップして、財政再建になるし、仕事も増えて
>景気もよくなる。
>でも、国民は馬鹿だから、消費税アップのほうを選ぶ。
国民はオマエほどあほじゃないってことさ。
自分さえ消費しなけりゃ，消費税がいくらあがっても関係なし。
だから、どっちかいえばむだな消費をするより消費税を上げるほうがいい。
お利口なオマエだけ自分の思うようにむだに消費しろ。
オマエだけ損するから、ほかの国民にはそれが一番いい。
>増やした方が、国民にとっては得だ。消費を５％増やせば、
>需給ギャップが縮まるので、それだけ財政出動する必要がな
>くなり、税収もアップして、財政再建になるし、仕事も増えて
>景気もよくなる。
>でも、国民は馬鹿だから、消費税アップのほうを選ぶ。
国民はオマエほどあほじゃないってことさ。
自分さえ消費しなけりゃ，消費税がいくらあがっても関係なし。
だから、どっちかいえばむだな消費をするより消費税を上げるほうがいい。
お利口なオマエだけ自分の思うようにむだに消費しろ。
オマエだけ損するから、ほかの国民にはそれが一番いい。
280 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 07:30:42 ID:sTFYQIUA
>増税って公約違反だろ！
>改革が先だろ。
改革っていったいなに？何年もおなじこといってて何もできない。
ますます財政は悪化する。
改革というあいまいな対策もやりつつもう消費税をあげる時期にきた。
増税に積極的に賛成はしないが、消極的には賛成だ。
公務員でも、増税で恩恵を受ける側でもないぞ。
>改革が先だろ。
改革っていったいなに？何年もおなじこといってて何もできない。
ますます財政は悪化する。
改革というあいまいな対策もやりつつもう消費税をあげる時期にきた。
増税に積極的に賛成はしないが、消極的には賛成だ。
公務員でも、増税で恩恵を受ける側でもないぞ。
281 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 10:11:02 ID:6r2NfDwe
>>277
>>255で もうすでにされてる って書いてるだろ。
IT減税や減価償却は今年度も延長措置。
役員報酬控除算入は今年度から。
今年度から新規で限ると倒産防止損金引き上げや子会社配当金非課税とかあり、
今年度はここ最近の特例措置が延長される＋新な軽減になってる。
>>255で もうすでにされてる って書いてるだろ。
IT減税や減価償却は今年度も延長措置。
役員報酬控除算入は今年度から。
今年度から新規で限ると倒産防止損金引き上げや子会社配当金非課税とかあり、
今年度はここ最近の特例措置が延長される＋新な軽減になってる。
>>281
なるほどね。そういう意味ね。
そういう意味では確かに今年度も法人税減税の傾向と言えますね。
でも個人的な感想としては平成22年度税制改正大網を見てより抜本的な法人税減税を
期待していたので肩透かしをくらった感は否めないなぁと思います。
ちょっと悲しくなるぐらいに。
ここ最近の法人税減税の流れからするとちょっと鈍ったのかなぁという印象さえ持ってしまいます。
なるほどね。そういう意味ね。
そういう意味では確かに今年度も法人税減税の傾向と言えますね。
でも個人的な感想としては平成22年度税制改正大網を見てより抜本的な法人税減税を
期待していたので肩透かしをくらった感は否めないなぁと思います。
ちょっと悲しくなるぐらいに。
ここ最近の法人税減税の流れからするとちょっと鈍ったのかなぁという印象さえ持ってしまいます。
消費税を増税する代わりに食料品を非課税にする。
非課税はあんまりだとしても衣・食・住・医療・光熱・水道等は据え置きでいいのではなんて個人的に思ってます。
消費税増税はやむを得ないと思うんですよね・・・実際問題
286 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 15:09:52 ID:SkyH4D4D
所得税いじると官僚が困るから
官僚が、ロボット菅を使って、あたかも所得税ではだめという原稿内容を
しゃべらせているんだよ
所得税率表を見りゃ、上のほうの所得層がブランクになっていることに
気付けよ！
天下り官僚が渡りで、数億かせいでも、所得税でもってかれたら嫌だから
所得税の話題に、なるべく触れないようにしているのが
わかんないの？
民主党は消費税あげないって、去年の衆議院選挙で言ってなかったかな？
税収が減ったからって・・・リーマン・ショックは一昨年のことだし、税収減る予想も
立てられない党なんじゃないの？
いい加減なことばかり言う奴らだね、選挙対策でしかものを言わない。
政治家・官僚には日本を良くすることを真剣に考えて欲しい。税金で生活してるんだから
税収が減ったからって・・・リーマン・ショックは一昨年のことだし、税収減る予想も
立てられない党なんじゃないの？
いい加減なことばかり言う奴らだね、選挙対策でしかものを言わない。
政治家・官僚には日本を良くすることを真剣に考えて欲しい。税金で生活してるんだから
まずは所得税を上げてからの話だな。
法人税下げる話と消費税上げる話しかないのは国民をだましてる。
マスコミとかテレビ出てる連中も金持ちだから所得税には触れたくないのかねぇ・・
法人税下げる話と消費税上げる話しかないのは国民をだましてる。
マスコミとかテレビ出てる連中も金持ちだから所得税には触れたくないのかねぇ・・
289 ：増税しかないだろ：2010/06/16(水) 17:54:56 ID:sTFYQIUA
新党改革 消費税率「３２年ごろに１０％以上」 マニフェスト発表
新党改革は１６日、参院選マニフェストを発表。
国会議員定数の半減などのコスト削減を図った後に 消費税率を平成３２年ごろに１０％以上引き上げ、
福祉目的税化することを盛り込んだ。
政治改革では、企業・団体献金を全面禁止し、衆院の小選挙区制を廃止する。
「日本経済の復活」と題し、日本企業の国際競争力強化のため、法人税率を現行の４１％から２５％にする。
大阪府が法人税率や規制緩和を自由に決められる「大阪特区構想」の実現を明記した。
「子ども手当」は制度を見直し、待機児童解消のための施設整備に財源を充てる案と、
１人あたり月額１万３千円をベースに第２子以降増額する案を併記した。
憲法は「新たな時代にふさわしい改正を議論していきたい」としている。
16日産経 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000596-san-pol
・・枡添の新党さえ消費税をあげる。国民全体から公平に取る消費税がいちばんいいのさ。
民主も自民もそのほかの政党も、財政と子供たちの将来を考えれば
消費税をあげることを約束して選挙を戦うしかなくなったということだな。
官僚とかむだを減らせとか文句ばかりいって、できるだけ税を負担したくない
おまえらもいい加減に自覚しろや。
新党改革は１６日、参院選マニフェストを発表。
国会議員定数の半減などのコスト削減を図った後に 消費税率を平成３２年ごろに１０％以上引き上げ、
福祉目的税化することを盛り込んだ。
政治改革では、企業・団体献金を全面禁止し、衆院の小選挙区制を廃止する。
「日本経済の復活」と題し、日本企業の国際競争力強化のため、法人税率を現行の４１％から２５％にする。
大阪府が法人税率や規制緩和を自由に決められる「大阪特区構想」の実現を明記した。
「子ども手当」は制度を見直し、待機児童解消のための施設整備に財源を充てる案と、
１人あたり月額１万３千円をベースに第２子以降増額する案を併記した。
憲法は「新たな時代にふさわしい改正を議論していきたい」としている。
16日産経 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000596-san-pol
・・枡添の新党さえ消費税をあげる。国民全体から公平に取る消費税がいちばんいいのさ。
民主も自民もそのほかの政党も、財政と子供たちの将来を考えれば
消費税をあげることを約束して選挙を戦うしかなくなったということだな。
官僚とかむだを減らせとか文句ばかりいって、できるだけ税を負担したくない
おまえらもいい加減に自覚しろや。
既に方々で議論され、導入国もあることから「給付付き税額控除セットの消費税」に
すすめるべき。
税額控除の金額次第で、貧困層対策にもなる制度から、お化粧したネオリベ政策にも
なる玉虫色なのが特徴だから、日本の政治風土も考慮して議論しやすいと思う。
すすめるべき。
税額控除の金額次第で、貧困層対策にもなる制度から、お化粧したネオリベ政策にも
なる玉虫色なのが特徴だから、日本の政治風土も考慮して議論しやすいと思う。
291 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 22:16:10 ID:L+EKBvNc
短期的な議論と中長期的な議論の混同してはいけない。
正直、中長期的には消費税増税は必要かなと思うけど、
今やるのは狂気。
まさにカミカゼ政策。
正直、中長期的には消費税増税は必要かなと思うけど、
今やるのは狂気。
まさにカミカゼ政策。
消費税頼みの税制度はおかしいよ。
無駄遣いから直せ！
無駄遣いから直せ！
消費税って貧困層が一番ダメージ受ける気がするんだけど。
>>5
支持してる人が多いのはきっとこの理屈なんだろうけど、
＞消費税は消費をすれば平等に納税することができる。
エンゲル係数が高い貧乏人ほど負担割合が大きいことに皆気づいてるのかな。
同じ食生活とする。
所得200万円以下： 10万円の消費税 5%の税率
所得400万円以下： 10万円の消費税 2.5%の税率
これおかしいでしょ…。
支持してる人が多いのはきっとこの理屈なんだろうけど、
＞消費税は消費をすれば平等に納税することができる。
エンゲル係数が高い貧乏人ほど負担割合が大きいことに皆気づいてるのかな。
同じ食生活とする。
所得200万円以下： 10万円の消費税 5%の税率
所得400万円以下： 10万円の消費税 2.5%の税率
これおかしいでしょ…。
295 ：増税しかないだろ：2010/06/17(木) 06:28:32 ID:eE4m1aLj
>エンゲル係数が高い貧乏人ほど負担割合が大きいことに皆気づいてるのかな。
そんなこと常識。だから民主党の政府も、食い物などは減らそうかと
検討してるよ。
消費税は一番公平な税だ。金持ちも貧乏人もが消費すれば公平に負担するから。
しかし相続税とか所得税は、累進課税（金額が大きくなるほど税もおおきくなる）
から，金持ちが損する税だ。これこそ不公平だよ。
消費税こそが公平。
そんなこと常識。だから民主党の政府も、食い物などは減らそうかと
検討してるよ。
消費税は一番公平な税だ。金持ちも貧乏人もが消費すれば公平に負担するから。
しかし相続税とか所得税は、累進課税（金額が大きくなるほど税もおおきくなる）
から，金持ちが損する税だ。これこそ不公平だよ。
消費税こそが公平。
296 ：増税しかないだろ：2010/06/17(木) 06:30:30 ID:eE4m1aLj
>無駄遣いから直せ！
毎度定番のアホな主張だな。むだを全部減らしても、財政の800兆円は
返せない。だからもう国民が全員で負担する増税しかないのさ。
毎度定番のアホな主張だな。むだを全部減らしても、財政の800兆円は
返せない。だからもう国民が全員で負担する増税しかないのさ。
297 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 07:00:53 ID:YhxMXNy5
↑
お前アホやろ
お前アホやろ
298 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 07:04:07 ID:eE4m1aLj
アホというならオマエは利口なのか？
ならば消費税の増税なしで国の借金800兆円を
なくせる方法を教えろやw
ならば消費税の増税なしで国の借金800兆円を
なくせる方法を教えろやw
299 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 07:14:33 ID:NH3az7p6
民主の貧乏奴隷解放は 有難い
貧乏奴隷解放された庶民を後ろから鉄砲を撃つような
消費税はやめんかえ。
貧乏奴隷解放された庶民を後ろから鉄砲を撃つような
消費税はやめんかえ。
300 ：消費税あっぷするよ：2010/06/17(木) 07:15:22 ID:eE4m1aLj
民主党が17日に発表する参議院選挙のマニフェストの全容が明らかになりました。
消費税の引き上げについて、「早期に結論を得る」としています。
マニフェストでは、消費税の引き上げについて「早期に結論を得ることを目指し、
税制の抜本改革に関する協議を超党派で開始する」としました。
消費税について、自民党は17日に発表するマニフェストで当面10％に引き上げるとし、
具体的な税率を明記しています。
子ども手当については、民主党は今年度から支給している現金1万3000円の上積み部分について、
現金支給はせずに 保育所の定員増や給食の無料化などに使うとしています。
安全保障政策では、普天間基地の移設をめぐる日米合意の履行を盛り込みました。
法人税について中小企業向けは現在の18％から11％に引き下げ、国際競争力強化のため、
大企業についても引き下げる方針を示しました。
（テレ朝 http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200617005.html
民主も自民も（二大政党どちらも）が、消費税を上げる方針で選挙に臨む。
日本の将来を考えて、税はアップ。当然だ。おまえらも国民として納税の義務を果たせ。
消費税の引き上げについて、「早期に結論を得る」としています。
マニフェストでは、消費税の引き上げについて「早期に結論を得ることを目指し、
税制の抜本改革に関する協議を超党派で開始する」としました。
消費税について、自民党は17日に発表するマニフェストで当面10％に引き上げるとし、
具体的な税率を明記しています。
子ども手当については、民主党は今年度から支給している現金1万3000円の上積み部分について、
現金支給はせずに 保育所の定員増や給食の無料化などに使うとしています。
安全保障政策では、普天間基地の移設をめぐる日米合意の履行を盛り込みました。
法人税について中小企業向けは現在の18％から11％に引き下げ、国際競争力強化のため、
大企業についても引き下げる方針を示しました。
（テレ朝 http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200617005.html
民主も自民も（二大政党どちらも）が、消費税を上げる方針で選挙に臨む。
日本の将来を考えて、税はアップ。当然だ。おまえらも国民として納税の義務を果たせ。
301 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 07:17:48 ID:YhxMXNy5
プライマリーバランス
名目ＧＤＰ
長期金利
くらい勉強してから書き込め
302 ：消費税あっぷするよ：2010/06/17(木) 07:19:23 ID:eE4m1aLj
>貧乏奴隷解放された庶民を後ろから鉄砲を撃つような
消費税は貧乏奴隷も金持ち貴族もどっちも鉄砲で狙い撃ちする
公平な税だよ。いやならお前もせっせと稼いで金持ちになれ。
そしたらこんどは所得税やら法人税やら相続税やらが
貧乏時代とは別に改めてかかってくるぞ。
消費税は貧乏奴隷も金持ち貴族もどっちも鉄砲で狙い撃ちする
公平な税だよ。いやならお前もせっせと稼いで金持ちになれ。
そしたらこんどは所得税やら法人税やら相続税やらが
貧乏時代とは別に改めてかかってくるぞ。
303 ：消費税アップ確定だな：2010/06/17(木) 07:40:18 ID:eE4m1aLj
民主党の「参院選マニフェスト」が16日明らかになった。17日に正式発表される。
菅首相が目指す「強い経済、強い財政、強い社会保障」の実現に向け、
「消費税を含む税制抜本改革に関する協議を超党派で開始する」と明記。
首相は参院選で勝てば、直ちに超党派協議を始め、
消費税率引き上げの準備を加速させたい考えだ。
２０１１年度予算の国債発行額は、「１０年度発行額を上回らないよう、全力をあげる」と明記。
「政策の財源は既存予算の削減や収入増で捻出する」と、新たな国債発行に頼らない方針を掲げた。
１５年度までに基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を１０年度の半分以下とする目標。
２０年度までの基礎的財政収支の黒字化を目指す。
民主党は、昨年の衆院選のマニフェストで、増税をせず、税金のムダ遣いをなくすことで政策の財源を捻出するとしていたが、
参院選公約で大きく軌道修正を図った。
（17日 読売 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000133-yom-pol）
菅首相が目指す「強い経済、強い財政、強い社会保障」の実現に向け、
「消費税を含む税制抜本改革に関する協議を超党派で開始する」と明記。
首相は参院選で勝てば、直ちに超党派協議を始め、
消費税率引き上げの準備を加速させたい考えだ。
２０１１年度予算の国債発行額は、「１０年度発行額を上回らないよう、全力をあげる」と明記。
「政策の財源は既存予算の削減や収入増で捻出する」と、新たな国債発行に頼らない方針を掲げた。
１５年度までに基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を１０年度の半分以下とする目標。
２０年度までの基礎的財政収支の黒字化を目指す。
民主党は、昨年の衆院選のマニフェストで、増税をせず、税金のムダ遣いをなくすことで政策の財源を捻出するとしていたが、
参院選公約で大きく軌道修正を図った。
（17日 読売 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000133-yom-pol）
消費税上げなんてしたら内需壊滅するだろ。
遠くないうちに日本にスラムができる。
日本人ってホントにテレビ・新聞に感化されるバカばっかりだ。
遠くないうちに日本にスラムができる。
日本人ってホントにテレビ・新聞に感化されるバカばっかりだ。
305 ：消費税アップ確定：2010/06/17(木) 08:34:39 ID:eE4m1aLj
>消費税上げなんてしたら内需壊滅するだろ。
オマエこそどーかしてるな。
消費はこれ以上落ちることないとこまで来てる。
節約生活が身についた。だから消費税をあげても問題なし。
スラムなんてすでにできてるしなwww
最低レベルまできてるからあとは上がるだけさ。安心しろ。
オマエこそどーかしてるな。
消費はこれ以上落ちることないとこまで来てる。
節約生活が身についた。だから消費税をあげても問題なし。
スラムなんてすでにできてるしなwww
最低レベルまできてるからあとは上がるだけさ。安心しろ。
306 ：あげるしか道はない：2010/06/17(木) 15:47:46 ID:eE4m1aLj
●急ぐ首相 頼みは消費税
「財政は先進国で最悪。必要な財源を国民全体でどう分担するかという議論をしっかり行いたい」
菅首相は15日の参院での国会答弁で、税制改革にあたってはマイナスイメージの「負担」でなく、
必要な経費を国民全体で分かち合う「分担」の思想を強調。
10年度の税収は、不況による落ち込みで、37兆円しかない。
一方、歳出額は２倍以上の92兆円。ムダ削減など歳出削減の努力では、財政再建は「絶望的」。
首相が所信表明演説で唱えた経済成長の「第三の道」は、介護や保育などの社会保障や環境分野での雇用を積極
的な財政支援で生みだし、経済活性化につなげるという構想だ。
財政再建に使う分と合わせて財源を確保するには「早期の増税」に道筋を付けることが欠かせない。
菅氏は財務相時代の２月、政府税調での議論を急ぐよう指示した。増税に向けた「地ならし」を期待してのことだ。
「増税しても使い方を間違えなければ景気はよくなる」と主張しはじめたのも、この時期。
増税の柱は、どうしても消費税になる。
09年度の法人税は、金融危機後に企業業績が大きく悪化。前年の半額５兆２千億円に激減。
所得税も27年ぶりに13兆円を割り込む。
これに対し、09年度の消費税は不況で個人消費が落ち込んだ影響はあるが、９兆４千億円。
税収も安定し法人税収を上回り前年度５％程度のマイナスにとどまる。
消費税は、Ｉ％幅の税率引き上げで、２・５兆円の増収が見込まれる。
「財政は先進国で最悪。必要な財源を国民全体でどう分担するかという議論をしっかり行いたい」
菅首相は15日の参院での国会答弁で、税制改革にあたってはマイナスイメージの「負担」でなく、
必要な経費を国民全体で分かち合う「分担」の思想を強調。
10年度の税収は、不況による落ち込みで、37兆円しかない。
一方、歳出額は２倍以上の92兆円。ムダ削減など歳出削減の努力では、財政再建は「絶望的」。
首相が所信表明演説で唱えた経済成長の「第三の道」は、介護や保育などの社会保障や環境分野での雇用を積極
的な財政支援で生みだし、経済活性化につなげるという構想だ。
財政再建に使う分と合わせて財源を確保するには「早期の増税」に道筋を付けることが欠かせない。
菅氏は財務相時代の２月、政府税調での議論を急ぐよう指示した。増税に向けた「地ならし」を期待してのことだ。
「増税しても使い方を間違えなければ景気はよくなる」と主張しはじめたのも、この時期。
増税の柱は、どうしても消費税になる。
09年度の法人税は、金融危機後に企業業績が大きく悪化。前年の半額５兆２千億円に激減。
所得税も27年ぶりに13兆円を割り込む。
これに対し、09年度の消費税は不況で個人消費が落ち込んだ影響はあるが、９兆４千億円。
税収も安定し法人税収を上回り前年度５％程度のマイナスにとどまる。
消費税は、Ｉ％幅の税率引き上げで、２・５兆円の増収が見込まれる。
307 ：あげるしか道はない：2010/06/17(木) 15:50:50 ID:eE4m1aLj
●低所得者負担 どう軽減
「増税なき財政再建」が求められた1980年代とは異なり、有権者も財政再建や消費増税には理解を見せている。
だが、本当に引き上げるとなると、議論するべき課題が残る。
単純な引き上げだと、低所得層の負担が重い。海外の消費税に相当する付加価値税は20％前後と
日本より高いが、食品など生活必需品には「軽減税率」する国も。
日本でも軽減税率を考えるのか、公的支援と組み合わせて低所得者の負担を軽くするのか。制度設計が必要。
増税時期について、民主党の玄葉政調会長「次期衆院選後に消費税を含めた税制改革を実施する」
ただ、国の借金は８００兆円を超え、主要国では最悪の借金体質。
「国債暴落」を心配する声もある。「早く増税しないと、税率は20％でも済まない」（財務省幹部）との不安がつきまとう。
所得税の最高税率の引き上げや相続税の課税対象の拡大は、消費増税への反発を和らげる狙いもある。
だが、所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
相続税も100人に４人程度しかいない。税収増で数百～数千億円程度。
法人税引き下げでは、直嶋経産相が税率40％を５％引き下げるよう求めているが、
１兆～２兆円の税収減となることから、野田財務相は慎重。
実質減税となっている企業向けの「租税特別措置」の見直しなどを、あくまでも前提とする構え。
（>>62>>63とも 朝日、6.16朝刊より）
「増税なき財政再建」が求められた1980年代とは異なり、有権者も財政再建や消費増税には理解を見せている。
だが、本当に引き上げるとなると、議論するべき課題が残る。
単純な引き上げだと、低所得層の負担が重い。海外の消費税に相当する付加価値税は20％前後と
日本より高いが、食品など生活必需品には「軽減税率」する国も。
日本でも軽減税率を考えるのか、公的支援と組み合わせて低所得者の負担を軽くするのか。制度設計が必要。
増税時期について、民主党の玄葉政調会長「次期衆院選後に消費税を含めた税制改革を実施する」
ただ、国の借金は８００兆円を超え、主要国では最悪の借金体質。
「国債暴落」を心配する声もある。「早く増税しないと、税率は20％でも済まない」（財務省幹部）との不安がつきまとう。
所得税の最高税率の引き上げや相続税の課税対象の拡大は、消費増税への反発を和らげる狙いもある。
だが、所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
相続税も100人に４人程度しかいない。税収増で数百～数千億円程度。
法人税引き下げでは、直嶋経産相が税率40％を５％引き下げるよう求めているが、
１兆～２兆円の税収減となることから、野田財務相は慎重。
実質減税となっている企業向けの「租税特別措置」の見直しなどを、あくまでも前提とする構え。
（>>62>>63とも 朝日、6.16朝刊より）
308 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 15:56:02 ID:JF2/+yRB
消費税上げたって、その分法人税下げたらトントンだろ
企業は内部留保溜め込むだけだしｗ
企業は内部留保溜め込むだけだしｗ
一般会計に占める各税の割合2010年
所得税33% 消費税26% 法人税34%
（これも6.16の朝日から）
だから、まだまだ消費税を上げる余地はある。
法人税よりずっと比率は低いよ。
所得税33% 消費税26% 法人税34%
（これも6.16の朝日から）
だから、まだまだ消費税を上げる余地はある。
法人税よりずっと比率は低いよ。
>>309
地方税、国税 総収入72.3兆円に占める消費課税は32.8％、
対する法人税は15.6％に過ぎず、資産課税18.2％すら下回る。
一般会計と言う括りは極めて恣意的でミスリーディングであると
言える。
地方税、国税 総収入72.3兆円に占める消費課税は32.8％、
対する法人税は15.6％に過ぎず、資産課税18.2％すら下回る。
一般会計と言う括りは極めて恣意的でミスリーディングであると
言える。
なめんなよ物買えなくなるじゃないか
庶民を馬鹿にしてる。
庶民を馬鹿にしてる。
313 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 21:43:55 ID:P8fAlKIs
政権をとったら消費税は上げないと公約した民主党。
増税なき財政再建を公約に掲げた民主党。
公約を変えるなら解散総選挙をして、国民の審判を受けるべき。
消費税を上げますという公約を掲げて、総選挙で政権与党になってから、公約を実行すべき。
増税なき財政再建を公約に掲げた民主党。
公約を変えるなら解散総選挙をして、国民の審判を受けるべき。
消費税を上げますという公約を掲げて、総選挙で政権与党になってから、公約を実行すべき。
314 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 22:34:16 ID:Du+R3+kg
いっそのこと消費税100%にすればいいｗｗ
10%とかケチくさいこと言うなよ♪度胸のないやつめ(・∀・)
10%とかケチくさいこと言うなよ♪度胸のないやつめ(・∀・)
315 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 22:37:31 ID:ufDOGlko
俺も高速無料とかガソリン２０円安くするためなら必要だと思う
でも全ての無駄を削減しないで増税したらギリシャと同じ暴動は確定しますがｗｗｗｗｗ
スペインのサパテロ首相は１２日、財政健全化のため、
公務員の賃金を今年５％カットする方針を示した。
公共投資も６０億ユーロ削減する。
ルーマニアは、公務員給与や年金の大幅カットを柱とする緊縮財政法案によって、
ボック政権は年金を１５％、公務員給与を２５％それぞれ削減する緊縮財政政策に踏み切る。
財政再建を急務とする政権にとって、財政赤字の削減は国際通貨基金（ＩＭＦ）などから支援を受けるための条件になっていた。
ギリシャ政府はアテネでの閣議で、公務員の賞与・給与支払いを30％削減する案と年金を凍結する案、
主付加価値税の税率を21％と現行の19％から引き上げる案を承認した。
でも全ての無駄を削減しないで増税したらギリシャと同じ暴動は確定しますがｗｗｗｗｗ
スペインのサパテロ首相は１２日、財政健全化のため、
公務員の賃金を今年５％カットする方針を示した。
公共投資も６０億ユーロ削減する。
ルーマニアは、公務員給与や年金の大幅カットを柱とする緊縮財政法案によって、
ボック政権は年金を１５％、公務員給与を２５％それぞれ削減する緊縮財政政策に踏み切る。
財政再建を急務とする政権にとって、財政赤字の削減は国際通貨基金（ＩＭＦ）などから支援を受けるための条件になっていた。
ギリシャ政府はアテネでの閣議で、公務員の賞与・給与支払いを30％削減する案と年金を凍結する案、
主付加価値税の税率を21％と現行の19％から引き上げる案を承認した。
さすがに100％になると、税逃れが横行すると思う。
「ちょっとシンガポール？まで免税でお買い物」とか、
「個人の中古品販売を装ったオークション売買」とか、
「財とサービスと労働を貨幣を介さずに取引する相対取引協同組合？や共同体」とか
「輸出品向けの還付を利用した還付金詐欺」とか。
「ちょっとシンガポール？まで免税でお買い物」とか、
「個人の中古品販売を装ったオークション売買」とか、
「財とサービスと労働を貨幣を介さずに取引する相対取引協同組合？や共同体」とか
「輸出品向けの還付を利用した還付金詐欺」とか。
317 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 23:41:57 ID:JF2/+yRB
消費税増税の効果は、施行前の駆け込み需要のみ。
その後急速に冷え込む。
その後急速に冷え込む。
318 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 23:44:11 ID:Wvq1hg+A
【焦点：新成長戦略、雇用増やアジア輸出に期待の声】（ロイター通信）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15867720100617?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15867720100617?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
319 ：名無しさん＠３周年：2010/06/17(木) 23:45:41 ID:+hWRkLT5
小泉改革の失敗のツケが今来た
320 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 01:09:12 ID:m0aZb/5D
消費税うｐは経団連の数年の要望
消費税還付金は下請け企業が支払った消費税を集金できる
実にオートマチックな大企業利益誘導システム
枝野が経団連寄りに傾いた事により
かなり前進
消費税還付金は下請け企業が支払った消費税を集金できる
実にオートマチックな大企業利益誘導システム
枝野が経団連寄りに傾いた事により
かなり前進
321 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 01:15:36 ID:m0aZb/5D
財務省にとっては
100年の一度の危機・ギリシャ問題で国家財政危機を煽る絶好のチャンス
くしくも財務省が洗脳した人物が総理になったのだから
ここで消費税を上げなければ、当分上げれない。
官僚にとって、予算執行権を奪われるのは
自分の歩んできた人生を否定されるのと一緒の事だから
そりゃーもう、必死でしょ。
100年の一度の危機・ギリシャ問題で国家財政危機を煽る絶好のチャンス
くしくも財務省が洗脳した人物が総理になったのだから
ここで消費税を上げなければ、当分上げれない。
官僚にとって、予算執行権を奪われるのは
自分の歩んできた人生を否定されるのと一緒の事だから
そりゃーもう、必死でしょ。
322 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 01:17:43 ID:m0aZb/5D
後はマスコミ・B層に
国家財政危機を洗脳させれば
成功です。
国家財政危機を洗脳させれば
成功です。
323 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 01:20:30 ID:m0aZb/5D
そう、
これからは少子高齢化社会
歳出は医療・年金が大きなウェートを締めてくるので
景気弾力性のない財源が必要となってくる
ここらあたりの文言を使うでしょうｗｗｗｗ
これからは少子高齢化社会
歳出は医療・年金が大きなウェートを締めてくるので
景気弾力性のない財源が必要となってくる
ここらあたりの文言を使うでしょうｗｗｗｗ
324 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 01:22:45 ID:m0aZb/5D
成功すれば、今までのように天下りができます。
そう、消費税うｐで一番喜ぶのは 財務省と大企業でつ
そう、消費税うｐで一番喜ぶのは 財務省と大企業でつ
325 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 01:31:26 ID:XxExQKNo
しかしよおおお。政府が破滅も視野に入ってきたって言ってるのに、公務員は、あの仕事で年収９００万だぜ
１００ｍ走のギャラがノロマな亀が一番高いなんて本末転倒じゃん
納税者は死ぬ気で走ってるのによ
１００ｍ走のギャラがノロマな亀が一番高いなんて本末転倒じゃん
納税者は死ぬ気で走ってるのによ
326 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 02:34:28 ID:LHinJF42
そういえば、消費税を高くして駄目になったのがヨーロッパ諸国だよね？９０年代
止めといた方がいい、少尉税を導入して成功した国を見たことが無い
失敗ばっかりしてるのを見てきてるのになんで上げる必要が？
逆だよ、国の経済が停滞してる時は消費税を１パーセントにして買いやすくする
すると流通経路も材料仕入先も下げてくるから上乗せしてきた金額を下げていくから
消費者に渡る時には今の金額の15パーセントぐらいは下がるだろうね
日本はお金が無いんじゃなく、動かしてないお金が沢山ある
株券もそう
止めといた方がいい、少尉税を導入して成功した国を見たことが無い
失敗ばっかりしてるのを見てきてるのになんで上げる必要が？
逆だよ、国の経済が停滞してる時は消費税を１パーセントにして買いやすくする
すると流通経路も材料仕入先も下げてくるから上乗せしてきた金額を下げていくから
消費者に渡る時には今の金額の15パーセントぐらいは下がるだろうね
日本はお金が無いんじゃなく、動かしてないお金が沢山ある
株券もそう
327 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 03:48:18 ID:dGC7B2q2
今こそ累進課税強化を必要としてるのに、
それを主張してた社民党が連立離脱してしまったのは痛い。
それを主張してた社民党が連立離脱してしまったのは痛い。
329 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 08:28:06 ID:tv40XTga
社民なんか民主の下僕で役に立たないし
民主は自公と同じ悪政だから
民主は自公と同じ悪政だから
331 ：口実でなく事実さ：2010/06/18(金) 10:28:29 ID:OwTROjEF
9年の国家予算（支出）は92兆円。
税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）は13兆円。
法人税（最高税率40％）は5.2兆円。
消費税（税率5％）は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
国家公務員は60万人いる。その平均の年収は670万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
とすると、全公務員にかかる支出の総額は4兆円だ（60万人×670万円）。
「ムダな公務員をへらせ」といって、仮に全員クビにしても、わずか4兆円しか助からない。
借金を減らすには、他の税にくらべて税率の低い消費税を上げるしか道はないだろ。
消費税あげるのがイヤなら、オマエラの年金や健康保険などにしわ寄せがいくだけだよ。
税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）は13兆円。
法人税（最高税率40％）は5.2兆円。
消費税（税率5％）は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
国家公務員は60万人いる。その平均の年収は670万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
とすると、全公務員にかかる支出の総額は4兆円だ（60万人×670万円）。
「ムダな公務員をへらせ」といって、仮に全員クビにしても、わずか4兆円しか助からない。
借金を減らすには、他の税にくらべて税率の低い消費税を上げるしか道はないだろ。
消費税あげるのがイヤなら、オマエラの年金や健康保険などにしわ寄せがいくだけだよ。
332 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 10:31:35 ID:B/cN9393
ギリシャになります
333 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 10:33:05 ID:G0eMwI5T
年金や健康保険料を天下りに流してるのに消費税増税して意味あるのか？
消費税5％に上がった時も公務員の賃金が増えただけで年金や医療は安くなる所か上がったぞ
年金なんて60歳からだったのに65歳からの伸ばされて保険料も3倍に上がった
消費税5％に上がった時も公務員の賃金が増えただけで年金や医療は安くなる所か上がったぞ
年金なんて60歳からだったのに65歳からの伸ばされて保険料も3倍に上がった
334 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 10:34:11 ID:pZDmDr3+
税収は経済成長につれて増えるがこの先何パーセントの成長が見込めるのやら
はなはだ疑わしい時代にコレを当てにして毎年４０兆前後の赤字国債を発行し
続けるなんてことは無謀だわ。
はなはだ疑わしい時代にコレを当てにして毎年４０兆前後の赤字国債を発行し
続けるなんてことは無謀だわ。
335 ：消費税あげるっきゃねーよ：2010/06/18(金) 10:35:50 ID:OwTROjEF
>年金や健康保険料を天下りに流してるのに消費税増税して意味あるのか？
天下りをさわぐやつもいるが、そんなの金額からいえば
数十億か百億円程度だろ。もらったやつはうらやましいしアタマにくるが。
それでもトータルとしては、たいした金額じゃない。
金持ちも貧乏人も善人も悪党も、消費すれば公平に税がかかる消費税を
あげるのが一番いいのさ。
天下りをさわぐやつもいるが、そんなの金額からいえば
数十億か百億円程度だろ。もらったやつはうらやましいしアタマにくるが。
それでもトータルとしては、たいした金額じゃない。
金持ちも貧乏人も善人も悪党も、消費すれば公平に税がかかる消費税を
あげるのが一番いいのさ。
336 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 10:38:18 ID:kuqtKgCV
国際標準とか言うけど、昔を見た方がいい。
１９８０年代の日本は最高度の成功を収めていたが、
間接税ゼロ、法人税は今の１０％↑だった。
１９８０年代の日本は最高度の成功を収めていたが、
間接税ゼロ、法人税は今の１０％↑だった。
337 ：消費税あげるっきゃねーよ：2010/06/18(金) 10:38:29 ID:OwTROjEF
>毎年４０兆前後の赤字国債を発行し 続けるなんてことは無謀だわ。
まったくそのとおりだな。
だから国民は赤字国債まで発行して，子供手当てやらなんやらかんやら
いらないと決意して，政党に文句いえば、いいだろうな。
税収の範囲で政府を運営しろってな。
そのかわり、年金やら医療関係やらはなくなるに等しいだろうな。
アメリカの国民のように自己負担でやることになる。それも一法かも。
まったくそのとおりだな。
だから国民は赤字国債まで発行して，子供手当てやらなんやらかんやら
いらないと決意して，政党に文句いえば、いいだろうな。
税収の範囲で政府を運営しろってな。
そのかわり、年金やら医療関係やらはなくなるに等しいだろうな。
アメリカの国民のように自己負担でやることになる。それも一法かも。
338 ：消費税あげるっきゃねーよ：2010/06/18(金) 10:39:47 ID:OwTROjEF
>国際標準とか言うけど、昔を見た方がいい。
>１９８０年代の日本は最高度の成功を収めていたが、
日本の産業が元気だったころの話だろ。
今の日本の産業はすっかり空洞化。中国にもっていかれちまった。
だから、税をあげるしかないだろ。
>１９８０年代の日本は最高度の成功を収めていたが、
日本の産業が元気だったころの話だろ。
今の日本の産業はすっかり空洞化。中国にもっていかれちまった。
だから、税をあげるしかないだろ。
官僚ロボットＫＡＮは、 ヤルヤル詐欺に加担している
消費税増税分は「子供手当て」の穴埋めと公務員の遊興費に利用するだけ。
他の社会保障なんか全く眼中に無い。あるのは10％という数字だけ。
選挙目当てに「最小不幸」といって老人と経済オンチを騙しているが
実際は、バラマキと消費税増税で「貧乏人いじめ」するだけで
社会保障の具体的な話は避けて通り、途中で逃げ出す魂胆である。
340 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 10:47:54 ID:kuqtKgCV
>>338
>１９８０年代の日本は最高度の成功を収めていたが、
>間接税ゼロ、法人税は今の１０％↑だった。
屁理屈言わずに、成功パターンに一度立ち返るべき。
大抵経済学の屁理屈は本当に何の効用も持ってないことが多いので、
実績を持つやり方、という「経験を重視」で宜しくたのむ。
>１９８０年代の日本は最高度の成功を収めていたが、
>間接税ゼロ、法人税は今の１０％↑だった。
屁理屈言わずに、成功パターンに一度立ち返るべき。
大抵経済学の屁理屈は本当に何の効用も持ってないことが多いので、
実績を持つやり方、という「経験を重視」で宜しくたのむ。
>>年金や健康保険料を天下りに流してるのに消費税増税して意味あるのか？
>天下りをさわぐやつもいるが、そんなの金額からいえば
>数十億か百億円程度だろ。もらったやつはうらやましいしアタマにくるが。
>それでもトータルとしては、たいした金額じゃない。
たしかに金額だけで言えばそうかもしれないが、
国民の納得という面ではそうはいかない。
自らも削るから国民にも理解を。
こういう姿勢をみせることが今の政治に一番欠けているため、政治に信頼が置けない。
>天下りをさわぐやつもいるが、そんなの金額からいえば
>数十億か百億円程度だろ。もらったやつはうらやましいしアタマにくるが。
>それでもトータルとしては、たいした金額じゃない。
たしかに金額だけで言えばそうかもしれないが、
国民の納得という面ではそうはいかない。
自らも削るから国民にも理解を。
こういう姿勢をみせることが今の政治に一番欠けているため、政治に信頼が置けない。
官僚ロボットＫＡＮ
10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10%
10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10%
子供手当ての穴埋め 子供手当ての穴埋め 子供手当ての穴埋め
子供手当ての穴埋め 子供手当ての穴埋め 子供手当ての穴埋め
社会保障はスルー 社会保障はスルー 社会保障はスルー
社会保障はスルー 社会保障はスルー 社会保障はスルー
10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10% 10%
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子供手当ての穴埋め 子供手当ての穴埋め 子供手当ての穴埋め
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社会保障はスルー 社会保障はスルー 社会保障はスルー
社会保障はスルー 社会保障はスルー 社会保障はスルー
343 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 11:02:07 ID:pZDmDr3+
おいｗ毎年の赤字国債の半分は既発行分の償還と利子にあてられて消えているｗ
借金返済のために借金を重ねている異常事態だ。
借金返済のために借金を重ねている異常事態だ。
344 ：消費税あげるっきゃねーよ：2010/06/18(金) 11:13:04 ID:OwTROjEF
>たしかに金額だけで言えばそうかもしれないが、
>国民の納得という面ではそうはいかない。
>自らも削るから国民にも理解を。
>こういう姿勢をみせることが今の政治に一番欠けているため、政治に信頼が置けない。
それは同感ですね。
消費税をあげられるのは仕方ないと思っても感情的に不満がくすぶるのは当然だ。
民主党も自民党もその点を考えて、対策を立ててくると思うよ。
国会議員は人間というよりキツネやタヌキだからな。そこはうまいだろw
>国民の納得という面ではそうはいかない。
>自らも削るから国民にも理解を。
>こういう姿勢をみせることが今の政治に一番欠けているため、政治に信頼が置けない。
それは同感ですね。
消費税をあげられるのは仕方ないと思っても感情的に不満がくすぶるのは当然だ。
民主党も自民党もその点を考えて、対策を立ててくると思うよ。
国会議員は人間というよりキツネやタヌキだからな。そこはうまいだろw
345 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 11:55:48 ID:k2hVIU9J
一度日本を破綻させた方が日本がよくなる気がする。
亡国覚醒カタルシス
347 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 12:05:57 ID:NkrvvhEq
公務員制度改革も数合わせに終わり、既得権益を崩せない民主党。
天下りは禁止と云いながら、日銀総裁とそのブレーンは誤魔化し天下り。
ダムは造らないと云いながら、岩手県のダムは手つかず。
今度はそのダムを造る云い訳が、「無駄なダムで飯食ってる人がいるから、
その人達の生活も有るから」と云うことらしい。
それで、消費税上げなきゃって！
やる事もやらず、右顧左眄の果てが10％。
自治労や日教組は民主党に肩入れするよな。
既得権益守らなきゃって！
天下りは禁止と云いながら、日銀総裁とそのブレーンは誤魔化し天下り。
ダムは造らないと云いながら、岩手県のダムは手つかず。
今度はそのダムを造る云い訳が、「無駄なダムで飯食ってる人がいるから、
その人達の生活も有るから」と云うことらしい。
それで、消費税上げなきゃって！
やる事もやらず、右顧左眄の果てが10％。
自治労や日教組は民主党に肩入れするよな。
既得権益守らなきゃって！
349 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 13:05:16 ID:OwTROjEF
>>347
公務員制度改革も既得権益を崩すからさ民主党は。
天下りは禁止と云いながら、日銀総裁とそのブレーンは誤魔化し天下り。
ダムは造らないと云いながら、岩手県のダムは手つかず。
って，まだ８ヶ月めだからな。そのうちしっかりやるから安心してろ。
公務員のムダもなくすから、それと平行して，オマエからも消費税とることに
するのさ。このままじゃ日本がギリシアになっちまうからな。
それ分かってて消費税上げ反対するお前はサルだな。
公務員制度改革も既得権益を崩すからさ民主党は。
天下りは禁止と云いながら、日銀総裁とそのブレーンは誤魔化し天下り。
ダムは造らないと云いながら、岩手県のダムは手つかず。
って，まだ８ヶ月めだからな。そのうちしっかりやるから安心してろ。
公務員のムダもなくすから、それと平行して，オマエからも消費税とることに
するのさ。このままじゃ日本がギリシアになっちまうからな。
それ分かってて消費税上げ反対するお前はサルだな。
野党 一撃
【がんばれ民主党】法人税率引き下げ（４０％→２５％）
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!beチェック
雇用も景気もＶ字回復
351 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 13:48:15 ID:OwTROjEF
●政府は18日「成長戦略」を閣議決定
産業界が強く要望してきた「法人実効税率/の引き下げ」では「主要国並みに」
約40％から25％程度に下げることを検討。外資企業の誘致を狙う「国際戦略総合特区」（仮称）の創設も。
デフレ脱却への決意も示した。「11年度中に消費者物価上昇率をプラスにする」と明記。
今後政策努力をしないと、成長率は１％にとどまるが、今回の成長戦略を実現すればさらに年１％以上の成長を確保。
高齢者や女性が働きやすい環境整備で供給も増え、年２％以上の実質成長が実現できる。
ただ、政策に必要な財源は記していない。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E5E2E6EB8DE3EAE2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3EAE2E2EB8DE3EAE2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2
●仙谷官房長官：消費税増税 総選挙で国民に信を問う
仙谷官房長官は消費税増税を巡り菅首相が自民党の提起している「１０％」を参考にする考えを
示したことについて「（参院選の）当然争点になる。大いなる議論、争点化がなされればいい」と指摘。
「（増税を）実施するときは、首相は国民に信を問うことになるのではないか」と述べ、
実際に消費税率を引き上げる際には、首相が衆院解散・総選挙で国民の理解を求めるとの見通しを示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100618k0000e010070000c.html
･･･法人税下げて景気をつけて、消費税上げってことか。
産業界が強く要望してきた「法人実効税率/の引き下げ」では「主要国並みに」
約40％から25％程度に下げることを検討。外資企業の誘致を狙う「国際戦略総合特区」（仮称）の創設も。
デフレ脱却への決意も示した。「11年度中に消費者物価上昇率をプラスにする」と明記。
今後政策努力をしないと、成長率は１％にとどまるが、今回の成長戦略を実現すればさらに年１％以上の成長を確保。
高齢者や女性が働きやすい環境整備で供給も増え、年２％以上の実質成長が実現できる。
ただ、政策に必要な財源は記していない。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E5E2E6EB8DE3EAE2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3EAE2E2EB8DE3EAE2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2
●仙谷官房長官：消費税増税 総選挙で国民に信を問う
仙谷官房長官は消費税増税を巡り菅首相が自民党の提起している「１０％」を参考にする考えを
示したことについて「（参院選の）当然争点になる。大いなる議論、争点化がなされればいい」と指摘。
「（増税を）実施するときは、首相は国民に信を問うことになるのではないか」と述べ、
実際に消費税率を引き上げる際には、首相が衆院解散・総選挙で国民の理解を求めるとの見通しを示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100618k0000e010070000c.html
･･･法人税下げて景気をつけて、消費税上げってことか。
352 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 13:54:06 ID:pZDmDr3+
民主党は政権与党らしくなってきた。小鳩時代とは大違いだ
353 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 14:32:31 ID:OwTROjEF
だな。
カンちゃんが２月から財務相をやってたことが利いているのかも。
財務大臣としてお勉強したのだろう。
日本がギリシャのようにならないように がんばっていただきたい。
カンちゃんが２月から財務相をやってたことが利いているのかも。
財務大臣としてお勉強したのだろう。
日本がギリシャのようにならないように がんばっていただきたい。
354 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 14:36:12 ID:pZDmDr3+
消費税増税実施時には総選挙で信を問うというところに心意気を感じた。
迷っていたけど、あと３年やらしてみようと思う。
迷っていたけど、あと３年やらしてみようと思う。
僕は消費税増税には大賛成です。
賛成というよりは不可避と思ってます。
ただ消費税増税云々は別にして前提としてさまざまな行政の無駄を削減することはいいことだと思います。
その中でも現状より公務員給与そのものの削減（国家公務員・３割程、地方公務員・２割程）を消費税増税を機会に薦めて欲しいと思います。
メリットは２点あると思います。
・官も痛みを直接背負うという姿勢を見せることで国民が増税を受け入れやすくなる。
・今現在もゼロ金利ですらお金が回らない本質的な原因は国の財政状態を考えた時に今後皺寄せが来るという恐怖心からどうしても金融機関も企業も家計も貯蓄に回る傾向があると思われます。
つまり財政状態が改善しないことには本質的には景気状態も良くならないと思えてしまいます。
そう考えると公務員給与削減したところで確かに財政上は大きな数字ではありませんが、何よりも本気で財政再建に取り組むというメッセージを送る役割を果たすのではないのかと思えるのです。（例え勘違いだとしても）
額面ではなくて官が直接痛みを背負うという事実により国家に対し国民が信頼を高めると思うのです。
給与の削減というのは一番シンプルで大多数の国民に伝わりやすいメッセージと思います。
勿論こんなもんで本質的な財政問題の解決には繋がりません。
しかし少なくとも景気対策として考えると結構いい影響を与えるのではないのかと思えるのです。
例え勘違いだとしても心理的に消費、投資へ向かわせるいい材料になるのではと思えるんです。
賛成というよりは不可避と思ってます。
ただ消費税増税云々は別にして前提としてさまざまな行政の無駄を削減することはいいことだと思います。
その中でも現状より公務員給与そのものの削減（国家公務員・３割程、地方公務員・２割程）を消費税増税を機会に薦めて欲しいと思います。
メリットは２点あると思います。
・官も痛みを直接背負うという姿勢を見せることで国民が増税を受け入れやすくなる。
・今現在もゼロ金利ですらお金が回らない本質的な原因は国の財政状態を考えた時に今後皺寄せが来るという恐怖心からどうしても金融機関も企業も家計も貯蓄に回る傾向があると思われます。
つまり財政状態が改善しないことには本質的には景気状態も良くならないと思えてしまいます。
そう考えると公務員給与削減したところで確かに財政上は大きな数字ではありませんが、何よりも本気で財政再建に取り組むというメッセージを送る役割を果たすのではないのかと思えるのです。（例え勘違いだとしても）
額面ではなくて官が直接痛みを背負うという事実により国家に対し国民が信頼を高めると思うのです。
給与の削減というのは一番シンプルで大多数の国民に伝わりやすいメッセージと思います。
勿論こんなもんで本質的な財政問題の解決には繋がりません。
しかし少なくとも景気対策として考えると結構いい影響を与えるのではないのかと思えるのです。
例え勘違いだとしても心理的に消費、投資へ向かわせるいい材料になるのではと思えるんです。
356 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 15:59:58 ID:OwTROjEF
だよね。
しかし、自分のふところが痛む政策には、反対する国民は多い。
それを知りつつあえて消費税の増税を打ち出したことは
国民に民主党のまじめさ、将来の日本をマジに考えていることを印象付ける。
民主だけでなく、さすがに自民も今回は消費税のアップを政策とせざるを得なくなった。
このことの意味を有権者にじっくり分かるように、民主も自民もきっちりと
数字を使って、説明していただきたい。
サルのようなレベルのやつもけっこういるからな。
金だすことにはまっとうな理由があってもまず感情的に反発するサルのような
有権者もけっこういるからな。そういうサルに理解してもらうのは大変だよ。
しかし、自分のふところが痛む政策には、反対する国民は多い。
それを知りつつあえて消費税の増税を打ち出したことは
国民に民主党のまじめさ、将来の日本をマジに考えていることを印象付ける。
民主だけでなく、さすがに自民も今回は消費税のアップを政策とせざるを得なくなった。
このことの意味を有権者にじっくり分かるように、民主も自民もきっちりと
数字を使って、説明していただきたい。
サルのようなレベルのやつもけっこういるからな。
金だすことにはまっとうな理由があってもまず感情的に反発するサルのような
有権者もけっこういるからな。そういうサルに理解してもらうのは大変だよ。
>>356
ホームラン級のサルだなｗｗｗ
ホームラン級のサルだなｗｗｗ
358 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 16:25:26 ID:uKEjpahs
消費税なんていらん。竹下登が言ってたじゃん「消費税導入で不景気なんてぶっとぶ」って。
あれから２０年不景気なんだぞ？
消費税を上げる前に政治家の相続税回避を禁止すべき
ttp://yaplog.jp/tench/archive/213
あれから２０年不景気なんだぞ？
消費税を上げる前に政治家の相続税回避を禁止すべき
ttp://yaplog.jp/tench/archive/213
>>356
ただ民主も自民も現実的には出来ないでしょうねぇ・・・
自分で書いていながら自分の案に突っ込みますｗ
自民党→官僚のいいなりの歴史
民主党→支持母体に公務員労組
他の党→現状選挙で勝つ可能性限りなくゼロ
まぁ現実的には絵に描いた餅なんでしょうねぇ・・・悲しいですが。
ただ民主も自民も現実的には出来ないでしょうねぇ・・・
自分で書いていながら自分の案に突っ込みますｗ
自民党→官僚のいいなりの歴史
民主党→支持母体に公務員労組
他の党→現状選挙で勝つ可能性限りなくゼロ
まぁ現実的には絵に描いた餅なんでしょうねぇ・・・悲しいですが。
穴だらけのバケツにいくら水を入れても駄目です。
361 ：あげるっきゃねーだろw：2010/06/18(金) 16:50:30 ID:OwTROjEF
経団連会長、「消費税１０％」に理解＝菅首相と財界３団体トップが会談
経団連の米倉会長ら財界３団体の首脳は１８日、菅直首相と会談。
米倉会長は会談後、記者団に、首相が消費税の１０％への引き上げに言及したことに
「いまの社会保障制度と財政の状況を考えると、（社会保障の）目的税としてやるべきだ」と理解を示した。
会談では、米倉会長が政府の新成長戦略に「すばらしい戦略、民間もできることはどんどんやっていきたい」
と 官民一体でアジアなどのインフラ整備や新たな需要開拓に取り組む考えを表明。
菅首相は「いつでもコミュニケーションを取りたいので、声を掛けてください」と応じた。
会談は、日本商工会議所の岡村会頭と経済同友会の桜井代表幹事も出席。
政府側は仙谷官房長官、直嶋経済産業相らが同席。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010061800380&rel=y&g=pol
// たぶんこれで確定だな。>>357のよーなサル以下の国民が反対しても消費税あげないと、
日本はギリシャのようにダメ国家に転落するからな。
サルには要求ばかりしないで我慢してもらわないとな。
経団連の米倉会長ら財界３団体の首脳は１８日、菅直首相と会談。
米倉会長は会談後、記者団に、首相が消費税の１０％への引き上げに言及したことに
「いまの社会保障制度と財政の状況を考えると、（社会保障の）目的税としてやるべきだ」と理解を示した。
会談では、米倉会長が政府の新成長戦略に「すばらしい戦略、民間もできることはどんどんやっていきたい」
と 官民一体でアジアなどのインフラ整備や新たな需要開拓に取り組む考えを表明。
菅首相は「いつでもコミュニケーションを取りたいので、声を掛けてください」と応じた。
会談は、日本商工会議所の岡村会頭と経済同友会の桜井代表幹事も出席。
政府側は仙谷官房長官、直嶋経済産業相らが同席。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010061800380&rel=y&g=pol
// たぶんこれで確定だな。>>357のよーなサル以下の国民が反対しても消費税あげないと、
日本はギリシャのようにダメ国家に転落するからな。
サルには要求ばかりしないで我慢してもらわないとな。
362 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:01:43 ID:PsiHlWqF
賛成派は払いたくない奴の消費税上げなんてけち臭いこと言わずに先頭に立って自ら全財産政府に献上しろよ。
363 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:06:38 ID:OwTROjEF
>賛成派は払いたくない奴の消費税上げなんてけち臭いこと言わずに先頭に立って自ら全財産政府に献上しろよ。
消費税は国民全体がひとしく負担する税だから、個人献金は意味がない。
金持ちもびんぼう人も善人も悪人も、商品やサービスを消費すれば
それに対して平等にかかる税だからな。
寄付するときに税を軽減するのは別の話だ。
消費税は国民全体がひとしく負担する税だから、個人献金は意味がない。
金持ちもびんぼう人も善人も悪人も、商品やサービスを消費すれば
それに対して平等にかかる税だからな。
寄付するときに税を軽減するのは別の話だ。
364 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:11:30 ID:RCxeZQdo
増税によって失業の危機がある人はいますか。うちは零細企業なのでかなり危機感あります。
365 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:18:07 ID:OwTROjEF
●首相の消費増税発言マイナスにならない－ 前原国交相
前原国交相は18日の閣議後記者会見で、首相が消費税率の10％への引上げに言及したことについて、
「昔は選挙にマイナスだったが、今の（財政）状況に至っては、むしろ責任を持って打ち出す方が
国民も信頼を持って耳を傾けていただけるのでは」と述べ、
参院選に不利に働くことはないとの認識を示した。
次期衆院選では「税制の抜本改革、歳出歳入の全面的な見直しというものを
国民にしっかり問うことも大事だ」と語った。
（18日 時事http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010061800388&rel=y&g=pol）
だなぁ。増税というと理由なしに反発するアホザル以外の国民には分かるよww
前原国交相は18日の閣議後記者会見で、首相が消費税率の10％への引上げに言及したことについて、
「昔は選挙にマイナスだったが、今の（財政）状況に至っては、むしろ責任を持って打ち出す方が
国民も信頼を持って耳を傾けていただけるのでは」と述べ、
参院選に不利に働くことはないとの認識を示した。
次期衆院選では「税制の抜本改革、歳出歳入の全面的な見直しというものを
国民にしっかり問うことも大事だ」と語った。
（18日 時事http://www.jiji.com/jc/zc?k=201006/2010061800388&rel=y&g=pol）
だなぁ。増税というと理由なしに反発するアホザル以外の国民には分かるよww
366 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:18:56 ID:PsiHlWqF
＞消費税は国民全体がひとしく負担する税だから、個人献金は意味がない。
消費税なんて形をとる必要すらないさ。
お国のために役に立つならと思って増税に賛成するのなら「おもいやり納税」制度を作って、税収の足しにしてもらえばいい。
大事なのはあくまでも税収アップで、増税に対してマスコミ発表で66％の同意を取り付けてるのなら、やる奴は多いんだろう。
それで少しでも税収が上がるなら個人献金だろうが何だろうが導入してみればいいじゃねえか。
払いたくない奴の人権を侵すなよ。
消費税なんて形をとる必要すらないさ。
お国のために役に立つならと思って増税に賛成するのなら「おもいやり納税」制度を作って、税収の足しにしてもらえばいい。
大事なのはあくまでも税収アップで、増税に対してマスコミ発表で66％の同意を取り付けてるのなら、やる奴は多いんだろう。
それで少しでも税収が上がるなら個人献金だろうが何だろうが導入してみればいいじゃねえか。
払いたくない奴の人権を侵すなよ。
367 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:30:14 ID:tv40XTga
弱者を困らせる悪策
何でも平等がよいなら収入も平等にだろうｗ
まず権力者の給料も平等にしてからやれ
何でも平等がよいなら収入も平等にだろうｗ
まず権力者の給料も平等にしてからやれ
>>361
おまえボスザルに決定 それでいいよｗｗｗ
おまえボスザルに決定 それでいいよｗｗｗ
消費税増税賛成で公務員改革賛成の俺としては今回実に迷う。
自民党→増税○、官僚との癒着の歴史→公務員改革×、現在の危機的国家財政を招いた張本人
民主党→増税○、公務員労組が支持母体→公務員改革×、自民に負けず劣らずのバラマキぶり
みんな→増税×、公務員改革は一番熱心そう→公務員改革○ 、小さな政府を標榜するのは賛成だが増税なしは非現実的
ウーン迷うねぇ・・
自民党→増税○、官僚との癒着の歴史→公務員改革×、現在の危機的国家財政を招いた張本人
民主党→増税○、公務員労組が支持母体→公務員改革×、自民に負けず劣らずのバラマキぶり
みんな→増税×、公務員改革は一番熱心そう→公務員改革○ 、小さな政府を標榜するのは賛成だが増税なしは非現実的
ウーン迷うねぇ・・
370 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:50:16 ID:2FRiMnYi
消費税増税出口なしの大不況が来る訳だが、どうするんだ？
消費にブレーキを掛けるんだから、何をどうしても国内で今以上に物が売れず、金が回らなくなる。
賃金低下と物価上昇で低所得層が最初に潰れ、中小企業、大企業の順に破綻が連鎖していき、中高
所得層も潰れる。
今が国民が踏みとどまれる我慢の限界点であることをいい加減悟れ。
消費にブレーキを掛けるんだから、何をどうしても国内で今以上に物が売れず、金が回らなくなる。
賃金低下と物価上昇で低所得層が最初に潰れ、中小企業、大企業の順に破綻が連鎖していき、中高
所得層も潰れる。
今が国民が踏みとどまれる我慢の限界点であることをいい加減悟れ。
371 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 17:56:24 ID:pZDmDr3+
消費税増税で経済が縮小し国民生活が破綻したままの先進国の例でも示さないと説得力ないぞ
372 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 18:01:42 ID:PsiHlWqF
社会主義者のできることって増税と規制強化だけだもんな。
まず改革が先だろ寄生虫をぬくぬくさせたまま増税するのが納得いかん。
労組の犬の菅直人。
まず改革が先だろ寄生虫をぬくぬくさせたまま増税するのが納得いかん。
労組の犬の菅直人。
375 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 18:26:05 ID:2FRiMnYi
日本で消費税を導入し増税し所得税を減税してきた訳だが、財政赤字は累積する一方だ。
逆に米国では高額所得層を増税し底所得層を減税して財政を健全化した実績がある。
バカブッシュが金持ち優遇政策とイラク戦争やって台無ししたがな。
消費税は廃止か減税、所得税の累進率の強化が現在の負のスパイラルを解消する唯一の手だ。
逆に米国では高額所得層を増税し底所得層を減税して財政を健全化した実績がある。
バカブッシュが金持ち優遇政策とイラク戦争やって台無ししたがな。
消費税は廃止か減税、所得税の累進率の強化が現在の負のスパイラルを解消する唯一の手だ。
376 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 20:40:00 ID:PwUG88ov
消費税率引き上げに反対しているのはナマポや給料手渡しで所得税を回避しているチョンやシナ
377 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 20:43:13 ID:tv40XTga
民主や自公は庶民を困らせてでも
税を米国に献金する現代版越後やの悪党
超党派って民主の責任逃れもしたいｗ
税を米国に献金する現代版越後やの悪党
超党派って民主の責任逃れもしたいｗ
378 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 20:52:04 ID:AceOZlzt
経済成長が年率１％あるかないかでは税収の増加は見込めないので国の借金は
増える一途。年金、医療、介護にまわす金が不足しないようにというか、さらに
充実させるために、そしてギリシャのようにならないためにはこうするより他に
ない。日本経済が毎年５％以上成長するのなら先送りするのも選択肢になるが
増える一途。年金、医療、介護にまわす金が不足しないようにというか、さらに
充実させるために、そしてギリシャのようにならないためにはこうするより他に
ない。日本経済が毎年５％以上成長するのなら先送りするのも選択肢になるが
379 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 20:56:59 ID:WvqNCnGx
零細企業や自営業者は皆反対じゃ、ぼけ。
消費税を上げたら、倒産、自殺者が増えるだけだ、ぼけ。
泥棒民主と泥棒自民には２度と投票しない。
人殺し政党どもが。
消費税を上げたら、倒産、自殺者が増えるだけだ、ぼけ。
泥棒民主と泥棒自民には２度と投票しない。
人殺し政党どもが。
380 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 21:06:47 ID:otSBgWCf
消費税率が上がれば、大企業が輸出戻し税という
輸出補助金の額が増える仕組みが存在している。
日本経団連が消費税アップを主張するのは、
それが法人税減税や高額所得者減税の財源になることだけではなく、
トヨタを中心とした輸出企業の利益につながるからである。
大多数の国民はその不合理な仕組みの存在を知らない。
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-965.html
輸出補助金の額が増える仕組みが存在している。
日本経団連が消費税アップを主張するのは、
それが法人税減税や高額所得者減税の財源になることだけではなく、
トヨタを中心とした輸出企業の利益につながるからである。
大多数の国民はその不合理な仕組みの存在を知らない。
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-965.html
381 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 21:22:08 ID:AceOZlzt
＞消費税率が上がれば、大企業が輸出戻し税という
輸出補助金の額が増える仕組みが存在している
失笑。輸出競争力テコ入れして産業振興するために輸出品の消費税を免除するだけの
話しで、輸出品に関して輸出企業が支払っていた消費税を還付するだけ。補助金という
ものではない。消費税が上がって支払った消費税の額が増えれば還付金も同額なので
増える。アジテーション下手くそすぎ
輸出補助金の額が増える仕組みが存在している
失笑。輸出競争力テコ入れして産業振興するために輸出品の消費税を免除するだけの
話しで、輸出品に関して輸出企業が支払っていた消費税を還付するだけ。補助金という
ものではない。消費税が上がって支払った消費税の額が増えれば還付金も同額なので
増える。アジテーション下手くそすぎ
382 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 21:46:59 ID:CImC9yJx
日本から、逃げ出す人が出始めるね。
383 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 21:48:55 ID:WvqNCnGx
糞菅はもう辞めろ。人殺し。
要するに官僚さまの手駒になっちゃったんだね。残念。
【激震２０１０ 民主党政権下の日本】
官僚と戦う姿勢はどこへ？名実とも「官主導」の菅政権公務員改革も腰砕けの懸念
ところが、最近、特に財務相に就任以降、脱官僚が菅首相の口から出てこない。
どうやら転機となったのは、国会で乗数効果が答弁できなかったこと（本コラム１月２９日）や
カナダのＧ７に出席したこと（同２月９日）あたりで、その後、消費税増税議論の開始など、
それまでの菅氏の意見とは異なる発言が目立ちだした（同２月１８日）。
そして６月８日の記者会見では、「官僚のみなさんこそが、政策やいろいろな課題に
長年取り組んできたプロフェッショナルであり」と、事実上の「脱・脱官僚宣言」をしている。
嘉悦大教授、元内閣参事官・高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100611/plt1006111603001-n2.htm
【激震２０１０ 民主党政権下の日本】
官僚と戦う姿勢はどこへ？名実とも「官主導」の菅政権公務員改革も腰砕けの懸念
ところが、最近、特に財務相に就任以降、脱官僚が菅首相の口から出てこない。
どうやら転機となったのは、国会で乗数効果が答弁できなかったこと（本コラム１月２９日）や
カナダのＧ７に出席したこと（同２月９日）あたりで、その後、消費税増税議論の開始など、
それまでの菅氏の意見とは異なる発言が目立ちだした（同２月１８日）。
そして６月８日の記者会見では、「官僚のみなさんこそが、政策やいろいろな課題に
長年取り組んできたプロフェッショナルであり」と、事実上の「脱・脱官僚宣言」をしている。
嘉悦大教授、元内閣参事官・高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100611/plt1006111603001-n2.htm
乗数11の経済政策ってなぁ（爆藁
386 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 22:25:03 ID:tv40XTga
自公のまねをする
まぁ同じ悪党だから
まぁ同じ悪党だから
387 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 22:48:11 ID:m0aZb/5D
ここがヘンだよ 民主党
１、１４兆円の無駄遣いを廃止 → 事業仕分けで１兆円やっただけ
（表向きの数字で実際は半分くらい）
２、消費税は４年間上げない → １年も経たないうちに方向転換
３、国家公務員の人件費２割カット → まったく手付かず
４、政府主導の政治 → 管が官僚マンセー発言 長妻までも官僚のポチ
５、最小不幸社会 → 消費税うｐで真逆のことを言い出す。
自民党以上のヤルヤル詐欺政党ｗｗｗ
１、１４兆円の無駄遣いを廃止 → 事業仕分けで１兆円やっただけ
（表向きの数字で実際は半分くらい）
２、消費税は４年間上げない → １年も経たないうちに方向転換
３、国家公務員の人件費２割カット → まったく手付かず
４、政府主導の政治 → 管が官僚マンセー発言 長妻までも官僚のポチ
５、最小不幸社会 → 消費税うｐで真逆のことを言い出す。
自民党以上のヤルヤル詐欺政党ｗｗｗ
388 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 22:52:17 ID:WvqNCnGx
世界初二大詐欺政党制の誕生です。
ていうか今の谷垣だって菅と同じ財政再建・増税路線で官僚の駒じゃねぇか。
民主党も自民党もどっちも話にならん。自殺者が増えるだけじゃねぇか。
民主党も自民党もどっちも話にならん。自殺者が増えるだけじゃねぇか。
391 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 23:23:14 ID:m0aZb/5D
谷垣も管も財務大臣経由の党首ですね
わかります
あっ、「消費性向」「乗数効果」の意味も知りませんからｗｗ
わかります
あっ、「消費性向」「乗数効果」の意味も知りませんからｗｗ
俺は、今の状態での消費税Ｕｐは反対だ。
１、子供手当て＝在日のみ廃止させる事。
２、税金で使われてる国家機密費とやらを徹底的になくす事。
３、議員の所得を減給する事＆議員の人数を減らす事。
４、１部、天下りする奴を処罰する事。
５、高所得者と低所得者同等に扱わない事。
これら全て実行してなら消費税Ｕｐしても良い。
今の状態で消費税Ｕｐは反対します。
理由、今の状態で消費税Ｕｐしても、最低でも上の４点が守られなけりゃ
今のままと同じ事で無駄に使われるだけだからな。
１、子供手当て＝在日のみ廃止させる事。
２、税金で使われてる国家機密費とやらを徹底的になくす事。
３、議員の所得を減給する事＆議員の人数を減らす事。
４、１部、天下りする奴を処罰する事。
５、高所得者と低所得者同等に扱わない事。
これら全て実行してなら消費税Ｕｐしても良い。
今の状態で消費税Ｕｐは反対します。
理由、今の状態で消費税Ｕｐしても、最低でも上の４点が守られなけりゃ
今のままと同じ事で無駄に使われるだけだからな。
394 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 00:34:29 ID:XtEoouRL
選挙直前になって『消費税１０％』をぶち上げるなんて、正気の沙汰とは思えない。
395 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 00:46:16 ID:XtEoouRL
まさに「奇兵隊」内閣ですな。
396 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 00:56:11 ID:+MFmm62W
>>1
消費税増税で景気がいまのままだっていうお前はホントにお目出度い。
景気を良くするにはどうするかという戦略がないままに
危機感だけ煽って消費税増税なんてありえない。
行き着くとこは未曾有の不景気による国の借金増加だ。
消費税増税で景気がいまのままだっていうお前はホントにお目出度い。
景気を良くするにはどうするかという戦略がないままに
危機感だけ煽って消費税増税なんてありえない。
行き着くとこは未曾有の不景気による国の借金増加だ。
民主党が政権とって四年たったのか？
マニフェストは嘘ばかり
マニフェストは嘘ばかり
世界中 この末期のソビエトのような日本全国「天下り」「公金搾取」合法の
公金搾取し放題、予算毎年「監査ゼロ」膨らまし放題のザルの中に「足りない」
「足りない」といくら増税してカネ入れても、ムダｗ
公務員の給与水準はバブルの絶頂期から総額1割も減ってなく諸手当て盛り放題ｗ
そもそも自民が国が滅びると知ってて日本中デタラメ公共工事やり逃げで１０００兆
借金作って誰も弁済さえしないで官僚と「カネないからしょーがないよねー」政権なんて
おらー消費税どころかあらゆる増税を認めない。せめてやるといった行革の後だわな。
公金搾取し放題、予算毎年「監査ゼロ」膨らまし放題のザルの中に「足りない」
「足りない」といくら増税してカネ入れても、ムダｗ
公務員の給与水準はバブルの絶頂期から総額1割も減ってなく諸手当て盛り放題ｗ
そもそも自民が国が滅びると知ってて日本中デタラメ公共工事やり逃げで１０００兆
借金作って誰も弁済さえしないで官僚と「カネないからしょーがないよねー」政権なんて
おらー消費税どころかあらゆる増税を認めない。せめてやるといった行革の後だわな。
399 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 08:48:38 ID:1Ws17ZB9
お前らもう騙されるな
年金を見ろ払うときはがんがん払わされて
いざ受け取りのだんになると不備がつぎつぎに
明らかになる
一方で保険の運用で役人がやりたい放題やって
穴を開ける、挙句の果てに受け取り年齢は引き上げ
今の若い世代は払った額と同じ程度しかもらえない
こんなことがまかりとおるのか？
役人、国を信用するな
年金を見ろ払うときはがんがん払わされて
いざ受け取りのだんになると不備がつぎつぎに
明らかになる
一方で保険の運用で役人がやりたい放題やって
穴を開ける、挙句の果てに受け取り年齢は引き上げ
今の若い世代は払った額と同じ程度しかもらえない
こんなことがまかりとおるのか？
役人、国を信用するな
400 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 08:51:19 ID:1Ws17ZB9
つまり今度痛みをしいられるのは
役人どもの番だということだ
それをやる前に消費税アップを許すな
役人どもの番だということだ
それをやる前に消費税アップを許すな
401 ：民主えらい：2010/06/19(土) 08:52:10 ID:kt2dKPAf
>選挙直前になって『消費税１０％』をぶち上げるなんて、正気の沙汰とは思えない。
逆にえらいと思うよ。目先のことしか考えない国民には不評かもしれないが
将来の日本を思い、自分たちの子供の将来を考える国民なら
消費税アップも苦い処方箋として呑むことを理解する。
まっとうな政策と思う。
逆にえらいと思うよ。目先のことしか考えない国民には不評かもしれないが
将来の日本を思い、自分たちの子供の将来を考える国民なら
消費税アップも苦い処方箋として呑むことを理解する。
まっとうな政策と思う。
歴史に学べよ
消費税増税して大不況になったら
将来どころか今すら生きられない人がでるぞ
消費税増税して大不況になったら
将来どころか今すら生きられない人がでるぞ
403 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 08:59:16 ID:kt2dKPAf
無駄削減「せいぜい2兆円」 消費税上げ必要 官房長官
仙谷官房長官はBS朝日の番組で、事業仕分けなどによる歳出削減は
「残りせいぜい（無駄を）2兆円切れればいいところだ」との見通しを示した。
昨年の民主党の衆院選マニフェストについて
「のんきな構想で作ったが、税収が当初予算（の見通し）よりも減った」と指摘し、
消費税引き上げが必要との認識を示した。
参院選の獲得目標は「首相の言っている54が目標ラインだ。
極めて楽観的希望としては過半数の60を超えたい」
（18日 時事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000235-jij-pol）
仙谷官房長官はBS朝日の番組で、事業仕分けなどによる歳出削減は
「残りせいぜい（無駄を）2兆円切れればいいところだ」との見通しを示した。
昨年の民主党の衆院選マニフェストについて
「のんきな構想で作ったが、税収が当初予算（の見通し）よりも減った」と指摘し、
消費税引き上げが必要との認識を示した。
参院選の獲得目標は「首相の言っている54が目標ラインだ。
極めて楽観的希望としては過半数の60を超えたい」
（18日 時事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000235-jij-pol）
404 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:03:34 ID:kt2dKPAf
仙谷は正直だ。ムダ省いても2兆円しかでない。
実際に「ムダ省け」と、国家公務員の全員60万人を無くしても、4兆円しか金はでてこない。
（60万人×平均年収670万円 ＝ 4兆円）
9年の国家予算（支出）は92兆円だ。
それなのに、税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）収入は13兆円。
法人税（最高税率40％）収入は5.2兆円。
消費税（税率5％）収入は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
だからもっとも税率の低い消費税を上げるしかない。
イヤなら、年金や健康保険などの社会福祉が激減する。
実際に「ムダ省け」と、国家公務員の全員60万人を無くしても、4兆円しか金はでてこない。
（60万人×平均年収670万円 ＝ 4兆円）
9年の国家予算（支出）は92兆円だ。
それなのに、税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）収入は13兆円。
法人税（最高税率40％）収入は5.2兆円。
消費税（税率5％）収入は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
だからもっとも税率の低い消費税を上げるしかない。
イヤなら、年金や健康保険などの社会福祉が激減する。
405 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:06:31 ID:kt2dKPAf
>歴史に学べよ
>消費税増税して大不況になったら
>将来どころか今すら生きられない人がでるぞ
歴史に学ぶなら、国民にパンと劇場をあたえて
大判振る舞いした結果、滅びたローマ帝国を思うべきだな。
いま増税して国民が苦労しないと
将来どころか今すら生きられなくなるぞ。
>消費税増税して大不況になったら
>将来どころか今すら生きられない人がでるぞ
歴史に学ぶなら、国民にパンと劇場をあたえて
大判振る舞いした結果、滅びたローマ帝国を思うべきだな。
いま増税して国民が苦労しないと
将来どころか今すら生きられなくなるぞ。
406 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:08:58 ID:Ma8+isbS
これで一気に生活保護者激増だな♪
407 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:09:59 ID:E8fafbmC
世界一般では
歳入が落ち込んだら、先に増税ではなく、公務員のリストラ、大幅な給料カットで歳出を減らすのに
この不況下に増税とか言い出して更に消費を低迷させるのですね。
うましかですね
歳入が落ち込んだら、先に増税ではなく、公務員のリストラ、大幅な給料カットで歳出を減らすのに
この不況下に増税とか言い出して更に消費を低迷させるのですね。
うましかですね
408 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:15:19 ID:0GolHiz3
家事も手抜きでまともにしない専業主婦の嫁が
旦那にワンコインだけ渡して自分は外食三昧・ブランド買い放題と浪費しまくりなのに
「お金が足りないからあんたもっと働いて稼ぎなさいよ！
稼げないならあんたの親から仕送りして貰いなさいよ！」
とか言われても困るんですけどｗ
旦那にワンコインだけ渡して自分は外食三昧・ブランド買い放題と浪費しまくりなのに
「お金が足りないからあんたもっと働いて稼ぎなさいよ！
稼げないならあんたの親から仕送りして貰いなさいよ！」
とか言われても困るんですけどｗ
409 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:17:06 ID:DkJ39QwA
どんどんムダ使いして、どんどん借金して
財政破綻させちゃえばいいんだよ
そうすりゃ、嫌でも小さな政府にならざるを得ないから
公務員の給料も減るし、年金・保険だって強制カットだから。
財政破綻させちゃえばいいんだよ
そうすりゃ、嫌でも小さな政府にならざるを得ないから
公務員の給料も減るし、年金・保険だって強制カットだから。
410 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:21:01 ID:kt2dKPAf
>歳入が落ち込んだら、先に増税ではなく、公務員のリストラ、大幅な給料カットで歳出を減らすのに
>この不況下に増税とか言い出して更に消費を低迷させるのですね。
公務員60万人を全員リストラ、給料ゼロしても4兆円ぐらいしか金はでない。（>>404 )
いままでずっと増税でなく大盤振る舞いしてきたから、もう後はない。
いまでも節約だが、死ぬわけじゃねーだろ。
本当に困ってる人には手助けをして、困ってなくて文句いうオマエラからは
消費税をとるのが、筋だよ。国民やってるんだから納税義務はあるよ。
>この不況下に増税とか言い出して更に消費を低迷させるのですね。
公務員60万人を全員リストラ、給料ゼロしても4兆円ぐらいしか金はでない。（>>404 )
いままでずっと増税でなく大盤振る舞いしてきたから、もう後はない。
いまでも節約だが、死ぬわけじゃねーだろ。
本当に困ってる人には手助けをして、困ってなくて文句いうオマエラからは
消費税をとるのが、筋だよ。国民やってるんだから納税義務はあるよ。
411 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:24:09 ID:0GolHiz3
>>409
あー、そういう手もあるなｗ
IMF管理下に置いて貰えば有無を言わさず公務員改革断行だしなｗ
>>410
かわいそうに、公務員は消費税は逆進性があって
低所得者ほど負担割合が大きいってことさえ知らないんだ。。。。
あー、そういう手もあるなｗ
IMF管理下に置いて貰えば有無を言わさず公務員改革断行だしなｗ
>>410
かわいそうに、公務員は消費税は逆進性があって
低所得者ほど負担割合が大きいってことさえ知らないんだ。。。。
412 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:25:34 ID:kt2dKPAf
>低所得者ほど負担割合が大きいってことさえ知らないんだ。。。。
そんなコト常識。だから消費税をあげるにしても、そこんとこを
改善してやるとカンは言ってるよ。
そんなコト常識。だから消費税をあげるにしても、そこんとこを
改善してやるとカンは言ってるよ。
413 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:26:04 ID:pLsRbQIt
「消費税10%」は小泉の「痛みを伴う改革」の焼き直し菅直人バージョン。
消費税アップで景気回復とは気が狂ってるとしか思えん。
内需が冷え込むのは明らか。中小零細企業や個人商店は壊滅だろな。
「生活が第一」のスローガンは何処へ行ったよ？
ああ、財務官僚の生活が第一ってことか？だったら最初からそうマニフェストに書けよ。
消費税アップで景気回復とは気が狂ってるとしか思えん。
内需が冷え込むのは明らか。中小零細企業や個人商店は壊滅だろな。
「生活が第一」のスローガンは何処へ行ったよ？
ああ、財務官僚の生活が第一ってことか？だったら最初からそうマニフェストに書けよ。
414 ：あげ仕方ねーだろ：2010/06/19(土) 09:32:14 ID:kt2dKPAf
消費税引き上げ「必要」６６％…読売世論調査
読売が１２～１３日に実施した参院選第１回継続全国世論調査で、
財政再建や社会保障制度を維持するために、
消費税率の引き上げが必要だと思う人は６６％で、「そうは思わない」２９％を大きく上回った。
「必要だ」との答えは民主支持層で７０％、
自民支持層で７２％だった。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
すべての年代で「必要だ」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性の７３％、女性の６０％が「必要だ」と答えた。
（6月14日09時04分 読売http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100613-OYT1T00676.htm）
// おまえら「なんでも反対の感情サル」が自分勝手な文句をたれても、国民はもう賛成してるよ。
読売が１２～１３日に実施した参院選第１回継続全国世論調査で、
財政再建や社会保障制度を維持するために、
消費税率の引き上げが必要だと思う人は６６％で、「そうは思わない」２９％を大きく上回った。
「必要だ」との答えは民主支持層で７０％、
自民支持層で７２％だった。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
すべての年代で「必要だ」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性の７３％、女性の６０％が「必要だ」と答えた。
（6月14日09時04分 読売http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100613-OYT1T00676.htm）
// おまえら「なんでも反対の感情サル」が自分勝手な文句をたれても、国民はもう賛成してるよ。
415 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:37:08 ID:0GolHiz3
>>412
ほー、管がそんなことを？
何か具体的なことでも言ってたか？
消費税で低所得者への負担を軽減するとしたら
生活必需品とそれ以外で税率変えるか
所得税最低課税ラインを引き上げるか、
所得税の最低税率を引き下げるかくらいしかないと思うけど、
頭がよくて優秀な官僚ちゅんはどうするつもりなんだ？
ほー、管がそんなことを？
何か具体的なことでも言ってたか？
消費税で低所得者への負担を軽減するとしたら
生活必需品とそれ以外で税率変えるか
所得税最低課税ラインを引き上げるか、
所得税の最低税率を引き下げるかくらいしかないと思うけど、
頭がよくて優秀な官僚ちゅんはどうするつもりなんだ？
416 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:37:08 ID:E8fafbmC
>>404
日本の公務員は450万人
地方公務員の給料半分にすれば、地方交付税交付金は要らなくなるし、特法、公法の給料1/3にすれば、特会からの埋葬金が使える。
10兆は捻出できる。
自治労のポチは黙ってろ！
日本の公務員は450万人
地方公務員の給料半分にすれば、地方交付税交付金は要らなくなるし、特法、公法の給料1/3にすれば、特会からの埋葬金が使える。
10兆は捻出できる。
自治労のポチは黙ってろ！
417 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:38:51 ID:0GolHiz3
418 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:39:17 ID:DkJ39QwA
あとは、特別会計の闇にメスを入れるしかないな。
419 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:46:38 ID:RLpxDqDr
今の状態じゃ来年度予算編成すらあぶない。
ましてや再来年度は絶対予算組めない。
菅政権の最大の山場はそこにある。
来年度の通所国会後に衆議院解散。
国民の信を問うた上で
消費税UPを実現。
民主が政権維持しようが、自民が奪還しようが、
消費税UPは国民の信を得たことになる。
、
ましてや再来年度は絶対予算組めない。
菅政権の最大の山場はそこにある。
来年度の通所国会後に衆議院解散。
国民の信を問うた上で
消費税UPを実現。
民主が政権維持しようが、自民が奪還しようが、
消費税UPは国民の信を得たことになる。
、
420 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:46:44 ID:Ma8+isbS
政治坂には朝鮮族の民主馬鹿工作員がウジャウジャいるよな。
他と見比べたらすぐわかる♪
まぁ大不況になって破綻して役人も一緒に地獄に堕ちてね♪
役人なんて再就職無理無理♪
他と見比べたらすぐわかる♪
まぁ大不況になって破綻して役人も一緒に地獄に堕ちてね♪
役人なんて再就職無理無理♪
421 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:47:54 ID:DkJ39QwA
自民党時代にぬくぬくと既得権益に群がる奴らを肥やした結果だな。
一旦、与えられた権利を取り上げようとしたら、誰でも抵抗する。
自分の身はかわいいからな。
橋本知事みたいに、バシッとやってくれたら菅さんのファンになるんだけどなぁ。
民主じゃ無理か・・・。
一旦、与えられた権利を取り上げようとしたら、誰でも抵抗する。
自分の身はかわいいからな。
橋本知事みたいに、バシッとやってくれたら菅さんのファンになるんだけどなぁ。
民主じゃ無理か・・・。
422 ：低所得層への優遇：2010/06/19(土) 09:52:11 ID:kt2dKPAf
>>415
>ほー、管がそんなことを？ 何か具体的なことでも言ってたか？
>消費税で低所得者への負担を軽減するとしたら
>生活必需品とそれ以外で税率変えるか
>所得税最低課税ラインを引き上げるか、
>優秀な官僚ちゅんはどうするつもりなんだ？
そこまで具体的にはまだ言ってないが「低所得者への軽減」は･･･
首相は、具体的な道筋について
「政府税制調査会で、あるべき税率や「逆進性対策を含む」消費税の改革案をまとめていきたい」
と表明。
さらに「超党派での幅広い合意を目指す努力を行いたい」と各党に呼びかけた
「財政健全化検討会議」で合意を目指す意向を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0617/TKY201006170435.html?ref=reca
もっとくわしくは18日の朝日朝刊に載ってる。ネットでは↑しかなかった。
まあ貧乏人が困るのは民主もよく分かってるから安心してろ。
>ほー、管がそんなことを？ 何か具体的なことでも言ってたか？
>消費税で低所得者への負担を軽減するとしたら
>生活必需品とそれ以外で税率変えるか
>所得税最低課税ラインを引き上げるか、
>優秀な官僚ちゅんはどうするつもりなんだ？
そこまで具体的にはまだ言ってないが「低所得者への軽減」は･･･
首相は、具体的な道筋について
「政府税制調査会で、あるべき税率や「逆進性対策を含む」消費税の改革案をまとめていきたい」
と表明。
さらに「超党派での幅広い合意を目指す努力を行いたい」と各党に呼びかけた
「財政健全化検討会議」で合意を目指す意向を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0617/TKY201006170435.html?ref=reca
もっとくわしくは18日の朝日朝刊に載ってる。ネットでは↑しかなかった。
まあ貧乏人が困るのは民主もよく分かってるから安心してろ。
423 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 09:56:53 ID:0GolHiz3
>>422
この時点で何も具体案どころか検討案さえ出てないってことは
なーんもないってことだろｗ
どうせそんな対策なにもせずに引き上げられるよｗ
そもそも優先事項は歳出削減・無駄な特殊法人の撤廃なのに
財源不足に窮して消費税引き上げを言い出してる時点で逆進性対策なんかするつもりないっての。
で、引き上げしたら改革できてない官僚と特殊法人に食われてなくなっちゃうｗ
この時点で何も具体案どころか検討案さえ出てないってことは
なーんもないってことだろｗ
どうせそんな対策なにもせずに引き上げられるよｗ
そもそも優先事項は歳出削減・無駄な特殊法人の撤廃なのに
財源不足に窮して消費税引き上げを言い出してる時点で逆進性対策なんかするつもりないっての。
で、引き上げしたら改革できてない官僚と特殊法人に食われてなくなっちゃうｗ
424 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:00:27 ID:1Ws17ZB9
毎年増大する社会保障を
維持するための財源は必要なのは当然
だから必要と答える人が多くて当然
だけど順序がある
役人どもが別荘で贅沢な暮らしをして
国が危ないよ～とあおって
国民にだけ負担を押し付ける
消費税増税を先に許してはならない
そして本気でやるなら10%じゃ足りない
20%ぐらいまでいく
維持するための財源は必要なのは当然
だから必要と答える人が多くて当然
だけど順序がある
役人どもが別荘で贅沢な暮らしをして
国が危ないよ～とあおって
国民にだけ負担を押し付ける
消費税増税を先に許してはならない
そして本気でやるなら10%じゃ足りない
20%ぐらいまでいく
年金問題で一人でも責任を取った役人はいるか？
巨大な国家にする前にやるべきことをやらなければ
蛇口いっぱいに開いたところに税金をじゃぶじゃぶ投入したところで
意味が無い
巨大な国家にする前にやるべきことをやらなければ
蛇口いっぱいに開いたところに税金をじゃぶじゃぶ投入したところで
意味が無い
一番いけないのは返す当てのない借金で財源を補うこと。借金で生活、つまり社会保障をまわす自転車操業は必ず破綻する。
よって支出を減らすか、増税や成長で収入を増やすかしかない。
あれだけ無駄があると叫んでいた民主党になっても事業仕分けで数千億削ったのみで予算では92兆要求するという事態をどうみるか。
いまの国家システムを維持したまま、というか維持するために増税するのは納得できない。
いったん増税してしまえば絶対改革はできなくなる。
まずリストラ、数年の緊縮財政で引き締めを図り本当に必要なものが残ってから増税しなければ結局破綻する。
ただ現実的なタイムリミットは迫っている。国債の長期金利が高騰するまえにやる必要がある。
よって支出を減らすか、増税や成長で収入を増やすかしかない。
あれだけ無駄があると叫んでいた民主党になっても事業仕分けで数千億削ったのみで予算では92兆要求するという事態をどうみるか。
いまの国家システムを維持したまま、というか維持するために増税するのは納得できない。
いったん増税してしまえば絶対改革はできなくなる。
まずリストラ、数年の緊縮財政で引き締めを図り本当に必要なものが残ってから増税しなければ結局破綻する。
ただ現実的なタイムリミットは迫っている。国債の長期金利が高騰するまえにやる必要がある。
427 ：アップは12年からだよ：2010/06/19(土) 10:15:52 ID:kt2dKPAf
>>423
>この時点で何も具体案どころか検討案さえ出てないってことは
>なーんもないってことだろｗ
>どうせそんな対策なにもせずに引き上げられるよｗ
仙谷官房長官は18日夜、ＢＳ朝日の番組収録で、首相が消費増税に言及したことに
「（早期の衆院選は）事と次第によってはあるかもしれない」と述べ、
首相が国民の信を問うため早期の衆院解散に踏み切る可能性があるとの見方を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061900048
民主党の玄葉政調会長はマニフェス発表で、消費税引き上げ時期は
超党派による合意ができたとしても、最速で２０１２年秋になると述べた。
経済は、デフレ脱却が課題とし、「２０１１年度までにデフレから脱却させる」との決意を。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15869920100617
つまり消費税をホントにあげるのは「消費税を争点に選挙をしてから」で、早くても12年秋だよ。
アップしても困らないように今はせっせとゼニためとけ。
>この時点で何も具体案どころか検討案さえ出てないってことは
>なーんもないってことだろｗ
>どうせそんな対策なにもせずに引き上げられるよｗ
仙谷官房長官は18日夜、ＢＳ朝日の番組収録で、首相が消費増税に言及したことに
「（早期の衆院選は）事と次第によってはあるかもしれない」と述べ、
首相が国民の信を問うため早期の衆院解散に踏み切る可能性があるとの見方を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061900048
民主党の玄葉政調会長はマニフェス発表で、消費税引き上げ時期は
超党派による合意ができたとしても、最速で２０１２年秋になると述べた。
経済は、デフレ脱却が課題とし、「２０１１年度までにデフレから脱却させる」との決意を。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15869920100617
つまり消費税をホントにあげるのは「消費税を争点に選挙をしてから」で、早くても12年秋だよ。
アップしても困らないように今はせっせとゼニためとけ。
428 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:17:37 ID:Fxd012nJ
複数税率の議論が何で行われない？
429 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:18:46 ID:Fxd012nJ
>>415
何言ってんだ？おまいw最高税率を上げるんだよw
何言ってんだ？おまいw最高税率を上げるんだよw
430 ：アップは12年からだよ：2010/06/19(土) 10:19:05 ID:kt2dKPAf
>だけど順序がある 役人どもが別荘で贅沢な暮らしをして
>国が危ないよ～とあおって 国民にだけ負担を押し付ける
>消費税増税を先に許してはならない
役所の改革も消費税アップもやりましょということさ。
どっちもやるんだから安心してろ。
それに役人60万人を全員ムダだからとゼロにしても
4兆円しか金はでてこないよ。（すこし前を読め）
役人叩きの定番はいい加減にやめにしろよ。
>国が危ないよ～とあおって 国民にだけ負担を押し付ける
>消費税増税を先に許してはならない
役所の改革も消費税アップもやりましょということさ。
どっちもやるんだから安心してろ。
それに役人60万人を全員ムダだからとゼロにしても
4兆円しか金はでてこないよ。（すこし前を読め）
役人叩きの定番はいい加減にやめにしろよ。
431 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:21:10 ID:Fxd012nJ
馬鹿な役人が出てきたなwwww
まず国民に負担させるには、自らの給与２割削減を受け入れよw
上杉鷹山の伝記くらい嫁ww
まず国民に負担させるには、自らの給与２割削減を受け入れよw
上杉鷹山の伝記くらい嫁ww
433 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:22:25 ID:0GolHiz3
例えば家計で言えば、パソコンがあれば便利だし、
『必要か無駄か』で聞かれたら必要だと答える人がほとんどだけど、
給与が少なくてパソコンを買うのに長期ローンや借金する必要がある場合、
そこまでして買う必要があるのか？ってこと
どんなことだって立場によって誰かにとっては必要なことが多いので、
屁理屈こねればどんな特殊法人も公共事業も必要って結論に持っていけるわけ。
そこで官僚の屁理屈には付き合わずにまずは債務超過してることを認識した上で、
A.絶対に維持が必要なこと、B.可能な限り維持したいこと、C.財政健全状態なら維持したいこと、D.無駄なこと
に分けるべきで、今の財政状態で必要なのはAだけ。
『必要か無駄か』で聞かれたら必要だと答える人がほとんどだけど、
給与が少なくてパソコンを買うのに長期ローンや借金する必要がある場合、
そこまでして買う必要があるのか？ってこと
どんなことだって立場によって誰かにとっては必要なことが多いので、
屁理屈こねればどんな特殊法人も公共事業も必要って結論に持っていけるわけ。
そこで官僚の屁理屈には付き合わずにまずは債務超過してることを認識した上で、
A.絶対に維持が必要なこと、B.可能な限り維持したいこと、C.財政健全状態なら維持したいこと、D.無駄なこと
に分けるべきで、今の財政状態で必要なのはAだけ。
434 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:25:18 ID:sbQW3ke2
社会保障の代わり軍事削減と公務員給与削減でよい
435 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:25:34 ID:0GolHiz3
あと、別に公務員の『人件費』も下げる必要はないぞ？
一人当たりの単価を下げて人数を増やせば雇用対策になるし
消費層の可処分所得が安定して景気に貢献できるしな。
どうしても高給維持したいなら１年の期限付き商品券で支給しろｗ
そしたら中央・地方合わせて年間で３０兆円以上の経済効果だよｗ
一人当たりの単価を下げて人数を増やせば雇用対策になるし
消費層の可処分所得が安定して景気に貢献できるしな。
どうしても高給維持したいなら１年の期限付き商品券で支給しろｗ
そしたら中央・地方合わせて年間で３０兆円以上の経済効果だよｗ
436 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:27:43 ID:ZbhUB7Ax
>>401
庶民は目先のことしか見ない？っておかしくない？
年金とかみてても、信用ならんし、役人は億単位のマンション借りてたり、
こんな役人の状況見てると
安心した将来のビジョン見えないでしょ。
それに加え、現在の生活苦。
目先の事しかみてないんじゃなくて、それが現実。
やるべきことをやらないで、消費税UPで、国民に対しなんの保障もせずに
なんてありえない。
庶民は目先のことしか見ない？っておかしくない？
年金とかみてても、信用ならんし、役人は億単位のマンション借りてたり、
こんな役人の状況見てると
安心した将来のビジョン見えないでしょ。
それに加え、現在の生活苦。
目先の事しかみてないんじゃなくて、それが現実。
やるべきことをやらないで、消費税UPで、国民に対しなんの保障もせずに
なんてありえない。
437 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:31:06 ID:DkJ39QwA
地方公務員・特別法人などを含めて議論しましょう。
438 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 10:48:16 ID:DkJ39QwA
財政再建を本気でやるなら、小さな政府を目指せばよい。
単純に税金を使う側を減らし、税金を払う側を増やす。
公務員や特殊法人は予算を削る。必要なものでもできるだけ民間に移行する。
まず、財政をスリム化するのが筋だろうね。
>>430みたいな既得権益にしがみつく奴らが抵抗勢力になって現実的に無理だけどね。
単純に税金を使う側を減らし、税金を払う側を増やす。
公務員や特殊法人は予算を削る。必要なものでもできるだけ民間に移行する。
まず、財政をスリム化するのが筋だろうね。
>>430みたいな既得権益にしがみつく奴らが抵抗勢力になって現実的に無理だけどね。
借金によって公務員を雇うことで票を確保するから結局改革ができない。
だから国は借金を禁じているのに、特例債が常態化して腐敗するという。
だから国は借金を禁じているのに、特例債が常態化して腐敗するという。
●毎日 6月8～9日
消費税引き上げに 賛成５２％、反対４４％。
鳩山内閣の５月調査（賛成４８％、反対４７％）より賛成が増えて過半数となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010112000c.html
●朝日 6月14日
消費税の引き上げに、民主支持層は賛成51％、反対43％。
自民支持層は、賛成64％，反対33％。
無党派層は、賛成44％、反対46％。
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130278.html
●読売 6月12～13日 世論調査
財政再建や社会保障制度を維持するために、
消費税率の引き上げが「必要と思う」６６％、「そう思わない」２９％を大きく上回った。
「必要」は民主支持層で７０％、 自民支持層で７２％。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
全年代で「必要」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性７３％、女性６０％が「必要」と答えた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100613-OYT1T00676.htm
･･･おまえら「なんでも反対の感情サル」が自分勝手な文句をたれても、国民はもう賛成してるよ。
消費税引き上げに 賛成５２％、反対４４％。
鳩山内閣の５月調査（賛成４８％、反対４７％）より賛成が増えて過半数となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010112000c.html
●朝日 6月14日
消費税の引き上げに、民主支持層は賛成51％、反対43％。
自民支持層は、賛成64％，反対33％。
無党派層は、賛成44％、反対46％。
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130278.html
●読売 6月12～13日 世論調査
財政再建や社会保障制度を維持するために、
消費税率の引き上げが「必要と思う」６６％、「そう思わない」２９％を大きく上回った。
「必要」は民主支持層で７０％、 自民支持層で７２％。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
全年代で「必要」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性７３％、女性６０％が「必要」と答えた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100613-OYT1T00676.htm
･･･おまえら「なんでも反対の感情サル」が自分勝手な文句をたれても、国民はもう賛成してるよ。
441 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 11:38:08 ID:pucX4pfq
コンビニは確実に減る 高いとこではもう買わない人がますます増える
高い日本製は金持ちしか買わず、ますます中国製に
高い日本製は金持ちしか買わず、ますます中国製に
442 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 11:40:21 ID:DkJ39QwA
俺もしかたなしに賛成だよ、権力と欲にまみれた抵抗勢力は簡単に崩せるはずないから。
目の前の財政状態がどうしょうもないから、賛成している人がほとんどなんだろうよ。
利権を持ち、国を食いつぶそうとする奴らは、少し自覚して欲しいよ。
目の前の財政状態がどうしょうもないから、賛成している人がほとんどなんだろうよ。
利権を持ち、国を食いつぶそうとする奴らは、少し自覚して欲しいよ。
>>440
おまえ公務員かｗ
おまえ公務員かｗ
444 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 11:45:22 ID:PIuuB4Hb
＞目の前の財政状態がどうしょうもないから、賛成している人がほとんどなんだろうよ
こんなことをいいだすのが公務員
庶民にとって重要なのは財政状態よりも自分の生活。赤字が増えようが今仕事があればいい
極端な話、デフォルトしようがその後仕事あって食えるのならそれでもよし
こんなことをいいだすのが公務員
庶民にとって重要なのは財政状態よりも自分の生活。赤字が増えようが今仕事があればいい
極端な話、デフォルトしようがその後仕事あって食えるのならそれでもよし
445 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 11:46:21 ID:Gn4VI6kP
事業仕分けもパフォーマンスだけで天下り公務員は一人も減っていないんだぞ。
いきなりなんで消費税が１０％なんだ？
民主も話にならない。
いきなりなんで消費税が１０％なんだ？
民主も話にならない。
デフォルトしたら大多数の人間は困るんで。
デフォルトによる崩壊で1からやり直すことが結局日本にとって良いという論ならわかるが。
デフォルトによる崩壊で1からやり直すことが結局日本にとって良いという論ならわかるが。
447 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 11:52:52 ID:DkJ39QwA
>>443
おらは公務員じゃねーよ。「消費税アップ賛成＝公務員」って思うのはアホザルだよ。
●無駄削減「せいぜい2兆円」 消費税上げ必要 官房長官
仙谷官房長官はBS朝日の番組で、事業仕分けなどによる歳出削減は
「残りせいぜい（無駄を）2兆円切れればいいところだ」との見通しを示した。
昨年の民主党の衆院選マニフェストについて
「のんきな構想で作ったが、税収が当初予算（の見通し）よりも減った」
消費税引き上げが必要との認識を示した。
（18日 時事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000235-jij-pol）
仙谷は正直だ。ムダ省いても2兆円しかでない。
実際に「ムダ省け」と、国家公務員の全員60万人を無くしても、4兆円しか金はでてこない。
（60万人×平均年収670万円 ＝ 4兆円）
9年の国家予算（支出）は92兆円だ。
それなのに、税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）収入は13兆円。
法人税（最高税率40％）収入は5.2兆円。
消費税（税率5％）収入は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
だからもっとも税率の低い消費税を上げるしかない。
イヤなら、オマエの将来の年金や今の健保など社会福祉が激減する。
おらは公務員じゃねーよ。「消費税アップ賛成＝公務員」って思うのはアホザルだよ。
●無駄削減「せいぜい2兆円」 消費税上げ必要 官房長官
仙谷官房長官はBS朝日の番組で、事業仕分けなどによる歳出削減は
「残りせいぜい（無駄を）2兆円切れればいいところだ」との見通しを示した。
昨年の民主党の衆院選マニフェストについて
「のんきな構想で作ったが、税収が当初予算（の見通し）よりも減った」
消費税引き上げが必要との認識を示した。
（18日 時事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000235-jij-pol）
仙谷は正直だ。ムダ省いても2兆円しかでない。
実際に「ムダ省け」と、国家公務員の全員60万人を無くしても、4兆円しか金はでてこない。
（60万人×平均年収670万円 ＝ 4兆円）
9年の国家予算（支出）は92兆円だ。
それなのに、税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）収入は13兆円。
法人税（最高税率40％）収入は5.2兆円。
消費税（税率5％）収入は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
だからもっとも税率の低い消費税を上げるしかない。
イヤなら、オマエの将来の年金や今の健保など社会福祉が激減する。
449 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 11:57:57 ID:DkJ39QwA
消費税上げようがなんだろうが、日本の今の財務体質を変えない限りは
遅かれ早かれデフォルトするよ。
それとも２０％、３０％って増やしていくの？
俺はやだよ。
遅かれ早かれデフォルトするよ。
それとも２０％、３０％って増やしていくの？
俺はやだよ。
450 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 11:58:32 ID:RLpxDqDr
国債がデフォルトおこして暴落すると
国内の被害者が多いからそこらじゅうで暴動。
共産党政権樹立もありうるかも。
亀井さんは、本音でそうなってもいいと思ってるのかもしれない。
国内の被害者が多いからそこらじゅうで暴動。
共産党政権樹立もありうるかも。
亀井さんは、本音でそうなってもいいと思ってるのかもしれない。
451 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:02:25 ID:ZY8Jhxey
>仙谷は正直だ。ムダ省いても2兆円しかでない。
>実際に「ムダ省け」と、国家公務員の全員60万人を無くしても、4兆円しか金はでてこない。
>（60万人×平均年収670万円 ＝ 4兆円）
当然だよ何言っているんだ、だからと言って消費税上げれば経済は失速予定の収入も得られない。
つまり、ムダじゃないものも削減する事が必須なんだよ、この日本は。
今すぐ支給年金の減額と医療費の削減やれって
みんな覚悟ができてねーんだよ
>実際に「ムダ省け」と、国家公務員の全員60万人を無くしても、4兆円しか金はでてこない。
>（60万人×平均年収670万円 ＝ 4兆円）
当然だよ何言っているんだ、だからと言って消費税上げれば経済は失速予定の収入も得られない。
つまり、ムダじゃないものも削減する事が必須なんだよ、この日本は。
今すぐ支給年金の減額と医療費の削減やれって
みんな覚悟ができてねーんだよ
亀井は国民はアホで統治されるべき存在と考えてるからな。
453 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:03:40 ID:78yaCb5T
消費者虐めて生産者優遇したらデフレになるん当たり前なんやで～
454 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:05:35 ID:PIuuB4Hb
おれはデフォルトでもいいよ
このままいくと守るものも守れないまま心中だし
ただ、なら早くしてほしい
増税で生活苦しくなって息切れしていざという時に責任者への追求できないと困るから
太平洋戦争の時みたいにさ
こんどはちゃんと人民裁判で増税容認言っていたやつら八つ裂きの皆殺しにしようぜ
このままいくと守るものも守れないまま心中だし
ただ、なら早くしてほしい
増税で生活苦しくなって息切れしていざという時に責任者への追求できないと困るから
太平洋戦争の時みたいにさ
こんどはちゃんと人民裁判で増税容認言っていたやつら八つ裂きの皆殺しにしようぜ
455 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:06:25 ID:ZY8Jhxey
>消費者虐めて生産者優遇したらデフレになるん当たり前なんやで～
ちがうね、社会基盤の維持コストで首が回らないから消費に回らずデフレしたが正解だ。
どうして20～30台の資産が全体の数パーセントになってしまっていると思っているんだ？
ちがうね、社会基盤の維持コストで首が回らないから消費に回らずデフレしたが正解だ。
どうして20～30台の資産が全体の数パーセントになってしまっていると思っているんだ？
456 ：世論は賛成だよ：2010/06/19(土) 12:07:18 ID:kt2dKPAf
>当然だよ何言っているんだ、だからと言って消費税上げれば経済は失速予定の収入も得られない。
>つまり、ムダじゃないものも削減する事が必須なんだよ、この日本は。
>今すぐ支給年金の減額と医療費の削減やれって
その意見には賛成だ。
9年度の国家予算（支出）は92兆円だ。
なのに、税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債など国民から借金）
だから収入の37兆円でできる範囲で生活するのが筋だ。
つまりは、年金の減額や医療費の削減などだ。それを37兆の収入の
範囲内で実施すれば、国民も今の贅沢な生活がムリだってことが分かる。
結果は貧乏人も金持ちも消費する分だけ公平に負担する消費税を上げるしか
ないと理解できるからな。サルは自分の身が痛くならないと理解できない。
>つまり、ムダじゃないものも削減する事が必須なんだよ、この日本は。
>今すぐ支給年金の減額と医療費の削減やれって
その意見には賛成だ。
9年度の国家予算（支出）は92兆円だ。
なのに、税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債など国民から借金）
だから収入の37兆円でできる範囲で生活するのが筋だ。
つまりは、年金の減額や医療費の削減などだ。それを37兆の収入の
範囲内で実施すれば、国民も今の贅沢な生活がムリだってことが分かる。
結果は貧乏人も金持ちも消費する分だけ公平に負担する消費税を上げるしか
ないと理解できるからな。サルは自分の身が痛くならないと理解できない。
457 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:07:29 ID:78yaCb5T
458 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:09:15 ID:HZq4gTiz
おまいらワザと知らないフリ気付かないフリしてるんだろ
郵政が民営になったり、外資土俵に放り出されたらどうなるか。
郵政保有の日本国債の一気放出、買い取り拒否が自由に行われる事になる。
日本を破綻させるバックドアが郵政民営化なんだぞ。
郵政が民営になったり、外資土俵に放り出されたらどうなるか。
郵政保有の日本国債の一気放出、買い取り拒否が自由に行われる事になる。
日本を破綻させるバックドアが郵政民営化なんだぞ。
459 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:09:58 ID:9iskL3uc
騙まし討ちのようなアップは良くない
選挙前の議論は当然
選挙前の議論は当然
460 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:11:34 ID:ZY8Jhxey
>>457
今すでに企業は海外に逃げまくっている現実が見えてないだろ？
いままでは、社会保障費などか消費者の目に見えないように高額の税率を掛けられた企業から支払われていた
これでは国際競争に負けてしまうと、海外脱出が起こる、結果国内の雇用は消失してデフレが開始している。
では、消費者に消費税などで税金掛けたらどうなる、やはり首が回らなくなる、収入は増えるだろうが支出は増大だ、企業から消費者に負担を移しただけだからな。
結局維持不能な社会基盤の縮小しかないんだよ
今すでに企業は海外に逃げまくっている現実が見えてないだろ？
いままでは、社会保障費などか消費者の目に見えないように高額の税率を掛けられた企業から支払われていた
これでは国際競争に負けてしまうと、海外脱出が起こる、結果国内の雇用は消失してデフレが開始している。
では、消費者に消費税などで税金掛けたらどうなる、やはり首が回らなくなる、収入は増えるだろうが支出は増大だ、企業から消費者に負担を移しただけだからな。
結局維持不能な社会基盤の縮小しかないんだよ
462 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:13:17 ID:PIuuB4Hb
＞サルは自分の身が痛くならないと理解できない。
もう理解している
理解してじゃあ今度は痛みを感じてない奴らが負担をすべきだと思っている
恩恵は特定の人にしか与えられず負担だけは全員で受けましょうと言う主張に
異常さを覚えない方がおかしい
「とりあえず所得税の最高税率を昔の7割に戻せ」
この後これで火病るやつがこれで金持ちの労働意欲がいかに失われるかを延々と説きます
もう理解している
理解してじゃあ今度は痛みを感じてない奴らが負担をすべきだと思っている
恩恵は特定の人にしか与えられず負担だけは全員で受けましょうと言う主張に
異常さを覚えない方がおかしい
「とりあえず所得税の最高税率を昔の7割に戻せ」
この後これで火病るやつがこれで金持ちの労働意欲がいかに失われるかを延々と説きます
463 ：世論は賛成だよ：2010/06/19(土) 12:13:26 ID:kt2dKPAf
国家の収入の37兆円だけ使って、赤字国債は発行しない。
すると年金の金も老人医療の金もでなくなる。ない袖はふれないからな。
消費税はジジイも若い層も消費した分だけ分担する。
若いやつは非正規でも働けるからなんとか食える。
しかしジジイどもは年金が減るから食えなくなるかも。
ということは、国が収入の範囲内でしか社会保障しないということは
若いやつには有利に働くのさ。年寄りには地獄が待っている。
思いきってやればいいだろう。
すると年金の金も老人医療の金もでなくなる。ない袖はふれないからな。
消費税はジジイも若い層も消費した分だけ分担する。
若いやつは非正規でも働けるからなんとか食える。
しかしジジイどもは年金が減るから食えなくなるかも。
ということは、国が収入の範囲内でしか社会保障しないということは
若いやつには有利に働くのさ。年寄りには地獄が待っている。
思いきってやればいいだろう。
464 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:13:47 ID:78yaCb5T
465 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:16:43 ID:ZY8Jhxey
>若いやつには有利に働くのさ。年寄りには地獄が待っている。
消費税は逆進性があるから、貧乏人がますます貧乏になってしまう。
そしたら、格差問題が顕著な高齢者の格差問題が若者に伝染してしまう、それは駄目。
消費税は逆進性があるから、貧乏人がますます貧乏になってしまう。
そしたら、格差問題が顕著な高齢者の格差問題が若者に伝染してしまう、それは駄目。
466 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:21:43 ID:PIuuB4Hb
第一非正規でも働けるから何とか食えると言っている時点で信用ならん人だな
働けもしない人も増えていますが
そもそも万人から取るのなら万人に恩恵がある使い方をしなくてはいけないわけで
目的税にしてはいけないしまして利払い費目的の増税なら言わずもがな
福祉、老人福祉などに使うと言った時点で菅はまたポイント下げたと思ったね
選挙のため老人にアピールしたんだろうが
働けもしない人も増えていますが
そもそも万人から取るのなら万人に恩恵がある使い方をしなくてはいけないわけで
目的税にしてはいけないしまして利払い費目的の増税なら言わずもがな
福祉、老人福祉などに使うと言った時点で菅はまたポイント下げたと思ったね
選挙のため老人にアピールしたんだろうが
467 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:23:30 ID:RwtEJjEC
世界各国の財政再建策
フランス 公務員の人件費２～３割カット 毎年３万４千人の削減
ドイツ トータル５万５千人の削減 職員の手当て等廃止
ポルトガル ７万３千人削減 幹部給料の削減 昇給の廃止
スペイン 公務員の新規雇用を退職者の1/10に 全公務員平均給与５％カット
対GDP債務が日本より全然マシな国で このレベル
日本の公務員は給料今の半分でいいだろｗｗ
フランス 公務員の人件費２～３割カット 毎年３万４千人の削減
ドイツ トータル５万５千人の削減 職員の手当て等廃止
ポルトガル ７万３千人削減 幹部給料の削減 昇給の廃止
スペイン 公務員の新規雇用を退職者の1/10に 全公務員平均給与５％カット
対GDP債務が日本より全然マシな国で このレベル
日本の公務員は給料今の半分でいいだろｗｗ
実際国債の国内消化は公務員優遇のいいわけにはならんからな。
債権者が国民なら公務員改革必要ないってのは国民をなめてるとしか言いようがない。
債権者が国民なら公務員改革必要ないってのは国民をなめてるとしか言いようがない。
469 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:27:37 ID:PIuuB4Hb
10万人単位での削減と人件費の5割カットと退職金の凍結が必要とか
試算出してた人いた
ここまでかよって思ったが
試算出してた人いた
ここまでかよって思ったが
国債残高が増えたのって小沢のせいだろ。
消費税上げは賛成だが法人税は２５パーセントぐらいにしてくれないとｒｙ
元々民主ってチョン寄りでムカつく。
日本の純資産５００兆円ぐらいあったから
そこまできついって程でもないじゃん。
政治の漬けを国民にやらないでほしいね。
まあ国民も民主なんか選んでる時点でバカすぎ。
そもそも財政赤字なんだからカナダやオーストラリアみたいに
財政を黒字にしようって考えがない品。日本は駄目。
消費税上げは賛成だが法人税は２５パーセントぐらいにしてくれないとｒｙ
元々民主ってチョン寄りでムカつく。
日本の純資産５００兆円ぐらいあったから
そこまできついって程でもないじゃん。
政治の漬けを国民にやらないでほしいね。
まあ国民も民主なんか選んでる時点でバカすぎ。
そもそも財政赤字なんだからカナダやオーストラリアみたいに
財政を黒字にしようって考えがない品。日本は駄目。
471 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:49:38 ID:DkJ39QwA
>>470
自民政治が続いたから官僚が太り、今の税金ムダ使いシステムを作りあげたんだけどね。
もっと早く最大野党と入れ替わるべきだった。
そしたら、これだけの借金は作ってなかったよ。
そういった意味できちんと政治を監視してこなかった国民は馬鹿だね。
自民政治が続いたから官僚が太り、今の税金ムダ使いシステムを作りあげたんだけどね。
もっと早く最大野党と入れ替わるべきだった。
そしたら、これだけの借金は作ってなかったよ。
そういった意味できちんと政治を監視してこなかった国民は馬鹿だね。
472 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:54:28 ID:ZY8Jhxey
いずれにしても、何処か税負担させても大丈夫そうな所を探すような事を止めること
少子化とともに経済のエンジンの出力が落ちつつある今、どんな種類の増税もしてはならない
企業にも消費者にも必要なのは減税である、だから支出を減らすしかない、必要な物を削ってでも。
過剰に快適な老後を過ごしている人に負担を求めるべき、現役の収入よりも高額な年金収入なんて完全に間違っている。
日本人の生活を身の丈にあった生活水準にする事が肝心なんだ。
少子化とともに経済のエンジンの出力が落ちつつある今、どんな種類の増税もしてはならない
企業にも消費者にも必要なのは減税である、だから支出を減らすしかない、必要な物を削ってでも。
過剰に快適な老後を過ごしている人に負担を求めるべき、現役の収入よりも高額な年金収入なんて完全に間違っている。
日本人の生活を身の丈にあった生活水準にする事が肝心なんだ。
473 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 12:56:51 ID:3wPAUjWv
消費税上げで法人税下げって財界、官僚のいいなりだろ。
日本は昔は「家族的福祉国家」といわれてたけどいまじゃ金持ち優遇の格差国家。
この状況で、世論調査では、消費税増税に賛成が大勢で民主支持が大勢。
みんな馬鹿。
結局、日本経済終わるの待って、IMF管理下で行政改革を強制的にやるしかない。
それまでは苦しみつつも耐え忍ぶしかない。
日本は昔は「家族的福祉国家」といわれてたけどいまじゃ金持ち優遇の格差国家。
この状況で、世論調査では、消費税増税に賛成が大勢で民主支持が大勢。
みんな馬鹿。
結局、日本経済終わるの待って、IMF管理下で行政改革を強制的にやるしかない。
それまでは苦しみつつも耐え忍ぶしかない。
>>473
IMF管理下ってのは超絶格差国家だぞ。
IMF管理下ってのは超絶格差国家だぞ。
475 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:03:56 ID:DkJ39QwA
欧州危機で連鎖デフォルトがおきれば、
いまだかつてない世界的な大暴落がおきるから
日本も一緒に逝っちゃうかもしれない。
まあ、そうなれば、資本主義の終わりだが。
いまだかつてない世界的な大暴落がおきるから
日本も一緒に逝っちゃうかもしれない。
まあ、そうなれば、資本主義の終わりだが。
476 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:05:25 ID:78yaCb5T
法人税下げよる時点で財政危機や福祉は口実なんはわかるんちゃうか
実態は生産者優遇のための消費者虐めやで～
実態は生産者優遇のための消費者虐めやで～
477 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:08:40 ID:ZY8Jhxey
資本主義というよりも過剰福祉国家の終焉というのが実態のような気がするがね
政治家が競って福祉を充実させて、国民が一番うれしい物、つまり負担のでかい物を選択し続けた。
そこには、政治家の費用対効果情報の隠ぺいがある、国民に費用対効果というものを教育する事
また、そういった調査報告をする独立機関があればいいなと思う。
政治家が競って福祉を充実させて、国民が一番うれしい物、つまり負担のでかい物を選択し続けた。
そこには、政治家の費用対効果情報の隠ぺいがある、国民に費用対効果というものを教育する事
また、そういった調査報告をする独立機関があればいいなと思う。
479 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:12:57 ID:DkJ39QwA
>>476
こないだの好景気の時は、企業は儲かってたみたいだけど、社員に見返りはなかったからな。
「実感できない好景気」だった。
でも、日本企業はここんとこ負け始まってるからなぁ。
このまま国際競争力なくなると、日本の国ごと沈んでいくような・・・。
こないだの好景気の時は、企業は儲かってたみたいだけど、社員に見返りはなかったからな。
「実感できない好景気」だった。
でも、日本企業はここんとこ負け始まってるからなぁ。
このまま国際競争力なくなると、日本の国ごと沈んでいくような・・・。
480 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:15:19 ID:78yaCb5T
あんだけバッシングされてもトヨタはまだ勝ち組や
なんでバッシングされたかゆうたら
アメリカでシェア拡大しすぎたせいでっしゃろ
いま必要なんは生産者優遇か消費者優遇か、
日本の経済界も国全体のことよう考えなあかんわ
なんでバッシングされたかゆうたら
アメリカでシェア拡大しすぎたせいでっしゃろ
いま必要なんは生産者優遇か消費者優遇か、
日本の経済界も国全体のことよう考えなあかんわ
481 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:17:11 ID:HZq4gTiz
482 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:17:27 ID:ZY8Jhxey
気をつけろw
企業に大きい負担を入れて、福祉を維持したら、自分たちの見えないところで高額な社会福祉負担をさせられているという事に他らない。
狡猾な高齢者の目くらまし戦法だ、騙されるな！！
企業に大きい負担を入れて、福祉を維持したら、自分たちの見えないところで高額な社会福祉負担をさせられているという事に他らない。
狡猾な高齢者の目くらまし戦法だ、騙されるな！！
483 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:18:17 ID:DkJ39QwA
484 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:18:24 ID:78yaCb5T
ほんでこれからの有望市場はアメリカやＥＵやのうて
中国やインド、ブラジル、ロシアや
現地生産する以外に逆立ちしても勝ち目あらへん
いまほんまに大事なんは国内の消費市場をどうするかでっせ～
方向間違えたら孫やひ孫に恨まれまっせ
中国やインド、ブラジル、ロシアや
現地生産する以外に逆立ちしても勝ち目あらへん
いまほんまに大事なんは国内の消費市場をどうするかでっせ～
方向間違えたら孫やひ孫に恨まれまっせ
485 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:21:04 ID:ZY8Jhxey
>過剰福祉と言われても、
ワーキングプア
過剰な福祉によって収入の半分が持っていかれている、年収200万のワープアは本来年収200万、ワープアなどではない。
無年金餓死、低年金苦自殺、ホームレス
これは、年功序列を堅持したために起こった悲劇
また高齢者の資産は国内の資産の殆ど全部、現役の資産は全体の数%という実態がある
つまり、高齢者間の格差問題であって福祉の問題ではない。
ワーキングプア
過剰な福祉によって収入の半分が持っていかれている、年収200万のワープアは本来年収200万、ワープアなどではない。
無年金餓死、低年金苦自殺、ホームレス
これは、年功序列を堅持したために起こった悲劇
また高齢者の資産は国内の資産の殆ど全部、現役の資産は全体の数%という実態がある
つまり、高齢者間の格差問題であって福祉の問題ではない。
486 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:21:47 ID:ZY8Jhxey
ワーキングプア
×過剰な福祉によって収入の半分が持っていかれている、年収200万のワープアは本来年収200万、ワープアなどではない。
○過剰な福祉によって収入の半分が持っていかれている、年収200万のワープアは本来年収400万、ワープアなどではない。
×過剰な福祉によって収入の半分が持っていかれている、年収200万のワープアは本来年収200万、ワープアなどではない。
○過剰な福祉によって収入の半分が持っていかれている、年収200万のワープアは本来年収400万、ワープアなどではない。
487 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:26:56 ID:DkJ39QwA
>>480
一番いいのは、企業を活性化し雇用を増やし外貨を稼ぐ、
税金の元になる日本のＧＤＰを増やす。
じゃないと日本はジリ貧なんですよ。
なによりも大変なのは、世界は待っていてくれないこと。
トヨタだって安泰じゃない。自動車業界は技術の変化が早い。
はっきり言って、日本から技術をとったら何も残らないんです。
一番いいのは、企業を活性化し雇用を増やし外貨を稼ぐ、
税金の元になる日本のＧＤＰを増やす。
じゃないと日本はジリ貧なんですよ。
なによりも大変なのは、世界は待っていてくれないこと。
トヨタだって安泰じゃない。自動車業界は技術の変化が早い。
はっきり言って、日本から技術をとったら何も残らないんです。
489 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:29:12 ID:78yaCb5T
バイ・アメリカン条項の日本版でもつくったらええ
生産者減税・消費者増税なんぼ続けても
国内産業空洞化するだけや
ロシア人やアフリカ人と賃下げ競争する気でっか～
生産者減税・消費者増税なんぼ続けても
国内産業空洞化するだけや
ロシア人やアフリカ人と賃下げ競争する気でっか～
490 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:31:51 ID:HZq4gTiz
福祉体制に不備が在り、充実が急務だという事なら解るのだが。
福祉を必要としている所が足りないのに、生活費に困らない者にまで福祉関連の支給がある。
これを廃止してゆけばいい。
配当収入や十分な資産があれば年金の支給などしなくていい。
死んで大きな資産を残す相続税を、上方区分追加で累進加重強化すればいい。
消費税は効果的に百害を齎す悪税だ。
消費増税は他のどの税制を強化するよりも悪い。
福祉を必要としている所が足りないのに、生活費に困らない者にまで福祉関連の支給がある。
これを廃止してゆけばいい。
配当収入や十分な資産があれば年金の支給などしなくていい。
死んで大きな資産を残す相続税を、上方区分追加で累進加重強化すればいい。
消費税は効果的に百害を齎す悪税だ。
消費増税は他のどの税制を強化するよりも悪い。
>>488
金融関係のシステムも確かにあるよ。
銀行もサラ金もバンバン金貸すし、金がばらまかれてる
アメリカと同じだね。だから金融系はほぼ赤字だった。
財政基盤が良い国は借り入れ自体審査が厳しく
長期にわたって金融システム構築してきたから黒字企業が多いよ。
結局財政が良いところは金融システム構築が上手く出来てるってとこ。
金融関係のシステムも確かにあるよ。
銀行もサラ金もバンバン金貸すし、金がばらまかれてる
アメリカと同じだね。だから金融系はほぼ赤字だった。
財政基盤が良い国は借り入れ自体審査が厳しく
長期にわたって金融システム構築してきたから黒字企業が多いよ。
結局財政が良いところは金融システム構築が上手く出来てるってとこ。
492 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:38:54 ID:ZY8Jhxey
そうそう、金融が問題だという人があるが、それは翌々考えたらそうではない事が分かる筈。
なぜあそこまでレバレッジを上げて無理な利益を上げる必要があったのか？
その運用はほぼすべて年金である事に注意して欲しい、年金が予定通り運用できなかったからあんな風になり果ててしまったのだ。
現在、株式市場ではプールにクジラがいるとよく言われている、あがるもさがるも年金次第、もちろんクジラは年金基金からの投資の事である。
なぜそんな無理な運用が必要なのか、それは配当で賄いきれないからである。
配当は、企業活動から発生する、つまり経済のエンジンがつくりだせるモノを超えて年金が収益を必要とした結果なのだ。
そして、それを支援したもの政府だった。
このようにして税金や直接的な年金保険料徴収や株式市場といったありとあらゆるところで収入を確保しようとするが、経済の実態に不釣り合いな事なのだが、どこをどういじっても成功はしないのだ。
源泉の総量はかぎられている以上
なぜあそこまでレバレッジを上げて無理な利益を上げる必要があったのか？
その運用はほぼすべて年金である事に注意して欲しい、年金が予定通り運用できなかったからあんな風になり果ててしまったのだ。
現在、株式市場ではプールにクジラがいるとよく言われている、あがるもさがるも年金次第、もちろんクジラは年金基金からの投資の事である。
なぜそんな無理な運用が必要なのか、それは配当で賄いきれないからである。
配当は、企業活動から発生する、つまり経済のエンジンがつくりだせるモノを超えて年金が収益を必要とした結果なのだ。
そして、それを支援したもの政府だった。
このようにして税金や直接的な年金保険料徴収や株式市場といったありとあらゆるところで収入を確保しようとするが、経済の実態に不釣り合いな事なのだが、どこをどういじっても成功はしないのだ。
源泉の総量はかぎられている以上
>>491
日本は金融とかソフト関係がへたくそ。
日本は金融とかソフト関係がへたくそ。
494 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:47:47 ID:ZY8Jhxey
少子化の解決、高齢者の過剰福祉の解決
二択だよ、どちらかにしか成功する道筋は無い。
税金弄っても、保険料弄っても、年金基金にヘッジファンドめいた事やらせても失敗する。
経済のエンジンをの性能を超えた福祉は、どんなに方策を練っても成功する可能性はないのだ。
二択だよ、どちらかにしか成功する道筋は無い。
税金弄っても、保険料弄っても、年金基金にヘッジファンドめいた事やらせても失敗する。
経済のエンジンをの性能を超えた福祉は、どんなに方策を練っても成功する可能性はないのだ。
495 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:47:53 ID:DkJ39QwA
>>488
国家の暴走も金融システムに則ってのこと、
それが世界中の銀行を介して飛び火する。
リーマンショックの種火がまだくすぶっていて、
それが、またギリシャ危機という形で現れてきたと思っている。
いまだ傷の残る金融機関、今度、再燃したら・・・。
日本も吹っ飛ぶよｗｗｗ
国家の暴走も金融システムに則ってのこと、
それが世界中の銀行を介して飛び火する。
リーマンショックの種火がまだくすぶっていて、
それが、またギリシャ危機という形で現れてきたと思っている。
いまだ傷の残る金融機関、今度、再燃したら・・・。
日本も吹っ飛ぶよｗｗｗ
496 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 13:54:04 ID:E8fafbmC
そもそもチョンやらを１０００万人日本に連れてくるとか
民主党は掲げてるらしいけどただでさえ４０万人強のチョンに
生活保護費やら年間１兆円ばらまいてる時点で１０００万人なんか連れてきたら
生活保護受けるチョンが増えまくってさらに日本の財政がやばくなるだろ。
そんな民主党を応援するのもおかしな話だし
自民も自民だから政治家に期待したら意味がないって事。
必然的に日本は悪くなる。
民主党は掲げてるらしいけどただでさえ４０万人強のチョンに
生活保護費やら年間１兆円ばらまいてる時点で１０００万人なんか連れてきたら
生活保護受けるチョンが増えまくってさらに日本の財政がやばくなるだろ。
そんな民主党を応援するのもおかしな話だし
自民も自民だから政治家に期待したら意味がないって事。
必然的に日本は悪くなる。
498 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:02:23 ID:3wPAUjWv
日本が過剰福祉だとかいってる馬鹿って、北欧の完全福祉とか知ってていってんの？
スウェーデンとかは消費税２５％だけど、福祉は充実してて医療費とか超絶安。
高齢者も充実した福祉で何の不安も無いといっている。
失業者には実質無期限で金を配当し続けてる。
これに比べりゃ日本の福祉なんて屁のようなもんだよ。
いま話題の消費税増税も２５％まであげてスウェーデン並みの福祉を行うってんなら、俺は大賛成だな。
スウェーデンとかは消費税２５％だけど、福祉は充実してて医療費とか超絶安。
高齢者も充実した福祉で何の不安も無いといっている。
失業者には実質無期限で金を配当し続けてる。
これに比べりゃ日本の福祉なんて屁のようなもんだよ。
いま話題の消費税増税も２５％まであげてスウェーデン並みの福祉を行うってんなら、俺は大賛成だな。
>>496
いや格差社会がいやだといっておきながらIMF管理下をのぞんでたからそれは違うぞと。
いや格差社会がいやだといっておきながらIMF管理下をのぞんでたからそれは違うぞと。
500 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:03:48 ID:3wPAUjWv
あ、もちろん、現状の不正受給者には腹立ってるけどな。
501 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:07:56 ID:E8fafbmC
スェーデンなんか
働かない、高くて物買えない、企業の海外流出。
あんな国家が日本並に少子化高齢化したらあぼーんするよ。
働かない、高くて物買えない、企業の海外流出。
あんな国家が日本並に少子化高齢化したらあぼーんするよ。
>>498
スウェーデンと日本の人口比べて出来ると思ってるの？
無理にきまってる。幾ら掛かると思ってんだよ。
ついでに言うと消費税だけじゃなく所得税もスウェーデン高いよ。
基本税金高めだけど老後の生活は保障してる。
上手く国内外に投資をしてるからまかなえるんであって
日本は財政基盤が無理を語ってる 国債自体が全部無くなれば出来る
スウェーデンと日本の人口比べて出来ると思ってるの？
無理にきまってる。幾ら掛かると思ってんだよ。
ついでに言うと消費税だけじゃなく所得税もスウェーデン高いよ。
基本税金高めだけど老後の生活は保障してる。
上手く国内外に投資をしてるからまかなえるんであって
日本は財政基盤が無理を語ってる 国債自体が全部無くなれば出来る
503 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:11:09 ID:3wPAUjWv
>>499
趣旨は日本で自分達は行政改革はできんから、IMFにやって貰おうってことで、
その際に発生する格差ってのは必要であれば甘受するしかない。
結局、ここ３０年ほどで日本の行政構造には自浄できない膿が溜まってんのよ。
膿を出すにはIMFさんにやってもらいましょって訳で。
その過程で格差社会が生じても現状のそれとは意味が違う。
趣旨は日本で自分達は行政改革はできんから、IMFにやって貰おうってことで、
その際に発生する格差ってのは必要であれば甘受するしかない。
結局、ここ３０年ほどで日本の行政構造には自浄できない膿が溜まってんのよ。
膿を出すにはIMFさんにやってもらいましょって訳で。
その過程で格差社会が生じても現状のそれとは意味が違う。
504 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:11:36 ID:DkJ39QwA
505 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:12:20 ID:78yaCb5T
デフォルトせん限り国債には、投資資金吸い上げて
消費（公共事業）に回す役割があるんやで～
デフレおこさんように財政再建しよう思うたら、
国債保有税に近い形で増税が必要なんや
消費増税は最低の悪手、ヘボ将棋や思いまっせ～
消費（公共事業）に回す役割があるんやで～
デフレおこさんように財政再建しよう思うたら、
国債保有税に近い形で増税が必要なんや
消費増税は最低の悪手、ヘボ将棋や思いまっせ～
>>503
いまじゃ日本は金持ち優遇の格差国家って言って現状を批判してるのにIMFでさらなる格差助長は容認するという意味がわからん。
いまじゃ日本は金持ち優遇の格差国家って言って現状を批判してるのにIMFでさらなる格差助長は容認するという意味がわからん。
507 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:17:33 ID:3wPAUjWv
508 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:18:26 ID:ZY8Jhxey
>>505
企業の会計とは違う政府の会計の基礎を勉強してくれ(汗
なぜ税金で賄って国債を最小限とするのか、そこにはちゃんと理由があるんだから。
それと国債の大量増発は特定者への利益に繋がる、税金を流出させてしまうルートを作りだすんだよ。
税金の範囲で収まっている限りそれはない。(利益誘導をするような輩がいなければという条件付きだが)
企業の会計とは違う政府の会計の基礎を勉強してくれ(汗
なぜ税金で賄って国債を最小限とするのか、そこにはちゃんと理由があるんだから。
それと国債の大量増発は特定者への利益に繋がる、税金を流出させてしまうルートを作りだすんだよ。
税金の範囲で収まっている限りそれはない。(利益誘導をするような輩がいなければという条件付きだが)
509 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:21:35 ID:78yaCb5T
510 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:22:03 ID:ZY8Jhxey
基本的に政府や自治体は借金はしてはいけない
ほんの一瞬必要な資金に限って国債地方債を使わないといけない
常用が必要ならかならず税金で賄わなければ不公平を作り出す
ほんの一瞬必要な資金に限って国債地方債を使わないといけない
常用が必要ならかならず税金で賄わなければ不公平を作り出す
511 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:24:32 ID:E8fafbmC
IMF介入した韓国見てみ
外資による買収、超格差社会、ネット廃人、世界一の鬱病患者率。
IMFがなんとかするわけねーだろ。
外資による買収、超格差社会、ネット廃人、世界一の鬱病患者率。
IMFがなんとかするわけねーだろ。
512 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:27:04 ID:78yaCb5T
国債発行が常態化したら利息分が消費資金から投資資金に逆流するさかい、
一番ええんは所得課税の累進性を高うするとかそんなんや
日本経済の病状を考えたら政府は消費資金に手ぇ突っ込まれへんわ
一番ええんは所得課税の累進性を高うするとかそんなんや
日本経済の病状を考えたら政府は消費資金に手ぇ突っ込まれへんわ
513 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:27:18 ID:QVbnP2sR
皆、借金と叫ぶが国債は普通の国民は余り持っていないのに自分が借金してい
るかの、なんと愚かな政治家、財務省はじめ他省庁の怠慢、放漫さの責任を
負った如くお人よし過ぎだ。郵政省が大部分持ち、銀行等も持ち95％が日本
国内が持ち全く健全そのものなにかあれば日銀が買い取ればなんでもない。
債務８００兆は偽装危機を煽り、屁理屈言って消費税上げたいため、法人税
下げる穴埋めだ。外資に魂も国も売りたいのだ、市場原理主義そのものだ。
債務の約半分を二重計上、国民無視、騙しだ。知っていますか、この事実。
700兆もの債権、財源世界一となんと金持ち大国、財政危機を煽り続けてきた
のは消費税増税のためだ。外資の為、そう郵政民営化も同じだ。なんと皆さ
ん知らなかったでしょう。民営化し外資に郵貯を自由にさせようと企んだ小泉
の国を破壊しかかった。ものを国の存在にも及びそうな状態を助けに入った
ようになっている人は皆さん強面かで好かれない亀井さんだといったらびっく
りでしょう。色々聞いてきたが下らん連中ばかりの中、的もなことを言って
いるのは彼と仲間だけだ。日本の為、今一番適確な事を言っている。こんな
人を無視していては日本の正しい方向には進めない。バ管と馬鹿谷垣では
日本は崩壊の道まっしぐらだ。大変な事になる。政府、役人、マスコミは
真実をかくして、危機を煽っているだけだ。悪い連中ばかりだから、みなさ
ん心得、気を付けて欲しい。支持率みて驚きで、騙されている国民は。
ちゃんと調べれば相当悪い事が平気な顔でやっているのが分る。最後に日本
は実は特別会計で一般に持ってくると剰余金、国債発行より多く残るのだ。
そう黒字が実体だ。
るかの、なんと愚かな政治家、財務省はじめ他省庁の怠慢、放漫さの責任を
負った如くお人よし過ぎだ。郵政省が大部分持ち、銀行等も持ち95％が日本
国内が持ち全く健全そのものなにかあれば日銀が買い取ればなんでもない。
債務８００兆は偽装危機を煽り、屁理屈言って消費税上げたいため、法人税
下げる穴埋めだ。外資に魂も国も売りたいのだ、市場原理主義そのものだ。
債務の約半分を二重計上、国民無視、騙しだ。知っていますか、この事実。
700兆もの債権、財源世界一となんと金持ち大国、財政危機を煽り続けてきた
のは消費税増税のためだ。外資の為、そう郵政民営化も同じだ。なんと皆さ
ん知らなかったでしょう。民営化し外資に郵貯を自由にさせようと企んだ小泉
の国を破壊しかかった。ものを国の存在にも及びそうな状態を助けに入った
ようになっている人は皆さん強面かで好かれない亀井さんだといったらびっく
りでしょう。色々聞いてきたが下らん連中ばかりの中、的もなことを言って
いるのは彼と仲間だけだ。日本の為、今一番適確な事を言っている。こんな
人を無視していては日本の正しい方向には進めない。バ管と馬鹿谷垣では
日本は崩壊の道まっしぐらだ。大変な事になる。政府、役人、マスコミは
真実をかくして、危機を煽っているだけだ。悪い連中ばかりだから、みなさ
ん心得、気を付けて欲しい。支持率みて驚きで、騙されている国民は。
ちゃんと調べれば相当悪い事が平気な顔でやっているのが分る。最後に日本
は実は特別会計で一般に持ってくると剰余金、国債発行より多く残るのだ。
そう黒字が実体だ。
514 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:27:28 ID:3wPAUjWv
>>506
んーと、私論では、今の金持ち優遇は、官僚と財界との結託によって成り立ってると思ってる。
結局、奴らが不公平な格差を醸成している。
IMF管理下では徹底した緊縮で失業者が溢れるだろうが、
上の構造は徹底的に破壊されると思うわけ。
だからその際は我慢すべきかなと、きたるべき次世代のために。
んーと、私論では、今の金持ち優遇は、官僚と財界との結託によって成り立ってると思ってる。
結局、奴らが不公平な格差を醸成している。
IMF管理下では徹底した緊縮で失業者が溢れるだろうが、
上の構造は徹底的に破壊されると思うわけ。
だからその際は我慢すべきかなと、きたるべき次世代のために。
515 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:27:33 ID:DkJ39QwA
516 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:30:02 ID:3wPAUjWv
>>511
IMF介入によって経済再建したじゃないか。
IMF介入によって経済再建したじゃないか。
>>514
格差は容認するってことね。
今の「腐敗した金持ち優遇による格差」が我慢ならないだけで。
まず、来るべき世代のために自分たちで変革するべきでIMFなんぞに頼るのは主権者としてこれから国を担う次世代に示しがつかない。
邪推だが、崩壊すれば自分が認められると思うのはかなりの確率で勘違いだから。
崩壊は腐敗した金持ちも貧乏人も一斉に粛清するからいかに崩壊させずに変革するか。
本当に崩壊がこの国のためになると思うなら政府を打倒すればいい。自分だけ崩壊したくないってのはだめ
格差は容認するってことね。
今の「腐敗した金持ち優遇による格差」が我慢ならないだけで。
まず、来るべき世代のために自分たちで変革するべきでIMFなんぞに頼るのは主権者としてこれから国を担う次世代に示しがつかない。
邪推だが、崩壊すれば自分が認められると思うのはかなりの確率で勘違いだから。
崩壊は腐敗した金持ちも貧乏人も一斉に粛清するからいかに崩壊させずに変革するか。
本当に崩壊がこの国のためになると思うなら政府を打倒すればいい。自分だけ崩壊したくないってのはだめ
518 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:38:07 ID:DkJ39QwA
ＩＭＦ傘下に陥って、韓国は立ち直った。
一方、日本はいつまでも古い体質・負の財産を引きづって身動きがとれない。
ソニー・パナソニック・東芝・シャープみんなサムスン・ＬＧに負けてるんだよ。
今後も、サムスンは２兆円もの研究開発費を投じてさらに水をあけようとしている。
一方、日本は高すぎる法人税を背景にそんな余裕すらない。
一方、日本はいつまでも古い体質・負の財産を引きづって身動きがとれない。
ソニー・パナソニック・東芝・シャープみんなサムスン・ＬＧに負けてるんだよ。
今後も、サムスンは２兆円もの研究開発費を投じてさらに水をあけようとしている。
一方、日本は高すぎる法人税を背景にそんな余裕すらない。
519 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:38:30 ID:gjZVz6Bq
>>442
低脳の言うことはさすがに違うわw
低脳の言うことはさすがに違うわw
520 ：低所得層への対策：2010/06/19(土) 14:40:45 ID:kt2dKPAf
>ワーキングプア 過剰な福祉によって収入の半分が持っていかれている、
>年収200万のワープアは本来年収400万、ワープアなどではない。
消費税アップが困る低所得層への対策は 管首相も考えてるよ。
菅首相は 消費増税について、税率と「低所得者ほど負担感が増す逆進性の対策」を含む
改革案をまとめる方針。
http://www.asahi.com/politics/update/0617/TKY201006170435.html?ref=reca
･･･ということだ。、
消費税をアップしても「逆進性の対策」をするってさ。安心しろ。
たぶん、食品・衣料品などの税率は上げないとかだな。（>>422）
>無年金餓死、低年金苦自殺、ホームレス これは、年功序列を堅持したために起こった悲劇
>また高齢者の資産は国内の資産の殆ど全部、現役の資産は全体の数%という実態がある
>つまり、高齢者間の格差問題であって福祉の問題ではない
現役の若者や中年が払う税を、老人に年金としてあげているんだから現役は損だな。
だからこそ、消費税をあげるべきなのさ。老人も消費をするかぎり税を払うからな。
国が老人に年金を支払うのを止めればいいけどな。
それは契約違反で大問題になる。老人にも税を負担させるには消費税を上げるしかないよ。
>年収200万のワープアは本来年収400万、ワープアなどではない。
消費税アップが困る低所得層への対策は 管首相も考えてるよ。
菅首相は 消費増税について、税率と「低所得者ほど負担感が増す逆進性の対策」を含む
改革案をまとめる方針。
http://www.asahi.com/politics/update/0617/TKY201006170435.html?ref=reca
･･･ということだ。、
消費税をアップしても「逆進性の対策」をするってさ。安心しろ。
たぶん、食品・衣料品などの税率は上げないとかだな。（>>422）
>無年金餓死、低年金苦自殺、ホームレス これは、年功序列を堅持したために起こった悲劇
>また高齢者の資産は国内の資産の殆ど全部、現役の資産は全体の数%という実態がある
>つまり、高齢者間の格差問題であって福祉の問題ではない
現役の若者や中年が払う税を、老人に年金としてあげているんだから現役は損だな。
だからこそ、消費税をあげるべきなのさ。老人も消費をするかぎり税を払うからな。
国が老人に年金を支払うのを止めればいいけどな。
それは契約違反で大問題になる。老人にも税を負担させるには消費税を上げるしかないよ。
521 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:40:50 ID:E8fafbmC
韓国はもともと経済は成長、安定していた。
ただ、財閥の過剰な債務（借金癖がある国民性）が足を引っ張っただけで
IMFの介入と経済立て直しは別問題。
ただ、財閥の過剰な債務（借金癖がある国民性）が足を引っ張っただけで
IMFの介入と経済立て直しは別問題。
522 ：累進加重は無意味：2010/06/19(土) 14:41:42 ID:kt2dKPAf
>配当収入や十分な資産があれば年金の支給などしなくていい。
>死んで大きな資産を残す相続税を、上方区分追加で累進加重強化すればいい。
>一番ええんは所得課税の累進性を高うするとかそんなんや
相続税の税率は最高で50％だが、相続税払う人は100人に４人しかない。税収増で数百～数千億円程度。
また、所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
だから所得税や相続税を上げても収入アップは微々たるもの。
貧乏人の感情を和らげる効果があるだけ。
9年の国家予算（支出）は92兆円。税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）は13兆円。
法人税（最高税率40％）は5.2兆円。
消費税（税率5％）は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
国の借金800兆円を減らすには、他よりも税率が低い消費税を上げるしか道はない。
金持ちや貧乏人に偏らず広く浅くかかる公平な税だ。
消費税あげるのがイヤなら、オマエラの年金や健康保険などにしわ寄せがいくだけだよ。
>死んで大きな資産を残す相続税を、上方区分追加で累進加重強化すればいい。
>一番ええんは所得課税の累進性を高うするとかそんなんや
相続税の税率は最高で50％だが、相続税払う人は100人に４人しかない。税収増で数百～数千億円程度。
また、所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
だから所得税や相続税を上げても収入アップは微々たるもの。
貧乏人の感情を和らげる効果があるだけ。
9年の国家予算（支出）は92兆円。税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債で国民から借金）
所得税（最高税率40％）は13兆円。
法人税（最高税率40％）は5.2兆円。
消費税（税率5％）は 9.4兆円。
他の税の計は 10兆円。
国の借金800兆円を減らすには、他よりも税率が低い消費税を上げるしか道はない。
金持ちや貧乏人に偏らず広く浅くかかる公平な税だ。
消費税あげるのがイヤなら、オマエラの年金や健康保険などにしわ寄せがいくだけだよ。
むしろギリシャにしろIMF万能論者にしろ国外に助けを求めることが当然と考える風潮があるな。
これがなにを意味するのか。
これがなにを意味するのか。
524 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:45:48 ID:78yaCb5T
上げよう思うとる消費税率とおんなじだけ
所得税率上げてたかてええんやで～
おんなじ定率課税でも消費だけ狙い撃ちする消費税より
所得税引き上げの方がマシなんや
せやけど所得税上げるんに累進性の見直しせんわけにはいかへん思いまっせ～
所得税率上げてたかてええんやで～
おんなじ定率課税でも消費だけ狙い撃ちする消費税より
所得税引き上げの方がマシなんや
せやけど所得税上げるんに累進性の見直しせんわけにはいかへん思いまっせ～
円高が元凶ではないか。
景気も企業力もだ。
デフォルトよりは、政府紙幣発行で通貨安を狙う方が随分とマシだな。
日銀引き受け無利子国債の大量発行が一番早い。
景気も企業力もだ。
デフォルトよりは、政府紙幣発行で通貨安を狙う方が随分とマシだな。
日銀引き受け無利子国債の大量発行が一番早い。
526 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:48:06 ID:78yaCb5T
単に貨幣価値下げたかて外国資本に飲み込まれるだけや
下手したら通貨危機おこってタイや韓国みたいにデフォルトしまっせ
下手したら通貨危機おこってタイや韓国みたいにデフォルトしまっせ
527 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:48:09 ID:KnXMXXN+
ID:kt2dKPAf
この菅信者は化石左翼かと思ったが、相続税否定とは少し見直した。
ただ健康保険や年金は保険料だから特別会計から出ることが未だに分かってないところが痛い。
この菅信者は化石左翼かと思ったが、相続税否定とは少し見直した。
ただ健康保険や年金は保険料だから特別会計から出ることが未だに分かってないところが痛い。
528 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:49:10 ID:3wPAUjWv
でもIMFで成功していくと今度は財政悪化してもIMFに救済されればいいやというモラルハザードがおきてくるだろうね。
IMF本来の目的は緩衝材に過ぎないのに。
IMF本来の目的は緩衝材に過ぎないのに。
530 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:51:17 ID:RLpxDqDr
531 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:52:31 ID:3wPAUjWv
いや、IMF管理下は相当の極悪状況だから一度お世話になったら十分って思うと思うよ。
IMF管理下を望む奴がいることもたしかだからIMFは極悪機関であってほしいんだがな。
533 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:56:32 ID:kt2dKPAf
>健保は別にして、年金はなくしたっていいよ。
年金の支払いをなくせれば日本の借金800兆円も解決だろな。
でも、年金もらってる老人が納得しないからな。
若者よりも老人のほうが選挙の投票率が大きいし・・・
若いやつはあきらめて消費税あっぷ呑むしかないよw
年金の支払いをなくせれば日本の借金800兆円も解決だろな。
でも、年金もらってる老人が納得しないからな。
若者よりも老人のほうが選挙の投票率が大きいし・・・
若いやつはあきらめて消費税あっぷ呑むしかないよw
534 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 14:57:43 ID:78yaCb5T
>>528
投げやりなるんは選挙終わってからでも遅ないで～
投げやりなるんは選挙終わってからでも遅ないで～
>>526
どの道破綻目前なのだから致し方ない。
が、外資による侵略対策は勿論必要。
反民営化路線も有効だし。
国民の底辺からの経済力上げに歳出を割く。
金融ビッグバンという名前の、日本売り飛ばしの反省政策を取るの事も必須だ。
どの道破綻目前なのだから致し方ない。
が、外資による侵略対策は勿論必要。
反民営化路線も有効だし。
国民の底辺からの経済力上げに歳出を割く。
金融ビッグバンという名前の、日本売り飛ばしの反省政策を取るの事も必須だ。
536 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:00:22 ID:2Vpo+aeW
行財政改革も何も出来ないクソ民主党
天下り放置、国会議員定数削減は？ 公務員削減は？ 特別会計も見逃すマヌケ民主党
マニフェストは忘れての、やりたい放題消費税大増税なんて許せない
党内議論も無く、消費税大増税は財務官僚の言いなりポチに成り下がっている菅総理の証拠
勝手に大増税なんてヒットラー菅だね
突然大増税言い出す菅に何もいえない民主党議員は馬鹿なの？
マニフェスト違反の菅内閣ペテン師大臣どもとポチ議員軍団
マニフェストとは守らなくてもいい、反故にしてもいい選挙用語と日本語を改めよう
参議院選挙で民主党に投票するなんて自殺するようなもの
マニフェスト詐欺の民主党政治は終わりにしよう
天下り放置、国会議員定数削減は？ 公務員削減は？ 特別会計も見逃すマヌケ民主党
マニフェストは忘れての、やりたい放題消費税大増税なんて許せない
党内議論も無く、消費税大増税は財務官僚の言いなりポチに成り下がっている菅総理の証拠
勝手に大増税なんてヒットラー菅だね
突然大増税言い出す菅に何もいえない民主党議員は馬鹿なの？
マニフェスト違反の菅内閣ペテン師大臣どもとポチ議員軍団
マニフェストとは守らなくてもいい、反故にしてもいい選挙用語と日本語を改めよう
参議院選挙で民主党に投票するなんて自殺するようなもの
マニフェスト詐欺の民主党政治は終わりにしよう
537 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:00:38 ID:78yaCb5T
わいんとこは親になんかあったら自分で面倒みんとあかんから、
世代間対立とかあんまり気にならへんわ
そういうの気にするんはある程度お金もっとる世帯やろな～
せやけどもう50年ほどしたら超少子化世代が受給しはじめるんや
過度に悲観したらあかんで～
世代間対立とかあんまり気にならへんわ
そういうの気にするんはある程度お金もっとる世帯やろな～
せやけどもう50年ほどしたら超少子化世代が受給しはじめるんや
過度に悲観したらあかんで～
538 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:01:19 ID:3wPAUjWv
>>533
お前は消費税増税すれば日本の財政状況が好転するってお目出度い思考回路らしいが、
果たして本当かな？
確かに現状の景気で消費税10％にすれば、10兆弱の税収増になる。
だけど、それは景気が現状のままならばって仮定の話だ。
平成9年、橋本内閣は財務官僚の言にのって消費税導入と緊縮財政を断行した。
このとき、4兆円の税収増になった。しかし、このときデフレが発生。
平成11年には、消費税導入前より6兆5千億の税収減になった。
橋本龍太郎は死ぬ前まで財務官僚に騙されたと後悔していたらしい。
お前は消費税増税すれば日本の財政状況が好転するってお目出度い思考回路らしいが、
果たして本当かな？
確かに現状の景気で消費税10％にすれば、10兆弱の税収増になる。
だけど、それは景気が現状のままならばって仮定の話だ。
平成9年、橋本内閣は財務官僚の言にのって消費税導入と緊縮財政を断行した。
このとき、4兆円の税収増になった。しかし、このときデフレが発生。
平成11年には、消費税導入前より6兆5千億の税収減になった。
橋本龍太郎は死ぬ前まで財務官僚に騙されたと後悔していたらしい。
破綻したら確実に外資侵略受けるから。崩壊しても国内の既得権益守れるなんて勘違いするなよ。
守りたいなら今のうち。そして守るためには開放する部分は開放しなきゃならん。
守りたいなら今のうち。そして守るためには開放する部分は開放しなきゃならん。
540 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:05:51 ID:78yaCb5T
すぐに国家破綻持ち出して要求呑ますんはネオリベ・ネオコンの常套手段なんやで～
541 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:07:32 ID:kt2dKPAf
>お前は消費税増税すれば日本の財政状況が好転するってお目出度い思考回路らしいが、
>果たして本当かな？
>確かに現状の景気で消費税10％にすれば、10兆弱の税収増になる。
>だけど、それは景気が現状のままならばって仮定の話だ。
なにもしないわけにはいかないだろ。やるしかないよ。
増税したくないなら、支出を減らすしかない。
今の税収３７兆円だけで国を一年間運営してみればいいのさ。
やってみる価値はあるぜ。
オマエのようなサルは身に痛みを感じないかぎり理解できないからな。
>果たして本当かな？
>確かに現状の景気で消費税10％にすれば、10兆弱の税収増になる。
>だけど、それは景気が現状のままならばって仮定の話だ。
なにもしないわけにはいかないだろ。やるしかないよ。
増税したくないなら、支出を減らすしかない。
今の税収３７兆円だけで国を一年間運営してみればいいのさ。
やってみる価値はあるぜ。
オマエのようなサルは身に痛みを感じないかぎり理解できないからな。
トヨタなど多国籍企業にとって日本は旨みのある市場では無くなったってことかな。
日本の消費税が上がり経済が落ち込んでも中国で商品が売れればせれでいいと考えてるだろうね
日本の消費税が上がり経済が落ち込んでも中国で商品が売れればせれでいいと考えてるだろうね
543 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:09:07 ID:KnXMXXN+
544 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:10:12 ID:3wPAUjWv
545 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:10:53 ID:78yaCb5T
お金の使い道ゆうやつは投資と消費に大別されるんや
投資優遇するんやったら消費増税や
消費優遇するんやったら投資増税せなあかんけど
投資税ゆうんはあらへんさかい
消費と投資両方に課税する所得税がまぁ現状ベターやろな
投資優遇するんやったら消費増税や
消費優遇するんやったら投資増税せなあかんけど
投資税ゆうんはあらへんさかい
消費と投資両方に課税する所得税がまぁ現状ベターやろな
546 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:12:31 ID:kt2dKPAf
日本だっていつまでも成長できるわけでないのはしょうがないんだが政治家が票を守るために借金中毒にしたことが一発逆転の勝負に出ざるを得ない状況を生んでるんだよな。
身の丈にあった生活を忘れて自分の稼ぎ以上を国は保護してくれると勘違いした。
身の丈にあった生活を忘れて自分の稼ぎ以上を国は保護してくれると勘違いした。
548 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:14:19 ID:DkJ39QwA
>>521
韓国はアジア通貨危機を契機に、政府主導で戦略を練り大胆な事業集約を進めた。
国内の同一業種で多くの企業がしのぎを削る日本と違い、韓国企業は国内で稼いだ利益を研究開発や設備投資、さらには海外市場開拓に回せる。
韓国はアジア通貨危機を契機に、政府主導で戦略を練り大胆な事業集約を進めた。
国内の同一業種で多くの企業がしのぎを削る日本と違い、韓国企業は国内で稼いだ利益を研究開発や設備投資、さらには海外市場開拓に回せる。
549 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:14:24 ID:E8fafbmC
対外債務がほとんどないのでIMFの介入はない！
日本破綻は金額がデカすぎて、他国への影響がハンパないから、国債未達がおきても
いざとなれば預金封鎖の徳政令がでるだけ。
日本破綻は金額がデカすぎて、他国への影響がハンパないから、国債未達がおきても
いざとなれば預金封鎖の徳政令がでるだけ。
550 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:15:34 ID:3wPAUjWv
551 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:15:37 ID:78yaCb5T
韓国は中国と賃下げ競争しとるさかい
貧乏人は未来永劫救われへんけどな
貧乏人は未来永劫救われへんけどな
552 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:20:04 ID:kt2dKPAf
>政治家が票を守るために借金中毒にしたことが一発逆転の勝負に出ざるを得ない状況を生んでるんだよな。
>身の丈にあった生活を忘れて自分の稼ぎ以上を国は保護してくれると勘違いした。
同感。
9年度の国家予算（支出）は92兆円。税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債などで国民から借金）
だから，収入の37兆円だけで国を運営すればいいのさ。
赤字国債をまったく発行せずにな。
すると、年金も出せないし医療費も出せないし、いろんな施設のメンテもできなくなるだろうな。
各自の生活は、自己責任で自分の金を使うしか道はなくなる。
つまりは年金をもらって貯金をしてきた老人などがその金を下ろして
使い始めて，結果、景気もよくなるだろ。
借金で暮らしてきた贅沢を止めて今以上に緊縮生活を一年もしてみれば
国民へのショック療法にもなるんでないかw
>身の丈にあった生活を忘れて自分の稼ぎ以上を国は保護してくれると勘違いした。
同感。
9年度の国家予算（支出）は92兆円。税金（収入）は37兆円（赤字分の55兆円は国債などで国民から借金）
だから，収入の37兆円だけで国を運営すればいいのさ。
赤字国債をまったく発行せずにな。
すると、年金も出せないし医療費も出せないし、いろんな施設のメンテもできなくなるだろうな。
各自の生活は、自己責任で自分の金を使うしか道はなくなる。
つまりは年金をもらって貯金をしてきた老人などがその金を下ろして
使い始めて，結果、景気もよくなるだろ。
借金で暮らしてきた贅沢を止めて今以上に緊縮生活を一年もしてみれば
国民へのショック療法にもなるんでないかw
553 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:20:12 ID:E8fafbmC
554 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:20:21 ID:78yaCb5T
日本は10年以上前からず～っと実質０金利や
それでもデフレが続いとるんは
消費者の負担が増え続けてそのぶん企業負担が減り続けとるからや
そこに目ぇ向けんと短期的な選挙対策で仕事しとったらあかんで～
それでもデフレが続いとるんは
消費者の負担が増え続けてそのぶん企業負担が減り続けとるからや
そこに目ぇ向けんと短期的な選挙対策で仕事しとったらあかんで～
555 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:22:42 ID:KnXMXXN+
D:kt2dKPAf
いいから人的不良債権のボンビー中高年はとっとと死ねよ。
いいから人的不良債権のボンビー中高年はとっとと死ねよ。
556 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:24:06 ID:kt2dKPAf
ID:KnXMXXN+
オマエよりいい暮らししてるけどなww
オマエよりいい暮らししてるけどなww
557 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:25:11 ID:KnXMXXN+
>>556
ボンビー中高年は組合員なの?
ボンビー中高年は組合員なの?
558 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:25:45 ID:78yaCb5T
リア充自慢は他所でしいや～
559 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:28:02 ID:KnXMXXN+
赤狩りで寄生虫団塊左翼を切り捨てろよ。
そういえば菅自身が団塊ｸｻﾖだもんな。
そういえば菅自身が団塊ｸｻﾖだもんな。
560 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:29:45 ID:gjZVz6Bq
>552
いきなりだと死なないか？(w
まずは支出を60兆あたりから始め徐々に収入に見合った予算を組むようにする。
いきなりだと死なないか？(w
まずは支出を60兆あたりから始め徐々に収入に見合った予算を組むようにする。
561 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:30:40 ID:3wPAUjWv
562 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:32:02 ID:3wPAUjWv
あーあと>>552はアホ。
いきなり37兆でまわせとか正気じゃない。
いきなり37兆でまわせとか正気じゃない。
563 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:33:58 ID:Um/gMknH
>>552
病気にかかった人はそのまま死ねですか？
病気にかかった人はそのまま死ねですか？
564 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:36:57 ID:78yaCb5T
断っとくけどわいは日銀に国債買い取らせたり
政府紙幣発行させたりする論者ちゃうんやで～
日本が外資に呑まれて単なる労働者の調達所になったらえらいこっちゃ
政府紙幣発行させたりする論者ちゃうんやで～
日本が外資に呑まれて単なる労働者の調達所になったらえらいこっちゃ
低賃金の労働者がいやなら高付加価値の労働をするしかない。それは何人だろうと関係ないが。
本当に自分たちは中国人の10倍の賃金の仕事をしてるか常に自省していかんと
本当に自分たちは中国人の10倍の賃金の仕事をしてるか常に自省していかんと
566 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:43:05 ID:JRZkOOKC
>>1
公務員の給料カットが先だろ、ボケ
公務員の給料カットが先だろ、ボケ
567 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:43:33 ID:KnXMXXN+
568 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:44:53 ID:78yaCb5T
これからの海外市場はアメリカやＥＵやのうて
中国やアフリカや
日本の企業は現地生産やないと勝たれへんさかい
生産者なんぼ優遇したかて技術者と一緒に海外に出ていきよる
せやからこれからは国内消費を拡大させる税制やないとあかんのやで～
中国やアフリカや
日本の企業は現地生産やないと勝たれへんさかい
生産者なんぼ優遇したかて技術者と一緒に海外に出ていきよる
せやからこれからは国内消費を拡大させる税制やないとあかんのやで～
569 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:44:58 ID:vGqa85gw
消費税増税派が都合が悪くて触れないこと
ＥＵは最終商品にしかかかっていないこと(日本は何重にもとること)。
最低賃金はＥＵより低いこと。
税収に占める消費税の割合がＥＵ並み。
高額の公務員給与。
北欧の犯罪率。
企業の何十兆もの内部留保。
国の資産(土地建物、有価証券、アメリカ国債、貸付金、ＩＭＦへの出資金)。
日本が債権国。
増税しても経済成長しないこと。
こども手当ては、税負担がないバラマキ。
消費税はもともと社会福祉のため導入され散々法人税減税に使われきた。しかも民主党の一部にそれを今回も容認する大塚などがいること。
消費税の社会保障の目的税化＝特定財源、特別会計で、特別会計廃止と矛盾したことを言っている。
ＥＵは最終商品にしかかかっていないこと(日本は何重にもとること)。
最低賃金はＥＵより低いこと。
税収に占める消費税の割合がＥＵ並み。
高額の公務員給与。
北欧の犯罪率。
企業の何十兆もの内部留保。
国の資産(土地建物、有価証券、アメリカ国債、貸付金、ＩＭＦへの出資金)。
日本が債権国。
増税しても経済成長しないこと。
こども手当ては、税負担がないバラマキ。
消費税はもともと社会福祉のため導入され散々法人税減税に使われきた。しかも民主党の一部にそれを今回も容認する大塚などがいること。
消費税の社会保障の目的税化＝特定財源、特別会計で、特別会計廃止と矛盾したことを言っている。
570 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:45:52 ID:DkJ39QwA
>>553
いいえ
あなたが適当なことを言っているので正確にしておきたかっただけです
ついでに言うと製鉄やらなんやら他の様々な業種で力負けしていますよ。
サムスンだけというのは無知にもほどがあるでしょう。
これは、ＩＭＦ傘下で経済危機を乗り越えようと戦略を練り直した結果です。
戦後の日本も同じだけど、0に近い場所からの出発の方が新しいこと、挑戦的なことができるんですよね。
今の日本には負の財産が多すぎます。
いいえ
あなたが適当なことを言っているので正確にしておきたかっただけです
ついでに言うと製鉄やらなんやら他の様々な業種で力負けしていますよ。
サムスンだけというのは無知にもほどがあるでしょう。
これは、ＩＭＦ傘下で経済危機を乗り越えようと戦略を練り直した結果です。
戦後の日本も同じだけど、0に近い場所からの出発の方が新しいこと、挑戦的なことができるんですよね。
今の日本には負の財産が多すぎます。
571 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:52:09 ID:78yaCb5T
韓国は通貨危機でアホほどウオン安になったんや
日本かて金相場制の下でアホほど円安やったさかい輸出一辺倒でも持ったんや
前提条件がちゃうのに過去の栄光に縋ろう思ても
あちこち歪が出て最期はひしゃげるだけちゃいまっか～
日本かて金相場制の下でアホほど円安やったさかい輸出一辺倒でも持ったんや
前提条件がちゃうのに過去の栄光に縋ろう思ても
あちこち歪が出て最期はひしゃげるだけちゃいまっか～
まあ何でもよいけど、10％ではぜんぜん足りないよ。
ベビーブーマーが受給年齢に入っていくから、20％は必要。
各種提言でも10％台後半は既定路線なんだが、
何で20％と言わないの？
ベビーブーマーが受給年齢に入っていくから、20％は必要。
各種提言でも10％台後半は既定路線なんだが、
何で20％と言わないの？
573 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 15:57:36 ID:DkJ39QwA
>>568
一理も二理もあるな
それでも、日本は国益を守るためになるべく生産拠点を国内に留める努力をするべきだと思うぞ。
すぐに産業構造など変わるはずないし、そんなに遠くない将来、中国あたりは労働賃金が近づいてくる。
いつまでも円高なはずないしね。
その時に、完全に労働基盤を失っていたら取り返しがつかない。
一理も二理もあるな
それでも、日本は国益を守るためになるべく生産拠点を国内に留める努力をするべきだと思うぞ。
すぐに産業構造など変わるはずないし、そんなに遠くない将来、中国あたりは労働賃金が近づいてくる。
いつまでも円高なはずないしね。
その時に、完全に労働基盤を失っていたら取り返しがつかない。
アフリカは正直まだ数十年はわからん。
575 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:01:05 ID:78yaCb5T
日本人が消費して日本人が生産する体制は残さなあかん
無理して輸出縮小せえとまでゆわんけど
輸出拡大で経済維持するんは無理や
なんやったら米国のバイ・アメリカン条項も参考になるんちゃいまっか
無理して輸出縮小せえとまでゆわんけど
輸出拡大で経済維持するんは無理や
なんやったら米国のバイ・アメリカン条項も参考になるんちゃいまっか
内需拡大と外需拡大じゃ規模が全然違う。特に日本人はかねまわすのが下手なんだし。
577 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:08:49 ID:DkJ39QwA
できるだけ技術力を海外に流出しないに越したことはない。
日本にとって唯一無二の財産だから。
ＦＴＡを推し進めなければならないのに、バイ・アメリカン条項は難しいだろうな。
日本にとって唯一無二の財産だから。
ＦＴＡを推し進めなければならないのに、バイ・アメリカン条項は難しいだろうな。
578 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:14:02 ID:E8fafbmC
579 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:18:16 ID:DkJ39QwA
580 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:18:52 ID:78yaCb5T
＞ＦＴＡを推し進めなければならないのに、
消費税使うて所得保障してまで農業自由化したかて
待っとるんは東南アジア諸国との賃下げ競争や
消費税使うて所得保障してまで農業自由化したかて
待っとるんは東南アジア諸国との賃下げ競争や
581 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:22:52 ID:DkJ39QwA
>>580
あ き ら め ろ と 言うのかｗｗｗ
どうなんだよ日本、他の先進国みたいに金融に行けってか？
何の産業で補うんだよ。サービス業にも限界あるだろ。
老人介護大国ってか？職にあぶれてる今でもなり手がいねーんだぞ。
どーすんだｗｗｗｗｗｗｗ
あ き ら め ろ と 言うのかｗｗｗ
どうなんだよ日本、他の先進国みたいに金融に行けってか？
何の産業で補うんだよ。サービス業にも限界あるだろ。
老人介護大国ってか？職にあぶれてる今でもなり手がいねーんだぞ。
どーすんだｗｗｗｗｗｗｗ
582 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:34:39 ID:E8fafbmC
583 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:47:45 ID:DkJ39QwA
むぅ
産業の空洞化容認論者め・・・
肝心のところは触れないで逃げやがって・・・
産業の空洞化容認論者め・・・
肝心のところは触れないで逃げやがって・・・
584 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 16:53:07 ID:78yaCb5T
まぁ消費税下げて生産者への優遇措置減らしたら
日本もちょっとはマシなるかもしれへん思いまっせ～
せやけど菅直人と谷垣禎一、
声そろえて消費者虐めの生産者優遇ゆいよるさかいに
嫌な世の中でんなぁ
日本もちょっとはマシなるかもしれへん思いまっせ～
せやけど菅直人と谷垣禎一、
声そろえて消費者虐めの生産者優遇ゆいよるさかいに
嫌な世の中でんなぁ
585 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:03:05 ID:DkJ39QwA
586 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:04:10 ID:78yaCb5T
生産者負担で消費者優遇したら
日本もマシなる思いまっせ～
日本もマシなる思いまっせ～
587 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:06:13 ID:78yaCb5T
DkJ39QwAはんがゆうとるんは自民党が長年やってきたことや
そのやり方が日本のＧＤＰの頭押さえとるんやで～
それからｗ多様したらスレが荒れやすなるさかい気ぃつけや～
そのやり方が日本のＧＤＰの頭押さえとるんやで～
それからｗ多様したらスレが荒れやすなるさかい気ぃつけや～
588 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:08:51 ID:DkJ39QwA
前の好景気では、庶民が実感できない景気回復だったからな、企業は儲かっていたけど。
企業が消費者に利益を還元するシステム作りは必要だろうな。
じゃないと庶民がぐれたまんまだ。
企業が消費者に利益を還元するシステム作りは必要だろうな。
じゃないと庶民がぐれたまんまだ。
589 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:12:08 ID:78yaCb5T
そやからわいも消費者の負担減らして生産者の負担増やさなあかん
ゆうとるんやで～
ゆうとるんやで～
590 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:15:55 ID:lm2TD0Io
クソに投票するぐらいなら
完全無党派
完全無党派
591 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:16:21 ID:3wPAUjWv
法人税増やして再分配ってことだよな。
なぜあれだけ需要重視、内需拡大を叫んでいた民主党がいまさら法人税減税を主張するようになったんだろうね。
なぜあれだけ需要重視、内需拡大を叫んでいた民主党がいまさら法人税減税を主張するようになったんだろうね。
593 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:22:09 ID:78yaCb5T
野党のとき（地上戦）と与党のとき（空中戦）で選挙戦略がちゃうんやろな～
594 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:25:34 ID:RLpxDqDr
管内閣支持率、明日あたりには５０％割れだろうが、
それでも引っ込めないと思うよ。
まあ、もともと２０％まで落ちてたわけだし。
それでも引っ込めないと思うよ。
まあ、もともと２０％まで落ちてたわけだし。
595 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:26:48 ID:83d/cqOW
要するに、借金作っちまえば、増税せざろ得ないっていうことだろ
バブル前から超高齢化社会が予想されていたのにこのザマだ
消費税３０％に上げても財政均衡と赤字国債削減は無理だろうな。
要するに、霞ヶ関と永田町には無理。今までも、これからも。
ひとの足元見る能力と能書き垂れる能力はあっても
そんな能力はないいんだよ！！
バブル前から超高齢化社会が予想されていたのにこのザマだ
消費税３０％に上げても財政均衡と赤字国債削減は無理だろうな。
要するに、霞ヶ関と永田町には無理。今までも、これからも。
ひとの足元見る能力と能書き垂れる能力はあっても
そんな能力はないいんだよ！！
596 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:27:02 ID:zOMQaxCh
まぁ、イオン岡田は、消費税上げるって、ずっと言ってたからな。
子供手当てが出たら、イオンは、なんかセールやったし、ブリヂストン
鳩山のエコも、ブリヂストンのエコタイヤのためのような気もするし、
民主党は、資本家の党だからな。
子供手当てが出たら、イオンは、なんかセールやったし、ブリヂストン
鳩山のエコも、ブリヂストンのエコタイヤのためのような気もするし、
民主党は、資本家の党だからな。
597 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:27:50 ID:DkJ39QwA
法人税増やしたら、日本の生産拠点・技術の流出が加速するんだよなぁ。
産業の空洞化をどうやって穴埋めするつもりなんだろうか。
産業の空洞化をどうやって穴埋めするつもりなんだろうか。
需要側に広く薄く金を回しても金はほとんど回らないからです。そもそも内需ってのは国内で金が回る速さを高めることだがその上げ幅はほとんどない。
乗数効果がうすいんですね。かといって財政政策は散々やったのでもう効きません。
結局外需頼みなんだよ。
乗数効果がうすいんですね。かといって財政政策は散々やったのでもう効きません。
結局外需頼みなんだよ。
599 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:30:15 ID:3wPAUjWv
今でも円は高すぎるという論が方々で出てる。
円安にすればいい。
そうすりゃ八方丸く収まる。
円安にすればいい。
そうすりゃ八方丸く収まる。
600 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:36:53 ID:78yaCb5T
>>598はんの認識は経団連の受け売りちゃいまっか
日本の民間最終消費支出はＧＤＰ比で57.1%もあるんやで
対して純輸出は1.2％や
内需拡大の効果は高いんやで～
念のためにゆうとくとＧＤＰは最終消費を合計するさかい
輸出部品の付加価値も内需やのうて純輸出に含まれとる
日本の民間最終消費支出はＧＤＰ比で57.1%もあるんやで
対して純輸出は1.2％や
内需拡大の効果は高いんやで～
念のためにゆうとくとＧＤＰは最終消費を合計するさかい
輸出部品の付加価値も内需やのうて純輸出に含まれとる
601 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:38:22 ID:86MX2R7w
欧州危機が本格的になりそうだというのに、
どうやって円安にすんだ
どうやって円安にすんだ
602 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:39:47 ID:3wPAUjWv
インフレターゲット
603 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:44:25 ID:78yaCb5T
消費者虐めるデフレ政策を
金融緩和のインフレ政策で中和するんは
日本では竹中はんの発案ちゃいまっか
バブルはじけるまで国内外の金融市場ジャブジャブにするんが目的や
菅はんも竹中はんと同じ穴のムジナやったっちゅうことや
金融緩和のインフレ政策で中和するんは
日本では竹中はんの発案ちゃいまっか
バブルはじけるまで国内外の金融市場ジャブジャブにするんが目的や
菅はんも竹中はんと同じ穴のムジナやったっちゅうことや
604 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:48:00 ID:E8fafbmC
605 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:48:23 ID:78yaCb5T
いまも選挙対策で日銀はマネーをジャブジャブにしとる
せやけどいまは米国やＥＵもおんなじことやっとるから
極端な円安にまでもっていかれへん。
わいは参院選前後に世界市場がバブル崩壊するんちゃうか思っとる
投機は水物やさかい外れたら素性の知れへん変な関西人にに騙された思うて諦めてくれなはれ
せやけどいまは米国やＥＵもおんなじことやっとるから
極端な円安にまでもっていかれへん。
わいは参院選前後に世界市場がバブル崩壊するんちゃうか思っとる
投機は水物やさかい外れたら素性の知れへん変な関西人にに騙された思うて諦めてくれなはれ
606 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:50:53 ID:3wPAUjWv
607 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:52:53 ID:86MX2R7w
テポドン一発でドル￥5円ぐらい安くなるかなぁ
4発も打ってもらえば十分かな(T_T)
4発も打ってもらえば十分かな(T_T)
608 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:55:45 ID:78yaCb5T
菅はんらがほんまに株価上昇し続けるゆうて思うとるなら
いそいそ参院選せんでも実績つくったらええんや
参院選終わったら次の選挙まで３年も間があるんや
短命なバブル相場に興じて残り３年間苦しむより
内需重視で息の長い実績相場の方がええんちゃいまっか～
外れたら騙された思うて諦めてくれなはれ
いそいそ参院選せんでも実績つくったらええんや
参院選終わったら次の選挙まで３年も間があるんや
短命なバブル相場に興じて残り３年間苦しむより
内需重視で息の長い実績相場の方がええんちゃいまっか～
外れたら騙された思うて諦めてくれなはれ
609 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:55:56 ID:P4G7YlDt
公務員の人件費は絶対下げられないし、まあ増税は当然だろうな
610 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:56:59 ID:E8fafbmC
611 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 17:59:14 ID:78yaCb5T
いまもバブルや。主要国はどこもかしこも０金利ばっかりやさかいにな
612 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:00:47 ID:3wPAUjWv
613 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:01:21 ID:rkFsrddw
というか生産者と消費者という構図ではない。
資産家や大企業の経営幹部といった直接的な生産活動をしていない一部金持ちと実際に生産活動を
直接行う一般国民という区分けだろ。
大企業の労働者であっても、利益は株主配当と内部留保に吸い上げられ目標管理で高い自己目標
掲げさせ過密労働で酷使された上に成果主義で賃金が抑制され消費税増税のダメージはある。
メリットがあるのは高額な報酬を得られる一部の資産家か経営幹部だけで殆どの一般国民は賃金変わらず、もしくは消費税不況で賃金低下の上に物価上昇で
苦しむことになる。
当然、そんな状態では景気悪化は避けられず、日本全体が不況の悪循環に飲まれ最終的には破綻
しかねない。
一部の金持ちのために、全国民が苦しんだ挙げ句、破滅するような税制は廃止するべきだろう。
資産家や大企業の経営幹部といった直接的な生産活動をしていない一部金持ちと実際に生産活動を
直接行う一般国民という区分けだろ。
大企業の労働者であっても、利益は株主配当と内部留保に吸い上げられ目標管理で高い自己目標
掲げさせ過密労働で酷使された上に成果主義で賃金が抑制され消費税増税のダメージはある。
メリットがあるのは高額な報酬を得られる一部の資産家か経営幹部だけで殆どの一般国民は賃金変わらず、もしくは消費税不況で賃金低下の上に物価上昇で
苦しむことになる。
当然、そんな状態では景気悪化は避けられず、日本全体が不況の悪循環に飲まれ最終的には破綻
しかねない。
一部の金持ちのために、全国民が苦しんだ挙げ句、破滅するような税制は廃止するべきだろう。
614 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:03:27 ID:78yaCb5T
615 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:04:43 ID:dI0ef4iO
消費税を上げて、法人税を下げる。
議員・公務員・天下りのムダには、消極的。
それなのに、世界に冠たる低脳民族＝日本人は支持！
あれっ？ どこかでみたような･･･劇場？
そうそう、小泉改革だ！
これって、小泉改革よりもひどい庶民イジメじゃないの？
616 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:11:21 ID:78yaCb5T
劇場型の庶民虐めはもうお腹いっぱいやでぇ
618 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:21:13 ID:78yaCb5T
政策的に生産に偏った資金の流れを消費に戻したら
まだまだ日本の内需はこれからでっせ～
なんせデフレ不況やさかいにな
デフレやのに企業優遇してどうするんや
まだまだ日本の内需はこれからでっせ～
なんせデフレ不況やさかいにな
デフレやのに企業優遇してどうするんや
爺さん婆さんに昔の物欲はないんです。
移民導入ならわからんでもないが。
それにくらべて中国人のがっつきを見ろよ。車、家、家電とどんどんほしがるだろ。
移民導入ならわからんでもないが。
それにくらべて中国人のがっつきを見ろよ。車、家、家電とどんどんほしがるだろ。
620 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:25:56 ID:78yaCb5T
わいの親はなんぼでもええ車乗りたいゆうとるでぇ
テレビに出とる政治家連中見てみぃ
年とっとるのにみなギラギラして物欲の塊やあらへんか
仏さんみたいな顔しとるんは長年虐め抜かれて
気力のうなっとるからや
テレビに出とる政治家連中見てみぃ
年とっとるのにみなギラギラして物欲の塊やあらへんか
仏さんみたいな顔しとるんは長年虐め抜かれて
気力のうなっとるからや
621 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:26:05 ID:3wPAUjWv
622 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:29:29 ID:3wPAUjWv
消費を阻む要因を消せばいいだけ。
消費しやすい環境を用意すべき。
そういう観点からも消費税増税ってのは最悪の政策。
消費しやすい環境を用意すべき。
そういう観点からも消費税増税ってのは最悪の政策。
本気でいってるの？多少は上げる方法あるだろうけども年齢が上がればどうしても消費は抑制するだろ。
加えて人口減少でインフラ需要もないというか無駄な施設があまってるくらいだし。
貯金削ってまで買うものがあるの?日本人はある程度物欲は満たされてしまったんだよ。
加えて人口減少でインフラ需要もないというか無駄な施設があまってるくらいだし。
貯金削ってまで買うものがあるの?日本人はある程度物欲は満たされてしまったんだよ。
624 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:30:35 ID:78yaCb5T
貯蓄率が高いゆうことは企業への投資資金が潤沢やゆうことや
せやのに景気は回復せえへんのは
日本の消費者が10年以上前からサンドバック状態になっとるからなんやで～
せやのに景気は回復せえへんのは
日本の消費者が10年以上前からサンドバック状態になっとるからなんやで～
625 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:30:54 ID:IkOzPF25
自殺者１０倍に増えるだろう。
626 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:32:41 ID:P8yjxfre
毎日、働かないで、遊んで暮らします。
金は、使いません。
最後は、生活保護のお世話になります。
金は、使いません。
最後は、生活保護のお世話になります。
関西弁さんは凄く無責任な発言をしますねぇ。
利権臭がプンプンしますよｗ
でもそろそろ（遅すぎるかｗ）本当に国民が利権に縛られず、国のことを考え
なければいけない時期にきているのでは？と思えます。
利権臭がプンプンしますよｗ
でもそろそろ（遅すぎるかｗ）本当に国民が利権に縛られず、国のことを考え
なければいけない時期にきているのでは？と思えます。
628 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:36:08 ID:78yaCb5T
誹謗中傷されたらわい悲しいわぁ
借金さえしてなきゃ国内にこもって商売しても良いけど借金した以上返す義務があるからどうしたって需要のある外国に活路を求めざるをえない。
630 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:38:16 ID:78yaCb5T
消費者虐めて生産者優遇するんは国家論として
間違えとるゆうとるんやで～
世界中インフレでも日本だけはデフレっちゅう
特異な国やさかいにな
間違えとるゆうとるんやで～
世界中インフレでも日本だけはデフレっちゅう
特異な国やさかいにな
消費者優遇して景気回復っていう主張じゃなかったか？
632 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:41:23 ID:3wPAUjWv
だからインフレターゲット設定。
やってみるべき。
やってみるべき。
634 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:43:37 ID:78yaCb5T
そやで。国債発行減らさなあかんのやったら
なおさら消費増税はあかんわ
国債発行減らしたら銀行の資金がさらにダブつくさかい
それに見合うだけ消費者優遇せなデフレは酷なる一方なんやで～
なおさら消費増税はあかんわ
国債発行減らしたら銀行の資金がさらにダブつくさかい
それに見合うだけ消費者優遇せなデフレは酷なる一方なんやで～
635 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:48:46 ID:3wPAUjWv
>>633
じゃーお前はどうすればいいと思ってんの？
じゃーお前はどうすればいいと思ってんの？
636 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:50:43 ID:ZY8Jhxey
消費者優遇→企業海外脱出→低賃金と生活保護大量発生→不況
企業優遇→消費者委縮→不況
馬鹿な事は止めれ、素直に年金を破綻清算させて支給額を減額して支出を削るべきだ。
企業優遇→消費者委縮→不況
馬鹿な事は止めれ、素直に年金を破綻清算させて支給額を減額して支出を削るべきだ。
インタゲは勝負をかけるときに発動すべき。
いつが勝負かわかるような才覚があればもっと稼いでるんだが。
いつが勝負かわかるような才覚があればもっと稼いでるんだが。
638 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:51:46 ID:gjZVz6Bq
>>585
現状維持なら潰れん罠w
現状維持なら潰れん罠w
>>632
また日銀国債引受け（笑）とか政府紙幣（笑）とか言い出すんでしょうか？
お願いですからそんな無責任発言やめてくださいね。
もう利権に縛られず、国を良くすることを考えて下さい。
もういい加減うんざりしてきたなぁ・・・
また日銀国債引受け（笑）とか政府紙幣（笑）とか言い出すんでしょうか？
お願いですからそんな無責任発言やめてくださいね。
もう利権に縛られず、国を良くすることを考えて下さい。
もういい加減うんざりしてきたなぁ・・・
640 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:53:48 ID:78yaCb5T
企業優遇したかて余剰資金はインドやらブラジルやらに投下されまっせ
市場拡大が見込めるんはそれらの国やさかいにな
国内で生産活動してもらお思うたら国内消費者優遇せなあかんのや
海外の日本企業応援するためにＯＤＡばっかり増やしとる
最近の政治見とったらアホらしなってきますやろ
市場拡大が見込めるんはそれらの国やさかいにな
国内で生産活動してもらお思うたら国内消費者優遇せなあかんのや
海外の日本企業応援するためにＯＤＡばっかり増やしとる
最近の政治見とったらアホらしなってきますやろ
>>635
何についてですか？
消費税増税についてですか？
それでしたら>>355に自分の考えは書きました。
それに投資減税と法人税減税を絡めていくのが、財政対策と景気対策を兼ねて
考えると一番マシに思えます。
何についてですか？
消費税増税についてですか？
それでしたら>>355に自分の考えは書きました。
それに投資減税と法人税減税を絡めていくのが、財政対策と景気対策を兼ねて
考えると一番マシに思えます。
642 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 18:59:18 ID:3wPAUjWv
インタゲってのは麻薬だからな。金を刷っても何の付加価値も生み出してないのに手元資金は増えるから気はでかくなるという。
644 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:02:21 ID:78yaCb5T
インフレターゲットはわいは反対やで
国内経済がうまいこといっとって
銀行の資金不足でデフレになっとるんやったら
金融政策で解決するやろうけど
そうやないのにインフレになるまで金融緩和したかて
経済にはマイナスにしかならへん
国内経済がうまいこといっとって
銀行の資金不足でデフレになっとるんやったら
金融政策で解決するやろうけど
そうやないのにインフレになるまで金融緩和したかて
経済にはマイナスにしかならへん
645 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:02:47 ID:smOE60BL
デノミだデノミ。
>>642
ちょっとだけ書かせてもらいます。
2003年度時点で日銀は既に85.5兆円という巨額な国債を保有していました。
日銀による直接の国債引受は財政法５条で禁止されているために、体裁上市中銀行を
挟んで、間接的に買取りましたが、本質的には大部分が直接的政府から引き受けてる
のと同じ状態でした。
つまり現状でも政府と日銀の独立性は保たれてるとは言い難く（政経分離の不透明性）
政府は国債を売却していくらでも民間金融機関の国民の預貯金及び日銀が刷った現金
を手にしてきました。
日銀が刷ったマネーは当然、返済の原資の無い現金ですから、これに依存した財政は
すでに実質的に破綻していて、債務償還は困難を伴ってました。
そして2004年度には１３．２兆円の普通国債が満期になりましたが、政府は現金では
なくＴＢを用いて償還しました。そして2005年度には2004年度分ＴＢの償還に半分は
現金ですがあと半分はなんと再度ＴＢを用いて償還しました。つまりこの時点で借金
の返済の繰り延べを行っており、もう既に日銀による国債の直接の引き受けは行われ
ました。（財政法に完全に触れてます。なぜ騒がれないのは不思議ですが）
ちょっとだけ書かせてもらいます。
2003年度時点で日銀は既に85.5兆円という巨額な国債を保有していました。
日銀による直接の国債引受は財政法５条で禁止されているために、体裁上市中銀行を
挟んで、間接的に買取りましたが、本質的には大部分が直接的政府から引き受けてる
のと同じ状態でした。
つまり現状でも政府と日銀の独立性は保たれてるとは言い難く（政経分離の不透明性）
政府は国債を売却していくらでも民間金融機関の国民の預貯金及び日銀が刷った現金
を手にしてきました。
日銀が刷ったマネーは当然、返済の原資の無い現金ですから、これに依存した財政は
すでに実質的に破綻していて、債務償還は困難を伴ってました。
そして2004年度には１３．２兆円の普通国債が満期になりましたが、政府は現金では
なくＴＢを用いて償還しました。そして2005年度には2004年度分ＴＢの償還に半分は
現金ですがあと半分はなんと再度ＴＢを用いて償還しました。つまりこの時点で借金
の返済の繰り延べを行っており、もう既に日銀による国債の直接の引き受けは行われ
ました。（財政法に完全に触れてます。なぜ騒がれないのは不思議ですが）
>>642
続きです。
上記のような背景を踏まえ2006年度の日銀決算では、日銀の保有国債が約100兆円に
膨れ上がりました。日銀の自己資本は約５兆円です。
つまり日銀の保有国債の価格が５％以上下がれば計算上、債務超過になってしまいます。
日銀は2003年度から会計ルールを変更して保有国債の評価法を低価法から原価法に変更しました。
こういうリスクを想定して（確信して）先に手を売っておいたのだと思います。
つまりもうこの時点で目先の現金を工面するために会計ルールを変えるレベルまで追い込まれています。
そして2006年度には量的緩和政策を解除することで民間金融機関から現金をかき集め、国債を返却しました。
つまり日銀にこれ以上の負担を押し付けると破綻する可能性が高くなるために、また急場凌ぎでルールを
変更して国債保有のリスクを民間金融機関に押し付けてる状態です。
つまりこの時点で違法行為を行い自転車操業をしてなんとか財政を保ってる状態だと思われます。
そしてそれから現在に至るまで国債残高は増え続ける一方です。
このような流れを見ていて、日銀にさらに国債を引き受けさせるというのが適切と言えるのでしょうか？
政府のＢＳを綺麗に見せるために日銀ＢＳを汚し、日銀ＢＳすら限界が見え、民間金融機関に置き換えてる
状態にすぎなく思えます。日銀や民間金融機関が破綻すればどこが救済しなければならないのでしょうか？
普通の考えると政府と思われます。つまり日銀に国債を引き受けさせても本質的には同じことと思えます。
国債依存率そのものを減らしていくことが、一番苦しい方法ですが唯一の財政対策と思えます。
続きです。
上記のような背景を踏まえ2006年度の日銀決算では、日銀の保有国債が約100兆円に
膨れ上がりました。日銀の自己資本は約５兆円です。
つまり日銀の保有国債の価格が５％以上下がれば計算上、債務超過になってしまいます。
日銀は2003年度から会計ルールを変更して保有国債の評価法を低価法から原価法に変更しました。
こういうリスクを想定して（確信して）先に手を売っておいたのだと思います。
つまりもうこの時点で目先の現金を工面するために会計ルールを変えるレベルまで追い込まれています。
そして2006年度には量的緩和政策を解除することで民間金融機関から現金をかき集め、国債を返却しました。
つまり日銀にこれ以上の負担を押し付けると破綻する可能性が高くなるために、また急場凌ぎでルールを
変更して国債保有のリスクを民間金融機関に押し付けてる状態です。
つまりこの時点で違法行為を行い自転車操業をしてなんとか財政を保ってる状態だと思われます。
そしてそれから現在に至るまで国債残高は増え続ける一方です。
このような流れを見ていて、日銀にさらに国債を引き受けさせるというのが適切と言えるのでしょうか？
政府のＢＳを綺麗に見せるために日銀ＢＳを汚し、日銀ＢＳすら限界が見え、民間金融機関に置き換えてる
状態にすぎなく思えます。日銀や民間金融機関が破綻すればどこが救済しなければならないのでしょうか？
普通の考えると政府と思われます。つまり日銀に国債を引き受けさせても本質的には同じことと思えます。
国債依存率そのものを減らしていくことが、一番苦しい方法ですが唯一の財政対策と思えます。
>>642
余談ですが上記のようなことを踏まえて政府が郵便局を手元の管理下に置きたがっている。
亀井氏こそ大臣を外れたものの、国民新党の自見大臣が後を継いでいる。
郵貯マネーは国民の預貯金額の筆頭格です。
もの凄く不気味とは思いませんか？
余談ですが上記のようなことを踏まえて政府が郵便局を手元の管理下に置きたがっている。
亀井氏こそ大臣を外れたものの、国民新党の自見大臣が後を継いでいる。
郵貯マネーは国民の預貯金額の筆頭格です。
もの凄く不気味とは思いませんか？
649 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:06:02 ID:3wPAUjWv
今みたいに皆縮こまって金を使わないからデフレになる。
結局、このまま皆が金貯めても最終的には雪隠詰め。
消費を促進する政策と福祉の充実で安心して暮らせる社会を作る。
アメリカ型格差社会はうんざり。
結局、このまま皆が金貯めても最終的には雪隠詰め。
消費を促進する政策と福祉の充実で安心して暮らせる社会を作る。
アメリカ型格差社会はうんざり。
650 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:07:13 ID:ZY8Jhxey
円安になったら景気が良くなるには正直賛成できないんだがね、一時的には良くなるだろう。だがすぐに打ち止めが来る。
現実に過去の平均株価と為替の相関を計算すれば、一週間程度では円高→株安の傾向は見てとれるが、年単位だと傾向は逆になる。
これは、円高→景気向上の要件かもしれない違うかもしれない、統計では原因と結果の区別はつけられないので。
しかし、もしも円高→景気向上なら、円安政策はそもそも無意味だし
景気向上なら→円高であるなら、政策によって支えられた円安では景気回復とともに破綻するのは明白。
為替が変動した時にその差益を輸出企業が得るという事は輸入企業から輸出企業への国策的な利益転移でしかない。
しかも、安定してしまえば為替は経済にとってニュートラルである。
現実に過去の平均株価と為替の相関を計算すれば、一週間程度では円高→株安の傾向は見てとれるが、年単位だと傾向は逆になる。
これは、円高→景気向上の要件かもしれない違うかもしれない、統計では原因と結果の区別はつけられないので。
しかし、もしも円高→景気向上なら、円安政策はそもそも無意味だし
景気向上なら→円高であるなら、政策によって支えられた円安では景気回復とともに破綻するのは明白。
為替が変動した時にその差益を輸出企業が得るという事は輸入企業から輸出企業への国策的な利益転移でしかない。
しかも、安定してしまえば為替は経済にとってニュートラルである。
651 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:08:56 ID:Rt6gHicA
インタしなくても民主のマニフェスト時給1000円でデフレ問題は解決。
652 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:09:22 ID:78yaCb5T
ほんで財政再建優先なんか目先の景気優先なんかで
増税自体への賛否は違うてくる思うんやけど。
さて増税が必要やちゅう結論に至ったとして
なんで消費増税が真っ先に出てくるんやゆう疑問が当然出るわな
そこでなんらかのバイアスがかかっとるんちゃうやろか
消費増税は所得税の定率課税より家計の負担が重いんやで
増税自体への賛否は違うてくる思うんやけど。
さて増税が必要やちゅう結論に至ったとして
なんで消費増税が真っ先に出てくるんやゆう疑問が当然出るわな
そこでなんらかのバイアスがかかっとるんちゃうやろか
消費増税は所得税の定率課税より家計の負担が重いんやで
>>650
だから勝負時を見極めなきゃならんのよ。起爆剤としての円安はありうるでしょ。
だから勝負時を見極めなきゃならんのよ。起爆剤としての円安はありうるでしょ。
654 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:10:29 ID:ZY8Jhxey
>>653
逆にいえば起爆剤以外にはなり得ないだろうね
逆にいえば起爆剤以外にはなり得ないだろうね
656 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:11:51 ID:ZY8Jhxey
ちなみに起爆剤としての効果なら、為替を弄るより還付金でもぶちまけた方が効果的だと思う。
657 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:15:04 ID:KgZ50CX9
固定相場制ってのは世界と壁を作ってるようなもんだからな。好景気のときは自国だけどんどんよくなれる。
660 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:21:29 ID:78yaCb5T
景気のええときも悪いときもずっと円安にせえゆうんは無茶やがな
年中無休のバーゲンセールみたいや
しまいに外国資本に植民地化されまっせ
年中無休のバーゲンセールみたいや
しまいに外国資本に植民地化されまっせ
いや、景気のいいときに円安にしにくいつらさから中国の固定相場制を一種うらやんでるんだが。
662 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:23:41 ID:3wPAUjWv
だからそこに抑制をかける訳。
663 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:26:09 ID:P1hcTPaF
消費税を増税するなら、国会議員を削減し、アメリカのように定数を憲法に明文化せよ。
・・・・国民一般の声
・・・・国民一般の声
664 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:26:48 ID:78yaCb5T
中国以外の国との付き合いもあるさかい、
それらの国と組んで中国に圧力かけた方が得策ちゃうか
中国かて積み上がった外貨準備金の処分に困るときが来るんちゃうか
…いや、それで日本企業買いに来とんのかもしれへんな
それらの国と組んで中国に圧力かけた方が得策ちゃうか
中国かて積み上がった外貨準備金の処分に困るときが来るんちゃうか
…いや、それで日本企業買いに来とんのかもしれへんな
665 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:27:46 ID:78yaCb5T
国会議員削減したら消費増税に反対する党おらんようになりそうでんな
666 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:28:47 ID:3wPAUjWv
みんなの党に投票すればいいじゃないか。
稼ぐときに一気に稼いで自国に金を溜め込んでいいかなと思ったところで元を切り上げてグローバル経済を理由にハゲタカ化するという。ずるいよなー。
668 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:29:08 ID:ZY8Jhxey
そもそも政府をコンパクトにしようとする勢力がなさすぎる
どいつもこいつも、あれやりますこれやります、金ねーのに
どいつもこいつも、あれやりますこれやります、金ねーのに
669 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:31:12 ID:3wPAUjWv
>>667
なんかアメリカが昨日あたり元切り上げ要求してなかったっけ？
なんかアメリカが昨日あたり元切り上げ要求してなかったっけ？
671 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:35:24 ID:ZY8Jhxey
中国の厄介な所は、労働組合が共産党の下部組織で、中心は経営者だったりするところなんだよな
それで、本当の意味での労働者が労働環境の劣悪さを訴える場所がなくなって自殺者とか訳のわからない事になっている。
それで、本当の意味での労働者が労働環境の劣悪さを訴える場所がなくなって自殺者とか訳のわからない事になっている。
672 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:38:03 ID:78yaCb5T
下部組織が労組で中心が経営者ゆうんは民主党とおんなじやな
党自体がひとつの企業みたいな構造になっとるんやろか
ごはん食べてきますわ
党自体がひとつの企業みたいな構造になっとるんやろか
ごはん食べてきますわ
673 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:38:38 ID:IkOzPF25
企業の海外逃避を法的に禁止すればいいだろう。
変動相場制ってのは各国と手をつないでお互い影響を大きく受け合うことだから固定相場制でブロックをつくって自国だけ利益誘導することが戦争につながるんだよな。
>>673
今さら資本や労働力のグローバル化に逆らうことなど無理。
今さら資本や労働力のグローバル化に逆らうことなど無理。
676 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 19:46:19 ID:3wPAUjWv
中国は力があるからやっかい。
オバマがG20という枠組みで元切り上げを訴えるのは正解で
各国はこれに協調してあたるべき。
オバマがG20という枠組みで元切り上げを訴えるのは正解で
各国はこれに協調してあたるべき。
軍事力で言えばそこまでたいしたことはないが、各国は中国の仕切る場でおこぼれをさずかってるからまた国を閉じられてもやっかいだしいまや中国に世界経済が引っ張られてる中そうそう強いことはいえないんだよ。
678 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 20:10:44 ID:smOE60BL
取り合えず金たんまり持らってきた老害役人は天下りしてないでとっとと退けよ。
679 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 20:12:54 ID:78yaCb5T
失業しても入院しても払わなあかん税金考えはった人
鬼畜やわ～
鬼畜やわ～
681 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 20:17:12 ID:6GQ+pJ8g
価格＋消費税と考えずに単純にそれが価格だとおもってればイインダヨ
682 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 20:18:06 ID:78yaCb5T
自民党時代から日本の伝統芸能みたいなもんやな
683 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 20:22:33 ID:7mhPrsY+
「消費税を増税して経済成長させる」なんてありえないだろ
頭おかしいレベルの経済理論だと思うが
頭おかしいレベルの経済理論だと思うが
684 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:00:06 ID:aLk/zQlE
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
685 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:14:22 ID:gjZVz6Bq
うむ
686 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:31:24 ID:6GQ+pJ8g
事業を通じて社会に貢献している資産家は不問でおｋ。都市部で土地持ってるだけの
資産化で土地の賃料収入あげているみたいなのには重税課していいよ。それと、
市街化調整区域なんてものは廃止したほうがいい。
資産化で土地の賃料収入あげているみたいなのには重税課していいよ。それと、
市街化調整区域なんてものは廃止したほうがいい。
687 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:33:47 ID:78yaCb5T
民主と自民がゆうとる「消費増税」「法人減税」は麻薬とおんなじなんやで～
体（家計）は腐っていきよるのに頭（経団連）だけ気持ちようなってまうんや
体（家計）は腐っていきよるのに頭（経団連）だけ気持ちようなってまうんや
688 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:34:43 ID:l09uexhw
689 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:35:30 ID:Wce1nERp
簡単に言うと
固定資産税の大幅増税ってことか
そうすると短期的には賃料値上げで物価上昇
長期的には需要縮小で土地価格下落となる
だが、地主は有力な保守の支持層だからな
それを保守政党が行えるとは思えんな
固定資産税の大幅増税ってことか
そうすると短期的には賃料値上げで物価上昇
長期的には需要縮小で土地価格下落となる
だが、地主は有力な保守の支持層だからな
それを保守政党が行えるとは思えんな
690 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:36:27 ID:u776XVCv
>>687
いい表現だ。
いい表現だ。
691 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 21:41:13 ID:sbQW3ke2
自公と民主は貧乏人と弱者には冷たい悪党
米国という強い国には金をばら撒き
公害病や環境破壊で困ってる人には知らん顔
言っても裁判で争いしぶしぶ出すくせに他国には大判振る舞い
消費増税しても米国のポチ政府は社会保障に使う代わりに
ほかの税はばかげたものに使うだけ
米国という強い国には金をばら撒き
公害病や環境破壊で困ってる人には知らん顔
言っても裁判で争いしぶしぶ出すくせに他国には大判振る舞い
消費増税しても米国のポチ政府は社会保障に使う代わりに
ほかの税はばかげたものに使うだけ
>>684 正しい考え方だと思うが、ここ最近の政治状況は、霞ヶ関とテレビ局正社員を典型とする
高収入（そこそこ資産持ち）サラリーマンと 自営業者や一般製造業従事者などを含む平均的な国民の
乖離が激しく、政治家が一方に肩入れすると他方に潰される事の繰り返し。年替わりの総理が普通に
なってしまったのは偶然ではない。
典型的には、社会保障費は消費増税で、という主張に流されると選挙で負ける。または不景気で負ける。
国民が第一を標榜すると、バラマキ攻撃とスキャンダル攻撃を受けるという按配。
真正面からの資産課税は、もう無理。衰弱死・自民についで、民主も一度ダウンを取られてフラフラ。
いまや瀕死の政党政治に、霞ヶ関とマスコミをねじ伏せる体力はない。あえて狙うとしたら、
「貧困層に十分な配慮した消費税Up」、すなわち「給付付き税額控除をセットした消費税Up」で
議論を進め、まさに採決の直前に （おそらく ごく低い水準に抑制してあるだろう）給付付き税額控除の
金額をUpする場合のみ。
政治家の特権である、議決権、政治的な取引の自由を利用した、一種のだまし討ちである。すでに
瀕死の政治に可能なのは、だまし討ちだけである。
高収入（そこそこ資産持ち）サラリーマンと 自営業者や一般製造業従事者などを含む平均的な国民の
乖離が激しく、政治家が一方に肩入れすると他方に潰される事の繰り返し。年替わりの総理が普通に
なってしまったのは偶然ではない。
典型的には、社会保障費は消費増税で、という主張に流されると選挙で負ける。または不景気で負ける。
国民が第一を標榜すると、バラマキ攻撃とスキャンダル攻撃を受けるという按配。
真正面からの資産課税は、もう無理。衰弱死・自民についで、民主も一度ダウンを取られてフラフラ。
いまや瀕死の政党政治に、霞ヶ関とマスコミをねじ伏せる体力はない。あえて狙うとしたら、
「貧困層に十分な配慮した消費税Up」、すなわち「給付付き税額控除をセットした消費税Up」で
議論を進め、まさに採決の直前に （おそらく ごく低い水準に抑制してあるだろう）給付付き税額控除の
金額をUpする場合のみ。
政治家の特権である、議決権、政治的な取引の自由を利用した、一種のだまし討ちである。すでに
瀕死の政治に可能なのは、だまし討ちだけである。
>>646-647
日銀は営利目的企業ではない。
B/Sは、どこまで行っても帳尻が合うし、国債は市場にす必要は無く、日銀が保有していればいい。
日銀という通貨発行システムにおいては、破綻などない。
持っている国債は、年月が繰り延べられ、膨らみ続けても全く平気だ。
その部分は為替相場で評価され、円高円安誘導に用いる事さえできる。
というよりも積極的に、そう用いるべき部分だ。
日銀は、市中への貸し出しの分、発行紙幣を作り、利子を得る。
国債を引き受けて通貨を発行し、国から額面プラス利子を得るという錬金術システムだ。
無利子でどんどん国債を引き受けるべき機関だ。
その評価は通貨相場で為され、また国民も相場込みで見て、投票で政府は診断され監視管理される。
有利子国債の発行とは、国民に対する投資商品の提供という意味しか持たない。
国家財政の為なら、利子など不要。
無価値、低価値から高価値を生み出し、経済成長が続けられるという夢想の世界以外では
有利子での資金調達は破綻に至る道であり、国民に無駄な税負担を強いるだけのもの。
>>648
郵政事業は国で責任をもって果たしてもらいたいシステムだ。
現在の国債引き受け先でもある為、民間が勝手に売り払ったり倒産されては困る部分だ。
この金融危機の事態だからこそ、国で持っているべき国民資産だと思うが
どう使うのか疑わしく不安だというのは、外資の土俵である民間市場に放り投げた時の方が上ではないかな。
日銀は営利目的企業ではない。
B/Sは、どこまで行っても帳尻が合うし、国債は市場にす必要は無く、日銀が保有していればいい。
日銀という通貨発行システムにおいては、破綻などない。
持っている国債は、年月が繰り延べられ、膨らみ続けても全く平気だ。
その部分は為替相場で評価され、円高円安誘導に用いる事さえできる。
というよりも積極的に、そう用いるべき部分だ。
日銀は、市中への貸し出しの分、発行紙幣を作り、利子を得る。
国債を引き受けて通貨を発行し、国から額面プラス利子を得るという錬金術システムだ。
無利子でどんどん国債を引き受けるべき機関だ。
その評価は通貨相場で為され、また国民も相場込みで見て、投票で政府は診断され監視管理される。
有利子国債の発行とは、国民に対する投資商品の提供という意味しか持たない。
国家財政の為なら、利子など不要。
無価値、低価値から高価値を生み出し、経済成長が続けられるという夢想の世界以外では
有利子での資金調達は破綻に至る道であり、国民に無駄な税負担を強いるだけのもの。
>>648
郵政事業は国で責任をもって果たしてもらいたいシステムだ。
現在の国債引き受け先でもある為、民間が勝手に売り払ったり倒産されては困る部分だ。
この金融危機の事態だからこそ、国で持っているべき国民資産だと思うが
どう使うのか疑わしく不安だというのは、外資の土俵である民間市場に放り投げた時の方が上ではないかな。
694 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:26:26 ID:ZY8Jhxey
無利子でも国民に無駄な税負担を強いるだけのものである事には違いないがな
実質人頭税をかけたのと一緒
実質人頭税をかけたのと一緒
695 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:30:37 ID:ZY8Jhxey
増税や増税まがいのあらゆる政策、どんな手段であっても景気悪化につながる
やるべきは医療や年金の削減、これしかない。
やるべきは医療や年金の削減、これしかない。
696 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:33:43 ID:Fxd012nJ
黒柳徹子が当時、所得税で55%持っていかれることに
不満を漏らしてた。俺は絶対忘れない。
典型的な偽善者ww
不満を漏らしてた。俺は絶対忘れない。
典型的な偽善者ww
697 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:34:18 ID:6GQ+pJ8g
景気悪化つってもなあ１％程度の成長しかない景気にしがみついているわけにも
いくまいよ
いくまいよ
698 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:37:53 ID:l09uexhw
ハリポタの翻訳者は魔法で脱税していたな。スイスに箒で逃げたらしい。こいうバカからは
資産を没収して欲しい。
資産を没収して欲しい。
699 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:39:07 ID:ZY8Jhxey
もうこれ以上若者から搾取すると、社会不安につながるよ、この辺りでやめておけ
秋葉原無差別殺人事件は医療や年金によって搾取され、希望を持てなくなった人たちの反乱の序章だ。
その陰で現役を遥かに超える年金を受給している高齢者がいる、もう社会が持たない。
秋葉原無差別殺人事件は医療や年金によって搾取され、希望を持てなくなった人たちの反乱の序章だ。
その陰で現役を遥かに超える年金を受給している高齢者がいる、もう社会が持たない。
700 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:40:20 ID:ZY8Jhxey
今はまだ、彼らは本質的な問題が何処にあるか気づけていない
だがいずれは気づくはずだ
だがいずれは気づくはずだ
701 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:42:19 ID:6GQ+pJ8g
アキバ事件犯人に共鳴するカス
702 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:43:24 ID:l09uexhw
秋葉事件を信奉してるなんて犯罪予備軍か？何とかに刃物はやめてくれよ。
703 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:46:19 ID:gjZVz6Bq
年金一元化はできないだろうなぁwww
704 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:48:36 ID:78yaCb5T
暴力はあかんし無関係なもんに矛先向けてもあかん
せやけど菅はん谷垣はん、ええ加減にしときや～怒るでほんま
せやけど菅はん谷垣はん、ええ加減にしときや～怒るでほんま
705 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:48:38 ID:ZY8Jhxey
ベストは年金を破綻させて、受給額を減額再調整する事だよ
現役組と引退組との間で無理のない負担分担にして
あらゆる問題は国内生産力を無視した社会保障にあるのだから
現役組と引退組との間で無理のない負担分担にして
あらゆる問題は国内生産力を無視した社会保障にあるのだから
706 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:49:30 ID:LN6Quo8E
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。
■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
>>692
資産課税を国民に広めていけばよい。
賛同いただける方も徐々に増えてきています。
■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
>>692
資産課税を国民に広めていけばよい。
賛同いただける方も徐々に増えてきています。
707 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:50:48 ID:ZY8Jhxey
あらゆる増税はやめろ、屑
削減あるのみだ
削減あるのみだ
708 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:53:44 ID:6GQ+pJ8g
＞現役組と引退組との間で無理のない負担分担にして
そんなことは政策の命題にはならんわな。年金を増額するにはどうすればいいか、が
宿題だ。それが見えないから年金未納が増える
そんなことは政策の命題にはならんわな。年金を増額するにはどうすればいいか、が
宿題だ。それが見えないから年金未納が増える
709 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:57:47 ID:78yaCb5T
未納減らそう思たら簡単や
最低受給額引き上げて受給額の多い人の受給をその分引き下げたらええ
最低受給額引き上げて受給額の多い人の受給をその分引き下げたらええ
710 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:57:53 ID:ZY8Jhxey
711 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:59:14 ID:78yaCb5T
家賃とか払うとったら年金まで物理的に払われへんのちゃうか、ほんまに
712 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 22:59:39 ID:ZY8Jhxey
年金はどうせ徴収した所で、それだけでは運用先が無いんだよ
株式市場は見事プールにクジラがいる状態、クジラは年金資金、身動きなど取れない。
上にも書いた
株式市場は見事プールにクジラがいる状態、クジラは年金資金、身動きなど取れない。
上にも書いた
713 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:01:09 ID:l09uexhw
ID:ZY8Jhxeyの秋葉事件信奉者は具体案が乏しいな。美味しい言葉で騙される口か？
714 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:05:33 ID:ZY8Jhxey
>>713
乏しいも糞も日本に取れる手段はもう殆ど無いんだよ、夢見てんじゃねぇって事だ
乏しいも糞も日本に取れる手段はもう殆ど無いんだよ、夢見てんじゃねぇって事だ
715 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:06:26 ID:6GQ+pJ8g
＞年金はどうせ徴収した所で、それだけでは運用先が無いんだよ
なら、余計に税収増やすしかないだろ、アキバ犯人に同情するカス野朗ｗ
なら、余計に税収増やすしかないだろ、アキバ犯人に同情するカス野朗ｗ
716 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:09:03 ID:l09uexhw
717 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:17:59 ID:gjZVz6Bq
718 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:19:18 ID:l09uexhw
背景？犯罪者のいいわけだ。きんきろうと同じだな。
719 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:20:12 ID:gjZVz6Bq
>>718
おまえみたいな蛸にはわからんだろうw
おまえみたいな蛸にはわからんだろうw
720 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:24:04 ID:l09uexhw
>>719
殺人犯じゃないからな。お前は殺人犯か予備軍かよ。
殺人犯じゃないからな。お前は殺人犯か予備軍かよ。
721 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:25:02 ID:ZY8Jhxey
>>717
俺は新原因が自由主義が問題だったのではなく、過剰社会保障だと考えているのは見ての通りだ
さらに、高齢者の異常な格差問題も年功序列の堅持等から発生していて
今の現役は、そのうち悲惨な高齢者の保障に奔走させられている
若者は殆ど資産を持たない、国内資産の殆どは高齢者がもっているのだから高齢者の間でこの異常格差問題して欲しい物だ。
つまりメチャクチャやってきた高齢者のしりぬぐい役になっている、トバッチリを喰らっているのが実態だと考えている。
これも上に書いてある
俺は新原因が自由主義が問題だったのではなく、過剰社会保障だと考えているのは見ての通りだ
さらに、高齢者の異常な格差問題も年功序列の堅持等から発生していて
今の現役は、そのうち悲惨な高齢者の保障に奔走させられている
若者は殆ど資産を持たない、国内資産の殆どは高齢者がもっているのだから高齢者の間でこの異常格差問題して欲しい物だ。
つまりメチャクチャやってきた高齢者のしりぬぐい役になっている、トバッチリを喰らっているのが実態だと考えている。
これも上に書いてある
722 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:25:18 ID:gjZVz6Bq
>>720
おまえには、「想像力の欠如」という言葉を与えようw
おまえには、「想像力の欠如」という言葉を与えようw
723 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:27:22 ID:l09uexhw
>>722
では、お前には妄想王という称号を与えよう。
では、お前には妄想王という称号を与えよう。
724 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:27:28 ID:gjZVz6Bq
>>712
運用しなければならんという理由は何だ？
運用しなければならんという理由は何だ？
725 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:28:10 ID:6GQ+pJ8g
加藤の背景？社会人として成長できなかった子供の甘え以外のないものでもない。
まあ、加藤擁護する手合いはオウムに入信する奴と同類ってことでおｋ
まあ、加藤擁護する手合いはオウムに入信する奴と同類ってことでおｋ
726 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:33:17 ID:gjZVz6Bq
727 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:34:23 ID:gjZVz6Bq
>>725
直接、中谷に意見して来い、ヘタレがww
直接、中谷に意見して来い、ヘタレがww
728 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:35:51 ID:6GQ+pJ8g
「派遣法が悪法だから人殺しは仕方がない」という論理についてｋｗｓｋ。あほｗ
729 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:36:36 ID:l09uexhw
派遣業のせいとは子供の理屈だ。派遣労働者のほとんどは犯罪など犯さない。
ましてや、殺人事件など言語道断だ。自分の責任を放棄して他人に押し付けるなど
人間として失格だ。
ましてや、殺人事件など言語道断だ。自分の責任を放棄して他人に押し付けるなど
人間として失格だ。
730 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:38:14 ID:gjZVz6Bq
>>717で何て書いてるかな？僕ちゃんたちww
731 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:41:08 ID:6GQ+pJ8g
＞加藤は擁護できないが、その背景も考えろよw
要は加藤殺人鬼に同情してるからおまえはカス認定されてるんだよ
要は加藤殺人鬼に同情してるからおまえはカス認定されてるんだよ
732 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:46:47 ID:l09uexhw
犯罪者の背景を持ち出す辺りが痛い奴だ。イジメラレっこが殺人を犯してから庇い立てする
偽善者だな。子供の正義論だ。よそはよそ、うちはうち。
偽善者だな。子供の正義論だ。よそはよそ、うちはうち。
733 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:48:47 ID:78yaCb5T
同情する必要あらへんけど人間生まれたときは真っ白や
どういう思考・思想を持つかは育った環境に拠るちゃいまっか
どういう思考・思想を持つかは育った環境に拠るちゃいまっか
734 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:49:05 ID:6GQ+pJ8g
人殺しを時代のせいにするのだけは許せないからな
735 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:50:27 ID:l09uexhw
ナチュラル・ボーン・キラーというのもあるからなあ。
736 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:50:38 ID:78yaCb5T
わいはネトウヨとかの低劣な書き込みみてもそう思うとるで
そうやないとこないなとこ来れまっかいな
そうやないとこないなとこ来れまっかいな
737 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:52:10 ID:gjZVz6Bq
＞ID:6GQ+pJ8g
馬鹿が喚いているなw
悔しかったら中谷に意見して来いw
馬鹿が喚いているなw
悔しかったら中谷に意見して来いw
738 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:55:14 ID:l09uexhw
>>737
人殺しだけはするなよ。
人殺しだけはするなよ。
739 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:55:29 ID:6GQ+pJ8g
悔しくもなんともないさ。おまえがカスだと言ってるだけだよ
740 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:57:06 ID:6GQ+pJ8g
どうやったら殺人鬼加藤に同情する気になれるのかネエ。アブナイやつだなあ
741 ：名無しさん＠３周年：2010/06/19(土) 23:59:35 ID:78yaCb5T
同情せんでええけどああいう人が一定割合で生まれる
社会の欠陥ゆうんも追求せなあかんで
社会の欠陥ゆうんも追求せなあかんで
742 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:00:10 ID:gjZVz6Bq
＞ID:l09uexhw
＞ID:6GQ+pJ8g
こいつらが新聞に載る日を楽しみに待ってるよww
かわいそうにw
＞ID:6GQ+pJ8g
こいつらが新聞に載る日を楽しみに待ってるよww
かわいそうにw
743 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:03:15 ID:6GQ+pJ8g
新聞に載りそうな事件起こしそうなのは殺人鬼加藤に同情している ID:gjZVz6Bq しかいないだろマジ
744 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:04:49 ID:l09uexhw
>>741
この、 ID:gjZVz6Bq見たいな奴だろ。しかし、社会の欠陥などは常にある。パーフェクト・ワールド
なんてありえない。オーム返ししかできない ID:gjZVz6Bqなどは模倣犯になりやすいしな。
この、 ID:gjZVz6Bq見たいな奴だろ。しかし、社会の欠陥などは常にある。パーフェクト・ワールド
なんてありえない。オーム返ししかできない ID:gjZVz6Bqなどは模倣犯になりやすいしな。
745 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:05:51 ID:LhZcmFjO
消費税上げが生活苦に拍車をかけ生活苦が自殺を誘発するという因果関係が強まる恐れ
http://blog.goo.ne.jp/kintaro-chance/e/822cd937f821b67384b9034c1d2f5e2f
消費税が1%上がると毎年5千人の国民が死ぬ
http://0dt.org/000780.html
消費税増税の落とし穴が詳しく書かれている ※必見
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-980.html
http://blog.goo.ne.jp/kintaro-chance/e/822cd937f821b67384b9034c1d2f5e2f
消費税が1%上がると毎年5千人の国民が死ぬ
http://0dt.org/000780.html
消費税増税の落とし穴が詳しく書かれている ※必見
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-980.html
746 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:07:58 ID:uhHXBpx9
＞ID:l09uexhw
＞ID:6GQ+pJ8g
こいつらは絶対新聞に載る。
予言しとく。
＞ID:6GQ+pJ8g
こいつらは絶対新聞に載る。
予言しとく。
747 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:10:17 ID:OwwuL1rI
>>745
＞参院選で民主党が勝利した時点で、
＞消費税１０％増税については国民からの信認を得たと言い、
＞衆院の解散を経ずに増税へと猛進するに違いない。
嘘つき民主党のやりそうなことですね。よい観察眼です。
＞参院選で民主党が勝利した時点で、
＞消費税１０％増税については国民からの信認を得たと言い、
＞衆院の解散を経ずに増税へと猛進するに違いない。
嘘つき民主党のやりそうなことですね。よい観察眼です。
748 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:10:17 ID:kTsORu5m
生活苦てオマエ、消費税が５％あがったら月の生計費２５万としても１２５００円だろ。
子供手当て一人分の範囲内だ。
子供手当て一人分の範囲内だ。
749 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:20:09 ID:0zJDroCr
>生活苦てオマエ、消費税が５％あがったら月の生計費２５万としても１２５００円だろ。
消費税の分だけでなく収入もへるけどな
消費税の分だけでなく収入もへるけどな
750 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:25:08 ID:kTsORu5m
消費税上がれば円安になって景気もよくなるから収入は減りゃしないよ
751 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:40:18 ID:AqYbROVe
＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
752 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 00:44:16 ID:KKm4c5AZ
>>751
久しぶりのコピペだな。
久しぶりのコピペだな。
753 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 02:20:54 ID:OCwBjSBy
もういいや。
とりあえず、あげるだったら90％ぐらいあげてくれ。
とりあえず、あげるだったら90％ぐらいあげてくれ。
菅は自分の口から具体的な税率は公言していない。
菅の今までの発言を振り返ると、税率と消費税の国税収入比率の
アンバランスさを問題視し、そこを見直すことを匂わせている。
マスコミはそこをスルーしているし、
菅もそれを承知で自民とマスコミを誘い込んでいる。
菅の今までの発言を振り返ると、税率と消費税の国税収入比率の
アンバランスさを問題視し、そこを見直すことを匂わせている。
マスコミはそこをスルーしているし、
菅もそれを承知で自民とマスコミを誘い込んでいる。
755 ：結論：2010/06/20(日) 05:47:27 ID:oDIjZRXQ
これまでの議論で一番よかったのは下記の意見だな。
>>355
消費税増税は不可避。
前提としてさまざまな行政の無駄を削減すること。
公務員給与の削減を消費税増税を機会に進めて欲しい。
メリット。
・官も痛みを負う姿勢を見せることで国民が増税を受け入れやすくなる。
・ゼロ金利ですら金が回らない今の原因は国の財政を考えると
今後皺寄せが来る恐怖心で、金融機関も企業も家計も貯蓄に回る傾向がある。
つまり財政状態が改善と本質的には景気が良くならない。
公務員給与を削っても大きな数字ではないが、
本気で財政再建に取り組むメッセージになる。
官が直接痛みを背負う事実により国民が信頼を高める。
給与の削減は一番シンプルで大多数の国民に伝わりやすいメッセージ。
こんなもんで本質的な財政解決にならないが、景気対策として結構いい影響を与える。
心理的に消費、投資へ向かわせるいい材料になると思える。
↑これしかないな。
公務員の給料2割減らす。所得税・相続税の最高税率を40％→70％まであげる。
こんなとこで、お前ら貧乏サルの感情的反発をおさえて消費税を5％→10％にあげりゃいいよな。
>>355
消費税増税は不可避。
前提としてさまざまな行政の無駄を削減すること。
公務員給与の削減を消費税増税を機会に進めて欲しい。
メリット。
・官も痛みを負う姿勢を見せることで国民が増税を受け入れやすくなる。
・ゼロ金利ですら金が回らない今の原因は国の財政を考えると
今後皺寄せが来る恐怖心で、金融機関も企業も家計も貯蓄に回る傾向がある。
つまり財政状態が改善と本質的には景気が良くならない。
公務員給与を削っても大きな数字ではないが、
本気で財政再建に取り組むメッセージになる。
官が直接痛みを背負う事実により国民が信頼を高める。
給与の削減は一番シンプルで大多数の国民に伝わりやすいメッセージ。
こんなもんで本質的な財政解決にならないが、景気対策として結構いい影響を与える。
心理的に消費、投資へ向かわせるいい材料になると思える。
↑これしかないな。
公務員の給料2割減らす。所得税・相続税の最高税率を40％→70％まであげる。
こんなとこで、お前ら貧乏サルの感情的反発をおさえて消費税を5％→10％にあげりゃいいよな。
756 ：結論：2010/06/20(日) 05:51:05 ID:oDIjZRXQ
●毎日 6月8～9日
消費税引き上げに 賛成５２％、反対４４％。
鳩山内閣の５月調査（賛成４８％、反対４７％）より賛成が増えて過半数となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010112000c.html
●朝日 6月14日
消費税の引き上げに、民主支持層は賛成51％、反対43％。
自民支持層は、賛成64％，反対33％。
無党派層は、賛成44％、反対46％。
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130278.html
●読売 6月12～13日 世論調査
財政再建や社会保障制度を維持するために、
消費税率の引き上げが「必要と思う」６６％、「そう思わない」２９％を大きく上回った。
「必要」は民主支持層で７０％、 自民支持層で７２％。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
全年代で「必要」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性７３％、女性６０％が「必要」と答えた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100613-OYT1T00676.htm
･･･おまえら「なんでも反対の感情サル」が自分勝手な文句をたれても、国民はもう賛成してるよ。
消費税引き上げに 賛成５２％、反対４４％。
鳩山内閣の５月調査（賛成４８％、反対４７％）より賛成が増えて過半数となった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010112000c.html
●朝日 6月14日
消費税の引き上げに、民主支持層は賛成51％、反対43％。
自民支持層は、賛成64％，反対33％。
無党派層は、賛成44％、反対46％。
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130278.html
●読売 6月12～13日 世論調査
財政再建や社会保障制度を維持するために、
消費税率の引き上げが「必要と思う」６６％、「そう思わない」２９％を大きく上回った。
「必要」は民主支持層で７０％、 自民支持層で７２％。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
全年代で「必要」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性７３％、女性６０％が「必要」と答えた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100613-OYT1T00676.htm
･･･おまえら「なんでも反対の感情サル」が自分勝手な文句をたれても、国民はもう賛成してるよ。
757 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 05:51:42 ID:A3H6HPRn
「消費税」である必要は全く根拠が無いよ。
oDIjZRXQ ←必死やね（笑）
759 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 06:09:27 ID:oDIjZRXQ
あげなきゃ、財政800兆円の借金をどう返すんだよ。
10年度の税収は、37兆円しかない。
歳出額は２倍以上の92兆円。ムダ削減など歳出削減の努力では、財政再建は「絶望的」。
財政再建と使う分とを一緒に財源を得るには「増税」するしかない。
10年度の税収は、37兆円しかない。
歳出額は２倍以上の92兆円。ムダ削減など歳出削減の努力では、財政再建は「絶望的」。
財政再建と使う分とを一緒に財源を得るには「増税」するしかない。
760 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 06:11:18 ID:oDIjZRXQ
所得税の最高税率の引き上げや相続税の課税対象の拡大は、
消費増税反対のサルどもの反発を和らげられるから
やったほうがいいな。
●所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
税率70％にアップしても、対象になる人は同じくＯ・５％にすぎない。
●相続税は最高税率50％だが、それに引っかかるのは100人に４人程度しかいない。
70％にあっぷしても，ひっかかるのは同じく100人に4人しかいない。
●公務員の給料を2割減らすと、平均年収800万円とすれば160万円へる。
公務員は60万人いるので、160万×60万人 ＝ 0.96兆円節約。微々たるもんだね。
それでも消費税5％→１０％へのサルどもの反発を和らげる絶大な効果があるから、やるほうがいいなw
消費増税反対のサルどもの反発を和らげられるから
やったほうがいいな。
●所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
税率70％にアップしても、対象になる人は同じくＯ・５％にすぎない。
●相続税は最高税率50％だが、それに引っかかるのは100人に４人程度しかいない。
70％にあっぷしても，ひっかかるのは同じく100人に4人しかいない。
●公務員の給料を2割減らすと、平均年収800万円とすれば160万円へる。
公務員は60万人いるので、160万×60万人 ＝ 0.96兆円節約。微々たるもんだね。
それでも消費税5％→１０％へのサルどもの反発を和らげる絶大な効果があるから、やるほうがいいなw
761 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 06:11:39 ID:A3H6HPRn
増税＝消費税増税である必要が無い。
累進課税、資産課税で問題ない。
累進課税、資産課税で問題ない。
中国、元切り上げか・・・？
少しでも円安に進めばいいな
少しでも円安に進めばいいな
何を言ってもマスコミが消費税しか取り上げないんだから
大多数のアホな国民は消費税を上げるしかないと思い込んでるよ・・・。
大多数のアホな国民は消費税を上げるしかないと思い込んでるよ・・・。
764 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 06:40:03 ID:jpBzf14J
自殺者が激増する最大不幸社会の到来だ。
二大人殺し政党制の誕生です。
二大人殺し政党制の誕生です。
「首相の消費税10％発言」に関して 国民新党
http://www.kokumin.or.jp/news/20100618.shtml
http://www.kokumin.or.jp/news/20100618.shtml
消費税を上げれば、総税収は落ち込む。
よって財政再建策にはならない。
法人税を下げても景気は回復しない。
賃金は下がり、海外移出は止まず、内部留保と配当が上がっただけで終わる。
これらは今までに実証済みの事。
税収を上げたければ、消費税撤廃が正しい。
法人税は据え置きで良いし、税収が気になるなら少し上げるべき。
景気回復効果のある徴税法は、所得税と相続税と贈与税の区分追加加重強化と資産税。
これを再分配と景気対策に当てる事。
よって財政再建策にはならない。
法人税を下げても景気は回復しない。
賃金は下がり、海外移出は止まず、内部留保と配当が上がっただけで終わる。
これらは今までに実証済みの事。
税収を上げたければ、消費税撤廃が正しい。
法人税は据え置きで良いし、税収が気になるなら少し上げるべき。
景気回復効果のある徴税法は、所得税と相続税と贈与税の区分追加加重強化と資産税。
これを再分配と景気対策に当てる事。
767 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 07:40:36 ID:wn+Y8r0G
日本の財政赤字(3)消費税率アップという「苦い薬」はホントに良薬ですか、Ｙさん？
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/01/3_ba17.html
＞(a)の消費税率を毎年1.0％ずつ引き上げるケース
＞深刻なのは、ＧＤＰ(左目盛)が500兆円から440兆円まで、割合にして12％も減少してしまうことです。
これは、消費税の増税が個人消費を冷まし、それが民間投資の減少を招き、企業の利益や給与の減少
につながるという負の循環の結果です。
財政収支が改善しないのは、国民所得が減少するため、法人税や所得税の税収が減って、消費税の税収増
を打ち消してしまうからです。このケース(a)は「恐慌」と呼ぶのがふさわしい状態です。悲惨な未来像
と言えるでしょう。
＞実は、消費税率をどういじるか、といったつじつま合わせをいくらやっても、財政赤字のＧＤＰ比率は変わり
ません。財政再建に必要なのは、日本経済のパラメータを変える政策です。それがわかるのがケース(c)
＞消費税率を現在の5％から毎年0.5％ずつ下げて10年後にゼロにします。その分の税収減を補うため、消費税
以外の税（所得税や法人税など）の税率を少しずつ上げます。現在、消費税以外の税の税率（ＧＤＰに対する
比率）は12％ですが、これを毎年0.25％ずつ上げて10年後に14.5％にします。
この税率変更のおかげで、日本経済の ある重要なパラメータが変化します。消費性向です。逆進的な消費税
を廃止し、累進的な所得税や法人税などに置き換えることで、消費性向が上がります。ケース(c)では、現在
0.70である消費性向が毎年0.5％ずつ上がり、10年後に0.75になる、と仮定しました。
結果は明らかです。消費性向が上がることでお金が国内を巡るようになるため、内需が盛り上がり、10年で
ＧＤＰは800兆円に達します。財政収支も大幅に改善します。景気拡大により、税収が増加するからです。10年で
財政収支は黒字に転じるのです。
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/01/3_ba17.html
＞(a)の消費税率を毎年1.0％ずつ引き上げるケース
＞深刻なのは、ＧＤＰ(左目盛)が500兆円から440兆円まで、割合にして12％も減少してしまうことです。
これは、消費税の増税が個人消費を冷まし、それが民間投資の減少を招き、企業の利益や給与の減少
につながるという負の循環の結果です。
財政収支が改善しないのは、国民所得が減少するため、法人税や所得税の税収が減って、消費税の税収増
を打ち消してしまうからです。このケース(a)は「恐慌」と呼ぶのがふさわしい状態です。悲惨な未来像
と言えるでしょう。
＞実は、消費税率をどういじるか、といったつじつま合わせをいくらやっても、財政赤字のＧＤＰ比率は変わり
ません。財政再建に必要なのは、日本経済のパラメータを変える政策です。それがわかるのがケース(c)
＞消費税率を現在の5％から毎年0.5％ずつ下げて10年後にゼロにします。その分の税収減を補うため、消費税
以外の税（所得税や法人税など）の税率を少しずつ上げます。現在、消費税以外の税の税率（ＧＤＰに対する
比率）は12％ですが、これを毎年0.25％ずつ上げて10年後に14.5％にします。
この税率変更のおかげで、日本経済の ある重要なパラメータが変化します。消費性向です。逆進的な消費税
を廃止し、累進的な所得税や法人税などに置き換えることで、消費性向が上がります。ケース(c)では、現在
0.70である消費性向が毎年0.5％ずつ上がり、10年後に0.75になる、と仮定しました。
結果は明らかです。消費性向が上がることでお金が国内を巡るようになるため、内需が盛り上がり、10年で
ＧＤＰは800兆円に達します。財政収支も大幅に改善します。景気拡大により、税収が増加するからです。10年で
財政収支は黒字に転じるのです。
今の予算規模をつづけるならいつかは絶対消費税上げざるを得ないけども景気動向よりも行政改革と予算の白紙からの組み替えしてから。
菊池英博「法人税を下げて消費税を上げる。これはものすごく危険です。
これをやりますと、さらに国富が100兆流出します」
http://www.youtube.com/watch?v=59BBuYkz57w
デフレ脱却議連のメンバーと講師（高橋洋一、飯田泰之）についても軽く触れている
これをやりますと、さらに国富が100兆流出します」
http://www.youtube.com/watch?v=59BBuYkz57w
デフレ脱却議連のメンバーと講師（高橋洋一、飯田泰之）についても軽く触れている
770 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 08:22:16 ID:oDIjZRXQ
景気回復効果のある徴税法は、所得税と相続税と贈与税の区分追加加重強化と資産税。
これを再分配と景気対策に当てる事。
増税＝消費税増税である必要が無い。
累進課税、資産課税で問題ない。
↑まあそれもやってやるからさ。
だけどそれだけだと金持ちが不満こいて、日本から逃げ出しちゃう。
だから国民全体が金持ちも貧乏人も公平に負担する消費税もあげるけどいいなw
これを再分配と景気対策に当てる事。
増税＝消費税増税である必要が無い。
累進課税、資産課税で問題ない。
↑まあそれもやってやるからさ。
だけどそれだけだと金持ちが不満こいて、日本から逃げ出しちゃう。
だから国民全体が金持ちも貧乏人も公平に負担する消費税もあげるけどいいなw
結局今までの愚策のツケを国民に払わせようってのじゃないの？
ずーっと前から分かってたことじゃん
明確な使い道を国民に逐一報告するならいいと思うけど
日 本 人 ・ 日 本 国 の た め に 使 っ て く れ る な ら な
ずーっと前から分かってたことじゃん
明確な使い道を国民に逐一報告するならいいと思うけど
日 本 人 ・ 日 本 国 の た め に 使 っ て く れ る な ら な
772 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 08:39:16 ID:oDIjZRXQ
しかしそんな政治家を選んできたのは国民だからな。
自業自得だよ。
自業自得だよ。
773 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 08:50:28 ID:oUPYvMqx
>>693
日銀の倒産はないとは言えないだろ。確か、上場してるはず。
民間金融機関で日本国債が人気の理由の理由は、
市場での売買が殆どなく、日銀による引き受けがあるから極めてﾛｰﾘｽｸな債権になってること。
買いオペで、長期金利を短期で得られる
時にはﾊｲﾘﾀｰﾝ債権であること。
銀行ルールを越えた政府国債の保有を続けたら、市中銀行からの引き受けはできなくなり、大量の国債が市場に出回りかねない。以下（ry
この時点で日本終了
日銀の倒産はないとは言えないだろ。確か、上場してるはず。
民間金融機関で日本国債が人気の理由の理由は、
市場での売買が殆どなく、日銀による引き受けがあるから極めてﾛｰﾘｽｸな債権になってること。
買いオペで、長期金利を短期で得られる
時にはﾊｲﾘﾀｰﾝ債権であること。
銀行ルールを越えた政府国債の保有を続けたら、市中銀行からの引き受けはできなくなり、大量の国債が市場に出回りかねない。以下（ry
この時点で日本終了
774 ：おなかすいた：2010/06/20(日) 08:55:24 ID:+wQcArI8
消費税で国の借金の穴埋めに使うと国は疲弊するぞ
海外は２５％だと日本は１０％で
年金平均４００万－国民年金で１５０万位か
健康老人でもスタッフ時間差で４人付くー１人位付けないと
医者は只、大学迄只
大卒で１千数百万の税金収める、学が無いと失業保険と生活保護で金が掛かる世界常識だ
消費税の数倍社会保障に掛けるのが常識だ
海外は２５％だと日本は１０％で
年金平均４００万－国民年金で１５０万位か
健康老人でもスタッフ時間差で４人付くー１人位付けないと
医者は只、大学迄只
大卒で１千数百万の税金収める、学が無いと失業保険と生活保護で金が掛かる世界常識だ
消費税の数倍社会保障に掛けるのが常識だ
>>773
勿論そのルールの改定も込みでの無利子国債引き受けでしょ
勿論そのルールの改定も込みでの無利子国債引き受けでしょ
777 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 09:14:55 ID:oDIjZRXQ
>国民の幸せを考えない時点でその政策は憲法違反だ
どこが憲法違反なんだよ。選んだのは国民なんだから。
ウソつく候補者を見抜けなかった国民がサルだっただけww
どこが憲法違反なんだよ。選んだのは国民なんだから。
ウソつく候補者を見抜けなかった国民がサルだっただけww
778 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 09:30:19 ID:oUPYvMqx
779 ：おなかすいた：2010/06/20(日) 09:35:26 ID:+wQcArI8
７７２＞＞つづく
日本は格差社会では無く階級社会、税金を金持ちから取らないのさ
１、公務員の給料は 超優良会社数社の平均だ、国民の平均にしろ
２、地主、マンション、ビルの大家、固定資産税アメリカの４分の１
税金掛からないから空けていても平気高値安定、他書ききれない
３サラリーマン年金、国民年金２人で掛けると３５万のサラリーマンと同じ額
厚生年金は半分は会社負担だが本来税金だろ
４階級目 農家の田んぼ面積３０００坪以下９０％
江戸時代と同じ広さ、関税、農地法に守られ、米が高すぎ
アメリカ５０～１００倍の面積で２割の不作２年で家まで無くなる
５階級 何にも無い取られっぱなしの私たちさ
安い給料足らない処は税金だ家賃半分は地頭税
＊＊これで税金足りたら奇跡だ、神秘の国日本と思われるのさ
少しは真面目に政治しろ
日本は格差社会では無く階級社会、税金を金持ちから取らないのさ
１、公務員の給料は 超優良会社数社の平均だ、国民の平均にしろ
２、地主、マンション、ビルの大家、固定資産税アメリカの４分の１
税金掛からないから空けていても平気高値安定、他書ききれない
３サラリーマン年金、国民年金２人で掛けると３５万のサラリーマンと同じ額
厚生年金は半分は会社負担だが本来税金だろ
４階級目 農家の田んぼ面積３０００坪以下９０％
江戸時代と同じ広さ、関税、農地法に守られ、米が高すぎ
アメリカ５０～１００倍の面積で２割の不作２年で家まで無くなる
５階級 何にも無い取られっぱなしの私たちさ
安い給料足らない処は税金だ家賃半分は地頭税
＊＊これで税金足りたら奇跡だ、神秘の国日本と思われるのさ
少しは真面目に政治しろ
780 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 10:01:13 ID:oUPYvMqx
日本では紙幣流通量を対GDP比20％近く増やしても
物価水準の上がらない資金需要の全くない国なので、（竹中ｲﾝﾀｹﾞ論の崩壊）
無理にGDPGAPを埋めようとするよりは
眠った資金をフローさせる為に
資産税の導入が一番いいと思いますが…
>>778
財政が危機なのですから、国債の下落も当然受け入れるべき事態でしょう。
なにせ通貨を下げる効果も狙いなのですから。
また既発行の国債が市場に出回っても大問題ではありませんし
９５％が郵政などの国内保有なので、しっかりと持って期日に償還を受ければいいだけの話です。
銀行は、ゼロ金利借りて高利で貸し出してぼろ儲けしている機関ですが
その本来の地道な運営をしていればいいだけの事です。
財政が危機なのですから、国債の下落も当然受け入れるべき事態でしょう。
なにせ通貨を下げる効果も狙いなのですから。
また既発行の国債が市場に出回っても大問題ではありませんし
９５％が郵政などの国内保有なので、しっかりと持って期日に償還を受ければいいだけの話です。
銀行は、ゼロ金利借りて高利で貸し出してぼろ儲けしている機関ですが
その本来の地道な運営をしていればいいだけの事です。
782 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 10:14:01 ID:oUPYvMqx
>>782
国内なのですから、国債の額面で計算すればいい
国内なのですから、国債の額面で計算すればいい
784 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 10:26:54 ID:jpBzf14J
消費税１０％を容認したら最後１５％、２０％、３０％、４０％と
パチンコ屋と同様にケツの毛まで毟られるだろうよ。
パチンコ屋と同様にケツの毛まで毟られるだろうよ。
786 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 10:40:51 ID:XKBii3v+
>>760
＞●所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
＞税率70％にアップしても、対象になる人は同じくＯ・５％にすぎない。
課税対象者でなく、税額で答えられないのは低脳だからかww
＞●所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
＞税率70％にアップしても、対象になる人は同じくＯ・５％にすぎない。
課税対象者でなく、税額で答えられないのは低脳だからかww
その数%が占める金額を出して見ような
788 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 11:05:01 ID:0zJDroCr
>>785
この図を見て消費税が安定していると考えるか、消費税が伸びる時その他の税はそれ以上の速度で減収しているとみるか？
俺なんかは後者の立場、理由は消費税の増量に遅延してその他の税が急減している為、引き金が消費税と見なせると考えられるかと。
消費税なら無問題は絶対胡散臭過ぎる、他にダメージが行かない訳がない。
税の取り方を変更する政策は基本的に詐欺だと考えていいと思う
この図を見て消費税が安定していると考えるか、消費税が伸びる時その他の税はそれ以上の速度で減収しているとみるか？
俺なんかは後者の立場、理由は消費税の増量に遅延してその他の税が急減している為、引き金が消費税と見なせると考えられるかと。
消費税なら無問題は絶対胡散臭過ぎる、他にダメージが行かない訳がない。
税の取り方を変更する政策は基本的に詐欺だと考えていいと思う
789 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 11:52:36 ID:LCENmxmj
とりあえず歴史からみれば
消費税上げたら必ず不況になる
使い道をあやまらなければというが
国の年金の扱いその他お役所仕事を見て
信用できるわけがない
消費税上げたら必ず不況になる
使い道をあやまらなければというが
国の年金の扱いその他お役所仕事を見て
信用できるわけがない
>>788
私も同じですよ
中にはこんな人もいる
http://agora-web.jp/archives/1035596.html#comment-form
景気に左右されないから増税に向いているって、
増税すれば景気が左右されるちゅうにｗ
それとも００年代半ばに消費税所得税の連動と関係なく法人税収すなわち
大手企業の利益をあげられる旨みを知っちゃったからこんな論理が出てくるのか
私も同じですよ
中にはこんな人もいる
http://agora-web.jp/archives/1035596.html#comment-form
景気に左右されないから増税に向いているって、
増税すれば景気が左右されるちゅうにｗ
それとも００年代半ばに消費税所得税の連動と関係なく法人税収すなわち
大手企業の利益をあげられる旨みを知っちゃったからこんな論理が出てくるのか
791 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 11:55:02 ID:LCENmxmj
地方分権 道州制にして
小さな政府にしていき
地域ごとに競争していくことが
日本の将来の道だと思う
官僚主体の借金漬け高福祉高負担
なんて大きな政府は必ず破綻する
小さな政府にしていき
地域ごとに競争していくことが
日本の将来の道だと思う
官僚主体の借金漬け高福祉高負担
なんて大きな政府は必ず破綻する
792 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 11:55:08 ID:OwwuL1rI
嘘つき民主のことだから参院選が終わったら
ソッコー消費増税すると思いますよ。
ソッコー消費増税すると思いますよ。
793 ：金持ち税の金額知ってるか：2010/06/20(日) 12:51:15 ID:oDIjZRXQ
>>786
>>760
>＞●所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
>＞税率70％にアップしても、対象になる人は同じくＯ・５％にすぎない。
>>課税対象者でなく、税額で答えられないのは低脳だからかww
>>787
>>その数%が占める金額を出して見ような
ほんとはそーしたかったんで探したんだが、
見つからないからとりあえず税率出したのさ。
ネットのどこかに金額あれば教えてくれよ。そしたら出してあげまんw
>>760
>＞●所得税は最高税率の40％が対象となる人は納税者のＯ・５％にすぎない。
>＞税率70％にアップしても、対象になる人は同じくＯ・５％にすぎない。
>>課税対象者でなく、税額で答えられないのは低脳だからかww
>>787
>>その数%が占める金額を出して見ような
ほんとはそーしたかったんで探したんだが、
見つからないからとりあえず税率出したのさ。
ネットのどこかに金額あれば教えてくれよ。そしたら出してあげまんw
794 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 12:54:50 ID:XKBii3v+
>>793
少なくとも、所得税額の0.5%にはならないのは同意できるな？(w
少なくとも、所得税額の0.5%にはならないのは同意できるな？(w
795 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:18:58 ID:OwwuL1rI
菅内閣の舵取りで日本はスタグフレーション（景気停滞下でのインフレ）
に陥る可能性が高い。そして消費税の課税額は物価に応じて決まる。
あとのことは言わずもがな・・・
に陥る可能性が高い。そして消費税の課税額は物価に応じて決まる。
あとのことは言わずもがな・・・
796 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:30:25 ID:0zJDroCr
>>795
スタグフレーションは海外の景気が良くなるか、もしくは政府紙幣発行だの日銀国債買い取れだの以外では大丈夫だと思う。
後者は有り得ないとしても前者は要注意？
政府がまともな政策を持たずに日銀だけが金融緩和に突っ走ってしまった場合もありうるけど、白川氏はそこまでアホじゃないと思われる。
方向性を持たない信用緩和は何処にとんでいくか制御不能なんだが、なにやら単にばらまくだけじゃなくて
中央銀行にあるまじき政府系金融みたいな貸付やろうとしているので(おいおい)
なんで日銀が景気対策しとんねんw
スタグフレーションは海外の景気が良くなるか、もしくは政府紙幣発行だの日銀国債買い取れだの以外では大丈夫だと思う。
後者は有り得ないとしても前者は要注意？
政府がまともな政策を持たずに日銀だけが金融緩和に突っ走ってしまった場合もありうるけど、白川氏はそこまでアホじゃないと思われる。
方向性を持たない信用緩和は何処にとんでいくか制御不能なんだが、なにやら単にばらまくだけじゃなくて
中央銀行にあるまじき政府系金融みたいな貸付やろうとしているので(おいおい)
なんで日銀が景気対策しとんねんw
797 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:38:03 ID:c3ahcJ6B
アメリカ国債持ちすぎ。あの分国内投融資にまわせば経済効果ははかりしれない。
アメリカは日本の金でそれをやっている。
アメリカは日本の金でそれをやっている。
>>789
別に世界中見て消費税高くしても法人税下げたりして景気良くする方法はある。
むしろ消費税自体は景気に対してそれほど冷え込ませる力はない。
この国の予算規模から見て何かしらの税金を上げざるを得ないのは事実でやはり消費税は上げるべき税項目のひとつ。
別に世界中見て消費税高くしても法人税下げたりして景気良くする方法はある。
むしろ消費税自体は景気に対してそれほど冷え込ませる力はない。
この国の予算規模から見て何かしらの税金を上げざるを得ないのは事実でやはり消費税は上げるべき税項目のひとつ。
799 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:42:09 ID:f97mOe82
つーか所得税じゃ働いてるやつからしか税金取れないからな
ジジババからも税金取るには消費税がいいよな
ジジババからも税金取るには消費税がいいよな
800 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:46:51 ID:oDIjZRXQ
>>798
だよな。消費税を上げるしか政府に手はないんだから。あげるしかないよ。
他の金持ちへの税（所得税とか贈与税とか相続税とか）
これらの税率をあっぷしても金持ちはせせら笑うだけだよ。
逃げ道を知ってるからな。無意味なのさ。
だから金持ちも貧乏人も等しく税を払う消費税をあげることが一番なのさ。
それを分からないで、自分の金をしょう
だよな。消費税を上げるしか政府に手はないんだから。あげるしかないよ。
他の金持ちへの税（所得税とか贈与税とか相続税とか）
これらの税率をあっぷしても金持ちはせせら笑うだけだよ。
逃げ道を知ってるからな。無意味なのさ。
だから金持ちも貧乏人も等しく税を払う消費税をあげることが一番なのさ。
それを分からないで、自分の金をしょう
801 ：800の続きだ。：2010/06/20(日) 13:50:35 ID:oDIjZRXQ
自分の金を消費税にとられると反対する奴はアホだ。
自分が金持ちになる才覚がないだけのことだ。反省しろ。
>>799もいいこと言ったな。
年金もらってる年寄りから金分捕るには消費税しかないからな。
所得税とか贈与税とか相続税とかの税率をあげても、実際には
そこをうまく逃げる奴のほうがおおい。（金持ちはずる賢いからな）
結局、金持ちも貧乏人も公平に課せられる消費税がいいとおもうぜ。
自分が金持ちになる才覚がないだけのことだ。反省しろ。
>>799もいいこと言ったな。
年金もらってる年寄りから金分捕るには消費税しかないからな。
所得税とか贈与税とか相続税とかの税率をあげても、実際には
そこをうまく逃げる奴のほうがおおい。（金持ちはずる賢いからな）
結局、金持ちも貧乏人も公平に課せられる消費税がいいとおもうぜ。
802 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:50:37 ID:OwwuL1rI
消費増税して法人減税する所業は
日本人のお金を海外にばら撒くに等しいのです。
なぜなら消費税は日本在住者にしかかかりません。
対して日本企業を所有する株主には
多くの海外居住者（外国人）が含まれますから。
日本人のお金を海外にばら撒くに等しいのです。
なぜなら消費税は日本在住者にしかかかりません。
対して日本企業を所有する株主には
多くの海外居住者（外国人）が含まれますから。
803 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:54:48 ID:oDIjZRXQ
>>802
もう手遅れだよ。世界中が金の移動は自由になったから。
金持ちは日本が高税をかければニタニタ笑いながら他国に移動する。
貧乏人にはそれができない。
貧乏人も才覚をもって，金持ちとおなじ悪知恵をもつしかないだろな。
もう手遅れだよ。世界中が金の移動は自由になったから。
金持ちは日本が高税をかければニタニタ笑いながら他国に移動する。
貧乏人にはそれができない。
貧乏人も才覚をもって，金持ちとおなじ悪知恵をもつしかないだろな。
804 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:55:48 ID:0zJDroCr
マジキチだな
805 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:56:10 ID:c3ahcJ6B
法人税減税の狙いは日本企業が国外に逃避するのを防止することと海外企業を
日本に誘致すること。経済のパイを大きくするための方策。
日本に誘致すること。経済のパイを大きくするための方策。
806 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:58:07 ID:0zJDroCr
807 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 13:58:46 ID:OwwuL1rI
たとえ法人税が０円でも中国の工場が日本に来ることはありません。
人件費が違うからです。
消費増税で日本人から集めたお金は
法人減税で海外の工場に投資されるのです。
人件費が違うからです。
消費増税で日本人から集めたお金は
法人減税で海外の工場に投資されるのです。
808 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:00:01 ID:0zJDroCr
>>807
中国に関しては心配しなくてもいいよ、寧ろ心配すべきは中国企業による国内企業買収かと
中国に関しては心配しなくてもいいよ、寧ろ心配すべきは中国企業による国内企業買収かと
809 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:00:19 ID:oDIjZRXQ
807に一票。
にほんにくる外国企業はないよ。
法人税ダウンは無意味。w
にほんにくる外国企業はないよ。
法人税ダウンは無意味。w
810 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:01:10 ID:OwwuL1rI
菅内閣によるスタグフレーションで日本企業は中国に買収され尽くされると思います。
811 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:02:06 ID:0zJDroCr
812 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:02:16 ID:oDIjZRXQ
経済の>パイを広げられるのは絶対的な減税のみ、負担の移動では成功しない。
社会福祉はどーすんの？健保とか年金の原資はどーすんの。
ゼロにしていいならなんでもありだけど。そーはいかんだろ。
社会福祉はどーすんの？健保とか年金の原資はどーすんの。
ゼロにしていいならなんでもありだけど。そーはいかんだろ。
813 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:03:03 ID:0zJDroCr
>>812
いいえ、ゼロにしてください。できなくてもヤレ
いいえ、ゼロにしてください。できなくてもヤレ
814 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:03:26 ID:c3ahcJ6B
減税ばかりやり続けて赤字拡大しているアメリカに国際購入で毎年３０兆円も
資金提供しているので日本はこれ以上減税することなど不可能。自国の国債償還に
毎年１０兆円、売れないアメリカ国債購入に毎年３０兆円、この二つだけで毎年の赤字国債
発行額に匹敵する。
資金提供しているので日本はこれ以上減税することなど不可能。自国の国債償還に
毎年１０兆円、売れないアメリカ国債購入に毎年３０兆円、この二つだけで毎年の赤字国債
発行額に匹敵する。
815 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:04:13 ID:OwwuL1rI
正確には中国の資本が日本に来ています。
消費増税で日本人から集めたお金は
配当として中国に流出していきます。
消費増税で日本人から集めたお金は
配当として中国に流出していきます。
816 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:05:21 ID:oDIjZRXQ
パナソニック採用の8割外国人 大学生就職深刻になる一方だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all
日本の若者はもっと怒れ。
選挙にいかないと若者の未来はない。
日本も終わるし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all
日本の若者はもっと怒れ。
選挙にいかないと若者の未来はない。
日本も終わるし
実際日本に投資しようがないから外国に流れるのは事実。
人口減少、インフラ余剰、高齢化。実際おまえら欲しいもんあるか？今。
外人はケータイとかテレビとか車とか学校とかダムとかいろいろ欲しいモンがあるんだよ。
人口減少、インフラ余剰、高齢化。実際おまえら欲しいもんあるか？今。
外人はケータイとかテレビとか車とか学校とかダムとかいろいろ欲しいモンがあるんだよ。
819 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:20:06 ID:b/nijKM/
支持率はマスコミの情報操作と検索すると沢山でるなＷ
自分の周りに消費税アップにＯＫの人物がどれだけいる？
普天間問題も突如としてモヤになった。
擁護するのは所得税の負担が大きくなるよりも消費税アップのほうがいいのは
年収が10000000円以上で特に政界財界にも力を持つ億以上の年収の人物達はもっとであり
裏から手を廻しマスコミに消費税アップに擁護している人物を沢山、報道をさせる。
嘘八百の支持率を報道させる。
いわゆる政界と財界が裏で糸を引き貧困一般市民は政界財界の報道情報操作に踊らされている人形である。
まあ既に資本主義体制が崩壊してるわけだが、かといって共産は支持したくないし
さてどうするＷ
自分の周りに消費税アップにＯＫの人物がどれだけいる？
普天間問題も突如としてモヤになった。
擁護するのは所得税の負担が大きくなるよりも消費税アップのほうがいいのは
年収が10000000円以上で特に政界財界にも力を持つ億以上の年収の人物達はもっとであり
裏から手を廻しマスコミに消費税アップに擁護している人物を沢山、報道をさせる。
嘘八百の支持率を報道させる。
いわゆる政界と財界が裏で糸を引き貧困一般市民は政界財界の報道情報操作に踊らされている人形である。
まあ既に資本主義体制が崩壊してるわけだが、かといって共産は支持したくないし
さてどうするＷ
いつ資本主義体制壊れたんだよ。テレビ見すぎだろ。資本主義崩壊とかまじめな顔で言ってんのニュースステーションぐらいじゃね？
日本の財政危機は国の怠慢。
日本の財政危機は国の怠慢。
821 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:35:55 ID:OwwuL1rI
資本主義の主機能は資本の集約ですが、
菅内閣のやろうとしていることも資本の集約です。
これでは経済は回らない。需要が蔑ろにされていますから。
菅内閣のやろうとしていることも資本の集約です。
これでは経済は回らない。需要が蔑ろにされていますから。
822 ：sage：2010/06/20(日) 14:37:11 ID:bbrPlkaP
資本主義が壊れたのじゃなくて、
日銀がいつもバブルになりかけたら一生懸命金利引き上げて潰してきただけ
という話だよね！！
後日本はカントリーリスク高いよな軍備もなんもないうえに、周りは核持っ
てる国ばかりだからな
日銀がいつもバブルになりかけたら一生懸命金利引き上げて潰してきただけ
という話だよね！！
後日本はカントリーリスク高いよな軍備もなんもないうえに、周りは核持っ
てる国ばかりだからな
823 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:49:09 ID:Wi5OI7Qm
埋蔵金あるんちゃうんか
824 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 14:52:04 ID:TCaIROdE
「消費税増税」+「法人税減税」はここ20年ほどの日本の不景気を生んだ、最悪のパターン。
この方式はうまくいかないってのは判りきってるはず。
消費税の増加分は全部法人税の減少分でやられちまってる。
ここでもっかい同じことをやっても日本の借金は減らねーぞ。
酷いデフレ不景気が待ってるだけ。
この方式はうまくいかないってのは判りきってるはず。
消費税の増加分は全部法人税の減少分でやられちまってる。
ここでもっかい同じことをやっても日本の借金は減らねーぞ。
酷いデフレ不景気が待ってるだけ。
827 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:10:52 ID:TCaIROdE
行政のスリム化だよ。日本の行政は肥大化した金食い虫。
無駄は沢山ある、無駄をそのままにして経済成長と税収でなんとかしよう、
ってのは虫のいい話だ。まずは無駄を省く。独法全廃、天下り禁止、高級公務員給与は削減。
無駄は沢山ある、無駄をそのままにして経済成長と税収でなんとかしよう、
ってのは虫のいい話だ。まずは無駄を省く。独法全廃、天下り禁止、高級公務員給与は削減。
そもそも、公務員の給料は日経平均もしくは、物価指数連動にでもするべき
GDPの定量％の分配でもいいぞｗ
>>826
税収が健全って言うのはどういう意味かわからんが、財政健全だったのはたしか。
それは高度経済成長があったからだが、むしろ消費税増税で支持率一気に落ちて自民党が保身のために赤字国債という禁じてを乱発したことがいまにつながってる。
金がないなら経費削減か増税で対応しなきゃならんのに。
そこは国民にも責任がある。
税収が健全って言うのはどういう意味かわからんが、財政健全だったのはたしか。
それは高度経済成長があったからだが、むしろ消費税増税で支持率一気に落ちて自民党が保身のために赤字国債という禁じてを乱発したことがいまにつながってる。
金がないなら経費削減か増税で対応しなきゃならんのに。
そこは国民にも責任がある。
831 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:17:17 ID:OwwuL1rI
832 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:19:50 ID:j25F0rng
消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく
だまされるな！ 日本の税負担は世界一高い
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10% →０%！ フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19% →6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17% →6%
以下必見！！！
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%
イギリス２２.3%
イタリア２２.3%
スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。
だまされるな！ 日本の税負担は世界一高い
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10% →０%！ フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19% →6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17% →6%
以下必見！！！
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%
イギリス２２.3%
イタリア２２.3%
スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。
一方で公務員の待遇は世界一です
このままじゃギリシャです
このままじゃギリシャです
>>832
あなたの話だと消費税の税としての問題でなくて税金全体としてこれ以上多くとる必要はないとすると、歳出削減、つまり小さな政府ってことでいいんですね。
別にいいんだけど、あなたみたいな人が格差批判とか新自由主義批判とかとセットの場合が結構あるんで。
あなたの話だと消費税の税としての問題でなくて税金全体としてこれ以上多くとる必要はないとすると、歳出削減、つまり小さな政府ってことでいいんですね。
別にいいんだけど、あなたみたいな人が格差批判とか新自由主義批判とかとセットの場合が結構あるんで。
835 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:26:07 ID:TCaIROdE
大体、子ども手当てとか高校無償化とかで金ばらまいてて増税ってのはおかしい。
増税すんなら子ども手当ても高校無償化も撤廃しろ。
それだけで、消費税2、3%分の金が浮く。
やってることに一貫性がない、行き当たりばったり。
増税すんなら子ども手当ても高校無償化も撤廃しろ。
それだけで、消費税2、3%分の金が浮く。
やってることに一貫性がない、行き当たりばったり。
836 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:28:32 ID:vN9ikxQ6
837 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:37:39 ID:TCaIROdE
俺は、はじめから民主はお花畑政党だと思ってた。
結局、民主も財政政策を語る資格はない、自民と一緒。
結局、民主も財政政策を語る資格はない、自民と一緒。
だいたい、増税しても使い方を間違わなければ景気がよくなるって・・
論理のすり替えも大概にしてほしいよね！
論理のすり替えも大概にしてほしいよね！
839 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:45:54 ID:OwwuL1rI
そもそも増税の仕方（消費増税）も財源の使い方（法人減税）も間違ってますしね。
840 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 15:52:18 ID:OwwuL1rI
10％の消費増税で法人減税して子ども手当てに高校無償化、
高速料金の引き下げ、途上国のインフラ補助に、
財政再建、年金制度の再建までやるって、
真面目に考える気が失せるほど大嘘でしょう。
まったくこの党だけは舌の根も乾かないうちから次から次へと・・・
高速料金の引き下げ、途上国のインフラ補助に、
財政再建、年金制度の再建までやるって、
真面目に考える気が失せるほど大嘘でしょう。
まったくこの党だけは舌の根も乾かないうちから次から次へと・・・
841 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:03:19 ID:XKBii3v+
財務の盆暗とか役人のアフォがたくさん書き込んでるなwww
842 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:17:44 ID:OwwuL1rI
経団連には、企業に配るから消費税
高齢者には、年金に使うから消費税
若者層には、財政再建のため消費税
そういう二枚舌・三枚舌を平気で使うのがいまの民主党
高齢者には、年金に使うから消費税
若者層には、財政再建のため消費税
そういう二枚舌・三枚舌を平気で使うのがいまの民主党
843 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:39:39 ID:TCaIROdE
少なくとも、国の将来を考え、増税するなら、皆に公平にやるべきだ。
100円しか持ってない人、1000円持ってる人、10000円持ってる人、いろんな人がいる。
これに対し、皆で等しく10円づつ払おうよ、っていうのが消費税増税。
だけど違うだろ？
100円しか持ってない人が10円払うんなら、1000円、10000円持ってる人はもっと払うべきだろ？
貧乏人にたかって、国の将来云々言うってのはちゃんちゃらおかしい。
100円しか持ってない人、1000円持ってる人、10000円持ってる人、いろんな人がいる。
これに対し、皆で等しく10円づつ払おうよ、っていうのが消費税増税。
だけど違うだろ？
100円しか持ってない人が10円払うんなら、1000円、10000円持ってる人はもっと払うべきだろ？
貧乏人にたかって、国の将来云々言うってのはちゃんちゃらおかしい。
844 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:40:55 ID:KaBinxrI
845 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:44:10 ID:OwwuL1rI
公平を言うなら法人税も所得税も住民税も１％づつ上げるのが
この国での公平ですね。
竹中さんに言わせれば人頭税が公平らしいけど。
この国での公平ですね。
竹中さんに言わせれば人頭税が公平らしいけど。
846 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:47:18 ID:OwwuL1rI
そもそも増税する必要があるのか（法人減税や高校無償化を止めればそれで済むのか）、
それとも本当は５０％も６０％も増税する必要があるのか、
菅首相や谷垣党首らの言っていることは荒唐無稽すぎてわかりかねますけどね。
それとも本当は５０％も６０％も増税する必要があるのか、
菅首相や谷垣党首らの言っていることは荒唐無稽すぎてわかりかねますけどね。
普通に考えれば必要。
４０兆借金なんだから。４０兆分を経済成長と無駄削減だけで補うのは無理。
４０兆借金なんだから。４０兆分を経済成長と無駄削減だけで補うのは無理。
848 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:58:37 ID:OwwuL1rI
重要なのは借り入れの額ではなく、財政の持続可能性だと思います。
そして今から20～30年先ぐらいまで少子高齢化で
社会保障が重くなるのも事実です。
しかし少子高齢化は未来永劫続くわけではないので、
本気で財政破綻を心配している政治家など実はいないのでは、という気もします。
そして今から20～30年先ぐらいまで少子高齢化で
社会保障が重くなるのも事実です。
しかし少子高齢化は未来永劫続くわけではないので、
本気で財政破綻を心配している政治家など実はいないのでは、という気もします。
849 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 16:58:51 ID:KaBinxrI
借金帳消し!!
850 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:01:42 ID:TCaIROdE
消費税は1989年導入以来の累計213兆円。
同時期の法人税（法人3税）累計は、182兆円減。
結果でみると、消費税というのは法人減税を行う為の増税であった。
そして、同時期、国の財政状況は悪化している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この状況化において現在、菅直人が提唱しているのが、
更なる消費税増税と更なる法人税減税。
同時期の法人税（法人3税）累計は、182兆円減。
結果でみると、消費税というのは法人減税を行う為の増税であった。
そして、同時期、国の財政状況は悪化している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この状況化において現在、菅直人が提唱しているのが、
更なる消費税増税と更なる法人税減税。
852 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:04:40 ID:NI/lrcuB
公務員賃金20%カットで6兆
宗教法人課税で10兆
宗教法人課税で10兆
853 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:05:59 ID:KaBinxrI
社会保障 の財源に消費税を充てるのは不適切である
854 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:08:26 ID:KaBinxrI
消費税は低所得層に厳しい逆進的な税制
財務省の試算によると、年収146万円の人は消費税負担が収入の3.7％を占めるのに対して、年収2135万円の人は1.4％に過ぎないという。 倍以上の税負担率である。
財務省の試算によると、年収146万円の人は消費税負担が収入の3.7％を占めるのに対して、年収2135万円の人は1.4％に過ぎないという。 倍以上の税負担率である。
855 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:09:42 ID:icA4x74u
消費税が何％より
総所得の何％税と社会保障保険料を負担するのか示してほしい
年収500万ぐらいの毒男でタバコ税に酒税に消費税なら50％超える時代になるのか
厚生年金貰える年になって少ない支給でまともな老後が送れるのか
民主党政権なんていう無政府状態早く何とかしてくれ
総所得の何％税と社会保障保険料を負担するのか示してほしい
年収500万ぐらいの毒男でタバコ税に酒税に消費税なら50％超える時代になるのか
厚生年金貰える年になって少ない支給でまともな老後が送れるのか
民主党政権なんていう無政府状態早く何とかしてくれ
856 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:10:20 ID:KaBinxrI
資産課税を検討すべき!!
857 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:10:43 ID:TCaIROdE
日本の消費税はEU諸国などに比べて歳入における割合は既に十分以上に高い。
これ以上、消費税をあげる必要はない。
というか歳出見直しができない政治に増税を語る資格はない。
これ以上、消費税をあげる必要はない。
というか歳出見直しができない政治に増税を語る資格はない。
858 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:12:04 ID:KaBinxrI
消費税は消費に関して完全に平等だが人に関してみれば低所得者に厳しくなるのは事実。
つまりどういうメッセージかって言うとつらいんだったら働けという市場主義寄りのメッセージ。
つまりどういうメッセージかって言うとつらいんだったら働けという市場主義寄りのメッセージ。
860 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:16:14 ID:KaBinxrI
世の中では、税率を上げる、上げないという点ばかりが先行しているが、
こうした「消費税とはそもそも何なのか」という議論が一切なされていないの は不満だ。
これまで収入(所得)に対して課税されていたのが、消費に課税されるとはどういうことなのか。
企業や金持ちの負担が軽くなることに対してどう考 えるのか、という点について、もっときちんと議論するべきである。
こうした「消費税とはそもそも何なのか」という議論が一切なされていないの は不満だ。
これまで収入(所得)に対して課税されていたのが、消費に課税されるとはどういうことなのか。
企業や金持ちの負担が軽くなることに対してどう考 えるのか、という点について、もっときちんと議論するべきである。
861 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:16:20 ID:0CM22JN2
いいじゃん！消費税１００％で。
862 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:17:10 ID:Lq8cSy1j
自民盗、民主党には投票しません。
863 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:21:27 ID:OwwuL1rI
所得のほとんどが生活費に消える人と
富を蓄積し続ける人との格差を大きくする政策と言えますね。
増税の是非より消費税の是非をまず考えるべきだと私も思えてきました。
富を蓄積し続ける人との格差を大きくする政策と言えますね。
増税の是非より消費税の是非をまず考えるべきだと私も思えてきました。
>>860
資本主義の国なので資本に関して平等に取ってみんなが望むインフラやサービスを国がやるための税ってとこだろ。
資本主義の国なので資本に関して平等に取ってみんなが望むインフラやサービスを国がやるための税ってとこだろ。
865 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:24:14 ID:c3ahcJ6B
消費税やらないと国の債務は膨らむ一方でそのうち破綻するよ。そのときは
年金も医療も介護も悲劇的に悪化する。消費税引き上げ反対派は国の債務減らした上に
年金医療介護を充実左折財源をどこからひねり出すのか示さないと。
年金も医療も介護も悲劇的に悪化する。消費税引き上げ反対派は国の債務減らした上に
年金医療介護を充実左折財源をどこからひねり出すのか示さないと。
866 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:28:11 ID:OwwuL1rI
868 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:31:45 ID:4ZCCS+Et
＞＞854
富裕層に所得税をもっと払ってもらおう。
貧困層には、消費税や所得税の減額や還付金で補助をするようにする。
所得の再配分を断行する。数年間の期間限定で。
社会保障の充実を図り、出産育児・育児休業補償・教育を支援して少子化対策する。
医療格差を是正する。就労機会を増やし、ワークシェアを行う。
再教育して労働者の質を上げる。雇用保険を充実して、
再教育中の失業手当を充実させ、安心してスキルアップが図れる環境を作る。
富裕層に所得税をもっと払ってもらおう。
貧困層には、消費税や所得税の減額や還付金で補助をするようにする。
所得の再配分を断行する。数年間の期間限定で。
社会保障の充実を図り、出産育児・育児休業補償・教育を支援して少子化対策する。
医療格差を是正する。就労機会を増やし、ワークシェアを行う。
再教育して労働者の質を上げる。雇用保険を充実して、
再教育中の失業手当を充実させ、安心してスキルアップが図れる環境を作る。
869 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:35:19 ID:OwwuL1rI
経済強者に自由度を与えれば全体がうまくいくというのは
竹中さんらネオリベ的な考え方だと思いますが
それではうまくいかないのではないでしょうか。
竹中さんらネオリベ的な考え方だと思いますが
それではうまくいかないのではないでしょうか。
871 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:38:02 ID:KaBinxrI
どっかの政治家は日本はスウエーデンのような福祉国家すなわち高負担高福祉
を目指すべきだと言ってるが、スウエーデンは日本よりも１人別GDPの値が高い、
そのため高負担高福祉をするほどの経済力があるのだ。
消費税を上げる前に１人別GDPを上げなければならない
を目指すべきだと言ってるが、スウエーデンは日本よりも１人別GDPの値が高い、
そのため高負担高福祉をするほどの経済力があるのだ。
消費税を上げる前に１人別GDPを上げなければならない
872 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:38:19 ID:c3ahcJ6B
１％程度の経済成長では税収は増えないのでこの先も毎年４０兆円ちかい赤字国債を
発行しなきゃならない。９００兆円の国債務は２年で１００兆円近く増え続けていく。
国民の金融資産が１５００兆円あるから、また、国の金融資産が５００兆円あるので
「まだ大丈夫」は何もせずに放置したら数年のうちに「もう手遅れ」になる。
結果責任は国民が負う羽目になるだけのこと。
発行しなきゃならない。９００兆円の国債務は２年で１００兆円近く増え続けていく。
国民の金融資産が１５００兆円あるから、また、国の金融資産が５００兆円あるので
「まだ大丈夫」は何もせずに放置したら数年のうちに「もう手遅れ」になる。
結果責任は国民が負う羽目になるだけのこと。
873 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:39:03 ID:icA4x74u
>>865
消費税増税分は法人税減税によって消えるから財政破綻回避にはならない
>>864
消費税導入主旨は昔とうごうさんぜろ(十五三０)という言葉があってサラリーマンだけが収入が透明化されている不公平感から所得税減税とセットで福祉特定財源として導入された
消費税増税分は法人税減税によって消えるから財政破綻回避にはならない
>>864
消費税導入主旨は昔とうごうさんぜろ(十五三０)という言葉があってサラリーマンだけが収入が透明化されている不公平感から所得税減税とセットで福祉特定財源として導入された
874 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:43:21 ID:OwwuL1rI
まぁ結局、
「放置すれば痛い目見るのはお前等だ
おれたちは消費税しか上げないし、財源が増えれば歳出も増やす
おれたち（民主と自民）が選挙で負ける可能性はない」
そういう恫喝なわけね。
「放置すれば痛い目見るのはお前等だ
おれたちは消費税しか上げないし、財源が増えれば歳出も増やす
おれたち（民主と自民）が選挙で負ける可能性はない」
そういう恫喝なわけね。
875 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:43:47 ID:lYH8UezA
累進課税による所得税増税が良い。
法人減税は行わない。
消費税率は下げた方が景気が良くなって税収が上がるのではないだろうか。
国の破綻を強調して消費税増税のみを訴える人は、どこか胡散臭い。
法人減税は行わない。
消費税率は下げた方が景気が良くなって税収が上がるのではないだろうか。
国の破綻を強調して消費税増税のみを訴える人は、どこか胡散臭い。
>>693
ちょっと聞き捨てならないレベルのことが書かれてるので反論させて貰います。
日銀というもののおさらいを少ししたいと思います。
これは大部分僕の感想や案では無く事実を列挙してるだけです。
近代君主国家が誕生した時代、君主が通貨を発行する権限を持ってました。
君主は戦争、必要な資金を調達するために通貨・紙幣を鋳造して通貨高権を担保に借金をしました。
結果止め処ないインフレに庶民が苦しみました。
逆に君主が通貨高権を発動せず市中のカネ不足が深刻にもなりました。
市民に餓死者がでてる時に、食料を要求する市民にアントワネットがパンが無いならケーキを食えと言ったエピソードは有名ですよね。
こうした事態に苦しむ市民が血を吐くような努力と要求で君主から通貨高権を取り上げて中央銀行を創り、これに通貨高権を移譲させました。
中央銀行の一番の存在意義というのは君主（政治）によって経済が撹乱されることを防ぐという役割があると思います。
よって日銀は、市場原理に従って（政府に従うのではなく）通貨量をコントロールすることに大きな役割があるのです。
アメリカは民間金融機関が通貨発行権を握ってるから上手く機能しないとおっしゃる人が時々います。
市場原理に従った通貨発行策を行わなかったことが大きな要因です。
中央銀行にしたって同じです。各国の中央銀行が市場原理に従わない通貨発行策を取った時に大失敗してるのです。
そこの問題の本質を考えず日銀と政府の距離感を今よりも近づけよというのは危険と感じます。
私たちは生まれた時から日銀が存在するのでありがたみをいまいち感じませんが、先人達の努力により獲得した権利が中央銀行と考えられるのではないでしょうか。
ちょっと聞き捨てならないレベルのことが書かれてるので反論させて貰います。
日銀というもののおさらいを少ししたいと思います。
これは大部分僕の感想や案では無く事実を列挙してるだけです。
近代君主国家が誕生した時代、君主が通貨を発行する権限を持ってました。
君主は戦争、必要な資金を調達するために通貨・紙幣を鋳造して通貨高権を担保に借金をしました。
結果止め処ないインフレに庶民が苦しみました。
逆に君主が通貨高権を発動せず市中のカネ不足が深刻にもなりました。
市民に餓死者がでてる時に、食料を要求する市民にアントワネットがパンが無いならケーキを食えと言ったエピソードは有名ですよね。
こうした事態に苦しむ市民が血を吐くような努力と要求で君主から通貨高権を取り上げて中央銀行を創り、これに通貨高権を移譲させました。
中央銀行の一番の存在意義というのは君主（政治）によって経済が撹乱されることを防ぐという役割があると思います。
よって日銀は、市場原理に従って（政府に従うのではなく）通貨量をコントロールすることに大きな役割があるのです。
アメリカは民間金融機関が通貨発行権を握ってるから上手く機能しないとおっしゃる人が時々います。
市場原理に従った通貨発行策を行わなかったことが大きな要因です。
中央銀行にしたって同じです。各国の中央銀行が市場原理に従わない通貨発行策を取った時に大失敗してるのです。
そこの問題の本質を考えず日銀と政府の距離感を今よりも近づけよというのは危険と感じます。
私たちは生まれた時から日銀が存在するのでありがたみをいまいち感じませんが、先人達の努力により獲得した権利が中央銀行と考えられるのではないでしょうか。
続きです
とはいえ僕は個人的には日本のように中央銀行が通貨発行券を行使するほうがアメリカのように民間金融機関が通貨発行券を行使するよりメリットがあると思ってます。
日本の場合、民間金融機関は新会社法上の株式会社なので株式発行が可能ですが、日銀は日本銀行法に準拠して
設立された認可法人なので株式会社ではなく、出資証券というものを発行してます。
その割合も政府が55％、民間資本金が45％と定められてます。また出資証券には新会社法準拠の株主総会での株主のように議決権が無いです。
特に8,9条あたりにその旨書いてます。
つまり民間金融機関が通貨発行するような、ハゲタカに乗っ取られる危険性は低いわけです。
中央銀行が積極的に通貨を増減させて、景気操作をする政策をする政策を打ち出す時に大失敗が多い傾向があるということです。
日本では日銀が量的緩和策を行い、これが消費者金融の拡大、サブプライムローン関連金融商品購入に動機になりました。
僕は個人的に日銀は日銀法を改正して、日銀による景気政策は金利の上げ下げという間接手法に限定することが最もいい改善策と思えます。
つまり中央銀行の行使できる手段が多すぎることが個人的には問題の本質なのだと思います。
君主制時代の君主と同じことを結果的に行ってるのです。
今ですら背景には大株主の政府のいいなりになっている側面もあり、政経分離の法則の不透明性があるという課題があります。
むしろ政府と日銀の距離感わもう少し遠ざける微調整が必要なのではという課題も感じます。
とはいえ僕は個人的には日本のように中央銀行が通貨発行券を行使するほうがアメリカのように民間金融機関が通貨発行券を行使するよりメリットがあると思ってます。
日本の場合、民間金融機関は新会社法上の株式会社なので株式発行が可能ですが、日銀は日本銀行法に準拠して
設立された認可法人なので株式会社ではなく、出資証券というものを発行してます。
その割合も政府が55％、民間資本金が45％と定められてます。また出資証券には新会社法準拠の株主総会での株主のように議決権が無いです。
特に8,9条あたりにその旨書いてます。
つまり民間金融機関が通貨発行するような、ハゲタカに乗っ取られる危険性は低いわけです。
中央銀行が積極的に通貨を増減させて、景気操作をする政策をする政策を打ち出す時に大失敗が多い傾向があるということです。
日本では日銀が量的緩和策を行い、これが消費者金融の拡大、サブプライムローン関連金融商品購入に動機になりました。
僕は個人的に日銀は日銀法を改正して、日銀による景気政策は金利の上げ下げという間接手法に限定することが最もいい改善策と思えます。
つまり中央銀行の行使できる手段が多すぎることが個人的には問題の本質なのだと思います。
君主制時代の君主と同じことを結果的に行ってるのです。
今ですら背景には大株主の政府のいいなりになっている側面もあり、政経分離の法則の不透明性があるという課題があります。
むしろ政府と日銀の距離感わもう少し遠ざける微調整が必要なのではという課題も感じます。
>>875
愛国者と貧者の国か。
愛国者と貧者の国か。
879 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:48:38 ID:KaBinxrI
特需景気をもたらそう！！
880 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:49:02 ID:b/nijKM/
>>820
アメリカの＄発行に既にリベートが上乗せされてるの知らんのかねＷ
アメリカ資本が借金によって組まれ対米国貿易黒字国は米国の国債を買い
＄貿易により、あまい汁を吸う闇勢力は実在するんだなＷ
9.11事件が米国の闇勢力捏造なのは証拠が沢山でてバレバレ。
韓国哨戒艦撃沈も案外、北朝鮮が反発してるように米国の捏造かもそれんぞＷ
だとしたら普天間問題と郵貯による米国債売買の為の脅しだ。
アメリカの＄発行に既にリベートが上乗せされてるの知らんのかねＷ
アメリカ資本が借金によって組まれ対米国貿易黒字国は米国の国債を買い
＄貿易により、あまい汁を吸う闇勢力は実在するんだなＷ
9.11事件が米国の闇勢力捏造なのは証拠が沢山でてバレバレ。
韓国哨戒艦撃沈も案外、北朝鮮が反発してるように米国の捏造かもそれんぞＷ
だとしたら普天間問題と郵貯による米国債売買の為の脅しだ。
881 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:50:32 ID:c3ahcJ6B
法人税率は今３０％のものを２５％に下げるだけならコレによる減収は２～３兆円。
消費税５％引き揚げたら１０兆円の増収になるので差し引き７～８兆円残る。
消費税５％引き揚げたら１０兆円の増収になるので差し引き７～８兆円残る。
>>880
おまえの周りにいる奴はすべて監視員でお前以外の奴はそのことをすべて知ってるけど何でそのことは疑わないの？
おまえの周りにいる奴はすべて監視員でお前以外の奴はそのことをすべて知ってるけど何でそのことは疑わないの？
883 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:51:20 ID:I2Jni+SZ
消費税は廃止にしろ。１０％なんてとんでもない。
884 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:51:47 ID:KaBinxrI
増税の前に、年金制度や医療保険、を見直すべきでしょう
885 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:53:46 ID:b/nijKM/
>>882
被害妄想者なの君？
被害妄想者なの君？
ダニ特殊法人を完全撤廃してそれでも赤字国債がでるようだったら公務員の給料大幅引き下げし、政治家の給与以外の手当てを全廃してから消費税は考えるべきだよ。
>>693
877にも書きましたが日銀も一般企業のように出資証券という一般企業でいう
株主にあたるものが存在するのです。（筆頭は政府ですが）
企業と同様に利益を出せなければ倒産もすると思います。
民間企業では無いので倒産はさせないでしょうが債務超過に陥ればどこが救済
しますか？普通に考えれば政府ですよね。
877にも書きましたが日銀も一般企業のように出資証券という一般企業でいう
株主にあたるものが存在するのです。（筆頭は政府ですが）
企業と同様に利益を出せなければ倒産もすると思います。
民間企業では無いので倒産はさせないでしょうが債務超過に陥ればどこが救済
しますか？普通に考えれば政府ですよね。
888 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:55:42 ID:KaBinxrI
高齢化は２０～３０年後に自然解消されます
高齢化は永遠に続くわけではないので増税よりも
社会保障改革が求められます。
高齢化は永遠に続くわけではないので増税よりも
社会保障改革が求められます。
>>885
ごめんなんか大文字のWが腹立った。
ごめんなんか大文字のWが腹立った。
890 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:57:03 ID:7WGEN+fJ
>>881
ならば法人税減税を行わなければ、消費税率の引き上げは3～4%でいいということになりますね。
ならば法人税減税を行わなければ、消費税率の引き上げは3～4%でいいということになりますね。
891 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 17:57:52 ID:c3ahcJ6B
>>886
それはいいがそんなことやってる間に日本は終わっちまう。
それはいいがそんなことやってる間に日本は終わっちまう。
892 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:00:15 ID:KaBinxrI
いずれにせよ消費税を上げるだけでは、日本の財政は健全化できない
893 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:01:07 ID:c3ahcJ6B
>>890
そういう議論していけばいいってこと。
そういう議論していけばいいってこと。
894 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:01:26 ID:OwwuL1rI
消費増税と法人減税が日本を衰退させてきました。
菅首相は日本にトドメ刺す気かも。
菅首相は日本にトドメ刺す気かも。
895 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:02:40 ID:KaBinxrI
>>894 確かにそんな感じがする
896 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:05:20 ID:zuQMMQzJ
>>892本当だよな。 金が無いと言いながら今だに各省庁など裏金作れるんだからこのまま消費税上げても悪役人の小遣い増やすようなもんだ。
897 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:05:40 ID:7WGEN+fJ
やはり、徹底した行政構造改革は必要でしょう。
独立行政法人は全廃し、民間と乖離した公務員給与も見直すべきです。
全ての無駄を省かずに現在の窮状は救えないでしょう。
一般消費者はすでに究極までいじめられています。
これ以上、一般消費者から無理矢理、搾り取ろうとしても景気の悪化を招くだけで、
却って歳入の減少につながります。
独立行政法人は全廃し、民間と乖離した公務員給与も見直すべきです。
全ての無駄を省かずに現在の窮状は救えないでしょう。
一般消費者はすでに究極までいじめられています。
これ以上、一般消費者から無理矢理、搾り取ろうとしても景気の悪化を招くだけで、
却って歳入の減少につながります。
898 ：一市民：2010/06/20(日) 18:07:19 ID:9kurKGzX
●世界中が無駄な軍事費をゼロにすれば、どれだけ人々の生活が改善
されるかちょっと考えたらどうだろう。世界中で勤労者の労働の成果
を爆弾やミサイル戦闘機などの全く無駄なものに浪費する愚か者たち
が支配する社会、厳罰は必然だろう。
されるかちょっと考えたらどうだろう。世界中で勤労者の労働の成果
を爆弾やミサイル戦闘機などの全く無駄なものに浪費する愚か者たち
が支配する社会、厳罰は必然だろう。
899 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:08:07 ID:OwwuL1rI
１００円ショップの輸入製品しか買えなくなります。
米は中国米で肉は米国牛
米は中国米で肉は米国牛
愚か者はミサイルを持つ。愚か者を厳罰するために聖者はミサイルを持つ。
901 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:11:21 ID:OwwuL1rI
やがてスタグフレーションが来て100円ショップは潰れ
戦争で死ぬより輸入食品の健康被害で死ぬ心配をするようになります。
戦争で死ぬより輸入食品の健康被害で死ぬ心配をするようになります。
902 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:12:17 ID:icA4x74u
>>881
法人税の法人実質負担を税率に換算した数字が30％
日本の法人税は40％で25％に下げると税収減は９兆円で消費税増税分12.5兆だから４兆しか残らない
民主党の一般会計予算でみると赤字国債が44兆から40兆になるだけで財政破綻は消費税を10％にしたぐらいでは回避できない
法人税の法人実質負担を税率に換算した数字が30％
日本の法人税は40％で25％に下げると税収減は９兆円で消費税増税分12.5兆だから４兆しか残らない
民主党の一般会計予算でみると赤字国債が44兆から40兆になるだけで財政破綻は消費税を10％にしたぐらいでは回避できない
903 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:12:24 ID:0zJDroCr
>>888
却下
却下
904 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:14:42 ID:0zJDroCr
905 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:15:18 ID:NI/lrcuB
統一協会、創価学会、輸出製造大企業
、公務員
これらの支持母体の機嫌を損なわぬよう徴税しすると消費税率引き上げになるだけなので、もっと一般市民が二大政党に献金して党内での優先度を上げるか、共産党の赤旗を購読し投票するか、他の新興勢力に力を付けさせるしか政治の回復はない
、公務員
これらの支持母体の機嫌を損なわぬよう徴税しすると消費税率引き上げになるだけなので、もっと一般市民が二大政党に献金して党内での優先度を上げるか、共産党の赤旗を購読し投票するか、他の新興勢力に力を付けさせるしか政治の回復はない
906 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:17:39 ID:KaBinxrI
愚か者な政治家へ 今回の選挙は増税を問うのではない
増税する前に、社会保障費を抑制しろよ！！
スウエーデンを目指そうとかさぁ言ってる場合じゃないよ
国の負担を軽くし、本人の負担を重くすればいいじゃん!!
"フロンティア精神"を用いてまず削れるところから削りましょう
そのようなところから改革しなければ、ただ税upしただけでは現状と相違ない
増税する前に、社会保障費を抑制しろよ！！
スウエーデンを目指そうとかさぁ言ってる場合じゃないよ
国の負担を軽くし、本人の負担を重くすればいいじゃん!!
"フロンティア精神"を用いてまず削れるところから削りましょう
そのようなところから改革しなければ、ただ税upしただけでは現状と相違ない
907 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:19:57 ID:KaBinxrI
増税をしたらhttp://www.dpj.or.jp/seikatsu_futanzo.html
こんなことになりますよ
こんなことになりますよ
908 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:20:14 ID:OwwuL1rI
史上最大の予算を組んだ民主政権が財政再建って
菅首相は政治家辞めて大法螺選手権に出ればいい。
菅首相は政治家辞めて大法螺選手権に出ればいい。
909 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:22:31 ID:icA4x74u
>>903
>>888の意見は間違ってない。団塊の世代と団塊の世代Jr.がいなくなった後の日本を考えると少子化そのものも何の問題も無く雇用を考えた時は少子化はむしろ歓迎できる
でもそれは50年後ぐらいの話ではあるんだよな
>>888の意見は間違ってない。団塊の世代と団塊の世代Jr.がいなくなった後の日本を考えると少子化そのものも何の問題も無く雇用を考えた時は少子化はむしろ歓迎できる
でもそれは50年後ぐらいの話ではあるんだよな
910 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:24:26 ID:7WGEN+fJ
>>898
あなたはどこかの楽園にでも移住すべきです。
軍事力は戦争抑止力、いわば保険として、いまも有効に機能しています。
そりゃ、誰かが、今後未来永劫戦争は発生しないよ、と保証してくれるのであれば、
軍事力などは一切無駄でしょう。
あなたには保証できますか？
保証できずに戦争抑止力として機能している軍事力を破棄しろなどは無責任ですよね。
もし戦争状態になった場合、損なわれるであろう国民の命、財産をあなたが護ってくれるのですか？
できないですよね。
現実的には戦争の危機は日本でも厳然と存在し続けているのです。
日本への他国軍用機での領空侵犯は多いときで年間900回以上。
これらに対する自衛隊機の緊急発進は昭和33年以降の累計で2万回を優に超えています。
あなたはどこかの楽園にでも移住すべきです。
軍事力は戦争抑止力、いわば保険として、いまも有効に機能しています。
そりゃ、誰かが、今後未来永劫戦争は発生しないよ、と保証してくれるのであれば、
軍事力などは一切無駄でしょう。
あなたには保証できますか？
保証できずに戦争抑止力として機能している軍事力を破棄しろなどは無責任ですよね。
もし戦争状態になった場合、損なわれるであろう国民の命、財産をあなたが護ってくれるのですか？
できないですよね。
現実的には戦争の危機は日本でも厳然と存在し続けているのです。
日本への他国軍用機での領空侵犯は多いときで年間900回以上。
これらに対する自衛隊機の緊急発進は昭和33年以降の累計で2万回を優に超えています。
911 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:25:23 ID:uhHXBpx9
>>891
終わらねぇ～よwうんこうむいんww
終わらねぇ～よwうんこうむいんww
912 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:25:26 ID:KaBinxrI
>>909
増税よりも現在は社会保障費の抑制に取り組むべきだと思いませんか？？
増税よりも現在は社会保障費の抑制に取り組むべきだと思いませんか？？
913 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:25:28 ID:z1mPLjuv
「消費税 上げ 当然だよな」
少なくとも、消費税に関しては、民主党と自民党の大連立が出来てしまった。
そして、あれほど、鳩山を叩いていたマスコミが、手のひらを返したように、消費税増税論を擁護する。
これは、恐るべき陰謀以外のなにものでもない。
少なくとも、消費税に関しては、民主党と自民党の大連立が出来てしまった。
そして、あれほど、鳩山を叩いていたマスコミが、手のひらを返したように、消費税増税論を擁護する。
これは、恐るべき陰謀以外のなにものでもない。
914 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:26:40 ID:OwwuL1rI
915 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:27:19 ID:uhHXBpx9
>>913
ナベツネの陰謀だろw
ナベツネの陰謀だろw
916 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:30:20 ID:OwwuL1rI
アサヒの陰謀かも
917 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:30:31 ID:LCENmxmj
ナベツネと代理人三宅が必死こいて増税しようとしてるので
一番信用できない政策
一番信用できない政策
918 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:31:43 ID:KaBinxrI
確かにどのメディアも増税論擁護してるよな
日本のメディアは情報操作上手だから、仕方ないよな
メディアリテラシーがない人達はメデイアが発した情報を鵜呑みしちゃうから
困るよな
日本のメディアは情報操作上手だから、仕方ないよな
メディアリテラシーがない人達はメデイアが発した情報を鵜呑みしちゃうから
困るよな
919 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:33:39 ID:OwwuL1rI
日本には消費税と法人税しかないかのような報道はどうかと思います
920 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:35:32 ID:LCENmxmj
こんなにグローバル化が進んでる中で
日本が火の車財政を
内向きの増税、高福祉高負担
で乗り切れると思ってるから笑える
日本が火の車財政を
内向きの増税、高福祉高負担
で乗り切れると思ってるから笑える
921 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:35:33 ID:uhHXBpx9
物品税復活させろ馬鹿たれが！
宝石とか100%掛けてやれw
宝石とか100%掛けてやれw
922 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:36:27 ID:7WGEN+fJ
消費税増税の行き着くところは格差の拡大。
不景気拡大、社会保証費増大、税収減。
こんな簡単なことがなぜ判らないのでしょう。
1989年の消費税導入以降、今迄だって実際にそうだったでしょう。
不景気拡大、社会保証費増大、税収減。
こんな簡単なことがなぜ判らないのでしょう。
1989年の消費税導入以降、今迄だって実際にそうだったでしょう。
923 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:40:17 ID:OwwuL1rI
日本の内閣に高い支持率を与えたら
トンデモないことばかり言いだすというのは
高い授業料を払って知ったここ10年ほどの教訓ですね。
これ以上の授業料はもう払いたくありませんが。
トンデモないことばかり言いだすというのは
高い授業料を払って知ったここ10年ほどの教訓ですね。
これ以上の授業料はもう払いたくありませんが。
じゃあ子供手当て、高校無償化は大賛成ってでいいよな？
４０過ぎの独身の貧しいおっさんにまでお金配ったほうがいい？かわいそうだから。
４０過ぎの独身の貧しいおっさんにまでお金配ったほうがいい？かわいそうだから。
>>923
ならみんなの党に入れたらいいんじゃないの？
ならみんなの党に入れたらいいんじゃないの？
926 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:43:19 ID:KaBinxrI
927 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:44:25 ID:kAB6T7oy
消費税を増税すれば、賃金がそのままでも物価上昇で消費者の購買意欲が減退して内需が落ち込み
不況になって、当然、税収も落ち込む。
不況にならないように税収を上げるには、溜め込んで金が動かなくなっている金持ちや大企業から
持って来るのが一番。
所得税の累進税率を上げたり、法人税を上げて内部留保を溜め込んでいる企業から吐き出させる。
それで経済が回りがよくなり景気が良くなれば結果的に大企業も販売が好調になって潤うし、資産
を持っている金持ちなら土地、建物、株や債権の価値が維持され、価格が景気につられて上がれば
資産価値を増やすことにもなる。
不況になって、当然、税収も落ち込む。
不況にならないように税収を上げるには、溜め込んで金が動かなくなっている金持ちや大企業から
持って来るのが一番。
所得税の累進税率を上げたり、法人税を上げて内部留保を溜め込んでいる企業から吐き出させる。
それで経済が回りがよくなり景気が良くなれば結果的に大企業も販売が好調になって潤うし、資産
を持っている金持ちなら土地、建物、株や債権の価値が維持され、価格が景気につられて上がれば
資産価値を増やすことにもなる。
928 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:47:38 ID:OwwuL1rI
929 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:48:23 ID:KaBinxrI
930 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:49:18 ID:7WGEN+fJ
931 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:49:50 ID:icA4x74u
>>922
消費税増税と言葉変えているが新進党政権時代の小沢斎藤（現日本郵政社長）がやろうとした増税の実現を目指しているだけ
財務省のシナリオ通りで菅と小沢は仲良し
小沢自由党との合併も鳩山では実現できなかったが菅岡田ですんなり実現している
民主党内の反小沢顔している奴らも疑わしい
消費税増税と言葉変えているが新進党政権時代の小沢斎藤（現日本郵政社長）がやろうとした増税の実現を目指しているだけ
財務省のシナリオ通りで菅と小沢は仲良し
小沢自由党との合併も鳩山では実現できなかったが菅岡田ですんなり実現している
民主党内の反小沢顔している奴らも疑わしい
932 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:50:49 ID:KaBinxrI
933 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:54:07 ID:7WGEN+fJ
934 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:56:35 ID:OwwuL1rI
小沢議員も07年ごろですか、「消費税率を10％程度まで上げ、
所得税や住民税をものすごく安くする」と言っています。
小沢氏と菅氏が裏で繋がっている可能性（今は匿っていくだけ）も高いと思います。
所得税や住民税をものすごく安くする」と言っています。
小沢氏と菅氏が裏で繋がっている可能性（今は匿っていくだけ）も高いと思います。
935 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:58:25 ID:KaBinxrI
936 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 18:59:43 ID:OwwuL1rI
消費税上げて、きちんと財政再建に使えばいいけどさ
どうせどこかに消えちゃうんでしょ？
何年後かに、結局はまた予算が足りなくなるんでしょ？
それなら、先に公務員のボーナスカットから始めろよ
どうせどこかに消えちゃうんでしょ？
何年後かに、結局はまた予算が足りなくなるんでしょ？
それなら、先に公務員のボーナスカットから始めろよ
938 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:04:32 ID:7WGEN+fJ
>>937
国に奉仕している公務員としては本望でしょうね。
いずれ日本の公務員の高すぎる人件費には、メスをいれなければいけない事態になるでしょう。
それを傷の浅いうちにできるか、どうかが岐路となるでしょう。
国に奉仕している公務員としては本望でしょうね。
いずれ日本の公務員の高すぎる人件費には、メスをいれなければいけない事態になるでしょう。
それを傷の浅いうちにできるか、どうかが岐路となるでしょう。
939 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:06:47 ID:OwwuL1rI
既存のどんな税制より消費税は金持ち有利ですから
小沢氏の発言は純粋に自分の蓄財のため。
菅氏の政策は大企業がスポンサーのマスコミウケを狙ったもの、
と見ることができますね。
小沢氏の発言は純粋に自分の蓄財のため。
菅氏の政策は大企業がスポンサーのマスコミウケを狙ったもの、
と見ることができますね。
じゃあ小さい政府にするってことでいいよね。
941 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:11:16 ID:+gqqtBVB
消費税上げても財政はよくならない。破綻させて日本をリセットさせたほうがいいよ。無駄な公務員は削除すべき。
942 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:11:46 ID:KaBinxrI
943 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:13:05 ID:OwwuL1rI
さっきから「じゃあ」とか「なら」とか意味わかりませんが
少し脱線すると必要なところには手当てすべきだし
必要ないところにまで配る必要ありません。
社会保障についてはそんな感じでよいのではないでしょうか。
少し脱線すると必要なところには手当てすべきだし
必要ないところにまで配る必要ありません。
社会保障についてはそんな感じでよいのではないでしょうか。
944 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:13:39 ID:icA4x74u
簡単なそもそも論
消費税増税
法人税減税
のふたつは民主党最大支持母体連合からの政策提言で
もっと簡単に言えば法人税減税の財源として消費税増税を提言しただけ
連合事務局は組合員裏切って経済界に擦り寄った
消費税増税
法人税減税
のふたつは民主党最大支持母体連合からの政策提言で
もっと簡単に言えば法人税減税の財源として消費税増税を提言しただけ
連合事務局は組合員裏切って経済界に擦り寄った
>>943
政治家か。
政治家か。
946 ：○~*：2010/06/20(日) 19:14:40 ID:XndKA+Zs
政治評論家には消費税 up に賛成派の人が多い.
しかし, オイラは反対だ.
どうせ, 無駄に使われて "まだ足りない" と言う話になるに決まってるからだ.
湾岸戦争当時, 莫大な金が無駄に消えたことを忘れない.
あの金の出所は消費税でないの ?
しかし, オイラは反対だ.
どうせ, 無駄に使われて "まだ足りない" と言う話になるに決まってるからだ.
湾岸戦争当時, 莫大な金が無駄に消えたことを忘れない.
あの金の出所は消費税でないの ?
947 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:15:49 ID:kAB6T7oy
消費税を増税すると原材料・流通その他のコストも増える。
電気等各種公共料金も高いのに、法人税や所得税だけ低率にしても企業の競争力強化になっていない。
つーか、出てメリットがある企業は既に出ていっている。
原材料・流通その他のコスト、公共料金が高いのに日本に留まっている企業は日本特有の税制や
諸制度の保護、高度な技術インフラや優秀な技術者等を社会に対して応分の負担も寄与も貢献も
せず利用しているだけのドロボーみたいなものだ。
日本社会から恩恵を受けるだけ受け、相互繁栄を考えもせず一方的に搾り取り、使い潰すような
寄生虫のような連中は日本には不要だ。
海外に出て地元の人間押しのけて、円高日本で稼げるの同額が稼げると思うなら出ていけばいい。
出ていった隙間はそれでも儲けが出るのなら誰かが埋める。
電気等各種公共料金も高いのに、法人税や所得税だけ低率にしても企業の競争力強化になっていない。
つーか、出てメリットがある企業は既に出ていっている。
原材料・流通その他のコスト、公共料金が高いのに日本に留まっている企業は日本特有の税制や
諸制度の保護、高度な技術インフラや優秀な技術者等を社会に対して応分の負担も寄与も貢献も
せず利用しているだけのドロボーみたいなものだ。
日本社会から恩恵を受けるだけ受け、相互繁栄を考えもせず一方的に搾り取り、使い潰すような
寄生虫のような連中は日本には不要だ。
海外に出て地元の人間押しのけて、円高日本で稼げるの同額が稼げると思うなら出ていけばいい。
出ていった隙間はそれでも儲けが出るのなら誰かが埋める。
948 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:18:12 ID:KaBinxrI
まず国会議員が自らの首
すなわち”給料削減＋議員定数削減＋公用車売却＋議員宿舎（一等地の）売却＋政党助成金廃止”
ぐらいしなければ増税は認められるものではない
すなわち”給料削減＋議員定数削減＋公用車売却＋議員宿舎（一等地の）売却＋政党助成金廃止”
ぐらいしなければ増税は認められるものではない
949 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:22:52 ID:7WGEN+fJ
>>942
そういう意味でいうと、中央省庁の役人などに対する高給、福祉などの優遇措置を優先して是正すべきという意見です。
なかでも独立行政法人、随意契約などで無駄になっている金をまずなんとかすべきでしょう。
そういう意味でいうと、中央省庁の役人などに対する高給、福祉などの優遇措置を優先して是正すべきという意見です。
なかでも独立行政法人、随意契約などで無駄になっている金をまずなんとかすべきでしょう。
950 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:23:16 ID:KaBinxrI
▼日本の国会議員の給料は世界最高水準、（就職活動が主な仕事なのに）
約2200万円の議員歳費は世界最高水準です。アメリカの議員歳費は年額約1700万円、イギリス下院は約970万円です。日本の国会議員は世界的にトップクラスの歳費を受け取っている
2200万円の議員歳費のほか通信費など諸手当２０００万円 、３人の秘書給与 ２７００万円 政党助成金３００億円これらを加味すると、合計８００億円
この額には、事務方賃金、設備費、宿舎、選挙費用、大臣や議長等の役職、議員年金、役職者に提供される運転手付きの車等の費用などは含まれていない。
約2200万円の議員歳費は世界最高水準です。アメリカの議員歳費は年額約1700万円、イギリス下院は約970万円です。日本の国会議員は世界的にトップクラスの歳費を受け取っている
2200万円の議員歳費のほか通信費など諸手当２０００万円 、３人の秘書給与 ２７００万円 政党助成金３００億円これらを加味すると、合計８００億円
この額には、事務方賃金、設備費、宿舎、選挙費用、大臣や議長等の役職、議員年金、役職者に提供される運転手付きの車等の費用などは含まれていない。
951 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:31:18 ID:icA4x74u
>>947
所得税減税なんて民主党も自民党も考えてない
タバコ税は値上げ実施が１０月からと決まっている
酒税はメーカーが税金逃れのような商品を次々と出してくる
所得税は累進見直しても高額所得者に厳しくしても低所得者に配慮すれば結局同じ
だから法人税減税には消費税しかない
消費税も逆進性考えて尚且つ財政健全化を目指すなら20％でも足りない可能性がある
まずは公務員制度改革を柱とした歳出の見直しが先に必要
所得税減税なんて民主党も自民党も考えてない
タバコ税は値上げ実施が１０月からと決まっている
酒税はメーカーが税金逃れのような商品を次々と出してくる
所得税は累進見直しても高額所得者に厳しくしても低所得者に配慮すれば結局同じ
だから法人税減税には消費税しかない
消費税も逆進性考えて尚且つ財政健全化を目指すなら20％でも足りない可能性がある
まずは公務員制度改革を柱とした歳出の見直しが先に必要
952 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:34:11 ID:OwwuL1rI
私は>>947の意見に全面賛成ですね。とくに最後の２行。
民主や自民の言ってることに従ってたら首吊るハメになりかねない。
民主や自民の言ってることに従ってたら首吊るハメになりかねない。
953 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:34:46 ID:7WGEN+fJ
兎に角、今の日本には、独法やさまざまな既得権益などに流れる死に金が多く、
これらは一切、経済に貢献しません。
こういった死に金は日本全体では数兆円以上のオーダーであるのではないかと思えるほどです。
これら死に金を廃し、投資に振り向ければ、それだけでもかなりの景気対策、財政改善になるでしょう。
逆にそういったことをやらずに増税や成長によってのみ状況を打開するというのは無理があります。
これらは一切、経済に貢献しません。
こういった死に金は日本全体では数兆円以上のオーダーであるのではないかと思えるほどです。
これら死に金を廃し、投資に振り向ければ、それだけでもかなりの景気対策、財政改善になるでしょう。
逆にそういったことをやらずに増税や成長によってのみ状況を打開するというのは無理があります。
954 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:36:58 ID:NI/lrcuB
大規模宗教法人に課税すれば日本から出ていくのではないか
それは良いことであると思われる
税制というものは、善を伸ばし悪を減らすものであるべきであると考える
それは良いことであると思われる
税制というものは、善を伸ばし悪を減らすものであるべきであると考える
955 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:39:34 ID:KaBinxrI
税を増収しても、歳出を抑制しなければ意味がないのだ
>>876-877
歴史を学ぶ事は大切だよ。
過去の先代の努力も感謝すべきものだ。
だが、その引用例からすると、絶対的な君主制の弊害なのであって
民主主義の選挙政治においては解消されている部分ではないかな？
君主と政治を同一視しているようだが、民衆も監視の上で参政する以上は同じではない。
会計が透明であれば、それは民衆の監視下にあり、選挙等を通じて管理下にあるとも言える。
また、日銀の破綻を危惧されているようですが
日銀は額面計算を通す限り、債務超過で潰れるような事は決して無いシステムです。
次に中央銀行の所有権ですが、IMF介入などの際、株式制にして売り払えと言われれば従わねばならず
外資に持っていかれる可能性があるものとなっていて、国がしっかりと握れる体制にしなければならないでしょう。
日銀の独立性ですが、金利政策と経済政策は連携して行われなければ、無駄が大きくなり過ぎて意味が無くなる。
また今のように、日銀総裁がデフレ不況推進主義であっても、民衆は諌める事ができず危機を増大させています。
政府が良い経済政策をやろうとしても、日銀が潰す。
悪い経済政策の場合、日銀が悪い効果を増長拡散する。
このように民衆に対する絶対君主的な存在になってしまっています。
日銀の権限は、もっと国に委譲すべきものであり
日銀の権限行使は、政権時に政府と連帯責任で裁かれるようにしなければなりません。
歴史を学ぶ事は大切だよ。
過去の先代の努力も感謝すべきものだ。
だが、その引用例からすると、絶対的な君主制の弊害なのであって
民主主義の選挙政治においては解消されている部分ではないかな？
君主と政治を同一視しているようだが、民衆も監視の上で参政する以上は同じではない。
会計が透明であれば、それは民衆の監視下にあり、選挙等を通じて管理下にあるとも言える。
また、日銀の破綻を危惧されているようですが
日銀は額面計算を通す限り、債務超過で潰れるような事は決して無いシステムです。
次に中央銀行の所有権ですが、IMF介入などの際、株式制にして売り払えと言われれば従わねばならず
外資に持っていかれる可能性があるものとなっていて、国がしっかりと握れる体制にしなければならないでしょう。
日銀の独立性ですが、金利政策と経済政策は連携して行われなければ、無駄が大きくなり過ぎて意味が無くなる。
また今のように、日銀総裁がデフレ不況推進主義であっても、民衆は諌める事ができず危機を増大させています。
政府が良い経済政策をやろうとしても、日銀が潰す。
悪い経済政策の場合、日銀が悪い効果を増長拡散する。
このように民衆に対する絶対君主的な存在になってしまっています。
日銀の権限は、もっと国に委譲すべきものであり
日銀の権限行使は、政権時に政府と連帯責任で裁かれるようにしなければなりません。
957 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 19:53:32 ID:KaBinxrI
958 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 20:06:04 ID:kAB6T7oy
>>951:名無しさん＠３周年 :2010/06/20(日) 19:31:18 ID:icA4x74u
>>947
>所得税は累進見直しても高額所得者に厳しくしても低所得者に配慮すれば結局同じ
消費税増税のダブルパンチを受ける訳ではないから、この場合は低所得者に配慮する必要はない。
というか消費税廃止や減税をセットにして低所得層への実質減税を行っても、景気対策にもなるから結果、税収は増える。
>>947
>所得税は累進見直しても高額所得者に厳しくしても低所得者に配慮すれば結局同じ
消費税増税のダブルパンチを受ける訳ではないから、この場合は低所得者に配慮する必要はない。
というか消費税廃止や減税をセットにして低所得層への実質減税を行っても、景気対策にもなるから結果、税収は増える。
959 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 20:06:28 ID:z1mPLjuv
日本人はおとなしすぎる。
消費税に反対ならば、耐乏生活に入るべし。
自家用車は、廃車します。
食事は、１日２食で充分。
大学なんて必要ない、学歴無用どころか学歴害悪。
テレビ、新聞、携帯電話、必要ない。
とにかく、意味の無い金は、使わないこと。
酒、女、ばくちは、禁止。
競輪、競馬、競艇、パチンコも自粛。
そうやって、２年間、無抵抗、不服従やれば、時の政権は、必ず倒れます。
消費税に反対ならば、耐乏生活に入るべし。
自家用車は、廃車します。
食事は、１日２食で充分。
大学なんて必要ない、学歴無用どころか学歴害悪。
テレビ、新聞、携帯電話、必要ない。
とにかく、意味の無い金は、使わないこと。
酒、女、ばくちは、禁止。
競輪、競馬、競艇、パチンコも自粛。
そうやって、２年間、無抵抗、不服従やれば、時の政権は、必ず倒れます。
960 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 20:10:05 ID:OwwuL1rI
>>959
抵抗の発想がおとなしすぎて笑いました。あなたも私もやっぱり日本人ｗ
抵抗の発想がおとなしすぎて笑いました。あなたも私もやっぱり日本人ｗ
961 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:20:42 ID:vN9ikxQ6
増税で財政再建した国家はない
962 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:26:32 ID:WA+D3LiD
一番無理無く税収を上げたければ、まず総合課税制度にする事だ。
話はそれからだな
話はそれからだな
963 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:32:06 ID:XKBii3v+
>>959
ﾜﾛﾀww
ﾜﾛﾀww
964 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:34:34 ID:7WGEN+fJ
なぜ、逆進性のある消費税増税が必要なのか、説明できる議員はいません。
965 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:37:49 ID:KKm4c5AZ
景気の浮揚は、無駄遣いが基本だ。
966 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:43:00 ID:OwwuL1rI
なぜ需給ギャップをわざわざ拡大させ、
しかも多くの人を不幸にする政治をおこなうのか？
サディスティック・カンナオトは答えるべきだろう。
しかも多くの人を不幸にする政治をおこなうのか？
サディスティック・カンナオトは答えるべきだろう。
967 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:48:27 ID:0zJDroCr
何故に消費税で社会保障という話が腹が立つ話かというと
まず、無年金やらホームレスやらの問題は高齢者固有の問題なんだと言う事
酷い格差は高齢者固有なんだ、それを現役にも負担させようという話だから。
問題の起こる仕組みを作り出したのも高齢者なら、問題を引き起こしているのも高齢者
それでも、高齢者が極貧を極めているというならば話はまだ通る。
若者がもっている資産は国の資産のほんの数%だぞ、のこりは全部高齢者が持っている。(無年金やホームレス問題と一緒に発生という事は高齢者の異常な格差の証明だ！！)
高齢者は同世代間で自分たちの問題わ片付ける力がある、
なのにも関わらず唯でさえ苦しい状況に陥っている若者の稼ぎをさらに搾取して、これらの問題を解決しようと試みているのだ。
理不尽だ、余りに理不尽だ。
取れるところからとろうという話もメチャクチャだ、これから伸びる若者を潰して、若者を絶望させる政策に他ならない。
高額年金受給者から社会保障の資金を調達するのが正しい。
まず、無年金やらホームレスやらの問題は高齢者固有の問題なんだと言う事
酷い格差は高齢者固有なんだ、それを現役にも負担させようという話だから。
問題の起こる仕組みを作り出したのも高齢者なら、問題を引き起こしているのも高齢者
それでも、高齢者が極貧を極めているというならば話はまだ通る。
若者がもっている資産は国の資産のほんの数%だぞ、のこりは全部高齢者が持っている。(無年金やホームレス問題と一緒に発生という事は高齢者の異常な格差の証明だ！！)
高齢者は同世代間で自分たちの問題わ片付ける力がある、
なのにも関わらず唯でさえ苦しい状況に陥っている若者の稼ぎをさらに搾取して、これらの問題を解決しようと試みているのだ。
理不尽だ、余りに理不尽だ。
取れるところからとろうという話もメチャクチャだ、これから伸びる若者を潰して、若者を絶望させる政策に他ならない。
高額年金受給者から社会保障の資金を調達するのが正しい。
968 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 21:52:06 ID:XKBii3v+
>>967
高齢者間の格差があり過ぎるのを知らないとみえるw
高齢者間の格差があり過ぎるのを知らないとみえるw
969 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:00:32 ID:KaBinxrI
消費税、生活品分は還付＝無駄削減も徹底－玄葉民主政調会長
民主党の玄葉光一郎政調会長は２０日、福島県田村市で講演し、消費税率引き上げについて
「１年間の生活必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する。例えばそういう制度などを
つくって逆進性対策をしっかりしていく」と述べ、生活必需品の税金を還付するなどして
低所得者に配慮する考えを示した。
生活必需品の税金を還付するんだったら、税upしても効果がないですよねぇ。
民主党の玄葉光一郎政調会長は２０日、福島県田村市で講演し、消費税率引き上げについて
「１年間の生活必需品に掛かった消費税分をきちんと還付する。例えばそういう制度などを
つくって逆進性対策をしっかりしていく」と述べ、生活必需品の税金を還付するなどして
低所得者に配慮する考えを示した。
生活必需品の税金を還付するんだったら、税upしても効果がないですよねぇ。
970 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:02:26 ID:XKBii3v+
還付？何ふざけてんのか？この馬鹿はw
松下包茎塾の分際でwww
松下包茎塾の分際でwww
971 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:06:45 ID:OwwuL1rI
>>969
するわけないでしょう。基本嘘つきなのに。
生活必需品にはしっかり課税してトヨタ車買うのに補助金出すような政党ですよ。
それにそんなのしたら税収増えないし、
サラリーマン全員に確定申告させるようなものです。
インヴォイス制を言いたくないから苦し紛れの法螺でも吹いたんじゃないですか。
するわけないでしょう。基本嘘つきなのに。
生活必需品にはしっかり課税してトヨタ車買うのに補助金出すような政党ですよ。
それにそんなのしたら税収増えないし、
サラリーマン全員に確定申告させるようなものです。
インヴォイス制を言いたくないから苦し紛れの法螺でも吹いたんじゃないですか。
972 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:07:18 ID:icA4x74u
推測でしかないが
消費税増税は唐突に出てきたわけではない
新進党政権時代に小沢一郎幹事長と斎藤次郎大蔵事務次官で考えた福祉税導入を菅に対して総理にしてやるから実現しろと交換条件出したんじゃないの
菅が消費税増税言い出したの財務大臣就任後で斎藤次郎の思惑で財務官僚に洗脳されたところで小沢が鳩山の次は君と密約あったんだと思う
民主党精力的に菅岡田前原野田グループでは３分の１を少し超えるぐらいしかないんだし
消費税増税は唐突に出てきたわけではない
新進党政権時代に小沢一郎幹事長と斎藤次郎大蔵事務次官で考えた福祉税導入を菅に対して総理にしてやるから実現しろと交換条件出したんじゃないの
菅が消費税増税言い出したの財務大臣就任後で斎藤次郎の思惑で財務官僚に洗脳されたところで小沢が鳩山の次は君と密約あったんだと思う
民主党精力的に菅岡田前原野田グループでは３分の１を少し超えるぐらいしかないんだし
973 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:07:21 ID:KaBinxrI
この国の政治家は本当に財政問題わかってるのか？？
消費税を上げたところで日本の財政危機はどうにも成りません
国債を直ちに発行停止するべき、社会保障費を抑制、地方交付税廃止
したら結構日本の財政は上向きだと思うのだが
消費税を上げたところで日本の財政危機はどうにも成りません
国債を直ちに発行停止するべき、社会保障費を抑制、地方交付税廃止
したら結構日本の財政は上向きだと思うのだが
974 ：p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/06/20(日) 22:16:46 ID:1ii1PKDY
税金が上がると言う前提の下では、
サラリーマンは消費税増税が得。
ニートと老人は所得税増税が得。
法人税は、上げて得する奴は誰も居ない。下げるのが良いかは分からんが。
資産税は、資産の捕捉率や海外流出防止など実務的、技術的問題が多い。
インフレ税は、コントール不能になった時に老人を含む無職が全員死ぬ。
サラリーマンは消費税増税が得。
ニートと老人は所得税増税が得。
法人税は、上げて得する奴は誰も居ない。下げるのが良いかは分からんが。
資産税は、資産の捕捉率や海外流出防止など実務的、技術的問題が多い。
インフレ税は、コントール不能になった時に老人を含む無職が全員死ぬ。
975 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:18:00 ID:uwoAAssx
消費税10％なら子供手当ては満額支給にしてちゃんと公約守るんだぞ。
976 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:22:43 ID:KaBinxrI
こども手当廃止!
977 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:25:36 ID:vz6u1v3D
>>974
＞サラリーマンは消費税増税が得。
多くのサラリーマンにとっては資産課税の方が得。資産課税によって金回りがよくなるのだから稼ぎやすくなる。
■消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる■
■消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ■
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
＞資産税は、資産の捕捉率や海外流出防止など実務的、技術的問題が多い。
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。
国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。
現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。
＞サラリーマンは消費税増税が得。
多くのサラリーマンにとっては資産課税の方が得。資産課税によって金回りがよくなるのだから稼ぎやすくなる。
■消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる■
■消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ■
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
＞資産税は、資産の捕捉率や海外流出防止など実務的、技術的問題が多い。
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。
国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。
現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。
978 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:26:28 ID:KaBinxrI
消費税を上げなくても、地方交付税廃止、社会保障費の抑制だけでも約18～22兆あるぞ
979 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:28:28 ID:0zJDroCr
980 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:30:09 ID:7WGEN+fJ
>>979
そんなことは誰も言ってない。
そんなことは誰も言ってない。
981 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:30:28 ID:0zJDroCr
本当に理不尽、めちゃくちゃ理不尽だ・・・
982 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:30:37 ID:KaBinxrI
消費税を10％へ引き上げれば、GDPは1.9％低下する」、三菱総研の推計
菱総合研究所は9月14日、消費税率の引き上げが日本経済に及ぼす影響
などについて推計した結果を発表した。それによると、消費税率が10％
に引き上げられた場合、GDPは1.9％、民間消費は2.7％減少するという。
これらの数値は、国内で提供されている30種類の財／サービスについて
、増税による値上がりが消費の減少と企業の生産量低下に与える影響を
もとに推計したもの。
「消費税率の引き上げは民間から政府への資金の移転を意味し、税収増
として政府にもたらされた資金の多くは、財政赤字の解消に使用されるの
で、経済活動の縮小をもたらす」（同社）
所得階級別にみると、平均世帯収入が481万円の中間層が最も影響を受け、
家計支出が2.9％減少するという。これに次いで、平均世帯収入187万円
の低所得層の支出が2.8％減と大きく下げる。
三菱総研では、国が消費税率の引き上げを進める場合、その影響を緩和
するため、欧州で採用されているような、品目ごとの「複数税率」を
検討するのが望ましいとしている。食料品、薬品など5品目の消費税
率を5％に据え置いた場合、民間消費の減少は2.3％、
GDPの押し下げ効果は1.6％と、比較的少なくなるとみる。
ただし、こうした特定品目に対する軽減税率の適用については、
税制の複雑化や、課税ベースの縮小などの課題も存在するとしている。
菱総合研究所は9月14日、消費税率の引き上げが日本経済に及ぼす影響
などについて推計した結果を発表した。それによると、消費税率が10％
に引き上げられた場合、GDPは1.9％、民間消費は2.7％減少するという。
これらの数値は、国内で提供されている30種類の財／サービスについて
、増税による値上がりが消費の減少と企業の生産量低下に与える影響を
もとに推計したもの。
「消費税率の引き上げは民間から政府への資金の移転を意味し、税収増
として政府にもたらされた資金の多くは、財政赤字の解消に使用されるの
で、経済活動の縮小をもたらす」（同社）
所得階級別にみると、平均世帯収入が481万円の中間層が最も影響を受け、
家計支出が2.9％減少するという。これに次いで、平均世帯収入187万円
の低所得層の支出が2.8％減と大きく下げる。
三菱総研では、国が消費税率の引き上げを進める場合、その影響を緩和
するため、欧州で採用されているような、品目ごとの「複数税率」を
検討するのが望ましいとしている。食料品、薬品など5品目の消費税
率を5％に据え置いた場合、民間消費の減少は2.3％、
GDPの押し下げ効果は1.6％と、比較的少なくなるとみる。
ただし、こうした特定品目に対する軽減税率の適用については、
税制の複雑化や、課税ベースの縮小などの課題も存在するとしている。
983 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:31:07 ID:7WGEN+fJ
>>978
そんなことできる訳ないだろ。恐慌がおこるぞ。
そんなことできる訳ないだろ。恐慌がおこるぞ。
984 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:33:24 ID:XVeFAYdR
先に雇用対策と議員削減をしろ。
確か議員の２割カットとか前に言ってなかった？
そういう事ができないのに国民にばかり負担かけるって何？
身内には甘い体質は自民党と変わらないな。
確か議員の２割カットとか前に言ってなかった？
そういう事ができないのに国民にばかり負担かけるって何？
身内には甘い体質は自民党と変わらないな。
985 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:35:09 ID:0zJDroCr
986 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:35:14 ID:vz6u1v3D
＜消費税増税より資産課税の方が、社会保障の財源として向いている理由＞
①一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまい、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化するので、
資産課税・所得の累進課税強化が適している。
②消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じて負担してもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
③近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
①一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまい、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化するので、
資産課税・所得の累進課税強化が適している。
②消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じて負担してもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
③近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
987 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:37:04 ID:I2Jni+SZ
消費税は廃止しろ。
今は高所得者のみ所得税を大幅に上げてしのげ。
今は高所得者のみ所得税を大幅に上げてしのげ。
988 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:38:10 ID:0zJDroCr
もういっぺん書いてやる
何故に消費税で社会保障という話が腹が立つ話かというと
まず、無年金やらホームレスやらの問題は高齢者固有の問題なんだと言う事
酷い格差は高齢者固有なんだ、それを現役にも負担させようという話だから。
問題の起こる仕組みを作り出したのも高齢者なら、問題を引き起こしているのも高齢者
それでも、高齢者が極貧を極めているというならば話はまだ通る。
若者がもっている資産は国の資産のほんの数%だぞ、のこりは全部高齢者が持っている。(無年金やホームレス問題と一緒に発生という事は高齢者の異常な格差の証明だ！！)
高齢者は同世代間で自分たちの問題わ片付ける力がある、
なのにも関わらず唯でさえ苦しい状況に陥っている若者の稼ぎをさらに搾取して、これらの問題を解決しようと試みているのだ。
理不尽だ、余りに理不尽だ。
取れるところからとろうという話もメチャクチャだ、これから伸びる若者を潰して、若者を絶望させる政策に他ならない。
高額年金受給者から社会保障の資金を調達するのが正しい。
何故に消費税で社会保障という話が腹が立つ話かというと
まず、無年金やらホームレスやらの問題は高齢者固有の問題なんだと言う事
酷い格差は高齢者固有なんだ、それを現役にも負担させようという話だから。
問題の起こる仕組みを作り出したのも高齢者なら、問題を引き起こしているのも高齢者
それでも、高齢者が極貧を極めているというならば話はまだ通る。
若者がもっている資産は国の資産のほんの数%だぞ、のこりは全部高齢者が持っている。(無年金やホームレス問題と一緒に発生という事は高齢者の異常な格差の証明だ！！)
高齢者は同世代間で自分たちの問題わ片付ける力がある、
なのにも関わらず唯でさえ苦しい状況に陥っている若者の稼ぎをさらに搾取して、これらの問題を解決しようと試みているのだ。
理不尽だ、余りに理不尽だ。
取れるところからとろうという話もメチャクチャだ、これから伸びる若者を潰して、若者を絶望させる政策に他ならない。
高額年金受給者から社会保障の資金を調達するのが正しい。
989 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:40:22 ID:7WGEN+fJ
990 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:40:35 ID:KaBinxrI
それより、日本の財政改革だなぁ
無駄な金すなわち 道州制を導入し、地方交付税を抑制する
社会保障費を抑制する
それだけでもかなり効果あるよ
無駄な金すなわち 道州制を導入し、地方交付税を抑制する
社会保障費を抑制する
それだけでもかなり効果あるよ
991 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:42:18 ID:0zJDroCr
992 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:45:12 ID:KaBinxrI
財務省主計局が予算の権利握ってるからなぁ
993 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:45:40 ID:vz6u1v3D
>>988
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
994 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:47:01 ID:vz6u1v3D
>>988
誤爆しました。申し訳ありません。
誤爆しました。申し訳ありません。
995 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:47:17 ID:0zJDroCr
996 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:48:05 ID:vz6u1v3D
997 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:48:14 ID:0zJDroCr
>>994
ならいいです、でも税金とればどうしても下げますよ景気は
ならいいです、でも税金とればどうしても下げますよ景気は
998 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:49:04 ID:KaBinxrI
何度でもいうが公務員を半分以上リストラ
賞与なし給与大幅カット
これを断行してから最後の最後でお願いする話だろ
賞与なし給与大幅カット
これを断行してから最後の最後でお願いする話だろ
1000 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 22:49:37 ID:vz6u1v3D
>>995
資産課税で消費性向の低い層から回収した税収を消費性向の高い層へばら撒けば、需要が増える。
資産課税で消費性向の低い層から回収した税収を消費性向の高い層へばら撒けば、需要が増える。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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