民主党新政権に政策をつきつけるスレ

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

>>786-787
１．基本的においらはTPPの枠組み作りには参加すべきと思う。
２．そこで日本が参加するための必要最低限のものを盛り込む
３．盛り込まれないなら、参加するかどうかは思案だな
４．最初から参加しないといって、協議に参加しないのはおかしい
　　それに、政府が参加を表明しても、国会の承認を必要とするぜ
　　国会が承認するとき、民主党政権とは限らないから、承認されるか否か不明だぜ
５．というのは、TPP協議は時間がかかるだろうから
６．それに、TPPの内容見直しと離脱の自由と権利を盛り込もう
　　不都合が多ければ離脱だな

>>790
そもそもが石油も天然ガスも出ない、資源の無い国日本
貿易で稼いで、石油や天然ガスを買わないと
貿易を否定して、日本国が成り立つのかね？

>>791
自由貿易圏が出来るとき
それに参加して生き残る方策を考えた方が良いと思うよ
江戸時代の鎖国のようなことやってはだめじゃないかな

>>790
その流れには概ね賛成ですよ。(>>786です)
私は自由貿易等に反対をした心算は一切ありません。
当然日本はそこにいないといけない国ですから。
その話と、786とはまた別の話です。
貿易のその形態を否定している人はいないのでは？
実際に否定しては国が成り立ちませんからね。
あくまでそれと、国内の話は別問題ですよ。

TPPで行われるものは一般的にイメージされる貿易とは違います。
人やモノ金全てにおいてである事実、その危険、そして国を根本から変えることを
菅の勝手な考えで世界の場で宣言するなど暴挙ですね。
日本国民を馬鹿にした行為で本来もっと怒りを出すべきなのに
そのマスコミが一切それを報じない馬鹿さ加減。

流れだから仕方がない、加盟ありきでことを進める。こういうのは独裁と言うのです。

重ねて言いますが、それと>>790,792の問題は別です。
例えばそれこそTPPの問題の隠れ蓑に使われている農業ですが
日本の農業の体制が今のままで良いとは個人的にも思いませんし
多くの関係者は問題視してるんじゃないですかね。
JA含め日本の農業の国家施策は農業を潰すためにしてるんだろうとしか思えませんし。
これらを整備するのは大きな課題であり条件ですね。
企業で言っても日本が全ての分野に置いてガラパゴスと呼ばれてしまう理由の大きなものは
日本自体の方向性、戦略がないからです。
日本のトップが日本丸と言う船の舵をきらないと行けないのに
今まで全く放置で、船員が必死に個々に動いていたわけなので。
とにかく国内の体制めちゃくちゃで、TPP加盟ありきを表明するような感覚の抜けたトップは要りません。

>>793
議論がかみ合っていない
TPPが問題なのか、感覚の抜けたトップは要りませんがメインの主張なのか？
どちらにしろ、スレ違いだよ

脱官僚は無理だ　官僚には元官僚の構図がいいとおもう
自民だろうがみんなの党だろうが民主だろうが無理だ

所詮この国は官僚天国　政治家が官僚対決姿勢をだしても無駄だとわかった
元官僚　岸信介などを活用させ元官僚が現役官僚退治する姿勢にしてほしい。
官僚で国が決まる　政治家なんて官僚にとっちゃあ操り人形

>>794
TPPの話では感覚の抜けたトップは要らないということですよ。
文脈を斟酌して頂けると嬉しい。それまでに書いてるわけですから。

あなたは信を問うことに対して最初話をし、条約だから無理と言われたが
ぬるぽ氏に可能とされた後、今度はTPP自体の話にもっていってますよね。
議論がかみ合って無いのではなく、話を変えられるので、それらを順番に話をしているのです。
私はTPPなどと言うものを行うのであれば国民に信を問うべきと一貫して言ってますよ。
そしてTPPの危険性、内容、真実、知らされてない事実。
国として在り方、国民目線での追求と話。

スレ違いに話を帰結させるのは少々卑怯ですね。

>>796
>TPPの話では感覚の抜けたトップは要らないということですよ。

じゃ、民主党の中でトップを変えればどうよ？　菅内閣総辞職とか？

>あなたは信を問うことに対して最初話をし、条約だから無理と言われたが
>ぬるぽ氏に可能とされた後、今度はTPP自体の話にもっていってますよね。

TPPで国民に信を問うということに対しては、いまでも現状では疑問だと思っている
国民に信を問うには、
１．ある程度議論が尽くされ、国民に二つの選択肢の利害得失が明確になっていること
　　即ち、選択肢Aとその否定の利害得失が明確になっていること
２．TPPについては、その内容が確定していない
　　だから、菅内閣が参加を表明して、TPPの仕組みづくりに日本が参加して日本の主張を展開し、内容が固まったところで、参加不参加で国民に信を問うというのはあるだろう（数年先）

だから、それは今ではないよ

>>797　補足
それから、TPPに対する基本的考え方を書いておくと

１）工学部修士卒素材産業で働いている
２）いま国内でTPPに反対しているのは農業関係者が多い。おいらはそれには入らない
３）TPPには利害得失があるだろう。そこがまだ明確になっていないが
４）基本的には、TPPに反対はしない
５）関税自主権をいう人がいるが、WTOの流れを見ても、関税はどんどん下げ無くす方向へ世界は動いている。ならば、TPP反対の理由として関税自主権は大きな反対理由にはなりえない

>>795
半分同意
マスコミが作り上げる 官僚（悪） VS 政治（善）（主導） という構図がへん
政治がしっかりして、官僚と対立するのではなく、官僚をきちんと使いこなすのがあるべき姿だと思う

現状の官僚のやっていることに、いわゆる「お役所仕事」的な無駄も多いと思う
そういうことも改善しながら、きちんと国家戦略を持って、国民のための政治をしてほしいと望む
それが政権交代の意味

そこへ持ってゆくのにもう少し時間が掛かるってことだろう
自民党長期政権が倒れた意味はそこにあると思っている

>>799　補足
自民党長期政権について言えば、いわゆる族議員が官僚と癒着して、予算配分は硬直化し、国家戦略不在の状態が続いていた
いま、エジプトで長期政権が問題になっているが、類似だともいえる

だから、それを一度ぶち壊す必要があったんだ
が、ぶち壊した後の政権がいまいちだが、そこはいましばらく我慢だろ

二年後の総選挙で信を問えば良い

教育改革もやってほしい
明治の開国
明治政府は、教育に力を入れた

いまの日本はゆとり教育の弊害で教育レベルが下がっているし
高等教育にえらくお金がかかる
それが少子化の一因にもなっている

高校まで義務化
基本は中高一貫
選択肢として工業高校コース、商業高校コース

工業高校コース、商業高校コースからでも大学受験資格はある
そんな制度が良いと思う
そして、大学は奨学金制度を充実させ、経済的負担を軽減する

そうすれば少子化対策にもなる

>>798
まじめに考えている方には敬意を表します。
TPPに関してはあまりにも情報が少なく、それでいて大きな変革を伴うものなので
安易な妥協は危険だと思っています。

> ５）関税自主権をいう人がいるが、WTOの流れを見ても、関税はどんどん下げ無くす方向へ世界は動いている。ならば、TPP反対の理由として関税自主権は大きな反対理由にはなりえない
私は関税自主権なんて権利を使わなければ使わないほうがいいと思っていますが
権利を使わないことと、使えないということを同次元に考えるのはあまりにも
危険な発想だと思います。

ストライキがここ数年なかったから→争議権は廃止します
団体交渉がしばらくなかったので　→団体交渉権も廃止します
年次有給休暇完全取得がなかったので→有給休暇を減らします

人権の弾圧などなかったので　→　基本的人権に関する法律を改定します。

って政府がやり出したら困るでしょ？
関税自主権も権利のひとつです。それを否定するためには現状との比較という
相対比較ではなく、絶対的な観点での議論が必要だと思います。

いずれにしろ、「平成の開国」なんていうフレーズだけで根本的な条約を
改定するというのには否定的です。

>>797
また少し話が変わりますが、TPPだけに限らず菅内閣総辞職であれば
あそこはそっくり変わってもらわないと、北沢防衛相、岡崎公安長、名前どわすれしましたが
厚生労相etc.ろくでもないのしかいないでしょう。ろくでもないの方向性が菅、仙谷はじめ
暴力性に頼っているのが現状でとんでもないですから。
安住や仙谷は表から裏へ行きその強権を強いてますからね。

TPPで国民に信を問うことは絶対だと考えています。
あなたの言うことは理解できますよ。
ただし内容が確定していないと言うのは誤解、もしくは誤解を与える表記です。
TPPは米国が殊更強調するようになり、既に米国の物です。
24に上る対日要求が既に完成しています。
これらは確かに797さんが以前仰っていたように、以前から続くものではありますが
それがこの政権になってから、そしてオバマの窮状、米国の経済状態、日米安保の現状から
その語勢を強め、圧力が強くなっています。

TPPの中身は明らかです。おそらく797さんはこのようなTPPの概念ではなく
FTAなど本来の意味合いで仰っているのは理解しています。
ですが、これもあなたの「言」ですが、TPPにおいてそのような明確な区分けを
一般の人で出来る人はまだまだ全体からすれば少ないでしょう。

TPPの危険性から、しかも何より問題なのは菅氏が世界へ宣言し、マスコミも追従している現状
受け入れありきは明らかに政権目線なんですよ。
政権の態度がまた違えば、国民目線も違うでしょうが、このような現状で受け入れ前提などは
済崩し的にすべりこまれるだけでしょう。

TPPは反対の立場からFTA等を軸に考えるべきなんです。
あなたの主張通りしていては、あなたの想定しているTPPにはおそらくできません。
なぜなら菅氏にその予定が一切ないから。既に現状それを表明しているのが何よりの証拠ですよ。

>>800
TPPとは違い、政権の話で言うと現政権に2年もどうぞとはとても言える状態ではありません。
私は自民政権が良かったとは思っていませんが、現状よりははるかにましでした。

民主党政権、特に菅氏になってからは酷い。
(鳩山氏は別の意味でどうかと言うかんでしたが)

あの政権のマニフェストにない基本的政策に加え、その強権体制は
支持できないし、決して支持してはいけないものです。
コップの中の争いならふざけるなで国民としてはすんでいましたが
現状は一方的な暴力体質。委員会で恫喝した仙谷氏そのものです。
政権・内閣・党トップが。

党大会では言論を一切封鎖し、以降も自身に反対する人間を各委員会から
移動させ多数決を自身のグループで多数にできるように配置し
更には質問要求等一切うけつけていません。
記者会見のオープン化も後退する一方です。

2年の間に更にボロボロにされますよ。
国民としては声を上げるべきだとおもっているんですがね。

>>801さんの政策的考えには賛同できるところは多いですよ。
TPPに関してもそういう意味では理解してますし。

ですが、この政権では無理です。完全に今独裁体制ですから。
メディアは隠していますが、ぽろぽろもれてもきてますよね。防衛相の問題などは大手メディアが書いてますし。

ＴＰＰに参加して、関税が少なくなっても輸出を増やそうとしても
円高が進行するので、日本の輸出は増えない。

ＴＰＰなどより、本格的な円安政策をとれば経済は活性化するが、
円安傾向が続くと、国民は金利ゼロの国内金融機関から、
外貨預金をへ一気にシフトしかねない。そうなると一気に
財政が破綻する。

>>802
ぬるぽさん、気持ちは分かるが、あせっても仕方ない
本当にTPPに反対で、それが危険だというなら、別のスレを立てて地道に訴えることから始めなよ
「TPPの危険性を議論するスレ」とか

ポイントは、スレタイに主張を入れることだ
スレタイだけで、訴えたいことが分かるようにする
そうやって、スレタイからも情報発信をする

このスレはそういう構造（スレタイの情報発信機能）のスレではないよ

>>803
>菅内閣総辞職であれば
>あそこはそっくり変わってもらわないと、

まあ、そういわれても・・
次ぎの総理の裁量、人事権に関することだから

>あなたの主張通りしていては、あなたの想定しているTPPにはおそらくできません。
>なぜなら菅氏にその予定が一切ないから。既に現状それを表明しているのが何よりの証拠ですよ。

意味不明なんだけど
どうしたいわけ？
菅直人が解散総選挙などやるわけないでしょ？
ただ、菅下ろしの風はありうるだろう

>>804
>TPPとは違い、政権の話で言うと現政権に2年もどうぞとはとても言える状態ではありません。

これも意味不明
現政権というのは、あなたが作ったわけじゃない。民主党を支持する人、自民党を指示する人、無党派層など、それぞれの人が自分の意思で投票したんだ

あなたが、民主党に反対？　だから？
法律で決められた任期は４年

もちろん、解散はありうるが必須じゃない
そういうことでしょ

繰り返すけど、個人の意見と大義を混同しても議論はかみ合わないよ

>私は自民政権が良かったとは思っていませんが、現状よりははるかにましでした。

全く反対の意見だよ
良い悪いじゃなく、長期政権で腐敗がひどかったんだ、小沢自民党時代も含め
橋本政権あたりから完全に腐っていた
腐敗の頂点は、小泉から安倍政権だろうな、エジプト以上の長期政権で

>>805
>外貨預金をへ一気にシフトしかねない。そうなると一気に
>財政が破綻する。

一気に破綻などしないよ
が、いまから手を打つべきには賛成

製造派遣制度廃止を望む
あと小沢ではなく竹中の証人喚問もよろしく

>>807-808
前にも書きましたが、あなたの話が変わるのでそれにレスをしているわけなので
一部を取り出してどうしたいわけ？と言われても困りますよ。
私の言いたいことは既に何度も書いているでしょう。
話をうやむやにするのなら最初から話をしなければよいかと思うのですが。

>>803はあなたが菅総辞職云々と問うてきたことに返事をさせてもらったものです。
どうしたいわけ、意味不明。これらをなんども仰りますが
私が言いたいことは既に言っていますし、それについてはあなたも理解しているはずです。
それに対してレスをし、それに対して意見をしてきているわけですから。

最後の2行だけを啄ばんでも仕方ないでしょう。
その前の行、段落にそこに繋がる意味が書かれているのですから。
あなたはTPPに対して、私やぬるぽさんが主張していることから筋を離すレスばかりされています。
意識の元されているのかどうか分かりませんが、現状TPPに加盟ありきで進むことは大問題。

それは暴挙です。そしてTPPが世界の流れだと言う誤解を与えかねない流れも大問題。
WTO等、関税を引き下げる方向で話があることとTPPとは問題が別です。
FTAやEPAがある中でTPPをする必要性はありませんよ。

TPPは国を根本から変える大変危険なモノであることを隠し、突き進む政権が
良いなど小指の先ほどもありません。ぬるぽさんも同じことを書いていますが
このような政権なら消えてなくなってもらわないと困ります。

4年の任期だから4年はやるとは限りません。今までも任期途中の解散はいくらでもあります。
またそれは何も政治家同士のいざこざではなく、世論からのモノだってあります。
TPPの危険性を声を大にして言うのと共に、それに突き進むなら解散をし信を問うべき、
これが筋であるとずっと言ってるのです。

個人の意見と大儀は当然違います。大儀はTPPの危険性を知らせることも議論もなく
加盟ありきで突き進むとんでも内閣を批判する側にあります。
当然です。筋が政権側にはありませんから。選挙で選ばれても4年無手で渡してるわけではありません。

>>808
私にしてもぬるぽさんにしても言ってることは同じですが
あなたはさかんに他でやれば？意味不明。解散はないを連呼しています。
政権目線、同じ立ち位置での話ですが、私は国民の側の主張ですから
当然主張は、議論と違ってかみ合いませんよ。

更に自民党と民主党の政権の話ですが、確実に民主党の方が問題です。

外国人地方参政権の推進。これは小沢も同じくですね。
そして昨日か今日話がでてましたね、住民投票による外国人投票の有効性、
さらにはこの住民投票に法的強制力をもたせようとする動きもあります。

こんなものは論外です。民主党にこの点で政策をつきつけるなら
全ての反対です。

自民党内にも推進派はいます。ですが民主党ほど真っ黒ではありません。
対抗し、絶対許さないと言うGもあります。
これだけでこの党は論外ですが、安保のグダグダ。自民時代の安保が良かったとは全く思いませんが
日本に危機を呼び寄せてるのは民主党であることは間違いない。

あなたは民主党を支持する人が投票し過半数と言った。それはその通りだが
マニフェストにはないこれらの法案を推進したり、マニフェストを反故にしたり
このようなことはTPPと同じく一切国民は話されてはいない。

自民は戦後60年日本を創ってきて、功績もあれば腐敗もあり、最近は腐敗と腐臭で
日本が駄目になっていってたのは事実だが

民主党は自らハンマーを持ち、日本を解体し売りさばいてるのが現状でしょう。

TPPへ進むなら信を問うべき。
マニフェストを変えるなら信を問うべき、そもそもこれが話のはじめです。
話が代わって言ってましたけどね。

あぁ、すいません。
ぬるぽさんが私と同じ考えと言うような書き方になってるのは訂正します。
TPPへの考え方は同じものを感じていますが、その他は同じかわかりませんのです。

>>802
ぬるぽさんすみませんでした。

でもおかしいよ。
一連の議論見てたけどID:wfZ46Yp8はTPPに反対とか危険性を説明するレスがでるとすぐ話しをかえていってる。

口調は穏やかだけど、このスレかり出ていけみたいな話にもっていっりさ。
マスコミとかと同じじゃん。

>>811
議論がかみ合わないな

>私の言いたいことは既に何度も書いているでしょう。

頭の中で思っているだけで満足なら、こんなところに出てきて書く必要はないだろ？
そうでないなら、具体的に微力でも世の中に影響を与えたいと思っているんだろ？
その具体的手段が、ぐだぐだ訳分からんことを書くこととは思えないんだが？

少なくともおいらと議論することは無駄だよ
分かっていると思うが、おいらはTPPには反対ではないし
民主党による政権交代は（自民党長期政権の腐敗を改善するために）必要だと思っているし
菅内閣に合格点は与えられないとしても、あと2年は民主党政権が続くべきだと思っている

おいらを説得しようというのは無駄だろうし
それに、君の書いていることは、説得力を全く感じない

>>812
主張不明確
時間の無駄と思えてきた

書くのは勝手だが、ぐだぐだろくでもないことを書くなら、よそでやったら？
ま、別に阻止はできないんだが

>>814
なんか、話がおかしくないか？　スレタイ見た？
TPPに反対とか危険性を説明っていうけど、根拠は？　どっかの公文書でもリンクしてくれよな

そもそも、おいらはTPPには反対していないし、反対派ってのは農業関係者かい？　おいらは農業従事者じゃないし
産業関係に従事している人に反対は少ないんじゃないのか？　失業者は別として
マスコミうんぬんは関係ないよ

相手国はアメリカがメインなんでしょ。
圧力負けするらしいじゃん。

>>820
いまさら日本が勝てる国はないよ
日本を取り巻く三大大国：中国、アメリカ、ロシア　一体どこに勝つんだ？　北方四島は取られ　尖閣では漁船にやられ　だったらまだアメリカと組むべきだよ

韓国にだって、国家戦略で負けているぜ

菅が逆らったら面白い

>>815
思っているだけでなく>>811以下にも書いてますよ。

具体的手段も既に講じています。
前にも書いてますよ、私はあなたとだけ話しているわけじゃないと。

と言うかそもそも掲示板の性質がそういうものです。誰からも見られ、誰も何も言わなくても
その向こうには数えられない人がいると想定される状況。

つまり0かもしれないし100、200かもしれない。

あなたの発言は政権やマスコミと同じ立ち位置の発言です。

菅が辞職するわけないだろ〜
TPPは世界の流れだ〜
WTOは関税を下げるといってるんだ〜
信を問うなら争点がなければ〜
4年の任期であと2年あるんだから〜

これら全てそうですよ。では国民はそれに黙してついていけと言うのでしょうか。
それもその4年の任期を与えられた大きな要因であるマニフェストを勝手に改正し、
その理由は財源があれだけあると言っていたのに、実はなかったの許してね。

こんな政党(現政権)に黙してついて行けと言うのは狂気の沙汰です。

あなたの発言、マスコミ、現政権の発言これらはよく似ているのですが
それに反発も反論もしてはいけないと言うのは正に菅が現在強いている言論統制そのものです。
あなたは私やぬるぽ氏に出て行けといってるわけですから。

>>815
>>823の続き

私には具体的な云々等、既に書いていることをスルーして意味不明等を
あなたは連発しているのです。

あなたとの議論が無駄だとは思いませんが、
あなたが私との議論が嫌でしたくないと言うのなら別に構いませんが。
議論しましょうといってしているわけではなく、そのような場でもありません。

あなたの言うことがおかしいからおかしいと言ってるだけなので。
それに対してあなたも私の意見がおかしい、もしくは自分の主張はこうだとぶつけたいから
そうされているのでしょう。
私の主張に説得力を感じて頂けないのは非常に残念ですし、参考にさせて頂きますが
対抗するわけではないのですが、あなたの主張にも説得力ありませんよ。
あなたの独自見解は、全てTPPの危険性を隠し、加盟有りきではしる菅総理と類するもの。

また私にTPPの危険性についての公文書云々と仰いますがあなたも
世界の流れがどうこうと言うことについての根拠は何も示してないと思いますが。
TPPへの危険性で私が説明した中であなたもそうだと言ったのですよ
米国の要望書、通告の類が。

TPP参加国(予定・協議)での貿易量の8〜9割は日米。
WTO云々とか関係ありません。TPPは日米の貿易協定・条例なんです。
それも関税撤廃、死んでいた年次要求の復活に法的拘束力を持たせる物。

TPPを世界の流れだと言い切れるほどの知識をお持ちならこのことは既にご存知のはず。
ですが残念ながらこれを一般には報道しない。
米国は電波利権にもずっと執着してきましたが、TPPではこれもなくなりますよ。米国戦略では。

少しでも危険性を広める、国民が考えられるようにするのは重要です。
民主党が今の内容を放り出して、こうなることを望みますね。

>>821
その韓国はTPPに参加してませんね。

>>823
全く議論がかみ合っていないね
（前提）
１．このスレはおいらが立てた。つまりスレ主
２．スレタイには、民主党新政権を真に政権を担える政党にして、将来自民党と交互に政権交代を繰り返せる政党に育てようという意図が込められている
　　テンプレ>>1も同様
３．だから、このスレで何を議論しようと、スレタイと>>1に込められた情報発信になる

>具体的手段も既に講じています。
>前にも書いてますよ、私はあなたとだけ話しているわけじゃないと。

>>806にも書いたけど、本気でやるなら”別のスレを立てて地道に訴えることから始めなよ
「TPPの危険性を議論するスレ」とか”ってこと

それをやらないと、情報発信力が決定的に違うぜ
で、やらない（やる気がないのか能力がないのか不明だが）から、本気じゃないねとしか言いようが無いね。というか、おいらから見ればそうとしか思えない

>あなたの発言は政権やマスコミと同じ立ち位置の発言です。
>菅が辞職するわけないだろ〜
>TPPは世界の流れだ〜
>WTOは関税を下げるといってるんだ〜
>信を問うなら争点がなければ〜
>4年の任期であと2年あるんだから〜
>これら全てそうですよ。

おっと、独自見解だと書いたはず。それを否定するなら、同じ事を書いているというマスコミのリンクを指摘してくれ
できないなら、その主張は取り下げてくれ！

>>824

>また私にTPPの危険性についての公文書云々と仰いますがあなたも
>世界の流れがどうこうと言うことについての根拠は何も示してないと思いますが。

そんなことはないだろ
主張の中で、補強が必要と思ったり、あるいは引用リンクがあった方が主張に力があると思ったときはきちんとリンクを提示している

対して君は、そういうことを殆どしない（記憶では全くない）

>>825
>その韓国はTPPに参加してませんね。

韓国は、TPPのレベルで出したんじゃないよ
国家の大戦略のレベルの話として出した

つまり、日本という国は地政学的に、三大大国：中国、アメリカ、ロシアに取り巻かれている
で、日本が単独で孤立して存続して行くことは長期的にはおそらくできない
北方四島は取られ、北海道が脅かされ、東シナ海は中国に押さられ、場合によれば中東からのシーレーンも危うい

日本は戦後復興から高度成長を経て世界第二位の経済大国になる過程でずっと米国経済圏の中にいた
いまでもそうだ。残念ながら、中国の成長で第三位に転落らしいが、それでもまだ経済大国だ
で、日本が単独で孤立して存続して行くことは長期的にはおそらくできないとすれば

どこかと組むしかない
ロシア？北海道を取られるよ。中国？　チベットにされたいのか？　中国人が数千万人移住してきて支配されかねない
だとすると消去法でもそうだし、いままでもずっと米国とやってきた。選択肢は明確だよ

TPP反対？　もちろんTPPに利害得失はあるだろうが、日本は孤立したいのか？
言いたいことは、韓国の方がすっと国家戦略があるってことよ

>>826
あぁ…スレ主ですか。>>1があなたなわけですか、どうりで。

>おっと、独自見解だと書いたはず。
>それを否定するなら、同じ事を書いているというマスコミのリンクを指摘してくれ
>できないなら、その主張は取り下げてくれ！

レスを読んでいないか曲解でしょう。
なので取り下げません。その必要性もありません。

>>あなたの発言は政権やマスコミと同じ立ち位置の発言です。

>そんなことはないだろ
>主張の中で、補強が必要と思ったり、
>あるいは引用リンクがあった方が主張に力があると思ったときはきちんとリンクを提示している

>対して君は、そういうことを殆どしない（記憶では全くない）

同じく曲解か読んでないかですか。
対日要求に関してはあなたも認め、その上であなたは、私へレスし議論をなげかけている。
また、世界の流れだなんだと言うのであれば、TPPにおいて郵政事業の開放を求めてる程度
日本の新聞にも出ているのですからその程度知っているでしょう。
http://bit.ly/ceTxFG、http://bit.ly/lLTZB

>本気じゃないねとしか言いようが無いね。というか、おいらから見ればそうとしか思えない
(>>826中段あたり)

あなたが思うのは勝手ですが、本気じゃなければわざわざ時間を費やして
こんなに>>1のスレにレスをすることはありません。
スレを立てればと言うが重複スレを立てるわけにはいきません。
個人の活動は普通にしてます。(政治家でも予備軍でも官僚含めて公務員でもありません)

>>828
民主党にTPP現状推進、加盟ありきで言論統制を強いたまま進むなら
国民に信を問うべきと言っています。
つまりこれらを全てなくせと言うことです。

スレ主か何かわかりませんが、あなたはことあるごとに
上記を書くと「なら日本は孤立するのか！」と言いますが
その後のFTAを軸にした等のレスは一切読まれてないのですね。

韓国は国家大戦略？それなら日本もその国家大戦略とやらができますね。

TPPは世界の流れ、なのに韓国も中国も入っていませんね。
TPPに反対したら世界から孤立する。

TPP以外でFTA等があり、韓国はそれをしているし
日本の輸出でアメリカへの比率は10〜20の間。15前後でしょう。
アジアの方が大きい。
TPPに加盟しないからと言って孤立するなどは表現がオーバーと言うものです。

アメリカはこの事実ありアジアから存在感がなくなりそうだから囲い込みを始めただけ。
そしてその要求は圧力をかけ、年次要求の復活。
電波行政で日本のメディアを切り売りするか、郵政開放して資産持って行くか。
既に言われていることです。

残念ながらスレ主さんの主張で私を説得は現状難しい。
私はTPPの危険性も誤ってると思われる表現には今までどおりです。

スレ主だから出て行けって事だね。

わかるよ。そんな人間が2chにスレを立てることが迷惑だな。
また現政権の問題点を指摘をすることがスレの趣旨に反しているとも思わない。

次に発信力が足りないって事はない。
コテハンにしている以上、スレ名でのアクセス以外に、『ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s』で
ウォッチして頂いている方もいる。

まあ、スレ主だから出て行けって言う人間が2chでスレを立てることが
ナンセンスだと指摘しておくよ。

>>829
議論かみ合わないね
まあ、勝手にしなよ

http://bit.ly/ceTxFG　こちらの方は政府の国家戦略室の資料だよね、マスコミではなく
http://bit.ly/lLTZB　こちらの方は米国大使館の資料だね　しかも2008年だよ　それ、自民党の時代に当時の売国政権が押しまくられていた時代のもの　でTPPは2010年じゃないか？

郵政事業の開放って、小泉売国政権時代のことだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
年次改革要望書

竹中平蔵郵政民営化担当相は2004年10月19日の衆議院予算委員会で小泉俊明の「（年次改革要望書を）御存じですね」という質問に対し、「（年次改革要望書の存在を）存じ上げております」と答弁した[3]。

2005年6月7日の衆議院郵政民営化特別委員会では、城内実の「郵政について日本政府は米国と過去1年間に何回協議をしたか」、「米国の対日要求で拒否したものはあるか」という質問に対して、
竹中大臣は米国と17回協議したことを認めるも、対日要求についての具体的言及は避けた[4][5]。

郵政法案の審議が大詰めを迎えた2005年8月2日の参議院郵政民営化に関する特別委員会で櫻井充の
「（年次改革要望書に）アメリカの要望として日本における郵政民営化について書かれている。（中略）国民のための改正なのか、米国の意向を受けた改正なのか分からない」という質問に対し、
竹中大臣は「アメリカがそういうことを言い出す前から小泉総理は（もう十年二十年）ずっと郵政民営化を言っておられる。
　アメリカはどういう意図で言っておられるか私は知りませんが、これは国のためにやっております。
　このまあ一年二年ですね、わき目も振らず一生懸命国内の調整やっておりまして、アメリカのそういう報告書（年次改革要望書）、見たこともありません。
　私たちは年次改革要望書とは全く関係なく、国益のために、将来のために民営化を議論している」と述べた[6]。
（引用おわり）

自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

今日の国会で民主党は政策案は白紙ばかりだったよ

>>830
>加盟ありきで言論統制を強いたまま進むなら

妄想だろ
言論統制なんて、そんなに簡単にできないよ、日本では

現実に、菅内閣はマスコミから袋叩きの集中砲火状態だろ
言論統制できるなら、まずマスコミに菅内閣ヨイショを強要するだろうぜ

>>831
いや、出て行けとは言っていない
ここでTPPで信を問うという主張は無意味だよと、やさしく教えているだけさ

無駄と思わないなら、勝手にしなよ
ま、徒労だろうが

>>833
ま、いいんじゃない
そのうち落ち着くべきところに落ち着く

小沢も起訴されたし
少しずつでも進んでいるよ

>>836
本当にお疲れ様で。
改めて敬意。

ただ小泉政権については、郵政に就いてはともかく財政再建の方向を目指したことなどは評価されるのではと思う。

>>832
2008年のですよ。国家戦略のですよ？？？
リンク先の過去の年次要望書と現国家戦略の物。
わざわざwikiなどもってなこなくてもその当時の物ですよ？？？
対日要求に関してあなたが認めた物の話に関して出しているのですから
何を言ってるんでしょうか？
郵政開放が当時から言われていた事についてのリンクでしょう。
それこそあなたが何を言っているのか意味不明ですが。

言論統制が妄想？先の党大会、現各委員の人事を知らないと。
マスコミが叩く必要性が無いでしょう。菅、米国、マスコミが同じ方向を向いているのに
マスコミが叩く意味がわかりません。お茶を濁す程度に反論を書いているところもありますが。

>議論かみ合わないね
>まあ、勝手にしなよ

議論はかみ合ってましたよ。今回あなたが意味不明なことを言うまでは。
意見は違っていましたけどね。

>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

リンクを読んで理解できないスレ主とは思えないんですがね。
あれだけ強行にTPPについて加盟ありきの発言をしていたのに。
寧ろ政権政党やマスコミのように、隠すためにとぼけているようにさえ見える。

言論統制が妄想と言うのもそうだとすれば話の筋は通りますね。

>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった

そうですか、なら同じことをしている菅政権に鉄槌を下し政権交代しないといけないでしょう。
与謝野呼び寄せての増税、与謝野に無知だと言われ黙る閣僚。
あなたが鉄槌を下すべしと言う自民そのものなんですが。