「沖縄」米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！
1 ：名無しさん＠３周年：
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自民党王国で右翼利権の多い鹿児島が反対だから
国外か撤去しか方法がない
国外か撤去しか方法がない
3 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 11:33:03 ID:gogZaWvq
馬鹿左翼が必死だなｗ
お前が国外に移転しろよ
お前が国外に移転しろよ
4 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 16:21:16 ID:JRfBWOf4
ゴミの産経プロ自民が国外に行け
自衛隊すら入れないゴミウヨが
自衛隊すら入れないゴミウヨが
アメリカがなんで居座る？
お金をもらえるから。
国民が沖縄にだけ負担を押し付けているから。
自民党、馬鹿ウヨ、読売、産経、「沖縄県民だけ苦しめば良いんだよ！」
アメリカはフィリピンから基地を撤退させた。
7 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 23:17:48 ID:ZKhkAGiB
「抑止力」と何度も言って、沖縄に基地を置く事で日本の安全性が確保できる。
沖縄が反対すると、日米間で仲が悪くなる。
みたいな超カッコイイ言葉で沖縄にプレッシャー与えてるけど
10数年前に日米間で普天間返還は合意された。
沖縄が県内移設を反対(県内だと負担軽減になってない)
↓
徳之島側も反対
↓
残った他府県は「ウチが米兵1000人負担します」みたいな声は全く無し
↓
静かにして嫌がってるけど、沖縄が反対運動するのと同じようなもんだよな
日本国民は「アメリカに守ってもらいたくない」が本音じゃないのかｗ
沖縄が反対すると、日米間で仲が悪くなる。
みたいな超カッコイイ言葉で沖縄にプレッシャー与えてるけど
10数年前に日米間で普天間返還は合意された。
沖縄が県内移設を反対(県内だと負担軽減になってない)
↓
徳之島側も反対
↓
残った他府県は「ウチが米兵1000人負担します」みたいな声は全く無し
↓
静かにして嫌がってるけど、沖縄が反対運動するのと同じようなもんだよな
日本国民は「アメリカに守ってもらいたくない」が本音じゃないのかｗ
8 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 00:21:14 ID:MxzdDvB8
沖縄にいる８千人の海兵隊の機動性を韓国も期待している。
だから韓国は、鳩山の訪韓を拒否している。
だから韓国は、鳩山の訪韓を拒否している。
9 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 11:20:44 ID:IuqYnsOa
韓国右翼の統一教会だろ
朝鮮右翼が日本の右翼になるからな
朝鮮右翼が日本の右翼になるからな
10 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 11:32:52 ID:A0Gyq7V7
普天間基地で働いてる日本人は、約100名(それ以下かも)
軍用地料もらってる人は、約2600名
軍用地料もらってる人は、約2600名
11 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 14:26:02 ID:H3GiK8s7
在日米軍自体が不必要だな。
日本は、中国様の完全な植民地（日本省）になることは規定路線なのに。
駐留するのは、中国様の人民解放軍なんだよ。
日本は、中国様の完全な植民地（日本省）になることは規定路線なのに。
駐留するのは、中国様の人民解放軍なんだよ。
12 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:02:05 ID:TgdfWKfz
バンキシャって大嫌いで最低な番組だとおもうんだけど、最低だからこそできた画期的なことがあった。
俺は今まで
「徳之島が反対するのは当然だが、じゃあ徳之島住民は（日本国民の一人一人として）基地はどこにあればいいと思っているのだろう？」
ということが知りたかった。
マスコミが巧妙に（「空気を読んで」？）避けてきた疑問だ。
言うまでもないが徳之島住民だけでなく俺自身も含めた全ての日本国民に向けられた問いだ。
徳之島の町長は
「自民党の現行案支持、日本に抑止力は必要、５月までに（沖縄で）決着せよ」
という立場をとった。
ああ、自分さえよければいいんだ。
俺だって徳之島の住民と同じように自分の町にきたら反対運動を起こすだろう。
絶対にイヤだから。
でも、その「絶対にイヤ」なことをずっと沖縄に押し付けていることも事実で。
だから俺は「みんな絶対にイヤなんだから」海外しかないと思ってるし、徳之島にこそ沖縄と連帯して「海外」を主張してほしかった。
徳之島は、少なくとも町長ははっきりと「自分さえよければいい」立場だった。
日本人はみんなそうなんだろうな。
その醜さを炙り出したのが、数少ない鳩山の功績かもな。
俺は今まで
「徳之島が反対するのは当然だが、じゃあ徳之島住民は（日本国民の一人一人として）基地はどこにあればいいと思っているのだろう？」
ということが知りたかった。
マスコミが巧妙に（「空気を読んで」？）避けてきた疑問だ。
言うまでもないが徳之島住民だけでなく俺自身も含めた全ての日本国民に向けられた問いだ。
徳之島の町長は
「自民党の現行案支持、日本に抑止力は必要、５月までに（沖縄で）決着せよ」
という立場をとった。
ああ、自分さえよければいいんだ。
俺だって徳之島の住民と同じように自分の町にきたら反対運動を起こすだろう。
絶対にイヤだから。
でも、その「絶対にイヤ」なことをずっと沖縄に押し付けていることも事実で。
だから俺は「みんな絶対にイヤなんだから」海外しかないと思ってるし、徳之島にこそ沖縄と連帯して「海外」を主張してほしかった。
徳之島は、少なくとも町長ははっきりと「自分さえよければいい」立場だった。
日本人はみんなそうなんだろうな。
その醜さを炙り出したのが、数少ない鳩山の功績かもな。
13 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:06:53 ID:6/PGKvNY
>>1はんのゆうとる「無条件の閉鎖」の主張は主権国の当然の権利やで
これをベースに米国から譲歩を引き出していくしかおまへんな
鳩山はん、今からでも遅うない
拙速な決着図らんと腰落ち着けてじっくりやりなはれ
これをベースに米国から譲歩を引き出していくしかおまへんな
鳩山はん、今からでも遅うない
拙速な決着図らんと腰落ち着けてじっくりやりなはれ
14 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:15:03 ID:A0Gyq7V7
まったく悲劇的だ。両政府は1995年の米兵少女暴行事件以来ずっと交渉を続けてきたが、いまだに解決していない。
実を言えば、米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分である。
そもそもこの問題は少女暴行事件の後、日本の橋本首相（当時）がクリントン大統領（当時）に
「普天間基地をなんとかしてほしい」ということで始まった。この時、橋本首相は普天間飛行場の移設ではなく
無条件の基地閉鎖を求めるべきだったと思う。
○普天間を閉鎖し、代替施設もつくらないとすれば海兵隊ヘリ部隊の訓練はどうするのか？
それは余った広大な敷地をもつ嘉手納基地でもできるし、あるいは米国内の施設で行うことも可能だ。
少なくとも地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべきである。
沖縄では少女暴行事件の後も米兵による犯罪が繰り返されているが、米国はこの問題に本気で取り組もうとしていない。
日本の政府や国民はなぜそれを容認し、米国側に寛大な態度を取り続けているのか理解できない。
おそらく日本にとってもそれが最も簡単な方法だと考えているからであろう。
実を言えば、米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分である。
そもそもこの問題は少女暴行事件の後、日本の橋本首相（当時）がクリントン大統領（当時）に
「普天間基地をなんとかしてほしい」ということで始まった。この時、橋本首相は普天間飛行場の移設ではなく
無条件の基地閉鎖を求めるべきだったと思う。
○普天間を閉鎖し、代替施設もつくらないとすれば海兵隊ヘリ部隊の訓練はどうするのか？
それは余った広大な敷地をもつ嘉手納基地でもできるし、あるいは米国内の施設で行うことも可能だ。
少なくとも地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべきである。
沖縄では少女暴行事件の後も米兵による犯罪が繰り返されているが、米国はこの問題に本気で取り組もうとしていない。
日本の政府や国民はなぜそれを容認し、米国側に寛大な態度を取り続けているのか理解できない。
おそらく日本にとってもそれが最も簡単な方法だと考えているからであろう。
15 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:21:55 ID:dbZsooA/
手順を踏まずに普天間移設を拗らせたのは鳩山。
16 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:26:26 ID:A0Gyq7V7
○岡田外相は嘉手納統合案を提案したが、米国側は軍事運用上の問題を理由に拒否した。
米軍制服組のトップは当然そう答えるだろう。
しかし、普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争いだ。すべては米国の膨大な防衛予算を正当化し
軍需産業に利益をもたらすためなのだ。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
日本は常に受身的で日米間に波風を立てることを恐れ、基地問題でも積極的に発言しようとしない。
民主党政権下で、米国に対して強く言えるようになることを期待する。
米軍制服組のトップは当然そう答えるだろう。
しかし、普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争いだ。すべては米国の膨大な防衛予算を正当化し
軍需産業に利益をもたらすためなのだ。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
日本は常に受身的で日米間に波風を立てることを恐れ、基地問題でも積極的に発言しようとしない。
民主党政権下で、米国に対して強く言えるようになることを期待する。
17 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:28:33 ID:dbZsooA/
空軍と海兵隊の縄張り争い？役目が違うよ。反対論としてはアフォの極み。
18 ：感想：2010/05/09(日) 22:41:16 ID:DbVRFAH8
徳之島の3町長は偉そうに反対を表明しているが
基地を抱えている沖縄、広島、神奈川、東京、青森など県民は同じ国税を払っ
ているのに、我が島は反対だ
ふざけるな
基地を抱えている地区の国税、市県民税免除、基地が無い県は国税、市県民税
1.5倍支払うなら少しは理解できる
米軍基地は、日本国前代の問題、ごみ焼却所等と一緒にするな
厚木なんか飛行機が飛んでると100ｍ離れていると会話ができない
徳島町長も少しは考えろ
基地を抱えている沖縄、広島、神奈川、東京、青森など県民は同じ国税を払っ
ているのに、我が島は反対だ
ふざけるな
基地を抱えている地区の国税、市県民税免除、基地が無い県は国税、市県民税
1.5倍支払うなら少しは理解できる
米軍基地は、日本国前代の問題、ごみ焼却所等と一緒にするな
厚木なんか飛行機が飛んでると100ｍ離れていると会話ができない
徳島町長も少しは考えろ
19 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:45:57 ID:A0Gyq7V7
○海外の米軍基地は縮小されているのか。
残念ながら、その動きはない。米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分だ。
米国政府は巨額の財政赤字を抱え、世界中に不必要な軍事基地を維持する余裕はないはずだ。
○日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の安全保障関連予算を
正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっていると思うので、懸念の必要はない。
確かに北朝鮮の戦闘的で挑発的な行動がよく報道されるが、これはメディアが冷戦時代の古い発想から抜け出せずにうまく利用されている側面もある。
残念ながら、その動きはない。米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分だ。
米国政府は巨額の財政赤字を抱え、世界中に不必要な軍事基地を維持する余裕はないはずだ。
○日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の安全保障関連予算を
正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっていると思うので、懸念の必要はない。
確かに北朝鮮の戦闘的で挑発的な行動がよく報道されるが、これはメディアが冷戦時代の古い発想から抜け出せずにうまく利用されている側面もある。
20 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:48:07 ID:dbZsooA/
21 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 23:40:34 ID:7eFG9dJf
普天間は不要、ジョンソン元カ大政治学教授
東アジア研究の大家で、元ＣＩＡの顧問、チャルマーズ・ジョンソン 元カリフォルニア
大学政治学教授は、日本国内にはすでに十分すぎる米軍基地があり、日本国民は
結束して、普天間基地の無条件閉鎖を求めるべきだと提言。
米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分。
海兵隊ヘリ部隊の訓練は余った広大な敷地をもつ嘉手納基地でもできるし、
あるいは米国内の施設で行うことも可能。
少なくとも地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべき。
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争い。
米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためである。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分。
米国は巨額の財政赤字を抱え、不必要な軍事基地を維持する余裕はない。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが、
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の
安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、
中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっていると思う。
朝鮮の戦闘的で挑発的な行動がよく報道されるが、メディアが冷戦時代の古い発想からという側面もある。
東アジア研究の大家で、元ＣＩＡの顧問、チャルマーズ・ジョンソン 元カリフォルニア
大学政治学教授は、日本国内にはすでに十分すぎる米軍基地があり、日本国民は
結束して、普天間基地の無条件閉鎖を求めるべきだと提言。
米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分。
海兵隊ヘリ部隊の訓練は余った広大な敷地をもつ嘉手納基地でもできるし、
あるいは米国内の施設で行うことも可能。
少なくとも地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべき。
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争い。
米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためである。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分。
米国は巨額の財政赤字を抱え、不必要な軍事基地を維持する余裕はない。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが、
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の
安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、
中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっていると思う。
朝鮮の戦闘的で挑発的な行動がよく報道されるが、メディアが冷戦時代の古い発想からという側面もある。
22 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 00:41:47 ID:LZdo/hMW
基地移設問題は日本人が極度の怖がりなのが原因
他国からの攻撃を恐れるあまり せめてもの心の安らぎとして沖縄に基地を押し付ける
沖縄がノーと言えばどんな理由があろうとノーである
基地返還後の沖縄経済を危惧する人もいるが
沖縄経済が破綻しようが沖縄人が選んだ道だ
心配する必要はない 何があろうと沖縄人の自業自得である
極度の怖がりのくせに沖縄人に強がってみせる日本人は
高い金を出し地元誘致したらどうだ
地理的不利をかき消すような強大な軍隊を迎え入れればよい
それで怖がりの日本人も安心するだろう
あまりの怖さに沖縄に基地を押し付ける日本人 （大和民族）
平和の為に命をかける沖縄人 （琉球民族）
他国からの攻撃を恐れるあまり せめてもの心の安らぎとして沖縄に基地を押し付ける
沖縄がノーと言えばどんな理由があろうとノーである
基地返還後の沖縄経済を危惧する人もいるが
沖縄経済が破綻しようが沖縄人が選んだ道だ
心配する必要はない 何があろうと沖縄人の自業自得である
極度の怖がりのくせに沖縄人に強がってみせる日本人は
高い金を出し地元誘致したらどうだ
地理的不利をかき消すような強大な軍隊を迎え入れればよい
それで怖がりの日本人も安心するだろう
あまりの怖さに沖縄に基地を押し付ける日本人 （大和民族）
平和の為に命をかける沖縄人 （琉球民族）
23 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 00:44:11 ID:T8xw3vBP
内戦扇動の書き込み？恐怖心の無い兵隊は最初に死ぬけど。
24 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 00:45:48 ID:IgidCKXU
＞高い金を出し地元誘致したらどうだ
＞地理的不利をかき消すような強大な軍隊を迎え入れればよい
＞それで怖がりの日本人も安心するだろう
そうでんな。
＞地理的不利をかき消すような強大な軍隊を迎え入れればよい
＞それで怖がりの日本人も安心するだろう
そうでんな。
25 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 01:14:02 ID:+xBieKoe
そろそろ逮捕？
汚沢涙目ｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU
汚沢涙目ｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU
27 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 01:30:51 ID:T8xw3vBP
きな臭いのは、中東と東アジアだけだからな。
米軍が興味あるのは石油利権のイラン・イラクだけだ
東アジアは興味がない 日本を黙らす為に北朝鮮すら操っている状態
東アジアは興味がない 日本を黙らす為に北朝鮮すら操っている状態
中国を刺激しているのは、日本の方です。
たとえ日本領土日本領海内であっても、中国様の目障りになる場所に自衛隊や海上保安庁がいてはなりません。
中国を刺激しているのは、日本の方です。
公海上の行動である限り、日本は何も言う権利はありません。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
たとえ日本領土日本領海内であっても、中国様の目障りになる場所に自衛隊や海上保安庁がいてはなりません。
中国を刺激しているのは、日本の方です。
公海上の行動である限り、日本は何も言う権利はありません。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
30 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 11:53:06 ID:N65cLWCR
31 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 11:55:25 ID:N65cLWCR
ちなみに、台湾では沖縄ブームが起きている
沖縄には台湾からの観光客が激増している
基地がないと、台湾が沖縄を攻めるとか見たような気がするｗ
沖縄には台湾からの観光客が激増している
基地がないと、台湾が沖縄を攻めるとか見たような気がするｗ
32 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 15:20:29 ID:cENXYD1m
普天間は不要！ジョンソン元カ大政治学教授
東アジア研究の大家で、元ＣＩＡの顧問、チャルマーズ・ジョンソン 元カリフォルニア
大学政治学教授は、日本国内にはすでに十分すぎる米軍基地があり、日本国民は
結束して、普天間基地の無条件閉鎖を求めるべきだと提言。
米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分。
海兵隊ヘリ部隊の訓練は広大な嘉手納基地や、米国内の施設で行うこと可能。
少なくとも、地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが、世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべき。
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争い。
米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためである。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分。
米国は巨額の財政赤字を抱え、不必要な軍事基地を維持する余裕はない。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが、
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の
安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、
中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっている。
やはり、このあたりが、正論！
東アジア研究の大家で、元ＣＩＡの顧問、チャルマーズ・ジョンソン 元カリフォルニア
大学政治学教授は、日本国内にはすでに十分すぎる米軍基地があり、日本国民は
結束して、普天間基地の無条件閉鎖を求めるべきだと提言。
米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分。
海兵隊ヘリ部隊の訓練は広大な嘉手納基地や、米国内の施設で行うこと可能。
少なくとも、地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが、世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべき。
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争い。
米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためである。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分。
米国は巨額の財政赤字を抱え、不必要な軍事基地を維持する余裕はない。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが、
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の
安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、
中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっている。
やはり、このあたりが、正論！
33 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 22:41:06 ID:N65cLWCR
すみっち通信 http://sumichi7878.cocolog-nifty.com/blog/
「普天間飛行場は閉鎖、そして代替施設も作らない。ただし、条件が１つ。グアム移転費をすべて肩代わりしてほしい」。
こう示された提示内容を出発点に、日米両政府が水面下で協議を進めてきた普天間問題がいよいよ大詰めを迎えている。
「普天間飛行場は閉鎖、そして代替施設も作らない。ただし、条件が１つ。グアム移転費をすべて肩代わりしてほしい」。
こう示された提示内容を出発点に、日米両政府が水面下で協議を進めてきた普天間問題がいよいよ大詰めを迎えている。
34 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 22:49:44 ID:aQ3gZphL
>>8 済州島に海兵隊を移転させたらどう？
35 ：名無しさん＠３周年：2010/05/10(月) 22:52:18 ID:IgidCKXU
>>33
わいもそう思っとった
そやけどひょっとしたら基地再編（グアム集約）で効率化された結果、
普天間の軍が構想から漏れて余ってしもとるんやないかちゅう心配もないわけやない
どっちにしても不愉快なこっちゃで
わいもそう思っとった
そやけどひょっとしたら基地再編（グアム集約）で効率化された結果、
普天間の軍が構想から漏れて余ってしもとるんやないかちゅう心配もないわけやない
どっちにしても不愉快なこっちゃで
36 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 11:35:46 ID:QzZtl8FA
九州とかに分散させて訓練しようって案が出てるけど
国民がこれを嫌がってるのが意味わからん
日米安保を重視するなら、仕方ないだろｗ
国民がこれを嫌がってるのが意味わからん
日米安保を重視するなら、仕方ないだろｗ
37 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 11:45:18 ID:OFhbA0Im
どっちにしても辺野古ベースの案は
民意の反対が確認されてるからＮＧでしょ。
頭ごなしに進めたら駄目だよ。
民意の反対が確認されてるからＮＧでしょ。
頭ごなしに進めたら駄目だよ。
38 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 11:57:16 ID:2LUqhv5Z
チャンさく系の方だと謀略的に北朝鮮からの攻撃だったと言いふらしてるが、事実は
全く逆だったんだろが？謀略放送戦争煽り役インチキ右翼テレビってネタバレだねぇｗ
＜チャンさく＞↓
【荒木和博】哨戒艦「天安」爆沈と、「予備役ＢＲの会」の展開[桜H22/5/7]
http://www.youtube.com/watch?v=mpt-mpldmm0&feature=youtube_gdata
＜真実＞↓
韓国軍艦「天安」沈没の深層
http://www.tanakanews.com/100507korea.htm
全く逆だったんだろが？謀略放送戦争煽り役インチキ右翼テレビってネタバレだねぇｗ
＜チャンさく＞↓
【荒木和博】哨戒艦「天安」爆沈と、「予備役ＢＲの会」の展開[桜H22/5/7]
http://www.youtube.com/watch?v=mpt-mpldmm0&feature=youtube_gdata
＜真実＞↓
韓国軍艦「天安」沈没の深層
http://www.tanakanews.com/100507korea.htm
39 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 11:57:24 ID:7syu93q0
普天間は不要！ジョンソン元カ大政治学教授
東アジア研究の大家で、元ＣＩＡの顧問、チャルマーズ・ジョンソン 元カリフォルニア
大学政治学教授は、日本国内にはすでに十分すぎる米軍基地があり、日本国民は
結束して、普天間基地の無条件閉鎖を求めるべきだと提言。
米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分。
海兵隊ヘリ部隊の訓練は広大な嘉手納基地や、米国内の施設で行うこと可能。
少なくとも、地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが、世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべき。
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争い。
米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためである。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分。
米国は巨額の財政赤字を抱え、不必要な軍事基地を維持する余裕はない。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが、
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の
安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、
中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっている。
やはり、これが、正論！ 米にも、識者もいれば、テロ要因の政軍産複合タカ派もいる。
東アジア研究の大家で、元ＣＩＡの顧問、チャルマーズ・ジョンソン 元カリフォルニア
大学政治学教授は、日本国内にはすでに十分すぎる米軍基地があり、日本国民は
結束して、普天間基地の無条件閉鎖を求めるべきだと提言。
米国には普天間飛行場は必要なく、無条件で閉鎖すべきだ。
在日米軍はすでに嘉手納、岩国、横須賀など広大な基地を多く持ち、これで十分。
海兵隊ヘリ部隊の訓練は広大な嘉手納基地や、米国内の施設で行うこと可能。
少なくとも、地元住民の強い反対を押し切ってまでして代替施設をつくる必要はない。
このような傲慢さが、世界で嫌われる原因になっていることを米国は認識すべき。
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、
つまり普天間の海兵隊航空団と嘉手納の空軍航空団の縄張り争い。
米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためである。
米軍基地は世界中に存在するが、こういう状況を容認しているのは日本だけであろう。
もし他国で、たとえばフランスなどで米国が同じことをしたら、暴動が起こるだろう。
米国は世界800カ所に軍事基地を持つが、こんなに必要ない。
世界のパワーバランス（勢力均衡）を維持するためなら、せいぜい35～40の基地で十分。
米国は巨額の財政赤字を抱え、不必要な軍事基地を維持する余裕はない。
日本にはすでに十分すぎる米軍基地があり、他国から攻撃を受ける恐れはない。
日本では中国や北朝鮮の脅威が高まっているが、
もし中国が日本を攻撃すれば、それは中国にこれ以上ない悲劇的結果をもたらすだろう。
中国に関するあらゆる情報を分析すれば、中国は自ら戦争を起こす意思はないことがわかる。
中国の脅威などは存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の
安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。過去60年間をみても、
中国の脅威などは現実に存在しなかった。
北朝鮮は攻撃の意思はあるかもしれないが、それは「自殺行為」になることもわかっている。
やはり、これが、正論！ 米にも、識者もいれば、テロ要因の政軍産複合タカ派もいる。
40 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 11:58:28 ID:7syu93q0
海兵隊の主務→在外米人などの優先救援
・海兵隊の抑止力
兵力が少なく、抑止力は期待できず
・他国の脅威
中国、米国の深刻対立は考えずらい
北朝鮮は、軍事力が小で、自衛隊のほうが、強大
・海兵隊は、在外米人などの救援部隊
優先順位・・米人、米国グリーンカード所持者、アングロ系国民、その他（日本人）
・日本は、米と異なり、平和国家→ 在外日本人の危険ない（例外、イラン革命時の日本人）
・例、竹島は、韓国に占領されているが、沖縄米海兵態が、日本人のために、それを阻止くれたか？
（鳥越俊太郎氏ほか）
・海兵隊の抑止力
兵力が少なく、抑止力は期待できず
・他国の脅威
中国、米国の深刻対立は考えずらい
北朝鮮は、軍事力が小で、自衛隊のほうが、強大
・海兵隊は、在外米人などの救援部隊
優先順位・・米人、米国グリーンカード所持者、アングロ系国民、その他（日本人）
・日本は、米と異なり、平和国家→ 在外日本人の危険ない（例外、イラン革命時の日本人）
・例、竹島は、韓国に占領されているが、沖縄米海兵態が、日本人のために、それを阻止くれたか？
（鳥越俊太郎氏ほか）
41 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 11:59:43 ID:7syu93q0
沖縄駐留が抑止力となるは、素人むけウソ
海兵遠征部隊が沖縄に駐留していないと台湾や韓国に1日で展開できないので抑止力の致命傷になるというのは、
素人の国民をだます真っ赤な嘘。 2006年の普天間飛行場ヘリ部隊の海外派遣資料によると、
1月から5月の5ヶ月で約3ｹ月は、グアム、フィリピン、韓国、タイの海外演習・訓練に出ていた。
さらに、9月下旬から11月下旬まで米比合同訓練のため佐世保駐留のエセックスに載ってフィリピンに出ていた。
1年の半分以上は、沖縄にいない。このことでも証明済だ。 （沖縄、宜野湾市）
沖縄は、残念だが、アメリカ占領の世界有数の植民地軍事基地（実態）
海兵遠征部隊が沖縄に駐留していないと台湾や韓国に1日で展開できないので抑止力の致命傷になるというのは、
素人の国民をだます真っ赤な嘘。 2006年の普天間飛行場ヘリ部隊の海外派遣資料によると、
1月から5月の5ヶ月で約3ｹ月は、グアム、フィリピン、韓国、タイの海外演習・訓練に出ていた。
さらに、9月下旬から11月下旬まで米比合同訓練のため佐世保駐留のエセックスに載ってフィリピンに出ていた。
1年の半分以上は、沖縄にいない。このことでも証明済だ。 （沖縄、宜野湾市）
沖縄は、残念だが、アメリカ占領の世界有数の植民地軍事基地（実態）
42 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 12:15:48 ID:OFhbA0Im
43 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 08:22:19 ID:aNT0I/JF
何言ってるかわからんｗ
何で普天間基地を撤退するだけで、米軍全て引き揚げみたいな発想になるんだ？
お前はアメリカのドレイだ
何で普天間基地を撤退するだけで、米軍全て引き揚げみたいな発想になるんだ？
お前はアメリカのドレイだ
思いやり予算でどうしてアメ公のリゾート地を提供しなきゃならんのよ
46 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 09:45:52 ID:7iGWbHzV
基地利権で儲けている奴はたった5％
残りの95％は損して格差拡大になっているから撤去しかない
残りの95％は損して格差拡大になっているから撤去しかない
47 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 09:55:02 ID:fW66hUrk
48 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 19:43:18 ID:MQDL9S/g
辺野古は受け入れるが、地位協定を全面見直しのほうが良かったと思うけどな。
49 ：ひまつぶしのこぴーぺ：2010/05/21(金) 20:04:32 ID:rmyFjT96
絶対に受け入れない沖縄の決意が大切。
小鳩は負い縄の民意を受ける形で妥協を迫るだろ。
小鳩は負い縄の民意を受ける形で妥協を迫るだろ。
50 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 21:42:37 ID:bBMRAnYi
北朝鮮が怪しい雰囲気になって来たので
とりあえず、暫くの間、普天間は継続ってことで異議ないですよね？
日・米・韓vs北朝鮮の緊張が解けて、平和が戻れば、その時
またゆっくり移転先でも見つければいいさ
現状、普天間で機能してるわけだから、問題ないでしょ
普天間基地って
新しい移転先が見つかったとしても
少なくともあと１０年以上は続行するんだろ
どっち道そういうレベルの話じゃないか
大変だ！5月末までに間にあわない
どうする！さあどうするって騒ぐだけのマスコミ
馬鹿じゃねーの？冷静に考えて見ろよ
普天間問題なんてどうせ
そういうレベルの問題なんだわ
とりあえず、暫くの間、普天間は継続ってことで異議ないですよね？
日・米・韓vs北朝鮮の緊張が解けて、平和が戻れば、その時
またゆっくり移転先でも見つければいいさ
現状、普天間で機能してるわけだから、問題ないでしょ
普天間基地って
新しい移転先が見つかったとしても
少なくともあと１０年以上は続行するんだろ
どっち道そういうレベルの話じゃないか
大変だ！5月末までに間にあわない
どうする！さあどうするって騒ぐだけのマスコミ
馬鹿じゃねーの？冷静に考えて見ろよ
普天間問題なんてどうせ
そういうレベルの問題なんだわ
51 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 21:47:33 ID:MFzQho7I
異議あり！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
52 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 22:44:55 ID:W8jWf5vD
軍事関係者の討論番組で言ってたけど、「そもそも兵力で言えば実際の有事の際、
沖縄の1000人程度の海兵隊送っても糞の役にも立たない」と言ってた
「沖縄の海兵隊は、ほんの一部の限定的な機能しか果たせない部隊なのに、
東アジアの平和だの抑止力だの日本人は過大評価し過ぎ」と。
沖縄の1000人程度の海兵隊送っても糞の役にも立たない」と言ってた
「沖縄の海兵隊は、ほんの一部の限定的な機能しか果たせない部隊なのに、
東アジアの平和だの抑止力だの日本人は過大評価し過ぎ」と。
53 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 22:47:11 ID:MQDL9S/g
>>52
お前は騙されやすいんだろうな。海兵隊は先兵で後に続く３軍が引き継ぐんだけど。
お前は騙されやすいんだろうな。海兵隊は先兵で後に続く３軍が引き継ぐんだけど。
54 ：名無しさん＠３周年：2010/05/21(金) 23:23:42 ID:rGskVpDe
>>52
移転しない31MEUだけで約2000人編制。
普天間ヘリ部隊が約1000人の部隊編成でこれもグアム移転の予定はない。
1000人程度の海兵隊しか残らないと言う自称軍事関係者でソースを示した奴はいないｗ
移転しない31MEUだけで約2000人編制。
普天間ヘリ部隊が約1000人の部隊編成でこれもグアム移転の予定はない。
1000人程度の海兵隊しか残らないと言う自称軍事関係者でソースを示した奴はいないｗ
55 ：名無しさん＠３周年：2010/05/22(土) 07:54:07 ID:Kic5It+h
日本は原爆落とされて降伏して米国領地という身分だ
軍隊がいなくても米軍領地と世界で思われてることが十分な抑止力である
核は要らないし自衛隊も縮小して 馬鹿ウヨのいうような死の商人を儲けさすことは止めるべき
財政赤字をなくし国民の負担をなくし環境悪化を食い止めることが日本の使命である
軍隊がいなくても米軍領地と世界で思われてることが十分な抑止力である
核は要らないし自衛隊も縮小して 馬鹿ウヨのいうような死の商人を儲けさすことは止めるべき
財政赤字をなくし国民の負担をなくし環境悪化を食い止めることが日本の使命である
56 ：名無しさん＠３周年：2010/05/22(土) 14:31:29 ID:iEePFCSW
>>1はんのゆうとおりやでぇ～
こんなアホなもんに一銭たりとも使うたらあかん
こんなアホなもんに一銭たりとも使うたらあかん
57 ：名無しさん＠３周年：2010/05/22(土) 20:18:41 ID:+9YBturn
辺野古で決まりだね。どうする、民主教信者達？
まあ哨戒艦事件のあと何にも行動を起こせない沖縄海兵隊は、
まったく不要なことが分かったわけだが
ここまで外務省と自民党が固執し続ける基地利権とは何なのか整理する必要があるな
まったく不要なことが分かったわけだが
ここまで外務省と自民党が固執し続ける基地利権とは何なのか整理する必要があるな
韓国海軍哨戒艦沈没が北朝鮮の魚雷によるものというのが事実だとするならば、
在韓米軍は抑止力たりえなかったと言えるんではないのかね
在韓米軍は抑止力たりえなかったと言えるんではないのかね
韓国のフリゲート艦沈没事件で、韓国と米国は原因は北朝鮮の魚雷攻撃だと発表したことで、
熱くなったり青くなったり、思考操作されている人が多い様だが、
アフリカのある地域では、二つの部落が昔からいがみ合い、毎年誰か一人死ぬまでやりの投げっこをするそうだ。
誰かが運悪く死ぬとそれでその年はお開き。
今の朝鮮はアフリカの土人と大して変わらないことをしているんだよ。
一々そんなことでおろおろするもんじゃないｗ
何時ものことなんだよ。
ま、絶対と言っていい程ないけど、万が一全面戦争になったら、戦争特需で儲けよう位の心構えが必要。
間違っても思いやり予算だのと後方支援費を日本で持ったりしないこと。
第一、普天間の件でＣＩＡが暗躍してやらせた可能性だってあるんだぞ。
何でもこの件で沖縄に米軍がいることは抑止力になるとか言う風に随分日本国民が誘導されたみたいだぞｗ
鳩山はすっかりのぼせ上がっちまったみたいだがな。
それと、上手く行くかは別として、マジでアメリカが北朝鮮攻撃を意図として仕掛けた可能性も僅かだがあることを添えとくよ。
・・・と思います
61 ：名無しさん＠３周年：2010/05/23(日) 23:52:02 ID:tod5OOQ3
62 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 02:16:18 ID:0k3br6zL
代替施設は辺野古で決まり。あれ？元に戻った。
63 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 08:48:55 ID:IUFuUTfr
政府を批判するだけでは、結局何も解決しないのにね。
今の日本国民は短絡的だから目先の利益や自分の利害
だけしか考えないよね。
沖縄から基地をなくしたければ、そう政府を持って
いく方に動かさないといけないよ。
批判だけして何が生まれるのか？
今後どの政党になってもこの問題に触れず
マイナスに作用するだけ、バカな沖縄県民だ。
今の日本国民は短絡的だから目先の利益や自分の利害
だけしか考えないよね。
沖縄から基地をなくしたければ、そう政府を持って
いく方に動かさないといけないよ。
批判だけして何が生まれるのか？
今後どの政党になってもこの問題に触れず
マイナスに作用するだけ、バカな沖縄県民だ。
竹島に移転しろって言ってるだろボケが！
65 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 09:55:28 ID:aTrdDtQb
現実には３案のなかから１案を選ぶしかない。
（１）国外移設（県外移設は無理）。これを米国に徹底的に主張する。
その場合、日米間あるいは国際的にどのような問題が派生しようとかまわない覚悟が必要。
さらに、米国に拒否されて普天間に居座られるリスクも覚悟する。
（２）辺野古周辺に縮小した基地を移設して将来普天間を返してもらう。
（３）辺野古移設を拒否して普天間の使用を続けさせる。
この３案を沖縄県知事と宜野湾市長に提示して、後は沖縄にすべてを委ね、
その後の推移は、沖縄の自己責任にする。
（１）国外移設（県外移設は無理）。これを米国に徹底的に主張する。
その場合、日米間あるいは国際的にどのような問題が派生しようとかまわない覚悟が必要。
さらに、米国に拒否されて普天間に居座られるリスクも覚悟する。
（２）辺野古周辺に縮小した基地を移設して将来普天間を返してもらう。
（３）辺野古移設を拒否して普天間の使用を続けさせる。
この３案を沖縄県知事と宜野湾市長に提示して、後は沖縄にすべてを委ね、
その後の推移は、沖縄の自己責任にする。
66 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 22:41:21 ID:NIqSZzVb
この時期に北朝鮮が韓国船を沈没
このタイミングで・・・！？？
うがった見方をすれば
裏で米が北朝鮮をそそのかし
北朝鮮問題を日本に提議し、移設をしている時ではないと
暗に問いかけていると考えることもできないか？
このタイミングで・・・！？？
うがった見方をすれば
裏で米が北朝鮮をそそのかし
北朝鮮問題を日本に提議し、移設をしている時ではないと
暗に問いかけていると考えることもできないか？
>>66
裏でつながっているならまず核開発をやめさせるだろ
裏でつながっているならまず核開発をやめさせるだろ
68 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 22:51:08 ID:NIqSZzVb
牽制的な意味でやめさせないって考えることもできまいか？
北朝鮮が核なくなったら一気に中国がのし上がること受けあいだしな。
北朝鮮が核なくなったら一気に中国がのし上がること受けあいだしな。
69 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 22:54:07 ID:L9EWpmvV
普天間基地は韓国に移転させればいい。
中国や北朝鮮に近い方がなにかと便利でしょう。
中国や北朝鮮に近い方がなにかと便利でしょう。
70 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2010/05/24(月) 22:54:54 ID:ygPfE4rC
モデ様が前から逝ってる案だが、普天間基地周辺の住人を、
他に移せばいいんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°
いっとくが、この案逝ったの、デビやたけしより、俺の方が先だぞ。
。。
71 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 22:55:01 ID:0S+KqSyL
>中国の脅威などは存在しない。
>それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。
>過去60年間をみても、中国の脅威などは現実に存在しなかった
朝鮮戦争もベトナム戦争も無かったと
こんな電波さんにすがってんのか 哀れすな
>それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである。
>過去60年間をみても、中国の脅威などは現実に存在しなかった
朝鮮戦争もベトナム戦争も無かったと
こんな電波さんにすがってんのか 哀れすな
72 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 22:56:56 ID:L9EWpmvV
昔のソ連と同じ存在でしょう。
だれも本気で戦争する気などない。でも戦闘機や空母を買うには良い口実。
だれも本気で戦争する気などない。でも戦闘機や空母を買うには良い口実。
73 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 22:59:05 ID:L9EWpmvV
朝鮮戦争の頃と違って今の北朝鮮はミサイル持ってますから
第二次朝鮮戦争に参加する空母や戦闘機に
日本から出撃されたら大迷惑ですよね。
第二次朝鮮戦争に参加する空母や戦闘機に
日本から出撃されたら大迷惑ですよね。
74 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:03:38 ID:OnwdtK45
アメリカは、アフガン戦争の財政的支援をしようとしない、日本の民主党政権を
倒しにかかっている。イラク戦争で数兆円の財政支援をした気前の良い自公政権の
復活を望んでいる。普天間問題は、その日本の民主党政権倒しの手段のひとつだ。
になりつつある。アメリカにとって、日本が「おもいやり予算」で費用負担をして
くれる限り、海兵隊基地がどこにあろうが何の関係もない。のどから手が出るほど
欲しいのは米への財政支援だ。そのためには日本のマスコミ・野党・官僚への工作
をしていないはずがない。
鳩山首相は、米工作員のワナにかかった。身内に、アメリカの意向を受け、県外・
国外移設が無理であると吹き込んだ側近がいるのではないか。
倒しにかかっている。イラク戦争で数兆円の財政支援をした気前の良い自公政権の
復活を望んでいる。普天間問題は、その日本の民主党政権倒しの手段のひとつだ。
になりつつある。アメリカにとって、日本が「おもいやり予算」で費用負担をして
くれる限り、海兵隊基地がどこにあろうが何の関係もない。のどから手が出るほど
欲しいのは米への財政支援だ。そのためには日本のマスコミ・野党・官僚への工作
をしていないはずがない。
鳩山首相は、米工作員のワナにかかった。身内に、アメリカの意向を受け、県外・
国外移設が無理であると吹き込んだ側近がいるのではないか。
75 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:05:14 ID:0S+KqSyL
昔のソ連とも世界中で代理戦やってましたが
76 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:06:58 ID:NIqSZzVb
77 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:08:04 ID:0S+KqSyL
年間４０億円程度の安いインド給油で済んだもんを中止し、
アフガンに４５００億替わりに突っ込んだバカは民主党なんだが
アフガンに４５００億替わりに突っ込んだバカは民主党なんだが
78 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:13:24 ID:OnwdtK45
湾岸戦争 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
戦争：湾岸戦争 年月日：1991年1月17日 - 1991年2月28日 場所：ペルシャ湾岸
湾岸戦争は、1990年8月2日にイラクがクウェートに侵攻したのを機に、国際連合が多国籍軍（連合軍）の派遣を決定し、1991年1月17日にイラクを空爆した事にはじま
る戦争。
政府は8月30日に多国籍軍への10億ドルの資金協力を決定、9月14日にも10億ドルの追加資金協力と紛争周辺3か国への20億ドルの経済援助を、さらに開戦後の1月24日に
多国籍軍へ90億ドルの追加資金協力を決定し、多国籍軍に対しては計130億ドル（さらに、為替相場の変動により目減りがあったとして5億ドル追加）もの多額の資金援
助を行ったが、アメリカを中心とした参戦国から金だけ出す姿勢を非難された。ただし、日本の拠出した総計135億ドルという額は、日本の経済規模や中東石油への依
存度を考えるとそれほど突出した額ではないという意見もある。
クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象に入らなかった。もっとも、当初の援助額である90億ドル（当時の日本円で約1兆2,000
億円）の内、クウェートに入ったのは僅か6億3千万円に過ぎず、大部分（1兆790億円）がアメリカの手に渡ったことも要因となる。また、クルド人難民支援等説明の
あった5億ドル（当時の日本円で約700億円）の追加援助（目減り補填分）の内、695億5000万円がアメリカの手に渡った（いずれも1993年〔平成5〕4月19日参議院決算
委員会、外務省北米局長・佐藤行雄の答弁より）。
民主党のこれから10年位かけて出す予定の4500億円も、アメリカは狙っている。
戦争：湾岸戦争 年月日：1991年1月17日 - 1991年2月28日 場所：ペルシャ湾岸
湾岸戦争は、1990年8月2日にイラクがクウェートに侵攻したのを機に、国際連合が多国籍軍（連合軍）の派遣を決定し、1991年1月17日にイラクを空爆した事にはじま
る戦争。
政府は8月30日に多国籍軍への10億ドルの資金協力を決定、9月14日にも10億ドルの追加資金協力と紛争周辺3か国への20億ドルの経済援助を、さらに開戦後の1月24日に
多国籍軍へ90億ドルの追加資金協力を決定し、多国籍軍に対しては計130億ドル（さらに、為替相場の変動により目減りがあったとして5億ドル追加）もの多額の資金援
助を行ったが、アメリカを中心とした参戦国から金だけ出す姿勢を非難された。ただし、日本の拠出した総計135億ドルという額は、日本の経済規模や中東石油への依
存度を考えるとそれほど突出した額ではないという意見もある。
クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象に入らなかった。もっとも、当初の援助額である90億ドル（当時の日本円で約1兆2,000
億円）の内、クウェートに入ったのは僅か6億3千万円に過ぎず、大部分（1兆790億円）がアメリカの手に渡ったことも要因となる。また、クルド人難民支援等説明の
あった5億ドル（当時の日本円で約700億円）の追加援助（目減り補填分）の内、695億5000万円がアメリカの手に渡った（いずれも1993年〔平成5〕4月19日参議院決算
委員会、外務省北米局長・佐藤行雄の答弁より）。
民主党のこれから10年位かけて出す予定の4500億円も、アメリカは狙っている。
79 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:15:30 ID:j5hSGgKZ
80 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:17:14 ID:0S+KqSyL
湾岸に１兆突っ込んだのも小沢 今回アフガンに４５００億突っ込んだのも小沢
何回、この無理念無能選挙マシーンに騙されれば気がつくの
何回、この無理念無能選挙マシーンに騙されれば気がつくの
81 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:18:15 ID:0k3br6zL
あ、ウィキを書き込んでる痛い奴がいる。
82 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:19:38 ID:OuhXngvF
鳩山「現行案とは違うんです」
蓮舫「根拠を教えて頂けますか?」
蓮舫「根拠を教えて頂けますか?」
北朝鮮に制裁を加えることもできない腰抜け海兵隊を置くために
沖縄が犠牲になる意味あんの？
沖縄が犠牲になる意味あんの？
84 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:30:43 ID:0k3br6zL
>>83
制裁？なんのこと？
制裁？なんのこと？
85 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 23:34:44 ID:L9EWpmvV
鳩山首相は全般的に金使いが荒いね。
麻生元首相に輪をかけて荒い。
麻生元首相に輪をかけて荒い。
珊瑚は森林と違い半永久的に数万年の単位で二酸化炭素を固定する。
地球温暖化防止の最大の功労者だ。
何百年何千年掛けて作られた自然も破壊は一瞬。
外国の歓心を買う為に二酸化炭素削減２５％とか思い付きで言ってみたり、
今度はそれに逆行することを平気でやろうとする。
全く思い付き政権に居る人には困ったものだ。
僅かに残された日本国民の、いや世界の財産だろ。
そんなもん、詰まらんことで破壊していいのか？
グレートバリアリーフ叩き潰して飛行場作るって言ってるのと大して変わらないんだよ。
88 ：名無しさん＠３周年：2010/05/30(日) 18:59:12 ID:PdpPQ2hj
辺野古に移転が決まったからといって、すぐに移転するわけではないんだけどな。辺野古案には
成らないと、いきり立っていた信者が壊れたのかな？
成らないと、いきり立っていた信者が壊れたのかな？
「米軍基地は本土にあればいい」っていうのは、先島諸島、南西諸島への
戦術核使用（またはその恫喝）を誘導する「誤った信号を送る」、外患誘致思想
でしかない。
戦術核使用（またはその恫喝）を誘導する「誤った信号を送る」、外患誘致思想
でしかない。
毎日世論調査 辺野古移設に反対８４％ 沖縄県民対象
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100530-00000013-maip-pol
この手の世論調査を、なんでもっと早くやらなかったんだろうか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100530-00000013-maip-pol
この手の世論調査を、なんでもっと早くやらなかったんだろうか
92 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:27:59 ID:uiMfloYo
移設じゃなくて撤去すれば早いぜ
93 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:30:28 ID:oaFjEb2s
北朝鮮が勘違いして魚雷攻撃。
追い詰められた国を今の日本は理解できない。
追い詰められた国を今の日本は理解できない。
94 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:33:29 ID:oaFjEb2s
巡視船へのヘリ接近、艦船の示威行動。
これは基地問題と無関係じゃない。
これは基地問題と無関係じゃない。
95 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:35:24 ID:xoa5655o
96 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 18:34:49 ID:R1nPeIs2
沖縄県民が犠牲になれ我慢しろって言い続けても「筋を通してる」って支持してくれるかな？
97 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 22:26:10 ID:fmHrW1NY
ちなみに、先の朝鮮戦争の原因は、北朝鮮らが「アメリカは韓国を守らない」と受け取り、侵攻をはじめたわけです。
米国との軍事同盟を維持するのが戦後の日本の基本方針でした。それが平和の要でした。なぜなら日米の軍事同盟が緊密な間はこれに戦争をしかけてくる国はなかったからです。
日米同盟があったので安全の中で日本は経済に専念できたのです。それで平和ポケをしたのですが。
（米国から見捨てられるかそれともに日本から離れるかは別にして）
もし、日米軍事同盟をやめるなら
・日本が憲法を改正し国軍を持ち核武装して米中と鼎立する覚悟が日本人にあるのか、
・またはウイグルやチベットや、米軍が手を引いた後の台湾のような地位になる気があるのか、どちらかでしょうね。
そして、中国は、過去22年間連続して軍事費を2ケタ増加して中国海空軍を急速に近代化、増勢しています。
ただ中国が台湾をとって次に日本が支配下に入ったら私のような言論はできなくなります。
外から見るのとは違う中国や北朝鮮の「現実」と恐ろしさを知らないとね。
私は日本だけには、そんな目にはあわせたくないと思っています。
沖縄については、地勢的に沖縄が中国に対する日本防衛の要です。 日本だけでなくフイリッピンとか台湾も含めて沖縄が要です。
どこの国も米国を敵にまわすつもりがなければその地を攻撃できません。
日米軍事同盟が緊密なほど、中国とも友好関係が築けるのです。つまり現実的な調和を生むのです。
自国で国防をきちんと整備してからならともかく、そうでない状態で米軍は出て行けとか言うのは、子どもの議論です。
米国との軍事同盟を維持するのが戦後の日本の基本方針でした。それが平和の要でした。なぜなら日米の軍事同盟が緊密な間はこれに戦争をしかけてくる国はなかったからです。
日米同盟があったので安全の中で日本は経済に専念できたのです。それで平和ポケをしたのですが。
（米国から見捨てられるかそれともに日本から離れるかは別にして）
もし、日米軍事同盟をやめるなら
・日本が憲法を改正し国軍を持ち核武装して米中と鼎立する覚悟が日本人にあるのか、
・またはウイグルやチベットや、米軍が手を引いた後の台湾のような地位になる気があるのか、どちらかでしょうね。
そして、中国は、過去22年間連続して軍事費を2ケタ増加して中国海空軍を急速に近代化、増勢しています。
ただ中国が台湾をとって次に日本が支配下に入ったら私のような言論はできなくなります。
外から見るのとは違う中国や北朝鮮の「現実」と恐ろしさを知らないとね。
私は日本だけには、そんな目にはあわせたくないと思っています。
沖縄については、地勢的に沖縄が中国に対する日本防衛の要です。 日本だけでなくフイリッピンとか台湾も含めて沖縄が要です。
どこの国も米国を敵にまわすつもりがなければその地を攻撃できません。
日米軍事同盟が緊密なほど、中国とも友好関係が築けるのです。つまり現実的な調和を生むのです。
自国で国防をきちんと整備してからならともかく、そうでない状態で米軍は出て行けとか言うのは、子どもの議論です。
基地でていけ～ ってやってるひとは、共産党絡みのひとだよね。
沖縄はﾃﾚﾋﾞ局も左だし、本気で十年後が心配。
沖縄はﾃﾚﾋﾞ局も左だし、本気で十年後が心配。
99 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 01:49:36 ID:dBWy200u
だけどいくら決めても現実に作れるの？
１０年２０年かかっても作れなかったら、結局いらなかったことにならない？
１０年２０年かかっても作れなかったら、結局いらなかったことにならない？
100 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 03:20:20 ID:MetdM9fL
>自国で国防をきちんと整備してからならともかく、そうでない状態で米軍は出て行けとか言うのは、子どもの議論です。
そう、公僕は給料泥棒と化して、政治屋は平和ﾎﾞｹ。
自衛隊を抑止力として機能する為には領海侵犯されたら普通に攻撃しないと
意味ないし。
天下り防衛商社等、中途半端な装備売りつけて税金の無駄使い
自衛隊も三食普通にうまいもの（金曜ｶﾚｰで明日は休み認知ｗ）たべて
まもれる？訓練なら三食虫とか食べないと意味ないし（横田しょういちさん見習え）
自衛隊は軍にして徴兵制の議論も必要。
言いたいこと沢山あるけど思ってる事少し書きました。
そう、公僕は給料泥棒と化して、政治屋は平和ﾎﾞｹ。
自衛隊を抑止力として機能する為には領海侵犯されたら普通に攻撃しないと
意味ないし。
天下り防衛商社等、中途半端な装備売りつけて税金の無駄使い
自衛隊も三食普通にうまいもの（金曜ｶﾚｰで明日は休み認知ｗ）たべて
まもれる？訓練なら三食虫とか食べないと意味ないし（横田しょういちさん見習え）
自衛隊は軍にして徴兵制の議論も必要。
言いたいこと沢山あるけど思ってる事少し書きました。
101 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 14:56:37 ID:pdqnThHN
安保っ！粉砕！
安保っ！粉砕！
あーんぽっ！ふーんさいっ！！！
安保っ！粉砕！
安保っ！粉砕！
安保っ！粉砕！
あーんぽっ！ふーんさいっ！！！
安保っ！粉砕！
安保っ！粉砕！
今こそ人民解放軍の力を借りてアメポチを日本から追い出そうぜ
人民解放軍に、外務省防衛庁に圧力掛けさせる
これしかない
人民解放軍に、外務省防衛庁に圧力掛けさせる
これしかない
103 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 21:35:26 ID:XkI9gEqW
>99 ：名無しさん＠３周年 ：2010/06/08(火) 01:49:36 ID:dBWy200u
>だけどいくら決めても現実に作れるの？
>１０年２０年かかっても作れなかったら、結局いらなかったことにならない？
民主党が何もやらなかったら、こんな騒ぎにならずに進んだのです。
基地を国内で移すのは何年もかかりますが、この普天間基地移転の問題は、
1999年から辺野古で同意し具体的な建設計画が進んで
2004年には環境アセス開始
2005年には日米がシュワブ沿岸部L字型案で合意し
2006年には地元でL字型案よりもっと沖合へ→、いわゆる現行案でV字滑走路で地元も米国も合意、これで環境アセスと建設計画の進行
2008年に知事が移設受け入れの公式発表 （知事は埋めたての許可権を持っている）
こうして、１０月から埋めたて工事に入ることになっていたのです。環境アセスメントに３年をかけ、現地ではもう建物が移ったり建ったりもしていたのです。
地元住民も米国も賛成しているのは、辺野古の現行案（Ｖ字滑走路 埋めたて）のみです。
だったら、それしかありません。
それとも普天間基地をそのまま継続するかですね。
騒ぎが大きくなってしまったのは、沖縄には新沖縄タイムスや琉球新報などが主導する反米反基地闘争勢力が強いので、民主党がそれを選挙に利用し、
また鳩山首相は、その場その場で口先で適当なことを言い続けて、それに大義名分を与えて活気づかせ、メディアはそれを沖縄県民の総意と伝え、逆に県民や政治家がそれに追随するしかなくなったのです。
1月24日の名護市市長選挙では移設反対派の市長が僅差で勝ちましたが、民主党が優性だった選挙にもかかわらず、出口調査によると地元の辺野古地区有権者の70～80％が、移設容認派の市長に票を投じています。
マスコミは辺野古の住民の声は報道しませんが、現在でも辺野古の地元住民は現行案（Ｖ字滑走路埋めたて）による移設を支持しています。
ただ時間がたてはたつほど、辺野古の地元住民は沖縄のマスコミ権力や反対運動から圧力やいやがらせを受けるでしょう。
>だけどいくら決めても現実に作れるの？
>１０年２０年かかっても作れなかったら、結局いらなかったことにならない？
民主党が何もやらなかったら、こんな騒ぎにならずに進んだのです。
基地を国内で移すのは何年もかかりますが、この普天間基地移転の問題は、
1999年から辺野古で同意し具体的な建設計画が進んで
2004年には環境アセス開始
2005年には日米がシュワブ沿岸部L字型案で合意し
2006年には地元でL字型案よりもっと沖合へ→、いわゆる現行案でV字滑走路で地元も米国も合意、これで環境アセスと建設計画の進行
2008年に知事が移設受け入れの公式発表 （知事は埋めたての許可権を持っている）
こうして、１０月から埋めたて工事に入ることになっていたのです。環境アセスメントに３年をかけ、現地ではもう建物が移ったり建ったりもしていたのです。
地元住民も米国も賛成しているのは、辺野古の現行案（Ｖ字滑走路 埋めたて）のみです。
だったら、それしかありません。
それとも普天間基地をそのまま継続するかですね。
騒ぎが大きくなってしまったのは、沖縄には新沖縄タイムスや琉球新報などが主導する反米反基地闘争勢力が強いので、民主党がそれを選挙に利用し、
また鳩山首相は、その場その場で口先で適当なことを言い続けて、それに大義名分を与えて活気づかせ、メディアはそれを沖縄県民の総意と伝え、逆に県民や政治家がそれに追随するしかなくなったのです。
1月24日の名護市市長選挙では移設反対派の市長が僅差で勝ちましたが、民主党が優性だった選挙にもかかわらず、出口調査によると地元の辺野古地区有権者の70～80％が、移設容認派の市長に票を投じています。
マスコミは辺野古の住民の声は報道しませんが、現在でも辺野古の地元住民は現行案（Ｖ字滑走路埋めたて）による移設を支持しています。
ただ時間がたてはたつほど、辺野古の地元住民は沖縄のマスコミ権力や反対運動から圧力やいやがらせを受けるでしょう。
104 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 21:40:36 ID:y+cAnXtt
地元住民も賛成、の部分がとどのつまり、砂上の楼閣だっただけ。
105 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 23:20:05 ID:KnHaOvq5
中国じゃないんだから、例えどこだろうと住民が反対してたら移設はムリ。
じたがって普天間継続使用できまり。
でも海兵隊だって半分になるんだから、半分返してもらったら？
じたがって普天間継続使用できまり。
でも海兵隊だって半分になるんだから、半分返してもらったら？
106 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 23:34:43 ID:m4ge9QeX
アメリカって世界中に軍事基地作って軍隊派遣してそれでも
財政破綻しないのはなぜ？
財政破綻しないのはなぜ？
えっ？
アメリカの海兵隊は日本にしかないし
その経費はおもいやり予算で日本が払っていますが、何か？
グアムの基地も一兆円近くほとんど日本持ちですが、何か？
アメリカの海兵隊は日本にしかないし
その経費はおもいやり予算で日本が払っていますが、何か？
グアムの基地も一兆円近くほとんど日本持ちですが、何か？
108 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 08:10:20 ID:j2UMfSuo
＞アメリカの海兵隊は日本にしかないし
＞アメリカの海兵隊は日本にしかないし
＞その経費はおもいやり予算で日本が払っていますが、何か？
＞グアムの基地も一兆円近くほとんど日本持ちですが、何か？
１、実質は独裁国家であり海洋覇権を喉から手が出るほどに欲しているロシア、中国
という軍事大国に対抗できる軍事同盟を他のアジア諸国だけでは構築できない。
２、海洋国である日本は、その軍事大国であるロシア、中国に挟まれている。
＞アメリカの海兵隊は日本にしかないし
＞その経費はおもいやり予算で日本が払っていますが、何か？
＞グアムの基地も一兆円近くほとんど日本持ちですが、何か？
１、実質は独裁国家であり海洋覇権を喉から手が出るほどに欲しているロシア、中国
という軍事大国に対抗できる軍事同盟を他のアジア諸国だけでは構築できない。
２、海洋国である日本は、その軍事大国であるロシア、中国に挟まれている。
一、台湾、韓国が中国に併合されれば日本も遠からず、膨張主義が国是の中国領
とされるだろう。
なぜなら、古来からシナ（チャイナ、中国）は「遠交近攻」（遠くの国とは争わず、
近くの国は滅亡させて属国にする。）が伝統的国家戦略の文化（伝統的国是と言ってもよい。）
であり、シナが近隣諸国に対して不干渉とか相互不可侵の平和主義の外交戦略をとった
ことは有史以来、一度もない。
二、まがりなりにも、日本、台湾、韓国は「三本の矢」である。
そういった意味で国家戦略として沖縄の米軍海兵隊はその三本の矢を束ねる役割を
果たしている。
三、そのために、日本がどの程度の予算を使うべきかはまた別問題ではある。
中国軍高官が太平洋分割管理、米へ打診
http://www.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE
ヒトラーが、オリンピック開催準備の裏舞台でスターリン政権と欧州分割管理
（手始めがポーランド侵攻、分割管理）の野望について協議していたのと酷似する。
この中国共産党政権に毎年、朝貢外交してるのが民主党だ。
スターリンはヒトラーの欧州分割（ポーランド分割）に同意して密約したが、
米国（米軍）は民主主義だから一国二制度（ナチスドイツも同じだった）・国家社会主義（ナチずむ）の反動共産主義政権の太平洋分割管理提案に応じなかった。だから議会で暴露、広報した。
ナチスドイツ：ドイツ革命（共産主義革命）の後の反動政体、国家主義との融合
中華人民共和国：共産主義体制で反動して国家主義（「愛国無罪」侵略正当化思想）と融合＝ナチズム
とされるだろう。
なぜなら、古来からシナ（チャイナ、中国）は「遠交近攻」（遠くの国とは争わず、
近くの国は滅亡させて属国にする。）が伝統的国家戦略の文化（伝統的国是と言ってもよい。）
であり、シナが近隣諸国に対して不干渉とか相互不可侵の平和主義の外交戦略をとった
ことは有史以来、一度もない。
二、まがりなりにも、日本、台湾、韓国は「三本の矢」である。
そういった意味で国家戦略として沖縄の米軍海兵隊はその三本の矢を束ねる役割を
果たしている。
三、そのために、日本がどの程度の予算を使うべきかはまた別問題ではある。
中国軍高官が太平洋分割管理、米へ打診
http://www.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE
ヒトラーが、オリンピック開催準備の裏舞台でスターリン政権と欧州分割管理
（手始めがポーランド侵攻、分割管理）の野望について協議していたのと酷似する。
この中国共産党政権に毎年、朝貢外交してるのが民主党だ。
スターリンはヒトラーの欧州分割（ポーランド分割）に同意して密約したが、
米国（米軍）は民主主義だから一国二制度（ナチスドイツも同じだった）・国家社会主義（ナチずむ）の反動共産主義政権の太平洋分割管理提案に応じなかった。だから議会で暴露、広報した。
ナチスドイツ：ドイツ革命（共産主義革命）の後の反動政体、国家主義との融合
中華人民共和国：共産主義体制で反動して国家主義（「愛国無罪」侵略正当化思想）と融合＝ナチズム
110 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 09:32:06 ID:u5F+sfgb
もう沖縄問題の解決策は究極の自己責任、
つまり琉球民族の独立しかないね。本土から
これほど徹底的に愚弄されたんだから。
独立して本土を見返してやるしかないね。
つまり琉球民族の独立しかないね。本土から
これほど徹底的に愚弄されたんだから。
独立して本土を見返してやるしかないね。
111 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 13:10:09 ID:aVG9cEwd
112 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 13:17:43 ID:QeLcQE75
菅のいう雇用の新たな創造による経済政策という考えからいっても
憲法改正自主防衛路線で米軍を追い出し、自衛隊強化で大量採用
若者の雇用創出、思いやり予算削減。
鳩のやめるときにいった自分の国を自分で守るという理念も達成だ。
沖縄から米軍基地の負担はきえるぞ。
憲法改正自主防衛路線で米軍を追い出し、自衛隊強化で大量採用
若者の雇用創出、思いやり予算削減。
鳩のやめるときにいった自分の国を自分で守るという理念も達成だ。
沖縄から米軍基地の負担はきえるぞ。
113 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 23:02:07 ID:D/SPMGvF
>104 ：名無しさん＠３周年 ：2010/06/09(水) 21:40:36 ID:y+cAnXtt
>地元住民も賛成、の部分がとどのつまり、砂上の楼閣だっただけ
そうです。地元住民が賛成なのですから、反対運動むというのは観念の反基地闘争なんです。
>地元住民も賛成、の部分がとどのつまり、砂上の楼閣だっただけ
そうです。地元住民が賛成なのですから、反対運動むというのは観念の反基地闘争なんです。
114 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 23:06:08 ID:D/SPMGvF
>106 ：名無しさん＠３周年 ：2010/06/09(水) 23:34:43 ID:m4ge9QeX
>アメリカって世界中に軍事基地作って軍隊派遣してそれでも
>財政破綻しないのはなぜ？
確かに世界各国に派遣していますね。
でも、ヨーロッパでも例えばドイツとかでも、日本国内の東京都とか神奈川県とかの基地でも、
沖縄のような激しい反対運動は起きないのです。
現実の基地の危険性というより、イデオロギー上の思想闘争なんですよ。
>アメリカって世界中に軍事基地作って軍隊派遣してそれでも
>財政破綻しないのはなぜ？
確かに世界各国に派遣していますね。
でも、ヨーロッパでも例えばドイツとかでも、日本国内の東京都とか神奈川県とかの基地でも、
沖縄のような激しい反対運動は起きないのです。
現実の基地の危険性というより、イデオロギー上の思想闘争なんですよ。
115 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 23:07:00 ID:D/SPMGvF
マスコミは地元の辺野古の人の声はほんとんど報道しないので、一般国民には真実がわからないのですよ。
◎辺野古区長の大城康昌氏
「…13年もかけて、話し合いから合意へ、そして実現へと事態を進めてきた。
それを、政権交代だといって鳩山首相は地元になんらの説明もなしに政府約束を無視し、新案として辺野古の陸上案やホワイトビーチ案まで出してきた。とんでもない話です」
「辺野古沿岸部にV字型滑走路を作るという現行案は政府とわれわれの合意事項です。辺野古のわれわれはいまもこの現行案は生きていると考えています。
政府も正式には否定していないはずです。鳩山首相が地元の意見に耳を傾けるというのなら、地元の中の地元のわれわれの声に、なぜ、耳を貸さないのでしょうか」
「地図を広げて名護市をよく見て下さい。山を境にして東部と西部に大きく二分されます。海に面した辺野古は東側、名護市役所や大きな企業、人口の大半が西側に存在しています。
先の選挙で辺野古への移設に反対したのは主として西側の有権者でした。たとえ辺野古に飛行場が作られても、彼らには騒音をはじめ基地を置くことの負担はないのです。
被害を受けるのはわれわれの地区です。にもかかわらず、この久辺3区の住民は、各報道機関の出口調査によると70～80％が移設を支持しています」
「名護市の東海岸地帯には久辺地区3区の他に10の区があります。現行案受け入れの私たちの考えは、久辺３区だけでなく、この10区の区長さんらにも理解されていると思います。
これまで、われわれは10区とも協力関係を築いてきましたから。たとえば、飛行場移設に関連して北部振興策がとられてきました。交付金を久辺3区だけが受け取るのでなく、その一部を頭割りで各区に配分するなど、相互に助け合う努力を通して、協力関係を築いてきたのです」
大城氏は訥々とした口調で、自身の考えは、久辺3区の区長らと住民の考えでもあると強調した。地元住民の考えが仮に五分五分に分かれ住民同士が対立していたら、区長としてとてもこのように容認の立場は表明出来ないと語る。
◎辺野古区長の大城康昌氏
「…13年もかけて、話し合いから合意へ、そして実現へと事態を進めてきた。
それを、政権交代だといって鳩山首相は地元になんらの説明もなしに政府約束を無視し、新案として辺野古の陸上案やホワイトビーチ案まで出してきた。とんでもない話です」
「辺野古沿岸部にV字型滑走路を作るという現行案は政府とわれわれの合意事項です。辺野古のわれわれはいまもこの現行案は生きていると考えています。
政府も正式には否定していないはずです。鳩山首相が地元の意見に耳を傾けるというのなら、地元の中の地元のわれわれの声に、なぜ、耳を貸さないのでしょうか」
「地図を広げて名護市をよく見て下さい。山を境にして東部と西部に大きく二分されます。海に面した辺野古は東側、名護市役所や大きな企業、人口の大半が西側に存在しています。
先の選挙で辺野古への移設に反対したのは主として西側の有権者でした。たとえ辺野古に飛行場が作られても、彼らには騒音をはじめ基地を置くことの負担はないのです。
被害を受けるのはわれわれの地区です。にもかかわらず、この久辺3区の住民は、各報道機関の出口調査によると70～80％が移設を支持しています」
「名護市の東海岸地帯には久辺地区3区の他に10の区があります。現行案受け入れの私たちの考えは、久辺３区だけでなく、この10区の区長さんらにも理解されていると思います。
これまで、われわれは10区とも協力関係を築いてきましたから。たとえば、飛行場移設に関連して北部振興策がとられてきました。交付金を久辺3区だけが受け取るのでなく、その一部を頭割りで各区に配分するなど、相互に助け合う努力を通して、協力関係を築いてきたのです」
大城氏は訥々とした口調で、自身の考えは、久辺3区の区長らと住民の考えでもあると強調した。地元住民の考えが仮に五分五分に分かれ住民同士が対立していたら、区長としてとてもこのように容認の立場は表明出来ないと語る。
116 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 23:08:55 ID:D/SPMGvF
◎辺野古行政委員会副委員長の宮城安秀氏
「本当の地元のわれわれの所には、政府の人たちは意見を聞きに来ません。岡田（克也）外相は名護市には来ましたが、西側だけに行って、反対派の人たちばかり集めて意見を聞きました。
東側の辺野古には来ない。マスコミが取材に来て、われわれの意見を聞いたとしても、報じてはくれません。久辺3区の全世帯の住民が安心して暮らせて、しかも、国防に貢献するにはどうしたらよいか。・・・メディアは移設反対派の意見ばかりを伝え、真実を伝えてくれません」
辺野古竹出身の島袋権勇 名護市議会議長
「見ての通り、町は静かなもの。辺野古は５０年以上もシュワブと上手くやっている・・・マスコミは反対を大声で叫ぶ人の話をきいて「辺野古住民は反対」などと報じていたがとんでもない。
週間ポスト201.05.21
鳩山首相が５月４日午後名護や辺野古のキャンプシュワブを視察した歳、プラカードを掲げた地元住民が大挙して詰めかけて「県外移設」を訴える姿を新聞とテレビは大々的に報じたが、
本誌記者がその日に名護市内を歩くと、渦巻いているはずの「地元住民の怒り」は全くといっていいほど感じられなかった。
「抗議集会？行かないよ。この辺の住民は現行案受け入れで納得している。住民も増えるし反対しているのはごく少数。あんたらマスコミや他所からきた連中が騒ぎ立てるから、表立って滑走路を作ってくれといえなくなったんだよ」
キャンプシュワブにほど近い民家の庭で水撒きをしていた初老の男性は記者を一瞥してそう吐き捨てた。
ただ、時間がたてばたつほど、基地反対運動や沖縄のマスコミ権力などからの攻撃が加えられ辺野古の人たちはいやがらせや圧力をうけます。
辺野古の住民は、今現在も賛成です。「５月２１日に辺野古区行政委員会か容認することを決議」というごく小さな記事が新聞にあったはずです。マスコミも説明しませんしね。ほとんどの人は何のことか意味がわからなかったと思います。
この辺野古区行政委員会とは、辺野古地地区においては住民の最高意志決定機関で、形式的なものではなくて、住民の密着しているので実質的に地区の住民の意見を代弁しています。本当は大きな意味を確認決議なんですよ。
「本当の地元のわれわれの所には、政府の人たちは意見を聞きに来ません。岡田（克也）外相は名護市には来ましたが、西側だけに行って、反対派の人たちばかり集めて意見を聞きました。
東側の辺野古には来ない。マスコミが取材に来て、われわれの意見を聞いたとしても、報じてはくれません。久辺3区の全世帯の住民が安心して暮らせて、しかも、国防に貢献するにはどうしたらよいか。・・・メディアは移設反対派の意見ばかりを伝え、真実を伝えてくれません」
辺野古竹出身の島袋権勇 名護市議会議長
「見ての通り、町は静かなもの。辺野古は５０年以上もシュワブと上手くやっている・・・マスコミは反対を大声で叫ぶ人の話をきいて「辺野古住民は反対」などと報じていたがとんでもない。
週間ポスト201.05.21
鳩山首相が５月４日午後名護や辺野古のキャンプシュワブを視察した歳、プラカードを掲げた地元住民が大挙して詰めかけて「県外移設」を訴える姿を新聞とテレビは大々的に報じたが、
本誌記者がその日に名護市内を歩くと、渦巻いているはずの「地元住民の怒り」は全くといっていいほど感じられなかった。
「抗議集会？行かないよ。この辺の住民は現行案受け入れで納得している。住民も増えるし反対しているのはごく少数。あんたらマスコミや他所からきた連中が騒ぎ立てるから、表立って滑走路を作ってくれといえなくなったんだよ」
キャンプシュワブにほど近い民家の庭で水撒きをしていた初老の男性は記者を一瞥してそう吐き捨てた。
ただ、時間がたてばたつほど、基地反対運動や沖縄のマスコミ権力などからの攻撃が加えられ辺野古の人たちはいやがらせや圧力をうけます。
辺野古の住民は、今現在も賛成です。「５月２１日に辺野古区行政委員会か容認することを決議」というごく小さな記事が新聞にあったはずです。マスコミも説明しませんしね。ほとんどの人は何のことか意味がわからなかったと思います。
この辺野古区行政委員会とは、辺野古地地区においては住民の最高意志決定機関で、形式的なものではなくて、住民の密着しているので実質的に地区の住民の意見を代弁しています。本当は大きな意味を確認決議なんですよ。
117 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 00:00:25 ID:P6oikpeZ
鳩さんの発言とスタンスのブレが、サヨクにつけ込む隙を与えただけ。
118 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 00:36:54 ID:Co6qURVi
菅さんが日米合意事項を守ると言って支持率60％超えてるんだから、
大多数の日本人は沖縄に基地があるのをやむをえないと思ってるんですね。
大多数の日本人は沖縄に基地があるのをやむをえないと思ってるんですね。
119 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 00:37:57 ID:KPm39R4u
有権者との約束を破り
社民党との約束を破り
国民新党との約束を破り…
民主を信じたらバカを見る
社民党との約束を破り
国民新党との約束を破り…
民主を信じたらバカを見る
社民も国民新党も国民に支持されてない。
1パー以下だろ。
安全保障と郵政でこんなバカ党を優遇するのが間違い。
小沢が手を引いたせいだがが
これからの失政は民主の自己責任で分かりやすくなった。
1パー以下だろ。
安全保障と郵政でこんなバカ党を優遇するのが間違い。
小沢が手を引いたせいだがが
これからの失政は民主の自己責任で分かりやすくなった。
121 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 02:09:52 ID:Co6qURVi
官僚との癒着
天下り
米への隷属
借金大国
日本の誇りを失わせた自民党に乾杯
天下り
米への隷属
借金大国
日本の誇りを失わせた自民党に乾杯
>>119
郵政改正案は党として合意したから今国会で通過させるのが当たり前と言ってたけど
安全保障でのアメリカとの合意がﾗﾝｸ上だよね。
辺野古は自民案か民主案でも進めれる形になた。
普天間に残すわけないし。
郵政改正案は党として合意したから今国会で通過させるのが当たり前と言ってたけど
安全保障でのアメリカとの合意がﾗﾝｸ上だよね。
辺野古は自民案か民主案でも進めれる形になた。
普天間に残すわけないし。
123 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 18:08:41 ID:RVqvbNqb
>>114
関東計画とかそれ以前の基地整理縮小を行う前に戻してみたらどうかな？
反対運動が起きないかどうか、見てみたいんだが。
それと文句言わないっていうなら、横田空域も元の広さと管制を維持させろよ。
NLPと艦載機も厚木に戻せ。
関東計画とかそれ以前の基地整理縮小を行う前に戻してみたらどうかな？
反対運動が起きないかどうか、見てみたいんだが。
それと文句言わないっていうなら、横田空域も元の広さと管制を維持させろよ。
NLPと艦載機も厚木に戻せ。
将来は、沖縄海兵隊はいらなくなっても益々、強大になってる中国の軍事力に
対して防衛体制維持は必要。だから、そのとき米軍の代わりに自衛隊が使う基地が必要。
那覇で民間と一緒になってる事自体がおかしいんだ。
対して防衛体制維持は必要。だから、そのとき米軍の代わりに自衛隊が使う基地が必要。
那覇で民間と一緒になってる事自体がおかしいんだ。
基地が沖縄に集中してるのは「押し付けて」いるのではない。
国防上の必要性があるから、沖縄に基地が多いのだ。
だからといって負担軽減しなくていい、と言ってるのではない。
演習場はなるべく沖縄以外に移すべきだろう。
国防上の必要性があるから、沖縄に基地が多いのだ。
だからといって負担軽減しなくていい、と言ってるのではない。
演習場はなるべく沖縄以外に移すべきだろう。
126 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 19:56:31 ID:b/xXcg7G
どさくさに紛れて米軍基地を沖縄に集中移設したという話だから
もとあった都道府県に戻せばいい
もとあった都道府県に戻せばいい
127 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 20:14:26 ID:+YFoy4pL
これも嘘
↓
「どさくに紛れて」
↓
「どさくに紛れて」
沖縄140万人の人口のうち45万人がシナ人、朝鮮人！！！
沖縄は、返還時のとき人口急増したがそれ以後は安定していた。
ところが、この10年間で約40万人、なんと40％以上も人口が急増してる。
その急増（移住）した人のほとんどが中国人や朝鮮半島人という、
外国人（外国籍人）なのだ。
平均所得の低い沖縄がなんと、本土（310人/km²）の約倍の610人/km²という
異常な人口密度になってるのだ！
何故なんだ！
中国人民解放軍は明らかに、沖縄の独立（地域主権+外国人参政権）を狙っているのだ。
それだけではない。独立させておいて、後、中国への帰属だ。
「日中記者交換協定」で縛られているマスコミは、この事実を一切隠して報道しない。
民主党、社民党、共産党はこのような事実を隠して「外国人参政権」運動を推進してる。
外国人参政権が国会で通って、地方選挙があって中国人議員や中国シンパ議員が大量に
当選しても沖縄県議会は、急には「独立議決」はしないだろう。
それでは魂胆がミエミエで日本国民全体が気がつき外国人参政権は廃止されるからだ。
だから、はじめのうちは自由貿易区とかなんとか言って、ごまかして
なしくずし的にするやりかたをするだろう。
沖縄は、返還時のとき人口急増したがそれ以後は安定していた。
ところが、この10年間で約40万人、なんと40％以上も人口が急増してる。
その急増（移住）した人のほとんどが中国人や朝鮮半島人という、
外国人（外国籍人）なのだ。
平均所得の低い沖縄がなんと、本土（310人/km²）の約倍の610人/km²という
異常な人口密度になってるのだ！
何故なんだ！
中国人民解放軍は明らかに、沖縄の独立（地域主権+外国人参政権）を狙っているのだ。
それだけではない。独立させておいて、後、中国への帰属だ。
「日中記者交換協定」で縛られているマスコミは、この事実を一切隠して報道しない。
民主党、社民党、共産党はこのような事実を隠して「外国人参政権」運動を推進してる。
外国人参政権が国会で通って、地方選挙があって中国人議員や中国シンパ議員が大量に
当選しても沖縄県議会は、急には「独立議決」はしないだろう。
それでは魂胆がミエミエで日本国民全体が気がつき外国人参政権は廃止されるからだ。
だから、はじめのうちは自由貿易区とかなんとか言って、ごまかして
なしくずし的にするやりかたをするだろう。
地政学的な観点のない防衛観点で、あーすればいいこーすればいいは、まったく無責任。
というか、中国共産党人民解放軍の犬、外患誘致予備陰謀（刑法88条違反）の未遂罪
でしかない。
つまりは南西諸島に対する、中国大陸からの距離と、日本の航空自衛隊や米軍基地の距離
関係を考えない基地論は、売国奴の扇動論、つまりはスパイ活動でしかない。
というか、中国共産党人民解放軍の犬、外患誘致予備陰謀（刑法88条違反）の未遂罪
でしかない。
つまりは南西諸島に対する、中国大陸からの距離と、日本の航空自衛隊や米軍基地の距離
関係を考えない基地論は、売国奴の扇動論、つまりはスパイ活動でしかない。
130 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 20:48:10 ID:RVqvbNqb
>>128
http://www.town.yaese.okinawa.jp/page02/kakuka-data/2kikaku/kokucyou-sokuhou/soku-all.pdf
40万ぐらい増えるのに10年じゃなくて35年ぐらいかかってるように見えるけど、気のせい？
http://www.town.yaese.okinawa.jp/page02/kakuka-data/2kikaku/kokucyou-sokuhou/soku-all.pdf
40万ぐらい増えるのに10年じゃなくて35年ぐらいかかってるように見えるけど、気のせい？
131 ：名無しさん＠３周年：2010/06/13(日) 18:53:58 ID:iZxZg4u+
沖縄米軍基地問題で民意に背いた鳩山政権でしたが、
更なる日本国民の血税ﾞ献上ﾞを約束していました。
1兆7500億円です。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220233.html
あちらは軍事費だけでも世界で突出しているのに、スジが違うんじゃないんですか？
まず、日本の困窮世帯のために使われるべきではないんですか？？？？！！！
年末にリストラされた人たちの、失業給付が切れるって矢先に、血税持ち出しとは言語道断！！！！
まず、連中のﾋﾄｺﾞﾛｼ予算を切り詰めさせるのが先です！
更なる日本国民の血税ﾞ献上ﾞを約束していました。
1兆7500億円です。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220233.html
あちらは軍事費だけでも世界で突出しているのに、スジが違うんじゃないんですか？
まず、日本の困窮世帯のために使われるべきではないんですか？？？？！！！
年末にリストラされた人たちの、失業給付が切れるって矢先に、血税持ち出しとは言語道断！！！！
まず、連中のﾋﾄｺﾞﾛｼ予算を切り詰めさせるのが先です！
132 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 01:29:35 ID:c3fv9pcY
>>131
これを読むとアメリカに1兆7500億円献上するのかと思った。
リンク先を読むと相手は中国。
しかも1兆7500億円は途上国の温暖化対策の総額。
そのうちいくらを（黄沙対策で）中国に資金協力するかは不明。
？や！をたくさん書く前に、よく読んで、「中国に」を書き忘れないように。
これを読むとアメリカに1兆7500億円献上するのかと思った。
リンク先を読むと相手は中国。
しかも1兆7500億円は途上国の温暖化対策の総額。
そのうちいくらを（黄沙対策で）中国に資金協力するかは不明。
？や！をたくさん書く前に、よく読んで、「中国に」を書き忘れないように。
>>1
自衛隊を軍隊にして徴兵制復活させて日本は日本人が守るを作れば
良いと思う。現状の自衛隊は災害派遣、後方支援の上
二次災害とか言いつつ国民の命守らない安定公務員だし。
アメリカと同盟関係は維持がいいけど、今のままじゃ韓国、ﾛｼｱになめられて
安定公務員自衛隊は抑止にならない上機能しないし。
自衛隊を軍隊にして徴兵制復活させて日本は日本人が守るを作れば
良いと思う。現状の自衛隊は災害派遣、後方支援の上
二次災害とか言いつつ国民の命守らない安定公務員だし。
アメリカと同盟関係は維持がいいけど、今のままじゃ韓国、ﾛｼｱになめられて
安定公務員自衛隊は抑止にならない上機能しないし。
134 ：名無しさん＠３周年：2010/07/03(土) 10:55:20 ID:By8ra/mR
ネトウヨに対案はあるの？
135 ：名無しさん＠３周年：2010/07/03(土) 12:17:55 ID:MZMtk9KS
代替施設あるじゃん。グァム・テニアン。
>>135
動きが遅いってのは軍事行動には致命的なんだが
動きが遅いってのは軍事行動には致命的なんだが
結局現状維持が最良なのね。。。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:45:54 ID:N8XZsVur
>>137
そう。それだから再編でグアム方面に集中させようとしているの。
そう。それだから再編でグアム方面に集中させようとしているの。
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:13:50 ID:9ItCRbZn
移転部隊の構成見直しで、グアムに移転予定だった司令部の一部は沖縄に残る。
航空司令部が残ると言うことは、普天間基地のヘリ部隊のグアム移転はない。
航空司令部が残ると言うことは、普天間基地のヘリ部隊のグアム移転はない。
北朝鮮高官
「わが国の兵器は十年以上前から英語表記でありハングルは使用していない。犯行現場にわざわざ自分の名刺を置いてくるような愚かな真似をするわけがない」
哨戒艦沈没事件で米韓のでっち上げが明らかになりそうだ。日本はどうすればいい?
「わが国の兵器は十年以上前から英語表記でありハングルは使用していない。犯行現場にわざわざ自分の名刺を置いてくるような愚かな真似をするわけがない」
哨戒艦沈没事件で米韓のでっち上げが明らかになりそうだ。日本はどうすればいい?
143 ：名無しさん＠３周年：2010/07/31(土) 12:24:30 ID:ymERs3tX
日本がグアム移転費を全額近く出せば移転するでしょう。
代替基地も造らせるでしょう。できなければ普天間は有事のために残すと継続では？
九州の自衛隊基地も使い放題。日本は米から絞り取られ、中朝からはふんだくられる。
自衛隊を増強するのはいいけど、今の日本の財政と陸海空の縄張り意識では自国防衛は
厳しい。自衛隊は国防軍で一軍でいい。海軍を中心として海軍部、航空部、陸上又は海兵
でいい。
今の三軍の航空教育部隊など無駄。国防軍直轄の教育部隊を造り、基本的な訓練を行った
後に陸空海の専門訓練を受ければいい。パイロットも基本訓練終了後は陸海空部隊で機種
転換訓練を受ければいい。
こうすることにより大幅な無駄が省け、縦割りも少なくなり効率よくできる。
この長大なシーレーンをこんな三軍縦割りで守れるのか？米軍がいるからとの
安心感もあり一種サラリーマン的になっている気持ちも変えられるのでは？
今後、空母を持ち艦載機を載せるにしても一軍化の方がやりやすい。
養成し
代替基地も造らせるでしょう。できなければ普天間は有事のために残すと継続では？
九州の自衛隊基地も使い放題。日本は米から絞り取られ、中朝からはふんだくられる。
自衛隊を増強するのはいいけど、今の日本の財政と陸海空の縄張り意識では自国防衛は
厳しい。自衛隊は国防軍で一軍でいい。海軍を中心として海軍部、航空部、陸上又は海兵
でいい。
今の三軍の航空教育部隊など無駄。国防軍直轄の教育部隊を造り、基本的な訓練を行った
後に陸空海の専門訓練を受ければいい。パイロットも基本訓練終了後は陸海空部隊で機種
転換訓練を受ければいい。
こうすることにより大幅な無駄が省け、縦割りも少なくなり効率よくできる。
この長大なシーレーンをこんな三軍縦割りで守れるのか？米軍がいるからとの
安心感もあり一種サラリーマン的になっている気持ちも変えられるのでは？
今後、空母を持ち艦載機を載せるにしても一軍化の方がやりやすい。
養成し
「米軍は県外へ移設しろ！」
By自民党
政権党時代とは１８０度違う主張に驚きを禁じ得ないｗ
By自民党
政権党時代とは１８０度違う主張に驚きを禁じ得ないｗ
145 ：名無しさん＠３周年：2010/07/31(土) 14:54:46 ID:cW0mbxC1
>>143
お前馬鹿だろｗｗ
お前馬鹿だろｗｗ
久々に良スレが上がりましたね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
147 ：名無しさん＠３周年：2010/08/02(月) 01:26:39 ID:RErHKm/a
アメリカもよく我慢しているよな
この日本の優柔不断で不当な仕打ち
日本からアメリカ軍が完全撤退したら日本の国際的な信用もガタ落ちだ
不景気の嵐は留まるところを知らない結果になる
かてて加えてアジア列強国からナメられて日没する国になる日も近い
アメリカ軍を不遇にするなら国防費を３倍ぐらいにしてからだな
金がないなら法的に先制攻撃可能にするだけで経済効果は倍増するんだがな
この日本の優柔不断で不当な仕打ち
日本からアメリカ軍が完全撤退したら日本の国際的な信用もガタ落ちだ
不景気の嵐は留まるところを知らない結果になる
かてて加えてアジア列強国からナメられて日没する国になる日も近い
アメリカ軍を不遇にするなら国防費を３倍ぐらいにしてからだな
金がないなら法的に先制攻撃可能にするだけで経済効果は倍増するんだがな
148 ：名無しさん＠３周年：2010/08/27(金) 23:46:25 ID:PeWJGwrI
日本の国際的な信用がガタ落ちになれば、円が暴落します。
アメリカはそれが嫌なので普天間の海兵隊に異常に拘るのです。
もちろんアフガンへの支援というアメリカの手前勝手な都合もあります。
ドル安誘導をなんとか維持し続ける事が、米国自動車産業界からオバマにつきつけられた
中間選挙勝利の為の絶対条件なのですから
アメリカはそれが嫌なので普天間の海兵隊に異常に拘るのです。
もちろんアフガンへの支援というアメリカの手前勝手な都合もあります。
ドル安誘導をなんとか維持し続ける事が、米国自動車産業界からオバマにつきつけられた
中間選挙勝利の為の絶対条件なのですから
中国の国家主席から総理大臣に書状が届くぞ
日没する国の天使へ書を致す
つつがなきや
日没する国の天使へ書を致す
つつがなきや
150 ：名無しさん＠３周年：2010/09/05(日) 10:03:26 ID:/j/roZBL
グアム・テニアン移転を夢見るお花畑のスレｗｗ
151 ：名無しさん＠３周年：2010/09/05(日) 16:39:46 ID:LZo/+Xw+
『月刊日本』 2010年9月号
【特集】普天間の真相
利権に振り回された普天間問題 元防衛事務次官 守屋武昌
首都東京に米軍基地があるのは異常だ
【守屋】 そもそも、専守防衛で、攻撃的兵器を所有しない、防衛費をＧＮＰ１パーセント内とどめること
を国の防衛政策の基本とし、米国との同盟体制に国の安全保障をゆだねた日本においては、米軍が
国内に駐留するのは所与のこととして、在日米軍の機能・役割や、独立国である日本にある外国軍
の基地の規模として適正なのかという議論がなされてきませんでした。それゆえ横田や横須賀に
米軍基地が存在することに何の違和感を持たずにうち過ぎてきたという時代がありました。東京に
アメリカの空軍基地があるということは、アメリカのワシントンに航空自衛隊の基地があるということで
あり、横須賀にアメリカの海軍基地があるということは、ニューヨークに海上自衛隊の基地があると
いうことです。いま、そんな国が世界にあるだろうかということです。
現在でも東京の港区、渋谷区、新宿区、西部地域の上空７千メートルまでは、米軍の空域となって
います。その空域は東京だけではなく、神奈川、山梨、長野、そして新潟まで続いています。この
問題に気がついたのは、昭和６１年に大阪防衛施設局に勤務したとき、民間航空機が大阪市の上空
を頻繁に飛ぶのを見て、東京上空をなぜ民間航空機が飛ばないのかを調べたことがきっかけです。
戦後４０年も経つのに「首都圏の空域がアメリカの管制下にあって、日本人が自由に使えないという
状況に国民が何とも思わない、その返還を米国に求めない日本という国はいったい何なのか。
これはおかしいではないか」。それが私の防衛官僚としての原点でした。
【特集】普天間の真相
利権に振り回された普天間問題 元防衛事務次官 守屋武昌
首都東京に米軍基地があるのは異常だ
【守屋】 そもそも、専守防衛で、攻撃的兵器を所有しない、防衛費をＧＮＰ１パーセント内とどめること
を国の防衛政策の基本とし、米国との同盟体制に国の安全保障をゆだねた日本においては、米軍が
国内に駐留するのは所与のこととして、在日米軍の機能・役割や、独立国である日本にある外国軍
の基地の規模として適正なのかという議論がなされてきませんでした。それゆえ横田や横須賀に
米軍基地が存在することに何の違和感を持たずにうち過ぎてきたという時代がありました。東京に
アメリカの空軍基地があるということは、アメリカのワシントンに航空自衛隊の基地があるということで
あり、横須賀にアメリカの海軍基地があるということは、ニューヨークに海上自衛隊の基地があると
いうことです。いま、そんな国が世界にあるだろうかということです。
現在でも東京の港区、渋谷区、新宿区、西部地域の上空７千メートルまでは、米軍の空域となって
います。その空域は東京だけではなく、神奈川、山梨、長野、そして新潟まで続いています。この
問題に気がついたのは、昭和６１年に大阪防衛施設局に勤務したとき、民間航空機が大阪市の上空
を頻繁に飛ぶのを見て、東京上空をなぜ民間航空機が飛ばないのかを調べたことがきっかけです。
戦後４０年も経つのに「首都圏の空域がアメリカの管制下にあって、日本人が自由に使えないという
状況に国民が何とも思わない、その返還を米国に求めない日本という国はいったい何なのか。
これはおかしいではないか」。それが私の防衛官僚としての原点でした。
152 ：cp：2010/09/05(日) 17:00:19 ID:Ei13XlZv
守屋氏死ぬ気かな？
とりあえず、米軍基地の存続理由に「アメリカの圧力」という
側面を上げるのは、日本以外では基地撤退する国もある現状、
やや無理がある。
そう考えると、やはり「米軍圧力」という口実をでっち上げて
いるのは、日本のメディアと官僚だろう。
米軍基地の必要性をでっちあげたいのは、日本の不動産利権に
群がる連中。これまで構築してきた「地価のでっちあげ」が
崩壊するのは避けたいという意図が伺える。
日本中にある自衛隊基地・米軍基地の存在する意味・意図だって
、２１世紀現代では「地価維持」という目的が最大のものだろう。
とりあえず、米軍基地の存続理由に「アメリカの圧力」という
側面を上げるのは、日本以外では基地撤退する国もある現状、
やや無理がある。
そう考えると、やはり「米軍圧力」という口実をでっち上げて
いるのは、日本のメディアと官僚だろう。
米軍基地の必要性をでっちあげたいのは、日本の不動産利権に
群がる連中。これまで構築してきた「地価のでっちあげ」が
崩壊するのは避けたいという意図が伺える。
日本中にある自衛隊基地・米軍基地の存在する意味・意図だって
、２１世紀現代では「地価維持」という目的が最大のものだろう。
153 ：名無しさん＠３周年：2010/09/05(日) 17:56:37 ID:/j/roZBL
収賄事件で逮捕された守屋武昌
154 ：名無しさん＠３周年：2010/09/05(日) 18:32:56 ID:YgS7Nbq3
日本国内に反米勢力が跋扈している間は出て行かないだろう。
米国米軍の資料に普天間基地は危険であると1992年に
明確に記されている。
やはり米軍や自民党政権が悪いのだろうが、これまで
変化がなかった。
他国の人命をおろそかにする米軍とのつきあいも考えなきゃな。
明確に記されている。
やはり米軍や自民党政権が悪いのだろうが、これまで
変化がなかった。
他国の人命をおろそかにする米軍とのつきあいも考えなきゃな。
156 ：名無しさん＠３周年：2010/09/05(日) 19:29:54 ID:YgS7Nbq3
アメリカ軍パイロットに危険というだけで、日本人が危険とは言ってないからな。
157 ：名無しさん＠３周年：2010/09/05(日) 19:37:46 ID:/j/roZBL
危険であると知りながら基地周辺に住み着いた沖縄土人。
158 ：名無しさん＠３周年：2010/09/05(日) 19:44:44 ID:YgS7Nbq3
危険度の高いほうが、パイロットの訓練にはいいからな。沖縄県民は訓練協力しているだけだな。
159 ：日本が好き：2010/09/05(日) 20:12:27 ID:y43f4KzZ
小沢氏 ”私の政治生命のすべてを懸けて皆さんのために頑張る”
”政治生命を懸ける”のは総理になれなければ、検察審査会で有罪判決を受け起訴されるから。
”皆さん” とは国民ではなく、在日外国人を指す？ 普通は”国民の皆さん”でしょ。
”政治生命を懸ける”のは総理になれなければ、検察審査会で有罪判決を受け起訴されるから。
”皆さん” とは国民ではなく、在日外国人を指す？ 普通は”国民の皆さん”でしょ。
160 ：鋼鉄の艦長ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2010/09/07(火) 02:25:32 ID:4IP3UKyr
■■■■■■■総員最終決戦に覚醒せよ■■■■■■■
我々沖縄県民はここに、最終決戦の意思を表明する。
我々は、琉球民族の末裔であり、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、自立経済を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
しかも、北朝鮮等の仮想敵国の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの形成を決定的にしている。
この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の理念を築き、この新しい理念に対して米国は脅威と見なしたのである。
これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民に対する人権を無視するために他ならない。
すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。
我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに預かろうとした米国の大統領が我々沖縄県民を
軍事経済の支配下にあるなどという勘違いをさせながら政治票を集めている光景は、大変遺憾に思っている。
アメリカの軍隊は、我々沖縄県民によって淘汰すべきものである。
我々沖縄県民はここに、最終決戦の意思を表明する。
我々は、琉球民族の末裔であり、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、自立経済を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
しかも、北朝鮮等の仮想敵国の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの形成を決定的にしている。
この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の理念を築き、この新しい理念に対して米国は脅威と見なしたのである。
これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民に対する人権を無視するために他ならない。
すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。
我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに預かろうとした米国の大統領が我々沖縄県民を
軍事経済の支配下にあるなどという勘違いをさせながら政治票を集めている光景は、大変遺憾に思っている。
アメリカの軍隊は、我々沖縄県民によって淘汰すべきものである。
デビュー当時の一茶は、可愛いかったんだけどねぇ。
162 ：鋼鉄の艦長ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2010/09/08(水) 11:42:05 ID:SRBZJoG6
■■■■■■■民主党小沢氏はＣＩＡの買収に屈しない有望な政治家である■■■■■■■
我々沖縄県民は、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、経済発展を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
しかも、北朝鮮等のテロ支援国家の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの思想形成を決定的にしている。
この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄防衛のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の思想を築き、この新しい思想に対して米国は脅威と見なしたのである。
これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民の主張が少数派であり、無限の資金力を以って社会的且つ組織的に圧殺するために他ならない。
すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。
我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに与かって米国の大統領が政治票を集めるべく我々沖縄県民を
軍事経済の保護下にあるなどと主張して人類に勘違いをさせている光景は、甚だしい言論の侵害であり、大変遺憾に思っている。
アメリカの軍隊は、我々沖縄県民と民主党の小沢氏によって必ず淘汰しなければならないのであり、米国が基地移設に応じなければ直ちに国際裁判に訴えるべきである。
我々沖縄県民は、つねに軍隊による凶悪犯罪の犠牲となっていると同時に、経済発展を阻害する強大な軍事経済を強いられている奴隷である。
しかも、北朝鮮等のテロ支援国家の国民には人権を主張して同情し、沖縄県民の生活の場を破壊し黙殺するアメリカの地位協定は、我々とのアイデンティティーの思想形成を決定的にしている。
この明らかな民族差別は、我々が決して望んで受け入れたものではなく、戦後の結果として強いられたものである。
かつて大日本帝国は、アメリカの軍隊が東南アジア一帯を植民地化する計画を入手し、これを新聞記事として世界大戦を蜂起させた。まさしく、我々の先祖が沖縄防衛のために血を流したのである。我々の先祖は、
戦争でしか経済発展しない米国資本主義とは違う共存共栄の思想を築き、この新しい思想に対して米国は脅威と見なしたのである。
これを裏付けるように、米国の国家予算には、今もなお巨額のＣＩＡ対外政治工作費が計上されており、その内容は完全非公開となっている。これは、我々沖縄県民の主張が少数派であり、無限の資金力を以って社会的且つ組織的に圧殺するために他ならない。
すなわち、戦争が経済発展を齎すという社会通念の洗脳プロパガンダにより米国支配を優位なものとしてきた米国にとって、アメリカ不在での沖縄の経済発展はまさしく脅威であり、この
愚かな洗脳プロパガンダに決定的な生き証人を付き合わせることをもっとも恐れているのである。
我々沖縄県民は、先祖の土地はその子孫が守らなければならないという社会通念を当然のように求めるとともに、この愚かな洗脳プロパガンダに与かって米国の大統領が政治票を集めるべく我々沖縄県民を
軍事経済の保護下にあるなどと主張して人類に勘違いをさせている光景は、甚だしい言論の侵害であり、大変遺憾に思っている。
アメリカの軍隊は、我々沖縄県民と民主党の小沢氏によって必ず淘汰しなければならないのであり、米国が基地移設に応じなければ直ちに国際裁判に訴えるべきである。
すみませんがテスト
♥
♥
165 ：名無しさん＠３周年：2010/09/08(水) 18:53:29 ID:4NVnQLm0
166 ：名無しさん＠３周年：2010/09/18(土) 12:28:24 ID:f3LK29Ai
守屋は収賄で捕まったが、鈴木宗雄、小沢全て裏がありそう。
守屋は東北大出で防衛省生え抜きの次官。今までは大蔵、警察庁からの出向組。
守屋は普天間問題等相当精力的に取り組んだみたいだが自己保身の官僚や
利権絡みの反対派に潰された可能性大。
米国と敵対する必要はないが対等な関係を持ってもらいたい。
そのためには自衛隊の軍隊化しかないだろう。軍隊化するとしたら、長大なシーレーンと
限られた予算の関係、軍の効率化、指揮系統の徹底からは陸海空の一軍化しかない。
一元化すれば戦闘機も空自基地だけでなく海自基地にも配備できるし１６DDHや２２DDHに
F３５などを載せることも可能。自主防衛するとしたら莫大な経費が必要。無駄を省くのと
効率化のためには一軍化が必要と思われる。それか原潜による核武装か？
守屋は東北大出で防衛省生え抜きの次官。今までは大蔵、警察庁からの出向組。
守屋は普天間問題等相当精力的に取り組んだみたいだが自己保身の官僚や
利権絡みの反対派に潰された可能性大。
米国と敵対する必要はないが対等な関係を持ってもらいたい。
そのためには自衛隊の軍隊化しかないだろう。軍隊化するとしたら、長大なシーレーンと
限られた予算の関係、軍の効率化、指揮系統の徹底からは陸海空の一軍化しかない。
一元化すれば戦闘機も空自基地だけでなく海自基地にも配備できるし１６DDHや２２DDHに
F３５などを載せることも可能。自主防衛するとしたら莫大な経費が必要。無駄を省くのと
効率化のためには一軍化が必要と思われる。それか原潜による核武装か？
167 ：日本が好き：2010/09/18(土) 12:30:37 ID:ZDywyOEW
＞「掘削なら対抗措置」 中国ガス田機材搬入 前原外相が明言
うぅっ
えらい、オカマの前原、こんな言葉何十年ぶりだろう、頑張れ前原。
うぅっ
えらい、オカマの前原、こんな言葉何十年ぶりだろう、頑張れ前原。
168 ：名無しさん＠３周年：2010/09/18(土) 12:39:11 ID:LCh+yBY0
で、原潜はどこから調達するんだ？
原子力協定はどうする？
原子力協定はどうする？
169 ：名無しさん＠３周年：2010/09/18(土) 21:18:36 ID:wCNXs4Xs
集団自衛権とグアム移転をバーターにすればいいのじゃないあ。
170 ：名無しさん＠３周年：2010/09/18(土) 21:22:05 ID:wCNXs4Xs
171 ：名無しさん＠３周年：2010/09/18(土) 21:49:49 ID:LCh+yBY0
>>170
海兵隊の代わりはどうするのかな？
海兵隊の代わりはどうするのかな？
172 ：名無しさん＠３周年：2010/09/18(土) 21:56:19 ID:82DWKZZY
海上自衛隊陸戦部隊？漢字多いなあ。
173 ：名無しさん＠３周年：2010/09/19(日) 11:01:45 ID:PjY6mKZ1
そうだね。自衛隊は国防軍となり艦隊部、航空部、陸戦部又は防戦部を置き、
国防軍長官の命令が全部隊にゆきわたるようにすべきだね。
国防軍長官の命令が全部隊にゆきわたるようにすべきだね。
アメリカの基地を尖閣諸島と竹島に移設すれば、全てが丸く収まる。
そんなことも分からないの？
そんなことも分からないの？
尖閣諸島のゴタゴタで、基地容認をイメージ操作してる民主党に沖縄県民は負けるなよ！
176 ：名無しさん＠３周年：2010/09/22(水) 16:55:01 ID:KAPpmu3O
【中国】「中国外交の勝利」「原爆を落とせ」…日本人学校が襲われる、サイバー攻撃宣言、不買運動、反日で大ハシャギ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1284431486/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1284431486/
177 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 09:14:20 ID:d/QwI0Am
>>1
お前は馬鹿ｗ
お前は馬鹿ｗ
沖縄県民は常に空を見上げながら生活している
だから真上を飛ぶ米軍機は見えるが目の前の海で起こっていることに気付かない
だから真上を飛ぶ米軍機は見えるが目の前の海で起こっていることに気付かない
179 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 15:08:14 ID:pIgJs+uY
もーーーーーーー
どいつもこいつも中国だアメリカだと、他国のことなんてどうでもいい
いずれにせよ中国とアメリカに利用され吸い取られるだけだ
今すぐ憲法改正して日本軍をつくるのが１番
それが中国の１番の脅威となる
180 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 19:35:42 ID:JRkH5J75
>>179
日本に軍隊が出来れば
日本軍ということになるんだろうが
「日本軍」というワードになんだかネガティブなイメージがあるなｗ
日本陸軍、日本海軍、日本空軍
なんだか怖いのは気のせい？ｗ
いや、軍隊を持つことには賛成
日本に軍隊が出来れば
日本軍ということになるんだろうが
「日本軍」というワードになんだかネガティブなイメージがあるなｗ
日本陸軍、日本海軍、日本空軍
なんだか怖いのは気のせい？ｗ
いや、軍隊を持つことには賛成
181 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 21:21:44 ID:R4YONJ6y
米帝ふんさーい！
182 ：名無しさん@三周年記念：2010/09/26(日) 21:48:35 ID:kzYPhZ15
命名極東日本国軍
ファーイーストジャパンコア
とかいかが?
やはりここは格好良さそうで緩いライトでクリーンなイメージで
制服もデザイーズ、モデルはジャニタレと４８で軟弱なのでいかが？
水面下でえげつない攻勢戦略と兵器開発しまくったれ
ファーイーストジャパンコア
とかいかが?
やはりここは格好良さそうで緩いライトでクリーンなイメージで
制服もデザイーズ、モデルはジャニタレと４８で軟弱なのでいかが？
水面下でえげつない攻勢戦略と兵器開発しまくったれ
183 ：名無しさん＠３周年：2010/09/26(日) 21:55:02 ID:lmr9clEo
184 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 17:56:17 ID:2qPKYZb4
米、日本にイラン油田からの撤退要請
核兵器開発問題をかかえるイランへの制裁措置をめぐり、
米政府が日本政府に対し、日本が権益を持つ
イラン南西部・アザデガン油田開発からの完全撤退を求めて
きたことが２９日、わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100929-00000675-yom-bus_all
185 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 19:00:27 ID:RiTUagVA
【正論】評論家・西尾幹二 悲しき哉、国守る思想の未成育
また、アメリカが日米安保条約に基づいて抑止してくれると信じている人も圧倒的に多いようだが、
それは、さらに甘いのではないかと思っている。
アメリカは常々、領土をめぐる他国の紛争には中立だとし、現状の実効支配を尊重すると言っている。
だからブッシュ前政権が竹島を韓国領と認定したこともある。北方領土の範囲を最初に不明確に
設定したのはアメリカで、日ソ間を永遠に不和のままに置くことが国益に適（かな）ったからだとされる。
それが彼らの戦略思考である。
日本の政治家に国家観念が乏しく、防衛と外交が三流にとどまる胸の痛むような現状は批判しても
し過ぎることはないが、他方、ことここに至った根本原因は日米安保体制にあり、アメリカの、日本に
攻撃能力を持たせまいとした占領以来の基本政策にある。
講和条約作りを主導し、後に国務長官になるダレス氏は、アメリカが日本国内に基地を保持する
所以（ゆえん）は、日本の自衛権に攻撃能力の発展を許さないためだ、と説明している。
しかし、アメリカも相当なものであり、尖閣の一件で、在日米軍の駐留経費の日本側負担（思いやり
予算）を、大幅に増額させる方針を固めているという。
日本は米中の挟み撃ちに遭っているというのが、今回の一件である。アメリカに攻撃力の開発を
抑えられたまま、中国に攻撃されだしたのである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290303001-n1.htm
また、アメリカが日米安保条約に基づいて抑止してくれると信じている人も圧倒的に多いようだが、
それは、さらに甘いのではないかと思っている。
アメリカは常々、領土をめぐる他国の紛争には中立だとし、現状の実効支配を尊重すると言っている。
だからブッシュ前政権が竹島を韓国領と認定したこともある。北方領土の範囲を最初に不明確に
設定したのはアメリカで、日ソ間を永遠に不和のままに置くことが国益に適（かな）ったからだとされる。
それが彼らの戦略思考である。
日本の政治家に国家観念が乏しく、防衛と外交が三流にとどまる胸の痛むような現状は批判しても
し過ぎることはないが、他方、ことここに至った根本原因は日米安保体制にあり、アメリカの、日本に
攻撃能力を持たせまいとした占領以来の基本政策にある。
講和条約作りを主導し、後に国務長官になるダレス氏は、アメリカが日本国内に基地を保持する
所以（ゆえん）は、日本の自衛権に攻撃能力の発展を許さないためだ、と説明している。
しかし、アメリカも相当なものであり、尖閣の一件で、在日米軍の駐留経費の日本側負担（思いやり
予算）を、大幅に増額させる方針を固めているという。
日本は米中の挟み撃ちに遭っているというのが、今回の一件である。アメリカに攻撃力の開発を
抑えられたまま、中国に攻撃されだしたのである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290303001-n1.htm
186 ：名無しさん＠３周年：2010/10/06(水) 03:25:28 ID:vVBUc90P
週刊ポスト2010年10月15日号
クリントン長官「尖閣諸島に安保適用」は日本の楽観的解釈
尖閣諸島で中国漁船が海上保安庁の船に衝突し、中国人船長を逮捕した問題で、9月23日、
訪米した前原誠司外務大臣は、クリントン長官との会合で、長官が、「尖閣諸島には日米安保
条約が適用される」と述べたと説明し、それを外交成果だと強調した。
嘘もいいところである。この発言は従来からアメリカが踏襲してきた見解にすぎない。今にも
領土紛争が起きかねないタイミングで同盟国が助けを求めているのに、従来の見解を繰り返す
だけだったことは、むしろアメリカに見捨てられた外交失点である。
現に、日本で「クリントンが尖閣を守るといった」という報道が広がると、ホワイトハウスはすぐさま
否定した。9月23日、ベイダー大統領特別補佐官は記者会見でこう語っている。
「日本側で報じられている話は、アメリカの従来の立場をいっているだけだ。アメリカは、尖閣諸島が
中国の領土か、日本の領土か、どちらの立場もとらない。日米安保条約は、日本が統治するすべて
の地域を対象にする。尖閣は日本が統治している。それだけだ」
つまり、「尖閣がどちらの領土かは知らないが、日本が統治しているかぎりは安保の対象。そうで
なくなれば対象ではない」という意味なのだ。ならば日本が統治しているかぎりは米軍が守ってくれる
のかというと、これも違う。それこそが日本政府が国民に知られたくない対米ポチ外交の核心である。
小泉政権末期の05年、日米は外相・防衛相会合（2＋2）で「日米同盟 未来のための変革と再編」
と題する合意文書を交わした。
その第2章「役割・任務・能力」に問題がある。
【日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や
多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する】
つまり、尖閣諸島などの「島嶼部」の防衛は、在日米軍ではなく自衛隊の役割と定めたのである。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101005_2643.html
クリントン長官「尖閣諸島に安保適用」は日本の楽観的解釈
尖閣諸島で中国漁船が海上保安庁の船に衝突し、中国人船長を逮捕した問題で、9月23日、
訪米した前原誠司外務大臣は、クリントン長官との会合で、長官が、「尖閣諸島には日米安保
条約が適用される」と述べたと説明し、それを外交成果だと強調した。
嘘もいいところである。この発言は従来からアメリカが踏襲してきた見解にすぎない。今にも
領土紛争が起きかねないタイミングで同盟国が助けを求めているのに、従来の見解を繰り返す
だけだったことは、むしろアメリカに見捨てられた外交失点である。
現に、日本で「クリントンが尖閣を守るといった」という報道が広がると、ホワイトハウスはすぐさま
否定した。9月23日、ベイダー大統領特別補佐官は記者会見でこう語っている。
「日本側で報じられている話は、アメリカの従来の立場をいっているだけだ。アメリカは、尖閣諸島が
中国の領土か、日本の領土か、どちらの立場もとらない。日米安保条約は、日本が統治するすべて
の地域を対象にする。尖閣は日本が統治している。それだけだ」
つまり、「尖閣がどちらの領土かは知らないが、日本が統治しているかぎりは安保の対象。そうで
なくなれば対象ではない」という意味なのだ。ならば日本が統治しているかぎりは米軍が守ってくれる
のかというと、これも違う。それこそが日本政府が国民に知られたくない対米ポチ外交の核心である。
小泉政権末期の05年、日米は外相・防衛相会合（2＋2）で「日米同盟 未来のための変革と再編」
と題する合意文書を交わした。
その第2章「役割・任務・能力」に問題がある。
【日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や
多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する】
つまり、尖閣諸島などの「島嶼部」の防衛は、在日米軍ではなく自衛隊の役割と定めたのである。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101005_2643.html
187 ：(沖縄県民かく戦へり) いま明らかとなる牛島大将の最期：2010/10/10(日) 08:46:51 ID:oPhXv3FD
602 ：(沖縄県民かく戦へり) いま明らかとなる牛島大将の最期：2010/10/09(土) 22:44:56 ID:ecaKItKY
1/3【沖縄県民かく戦へり】いま明らかとなる牛島大将の最期[桜H22/10/8]
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#p/u/2/BarRcYzENwE
SakuraSoTV
2010年10月09日
陸軍第32軍司令官として沖縄戦を戦い、現在、「沖縄県慰霊の日」とされる65年前の6月23日に自決した牛島満大将。
苛烈極まる激戦の中にあってひたすら国を思い、部下や県民に慕われた人柄に、従軍看護婦として身近に接する日々を過ごされたという伊波苗子さんに、
摩文仁洞窟内での最期の様子も含め、貴重な証言を伺った特別番組を お送りします。
※今日は｢沖縄特集｣ということで、もう何度目になるんでしょうか…もう、始まって以来(7年前の開局以来)ずっと沖縄のことをやってきたんですけれども、
今日も『沖縄県民かく戦へり―牛島大将の真実』ということでお送りしたいと思います。
※(何で、我々はしつこく追いかけてるのか？)
・現在の安全保障の体制、現在の不甲斐ない弱腰外交・政治の状況、等々…全て、実は、大東亜戦争の歴史(認識)を起因とする。
この大東亜戦争の歴史を、間違った見方、つまりGHQの『ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム（“War Guilt Information Program”、
戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画)』によって、完全に捏造されてしまった日本の歴史を起源として…
・すべて「世直し」というのは、この「大東亜戦争に対する歴史認識を正常化させることが唯一無比である」ということで、我々はこれに取り組んでいる。
・しかも、沖縄戦は「日本軍が米軍よりも悪かった」というような形でサヨク(左翼)陣営に弄り倒されている歴史でありますので、この辺りを、
しっかりと我々が真実を…今、沢山の証言の方(証人)が生きて居られますので、こういう方々の話を取って(撮って)やっていこうというのが趣旨。
※伊波苗子さん
188 ：(沖縄県民かく戦へり) いま明らかとなる牛島大将の最期：2010/10/10(日) 08:48:19 ID:oPhXv3FD
※何故、こんな立派な方が居るのに、沖縄は「反戦平和」というか「被害者」だけを言う人達が多くなってきてるか？
(本土から来た人達がやっているのが多いんですけれども・・・)
・「沖縄戦に関する間違った歴史認識」みたいなものが、「沖縄だけが唯一その犠牲になって地上戦に巻き込まれて」云々という言葉が、
結局、いまの普天間の基地の問題やら、こういったものに全部繋がってきている。
※もちろん「沖縄戦」があり、十万余の民間人が亡くなったことは事実であります。
しかしながら、その背景にある軍事的な要素も、我々は知らなければいけない。
・『米陸軍 第8心理戦部隊』が関わっていた。
・『対沖縄心理作戦計画案「琉球列島の沖縄人―日本の少数民族」』ハーバード大学 トッツア教授
●沖縄人は踏みつけにされてきた、という考えを増大させ、そして日本人全体と対比させて沖縄人としての自覚を持たせるように方向づけをする宣伝活動、
即ち懐柔策は、実を結ぶ可能性がある。
●従って、心理作戦においては、二つの日本人グループ間の亀裂に重点を置くのがよいと思われる。
沖縄人自身、戦争の執行における我々の代理としてこの作戦に利用できるかもしれない。
・『昭和20年4月4日、5日に撒かれたビラ』(米軍が上陸したのは4月1日)
「この戦争は、皆さん達の戦争ではありません。
唯、貴方達は、内地人の手先に使われているのです」
189 ：(沖縄県民かく戦へり) いま明らかとなる牛島大将の最期：2010/10/10(日) 08:49:19 ID:oPhXv3FD
・『昭和20年4月7日、8日に撒かれたビラ』(戦艦大和が沖縄に向かい、米軍との大激闘を始めた頃)
「兵隊に告ぐ」(ビラ裏：「住民はこの戦争に対してどんな義務がありますか？」)
「住民に告ぐ」：「日本軍は食糧でも飲み水でも沢山持っています。皆様は生活に必要な品物を呉れる様に日本軍にお願いしなさい。
皆様が自分で生活が出来ない様になったのも日本軍の為です。」
←こういうビラを撒かれると、日本軍の所にお願いしに行くという動きが出てくるはず！(そうすると、米軍の攻撃は日本軍の居る所に集中しま
すから、こういうビラのせいで住民が犠牲になったケースも少なくない！)
※日本軍が住民を巻き添えにしたのではなくて、米軍がこういうことをする事によって沖縄県民を巻き添えにした、ということ！
・昭和25年(1950)8月『鉄の暴風 現地人による沖縄戦記』朝日新聞社(沖縄がまだ米軍の軍政下にあった時。沖縄県が日本に復帰したのは昭和47年)
初版まえがき：なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、おそらく終生わすれることができないことは、米軍の高いヒューマニズムであった。
国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、生き残りの沖縄人は、生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、
更正第一歩を踏み出すことができたことを、特記しておきたい。
※「米軍が行なった心理戦」(日本人と沖縄県民を分けた)を、戦後左翼がそのまんま利用して今に至っている！
190 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 08:50:18 ID:oPhXv3FD
あげ
>>177はネット外務省
192 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 13:44:51 ID:X1UFtKh9
米国は戦時中も心理作戦で沖縄と軍を分断し戦後は沖縄と本土を分断した。
いつの間にか日本は悪い国だ、中国や朝鮮にひどい事をした、何を言われても
文句は言えないと。
今の韓国経済、日韓併合で学校、鉄道、水道、道路あらゆるインフラ整備、
教育が施され、戦後もその資産を受け継ぎ日本からも円借款での事実上の
経済援助をうけて経済発展を遂げたが米国が日本が悪で米国は正義である
ことを示すためと朝鮮人の中華思想的プライドもあり反日教育を行ってきた。
北朝鮮も併合時代に日本が重化学工業を推進し、その財産で国を維持し国内の
在日の支援でつないでいる。
中国も日清戦争からの流れは当時の流れであり日本に負けたから被害者顔と
日本が米国に負けたことで戦勝国気取りであるが実態はたかりである。
アジアで日本に反発しているのは中華思想の中国と小中華の朝鮮、
中国や華僑の影響のある国だけ。
第二次大戦の結果として、アジアのは白人の殖民支配から開放され
独立し経済的に発展した。対戦終了後もインドシナ独立運動、朝鮮戦争、
ベトナム戦争、そして湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争と正義の国、
米国の関わっているいること。戦時中の原爆、東京大空襲等の無差別爆撃、
これも米国。世界の紛争のほとんどが欧米の白人国家。
北方領土問題も元は米英の責任。
いつの間にか日本は悪い国だ、中国や朝鮮にひどい事をした、何を言われても
文句は言えないと。
今の韓国経済、日韓併合で学校、鉄道、水道、道路あらゆるインフラ整備、
教育が施され、戦後もその資産を受け継ぎ日本からも円借款での事実上の
経済援助をうけて経済発展を遂げたが米国が日本が悪で米国は正義である
ことを示すためと朝鮮人の中華思想的プライドもあり反日教育を行ってきた。
北朝鮮も併合時代に日本が重化学工業を推進し、その財産で国を維持し国内の
在日の支援でつないでいる。
中国も日清戦争からの流れは当時の流れであり日本に負けたから被害者顔と
日本が米国に負けたことで戦勝国気取りであるが実態はたかりである。
アジアで日本に反発しているのは中華思想の中国と小中華の朝鮮、
中国や華僑の影響のある国だけ。
第二次大戦の結果として、アジアのは白人の殖民支配から開放され
独立し経済的に発展した。対戦終了後もインドシナ独立運動、朝鮮戦争、
ベトナム戦争、そして湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争と正義の国、
米国の関わっているいること。戦時中の原爆、東京大空襲等の無差別爆撃、
これも米国。世界の紛争のほとんどが欧米の白人国家。
北方領土問題も元は米英の責任。
193 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 14:11:11 ID:XqmWPvU6
これは日本の自主防衛（当然核も）とセットで議論すべき事。
194 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 02:42:31 ID:d9p8dX2+
【政治】 駐留米陸軍は存在せず？ 「防衛白書」に整合性のとれない記述 明らかに日米合意違反の疑い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287192226/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287192226/
195 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 04:01:35 ID:d2s8lWSx
外務省での前原外相記者会見。
つまり前原大臣の発言を整理すると、こういうことになる。
「クリントン長官をはじめ、米国政府高官は、『日本と中国の領土問題には、
米国は中立を守り、介入しない』と明言した。
日米安保は適用される、とはいうものの、戦闘は日本がやること。米国は手出しはしない」と。
これを伝えるマスコミの報じ方は異様である。
いざというときにはあてにならない薄情な「同盟国」に愛想を尽かして、
中国の脅威に立ち向かうならば、やはり自主防衛の強化が必要だ、
という結論に導れなくてはならないはずだ。しかしそうはならない。
日本のマスコミは、米国の、この薄情さ、厚かましさを、日本国民に気づかせてはならない、
とでもいうような、すっとぼけた報じ方である。
なぜ、あるがままに報じないのか。
これでは、日本の安全保障にとって、日本のマスコミは重大なリスク要因ではないか。
ttp://iwakamiyasumi.com/archives/3746
岩上安身（ジャーナリスト）
196 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 12:17:13 ID:Tvb948VL
どうも今のマスコミはアメリカの手先となっているようです。
今まで自民党が機密費をマスコミにばらまいてきたように
アメリカはCIAなどがそれ以上に金やハニートラップ等で日本のマスコミや
政治家、関係者を篭絡してきたんではないでしょうか。
マスコミがアメリカの尖閣に関する姿勢をぼかすような報道をしているのは
まさしくアメリカの影響を受けているからではないでしょうか。
今回の尖閣問題で抑止力として沖縄駐留が大きくなりアメリカの思惑通りだろうし、
中国も尖閣を領土問題として世界にアピールできたが日本が一番割りを食った
感じです。これも今の無能政権のせいでもあるけど。
今まで自民党が機密費をマスコミにばらまいてきたように
アメリカはCIAなどがそれ以上に金やハニートラップ等で日本のマスコミや
政治家、関係者を篭絡してきたんではないでしょうか。
マスコミがアメリカの尖閣に関する姿勢をぼかすような報道をしているのは
まさしくアメリカの影響を受けているからではないでしょうか。
今回の尖閣問題で抑止力として沖縄駐留が大きくなりアメリカの思惑通りだろうし、
中国も尖閣を領土問題として世界にアピールできたが日本が一番割りを食った
感じです。これも今の無能政権のせいでもあるけど。
メリケンこらしめ
198 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 11:31:30 ID:ywwPsCwY
辺野古に基地は要らない。沖縄に米軍は要らない。 ただの利権です。
国民の皆さん気付きましょう。
中国の反日は演出されたものです。
国民の皆さん気付きましょう。
中国の反日は演出されたものです。
199 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 11:34:57 ID:1WpM7u2L
228 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 14:08:47 ID:Of/2XSro
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？
220 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 13:57:02 ID:Of/2XSro
チキン野郎の自爆クンｗ
米軍の軍隊配置の戦略にマイナスにならなければ良いのだよ。
基地移転は米軍側の問題ではなく日本側の住民の要請から起きている。
だから、米軍にとってマイナス要因さえなければ、福井であっても
何ら問題にはならない。福井の有権者は右翼親米の朋ちゃんを選び、
日本の安全保障の観点から福井に米軍基地を置くことが国益に適うなら
それは充分考慮するに値するってコトだ。
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？
220 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 13:57:02 ID:Of/2XSro
チキン野郎の自爆クンｗ
米軍の軍隊配置の戦略にマイナスにならなければ良いのだよ。
基地移転は米軍側の問題ではなく日本側の住民の要請から起きている。
だから、米軍にとってマイナス要因さえなければ、福井であっても
何ら問題にはならない。福井の有権者は右翼親米の朋ちゃんを選び、
日本の安全保障の観点から福井に米軍基地を置くことが国益に適うなら
それは充分考慮するに値するってコトだ。
200 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:55:19 ID:qi+GE+e1
在日米軍基地は日本の要望ではなく米軍の戦略により決まる。
日本海に米軍基地が必要なら既にできているはず。
ロシア、北朝鮮に対しては空自は千歳、三沢、小松、築城、新田原で、
米軍は三沢、岩国、空母、嘉手納で対応。
空自は美保も２５００に滑走路を伸ばしたので戦闘機は楽に降りれます。
今や米軍の戦略は日本防衛（最初からないが）ではなく自国の利益のための
戦略。ハワイ、グアム、沖縄を世界戦略の拠点とし不安定な弧又は世界各地の
紛争地帯への最前線基地となろう。
日本海に米軍基地が必要なら既にできているはず。
ロシア、北朝鮮に対しては空自は千歳、三沢、小松、築城、新田原で、
米軍は三沢、岩国、空母、嘉手納で対応。
空自は美保も２５００に滑走路を伸ばしたので戦闘機は楽に降りれます。
今や米軍の戦略は日本防衛（最初からないが）ではなく自国の利益のための
戦略。ハワイ、グアム、沖縄を世界戦略の拠点とし不安定な弧又は世界各地の
紛争地帯への最前線基地となろう。
201 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 12:49:59 ID:3Ej7IsIB
沖縄は中国ミサイルの射程圏内に入っていて
軍事基地を置くには危険になっているのだ
近い将来
沖縄の基地はグアム移転だろう
全部返還になるよ
そしたらどうやって暮らしていくんだろう
軍事基地を置くには危険になっているのだ
近い将来
沖縄の基地はグアム移転だろう
全部返還になるよ
そしたらどうやって暮らしていくんだろう
203 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 16:49:51 ID:q0eFygug
沖縄の海兵隊基地は司令部だけでなく戦闘部隊もグアム移転みたいです。
伊波宜野湾市長が公表していましたが。
グアム移転は以前からの計画で中国のミサイル射程から退避すること、
ハワイ・グアム・沖縄からだと世界中どこへでも展開できるとのこと。
伊波宜野湾市長が公表していましたが。
グアム移転は以前からの計画で中国のミサイル射程から退避すること、
ハワイ・グアム・沖縄からだと世界中どこへでも展開できるとのこと。
204 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 17:16:09 ID:Y2tHHUnx
伊波宜野湾市長の願望と妄想ですね。
宜野湾市ですら部隊が残ることを認めてるのに馬鹿な市長です。
宜野湾市ですら部隊が残ることを認めてるのに馬鹿な市長です。
205 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 18:05:54 ID:hIsNT5v9
戦後６５年も経ってる。
そろそろ名誉ある撤退の時期だよね。
日本は自衛隊が守ればいいんだ。
そろそろ名誉ある撤退の時期だよね。
日本は自衛隊が守ればいいんだ。
206 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 18:07:40 ID:dZn164qP
>>205
まだ、バカがいる。日本を守るためだけに米軍は駐留してねえよ。
まだ、バカがいる。日本を守るためだけに米軍は駐留してねえよ。
207 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 18:26:18 ID:Xxf/2usv
中国が尖閣・沖縄を侵略する日
http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM
http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM
208 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 07:02:20 ID:sOrdMYfl
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209 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 07:12:52 ID:1ib+H6Mi
米軍は日本を支援するつもりはないし
日本は中国、ロシア、韓国に対抗するために
急いで日本国内の軍備強化しないとな
円高を利用して原材料購入
軍備増強で日本国内の製造業活性化
製造業と軍隊で雇用確保
日本国内の害人国外退去
日本は中国、ロシア、韓国に対抗するために
急いで日本国内の軍備強化しないとな
円高を利用して原材料購入
軍備増強で日本国内の製造業活性化
製造業と軍隊で雇用確保
日本国内の害人国外退去
210 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 08:22:38 ID:U6ONiKNs
>>203
第1海兵航空団司令部のグアム移転は中止になりましたｗ
第1海兵航空団司令部のグアム移転は中止になりましたｗ
海兵隊のグアム移転は内訳の変化が結構激しいですね。
移転完了時期にしても3年くらい遅らせたいとアメちゃんが言い出してるし。
これからもいろいろあるんじゃないですかね。
移転完了時期にしても3年くらい遅らせたいとアメちゃんが言い出してるし。
これからもいろいろあるんじゃないですかね。
212 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/06(土) 14:14:18 ID:isxkQK9E
普天間を尖閣に移転だ。これで万事解決だ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
213 ：将軍様万歳：2010/11/06(土) 16:34:23 ID:u6hDhfio
卑怯な日本人を罰するべき。日本の政府は中國やロシヤに降参した。在日の朝鮮族は今こそ立ち上がるべき。
214 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/07(日) 00:43:40 ID:huToRF06
キムジョンウンコは、金正日が氏んだら、速攻暗殺されるな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
215 ：名無しさん＠３周年：2010/11/07(日) 00:48:05 ID:MYaON4PF
これだけ極端な円高ドル安を是正しないどころか、
日本の単独介入すら恫喝して止めさせるアメリカが、
本当に日本の為に核保有国の中国と戦争すると思ってんの？
日本の単独介入すら恫喝して止めさせるアメリカが、
本当に日本の為に核保有国の中国と戦争すると思ってんの？
216 ：名無しさん＠３周年：2010/11/07(日) 09:50:43 ID:t3uq69yb
対中カードとしてのアメリカは絶対必要
小国日本は外交カードをいかに増やすかだよ
普天間基地はこのままが一番
財政負担に面倒な外交交渉もいらない
周辺住民は基地があるのを承知で家を建てたんだから
すべて自己責任 いやなら引っ越せばいいだけの話
小国日本は外交カードをいかに増やすかだよ
普天間基地はこのままが一番
財政負担に面倒な外交交渉もいらない
周辺住民は基地があるのを承知で家を建てたんだから
すべて自己責任 いやなら引っ越せばいいだけの話
217 ：名無しさん＠３周年：2010/11/07(日) 16:33:39 ID:YaSp+yWx
基地があるのを承知で家を建てたというのは本土の基地とは異なる。
米軍に占領されて無理やり土地を奪われて住宅地の少ない沖縄では
基地の近くに住むしかない。
元防衛官僚で小泉政権時、官房副長官だった柳沢協二氏が、１１月２日、
都内の日本記者クラブで講演、沖縄海兵隊には抑止力はなくどこでもいいと。
以前、米高官も同じことを言っていたがこれが専門家での常識なんだろう。
中台・東シナ海有事で沖縄からヘリが飛んでいく必要はない。先にミサイル、
戦闘機での闘いになるので、ヘリは制空・制海権を得てから。ヘリボーンも
同様。有事になる前の極秘裏の救出ならまだわかるが（それも困難）。
海兵司令部と戦闘部隊の一部をグアムに移転させても支障なし。兵隊はグアムから
沖縄までC17で数時間で運べる。ヘリやエセックスは後で十分間に合うわけだ。
日本の安全を考えれば沖縄だけに基地を集中させないで日本本土に分散した
方がいいし、中だけでなく北やロシアにも備えるためには普天間の部隊を
グアムと九州に移転させ普天間は有事の際のヘリ、輸送機の場として規模
縮小して継続した方がいい。
そうなると大反対する連中が増えるだろうな。有事になれば前からも後からも
なく有事優先で引越しさせられるでしょう。お互いさまなんだから沖縄の負担も
軽くしないと単なる本土人のエゴにしか思えない。
沖縄人が本土に不審・不満を持てば協力を得られなく沖縄・尖閣周辺に基地を
置くことが困難となる。また、そこへ中国がつけこむことも十分考えられます。
そうなることが問題です。九州の基地近辺者より。
米軍に占領されて無理やり土地を奪われて住宅地の少ない沖縄では
基地の近くに住むしかない。
元防衛官僚で小泉政権時、官房副長官だった柳沢協二氏が、１１月２日、
都内の日本記者クラブで講演、沖縄海兵隊には抑止力はなくどこでもいいと。
以前、米高官も同じことを言っていたがこれが専門家での常識なんだろう。
中台・東シナ海有事で沖縄からヘリが飛んでいく必要はない。先にミサイル、
戦闘機での闘いになるので、ヘリは制空・制海権を得てから。ヘリボーンも
同様。有事になる前の極秘裏の救出ならまだわかるが（それも困難）。
海兵司令部と戦闘部隊の一部をグアムに移転させても支障なし。兵隊はグアムから
沖縄までC17で数時間で運べる。ヘリやエセックスは後で十分間に合うわけだ。
日本の安全を考えれば沖縄だけに基地を集中させないで日本本土に分散した
方がいいし、中だけでなく北やロシアにも備えるためには普天間の部隊を
グアムと九州に移転させ普天間は有事の際のヘリ、輸送機の場として規模
縮小して継続した方がいい。
そうなると大反対する連中が増えるだろうな。有事になれば前からも後からも
なく有事優先で引越しさせられるでしょう。お互いさまなんだから沖縄の負担も
軽くしないと単なる本土人のエゴにしか思えない。
沖縄人が本土に不審・不満を持てば協力を得られなく沖縄・尖閣周辺に基地を
置くことが困難となる。また、そこへ中国がつけこむことも十分考えられます。
そうなることが問題です。九州の基地近辺者より。
218 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/08(月) 04:29:56 ID:w9pl09YZ
普天間周辺の学校とか、移転する計画があったのに、基地反対派が、
移転したら、基地を認めることになるって、移転させなかったんだろ。
なんで、ないちゃーが、辺野古反対してるこいつ等の、略。
危険な基地周辺に住んでるやつがそもそも悪いんだよ。木瓜が。
。。
>>217
＞有事になる前の極秘裏の救出ならまだわかるが
特殊部隊の急襲など全面戦争になりにくい作戦もあると米軍は想定してます。
＞グアムと九州に移転させ普天間は有事の際の
未だに県外移転できない理由が有事だけではないわからない人がいるとは・・・・
そもそもグアムに一部後退しても沖縄に基地があるから即応できるのですが？
＞有事になる前の極秘裏の救出ならまだわかるが
特殊部隊の急襲など全面戦争になりにくい作戦もあると米軍は想定してます。
＞グアムと九州に移転させ普天間は有事の際の
未だに県外移転できない理由が有事だけではないわからない人がいるとは・・・・
そもそもグアムに一部後退しても沖縄に基地があるから即応できるのですが？
220 ：名無しさん＠３周年：2010/11/08(月) 09:38:12 ID:6suPZyph
もともと山ばかりの沖縄では米軍の整地した平地は貴重品だった
収容所を出た住民が地元ではなく建物の建てやすい基地周辺の平地にバラックを建てて住み始めたんだよ
収容所を出た住民が地元ではなく建物の建てやすい基地周辺の平地にバラックを建てて住み始めたんだよ
222 ：名無しさん＠３周年：2010/11/10(水) 01:46:39 ID:rA1QeLTi
『選択』 2010年11月号
日本のサンクチュアリ 米軍「横田空域」
返ってこない空
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1358.php
この記事によると、米側は、横田空域を返還しない理由について、原潜や空母との統合作戦など、
いくつかの理由を挙げている。
しかし、かつてのドイツ基地などへの返還と比べてもその態度は不自然。
緊張状態が続く極東とは状況が違うという見方もあるが、しかし、米軍は、グアム移転を進めており、
さらに、韓国に指揮権を返還し、外国軍の指揮下に入るわけにはいかない米軍は朝鮮半島から
撤収の動きも進めている。そのため、半島を睨む三沢基地の空域も空いてくる。
つまり、米側の言い分とは違う何らかの別の事情があるようだ。
『選択』誌は、結局、それを「在日米国人の避難ルートの確保」だとしているが、そうかな？
やはり、石原都知事や高山正之氏が指摘するように、日本の首都圏制圧用の空路を確保して
おきたいということではないか？
基地と市民と『朝日新聞』 高山正之
http://www.php.co.jp/magazine/voice/200712/media.php
日本のサンクチュアリ 米軍「横田空域」
返ってこない空
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1358.php
この記事によると、米側は、横田空域を返還しない理由について、原潜や空母との統合作戦など、
いくつかの理由を挙げている。
しかし、かつてのドイツ基地などへの返還と比べてもその態度は不自然。
緊張状態が続く極東とは状況が違うという見方もあるが、しかし、米軍は、グアム移転を進めており、
さらに、韓国に指揮権を返還し、外国軍の指揮下に入るわけにはいかない米軍は朝鮮半島から
撤収の動きも進めている。そのため、半島を睨む三沢基地の空域も空いてくる。
つまり、米側の言い分とは違う何らかの別の事情があるようだ。
『選択』誌は、結局、それを「在日米国人の避難ルートの確保」だとしているが、そうかな？
やはり、石原都知事や高山正之氏が指摘するように、日本の首都圏制圧用の空路を確保して
おきたいということではないか？
基地と市民と『朝日新聞』 高山正之
http://www.php.co.jp/magazine/voice/200712/media.php
223 ：名無しさん＠３周年：2010/11/10(水) 02:19:59 ID:783enQhD
>>215
円高の場合にやるのは企業買収、国家買収
円高の場合にやるのは企業買収、国家買収
224 ：名無しさん＠３周年：2010/11/10(水) 07:24:59 ID:FdiWy3sB
225 ：名無しさん＠３周年：2010/11/10(水) 22:04:45 ID:hDbSSRXF
ずーっと不思議なんだが、なんでそんなに嫌なら沖縄県民は県外に
引っ越さないんだ。少なくとも、普天間がそんなに危険なら
１Ｋ以内の民家や施設は遠く移せば良い、
反対運動が実ったところで、どう考えても１０年は掛かるだろう、
その間に飛行機落ちたらどうする？先祖代々住んでいようが、
火山の麓に住んでいて、それが噴火して活動期に入ったら他の場所に住み移るだろうし
それでも住みたいという奴は自己責任だろう、
軍事基地相手に個人の権利云々したところでよしんば通ったところで数十年の月日が経ってるのが
常識で、火山の問題と現実は大差ない、嫌なら引っ越せば良い、引越し費用も大体地も新しい家の建設費も
全部国が持てばいい、問題の大きさから見れば大した額でもないだろうこんなもの
本土に移り住む場合、住居以外にも経済格差の問題から最初の１～２年は月１０～１５万位
補助してやりゃあいい、この条件でもまだ普天間から離れんというなら自己責任ってことで
なにがあってもほっとけばいい、特に理解できないのが学校が近くにあって危険だというのが
定期的に話題になるがそれこそ今通ってる子の親は学校を変えるか、プレハブでいいから
安全な場所の早期移転を主張すべきだろう。どう考えても自分の子供が居る間に解決する問題ではない。
この辺が俺にはどうにも理解できない。
引っ越さないんだ。少なくとも、普天間がそんなに危険なら
１Ｋ以内の民家や施設は遠く移せば良い、
反対運動が実ったところで、どう考えても１０年は掛かるだろう、
その間に飛行機落ちたらどうする？先祖代々住んでいようが、
火山の麓に住んでいて、それが噴火して活動期に入ったら他の場所に住み移るだろうし
それでも住みたいという奴は自己責任だろう、
軍事基地相手に個人の権利云々したところでよしんば通ったところで数十年の月日が経ってるのが
常識で、火山の問題と現実は大差ない、嫌なら引っ越せば良い、引越し費用も大体地も新しい家の建設費も
全部国が持てばいい、問題の大きさから見れば大した額でもないだろうこんなもの
本土に移り住む場合、住居以外にも経済格差の問題から最初の１～２年は月１０～１５万位
補助してやりゃあいい、この条件でもまだ普天間から離れんというなら自己責任ってことで
なにがあってもほっとけばいい、特に理解できないのが学校が近くにあって危険だというのが
定期的に話題になるがそれこそ今通ってる子の親は学校を変えるか、プレハブでいいから
安全な場所の早期移転を主張すべきだろう。どう考えても自分の子供が居る間に解決する問題ではない。
この辺が俺にはどうにも理解できない。
226 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 06:47:47 ID:6lwcTcUE
理解出来んか？沖縄人には崖の近くや地崩れ起きる山の麓や大河流域に家立てといて震災起きたら
自己責任だからと寄付金拒否せず支援金受け取りﾊﾞﾗｯｸ小屋頂戴する本土人の気持ち理解出来るが理解力の差かね？
結局､日本は土地が少なからという話に帰結する
東京囲むように土地接収基地配置されたとしよう。都心に仕事求める人間は福島静岡山梨辺り退去して通うかね？
民有地として解放された周辺土地に普通に済むだろｗむしろ残された土地少なくなる分地価高騰するんじゃないかなｗ
普天間も今は寂れたがｺｻﾞと那覇の中間点に位置してる。需要の高い土地だから仕方なく住んだだけの話
大体､危険接近論は最高裁で本土基地訴訟含め連敗続きの官僚が落ち度探してあげつらうことで
賠償額抑えようと考えるも良案浮かばず寝不足の頭でﾔｹｸｿで捻り出した程度と思われるﾔｸｻﾞ理論ｗ
未だに正論だ!素晴らしい!と引っ張ってくる人間居て当の官僚が一番恥ずかしいんじゃね
自己責任だからと寄付金拒否せず支援金受け取りﾊﾞﾗｯｸ小屋頂戴する本土人の気持ち理解出来るが理解力の差かね？
結局､日本は土地が少なからという話に帰結する
東京囲むように土地接収基地配置されたとしよう。都心に仕事求める人間は福島静岡山梨辺り退去して通うかね？
民有地として解放された周辺土地に普通に済むだろｗむしろ残された土地少なくなる分地価高騰するんじゃないかなｗ
普天間も今は寂れたがｺｻﾞと那覇の中間点に位置してる。需要の高い土地だから仕方なく住んだだけの話
大体､危険接近論は最高裁で本土基地訴訟含め連敗続きの官僚が落ち度探してあげつらうことで
賠償額抑えようと考えるも良案浮かばず寝不足の頭でﾔｹｸｿで捻り出した程度と思われるﾔｸｻﾞ理論ｗ
未だに正論だ!素晴らしい!と引っ張ってくる人間居て当の官僚が一番恥ずかしいんじゃね
227 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 06:56:26 ID:9Ejw1pXK
土地が広くても12億人（実際は16億以上）いる中国が沖縄より好い環境なわけではない
沖縄県民て日本のために基地は必要だし仕方ないと思えないのかな？
この国民との温度差は何なの。
沖縄から基地撤退してその後の中国の侵略に対する防衛案とかを沖縄県知事や住民は対策とってるの？
もし、基地撤退後に領土問題なったりしたら沖縄知事はどう責任とるの？
この国民との温度差は何なの。
沖縄から基地撤退してその後の中国の侵略に対する防衛案とかを沖縄県知事や住民は対策とってるの？
もし、基地撤退後に領土問題なったりしたら沖縄知事はどう責任とるの？
伊波の海兵隊はすべてグアムへも根拠のない妄想でしたｗ
230 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/11/11(木) 11:31:59 ID:CfeiG8V1
沖縄が虫ゴキの領土だったら、地下核実験に使われるな。
。。
「日本はカラダを張りません。アメリカさんに丸投げします。基地は自由に使ってください。」これが憲法９条の日本。
ドイツや韓国とちがい、日米安保は「対等な」同盟関係ではない。
ドイツや韓国とちがい、日米安保は「対等な」同盟関係ではない。
>>228
基地が嫌というよりは、そこにいる連中・・・・特に海兵隊に腹が立ってるみたいだ。
米海兵隊は学のないDQN(まともに職に就けないほどのバカ、国籍取得したい移民など)の巣窟なので、柄が悪く顰蹙買っているとか。
エリート揃いの海空軍は、それほど評判はわるくないらしい。
基地が嫌というよりは、そこにいる連中・・・・特に海兵隊に腹が立ってるみたいだ。
米海兵隊は学のないDQN(まともに職に就けないほどのバカ、国籍取得したい移民など)の巣窟なので、柄が悪く顰蹙買っているとか。
エリート揃いの海空軍は、それほど評判はわるくないらしい。
234 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 22:20:04 ID:bU8w0Ggv
>>226
>理解出来んか？沖縄人には崖の近くや地崩れ起きる山の麓や大河流域に家立てといて震災起きたら
>自己責任だからと寄付金拒否せず支援金受け取りﾊﾞﾗｯｸ小屋頂戴する本土人の気持ち理解出来るが理解力の差かね？
この場合、普天間の人は支援金を受け取りバヤック小屋を頂戴しながら、
また同じ危険な場所に家をたてて戻ってしまうのと一緒と言いたいのだがまあいい。
＞大体､危険接近論は最高裁で本土基地訴訟含め連敗続きの官僚が落ち度探してあげつらうことで
＞賠償額抑えようと考えるも良案浮かばず寝不足の頭でﾔｹｸｿで捻り出した程度と思われるﾔｸｻﾞ理論ｗ
＞未だに正論だ!素晴らしい!と引っ張ってくる人間居て当の官僚が一番恥ずかしいんじゃね
法律論なんて知らんよ、それに普通にすばらしい正論と思う人間が沢山いるなら
裁判所がどう判断しようが、一般にはそっちが説得力を持つよ、
今回海上保安庁の保安官の流出が守秘義務違反で起訴されて、有罪となったとしても
法律論で否定されるとしても彼の行動は内部告発だ！の方が一般には支持されるだろうそれと一緒。
俺が不思議なのは、危険だと騒いでいながら学校すら
移転しないのが理解できないって言ってるの、裁判での判決なんて何年かかるんだ？賠償金貰ったって
普天間基地が無くなる訳でない、今回の中国船の船長の問題もそう、大国との権益の絡む問題で
法律論なんて簡単に吹っ飛ぶ、正論言おうと現実は簡単には変わらん、国と国との問題なんてこだわり過ぎると
ぐだぐだ時間だけ過ぎて解決する前に寿命が来てしまう。なら他の場所に移ってやり直せばいいじゃない？
俺なら例え生まれ育った町だろうが、国が退いてくれと言われたら金で折り合いつけて
他にいくよって思うがね、特に自分の子供の通う学校ならそんなとこには行かせないぐだぐたやってる間にヘリが墜落したら
それで終わり、だから移転の金はもちろん、今すぐ出来んなら、遠くの学校に国が生徒全員分
タクシー代だして通わせればいい、その金を国が出さんというのを怒るなら本土の人間も
沖縄に味方するだろうけど、基地がなくなるのがスジだとか言ってるのを見ると
なんか本土から見ると沖縄全体が解決しようのない問題で賠償金を吊り上げようとゴネてるように映る。
>理解出来んか？沖縄人には崖の近くや地崩れ起きる山の麓や大河流域に家立てといて震災起きたら
>自己責任だからと寄付金拒否せず支援金受け取りﾊﾞﾗｯｸ小屋頂戴する本土人の気持ち理解出来るが理解力の差かね？
この場合、普天間の人は支援金を受け取りバヤック小屋を頂戴しながら、
また同じ危険な場所に家をたてて戻ってしまうのと一緒と言いたいのだがまあいい。
＞大体､危険接近論は最高裁で本土基地訴訟含め連敗続きの官僚が落ち度探してあげつらうことで
＞賠償額抑えようと考えるも良案浮かばず寝不足の頭でﾔｹｸｿで捻り出した程度と思われるﾔｸｻﾞ理論ｗ
＞未だに正論だ!素晴らしい!と引っ張ってくる人間居て当の官僚が一番恥ずかしいんじゃね
法律論なんて知らんよ、それに普通にすばらしい正論と思う人間が沢山いるなら
裁判所がどう判断しようが、一般にはそっちが説得力を持つよ、
今回海上保安庁の保安官の流出が守秘義務違反で起訴されて、有罪となったとしても
法律論で否定されるとしても彼の行動は内部告発だ！の方が一般には支持されるだろうそれと一緒。
俺が不思議なのは、危険だと騒いでいながら学校すら
移転しないのが理解できないって言ってるの、裁判での判決なんて何年かかるんだ？賠償金貰ったって
普天間基地が無くなる訳でない、今回の中国船の船長の問題もそう、大国との権益の絡む問題で
法律論なんて簡単に吹っ飛ぶ、正論言おうと現実は簡単には変わらん、国と国との問題なんてこだわり過ぎると
ぐだぐだ時間だけ過ぎて解決する前に寿命が来てしまう。なら他の場所に移ってやり直せばいいじゃない？
俺なら例え生まれ育った町だろうが、国が退いてくれと言われたら金で折り合いつけて
他にいくよって思うがね、特に自分の子供の通う学校ならそんなとこには行かせないぐだぐたやってる間にヘリが墜落したら
それで終わり、だから移転の金はもちろん、今すぐ出来んなら、遠くの学校に国が生徒全員分
タクシー代だして通わせればいい、その金を国が出さんというのを怒るなら本土の人間も
沖縄に味方するだろうけど、基地がなくなるのがスジだとか言ってるのを見ると
なんか本土から見ると沖縄全体が解決しようのない問題で賠償金を吊り上げようとゴネてるように映る。
235 ：234続き：2010/11/11(木) 22:27:04 ID:bU8w0Ggv
本土の人間が沖縄を理解しろと言っても絶対無理な話、左翼は直ぐ他人の痛みへの想像力を持てとか言うけど
そんなもん実態なんて現場の人間にしか分らないよ、他人の痛みを簡単に想像で理解できるなんて
方が傲慢不遜。運動するなら二分するような基地撤去でなく、
引っ越すから金出せとか、反対しようのない問題でお金を取り巻くって、思いやり予算より
保証金の方が高くつくような状況をつくればいい、基地撤去運動じゃやはり安全保障が引っかかって、
結局言わないけど沖縄に泣いてもらおうという本音があるから、本土は見て見ぬ振りして動かないのが当たり前
危険だから移転するので金よこせというならやはり負い目があるからあっさり右も左も出しましょうとなるし、
セットであれやこれやと少々豪華な校舎や家を離れた場所に作ろうが、不便な場所に越すから
道路を作れと我侭いってもかなり通るだろう。
沖縄は確かに経済規模や一人当たりの所得は低いが、人口増加地域で今でも
堅実に経済成長してる地域、こういう理屈でドンドン金引っ張れば人口構成も若いから本土より今後の経済成長は望める。
だいたい公共事業なんて一部にしか回らない、一番簡単なのは
沖縄への飛行機の往復代を半分政府が持てばいい、そうすればグアムやサイパンに行く客の
３割位沖縄に引っ張れる。沖縄に別荘を持ったりする連中も増えるだろう、
そうやって公共事業じゃなくて実需に基く民間資本が沖縄に向かえば
嫌でも沖縄の実態を直接知る人間も増える。大体資本が増えれば、土地が足りなくなって
それこそ民間大手がリゾート開発の為に基地返還促進をとか言い出すよ、世の中そんなもんだ。
成田なんてあれだけ反対闘争してたのが羽田が国際化した途端、騒音騒音と騒いでいたのが
発着枠拡大で羽田に負けるなと地元が変わってしまった。正論より、資本家の強欲が
基地返還に向かうようしむける方が大切だ。成田の変容を見てるとつくづく地獄の沙汰も金次第、
沖縄が発展して行けば日本には数少ない人口が増える地域だけに、投資が集まって、
場所が足りない、米軍基地が邪魔だ減らせと外資系ファンドが言い出して
アメリカ政府にロビー活動でも始めるさ。
そんなもん実態なんて現場の人間にしか分らないよ、他人の痛みを簡単に想像で理解できるなんて
方が傲慢不遜。運動するなら二分するような基地撤去でなく、
引っ越すから金出せとか、反対しようのない問題でお金を取り巻くって、思いやり予算より
保証金の方が高くつくような状況をつくればいい、基地撤去運動じゃやはり安全保障が引っかかって、
結局言わないけど沖縄に泣いてもらおうという本音があるから、本土は見て見ぬ振りして動かないのが当たり前
危険だから移転するので金よこせというならやはり負い目があるからあっさり右も左も出しましょうとなるし、
セットであれやこれやと少々豪華な校舎や家を離れた場所に作ろうが、不便な場所に越すから
道路を作れと我侭いってもかなり通るだろう。
沖縄は確かに経済規模や一人当たりの所得は低いが、人口増加地域で今でも
堅実に経済成長してる地域、こういう理屈でドンドン金引っ張れば人口構成も若いから本土より今後の経済成長は望める。
だいたい公共事業なんて一部にしか回らない、一番簡単なのは
沖縄への飛行機の往復代を半分政府が持てばいい、そうすればグアムやサイパンに行く客の
３割位沖縄に引っ張れる。沖縄に別荘を持ったりする連中も増えるだろう、
そうやって公共事業じゃなくて実需に基く民間資本が沖縄に向かえば
嫌でも沖縄の実態を直接知る人間も増える。大体資本が増えれば、土地が足りなくなって
それこそ民間大手がリゾート開発の為に基地返還促進をとか言い出すよ、世の中そんなもんだ。
成田なんてあれだけ反対闘争してたのが羽田が国際化した途端、騒音騒音と騒いでいたのが
発着枠拡大で羽田に負けるなと地元が変わってしまった。正論より、資本家の強欲が
基地返還に向かうようしむける方が大切だ。成田の変容を見てるとつくづく地獄の沙汰も金次第、
沖縄が発展して行けば日本には数少ない人口が増える地域だけに、投資が集まって、
場所が足りない、米軍基地が邪魔だ減らせと外資系ファンドが言い出して
アメリカ政府にロビー活動でも始めるさ。
236 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 22:45:07 ID:Abc5RDgA
基地交付金なんて、あくまで法人税の意味合いで交付されてるもんだからな。
237 ：名無しさん＠３周年：2010/11/11(木) 22:59:37 ID:1BuHJMke
法人税じゃなくて固定資産税の代替。
米軍基地には固定資産税はかからないからな。
米軍基地には固定資産税はかからないからな。
やはり海保に殉職者が居た模様
喪服の関係者・葬儀屋の車・棺が運び込まれる画像
三枚目の船に喪章がかかってて確定らしい
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005155.jpg
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005156.jpg
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005157.jpg
＞先週6日の15時半頃、石垣海上保安本部に棺が運びこまれました。
＞また喪服の関係者らしき方々が出入りしていたという情報も併せて聞いています。
（ソース）ttp://www.nikaidou.com/
喪服の関係者・葬儀屋の車・棺が運び込まれる画像
三枚目の船に喪章がかかってて確定らしい
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005155.jpg
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005156.jpg
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005157.jpg
＞先週6日の15時半頃、石垣海上保安本部に棺が運びこまれました。
＞また喪服の関係者らしき方々が出入りしていたという情報も併せて聞いています。
（ソース）ttp://www.nikaidou.com/
239 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 02:24:32 ID:Pg6Wk6di
>>234大体>>225で書いてるﾐﾐｯﾁｲ条件で県外移設希望者出る人なんて居ると思うのか？
あなたはどうか知らないが本土に帰りたいと思ってる移住者以外は希望者居ないだろｗ
1～2年保証費貰って縁のない県外に転職
転職自体､大部分が生涯賃金半分以下になるﾃﾞｰﾀ有るのにｗ釣り上げ云々の前に門前払いが当たり前
陸続きの本土と違って元々､生活基盤築いてきたものが全て無くなるから県内志向が
本土と比べられない程に高い地域だ
生き馬の目を抜かれるやも知れんとこに移り住む選択肢は端から無く県内地域の引越し選ぶよ
だが狭い県内どこに引っ越そうと米軍の動線と重なるのは避けらない
国頭の山奥でﾊﾌﾞと暮らせば避けられるだろうが仙人みたいな生活いくら貰ってもご免って回答が100％近いﾏｼﾞｮﾘﾃｨ叩き出すのはｱﾝｹｰﾄ取らずとも分かること
つまりは引越し論は県内前提の話でなければ話にならない
だが県内のどこに引っ越そうとも米軍ﾘｽｸの連帯保証人となることは避けられない｡事故よりむしろ米兵犯罪のﾘｽｸのが問題であり
事故の危険性持ち出して移設話が出たから乗っかって特に海兵隊に出ていって貰うという積年の悲願を果たそうってのが本質だよ
銭引っ張る作戦？笑っ
あなたはどうか知らないが本土に帰りたいと思ってる移住者以外は希望者居ないだろｗ
1～2年保証費貰って縁のない県外に転職
転職自体､大部分が生涯賃金半分以下になるﾃﾞｰﾀ有るのにｗ釣り上げ云々の前に門前払いが当たり前
陸続きの本土と違って元々､生活基盤築いてきたものが全て無くなるから県内志向が
本土と比べられない程に高い地域だ
生き馬の目を抜かれるやも知れんとこに移り住む選択肢は端から無く県内地域の引越し選ぶよ
だが狭い県内どこに引っ越そうと米軍の動線と重なるのは避けらない
国頭の山奥でﾊﾌﾞと暮らせば避けられるだろうが仙人みたいな生活いくら貰ってもご免って回答が100％近いﾏｼﾞｮﾘﾃｨ叩き出すのはｱﾝｹｰﾄ取らずとも分かること
つまりは引越し論は県内前提の話でなければ話にならない
だが県内のどこに引っ越そうとも米軍ﾘｽｸの連帯保証人となることは避けられない｡事故よりむしろ米兵犯罪のﾘｽｸのが問題であり
事故の危険性持ち出して移設話が出たから乗っかって特に海兵隊に出ていって貰うという積年の悲願を果たそうってのが本質だよ
銭引っ張る作戦？笑っ
240 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 02:31:05 ID:QPhGD8jM
241 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 02:51:33 ID:Pg6Wk6di
>>228
まさしく他人事ですなｗ温度差嘆いてるのは沖縄人のほうだわ
安保大事なら米軍協力は全国民に等しく課された義務である
荷重に沖縄だけに課された状況に文句の声が挙がるのは当たり前
米軍が必要としてる？そんなの関係ねーｗ
国防は軍事機密の塊だからな。実際のところを考えるのは日米両政府の仕事であって何も知らない(知らされていない)国民の意見なぞ然程必要ともされていない
だが米軍に必要とされてない自治体でも必要とされれば基地用地提供しますと
表明することは日米両政府にとってこれほど心丈夫なことはないだろ？
何故どこもやらんの？安保守れ!沖縄基地受け入れるべき!って人は大勢居るけど
自治体として安保守ろうとする動き皆無なのは何故？
実際の負担率はともかく安保守る上での「覚悟」示したならば
65年放置されたこと置いといて国防の観点から考えてやるよって方向に傾く人間が多くなるよ
あと普天間返還は一部機能遺した上で海兵隊員だけ減るだけ
軍事力世界断トツ一位のｱﾒ公様の基地は腐る程残る。中国がー!中国がー!と管の物真似してあたふたするなよみっともないｗ
中国首脳がそんな馬鹿な訳ないやろが。基地に損害与えたら日本みたいに隷属化図る絶好の口実与えてｱﾒﾘｶ経済立ち直しの為､纂奪の限り尽されるわ
基地が日本本土だけ。それすら引き上げてｱﾒﾘｶ国土のみに撤退でも日米が友好関係であり
介入する大義名文が付与されるなら日本侵攻には相当慎重にならざるを得ないから
まさしく他人事ですなｗ温度差嘆いてるのは沖縄人のほうだわ
安保大事なら米軍協力は全国民に等しく課された義務である
荷重に沖縄だけに課された状況に文句の声が挙がるのは当たり前
米軍が必要としてる？そんなの関係ねーｗ
国防は軍事機密の塊だからな。実際のところを考えるのは日米両政府の仕事であって何も知らない(知らされていない)国民の意見なぞ然程必要ともされていない
だが米軍に必要とされてない自治体でも必要とされれば基地用地提供しますと
表明することは日米両政府にとってこれほど心丈夫なことはないだろ？
何故どこもやらんの？安保守れ!沖縄基地受け入れるべき!って人は大勢居るけど
自治体として安保守ろうとする動き皆無なのは何故？
実際の負担率はともかく安保守る上での「覚悟」示したならば
65年放置されたこと置いといて国防の観点から考えてやるよって方向に傾く人間が多くなるよ
あと普天間返還は一部機能遺した上で海兵隊員だけ減るだけ
軍事力世界断トツ一位のｱﾒ公様の基地は腐る程残る。中国がー!中国がー!と管の物真似してあたふたするなよみっともないｗ
中国首脳がそんな馬鹿な訳ないやろが。基地に損害与えたら日本みたいに隷属化図る絶好の口実与えてｱﾒﾘｶ経済立ち直しの為､纂奪の限り尽されるわ
基地が日本本土だけ。それすら引き上げてｱﾒﾘｶ国土のみに撤退でも日米が友好関係であり
介入する大義名文が付与されるなら日本侵攻には相当慎重にならざるを得ないから
242 ：名無しさん＠３周年：2010/11/12(金) 03:17:23 ID:Pg6Wk6di
あ!一番大事な点忘れたｗｱﾒと友好であってもも日本との紛争国もがｱﾒと友好であった場合は
安心出来ないからｗ
ｱﾒ頼りも程々にね。限りなく確実に頼れる計算出来るのは自国の軍隊以外有り得ないですよ
安心出来ないからｗ
ｱﾒ頼りも程々にね。限りなく確実に頼れる計算出来るのは自国の軍隊以外有り得ないですよ
243 ：牛の乳は牛乳：2010/11/12(金) 16:43:55 ID:RU49sa+b
嘉手納は返還にはならないのですか？
244 ：名無しさん＠３周年：2010/11/13(土) 09:17:22 ID:yO3Vf800
>>243
嘉手納返還は当分はない。軍雇用員の代替雇用から進めなきゃならん話だし
地主も跡地利用計画示した上で得心させてからだから数十年は無いだろう
ｱｼﾞｱが不安定であれば普天間も嘉手納もでは危険と反対する者も
少なからず居るだろうし過半数越えても圧倒的多数が返還推してる普天間のようにはいかない
答えたとこでこのｽﾚに投稿だが普天間は基地そのものが危険ということもあるがその認識は新しいもの
古くから海兵隊が嫌われてるんだよ
県民投票84％だった訳だが基地賛成派の層であろう建築土木業12～13％に基地雇用員､米兵見込んだ商売人。
漁業補償目当ての港湾関係、更には辺野戸の土地買いあさった富裕層(もっともこれは投票権の無い県外人が多いかｗ)
ざっと思い浮かべただけで16％超えてる。これらに関係無い投票者が100％基地反対投じたことは考えられないから
基地賛成派と目される有権者もかなりの割合いで反対票投じたとみて間違いない
政府は沖縄人に理解を求めていくなどと申しておりますが
振興策やら県民全体に利益を感じて貰える飴ちゃんで理解して貰うことしか考えてなさ気
権益者ですらかなり反対居るんだから地位協定見直しくらい手土産にする為に
嘉手納返還は当分はない。軍雇用員の代替雇用から進めなきゃならん話だし
地主も跡地利用計画示した上で得心させてからだから数十年は無いだろう
ｱｼﾞｱが不安定であれば普天間も嘉手納もでは危険と反対する者も
少なからず居るだろうし過半数越えても圧倒的多数が返還推してる普天間のようにはいかない
答えたとこでこのｽﾚに投稿だが普天間は基地そのものが危険ということもあるがその認識は新しいもの
古くから海兵隊が嫌われてるんだよ
県民投票84％だった訳だが基地賛成派の層であろう建築土木業12～13％に基地雇用員､米兵見込んだ商売人。
漁業補償目当ての港湾関係、更には辺野戸の土地買いあさった富裕層(もっともこれは投票権の無い県外人が多いかｗ)
ざっと思い浮かべただけで16％超えてる。これらに関係無い投票者が100％基地反対投じたことは考えられないから
基地賛成派と目される有権者もかなりの割合いで反対票投じたとみて間違いない
政府は沖縄人に理解を求めていくなどと申しておりますが
振興策やら県民全体に利益を感じて貰える飴ちゃんで理解して貰うことしか考えてなさ気
権益者ですらかなり反対居るんだから地位協定見直しくらい手土産にする為に
嘉手納基地は空軍だからね。
普天間は海兵隊だから民主党もイランと言ったわけで、
普天間まで要らないと言い出すと本当に非抵抗主義者になってしまう。
ここが現実論と理想論の分水嶺だと思う。
普天間は海兵隊だから民主党もイランと言ったわけで、
普天間まで要らないと言い出すと本当に非抵抗主義者になってしまう。
ここが現実論と理想論の分水嶺だと思う。
>>245
海兵隊イラネ！は日本の周辺有事まで考えなかったミンスが馬鹿なだけ。
海兵隊イラネ！は日本の周辺有事まで考えなかったミンスが馬鹿なだけ。
247 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 01:42:27 ID:PmFnKkxM
>>151
>>222
「沖縄」米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1273285002/
19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2010/11/16(火) 01:22:26 ID:+88cpTMq
グアム移転を進めるアメ公にとって、もはや、在日米軍基地で本当に必要なのは横田基地だけだろ。
日本はもう要らない、しかし、日本が米国に敵対する動きを見せたときに日本の首都圏を軍事制圧
するルートを確保しておく必要がある。
それが横田空域だろう。
>>222
「沖縄」米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1273285002/
19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2010/11/16(火) 01:22:26 ID:+88cpTMq
グアム移転を進めるアメ公にとって、もはや、在日米軍基地で本当に必要なのは横田基地だけだろ。
日本はもう要らない、しかし、日本が米国に敵対する動きを見せたときに日本の首都圏を軍事制圧
するルートを確保しておく必要がある。
それが横田空域だろう。
248 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 01:45:59 ID:PmFnKkxM
>>247 リンクスレを訂正
【米国】中国軍の米議会報告書、嘉手納、三沢基地など破壊可能[11/16]
15日付の米保守系紙ワシントン・タイムズは、中国が最近の軍備増強の結果、
ミサイルの波状攻撃によって東アジア地域にある在日米軍を含む六つの主要な
米軍基地のうち、グアムを除いた嘉手納（沖縄県）や三沢（青森県）など
5カ所を破壊する能力を持っているとする米議会報告書の草案を伝えた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289836005/
19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2010/11/16(火) 01:22:26 ID:+88cpTMq
グアム移転を進めるアメ公にとって、もはや、在日米軍基地で本当に必要なのは横田基地だけだろ。
日本はもう要らない、しかし、日本が米国に敵対する動きを見せたときに日本の首都圏を軍事制圧
するルートを確保しておく必要がある。
それが横田空域だろう。
【米国】中国軍の米議会報告書、嘉手納、三沢基地など破壊可能[11/16]
15日付の米保守系紙ワシントン・タイムズは、中国が最近の軍備増強の結果、
ミサイルの波状攻撃によって東アジア地域にある在日米軍を含む六つの主要な
米軍基地のうち、グアムを除いた嘉手納（沖縄県）や三沢（青森県）など
5カ所を破壊する能力を持っているとする米議会報告書の草案を伝えた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289836005/
19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2010/11/16(火) 01:22:26 ID:+88cpTMq
グアム移転を進めるアメ公にとって、もはや、在日米軍基地で本当に必要なのは横田基地だけだろ。
日本はもう要らない、しかし、日本が米国に敵対する動きを見せたときに日本の首都圏を軍事制圧
するルートを確保しておく必要がある。
それが横田空域だろう。
250 ：名無しさん＠３周年：2010/11/16(火) 12:56:37 ID:Jbiq0UDV
邪魔なんてしてないじゃんｗ
領海には領空・領土ほどの排他的主権は無い。
軍艦であっても基本的には無害通航権というのが認められてる。
潜航したまま領海に入った漢級原子力潜水艦領海侵犯事件では米原潜が追尾
し海上自衛隊と協力して邪魔してますよ知らなかったの？
軍艦であっても基本的には無害通航権というのが認められてる。
潜航したまま領海に入った漢級原子力潜水艦領海侵犯事件では米原潜が追尾
し海上自衛隊と協力して邪魔してますよ知らなかったの？
254 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 16:03:35 ID:uTAF3LOJ
空時那覇基地のF4がF15に変換され２０機常駐しているが、尖閣問題を危惧して
あと１０機増やすそうだけど（場合によってはF2か次期戦闘機）、現２６０機の
戦闘機の総数は変わらないため、他の部隊が減少となる見込み。
そんなことしないで陸海空を国防軍に昇格させて海自基地にも戦闘機を配備すれば
いい。せめて４００機、できれば６００機はほしい。
あと１０機増やすそうだけど（場合によってはF2か次期戦闘機）、現２６０機の
戦闘機の総数は変わらないため、他の部隊が減少となる見込み。
そんなことしないで陸海空を国防軍に昇格させて海自基地にも戦闘機を配備すれば
いい。せめて４００機、できれば６００機はほしい。
255 ：琉球万歳：2010/11/20(土) 23:42:38 ID:wCUlLodk
琉球は中国に臣下の礼を取った正式な国家なのに
日本人に占領支配された哀れな民族だ
琉球民族よ今こそ立ち上がれ
暴力装置のアメリカ軍を排除しよう
その上で日本国から解放運動を展開しよう
中国人民軍の庇護を得れば結実する
残虐な日本人とアメリカ人に神罰を
日本人に占領支配された哀れな民族だ
琉球民族よ今こそ立ち上がれ
暴力装置のアメリカ軍を排除しよう
その上で日本国から解放運動を展開しよう
中国人民軍の庇護を得れば結実する
残虐な日本人とアメリカ人に神罰を
258 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 08:36:57 ID:xzdDjUHQ
で、日本の何処の基地に寄港したと？
そもそも原潜が寄港する戦略的必要性は？
それが沖縄でなければ無意味であるとする論拠は？
そもそも原潜が寄港する戦略的必要性は？
それが沖縄でなければ無意味であるとする論拠は？
横須賀市によると、原子力艦船の寄港は通算８１６回目で、今年に入って15回目。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009280012/
佐世保だけでも原潜寄港は通算３００回
米原潜の１年間の寄港回数過去最多は６４回。
横須賀にバージニア級が初寄港したのも数ヶ月前だったなｗ
オハイオ級ミサイル原潜の日本への寄り道もよくあることだ情弱先生ｗ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009280012/
佐世保だけでも原潜寄港は通算３００回
米原潜の１年間の寄港回数過去最多は６４回。
横須賀にバージニア級が初寄港したのも数ヶ月前だったなｗ
オハイオ級ミサイル原潜の日本への寄り道もよくあることだ情弱先生ｗ
260 ：名無しさん＠３周年：2010/11/21(日) 11:27:59 ID:EMqBFL0r
米原潜も日本近海を遊弋しているが中国原潜も同様。一度は米空母をロックオン。
今朝の新聞によると、与那国に陸自１００人を配備。徐々に増やす目論見だろうが、
尖閣及び東シナ海を守るならば下地島に戦闘機、哨戒機を配備し、哨戒艇、ミサイル艇も
配備し陸自は戦闘ヘリも配備すべきだろう。
今朝の新聞によると、与那国に陸自１００人を配備。徐々に増やす目論見だろうが、
尖閣及び東シナ海を守るならば下地島に戦闘機、哨戒機を配備し、哨戒艇、ミサイル艇も
配備し陸自は戦闘ヘリも配備すべきだろう。
>>259
佐世保や横須賀が沖縄だと思っているのか？ｗ
お前は原潜が寄港する為に沖縄に基地が絶対に必要で県外移設なんて不可能だと主張しているわけだろ？
それが佐世保や横須賀に寄港することが沖縄に基地が必要不可欠であることの理由だと言うｗ
論理的思考力が欠如しているのか、それとも本当に佐世保が沖縄だと思っているのかどっちだ？ｗ
佐世保や横須賀が沖縄だと思っているのか？ｗ
お前は原潜が寄港する為に沖縄に基地が絶対に必要で県外移設なんて不可能だと主張しているわけだろ？
それが佐世保や横須賀に寄港することが沖縄に基地が必要不可欠であることの理由だと言うｗ
論理的思考力が欠如しているのか、それとも本当に佐世保が沖縄だと思っているのかどっちだ？ｗ
>>251
＞沖縄は中国の太平洋進出の邪魔するのに大切な場所なんだよ。
>>253
＞潜航したまま領海に入った漢級原子力潜水艦領海侵犯事件では米原潜が追尾
＞し海上自衛隊と協力して邪魔してますよ知らなかったの？
>>259
＞横須賀市によると、原子力艦船の寄港は通算８１６回目で、今年に入って15回目。
>>262
＞はぁ？誰が原潜の寄港に沖縄が必要だと言ってるんだ？
自分で沖縄が中国の沖縄進出の邪魔をするのに必要な場所だと言いながら、
自分で横須賀や佐世保に寄港する原潜の記事を紹介ｗｗｗ
それはな、沖縄じゃなくても良いってこと事以外の何物でもないだろｗｗｗｗ
つまりお前は自爆しちゃったんだよ残念でしたぁｗｗｗｗ
無能に国防語るのは無理だよプププッｗｗｗｗ
無能プププッｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞沖縄は中国の太平洋進出の邪魔するのに大切な場所なんだよ。
>>253
＞潜航したまま領海に入った漢級原子力潜水艦領海侵犯事件では米原潜が追尾
＞し海上自衛隊と協力して邪魔してますよ知らなかったの？
>>259
＞横須賀市によると、原子力艦船の寄港は通算８１６回目で、今年に入って15回目。
>>262
＞はぁ？誰が原潜の寄港に沖縄が必要だと言ってるんだ？
自分で沖縄が中国の沖縄進出の邪魔をするのに必要な場所だと言いながら、
自分で横須賀や佐世保に寄港する原潜の記事を紹介ｗｗｗ
それはな、沖縄じゃなくても良いってこと事以外の何物でもないだろｗｗｗｗ
つまりお前は自爆しちゃったんだよ残念でしたぁｗｗｗｗ
無能に国防語るのは無理だよプププッｗｗｗｗ
無能プププッｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：琉球万歳：2010/11/21(日) 22:58:55 ID:iW11aUhD
琉球本土から暴力装置アメリカ軍を追放せよ
独立国家琉球に振興予算など不要だ
琉球を占領・支配してきた日本人共を排斥せよ
琉球は中国人民軍の庇護のもと独立を宣言するのだ
琉球人を虐殺したアメリカ帝国に宣戦布告するのだ
独立国家琉球に振興予算など不要だ
琉球を占領・支配してきた日本人共を排斥せよ
琉球は中国人民軍の庇護のもと独立を宣言するのだ
琉球人を虐殺したアメリカ帝国に宣戦布告するのだ
>>266
海軍と海兵隊の区別ができない奴なのか？
海軍と海兵隊の区別ができない奴なのか？
>>265 糞シナ畜工作員氏ね
269 ：名無しさん＠３周年：2010/11/22(月) 19:44:03 ID:n0pZRzoJ
尖閣諸島へ移転してくれると助かるけどね
270 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 17:03:31 ID:JxI6aPv+
尖閣には軍事施設は規模的に無理だからまず灯台が必要。
日本が実行支配しているのを国際的に示すべき。
そのために与那国、下地島等に部隊を配備すべき。
それと国際世論を味方にするために日本の正当性を全て出し、
台湾とも連携すべき（台湾で騒いでいるのは一部の大陸派）。
日本が実行支配しているのを国際的に示すべき。
そのために与那国、下地島等に部隊を配備すべき。
それと国際世論を味方にするために日本の正当性を全て出し、
台湾とも連携すべき（台湾で騒いでいるのは一部の大陸派）。
271 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 17:19:08 ID:Jl5ymLui
必要
272 ：名無しさん＠３周年：2010/11/27(土) 19:03:21 ID:8ziYpk/D
●元ＣＩＡ顧問のチャルマーズ・ジョンソン 日本政策研究所（ＪＰＲＩ）所長は、共産、社会主義だという事をしらないのか？
中国の煽動要員でもあるんだよ。つまりスパイー工作員。
今、普天間問題で日本を無防備にするために、沖縄に中国の煽動工作員が多数活動をしています。
基地排除に沖縄世論が傾くようにを操作しています。
中国の煽動要員でもあるんだよ。つまりスパイー工作員。
今、普天間問題で日本を無防備にするために、沖縄に中国の煽動工作員が多数活動をしています。
基地排除に沖縄世論が傾くようにを操作しています。
273 ：名無しさん＠３周年：2010/11/28(日) 13:19:44 ID:ANm4/HvH
今回の北の砲撃は普天間問題がこじれて日米関係がぎくしゃくしてきたこと、
それにつけこんだ中国の尖閣問題と政府の弱腰外交、これらも一因しているとの
説もあり。また、裏には米が絡んでいるのではと。
とにかく、日米安保が重要で沖縄の基地は動かせないとの意見も出そう、出てるでしょう。
それにつけこんだ中国の尖閣問題と政府の弱腰外交、これらも一因しているとの
説もあり。また、裏には米が絡んでいるのではと。
とにかく、日米安保が重要で沖縄の基地は動かせないとの意見も出そう、出てるでしょう。
>>267
混同してるのは完全にお前ｗ
最初から海兵隊の普天間基地について議論してるんだよ。
誰も嘉手納基地不要論とか横須賀基地不要論なんて言ってねーの。
それなのに海軍の原潜、しかも横須賀や佐世保に寄港した記事を大喜びで貼って、
「普天間基地は必要なんですよ（ｷﾘｯ」ってもうアフォかとｗ
混同してるのは完全にお前ｗ
最初から海兵隊の普天間基地について議論してるんだよ。
誰も嘉手納基地不要論とか横須賀基地不要論なんて言ってねーの。
それなのに海軍の原潜、しかも横須賀や佐世保に寄港した記事を大喜びで貼って、
「普天間基地は必要なんですよ（ｷﾘｯ」ってもうアフォかとｗ
〈＼ /ﾞ〉
＜_ ＼ / ＞
＼ﾉ`ー―-/ーｲ
く⌒ヽ_ノ ヽ _ﾉ⌒>
く￣oﾟ((●))((●))ﾟo
く⌒ ＜⌒ ｀´ ⌒＞
く⌒ヽ УレﾚＶＶ丶>
く⌒ヽ |7r ―― <
r―Ｏ |7 ＿_丶_> 伊波ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
LLLと)_ヾﾌ/ﾚL/ﾚﾍ>
＼＿＿＿ノ
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276 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 14:48:40 ID:Web1O5+6
何か日本人は勘違いしいているようだが
沖縄の基地は沖縄を守るためにあるのではなく
日米安保条約で日本を守るために存在しているのです。
ですから日本を守るためには他府県の人々も
応分の基地負担をするのが当たり前じゃないんですか。
沖縄の基地は沖縄を守るためにあるのではなく
日米安保条約で日本を守るために存在しているのです。
ですから日本を守るためには他府県の人々も
応分の基地負担をするのが当たり前じゃないんですか。
277 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 14:53:35 ID:v0iV9/9V
278 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:01:52 ID:inMhNWPE
沖縄に基地があってももはや時間の問題で
米軍は中国からの壊滅危機リスクを減らすためにグアムに撤退予定だ
2030年目指して軍事変革が起きている
中国が挑発ちょっかい出しているのは中国の遊びの一つに過ぎない
だからと言って今中国と戦うだけの理由はまだ薄い
中国が伸びに伸びきったとき何かが起きる
それを誘導してるのかはわからないが日本の軍事力強化は鈍化している
米軍は中国からの壊滅危機リスクを減らすためにグアムに撤退予定だ
2030年目指して軍事変革が起きている
中国が挑発ちょっかい出しているのは中国の遊びの一つに過ぎない
だからと言って今中国と戦うだけの理由はまだ薄い
中国が伸びに伸びきったとき何かが起きる
それを誘導してるのかはわからないが日本の軍事力強化は鈍化している
279 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:12:18 ID:v0iV9/9V
米軍が沖縄から撤退すれば、日本近海が薄くなる。
その穴を日本が埋めるかどうか。
中国の国内問題は永遠に片付かないテーマだから
外部への突出力はそれほど強くない。
中国にＦＢＩはあるが、ＣＩＡはない。
その穴を日本が埋めるかどうか。
中国の国内問題は永遠に片付かないテーマだから
外部への突出力はそれほど強くない。
中国にＦＢＩはあるが、ＣＩＡはない。
280 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:15:04 ID:Web1O5+6
北朝鮮のことを考えると一番最適な場所は
九州・中国地方じゃないですか。
すぐに出撃できるし、地元の経済効果も大きいと思いますよ。
九州・中国地方じゃないですか。
すぐに出撃できるし、地元の経済効果も大きいと思いますよ。
281 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:18:36 ID:oXKxu7gE
平和ボケは明治維新の前から変わらない国民は有事に成らないと分かりません？本当に昨日の軍事演習を知ってるのでしょうか？中国、北朝鮮、ロシア、イラン同盟？？？？？
282 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:25:57 ID:cWVpJypO
中国と沖縄は近すぎて基地には向かないだろ。
戦争になれば基地を標的にするのは当然だからね。
四国辺りが最適じゃないか？
戦争になれば基地を標的にするのは当然だからね。
四国辺りが最適じゃないか？
283 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:35:02 ID:v0iV9/9V
284 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:46:48 ID:Web1O5+6
四国も良いですね。
たいした産業もないし、地域興しに良いかも。
たいした産業もないし、地域興しに良いかも。
285 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:49:30 ID:inMhNWPE
確かに米軍停泊地として四国はいいかもしれないと思う今日この頃
286 ：名無しさん＠３周年：2010/11/29(月) 15:55:42 ID:Web1O5+6
米軍停泊地ではなく訓練基地にしたほうが良いですよ。
山地が多いので山岳訓練も出来るし海兵隊も喜ぶ。
アフガンは山岳地ですからね。
その方が補償金もたくさん入るし、地域のためになりますよ。
山地が多いので山岳訓練も出来るし海兵隊も喜ぶ。
アフガンは山岳地ですからね。
その方が補償金もたくさん入るし、地域のためになりますよ。
刑務所逃れの為に兵隊になったような連中を沖縄に連れてくるな。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
288 ：名無しさん＠３周年：2010/11/30(火) 03:41:27 ID:JeiXNXEG
俺、中国から書いているんだけどさぁー、
複数の中国の研究者が「沖縄は中国の領土」と発表しているよ。
勿論、バックは共産党ね。
グァム移転で沖縄から米軍が段々減少するだろうけど、いざとなれば日本政府は
沖縄を捨てると思うな。本土国民（和人）を守る為ね。
やっぱ日本政府だって、和人が大切だろう。琉球人より。
沖縄は元々大陸系だから、俺ら和人とはちょっと違うし、見た目も濃いしね。
そう思うと、今から四国あたりに米軍基地作ってはどうかな。
日本の国防費何とか多くしないとな。
その為には経済よくして、頑張って欲しいよな。
沖縄人も中国の少数民族になって、漢族に支配されて見れば、少しは中国国内の
少数民族の気持ちが分かるんじゃないか？
公開しても遅いけどねぇー。
複数の中国の研究者が「沖縄は中国の領土」と発表しているよ。
勿論、バックは共産党ね。
グァム移転で沖縄から米軍が段々減少するだろうけど、いざとなれば日本政府は
沖縄を捨てると思うな。本土国民（和人）を守る為ね。
やっぱ日本政府だって、和人が大切だろう。琉球人より。
沖縄は元々大陸系だから、俺ら和人とはちょっと違うし、見た目も濃いしね。
そう思うと、今から四国あたりに米軍基地作ってはどうかな。
日本の国防費何とか多くしないとな。
その為には経済よくして、頑張って欲しいよな。
沖縄人も中国の少数民族になって、漢族に支配されて見れば、少しは中国国内の
少数民族の気持ちが分かるんじゃないか？
公開しても遅いけどねぇー。
289 ：名無しさん＠３周年：2010/11/30(火) 05:48:31 ID:UuDDMRKV
昔、加藤の乱が起こる前の話し。
加藤紘一と田原総一郎のテレビ対談が会ったんだ。
田原は加藤に質問した。
田原『あなたが総理になった場合、沖縄が中国に占領されたらどうしますか』。
加藤『ウ～ン』と言って暫く考える、
次にこう言った『みんなで相談して決めます』。
加藤紘一と田原総一郎のテレビ対談が会ったんだ。
田原は加藤に質問した。
田原『あなたが総理になった場合、沖縄が中国に占領されたらどうしますか』。
加藤『ウ～ン』と言って暫く考える、
次にこう言った『みんなで相談して決めます』。
290 ：名無しさん＠３周年：2010/11/30(火) 08:55:19 ID:7FF+alw4
沖縄では本土の人間を甘やかすなという声が大きくなっているそうだ。
自分とこに米軍基地が移転されたら嫌だなあ。
自分とこに米軍基地が移転されたら嫌だなあ。
291 ：名無しさん＠３周年：2010/11/30(火) 08:59:13 ID:7FF+alw4
＞沖縄人も中国の少数民族になって、漢族に支配されて見れば、少しは中国国内の
少数民族の気持ちが分かるんじゃないか？
もう充分分かってんじゃねえの。
少数民族の気持ちが分かるんじゃないか？
もう充分分かってんじゃねえの。
292 ：名無しさん＠３周年：2010/11/30(火) 10:14:15 ID:D/cpkfqE
ネトウヨの妄想キモい
293 ：名無しさん＠３周年：2010/12/01(水) 14:44:24 ID:Mqar/0ZT
185 ：てってーてき名無しさん：2010/11/18(木) 01:12:30 ID:???
サヨク脳のキチガイが、正常な発言に対して「ネトウヨ」って言ってるだけ。
519 名無しさん＠十一周年 2010/11/14(日) 06:29:05 ID:BRRvLjyoO
サヨク脳の思考回路は
臆病でずる賢く、みっともない事を平気でやる。
欲物に捕らわれ、手放せない。
欲物にしがみつく。
欲物を盾にする。
欲物で攻撃する。
人の不幸が密の味
安全な所からの影の投石が好き
ウソを百万回言えば本当になると思ってる
しかし、実のところ本当でもウソでもどっちでもいい
なぜなら、金が入ってくれば問題ないから
すぐバレるウソをつく。
言い訳が得意
口ではでかい事を言う。
関係ない話に誘導する。
プライドが無い
けど、表面上プライドがあるように見せる
その表面上のプライドをはぎとろうとすると焦る
プライドをはぎとってしまうと、開き直る
ウソを突きつけると、知らないふりをする。
バレそうになってくると、急に色々話を逸らせようとする。
バレてもまだ白を切る。
追い詰めると開き直る。
開き直った所を叱るとシュンとする
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？22(仮)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1281374655/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/
チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
295 ：名無しさん＠３周年：2010/12/01(水) 19:23:15 ID:rh02F04g
日本人が中国国内で暴行を受けそうになったら、『私は沖縄の人』と言え。
それだけで暴行は防げるから。
中国だけではないぞ、 アジアなら大抵通用する。
僕個人としては日本は好きだ。
それだけで暴行は防げるから。
中国だけではないぞ、 アジアなら大抵通用する。
僕個人としては日本は好きだ。
296 ：名無しさん＠３周年：2010/12/01(水) 22:30:52 ID:UjEgrRnT
297 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/12/01(水) 23:39:03 ID:ZE3JE14N
298 ：名無しさん＠３周年：2010/12/04(土) 16:32:23 ID:+l22FnW0
このまま無能な政府が普天間問題を解決できなければ日本の国益を著しく失する。
ネット上でも基地の周りに住むのが悪いと批判する勝手者が増えているが、
このままだと中国の裏活動により尖閣どころか沖縄が独立運動を始めたら
大変なことだ。
官総理は副総理時代に、普天間問題がこじれたことに嫌気がさして、
沖縄が独立してくれたら助かるなどととんでもない発言をしたそうだ。
尖閣が中国領土となっただけでも大変なことなのに沖縄が中国の支配を受けたら
次は奄美、下手する八丈島も盗られかねない。
そうならないためには普天間の早期解決が必要だがグアムへの早期移転と
九州内への部分移転か分散訓練を進めればいい。どこかが手を挙げるのを
待つのではなく政府決定して強制するしかない。
それがいやなら米軍に出てもらい自衛隊増強しかない。
九州の首長は早く手を挙げるべき。それで補助を受けても誰も批判しない。
ネット上でも基地の周りに住むのが悪いと批判する勝手者が増えているが、
このままだと中国の裏活動により尖閣どころか沖縄が独立運動を始めたら
大変なことだ。
官総理は副総理時代に、普天間問題がこじれたことに嫌気がさして、
沖縄が独立してくれたら助かるなどととんでもない発言をしたそうだ。
尖閣が中国領土となっただけでも大変なことなのに沖縄が中国の支配を受けたら
次は奄美、下手する八丈島も盗られかねない。
そうならないためには普天間の早期解決が必要だがグアムへの早期移転と
九州内への部分移転か分散訓練を進めればいい。どこかが手を挙げるのを
待つのではなく政府決定して強制するしかない。
それがいやなら米軍に出てもらい自衛隊増強しかない。
九州の首長は早く手を挙げるべき。それで補助を受けても誰も批判しない。
普天間の移設先は辺野古沖で問題ないだろ。
問題ないはずなのに民主党とかブサヨとかがぎゃーぎゃーわめき立てるから、
問題あるように錯覚してるだけ。
政府による強制、というのも、辺野古沖の件で検討されたことだしな。
問題ないはずなのに民主党とかブサヨとかがぎゃーぎゃーわめき立てるから、
問題あるように錯覚してるだけ。
政府による強制、というのも、辺野古沖の件で検討されたことだしな。
>>299
何回住民投票やってもＮＯだったんだよ。
賛成派の市長が勝ったといっても一度だけ。
しかも最初は杭打ち桟橋方式の民間共用空港だったのに、
一夜にして米軍専用Ｖ字型滑走路が不動の日米合意になった。
すんなり行くはずがない。
自民党が臭いものに蓋をしていただけ。
何回住民投票やってもＮＯだったんだよ。
賛成派の市長が勝ったといっても一度だけ。
しかも最初は杭打ち桟橋方式の民間共用空港だったのに、
一夜にして米軍専用Ｖ字型滑走路が不動の日米合意になった。
すんなり行くはずがない。
自民党が臭いものに蓋をしていただけ。
>>300
で？
住民投票で決めよう、とかそういうレベルの話じゃないんだよ。
軍事と外交、両面で国家が正面から取り組むべき問題。
それをことさら「住民の意思を」とか民主党が言ってきたから、そのように
錯覚してるだけ。
で？
住民投票で決めよう、とかそういうレベルの話じゃないんだよ。
軍事と外交、両面で国家が正面から取り組むべき問題。
それをことさら「住民の意思を」とか民主党が言ってきたから、そのように
錯覚してるだけ。
303 ：名無しさん＠３周年：2010/12/04(土) 22:20:25 ID:F8+U1H3B
完全な民主主義なんてありえないんだよ。沖縄はまずアメリカに返還してもらった
ことに感謝すべきだろ。北方領土を見てみろよ。
ことに感謝すべきだろ。北方領土を見てみろよ。
304 ：名無しさん＠３周年：2010/12/04(土) 22:34:10 ID:8EKDcw0B
普天間基地にパトリオットが搬入されたねえ。基地の存在意義が出来たじゃないか。
めでたし、めでたし。
めでたし、めでたし。
ん～～グローバルと叫ばれる昨今、日本企業は中国、ソビエトにも進出
してるんだから防衛とか必要ないんじゃないの。
ほら、向こうから来てくれるって思えばいいじゃない。
外部から平和を言うよりも敵国の国民となり日本の思想を浸透させるほうが
効果あるんじゃない。
ついでに莫大な借金もチャラだしさ。
日本人ごっこなら仮想空間でもできるっしょ。
してるんだから防衛とか必要ないんじゃないの。
ほら、向こうから来てくれるって思えばいいじゃない。
外部から平和を言うよりも敵国の国民となり日本の思想を浸透させるほうが
効果あるんじゃない。
ついでに莫大な借金もチャラだしさ。
日本人ごっこなら仮想空間でもできるっしょ。
>>306
普天間返還を橋本が言い出さなければ返還の話すらなかったかもなｗ
普天間返還を橋本が言い出さなければ返還の話すらなかったかもなｗ
>>307
だね。
辺野古がダメなら普天間がそのまま存続するだけ。
まぁ、普天間第二小学校の移転に反対したブサヨ連中にとっては儲け儲け、って話
じゃないかな。
>>306
丸投げなんて、してないよ。
辺野古の海域の権限を知事が移設に向けて適切に扱わなかったら、特別立法で
その権限を知事から剥奪し、政府の専管事項にしよう、って話が出たのは自民から。
どこが丸投げなの？
だね。
辺野古がダメなら普天間がそのまま存続するだけ。
まぁ、普天間第二小学校の移転に反対したブサヨ連中にとっては儲け儲け、って話
じゃないかな。
>>306
丸投げなんて、してないよ。
辺野古の海域の権限を知事が移設に向けて適切に扱わなかったら、特別立法で
その権限を知事から剥奪し、政府の専管事項にしよう、って話が出たのは自民から。
どこが丸投げなの？
309 ：名無しさん＠３周年：2010/12/04(土) 22:54:10 ID:8EKDcw0B
無責任にグァム移転はアメリカ国内だから大丈夫とかほざいていた、間抜けの社民党信者様。
グァムの原住民は反対しているが、現地視察で意見を聞かなかったのか？さすがは間抜け集団。
グァムの原住民は反対しているが、現地視察で意見を聞かなかったのか？さすがは間抜け集団。
310 ：↓『ミコスマ』：2010/12/05(日) 21:57:21 ID:Dx1n3RGs
>>307>>308
日本人の小学生がアメリカ兵にガムテープでグルグル巻にされて海岸で集団レイプされたのに、
日米地位協定によって犯人が引き渡されなかったんだぞ。
返還の話が出ないわけがないだろ。
お前ら本当に日本人かよ。
日本人の小学生がアメリカ兵にガムテープでグルグル巻にされて海岸で集団レイプされたのに、
日米地位協定によって犯人が引き渡されなかったんだぞ。
返還の話が出ないわけがないだろ。
お前ら本当に日本人かよ。
>>311
個々の兵士の犯罪と基地の有無は本来、別の問題。
そういう問題の解決方法としては、「基地はそのままだが地位協定を変える」って
のもあり、とはわかるよね？
ついでにいうと、普天間第二小学校は基地のすぐ近くだそうだ。
で、小学校移転の話が出たけど、それに反対したのは、基地そのものに反対してる人々だよ。
個々の兵士の犯罪と基地の有無は本来、別の問題。
そういう問題の解決方法としては、「基地はそのままだが地位協定を変える」って
のもあり、とはわかるよね？
ついでにいうと、普天間第二小学校は基地のすぐ近くだそうだ。
で、小学校移転の話が出たけど、それに反対したのは、基地そのものに反対してる人々だよ。
314 ：名無しさん＠３周年：2010/12/06(月) 19:36:23 ID:aC9TewjC
まぁ、本土の人間には本土の人間を守るために、
沖縄を楯にしなくては困るわな。
僕個人(沖縄県民)としては、どうでもよい。
沖縄としては、
どこの国に属しても構わんのだよ。
日本企業が金儲けのために中国に逃げる様に、
沖縄だって中国に逃げても良いのだよ。
沖縄が中国に逃げて困るのは、日本であって沖縄ではない。
沖縄を楯にしなくては困るわな。
僕個人(沖縄県民)としては、どうでもよい。
沖縄としては、
どこの国に属しても構わんのだよ。
日本企業が金儲けのために中国に逃げる様に、
沖縄だって中国に逃げても良いのだよ。
沖縄が中国に逃げて困るのは、日本であって沖縄ではない。
315 ：名無しさん＠３周年：2010/12/06(月) 19:44:44 ID:Wl4kgft3
うちなーんちゅとしては、中国・琉球自治区を希望する。
落ち目の日本より中国。
落ち目の日本より中国。
316 ：名無しさん＠３周年：2010/12/07(火) 23:05:21 ID:KB3J+6Rw
米軍基地を移転させるより米軍反対の沖縄県民を移転させた方がいいだろ
>>1
米軍に必要なくても中国・北朝鮮を除く東アジアには必要だからなぁ。
米軍に必要なくても中国・北朝鮮を除く東アジアには必要だからなぁ。
>>316
日本人が日本から出て行ったら全て解決するんじゃね？
日本人が日本から出て行ったら全て解決するんじゃね？
319 ：名無しさん＠３周年：2010/12/07(火) 23:57:59 ID:YV/cMj+G
中国に属したいなんて、沖縄県民じゃないだろ？中国で自治区なんてマヤカシだしな。
どうせ、シナチクの馬鹿の書き込みなんだろう？
どうせ、シナチクの馬鹿の書き込みなんだろう？
320 ：名無しさん＠３周年：2010/12/08(水) 00:26:42 ID:4G2bfGv0
＞＞３１４
日本だからそんなことが言えてるって、まだわからないの？
中国だったら、即連行されているよ。
＞＞３１５
あなただけがうちなーんちゅではない。
わたしは断固拒否する。
自分だけ中国に行ってくれ。
日本だからそんなことが言えてるって、まだわからないの？
中国だったら、即連行されているよ。
＞＞３１５
あなただけがうちなーんちゅではない。
わたしは断固拒否する。
自分だけ中国に行ってくれ。
321 ：名無しさん＠３周年：2010/12/08(水) 08:56:55 ID:tbZYB5hY
>>314
中国が欲しいのは沖縄の領土で沖縄土人はいらないｗ
中国が欲しいのは沖縄の領土で沖縄土人はいらないｗ
322 ：名無しさん＠３周年：2010/12/08(水) 13:47:27 ID:R4JElRcU
>うちなーんちゅとしては、中国・琉球自治区を希望する。
>落ち目の日本より中国。
アホ、自治区ったって、チベットや内モンゴルを見てみろ。
土地とか、いろいろな権益は、漢民族がどんどんやってきて
強制的に奪取していくんだぞ。
>落ち目の日本より中国。
アホ、自治区ったって、チベットや内モンゴルを見てみろ。
土地とか、いろいろな権益は、漢民族がどんどんやってきて
強制的に奪取していくんだぞ。
323 ：名無しさん＠３周年：2010/12/09(木) 05:49:15 ID:apJdwIWq
◇◇日米共同統合演習 中学校の学力達成度テストに支障◇◇
http://www.otv.co.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=20101213190164
沖縄は騒音の影響で日本一の馬鹿なのか？
違いだろｗｗ
http://www.otv.co.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=20101213190164
沖縄は騒音の影響で日本一の馬鹿なのか？
違いだろｗｗ
325 ：名無しさん＠３周年：2010/12/14(火) 11:02:49 ID:6y7AZ26X
別に沖縄に集中する必要もない。
北はロシア、朝鮮、中国と地域ごとに応じた基地の分散化をすれば済む。
キチガイの言い分
「 日米安保と米軍基地は必要だ！！
だけど基地移設は大反対！！ だって基地がきたら
うるさいし、治安が悪くなるし、事故とかイヤだもん！
糞沖縄県民だけが嫌な思いをして負担すればいいじゃん！」
北はロシア、朝鮮、中国と地域ごとに応じた基地の分散化をすれば済む。
キチガイの言い分
「 日米安保と米軍基地は必要だ！！
だけど基地移設は大反対！！ だって基地がきたら
うるさいし、治安が悪くなるし、事故とかイヤだもん！
糞沖縄県民だけが嫌な思いをして負担すればいいじゃん！」
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＿＿> ￣
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ﾊ /／￣
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ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
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人 | ﾚノ / ｜ >>326の強い電波です！
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人 | ﾚノ / ｜ >>326の強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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328 ：名無しさん＠３周年：2010/12/17(金) 08:53:03 ID:X/QS5sL3
日本政府の本音は沖縄に経済成長されては困るんだよな。
基地いらねーの県民世論が出てくるから。
生かさず殺さず、最低限の生活をしていろと言う事だ。
基地いらねーの県民世論が出てくるから。
生かさず殺さず、最低限の生活をしていろと言う事だ。
329 ：名無しさん＠３周年：2010/12/17(金) 09:39:52 ID:LvE2JSjO
普天間基地を移動したら、土地を貸してる地主は困ると言ってましたよ
生活を国が面倒みてくれと言っとりました？
生活を国が面倒みてくれと言っとりました？
330 ：名無しさん＠３周年：2010/12/17(金) 10:39:55 ID:FDya2tJr
記事
中国属国化は今に始まったことではない」…中国はもはや日本を見ていない
訪米中の安倍晋三元首相は１８日、ワシントン市内の米国防総省でフロノイ国防次官らと会談した。米側は中国海軍の空母建造計画について、「脅威の始まりだ」との認識を示した。
中国軍空母についての見解は、同席した自民党の小野寺五典外交部会長が「空母３隻の増強は脅威か」と質問したのに対し、グレグソン国防次官補が示した。
記事本文の続き 一方、フロノイ次官は沖縄・尖閣諸島には、米国の防衛義務を定めた日米安全保障条約第５条が適用されると明言した。これは、★尖閣諸島を中国が不法占拠して施政権を主張された場合でも、５条を適用するとの考えを示したものだ。
米国防総省は８月に公表した中国軍に関する年次報告で、「中国は年末までに国産空母の建造を開始する可能性があり、今後１０年以内に複数の空母を建造する意欲がある」としている。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
●日本も、空母、潜水艦を建造し、憲法改正をして自衛隊の増強をしないとダメだ！
尖閣諸島を獲られたら、日本はほぼ終わり。
実際は、先に領土化ー上陸したものの勝ちになる（特に全体主義国家ー覇権国家を相手にしていると）ー沖縄の基地だけでは、遠すぎて時間が足りない。
中国属国化は今に始まったことではない」…中国はもはや日本を見ていない
訪米中の安倍晋三元首相は１８日、ワシントン市内の米国防総省でフロノイ国防次官らと会談した。米側は中国海軍の空母建造計画について、「脅威の始まりだ」との認識を示した。
中国軍空母についての見解は、同席した自民党の小野寺五典外交部会長が「空母３隻の増強は脅威か」と質問したのに対し、グレグソン国防次官補が示した。
記事本文の続き 一方、フロノイ次官は沖縄・尖閣諸島には、米国の防衛義務を定めた日米安全保障条約第５条が適用されると明言した。これは、★尖閣諸島を中国が不法占拠して施政権を主張された場合でも、５条を適用するとの考えを示したものだ。
米国防総省は８月に公表した中国軍に関する年次報告で、「中国は年末までに国産空母の建造を開始する可能性があり、今後１０年以内に複数の空母を建造する意欲がある」としている。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
●日本も、空母、潜水艦を建造し、憲法改正をして自衛隊の増強をしないとダメだ！
尖閣諸島を獲られたら、日本はほぼ終わり。
実際は、先に領土化ー上陸したものの勝ちになる（特に全体主義国家ー覇権国家を相手にしていると）ー沖縄の基地だけでは、遠すぎて時間が足りない。
売国奴の沖縄知事を国家反逆罪で死刑にしろ。
332 ：名無しさん＠３周年：2010/12/18(土) 11:58:18 ID:lUM+juao
日本が核武装をすれば中国、朝鮮も簡単に手は出せない。
が、米国はそれを絶対許さない。日本本土を勝手に使い金を巻き上げることが
できなくなるのと、やはり、太平洋戦争で米国は日本に脅威を感じており、
日本が米国に歯向かわないよう戦後洗脳してきた。日本を失うと米国の世界戦略は
大きく後退する。下手するとパックスアメリカーナの終焉を迎えるかもしれない。
だから、米国は北が多少危険で中国の脅威もある方が日本から搾り取れるし、
世界中で紛争がある方が米武器商人が儲かり米国経済は活性化する。
日本もその戦略の中のひとつである。
では日本は未来永劫米国の植民地で良いのか？否、やはり、真の独立国となるためには
核武装を含めて日本が有事に対処できる軍隊を持つしかない。その上で米国と利害が一致
すれば対等な同盟を結べばいい。核武装の前に自衛隊を国防軍に昇格させ一軍化すること。
が、米国はそれを絶対許さない。日本本土を勝手に使い金を巻き上げることが
できなくなるのと、やはり、太平洋戦争で米国は日本に脅威を感じており、
日本が米国に歯向かわないよう戦後洗脳してきた。日本を失うと米国の世界戦略は
大きく後退する。下手するとパックスアメリカーナの終焉を迎えるかもしれない。
だから、米国は北が多少危険で中国の脅威もある方が日本から搾り取れるし、
世界中で紛争がある方が米武器商人が儲かり米国経済は活性化する。
日本もその戦略の中のひとつである。
では日本は未来永劫米国の植民地で良いのか？否、やはり、真の独立国となるためには
核武装を含めて日本が有事に対処できる軍隊を持つしかない。その上で米国と利害が一致
すれば対等な同盟を結べばいい。核武装の前に自衛隊を国防軍に昇格させ一軍化すること。
333 ：※グロ注意※：2010/12/18(土) 11:59:00 ID:D5z8Ofk/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/
チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
335 ：名無しさん＠３周年：2010/12/18(土) 19:57:56 ID:gEh90nNl
中国は、奪い取りにくる。
◆既に、嘘八百の既成事実化を進めている。
日本の対応は遅すぎる。
記事：
中国外務省の姜瑜・副報道局長は18日、1895年に尖閣諸島（中国名・釣魚島）を日本領に編入する明治政府の閣議決定があった1月14日を、
沖縄県石垣市議会が17日に記念日「尖閣諸島開拓の日」とする条例を可決したことに対し、
「釣魚島に対する中国の領土と主権を侵犯するたくらみは徒労であり、無効だ」と反発する談話を発表した。
姜副局長は「（尖閣諸島は）古くから中国固有の領土であり、中国は争うことのできない主権を有している」とした。
◆既に、嘘八百の既成事実化を進めている。
日本の対応は遅すぎる。
記事：
中国外務省の姜瑜・副報道局長は18日、1895年に尖閣諸島（中国名・釣魚島）を日本領に編入する明治政府の閣議決定があった1月14日を、
沖縄県石垣市議会が17日に記念日「尖閣諸島開拓の日」とする条例を可決したことに対し、
「釣魚島に対する中国の領土と主権を侵犯するたくらみは徒労であり、無効だ」と反発する談話を発表した。
姜副局長は「（尖閣諸島は）古くから中国固有の領土であり、中国は争うことのできない主権を有している」とした。
336 ：名無しさん＠３周年：2010/12/19(日) 05:22:01 ID:+BtYAy1r
凄くいい案があるんだが・・・。
尖閣諸島に米軍基地を移転したら、どうかな？
費用はかかるかもしれないが、一石二鳥じゃないかと思ったのだけど、どうでしょう？
尖閣諸島に米軍基地を移転したら、どうかな？
費用はかかるかもしれないが、一石二鳥じゃないかと思ったのだけど、どうでしょう？
337 ：名無しさん＠３周年：2010/12/19(日) 05:29:07 ID:s7QeogjA
尖閣諸島はただの目くらましで狙ってる本命は他に在ると思うけど
338 ：名無しさん＠３周年：2010/12/19(日) 12:54:58 ID:KgbgQRJi
このままでいいんだよ
日米了解の下にぐだぐた時間をつぶせばいいのさ
理由は沖縄の反対で物事が進まないと
金もかからんしね
日米了解の下にぐだぐた時間をつぶせばいいのさ
理由は沖縄の反対で物事が進まないと
金もかからんしね
>>336
米兵の性欲を充足出来ないから絶対に無理
米兵の性欲を充足出来ないから絶対に無理
340 ：名無しさん＠３周年：2010/12/20(月) 04:49:29 ID:ayAyvOM0
昔のように「女路屋」を設置しての「慰安婦」だな。
341 ：名無しさん＠３周年：2010/12/20(月) 07:08:18 ID:k4PwIGMm
大新聞・テレビは報じない
「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」
ウィキリークスが暴露した内容で、日本に関連するものは３番目に多い。が報道される量は少ない。
政府にも政治家にも、そして大メディアにも「まずい情報」だからである。
■アメリカの命令→→日本を武器輸出できる国にする→→前原誠司外相が担当
■国際原子力機関(IAEA)の天野之弥・事務局長の「アメリカのいいなり宣言」→
→日本が北朝鮮とイランを弾圧する役目だった
■麻生太郎・前首相と中国の温家宝・首相の会談内容をアメリカ大使館に“ご報告”していた
■読売新聞がウィキリークスをヒステリックに非難「メディアは情報公開に抑制的になれ」
■■読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。
（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」
ウィキリークスが暴露した内容で、日本に関連するものは３番目に多い。が報道される量は少ない。
政府にも政治家にも、そして大メディアにも「まずい情報」だからである。
■アメリカの命令→→日本を武器輸出できる国にする→→前原誠司外相が担当
■国際原子力機関(IAEA)の天野之弥・事務局長の「アメリカのいいなり宣言」→
→日本が北朝鮮とイランを弾圧する役目だった
■麻生太郎・前首相と中国の温家宝・首相の会談内容をアメリカ大使館に“ご報告”していた
■読売新聞がウィキリークスをヒステリックに非難「メディアは情報公開に抑制的になれ」
■■読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。
（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
343 ：名無しさん＠３周年：2010/12/20(月) 22:21:16 ID:k4PwIGMm
自民党「ウィキリークスの捏造記事だ！！」
記者クラブ「その通り！！異議なし！！」
これで終わりの話だよ。
記者クラブ「その通り！！異議なし！！」
これで終わりの話だよ。
345 ：名無しさん＠３周年：2010/12/21(火) 05:43:18 ID:6++xU/7j
今の日本人は大マスコミに
洗脳されるほどバカではなくなった
と、信じたい。
洗脳されるほどバカではなくなった
と、信じたい。
346 ：名無しさん＠３周年：2010/12/23(木) 12:01:35 ID:Z8ha3DaO
早く自前の軍隊を作り対等な交渉を、同盟を結ぼう。
347 ：名無しさん＠３周年：2010/12/23(木) 22:41:53 ID:0tc6gs7I
アメリカも落ちぶれたなぁ。
日本の金儲け主義が中国を太らせた原因なのに、
太った中国に恐れをなして沖縄批判か、
日本人も落ちぶれたなぁ。
沖縄は沖縄の権益を第一に考えればそれでよし。
アメリカに振り回され中国に振り回され、日本に振り回されてきた歴史があるんだなぁ、沖縄には。
話しは変わるが、世界の平和はインドがカギになると思うなぁ、
第二の人口大国インド、経済的にも成長を続けるインド。
アメリカと日本がインドに、あらゆる技術、軍事技術、科学技術、宇宙技術、最先端のあらゆる技術を惜しみ無く提供して、
アメリカと日本がインドと同盟国になる事が重要だなぁ。
インドを味方に付けないと中国の暴走は止められないなぁ。
北挑戦は今すぐに潰して置かないと後々 、喉にひっかかたっ魚の骨の様に厄介な問題になるある、
先伸ばしにして良い事は何もないなぁ。
日本の金儲け主義が中国を太らせた原因なのに、
太った中国に恐れをなして沖縄批判か、
日本人も落ちぶれたなぁ。
沖縄は沖縄の権益を第一に考えればそれでよし。
アメリカに振り回され中国に振り回され、日本に振り回されてきた歴史があるんだなぁ、沖縄には。
話しは変わるが、世界の平和はインドがカギになると思うなぁ、
第二の人口大国インド、経済的にも成長を続けるインド。
アメリカと日本がインドに、あらゆる技術、軍事技術、科学技術、宇宙技術、最先端のあらゆる技術を惜しみ無く提供して、
アメリカと日本がインドと同盟国になる事が重要だなぁ。
インドを味方に付けないと中国の暴走は止められないなぁ。
北挑戦は今すぐに潰して置かないと後々 、喉にひっかかたっ魚の骨の様に厄介な問題になるある、
先伸ばしにして良い事は何もないなぁ。
348 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 18:09:20 ID:2Dtt4Bjc
349 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 19:00:09 ID:5hh6QZTt
>>347
一応､経団連中心にｲﾝﾄﾞにも中国＋1の1としてｲﾝﾄﾞにも投資は向かってますよね
まぁ､経団連は国益のことは二の次三の次でどのくらいの位置に置いてるかは知るにべを持たないですけどｗ
北朝鮮もﾊﾟﾁﾝｺ利権築いてますしﾛｼｱもすすきの中心に経済侵攻してて密漁・自動車窃盗など北海道全域でﾛｼｱﾝﾏﾌｧｱが
裏社会に根付いて警察の裏金作りにも一役買ってるとの噂(ﾛｼｱﾝﾏﾌｧｱ､裏金､密漁辺りでｸﾞｸﾞると出てくる)
領土侵攻だけに気を取られて中国だけに目を向けての北朝鮮､ﾛｼｱ無視は危険ですよね
ｲﾝﾄﾞのみならずこの際韓国､台湾など親米国家とも連携強化図って防衛に努めるが賢明と思います
米国が経済破綻したことが中・ﾛ・北を勢い付かせてるのは間違いないです
このまま経済破綻で弱ってる米国にただ付き従うだけで安全でしょうか？
米国との関係を強めつつも利害関係から対三国との関係で利害一致し得る
米国以外の国家との共闘に向けた関係の強化を考えることこそ国防へと繋がるものと存じます
一応､経団連中心にｲﾝﾄﾞにも中国＋1の1としてｲﾝﾄﾞにも投資は向かってますよね
まぁ､経団連は国益のことは二の次三の次でどのくらいの位置に置いてるかは知るにべを持たないですけどｗ
北朝鮮もﾊﾟﾁﾝｺ利権築いてますしﾛｼｱもすすきの中心に経済侵攻してて密漁・自動車窃盗など北海道全域でﾛｼｱﾝﾏﾌｧｱが
裏社会に根付いて警察の裏金作りにも一役買ってるとの噂(ﾛｼｱﾝﾏﾌｧｱ､裏金､密漁辺りでｸﾞｸﾞると出てくる)
領土侵攻だけに気を取られて中国だけに目を向けての北朝鮮､ﾛｼｱ無視は危険ですよね
ｲﾝﾄﾞのみならずこの際韓国､台湾など親米国家とも連携強化図って防衛に努めるが賢明と思います
米国が経済破綻したことが中・ﾛ・北を勢い付かせてるのは間違いないです
このまま経済破綻で弱ってる米国にただ付き従うだけで安全でしょうか？
米国との関係を強めつつも利害関係から対三国との関係で利害一致し得る
米国以外の国家との共闘に向けた関係の強化を考えることこそ国防へと繋がるものと存じます
350 ：名無しさん＠３周年：2010/12/24(金) 19:10:54 ID:cZ67ktX/
★在沖米軍基地を２３０００ha、在沖米軍関係者を４６０００人として算出。
①辺野古移転の場合（２００６年のＳＡＣＯ合意による）
・北部訓練場７８００haのうち、５２００ha返還
・嘉手納以南（普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港）約１５００ha返還
・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人移転
●基地面積の３０％軽減（２３０００ha→１６３００ha）
●米軍関係者負担３７％軽減（４６０００人→２９０００人）
②県外・国外移転の場合
・上記の、グアム移転による基地面積の３０％軽減、米軍関係者負担３７％軽減
・普天間関連人員、兵員４０００人とその家族６０００千人の計１００００人が県外・国外移転
・全在沖海兵隊基地返還→１２０００人海兵隊員がゼロになることによりハンセン５０００ha、シュワブ２２００ha、北部訓練場７８００haなど全返還
●基地面積の７５％軽減→（２３０００ha→５０００ha）
●米軍関係者負担６０％軽減→（４６０００人→１９０００人）
※２５０００人の神奈川県が米軍関係者最負担県へ
①で妥協すれば、反負担軽減は早ければ２０１４年にも約束される。
②の大量得点で欲張れば、何十年も負担がそのまま残る可能性大。
①辺野古移転の場合（２００６年のＳＡＣＯ合意による）
・北部訓練場７８００haのうち、５２００ha返還
・嘉手納以南（普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港）約１５００ha返還
・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人移転
●基地面積の３０％軽減（２３０００ha→１６３００ha）
●米軍関係者負担３７％軽減（４６０００人→２９０００人）
②県外・国外移転の場合
・上記の、グアム移転による基地面積の３０％軽減、米軍関係者負担３７％軽減
・普天間関連人員、兵員４０００人とその家族６０００千人の計１００００人が県外・国外移転
・全在沖海兵隊基地返還→１２０００人海兵隊員がゼロになることによりハンセン５０００ha、シュワブ２２００ha、北部訓練場７８００haなど全返還
●基地面積の７５％軽減→（２３０００ha→５０００ha）
●米軍関係者負担６０％軽減→（４６０００人→１９０００人）
※２５０００人の神奈川県が米軍関係者最負担県へ
①で妥協すれば、反負担軽減は早ければ２０１４年にも約束される。
②の大量得点で欲張れば、何十年も負担がそのまま残る可能性大。
>>348
どっかの新聞にも載ってたから本当だと思うよ。
どっかの新聞にも載ってたから本当だと思うよ。
352 ：名無しさん＠３周年：2010/12/27(月) 03:09:27 ID:2qKBUaw5
軍用地主の会↓が一言
353 ：名無しさん＠３周年：2010/12/28(火) 14:04:16 ID:NVSZ28M3
354 ：名無しさん＠３周年：2010/12/28(火) 14:08:01 ID:KMpE2otk
基地反対派を移住させたら問題解決します。
ネトウヨの基地は必要一点張りだと思ったら
みんなけっこう冷静なんだな
みんなけっこう冷静なんだな
356 ：名無しさん＠３周年：2010/12/29(水) 21:40:41 ID:NTRRsAbJ
357 ：名無しさん＠３周年：2010/12/29(水) 21:57:49 ID:Xw3DgQVY
>>356
スターリンや毛沢東も子供を利用した。危ないことは自分ではやらない。
スターリンや毛沢東も子供を利用した。危ないことは自分ではやらない。
358 ：名無しさん＠３周年：2010/12/29(水) 23:34:43 ID:/7hw6KPI
>>357
沖縄に負担を押し付けてる奴の言うセリフではないな。
沖縄に負担を押し付けてる奴の言うセリフではないな。
359 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 01:05:23 ID:0m2ONPSk
＞＞358
そんなに負担押しつけられてると思ってるならとっとと日本から独立すればいいやんに？
そんなに負担押しつけられてると思ってるならとっとと日本から独立すればいいやんに？
361 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 07:21:41 ID:QWt/JC1O
いずれにしても学童を政治の道具に使う県民はクズ。
子供の親も反対派に徹底抗戦すりゃいいのに。
子供の親も反対派に徹底抗戦すりゃいいのに。
362 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 08:09:14 ID:BaC58B58
利用したという証拠出せよ
クソウヨが
クソウヨが
>>362
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
364 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 08:29:23 ID:BaC58B58
馬鹿なのはお前だろ
証拠も出せないのかw
良いね。実にネトウヨ的だ
証拠も出せないのかw
良いね。実にネトウヨ的だ
365 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 14:04:27 ID:0m2ONPSk
>>360
沖縄人は要は不平不満ばかり言って結局何も行動に移そうとはしないってことやっさ？！
一方的に独立宣言しても、独立地域の政府がその領域を支配してたらその政府の領土だろ。
ちなみに国家３要素の領土は画定されてる必要は無いから、とにかく沖縄は自立して頑張ってみなさい。
沖縄人は一番の欠点は事大主義と恩を忘れやすいことである。
沖縄人は要は不平不満ばかり言って結局何も行動に移そうとはしないってことやっさ？！
一方的に独立宣言しても、独立地域の政府がその領域を支配してたらその政府の領土だろ。
ちなみに国家３要素の領土は画定されてる必要は無いから、とにかく沖縄は自立して頑張ってみなさい。
沖縄人は一番の欠点は事大主義と恩を忘れやすいことである。
「物呉ゆする者ど我が主」意味：ほどこしができるものこそ我が主
これが、琉球建国以来の沖縄人の精神。
だから、復帰前の行政主席選挙でも、独立派の野底土南はたった２７０票しか取れず、
圧政？であったにも関わらず、米軍統治を引き延ばそうとした西銘が
即時復帰を訴えた屋良に２１万票対２３万票で接戦した。
日本が第二位の経済大国になるのが、この選挙の翌年。
日本に依存するか、米国に依存するかという、他人への依存精神が垣間見える選挙であった。
これが、琉球建国以来の沖縄人の精神。
だから、復帰前の行政主席選挙でも、独立派の野底土南はたった２７０票しか取れず、
圧政？であったにも関わらず、米軍統治を引き延ばそうとした西銘が
即時復帰を訴えた屋良に２１万票対２３万票で接戦した。
日本が第二位の経済大国になるのが、この選挙の翌年。
日本に依存するか、米国に依存するかという、他人への依存精神が垣間見える選挙であった。
367 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 15:31:08 ID:ICDKu5Qd
日本のアメリカ依存の体質がモロ見える
昨今の普天間問題だね。
いつまでアメリカの属国、妾でいるつもりなのか。
昨今の普天間問題だね。
いつまでアメリカの属国、妾でいるつもりなのか。
369 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 15:51:51 ID:ICDKu5Qd
沖縄はキミのものじゃない。
キミは日本の妾なのか。
日本が嫌いなのか。
キミは日本の妾なのか。
日本が嫌いなのか。
370 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 18:02:21 ID:aC8VC4gh
>>369
妾という表現は適当ではなかった。
沖縄側は、ヤマトによる沖縄差別、第３次琉球処分、植民地、人権侵害、人権無視、チベットウイグルなどと過激な言葉を並べ立てている。
琉球民族と大和民族の対立と言った喜納という国会議員もいた。
過去には、「ヤマトは帰るべき祖国ではなかった」という本を出した市長もいた。
ここまで抑圧された感情を持ちながら、独立という選択肢を取らないのは世界広しといえども沖縄だけだろう。
沖縄は大和の何というべきであろうか？
妾という表現は適当ではなかった。
沖縄側は、ヤマトによる沖縄差別、第３次琉球処分、植民地、人権侵害、人権無視、チベットウイグルなどと過激な言葉を並べ立てている。
琉球民族と大和民族の対立と言った喜納という国会議員もいた。
過去には、「ヤマトは帰るべき祖国ではなかった」という本を出した市長もいた。
ここまで抑圧された感情を持ちながら、独立という選択肢を取らないのは世界広しといえども沖縄だけだろう。
沖縄は大和の何というべきであろうか？
371 ：名無しさん＠３周年：2010/12/30(木) 19:27:50 ID:ICDKu5Qd
沖縄は大和の鏡でしょうかね。
過激な言葉を並べ立てているのはキミではないんですか。
独立ねえ、日本も真の独立国家といえるのか疑問ですが・・・
やはり、自国の軍隊と交戦権、出来たら核兵器を持たないとね。
過激な言葉を並べ立てているのはキミではないんですか。
独立ねえ、日本も真の独立国家といえるのか疑問ですが・・・
やはり、自国の軍隊と交戦権、出来たら核兵器を持たないとね。
>>371
核は今の日本が持ってもデメリットの方が大きいだろ。
核は今の日本が持ってもデメリットの方が大きいだろ。
373 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 16:13:04 ID:7diBwewh
勝手な意見かもしれないが、自分の地元には絶対移転しないで欲しい。
基地は沖縄が最適だから、日本本土のために我慢して欲しい。
沖縄にはお金で何とか解決して欲しい。
いろんな理屈をつけても、結局これが私の本音です。
基地は沖縄が最適だから、日本本土のために我慢して欲しい。
沖縄にはお金で何とか解決して欲しい。
いろんな理屈をつけても、結局これが私の本音です。
374 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 16:18:40 ID:srAqddu0
>>372
核兵器自体は要らないけど実験データやウランの濃縮技術は欲しいだろ
核兵器自体は要らないけど実験データやウランの濃縮技術は欲しいだろ
376 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 18:18:04 ID:742QXMGk
同じ日本人を攻撃したのを白人に褒めてもらってキャンキャン喜ぶ。
これが我が国の自称保守。
アメリカが日本に核爆弾を投下した時のパワーバランスを保守したい連中。
これが我が国の自称保守。
アメリカが日本に核爆弾を投下した時のパワーバランスを保守したい連中。
377 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 18:31:43 ID:+cLg+HrE
同じ日本人を全面否定・糾弾したのを特アに褒めてもらってキャンキャン喜ぶ。
これが我が国の自称左翼。
特アがやった大陸や半島での虐殺を日本がやった事に捏造してあげた連中。
これが我が国の自称左翼。
特アがやった大陸や半島での虐殺を日本がやった事に捏造してあげた連中。
378 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 18:44:09 ID:RcozqMdO
代替施設じゃなく、普天間継続使用でほぼ決まりだな。
379 ：名無しさん＠３周年：2011/01/01(土) 22:35:44 ID:7diBwewh
381 ：名無しさん＠３周年：2011/01/02(日) 16:41:34 ID:RM7p+NM/
>>279
日本で作らないでフィリピンかベトナムかインドネシアで作んなよ
日本で作らないでフィリピンかベトナムかインドネシアで作んなよ
382 ：名無しさん＠３周年：2011/01/02(日) 19:31:11 ID:7UHihlWs
日本は非核三原則なんか止めて核兵器を持った方が良い。
これが一番の抑止力になると思うんだが。
これが一番の抑止力になると思うんだが。
>>382
抑止力を持つ前に潰されるわ。
抑止力を持つ前に潰されるわ。
384 ：名無しさん＠３周年：2011/01/03(月) 13:11:28 ID:DvZnyzox
沖縄の基地に積極的な奴らが核兵器に消極的なのは
自分たちさえ良ければっていいって事なんだよな。
結局、なんだかんだと偉そうなことを言っても
下心丸見えなんだよ。アホが。
自分たちさえ良ければっていいって事なんだよな。
結局、なんだかんだと偉そうなことを言っても
下心丸見えなんだよ。アホが。
385 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 16:44:35 ID:S8vP0QFW
尖閣諸島に米軍基地をという意見があるが、地図をみれば分かるとおり
尖閣には基地に適した平らな土地がない。
さらには、基地のサポートのできる民間企業がない。
基地機能を維持する燃料も食料も、補給コストが大変だと思うが。
尖閣には基地に適した平らな土地がない。
さらには、基地のサポートのできる民間企業がない。
基地機能を維持する燃料も食料も、補給コストが大変だと思うが。
仮に建設出来るとしても、米軍に移転するメリットが無い。
日本人が我慢すればいいだけの話なんだから。
日本人が我慢すればいいだけの話なんだから。
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻め込んでいません。
何人も否定できない事実であり、親米ポチの謳う抑止力なるものが大ペテンである証拠です。
にもかかわらず、中国も韓国も攻め込んでいません。
何人も否定できない事実であり、親米ポチの謳う抑止力なるものが大ペテンである証拠です。
388 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 17:59:23 ID:1NjVX/uF
これは釣りでしょ。
中国にも台湾にも自衛隊と米軍はいないからね。
中国にも台湾にも自衛隊と米軍はいないからね。
390 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 18:07:48 ID:S8vP0QFW
>>350
＞★在沖米軍基地を２３０００ha、在沖米軍関係者を４６０００人として算出。
＞
＞①辺野古移転の場合（２００６年のＳＡＣＯ合意による）
＞・北部訓練場７８００haのうち、５２００ha返還
＞・嘉手納以南（普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港）約１５００ha＞返還
＞・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人移転
＞
＞●基地面積の３０％軽減（２３０００ha→１６３００ha）
＞●米軍関係者負担３７％軽減（４６０００人→２９０００人）
＞
普天間代替施設を北部訓練場の返還部分に作ればいいじゃないか！
普天間って高々５００haだから、十分お釣が来るよ！
もともと米軍の施設内だから近隣住民の問題はないし、海兵隊にとっても便利だろう。
これなら誰も文句あるまい。
困るのは本土から来た工作員だけだな。
＞★在沖米軍基地を２３０００ha、在沖米軍関係者を４６０００人として算出。
＞
＞①辺野古移転の場合（２００６年のＳＡＣＯ合意による）
＞・北部訓練場７８００haのうち、５２００ha返還
＞・嘉手納以南（普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港）約１５００ha＞返還
＞・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人移転
＞
＞●基地面積の３０％軽減（２３０００ha→１６３００ha）
＞●米軍関係者負担３７％軽減（４６０００人→２９０００人）
＞
普天間代替施設を北部訓練場の返還部分に作ればいいじゃないか！
普天間って高々５００haだから、十分お釣が来るよ！
もともと米軍の施設内だから近隣住民の問題はないし、海兵隊にとっても便利だろう。
これなら誰も文句あるまい。
困るのは本土から来た工作員だけだな。
391 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 18:20:22 ID:TOC4tCNX
航空機の基地なのに基地面積しか考えないアホ。
392 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 18:26:27 ID:S8vP0QFW
393 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 18:28:17 ID:S8vP0QFW
>>390
北部訓練場について調べてみたが、すでに同じことを考えてる奴がいた。
【ヘリパッド移設反対運動を巡る出来事】
同訓練場の用地の約半分が国に返還されることになったことを受け、ヘリコプター着陸場
（ヘリパッド）の移設工事が行われたが、これに反対する住民らが、工事現場で座り込み
を行った。この行為に対し、沖縄防衛局が、座り込みに参加した住民14人について、座り
込みの禁止と、進入路に張られたテントの撤去などを求め、那覇地裁に仮処分を申請。同
地裁は2009年12月11日に、参加者のうち男性2人について、一連の行動に違法性があった
と認定し、妨害禁止を命じる決定を行った。一方で、テントの撤去と他の12人に対する申
請は却下した。反基地運動に対して、違法性を認定した司法判断が示されたは初のことと
なる。
なお、2011年現在も運動は続行中。
（出展：Wikipedia）
この反対住民１４人のために、日米関係も沖縄本土関係もめちゃくちゃになっとる。
マスコミはなぜこの事件を報道しないんだ？
北部訓練場について調べてみたが、すでに同じことを考えてる奴がいた。
【ヘリパッド移設反対運動を巡る出来事】
同訓練場の用地の約半分が国に返還されることになったことを受け、ヘリコプター着陸場
（ヘリパッド）の移設工事が行われたが、これに反対する住民らが、工事現場で座り込み
を行った。この行為に対し、沖縄防衛局が、座り込みに参加した住民14人について、座り
込みの禁止と、進入路に張られたテントの撤去などを求め、那覇地裁に仮処分を申請。同
地裁は2009年12月11日に、参加者のうち男性2人について、一連の行動に違法性があった
と認定し、妨害禁止を命じる決定を行った。一方で、テントの撤去と他の12人に対する申
請は却下した。反基地運動に対して、違法性を認定した司法判断が示されたは初のことと
なる。
なお、2011年現在も運動は続行中。
（出展：Wikipedia）
この反対住民１４人のために、日米関係も沖縄本土関係もめちゃくちゃになっとる。
マスコミはなぜこの事件を報道しないんだ？
394 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 18:33:46 ID:TOC4tCNX
嘉手納や那覇空港？
やっぱりアホｗ
軍事演習場ってなにする所か考えろやｗ
やっぱりアホｗ
軍事演習場ってなにする所か考えろやｗ
395 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 18:44:34 ID:S8vP0QFW
>>394
返還されたらただの原生林。そこで演習なんかやらんから問題ない。
普天間の１０倍以上の地域が返還されるんだから、残った演習場から離れた所に
滑走路をひくことぐらいできるだろ。
それが分かっているからこそ、１４人は阻止行動にでているんだろ。
返還されたらただの原生林。そこで演習なんかやらんから問題ない。
普天間の１０倍以上の地域が返還されるんだから、残った演習場から離れた所に
滑走路をひくことぐらいできるだろ。
それが分かっているからこそ、１４人は阻止行動にでているんだろ。
>>390
まず、沖縄県民の９割は嘉手納以南の返還や、海兵隊の８千人移転、北部訓練場のパッケージ返還のことを忘れてる。
あるいは、元々知らなかったか。
ただ、北部訓練場はほぼ９９％ジャングルなので、ヘリパッドがせいいっぱい。
航空写真を見ても全く平らな部分がない。
まず、沖縄県民の９割は嘉手納以南の返還や、海兵隊の８千人移転、北部訓練場のパッケージ返還のことを忘れてる。
あるいは、元々知らなかったか。
ただ、北部訓練場はほぼ９９％ジャングルなので、ヘリパッドがせいいっぱい。
航空写真を見ても全く平らな部分がない。
397 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 19:12:24 ID:S8vP0QFW
>>396
GoogleEarthでみると、東村にかなり大きなダム湖（福池ダム）がある。
よくみると全長３０００ｍを超える直線部分もある。
そこはまちがいなく平らだから、メガフロートを敷けば滑走路として使えるぞｗｗｗ
海の上じゃないから、台風が来ても壊れる心配もないぞ。
GoogleEarthでみると、東村にかなり大きなダム湖（福池ダム）がある。
よくみると全長３０００ｍを超える直線部分もある。
そこはまちがいなく平らだから、メガフロートを敷けば滑走路として使えるぞｗｗｗ
海の上じゃないから、台風が来ても壊れる心配もないぞ。
個人的には、北部訓練場に作ってもいいと思うが、沖縄県民は森林破壊よりは
はるかに海の埋め立ての方が抵抗感がないと思う。
森林破壊による赤土の流出は、埋め立てよりも海を汚す。
とはいえ、北部訓練場を分断する形で、森を切り開いて県道２号と７０号を通してるのも事実。
人口も１００人いるかどうかの集落が３つ４つほどあるだけ。
信号も南北１００キロの間に一つしかなし。
騒音などの点では最高にいいのは確か。
はるかに海の埋め立ての方が抵抗感がないと思う。
森林破壊による赤土の流出は、埋め立てよりも海を汚す。
とはいえ、北部訓練場を分断する形で、森を切り開いて県道２号と７０号を通してるのも事実。
人口も１００人いるかどうかの集落が３つ４つほどあるだけ。
信号も南北１００キロの間に一つしかなし。
騒音などの点では最高にいいのは確か。
399 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 19:59:39 ID:S8vP0QFW
しかし、現行案に比べれば、山の中だし各キャンプ地から離れてるから使いにくかろう。
近くに幹線道路もないようだし。
また山間部の谷間だから墜落事故もおきやすい。
周囲の山から丸見えだから保安上の問題もある。
ＲＰＧ撃ち込まれたら終わりだし。
やはり米軍に却下されるな。
こうしてみると、辺野古案て実によく考えられている。
橋本竜太郎は苦労したんだねえ。
近くに幹線道路もないようだし。
また山間部の谷間だから墜落事故もおきやすい。
周囲の山から丸見えだから保安上の問題もある。
ＲＰＧ撃ち込まれたら終わりだし。
やはり米軍に却下されるな。
こうしてみると、辺野古案て実によく考えられている。
橋本竜太郎は苦労したんだねえ。
400 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 22:14:14 ID:1NjVX/uF
401 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 22:35:26 ID:S8vP0QFW
読谷に引っ越すわけにはいかんのかね。
あそこはもと陸軍北飛行場で、今でもほとんど空き地か農地だろ。
普天間は、開放されれば市街地として発展するのは確実。
しかし読谷は僻地で発展しえない場所だから、
基地に戻すのが一番いい使い方だと思うがのだが…だめなのかねえ？
あそこはもと陸軍北飛行場で、今でもほとんど空き地か農地だろ。
普天間は、開放されれば市街地として発展するのは確実。
しかし読谷は僻地で発展しえない場所だから、
基地に戻すのが一番いい使い方だと思うがのだが…だめなのかねえ？
403 ：名無しさん＠３周年：2011/01/04(火) 23:18:15 ID:S8vP0QFW
404 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 00:13:35 ID:ha1LAa9a
民家の頭上どうのこうのと言うが、厚木の待機ラインは相模川上になっていて、川沿いには
民家がある。時には機体コードレターが読める高度まで下降する馬鹿が居る。沖縄だけが
大変だと思うなよ。
民家がある。時には機体コードレターが読める高度まで下降する馬鹿が居る。沖縄だけが
大変だと思うなよ。
>>403
最初は官民共用空港だとか桟橋方式だとか言ってたんだぜ。
それがメガフロートになりＶ字滑走路になっていった。
それでも「住宅地の上空を米軍機が飛ぶことは絶対にない」
という約束があるからギリギリの状態を保ってたんだよ。
ところが米軍が進入灯を滑走路の双方向に設置を求めたことで
それすら口からでまかせであることがバレてしまった。
市長選で反対派が大噴火するのは確実だったんだよ。
最初は官民共用空港だとか桟橋方式だとか言ってたんだぜ。
それがメガフロートになりＶ字滑走路になっていった。
それでも「住宅地の上空を米軍機が飛ぶことは絶対にない」
という約束があるからギリギリの状態を保ってたんだよ。
ところが米軍が進入灯を滑走路の双方向に設置を求めたことで
それすら口からでまかせであることがバレてしまった。
市長選で反対派が大噴火するのは確実だったんだよ。
406 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 02:02:54 ID:H7nasb/n
横田基地のそばに住んだことのある身としては、頭上を飛行機が飛んだからって
騒ぎになる感覚が理解できない。ちょっと異常じゃないかと思う。
その程度のことでなぜ反対派が大噴火するのかがわからん。
それが沖縄人の普通の感覚なのかね？
騒ぎになる感覚が理解できない。ちょっと異常じゃないかと思う。
その程度のことでなぜ反対派が大噴火するのかがわからん。
それが沖縄人の普通の感覚なのかね？
407 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 02:47:17 ID:LL3EjaOF
>>406
騒ぎになってるから訴訟おこしたり、知事が返せとか東京の安保負担は十分とか言ったり、
煩いからって国際線を千葉に追い出したり、それでいて再国際化してもなお千葉県の
飛行ルート分担要求をガン無視してきたのが東京都民だろ？ おまえらのとこで同じことやったら
みんな大噴火するんじゃないの。
騒ぎになってるから訴訟おこしたり、知事が返せとか東京の安保負担は十分とか言ったり、
煩いからって国際線を千葉に追い出したり、それでいて再国際化してもなお千葉県の
飛行ルート分担要求をガン無視してきたのが東京都民だろ？ おまえらのとこで同じことやったら
みんな大噴火するんじゃないの。
408 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 02:48:27 ID:LL3EjaOF
>>404
つべこべ言ってないで神奈川の米軍基地を20倍に拡張しろ。
つべこべ言ってないで神奈川の米軍基地を20倍に拡張しろ。
409 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 03:18:26 ID:H7nasb/n
やっぱり普通じゃないな。
410 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 15:02:23 ID:H7nasb/n
もしかしてヘリだからいやなのか？
ある日突然街中に強行着陸して、武装兵士がバラバラ降りてきたら恐怖だろうな。
そういうことか？
ある日突然街中に強行着陸して、武装兵士がバラバラ降りてきたら恐怖だろうな。
そういうことか？
411 ：VM金玉城：2011/01/05(水) 16:57:36 ID:A0gAY4tP
去年まで県民やった島ナイチャーの俺が言う
本土に移転でええんちゃう
その代わり 新町と吉原もセットでお願い
本土に移転でええんちゃう
その代わり 新町と吉原もセットでお願い
412 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 20:32:17 ID:H7nasb/n
でも実際に基地が出て行ったら沖縄の経済しぼむな。
他にまともな産業ないから。
基地があったからこそ人口も増えたし平均寿命も延びたんだからね。
他にまともな産業ないから。
基地があったからこそ人口も増えたし平均寿命も延びたんだからね。
413 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 20:50:33 ID:ha1LAa9a
経済的崩壊を望むならいいんじゃない。北海道沖縄開発なんて無駄金だしな。
下らん税金投入をしないで済むなら、日本のためになるし。
下らん税金投入をしないで済むなら、日本のためになるし。
414 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 20:58:39 ID:trgVbIWL
北海道はなくなったら国の自給率もかなり下がるだろうし経済規模も大きいから必要
米軍は軍事的合理性に則って物を考えているだけ。
沖縄は極東～中東の海兵隊の戦力投入拠点であり、普天間基地は嘉手納空軍機が緊急時に利用する飛行場であること。
ヘリが台湾に空中給油なしで到達できる場所でもある。
沖縄の経済など米軍には関係ない話で軍事的合理性が最優先。
極東の平和と安定、主な原油輸入元の中東の安定は日米の共通の国益でもある。
沖縄は極東～中東の海兵隊の戦力投入拠点であり、普天間基地は嘉手納空軍機が緊急時に利用する飛行場であること。
ヘリが台湾に空中給油なしで到達できる場所でもある。
沖縄の経済など米軍には関係ない話で軍事的合理性が最優先。
極東の平和と安定、主な原油輸入元の中東の安定は日米の共通の国益でもある。
416 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 22:26:57 ID:BOCS6Fjy
世界最強の自衛隊を作ればいいだけだろ
米軍なんて要らんわ
米軍なんて要らんわ
417 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 22:29:27 ID:QqivnM7v
中東の石油が要らないな
バイオ燃料とウランで充分だろ
バイオ燃料とウランで充分だろ
418 ：名無しさん＠３周年：2011/01/05(水) 22:40:15 ID:H7nasb/n
尖閣油田を開発すれば、遠路はるばる中東まで汲みに行かないですむ。
こいつを確保してれば大東亜戦争もしなくて済んだ。
こいつを確保してれば大東亜戦争もしなくて済んだ。
420 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:07:58 ID:CLuTl8Lm
>>414
だからって、沖縄まで面倒見る必要は無いだろう。
だからって、沖縄まで面倒見る必要は無いだろう。
421 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:08:23 ID:6x+gH6IM
でも海兵隊が全部いなくなったら、沖縄も困るだろう。
海兵隊は沖縄の守備隊ではないが、結果的に番犬にはなっている。
空軍には白兵戦なんかできないだろ。
海兵隊は沖縄の守備隊ではないが、結果的に番犬にはなっている。
空軍には白兵戦なんかできないだろ。
日本は血を流しません。
基地は自由に使ってください。
核の持ち込みは目をつむります。
これが憲法９条下の日本。
アメリカの武力に依存しきって、我が身の安穏を平和と呼んでいた。
基地は自由に使ってください。
核の持ち込みは目をつむります。
これが憲法９条下の日本。
アメリカの武力に依存しきって、我が身の安穏を平和と呼んでいた。
423 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:23:36 ID:6x+gH6IM
>>420
沖縄は日本の生命線だ。
シーレーンを守っているのは１１管区だぞ。
沖縄地上戦のとき、海軍陸戦隊司令官大田実海軍中将は、
「沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」との電文を
海軍軍令部に打っている。
沖縄は日本の生命線だ。
シーレーンを守っているのは１１管区だぞ。
沖縄地上戦のとき、海軍陸戦隊司令官大田実海軍中将は、
「沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」との電文を
海軍軍令部に打っている。
424 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:24:50 ID:6x+gH6IM
日本は沖縄を見捨ててはならんのだ。
425 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:36:18 ID:CLuTl8Lm
沖縄が見捨ててくれと言うならいいじゃない。基地は要らないと言うなら、資金援助はしない。
そもそも、基地負担があるから、金を蒔いたが、失業率も、学力も上がらない。仕分けしてもいいだろう。
そもそも、基地負担があるから、金を蒔いたが、失業率も、学力も上がらない。仕分けしてもいいだろう。
426 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:44:04 ID:Y9bzsZZd
沖縄の意思はどうでもいい。
その位置にある以上、軍事施設と無縁ではいられないってだけ。
その位置にある以上、軍事施設と無縁ではいられないってだけ。
427 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:48:04 ID:CLuTl8Lm
そうお？現実に直面させて納得させれば黙るだろう。それでも、文句をいうならアメリカに、また統治させれば。
428 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 00:57:36 ID:6x+gH6IM
でもね、尖閣事件で日本人も目覚めたんだよ。
就職難もあってか予備自衛官への応募が増加している。
国防の負担を、沖縄にばかり押し付けるのはよくないと思う若者が増えている。
いまや日の丸を掲げた街頭デモの人数は数千人の規模に上る。
http://www.youtube.com/watch?v=OjPidXb_qC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bpetijp4C4Q&feature=related
沖縄の方々よ、いましばらくの辛抱だ。
就職難もあってか予備自衛官への応募が増加している。
国防の負担を、沖縄にばかり押し付けるのはよくないと思う若者が増えている。
いまや日の丸を掲げた街頭デモの人数は数千人の規模に上る。
http://www.youtube.com/watch?v=OjPidXb_qC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bpetijp4C4Q&feature=related
沖縄の方々よ、いましばらくの辛抱だ。
429 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:02:18 ID:Y9bzsZZd
沖縄以外の位置に増やしても仕方ない。
そんなもんテニアンがどうとかほざいてた、現実を知らないアホと同じだよ。
そんなもんテニアンがどうとかほざいてた、現実を知らないアホと同じだよ。
430 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:05:18 ID:CLuTl8Lm
現在の軍事バランスでは沖縄の米軍基地は必要なのは、確かに尖閣問題で日本国中の知ることになった。
沖縄の漁師は以前から中国の動きには不満があったが、本島の連中が黙殺したのだから県内でも格差は見えた。
でも、いらないと言い続ける沖縄なのだからしょうがなかろう。
沖縄の漁師は以前から中国の動きには不満があったが、本島の連中が黙殺したのだから県内でも格差は見えた。
でも、いらないと言い続ける沖縄なのだからしょうがなかろう。
431 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:07:21 ID:Y9bzsZZd
本来国防については地方自治体ではなく国に権限があるから。
話が進まないようなら、その間普天間の継続使用が続くだけさ。
話が進まないようなら、その間普天間の継続使用が続くだけさ。
432 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:09:04 ID:6x+gH6IM
433 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:11:22 ID:yAE2sbwU
>>419
代替地を提供することが条件で移転に合意しただけですが？
司令部のグアム移転や普天間返還は辺野古現行案で合意された物で移転できないなら
現状のまま普天間が残るだけｗ
米軍は沖縄県内で今と同等か良い場所なら嘉手納でも移転に合意するだろうよｗ
代替地を提供することが条件で移転に合意しただけですが？
司令部のグアム移転や普天間返還は辺野古現行案で合意された物で移転できないなら
現状のまま普天間が残るだけｗ
米軍は沖縄県内で今と同等か良い場所なら嘉手納でも移転に合意するだろうよｗ
434 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:15:23 ID:Y9bzsZZd
435 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:19:30 ID:6x+gH6IM
436 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:24:00 ID:z87T7cwz
437 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 01:25:40 ID:CLuTl8Lm
自衛隊だって、アメリカ本土まで射撃訓練に行ってるぞ。それから、まだ、嘉手納との統合案なんて
言ってる奴がいる。
言ってる奴がいる。
438 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 02:38:13 ID:PjvpBkND
沖縄への本土ブサヨ侵略への沖縄県民の勝利の知事選
http://anond.hatelabo.jp/20101129003546
本土ブサヨ侵略者の夢見る沖縄の終焉
http://anond.hatelabo.jp/20101129205205
http://anond.hatelabo.jp/20101129003546
本土ブサヨ侵略者の夢見る沖縄の終焉
http://anond.hatelabo.jp/20101129205205
439 ：mizuho4107：2011/01/06(木) 11:10:04 ID:jOQ+IJ5+
沖縄にこれだけ米軍基地があるのは、戦争と占領の遺産。
いつかは決着をつける必要がある。
いつかは決着をつける必要がある。
440 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 11:24:43 ID:cu5JXWzy
441 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 11:42:48 ID:Sw8oaA04
>>433
現実に返還を合意したのは普天間だけで
嘉手納でも横須賀でも三沢でもないんですがね。
米軍のトップが「海兵隊は中国に対しては有用ではない。必ずしも代替地は必要ない。」
とまで言ってるんだよ。
これは実は抑止力の問題でも、日米関係の問題でもなく、
自民党の利権問題なんだよ。
現実に返還を合意したのは普天間だけで
嘉手納でも横須賀でも三沢でもないんですがね。
米軍のトップが「海兵隊は中国に対しては有用ではない。必ずしも代替地は必要ない。」
とまで言ってるんだよ。
これは実は抑止力の問題でも、日米関係の問題でもなく、
自民党の利権問題なんだよ。
そりゃ言うさ。アメリカの半分ほども人口があり、軍事大国に変貌できうる日本があるんだから。
韓国駐留米軍は自衛隊と交替させろって意見が米議会に出てから30年は経つ。
日本のより遥かに強い、アメリカ国内での仕分け圧力対策として『思い遣り予算』がある。
あくまで繋ぎ止め費用であって、米兵生命の対価なんかではない。
韓国駐留米軍は自衛隊と交替させろって意見が米議会に出てから30年は経つ。
日本のより遥かに強い、アメリカ国内での仕分け圧力対策として『思い遣り予算』がある。
あくまで繋ぎ止め費用であって、米兵生命の対価なんかではない。
446 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 13:22:42 ID:l/LXIiul
447 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 14:00:32 ID:6x+gH6IM
中国がおとなしい国なら何も問題ないが、実際には戦後６５年間たえず周辺国を侵略し続けている。
しかも沖縄は、かつて朝貢していたことを理由にわが領土だと主張している。
したがって、開放の名の下に沖縄を侵略してくることは確実。
そのことを前提に議論しなければね。
沖縄は自力で中国軍の攻撃をしのぐことはできない。
ならば日本か米国かの軍事力に助けてもらわなければならない。
中国軍は毎年１０％以上の軍事費増額を２０年以上続けているのだから、
中国の脅威は高まっていているのは確か。
あまりに過大な軍隊はいらないが、中国軍とバランスしてないとこまる。
しかも沖縄は、かつて朝貢していたことを理由にわが領土だと主張している。
したがって、開放の名の下に沖縄を侵略してくることは確実。
そのことを前提に議論しなければね。
沖縄は自力で中国軍の攻撃をしのぐことはできない。
ならば日本か米国かの軍事力に助けてもらわなければならない。
中国軍は毎年１０％以上の軍事費増額を２０年以上続けているのだから、
中国の脅威は高まっていているのは確か。
あまりに過大な軍隊はいらないが、中国軍とバランスしてないとこまる。
だいたい過大な理想論を語る国は、そのうち拡張主義で民衆を引っ張るしかなくなる。
中国の野心は明白だが、日本の後ろ楯米軍基地が沖縄に集中しすぎなのも否定できない問題だ。
米兵の犯罪で敬遠されるのだが、一罰百戒を日本の世論で阻止してしまった90年代の事例がある。
中国の野心は明白だが、日本の後ろ楯米軍基地が沖縄に集中しすぎなのも否定できない問題だ。
米兵の犯罪で敬遠されるのだが、一罰百戒を日本の世論で阻止してしまった90年代の事例がある。
同時期ドイツにて、戦車でフェンスを突破し
民有地を暴走した米軍軍曹がいた。ドイツ側の被害は物損のみ。
軍事裁判にかけられ、軍曹は生きて故国に帰ることはなかった。
ドイツと違い、日本は合同軍事裁判を設けられないが
未成年への性的暴行は一般刑事犯罪でも量刑が重い。アメリカは。
『また、本国送還かよ？』そんな空気も沖縄の抗議集会からテレビ伝いに感じられたね。
古い政治家たちがﾏｧﾏｧﾅｧﾅｧと金ですませてきた歴代日本政権も悪い。
民有地を暴走した米軍軍曹がいた。ドイツ側の被害は物損のみ。
軍事裁判にかけられ、軍曹は生きて故国に帰ることはなかった。
ドイツと違い、日本は合同軍事裁判を設けられないが
未成年への性的暴行は一般刑事犯罪でも量刑が重い。アメリカは。
『また、本国送還かよ？』そんな空気も沖縄の抗議集会からテレビ伝いに感じられたね。
古い政治家たちがﾏｧﾏｧﾅｧﾅｧと金ですませてきた歴代日本政権も悪い。
450 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 15:41:52 ID:l/LXIiul
451 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 15:51:39 ID:6x+gH6IM
本土の米兵が全部で２万２千人ぼど。
沖縄の面積が日本全国の１％以下であることを考えれば、バランス悪いわなあ。
沖縄の面積が日本全国の１％以下であることを考えれば、バランス悪いわなあ。
452 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 16:02:51 ID:l/LXIiul
>>451
だから、辺野古移転で８０００人減るけどもっと減るべき？
だから、辺野古移転で８０００人減るけどもっと減るべき？
453 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 16:05:18 ID:6x+gH6IM
本土にもっと移すべきじゃね？
454 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 16:09:27 ID:89qG/vOV
第七艦隊だけあれば充分だべ
455 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 16:16:28 ID:6x+gH6IM
456 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 16:17:49 ID:l/LXIiul
>>451
神奈川県の面積は２４５０km2、沖縄県は２２５０km2でほとんど同じぐらい。
面積比は両県とも０．６％程度。
神奈川県も１３０００人ぐらい米兵がいる。
在日米兵が４５０００人として神奈川県も面積比以上の負担をしている。
例えば、面積比だと沖縄県２７０人、神奈川県も２７５人ぐらいになるがこういう配備で意味ある？
神奈川県の面積は２４５０km2、沖縄県は２２５０km2でほとんど同じぐらい。
面積比は両県とも０．６％程度。
神奈川県も１３０００人ぐらい米兵がいる。
在日米兵が４５０００人として神奈川県も面積比以上の負担をしている。
例えば、面積比だと沖縄県２７０人、神奈川県も２７５人ぐらいになるがこういう配備で意味ある？
457 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 16:53:16 ID:6x+gH6IM
神奈川県がそんなに米軍基地負担してるとは知らなかった。
しかし、神奈川県は使える土地が結構あって、他に住める場所がたくさんあるから、
さほど問題になってないのでしょう。
沖縄の場合は、南部以外は山地ばかりで使える土地が少ないし、
その南部にでかい飛行場が二つもあるから、問題は余計に深刻なのだろう。
しかし、神奈川県は使える土地が結構あって、他に住める場所がたくさんあるから、
さほど問題になってないのでしょう。
沖縄の場合は、南部以外は山地ばかりで使える土地が少ないし、
その南部にでかい飛行場が二つもあるから、問題は余計に深刻なのだろう。
458 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 17:11:55 ID:l/LXIiul
>>457
南部ではなく中部。南部に基地はない。
地図上の北６割が北部。
辺野古移転で北谷町から南の８０万人口圏から基地が消える。
飛行場２つのうち１つが山地ばかりの使えない土地に移動する。
そして、８０００人の海兵隊がグアムに行く。
南部ではなく中部。南部に基地はない。
地図上の北６割が北部。
辺野古移転で北谷町から南の８０万人口圏から基地が消える。
飛行場２つのうち１つが山地ばかりの使えない土地に移動する。
そして、８０００人の海兵隊がグアムに行く。
459 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 17:48:25 ID:CLuTl8Lm
基地反対派は軍事を理解せず、はんたーいと叫んでも、夢の実現は無理だろ。海兵隊と海軍の違いがわからないなら
まだしも、空軍と海兵隊の違いもわからず、負担率とか沖縄戦のこととか叫んでもねえ。上に、面積に対する負担率を
書いちゃったのがあるけど、これが日本全国に知れたら沖縄のワガママと誤解されるかもな。
まだしも、空軍と海兵隊の違いもわからず、負担率とか沖縄戦のこととか叫んでもねえ。上に、面積に対する負担率を
書いちゃったのがあるけど、これが日本全国に知れたら沖縄のワガママと誤解されるかもな。
460 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 17:57:42 ID:6x+gH6IM
>>458
そうなんだよね。
辺野古移転は、沖縄の多くの人にとってメリットの高い合意なんだよ。
にもかかわらず仲井真さんが「県内移設反対、県外国外」というのは、
「本土の奴らは、沖縄にばかり基地負担を押し付けている」という思いが県民に根強いからだ。
それをハトの一声が大噴火させた。
もちろんこれは感情論だが、合理的じゃないだけに始末が悪い。
これを和らげるためには、少しでも本土に負担を引き受けるように政策誘導すべきなのだ。
かつて鈴木宗男は沖縄開発庁政務次官だったとき、キャンプハンセン内の
県道１０４号線越え砲弾射撃訓練を、北海道の演習場で行うように尽力した。
これで大田昌秀知事の態度がずいぶんと軟化した。
菅政権が今やるべきことは、こういう地道な努力だよ。
補助金を出したり引っ込めたりでは、よけいにこじれるだけだ。
そうなんだよね。
辺野古移転は、沖縄の多くの人にとってメリットの高い合意なんだよ。
にもかかわらず仲井真さんが「県内移設反対、県外国外」というのは、
「本土の奴らは、沖縄にばかり基地負担を押し付けている」という思いが県民に根強いからだ。
それをハトの一声が大噴火させた。
もちろんこれは感情論だが、合理的じゃないだけに始末が悪い。
これを和らげるためには、少しでも本土に負担を引き受けるように政策誘導すべきなのだ。
かつて鈴木宗男は沖縄開発庁政務次官だったとき、キャンプハンセン内の
県道１０４号線越え砲弾射撃訓練を、北海道の演習場で行うように尽力した。
これで大田昌秀知事の態度がずいぶんと軟化した。
菅政権が今やるべきことは、こういう地道な努力だよ。
補助金を出したり引っ込めたりでは、よけいにこじれるだけだ。
461 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 18:15:04 ID:l/LXIiul
>>460
訓練移転したところで、何も変わらないよ。
あんたも沖縄県民だから分かるでしょ。
訓練の分散移転なんか進んでるし。
辺野古移転による、嘉手納以南の返還で目に見える負担軽減とやらをしないとダメ。
訓練移転したところで、何も変わらないよ。
あんたも沖縄県民だから分かるでしょ。
訓練の分散移転なんか進んでるし。
辺野古移転による、嘉手納以南の返還で目に見える負担軽減とやらをしないとダメ。
463 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 23:09:41 ID:CLuTl8Lm
グアム移転は日本とアメリカで勝手に歩いてる話だろう。当のグアム市民はどうなのよ。
あそこは、アメリカでもアメリカ領だろ。
あそこは、アメリカでもアメリカ領だろ。
464 ：名無しさん＠３周年：2011/01/06(木) 23:42:44 ID:6x+gH6IM
>>461
県民じゃないよ。
しかしおっしゃるとおり、嘉手納以南が返還されるだけでも沖縄県全体に大変なメリット出るのだが。
国外県外にこだわってばかりで、いつまでも移転が行われなければせっかくの発展の目をつぶしてしまう。
そのことに沖縄県民は早く気づくべき。
県民じゃないよ。
しかしおっしゃるとおり、嘉手納以南が返還されるだけでも沖縄県全体に大変なメリット出るのだが。
国外県外にこだわってばかりで、いつまでも移転が行われなければせっかくの発展の目をつぶしてしまう。
そのことに沖縄県民は早く気づくべき。
465 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 11:13:08 ID:oiGzXZ5H
>>463
グアムは予定されている海兵隊移転には基本的には賛成しているが、テニアン川内や伊波のような
在沖海兵隊の全面移転は物理的に不可能だと言ってる。
米軍の環境評価でも「基地設置を支援するインフラには限界があり」と評価されている。
普天間と嘉手納以南の返還、在沖海兵隊の一部グアム移転は普天間基地の代替地を用意する条件で
合意された日米間の条約であり普天間の移転が実現しない限りすべての移転、返還が無くなる。
グアムは予定されている海兵隊移転には基本的には賛成しているが、テニアン川内や伊波のような
在沖海兵隊の全面移転は物理的に不可能だと言ってる。
米軍の環境評価でも「基地設置を支援するインフラには限界があり」と評価されている。
普天間と嘉手納以南の返還、在沖海兵隊の一部グアム移転は普天間基地の代替地を用意する条件で
合意された日米間の条約であり普天間の移転が実現しない限りすべての移転、返還が無くなる。
ID:h37l94L6の電波がｗ
＞大事な基地なら米軍も返還に合意なんてしない
大事な基地だから代わりを用意しろってなってんだろｗ
＞米軍のトップが「海兵隊は中国に対しては有用ではない。必ずしも代替地は必要ない。」
具体的に所属と階級と名前をよろしくｗ
＞現実に返還を合意したのは普天間だけ
普天間基地の返還に伴い
キャンプ桑江、キャンプ瑞慶覧、牧港補給地区、那覇港湾施設
那覇港湾施設、陸軍貯油施設
以上の施設が全面返還、また一部返還が合意されていた。
＞大事な基地なら米軍も返還に合意なんてしない
大事な基地だから代わりを用意しろってなってんだろｗ
＞米軍のトップが「海兵隊は中国に対しては有用ではない。必ずしも代替地は必要ない。」
具体的に所属と階級と名前をよろしくｗ
＞現実に返還を合意したのは普天間だけ
普天間基地の返還に伴い
キャンプ桑江、キャンプ瑞慶覧、牧港補給地区、那覇港湾施設
那覇港湾施設、陸軍貯油施設
以上の施設が全面返還、また一部返還が合意されていた。
467 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 14:29:50 ID:ScF9Eijt
海兵隊が沖縄の守備隊でないことは明らか。
沖縄には自衛隊も海保も、嘉手納の空軍もトリイステーションの陸軍もいる。
トリイステーションには世界最強の特殊部隊グリーンべレーがいる。
沖縄をまもるためならこれで十分。
海兵隊がいるのは、朝鮮、台湾有事の際の米人救出のためだという。
それなら２万人も要らないし、一部は本土にあったほうがいい。
揚陸艦は佐世保にいるんだから、乗せる地上部隊も九州にいたほうが効率的だろう。
軍事的合理性で考えても、沖縄の海兵隊大規模駐留は不可解。
沖縄には自衛隊も海保も、嘉手納の空軍もトリイステーションの陸軍もいる。
トリイステーションには世界最強の特殊部隊グリーンべレーがいる。
沖縄をまもるためならこれで十分。
海兵隊がいるのは、朝鮮、台湾有事の際の米人救出のためだという。
それなら２万人も要らないし、一部は本土にあったほうがいい。
揚陸艦は佐世保にいるんだから、乗せる地上部隊も九州にいたほうが効率的だろう。
軍事的合理性で考えても、沖縄の海兵隊大規模駐留は不可解。
468 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 14:35:18 ID:PLVWj8Gk
陸軍は１０００人ぐらいしかいないので役立たない。
海兵隊は１２０００人。
沖縄島を守るためだけなら、確かに海兵隊はいらないかもしれないが
離島奪還作戦を行えるのは海兵隊のみ。
海兵隊は１２０００人。
沖縄島を守るためだけなら、確かに海兵隊はいらないかもしれないが
離島奪還作戦を行えるのは海兵隊のみ。
469 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 14:46:53 ID:ScF9Eijt
離島奪還のためなら、沖縄にいなくてもよい。
海兵隊の揚陸艦エセックスは佐世保にいるんだから、
それに乗せる地上部隊も佐世保の近くにいたほうがより早く行動できる。
そう思うが。
海兵隊の揚陸艦エセックスは佐世保にいるんだから、
それに乗せる地上部隊も佐世保の近くにいたほうがより早く行動できる。
そう思うが。
揚陸艦を沖縄に持ってきた方がいい。
あるいは、オスプレイの早期配備。
あるいは、オスプレイの早期配備。
471 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 15:09:40 ID:ScF9Eijt
沖縄には大型艦の整備施設がない。
佐世保、長崎には明治からの膨大な海軍インフラがあるから、ここを動くのは愚行。
台湾有事の際の空挺作戦は、ヘリだと沖縄からしか届かないが、
オスプレイなら九州から台湾まで無給油で十分往復できる。
沖縄上陸戦で身内を殺され反米感情うずまく沖縄に置くより、
昔から軍に理解のある長崎に置いたほうが、日米同盟のためだと考える。
佐世保、長崎には明治からの膨大な海軍インフラがあるから、ここを動くのは愚行。
台湾有事の際の空挺作戦は、ヘリだと沖縄からしか届かないが、
オスプレイなら九州から台湾まで無給油で十分往復できる。
沖縄上陸戦で身内を殺され反米感情うずまく沖縄に置くより、
昔から軍に理解のある長崎に置いたほうが、日米同盟のためだと考える。
ホワイトビーチには揚陸艦が良く寄港するし、レッドビーチも使える。
九州から台湾有事に向かうと、途中で東シナ海で撃沈される。
しかも遠すぎる。１０００キロ以上あるんじゃないの。
反米感情は関係ない。
内地メディアが報じなければ至って静かなのは良く知ってるでしょ。
九州から台湾有事に向かうと、途中で東シナ海で撃沈される。
しかも遠すぎる。１０００キロ以上あるんじゃないの。
反米感情は関係ない。
内地メディアが報じなければ至って静かなのは良く知ってるでしょ。
>>471
海兵隊は駐留国や本土の防衛が任務に含まれない外征専門部隊。
朝鮮有事には、在韓米陸軍と韓国軍で十分時間稼ぎが可能で、半島有事に揚陸艦は即応する必要が無い。
台湾有事の際に、ヘリで即応できる場所が重要で、台湾有事に揚陸艦を使うにしても途中で合流できる沖縄で
時間的ロスの問題はない。むしろ九州に後退することで即応性が失われるだけ。
どこの情報なのか知らないが、MV-22の最大作戦行動半径は約685kmで、沖縄から無給油で往復が可能の程度。
揚陸艦は、港湾施設の無い沿岸や海兵隊の遠征支援が目的で、海兵隊の近くに配備する軍事的合理性もありません。
海兵隊は駐留国や本土の防衛が任務に含まれない外征専門部隊。
朝鮮有事には、在韓米陸軍と韓国軍で十分時間稼ぎが可能で、半島有事に揚陸艦は即応する必要が無い。
台湾有事の際に、ヘリで即応できる場所が重要で、台湾有事に揚陸艦を使うにしても途中で合流できる沖縄で
時間的ロスの問題はない。むしろ九州に後退することで即応性が失われるだけ。
どこの情報なのか知らないが、MV-22の最大作戦行動半径は約685kmで、沖縄から無給油で往復が可能の程度。
揚陸艦は、港湾施設の無い沿岸や海兵隊の遠征支援が目的で、海兵隊の近くに配備する軍事的合理性もありません。
474 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 16:47:31 ID:ZUH2oLtx
海兵隊は陸、海、空軍と異なり、米国議会の承認が必要なく
大統領の判断で即応戦闘が可能な部隊。
もちろん、陸、海、空軍の海外派兵部隊も、それぞれの
基地に与えれ荒れた任務の範囲で、現地司令官の判断で
作戦行動は可能だが、米国国内の師団単位の派兵等は
議会承認が必要！。
大統領の判断で即応戦闘が可能な部隊。
もちろん、陸、海、空軍の海外派兵部隊も、それぞれの
基地に与えれ荒れた任務の範囲で、現地司令官の判断で
作戦行動は可能だが、米国国内の師団単位の派兵等は
議会承認が必要！。
475 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 17:05:48 ID:ScF9Eijt
>>473
オスプレイは、補助タンクをつければ航続距離は倍以上になるから、九州から台湾までの往復は十分可能。
速度もＣＨ４６の倍以上あるから即応性も落ちることはない。
しかし、中国に対して戦線後退した印象を与えるとまずいから、空挺部隊は沖縄にあったほうがよかろう。
おっしゃるとおり、南西方面への大部隊輸送は、沖縄近海での洋上合流が可能だが、
それは「地上部隊が沖縄にいてもＯＫ」ということであって、そのことが沖縄に海兵隊の大部隊が
駐留すべき理由にはならないし、部隊が揚陸艦のそばにいて不都合なことは何もない。
そう考えると在沖海兵隊の軍事的合理性説はあやしいもので、
実際には本土の都合で沖縄に押し付けている部分が大きいのだと思う。
沖縄人の不公平感の中に米軍基地を孤立させておくのは、日米同盟のためにもよくない。
本土（九州）にもっと海兵隊を移すべし。代わりに陸自の西方普通科連隊を配備しよう。
尖閣防衛は日本人が先頭に立つべきだ。
オスプレイは、補助タンクをつければ航続距離は倍以上になるから、九州から台湾までの往復は十分可能。
速度もＣＨ４６の倍以上あるから即応性も落ちることはない。
しかし、中国に対して戦線後退した印象を与えるとまずいから、空挺部隊は沖縄にあったほうがよかろう。
おっしゃるとおり、南西方面への大部隊輸送は、沖縄近海での洋上合流が可能だが、
それは「地上部隊が沖縄にいてもＯＫ」ということであって、そのことが沖縄に海兵隊の大部隊が
駐留すべき理由にはならないし、部隊が揚陸艦のそばにいて不都合なことは何もない。
そう考えると在沖海兵隊の軍事的合理性説はあやしいもので、
実際には本土の都合で沖縄に押し付けている部分が大きいのだと思う。
沖縄人の不公平感の中に米軍基地を孤立させておくのは、日米同盟のためにもよくない。
本土（九州）にもっと海兵隊を移すべし。代わりに陸自の西方普通科連隊を配備しよう。
尖閣防衛は日本人が先頭に立つべきだ。
476 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 17:16:56 ID:ScF9Eijt
でも西方普通科連隊って６００人しかいないんだよね・・・
これの１０倍ぐらいないと、南西諸島の島嶼防衛はまかなえない。
米軍再編よりも自衛隊の増強が先だわ。
これの１０倍ぐらいないと、南西諸島の島嶼防衛はまかなえない。
米軍再編よりも自衛隊の増強が先だわ。
477 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 18:12:46 ID:AFKXSvwh
>>475
航続距離や有事の展開しかしか頭にないようですが・・・・・
平時の訓練も県外移転出来ない大きな要因です。
揚陸艦との訓練は頻繁に行う必要はありませんが、ヘリ部隊と地上部隊は訓練を頻繁に行う必要があります。
そもそも揚陸艦が佐世保に常駐するようになったのは1992年、フィリピン基地の閉鎖とロングビーチ海軍基地が閉鎖した事に伴う転出です。
海兵隊は、平時からヘリ部隊と地上部隊を切り離した運用はできません。
在沖海兵隊や陸軍特殊部隊は、中国の台湾急襲に揚陸艦の支援なしでもヘリで即応することが主な目的。
自衛隊では台湾有事の対応はできません。
航続距離や有事の展開しかしか頭にないようですが・・・・・
平時の訓練も県外移転出来ない大きな要因です。
揚陸艦との訓練は頻繁に行う必要はありませんが、ヘリ部隊と地上部隊は訓練を頻繁に行う必要があります。
そもそも揚陸艦が佐世保に常駐するようになったのは1992年、フィリピン基地の閉鎖とロングビーチ海軍基地が閉鎖した事に伴う転出です。
海兵隊は、平時からヘリ部隊と地上部隊を切り離した運用はできません。
在沖海兵隊や陸軍特殊部隊は、中国の台湾急襲に揚陸艦の支援なしでもヘリで即応することが主な目的。
自衛隊では台湾有事の対応はできません。
479 ：名無しさん＠３周年：2011/01/07(金) 18:22:03 ID:Cz3gAYyU
航空戦力の航続距離は長いから遠くに居てもいいということは無いけどな。
北海道まで、羽田から一時間だからと言って、毎日通うサリーマンはいない。
北海道まで、羽田から一時間だからと言って、毎日通うサリーマンはいない。
軍用地が無くなったら、沖縄が破綻とかいうSFおもしろいなw
お前ら破綻するまでの算出は勿論できてるんだろうな？
お前ら破綻するまでの算出は勿論できてるんだろうな？
481 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 15:19:02 ID:S/6poJG1
中国、北朝鮮の核兵器にどう対処するんだ。
海兵隊がいたって抑止力にならない。
核兵器を配備することが、核に対する抑止力だよ。
早く軍隊、交戦権持って、核配備するべき。
海兵隊がいたって抑止力にならない。
核兵器を配備することが、核に対する抑止力だよ。
早く軍隊、交戦権持って、核配備するべき。
482 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 16:35:29 ID:uRvG2olT
>>478
地政学上の理由だけじゃなく、訓練地としても沖縄の環境が好ましいというご意見。
それは正しい。
しかし、だからといって、海兵隊の負担をすべて沖縄に押し付けるのはいかがなものか。
日米同盟の恩恵は日本国全体が享受している。
そのくせ負担は沖縄に集中という態度は、日本人として卑怯ではないのか。
かつての日本人は沖縄を見捨てはしなかった。
数多の特攻機が米艦に体当たりし、戦艦大和は沖縄を目指して坊の岬沖に沈んだ。
だから沖縄人は、韓国人とは違って、日本人を敵とはいわない。
「俺たちは同胞じゃなかったのか？」といっているのだ。
その気持ちを少しぐらい汲んでやるべきでは？
台湾有事対応のために、普天間代替基地は沖縄に必須なのだとすれば、
代わりに、訓練場所を他所に求める努力ぐらいあってしかるべきと思う。
どうしても日本が負わなければならない負担ならば、本土でも分け持つべきだろう。
なお台湾有事対応は自衛隊の仕事ではないが、先島諸島防衛は日本国の仕事。
シーレーン防衛も海保より海自が行うのが本来の姿のはず。
西方普通科連隊を沖縄に配備して海兵隊と共同訓練させれば、必ず国境防衛の役に立つ。
沖縄海兵隊の一部を本土に引き受け、代わりに沖縄の自衛隊を増強しよう。
地政学上の理由だけじゃなく、訓練地としても沖縄の環境が好ましいというご意見。
それは正しい。
しかし、だからといって、海兵隊の負担をすべて沖縄に押し付けるのはいかがなものか。
日米同盟の恩恵は日本国全体が享受している。
そのくせ負担は沖縄に集中という態度は、日本人として卑怯ではないのか。
かつての日本人は沖縄を見捨てはしなかった。
数多の特攻機が米艦に体当たりし、戦艦大和は沖縄を目指して坊の岬沖に沈んだ。
だから沖縄人は、韓国人とは違って、日本人を敵とはいわない。
「俺たちは同胞じゃなかったのか？」といっているのだ。
その気持ちを少しぐらい汲んでやるべきでは？
台湾有事対応のために、普天間代替基地は沖縄に必須なのだとすれば、
代わりに、訓練場所を他所に求める努力ぐらいあってしかるべきと思う。
どうしても日本が負わなければならない負担ならば、本土でも分け持つべきだろう。
なお台湾有事対応は自衛隊の仕事ではないが、先島諸島防衛は日本国の仕事。
シーレーン防衛も海保より海自が行うのが本来の姿のはず。
西方普通科連隊を沖縄に配備して海兵隊と共同訓練させれば、必ず国境防衛の役に立つ。
沖縄海兵隊の一部を本土に引き受け、代わりに沖縄の自衛隊を増強しよう。
483 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 16:39:10 ID:uRvG2olT
>>447
グアムに下がる８千人は司令部機能であって実戦部隊ではないので、極東の軍事バランスは変わらない。
だからＯＫ。
辺野古の新基地案は、ニーズと環境負荷の面からいっても最適解といえるでしょう。
これをぶち壊した鳩山には激しい怒りを覚える。
グアムに下がる８千人は司令部機能であって実戦部隊ではないので、極東の軍事バランスは変わらない。
だからＯＫ。
辺野古の新基地案は、ニーズと環境負荷の面からいっても最適解といえるでしょう。
これをぶち壊した鳩山には激しい怒りを覚える。
484 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 16:45:54 ID:uRvG2olT
>>481
核反撃力保持による核抑止。これが一番効果がある。
将来的には原潜が必要だと思うが、とりあえずはアメリカの核を共同使用すればすむ。
保持するだけで交戦しないのだから、軍隊も交戦権も必要ない。
日米合意だけですぐできる。
核反撃力保持による核抑止。これが一番効果がある。
将来的には原潜が必要だと思うが、とりあえずはアメリカの核を共同使用すればすむ。
保持するだけで交戦しないのだから、軍隊も交戦権も必要ない。
日米合意だけですぐできる。
>>482
沖縄の負担軽減のためグアムでの訓練を増やすのもこの合意案ですが？
それを勘違いして全部グアムに移転すると未だに妄想してるのが伊波ｗ
戦艦大和は沖縄のはるか北方の海に沈められてよかった。
沖縄タイムス
http://obiekt.seesaa.net/article/39412491.html
＞沖縄海兵隊の一部を本土に引き受け、代わりに沖縄の自衛隊を増強しよう。
まだ海兵隊の任務を理解できてないんだな・・・・
米海兵隊の代わりを自衛隊ではできない。
なぜなら防衛が主任務ではなく敵地への遠征部隊だからｗ
沖縄の負担軽減のためグアムでの訓練を増やすのもこの合意案ですが？
それを勘違いして全部グアムに移転すると未だに妄想してるのが伊波ｗ
戦艦大和は沖縄のはるか北方の海に沈められてよかった。
沖縄タイムス
http://obiekt.seesaa.net/article/39412491.html
＞沖縄海兵隊の一部を本土に引き受け、代わりに沖縄の自衛隊を増強しよう。
まだ海兵隊の任務を理解できてないんだな・・・・
米海兵隊の代わりを自衛隊ではできない。
なぜなら防衛が主任務ではなく敵地への遠征部隊だからｗ
486 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 17:21:10 ID:O60C+BF5
>>482
グアムに８０００人移転した後、在沖海兵隊は４０００人になる。
この４０００人を本土で負担し合うということか？
辺野古に５００人
鹿児島に５００人
福岡に５００人
大阪に５００人
高知に５００人
静岡に５００人
福島に５００人
北海道に５００人
こういう配備でよろしいか？
グアムに８０００人移転した後、在沖海兵隊は４０００人になる。
この４０００人を本土で負担し合うということか？
辺野古に５００人
鹿児島に５００人
福岡に５００人
大阪に５００人
高知に５００人
静岡に５００人
福島に５００人
北海道に５００人
こういう配備でよろしいか？
487 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 18:08:13 ID:HI1n5pPC
>>486
コピー機のリース会社じゃないから無理。
コピー機のリース会社じゃないから無理。
488 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 18:44:13 ID:uRvG2olT
>>485
沖縄タイムスはとんでもない電波だなアｗｗｗ
サヨク脳の言論空間は想像を絶するわ。
これが戦争体験者の声だと思っちゃいかん。
おじいおばあはこんなこといわん。
わたしの言うのは、単純に海兵隊の沖縄負担をもっと減らせないかという話。
具体的には、ヘリ＆地上部隊のセットを二分して、一隊を本土に移し、
沖縄とは質の違う訓練をしてはどうかと思うのだ。
もちろん、これには米軍の同意が必要となるが、
今のまま、沖縄人の怨嗟の声の中に基地を集中させておくことは、
米軍にとっても好ましいことではなかろう。
もちろん、グアムにもっと移せるのなら、そちらのほうがいいのだが、
中国北朝鮮に与える印象のことを考えると、国内に留まっていてほしいのも本音。
鳩山も菅も仲井真も、こういう話を考えもせずに、辺野古Ｙ／Ｎだけだからこじれるのだ。
金さえ出せばいいってもんじゃない。
しかし、辺野古移転を認めて普天間返還が動き出せば、沖縄は目に見えて変わっていくんだがな。
今のままでは何もいいことがない。
それから、島嶼防衛は海兵隊の役目ではない。
それを自衛隊がやるために第１５旅団を増員するのであって、海兵隊の代わりなんかするわけなかろう。
沖縄タイムスはとんでもない電波だなアｗｗｗ
サヨク脳の言論空間は想像を絶するわ。
これが戦争体験者の声だと思っちゃいかん。
おじいおばあはこんなこといわん。
わたしの言うのは、単純に海兵隊の沖縄負担をもっと減らせないかという話。
具体的には、ヘリ＆地上部隊のセットを二分して、一隊を本土に移し、
沖縄とは質の違う訓練をしてはどうかと思うのだ。
もちろん、これには米軍の同意が必要となるが、
今のまま、沖縄人の怨嗟の声の中に基地を集中させておくことは、
米軍にとっても好ましいことではなかろう。
もちろん、グアムにもっと移せるのなら、そちらのほうがいいのだが、
中国北朝鮮に与える印象のことを考えると、国内に留まっていてほしいのも本音。
鳩山も菅も仲井真も、こういう話を考えもせずに、辺野古Ｙ／Ｎだけだからこじれるのだ。
金さえ出せばいいってもんじゃない。
しかし、辺野古移転を認めて普天間返還が動き出せば、沖縄は目に見えて変わっていくんだがな。
今のままでは何もいいことがない。
それから、島嶼防衛は海兵隊の役目ではない。
それを自衛隊がやるために第１５旅団を増員するのであって、海兵隊の代わりなんかするわけなかろう。
489 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 18:51:23 ID:HI1n5pPC
沖縄の訓練施設はこれ以上のものは無いと言うぐらいの施設だから、他に移動するメリットが無い。
自衛隊と共同使用できるレベルではない施設。
自衛隊と共同使用できるレベルではない施設。
490 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 18:54:47 ID:O60C+BF5
491 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 19:22:39 ID:uRvG2olT
>>489
機能論でいえばその通りだよ。
機能論でいえばその通りだよ。
492 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 19:42:05 ID:uRvG2olT
>>490
沖縄には普天間の他にも海兵隊駐屯地はたくさんある。
真っ二つになどしなくても、本土へは最小ユニットでよかろう。
たとえば、本土に１０００人、辺野古に１０００人、その他のキャンプ地に２０００人てとこか。
うーむ。
軍事的には意味はないが、政治的には大いに意味がある。
沖縄には普天間の他にも海兵隊駐屯地はたくさんある。
真っ二つになどしなくても、本土へは最小ユニットでよかろう。
たとえば、本土に１０００人、辺野古に１０００人、その他のキャンプ地に２０００人てとこか。
うーむ。
軍事的には意味はないが、政治的には大いに意味がある。
493 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 19:59:13 ID:uRvG2olT
しかし、グアムには８０００人も移るんだよね。
そっちに比べるとインパクト薄い。
ｍｍｍｍｍｍ
そっちに比べるとインパクト薄い。
ｍｍｍｍｍｍ
>>488
同意もなにも、すべて一体運用する必要があるので分散配置は出来ませんと何度アメリカ
に言われれば理解できるの？
在沖海兵隊はそもそもが海兵隊でも小規模な人員なんですが。
有事の時は、増援がないと困るほどの配備しかされていない。
普天間ってのは
守屋審議官
「沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。」
キャンベル氏
「そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。」
そこで移転候補地としてグアムが挙がり、その条件として普天間は県内移設になった。
わかったかな？
同意もなにも、すべて一体運用する必要があるので分散配置は出来ませんと何度アメリカ
に言われれば理解できるの？
在沖海兵隊はそもそもが海兵隊でも小規模な人員なんですが。
有事の時は、増援がないと困るほどの配備しかされていない。
普天間ってのは
守屋審議官
「沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。」
キャンベル氏
「そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。」
そこで移転候補地としてグアムが挙がり、その条件として普天間は県内移設になった。
わかったかな？
495 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 20:24:22 ID:O60C+BF5
>>492
その駐屯地のうち、グアム移転によりキャンプキンザー、フォスター、レスター（半分は返還済み）、MCAS普天間が返還される。
そのことはあなたも良く知ってるだろう。
本土に１０００人は佐世保か岩国か。
これであなたの目標は定まった。
まずあなたがすべきことは、辺野古移転を推進し、本土に１０００人の海兵隊移転を促すこと。
このことにより我が沖縄県民が辺野古移設を容認すると信じて頑張ろう。
ハードルは非常に高そうだ。まず米側が受け入れる可能性が非常に低そう。
その駐屯地のうち、グアム移転によりキャンプキンザー、フォスター、レスター（半分は返還済み）、MCAS普天間が返還される。
そのことはあなたも良く知ってるだろう。
本土に１０００人は佐世保か岩国か。
これであなたの目標は定まった。
まずあなたがすべきことは、辺野古移転を推進し、本土に１０００人の海兵隊移転を促すこと。
このことにより我が沖縄県民が辺野古移設を容認すると信じて頑張ろう。
ハードルは非常に高そうだ。まず米側が受け入れる可能性が非常に低そう。
496 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 20:59:47 ID:uRvG2olT
498 ：名無しさん＠3周年：2011/01/08(土) 21:26:25 ID:32mVSBXC
ならずものひったくり中共、キチガイ朝鮮、どろぼうロシアに備えるには、沖縄の地に
大きな基地があって、海兵隊（軍人）がいることが必須だよ。グアムに移せば抑止力が
大きくおちるね。九州や中国地方に少数が散らばるのも、やむを得ずなら是認だが。
ならずもの中共が空母を持ち、ステルス航空機を持つ方向だから、なおさら 軍を
弱体化するわけにはいかぬ。
大金をつぎ込んで普天間を移すより、回りの学校や民家を沖縄の北へ移す方が良いのではないか。
北までは高速道路、モノレールの延長をすれば良い。
大きな基地があって、海兵隊（軍人）がいることが必須だよ。グアムに移せば抑止力が
大きくおちるね。九州や中国地方に少数が散らばるのも、やむを得ずなら是認だが。
ならずもの中共が空母を持ち、ステルス航空機を持つ方向だから、なおさら 軍を
弱体化するわけにはいかぬ。
大金をつぎ込んで普天間を移すより、回りの学校や民家を沖縄の北へ移す方が良いのではないか。
北までは高速道路、モノレールの延長をすれば良い。
499 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 21:27:15 ID:O60C+BF5
>>496
＞でも、だからといって沖縄の人たちが受け入れるかどうかは別問題。
島袋、岸本、仲井間と受け入れの意思を何度か示してきた。
その対価も受け取った。
辺野古区はいまだに受け入れ姿勢を示している。
このことはご存知の通り。
本土に海兵隊を１０００人受け入れれば、沖縄は辺野古移設を受け入れるかもしれないというのがあなたの考え。
これは曲げないでもらいたい。
＞でも、だからといって沖縄の人たちが受け入れるかどうかは別問題。
島袋、岸本、仲井間と受け入れの意思を何度か示してきた。
その対価も受け取った。
辺野古区はいまだに受け入れ姿勢を示している。
このことはご存知の通り。
本土に海兵隊を１０００人受け入れれば、沖縄は辺野古移設を受け入れるかもしれないというのがあなたの考え。
これは曲げないでもらいたい。
500 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 21:52:42 ID:uRvG2olT
>>497
確かにイハはおかしい。
しかし、ナカイマさんは話せば分かる人のはず。
仲井真知事は、守屋氏とも協議している。
彼は辺野古移設を認めていたし、普天間の跡地利用に積極的だった。
普天間継続では元も子もないことも十分わかってたはず。
それでも県外移設に転じた。
軍事上の理由だけでは説得は難しいということではなかろうか。
確かにイハはおかしい。
しかし、ナカイマさんは話せば分かる人のはず。
仲井真知事は、守屋氏とも協議している。
彼は辺野古移設を認めていたし、普天間の跡地利用に積極的だった。
普天間継続では元も子もないことも十分わかってたはず。
それでも県外移設に転じた。
軍事上の理由だけでは説得は難しいということではなかろうか。
一番悪いのは、ハンパな安保感覚で基地撤廃を口にしたルーピー首相。
502 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 22:06:31 ID:HI1n5pPC
中国の脅威を過小評価したお花畑左翼も沖縄に過度の期待を持たせた。
503 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 23:08:09 ID:uRvG2olT
>>500
軍事基地が軍事的合理性のない場所では意味がなくなる。
どこでも良いから空き地探しましょじゃ鳩山と同じだよ。
第七艦隊は日本の防衛には必要だが、海兵隊はイラネって話がすでにお笑い。
第七艦隊の編成には海兵隊も含まれてるのにｗ
軍事基地が軍事的合理性のない場所では意味がなくなる。
どこでも良いから空き地探しましょじゃ鳩山と同じだよ。
第七艦隊は日本の防衛には必要だが、海兵隊はイラネって話がすでにお笑い。
第七艦隊の編成には海兵隊も含まれてるのにｗ
505 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 23:38:00 ID:HI1n5pPC
>>504
追加すると、海軍と海兵隊が違うことも解らないお花畑もバカ全開。
追加すると、海軍と海兵隊が違うことも解らないお花畑もバカ全開。
506 ：名無しさん＠３周年：2011/01/08(土) 23:38:51 ID:C9ZsZ+q/
結論から言うと、普天間は継続使用の可能性が非常に高い。
鳩山や管が辺野古移設のお願いに来ると反基地派が県庁の前に集まって「怒」というプラカードを掲げ、
テレビ局のカメラを向けられた人が憤りを見せ、沖タイと新報が反基地の記事で埋まるが、
何もない時は極めて静か。特に基地周辺と基地の中。
鳩山や管が辺野古移設のお願いに来ると反基地派が県庁の前に集まって「怒」というプラカードを掲げ、
テレビ局のカメラを向けられた人が憤りを見せ、沖タイと新報が反基地の記事で埋まるが、
何もない時は極めて静か。特に基地周辺と基地の中。
507 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 00:05:15 ID:Hty84xc6
辺野古の座り込みって毎日やってるの？
そりゃ仕事も家事もあるだろうよ。
509 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 03:14:33 ID:P6ITBqsy
座り込みが仕事なんだろｗ
510 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 08:17:59 ID:iA9Vj/Um
米軍人の犯罪率は沖縄県民の犯罪率より低いと聞いたんだけど、
米軍人の沖縄県民に対する犯罪率と沖縄県民の米軍人に対する犯罪率は
どこで調べれば分かるの？
米軍人の沖縄県民に対する犯罪率と沖縄県民の米軍人に対する犯罪率は
どこで調べれば分かるの？
沖縄警察平成22年犯罪統計資料より
刑法犯
沖縄検挙件数 4,628件 検挙人数 3,866人
外国人検挙件数（米軍） 68件 検挙人数 69人
刑法犯
沖縄検挙件数 4,628件 検挙人数 3,866人
外国人検挙件数（米軍） 68件 検挙人数 69人
512 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 11:21:21 ID:iA9Vj/Um
↑
米軍人の沖縄県民に対する犯罪率と
沖縄県民の米軍人に対する犯罪率なんだが。
米軍人の沖縄県民に対する犯罪率と
沖縄県民の米軍人に対する犯罪率なんだが。
普天間の継続で海兵隊のグアム移転も予定されてた嘉手納以南の返還もなし。
なにもしない、これが一番安いし沖縄が辺野古移転に反対した結果だから自業自得ｗ
なにもしない、これが一番安いし沖縄が辺野古移転に反対した結果だから自業自得ｗ
515 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 16:39:20 ID:Hty84xc6
普天間のリスク除去＋沖縄中南部の産業的価値の高い１５００haの再開発と、
北部の産業的価値のない浜辺の保全。
だれがどう考えたって前者のほうがメリット高いと思うのだが。
北部の産業的価値のない浜辺の保全。
だれがどう考えたって前者のほうがメリット高いと思うのだが。
>>514
それでは契約不履行の債務問題が政府に残ったままになってしまう。
それでは契約不履行の債務問題が政府に残ったままになってしまう。
>>516
条約不履行のまちがいでは。
条約不履行のまちがいでは。
519 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 18:52:00 ID:iA9Vj/Um
公約不履行は？
520 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 18:56:37 ID:Hty84xc6
要はハトヤマが諸悪の根源だろ。
521 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 19:23:12 ID:Hty84xc6
>515
産業的価値のないジュゴンの海の環境負荷と、
普天間の墜落リスク＋再開発不可。
どっちがよりイヤか。
産業的価値のないジュゴンの海の環境負荷と、
普天間の墜落リスク＋再開発不可。
どっちがよりイヤか。
522 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 19:32:30 ID:Hty84xc6
日本政府が金を出して沖縄を甘えさせたのがそもそもの問題。
辺野古移転前提の北部振興策として１０００億円の予算があてられた。
すでに名護市他には７５０億円が支払われ、沖縄唯一の高専も造られた。
これで辺野古移転がならないのなら、政府は残る２５０億円の支払いを止め、
すでに支払われた７５０億円の返還を求めるべき。
いくら鳩山がルーピーでも、契約解除となれば金は返さないと。
辺野古移転前提の北部振興策として１０００億円の予算があてられた。
すでに名護市他には７５０億円が支払われ、沖縄唯一の高専も造られた。
これで辺野古移転がならないのなら、政府は残る２５０億円の支払いを止め、
すでに支払われた７５０億円の返還を求めるべき。
いくら鳩山がルーピーでも、契約解除となれば金は返さないと。
523 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 19:39:57 ID:NkjWTvdW
・ジュゴンは琉球時代食ってた。
・生息域としては北限なのでジュゴンの生息には適していない。
・フィリピンに数万頭住んでいる。
・たまに辺野古周辺に現れるだけ。１年以上目撃情報なし。
・生息域としては北限なのでジュゴンの生息には適していない。
・フィリピンに数万頭住んでいる。
・たまに辺野古周辺に現れるだけ。１年以上目撃情報なし。
524 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 19:53:27 ID:fVRpqIFJ
>522
観光資源は他にも北部にあるからね。ジュゴンしか知らないのは知識に乏しいね。
君の理論だと債務の不完全履行をしている政府も甘やかせずにバシバシ訴えるべきだね。
中途半端な補助で受けた損害を地方自治体が求めるべき。基地移設が青計画じゃなかったんなら民間からもね。
観光資源は他にも北部にあるからね。ジュゴンしか知らないのは知識に乏しいね。
君の理論だと債務の不完全履行をしている政府も甘やかせずにバシバシ訴えるべきだね。
中途半端な補助で受けた損害を地方自治体が求めるべき。基地移設が青計画じゃなかったんなら民間からもね。
526 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 20:20:18 ID:E7JqaZe9
>>523
だから絶滅させていい、保護しなくていいってことなら、日本の動植物も
ガンガン絶滅させてかまわないだろ。国立公園とか絶滅危惧種の指定、
全部外せよ。どうせどっかに近縁種がいるんだから構わんのだろ。
だから絶滅させていい、保護しなくていいってことなら、日本の動植物も
ガンガン絶滅させてかまわないだろ。国立公園とか絶滅危惧種の指定、
全部外せよ。どうせどっかに近縁種がいるんだから構わんのだろ。
527 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 20:23:39 ID:R6FIb+cx
北部と言っても、辺野古のある東海岸の人口は極めて少ない。
辺野古から北上して、東村までの１００キロぐらいの間に人口３千いるかどうか。
最大人口は辺野古で、キャンプシュワブと、基地建設の見返りとして建ててもらった国立高専の
おかげで２０００人ぐらい。コンビニも辺野古が東海岸最北端。
辺野古から北上して、東村までの１００キロぐらいの間に人口３千いるかどうか。
最大人口は辺野古で、キャンプシュワブと、基地建設の見返りとして建ててもらった国立高専の
おかげで２０００人ぐらい。コンビニも辺野古が東海岸最北端。
528 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 21:16:35 ID:fVRpqIFJ
>>526
飛ぶねえ。火星まで？緑豆の手先か？社民党シンパ？
飛ぶねえ。火星まで？緑豆の手先か？社民党シンパ？
529 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 21:42:54 ID:Hty84xc6
530 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 21:47:14 ID:E7JqaZe9
>>528
以前、潰したり食ったり利用してたら、もう保護に転じる資格はないんだろ。
だったらそういうことじゃん。まず率先垂範してから沖縄に対してそう言うべき。
尾瀬は埋め立てろ。白神も屋久杉も切り尽くせ。狩ったり生息域を潰してきた
歴史が僅かでもある野生動物への狩猟や生息地開発も全面解禁しろ。
復活させようなんて事業は全廃しろ。
辺野古の海は1997～98年頃まではそれほど価値のあるものではなかった。
が、今は違う。世界規模の白化現象で四分の一以上のサンゴが生き延びたのは
沖縄本島東海岸ではあそこだけだ。サンゴ礁の生態系は局所性が強い。
よって東海岸のサンゴ礁生態系の保存庫となった辺野古海域には高い価値がある。
97年か98年の時点でこの辺りの事情を鑑みて候補地を変えるべきだった。
それが沖縄県外であろうと、沖縄県内だろうと。
以前、潰したり食ったり利用してたら、もう保護に転じる資格はないんだろ。
だったらそういうことじゃん。まず率先垂範してから沖縄に対してそう言うべき。
尾瀬は埋め立てろ。白神も屋久杉も切り尽くせ。狩ったり生息域を潰してきた
歴史が僅かでもある野生動物への狩猟や生息地開発も全面解禁しろ。
復活させようなんて事業は全廃しろ。
辺野古の海は1997～98年頃まではそれほど価値のあるものではなかった。
が、今は違う。世界規模の白化現象で四分の一以上のサンゴが生き延びたのは
沖縄本島東海岸ではあそこだけだ。サンゴ礁の生態系は局所性が強い。
よって東海岸のサンゴ礁生態系の保存庫となった辺野古海域には高い価値がある。
97年か98年の時点でこの辺りの事情を鑑みて候補地を変えるべきだった。
それが沖縄県外であろうと、沖縄県内だろうと。
531 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 21:50:20 ID:Hty84xc6
沖縄の失業率が高いのは、働かなくても補助金で食えるからだ。
政府はこれ以上沖縄を甘やかしちゃダメだ。
と、沖縄出身の評論家恵隆之介がいっております。
政府はこれ以上沖縄を甘やかしちゃダメだ。
と、沖縄出身の評論家恵隆之介がいっております。
532 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 21:51:44 ID:E7JqaZe9
>>529
じゃあクジラ漁を支持して、クジラ漁をやってる連中には
いかなる哺乳類も魚類も食べる資格がないのかな？
ジュゴンは環境省認定で絶滅危惧１Ａのカテゴリーなんだから、
特別扱いされるのは当たり前だし、それをマスコットに
掲げられる可能性があるなら、たぶん誰だってそうするよ。
じゃあクジラ漁を支持して、クジラ漁をやってる連中には
いかなる哺乳類も魚類も食べる資格がないのかな？
ジュゴンは環境省認定で絶滅危惧１Ａのカテゴリーなんだから、
特別扱いされるのは当たり前だし、それをマスコットに
掲げられる可能性があるなら、たぶん誰だってそうするよ。
533 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:13:46 ID:Hty84xc6
ジュゴンで観光客よべるのか？
ホエールウォッチングみたいなわけにはいかんだろ。
ホエールウォッチングみたいなわけにはいかんだろ。
534 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:15:46 ID:fVRpqIFJ
>>532
放っておいても沖縄のジュゴンは終わりだ。保護したところで増えるものでもない。
他からやってくるだけだ。それを根拠とは言い掛かりも甚だしい。
珊瑚の減少はこちらに原因があっても、増やす努力を怠った専門家と県民の責任は？
放っておいても沖縄のジュゴンは終わりだ。保護したところで増えるものでもない。
他からやってくるだけだ。それを根拠とは言い掛かりも甚だしい。
珊瑚の減少はこちらに原因があっても、増やす努力を怠った専門家と県民の責任は？
535 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:22:23 ID:iA9Vj/Um
沖縄が基地を引き受けて本土人を甘やかしたのが
そもそもの過ち。
何でもお金で解決できると思わせてしまった。
そもそもの過ち。
何でもお金で解決できると思わせてしまった。
536 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:23:52 ID:Hty84xc6
ジュゴンさんたちにはもっと南方にお引越ししてもらえばよいだけでは？
たくさんいるってことは、そっちのほうが住みやすいんだろうし。
たくさんいるってことは、そっちのほうが住みやすいんだろうし。
537 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:27:25 ID:fVRpqIFJ
ジュゴンの性質ではウォッチングは無理。観光資源にはならん。せいぜい、ユルキャラ止まり。
しかも、過剰な保護活動は素人を海に招きいれ、ジュゴンのストレスとなる。
しかも、過剰な保護活動は素人を海に招きいれ、ジュゴンのストレスとなる。
どうやって、ジュゴンを引越しさせるんだ？
まず、住めるよう環境を整えないといけない。
そんな金あるなら別の場所に作ればよい。
まず、住めるよう環境を整えないといけない。
そんな金あるなら別の場所に作ればよい。
539 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:35:15 ID:fVRpqIFJ
引越しさせなくても、自分から引っ越すさ。
540 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:36:57 ID:Hty84xc6
泳げるんだから自分ですみやすいところを見つけて移動するだろ。
彼らも辺野古でなきゃならん義理はあるまい。
彼らも辺野古でなきゃならん義理はあるまい。
541 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 22:57:04 ID:E7JqaZe9
>>534
じゃあトキも放っておけ。富士山の保全も諦めろ。
白化は世界規模の現象。モルジブなんかは９割減った。
見た目はある程度回復しても、それは成長の早い
種が覆い尽くしただけだ。元通りになったわけじゃない。
超長期で成長する種の回復には数百年単位の時間がかかる。
ある意味、屋久杉と似たようなものだ。
辺野古は東海岸サンゴ礁生態系で唯一生き残った
生物多様性・遺伝子資源の保存庫。
じゃあトキも放っておけ。富士山の保全も諦めろ。
白化は世界規模の現象。モルジブなんかは９割減った。
見た目はある程度回復しても、それは成長の早い
種が覆い尽くしただけだ。元通りになったわけじゃない。
超長期で成長する種の回復には数百年単位の時間がかかる。
ある意味、屋久杉と似たようなものだ。
辺野古は東海岸サンゴ礁生態系で唯一生き残った
生物多様性・遺伝子資源の保存庫。
542 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 23:02:04 ID:fVRpqIFJ
543 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 23:12:48 ID:Hty84xc6
何を保護し何を見捨てるかは高度な政治判断。
政府当局者は、ジュゴンの保護よりも極東安全保障のほうが優先度が高いと判断するだろう。
トキとは全く次元の違う話だ。
海兵隊は、沖縄の守備隊ではないが、台湾有事の際のヘリボーン作戦のための空挺基地は沖縄に必要。
もちろん、場所は辺野古でなくてもよいが、沖縄県内いろいろ探したうえで、地元も米軍も納得した上で、
やっとこさ合意したのだよ。
そもそも沖縄は全国一埋め立てが盛んで公共事業で食ってる県。
いまさらええかっこするなって！
544 ：名無しさん＠3周年：2011/01/09(日) 23:13:36 ID:EWaLNKoU
ジュゴンよりも日本人が日本国を基盤に生きていけるか否かの問題のほうが
今は大きい問題だ。沖縄県民には第二次世界大戦での米軍との闘い時にひどい
犠牲を強いたのは忘れてはならないよ。その後、いくら援助してもし足りない
くらいのひどい仕打ちを本土の人間はやってしまった。沖縄が破れて、本土での
決戦になったら、白旗をあげ無条件降伏を受け入れているのだ。さっさと降伏すれば
多くの命が助かったのにね。昭和天皇は沖縄へのお詫びもしないで 在位を続けた。
国民の中で再度極東裁判をやるべきだろう。東條が靖国にまつられるのがいかに正当性の
無いことか、東條の遺族にも教えなければならないね。
ならずものひったくり中共、キチガイ朝鮮、どろぼうロシアに備えるには、沖縄の地に
大きな基地があって、海兵隊（軍人）がいることが必須だ。グアムに移せば抑止力、
攻撃力が大きく下がるね。
ならずもの中共が空母を持ち、ステルス航空機を持つ方向だし、貧乏北すら核を持って
いるから、なおさら 駐留米軍を弱体化するわけにはいかぬ。
大金をつぎ込んで普天間を移すより、回りの学校や民家を沖縄の北へ移す方が良いのでは
ないか。 沖縄の北端までは高速道路、モノレールの延長等交通網を整備すれば良い。
今は大きい問題だ。沖縄県民には第二次世界大戦での米軍との闘い時にひどい
犠牲を強いたのは忘れてはならないよ。その後、いくら援助してもし足りない
くらいのひどい仕打ちを本土の人間はやってしまった。沖縄が破れて、本土での
決戦になったら、白旗をあげ無条件降伏を受け入れているのだ。さっさと降伏すれば
多くの命が助かったのにね。昭和天皇は沖縄へのお詫びもしないで 在位を続けた。
国民の中で再度極東裁判をやるべきだろう。東條が靖国にまつられるのがいかに正当性の
無いことか、東條の遺族にも教えなければならないね。
ならずものひったくり中共、キチガイ朝鮮、どろぼうロシアに備えるには、沖縄の地に
大きな基地があって、海兵隊（軍人）がいることが必須だ。グアムに移せば抑止力、
攻撃力が大きく下がるね。
ならずもの中共が空母を持ち、ステルス航空機を持つ方向だし、貧乏北すら核を持って
いるから、なおさら 駐留米軍を弱体化するわけにはいかぬ。
大金をつぎ込んで普天間を移すより、回りの学校や民家を沖縄の北へ移す方が良いのでは
ないか。 沖縄の北端までは高速道路、モノレールの延長等交通網を整備すれば良い。
>>543
>>政府当局者は、ジュゴンの保護よりも極東安全保障のほうが優先度が高いと判断するだろう。
”だろう”という推測だけでよくここまで持論を展開できるなｗ
お前の言う台湾有事の詳細もよろしくな。
>>政府当局者は、ジュゴンの保護よりも極東安全保障のほうが優先度が高いと判断するだろう。
”だろう”という推測だけでよくここまで持論を展開できるなｗ
お前の言う台湾有事の詳細もよろしくな。
546 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 23:33:50 ID:a0ZtbzsZ
ジュゴンの問題点
・１年以上目撃情報がない
・辺野古の埋め立て予定地にピンポイトで出現するわけではない
・辺野古だけに現れるわけではない
・フィリピンには何万頭もいるので、絶滅するわけではない（仲井間知事の主張）
・辺野古の人々は基地を容認（事実上誘致）しており、ジュゴンに興味なし
・１年以上目撃情報がない
・辺野古の埋め立て予定地にピンポイトで出現するわけではない
・辺野古だけに現れるわけではない
・フィリピンには何万頭もいるので、絶滅するわけではない（仲井間知事の主張）
・辺野古の人々は基地を容認（事実上誘致）しており、ジュゴンに興味なし
548 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 23:46:36 ID:ZgWE8zfR
549 ：名無しさん＠３周年：2011/01/09(日) 23:59:25 ID:E7JqaZe9
>>546
騒音が辺野古区だけで済むならな。
飛行ルート変更を隠していたことが米側に暴露されたことにより、
事情は一変した。二見北十区に辺野古の為に割を食う義理はない。
豊原区も保留に変わり、久志区は反対に転じた。
未だに明確に賛成なのは有力者の統制力が強い辺野古区だけだ。
旧久志村の中で、もう辺野古区しか残ってない。
基地の軍事訓練の影響範囲が辺野古区だけで収まるならそれでも
いいだろうが、収まりはしないからな。
騒音が辺野古区だけで済むならな。
飛行ルート変更を隠していたことが米側に暴露されたことにより、
事情は一変した。二見北十区に辺野古の為に割を食う義理はない。
豊原区も保留に変わり、久志区は反対に転じた。
未だに明確に賛成なのは有力者の統制力が強い辺野古区だけだ。
旧久志村の中で、もう辺野古区しか残ってない。
基地の軍事訓練の影響範囲が辺野古区だけで収まるならそれでも
いいだろうが、収まりはしないからな。
550 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:08:06 ID:aBZDjTxy
>>548
名護市民投票では否決されてるよ。
その二日後ぐらいに名護市ではなく首相官邸で
市長が辞任&受け入れ表明やって国家権力を見せつけ、
反対派に無力感を味わわせるというパフォーマンスを
やってるがな。その後釜の岸本が保身丸出しで先代と
違って、カリスマあったからやってこれたけど、政府は
そいつも蔑ろにしてきたし、その遺言を無視してまで
妥協し、合意した先代にも特に褒美はなかったからな。
しかし、先代は復活できないと思うよ。
先々代と違って気骨のない狗なのが丸わかりだから。
名護市民投票では否決されてるよ。
その二日後ぐらいに名護市ではなく首相官邸で
市長が辞任&受け入れ表明やって国家権力を見せつけ、
反対派に無力感を味わわせるというパフォーマンスを
やってるがな。その後釜の岸本が保身丸出しで先代と
違って、カリスマあったからやってこれたけど、政府は
そいつも蔑ろにしてきたし、その遺言を無視してまで
妥協し、合意した先代にも特に褒美はなかったからな。
しかし、先代は復活できないと思うよ。
先々代と違って気骨のない狗なのが丸わかりだから。
>>548
選挙とは違うよ。
基地受け入れにイエスorノーの住民投票をやってるんだよ。
ちなみにその選挙結果の賛成派勝利には「沖縄県知事の決定に従う」
として基地の賛否を保留した市長も入ってる。
嘘を言ってるのはむしろ君だと思うがね。
選挙とは違うよ。
基地受け入れにイエスorノーの住民投票をやってるんだよ。
ちなみにその選挙結果の賛成派勝利には「沖縄県知事の決定に従う」
として基地の賛否を保留した市長も入ってる。
嘘を言ってるのはむしろ君だと思うがね。
552 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:11:28 ID:d7fle9FZ
基地が嫌なら、中国と北朝鮮を自由の国にすることだな。
553 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:23:32 ID:VydYbYLR
>>544
＞大金をつぎ込んで普天間を移すより、回りの学校や民家を沖縄の北へ移す方が良いのでは
ないか。 沖縄の北端までは高速道路、モノレールの延長等交通網を整備すれば良い。
ご意見にはほとんど同意だが、最後のパラグラフには反対する。
今の沖縄のトラブルは、県民居住地と米軍施設とがモザイク状に絡み合っていることが原因。
これらを空間的に隔絶しないと根本解決には繋がらない。
米軍施設は、住民の多い県中南部から人の住まない北部に移すべき。
普天間を辺野古に追い出して跡地を再開発すれば、沖縄市と浦添市、那覇市をつなぐ一大商業地となる…かも。
普天間周辺の住民は、名護市長を訴えないのかね。
彼の存在は、沖縄県全体の発展の桎梏になっていると思うが。
＞大金をつぎ込んで普天間を移すより、回りの学校や民家を沖縄の北へ移す方が良いのでは
ないか。 沖縄の北端までは高速道路、モノレールの延長等交通網を整備すれば良い。
ご意見にはほとんど同意だが、最後のパラグラフには反対する。
今の沖縄のトラブルは、県民居住地と米軍施設とがモザイク状に絡み合っていることが原因。
これらを空間的に隔絶しないと根本解決には繋がらない。
米軍施設は、住民の多い県中南部から人の住まない北部に移すべき。
普天間を辺野古に追い出して跡地を再開発すれば、沖縄市と浦添市、那覇市をつなぐ一大商業地となる…かも。
普天間周辺の住民は、名護市長を訴えないのかね。
彼の存在は、沖縄県全体の発展の桎梏になっていると思うが。
554 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:27:02 ID:d7fle9FZ
モザイク状にしたのは、勝手に基地周辺に入植した左翼じゃないか。最低でも、戦前から居住していた
住人以外は退去すべきだろう。
住人以外は退去すべきだろう。
555 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:30:24 ID:VydYbYLR
>>545
台湾の政治、経済、軍事の中心を弾道ミサイルで一気に叩き、その混乱に乗じて
あらかじめ潜入させていた特殊部隊を展開させ、親中国の傀儡政権を樹立する。
この作業を半日～１日ぐらいでやってしまう。
これを「斬首戦」という。
これに対抗する米軍の作戦として、千人規模の海兵隊員、陸軍グリーンベレーを乗せた海兵隊ヘリ数十機が、
２～３時間のうちに台北を急襲派兵するというもの。
作戦自体の実効性はともかく、即時対応の態度を示すことで、中国の台湾侵攻を抑止する効果があるといわれている。
台湾の独立は、日本のシーレーン防衛に不可欠。
環境保護も大事だが、安全保障は国の政策の根幹だから、最優先で考慮されるべき要件である。
台湾の政治、経済、軍事の中心を弾道ミサイルで一気に叩き、その混乱に乗じて
あらかじめ潜入させていた特殊部隊を展開させ、親中国の傀儡政権を樹立する。
この作業を半日～１日ぐらいでやってしまう。
これを「斬首戦」という。
これに対抗する米軍の作戦として、千人規模の海兵隊員、陸軍グリーンベレーを乗せた海兵隊ヘリ数十機が、
２～３時間のうちに台北を急襲派兵するというもの。
作戦自体の実効性はともかく、即時対応の態度を示すことで、中国の台湾侵攻を抑止する効果があるといわれている。
台湾の独立は、日本のシーレーン防衛に不可欠。
環境保護も大事だが、安全保障は国の政策の根幹だから、最優先で考慮されるべき要件である。
556 ：名無しさん＠3周年：2011/01/10(月) 00:32:23 ID:gQz8Kqki
沖縄県民が承諾するか否かの問題ではないのだよ。日本国の存亡が沖縄の米軍基地に掛かっているのよね。
沖縄県民には多大な損害を与えるが 甘受して戴くしか日本の未来はないのだ。沖縄県民に 見返りに多大な援助を
するしか、方法はないだろうね。かっての米軍との闘いにも 大きな犠牲を払ってもらったがね。今、沖縄に増加しつつある
中共人、朝鮮人は 良く調べて把握して 彼らの母国に帰ってもらう必要があるね。彼らは日本浸食、侵略の手先だから。
民主のような売国奴政府では やらないだろうから、早く総選挙 民主、社民 壊滅のほうが優先順位が高いけどね。
沖縄県民には多大な損害を与えるが 甘受して戴くしか日本の未来はないのだ。沖縄県民に 見返りに多大な援助を
するしか、方法はないだろうね。かっての米軍との闘いにも 大きな犠牲を払ってもらったがね。今、沖縄に増加しつつある
中共人、朝鮮人は 良く調べて把握して 彼らの母国に帰ってもらう必要があるね。彼らは日本浸食、侵略の手先だから。
民主のような売国奴政府では やらないだろうから、早く総選挙 民主、社民 壊滅のほうが優先順位が高いけどね。
557 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:33:30 ID:d7fle9FZ
ここで環境を持ち出してるのは、小学校にばら撒かれた左翼のリーフレット辺りに触発された
子供左翼だろう。学級会で主役になれない嫌われ女子みたいな奴さ。
子供左翼だろう。学級会で主役になれない嫌われ女子みたいな奴さ。
558 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:41:46 ID:VydYbYLR
辺野古区の住民二千人は、７割が移設賛成だと聞く。
ところが山ひとつ隔てた名護の市街地では反対派が優勢。へんなの。
どうやら本土からサヨクが大挙して住民票を移しているらしい。
名護市でアパート経営してる人が、見知らぬ人の投票所入場券が
大量に郵送されてきて驚いたという話がある。
ところが山ひとつ隔てた名護の市街地では反対派が優勢。へんなの。
どうやら本土からサヨクが大挙して住民票を移しているらしい。
名護市でアパート経営してる人が、見知らぬ人の投票所入場券が
大量に郵送されてきて驚いたという話がある。
560 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:43:08 ID:8MqjEMHp
次の名護市長選まで普天間固定化決定。
政府が辺野古移設の話を持ってきたら大騒ぎするのに、何もない時は何もしない。
政府が移設話を持ったきた時のように、毎日毎日強烈に運用に支障が出るほど反対運動しないと。
ａｕ、ドコモ、ソフバンの３大携帯ショップに「We are English speaking staff available!」とか看板掲げてたらダメだぜ。
政府が辺野古移設の話を持ってきたら大騒ぎするのに、何もない時は何もしない。
政府が移設話を持ったきた時のように、毎日毎日強烈に運用に支障が出るほど反対運動しないと。
ａｕ、ドコモ、ソフバンの３大携帯ショップに「We are English speaking staff available!」とか看板掲げてたらダメだぜ。
561 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 00:59:34 ID:VydYbYLR
サヨクの配っているリーフレットって、色刷りできれいなんだよね。
上質紙で作りも凝っててものすごくお金がかかっている。
一体どこからお金が出ているのだろう？
しかし、これだけ他所から反対者が流入するってことは、
辺野古に基地できたら確実に困る国があるってことだ。
だから軍事的にも辺野古移転は正しいのだ。
地元の人はとっくに気づいているんじゃないのかな？
上質紙で作りも凝っててものすごくお金がかかっている。
一体どこからお金が出ているのだろう？
しかし、これだけ他所から反対者が流入するってことは、
辺野古に基地できたら確実に困る国があるってことだ。
だから軍事的にも辺野古移転は正しいのだ。
地元の人はとっくに気づいているんじゃないのかな？
562 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 01:18:40 ID:VydYbYLR
>>559
わりと知られた作戦だよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
もちろんその後には、佐世保の揚陸艦がきてホワイトビーチで地上部隊をたんまり積み込んで追い討ちに向かう。
ヘリボーンはあくまで第一撃だ。
わりと知られた作戦だよ。
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
もちろんその後には、佐世保の揚陸艦がきてホワイトビーチで地上部隊をたんまり積み込んで追い討ちに向かう。
ヘリボーンはあくまで第一撃だ。
564 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 02:39:29 ID:aBZDjTxy
>>563
台湾の飛行場が使用できないほどに台湾の指揮命令系統を
完全掌握されているなら、もう在沖縄の海兵隊如きでは打つ手なし。
Ｖ－22が可変翼の新式ヘリと言っても、無理だ。
本国からの増援がないと無理だ。それに、そこまで浸透されていれば
それは台湾人の意思でもある。米軍の介入では限界がある。
離島のの奪還にしても、まず海兵隊が動くなんてことはできない。
西普連が動いて、日本が血を流す覚悟をまず示さなければ。
米国内の世論も納得いかんだろう。
防衛庁の要職を勤めた森本聡や在日海兵隊全てを09年10月ごろまで
管轄してきた全体併用軍司令官が言うように。海兵隊は用地やコストの
問題がクリアできれば本土移転もできる。だが、本土はそれを忌避し、
沖縄にばかり強いてきた。地政学を乱用するような不信を招くばかりの
小賢しい言い訳だけでなく、互いに本気で利益の追求を行って意見を
ぶつかり合わせることが重要だ。
短期的には波風が立つだろうが、長期的にはそれがよい。
日本本土は沖縄の不利な状況に乗じて安保負担を押し付け、
安保体制を安定させ、それで外貨稼ぎまでした。背信そのものだ。
今こそが購いの時だ。
台湾の飛行場が使用できないほどに台湾の指揮命令系統を
完全掌握されているなら、もう在沖縄の海兵隊如きでは打つ手なし。
Ｖ－22が可変翼の新式ヘリと言っても、無理だ。
本国からの増援がないと無理だ。それに、そこまで浸透されていれば
それは台湾人の意思でもある。米軍の介入では限界がある。
離島のの奪還にしても、まず海兵隊が動くなんてことはできない。
西普連が動いて、日本が血を流す覚悟をまず示さなければ。
米国内の世論も納得いかんだろう。
防衛庁の要職を勤めた森本聡や在日海兵隊全てを09年10月ごろまで
管轄してきた全体併用軍司令官が言うように。海兵隊は用地やコストの
問題がクリアできれば本土移転もできる。だが、本土はそれを忌避し、
沖縄にばかり強いてきた。地政学を乱用するような不信を招くばかりの
小賢しい言い訳だけでなく、互いに本気で利益の追求を行って意見を
ぶつかり合わせることが重要だ。
短期的には波風が立つだろうが、長期的にはそれがよい。
日本本土は沖縄の不利な状況に乗じて安保負担を押し付け、
安保体制を安定させ、それで外貨稼ぎまでした。背信そのものだ。
今こそが購いの時だ。
565 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 03:42:53 ID:VydYbYLR
>>563
輸送機での兵員空輸は、相手国の飛行場が使えることが大前提。
したがって、殴りこみ部隊である海兵隊は、基本的にヘリ＆地上部隊のユニットで構成されている。
他に、昔ながらの上陸用舟艇や水陸両用車も使うが。
近くヘリがＶ２２オスプレイに更新されるらしい。
航続距離は延びるが九州からでは遠すぎる。やはり基地は沖縄になるだろう。
それから揚陸艦は、兵員輸送と共に、相手国近海でのヘリの洋上基地となる。
よく考えられた組み合わせなんだよ。
輸送機での兵員空輸は、相手国の飛行場が使えることが大前提。
したがって、殴りこみ部隊である海兵隊は、基本的にヘリ＆地上部隊のユニットで構成されている。
他に、昔ながらの上陸用舟艇や水陸両用車も使うが。
近くヘリがＶ２２オスプレイに更新されるらしい。
航続距離は延びるが九州からでは遠すぎる。やはり基地は沖縄になるだろう。
それから揚陸艦は、兵員輸送と共に、相手国近海でのヘリの洋上基地となる。
よく考えられた組み合わせなんだよ。
566 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 03:43:42 ID:VydYbYLR
>>564
おっしゃることごもっとも。
実際にはヘリボーン作戦が奏功するケースは限られると思う。
沖縄の海兵隊基地は、アジア、中東方面への遠征における兵站基地としての色彩が強い。したがって、空軍の嘉手納基地とは違い、地政学上の理由には無理がある。
もちろん、極東有事の際には前進基地としての役割を発揮するが。
海兵隊が沖縄にあるもうひとつの理由は、沖縄本島の自然が軍事訓練に適しているからだろう。
北部訓練場に匹敵する場所は本土のどこを探してもない。
それもあって、おいそれと動かすわけにいかんのだ。
なお、尖閣防衛、離島奪還は日本人の手でやるべきことは論をまたない。
西方普通科連隊を今の１０倍ぐらいに増員して沖縄に配備しよう。
おっしゃることごもっとも。
実際にはヘリボーン作戦が奏功するケースは限られると思う。
沖縄の海兵隊基地は、アジア、中東方面への遠征における兵站基地としての色彩が強い。したがって、空軍の嘉手納基地とは違い、地政学上の理由には無理がある。
もちろん、極東有事の際には前進基地としての役割を発揮するが。
海兵隊が沖縄にあるもうひとつの理由は、沖縄本島の自然が軍事訓練に適しているからだろう。
北部訓練場に匹敵する場所は本土のどこを探してもない。
それもあって、おいそれと動かすわけにいかんのだ。
なお、尖閣防衛、離島奪還は日本人の手でやるべきことは論をまたない。
西方普通科連隊を今の１０倍ぐらいに増員して沖縄に配備しよう。
567 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 03:43:58 ID:OsEQMnWY
・日本政府は沖縄以外探す気なし。他の都道府県にボールを投げることさえしない。
・米国政府は日米合意の履行を繰り返し強調。
・本土移転もできる。（本土の方がいいではなく、無理ではないと米軍の司令官が私的に発言した。
米国政府の公式発言はなし。）
・県外も移転を容認するという自治体ゼロ。
・テニアンは受け入れに積極的だが、米政府無視。
・パラオは２０００年と２０１０年に誘致決議を出してるが、二度とも米政府無視。
以上のことから県外移転の可能性はほとんどゼロに近い。辺野古移転も今は到底無理。
したがって今、反対派沖縄県民がしなければならないことは毎日毎日強烈に
普天間基地の運用が不可能になるぐらいの反対運動をすることのみ。
ナイチャーに「受け入れは可能だ！」と言っても全く意味がない。
このままでは普天間固定化間違いなし。
・米国政府は日米合意の履行を繰り返し強調。
・本土移転もできる。（本土の方がいいではなく、無理ではないと米軍の司令官が私的に発言した。
米国政府の公式発言はなし。）
・県外も移転を容認するという自治体ゼロ。
・テニアンは受け入れに積極的だが、米政府無視。
・パラオは２０００年と２０１０年に誘致決議を出してるが、二度とも米政府無視。
以上のことから県外移転の可能性はほとんどゼロに近い。辺野古移転も今は到底無理。
したがって今、反対派沖縄県民がしなければならないことは毎日毎日強烈に
普天間基地の運用が不可能になるぐらいの反対運動をすることのみ。
ナイチャーに「受け入れは可能だ！」と言っても全く意味がない。
このままでは普天間固定化間違いなし。
568 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 03:48:15 ID:VydYbYLR
今回の米軍再編では、普天間返還と同期して、日米の作戦機の基地間移動がなされることとなっている。
全部が玉突き移動なので、ひとつがふんづまると全体が動かなってしまう。
①普天間ＫＣ１３０（１２機）→岩国へ
②岩国ヘリＣＨ５３Ｄ→グアムへ
③岩国海自機Ｕ３６Ａ（１７機）ＵＰー３Ｄほか→厚木へ
④厚木艦載機ＦＡ－１８ほか計５９機→岩国へ
⑤岩国ＫＣ１３０はグアム、鹿屋へとローテーション配備
したがって、普天間移転が中止になると、厚木のＦＡ－１８の岩国移転が滞るのだそうだ。
神奈川県民は沖縄に対して怒りの声を上げるべきだろう。
全部が玉突き移動なので、ひとつがふんづまると全体が動かなってしまう。
①普天間ＫＣ１３０（１２機）→岩国へ
②岩国ヘリＣＨ５３Ｄ→グアムへ
③岩国海自機Ｕ３６Ａ（１７機）ＵＰー３Ｄほか→厚木へ
④厚木艦載機ＦＡ－１８ほか計５９機→岩国へ
⑤岩国ＫＣ１３０はグアム、鹿屋へとローテーション配備
したがって、普天間移転が中止になると、厚木のＦＡ－１８の岩国移転が滞るのだそうだ。
神奈川県民は沖縄に対して怒りの声を上げるべきだろう。
569 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 04:16:03 ID:VydYbYLR
【普天間移設】日本、苫東を打診 2009/12/05（土）
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、１９９６年の日米特別合同委員会（SACO）
の協議の中で、日本側が移設先として苫小牧東部（苫東）地域を水面下で提案していたことが、複数の
関係者の証言で２２日までに分かった。米国側に戦略上の理由で拒否されたため、その後、政府内で北
海道への移設は検討されていないという。
協議の経緯に詳しい防衛省幹部によると、普天間飛行場の移設先を防衛庁（当時）が検討する中で、
「広大な土地があり、港湾も近い」として苫東地区が候補地に浮上。同庁は米国防総省に打診した。
しかし米側は「中東などへ向かう際には丸一日余計に時間がかかる」などの理由を挙げ、関心を示さ
なかった。
新党大地の鈴木宗男代表によると、SACO協議入りの直前、当時は自民党副幹事長だった鈴木代表が、
防衛審議官などの立場で協議に携わった守屋武昌元防衛事務次官へ「沖縄だけに痛みを押し付けるべき
ではない」と道内への移設を検討するよう提案。これを受けて庁内で具体的な候補地が検討された。
99年には政府系シンクタンクの総合研究開発機構が、普天間飛行場の苫東移設構想を独自にまとめた
が、概要が報じられた時点で政府内に強い反発を招き、公表は見送られた。
また防衛省幹部は、キャンプ・シュワブ（同県名護市）沿岸への移設で合意した２００６年の前年の
05年ごろ、協議の過程で、今度は米国側が苫東など北海道移設を打診したことを明らかにした。日本側
は地元の説得が難しいとみて即座に拒否したという。
米側からの逆提案について同省幹部は「なかなか結論を出さない日本側を揺さぶるために持ち出した
のだろう」と指摘。その後、道内移設を模索する動きは「まったくない」としている。
http://d-navi.org/node/233
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、１９９６年の日米特別合同委員会（SACO）
の協議の中で、日本側が移設先として苫小牧東部（苫東）地域を水面下で提案していたことが、複数の
関係者の証言で２２日までに分かった。米国側に戦略上の理由で拒否されたため、その後、政府内で北
海道への移設は検討されていないという。
協議の経緯に詳しい防衛省幹部によると、普天間飛行場の移設先を防衛庁（当時）が検討する中で、
「広大な土地があり、港湾も近い」として苫東地区が候補地に浮上。同庁は米国防総省に打診した。
しかし米側は「中東などへ向かう際には丸一日余計に時間がかかる」などの理由を挙げ、関心を示さ
なかった。
新党大地の鈴木宗男代表によると、SACO協議入りの直前、当時は自民党副幹事長だった鈴木代表が、
防衛審議官などの立場で協議に携わった守屋武昌元防衛事務次官へ「沖縄だけに痛みを押し付けるべき
ではない」と道内への移設を検討するよう提案。これを受けて庁内で具体的な候補地が検討された。
99年には政府系シンクタンクの総合研究開発機構が、普天間飛行場の苫東移設構想を独自にまとめた
が、概要が報じられた時点で政府内に強い反発を招き、公表は見送られた。
また防衛省幹部は、キャンプ・シュワブ（同県名護市）沿岸への移設で合意した２００６年の前年の
05年ごろ、協議の過程で、今度は米国側が苫東など北海道移設を打診したことを明らかにした。日本側
は地元の説得が難しいとみて即座に拒否したという。
米側からの逆提案について同省幹部は「なかなか結論を出さない日本側を揺さぶるために持ち出した
のだろう」と指摘。その後、道内移設を模索する動きは「まったくない」としている。
http://d-navi.org/node/233
570 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 07:34:56 ID:aBZDjTxy
>>566
であれば北部訓練場だけ残せばいい話。
在沖縄海兵隊を動かせない理由にはならない。
結局のところ、前太平洋軍司令官や森本聡が言うように、
他県では一体移転の用地を賄えないし、政府にも
沖縄に対する場合と違ってそれを強要する意思がない。
移転コストも、適正な対価も負担する意思がない。
ただ地政学を不必要なまでに濫用して逃げ回っただけ。
だからこうまで拗れた。鳩山は火をつけて煽ったが、
燃料の散布なら自民政権時代で十分すぎるぐらいだ。
であれば北部訓練場だけ残せばいい話。
在沖縄海兵隊を動かせない理由にはならない。
結局のところ、前太平洋軍司令官や森本聡が言うように、
他県では一体移転の用地を賄えないし、政府にも
沖縄に対する場合と違ってそれを強要する意思がない。
移転コストも、適正な対価も負担する意思がない。
ただ地政学を不必要なまでに濫用して逃げ回っただけ。
だからこうまで拗れた。鳩山は火をつけて煽ったが、
燃料の散布なら自民政権時代で十分すぎるぐらいだ。
>>570
君は沖縄の環境には希少価値があり、代わりが無いから政府は補助金をもっと出すべきと言いたいのかな。確かにその環境を経済活動に使えるからね。
補助金も10倍か。国民が税金頑張って払うしかないな。極東有事のために！
君は沖縄の環境には希少価値があり、代わりが無いから政府は補助金をもっと出すべきと言いたいのかな。確かにその環境を経済活動に使えるからね。
補助金も10倍か。国民が税金頑張って払うしかないな。極東有事のために！
572 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 12:56:22 ID:7WVHUOJG
地政学的に一番いいのは沖縄。これは紛れもない事実。
例えば、海兵隊立地適性を沖縄１００として、苫小牧が１０ぐらいあったとする。
政治的には沖縄１００、県外０だ。
この県外派の圧倒的絶望的不利を覆すには、普天間飛行場そのももの運用が難しくなるぐらいの
強烈な反対運動が不可欠。
運用が難しくなって始めて米側も不便な県外・国外・無条件撤去を具体的に本格的に検討するだろう。
例えば、海兵隊立地適性を沖縄１００として、苫小牧が１０ぐらいあったとする。
政治的には沖縄１００、県外０だ。
この県外派の圧倒的絶望的不利を覆すには、普天間飛行場そのももの運用が難しくなるぐらいの
強烈な反対運動が不可欠。
運用が難しくなって始めて米側も不便な県外・国外・無条件撤去を具体的に本格的に検討するだろう。
民主党は、単に別の飛行場を用意すれば良いと思っているようですが、米軍は軍事的合理性に
則ってモノを考えている訳で、それに拠れば、これらの案はいずれも論外。
軍事的な観点で言えば、普天間飛行場には大きく２つの意味があります。
一つは、海兵隊戦力の投入拠点です。
そしてもう一つは、嘉手納に所在する航空機が、緊急時に利用する飛行場としての意味です。
海兵隊の投入拠点としては、飛行場さえあれば何処でも良いと思うかもしれませんが、海兵隊
と言えど重装備もありますし、実際の戦闘には大量の物資を必要とします。
つまり、近隣に使用可能な後方のインフラと港湾があることも重要です。
この点で、下地島や伊江島は不適切です。
また、もちろん位置も重要で、ヘリが台湾に空中給油なしで到達できる場所でなければ、空港を置く意味がありません。
この点で沖縄県外は論外です。
逆に、近すぎてもリスクが高くなります。
下地島は、中国沿岸からSRBM（DF-11A，DF-15）が到達するほどですし、防空戦力も展開しないと航空攻撃を受ける可能性も高くなります。
嘉手納統合案は、嘉手納所在機の緊急飛行場という観点でアウトです。
そうなると、岩国や新田原に向かうことになりますが、距離がありすぎ到達できない航空機が多くなる可能性があります。
まとめて言うと、米軍とすれば軍事的な観点から、沖縄本島内に嘉手納以外の飛行場が絶対に必要ということです。
則ってモノを考えている訳で、それに拠れば、これらの案はいずれも論外。
軍事的な観点で言えば、普天間飛行場には大きく２つの意味があります。
一つは、海兵隊戦力の投入拠点です。
そしてもう一つは、嘉手納に所在する航空機が、緊急時に利用する飛行場としての意味です。
海兵隊の投入拠点としては、飛行場さえあれば何処でも良いと思うかもしれませんが、海兵隊
と言えど重装備もありますし、実際の戦闘には大量の物資を必要とします。
つまり、近隣に使用可能な後方のインフラと港湾があることも重要です。
この点で、下地島や伊江島は不適切です。
また、もちろん位置も重要で、ヘリが台湾に空中給油なしで到達できる場所でなければ、空港を置く意味がありません。
この点で沖縄県外は論外です。
逆に、近すぎてもリスクが高くなります。
下地島は、中国沿岸からSRBM（DF-11A，DF-15）が到達するほどですし、防空戦力も展開しないと航空攻撃を受ける可能性も高くなります。
嘉手納統合案は、嘉手納所在機の緊急飛行場という観点でアウトです。
そうなると、岩国や新田原に向かうことになりますが、距離がありすぎ到達できない航空機が多くなる可能性があります。
まとめて言うと、米軍とすれば軍事的な観点から、沖縄本島内に嘉手納以外の飛行場が絶対に必要ということです。
574 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 13:47:55 ID:9rAcDsZi
>>573
そんなに予備滑走路が欲しけりゃ、有事には那覇を使用すればいい話。
今だって空自が使ってるんだから標的であることは同じ。
短距離弾道弾にしてもDF-15でギリギリ射程外なだけだし、次世代では
きっちり射程内に収めてくるだろうよ。沖縄本島まで。
そんなに予備滑走路が欲しけりゃ、有事には那覇を使用すればいい話。
今だって空自が使ってるんだから標的であることは同じ。
短距離弾道弾にしてもDF-15でギリギリ射程外なだけだし、次世代では
きっちり射程内に収めてくるだろうよ。沖縄本島まで。
○ こだわる
>>572
君の為に更に付け加えよう。なぜ沖縄以外は政治的に0なのか。客観的に信頼できる資料を見せたまえ。
君の為に更に付け加えよう。なぜ沖縄以外は政治的に0なのか。客観的に信頼できる資料を見せたまえ。
583 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 15:09:36 ID:7WVHUOJG
>>575
「問題ない」では県外移設する根拠としては弱い。
県外でなければならない理由を作る必要がある。
かといって辺野古も無理な状況。
現段階でのベストは普天間固定化。
この普天間が固定されてる状況には特に興味を示さないのが沖縄の悪い所。
強烈に運用が無理なぐらい反対運動をすれば、県外や国外や無条件撤去を考えざるを得ない。
したがって、県外移設の可能性がかなり上がる。
>>581
何度も言ってるが、
政府は他を探そうとしない。
米国も常に日米合意の履行を強調。
テニアン・パラオの誘致決議を米国は無視。
したがって現段階ではゼロ。
これを１０、２０に引き上げていくには、普天間に居座ることができないぐらいの強烈な反対運動が必須。
「問題ない」では県外移設する根拠としては弱い。
県外でなければならない理由を作る必要がある。
かといって辺野古も無理な状況。
現段階でのベストは普天間固定化。
この普天間が固定されてる状況には特に興味を示さないのが沖縄の悪い所。
強烈に運用が無理なぐらい反対運動をすれば、県外や国外や無条件撤去を考えざるを得ない。
したがって、県外移設の可能性がかなり上がる。
>>581
何度も言ってるが、
政府は他を探そうとしない。
米国も常に日米合意の履行を強調。
テニアン・パラオの誘致決議を米国は無視。
したがって現段階ではゼロ。
これを１０、２０に引き上げていくには、普天間に居座ることができないぐらいの強烈な反対運動が必須。
584 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 15:20:52 ID:ZMV+I7Ax
>>582
中国軍が特殊部隊だけを派遣して台湾の政権中枢を制圧し、親中政権を樹立して台湾を支配下に収めることを想定。
親中政権が台湾全土を完全に掌握するまでの数日間に、在沖縄海兵隊を台湾に急派し、中国による支配の既成事実
化を防ぐ必要があるとしている。
数日以内に米軍を台湾に派遣できない場合、親中政権が支配力を強め、米軍派遣の機会を失う可能性が強いと見ているという。
中国は、台湾に対する軍事的優位を確立するため、地対地の短距離弾道ミサイルやロシア製の最新鋭戦闘機を増強したり、大
規模な上陸訓練を行ったりしている。ただ、こうした大規模な陸軍や空軍の軍事力を使う場合には、米国との本格的な戦争に発
展するリスクが大きい。これに対し、特殊部隊を派遣するシナリオは、大規模な戦闘を避けることで米軍の対応を困難にし、短期
間で台湾の実効支配を実現する狙いがあると、米側は分析している。
中国軍が特殊部隊だけを派遣して台湾の政権中枢を制圧し、親中政権を樹立して台湾を支配下に収めることを想定。
親中政権が台湾全土を完全に掌握するまでの数日間に、在沖縄海兵隊を台湾に急派し、中国による支配の既成事実
化を防ぐ必要があるとしている。
数日以内に米軍を台湾に派遣できない場合、親中政権が支配力を強め、米軍派遣の機会を失う可能性が強いと見ているという。
中国は、台湾に対する軍事的優位を確立するため、地対地の短距離弾道ミサイルやロシア製の最新鋭戦闘機を増強したり、大
規模な上陸訓練を行ったりしている。ただ、こうした大規模な陸軍や空軍の軍事力を使う場合には、米国との本格的な戦争に発
展するリスクが大きい。これに対し、特殊部隊を派遣するシナリオは、大規模な戦闘を避けることで米軍の対応を困難にし、短期
間で台湾の実効支配を実現する狙いがあると、米側は分析している。
586 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 15:24:47 ID:VydYbYLR
国際平和シンポ「沖縄よ、目覚めよ！」惠隆之介
http://www.youtube.com/watch?v=nPaPx5pRz44&feature=BF&list=QL&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=fuOCvwf3B84&feature=BF&list=QL&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=nPaPx5pRz44&feature=BF&list=QL&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=fuOCvwf3B84&feature=BF&list=QL&index=2
587 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 15:36:15 ID:L3OW+qta
普天間基地に反対し、沖縄自立を宣言する。で各種補助金が打ち切られ財政難に
そこへ中国が経済援助を申し出る。で結局沖縄は中国の属国に。これホントの話
そこへ中国が経済援助を申し出る。で結局沖縄は中国の属国に。これホントの話
>>583
テニアンは無視されてるわけではない。
米軍の海兵隊移転の環境影響評価より。
テニアンの基地設置を支援するインフラには限界があり、水深のある港も無い。
テニアンは訓練地として引き続き注目されているものの、基地設置の候補地としては除かれた。
テニアンは無視されてるわけではない。
米軍の海兵隊移転の環境影響評価より。
テニアンの基地設置を支援するインフラには限界があり、水深のある港も無い。
テニアンは訓練地として引き続き注目されているものの、基地設置の候補地としては除かれた。
>>583
政府が探そうとしないのは問題だな。
反対運動もそうだが、署名運動も盛り上げる必要があるな。
>>585
なんだその説明は？質問をよく見ろ。
大規模な戦争に関しては今は説明する必要がない。無駄口を叩くな。
政府が探そうとしないのは問題だな。
反対運動もそうだが、署名運動も盛り上げる必要があるな。
>>585
なんだその説明は？質問をよく見ろ。
大規模な戦争に関しては今は説明する必要がない。無駄口を叩くな。
590 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 16:08:06 ID:VydYbYLR
よしりんトラップにかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=R9utAvya0ws&feature=related
沖縄問題の原因は９条
http://www.youtube.com/watch?v=MFyKlcpjVnw&feature=related
よしりんトラップに再びかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R9utAvya0ws&feature=related
沖縄問題の原因は９条
http://www.youtube.com/watch?v=MFyKlcpjVnw&feature=related
よしりんトラップに再びかかるプロ市民の皆さん
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4&feature=related
>>589
相手に時間を与えないために揚陸艦の到着を待たず強襲ヘリで台湾に向かう。
中国による支配の既成事実化を防ぎ、米軍派遣の機会を失なわないために。
即応するのに海軍の支援を受けヘリより足の遅い揚陸艦をどうしても使わなければいけない理由でもあるのか？
相手に時間を与えないために揚陸艦の到着を待たず強襲ヘリで台湾に向かう。
中国による支配の既成事実化を防ぎ、米軍派遣の機会を失なわないために。
即応するのに海軍の支援を受けヘリより足の遅い揚陸艦をどうしても使わなければいけない理由でもあるのか？
>>592
これは敵特殊部隊への対処を米軍が実際に想定した状況で揚陸艦を使う場合でも
沖縄なら海上でヘリを収容できるので問題ない。
強襲ヘリと地上部隊が揚陸艦の援護無しで作戦を行う場合を考えると沖縄配備が一番合理的。
米軍が時間単位で即応性が必要と考えているのに揚陸艦とはｗｗ
海兵隊と言えばすぐ揚陸艦と言う発想は、揚陸艦使い方を把握してない証拠であるｗ
これは敵特殊部隊への対処を米軍が実際に想定した状況で揚陸艦を使う場合でも
沖縄なら海上でヘリを収容できるので問題ない。
強襲ヘリと地上部隊が揚陸艦の援護無しで作戦を行う場合を考えると沖縄配備が一番合理的。
米軍が時間単位で即応性が必要と考えているのに揚陸艦とはｗｗ
海兵隊と言えばすぐ揚陸艦と言う発想は、揚陸艦使い方を把握してない証拠であるｗ
>>593
お前の妄想はわかったが、稚拙すぎるな。
即応性と基地の配置場所は重要だが、それだけでは基地の場所が沖縄でなければならない理由がない。
揚陸艦の使い方は知っている。
お前はヘリの使い方しか主張出来ないのか?
お前は海兵隊の使い方を知らないみたいだな。恥ずかしい奴だ。
お前の妄想はわかったが、稚拙すぎるな。
即応性と基地の配置場所は重要だが、それだけでは基地の場所が沖縄でなければならない理由がない。
揚陸艦の使い方は知っている。
お前はヘリの使い方しか主張出来ないのか?
お前は海兵隊の使い方を知らないみたいだな。恥ずかしい奴だ。
596 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 17:14:57 ID:VydYbYLR
辺野古区を名護市から分離して沖縄県の直轄地にすればいい。
さもなくば国がまるごと買い取って国有地にするとか。
移設反対してるのは辺野古とは反対側の市街地住民。
辺野古の住民はいいっていってるんだから、地元民の意思を尊重すればいいのに。
さもなくば国がまるごと買い取って国有地にするとか。
移設反対してるのは辺野古とは反対側の市街地住民。
辺野古の住民はいいっていってるんだから、地元民の意思を尊重すればいいのに。
>595
は？どこに沖縄に米軍基地がある必要が書いていて、ヘリで無ければならない理由が書いているんだ？
この程度の英文も読めないのはいいが、ヘリの使い方しか知らないのに政治を語るなよ。
は？どこに沖縄に米軍基地がある必要が書いていて、ヘリで無ければならない理由が書いているんだ？
この程度の英文も読めないのはいいが、ヘリの使い方しか知らないのに政治を語るなよ。
>>597
涙目君ｗ
ヘリの航続距離で沖縄がギリギリの距離だ。
台湾の空港設備が使えるかわからない状態でヘリのような回転翼機で作戦をたてるのが常識。
ヘリの使い方も揚陸艦の使い方も把握してないお前に言われてもなｗｗ
涙目君ｗ
ヘリの航続距離で沖縄がギリギリの距離だ。
台湾の空港設備が使えるかわからない状態でヘリのような回転翼機で作戦をたてるのが常識。
ヘリの使い方も揚陸艦の使い方も把握してないお前に言われてもなｗｗ
599 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 18:09:19 ID:d7fle9FZ
ねえねえ、ヘリの航続距離と作戦航続距離の違いは把握した上で話は進んでる？
601 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 18:10:24 ID:VydYbYLR
消去法で考えていけば一意に決まる。
電撃戦の場合、兵員輸送は航空輸送になる。海上輸送は時間がかかりすぎるのでありえない。
当該国の飛行場使用の許可が得られない以上、輸送機での兵員輸送はありえない。
かといって、人命尊重のアメリカ軍では、帝国陸軍みたく落下傘降下なんかありえない。
したがって、ヘリ以外の兵員輸送手段はありえない。
ヘリの航続距離を考えると、沖縄以外のどこに基地となりうる土地があるのかな？
電撃戦の場合、兵員輸送は航空輸送になる。海上輸送は時間がかかりすぎるのでありえない。
当該国の飛行場使用の許可が得られない以上、輸送機での兵員輸送はありえない。
かといって、人命尊重のアメリカ軍では、帝国陸軍みたく落下傘降下なんかありえない。
したがって、ヘリ以外の兵員輸送手段はありえない。
ヘリの航続距離を考えると、沖縄以外のどこに基地となりうる土地があるのかな？
>>600
お前が馬鹿だから理解できないだけだｗｗ
お前が馬鹿だから理解できないだけだｗｗ
605 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 18:25:54 ID:d7fle9FZ
第二次大戦のような降下作戦や上陸作戦はやんないよ。ドラマチックな上陸作戦は
ソマリアで失敗してから安全確認のうえでしか敢行されない。現在のヘリの性能と
パイロットの技量は、元兵士のスタントで良く知られている。
それに、第二次大戦中でも先兵は少数威勢を送り込んでたし。それが、今はヘリを
使用するんだけどな。沖縄のヘリ墜落事件のときの機密保持に躍起になったのを
見ても解るとおりだけどな。
ソマリアで失敗してから安全確認のうえでしか敢行されない。現在のヘリの性能と
パイロットの技量は、元兵士のスタントで良く知られている。
それに、第二次大戦中でも先兵は少数威勢を送り込んでたし。それが、今はヘリを
使用するんだけどな。沖縄のヘリ墜落事件のときの機密保持に躍起になったのを
見ても解るとおりだけどな。
606 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 18:29:48 ID:VydYbYLR
＞ドラえもんがどこでもドアでなんとかしてくれるのかｗ
いいねえｗｗ空軍も海軍も海兵隊も必要なくなる。
もしかして陸軍もね。
警察力だけで国の安全が保てればすばらしいわな。
いいねえｗｗ空軍も海軍も海兵隊も必要なくなる。
もしかして陸軍もね。
警察力だけで国の安全が保てればすばらしいわな。
607 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 18:41:45 ID:VydYbYLR
問題は、そうまでして台湾を守る意味があるのかどうかだな。
アメリカは、台湾防衛の意味を議会できちんと説明している。
そこは日本政府も見習ってほしいもの。
台湾防衛は日本の国益に直結する。
台湾が中国の勢力圏下になればシーレーンが脅かされ、石油の値段が上がるのだ。
（タンカーの保険料がハネ上がるからね）
アメリカは、台湾防衛の意味を議会できちんと説明している。
そこは日本政府も見習ってほしいもの。
台湾防衛は日本の国益に直結する。
台湾が中国の勢力圏下になればシーレーンが脅かされ、石油の値段が上がるのだ。
（タンカーの保険料がハネ上がるからね）
>>606
海上輸送では時間がかかり即応できないことが理解できない困った人がいますね。
中国もまず台湾中枢と航空機が利用できる場所を制圧するだろうとか想像できないんでしょうね。
揚陸艦の母校が佐世保で台湾有事の即応展開に使用しようと米軍がは考えてないこともちょっと考えれ
ばわかりそうな物ですがｗ
海上輸送では時間がかかり即応できないことが理解できない困った人がいますね。
中国もまず台湾中枢と航空機が利用できる場所を制圧するだろうとか想像できないんでしょうね。
揚陸艦の母校が佐世保で台湾有事の即応展開に使用しようと米軍がは考えてないこともちょっと考えれ
ばわかりそうな物ですがｗ
609 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 18:52:03 ID:YhiRTge8
>>595に書かれてる英文をまとめるとこうか？
・在日米軍の空母は台湾有事に間に合わん
・一番近い嘉手納空軍は２０分で台湾に到着できる
在沖海兵隊ヘリ部隊についても論じて欲しかった。
空母で間に合わないということは、長崎の揚陸艦も間に合わないと考えていい？
・在日米軍の空母は台湾有事に間に合わん
・一番近い嘉手納空軍は２０分で台湾に到着できる
在沖海兵隊ヘリ部隊についても論じて欲しかった。
空母で間に合わないということは、長崎の揚陸艦も間に合わないと考えていい？
610 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 18:55:52 ID:hTBszB2O
このスレ立てたのはどうせシナ人だろう。
611 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 19:04:59 ID:VydYbYLR
>>609
嘉手納の空軍戦闘機は一足先に出向いて台湾上空の制空権を確保している。
場合によっては地上攻撃もする。
しかし、空軍は強行着陸して白兵戦なんかしない。
それをやるのが普天間の輸送ヘリＣＨ４６、ＣＨ－５３＆海兵隊員。
おそらくは２，３時間で到着するはず。
嘉手納の空軍戦闘機は一足先に出向いて台湾上空の制空権を確保している。
場合によっては地上攻撃もする。
しかし、空軍は強行着陸して白兵戦なんかしない。
それをやるのが普天間の輸送ヘリＣＨ４６、ＣＨ－５３＆海兵隊員。
おそらくは２，３時間で到着するはず。
612 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 19:08:33 ID:VydYbYLR
この程度のことは、東シナ海の地図を見ながら考えれば小学生でも理解できる話。
軍事とは所詮陣取り合戦なのだからね。
地図を見ながら議論すべし。
軍事とは所詮陣取り合戦なのだからね。
地図を見ながら議論すべし。
>>609
この海兵隊がヘリで即応する状態は、前提が中国が特殊部隊を使った少数精鋭部隊の急襲であること。
それに対抗するため在沖海兵隊が嘉手納空軍や岩国海兵隊の支援を受けてヘリで急行し即応する必
要があると米軍は考えている。
中国が全面戦争覚悟の大きな作戦なら準備段階で米軍も把握できるので、米空母派遣や沖縄に
本国から増援等の時間も対処も可能であり、在沖海兵隊をヘリで急行させて対処するような作戦
は取らないでしょう。
「海兵隊グアムから各配備時間」
沖縄配備まで空輸で2.5時間、台湾3.3時間
カリフォルニアから沖縄12.6時間、台湾13時間
ハワイから沖縄9時間、台湾9.7時間
海上輸送で沖縄まで3.8日、台湾5日
カリフォルニアから沖縄15日、台湾16日
ハワイから沖縄8.5日、台湾9.6日
この海兵隊がヘリで即応する状態は、前提が中国が特殊部隊を使った少数精鋭部隊の急襲であること。
それに対抗するため在沖海兵隊が嘉手納空軍や岩国海兵隊の支援を受けてヘリで急行し即応する必
要があると米軍は考えている。
中国が全面戦争覚悟の大きな作戦なら準備段階で米軍も把握できるので、米空母派遣や沖縄に
本国から増援等の時間も対処も可能であり、在沖海兵隊をヘリで急行させて対処するような作戦
は取らないでしょう。
「海兵隊グアムから各配備時間」
沖縄配備まで空輸で2.5時間、台湾3.3時間
カリフォルニアから沖縄12.6時間、台湾13時間
ハワイから沖縄9時間、台湾9.7時間
海上輸送で沖縄まで3.8日、台湾5日
カリフォルニアから沖縄15日、台湾16日
ハワイから沖縄8.5日、台湾9.6日
614 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 19:25:31 ID:d7fle9FZ
第七艦隊だけでよいと思ってる連中は、常時全艦隊が防衛線上に展開してると思ってるとか？
高機能な戦闘兵器が配備数全てが戦闘に同時参加すると思ってるとか？
高機能な戦闘兵器が配備数全てが戦闘に同時参加すると思ってるとか？
615 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 20:18:32 ID:VydYbYLR
だんだん軍オタ板になってきたｗｗ
ヘリを積み込んで空中で発進出来る、空中空母とでもいうべき巨大輸送機が開発されたら、
ヘリ部隊をすべてグアムに撤退させてもよいだろう。
その昔、「キャプテン・スカーレット」というＳＦをテレビでやってたが、
常時空中浮遊しているスペクトラム基地とかいうのがあったっけｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4Tposhs4xx0
ヘリを積み込んで空中で発進出来る、空中空母とでもいうべき巨大輸送機が開発されたら、
ヘリ部隊をすべてグアムに撤退させてもよいだろう。
その昔、「キャプテン・スカーレット」というＳＦをテレビでやってたが、
常時空中浮遊しているスペクトラム基地とかいうのがあったっけｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4Tposhs4xx0
616 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 20:59:08 ID:d7fle9FZ
軍事を解らない花畑左翼が、軍事を持ち出して反対なんて叫ぶからだろうな。
皆よくわかっている。
沖縄からのヘリにこだわる必要など無いのだよ。
沖縄からのヘリにこだわる必要など無いのだよ。
618 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 21:46:49 ID:VydYbYLR
こだわってるのではなくて、唯一の手段だということだよ。
619 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 21:48:05 ID:VOIGnsY1
今日ＱＡＢ（琉球朝日放送）のアナウンサーのＴ氏が、岡田幹事長が来沖したことに触れ
「何度来ても県内移転は無理だということを知るだろう。何度来ても我々は歓迎する」
と薄ら笑いで皮肉を込めて言ってたが、勝利したつもりなのだろう。
全く馬鹿な勘違いをしている。
本来は２０１４年には海兵隊は８０００人削減され、嘉手納以南の基地は返還されてたはずなのだ。
それが停止されて、さらに普天間が固定されたというだけのこと。
「何度来ても県内移転は無理だということを知るだろう。何度来ても我々は歓迎する」
と薄ら笑いで皮肉を込めて言ってたが、勝利したつもりなのだろう。
全く馬鹿な勘違いをしている。
本来は２０１４年には海兵隊は８０００人削減され、嘉手納以南の基地は返還されてたはずなのだ。
それが停止されて、さらに普天間が固定されたというだけのこと。
>>617
それでヘリより早く台湾に兵と投入する手段は？
それでヘリより早く台湾に兵と投入する手段は？
621 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 21:57:53 ID:ZMV+I7Ax
622 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 21:57:56 ID:d7fle9FZ
潜水艦とか言い出したりしてな。
623 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 22:02:27 ID:VOIGnsY1
>>619訂正
Ｔ氏の方ではなく、Ｊ氏
Ｔ氏の方ではなく、Ｊ氏
625 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 22:04:50 ID:d7fle9FZ
え？戦闘って速度だろう。
626 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 22:14:47 ID:VOIGnsY1
海兵隊は台湾有事に役に立たないと唱える者がいるが、
例の英文記事には海兵隊は中国のトゲだと書いてあったな
例の英文記事には海兵隊は中国のトゲだと書いてあったな
>>624
If China ever makes the decision to invade Taiwan it is unlikely to be a large-scale Normandy-style amphibious assault.
The reality is that China is more likely to use a decapitation strategy. Decapitation strategies short circuit command and
control systems, wipe out nationwide nerve centers, and leave the opponent hopelessly lost. As the old saying goes, "Kill
the head and the body dies." All China needs to do is seize the center of power, the capital and its leaders.
中国が台湾を侵攻する決定をするならば、それはノルマンディー型の大規模揚陸作戦になりそうではありません。
現状は、中国は"斬首戦略"を使用しそうだという事です。斬首戦略は指揮統制システムをショートさせ、国家中枢
神経は麻痺し、敵を絶望的な迷走状態に陥らせます。古い格言にはこうあります、「頭を殺せ、そうすれば本体は
死ぬ」。中国がしなければならない全ては、首都を占拠し指導者を捕らえる事です。）
特殊部隊を使用する可能性が書かれてますが読解力がないのかな？
If China ever makes the decision to invade Taiwan it is unlikely to be a large-scale Normandy-style amphibious assault.
The reality is that China is more likely to use a decapitation strategy. Decapitation strategies short circuit command and
control systems, wipe out nationwide nerve centers, and leave the opponent hopelessly lost. As the old saying goes, "Kill
the head and the body dies." All China needs to do is seize the center of power, the capital and its leaders.
中国が台湾を侵攻する決定をするならば、それはノルマンディー型の大規模揚陸作戦になりそうではありません。
現状は、中国は"斬首戦略"を使用しそうだという事です。斬首戦略は指揮統制システムをショートさせ、国家中枢
神経は麻痺し、敵を絶望的な迷走状態に陥らせます。古い格言にはこうあります、「頭を殺せ、そうすれば本体は
死ぬ」。中国がしなければならない全ては、首都を占拠し指導者を捕らえる事です。）
特殊部隊を使用する可能性が書かれてますが読解力がないのかな？
628 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 22:24:04 ID:d7fle9FZ
つまり、海兵隊、シールズ、デルタフォースなどの活躍ってことだな。
在沖のグリンベレーもね。
632 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 22:40:46 ID:d7fle9FZ
特殊部隊を投入と書いたら、それは特殊部隊じゃないな。それから、近代戦等の礎は
ドイツの電撃作戦だけど。当時は航空戦力、ヘリの存在は無いから機動戦力がヘリに
変わるけどな。第二次大戦中の最大の失敗した作戦、マーケットガーデンは機動力の
無視と不運にも、レンジャーの降下ポイントにドイツ軍が終結していたからだ。夜間
にダイブしなければならなかったからな。ヘリがあれば戦闘ヘリのエスコートのもと、
低空で進入出来ただろう。
それから、戦国時代、織田信長はスピードがキモだと言うことを証明してますが。
ドイツの電撃作戦だけど。当時は航空戦力、ヘリの存在は無いから機動戦力がヘリに
変わるけどな。第二次大戦中の最大の失敗した作戦、マーケットガーデンは機動力の
無視と不運にも、レンジャーの降下ポイントにドイツ軍が終結していたからだ。夜間
にダイブしなければならなかったからな。ヘリがあれば戦闘ヘリのエスコートのもと、
低空で進入出来ただろう。
それから、戦国時代、織田信長はスピードがキモだと言うことを証明してますが。
633 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 22:57:27 ID:VydYbYLR
やっぱり「どこでもドア」が一番！
>>634
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
中国軍が特殊部隊を投入する可能性が高いから手遅れになる前に米軍は海兵隊で即応するって戦略だろｗｗ
China's deployment of its special forces and rapid-deployment forces, combined with air power
and missile strikes, is the most likely formula for successfully taking Taiwan with the least amount
of effort and damage.
よーく読めｗｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
中国軍が特殊部隊を投入する可能性が高いから手遅れになる前に米軍は海兵隊で即応するって戦略だろｗｗ
China's deployment of its special forces and rapid-deployment forces, combined with air power
and missile strikes, is the most likely formula for successfully taking Taiwan with the least amount
of effort and damage.
よーく読めｗｗ
>>636
特殊部隊とは書いてないとか馬鹿丸出しｗｗ
海兵隊ならどうぞｗ
Call in the US Marines?
The US Marine Corps is another potential thorn in China's side.
Under the Marine Aircraft Group 12 in Iwakuni, Japan, the marines have
three squadrons of F/A-18 Hornets, one squadron of EA-6B Prowlers,
and one squadron of AV-8 Harrier fighter aircraft (Okinawa).
特殊部隊とは書いてないとか馬鹿丸出しｗｗ
海兵隊ならどうぞｗ
Call in the US Marines?
The US Marine Corps is another potential thorn in China's side.
Under the Marine Aircraft Group 12 in Iwakuni, Japan, the marines have
three squadrons of F/A-18 Hornets, one squadron of EA-6B Prowlers,
and one squadron of AV-8 Harrier fighter aircraft (Okinawa).
>>637
即応性の意味を調べろよ。そして質問に答えよ。
”応”ってどういう字か知らないのか？ちゃんと教育は受けたか？
沖縄の海兵隊の話が出ているのは微々たるものじゃないか。これで何故、沖縄のヘリにこだわる必要があるんだ？
>>609
ちなみに全然違います。
即応性の意味を調べろよ。そして質問に答えよ。
”応”ってどういう字か知らないのか？ちゃんと教育は受けたか？
沖縄の海兵隊の話が出ているのは微々たるものじゃないか。これで何故、沖縄のヘリにこだわる必要があるんだ？
>>609
ちなみに全然違います。
>>pSPTt6xu
何で英文を無理に読もうとするんだ？
お前は書いてる意味が全然わかってないぞ。
釣りか？
日本語も英語もダメすぎるだろ。
母国語は何語で、何処で教育を受けたのかマジで答えろ。
何で英文を無理に読もうとするんだ？
お前は書いてる意味が全然わかってないぞ。
釣りか？
日本語も英語もダメすぎるだろ。
母国語は何語で、何処で教育を受けたのかマジで答えろ。
641 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 23:35:31 ID:HwlUeti7
642 ：名無しさん＠３周年：2011/01/10(月) 23:40:50 ID:HwlUeti7
>>578
そういう場合は鈍足ヘリなんて使わない。遊覧旅行じゃあるまいし。
輸送機を使用する。輸送機も使えないような状況ならそれはもう少数精鋭での
急襲なんて事態じゃない。ヘリを使っての突入なんて無謀で無意味。
つうか台湾政府と軍が少数精鋭での急襲にも対応できないなら、勝負は既に
決まってるようなもの。
そういう場合は鈍足ヘリなんて使わない。遊覧旅行じゃあるまいし。
輸送機を使用する。輸送機も使えないような状況ならそれはもう少数精鋭での
急襲なんて事態じゃない。ヘリを使っての突入なんて無謀で無意味。
つうか台湾政府と軍が少数精鋭での急襲にも対応できないなら、勝負は既に
決まってるようなもの。
アメリカが本気で台湾を守る気があるなら、
台湾に基地を置いたら良いだけの話なんですわ。
台湾に基地を置いたら良いだけの話なんですわ。
>>642
降りる空港があるかわからない状態で輸送機とはｗｗ
降りる空港があるかわからない状態で輸送機とはｗｗ
648 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:01:20 ID:VydYbYLR
>>643
台湾が完全に独立したら、当然ぞうするでしょうね。
いまはそうじゃないから、沖縄にいるしかないんだよ。
沖縄にとっては不満だろうが、台湾人は沖縄に感謝している。
だから観光にやってくるでしょ。
台湾が完全に独立したら、当然ぞうするでしょうね。
いまはそうじゃないから、沖縄にいるしかないんだよ。
沖縄にとっては不満だろうが、台湾人は沖縄に感謝している。
だから観光にやってくるでしょ。
649 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:07:35 ID:jSOLJYrX
ID:iwWPsuuI
一番先に制圧されてる可能性が高のが固定翼が離着陸できるところだｗ
輸送機が降りれる保証があるのか？
頭がそこまでまわらないアホかｗ
新聞も読まない（読んでも理解出来ない）アホだから無理かｗ
沖縄海兵隊の戦闘部隊、米「移転困難」 （2005年6月30日 読売新聞）
http://www.asyura2.com/0505/war71/msg/653.html
一番先に制圧されてる可能性が高のが固定翼が離着陸できるところだｗ
輸送機が降りれる保証があるのか？
頭がそこまでまわらないアホかｗ
新聞も読まない（読んでも理解出来ない）アホだから無理かｗ
沖縄海兵隊の戦闘部隊、米「移転困難」 （2005年6月30日 読売新聞）
http://www.asyura2.com/0505/war71/msg/653.html
652 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:12:59 ID:t2R5hi2e
お花畑に一言。信長は名を上げる戦いの一つになった、今川義元を破った桶狭間の戦いは
圧倒的戦力さにも拘らず、スピードと意外性で覆した。お分かり？
圧倒的戦力さにも拘らず、スピードと意外性で覆した。お分かり？
>>653
現在の米政府との意見がどのように違うのか詳しく。
現在の米政府との意見がどのように違うのか詳しく。
657 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:26:46 ID:jSOLJYrX
>>651
どこに強行着陸するんだよ。
未整地着陸をうたった輸送機はあるにはあるが、それは砂漠やソリを履いての雪上氷上が対象。
市街地でやったらたちまち事故炎上。帰還不能。
高速道路に下りるって手はあるが、そこも抑えられてるだろう。
どこに強行着陸するんだよ。
未整地着陸をうたった輸送機はあるにはあるが、それは砂漠やソリを履いての雪上氷上が対象。
市街地でやったらたちまち事故炎上。帰還不能。
高速道路に下りるって手はあるが、そこも抑えられてるだろう。
658 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:27:53 ID:t2R5hi2e
>>654
歴史板に行った方が詳しく解るぞ。と書いては身も蓋も無い無いので書いておく。
本来、防衛線になるであろう戦い、今川軍から見れば攻める戦いが、小雨が降っていたと
言われる中、田楽狭間に陣を張る本陣に急襲をかけるという、窮鼠猫をかむともいえる
攻めにでた。油断があったとはいえ、圧倒的な兵力差を覆すという歴史的な戦い。
今で言えば、少数精鋭で敵本部に急襲すること。
歴史板に行った方が詳しく解るぞ。と書いては身も蓋も無い無いので書いておく。
本来、防衛線になるであろう戦い、今川軍から見れば攻める戦いが、小雨が降っていたと
言われる中、田楽狭間に陣を張る本陣に急襲をかけるという、窮鼠猫をかむともいえる
攻めにでた。油断があったとはいえ、圧倒的な兵力差を覆すという歴史的な戦い。
今で言えば、少数精鋭で敵本部に急襲すること。
664 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:42:44 ID:t2R5hi2e
>>660
なんだ、解ってるなら聞くなよ。まあ、今で言うならヘリを利用した急襲作戦と同じだろう。
なんだ、解ってるなら聞くなよ。まあ、今で言うならヘリを利用した急襲作戦と同じだろう。
665 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:46:58 ID:t2R5hi2e
>>663
何故そこまで飛躍する。というか、そういう考えになる？400年以上前の作戦で行動？
何故そこまで飛躍する。というか、そういう考えになる？400年以上前の作戦で行動？
668 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:47:32 ID:jSOLJYrX
669 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 00:49:44 ID:JLfE09cW
>>650
台湾の飛行場がすべて使用不能な状態に陥ってる状態で
在沖海兵隊のようなそれほど卓越した戦力を有するわけでもない
寡兵にヘリに乗って突っ込めと？
空海からの援護があっても無謀だな。兵力の無駄遣い。
台湾の飛行場がすべて使用不能な状態に陥ってる状態で
在沖海兵隊のようなそれほど卓越した戦力を有するわけでもない
寡兵にヘリに乗って突っ込めと？
空海からの援護があっても無謀だな。兵力の無駄遣い。
>>666
米政府はできないとは言ってない。
米政府はできないとは言ってない。
>>669
固定翼が降りれる場所で待ち伏せしてると思わんのか？
ヘリは無理に着陸する必要がないがな。
>>670
日米両政府にはそんな費用がないだろ？って言われてるんだよ。
それを本土移転可能と言ったってお花畑だなｗ
固定翼が降りれる場所で待ち伏せしてると思わんのか？
ヘリは無理に着陸する必要がないがな。
>>670
日米両政府にはそんな費用がないだろ？って言われてるんだよ。
それを本土移転可能と言ったってお花畑だなｗ
672 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 01:13:58 ID:oTzL2Fm4
何度も書くが、できないとは言ってないでは、県外に移設する根拠としては弱い。
現段階では、地政学的、政治的にも沖縄が圧倒的優位。
県外がベストであることを地政学的にも政治的にも高めていかなければならない。
現段階では、地政学的、政治的にも沖縄が圧倒的優位。
県外がベストであることを地政学的にも政治的にも高めていかなければならない。
673 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 01:18:18 ID:jSOLJYrX
>>668
657は中国の少数部隊の事を言ってるから笑える。
少数部隊が短時間で固定翼が離着陸できるところと高速道路を制圧して待ち伏せ、更に台湾政府を乗っ取るってどんだけ非人間的なんだよｗ
>>671
考えすぎ。妄想するのはいいけどね、別に。
ただ、意見が違うっていうのに突っ込んだのお前だろ？
ちゃんと意見が違うじゃん。お前の妄想でケチつけんなよ。
>>672
地政学的、政治的にも沖縄が圧倒的優位。か。
沖縄県でいいって言うなら、保証をしないといけないからね。
657は中国の少数部隊の事を言ってるから笑える。
少数部隊が短時間で固定翼が離着陸できるところと高速道路を制圧して待ち伏せ、更に台湾政府を乗っ取るってどんだけ非人間的なんだよｗ
>>671
考えすぎ。妄想するのはいいけどね、別に。
ただ、意見が違うっていうのに突っ込んだのお前だろ？
ちゃんと意見が違うじゃん。お前の妄想でケチつけんなよ。
>>672
地政学的、政治的にも沖縄が圧倒的優位。か。
沖縄県でいいって言うなら、保証をしないといけないからね。
675 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 01:22:35 ID:jSOLJYrX
>>674
戦闘とはそもそも非人間的なものだが。
戦闘とはそもそも非人間的なものだが。
676 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 01:23:28 ID:oTzL2Fm4
>>674
これまた何度も書くが、現段階で圧倒的優位なのは、普天間固定化。
毎日毎日嫌がらせ、強烈な反対運動をしなければならない。
星条旗を掲げる店なんかもっての他。
「We are Englsh speaking staff available！」と看板を掲げてる
携帯ショップももってのほか。
これまた何度も書くが、現段階で圧倒的優位なのは、普天間固定化。
毎日毎日嫌がらせ、強烈な反対運動をしなければならない。
星条旗を掲げる店なんかもっての他。
「We are Englsh speaking staff available！」と看板を掲げてる
携帯ショップももってのほか。
677 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 01:40:35 ID:jSOLJYrX
台湾防衛を念頭に置く限り、沖縄の海兵隊ヘリ基地は必然的に導出される結論。
問題はひとえに兵員輸送手段の話であって、時間面コスト面安全面その他から考えればそうなる。
近いってのは何かとメリットだから。
台湾防衛は日本の義務ではないが、日本の国益にかなうし、東アジア全体の平和に繋がる。
沖縄の方には胸を張って貢献していただきたい。
問題はひとえに兵員輸送手段の話であって、時間面コスト面安全面その他から考えればそうなる。
近いってのは何かとメリットだから。
台湾防衛は日本の義務ではないが、日本の国益にかなうし、東アジア全体の平和に繋がる。
沖縄の方には胸を張って貢献していただきたい。
678 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 07:33:51 ID:vmOnklJL
台湾に押し付けれたら一番いいんだけどな・・・・
米軍基地
米軍基地
679 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 07:42:53 ID:JLfE09cW
>>674
少数部隊と言っても台湾制圧のための事前の根回しや準備をしてるだろｗ
空港や高速を破壊するだけで何人もいると思ってるアホかｗ
台湾にどれくらい親中派が居ると思ってんだよｗ
ソ連のアフガニスタン侵攻は、首都カブールに侵入したソ連特殊部隊の急襲から始まっていますｗ
妄想じゃなくて事実なｗ
意図的に都合の良い所だけ抜き出し現実性がないと言うコメントは無視ｗ
園児はこれだから困るｗｗ
少数部隊と言っても台湾制圧のための事前の根回しや準備をしてるだろｗ
空港や高速を破壊するだけで何人もいると思ってるアホかｗ
台湾にどれくらい親中派が居ると思ってんだよｗ
ソ連のアフガニスタン侵攻は、首都カブールに侵入したソ連特殊部隊の急襲から始まっていますｗ
妄想じゃなくて事実なｗ
意図的に都合の良い所だけ抜き出し現実性がないと言うコメントは無視ｗ
園児はこれだから困るｗｗ
基地をカードに金を引き出してきた沖縄
>>676
英語を話すのは米国人だけじゃないんだけど？
下の3行は無理があるだろｗ
>>680
お前は中国軍少数精鋭に対する即応性を気にしていたみたいだけど
少人数が、短時間で輸送機が強行着陸できないほど空港や高速を破壊するなんて
不可能だぞ？
事前の根回しや準備なんて米国でもできるし、台湾も軍事力ぐらい用意してるぞ。
中国軍のいいようにやられるほど親中派が多いんなら、台湾は中国領土でいいだろ。
英語を話すのは米国人だけじゃないんだけど？
下の3行は無理があるだろｗ
>>680
お前は中国軍少数精鋭に対する即応性を気にしていたみたいだけど
少人数が、短時間で輸送機が強行着陸できないほど空港や高速を破壊するなんて
不可能だぞ？
事前の根回しや準備なんて米国でもできるし、台湾も軍事力ぐらい用意してるぞ。
中国軍のいいようにやられるほど親中派が多いんなら、台湾は中国領土でいいだろ。
>>682
少数精鋭の展開で破壊が無理？
少数のテロリストによる自爆テロを米は防ぐことができなかったなｗ
少数だから出来ない根拠は？
少数精鋭の展開なんて事前にわかるようなことじゃないぞｗ
台湾軍や政治中枢の考慮もせず動くか馬鹿ｗ
そい言うことを事前に根回しするんだろｗ
今から台湾攻撃始めますよ～って宣言して攻撃するとでも思ってるのか園児ｗ
少数精鋭の展開で破壊が無理？
少数のテロリストによる自爆テロを米は防ぐことができなかったなｗ
少数だから出来ない根拠は？
少数精鋭の展開なんて事前にわかるようなことじゃないぞｗ
台湾軍や政治中枢の考慮もせず動くか馬鹿ｗ
そい言うことを事前に根回しするんだろｗ
今から台湾攻撃始めますよ～って宣言して攻撃するとでも思ってるのか園児ｗ
>>682
いや、あれは明らかに米兵狙い。
特に北谷町の携帯ショップは必ず英語のできる人員を配置している。
美浜のａｕショップはAmreican Englishと看板を掲げてる。
これは、那覇や南部にはない。
そもそも英語を話すのは、９割５分以上が米兵とその関係者。
インド人とイギリス人は足しても千人いかない。
ドルも使える店も非常に多い。星条旗を掲げる中古車屋、家具屋、焼肉屋も多い。
いや、あれは明らかに米兵狙い。
特に北谷町の携帯ショップは必ず英語のできる人員を配置している。
美浜のａｕショップはAmreican Englishと看板を掲げてる。
これは、那覇や南部にはない。
そもそも英語を話すのは、９割５分以上が米兵とその関係者。
インド人とイギリス人は足しても千人いかない。
ドルも使える店も非常に多い。星条旗を掲げる中古車屋、家具屋、焼肉屋も多い。
687 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 13:27:26 ID:jSOLJYrX
沖縄への辺野古新基地との引き換えの北部振興策は１００億円×１０年間。
すでに７００億円以上が支払われた。
辺野古移転がなされないのなら、政府は残りの支払いを中止し、
これまで支払った分の返還請求をすべきだ。
沖縄は基地を人質にして身代金をせしめるようなやり方はもうやめろ。
すでに７００億円以上が支払われた。
辺野古移転がなされないのなら、政府は残りの支払いを中止し、
これまで支払った分の返還請求をすべきだ。
沖縄は基地を人質にして身代金をせしめるようなやり方はもうやめろ。
必要ないっても
政権崩壊の間際
県内で合意してしまったぞ…
今さら何を言ってるんだ？
政権崩壊の間際
県内で合意してしまったぞ…
今さら何を言ってるんだ？
689 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 14:05:05 ID:jSOLJYrX
沖縄にはまともな企業がない。
沖縄県最大の雇用主が県庁で、二番目が米軍基地。
賃金は高いし、組合もあって雇用も安定しているから人気の職だという。
その賃金は、日本政府の「おもいやり予算」から出ているのだが。
沖縄県最大の雇用主が県庁で、二番目が米軍基地。
賃金は高いし、組合もあって雇用も安定しているから人気の職だという。
その賃金は、日本政府の「おもいやり予算」から出ているのだが。
690 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 14:10:23 ID:jSOLJYrX
691 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 20:15:13 ID:wXeuObz+
>>687
しょぼ。下手な合併特例以下だな。
しょぼ。下手な合併特例以下だな。
しょぼいかどうかは別として基地を受け入れる代わりに、振興策を取ったのだ。
693 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 20:37:00 ID:wXeuObz+
名護市民は金を拒否すれば良かったのに。
今から国立高専を閉校して強い意思を見せろ。
今から国立高専を閉校して強い意思を見せろ。
695 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 22:15:08 ID:jSOLJYrX
恩納村には大学院大学つくっちゃったしな。
>>690
それじゃ完全な独立をしていない台湾を守るなんて不可能じゃんｗｗｗ
それじゃ完全な独立をしていない台湾を守るなんて不可能じゃんｗｗｗ
697 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 23:07:09 ID:t2R5hi2e
守るのは可能だよ。
698 ：名無しさん＠３周年：2011/01/11(火) 23:16:37 ID:jSOLJYrX
台湾海峡ミサイル危機
1996年に行われた台湾総統選挙で、李登輝優勢の観測が流れると、中国軍は、
選挙への恫喝として軍事演習を強行し、基隆沖海域にミサイルを撃ち込むなどの
威嚇行為を行ない、台湾周辺では、一気に緊張が高まった。
人民解放軍副総参謀長の熊光楷中将は、アメリカ国防総省チャールズ・フリーマン
国防次官補に「台湾問題に米軍が介入した場合には、中国はアメリカ西海岸に
核兵器を撃ち込む。アメリカは台北よりもロサンゼルスの方を心配するはずだ。」
と述べ、米軍の介入を強く牽制した。
アメリカ海軍は、これに対して、台湾海峡に太平洋艦隊の通常動力空母
「インデペンデンス」とイージス巡洋艦「バンカー・ヒル」等からなる空母戦闘群、
さらにペルシャ湾に展開していた原子力空母「ニミッツ」とその護衛艦隊を派遣した。
その後米中の水面下の協議により、軍事演習の延長を中国は見送り、米国は部隊を
海峡から撤退させた。その後中国軍(1996年当時、主力戦闘機はSu-27やJ-8やJ-8Ⅱ)
は軍の近代化を加速させている。
（出展：wikipedia「台湾有事」）
1996年に行われた台湾総統選挙で、李登輝優勢の観測が流れると、中国軍は、
選挙への恫喝として軍事演習を強行し、基隆沖海域にミサイルを撃ち込むなどの
威嚇行為を行ない、台湾周辺では、一気に緊張が高まった。
人民解放軍副総参謀長の熊光楷中将は、アメリカ国防総省チャールズ・フリーマン
国防次官補に「台湾問題に米軍が介入した場合には、中国はアメリカ西海岸に
核兵器を撃ち込む。アメリカは台北よりもロサンゼルスの方を心配するはずだ。」
と述べ、米軍の介入を強く牽制した。
アメリカ海軍は、これに対して、台湾海峡に太平洋艦隊の通常動力空母
「インデペンデンス」とイージス巡洋艦「バンカー・ヒル」等からなる空母戦闘群、
さらにペルシャ湾に展開していた原子力空母「ニミッツ」とその護衛艦隊を派遣した。
その後米中の水面下の協議により、軍事演習の延長を中国は見送り、米国は部隊を
海峡から撤退させた。その後中国軍(1996年当時、主力戦闘機はSu-27やJ-8やJ-8Ⅱ)
は軍の近代化を加速させている。
（出展：wikipedia「台湾有事」）
沖縄知事選が、盛り上がると思いきや
投票率自体が30％台に留まった件。
投票率自体が30％台に留まった件。
700 ：名無しさん＠３周年：2011/01/12(水) 00:04:56 ID:MXZ33zfb
>>699
沖縄県知事選の投票率は６０.８８％
沖縄県知事選の投票率は６０.８８％
701 ：名無しさん＠３周年：2011/01/12(水) 00:15:11 ID:VLpBzf9U
投票率が低いのは都市部で特に埼玉県と神奈川県が最低投票率争いを毎回してる
>>678
台湾は逆に近すぎるって話も聞いたな。
台湾は逆に近すぎるって話も聞いたな。
703 ：名無しさん＠３周年：2011/01/12(水) 15:10:54 ID:2ZAAhweq
中国の尖閣侵略はますます激しくなるし、北朝鮮も軍事挑発がエスカレートしてくる。
在沖米軍の重要性はますます高まってくる。ガンバレ！
在沖米軍の重要性はますます高まってくる。ガンバレ！
>>702
本当に台湾を守る部隊なら近すぎるってのはおかしいだろ。
本当に台湾を守る部隊なら近すぎるってのはおかしいだろ。
706 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 13:55:05 ID:k6fK4xEN
>>705
中国の短距離弾道弾は次世代で間違いなく沖縄本島も射程に収めるよ。
中距離・準中距離の方も数を揃えていくだろうし、空海の装備の更新も進んでるし。
近くも遠くもないってのはもう通用しないと思う。沖縄は中国に近くなった。
中国の短距離弾道弾は次世代で間違いなく沖縄本島も射程に収めるよ。
中距離・準中距離の方も数を揃えていくだろうし、空海の装備の更新も進んでるし。
近くも遠くもないってのはもう通用しないと思う。沖縄は中国に近くなった。
708 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 17:13:08 ID:wqVG+T9r
下地島には３０００ｍの滑走路があって全く使われていない。
ここはどうかと非公式に米軍に照会したら、
「台湾（注：中国からではない）からスクランブル掛けられたら全滅のおそれあり」
との理由で却下されたとのこと。
友軍と離れて孤立するのもまずいってことらしい。
ここはどうかと非公式に米軍に照会したら、
「台湾（注：中国からではない）からスクランブル掛けられたら全滅のおそれあり」
との理由で却下されたとのこと。
友軍と離れて孤立するのもまずいってことらしい。
709 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 17:23:51 ID:+euoV0pn
中国も都市化が進んで、戦争なんかできないよ。
有力者の資産は全て大都市にあるｗ
有力者の資産は全て大都市にあるｗ
710 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 17:43:35 ID:INlSO3kP
＞○岡田外相は嘉手納統合案を提案したが、米国側は軍事運用
＞上の問題を理由に拒否した。
当初は、米軍も普天間は無条件に閉鎖、カテナへ統合の意向だった
が、それでは基地関連で働いている従業員の雇用関係の問題等もあ
り、日本側の意向で基地移転等で沖縄振興を図ったというのが真相
なのでは？。
それにしても、民主が政権をとってから中国が、沖縄近郊で艦隊
派遣による武力保持維持行為や尖閣問題を起こさなければ、民主
も世論も無条件閉鎖、海外移転で決着したのではないかと推測される。
＞上の問題を理由に拒否した。
当初は、米軍も普天間は無条件に閉鎖、カテナへ統合の意向だった
が、それでは基地関連で働いている従業員の雇用関係の問題等もあ
り、日本側の意向で基地移転等で沖縄振興を図ったというのが真相
なのでは？。
それにしても、民主が政権をとってから中国が、沖縄近郊で艦隊
派遣による武力保持維持行為や尖閣問題を起こさなければ、民主
も世論も無条件閉鎖、海外移転で決着したのではないかと推測される。
>>710
軍事基地は平時運用する数に余裕を持たせた配備になっている。
平時から過密状態では、有事の際増援されてもまともな運用ができない基地になってしまう。
嘉手納統合案が拒否された理由は、固定翼機と回転翼機の共同使用は、有事の管制が困
難になると言う軍事運用上の問題ですよ。
民主が知識不足で移せる場所さえあればと軽く考えてたからこうなっただけｗ
軍事基地は平時運用する数に余裕を持たせた配備になっている。
平時から過密状態では、有事の際増援されてもまともな運用ができない基地になってしまう。
嘉手納統合案が拒否された理由は、固定翼機と回転翼機の共同使用は、有事の管制が困
難になると言う軍事運用上の問題ですよ。
民主が知識不足で移せる場所さえあればと軽く考えてたからこうなっただけｗ
このスレ怖いな。
沖縄の批判する奴の発言が根拠の無い妄想なのがヤバい。
離間の計なのか疑う。
政府は放っといて大丈夫なのか？
沖縄の批判する奴の発言が根拠の無い妄想なのがヤバい。
離間の計なのか疑う。
政府は放っといて大丈夫なのか？
>>712
例えばどれ？
例えばどれ？
>>710
＞民主が政権をとってから中国が、沖縄近郊で艦隊
＞派遣による武力保持維持行為や尖閣問題を起こさなければ、
天安門事件の直後に真っ先に貿易を再開したり、
毎年２０００億円もＯＤＡを援助し続けた
自民党は中国共産党の友党みたいな存在だからね。
中国共産党が民主党を応援する理由が一つもないわな。
＞民主が政権をとってから中国が、沖縄近郊で艦隊
＞派遣による武力保持維持行為や尖閣問題を起こさなければ、
天安門事件の直後に真っ先に貿易を再開したり、
毎年２０００億円もＯＤＡを援助し続けた
自民党は中国共産党の友党みたいな存在だからね。
中国共産党が民主党を応援する理由が一つもないわな。
716 ：名無しさん＠３周年：2011/01/16(日) 17:57:30 ID:H2+1AarK
『正論』 2011年2月号
緊急対談
核保有は道徳的行為である
元航空幕僚長 田母神俊雄／国際政治アナリスト 伊藤貫
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1101/mokji.html
おまえら、この対談を読んでおけ。かなり質が高い。
米国なんぞ、信用できん。
緊急対談
核保有は道徳的行為である
元航空幕僚長 田母神俊雄／国際政治アナリスト 伊藤貫
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1101/mokji.html
おまえら、この対談を読んでおけ。かなり質が高い。
米国なんぞ、信用できん。
717 ：名無しさん＠３周年：2011/01/16(日) 18:16:54 ID:uCRQ8OTD
>>716
信頼できないから、安保を破棄しましょうとはならない。
理由は、
①抑止力があるので、中国・北朝鮮は少なくとも米国の反撃を念頭にいれなければならない。
②米軍を追い出したら、米軍そのものが脅威となる。
このような理由で政府は安保を破棄できない。
信頼できないから、安保を破棄しましょうとはならない。
理由は、
①抑止力があるので、中国・北朝鮮は少なくとも米国の反撃を念頭にいれなければならない。
②米軍を追い出したら、米軍そのものが脅威となる。
このような理由で政府は安保を破棄できない。
718 ：名無しさん＠３周年：2011/01/16(日) 18:53:10 ID:moIUY2I+
米軍は人質なんだよ。
719 ：名無しさん＠３周年：2011/01/16(日) 23:11:30 ID:moIUY2I+
>>1
この大物政治学者って、軍事の素人だろ？
この大物政治学者って、軍事の素人だろ？
>>719
反米、親中のブサヨです。
反米、親中のブサヨです。
721 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 04:25:20 ID:/h9+FAAO
イラクは７年かかって自力で追い出したが、日本は７０年たってもダメなわけだが、７００年ぐらい必要なのかな
722 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 04:44:08 ID:7bjxXytu
沖縄って、米軍の置き場所以外に、なにか使い道あるのか？
基地のおかげで膨大な補助金が下りてるから食えてるんだ。
我慢しろ！
基地のおかげで膨大な補助金が下りてるから食えてるんだ。
我慢しろ！
723 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 11:06:20 ID:mjaX4UZE
米軍基地を大幅に縮小し、跡地を貿易・商業の一大拠点にする。その為に
沖縄を経済特区にする。あとは観光リゾート。カジノを沖縄だけ公認する
という手もある。
沖縄を経済特区にする。あとは観光リゾート。カジノを沖縄だけ公認する
という手もある。
724 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 11:55:02 ID:7bjxXytu
まず第一に、侵略の危険性のある場所がビジネス拠点になることはありえない。
沖縄は日本一電気代が高いから工場誘致は無理。
近くに大消費地がないから物流も育たない。
芸術や科学の分野で世界的な研究もないので、シンクタンク機能も期待できない。
沖縄の観光は米軍が誘因となってる部分が大きい。いなくなったらただの島国。
本格的に南国の自然を味わうのなら、本島ではなく石垣・宮古だが、飛行機代が高いから、
みなグアムサイパンへ行ってしまう。海もきれいだしゴルフもできるし。
カジノって、近くにマカオがあるのに、なんで沖縄ごときに行かなきゃならんの。
それに沖縄には名産がない。沖縄料理は貧しいし。旨いもの食うなら香港行くよ。
要するに、どれもこれも中途半端で魅力不足。
医療はそこそこ整っているから、引退後のシニアライフを送るにはいいかもしれないが。
沖縄は日本一電気代が高いから工場誘致は無理。
近くに大消費地がないから物流も育たない。
芸術や科学の分野で世界的な研究もないので、シンクタンク機能も期待できない。
沖縄の観光は米軍が誘因となってる部分が大きい。いなくなったらただの島国。
本格的に南国の自然を味わうのなら、本島ではなく石垣・宮古だが、飛行機代が高いから、
みなグアムサイパンへ行ってしまう。海もきれいだしゴルフもできるし。
カジノって、近くにマカオがあるのに、なんで沖縄ごときに行かなきゃならんの。
それに沖縄には名産がない。沖縄料理は貧しいし。旨いもの食うなら香港行くよ。
要するに、どれもこれも中途半端で魅力不足。
医療はそこそこ整っているから、引退後のシニアライフを送るにはいいかもしれないが。
どこの平行世界の沖縄の話なのだろうか。
もしかしてあれか、別の星のオキナワなのか？！
もしかしてあれか、別の星のオキナワなのか？！
>>723
経済特区にすると、経済規模が小さいため完全に中国企業に飲みこまれる可能性が大きい。
国防上非常に問題がある。尖閣は当然中国の手に渡るだろう。
独立すれば、中国の飲みこまれようが何だろうが関係ないので自身があれば独立すればいい。
観光はここ１０年頭打ちどころか落ちてる状態。
冬は寒く、天気が異常に悪いのでハワイには成り得ないでしょう。
経済特区にすると、経済規模が小さいため完全に中国企業に飲みこまれる可能性が大きい。
国防上非常に問題がある。尖閣は当然中国の手に渡るだろう。
独立すれば、中国の飲みこまれようが何だろうが関係ないので自身があれば独立すればいい。
観光はここ１０年頭打ちどころか落ちてる状態。
冬は寒く、天気が異常に悪いのでハワイには成り得ないでしょう。
×自身
×自信
×自信
728 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 20:36:20 ID:7bjxXytu
そろそろ、沖縄を他国にくれてやることを真剣に考えてはどうか。
シーレーン防衛はしんどくなるが、日本海のメタンハイドレートを開発すればエネルギーの心配はなくなる。
沖縄は生産地でも消費地でもないから、いなくなっても日本のＧＤＰが下がるわけじゃない。
むしろ重荷がなくなって、日本人の生活は豊かになる。
いきなり中国領になるのは心配だから、まずは同盟国のアメリカ領にすればいいのでは？
アメリカは対中国戦略上必要だろうが、日本はそうでもないから。
シーレーン防衛はしんどくなるが、日本海のメタンハイドレートを開発すればエネルギーの心配はなくなる。
沖縄は生産地でも消費地でもないから、いなくなっても日本のＧＤＰが下がるわけじゃない。
むしろ重荷がなくなって、日本人の生活は豊かになる。
いきなり中国領になるのは心配だから、まずは同盟国のアメリカ領にすればいいのでは？
アメリカは対中国戦略上必要だろうが、日本はそうでもないから。
729 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 20:47:36 ID:7bjxXytu
沖縄に、日本から独立して自力で食っていけるだけの力なんかない。
資源があるわけじゃなし、学力は日本最低だし失業率は日本最高だし。
米軍さんがいてくれるから膨大な補助金が本土からもらえてるんだ。
その事実から目をそむけるな。
それがいやなら自助努力して自力で県予算をまかなってみろ。
今のところ、自主財源の割合は２８．３％。全国ランク４５位。
これじゃ独立なんか夢のまた夢だ。
資源があるわけじゃなし、学力は日本最低だし失業率は日本最高だし。
米軍さんがいてくれるから膨大な補助金が本土からもらえてるんだ。
その事実から目をそむけるな。
それがいやなら自助努力して自力で県予算をまかなってみろ。
今のところ、自主財源の割合は２８．３％。全国ランク４５位。
これじゃ独立なんか夢のまた夢だ。
730 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 21:34:48 ID:CPd1mnpf
>>729
ラスベガス級のカジノを作って観光を世界中にアピールすればやっていける
ラスベガス級のカジノを作って観光を世界中にアピールすればやっていける
731 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 21:39:05 ID:7bjxXytu
ラスベガスの総面積は３００平方キロ。嘉手納基地の１５個分だ。
そんな土地がどこにある？米軍施設のほとんどは山地だろ？
そんな土地がどこにある？米軍施設のほとんどは山地だろ？
>>730
後背人口がないから無理。
ラスベガスは、人口３億人の米国はもとよりカナダやメキシコとも陸続き。
マカオは人口１３億人の中国はもちろん、世界中から観光客が訪れる。
人口１４０万人でラスベガス並みとか無理。
後背人口がないから無理。
ラスベガスは、人口３億人の米国はもとよりカナダやメキシコとも陸続き。
マカオは人口１３億人の中国はもちろん、世界中から観光客が訪れる。
人口１４０万人でラスベガス並みとか無理。
733 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 21:46:12 ID:7bjxXytu
サヨクってつくづく数字に弱いんだね。
734 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 22:27:24 ID:5NOlGuyQ
このスレ自体が板違いだろ。
軍事板向けだろ。
軍事板向けだろ。
735 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 22:34:49 ID:kiYRmq0q
軍事に疎いサヨが、政治論だけで基地撤廃を目指して立てたスレだからな。
736 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 22:47:10 ID:7bjxXytu
ここ政治板だったのね。
軍事抜きで経済だけで考えてもダメダメじゃん。
軍事抜きで経済だけで考えてもダメダメじゃん。
一番いい場所に基地が陣取ってちゃ発展するものも発展せんわな。
738 ：名無しさん＠３周年：2011/01/21(金) 23:00:17 ID:7bjxXytu
だから辺野古へいくんでしょ。
739 ：名無しさん＠３周年：2011/01/22(土) 03:17:51 ID:YM9WEgHu
沖縄の県予算は６０００億円強。その７割以上が政府からの補助金。
さらに、在日米軍向けの諸手当（思いやり予算含む）は７０００億円弱。
そのほぼ半分が沖縄に投じられている。
沖縄から米軍基地がなくなったらこれらの歳入も激減する。
これを補う沖縄独自の財源は何かありうるか？考えてみた。
・尖閣油田、メタンハイドレート、東シナ海ガス田開発
・沖縄近海熱水鉱床からのレアメタル回収事業
・「オーランチオキトリウム（石油をつくる藻類。沖縄産が最高性能）」による炭化水素生成事業
ひとつでもものになれば、独立国として十分やっていける。
ただし、いずれも１０年を超える大事業。
沖縄人は今からしっかり勉強して、海洋資源分野で世界の最前線を走ってほしい。
ぐずぐずしてると米中が結託してやりだすぞ。
中国の武力占領を見過ごしといて、あとで共同開発すりゃいいんだからね。
（今ごろ北京で密約してるんじゃないのか？）
さらに、在日米軍向けの諸手当（思いやり予算含む）は７０００億円弱。
そのほぼ半分が沖縄に投じられている。
沖縄から米軍基地がなくなったらこれらの歳入も激減する。
これを補う沖縄独自の財源は何かありうるか？考えてみた。
・尖閣油田、メタンハイドレート、東シナ海ガス田開発
・沖縄近海熱水鉱床からのレアメタル回収事業
・「オーランチオキトリウム（石油をつくる藻類。沖縄産が最高性能）」による炭化水素生成事業
ひとつでもものになれば、独立国として十分やっていける。
ただし、いずれも１０年を超える大事業。
沖縄人は今からしっかり勉強して、海洋資源分野で世界の最前線を走ってほしい。
ぐずぐずしてると米中が結託してやりだすぞ。
中国の武力占領を見過ごしといて、あとで共同開発すりゃいいんだからね。
（今ごろ北京で密約してるんじゃないのか？）
740 ：名無しさん＠３周年：2011/01/25(火) 12:32:01 ID:1oS1JhKj
クソ知事には反吐が出るね
基地で働く為にいろいろ受講している人とかいたじゃん
あいつらの気持ちはどうなんだろう
基地があるのわかってて自分達で発展させといて、今更どかせって何？
いくらかかると思ってるんだ
何が何十年我慢したからどかせだよ
テメエらが出てけばいいじゃん
だいたい基地があるのにそんなとこで生活してんじゃねえって思うわ
これから基地で働く日本人も沢山いるのに何考えてるんだ
ホント知事はアホだな
シナや朝鮮がこんな状態だと言うのに
基地で働く為にいろいろ受講している人とかいたじゃん
あいつらの気持ちはどうなんだろう
基地があるのわかってて自分達で発展させといて、今更どかせって何？
いくらかかると思ってるんだ
何が何十年我慢したからどかせだよ
テメエらが出てけばいいじゃん
だいたい基地があるのにそんなとこで生活してんじゃねえって思うわ
これから基地で働く日本人も沢山いるのに何考えてるんだ
ホント知事はアホだな
シナや朝鮮がこんな状態だと言うのに
741 ：名無しさん＠３周年：2011/01/25(火) 15:01:12 ID:8+H6M2K/
基地移転しないのなら小学校移転しろ。
742 ：名無しさん＠３周年：2011/01/25(火) 18:06:08 ID:3yFyG+dS
少なくとも、元の地主や住民以外は普天間から即時退去。住民の安全云々はそれから。
743 ：名無しさん＠３周年：2011/01/29(土) 23:28:21 ID:rh1Chx/u
普天間は廃止。グアムに米国の都合で移転しますから日本はどうぞと言えばいい。
移転費ももちろん米国持ち。さっさと憲法改正して国防軍を創りましょう。
移転費ももちろん米国持ち。さっさと憲法改正して国防軍を創りましょう。
744 ：名無しさん＠３周年：2011/01/30(日) 05:25:11 ID:ngILJsTq
745 ：名無しさん＠３周年：2011/01/30(日) 09:26:54 ID:h7h9dXcp
>>744
だから何？当たり前じゃあない。それと自分たちの税金て、言う人ほど払ってない。
７２００万円で済むなら安いもの。２００海里、海洋資源、中国の脅威、
そういうものを考えるなら格安。それを高いって感覚、それが異常。
だから沖縄が犠牲強いられているのに妬み、逆恨みが出るわけ。
尖閣諸島も国が何億かけてもいいから買い上げて監視施設でも造ればいい。
だから何？当たり前じゃあない。それと自分たちの税金て、言う人ほど払ってない。
７２００万円で済むなら安いもの。２００海里、海洋資源、中国の脅威、
そういうものを考えるなら格安。それを高いって感覚、それが異常。
だから沖縄が犠牲強いられているのに妬み、逆恨みが出るわけ。
尖閣諸島も国が何億かけてもいいから買い上げて監視施設でも造ればいい。
747 ：名無しさん＠３周年：2011/01/30(日) 18:01:55 ID:y5sbqEnH
移転で決定
普天間の危険除去
流入がどうこういっても
意味なし
現実的に考えよ
普天間の危険除去
流入がどうこういっても
意味なし
現実的に考えよ
749 ：名無しさん＠３周年：2011/02/01(火) 14:17:38 ID:NS1p4FFB
政府や軍隊を批判訴追賠償求める権利がある。
だから日本の自由と民主主義は守る価値がある。
だから日本の自由と民主主義は守る価値がある。
751 ：名無しさん＠３周年：2011/02/01(火) 16:33:21 ID:omNODDzT
借地料の額が気に入らん奴はそんな条約を締結した自民党を攻撃してろよｗ
>>749
戦後、普天間飛行場の周りに人が集まって交通の要衝になっただけで、
戦前から交通の要衝というわけではない
戦前の宜野湾市は中城村よりも西原町よりも人口は少なかった
戦前は与那原、西原、中城など西側より東側に人口が集中していた
今や宜野湾市は中城村の９倍の人口
戦後、普天間飛行場の周りに人が集まって交通の要衝になっただけで、
戦前から交通の要衝というわけではない
戦前の宜野湾市は中城村よりも西原町よりも人口は少なかった
戦前は与那原、西原、中城など西側より東側に人口が集中していた
今や宜野湾市は中城村の９倍の人口
753 ：名無しさん＠３周年：2011/02/04(金) 07:11:56 ID:kI5nuhtB
755 ：名無しさん＠３周年：2011/02/04(金) 08:28:30 ID:kI5nuhtB
>>755
意味が分からんので、もっと詳しく。
意味が分からんので、もっと詳しく。
757 ：名無しさん＠３周年：2011/02/04(金) 14:41:43 ID:+4zux+cZ
先日、実家の最寄駅の駅前で
普天間基地反対うんぬんの署名運動をしている人々を見かけた。
「署名お願いします」と言われたら
「お断りだ！！」
と、きっぱり言いたかったのに
残念…
普天間基地反対うんぬんの署名運動をしている人々を見かけた。
「署名お願いします」と言われたら
「お断りだ！！」
と、きっぱり言いたかったのに
残念…
>>757
そういう署名を集めてる人たちって、本当に沖縄県民なの？
そういう署名を集めてる人たちって、本当に沖縄県民なの？
戦争好きな人たちばかりですね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） ﾎﾟ
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ）
i (●）｀ ´(●） i,/ ﾔﾀﾞｯ
| ::::: (_人_) :::: | せっかく頑張ったのに…
(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)
. | ﾉ ゝ .|
｀| |´
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(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)
. | ﾉ ゝ .|
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762 ：名無しさん＠３周年：2011/02/12(土) 16:19:26 ID:Fp0lB6CY
普天間がなくても日本も米軍も困らない。日本に出撃基地を造ってもらい、
グアム移転費を出させたいだけ。
グアム移転費を出させたいだけ。
沖縄なんかよりまず首都圏にある基地をなんとかしてほしい
Area51 in JAPAN ～多摩川を跨ぐ謎の秘密要塞基地～
http://www.youtube.com/watch?v=trcxsa7qhH8
Area51 in JAPAN ～多摩川を跨ぐ謎の秘密要塞基地～
http://www.youtube.com/watch?v=trcxsa7qhH8
このスレには日米安保条約の中身を読んだ奴はだれもいないの？
これが日本人の現状なんだよ。メディアですらこの話題に触れないよな！
ある意味タブーなのかな？
これが日本人の現状なんだよ。メディアですらこの話題に触れないよな！
ある意味タブーなのかな？
765 ：名無しさん＠３周年：2011/02/26(土) 09:47:51.27 ID:KVYLbUqW
>>764さん
そんな人は皆無でしょう。読み内容を知っていれば、できれば近代史を知っていれば
こんな無意味な議論はおきないはずです。政治家からが無知だし、官僚に騙されています。
北方領土問題、１９４６年に日本が（外交官が）千島列島に択捉、国後も含めて放棄した
秘密外交文書が１９９４年にオーストラリアで公表され、ロシアもその文書を盾にしているです。
日米安保も日本を守るとは書いていない。米国は共通の危機に対して協力するだけ、
米国が日米同盟を不要と思えばいつでも日本政府に破棄を通告でき１年後には自動失効します。
官僚もだがマスコミまでが今や米国の手先。結局、米国の利益のために動いているのでしょう。
米国が日本に基地を置いているのは日本が逆らわないように監視していることとソ連に対処する
ためだったが現在は世界の紛争地（ほとんど米国が原因）への訓練、補給、出撃基地。
今、沖縄の基地撤退でエゴ丸出しの議論が沸騰しているけど米国は自国の利益しか考えないから
ハワイ、グアムへ司令部、家族は撤退。主要な基地だけ残して撤退、有事に備えるだけで沖縄、
日本は最前線基地で、自衛隊基地は米国に共同使用の名目で使用されていくでしょう。工事費、
その他費用は日本持ちのため米軍は安上がり。また、自衛隊が昇格して軍になり米軍の下請け
として最前線に派遣されることも起こりえるでしょう。
自衛隊が国防軍に昇格することは良いが、そのためには国民の理解と法整備が必要。
そして決して米国の下請けになることなく対等な関係に持っていかなければいけない。厳しいが。
そんな人は皆無でしょう。読み内容を知っていれば、できれば近代史を知っていれば
こんな無意味な議論はおきないはずです。政治家からが無知だし、官僚に騙されています。
北方領土問題、１９４６年に日本が（外交官が）千島列島に択捉、国後も含めて放棄した
秘密外交文書が１９９４年にオーストラリアで公表され、ロシアもその文書を盾にしているです。
日米安保も日本を守るとは書いていない。米国は共通の危機に対して協力するだけ、
米国が日米同盟を不要と思えばいつでも日本政府に破棄を通告でき１年後には自動失効します。
官僚もだがマスコミまでが今や米国の手先。結局、米国の利益のために動いているのでしょう。
米国が日本に基地を置いているのは日本が逆らわないように監視していることとソ連に対処する
ためだったが現在は世界の紛争地（ほとんど米国が原因）への訓練、補給、出撃基地。
今、沖縄の基地撤退でエゴ丸出しの議論が沸騰しているけど米国は自国の利益しか考えないから
ハワイ、グアムへ司令部、家族は撤退。主要な基地だけ残して撤退、有事に備えるだけで沖縄、
日本は最前線基地で、自衛隊基地は米国に共同使用の名目で使用されていくでしょう。工事費、
その他費用は日本持ちのため米軍は安上がり。また、自衛隊が昇格して軍になり米軍の下請け
として最前線に派遣されることも起こりえるでしょう。
自衛隊が国防軍に昇格することは良いが、そのためには国民の理解と法整備が必要。
そして決して米国の下請けになることなく対等な関係に持っていかなければいけない。厳しいが。
766 ：名無しさん＠３周年：2011/02/26(土) 11:57:09.48 ID:3U3M4unF
外務省のクソどもを淘汰しろ。真珠湾攻撃の汚名、北方領土交渉の嘘。
767 ：名無しさん＠３周年：2011/02/26(土) 12:09:30.50 ID:emDULdFv
尖閣諸島に普天間基地を移せ！
憲法９条の理念に立ち返り、自衛隊と駐留米軍を無くすべきです。
丸腰外交の覚悟を決めてください。
北海道から与那国島まで、日本列島それ自体が太平洋の水門であり、不沈空母でありコンビナートであり枯れることの無い水源地です。
中国にとってもアメリカにとっても、ロシアにとっても韓国にとっても
敵に渡せない軍事要衝です。
日本に軍事的空白は許されません。
アメリカが嫌なら、早々に中国に鞍替えするべく政治的対応が必要です。
中国人民解放軍を受け入れる覚悟は出来ていますか？
文面を、よく読んでくださいね。
丸腰外交の覚悟を決めてください。
北海道から与那国島まで、日本列島それ自体が太平洋の水門であり、不沈空母でありコンビナートであり枯れることの無い水源地です。
中国にとってもアメリカにとっても、ロシアにとっても韓国にとっても
敵に渡せない軍事要衝です。
日本に軍事的空白は許されません。
アメリカが嫌なら、早々に中国に鞍替えするべく政治的対応が必要です。
中国人民解放軍を受け入れる覚悟は出来ていますか？
文面を、よく読んでくださいね。
あれ？不備がありましたね。
訂正します。
資源の無い日本に、軍事侵略などあり得ません。
憲法９条の理念に立ち返り、自衛隊と駐留米軍を無くすべきです。
丸腰外交の覚悟を決めてください。
北海道から与那国島まで、日本列島それ自体が太平洋の水門であり、不沈空母でありコンビナートであり枯れることの無い水源地です。
中国にとってもアメリカにとっても、ロシアにとっても韓国にとっても
敵に渡せない軍事要衝です。
日本に軍事的空白は許されません。
アメリカが嫌なら、早々に中国に鞍替えするべく政治的対応が必要です。
中国人民解放軍を受け入れる覚悟は出来ていますか？
訂正します。
資源の無い日本に、軍事侵略などあり得ません。
憲法９条の理念に立ち返り、自衛隊と駐留米軍を無くすべきです。
丸腰外交の覚悟を決めてください。
北海道から与那国島まで、日本列島それ自体が太平洋の水門であり、不沈空母でありコンビナートであり枯れることの無い水源地です。
中国にとってもアメリカにとっても、ロシアにとっても韓国にとっても
敵に渡せない軍事要衝です。
日本に軍事的空白は許されません。
アメリカが嫌なら、早々に中国に鞍替えするべく政治的対応が必要です。
中国人民解放軍を受け入れる覚悟は出来ていますか？
770 ：名無しさん＠３周年：2011/02/26(土) 15:19:33.45 ID:2RnS0VCX
中国で起きた「デモ逮捕者2名」は報道するのに、日本で起きた「デモ逮捕者2名」は報道しない
日本帝国主義ブルジョワマスコミの偏向！！
アメリカ大使館には行かせない！～無抵抗の市民2名が逮捕される
http://www.labornetjp.org/news/2011/0220demo
アメ大救――２・２０アメリカ大使館前弾圧救援会
http://d.hatena.ne.jp/ametaiQ/
【拡散願】警察が暴力
東京のデモで逮捕者が出ました。（正確にはデモではなく、歩いて信号を渡ろうとしていただけ）
http://henoko.ti-da.net/e3304448.html
これほど平和な非暴力の意思表示を、必死で抑えこまなければならないほど、警察って追い詰められているのでしょうか？
現場映像（不当逮捕・髪の毛を引っ張り連行する警察官）
http://www.youtube.com/watch?v=OnwiaVSQ1ig
2.20「高江にヘリパッドを造らせるな！」アメリカ大使館抗議の暫定報
http://d.hatena.ne.jp/hansentoteikounofesta09/
日本帝国主義ブルジョワマスコミの偏向！！
アメリカ大使館には行かせない！～無抵抗の市民2名が逮捕される
http://www.labornetjp.org/news/2011/0220demo
アメ大救――２・２０アメリカ大使館前弾圧救援会
http://d.hatena.ne.jp/ametaiQ/
【拡散願】警察が暴力
東京のデモで逮捕者が出ました。（正確にはデモではなく、歩いて信号を渡ろうとしていただけ）
http://henoko.ti-da.net/e3304448.html
これほど平和な非暴力の意思表示を、必死で抑えこまなければならないほど、警察って追い詰められているのでしょうか？
現場映像（不当逮捕・髪の毛を引っ張り連行する警察官）
http://www.youtube.com/watch?v=OnwiaVSQ1ig
2.20「高江にヘリパッドを造らせるな！」アメリカ大使館抗議の暫定報
http://d.hatena.ne.jp/hansentoteikounofesta09/
771 ：名無しさん＠３周年：2011/02/26(土) 17:04:06.56 ID:nSPUAH66
普天間固定だから代替地は必要なくなったなｗ
嘉手納以南の施設の返還も当然なしｗ
嘉手納以南の施設の返還も当然なしｗ
772 ：名無しさん＠３周年：2011/03/02(水) 19:42:20.79 ID:+TTG3zzi
>>276
>>288
>>447
外国（中国）からの侵略を、直接受ける危険性が高い県（沖縄県）が、基地負担するのは当然だよ。
最近、中国では「沖縄は中国の領土だ」と主張する学者が増え始めているが、中国が尖閣諸島を
占拠したり、沖縄を植民地化しようとしているのは、むかし琉球が、長期（約500年間）にわたって
朝貢を、中国に対して行っていたことが原因なんだよ。
沖縄人が中国相手に、このような長期にわたる朝貢をやっていなかったら、今のような面倒な
ことにはなっていなかった。沖縄が元々の原因を作ったので、米軍基地を沖縄の外に出してはだめだよ。
二千円札に描かれている沖縄の守礼門には、「守禮之邦」の文字が掲げられているが、これは
「中国の皇帝に対して忠実な国」の意味であり、「礼儀を重んじる」という一般的な意味ではない。
つまり「沖縄は中国の一部だ」ということを、自分で宣言しているようなものなんだよ。
こんな言葉を掲げている建物を紙幣のデザインに使うなんて、日本の政治家も役人も、どうかしている。
二千円札は廃止した方がいいだろう。先祖があって、今の沖縄があるわけだから、過去500年間、
沖縄人が、中国相手に朝貢を続けてきたことに対する後始末をするべきなんだよ。
ちなみに、ちょっと見たら沖縄は内地（本州）とはかなり違う様子に見えるので、
「沖縄人は日本人とは別の民族だ」と思っている人がいるが、実は沖縄県民の身体的特徴は、
内地の日本人とほとんど変わらない。内地の日本人も沖縄人も、周辺民族からの混血であり、
他の県と比べて、血統的に沖縄県だけが特殊だということはない。
これに対して、アイヌ人や中国人、朝鮮人など外国人と沖縄人とは、明らかに身体的特徴が異なっている。
言葉も、沖縄方言は日本語と同系統であることが証明されており、アイヌ、中国、朝鮮などとは別系統だ。
沖縄人は内地の日本人と同族であり、沖縄はまぎれもなく日本の一部だ。
>>288
>>447
外国（中国）からの侵略を、直接受ける危険性が高い県（沖縄県）が、基地負担するのは当然だよ。
最近、中国では「沖縄は中国の領土だ」と主張する学者が増え始めているが、中国が尖閣諸島を
占拠したり、沖縄を植民地化しようとしているのは、むかし琉球が、長期（約500年間）にわたって
朝貢を、中国に対して行っていたことが原因なんだよ。
沖縄人が中国相手に、このような長期にわたる朝貢をやっていなかったら、今のような面倒な
ことにはなっていなかった。沖縄が元々の原因を作ったので、米軍基地を沖縄の外に出してはだめだよ。
二千円札に描かれている沖縄の守礼門には、「守禮之邦」の文字が掲げられているが、これは
「中国の皇帝に対して忠実な国」の意味であり、「礼儀を重んじる」という一般的な意味ではない。
つまり「沖縄は中国の一部だ」ということを、自分で宣言しているようなものなんだよ。
こんな言葉を掲げている建物を紙幣のデザインに使うなんて、日本の政治家も役人も、どうかしている。
二千円札は廃止した方がいいだろう。先祖があって、今の沖縄があるわけだから、過去500年間、
沖縄人が、中国相手に朝貢を続けてきたことに対する後始末をするべきなんだよ。
ちなみに、ちょっと見たら沖縄は内地（本州）とはかなり違う様子に見えるので、
「沖縄人は日本人とは別の民族だ」と思っている人がいるが、実は沖縄県民の身体的特徴は、
内地の日本人とほとんど変わらない。内地の日本人も沖縄人も、周辺民族からの混血であり、
他の県と比べて、血統的に沖縄県だけが特殊だということはない。
これに対して、アイヌ人や中国人、朝鮮人など外国人と沖縄人とは、明らかに身体的特徴が異なっている。
言葉も、沖縄方言は日本語と同系統であることが証明されており、アイヌ、中国、朝鮮などとは別系統だ。
沖縄人は内地の日本人と同族であり、沖縄はまぎれもなく日本の一部だ。
773 ：名無しさん＠３周年：2011/03/03(木) 00:55:49.63 ID:lXRtr8+W
774 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 04:12:40.99 ID:zMH/E86m
775 ：名無しさん＠３周年：2011/03/04(金) 23:16:43.09 ID:IAd3BrSN
琉球が中国に朝貢していたのが悪い、その琉球から搾り取った薩摩が悪いと言うなら
現況は江戸幕府であり、その江戸幕府を倒した薩長は正しいということか。
で、薩摩を失脚させて日本を敗戦に導いた聴衆はいかに？戦後もその聴衆の影響力大で、
この前、胃潰瘍で辞職した総理は最近またご立派なこと述べられているがいかに？
現況は江戸幕府であり、その江戸幕府を倒した薩長は正しいということか。
で、薩摩を失脚させて日本を敗戦に導いた聴衆はいかに？戦後もその聴衆の影響力大で、
この前、胃潰瘍で辞職した総理は最近またご立派なこと述べられているがいかに？
776 ：名無しさん＠３周年：2011/03/05(土) 18:17:16.49 ID:Zk8wAlRw
日本も朝貢していたぞ！！ 琉球だけではない
七七七
778 ：名無しさん＠３周年：2011/03/08(火) 20:40:03.20 ID:GoVUaGkm
ミキオの小声
「おもいやり予算」の50％以上が米軍基地内で就労されている方々の給与であり、
私は、その給与がこの思いやり予算の根拠の条約になっているだけに、この法律
を通し、生活のための予算を付けることは、大事なことであると思っております。
http://www.mikio.gr.jp/s_voice/224.html
「おもいやり予算」の50％以上が米軍基地内で就労されている方々の給与であり、
私は、その給与がこの思いやり予算の根拠の条約になっているだけに、この法律
を通し、生活のための予算を付けることは、大事なことであると思っております。
http://www.mikio.gr.jp/s_voice/224.html
779 ：名無しさん＠３周年：2011/03/08(火) 23:40:01.39 ID:dOdtOaJ4
メアがやってくるぞ。これがホントのナイトメアか？沖縄県民どうする？チャンスだ！
781 ：名無しさん＠３周年：2011/03/11(金) 09:39:54.23 ID:8pOSD2l7
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 米軍撤退要求 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ
※理由 テレビが映らないから！！！！！！！
| 米軍撤退要求 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ
※理由 テレビが映らないから！！！！！！！
782 ：名無しさん＠３周年：2011/03/12(土) 17:38:03.10 ID:kN6ZgTtK
米軍さん
地震で被害を受けた原子炉のための、冷却水運び素早い対応アリガトー。
地震で被害を受けた原子炉のための、冷却水運び素早い対応アリガトー。
沖縄のプロ市民が静かだねｗｗ
784 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 12:04:01.19 ID:3LYF5npX
宮城県の沿岸部って津波で更地になったじゃん？
そこに普天間基地移転しようぜ。
畑とか海水に浸かってもう使えんだろ。
国が買い取って基地にすれば助かるじゃん。宮城県民に普天間基地譲ってやるよ。
沖縄に感謝しろ。
そこに普天間基地移転しようぜ。
畑とか海水に浸かってもう使えんだろ。
国が買い取って基地にすれば助かるじゃん。宮城県民に普天間基地譲ってやるよ。
沖縄に感謝しろ。
785 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 12:17:00.95 ID:ceOmJO5Y
メア発言も飛び、米軍支援でやはり米軍必要論が強まるだろうな。
普天間ヘリ部隊と在沖海兵隊が災害援助に出動しても報道されないね。
アメリカと日本を離間工作か
それも含めて日本版9.11なんだろうな
それも含めて日本版9.11なんだろうな
>>787
日本の自作自演ってこと？
日本の自作自演ってこと？
789 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 13:56:54.67 ID:scF4ukjY
>>755
薩摩が琉球の国家赤字を補填してたのは有名な話で
琉球という国家体制を保てていたのは薩摩のおかげでもある
薩摩が一方的に琉球から搾取してたわけじゃないぜ
これって沖縄の人も本土の人も意外と知らないのよな
薩摩が琉球の国家赤字を補填してたのは有名な話で
琉球という国家体制を保てていたのは薩摩のおかげでもある
薩摩が一方的に琉球から搾取してたわけじゃないぜ
これって沖縄の人も本土の人も意外と知らないのよな
790 ：名無しさん＠３周年：2011/03/13(日) 13:57:55.35 ID:scF4ukjY
>>788
民主であろうと自民であろうとアメリカの傀儡には違いなく
基督教をバックに朝鮮人を使って色々やってたが
化けの皮が剥がれそうになったから気象兵器で
直接後方を叩くというやり方に切り替えたんだろ
福島原発の爆発の(撮影)シーンなんてまんまヤラセじゃんか
実際地震や爆発で死んでる人も多数いるし死ねばすべての真実を知ることになるのに
こういうやり方で国政が持つと思っているのは日本人を舐めすぎてるね
民主であろうと自民であろうとアメリカの傀儡には違いなく
基督教をバックに朝鮮人を使って色々やってたが
化けの皮が剥がれそうになったから気象兵器で
直接後方を叩くというやり方に切り替えたんだろ
福島原発の爆発の(撮影)シーンなんてまんまヤラセじゃんか
実際地震や爆発で死んでる人も多数いるし死ねばすべての真実を知ることになるのに
こういうやり方で国政が持つと思っているのは日本人を舐めすぎてるね
今のうちに臣民は目が覚めないと末代までの気の毒なことになります。
国を取られた臣民はどんなに酷いことになっても何も言うこと出来ません。
国を取られた臣民はどんなに酷いことになっても何も言うこと出来ません。
793 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 07:50:55.64 ID:r45u/MYq
米軍違うとこで引き取ってやって沖縄にすべての原発集めようぜ
794 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 07:52:36.13 ID:geRcVOQZ
沖縄で発電されても大阪も東京も電気を買えないでござる
795 ：名無しさん＠３周年：2011/03/14(月) 08:34:50.37 ID:6qcGrLL1
原発はその地方が必要だから設置しているわけで、いらないというなら
自分と同意見の政治家に投票するなり自分が政治家となって原発を排除すればよい
ただ原発に変わる発電方法を考えなきゃいけないだろう
まずは原発反対の県知事に投票すべし
自分と同意見の政治家に投票するなり自分が政治家となって原発を排除すればよい
ただ原発に変わる発電方法を考えなきゃいけないだろう
まずは原発反対の県知事に投票すべし
日本は日米同盟があるからこそ安泰でいられるんだよ
そんなに米軍に出てって欲しいなら日本から独立して自分たちで守ればいいだろう
そんなに米軍に出てって欲しいなら日本から独立して自分たちで守ればいいだろう
797 ：名無しさん＠３周年：2011/03/16(水) 16:01:42.55 ID:eIu3DRYs
米軍が在るのは神奈川、埼玉、東京、沖縄だけじゃん
邪魔すぎる所沢と横田は移転させるか帰ってもらっていいと思う
邪魔すぎる所沢と横田は移転させるか帰ってもらっていいと思う
その次は、神奈川、埼玉、東京、沖縄ですね。
799 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 00:48:35.07 ID:FaPhraGd
震災で大活躍中の米軍。10年間は基地問題を持ち出さないでね沖縄県民
恩を仇で返したりしないよな？沖縄県民
恩を仇で返したりしないよな？沖縄県民
800 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 00:51:36.71 ID:P7BrHL2b
>>799
大丈夫だ。民主党が仇で返してくれる。
大丈夫だ。民主党が仇で返してくれる。
802 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 11:46:27.02 ID:FaPhraGd
803 ：名無しさん＠３周年：2011/03/17(木) 12:24:33.23 ID:mBvul0r1
>>802
あなたは文盲ですか？
あなたは文盲ですか？
805 ：名無しさん＠３周年：2011/03/18(金) 00:33:41.15 ID:KMLmy7cF
神奈川、東京、埼玉、沖縄以外の都道府県で米軍基地の受け入れが
無ければアメリカに帰ってもらうのがいい
無ければアメリカに帰ってもらうのがいい
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
(ヽｉ / ／ ＼ ヽ ）/)
(((i )!ﾞ （゜） （゜） |ｉ/ ( i)))
／∠ | （__人_） ||＿ゝ ＼
( ＿＿ ＼､ |∪| ／ ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
(ヽｉ / ／ ＼ ヽ ）/)
(((i )!ﾞ （゜） （゜） |ｉ/ ( i)))
／∠ | （__人_） ||＿ゝ ＼
( ＿＿ ＼､ |∪| ／ ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
>>789
ソースは？
ソースは？
809 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 11:49:21.17 ID:7Zr+y1yi
米軍利用施設
北海道 0専用施設, 1共同利用施設
青森県 1専用施設, 3共同利用施設
埼玉県 3専用施設, 0共同利用施設
千葉県 0専用施設, 1共同利用施設
東京都 5専用施設, 2共同利用施設
神奈川県 8専用施設, 5共同利用施設
静岡県 1専用施設, 1共同利用施設
広島県 5専用施設, 0共同利用施設
山口県 1専用施設, 1共同利用施設
福岡県 1専用施設, 0共同利用施設
佐賀県 0専用施設, 1共同利用施設
長崎県 6専用施設, 5共同利用施設
沖縄県 25専用施設, 8共同利用施設
>>797お前は情弱か？
北海道 0専用施設, 1共同利用施設
青森県 1専用施設, 3共同利用施設
埼玉県 3専用施設, 0共同利用施設
千葉県 0専用施設, 1共同利用施設
東京都 5専用施設, 2共同利用施設
神奈川県 8専用施設, 5共同利用施設
静岡県 1専用施設, 1共同利用施設
広島県 5専用施設, 0共同利用施設
山口県 1専用施設, 1共同利用施設
福岡県 1専用施設, 0共同利用施設
佐賀県 0専用施設, 1共同利用施設
長崎県 6専用施設, 5共同利用施設
沖縄県 25専用施設, 8共同利用施設
>>797お前は情弱か？
810 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 16:59:28.72 ID:6mEut4rq
津波に飲まれた土地に基地を作ったらどうかな？
安上がりになりますから。
安上がりになりますから。
811 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 17:05:08.32 ID:6mEut4rq
812 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 17:10:02.07 ID:6mEut4rq
813 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 17:16:35.50 ID:6mEut4rq
814 ：押尾に部屋貸し野口美佳w 郵便局は、完全民営化しろ：2011/03/19(土) 17:19:20.36 ID:ByXskgeV
815 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 17:26:31.53 ID:6mEut4rq
816 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 17:41:10.45 ID:6mEut4rq
基地負担で沖縄は色々優遇されている。
道路保全 沖縄は国から95％他府県は70％以下
学校建設整備 沖縄 85％ 他府県 50％
漁港整備 沖縄 90％ 他府県 66％
公営住宅建設 沖縄 75％ 他府県 50％
水道施設整備 沖縄 75％ 他府県 33％
空港整備 沖縄 95％ 他府県 66％
本土よりガソリン税はリッター当たり7円安。
思いやり予算の約70％は基地従業員の給与等の費用。
道路保全 沖縄は国から95％他府県は70％以下
学校建設整備 沖縄 85％ 他府県 50％
漁港整備 沖縄 90％ 他府県 66％
公営住宅建設 沖縄 75％ 他府県 50％
水道施設整備 沖縄 75％ 他府県 33％
空港整備 沖縄 95％ 他府県 66％
本土よりガソリン税はリッター当たり7円安。
思いやり予算の約70％は基地従業員の給与等の費用。
818 ：名無しさん＠３周年：2011/03/19(土) 19:57:41.35 ID:6mEut4rq
819 ：名無しさん＠３周年：2011/03/20(日) 09:58:37.16 ID:qQ+GBmba
徳之島に米軍基地招致を求める団体が発足 「震災を見て米軍基地の存在こそ最大の防災だと理解した」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/
822 ：名無しさん＠３周年：2011/03/20(日) 11:19:19.33 ID:a0U85xh9
>>820
民主党がどこと誘致交渉したの？
民主党がどこと誘致交渉したの？
823 ：名無しさん＠３周年：2011/03/20(日) 11:30:54.48 ID:Iwb371pn
民主党擁護、自民批判してるヤツはほとんどがsageてねえｗ 意図が分かりやすい
自民から民主に衣替えした議員もいるのに、民主が自民の尻拭いって…騙されてるの？
自民から民主に衣替えした議員もいるのに、民主が自民の尻拭いって…騙されてるの？
≫687
おもいやり予算のことごちゃごちゃ言ってるけど
お前の地元には国鉄も国道も無かったんだろうな。
国の税金を使ってないんだな？
自衛隊員の給与は沖縄県民の税金は関係ないのか？
国立の大学は無いのか？研究費は？
国会議員・国家公務員の人数は？
おもいやり予算のことごちゃごちゃ言ってるけど
お前の地元には国鉄も国道も無かったんだろうな。
国の税金を使ってないんだな？
自衛隊員の給与は沖縄県民の税金は関係ないのか？
国立の大学は無いのか？研究費は？
国会議員・国家公務員の人数は？
827 ：名無しさん＠３周年：2011/03/20(日) 15:15:56.87 ID:Iwb371pn
>>825
どんな理屈だ？ 製造には人件費がかかってるのを知らんのかｗ
どんな理屈だ？ 製造には人件費がかかってるのを知らんのかｗ
>>817の人気に嫉妬ｗ
補助金漬けの沖縄ｗ
US7thFlt アメリカ第７艦隊
３月２１日の次点での第７艦隊の支援状況についてお伝えします
３月２1日現在、第７艦隊の12,750名の人員、20隻の艦船、そして140機の航空機はOperation Tomodachiへの参加を続行。
第７艦隊の戦力は、２１日に４７トンの支援物資を届け、被災地に送り届けた支援物資の総重量は、
21日までに227トンとなりました。
ドック型揚陸艦ハーパーズ・フェリー、ジャーマンタウン、トーテュガ、
強襲揚陸艦エセックスとその艦上にある第31海兵隊遠征部隊は八戸沖にあり、
津波によって甚大な被害を受けた東北沿岸地域の遠隔地に救援物資を届ける人道援助任務を支援。
また、同日エセックス揚陸即応群の艦船は補給艦マシュー・ペリーから洋上補給を受けました。
第２６２海兵隊中型ヘリ飛行隊と第３１海兵隊遠征部隊は、
強襲揚陸艦エセックスから２機のCH-46ヘリで宮古市に毛布や飲料水を含む人道支援物資を届けました。
ヘリのパイロットは、宮古から大船渡にかけての被害を受けた海岸線２００マイルの航空測量を行いました。
米海軍三沢航空施設を拠点とする第４哨戒飛行隊に所属するP-3哨戒機1機が、
上空から沿岸地域に取り残された人々がいないかを調べ、また被災者を支援する為に使用する新しい着陸地点を探しました。
巡洋艦チャンセラーズヴィル、駆逐艦プレブルを含む空母ロナルド・レーガン打撃群と、
横須賀に配備されている駆逐艦フィッツジェラルド、ジョン S. マッケイン、マッキャンベル、マスティン、カーティス・ウィルバーは、
巡洋艦カウペンズ、シャイローと共に引き続き仙台の北方沖で人道支援・災害救援活動を続行。
艦載ヘリによる計１７トンの支援物資の輸送は、２４の異なる場所に対して行われ、
さらに被災者のグループが孤立している場所１６ヶ所が確認され、一両日中に支援物資を届ける予定。
航空要員によれば、被災者の方々が特に必要としているのは、ガソリン、灯油、軽油とのこと。
以上、３月２１日の時点での支援状況をお伝えしました。
沖縄は・・・
３月２１日の次点での第７艦隊の支援状況についてお伝えします
３月２1日現在、第７艦隊の12,750名の人員、20隻の艦船、そして140機の航空機はOperation Tomodachiへの参加を続行。
第７艦隊の戦力は、２１日に４７トンの支援物資を届け、被災地に送り届けた支援物資の総重量は、
21日までに227トンとなりました。
ドック型揚陸艦ハーパーズ・フェリー、ジャーマンタウン、トーテュガ、
強襲揚陸艦エセックスとその艦上にある第31海兵隊遠征部隊は八戸沖にあり、
津波によって甚大な被害を受けた東北沿岸地域の遠隔地に救援物資を届ける人道援助任務を支援。
また、同日エセックス揚陸即応群の艦船は補給艦マシュー・ペリーから洋上補給を受けました。
第２６２海兵隊中型ヘリ飛行隊と第３１海兵隊遠征部隊は、
強襲揚陸艦エセックスから２機のCH-46ヘリで宮古市に毛布や飲料水を含む人道支援物資を届けました。
ヘリのパイロットは、宮古から大船渡にかけての被害を受けた海岸線２００マイルの航空測量を行いました。
米海軍三沢航空施設を拠点とする第４哨戒飛行隊に所属するP-3哨戒機1機が、
上空から沿岸地域に取り残された人々がいないかを調べ、また被災者を支援する為に使用する新しい着陸地点を探しました。
巡洋艦チャンセラーズヴィル、駆逐艦プレブルを含む空母ロナルド・レーガン打撃群と、
横須賀に配備されている駆逐艦フィッツジェラルド、ジョン S. マッケイン、マッキャンベル、マスティン、カーティス・ウィルバーは、
巡洋艦カウペンズ、シャイローと共に引き続き仙台の北方沖で人道支援・災害救援活動を続行。
艦載ヘリによる計１７トンの支援物資の輸送は、２４の異なる場所に対して行われ、
さらに被災者のグループが孤立している場所１６ヶ所が確認され、一両日中に支援物資を届ける予定。
航空要員によれば、被災者の方々が特に必要としているのは、ガソリン、灯油、軽油とのこと。
以上、３月２１日の時点での支援状況をお伝えしました。
沖縄は・・・
832 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 15:36:42.74 ID:uz+fKWu9
軍人はまず地図からみる。
沖縄を中心に周辺を眺めると、沖縄が絶好の位置にあることがわかる。
馬鹿は地図がみれないｗ
沖縄を中心に周辺を眺めると、沖縄が絶好の位置にあることがわかる。
馬鹿は地図がみれないｗ
834 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 16:25:59.43 ID:uz+fKWu9
日本は地理的要素を都合よく濫用して自らの米軍基地受入忌避を免責・正当化してるに過ぎない。
米側はプレゼンス維持用に合わせてやってるだけ。でもこの様。仮に地理的に不適格でも誘致可能なものはある。
やれ。
新基地を建設するのではなく、米国は強制される前に迅速に沖縄の軍事プレゼンスを削減すべき」だと主張している。
移設強行は「沖縄の反基地感情を悪化させ、米国の軍事的プレゼンスそのものを危険にさらすことになる」と警告。
ジェラルド・カーティス 小泉のお友達のコロンビア大教授。小泉Ｊｒの教育係でもあった。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110301rky00m010002000c.html
普天間移設問題に絡んで、海兵隊の沖縄県内の駐留は「より好ましいが、絶対に必要というわけではない」と語った。
キーティング氏は昨年１０月（鳩山政権発足約一ヵ月後）まで、太平洋軍司令官として在日米軍や第７艦隊を指揮。
「現在の司令官の考えを代弁するものではない」と断った上で、「沖縄は訓練の機会、（すでに投入して回収できない）
埋没費用を考えると（駐留場所として）都合が良い」と指摘。しかし「関東平野など他に受け入れ先があるのなら、
どうしても沖縄でなければならないとは思わない。海兵隊が（日本に）前方展開できるのであれば、太平洋軍として異存はない」と語った。
それでも「沖縄の方が好ましい」とする理由については「現に今、駐留しているからだ」と述べた。
http://megalodon.jp/2010-0416-0144-02/www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html
ヘンリー・スタックポール氏は１８日までに、米軍普天間飛行場返還・移設問題を巡り、「日本政府が海兵隊基地の県外移設を
望めば、インフラ整備などでコストがかかるが可能だ。最終的には日米２国間が決めることだ」
ヘンリー・スタックポール８９～９１年在沖米四軍調整官、９２～９４年米太平洋海兵隊司令官。９８～２００５年国防省系シンクタンクの
アジア太平洋地域戦略研究所所長。在日米軍再編協議では、沖縄基地問題で助言したり、対日交渉の担当者会議に出席。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html
外務省情報調査局企画課安全保障政策室長、防衛大臣補佐官内定だった森本聡もBSプライムで後者二人と類似する発言。
米側はプレゼンス維持用に合わせてやってるだけ。でもこの様。仮に地理的に不適格でも誘致可能なものはある。
やれ。
新基地を建設するのではなく、米国は強制される前に迅速に沖縄の軍事プレゼンスを削減すべき」だと主張している。
移設強行は「沖縄の反基地感情を悪化させ、米国の軍事的プレゼンスそのものを危険にさらすことになる」と警告。
ジェラルド・カーティス 小泉のお友達のコロンビア大教授。小泉Ｊｒの教育係でもあった。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110301rky00m010002000c.html
普天間移設問題に絡んで、海兵隊の沖縄県内の駐留は「より好ましいが、絶対に必要というわけではない」と語った。
キーティング氏は昨年１０月（鳩山政権発足約一ヵ月後）まで、太平洋軍司令官として在日米軍や第７艦隊を指揮。
「現在の司令官の考えを代弁するものではない」と断った上で、「沖縄は訓練の機会、（すでに投入して回収できない）
埋没費用を考えると（駐留場所として）都合が良い」と指摘。しかし「関東平野など他に受け入れ先があるのなら、
どうしても沖縄でなければならないとは思わない。海兵隊が（日本に）前方展開できるのであれば、太平洋軍として異存はない」と語った。
それでも「沖縄の方が好ましい」とする理由については「現に今、駐留しているからだ」と述べた。
http://megalodon.jp/2010-0416-0144-02/www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html
ヘンリー・スタックポール氏は１８日までに、米軍普天間飛行場返還・移設問題を巡り、「日本政府が海兵隊基地の県外移設を
望めば、インフラ整備などでコストがかかるが可能だ。最終的には日米２国間が決めることだ」
ヘンリー・スタックポール８９～９１年在沖米四軍調整官、９２～９４年米太平洋海兵隊司令官。９８～２００５年国防省系シンクタンクの
アジア太平洋地域戦略研究所所長。在日米軍再編協議では、沖縄基地問題で助言したり、対日交渉の担当者会議に出席。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html
外務省情報調査局企画課安全保障政策室長、防衛大臣補佐官内定だった森本聡もBSプライムで後者二人と類似する発言。
全部財源があればの話じゃないかｗ
財源のあても無いのにミンス脳は馬鹿ばっかｗ
財源のあても無いのにミンス脳は馬鹿ばっかｗ
国民の総意として沖縄県民は沖縄から出て行けってことだ
837 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 17:41:32.48 ID:uz+fKWu9
>>835
地理的要素を万能の免罪符として悪用し、
負担忌避を正当化するのを止めてきっちり説明すればいいこと。
「自分たちは移転用の金も土地も負担したくありません。
かって沖縄に海兵隊を追放して、ついでに金儲けまでしましたが、
今となってはもう無理です。あの手法は沖縄の三権を米側が
完全掌握していたのを利用したからできたことです。」と。
受け入れを求める前提が欺瞞に満ちたままじゃいつまで経っても
まともな合意なんかできないから。できるのは兵糧攻め含む恫喝と、
買収に基づく硝子細工の合意だけ。
しかも、それを成立させるためには沖縄の経済的自立を妨害し、
シャブ漬けにし続ける必要がある。それも歳月を経れば
シャブ漬けされる側からは恨みの声が累積し、他所からは蔑視や
妬みが累積していって火種になるだけ。
地理的要素を万能の免罪符として悪用し、
負担忌避を正当化するのを止めてきっちり説明すればいいこと。
「自分たちは移転用の金も土地も負担したくありません。
かって沖縄に海兵隊を追放して、ついでに金儲けまでしましたが、
今となってはもう無理です。あの手法は沖縄の三権を米側が
完全掌握していたのを利用したからできたことです。」と。
受け入れを求める前提が欺瞞に満ちたままじゃいつまで経っても
まともな合意なんかできないから。できるのは兵糧攻め含む恫喝と、
買収に基づく硝子細工の合意だけ。
しかも、それを成立させるためには沖縄の経済的自立を妨害し、
シャブ漬けにし続ける必要がある。それも歳月を経れば
シャブ漬けされる側からは恨みの声が累積し、他所からは蔑視や
妬みが累積していって火種になるだけ。
838 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 17:56:08.29 ID:lRZvjbuw
Ｍｉｇ２５Ｆｏｘｂａｔ函館亡命劇
http://www.youtube.com/watch?v=Gi-IwkEgza8
http://www.youtube.com/watch?v=Gi-IwkEgza8
>>839
上の方々は地図を見れないのか？
在沖海兵隊も含めた軍部隊を統括していた連中や、
日米安保の中枢にいた連中だが。
メモの通りならメア前日本部長も言ってたな。
本土が受け入れないから沖縄しかないと。
上の方々は地図を見れないのか？
在沖海兵隊も含めた軍部隊を統括していた連中や、
日米安保の中枢にいた連中だが。
メモの通りならメア前日本部長も言ってたな。
本土が受け入れないから沖縄しかないと。
841 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 18:05:01.83 ID:6UWtkx9c
845 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 19:00:43.64 ID:6UWtkx9c
「海兵隊の最初の駐留地が岐阜（各務原）と山梨（北富士演習場）だったのは、
朝鮮戦争で韓国に配備された米軍部隊をバックアップするためだ」のだが、
１９５６年沖縄にその第３師団１万６１千人が移駐しました。 その理由は、
１９５０年代初めに各地で起こった内灘闘争、浅間山の演習場反対闘争、妙義山接収計画反対闘争、
砂川基地闘争、そして何より北富士演習阻止の忍草農民の闘いなどがあって追い出された
朝鮮戦争で韓国に配備された米軍部隊をバックアップするためだ」のだが、
１９５６年沖縄にその第３師団１万６１千人が移駐しました。 その理由は、
１９５０年代初めに各地で起こった内灘闘争、浅間山の演習場反対闘争、妙義山接収計画反対闘争、
砂川基地闘争、そして何より北富士演習阻止の忍草農民の闘いなどがあって追い出された
846 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2011/03/26(土) 19:20:13.04 ID:9QLTtf0F
原発はアメリカから押し付けられたアメリカの実験施設であり
押し付けられた大型貿易である。
幸い沖縄には原発はない。
だから何って？
深い意味はない。
押し付けられた大型貿易である。
幸い沖縄には原発はない。
だから何って？
深い意味はない。
847 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 19:21:16.68 ID:uz+fKWu9
>>844
醜い言い訳を止めて正直に説明して謝ればいいだけの話だろ？
自分たちは米軍基地を受け入れたくないし、財源も負担したくないって。
その上で県内移設の交渉を求めるのが最低限の誠意というもの。
とっととそうしてもらった方がアメリカも助かるだろうよ。
くだらない三文芝居に付き合う手間が省けるようになるし。
醜い言い訳を止めて正直に説明して謝ればいいだけの話だろ？
自分たちは米軍基地を受け入れたくないし、財源も負担したくないって。
その上で県内移設の交渉を求めるのが最低限の誠意というもの。
とっととそうしてもらった方がアメリカも助かるだろうよ。
くだらない三文芝居に付き合う手間が省けるようになるし。
移転費用？
グアムの米軍基地設置費用をボッタクリ見積り額どおり払うつもりの日本なのに
財源ありませんとかいう理由はないだろｗ
グアムの米軍基地設置費用をボッタクリ見積り額どおり払うつもりの日本なのに
財源ありませんとかいう理由はないだろｗ
850 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 19:42:15.10 ID:6UWtkx9c
＞申し出ても無視された関空はなんなんでしょう？
知事のただのパフォーマンスで県民も議会も承認したわけでもないのに
頭おかしいんと違うか？＞ID:j8oNRYaE
知事のただのパフォーマンスで県民も議会も承認したわけでもないのに
頭おかしいんと違うか？＞ID:j8oNRYaE
ていうか…
普天間問題って何やったん？
今日本中が疑問にもってないか？
普天間問題って何やったん？
今日本中が疑問にもってないか？
852 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 19:48:14.25 ID:uz+fKWu9
>>849
嘉手納の訓練を少し負担してもいいかなーって言っただけで、
普天間を受け入れてもいいなんて言ってないけど。橋下は。
それに話が具体化しそうになったらすぐに神戸に話を振って
逃げたし、元から議会工作も何もしてなかった。ただのポーズ。
そして嘉手納は空軍、普天間は海兵隊。
それに米側は言ってるだろう。海兵隊を分割しての移転はできないと。
つまり、基本的に一体でなければならない。
従って極めて巨大なものとなるだろう移転用の土地海域空域や費用を
日本が負担することは難しい。関空なんかじゃ全然足りない。
嘉手納の訓練を少し負担してもいいかなーって言っただけで、
普天間を受け入れてもいいなんて言ってないけど。橋下は。
それに話が具体化しそうになったらすぐに神戸に話を振って
逃げたし、元から議会工作も何もしてなかった。ただのポーズ。
そして嘉手納は空軍、普天間は海兵隊。
それに米側は言ってるだろう。海兵隊を分割しての移転はできないと。
つまり、基本的に一体でなければならない。
従って極めて巨大なものとなるだろう移転用の土地海域空域や費用を
日本が負担することは難しい。関空なんかじゃ全然足りない。
>>852
財源示してから反論しろって俺は言ってるけど何か？
財源示してから反論しろって俺は言ってるけど何か？
854 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 20:12:42.64 ID:uz+fKWu9
>>853
おまえの地元が無償で土地水域空域を差し出すと決議すればいいだろ？
まともな賃料は収用から15年かそれぐらい経ってから払ってもらえ。
通貨レートは日本円の三倍ぐらいの高値に設定して基地建設需要は全て、
他所の企業に寄越すように。
それはそれとして、海兵隊の一体移転は費用面でも土地負担面でも
現実的にほぼ無理なんだから、醜い自己正当化の言い訳を止めて謝った上で
県内移設の交渉をしろと言ってるつもりだが何か？
おまえの地元が無償で土地水域空域を差し出すと決議すればいいだろ？
まともな賃料は収用から15年かそれぐらい経ってから払ってもらえ。
通貨レートは日本円の三倍ぐらいの高値に設定して基地建設需要は全て、
他所の企業に寄越すように。
それはそれとして、海兵隊の一体移転は費用面でも土地負担面でも
現実的にほぼ無理なんだから、醜い自己正当化の言い訳を止めて謝った上で
県内移設の交渉をしろと言ってるつもりだが何か？
855 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 20:26:30.71 ID:z0pbmD+B
当時の自民党が、アメリカが要求していないような
でっかい代替基地を（利権目的で）宜野湾市に作ろうとした事が
問題の発端だよ。 責任取れよ自民党！
http://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=338790&cmd=show&num=2009110801257720535&log=2012810370&word=ヘリポート
でっかい代替基地を（利権目的で）宜野湾市に作ろうとした事が
問題の発端だよ。 責任取れよ自民党！
http://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=338790&cmd=show&num=2009110801257720535&log=2012810370&word=ヘリポート
普天間移転の経緯
防衛政策課
仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば
沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）はそこに移駐することが可能か。
キャンベル
当然だ沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。
守屋審議官
沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。
キャンベル
そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。
この話から３ＭＥＦの移転候補地としてグアムが挙がりその条件として普天間は県内移設になった。
３ＭＥＦのグアム移転の条件として出されたのが普天間基地の県内移転で国家間で合意された条約。
防衛政策課
仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば
沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）はそこに移駐することが可能か。
キャンベル
当然だ沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。
守屋審議官
沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。
キャンベル
そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。
この話から３ＭＥＦの移転候補地としてグアムが挙がりその条件として普天間は県内移設になった。
３ＭＥＦのグアム移転の条件として出されたのが普天間基地の県内移転で国家間で合意された条約。
857 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 20:31:44.15 ID:6UWtkx9c
政府レベルで沖縄に押し付けたって話を持ち出して何がしたいの？
そもそも米軍の再編は沖縄県民のためじゃない。
普天間移転は日本からの申し出で沖縄がイヤなら嘉手納以南の返還も無し、普天間もこのままでで問題ない。
沖縄が軍事戦略に重要な場所である以上、県外移転することに日米共にメリットがない。
普天間移転は日本からの申し出で沖縄がイヤなら嘉手納以南の返還も無し、普天間もこのままでで問題ない。
沖縄が軍事戦略に重要な場所である以上、県外移転することに日米共にメリットがない。
859 ：名無しさん＠３周年：2011/03/26(土) 21:19:01.16 ID:jCogcqiJ
嘉手納統合案はすでに米軍にお断りされてます。
アメリカ本国でも海兵隊減らしたいという話が出てるしな。
日本政府は知らない振りをして、抑止力がどうたらといっているが
嘉手納基地の方が抑止力があると専門家がいってるぞ。
沖縄には基地が多すぎるから、普天間が閉鎖されてもいいじゃん。
日本政府は知らない振りをして、抑止力がどうたらといっているが
嘉手納基地の方が抑止力があると専門家がいってるぞ。
沖縄には基地が多すぎるから、普天間が閉鎖されてもいいじゃん。
>>861
その嘉手納空軍や陸海軍の展開支援をするのは海兵隊ですが？
その嘉手納空軍や陸海軍の展開支援をするのは海兵隊ですが？
＞862
国防省からも、陸海空のトップからも海兵隊の戦力は低いと言ってる。
何十年前の情報を元に書いてるの？
国防省からも、陸海空のトップからも海兵隊の戦力は低いと言ってる。
何十年前の情報を元に書いてるの？
なんだかな…
アメリカの懐事情も知らずに、海兵隊は健在みたいな書き込みをしてるな。
国防長官みずから米軍事費削減するのに海兵隊もどうなるんだか。
日本政府はアメリカの軍事力を中国・北朝鮮の抑止力として利用したい
アメリカは基地を維持する為にお金を日本に出してもらう
解りやすく言えば用心棒と雇い主の関係なのに、何で日米同盟なんて
仰々しい名前をつけているんだろう。
アメリカの懐事情も知らずに、海兵隊は健在みたいな書き込みをしてるな。
国防長官みずから米軍事費削減するのに海兵隊もどうなるんだか。
日本政府はアメリカの軍事力を中国・北朝鮮の抑止力として利用したい
アメリカは基地を維持する為にお金を日本に出してもらう
解りやすく言えば用心棒と雇い主の関係なのに、何で日米同盟なんて
仰々しい名前をつけているんだろう。
男妾にカネを強請られている売春婦といったところだろう
今は不治の病にかかっているがなｗ
今は不治の病にかかっているがなｗ
ここでアメリカ軍に身びいきしてる連中は
間接的だが戦争の加担をしてる自覚持ってるんだろうな？
間接的だが戦争の加担をしてる自覚持ってるんだろうな？
【緊急】ダム板の住民集まれ！今こそ全国の水力発電を結集してエネルギー危機に対応すべし！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/
・夏の計画停電。ダム板がこのまま黙って見過ごしていいのか？
・発電所は原子力や火力だけではない。水力発電を活用して日本の底力を見せろ
・発電用ダムの迅速な建設と運用
・建設凍結ダムの凍結解除
・全国の計画中止ダムの中止案を見直し、八ッ場ダムと同じ過ちを繰り返すな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/
・夏の計画停電。ダム板がこのまま黙って見過ごしていいのか？
・発電所は原子力や火力だけではない。水力発電を活用して日本の底力を見せろ
・発電用ダムの迅速な建設と運用
・建設凍結ダムの凍結解除
・全国の計画中止ダムの中止案を見直し、八ッ場ダムと同じ過ちを繰り返すな
アメリカに有益かどうかが重要で、アイスランド政府の都合は
考えた事無いんじゃないか？
日本政府（と外務省）はアメリカ側にしたら、従順で扱いやすい国に見えるんだろう。
韓国に駐留した海兵隊出身の日本人が「日本と韓国の待遇は雲泥の差がある」と言ってた。
韓国の隊舎はかまぼこ型だけど、日本は4階建てのコンクリートタイプだからな。
独身用隊舎の中を見学した事があるが、ビジネスホテルのように綺麗だった。
家族向けの住宅は台所がシステムキッチン、家具は備え付けで、担当した奴が
自分が住みたいぐらいだとぼやいてたっけ。
考えた事無いんじゃないか？
日本政府（と外務省）はアメリカ側にしたら、従順で扱いやすい国に見えるんだろう。
韓国に駐留した海兵隊出身の日本人が「日本と韓国の待遇は雲泥の差がある」と言ってた。
韓国の隊舎はかまぼこ型だけど、日本は4階建てのコンクリートタイプだからな。
独身用隊舎の中を見学した事があるが、ビジネスホテルのように綺麗だった。
家族向けの住宅は台所がシステムキッチン、家具は備え付けで、担当した奴が
自分が住みたいぐらいだとぼやいてたっけ。
沖縄でもキャンプレスターの外からかまぼこ型見れるよな
日本人海兵隊ってペーペーの広島の奴かな
沖縄でもあいつぐらい下っ端の若者兵はタコ部屋だよ
日本人海兵隊ってペーペーの広島の奴かな
沖縄でもあいつぐらい下っ端の若者兵はタコ部屋だよ
872 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 20:30:50.92 ID:5Vk9nB9j
>>845
その中に岐阜の反基地運動というのが無いが。
その中に岐阜の反基地運動というのが無いが。
873 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 21:14:40.44 ID:5Vk9nB9j
>>845
それから、その原文では、其れらの闘争が移転の原因とは断言していない。
それから、その原文では、其れらの闘争が移転の原因とは断言していない。
874 ：名無しさん＠３周年：2011/04/12(火) 21:22:32.06 ID:7iXYRc2T
被災地で最初に活動したアメリカ兵は、在沖縄海兵隊だな。さすが、実働部隊だ。
さあ、沖縄県民よ東北へ行ってアメリカ兵に罵声を浴びせて来い。直接言える
チャンスだ。
さあ、沖縄県民よ東北へ行ってアメリカ兵に罵声を浴びせて来い。直接言える
チャンスだ。
875 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 01:27:26.90 ID:HO1qewVY
>>874
米軍を追い出し、忌避してきた本土民も改めて米軍に罵声を浴びせろよｗ
米軍を追い出し、忌避してきた本土民も改めて米軍に罵声を浴びせろよｗ
876 ：名無しさん＠３周年：2011/04/13(水) 03:05:32.65 ID:oRTwqvst
糞メアしね
糞ケビン・メア氏は死刑 鬼畜アメリカ人
糞ケビン・メア氏は死刑 鬼畜アメリカ人
877 ：名無しさん＠３周年：2011/04/16(土) 12:53:54.83 ID:Uwu9vD4S
日米防衛協力のための指針
自衛隊及び米軍が作戦を共同して実施する場合には、双方は、整合性を確保しつつ、適時かつ適切な形で、各々の防衛力を
運用する。その際、双方は、各々の陸・海・空部隊の効果的な統合運用を行う。自衛隊は、主として日本の領域及びその周辺
海空域において防勢作戦を行い、米軍は、自衛隊の行う作戦を支援する。米軍はまた、自衛隊の能力を補完するための作戦を
実施する。
米国は、兵力を適時に来援させ、日本はこれを促進するための基盤を構築し、維持する。
自衛隊及び米軍が作戦を共同して実施する場合には、双方は、整合性を確保しつつ、適時かつ適切な形で、各々の防衛力を
運用する。その際、双方は、各々の陸・海・空部隊の効果的な統合運用を行う。自衛隊は、主として日本の領域及びその周辺
海空域において防勢作戦を行い、米軍は、自衛隊の行う作戦を支援する。米軍はまた、自衛隊の能力を補完するための作戦を
実施する。
米国は、兵力を適時に来援させ、日本はこれを促進するための基盤を構築し、維持する。
878 ：アメちゃんはオトモダチです ：2011/04/16(土) 17:19:17.77 ID:lvgdo59N
●「アリガトウ」の文字に感動 トモダチ作戦の米軍
仙台空港近くの浜辺に木を並べて記されたアルファベットの「アリガトウ」の文字＝３日（米軍撮影・共同）
大震災を人道支援する米軍「トモダチ作戦」の指揮者トス空軍大佐が
「戦時だけでなく人道支援のために行っている訓練」が役立ったと指摘。
復旧作業した仙台空港近くを飛行中、浜辺に木を並べたアルファベットの「アリガトウ」の字に感動したと振り返った。
大佐「私たちが日本政府と自衛隊の仕組みを知っているから意思疎通しやすく、求められる場所に行く許可も得やすかった」。
「アリガトウ」の文字を「苦しみの中で懸命に働く人たちが私たちへの感謝を伝えるために時間を割いて記した。
日本の人たちへの感謝がこみ上げた」
2011.4.16 10:05 http://sankei.jp.msn.com/world/news/110416/amr11041610070000-n1.htm
仙台空港近くの浜辺に木を並べて記されたアルファベットの「アリガトウ」の文字＝３日（米軍撮影・共同）
大震災を人道支援する米軍「トモダチ作戦」の指揮者トス空軍大佐が
「戦時だけでなく人道支援のために行っている訓練」が役立ったと指摘。
復旧作業した仙台空港近くを飛行中、浜辺に木を並べたアルファベットの「アリガトウ」の字に感動したと振り返った。
大佐「私たちが日本政府と自衛隊の仕組みを知っているから意思疎通しやすく、求められる場所に行く許可も得やすかった」。
「アリガトウ」の文字を「苦しみの中で懸命に働く人たちが私たちへの感謝を伝えるために時間を割いて記した。
日本の人たちへの感謝がこみ上げた」
2011.4.16 10:05 http://sankei.jp.msn.com/world/news/110416/amr11041610070000-n1.htm
>>870
沖縄基地は台風で何度か壊滅しまくったみたいだからな頑丈になって当然
沖縄基地は台風で何度か壊滅しまくったみたいだからな頑丈になって当然
880 ：名無しかわいいよ名無し：2011/04/16(土) 22:40:41.08 ID:cbeDItem
＞トモダチ作戦
米軍はプロパガンダに利用しないと言っておいて、ちゃっかり利用してるじゃん。
災害救助姿を見て、消防救助隊や航空救難団とごっちゃにしてる日本人が多いな。
米軍の仕事がどんな物か忘れてるんじゃないか？
多国籍軍として、リビア政府軍とドンパチしてるのが本来の仕事。
米軍はプロパガンダに利用しないと言っておいて、ちゃっかり利用してるじゃん。
災害救助姿を見て、消防救助隊や航空救難団とごっちゃにしてる日本人が多いな。
米軍の仕事がどんな物か忘れてるんじゃないか？
多国籍軍として、リビア政府軍とドンパチしてるのが本来の仕事。
881 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 14:46:50.56 ID:8CoXHJCY
882 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 14:48:59.92 ID:8CoXHJCY
この際、グアム移転費、思いやり予算も廃止。自国の復興費もままならないのに
よその国に余計な金など無駄。米国は自国の利益のために日本を利用しているだけ。
米中朝露にくれてやる金があれば自衛隊にまわして国軍にすべき。
よその国に余計な金など無駄。米国は自国の利益のために日本を利用しているだけ。
米中朝露にくれてやる金があれば自衛隊にまわして国軍にすべき。
日本単独で孤立戦略となると、３個空母群に現状1.5倍の護衛艦隊、
地上兵力常備25万人。
韓国同等の戦闘機密度で、F15倍増やね。もちろん作戦飛行場増設に
高速道路を緊急滑走路とするべく要所を改造。
これは最低限の見積りだ。
地上兵力常備25万人。
韓国同等の戦闘機密度で、F15倍増やね。もちろん作戦飛行場増設に
高速道路を緊急滑走路とするべく要所を改造。
これは最低限の見積りだ。
もちろん国民には凄い負担となる。
残念だが、勘定なくして戦略と戦術は成立たないのだ。
鎌倉幕府は滅び、戦国武将は数に泣かされた。
残念だが、勘定なくして戦略と戦術は成立たないのだ。
鎌倉幕府は滅び、戦国武将は数に泣かされた。
885 ：名無しさん＠３周年：2011/04/17(日) 17:07:37.62 ID:F1LGqk7z
お金のことばかり考えてたら
国家の真の独立は成り立たない
国家の真の独立は成り立たない
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 23:13:56.19 ID:GBh15ZCl
>>881
在日米軍が他の国と比べて救助に来るのが遅いと感じたのはそんな訳か。
しかし、普天間より本州に基地を置いた方が早いと突っ込まれたら
軍関係者はどう言い返すんだ。
>>880
自分達に有利になる事は何でも利用する
他にも、紛争地で米軍と一緒に行動するジャーナリスト達に
軍に不利益な記事は書かないよう事前にサインさせるからな。
在日米軍が他の国と比べて救助に来るのが遅いと感じたのはそんな訳か。
しかし、普天間より本州に基地を置いた方が早いと突っ込まれたら
軍関係者はどう言い返すんだ。
>>880
自分達に有利になる事は何でも利用する
他にも、紛争地で米軍と一緒に行動するジャーナリスト達に
軍に不利益な記事は書かないよう事前にサインさせるからな。
888 ：名無しさん＠３周年：2011/04/19(火) 18:59:13.17 ID:fcvKX4IC
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！
過疎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890 ：名無しさん＠３周年：2011/05/05(木) 18:49:21.90 ID:Ytj4+YbX
人工地震起こして
日本を
占領しようとしている
普天間は、絶対ありえないw
にしてもバレバレのタイミングで
自演乙な糞アメリカ
日本を
占領しようとしている
普天間は、絶対ありえないw
にしてもバレバレのタイミングで
自演乙な糞アメリカ
【普天間】 「鳩山総理大臣は移設先見つからなければ、辺野古移設案に戻すことを約束した」 米の外交文書が明らかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304586343/
【粉飾】米軍グアム移転費水増し 日本の負担軽減装う ウィキリークス流出公電から判明 (朝日新聞）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304560643/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304586343/
【粉飾】米軍グアム移転費水増し 日本の負担軽減装う ウィキリークス流出公電から判明 (朝日新聞）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304560643/
892 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 08:31:18.65 ID:w94LPEK7
事実上固定化で代替地は必要なくなりましたね。
ざまぁー
ざまぁー
ブサヨ死亡のお知らせｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110507-OYT1T00037.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201105040060.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110507-OYT1T00037.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201105040060.html
894 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 17:46:03.80 ID:4k9B8vrB
少しは空気読めよ 沖縄県民 今は沖縄より東北3県に決まっているだろう。
895 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 17:50:13.13 ID:OcXvpyQc
福島県相馬市の原子力発電所跡地に米軍基地作れよ
政府はｼｰﾍﾞﾙﾄとか問題ないって言ってるんだからさ
丁度、海外付近が更地になってるんだし
政府はｼｰﾍﾞﾙﾄとか問題ないって言ってるんだからさ
丁度、海外付近が更地になってるんだし
896 ：名無しさん＠３周年：2011/05/07(土) 19:26:32.94 ID:56a1mWD0
更地じゃないよ。
たぶん残りの５号炉６号炉、福島第２を再稼働させたいだろうな。保革両面に浸透した東電利権としては。
賠償金考えたら、生き残った設備で稼ぐしかない。
たぶん残りの５号炉６号炉、福島第２を再稼働させたいだろうな。保革両面に浸透した東電利権としては。
賠償金考えたら、生き残った設備で稼ぐしかない。
【告発】 米軍グアム移転費水増し 自民党の小野寺外交部会長「事実だとしたら官僚が政治家をだましたことになり、絶対に許せない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304843442/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304843442/
899 ：名無しさん＠３周年：2011/05/14(土) 08:49:54.82 ID:ss80m6Ki
ゆすり名人の沖縄人は援助名人でもある。
沖縄県口座に集まった東日本大震災の義援金の総額は他県より多い。
沖縄県口座（人口１３８万人）３億９．６００万円（５月１２日現在）
熊本県口座（人口１８０万人）２億７．７００万人（５月１０日現在）
熊本を例に比較したが熊本が他県より少ないと言うよりは沖縄の方が
他県より多い。因みに沖縄の県民所得は全国最下位。
沖縄県口座に集まった東日本大震災の義援金の総額は他県より多い。
沖縄県口座（人口１３８万人）３億９．６００万円（５月１２日現在）
熊本県口座（人口１８０万人）２億７．７００万人（５月１０日現在）
熊本を例に比較したが熊本が他県より少ないと言うよりは沖縄の方が
他県より多い。因みに沖縄の県民所得は全国最下位。
900 ：名無しさん＠３周年：2011/05/14(土) 10:39:22.81 ID:544S8amE
>>899募金総額は両県のホームページで確認出来る。沖縄は反日と言うのは嘘だと分かる。
901 ：名無しさん＠３周年：2011/05/22(日) 08:31:21.25 ID:g5JEqXDf
ゆすり名人というのは濡れ衣。政治家、外務・防衛官僚、沖縄の一部の利権屋達のことで、
大部分の沖縄人は犠牲者。メアの発言も今まで官僚どもが仕事をやりやすくするために嘘を
教え込んでいただけ。
メアの発言で一番重要なことは、日本は憲法改正は必要ない、改正して自衛隊が軍隊に昇格したら
日本から絞れ取れなくなると発言している。これが彼及び米国の本音。
大部分の沖縄人は犠牲者。メアの発言も今まで官僚どもが仕事をやりやすくするために嘘を
教え込んでいただけ。
メアの発言で一番重要なことは、日本は憲法改正は必要ない、改正して自衛隊が軍隊に昇格したら
日本から絞れ取れなくなると発言している。これが彼及び米国の本音。
902 ：名無しさん＠３周年：2011/05/22(日) 15:42:45.64 ID:LdhRglMT
国が軍用地の所有者に支払う借地料の総額は、沖縄県全体で年間約900億円。高利回りの投資対象
として取引されている。
借地料は、国と沖縄県軍用地主連合会との話し合いにより決定される。金額は年々上昇しており、投資
対象としてみた場合、金利は約2～5％程度になるという。
また、反対運動などが起こると、借地料が上昇する傾向が高まるようだ。
返還される見込みのない土地が、高値で取引される。
地主は基地反対と叫べば借地料が上昇し儲かるわけかｗ
として取引されている。
借地料は、国と沖縄県軍用地主連合会との話し合いにより決定される。金額は年々上昇しており、投資
対象としてみた場合、金利は約2～5％程度になるという。
また、反対運動などが起こると、借地料が上昇する傾向が高まるようだ。
返還される見込みのない土地が、高値で取引される。
地主は基地反対と叫べば借地料が上昇し儲かるわけかｗ
日本挙げての、反対運動を呼び掛けます！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sumiecom/diary/201012040000/
有史以来、最大最悪の水増し請求だと思います。
この国難の時期、自民党ですら許さなかった法外な要求を、彼等は押し通そうとしています。
被災者以外にも困窮にあえぐ国民が多数に登るというのに
これでも民衆の味方と言えるのですか？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sumiecom/diary/201012040000/
有史以来、最大最悪の水増し請求だと思います。
この国難の時期、自民党ですら許さなかった法外な要求を、彼等は押し通そうとしています。
被災者以外にも困窮にあえぐ国民が多数に登るというのに
これでも民衆の味方と言えるのですか？
904 ：名無しさん＠３周年：2011/05/24(火) 10:49:39.51 ID:HLC9+/6T
>>901
反基地団体の捏造を信じてるアホですか？
反基地団体の捏造を信じてるアホですか？
905 ：名無しさん＠３周年：2011/05/24(火) 11:28:15.72 ID:4byD+hDm
>>902沖縄県民の半分は基地容認派。反対派のほとんどは公務員。容認派のほとんどは建設業と軍用地主。
906 ：名無しさん＠３周年：2011/05/24(火) 11:36:13.04 ID:4byD+hDm
>>902 成田闘争で地元と関係のない左翼が土地代で儲けたのは有名な話。沖縄の軍用地が県外で取引されてるのも有名な話。沖縄に大量流入して地元を扇動する日本左翼も有名な話。
907 ：名無しさん＠３周年：2011/05/25(水) 11:47:38.56 ID:d+F8aQEp
年利5％程度なんて別に高くねぇよ
不動産投資で年利5％なんて軍用地でなくとも沢山あるし
軍用地以上に稼げたりする
軍用地の利点は借地人が安定していて確実に払って貰える事ぐらい
不動産投資で年利5％なんて軍用地でなくとも沢山あるし
軍用地以上に稼げたりする
軍用地の利点は借地人が安定していて確実に払って貰える事ぐらい
908 ：名無しさん＠３周年：2011/05/25(水) 12:03:04.49 ID:QIHIKJM6
909 ：名無しさん＠３周年：2011/05/25(水) 17:26:19.97 ID:Kkco4PhJ
沖縄の奴らは自分勝手
基地反対派同盟がテロ行為をしないか心配
基地反対派同盟がテロ行為をしないか心配
【普天間問題】米軍、普天間移設まで１０年予測 上院軍事委員長に伝達…米軍も移設長期化認め、混迷さらに深まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306315891/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306315891/
911 ：名無しさん＠３周年：2011/05/25(水) 19:12:11.26 ID:DWJHmJ7+
米軍の核兵器が必要であって米軍基地が必要なのではないよ
基地は自衛隊の基地で充分だからね
沖縄の米軍基地はアメリカの為に必要なのであって日本には不要な基地
基地は自衛隊の基地で充分だからね
沖縄の米軍基地はアメリカの為に必要なのであって日本には不要な基地
913 ：名無しさん＠３周年：2011/05/25(水) 20:17:40.00 ID:IJNabgnx
日本に必要なら沖縄の米軍基地は本土に移した方がいいね
沖縄には第七艦隊（核兵器）以外要らないよ
沖縄には第七艦隊（核兵器）以外要らないよ
914 ：名無しさん＠３周年：2011/05/25(水) 20:23:09.50 ID:R2N7theK
米軍も何も要らない！ アメ公の空母が日本の周りをうろちょろしてるだけで十分！
915 ：名無しさん＠３周年：2011/05/26(木) 17:40:04.41 ID:1nnlf1sB
>>914
お前が日本にいらない！w
お前が日本にいらない！w
917 ：名無しさん＠３周年：2011/05/27(金) 16:39:57.42 ID:MG3Qmus5
とりあえず沖縄からは米軍を全て追い出していいでしょ
どうしても必要だと言う人たちの地元にアメリカにお願いしてもう一度米軍を呼べばいいよ
どうしても必要だと言う人たちの地元にアメリカにお願いしてもう一度米軍を呼べばいいよ
918 ：名無しさん＠３周年：2011/05/28(土) 08:39:49.85 ID:MVx04++t
そのとおり。防衛上沖縄に米軍が必要だというのは嘘だし、中国の牽制になるというが、
本来なら日本が中国に対処しないといけないこと。このまま米軍頼みだと尖閣問題と同じ
ことが起こるし、それ以上のことが起こっても何もできない。
本来なら日本が中国に対処しないといけないこと。このまま米軍頼みだと尖閣問題と同じ
ことが起こるし、それ以上のことが起こっても何もできない。
919 ：名無しさん＠３周年：2011/05/30(月) 18:11:34.99 ID:7sIOwXsa
普天間飛行場にＣＨ-４６の後続機でＭＶ-２２が配備されるんだな。
少し静かになってよかったな沖縄人ｗ
少し静かになってよかったな沖縄人ｗ
920 ：名無しさん＠３周年：2011/05/30(月) 18:14:45.83 ID:1zfLJiq+
アメリカは財政が破綻しかかってる、日本所ではないはず。
早く再編計画作り直さないと。
5000兆円もの負債どうする気だまじで。
早く再編計画作り直さないと。
5000兆円もの負債どうする気だまじで。
921 ：名無しさん＠３周年：2011/05/31(火) 03:09:48.94 ID:uOOM5naN
アメリカは破綻しても自給自足できるんだよ
日本とは立場がまったく違う
日本とは立場がまったく違う
【沖縄】 「このままでは(過疎で)安波から人がいなくなる。軍用地代が入れば、みんな楽になる」 沖縄県北部の集落が米軍基地誘致計画
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306979395/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306979395/
【沖縄】 米軍普天間飛行場返還跡地へ大規模国営公園を誘致 宜野湾市軍用地等地主会、全会一致で承認
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307085697/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307085697/
924 ：名無しさん＠３周年：2011/06/04(土) 21:35:24.43 ID:0liuYZ2Q
アメリカ破綻しても、日本に金借りてヤッホー
925 ：名無しさん＠３周年：2011/06/04(土) 21:38:51.03 ID:0liuYZ2Q
アメリカはGDPの８０％の借金
日本はGDPの２００％の借金 状況が全然違う
日本はGDPの２００％の借金 状況が全然違う
926 ：名無しさん＠３周年：2011/06/04(土) 21:40:10.74 ID:Vh3UnwBh
その前に日本が破綻するし、日本はアメリカに貸す金などない。
しかも９２１の通り、アメリカは国内だけで経済を完結可能
しかも９２１の通り、アメリカは国内だけで経済を完結可能
927 ：名無しさん＠３周年：2011/06/05(日) 04:47:43.32 ID:Ro9q0qzv
屈辱的でもアメリカの一つの州として台湾州や韓国州や
日本州が在ると考えて政治をするといいよ
こう考えれば沖縄に米軍基地がなぜあるのか納得できる
そして米軍の県外移転が難しいけど可能なのも解る
日本州が在ると考えて政治をするといいよ
こう考えれば沖縄に米軍基地がなぜあるのか納得できる
そして米軍の県外移転が難しいけど可能なのも解る
>>927
自分の頭では何故アメリカ合衆国の属州と思って政治をすれば良いのかわからない。
日本がアメリカなら基地負担も基地が存在する事による経済負担もアメリカが負うが日本はアメリカではない。
負担は日本の借金になるし経済活動を阻害された事に対する補償がアメリカから貰えるわけでない。
基地用地を提供した人達が使用料もらって周辺地域の住民が騒音被害に対する補償費もらうぐらいじゃないの？
米軍基地の存在が防衛費抑制になり割安という主張も原発費用に処理費が入ってないように航空会社の経済損失などを考慮に入れてないだけでないかと疑っている。
日本をアメリカ化するような法律の制定が進んでいるなら教えて欲しい。
自分の頭では何故アメリカ合衆国の属州と思って政治をすれば良いのかわからない。
日本がアメリカなら基地負担も基地が存在する事による経済負担もアメリカが負うが日本はアメリカではない。
負担は日本の借金になるし経済活動を阻害された事に対する補償がアメリカから貰えるわけでない。
基地用地を提供した人達が使用料もらって周辺地域の住民が騒音被害に対する補償費もらうぐらいじゃないの？
米軍基地の存在が防衛費抑制になり割安という主張も原発費用に処理費が入ってないように航空会社の経済損失などを考慮に入れてないだけでないかと疑っている。
日本をアメリカ化するような法律の制定が進んでいるなら教えて欲しい。
>>928
考慮してるから航空機燃料税、空港着陸料を下げてるんだろ。
考慮してるから航空機燃料税、空港着陸料を下げてるんだろ。
930 ：名無しさん＠３周年：2011/06/05(日) 09:55:02.37 ID:5P6Q1s2P
これまでに政府が沖縄の空港から得た収入（税・使用料など）の内、
県内の空港整備にあてられたのは６割で残る４割は県外の空港整備に
あてられている。
ソース「県内航空税収４２８７億円」
県内の空港整備にあてられたのは６割で残る４割は県外の空港整備に
あてられている。
ソース「県内航空税収４２８７億円」
935 ：名無しさん＠３周年：2011/06/05(日) 12:40:24.91 ID:huOH8fSO
日本守る気があろうとなかろうと安保は破棄できない
米国、中国、ロシア、北朝鮮、韓国、台湾に囲まれたくないから
米国が仲間であるというだけで、相当負担が減る
米国、中国、ロシア、北朝鮮、韓国、台湾に囲まれたくないから
米国が仲間であるというだけで、相当負担が減る
936 ：名無しさん＠３周年：2011/06/05(日) 14:43:33.09 ID:sydTecz5
中国は話せば分る国だと思うよ
北朝鮮も日本のバックにアメリカが見えるから喧嘩を吹っかけてくるだけだぞ
ロシアは・・・・・
北朝鮮も日本のバックにアメリカが見えるから喧嘩を吹っかけてくるだけだぞ
ロシアは・・・・・
937 ：名無しさん＠３周年：2011/06/05(日) 15:03:06.08 ID:HdFro0E4
話せば分かる国だと思う
～だと思うで国家の安全保障をないがしろにする国はありません
～だと思うで国家の安全保障をないがしろにする国はありません
>>936すばらしい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284214232/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
米軍駐留に伴う日本の経済負担を軽く見すぎているのではないかと質問したら別の話にされた。
意図的に敵を増やしたいのでなければ有効なやり方ではない。
意図的に敵を増やしたいのでなければ有効なやり方ではない。
【在日米軍再編】 米軍制服組トップのマレン統合参謀本部議長、普天間飛行場の辺野古移設、見直しに柔軟姿勢
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307344402/
【在日米軍再編】 普天間施設で『基地はもうかる』と国頭村推進派 各家庭に１千万円という数字はどこから？ 裏付けのない数字に疑問
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307344765/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307344402/
【在日米軍再編】 普天間施設で『基地はもうかる』と国頭村推進派 各家庭に１千万円という数字はどこから？ 裏付けのない数字に疑問
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307344765/
941 ：名無しさん＠３周年：2011/06/10(金) 21:27:21.99 ID:hfKqxyPX
アメリカは民主主義国で選挙によって大統領を選ぶ。
選ぶアメリカ国民には当たり前だが、米軍兵士もいる。
米軍兵士の中で、日本には居たくないという不満が出ているのだろう。
米軍が日本に駐在するということは、日本の中で生活するということ。
福島原発で大規模な放射能汚染があるから、最悪でも関東、東北の基地は撤退したいと思ってるのでは？
しかし、その米軍基地だけ撤退ではアメリカのイメージが壊れるから、まずは沖縄から一部撤退を実現させたいのだろう。
その為に、普天間基地を返還して、辺野古もいらないというようにするつもりだろう。
沖縄の普天間、辺野古を返還し、その次に横須賀や東北の基地を返還するという手でないだろうか？
鳩山首相の時には出来なかったことが、管総理の時に出来る可能性が出てきた。
米軍が日本からの全撤退をしたいのか、一部撤退をしたいのかはわからないが、アメリカのイメージを守りつつ少しづつ撤退するつもりだろう。
アメリカは本当に民主主義だったんだな。
米軍兵士やアメリカ国民の感情で左右される。
元々、沖縄は普天間や辺野古移設は嫌がっていたんだから、そのまま受け入れればいいのではないかな。
選ぶアメリカ国民には当たり前だが、米軍兵士もいる。
米軍兵士の中で、日本には居たくないという不満が出ているのだろう。
米軍が日本に駐在するということは、日本の中で生活するということ。
福島原発で大規模な放射能汚染があるから、最悪でも関東、東北の基地は撤退したいと思ってるのでは？
しかし、その米軍基地だけ撤退ではアメリカのイメージが壊れるから、まずは沖縄から一部撤退を実現させたいのだろう。
その為に、普天間基地を返還して、辺野古もいらないというようにするつもりだろう。
沖縄の普天間、辺野古を返還し、その次に横須賀や東北の基地を返還するという手でないだろうか？
鳩山首相の時には出来なかったことが、管総理の時に出来る可能性が出てきた。
米軍が日本からの全撤退をしたいのか、一部撤退をしたいのかはわからないが、アメリカのイメージを守りつつ少しづつ撤退するつもりだろう。
アメリカは本当に民主主義だったんだな。
米軍兵士やアメリカ国民の感情で左右される。
元々、沖縄は普天間や辺野古移設は嫌がっていたんだから、そのまま受け入れればいいのではないかな。
942 ：名無しさん＠３周年：2011/06/12(日) 13:09:00.03 ID:hmdK/pHn
大陸国家は話し合いはしないですね。全て力ですね。
仮に話し合うとしたら力による交渉でしょう。
仮に話し合うとしたら力による交渉でしょう。
943 ：名無しさん＠３周年：2011/06/13(月) 10:49:00.06 ID:Mrq1B3G3
アメリカ消えろ
沖縄の海が
死ぬ
アメリカ
しね
Ｖ字形、沖縄知事に伝達＝普天間代替で防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011061300017
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011061300017
945 ：反米反戦国際統一戦線：2011/06/13(月) 14:18:50.20 ID:Qnny9PGO
アメリカCIAが911を自国民に対しサウジとグルになり大虐殺事件を引き起こした事実は、
その真相はアメリカ大衆の中にも明かになりつつあるのだ！ボケ！
アメリカの自国民でさえ、サウジなど外部勢力とグルになり虐殺する、おまいらアメリカ帝国主義どもには、
最早明日は無いのだ！
911をサウジとグルで引き起こし、更に無実のイラクを侵略し、
またアフガンに侵略し多数の世界人民の尊い血を流して潤ってきた、貴様らアメリカ帝国主義に
何等かの弁明の余地があるのか、何等かの権利があるのか？
かの日中戦争、太平洋戦争にしても、日本売国奴スパイどもとアメリカ帝国主義ユダヤ野郎を
始めとする米中英ソとの間の自国民虐殺インチキ戦争である事実は、今や歴然としている！
おまいらアメリカ帝国主義は、シナリオなど作って人民の生き血を吸って太り肥えることは
許されないのだ！
戦前戦中の悪虐なる日本軍でさえ、アメリカと売国奴たる財閥天皇がグルになり我が人民とアジア人の
血を流した本質的にアメリカのシナリオに沿った軍隊だった事実は明白である！
おまいら、アメリカ帝国主義に何等かの弁明する余地は最早無いのだ！
その真相はアメリカ大衆の中にも明かになりつつあるのだ！ボケ！
アメリカの自国民でさえ、サウジなど外部勢力とグルになり虐殺する、おまいらアメリカ帝国主義どもには、
最早明日は無いのだ！
911をサウジとグルで引き起こし、更に無実のイラクを侵略し、
またアフガンに侵略し多数の世界人民の尊い血を流して潤ってきた、貴様らアメリカ帝国主義に
何等かの弁明の余地があるのか、何等かの権利があるのか？
かの日中戦争、太平洋戦争にしても、日本売国奴スパイどもとアメリカ帝国主義ユダヤ野郎を
始めとする米中英ソとの間の自国民虐殺インチキ戦争である事実は、今や歴然としている！
おまいらアメリカ帝国主義は、シナリオなど作って人民の生き血を吸って太り肥えることは
許されないのだ！
戦前戦中の悪虐なる日本軍でさえ、アメリカと売国奴たる財閥天皇がグルになり我が人民とアジア人の
血を流した本質的にアメリカのシナリオに沿った軍隊だった事実は明白である！
おまいら、アメリカ帝国主義に何等かの弁明する余地は最早無いのだ！
946 ：名無しさん＠３周年：2011/06/16(木) 09:09:38.89 ID:/RcWtjIA
基地関係収入の歳入総額に占める割合が10％を越える市町村（平成１９年度普通会計決算）
http://www.office-fukuchi.jp/article/13589289.html
http://www.office-fukuchi.jp/article/13589289.html
947 ：反米反戦国際統一戦線：2011/06/16(木) 14:15:15.79 ID:JeoOzmIk
【日米安保条約即時破棄！①】
日本人の精神的文化的長期低落の根本的原因は日米安保条約下のアメリカの恐喝脅迫買収外交、
内政干渉である！
アメリカの1964年以降の恐喝買収攻勢により売国奴スパイ大蔵財務官僚及び財界自民党どもは、
完全に屈服し赤字国債を大半の国民買収の為に発行したのだ！
然しながら、この支配層の赤字国債による大半の国民買収に関して、買収実態を告発摘発しなかった
野党勢力も、売国奴支配層と同様に国民を精神的文化的に零落せしむる、という犯罪を犯しているのだ！
警察検察裁判所弁護士に至っては、血税泥棒であると同時に、国家的贈収賄事件の
組織的隠蔽並びに贈収賄がもとで引き起こされる無数の大小の事件の原因をマスゴミと
共に隠蔽助長して、法の番人の役割を全く果たしていないのである！売国奴スパイ司法権力と
共に陰のように存在するライオンズクラブは、アメリカ傘下の売国奴スパイであり、日本人暗殺や
暴行傷害窃盗などをシナリオ通り財務官僚からの闇金を支払ってさせる非常に凶悪なる
売国奴スパイ犯罪謀略組織である！
これらの犯罪謀略組織が、何故我が国において跳梁跋扈し得るか？それは日米安保条約が
我が国の主権を奪いアメリカ基地の銃剣とCIAの買収の力に、資本主義経済的帝国主義支配権力を
屈服せしめているからだ！
我々日本人の精神的文化的退廃零落を、自ら救う為には日米安保条約の即時破棄以外に
無いのだ！
またアメリカの軍事基地はアジアや世界中の国の主権を侵害し、人民の生活を破壊し続けてきた！
我々は、今や日本人自らの精神的文化的零落を食い止めると同時に、世界中の主権を
侵害された国や人民と連帯し、地上から戦争と貧困、内政干渉を一掃する為にも、日米安保条約の即時破棄を行う時に来ているのです！
日本人の精神的文化的長期低落の根本的原因は日米安保条約下のアメリカの恐喝脅迫買収外交、
内政干渉である！
アメリカの1964年以降の恐喝買収攻勢により売国奴スパイ大蔵財務官僚及び財界自民党どもは、
完全に屈服し赤字国債を大半の国民買収の為に発行したのだ！
然しながら、この支配層の赤字国債による大半の国民買収に関して、買収実態を告発摘発しなかった
野党勢力も、売国奴支配層と同様に国民を精神的文化的に零落せしむる、という犯罪を犯しているのだ！
警察検察裁判所弁護士に至っては、血税泥棒であると同時に、国家的贈収賄事件の
組織的隠蔽並びに贈収賄がもとで引き起こされる無数の大小の事件の原因をマスゴミと
共に隠蔽助長して、法の番人の役割を全く果たしていないのである！売国奴スパイ司法権力と
共に陰のように存在するライオンズクラブは、アメリカ傘下の売国奴スパイであり、日本人暗殺や
暴行傷害窃盗などをシナリオ通り財務官僚からの闇金を支払ってさせる非常に凶悪なる
売国奴スパイ犯罪謀略組織である！
これらの犯罪謀略組織が、何故我が国において跳梁跋扈し得るか？それは日米安保条約が
我が国の主権を奪いアメリカ基地の銃剣とCIAの買収の力に、資本主義経済的帝国主義支配権力を
屈服せしめているからだ！
我々日本人の精神的文化的退廃零落を、自ら救う為には日米安保条約の即時破棄以外に
無いのだ！
またアメリカの軍事基地はアジアや世界中の国の主権を侵害し、人民の生活を破壊し続けてきた！
我々は、今や日本人自らの精神的文化的零落を食い止めると同時に、世界中の主権を
侵害された国や人民と連帯し、地上から戦争と貧困、内政干渉を一掃する為にも、日米安保条約の即時破棄を行う時に来ているのです！
948 ：反ファシズム民族民主統一戦線：2011/06/16(木) 19:43:50.05 ID:JeoOzmIk
【日米安保条約即時破棄！②】
アメリカ製謀略扇動電波を使うライオンズクラブ、自衛隊、共産党、創価学会どもは日本人を互いに争わせる、仲たがいさせる、互いに足を引っ張らせる、
等々、日本国内で破壊活動をやりたい放題している！奴らの破壊活動の資金源は売国奴スパイ財務大蔵官僚どもから
支出される赤字国債発行や特別会計からの支出であり、そのすべては闇金として犯罪と
引き換えに払われる！
アメリカ製謀略扇動電波兵器を使い、売国奴スパイ財務大蔵官僚が資金源を握っていること、
更に、無意味なる日本人同士の争いを扇動している事などから、我々は次の結論に到達するのだ！
すなわち、我々の間にはアメリカ帝国主義の息の罹った、売国奴スパイ財務大蔵官僚から闇金を
貰っている人間がウヨウヨ存在している！
しかし、彼らは自分達が誰に、何処の勢力に操られているか、を認識し得ない！
その勢力とは国内で、その頂点に立っている売国奴スパイ財務大蔵官僚です！
売国奴スパイ財務大蔵官僚及び自民党売国派、財界人どもは、1965年に池田勇人を毒物による乳頭ガンにより失脚させ、死に至らせた後、
アメリカ帝国主義からの赤字国債の発行を遂行した！この赤字国債発行こそ、大半の国民を
精神的文化的に零落せしむる、いわば日本人精神文化の自殺に追い込む為のアメリカ帝国主義に
とっての特効薬だった！
故に、我々日本人が現代の精神的文化的零落から脱出し子孫を繁栄させたいと心底願って
いるのだから、日米安保条約は即時破棄すべきなのです！
日米安保条約を破棄し軍事基地を無くす事は、海外のアメリカに主権を奪われ、またイラク、アフガニスタンなど
デッチアゲによるなど出鱈目な戦争を仕掛けられている国々の人民に連帯し大いに平和回復に貢献するものです！
アメリカ製謀略扇動電波を使うライオンズクラブ、自衛隊、共産党、創価学会どもは日本人を互いに争わせる、仲たがいさせる、互いに足を引っ張らせる、
等々、日本国内で破壊活動をやりたい放題している！奴らの破壊活動の資金源は売国奴スパイ財務大蔵官僚どもから
支出される赤字国債発行や特別会計からの支出であり、そのすべては闇金として犯罪と
引き換えに払われる！
アメリカ製謀略扇動電波兵器を使い、売国奴スパイ財務大蔵官僚が資金源を握っていること、
更に、無意味なる日本人同士の争いを扇動している事などから、我々は次の結論に到達するのだ！
すなわち、我々の間にはアメリカ帝国主義の息の罹った、売国奴スパイ財務大蔵官僚から闇金を
貰っている人間がウヨウヨ存在している！
しかし、彼らは自分達が誰に、何処の勢力に操られているか、を認識し得ない！
その勢力とは国内で、その頂点に立っている売国奴スパイ財務大蔵官僚です！
売国奴スパイ財務大蔵官僚及び自民党売国派、財界人どもは、1965年に池田勇人を毒物による乳頭ガンにより失脚させ、死に至らせた後、
アメリカ帝国主義からの赤字国債の発行を遂行した！この赤字国債発行こそ、大半の国民を
精神的文化的に零落せしむる、いわば日本人精神文化の自殺に追い込む為のアメリカ帝国主義に
とっての特効薬だった！
故に、我々日本人が現代の精神的文化的零落から脱出し子孫を繁栄させたいと心底願って
いるのだから、日米安保条約は即時破棄すべきなのです！
日米安保条約を破棄し軍事基地を無くす事は、海外のアメリカに主権を奪われ、またイラク、アフガニスタンなど
デッチアゲによるなど出鱈目な戦争を仕掛けられている国々の人民に連帯し大いに平和回復に貢献するものです！
949 ：名無しさん＠３周年：2011/06/17(金) 12:00:03.22 ID:jWPOPmlr
沖縄県知事 新鋭機なら県外可能
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110616/t10013570571000.html
現行のヘリでは県外移転できないと知事自ら墓穴を掘りましたｗ
＞航続距離の長い輸送機ならば、いろいろな可能性が逆に増えてくる
MV-22Bの作戦行動半径でも沖縄県外への移転は難しい話だと理解できてない模様ｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110616/t10013570571000.html
現行のヘリでは県外移転できないと知事自ら墓穴を掘りましたｗ
＞航続距離の長い輸送機ならば、いろいろな可能性が逆に増えてくる
MV-22Bの作戦行動半径でも沖縄県外への移転は難しい話だと理解できてない模様ｗ
950 ：名無しさん＠３周年：2011/06/17(金) 12:59:52.48 ID:AeS1hRGH
近距離の作戦に使うならオスプレイは無用の長物
コスト倒れだわな
台湾有事の為に普天間が必要なんてのは嘘ですって言ってるようなもん
コスト倒れだわな
台湾有事の為に普天間が必要なんてのは嘘ですって言ってるようなもん
951 ：名無しさん＠３周年：2011/06/17(金) 14:03:19.20 ID:qDnZlwIu
中国、海洋監視を大幅強化 ６千人、３５０隻増
中国の国家海洋局が 南シナ海など近海の海洋権益保護強化のため、５年間で海洋監視隊を６千人増やし
６割増、監視船を３５０隻増やし倍以上と、大幅に強化する。中国英字紙、チャイナ・デーリーが報じた。
南シナ海や東シナ海では中国軍の活動も活発化、周辺国との領有権や海洋権益をめぐる緊張が一層高まる。
海洋局は現在、監視隊員９千人で、監視船２８０隻、航空機９機を保有。
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061701000495.html
・・・中国は増強するのに、日本では基地反対運動ばかり。日本は中国から侵略されそうだな。
基地に反対するやつは中国に占領されても日本政府に助けを求めるなよwww
中国の国家海洋局が 南シナ海など近海の海洋権益保護強化のため、５年間で海洋監視隊を６千人増やし
６割増、監視船を３５０隻増やし倍以上と、大幅に強化する。中国英字紙、チャイナ・デーリーが報じた。
南シナ海や東シナ海では中国軍の活動も活発化、周辺国との領有権や海洋権益をめぐる緊張が一層高まる。
海洋局は現在、監視隊員９千人で、監視船２８０隻、航空機９機を保有。
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061701000495.html
・・・中国は増強するのに、日本では基地反対運動ばかり。日本は中国から侵略されそうだな。
基地に反対するやつは中国に占領されても日本政府に助けを求めるなよwww
>>951
とりあえず基地は東北に置いたほうがいいかもな。
とりあえず基地は東北に置いたほうがいいかもな。
>>953
馬鹿だからだろ。
馬鹿だからだろ。
955 ：名無しさん＠３周年：2011/06/18(土) 23:17:47.75 ID:0RLFxcWW
読解力がないんでしょう。
956 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 00:04:09.07 ID:ZRUoUvGS
>>952
北朝鮮が完全に中国の一部の自治区になったらな。
北朝鮮が完全に中国の一部の自治区になったらな。
957 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 02:09:58.26 ID:ogknGlDS
沖縄から米軍基地を無くす意味ｶﾞ解らない、誰か説明して
958 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 09:23:54.03 ID:ttiJjS1A
米軍は沖縄を占領後使用しているのと本土が海兵隊を嫌がって沖縄に押し付けただけ。
米国の戦略でも沖縄は日本を守るためではなく日本から幾らでも金を引き出せ保養、
訓練（施設はあるし）に最適なことと、不安定な孤、特に中東への出撃に最適なこと。
米国の戦略でも沖縄は日本を守るためではなく日本から幾らでも金を引き出せ保養、
訓練（施設はあるし）に最適なことと、不安定な孤、特に中東への出撃に最適なこと。
959 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 09:29:05.45 ID:ttiJjS1A
そこで、管総理は喜んで嘉手納統合案を受けるべきなのに、米議会が嘉手納統合案を
決定しても我々は米国政府の決定に従うと言う始末、本当に犬です。
また、北沢防衛大臣は沖縄知事に辺野古移転を伝え、今度の米国との防衛会議にも米国に
辺野古移転を理解してもらうと言っている。嘉手納統合案を理解してもらうならわかるが、
逆だろう。
決定しても我々は米国政府の決定に従うと言う始末、本当に犬です。
また、北沢防衛大臣は沖縄知事に辺野古移転を伝え、今度の米国との防衛会議にも米国に
辺野古移転を理解してもらうと言っている。嘉手納統合案を理解してもらうならわかるが、
逆だろう。
960 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 09:31:30.87 ID:ttiJjS1A
要は、沖縄問題は米国よりも沖縄を食い物にする外務・防衛官僚、政治家、利権屋達の巣窟
であるということで、米国は余程ひどい場所、環境でない限り日本が提供すればどこでもいい。
沖縄だけに押し付ける方が本土の国民は楽。沖縄はかわいそう、だけど我慢してねで終わり。
しまいには、沖縄はたかっているなど嘘八百を並べて正当化する輩が出てくる。
であるということで、米国は余程ひどい場所、環境でない限り日本が提供すればどこでもいい。
沖縄だけに押し付ける方が本土の国民は楽。沖縄はかわいそう、だけど我慢してねで終わり。
しまいには、沖縄はたかっているなど嘘八百を並べて正当化する輩が出てくる。
961 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 09:35:40.53 ID:ttiJjS1A
薩摩の人間としては、沖縄の負担軽減と地政学上適している鹿屋基地、志布志港、
鹿児島港、広大な南大隅、馬毛島のある一帯を勧めます。
鹿児島港、広大な南大隅、馬毛島のある一帯を勧めます。
962 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 10:09:15.06 ID:bL9PICqd
旧日本帝国が、全千島列島から台湾、朝鮮半島に中国要衝を押さえていたころ
沖縄は確かに平和な田舎に過ぎなかった。
かつて中継貿易で栄えた立地条件が、沖縄に軍事負担を強いている。
中国ポチに鞍替えしても、沖縄の軍事負担は変わらない。
鉄砲の向きが変わるだけで、大陸防衛にはうってつけの前進基地になる。
沖縄は確かに平和な田舎に過ぎなかった。
かつて中継貿易で栄えた立地条件が、沖縄に軍事負担を強いている。
中国ポチに鞍替えしても、沖縄の軍事負担は変わらない。
鉄砲の向きが変わるだけで、大陸防衛にはうってつけの前進基地になる。
963 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 10:20:55.61 ID:bL9PICqd
沖縄が、日本にもアメリカにも中国にも韓国にもロシアにも、北にも属さないで独立独歩を行くとする。
現状陸海空自衛隊の、半分程度の常備兵力を独力で維持する必要がある。
スイス、イスラエル以上の徴兵制度を老若男女に強いて後備兵力とし、
ハンパない島々と領海領空、専管水域を維持することになる。
もちろん海保の警備の負担まで計算した見積もりだ。
旧日本帝国が陥った宿痾が、相対的には十倍ぐらいでのし掛かってくるのだ。
現状陸海空自衛隊の、半分程度の常備兵力を独力で維持する必要がある。
スイス、イスラエル以上の徴兵制度を老若男女に強いて後備兵力とし、
ハンパない島々と領海領空、専管水域を維持することになる。
もちろん海保の警備の負担まで計算した見積もりだ。
旧日本帝国が陥った宿痾が、相対的には十倍ぐらいでのし掛かってくるのだ。
>>957
＞沖縄から米軍基地を無くす意味ｶﾞ解らない、誰か説明して
爆撃機や輸送機の技術革新によって
航続距離・速度・容量が飛躍的に向上した。
そのため仮想敵国の隣国にあらかじめ基地を作っておく必要性が薄くなった。
将来的にグアムに移転するのは決まっていること。
ただ予算的な問題で再編計画が進んでいない。
一方で普天間の返還には合意してしまったから、
その間のつなぎの基地についてどうするかというだけの話。
＞沖縄から米軍基地を無くす意味ｶﾞ解らない、誰か説明して
爆撃機や輸送機の技術革新によって
航続距離・速度・容量が飛躍的に向上した。
そのため仮想敵国の隣国にあらかじめ基地を作っておく必要性が薄くなった。
将来的にグアムに移転するのは決まっていること。
ただ予算的な問題で再編計画が進んでいない。
一方で普天間の返還には合意してしまったから、
その間のつなぎの基地についてどうするかというだけの話。
>>965
＞将来的にグアムに移転するのは決まっていること。
ソースは？
日米合意にはこうかいてありますが？
日本防衛のため、そして日本周辺エリアで抑止力を行使し事態が起これば対応するため、米国は
前方展開軍を維持し、必要な際は兵力を強化する。
＞将来的にグアムに移転するのは決まっていること。
ソースは？
日米合意にはこうかいてありますが？
日本防衛のため、そして日本周辺エリアで抑止力を行使し事態が起これば対応するため、米国は
前方展開軍を維持し、必要な際は兵力を強化する。
967 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 14:02:31.51 ID:uYZKlBJk
どうして日米合意に米軍再編計画を盛り込まなきゃならんのよ。
単に｢しばらく現状維持するんで基地作ってくれ｣ってだけの話。
本当に必要なら普天間の返還に合意なんかするはずないだろ。
｢日本に核兵器は持ち込みません｣
なんて約束をアメリカが守ってると本気で思ってる頭悪い人か？ｗ
君らの大好きな共和党のマケインが｢米軍再編を早期に進めて日本の負担を軽くしてあげよう｣
なんて言っちゃった時点でお前らは詰んでんだよｗ
単に｢しばらく現状維持するんで基地作ってくれ｣ってだけの話。
本当に必要なら普天間の返還に合意なんかするはずないだろ。
｢日本に核兵器は持ち込みません｣
なんて約束をアメリカが守ってると本気で思ってる頭悪い人か？ｗ
君らの大好きな共和党のマケインが｢米軍再編を早期に進めて日本の負担を軽くしてあげよう｣
なんて言っちゃった時点でお前らは詰んでんだよｗ
>>967
国防に関わる米軍再編で日米合意は当たり前。
まだ核を持ち込む必要があると思ってる頭の悪い人かｗ
核配備した艦船の入港でもあったのか？
とっくに戦略爆撃機も米本土に後退してるぞｗ
米軍の核戦略も知らずソースを出せない脳内妄想君ｗ
国防に関わる米軍再編で日米合意は当たり前。
まだ核を持ち込む必要があると思ってる頭の悪い人かｗ
核配備した艦船の入港でもあったのか？
とっくに戦略爆撃機も米本土に後退してるぞｗ
米軍の核戦略も知らずソースを出せない脳内妄想君ｗ
>>968
＞国防に関わる米軍再編で日米合意は当たり前。
と思ってるイエローモンキーは馬鹿って思われてんだよ
アメリカ様に馬鹿にされるのがそんなに嬉しいの？
＞とっくに戦略爆撃機も米本土に後退してるぞｗ
要するに前方展開戦略なんて時代遅れも甚だしいって
自分で認めちゃったわけねｗ
＞国防に関わる米軍再編で日米合意は当たり前。
と思ってるイエローモンキーは馬鹿って思われてんだよ
アメリカ様に馬鹿にされるのがそんなに嬉しいの？
＞とっくに戦略爆撃機も米本土に後退してるぞｗ
要するに前方展開戦略なんて時代遅れも甚だしいって
自分で認めちゃったわけねｗ
970 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 17:36:32.16 ID:revD1Gur
沖縄関係のスレに常駐して
「沖縄県民はゆすり屋」だの
「普天間が無かったらあっという間に中国に侵略される」だの
「ローゼン閣下が日本を救った」だの
キチガイ発言を繰り返すアメポチに何言ってもムダｗ
「沖縄県民はゆすり屋」だの
「普天間が無かったらあっという間に中国に侵略される」だの
「ローゼン閣下が日本を救った」だの
キチガイ発言を繰り返すアメポチに何言ってもムダｗ
>>957
これ以上は沖縄に基地を置くメリットが無い。
技術革新で前方展開のための距離など広くなってるし、
沖縄の面積じゃ軍事活動をするには狭すぎる。
以上のことも含めて、米軍は収入さえあればいいのだから
移転しても構わない。と見解を出していた。
都心や自分の家の隣に基地が出来てもどうかと思うから、
沖縄の思いやり予算等を倍にしてもいいけどね。
これ以上は沖縄に基地を置くメリットが無い。
技術革新で前方展開のための距離など広くなってるし、
沖縄の面積じゃ軍事活動をするには狭すぎる。
以上のことも含めて、米軍は収入さえあればいいのだから
移転しても構わない。と見解を出していた。
都心や自分の家の隣に基地が出来てもどうかと思うから、
沖縄の思いやり予算等を倍にしてもいいけどね。
973 ：名無しさん＠３周年：2011/06/19(日) 19:28:52.66 ID:tHZRk6nq
思いやり予算を日本から引き出すのが目的ならグアム移転後はグアムを日本領にするという手も有るな、
975 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 11:40:23.63 ID:ylAf+4lz
976 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 12:09:11.91 ID:TGob1LF6
>>974
それは単純に米国議会の予算審議の影響。
基地の予算が十分に計上されていないのに
８０００人の海兵隊とその家族が一気にグアムに来たら勿論困る。
アイスランドの１０００人とは比較にならんよ。
てゆーか、未だに米軍の技術革新を認めないとか有り得ないだろ。
ハッキリ言って１５年は遅れてるよｗ
それは単純に米国議会の予算審議の影響。
基地の予算が十分に計上されていないのに
８０００人の海兵隊とその家族が一気にグアムに来たら勿論困る。
アイスランドの１０００人とは比較にならんよ。
てゆーか、未だに米軍の技術革新を認めないとか有り得ないだろ。
ハッキリ言って１５年は遅れてるよｗ
>>975
オスプレイ配備で沖縄から台湾まで無給油で飛べるようになっただけで本土から直接
投入できるほどの航続距離はオスプレイにはない。
増槽すれば搭載量が減るし空中給油じゃ航空優勢を先に確保しないとできないから即応性が落ちる。
>>976
予算が計上されないのは普天間がどうなるのかわからないから。
グアム移転の条件は普天間の代替地だと言うことをお忘れで？
沖縄から後退して直接有事を想定している地域に飛べるヘリが無いのは事実だな。
オスプレイ配備で沖縄から台湾まで無給油で飛べるようになっただけで本土から直接
投入できるほどの航続距離はオスプレイにはない。
増槽すれば搭載量が減るし空中給油じゃ航空優勢を先に確保しないとできないから即応性が落ちる。
>>976
予算が計上されないのは普天間がどうなるのかわからないから。
グアム移転の条件は普天間の代替地だと言うことをお忘れで？
沖縄から後退して直接有事を想定している地域に飛べるヘリが無いのは事実だな。
978 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 12:50:03.08 ID:ylAf+4lz
>>977
航続距離(約２２００km)もあるらしいが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whfsc363/59209688.html
ちなみに2200ｋｍは北海道～沖縄までの直線でそれぐらい
航続距離(約２２００km)もあるらしいが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/whfsc363/59209688.html
ちなみに2200ｋｍは北海道～沖縄までの直線でそれぐらい
979 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 12:51:40.39 ID:ylAf+4lz
空中給油を併用した場合は3700ｋｍ以上の長距離を飛ぶそうだ
981 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 13:24:23.88 ID:ylAf+4lz
行動半径を直線距離にすりゃ関西までいけるじゃん
982 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 13:27:13.60 ID:TGob1LF6
>>977
＞予算が計上されないのは普天間がどうなるのかわからないから。
＞グアム移転の条件は普天間の代替地だと言うことをお忘れで？
その条件はどこで決まっているかと言うと、実はよく分からない。
野党が自民党を問い詰めると「そういう義務はない。協定違反ではない。」と
当時の中曽根外相が正直に言ってしまったｗ
米国議会の軍事委員会が問題にしているのは
専らグアム移転の費用を日本がどれだけ負担するかの一点だよ。
普天間移設問題なんて交渉材料に過ぎない。
普天間返還に合意したものの、嘉手納で空軍と一緒になるのは嫌ってだけ。
だからこそ大震災を受けて米国議会の軍事委員会は
「日本に負担を求めるのは無理だから嘉手納統合でいいじゃん。
さっさと再編を進めよう。」
って言ってるんだよ。
アメリカ人の誰も抑止力なんぞ問題にしていない。
＞予算が計上されないのは普天間がどうなるのかわからないから。
＞グアム移転の条件は普天間の代替地だと言うことをお忘れで？
その条件はどこで決まっているかと言うと、実はよく分からない。
野党が自民党を問い詰めると「そういう義務はない。協定違反ではない。」と
当時の中曽根外相が正直に言ってしまったｗ
米国議会の軍事委員会が問題にしているのは
専らグアム移転の費用を日本がどれだけ負担するかの一点だよ。
普天間移設問題なんて交渉材料に過ぎない。
普天間返還に合意したものの、嘉手納で空軍と一緒になるのは嫌ってだけ。
だからこそ大震災を受けて米国議会の軍事委員会は
「日本に負担を求めるのは無理だから嘉手納統合でいいじゃん。
さっさと再編を進めよう。」
って言ってるんだよ。
アメリカ人の誰も抑止力なんぞ問題にしていない。
>>981
だから？
だから？
984 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 13:32:21.48 ID:ylAf+4lz
海兵隊の元トップですら海兵隊は日本のどこに移転しても
韓国に移転しても問題無いとまで明言してしまったしね
嘉手納統合案に反対してるパイロットの証言は
運転技術が未熟なパイロット達だけの証言だともばらしてた
韓国に移転しても問題無いとまで明言してしまったしね
嘉手納統合案に反対してるパイロットの証言は
運転技術が未熟なパイロット達だけの証言だともばらしてた
>>982
はっきりグアム協定に書かれてるよｗ
第三条
移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間飛
行場の代替施設を完成する意図を有する。
中曽根の話は辺野古にこだわらないって話で代替地が義務ではないと言ってない捏造すんなｗ
米議会は普天間の不透明な状態ではグアム移転費用の予算を出せない言ってる。
これは震災前からの話。
嘉手納統合と簡単に言うが地元の説得も無理だろｗ
米軍もこれ以上嘉手納の負担が増えることを反対の理由の一つにしている。
はっきりグアム協定に書かれてるよｗ
第三条
移転は、ロードマップに記載された普天間飛行場の代替施設の完成に向けての日本国政府による具体的な進展
にかかっている。日本国政府は、アメリカ合衆国政府との緊密な協力により、ロードマップに記載された普天間飛
行場の代替施設を完成する意図を有する。
中曽根の話は辺野古にこだわらないって話で代替地が義務ではないと言ってない捏造すんなｗ
米議会は普天間の不透明な状態ではグアム移転費用の予算を出せない言ってる。
これは震災前からの話。
嘉手納統合と簡単に言うが地元の説得も無理だろｗ
米軍もこれ以上嘉手納の負担が増えることを反対の理由の一つにしている。
986 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 14:05:11.29 ID:ylAf+4lz
嘉手納統合は確かに無理だろうな
爆音訴訟で争ってるし
ぶっちゃけた話として内地では誘致の話でないのかね？
過疎地からすりゃ土地料はもちろんのこと雇用創出にもなり
インフラ整備までついてくるから
安波地区のように誘致の話があっても可笑しくないと思うんだが
爆音訴訟で争ってるし
ぶっちゃけた話として内地では誘致の話でないのかね？
過疎地からすりゃ土地料はもちろんのこと雇用創出にもなり
インフラ整備までついてくるから
安波地区のように誘致の話があっても可笑しくないと思うんだが
>>984
平時と有事で基地の運用状態が違うことを考えような。
普天間は戦時最大230機、嘉手納は戦時最大390機の運用が見込まれている。
有事の際、嘉手納一ヵ所では「管制が困難で危険」が普天間の返還が決まった当時の防衛庁の原案に対して出された米軍の返答。
2005年米国防総省から「有事の際に再ぴ普天闘を使わせてくれるなら」と条件付きで嘉手納統合が提案されている。
有事に嘉手納だけでは運用できないという認識が米軍にあるってっことだアホ。
平時と有事で基地の運用状態が違うことを考えような。
普天間は戦時最大230機、嘉手納は戦時最大390機の運用が見込まれている。
有事の際、嘉手納一ヵ所では「管制が困難で危険」が普天間の返還が決まった当時の防衛庁の原案に対して出された米軍の返答。
2005年米国防総省から「有事の際に再ぴ普天闘を使わせてくれるなら」と条件付きで嘉手納統合が提案されている。
有事に嘉手納だけでは運用できないという認識が米軍にあるってっことだアホ。
988 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 15:33:11.10 ID:ylAf+4lz
>>987
俺の意見じゃなくアメリカ海兵隊の元総司令の意見なんだがね
中身ちゃんと読まずに反論してるのかアホウ
米海兵隊総司令官、嘉手納統合案に前向き評価
http://www.asahi.com/politics/update/0527/TKY201105270632.html
前米大統領補佐官が辺野古移設を困難視
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-08_17506/
＞同案（嘉手納統合案）は、米軍内で抵抗があったのは技術力の伴わないパイロットらの意見であり、
＞実際に多くの基地で回転翼機と固定翼機が統合運用されているとの実態を説明した。
俺の意見じゃなくアメリカ海兵隊の元総司令の意見なんだがね
中身ちゃんと読まずに反論してるのかアホウ
米海兵隊総司令官、嘉手納統合案に前向き評価
http://www.asahi.com/politics/update/0527/TKY201105270632.html
前米大統領補佐官が辺野古移設を困難視
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-08_17506/
＞同案（嘉手納統合案）は、米軍内で抵抗があったのは技術力の伴わないパイロットらの意見であり、
＞実際に多くの基地で回転翼機と固定翼機が統合運用されているとの実態を説明した。
990 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 16:00:55.22 ID:ylAf+4lz
えええ？
それが捏造記事だってんなら
捏造だというソースだしてみろや
本物のアホちゃんですか？ｗ
何が米国は譲歩したのに日本の都合で駄目でしただよ
妄想族の類がソースも出さずに喚いてんじゃねえよｗｗｗ
それが捏造記事だってんなら
捏造だというソースだしてみろや
本物のアホちゃんですか？ｗ
何が米国は譲歩したのに日本の都合で駄目でしただよ
妄想族の類がソースも出さずに喚いてんじゃねえよｗｗｗ
>>990
沖縄タイムスや琉球新報の捏造で検索しろボケ！
一例
ケビン・メア氏のゆすり発言 沖縄2紙の裏取りなしの偏向報道ｗ
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/c/80dcac7bcaeb1ac46e783969477cbd97
そもそもが信用できる報道紙ではないなｗ
沖縄タイムスや琉球新報の捏造で検索しろボケ！
一例
ケビン・メア氏のゆすり発言 沖縄2紙の裏取りなしの偏向報道ｗ
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/c/80dcac7bcaeb1ac46e783969477cbd97
そもそもが信用できる報道紙ではないなｗ
おまけだボケ！
前宜野湾市長はこんな電波も飛ばしてます。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/100218__mayor_iha_ppt2.pdf
前宜野湾市長はこんな電波も飛ばしてます。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/100218__mayor_iha_ppt2.pdf
993 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 16:39:03.07 ID:ylAf+4lz
ワロタｗ違う記事もってきても
あの記事が捏造だという証拠にならんこと
理解できないほどの手遅れの頭なんですかｗ
しかもメア発言は未だに捏造なのか事実なのかも
分からん奴じゃないですかｗ
笑わせるためにやってるならもうお腹一杯ですよ
あの記事が捏造だという証拠にならんこと
理解できないほどの手遅れの頭なんですかｗ
しかもメア発言は未だに捏造なのか事実なのかも
分からん奴じゃないですかｗ
笑わせるためにやってるならもうお腹一杯ですよ
>>993
他誌の同じ記事あんのかｗ
他誌の同じ記事あんのかｗ
995 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 16:51:29.23 ID:vwTaFqvX
>>985
その協定の３条の解釈について、アメリカに照会すると義務ではないと回答があり、
それを内閣に問いただすと｢義務ではありません。協定違反にはなりません。｣
と中曽根が答弁したんだよｗ
協定の当事者が揃って否定していることを前提にするしか逃げ場がなくなっちゃったのか？ｗ
その協定の３条の解釈について、アメリカに照会すると義務ではないと回答があり、
それを内閣に問いただすと｢義務ではありません。協定違反にはなりません。｣
と中曽根が答弁したんだよｗ
協定の当事者が揃って否定していることを前提にするしか逃げ場がなくなっちゃったのか？ｗ
996 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 16:54:38.57 ID:ylAf+4lz
あれあれ？日本語が理解出来てない御様子で
俺はアメリカ海兵隊元総司令官の記事に関して
それが捏造だというソースを出せと書いたはずだが？
妄想族のエスパーさんは凄いですねｗ
あの記事が捏造だという捏造を押し通そうとしていらっしゃるｗ
俺はアメリカ海兵隊元総司令官の記事に関して
それが捏造だというソースを出せと書いたはずだが？
妄想族のエスパーさんは凄いですねｗ
あの記事が捏造だという捏造を押し通そうとしていらっしゃるｗ
997 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 16:56:17.58 ID:JSPxyMm2
あ
998 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 17:07:58.17 ID:ylAf+4lz
頭の手遅れな妄想族さんに良いこと教えてあげよう
新聞は沖縄2紙に限らず、読売、産経、朝日等の
全国紙ですら捏造記事が過去にはあるんだよ。意味分かるかな？
お前の理論じゃ日本のメディアは捏造体質だから
全てソースになりえないと言っているに等しいんですよ
理解できましたかボクちゃんｗ
新聞は沖縄2紙に限らず、読売、産経、朝日等の
全国紙ですら捏造記事が過去にはあるんだよ。意味分かるかな？
お前の理論じゃ日本のメディアは捏造体質だから
全てソースになりえないと言っているに等しいんですよ
理解できましたかボクちゃんｗ
999 ：名無しさん＠３周年：2011/06/20(月) 17:17:54.46 ID:klEgI5Gb
最終的には沖縄県民の望む形の米軍基地になりそう。
あっても一箇所くらいになるかも。
沖縄県民の長年の苦しい時期がようやく報われようとしているんじゃないかな。
あっても一箇所くらいになるかも。
沖縄県民の長年の苦しい時期がようやく報われようとしているんじゃないかな。
1001 ：１００１：
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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