｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿20
1 ：名無しさん＠３周年：
馬鹿に後ろ指さして笑いましょう。笑ってやらなきゃ馬鹿は治らない。
前スレ
｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1271618844/
■凡例
◎本スレでは「ネトウヨ」とは「対中韓朝レイシスト」と定義している。ネトウヨはいろんな種類があるが少なくともレイシストであるのが条件。
「ネット右翼の定義を言えよ」と言う馬鹿が多すぎてウザかったので本スレでは長い議論を経てこの定義にたどりついた。
◎差別とは何？ 「選択できない属性を蔑視するのは差別」という答えが提示され何スレにも渡って異論が出ていない。本スレでは「選択できない属性を蔑視するのは差別」であるとする。
◎レイシズムは対話拒否を意味している。ゆえに「思想」でなくただの犯罪であると本スレではみなされる。
◎当たり前だが犯罪者を犯罪者と呼んでも犯罪ではない。レイシストをレイシストと罵ってもそれはレイシズムではない。
反レイシズムとは「人の悪口を言わない」というのような優等生主義とは違う。馬鹿には馬鹿と言い、屑には屑と言う。
■本スレに立ち入るネット右翼＝嫌韓厨＝レイシストへの警告：
【１】 話を朝鮮人全体や中国人やB型や女全体に広げて非難（のふりして罵倒）するのはレイシズム。レイシストに生きる値打ちはない。
【２】 ネトウヨ＝レイシストの分際で日本人vs.朝鮮人（または中国人）図式を持ち出して勝手に日本国を代表面するな。他の日本人はお前に反対している。
【３】ネトウヨの知識はデタラメだから意見も間違っている。だが、もし仮に自分の知識が正しいと思っても【１】【２】だけは必ず守れ。
□例)))
在日認定が出たらそいつはレイシスト。そいつの話すことは全部価値を失う。そいつの記録は抹消される。
□対処法)))
(1)レイシスト発言の内容は正しいかどうか吟味してはならない。なぜならば「レイシストの発言」だから。
(2)レイシストは追い詰められると言論の自由を唱える。言うまでもなくヘイトスピーチは言論ではない。自由の敵に自由はなし。人権の敵には人権なし。
前スレ
｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1271618844/
■凡例
◎本スレでは「ネトウヨ」とは「対中韓朝レイシスト」と定義している。ネトウヨはいろんな種類があるが少なくともレイシストであるのが条件。
「ネット右翼の定義を言えよ」と言う馬鹿が多すぎてウザかったので本スレでは長い議論を経てこの定義にたどりついた。
◎差別とは何？ 「選択できない属性を蔑視するのは差別」という答えが提示され何スレにも渡って異論が出ていない。本スレでは「選択できない属性を蔑視するのは差別」であるとする。
◎レイシズムは対話拒否を意味している。ゆえに「思想」でなくただの犯罪であると本スレではみなされる。
◎当たり前だが犯罪者を犯罪者と呼んでも犯罪ではない。レイシストをレイシストと罵ってもそれはレイシズムではない。
反レイシズムとは「人の悪口を言わない」というのような優等生主義とは違う。馬鹿には馬鹿と言い、屑には屑と言う。
■本スレに立ち入るネット右翼＝嫌韓厨＝レイシストへの警告：
【１】 話を朝鮮人全体や中国人やB型や女全体に広げて非難（のふりして罵倒）するのはレイシズム。レイシストに生きる値打ちはない。
【２】 ネトウヨ＝レイシストの分際で日本人vs.朝鮮人（または中国人）図式を持ち出して勝手に日本国を代表面するな。他の日本人はお前に反対している。
【３】ネトウヨの知識はデタラメだから意見も間違っている。だが、もし仮に自分の知識が正しいと思っても【１】【２】だけは必ず守れ。
□例)))
在日認定が出たらそいつはレイシスト。そいつの話すことは全部価値を失う。そいつの記録は抹消される。
□対処法)))
(1)レイシスト発言の内容は正しいかどうか吟味してはならない。なぜならば「レイシストの発言」だから。
(2)レイシストは追い詰められると言論の自由を唱える。言うまでもなくヘイトスピーチは言論ではない。自由の敵に自由はなし。人権の敵には人権なし。
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●対処法)))
(1)レイシスト発言の内容は正しいかどうか吟味してはならない。なぜならば「レイシストの発言」だから。
(2)レイシストは追い詰められると言論の自由を唱える。言うまでもなくヘイトスピーチは言論ではない。自由の敵に自由はなし。人権の敵には人権はなし。人権を認めてやってはレイシストは更正しない。
過去スレ：
Part1 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147315606/
Part2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158982933/
Part3 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190317444/
Part4 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209912506/
Part5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219169902/
Part6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221161112/
Part7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227425638/
Part8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230207375/
Part9 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232212017/
Part10 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233158805/
Part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239831072/
Part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243649399/
Part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245340424/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249415613/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252526932/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265740050/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267856944/
Part18 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1269740673/
(1)レイシスト発言の内容は正しいかどうか吟味してはならない。なぜならば「レイシストの発言」だから。
(2)レイシストは追い詰められると言論の自由を唱える。言うまでもなくヘイトスピーチは言論ではない。自由の敵に自由はなし。人権の敵には人権はなし。人権を認めてやってはレイシストは更正しない。
過去スレ：
Part1 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147315606/
Part2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158982933/
Part3 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190317444/
Part4 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209912506/
Part5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219169902/
Part6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221161112/
Part7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227425638/
Part8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230207375/
Part9 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232212017/
Part10 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233158805/
Part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239831072/
Part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243649399/
Part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245340424/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249415613/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252526932/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265740050/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267856944/
Part18 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1269740673/
■前スレまでのあらすじ
・ネット右翼の本質は中韓レイシズム。ネトウヨとは「中韓レイシスト」。これが定義。
・差別発言が多くの人生きる希望や命を奪っていることが明らかになる。レイシズムは対話拒否を意味するので「思想」でない。ただの犯罪だとの世界標準が紹介される。
・積極的差別是正措置・差別狩り・差別表現の取り締まり・ヘイトクライム重罰規定の導入を訴える主張、多数。それへの反論も多数。
・「差別じゃない区別だ」論者たちが軒並み「レイシズム」正当化論者と規定され反論ナシ。今後「レイシズム正当化論者」と認定された者はスルー。
・ネトウヨ叩きする者こそ（人にレッテルを貼ってるから）レイシストだという主張が相次ぐ。「差別」という言葉の意味がわからない差別主義者の必死の抗弁に失笑の嵐。
・在日は帰化できるし帰化は容易。帰化しない奴を差別しても差別じゃないと主張するネトウヨ登場。「帰化は容易ではない」という反論多数。話は日本の特殊な帰化行政に発展。帰化に際して政治的忠誠を要求できるか？国家への忠誠は政府への忠誠なのか？
・ネトウヨが寄り付かないスレとなり、たまに登場するネトウヨのマッド度が増す。
・自民解党的惨敗。本来自民支持者と無関係なはずのネトウヨ、なぜか劣勢に立たされ現在に至る。
・ネトウヨ現象の断末魔？ ニライム大暴れ。
・在日特権は存在しない（笑）。
・ネット右翼の本質は中韓レイシズム。ネトウヨとは「中韓レイシスト」。これが定義。
・差別発言が多くの人生きる希望や命を奪っていることが明らかになる。レイシズムは対話拒否を意味するので「思想」でない。ただの犯罪だとの世界標準が紹介される。
・積極的差別是正措置・差別狩り・差別表現の取り締まり・ヘイトクライム重罰規定の導入を訴える主張、多数。それへの反論も多数。
・「差別じゃない区別だ」論者たちが軒並み「レイシズム」正当化論者と規定され反論ナシ。今後「レイシズム正当化論者」と認定された者はスルー。
・ネトウヨ叩きする者こそ（人にレッテルを貼ってるから）レイシストだという主張が相次ぐ。「差別」という言葉の意味がわからない差別主義者の必死の抗弁に失笑の嵐。
・在日は帰化できるし帰化は容易。帰化しない奴を差別しても差別じゃないと主張するネトウヨ登場。「帰化は容易ではない」という反論多数。話は日本の特殊な帰化行政に発展。帰化に際して政治的忠誠を要求できるか？国家への忠誠は政府への忠誠なのか？
・ネトウヨが寄り付かないスレとなり、たまに登場するネトウヨのマッド度が増す。
・自民解党的惨敗。本来自民支持者と無関係なはずのネトウヨ、なぜか劣勢に立たされ現在に至る。
・ネトウヨ現象の断末魔？ ニライム大暴れ。
・在日特権は存在しない（笑）。
※当スレッドでは「在日特権」とは具体的に何なのかを明示せずに「在日特権」という言葉を使うことを禁止します。
※当スレッドはレイシズム＝ネトウヨ行為を禁止します。
【在日特権ってなぁに？】
ネトウヨ＝レイシストのみんなが大好きな「在日特権」。
これらはすべて、存在しないデマであることが明らかになっています。
「在日特権」ごは在特会他のレイシストが意図的にばらまいたデマだったのです。
ホンマかいな在日特権？
http://blog.goo.ne.jp/mpac/e/c0d9ef0687e87d72c846c4646064fa9
【レイシズムってなぁに？】
生得的属性で人に優劣をつけたり人を蔑視したりすることです。
「在日認定」は典型的なレイシズムです。
「○○と考えるのは△△人だからだ！」という論法でホロコーストを行ってしまった経験から、人類は「△△人だから○○と主張するのだ」という論法を禁止しているのです。
※当スレッドはレイシズム＝ネトウヨ行為を禁止します。
【在日特権ってなぁに？】
ネトウヨ＝レイシストのみんなが大好きな「在日特権」。
これらはすべて、存在しないデマであることが明らかになっています。
「在日特権」ごは在特会他のレイシストが意図的にばらまいたデマだったのです。
ホンマかいな在日特権？
http://blog.goo.ne.jp/mpac/e/c0d9ef0687e87d72c846c4646064fa9
【レイシズムってなぁに？】
生得的属性で人に優劣をつけたり人を蔑視したりすることです。
「在日認定」は典型的なレイシズムです。
「○○と考えるのは△△人だからだ！」という論法でホロコーストを行ってしまった経験から、人類は「△△人だから○○と主張するのだ」という論法を禁止しているのです。
【１】21世紀において排外主義・国粋主義やレイシズム(差別主義)の類を煽る雑誌・漫画にはまる奴は人間の屑。
レイシストは殺人の次に重い罪を犯している。地獄に落ちたうえに七代先まで祟られる。
レイシズムなどという人間の良心に反する思想を好むのは動物としての退行現象でもある。
【２】『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』(2005)が、
ISSP(国際社会調査プログラム)の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは日本に限らず低所得ないし低学歴層に偏ります。
要は『諸君』『正論』な言説の享受者はリベラルな論壇誌のそれより
低所得か低学歴だということです。(略)
彼ら(三流の亜インテリ)の出番は『諸君』『正論』的な心情倫理の競争だけです。(略)
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=335&catid=4
【３】「嫌韓流」の版元の晋遊舎は1995年創業。
ロリコン雑誌「COMICポプリクラブ」の他、パソコン関連本も手がけている。 作者の「山野車輪」は男性であること以外、これまでの実績、経歴などすべてがナゾに包まれている。(「週刊金曜日」06.6.23)
なお、同志社大学の板垣竜介准教授は「嫌韓流の本質は徹底したレイシズム(人種差別主義)」とみなして、現代日本のレイシズムを＜嫌韓流＞的という概念で定式化している。
元右翼の雨宮処凛氏は「『嫌韓流』を最初の政治経験とする若者が増えていけば日本の荒廃はさらに進むのでは」と懸念している。
【４】嫌韓厨の目的は「歴史の事実を伝える」ことではなく「歴史を捏造すること」にある。
民族差別によって他人を怒らせ、悲しませ、それによって他人を支配する感覚を味わう方法として歴史を捏造している。
なぜなら、彼らはいつも「自分は他人に支配されている」という感覚に苦しめられているからである。
嫌韓厨であることというのは、ネオナチと同様、負け犬の娯楽である。 自足している者、情緒が安定している者、成功者の多くは、民族差別などに無駄な時間を費やすことはない。
勿論例外もいるがどっちにしても人間の屑である。屑はどこまでいっても屑である。
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20060301
レイシストは殺人の次に重い罪を犯している。地獄に落ちたうえに七代先まで祟られる。
レイシズムなどという人間の良心に反する思想を好むのは動物としての退行現象でもある。
【２】『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』(2005)が、
ISSP(国際社会調査プログラム)の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは日本に限らず低所得ないし低学歴層に偏ります。
要は『諸君』『正論』な言説の享受者はリベラルな論壇誌のそれより
低所得か低学歴だということです。(略)
彼ら(三流の亜インテリ)の出番は『諸君』『正論』的な心情倫理の競争だけです。(略)
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=335&catid=4
【３】「嫌韓流」の版元の晋遊舎は1995年創業。
ロリコン雑誌「COMICポプリクラブ」の他、パソコン関連本も手がけている。 作者の「山野車輪」は男性であること以外、これまでの実績、経歴などすべてがナゾに包まれている。(「週刊金曜日」06.6.23)
なお、同志社大学の板垣竜介准教授は「嫌韓流の本質は徹底したレイシズム(人種差別主義)」とみなして、現代日本のレイシズムを＜嫌韓流＞的という概念で定式化している。
元右翼の雨宮処凛氏は「『嫌韓流』を最初の政治経験とする若者が増えていけば日本の荒廃はさらに進むのでは」と懸念している。
【４】嫌韓厨の目的は「歴史の事実を伝える」ことではなく「歴史を捏造すること」にある。
民族差別によって他人を怒らせ、悲しませ、それによって他人を支配する感覚を味わう方法として歴史を捏造している。
なぜなら、彼らはいつも「自分は他人に支配されている」という感覚に苦しめられているからである。
嫌韓厨であることというのは、ネオナチと同様、負け犬の娯楽である。 自足している者、情緒が安定している者、成功者の多くは、民族差別などに無駄な時間を費やすことはない。
勿論例外もいるがどっちにしても人間の屑である。屑はどこまでいっても屑である。
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20060301
6 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2010/05/03(月) 20:43:06 ID:Uc5oncYz
SAPIOって親小沢らしいね
【日本の恥『嫌韓流』！】
★アジアのライバルを醜く描いた『マンガ嫌韓流』が飛ぶように売れる日本★
ニューヨーク・タイムズ 2005年11月19日
http://www.nytimes.com/2005/11/19/international/asia/19comics.html?pagewanted=1&hp
＜抜粋＞劣等民族として中国人と朝鮮人を描写し、それらとの対決を主張するマンガが、過去4か月に日本でダントツの
ベスト・セラーになった。この本は、近隣アジア諸国の人々に対する悪意ある描き方や、歴史の反省のないばかりか、しばしば
攻撃的でさえあるセリフを通じて、日本と他のアジア諸国との関係悪化の底流にある一部の日本人の歪んだ心の一端を
覗うことができる。
嫌韓流の執筆に携わった西尾幹二氏は、新しい日本の教科書を作る会の名誉会長であり、 この民族主義団体は中学校
教科書から戦時下の残虐行為の引用を削除するように圧力をかけている。彼は、日本が隣人に行った犯罪には全く鈍感な
一方で、近代日本で最も影響力のあった知識人“福沢諭吉”が、１８８５年に執筆した『脱亜論』で、日本は西洋の先進国を
真似るべきで、アジアの遅れた隣人、特に中国と朝鮮から学ぶものは何もないという言葉を引用している。（・・・・続く）
★アジアのライバルを醜く描いた『マンガ嫌韓流』が飛ぶように売れる日本★
ニューヨーク・タイムズ 2005年11月19日
http://www.nytimes.com/2005/11/19/international/asia/19comics.html?pagewanted=1&hp
＜抜粋＞劣等民族として中国人と朝鮮人を描写し、それらとの対決を主張するマンガが、過去4か月に日本でダントツの
ベスト・セラーになった。この本は、近隣アジア諸国の人々に対する悪意ある描き方や、歴史の反省のないばかりか、しばしば
攻撃的でさえあるセリフを通じて、日本と他のアジア諸国との関係悪化の底流にある一部の日本人の歪んだ心の一端を
覗うことができる。
嫌韓流の執筆に携わった西尾幹二氏は、新しい日本の教科書を作る会の名誉会長であり、 この民族主義団体は中学校
教科書から戦時下の残虐行為の引用を削除するように圧力をかけている。彼は、日本が隣人に行った犯罪には全く鈍感な
一方で、近代日本で最も影響力のあった知識人“福沢諭吉”が、１８８５年に執筆した『脱亜論』で、日本は西洋の先進国を
真似るべきで、アジアの遅れた隣人、特に中国と朝鮮から学ぶものは何もないという言葉を引用している。（・・・・続く）
日本の女性の間では韓流人気があるが、その反動が特にインターネットの世界では顕著だ。今のところ、このおよそ３００ページで
１０ドルの２冊は、公的機関や知識人や主要メディアからほとんど批判を受けていない。民族主義者と歴史修正主義者が
論壇で大勢を占めるに従い、歴史を正直に見つめようとする人達を、恫喝によって黙らせる風潮が日本に生まれているようだ。
一橋大学教授吉田豊氏は「レイプ・オヴ・ナンキン否定など日本の戦争犯罪の歴史を否定する動きは、不安の増大する国に
対するある種の宗教だ。うぬぼれと慢心を増大させてくれるストーリーが彼らには受ける。 正しい歴史を受け入れることなど
彼らにとって、なんの意味もないし興味も無い」 と語った。
『マンガ嫌韓流』は、正しい韓国を理解をしていると主張する日本の十代を主人公にしている。２００２年のワールドカップでいかに
韓国チームが不正を働いたかで始まる。西尾氏は「韓国人が主要国の地位につけたのは日本のおかげであり、彼らの力ではない」
などと述べて朝鮮支配を正当化している。嫌韓流の漫画家は現在続編を書いているが、本紙のインタビューを拒否した。
『マンガ嫌韓流』は、おそらくは意図せぬまま、日本人の自己規定に関する葛藤、アジアに対する優越感、欧米への憧れという過去から
続く複雑な感情を露呈している。この本では、日本人の登場人物は大きな目と金髪といった白人風に描かれているが、韓国人の
登場人物は黒い髪と細い目という典型的アジア人の風貌で描かれている。日本人は、アジア人でありながら同じアジア人の典型的容姿を
マンガの中で軽蔑したり悪者扱いしている。脱亜入欧を渇望する一部日本人の奇妙な振る舞いは、欧米人からみて理解しがたい。（了）
１０ドルの２冊は、公的機関や知識人や主要メディアからほとんど批判を受けていない。民族主義者と歴史修正主義者が
論壇で大勢を占めるに従い、歴史を正直に見つめようとする人達を、恫喝によって黙らせる風潮が日本に生まれているようだ。
一橋大学教授吉田豊氏は「レイプ・オヴ・ナンキン否定など日本の戦争犯罪の歴史を否定する動きは、不安の増大する国に
対するある種の宗教だ。うぬぼれと慢心を増大させてくれるストーリーが彼らには受ける。 正しい歴史を受け入れることなど
彼らにとって、なんの意味もないし興味も無い」 と語った。
『マンガ嫌韓流』は、正しい韓国を理解をしていると主張する日本の十代を主人公にしている。２００２年のワールドカップでいかに
韓国チームが不正を働いたかで始まる。西尾氏は「韓国人が主要国の地位につけたのは日本のおかげであり、彼らの力ではない」
などと述べて朝鮮支配を正当化している。嫌韓流の漫画家は現在続編を書いているが、本紙のインタビューを拒否した。
『マンガ嫌韓流』は、おそらくは意図せぬまま、日本人の自己規定に関する葛藤、アジアに対する優越感、欧米への憧れという過去から
続く複雑な感情を露呈している。この本では、日本人の登場人物は大きな目と金髪といった白人風に描かれているが、韓国人の
登場人物は黒い髪と細い目という典型的アジア人の風貌で描かれている。日本人は、アジア人でありながら同じアジア人の典型的容姿を
マンガの中で軽蔑したり悪者扱いしている。脱亜入欧を渇望する一部日本人の奇妙な振る舞いは、欧米人からみて理解しがたい。（了）
9 ：名無しさん：2010/05/03(月) 20:46:14 ID:64amFAws
リアヨロに巣食ってる連中の事だよな
【ネット右翼の成れの果て：その１】
フィリピン人女子中学生の通学路を急襲！
http://www.youtube.com/watch?v=2oafXv0Qnfs
在日朝鮮人少年を差別罵倒し動画を公開！
http://www.youtube.com/watch?v=eyomw-EDF_M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6667873
http://www.nicovideo.jp/watch/1239152115
「ビルから飛び降りろ！」障害者を集団リンチ！
http://www.youtube.com/watch?v=aj_9Ti0Vveo
フルボッコ！反対派青年を集団暴行！（「現行犯！」証拠映像）
http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE#t=1m17s
恐怖に泣き出す児童！ 朝鮮人小学校を襲撃！
http://www.youtube.com/watch?v=7u3Nr8xyfkk
商売潰してやる！ 中国人商店を襲撃！
http://www.youtube.com/watch?v=lINXh34Nf6M
フィリピン人女子中学生の通学路を急襲！
http://www.youtube.com/watch?v=2oafXv0Qnfs
在日朝鮮人少年を差別罵倒し動画を公開！
http://www.youtube.com/watch?v=eyomw-EDF_M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6667873
http://www.nicovideo.jp/watch/1239152115
「ビルから飛び降りろ！」障害者を集団リンチ！
http://www.youtube.com/watch?v=aj_9Ti0Vveo
フルボッコ！反対派青年を集団暴行！（「現行犯！」証拠映像）
http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE#t=1m17s
恐怖に泣き出す児童！ 朝鮮人小学校を襲撃！
http://www.youtube.com/watch?v=7u3Nr8xyfkk
商売潰してやる！ 中国人商店を襲撃！
http://www.youtube.com/watch?v=lINXh34Nf6M
天皇論はかなり危險だな。
あれは思想誘導としか思へん。
あれは思想誘導としか思へん。
慰安婦（ＮＹＴ）
Ex-Prostitutes Say South Korea and U.S. Enabled Sex Trade Near Bases
http://www.nytimes.com/2009/01/08/world/asia/08korea.html?_r=1&ref=asia
■前スレまでのあらすじ ・その２
・ニライム、「反日レイシズム」の存在を指摘。だが、それが何なのかニライムも誰も説明できず、具体例も誰も出せない。存在しないものに名前をつけて繰り返し言う姿から推測するに、それは「在日特権」みたいなものらしい。
・「在日特権」、いまだ存在例を挙げられず。
・以降、「在日特権」と「反日レイシズム」はスルー推奨。
・ニライム、「反日レイシズム」の存在を指摘。だが、それが何なのかニライムも誰も説明できず、具体例も誰も出せない。存在しないものに名前をつけて繰り返し言う姿から推測するに、それは「在日特権」みたいなものらしい。
・「在日特権」、いまだ存在例を挙げられず。
・以降、「在日特権」と「反日レイシズム」はスルー推奨。
なんたらガンダムとニラは同一人物？
16 ：名無しさん＠３周年：2010/05/03(月) 21:42:26 ID:7wjbsr9e
なんで？
YouTube貼られると携帯から入れん
まぁ画像や動画を貼るだけで、自分自身の意見を書かないのも困りもんだが
YouTube貼られると携帯から入れん
まぁ画像や動画を貼るだけで、自分自身の意見を書かないのも困りもんだが
18 ：名無しさん＠３周年：2010/05/04(火) 00:00:55 ID:q6EqbRs/
19 ：名無しさん＠３周年：2010/05/04(火) 23:09:38 ID:qOZn3CIy
「チョッパリ(日本人)」の辞書的意味を見れば
「①一本足だけで付いているもの
②ひづめが二つに分かれたもの
③ゲタを履いて歩く日本人を侮辱する言葉」等と解説しています。
最近の新聞や放送などではあまり使いませんが、
反日感情を持っている私たちのご先祖の間では日本人を侮辱する言葉で
「倭奴（ウェノム）」と一緒に広く使われた言葉です。
▲キム・チュンス前朝鮮日報副局長
「①一本足だけで付いているもの
②ひづめが二つに分かれたもの
③ゲタを履いて歩く日本人を侮辱する言葉」等と解説しています。
最近の新聞や放送などではあまり使いませんが、
反日感情を持っている私たちのご先祖の間では日本人を侮辱する言葉で
「倭奴（ウェノム）」と一緒に広く使われた言葉です。
▲キム・チュンス前朝鮮日報副局長
20 ：名無しさん＠３周年：2010/05/04(火) 23:10:44 ID:qOZn3CIy
＞名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/05/04(火) 00:21:27 ID:WWveU+d2
＞お前はアホか、キチガイか。
＞もし北朝鮮が日本に１０個くらい原爆を落としたとしても、
＞我々が在日を差別していい理由なんかどこにもない。
＞お前には基本的な道徳観念・倫理観が完全に欠けている。
＞親のしつけが悪いのか？
主要な国々におけるHIV陽性者の入国規制
http://www.janpplus.jp/project/information/list_travel.pdf
※韓国のHIV感染者入国制限ですが、米国と並び撤廃したと声明を出しましたが
声明を発しただけで全く撤廃していません。
長期滞在者に対する規制がそっくり温存されるなど、現実にはほと
んど従来と変わっていないとの指摘が国際エイズ学会（IAS）などか
ら出されています。
此のスレのリストの中には、ゴー宣は除外されてるのね。
ま、WILLやSAPIOには、ゴー宣は連載されてゐるけどさ・・・。
ま、WILLやSAPIOには、ゴー宣は連載されてゐるけどさ・・・。
23 ：名無しさん＠３周年：2010/05/05(水) 12:54:59 ID:FMutu93V
ところ、巷間、小林氏の天皇論の如何はしさに就いての論爭が起きてゐるが、此のスレ的にはどうなのだらうか。
24 ：名無しさん＠３周年：2010/05/05(水) 12:55:40 ID:FMutu93V
一週間ぶりに規制解除。
遅ればせながら>1乙
遅ればせながら>1乙
おれも規制解除。まいどネトウヨのせいで・・・
27 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 05:04:40 ID:TtEzabd2
あのさ「凡例」って
そういうところで使う言葉じゃないと思うぞ。
そういうところで使う言葉じゃないと思うぞ。
28 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 07:07:01 ID:hP4EoIro
反論を認めない人権主義者か
必死なんだな
必死なんだな
30 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/08(土) 08:11:14 ID:ldxf1NBm
31 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 08:16:05 ID:RTexcfFK
32 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 08:27:47 ID:oqbywvs2
日本は日本国民だけのものだ！
韓国人のものではないぞ！
中国人のものではないぞ！
お前ら（民主党）のものではないぞ！
わかったか！
石井一民主党選対委員長、長崎県知事選で国民を恫喝
http://www.youtube.com/watch?v=rqAdES3FEvk&feature=related
韓国人のものではないぞ！
中国人のものではないぞ！
お前ら（民主党）のものではないぞ！
わかったか！
石井一民主党選対委員長、長崎県知事選で国民を恫喝
http://www.youtube.com/watch?v=rqAdES3FEvk&feature=related
>>32
いや、それ以前に、日本は君のような差別主義者のものではないぞ。
いや、それ以前に、日本は君のような差別主義者のものではないぞ。
34 ：名無しさん＠３周年：2010/05/08(土) 12:44:48 ID:/hIZdm24
>>1は、他人をレイシストだと認定する事に依つて、己が人格者だと氣取りたいだけか。
>>1
高圧的に嘘つき続ける民族は、全世界から嫌韓されるよ。
高圧的に嘘つき続ける民族は、全世界から嫌韓されるよ。
36 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/08(土) 19:59:55 ID:dtYvzOXO BE:681673267-2BP(1212)
あーいつになったら東方神起のリーダーのユンホ（ユノ）は
偽エビスモデルの広告塔をやめるんだろー
ユンホはどうして日本活動をしているのに
そんな仕事を拒否できないんだろう？
韓国事務所のSMの強制で有無を言わせてもらえないからでしょうね
訴訟組とは違って残留したから
そう思わないとやってられない
東方神起として日本に5年もいたのにね
少女時代もコンサートのリハで独島の歌を歌ってるし
堂々と反日活動をしながら日本に稼ぎにやってくる神経はおかしいよね
SJのメンバーもすごい反日がいるようで
SMのアイドルは反日だらけ
反日を応援する日本人なんて韓国へ渡ってくれ
パクられてた日本エビスの警告文
http://www.evisu.jp/main/contents/news2.html
ユノがモデルをしている写真
http://imepita.jp/20100508/820630
パクリのマーク
http://imepita.jp/20100508/820860
偽エビスモデルの広告塔をやめるんだろー
ユンホはどうして日本活動をしているのに
そんな仕事を拒否できないんだろう？
韓国事務所のSMの強制で有無を言わせてもらえないからでしょうね
訴訟組とは違って残留したから
そう思わないとやってられない
東方神起として日本に5年もいたのにね
少女時代もコンサートのリハで独島の歌を歌ってるし
堂々と反日活動をしながら日本に稼ぎにやってくる神経はおかしいよね
SJのメンバーもすごい反日がいるようで
SMのアイドルは反日だらけ
反日を応援する日本人なんて韓国へ渡ってくれ
パクられてた日本エビスの警告文
http://www.evisu.jp/main/contents/news2.html
ユノがモデルをしている写真
http://imepita.jp/20100508/820630
パクリのマーク
http://imepita.jp/20100508/820860
38 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 21:19:35 ID:YfolCant
39 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 21:31:49 ID:ohfBXlf0
40 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 21:40:44 ID:YfolCant
41 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 21:43:54 ID:FNVwEBtE
>>40
ソイツは差別大好きなレイシストだよ。
446 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 21:17:44 ID: 2ZGNlhOr ?2BP(1203)
>>438
そこには私も興味があります。
文化大革命やポル・ポトのの虐殺は、その思想的な理由がある程度わかりますが、
南京大虐殺には、どのような思想的理由があったのかはあまり語られていませんし。
単純に動機と言ったほうがいいかな。
私はダーウィン主義ではなかろうかと言いましたが、証拠はないですし、時期的にそうであってもおかしくはないというだけですから。
多くの人を扇動して虐殺をやらせてしまうような思想には、大変興味があります。
上手く再現して利用できれば、日本から反日勢力を一掃できますし。
ソイツは差別大好きなレイシストだよ。
446 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 21:17:44 ID: 2ZGNlhOr ?2BP(1203)
>>438
そこには私も興味があります。
文化大革命やポル・ポトのの虐殺は、その思想的な理由がある程度わかりますが、
南京大虐殺には、どのような思想的理由があったのかはあまり語られていませんし。
単純に動機と言ったほうがいいかな。
私はダーウィン主義ではなかろうかと言いましたが、証拠はないですし、時期的にそうであってもおかしくはないというだけですから。
多くの人を扇動して虐殺をやらせてしまうような思想には、大変興味があります。
上手く再現して利用できれば、日本から反日勢力を一掃できますし。
42 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 21:48:12 ID:6/PGKvNY
ニラはんは殺人願望がありまんのか
43 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 21:53:35 ID:ohfBXlf0
44 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 21:56:43 ID:FNVwEBtE
45 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 21:59:42 ID:6/PGKvNY
なんやニラはん、ちょっと見ん間にイカレ具合が酷なってまんな
こいつはとうとう本物の屑になったのかな
二ライム名義の書込みは文責二ライムだし
文章だけで性別や国籍が判別できるようになれば立派なネトウヨですね
二ライム名義の書込みは文責二ライムだし
文章だけで性別や国籍が判別できるようになれば立派なネトウヨですね
47 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 22:05:57 ID:FNVwEBtE
しかもウソつきｗ
41 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: 投稿日: 2010/04/20(火) 05:30:56 ID: fd29uYvx
>>40
直接何があったのじゃなく、私は左翼なのです。
41 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: 投稿日: 2010/04/20(火) 05:30:56 ID: fd29uYvx
>>40
直接何があったのじゃなく、私は左翼なのです。
48 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 22:09:28 ID:ohfBXlf0
49 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 22:11:36 ID:FNVwEBtE
50 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 22:14:47 ID:ohfBXlf0
>>49
別スレで国家間の条約を否定して争いの火種をばらまいて喜んでるだろいいかげんにしろ戦争キチガイ！
別スレで国家間の条約を否定して争いの火種をばらまいて喜んでるだろいいかげんにしろ戦争キチガイ！
>>40
ソイツは差別大好きなレイシストだよ。
446 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 21:17:44 ID: 2ZGNlhOr ?2BP(1203)
>>438
そこには私も興味があります。
文化大革命やポル・ポトのの虐殺は、その思想的な理由がある程度わかりますが、
南京大虐殺には、どのような思想的理由があったのかはあまり語られていませんし。
単純に動機と言ったほうがいいかな。
私はダーウィン主義ではなかろうかと言いましたが、証拠はないですし、時期的にそうであってもおかしくはないというだけですから。
多くの人を扇動して虐殺をやらせてしまうような思想には、大変興味があります。
上手く再現して利用できれば、日本から反日勢力を一掃できますし。
どっちが戦争キチガイの発言だか
ソイツは差別大好きなレイシストだよ。
446 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 21:17:44 ID: 2ZGNlhOr ?2BP(1203)
>>438
そこには私も興味があります。
文化大革命やポル・ポトのの虐殺は、その思想的な理由がある程度わかりますが、
南京大虐殺には、どのような思想的理由があったのかはあまり語られていませんし。
単純に動機と言ったほうがいいかな。
私はダーウィン主義ではなかろうかと言いましたが、証拠はないですし、時期的にそうであってもおかしくはないというだけですから。
多くの人を扇動して虐殺をやらせてしまうような思想には、大変興味があります。
上手く再現して利用できれば、日本から反日勢力を一掃できますし。
どっちが戦争キチガイの発言だか
52 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 22:20:03 ID:FNVwEBtE
53 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 22:28:30 ID:FNVwEBtE
ヘイトスピーチも大好きな
二枚舌のダブスタ野郎＆ジェノサイド願望持ちのレイスト野郎ｗ
こういうのをクズという。
69 ： ニライム ◆AbJJrhRXsM ： 2010/03/12(金) 01:02:35 ID:BWgB3cgk0 BE:649212285-2BP(1203)
何とか言えよチョン民主
お前らが日本をキムチ化したんだからな。
二枚舌のダブスタ野郎＆ジェノサイド願望持ちのレイスト野郎ｗ
こういうのをクズという。
69 ： ニライム ◆AbJJrhRXsM ： 2010/03/12(金) 01:02:35 ID:BWgB3cgk0 BE:649212285-2BP(1203)
何とか言えよチョン民主
お前らが日本をキムチ化したんだからな。
54 ：名無しさん＠３周年：2010/05/09(日) 22:29:28 ID:hFb4kjxW
基本的に鳩山はうそつき、にもかかわらず、自身の発言を撤回したり、謝罪したり、
が一切ない。したがって鳩山は不誠実
基本的に小沢は金権亡者、金で検察の動きをけん制するしたたかものだが、
法的には逃れられても、道義的な責任は重罪の名に値する
こういうカスどもはさっさと焼却処分すべき
というのは、現在のふつうの日本人の常識でしょう、ばかサヨをのぞいて
閣僚にもDQNが大杉
福島瑞穂の意見を聞いていたら今まで以上に日本は支那朝鮮の食い物にされてしまう
千葉景子、あいつはむかし火炎瓶で人を殺したそうだよ。それが法務大臣とは…まんが
だな
が一切ない。したがって鳩山は不誠実
基本的に小沢は金権亡者、金で検察の動きをけん制するしたたかものだが、
法的には逃れられても、道義的な責任は重罪の名に値する
こういうカスどもはさっさと焼却処分すべき
というのは、現在のふつうの日本人の常識でしょう、ばかサヨをのぞいて
閣僚にもDQNが大杉
福島瑞穂の意見を聞いていたら今まで以上に日本は支那朝鮮の食い物にされてしまう
千葉景子、あいつはむかし火炎瓶で人を殺したそうだよ。それが法務大臣とは…まんが
だな
中国の生放送TVで「独島パフォーマンス」、韓国人歌手が披露し脱落
中国の歌謡祭コンテストで生放送中に「独島パフォーマンス」を披露し、脱落した韓国の新人歌手ジョン・ジュヨンに、
韓国のネットユーザーらが熱い声援を送っている。ネット掲示板にはジョン・ジュヨンの勇気を讃（たた）え、応援する
メッセージが集まるなど高い関心を集めている。韓国の複数のメディアが伝えた。
新人歌手ジョン・ジュヨンは1日、中国北京で開かれた『第11回2010アジア太平洋新人歌謡祭コンテスト』に出場。
予選で韓国の演歌を歌い「エクセレント・シンガー・アワード」を受賞して本戦に進んだが、本戦の舞台で生放送中にも
関わらず、「Dokdo belongs to」というメッセージと太極旗が描かれたTシャツを突如披露し「独島パフォーマンス」
を行った。韓国メディアによると、日本の審査委員団がこれに抗議したことにより、ジョン・ジュヨンは本戦から脱落
したという。
同番組を視聴していた中国在住の韓国人らによりうわさが一気に拡散。韓国のネット上では、韓国政府が対応できず
にいる独島問題を全世界に知らせたとして「独島青年」というニックネームが命名され、大きな関心を集めている。
特に、歌謡祭で賞を受賞することよりも「独島パフォーマンス」を選んだジョン・ジュヨンの行為に、韓国のネット
ユーザーらは「胸が熱くなった」「誇らしい」という反応を示し、ジョン・ジュヨンを応援しようといった雰囲気で盛
り上がっている。
一方、新人歌手ジョン・ジュヨンは、2008年大学歌謡祭で入賞、2009年放送エンターテイメント採用博覧で入賞する
など、実力派新人歌手として知られている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100509-00000006-scn-kr
56 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 22:33:00 ID:ohfBXlf0
>>51>>52
もしタイムマシンがあったなら、ヒットラーなんて暗殺されるでしょう。
ヒットラーが起こした戦争と虐殺の犠牲者を考えたら、絶対にヒットラーひとりを殺したほうがいいのです。
同じように大量殺人犯も過去にさかのぼって殺したほうがいい。
ふたり以上の人が死ぬより、ひとり死んだほうがいいんだから。
同じ理由で多くの人を困らせ不幸にし、戦争を引き起こす危険のある思想をばらまくバカなんか死んだほうがいいと思っているよ。
反日主義はまさしくそういった思想のひとつだ。
私は反日主義者を殺すことに何のためらいも感じない。
二人の人が死ぬより、一人で済んだ方が得なんだから。
もしタイムマシンがあったなら、ヒットラーなんて暗殺されるでしょう。
ヒットラーが起こした戦争と虐殺の犠牲者を考えたら、絶対にヒットラーひとりを殺したほうがいいのです。
同じように大量殺人犯も過去にさかのぼって殺したほうがいい。
ふたり以上の人が死ぬより、ひとり死んだほうがいいんだから。
同じ理由で多くの人を困らせ不幸にし、戦争を引き起こす危険のある思想をばらまくバカなんか死んだほうがいいと思っているよ。
反日主義はまさしくそういった思想のひとつだ。
私は反日主義者を殺すことに何のためらいも感じない。
二人の人が死ぬより、一人で済んだ方が得なんだから。
じゃあ二ライム
真っ先に死んで
戦争キチガイでレイスト
タチが悪いのは君
真っ先に死んで
戦争キチガイでレイスト
タチが悪いのは君
58 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 22:44:30 ID:ohfBXlf0
446 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: sage 投稿日: 2010/04/24(土) 21:17:44 ID: 2ZGNlhOr ?2BP(1203)
>>438
そこには私も興味があります。
文化大革命やポル・ポトのの虐殺は、その思想的な理由がある程度わかりますが、
南京大虐殺には、どのような思想的理由があったのかはあまり語られていませんし。
単純に動機と言ったほうがいいかな。
私はダーウィン主義ではなかろうかと言いましたが、証拠はないですし、時期的にそうであってもおかしくはないというだけですから。
多くの人を扇動して虐殺をやらせてしまうような思想には、大変興味があります。
上手く再現して利用できれば、日本から反日勢力を一掃できますし。
コスモポリタンはこんなことを言わない
だから有言実行で早く死んで
二ライム
>>438
そこには私も興味があります。
文化大革命やポル・ポトのの虐殺は、その思想的な理由がある程度わかりますが、
南京大虐殺には、どのような思想的理由があったのかはあまり語られていませんし。
単純に動機と言ったほうがいいかな。
私はダーウィン主義ではなかろうかと言いましたが、証拠はないですし、時期的にそうであってもおかしくはないというだけですから。
多くの人を扇動して虐殺をやらせてしまうような思想には、大変興味があります。
上手く再現して利用できれば、日本から反日勢力を一掃できますし。
コスモポリタンはこんなことを言わない
だから有言実行で早く死んで
二ライム
60 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 22:51:07 ID:ohfBXlf0
61 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 23:07:38 ID:FNVwEBtE
平和主義者はこんなこと言わない。
889 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: sage 投稿日: 2010/04/25(日) 13:57:41 ID: 1kppeiTW ?2BP(1203)
南京大虐殺を、前みたくリアルで思いっきりやったらいい
889 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: sage 投稿日: 2010/04/25(日) 13:57:41 ID: 1kppeiTW ?2BP(1203)
南京大虐殺を、前みたくリアルで思いっきりやったらいい
「コスモポリタン」という名の違法仕手集団がいたらしいが、そいつと勘違いしてるんだろ
屑同士相通ずるんだろう
そうか、「冷徹なレイシスト」と間違えたのか
芸風をかえても誤魔化されんよ
屑
屑同士相通ずるんだろう
そうか、「冷徹なレイシスト」と間違えたのか
芸風をかえても誤魔化されんよ
屑
63 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/09(日) 23:31:37 ID:ohfBXlf0
言い負かされると人格攻撃。
バカサヨの行動はパターンどうりでつまらんな。
左翼思想に洗脳されたロボットはこんなもんか。
バカサヨの行動はパターンどうりでつまらんな。
左翼思想に洗脳されたロボットはこんなもんか。
64 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 23:41:01 ID:FNVwEBtE
よう、クズ
人格攻撃？
自分の過去の言質をとられて詰まるといつも「人格攻撃」で誤魔化そうとしてる屑が笑わせてくれる
いい加減反省してくれ
屑
自分の過去の言質をとられて詰まるといつも「人格攻撃」で誤魔化そうとしてる屑が笑わせてくれる
いい加減反省してくれ
屑
66 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/09(日) 23:42:20 ID:FNVwEBtE
>>63
>左翼思想に洗脳されたロボットはこんなもんか。
↓
41 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: 投稿日: 2010/04/20(火) 05:30:56 ID: fd29uYvx
>>40
直接何があったのじゃなく、私は左翼なのです。
>左翼思想に洗脳されたロボットはこんなもんか。
↓
41 名前: ニライム ◆AbJJrhRXsM Mail: 投稿日: 2010/04/20(火) 05:30:56 ID: fd29uYvx
>>40
直接何があったのじゃなく、私は左翼なのです。
ぶるああああああああああああぁぁぁ
68 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 17:43:42 ID:NBkSnjw6
なんなんだよアンタは
69 ：名無しさん＠３周年：2010/05/11(火) 17:44:57 ID:E+ZIyNqR
中国嫌い・・・
日本に対抗？韓国教科書 竹島領有権の記述強化
・韓国教育科学技術省は１２日、教育課程改編に伴い、中学と高校の歴史教科書で、
竹島（韓国名・独島）領有権に関する教育を強化すると発表した。
３月に竹島を日本の領土として取り上げた小学校教科書が日本の教科書検定に
合格したことなどに対抗した措置とみられる。
同省によると、中学の教科書では韓国の近現代史の項目を三つから四つに増やし、
うち二つで竹島について記述。高校の教科書では「近代国家樹立運動と日本帝国
主義の侵略」と「大韓民国の発展と国際情勢の変化」の項目で記述を増強する。
今回の教育課程改編は、中学が２０１２年３月から、高校については来年３月から
使われる教科書に反映されるという。韓国では３月から新学年が始まる。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100512053.html
71 ：名無しさん＠３周年：2010/05/13(木) 13:27:28 ID:GWqa8kAu
コスモポリタンてのは世界主義者のことだから。
ニラ、お前みたいなウヨとは正反対のスタンスを取る人の事だよｗ
ニラ、お前みたいなウヨとは正反対のスタンスを取る人の事だよｗ
>>56
＞もしタイムマシンがあったなら、ヒットラーなんて暗殺される
ではなく
愚劣なヘイトスピーチに踊らされない学びと自覚をその時代の人々が持ち
ナチの台頭を許さない社会にする
と平和主義者なら考えるんだよ
＞私は反日主義者を殺すことに何のためらいも感じない
まさに最低のレイシストだね
＞もしタイムマシンがあったなら、ヒットラーなんて暗殺される
ではなく
愚劣なヘイトスピーチに踊らされない学びと自覚をその時代の人々が持ち
ナチの台頭を許さない社会にする
と平和主義者なら考えるんだよ
＞私は反日主義者を殺すことに何のためらいも感じない
まさに最低のレイシストだね
73 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/13(木) 18:30:48 ID:vyu57hFZ
>>72
>愚劣なヘイトスピーチに踊らされない学びと自覚をその時代の人々が持ち
不可能。
現在であればWW1の責任は、WW1参戦国それぞれにあったと言えるが、当時はそうではなかった。
参戦国は口をそろえて、敗戦国であるドイツにWW1の責任の全てがあるように言って恥じなかった。
世の中の悪いことの原因が全てドイツにあるかのような主張を許したから、ドイツ人も自衛上世の中の悪いことを全て誰かの責任にしようとした。
このような情況でどうやってヘイトスピーチを止めさせることなんかできるんだ。
間違った思想は、同じように間違った思想によって復讐されるのだし、不正義は不正義によって報復される。
これは人間社会の隠された法則なんだ。
ヨーロッパの戦争やホロコーストは止めることはできたかもしれないが、ナチスの台頭は止めることは不可能。
君の言う平和主義はただの空想でしかない。
私のような科学的現実的平和主義とは全く違うね。
>愚劣なヘイトスピーチに踊らされない学びと自覚をその時代の人々が持ち
不可能。
現在であればWW1の責任は、WW1参戦国それぞれにあったと言えるが、当時はそうではなかった。
参戦国は口をそろえて、敗戦国であるドイツにWW1の責任の全てがあるように言って恥じなかった。
世の中の悪いことの原因が全てドイツにあるかのような主張を許したから、ドイツ人も自衛上世の中の悪いことを全て誰かの責任にしようとした。
このような情況でどうやってヘイトスピーチを止めさせることなんかできるんだ。
間違った思想は、同じように間違った思想によって復讐されるのだし、不正義は不正義によって報復される。
これは人間社会の隠された法則なんだ。
ヨーロッパの戦争やホロコーストは止めることはできたかもしれないが、ナチスの台頭は止めることは不可能。
君の言う平和主義はただの空想でしかない。
私のような科学的現実的平和主義とは全く違うね。
>>73
現代ドイツはそれが不可能だったなどという
愚劣な言い訳を展開してはいないよ
そんな言い訳を許す事こそが、過去に学べていない事の証左だからね
＞世の中の悪いことを全て誰かの責任にしよう
などという逃避は、自覚と責を伴う自衛意識とは対極のものだよ
第一次世界大戦に至った理由とその後の混乱について
自らの中の責を問うことなく、誤魔化しの責任転嫁に終始した結果
ヘイトスピーチを容認し、ナチ思想を蔓延らせてしまったのだと
ドイツの歴史は教えているんだよ
現代ドイツはそれが不可能だったなどという
愚劣な言い訳を展開してはいないよ
そんな言い訳を許す事こそが、過去に学べていない事の証左だからね
＞世の中の悪いことを全て誰かの責任にしよう
などという逃避は、自覚と責を伴う自衛意識とは対極のものだよ
第一次世界大戦に至った理由とその後の混乱について
自らの中の責を問うことなく、誤魔化しの責任転嫁に終始した結果
ヘイトスピーチを容認し、ナチ思想を蔓延らせてしまったのだと
ドイツの歴史は教えているんだよ
75 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/13(木) 21:05:10 ID:+t6pJfZv
>>74
WW1参戦国の多くが、その原因をドイツになすりつけて、多額の賠償金を課せられ国内経済も破綻し、日々の生活にも困窮しているような情況で、ヘイトスピーチ反対とか言ってられるわけがない。
そんなインチキな話がどこの世界で通用するんだよ。
そういう不正義は不正義によって報復されるんだよ。
それが現実。
WW1参戦国の多くが、その原因をドイツになすりつけて、多額の賠償金を課せられ国内経済も破綻し、日々の生活にも困窮しているような情況で、ヘイトスピーチ反対とか言ってられるわけがない。
そんなインチキな話がどこの世界で通用するんだよ。
そういう不正義は不正義によって報復されるんだよ。
それが現実。
76 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/13(木) 21:09:18 ID:3GoD/fH5
>>75
＞WW1参戦国の多くが、その原因をドイツになすりつけて、
＞多額の賠償金を課せられ国内経済も破綻し、日々の生活にも困窮している
それってまんまナチが台頭するべくまき散らした
ヘイトスピーチに盛られた一節だよね
1926年ロカルノ条約発効によりドイツは国際連盟の常任理事国となり
1932年ローザンヌ会議で賠償支払いは帳消しになり
同年のジュネーブ会議で軍事的にも再び列強と対等になっている
＞WW1参戦国の多くが、その原因をドイツになすりつけて、
＞多額の賠償金を課せられ国内経済も破綻し、日々の生活にも困窮している
それってまんまナチが台頭するべくまき散らした
ヘイトスピーチに盛られた一節だよね
1926年ロカルノ条約発効によりドイツは国際連盟の常任理事国となり
1932年ローザンヌ会議で賠償支払いは帳消しになり
同年のジュネーブ会議で軍事的にも再び列強と対等になっている
78 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/13(木) 21:41:49 ID:+t6pJfZv
79 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/13(木) 21:47:40 ID:3GoD/fH5
>>78
>不正義は不正義によって報復される。
なるほど。日本がアジア太平洋戦争で報復をされたのは、中国にあったドイツの利権を
分捕ったからだと言いたいワケか。たしかにアレは火事場泥棒みたいな行為だよな。
>不正義は不正義によって報復される。
なるほど。日本がアジア太平洋戦争で報復をされたのは、中国にあったドイツの利権を
分捕ったからだと言いたいワケか。たしかにアレは火事場泥棒みたいな行為だよな。
80 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/13(木) 21:54:18 ID:+t6pJfZv
>>79
それで何か反撃したつもりなのかな？
それで何か反撃したつもりなのかな？
>>78
自らの責に正しく向き合う事ができなかった故に
ナチを生みだしてしまった
まさに自らの愚かさの報いであった事を現代ドイツは理解しているからこそ
歴史教育に手を抜かないんだよ
＞世の中の悪いことを全て誰かの責任にしよう
などという幼稚な振るまいを、自衛であるなどと言い出す愚昧こそ
許容してはならない事だよね
自らの責に正しく向き合う事ができなかった故に
ナチを生みだしてしまった
まさに自らの愚かさの報いであった事を現代ドイツは理解しているからこそ
歴史教育に手を抜かないんだよ
＞世の中の悪いことを全て誰かの責任にしよう
などという幼稚な振るまいを、自衛であるなどと言い出す愚昧こそ
許容してはならない事だよね
82 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/13(木) 22:04:21 ID:3GoD/fH5
83 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/13(木) 22:17:33 ID:+t6pJfZv
>>81
おれの考えは現代のドイツと変わらないだろ。
戦争やホロコーストは回避できたかもしれないが、「愚劣なヘイトスピーチに踊らされない学びと自覚をその時代の人々が持ち」なんて、今だってできてやしないんだから。
おれの考えは現代のドイツと変わらないだろ。
戦争やホロコーストは回避できたかもしれないが、「愚劣なヘイトスピーチに踊らされない学びと自覚をその時代の人々が持ち」なんて、今だってできてやしないんだから。
85 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/13(木) 22:26:54 ID:+t6pJfZv
>>84
おれを批判する前に、反日左翼を批判しろよ。
おれを批判する前に、反日左翼を批判しろよ。
86 ：名無しさん＠３周年：2010/05/13(木) 22:28:51 ID:Z9sG08Uc
ネットポンマル「反日スレを潰せばポソニチが救われれんだ～～～～」
88 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/13(木) 22:42:49 ID:3GoD/fH5
>私は反日主義者を殺すことに何のためらいも感じない
そういえば、この前のハーバードの政治哲学講義でも、サンデル教授が
「二人の人が死ぬより、一人で済んだ方が得」とゆ～功利主義の負の面を
批判していたな。まあ、こんな悪しき功利主義に賛同するバカがいないが。
そういえば、この前のハーバードの政治哲学講義でも、サンデル教授が
「二人の人が死ぬより、一人で済んだ方が得」とゆ～功利主義の負の面を
批判していたな。まあ、こんな悪しき功利主義に賛同するバカがいないが。
89 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/05/13(木) 23:02:25 ID:+t6pJfZv
>>87
それはレイシズムとは言えない。
上にも書いたとおり、二人の人が死ぬより、一人で済んだほうが得なんだ。
>>88
負の面もへったくれもない。
現実は常に冷酷なもの。
これまでもそうだったし、これからもそうだ。
それはレイシズムとは言えない。
上にも書いたとおり、二人の人が死ぬより、一人で済んだほうが得なんだ。
>>88
負の面もへったくれもない。
現実は常に冷酷なもの。
これまでもそうだったし、これからもそうだ。
90 ：名無しさん＠３周年：2010/05/13(木) 23:14:41 ID:1Owvj736
>>88
( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
は
ニライム ◆AbJJrhRXsM
これはセットなのかよ？
しはらく見ていると
’( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR’」
が
’ニライム ◆AbJJrhRXsM’
のいるところに噛み付いている
それだけでしか書き込めないってカンジ
( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
は
ニライム ◆AbJJrhRXsM
これはセットなのかよ？
しはらく見ていると
’( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR’」
が
’ニライム ◆AbJJrhRXsM’
のいるところに噛み付いている
それだけでしか書き込めないってカンジ
92 ：名無しさん＠３周年：2010/05/14(金) 04:43:01 ID:aRxgUzp6
政治とかほとんど興味無かったんだが口蹄疫関連から興味もって最近いろいろ調べてまわってたんだけど
はじめは民主終わってんな、、、とか今は報道規制されてるからいいけど国民にバレたら一大事だな！ざまぁ
とか思って国民の為に頑張ってる自民の動画とか見て偉いなぁ、ちゃんと考えてくれてるんだ！頑張れー！
みたいに思ってたんだけど。 あれ？そもそも政治家ってそんな素直な奴等だっけ？？と思って冷静に考えてみた。
以下妄想↓
そもそも自民→民主に変わった時はどうせ自民でやりづらい（世論的に）法案とおしたら
世論で叩くだけ叩いて自民ヒーローとして凱旋みたいな感じなんだろ？？って思ってました。
そしたら口蹄疫はテレビでも新聞でもほとんどやらんし外国人参政権とか人権庇護法案とか
ヤバげなニオイがぷんぷんしてきたからこりゃやべぇ！！日本が乗っ取られるー！！
って危機感持っちゃってまわりの知り合いとかにも「日本やばいんだよ！」→「へ、へぇー全然知らなかったよ（汗）」
って温度差感じながら説明しましたとも！！
でもここ最近の 民主屑→自民ヒーロー 的な流れがどうもウサンくせぇ、、、確かに民主は売国としか思えないような事ばっかしてるし
このままじゃ日本終了間近はそのとおりだと思うけど、自民ってそんな救世主みたいなトコだっけ？？
もともと腐りきった日本のお偉いさん方なんて自分の利権しか考えて無いんだから民主からしたら経済破綻間近の日本の老害どもより
勢いのある中国とかをスポンサーに着けたかっただかなんじゃないの？
もしかしたら今見せられてるのは全部茶番なんじゃないの？？日本がどっちに転んでも得する奴が国民が騒ぐのをニヤニヤ眺めてるような気がしてならない。
それでも日本が安値で売られるくらいならまだ国内で搾取されてた方がマシだから民主には投票しないけど。。。
まぁとりあえず今度の情報規制や印象操作はかなり強引だなって思いました。
今頃「国民がバカだと統治が楽でいいね☆」とでも思ってるんでしょうか？？
以上↑妄想終了。
はじめは民主終わってんな、、、とか今は報道規制されてるからいいけど国民にバレたら一大事だな！ざまぁ
とか思って国民の為に頑張ってる自民の動画とか見て偉いなぁ、ちゃんと考えてくれてるんだ！頑張れー！
みたいに思ってたんだけど。 あれ？そもそも政治家ってそんな素直な奴等だっけ？？と思って冷静に考えてみた。
以下妄想↓
そもそも自民→民主に変わった時はどうせ自民でやりづらい（世論的に）法案とおしたら
世論で叩くだけ叩いて自民ヒーローとして凱旋みたいな感じなんだろ？？って思ってました。
そしたら口蹄疫はテレビでも新聞でもほとんどやらんし外国人参政権とか人権庇護法案とか
ヤバげなニオイがぷんぷんしてきたからこりゃやべぇ！！日本が乗っ取られるー！！
って危機感持っちゃってまわりの知り合いとかにも「日本やばいんだよ！」→「へ、へぇー全然知らなかったよ（汗）」
って温度差感じながら説明しましたとも！！
でもここ最近の 民主屑→自民ヒーロー 的な流れがどうもウサンくせぇ、、、確かに民主は売国としか思えないような事ばっかしてるし
このままじゃ日本終了間近はそのとおりだと思うけど、自民ってそんな救世主みたいなトコだっけ？？
もともと腐りきった日本のお偉いさん方なんて自分の利権しか考えて無いんだから民主からしたら経済破綻間近の日本の老害どもより
勢いのある中国とかをスポンサーに着けたかっただかなんじゃないの？
もしかしたら今見せられてるのは全部茶番なんじゃないの？？日本がどっちに転んでも得する奴が国民が騒ぐのをニヤニヤ眺めてるような気がしてならない。
それでも日本が安値で売られるくらいならまだ国内で搾取されてた方がマシだから民主には投票しないけど。。。
まぁとりあえず今度の情報規制や印象操作はかなり強引だなって思いました。
今頃「国民がバカだと統治が楽でいいね☆」とでも思ってるんでしょうか？？
以上↑妄想終了。
447 ：ナレ姐 ◆N1iCPFJWfE ：2010/05/14(金) 14:41:45.65 ID:7fN0f9h00 ?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273756247/447-469
弊社の部品関連のコンサルの人から聞いたお話です。
部品って世界情勢をもろにくらうので、藤井氏の会社から情報を得てるようです。（コンサルって言うか、口入屋の方が分かりやすいか）
以下、コンサル氏から「あったーきたから、皆さんに言っちゃって(-"-#)」と許可を頂いての掲載です。
てか、概要は藤井氏の会社から顧客へ流されています。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1269671345/333
私が望まぬ形で、非常に無念な事が起き
てしまいました。言葉を失わずにはいら
れませんでした。急に発信を途切れさせ
、安否の心配までかけてしまいました事
、申し訳ありません。
GemkiFujii
藤井厳喜（CFG代表）
そして……
【藤井厳喜】「たちあがれ日本」からの出馬表明[桜H22/5/14]
http://www.youtube.com/watch?v=G6PmGiQ6BBM&feature=youtube_gdata
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273756247/447-469
弊社の部品関連のコンサルの人から聞いたお話です。
部品って世界情勢をもろにくらうので、藤井氏の会社から情報を得てるようです。（コンサルって言うか、口入屋の方が分かりやすいか）
以下、コンサル氏から「あったーきたから、皆さんに言っちゃって(-"-#)」と許可を頂いての掲載です。
てか、概要は藤井氏の会社から顧客へ流されています。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1269671345/333
私が望まぬ形で、非常に無念な事が起き
てしまいました。言葉を失わずにはいら
れませんでした。急に発信を途切れさせ
、安否の心配までかけてしまいました事
、申し訳ありません。
GemkiFujii
藤井厳喜（CFG代表）
そして……
【藤井厳喜】「たちあがれ日本」からの出馬表明[桜H22/5/14]
http://www.youtube.com/watch?v=G6PmGiQ6BBM&feature=youtube_gdata
藤井厳喜先生の参院選出馬に関する話
http://togetter.com/li/21317
書ける範囲で事実関係を淡々と書くつもり。先生には
「知ってる事は書きますからね」と断ってある。
これが、木曜日の夜に藤井先生と打ち合わせした時の話
も含めて、ウチが知り得る情報のなかで現時点で公開で
きる事実。昨日の放送での先生の顔を見ると涙が出る。
ご自身の下した選択の是非はともかく、笑顔で発表でき
る環境にならなかったことが本当に悲しい。
http://togetter.com/li/21317
書ける範囲で事実関係を淡々と書くつもり。先生には
「知ってる事は書きますからね」と断ってある。
これが、木曜日の夜に藤井先生と打ち合わせした時の話
も含めて、ウチが知り得る情報のなかで現時点で公開で
きる事実。昨日の放送での先生の顔を見ると涙が出る。
ご自身の下した選択の是非はともかく、笑顔で発表でき
る環境にならなかったことが本当に悲しい。
96 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2010/05/17(月) 19:07:48 ID:01F68S/7
カワイイはいないか？
97 ：名無しさん＠３周年：2010/05/17(月) 19:46:13 ID:zu3A3Lai
>>96
逃亡中。
逃亡中。
98 ：名無しさん＠３周年：2010/05/17(月) 21:50:22 ID:hcr6DQwf
99 ：名無しさん＠３周年：2010/05/18(火) 04:56:35 ID:7Frd4B6U
>>98
１００％でしょｗ
１００％でしょｗ
100 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 05:24:24 ID:lzeCmf4H
サヨ豚は速やかにキチガイ国家シナに移住せよ
102 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 10:30:26 ID:lhz7HYTy
ウヨはこの国を北朝鮮やミャンマー並みの全体主義にしたいのかい？
103 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 10:37:16 ID:7PIWjX+a
>>102
今の民主黨が、完全に全體主義にもつて行かうとしてをゐる戒心はとんと無いのか。
今の民主黨が、完全に全體主義にもつて行かうとしてをゐる戒心はとんと無いのか。
104 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 10:48:12 ID:d9RkMMC7
ＷＩＬＬだってサｗ
笑っちゃうよな「米国の意向」
笑っちゃうよな「米国の意向」
105 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 10:58:48 ID:d9RkMMC7
米国の意向
愛国者を自称する右翼本人が洋ぱんな件
愛国者を自称する右翼本人が洋ぱんな件
106 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 11:26:29 ID:fdAcKTC1
>>103
その前に、自民党が日本の戦前化を目指してる事実はスルー？
その前に、自民党が日本の戦前化を目指してる事実はスルー？
107 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 12:18:54 ID:7PIWjX+a
108 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/19(水) 12:25:02 ID:vnDLucYA
自爆史観
・満州は主権の空白地帯
・国民党政府＝中華民国ではない
・盧溝橋事件は共産党の仕業だ
・張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だ。
その裏づけとして『スターリンの日記』がある（←注・未だに提示できず）
・東京裁判では南京事件の証言者は「たった一人」しかいない
・アイヌは民族ではない
・教育勅語は儒教思想とは全然違う
・輸送機には「滑走路」が必要ない
・皇国史観は戦後左翼の造語
・ジャップだの日本猿は明らかな侮蔑語だが、チョンやチャンコロは侮蔑語ではない。
・日英同盟はアメリカの陰謀によって解消されたんだ
・真の右翼＝保守
・チャンネル桜のソースは中立
・貴族院制度は一種の選挙制度
・臣民と云うのは、隷属する意味を持たない
・辞書はあまりアテにならない（しかし自分は辞書から引用して自説の裏付けに使う）←New!!
・満州は主権の空白地帯
・国民党政府＝中華民国ではない
・盧溝橋事件は共産党の仕業だ
・張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だ。
その裏づけとして『スターリンの日記』がある（←注・未だに提示できず）
・東京裁判では南京事件の証言者は「たった一人」しかいない
・アイヌは民族ではない
・教育勅語は儒教思想とは全然違う
・輸送機には「滑走路」が必要ない
・皇国史観は戦後左翼の造語
・ジャップだの日本猿は明らかな侮蔑語だが、チョンやチャンコロは侮蔑語ではない。
・日英同盟はアメリカの陰謀によって解消されたんだ
・真の右翼＝保守
・チャンネル桜のソースは中立
・貴族院制度は一種の選挙制度
・臣民と云うのは、隷属する意味を持たない
・辞書はあまりアテにならない（しかし自分は辞書から引用して自説の裏付けに使う）←New!!
110 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/19(水) 12:36:36 ID:vnDLucYA
>戰前化されたとして、何が如何困るんだよ。
戦前の一般会計と臨時軍事費に占める直接軍事費の比重
１８９５年 ６５．５％
１９２２年 ４５．５％
１９３８年 ７６．８％
常に国家予算の４～７割が軍事費なんて体勢はごめんだなｗ
戦前の一般会計と臨時軍事費に占める直接軍事費の比重
１８９５年 ６５．５％
１９２２年 ４５．５％
１９３８年 ７６．８％
常に国家予算の４～７割が軍事費なんて体勢はごめんだなｗ
111 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 12:49:03 ID:fdAcKTC1
アメリカでは連邦予算のほぼ半分が軍事費になってる
（ソースは「戦争中毒 ―アメリカが軍国主義を脱け出せない本当の理由」）
日本でそんな事したらしまいには破綻ですけどね
（ソースは「戦争中毒 ―アメリカが軍国主義を脱け出せない本当の理由」）
日本でそんな事したらしまいには破綻ですけどね
112 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 13:33:48 ID:7PIWjX+a
阿川弘之気取りの文体を使っても馬鹿は隠せないからね
自分達は思想統制されない
と勝手に思い込める馬鹿につける薬はないな
自分達は思想統制されない
と勝手に思い込める馬鹿につける薬はないな
114 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 16:47:23 ID:dMEWNlpm
>>113
というより、当人達の主張が既にお上の意向に沿ったもので、統制さえ受ける必要がない
というより、当人達の主張が既にお上の意向に沿ったもので、統制さえ受ける必要がない
115 ：名無しさん＠３周年：2010/05/19(水) 17:17:31 ID:4230G+EM
出版は、平時の情報戦争のひとつで、各雑誌社の利害と特定の組織の利害が
一致している行為。
これに、広告、偽記事、偽行為を行う。
週刊誌は、マスコミというより、各国の国益を別の形で
表明している。逆の視点でみると、欧米各国の情報機関の
狙いと思惑と弱点の分析が可能。マスコミが、特定団体、
勢力を攻撃するのは、勢力の拡大を嫌う反対勢力が存在する証拠。
雑誌は、情報操作と世論誘導の為のツール。
一致している行為。
これに、広告、偽記事、偽行為を行う。
週刊誌は、マスコミというより、各国の国益を別の形で
表明している。逆の視点でみると、欧米各国の情報機関の
狙いと思惑と弱点の分析が可能。マスコミが、特定団体、
勢力を攻撃するのは、勢力の拡大を嫌う反対勢力が存在する証拠。
雑誌は、情報操作と世論誘導の為のツール。
116 ：名無しさん＠３周年：2010/05/22(土) 14:36:35 ID:zOjJY8b4
117 ：名無しさん＠３周年：2010/05/22(土) 14:39:14 ID:S6Y5i6Xx
「ごうなき」のサル
吉田茂の評価を再構築する。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1222665459/
82 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [] 投稿日：2008/10/14(火) 03:00:15 ID:lZNiTwgr
>>81 知っては居るんだが旧かな使いなんでな、まあお前みたに読みに不自由が有ると
仲間だと勘違いするんだろな。
残念。
【美しい】戦後レジュームからの脱却【国】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1187023501/
1 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2007/08/14(火) 01:45:01 ID:K94tLscC
→レジームとレジュームの区別がつかない。
ふっ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1146065653/
299 名前: ふざけた奴 ◆tseLF8Cdao ：2006/05/13(土) 14:45:59 ID:9GRQUURZ
「態々」を知らんのか？
熊が沢山出て来るんだよ
→態と熊が同じ漢字だと思っている。
ウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.unkar.org/read/tmp6.2ch.net/sisou/1190573296
126 名前： ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 投稿日： 2007/09/26(水) 12:25:47 ID:OpAXd+5r
>>125 俺は何も困らんから、号泣きとか言われてもなあ。
→号泣を「ごうなき」と読むと思っている。
吉田茂の評価を再構築する。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1222665459/
82 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [] 投稿日：2008/10/14(火) 03:00:15 ID:lZNiTwgr
>>81 知っては居るんだが旧かな使いなんでな、まあお前みたに読みに不自由が有ると
仲間だと勘違いするんだろな。
残念。
【美しい】戦後レジュームからの脱却【国】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1187023501/
1 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2007/08/14(火) 01:45:01 ID:K94tLscC
→レジームとレジュームの区別がつかない。
ふっ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1146065653/
299 名前: ふざけた奴 ◆tseLF8Cdao ：2006/05/13(土) 14:45:59 ID:9GRQUURZ
「態々」を知らんのか？
熊が沢山出て来るんだよ
→態と熊が同じ漢字だと思っている。
ウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.unkar.org/read/tmp6.2ch.net/sisou/1190573296
126 名前： ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 投稿日： 2007/09/26(水) 12:25:47 ID:OpAXd+5r
>>125 俺は何も困らんから、号泣きとか言われてもなあ。
→号泣を「ごうなき」と読むと思っている。
118 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/05/22(土) 14:47:48 ID:Tcju47Zl
チキン野郎の自爆クンはここに逃げ込んだのかｗ
119 ：名無しさん＠３周年：2010/05/22(土) 14:56:05 ID:fbK5LY3V
レジームはフランス語、レジューム（リジューム）は英語なんだがな。
regime（レジーム）
resume（レジューム）
区別がついてないのかな？
前者は、制度・政体といった意味で
後者は、再び続ける・再開といった意味になるが
レジュームはレジームよりも随分早く「レジューム機能」など
コンピュータ関連用語のカタカナ語として一般化していたでしょ
resume（レジューム）
区別がついてないのかな？
前者は、制度・政体といった意味で
後者は、再び続ける・再開といった意味になるが
レジュームはレジームよりも随分早く「レジューム機能」など
コンピュータ関連用語のカタカナ語として一般化していたでしょ
121 ：名無しさん＠３周年：2010/05/22(土) 23:15:12 ID:ia5dARvu
>>119
英語だとリジームとかリズィームと発音するだろうよ
英語だとリジームとかリズィームと発音するだろうよ
122 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 12:43:53 ID:99ep8zut
>>121
いずれにしても、両者は全然意味が違うから。
いずれにしても、両者は全然意味が違うから。
123 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 15:16:46 ID:trTJ0l8R
>>122
だね。
だね。
124 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 15:20:27 ID:2vP/j+2x
125 ：日本を危険にさらすキチガイ総理：2010/05/24(月) 23:40:30 ID:x9mnC7he
【国際】北朝鮮「でっち上げ」「制裁を加えれば全面戦争」
哨戒艦沈没の調査団発表に猛反発[10/05/20]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274323332...
↑ 煽る ↓
【政治】 「犠牲者及び家族の方々にお悔やみを申し上げる」
～鳩山首相“北朝鮮の行動は許し難い”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274332259...
↓関係ない日本をひっぱりだす
【政治】 韓国哨戒艦沈没で安保理決議
「日本が先頭で走るべきだと考えております」…鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274355996...
↓ 完全に韓国の為に戦うと宣言
【政治】鳩山首相「国際的に協力してしっかりと戦う」
韓国海軍哨戒艦沈没について★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274521168...
↓ ・・・・・
【韓国艦撃沈】北朝鮮が、日本をターゲットにする可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274521716...
127 ：名無しさん＠３周年：2010/05/25(火) 07:25:38 ID:+vXo4sLW
>>124
80年代生まれかどうかにかかわらず「アンシャン・レジーム」は中学の現代社会か世界史で習うんじゃない？
・・・あれ、中学には世界史なかったっけ？ どこまでが中学でどこから高校か忘れたなあ。
しかしあらためて>>117を読むと、ほんとネトウヨってものが何者かがわかるなあ。「旧かな使いなんでな」に一番ウケた。
80年代生まれかどうかにかかわらず「アンシャン・レジーム」は中学の現代社会か世界史で習うんじゃない？
・・・あれ、中学には世界史なかったっけ？ どこまでが中学でどこから高校か忘れたなあ。
しかしあらためて>>117を読むと、ほんとネトウヨってものが何者かがわかるなあ。「旧かな使いなんでな」に一番ウケた。
128 ：名無しさん＠３周年：2010/05/25(火) 07:36:30 ID:FgMrpy54
129 ：名無しさん＠３周年：2010/05/25(火) 10:20:34 ID:of0Bw0sD
落ち零れ同士、傷を嘗め合って生きればいいじゃんｗｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠３周年：2010/05/25(火) 10:22:48 ID:of0Bw0sD
落ち零れグループには、落ち零れの掟があって
落ち零れないと入れません
入ると一体感が味わえます
落ち零れないと入れません
入ると一体感が味わえます
131 ：名無しさん＠３周年：2010/05/26(水) 04:56:53 ID:GKwmyz2U
132 ：名無しさん＠３周年：2010/05/26(水) 10:42:15 ID:TI6t6W8O
>>1
工作員乙
工作員乙
133 ：名無しさん＠３周年：2010/05/26(水) 11:06:00 ID:GKwmyz2U
>>132
ネトウヨは大量に多くのスレッドで内容のないことを書くことに血道を上げている。
ネトウヨは大量に多くのスレッドで内容のないことを書くことに血道を上げている。
卓球女子日韓戦のスレにもウヨが何人か湧いてて、「韓国はやっぱり劣等だった」とか言っとるな。
それでは、韓国と互角の戦いをした日本チームに対しても失礼というものだ。
万一、ああいうウヨのレスを日本チームのメンバーが目にしたら、とても不快な気分になると思う。
それでは、韓国と互角の戦いをした日本チームに対しても失礼というものだ。
万一、ああいうウヨのレスを日本チームのメンバーが目にしたら、とても不快な気分になると思う。
ありもしない韓流を洗脳しようとする電通と韓国人は死んでください
韓国右翼＝国際勝共連合＝統一協会ってことになるのだろうか？
137 ：名無しさん＠３周年：2010/05/29(土) 18:02:31 ID:FPspbSNC
電通は純然たる日本企業ですけど何か？
138 ：復活したぶるぁっぁあｓぁっぁああああぁぁぁあｘっぁあ：2010/05/29(土) 20:44:18 ID:NtFeKDPU
オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす
好き嫌いの問題でない。
性犯罪遺伝子をもち現に竹島を不法占領し、更に日本への侵攻を企み、
植民地政策を継続中の朝鮮族を警戒するのは当然。
性犯罪遺伝子をもち現に竹島を不法占領し、更に日本への侵攻を企み、
植民地政策を継続中の朝鮮族を警戒するのは当然。
140 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/05/29(土) 20:55:05 ID:c7jZCh43 BE:194764043-2BP(1212)
強姦犯は去勢して、劣等遺伝子は絶つべき。
141 ：名無しさん＠３周年：2010/05/29(土) 22:12:02 ID:6GMQZAZ8
1の文章を書いたやつが真性の狂人であることは明白だな。
こういうのがポルポトみたいなことをやる。
狂人とその支持者の集まり・・・それがこのスレ。
こういうのがポルポトみたいなことをやる。
狂人とその支持者の集まり・・・それがこのスレ。
142 ：名無しさん＠３周年：2010/05/29(土) 23:59:15 ID:h/TBTMU7
狂人は>>141だろ
自分が狂ってる事を認める狂人はいないからな（自覚症状があるなら治癒の見込みもある）
自分が狂ってる事を認める狂人はいないからな（自覚症状があるなら治癒の見込みもある）
143 ：名無しさん＠３周年：2010/05/30(日) 00:13:23 ID:EGsp7VBZ
144 ：名無しさん＠３周年：2010/05/30(日) 08:51:12 ID:FNcvGcmq
韓流の背景には日本のテレビ局のコンテンツ能力の低下と韓国芸能界の肥大化と
在日朝鮮人の財界やマスメディア業界人による世論誘導を感じる。
特に報道や広告業界に潜り込み、在日朝鮮人や韓国に対する意図的で一方的な
イメージや世論誘導や正論をタブーとしてしまう風潮は
言論に対する挑戦とも思える。
日本人は、彼等の行動や思惑に十分に気を付けなければいけないと思う。
在日朝鮮人の財界やマスメディア業界人による世論誘導を感じる。
特に報道や広告業界に潜り込み、在日朝鮮人や韓国に対する意図的で一方的な
イメージや世論誘導や正論をタブーとしてしまう風潮は
言論に対する挑戦とも思える。
日本人は、彼等の行動や思惑に十分に気を付けなければいけないと思う。
145 ：名無しさん＠３周年：2010/05/30(日) 13:33:40 ID:xCB76C3t
なんで特別にコリアンだけ気を付ける必要があるんだ？
このレイシストめ
このレイシストめ
146 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/05/30(日) 13:57:53 ID:lCln8nUn BE:568060875-2BP(1212)
韓流の背景の話ですから。
147 ：名無しさん＠３周年：2010/05/30(日) 14:03:01 ID:FNcvGcmq
>>145
たとえば、昭和の日本人はアメリカや西欧にあこがれ、それら文化圏の多くの
物に興味があった。周りの人も自分も西欧人のコンサートや映画に行き、
ジーンズメーカー等の宣伝戦略にも嵌り着る服もそうだった。がゆえに西欧文化圏の
の文化を輸入する欲求は間違いなくあったし、社会的にも大きな規模であっただろ。
それに比べいわゆる韓流は叔母さんにファンが多いというが、実際自分の周りで韓流大好き
と言う人は居ないし寧ろウザイと友人なんかとは話す事はある。
大抵、ブームや流行があれば浮かれている奴は少なくても遭遇する事が多々あり、実感できるが、
この韓流とは其れとは違う。
そう言う状況をみるとマスコミの没落ぶりや一部半島系の厚顔というか、厚かましさを
感じてしまうんだよ。
勿論、半島系でなかろうが同じような事をする人がいるとしたら同じように厚かましい
と思うだろ。其れと軽々しく差別主義者と騒ぐな。其れを印籠のように振りかざすのは
卑怯者のすることです。
たとえば、昭和の日本人はアメリカや西欧にあこがれ、それら文化圏の多くの
物に興味があった。周りの人も自分も西欧人のコンサートや映画に行き、
ジーンズメーカー等の宣伝戦略にも嵌り着る服もそうだった。がゆえに西欧文化圏の
の文化を輸入する欲求は間違いなくあったし、社会的にも大きな規模であっただろ。
それに比べいわゆる韓流は叔母さんにファンが多いというが、実際自分の周りで韓流大好き
と言う人は居ないし寧ろウザイと友人なんかとは話す事はある。
大抵、ブームや流行があれば浮かれている奴は少なくても遭遇する事が多々あり、実感できるが、
この韓流とは其れとは違う。
そう言う状況をみるとマスコミの没落ぶりや一部半島系の厚顔というか、厚かましさを
感じてしまうんだよ。
勿論、半島系でなかろうが同じような事をする人がいるとしたら同じように厚かましい
と思うだろ。其れと軽々しく差別主義者と騒ぐな。其れを印籠のように振りかざすのは
卑怯者のすることです。
＞それに比べいわゆる韓流は叔母さんにファンが多いというが、実際自分の周りで韓流大好き
＞と言う人は居ないし寧ろウザイと友人なんかとは話す事はある。
＞大抵、ブームや流行があれば浮かれている奴は少なくても遭遇する事が多々あり、実感できるが、
＞この韓流とは其れとは違う。
日本語が不自由なんだね、って言われない？
＞と言う人は居ないし寧ろウザイと友人なんかとは話す事はある。
＞大抵、ブームや流行があれば浮かれている奴は少なくても遭遇する事が多々あり、実感できるが、
＞この韓流とは其れとは違う。
日本語が不自由なんだね、って言われない？
そもそも「西欧へのあこがれ」と同じレベルで流行ったと誰が主張してるんだよｗ
151 ：名無しさん＠３周年：2010/05/30(日) 23:59:08 ID:EGsp7VBZ
152 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/05/31(月) 00:29:27 ID:kyZ8r6yg BE:227225227-2BP(1212)
>>151
反日レイシストも去勢しなさい！
反日レイシストも去勢しなさい！
153 ：名無しさん＠３周年：2010/05/31(月) 04:23:49 ID:CaOknr2b
いやいや、おまえはすでに去勢されてるほうだからｗ
154 ：名無しさん＠３周年：2010/05/31(月) 06:38:33 ID:j0huMcoR
白人バンザイ！韓国人粉砕！
これがレイシストの論理だ。
彼らはまさしくアメリカに日本を売る売国奴だ。
これがレイシストの論理だ。
彼らはまさしくアメリカに日本を売る売国奴だ。
155 ：名無しさん＠３周年：2010/05/31(月) 14:07:13 ID:9TNR6JyF
なるほど
ネトウヨは、在日排斥は声高らかに主張してるが
同様の基準を採用すると
欧米白人も排斥されるぞ、と言ったとたん主張がトーンダウンするからな
あからさますぎて笑える
どんだけ白人コンプが強いのか
ネトウヨは、在日排斥は声高らかに主張してるが
同様の基準を採用すると
欧米白人も排斥されるぞ、と言ったとたん主張がトーンダウンするからな
あからさますぎて笑える
どんだけ白人コンプが強いのか
今月号の正論はキチガイじみてるな
買うのはドブ金もんだから、立ち読みしてこよう
買うのはドブ金もんだから、立ち読みしてこよう
157 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 03:26:37 ID:hF3Zdh6W
158 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 03:29:15 ID:hF3Zdh6W
民主主義って多数決主義だからな。精鋭化してくるとドイツがナチスに
乗っ取られたようになる。
１人の体から臓器移植すれば１０人助かるので、くじで国民から毎年
数名殺し、臓器移植しましょうって法律が多数決で決まってもおかしくない。
ポピュリズムも入り込む。
161 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 09:50:57 ID:7Oi3nThs
>>158
君は、其の「キチガイ」染みてゐる正論を、今迄立ち讀みしてたのか。
君は、其の「キチガイ」染みてゐる正論を、今迄立ち讀みしてたのか。
162 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 10:45:14 ID:cJOwyjVS
＞＞155
少し違うな。
普通に考えて東洋人は西洋人つまり白系人種（ゲルマンを筆頭とする）に劣る。
だが歴史上に明らかな様に日本人だけは例外だ。
従って白色人種と朝鮮族を同等に比較する自体ナンセンスだ
少し違うな。
普通に考えて東洋人は西洋人つまり白系人種（ゲルマンを筆頭とする）に劣る。
だが歴史上に明らかな様に日本人だけは例外だ。
従って白色人種と朝鮮族を同等に比較する自体ナンセンスだ
163 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 10:58:43 ID:BN6YpX2U
ＷＩＬＬ＝劣等感に苛まれる人間の「悪意」
164 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 11:00:40 ID:BN6YpX2U
動物的価値観を持つ、落伍者の悪意
それが差別の実態
それが差別の実態
165 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 11:02:00 ID:BN6YpX2U
獰悪な、身体障害者は悪意を持つ
自分を慰める対象を求める
自分を慰める対象を求める
“誇れるもの”など掃いて捨てるほどある現代日本で、
「誇れるものは何か？」などと言っている時点で、盲目のバカってことだ。
主に社会制度面での不備や矛盾はまだまだあるが、
これだけすぐれた物事が沢山ある国は世界にそうそうないんだけどな。
「誇れるものは何か？」などと言っている時点で、盲目のバカってことだ。
主に社会制度面での不備や矛盾はまだまだあるが、
これだけすぐれた物事が沢山ある国は世界にそうそうないんだけどな。
167 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/03(木) 12:35:01 ID:uzIUDlEQ BE:681673267-2BP(1212)
168 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 16:08:51 ID:T5h6kcYD
クソコテが戯言言っても、何の説得力も無いんだねえ
言葉が虚しく聞こえる・・・・・
言葉が虚しく聞こえる・・・・・
169 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/03(木) 16:57:10 ID:R5G2Xfkx BE:129842742-2BP(1212)
名無しが戯言言っても、何の説得力も無いんだねえ
言葉が虚しく聞こえる・・・・・
言葉が虚しく聞こえる・・・・・
170 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 22:07:04 ID:wBUnWMoF
やっぱり特Ａクラスのバカだな
ライムグリーンこと韮異夢
ライムグリーンこと韮異夢
171 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 10:16:50 ID:eC0ZD4QX
ウヨは差別主義者だがサヨクは差別主義ではない
自由と平等を重んじる左翼が誰かを差別したらそれは左翼ではなくなるから
自国自民族中心主義で他国を排撃したがるのがウヨク
自由と平等を重んじる左翼が誰かを差別したらそれは左翼ではなくなるから
自国自民族中心主義で他国を排撃したがるのがウヨク
172 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/04(金) 10:29:36 ID:/23GCqlJ BE:1168582098-2BP(1212)
173 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 11:32:40 ID:mjUjpaJf
おいニライム、●の金は親から出してもらってんのか？
親が気の毒。こんな2ちゃん入りびたりの無職の子を持たされてｗ
親が気の毒。こんな2ちゃん入りびたりの無職の子を持たされてｗ
174 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 12:23:37 ID:ou8UfO4k
えーと、どこの左翼が“日本人を侮蔑”してるんでしょうか。
そしてそれは“差別”なんでしょうか？
そしてそれは“差別”なんでしょうか？
175 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 12:31:38 ID:yscFeMwf
>>174
ルソーと變はらんよ。
ルソーと變はらんよ。
171 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/06/04(金) 10:16:50 ID:eC0ZD4QX
ウヨは差別主義者だがサヨクは差別主義ではない
自由と平等を重んじる左翼が誰かを差別したらそれは左翼ではなくなるから
自国自民族中心主義で他国を排撃したがるのがウヨク
どう見ても差別主義者だろ、ブサヨチョンは
天皇がチョンだのめちゃくちゃ言いやがって
ウヨは差別主義者だがサヨクは差別主義ではない
自由と平等を重んじる左翼が誰かを差別したらそれは左翼ではなくなるから
自国自民族中心主義で他国を排撃したがるのがウヨク
どう見ても差別主義者だろ、ブサヨチョンは
天皇がチョンだのめちゃくちゃ言いやがって
178 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 16:42:50 ID:K/emmG7t
Ｙａｈｏｏのトップページに載らないことを祈るよ
>>177もニライムグリーンもｗ
>>177もニライムグリーンもｗ
179 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 17:36:08 ID:Mj/5+reL
ニライムグリーンや>>177の年はいくつなのかねぇ
>>178
お祈りサンクスｗ 俺も両親の大きな愛に包まれてるから大丈夫だよｗ
おまえこそ連続ドラマの途中で「番組の途中ですがここで臨時ニュースをお伝え… 」なんて事して
お茶の間をしらけさせたらいかんよｗ 予約録画した人に怨まれるよ
お祈りサンクスｗ 俺も両親の大きな愛に包まれてるから大丈夫だよｗ
おまえこそ連続ドラマの途中で「番組の途中ですがここで臨時ニュースをお伝え… 」なんて事して
お茶の間をしらけさせたらいかんよｗ 予約録画した人に怨まれるよ
181 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 18:25:52 ID:XZpf5Wkp
>>180
社会性がない人間が言っても、説得力ゼロってのはこの事かｗｗ
社会性がない人間が言っても、説得力ゼロってのはこの事かｗｗ
182 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 18:31:29 ID:Yh9pgysQ
普通、連続ドラマつーたら、真っ昼間か夜9時頃のどっちかにしか放送されてないわけだがｗ
それさえ吹っ飛ばすって、どんな大事件を妄想してんだよ
それさえ吹っ飛ばすって、どんな大事件を妄想してんだよ
183 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 18:36:13 ID:XZpf5Wkp
ニラニライムって、睡眠時間削ってまでせっせと2ちゃんやってるんだね（笑）
今日は何レスつけるのかな
時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 3 2 0 0 0 0 0 2 0 2 5 0 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 16
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
ネトウヨが失神しそうな事実を容赦なく列挙するスレ
【人間の屑】在日特権を許さない市民の会12
身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ19
靖国の背景を考える★120
政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 116
｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿20
今日は何レスつけるのかな
時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 3 2 0 0 0 0 0 2 0 2 5 0 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 16
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
ネトウヨが失神しそうな事実を容赦なく列挙するスレ
【人間の屑】在日特権を許さない市民の会12
身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ19
靖国の背景を考える★120
政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 116
｢正論｣｢WiLL｣｢SAPIO｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿20
ブサヨは日本ばっかけなしやがって
何が楽しいんだよクズ
何が楽しいんだよクズ
185 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 18:44:10 ID:XZpf5Wkp
ネトウヨは自分で稼げないくせに
言うことだけは一人前ぶってんだね 楽しい？クズ
ネトウヨの真似をすると、下品な文章にしかならないのはどうしてだろう
言うことだけは一人前ぶってんだね 楽しい？クズ
ネトウヨの真似をすると、下品な文章にしかならないのはどうしてだろう
なんで自分で稼げないとか決め付けてんの？
ニートのブサヨ在日さん
ニートのブサヨ在日さん
187 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 18:53:09 ID:XZpf5Wkp
なんでニートのブサヨ在日とか決め付けてんの？
犯罪者予備軍のネトウヨさん
犯罪者予備軍のネトウヨさん
188 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/04(金) 20:00:32 ID:/23GCqlJ BE:97382423-2BP(1212)
189 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 20:30:00 ID:rUKqKEdk
オマエモナー
190 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 22:35:05 ID:Tk3T6ECH
ネトウヨって犯罪予備軍だろｗ何を寝ぼけてるんだよ
民主党本部に殴り込んだのは左翼だとでも言うつもりか
田中美絵子事務所荒らしたのは左翼か？どう見たってウヨだろ
民主党本部に殴り込んだのは左翼だとでも言うつもりか
田中美絵子事務所荒らしたのは左翼か？どう見たってウヨだろ
191 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 23:10:31 ID:0dBWyJx0
192 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:13:06 ID:yZYE+X9d
チョンがチョンのことを左翼などと誤魔化している。
チョン、日本で働かずにチョン新党で働け！
チョン、日本で働かずにチョン新党で働け！
193 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:13:54 ID:yZYE+X9d
新党→半島
195 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:16:15 ID:yZYE+X9d
196 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:17:17 ID:yZYE+X9d
他人の國で成り済ますなチョン。
197 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 23:18:18 ID:9qpT70Yx
>>191
多分、ああやって殴り込んだり荒らしたりする人間は、
君たちをからかって嫌な思いをさせた人たちとは別。
暴力で満足する奴と、ネット上での言説で満足する奴とは基本的に別だしさ。
君たちの言ってるのは「言葉が悪いから不良もオタもいっしょ」みたいなレベル。
ベクトル違うのよー。
多分、ああやって殴り込んだり荒らしたりする人間は、
君たちをからかって嫌な思いをさせた人たちとは別。
暴力で満足する奴と、ネット上での言説で満足する奴とは基本的に別だしさ。
君たちの言ってるのは「言葉が悪いから不良もオタもいっしょ」みたいなレベル。
ベクトル違うのよー。
198 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:21:10 ID:yZYE+X9d
199 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:22:26 ID:yZYE+X9d
内町がいただけで→間違えただけで
助言の鋳込みも→助言の意味も
助言の鋳込みも→助言の意味も
200 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:24:29 ID:yZYE+X9d
手前等日本語音痴に一々気を使ってことばを吐くかチョン。
201 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:31:13 ID:yZYE+X9d
賈島赴挙至京、
騎驢賦詩、
得「僧推月下門」之句。
欲改推作敲。
引手作推敲之勢、未決。
不覚衝大尹韓愈。
乃具言。
愈曰、「敲字佳矣。」
遂竝轡論詩。
騎驢賦詩、
得「僧推月下門」之句。
欲改推作敲。
引手作推敲之勢、未決。
不覚衝大尹韓愈。
乃具言。
愈曰、「敲字佳矣。」
遂竝轡論詩。
202 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 23:35:23 ID:fgUHVBBI
チョン、チャンコロが多くてワロタｗ
203 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:36:21 ID:yZYE+X9d
韓愈は儒学者でもあり、政治家でもあり、我の書いてる翻訳小説にも良く出て来る逸人である。
204 ：吾こそは倭人なり：2010/06/04(金) 23:39:09 ID:yZYE+X9d
>>202
チョンコロ。誰に名に言っているんだ。はっきり言え！
チョンコロ。誰に名に言っているんだ。はっきり言え！
205 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 23:49:51 ID:gJyhsav/
単なる知ったかの痰壷スレ？ここは
～君たちの言ってるのは「言葉が悪いから不良もオタもいっしょ」みたいなレベル～
犯罪者予備軍の無職ネトウヨ＝下層階級にはピッタリじゃん。よく言い当ててる
ベクトル違うのよー、って
ベクトルって単語がただ使いたかったんだよね？でないと。。。。
～君たちの言ってるのは「言葉が悪いから不良もオタもいっしょ」みたいなレベル～
犯罪者予備軍の無職ネトウヨ＝下層階級にはピッタリじゃん。よく言い当ててる
ベクトル違うのよー、って
ベクトルって単語がただ使いたかったんだよね？でないと。。。。
206 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 23:51:36 ID:Tk3T6ECH
倭人、お前、一体いくつ職業使い分ければ気が済むんだよｗ
土建業と言ったり畑やってると言ったり、今度は翻訳家か？ｗｗ
土建業と言ったり畑やってると言ったり、今度は翻訳家か？ｗｗ
207 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 23:56:28 ID:sxCOerQH
ちょっとおっかないけど質問
私は、全世界の様々な人種の人々がわけへだてなく平等ならばすばらしいと思うのですが
そういう考えはいけないのでしょうか？
私は、全世界の様々な人種の人々がわけへだてなく平等ならばすばらしいと思うのですが
そういう考えはいけないのでしょうか？
208 ：名無しさん＠３周年：2010/06/04(金) 23:59:52 ID:9qpT70Yx
>>205
でないと…なに？
あぁ、君のような不良とオタの区別がつかない子になるのか。
ただ、多分君の知識やその怪しい言葉遣いから推測すると、
大部分の人にとって君も同じ「下層階級」に属してしまうと思うんだけど。
でないと…なに？
あぁ、君のような不良とオタの区別がつかない子になるのか。
ただ、多分君の知識やその怪しい言葉遣いから推測すると、
大部分の人にとって君も同じ「下層階級」に属してしまうと思うんだけど。
209 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:00:49 ID:Tk3T6ECH
>>207
そうなればいいんですけど、どこの国にも自国自民族至上・排外主義者は多かれ少なかれいます、悲しい事ですが。
そういう連中が大きな力を持たないように見張るのが良識ある市民です。
かつてドイツはそれをさせてしまったために一度滅亡し、日本も滅亡の淵に立ちました。
そうなればいいんですけど、どこの国にも自国自民族至上・排外主義者は多かれ少なかれいます、悲しい事ですが。
そういう連中が大きな力を持たないように見張るのが良識ある市民です。
かつてドイツはそれをさせてしまったために一度滅亡し、日本も滅亡の淵に立ちました。
210 ：吾こそは倭人なり：2010/06/05(土) 00:07:19 ID:HjxkB7ty
>>206
あのね、時期が違うのね。年代が。分かった。チョンの想像力には余りに低い限界がある。
>>207
あのね。人類が等しく訳隔て無く仲良く出来るなら君のいう通りなの。分かった。
でもね、国家とは元々言葉は悪いがそこに住んでいるもののエゴを護るためにあるの。
理想論では無政府主義になっちまうの。余所の土地に無断で来てかって砲台して迷惑掛けるのは駄目な
の。
人間の思考は理性でなく其の殆どが感情から来る発露なの。
日本のように単一民族でやって来た國は毛唐や中国や大陸絡みの國々とは違うの。違った精神構造の民
族が入り込めば必ず民族同士の軋轢が生じるの。
韓国人や中国人の出入りを嫌がる民間施設も次第に多くなっているの。分かった。
あのね、時期が違うのね。年代が。分かった。チョンの想像力には余りに低い限界がある。
>>207
あのね。人類が等しく訳隔て無く仲良く出来るなら君のいう通りなの。分かった。
でもね、国家とは元々言葉は悪いがそこに住んでいるもののエゴを護るためにあるの。
理想論では無政府主義になっちまうの。余所の土地に無断で来てかって砲台して迷惑掛けるのは駄目な
の。
人間の思考は理性でなく其の殆どが感情から来る発露なの。
日本のように単一民族でやって来た國は毛唐や中国や大陸絡みの國々とは違うの。違った精神構造の民
族が入り込めば必ず民族同士の軋轢が生じるの。
韓国人や中国人の出入りを嫌がる民間施設も次第に多くなっているの。分かった。
211 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:08:35 ID:Tk3T6ECH
>>210
お前みたいな「チョン死ね」連呼のジジイモドキに答える資格はない、倭人
お前みたいな「チョン死ね」連呼のジジイモドキに答える資格はない、倭人
212 ：吾こそは倭人なり：2010/06/05(土) 00:12:45 ID:HjxkB7ty
>>211
お前みたいな「ネットウヨ」連呼のヒトモドキに答える資格はない、糞食いチョン。
お前みたいな「ネットウヨ」連呼のヒトモドキに答える資格はない、糞食いチョン。
213 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:15:31 ID:cLjzqZ4i
>>207
うん、その理想自体は素晴らしい。
神の見えざる手じゃないけど、まぁ、そのうち、そうなるかもね。
ただ、君の生まれる前に強引にそれをやろうとした結果、
「一部の特権階級以外『わけへだてなく平等に』貧しい」国が出来上がっちゃってね。
>>209の言う昔の日本やドイツよりもっと多くの人を殺してしまったんだ。
時期を観て、少しずつ、段階的にやらなきゃいけないし、
自分たちのことだけを考えている国は必ず出るから、その分のバランスもとらなきゃいけない。
かなり遠い理想郷だよ。
うん、その理想自体は素晴らしい。
神の見えざる手じゃないけど、まぁ、そのうち、そうなるかもね。
ただ、君の生まれる前に強引にそれをやろうとした結果、
「一部の特権階級以外『わけへだてなく平等に』貧しい」国が出来上がっちゃってね。
>>209の言う昔の日本やドイツよりもっと多くの人を殺してしまったんだ。
時期を観て、少しずつ、段階的にやらなきゃいけないし、
自分たちのことだけを考えている国は必ず出るから、その分のバランスもとらなきゃいけない。
かなり遠い理想郷だよ。
214 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:15:44 ID:yzX/PfaC
はい、また出ましたね、倭人おなじみの「チョン」がｗ
215 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:16:49 ID:yzX/PfaC
もう一つ。
倭人、お前鬱陶しいから、自分のスレに引きこもってろ。そこから出て来るな。
倭人、お前鬱陶しいから、自分のスレに引きこもってろ。そこから出て来るな。
216 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:29:54 ID:N1TbYNh0
>>209
将来、留学もしてみたいし、なんとなく世界の人達と仲良くしてみたいという気持ちがあります。
自国自民族至上・排外主義者って怖いですねぇ・・・。
>>210
すいません。あんまり良くわかりません。
>>213
社会主義国家のことですか？国単位じゃなくて、個人で仲良くできればなぁと。結局はそれが国単位の付き合いにも繋がっていくのかもしれないけど。
将来、留学もしてみたいし、なんとなく世界の人達と仲良くしてみたいという気持ちがあります。
自国自民族至上・排外主義者って怖いですねぇ・・・。
>>210
すいません。あんまり良くわかりません。
>>213
社会主義国家のことですか？国単位じゃなくて、個人で仲良くできればなぁと。結局はそれが国単位の付き合いにも繋がっていくのかもしれないけど。
217 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:37:44 ID:cLjzqZ4i
>>216
惜しい。「共産主義」が正解。
個人同士での交流の活発化は歓迎するべきところだね。
特にそれが国家の介入により歪められた形ではなく、自然な形であればより素晴らしい。
例えば日本と中国の貿易の活発化に伴う交流は、日本と中国沿岸部を互いに刺激しあい、新たな有効の形をつくっている。
聞けば、反日デモを一番嫌がるのは中国の貿易商だそうだ。
素晴らしいじゃないか。日教組が企画した嘘っぱちの友情ごっこや謝罪行脚より余程成果を残している。
君も「日本は戦争で（ｒｙ」とか逆に「日本人は優秀な（ｒｙ」とかではなく君個人で存分に仲良くしたまえ。それが結果に残る。
ただそこで重要なのは相手の文化を知ることだ。例えば中国の衛生やマナーに関する概念は日本人と「違う」
正直日本人がやったら「下品」「不潔」の部類だ。それを否定も蔑視もせず「異文化だなぁ」と感嘆できる心をもって欲しい。
また外国人には逆にアイデンティティとして宗教や歴史を利かれることもある。その点も良く学んでおくといい。
惜しい。「共産主義」が正解。
個人同士での交流の活発化は歓迎するべきところだね。
特にそれが国家の介入により歪められた形ではなく、自然な形であればより素晴らしい。
例えば日本と中国の貿易の活発化に伴う交流は、日本と中国沿岸部を互いに刺激しあい、新たな有効の形をつくっている。
聞けば、反日デモを一番嫌がるのは中国の貿易商だそうだ。
素晴らしいじゃないか。日教組が企画した嘘っぱちの友情ごっこや謝罪行脚より余程成果を残している。
君も「日本は戦争で（ｒｙ」とか逆に「日本人は優秀な（ｒｙ」とかではなく君個人で存分に仲良くしたまえ。それが結果に残る。
ただそこで重要なのは相手の文化を知ることだ。例えば中国の衛生やマナーに関する概念は日本人と「違う」
正直日本人がやったら「下品」「不潔」の部類だ。それを否定も蔑視もせず「異文化だなぁ」と感嘆できる心をもって欲しい。
また外国人には逆にアイデンティティとして宗教や歴史を利かれることもある。その点も良く学んでおくといい。
218 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:38:12 ID:WeKYKqxX
圧倒的に悪いのは侵略、略奪、殺戮、強姦、人種差別の白人様だよ
日本がやり返したおかげで有色人種が動物からちょっと人間扱いになった
中国様も厄介、自分は世界の華だと決めているから
日本がやり返したおかげで有色人種が動物からちょっと人間扱いになった
中国様も厄介、自分は世界の華だと決めているから
219 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:40:22 ID:oaFjEb2s
仲良く というところが外国人にはわからないと思う。
感情的一体感なら無理だよ。
感情的一体感なら無理だよ。
220 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 00:57:17 ID:N1TbYNh0
221 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 03:48:50 ID:hEKvIwQO
>>188
＞ネトウヨを犯罪者予備軍と決めつける。
犯罪予備軍じゃなくて、犯 罪 者 。
勘違いするなよ、。ネトウヨは毎夜毎晩差別落書きしてるだろ。
差別扇動をやってるんだからネトウヨは現在進行形で犯罪者だろ。
あんな連中が野放しになっている無法地帯を日本国家はいつまで法治しているつもりだ。
＞言論封殺、もっとも恥ずべき行為。
差別扇動は言論ではない。差別は暴力。差別は犯罪。
>>216
＞自国自民族至上・排外主義者って怖いですねぇ・・・。
怖いよ。歴史上の人殺し・虐殺者はだいたいそういう奴らだ。
自民族至上主義に陥ると市井の普通の人たちが恐ろしい大虐殺を引き起こす。自民族至上主義は簡単に伝染する恐ろしい病なんだよ。
＞>>209の言う昔の日本やドイツよりもっと多くの人を殺してしまったんだ。
そのことがこの国のレイシストが自分を正当化する手段になっちゃったりしてるからタチが悪い。
＞ネトウヨを犯罪者予備軍と決めつける。
犯罪予備軍じゃなくて、犯 罪 者 。
勘違いするなよ、。ネトウヨは毎夜毎晩差別落書きしてるだろ。
差別扇動をやってるんだからネトウヨは現在進行形で犯罪者だろ。
あんな連中が野放しになっている無法地帯を日本国家はいつまで法治しているつもりだ。
＞言論封殺、もっとも恥ずべき行為。
差別扇動は言論ではない。差別は暴力。差別は犯罪。
>>216
＞自国自民族至上・排外主義者って怖いですねぇ・・・。
怖いよ。歴史上の人殺し・虐殺者はだいたいそういう奴らだ。
自民族至上主義に陥ると市井の普通の人たちが恐ろしい大虐殺を引き起こす。自民族至上主義は簡単に伝染する恐ろしい病なんだよ。
＞>>209の言う昔の日本やドイツよりもっと多くの人を殺してしまったんだ。
そのことがこの国のレイシストが自分を正当化する手段になっちゃったりしてるからタチが悪い。
>>221
もっともらしいこと言おうとしてるあんたが差別的発言してどうする・・・
もっともらしいこと言おうとしてるあんたが差別的発言してどうする・・・
223 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 05:31:40 ID:pJJZh+Xu
>自民族至上主義は簡単に伝染する恐ろしい病なんだよ。
本当だよな。そういう狂育を幼少期から受けている韓国人が日本で犯罪を
やりまくる理由がよくわかるよ。
ウリナラマンセーの韓国の歴史教育は徹底的に書き換える必要があるな。
本当だよな。そういう狂育を幼少期から受けている韓国人が日本で犯罪を
やりまくる理由がよくわかるよ。
ウリナラマンセーの韓国の歴史教育は徹底的に書き換える必要があるな。
225 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 11:08:03 ID:PcHESi4T
>>222-223
差別排外を指弾するのが差別かよ、在特会シンパめがｗ
差別排外を指弾するのが差別かよ、在特会シンパめがｗ
226 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 11:23:12 ID:RVU2dJjp
>>225
差別されてゐるのは日本側なんだが。
差別されてゐるのは日本側なんだが。
>>224
おいおい、おさげさんｗ公的教育に反日教育が含まれてるのに一部ってことはないだろう
しかし、日本に来たり色々な手段で情報を得ることによって、反日感情をもたない人も多いと
思うけどさぁ親日人名辞典はかんべんしてほしいな
おいおい、おさげさんｗ公的教育に反日教育が含まれてるのに一部ってことはないだろう
しかし、日本に来たり色々な手段で情報を得ることによって、反日感情をもたない人も多いと
思うけどさぁ親日人名辞典はかんべんしてほしいな
228 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 11:51:30 ID:PcHESi4T
反日人名辞典でも作ったら？ｗ
誰彼構わず“俺様定義”で搭載し捲りなんだろうけど
誰彼構わず“俺様定義”で搭載し捲りなんだろうけど
229 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:12:44 ID:NRW6Ucev
親米はいいんですかｗ
230 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:14:56 ID:hEKvIwQO
>>221
どこが差別発言だよ。ほんと「差別」という語の意味を理解してない奴が多すぎる。
お前がどうかは知らないが、ネトウヨ全般に「罵倒」と「差別表現」の区別がついていない。そういう奴ばかり。
>>223
＞本当だよな。そういう狂育を幼少期から受けている韓国人が日本で犯罪を
＞やりまくる理由がよくわかるよ。
韓国人がどうなんだかを馬鹿と議論するつもりはないが、お前の文章の「韓国人」というところにお前自身と「ネトウヨ」って言葉が入るよなｗ
>>226
日本は強者で支配者側で侵略者側で加害者側で差別者側だよ。豊かな暮らしを享受しながらふざけたこと言ってんじゃないよ。
>>227
植民地支配された国で自国の歴史をまともに正確に教えたら、誰でも反日感情を持つだろうと思うよ。
お前はそれを反日教育と呼ぶわけだｗ
ネトウヨは我が国がしでかした事実を教えるなと言うわけだ。ワガママを通り越して頭がおかしいよ。
どこが差別発言だよ。ほんと「差別」という語の意味を理解してない奴が多すぎる。
お前がどうかは知らないが、ネトウヨ全般に「罵倒」と「差別表現」の区別がついていない。そういう奴ばかり。
>>223
＞本当だよな。そういう狂育を幼少期から受けている韓国人が日本で犯罪を
＞やりまくる理由がよくわかるよ。
韓国人がどうなんだかを馬鹿と議論するつもりはないが、お前の文章の「韓国人」というところにお前自身と「ネトウヨ」って言葉が入るよなｗ
>>226
日本は強者で支配者側で侵略者側で加害者側で差別者側だよ。豊かな暮らしを享受しながらふざけたこと言ってんじゃないよ。
>>227
植民地支配された国で自国の歴史をまともに正確に教えたら、誰でも反日感情を持つだろうと思うよ。
お前はそれを反日教育と呼ぶわけだｗ
ネトウヨは我が国がしでかした事実を教えるなと言うわけだ。ワガママを通り越して頭がおかしいよ。
231 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:19:19 ID:xoa5655o
日本の右翼は相手がアジア諸国やと「反日」批判で
アメリカやと「反米」批判になっとるんやで～
左翼を攻撃するためやったら平気でアメリカ人になりよる
アメリカやと「反米」批判になっとるんやで～
左翼を攻撃するためやったら平気でアメリカ人になりよる
232 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:41:06 ID:WeKYKqxX
右翼は反米が多いと思う
保守系は親米が多いかな
しかたなく親米とﾏﾝｾｰの違いがあるかも
保守系は親米が多いかな
しかたなく親米とﾏﾝｾｰの違いがあるかも
233 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:44:09 ID:xoa5655o
ほなカタカナしとこか
日本のウヨクは左翼を攻撃するためやったら平気でアメリカ人になりよるんやで～
日本のウヨクは左翼を攻撃するためやったら平気でアメリカ人になりよるんやで～
234 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 12:46:53 ID:XYafpwJ9
ネトウヨは右翼でも保守でもねえからな。
235 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:49:49 ID:WeKYKqxX
ｿ連が後ろにいたからしょうがないんじゃない？
北朝鮮も中国共産党も
北朝鮮も中国共産党も
236 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:50:24 ID:gOAGzzRe
ソ連なんかもうねえよ
あの殺し屋プーチンだよ
あの殺し屋プーチンだよ
237 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:51:34 ID:WeKYKqxX
今は韓国や在日団体もいるみたいだし
238 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:52:05 ID:jBppd3WG
北朝鮮はソ連とは何の関係もなかったはずだがｗ
朝鮮戦争の時に義勇軍を送ったのはどこの国だったっけ？
朝鮮戦争の時に義勇軍を送ったのはどこの国だったっけ？
239 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 12:54:39 ID:WeKYKqxX
ﾈｯﾄサヨクはいいの？
240 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:04:54 ID:cLjzqZ4i
>>230
豊かな暮らしを享受しながらふざけたこと言ってんじゃないよ…か。
聞けば、お隣の国では「日本は朝鮮戦争特需で儲けた。これは不正な富である！」と教えてるそうで。
正当な商行為なんだけどね。っていうかあのとき「戦争に関わるのヤダ。物資あげない」なんてやったら、それこそ韓国酷かっただろうに…。
謝罪もした。賠償金も払った。着服したのは韓国政府。
君たちにとって、いつまで我が国は加害者呼ばわりされなきゃいけないのかねぇ。
ああ「被害者側は永遠に（ｒｙ」というなら、
韓国人は元寇の尖兵かついでくれちゃったこともあるので、もれなくノーカンだからそのつもりでー。
豊かな暮らしを享受しながらふざけたこと言ってんじゃないよ…か。
聞けば、お隣の国では「日本は朝鮮戦争特需で儲けた。これは不正な富である！」と教えてるそうで。
正当な商行為なんだけどね。っていうかあのとき「戦争に関わるのヤダ。物資あげない」なんてやったら、それこそ韓国酷かっただろうに…。
謝罪もした。賠償金も払った。着服したのは韓国政府。
君たちにとって、いつまで我が国は加害者呼ばわりされなきゃいけないのかねぇ。
ああ「被害者側は永遠に（ｒｙ」というなら、
韓国人は元寇の尖兵かついでくれちゃったこともあるので、もれなくノーカンだからそのつもりでー。
241 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:07:54 ID:fp8W2yo8
媚び売り外交は…もう古い！(≧∇≦)
242 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:08:06 ID:gOAGzzRe
243 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:09:36 ID:cLjzqZ4i
244 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:18:07 ID:xoa5655o
補償が終わっても加害者は永遠に加害者やで
法的に前科（刑の言渡しの効力）がとれても
記録と記憶はずっと残るもんや
加害者側から開き直ったらあかん
記憶が歴史に変わるまでひたすら我慢や
法的に前科（刑の言渡しの効力）がとれても
記録と記憶はずっと残るもんや
加害者側から開き直ったらあかん
記憶が歴史に変わるまでひたすら我慢や
245 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:19:32 ID:gOAGzzRe
246 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:20:55 ID:J7Dy+Pd/
韓国は一時期反米の気運があっただけでずっとアメポチだろ。
KCIA統一協会勝共連合なんてモロだし。
KCIA統一協会勝共連合なんてモロだし。
247 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:21:04 ID:gOAGzzRe
248 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:22:27 ID:xoa5655o
前任者はともかく今の大統領はんは親米派でんな
そうゆうたら前任の大統領はんはなんや妙な死に方しはったな
そうゆうたら前任の大統領はんはなんや妙な死に方しはったな
249 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:24:30 ID:gOAGzzRe
250 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:25:15 ID:xoa5655o
新米ってシンマイって読むんでっか？
251 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:25:48 ID:gOAGzzRe
神米ではない、なくなったよ、ああ
252 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:30:51 ID:WeKYKqxX
白人様が謝ればいいと思うな
日本は謝れば通じると日本式をやったけど
恨の国柄と知らなかったからたかられた…かな？
日本は謝れば通じると日本式をやったけど
恨の国柄と知らなかったからたかられた…かな？
253 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:37:38 ID:cLjzqZ4i
>>244
じゃあ尖閣をブンどられた今、被害者側の日本には開き直る資格があるねぇ。
あと韓国の大統領は代々大統領辞めるとアレな末路が待ってる。妙ではなく明らかに何か関与してるッぽいレベルで。
>>245
いやそっちの「儲け」じゃなく「金になるかどうか」の話。
どのレベルをアメポチ、どのレベルを反米と言うかは知らないが、
少なくともあの地形で、日本の左翼が日本に求めることを韓国がやってたら
今頃、ソウルに巨大な銅像が建ってるよ。
じゃあ尖閣をブンどられた今、被害者側の日本には開き直る資格があるねぇ。
あと韓国の大統領は代々大統領辞めるとアレな末路が待ってる。妙ではなく明らかに何か関与してるッぽいレベルで。
>>245
いやそっちの「儲け」じゃなく「金になるかどうか」の話。
どのレベルをアメポチ、どのレベルを反米と言うかは知らないが、
少なくともあの地形で、日本の左翼が日本に求めることを韓国がやってたら
今頃、ソウルに巨大な銅像が建ってるよ。
254 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:37:51 ID:xoa5655o
国内の犯罪被害者にもおんなじようにゆえるやろか？
わいには加害者が自分のしたこと忘れとうて
苛立っとるように見えまっせ～
わいには加害者が自分のしたこと忘れとうて
苛立っとるように見えまっせ～
255 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:38:52 ID:hEKvIwQO
>>240
＞「日本は朝鮮戦争特需で儲けた。これは不正な富である！」
何の関係もない話。お前の連想ゲームを読まされて損した。
＞謝罪もした。賠償金も払った。着服したのは韓国政府。
謝罪はしていない。賠償金は払っていない（日本政府がそう言っているぞ）。
韓国政府が着服したのは事実ｗ
日本国が加害者であるのも事実。我々がその政治責任を（１億分の１くらい）引き継いでいるのも現実。
＞君たちにとって、いつまで我が国は
また在日認定か・・・在日認定は一番典型的な差別扇動だぞ。結局お前もレイシストだったか。
＞もれなくノーカンだからそのつもりでー。
そんな言い逃れは通らない。それ以前にお前は俺にまで在日認定しているレイシストなので（どれだけ俺が憎くても在日の方々に失礼）、お前自身が犯罪者で非国民だよ。
なぜなら我が国は世界に向かって反レイシズムを公約してるからね。
>>244
ついでに、補償はしてないです。日本政府が朴正煕政権にやったのは「経済協力」です。
当時は加害事実を認めようとしていませんから。
＞「日本は朝鮮戦争特需で儲けた。これは不正な富である！」
何の関係もない話。お前の連想ゲームを読まされて損した。
＞謝罪もした。賠償金も払った。着服したのは韓国政府。
謝罪はしていない。賠償金は払っていない（日本政府がそう言っているぞ）。
韓国政府が着服したのは事実ｗ
日本国が加害者であるのも事実。我々がその政治責任を（１億分の１くらい）引き継いでいるのも現実。
＞君たちにとって、いつまで我が国は
また在日認定か・・・在日認定は一番典型的な差別扇動だぞ。結局お前もレイシストだったか。
＞もれなくノーカンだからそのつもりでー。
そんな言い逃れは通らない。それ以前にお前は俺にまで在日認定しているレイシストなので（どれだけ俺が憎くても在日の方々に失礼）、お前自身が犯罪者で非国民だよ。
なぜなら我が国は世界に向かって反レイシズムを公約してるからね。
>>244
ついでに、補償はしてないです。日本政府が朴正煕政権にやったのは「経済協力」です。
当時は加害事実を認めようとしていませんから。
256 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:39:32 ID:xoa5655o
254は>>252はんにゆうたんや、えろうすんまへん
257 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:48:49 ID:cLjzqZ4i
>>255
>謝罪はしていない。賠償金は払っていない（日本政府がそう言っているぞ）。
…君、何か誤解してるようだが、あれが「経済協力」だったのは
チビチビ払ってもいい賠償金ではなく、一度に多額の援助が欲しかった韓国の都合と同意の上に成り立つものなんだがねぇ。
君は「賠償金名目じゃないからもう一回払え！」「謝罪名目じゃないからまた謝れ！」とでも言いたいのかい？
>また在日認定か・・・在日認定は一番典型的な差別扇動だぞ。結局お前もレイシストだったか。
待て。待て待て待て。いつ俺がお前を「在日だ」と言った？
君の思想において、我らが日本はいつまで謝罪すべきだと思ってるんだーって意味以外何もないんだが。
被害妄想だよ。
いいかい、在日認定ってのは、例えばこういうところまで言って初めて言質を取ったことになるんだ。
「俺は一言も言ってないのに『在日って言われたァ！』なんて火病るだなんて、
君には何か後ろめたいことでもあるのかい？」 ここまで言って初めて、だよ。まぁ、冗談の部類だがね。
>そんな言い逃れは通らない。
おやぁ？ ではどう通らないか教えてくれるかねぇ？
最初に来たのは、元寇の尖兵と化した韓国。
経済協力名目の金を全て着服して、国民に払っていないのも韓国。
一番最近侵略した側なのも、竹島をぶんどった韓国。
加害者として糾弾されろ、とは言わないけど、被害者面を永遠にしてられる部類じゃないと思うがねぇ。
>謝罪はしていない。賠償金は払っていない（日本政府がそう言っているぞ）。
…君、何か誤解してるようだが、あれが「経済協力」だったのは
チビチビ払ってもいい賠償金ではなく、一度に多額の援助が欲しかった韓国の都合と同意の上に成り立つものなんだがねぇ。
君は「賠償金名目じゃないからもう一回払え！」「謝罪名目じゃないからまた謝れ！」とでも言いたいのかい？
>また在日認定か・・・在日認定は一番典型的な差別扇動だぞ。結局お前もレイシストだったか。
待て。待て待て待て。いつ俺がお前を「在日だ」と言った？
君の思想において、我らが日本はいつまで謝罪すべきだと思ってるんだーって意味以外何もないんだが。
被害妄想だよ。
いいかい、在日認定ってのは、例えばこういうところまで言って初めて言質を取ったことになるんだ。
「俺は一言も言ってないのに『在日って言われたァ！』なんて火病るだなんて、
君には何か後ろめたいことでもあるのかい？」 ここまで言って初めて、だよ。まぁ、冗談の部類だがね。
>そんな言い逃れは通らない。
おやぁ？ ではどう通らないか教えてくれるかねぇ？
最初に来たのは、元寇の尖兵と化した韓国。
経済協力名目の金を全て着服して、国民に払っていないのも韓国。
一番最近侵略した側なのも、竹島をぶんどった韓国。
加害者として糾弾されろ、とは言わないけど、被害者面を永遠にしてられる部類じゃないと思うがねぇ。
258 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 13:53:30 ID:xoa5655o
村山はんや河野はんみたいな政治家ばっかりやったら
政治問題としてはもうそろそろ風化しとったんやないやろか
ドイツのナチス党やイタリアのファシズム党のことを悪ぅゆう人がおっても
現代のドイツやイタリアを同一視する人はおらへんで
政治問題としてはもうそろそろ風化しとったんやないやろか
ドイツのナチス党やイタリアのファシズム党のことを悪ぅゆう人がおっても
現代のドイツやイタリアを同一視する人はおらへんで
259 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 13:57:25 ID:XYafpwJ9
日本が払ったのは「独立祝い金」だよ。国会でもそう説明してるし。
260 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 14:43:54 ID:cLjzqZ4i
>>258
風化も何も「中華人民共和国日本自治区」になってたと思うがねぇ。
あるいは関西のような悲劇が連発され、日本国民自体ほとんどいないか。
あと、その胡散臭い関西弁止めろよ。同じ関東人として恥ずかしい。
>>259
で？ 君流の言い方をすれば、莫大な金を払ったのも、それが明らかに賠償金代わりだったのも事実。
挙句、それを国民に伏せ、「日本は賠償金を払ってない無責任な国！」と韓国がプロパガンダを引いたのも事実。
さて、これらの事実を踏まえて、君は「確かに賠償金名目じゃなかったんだからまともな教育だ」とか
「韓国は反日教育をしていない」というつもりかな？
ああ、あとその説明とやら抜粋してくれるかな？ 当然質問側の発言も踏まえて、ね。
風化も何も「中華人民共和国日本自治区」になってたと思うがねぇ。
あるいは関西のような悲劇が連発され、日本国民自体ほとんどいないか。
あと、その胡散臭い関西弁止めろよ。同じ関東人として恥ずかしい。
>>259
で？ 君流の言い方をすれば、莫大な金を払ったのも、それが明らかに賠償金代わりだったのも事実。
挙句、それを国民に伏せ、「日本は賠償金を払ってない無責任な国！」と韓国がプロパガンダを引いたのも事実。
さて、これらの事実を踏まえて、君は「確かに賠償金名目じゃなかったんだからまともな教育だ」とか
「韓国は反日教育をしていない」というつもりかな？
ああ、あとその説明とやら抜粋してくれるかな？ 当然質問側の発言も踏まえて、ね。
261 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 14:49:29 ID:xoa5655o
賠償金ゆうんは「せめてもの償い」や
金では買われへんもんもあるんやで～
反日教育も反ドイツ教育もおんなじや
加害者がなんぼ忘れとうてもそれは許されへん思いまっせ～
金では買われへんもんもあるんやで～
反日教育も反ドイツ教育もおんなじや
加害者がなんぼ忘れとうてもそれは許されへん思いまっせ～
262 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 14:51:07 ID:RVU2dJjp
>>261
日本に於いて、固から加害なんて無いから。
日本に於いて、固から加害なんて無いから。
263 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 14:53:39 ID:cLjzqZ4i
>>261
やったこと「を」教育するなら、まだ良いんだよ。
ただその教育内容が日本は賠償金払ってない説だったり、南京３０万人説だったりするからねぇ。
自称韓国人従軍慰安婦が「日に40人相手させられた！」とか言ったときには吹いたよ。
やったこと「を」教育するなら、まだ良いんだよ。
ただその教育内容が日本は賠償金払ってない説だったり、南京３０万人説だったりするからねぇ。
自称韓国人従軍慰安婦が「日に40人相手させられた！」とか言ったときには吹いたよ。
264 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 14:54:12 ID:xoa5655o
265 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 14:56:56 ID:XYafpwJ9
>>260
>それが明らかに賠償金代わりだったのも事実。
いや、韓国側は賠償金を払うように要求していたが、日本政府は韓国とは戦争をしてないと
ゆ～理由から頑として韓国政府の要求を拒否していたんだよ。で、日韓が国交回復しないと
アメリカが困るから日本に対して早く決着しろと迫った。韓国側も朝鮮戦争で金が欲しかった
事情があったから、ずっと主張していた賠償金とゆ～前提を引っ込めた。その結果として
日本は経済援助を前提とした「独立祝い金」として一部を無償で、後の残りは借款とダムなどの
開発援助（実際は日本の商社と土建業が儲かるビジネス）として支払った。
>それが明らかに賠償金代わりだったのも事実。
いや、韓国側は賠償金を払うように要求していたが、日本政府は韓国とは戦争をしてないと
ゆ～理由から頑として韓国政府の要求を拒否していたんだよ。で、日韓が国交回復しないと
アメリカが困るから日本に対して早く決着しろと迫った。韓国側も朝鮮戦争で金が欲しかった
事情があったから、ずっと主張していた賠償金とゆ～前提を引っ込めた。その結果として
日本は経済援助を前提とした「独立祝い金」として一部を無償で、後の残りは借款とダムなどの
開発援助（実際は日本の商社と土建業が儲かるビジネス）として支払った。
266 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 14:57:46 ID:xoa5655o
267 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:08:55 ID:WeKYKqxX
左翼が日本を売った
世界はずる賢いし
世界はずる賢いし
268 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:09:00 ID:ccY4TVNm
支払う義務自体無い話さ。
>>1営業妨害じゃないか？
270 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:18:48 ID:WeKYKqxX
朝日新聞が謝ってくれればいいのになー
左翼の地位名誉のために日本人は虐殺ﾚｲﾌﾟだと
左翼の地位名誉のために日本人は虐殺ﾚｲﾌﾟだと
271 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:21:51 ID:cLjzqZ4i
>>266
スタンダードになってるのは君の脳内だけ。
言ってみりゃ顔しか殴ってないし、告訴を取り下げる代わりに法外な見舞金を払ったのに
足にギブス嵌めて「パパはあいつにやられたんでちゅよ。賠償金も貰ってないでちゅよ」と子供に教育してるようなもん。
それを君は正当な教育と認める？
あとさ、お前、その関西弁もどきいい加減止めろって。
言葉から推測するに、どーせお前、千葉か埼玉のあたりだろ？
スタンダードになってるのは君の脳内だけ。
言ってみりゃ顔しか殴ってないし、告訴を取り下げる代わりに法外な見舞金を払ったのに
足にギブス嵌めて「パパはあいつにやられたんでちゅよ。賠償金も貰ってないでちゅよ」と子供に教育してるようなもん。
それを君は正当な教育と認める？
あとさ、お前、その関西弁もどきいい加減止めろって。
言葉から推測するに、どーせお前、千葉か埼玉のあたりだろ？
272 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:23:09 ID:xoa5655o
>>270
よっしゃ、わいが代表して謝ったろ
「私たちの日本が過去、アジア諸国を侵略・占領し
たいへん申し訳ありませんでした。
日本国を代表して心から謝罪します」
こんぐらいのことゆわれへん人が総理大臣やったらあかん
よっしゃ、わいが代表して謝ったろ
「私たちの日本が過去、アジア諸国を侵略・占領し
たいへん申し訳ありませんでした。
日本国を代表して心から謝罪します」
こんぐらいのことゆわれへん人が総理大臣やったらあかん
273 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:25:54 ID:cLjzqZ4i
>>265
君が何をどう熱弁しようが
・ 日本は大戦以外に払うべき理由のない莫大な資金を払っている
・ それを条件に韓国政府は賠償金要求を一時取り下げている
この２点で充分だと思うがね。
さ、問いに応えてくれ。
ついでにどの商社とどの土建屋が関わったかも説明してもらおうか？
いや、この時代の日本の開発援助は「ばら撒き過ぎ。日本企業行かせるとかしろよ」とむしろ言われてた時期なんでネェ。
時代を先取りした慧眼は誰だったのか、記憶しておきたいのさ。
君が何をどう熱弁しようが
・ 日本は大戦以外に払うべき理由のない莫大な資金を払っている
・ それを条件に韓国政府は賠償金要求を一時取り下げている
この２点で充分だと思うがね。
さ、問いに応えてくれ。
ついでにどの商社とどの土建屋が関わったかも説明してもらおうか？
いや、この時代の日本の開発援助は「ばら撒き過ぎ。日本企業行かせるとかしろよ」とむしろ言われてた時期なんでネェ。
時代を先取りした慧眼は誰だったのか、記憶しておきたいのさ。
274 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 15:26:24 ID:nvbVQnA+ BE:97382232-2BP(1212)
>>265
http://web.archive.org/web/20040923181057/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html
> 韓国政府は日本政府の韓国人犠牲者に対する直接補償の提案を拒否し、国が補償金を受け取って支給する方法を選んだことが記録されている
ハイ終了。
http://web.archive.org/web/20040923181057/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html
> 韓国政府は日本政府の韓国人犠牲者に対する直接補償の提案を拒否し、国が補償金を受け取って支給する方法を選んだことが記録されている
ハイ終了。
275 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:30:05 ID:xoa5655o
276 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:35:35 ID:cLjzqZ4i
>>275
お前が恥ずかしがる必要ないよ。
大抵、やったのはその国の女衒なんだし、
証言側も「一日４０人相手させられた（＝８時間労働として一人頭１２分？」とかペテンばっかなんだから。
それよりその似非関西弁の方が余程恥ずかしいよ関東人。
お前が恥ずかしがる必要ないよ。
大抵、やったのはその国の女衒なんだし、
証言側も「一日４０人相手させられた（＝８時間労働として一人頭１２分？」とかペテンばっかなんだから。
それよりその似非関西弁の方が余程恥ずかしいよ関東人。
277 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 15:38:03 ID:nvbVQnA+ BE:681673267-2BP(1212)
>>244
おれは何もやっちゃいねえよ！
>>261
金で償うことはできないので、賠償金を払う必要はないですよね？
>>275
捏造とデマゴーグで出された決議に何の意味もない。
憎しみと対立を煽って、戦争準備にまっしぐらですな。
いいかげんにしろ戦争マニア！
平和なアジアに対立を煽ってニヤニヤしてんじゃねえ！
そんなに戦争したいならおまえらだけでやれ！
おれは何もやっちゃいねえよ！
>>261
金で償うことはできないので、賠償金を払う必要はないですよね？
>>275
捏造とデマゴーグで出された決議に何の意味もない。
憎しみと対立を煽って、戦争準備にまっしぐらですな。
いいかげんにしろ戦争マニア！
平和なアジアに対立を煽ってニヤニヤしてんじゃねえ！
そんなに戦争したいならおまえらだけでやれ！
278 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:38:06 ID:xoa5655o
279 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 15:39:15 ID:XYafpwJ9
280 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:43:36 ID:SFhUu4TN
ニライムグリーンを始めとするウヨのバカなところは、日本がやられた事は必死になって主張し、逆に、やった事は必死になって否定するところだな。
南京事件や慰安婦問題は否定し、通州事件だか何だかは宣伝にこれ努めてる。
南京事件や慰安婦問題は否定し、通州事件だか何だかは宣伝にこれ努めてる。
281 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 15:43:40 ID:XYafpwJ9
ああ、質問があったか。見落としてたわｗ
>ついでにどの商社とどの土建屋が関わったかも説明してもらおうか？
今手元にないがナベツネについて書かれた本に詳しく出ていたな。
日韓条約は戦後の倍賞ビジネスの原型を作ったのは間違いないよ。
当時の政府は韓国に対しては「倍賞」だとは決して言わなかったが、
戦争で後ろめたい感情を商売に繋げてきたのは事実だ。
>ついでにどの商社とどの土建屋が関わったかも説明してもらおうか？
今手元にないがナベツネについて書かれた本に詳しく出ていたな。
日韓条約は戦後の倍賞ビジネスの原型を作ったのは間違いないよ。
当時の政府は韓国に対しては「倍賞」だとは決して言わなかったが、
戦争で後ろめたい感情を商売に繋げてきたのは事実だ。
282 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 15:52:01 ID:XYafpwJ9
283 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 15:54:20 ID:nvbVQnA+ BE:340837237-2BP(1212)
>>280
べつに否定しとらん。
全て国家間の条約で解決済みの話で、おれに何か実害があるわけでもないし。
>>831
賠償と言わず補償という言い方がよくされる。
どっちみち同じ事だ。
解決済みの話を蒸し返して、憎しみと対立を煽るな。
戦争にならないとわからないか？
屍の山を築かなければわからないか？
馬鹿野郎よ。
べつに否定しとらん。
全て国家間の条約で解決済みの話で、おれに何か実害があるわけでもないし。
>>831
賠償と言わず補償という言い方がよくされる。
どっちみち同じ事だ。
解決済みの話を蒸し返して、憎しみと対立を煽るな。
戦争にならないとわからないか？
屍の山を築かなければわからないか？
馬鹿野郎よ。
284 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:57:12 ID:cLjzqZ4i
>>278
何がどう酷いんだ？
その国の女衒がやったことはその国の女衒がやったこと。
別に日本が仕組んだわけじゃない。
自称元売春婦なら、どういう売春をしていたかの計算ぐらいされて当然。
一人頭12分？ 全国の水商売経営者が土下座してノウハウ聞きに来るよ。
君が恥ずかしく思うべきは、君の祖先がしたことじゃない。
君の偽物の言葉遣いと、嘘かどうかも自分で考えずに祖先を軽蔑して悦に入ってる君自身だ。
>>281
自称「熱弁してない」「事実を書いている」割に全く本筋をつかんでないね。観念君。
その本のタイトルと著者の名前をどうぞ。
どうも>>265と>>281の差異を考えると本当に
「実際は日本の商社と土建業が儲かるビジネス」なんて書いてあるか、とても怪しいが。
まぁただそれはおまけの質問でね。応えて欲しい質問はむしろ、
君がそれらを踏まえて「韓国は反日教育をしていないか否か」
「韓国は、事実を国民にしっかりと伝える教育をしているのかどうか」ってことさ。
あぁ、答えにくいなら、また適当にそらしてくれて構わないよ。
何がどう酷いんだ？
その国の女衒がやったことはその国の女衒がやったこと。
別に日本が仕組んだわけじゃない。
自称元売春婦なら、どういう売春をしていたかの計算ぐらいされて当然。
一人頭12分？ 全国の水商売経営者が土下座してノウハウ聞きに来るよ。
君が恥ずかしく思うべきは、君の祖先がしたことじゃない。
君の偽物の言葉遣いと、嘘かどうかも自分で考えずに祖先を軽蔑して悦に入ってる君自身だ。
>>281
自称「熱弁してない」「事実を書いている」割に全く本筋をつかんでないね。観念君。
その本のタイトルと著者の名前をどうぞ。
どうも>>265と>>281の差異を考えると本当に
「実際は日本の商社と土建業が儲かるビジネス」なんて書いてあるか、とても怪しいが。
まぁただそれはおまけの質問でね。応えて欲しい質問はむしろ、
君がそれらを踏まえて「韓国は反日教育をしていないか否か」
「韓国は、事実を国民にしっかりと伝える教育をしているのかどうか」ってことさ。
あぁ、答えにくいなら、また適当にそらしてくれて構わないよ。
285 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 15:58:36 ID:xoa5655o
286 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 15:59:53 ID:XYafpwJ9
287 ：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/06/05(土) 16:02:03 ID:XYafpwJ9
ああ、また見落としてよｗ
また質問か。
>まぁただそれはおまけの質問でね。
>「韓国は反日教育をしていないか否か」
そんなことは知らないよｗ
オレは韓国で教育を受けた経験はないから。
また質問か。
>まぁただそれはおまけの質問でね。
>「韓国は反日教育をしていないか否か」
そんなことは知らないよｗ
オレは韓国で教育を受けた経験はないから。
288 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 16:08:36 ID:nvbVQnA+ BE:454448674-2BP(1212)
289 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 16:15:48 ID:xoa5655o
290 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 16:18:15 ID:WeKYKqxX
>>272
ん？吉本か！(ﾀｶﾄｼふう)
謝るのは朝日新聞だよ
共産化するために捏造煽動しました
日本のみなさんごめんなさい
慰安婦とかも捏造煽動しました
ﾁｬｲﾅｺﾘｱの犬ｱﾒﾘｶ議員に利用されたけどあれは嘘ですから
って謝る
ん？吉本か！(ﾀｶﾄｼふう)
謝るのは朝日新聞だよ
共産化するために捏造煽動しました
日本のみなさんごめんなさい
慰安婦とかも捏造煽動しました
ﾁｬｲﾅｺﾘｱの犬ｱﾒﾘｶ議員に利用されたけどあれは嘘ですから
って謝る
291 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 16:19:41 ID:xoa5655o
朝日新聞は共産主義ちゃうで～
292 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 16:21:04 ID:nvbVQnA+ BE:146073233-2BP(1212)
293 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 16:26:31 ID:xoa5655o
294 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 16:52:52 ID:WeKYKqxX
朝日新聞とか左翼ﾏｽｺﾐが勇気を出して捏造煽動を謝ってくれればいいんだけど
295 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 16:55:24 ID:cnZ5+gWk
裁判所までが生存者の証言を真実と認め、松村だか東中野だかに賠償命じてますが何かｗ
296 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:01:13 ID:WeKYKqxX
ﾃﾚﾋﾞで朝日新聞とか左翼ﾏｽｺﾐが日本の歴史を捏造煽動しました、と言えるようになったら、裁判は変わる
297 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:01:15 ID:xoa5655o
実際に出兵したもんが「捏造や」ゆうならまだわかりまっせ
証明でけへん真実を知っとるかもしれへんさかいにな
そやけどたいていはそういうんを知る立場にないもんが
「こうあって欲しい」っちゅう願望で叫んどるだけや
反日感情が世界的に高まっとる理由はそこや思いまっせ～
証明でけへん真実を知っとるかもしれへんさかいにな
そやけどたいていはそういうんを知る立場にないもんが
「こうあって欲しい」っちゅう願望で叫んどるだけや
反日感情が世界的に高まっとる理由はそこや思いまっせ～
298 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:04:46 ID:WeKYKqxX
反日感情は核兵器をもったり、強く主張したら消えちゃう
というか日本は世界から好かれてるみたいだよ
というか日本は世界から好かれてるみたいだよ
299 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:05:08 ID:J7Dy+Pd/
朝日は左翼じゃねえよ。
リバタリアンではあるかもしれんが、左翼風のアメポチ。
リバタリアンではあるかもしれんが、左翼風のアメポチ。
300 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:05:55 ID:xoa5655o
そやな。反日感情やゆうても日本が嫌われるんは
アホな歴史認識公開したときだけやな
アホな歴史認識公開したときだけやな
301 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:06:52 ID:xoa5655o
>>299
そやな。左翼風の財界機関紙や
そやな。左翼風の財界機関紙や
302 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:10:14 ID:WeKYKqxX
実際の日本人に会えば、けっこう誤解がとける
自国が殺人や強姦など、犯罪が多い日本より多いか理由がわかるはず
自国が殺人や強姦など、犯罪が多い日本より多いか理由がわかるはず
従軍慰安婦って、たしか大日本帝国の法律と条約により、国としても国際的にも軍が責任を負うべき犯罪になってるんだよね？
304 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 17:13:03 ID:vq6jTrik
>>293
非難する側、非難される側、双方の言い分を聞かなければ、公正な結果が出ないことは言うまでもないこと。
馬鹿げたデマゴーグを根拠に出された決議に何の意味もない。
バカのフリをして逃げようとするなクソバカ！
>>300
日本人独自の歴史認識はあっていいだろ。
おまえはとにかく日本人の主体的歴史認識なんか一切認めない！
中国様韓国様の歴史認識だけが真実だ！という立場だろ。
いいからおまえ一人で中国人と韓国人のうんこのついたケツ穴ペロッペロ舐めてろよ！
おまえ一人でやれ。
関係ない人を巻き込むな。
非難する側、非難される側、双方の言い分を聞かなければ、公正な結果が出ないことは言うまでもないこと。
馬鹿げたデマゴーグを根拠に出された決議に何の意味もない。
バカのフリをして逃げようとするなクソバカ！
>>300
日本人独自の歴史認識はあっていいだろ。
おまえはとにかく日本人の主体的歴史認識なんか一切認めない！
中国様韓国様の歴史認識だけが真実だ！という立場だろ。
いいからおまえ一人で中国人と韓国人のうんこのついたケツ穴ペロッペロ舐めてろよ！
おまえ一人でやれ。
関係ない人を巻き込むな。
305 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:13:33 ID:xoa5655o
306 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:15:55 ID:WeKYKqxX
朝日新聞
ｿ連崩壊、北朝鮮の正体がばれて、中国の正体もばれはじめたから、そ～とｱﾒﾘｶにすりよってみた…
左翼からサヨクへ
そんな感じかな？
歴史捏造煽動を謝って日本に根っこをはることは無いのかな？
というか瓦版ごときなんだから、謙虚になって、生意気な口を謹んで静かにして欲しいな
ｿ連崩壊、北朝鮮の正体がばれて、中国の正体もばれはじめたから、そ～とｱﾒﾘｶにすりよってみた…
左翼からサヨクへ
そんな感じかな？
歴史捏造煽動を謝って日本に根っこをはることは無いのかな？
というか瓦版ごときなんだから、謙虚になって、生意気な口を謹んで静かにして欲しいな
307 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:22:24 ID:xoa5655o
308 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/05(土) 17:23:25 ID:XNK93xXl
クサレグリーンピース、フランスのマグロ船襲撃して、船員に脚をモリで
刺されたそうだな。○|￣|＿=３ ﾌﾟｯ
。。
309 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:25:06 ID:WeKYKqxX
>>305
実際の日本人に会えば分かるよ
反日だった人が実際日本にきて日本人にあって
日本人は捏造されたんだと気づくわけだよ
逆に、実際に他国の人とあってみると
嘘つきとか自己中とかよくわかる
あー日本人は虐殺ﾚｲﾌﾟにされたんだなと
実際の日本人に会えば分かるよ
反日だった人が実際日本にきて日本人にあって
日本人は捏造されたんだと気づくわけだよ
逆に、実際に他国の人とあってみると
嘘つきとか自己中とかよくわかる
あー日本人は虐殺ﾚｲﾌﾟにされたんだなと
310 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:28:27 ID:xoa5655o
311 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 17:28:51 ID:vq6jTrik
312 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 17:31:28 ID:vq6jTrik BE:292145292-2BP(1212)
とにかく中国様、韓国様に謝罪したい！って人は、自分でやりたいだけ謝罪でも賠償でもしろよ！
日本国は関係ねえし、おれも関知しない！
関係ない人を巻き込むな！
やりたい奴だけで好きなだけやれ！
日本国は関係ねえし、おれも関知しない！
関係ない人を巻き込むな！
やりたい奴だけで好きなだけやれ！
313 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:32:41 ID:WeKYKqxX
正義の他国は殺人強盗強姦だらけの犯罪大国で
虐殺ﾚｲﾌﾟ国の日本は犯罪が少ない
犯罪率が日本と他国と、逆にならなきゃおかしいのに
虐殺ﾚｲﾌﾟ国の日本は犯罪が少ない
犯罪率が日本と他国と、逆にならなきゃおかしいのに
314 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:42:10 ID:WeKYKqxX
>>310
日本人なら誰でも大丈夫、といっても言い過ぎじゃないかも
他国の人は危ない人が凄いし
民度の差が違い過ぎるし
そこそこまともな外国人なら自国との違いが分かるよ
だから虐殺ﾚｲﾌﾟのﾚｯﾃﾙはりは実際にふれ合えば嘘だとわかってくれる
日本人は品格を保たなきゃだ
日本人なら誰でも大丈夫、といっても言い過ぎじゃないかも
他国の人は危ない人が凄いし
民度の差が違い過ぎるし
そこそこまともな外国人なら自国との違いが分かるよ
だから虐殺ﾚｲﾌﾟのﾚｯﾃﾙはりは実際にふれ合えば嘘だとわかってくれる
日本人は品格を保たなきゃだ
315 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:46:27 ID:xoa5655o
316 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:47:06 ID:WeKYKqxX
朝日新聞などの左翼ﾏｽｺﾐが
日本の歴史を捏造煽動しましたと、勇気を出して謝ってくれれば、日本人は救われる
これからずっと未来の人たちも虐殺ﾚｲﾌﾟ国を背負わされるわけだし
世界の腹黒い人たちがずっとのさばるし
日本の歴史を捏造煽動しましたと、勇気を出して謝ってくれれば、日本人は救われる
これからずっと未来の人たちも虐殺ﾚｲﾌﾟ国を背負わされるわけだし
世界の腹黒い人たちがずっとのさばるし
317 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:47:46 ID:xoa5655o
こりゃあかんわｗ
318 ：だてじゃない！：2010/06/05(土) 17:48:16 ID:fp8W2yo8
だてじゃない！マンガ韓嫌流の百万部近いロングセラー！
319 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 17:53:24 ID:vq6jTrik BE:194763762-2BP(1212)
320 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:54:53 ID:xoa5655o
ライムグリーンはん、品行方正でっせ
321 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:57:23 ID:36j/3kw7
322 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:57:47 ID:cLjzqZ4i
>>287
ああ、相変わらず、何が何だかわからないまま、つっかかってきただけか。
道理で話のスジを理解してないわけだ。大人しく巣に帰りなさい。
あと、そのキーワードで出てくるのかねぇ？「賠償」ビジネスじゃないのかい？
>>310
ネトウヨと君が忌み嫌ってる連中の大半は、マナーのいい連中だと思うがね。
少なくとも「デモやシュプレヒコールなら一般人に迷惑をかけてもいい」なんて考えるサヨクとは違うし。
あと、ここにいるリベラルの場合、誤解を解こうにも、中韓のプロパガンダをむしろ肯定するっぽいぞ。
「日本は加害者なのは間違いないのだから『数とか細かいところは黙っておこう』」って具合にさ。
結果、根本的な大嘘までほうっておく嵌めになる。
ああ、相変わらず、何が何だかわからないまま、つっかかってきただけか。
道理で話のスジを理解してないわけだ。大人しく巣に帰りなさい。
あと、そのキーワードで出てくるのかねぇ？「賠償」ビジネスじゃないのかい？
>>310
ネトウヨと君が忌み嫌ってる連中の大半は、マナーのいい連中だと思うがね。
少なくとも「デモやシュプレヒコールなら一般人に迷惑をかけてもいい」なんて考えるサヨクとは違うし。
あと、ここにいるリベラルの場合、誤解を解こうにも、中韓のプロパガンダをむしろ肯定するっぽいぞ。
「日本は加害者なのは間違いないのだから『数とか細かいところは黙っておこう』」って具合にさ。
結果、根本的な大嘘までほうっておく嵌めになる。
323 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 17:58:02 ID:WeKYKqxX
日本人に会ったら誤解が溶ける？
ニラに会ったらどうなるか分からないなｗ
ニラに会ったらどうなるか分からないなｗ
325 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:02:53 ID:WeKYKqxX
朝日新聞とか左翼ﾏｽｺﾐの地位や名誉のために日本人がずっと虐殺ﾚｲﾌﾟのまま
これをﾃﾚﾋﾞで言えるようになったら日本や世界が良くなるのに
ﾃﾚﾋﾞは左翼ﾏｽｺﾐの兵器だね
これをﾃﾚﾋﾞで言えるようになったら日本や世界が良くなるのに
ﾃﾚﾋﾞは左翼ﾏｽｺﾐの兵器だね
326 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 18:05:44 ID:uOX+PQFH
久々に覗いてみたら…
『個人に対する非難』スレになってませんか？
只、ニライム氏の言葉遣いの変遷ぶりには正直驚きましたが…
もっとも、真っ向から対立する考えの持ち主同士の意見は噛み合う事も無いとは思いますが…
本来このスレは、『レイシスト』を否定する趣旨があったと思うのですが、それが今も基本姿勢なら『個人を罵倒』する言葉は如何なものかと思います
『個人に対する非難』スレになってませんか？
只、ニライム氏の言葉遣いの変遷ぶりには正直驚きましたが…
もっとも、真っ向から対立する考えの持ち主同士の意見は噛み合う事も無いとは思いますが…
本来このスレは、『レイシスト』を否定する趣旨があったと思うのですが、それが今も基本姿勢なら『個人を罵倒』する言葉は如何なものかと思います
327 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:06:24 ID:xoa5655o
朝日と産経のどっちが日本の名誉を傷つけとるんやろ
どっちかっちゅうたらわいは産経の方や思いまっせぇ
どっちかっちゅうたらわいは産経の方や思いまっせぇ
328 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:07:19 ID:+psjhD7W
世界の闇組織に魂を売った売国奴=左翼
329 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:08:28 ID:xoa5655o
ほな右翼限定で行きましょか
河野はんと安倍はん、日本の名誉傷つけたんは安倍はんの方や思いまっせ～
河野はんと安倍はん、日本の名誉傷つけたんは安倍はんの方や思いまっせ～
330 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:15:53 ID:WeKYKqxX
産経新聞はｱﾒﾘｶに摺より過ぎだから
ｿ連崩壊、北朝鮮の正体、中国の正体がばれて行き場の無い左翼ﾏｽｺﾐだから
日本に帰ってきて、日本のために歴史捏造煽動を謝罪して欲しいわけ
ｿ連崩壊、北朝鮮の正体、中国の正体がばれて行き場の無い左翼ﾏｽｺﾐだから
日本に帰ってきて、日本のために歴史捏造煽動を謝罪して欲しいわけ
331 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 18:17:27 ID:uOX+PQFH
>>327
どの辺りが『名誉を傷つける』事になっているのか、説明をして頂くと有りがたいです
私個人は、産経新聞は朝日新聞とは違う視点で記事を書くので、『意見の対比』として役に立っていると思います
時折、『そういう考え方もあるのか』と、思う事もあるので参考とするにはもってこいの新聞だと思っています
どの辺りが『名誉を傷つける』事になっているのか、説明をして頂くと有りがたいです
私個人は、産経新聞は朝日新聞とは違う視点で記事を書くので、『意見の対比』として役に立っていると思います
時折、『そういう考え方もあるのか』と、思う事もあるので参考とするにはもってこいの新聞だと思っています
332 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:21:50 ID:WeKYKqxX
河野は騙しやすいけど、安倍は騙せないんだね
だから安倍は狙われてﾚｯﾃﾙ煽動されるんだな
だから安倍は狙われてﾚｯﾃﾙ煽動されるんだな
333 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:22:26 ID:xoa5655o
334 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:23:27 ID:+psjhD7W
産経も少し米国よりだとは思うが、シナよりの他紙よりは断然事実を報道している。
335 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 18:24:31 ID:vq6jTrik BE:324606645-2BP(1212)
336 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:26:36 ID:xoa5655o
＞歴史修正主義者は世界的に軽蔑される。
そやな～。ネオナチも日本の右翼もおんなじや
そやな～。ネオナチも日本の右翼もおんなじや
337 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 18:26:54 ID:vq6jTrik BE:129843124-2BP(1212)
>>333
せっかく国家間の条約で決着した話を蒸し返して、火を付けて回ってる放火魔が舐めた口叩くんじゃねーよ。
いいから謝罪したいんならおまえ一人でやってろよ。
日本国民の税金をあてにするな！
日本は借金まみれで、中国人や韓国人に回せるお金なんかありませーん！
ザマミロタカリ屋！
せっかく国家間の条約で決着した話を蒸し返して、火を付けて回ってる放火魔が舐めた口叩くんじゃねーよ。
いいから謝罪したいんならおまえ一人でやってろよ。
日本国民の税金をあてにするな！
日本は借金まみれで、中国人や韓国人に回せるお金なんかありませーん！
ザマミロタカリ屋！
338 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 18:27:38 ID:vq6jTrik BE:243454853-2BP(1212)
339 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:27:51 ID:WeKYKqxX
日教組のことは国民は知らされてないから
日教組の考え方を国民が知れば、国防を考える
日教組の考え方を国民が知れば、国防を考える
そう言えば朝日新聞は一時期
「ドイツは日本と違って誠実な戦後処理をしてきた。ドイツを見習え」
とデマを流していたけど、21世紀に入っても第二次大戦の戦後処理を
巡っては周辺国と揉めまくっている実態がばれたんでそんなこと
言わなくなったな。
「ドイツは日本と違って誠実な戦後処理をしてきた。ドイツを見習え」
とデマを流していたけど、21世紀に入っても第二次大戦の戦後処理を
巡っては周辺国と揉めまくっている実態がばれたんでそんなこと
言わなくなったな。
341 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 18:30:46 ID:uOX+PQFH
>>333
戦争責任は勿論、キチンと償うべきと思います
しかし、『事実』に対しての償いが当たり前で、『事実に反する内容』が含まれている疑いがあるなら、客観的に検証する必要はあると思います
又、一般的な裁判に於いても『被疑者側』は弁護士を介して『事実』の検証や立証ができます
日本の戦争責任も『日本国』としての主張がある以上、その主張が『客観的事実』に即したものかを検証してみる事は大事だと思います
その意味でも、相反する意見を提言する報道は必要だと思うのですが…
全部の報道機関が同じ事しか言わなくなった方が恐ろしいと思います
戦争責任は勿論、キチンと償うべきと思います
しかし、『事実』に対しての償いが当たり前で、『事実に反する内容』が含まれている疑いがあるなら、客観的に検証する必要はあると思います
又、一般的な裁判に於いても『被疑者側』は弁護士を介して『事実』の検証や立証ができます
日本の戦争責任も『日本国』としての主張がある以上、その主張が『客観的事実』に即したものかを検証してみる事は大事だと思います
その意味でも、相反する意見を提言する報道は必要だと思うのですが…
全部の報道機関が同じ事しか言わなくなった方が恐ろしいと思います
342 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:30:50 ID:hEKvIwQO
>>255
＞…君、何か誤解してるようだが、あれが「経済協力」だったのは
誤解しているのはお前だろ。
どう理屈をこねようと経済協力は経済協力。国会で政府に「賠償したんですか？」と質問するよう地元の議員に頼んでみろ。
政府答弁は１００％「賠償なんかしていません。経済協力です」だ。
＞多額の援助が欲しかった韓国の都合
そんなもん知るかよ。それじゃあ、やっぱり援助なんじゃねえかよ。被害者は賠償などされていないし、韓国政府がかわりに被害者に賠償すると明文で謳ってもいない。
日韓両政府が談合して植民地支配責任を誤魔化しただけの話。
＞いつ俺がお前を「在日だ」と言った？
わかった。じゃあ「君たち」って誰？ 「君たち」という複数形を括る名称を教えてくれよ。
＞「俺は一言も言ってないのに『在日って言われたァ！』なんて火病るだなんて、
＞君には何か後ろめたいことでもあるのかい？」
うわ～～～。よくまあ、そんな下卑た「例文」が思いつくもんだな。「例文」使い慣れすぎてないか。
＞…君、何か誤解してるようだが、あれが「経済協力」だったのは
誤解しているのはお前だろ。
どう理屈をこねようと経済協力は経済協力。国会で政府に「賠償したんですか？」と質問するよう地元の議員に頼んでみろ。
政府答弁は１００％「賠償なんかしていません。経済協力です」だ。
＞多額の援助が欲しかった韓国の都合
そんなもん知るかよ。それじゃあ、やっぱり援助なんじゃねえかよ。被害者は賠償などされていないし、韓国政府がかわりに被害者に賠償すると明文で謳ってもいない。
日韓両政府が談合して植民地支配責任を誤魔化しただけの話。
＞いつ俺がお前を「在日だ」と言った？
わかった。じゃあ「君たち」って誰？ 「君たち」という複数形を括る名称を教えてくれよ。
＞「俺は一言も言ってないのに『在日って言われたァ！』なんて火病るだなんて、
＞君には何か後ろめたいことでもあるのかい？」
うわ～～～。よくまあ、そんな下卑た「例文」が思いつくもんだな。「例文」使い慣れすぎてないか。
343 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:31:49 ID:hEKvIwQO
>>255
＞おやぁ？ ではどう通らないか教えてくれるかねぇ？
＞最初に来たのは、元寇の尖兵と化した韓国。
そりゃ通らないだろうよｗ植民地主義という世界的な加害・被害関係をどう解消するかは現代人類すべての課題。http://www.imadr.org/japan/un/durban/参照。
それに対抗して元寇を持ち出す日本人がいるゾ、と外国の誰かに知られた日には、俺は恥ずかしくて顔から火が出るね。
例えて言いたいところだがお前の言ってることの次元が高すぎて例えば思い浮かばんわ。敢えて言うなら「ヨーロッパはペルシャに侵略されたんだからイランを空爆しても文句ないだろ！」とアメリカ人が言ってるようなもんか？？？？
>>260
＞それが明らかに賠償金代わりだったのも事実。
絶対に違う。「賠償金がわりですよね？」と政府に訊け。「違います！」と答えるぞ。国会では当時そういう問答をさんざんやってるんだから。
＞「韓国は反日教育をしていない」というつもりかな？
俺が読んだ韓国の歴史教科書を見るかぎりでは反日教育とは到底呼べない。
だが、その前に「反日教育」を定義してから話してくれ。独自の用語でユニークな議論を展開されても意味がわからん。
具体的には、被害の歴史を教えるのは反日教育かどうかについて、ちゃんと答えてから議論を展開しろ。加えて、我が国で加害の歴史を教えるのは「反日教育」「自虐教育」であると考えるのかどうかについても明らかにしてからにしろ。
＞おやぁ？ ではどう通らないか教えてくれるかねぇ？
＞最初に来たのは、元寇の尖兵と化した韓国。
そりゃ通らないだろうよｗ植民地主義という世界的な加害・被害関係をどう解消するかは現代人類すべての課題。http://www.imadr.org/japan/un/durban/参照。
それに対抗して元寇を持ち出す日本人がいるゾ、と外国の誰かに知られた日には、俺は恥ずかしくて顔から火が出るね。
例えて言いたいところだがお前の言ってることの次元が高すぎて例えば思い浮かばんわ。敢えて言うなら「ヨーロッパはペルシャに侵略されたんだからイランを空爆しても文句ないだろ！」とアメリカ人が言ってるようなもんか？？？？
>>260
＞それが明らかに賠償金代わりだったのも事実。
絶対に違う。「賠償金がわりですよね？」と政府に訊け。「違います！」と答えるぞ。国会では当時そういう問答をさんざんやってるんだから。
＞「韓国は反日教育をしていない」というつもりかな？
俺が読んだ韓国の歴史教科書を見るかぎりでは反日教育とは到底呼べない。
だが、その前に「反日教育」を定義してから話してくれ。独自の用語でユニークな議論を展開されても意味がわからん。
具体的には、被害の歴史を教えるのは反日教育かどうかについて、ちゃんと答えてから議論を展開しろ。加えて、我が国で加害の歴史を教えるのは「反日教育」「自虐教育」であると考えるのかどうかについても明らかにしてからにしろ。
344 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:32:53 ID:xoa5655o
345 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:35:11 ID:WeKYKqxX
ちなみに安倍は保守だよ
輿石とか日教組の天敵かな？
輿石とか日教組の天敵かな？
346 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:35:24 ID:hEKvIwQO
>>271
＞言ってみりゃ顔しか殴ってないし、告訴を取り下げる代わりに法外な見舞金を払ったのに
それが事実に反するんだからお話にならない。ＳＡＰＩＯにそう書いてあったのか？
>>273
いくら熱弁しようが事実に反する。
＞・日本は大戦以外に払うべき理由のない莫大な資金を払っている
間違い。日本政府は「大戦」が理由ではないと何度も答弁している。日本政府は事実上の同盟国に援助金を送ったのだと何度も何度も答弁している。
＞・それを条件に韓国政府は賠償金要求を一時取り下げている
間違い。韓国政府はその裏舞台を明かしたことなど一度もない。
>>322
＞ネトウヨと君が忌み嫌ってる連中の大半は、マナーのいい連中だと思うがね。
在特・主権の存在を放置して非難「しない」という段階で、およそ「マナー」「品性」「知性」というものとは対極にある連中だ。
お前はどっちだ？
ニライムまで出てきたんじゃ、このスレも当面は会話にならんな。
＞言ってみりゃ顔しか殴ってないし、告訴を取り下げる代わりに法外な見舞金を払ったのに
それが事実に反するんだからお話にならない。ＳＡＰＩＯにそう書いてあったのか？
>>273
いくら熱弁しようが事実に反する。
＞・日本は大戦以外に払うべき理由のない莫大な資金を払っている
間違い。日本政府は「大戦」が理由ではないと何度も答弁している。日本政府は事実上の同盟国に援助金を送ったのだと何度も何度も答弁している。
＞・それを条件に韓国政府は賠償金要求を一時取り下げている
間違い。韓国政府はその裏舞台を明かしたことなど一度もない。
>>322
＞ネトウヨと君が忌み嫌ってる連中の大半は、マナーのいい連中だと思うがね。
在特・主権の存在を放置して非難「しない」という段階で、およそ「マナー」「品性」「知性」というものとは対極にある連中だ。
お前はどっちだ？
ニライムまで出てきたんじゃ、このスレも当面は会話にならんな。
>そりゃ通らないだろうよｗ
>植民地主義という世界的な加害・被害関係をどう解消するかは現代人類すべての課題。
>http://www.imadr.org/japan/un/durban/参照。
「植民地主義」なんぞ一行も書いてないＨＰを参照して「現代人類すべての課題」
だなんて、アホらしい妄想を振りまけるおつむの可哀想な人を約一名発見ｗ
>植民地主義という世界的な加害・被害関係をどう解消するかは現代人類すべての課題。
>http://www.imadr.org/japan/un/durban/参照。
「植民地主義」なんぞ一行も書いてないＨＰを参照して「現代人類すべての課題」
だなんて、アホらしい妄想を振りまけるおつむの可哀想な人を約一名発見ｗ
348 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 18:41:30 ID:uOX+PQFH
>>344
確かに『右翼』と呼ばれる人達の強引な理屈によって、事実認識も怪しい事になるのは知っているつもりです
しかし、そういった強引な意見も報道されなければ『何が間違っているのか』という検証も難しくなると考えます
自分にとって受け入れ難い意見であっても、『知る』事によって自分の意見の補強や、場合によっては修正が可能になると考えます
従って、仮に『朝日』の報道が全て『正しい』と仮定しても、反対意見があるからこそ『正しい』と判断できるとも考えられないでしょうか？
『意見』は相対的なものですが、『客観的事実』の検証には相反する『意見』による多角的な検証が有効だと思います
その意味で、立場の違う報道機関は必要であると考えています
確かに『右翼』と呼ばれる人達の強引な理屈によって、事実認識も怪しい事になるのは知っているつもりです
しかし、そういった強引な意見も報道されなければ『何が間違っているのか』という検証も難しくなると考えます
自分にとって受け入れ難い意見であっても、『知る』事によって自分の意見の補強や、場合によっては修正が可能になると考えます
従って、仮に『朝日』の報道が全て『正しい』と仮定しても、反対意見があるからこそ『正しい』と判断できるとも考えられないでしょうか？
『意見』は相対的なものですが、『客観的事実』の検証には相反する『意見』による多角的な検証が有効だと思います
その意味で、立場の違う報道機関は必要であると考えています
349 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 18:43:17 ID:uOX+PQFH
言い逃げになるようですが、しばし落ちます
350 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:43:55 ID:WeKYKqxX
輿石とか責任を負う立場になって考え方がかわってくれたらいいな
地球市民から日本国民になって欲しいな
地球市民から日本国民になって欲しいな
>>1
中国、朝鮮は反日が利益になる。自国内の問題を逸らせるし、上手くすれば援助・謝罪を
引き出せる。重要なカードだ。
しかし、日本が反中国・朝鮮の感情を持っても、何も利益が無い。それどころか中国、朝鮮
に反日を正当化する材料にされてしまう。
お願いする。日本人は紳士でいてくれ。
正直「嫌韓流」が売れる現状が恥ずかしい。各国には各国の言い分がある。それを、自国の
言い分だけ正義と主張すれば、波風しか立たない。
特に歴史認識は、自国が正義に決まっている。この問題は歴史的証拠を積み重ね、第三者を
交えて判断すべき事と思う。
日本人には、マスコミに踊らされず、自身で冷静な判断・行動を心がける事を願う。
中国、朝鮮は反日が利益になる。自国内の問題を逸らせるし、上手くすれば援助・謝罪を
引き出せる。重要なカードだ。
しかし、日本が反中国・朝鮮の感情を持っても、何も利益が無い。それどころか中国、朝鮮
に反日を正当化する材料にされてしまう。
お願いする。日本人は紳士でいてくれ。
正直「嫌韓流」が売れる現状が恥ずかしい。各国には各国の言い分がある。それを、自国の
言い分だけ正義と主張すれば、波風しか立たない。
特に歴史認識は、自国が正義に決まっている。この問題は歴史的証拠を積み重ね、第三者を
交えて判断すべき事と思う。
日本人には、マスコミに踊らされず、自身で冷静な判断・行動を心がける事を願う。
353 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:48:53 ID:xoa5655o
354 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:53:14 ID:WeKYKqxX
たとえばNHKとかで南京とか従軍とか放送する
そのとき左だけじゃなく、右や保守の言い分も公正に流して欲しいな
そのとき左だけじゃなく、右や保守の言い分も公正に流して欲しいな
355 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:55:34 ID:uXc+Ffcg
356 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 18:56:04 ID:vq6jTrik BE:194763762-2BP(1212)
357 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:57:48 ID:xoa5655o
>>356
韓国のことは知らんけどほな他では確認されとるんでっか
韓国のことは知らんけどほな他では確認されとるんでっか
まあ慰安婦問題は教科書からも消えるし、既に決着は付いてるだろ。
359 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 18:59:08 ID:WeKYKqxX
タックルやたかじんでちょっと放送してくれるから
北朝鮮や中国の正体がわかるようになった
左翼ﾏｽｺﾐはだんだん小さい声になったけど
ソフト洗脳にかえたかな
北朝鮮や中国の正体がわかるようになった
左翼ﾏｽｺﾐはだんだん小さい声になったけど
ソフト洗脳にかえたかな
360 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:00:40 ID:xoa5655o
たかじんはんやたけしはんはわいらが知らへん真実を知っとったんでっか？
361 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 19:01:23 ID:vq6jTrik BE:584291849-2BP(1212)
>>357
強制売春はインドネシアの白馬事件くらいか。
だからさー、日本軍がいたいけな少女をさらって売春婦に仕立てていた強姦魔の集団ならさー
戦争はじまってからも慰安婦連れ回す必要ねえじゃん。
進軍先の女、見境なく犯して殺せばいいじゃん。
最初っから破綻してんだよ、おめーらバカ左翼の捏造デマゴーグはよ！
強制売春はインドネシアの白馬事件くらいか。
だからさー、日本軍がいたいけな少女をさらって売春婦に仕立てていた強姦魔の集団ならさー
戦争はじまってからも慰安婦連れ回す必要ねえじゃん。
進軍先の女、見境なく犯して殺せばいいじゃん。
最初っから破綻してんだよ、おめーらバカ左翼の捏造デマゴーグはよ！
362 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:01:50 ID:WeKYKqxX
>>355
どういうこと？
どういうこと？
363 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:02:48 ID:xoa5655o
>>361
そらおかしいわ。いろんな国から被害者がようけ名乗り出とるはずやで～
そらおかしいわ。いろんな国から被害者がようけ名乗り出とるはずやで～
364 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:05:13 ID:cLjzqZ4i
>>342
>政府答弁は１００％「賠償なんかしていません。経済協力です」だ。
じゃ、何故韓国はそれまで延々と言ってきた賠償要求を同時期に取り下げたんだろうね？
そもそも何の理由があって日本は韓国にそんな多額の経済援助をしなきゃいけなかったんだろうね？
おかしいなぁ、何でなのか、教えてくれるかい？
>日韓両政府が談合して植民地支配責任を誤魔化しただけの話。
さて、その談合で韓国政府が個別補償を請け負ったなら日本にどれだけの責任があるだろうね？
明らかに、そのときまとまった額を受け取った人間だろうと思うのだけど。
>「君たち」という複数形を括る名称を教えてくれよ。
このスレにいるような、自称リベラル、実質サヨクな人たち…ってあたりでいいかね？
>外国の誰かに知られた日には、俺は恥ずかしくて顔から火が出るね。
なに、その国の人にこう言ってしまえば片はつく
「莫大な額の経済協力を強請っておき、個別補償も自分たちがやると言っておきながら
そういった背景を国民に全て隠し、挙句、近年になったら
『いやあれは賠償金名目じゃなかった。我々は賠償金を貰ってないぞ！』とがなりだした。
ちなみに島も一個ブンどられたんだけどさ」
多分その外国人はこう言うと思うよ「一体それのどこが被害者のやることなんだ？」ってさ。
>国会では当時そういう問答をさんざんやってるんだから
おや、じゃあ、一々質問しなおす必要はないじゃないか。
君はその質問を「質問者側の言葉も含めて」コピペすれば済むだけの話さ。
ああ、牽強付会に使いたいなら、是非、個別補償を韓国人が直接日本に要求した際だったりするといいと思うねぇ。
>具体的には、被害の歴史を教えるのは反日教育かどうかについて、ちゃんと答えてから議論を展開しろ。
被害の内容が事実であれば否。捏造が混じったり、意図的に一部の情報を伏せていたら是。
>我が国で加害の歴史を教えるのは「反日教育」「自虐教育」であると考えるのかどうかについても明らかにしてからにしろ。
加害の内容が（ｒｙ まァ、加えて日本と米国だけをピックアップするのはどうかと思うねぇ。
スターリンの独裁、コルホーズ、文化大革命、天安門事件、ポル・ポト…これぐらいは教えなよってことさ。
>政府答弁は１００％「賠償なんかしていません。経済協力です」だ。
じゃ、何故韓国はそれまで延々と言ってきた賠償要求を同時期に取り下げたんだろうね？
そもそも何の理由があって日本は韓国にそんな多額の経済援助をしなきゃいけなかったんだろうね？
おかしいなぁ、何でなのか、教えてくれるかい？
>日韓両政府が談合して植民地支配責任を誤魔化しただけの話。
さて、その談合で韓国政府が個別補償を請け負ったなら日本にどれだけの責任があるだろうね？
明らかに、そのときまとまった額を受け取った人間だろうと思うのだけど。
>「君たち」という複数形を括る名称を教えてくれよ。
このスレにいるような、自称リベラル、実質サヨクな人たち…ってあたりでいいかね？
>外国の誰かに知られた日には、俺は恥ずかしくて顔から火が出るね。
なに、その国の人にこう言ってしまえば片はつく
「莫大な額の経済協力を強請っておき、個別補償も自分たちがやると言っておきながら
そういった背景を国民に全て隠し、挙句、近年になったら
『いやあれは賠償金名目じゃなかった。我々は賠償金を貰ってないぞ！』とがなりだした。
ちなみに島も一個ブンどられたんだけどさ」
多分その外国人はこう言うと思うよ「一体それのどこが被害者のやることなんだ？」ってさ。
>国会では当時そういう問答をさんざんやってるんだから
おや、じゃあ、一々質問しなおす必要はないじゃないか。
君はその質問を「質問者側の言葉も含めて」コピペすれば済むだけの話さ。
ああ、牽強付会に使いたいなら、是非、個別補償を韓国人が直接日本に要求した際だったりするといいと思うねぇ。
>具体的には、被害の歴史を教えるのは反日教育かどうかについて、ちゃんと答えてから議論を展開しろ。
被害の内容が事実であれば否。捏造が混じったり、意図的に一部の情報を伏せていたら是。
>我が国で加害の歴史を教えるのは「反日教育」「自虐教育」であると考えるのかどうかについても明らかにしてからにしろ。
加害の内容が（ｒｙ まァ、加えて日本と米国だけをピックアップするのはどうかと思うねぇ。
スターリンの独裁、コルホーズ、文化大革命、天安門事件、ポル・ポト…これぐらいは教えなよってことさ。
365 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/05(土) 19:06:43 ID:vq6jTrik BE:97382232-2BP(1212)
>>363
タカリ屋がいろんな国にいるからどうしたって？
金目当てで嘘つくやつらが、いろんな国にいるからどうしたって？
そんな奴世界中におるわ。
おれは被害者だー！なんて言ってる奴の言うこと真に受けとったら、世の中冤罪だらけになっちまうわ、バカ！
タカリ屋がいろんな国にいるからどうしたって？
金目当てで嘘つくやつらが、いろんな国にいるからどうしたって？
そんな奴世界中におるわ。
おれは被害者だー！なんて言ってる奴の言うこと真に受けとったら、世の中冤罪だらけになっちまうわ、バカ！
366 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:08:08 ID:WeKYKqxX
左翼ﾏｽｺﾐの意見だけ、から
タックルやたかじんは、保守の言い分も流した、だけ
でかなりの国民が目覚めた
タックルやたかじんは、保守の言い分も流した、だけ
でかなりの国民が目覚めた
367 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:09:00 ID:xoa5655o
368 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:09:30 ID:kCZ7z+Xz
何人だろうと人攫いレイパーはぶっ殺す＝人類の正義
人攫いレイパーだろうと日本人だけは無罪＝ライムグリーンとネットウヨン軍の正義
人攫いレイパーだろうと日本人だけは無罪＝ライムグリーンとネットウヨン軍の正義
369 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:09:35 ID:jEq5/NBt
米軍の駐留は主権侵害そのものなのになぜスルーか？？
基地外ネトウヨは。
基地外ネトウヨは。
370 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:11:16 ID:hEKvIwQO
>>347
え～ｗ
2001年ダーバン世界会議の「ダーバン宣言と行動計画」採択は植民地主義から奴隷貿易まで「不法」行為と断じて謝罪を求めた画期的な「事件」だ。
これは（欧米を中心とした）植民地主義とその被害について、今後のさらなる究明・糾弾・糾明の足がかりとなるものだ。
一般教養の崩壊ってこういうところ（>>347発言とか）に現出してるんだな。
え～ｗ
2001年ダーバン世界会議の「ダーバン宣言と行動計画」採択は植民地主義から奴隷貿易まで「不法」行為と断じて謝罪を求めた画期的な「事件」だ。
これは（欧米を中心とした）植民地主義とその被害について、今後のさらなる究明・糾弾・糾明の足がかりとなるものだ。
一般教養の崩壊ってこういうところ（>>347発言とか）に現出してるんだな。
>>370
>植民地主義から奴隷貿易まで「不法」行為と断じて謝罪を求めた
またそういう簡単にばれるウソをつくｗ
http://www.hurights.or.jp/wcar/J/govdecpoa.htm
この宣言では「謝罪を行った国家がある」ことに留意はしているが、
謝罪を求めてなんかいねえよｗ
一般教養の崩壊ってこういうところに現出しているんだな。
>植民地主義から奴隷貿易まで「不法」行為と断じて謝罪を求めた
またそういう簡単にばれるウソをつくｗ
http://www.hurights.or.jp/wcar/J/govdecpoa.htm
この宣言では「謝罪を行った国家がある」ことに留意はしているが、
謝罪を求めてなんかいねえよｗ
一般教養の崩壊ってこういうところに現出しているんだな。
372 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:17:47 ID:WeKYKqxX
>>367
自分のお父さんお祖父さんひい祖父さん
親戚のおじさんお兄ちゃん
近所のおじさんお兄ちゃん
虐殺ﾚｲﾌﾟなんかやってないってわかってるし
だからやっぱり嘘だよねと目覚めたわけだよ
左翼やﾏｽｺﾐの強烈なﾚｯﾃﾙ煽動が恐怖でおとなしくしてただけ
自分のお父さんお祖父さんひい祖父さん
親戚のおじさんお兄ちゃん
近所のおじさんお兄ちゃん
虐殺ﾚｲﾌﾟなんかやってないってわかってるし
だからやっぱり嘘だよねと目覚めたわけだよ
左翼やﾏｽｺﾐの強烈なﾚｯﾃﾙ煽動が恐怖でおとなしくしてただけ
373 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:20:54 ID:cLjzqZ4i
>>346
>それが事実に反するんだからお話にならない。ＳＡＰＩＯにそう書いてあったのか？
いや、申し訳ないんだがねぇ。ここのスレタイにある雑誌読んだことがないんだよ。
君の言っている台詞が、俺の習ってきた世界史と随分違うから、その点を聞いているのさ。
ただ、まぁ、君の願望と違って、
日本政府は「個別賠償権は完全に解決済み」というスタンスだし、
当の韓国も、後述するが、条文の中で明記してしまったわけなのだがね。
>日本政府は事実上の同盟国に援助金を送ったのだと何度も何度も答弁している。
…さて。とりあえずここで聞いておくべきは
「君自身は」この経済協力は何のためだったと思っているのだろうねぇ？
心の底から「同盟国だから援助しただけだ」とでも思っている？
>間違い。韓国政府はその裏舞台を明かしたことなど一度もない
おや。韓国で、その議事録が公開され、その内容がまさに君の言う「裏舞台」だったんだがねぇ。
2005年の1月17日だそうだよ。
>お前はどっちだ？
そうだねぇ「政治的思想とマナーとは別の問題だと区別がつく人間かつかない人間か」で言えば
俺は「つく側」に、君は「つかない側」に分類されてしまうのだろうね。
>それが事実に反するんだからお話にならない。ＳＡＰＩＯにそう書いてあったのか？
いや、申し訳ないんだがねぇ。ここのスレタイにある雑誌読んだことがないんだよ。
君の言っている台詞が、俺の習ってきた世界史と随分違うから、その点を聞いているのさ。
ただ、まぁ、君の願望と違って、
日本政府は「個別賠償権は完全に解決済み」というスタンスだし、
当の韓国も、後述するが、条文の中で明記してしまったわけなのだがね。
>日本政府は事実上の同盟国に援助金を送ったのだと何度も何度も答弁している。
…さて。とりあえずここで聞いておくべきは
「君自身は」この経済協力は何のためだったと思っているのだろうねぇ？
心の底から「同盟国だから援助しただけだ」とでも思っている？
>間違い。韓国政府はその裏舞台を明かしたことなど一度もない
おや。韓国で、その議事録が公開され、その内容がまさに君の言う「裏舞台」だったんだがねぇ。
2005年の1月17日だそうだよ。
>お前はどっちだ？
そうだねぇ「政治的思想とマナーとは別の問題だと区別がつく人間かつかない人間か」で言えば
俺は「つく側」に、君は「つかない側」に分類されてしまうのだろうね。
374 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:23:11 ID:xoa5655o
>>372
あんさんが確認したんは自分ちのひい祖父さんやら近所のお兄さんだけやろ
あんさん本人に疑いがかけられとって身に覚えないゆうんやったら
そらわいも「もしかしたらほんまに無実かもしれへん」思うけど
単なる願望で戦争被害者を嘘つき呼ばわりするもんによう同調せえへんわぁ
あんさんが確認したんは自分ちのひい祖父さんやら近所のお兄さんだけやろ
あんさん本人に疑いがかけられとって身に覚えないゆうんやったら
そらわいも「もしかしたらほんまに無実かもしれへん」思うけど
単なる願望で戦争被害者を嘘つき呼ばわりするもんによう同調せえへんわぁ
375 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:29:03 ID:WeKYKqxX
拉致は強烈
中国のコピーや不道徳や不衛生や、知っちゃたし
ｱﾒﾘｶの薄情も知ったし
ﾏｽｺﾐは嘘つきだと
中国のコピーや不道徳や不衛生や、知っちゃたし
ｱﾒﾘｶの薄情も知ったし
ﾏｽｺﾐは嘘つきだと
376 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 19:47:21 ID:WeKYKqxX
>>374
戦争被害者というより、日本＝悪にしたい人たちと思惑が一致した…んだと思う
戦争被害者というより、日本＝悪にしたい人たちと思惑が一致した…んだと思う
377 ：主権回復！：2010/06/05(土) 19:53:49 ID:fp8W2yo8
主権回復！自主憲法制定！憲法９条改正！これで、沖縄県民の主権回復が実現します。日本国軍創設します。
378 ：主権回復！：2010/06/05(土) 19:56:17 ID:fp8W2yo8
主権回復！自主憲法制定！憲法９条改正！日本国軍創設！領土奪還！立ち上がれ日本国軍！
(」゜□゜)」
(」゜□゜)」
379 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 20:35:12 ID:uOX+PQFH
戻りました
>>351
確かに私個人はその記事を読んでませんが、何か問題があるのでしょうか？
私は『朝日』と『産経』の記事の内容が違う立場から述べられている場合があり、それが『報道内容』を比較検証する上で役に立つ、という個人的見解を述べているだけです
ご指摘の趣旨が分かりかねますので、ご説明を加えて頂くと助かります
>>353
慰安婦問題に関してのみ述べるなら、『慰安婦』と呼ばれる方々がいた事実は間違いが無いと思っています
しかし、その『慰安婦』を実際に集める際に『日本』が『国』や『軍』としてどこまで関わったか？が、重要な問題だと思います
国や軍が関わっているなら明確な『命令』の記録が残っているものだと思います
口頭でのみ決定して、口頭でのみ下される『国』や『軍』の命令があるとは思えません
何らかの『命令書』や、或いは『議事録』に類するものが残っていると考えるのが普通だと思います
現に、戦時中の『国』や『軍』の正式な決定事項の記録は多く残っており、個人的な手記等の裏付けにもなっています
それが『慰安婦』に関するものだけ国の関与がスッポリと抜け落ちているのは腑に落ちません
明確な『証拠』が無いからこそ教科書から削除されたのだと思います
仮に慰安婦を集めて、強制的に働かせた『日本人』が存在したとしても、それは『個人』の犯罪であり、『国家』の戦争犯罪とは一線を画す問題だと考えます
>>351
確かに私個人はその記事を読んでませんが、何か問題があるのでしょうか？
私は『朝日』と『産経』の記事の内容が違う立場から述べられている場合があり、それが『報道内容』を比較検証する上で役に立つ、という個人的見解を述べているだけです
ご指摘の趣旨が分かりかねますので、ご説明を加えて頂くと助かります
>>353
慰安婦問題に関してのみ述べるなら、『慰安婦』と呼ばれる方々がいた事実は間違いが無いと思っています
しかし、その『慰安婦』を実際に集める際に『日本』が『国』や『軍』としてどこまで関わったか？が、重要な問題だと思います
国や軍が関わっているなら明確な『命令』の記録が残っているものだと思います
口頭でのみ決定して、口頭でのみ下される『国』や『軍』の命令があるとは思えません
何らかの『命令書』や、或いは『議事録』に類するものが残っていると考えるのが普通だと思います
現に、戦時中の『国』や『軍』の正式な決定事項の記録は多く残っており、個人的な手記等の裏付けにもなっています
それが『慰安婦』に関するものだけ国の関与がスッポリと抜け落ちているのは腑に落ちません
明確な『証拠』が無いからこそ教科書から削除されたのだと思います
仮に慰安婦を集めて、強制的に働かせた『日本人』が存在したとしても、それは『個人』の犯罪であり、『国家』の戦争犯罪とは一線を画す問題だと考えます
380 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:40:36 ID:uXc+Ffcg
381 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:41:14 ID:fsDJkskx
寝言は寝てからどうぞ
> 慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、
> 管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関
> 与した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
> 慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、
> 管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関
> 与した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
382 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:43:13 ID:xoa5655o
日本兵が国営の慰安所で慰安婦抱いとったんは事実や
当の慰安婦は無理矢理客とらされて酷い目に遭ったゆうとる
それで知らぬ存ぜぬは通用せえへん思いまっせぇ～
わいかて日本の一部右翼は酷いこといいよる思いますわ
当の慰安婦は無理矢理客とらされて酷い目に遭ったゆうとる
それで知らぬ存ぜぬは通用せえへん思いまっせぇ～
わいかて日本の一部右翼は酷いこといいよる思いますわ
383 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:50:24 ID:cLjzqZ4i
>>382
さて、国営だったのかねぇ？
俺の聞いた話では売春の「認可を出した」だったと思うが。
既に売春が商売として文化上、成立しており、女衒が向こうから寄って来る場所、
（しかも女衒の方も、売春志願の女性が向こうから寄って来る土地柄）
ノウハウのない軍人が、いつどこにいるかもわからない器量よしの若い女を捕まえて売春宿を経営する意味が
どこにあるっていうんだい？
君、酷いこと、酷いことと言うが、仮に君の従軍慰安婦のイメージが丸っきり嘘だった場合、
君は無罪の人間を性奴隷斡旋者と罵っているわけなんだけど…それは酷くないのかい？
さて、国営だったのかねぇ？
俺の聞いた話では売春の「認可を出した」だったと思うが。
既に売春が商売として文化上、成立しており、女衒が向こうから寄って来る場所、
（しかも女衒の方も、売春志願の女性が向こうから寄って来る土地柄）
ノウハウのない軍人が、いつどこにいるかもわからない器量よしの若い女を捕まえて売春宿を経営する意味が
どこにあるっていうんだい？
君、酷いこと、酷いことと言うが、仮に君の従軍慰安婦のイメージが丸っきり嘘だった場合、
君は無罪の人間を性奴隷斡旋者と罵っているわけなんだけど…それは酷くないのかい？
＞売春志願の女性が向こうから寄って来る土地柄
これの根拠は？
これの根拠は？
385 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:53:06 ID:xoa5655o
旧日本軍が直接関与したぶんは国営やし
間接に関与したんは民間委託でっしゃろ
間接に関与したんは民間委託でっしゃろ
386 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:53:53 ID:hblSG8zt
>>383の脳内イメージなんかどうでもいいから。
387 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 20:55:23 ID:kCZ7z+Xz
アマゾンでも慰安婦本には必ずネトウヨの工作が行われる。内容の無い。
捏造本です ☆１ 反日本です☆１ 等。
だが、タイトルや作者だけでは解らん本には工作が及んでない例が多い。例えば水木しげるの自伝的本「カランコロン漂伯記」では
水木しげる自身が慰安婦の悲惨な現状を証言し政府に公式謝罪を求めている。当の日本兵の証言すら自身に都合が悪いと捏造認定す
るネトウヨってなんすか？
国内のレイパー共を庇い立てる必要なんか無い。米軍も旧軍も含めてな。
捏造本です ☆１ 反日本です☆１ 等。
だが、タイトルや作者だけでは解らん本には工作が及んでない例が多い。例えば水木しげるの自伝的本「カランコロン漂伯記」では
水木しげる自身が慰安婦の悲惨な現状を証言し政府に公式謝罪を求めている。当の日本兵の証言すら自身に都合が悪いと捏造認定す
るネトウヨってなんすか？
国内のレイパー共を庇い立てる必要なんか無い。米軍も旧軍も含めてな。
388 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 20:57:21 ID:uOX+PQFH
>>380、381、382
では、『朝鮮人の女性を強制連行してでも慰安所で働かせろ』という内容の『命令書』の類が見つからない事と、それに類する内容の『国家』又は『軍』の命令があったとするものが出てこないのはなぜでしょう
それと、『慰安所』の設置に関して『国』や『軍』が関わるのは当然の事です
『国』は衛生面に関して、『軍』は規律や帯同に関して、それぞれ取り決めが必要になる事に不思議はありません
いくら『男所帯』の軍隊に『女性』の必要性を認めても、何のルールも設けないというのは『組織』を維持する意味でも有り得ません
その証拠に、そのような取り決めに関する書面は見つかっています
しかし、慰安婦の『強制連行』の命令だけ徹底的に抹消したというのは不自然ではないでしょうか？
繰り返します
『国家』の戦争犯罪と『個人』の犯罪は一線を画す問題だと考えます
では、『朝鮮人の女性を強制連行してでも慰安所で働かせろ』という内容の『命令書』の類が見つからない事と、それに類する内容の『国家』又は『軍』の命令があったとするものが出てこないのはなぜでしょう
それと、『慰安所』の設置に関して『国』や『軍』が関わるのは当然の事です
『国』は衛生面に関して、『軍』は規律や帯同に関して、それぞれ取り決めが必要になる事に不思議はありません
いくら『男所帯』の軍隊に『女性』の必要性を認めても、何のルールも設けないというのは『組織』を維持する意味でも有り得ません
その証拠に、そのような取り決めに関する書面は見つかっています
しかし、慰安婦の『強制連行』の命令だけ徹底的に抹消したというのは不自然ではないでしょうか？
繰り返します
『国家』の戦争犯罪と『個人』の犯罪は一線を画す問題だと考えます
389 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:00:10 ID:xoa5655o
命令書等が残るんは当時の日本国が「悪ないこと」やと
認識してないケースだけや思いまっせ～
犯罪者が犯罪行為の証拠文書残しまっか
認識してないケースだけや思いまっせ～
犯罪者が犯罪行為の証拠文書残しまっか
390 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:00:19 ID:kCZ7z+Xz
戦場に出て餓えや渇き、不衛生な環境、恐怖に加え片腕を切断する激痛（運が悪けりゃショック死）に
まで耐えた水木しげるの証言を貶めるネトウヨってなんですか？レイパーに許し等有り得ん。
まで耐えた水木しげるの証言を貶めるネトウヨってなんですか？レイパーに許し等有り得ん。
391 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:02:19 ID:xoa5655o
389は「悪いこと」やな。すんまへん
392 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:04:38 ID:hblSG8zt
>>388
主張がネオナチ染みて来たぞ、お前。
連中も、「ユダヤ人問題の最終的解決」をヒトラーが命じた文書がないから捏造だとか宣ってるよなぁ。
全く同じ発想だ。
でも「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」つー文書がちゃんとあるわけでｗ
陸軍省副官発北支那方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒、陸支密第745号。発出日は1938年3月4日付。
主張がネオナチ染みて来たぞ、お前。
連中も、「ユダヤ人問題の最終的解決」をヒトラーが命じた文書がないから捏造だとか宣ってるよなぁ。
全く同じ発想だ。
でも「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」つー文書がちゃんとあるわけでｗ
陸軍省副官発北支那方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒、陸支密第745号。発出日は1938年3月4日付。
393 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:08:37 ID:cLjzqZ4i
>>384
当時の状況及び現在の韓国の状況
>>385
で、何割が国営だったんだろうね？
君の>>382の言い草からすれば、相当数が国営のはずなんだけどねぇ。
ああ、それと君は軍人の忠誠心を過大評価しているよ。
例えば君が業務命令で違法行為をしたとしたら、その命令文書を保身のために確保しないかい？
軍が動いた場合、証拠なんて幾らでも見つかるのさ。弾薬、燃料、車両、全部書類化するからねぇ。
>>390
同じ地獄を耐えていた人間の中に一人「いや、んな騒ぎはなかったよ」という人がいれば
それだけで相殺される用件をもってきて、なにを言い出すのやら。
当時の状況及び現在の韓国の状況
>>385
で、何割が国営だったんだろうね？
君の>>382の言い草からすれば、相当数が国営のはずなんだけどねぇ。
ああ、それと君は軍人の忠誠心を過大評価しているよ。
例えば君が業務命令で違法行為をしたとしたら、その命令文書を保身のために確保しないかい？
軍が動いた場合、証拠なんて幾らでも見つかるのさ。弾薬、燃料、車両、全部書類化するからねぇ。
>>390
同じ地獄を耐えていた人間の中に一人「いや、んな騒ぎはなかったよ」という人がいれば
それだけで相殺される用件をもってきて、なにを言い出すのやら。
394 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 21:13:39 ID:uOX+PQFH
根本的な問題の捉え方の違いなのでしょうか？
私は『国』や『軍』の正式な決定、命令としての『強制連行』があったとする証拠が見当たらない、と言っているのです
仮に『日本の軍人』が強制連行に関わったとしても、それは『国や軍の命令』で行ったのか、『個人的』に行ったのかでは責任の所在が違う旨を言っているです
百歩譲って、仮に『日本の軍人』が関わっていた『証拠』があったとしましょう
そしてそれを行った理由が『国家の命令』である事が明白な証拠と一緒に証明されたのであれば、それは『国家の戦争犯罪』と考えれます
しかし、国家からの命令は無く、『個人的に行った』のが明白であれば、それはあくまで『個人の犯罪』になります
日本が『国家』として謝罪する場合でも、その違いは明白に分ける必要があると考えているのです
前者なら問答無用で『国』として謝罪せねばならないと思います
しかし、後者なら代表者個人の意見として『同じ日本人として大変恥ずかしい。日本を代表する立場として陳謝します』くらいに意味合いを分ける事が必要だと考えます
私は『国』や『軍』の正式な決定、命令としての『強制連行』があったとする証拠が見当たらない、と言っているのです
仮に『日本の軍人』が強制連行に関わったとしても、それは『国や軍の命令』で行ったのか、『個人的』に行ったのかでは責任の所在が違う旨を言っているです
百歩譲って、仮に『日本の軍人』が関わっていた『証拠』があったとしましょう
そしてそれを行った理由が『国家の命令』である事が明白な証拠と一緒に証明されたのであれば、それは『国家の戦争犯罪』と考えれます
しかし、国家からの命令は無く、『個人的に行った』のが明白であれば、それはあくまで『個人の犯罪』になります
日本が『国家』として謝罪する場合でも、その違いは明白に分ける必要があると考えているのです
前者なら問答無用で『国』として謝罪せねばならないと思います
しかし、後者なら代表者個人の意見として『同じ日本人として大変恥ずかしい。日本を代表する立場として陳謝します』くらいに意味合いを分ける事が必要だと考えます
395 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:18:15 ID:xoa5655o
396 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 21:18:43 ID:uOX+PQFH
>>392
その命令は確かに『国』が慰安所に関わる証拠ですが、『強制連行』の命令ではありません
慰安婦を募集する際の注意事項に関する内容です
http://sikoken.blog.shinobi.jp/Category/2/2/
その命令は確かに『国』が慰安所に関わる証拠ですが、『強制連行』の命令ではありません
慰安婦を募集する際の注意事項に関する内容です
http://sikoken.blog.shinobi.jp/Category/2/2/
397 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:21:56 ID:0MMbm8QU
安倍は保守って前レスにあったが
麻生と同じただの守銭奴だろｗ
総裁辞任してからますます顔がむくんでるけど、今度は仮病は効かないぞ
麻生と同じただの守銭奴だろｗ
総裁辞任してからますます顔がむくんでるけど、今度は仮病は効かないぞ
398 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:22:40 ID:+psjhD7W
朝鮮の売春婦は60年経っても金をせびりに号泣しながらやって来る。
399 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:24:57 ID:xoa5655o
>>398
せやからなんで強姦されたゆうて泣いてる人にそんな酷いこと言えるんや
せやからなんで強姦されたゆうて泣いてる人にそんな酷いこと言えるんや
ここで自分の正義を押し付けあっている 日本人 に告げる。
馬 鹿 者 ！ 見苦しいにも程がある。直ぐに止めろ。
こんな場所で、自分の信じる正義を相手に押しつけて楽しいか？
仮に慰安婦の強制連行。日本政府に非が ある／無い を相手に説得できたとして、何の意味がある？
これは国同士の話で、公式見解は政府が出す問題である。公式見解に文句があるなら政府に抗議しろ。
政府の公式見解と異なる内容を、日本人が垂れ流す・・・政府の公式見解の正当性自体が、他国に
疑われてしまうわ。これは日本国の国益を損なう行為。売国行為と言わざる得ない。
せめて、建設的な議論をしろ。正確な情報・根拠を提示し、論点を明確にしろ。相手を煽るな。
お前ら これ以上売国行為はするなよ。
馬 鹿 者 ！ 見苦しいにも程がある。直ぐに止めろ。
こんな場所で、自分の信じる正義を相手に押しつけて楽しいか？
仮に慰安婦の強制連行。日本政府に非が ある／無い を相手に説得できたとして、何の意味がある？
これは国同士の話で、公式見解は政府が出す問題である。公式見解に文句があるなら政府に抗議しろ。
政府の公式見解と異なる内容を、日本人が垂れ流す・・・政府の公式見解の正当性自体が、他国に
疑われてしまうわ。これは日本国の国益を損なう行為。売国行為と言わざる得ない。
せめて、建設的な議論をしろ。正確な情報・根拠を提示し、論点を明確にしろ。相手を煽るな。
お前ら これ以上売国行為はするなよ。
401 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:30:31 ID:xoa5655o
402 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:32:45 ID:cLjzqZ4i
>>395
ああ。物凄く大事なことだよ。
完全国営で、強制連行して働かせていたとしたら、確かに君の言うとおり可哀想なことだ。
だが、これが民間の業者で、その業者と女の子が同意の上で売春を行っていたとしたら話はまるで別だ。
彼女たちはただのタカリ魔、それも詐欺師の部類となる。
もちろん君たちの立場だって180度変わる。
君たちの望む「可哀想な性奴隷事件の被害者の気持ちをわかってあげた、とってもいい人」って役柄から
「売春婦と結託し、無実の日本の軍人をさも性犯罪者の如く糾弾し、それで悦に浸ってた最低のオナニスト」に変わるのだからね。
もちろん、それぐらいの覚悟はして、今、彼女たちの側に立っているんだよね？
一歩間違えれば、無実の人間を断罪していることになるっていうのもわかっているんだよね？
自分が言っている「何でそんな酷いことを言えるんだ」という言葉が全部返ってくるのは承知の上だよね？
ねぇ、わかっててやってるんだよね、似非関西弁？
ああ。物凄く大事なことだよ。
完全国営で、強制連行して働かせていたとしたら、確かに君の言うとおり可哀想なことだ。
だが、これが民間の業者で、その業者と女の子が同意の上で売春を行っていたとしたら話はまるで別だ。
彼女たちはただのタカリ魔、それも詐欺師の部類となる。
もちろん君たちの立場だって180度変わる。
君たちの望む「可哀想な性奴隷事件の被害者の気持ちをわかってあげた、とってもいい人」って役柄から
「売春婦と結託し、無実の日本の軍人をさも性犯罪者の如く糾弾し、それで悦に浸ってた最低のオナニスト」に変わるのだからね。
もちろん、それぐらいの覚悟はして、今、彼女たちの側に立っているんだよね？
一歩間違えれば、無実の人間を断罪していることになるっていうのもわかっているんだよね？
自分が言っている「何でそんな酷いことを言えるんだ」という言葉が全部返ってくるのは承知の上だよね？
ねぇ、わかっててやってるんだよね、似非関西弁？
403 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 21:34:17 ID:uOX+PQFH
>>399
誤解を招く事を承知で言わせて頂ければ、痴漢の『冤罪』と似た性質を持つ問題なので判断が難しいと思います
誤解を招く事を承知で言わせて頂ければ、痴漢の『冤罪』と似た性質を持つ問題なので判断が難しいと思います
404 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:39:02 ID:PQXN69uG
そもそも「慰安婦」とやらは従軍などしてません。
従軍とは軍人及び軍属 それに準ずる従軍看護婦 従軍記者などのみです。
朝鮮売春婦ごときに「従軍」などと呼ぶのは上記の人々に対する侮辱です。
因みに当時の「慰問団」などでさえ従軍ではないのです。
朝鮮売春婦は当時の「女衒」とよばれる無頼（朝鮮人も中国人も日本人も）を相手に訴えるのならまだしも「日本国」に対して要求は筋違いです
従軍とは軍人及び軍属 それに準ずる従軍看護婦 従軍記者などのみです。
朝鮮売春婦ごときに「従軍」などと呼ぶのは上記の人々に対する侮辱です。
因みに当時の「慰問団」などでさえ従軍ではないのです。
朝鮮売春婦は当時の「女衒」とよばれる無頼（朝鮮人も中国人も日本人も）を相手に訴えるのならまだしも「日本国」に対して要求は筋違いです
405 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:39:39 ID:xoa5655o
>>399
酷いことをしているのは「可哀想な慰安婦」を集団イジメしているご同類の方々。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html#いじめ
受け取り７人に深い心の傷、批判浴びて韓国元慰安婦
共同通信 1997年6月20日配信より
日本の「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金、原文兵衛理事長）による元従軍慰安婦への償いの事業で、
韓国の元慰安婦七人が今年一月に一時金を受け取ったことに対し、国家賠償を求めて民間基金は受け取るべきではないと
する韓国内の支援団体やマスコミが猛反発、七人は厳しい批判にさらされ続け、心に深い傷を受けている。
追い打ちをかけるように、最近、元慰安婦支援のために行われた市民運動の募金で、七人だけが対象者から外された。
七人は「同じ被害者なのに」と不当性を訴えている。
こういう「酷い仕打ち」の実例には知らん顔して「可哀想な慰安婦達を疑うな」
などとほざくクズ共には反吐が出るね。
酷いことをしているのは「可哀想な慰安婦」を集団イジメしているご同類の方々。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html#いじめ
受け取り７人に深い心の傷、批判浴びて韓国元慰安婦
共同通信 1997年6月20日配信より
日本の「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金、原文兵衛理事長）による元従軍慰安婦への償いの事業で、
韓国の元慰安婦七人が今年一月に一時金を受け取ったことに対し、国家賠償を求めて民間基金は受け取るべきではないと
する韓国内の支援団体やマスコミが猛反発、七人は厳しい批判にさらされ続け、心に深い傷を受けている。
追い打ちをかけるように、最近、元慰安婦支援のために行われた市民運動の募金で、七人だけが対象者から外された。
七人は「同じ被害者なのに」と不当性を訴えている。
こういう「酷い仕打ち」の実例には知らん顔して「可哀想な慰安婦達を疑うな」
などとほざくクズ共には反吐が出るね。
407 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 21:48:16 ID:uOX+PQFH
>>401
勿論、どのような証言が『証拠』とされても、それ自体は問題ありません
問題なのは、『強制連行』が事実なら、それを行った大元の原因が国や軍の命令による『国家』の犯罪なのか、一部の軍人や民間人が関わった『個人』による犯罪なのかの『区別』が必要だというだけです
仮にある『部隊』が組織的に強制連行を行った事実と証拠があったとしても、その指揮命令の最初の出処によって『国家』の命令か、『一部の軍人』による命令かで責任の所在が変わる事は明白だと思います
例えるなら、ある警官の犯罪が明るみになったからと言って、『警察』そのものが最低の集団だと断罪するのは短絡的な考えではありませんか？
慰安婦問題も、日本人と軍や国が『関与』しているからと言って、全て『日本が悪い』と一括りにするのは短絡的だと私は思うのです
勿論、どのような証言が『証拠』とされても、それ自体は問題ありません
問題なのは、『強制連行』が事実なら、それを行った大元の原因が国や軍の命令による『国家』の犯罪なのか、一部の軍人や民間人が関わった『個人』による犯罪なのかの『区別』が必要だというだけです
仮にある『部隊』が組織的に強制連行を行った事実と証拠があったとしても、その指揮命令の最初の出処によって『国家』の命令か、『一部の軍人』による命令かで責任の所在が変わる事は明白だと思います
例えるなら、ある警官の犯罪が明るみになったからと言って、『警察』そのものが最低の集団だと断罪するのは短絡的な考えではありませんか？
慰安婦問題も、日本人と軍や国が『関与』しているからと言って、全て『日本が悪い』と一括りにするのは短絡的だと私は思うのです
408 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:48:44 ID:xoa5655o
さっきから書いとるけど
現場におった被疑者が身に覚えないゆうて声上げとるんなら別や
せやけど被害者嘘つき呼ばわりして証拠がないないゆうとるんは
事実を知るわけあらへん第三者ばっかりでっしゃろ
確信もないのになんで被害者嘘つき呼ばわりできまんねや
そういうのはわいは気分悪ぅおまっせ
>>406
あんさんはその７人のこと嘘つき呼ばわりせえへんのやろか
現場におった被疑者が身に覚えないゆうて声上げとるんなら別や
せやけど被害者嘘つき呼ばわりして証拠がないないゆうとるんは
事実を知るわけあらへん第三者ばっかりでっしゃろ
確信もないのになんで被害者嘘つき呼ばわりできまんねや
そういうのはわいは気分悪ぅおまっせ
>>406
あんさんはその７人のこと嘘つき呼ばわりせえへんのやろか
409 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:49:41 ID:+psjhD7W
左翼が「日本へ行って無理矢理犯された」と叫んだら金になりますよと唆すから、まぁ来るわ来るわ 恥知らずな半島の守銭奴が
410 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:50:55 ID:xoa5655o
412 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:52:18 ID:cLjzqZ4i
413 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:53:31 ID:xoa5655o
414 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 21:55:33 ID:xoa5655o
>>413
言っておくがその7人の当然、この仕打ちを恨みに思ったので
その後で「自分たち以外の慰安婦の大部分は金目当てのニセ者」
だと主張して（藤岡信勝「アジア女性基金」に巣くう白アリたち）
ナヌムの家をニセ者揃いで「ハルモニの血をすする」とまで非難
してる。
彼女たち元慰安婦の証言を信じるなら「大部分は金目当てのニセ者」
だという事になるのだが、それでいいのかね？
言っておくがその7人の当然、この仕打ちを恨みに思ったので
その後で「自分たち以外の慰安婦の大部分は金目当てのニセ者」
だと主張して（藤岡信勝「アジア女性基金」に巣くう白アリたち）
ナヌムの家をニセ者揃いで「ハルモニの血をすする」とまで非難
してる。
彼女たち元慰安婦の証言を信じるなら「大部分は金目当てのニセ者」
だという事になるのだが、それでいいのかね？
>>414
国連のマクドガル報告書に出てくる有名なデタラメ話だな。
5000人の兵士のいる駐屯所に400人の慰安婦がいて彼女たちは一日
40人の兵士の相手をさせられたそうな。
単純計算して毎日3回日本兵は慰安所通いをしていた事になるのだが
そんな状態で軍務に取り組んでいたとは当時の日本兵の苦労が忍ばれ
ますなあｗ
国連のマクドガル報告書に出てくる有名なデタラメ話だな。
5000人の兵士のいる駐屯所に400人の慰安婦がいて彼女たちは一日
40人の兵士の相手をさせられたそうな。
単純計算して毎日3回日本兵は慰安所通いをしていた事になるのだが
そんな状態で軍務に取り組んでいたとは当時の日本兵の苦労が忍ばれ
ますなあｗ
>>407
あんたは理論的に説明するのがうまいね
ネトウヨと標榜してるけれど、コテ名変えたら？もったいない
同じネトウヨとカテゴライズしても、客観的な説明もせずに
感情的に他人を誹謗するだけの倭人やニラニライムとは大違いだ
あんたは理論的に説明するのがうまいね
ネトウヨと標榜してるけれど、コテ名変えたら？もったいない
同じネトウヨとカテゴライズしても、客観的な説明もせずに
感情的に他人を誹謗するだけの倭人やニラニライムとは大違いだ
418 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:02:52 ID:xoa5655o
419 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:04:24 ID:xoa5655o
>>418
慰安婦の証言でも「都合の悪い証言だけ」は信じないって何の冗談だよｗ
慰安婦の証言でも「都合の悪い証言だけ」は信じないって何の冗談だよｗ
421 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:06:57 ID:xoa5655o
422 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:07:11 ID:hEKvIwQO
>>364
＞>日韓両政府が談合して植民地支配責任を誤魔化しただけの話。
＞さて、その談合で韓国政府が個別補償を請け負ったなら
なるほど。そこが理解されているなら話は早い。
＞さて、その談合で韓国政府が個別補償を請け負ったなら
＞日本にどれだけの責任があるだろうね？
請け負ったかどうかは定かではないが、責任は、日本政府５０：韓国政府５０。完全に半々だ。
整理してる暇はないが急いで思いつくかぎりあげてみる。
●韓国政府の責任：
韓国政府はまず韓国民に対して、植民地支配の責任を日本国に問うのを放棄した責任がある。
正統性に欠けるクーデター政権である自らを支援してもらうために自国民の利益とを日本政府にハシタ金で売り渡し、植民地支配被害者・戦争被害者の諸権利を闇に葬りさろうとした責任がある。
韓国政府には日本国の旧悪を究明しようとする日本国民をあざむいた責任もある。日韓基本条約は日本でも反対大合唱だったのは誰でも知っているとおりだ。日韓基本条約に異を唱える日本国民をあざむき、日本国の旧悪を明らかにしたい日本国民の利益を損ねた。
そればかりか、日本国が植民地支配責任を果たし、謝罪し、日本国の道義的劣位を回復するチャンスを葬った責任がある。
なによりも、植民地支配の被害者を何ら救済しなかった責任がある。被害者はほとんど何ら報われないまま死んでしまい、彼ら／彼女らの被害は永遠に回復できない。
＞>日韓両政府が談合して植民地支配責任を誤魔化しただけの話。
＞さて、その談合で韓国政府が個別補償を請け負ったなら
なるほど。そこが理解されているなら話は早い。
＞さて、その談合で韓国政府が個別補償を請け負ったなら
＞日本にどれだけの責任があるだろうね？
請け負ったかどうかは定かではないが、責任は、日本政府５０：韓国政府５０。完全に半々だ。
整理してる暇はないが急いで思いつくかぎりあげてみる。
●韓国政府の責任：
韓国政府はまず韓国民に対して、植民地支配の責任を日本国に問うのを放棄した責任がある。
正統性に欠けるクーデター政権である自らを支援してもらうために自国民の利益とを日本政府にハシタ金で売り渡し、植民地支配被害者・戦争被害者の諸権利を闇に葬りさろうとした責任がある。
韓国政府には日本国の旧悪を究明しようとする日本国民をあざむいた責任もある。日韓基本条約は日本でも反対大合唱だったのは誰でも知っているとおりだ。日韓基本条約に異を唱える日本国民をあざむき、日本国の旧悪を明らかにしたい日本国民の利益を損ねた。
そればかりか、日本国が植民地支配責任を果たし、謝罪し、日本国の道義的劣位を回復するチャンスを葬った責任がある。
なによりも、植民地支配の被害者を何ら救済しなかった責任がある。被害者はほとんど何ら報われないまま死んでしまい、彼ら／彼女らの被害は永遠に回復できない。
423 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:09:20 ID:hEKvIwQO
……つづき。
●日本政府の責任：
日本政府はまず大日本帝国が悪のかぎりを尽くした責任を引き継いでいる。
まず、日本政府は韓国政府と談合して自国の旧悪を隠蔽した点において、日本国民と韓国民の両方をあざむいた。この点で日本国民と韓国民の両方に対して責めを負う。
日本政府は植民地支配被害者と戦争被害者を救済しなかった点でそもそもの加害者責任に加え、救済を怠った責任がある。
そのうえ、韓国のクーデター政権が決して植民地支配被害者と戦争被害者を救済しないことを知りながら(*注1)日韓基本条約（の裏の談合）で誤魔化して日本の加害責任を免れようとして被害を拡大させた責任がある。
（*注1）日韓基本条約が日本の植民地支配を不法であると認め日本から賠償を取る条約であったとしたら、韓国では批准されなかったのだ。韓国民はあの条約では納得しないことはプレイヤーの全員が理解していたことだ。
日本国でも国内では誤魔化して説明し、韓国でも韓国民に対して誤魔化して説明することでどうにか成立するのだと誰もが理解していた条約であることは当時しつこく指摘されていたことでしかない。
日本政府には、韓国民に対しては、韓国政府を買収することで韓国民から被害者としての救済されるべき権利を奪った責任がある。日本政府には、韓国政府に金を与えることで、韓国民が反対する政府を維持する片棒を担いだ責任もある。
それよりなにより日本政府には、日本国民に対して重大な罪を犯している。日本政府のせいで、日本国民が責任逃れを繰り返す道徳的劣等国民であるということになってしまったからだ。
日本政府には日本国民が対外的に道徳的に劣等だとみなされてしまうような政策選択をした責任がある。
日韓両政府は完全に５０：５０の責任がある。
ここで日本国民と韓国民の責任も問うなら、ほんの少しの違いが生じる。
韓国民には自国の政府を選挙で選出することが許されていなかった。
だが日本国民は自国の政府（自民党政府）を選んだ責任がある。
政府間の責任は半々。国民間の責任を問うなら日本国民の方が少し責任が重いはずだ。
●日本政府の責任：
日本政府はまず大日本帝国が悪のかぎりを尽くした責任を引き継いでいる。
まず、日本政府は韓国政府と談合して自国の旧悪を隠蔽した点において、日本国民と韓国民の両方をあざむいた。この点で日本国民と韓国民の両方に対して責めを負う。
日本政府は植民地支配被害者と戦争被害者を救済しなかった点でそもそもの加害者責任に加え、救済を怠った責任がある。
そのうえ、韓国のクーデター政権が決して植民地支配被害者と戦争被害者を救済しないことを知りながら(*注1)日韓基本条約（の裏の談合）で誤魔化して日本の加害責任を免れようとして被害を拡大させた責任がある。
（*注1）日韓基本条約が日本の植民地支配を不法であると認め日本から賠償を取る条約であったとしたら、韓国では批准されなかったのだ。韓国民はあの条約では納得しないことはプレイヤーの全員が理解していたことだ。
日本国でも国内では誤魔化して説明し、韓国でも韓国民に対して誤魔化して説明することでどうにか成立するのだと誰もが理解していた条約であることは当時しつこく指摘されていたことでしかない。
日本政府には、韓国民に対しては、韓国政府を買収することで韓国民から被害者としての救済されるべき権利を奪った責任がある。日本政府には、韓国政府に金を与えることで、韓国民が反対する政府を維持する片棒を担いだ責任もある。
それよりなにより日本政府には、日本国民に対して重大な罪を犯している。日本政府のせいで、日本国民が責任逃れを繰り返す道徳的劣等国民であるということになってしまったからだ。
日本政府には日本国民が対外的に道徳的に劣等だとみなされてしまうような政策選択をした責任がある。
日韓両政府は完全に５０：５０の責任がある。
ここで日本国民と韓国民の責任も問うなら、ほんの少しの違いが生じる。
韓国民には自国の政府を選挙で選出することが許されていなかった。
だが日本国民は自国の政府（自民党政府）を選んだ責任がある。
政府間の責任は半々。国民間の責任を問うなら日本国民の方が少し責任が重いはずだ。
>>421
だったら名誉毀損で訴えたら？
当人達が言ってもいないことを捏造していると言うんだろ？
なぜ誰も名誉毀損だと言わないのだろうね？
>>418
正確にはマクドガル報告書の元になったクマラスワミ報告に載ってる
んだが、そんな有名な話も知らないのか。
http://space.geocities.jp/japanwarres/center/library/cwara.HTM
証言のところにある
>10日ほどして私はヘイサン市の日本陸軍守備隊の兵営に連れて行かれました。
>私といっしょに約400人の朝鮮の若い娘がいて、毎日性奴隷として5000人以上の
>日本兵の相手をしなければなりませんでした――一日に40人もです。
だったら名誉毀損で訴えたら？
当人達が言ってもいないことを捏造していると言うんだろ？
なぜ誰も名誉毀損だと言わないのだろうね？
>>418
正確にはマクドガル報告書の元になったクマラスワミ報告に載ってる
んだが、そんな有名な話も知らないのか。
http://space.geocities.jp/japanwarres/center/library/cwara.HTM
証言のところにある
>10日ほどして私はヘイサン市の日本陸軍守備隊の兵営に連れて行かれました。
>私といっしょに約400人の朝鮮の若い娘がいて、毎日性奴隷として5000人以上の
>日本兵の相手をしなければなりませんでした――一日に40人もです。
426 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:13:11 ID:hEKvIwQO
……つづき。
>>364
＞日本にどれだけの責任があるだろうね？
ここで「日本」などという曖昧な言葉が出てくるのが信じられない。そんな曖昧なものに主体は存在しない。主体のないものの責任を問うのは不可能だ。
「日本」などという曖昧な言葉を使うという姿勢そのものが、何かを隠蔽したいという欲望のあらわれだ。何を隠蔽したがっているのかというと、君の頭の中にある「ボクの大好きなニッポン」という架空の存在の「名誉」か何かしか考えられない。
だが、そんなものの名誉のために日本国民が未来永劫と道徳的劣位に置かれてはたまったものではない。（君やネット右翼がいくら否認しても、同じ状態はずっとつづく）。
日韓基本条約などという、日韓両政府の誤魔化しと不正義が凝縮したようなものを維持するのは、１００年も２００年も日本人が悪を行ったと喧伝しつづけるようなものだ。
ハシタ金で韓国政府を黙らせたつもりかもしれんが、どうせ被害者は黙らない。それは記録はされる。こんな不道徳な条約に立てこもっていても、どうせ日本は君やネトウヨの願望くらいのものしか守れない。
日韓基本条約を改定というかたちで事実上破棄し、次の条約では日本国が植民地支配と侵略の責任を認め、謝罪を明文で盛り込み。ただし、南北朝鮮人には一切の賠償を放棄していただく（中国人はすでに放棄している）。
日本国は罪を認めるかわりに、一円も金を出さないで勘弁していただく。
できれば日本がちゃんと罪を認めるかわりに、まだ生きている被害者については韓国政府（北朝鮮政府は金銭的に体力的に難しい）がきちんと面倒を見るよう、両国民の前でオープンになっている形で約束していただければ最もおいしいパターンだ。
日本人の*誰もが*、朝鮮半島との関係で道義的に胸を張れる状態になるにはこういうシナリオしかないと俺は思う。
>>364
＞日本にどれだけの責任があるだろうね？
ここで「日本」などという曖昧な言葉が出てくるのが信じられない。そんな曖昧なものに主体は存在しない。主体のないものの責任を問うのは不可能だ。
「日本」などという曖昧な言葉を使うという姿勢そのものが、何かを隠蔽したいという欲望のあらわれだ。何を隠蔽したがっているのかというと、君の頭の中にある「ボクの大好きなニッポン」という架空の存在の「名誉」か何かしか考えられない。
だが、そんなものの名誉のために日本国民が未来永劫と道徳的劣位に置かれてはたまったものではない。（君やネット右翼がいくら否認しても、同じ状態はずっとつづく）。
日韓基本条約などという、日韓両政府の誤魔化しと不正義が凝縮したようなものを維持するのは、１００年も２００年も日本人が悪を行ったと喧伝しつづけるようなものだ。
ハシタ金で韓国政府を黙らせたつもりかもしれんが、どうせ被害者は黙らない。それは記録はされる。こんな不道徳な条約に立てこもっていても、どうせ日本は君やネトウヨの願望くらいのものしか守れない。
日韓基本条約を改定というかたちで事実上破棄し、次の条約では日本国が植民地支配と侵略の責任を認め、謝罪を明文で盛り込み。ただし、南北朝鮮人には一切の賠償を放棄していただく（中国人はすでに放棄している）。
日本国は罪を認めるかわりに、一円も金を出さないで勘弁していただく。
できれば日本がちゃんと罪を認めるかわりに、まだ生きている被害者については韓国政府（北朝鮮政府は金銭的に体力的に難しい）がきちんと面倒を見るよう、両国民の前でオープンになっている形で約束していただければ最もおいしいパターンだ。
日本人の*誰もが*、朝鮮半島との関係で道義的に胸を張れる状態になるにはこういうシナリオしかないと俺は思う。
427 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:15:40 ID:xoa5655o
>>423
>韓国民には自国の政府を選挙で選出することが許されていなかった。
どこまで嘘つきなんだよお前ｗ
朴正規が大統領選挙でユン・ボソンを破って当選したのは1963年。
日韓条約調印は1965年。
現実に当時の韓国政府は選挙で選出されているわｗ
>韓国民には自国の政府を選挙で選出することが許されていなかった。
どこまで嘘つきなんだよお前ｗ
朴正規が大統領選挙でユン・ボソンを破って当選したのは1963年。
日韓条約調印は1965年。
現実に当時の韓国政府は選挙で選出されているわｗ
430 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 22:18:05 ID:uOX+PQFH
>>410
少し、私と認識にズレがありますね
確かに『慰安所』は国が設置を認めていますし、慰安所の運営に関する書類も多く残っています
その上で私の考えを要約すると、
・慰安婦や慰安所の存在自体は否定していません
・所謂『慰安婦問題』の重要な問題点は『強制連行』と『強制連行を行った最終的な責任の所在』の2点だと考えます
・国家による『戦争犯罪』と、個人の『犯罪』は、別のものとして考える
・日本が国として謝罪や補償を行う場合でも、上記の責任の所在は明確にした上で行うべきと考える
と、以上の4点になります
その上で『元慰安婦』の訴えを全面的に認めたと仮定しても尚、責任の所在は明確に区別する為の検証が必要であると考えます
理由は、『国』が責任を認める以上は『責任の所在』があやふやなのはおかしいと考えるからです
>>417
色々な方々の意見を伺っていたら、どうやら自分が『ネトウヨ』の思想に一番近い事が分かりましたので、このコテハンです
なるべく冷静に『議論』できるようにと思っているのですが、タイピングが遅いのが自分でも困っています
少し、私と認識にズレがありますね
確かに『慰安所』は国が設置を認めていますし、慰安所の運営に関する書類も多く残っています
その上で私の考えを要約すると、
・慰安婦や慰安所の存在自体は否定していません
・所謂『慰安婦問題』の重要な問題点は『強制連行』と『強制連行を行った最終的な責任の所在』の2点だと考えます
・国家による『戦争犯罪』と、個人の『犯罪』は、別のものとして考える
・日本が国として謝罪や補償を行う場合でも、上記の責任の所在は明確にした上で行うべきと考える
と、以上の4点になります
その上で『元慰安婦』の訴えを全面的に認めたと仮定しても尚、責任の所在は明確に区別する為の検証が必要であると考えます
理由は、『国』が責任を認める以上は『責任の所在』があやふやなのはおかしいと考えるからです
>>417
色々な方々の意見を伺っていたら、どうやら自分が『ネトウヨ』の思想に一番近い事が分かりましたので、このコテハンです
なるべく冷静に『議論』できるようにと思っているのですが、タイピングが遅いのが自分でも困っています
431 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:22:06 ID:xoa5655o
>>431
>米軍資料にある731部隊の状況
なにそれ？
ちなみに公開された米国立公文書館にある資料では731部隊の戦争犯罪に
関する記録は何も無いんだが。
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/
>米軍資料にある731部隊の状況
なにそれ？
ちなみに公開された米国立公文書館にある資料では731部隊の戦争犯罪に
関する記録は何も無いんだが。
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/
433 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:27:04 ID:xoa5655o
>>430
ようけ論点がありまんねんな
『慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。』
ちゅうんが日本政府の調べて明らかになっとるらしいんやけど、
これで最終的な責任の所在が日本政府にあるゆうことにならへんやろか
ようけ論点がありまんねんな
『慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。』
ちゅうんが日本政府の調べて明らかになっとるらしいんやけど、
これで最終的な責任の所在が日本政府にあるゆうことにならへんやろか
>>431
>話が整合するから信じただけやで～
つまり当時の日本兵は一日三回慰安所通いをしていたのが整合性のある
話だと信じるわけだねｗ
都合のよいことだけ信じようとするとこうなるといういい見本だな。
>話が整合するから信じただけやで～
つまり当時の日本兵は一日三回慰安所通いをしていたのが整合性のある
話だと信じるわけだねｗ
都合のよいことだけ信じようとするとこうなるといういい見本だな。
>>430
私的には、ネトウヨなるものは
「絶対的排他主義で」
「持論を押し通すには卑劣な手段をも選択し」
「護持すべきもの（自民党の権益が殆どのようですが）には無誤謬に従う」
ものと判断していたので
あなたのような存在は初めて見ました。
前レスであんた呼ばわりしましたが訂正します。
あなたのように、他の存在を尊重した話ができる「ネトウヨ」がいればいいのですが
あなた以外には皆無なのが非常に残念でなりません
私的には、ネトウヨなるものは
「絶対的排他主義で」
「持論を押し通すには卑劣な手段をも選択し」
「護持すべきもの（自民党の権益が殆どのようですが）には無誤謬に従う」
ものと判断していたので
あなたのような存在は初めて見ました。
前レスであんた呼ばわりしましたが訂正します。
あなたのように、他の存在を尊重した話ができる「ネトウヨ」がいればいいのですが
あなた以外には皆無なのが非常に残念でなりません
436 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:31:00 ID:cLjzqZ4i
>>426
…あのね。ちょっとばかし色眼鏡外して考えてみなよ。
君の主張、何が何でも日本に責任を負わせたいってだけじゃないか。
まず韓国政府の行状は、韓国政府のやったことだ。日本が責任を負うべき話じゃない。
そりゃ今の北朝鮮のように兵器開発だのに使ったなら非難されるべきだろうが、
韓国は自国民をより多く生かすために経済発展に使用したわけでね。
それを「戦後補償に使うべきだった！」と韓国政府を非難するのは君の勝手だが
そこまで日本の責任と無理やり押し付けるのはやりすぎだよ。
ああ、それと「日本」という言葉がよほど嫌いなようだが、
「政府」とすると、時の政府のことだけになるし、退陣しちまった以上もう責任は問えないしなぁ。
大体、そもそも「日本は責任を取ってない」って曖昧な言葉で非難するのは韓国や君たちサヨク側なわけだしねぇ。
ついでに、君の案は確かに「そのとおりになれば」素晴らしいだろうね。
だが、上記のような経緯があったのに、個別賠償を後から難癖をつけて日本から搾り取ろうとしたのが数代前の韓国政府だよ。
まず間違いなく、君の思い通りにはならないだろうし、内政干渉も酷くなるだろうねぇ。
あ、最後に、韓国の人間とも仕事の付き合いはあるが、お互い、何の後ろめたさも無く付き合えてるんでねぇ。
「君たちが」道義的に胸を晴れる状態になるために、貴重な国税と総理の時間を使って欲しくないネ。
…あのね。ちょっとばかし色眼鏡外して考えてみなよ。
君の主張、何が何でも日本に責任を負わせたいってだけじゃないか。
まず韓国政府の行状は、韓国政府のやったことだ。日本が責任を負うべき話じゃない。
そりゃ今の北朝鮮のように兵器開発だのに使ったなら非難されるべきだろうが、
韓国は自国民をより多く生かすために経済発展に使用したわけでね。
それを「戦後補償に使うべきだった！」と韓国政府を非難するのは君の勝手だが
そこまで日本の責任と無理やり押し付けるのはやりすぎだよ。
ああ、それと「日本」という言葉がよほど嫌いなようだが、
「政府」とすると、時の政府のことだけになるし、退陣しちまった以上もう責任は問えないしなぁ。
大体、そもそも「日本は責任を取ってない」って曖昧な言葉で非難するのは韓国や君たちサヨク側なわけだしねぇ。
ついでに、君の案は確かに「そのとおりになれば」素晴らしいだろうね。
だが、上記のような経緯があったのに、個別賠償を後から難癖をつけて日本から搾り取ろうとしたのが数代前の韓国政府だよ。
まず間違いなく、君の思い通りにはならないだろうし、内政干渉も酷くなるだろうねぇ。
あ、最後に、韓国の人間とも仕事の付き合いはあるが、お互い、何の後ろめたさも無く付き合えてるんでねぇ。
「君たちが」道義的に胸を晴れる状態になるために、貴重な国税と総理の時間を使って欲しくないネ。
437 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:33:16 ID:cLjzqZ4i
438 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:33:24 ID:xoa5655o
>>438
基礎的な読解力が無いようだね。
>10日ほどして私はヘイサン市の日本陸軍守備隊の兵営に連れて行かれました。
>私といっしょに約400人の朝鮮の若い娘がいて、毎日性奴隷として5000人以上の
>日本兵の相手をしなければなりませんでした――一日に40人もです。
連れて行かれた時点で400人いて一日40人の相手をさせられたと証言には
ハッキリあるね。
都合の悪い事を認めたくない心理はよく分かるけど、現実は直視しないとｗ
基礎的な読解力が無いようだね。
>10日ほどして私はヘイサン市の日本陸軍守備隊の兵営に連れて行かれました。
>私といっしょに約400人の朝鮮の若い娘がいて、毎日性奴隷として5000人以上の
>日本兵の相手をしなければなりませんでした――一日に40人もです。
連れて行かれた時点で400人いて一日40人の相手をさせられたと証言には
ハッキリあるね。
都合の悪い事を認めたくない心理はよく分かるけど、現実は直視しないとｗ
440 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:39:24 ID:xoa5655o
>>440
つまり当時の日本兵は一日三回慰安所通いをしていたというアホらしい
話を信じるわけなんだな。
結局、米軍資料の731部隊の状況とやらも口からデマカセのようだし
都合のいいことだけ見ていたい人間だって事はよく分かった。
つまり当時の日本兵は一日三回慰安所通いをしていたというアホらしい
話を信じるわけなんだな。
結局、米軍資料の731部隊の状況とやらも口からデマカセのようだし
都合のいいことだけ見ていたい人間だって事はよく分かった。
442 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 22:47:24 ID:uOX+PQFH
>>433
これも考え方や、捉え方の違いとなるのでしょうが、
『軍部の要請で女性を集めるよう言われた業者』についてですが、この『業者』に対し国家命令として女性達を拉致してこさせたなら『国』の責任と言えます
しかし、その要請を受けた『業者』が、募集する女性の数を増やす為に強制連行を行ったのなら、それは『業者』の責任ではないかと考えます
例えば、国が石油を手に入れるように業者に頼んだ際に、産油国がなかなかOKを出さなかったとします
それに業を煮やした『国』が武力制圧で石油を手に入れたなら、間違いなく『国家』の責任です
それとは別に、『業者』が産油国の人間と共謀して石油を騙し取ったら、それは『業者』の責任になると思います
同じように慰安婦の『強制連行』が事実なら、その責任の所在は明確にしたいと考えているのです
これも考え方や、捉え方の違いとなるのでしょうが、
『軍部の要請で女性を集めるよう言われた業者』についてですが、この『業者』に対し国家命令として女性達を拉致してこさせたなら『国』の責任と言えます
しかし、その要請を受けた『業者』が、募集する女性の数を増やす為に強制連行を行ったのなら、それは『業者』の責任ではないかと考えます
例えば、国が石油を手に入れるように業者に頼んだ際に、産油国がなかなかOKを出さなかったとします
それに業を煮やした『国』が武力制圧で石油を手に入れたなら、間違いなく『国家』の責任です
それとは別に、『業者』が産油国の人間と共謀して石油を騙し取ったら、それは『業者』の責任になると思います
同じように慰安婦の『強制連行』が事実なら、その責任の所在は明確にしたいと考えているのです
443 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 22:49:31 ID:uOX+PQFH
>>435
今のスタイルを崩さないように心掛けたいと思っています
今のスタイルを崩さないように心掛けたいと思っています
444 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:50:26 ID:DRDuPzcB
/^フ
⊂^ヽ､ ／民主命＼ / /
＼ ＼|/-O-O-ヽ|/ /
.＼6| . : )'e'( : ./ / <覚悟しとけ！ 自公にアメ公！
） ｀‐-＝-‐ ' ノ
(・ノ ヽ・ ）
（ ）
〉､ x ／⌒nm,
／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ
く く⌒ ｀-'
⊂＿ゝ
445 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 22:52:24 ID:xoa5655o
>>442
あんさんのスタイルは立派やと思うけど
「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった」
「また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった」
のあたりとか読みとばしてへんやろか？
あんさんのスタイルは立派やと思うけど
「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった」
「また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった」
のあたりとか読みとばしてへんやろか？
446 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:02:23 ID:xoa5655o
>>441
あほはあんさんの方ちゃいまっか
連れて行かれた時点で毎日40人の相手させられとったら
一番多いときは一日で100人以上や、ゆうて証言しまっしゃろ
常識的に解釈したら毎日40人は慰安婦の多くが使い捨てられた後の話でっせ
あほはあんさんの方ちゃいまっか
連れて行かれた時点で毎日40人の相手させられとったら
一番多いときは一日で100人以上や、ゆうて証言しまっしゃろ
常識的に解釈したら毎日40人は慰安婦の多くが使い捨てられた後の話でっせ
447 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:06:36 ID:cLjzqZ4i
448 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:07:18 ID:xoa5655o
なんで労働基準法守られとる前提なんや、疲れるわほんま
449 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:09:19 ID:xoa5655o
450 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 23:12:34 ID:uOX+PQFH
>>445
あなたが主張されている内容は、基本的に朝鮮人側の証言をまとめたものです
その内容と、日本人側の主張が異なっているのですから、内容を詳しく検証した上で責任の所在をハッキリさせたいと思うのです
『朝日』と『産経』に関する私の主張の繰り返しになりますが、客観的に『事実』を検証すなら相反する意見も検証するべきと考えます
その意味に於いて、日本人による『証言』もありますので『検証』をする上で無視はできないと考えます
初めから私は『強制連行』を否定しているわけではありません
それが『誰の責任』なのかを考えた時、当時の日本、『国』や『軍』が強制連行の責任を負うには『証拠』とされる内容が弱いと考えるのが私の意見です
もっとも、あくまで個人的見解に過ぎませんので、あなたの考えを『正そう』とか、大それた事を考えている訳ではありません
あなたが主張されている内容は、基本的に朝鮮人側の証言をまとめたものです
その内容と、日本人側の主張が異なっているのですから、内容を詳しく検証した上で責任の所在をハッキリさせたいと思うのです
『朝日』と『産経』に関する私の主張の繰り返しになりますが、客観的に『事実』を検証すなら相反する意見も検証するべきと考えます
その意味に於いて、日本人による『証言』もありますので『検証』をする上で無視はできないと考えます
初めから私は『強制連行』を否定しているわけではありません
それが『誰の責任』なのかを考えた時、当時の日本、『国』や『軍』が強制連行の責任を負うには『証拠』とされる内容が弱いと考えるのが私の意見です
もっとも、あくまで個人的見解に過ぎませんので、あなたの考えを『正そう』とか、大それた事を考えている訳ではありません
451 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:13:43 ID:xoa5655o
452 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/05(土) 23:13:59 ID:uOX+PQFH
450に貼り忘れました
参考：http://sikoken.blog.shinobi.jp/Entry/62/
参考：http://sikoken.blog.shinobi.jp/Entry/62/
453 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:22:24 ID:tuh7SF2a
当時の朝鮮半島は今の北朝鮮より貧しい“地域”だった。
だから娘を売るなんてごくごく普通のこと。現在の先進国でも風俗業
なんていくらでもある。韓国なんてメッカだよな。一流と言われるホ
テルでもやってる。
ましてや貧しい地域だった時代を現在の常識、倫理観で語るヤツって
頭おかしいのではないか？
だから娘を売るなんてごくごく普通のこと。現在の先進国でも風俗業
なんていくらでもある。韓国なんてメッカだよな。一流と言われるホ
テルでもやってる。
ましてや貧しい地域だった時代を現在の常識、倫理観で語るヤツって
頭おかしいのではないか？
454 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:25:43 ID:NuADiJTv
頑張れバカサバイト
455 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:51:33 ID:TfN1oQVt
456 ：名無しさん＠３周年：2010/06/05(土) 23:57:35 ID:hEKvIwQO
>>436
色眼鏡に毒されているのは道徳的に退廃している君のほうだ。
＞まず韓国政府の行状は、韓国政府のやったことだ。日本が責任を負うべき話じゃない。
そういう理屈でヨーロッパの旧植民地宗主国は何もかもアフリカに押し付けている。しかし、何を言い張ったところで文句は出る。国内からも。特に日本人から出てるのをわかってるよな？
＞それを「戦後補償に使うべきだった！」と韓国政府を非難するのは君の勝手だが
まったく違う。日韓両政府とも、戦後補償など問題にもしなかった。これは悪であると言ってるわけだ。
＞君たちサヨク側
「君たち」の括り方は「サヨク」で落ち着いたのか。レイシスト呼ばわりだけは避けたいようで、それは慶賀。
＞あ、最後に、韓国の人間とも仕事の付き合いはあるが、お互い、何の後ろめたさも無く付き合えてるんでねぇ。
そりゃ、ビジネスの現場で道徳を問う馬鹿はいないだろうｗ
何の後ろめたさも、非難に対する不愉快さもないなら、お前は何かを書き込んだりしないはずだ。
色眼鏡に毒されているのは道徳的に退廃している君のほうだ。
＞まず韓国政府の行状は、韓国政府のやったことだ。日本が責任を負うべき話じゃない。
そういう理屈でヨーロッパの旧植民地宗主国は何もかもアフリカに押し付けている。しかし、何を言い張ったところで文句は出る。国内からも。特に日本人から出てるのをわかってるよな？
＞それを「戦後補償に使うべきだった！」と韓国政府を非難するのは君の勝手だが
まったく違う。日韓両政府とも、戦後補償など問題にもしなかった。これは悪であると言ってるわけだ。
＞君たちサヨク側
「君たち」の括り方は「サヨク」で落ち着いたのか。レイシスト呼ばわりだけは避けたいようで、それは慶賀。
＞あ、最後に、韓国の人間とも仕事の付き合いはあるが、お互い、何の後ろめたさも無く付き合えてるんでねぇ。
そりゃ、ビジネスの現場で道徳を問う馬鹿はいないだろうｗ
何の後ろめたさも、非難に対する不愉快さもないなら、お前は何かを書き込んだりしないはずだ。
457 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 00:30:32 ID:ATU5fH9E
くっさいくっさい中年ナマポブサヨが以下に評論しますｗ
458 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 01:28:45 ID:RJd7iJ4u
>>436
＞だが、上記のような経緯があったのに、個別賠償を後から難癖をつけて日本から搾り取ろうとしたのが数代前の韓国政府だよ。
え？ おれは当時をよく覚えているけど、個人賠償請求って、日本人弁護士が中心になって日本人市民団体が応援して韓国人被害者が名乗りをあげたのが個人賠償の最初だよ。んで、似たケースが次々出てきた。韓国政府は全然関係ない。
当時勉強中だったからよく覚えているけど、法学系の雑誌でよく取り上げられていたよ（学会誌じゃなくて『法学セミナー』れレベルだけど）。
ソ連が崩壊したときにシベリア抑留された人々の個人賠償をロシアに請求することは可能だと政府高官が言ったんだよ。「国家間の請求権は解決しているが個人補償は別だ」って言った。
「え！個人補償、オッケーなのかよ！」ということで、法学系雑誌でも特集が組まれた。これを受けて、少しして、元従軍慰安婦からの個人賠償請求ってのが起きた。
>>426
＞日韓基本条約を改定というかたちで事実上破棄し、次の条約では日本国が植民地支配と侵略の責任を認め、謝罪を明文で盛り込み。
>>436
＞君の案は確かに「そのとおりになれば」素晴らしいだろうね。
日本だけ先に謝ってしまっても何一つ困らんけどな。
要するに>>426は金の話をしてるの？
＞だが、上記のような経緯があったのに、個別賠償を後から難癖をつけて日本から搾り取ろうとしたのが数代前の韓国政府だよ。
え？ おれは当時をよく覚えているけど、個人賠償請求って、日本人弁護士が中心になって日本人市民団体が応援して韓国人被害者が名乗りをあげたのが個人賠償の最初だよ。んで、似たケースが次々出てきた。韓国政府は全然関係ない。
当時勉強中だったからよく覚えているけど、法学系の雑誌でよく取り上げられていたよ（学会誌じゃなくて『法学セミナー』れレベルだけど）。
ソ連が崩壊したときにシベリア抑留された人々の個人賠償をロシアに請求することは可能だと政府高官が言ったんだよ。「国家間の請求権は解決しているが個人補償は別だ」って言った。
「え！個人補償、オッケーなのかよ！」ということで、法学系雑誌でも特集が組まれた。これを受けて、少しして、元従軍慰安婦からの個人賠償請求ってのが起きた。
>>426
＞日韓基本条約を改定というかたちで事実上破棄し、次の条約では日本国が植民地支配と侵略の責任を認め、謝罪を明文で盛り込み。
>>436
＞君の案は確かに「そのとおりになれば」素晴らしいだろうね。
日本だけ先に謝ってしまっても何一つ困らんけどな。
要するに>>426は金の話をしてるの？
459 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 01:32:25 ID:RJd7iJ4u
461 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 04:17:17 ID:1rLI8Rhh BE:908897478-2BP(1212)
>>460
「常識」を出していいなら、なぜ人さらいのようなことが起きているのに、沖縄で起きた米兵による少女強姦殺人事件にたいするデモのような、大規模な抗議活動が起きなかったのでしょうね？
朝鮮人は自分の住んでる所で若い女がさらわれても、何の抗議もできないヘタレの集まりか？
そんなわけはないだろ。
上にも出た白馬事件では、被害者の家族による抗議があったんだし。
抗議があれば日本軍だってそれなりに対応するだろうし、実際白馬事件ではすぐに問題となった慰安所は軍命令で閉鎖させられている。
http://www.youtube.com/watch?v=4gbIMumyJDA
↑公衆道徳が低いと批判されている中国人だって、これくらいの義侠心はあるんだ。
いまだに慰安婦強制連行説を言い立ててる人は、朝鮮人をバカにしすぎだ。
君も内心、朝鮮人なんてヘタレ野郎の集まりで、女をさらわれても抗議できないやつらだと差別的なことを考えているから、慰安婦強制連行説なんて恥ずかしくもなく言えるんだよ。
朝鮮人をバカにするのもいいかげんにしろ！
そんなにおまえ偉いんか？
あー？
「常識」を出していいなら、なぜ人さらいのようなことが起きているのに、沖縄で起きた米兵による少女強姦殺人事件にたいするデモのような、大規模な抗議活動が起きなかったのでしょうね？
朝鮮人は自分の住んでる所で若い女がさらわれても、何の抗議もできないヘタレの集まりか？
そんなわけはないだろ。
上にも出た白馬事件では、被害者の家族による抗議があったんだし。
抗議があれば日本軍だってそれなりに対応するだろうし、実際白馬事件ではすぐに問題となった慰安所は軍命令で閉鎖させられている。
http://www.youtube.com/watch?v=4gbIMumyJDA
↑公衆道徳が低いと批判されている中国人だって、これくらいの義侠心はあるんだ。
いまだに慰安婦強制連行説を言い立ててる人は、朝鮮人をバカにしすぎだ。
君も内心、朝鮮人なんてヘタレ野郎の集まりで、女をさらわれても抗議できないやつらだと差別的なことを考えているから、慰安婦強制連行説なんて恥ずかしくもなく言えるんだよ。
朝鮮人をバカにするのもいいかげんにしろ！
そんなにおまえ偉いんか？
あー？
>>461
自分の娘を連れ去られたオランダ人リーダーが、陸軍省俘虜部から抑留所視察に来た小田島董大佐に訴え、同大佐の勧告により16軍司令部は、1944年4月末に4箇所の慰安所を閉鎖した。
(小田島大佐の視察は、事件と前後して抑留所の管理が軍政監部から現地軍司令部に移管したためのものである。)
「従軍慰安婦」吉見義明 岩波新書 1995
単純にこの小田島大佐がまともな人だったてことじゃん
だいたい敵国に占領された土地で敵軍に対してデモ起こして無事に済むと思ってるんだ
じゃあユダヤ人がデモしたらナチスは収容所送りしなくなるな
その理屈じゃ
自分の娘を連れ去られたオランダ人リーダーが、陸軍省俘虜部から抑留所視察に来た小田島董大佐に訴え、同大佐の勧告により16軍司令部は、1944年4月末に4箇所の慰安所を閉鎖した。
(小田島大佐の視察は、事件と前後して抑留所の管理が軍政監部から現地軍司令部に移管したためのものである。)
「従軍慰安婦」吉見義明 岩波新書 1995
単純にこの小田島大佐がまともな人だったてことじゃん
だいたい敵国に占領された土地で敵軍に対してデモ起こして無事に済むと思ってるんだ
じゃあユダヤ人がデモしたらナチスは収容所送りしなくなるな
その理屈じゃ
あと、この１６軍の司令官は初代が今村均中将で隷下の指揮官も非常に民政に対して優れた人間が多かった
てのもかなり大きいんじゃねぇかな
かなりラッキーだったんだと思う
白馬事件の場合は
てのもかなり大きいんじゃねぇかな
かなりラッキーだったんだと思う
白馬事件の場合は
464 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 05:27:42 ID:1rLI8Rhh BE:454448674-2BP(1212)
>>462
小田島大佐がまともな人だったではなく、日本軍はまともな軍隊だったと考えるべきだろ。
> だいたい敵国に占領された土地で敵軍に対してデモ起こして無事に済むと思ってるんだ
これに対しては言うまでもないことで、韓国の三・一独立運動で死刑や無期懲役になった人は一人もいないんだ。
実際韓国だけでなく台湾でも日本にたいする抗議運動は何度も起きているが、慰安婦狩りにたいする抗議運動はただの一度も起きていない。
やっぱり内心バカにしてるんだよ君らは。
朝鮮人や台湾人謎劣等民zの苦で、劣等民zの管から日本の植民地になったのだ。
しかし心優しい私は日本に虐げられた劣等民族に謝罪しますよと、ニヤニヤしながら思ってるんだ。
まさに外道！
きさまらこそ差別主義者だ！
おれはネトウヨになった…だが人間の心を失わなかった！
きさまらは人間の体を持ちながら差別主義者に！
差別主義者になったんだぞ！
これが！これが！おれが身を捨てて守ろうとした日本人の正体か！
地獄に落ちろ日本人ども！
小田島大佐がまともな人だったではなく、日本軍はまともな軍隊だったと考えるべきだろ。
> だいたい敵国に占領された土地で敵軍に対してデモ起こして無事に済むと思ってるんだ
これに対しては言うまでもないことで、韓国の三・一独立運動で死刑や無期懲役になった人は一人もいないんだ。
実際韓国だけでなく台湾でも日本にたいする抗議運動は何度も起きているが、慰安婦狩りにたいする抗議運動はただの一度も起きていない。
やっぱり内心バカにしてるんだよ君らは。
朝鮮人や台湾人謎劣等民zの苦で、劣等民zの管から日本の植民地になったのだ。
しかし心優しい私は日本に虐げられた劣等民族に謝罪しますよと、ニヤニヤしながら思ってるんだ。
まさに外道！
きさまらこそ差別主義者だ！
おれはネトウヨになった…だが人間の心を失わなかった！
きさまらは人間の体を持ちながら差別主義者に！
差別主義者になったんだぞ！
これが！これが！おれが身を捨てて守ろうとした日本人の正体か！
地獄に落ちろ日本人ども！
ネトウヨがいつ「身を捨てて日本を守る」なんてした？
ネットの安全な場所か妄想を垂れ流すだけじゃん
三・一独立運動の件は
「エンサイクロペディア・ブリタニカ」も『韓国独立運動之血史』を参考にしており、デモの続いた一年間の間に7000人が日本の警察と軍隊により殺されたとある。
。当時の日本側の統計によれば、8,437人が逮捕され（逮捕されたものは主犯でも懲役3年以下という軽いものであった）、死者数は553人（運動家に殺されたものも含む）、1,409人が負傷した。
てことで捕まえるより殺しにかかるよな
暴徒化したら普通は
ネットの安全な場所か妄想を垂れ流すだけじゃん
三・一独立運動の件は
「エンサイクロペディア・ブリタニカ」も『韓国独立運動之血史』を参考にしており、デモの続いた一年間の間に7000人が日本の警察と軍隊により殺されたとある。
。当時の日本側の統計によれば、8,437人が逮捕され（逮捕されたものは主犯でも懲役3年以下という軽いものであった）、死者数は553人（運動家に殺されたものも含む）、1,409人が負傷した。
てことで捕まえるより殺しにかかるよな
暴徒化したら普通は
466 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 06:30:37 ID:1rLI8Rhh BE:162303252-2BP(1212)
>>465
『韓国独立運動之血史』はいくらかの誇張を含む政治宣伝であるので、その記述には少々疑問があるのですが、
目の前で行われている不法行為を制止するために、やむを得ず犠牲になった人の話と、裁判の判決は関係ありませんよね。
日本は独立運動をした人にも、それなりには寛大であったわけで、捕まえるより殺しにかかるというのは、日本人を侮蔑する反日宣伝と考えていいですよね。
『韓国独立運動之血史』はいくらかの誇張を含む政治宣伝であるので、その記述には少々疑問があるのですが、
目の前で行われている不法行為を制止するために、やむを得ず犠牲になった人の話と、裁判の判決は関係ありませんよね。
日本は独立運動をした人にも、それなりには寛大であったわけで、捕まえるより殺しにかかるというのは、日本人を侮蔑する反日宣伝と考えていいですよね。
堤岩里事件とか知ってる？
腐れ柑橘よ
ちゃんとこっちは文献と出典を明記してめぇの根拠に反論してんだよ
妄想と妄言ばかりはいてないでちゃんとした反論しろよ
訳のわからん糞ホームページやWiki根拠でなくな
ちゃんとこっちは文献と出典を明記してめぇの根拠に反論してんだよ
妄想と妄言ばかりはいてないでちゃんとした反論しろよ
訳のわからん糞ホームページやWiki根拠でなくな
提岩里虐殺事件（ていがんりぎゃくさつじけん）は1919年4月15日、日本の植民地統治下の朝鮮京畿道水原郡（現在の華城市）で、三・一独立運動中に起きた事件。30人程の住民が軍隊によって虐殺された事件である。
当時の朝鮮軍司令官、宇都宮太郎の日記によれば、事件は日本兵が30人ほどの住民を教会に閉じこめたあと一方的に殺害、放火したもので
その「事実を事実として処分すれば尤も単簡なれども」それでは「虐殺、放火を自認することと為り、帝国の立場は甚しく不利益」となるという判断から、幹部と協議した結果「抵抗したるを以て殺戮したるものとして虐殺放火等は認めざることに決し、夜十二時散会す。」
とあり、住民の抵抗は存在せず、火災は軍による放火であったことが分かった
当時の朝鮮軍司令官、宇都宮太郎の日記によれば、事件は日本兵が30人ほどの住民を教会に閉じこめたあと一方的に殺害、放火したもので
その「事実を事実として処分すれば尤も単簡なれども」それでは「虐殺、放火を自認することと為り、帝国の立場は甚しく不利益」となるという判断から、幹部と協議した結果「抵抗したるを以て殺戮したるものとして虐殺放火等は認めざることに決し、夜十二時散会す。」
とあり、住民の抵抗は存在せず、火災は軍による放火であったことが分かった
470 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 07:07:03 ID:1rLI8Rhh BE:1022509297-2BP(1212)
>>467
30人が死亡した痛ましい事件ですね。
しかしこれを根拠に血史の7000人死亡説を正当化することはできないと思うのですよ。
>>468
『韓国独立運動之血史』はいくらかの誇張を含む政治宣伝。
記述を鵜呑みにはできませんよね。
30人が死亡した痛ましい事件ですね。
しかしこれを根拠に血史の7000人死亡説を正当化することはできないと思うのですよ。
>>468
『韓国独立運動之血史』はいくらかの誇張を含む政治宣伝。
記述を鵜呑みにはできませんよね。
472 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 07:12:44 ID:1rLI8Rhh BE:1168582289-2BP(1212)
おまえ「寛大」の意味調べてこいｗ
「拡大を防ぐために厳しく処断した」と主張しろよｗ
「拡大を防ぐために厳しく処断した」と主張しろよｗ
「エンサイクロペディア・ブリタニカ」も『韓国独立運動之血史』を参考にしており
俺の出典は「エンサイクロペディア・ブリタニカ」で『韓国独立運動之血史』じゃないんだよ
世界一の百科辞典の編集部が腐れ柑橘みたいなネトウヨのように裏付け取材もなしに百科辞典にゃ掲載しないんだよ
『韓国独立運動之血史』だともっと多いよ
犠牲者は
俺の出典は「エンサイクロペディア・ブリタニカ」で『韓国独立運動之血史』じゃないんだよ
世界一の百科辞典の編集部が腐れ柑橘みたいなネトウヨのように裏付け取材もなしに百科辞典にゃ掲載しないんだよ
『韓国独立運動之血史』だともっと多いよ
犠牲者は
475 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 07:21:09 ID:1rLI8Rhh BE:584291849-2BP(1212)
>>473
厳しく処断したことを、見せしめとして公開したのならそうなりますが、実際は隠そうとしてましたよね？
厳しく処断したことを、見せしめとして公開したのならそうなりますが、実際は隠そうとしてましたよね？
476 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 07:23:10 ID:1rLI8Rhh BE:389528238-2BP(1212)
>>474
数の問題ではないと思うのですが、どうでしょうね？
ともかくそれほどの被害のあった暴動事件に対して、死刑になった人は一人もいないのですから。
これは日本が抗議活動に対してひじょうにに寛大であって証拠と言えるでしょう。
数の問題ではないと思うのですが、どうでしょうね？
ともかくそれほどの被害のあった暴動事件に対して、死刑になった人は一人もいないのですから。
これは日本が抗議活動に対してひじょうにに寛大であって証拠と言えるでしょう。
479 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 07:29:01 ID:1rLI8Rhh BE:454449247-2BP(1212)
>>478
暴動鎮圧のためとはいえ30人もの犠牲を強いたことは批判されて当然であって、そのために暴動が拡大すれば、韓国民の負担はさらに大きくなったことでしょう。
弱者を守るためにはまず治安の維持が必要なのです。
治安が守られなければ、弱者の権利なんか守れるわけがないのですから。
暴動鎮圧のためとはいえ30人もの犠牲を強いたことは批判されて当然であって、そのために暴動が拡大すれば、韓国民の負担はさらに大きくなったことでしょう。
弱者を守るためにはまず治安の維持が必要なのです。
治安が守られなければ、弱者の権利なんか守れるわけがないのですから。
＞弱者を守るためにはまず治安の維持が必要なのです。
「弱者」？
日本人のことか？
全員引き上げりゃたちどころに治安維持の必要はなくなるぞｗ
韓国人のことか？
日本人が引き上げれば標的なくなって治安維持の必要はなくなるぞｗ
「弱者」？
日本人のことか？
全員引き上げりゃたちどころに治安維持の必要はなくなるぞｗ
韓国人のことか？
日本人が引き上げれば標的なくなって治安維持の必要はなくなるぞｗ
その違法性については日本側も認識していたらしく
「検挙官憲ノ放火ノ為類焼セルモノモ尠カラザルコトヲ確メタリ。…之が処分ニ就テハ殺生ハ止ムヲ得ザルモノニシテ放火ハ公然之ヲ認ムルハ情勢上適当ナラザルヲ以テ火災ヲ表面上全部失火ト認定スルコトトセリ」（憲兵司令官より大臣宛電報4/21付け）と上に報告している。
じゃあ治安維持のために放火するってか
スゲー治安維持だな
どう考えたって証拠隠滅じゃあねぇかよ
腐れ柑橘
てめぇは当時の軍部以下だよ
「検挙官憲ノ放火ノ為類焼セルモノモ尠カラザルコトヲ確メタリ。…之が処分ニ就テハ殺生ハ止ムヲ得ザルモノニシテ放火ハ公然之ヲ認ムルハ情勢上適当ナラザルヲ以テ火災ヲ表面上全部失火ト認定スルコトトセリ」（憲兵司令官より大臣宛電報4/21付け）と上に報告している。
じゃあ治安維持のために放火するってか
スゲー治安維持だな
どう考えたって証拠隠滅じゃあねぇかよ
腐れ柑橘
てめぇは当時の軍部以下だよ
要するに「死刑になったやつはいない」ってのは
「裁判やらずに始末した」って意味だろｗ
「裁判やらずに始末した」って意味だろｗ
まあニラは「一点突破、全面展開」が信条で、
個々の事柄はまるで無知だからなあ。
しかも一点だって突破できてないし。
まあからかうのに丁度いいレベルの相手だってことだ。
個々の事柄はまるで無知だからなあ。
しかも一点だって突破できてないし。
まあからかうのに丁度いいレベルの相手だってことだ。
484 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 07:44:42 ID:1rLI8Rhh BE:243455235-2BP(1212)
>>480
無責任に韓国民を見捨てて、引き上げるわけにはいかないのですよ。
>>481
暴徒を怖れた現場の人間の暴走なのですよ。
マシンガンとか戦車とかない限り、軍隊の側はあまり有利でもないのですよ。
>>482
独立運動そのものの正当性を認めているから、寛大な処分で終わったのですよ。
無責任に韓国民を見捨てて、引き上げるわけにはいかないのですよ。
>>481
暴徒を怖れた現場の人間の暴走なのですよ。
マシンガンとか戦車とかない限り、軍隊の側はあまり有利でもないのですよ。
>>482
独立運動そのものの正当性を認めているから、寛大な処分で終わったのですよ。
「見捨てて」ｗｗｗ
486 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 07:51:06 ID:1rLI8Rhh BE:438218093-2BP(1212)
>>485
統治者ですから。
統治者ですから。
487 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 08:09:15 ID:TxX++gZi
>>458
>特に日本人から出てるのをわかってるよな？
政府に払う金のないアフリカと一緒にされてもねぇ。
…そもそもその文句をつける日本人って、何のためだい？
まさか「俺は謝りたいから『皆の国税を』払おうよ！」とか言ってる電波たちの話じゃないよね？
>まったく違う。日韓両政府とも、戦後補償など問題にもしなかった。これは悪であると言ってるわけだ。
一生懸命「日本は賠償金を払ってない」ことにしたいんだろうけど、政府見解は上記の通り。
日本側（と当時の韓国側）は「戦後保障を問題にした上で」「日韓基本条約時の経済協力で解決とした」
>そりゃ、ビジネスの現場で道徳を問う馬鹿はいないだろうｗ
政治の話もするけどなァ。ノムヒョンとかの悪口で盛り上がったり。
…というか、さっきからどうにも胡散臭いんだがなぁ、君の主張。
何で政治の話をしてる最中に道徳の話を言い出すんだ？
>何の後ろめたさも、非難に対する不愉快さもないなら、お前は何かを書き込んだりしないはずだ。
おいおい。目的語も何も違うし。
しかも、その理屈で言うなら「日本は謝罪すべき」という主張に後ろめたさがなけりゃ君自身反応してないはずになるぜ。
>韓国政府は全然関係ない。
ああ、また嘘の上塗り。
韓国政府は上記の明文化がなされているのに「個別補償は日本へ」と言い出してるよ。議事録見てみ。
>要するに>>426は金の話をしてるの？
金＋政治的独立。「金なんて…意地汚い！」っていうなら勝手に有志で集まって募金してあげてくれ。
俺はそこに「日本国民の」、無関係な普通のおっさんの金や生活を左右される道理を感じない
>特に日本人から出てるのをわかってるよな？
政府に払う金のないアフリカと一緒にされてもねぇ。
…そもそもその文句をつける日本人って、何のためだい？
まさか「俺は謝りたいから『皆の国税を』払おうよ！」とか言ってる電波たちの話じゃないよね？
>まったく違う。日韓両政府とも、戦後補償など問題にもしなかった。これは悪であると言ってるわけだ。
一生懸命「日本は賠償金を払ってない」ことにしたいんだろうけど、政府見解は上記の通り。
日本側（と当時の韓国側）は「戦後保障を問題にした上で」「日韓基本条約時の経済協力で解決とした」
>そりゃ、ビジネスの現場で道徳を問う馬鹿はいないだろうｗ
政治の話もするけどなァ。ノムヒョンとかの悪口で盛り上がったり。
…というか、さっきからどうにも胡散臭いんだがなぁ、君の主張。
何で政治の話をしてる最中に道徳の話を言い出すんだ？
>何の後ろめたさも、非難に対する不愉快さもないなら、お前は何かを書き込んだりしないはずだ。
おいおい。目的語も何も違うし。
しかも、その理屈で言うなら「日本は謝罪すべき」という主張に後ろめたさがなけりゃ君自身反応してないはずになるぜ。
>韓国政府は全然関係ない。
ああ、また嘘の上塗り。
韓国政府は上記の明文化がなされているのに「個別補償は日本へ」と言い出してるよ。議事録見てみ。
>要するに>>426は金の話をしてるの？
金＋政治的独立。「金なんて…意地汚い！」っていうなら勝手に有志で集まって募金してあげてくれ。
俺はそこに「日本国民の」、無関係な普通のおっさんの金や生活を左右される道理を感じない
488 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 08:14:05 ID:TxX++gZi
>>448
あのなぁ…肉体労働を８時間以上続けさせるのは物理的に無理なんだが…
…というか、何だったら２４時間営業にしてみようか？
それでも一人頭１５分。飯の時間を入れたらもっと少ない。
さらにそこに風呂、清掃etcが入る。入れなければ伝染病が蔓延するしね。
結局、無茶な時間設定になる。
こういう胡散臭いのまで混じってるのが慰安婦の証言。
それを「疑うなんて可哀想」と言って、日本の軍人たちを嘘で貶めてるのが君たち。
あのなぁ…肉体労働を８時間以上続けさせるのは物理的に無理なんだが…
…というか、何だったら２４時間営業にしてみようか？
それでも一人頭１５分。飯の時間を入れたらもっと少ない。
さらにそこに風呂、清掃etcが入る。入れなければ伝染病が蔓延するしね。
結局、無茶な時間設定になる。
こういう胡散臭いのまで混じってるのが慰安婦の証言。
それを「疑うなんて可哀想」と言って、日本の軍人たちを嘘で貶めてるのが君たち。
うわー
慰安婦はおろか公娼に労働基準法を遵守して仕事させる奴らが戦前いると考えてるよ
こいつ
慰安婦はおろか公娼に労働基準法を遵守して仕事させる奴らが戦前いると考えてるよ
こいつ
490 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 10:02:22 ID:LwZpa+MA
イライライム、今日も朝の4時から絶好調ですか
その割には、SAPIOで過去見た記事の受け売りが多いな 特に慰安婦の記述部分
その割には、SAPIOで過去見た記事の受け売りが多いな 特に慰安婦の記述部分
491 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 10:40:20 ID:LSto2lL/
492 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 10:47:00 ID:znY86KEu
このスレはくっさいくっさい中年生保ブサヨの墓場ですｗ
493 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 13:32:38 ID:VDJmX7sM
>>492はニライムグリーンのことだねｗｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 13:49:39 ID:P3h9+UIA
今日は人少ないんやろか
昨日の証言からゆうて７３１部隊の「マルタ」とかわらん扱い受けとった
従軍「慰安婦」もようけおったみたいでんな
国代表してわいが謝ったりたいぐらいやわ～
昨日の証言からゆうて７３１部隊の「マルタ」とかわらん扱い受けとった
従軍「慰安婦」もようけおったみたいでんな
国代表してわいが謝ったりたいぐらいやわ～
495 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 14:41:09 ID:1rLI8Rhh
>>494
７３１部隊とか信じてるの？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169093351/
アメリカで保管されている文書をいくら探しても、人体実験の事実は確認できなかったわけですが。
従軍慰安婦もそうだけど、そういう捏造デマゴーグに頼らなくとも、戦争の悲惨さも、日本軍の残酷さもじゅうぶん訴えられると思うのですがね。
九州大学生体解剖事件とか父島人肉事件は、不思議と左翼さんに人気がないですなあ。
南京や７３１部隊は中国様が、従軍慰安婦は韓国様が仰ってるのだからこれを否定することはできないのだ！という奴隷根性がバレバレなのですよー
７３１部隊とか信じてるの？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169093351/
アメリカで保管されている文書をいくら探しても、人体実験の事実は確認できなかったわけですが。
従軍慰安婦もそうだけど、そういう捏造デマゴーグに頼らなくとも、戦争の悲惨さも、日本軍の残酷さもじゅうぶん訴えられると思うのですがね。
九州大学生体解剖事件とか父島人肉事件は、不思議と左翼さんに人気がないですなあ。
南京や７３１部隊は中国様が、従軍慰安婦は韓国様が仰ってるのだからこれを否定することはできないのだ！という奴隷根性がバレバレなのですよー
496 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 14:59:55 ID:P3h9+UIA
>>495
一くくりにしたら悪いとは思うんやけど
昨夜からあんさんら（昨日の2人とライムグリーンはん）読解力無さ過ぎでっせ
記事は「細菌戦研究などに関する米情報機関の対日機密文書１０万ページ分」はあったけど、
「「慰安婦問題」を裏付ける文書」は見つからへんかったちゅう内容やで～
まぁ産経の記事やさかい多少のミスリードは混じっとるんやけど
ライムグリーンはんは、７３１部隊の人体実験も知らへんのかいな、気張って勉強しいや～
一くくりにしたら悪いとは思うんやけど
昨夜からあんさんら（昨日の2人とライムグリーンはん）読解力無さ過ぎでっせ
記事は「細菌戦研究などに関する米情報機関の対日機密文書１０万ページ分」はあったけど、
「「慰安婦問題」を裏付ける文書」は見つからへんかったちゅう内容やで～
まぁ産経の記事やさかい多少のミスリードは混じっとるんやけど
ライムグリーンはんは、７３１部隊の人体実験も知らへんのかいな、気張って勉強しいや～
497 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 15:01:53 ID:9yrsMgXh
>>495
ニラよ、では石井四郎は中国でいったい何をしてたのかな？ｗ
ニラよ、では石井四郎は中国でいったい何をしてたのかな？ｗ
498 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:05:34 ID:1rLI8Rhh BE:129843124-2BP(1212)
499 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 15:11:17 ID:P3h9+UIA
>>498
それはあんさんの読解力が足りへんからなんやで～
それはあんさんの読解力が足りへんからなんやで～
500 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:12:43 ID:1rLI8Rhh BE:259685344-2BP(1212)
501 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 15:15:47 ID:P3h9+UIA
502 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:16:06 ID:1rLI8Rhh BE:795285277-2BP(1212)
503 ：↓ブックマーク推奨：2010/06/06(日) 15:24:25 ID:nkQcvMPK
504 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:26:16 ID:1rLI8Rhh BE:795285277-2BP(1212)
腐れ柑橘よ
白馬事件でオランダ人に慰安婦を強制しておいて、中国朝鮮人にまったく強制がなかったてのはどう考えても筋が通らないし
軍部全体が関与したとか慰安婦訴訟を起こしてる奴ら全部が被害者だって、誰もここのスレで主張したか？
白馬事件でオランダ人に慰安婦を強制しておいて、中国朝鮮人にまったく強制がなかったてのはどう考えても筋が通らないし
軍部全体が関与したとか慰安婦訴訟を起こしてる奴ら全部が被害者だって、誰もここのスレで主張したか？
506 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 15:32:31 ID:P3h9+UIA
ライムグリーンはんのゆうとることは意味わからへんわ
共同通信の記事やと米公文書の要旨として
「一、報告書の内容は、人体実験の概要や中国軍に対する野外実験で使われた戦術など」
ゆうかんじで「人体実験」ゆう単語も出てきとるんやで
っちゅうか７３１部隊の人体実験知らん人もおりまんねんな
共同通信の記事やと米公文書の要旨として
「一、報告書の内容は、人体実験の概要や中国軍に対する野外実験で使われた戦術など」
ゆうかんじで「人体実験」ゆう単語も出てきとるんやで
っちゅうか７３１部隊の人体実験知らん人もおりまんねんな
507 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:37:15 ID:1rLI8Rhh BE:97382423-2BP(1212)
「731部隊 機密 訴追免除」で検索かけると、面白い文献がゴロゴロ出て来るんだがなぁ。
これなんかトップに出たぞ。
http://blog.livedoor.jp/safetyisland/archives/51568391.html
これなんかトップに出たぞ。
http://blog.livedoor.jp/safetyisland/archives/51568391.html
509 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:41:54 ID:1rLI8Rhh BE:324606454-2BP(1212)
>>506
キチガイじみた反日捏造宣伝であることは知ってますよ。
キチガイじみた反日捏造宣伝であることは知ってますよ。
510 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:42:51 ID:1rLI8Rhh BE:568060875-2BP(1212)
>>508
で、その追訴免除されたほどの機密情報とやらが公開されたわけですが、人体実験の証拠は見つかりましたか？
で、その追訴免除されたほどの機密情報とやらが公開されたわけですが、人体実験の証拠は見つかりましたか？
腐れ柑橘よ
おめぇ、わざとかしれないが自分の都合悪い部分を無視してレスしてばかりだな
483:06/06(日) 07:44 IsW9BF03 [sage]
まあニラは「一点突破、全面展開」が信条で、
個々の事柄はまるで無知だからなあ。
しかも一点だって突破できてないし。
まあからかうのに丁度いいレベルの相手だってことだ。
暇つぶしにもならんわ
おめぇ、わざとかしれないが自分の都合悪い部分を無視してレスしてばかりだな
483:06/06(日) 07:44 IsW9BF03 [sage]
まあニラは「一点突破、全面展開」が信条で、
個々の事柄はまるで無知だからなあ。
しかも一点だって突破できてないし。
まあからかうのに丁度いいレベルの相手だってことだ。
暇つぶしにもならんわ
512 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:46:44 ID:1rLI8Rhh BE:568061257-2BP(1212)
>>511
負け惜しみ乙！
負け惜しみ乙！
513 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:49:43 ID:1rLI8Rhh BE:227225227-2BP(1212)
何つーか君らみたいな人が警察官だったらと思うと怖いな。
冤罪被害出しまくりになる。
おれは正しい！こいつは悪人だ！新聞もそう書いてるんだ！こいつは死刑にしろ！で、無辜の民が死刑判決を受けるわけだ。
自分が正しいと思い込まないこと。
誰かを悪者とは思い込まないこと。
悪者とされている人の身になって考えること。
そういう基本ができてない。
冤罪はこうして生み出されるのです。
冤罪被害出しまくりになる。
おれは正しい！こいつは悪人だ！新聞もそう書いてるんだ！こいつは死刑にしろ！で、無辜の民が死刑判決を受けるわけだ。
自分が正しいと思い込まないこと。
誰かを悪者とは思い込まないこと。
悪者とされている人の身になって考えること。
そういう基本ができてない。
冤罪はこうして生み出されるのです。
514 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 15:50:15 ID:P3h9+UIA
>>510
文書も証言も証拠なんやで～。気張って勉強しいや
文書も証言も証拠なんやで～。気張って勉強しいや
ニライムグリーンは反論出来なくなって罵倒戦術に切り替えたかｗ
じゃあさぁ、その文書が後世の捏造だというならその証拠を出してくれ、ニライム。
お前、自分に都合よ過ぎ。
あ、論点の摩り替えってのもウヨのお得意だったっけな。
今は冤罪だか何だかが問われてるんじゃないから。
お前、自分に都合よ過ぎ。
あ、論点の摩り替えってのもウヨのお得意だったっけな。
今は冤罪だか何だかが問われてるんじゃないから。
517 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:55:50 ID:1rLI8Rhh BE:292146236-2BP(1212)
>>514
そうやって証言による立件に頼りすぎた結果、日本で何度も冤罪事件が起きてますよね？
証言を裏付ける証拠が必要なのですよ。
これを証拠主義と言います。
勉強になりましたか？
文書も捏造された物でないかどうか、第三者が確認できる物でなければなりませんね。
当たり前の話ですが。
そうやって証言による立件に頼りすぎた結果、日本で何度も冤罪事件が起きてますよね？
証言を裏付ける証拠が必要なのですよ。
これを証拠主義と言います。
勉強になりましたか？
文書も捏造された物でないかどうか、第三者が確認できる物でなければなりませんね。
当たり前の話ですが。
518 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 15:56:37 ID:KQgg7fOe
519 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 15:56:58 ID:1rLI8Rhh BE:779054786-2BP(1212)
520 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 15:58:33 ID:P3h9+UIA
証拠主義ゆうんはライムグリーンはんの造語でっか？
証言も証拠やゆうてるやん
わけわからへんでほんまに
証言も証拠やゆうてるやん
わけわからへんでほんまに
521 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 16:01:39 ID:9yrsMgXh
全然終わってねーからｗ
アメリカ・NARAにあるのは公文書なんだよ。分かるか？
しかもその保管文書で、機密情報が提出される引き換えに、731部隊関係者は戦犯訴追を免れた、と出てるわけだが。
アメリカ・NARAにあるのは公文書なんだよ。分かるか？
しかもその保管文書で、機密情報が提出される引き換えに、731部隊関係者は戦犯訴追を免れた、と出てるわけだが。
522 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 16:07:41 ID:1rLI8Rhh BE:194764234-2BP(1212)
>>520
証人尋問が行われていない証言に証拠価値はありません。
>>521
アメリカは戦犯追訴あきらめる引き替えに、機密情報を手に入れたわけですが、その内容はたいした物ではなかったと言うことですな。
しかし、中国様が被害を訴えているのに、それを否定することはまかりならん！という奴隷が多いですなあ。
念のため言っときますけど、私は当事者でも何でもありませんから。
第3者としておかしな所を突っ込んでるだけ。
これくらいの突っ込みに耐えられないような証言や証拠なんて価値ゼロですな。
証人尋問が行われていない証言に証拠価値はありません。
>>521
アメリカは戦犯追訴あきらめる引き替えに、機密情報を手に入れたわけですが、その内容はたいした物ではなかったと言うことですな。
しかし、中国様が被害を訴えているのに、それを否定することはまかりならん！という奴隷が多いですなあ。
念のため言っときますけど、私は当事者でも何でもありませんから。
第3者としておかしな所を突っ込んでるだけ。
これくらいの突っ込みに耐えられないような証言や証拠なんて価値ゼロですな。
523 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 16:12:23 ID:P3h9+UIA
なんや、なにからなにまでライムグリーンルールでんな
裁判経てへん史実はぜんぶライムグリーンに抹消されそうや
米国が受け取った実験データも当然あるんやろ
「防衛庁防衛研究所図書館に所蔵されている陸軍幹部の業務日誌」もあるんやて
盛りだくさんや
裁判経てへん史実はぜんぶライムグリーンに抹消されそうや
米国が受け取った実験データも当然あるんやろ
「防衛庁防衛研究所図書館に所蔵されている陸軍幹部の業務日誌」もあるんやて
盛りだくさんや
524 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 16:13:49 ID:P3h9+UIA
すんまへんライムグリーンはん。
コピペのあと敬称付け忘れとったわ
コピペのあと敬称付け忘れとったわ
日本人必見－世界一の嫌われ者は韓国人？ １／２
http://www.youtube.com/watch?v=Y6nPHuVs47g
日本人必見－世界一の嫌われ者は韓国人？ ２／２
http://www.youtube.com/watch?v=e8s7oDScAPE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y6nPHuVs47g
日本人必見－世界一の嫌われ者は韓国人？ ２／２
http://www.youtube.com/watch?v=e8s7oDScAPE&feature=related
>>507
で、他の慰安所を閉鎖するどころか当の慰安所の近くに新しい慰安所を作ったんですね分かります
で、他の慰安所を閉鎖するどころか当の慰安所の近くに新しい慰安所を作ったんですね分かります
527 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 18:00:25 ID:av4vw9th
>>522
> 証人尋問が行われていない証言に証拠価値はありません。
こいついつ見ても馬鹿丸出しだな。
そんなルールはないし、慰安婦の証言は既に吟味されている。
まともな知識もなくてなんで語るのかね。
> 証人尋問が行われていない証言に証拠価値はありません。
こいついつ見ても馬鹿丸出しだな。
そんなルールはないし、慰安婦の証言は既に吟味されている。
まともな知識もなくてなんで語るのかね。
ロッキード事件が忘れられないんだろｗ
かなり年食ってる可能性がますます強まったな。
かなり年食ってる可能性がますます強まったな。
確かにｗ
おれもロッキード事件を思い出したわ
おれもロッキード事件を思い出したわ
530 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 18:24:03 ID:1rLI8Rhh BE:162303825-2BP(1212)
>>523
誰も慰安所はないなんて言ってないだろ。
軍人相手に売春する売春婦はいた。
そういう売春婦が、全て強制的に集められて強制的に売春させられていたとか言うから、そんなの嘘だと言ってるだけ。
売春婦なんて今だってごろごろいるんだ。
強制的に集める必要なんてどこにもない。
>>526
新しく作ったって別にいいだろ。
>>527
吟味された結果、白馬事件などの少数を除いて、強制売春の事実はないと判断されましたよね。
誰も慰安所はないなんて言ってないだろ。
軍人相手に売春する売春婦はいた。
そういう売春婦が、全て強制的に集められて強制的に売春させられていたとか言うから、そんなの嘘だと言ってるだけ。
売春婦なんて今だってごろごろいるんだ。
強制的に集める必要なんてどこにもない。
>>526
新しく作ったって別にいいだろ。
>>527
吟味された結果、白馬事件などの少数を除いて、強制売春の事実はないと判断されましたよね。
531 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 18:31:39 ID:j2T/WBLr
イライム、ソースも出さずに捏造ですか
慰安婦問題は既に教科書からも消える、終わった問題なのに未だに
過去の栄光が忘れられなくてしがみついている人間がいるんだね。
過去の栄光が忘れられなくてしがみついている人間がいるんだね。
533 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:05:15 ID:P3h9+UIA
534 ：そんなのは…今さら！：2010/06/06(日) 20:10:11 ID:RyvLqWm2
捏造は…韓国、朝鮮人のお家芸に決まってるだろ!!(^_^)v
535 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:11:04 ID:P3h9+UIA
ネトウヨは黙っといてんか
536 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:11:49 ID:PXzI8gQt
537 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:12:10 ID:nU2jcsUR
少数でも、存在したものは存在したんでしょうが。バカ？
538 ：アハハハハ！：2010/06/06(日) 20:14:34 ID:RyvLqWm2
捏造は…！韓国、朝鮮人のお家芸だろ!!
(笑)(≧∇≦)
(笑)(≧∇≦)
コピペｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
だからウヨは馬鹿扱いされるんだよ。どうせ分からんだろうけど。
だからウヨは馬鹿扱いされるんだよ。どうせ分からんだろうけど。
540 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:20:20 ID:P3h9+UIA
それからライムグリーンはん。日本語がおかしないか
白馬事件の岡田陸軍少佐らは戦後のバタビア臨時軍法会議（ＢＣ級裁判）で、
強制連行・強制売春・強姦の罪で有罪判決を受けとる
ちゅうことはや。日本軍の強制売春の事実は「ある」と証明されたんやで～
強制売春の事実が「ない」と証明したもんなんかだ～れもおらへんのちゃいまっか
白馬事件の岡田陸軍少佐らは戦後のバタビア臨時軍法会議（ＢＣ級裁判）で、
強制連行・強制売春・強姦の罪で有罪判決を受けとる
ちゅうことはや。日本軍の強制売春の事実は「ある」と証明されたんやで～
強制売春の事実が「ない」と証明したもんなんかだ～れもおらへんのちゃいまっか
>>530
>>全て強制的に集められて強制的に売春させられていたとか言うから、そんなの嘘だと言ってるだけ。
ネウヨはそう言う事実の捏造が得意だよな。
南京虐殺は無かったと主張 → （日本軍による虐殺行為自体はあった事が証明される） → 中国が話す、「30万人規模の虐殺」は無かったと発言を修正
こんな感じで。
いい加減事実は事実として認めれば良いと思うんだけどね。
そんなに品行方正で潔癖な日本国のイメージを捏造したいのかねぇ？
538みたいに摩り替え論的嫌韓発言で反発するアフォもいまだに存在するし、
やり方が本当に幼稚。
自国の問題点を認め、それを反省・改善してから相手の問題点を批判すればよいのに、
嘘を吐き続け、自分だけ善人の仮面を被り続けて相手国批判をしようとするから国際的に非難を浴びる訳なんだがな。
あぁ、そう言えばそれってモロ自民党のやり方だわ。
>>全て強制的に集められて強制的に売春させられていたとか言うから、そんなの嘘だと言ってるだけ。
ネウヨはそう言う事実の捏造が得意だよな。
南京虐殺は無かったと主張 → （日本軍による虐殺行為自体はあった事が証明される） → 中国が話す、「30万人規模の虐殺」は無かったと発言を修正
こんな感じで。
いい加減事実は事実として認めれば良いと思うんだけどね。
そんなに品行方正で潔癖な日本国のイメージを捏造したいのかねぇ？
538みたいに摩り替え論的嫌韓発言で反発するアフォもいまだに存在するし、
やり方が本当に幼稚。
自国の問題点を認め、それを反省・改善してから相手の問題点を批判すればよいのに、
嘘を吐き続け、自分だけ善人の仮面を被り続けて相手国批判をしようとするから国際的に非難を浴びる訳なんだがな。
あぁ、そう言えばそれってモロ自民党のやり方だわ。
542 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:50:24 ID:WkMsIAlJ
「SAPIO」は年追うごとにキチガイ度がアップしてるな
もう立ち読みするのも時間の無駄......っつーか、下手したら廃ｋ・・・・・・
だけど同じ廃刊なら正論のほうがガチだな
あそこは公論より実売が少ないのに、何故未だに発刊できてんだかｗ
もう立ち読みするのも時間の無駄......っつーか、下手したら廃ｋ・・・・・・
だけど同じ廃刊なら正論のほうがガチだな
あそこは公論より実売が少ないのに、何故未だに発刊できてんだかｗ
543 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:50:27 ID:P3h9+UIA
「全て強制的に集められて強制的に売春させられていたとか言うから」
のソースはあるんかいな
のソースはあるんかいな
544 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 20:52:57 ID:P3h9+UIA
わい「SAPIO」とか読んだことないんやけど
ほんまにライムグリーンはんがゆうとるみたいなこと書いとんやろか
そんな雑誌があるやなんて信じられへんわ～
ほんまにライムグリーンはんがゆうとるみたいなこと書いとんやろか
そんな雑誌があるやなんて信じられへんわ～
545 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 21:21:33 ID:x1sYomgK
横レス失礼します
①慰安所、慰安婦はあったか？
⇒実在した
②強制連行はあったか？
⇒強制連行の疑いが強い事例は多々報告されている
③日本人、及び日本の軍人・官憲が関与していたか？
⇒関与していた事例が報告されている（その他、日本人及び朝鮮人の民間業者（女衒）も存在した）
④被害者となった女性の意志を無視した強制労働（強姦）はあったか？
⇒不特定多数の被害者の証言により、強制労働（強姦）があったのは事実
以上の4点については事実として基本的には『異論』はありません
その上で、改めて私が拘る論点は、日本の軍人が関わっていた事例であっても、それが当時の日本の『国家（政府）』及び『軍』の命令であったのか？という点です
例えば白馬事件のように『少将』という立場の軍人が命令したとされる事例に於いても、それが少将の独断であれば『国』や『軍』の正式な命令とは言えないのではないか？という疑問です
私が問題にしている点は、『日本の軍人が関わった＝（国家として）日本の責任』とするような考えに対し『疑問』だと考えているのです
なぜこのような細かい点に拘るのかと言えば、先にも少し出ていた韓国に対する『補償問題』に対する認識も、人によって捉え方が『大きく』異なるのは、前述のような『責任の所在』を細かく定義していない事が原因ではないか、と考えているからです
つまり、大雑把に言えば当時の『国』や『軍』の命令として『強制連行』が事実なら、『国家責任』としての『謝罪と賠償』に臨むべき問題です
しかし、『国家』が直接、命令も決定もしていないなら『道義的責任』は認めるのしても、『国家的犯罪』ではないという点だけは明確にすべきと考えるからです
①慰安所、慰安婦はあったか？
⇒実在した
②強制連行はあったか？
⇒強制連行の疑いが強い事例は多々報告されている
③日本人、及び日本の軍人・官憲が関与していたか？
⇒関与していた事例が報告されている（その他、日本人及び朝鮮人の民間業者（女衒）も存在した）
④被害者となった女性の意志を無視した強制労働（強姦）はあったか？
⇒不特定多数の被害者の証言により、強制労働（強姦）があったのは事実
以上の4点については事実として基本的には『異論』はありません
その上で、改めて私が拘る論点は、日本の軍人が関わっていた事例であっても、それが当時の日本の『国家（政府）』及び『軍』の命令であったのか？という点です
例えば白馬事件のように『少将』という立場の軍人が命令したとされる事例に於いても、それが少将の独断であれば『国』や『軍』の正式な命令とは言えないのではないか？という疑問です
私が問題にしている点は、『日本の軍人が関わった＝（国家として）日本の責任』とするような考えに対し『疑問』だと考えているのです
なぜこのような細かい点に拘るのかと言えば、先にも少し出ていた韓国に対する『補償問題』に対する認識も、人によって捉え方が『大きく』異なるのは、前述のような『責任の所在』を細かく定義していない事が原因ではないか、と考えているからです
つまり、大雑把に言えば当時の『国』や『軍』の命令として『強制連行』が事実なら、『国家責任』としての『謝罪と賠償』に臨むべき問題です
しかし、『国家』が直接、命令も決定もしていないなら『道義的責任』は認めるのしても、『国家的犯罪』ではないという点だけは明確にすべきと考えるからです
546 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 21:23:45 ID:x1sYomgK
×『道義的責任』は認めるのしても
○『道義的責任』は認めるとしても
○『道義的責任』は認めるとしても
547 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:24:42 ID:OVUHZudb
548 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:27:17 ID:P3h9+UIA
>>545
わいも天皇陛下がそないな命令（女性さろうて強姦せえちゅうような）
したわけやあらへん思いまっせ
そないなこと争点にしとる被害者もほとんどおらへんのちゃうやろか
管理監督責任認められたらそれで十分やさかいにな
わいも天皇陛下がそないな命令（女性さろうて強姦せえちゅうような）
したわけやあらへん思いまっせ
そないなこと争点にしとる被害者もほとんどおらへんのちゃうやろか
管理監督責任認められたらそれで十分やさかいにな
549 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:28:26 ID:OVUHZudb
>>548
あった証拠もなければ無かった証拠も無いよね。どっちが本当なんだよ？
あった証拠もなければ無かった証拠も無いよね。どっちが本当なんだよ？
550 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:31:10 ID:TxX++gZi
>>540
はて。戦犯裁判と言えば「牛蒡を捕虜に食わせたら有罪」などの
素敵伝説が残ってる愉快型裁判じゃなかったかねぇ。
まぁ、君らは「都市伝説だ軍事裁判は正当だ！」とでも主張するだろうけど。
>>541
んー。むしろ俺が眼にした類としては
「30万とかねーよｗｗ」→「南京事件はあったんだ、数の大小じゃない！」みたいな展開の方が
多いような気もするがねぇ。
はて。戦犯裁判と言えば「牛蒡を捕虜に食わせたら有罪」などの
素敵伝説が残ってる愉快型裁判じゃなかったかねぇ。
まぁ、君らは「都市伝説だ軍事裁判は正当だ！」とでも主張するだろうけど。
>>541
んー。むしろ俺が眼にした類としては
「30万とかねーよｗｗ」→「南京事件はあったんだ、数の大小じゃない！」みたいな展開の方が
多いような気もするがねぇ。
551 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:32:19 ID:P3h9+UIA
552 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 21:32:25 ID:x1sYomgK
>>548
そういった認識の方々ばかりではないようなので、敢えて発言しています
どうも十把一絡げに『全て日本が悪い』という言葉に集約されてしまっている意見があるように思えまして…
それで『個人の責任』について、皆さんの意見をお聞きしたいと思ったのです
そういった認識の方々ばかりではないようなので、敢えて発言しています
どうも十把一絡げに『全て日本が悪い』という言葉に集約されてしまっている意見があるように思えまして…
それで『個人の責任』について、皆さんの意見をお聞きしたいと思ったのです
553 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:35:49 ID:TxX++gZi
>>545
ミリオタチックなことを言えば「少将」が動けば、軍の意思、国の意思と認められうる。
会社で言えば重役が動いたようなもの。
ただ白馬事件は「少佐」。少佐は支社の係長レベルに近い（支社長には遠い）
しかも社のガイドラインを無視しての犯行であれば、個人の悪行とした方が適切。
ミリオタチックなことを言えば「少将」が動けば、軍の意思、国の意思と認められうる。
会社で言えば重役が動いたようなもの。
ただ白馬事件は「少佐」。少佐は支社の係長レベルに近い（支社長には遠い）
しかも社のガイドラインを無視しての犯行であれば、個人の悪行とした方が適切。
554 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:36:04 ID:P3h9+UIA
555 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:37:42 ID:OVUHZudb
>>551
申し訳御座いません。遡って読んでみます。
申し訳御座いません。遡って読んでみます。
557 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:39:04 ID:TxX++gZi
>>551
あと、心底不思議なんだが
何故慰安婦の証言等に疑義を差し挟むことが「酷いこと」であり、
旧日本軍の軍人を強姦魔扱いすることが「酷いこと」に該当しないんだ？
「仮に証言内容が嘘だったら…」とか考えることもできないのかな？
あと、心底不思議なんだが
何故慰安婦の証言等に疑義を差し挟むことが「酷いこと」であり、
旧日本軍の軍人を強姦魔扱いすることが「酷いこと」に該当しないんだ？
「仮に証言内容が嘘だったら…」とか考えることもできないのかな？
558 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:39:06 ID:P3h9+UIA
559 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:43:42 ID:P3h9+UIA
>>557
強姦されたゆうとる被害者を嘘つきよばわりするんはそら酷いことでっせ
加害者が身に覚えあらへんゆうとる場合でも
どっちがほんまかわからへんのやから嘘つきよばわりしたらあかん
ほんで慰安婦問題に関しては日本政府が身に覚えあるゆうとるさかいにな
強姦されたゆうとる被害者を嘘つきよばわりするんはそら酷いことでっせ
加害者が身に覚えあらへんゆうとる場合でも
どっちがほんまかわからへんのやから嘘つきよばわりしたらあかん
ほんで慰安婦問題に関しては日本政府が身に覚えあるゆうとるさかいにな
560 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 21:44:50 ID:x1sYomgK
>>554
素朴な疑問なんですが、国家賠償法の理念は理解できますが、『戦争犯罪』及び『戦時（非常時＝平時ではない、と言う意味）に乗じて犯された犯罪』に適用できるものなのでしょうか？
どうも、法律の詳しい所は分かり難いものでして…
素朴な疑問なんですが、国家賠償法の理念は理解できますが、『戦争犯罪』及び『戦時（非常時＝平時ではない、と言う意味）に乗じて犯された犯罪』に適用できるものなのでしょうか？
どうも、法律の詳しい所は分かり難いものでして…
561 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:45:58 ID:P3h9+UIA
>>560
そもそも戦後の法律やさかいにな
そもそも戦後の法律やさかいにな
562 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:49:43 ID:TxX++gZi
>>
「東京俘虜収容所第四分所の片山謙五伍長だったと思います。
彼は食料調達・支給の責任者でして、
病死者６０名の食料配給を罪に問われまして禁錮２０年（再審で１７年）の判決を受けました。
この事件は昭和１７年から１８年の冬が大寒波の最中に起きたものです。
東京俘虜収容所第四分所は新潟県にある捕虜収容所でして、
寒波のためにオーストラリア兵６０名が肺炎で亡くなりました。
その調書や証言の中で食い物として木の根を食わされたという内容があるのです。
実際は、本部から支給される食料では量が足りないため、片山は肉類・小麦・米を苦労して確保しました。
奥さんも献身的で、片山家の配給の米を分けたり、農家にお願いして牛蒡を含めた食料の確保を行ったのです」
いや牛蒡のせいじゃない餓死のせいダァと言いたいなら、まァご自由に。
あと「都市伝説」って言ってる根拠って「ノンカロリーの牛蒡を栽培してるはずがない！」とかいう
日本の飢饉の際の話とか全く無視した素敵なお話とは別だよね？
>>558
大佐ねぇ。支部の課長ぐらいじゃないか？ 本社の重要部門はもっと上。
ただそいつの場合、監督不行き届けを悔いて…という可能性も有るしねぇ。
「支部ぐるみでやってました」ってレベルの立証も、少々難しいんじゃないの？
あと、その理屈で言えば、加害者を『どっちがほんまかわからへん』段階で強姦魔呼ばわりするのもいけないと思うが、
君はとっても得意そうな顔でそれをやれるんだよね。素晴らしい博愛精神だ。
身に覚えがある？ 君たちの言うような強制的な性奴隷について？
それとも現地の女衒と契約しての売春行為について？ そのあたりをはっきりして欲しいものだネェ。
「東京俘虜収容所第四分所の片山謙五伍長だったと思います。
彼は食料調達・支給の責任者でして、
病死者６０名の食料配給を罪に問われまして禁錮２０年（再審で１７年）の判決を受けました。
この事件は昭和１７年から１８年の冬が大寒波の最中に起きたものです。
東京俘虜収容所第四分所は新潟県にある捕虜収容所でして、
寒波のためにオーストラリア兵６０名が肺炎で亡くなりました。
その調書や証言の中で食い物として木の根を食わされたという内容があるのです。
実際は、本部から支給される食料では量が足りないため、片山は肉類・小麦・米を苦労して確保しました。
奥さんも献身的で、片山家の配給の米を分けたり、農家にお願いして牛蒡を含めた食料の確保を行ったのです」
いや牛蒡のせいじゃない餓死のせいダァと言いたいなら、まァご自由に。
あと「都市伝説」って言ってる根拠って「ノンカロリーの牛蒡を栽培してるはずがない！」とかいう
日本の飢饉の際の話とか全く無視した素敵なお話とは別だよね？
>>558
大佐ねぇ。支部の課長ぐらいじゃないか？ 本社の重要部門はもっと上。
ただそいつの場合、監督不行き届けを悔いて…という可能性も有るしねぇ。
「支部ぐるみでやってました」ってレベルの立証も、少々難しいんじゃないの？
あと、その理屈で言えば、加害者を『どっちがほんまかわからへん』段階で強姦魔呼ばわりするのもいけないと思うが、
君はとっても得意そうな顔でそれをやれるんだよね。素晴らしい博愛精神だ。
身に覚えがある？ 君たちの言うような強制的な性奴隷について？
それとも現地の女衒と契約しての売春行為について？ そのあたりをはっきりして欲しいものだネェ。
563 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:51:40 ID:P3h9+UIA
ほんまに賠償しよ思うたら特別立法が必要なんや
被害者個人を認定する難しさもあるやろ
そやけど「被害に遭われた方」に日本政府が頭下げるんだけは
品格ある国家として最低限やっとかなあかんことや思いまっせ～
被害者個人を認定する難しさもあるやろ
そやけど「被害に遭われた方」に日本政府が頭下げるんだけは
品格ある国家として最低限やっとかなあかんことや思いまっせ～
こういったことが、なんら批判されないのが韓国人の「道徳」観だよ
↓
「日本人の名前を使って悪いことをしろ。」（韓国のテレビ番組）
http://www.youtube.com/watch?v=dKho-Wa51Hs
↓
「日本人の名前を使って悪いことをしろ。」（韓国のテレビ番組）
http://www.youtube.com/watch?v=dKho-Wa51Hs
565 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:55:52 ID:TxX++gZi
>>560
それを言っちゃあおしまい。
なんせ「平和に対する罪」「人道に対する罪」の概念自体、戦後つくられたものだから。
言ってみりゃ、東京裁判自体が事後法による裁判と言えなくもない。
ただ当時、その理屈で日本やドイツを罰しなかったら（というか統治しなかったら）
それはそれで酷い騒ぎになっただろうよ。場合によっては大戦再燃ぐらいの、ね。
というわけで、それなりの価値を認めるべきだろうし、補償も「払っていなければ」払わざるを得ない。
戦争に負けるって言うのは、そういうことだから。
ただ「だから現代において、事実かどうかも怪しいことに謝罪と賠償をすべきか」とか
「東京裁判等の軍法会議を、普通の裁判と同様のまともな事実関係の確認として認めるべきか」とかは全く別の問題。
現代と当時では全く状況が違うし、当時日本にまともな弁証の機会が与えられてたかも怪しいシネ。
それを言っちゃあおしまい。
なんせ「平和に対する罪」「人道に対する罪」の概念自体、戦後つくられたものだから。
言ってみりゃ、東京裁判自体が事後法による裁判と言えなくもない。
ただ当時、その理屈で日本やドイツを罰しなかったら（というか統治しなかったら）
それはそれで酷い騒ぎになっただろうよ。場合によっては大戦再燃ぐらいの、ね。
というわけで、それなりの価値を認めるべきだろうし、補償も「払っていなければ」払わざるを得ない。
戦争に負けるって言うのは、そういうことだから。
ただ「だから現代において、事実かどうかも怪しいことに謝罪と賠償をすべきか」とか
「東京裁判等の軍法会議を、普通の裁判と同様のまともな事実関係の確認として認めるべきか」とかは全く別の問題。
現代と当時では全く状況が違うし、当時日本にまともな弁証の機会が与えられてたかも怪しいシネ。
566 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:58:40 ID:P3h9+UIA
話がいろんなとことんどるみたいや
慰安婦の裁判はＢＣ級やさかい
強制連行・強制売春・強姦の罪やでぇ
事後立法ちゃうで～
慰安婦の裁判はＢＣ級やさかい
強制連行・強制売春・強姦の罪やでぇ
事後立法ちゃうで～
567 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 21:59:27 ID:TxX++gZi
>>563
本当に「被害に会われた方」ならね。
嘘だった場合、逆に日本の軍人たちを強姦魔、性犯罪者として貶めることに他ならない。
しっかりとした検証が必要だし、そこに「自称被害者の言説を疑ってはならない」なんて信仰があってはいけない。
君がもし仮に、何もしてない女性から「この人が私を強姦しました」と言われ、
それに疑義を差し挟んでくれる第三者を「被害者の発言を疑うなんて酷いことだ」と排斥されたら
それをまともな裁判、話し合いの部類だと思うかな？ 君がやってるのはその排斥者そのものさ。
本当に「被害に会われた方」ならね。
嘘だった場合、逆に日本の軍人たちを強姦魔、性犯罪者として貶めることに他ならない。
しっかりとした検証が必要だし、そこに「自称被害者の言説を疑ってはならない」なんて信仰があってはいけない。
君がもし仮に、何もしてない女性から「この人が私を強姦しました」と言われ、
それに疑義を差し挟んでくれる第三者を「被害者の発言を疑うなんて酷いことだ」と排斥されたら
それをまともな裁判、話し合いの部類だと思うかな？ 君がやってるのはその排斥者そのものさ。
>>562
＞いや牛蒡のせいじゃない餓死のせいダァと言いたいなら、まァご自由に。
まさしくそのとおりですが何か？
牛蒡を食わせてたのは知ってますし、有罪判決受けたのも知ってますが、
なんで「牛蒡のせい」となるんですか？
＞いや牛蒡のせいじゃない餓死のせいダァと言いたいなら、まァご自由に。
まさしくそのとおりですが何か？
牛蒡を食わせてたのは知ってますし、有罪判決受けたのも知ってますが、
なんで「牛蒡のせい」となるんですか？
569 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:02:59 ID:P3h9+UIA
570 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 22:03:10 ID:x1sYomgK
>>565
その考え方には賛同します
私が拘っているのも正に『＞事実かどうかも怪しいことに謝罪と賠償をすべきか』という点です
只、一方で>>563で言われているように、道義的責任に於いて謝罪はできると思います
その謝罪をキチンと行う前提として『責任の所在』が当時の『日本国家』にあるのか否か、をハッキリさせて方が良いと思ったのです
その考え方には賛同します
私が拘っているのも正に『＞事実かどうかも怪しいことに謝罪と賠償をすべきか』という点です
只、一方で>>563で言われているように、道義的責任に於いて謝罪はできると思います
その謝罪をキチンと行う前提として『責任の所在』が当時の『日本国家』にあるのか否か、をハッキリさせて方が良いと思ったのです
571 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:05:23 ID:qUYq5lSJ
政府の命令なくやったと？ それこそ重罪じゃないの？
572 ：サンバ鴉ユウジ：2010/06/06(日) 22:09:39 ID:pjyeHmfU
今、日本で一番重要な事件はこの事件だぞ！
ＮＴＴエイズ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001381&tid=bcsaja4acbcad0uibdlc0beaebtbbaa4bbcadga4&sid=200001381&mid=2174
「大山憲司氏冤罪釈放後、17年社会隔離」事件
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001427&tid=855d0wa1v5a1la9hqa4g5adbcta4rc0dcbta1w&sid=200001427&mid=1026
ＮＴＴエイズ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001381&tid=bcsaja4acbcad0uibdlc0beaebtbbaa4bbcadga4&sid=200001381&mid=2174
「大山憲司氏冤罪釈放後、17年社会隔離」事件
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001427&tid=855d0wa1v5a1la9hqa4g5adbcta4rc0dcbta1w&sid=200001427&mid=1026
573 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 22:10:53 ID:x1sYomgK
>>566
それはちょっと違わないでしょうか？
B級（Category B）は『戦争犯罪』ですので、元々慣例的な国際法でも問われる『罪状』ですが、
A級（Category A）の『平和に対する罪』とC級（Category C）の『人道に対する罪』は事後法との見解があります
その見解を根拠に『パール判事』の被告を全員無罪とした判断も出たのではないですか？
その意味でも『慰安婦問題』の『罪状』も不確かなものではないでしょうか？
それはちょっと違わないでしょうか？
B級（Category B）は『戦争犯罪』ですので、元々慣例的な国際法でも問われる『罪状』ですが、
A級（Category A）の『平和に対する罪』とC級（Category C）の『人道に対する罪』は事後法との見解があります
その見解を根拠に『パール判事』の被告を全員無罪とした判断も出たのではないですか？
その意味でも『慰安婦問題』の『罪状』も不確かなものではないでしょうか？
574 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:21:40 ID:q2NzJwdK
政府の責任か個人の責任かの話にもっていき恥さらし強姦魔への裁きや非難を逸らすのがアホ右翼の
狙いだしな。
あ？自分の爺さんがそうだったら？決まってんだろ。
恥さらしの国賊強姦魔死ぬべきだな。毎日そう言い聞かせるよ。身内だから？国籍が同じだからという
愉快な理由で庇いたてる池沼が居るとは驚くべき事だ。強姦魔としての一面だけでなく君を育て面だっ
てあるじゃないか？
強姦魔という一面を持って死ぬべきだ。恥さらしを庇い立てるクソウヨクに限り何故愛国心を叫ぶのか？
狙いだしな。
あ？自分の爺さんがそうだったら？決まってんだろ。
恥さらしの国賊強姦魔死ぬべきだな。毎日そう言い聞かせるよ。身内だから？国籍が同じだからという
愉快な理由で庇いたてる池沼が居るとは驚くべき事だ。強姦魔としての一面だけでなく君を育て面だっ
てあるじゃないか？
強姦魔という一面を持って死ぬべきだ。恥さらしを庇い立てるクソウヨクに限り何故愛国心を叫ぶのか？
575 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:23:13 ID:bZm24gqz
>>574
連中の愛国は「愛自民党」だから。間違っても愛郷じゃない。
連中の愛国は「愛自民党」だから。間違っても愛郷じゃない。
576 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:23:41 ID:TxX++gZi
>>568
裁判中「捕虜を虐待していた」との主張があり、
その内容が「牛蒡を食わしていた」であるため…では足りないかな？
>>569
だから何度も言ってるだろうに。
「自称・被害に逢われた方」の被害内容が虚偽だった場合、
その謝罪は無関係の人間の名誉を著しく傷つけるんだよって。
君が、実際には強姦していない人間に対し、
君の親が、会社の上司が「似非関西弁が強姦をしてしまったのは事実だ！すまなかった」と謝って
さも「自分は被害者に謝罪できた素晴らしい人間でございます」「謝らない人間は異常」と主張しているのを想像してごらん。
仮に売春婦が嘘をついていたら、君がやっているのはそういうことなんだよ？
それでも君は事実関係の確認より前に
「『被害に遭われた方』に謝罪するんは最低限必要や」と主張するのかな？
>>570
責任が日本にないことを謝る…というのは無理だろうからなぁ。
「どこの誰がやったかもわからないし、やったかどうかもわからないけど、
貴方がやられたって言ってる以上やったんでしょうねごめんなさい」なんて言った日にゃ
本当に被害に会った人間なら憤懣やるかたないと思うぞ。
賠償金欲しさに嘘をついていた人間ならもう大喜びすると思うけど。
時効云々も原則的には国内法でね。おそらくそれは言い訳にはならない。
ヤッたとしたら謝罪と賠償を行う。やったと確定しないうちは迂闊に謝罪しない。
…というのが、何より「被害者の感情を」傷つけない行為だと思うぞ。
裁判中「捕虜を虐待していた」との主張があり、
その内容が「牛蒡を食わしていた」であるため…では足りないかな？
>>569
だから何度も言ってるだろうに。
「自称・被害に逢われた方」の被害内容が虚偽だった場合、
その謝罪は無関係の人間の名誉を著しく傷つけるんだよって。
君が、実際には強姦していない人間に対し、
君の親が、会社の上司が「似非関西弁が強姦をしてしまったのは事実だ！すまなかった」と謝って
さも「自分は被害者に謝罪できた素晴らしい人間でございます」「謝らない人間は異常」と主張しているのを想像してごらん。
仮に売春婦が嘘をついていたら、君がやっているのはそういうことなんだよ？
それでも君は事実関係の確認より前に
「『被害に遭われた方』に謝罪するんは最低限必要や」と主張するのかな？
>>570
責任が日本にないことを謝る…というのは無理だろうからなぁ。
「どこの誰がやったかもわからないし、やったかどうかもわからないけど、
貴方がやられたって言ってる以上やったんでしょうねごめんなさい」なんて言った日にゃ
本当に被害に会った人間なら憤懣やるかたないと思うぞ。
賠償金欲しさに嘘をついていた人間ならもう大喜びすると思うけど。
時効云々も原則的には国内法でね。おそらくそれは言い訳にはならない。
ヤッたとしたら謝罪と賠償を行う。やったと確定しないうちは迂闊に謝罪しない。
…というのが、何より「被害者の感情を」傷つけない行為だと思うぞ。
577 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:27:57 ID:bZm24gqz
戦場体験が「こんなに苦労した」ばかりで、「こんな凄い事をやってのけた」はないのは何でだろうなｗ
“凄い事”が口に出しては言えない、外道の行為だったからだろうな
“凄い事”が口に出しては言えない、外道の行為だったからだろうな
578 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 22:30:19 ID:x1sYomgK
579 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:55:35 ID:P3h9+UIA
580 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:57:46 ID:TxX++gZi
>>574
心底不思議でならないんだけど。
例えば君は、君の祖父を、そうやって強姦魔として罵倒して
君の祖父が死んでしまった後、その嫌疑が虚偽のものであった場合、
君は君の行いを正しかったと、祖父の墓前で言うのかな？
心底不思議でならないんだけど。
例えば君は、君の祖父を、そうやって強姦魔として罵倒して
君の祖父が死んでしまった後、その嫌疑が虚偽のものであった場合、
君は君の行いを正しかったと、祖父の墓前で言うのかな？
581 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:59:11 ID:P3h9+UIA
582 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 22:59:53 ID:FKN6nf4C
ねとうよ零號氏が出てくると、ニライムグリーンが突然消えてしまう不思議
やっぱりニライムみたく付け焼刃の知識でしたり顔するやつは、ねとうよ氏が出てくると
恥の上塗りになるから隠れるんだな 情けないニラニライム
やっぱりニライムみたく付け焼刃の知識でしたり顔するやつは、ねとうよ氏が出てくると
恥の上塗りになるから隠れるんだな 情けないニラニライム
583 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 23:12:07 ID:TxX++gZi
>>576
被害者、加害者ねぇ…君の中ではもう既に罪は確定してしまっているわけだ。
それは確かに一方的に「被害者は可哀想」「加害者は非難されて当然」となるよなぁ。
君たちもまた「なんも知らん第三者」であり、
まさに「容疑者を中傷」している最中なわけなんだがね。
そもそも被告人の発言の信憑性について疑義を挟むことを「中傷」というなら
弁護など成り立たないものだ。人民裁判じゃ有るまいに。
君は全部わかってやってるんだよね？
被害者、加害者ねぇ…君の中ではもう既に罪は確定してしまっているわけだ。
それは確かに一方的に「被害者は可哀想」「加害者は非難されて当然」となるよなぁ。
君たちもまた「なんも知らん第三者」であり、
まさに「容疑者を中傷」している最中なわけなんだがね。
そもそも被告人の発言の信憑性について疑義を挟むことを「中傷」というなら
弁護など成り立たないものだ。人民裁判じゃ有るまいに。
君は全部わかってやってるんだよね？
584 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 23:15:36 ID:TxX++gZi
>>577
「やってのけた」系の捏造に、有名な100人斬りとかあるけどね。
まぁ、日本の場合、難しいと思うねぇ。
敗軍の将、兵を語らずともいうし、そもそも先進国からすれば「…いや、機械使えよ」の話だし。
何より「こんな大戦果を上げた英雄がいました」という逸話を「暴力礼賛だ！」と弾圧する人もいる。
多分、君のように「きっと外道の行為だったからだろうな！」なんて思う人の耳には
旧日本軍のプラス面でのエピソードは届かないと思うよ。
「やってのけた」系の捏造に、有名な100人斬りとかあるけどね。
まぁ、日本の場合、難しいと思うねぇ。
敗軍の将、兵を語らずともいうし、そもそも先進国からすれば「…いや、機械使えよ」の話だし。
何より「こんな大戦果を上げた英雄がいました」という逸話を「暴力礼賛だ！」と弾圧する人もいる。
多分、君のように「きっと外道の行為だったからだろうな！」なんて思う人の耳には
旧日本軍のプラス面でのエピソードは届かないと思うよ。
585 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 23:16:29 ID:P3h9+UIA
586 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/06(日) 23:24:35 ID:1rLI8Rhh BE:584291849-2BP(1212)
>>569
謝罪も賠償も無意味。
従軍慰安婦問題は、韓国の幼稚なナショナリズムにその原因がある。
謝罪しなければ謝罪しないで、謝罪したら謝罪したで、さらに韓国の反日病は悪化する。
日本側から何か働きかけて、問題を解決することはできない。
一切相手にしない。
それが原則。
>>574
> 葉公（しょうこう）、孔子に語りて曰く、吾が党に直・躬（ちょくきゅう）なる者あり。
> その父、羊を攘みて（ぬすみて）、子これを証す。孔子曰く、吾が党の直き者は是れに異なり。
> 父は子の為に隠し、子は父の為に隠す。
> 直きことその中（うち）に在り。
> 葉の君主が孔子に自信満々に語って言った。
> 『私の治める郷土に、正直者の躬という人物がいる。躬の父が羊を盗んだときに、躬は正直に盗みの証人になったのである。』
> 孔子は言われた。『私の郷土にいる正直者はそれとは違います。父は子のために罪を隠し、子は父のために罪を隠す。本当の正直さはそういった親子の忠孝の間にこそあるのです。』
謝罪も賠償も無意味。
従軍慰安婦問題は、韓国の幼稚なナショナリズムにその原因がある。
謝罪しなければ謝罪しないで、謝罪したら謝罪したで、さらに韓国の反日病は悪化する。
日本側から何か働きかけて、問題を解決することはできない。
一切相手にしない。
それが原則。
>>574
> 葉公（しょうこう）、孔子に語りて曰く、吾が党に直・躬（ちょくきゅう）なる者あり。
> その父、羊を攘みて（ぬすみて）、子これを証す。孔子曰く、吾が党の直き者は是れに異なり。
> 父は子の為に隠し、子は父の為に隠す。
> 直きことその中（うち）に在り。
> 葉の君主が孔子に自信満々に語って言った。
> 『私の治める郷土に、正直者の躬という人物がいる。躬の父が羊を盗んだときに、躬は正直に盗みの証人になったのである。』
> 孔子は言われた。『私の郷土にいる正直者はそれとは違います。父は子のために罪を隠し、子は父のために罪を隠す。本当の正直さはそういった親子の忠孝の間にこそあるのです。』
587 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 23:35:14 ID:x1sYomgK
>>579
その前のレスで『事後立法とは違う』と仰っていたので、述べさせて頂きました
事後立法で法の不遡及に反するとのパール判事の解釈を支持するなら、判決そのものの根拠も不確かなものになると考えたのです
改めて言いますが、私は何も『慰安婦問題』そのものを否定しているのではありません
『責任の所在』について皆さんの意見を伺いながら、考えてみたいだけなのです
因みに極東国際軍事裁判の判決も支持するとした場合は、個々の軍人等の『戦争責任』を裁いたものですから、『個人の責任』という解釈になり、『国家の責任』とは認定されなかったとの解釈も成り立つと思いますが以下がでしょうか？
その前のレスで『事後立法とは違う』と仰っていたので、述べさせて頂きました
事後立法で法の不遡及に反するとのパール判事の解釈を支持するなら、判決そのものの根拠も不確かなものになると考えたのです
改めて言いますが、私は何も『慰安婦問題』そのものを否定しているのではありません
『責任の所在』について皆さんの意見を伺いながら、考えてみたいだけなのです
因みに極東国際軍事裁判の判決も支持するとした場合は、個々の軍人等の『戦争責任』を裁いたものですから、『個人の責任』という解釈になり、『国家の責任』とは認定されなかったとの解釈も成り立つと思いますが以下がでしょうか？
588 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 23:36:58 ID:x1sYomgK
×以下がでしょうか？
○如何でしょうか？
失礼しました
○如何でしょうか？
失礼しました
589 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 23:45:50 ID:P3h9+UIA
>>587
強制連行・強制売春・強姦の罪は戦前から普通にあったんでっせぇ
強制連行・強制売春・強姦の罪は戦前から普通にあったんでっせぇ
590 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/06(日) 23:52:24 ID:x1sYomgK
>>589
そうすると、パール判事は『勘違い』をしていたという事ですか？
戦前からある罪状であるにも関わらず、事後法だから国際的な裁判で有罪には出来ないとしたこと自体が『大いなる勘違い』だったのでしょうか？
私には、俄かに信じられない話になるのですが…？
そうすると、パール判事は『勘違い』をしていたという事ですか？
戦前からある罪状であるにも関わらず、事後法だから国際的な裁判で有罪には出来ないとしたこと自体が『大いなる勘違い』だったのでしょうか？
私には、俄かに信じられない話になるのですが…？
591 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 23:54:44 ID:P3h9+UIA
蛇足やけど、戦前の日本は主権は天皇にあって天皇無答責やな
国家責任なんかどこにもあらへん無責任国家やったんでっせ～
国家責任なんかどこにもあらへん無責任国家やったんでっせ～
592 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 23:55:50 ID:P3h9+UIA
593 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 23:55:54 ID:P2j662zL
>>584
日本軍がやった正義ってなぁに？ｗ
日本軍がやった正義ってなぁに？ｗ
594 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:00:14 ID:zjVY5+dU
プ
やっぱりニライムは文献引用しかできないのか 能無し
やっぱりニライムは文献引用しかできないのか 能無し
595 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 00:05:01 ID:Gzudb6Ad
>>591
それも私にはちょっと分からない内容です
当時、天皇に主権があったのは事実ですが、その当時どころか明治の頃から日本にも『議会』も『内閣』も存在していました
これらの行政機関は『国家』にあたらないのですか？
それも私にはちょっと分からない内容です
当時、天皇に主権があったのは事実ですが、その当時どころか明治の頃から日本にも『議会』も『内閣』も存在していました
これらの行政機関は『国家』にあたらないのですか？
戦争に正義は無いのにねぇ。
資源獲得目的の侵略戦争を「正義」と言い張る極右の思考法は、
アメリカが大義名分にしている「正義」の考え方と全く同じ。
今はイスラエルがそれをやってるね、人道支援船を攻撃するのは、
彼らにとっては「正義」に則った行為だから。
その行動を批判するイスラエル人は、愛国右翼からは「左翼」と呼ばれている。
まさに2チャン上でのネウヨと反ネウヨの構図と同じ。
資源獲得目的の侵略戦争を「正義」と言い張る極右の思考法は、
アメリカが大義名分にしている「正義」の考え方と全く同じ。
今はイスラエルがそれをやってるね、人道支援船を攻撃するのは、
彼らにとっては「正義」に則った行為だから。
その行動を批判するイスラエル人は、愛国右翼からは「左翼」と呼ばれている。
まさに2チャン上でのネウヨと反ネウヨの構図と同じ。
597 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:08:45 ID:RZAowiCG
毎回、販売促進のスレは続くが産経グループの社員が立ててるの？
598 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:09:13 ID:J+QSHIf5
599 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:13:29 ID:S1UwA6z5
そもそも法の不遡及の原則は何の法的根拠もなかったんだよ。
英米仏の法には規定があっても、英米仏の法は世界の法ではない。
もちろん大日本帝国憲法にもそんな人権保障規定はなかった。
言ってみれば、法の不遡及の原則自体が事後法でしかなかったということ。
パールの言ってることは正しいと思うよ。
自然法を根拠にして法の不遡及を認めることも可能だったと思う。
でもそう解釈しなければならないという根拠となる法がなかった。
戦争に負けたのが悪いとしか言えないな。
英米仏の法には規定があっても、英米仏の法は世界の法ではない。
もちろん大日本帝国憲法にもそんな人権保障規定はなかった。
言ってみれば、法の不遡及の原則自体が事後法でしかなかったということ。
パールの言ってることは正しいと思うよ。
自然法を根拠にして法の不遡及を認めることも可能だったと思う。
でもそう解釈しなければならないという根拠となる法がなかった。
戦争に負けたのが悪いとしか言えないな。
600 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 00:14:39 ID:Gzudb6Ad
>>592
バタビアの臨時裁判であっても、国際法におけるA及びBC級の『定義』を用いているなら、パール判事の言う『事後法』にあたり、『法の不遡及』に反する事になる筈なのですが…
バタビアの臨時裁判であっても、国際法におけるA及びBC級の『定義』を用いているなら、パール判事の言う『事後法』にあたり、『法の不遡及』に反する事になる筈なのですが…
601 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:16:56 ID:J+QSHIf5
602 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 00:20:18 ID:FShrrlDa
603 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:20:52 ID:RZAowiCG
エセ関西人はフィールドをこちらに移したのか。
604 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:22:47 ID:J+QSHIf5
>>602
とったんは東條はんの個人責任や
とったんは東條はんの個人責任や
605 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 00:26:05 ID:FShrrlDa BE:908897287-2BP(1212)
>>604
死刑にしておいてそれはないだろ。
死刑にしておいてそれはないだろ。
606 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:27:00 ID:J+QSHIf5
>>605
そもそも裁判とはそういうもんなんやで～
そもそも裁判とはそういうもんなんやで～
607 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 00:30:18 ID:Gzudb6Ad
>>601
いえ、正にパール判事が『事後法』と言ったのは『A＝平和に対する罪』と『C＝人道に対する罪』なものですから…
『強姦罪』は『C＝人道に対する罪』に相当します
その上で、バタビア臨時裁判の判決を支持するなら、『個人の戦争責任（戦争犯罪）に対する判決』との解釈で終わらせる事が可能です
逆に、パール判事の解釈を支持するなら判決そのものが無効との解釈も可能で、その結果、法的にも『個人の責任』か『国家の責任』かの再確認が可能になるかも知れないと考えたのですが…
机上の空論に過ぎませんか…
いえ、正にパール判事が『事後法』と言ったのは『A＝平和に対する罪』と『C＝人道に対する罪』なものですから…
『強姦罪』は『C＝人道に対する罪』に相当します
その上で、バタビア臨時裁判の判決を支持するなら、『個人の戦争責任（戦争犯罪）に対する判決』との解釈で終わらせる事が可能です
逆に、パール判事の解釈を支持するなら判決そのものが無効との解釈も可能で、その結果、法的にも『個人の責任』か『国家の責任』かの再確認が可能になるかも知れないと考えたのですが…
机上の空論に過ぎませんか…
608 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 00:31:25 ID:FShrrlDa BE:243454853-2BP(1212)
609 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:35:25 ID:J+QSHIf5
610 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 00:40:39 ID:FShrrlDa BE:519370548-2BP(1212)
>>609
責任の所在をごまかすなよ犬の子！
政治責任の一切は政府にあるに決まってんだろ18ノム！
政府の最高責任者が死刑になって、どうして責任が取れてネエだの、無責任国家だの言いやがんだてめえは！
日本人を侮蔑する差別思想がバレちまったな！
反日レイシストは自己批判しろ！
責任の所在をごまかすなよ犬の子！
政治責任の一切は政府にあるに決まってんだろ18ノム！
政府の最高責任者が死刑になって、どうして責任が取れてネエだの、無責任国家だの言いやがんだてめえは！
日本人を侮蔑する差別思想がバレちまったな！
反日レイシストは自己批判しろ！
611 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 00:40:51 ID:Gzudb6Ad
前レス607に補足するなら、極東裁判を始めとした各裁判の『A・B・C級戦犯』の判決を支持するなら、それは全て『個人』に対する判決です
逆に言えば『国家』として日本が『有罪』となった判例は無いという事になりませんか？
そうすると『慰安婦問題』も『日本が国家として責任を負う』という根拠が薄くならないでしょうか？
逆に言えば『国家』として日本が『有罪』となった判例は無いという事になりませんか？
そうすると『慰安婦問題』も『日本が国家として責任を負う』という根拠が薄くならないでしょうか？
612 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:44:57 ID:J+QSHIf5
613 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 00:46:09 ID:Gzudb6Ad
>>609
『強姦罪』が無効なのではなく、バタビア臨時裁判で『BC級戦犯』として裁かれた、という事に問題があるとの解釈です
『C』が事後法との解釈に立つなら、裁判で『C級』の審理は無効になりませんか？
『強姦罪』が無効なのではなく、バタビア臨時裁判で『BC級戦犯』として裁かれた、という事に問題があるとの解釈です
『C』が事後法との解釈に立つなら、裁判で『C級』の審理は無効になりませんか？
614 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:50:48 ID:J+QSHIf5
>>613
国内的にも国際的にも有効やで。
無効やゆう説が民間にあるだけの話や
ほんで東條はんらが正当防衛の成立せえへん殺人を指揮したゆうんまで
否定する人もおらへんやろ。罪名がちょっと変わっただけのことや思いまっせ～
国内的にも国際的にも有効やで。
無効やゆう説が民間にあるだけの話や
ほんで東條はんらが正当防衛の成立せえへん殺人を指揮したゆうんまで
否定する人もおらへんやろ。罪名がちょっと変わっただけのことや思いまっせ～
615 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 00:53:27 ID:Gzudb6Ad
更に前レスに補足するなら、全ての日本人戦犯の裁判の判決が有効だとした場合、太平洋戦争における全ての『罪』は『戦犯』として裁かれ、刑に服した事によって、国際社会の場での償いは済んでいると解釈ができると思うのですが…
616 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:53:31 ID:S1UwA6z5
>>611
国家責任が問われなかったのは単に政治的な配慮があったからでは？
既に冷戦の気配があったからね。
まあ政治・歴史は専門外なのでそこは断言出来ない。
ただ、個人の行為に個人責任が認められ、
さらにその行為について国家に違法性が認められるならば国家責任も併存し得る。
その２つの責任のいずれを問うかというのは日本側が決められることではないと思う。
国家責任が問われなかったのは単に政治的な配慮があったからでは？
既に冷戦の気配があったからね。
まあ政治・歴史は専門外なのでそこは断言出来ない。
ただ、個人の行為に個人責任が認められ、
さらにその行為について国家に違法性が認められるならば国家責任も併存し得る。
その２つの責任のいずれを問うかというのは日本側が決められることではないと思う。
617 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 00:55:51 ID:J+QSHIf5
618 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 01:02:55 ID:Gzudb6Ad
>>617
実際に戦争を行った責任者とされたわけですよね？
償いとしては充分ではないでしょうか？
敗戦国の国民全てが『有罪』という理屈は無い筈なので、直接関わった者たちが『A・B・C戦犯』として裁かれたのだと思います
裁判が終わり、刑に服したのなら、それで償いになると思いますが…？
刑に服した後も問われる『責任』というのは聞いた事がありません
実際に戦争を行った責任者とされたわけですよね？
償いとしては充分ではないでしょうか？
敗戦国の国民全てが『有罪』という理屈は無い筈なので、直接関わった者たちが『A・B・C戦犯』として裁かれたのだと思います
裁判が終わり、刑に服したのなら、それで償いになると思いますが…？
刑に服した後も問われる『責任』というのは聞いた事がありません
619 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 01:04:22 ID:Gzudb6Ad
すみません
落ちます
落ちます
620 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 01:05:05 ID:J+QSHIf5
ほんまゆうたらわい、死刑制度は反対なんやでぇ～
加害者死んだかて亡くなった人は帰ってこうへんし
強姦された心の傷も癒えへんさかいにな
こないな報復論理みとめたらなんぼでもエスカレートしまっせ
加害者死んだかて亡くなった人は帰ってこうへんし
強姦された心の傷も癒えへんさかいにな
こないな報復論理みとめたらなんぼでもエスカレートしまっせ
621 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 01:06:54 ID:BNXC0nDL
>>585
うわぁ…もう無茶苦茶だなぁ。
君が言ってるのは「強姦を起訴されたら、絶対に有罪」
「被告人の言説を疑ってはいけない」ってレベル。
そんなイカれた裁判をしてる国は無いよ。
この国でも被告人の言説に矛盾があれば、弁護士はそれをつく。
それが法治国家。
君が望んでるのは、人治国家。
>>593
正義？ はて、求められているのは善悪ではなく、大戦果の類だったと思ったが。
そもそもその理論で行けば、例えば人民解放軍は正義を行ったのかな？
>>595
既に大戦の頃も天皇は実質的には象徴だったからなぁ。
そのあたり割と欧米も立憲君主制国家とかあるから、馴染みやすかったんだろうね。
まぁ、ここの似非関西弁みたいに懸命に理由をつけて処刑することも可能だっただろうけど
それをやった場合、間違いなく日本人は占領を受け入れなかったろうなぁ。
うわぁ…もう無茶苦茶だなぁ。
君が言ってるのは「強姦を起訴されたら、絶対に有罪」
「被告人の言説を疑ってはいけない」ってレベル。
そんなイカれた裁判をしてる国は無いよ。
この国でも被告人の言説に矛盾があれば、弁護士はそれをつく。
それが法治国家。
君が望んでるのは、人治国家。
>>593
正義？ はて、求められているのは善悪ではなく、大戦果の類だったと思ったが。
そもそもその理論で行けば、例えば人民解放軍は正義を行ったのかな？
>>595
既に大戦の頃も天皇は実質的には象徴だったからなぁ。
そのあたり割と欧米も立憲君主制国家とかあるから、馴染みやすかったんだろうね。
まぁ、ここの似非関西弁みたいに懸命に理由をつけて処刑することも可能だっただろうけど
それをやった場合、間違いなく日本人は占領を受け入れなかったろうなぁ。
622 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 01:08:28 ID:J+QSHIf5
623 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 01:27:56 ID:5GdLKz2/
これを見てると、ニライムグリーンは感情の制御ができない人格障害者じゃないのか？
キチガイ度がレスするごとに増えて行ってるｗｗ
キチガイ度がレスするごとに増えて行ってるｗｗ
624 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 01:40:04 ID:xPOEOh9k BE:568060875-2BP(1212)
>>622
人殺しといて無価値だあ？
ふざけんのもいいかげんにしろ。
おまえはようするに日本人なんか無価値だから、死んでも何の意味もねえっつってんだろ！
ただの差別主義者じゃねえか！
てめえこそ無価値だ！とっとと死ね！
人殺しといて無価値だあ？
ふざけんのもいいかげんにしろ。
おまえはようするに日本人なんか無価値だから、死んでも何の意味もねえっつってんだろ！
ただの差別主義者じゃねえか！
てめえこそ無価値だ！とっとと死ね！
625 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 01:42:27 ID:5GdLKz2/
無価値なニラニライムさん、さっさとﾀﾋんでください
626 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 01:46:03 ID:FShrrlDa
私自身やネトウヨなんか、どんだけ批判されても腹は立たないが、
人の死を無価値と言ったり、責任の所在をごまかして日本を無責任国家とか言って、日本人を侮蔑する差別主義者には、一気に怒りがわくな。
この手の反日差別主義者はぶち殺しても許されると思う。
自由のための闘いには殺人も肯定されるんだ。
人の死を無価値と言ったり、責任の所在をごまかして日本を無責任国家とか言って、日本人を侮蔑する差別主義者には、一気に怒りがわくな。
この手の反日差別主義者はぶち殺しても許されると思う。
自由のための闘いには殺人も肯定されるんだ。
日本人を侮蔑？
無能な軍部指導者批判してるだけだろｗ
無能な軍部指導者批判してるだけだろｗ
628 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 01:53:19 ID:5GdLKz2/
＞自由のための闘いには殺人も肯定されるんだ。
お前のような存在は日本にとって不利益をもたらすので
さっさといなくなってください
いままで見てきたネトウヨの中でも、こいつはハイクラスのバカに入りますね
お前のような存在は日本にとって不利益をもたらすので
さっさといなくなってください
いままで見てきたネトウヨの中でも、こいつはハイクラスのバカに入りますね
殺人鬼である宅間非難したら「日本人を侮蔑」になるのかｗ
殺人鬼であるアキバ加藤非難したら「日本人を侮蔑」になるのかｗ
殺人鬼である大久保清非難したら「日本人を侮蔑」になるのかｗ
殺人鬼であるアキバ加藤非難したら「日本人を侮蔑」になるのかｗ
殺人鬼である大久保清非難したら「日本人を侮蔑」になるのかｗ
630 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 02:08:33 ID:BNXC0nDL
>>626
あんまり熱くなるなよ。
ここまで来るとむしろもう滑稽じゃないか。
最高指導者を殺しても気が済まない。
賠償金をとっても気が済まない。
いつまでも恨み続ける。
嘘で濡れ衣を着せようとしても疑うな。
こんな台詞を喋りながら、本人はモラリストのつもりでいるんだから。
これほど滑稽な道化がそうそういるものかな？
あんまり熱くなるなよ。
ここまで来るとむしろもう滑稽じゃないか。
最高指導者を殺しても気が済まない。
賠償金をとっても気が済まない。
いつまでも恨み続ける。
嘘で濡れ衣を着せようとしても疑うな。
こんな台詞を喋りながら、本人はモラリストのつもりでいるんだから。
これほど滑稽な道化がそうそういるものかな？
631 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 02:11:43 ID:FShrrlDa BE:194764234-2BP(1212)
>>627
軍人批判戦争指導者批判はあってもいいが、人間としての最低限の権利すら認めないようなことを言うから、おれは怒るんだよ。
死刑にしといて、死んでも何の意味もないとかふざけるにもほどがある。
人を批判するにも、超えては行けないラインがある。
反日左翼や中国人や韓国人はそのラインを超えた。
殺されても文句の言えない外道に成り下がったと判断されて当然。
軍人批判戦争指導者批判はあってもいいが、人間としての最低限の権利すら認めないようなことを言うから、おれは怒るんだよ。
死刑にしといて、死んでも何の意味もないとかふざけるにもほどがある。
人を批判するにも、超えては行けないラインがある。
反日左翼や中国人や韓国人はそのラインを超えた。
殺されても文句の言えない外道に成り下がったと判断されて当然。
＞人間としての最低限の権利
なんすか、これ？
なんすか、これ？
633 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 02:16:18 ID:J+QSHIf5
634 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 02:21:56 ID:FShrrlDa BE:1168582289-2BP(1212)
635 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 02:25:09 ID:J+QSHIf5
人の死は無意味ちゃう悲しいことや
せやけど被害者にとっては加害者の命はゴミクズ以下や
せやけど被害者にとっては加害者の命はゴミクズ以下や
正確には「無価値に等しい」だなｗ
まあ意味はゼロじゃないだろｗ
気晴らし程度の役には立ったんじゃねーの？
まあ意味はゼロじゃないだろｗ
気晴らし程度の役には立ったんじゃねーの？
637 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 02:29:44 ID:J+QSHIf5
638 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 02:42:00 ID:FShrrlDa
>>635
あほか。
おまえみたいな嘘つきヤローより、エンコリで広島焼き肉祭りとか言ってた韓国人のほうがよっぽど好感が持てる。
正直という美徳は、平等なんかより優先されるんだよ。
差別主義者のくせに屁理屈こねて正体をごまかして、日本人を侮蔑しているおまえのほうがよっぽど悪質だ。
あほか。
おまえみたいな嘘つきヤローより、エンコリで広島焼き肉祭りとか言ってた韓国人のほうがよっぽど好感が持てる。
正直という美徳は、平等なんかより優先されるんだよ。
差別主義者のくせに屁理屈こねて正体をごまかして、日本人を侮蔑しているおまえのほうがよっぽど悪質だ。
639 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 04:40:48 ID:1eI+cqXD
>>487
>特に日本人から出てるのをわかってるよな？
＞政府に払う金のないアフリカと一緒にされてもねぇ。
意味をわかっていないな。ヨーロッパ諸国が植民地後もどれだけアフリカ大陸から搾取しているかという話だが。
＞まさか「俺は謝りたいから『皆の国税を』払おうよ！」とか言ってる電波たちの話じゃないよね？
お前は悪事を働いたと認める立場だよな（ネトウヨと呼ばれる奴らはそのへんコロコロと立場を変えるんだがｗ）？
「電波」とは悪事を働いたのにふんぞり返って謝ろうと考えもしない人間のことを言う。
悪人であることを自認しながら平気でいるのは犬畜生にも劣る。
＞一生懸命「日本は賠償金を払ってない」ことにしたいんだろうけど、政府見解は上記の通り。
＞日本側（と当時の韓国側）は「戦後保障を問題にした上で」「日韓基本条約時の経済協力で解決とした」
だから賠償金など払っていないってことだろ。
ほんと、お前もダブスタがひどすぎるね。
「賠償する必要がないから賠償金など払っていない」というのが政府の立場。つくる会系歴史捏造集団も「賠償せねばならぬような悪事は働いていない」という立場。
お前は「賠償をした」と言っている。賠償すべきことをしたと認めている。ところが、あるときには「賠償すべきことなどしていないという。二枚舌がひどすぎる。
＞ノムヒョンとかの悪口で盛り上がったり。
薄ら寒いやつらだな。類は友を呼ぶのか（笑）。
つづく～
>特に日本人から出てるのをわかってるよな？
＞政府に払う金のないアフリカと一緒にされてもねぇ。
意味をわかっていないな。ヨーロッパ諸国が植民地後もどれだけアフリカ大陸から搾取しているかという話だが。
＞まさか「俺は謝りたいから『皆の国税を』払おうよ！」とか言ってる電波たちの話じゃないよね？
お前は悪事を働いたと認める立場だよな（ネトウヨと呼ばれる奴らはそのへんコロコロと立場を変えるんだがｗ）？
「電波」とは悪事を働いたのにふんぞり返って謝ろうと考えもしない人間のことを言う。
悪人であることを自認しながら平気でいるのは犬畜生にも劣る。
＞一生懸命「日本は賠償金を払ってない」ことにしたいんだろうけど、政府見解は上記の通り。
＞日本側（と当時の韓国側）は「戦後保障を問題にした上で」「日韓基本条約時の経済協力で解決とした」
だから賠償金など払っていないってことだろ。
ほんと、お前もダブスタがひどすぎるね。
「賠償する必要がないから賠償金など払っていない」というのが政府の立場。つくる会系歴史捏造集団も「賠償せねばならぬような悪事は働いていない」という立場。
お前は「賠償をした」と言っている。賠償すべきことをしたと認めている。ところが、あるときには「賠償すべきことなどしていないという。二枚舌がひどすぎる。
＞ノムヒョンとかの悪口で盛り上がったり。
薄ら寒いやつらだな。類は友を呼ぶのか（笑）。
つづく～
640 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 04:46:32 ID:1eI+cqXD
>>487
＞何で政治の話をしてる最中に道徳の話を言い出すんだ？
これは驚いた。
お前には「政治の話」をする前提が最初から欠け落ちていたわけだ。
政治の話をしているのにそこに道徳の議論が欠如しているのは異常中の異常。一般教養課程での政治学レベルの話。
「政治とは最高善（最高道徳）である」。「人間的善（＝道徳）が政治の究極目的である」（アリストテレス）。
無論、これに異論があるというならばわかるが、それならば政治と道徳を切り離す立場であることをまず相手に説明することから主張を展開しなければならない。
そうしたら、両者は切り離すことができないということを思い知らせてやるだけだけどね。特にお前のような立場を取る者にとっては政治と道徳は絶対に切り離せない（だから必ず自家撞着に陥る）。
＞ああ、また嘘の上塗り。
こういう生意気な口の利き方は感心しない。お前は本当に何も読んでいないんだな。レスポンスの先の文章さえ読んでいないのだから可哀想になる。
＞韓国政府は上記の明文化がなされているのに「個別補償は日本へ」と言い出してるよ。
韓国政府がそう言い出したのは個人補償を法廷に持ち込んだ後から。ちゃんと嫁。
＞金＋政治的独立。「金なんて…意地汚い！」っていうなら勝手に有志で集まって募金してあげてくれ。
意味がわからん。
お前は金の話をしているということでいいんだな？
つまり、日本が悪事を働いたという点については争っていないんだな？
＞俺はそこに「日本国民の」、
＞無関係な普通のおっさんの金や生活を左右される道理を感じない
翻訳すると「国民としての政治責任から逃げたい」という話でしかないね。しょーもな。
＞何で政治の話をしてる最中に道徳の話を言い出すんだ？
これは驚いた。
お前には「政治の話」をする前提が最初から欠け落ちていたわけだ。
政治の話をしているのにそこに道徳の議論が欠如しているのは異常中の異常。一般教養課程での政治学レベルの話。
「政治とは最高善（最高道徳）である」。「人間的善（＝道徳）が政治の究極目的である」（アリストテレス）。
無論、これに異論があるというならばわかるが、それならば政治と道徳を切り離す立場であることをまず相手に説明することから主張を展開しなければならない。
そうしたら、両者は切り離すことができないということを思い知らせてやるだけだけどね。特にお前のような立場を取る者にとっては政治と道徳は絶対に切り離せない（だから必ず自家撞着に陥る）。
＞ああ、また嘘の上塗り。
こういう生意気な口の利き方は感心しない。お前は本当に何も読んでいないんだな。レスポンスの先の文章さえ読んでいないのだから可哀想になる。
＞韓国政府は上記の明文化がなされているのに「個別補償は日本へ」と言い出してるよ。
韓国政府がそう言い出したのは個人補償を法廷に持ち込んだ後から。ちゃんと嫁。
＞金＋政治的独立。「金なんて…意地汚い！」っていうなら勝手に有志で集まって募金してあげてくれ。
意味がわからん。
お前は金の話をしているということでいいんだな？
つまり、日本が悪事を働いたという点については争っていないんだな？
＞俺はそこに「日本国民の」、
＞無関係な普通のおっさんの金や生活を左右される道理を感じない
翻訳すると「国民としての政治責任から逃げたい」という話でしかないね。しょーもな。
641 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 05:54:11 ID:FShrrlDa
>>639
何にでも終わりがある。
君がケンカの仲裁をしたとしよう。
その時点で、片方が「自分は10発殴られているのに、3発しか殴り返してない」と言ったら、差し引き7発殴ることを君は認めるか？
そんなアホな仲裁はないだろ。
国家間で平和条約なり講和条約なりが締結された時点で戦争は終わり。
終わらせたくないのなら、終わらせたくない人だけ集まって、戦争でも殺し合いでも勝手にやれ。
わしゃ知らん。
>>640
アリストテレスって紀元前の人じゃん。
何で紀元前まで退行しなきゃならんの。
どういう反動分子なんだよ。
近代的な法治国家とは、宗教や道徳を排除することで成立してるんだ。
たとえば泥棒を一人捕まえたとしよう。
この泥棒は全然反省せず、裁判でも自分は金持ちから搾取された富を取り返しただけだと開き直った。
当然窃盗罪としては重い罪を課せられて刑務所に行ったが、そこでも反省せず自分は泥棒の天才だ、出所したらまた泥棒をやると吹聴していた。
こんな反省しない不道徳な泥棒でも、刑期が来たら釈放しなきゃならん。
それが法治主義。
道徳を問わないことで近代的な法治主義は成立している。
変な話に聞こえるかもしれないが、弱者を守るためには法治主義が徹底されていたほうがいいんだよ。
法治主義なんか成立していない、中国や北朝鮮を見ればそれはわかるだろ。
これは近代人として説明する必要もない話。
むしろ法よりも道徳が優先されるという変な立場の人が説明が求められるんだよ。
国家間の条約で終結した問題は、もう完全に集結してるんだよ。
それが近代人の知恵とゆーもの。
それをごまかして再び殺し合いをはじめたいなら、そういう人だけで勝手にやってね！
何にでも終わりがある。
君がケンカの仲裁をしたとしよう。
その時点で、片方が「自分は10発殴られているのに、3発しか殴り返してない」と言ったら、差し引き7発殴ることを君は認めるか？
そんなアホな仲裁はないだろ。
国家間で平和条約なり講和条約なりが締結された時点で戦争は終わり。
終わらせたくないのなら、終わらせたくない人だけ集まって、戦争でも殺し合いでも勝手にやれ。
わしゃ知らん。
>>640
アリストテレスって紀元前の人じゃん。
何で紀元前まで退行しなきゃならんの。
どういう反動分子なんだよ。
近代的な法治国家とは、宗教や道徳を排除することで成立してるんだ。
たとえば泥棒を一人捕まえたとしよう。
この泥棒は全然反省せず、裁判でも自分は金持ちから搾取された富を取り返しただけだと開き直った。
当然窃盗罪としては重い罪を課せられて刑務所に行ったが、そこでも反省せず自分は泥棒の天才だ、出所したらまた泥棒をやると吹聴していた。
こんな反省しない不道徳な泥棒でも、刑期が来たら釈放しなきゃならん。
それが法治主義。
道徳を問わないことで近代的な法治主義は成立している。
変な話に聞こえるかもしれないが、弱者を守るためには法治主義が徹底されていたほうがいいんだよ。
法治主義なんか成立していない、中国や北朝鮮を見ればそれはわかるだろ。
これは近代人として説明する必要もない話。
むしろ法よりも道徳が優先されるという変な立場の人が説明が求められるんだよ。
国家間の条約で終結した問題は、もう完全に集結してるんだよ。
それが近代人の知恵とゆーもの。
それをごまかして再び殺し合いをはじめたいなら、そういう人だけで勝手にやってね！
どうも条約結んだら一切何も言ってはいけないと言う超解釈してるアホが居るようだなｗ
643 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 06:30:43 ID:FShrrlDa BE:1038739788-2BP(1212)
意味わかんねえ。
具体的に「抗議」って何よ？
具体的に「抗議」って何よ？
645 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 07:20:50 ID:WlLqAm+z
>>606
誰を殺したら責任が取れる？
昭和天皇 皇族 職業軍人 東條内閣政治家 似非ウヨク
を全てパフォーマンスも兼ねて放射線被爆、餓死、凍傷による窒息等の末端兵士や戦争被害者と同じ方法で殺す。
罪を逃れた奴が多すぎる
誰を殺したら責任が取れる？
昭和天皇 皇族 職業軍人 東條内閣政治家 似非ウヨク
を全てパフォーマンスも兼ねて放射線被爆、餓死、凍傷による窒息等の末端兵士や戦争被害者と同じ方法で殺す。
罪を逃れた奴が多すぎる
646 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 07:29:44 ID:WlLqAm+z
日本人の精神性を重視するなら。
鬼婆、鬼神母神に代表される。我が身に降り懸かかり初めて気付く罪を自覚させる必要がある。
快適な牢屋で楽な絞首刑とかアホか？東京裁判の罪は連合軍の罪が裁けぬ事と多くの人類の敵を殲滅出来なかった事。
鬼婆、鬼神母神に代表される。我が身に降り懸かかり初めて気付く罪を自覚させる必要がある。
快適な牢屋で楽な絞首刑とかアホか？東京裁判の罪は連合軍の罪が裁けぬ事と多くの人類の敵を殲滅出来なかった事。
■「裏面の韓国」 沖田錦城・著 輝文館・刊 明３８．４ (1905)
(五)豚犬的生活 世界一の不潔国民－韓国の七大産物
韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く。
彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の中央都会の
地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、至る所人糞あるいは
牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い。
～～～～～～～～～～～～
■路上に脱糞することなかれ
「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、 それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、「路上に脱糞するなかれ」は 日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
(朝鮮軍司令部１９０４～１９４５ 古野直也著 P25)
～～～～～～～～～～～～～
詳しくは、こちらを参照
欧米の見た日本、中国、朝鮮
http://www7.plala.or.jp/juraian/korrep.htm
日本が韓を併合しなかったら、チョン民族のその後はどうなってたか
よーく考えてみよう。
だれか、こんなスレ立ててみないか
(五)豚犬的生活 世界一の不潔国民－韓国の七大産物
韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く。
彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の中央都会の
地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、至る所人糞あるいは
牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い。
～～～～～～～～～～～～
■路上に脱糞することなかれ
「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、 それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、「路上に脱糞するなかれ」は 日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
(朝鮮軍司令部１９０４～１９４５ 古野直也著 P25)
～～～～～～～～～～～～～
詳しくは、こちらを参照
欧米の見た日本、中国、朝鮮
http://www7.plala.or.jp/juraian/korrep.htm
日本が韓を併合しなかったら、チョン民族のその後はどうなってたか
よーく考えてみよう。
だれか、こんなスレ立ててみないか
結局ニラは一晩中書き込みをしてた訳か・・・
ヘンドリック・ハメル『朝鮮幽囚記』
ヘンドリック・ハメル（生田滋訳）『朝鮮幽囚記』東洋文庫132, 平凡社, 1971.
「彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
彼等をあまり信用してはなりません。他人に損害を与えることは彼等にとって
手柄と考えられ、恥辱とは考えられていません。 」(p. 52)
ヘンドリック・ハメル（生田滋訳）『朝鮮幽囚記』東洋文庫132, 平凡社, 1971.
「彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
彼等をあまり信用してはなりません。他人に損害を与えることは彼等にとって
手柄と考えられ、恥辱とは考えられていません。 」(p. 52)
日本で江戸時代初期にあたる時代で漂流して捕まって奴隷扱いされて、命からがら日本経由でオランダに帰国した
そんな人間が朝鮮人をよく書くはずないよな
ヘンドリック・ハメル
そんな人間が朝鮮人をよく書くはずないよな
ヘンドリック・ハメル
651 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 09:37:12 ID:JBtb1Erx
自国民が悪く言われるのだけは許せない
そういう奴を自民族至上主義者という
そういう奴を自民族至上主義者という
電通が、マスコミを支配している？ （メディア支配 マスゴミ
http://www.youtube.com/watch?v=L3hxSZslIKA&feature=related
「韓流ブーム」は油断のならない電通だった！
http://www.youtube.com/watch?v=h2dOalEZZlU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L3hxSZslIKA&feature=related
「韓流ブーム」は油断のならない電通だった！
http://www.youtube.com/watch?v=h2dOalEZZlU&feature=related
物事には必ず原因があって結果がある。
原因を考えずに結果だけを持ち出して判断する傾向が顕著なのがネウヨ。
靖国神社の神聖視などはその典型例。
死後の名誉と言う美酒を与え、死を恐れぬ兵士を育成する為の宗教施設として成立したのが靖国神社なのだが、
成立した大本の原因は考えず「死者の名誉」と言う結果だけを強調して、その存在を正当化しているのがネウヨ。
Ａ級戦犯合祀に関しては「死者を鞭打たないのが日本人の美徳」などとして正当化するが、
実は靖国神社は徳川幕府に殉じて死んだ兵士は祭っておらず、
室町幕府も「朝廷に弓を引いた」として歴史から削除している。
649の発言も、それに近いものがある。
原因を考えずに結果だけを持ち出し、嫌韓思想の道具に利用している。
原因を考えずに結果だけを持ち出して判断する傾向が顕著なのがネウヨ。
靖国神社の神聖視などはその典型例。
死後の名誉と言う美酒を与え、死を恐れぬ兵士を育成する為の宗教施設として成立したのが靖国神社なのだが、
成立した大本の原因は考えず「死者の名誉」と言う結果だけを強調して、その存在を正当化しているのがネウヨ。
Ａ級戦犯合祀に関しては「死者を鞭打たないのが日本人の美徳」などとして正当化するが、
実は靖国神社は徳川幕府に殉じて死んだ兵士は祭っておらず、
室町幕府も「朝廷に弓を引いた」として歴史から削除している。
649の発言も、それに近いものがある。
原因を考えずに結果だけを持ち出し、嫌韓思想の道具に利用している。
654 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 10:17:13 ID:3gax6WR5
靖国神社＝ナチスドイツでのヴァルハラ
655 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 16:26:14 ID:FShrrlDa BE:194764043-2BP(1212)
>>653
どのような共同体であれ治安維持のための人員は必要で、公務死する人が出るのは避けられない。
そうした公務死した人を顕彰する施設、制度、儀礼はどのような共同体であれ必要。
そうした施設は本来国家の管理下にあるべきなんだが、独立した宗教法人として民営化しちゃった以上、靖国神社自身の判断でＡ級戦犯を合祀するのも批判できない。
Ａ級戦犯分祀しろって言っても、靖国神社が嫌って言ったらそれで終わりだろ。
くだらねーイチャモン付けるのは、靖国神社を国営化してからにしろ。
どのような共同体であれ治安維持のための人員は必要で、公務死する人が出るのは避けられない。
そうした公務死した人を顕彰する施設、制度、儀礼はどのような共同体であれ必要。
そうした施設は本来国家の管理下にあるべきなんだが、独立した宗教法人として民営化しちゃった以上、靖国神社自身の判断でＡ級戦犯を合祀するのも批判できない。
Ａ級戦犯分祀しろって言っても、靖国神社が嫌って言ったらそれで終わりだろ。
くだらねーイチャモン付けるのは、靖国神社を国営化してからにしろ。
憲法読めよ
腐れ柑橘
腐れ柑橘
靖国である必要はさらさらないな
658 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 17:15:54 ID:H2icAPWg
＞靖国神社を国営化してからにしろ。
ここからして馬鹿確定
国営化するのはどういったプロセスでするのかなぁ～～？イライライムくん
ここからして馬鹿確定
国営化するのはどういったプロセスでするのかなぁ～～？イライライムくん
659 ：左翼が過半数！：2010/06/07(月) 17:31:47 ID:fvpPbura
民主党売国奴議員内閣！左翼が過半数！
いまさら、左翼は…ナンセンスだぞ!?
革マル派！まだ、いたか…？
いまさら、左翼は…ナンセンスだぞ!?
革マル派！まだ、いたか…？
660 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 17:34:45 ID:FShrrlDa BE:389528238-2BP(1212)
>>656
政教分離の原則のことが言いたいのかな。
しかし上に書いた通り、公務死した人を顕彰する必要性は否定できないんだよ。
慰霊ではなく顕彰なら、政教分離の原則に抵触しなくて済むかも知らんし。
ご再考をお願いしたい。
>>657
もちろん靖国神社にこだわる理由はありませんが、民間の宗教法人が特権的に英霊戦没者を祀っている現状は異常だと考えるべきです。
>>658
プロレスとか関係ない。
国有化に抵抗するなら自衛隊が強制収容すればいいだけ。
政教分離の原則のことが言いたいのかな。
しかし上に書いた通り、公務死した人を顕彰する必要性は否定できないんだよ。
慰霊ではなく顕彰なら、政教分離の原則に抵触しなくて済むかも知らんし。
ご再考をお願いしたい。
>>657
もちろん靖国神社にこだわる理由はありませんが、民間の宗教法人が特権的に英霊戦没者を祀っている現状は異常だと考えるべきです。
>>658
プロレスとか関係ない。
国有化に抵抗するなら自衛隊が強制収容すればいいだけ。
661 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 17:37:59 ID:Vws2OGOh
ニライムグリーンはいよいよおかしくなり、字まで読めなくなったらしい
強制収用に自衛隊使う？どこのミャンマーだ？
“プロレス”って何？ｗ
強制収用に自衛隊使う？どこのミャンマーだ？
“プロレス”って何？ｗ
信教の自由は､何人に対してもこれを保障する｡いかなる宗教団体も､国から特権を受け､又は政治上の権力を行使してはならない｡
何人も､宗教上の行為､祝典､儀式又は行事に参加することを強制されない｡
国及びその機関は､宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない｡
憲法20条を明記してやる
慰霊祭だろうと顕彰だろうと宗教に国家が関わっちゃならんのだよ
悔しいならネトウヨの力で改憲してみろよ
まぁ無理だがな
何人も､宗教上の行為､祝典､儀式又は行事に参加することを強制されない｡
国及びその機関は､宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない｡
憲法20条を明記してやる
慰霊祭だろうと顕彰だろうと宗教に国家が関わっちゃならんのだよ
悔しいならネトウヨの力で改憲してみろよ
まぁ無理だがな
663 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 17:45:21 ID:FShrrlDa BE:324606454-2BP(1212)
>>662
顕彰は生きてる人にもできますから、宗教行為とは言えませんよね。
顕彰は生きてる人にもできますから、宗教行為とは言えませんよね。
阿呆か
そんなもんお前の判断じゃあねかよ
いつからてめぇの法解釈に日本が従わなきゃならなくなったんだよ
そんなもんお前の判断じゃあねかよ
いつからてめぇの法解釈に日本が従わなきゃならなくなったんだよ
665 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 17:57:10 ID:J+QSHIf5
たとえば宗教団体などが布教や伝道の一貫として
顕彰したら宗教行為ゆえるんやで
顕彰したら宗教行為ゆえるんやで
666 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 17:58:16 ID:FShrrlDa BE:584290894-2BP(1212)
667 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 17:59:26 ID:FShrrlDa BE:259685928-2BP(1212)
668 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 18:04:43 ID:J+QSHIf5
政教分離の話でっしゃろ
目的効果基準ゆうてな。行為の目的が宗教的意義もっとって
宗教に対する援助になるようなことは国はしたらあかんのや
目的効果基準ゆうてな。行為の目的が宗教的意義もっとって
宗教に対する援助になるようなことは国はしたらあかんのや
669 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 18:08:21 ID:FShrrlDa BE:97382423-2BP(1212)
670 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 18:08:34 ID:30oSbt4I
差別主義者は反論不能に陥ると論敵を差別主義と叫ぶ。
例
ｋｓ緑が関西弁？京都弁にたいして。
例
ｋｓ緑が関西弁？京都弁にたいして。
反論に詰まると人格攻撃にはしる
などと喚いてた奴が自らを否定するかね
国及びその機関は､宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない｡
こいつを判断すんのは貴様じゃあねえよ
エラソーに法解釈垂れるなら日本国憲法くらい読んでからにしな
などと喚いてた奴が自らを否定するかね
国及びその機関は､宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない｡
こいつを判断すんのは貴様じゃあねえよ
エラソーに法解釈垂れるなら日本国憲法くらい読んでからにしな
672 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 18:17:28 ID:J+QSHIf5
わい真面目に書き込んどるのに中傷されたら敵わんわ、ライムグリーンはん
673 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 18:17:55 ID:pBD3+w7P
以下に中年ナマポウヨが反論しますｗ
674 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 18:35:18 ID:xf6/+W2F
>差別主義者はとっとと死ねよ。
じゃあ1番はお前だな、ニライム
じゃあ1番はお前だな、ニライム
「認めなければ負けではない」は、ネウヨの常套手段。
かつてはそう言う椰子が軍部や政界に多かったので、一億総玉砕等と言う、
ばかげたスローガンを極右連中はよく持ち出してきたもんだが。
結局自分より強い者から、リアルに完膚なきまで叩きのめされなければ負けを認める事ができない性格なんだろうな、
きっと。
かつてはそう言う椰子が軍部や政界に多かったので、一億総玉砕等と言う、
ばかげたスローガンを極右連中はよく持ち出してきたもんだが。
結局自分より強い者から、リアルに完膚なきまで叩きのめされなければ負けを認める事ができない性格なんだろうな、
きっと。
676 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/07(月) 21:26:27 ID:FShrrlDa BE:584290894-2BP(1212)
>>671
言い負かされたバカが見苦しい人格攻撃をはじめたな。
顕彰は慰宗教行為ではないという一言に噛みついたおまえの負け。
悔し涙で泣き濡れて永眠しろ！
>>672
おまえも負けじゃ。
誰も政教分離の原則をくぐり抜けるために、顕彰しろなんて言ってないんだから。
公務死した人への顕彰は必要と言ってるだけなんだからよ。
>>674
貴様ら反日主義者を倒してからそうさせてもらう。
>>675
ここでライム様無双を見せつけられた情弱が生意気なのですよ！
リアルならきさまら情け容赦なく殺している。
反日差別主義者に一切情けをかけるつもりはないんだ。
言い負かされたバカが見苦しい人格攻撃をはじめたな。
顕彰は慰宗教行為ではないという一言に噛みついたおまえの負け。
悔し涙で泣き濡れて永眠しろ！
>>672
おまえも負けじゃ。
誰も政教分離の原則をくぐり抜けるために、顕彰しろなんて言ってないんだから。
公務死した人への顕彰は必要と言ってるだけなんだからよ。
>>674
貴様ら反日主義者を倒してからそうさせてもらう。
>>675
ここでライム様無双を見せつけられた情弱が生意気なのですよ！
リアルならきさまら情け容赦なく殺している。
反日差別主義者に一切情けをかけるつもりはないんだ。
677 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 21:55:15 ID:Gzudb6Ad
『靖国』の話が出ていたので、一言宜しいですか？
>>653にも見られる『A級戦犯の合祀』が何故問題になるのかが分かりません
私自身のレスでも述べていますが、『A級戦犯』とは『平和に対する罪』に問われた人々です
英文の原文では『Category A』となっており、分類上の『A』です
罪の重さを意味する『Class』や『Level』という単語は用いられていません
この事実を踏まえた上で、それでも『A級戦犯』の合祀が不適当で、『BC級戦犯』は適当とする考え方があれば是非ご意見を伺いたいです
『戦犯』そのものを祀る事に反対と言うなら分かりますが、『A級』のみを強調する理由を知りたいと思います
>>653にも見られる『A級戦犯の合祀』が何故問題になるのかが分かりません
私自身のレスでも述べていますが、『A級戦犯』とは『平和に対する罪』に問われた人々です
英文の原文では『Category A』となっており、分類上の『A』です
罪の重さを意味する『Class』や『Level』という単語は用いられていません
この事実を踏まえた上で、それでも『A級戦犯』の合祀が不適当で、『BC級戦犯』は適当とする考え方があれば是非ご意見を伺いたいです
『戦犯』そのものを祀る事に反対と言うなら分かりますが、『A級』のみを強調する理由を知りたいと思います
678 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 22:42:14 ID:30oSbt4I
679 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 22:47:00 ID:J+QSHIf5
680 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:01:01 ID:J+QSHIf5
不道徳な宗教はじめるんは勝手やけど
批判するんもする方の勝手やな
わいは靖国はえげつないことやっとる思いまっせ
他人の魂勝手に合祀して抗議されても
「教義で分祀はでけへん」ゆうて突っぱねとるんやさかい
批判するんもする方の勝手やな
わいは靖国はえげつないことやっとる思いまっせ
他人の魂勝手に合祀して抗議されても
「教義で分祀はでけへん」ゆうて突っぱねとるんやさかい
681 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 23:05:03 ID:Gzudb6Ad
>>678
あなたが合祀に反対する立場である事は了解いたしました
>>679
そもそもなのですが、『A・B・C級戦犯』は日本の国内法で裁かれた犯罪者ではないので、日本国内にある靖国神社に合祀される事には矛盾がないと思います
いずれにせよ、『A級戦犯』を強調する理由が不明なままです
どなたか、ご意見はないでしょうか？
あなたが合祀に反対する立場である事は了解いたしました
>>679
そもそもなのですが、『A・B・C級戦犯』は日本の国内法で裁かれた犯罪者ではないので、日本国内にある靖国神社に合祀される事には矛盾がないと思います
いずれにせよ、『A級戦犯』を強調する理由が不明なままです
どなたか、ご意見はないでしょうか？
682 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:06:10 ID:RZAowiCG
683 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:11:11 ID:J+QSHIf5
せやからはじめにＡ級戦犯強調しよったんは右翼の人や思いまっせ～
反靖国の自民党議員て今でもおますやろ
わいの造語やけど右翼天皇派と右翼靖国派がおるんやないやろか
反靖国の自民党議員て今でもおますやろ
わいの造語やけど右翼天皇派と右翼靖国派がおるんやないやろか
684 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:14:16 ID:RZAowiCG
ところでエセ関西人は前科者の社会復帰には反対なのか？聞かせて。
685 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 23:18:03 ID:Gzudb6Ad
>>679
昭和天皇が昭和50年以降、靖国参拝を行わなくなった理由とされている、という事は知っています
しかし、それを本当に『発言』されたのか、という確証があるわけではなく、『憶測』の域を出ていません
参考：http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/07/post_2401.html
>>680
（ご承知だとは思いますが）そもそも靖国神社は、国に殉じた方々を祀る為に明治天皇によって建てられた東京招魂社が始まりです
『歴史を検証』するにあたり、賛否はあるでしょうが先の戦争で亡くなった方々も『国の為』との思いがあったのですから、靖国神社側も合祀を行ったのだと思います
一度合祀してしまえば『神様』となるわけですから、『神様』を勝手に辞めさせたり、区別するのもおかしな話ではないでしょうか？
昭和天皇が昭和50年以降、靖国参拝を行わなくなった理由とされている、という事は知っています
しかし、それを本当に『発言』されたのか、という確証があるわけではなく、『憶測』の域を出ていません
参考：http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/07/post_2401.html
>>680
（ご承知だとは思いますが）そもそも靖国神社は、国に殉じた方々を祀る為に明治天皇によって建てられた東京招魂社が始まりです
『歴史を検証』するにあたり、賛否はあるでしょうが先の戦争で亡くなった方々も『国の為』との思いがあったのですから、靖国神社側も合祀を行ったのだと思います
一度合祀してしまえば『神様』となるわけですから、『神様』を勝手に辞めさせたり、区別するのもおかしな話ではないでしょうか？
686 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:19:32 ID:30oSbt4I
ウヨクサイドからも戦死でないＡ級その他を祀るのは戦った兵士に対する冒涜とかいう主張の奴も居た気がしたな。
名前は解らんので申し訳ない。
名前は解らんので申し訳ない。
687 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:22:16 ID:J+QSHIf5
もちろん憶測や。天皇の発言メモが出てきたんはかなり最近の話やさかいに
せやけど天皇が参拝せえへんのはＡ級戦犯合祀のせいや
ゆうんはその前からゆわれとったんやで～
そやから国立施設つくれゆう自民党議員も
「天皇が参拝できるように」ちゅう理由をよう挙げとったやろ
せやけど天皇が参拝せえへんのはＡ級戦犯合祀のせいや
ゆうんはその前からゆわれとったんやで～
そやから国立施設つくれゆう自民党議員も
「天皇が参拝できるように」ちゅう理由をよう挙げとったやろ
688 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 23:39:53 ID:Gzudb6Ad
日本人の多くは『死んだら仏様』という感覚があると思います
仮に犯罪者であったとしても、死んだら形だけでも『供養』されます
そして、亡くなった人を悪く言う事を好まない感覚もあると思います
それが日本人の『道徳観・宗教観』であると私は思っています
『罪を憎んで、人を憎まず』という言葉があります
過去、大変な間違いを犯して日本を戦争に突入させたとして『A級戦犯』とされた人達は、『死刑』をもって贖罪とする考え方は特に矛盾が無いと考えます
明治時代に建立された靖国神社は、戦時中も『英霊が祀られる神社』として知られていましたので、『靖国で会おう』というのが当時、合言葉にもなったと聞いています
そうして、図らずも本当に『英霊』として祀られた人々に対し、『戦後の理論』で分祀という事には強烈な違和感を覚えます
『裁判』で裁かれ、刑に服した後にも、『宗教的』な部分まで裁くというのは、私の『感覚』からはずれた考え方です
『戦犯』として裁かれた人達の『考え方』や『判断』をいくら批判しても問題は無いと考えますが、『霊』まで批判するのは理解しかねる、と言うのが私の偽らざる気持ちです
仮に犯罪者であったとしても、死んだら形だけでも『供養』されます
そして、亡くなった人を悪く言う事を好まない感覚もあると思います
それが日本人の『道徳観・宗教観』であると私は思っています
『罪を憎んで、人を憎まず』という言葉があります
過去、大変な間違いを犯して日本を戦争に突入させたとして『A級戦犯』とされた人達は、『死刑』をもって贖罪とする考え方は特に矛盾が無いと考えます
明治時代に建立された靖国神社は、戦時中も『英霊が祀られる神社』として知られていましたので、『靖国で会おう』というのが当時、合言葉にもなったと聞いています
そうして、図らずも本当に『英霊』として祀られた人々に対し、『戦後の理論』で分祀という事には強烈な違和感を覚えます
『裁判』で裁かれ、刑に服した後にも、『宗教的』な部分まで裁くというのは、私の『感覚』からはずれた考え方です
『戦犯』として裁かれた人達の『考え方』や『判断』をいくら批判しても問題は無いと考えますが、『霊』まで批判するのは理解しかねる、と言うのが私の偽らざる気持ちです
689 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 23:42:04 ID:Gzudb6Ad
>>687
その『以前からあった話』も含めて『憶測』なので、『A級戦犯が原因』とはならないと思います
その『以前からあった話』も含めて『憶測』なので、『A級戦犯が原因』とはならないと思います
690 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:51:15 ID:RZAowiCG
件のあＡ級戦犯の人物は戦犯云々より、生前から昭和天皇とは馬が合わなかったの
サヨの根拠とする侍従の手記からも推察できるだろう。そこは無視なのか？
サヨの根拠とする侍従の手記からも推察できるだろう。そこは無視なのか？
691 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:56:29 ID:J+QSHIf5
>>689
あんさんがゆうとったんは、Ａ級戦犯の合祀がなんで問題視されとるかやろ
せやからそれは、Ａ級戦犯の合祀後天皇はんが靖国いかんようになって
その合祀のせいで天皇参拝がなくなったんやと多くの人が憶測したからなんやで～
あんさんがゆうとったんは、Ａ級戦犯の合祀がなんで問題視されとるかやろ
せやからそれは、Ａ級戦犯の合祀後天皇はんが靖国いかんようになって
その合祀のせいで天皇参拝がなくなったんやと多くの人が憶測したからなんやで～
692 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:59:05 ID:J+QSHIf5
「死んだら仏」は仏教や
靖国では「死んだら英霊」やな。戦犯でも
靖国では「死んだら英霊」やな。戦犯でも
693 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/07(月) 23:59:29 ID:Gzudb6Ad
>>690
その可能性も考えられるとは思います
一方で、国会議員の参拝について『公人か私人か』の問題で、当時の三木武夫首相が『私人』としての参拝を強調したことから、天皇の靖国参拝も政治問題化して、『天皇の政治利用』に繋がる事を嫌ったという意見もあります
どちらも『憶測』ですが、どちらが『本当』なのか確証が無いので『断言』はできないと思っています
その可能性も考えられるとは思います
一方で、国会議員の参拝について『公人か私人か』の問題で、当時の三木武夫首相が『私人』としての参拝を強調したことから、天皇の靖国参拝も政治問題化して、『天皇の政治利用』に繋がる事を嫌ったという意見もあります
どちらも『憶測』ですが、どちらが『本当』なのか確証が無いので『断言』はできないと思っています
694 ：名無しさん＠３周年：2010/06/07(月) 23:59:54 ID:ryb2/mEJ
招魂思想、元は中国にある。
695 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:01:38 ID:Pbh63vuf
日本に戦犯っていないんじゃない？
696 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 00:02:04 ID:O7o2t3j+
697 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:06:31 ID:J+QSHIf5
「天皇、皇后両陛下に参拝していただける環境を整えるためにも、
最終的には分祀を実現したい」。
これは福岡県遺族連合会の見解やけど、
分祀派・国立施設派の代表的な意見ちゃうやろか
最終的には分祀を実現したい」。
これは福岡県遺族連合会の見解やけど、
分祀派・国立施設派の代表的な意見ちゃうやろか
698 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:08:40 ID:WHY+CddV
>>685>>688
靖国は戦争被害者を祀る場所ではない。
何故なら、内地で空爆で死んだ人達は合祀されていない。
軍需工場に動員され工場で爆死した人すら含まれていない。
一方で合祀されたくもないキリスト教徒の自衛官を合祀して遺族と訴訟になったりした。
霊も平等ではなく、宗教法人靖国神社によってフィルタリングされているということだ。
そのフィルターを変えましょうというだけの話だよ。
靖国は戦争被害者を祀る場所ではない。
何故なら、内地で空爆で死んだ人達は合祀されていない。
軍需工場に動員され工場で爆死した人すら含まれていない。
一方で合祀されたくもないキリスト教徒の自衛官を合祀して遺族と訴訟になったりした。
霊も平等ではなく、宗教法人靖国神社によってフィルタリングされているということだ。
そのフィルターを変えましょうというだけの話だよ。
699 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:09:58 ID:gg4oSgf9
>>250 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 16:25:45 ID:3/J/6tun
>>>>249
>>1日中2ちゃんしてるおまえがカルトだって
だな。
ニラは以前出てきたばかりの時は、中立のフリをして右左双方を挑発し煽っていたんだが、
いつの間にか右翼側に定着していたのには妙に受けたｗ
スライム、お前ネトウヨっつーよりは、オポチュニストなんだなｗｗｗ
意味分からなければネットで調べろ
お前はネトウヨより劣る存在だ、早くこの世から去れ
>>>>249
>>1日中2ちゃんしてるおまえがカルトだって
だな。
ニラは以前出てきたばかりの時は、中立のフリをして右左双方を挑発し煽っていたんだが、
いつの間にか右翼側に定着していたのには妙に受けたｗ
スライム、お前ネトウヨっつーよりは、オポチュニストなんだなｗｗｗ
意味分からなければネットで調べろ
お前はネトウヨより劣る存在だ、早くこの世から去れ
700 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:19:16 ID:iEBgZg96
>>639
>ヨーロッパ諸国が植民地後もどれだけアフリカ大陸から搾取しているかという話だが。
いや、プランテーションや歪な産業構造の果てに搾取体制が残ってしまったアフリカと
インフラ整備などを頑張りすぎたら元を取る前に返す嵌めになり、挙句経済協力で大復興した韓国とを
同列に並べられても流石に困るんだがね。君、何の話を何のためにしたいか、理解してる？
>悪人であることを自認しながら平気でいるのは犬畜生にも劣る。
さて、俺の中じゃ「ま、それが戦争だ」の部類だからなぁ。「それが嫌なら戦争自体起こすな」って奴さ。
…ああ、お前さんとかヒステリックに「先に戦争を仕掛けたのはdfgjkkljふじこ」とか言い出しそうだが
ま、そういう意味じゃない。誰それが悪、誰それが善なんて下らない考えの下じゃ戦争は消えないしね。
>だから賠償金など払っていないってことだろ。
おいおい…もう「賠償金って『名目』じゃないもん！」以外、何も主張なくなってきたねぇ。
ま、事の始まりに戻るなら、日本は「賠償金という『名目』じゃないが、戦後補償をきちんと行っている」ってことでおしまい。
韓国政府が韓国民に渡さなかったのまで日本のせいにされても、そりゃお門違いってものだ。
>「賠償する必要がないから賠償金など払っていない」というのが政府の立場。
>つくる会系歴史捏造集団も「賠償せねばならぬような悪事は働いていない」という立場。
はい、大嘘。正確に言うと日本の立場は「韓国政府は『当時存在しなかったから』賠償金を払う道理が無い」
つく（ry）と「も」で並べられるものじゃないね。
>ヨーロッパ諸国が植民地後もどれだけアフリカ大陸から搾取しているかという話だが。
いや、プランテーションや歪な産業構造の果てに搾取体制が残ってしまったアフリカと
インフラ整備などを頑張りすぎたら元を取る前に返す嵌めになり、挙句経済協力で大復興した韓国とを
同列に並べられても流石に困るんだがね。君、何の話を何のためにしたいか、理解してる？
>悪人であることを自認しながら平気でいるのは犬畜生にも劣る。
さて、俺の中じゃ「ま、それが戦争だ」の部類だからなぁ。「それが嫌なら戦争自体起こすな」って奴さ。
…ああ、お前さんとかヒステリックに「先に戦争を仕掛けたのはdfgjkkljふじこ」とか言い出しそうだが
ま、そういう意味じゃない。誰それが悪、誰それが善なんて下らない考えの下じゃ戦争は消えないしね。
>だから賠償金など払っていないってことだろ。
おいおい…もう「賠償金って『名目』じゃないもん！」以外、何も主張なくなってきたねぇ。
ま、事の始まりに戻るなら、日本は「賠償金という『名目』じゃないが、戦後補償をきちんと行っている」ってことでおしまい。
韓国政府が韓国民に渡さなかったのまで日本のせいにされても、そりゃお門違いってものだ。
>「賠償する必要がないから賠償金など払っていない」というのが政府の立場。
>つくる会系歴史捏造集団も「賠償せねばならぬような悪事は働いていない」という立場。
はい、大嘘。正確に言うと日本の立場は「韓国政府は『当時存在しなかったから』賠償金を払う道理が無い」
つく（ry）と「も」で並べられるものじゃないね。
701 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:21:25 ID:pns7vi+c
赤紙召集で強制労働（強制戦闘）したもんを
英雄視するんもどうないやねんって気もするわな
仏と英霊ではえらい差や
しかも侵略戦争の片棒担がされただけやし
英雄視するんもどうないやねんって気もするわな
仏と英霊ではえらい差や
しかも侵略戦争の片棒担がされただけやし
702 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:21:39 ID:GjwxJhXy
ところで、靖国神社は別にスレがあるけど。
703 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:23:10 ID:pns7vi+c
「させられたもんを」でんな、1行目
704 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:24:16 ID:pns7vi+c
>>702
そうかいな。こっちはずっとこの話するわけやないから堪忍してな
そうかいな。こっちはずっとこの話するわけやないから堪忍してな
705 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 00:26:25 ID:O7o2t3j+
>>697
天皇皇后両陛下の参拝の為に『分祀』が必要と言う、肝心な所の理屈が分かりません
先程から述べている通り、『A級戦犯の合祀』が原因である『確証』が無いのに、『分祀』で解決するという理論が破綻しています
『分祀』で解決するという考え方は、『A級戦犯』が原因とした上での理論になります
『憶測』で物事を推し進める事は『危険』だと思います
>>698
靖国神社は国に殉じた方々を祀る神社です
ここでいう『国に殉じる』とは、『国の為に命を捧げた』という意味です（靖国神社のHPにも同様の説明があります）
従って、戦禍に巻き込まれた一般市民の方々はお気の毒ではありますが、靖国神社の合祀の為の条件には当てはまらない事になります
天皇皇后両陛下の参拝の為に『分祀』が必要と言う、肝心な所の理屈が分かりません
先程から述べている通り、『A級戦犯の合祀』が原因である『確証』が無いのに、『分祀』で解決するという理論が破綻しています
『分祀』で解決するという考え方は、『A級戦犯』が原因とした上での理論になります
『憶測』で物事を推し進める事は『危険』だと思います
>>698
靖国神社は国に殉じた方々を祀る神社です
ここでいう『国に殉じる』とは、『国の為に命を捧げた』という意味です（靖国神社のHPにも同様の説明があります）
従って、戦禍に巻き込まれた一般市民の方々はお気の毒ではありますが、靖国神社の合祀の為の条件には当てはまらない事になります
706 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:27:03 ID:6ZRel/4o
707 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:29:47 ID:iEBgZg96
>>639
>ところが、あるときには「賠償すべきことなどしていないという
はて、誰がそんなことを言ったのやら。
…そもそも、君、何か勘違いしてないか？
賠償金ってのはね、原則「戦争に負けたら払わざるを得ないもの」なんだよ。
敗者は「賠償すべきこと」を並べられて金を要求され、勝者の酷いことは無視される。
不当だ何だとケチをつけてるわけじゃないよ。「戦争ってのはそういうもの」ってことさ。
だから、俺は「賠償すべきことなどしていない」とは言わない。敗戦自体が「賠償すべきこと」だからね。
ただ、明らかな嘘や、既に払った賠償金…おっと君曰く戦後補償だったかな？…の二重請求には反対するってだけさ。
>そうしたら、両者は切り離すことができないということを思い知らせてやるだけだけどね
…はァ。サヨクの人にそう言われても呆れ顔しか出てこないのだがなぁ。
だってそうだろう？ 君たちにとって非常に道徳的だったはずのソ連や中国は20世紀で最大の殺戮国家だったのだから。
あと、君個人にもあまり道徳を云々する資格は無いように思われるねぇ。
日本政府の立場の曲解、捏造、嘘のオンパレード…立場がどうこうじゃなく、発言者として不実だよ。
>韓国政府がそう言い出したのは個人補償を法廷に持ち込んだ後から。ちゃんと嫁
本格的に意味がわからないんだが…韓国政府が、普通に読めば支払い済みの金を要求してきたのは一緒な以上、
それが君にとって何の言い訳になるんだ？ 君の道徳観では「日本の弁護士の後釜に乗れば無罪！」なのか？ わけわからん…。
>つまり、日本が悪事を働いたという点については争っていないんだな？
上記参照。…そもお前の「日本が働いた悪事」が何を指すやら。南京で30万人殺したり、1日で100人強姦させたり？
>翻訳すると「国民としての政治責任から逃げたい」という話でしかないね
いや「不当な政治責任から『他人を逃れさせたい』」って話。
他人も絡むお話だから、その責任の所在について精査するのは当然。
「本当かわからないけど、俺が精神的に満足するために、見知らぬおっちゃんから金奪って寄付しよぅ！」はただの下種。
>ところが、あるときには「賠償すべきことなどしていないという
はて、誰がそんなことを言ったのやら。
…そもそも、君、何か勘違いしてないか？
賠償金ってのはね、原則「戦争に負けたら払わざるを得ないもの」なんだよ。
敗者は「賠償すべきこと」を並べられて金を要求され、勝者の酷いことは無視される。
不当だ何だとケチをつけてるわけじゃないよ。「戦争ってのはそういうもの」ってことさ。
だから、俺は「賠償すべきことなどしていない」とは言わない。敗戦自体が「賠償すべきこと」だからね。
ただ、明らかな嘘や、既に払った賠償金…おっと君曰く戦後補償だったかな？…の二重請求には反対するってだけさ。
>そうしたら、両者は切り離すことができないということを思い知らせてやるだけだけどね
…はァ。サヨクの人にそう言われても呆れ顔しか出てこないのだがなぁ。
だってそうだろう？ 君たちにとって非常に道徳的だったはずのソ連や中国は20世紀で最大の殺戮国家だったのだから。
あと、君個人にもあまり道徳を云々する資格は無いように思われるねぇ。
日本政府の立場の曲解、捏造、嘘のオンパレード…立場がどうこうじゃなく、発言者として不実だよ。
>韓国政府がそう言い出したのは個人補償を法廷に持ち込んだ後から。ちゃんと嫁
本格的に意味がわからないんだが…韓国政府が、普通に読めば支払い済みの金を要求してきたのは一緒な以上、
それが君にとって何の言い訳になるんだ？ 君の道徳観では「日本の弁護士の後釜に乗れば無罪！」なのか？ わけわからん…。
>つまり、日本が悪事を働いたという点については争っていないんだな？
上記参照。…そもお前の「日本が働いた悪事」が何を指すやら。南京で30万人殺したり、1日で100人強姦させたり？
>翻訳すると「国民としての政治責任から逃げたい」という話でしかないね
いや「不当な政治責任から『他人を逃れさせたい』」って話。
他人も絡むお話だから、その責任の所在について精査するのは当然。
「本当かわからないけど、俺が精神的に満足するために、見知らぬおっちゃんから金奪って寄付しよぅ！」はただの下種。
708 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:29:52 ID:pns7vi+c
709 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:32:13 ID:6ZRel/4o
東京裁判
■評価
極東国際軍事裁判は戦勝国が敗戦国を裁くという構図であったため、その評価については
議論の対象になることが多い。
この裁判の一つの焦点は平和に対する罪であり、日本が侵略戦争をしたことに対する
非難であったが、指揮を執っていたダグラス・マッカーサー司令官自身が日本の戦争の
理由を、資源の乏しかった日本が輸入規制等により包囲され、何千万、何百万という国民が
失業に陥ることを恐れて行った安全保障であったと証言している。
この裁判では原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人の全てに偽証罪を
問わなかった。また、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかったのも明らかである。
こうした欠陥の多さから、東京裁判とは「裁判の名にふさわしくなく、単なる一方的な復讐の
儀式であり、全否定すべきだ」との意見も珍しくない。
当時の国際条約（成文国際法）は現在ほど発達しておらず、当時の国際軍事裁判においては
現在の国際裁判の常識と異なる点が多く見られた。これによりほとんどの国際法の専門家の
中では本裁判に対する否定的な見方が多い。
同時期にドイツが舞台となったニュルンベルク裁判では同国の法曹関係者の大半が
裁判に（裁く側にも）協力しているが、極東国際軍事裁判では日本の法曹関係者の裁判への
協力は行われていない。なぜ協力が行われなかったかについては日本の法曹関係者の関与が
広島市への原子爆弾投下と長崎市への原子爆弾投下をめぐる処理を複雑化し、連合国、
特にアメリカ合衆国にとっては望ましくない影響をもたらす可能性があったからだとも
考えられている。
イギリス領インド帝国の法学者・裁判官ラダ・ビノード・パール判事は判決に際して
判決文より長い1235ページの「意見書」（通称「パール判決書」）を発表し、事後法で
裁くことはできないとし「全員無罪」としたことで知られている。
GHQは日本に於いてプレスコードなどを発して徹底した検閲、言論統制を行い、
連合国や占領政策に対する批判はもとより東京裁判に対する批判も封じた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
■評価
極東国際軍事裁判は戦勝国が敗戦国を裁くという構図であったため、その評価については
議論の対象になることが多い。
この裁判の一つの焦点は平和に対する罪であり、日本が侵略戦争をしたことに対する
非難であったが、指揮を執っていたダグラス・マッカーサー司令官自身が日本の戦争の
理由を、資源の乏しかった日本が輸入規制等により包囲され、何千万、何百万という国民が
失業に陥ることを恐れて行った安全保障であったと証言している。
この裁判では原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人の全てに偽証罪を
問わなかった。また、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかったのも明らかである。
こうした欠陥の多さから、東京裁判とは「裁判の名にふさわしくなく、単なる一方的な復讐の
儀式であり、全否定すべきだ」との意見も珍しくない。
当時の国際条約（成文国際法）は現在ほど発達しておらず、当時の国際軍事裁判においては
現在の国際裁判の常識と異なる点が多く見られた。これによりほとんどの国際法の専門家の
中では本裁判に対する否定的な見方が多い。
同時期にドイツが舞台となったニュルンベルク裁判では同国の法曹関係者の大半が
裁判に（裁く側にも）協力しているが、極東国際軍事裁判では日本の法曹関係者の裁判への
協力は行われていない。なぜ協力が行われなかったかについては日本の法曹関係者の関与が
広島市への原子爆弾投下と長崎市への原子爆弾投下をめぐる処理を複雑化し、連合国、
特にアメリカ合衆国にとっては望ましくない影響をもたらす可能性があったからだとも
考えられている。
イギリス領インド帝国の法学者・裁判官ラダ・ビノード・パール判事は判決に際して
判決文より長い1235ページの「意見書」（通称「パール判決書」）を発表し、事後法で
裁くことはできないとし「全員無罪」としたことで知られている。
GHQは日本に於いてプレスコードなどを発して徹底した検閲、言論統制を行い、
連合国や占領政策に対する批判はもとより東京裁判に対する批判も封じた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
710 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:35:27 ID:GjwxJhXy
>>708
おい、Ｂ級戦犯は大勢いて普通の兵隊もいるぞ。
おい、Ｂ級戦犯は大勢いて普通の兵隊もいるぞ。
711 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:35:34 ID:iEBgZg96
>>690
サヨクには理解しづらい話だと思うけど、
君たちがウヨクってまとめて呼称する勢力にも
「天皇大好き！ＬＯＶＥ！」から「いや現実的に中韓重視路線とかありえねーから」まで幅広くあるのヨ。
件のあれも、天皇陛下とウマがあおうがあうまいが
「一国の指導者だったからにゃ無碍には出来んわなぁ…」みたいな感じ。
（ルピ夫君と違い、当時情報量も少なかったし、発想の概念も今と違っただろうしね）
サヨクには理解しづらい話だと思うけど、
君たちがウヨクってまとめて呼称する勢力にも
「天皇大好き！ＬＯＶＥ！」から「いや現実的に中韓重視路線とかありえねーから」まで幅広くあるのヨ。
件のあれも、天皇陛下とウマがあおうがあうまいが
「一国の指導者だったからにゃ無碍には出来んわなぁ…」みたいな感じ。
（ルピ夫君と違い、当時情報量も少なかったし、発想の概念も今と違っただろうしね）
712 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 00:35:57 ID:O7o2t3j+
>>698への追記
気になって調べてみましたが、仰られている『自衛官』の問題は、山口県の『護国神社』への合祀問題で、靖国神社は自衛官の合祀は元々行っていませんでした
戦後に靖国神社へ合祀された方々は全て『戦時中』に亡くなった方々ばかりでした
気になって調べてみましたが、仰られている『自衛官』の問題は、山口県の『護国神社』への合祀問題で、靖国神社は自衛官の合祀は元々行っていませんでした
戦後に靖国神社へ合祀された方々は全て『戦時中』に亡くなった方々ばかりでした
713 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:37:29 ID:pns7vi+c
平和に対する罪ちゅう仰々しい罪名やのうても
侵略戦争で人殺した責任者は殺人罪で死刑やちゅうて相場は決まっとる
逆立ちしても無罪判決なんか出るわけないで～
侵略戦争で人殺した責任者は殺人罪で死刑やちゅうて相場は決まっとる
逆立ちしても無罪判決なんか出るわけないで～
714 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:40:41 ID:iEBgZg96
>>713
おーい、似非関西弁。嘘の垂れ流しは止めれー。
侵略戦争だろうが何だろうが、戦争で兵隊を殺すのは何人殺しても原則無罪。
ジェノサイドだの戦時国際法違反だのになって初めて罪。
「平和に対する罪」ってのはあくまで「国家の指導者として起こらないでいい戦争を起こした罪」
名前が仰々しいんじゃなくて、殺人罪とは種類が違うのよ。
おーい、似非関西弁。嘘の垂れ流しは止めれー。
侵略戦争だろうが何だろうが、戦争で兵隊を殺すのは何人殺しても原則無罪。
ジェノサイドだの戦時国際法違反だのになって初めて罪。
「平和に対する罪」ってのはあくまで「国家の指導者として起こらないでいい戦争を起こした罪」
名前が仰々しいんじゃなくて、殺人罪とは種類が違うのよ。
715 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:43:20 ID:pns7vi+c
716 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:46:04 ID:pns7vi+c
侵略戦争の指導者が原則無罪やて？アホちゃうかｗ
717 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:46:28 ID:GjwxJhXy
エセ関西人はきょうは切れが無いなあ。市民の死なない戦争はないが。アメリカの無差別爆撃は
罪だろう。
罪だろう。
718 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:46:29 ID:WHY+CddV
>>705
国家総動員法なんて法律まで作って総力戦をやったにも関わらず、
空爆で殺された人が国に殉じたわけじゃないとはね。
交通事故にあったとでも言うのかい。
まあどこまで行っても平行線なんだろうが、
ただ日本人の道徳観＝靖国の考えではないことだけは言っておきたい。
国家総動員法なんて法律まで作って総力戦をやったにも関わらず、
空爆で殺された人が国に殉じたわけじゃないとはね。
交通事故にあったとでも言うのかい。
まあどこまで行っても平行線なんだろうが、
ただ日本人の道徳観＝靖国の考えではないことだけは言っておきたい。
719 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:48:57 ID:pns7vi+c
720 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:50:50 ID:6ZRel/4o
721 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:50:52 ID:GjwxJhXy
>>719
なら、うちはうち、よそはよそ。でいいじゃない。
なら、うちはうち、よそはよそ。でいいじゃない。
722 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:52:00 ID:6ZRel/4o
東京裁判の時、日本人は生活に追われ、洗脳放送され、
Ａ級戦犯はもう罪びとのような、しらっとしたような状態で
あまり関心を寄せなかったと思われる。
旧軍のひとたちは事大主義に陥って見て見ぬふり。
ところが、インドで日本軍と一緒にインパール戦を戦った軍人が
英国から裁判にかけられた時、
インド国民は、どういうような反応をしたか。
それはインド解放の英雄として、
ニューデリーの凱旋広場に何万人も集まった。
それが全国に波及して、もう裁判なんて行うような状態でなくなった。
結局、その3人に15年の判決を出したが、
即日無罪放免、刑の執行停止。
勝ち取った、インドの国民は。
しかし日本人は一度も国民が国家の危機に立ち上がったということがない。
http://www.youtube.com/watch?v=k-UjTLKKR_c
723 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 00:52:51 ID:O7o2t3j+
>>715
それはちょっと大雑把な意見になってませんか？
どのような戦争に於いても、一般市民が全く犠牲にならなかった戦争と言うのは記憶にありません
近年の『イラク戦争』に於いても、『ピンポイント爆撃』は外れたり、『誤爆』までありました
日本にも2発の原爆が投下されました
当時の日本はアメリカの対戦国でしたが、沖縄やグアム等のように明らかに『戦場』になっていた地域ではない所に落とされました
戦争を肯定するつもりはありませんが、戦争によって市民に被害が及ぶのは避けられない事だと思います
それはちょっと大雑把な意見になってませんか？
どのような戦争に於いても、一般市民が全く犠牲にならなかった戦争と言うのは記憶にありません
近年の『イラク戦争』に於いても、『ピンポイント爆撃』は外れたり、『誤爆』までありました
日本にも2発の原爆が投下されました
当時の日本はアメリカの対戦国でしたが、沖縄やグアム等のように明らかに『戦場』になっていた地域ではない所に落とされました
戦争を肯定するつもりはありませんが、戦争によって市民に被害が及ぶのは避けられない事だと思います
724 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:55:46 ID:pns7vi+c
国内犯罪に置き換えたら犯人逮捕（または射殺）するんに
市民が巻き添えになるんは正当防衛と緊急避難の範囲や
せやけど秋葉の犯人みたいな無差別殺人はしたらあかん
日本が重慶でやったような無差別爆撃は戦争であろうとなかろうと犯罪なんやで～
市民が巻き添えになるんは正当防衛と緊急避難の範囲や
せやけど秋葉の犯人みたいな無差別殺人はしたらあかん
日本が重慶でやったような無差別爆撃は戦争であろうとなかろうと犯罪なんやで～
725 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:57:00 ID:6ZRel/4o
726 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:57:57 ID:pns7vi+c
それと侵略戦争指示した責任者に正当防衛はなりたたへんわな
殺した相手が兵隊であってもや
殺した相手が兵隊であってもや
727 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 00:59:14 ID:6ZRel/4o
728 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 00:59:51 ID:O7o2t3j+
>>718
それに関しては、あなたと私では考え方が違うというのが結論なのでしょう
私はあなたとは逆に、『靖国』が多くの日本人の考えに支持されたからこそ、『靖国で会おう』というのが合言葉になったと考えています
もっとも、これは個人的意見ですので無視してくださって結構です
それに関しては、あなたと私では考え方が違うというのが結論なのでしょう
私はあなたとは逆に、『靖国』が多くの日本人の考えに支持されたからこそ、『靖国で会おう』というのが合言葉になったと考えています
もっとも、これは個人的意見ですので無視してくださって結構です
729 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 01:00:57 ID:GjwxJhXy
エセ関西人は戦争反対なのか日本反対なのかわからんな。侵略戦争には罪を問うて
報復戦争には罪なし？
報復戦争には罪なし？
730 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 01:03:42 ID:pns7vi+c
731 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 01:08:35 ID:6ZRel/4o
732 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 01:17:56 ID:iEBgZg96
>>715
頭が悪いのか、ごまかそうとしてるのか。
一般市民を巻き添えにするのも「戦争の遂行上やむをえない場合」は許される。
実質的には、意図的にやらない限り、罪には問われない。
また宣戦布告の無い武力衝突でも、戦争犯罪や殺人罪についての取り扱いは原則同様。
「侵略戦争で人殺した責任者は殺人罪で死刑や」なんてのは君のただの悪質なデマ。
…っていうか、このあたりの国際法は、常識だと思ってたが。
旧指導者たちを平時の殺人犯と同じようなものと貶めたくて苦しい嘘でもついてみた？
頭が悪いのか、ごまかそうとしてるのか。
一般市民を巻き添えにするのも「戦争の遂行上やむをえない場合」は許される。
実質的には、意図的にやらない限り、罪には問われない。
また宣戦布告の無い武力衝突でも、戦争犯罪や殺人罪についての取り扱いは原則同様。
「侵略戦争で人殺した責任者は殺人罪で死刑や」なんてのは君のただの悪質なデマ。
…っていうか、このあたりの国際法は、常識だと思ってたが。
旧指導者たちを平時の殺人犯と同じようなものと貶めたくて苦しい嘘でもついてみた？
733 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 01:23:52 ID:O7o2t3j+
『罪』であるか、ないか、というなら『両方』というのが答えではないでしょうか？
所謂『戦犯』達は『国際連合』の法廷で裁かれました
『そこ』では有罪です
逆に、日本の国内法では裁判すら行われていません
裁判が無いので『罪』もありません
その意味で、日本国内に於いては『戦争による罪人はいない』というのが一方の答えではないでしょうか？
少なくとも当時は、国家間の戦争は『犯罪』であるとの認識がありませんでした
故に『戦争責任』は国家ではなく個人に転嫁させられたのではないでしょうか？
所謂『戦犯』達は『国際連合』の法廷で裁かれました
『そこ』では有罪です
逆に、日本の国内法では裁判すら行われていません
裁判が無いので『罪』もありません
その意味で、日本国内に於いては『戦争による罪人はいない』というのが一方の答えではないでしょうか？
少なくとも当時は、国家間の戦争は『犯罪』であるとの認識がありませんでした
故に『戦争責任』は国家ではなく個人に転嫁させられたのではないでしょうか？
734 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 01:26:51 ID:O7o2t3j+
すみません
落ちます
落ちます
735 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 01:41:45 ID:WHY+CddV
>>732
北朝鮮の法律で考えれば拉致だって核ミサイルを日本に落としたって無罪でしょうな。
逆に日本法で考えれば将軍様は殺人罪の共同正犯・間接正犯で死刑だね。
どちらの法で裁くかあるいは第三者が裁くのかということを決めているのが国際法で、
当時の常識では勝った国の法で裁いたというだけの話だ。
日本は負けたんだから、日本の立場で考えるが間違い。
北朝鮮の法律で考えれば拉致だって核ミサイルを日本に落としたって無罪でしょうな。
逆に日本法で考えれば将軍様は殺人罪の共同正犯・間接正犯で死刑だね。
どちらの法で裁くかあるいは第三者が裁くのかということを決めているのが国際法で、
当時の常識では勝った国の法で裁いたというだけの話だ。
日本は負けたんだから、日本の立場で考えるが間違い。
>>713
>侵略戦争で人殺した責任者は殺人罪で死刑やちゅうて相場は決まっとる
根本的に無知なんだな。
アンタはイラク戦争でブッシュが死刑になる可能性が0.1％でもあると思ってるの？
そもそも「侵略戦争で人殺しした責任者が殺人罪で死刑になった」例もなければ
そんな「相場」も存在しない。
Ａ級戦犯も別に「殺人罪」に問われたワケでは無いし、またニュルンベルク裁判、東京裁判
ともにＡ級の「平和に対する罪」だけで死刑になった人間はおらず、Ａ級とＢ級、Ｃ級などと
合わせて（なお東京裁判ではＣ級で起訴された人間はいない）の死刑だし、またＡ級で有罪に
なっても死刑にはなってない人間もいる。
例えばリヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー大統領の父親エルンスト・フォン・ヴァイツゼッカー
はＡ級、Ｃ級で有罪になって懲役５年（後に恩赦）だ。
ちなみにヴァイツゼッカー大統領は父親の罪状をヴァイツゼッカー回想録（岩波書店）にて
「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」
と全面否定している。
>侵略戦争で人殺した責任者は殺人罪で死刑やちゅうて相場は決まっとる
根本的に無知なんだな。
アンタはイラク戦争でブッシュが死刑になる可能性が0.1％でもあると思ってるの？
そもそも「侵略戦争で人殺しした責任者が殺人罪で死刑になった」例もなければ
そんな「相場」も存在しない。
Ａ級戦犯も別に「殺人罪」に問われたワケでは無いし、またニュルンベルク裁判、東京裁判
ともにＡ級の「平和に対する罪」だけで死刑になった人間はおらず、Ａ級とＢ級、Ｃ級などと
合わせて（なお東京裁判ではＣ級で起訴された人間はいない）の死刑だし、またＡ級で有罪に
なっても死刑にはなってない人間もいる。
例えばリヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー大統領の父親エルンスト・フォン・ヴァイツゼッカー
はＡ級、Ｃ級で有罪になって懲役５年（後に恩赦）だ。
ちなみにヴァイツゼッカー大統領は父親の罪状をヴァイツゼッカー回想録（岩波書店）にて
「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」
と全面否定している。
737 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 02:18:31 ID:iEBgZg96
>>735
その事例の場合、ジョンイル君は「殺人罪」で裁けないし、
「人道に対する（ｒｙ」とかで殺しちまう方が話はスムーズ。
ジョンイルを今いきなり誰かが暗殺したとしても、日本じゃ殺人罪にならない。
朝鮮戦争は「停戦」であり「終戦」ではないし、何より世論が黙っちゃおるまい。
勝った国の法も何も「敵兵を殺しちゃいけません」なんて法律のある国はない。
軍事法廷は法律というより政治の世界。だから敗者は割と無茶な裁かれ方をするけど、誰もそれに文句は言わない。
さっきから似非関西弁とか一生懸命、戦犯と通常犯罪者を並べて非難してるけど、
基本的にスケール、意図、行動が全然違うものを一緒にしたって内輪にも受け入れがたいだろ。
その事例の場合、ジョンイル君は「殺人罪」で裁けないし、
「人道に対する（ｒｙ」とかで殺しちまう方が話はスムーズ。
ジョンイルを今いきなり誰かが暗殺したとしても、日本じゃ殺人罪にならない。
朝鮮戦争は「停戦」であり「終戦」ではないし、何より世論が黙っちゃおるまい。
勝った国の法も何も「敵兵を殺しちゃいけません」なんて法律のある国はない。
軍事法廷は法律というより政治の世界。だから敗者は割と無茶な裁かれ方をするけど、誰もそれに文句は言わない。
さっきから似非関西弁とか一生懸命、戦犯と通常犯罪者を並べて非難してるけど、
基本的にスケール、意図、行動が全然違うものを一緒にしたって内輪にも受け入れがたいだろ。
739 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 03:19:17 ID:vaEkaxKY
＞日本じゃ殺人罪にならない。
嘘はいかんよ
日本人の場合、殺人罪は国外で行われても適用される
嘘はいかんよ
日本人の場合、殺人罪は国外で行われても適用される
740 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 05:22:27 ID:P48zb1Hy
>>707
＞ただ、明らかな嘘や、既に払った賠償金…おっと君曰く戦後補償だったかな？…の二重請求には反対するってだけさ。
で、明らかな嘘も存在しなければ、二重請求でもないから、お前には反対する余地がないということだな。
日本国は賠償も補償もしていないんだから。
＞君たちにとって非常に道徳的だったはずのソ連や中国は20世紀で最大の殺戮国家だったのだから。
別に俺は左翼ではないが、左翼であろうがなかろうが、誰にとってもソ連も中国も道徳のカケラもない全体主義体制に決まってるだろうが。スターリン批判が行われたのは1956年だぞ。西側の左翼はみなお前の親父がクソガキだった頃からソ連＝スターリン主義には反対している。
＞さて、俺の中じゃ「ま、それが戦争だ」の部類だからなぁ。
恣意的にすぎて、堪え難い。
すべての不正義を「それが現実だ」と受け入れるんならわかるが。
＞君の道徳観では「日本の弁護士の後釜に乗れば無罪！」なのか？ わけわからん…。
韓国政府は後釜に乗っただけの不定見不見識な存在でしかないという話に決まってるだろ。>>487の事実誤認を糾してやってるのに無礼な奴だ。
＞そもお前の「日本が働いた悪事」が何を指すやら。
植民地支配と隷属化と収奪。
＞いや「不当な政治責任から『他人を逃れさせたい』」って話
だが問われているのは正当な政治責任であるから、やはりそこから逃げたいという話でしかないわけだ。
＞ただ、明らかな嘘や、既に払った賠償金…おっと君曰く戦後補償だったかな？…の二重請求には反対するってだけさ。
で、明らかな嘘も存在しなければ、二重請求でもないから、お前には反対する余地がないということだな。
日本国は賠償も補償もしていないんだから。
＞君たちにとって非常に道徳的だったはずのソ連や中国は20世紀で最大の殺戮国家だったのだから。
別に俺は左翼ではないが、左翼であろうがなかろうが、誰にとってもソ連も中国も道徳のカケラもない全体主義体制に決まってるだろうが。スターリン批判が行われたのは1956年だぞ。西側の左翼はみなお前の親父がクソガキだった頃からソ連＝スターリン主義には反対している。
＞さて、俺の中じゃ「ま、それが戦争だ」の部類だからなぁ。
恣意的にすぎて、堪え難い。
すべての不正義を「それが現実だ」と受け入れるんならわかるが。
＞君の道徳観では「日本の弁護士の後釜に乗れば無罪！」なのか？ わけわからん…。
韓国政府は後釜に乗っただけの不定見不見識な存在でしかないという話に決まってるだろ。>>487の事実誤認を糾してやってるのに無礼な奴だ。
＞そもお前の「日本が働いた悪事」が何を指すやら。
植民地支配と隷属化と収奪。
＞いや「不当な政治責任から『他人を逃れさせたい』」って話
だが問われているのは正当な政治責任であるから、やはりそこから逃げたいという話でしかないわけだ。
>韓国政府は後釜に乗っただけの不定見不見識な存在でしかないという話に決まってるだろ。
などと当時の韓国政府が選挙で選ばれていた事も知らなかった
不定見不見識な馬鹿が妄想をほざいてますね。
などと当時の韓国政府が選挙で選ばれていた事も知らなかった
不定見不見識な馬鹿が妄想をほざいてますね。
743 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/08(火) 08:08:25 ID:TbwMslzP BE:227225227-2BP(1212)
>>742
富田メモどう読んでも、松岡、白取を嫌がってるようにしか見えませんよ。
東條は昭和帝のお気に入りだから、合祀に反対するわけがないのですよ。
ここでも連合国に押しつけられたA級B,C級の区別にこだわる左翼さんの愚かさがにじみ出てますなあ。
東京裁判もひとつの価値観として尊重できなくもないですが、同じように皇室の価値観、旧日本軍兵士の価値観、
戦前戦後の日本人の価値観、それぞれの価値観は、それぞれ尊重されるべきで、
A級先般なんて価値観に我々がこだわる理由はないし、昭和帝もそういう立場。
自分が嫌いな人が合祀されたから行かなかっただけ。
この問題を解決したければ、やっぱり靖国神社の国有化が必要。
日本国の施設であれば、日本は民主主義国家ですから、我々の意見が採用される可能性がありますが、
独立した宗教法人では手の出しようがないのですよ。
主体性を持たないロボットには難しいですか？
連合国様、戦勝国様の価値観にすがりつかなければ、一言も意見を言えませんか？
あまりにもミジメなのですよ！
富田メモどう読んでも、松岡、白取を嫌がってるようにしか見えませんよ。
東條は昭和帝のお気に入りだから、合祀に反対するわけがないのですよ。
ここでも連合国に押しつけられたA級B,C級の区別にこだわる左翼さんの愚かさがにじみ出てますなあ。
東京裁判もひとつの価値観として尊重できなくもないですが、同じように皇室の価値観、旧日本軍兵士の価値観、
戦前戦後の日本人の価値観、それぞれの価値観は、それぞれ尊重されるべきで、
A級先般なんて価値観に我々がこだわる理由はないし、昭和帝もそういう立場。
自分が嫌いな人が合祀されたから行かなかっただけ。
この問題を解決したければ、やっぱり靖国神社の国有化が必要。
日本国の施設であれば、日本は民主主義国家ですから、我々の意見が採用される可能性がありますが、
独立した宗教法人では手の出しようがないのですよ。
主体性を持たないロボットには難しいですか？
連合国様、戦勝国様の価値観にすがりつかなければ、一言も意見を言えませんか？
あまりにもミジメなのですよ！
744 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 09:38:03 ID:bCPJ99iG
250 ：名無しさん＠３周年：2010/06/06(日) 16:25:45 ID:3/J/6tun
>>249
>1日中2ちゃんしてるおまえがカルトだって
だな。
ニラは以前出てきたばかりの時は、中立のフリをして右左双方を挑発し煽っていたんだが、
いつの間にか右翼側に定着していたのには妙に受けたｗ
>>249
>1日中2ちゃんしてるおまえがカルトだって
だな。
ニラは以前出てきたばかりの時は、中立のフリをして右左双方を挑発し煽っていたんだが、
いつの間にか右翼側に定着していたのには妙に受けたｗ
745 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 10:42:21 ID:a0cCeN//
戦争被害（特に各地への空襲）に関してはあちこちで補償を求める訴えが起こされてる。
ところが、裁判所は戦争被害受忍論を盾に全部却下してるのが実態だ。
そのくせ、旧軍関係者にだけはしっかり恩給給付。
これ、国が責任を果たしてない事になるよね？どうだ？
ところが、裁判所は戦争被害受忍論を盾に全部却下してるのが実態だ。
そのくせ、旧軍関係者にだけはしっかり恩給給付。
これ、国が責任を果たしてない事になるよね？どうだ？
746 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 11:07:45 ID:a/dgrIcm
>>737
＞勝った国の法も何も「敵兵を殺しちゃいけません」なんて法律のある国はない。
＞軍事法廷は法律というより政治の世界。だから敗者は割と無茶な裁かれ方をするけど、誰もそれに文句は言わない。
逆に、自国民を殺した敵兵を殺人罪にしちゃいけませんなんて法律のある国もない。
後段は同意するが、それゆえにその政治力を得るために行うのが戦争でしょう。
負けた国そのものに対して罪を問うのも、兵士個人の責任を問うのも、
戦勝国の自由・特権というしかない。
＞さっきから似非関西弁とか一生懸命、戦犯と通常犯罪者を並べて非難してるけど、
＞基本的にスケール、意図、行動が全然違うものを一緒にしたって内輪にも受け入れがたいだろ。
例えばさ、警察官が職務中に善良な市民をリンチして殺したとする。
当然、国家賠償請求は認められる。
しかし個人の責任は問いませんと言って、それで遺族は満足するか？
戦勝国の国民だって戦争責任者の死刑が見たいんだよ。
>>738
＞何も知らないようだが、戦犯裁判は別に「勝った国の法律」が適用されたわけじゃないぞ。
＞大体、戦勝国だってそれぞれ法律が違うのにそんなことが出来るわけあるまい。
厳密には勝った国が作った法だね。
ポツダム宣言と国際軍事裁判所条例でしょ。
少なくとも日本の言い分が通るような法ではない。
＞勝った国の法も何も「敵兵を殺しちゃいけません」なんて法律のある国はない。
＞軍事法廷は法律というより政治の世界。だから敗者は割と無茶な裁かれ方をするけど、誰もそれに文句は言わない。
逆に、自国民を殺した敵兵を殺人罪にしちゃいけませんなんて法律のある国もない。
後段は同意するが、それゆえにその政治力を得るために行うのが戦争でしょう。
負けた国そのものに対して罪を問うのも、兵士個人の責任を問うのも、
戦勝国の自由・特権というしかない。
＞さっきから似非関西弁とか一生懸命、戦犯と通常犯罪者を並べて非難してるけど、
＞基本的にスケール、意図、行動が全然違うものを一緒にしたって内輪にも受け入れがたいだろ。
例えばさ、警察官が職務中に善良な市民をリンチして殺したとする。
当然、国家賠償請求は認められる。
しかし個人の責任は問いませんと言って、それで遺族は満足するか？
戦勝国の国民だって戦争責任者の死刑が見たいんだよ。
>>738
＞何も知らないようだが、戦犯裁判は別に「勝った国の法律」が適用されたわけじゃないぞ。
＞大体、戦勝国だってそれぞれ法律が違うのにそんなことが出来るわけあるまい。
厳密には勝った国が作った法だね。
ポツダム宣言と国際軍事裁判所条例でしょ。
少なくとも日本の言い分が通るような法ではない。
747 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 11:14:21 ID:a/dgrIcm
>>743
靖国が宗教法人を強調するのなら勝手に合祀すればいい。
日本国憲法の信教の自由に感謝しろｗ
でもそうしたら靖国なんぞ何の価値もないけどな。
靖国信者は宗教を超えてるだの何だのと口が裂けてもいわないことだ。
ただのカルトなんだからな。
靖国が宗教法人を強調するのなら勝手に合祀すればいい。
日本国憲法の信教の自由に感謝しろｗ
でもそうしたら靖国なんぞ何の価値もないけどな。
靖国信者は宗教を超えてるだの何だのと口が裂けてもいわないことだ。
ただのカルトなんだからな。
748 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 11:23:06 ID:msf1uFMF
米国立墓地で献花＝岡田外相
【ワシントン時事】岡田克也外相は２８日午後（日本時間２９日未明）、
ワシントン郊外のアーリントン国立墓地を訪れ、無名戦士の墓に献花した。
外相は、イラクとアフガニスタンで戦死した米兵の墓のある一角にも足を運び、
犠牲者を追悼した。 （2010/03/29-10:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032900170
>>743
>>富田メモどう読んでも、松岡、白取を嫌がってるようにしか見えませんよ。
おまいの個人的感想はどうでもいいんだって。
重要なのは、メモの正確性。
これは既に日経新聞側で検証されている。
因みにこれが気に入らないＤＱＮが日経新聞社に放火しようとしたのは有名な話。
「気に入らない」となれば何でもやるのが極右の手口。
>>記事掲載の翌日7月21日（時間不詳）、日本経済新聞東京本社社屋に火炎瓶が投げ込まれた。
>>2007年4月18日、警視庁公安部は被疑者として自称右翼活動家の男（当時42歳）が逮捕された。
>>捜査機関に対して「日経新聞は、自分が神様とあがめる昭和天皇を靖国神社問題の世論操作に利用した。
>>これを警告しようとした」などと容疑を認めた。
>>富田メモどう読んでも、松岡、白取を嫌がってるようにしか見えませんよ。
おまいの個人的感想はどうでもいいんだって。
重要なのは、メモの正確性。
これは既に日経新聞側で検証されている。
因みにこれが気に入らないＤＱＮが日経新聞社に放火しようとしたのは有名な話。
「気に入らない」となれば何でもやるのが極右の手口。
>>記事掲載の翌日7月21日（時間不詳）、日本経済新聞東京本社社屋に火炎瓶が投げ込まれた。
>>2007年4月18日、警視庁公安部は被疑者として自称右翼活動家の男（当時42歳）が逮捕された。
>>捜査機関に対して「日経新聞は、自分が神様とあがめる昭和天皇を靖国神社問題の世論操作に利用した。
>>これを警告しようとした」などと容疑を認めた。
ベトナムに残した韓国混血児って今はどうしてる？
752 ：規制課所：2010/06/08(火) 17:09:09 ID:cDihgYqI
ぶ０ル０亜０亜０亜０あ０あ０あ０あ０あ０ざ０ざ０ｚ０あ
>>750
>>検索したら出て来た
>>「防共新聞」の構成員、れっきとした右翼だそうな
右翼が起こした事件はこれだけではないんだよね。
明治期の日本では、右翼による政治家殺害事件等が多数あったのは有名な話。
もっともその頃の右翼は、政治家とつるんだ企業家等も、
貧しい国民の側に立って攻撃していたので、
今の右翼とは比べるべくも無いけれども。
>>検索したら出て来た
>>「防共新聞」の構成員、れっきとした右翼だそうな
右翼が起こした事件はこれだけではないんだよね。
明治期の日本では、右翼による政治家殺害事件等が多数あったのは有名な話。
もっともその頃の右翼は、政治家とつるんだ企業家等も、
貧しい国民の側に立って攻撃していたので、
今の右翼とは比べるべくも無いけれども。
754 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:16:43 ID:pns7vi+c
昭和天皇はんは靖国嫌いやってんでぇ～
そんで戦犯と通常犯罪者はちゃうんやっちゅう意見もあるみたいやけど
ヒットラーが自殺せんかったとして
通常犯罪者ちゃうからゆうて彼みたいなんをお咎めなしで
野放しにするわけにはいかんやろ
賠償金やら領土やら国家責任とは別の次元で
戦争指導者は犯罪者としてちゃんと裁いとかなあかんのやで～
ゆうたら抑止力っちゅうやつやな
そんで戦犯と通常犯罪者はちゃうんやっちゅう意見もあるみたいやけど
ヒットラーが自殺せんかったとして
通常犯罪者ちゃうからゆうて彼みたいなんをお咎めなしで
野放しにするわけにはいかんやろ
賠償金やら領土やら国家責任とは別の次元で
戦争指導者は犯罪者としてちゃんと裁いとかなあかんのやで～
ゆうたら抑止力っちゅうやつやな
755 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:18:54 ID:SfP28wEJ
756 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:22:33 ID:pns7vi+c
>>755
自分の言葉で反論できへん人は嫌いやで～
裁判のやり方に批判があったとしても裁判は裁判や
とくにＡ級にカテゴライズされとるもんは
侵略戦争の責任者やさかい、なんぼ東京裁判ひはんしたかて
無罪放免ちゅうわけはあらへんでぇ
自分の言葉で反論できへん人は嫌いやで～
裁判のやり方に批判があったとしても裁判は裁判や
とくにＡ級にカテゴライズされとるもんは
侵略戦争の責任者やさかい、なんぼ東京裁判ひはんしたかて
無罪放免ちゅうわけはあらへんでぇ
757 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:25:32 ID:SfP28wEJ
759 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:27:47 ID:pns7vi+c
侵略戦争は正当防衛の成立せえへん殺人なんやで～
古いも新しいもあるかいな
古いも新しいもあるかいな
760 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:28:46 ID:SfP28wEJ
世界の流れに取り残された時代錯誤の人間はそういうんだな。
762 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:31:08 ID:SfP28wEJ
763 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:31:38 ID:pns7vi+c
764 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:35:06 ID:GjwxJhXy
765 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:35:51 ID:SfP28wEJ
766 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:38:11 ID:pns7vi+c
767 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:40:56 ID:SfP28wEJ
768 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:43:10 ID:pns7vi+c
769 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:44:56 ID:GjwxJhXy
>>766
実行犯ではないな。最高指揮権を持っていたのは事実だから無罪説は無理があるから
お前の言い分はわからんではないが、他人事のように正義を語るのは無責任だな。
当時の日本全体が戦争を生んだのだから、日本全国民の責任もある。東条英機は代表して
処刑されただけだ。
実行犯ではないな。最高指揮権を持っていたのは事実だから無罪説は無理があるから
お前の言い分はわからんではないが、他人事のように正義を語るのは無責任だな。
当時の日本全体が戦争を生んだのだから、日本全国民の責任もある。東条英機は代表して
処刑されただけだ。
770 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/08(火) 19:45:53 ID:TbwMslzP BE:162303252-2BP(1212)
>>749
個人的感想もへったくれもないのですよ。
昭和帝は昭和帝の価値観で動いているのですから。
A級戦犯などの東京裁判を根拠にした価値観は無意味。
>>754
上に書いた通り、松岡、白取の合祀を嫌がっていただけ。
靖国神社が国の管理下にあれば、昭和帝の意向も無視できなかっただろうけど、独立した宗教法人ではどうにもならん。
>>756
東京裁判を否定しても、戦争責任者への追求の必要性が否定できないように、
靖国神社を否定しても、公務死した人への顕彰の必要性は否定できませんよね。
個人的感想もへったくれもないのですよ。
昭和帝は昭和帝の価値観で動いているのですから。
A級戦犯などの東京裁判を根拠にした価値観は無意味。
>>754
上に書いた通り、松岡、白取の合祀を嫌がっていただけ。
靖国神社が国の管理下にあれば、昭和帝の意向も無視できなかっただろうけど、独立した宗教法人ではどうにもならん。
>>756
東京裁判を否定しても、戦争責任者への追求の必要性が否定できないように、
靖国神社を否定しても、公務死した人への顕彰の必要性は否定できませんよね。
771 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:46:29 ID:SfP28wEJ
>>768
話逸らしてないだろ。
同じ話だ。
原爆と東京大空襲で多数の市民が亡くなっている。
これについて糾弾されたのか？
おまえこそ「話逸らしたらあかんでほんま 」と言って
話をそらそうとしてるんだろうが。
772 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:46:32 ID:pns7vi+c
>>769
代表者は天皇やん
代表者は天皇やん
773 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:48:22 ID:SfP28wEJ
774 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:49:53 ID:GjwxJhXy
>>772
やっぱり、反天か。キレイゴト並べるのは当然のことか。左翼活動なんて子供の麻疹だな。
やっぱり、反天か。キレイゴト並べるのは当然のことか。左翼活動なんて子供の麻疹だな。
775 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:50:05 ID:pns7vi+c
776 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 19:51:54 ID:SfP28wEJ
777 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/08(火) 20:10:32 ID:TbwMslzP BE:129843124-2BP(1212)
と、言いながら、
Ａ級戦犯を必死に庇うネトウヨ君達でしたｗ
何しろあれだけ国民を戦争で死なせても、
「当時は仕方が無かった」「今の尺度で当時を語るな」との一言で、
当時の政府の正当化を図るから怖いわな。
しかも「日本は南方諸国を解放する為に戦った」だからなぁ。
因みにあの安重根も、一時は熱狂的に「日本はアジアの解放者」だと思い込んでいたらしいが、
真実を知って伊藤博文暗殺と言う行動に出たと言う話。
Ａ級戦犯を必死に庇うネトウヨ君達でしたｗ
何しろあれだけ国民を戦争で死なせても、
「当時は仕方が無かった」「今の尺度で当時を語るな」との一言で、
当時の政府の正当化を図るから怖いわな。
しかも「日本は南方諸国を解放する為に戦った」だからなぁ。
因みにあの安重根も、一時は熱狂的に「日本はアジアの解放者」だと思い込んでいたらしいが、
真実を知って伊藤博文暗殺と言う行動に出たと言う話。
779 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:33:17 ID:pns7vi+c
>>777
ぶっちゃけ、靖国神社と靖国嫌いの天皇のどっちを尊重しとるんでっか
ぶっちゃけ、靖国神社と靖国嫌いの天皇のどっちを尊重しとるんでっか
780 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:34:55 ID:SfP28wEJ
日本人は心優しき侍／世界から感謝される日本【独立アジアの光】
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g&feature=related
782 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 20:36:37 ID:O7o2t3j+
『裁判』で有罪とか無罪とかの話が出ていますが、大原則として『国家』は罪に問えないという事実があります
当たり前ですが『国家』には『人格』が備わっていませんので、『国家そのもの』を罪に問う事は事実上不可能です
それ故に『開戦』に関わった人物が『罪』に問われるのです
罪に問うのは『戦勝国』です
考えるまでも無く、戦勝国側が行う裁判は、敗戦国にとって『魔女狩り裁判』のようなものです
しかし、これすらも敗戦国に課せられた『敗戦処理』である要素が否定できない以上、裁判に不備や不満があったとしても受け入れざるを得ないのが『実情』なのではないかと考えます
又、『冨田メモ』に関してですが、メモの『史料』としての検証が充分にされたとは言い難いように思えます
このメモに対する『疑問』が解消されるなら内容を信じて良いと思いますが、解消されない内はあらゆる可能性が『憶測』なので『断定』は危険なので避けます
『憶測』で『断定』する事の危険性はイラク戦争でも明らかになりました
アメリカやイギリスを始め日本も『イラクに大量破壊兵器はある』との『憶測』を支持して戦争を容認しました
結果は皆さんのご存じの通りです
大量破壊兵器どころか、アメリカを中心とした国々に対するテロ行為を正当化する口実を与えただけの結果になりました
イラク戦争と我々の議論を同列にする事はできませんが、何かの問題を深く考えるならば、法律の基本姿勢の『疑わしきは罰せず』と同じように、『客観的』で『正しい』という事が判明するまでは『断定的な考え』は視野を狭めるだけなのではないかと思います
当たり前ですが『国家』には『人格』が備わっていませんので、『国家そのもの』を罪に問う事は事実上不可能です
それ故に『開戦』に関わった人物が『罪』に問われるのです
罪に問うのは『戦勝国』です
考えるまでも無く、戦勝国側が行う裁判は、敗戦国にとって『魔女狩り裁判』のようなものです
しかし、これすらも敗戦国に課せられた『敗戦処理』である要素が否定できない以上、裁判に不備や不満があったとしても受け入れざるを得ないのが『実情』なのではないかと考えます
又、『冨田メモ』に関してですが、メモの『史料』としての検証が充分にされたとは言い難いように思えます
このメモに対する『疑問』が解消されるなら内容を信じて良いと思いますが、解消されない内はあらゆる可能性が『憶測』なので『断定』は危険なので避けます
『憶測』で『断定』する事の危険性はイラク戦争でも明らかになりました
アメリカやイギリスを始め日本も『イラクに大量破壊兵器はある』との『憶測』を支持して戦争を容認しました
結果は皆さんのご存じの通りです
大量破壊兵器どころか、アメリカを中心とした国々に対するテロ行為を正当化する口実を与えただけの結果になりました
イラク戦争と我々の議論を同列にする事はできませんが、何かの問題を深く考えるならば、法律の基本姿勢の『疑わしきは罰せず』と同じように、『客観的』で『正しい』という事が判明するまでは『断定的な考え』は視野を狭めるだけなのではないかと思います
>>ぶっちゃけ、靖国神社と靖国嫌いの天皇のどっちを尊重しとるんでっか
俺もその質問の答えを是非聞いてみたい。
靖国右翼は「何故天皇は靖国参拝をしてくれないのか！」との言い方をするが、
これって「靖国 ＞ 天皇」って事じゃないのかね。
自分達の都合に天皇を従わせようとしている様に傍からは見えるんだよね。
俺もその質問の答えを是非聞いてみたい。
靖国右翼は「何故天皇は靖国参拝をしてくれないのか！」との言い方をするが、
これって「靖国 ＞ 天皇」って事じゃないのかね。
自分達の都合に天皇を従わせようとしている様に傍からは見えるんだよね。
786 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:40:38 ID:SfP28wEJ
787 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:42:31 ID:pns7vi+c
>>782
わいもそれ書こうか迷っとったとこでっせ
国家の責任（ゆうたら賠償責任やな）ちゅうんは
公務員がした不法行為の代位責任や
せやけど魔女狩りゆうんはどうやろか
敗戦国が侵略国やなかった場合に処刑されたらそうやろけど
日本の軍隊はアジア侵攻やら真珠湾攻撃やらで
ようけ人殺しよったさかいにな
わいもそれ書こうか迷っとったとこでっせ
国家の責任（ゆうたら賠償責任やな）ちゅうんは
公務員がした不法行為の代位責任や
せやけど魔女狩りゆうんはどうやろか
敗戦国が侵略国やなかった場合に処刑されたらそうやろけど
日本の軍隊はアジア侵攻やら真珠湾攻撃やらで
ようけ人殺しよったさかいにな
見事に論点がズレてきてるな
わざとズレらしてるのかもしれないが
靖国から日本の戦争責任に言及したって不毛なだけ
東京大空襲以下の大都市無差別空襲の立案、実行責任者であるカーチス・Ｅ・ルメイを叙勲したのはどこの政府だよ
わざとズレらしてるのかもしれないが
靖国から日本の戦争責任に言及したって不毛なだけ
東京大空襲以下の大都市無差別空襲の立案、実行責任者であるカーチス・Ｅ・ルメイを叙勲したのはどこの政府だよ
789 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:44:21 ID:pns7vi+c
790 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:46:36 ID:SfP28wEJ
791 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:49:16 ID:pns7vi+c
>>790
右翼誌に洗脳されはった人に手ぇさしのべとるんやで～人助けや
右翼誌に洗脳されはった人に手ぇさしのべとるんやで～人助けや
だってさ
ネトウヨさんたち
原爆だ空襲だっていうわりに
責任者のルメイを叙勲したのはどこの政府か
てこと
言及しないだもの
あんな鬼畜を叙勲しといて、責任云々言えるか
普通
ネトウヨさんたち
原爆だ空襲だっていうわりに
責任者のルメイを叙勲したのはどこの政府か
てこと
言及しないだもの
あんな鬼畜を叙勲しといて、責任云々言えるか
普通
793 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:51:39 ID:pns7vi+c
>>792
日本政府なんか！こらわいもびっくりしたでぇ～
日本政府なんか！こらわいもびっくりしたでぇ～
794 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:53:51 ID:SfP28wEJ
795 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 20:54:45 ID:O7o2t3j+
>>787
私自身は『戦争』とは『対話による解決が出来なくなった相手国を武力で征圧する』というのが基本的な目的だと思っています
なので、私にはどの戦争も『侵略行為』が付きまとうと考えています
日本は敗戦国なので、アジア諸国から『侵略された』と言われますが、現在のイラク国民から言わせれば戦勝国のアメリカも又『侵略された』という事になります
ですので、『戦争』に対して『侵略』という言葉は同義になると思いますので、全ての戦争を『侵略』とも言えると考えます
従って、『侵略』という言葉のみを区別する事はそれほど重要とは思えません
私自身は『戦争』とは『対話による解決が出来なくなった相手国を武力で征圧する』というのが基本的な目的だと思っています
なので、私にはどの戦争も『侵略行為』が付きまとうと考えています
日本は敗戦国なので、アジア諸国から『侵略された』と言われますが、現在のイラク国民から言わせれば戦勝国のアメリカも又『侵略された』という事になります
ですので、『戦争』に対して『侵略』という言葉は同義になると思いますので、全ての戦争を『侵略』とも言えると考えます
従って、『侵略』という言葉のみを区別する事はそれほど重要とは思えません
796 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:57:47 ID:pns7vi+c
797 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 20:59:50 ID:SfP28wEJ
798 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:01:19 ID:pns7vi+c
SfP28wEJはんはさっきから責任転嫁ばっかりやなわいほんま情けないわ
799 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 21:02:36 ID:O7o2t3j+
800 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:04:26 ID:pns7vi+c
801 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 21:05:29 ID:O7o2t3j+
>>800
どこが軍国主義の考えに相当するのでしょうか？
どこが軍国主義の考えに相当するのでしょうか？
802 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:06:04 ID:SfP28wEJ
803 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:07:57 ID:pns7vi+c
ねとうよ零號さんよ
その言葉
侵略戦争に巻き込まれた人間にも言えるかい
ちなみにルメイの叙勲を推薦したのは、元海軍航空隊中佐の源田実と小泉純一郎の親父小泉純也だし
その言葉
侵略戦争に巻き込まれた人間にも言えるかい
ちなみにルメイの叙勲を推薦したのは、元海軍航空隊中佐の源田実と小泉純一郎の親父小泉純也だし
805 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:10:52 ID:FZaHM/6C
コスタリカ方式もある。
806 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:12:18 ID:SfP28wEJ
807 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 21:15:32 ID:O7o2t3j+
>>803、804
戦争が起きる理由を考えたら、前述のような意見になりました
逆にお聞かせ頂きたいのですが、私が述べた理由以外で起きた戦争はあるのでしょうか？
日本はアジアに侵略を試みて、そして負けた
アメリカはイラクを侵略して、そして勝った
私の考えではこのようになりますが、特に大きく理論が破綻しているとも、偏っているとも思えません
戦争が起きる理由を考えたら、前述のような意見になりました
逆にお聞かせ頂きたいのですが、私が述べた理由以外で起きた戦争はあるのでしょうか？
日本はアジアに侵略を試みて、そして負けた
アメリカはイラクを侵略して、そして勝った
私の考えではこのようになりますが、特に大きく理論が破綻しているとも、偏っているとも思えません
808 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:19:45 ID:pns7vi+c
>>806
昭和恐慌に乗じて軍国主義が台頭したんやな
昭和恐慌に乗じて軍国主義が台頭したんやな
809 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/08(火) 21:23:00 ID:TbwMslzP BE:876436496-2BP(1212)
810 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:24:39 ID:pns7vi+c
ねとうよ零號はんは戦前日本の擁護を出発点にしとるさかい
軍国主義に染まってしもたんちゃうか
歴史からもの学ぶ姿勢は大事なんやでぇ～
軍国主義に染まってしもたんちゃうか
歴史からもの学ぶ姿勢は大事なんやでぇ～
ねとうよ零號さんよ
おたくが為政者目線で戦争を語れる立場なら、まだしも一市民として戦争語るなら戦争の大義名分より、戦争によって奪われる命と未来と可能性に思い至るべきじゃないかね
少なくとも戦争を指導する立場になるより、戦争に巻き込まれる可能性の方が遥かに高い我々にとって戦争とは大義名分じゃないよ
おたくが為政者目線で戦争を語れる立場なら、まだしも一市民として戦争語るなら戦争の大義名分より、戦争によって奪われる命と未来と可能性に思い至るべきじゃないかね
少なくとも戦争を指導する立場になるより、戦争に巻き込まれる可能性の方が遥かに高い我々にとって戦争とは大義名分じゃないよ
812 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/08(火) 21:27:33 ID:TbwMslzP BE:324606645-2BP(1212)
813 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:28:21 ID:pns7vi+c
>>809
そうなんかいな。右翼にもいろいろおるさかいに
そうなんかいな。右翼にもいろいろおるさかいに
814 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 21:32:17 ID:O7o2t3j+
>>810
残念ながらそれはあなたの思い過ごしです
単純に『問題』とされている事柄を自分なりに色々考えてきた結果です
戦前の日本を擁護しているとかではなく、『どのような事にも表と裏がある』といのが私の基本的なスタンスです
従って戦争の定義も『勝った国・負けた国』ではなく、『侵略した国・侵略された国』がある、という考えに至っただけです
それと、できれば私の戦争観が軍国主義に通じる事を、もう少し詳しく教えて頂くと助かります
ついでと言っては失礼ですが、『侵略行為が無かった戦争』についてもご存じの事がありましてら教えて頂きたいと思います
残念ながらそれはあなたの思い過ごしです
単純に『問題』とされている事柄を自分なりに色々考えてきた結果です
戦前の日本を擁護しているとかではなく、『どのような事にも表と裏がある』といのが私の基本的なスタンスです
従って戦争の定義も『勝った国・負けた国』ではなく、『侵略した国・侵略された国』がある、という考えに至っただけです
それと、できれば私の戦争観が軍国主義に通じる事を、もう少し詳しく教えて頂くと助かります
ついでと言っては失礼ですが、『侵略行為が無かった戦争』についてもご存じの事がありましてら教えて頂きたいと思います
815 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:34:41 ID:pns7vi+c
腐れ柑橘よ
そのルメイの叙勲
天皇は手渡し拒否してるぜ
天皇は政府の決定には拒否できないから、そういう型式で不快感を表したんだがな
貴様の大好きな左派も大反対だったんだがね
都合により
しばらく落ちます
そのルメイの叙勲
天皇は手渡し拒否してるぜ
天皇は政府の決定には拒否できないから、そういう型式で不快感を表したんだがな
貴様の大好きな左派も大反対だったんだがね
都合により
しばらく落ちます
817 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:37:40 ID:pns7vi+c
宗旨替えやった。字ぃ全然ちゃうがな
818 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:41:41 ID:SfP28wEJ
>>808
ダグラス・マッカーサー司令官自身が日本の戦争の理由を、
資源の乏しかった日本が輸入規制等により包囲され、何千万、何百万という国民が
失業に陥ることを恐れて行った安全保障であったと証言している。
ダグラス・マッカーサー司令官自身が日本の戦争の理由を、
資源の乏しかった日本が輸入規制等により包囲され、何千万、何百万という国民が
失業に陥ることを恐れて行った安全保障であったと証言している。
819 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 21:42:01 ID:O7o2t3j+
>>811
お言葉ですが、私は戦争の『大義名分』を論じたつもりはありません
単純に『戦争が起こる理由』に対する考えを述べただけです
外交という対話による解決が出来なくなったから『戦争』という手段を選択する、という考えを述べたにすぎません
大義名分とは『戦争』を正当化する為に『国家』が使う『言い訳』だと考えています
日本では太平洋戦争時に『八紘一宇』
アメリカではイラク戦争時に『大量破壊兵器』
お言葉ですが、私は戦争の『大義名分』を論じたつもりはありません
単純に『戦争が起こる理由』に対する考えを述べただけです
外交という対話による解決が出来なくなったから『戦争』という手段を選択する、という考えを述べたにすぎません
大義名分とは『戦争』を正当化する為に『国家』が使う『言い訳』だと考えています
日本では太平洋戦争時に『八紘一宇』
アメリカではイラク戦争時に『大量破壊兵器』
820 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:44:13 ID:pns7vi+c
>>818
日本の軍部も同じようにゆうて侵略戦争はじめたんやで
日本の軍部も同じようにゆうて侵略戦争はじめたんやで
821 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:44:25 ID:iEBgZg96
>>740
>二重請求でもないから、お前には反対する余地がないということだな
…君、もしかして頭が悪いのかな。
俺の立場は「日本政府と同じく」日韓基本条約及びその際の経済協力で
個人賠償も含め、日韓間の戦後補償は決着している、という立場。
（これに関する君の嘘の発覚は記憶に新しいところだが）
>西側の左翼はみなお前の親父がクソガキだった頃からソ連＝スターリン主義には反対している。
おやおや、じゃ、日本のサヨクは「西側」じゃなかったわけか。ま、魂ごと「東側」とはサヨクの鏡。
ああ、半分皮肉なのでそのつもりでね。
>すべての不正義を「それが現実だ」と受け入れるんならわかるが。
いや、君の厨二病を押し付けられても、こっちも困るんだがなぁ…。
>韓国政府は後釜に乗っただけの不定見不見識な存在でしかないという話に決まってるだろ
心底わからないんだが「後釜に乗っただけ」って言うのは、一度決めた条約を一方的に反故にする言い訳になるのかね。
誰の後釜だろうが「韓国政府は上記の明文化がなされているのに「個別補償は日本へ」と言い出してる」ことに
代わりは無いのだが？
>植民地支配と隷属化と収奪。
抽象的な答えだねぇ…。抽象的なので、抽象的に「うん、それは日本の罪だ」と認めるとしよう。
具体的に「じゃこの慰安婦に金を払えって事に同意するな？」「この教育を適切と認めるな？」ってのは別口だねぇ。
それが嫌なら、もうちょっと具体的にどうぞ。
>だが問われているのは正当な政治責任であるから、やはりそこから逃げたいという話でしかないわけだ。
何度も言うように、日本は賠償金、またはそれに見合う分の資金を支払っているというのが俺の立場。
それを「日本は賠償金を払っていない」「個別賠償は日本に請求できる」っていうのは不当な政治責任。
というかさ、君、もうちょっと頭使いなよ。
君が良い気分になりたいがために使いたいそのお金は、ともすれば年金暮らしの爺さんの食費だったりするわけだよ？
自分の遊興費から割くかのように、凄い適当に使わせようとするのはやめなさいな。
>二重請求でもないから、お前には反対する余地がないということだな
…君、もしかして頭が悪いのかな。
俺の立場は「日本政府と同じく」日韓基本条約及びその際の経済協力で
個人賠償も含め、日韓間の戦後補償は決着している、という立場。
（これに関する君の嘘の発覚は記憶に新しいところだが）
>西側の左翼はみなお前の親父がクソガキだった頃からソ連＝スターリン主義には反対している。
おやおや、じゃ、日本のサヨクは「西側」じゃなかったわけか。ま、魂ごと「東側」とはサヨクの鏡。
ああ、半分皮肉なのでそのつもりでね。
>すべての不正義を「それが現実だ」と受け入れるんならわかるが。
いや、君の厨二病を押し付けられても、こっちも困るんだがなぁ…。
>韓国政府は後釜に乗っただけの不定見不見識な存在でしかないという話に決まってるだろ
心底わからないんだが「後釜に乗っただけ」って言うのは、一度決めた条約を一方的に反故にする言い訳になるのかね。
誰の後釜だろうが「韓国政府は上記の明文化がなされているのに「個別補償は日本へ」と言い出してる」ことに
代わりは無いのだが？
>植民地支配と隷属化と収奪。
抽象的な答えだねぇ…。抽象的なので、抽象的に「うん、それは日本の罪だ」と認めるとしよう。
具体的に「じゃこの慰安婦に金を払えって事に同意するな？」「この教育を適切と認めるな？」ってのは別口だねぇ。
それが嫌なら、もうちょっと具体的にどうぞ。
>だが問われているのは正当な政治責任であるから、やはりそこから逃げたいという話でしかないわけだ。
何度も言うように、日本は賠償金、またはそれに見合う分の資金を支払っているというのが俺の立場。
それを「日本は賠償金を払っていない」「個別賠償は日本に請求できる」っていうのは不当な政治責任。
というかさ、君、もうちょっと頭使いなよ。
君が良い気分になりたいがために使いたいそのお金は、ともすれば年金暮らしの爺さんの食費だったりするわけだよ？
自分の遊興費から割くかのように、凄い適当に使わせようとするのはやめなさいな。
822 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:46:43 ID:SfP28wEJ
823 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 21:46:57 ID:O7o2t3j+
824 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 21:50:26 ID:pns7vi+c
825 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 21:58:00 ID:O7o2t3j+
>>824
そのような誤解を与えてしまうようになっていましたか？
795で、『戦争に侵略行為は付きまとう』という事と『現在のイラク国民から見ればアメリカは侵略した国』という旨を述べて、
814で、『侵略した国と侵略された国』があるという考えを述べたのですが…
どこかに整合性が合っていない所がありますでしょうか？
これの確認で思い出しましたが、814での質問にお答え頂ければたすかるのですが…？
そのような誤解を与えてしまうようになっていましたか？
795で、『戦争に侵略行為は付きまとう』という事と『現在のイラク国民から見ればアメリカは侵略した国』という旨を述べて、
814で、『侵略した国と侵略された国』があるという考えを述べたのですが…
どこかに整合性が合っていない所がありますでしょうか？
これの確認で思い出しましたが、814での質問にお答え頂ければたすかるのですが…？
826 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 22:02:45 ID:iEBgZg96
>>746
>逆に、自国民を殺した敵兵を殺人罪にしちゃいけませんなんて法律のある国もない。
いや、現実にはその法律がある国ばっか。「正当防衛」と「推定無罪」って言うんだけどさ。
マニアックでわかりづらいかもしれんが、戦場での敵兵の殺害で、殺人罪の要件を満たすのは無理。
どうしても殺りたいなら、連合国よろしく「平和に対する罪」でもくっつけるか、
それが難しいほど小者ならジェノサイドでも擦り付ける方が手っ取り早いよ。
東京裁判とか見てみ。戦勝国の自由・特権でも「戦場で正々堂々敵を殺した罪」は流石に存在しない。
>しかし個人の責任は問いませんと言って、それで遺族は満足するか？
例え話がおかしいよ。
「戦時の敵兵を殺害した場合や、予期せず一般市民を巻き添えにした場合、殺人罪に問えませんよ。
『平和に対する罪』云々ってのは一般的な犯罪じゃなく、政治上の責任追及みたいなもんですよー」に
平時の市民を意図的に標的にして殺害した場合を持って来たって意味は無い。
あと、そのケースでは国家は警官を庇わない（そういった命令は出していないと言い張る）か、
あるいは「善良な市民」が角材・黄メット・火炎瓶の素敵ファッションだったら正当防衛を主張するか、だよ。
前者なら普通に死刑は見れる。良かったね。後者なら無理。イケて過剰防衛。
というわけで
>戦勝国の国民だって戦争責任者の死刑が見たいんだよ。
戦争責任者の死刑が見たいなら無理めの「殺人罪」じゃなく「平和に対する罪」でも狙いなさいなっと。
ただ、宅間や加藤の部類として扱いたいからって殺人罪を狙うと、結構厳しいよ…ってことで。
>逆に、自国民を殺した敵兵を殺人罪にしちゃいけませんなんて法律のある国もない。
いや、現実にはその法律がある国ばっか。「正当防衛」と「推定無罪」って言うんだけどさ。
マニアックでわかりづらいかもしれんが、戦場での敵兵の殺害で、殺人罪の要件を満たすのは無理。
どうしても殺りたいなら、連合国よろしく「平和に対する罪」でもくっつけるか、
それが難しいほど小者ならジェノサイドでも擦り付ける方が手っ取り早いよ。
東京裁判とか見てみ。戦勝国の自由・特権でも「戦場で正々堂々敵を殺した罪」は流石に存在しない。
>しかし個人の責任は問いませんと言って、それで遺族は満足するか？
例え話がおかしいよ。
「戦時の敵兵を殺害した場合や、予期せず一般市民を巻き添えにした場合、殺人罪に問えませんよ。
『平和に対する罪』云々ってのは一般的な犯罪じゃなく、政治上の責任追及みたいなもんですよー」に
平時の市民を意図的に標的にして殺害した場合を持って来たって意味は無い。
あと、そのケースでは国家は警官を庇わない（そういった命令は出していないと言い張る）か、
あるいは「善良な市民」が角材・黄メット・火炎瓶の素敵ファッションだったら正当防衛を主張するか、だよ。
前者なら普通に死刑は見れる。良かったね。後者なら無理。イケて過剰防衛。
というわけで
>戦勝国の国民だって戦争責任者の死刑が見たいんだよ。
戦争責任者の死刑が見たいなら無理めの「殺人罪」じゃなく「平和に対する罪」でも狙いなさいなっと。
ただ、宅間や加藤の部類として扱いたいからって殺人罪を狙うと、結構厳しいよ…ってことで。
827 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 22:09:56 ID:iEBgZg96
>>824
別に「対話による解決が出来なくなった相手国を武力で征圧する」は軍国主義でも何でもないぞ。
そこから「じゃ、対話なんて早々に打ち切って武力で制圧しちまおうぜ」になると軍国主義。
「…相手に『対話による解決が出来なくなったらどうなるか』をイメージさせりゃ対話で終わってくれるかもね」が今の国家の一般平均値。
「武力で制圧できないから『対話による解決はまだ可能だ』と言い張ろう」が平和主義者。
「対話による解決が出来ないから、もう知らない。
自国民がどれだけ死のうが、自分の国家が武力を使った際に自分の感じる心の痛みの方が忌避すべき！」は
もう平和主義者でもなんでもなく、ただのオナニスト。
別に「対話による解決が出来なくなった相手国を武力で征圧する」は軍国主義でも何でもないぞ。
そこから「じゃ、対話なんて早々に打ち切って武力で制圧しちまおうぜ」になると軍国主義。
「…相手に『対話による解決が出来なくなったらどうなるか』をイメージさせりゃ対話で終わってくれるかもね」が今の国家の一般平均値。
「武力で制圧できないから『対話による解決はまだ可能だ』と言い張ろう」が平和主義者。
「対話による解決が出来ないから、もう知らない。
自国民がどれだけ死のうが、自分の国家が武力を使った際に自分の感じる心の痛みの方が忌避すべき！」は
もう平和主義者でもなんでもなく、ただのオナニスト。
828 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 22:12:53 ID:O7o2t3j+
829 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 22:12:53 ID:SfP28wEJ
830 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 22:14:54 ID:pns7vi+c
831 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 22:27:19 ID:O7o2t3j+
>>830
『対話による解決が出来なくなった相手国を武力で征圧する』というのは、『戦争』が起こる『理由』の個人的解釈です
同時に、私は戦争に侵略行為も含まれる為、戦争と侵略は『同義』であるとも述べました
あなたは戦争する国は全て『軍国主義』であるとの意見なんでしょうか？
それとも別の定義をお持ちなんでしょうか？
私自身は国家の主義に関係なく、前述の『理由』によって『戦争』が起きると解釈しています
『対話による解決が出来なくなった相手国を武力で征圧する』というのは、『戦争』が起こる『理由』の個人的解釈です
同時に、私は戦争に侵略行為も含まれる為、戦争と侵略は『同義』であるとも述べました
あなたは戦争する国は全て『軍国主義』であるとの意見なんでしょうか？
それとも別の定義をお持ちなんでしょうか？
私自身は国家の主義に関係なく、前述の『理由』によって『戦争』が起きると解釈しています
832 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 22:27:39 ID:iEBgZg96
>>827
その質問は「君は武田信玄を知ってるか？」に等しいな。
さて、俺からすれば武力威嚇による平和の実現の好例と見受けるが、何か？
>>830
ふむ。じゃ君の国とある仮想のＡ国との間に
「対話では絶対に解決できない問題」が生じてしまったとしよう。
その問題は、１日に君の隣人100人の命を奪うと仮定する。
さて、君はこの問題について、どのように行動する？
その質問は「君は武田信玄を知ってるか？」に等しいな。
さて、俺からすれば武力威嚇による平和の実現の好例と見受けるが、何か？
>>830
ふむ。じゃ君の国とある仮想のＡ国との間に
「対話では絶対に解決できない問題」が生じてしまったとしよう。
その問題は、１日に君の隣人100人の命を奪うと仮定する。
さて、君はこの問題について、どのように行動する？
833 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 22:38:41 ID:P48zb1Hy
>>821
＞俺の立場は
勘違いしているようだが、お前の立場なんか関係ないんだよ。
＞俺の立場は「日本政府と同じく」日韓基本条約及びその際の経済協力で
＞個人賠償も含め、日韓間の戦後補償は決着している、という立場。
日韓基本条約の締結の段階で「請求権問題はすべて決着している」というのが日本政府の立場。そこでは「賠償」とか「個人賠償」とかそういうものは一切問題にしていない。「お前の立場」とかいう謎の解釈とはまったく違う立場をとっている。
無論、「日本政府の『立場』（＝考え方）はおかしい」という議論は俺側にもお前側にも成立する。
だが、条約解釈そのものにおいてお前の立場なんか関係ないんだよ。「俺の立場」って、おい。
＞日本のサヨクは「西側」じゃなかったわけか。
日本の左翼でスターリン主義に賛成する奴は高沢寅男くらいしか知らないな。
＞心底わからないんだが「後釜に乗っただけ」って言うのは、一度決めた条約を一方的に反故にする言い訳になるのかね。
一体何の話をしてるんだ？ 事実誤認を糾してやっただけなのに。誰も問題にしてないこと持ち出しているのは話をそらそうとしているのか。
＞何度も言うように、日本は賠償金、またはそれに見合う分の資金を支払っているというのが俺の立場。
日本は賠償金も払っていないし、植民地支配責任を認めていない。正確には首相談話とかがあるので９０年代以降は認めたんだか認めていないんだかよくわからないことをやっている。
日本は責任を認めなければならない。そして賠償責任が生ずる。やれるのは、その請求権を放棄してくれと求めることだけだ。
「見合う分の資金を支払っている」という理屈は日本国を含め当事者が誰も認めていない。お前（やその他のド反動）がとってつけた後付けの理屈でしかないし、しかも日本政府も裁判所もそんな後付けの理屈は採用しない。
お前の言っていることは「立場」の表明にさえならない。単に日本国内ローカルで何も知らない若者をだますための方便にしか使えない（実際にだまされて「賠償を済ませたんだ」と思い込むネトウヨが登場している）。
＞俺の立場は
勘違いしているようだが、お前の立場なんか関係ないんだよ。
＞俺の立場は「日本政府と同じく」日韓基本条約及びその際の経済協力で
＞個人賠償も含め、日韓間の戦後補償は決着している、という立場。
日韓基本条約の締結の段階で「請求権問題はすべて決着している」というのが日本政府の立場。そこでは「賠償」とか「個人賠償」とかそういうものは一切問題にしていない。「お前の立場」とかいう謎の解釈とはまったく違う立場をとっている。
無論、「日本政府の『立場』（＝考え方）はおかしい」という議論は俺側にもお前側にも成立する。
だが、条約解釈そのものにおいてお前の立場なんか関係ないんだよ。「俺の立場」って、おい。
＞日本のサヨクは「西側」じゃなかったわけか。
日本の左翼でスターリン主義に賛成する奴は高沢寅男くらいしか知らないな。
＞心底わからないんだが「後釜に乗っただけ」って言うのは、一度決めた条約を一方的に反故にする言い訳になるのかね。
一体何の話をしてるんだ？ 事実誤認を糾してやっただけなのに。誰も問題にしてないこと持ち出しているのは話をそらそうとしているのか。
＞何度も言うように、日本は賠償金、またはそれに見合う分の資金を支払っているというのが俺の立場。
日本は賠償金も払っていないし、植民地支配責任を認めていない。正確には首相談話とかがあるので９０年代以降は認めたんだか認めていないんだかよくわからないことをやっている。
日本は責任を認めなければならない。そして賠償責任が生ずる。やれるのは、その請求権を放棄してくれと求めることだけだ。
「見合う分の資金を支払っている」という理屈は日本国を含め当事者が誰も認めていない。お前（やその他のド反動）がとってつけた後付けの理屈でしかないし、しかも日本政府も裁判所もそんな後付けの理屈は採用しない。
お前の言っていることは「立場」の表明にさえならない。単に日本国内ローカルで何も知らない若者をだますための方便にしか使えない（実際にだまされて「賠償を済ませたんだ」と思い込むネトウヨが登場している）。
834 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:09:55 ID:iEBgZg96
>>833
>勘違いしているようだが、お前の立場なんか関係ないんだよ。
の割には>>740で「お前には反対する余地がないということだな」だの何だのと人の余地を心配してくれたようだが。
楽しいねぇ、君。時と場合で言ってる言葉がコロコロ変わる。
>そこでは「賠償」とか「個人賠償」とかそういうものは一切問題にしていない。
はい、また嘘。韓国は個人賠償分の金もまとめて経済協力として支払うよう要求してるよ。
もちろん日刊基本条約締結まで彼らは賠償を延々と要求していたし、条約締結後それを取り下げている。
正直、これを「いや名目上賠償じゃないから賠償されてない」と言い張るのも苦しい言い訳だと思うけどねぇ。
>日本の左翼でスターリン主義に賛成する奴は高沢寅男くらいしか知らないな。
そうかな？ 明確にスターリンを指示しなくても、言説の内容がスターリンと同様、同レベルの人間は多々いたと思うよ。
>事実誤認を糾してやっただけなのに
じゃ、俺も君の事実誤認を糾してやろうかなっと。
俺、一言も「韓国政府が『最初に』個人賠償は日本へと言った」なんて言ってないよ。
君が勝手に明後日の方向に飛び火してるだけ。
（時系列を問わないなら、韓国政府が言ったこと自体は君も「後釜に乗った」と認めていることだしね）
さ、事実誤認を糾して「やった」よ。感謝して敬え。
>日本は賠償金も払っていないし、植民地支配責任を認めていない。
賠償金を払ってないも何も、当時の経済協力は明らかに「隣国としての善意」なんて規模じゃなかった。
植民地責任も何も、当時韓国政府は存在しなかったから、責任は生じ得ない。
韓国が心底不当と思うのなら、国際司法裁判所なり国連総会なりに今頃訴えてるものじゃないのかね？
>勘違いしているようだが、お前の立場なんか関係ないんだよ。
の割には>>740で「お前には反対する余地がないということだな」だの何だのと人の余地を心配してくれたようだが。
楽しいねぇ、君。時と場合で言ってる言葉がコロコロ変わる。
>そこでは「賠償」とか「個人賠償」とかそういうものは一切問題にしていない。
はい、また嘘。韓国は個人賠償分の金もまとめて経済協力として支払うよう要求してるよ。
もちろん日刊基本条約締結まで彼らは賠償を延々と要求していたし、条約締結後それを取り下げている。
正直、これを「いや名目上賠償じゃないから賠償されてない」と言い張るのも苦しい言い訳だと思うけどねぇ。
>日本の左翼でスターリン主義に賛成する奴は高沢寅男くらいしか知らないな。
そうかな？ 明確にスターリンを指示しなくても、言説の内容がスターリンと同様、同レベルの人間は多々いたと思うよ。
>事実誤認を糾してやっただけなのに
じゃ、俺も君の事実誤認を糾してやろうかなっと。
俺、一言も「韓国政府が『最初に』個人賠償は日本へと言った」なんて言ってないよ。
君が勝手に明後日の方向に飛び火してるだけ。
（時系列を問わないなら、韓国政府が言ったこと自体は君も「後釜に乗った」と認めていることだしね）
さ、事実誤認を糾して「やった」よ。感謝して敬え。
>日本は賠償金も払っていないし、植民地支配責任を認めていない。
賠償金を払ってないも何も、当時の経済協力は明らかに「隣国としての善意」なんて規模じゃなかった。
植民地責任も何も、当時韓国政府は存在しなかったから、責任は生じ得ない。
韓国が心底不当と思うのなら、国際司法裁判所なり国連総会なりに今頃訴えてるものじゃないのかね？
835 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:15:14 ID:iEBgZg96
>>833
>「見合う分の資金を支払っている」という理屈は日本国を含め当事者が誰も認めていない
おやぁ？ それじゃ請求権問題の決着は何を以ってされたのかなぁ？
おかしいなぁ、金を払ってないのに韓国は何故納得したのかなぁ？
「金を貰って黙った」というのなら、金を要求して黙るその金こそが賠償金じゃないのかなぁ？
あ、それともぉ。とっても善意に満ち溢れた不定見不見識な韓国政府は
なぁーんの賠償金も貰ってないのに、請求権を自分からポーイッしてくれちゃったのかなぁ？
そろそろハッキリさせたいんだけど、あの莫大な額の経済協力は、君自身は何だと思うんだい？
純粋に隣国としての親切で、当時の日本が払うべき額だったと本気で思ってる？
韓国政府が当時、個別請求権も含めて取り下げてるのは何故？ 矛盾しない答えをくれよ。
あと、ずっと要求してるんだけど「日本政府は賠償してないと答えている」という発言に関し、
そもそも「どういう質問に対しての返答だったのか」というのを、いい加減明確にして欲しいんだけどね。
「日本が賠償をしていないとしたら、追加で賠償をすべきではないのか」って質問に応じてなのか
「あのとき存在しなかった韓国に賠償金を払うのは法律上の無理が無いのか」って質問に応じてなのかによって
君の意見の強化になるか、逆に仇になるのか変わってくるんだけどさ。
君、何回要求しても答えないよね。
あ、あとさ。
>その他のド反動
「反動」って普通使う言葉じゃないよね、面白いなぁ君。
確か、自称「サヨクじゃない」んだよね、君。サヨクしか使わない言葉を使ってるのに。
>「見合う分の資金を支払っている」という理屈は日本国を含め当事者が誰も認めていない
おやぁ？ それじゃ請求権問題の決着は何を以ってされたのかなぁ？
おかしいなぁ、金を払ってないのに韓国は何故納得したのかなぁ？
「金を貰って黙った」というのなら、金を要求して黙るその金こそが賠償金じゃないのかなぁ？
あ、それともぉ。とっても善意に満ち溢れた不定見不見識な韓国政府は
なぁーんの賠償金も貰ってないのに、請求権を自分からポーイッしてくれちゃったのかなぁ？
そろそろハッキリさせたいんだけど、あの莫大な額の経済協力は、君自身は何だと思うんだい？
純粋に隣国としての親切で、当時の日本が払うべき額だったと本気で思ってる？
韓国政府が当時、個別請求権も含めて取り下げてるのは何故？ 矛盾しない答えをくれよ。
あと、ずっと要求してるんだけど「日本政府は賠償してないと答えている」という発言に関し、
そもそも「どういう質問に対しての返答だったのか」というのを、いい加減明確にして欲しいんだけどね。
「日本が賠償をしていないとしたら、追加で賠償をすべきではないのか」って質問に応じてなのか
「あのとき存在しなかった韓国に賠償金を払うのは法律上の無理が無いのか」って質問に応じてなのかによって
君の意見の強化になるか、逆に仇になるのか変わってくるんだけどさ。
君、何回要求しても答えないよね。
あ、あとさ。
>その他のド反動
「反動」って普通使う言葉じゃないよね、面白いなぁ君。
確か、自称「サヨクじゃない」んだよね、君。サヨクしか使わない言葉を使ってるのに。
836 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:17:24 ID:pns7vi+c
>>831
零號はん、あんさん自分のゆうたことその場その場で正当化しようとしすぎや
あんさんが「戦勝国側が行う裁判は、敗戦国にとって『魔女狩り裁判』のようなもの>>782」
っちゅうからわいが「魔女狩りゆうんはどうやろか
敗戦国が侵略国やなかった場合に処刑されたらそうやろけど>>787」 て答えたんでっせ
あんさんは、日本は侵略したけど悪ないゆう文脈で>>795返してきたんやろ
零號はん、あんさん自分のゆうたことその場その場で正当化しようとしすぎや
あんさんが「戦勝国側が行う裁判は、敗戦国にとって『魔女狩り裁判』のようなもの>>782」
っちゅうからわいが「魔女狩りゆうんはどうやろか
敗戦国が侵略国やなかった場合に処刑されたらそうやろけど>>787」 て答えたんでっせ
あんさんは、日本は侵略したけど悪ないゆう文脈で>>795返してきたんやろ
837 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:22:11 ID:GjwxJhXy
結局、勝てば官軍、負ければ賊軍だと思うがな。植民地政策に躍起になった時代から
いろんな国があちらこちらと侵略してるし、今も植民地は存在する。日本人だけが
卑屈になる必要もないだろう。
いろんな国があちらこちらと侵略してるし、今も植民地は存在する。日本人だけが
卑屈になる必要もないだろう。
838 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:27:38 ID:pns7vi+c
第一次世界大戦終わって
もう戦争せんとこゆう国際合意ができとったんやな
日本もその合意に署名しとった
せやのにドイツ・イタリア・日本の三国が
侵略戦争はじめて世界は再び大混乱に陥ったんや
過ちて反省せざるこれを過ちっちゅうんですわ
もう戦争せんとこゆう国際合意ができとったんやな
日本もその合意に署名しとった
せやのにドイツ・イタリア・日本の三国が
侵略戦争はじめて世界は再び大混乱に陥ったんや
過ちて反省せざるこれを過ちっちゅうんですわ
839 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:38:41 ID:iEBgZg96
>>837
というかむしろ「軍国主義じゃない国は侵略しない」と思うバカが増えるのが怖い。
普通の国だって幾らでも侵略もすれば植民地もつくるし、武力による恫喝も工作もする。
その中で「昔日本がしたことは取り立てて異常なこと＝他の国はしない」と思いこめば、
そのツケを払うことになるのは国民。
まぁ、でも、きちんと色んな科目を勉強する奴が多ければ
そういう馬鹿は増えないとは思うけど。
例えば、>>838みたいに、何故ドイツの暴発が起きたのか、
何故ヒトラーが台頭したのか、何も考えてない奴ぐらいしか、そんな思想には至らないと思うな。
というかむしろ「軍国主義じゃない国は侵略しない」と思うバカが増えるのが怖い。
普通の国だって幾らでも侵略もすれば植民地もつくるし、武力による恫喝も工作もする。
その中で「昔日本がしたことは取り立てて異常なこと＝他の国はしない」と思いこめば、
そのツケを払うことになるのは国民。
まぁ、でも、きちんと色んな科目を勉強する奴が多ければ
そういう馬鹿は増えないとは思うけど。
例えば、>>838みたいに、何故ドイツの暴発が起きたのか、
何故ヒトラーが台頭したのか、何も考えてない奴ぐらいしか、そんな思想には至らないと思うな。
840 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:39:40 ID:SfP28wEJ
841 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/08(火) 23:42:48 ID:TbwMslzP BE:486909465-2BP(1212)
>>838
侵略戦争の反省、侵略の否定とはつまり「侵略してはならないし、侵略されてもいけない」という結論にしかなりません。
これを左翼さんは「侵略してはいけないが、侵略されてもいい。むしろ侵略戦争の反省を態度で示すために、憲法9条を守って侵略を受け入れるべきだ」
とめちゃくちゃなことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではありませんよ。
侵略戦争の反省、侵略の否定とはつまり「侵略してはならないし、侵略されてもいけない」という結論にしかなりません。
これを左翼さんは「侵略してはいけないが、侵略されてもいい。むしろ侵略戦争の反省を態度で示すために、憲法9条を守って侵略を受け入れるべきだ」
とめちゃくちゃなことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではありませんよ。
842 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:43:17 ID:mjHjAHPg
843 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:44:18 ID:SfP28wEJ
844 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:44:45 ID:GjwxJhXy
まあ、経済侵略は日本ではバブル経済のときに行おうとしていたわけだし、今の中国が正にそうだな。
アフリカなどは援助してくれる国の言いなりになるのは皆知っているし、援助＝金で
金の切れ目が縁の切れ目は国の存亡に関わるし。
アフリカなどは援助してくれる国の言いなりになるのは皆知っているし、援助＝金で
金の切れ目が縁の切れ目は国の存亡に関わるし。
845 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:47:15 ID:mjHjAHPg
>>843
ようこそ、田母神先生ｗ
ようこそ、田母神先生ｗ
846 ：ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP ：2010/06/08(火) 23:47:22 ID:O7o2t3j+
>>836
う～ん…
何故そのような意見になるのか…
やっぱり文章が下手なんですかね…？
最初は戦後の『裁判』の話から『戦勝国』と『敗戦国』、ご指摘の『魔女狩り裁判』の喩えを介して『戦争が起こる理由』の個人的考えを述べてきましたが…
ずっと私は、意図的に『日本の戦争（侵略）の総括・評価』をしないようにしてきました
それを言い始めると話が『あさっての方向』に飛ぶのが目に見えていたからです
その為、なるべく『客観的』と思われる考えを述べてきたつもりだったのですが…
ですからご指摘の点も『日本であろうがアメリカであろうが、戦争は戦争、侵略は侵略』という事を単純に述べただけのつもりでしたが…
考えても方法が分からないので、これで失礼します
貴重なご意見を下さった皆様、ありがとうございました
う～ん…
何故そのような意見になるのか…
やっぱり文章が下手なんですかね…？
最初は戦後の『裁判』の話から『戦勝国』と『敗戦国』、ご指摘の『魔女狩り裁判』の喩えを介して『戦争が起こる理由』の個人的考えを述べてきましたが…
ずっと私は、意図的に『日本の戦争（侵略）の総括・評価』をしないようにしてきました
それを言い始めると話が『あさっての方向』に飛ぶのが目に見えていたからです
その為、なるべく『客観的』と思われる考えを述べてきたつもりだったのですが…
ですからご指摘の点も『日本であろうがアメリカであろうが、戦争は戦争、侵略は侵略』という事を単純に述べただけのつもりでしたが…
考えても方法が分からないので、これで失礼します
貴重なご意見を下さった皆様、ありがとうございました
847 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:50:19 ID:GjwxJhXy
>>842
マジで聞いてるのか？義務教育の社会科で世界地図を習わなかったのか？
マジで聞いてるのか？義務教育の社会科で世界地図を習わなかったのか？
848 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:52:35 ID:mjHjAHPg
>>847こそいつの生まれだい？
849 ：名無しさん＠３周年：2010/06/08(火) 23:58:35 ID:SfP28wEJ
850 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 00:03:19 ID:a/dgrIcm
>>826
＞いや、現実にはその法律がある国ばっか。「正当防衛」と「推定無罪」って言うんだけどさ。
＞マニアックでわかりづらいかもしれんが、戦場での敵兵の殺害で、殺人罪の要件を満たすのは無理。
現実に死者が出ている以上、殺人罪の構成要件に該当する。
そして構成要件には違法推定機能がある。
ゆえに違法性段階での正当防衛を主張立証する責任があるのは被告人の側だ。
また違法性推定されるということは無罪推定は覆されるということでもある。
殺人罪が適用されないというのは論理的でない。
＞どうしても殺りたいなら、連合国よろしく「平和に対する罪」でもくっつけるか、
平和に対する罪と殺人罪というのは別の行為を対象としている。
平和に対する罪は不法に戦争を起こす行為が実行行為であり、
殺人罪は人を殺すことが実行行為である。
つまり両立は可能。
＞いや、現実にはその法律がある国ばっか。「正当防衛」と「推定無罪」って言うんだけどさ。
＞マニアックでわかりづらいかもしれんが、戦場での敵兵の殺害で、殺人罪の要件を満たすのは無理。
現実に死者が出ている以上、殺人罪の構成要件に該当する。
そして構成要件には違法推定機能がある。
ゆえに違法性段階での正当防衛を主張立証する責任があるのは被告人の側だ。
また違法性推定されるということは無罪推定は覆されるということでもある。
殺人罪が適用されないというのは論理的でない。
＞どうしても殺りたいなら、連合国よろしく「平和に対する罪」でもくっつけるか、
平和に対する罪と殺人罪というのは別の行為を対象としている。
平和に対する罪は不法に戦争を起こす行為が実行行為であり、
殺人罪は人を殺すことが実行行為である。
つまり両立は可能。
851 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 00:06:00 ID:nxQT0+Be
>>848
ホントに知らないんだな。○○領と表示されてる国を知らんのか。植民地だ。
ホントに知らないんだな。○○領と表示されてる国を知らんのか。植民地だ。
ニューカレドニアとかジブラルタルとかフォークランドとかが現在でも
残っている植民地だな。
スペインは「ジブラルタルは植民地で不当だからイギリスは我が国に返せ」
と言いつつ、自国の植民地であるセウタやメリリャは「正当な領土だから
返還する必要なし」と言い張ったりとかいろいろ面白いｗ
残っている植民地だな。
スペインは「ジブラルタルは植民地で不当だからイギリスは我が国に返せ」
と言いつつ、自国の植民地であるセウタやメリリャは「正当な領土だから
返還する必要なし」と言い張ったりとかいろいろ面白いｗ
853 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 02:49:25 ID:tI56ygrG
>>850
まず最初にね。
>平和に対する罪と殺人罪というのは別の行為を対象としている。
君、似非関西弁に謝ってあげなさい。
彼は一生懸命無い頭を絞って、その別の行為を対象とする罪をいっしょのものだとして、
昔の日本の指導者たちを、宅間や加藤同様の殺人者に見せたくて、殺人罪を主張してるんだから。
…って、まぁ、そういう話の流れだったのさ。
>現実に死者が出ている以上、殺人罪の構成要件に該当する。
殺人罪の構成要件を誤解してるようだが、他殺体があれば殺人罪じゃないぞ。
過失致死じゃなく殺人なら、根本的に殺人の故意が必要。
>ゆえに違法性段階での正当防衛を主張立証する責任があるのは被告人の側だ。
ダウト。…このスレ、嘘つき多いな。
違法性阻却事由については被告人側に挙証責任が無いよ。事由の存在を疑わせる事情を出せればいい。
そのとき初めて検察官側にその事由がないことを挙証する責任が生まれ、その責任を果たせないなら事由は成立。
この場合、戦場でお互い鉄砲持っているなら「疑わせる事情」はクリアできるよ。
そこから先、戦場での証拠集めは通常の殺人事件と比べられないほど難しいだろうし、
何より、相手を殺す意図で警察のいない場所で銃を持ってうろついてる奴を無害って立証するのは困難を極めるぞ。
…というか書き込む前に冷静に見直そうぜ、君。
「正当防衛の主張立証責任が被告人にある」なんて愉快な推定有罪あると思う？
>つまり両立は可能。
両立は可能だけど、両立させたところで命は一個しか取れないし、
殺人で死刑にするには、正気で我欲で４人以上の同時殺害だから結構厳しい。
ダブル役満なしのルールで大三元成立してるのに字一色目指すようなもん。無駄。
まず最初にね。
>平和に対する罪と殺人罪というのは別の行為を対象としている。
君、似非関西弁に謝ってあげなさい。
彼は一生懸命無い頭を絞って、その別の行為を対象とする罪をいっしょのものだとして、
昔の日本の指導者たちを、宅間や加藤同様の殺人者に見せたくて、殺人罪を主張してるんだから。
…って、まぁ、そういう話の流れだったのさ。
>現実に死者が出ている以上、殺人罪の構成要件に該当する。
殺人罪の構成要件を誤解してるようだが、他殺体があれば殺人罪じゃないぞ。
過失致死じゃなく殺人なら、根本的に殺人の故意が必要。
>ゆえに違法性段階での正当防衛を主張立証する責任があるのは被告人の側だ。
ダウト。…このスレ、嘘つき多いな。
違法性阻却事由については被告人側に挙証責任が無いよ。事由の存在を疑わせる事情を出せればいい。
そのとき初めて検察官側にその事由がないことを挙証する責任が生まれ、その責任を果たせないなら事由は成立。
この場合、戦場でお互い鉄砲持っているなら「疑わせる事情」はクリアできるよ。
そこから先、戦場での証拠集めは通常の殺人事件と比べられないほど難しいだろうし、
何より、相手を殺す意図で警察のいない場所で銃を持ってうろついてる奴を無害って立証するのは困難を極めるぞ。
…というか書き込む前に冷静に見直そうぜ、君。
「正当防衛の主張立証責任が被告人にある」なんて愉快な推定有罪あると思う？
>つまり両立は可能。
両立は可能だけど、両立させたところで命は一個しか取れないし、
殺人で死刑にするには、正気で我欲で４人以上の同時殺害だから結構厳しい。
ダブル役満なしのルールで大三元成立してるのに字一色目指すようなもん。無駄。
「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」講演で枝野氏
枝野幸男行政刷新相は２７日、松江市で講演し、「日本は明治維新ができ、近代化したが、
中国や朝鮮半島は近代化できなかった。日本は植民地を広げる側で、中国や朝鮮半島は植民
地として侵略される側になったというのは、歴史的な必然だった」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0327/TKY201003270314.html
>>834
>韓国が心底不当と思うのなら、国際司法裁判所なり国連総会なりに今頃訴えてるものじゃないのかね？
それ以前に選挙で選ばれた大統領の元で調印し、議会が批准し、それから45年
にも渡って破棄もされていない条約が「不当」であるはずがないｗ
もちろん国際社会に「日韓条約は不当だ」と喚いたところで相手にされるはずもない。
要するに現実を見る事の出来ない、一部の跳ねっ返りが妄想で喚いているだけ。
>韓国が心底不当と思うのなら、国際司法裁判所なり国連総会なりに今頃訴えてるものじゃないのかね？
それ以前に選挙で選ばれた大統領の元で調印し、議会が批准し、それから45年
にも渡って破棄もされていない条約が「不当」であるはずがないｗ
もちろん国際社会に「日韓条約は不当だ」と喚いたところで相手にされるはずもない。
要するに現実を見る事の出来ない、一部の跳ねっ返りが妄想で喚いているだけ。
856 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 05:34:34 ID:Vq+NfMHF
>>834-835 その１
小馬鹿にしたように書けば己の論旨に少しでも正当になるかのように誤解するのはネットにどっぷりな奴にありがちな、残念な傾向だ。特に嘲笑的に書いておけば良いという態度は若者から言語能力を削ぎ落とすように奪いつつある。
批判したいことがあるときや軽蔑を覚えたときは、それをもっと真正面から表明するべきだ。
＞「反動」って普通使う言葉じゃないよね。
＞サヨクしか使わない言葉を使ってるのに。
どこまで無教養なんだ。「左翼しか使わない言葉」でもなんでもないどころか、人を「反動」と罵る保守派は昔からいくらでもいる。
「保守主義」者を自認する者にとっても「反動」は無条件な悪口だが「保守」は価値を守る立場を言い表す言葉だ。
＞「お前には反対する余地がないということだな」だの何だのと人の余地を心配してくれたようだが。
実際に反対する余地がないじゃないか。お前が言う「明らかな嘘」も存在しなければ二重請求でもないんだから。ちゃんと読んでんのかよ。
小馬鹿にしたように書けば己の論旨に少しでも正当になるかのように誤解するのはネットにどっぷりな奴にありがちな、残念な傾向だ。特に嘲笑的に書いておけば良いという態度は若者から言語能力を削ぎ落とすように奪いつつある。
批判したいことがあるときや軽蔑を覚えたときは、それをもっと真正面から表明するべきだ。
＞「反動」って普通使う言葉じゃないよね。
＞サヨクしか使わない言葉を使ってるのに。
どこまで無教養なんだ。「左翼しか使わない言葉」でもなんでもないどころか、人を「反動」と罵る保守派は昔からいくらでもいる。
「保守主義」者を自認する者にとっても「反動」は無条件な悪口だが「保守」は価値を守る立場を言い表す言葉だ。
＞「お前には反対する余地がないということだな」だの何だのと人の余地を心配してくれたようだが。
実際に反対する余地がないじゃないか。お前が言う「明らかな嘘」も存在しなければ二重請求でもないんだから。ちゃんと読んでんのかよ。
857 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 05:38:00 ID:Vq+NfMHF
>>834-835 その２
＞韓国は個人賠償分の金もまとめて経済協力として支払うよう要求してるよ。
これはハッキリとソースよろしく。最近「事実暴露」として報道されたけど（それ自体にはソースがあるが）、実は、これって確認不可能事項だ。
暴露された内容も「韓国政府が被害者への補償をやります」と言ったとか言わなかったとかどっちだかよくわからない話。
そのうえ、密室での話なんか、両国民にとって何の関係もなければ正統性もない。それがどうした？という話でしかない。
それ以前にお前の言うような「個人賠償分を経済協力として支払うよう要求」などということは不可能だ。
なぜなら賠償と経済協力は別問題だからだ。なぜこれが理解できないんだろう。お前みたいな国民の存在に一番頭を悩ませるのは外務官僚だろう。
＞これを「いや名目上賠償じゃないから賠償されてない」と言い張るのも苦しい言い訳
「言い訳」せざるを得なかったのは常に日本政府と日本国側だったし、お前もこのスレで延々と言い訳を繰り返している。先に「言い訳」という言葉を使えば自分の言い訳が通ると考えるのは発想がセコすぎる。
日本は名目上も実質上も賠償などしていない。
政府が「賠償じゃございません」と言い張ることで他の責任追及にまで波及させないで済ませていた、そういう事柄なのに、お前のような奴は複数いて、ネットレベルの局地局地で「賠償がわりに金払った」とまともな場には決して出せない言い訳を繰り返している。
お前はこのダブスタを恥じなければならない。
わかっていて恥じていないようだから、すでにお前は「恥知らず」なのだが。
＞韓国は個人賠償分の金もまとめて経済協力として支払うよう要求してるよ。
これはハッキリとソースよろしく。最近「事実暴露」として報道されたけど（それ自体にはソースがあるが）、実は、これって確認不可能事項だ。
暴露された内容も「韓国政府が被害者への補償をやります」と言ったとか言わなかったとかどっちだかよくわからない話。
そのうえ、密室での話なんか、両国民にとって何の関係もなければ正統性もない。それがどうした？という話でしかない。
それ以前にお前の言うような「個人賠償分を経済協力として支払うよう要求」などということは不可能だ。
なぜなら賠償と経済協力は別問題だからだ。なぜこれが理解できないんだろう。お前みたいな国民の存在に一番頭を悩ませるのは外務官僚だろう。
＞これを「いや名目上賠償じゃないから賠償されてない」と言い張るのも苦しい言い訳
「言い訳」せざるを得なかったのは常に日本政府と日本国側だったし、お前もこのスレで延々と言い訳を繰り返している。先に「言い訳」という言葉を使えば自分の言い訳が通ると考えるのは発想がセコすぎる。
日本は名目上も実質上も賠償などしていない。
政府が「賠償じゃございません」と言い張ることで他の責任追及にまで波及させないで済ませていた、そういう事柄なのに、お前のような奴は複数いて、ネットレベルの局地局地で「賠償がわりに金払った」とまともな場には決して出せない言い訳を繰り返している。
お前はこのダブスタを恥じなければならない。
わかっていて恥じていないようだから、すでにお前は「恥知らず」なのだが。
858 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 05:39:25 ID:Vq+NfMHF
>>834-835 その３
＞言説の内容がスターリンと同様、同レベルの人間は多々いたと思うよ。
まったく意味不明。「スターリンと同レベル」とはどういう「言説」を指しているのか？ そもそもお前は何がスターリン主義で何が反スターリン主義なのか理解しているのか？
＞一言も「韓国政府が『最初に』個人賠償は日本へと言った」なんて言ってないよ。
「最初に」と言わなかっただけでお前の趣旨は何ら変わっていない。こういう逃げ口上は淡々と指摘しておこう。
＞当時の経済協力は明らかに「隣国としての善意」なんて規模じゃなかった。
それほどのもんでもないと思うがね。まあ、賠償金にしちゃあ規模が小さすぎるのはたしかだ。
＞韓国政府が当時、個別請求権も含めて取り下げてるのは何故？
一刻も早く一円でもほしかったからに決まってるだろ。札束で頬を叩かれて転んだんじゃねえの？
＞金を要求して黙るその金こそが賠償金じゃないのかなぁ？
違うだろう。自分に都合よく考えすぎ。お前はどこまでポジティブ・シンキングなんだ。おめでたいにもほどがある。
＞あの莫大な額の経済協力は、君自身は何だと思うんだい？
アメリカのかわりに日本が支払わされた「経済協力」金だ。まさか知らないはずはなかろう。
アメリカの助けで復興した日本。ふところの苦しくなってきたアメリカは韓国も復興させたい。そんなわけで、アメリカ政府は日本に金を吐き出させた。
不道徳な日本政府（とそれを支持する日本国民）はそれに乗じて、植民地支配の清算を今後永久に誤魔化せるようにと考えて手立てを講じた。
そんなことをしてくれたせいで日本人は永久に道徳的劣位に置かれた。
＞言説の内容がスターリンと同様、同レベルの人間は多々いたと思うよ。
まったく意味不明。「スターリンと同レベル」とはどういう「言説」を指しているのか？ そもそもお前は何がスターリン主義で何が反スターリン主義なのか理解しているのか？
＞一言も「韓国政府が『最初に』個人賠償は日本へと言った」なんて言ってないよ。
「最初に」と言わなかっただけでお前の趣旨は何ら変わっていない。こういう逃げ口上は淡々と指摘しておこう。
＞当時の経済協力は明らかに「隣国としての善意」なんて規模じゃなかった。
それほどのもんでもないと思うがね。まあ、賠償金にしちゃあ規模が小さすぎるのはたしかだ。
＞韓国政府が当時、個別請求権も含めて取り下げてるのは何故？
一刻も早く一円でもほしかったからに決まってるだろ。札束で頬を叩かれて転んだんじゃねえの？
＞金を要求して黙るその金こそが賠償金じゃないのかなぁ？
違うだろう。自分に都合よく考えすぎ。お前はどこまでポジティブ・シンキングなんだ。おめでたいにもほどがある。
＞あの莫大な額の経済協力は、君自身は何だと思うんだい？
アメリカのかわりに日本が支払わされた「経済協力」金だ。まさか知らないはずはなかろう。
アメリカの助けで復興した日本。ふところの苦しくなってきたアメリカは韓国も復興させたい。そんなわけで、アメリカ政府は日本に金を吐き出させた。
不道徳な日本政府（とそれを支持する日本国民）はそれに乗じて、植民地支配の清算を今後永久に誤魔化せるようにと考えて手立てを講じた。
そんなことをしてくれたせいで日本人は永久に道徳的劣位に置かれた。
>そんなことをしてくれたせいで日本人は永久に道徳的劣位に置かれた。
そんなことを言っているコイツですら日韓条約調印時に朴正煕が大統領選挙で
対立候補を破って当選していたという基礎知識すら持ってなかった。
要するに「当時の日韓に関する認識」なんぞ、関心のある筈の人間ですらそんな
レベルでしかないという滑稽な話だ。
勿論、無関係の国の人間にとっては日韓条約など本当にどうでもいい話である。
日韓条約にケチをつけるのは非常識で無教養で、狭苦しい自分だけの世界が全て
だと勘違いしている人間だけだと言うことがよく分かるね。
そんなことを言っているコイツですら日韓条約調印時に朴正煕が大統領選挙で
対立候補を破って当選していたという基礎知識すら持ってなかった。
要するに「当時の日韓に関する認識」なんぞ、関心のある筈の人間ですらそんな
レベルでしかないという滑稽な話だ。
勿論、無関係の国の人間にとっては日韓条約など本当にどうでもいい話である。
日韓条約にケチをつけるのは非常識で無教養で、狭苦しい自分だけの世界が全て
だと勘違いしている人間だけだと言うことがよく分かるね。
860 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 12:22:28 ID:3fVPXlJ7
自称障害者のナマポ中年ニートウヨクが以下に一言ｗ
>>860
まぁまぁヤボなお人やわぁ、ぶぶ漬けでも一杯いかがどすか
まぁまぁヤボなお人やわぁ、ぶぶ漬けでも一杯いかがどすか
862 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/09(水) 15:57:56 ID:fHYH20cy BE:194764526-2BP(1212)
腐れ柑橘
てめぇのジジィが最低の礼儀知らずだっただけ
日本人の美徳たる「遠慮、謙譲」を知らないだけだよ
さすがその祖父ありてこの孫ありだよ
だからネットの糞情報に振り回されんだな
てめぇのジジィが最低の礼儀知らずだっただけ
日本人の美徳たる「遠慮、謙譲」を知らないだけだよ
さすがその祖父ありてこの孫ありだよ
だからネットの糞情報に振り回されんだな
864 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 17:45:53 ID:icuh/6L4
ニライムグリーン、お前が裏表のある似非左翼だという事だけは分かった
こんな発言をした舌の根も乾かんうちにそれかよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274126350/675
こんな発言をした舌の根も乾かんうちにそれかよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274126350/675
ニラは岐阜県人なん？
866 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/09(水) 17:59:52 ID:fHYH20cy BE:292145292-2BP(1212)
867 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 18:03:22 ID:yj+IkNH0
868 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/09(水) 18:05:58 ID:fHYH20cy BE:908897287-2BP(1212)
>>867
ほんじゃ貰おか。
ほんじゃ貰おか。
869 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 18:08:31 ID:yj+IkNH0
>>868
気の利かんお人やな
気の利かんお人やな
「新幹線の駅を岐阜県に作らんなら線路は通させん」とか馬鹿な事言ってた政治家がいた岐阜県か
その結果があの岐阜羽島だしな
やっぱり田舎もんは救いがないな
その結果があの岐阜羽島だしな
やっぱり田舎もんは救いがないな
871 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 18:33:59 ID:yj+IkNH0
＞>現実に死者が出ている以上、殺人罪の構成要件に該当する。
＞殺人罪の構成要件を誤解してるようだが、他殺体があれば殺人罪じゃないぞ。
＞過失致死じゃなく殺人なら、根本的に殺人の故意が必要。
適当に横レスするけど許したってな
東條はんらのやったんは強盗殺人罪にあたる思いまっせ～
他人を道具として利用しとるさかい間接正犯っちゅうやつやな
＞殺人罪の構成要件を誤解してるようだが、他殺体があれば殺人罪じゃないぞ。
＞過失致死じゃなく殺人なら、根本的に殺人の故意が必要。
適当に横レスするけど許したってな
東條はんらのやったんは強盗殺人罪にあたる思いまっせ～
他人を道具として利用しとるさかい間接正犯っちゅうやつやな
872 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 18:51:15 ID:TX/aOJhb
>>853
＞殺人罪の構成要件を誤解してるようだが、他殺体があれば殺人罪じゃないぞ。
＞過失致死じゃなく殺人なら、根本的に殺人の故意が必要。
俺は構成要件的故意という考えには賛同していない。
なぜなら「違法性は連帯する。責任は個別化する。」というテーゼに反するから。
そこはまあいい。
むしろ構成要件に責任推定機能を認めないということになり、むしろ俺が不利だからなｗ
ただ、戦争で銃を撃つ・爆弾を落とす・それらの命令を下すという行為について
未必の故意すら認めないというのはちょっと考えられないな。
＞違法性阻却事由については被告人側に挙証責任が無いよ。事由の存在を疑わせる事情を出せればいい。
＞そのとき初めて検察官側にその事由がないことを挙証する責任が生まれ、その責任を果たせないなら事由は成立。
ザックバランな言い方をしたのは素直に非を認めるよ。
ただ、君の言う事実の存在を疑わせる事情というのは、
田宮先生がいうところの事実上の立証責任という概念であって
立証責任を完全に否定しているわけじゃないんだよ。
証明責任の軽減であり、折衷説とでもいうべきものだよ。
そして英米法では被告人の証拠提出責任まで踏み込んでいることも言及しておく。
＞殺人罪の構成要件を誤解してるようだが、他殺体があれば殺人罪じゃないぞ。
＞過失致死じゃなく殺人なら、根本的に殺人の故意が必要。
俺は構成要件的故意という考えには賛同していない。
なぜなら「違法性は連帯する。責任は個別化する。」というテーゼに反するから。
そこはまあいい。
むしろ構成要件に責任推定機能を認めないということになり、むしろ俺が不利だからなｗ
ただ、戦争で銃を撃つ・爆弾を落とす・それらの命令を下すという行為について
未必の故意すら認めないというのはちょっと考えられないな。
＞違法性阻却事由については被告人側に挙証責任が無いよ。事由の存在を疑わせる事情を出せればいい。
＞そのとき初めて検察官側にその事由がないことを挙証する責任が生まれ、その責任を果たせないなら事由は成立。
ザックバランな言い方をしたのは素直に非を認めるよ。
ただ、君の言う事実の存在を疑わせる事情というのは、
田宮先生がいうところの事実上の立証責任という概念であって
立証責任を完全に否定しているわけじゃないんだよ。
証明責任の軽減であり、折衷説とでもいうべきものだよ。
そして英米法では被告人の証拠提出責任まで踏み込んでいることも言及しておく。
873 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 18:54:44 ID:TX/aOJhb
＞この場合、戦場でお互い鉄砲持っているなら「疑わせる事情」はクリアできるよ。
＞そこから先、戦場での証拠集めは通常の殺人事件と比べられないほど難しいだろうし、
前段では明らかに推定が入っているよね。
殺害時に銃を持っていたことの事実が証明がされて始めて疑わせる事情が生じるわけだよ。
実質的挙証責任を負うのは検察官だとしても、まず先に事実的な証明責任が来るんだよ。
ゆでに後段はまさに被告人に課せられたハードルというべき。
＞両立は可能だけど、両立させたところで命は一個しか取れないし、
＞殺人で死刑にするには、正気で我欲で４人以上の同時殺害だから結構厳しい。
ここで問題にしているのはチンピラヤクザじゃなくて、日本軍の司令官だからね。
個々の兵士の死刑は難しいだろうけど、司令官なら話は簡単。
＞そこから先、戦場での証拠集めは通常の殺人事件と比べられないほど難しいだろうし、
前段では明らかに推定が入っているよね。
殺害時に銃を持っていたことの事実が証明がされて始めて疑わせる事情が生じるわけだよ。
実質的挙証責任を負うのは検察官だとしても、まず先に事実的な証明責任が来るんだよ。
ゆでに後段はまさに被告人に課せられたハードルというべき。
＞両立は可能だけど、両立させたところで命は一個しか取れないし、
＞殺人で死刑にするには、正気で我欲で４人以上の同時殺害だから結構厳しい。
ここで問題にしているのはチンピラヤクザじゃなくて、日本軍の司令官だからね。
個々の兵士の死刑は難しいだろうけど、司令官なら話は簡単。
７０人以上の従軍慰安婦を日本の売春業者に売った組織を摘発
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0609&f=national_0609_026.shtml
875 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 20:22:21 ID:yj+IkNH0
キリシタン大名がスペインに奴隷を売りました。
で、非難されるべきは誰？
で、非難されるべきは誰？
877 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 20:27:31 ID:yj+IkNH0
これまさか日本側の業者、野放しにされんやろな。酷いことしてまっせ
人権意識と男女同権とかの近代的な考えがない時代の話を持ち出して、話をそらしたいネトウヨが一人
>>868
草津病院にちゃんと通院してるか？
草津病院にちゃんと通院してるか？
>また日本で売春店舗を運営していた韓国人の男を指名手配したと明らかにした。
日本でやってた業者も韓国人じゃないか。
日本でやってた業者も韓国人じゃないか。
881 ：名無しさん＠３周年：2010/06/09(水) 21:18:12 ID:yj+IkNH0
>>880
ほんまやなｗ見落としとったわ
ほんまやなｗ見落としとったわ
ネウヨには「現代の尺度で大戦当時を語るな！」とか言ってるＤＱＮが多いんだが、
それを書き込んだネウヨ自身現代人なのに、
どうやって当時の尺度でものを考えて発言できるのかが不思議ｗ
この様に、ネウヨ論には非常に矛盾が多い。
関係の無い時代の話を持ち出して比較したり、
他国も悪い事をしたから日本の犯罪行為も許される等の、
比較すり替え論等はその典型例。
それを書き込んだネウヨ自身現代人なのに、
どうやって当時の尺度でものを考えて発言できるのかが不思議ｗ
この様に、ネウヨ論には非常に矛盾が多い。
関係の無い時代の話を持ち出して比較したり、
他国も悪い事をしたから日本の犯罪行為も許される等の、
比較すり替え論等はその典型例。
883 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 00:26:34 ID:DfHTABOm
そうなんだよ
路上のケンカで大学生を刺した“平和愛好家”の正体
紫色の長髪で“革命ごっこ”
大阪府箕面市で１３日夜、男子大学生の腹をナイフで刺して重傷を負わせたと
して、殺人未遂の疑いで自称会社役員の中井多賀宏（たかひろ）容疑者（３６）
＝同市桜ヶ丘＝が逮捕された。ネット上では憲法９条推進派として有名で、戦争
反対の立場から地元市議会で市の「無防備地区」宣言などを定めた条例案の成立
を求めたことも。だが、事件で“平和愛好家”のメッキははがれてしまった。
府警箕面署によると、中井容疑者は１３日午後７時５分ごろ、同市箕面の路上
で、持っていた折りたたみナイフ（刃渡り約１０センチ）で男子大学生の腹を数
回刺して、重傷を負わせた疑い。軽乗用車を運転中に、大学生の乗用車とぶつか
りそうになり口論になったのがきっかけ。刺した後に逃走したが、通行人が車の
ナンバーを覚えていて、自宅で御用となった。中井容疑者は「口論は覚えている
が、頭が真っ白になり、刺したのは覚えていない」と供述している。
ブログなどによると、中井容疑者は関西学院大法学部を卒業、同大学院中退。
『最新憲法がよ～くわかる本』（秀和システム）などの著作もあり、憲法に関す
る講師も務める。作家・大江健三郎氏らが主宰する「九条の会」に呼応した「み
のお９条の会」の呼びかけ人でもある。
【中略】
戦争・武力反対を訴えながら、「ナイフは護身用に持っていた」と供述した中
井容疑者。これが“平和愛好家”の正体だった。
路上のケンカで大学生を刺した“平和愛好家”の正体
紫色の長髪で“革命ごっこ”
大阪府箕面市で１３日夜、男子大学生の腹をナイフで刺して重傷を負わせたと
して、殺人未遂の疑いで自称会社役員の中井多賀宏（たかひろ）容疑者（３６）
＝同市桜ヶ丘＝が逮捕された。ネット上では憲法９条推進派として有名で、戦争
反対の立場から地元市議会で市の「無防備地区」宣言などを定めた条例案の成立
を求めたことも。だが、事件で“平和愛好家”のメッキははがれてしまった。
府警箕面署によると、中井容疑者は１３日午後７時５分ごろ、同市箕面の路上
で、持っていた折りたたみナイフ（刃渡り約１０センチ）で男子大学生の腹を数
回刺して、重傷を負わせた疑い。軽乗用車を運転中に、大学生の乗用車とぶつか
りそうになり口論になったのがきっかけ。刺した後に逃走したが、通行人が車の
ナンバーを覚えていて、自宅で御用となった。中井容疑者は「口論は覚えている
が、頭が真っ白になり、刺したのは覚えていない」と供述している。
ブログなどによると、中井容疑者は関西学院大法学部を卒業、同大学院中退。
『最新憲法がよ～くわかる本』（秀和システム）などの著作もあり、憲法に関す
る講師も務める。作家・大江健三郎氏らが主宰する「九条の会」に呼応した「み
のお９条の会」の呼びかけ人でもある。
【中略】
戦争・武力反対を訴えながら、「ナイフは護身用に持っていた」と供述した中
井容疑者。これが“平和愛好家”の正体だった。
884 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 00:58:05 ID:56cLocrf
>>856
>小馬鹿にしたように書けば己の論旨に少しでも正当になるかのように誤解するのはネットにどっぷりな奴にありがちな、残念な傾向だ。
いや、そんな複雑な事情じゃなく、単に君が馬鹿な発言をしてるから馬鹿にしてるだけ。
そもそも君は、殆どの人にそんな複雑な手続きを踏ませない男だよ。割と稀なレベルで馬鹿だから。
だから君が小馬鹿にされた際、そんなふうに考えて自尊心を満足させるのは間違いだ。
単に君は正当な評価を受けているだけだ。
>人を「反動」と罵る保守派は昔からいくらでもいる。
はい、嘘。
政治思想において「反動」は革新派が保守派を罵る際に「自分たちの革命に反動となるものたちだ」と使う言葉。
保守が「反動」を悪口として使用することは無い。元来保守とは古い体制の良さを認めることを善とする部類。
>お前が言う「明らかな嘘」も存在しなければ二重請求でもないんだから。
慰安婦系の証言とか明らかな嘘のオンパレードだし、二重請求なんで余地はあり過ぎるんだがなぁ。
いや、まぁ、君のように「二重請求じゃない」しか結論できない人間には余地が無いように見えるのか。
あれだよなー。Win95だと1024MBだか2048MB以上の一個のHDDを認識できない、とか言う奴みたい。
>両国民にとって何の関係もなければ正統性もない
まず「両」国民じゃないんだなぁ。大半の日本人に取っちゃ自分たちの政府が自分たちの身銭使ってるわけで。
また韓国民にとっても何やらちゃんと選んだ政府のようだし、挙句カンガンの何とやらの恩恵は受けまくりでね。
正直「とにかく韓国民にお金を払いたい人間にとっては」何の正統性もないそれがどうした？って話、どまりだけど。
>なぜなら賠償と経済協力は別問題だからだ。
はい、また嘘。本当に嘘が多いなぁ、君。
被害を受けた国の政府が一括して個人補償をもらい、後に分配するのはよくあること。
可能です。
>先に「言い訳」という言葉を使えば自分の言い訳が通ると考えるのは発想がセコすぎる。
これってさ
>お前もこのスレで延々と言い訳を繰り返している。
この発言に対する自虐？
>小馬鹿にしたように書けば己の論旨に少しでも正当になるかのように誤解するのはネットにどっぷりな奴にありがちな、残念な傾向だ。
いや、そんな複雑な事情じゃなく、単に君が馬鹿な発言をしてるから馬鹿にしてるだけ。
そもそも君は、殆どの人にそんな複雑な手続きを踏ませない男だよ。割と稀なレベルで馬鹿だから。
だから君が小馬鹿にされた際、そんなふうに考えて自尊心を満足させるのは間違いだ。
単に君は正当な評価を受けているだけだ。
>人を「反動」と罵る保守派は昔からいくらでもいる。
はい、嘘。
政治思想において「反動」は革新派が保守派を罵る際に「自分たちの革命に反動となるものたちだ」と使う言葉。
保守が「反動」を悪口として使用することは無い。元来保守とは古い体制の良さを認めることを善とする部類。
>お前が言う「明らかな嘘」も存在しなければ二重請求でもないんだから。
慰安婦系の証言とか明らかな嘘のオンパレードだし、二重請求なんで余地はあり過ぎるんだがなぁ。
いや、まぁ、君のように「二重請求じゃない」しか結論できない人間には余地が無いように見えるのか。
あれだよなー。Win95だと1024MBだか2048MB以上の一個のHDDを認識できない、とか言う奴みたい。
>両国民にとって何の関係もなければ正統性もない
まず「両」国民じゃないんだなぁ。大半の日本人に取っちゃ自分たちの政府が自分たちの身銭使ってるわけで。
また韓国民にとっても何やらちゃんと選んだ政府のようだし、挙句カンガンの何とやらの恩恵は受けまくりでね。
正直「とにかく韓国民にお金を払いたい人間にとっては」何の正統性もないそれがどうした？って話、どまりだけど。
>なぜなら賠償と経済協力は別問題だからだ。
はい、また嘘。本当に嘘が多いなぁ、君。
被害を受けた国の政府が一括して個人補償をもらい、後に分配するのはよくあること。
可能です。
>先に「言い訳」という言葉を使えば自分の言い訳が通ると考えるのは発想がセコすぎる。
これってさ
>お前もこのスレで延々と言い訳を繰り返している。
この発言に対する自虐？
885 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 01:13:09 ID:56cLocrf
>>856
>政府が「賠償じゃございません」と言い張ることで他の責任追及にまで波及させないで済ませていた、
例えばどんな責任追及だ？ 韓国政府が着服した責任を日本政府になすりつけようとする馬鹿は君ぐらいしかいないと思うが。
>まったく意味不明。「スターリンと同レベル」とはどういう「言説」を指しているのか？
そうだなぁ、例えば生物学に革命思想を持ち込んだ彼らが、マナーと政治と道徳をごっちゃにした君に重なったが。
別にスターリンを批判すりゃスターリンにならないってわけじゃないぜ、と歴史を知らない奴にはわからんネタを言って見る。
>「最初に」と言わなかっただけでお前の趣旨は何ら変わっていない
そりゃそうだろ。一貫して「韓国政府は過去自分たちが結んだ条約を無視し『個人賠償は日本へ』と言った」と言ってる。
それに何故か君がいきなり「最初に言い出したのは」と言われて、挙句↑だからなぁ。正直困っている。
…その、いつかの「韓国人だって言われタァ！」と言い、君、心関係の通院歴がある人なのか？
>まあ、賠償金にしちゃあ規模が小さすぎるのはたしかだ。
これは嘘というより無知、か。
基本、賠償金って長々とチビチビと払うのよ。一辺に払った額としては日本のあれはかなり破格。
>札束で頬を叩かれて転んだんじゃねえの？
被害者の頬を札束で叩いて転ばすのを、綺麗な言葉で「賠償」って言うんだよ？
>アメリカのかわりに日本が支払わされた「経済協力」金だ。まさか知らないはずはなかろう。
これも嘘じゃないな。君の妄想。
征服国・植民地を復興・開発するのは占領国の普通の行為だ。じゃなきゃ戦争分の元が取れない。
その復興・開発分まで被占領国に払えって言うのはお門違いだ。
…そも、その理屈で言えば、日本がアメリカに復興の「借り」があるのと同様に
日本は韓国を散々開発した「貸し」があるんだけどなー。
>そんなことをしてくれたせいで日本人は永久に道徳的劣位に置かれた。
君の脳内だけで、ね。
外国人はどうやらそうは思ってないようだし、何より韓国人もそうは思ってないようだよ。
ああ、それとも彼らは道徳的劣位にある民族の真似をして悦ぶマゾヒストの文化までもってたのかな。
侮れないなぁ韓国。
>政府が「賠償じゃございません」と言い張ることで他の責任追及にまで波及させないで済ませていた、
例えばどんな責任追及だ？ 韓国政府が着服した責任を日本政府になすりつけようとする馬鹿は君ぐらいしかいないと思うが。
>まったく意味不明。「スターリンと同レベル」とはどういう「言説」を指しているのか？
そうだなぁ、例えば生物学に革命思想を持ち込んだ彼らが、マナーと政治と道徳をごっちゃにした君に重なったが。
別にスターリンを批判すりゃスターリンにならないってわけじゃないぜ、と歴史を知らない奴にはわからんネタを言って見る。
>「最初に」と言わなかっただけでお前の趣旨は何ら変わっていない
そりゃそうだろ。一貫して「韓国政府は過去自分たちが結んだ条約を無視し『個人賠償は日本へ』と言った」と言ってる。
それに何故か君がいきなり「最初に言い出したのは」と言われて、挙句↑だからなぁ。正直困っている。
…その、いつかの「韓国人だって言われタァ！」と言い、君、心関係の通院歴がある人なのか？
>まあ、賠償金にしちゃあ規模が小さすぎるのはたしかだ。
これは嘘というより無知、か。
基本、賠償金って長々とチビチビと払うのよ。一辺に払った額としては日本のあれはかなり破格。
>札束で頬を叩かれて転んだんじゃねえの？
被害者の頬を札束で叩いて転ばすのを、綺麗な言葉で「賠償」って言うんだよ？
>アメリカのかわりに日本が支払わされた「経済協力」金だ。まさか知らないはずはなかろう。
これも嘘じゃないな。君の妄想。
征服国・植民地を復興・開発するのは占領国の普通の行為だ。じゃなきゃ戦争分の元が取れない。
その復興・開発分まで被占領国に払えって言うのはお門違いだ。
…そも、その理屈で言えば、日本がアメリカに復興の「借り」があるのと同様に
日本は韓国を散々開発した「貸し」があるんだけどなー。
>そんなことをしてくれたせいで日本人は永久に道徳的劣位に置かれた。
君の脳内だけで、ね。
外国人はどうやらそうは思ってないようだし、何より韓国人もそうは思ってないようだよ。
ああ、それとも彼らは道徳的劣位にある民族の真似をして悦ぶマゾヒストの文化までもってたのかな。
侮れないなぁ韓国。
886 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 01:24:03 ID:56cLocrf
>>872
>未必の故意すら認めないというのはちょっと考えられないな。
マニアックな話だが、戦争における空爆や制圧命令は建物や地域を標的とするのが主。
（近代戦は陣取りゲームみたいなもので、相手を皆殺しにする必要は無いの）
銃に関しても威嚇射撃等色々口実はあるぜ
>事実上の立証責任という概念であって立証責任を完全に否定しているわけじゃないんだよ。
君は別個の事象を同列に置こうと頑張っているだけと見受けるが。
>殺害時に銃を持っていたことの事実が証明がされて始めて疑わせる事情が生じるわけだよ。
例えばこれも「立証」であれば、目撃証言etcが必要になる。
ただ「疑わせる事情」である場合「○軍の正式装備として～銃が使われていること」
「原則○軍兵はその銃を携行するよう習うこと」があればいい。
そこから「銃を持っていなかった」と主張する側は証拠の提出を求められる。
ハードルは原告側にあるよ。
>司令官なら話は簡単。
いやぁ、司令官の「我欲」を証明するのは難しいぜ。
また軍の命令は「～を制圧しろ」であり「○国兵をたくさん殺して来い」というのは出さない。
…というか、根本的に君の言うとおりにしてしまうと
今度は戦勝国側も司令官を殺人罪にしなきゃいけないのでねぇ。
>未必の故意すら認めないというのはちょっと考えられないな。
マニアックな話だが、戦争における空爆や制圧命令は建物や地域を標的とするのが主。
（近代戦は陣取りゲームみたいなもので、相手を皆殺しにする必要は無いの）
銃に関しても威嚇射撃等色々口実はあるぜ
>事実上の立証責任という概念であって立証責任を完全に否定しているわけじゃないんだよ。
君は別個の事象を同列に置こうと頑張っているだけと見受けるが。
>殺害時に銃を持っていたことの事実が証明がされて始めて疑わせる事情が生じるわけだよ。
例えばこれも「立証」であれば、目撃証言etcが必要になる。
ただ「疑わせる事情」である場合「○軍の正式装備として～銃が使われていること」
「原則○軍兵はその銃を携行するよう習うこと」があればいい。
そこから「銃を持っていなかった」と主張する側は証拠の提出を求められる。
ハードルは原告側にあるよ。
>司令官なら話は簡単。
いやぁ、司令官の「我欲」を証明するのは難しいぜ。
また軍の命令は「～を制圧しろ」であり「○国兵をたくさん殺して来い」というのは出さない。
…というか、根本的に君の言うとおりにしてしまうと
今度は戦勝国側も司令官を殺人罪にしなきゃいけないのでねぇ。
887 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 04:52:10 ID:WHx/NzQP
>>884
＞割と稀なレベルで馬鹿だから。
一生懸命、馬鹿馬鹿連呼しているが、知ってのとおりすでに互いのやりとりで罵倒には反応していないのだと思っていた。
突然、罵倒に反応するとは意外にナイーブなんだな。
堂々巡りに耐えられないあたり、お前はネトウヨとしても適性がないと思う。
＞>人を「反動」と罵る保守派は昔からいくらでもいる。
＞はい、嘘。
＞政治思想において「反動」は革新派が保守派を罵る際に「自分たちの革命に反動となるものたちだ」と使う言葉。
別にそれでもいいです（笑）。
Edmund Burkeは決然としてconservativeとreactionaryを区別しているが、お前には関係のない世界の話なんだろう。
＞慰安婦系の証言とか明らかな嘘のオンパレードだし
ネトウヨの難癖しか見たことがない。ソースよろしく。
＞ともすれば年金暮らしの爺さんの食費だったりするわけだよ？
＞自分の遊興費から割くかのように、凄い適当に使わせようとするのはやめなさいな。
＞自分たちの政府が自分たちの身銭使ってるわけで。
やはり、レイプされまくり戦後は侮辱されまくった女性たちへの補償のために爺さんの食費を削ることは不道徳とは思わない。爺さんの食費はお前の「遊興費（笑）」から出せばいい。
お前が誰にも恥らうことなく切り詰めるだけ切り詰めた一文無しだと言うなら相談にも乗るが。
＞別にスターリンを批判すりゃスターリンにならないってわけじゃないぜ、と
頭が良さそうに書かんがためにまわりくどくなるのはわかるが、もうちょっとハッキリ言いたいこと言えば？
俺は「馬鹿」を軽蔑しない。人を軽蔑するうえで「頭が悪い」ということを理由にしない。そてい「してはならない」と人に要求する。
軽蔑しなければならないのは、差別主義者に代表される悪人だけだからだ。
＞割と稀なレベルで馬鹿だから。
一生懸命、馬鹿馬鹿連呼しているが、知ってのとおりすでに互いのやりとりで罵倒には反応していないのだと思っていた。
突然、罵倒に反応するとは意外にナイーブなんだな。
堂々巡りに耐えられないあたり、お前はネトウヨとしても適性がないと思う。
＞>人を「反動」と罵る保守派は昔からいくらでもいる。
＞はい、嘘。
＞政治思想において「反動」は革新派が保守派を罵る際に「自分たちの革命に反動となるものたちだ」と使う言葉。
別にそれでもいいです（笑）。
Edmund Burkeは決然としてconservativeとreactionaryを区別しているが、お前には関係のない世界の話なんだろう。
＞慰安婦系の証言とか明らかな嘘のオンパレードだし
ネトウヨの難癖しか見たことがない。ソースよろしく。
＞ともすれば年金暮らしの爺さんの食費だったりするわけだよ？
＞自分の遊興費から割くかのように、凄い適当に使わせようとするのはやめなさいな。
＞自分たちの政府が自分たちの身銭使ってるわけで。
やはり、レイプされまくり戦後は侮辱されまくった女性たちへの補償のために爺さんの食費を削ることは不道徳とは思わない。爺さんの食費はお前の「遊興費（笑）」から出せばいい。
お前が誰にも恥らうことなく切り詰めるだけ切り詰めた一文無しだと言うなら相談にも乗るが。
＞別にスターリンを批判すりゃスターリンにならないってわけじゃないぜ、と
頭が良さそうに書かんがためにまわりくどくなるのはわかるが、もうちょっとハッキリ言いたいこと言えば？
俺は「馬鹿」を軽蔑しない。人を軽蔑するうえで「頭が悪い」ということを理由にしない。そてい「してはならない」と人に要求する。
軽蔑しなければならないのは、差別主義者に代表される悪人だけだからだ。
888 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 04:58:15 ID:WHx/NzQP
>>884
＞基本、賠償金って長々とチビチビと払うのよ。
自慢げに何を言うかと思ったら「値切る手口」の話か。お前は金の話しかできないのか？ 金儲けが下手な奴にかぎってコレだ。悲しくならないのか？
＞被害者の頬を札束で叩いて転ばすのを、綺麗な言葉で「賠償」って言うんだよ
値切る手口を考えて考えて成功したうえに「これは賠償ではない」とまで言い張るという欲張りなことをやったから禍根を残しているわけだ。
加えて大韓民国政府が朝鮮民族全部を代表しているとは言えなかった（現在も代表していない）という事実が禍根に拍車をかけている。
＞征服国・植民地を復興・開発するのは占領国の普通の行為だ。
＞その復興・開発分まで被占領国に払えって言うのはお門違いだ。
出た～誤魔化しのステロタイプ。アメリカの反共戦略にとって日本の復興、韓国のテイクオフが必須だっただけの話なのに。知ってて知らんぷりとは「言うに事欠いた」という姿を絵に描いたようだ。
韓国を強化する金を出せというのがお門違いなのは誰でもわかっているが、そういう文句を言うべき相手はアメリカ合衆国だ。
だが、日本の支配エリートはそれに付き従うことで十分に利益を得ている。
日本国民には奴隷的エリートを放置した政治責任がある。
＞マゾヒストの文化までもってたのかな。
やっと本音を言ったね（＾＾）。
要は開きなおりたいわけだ。その気持ちそのものは理解できないでもない。
「我々は侵略した。略奪した。強姦した。それがどうした？ この世は弱肉強食だ。悪いことをしたのは我々だけではない。わざわざ悪事を告発する奴はマゾヒストだ。自虐なんだ」。
聞き飽きてんだよ（笑）。
そういう道徳的に退廃した言い分で自分を納得させることに成功しても、世代を超えて何度でも蒸し返されるだけのことだ。
いい加減、学べ。
＞基本、賠償金って長々とチビチビと払うのよ。
自慢げに何を言うかと思ったら「値切る手口」の話か。お前は金の話しかできないのか？ 金儲けが下手な奴にかぎってコレだ。悲しくならないのか？
＞被害者の頬を札束で叩いて転ばすのを、綺麗な言葉で「賠償」って言うんだよ
値切る手口を考えて考えて成功したうえに「これは賠償ではない」とまで言い張るという欲張りなことをやったから禍根を残しているわけだ。
加えて大韓民国政府が朝鮮民族全部を代表しているとは言えなかった（現在も代表していない）という事実が禍根に拍車をかけている。
＞征服国・植民地を復興・開発するのは占領国の普通の行為だ。
＞その復興・開発分まで被占領国に払えって言うのはお門違いだ。
出た～誤魔化しのステロタイプ。アメリカの反共戦略にとって日本の復興、韓国のテイクオフが必須だっただけの話なのに。知ってて知らんぷりとは「言うに事欠いた」という姿を絵に描いたようだ。
韓国を強化する金を出せというのがお門違いなのは誰でもわかっているが、そういう文句を言うべき相手はアメリカ合衆国だ。
だが、日本の支配エリートはそれに付き従うことで十分に利益を得ている。
日本国民には奴隷的エリートを放置した政治責任がある。
＞マゾヒストの文化までもってたのかな。
やっと本音を言ったね（＾＾）。
要は開きなおりたいわけだ。その気持ちそのものは理解できないでもない。
「我々は侵略した。略奪した。強姦した。それがどうした？ この世は弱肉強食だ。悪いことをしたのは我々だけではない。わざわざ悪事を告発する奴はマゾヒストだ。自虐なんだ」。
聞き飽きてんだよ（笑）。
そういう道徳的に退廃した言い分で自分を納得させることに成功しても、世代を超えて何度でも蒸し返されるだけのことだ。
いい加減、学べ。
889 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 05:10:10 ID:78njWjFj BE:227224272-2BP(1212)
>>888
韓国のテイクオフを望んだのは韓国民自身の選択でもある。
だから経済支援と引き替えにベトナム戦争に従軍したりしたわけで。
それから法律論争で言い負かされた左翼さんが道徳論に逃げ込むのも感心しません。
近代国家が宗教や道徳を排して成立してるのを無視して、反動的な事をやるべきではないのです。
政治や歴史や経済から、道徳や宗教を排除しようとしたのは誰ですか？
マルクスさんでしょ。
左翼のくせにみっともない事するんじゃありません！
めっ！めっ！なのですよ！(`･ω･´)
韓国のテイクオフを望んだのは韓国民自身の選択でもある。
だから経済支援と引き替えにベトナム戦争に従軍したりしたわけで。
それから法律論争で言い負かされた左翼さんが道徳論に逃げ込むのも感心しません。
近代国家が宗教や道徳を排して成立してるのを無視して、反動的な事をやるべきではないのです。
政治や歴史や経済から、道徳や宗教を排除しようとしたのは誰ですか？
マルクスさんでしょ。
左翼のくせにみっともない事するんじゃありません！
めっ！めっ！なのですよ！(`･ω･´)
「道徳」「修身」「孝忠」とかに一番こだわってる安部晋三を熱狂的に支持したネトウヨがどの口で言えるんだか
891 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 05:42:37 ID:78njWjFj BE:454448674-2BP(1212)
892 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 05:47:39 ID:WHx/NzQP
わたしたちはここに、驚愕の事実を見ている。または見過ごしている。
「保守」（conservative）と「反動」（reactionary）が区別できない（していない）社会人が存在するということだ。
保守と反動を区別できない、>>884のような学生は私の世代でも実在した。だが学士号の持つ労働者（類推）が両者を区別できないという事態に遭遇すると、もはや世代論と公教育の問題だ。
さて、>>884へ。
お前は長々としゃべっているが、態度を明らかにしていない。
日本の朝鮮半島支配は、
(A)合法であったか不法であったか。
(B)正当であったか不当であったか。
日韓基本条約を論じるときにいつも争点になるポイントである。(A)と(B)にどのような態度を取るか。(A)(B)の２ポイントで態度は４象限にわかれる。
日本の朝鮮半島支配は――
(1)合法であり正当である。
(2)合法であるが不当である。
(3)不法であるが正当である。
(4)不法であり不当である。
韓国政府は一貫して(4)「不法不当」の立場だ。
面倒なので(3)不法正当という立場についてはここでは省略する。
さて、日本政府の立場は現在のところ、(2)「合法不当」というだ。ところが、曖昧な部分がある。日韓基本条約締結時には(1)の立場なのか(2)の立場なのか徹底的に誤魔化している。賠償責任を認めないのも(1)「合法正当」の立場に転じ得る含みを意図的に残している。
とはいえ、日本国は公式には(2)「合法不当」の立場を明言している。村山談話以降、自民党から岩波系似非左翼知識人まで(2)の立場だ。
現代日本の国会に選出されている公党はほぼすべて(2)の立場だ。日本共産党が(2)なのか(4)なのか私は確認していないが、それ以外の党派はすべて(2)合法不当という立場だ。
つづく・・・。
「保守」（conservative）と「反動」（reactionary）が区別できない（していない）社会人が存在するということだ。
保守と反動を区別できない、>>884のような学生は私の世代でも実在した。だが学士号の持つ労働者（類推）が両者を区別できないという事態に遭遇すると、もはや世代論と公教育の問題だ。
さて、>>884へ。
お前は長々としゃべっているが、態度を明らかにしていない。
日本の朝鮮半島支配は、
(A)合法であったか不法であったか。
(B)正当であったか不当であったか。
日韓基本条約を論じるときにいつも争点になるポイントである。(A)と(B)にどのような態度を取るか。(A)(B)の２ポイントで態度は４象限にわかれる。
日本の朝鮮半島支配は――
(1)合法であり正当である。
(2)合法であるが不当である。
(3)不法であるが正当である。
(4)不法であり不当である。
韓国政府は一貫して(4)「不法不当」の立場だ。
面倒なので(3)不法正当という立場についてはここでは省略する。
さて、日本政府の立場は現在のところ、(2)「合法不当」というだ。ところが、曖昧な部分がある。日韓基本条約締結時には(1)の立場なのか(2)の立場なのか徹底的に誤魔化している。賠償責任を認めないのも(1)「合法正当」の立場に転じ得る含みを意図的に残している。
とはいえ、日本国は公式には(2)「合法不当」の立場を明言している。村山談話以降、自民党から岩波系似非左翼知識人まで(2)の立場だ。
現代日本の国会に選出されている公党はほぼすべて(2)の立場だ。日本共産党が(2)なのか(4)なのか私は確認していないが、それ以外の党派はすべて(2)合法不当という立場だ。
つづく・・・。
893 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 05:48:55 ID:WHx/NzQP
>>884へ、つづき：
日本の朝鮮半島支配は――
(1)合法であり正当である。
(2)合法であるが不当である。
(3)不法であるが正当である。
(4)不法であり不当である。
(1)「合法正当」という立場を取っている党派は日本の国会に選出されている限りでは存在しない。
合法で正当だと主張するのは、諸君正論の論調（諸君は休刊したが）、一部ネトウヨ、一部失言議員、在特会・主権等「行動する保守」周辺などの、カルト信者に類する人物しかいない。
だが、その存在は無視されている。公党がその主張を取ることはあり得ないし、日の目をみることもないし、あり得ない。実は、公式に(1)の立場を取るのは、米軍基地をすべて日本から追放するのと同じ理由で、不可能だ。
ところが、不思議なことにID:56cLocrf君はしばしば（1）の立場を取っているかのように見せる。ところが、私が詰問すると(2)の立場に立脚して賠償金の値切り方に話題を限定する。
(2)「合法不当」の立場を取った上で「賠償済み」と言うならまだわかる。その主張の苦しさが明るみに出てしまうが、まだ理屈は通っている。
ところが、ID:56cLocrfは(2)の立場であるとも明言しないのだ。明言すると主張が破綻するのかもしれない（するんだろうｗ）。
ID:56cLocrfは何を語るよりも先に(1)～(4)のどの立場を取るのか明らかにするべきだ。
簡潔に答えなさいよ。
日本の朝鮮半島支配は――
(1)合法であり正当である。
(2)合法であるが不当である。
(3)不法であるが正当である。
(4)不法であり不当である。
(1)「合法正当」という立場を取っている党派は日本の国会に選出されている限りでは存在しない。
合法で正当だと主張するのは、諸君正論の論調（諸君は休刊したが）、一部ネトウヨ、一部失言議員、在特会・主権等「行動する保守」周辺などの、カルト信者に類する人物しかいない。
だが、その存在は無視されている。公党がその主張を取ることはあり得ないし、日の目をみることもないし、あり得ない。実は、公式に(1)の立場を取るのは、米軍基地をすべて日本から追放するのと同じ理由で、不可能だ。
ところが、不思議なことにID:56cLocrf君はしばしば（1）の立場を取っているかのように見せる。ところが、私が詰問すると(2)の立場に立脚して賠償金の値切り方に話題を限定する。
(2)「合法不当」の立場を取った上で「賠償済み」と言うならまだわかる。その主張の苦しさが明るみに出てしまうが、まだ理屈は通っている。
ところが、ID:56cLocrfは(2)の立場であるとも明言しないのだ。明言すると主張が破綻するのかもしれない（するんだろうｗ）。
ID:56cLocrfは何を語るよりも先に(1)～(4)のどの立場を取るのか明らかにするべきだ。
簡潔に答えなさいよ。
894 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 06:02:08 ID:78njWjFj BE:730364459-2BP(1212)
>>安倍の道徳教育に反対した左翼さんが、今さら道徳を持ち出しますか？
だって右翼が述べる道徳とは、「天皇陛下マンセー」「日本良い国偉い国・・・・」ですからｗ
「マナーを守りましょう」とか「挨拶をしましょう」とか、「図書館では静かにしましょう」
・・・等と言う、一般的な道徳とは格差がありすぎるからねぇ。
だって右翼が述べる道徳とは、「天皇陛下マンセー」「日本良い国偉い国・・・・」ですからｗ
「マナーを守りましょう」とか「挨拶をしましょう」とか、「図書館では静かにしましょう」
・・・等と言う、一般的な道徳とは格差がありすぎるからねぇ。
896 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 07:11:56 ID:78njWjFj
>>887
>俺は「馬鹿」を軽蔑しない。人を軽蔑するうえで「頭が悪い」ということを理由にしない。そてい「してはならない」と人に要求する。
そりゃ自分が基礎知識も無いのに妄想垂れ流す「馬鹿」だからだろ。
当時の韓国政府がどんな政府だったのかも知らず調べようともせずに、
日韓条約を論じようとし、しかもそれについて指摘されても何一つ
反省の色すら見えない人間は世間一般では間違いなく「軽蔑される馬鹿」
に属するなｗ
>軽蔑しなければならないのは、差別主義者に代表される悪人だけだからだ。
正当に選出された韓国政府を、基礎知識も備えずに罵倒するお前は差別主義者
の悪人だなｗ
>俺は「馬鹿」を軽蔑しない。人を軽蔑するうえで「頭が悪い」ということを理由にしない。そてい「してはならない」と人に要求する。
そりゃ自分が基礎知識も無いのに妄想垂れ流す「馬鹿」だからだろ。
当時の韓国政府がどんな政府だったのかも知らず調べようともせずに、
日韓条約を論じようとし、しかもそれについて指摘されても何一つ
反省の色すら見えない人間は世間一般では間違いなく「軽蔑される馬鹿」
に属するなｗ
>軽蔑しなければならないのは、差別主義者に代表される悪人だけだからだ。
正当に選出された韓国政府を、基礎知識も備えずに罵倒するお前は差別主義者
の悪人だなｗ
>>左翼さんはそういう具体的な道徳論に踏み込まず、とにかく道徳はダメという主張でしたよ。
え～？、それ具体的に誰の話？
ソース出してくれる？
え～？、それ具体的に誰の話？
ソース出してくれる？
左翼が批判するのは戦前戦中式の“君に忠、父母に孝、一朝事あらば馳せ参じ、天壌無窮の皇運を扶翼せよ”の「修身」だからｗ
900 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 18:18:31 ID:7X6vVRm7
900
親孝行、忠君愛国って儒教ぽいよね
902 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 18:22:05 ID:AlZwtD1o
安倍はんや石原はんらの道徳は
わいにとっては不道徳なんやで～
わいにとっては不道徳なんやで～
903 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 18:24:10 ID:X5il0o9H
904 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 18:47:54 ID:ou3WG+E/
>>898
>>902の事です。
>>899
安倍はそこまで踏み込んだ発言はしてないのですよ。
「道徳や公共の精神といった“損得超える価値”を身に付けてもらえる教育を行いたい」 とは言ったらしいですが、
その「道徳や公共の精神」の内実を問わずに批判する人ばかりでしたね。
>>902の事です。
>>899
安倍はそこまで踏み込んだ発言はしてないのですよ。
「道徳や公共の精神といった“損得超える価値”を身に付けてもらえる教育を行いたい」 とは言ったらしいですが、
その「道徳や公共の精神」の内実を問わずに批判する人ばかりでしたね。
905 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 18:51:32 ID:AlZwtD1o
腐れ柑橘だけじゃないんだな
ホームページ紹介すりゃソースになると考えるタワケは
何度でも書くがね
裁判所や警察がコピペを証拠として取り上げる？
学会や論文を発表する場で参考資料にできる？
ソースてのは裏付け、裏取りをして検証と精査を堪えたものが認められるんだぜ
いくらネットでお手軽に情報が集められる時代だからったって、そいつは手抜きしちゃならないんだよ
ホームページ紹介すりゃソースになると考えるタワケは
何度でも書くがね
裁判所や警察がコピペを証拠として取り上げる？
学会や論文を発表する場で参考資料にできる？
ソースてのは裏付け、裏取りをして検証と精査を堪えたものが認められるんだぜ
いくらネットでお手軽に情報が集められる時代だからったって、そいつは手抜きしちゃならないんだよ
907 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 18:58:36 ID:78njWjFj BE:681673267-2BP(1212)
908 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 18:59:46 ID:78njWjFj BE:292145663-2BP(1212)
909 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 19:01:06 ID:AlZwtD1o
>>907
あんさんも自分の道徳が一番正しい思うとるんちゃうの？
あんさんも自分の道徳が一番正しい思うとるんちゃうの？
他人に犠牲を強いるくせに、宰相の重圧に耐え兼ねて腹下して、国にも自民党にも最悪のタイミングで仕事を放り出したボンボンに「道」や「徳」を他人に説教できる資格があるとはね
他人に犠牲を強いるなら自分達はより多くの犠牲を払う
てのが本来のエリートなんだがな
他人に犠牲を強いるなら自分達はより多くの犠牲を払う
てのが本来のエリートなんだがな
911 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 19:06:46 ID:78njWjFj BE:324606645-2BP(1212)
>>909
思ってないし、そもそも近代国家は道徳を排して成立していると何度も言っているのですよ。
今日において道徳なんて、個人の自由裁量の範囲でしかその価値を認められていない。
道徳的であるのも、不道徳であるのも個人の自由ですから。
思ってないし、そもそも近代国家は道徳を排して成立していると何度も言っているのですよ。
今日において道徳なんて、個人の自由裁量の範囲でしかその価値を認められていない。
道徳的であるのも、不道徳であるのも個人の自由ですから。
912 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 19:11:30 ID:AlZwtD1o
913 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 19:15:04 ID:78njWjFj BE:438219239-2BP(1212)
914 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 19:17:51 ID:AlZwtD1o
915 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 19:21:17 ID:/9SgFyR3
道徳なんて、宗教がらみになるもんだし、世界的にはキリスト教とイスラム教が多数を
占めてる上に、21世紀型左翼の無宗教とかが台頭してきてるから、日本型の道徳なんて
アジア、東南アジアの土着の宗教の一つ位にしか思われて無いだろ。
占めてる上に、21世紀型左翼の無宗教とかが台頭してきてるから、日本型の道徳なんて
アジア、東南アジアの土着の宗教の一つ位にしか思われて無いだろ。
916 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/10(木) 19:32:57 ID:78njWjFj BE:568060875-2BP(1212)
>>914
安倍個人がどのような道徳観を持ってるかは個人の自由でしょ。
公教育でどのような道徳教育を行えるかはまた別の話ですから。
上にも書きましたように、近代国家は宗教や道徳を排してつくられていますから、我々は道徳や宗教から、かなり自由に生きていられます。
しかしそのような我々が、どういう事情か再び道徳を持ち出したりするのですよ。
>>640みたいに。
>>915
本願ぼこりのように、宗教的理念と世俗の道徳が対立する場合もあるのですよ。
道徳の根拠は宗教とも限らないわけなのです。
安倍個人がどのような道徳観を持ってるかは個人の自由でしょ。
公教育でどのような道徳教育を行えるかはまた別の話ですから。
上にも書きましたように、近代国家は宗教や道徳を排してつくられていますから、我々は道徳や宗教から、かなり自由に生きていられます。
しかしそのような我々が、どういう事情か再び道徳を持ち出したりするのですよ。
>>640みたいに。
>>915
本願ぼこりのように、宗教的理念と世俗の道徳が対立する場合もあるのですよ。
道徳の根拠は宗教とも限らないわけなのです。
>>910
上司が率先して困難にぶつかり、責任を背負って働くから部下も着いて行く。
その真逆がボンボンの2世・3世政治家。
苦労した親父や祖父の時代と違ってマスコミ慣れしているから、
小泉の様にパフォーマンスでマスコミを煽って国民の支持を得る事だけは上手いが、
中身は全く無い。
金は持っているが、国家百年の計を考える頭は無い、
将来のビジョンを持っておらず、私腹を肥やす事しか頭にないので、
いつも経団連の言いなり。
それが今の世襲議員（特に自民党系）の姿。
上司が率先して困難にぶつかり、責任を背負って働くから部下も着いて行く。
その真逆がボンボンの2世・3世政治家。
苦労した親父や祖父の時代と違ってマスコミ慣れしているから、
小泉の様にパフォーマンスでマスコミを煽って国民の支持を得る事だけは上手いが、
中身は全く無い。
金は持っているが、国家百年の計を考える頭は無い、
将来のビジョンを持っておらず、私腹を肥やす事しか頭にないので、
いつも経団連の言いなり。
それが今の世襲議員（特に自民党系）の姿。
918 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 19:53:18 ID:X5il0o9H
919 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 19:55:57 ID:X5il0o9H
920 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 20:17:38 ID:AlZwtD1o
>>916
道徳とは基本、自分に課した掟やないとあかん思うんや
せやけど安倍はんらのゆうとるんは、これは戦前日本からの傾向なんやけど、
「日本国民はこういう思想であるべき」みたいな
北朝鮮マスゲーム型の道徳やないやろか？
道徳とは基本、自分に課した掟やないとあかん思うんや
せやけど安倍はんらのゆうとるんは、これは戦前日本からの傾向なんやけど、
「日本国民はこういう思想であるべき」みたいな
北朝鮮マスゲーム型の道徳やないやろか？
921 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 20:22:35 ID:rmDCWQdS
左翼と議論する気は毛頭無いが、一言 憐れみは感じる
922 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 20:23:39 ID:ZsT0ikXn
１のような狂人と、その擁護者のキチガイどものスレｗ
923 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 20:25:16 ID:AlZwtD1o
あと政治と道徳の関係やけど。
もちろん国民の価値観の相違を認めたうえでの話やけど
政府は価値観で外交や内政の舵をとっとるんは事実やで
自由主義と民主主義は両立させなあきまへんな
もちろん国民の価値観の相違を認めたうえでの話やけど
政府は価値観で外交や内政の舵をとっとるんは事実やで
自由主義と民主主義は両立させなあきまへんな
晩酌、捗りすぎいいいい
メシウマーーーーー
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2010061001000592.html
韓国ロケット打ち上げ失敗 飛行中に爆発
2010年6月10日（木）19:45
(共同通信)
【ソウル共同】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」（ＫＳＬＶ―Ｉ）の再打ち上げが
１０日午後５時、同国南部・全羅南道の「羅老宇宙センター」で行われたが、飛行中に爆発し
失敗した。安秉萬教育科学技術相が明らかにした。最初のロケットは昨年８月、同センターから
打ち上げられたが、軌道に入れず失敗。再打ち上げも失敗したことで、韓国の宇宙開発に大きな
痛手となるのは必至だ。
メシウマーーーーー
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2010061001000592.html
韓国ロケット打ち上げ失敗 飛行中に爆発
2010年6月10日（木）19:45
(共同通信)
【ソウル共同】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」（ＫＳＬＶ―Ｉ）の再打ち上げが
１０日午後５時、同国南部・全羅南道の「羅老宇宙センター」で行われたが、飛行中に爆発し
失敗した。安秉萬教育科学技術相が明らかにした。最初のロケットは昨年８月、同センターから
打ち上げられたが、軌道に入れず失敗。再打ち上げも失敗したことで、韓国の宇宙開発に大きな
痛手となるのは必至だ。
韓国パチンコ利権とか霊感商法壺売り統一とか下関事務所経費問題とか学歴詐称の、安倍とかの話してるの？
それで道徳の話がなんだって？
それで道徳の話がなんだって？
927 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 20:31:04 ID:AlZwtD1o
政治が特定の道徳観に左右されるんは事実や
せやけどその道徳観を「正しい価値観」として学校で教えたら
民主主義が正常に機能せえへんのは自明やで
日本の学校は生徒に考えさせる教育ゆうんが少々苦手過ぎるんちゃうやろか
道徳の時間に作文書かすぐらいはええけど採点したらあかんわな
道徳に正しい答えは無いんやで～
せやけどその道徳観を「正しい価値観」として学校で教えたら
民主主義が正常に機能せえへんのは自明やで
日本の学校は生徒に考えさせる教育ゆうんが少々苦手過ぎるんちゃうやろか
道徳の時間に作文書かすぐらいはええけど採点したらあかんわな
道徳に正しい答えは無いんやで～
韓国パチンコ利権とか霊感商法壺売り統一とか下関事務所経費問題とか学歴詐称の、安倍とかの話してるの？
それで道徳の話がなんだって？
それで道徳の話がなんだって？
929 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 21:58:45 ID:X5il0o9H
スライムうぜえｗ
931 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 01:07:57 ID:j4m7x2UF
普段読んでいる雑誌でいかにダメ人間になってしまうことがよく分かるスレでつねｗ
932 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 01:26:59 ID:n3169j9T
>>887
>突然、罵倒に反応するとは意外にナイーブなんだな。
>堂々巡りに耐えられないあたり、お前はネトウヨとしても適性がないと思う。
いや、君の幸せ回路っぷりが流石に醜悪で鼻についた。
…しかし「罵倒」と「堂々巡り」をしてる自覚があって道徳語るってどういうセンスだ。
>Edmund Burkeは決然としてconservativeとreactionaryを区別しているが、お前には関係のない世界の話なんだろう。
…君の記述から推測するに、多分そのエドモンド本田君は
「徒に自分に反対する人間を『反動』とするのではなく、保守と反動は見分けた上で
保守的な立場からの反論は冷静に受け止め、自分の意見が革新か改悪かを見極める客観性を持て」とかいう意味で
言ったんだと思うんだがなぁ…いや、多分だけど。
で、どっちにしろそれ「罵倒として反動って言葉を使うの、サヨクぐらいだよ」って指摘への反論になってないねぇ。
>ネトウヨの難癖しか見たことがない。ソースよろしく。
手始めに「一日で100人」ってどうよ。
>やはり、レイプされまくり戦後は侮辱されまくった女性たちへの補償のために爺さんの食費を削ることは不道徳とは思わない。
…それ、侮辱したのが同じ韓国人の場合って、その分まで含めて払う必要は無いと思うがねぇ…。
あと、それ、その女性が仮にただの嘘つきだった場合、君が悪人になるリスクは承知の上での言説だよね？
>軽蔑しなければならないのは、差別主義者に代表される悪人だけだからだ。
自己紹介乙。
>自慢げに何を言うかと思ったら「値切る手口」の話か。お前は金の話しかできないのか？ 金儲けが下手な奴にかぎってコレだ。悲しくならないのか？
ヒートアップしないで冷静に考えてみ。一辺に払う方が負担がでかいときは多々あるぜ。特に貰う側が「そっちの方が得」って判断するときは。
>加えて大韓民国政府が朝鮮民族全部を代表しているとは言えなかった（現在も代表していない）という事実が禍根に拍車をかけている。
悪いが、北の方とは未だに戦争継続中なんでなぁ。平和条約結んだ後にでもしてくれ。
>突然、罵倒に反応するとは意外にナイーブなんだな。
>堂々巡りに耐えられないあたり、お前はネトウヨとしても適性がないと思う。
いや、君の幸せ回路っぷりが流石に醜悪で鼻についた。
…しかし「罵倒」と「堂々巡り」をしてる自覚があって道徳語るってどういうセンスだ。
>Edmund Burkeは決然としてconservativeとreactionaryを区別しているが、お前には関係のない世界の話なんだろう。
…君の記述から推測するに、多分そのエドモンド本田君は
「徒に自分に反対する人間を『反動』とするのではなく、保守と反動は見分けた上で
保守的な立場からの反論は冷静に受け止め、自分の意見が革新か改悪かを見極める客観性を持て」とかいう意味で
言ったんだと思うんだがなぁ…いや、多分だけど。
で、どっちにしろそれ「罵倒として反動って言葉を使うの、サヨクぐらいだよ」って指摘への反論になってないねぇ。
>ネトウヨの難癖しか見たことがない。ソースよろしく。
手始めに「一日で100人」ってどうよ。
>やはり、レイプされまくり戦後は侮辱されまくった女性たちへの補償のために爺さんの食費を削ることは不道徳とは思わない。
…それ、侮辱したのが同じ韓国人の場合って、その分まで含めて払う必要は無いと思うがねぇ…。
あと、それ、その女性が仮にただの嘘つきだった場合、君が悪人になるリスクは承知の上での言説だよね？
>軽蔑しなければならないのは、差別主義者に代表される悪人だけだからだ。
自己紹介乙。
>自慢げに何を言うかと思ったら「値切る手口」の話か。お前は金の話しかできないのか？ 金儲けが下手な奴にかぎってコレだ。悲しくならないのか？
ヒートアップしないで冷静に考えてみ。一辺に払う方が負担がでかいときは多々あるぜ。特に貰う側が「そっちの方が得」って判断するときは。
>加えて大韓民国政府が朝鮮民族全部を代表しているとは言えなかった（現在も代表していない）という事実が禍根に拍車をかけている。
悪いが、北の方とは未だに戦争継続中なんでなぁ。平和条約結んだ後にでもしてくれ。
933 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 01:33:41 ID:n3169j9T
>>887
>>887
>韓国を強化する金を出せというのがお門違いなのは誰でもわかっているが、そういう文句を言うべき相手はアメリカ合衆国だ。
お門違いじゃないよ。どっちみち賠償はしなきゃいけないんだから。ただその根拠は米国の日本復興じゃなく、大戦時の占領ってこと。
そもそも当時の日本は自衛隊の編成規模でアメリカに文句をつける程度に発言力を持ち、また日本の復興、国民の富の確保に敏感だった。
君の「アメリカが日本を復興させたから、日本は韓国を復興させなきゃいけなかった」は根も葉もない妄想だよ。
>そういう道徳的に退廃した言い分で自分を納得させることに成功しても
…本気で、君は馬鹿なのか？
「君の妄想どおり『永久に以下略』ってほど韓国民が日本人を軽蔑してるなら、その軽蔑する日本の真似をする韓国人はとんだマゾだよ
（＝君の妄想ほど、韓国民は日本人を軽蔑していないよ。してるのは君たち同様、社会のマイノリティーだけ）」って意味が
いつからそんな意味になるんだ？
>ID:56cLocrfは何を語るよりも先に(1)～(4)のどの立場を取るのか明らかにするべきだ。
(2)。
理由は、当時、侵略戦争を明確に禁じる法は無かったので「合法」。
占領の理由、手続きの如何に関わらず、結局負けたからには遡及して「不当」
君が俺を(1)に見えるのは「勝てば官軍負ければ賊軍」って理屈を理解してないから。
簡潔って言うんで、こんなもんでよろしいかね？
>>887
>韓国を強化する金を出せというのがお門違いなのは誰でもわかっているが、そういう文句を言うべき相手はアメリカ合衆国だ。
お門違いじゃないよ。どっちみち賠償はしなきゃいけないんだから。ただその根拠は米国の日本復興じゃなく、大戦時の占領ってこと。
そもそも当時の日本は自衛隊の編成規模でアメリカに文句をつける程度に発言力を持ち、また日本の復興、国民の富の確保に敏感だった。
君の「アメリカが日本を復興させたから、日本は韓国を復興させなきゃいけなかった」は根も葉もない妄想だよ。
>そういう道徳的に退廃した言い分で自分を納得させることに成功しても
…本気で、君は馬鹿なのか？
「君の妄想どおり『永久に以下略』ってほど韓国民が日本人を軽蔑してるなら、その軽蔑する日本の真似をする韓国人はとんだマゾだよ
（＝君の妄想ほど、韓国民は日本人を軽蔑していないよ。してるのは君たち同様、社会のマイノリティーだけ）」って意味が
いつからそんな意味になるんだ？
>ID:56cLocrfは何を語るよりも先に(1)～(4)のどの立場を取るのか明らかにするべきだ。
(2)。
理由は、当時、侵略戦争を明確に禁じる法は無かったので「合法」。
占領の理由、手続きの如何に関わらず、結局負けたからには遡及して「不当」
君が俺を(1)に見えるのは「勝てば官軍負ければ賊軍」って理屈を理解してないから。
簡潔って言うんで、こんなもんでよろしいかね？
>加えて大韓民国政府が朝鮮民族全部を代表しているとは言えなかった（現在も代表していない）という事実が禍根に拍車をかけている。
コイツは北朝鮮も二〇〇二年の日朝平壌宣言で「請求権は相互放棄」を
受け入れている事も知らないらしいな。
つまり南北朝鮮のどちらも「請求権は相互放棄」で納得しているわけだ。
だいたい朝鮮民族はロシアや中国にだっているわけで、そんなもの「全部」
を代表する政権など現実には存在し得ない。
そんなあり得ないものを前提に論じるなど、いかに自分が無知で非常識か白状
しているようなもんだな。
コイツは北朝鮮も二〇〇二年の日朝平壌宣言で「請求権は相互放棄」を
受け入れている事も知らないらしいな。
つまり南北朝鮮のどちらも「請求権は相互放棄」で納得しているわけだ。
だいたい朝鮮民族はロシアや中国にだっているわけで、そんなもの「全部」
を代表する政権など現実には存在し得ない。
そんなあり得ないものを前提に論じるなど、いかに自分が無知で非常識か白状
しているようなもんだな。
935 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 07:32:37 ID:2Y+yiPdz
>>932
なんかもう罵倒しか出てこなくなってきたな。と思いきゃ最後の部分だけ違うのか。
＞「徒に自分に反対する人間を『反動』とするのではなく
わかってんじゃん（＾＾）。反動という語は保守とは明確に区別されるべき純然たる非難のための語だ。
＞「罵倒として反動って言葉を使うの、サヨクぐらいだよ」って指摘への反論になってないねぇ。
「罵倒として反動って言葉使うの」なんてどこに書いてあったっけ？ 保守派も人を非難する際に「反動的」という語を使う。西部すすむを念頭においているが。西部は反動と言われたら怒るぞー。
＞あと、それ、その女性が仮にただの嘘つきだった場合、君が悪人になるリスクは承知の上での言説だよね？
もちろん。で、本当だったと再確認したときに、セカンドレイプ・サードレイプを謝罪した奴がいたかなあ。
＞自己紹介乙。
あれ。だんだんネトウヨに影響されてきてないか？。ｗｋｔｋ
＞…それ、侮辱したのが同じ韓国人の場合って
特殊例は個別対応。しかし、その朝鮮人は（韓国人ではない。韓国は存在していない）日本兵だろ。
>>932
＞一辺に払う方が負担がでかいときは多々あるぜ。
何の話だ。日本はちゃんと賠償するよりも大きな負担を負ったのか？ 経済協力で？ そんな経済協力ならやらなきゃ良かったのにな。賠償してたほうがマシだったというわけだな。
なんかもう罵倒しか出てこなくなってきたな。と思いきゃ最後の部分だけ違うのか。
＞「徒に自分に反対する人間を『反動』とするのではなく
わかってんじゃん（＾＾）。反動という語は保守とは明確に区別されるべき純然たる非難のための語だ。
＞「罵倒として反動って言葉を使うの、サヨクぐらいだよ」って指摘への反論になってないねぇ。
「罵倒として反動って言葉使うの」なんてどこに書いてあったっけ？ 保守派も人を非難する際に「反動的」という語を使う。西部すすむを念頭においているが。西部は反動と言われたら怒るぞー。
＞あと、それ、その女性が仮にただの嘘つきだった場合、君が悪人になるリスクは承知の上での言説だよね？
もちろん。で、本当だったと再確認したときに、セカンドレイプ・サードレイプを謝罪した奴がいたかなあ。
＞自己紹介乙。
あれ。だんだんネトウヨに影響されてきてないか？。ｗｋｔｋ
＞…それ、侮辱したのが同じ韓国人の場合って
特殊例は個別対応。しかし、その朝鮮人は（韓国人ではない。韓国は存在していない）日本兵だろ。
>>932
＞一辺に払う方が負担がでかいときは多々あるぜ。
何の話だ。日本はちゃんと賠償するよりも大きな負担を負ったのか？ 経済協力で？ そんな経済協力ならやらなきゃ良かったのにな。賠償してたほうがマシだったというわけだな。
936 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 07:34:39 ID:2Y+yiPdz
>>933
＞悪いが、北の方とは未だに戦争継続中なんでなぁ。
そうだな。>>934は全然違うことを言ってるけどな。
＞大韓民国政府が朝鮮民族全部を代表しているとは言えなかった（現在も代表していない）
＞北朝鮮も二〇〇二年の日朝平壌宣言で「請求権は相互放棄」を受け入れている（>>934）
これも何も矛盾してないもんな。そこは君の言うとおりだと思うよ。
＞お門違いじゃないよ。どっちみち賠償はしなきゃいけないんだから。
ずいぶん言うことが後退したな。
だが、実際は違う。何度でも書く。
日本政府はお前の考えを裏切るように「賠償せねばならぬ理由などない」と答える。そして「賠償などしたことはない。日韓に横渡る請求権問題は解決済み」と日本政府は答える。
＞君の「アメリカが日本を復興させたから、日本は韓国を復興させなきゃいけなかった」は根も葉もない妄想だよ。
復興という言葉を使ったのがいけなかった。「反共の砦を堅固にするために」と言い換えよう。つうか、すぐわかると思ったが。
＞その軽蔑する日本の真似をする韓国人はとんだマゾだよ
何の話をしているんだ？ 喜んでアメリカナイズされた日本人の話か？ 悪いけど俺はアメリカが爆弾を雨あられと落としたことを知っているが、アメリカ文化とアメリカンファッションが好きだ。
そういう意味では同じくマゾかもしれんね。
それが何か？ 関係のない話をするなよ。
「我々は侵略した。略奪した。強姦した。それがどうした？ この世は弱肉強食だ。悪いことをしたのは我々だけではない。欧米を見ろ。わざわざ悪事を告発する奴はマゾヒストだ。自虐なんだ」。
↑こうした主張はすべて道徳的劣等を恥じない屑によってなされているということを指摘しただけだ。
＞悪いが、北の方とは未だに戦争継続中なんでなぁ。
そうだな。>>934は全然違うことを言ってるけどな。
＞大韓民国政府が朝鮮民族全部を代表しているとは言えなかった（現在も代表していない）
＞北朝鮮も二〇〇二年の日朝平壌宣言で「請求権は相互放棄」を受け入れている（>>934）
これも何も矛盾してないもんな。そこは君の言うとおりだと思うよ。
＞お門違いじゃないよ。どっちみち賠償はしなきゃいけないんだから。
ずいぶん言うことが後退したな。
だが、実際は違う。何度でも書く。
日本政府はお前の考えを裏切るように「賠償せねばならぬ理由などない」と答える。そして「賠償などしたことはない。日韓に横渡る請求権問題は解決済み」と日本政府は答える。
＞君の「アメリカが日本を復興させたから、日本は韓国を復興させなきゃいけなかった」は根も葉もない妄想だよ。
復興という言葉を使ったのがいけなかった。「反共の砦を堅固にするために」と言い換えよう。つうか、すぐわかると思ったが。
＞その軽蔑する日本の真似をする韓国人はとんだマゾだよ
何の話をしているんだ？ 喜んでアメリカナイズされた日本人の話か？ 悪いけど俺はアメリカが爆弾を雨あられと落としたことを知っているが、アメリカ文化とアメリカンファッションが好きだ。
そういう意味では同じくマゾかもしれんね。
それが何か？ 関係のない話をするなよ。
「我々は侵略した。略奪した。強姦した。それがどうした？ この世は弱肉強食だ。悪いことをしたのは我々だけではない。欧米を見ろ。わざわざ悪事を告発する奴はマゾヒストだ。自虐なんだ」。
↑こうした主張はすべて道徳的劣等を恥じない屑によってなされているということを指摘しただけだ。
937 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 07:35:58 ID:2Y+yiPdz
>>933
＞(2)。
＞理由は、当時、侵略戦争を明確に禁じる法は無かったので「合法」。
＞占領の理由、手続きの如何に関わらず、結局負けたからには遡及して「不当」
了解。村山談話と同じ立場ということだね。不当とする理由にいくつか条件をつけているようだが、悪い、ちょっと意味わからん。俺には読解力がない。その気があるなら詳しく説明してくれ。
で、合法不当の立場だとすると、ちょっと言ってることにブレがあると思うね。たまに合法正当の立場を取っている。「この部分については正当なんだ」とか言われても、政治責任とはそういうものではないしな。
＞君が俺を(1)に見えるのは「勝てば官軍負ければ賊軍」って理屈を理解してないから。
まあ、その理屈が「この世は弱肉強食だ」論とイコールになっているので、退廃と呼んでいる。君が退廃しているという認識に変わりはない。
でも、まあ、わかった。負ければ賊軍という理由のみに基づいて否定すべきものを弁別したい、と。
ならば、私と一緒に敗戦責任を問おうじゃないか。
東京裁判なんかやらせず、我々自身の手で昭和天皇を筆頭に戦争指導者を人民裁判にかけるべきだったと言って、再審を求めていくのが良いと思うぞ（＾＾）
＞(2)。
＞理由は、当時、侵略戦争を明確に禁じる法は無かったので「合法」。
＞占領の理由、手続きの如何に関わらず、結局負けたからには遡及して「不当」
了解。村山談話と同じ立場ということだね。不当とする理由にいくつか条件をつけているようだが、悪い、ちょっと意味わからん。俺には読解力がない。その気があるなら詳しく説明してくれ。
で、合法不当の立場だとすると、ちょっと言ってることにブレがあると思うね。たまに合法正当の立場を取っている。「この部分については正当なんだ」とか言われても、政治責任とはそういうものではないしな。
＞君が俺を(1)に見えるのは「勝てば官軍負ければ賊軍」って理屈を理解してないから。
まあ、その理屈が「この世は弱肉強食だ」論とイコールになっているので、退廃と呼んでいる。君が退廃しているという認識に変わりはない。
でも、まあ、わかった。負ければ賊軍という理由のみに基づいて否定すべきものを弁別したい、と。
ならば、私と一緒に敗戦責任を問おうじゃないか。
東京裁判なんかやらせず、我々自身の手で昭和天皇を筆頭に戦争指導者を人民裁判にかけるべきだったと言って、再審を求めていくのが良いと思うぞ（＾＾）
938 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 12:06:19 ID:KcOowD2r
>>933
法の不遡及なんてのは憲法や条約があって初めて適用されるもの。
一部学者は自然法として承認していたが、現実問題として採用されていなかった。
つまり遡って違法と言っても何の問題もなかったんだよ当時は。
法の不遡及なんてのは憲法や条約があって初めて適用されるもの。
一部学者は自然法として承認していたが、現実問題として採用されていなかった。
つまり遡って違法と言っても何の問題もなかったんだよ当時は。
939 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 23:09:42 ID:n3169j9T
>>935
>なんかもう罵倒しか出てこなくなってきたな。と思いきゃ最後の部分だけ違うのか。
…やっぱ難しいなァ「俺様最高！」系の勘違いを直すのって。
>反動という語は保守とは明確に区別されるべき純然たる非難のための語だ。
加えて言えば革新派が非難に使う言葉。西部ススム君は元ガチ左翼だよ。
>我々自身の手で昭和天皇を筆頭に戦争指導者を人民裁判にかけるべきだったと言って、再審を求めていくのが良いと思うぞ（＾＾）
ここまで言っといてまだ「俺はサヨクじゃない」って言い張るつもりなのかしら。
>しかし、その朝鮮人は（韓国人ではない。韓国は存在していない）日本兵だろ。
日本語ムツカシイか？ 凌辱じゃない侮辱ネ。
韓国民が「日本兵に股を開いたズベ公が」って差別したのまで日本人のせいにするなよって意味だよ。
>そんな経済協力ならやらなきゃ良かったのにな。賠償してたほうがマシだったというわけだな。
代わりに、韓国に漢江の奇跡とやらは起きず、結果的に戦争の被害者を含む韓国民全体が、今より貧しい暮らしを送ってただろうけどな。
日本にとっちゃそれが良かったのかも知れん。韓国政府が簡単に国家間の約束を反故にするほどアレとは思わなかったのだろうけど。
>ずいぶん言うことが後退したな。
…んー、多分君は誤解してると思うが「賠償しなきゃいけない」ってのはお詫びでもなんでもなく「負けたし、撥ね退ける力もないので払う」って意味だぜ。
別に今の時点で日本政府が賠償要求に応じないのは、俺も同意するところ。今は跳ね除けられる根拠も力も立場もあるんだから。
>それが何か？ 関係のない話をするなよ。
いや「…当の被害者の韓国人ですら君ほど日本人を道徳的に下と思ってないようだけどネ」と言ったのだが、そっか、君にとって彼らの気持ちは関係ないわけか。
素敵な道徳ですこと。
>ならば、私と一緒に敗戦責任を問おうじゃないか。
そんなつもりはないなぁ。何せ今やれば、経済、軍事、法律、正義論、全ての面において日本は韓国政府の要求に勝てるので。
勝てる勝負を自分から負けて財布を差し出す趣味は無いんだよね。何度も払えばたかり癖をつけるだけだし。
>なんかもう罵倒しか出てこなくなってきたな。と思いきゃ最後の部分だけ違うのか。
…やっぱ難しいなァ「俺様最高！」系の勘違いを直すのって。
>反動という語は保守とは明確に区別されるべき純然たる非難のための語だ。
加えて言えば革新派が非難に使う言葉。西部ススム君は元ガチ左翼だよ。
>我々自身の手で昭和天皇を筆頭に戦争指導者を人民裁判にかけるべきだったと言って、再審を求めていくのが良いと思うぞ（＾＾）
ここまで言っといてまだ「俺はサヨクじゃない」って言い張るつもりなのかしら。
>しかし、その朝鮮人は（韓国人ではない。韓国は存在していない）日本兵だろ。
日本語ムツカシイか？ 凌辱じゃない侮辱ネ。
韓国民が「日本兵に股を開いたズベ公が」って差別したのまで日本人のせいにするなよって意味だよ。
>そんな経済協力ならやらなきゃ良かったのにな。賠償してたほうがマシだったというわけだな。
代わりに、韓国に漢江の奇跡とやらは起きず、結果的に戦争の被害者を含む韓国民全体が、今より貧しい暮らしを送ってただろうけどな。
日本にとっちゃそれが良かったのかも知れん。韓国政府が簡単に国家間の約束を反故にするほどアレとは思わなかったのだろうけど。
>ずいぶん言うことが後退したな。
…んー、多分君は誤解してると思うが「賠償しなきゃいけない」ってのはお詫びでもなんでもなく「負けたし、撥ね退ける力もないので払う」って意味だぜ。
別に今の時点で日本政府が賠償要求に応じないのは、俺も同意するところ。今は跳ね除けられる根拠も力も立場もあるんだから。
>それが何か？ 関係のない話をするなよ。
いや「…当の被害者の韓国人ですら君ほど日本人を道徳的に下と思ってないようだけどネ」と言ったのだが、そっか、君にとって彼らの気持ちは関係ないわけか。
素敵な道徳ですこと。
>ならば、私と一緒に敗戦責任を問おうじゃないか。
そんなつもりはないなぁ。何せ今やれば、経済、軍事、法律、正義論、全ての面において日本は韓国政府の要求に勝てるので。
勝てる勝負を自分から負けて財布を差し出す趣味は無いんだよね。何度も払えばたかり癖をつけるだけだし。
940 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 23:13:07 ID:n3169j9T
>>938
そもそも人間相手の法律を国家に当てはめるべきかどうかも微妙だし、
敗北した時点で悪・不当と扱われる世界で、合法違法にどれだけ意味があるのか俺もわからん。
竹島占領は明らかに違法だが、国際司法裁判所への出頭に韓国が応じない今、その違法に何の価値もないし。
そもそも人間相手の法律を国家に当てはめるべきかどうかも微妙だし、
敗北した時点で悪・不当と扱われる世界で、合法違法にどれだけ意味があるのか俺もわからん。
竹島占領は明らかに違法だが、国際司法裁判所への出頭に韓国が応じない今、その違法に何の価値もないし。
お前の負けだな byギャラリー
942 ：名無しさん＠３周年：2010/06/11(金) 23:40:04 ID:n3169j9T
自覚があるようで結構だな
944 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 01:03:52 ID:RU7IDs28
竹島も、国際司法裁判に持ち込んだら、勝てるって、裁判に逃げてるのは、
姦ゴキだって逝ってても、日本が何もしなければ、姦ゴキの物だと認めた
ことにされるな。
裁判は、正義が勝つわけではない。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
945 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 01:08:03 ID:RU7IDs28
裁判も、戦争も、正義が勝つわけではない。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
946 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 01:27:51 ID:RU7IDs28
アメリカの南北戦争で、奴隷賛成の南軍がもし勝ってれば、日本は、ドイツイタリアではなく、
アメリカと同盟を結んでいたかも知れないし、ヒトラーが、ユダヤ人だったら、
あるいは、アインシュタインが、ユダヤ人ではなければ、
アインシュタインは、アメリカに亡命せず、祖国ドイツのために核を使い、
核爆弾は、アメリカに落ちていて、日独伊が戦勝国になって、
虫ゴキ大陸は、イギリス人が、アメリカ大陸に渡って、アメリカ合衆国を造ったように、
大日本帝国連邦になっていたかも知れない。(￣(エ)￣)y◆°°°
で、今頃、アメリカは、日本の植民地だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
ハワイも日本の領土。チョン賤人も虫ゴキ人も、日本人の奴隷だ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
947 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 01:51:09 ID:32JXSqAd
>>946
いまごろ第三次世界大戦で日本は消滅していたかも知れないなｗ
いまごろ第三次世界大戦で日本は消滅していたかも知れないなｗ
948 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 01:59:50 ID:RU7IDs28
949 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 02:05:13 ID:AyMIHnsJ
>>946
いかにも「サヨクの考えるウヨク」っぽい妄想乙。
日本がドイツと組んだのは選民主義とは何の関係もないし、
まずヒトラーがユダヤ人なら別の人間が「ヒトラー」になっただろうし、
アインシュタインがドイツに残ったら、彼ではない別の誰かがアメリカで核兵器を開発しただろうし、
日本人は植民地経営よりも同化策を好んだだろうよ。
いかにも「サヨクの考えるウヨク」っぽい妄想乙。
日本がドイツと組んだのは選民主義とは何の関係もないし、
まずヒトラーがユダヤ人なら別の人間が「ヒトラー」になっただろうし、
アインシュタインがドイツに残ったら、彼ではない別の誰かがアメリカで核兵器を開発しただろうし、
日本人は植民地経営よりも同化策を好んだだろうよ。
950 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 02:09:49 ID:RU7IDs28
話は変わるが、もし宇宙人が地球にやってきたらどうなると思う？
人間は、すべて食料か奴隷かペットだな。
宇宙をさまよう異星人は、新たに移り住む惑星を捜しているので、
将来、地球人だって、地球が住めなくなって、他の惑星への旅に出たら、
その惑星の生物を殺しても、移り住むだろ。
太陽は膨張し続け、いずれ、地球も飲み込むからな。(￣(エ)￣)y◆°°°
恐竜が絶滅したような巨大な隕石が、地球にぶつからないとも限らんしな。
。。
951 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 02:11:15 ID:Yw5pNR+H
952 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 02:18:48 ID:RU7IDs28
>>949 藻舞の発言には、矛盾がありすぎるな。
ヒトラーがドイツの首相になったのは、ユダヤ人ではなかったからではなく、
人を操る才能にたけていたからだ。
核爆弾そのものを造ったのは、アインシュタインではないが、
アインシュタインが、核爆発の原理を進言しなければ、
核爆弾は、何十年も後だ。
アメリカの科学者が、核兵器の開発なんか、有りえんな。
アメリカで、核兵器を開発なんか有りえん罠。
それにな、時系列的に、ドイツの方が、核爆弾の製造は、
アメリカより先で、使うのもアメリカより先だ。木瓜が。
。。
953 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 02:28:23 ID:RU7IDs28
実際、イギリス人は、アメリカ大陸に逝って、インディアンを野蛮人だと決めつけて、
殺しまくって、支配して、アフリカ大陸で黒人を捕まえて、奴隷にした。
ルーツを見て、モデ様も、涙した物だ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
954 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 02:40:39 ID:AyMIHnsJ
>>952
あの頃のドイツの情況を考えれば、ヒトラーがいなくとも
何かしらの際立った才を持つ人間が選ばれ、高確率でそれがナチスと同じ暴発を生んでいただろうよ。
アインシュタインも同様。相対性理論の基礎はアインシュタイン以前に既にあった。
ただそいつを実用レベルまで推し進められる経済力を真っ先に満たすのはアメリカだっただろうよ。
一人の英雄が歴史をつくるわけではなく、歴史が英雄をつくりだすんだよ。
…ってまぁ、こんな抽象的な話、原子炉の種類もわからずトンデモ本を愛読する子にはわからんだろうなぁ。
あの頃のドイツの情況を考えれば、ヒトラーがいなくとも
何かしらの際立った才を持つ人間が選ばれ、高確率でそれがナチスと同じ暴発を生んでいただろうよ。
アインシュタインも同様。相対性理論の基礎はアインシュタイン以前に既にあった。
ただそいつを実用レベルまで推し進められる経済力を真っ先に満たすのはアメリカだっただろうよ。
一人の英雄が歴史をつくるわけではなく、歴史が英雄をつくりだすんだよ。
…ってまぁ、こんな抽象的な話、原子炉の種類もわからずトンデモ本を愛読する子にはわからんだろうなぁ。
955 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 02:43:49 ID:AyMIHnsJ
>>953
くだらね。
大抵の民族はどっかの民族を攻撃なり迫害なりした歴史はあるし、ものによっては滅亡させてんだ。
人間なんてそんなもん。でも文化を愛し、美しいものを創り、善行を為してきたのも同じ人間。
ちょっとしたことで先祖を呪う暇があったら、自分で何かしたいことをすることを考えろ。
くだらね。
大抵の民族はどっかの民族を攻撃なり迫害なりした歴史はあるし、ものによっては滅亡させてんだ。
人間なんてそんなもん。でも文化を愛し、美しいものを創り、善行を為してきたのも同じ人間。
ちょっとしたことで先祖を呪う暇があったら、自分で何かしたいことをすることを考えろ。
956 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 02:57:31 ID:RU7IDs28
>>954 おまえな、モデ様が、コロンブスの卵の話、してやっただろうが。○|￣|＿=３ ﾌﾟｯ
>一人の英雄が歴史をつくるわけではなく、歴史が英雄をつくりだすんだよ。
どこでぱくった文章か知らんが、野望と才能と運があって、
のし上がって、最後に生き残ったやつが、英雄になるんだよ。
歴史が造るわけではない。歴史はあくまでも、結果だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
原子炉の種類？オレの興味はすでに、太陽炉（核融合）だからな。
水素を制する者が、世界を制す。BY モデ。
>>955 先祖なんか呪ってないぞ。勘違いしたら困るな。
日本のアメリカへの開戦は、必然だと思ってるからな。
今の日本があるのは、英霊のおかげだからな。
。。
957 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2010/06/12(土) 03:08:30 ID:RU7IDs28
>>954 ニュートンが、万有引力を発見したと宣言しなくても、
みんな地球に引力があることぐらいしっとっただろうが木瓜が。
ニュートンは、発見しただけではなく、公式を導き出したからな。
>相対性理論の基礎はアインシュタイン以前に既にあった。
そういう話をどこで仕入れたのか知らんが、証明できなければ、
ただのウンコだよ。
。。
日朝平壌宣言の「請求権相互放棄」について今に至るまで公式に批判する
政党もないし、もちろん国際的にも殆ど話題にすらならない。
21世紀においても何ら法的・道徳的に問題は無いことはこの事実からも明らか
なのに、ごくごく一部、例外的少数の何ら影響力のない人間だけがケチをつける。
要するに「請求権相互放棄」をムキになって非難する行為は
>道徳的劣等を恥じない屑によってなされている
というだな。と言ってもどうせコイツは何一つ反論も出来ずに
「日本政府の請求権処理に文句をつけている俺は道徳的に他人より勝っているんだ」
というオナニー妄想に引きこもるんだろうけどさｗ
政党もないし、もちろん国際的にも殆ど話題にすらならない。
21世紀においても何ら法的・道徳的に問題は無いことはこの事実からも明らか
なのに、ごくごく一部、例外的少数の何ら影響力のない人間だけがケチをつける。
要するに「請求権相互放棄」をムキになって非難する行為は
>道徳的劣等を恥じない屑によってなされている
というだな。と言ってもどうせコイツは何一つ反論も出来ずに
「日本政府の請求権処理に文句をつけている俺は道徳的に他人より勝っているんだ」
というオナニー妄想に引きこもるんだろうけどさｗ
959 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 05:09:02 ID:QVD5Q9nJ
>>939
＞勘違いを直すのって。
お前が馬鹿馬鹿連呼しながら実際の議論では各論に拡散するばかりで（笑）、一本筋の通ったことを言おうとしないんだから仕方ないだろう。
人のことは言えないがお前も人様に影響を与える言論を心がけているフシはゼロだもんな。
＞>反動という語は保守とは明確に区別されるべき純然たる非難のための語だ。
＞加えて言えば
加えるんだったら、保守と反動とは違うことは理解しているんだね。
＞西部ススム君は元ガチ左翼だよ。
なるほど。それがどうした？と言いたいところだが、何を含意しているかよくわかる。
西部が左翼文脈の言語を使っていると思い込んでいるわけだ。
となると君の「保守」の定義がかなり怪しくなってきたね。
何かの価値を保守するのが保守主義だと思っていたが君の言う保守は「日本における右派勢力の総称」でしかなく「思想態度をあらわす言葉なわけだ。
そしてその内容は単なる「反動」なわけだね。
あのね。「西部は元左翼だから左翼言語で罵倒するだけ」って解釈はお前にとってラクチンだろうけど、そういうのを反知性主義って言うんだよ。
＞>我々自身の手で昭和天皇を筆頭に戦争指導者を人民裁判にかけるべきだったと言って、再審を求めていくのが良いと思うぞ（＾＾）
＞ここまで言っといてまだ「俺はサヨクじゃない」って言い張るつもりなのかしら。
言うよ。何かおかしいか？
敗戦指導者を免罪するのが「非左翼」なのか？
お前の住む世界には国民主義としてのナショナリズムが存在しないのか。
＞日本語ムツカシイか？ 凌辱じゃない侮辱ネ。
ほんと、下品だなあ。そんな言葉を覚えるために教育を受けたのか。親が泣くぞ。
＞勘違いを直すのって。
お前が馬鹿馬鹿連呼しながら実際の議論では各論に拡散するばかりで（笑）、一本筋の通ったことを言おうとしないんだから仕方ないだろう。
人のことは言えないがお前も人様に影響を与える言論を心がけているフシはゼロだもんな。
＞>反動という語は保守とは明確に区別されるべき純然たる非難のための語だ。
＞加えて言えば
加えるんだったら、保守と反動とは違うことは理解しているんだね。
＞西部ススム君は元ガチ左翼だよ。
なるほど。それがどうした？と言いたいところだが、何を含意しているかよくわかる。
西部が左翼文脈の言語を使っていると思い込んでいるわけだ。
となると君の「保守」の定義がかなり怪しくなってきたね。
何かの価値を保守するのが保守主義だと思っていたが君の言う保守は「日本における右派勢力の総称」でしかなく「思想態度をあらわす言葉なわけだ。
そしてその内容は単なる「反動」なわけだね。
あのね。「西部は元左翼だから左翼言語で罵倒するだけ」って解釈はお前にとってラクチンだろうけど、そういうのを反知性主義って言うんだよ。
＞>我々自身の手で昭和天皇を筆頭に戦争指導者を人民裁判にかけるべきだったと言って、再審を求めていくのが良いと思うぞ（＾＾）
＞ここまで言っといてまだ「俺はサヨクじゃない」って言い張るつもりなのかしら。
言うよ。何かおかしいか？
敗戦指導者を免罪するのが「非左翼」なのか？
お前の住む世界には国民主義としてのナショナリズムが存在しないのか。
＞日本語ムツカシイか？ 凌辱じゃない侮辱ネ。
ほんと、下品だなあ。そんな言葉を覚えるために教育を受けたのか。親が泣くぞ。
960 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 05:11:50 ID:QVD5Q9nJ
>>939
＞韓国民が「日本兵に股を開いたズベ公が」って差別したのまで日本人のせいにするなよって意味だよ。
そんなもん韓国民が悪いに決まってるだろうが。だから彼女たちとその支援者は韓国民はガンガン弾劾している。
で、韓国民もお前と同じように必死に無視したり他人のせいにしようとしている。醜い人間はどこの国の人間でも同じだ。
＞代わりに、韓国に漢江の奇跡とやらは起きず、結果的に戦争の被害者を含む韓国民全体が、今より貧しい暮らしを送ってただろうけどな。
んなことはないと思うね。日本の経済援助に意味があったとすれば開発独裁が前提で集中投資（要はポスコだが）が可能になったからなわけだ。
しかし、開発独裁と経済成長の因果関係を否定する議論も力強い。このへんはまだまだ議論百出している領域だ。
日本では開発独裁と経済成長をイコールでつなぐやつがほとんどだが、経済史の議論をフォローしない愚かしいことだと思う。
＞日本にとっちゃそれが良かったのかも知れん。
植民地支配被害者にとってもそれが良かっただろう。
＞韓国政府が簡単に国家間の約束を反故にするほどアレとは思わなかったのだろうけど。
韓国政府は何も反故にしていない。むしろ徹頭徹尾、日本政府につき従っている。韓国政府が裏切ったのは植民地支配被害者だ。
＞>ずいぶん言うことが後退したな。
＞別に今の時点で日本政府が賠償要求に応じないのは、俺も同意するところ。今は跳ね除けられる根拠も力も立場もあるんだから。
あわてて元に戻すのかよ！ 本当に節操がないな。
＞>ならば、私と一緒に敗戦責任を問おうじゃないか。
＞そんなつもりはないなぁ。何せ今やれば、経済、軍事、法律、正義論、全ての面において日本は韓国政府の要求に勝てるので。
何の話をしているんだ、お前は？
敗戦責任を問うというのは、
負ける戦争をはじめて日本人を多数殺戮した愚かな日本の指導者の責任を問うことだろ。
お前の頭の中には韓国のことしかないのか？ やっぱりお前は差別発言を我慢しているだけのネトウヨだったのか？
＞韓国民が「日本兵に股を開いたズベ公が」って差別したのまで日本人のせいにするなよって意味だよ。
そんなもん韓国民が悪いに決まってるだろうが。だから彼女たちとその支援者は韓国民はガンガン弾劾している。
で、韓国民もお前と同じように必死に無視したり他人のせいにしようとしている。醜い人間はどこの国の人間でも同じだ。
＞代わりに、韓国に漢江の奇跡とやらは起きず、結果的に戦争の被害者を含む韓国民全体が、今より貧しい暮らしを送ってただろうけどな。
んなことはないと思うね。日本の経済援助に意味があったとすれば開発独裁が前提で集中投資（要はポスコだが）が可能になったからなわけだ。
しかし、開発独裁と経済成長の因果関係を否定する議論も力強い。このへんはまだまだ議論百出している領域だ。
日本では開発独裁と経済成長をイコールでつなぐやつがほとんどだが、経済史の議論をフォローしない愚かしいことだと思う。
＞日本にとっちゃそれが良かったのかも知れん。
植民地支配被害者にとってもそれが良かっただろう。
＞韓国政府が簡単に国家間の約束を反故にするほどアレとは思わなかったのだろうけど。
韓国政府は何も反故にしていない。むしろ徹頭徹尾、日本政府につき従っている。韓国政府が裏切ったのは植民地支配被害者だ。
＞>ずいぶん言うことが後退したな。
＞別に今の時点で日本政府が賠償要求に応じないのは、俺も同意するところ。今は跳ね除けられる根拠も力も立場もあるんだから。
あわてて元に戻すのかよ！ 本当に節操がないな。
＞>ならば、私と一緒に敗戦責任を問おうじゃないか。
＞そんなつもりはないなぁ。何せ今やれば、経済、軍事、法律、正義論、全ての面において日本は韓国政府の要求に勝てるので。
何の話をしているんだ、お前は？
敗戦責任を問うというのは、
負ける戦争をはじめて日本人を多数殺戮した愚かな日本の指導者の責任を問うことだろ。
お前の頭の中には韓国のことしかないのか？ やっぱりお前は差別発言を我慢しているだけのネトウヨだったのか？
961 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 08:04:39 ID:AyMIHnsJ
>>959
>お前が馬鹿馬鹿連呼しながら実際の議論では各論に拡散するばかりで（笑）、一本筋の通ったことを言おうとしないんだから仕方ないだろう。
はいはい、他人のせい他人のせい。
>言うよ。何かおかしいか？ 敗戦指導者を免罪するのが「非左翼」なのか？
いや「ド反動」「人民裁判」など使う言葉、為す発想がどう見ても左翼だよなぁってこと。
むしろ君が何故そこまで「左翼」と呼ばれるのを嫌うのがわけわからん。君みたいな類には不名誉な名称ではないと思ったのだが。
>ほんと、下品だなあ
だって君自身が誤解してそうだし、そもそも「凌辱」は別に下品な単語じゃないぞ。
>植民地支配被害者にとってもそれが良かっただろう。
このあたりが恐らく君と俺の決定的な違いなんだろうなぁ。
俺は「結果的に国民が富み栄えていること」を何よりも大事なことだと思っている。
君の場合「ある倫理に忠実であること」はそれに優先するのだろう。
>韓国政府は何も反故にしていない。むしろ徹頭徹尾、日本政府につき従っている。
日韓基本条約を無視して個別補償を日本に請求したこと、
莫大な経済協力の存在そのものを伏せて、日本は賠償をしていないと国民を教育してきたことは
明らかに「付き従っている」の部類じゃないなぁ。日本政府を裏切り、韓国民を騙してきた類だよ。
>あわてて元に戻すのかよ！ 本当に節操がないな。
…君が勝手に誤解しただけなんだが、これが噂の幸せ回路って奴なのか？
やっぱり君「勝てば官軍」って言葉の意味を理解できないんだなぁ。
>負ける戦争をはじめて日本人を多数殺戮した愚かな日本の指導者の責任を問うことだろ。
判断に必要な情報も、実質的な決定権も殆ど無い人間の責任を問うってのは俺の趣味じゃないなぁ。そういうの、人民裁判じゃよくあるよーだけど。
正しい判断っていうのは、公平且つ多量の情報を与えられて初めて行える。そもそもマニアックな話戦争の形態自体、大戦末期大きく変化したしね。
>お前が馬鹿馬鹿連呼しながら実際の議論では各論に拡散するばかりで（笑）、一本筋の通ったことを言おうとしないんだから仕方ないだろう。
はいはい、他人のせい他人のせい。
>言うよ。何かおかしいか？ 敗戦指導者を免罪するのが「非左翼」なのか？
いや「ド反動」「人民裁判」など使う言葉、為す発想がどう見ても左翼だよなぁってこと。
むしろ君が何故そこまで「左翼」と呼ばれるのを嫌うのがわけわからん。君みたいな類には不名誉な名称ではないと思ったのだが。
>ほんと、下品だなあ
だって君自身が誤解してそうだし、そもそも「凌辱」は別に下品な単語じゃないぞ。
>植民地支配被害者にとってもそれが良かっただろう。
このあたりが恐らく君と俺の決定的な違いなんだろうなぁ。
俺は「結果的に国民が富み栄えていること」を何よりも大事なことだと思っている。
君の場合「ある倫理に忠実であること」はそれに優先するのだろう。
>韓国政府は何も反故にしていない。むしろ徹頭徹尾、日本政府につき従っている。
日韓基本条約を無視して個別補償を日本に請求したこと、
莫大な経済協力の存在そのものを伏せて、日本は賠償をしていないと国民を教育してきたことは
明らかに「付き従っている」の部類じゃないなぁ。日本政府を裏切り、韓国民を騙してきた類だよ。
>あわてて元に戻すのかよ！ 本当に節操がないな。
…君が勝手に誤解しただけなんだが、これが噂の幸せ回路って奴なのか？
やっぱり君「勝てば官軍」って言葉の意味を理解できないんだなぁ。
>負ける戦争をはじめて日本人を多数殺戮した愚かな日本の指導者の責任を問うことだろ。
判断に必要な情報も、実質的な決定権も殆ど無い人間の責任を問うってのは俺の趣味じゃないなぁ。そういうの、人民裁判じゃよくあるよーだけど。
正しい判断っていうのは、公平且つ多量の情報を与えられて初めて行える。そもそもマニアックな話戦争の形態自体、大戦末期大きく変化したしね。
962 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 08:08:52 ID:bZvfvLSm
今日もアレ前回だな
MAC凶
MAC凶
963 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 08:12:35 ID:bZvfvLSm
前回→×
全開→○
全開→○
964 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 08:20:55 ID:AyMIHnsJ
>>960
と、まぁ、話が一周して戻ってきたよーだが（というかそろそろスレも終わるし話を戻したい）
俺は、君の「賠償金って『名目』じゃなかったからには賠償金じゃなく何度でも請求できる！」って考えには賛同しないが、同時にそう考えてはならないとは言わない。
君には理解しがたいと思うが、俺にとって最低限のマナーを守るのであれば自由に自分の判断を下せることってのは非常に「道徳的に重要」なことだから。
だから、国民に、判断材料となる知識を公平に、大量に与えるのは国家の義務であり、情報を伏せて一定の方向に誘導するのは、その方向がどうあれ重罪だ。
…と言っても抽象論だとわかりづらいかな。要するに俺の考えは
「ガキには南京大虐殺も、文化大革命も、コルホーズも、原爆も、ポル・ポトも、学生運動も、テルアビブも全部教えろ。
一個でも多くの戦争を教え、戦場の様相について知識を与えろ。あとは当人の判断だ。
ただ、ソ連が、中共が自国民にやったことを教えず『日本悪者、中共は解放者！』って教えるのも
日本がそれなりの略奪なり何なりをしたことも教えず『大東亜共栄圏は正しかった！』って教えるのも、それは屑だ」ってあたり。
で、元々の話題は「韓国政府は反日教育を行っているかどうか」だったと記憶している。
日韓基本条約の内容、その際交わされた契約、漢江の奇跡のベースとなった資本の出所等について、韓国民は一切を伏せられていた。
与えられた知識は「日本は『賠償金と言う名目では』金を一銭も払っていない」「日本は朝鮮戦争の特需で復興した」などの部分のみ。
これを「反日教育」と言わずして、どのような名称で語るべきかね？
正当な教育？ 公平な教育？ だとしたら条約の内容が公開された際の彼らの怨嗟の声はどう解釈すべきかね？
言っておくが韓国民に「反日の思想を持つな」と言ってるわけじゃないぜ。公平な知識を与えられた末に反日に至ったならそれはそれでいい。
ただ、例えば君のように、日韓基本条約の内容も良く知らず「とにかく日本が悪い！日本人は恥ずべきだ！」って言ってる人間は「…あちゃあ」と思うし、
国家が意図的な情報の取捨選択により、そういった人間を量産するのは、現に慎むべき行為だ、と俺は思うねぇ。
と、まぁ、話が一周して戻ってきたよーだが（というかそろそろスレも終わるし話を戻したい）
俺は、君の「賠償金って『名目』じゃなかったからには賠償金じゃなく何度でも請求できる！」って考えには賛同しないが、同時にそう考えてはならないとは言わない。
君には理解しがたいと思うが、俺にとって最低限のマナーを守るのであれば自由に自分の判断を下せることってのは非常に「道徳的に重要」なことだから。
だから、国民に、判断材料となる知識を公平に、大量に与えるのは国家の義務であり、情報を伏せて一定の方向に誘導するのは、その方向がどうあれ重罪だ。
…と言っても抽象論だとわかりづらいかな。要するに俺の考えは
「ガキには南京大虐殺も、文化大革命も、コルホーズも、原爆も、ポル・ポトも、学生運動も、テルアビブも全部教えろ。
一個でも多くの戦争を教え、戦場の様相について知識を与えろ。あとは当人の判断だ。
ただ、ソ連が、中共が自国民にやったことを教えず『日本悪者、中共は解放者！』って教えるのも
日本がそれなりの略奪なり何なりをしたことも教えず『大東亜共栄圏は正しかった！』って教えるのも、それは屑だ」ってあたり。
で、元々の話題は「韓国政府は反日教育を行っているかどうか」だったと記憶している。
日韓基本条約の内容、その際交わされた契約、漢江の奇跡のベースとなった資本の出所等について、韓国民は一切を伏せられていた。
与えられた知識は「日本は『賠償金と言う名目では』金を一銭も払っていない」「日本は朝鮮戦争の特需で復興した」などの部分のみ。
これを「反日教育」と言わずして、どのような名称で語るべきかね？
正当な教育？ 公平な教育？ だとしたら条約の内容が公開された際の彼らの怨嗟の声はどう解釈すべきかね？
言っておくが韓国民に「反日の思想を持つな」と言ってるわけじゃないぜ。公平な知識を与えられた末に反日に至ったならそれはそれでいい。
ただ、例えば君のように、日韓基本条約の内容も良く知らず「とにかく日本が悪い！日本人は恥ずべきだ！」って言ってる人間は「…あちゃあ」と思うし、
国家が意図的な情報の取捨選択により、そういった人間を量産するのは、現に慎むべき行為だ、と俺は思うねぇ。
965 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 08:31:47 ID:AyMIHnsJ
>>956
はいはい、わかりやすいウヨクの物まねでちゅことねー。
これでバレてないって思ってるんだろうから、何だろうな。
…ああ、それとも、なりきりとでも解釈すりゃいいのかなぁ。
コロンブスの新大陸発見のベースには大航海時代があり、彼以外の多数の新大陸捜索者はいたんだよ。
有象無象の冒険家のうち、たまたま新大陸を見つけた男の名がコロンブスだったということ。
君の表現で言えば「最後に生き残ったやつが英雄になる以上、最終的に英雄は必ず生まれる」ってことだよ
まぁ、でも「勇敢なる同志主席の指揮により」とか「輝ける人民の太陽である同志により」とか、
ガチウヨ真っ青の個人礼賛に浸りっきりのサヨクにとっちゃ、そういった思想はわかりにくいか。
ただ、原子炉の種類に興味が無いのは別に構わないが、
「ナチスの開発していた原子炉は根本的に原爆に繋がる技術に支えられていなかった」ってのを知らないで
トンでも本に飛びつく知性では、太陽炉についても理解できるとは思えないんだが。
（こういった「知識が無い」「トンデモ本に騙される」っていうのも「ウヨクは馬鹿なんだ！」ってなりきりの一環なのか？）
はいはい、わかりやすいウヨクの物まねでちゅことねー。
これでバレてないって思ってるんだろうから、何だろうな。
…ああ、それとも、なりきりとでも解釈すりゃいいのかなぁ。
コロンブスの新大陸発見のベースには大航海時代があり、彼以外の多数の新大陸捜索者はいたんだよ。
有象無象の冒険家のうち、たまたま新大陸を見つけた男の名がコロンブスだったということ。
君の表現で言えば「最後に生き残ったやつが英雄になる以上、最終的に英雄は必ず生まれる」ってことだよ
まぁ、でも「勇敢なる同志主席の指揮により」とか「輝ける人民の太陽である同志により」とか、
ガチウヨ真っ青の個人礼賛に浸りっきりのサヨクにとっちゃ、そういった思想はわかりにくいか。
ただ、原子炉の種類に興味が無いのは別に構わないが、
「ナチスの開発していた原子炉は根本的に原爆に繋がる技術に支えられていなかった」ってのを知らないで
トンでも本に飛びつく知性では、太陽炉についても理解できるとは思えないんだが。
（こういった「知識が無い」「トンデモ本に騙される」っていうのも「ウヨクは馬鹿なんだ！」ってなりきりの一環なのか？）
966 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 10:51:12 ID:QVD5Q9nJ
>>961
＞はいはい、他人のせい他人のせい。
事実お前のせいなんだから仕方ない。それが弁明するときの態度かよ。
＞むしろ君が何故そこまで「左翼」と呼ばれるのを嫌うのがわけわからん。
いつ嫌ったかわからんなあ。自分が左翼ではないという自己規定を述べただけで（俺くらいで左翼って）。
あとは「『反動』という言葉を使うのは左翼だ」という、いかにも２ちゃん的な（右傾化した若者特有の）思い込みを繰り返すから突っ込んでいるだけ。
＞俺は「結果的に国民が富み栄えていること」を何よりも大事なことだと思っている。
韓国で国民が富み栄えているとは言えないと思うなあ。日本で格差が広がるばかりだった時期に（小泉期）「景気がいい！経済成長してる！」とか言ってる馬鹿がいたが、それにそっくりだ。
＞明らかに「付き従っている」の部類じゃないなぁ。日本政府を裏切り
国際政治の常識に反する認識。まあ、日本政府がアメリカを除く周辺諸国にどれだけ居丈高に振る舞っているかは日本国内では知られていないしな。
＞「勝てば官軍」って言葉の意味を理解できないんだなぁ。
理解とかなんとか以前に「胸張って言うようなことかｗ」と滑稽でならないんだよ。俺がそう言っているのが伝わらないのは、お前が自分とは永遠に縁もゆかりもない「リアルポリティックス」（笑）ってカッコイイとか思っているからではないか？
＞実質的な決定権も殆ど無い人間の責任を問うってのは俺の趣味じゃない
政治責任というものを理解していないね
＞はいはい、他人のせい他人のせい。
事実お前のせいなんだから仕方ない。それが弁明するときの態度かよ。
＞むしろ君が何故そこまで「左翼」と呼ばれるのを嫌うのがわけわからん。
いつ嫌ったかわからんなあ。自分が左翼ではないという自己規定を述べただけで（俺くらいで左翼って）。
あとは「『反動』という言葉を使うのは左翼だ」という、いかにも２ちゃん的な（右傾化した若者特有の）思い込みを繰り返すから突っ込んでいるだけ。
＞俺は「結果的に国民が富み栄えていること」を何よりも大事なことだと思っている。
韓国で国民が富み栄えているとは言えないと思うなあ。日本で格差が広がるばかりだった時期に（小泉期）「景気がいい！経済成長してる！」とか言ってる馬鹿がいたが、それにそっくりだ。
＞明らかに「付き従っている」の部類じゃないなぁ。日本政府を裏切り
国際政治の常識に反する認識。まあ、日本政府がアメリカを除く周辺諸国にどれだけ居丈高に振る舞っているかは日本国内では知られていないしな。
＞「勝てば官軍」って言葉の意味を理解できないんだなぁ。
理解とかなんとか以前に「胸張って言うようなことかｗ」と滑稽でならないんだよ。俺がそう言っているのが伝わらないのは、お前が自分とは永遠に縁もゆかりもない「リアルポリティックス」（笑）ってカッコイイとか思っているからではないか？
＞実質的な決定権も殆ど無い人間の責任を問うってのは俺の趣味じゃない
政治責任というものを理解していないね
>国際政治の常識に反する認識。
国際政治どころか国内政治のイロハも知らずに「請求権の相互放棄」にイチャモン
つけてるだけの無知な誰かさんの認識こそが問題だろうねｗ
国際政治どころか国内政治のイロハも知らずに「請求権の相互放棄」にイチャモン
つけてるだけの無知な誰かさんの認識こそが問題だろうねｗ
968 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 10:55:36 ID:QVD5Q9nJ
>>964
＞君の「賠償金って『名目』じゃなかったからには賠償金じゃなく
違～う。賠償金なんかではないんだよ。名目も実質も賠償金ではない。何回言ったらわかるんだ。事実に反することを言うな。
＞一個でも多くの戦争を教え、戦場の様相について知識を与えろ。あとは当人の判断だ。
君の判断材料が少なすぎると思う。私は東アジア現代政治史についてそこそこ権威化された学位を持っている。こういったところで「知識」という語を持ち出されると苦笑してしまう。
＞で、元々の話題は「韓国政府は反日教育を行っているかどうか」だったと記憶している。
そうかあ？ ＩＤもなくどこがスタートなのかわからんが。お前の脳内での「元々の話題」なんか持ち出されても。
俺には「経済協力したんだから賠償したんだ」と自分で矛盾したことを言い出す奴がいるのを見つけた、くらいの記憶しかない。
＞これを「反日教育」と言わずして、どのような名称で語るべきかね？
つまり「経済援助したから感謝しろ」「そう全国民に教えていなくてケシカラン」と？ 謝罪も賠償もしていないのに？？？
日本の歴史教育なんか、日本が植民地支配していたことさえろくすっぽ生徒に記憶されないまま学期を終える有様だというのに、お前という奴はワガママにもホドがある。ほんと、韓国人が日本をどう思っているか気になって仕方がないんだなあと思う。
＞日韓基本条約の内容も良く知らず「とにかく日本が悪い！
＞日本人は恥ずべきだ！」って言ってる人間は「…あちゃあ」と思うし、
あちゃあ（笑）！
普通は、日韓基本条約の内容を知ることで、「日本ってなんて悪いんだ！」と思うのが普通だし、浦項製鉄所を作る過程を詳しく知ったら「戦後に至るまで朝鮮から絞り尽くすことしか考えてないのか、日本人」と思うのが多いんだが。
（一例を挙げれば、製鉄所建設で、新日鉄が一方的に大もうけした＝経済援助金は全部新日鉄のふところに行ったことなど）。
＞国家が意図的な情報の取捨選択により、そういった人間を量産するのは、現に慎むべき行為だ
国家による情報取捨選択のせいで自分が「そういった人間」になったのだ、という疑いを捨てた段階から思想の頽廃と人間としての頽落がはじまっているのだと思う。君はその好例ではないかと思う。
＞君の「賠償金って『名目』じゃなかったからには賠償金じゃなく
違～う。賠償金なんかではないんだよ。名目も実質も賠償金ではない。何回言ったらわかるんだ。事実に反することを言うな。
＞一個でも多くの戦争を教え、戦場の様相について知識を与えろ。あとは当人の判断だ。
君の判断材料が少なすぎると思う。私は東アジア現代政治史についてそこそこ権威化された学位を持っている。こういったところで「知識」という語を持ち出されると苦笑してしまう。
＞で、元々の話題は「韓国政府は反日教育を行っているかどうか」だったと記憶している。
そうかあ？ ＩＤもなくどこがスタートなのかわからんが。お前の脳内での「元々の話題」なんか持ち出されても。
俺には「経済協力したんだから賠償したんだ」と自分で矛盾したことを言い出す奴がいるのを見つけた、くらいの記憶しかない。
＞これを「反日教育」と言わずして、どのような名称で語るべきかね？
つまり「経済援助したから感謝しろ」「そう全国民に教えていなくてケシカラン」と？ 謝罪も賠償もしていないのに？？？
日本の歴史教育なんか、日本が植民地支配していたことさえろくすっぽ生徒に記憶されないまま学期を終える有様だというのに、お前という奴はワガママにもホドがある。ほんと、韓国人が日本をどう思っているか気になって仕方がないんだなあと思う。
＞日韓基本条約の内容も良く知らず「とにかく日本が悪い！
＞日本人は恥ずべきだ！」って言ってる人間は「…あちゃあ」と思うし、
あちゃあ（笑）！
普通は、日韓基本条約の内容を知ることで、「日本ってなんて悪いんだ！」と思うのが普通だし、浦項製鉄所を作る過程を詳しく知ったら「戦後に至るまで朝鮮から絞り尽くすことしか考えてないのか、日本人」と思うのが多いんだが。
（一例を挙げれば、製鉄所建設で、新日鉄が一方的に大もうけした＝経済援助金は全部新日鉄のふところに行ったことなど）。
＞国家が意図的な情報の取捨選択により、そういった人間を量産するのは、現に慎むべき行為だ
国家による情報取捨選択のせいで自分が「そういった人間」になったのだ、という疑いを捨てた段階から思想の頽廃と人間としての頽落がはじまっているのだと思う。君はその好例ではないかと思う。
>私は東アジア現代政治史についてそこそこ権威化された学位を持っている。
笑わせないでくれよｗ
東アジア政治史について学位を持っている人間が、年表を見れば一発で分かる
1963年の韓国大統領選挙も知らない等という事があり得るのか。
安っぽい見栄をはろうとするから、すぐにボロが出るんだなｗ
笑わせないでくれよｗ
東アジア政治史について学位を持っている人間が、年表を見れば一発で分かる
1963年の韓国大統領選挙も知らない等という事があり得るのか。
安っぽい見栄をはろうとするから、すぐにボロが出るんだなｗ
970 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 11:20:52 ID:QVD5Q9nJ
>>964
＞言っておくが韓国民に「反日の思想を持つな」と言ってるわけじゃないぜ。
＞公平な知識を与えられた末に反日に至ったならそれはそれでいい。
初歩的な前提を忘れてて、いまハッと気付いたんだが、そもそも君、朝鮮語できるの？
韓国で何が書かれてるかを読んだり、韓国人に対して自分の思うことを話したりしてる？
＞言っておくが韓国民に「反日の思想を持つな」と言ってるわけじゃないぜ。
＞公平な知識を与えられた末に反日に至ったならそれはそれでいい。
初歩的な前提を忘れてて、いまハッと気付いたんだが、そもそも君、朝鮮語できるの？
韓国で何が書かれてるかを読んだり、韓国人に対して自分の思うことを話したりしてる？
結局、学位の話もウソだったわけだな。
ネットだからばれないと思って浅ましいウソをついて自分を大きく見せようと
する情けない人間が「道徳」を語るとはブラックジョークだな。
ネットだからばれないと思って浅ましいウソをついて自分を大きく見せようと
する情けない人間が「道徳」を語るとはブラックジョークだな。
972 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 12:19:58 ID:U9O4BVBw
日本は人種絶滅政策なんかしてへんとかそういうのはいっぺん置いて
ナチスドイツと大日本帝国を重ねてみたらええねん
ナチスドイツは（アーリア人も含む）人類共通の悪や
大日本帝国も人類共通の悪や
反日とかそういうカテゴライズの仕方はおかしいでぇ
ナチスドイツと大日本帝国を重ねてみたらええねん
ナチスドイツは（アーリア人も含む）人類共通の悪や
大日本帝国も人類共通の悪や
反日とかそういうカテゴライズの仕方はおかしいでぇ
33 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/05/07(金) 22:01:35 ID:fc0m0ncG
パチやめて７ヶ月
この前、開店前のパチ屋前行列を見て
ゾッとした。まるで家畜の群れ。
つい最近まで自分もあの群れの一員だったとは、、、
パチやめて７ヶ月
この前、開店前のパチ屋前行列を見て
ゾッとした。まるで家畜の群れ。
つい最近まで自分もあの群れの一員だったとは、、、
「悪」のカテゴライズがおかしい。
「虐殺」とかの「行為」を悪と見なすのは分かるが、日本でもドイツでも
中国でもソ連でもそういうくくりで悪と見なすのは、極めて短絡的だな。
アメリカの大統領が特定国を指して「○○は悪」と言って攻撃を正当化する
のと何ら変わらん思考回路だ。
「虐殺」とかの「行為」を悪と見なすのは分かるが、日本でもドイツでも
中国でもソ連でもそういうくくりで悪と見なすのは、極めて短絡的だな。
アメリカの大統領が特定国を指して「○○は悪」と言って攻撃を正当化する
のと何ら変わらん思考回路だ。
975 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 12:27:30 ID:U9O4BVBw
罪を憎んで人を憎まずかいな。ええ心がけや
ほな、大日本帝国のやった侵略は悪やと訂正しときまっせ～
ほな、大日本帝国のやった侵略は悪やと訂正しときまっせ～
976 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/12(土) 12:40:13 ID:tRNvdcTq
>>972
なら悪で結構。
今後も悪の帝国として、中国人や朝鮮人を苦しめ続けたいと思います！
って言われたらどうする？
善悪なんか言うだけ無意味。
>>975
おまえの生存そのものが罪じゃ！
とっととおっ死ね！
て言われたらどうする？
なら悪で結構。
今後も悪の帝国として、中国人や朝鮮人を苦しめ続けたいと思います！
って言われたらどうする？
善悪なんか言うだけ無意味。
>>975
おまえの生存そのものが罪じゃ！
とっととおっ死ね！
て言われたらどうする？
977 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 12:45:43 ID:U9O4BVBw
ライムグリーンはんは相変わらずおもろいな～
978 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/12(土) 12:55:39 ID:tRNvdcTq BE:129842742-2BP(1212)
979 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 13:03:43 ID:U9O4BVBw
わい照れ屋さんやさかいにな^^
980 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 13:26:26 ID:QVD5Q9nJ
>>964
付け加え～～。
＞言っておくが韓国民に「反日の思想を持つな」と言ってるわけじゃないぜ。公平な知識を与えられた末に反日
うっかり読み落としていたんだが、朝鮮語メディアに接触もしておらず、職場のビジネス上のつきあいの韓国人くらいしかつきあいがなく、朝鮮の思潮にまるで触れていないのだとする。
そういう状況にありながら「韓国民は反日だ」とかその他あれこれの認識は、一体何を根拠にしてるんだろうか？
まあ「○○人は反日だ」という言説では、大雑把すぎて検証の余地なく「間違い」ということになるんだが、それにしても嫌韓派の認識の根拠がネトウヨサイトでないと言うなら、どこから出て来ているのか非常に興味深いね（し、疑わしい）。
付け加え～～。
＞言っておくが韓国民に「反日の思想を持つな」と言ってるわけじゃないぜ。公平な知識を与えられた末に反日
うっかり読み落としていたんだが、朝鮮語メディアに接触もしておらず、職場のビジネス上のつきあいの韓国人くらいしかつきあいがなく、朝鮮の思潮にまるで触れていないのだとする。
そういう状況にありながら「韓国民は反日だ」とかその他あれこれの認識は、一体何を根拠にしてるんだろうか？
まあ「○○人は反日だ」という言説では、大雑把すぎて検証の余地なく「間違い」ということになるんだが、それにしても嫌韓派の認識の根拠がネトウヨサイトでないと言うなら、どこから出て来ているのか非常に興味深いね（し、疑わしい）。
>>980
お前が持っていると言う、年表レベルの基礎知識も無しに取れるらしい
「東アジア現代政治史についてそこそこ権威化された学位」
とやらが一体何なのか興味あるなあ。
是非教えてくれよ。
知らん顔しているところからして、100％ウソなんだろうけどなｗ
お前が持っていると言う、年表レベルの基礎知識も無しに取れるらしい
「東アジア現代政治史についてそこそこ権威化された学位」
とやらが一体何なのか興味あるなあ。
是非教えてくれよ。
知らん顔しているところからして、100％ウソなんだろうけどなｗ
982 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 14:49:26 ID:bzmh7mb1
>>980
憲法で戦時中の日本を美化したら罪とすと明記してるのに根拠もなにもないだろｗ
幼稚園の段階で絵のコウンクールであれだけ反日の絵が画かれてるのに教育してないとは言えないだろｗ
韓国の歴史教科書は１種類のみで国が関与している、民間に任せてる教科書もあるが
歴史、国語、道徳は国が関与していて韓国では思想の自由は憲法で保障されていない
この３種類を国が関与することによって伝統文化の正史史観を作っていくのです
正史史観とは簡単に言うと都合の悪い歴史は削除し都合良く書き換えることです
日韓の教科書問題は韓国の正史史観によって作られた歴史を事実と認めて受け入れろと主張しているので
絶対に認めてはいけません、それは酷いもので９０％の嘘と１０％の誤認で出来ています（歴史教科書）
その歴史教科書で学んでいる以上反日は避けられません、韓国国民もある意味被害者ですね
まあ併合と植民地の区別ぐらいは理解してスレ進めてくれｗ
憲法で戦時中の日本を美化したら罪とすと明記してるのに根拠もなにもないだろｗ
幼稚園の段階で絵のコウンクールであれだけ反日の絵が画かれてるのに教育してないとは言えないだろｗ
韓国の歴史教科書は１種類のみで国が関与している、民間に任せてる教科書もあるが
歴史、国語、道徳は国が関与していて韓国では思想の自由は憲法で保障されていない
この３種類を国が関与することによって伝統文化の正史史観を作っていくのです
正史史観とは簡単に言うと都合の悪い歴史は削除し都合良く書き換えることです
日韓の教科書問題は韓国の正史史観によって作られた歴史を事実と認めて受け入れろと主張しているので
絶対に認めてはいけません、それは酷いもので９０％の嘘と１０％の誤認で出来ています（歴史教科書）
その歴史教科書で学んでいる以上反日は避けられません、韓国国民もある意味被害者ですね
まあ併合と植民地の区別ぐらいは理解してスレ進めてくれｗ
983 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 16:38:45 ID:n4B5LxXQ
戦時中の日本を美化するなんて日本でも「罪」だろ
984 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 16:44:22 ID:7Gm2rObs
左翼の脳は完璧に洗脳されてるから議論にならない。
平等を声高らかに宣言しながら、共産主義者が何をして来たか云ってみろ。 共産主義者=悪魔
平等を声高らかに宣言しながら、共産主義者が何をして来たか云ってみろ。 共産主義者=悪魔
反日、差別主義の韓国人が何を言っても説得力はゼロだ。
日本を侵略してることで反省しないまま盗人猛々しく韓国人工作員
（VANKなど韓国政府関係機関や民潭）が、インターネットを悪用して
世論操作すればするほど、日本人は韓国を嫌いになるだけ。
日本を侵略してることで反省しないまま盗人猛々しく韓国人工作員
（VANKなど韓国政府関係機関や民潭）が、インターネットを悪用して
世論操作すればするほど、日本人は韓国を嫌いになるだけ。
986 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 18:53:08 ID:bS8Ny9Yr
ドイツもナチ賛美及び類する行為を罪と定義してる。刑法第130条、民衆煽動罪。
987 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 18:55:21 ID:bS8Ny9Yr
ま、アメリカに占領されてる状態を全く問題にしない日本人が、被占領をどうこう言う権利はないわなｗ
988 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 18:57:16 ID:wlEbaIeX
ドイツで言えば、韓国はオーストリアって感じか？
オーストリアの方が散々だったわけだが。
989 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 19:02:42 ID:QVD5Q9nJ
>>982のレスポンスが一番驚いた！
>>982 お前、ほんとに、単なる、普通の、生粋のネトウヨだったんだな！
＞幼稚園の段階で絵のコウンクールであれだけ反日の絵が画かれてるのに教育してないとは言えないだろｗ
ネトウヨがあちこちにコピペしまくってる、出所不明のアレか（笑）!? あれが韓国の日常風景なのか!?
まあ、２ちゃんとかニコニコ動画を見たら日本もレイシストが第殺戮を繰り広げている国に見えるだろうな。それに比べりゃぬるい絵だわな。
＞憲法で戦時中の日本を美化したら罪とすと明記してるのに
初耳だ。そんな表現だったっけ？ ソースよろしく。朝鮮語原文(*注1)でな。
(*注1) 日本の研究者は皆「朝鮮語」「朝鮮史」と呼ぶ。大韓民国の都合で国家名にあわせて朝鮮半島・朝鮮民族の呼び名を変えたりしない。
どっちもネトウヨサイトのネトウヨソースじゃねえかよ。賠償は済ませたけど悪事は働いていないんだとかわけのわからないことを言うと思ったら、そういうことだったのか。
＞韓国の歴史教科書は１種類のみで国が関与している
そうだな。日本の検定制度に勝るとも劣らず問題だ。
＞まあ併合と植民地の区別ぐらいは
本物のネトウヨだあ！！ｗ
韓国併合によって朝鮮の植民地化を決定付けたんだが。お前も言葉遊びで植民地化してないことにしたい世代の人間だったか。
……と思ったら、俺が間違えてた。>>982はID:AyMIHnsJではなかったんだな。IDを見たらbzmh7mb1だった。
ごめん。＞ID:AyMIHnsJ
>>982 お前、ほんとに、単なる、普通の、生粋のネトウヨだったんだな！
＞幼稚園の段階で絵のコウンクールであれだけ反日の絵が画かれてるのに教育してないとは言えないだろｗ
ネトウヨがあちこちにコピペしまくってる、出所不明のアレか（笑）!? あれが韓国の日常風景なのか!?
まあ、２ちゃんとかニコニコ動画を見たら日本もレイシストが第殺戮を繰り広げている国に見えるだろうな。それに比べりゃぬるい絵だわな。
＞憲法で戦時中の日本を美化したら罪とすと明記してるのに
初耳だ。そんな表現だったっけ？ ソースよろしく。朝鮮語原文(*注1)でな。
(*注1) 日本の研究者は皆「朝鮮語」「朝鮮史」と呼ぶ。大韓民国の都合で国家名にあわせて朝鮮半島・朝鮮民族の呼び名を変えたりしない。
どっちもネトウヨサイトのネトウヨソースじゃねえかよ。賠償は済ませたけど悪事は働いていないんだとかわけのわからないことを言うと思ったら、そういうことだったのか。
＞韓国の歴史教科書は１種類のみで国が関与している
そうだな。日本の検定制度に勝るとも劣らず問題だ。
＞まあ併合と植民地の区別ぐらいは
本物のネトウヨだあ！！ｗ
韓国併合によって朝鮮の植民地化を決定付けたんだが。お前も言葉遊びで植民地化してないことにしたい世代の人間だったか。
……と思ったら、俺が間違えてた。>>982はID:AyMIHnsJではなかったんだな。IDを見たらbzmh7mb1だった。
ごめん。＞ID:AyMIHnsJ
990 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 20:45:13 ID:WU1LaFt/
>>989
>ネトウヨがあちこちにコピペしまくってる、出所不明のアレか（笑）!? あれが韓国の日常風景なのか!?
韓国の小中学校で行われている反日教育
ttp://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
>ネトウヨがあちこちにコピペしまくってる、出所不明のアレか（笑）!? あれが韓国の日常風景なのか!?
韓国の小中学校で行われている反日教育
ttp://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
991 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 20:51:10 ID:WU1LaFt/
992 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 20:52:53 ID:WU1LaFt/
>>989
ネット･ウヨクと毎日闘っている
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
↑
ｗ
ネット･ウヨクと毎日闘っている
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
↑
ｗ
993 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 20:55:49 ID:n4B5LxXQ
ネトウヨとは戦うだろう、ふつー。人でなしではないなら。
というか、コイツは反ネトウヨ＝反日とでもいうのか？
いつからネトウヨが日本の代表になったんだ？
というか、コイツは反ネトウヨ＝反日とでもいうのか？
いつからネトウヨが日本の代表になったんだ？
あぁ、じゃあネウヨが騒いでいる朝鮮進駐軍なるものの虐殺行為も東京裁判の結果も、
「そう言う時代だった」と言う事でネウヨは今後文句は言わない訳ね？ｗ
「そう言う時代だった」と言う事でネウヨは今後文句は言わない訳ね？ｗ
995 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 20:57:14 ID:U9O4BVBw
ネトウヨは人類の敵なんやでぇ～
996 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 20:58:16 ID:WU1LaFt/
>>994
>あぁ、じゃあネウヨが騒いでいる朝鮮進駐軍なるものの虐殺行為も東京裁判の結果も、
>「そう言う時代だった」と言う事でネウヨは今後文句は言わない訳ね？ｗ
ぶっちゃけ、ID:CCoTKqp6のような在日が半島へ戻ってくれればいいｗ
>あぁ、じゃあネウヨが騒いでいる朝鮮進駐軍なるものの虐殺行為も東京裁判の結果も、
>「そう言う時代だった」と言う事でネウヨは今後文句は言わない訳ね？ｗ
ぶっちゃけ、ID:CCoTKqp6のような在日が半島へ戻ってくれればいいｗ
997 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 20:59:06 ID:WU1LaFt/
>>993
>>995
ネット･ウヨクと毎日闘っている
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
↑
ｗｗ
>>995
ネット･ウヨクと毎日闘っている
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
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998 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 21:02:39 ID:U9O4BVBw
999 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 21:05:57 ID:WU1LaFt/
1000 ：名無しさん＠３周年：2010/06/12(土) 21:06:55 ID:n4B5LxXQ
ネトウヨは人類の敵
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
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政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
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