検察審査会の恐怖

まず決議に弁護側の証拠や意見が反映されずってのもあるし。
検察側だけの意見だけで決議を出すのは法の下の平等に反する上に"感情"なるものが働かず真実のみで判断できるのか？
あり得ないよなだって弁護側の証拠や意見は聞かないんだから？
それと法に関することを判断するのに感情で決めていいのか？

そもそも起訴するかしないかの判断には元々弁護士は関わらないのでは？

裁判で弁護側の証拠や意見はきけるでしょ
問題ないよ

>>3
裁判は起訴後だろ？

>>4
そうだよ
だから起訴するしないに弁護士必要ないでしょ

「法には触れないが、道義的責任がある。」これが、検察審査会の感情。
「最高権力者」とか、何ら証拠もない言葉で結論づけている。
感情で、「最初に結論ありき」だ。
「道義的責任」等は、選挙で国民が判断を下せばよい。

検察審査会は検察の不正チェック、証拠十分なのに起訴しなかった場合のチェック機関のはず。
実際は、国民感情を反映させる、水戸黄門的組織になってる。

日本的というか庶民的過ぎないか。

プロだけで決めれば市民感覚からかけ離れてると言い、市民が参加すると市民が決めることではないと言う。
なんだろうなあ。

寄って集って袋叩きにした小沢さんが絶対権力者だって。
自称、善良な市民感覚が笑える。どうみても異常者の集まりだろ。

日本の権力中枢は官僚・マスコミだろ。どーみても。

>証拠十分なのに起訴しなかった場合のチェック機関のはず

検察審査会がそのように判断したのさ

問題は「起訴すべき＝有罪」みたいにマスゴミが報道すること。
今の日本社会の惨状はほとんどずべて屑マスゴミが恣意的な報道で
国民を洗脳し続けてきたせい。
テレビ局社員と新聞社社員と広告代理店社員が国賊。呪われて死ね。

>>10
素人が見ての判断だよＷＷ

>検察審査会がそのように判断したのさ

検察審査会は「最高権力者」等、証拠もない、感情のみで判断している。

権力者の犯罪を隠蔽して起訴しないことこそ国策捜査

小沢幹事長と石川元議員を告訴したのは、
「世論を正す会」「真実を求める会」と呼ばれる市民団体である。
さて、この市民団体だが曰く「行政書士や元新聞記者らでつくる東京都内の市民団体」
曰く「小沢聴取の前日になって，突如としてあらわれた」といわれる団体であるが、

奇妙なのはこの団体に関するマスコミの報道もなければ、この団体のサイトなども全く存在していないのである。
実態が不透明な謎の団体であり、一部の有志の間では小沢氏潰しのために作られたダミー団体では？との推測も流れている。

以下はこの団体に関する情報がまとめられたサイト(消されないうちに保存したほうが良いかも)
http://d.hatena.ne.jp/umeten/2
以下はこの団体と関わりがあるとされている団体「マスコミの誤報を正す会」のメンバー
代表：加瀬英明(外交評論家)、事務局長：藤岡信勝(拓殖大教授)、高山正之(元産経記者)など……
ちなみに「真実を求める会」はあの在特会代表である桜井誠とも特別な関係にあるといわれている。
以下記事の一部抜粋
市民団体「真実を求める会」と桜井誠氏（在特会代表)が検察審査会に
「不起訴」不服申立てを一緒に行ったのですから、「真実を求める会」と
桜井誠氏は「特別な関係」があることが分かります。

在特会とは？正式には「在日特権を許さない会」
主に外国人参政権に反対している。２０１０年３月１６日には国連の人種差別撤廃委員会の報告書に、
抗議活動が「差別的」と記され世界に公表されてしまった。
気になる人はwikiで調べてね。(ちなみにwikiには「真実を求める会」と「世論を正す会の記事はない」、誰か作ってくれい。)

どうだろう、あなたもこのマスコミが揃いも揃ってスルーする謎の市民団体に興味がわいてきただろうか？
今こそネットの力を発揮するときではないだろうか？この団体に関する真実の解明を切に望む！

不起訴になったことに疑問が生じ検察審議会で起訴相当の判断が出た
検察は起訴すべき事件を起訴しなかった
検察批判は高まるよ、検察は権力に屈してはいけないよ

俺は刑事責任に"感情"なるもので真実を歪めていいとは思わないからな

刑事責任を国家権力で歪めていいとは思わないから

信者は何を焦ってるんだ？起訴されても、裁判で無罪になればいいじゃない。
裁判になるとマズイのか？

っていうか、人権を重んじる国ならば、全ての犯罪事犯における逮捕・服役は
本人の同意を絶対条件とするべきじゃね？
今、民主党危ないもの・・・
民主党政権を国民が選んだのだから民主党議員のいかなる法令違反も捜査の対象にすべき
ではないし、ましてや逮捕は民主主義の自殺行為でしょ？

刑事訴訟法で逮捕・服役は本人の同意・自由意思を絶対条件とすると改正すれば、
どんどん自首して真相究明が進むと思うんだ。

本人の同意なき逮捕・服役こそ、人権抑圧国家の最たるものだよね

>>15
こわそうな集団だ。
オレもメンバーなら起訴相当にするかも。
面倒はごめんだｗ

>>19
＞起訴されても、裁判で無罪になればいいじゃない。
問題は「起訴すべき＝有罪」みたいにマスゴミが報道すること。
今の日本社会の惨状はほとんどずべて屑マスゴミが恣意的な報道で
選挙に投票する。
選挙後、無罪でもあとの祭り。

>>19
裁判で無罪と言うが失うものが多すぎる。
菅谷さんだって裁判で無罪を証明するのに17年もの月日失った上に失ったものは帰って来ない。
それを感情なるもので歪めてはならない。

民意を連呼してた汚沢が民主主義に裁かれるとはねｗ

>刑事訴訟法で逮捕・服役は本人の同意・自由意思を絶対条件とすると改正すれば、
>どんどん自首して真相究明が進むと思うんだ。

貴方がそのように考える根拠を示してください

>>23
感情で歪めたと決め付ける理由はどこにありますか

ダム予定地に土地買って、掘っ立て小屋でも建ててそうな連中だ。
民主主義にもいろいろある。

>>26
まあ感情はどうでもいいから

申立書と審査報告書の内容と公訴すべき事実を教えてくれない？
もし知ってたら

分からないのは折角、政権与党になれたのに過去の法令違反などを追及されるのかということ。
仮に過去いかなる犯罪を犯そうとも選挙で選ばれ与党になったのだから、
捜査機関も社会正義実現と民主主義の為には追及をしてはいけないだろ？

与党であることは正義である何よりの証拠でしょう！

そしていかなる犯罪事犯があるにせよ、本人の同意なき逮捕こそ
人権侵害の最たるものという常識が覆されようとしているのが何よりも恐ろしい。
同意なき逮捕・服役こそ暗黒国家の象徴そのものだ。

民意というのは「民主党の意思」を短く表記したものであるから、
民意としても民主党関係者ましてや幹事長への法的追及はそれこそ民意が
許さない暴挙に他ならないよ。

>>26
人間である以上無いと言う方が不可能だろ？
無と言い切れる方がおかしい。

>>28
知らないよ
検察審査会が検察の不起訴決定にNOの回答を出した
それだけだろ

石川議員の発言から推測すれば、
検察と審査会は話が通じていることになる。
とすれば、起訴かと思えば、そうでもないらしい。
つまり、仕切りなおし、再捜査・期限延長策になる。

>>31
それって感情的って言うんじゃない？

>>33
検察審査会の審議は感情的だということですか
検察の仕事を検察審議会が精査した結果、不起訴は不当であり起訴相当の結果が出た
とても感情的に検察批判をしたとは思えないのですが

>>34
11人全員が起訴相当の決議って工作だな。
あり得ない、8-3とか9-2とかならわかるが。

>11人全員が起訴相当の決議って工作だな。
>あり得ない、

根拠ありますか

>>1検察審査会の恐怖

ってなにが恐怖？　単に起訴されるだけだよ。
有罪か無罪かは、裁判で決まるだけ。起訴されても問題なし。
小沢一派が恐怖などと感情をあおっても意味なし。

>>36
人間だからなＷ
それでわかるだろ？

審議会を否定するなら
鳩山に対する判断も否定しないとな

>>34
じゃあさ

> 検察の仕事を検察審議会が精査した結果、

の内容を教えてくれよ

全員が起訴相当と判断した、特に問題はない
工作されたとか感情だとか騒ぎ立てる方が不自然で工作活動に見えますよ

>>39
否定はしないけどさ


例えば
秘書の公判で秘書同士の共謀は公訴事実とされてないのに
検察審査会によれば秘書と小沢の共謀としているのはどういうことなの？

>>40
法も会計も不動産取引もない素人が検察側の証拠と意見のみで判断したらしいよ。
○○であるはずだとか推定的感情論で法を歪める恐ろしさＷＷ

>>40
審査会のメンバーじゃないから知るはずがない
直接聞いてください

政治主導で検察官も裁判官も民主党員から選ばれるようにしないと
民主主義が覆されてしまうナ・・・

今回の問題で得た最大の教訓ではないのかな？
むしろ野党議員・関係者を直ちに拘束できる「民主主義裁判所」を設置して
大衆から支持される民主党へのいかなる批判的見解を述べた者へ容赦なき懲罰を
与える権限を与えるべきだね。

>>41
そうか？
民主主義でそれは無いと思うが？

検察側の主張と審査請求した側の主張ぐらい公開してもいいだろうに

判決で無罪となっても、あとの祭り。
でっちあげ逮捕→小沢辞任→失脚→民主党惨敗が目的。
帝人事件、昭電事件等前例があり、選挙後無罪は織り込み済み。

帝人事件http://www.c20.jp/1934/04teiji.htmlをでっち上げ、（全員無罪）鳩山一郎ら辞職に追い込み、政党政治を潰し、近衛文麿政権樹立させた。
近衛文麿が軍台頭を認め、戦争へ。（軍は近衛文麿の指示で動いた。軍独走でない。）
検察と産経は政党政治を潰し、鳩山一郎らを失脚させた。戦争へと昭和の歴史が変わった。

>>41
問題は特にないと思うから

とりあえず公訴すべき事由（公訴事実）をざっくりと５行くらいで説明してくれね？

>>46
民主主義で全会一致、よくありますよ

>>44
だから、容疑となってる事実を全く知らないけど
あいつは悪いやつだって決めつけることを感情的って言うんじゃないの？

市民ではなく右翼団体との癒着が酷すぎるな

わがニッポン国の司法のあり方


１１人のシロート＞＞＞＞＞１００人のプロ集団ｗ

会計のプロの公認会計士のしかも複数人が問題ないと言ってるがＷＷ
感情で曲がってしまう恐怖

公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html
矢野弘樹：政治資金の情報公開制度改正の提言 ── 陸山会の政治資金規正法に関する事件の考察を踏まえて
公認会計士 矢野弘樹
http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2010/04/post_68.html#more

そもそも、会計のプロである公認会計士複数人が問題ないと言ってるからな。

だから、裁判で判決が出るまで
しかも最高裁まで争って有罪が確定するまで
っていうかそれでもまだ不服の申し立てができる、
菅谷さんみたいに17年間も争わないと
無罪であることが認められない司法制度なのに、
法律も知らない検察審査会の「起訴相当」議決程度で
小沢が有罪であるかのように報道するのが
日本のマスゴミであり、そのマスゴミが
有権者の投票行動に大きな影響を与えるから
大問題なんですよ。

>>49
私はそんなこと知る立場にないですよ
検察審査会が検察の不起訴決定にNoの判断をし起訴相当の判断をした
このこと事態に問題はない、それだけだよ
検察審査会が検察の仕事を精査ることは間違いではない
それだけのことなのに、なんでそんなに絡んでくるの

>>50
よくある？
ないない、例えば学校で多数決とった時全会一致なんてめったに無かった。
一人か二人は反対者がいたよ

>>51
すり替えないでください
検察の仕事を検察審査会が精査して起訴相当の結論が出た
どこに問題があるのですか

>>53
＋マスゴミの影響で小沢氏は灰色であるはずだと言う感情で真実が見えない可能性がある。
或いは選ばれた奴が自民党信者ならいかなる理由であれ起訴相当に入れる

>>58
そこに会計の問題なのに会計のプロは？
ど素人が判断したのにそれが正しいとはｗ
法律のプロの弁護士の意見もなしＷＷ

>>57
国会や予算委員会でありますよ

苦しいぅ苦しいのぅ
まぁそうやって見苦しい姿を見せて、また支持率を落としていけばいいと思う
マスコミも敵、国民も敵、周りは敵だらけで陰謀だらけ
オウム民主党とその信者達に幸あれ

>>60
検察の仕事を精査するのに弁護士は必要ないですよ

福知山線脱線事故等では、審査を申し立てた遺族側はメディアに対してちゃんと説明してるのに、なぜこの市民団体は表に出てこない

>>62みたいな奴が検査員に選ばれたらどんな理由であれ感情で起訴相当に入れるだろうな。
恐ろしい。

しかし裁判員制度とか検察審査会制度とかを導入した勢力はすごいなあ。
先の先を見越して手を打ってるんだなあ。
マスゴミや広告代理店を使って大衆を扇動してきたやつらの仕業だろうが。
ネットはやつらに対するある程度強力な武器になりうるけど
人間って自分の見たいものしか見ないから
自分でフィルターをかけてしまって真実を見ない人間が多いだろうしなあ。
教育の部分からなんとかしないと
おそらく「社会心理学」の知識を使ってるであろう扇動者に
勝つ方法はないというのが現状だよね。

自民党政権時に国民の意思を示せる組織を作れとか言ってたのに、自分が適用されると
批判は虫が良すぎ。

裁判で無罪であってもだめ。今のマスゴミは、逮捕=悪、強制捜査=悪。推定無罪を無視した報道で、世論誘導。
戦前の帝人事件と同じ。でっち上げ逮捕→マスゴミ偏向報道で世論操作→戦争突入→無罪。しかし、あとの祭り。

>>63
それがおかしいよ？
被告側しか持ち得ない証拠もあるはずだよ？
弁護側の言い分もあるはずだよそれを無視して"客観的""平等"に判断できるか？
大事なのはその仕事の真実だろ？
弁護士が真実を持ってる可能性もあるんだよ？

>>68
お前のコピペは飽きた。そろそろ変えろよ。

>>63の言い分なら菅谷さんの件で弁護側のDNA鑑定要求と結果は無視しろと言ってるんだなＷＷ

>>69
貴方の意見おかしいですよ
検察が起訴しなかった案件について審査会が審議するのですから
被告側の弁護士が出る幕はないですよ
検察の仕事を精査する審査会ですよ

デッチ上げ事件→マスゴミの捏造報道→Ｂ層の洗脳
→検察審査会→起訴


この国はこんな茶番で政治のエネルギーを吸い取られている
場合じゃないのに。
世界がダイナミックにどんどん変化しているときに
「政局」だとか「政治と金」だとか、いつまで続けるつもり
なんだろう。
ほんと暗澹たる気分だよ…。

>>63
今回は小沢一郎氏自身も事情聴取を受けてるし書類等も渡してる
弁護士だけが持ってるということはそのときに渡してないということでは？

平等、平等って叫ぶけど、そんな物見たこと無い。

>>71
そんなこといってませんよ
無理しなくていいですよ

産経だけど東京第５検察審査会の議決要旨載ってたから張り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100427/crm1004272303048-n1.htm

>>72
その正当性についてだろ？
その正当性を検察側の意見だけで決めるのか？
法の下の平等は無視か？

2ch　wa　やと＾　だらけ打なあ。＠＠＠
yoto^zidai　ni　tarahuku　kane　o　tameta　れんじゅ＾矢から
minsyu　no　warukuti　場仮kakikomi-otte,　それni　wasino　pc　mo　変danaa.@@@　

検察と裁判所の区別が出来てない？

とにかく駄目なのはマスゴミ。新聞とテレビ。
テレビの視聴率はもともとインチキなので
すぐにテレビ局にダメージを与えるのは難しいけど
新聞の購読契約の解除はすぐにできる。
契約を解除するときに必ずひとこと言ってやりましょう。
「利権を守りたい官僚や検察を批判せず
せっかく出来た新政権の悪口ばかり書く紙面にうんざりした」と。

「想定内」「証拠評価の問題」＝起訴可能性に否定的−法務・検察

　検察審査会の起訴相当議決について、法務・検察幹部からは「想定していた」「証拠の評価の問題」などと、冷静な声が聞かれた。今後の再捜査については、「新証拠が見つかる可能性は低く、判断を覆すのは難しい」と、小沢氏起訴の可能性に否定的な見方が大勢を占めた。
　検察首脳の１人は「想定していた」とした上で、「共謀はあるとしても、罪を問えるほどのものなのか。どういう共謀なのか具体的な指摘がないのに、起訴できるという指摘ばかりしている。『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
　別の幹部は「われわれは、８０％有罪でも２０％無罪だと思えば起訴しない。証拠の評価が違うということだ」と淡々とした様子。
　法務省幹部は「内容が粗い。公開の場に引きずり出せというだけではないか」と苦言を呈した。
　小沢氏や起訴された３被告への再聴取については、「任意捜査だから、断られたらそれまで」「事情聴取しても、同じ説明の繰り返しになる」などとする声が上がった。
　中堅幹部は「時間をかけずに不起訴にするのではないか。再び起訴相当の議決がされれば、それは国民の意思だ」との考えを示した。
（2010/04/27-22:19 時事ドットコム）

>>80
たぶん検察審査会の中で中立な情報が出されているのか
確認しようがないと言ってるんだと思う

>>73
> デッチ上げ事件→マスゴミの捏造報道→Ｂ層の洗脳
> →検察審査会→起訴

まあ、一般大衆は永遠にこのカラクリは知らされないでしょう。

この組織は特高ってやつの後身なのかな

＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。

感情で決めます検察審査会(笑)

>>86
どこにも載ってないんだが
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100427/crm1004272303048-n1.htm

>>83
検察は裁判官ではないから中立な意見は必要ないだろう。それは裁判所の仕事だ。

審査会のくじびきで選ばれた人って裁判員なみに断れないみたいだな。
こんな徴用みたいな制度が戦後から続いてたって、勉強になったわ。

>>89
無ければ無いで、文句を言うくせに。

>>87
「想定内」「証拠評価の問題」＝起訴可能性に否定的−法務・検察
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042701054

＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
感情＞法です検察審査会(笑)

>>77
ゲンダイに部数で負けて、大赤字の産経新聞の偽造記事を信じる奴はいない
市民団体も調べれば右翼団体だったし

>>90
六法全書を丸暗記できる人間がえらい、みたいな方々が
いまさら庶民感覚をー、と吼えてるのが不思議なだけだ。

普通は必死になって不起訴相当に持ち込むべきなのに、検察側からまったくそのような意思が見えない
審査請求側と検察側が結託して、検察審査員たちを起訴相当に誘導したんじゃないのか

>>91
いやいや、その事実があるなら書類で残ってるでしょ？
状況証拠だけ？あるかもしれないという想定だけで言われてもね
というか検察審査会（一般人）と検察とは裁判の認識が違うってことだね
それは陪審制にもかかってくることだから（一般人の参加として）
>>92
信用できないなら自分で東京第５検察審査会の議決要旨載拾ってきて証明してね

>>95
証拠ってもなぁ
仮にあったとして。
＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。

こういう感情で法が歪めらるんだよ素人だからＷ
無罪になったときに責任取れるのか？この素人ら

>>88
中立っというのが言葉足りずだったかも

検察の起訴と一般人とで考え方がまず違うのが一点
その査定に使われている書類が検察側のいいものだけを選定されているかもしれないしそうではないかもしれない
つまりわからない
それをわかるためには情報開示（今出せないなら後日でも）が必要ってこと

>>96
何故？責任を追及していたら起訴なんて永久に出来ないな。

議決要旨の中身なんてネット議論以下じゃん

ヤメ検の郷原氏がこの問題に関してはいろいろ発言してるが
その内容に応えるようなものですらない

>>95
だからｗ想定（かもしれない）をなぜ事実認定して話してるの
かもしれないなら違うかもしれないんだよ？
それを「けしからん」と言ったと事実認定するなといってるの

>>97
だから、検察に中立性は必要ないし、裁判員じゃないから一般人にも中立性は好ましくても
必要は無い。裁判員裁判なら問題だけど。

ゴロツキを有効利用する、ファッショの原則。

不起訴の正当性を審査するのに中立性が必要ないとはこれいかに？

裁判じゃないし。

裁判じゃ無いなら不起訴と検察が判断したらそれでいいんでない？
それの正当性なんだから、真実ってか中立的に見ないと客観的にならない。
しかも、両者の意見を聞いての決議なら説得力が増す。

起訴＝有罪じゃないだろう。痴漢じゃあるまいし。検察の不起訴を不当というだけで、裁判が行われたわけではない。
双方の意見を聞いたら裁判だよ。

裁判で無いが正当性を審査するならっても会計のプロも不動産取引のプロも無くど素人が判断で決めるんだよ

それが必要だからだよ。

審査会ではちゃんと過去の政治資金規正法違反の事例
（ほとんどが訂正で済まされているという事実）は
レクチャーされたのだろうか

されてないんだろうな

>>106
わかった。
もう検察庁にある記録に被疑者の聴取された情報もある
それも込みで審査会が判断してるんだから問題ないな

>>105>>106
検察審査会は小沢側の主張は聞いていないと思うが。

検察審査会って、立法で言えば
「国会の議決の前に、市民が誰でも自由に法案提出でき、一般市民11人で法案の議決をやります、反論は受け付けません」
「その後に国会議員が委員会議決をやります。」「市民8人以上で強制委員会可決ができます」
「形式的に最後は、国会議員が自由に国会議決するので違憲ではありません」

というようなものだろ？
いくら最後が国会議員の議決があるからといっても、予断や誘導だらけの後で
まともな審議や採決ができるとは思えん。

これを司法でやったのが検察審査会の強制起訴制度だよ。
あくまで最終的には裁判所が有罪か無罪を判断する。
でもその前に予断や民意という色つきで本当に公正な判断ができるのかね。

>>107
陪審員といっしょで一般人が議論して判断したことを取り入れ検察の不起訴処分のよしあしを
一般人が判断する組織が検察審査会
専門性は関係ないんだね

その良し悪しに議論はあるだろうけど

マスコミの小沢悪人報道で洗脳されてる人が。
たった４回程度の会合で結果出すんだから。
何も理解しないまま、当初の小沢は怪しいする報道から作られた、
印象で決まってしまうんでしょうね。

>>111
寝落ちしそうだから
かなり簡単に説明されている裁判所のHPを資料として張り
http://www.courts.go.jp/kensin/kensatu_sinsakai.html

>>114
小学生向けだな

匿名でいいから審査会の議事録は公開すべきだな
どんな議論がなされてるのかさっぱりわからん
本当にそこに善良な市民の良識があるのか
予断や偏見だらけの審査ならむしろ有害ですらあるだろう

（１）被疑者からの４億円を原資として土地を購入した事実を隠蔽(いんぺい)するため、
銀行への融資申込書や約束手形に被疑者自らが署名、押印をし、陸山会の定期預金を担保に
金利（年額約４５０万円）を支払ってまで銀行融資を受けている等の執拗(しつよう)な偽装工作をしている。

くだらない理由だな、隠蔽以前に会計の知識があれば小沢氏から借りた土地代を払えば陸山会は運転資金が尽きる事ぐらい容易にわかる。
組織や企業にとって運転資金は潤滑油であり生命だから利息を払ってでも融資を受ける。
しかも、土地にローンを組んで土地代の利息をローン会社に払うより銀行に利息を払った方が安い事から合理的だが
素人には運転資金の事に気づかないだろう。

公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html
矢野弘樹：政治資金の情報公開制度改正の提言 ── 陸山会の政治資金規正法に関する事件の考察を踏まえて
公認会計士 矢野弘樹
http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2010/04/post_68.html#more

会計のプロである公認会計士はきっちり運転資金に着目している。
公認会計士は小沢氏の悪意性を否定(複数人)

検察審査会で起訴されて無罪が出た場合。
莫大な賠償金を請求できるようにすべきだな。

公正な報道をしなかった報道機関から、賠償金を請求できるようにしよう。

もちろん被害者の言い値で。

政治主導で検察官も裁判官も民主党員から選ばれるようにしないと
民主主義が覆されてしまうだろうナ・・・

今回の問題で得た最大の教訓ではないのかな？
むしろ野党議員・関係者を直ちに拘束できる「民主主義裁判所」を設置して
大衆から支持される民主党へのいかなる批判的見解を述べた者へ容赦なき懲罰を
与える権限を与えるべきだね。
民主主義の名において批判者の根絶やしにしないと民主主義の光・民主党が危うい！
国民にもその危機感を共有してもらいたいものだ。

検察は「国民の意思」　マスゴミは「報道の自由」

この２つを盾にまた小沢氏、ならびに民主党への総攻撃が
始まるんだな。もう狂ってるな。

検察は公認会計士が言う単式簿記と複式簿記を説明したのか？
複数の公認会計士が指摘しているが？
この単式簿記なら小沢氏はなんら問題ないらしい。

まあ、小沢氏の場合悪質性が無いのだろう。
プロである公認会計士が複数人語っている。

公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html
矢野弘樹：政治資金の情報公開制度改正の提言 ── 陸山会の政治資金規正法に関する事件の考察を踏まえて
公認会計士 矢野弘樹
http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2010/04/post_68.html#more

難しい法理論や、証拠は関係ない
国民の感情が悪いといったら悪いんだよ
外国人参政権とか、天皇の政治利用とかの問題も含めて、起訴すべきということだろ

>>121
恐ろしい国だな、感情で刑罰なんてどんな国だ
自分に降りかかってくる可能性考えると怖すぎて猛抗議だ

検察官適格審査会

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/37/253.html

全く機能していない。

というより、驚くほど巧妙なトリックで出来上がった組織だ。

小沢の犬ども必死すぎｗ
てめえらの飼い主は国民の敵認定されたんだよ、全員一致でな

@noramaster検察にとって、捜査記録を指定弁護士に提供することになれば、捜査の中身がいかに酷いかとを指
定弁護士に知られることになります。そもそも、石川議員の起訴という判断をしたこと自体が無理筋だったわけ
で、それを敢えてやったことが、今回の最悪の事態につながったのです。
9分前 webから noramaster宛

リツイート 検察審査会の議決を読みましたが、「井戸端会議」のレベルに過ぎず、起訴すべしという理屈に
なっていません。こういう検審の判断で不起訴処分を覆すことは本来はあり得ないはずです。しかし、２度目の
起訴相当議決で強制起訴になれば、捜査記録を指定弁護士に提供せざるを得ず、最悪の事態になります。
17分前 webから

@HiroHiro 「検察が危ない」の第１章で詳しく述べたように、石川議員の起訴自体が完全に無理筋であり、共犯
で小沢氏を起訴するというのは、もともとあり得ない判断です。検審の判断を受けて起訴するとすれば、検事総
長も含め組織として不起訴を決定した検察の存在意義を問われます。
24分前 webから HiroHiro宛

http://twitter.com/nobuogohara

スピーディかつ低コストな抜本的解決策として
秘書に皆さん自分の命の出処進退を決めてもらわないかなあ？

民主党の為に生き、民主党の為に死すのは国民全ての願いなのだから。

国民は真実よりも民主党の弥栄を望んでいるのだから、
親分の為に我が身が盾になるのであれば秘書冥利に尽きるのではないか？

>>15

その連中に関することは報道でも一切出てこない
この怪しい市民団体のことは黙殺して一方的に小沢に
金権政治屋のイメージを植え付けようとしてる

テレビ新聞は全部腐ってるなｗ


小沢民主党幹事長「起訴相当」議決の要旨
＞東京第五検察審査会から受理通告書が届きました
http://www.as■yura2.com/10/senkyo85/msg/289.html#c26

足利事件で反省した筈のマスゴミが、この議決の不可思議さについて何も触れない
ね。近代法の原則で有る、推定無罪の原則、疑わしきは罰せず、罪刑法定主義とか
全部無視して、悪いと思うから起訴相当とか。マスゴミに総バッシングされてれば、
無罪の人間でも、検察側の言い分だけで、弁護側が説明機会すらないなら起訴相当
とか連発しちゃうでしょ。元々、この制度は、証拠は誰が見ても十分なのに、検察
や警察の内輪とかで起訴されない様な事例を想定してる制度の筈。それが、政権交
代前に抜け穴が強化され、政争に利用されている。制度を根幹から見直すべきだね
取調べの可視化や代用監獄問題、人質司法、弁護士立会い取調べ等欧米では辺り前
の司法が実現されてない、欧米から戦前の司法と揶揄される日本で、マスコミに煽
られて市民感情だけで、犯罪者にされるような制度を温存するべきじゃない。少な
くても、まず欧米水準にしてから、検察側、弁護側双方の意見を聞いて判断する様
な公平な審査会にすべき。

★初見の方へ★　【検察審査会（けんさつしんさかい）】って、何？

検察が、「この事件は裁判しても、（証拠不足などの理由で）有罪に持ち込めないよ。不起訴だね。┐(ﾟ〜ﾟ)┌」…と判断してしまった場合、悪人を刑事裁判で裁くことが出来なくなる。
そんな時、「おかしいだろ？その事件はちゃんと起訴して刑事裁判するべきだろ！（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !」…と、国民がその検察の判断に「待った」をかける制度があった方がいいよね？
それが検察審査会だ。

検察審査会は、検察が不起訴と判断した事件について、検察に資料を出させて議論をする。(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
そして、「これはやっぱり起訴すべきだ！( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ !!!! 」…と「起訴相当」の判断した場合、検察に「起訴するかどうか、もう一度検討汁！щ(ﾟДﾟщ)」…と通知する。 （←鳩はここで「不起訴相当」でおしまい。）
↓
それを受けた検察は再び事件を捜査して、（←★いまここ。）
　・「うむ、これは確かに起訴すべきだった。スマソ。（´・ω・`）」…と言って起訴すれば、悪人は裁判所で裁かれる。
　・「いや、これは無理ッスｗ(　´ω｀)」…と言って、検察がもう一度不起訴にした場合は、検察審査会は再び審査を実施する。( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )

↓（注：　これ以降の「強制起訴」の制度は、小泉〜麻生内閣の下で成立した。通称「時限爆弾」・「毒まんじゅう」）

２回目の検察審査会で再び、「やっぱりこの事件は、起訴して裁判すべきだろ！（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !」…と判断をした場合、裁判所が選ぶ　「指定弁護士(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ」　により、強制的に起訴される。（←明石花火大会歩道橋事故は、ここで強制起訴。）
つまり、検察がいくら「無理ッスｗ(　´ω｀)」…と言っても、検察審査会が２回続けて「起訴しろ！（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !」…と議決した場合、検察抜きで、悪人を刑事裁判に持ち込む事が出来るようになるのだ。

※ちなみにこの検察審査会のメンバーは、有権者（国民）から、職業・年齢を問わず、クジで１１人が選ばれる。
よって、「検察審査会は横暴だ！」・「検察審査会の暴走だ！」…と吠えている方は、「国民は横暴だ！」・「国民の暴走だ！」…と吠えている、という事になる。
尚、今回の１回目の検察審査会においては、１１人中１１人全員が「起訴相当」の判断をした。

疑問のある方はお電話でお願いします

東京第五検察審査会
100-8920
東京都千代田区霞が関1-1-4（東京高等・地方・簡易裁判所合同庁舎内）
03-3581-2878

殺人の時効廃止法案が成立した時に
遺族が暗黒面に落ちたツラをしてたのと一緒で
正義に酔いしれると真実を見失うのは必定

カスゴミが小沢（民主の大衆派）を潰す為に徹底的な扇動報道を行ってるんだからほとんどの情弱国民は洗脳されて当然。
これで民主の大衆派が息を潜めて前原一派や自民のネオリベがタッグを組んだら日本の労働者層の生活は今以上に酷くなるだろうね。
まあ騙されるのが愚かなわけで自業自得といえばその通りなわけだが。

小沢は議院辞任したら確実に逮捕されて殺されるな

汚沢先生は潔白なのですから、裁判官によって 無実が証明されます。
肝が据わっているところを 裁判所で見せ付けましょう。

「裁判で決着すべし」を強調するなら、「起訴ごときでウダウダ言うな」って理屈になるな

検察は検察の立場で不起訴とし、検察審査会はその立場で起訴相当とした
特に問題はない、それぞれの立場で最善の結論を出した
検察が過去行った仕事を精査し起訴相当と結論付けたことに
異論を見つけることは出来ない

田中弁護士「鳩山さんは不起訴相当で、小沢さんが起訴相当になったのはキャラクターの違いです」

鳩山の場合はどんなに資金の流れを調べても出所は鳩山ママとブリジストンだから捜査するだけ無駄

>>129
コピペうざすぎ

この影響で参院選惨敗し、今後数年間また捻れ国会になったら、
誰がどう責任とるんだ？
大久保や石川が裁判で無罪になたった場合の「原状回復」は？
昨年からの検察の活動など、必要悪でも何でもないぜ。
容疑や不正が明らかじゃないのに捜査して、
捜査のなかで不正を見つけようというものだろ。

>>137
○この人は、根がいい人そう。→不起訴相当
○こいつは、なんかだ悪そう。→起訴相当

もはや法治国家ではありません。

大半の国民（B層含む）も
そろそろ
世の中の本当の「からくり」に
気づくよ！


もうマスゴミ・官僚などの
くだらない「めくらまし」には
騙されないよ。


「気づく」って
ある意味
怖ろしいよね。

>>142
国民の４人に３人がインターネットを使える時代だからねｗ
で、「民主党」を検索したら、「民主党の正体」が必ず上位に出て来るし。

ミンスの正体に気付き、マスゴミが必死で擁護しているのに「気付いた」ら、絶対にミンスなんて支持しないよね。
「気付く」って、本当に恐ろしいよね。

TV、新聞社等マスコミ各社は、周波数割り当て料金の低減など様々な民主党の公約（絵に書いた餅）
に騙され（えさに釣られて）、民主党マンセーと煽った

しかし、ふたを開ければ、景気は大きく低迷しスポンサー料激減、
外交は失敗、党の２トップが脱税・恐喝・悪銭ボロボロ　
こんな状況じゃさすがに、馬鹿マスコミも、民主党をかばいきれなくなったようだ

それでも平均年収１５００万円の国賊マスコミ各社（怒）

小沢幹事長の地元、岩手県奥州市では２７日、市民から厳しい声が。
水沢の無職男性「起訴相当は当然。秘書が逮捕されているのに、知らぬ存ぜぬは納得できない。
　　　　　　　　国会で説明すべき、できないなら司法で調べ直すしかない」
水沢の飲食店経営の女性「検察審査会の議決は妥当。参院選に影響が出るのでは。幹事長を辞めるべきだ」
（28日毎日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000000-maip-soci）

自民県連の幹事長「国民のほとんどは『説明責任を果たしてないし、限りなくクロに近い』の思いがあったはず」
社民県連の幹事長「再捜査で国民が納得いく結果が出ると期待している」
民主県連の代表「極めてクロに近い灰色と報道で伝えらた。毎日そんな話が流れていれば審査会では
　　　　　　　　冷静な判断はできない。岩手の人は冷静に受け止めているはずだ」
水沢の小沢後援会理事「『闘う』と言っている親分を信じるのが支持者。地元は盤石だ」
県連関係者の一人「（小沢氏の両親をしのぶ会に続いて）地元入りが注目されると困る」
盛岡市の主婦「議決は当然。民主に変革を期待していたのに、政治とカネの疑惑が続いてうんざり。
　　　　　　　小沢さんがトップにいる限り、民の声が届かないので辞任すべきだ」
奥州市の無職「胆沢ダムの受注問題など、疑惑があいまいになってた。今度こそはっきりさせて」
水沢の保育士「地元の政治家として頑張ってほしいが、これだけ疑惑が出ると、心配になるし、
　　　　　　　ちゃんと説明してほしい。そもそも、検察が不起訴にしたこと自体、
　　　　　　　よく理由が分からなかったので、今回は疑惑の真相を明らかにしてほしい」
一関市ＮＰＯ法人理事長「検察審査会の決定は正しい判断だ。民主にとって参院選にマイナスになるが、
長い目で見ていきたい」
（28日読売 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000042-yom-soci）

>>143
テメーみたいな、オタク丸出しの低脳バカがどんな真実に気づくんだ？

顔文字連発の糞恥ずかしいくだらねえ書き込み>>129コピペしやがってｗ

> ミンスの正体に気付き、マスゴミが必死で擁護しているのに「気付いた」ら、絶対にミンスなんて支持しないよね。
> 「気付く」って、本当に恐ろしいよね（キリっｗ

それでネトウヨになるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大したもんだよ死ねよゴミ

>>146
人格批判しか出来なくなったのですね。可哀そうに…。
何なら、「顔文字を外したバージョン」もあるんですけど。出しましょうか？


…いや、やめておきましょう。
「顔文字連発で恥ずかしい」と吠える事しか出来ないのに、それを取ってしまったら、君は何も言えなくなってしまってしまうでしょうからねｗ

>>147
顔文字つけたのはテメーのアレンジかよ
糞恥ずかしい付けたししやがって恥ずかしいやつだ
こんなオタク気質の生ゴミみたいなカスが憂国の士気取りなんだから片腹痛い

11人中11人全員が「起訴相当」って怖すぎるなあ。
11人いれば1人ぐらい検察のやり方はおかしいと思う奴はいるだろ。
そう言えない雰囲気に誘導されてたんだろうな。
本来は検察をチェックする仕組みが検察に都合いいように利用されるっておかしいよな。

>>148
よしよし。
「顔文字を取らない」事で、「顔文字を叩く」というエサが出来ているようですね。

君、過疎対策として、ここで飼ってあげますので。
定期的に「顔文字キモイｗ」とか、そういった「分かりやすい馬鹿発言」を置いて行って、スレを維持するようにね。

>>149
「そう言えない雰囲気に誘導された」事が立証できるなら、聞いてあげても構いませんよｗ

悪徳検察は、誘導したなんて事を立証できないのは承知の上だから怖いんだよw

>>152
立証できなきゃアウトだよね。お疲れ様。帰っていいよ。

素人が感情だけで起訴

恐怖の冤罪機関検察審査会が小沢さんを起訴すべきだと断定した理由は感情だけ

バカＡ「小沢は悪い奴だから逮捕しろ。あいつは犯罪者だ」
バカＢ「マスコミが悪い奴だといってるから悪い奴なんだろ」
バカＣ「産経新聞と読売新聞と日テレが小沢は犯罪者だと言ってる」
バカＤ｢小沢はワイロ貰ってるに決まってる。新聞に書いてあった」
バカＥ「顔つきからして悪い奴だ。だから有罪」


マスコミに騙され、てめーの頭で考える知性のない最低の愚民
そんなバカ丸出しの自称善良な市民という正体不明の怪しい連中が
最初に有罪ありきで決める欠席裁判。まるで魔女裁判だな。狂気の沙汰だ。

>>153
>立証できなきゃアウトだよね。お疲れ様。帰っていいよ。

そのアウトをセーフに変えたのが検察審査会。
検察審査会にも帰ってもらうように言っといて。

検察審査会

政治的意図丸出しの、自称市民集団。

ブサヨの泣き叫ぶ姿を見るのは心地いいw
ここにいる連中は自分たちのダブスタ具合に気付かないのかなぁ。
この事件が自民党政権時に起こっていれば、諸手を挙げて検察審査会の議決に賛同するくせにw

>>156
言ってくれば？「アウトをセーフに変えるのはおかしいﾆﾀﾞ！」って。
あと、強制起訴の法案にはミンスも賛成してるんだけどｗ

>>155
こっちにも書いたけど、
無知な市民が騙された
ってのは違うと思う

始めから、しかるべき人選をして
今回の結論を出させた、と見るべきだよ





小沢さんの起訴相当という不当な審査について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272358132/215

215 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/04/28(水) 13:13:06 ID:FRPSjGbX
在特会の桜井誠が「真実を求める会」とやらを自称してやった事が判明
http://am△eblo.jp/doronpa01/entry-10509547114.html

小沢さん起訴相当の結果に対する、番組での大澤弁護士の迷言集。

「証拠は十分だけど、検察上層部がもみ消した」＞検察の不起訴に付いて

「審査会で１００％有罪に出来る証拠が提示されたはずだ。」

「検察は１００％の証拠を握ってたけど、１２０％ではなかったら起訴できなかった。」

ここまで言うと妄想に近いな。
弁護士なのにどうしたんだろ？

>>159
>立証できなきゃアウトだよね。お疲れ様。帰っていいよ。

自分の言った言葉をもう忘れちゃったんだ、バカなんだねw

>>162
いえいえ。君の場合は、主張の前提が間違ってますのでｗ

小沢の事件は、現時点で「アウト（証拠不十分で無罪確定）」確定ではないからね。
それを判断するのは裁判官。その判断もされていない段階で、君は「アウト（証拠不十分で無罪確定）」だとほざいているって訳。

>>163
そんな事言ってんじゃないんだよ。アンタの>>153について言ったまでだよ。
やっぱりバカなんだねw

【朴炳陽】映画「クロッシング」は何故公開が遅れたのか？[桜H22/4 /26]
　http://www.youtube.com/watch?v=r117ZYCw7WI

>>164
猿でもわかるように、まとめてあげますね。


「悪徳検察が、（検察審査員を）誘導した」という事は、立証できない。>>152
↓
「立証できない」んだったらアウトだよね？さようなら。


「小沢は不起訴になった。」
↓
「じゃあアウトだよね？」←君の発言
↓
「いえ。まだ決まっていませんよ。「アウト」と決めるのは裁判官なので。」


理解できましたか？

>>166
何も理解してないみたいだね。猿の次は何かな？
アンタの>>153について言ったまでだよ。やっぱりバカなんだねw

猿：　１１人中全員が「起訴相当」と判断したのはおかしいｳｷｯ！検察に誘導されたんだｳｷｯ！>>149
私：　「検察に誘導された」事は、立証できるのかな？>>151
↓
猿：　立証できないｳｷｯ！>>152
私：　じゃあアウトだね。>>153
↓
猿：　検察も小沢の献金問題を立証できなかったｳｷｯ！それも「アウト」だｳｷｯ！>>156
私：　小沢の献金問題を「立証できない」と判断するのは裁判官なんですけど？まだ裁判するまでに至っていませんよね？>>163
↓
猿：　お前は馬鹿だｳｷｯ！>>164>>167
私：　？（何言ってんだ？この猿はｗ）


…猿の次は「鳩」あたりでどうでしょうかね？猿？

（予想される「猿」の発言）

猿：　お前は人の意見を曲解してるｳｷｯ！
→その「曲解している箇所」を挙げてから、反論をどうぞ。

猿：　お前は都合の悪いレスを無視しているｳｷｯ！
→そのレス番を挙げてから、反論をどうぞ。

（予想される「猿」の発言・その２）

猿：　バーカバーカ！
→人格批判しか出来ないなら、放置します。

猿：　もう来ねえよ！
→　さようなら。「もう来ない」と、いちいち告げなくても構いませんので、静かに去ってください。

バカってつくづくおもしろいねw　じゃあ鳩の次は何かな？

>>171
はい、>>170上段の予測通り。よって放置ねｗ

>>158
あと、全員一致じゃなかったら、「全員の意見を代表していないだろ！」…って因縁つけて来るんだと思うよｗ

まともな答えのできないバカID:eaJXaNwwは消えたかなw

>>173
一時間も経たずに勝利宣言するんだね、猿ってｗ

>よって放置ねｗ

↑
やっぱりこの発言もう忘れてるんだ。記憶力もなしか、バカだから仕方ないかw
それに「勝利宣言」っていったい…　バカの発想は理解できないね。

>>175
構ってもらって嬉しいのに、素直に喜べないんだね。可哀想に…。
で、>>168に対する意見は「無い」という事で良いのかな？

具体的な反論も無ければ、定期的にこのスレに貼っておきますので。

小沢に人権は不要。
そろそろ石原が帰化人名簿までだしますよ。
福島が一番いらついてます。

　　
　　
で、検察審査会に不服申し立てをしていた「市民団体」ってのは
どこのプロ奴隷だったわけよ？

なぜかその点はどこも報道・追及してませんがwww

こんなつぶやきが・・

検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼があったので推薦しました。
任期は6か月、そのうち半数が3か月ごとに改選されていません。
推薦した方は審査員会会長も歴任されました。
約6時間前 webから
53人がリツイート

http://twitter.com/sukiforumcom/status/12974019280

>構ってもらって嬉しいのに、素直に喜べないんだね。可哀想に…。

バカってはの予想だにしない発想をするんだな、バカの発想は理解できないね。

胡散臭い特捜、市民団体、審査会の正体は明らかになりましたか？

異論は無いみたいだね。
じゃあ定期的に貼って、「猿」の馬鹿さ加減を晒しておくことにしましょうか。

【私と「猿」の議論】

猿：　１１人中全員が「起訴相当」と判断したのはおかしいｳｷｯ！検察に誘導されたんだｳｷｯ！>>149
私：　「検察に誘導された」事は、立証できるのかな？>>151
↓
猿：　立証できないｳｷｯ！>>152
私：　じゃあアウトだね。>>153
↓
猿：　検察も小沢の献金問題を立証できなかったｳｷｯ！それも「アウト」だｳｷｯ！>>156
私：　小沢の献金問題を「立証できない」と判断するのは裁判官なんですけど？まだ裁判するまでに至っていませんよね？>>163
↓
猿：　お前は馬鹿だｳｷｯ！>>164>>167
私：　？（何言ってんだ？この猿はｗ）

>>182
バカが「自らの」馬鹿さ加減を晒していることに気付いていないんだね。
バカってつくづくおもしろいねw　

>>183
居ますよ、そういうの。
「お前の意見は間違ってる！」…と吠え続けるだけで、具体的に、どこをどう「間違っている」のかを、頑なに説明しようとしない「猿」ｗ
何も間違っていないから、具体的に「どこをどう間違っている」のか説明出来ずに、ただ「間違っている」と吠える事しか出来ないんだよねｗ

>>184
記憶力がないから説明された事を何も覚えられないんだね。
バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだね。

ツイッターから

要拡散願います。 未報道ですが、尼崎南署で、警察官が事故被害者の署名とサインを偽造する事件がありました。
被害者は加害者の処分を求めていました。ところが不起訴。
警察官が被害者の調書を偽造していたのです。で、警察官を告発するも不起訴。
検察審査会に申立ました。しかし→不起訴相当。なにも調べずにです。 13 minutes ago from web

検察審査会って？都合の良い時は起訴、都合の悪い時は門前払いの機関？
なんだこれって？
どこに市民の声が反映しているんだあ？

ね？「どこがどう間違っているのか、何も具体的に説明出来ない」でしょ？ｗ
そしておそらく、↓このように吠えて来ると思います。

「それは指摘するまでもないｳｷｯ！」・「お前以外は全員分かってるｳｷｯ！」

…いずれも「どこがどう間違っているのか具体的に説明したくない（出来ない）」ので、「包括・抽象的に」人の意見に因縁を付ける事しか出来ない、そんな「猿」の常套手段なんですよねｗ

ツイッター(笑)なんて信じるなよｗ
あそこも２ｃｈと同じで真偽不明の情報が踊ってる。
調べもせず信用するのはどうかしてるぞ。

>>187
バカが自らを納得させるための何度目の1人劇場かな？哀れなバカだね。

検察審査会に因縁を付ける人が、いろんなスレで沢山湧いてきてるみたいだけど、どれも滑稽だねｗ
「検察の陰謀」だの、「自民党が恣意的に選んだ」だの、何の証拠も無い妄想でしか反論出来ないんだから。ここの「猿」みたいにねｗ

>>190
自らの滑稽さに気付いていないID:eaJXaNwwがその中でも最も滑稽だね。

>>188
あれは電○が後ろに付いてんでしょ？
750万人突破したらしいけど、それも本当かどうかｗ

>>186
某下野なう新聞読者の声とかを反映しとるんじゃね？

報ステ見てたら検察が水谷の元幹部から改めて聴取したらしいけど聞いて意味ないだろｗ
帳簿の記載漏れの認識してたか否かってのに大幅に戦線後退させてたのに

マスコミは必死に煽ってるけどどう見ても検察ヤル気無し

>>194
1行目と 3行目で矛盾しとるような。

当分リークの嵐がくるのかねー

水谷から今更またまた聴取ってのはやる気の無い証拠だよ
何回聴取しても同じ
検察の戦線が帳簿の記載漏れに大幅に戦線後退させたんだから



水谷の元幹部は既に刑期終えてシャバに出てるのにどこのメディアもなぜ取材に行かない？
例の市民団体にもなぜ取材に行かないの?


上記の二つをニュースのゲストで誰かがテレビで発言したら絶対に司会者あたりは慌てふためくと思うｗ

>>194>>195
検察改めて水谷聴取しても意味ない、と、
ヤル気無し。
報ステ等マスゴミは「水谷聴取」と必死に煽っているだけ。

1行目と３行目矛盾なし。

もし本気でヤル気あるのなら水谷じゃなく石川か大久保に聞きに行くよｗ
帳簿の記載漏れの件で水谷に聞いても無意味なわけで

マスコミに煽られた統制不能の善良な市民達の導くこの国の行く末が不安だ。

検審の判断が捜査資料に基づくなら、検察の処分と変わるはずがない。
というより、同じ証拠資料で判断が百八十度違ったらそれこそおかしい。
一方、市民感情を優先して判断するなら、何も証拠はいらない。
これはちょっと恐ろしい。一歩間違えれば、西部劇映画のリンチになりか
ねません」とさ

軍閥と癒着した大新聞社に煽られた国民は大戦に突き進んだ。

検察に癒着したマスコミに煽られた善良な市民感覚でいまや司法の危機だな。
検察さえも統制不能の無法市民どーすんの。

J党、横領疑惑＝官房費２．５億→選挙用に

今回の支出は明らかに違法です。野党に転落した自民党が当時、機密費を使う必要性は全くないし、
使途を明かさない性格のカネだからといって、“横領”していいはずもない。(弁護士：辻公雄氏)
河村が引き出したのは昨年8月30日の総選挙後で、しかも、それまでは1カ月1億円程度の支出だったのが、
たった2週間で2億5000万円を引き出したのです。目的外支出は明らかで、
仮に幹部で山分けしていた場合は小沢問題どころではない。(政界事情通)

また、自民党の収支報告書で、０３年報告書で翌年への繰越額とした１８億５３４８万円との差額
１５億５６２８万円が「水増し」されていた政治資金規正法違反。
今年（２００９年）も回答は得られず、使途不明のまま闇に消えた形となった

共同通信社の調べで発覚し、このことについて自民党は説明を求められたが、
今年（２００９年）も回答は得られず、使途不明のまま闇に消えた形となった

マスゴミに煽られた市民感情（マスゴミ感情、といってもよい。声なき声の意見がマスゴミ感情から外されている）を優先すると、
戦前の、治安維持法下でのマスゴミに煽られて戦争突入した状態と同じだ。怖い。

選挙で自民党を壊滅させるしかない。

公表するの審査の採決とそれに至る内容だけだろ

なぜ公表対象外の全員一致とか男女の振り分けまで公表されてるのかは疑問

１１人もうちだれかがマスコミに喋ったか。マスコミが事前に１１人のうち誰かに接触していたんではないのかね

けど感情だけで決めつけるのは危険を伴う制度というのは明らかになったな

今回は妥当だけど、審査の対象が自民党議員で審査員が自民党支持者なら不起訴にもなりかねない欠陥制度だな

廃止すべきだろ

>>186
制度の欠陥だよ。元々は検察や警察とかが内部の癒着で証拠が有るのに起訴
しない場合の制度なのに、検察側が説明して誘導。弁護側は説明の機会もな
い。これじゃあ検察が隠蔽したい方には有利に働き、小沢さんの例みたいに
起訴しようとしたけど、証拠がなく断念した場合で元々やる気満々の場合は
世論誘導に使われる、制度自体が本末転倒。少なくても弁護側も検察側と同
等の時間を与える。審議過程は公開する（モザイクや声の変更はOK）、人選
は本当に無作為抽出かその過程も録画する。こうしないといくらでも起訴相
当だせる。ローマの元老院みたいもんだよ。官僚があらかじめ仕込んで置け
ば、いくらでも政治家を貶める事が出来る。
ない

馬鹿を生かして中枢を切る高度なテクニックw
国民も賢くなったじゃないか！

「政権与党議員への非難は不当であり、野党議員への非難は正当と見做す」
と検察審議会関連法に文言を入れれば済む話だ。

別にご都合主義という非難には当たらないだろうが。

たぶん検察は不起訴にするだろう
負け戦嫌う体質だからな
そもそも石川議員でさえ無罪説流れてるのに
2回起訴相当出て強制起訴になって弁護士が検察の代理やるはめになる

つかそもそも審査会が受理するような案件じゃないんだよ
人が多数死んだ事故とかならともかく部下の帳簿の記載漏れの『認識』だぜ？ｗ

>>207
もう起訴だろ
今回不起訴なら検察は捜査できなくなるんだぜ
この事件だけではなく多方面も視野に入れているなら起訴せざるを得ない

感情論優先の審査会は問題ありすぎる

ここまで来たら、別に起訴でも良いが
小沢は辞任しなくて続投で
法務・検察の人事はオールー入れ替えしないと、ずっと民主党はヤラレタまま

反小沢の人事を飲んだのが大失敗だと思う

起訴はするだろう、
しなければこんどは検察がなにやってるんだと批判される。

形でけでも強制捜査もする。
こんどは深沢の小沢本宅まで行くだろうな。

２年かけた小沢の捜査を
検察審査会、たった２ヶ月で議決している。

２年の捜査資料を、たった２ヶ月で「検証したことにして」動いている。

２年の捜査での検察審査なら、普通なら最低２年以上かかる案件なのに、だ。
あきらかに選挙に合わせようとしている「検察の動き」

>>211

検察と検察審査会の違いがわかって書いてる？ｗｗｗ

どこの組織も責任をとらなくていいのは気楽でいいな

>>211
詭弁だねｗ

検察審査会が、資料も供述も何もない状態から調査をするのであれば、確かに２か月は短すぎる。
しかし今回は、その「２年かけて集めた証拠」が既に出ている。それを見直して議決を出すのは２か月で十分。
それを見直すだけの為に、また２年かけろって言うのかな？ｗ

再捜査も当然不起訴なる。これで起訴にしたら検察のメンツが潰れるという理由で。
もちろん最終的に強制起訴になる事を織込んでのことだが。
これで検察のメンツもなんとか維持できた上に小沢の政治生命を終わらせることができ、
検察がほくそ笑むことになるだろう。世論も筋書き通り味方になるのは間違いない。

このようにした一因であるマスコミの世論誘導を是正するのも当分無理、
従って真っ当な社会にするために一般庶民にできることは、選挙しかない。
選挙で自民党を壊滅させることだ。

>>15

＞このマスコミが揃いも揃ってスルーする謎の市民団体

スルーしないとマスコミが都合が悪いんだろ。

「在日特権を許さない会」なんて言ったら、在日特権を語らなければならないからな。

http://www.youtube.com/watch?v=SVflH8DQVAc&feature=related
小沢vs検察戦争

>>215

お前の頭は　ルーピー　だね。

元々政争が目的で捜査してたのだろうから、起訴はやると思う。
今度は全会一致ではなくて８対３ぐらいで。
もう検察のおかしな行動を批判するだけの頭のある奴は皆今回の審査を
信用してないだろうから、今更組織の威信のことは考えてないんじゃないかな。
後は意見も割れましたっていうアリバイが完成したら一丁上がり。
告発団体から審査・結果の出力まで全部密室だから何でもアリですな。

>>218
ルーピーだってwww　どうしようもない馬鹿っているもんだな。

>>219
2chとか偏向掲示板が別にして、ID偽装出来ないツィッターとかじゃ、検察
不信の方が多いぐらい。これで、11対0とか工作にしても逆にやり杉だわな
10対2ぐらいにしとけば少しは信憑性出たのに。わざわざ、参議院の直前に
動く様な日程だし、あからさまな選挙妨害だよね。森田の審査会は、小沢
より2か月も先に審議入りしてるのに全然結論が出る気配すらない。その前
にこの制度自体が、弁護側の説明機会がない時点で欠陥。元々検察が証拠
が有るのに内部の問題とかで起訴しない場合の補完の制度なのに、これじゃ
検察が隠蔽したい案件が、検察の誘導の説明で隠蔽されるという逆の結論
になるし意味ない制度だよ審査会。実際>>186こんな事例が有るみたいだし。

>>186
＞要拡散願います。 未報道ですが、尼崎南署で、警察官が事故被害者の署名とサインを偽造する事件がありました。
＞被害者は加害者の処分を求めていました。ところが不起訴。
＞警察官が被害者の調書を偽造していたのです。で、警察官を告発するも不起訴。
＞検察審査会に申立ました。しかし→不起訴相当。なにも調べずにです。

このような事実を国民は知らされていない。戦前と同じだ。軍閥の意向のみ報道で「市民の感覚」。

ツィッターは世論を反映している。
ネットで真実を知ろう

まさかサヨが言い出すとは夢にもおもわなんだｗｗｗ

>>1 バカ？検察審査会は裁判所じゃねえぞ。
秘書がやりました。で、監督責任問えって事だよ。

>>221
最初に11対0にしておかないと、2回目で10対2にできないからだと思う。
あんまり起訴に反対意見が多いと格好がつかないし、検察が一旦断念した
体裁も整える必要があるから最終的には審議を深めたら疑問を感じる奴も
ある程度いることにしなければならないだろうからな。
俺は11対0にしたこともだが、審議の結果発表を郵便不正裁判の
無罪判決にぶつけた事の方がありえんと思う。はっきりって糞すぎ。

というか、捜査上情報の流出に慎重にならなければならないとか主張する
検察からは虫のいい情報がマスコミに垂れ流され、
既に出揃った情報を開かれた「市民感覚」とやらで審査する目的の議会が、
密室で中でどんな議論をしているのか分からんというのは明らかにおかしいだろ。
普通反対じゃないのか？

保安官不在の西部劇の公開処刑のような。

市民感覚とは証拠不要の公開リンチだからな。
情報操作のマスコミ・ナベツネに逆らえばこうなると言うことね。

軍閥と癒着して大衆を扇動し戦争を引き起こしたマスコミが
検察官僚とつるんでまたやってると言う感じだろ。

正直、怖いな。
民主党であろうが自民党であろうが、政治主導は我国では難しい。
権力中枢は官僚と大衆を扇動するマスコミなのだからな。

西松事件が報じられても、国民は昨年衆議院選で「小沢一郎」「民主党」を選んだ。これが「市民感覚」だ。
マスゴミ情報は「市民感覚」でない。

検察審査会が2ヶ月かけてワイドショーを見ていたとでも言うのか？
アホ抜かせｗｗ
どういう審議が行われていたかわかりもせず、審査員を罵倒するのはやめろ。

陰謀論が過ぎますな
未来永劫自分自身が疑われる事がないであろう容疑について（しかも判決じゃなくて起訴するかどうか）審査するんだからそりゃ無責任にもなる
審査会なんて起訴相当を出して始めて仕事したみたいなもんで鳩山首相の不起訴とあわせてバランス取ったつもりかもね
注目されている中１１人中２人くらい起訴が妥当だと熱い主張したら流される事必至
いろんな意味で日本国民って感じがするけど

>>229
いいや、どっちも市民感覚だよ。
単に市民という言葉に幻想を持ちすぎているから変なことになる。
あれは、「あなた達は正しい。だから当然私たちの言う事が理解できますよね」
っていう魔法の言葉。自分たちが他の人間より一段優れているという自尊心を
擽ってるんだよ。だからマスコミはもっと広い意味になる「国民」とか「一般人」
とかを最近あんまり使わないのではないかと思う。

>>230
告発者から結果まで、何から何まで全く分からないのはいいのか。
おめでたいな。

小沢に犯罪があると幻想を抱いている検察庁

そうだね、、

検察の記者クラブ→各マスゴミが金太郎飴の様な報道→

B層の国民がそれを信じ込む→B層が言ういわゆる「常識的な国民感覚」

悪改正主導者の原口と細野を糾弾しよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272497656/l50

証拠はいつぐらいまでに作れるんだろうか？
5000万円の現金入り紙袋とか言ってたが紙袋の中が見えるのかよ

>>233
告発者を公開しろと？
そんな事したらおまえらに何されるかわかんないだろｗ

名誉と損害の賠償をさせるべきだね

�@検察の裁量権に疑問を持ってる
�A素人の参加に疑問を持ってる
みなさんどっち？　それとも両方？

>>240

（３）マスゴミが検察にマンセーって言っている。

>>240
G20で、検察が捜査権まで有るのは、日本と韓国だけだそうだ。捜査権を奪っ
て、警察と裁判所の間を取り持つ機能だけにすべきだろう。これなら公平な
立場から判断出来る。殆どの事件は、そうやって処理されてる。警察が立件
したい案件でも証拠が足りないとか説教する事も有る程なのに、自分らがや
りたい事件では無理筋が多い。特に特捜の案件なんておかしいのばっかりだ
審査会は、元々検察が証拠が有るのに身内の犯罪やらで立件しないような場
合を想定されている筈だった。しかし、説明が検察側だけじゃあ検察に誘導
されるし意味がない。弁護側も同等の時間を与える。また、人員の選定仮定
も不正が介在しないように見えるようにする。審議過程は（モザイクや声紋
変換して）可視化をする。こうしないと、評決誘導しても判らない。極端な
話、審査会の中で脅迫しても判らない。これじゃ魔女裁判と変わらない。

どういう思考でこんな二者択一（>>240)が出てくんだよ、頭大丈夫か？

>>242
可視化してもマスコミの誘導や「構造改革派＝正義、小沢＝古い自民党タイプの政治家」みたいな
長年のプロパガンダまでは防げない。

ところで強制起訴制度を導入してる国って日本以外にあるの？
検察審査会は大陪審のような組織という建前だが、

大陪審に検察が不起訴にした事件を強制起訴する権限があるのかが不明。
大陪審の記述を見ても強制起訴の内容は書いていないし、
諸外国は予備審問などむしろ公訴の濫訴を防止する方向で動いているように読めるのだが。
大陪審
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%AA%E5%AF%A9
＞現代でも、大陪審は検察官の起訴を形式的に認めるだけの機関になっているとか、
＞起訴のスクリーニングとしては予備審問の方が優れているといった批判がある

＞政治や民族的反感が関わる事件などでは、不当な起訴を防ぐために大陪審の意味があるとか
＞大陪審は、現在、アメリカ合衆国以外ではほとんど見られない。

＞イングランドは、1933年に大陪審を廃止し、それに代えて予備審問手続を用いている
＞ニュージーランドは1961年、カナダは1970年代にそれぞれ大陪審を廃止した。

予備審問
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AF%A9%E5%95%8F
＞公訴の提起（起訴）を私人が行う私人訴追を原則とするイギリスにおいて、濫訴を防止するために採用された。
＞その後、イギリス法を継受したアメリカ合衆国や一部の大陸法国においても行われるようになり、現在に至っている。

こりゃ強制起訴までいく可能性が高いな。

検察審査会の権限強化、公訴権への民意反映は民主も要求したことなんだけど、
民主の希望が叶ってよかったじゃん。

民主党の司法制度改革への意見
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11269
（３）検察審査会
検察審査会の一定の議決に対し法的拘束力を付与することとし、その具体的な仕組みについては、
中間報告における指摘に沿って、国民の司法参加の趣旨を最大限実現する仕組みとするべきである。


民主党が沿うべきといった中間報告
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/naka_houkoku.html
(ウ)　検察官の起訴独占、訴追裁量権の在り方
検察官の起訴独占、検察官への訴追裁量権の付与は、全国的に統一かつ公平な公訴権の行使を確保し、
また個々の被疑者の事情に応じた具体的妥当性のある処置を可能にするものであるが、
他方において、国民の期待に応え得るよう、検察官による公訴権行使に民意を反映させていくことも重要である。
その観点から現行の検察審査会制度の機能強化を検討することは意義のあることと考えられる。
(他方、この問題は、国民の司法参加という観点からも重要な課題であることから、そこで改めて言及することとする。)。

>>244の諸外国で強制起訴制度があるのか？
という疑問だが、

＞現代でも、『大陪審は検察官の起訴を形式的に認めるだけ』の機関になっている
＞政治や民族的反感が関わる事件などでは、『不当な起訴を防ぐために大陪審の意味がある』
＞『濫訴を防止するために採用された。』

などの批判や擁護を見る限り、この文脈からは大陪審は検察による不起訴を
強制起訴できるという制度とは違うように読めるのだが、
真実はどうなんだろう？

>>242
つまり起訴の段階で簡易裁判を行えと？
そんな事するぐらいなら起訴法定主義のほうがまだマシじゃないですか？

>>238
まともな市民団体は顔を晒して活動してるぞ？

起訴法定主義は関係ないのか･･･
んーわからん後は玄人同士でよろしく

>>215
>>220

再選挙で壊滅させなきゃいけないのはマスコミの世論誘導でできちゃったルーピー鳩山政権だろ。

愚ル愚ル頭のルーピー君よ。

>>245
使われ方が明らかにおかしいから異論が多いんだよ

証拠や証言を精査して起訴相当ってのならだれも文句は言わない
でも出てきた審査会の声明たるややれ市民感覚だ最高責任者だからと感情的で情緒的なものばっかで証拠の精査ってのが何一つ無い
3人起訴されたけど3人のうち一人でも小沢は知ってたというのなら不起訴は不当で起訴相当ってのならわかるよ
だがく3人とも否定
殺人容疑とかならともかく帳簿の記載漏れの認識ごときに証拠も証言も無いのに起訴ってアホかと

つるし上げのリンチの典型

そう言えば強制起訴での有罪判決率はまだ出てない。
検察の起訴独占主義で起訴有罪率がほぼ100％である
ことから起訴＝有罪の社会通念が行き渡ってるが、
強制起訴の場合、それは当てはまらない。従って、
もし小沢が強制起訴で裁判になれば、小沢は弁護士
から求刑を受ける初めての政治家ということになる。
起訴されても有罪と決まってない政治家の刑事裁判
が始まるのは、歴史上前例がないのではないか。
検察が起訴したら、公判の流れはもう決まってる。
しかし弁護士が起訴したら公判がどうなるか、誰にも
分からない。これは正真正銘の法廷ドラマだ。

まぁ、正義面した奴らは、ちょっとした悪でも、許さない方が良いに決まってる。
その辺が、プロとの違いかもしれないな。

>>250
>ルーピー鳩山政権だろ。
>愚ル愚ル頭のルーピー君よ。

外国メディアの発信する言葉に喜んで飛びつくカス。
こういったカスは外国政府の外圧の片棒担いで騒ぐことが自国の
利益にとってマイナスになることに全く気付いていない。
むしろカスゆえに騒ぐことに喜びすら感じている。

起訴、不起訴、或いは民主だの自民だのとは別次元で民度を上げるためには
この種のカスの除去は必須。

まあ、このカスを「ルーピーカス」とでも呼んでおくが、この後の「ルーピーカス」の
レスを見ればカスのカスたる所以が明白。

自分らの国のトップが外国のメディアにバカにされたのに嬉々ととしてソレを伝えるようなメディアは日本のマスコミぐらいなもん

又この話題で書き込むとは思わなかったけど、私は一貫して検察のやり方に
異を唱えて来た立場として今回の検察審査会の議決は逆に歓迎したいと思う。
なぜならこれで検察の裁量の余地が少なくなる筈で身内への優遇によって検察一家
への便宜を図らせて来た構造が成り立たなくなり今後検察は独裁権力者の立場から
転落し国民の厳しい監視に晒されてこれ迄の様な横暴な捜査や冤罪は防げるだろう。

>>256
同感。もしかするとこの流れでいけば小沢は政治的に失脚するかもしれないが
元々検察のやったことの正当性云々について小沢の政治生命は関係ないしな。
見込み捜査でとんでもない事をやった検察。これで逃げ道は無くなった。
嫌疑不十分の起訴猶予なんて逃げ道はもう許されない。小沢が有罪である事を立証もできないなら検察の方が潰れてしまえ。

もっとも、小沢の前に石川や大久保を有罪にもっていけるかどうかがまずハードルになってるけどな。

>>256
＞なぜならこれで検察の裁量の余地が少なくなる筈

検察は「告訴受理の拒否」や「告訴を捜査＋検審の議決をしないで棚晒し」など
いくらでも恣意的に裁量ができると思うよ。

＞国民の厳しい監視に晒されてこれ迄の様な横暴な捜査や冤罪は防げるだろう。

検察審査会を経由すれば、検察自身は不起訴にしてるので、
冤罪や不当起訴でも責任を逃れられるし、国民の監視や責任追及も検察審査会には及ばないから、
さらなる無責任体制が構築されるだけだと思う。

世の中、カネがないばかりに悔しい思いをした人間は大勢いる。
こういう人間が成功者を恨まないというのは難しい。

誰であれ、成功者を徹底追求すれば必ずこういう結果になるから、
検察はこういうことを慎まなければいけない。

>>251
どうして精査してないとわかるんだい？
自分は検察の集めた証拠を見たのか？

結局、自分の「思い」と異なる結果を見て、「情緒的な表現」のみに目を向けてオナニーしてるだけ。

つかマスコミがちゃんと報道すりゃ分かることだよな

仮払い金は収支報告書に記載すべき事項ではないんで
検察の主張は完全に間違っていますよって

>>257
見込み捜査でとんでもない事をやることを問題にする奴が、
何で見込み捜査で証拠が見つけられなかった起訴猶予を避難するんだ？
何でもいいから、とにかく嫌いな奴を叩ければそれでいいのか？

>>262
＞何でもいいから、とにかく嫌いな奴を叩ければそれでいいのか？
アメリカCIAは自民を育成した。自民を倒した小沢民主が嫌いだから叩く。それだけのことだ。
検察

>>256
検察の横暴な捜査や冤罪を防ぐためには、検察の主張するシナリオに対して
十分な説得力のある反証を準備しなければならない。犯罪の捜査は理論的な
積み重ねでなければならず、理屈に対して感情で被疑者の社会的な地位を
脅かすような制裁を科す事をを是とするのなら、それはもはや善良な人間の
行為とは言えない。検察の行為が何故冤罪を生み批判されているのか？
それは密室で被疑者が対抗し得ない状況で検察の描く道筋をつけてしまうからだ。
検察審査会の事例は検察のやっていること何が違うんだ？
今回の事でハッキリした。審査会の議事録の公開は最低でも必要だ。

小沢さんが国会で証言すれば済むことなのに
おまいら必死すぎるだろう
小沢さんに説明してもらいましょう。
民主党のためです。ここでウダウダ言っても見苦しいだけです！
潔白なんだから説明できるはずです。小沢さんは。

潔白だから説明できる。しかし、今のマスコミは
証人喚問＝悪。一部のことばじりのみ報道し、小沢＝悪の報道で埋まるだけ。

>>264
仰る通り。しかし、現状では裁判で白黒付けて国民に示すしか方法が無い。

石川無罪になったら、これ裁判自体無意味だよな・・・

どうするつもりなんだろうｗ

制度としての強制起訴もアリだと思う。
ただ、一般市民の感覚で判断すると言っても、
法的な証拠能力のある証拠と最低限の法的知識に基づいて判断しなければならない。
「４億円の原資が〜〜」などという付言をみると、
検察審査会の連中が必要な助言をしたとはとても思えない。
助言をしなかったのでなければ、メンバーを自民党員で固めたんじゃないかと
疑いたくなるくらい酷い。
一日警察署長が強権発動したようなもので、背筋が寒くなる思いだ。

司法の場にも市民感覚をとか言ってた奴らが、制度が実行されると批判する不思議な現象。

今回の検察審査会の議決を踏まえて、国民の信頼に応えるために、地検に厳正な捜査を行うことを要請する。
政治とカネの問題で検察審査会が、それも全員の一致で起訴相当という重い決定をした。これを厳粛に受け止めるべきだ。
今国会でも、民主党が政治とカネの問題をないがしろにしてきたんた。
国会や司法の場などあらゆる機会を通じて、事件の解明に尽力すべきだ。

他人に厳しく自分に甘い「独善」者は、決して「指導力」を持つことはできません。
悪いことしてごまかそうとしてるから怖いんだろうが
↓
>>1

「秘書の逮捕は共同正犯だと申し上げてきた。」
http://www.youtube.com/watch?v=elQhivjT2HU

「もし私の秘書が同じことをしていたら、私なら離党ではありません。
議員バッジをはずします。それが普通の考えだと思っています。」
http://www.youtube.com/watch?v=g9_2oIWlNbQ

鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」　2009年8月19日の街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc&feature=related

「起訴相当」で「小沢辞めろ」が８３・８％

検察審査会の「小沢・起訴相当」議決のあとに、共同通信社が実施した電話世論調査 の結果（28〜29日）

●小沢は幹事長を「辞めるべき」８３・８％（前回より２・４％増）
　　　　　　　　「続けてよい」１０・３％（前回より４・２％減）

・支持政党なし層では「辞めるべき」８９・４％
　　　　　　　　　　　「続けてよい」　５・４％。
・民主党支持層でも「辞めるべき」６３・９％　と厳しい声。
・民主党を除く他の政党支持層でも、連立を組む社民、国民新両党を含め、８０％以上が辞任を求めている。

西松献金事件で小沢責任論が出た昨春、「辞めるべき」６０％台。
収支虚偽記入事件で不起訴となった２月「辞めるべき」７２・７％。
その後「辞めろ」は上げ続けた。
（サンスポ30日　http://www.sanspo.com/shakai/news/100430/sha1004300508007-n1.htm）

･･世間の健全な常識はこういうことさ。悪ゼニ身につかず　辞めろや。民主党を思うならな。

司法の問題をしてる場所なんだから、辞める辞めないが世論で何%だとか、
そういう話は他でやってくれない？

辞める辞めないが世論で何%だとか、あちこちで貼るのだけが生きがいみたいだけど、
ウザイだけって事に気付かないんだろうね、こういう輩は。

>>273
記者クラブ廃止や電波オークション等で大手マスゴミから攻撃受けてる
マスゴミフィルター掛けた幹事長辞任でさえその割合、起訴すべきかし
ないかじゃもっと下がる。統計学的にも11対0なんて有り得ないと思わ
ないのかね。

>>276
10対1、乃至9対2であった場合は、どんな因縁を付けるのでしょうか？

民主党　辻恵議員


●日歯連で、辻は検察審査会の議決を根拠に検察に圧力。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7722
同席した辻議員は、「一連の政治とカネの問題で検察審査会が３回目の議決を行い、
不起訴不当、起訴相当と決定が重くなっている。これを厳粛に受け止めるべきだ」と
指摘した

●国会でも辻は「国民の意思」を尊重しろと主張
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202030018005a.html
辻恵委員
橋本氏らの不起訴不当について、久間自民党総務会長、
法律を知った人と知らない人の違いではないか、
法律を知らない人なんだからこんな決定が出るんだと。
だからこれは、言外にそれは妥当でないんだということを言っているんですよね。
自民党は、裁判員制度を、やはりこれは導入に主導権をとって行った政党ではないですか。
そこの総務会長が、まさに国民の意思を反映することに背反する、
それに水をかぶせるような発言をしているんですよ。

●小沢事件では「国民感情で被告席につけるな」と検察審査会制度を批判
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100116-014762/news/20100430-OYT1T00174.htm
辻恵衆院議員（６１）が、約２０人の議員を前に、検察審査会制度に言及。
「国民感情で司法制度が大きく揺さぶられている。
国民の感情で（不起訴となった人物を）被告席に簡単につけていいのか」と述べ、
制度の見直しを訴えた。

●菅副総理は、小沢幹事長が「起訴相当」の議決を受けたことに
「国民から見て十分な理解を得られる状況にない。本人がもう少し国民に説明することが必要ではないか。
　参院選への影響も心配される」と、政治とカネで小沢氏の対応は不十分との認識。
（30日　産経　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100430/plc1004301152006-n1.htm）

●前原国交相、小沢辞任に期待　「参院選に影響ある」
訪米中の前原国交相は、ワシントンで記者会見し、小沢幹事長が「起訴相当」の議決を受けたことに
「責任ある立場の人は本人が決断すべきだというのが私のポリシーだ」
参院選への影響については、「検察は、証拠が不十分であると判断したが、検察審査会で『起訴相当』であると議決された。
それを検察がどう判断するかだ。それ以前に（小沢氏の）３人の秘書が逮捕されている。
そういうことも含めて参院選への影響はある」と語った。
（30日　産経　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100430/stt1004300956001-n1.htm）

これを見ましょう。

YouTube - 100428鈴木宗男インタビュー.flv
http://www.youtube.com/watch?v=GZ6qZYRGUww

記者クラブメディアが報道した検察リーク情報によって「小沢は悪い奴」
という印象を持った国民が議決した訳だ。

また、検察審査会が「起訴相当」と議決する事がリークされていた。
＞検察審査会は4月20日頃に「起訴処分が相当」との答申を公表すると
＞見られている
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/470?page=2

当然の動きだわな。

検察審見直し議連、閣僚ら「場当たり批判も」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100430-OYT1T00666.htm?from=main1

「裁判員制度に代表される司法の民主化というのは、民主党も推し進めてきた話。
その流れとの整合性をきちんと説明しないと、『場当たり的』との批判を受ける」
弁護士でもある枝野行政刷新相は、同党の衆参議員らが、検察審査会の議決翌日の２８日、
「司法のあり方を検証・提言する議員連盟」の初会合を開き、
審査会制度を見直そうとしている動きについてクギを刺した。

赤松農相も「検察審査会は、いわば世論。国民は厳しい目で見ている。
民主党はそれを率直に認めるべきだ」と厳しい表情で話し、
原口総務相も「司法に対して予断を与えることはしてはならないと考えている」と述べた。

国民感情とか関係ない国会の場で、小沢が無実主張すれば
小沢の潔白は証明されるのに、なぜ国会から逃げるのか？
教えてほしいね。

民主党の連中も本音では小沢はクロだと判ってる。
ただ小沢が倒れるとドミノ現象が起こる党内不安が
あるんだろうさ。だから後がない。今は民意や検察審
から小沢を守るのが党員の義務のようだ。民主党は
党名を変更すべきだね。もはや「民主党」の看板は
偽りそのものだから。

検察の無茶な起訴理由を素人がそもそも理解できるはずがないじゃん。
４億とか、５０００万、喫茶店、紙袋なんてキーワードで素人は決めてる
だけでしょ。
サスペンスドラマみてる感覚で起訴してんじゃねえよ。

実態は『自分が一時的に貸しつけた金』に関しての帳簿の記載漏れの認識が問われてるだけってのを殆ど理解してないだろう

メディアが極めてシンプルなことをわざと複雑に伝えてるからわけわからんなくなってる
だから『政治とカネ』という漠然とした言葉で煽ってる

民主党に国民が託した以上、警察・検察・裁判官・検察審議会なども
民主党党員及び民主党が推薦した人物じゃないと民主主義とは言えない

民主党への批判・否定的見解の開陳は民主主義を大切にする全ての人々に
とり脅威であり、許し難い存在と言える

報奨金制を取り入れた密告制度の導入
令状なしの身柄拘束権限を有す秘密警察の創設
度重なる警告を無視した民主党批判者を労務に就かせて思想改造を施す、
政治犯収容所の設置など

民主主義を守るためには断固たる措置を取らねばならないね

>>287
アンタ、自民支持者、民主支持者、親小沢、反小沢全ての人から
アホって思われてるんだけど懲りない人だね

多分小沢はこのまま起訴されるだろうな。
まあ、ここまで幼稚な国民性だとしょうがないないのかもね。
ただ、面白がって出鱈目な仕組みと運用を許したツケは近いうちに
国民自身が被ることになるんだろうね。
生贄に同情する奴なんか誰もいないけど、自分の番になったときに
くれぐれも見苦しい言い訳はするなよ。
尤もらしい事を言って、分かった気になっている奴が多すぎて吐き気がする。

追記
強制起訴が検察の威信を貶めるとか書いてる馬鹿がいるが、そんなことはありえない。
何故なら、事件化して起訴をしようとするのは当の検察であり、話題が大きくなれば
なるほど、起訴されないのは問題がない訳ではなく、証拠が揃わないからだという
世間の共通認識が作り上げられるからだ。起訴の失敗は一般の側から見ると
「尻を叩いた」「検察が実力者に気を使った」などと云われていることから
分かるように、検察の捜査を正しいものとして後押しするものでしかない。被疑者と
なった者は、最初から疑いの目というハンディを背負って戦わなければならないのに、
証拠が不十分で揃わなくても、一人歩きした情報にどっぷりと浸かった、市民目線と
再び戦わなければならないことになった。それは検察の落ち度とは断じてならず、
単に捜査の失敗を世間の目という裏口で補おうとするものでしかない。

>>290
自分そう思う。基本的に強制起訴で検察が困ることはないと思う。
強制起訴は「検察が事件化・捜査したのは正しい」と正当性を強化するはずだ（冤罪だったとしても）。

検察が本当に起訴しなくないものは「告訴の受け取りを拒否」「捜査や審査にかけないで放置」
が可能だし、非公開だからまだ結果を誘導することも可能だと思う。

捜査資料を起訴担当の弁護士に渡しても、弁護士がやるのは被告を有罪にすることであって、
検察の捜査を断罪するわけではないから、検察の責任が問われることもないと思うしね。

むしろ検審経由で、冤罪や無茶な起訴が起きても責任をなすりつけられる。
そして検審は責任をとらないし、名前すらわからない。

ところで検察審査会法をちょっと読んだんだが、検察審査会には
政府や行政による法解釈・運用や起訴する基準に従う義務が書かれていないように見えた。
これまでにない解釈運用や起訴基準で起訴が起きても止められないはず。
共犯の範囲や過失犯などの起訴すべき基準や曖昧な法解釈などで暴走して
社会に大きな影響を与える危険もあると思うんだが。

>>291
＞共犯の範囲や過失犯などの起訴すべき基準や曖昧な法解釈などで暴走して
社会に大きな影響を与える危険もあると思うんだが。

これは医療事故とかね、そういえば明石やJRの事故の強制起訴もどうなんだろうか？
過失犯の範囲を拡大解釈運用して、過失事故で公務員や企業幹部の責任を
安易に問うようなことが続くと、それが社会に影響が出てくることもあるんじゃないかな。

少なくともこういうバランスは立法・行政で決めるべきことにしておかないと、
社会が検察審査会の暴走で変質させかねない。

世界広といえどこんなしょうもない事を汚職だ不祥事だと騒ぐ国は日本ぐらいなもん
裏献金立証できてたのならともかく石川や大久保の起訴状読む限りじゃ裏献金のことなんて一切記載してない

つまりただの記載漏れでもない記載ズレが罪状ｗ

それでもマスゴミは法律が甘いとかほざくｗ
おまえマスゴミはいっつも世界の例とかだすくせに今回のは大好きな世界の例（笑）は一切スルー

そりゃそうだ
こんなションベンみたいな事案が犯罪扱いされるのは日本ぐらいなもんだからな

>>28
国会議員さえ辞めなければ小沢は起訴されても大丈夫
角栄や金丸は議員を辞職したから検察庁に殺られた。
小沢だってそれをよく知ってるから絶対に辞めない

政治にしろ経済にしろぶっちゃけ検察を仕分けしないと日本は沈んだままだろうな
検察がしゃしゃり出てきてこの国に良いことあったっけ？
政治も経済も萎縮させることしかやってない

荒唐無稽だと今まで思ってたけどこいつらマジでCIAの工作機関なのかと思えるようになってきたわ
日本衰退させることばっかやってる

>>295
司法も政府と同じように裁判官審査という選挙がありますよ
ちゃんと×って書きましょうね
裁判官も検事も同じですよ

検察審査会が、判決を下す訳じゃないのに
小沢擁護の連中、大騒ぎしすぎだな。

公正な判断を下すのは、裁判所です。
無実なら、なんにも問題ないよね〜。

>>297
本来、無実なら問題ないはず。
しかし、今のマスゴミは起訴＝推定有罪で世論誘導。選挙に負けてから「無罪」でもあとの祭り。
「無罪、しかし、あとの祭り」は検察も織り込み済み。小沢失脚のみが目的だから。（アメリカCIA司令）

検察審査会の「常識的な庶民、、」とかの表現があったけど、
あれって、みのもんた　とか、ワイドショーばかり見ている人が
考えるB層の常識なんだろうね。

審査会がヒステリックになっているって、誰かが言っていたが、
俺も全く同感。

今回の小沢秘書の案件だけではなく、明石道橋、JR西事故等も同じだが
検察が見つけられなかった物的証拠ではなく、マスゴミが喜んで報道した
検察リーク情報による感情を証拠とするのが検察審査会ｗ

検察リーク情報→マスゴミ偏向報道→B層の「市民感覚」→検察審査会で「市民感覚」による起訴相当
怖ろしい。恐ろしい。恐怖。

ネットを使って新聞やテレビ以外から情報をもらうことって
大切だね。
いろんな考えの人にネットならば、接することができる。

「市民感覚」を唱えている人は、多分、みのもんたの番組ばかりを
みて、それが「市民感覚」になっているんだね。

このバカどもをなんとかしないと、「まっこと、この国は
滅んでしまう！」

>>301
マスゴミの権力が強化されたことだけは確かかも知れないね。

「検察」と「大手マスゴミ」という「既得権益死守悪徳連合」によって
民主党への攻撃を仕掛けた、政治とカネ騒動。

「検察と裏ガネ」の問題は、一切報道しないマスゴミ(笑)
検察とマスゴミがグルなのが分かりやすい(笑)

「検察の裏金」って、「国民の血税ドロボウ」だよね？
ドロボウに、ドロボウを捜査せよ、って言ったってムダか(笑)

面白いな〜。
審査会は、検察が収集した証拠（調書も含む）を見てるから、
マスコミやここでマスコミによるすり込みだと思いたい人たちよりも、
より詳細な情報でもって判断してるんだけどね。

情報を有してない側が情報をもっている側を憶測で批判するこの構図は、
ある意味宗教だとの思いを頂くのに十分だと思いたい。

なんだチョンか
日本語は文末の表現が決まらないと意味を失うぞ

>>299
そういう層がメディアの政権交代キャンペーンにのせられて民主に投票したから鳩山政権が誕生したわけだ

>>307
昨年衆議院選前は、西松事件から小沢秘書大久保の公判、鳩山問題・・・民主いじめが主流。
民主党いじめの奴等は、「メディアの政権交代キャンペーン」等存在しないことを、本当らしく言う。
騙されないよ。

郵政選挙の時はメディアが小泉を応援したなどと、ホラ吹くのも多いよなw

>>307
誰にでもわかるような嘘はつまんねえ

まああんだけ民主ネガキャンの最中に民主大勝したのは奇跡みたいなもん

>>309
あの時は明らかに応援してたと思うぞ
マスコミだけでなく警察も郵政改革とやらの『中身の詳細』から目をそらすために茶番を大々的に取り上げた

ガードレールの金属片のニュース覚えてるか？

あれは車がガードレールにぶつかった時に車体が擦れて剥がれたモノってのを知ってたくせにさも人為的に付けられたかのように大々的に報道していた
ニュースは一時郵政そっちのけでガードレールの話題で占められてその直後に解散総選挙

>>311
小沢辞任後は、政権交代一辺倒だったと思うが。

検審事務方を追いかけると、怖ろしい妖怪に次々出会える
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/447.html


17. 2010年5月01日 00:41:06: f2mv7wk7aU
検察審査会の小沢一郎「起訴相当」議決における審査補助員と自称「審査申立て人」についての雑感
http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51386760.html


30. 2010年5月01日 16:46:33: DPSy7Wc0LY
小沢さんのことを告発しているえせ同和の人たちと
「消えた２億５０００万円官房機密費」の関係をそろそろどこかが書くべきですね。
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8945148183

↑
どらえもんのつぶやきより

機密費を貰った連中が火をつけ、テレビ新聞は「政治と金」問題を
デッチあげてネガキャンをしまくる
同じ金を貰っていた政治評論家は、テレビでもっともらしいコメントを吐く
上も下も流れはひとつだったのですね

>>301
テレビで思いっきり暴露されてたけど、
検察審査会ってのは実質　＝検察なんだってよ。
判検交流で裁判官と検事が馴れ合い状態なのと同じ。

みんな裁判員や横審みたいの想像してるみたいだけど、
別に国民の代表が選ばれてるわけじゃないんだってよ。
選ばれてるのは政府の息のかかった御用学者と一緒。

検察のやる事にお墨付きを与えるために作られた、
検察の息のかかった連中による自演擁護組織だ。

この制度が正しいかどうかは分かりません。
しかし、民主党はこの制度に賛成していました。
なのに、現在は反対する民主党議員もいます。
これについてはみなさんはどう思いますか？

有権者からくじ引きで抽選する制度が小沢さんとしては納得できないところだろう。
小沢さんの献金名簿から選べば小沢さんも納得する検察審査会ができるかもしれない。

国民主権とはいっても無作為抽出した11名に判断を委ねる事は出来ない
というのが検察審査会批判者の考えかもしれない。

>>316
そんなこといったら、選挙のたびに行われる「最高裁判所の裁判官の是非」の
投票はどうなのよ。有権者が，最高裁判所の裁判官が適切な人かどうかを
投票で決めてるんだよ。
いままでに投票で否定されて、裁判官を辞めさせられた人はたぶんひとりもいないけど。
それでも、制度として何十年も（たぶん憲法施行以来六十年ぐらいやってきただろう）。

だから「検察審査会」は国民主権の当然のシステムといえるよ。

それに「検察審査会」で「有罪・無罪」を決めるわけじゃない。
「起訴するか・起訴しないか」だけ判断するだけ。
それ以降は、検察が起訴するかしないか再考して，起訴しても
さらに裁判で「有罪・無罪」の判決がくだり、もしも有罪になっても
不服なら、さらに二審・三審と裁判をやれるのだから、
大げさに「検察審査会の恐怖」とかアオるのは、特定のヤツのコウサクとしか思えない。

★　検察審査会の議決に因縁を付ける人たちへの対処法・まとめ 　★

◆パターン�B　「検察審査会のメンバーは、自民や検察に都合の良いメンバーを選んでんだろ！」
【対処法】
→市町村の選挙管理委員会の選挙人名簿の中から候補（予定）者を「くじ」で選び、その中から検察審査会事務局長が更に「くじ」で１１人を選びます。
それに因縁を付けるなら、日本の選挙制度そのものが崩壊します。
ttp://www.courts.go.jp/kensin/pdf/meibo_kisai.pdf
ttp://www.courts.go.jp/kensin/seido/sinsain.html

◆パターン�D　メンバーは「任意公募」で選んでいるんだ！抽選ではない！
【対処法】
→「起訴相当」の議決が出た直後から、こういった「デマ」が広がったようです。
客観的な証拠は何もなく「誰かがどこかでつぶやいた伝聞」を根拠にしています。
この主張がまかり通るならば、例えば２ちゃんで、
「知り合いの選挙管理委員が去年の選挙で、特定の政党に有利になるように票を操作してる人が居た、と言ってたぞ！」
…と「つぶやいた」レスを出して、それを論拠に「選挙を無効にしろ！」と主張出来ますよね？
全くもってナンセンスな主張です。放置しましょう。

　在特会うるさいぞ、日本からでていけ

検察審査会法は
昨年、民主党が改正したものですよ。

改正の主な点として「強制起訴」を新規に取り入れたもので
この改正が、自らの民主党の御大将の窮地に陥れるとは
自業自得っていうものですよ

判決を下すわけでもなく、起訴を指示する以上の力を持たない検察審査会を何故そんなに非難する？

>>322

マスコミが異常に騒ぐから。

>>323
日歯連でもマスコミは騒いでいたけど。
その騒ぎをバックに民主も検察審査会を利用していたが？

>>323
マスコミは民衆の尻馬に乗って騒いでいるだけです。売れること言ってるだけですから。
それが民主主義と資本主義の（好ましいとは言えないが）本質的な姿です。

選挙前後の民主党フィーバーしかり、昨今の民主党バッシングしかり。


さて、小沢一郎はそんな民主主義と向き合う努力をしてきたでしょうか？

>>290
＞強制起訴が検察の威信を貶める

ネット上などで検察批判派からもこの意見をよく見るけどやっぱりすごい違和感がある。
これは周回遅れの理論だと思う。

自分の考えだけど悪徳ペンタゴンや官報複合体の軸足は、すでに検察よりも検察審査会の方に移っていて、
マスコミや検察の誘導による恣意的な法解釈・法適用、
他の同様の事件との整合性や公平性は問われない、行政や検察が問われない、
立法・行政の法解釈や運用を超えて起訴が可能、行政としての最終的な法解釈・運用権は謎の検察審査会が持つ、
政府や行政が決定と責任を持つべき、法解釈や運用基準を恣意的に変更できる、
検察が本当に立件したくない事件は放置できる。

こういうのを見ると極めて悪徳ペンタゴンや官報複合体に有利な組織だ。
もう極論を言えば特捜部が解体されても検察審査会強制起訴制度が残ればいいと考えてるぐらいじゃないか？

【録画版UP】「小沢vs検察」にみる検察と報道のあり方(5)の後半あたり安田弁護士の意見
http://opinion.infoseek.co.jp/article/766/5
「検察の不当な支配をチェックするはずだった検察審査会が検察に利用される
という新しい時代に突入してきた感じ」
「検察の支配がさらにどんどん広がりってきて、支配の傘はどんどん広くなってきたという感じ」

>>322
起訴だけで被告には重い負担。検察民意の起訴という色つきの起訴。
「被告の行為時に同様の事案では起訴された例はない」
「被告の行為時に立法や行政が予定していた法解釈や適用基準と違う」
という理由で無罪判決がでる保障がないから。

だから外国で強制起訴を導入してる国はないんでしょ？
聞いたことないんだよね、大陪審はあっても検察が拒否した起訴を強制起訴した事件。

>>324
あの時は強制起訴がなかったというのもあっただろう。

それに民主党が賛成した件にしても、過去に判断を間違えたからといって、
ずっとそれ以外のことができないのはおかしい。
間違えたと思えば、違う方向へ動いてその時々でベストな選択をするのは当然だろう。

例えば郵政民営化にしても、郵政選挙のときの民主党対案と今の民主党政権の案は違う。
判断や案は、状況の変化や情報が伝わってくるにつれて変わるのは当然だろう。

つまり　自分の都合のいいように

ころころ　意見を変えるということか？

詐欺師と変わらないな。

悪徳ペンタゴンって何？

キン肉マンの超人タッグトーナメント編で例えて教えてくれ。

>>328
それならどんな悪法でも一度賛成したら、撤回できないことになるだろう。
問題が起きたり、新たな問題は発覚したら
検討し直すのは当然では？

国民主権であってもくじ引きで検察審査員を決めるというのが
納得できないということだろう。
国民からくじ引き無作為で決めるのではなく、内閣が検察審査会委員を決定するとしておけば
内閣の都合のいい検察審査会委員を決めることが出来て政府にとって都合がいいだろう。

無作為抽出という制度がまかりならんという考えをもっと前面に打ち出すのも一考だ。

今の小沢民主体制にとって正しいと思う事を主張することは
小沢体制の是非を考える上で一般有権者にとってはプラスに働くと思う。

あれだけ　民意を尊重すると言いながら
あとになって　自分に都合のいいようにするわけ？

国民との約束　というのは口だけか。

>>330
小沢が起訴相当となっただけで、悪法と決めつけるのかい？

>>333
小沢だけでなく明石やJRのの事件も含めて悪法だと思うが。

明石やＪＲが起訴相当になったことが

悪　というのか？

>>334
それって、法の改正主旨からして間違っているという主張であり、
それに賛成している民主が反対する根拠がない。

強制起訴の結果、有罪判決がほとんど0なら、
法の改正主旨とは異なった運用がなされたということであり、
悪法なんだろうがなw

>国民からくじ引き無作為で決めるのではなく、内閣が検察審査会委員を決定するとしておけば
>内閣の都合のいい検察審査会委員を決めることが出来て政府にとって都合がいいだろう。

それはまずい選択方法です。内閣が決めれば、その内閣にとって都合のいい人を選ぶことになる。
それよりも，現在のくじ引きの無差別のほうが、政治的な偏向がないので公平になる。
「仮に民主が今後、選挙に負けて、野党にもどったときに、別の政権の内閣が
　その内閣に都合のよい人選をすれば、今よりも民主党の小沢にとっては不利になるけど　いいのか。）

公訴権への民意の反映を目的としたシステムに対して、
民意が反映された結果をもって「悪法」と宣う。

>>326
日本の裁判所って良くも悪くも世論の空気は読まずに判決下してる気がするけど。

>「被告の行為時に同様の事案では起訴された例はない」
見つかった奴、悪質な奴だけ罰せられるのはこの国では良くあることだ。
不満があるなら公の場で申し開きすればよい。公人ならなおのこと。

>「被告の行為時に立法や行政が予定していた法解釈や適用基準と違う」
最終的な法解釈を決めるのは裁判所だ。
不満があるなら公の場で。建前上検察にはやる気が無いぞ。

あと、本当に申し訳ないのだけど、安田以外の意見を持ってきてくれないかな。逆効果だぞ。

>>339
> >「被告の行為時に立法や行政が予定していた法解釈や適用基準と違う」

これ言ったら、判例変更も認められなくなっちゃうな。

>>336
検察の暴走を抑える目的の審査会が検察よりも感情的で法を軽視して、
検察の密室的なやり方を変えるために法改正したのに、
審議会自体が密室的な進行をやってる時点でおかしいことに気づけ。

一度捜査がされて事件が認知されたものを扱うのだから、最低でも

１）告発者は必ず実名で公表すること。
２）審査会のメンバーも個人が特定出来ない程度には社会的地位を公表すること。
３）根拠にした資料と議事録を公開すること。
４）論理的な検証以外の感情や思い込みを排除する仕組みをつくること。

ぐらいは必要だろう。一般的な目線は必要だが、出てくる結果に「市民目線」
を免罪符に使わせるなよ。

>>341
>検察の密室的なやり方を変えるために法改正したのに、

法改正はそんな目的じゃないだろw

>>342
審査会の結論が法的拘束力が無いために起訴されないケースが多かったことを
問題にするのなら、それは検察の側の起訴の審査の方法に問題があると
考えたからで、そこには何か恣意的なものがあるってスタンスの奴が山ほどいるんだが？
で、それを自分たちで調べれば十分起訴理由にできる場合があるという
結論になってなって、なんでその改正後にやってることが密室審査なんだよ？

>>341
おまえの言ってるこれ↓
>１）告発者は必ず実名で公表すること。
>２）審査会のメンバーも個人が特定出来ない程度には社会的地位を公表すること。
>３）根拠にした資料と議事録を公開すること。
>４）論理的な検証以外の感情や思い込みを排除する仕組みをつくること。

まさに中世の「魔女裁判」そのもの。「検察審議会」のメンバーをつるしあげるだけ。
いくら小沢マンセーでも、極端すぎる主張だよ。

>>343
>そこには何か恣意的なものがあるってスタンスの奴が山ほどいるんだが？

だから、公訴権に民意を反映させるんじゃないのかｗ


起訴便宜主義では、検察の恣意が入る
↓
公訴権に民意を反映させろ（審査会の拘束力強化）
↓（民意を反映させたら）
その民意はおかしい（司法判断もされてないのに、個人的推定で断定）

なんという自己矛盾。

てか、強制起訴に至ってない現段階では、従前の審査会と同じなわけだが。

弱者の見方を偽装する テレビ朝日の言論封殺　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272633127/

米軍普天間飛行場の沖縄県内への移設に反対する県民大会が25日、同県読谷村運動広場で開かれた。
主催者発表によると約９万人が参加した。　朝日新聞　→　http://www.asahi.com/special/futenma/SEB201004250005.html
以下は2chからの抜粋
2chサイト　沖縄集会参加者、捏造　9万人参加 → 実際は3万人　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272227933/l50
(1) 一昨々年　11万人 → 1万1千人　http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/30/88/d0066888_134225.jpg
(2) 今回　9万人 →？　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l3.jpg

(2)は来賓席の埋り具合と影などから大会開始直後位だろう。　そうであれば参加者は大会開始に間に合った組織動員者と、
それよりは数の少ない一般参加者と言う事になる。
ただ、たぶんピーク時だと思うが (2)よりはいくぶん多い参加人数のTV映像もあったように思うので、ここから推理できる
ことは大会開始が “ 午後3時 “ だから、この時点で (2)の動員数ではやや物足りない筈だから、焦った主催者がかなり遠方まで、
さらに組織動員を掛けたので、終了間際の方で人数が増えたということではないだろうか。　( この部分の推理は投稿者の憶測 )

航空写真の 450×249の画像を100×100を切り出して数えてみたよ。　100×100の画像に写り込んでいる人数は
240〜300人程度。　どんなに多く見積もっても4000人未満、おそらく正解は3000人±300　・・・これは(2)のことか。

ニュー速に地元民からのスネーク情報があった。　会場は多くて3万人収容可能だと、で結構ゆとりのある感じだったみたい。
以上は2chからの転用

弱者の見方を偽装する テレビ朝日の言論封殺　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272633127/

米軍普天間飛行場の沖縄県内への移設に反対する県民大会が25日、同県読谷村運動広場で開かれた。
主催者発表によると約９万人が参加した。
ということで、本当に参加者数が約９万人なのかどうか素人ながら検証したくなった。

この25日の、米軍移設に反対する県民大会が複数箇所で行われた場合は、一ヶ所だけの航空写真だけでは
何とも言えなくなるが、私が調べた限りでは、読谷村運動広場の一ヶ所だけのようだ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l3.jpg

であれば上の運動広場の航空写真で参加状況が推計可能になる。　大会は、時間によって参加者集団が入れ替わる
などの入れ替わり制でもない。　それをふまえて写真を見る限りでは絶対に 約９万人という数字は出てこない。
マスコミによっては “ 主催者発表 “ で約９万人と、主催者発表であることを言う所もあるが言わない所もある。

この主催者発表ということが、今回の参加者約９万人という疑問の答えのようだ。　( 一人の参加者を重複計算 )
ようするに主催者が、大会参加者を集計する計算方法が、一般常識の計算方法と大きく異なっていると言うことだ。
【沖縄】なぜ2万人が11万人になるのか元共産党員が暴露　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307900

ここに出てくるテレビ朝日は、その主催者独特の集計方法を伝えずに、実地検証もしない捏造数を平気で放送している。
「普天間の基地負担を減らせ」沖縄で9万人が訴え（10/04/25）　http://www.youtube.com/watch?v=3cgScIpRYfA&feature=related
テレビ朝日はこんなデタラメな報道をしている一方で、
鳥越俊太郎 「起訴相当？『市民感覚』とか証拠と無関係。論理飛躍で違和感」、つまり検察審査会が小沢を起訴相当としたのは、
論理飛躍した単なる市民感情の結果だと、テレビ朝日は言っている。　http://www.youtube.com/watch?v=mV1zcGYOdjs

>>344
具体的に何がどう問題なのか書いてなければ、答えようがないな。
問題になりそうなのは１）ぐらいだが、マスコミで暴れ回っている
事件の場合、隠しているケースの方が特異だろ？
というか、「魔女裁判」って何だか知ってる？
ありもしないレッテルを張って異端者を処刑することだよ？
俺の書いた内容の何処が「魔女裁判」にあたるのか教えてくれよ。

>>348
法の趣旨に沿って行われた今回の検察審査会の判断が、
「問題だ」と勝手にレッテルを貼ってるすぎないことに気付け。

強制起訴に至り、無罪判決が続出したら見直せばよろし。
PDCAサイクルのDの段階で独断と偏見で「チェック」をしても説得力はないわな。

>>345
選挙やってるんじゃ無いんだぞ？
民意の反映で法律軽視して無理やり起訴って、検察の暴走と何が違うんだ？

>>349
やり方が間違っていると主張したらレッテルになるのか。
すばらしい頭脳の持主ですな。

>>350

>２）審査会のメンバーも個人が特定出来ない程度には社会的地位を公表すること。
これに一体何の意味があるんだよ。
個人を探りあてて特定思想の人間の抗議を可能とするためかよ。


>３）根拠にした資料と議事録を公開すること。
起訴状一本主義もぶち壊す気かよw

>>４）論理的な検証以外の感情や思い込みを排除する仕組みをつくること。
>検察の暴走と何が違うんだ？

だから、なんで「暴走」とか「思い込み」があるというという結論が決まってるんだw
それこそあんたの「思い込み」だろうが。
思い込みがあるかどうかは裁判所が判断してくれるわ。

>>351
「思い込み」とか「暴走」とか勝手に決めつけた結論をベースにした主張だからw

>>352
２）は３）に掛かる。つまりどういう視点の人間が、どういう資料を根拠にどういう結論を
出したのかということがこれで分かる。
３）についての反論は意味が分からん。３）は過程の公表だし、検察が起訴を取り下げてる
のだから、審査会で起訴が決まってー本だろ？
４）４については…お前1回目の結果本当に読んだか？

検察審査会に不服申し立てをしている「市民団体」
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/786.html


【小沢一郎人民裁判】「検察審査員」経験者の証言
http://alcyone.see△saa.net/article/147984762.html

検察審査会に不服申し立てをしている「市民団体」(リチャード・コシミズ・ブログ)
http://www.asyura2.com/10/senkyo80/msg/210.html

>>354
> ３）についての反論は意味が分からん。３）は過程の公表だし、検察が起訴を取り下げてる
> のだから、審査会で起訴が決まってー本だろ？
あほか。起訴状一本主義の意味を考えろ。

> ４）４については…お前1回目の結果本当に読んだか？
読んだけど。
単に「絶対権力者」とかいうタームに結論ありきで噛みついているだけだろ。

検察が収集した証拠を検証している審査会以上に的確な判断を
マスコミや小沢教信者にできるわけないじゃん。

>>356
>検察が収集した証拠を検証している審査会以上に的確な判断を
>マスコミや小沢教信者にできるわけないじゃん。

その本職が起訴を取り下げたものを素人が強制的にやろうというのに、
根拠を提示してはいけないというのが、そもそも無理がある。
上の方で馬鹿が書いてるだろ「魔女裁判」はダメだって。

>>357
>その本職が起訴を取り下げたものを素人が強制的にやろうというのに、
>根拠を提示してはいけないというのが、そもそも無理がある。

検察審査会法43条44条。
日歯連の時も「根拠を出せ。証拠を出せ」なんて主張をしたバカは
記憶にないな。

>>358
せめて起訴相当の結果ぐらい感情を排したものを出せよ。
大体、制度内容を問題視するのに今の法律がどうなっているのかと
何の関係があるんだ？
日歯連は興味なかったから知らん。
根拠を知りたい奴が言えばいいんじゃないか？

落合恵子もテレビ朝日で
http://www.youtube.com/watch?v=mV1zcGYOdjs
「市民感覚、世論、どこで作ったのか。メディア報道が世論、市民感覚に結びつく。」と、
メディアの一員として自戒の言葉。

>>357
>せめて起訴相当の結果ぐらい感情を排したものを出せよ。

例えば橋龍に対する議決でも「国民の間では通用しないし納得することはできない」とか
「かつての内閣総理大臣なのでもっと掘り下げて捜査しろ」 なんてあるけど、感情論にすぎ
るなんて批判はなかったけど。

>>359
結局、自分の都合の良い結果論（感情的、暴走、思い込み断定）とそれこそ「感情論」で、
批判してるだけだな。

>>361
何が言いたいのか不明だな。
そう思うならお前が言えば良かったんじゃないのか？

>>362
言うべき時に言わなかった奴が、後になって偉そうな講釈垂れても
説得力ないんだよ。

>>363
だからさ。
今まで一度も問題になってない既存のシステムなんだけど。
小沢が起訴相当されたことが問題の根拠では説得力０ということ。

>>364
小沢信者以外、問題と思っている人はあまりいないと思うよw

>>365
しょっぱなからここまで酷いとその後なんか期待出来るわけないだろ。

感情論が嫌なら素人の参加させなきゃいいのにｗ
それを推し進めた民主党が自らに降りかかった火の粉で初めて問題に気づくなんてｗ
とりあえず小沢が消えた後でゆっくり考えればいい

>>367
しょっっぱなから「惨い」？
そう思ってるのは小沢信者＋αじゃないかなw
だって、検察審査会が偏向しているという結論から導かれている主張だものw

>>368
とりあえず、強制起訴には至ってないから今回の話は法改正とは無関係なんだよね。
昭和23年来のシステムに文句を言っている感じ。

議決書に感情的な表現があるのか前からだし、
その文句の根拠は、「小沢が起訴相当となったから」くらいしかないから、どうしようもないです。

>>369
酷いよ？
一度本職が不起訴としたものを検証するのに、

告発者は誰だか分からなくてもいい。
中で何どんな検証が行われているのか分からない。
結論は感情剥き出しでもいい。
ついでに、捜査に失敗した検察のイメージのダウンにもならない。

これだけ揃って酷くないという奴の頭が心配。

>>370
いえいえプロセスは同じでもゴールが違うんですからそんな詭弁意味ないです。

>>371
だから、検察の証拠も見てないあんたが,
どうして審査会より的確な判断ができるんだよw

くじ引きで選ばれた11名の一般国民が起訴相当って判断した事が事実なんだから
制度の不備を指摘する前に、政治家としての対処法を考える必要が有ると思う。

感情論だけで決まったようなことを述べている人もいるけど、
もし感情論だけで全員一致で起訴相当って出たのであれば、
人気商売である政治家としては終わっている。

>>373
分からん奴だな、検察の証拠で起訴できるなら、検察が起訴すればいいじゃないか。
検察が起訴しないで審査会が強制的にやるなら、起訴できる根拠を示せばいいじゃないか。
世の中のトレンドは説明責任だろ？

「惨い」との判断は、検察審査会に恣意があったことを前提としており、
証拠情報としては「審査会＞＞＞ID:h53G0qWJ」の中で
ID:h53G0qWJが恣意があった判断できる根拠は、
「小沢が起訴相当になった」だけ。

結局、勝手に結論を作って遡及しているだけなんだよね。

>>375
>検察の証拠で起訴できるなら、検察が起訴すればいいじゃないか。

だから、起訴便宜主義の弊害を除くための検察審査会制度だろうが。
検察による公訴権の恣意的運用を防止するために民意を入れる制度なのに、
「検察が起訴すればいい」なんてアホな主張してどうするんだｗ

民主主義は究極的には感情論の固まりですから、司法を民主化すれば当然感情論の占める割合は増えます。

「検察審査会は感情論に支配されている」という批判は、「民主主義とは感情論である」という
民主主義の根源的な課題に行き着きます。

「社会を民主主義によって支配すべきか」という問いは思想哲学の問題なので合理的な答えはありません。
民主主義を信じるか信じないかという問題です。

「感情論で起訴を指示する」ということが民主主義を一部放棄し、司法の民主化を逆流させるほどの
大問題だとはとても思えません。刑罰の最終判断では無いのですから。

議事録ぐらいは出しても良いと思うけど。

>>376
何処が一番情報を持っているのかと言うのはそれは確かに検察に決まってる。
だから何？
公開されない情報に何の意味があるわけ？
情報を掴むことと公正さに何の関係があるんだ？

>>379
>だから何？
「惨い」とする貴方の主張の根拠がない。
それこそ、感情論。

>>377
ああなるほど、一文だけ抜き出して文句は言えても文脈は読めない訳ね。

>>381
だって、あなたの主張の根拠だものw

>>380
これもそうだね。
俺が言いたいのは

>公開されない情報に何の意味があるわけ？
>情報を掴むことと公正さに何の関係があるんだ？

なのに、

>だから何？

だけとって全否定。
ここまでくるともうやりとりする価値はないな。

mVf6QriK
は、何を言っているのか分からない。どこかの工作員だろ。相手にするな。

ちなみに、通常でも公訴に際して証拠を提示するのは禁じられています。
裁判官に予断を与えないためにね。
起訴前の証拠についても公開は禁じられています。
（たびたび話題になった公務員の守秘義務）

公訴前の証拠開示は、裁判官に予断を与える問題以外にも、
プライバシーの問題も発生するでしょうな。
特に、不起訴となった場合には甚大な被害を与える可能性もあります。

「検察審査会」に証拠を開示させることは不合理であり、
上記のような諸課題を解決した上で、刑事訴訟法248条を含めた改正が必要でしょうな。

鳥越俊太郎 「起訴相当？『市民感覚』とか証拠と無関係。論理飛躍で違和感」、つまり検察審査会が小沢を起訴相当としたのは、
論理飛躍した単なる市民感情の結果だと、テレビ朝日は言っている。　http://www.youtube.com/watch?v=mV1zcGYOdjs

色々考え方が入り乱れてておもしろいｗ

今回小沢擁護派が主張してるのは今回の法改正で
検察の身内への甘さが多少消えるだろうがそのかわり
検察の公訴権濫用につながりはしないかって事。
検察が有罪を勝ち取れそうにない案件でも市民を利用して公訴し
負けても責任回避できるから。

まあそんな事いうなら法改正時点で気づけよって話なんだがｗ

>>383
公開されていない情報を前提に、検察審査会の判断を「酷い」と判断はできません。

落合恵子もテレビ朝日で
「市民感覚、世論、どこで作ったのか。メディア報道が世論、市民感覚に結びつく。」と、
メディアの一員として自戒している。
今回の問題は、メディアの問題でもある。

mVf6QriK
は、いつまで工作員をつづけるのか。いくら貰っているのか。相手にするな

小沢信者の思考回路としてこんなところか。

・小沢が起訴相当とされたから、検察審査会の議決は「酷い」に違いない
↓
・酷くないことを証明するために、「検察審査会」は証拠を開示すべき

証拠開示を許したら起訴状一本主義も瓦解だな。
検察に不起訴の場合の証拠も開示しろと刑事訴訟法を改正してもいいのでは。
いろいろなハレーションを生むので賛成する人はいないだろうけどｗ

>>387
それこそ検察のメンツがたたないでしょ。
もし、強制起訴で有罪判決となったら、検察の判断が間違っていたということで、
検察にマイナスでしょ。

>>392
メンツを潰してでも叩きたい相手には効果あるでしょ。

まあ小沢には現行制度に従って消えてもらい
冷静になった後で制度の再検討をすればいい

>>393
そこまでリスクを負う必要性を感じない。
そもそも検察審査会に、検察は「不起訴」の理由を説明するんだし。

日歯連の山拓か佐藤の奴で、検察審査会が検察の不起訴の説明に
しぶしぶ同意したとする議決か報道もあった。

>>393
個人はともかく検察としての面子はつぶれない。起訴しようとしたこと自体は
誤りではないというお墨付きがつくから、組織としては痛手にならない。
審査会が検察の集めた資料を元にOKを出すわけだから、捜査した個人のダメージも
実はあんまりないような気もする。
>>387で俺の言いたかったことは概ね纏められてしまったから暫くはいいや。

>>395
リスクを負う必要性があるかないかは検察しかわかりせん。
リスクを負う覚悟さえあれば実行できる危険性があるって事
「不起訴」の理由を説明する際に、
起訴の方向に誘導しようと思えば誘導できるでしょ。

>>397
何のためにそんなリスクを負うの？

新しいご主人様に尻尾を振るのが正しい宮仕えの姿だと思うけど。
リスクに対するリターンは何？

>>396

・検察審査会は、その判断の証拠を開示すべきだ。
・検察審査会の判断は酷い。

これが矛盾していることくらい気付けw

>>398
動機を説明しろと言われても色々想像できるけど
「知らんがな」としか言えないよ。
ひとつ言いたいのは現行制度に従い半強制的に参加させられた市民に圧力をかけ
審査会の結果を捻じ曲げようとする小沢擁護派はイカレテル。

>>400
何か結果をねじ曲げるような実体のある圧力ってあったっけ？
おかしいものをおかしいと言って何が悪いんだ？
今から法改正しても、今回の分に適用するわけにはいかないから
多分小沢は起訴されるだろうね、残念ながら。

>>401
> おかしいものをおかしいと言って何が悪いんだ？

おかしいとする根拠がないからでしょ。
まだ、>>399の矛盾に気がつかないのか。

>>399
リスク犯して起訴する現実的なリターンがイマイチ思い付かないんだよね。

・不起訴にして小沢一郎に恩を売ろう
→
・検察審査会に恣意的判断を勘付かれる

って方がまだ納得できる。

今後の流れ

おかしいかどうか判断する為に公表すべきだ。
　　　　　　　　　↓
公表することが圧力になるとなぜ気づかない
　　　　　　　　　↓
やましいことがないなら公表できるはずだ。
　　　　　　　　　↓
やましい事がなくても今回のような政治･･･ﾔｸ･･･

>>403
わかりません。

無罪前提でみると。

検察起訴→逆の意味で検察が小沢の無実を証明することになるし。検察の黒星にもなる。
強制起訴→起訴しなかった検察は「それ見たことか素人が」と。目の上のタンコブ、審査会の無能さをアピールできる。

>>404
なんというか、それ違法献金疑惑だって騒いでた連中に
そっくり聞かせてやりたい内容だな。

フツーに考えれば、検察審査会が開かれたというだけで、検察の不名誉極まりないだろ。
それも、こんな重要な案件でだぜ。
なんで、マスコミは検察の無能ぶりを批判しないんだろう。

>>9の意見が全てだな。

同感。９の
＞寄って集って袋叩きにした小沢さんが絶対権力者だって。
＞自称、善良な市民感覚が笑える。どうみても異常者の集まりだろ。
＞日本の権力中枢は官僚・マスコミだろ。どーみても。
が全て

お前は馬鹿か
そもそも匿名・秘密により
行政権の行使・準司法行為が行われることが
「大問題」なの。

あと、討論の末の「全会一致」は民主主義の一つの理想の形だつーの。

検察審査会は、自分たちの招待を明かさず、強制的に起訴できる非常に陰湿な制度
２ちゃんねるの誹謗中傷の書き込み以上に、陰湿な制度だ

検察審査会は非公開であるうえ、検察側一方しか聴取されないから、
小沢に不利なのは自明の理だろ。
騒ぐマスコミが異常なだけ。

小沢氏側に不利なのは自明の理でも、マスコミは公平な議決
正しい市民感覚に基づいた議決として、小沢批判の手段として利用している

非公開だからこそ、様々な圧力を排除し素の民意が反映できるわけだね。
まぁ、民主も要求した制度だ。
結果（強制起訴の判決）が出て、駄目だったら改正すればよろしい。

>>414

>非公開だからこそ、様々な圧力を排除し素の民意が反映できるわけだね。

検察の圧力は排除できないけどね。

マスコミの偏った圧力のかかった民意に正当性などない

>>414
民意の発露なら問題はない　民意の発露が権力行使を伴うものであるなら、
「匿名・非公開」は排除すべき。
権力の行使であると認識して判断を下すべきものだつーの

検察が不起訴→審査会が起訴相当→検察再度不起訴→審査会が起訴相当で強制起訴→裁判で無罪

になったら、だれが責任とるの？
マスコミ？審査会のメンバー？
それとも、ただ泣き寝入りするだけ？

>>413
いいんじゃないの？
悪い事した証拠でもある？
公開しろってのも名前を伏せた議事録ぐらいしか無理でしょ
小沢擁護派もとりあえず落ち着いたほうがいいよ。

>>418
「ただ泣き寝入りするだけ？」の主語が分からんが、実際誰も何の責任も取らん。
だってそこで「与党の幹事長様を疑ったなぁ、てめぇらぁ！」とかやってみ。
誰もが怖がって施政者の不正を暴こうとしなくなる。

>>416
どうして圧力をかけるのさ。
動機がない。

訂正する
マスコミのバイアスのかかった民意に正当性などない

>>417
>「匿名・非公開」は排除すべき。

公開するだけで、あらゆる圧力が個人に直接かかる恐れがある。
もし、かからなくてもそのような「恐怖」を抱かせるだけで民意は「偏向」される。

>>420
小沢さんが強制起訴されて、裁判で無罪になったら、だれがこの騒動の責任をとるのかということ
小沢さんが泣き寝入りするだけ？という質問

>>423

だけど、裁判は公開だぜ。

>>418
強制捜査の対象になって不起訴になったからといって、
検察が責任をとっているわけではない。

特別に検察審査会だけが責任をとらなければならないとする理由にはならんな。

検察審査会の素性なら明かされている。
「地裁管内で選挙権を有する者で、抽選に当たった11名。
但し、皇族、司法関係者、行政高官、警察官、自衛官等除外条件者ではない」

これ以上の素性を晒すなら、匿名制という原則からは離脱し始めるな。
それでも良いが、メリットが殆ど無い。

検察審査会は司法の民主化の一環であり、裁判員制に比べれば遙かに危険性も影響も小さい。
小沢一郎を守るためなら民主主義を手放しても構わないと言うなら、廃止や顕名制でも良いが、
「小沢一郎が守れる」以外のメリットは無い。


まぁ、議事録公開ぐらいが落とし所だな。

★　検察審査会の議決に因縁を付ける人たちへの対処法・まとめ 　★

◆パターン�G　「検察審査会のメンバーを公表しろ！」
【対処法】
→全くもってナンセンスな主張です。
被疑者に逆恨みされたり脅かされたりする事はもちろん、逆に申立人の方から圧力を加えられる可能性もあります。
そうなったら、誰もまともな議決なんて出来なくなるでしょう。制度そのものが崩壊します。
ttp://www.courts.go.jp/kensin/q_a/shokumu_gimu.html
●被疑者などに検察審査員や補充員となったことが分かって，逆恨みされたり，脅かされたりするといったことはありませんか。
　審査会議は非公開とされていますし，誰が検察審査員又は補充員であったか，どの検察審査員がどのような意見を述べたかなどについては外部に漏らすことが禁止されていますし，
検察審査員の氏名が記載される議決書なども非公開ですので，被疑者はもちろん，申立人にも誰が審査に関与したか分かりませんので，ご安心ください。

>>425
民意を反映される裁判員制度は匿名ですが。

>>426
大物政治家を、検察が強制的に起訴して、裁判で無罪が確定したケースはあまり聞かない
なにより、検察が不起訴と判断したものを、審査会が強制的に起訴して、裁判で無罪が確定した場合
責任の所在が問題になる

仮に強制起訴して、無罪が確定した場合
審査会の起訴相当を議決したメンバーおよび申立人に対して、何らかの責任を取らさなければ
公平性を害する

>>429

漏れはメンバーの名前を公開しろとは思わないが、議事内容は詳細に公開すべきだと思うよ。
裁判は公開だから、審議内容も公開され、おかしければ指摘される。
検察が持ち込んだ、西松建設の件なんて、裁判じゃ証拠として使い物にならんだろ。
非公開なら、検察は検察審査会で利用できる。
検察が検察審査会で何を言ったのかを明快にすべき。
なんなら小沢側の証人からも意見を聞くべきなのだが．．．
そこまでやれば公正だと認めてやるよ。

ナチス汚触い恥浪,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　....∪　　　 .....　|:|
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||＜強制起訴？将軍様に、東京にミサイル発射をお願いしないと・・
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,､　し ／(_,､_,)ヽ　u |
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>∪ 　|
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

何が公平性だよ
そんな事したら誰も参加しなくなるだろうがｗ
しかし公開の危険性を何回説明してもわかんない奴はわかんない
危険性がないと本当に思ってるんだろうか･･･

メンバーは自ら、善良な市民と主張しておるが、本当に善良な者たちなのか、甚だ疑問

>>434
責任をとらなくていいから、今回のように権限が濫用される

>>436
濫用だとする根拠は？

>>437
根拠は絶対的な権力者である審査会が、権限を濫用しないはずがないと推測できる
これこそが善良な市民感覚であるみたいな、無茶苦茶な議決だった
だから、今回の議決は不当である

>>438
推測で「濫用」と決めるのはいけませんよね。

>>438
公訴権濫用しようとおもえばできるかもしれない制度だってのと
今回は、公訴権濫用に当たるってのはイコールじゃないんだよ。
そんなのは根拠になりませんがな。

>>439
そうでしょ？
今回の議決も、小沢氏が絶対的な権力者だから、やったにちがいないという主旨なわけだ
推測で起訴すべきとした、不当なものなんだよ

>>432

>そこまでやれば公正だと認めてやるよ。

民主も公平な民意反映システムとして同意したんだろうし、
国民の大多数は公正と判断すると思うけどね。

別にあなたに認めていただかなくても結構だし、
反対に、「不公平なシステムだ〜、検察や闇の組織が裏で糸を引いている〜。」と
国民を説得する必要があるのはそちら側だと思うけど。

>>441
論理をすり替えないようにね。
起訴相当の判断を「推測でやった」という「推測」を咎めているのに。

>>443
すりかえてないよ。>>438を再度読んだらわかるけど、そういう目的でレスしたもの。
根拠は主観にすぎないと書こうと思ったが、今回の起訴相当の議決もかなり推測に依ったものだから
それを知らしめるために>>438に変えた

>>431
裁判員が地裁で下した判決が高裁でひっくり返ったとき、裁判員は責任取った方が良いですか？

選挙である政党を選んで失政が続いた場合、投票した人は責任取りますか？

今日のサンデーフロントラインの細野はかわいそうだったな。

細野：「マスコミの報道が云々」
小宮：「事実を伝えているだけですが」
石原：「だったら、政倫審や証人喚問で自分で説明すればいいじゃない」
細野：「・・・・・・・・」

あの大谷まで企業献金禁止の法改正の話に持って行こうという細野に
「順番が違う」と批判してたよ。

>>445
地裁の判決で確定するわけではないから、その後高裁や、最高裁でひっくり返っても、問題はない
しかし、審査会は強制的に起訴できるわけだから、上記の最高裁の立場と同様、起訴を確定させるわけだから
責任は重い

>>447
なんで、判決より起訴のほうが責任重いの？？？？

政倫審や証人喚問で説明したところで、なにも解決しない
野党の追及の場に資するだけ

>>449
だから「だんまり」では、それこそ一方的な報道になるに決まってるじゃん。

>>448
起訴されたという事実が、政治生命に影響するから。
起訴されたらほぼ9割以上有罪というのが、これまでの慣習だから

>>450
だんまりのほうがましだよ
鳩山さんみろよ。何度も国会で説明してるのに、かえってこじらせてるから。

>>444
だからね、その「推測に依ったもの」という「推測」は、君の「主観」に過ぎないよね？

>>442

漏れの心情を述べているわけだから、国民はわからないけどね。
でもだとすると、内容の非公開は正当なのだろうか？
裁判制度が過去の経緯から、公開だったり、弁護士もついて検事・弁護士が対等だったり、
納得性のある制度であるのに対して、一方的で稚拙で穴だらけの制度に見えるのだが．．．

細野：「（起訴相当の議決により）被疑者だから説明は云々」
石原：「起訴相当の議決前にいくらでも説明機会があったでしょ」
細野：「・・・・・・・・」

>>453
いや、それは事実です。コピペしても良いけど面倒なので省略しますが
動機の部分も、〜推測できる、と議決文にも書いてあるし、他にも推測にすぎないものが多々見られた

そもそも説明責任を果たせというのは、批判のための手段に過ぎない
何を説明しても、納得しない限り、永遠に繰り返される

ちなみに、推測だ推測だと連呼している人がいるみたいだけど、そもそも刑事裁判の判決の判断にも、健全な社会常識に照らした「推測」は入りますからね。
100％（物理的に）完璧な証拠なんて取れないんだし。疑いに合理性が無いと一般的に判断されればＯＫ。
そもそも「100％完璧な証拠」を要求するなら、有罪判決なんて出来なくなるからねｗ

>>454
公判前は、証拠は非公開。
起訴状も必要最低限のことしか書かない。

>>457
だから説明しないんですね。

語らねぇなら政治家なんか辞めちまえ。
お馬鹿な民衆を説得し続けること、それが民主主義の本質だ。

＞健全な社会常識に照らした「推測」

不健全なものだったのではないか。
マスコミのバイアスのかかった偏向的な民意による推測

＞100％（物理的に）完璧な証拠なんて取れないんだし

今回は証拠といえるものがあったかすら疑問なわけですよ

制度に不備がある、
だから今回の審査会の議決は不当だってのはおかしいだろｗ
とりあえず現行制度に従い処理するしかないんだよ。
その後でゆっくり考えればいいし、それしかできんだろ。

>>459

それ公判前だろ。
結論が出される際には、その過程の公開が必要だとは思わんか？

>>460
確かにそういう意味では説明は必要だが、マスコミによる報道の如何で、民意がかわってしまうからね

>>461
検察の証拠も見てないあなたが、
証拠を見た検察審査会より適切な判断ができるとは考えられない

というのは合理的な推定として成立するけどな。

>>463
>それ公判前だろ。

いつ小沢の公判が始まったんだ？

>>465
証拠が議決文に書かれてないということは、証拠がないものと合理的に推測できる

>>461
> ＞健全な社会常識に照らした「推測」
>
> 不健全なものだったのではないか。
> マスコミのバイアスのかかった偏向的な民意による推測

→その「不健全なものであったこと」は、「推測」でしょ？



> ＞100％（物理的に）完璧な証拠なんて取れないんだし
>
> 今回は証拠といえるものがあったかすら疑問なわけですよ

→限りなくクロに近い事例ですが。

>>466

流れをよく読んで理解してくれ。　

>>467
検察が集めた証拠を１つ１つ、あの１枚の紙切れに書けとでも？

>>468

>→限りなくクロに近い事例ですが。

kwsk。

そもそも起訴できる証拠があったら、検察が起訴してるでしょ

>>470

一枚で説明しなきゃならないと決まっているの？

>>471
石川の供述も得られてるし、小沢も４億定期をわざわざ組んで融資を受けてる。署名もある。
「健全な社会常識に照らした推測」からすれば、限りなくクロに近いと言わざるを得ないでしょ？

>>469
意味不明。

>>473
一枚の議決書を見て「証拠が無い」と主張してるんでしょ？i

>>473
公判前の証拠の開示は、通常の裁判でも不可。

不完全な推測、感情論、多数意見によるバイアス、専門家による誘導。
全て民主主義の根本的な問題点だ。

検察が誘導したとか、そんなチンケなもんじゃねぇ。民主主義の恐怖の片鱗だ。

しかし、我々は民主主義にすがって生きてゆかねばならない。

>>474
>石川の供述も得られてるし

いや、石川議員はじぶんでやったと、否定している

>小沢も４億定期をわざわざ組んで融資を受けてる


論点がずれてる
その事実は虚偽記載と関係がない

検察審査会法
第41条の７　検察審査会は、起訴議決をしたときは、議決書に、その認定した犯罪事実を記載しなければならない。この場合において、検察審査会は、できる限り日時、場所及び方法をもつて犯罪を構成する事実を特定しなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S23/147.HTM

「議決書に証拠を書け」とも書いていませんので。
>>467「証拠が議決文に書かれていない」と因縁を付けるのはナンセンスだという事ですね。

>>478
検察が誘導したとは思わないが、マスコミによる刷り込みはあっただろ

>>480
因縁はつけたつもりはない

>>464
マスコミを含めたものが世論であり、民主主義だ。
諦めたらそこでゲームセットだよ。民衆という魔物に食われるだけだ。

政治家なら語り続けなければならない。現に鳩山は
「知りませんでした、ごめんなさい」
と言い続けて不起訴を勝ち取ったではないか。

>>480

>できる限り日時、場所及び方法をもつて犯罪を構成する事実を特定しなければならない。

で、これは書いてあるの？

>>481
「刷り込みはあっただろ」という推測ですね。

>>482
では、

>>467
> 証拠が議決文に書かれてないということは、証拠がないものと合理的に推測できる

↑の一文の「合理的な推測」の根拠は「無い」、という事でよろしいでしょうか？
そもそも議決文には「証拠」は記載されませんので。

>>479
記載は石川だが、小沢にも報告。

議決文には、直接的証拠と状況証拠が書かれてあるが、それを読むと、なんら証拠になっていないといってるんだよ

>>478

>公判前の証拠の開示は、通常の裁判でも不可。

前は判るよ。　でも検察審査会は結審しているんだろ。
妥当な判断だと理解できるように説明する義務があるんじゃないの？

>>484

　被疑者は、資金管理団体である陸山会の代表者であるが、真実は陸山会において平成十六年十月に代金合計八億四二六四万円を支払い、東京都世田谷区深沢所在の土地2筆を取得したのに

一、陸山会会計責任者A(以下Aという。)及びその職務を補佐するB(以下Bという。)と共謀の上、平成十七年三月ころ、平成十六年分の陸山会の収支報告書に、
本件土地代金の支払いを支出として、本件土地を資産としてそれぞれ記載しないまま、総務大臣に提出した
二、A及びその職務を補佐するC(以下「C」という。)と共謀の上、平成十八年三月ころ、平成十七年分の陸山会の収支報告書に、
本件土地代金分過大の四億一五二五万四二四三円を事務所費として支出した旨、資産として本件土地を平成十七年一月七日に取得した旨それぞれ虚偽の記入をした上、
総務大臣に提出した
ものである。

>>488
あなたの脳内では、公訴の提起の前に公判が始まるか。

>>487
そもそも証拠を全部書く必要はありませんので。
その批判は無意味ですよね。

04年に記載すべきものを05年に記載したというだけで、悪質性がない

>>254

省略するなよ。

＞再選挙で壊滅させなきゃいけないのはマスコミの世論誘導でできちゃったルーピー鳩山政権だろ。

>>492
それも含め、判断するのは裁判官です。

もちろん裁判で、真実を明らかにすることは重要だけど
今回の場合、政治的な影響がからみ、さらにマスコミの報道が過熱し
通常の案件と異なるものだ

検察が不起訴としたものを審査会が強制的に起訴して、裁判で無罪が確定した場合
一体だれが責任をとるというのか。

>>287

こいつも　愚ル愚ル頭のルーピー君　だね。

>>495
そう思っているのはほんの一部だろうな。

>>490

検察審査会は裁判とは別だろ。
公判の前か後かではなく、検察審査会としての結審の妥当性評価が必要だよ。
公判に影響があるから証拠は出しちゃいけないとは、検察審査会規定には無いと思うけど。

>>496
通常の裁判でも無罪となって誰か責任をとるのかよ。
検察審査会だけハードルを高くする必要性がないわな。

裁判が真実を明らかにする？
そこだけは信用してるんだな
裁判官だってマスコミに影響受ける事もあるんだよ。
まあ言い出したらキリがないって、
とりあえず審査会に圧力かけるようなマネはやめようよ。

>>499
>公判の前か後かではなく、検察審査会としての結審の妥当性評価が必要だよ。
それは、あんたじゃなく検察や裁判所がするわ。

>公判に影響があるから証拠は出しちゃいけないとは、
守秘義務があるだろうが。
起訴も決定してないのに、プライバシーも含めた情報をペラペラ公開するのか。

>>495
「通常の案件」の定義を示して頂けますか？

>>496
それを言っていちいち起訴を否定したら、検察の不起訴のチェック機能が働かなくなりますので。
人間のやる事に完璧なんてあり得ませんからね。
そもそも判決を出す訳でもないのに、「責任」云々を持ち出す事自体、おかしいんですよ。

>>501
左翼に有利な判決を出す、某裁判官はマスコミの影響なんて関係ないが。

検察審査会法
第44条　検察審査員、補充員又は審査補助員が、検察審査会議において検察審査員が行う評議の経過又は各検察審査員の意見（第25条第２項の規定により臨時に検察審査員の職務を行う者の意見を含む。以下この条において同じ。）
若しくはその多少の数（以下この条において「評議の秘密」という。）その他の職務上知り得た秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

>>501
匿名で守られてるのに、こんなので圧力になんかなるわけないだろ？
大体、一度起訴を取り下げられたものをもう一度やろうというのだから
チェックがそれ以上になされるのは当たり前だろ。
少なくとも検察が起訴を断念した理由をどう崩して起訴相当にしたのか
は現行の仕組みでも納得が出来る説明は必要だ。

>>489

なるほどね。　これを見て極めて素朴に思う事は、
この結論を出すのに、”一般的な国民の感覚とずれている”とどう繋がるんだろう。
土地を買うのに、一時的な金のやり繰りをするのは、一般的なのにね。
たしかに、その記載について不備がありとか無いとかはあると思うけど。
なぜ、この結論を出すのに、国民感覚とずれていると言うのか、その説明が欲しいのだが．．．

>>496
国民全員が責任をとる。かつまた、誰も責任をとらない。
それが民主主義だ。

恐ろしい。しかし、我々にはこの道しかない。

>>503
検察が起訴したもの。
今回のように検察が不起訴と判断したものを、審査会が強制起訴した、というのは異例ケース


＞人間のやる事に完璧なんてあり得ませんからね。
そもそも判決を出す訳でもないのに、「責任」云々を持ち出す事自体、おかしいんですよ。


強制的に起訴するということは、政治生命をたたれることにもなれかねない
その後、無罪が確定したら、ただの泣き寝入りになってしまう

>>507
政治資金規正法違反では納得できんのか。

>>506
それは議決書に書いてあり、多くの人は納得しています。

>>509
でも、「政治家だから特別扱いしろ」とは言えませんよね。
で、「通常の案件」の定義を示して頂けますか？

>>508
何で、無関係な人たちまで責任を取らなければならないんだよ
わけのわからん審査会の少数のメンバーが、勝手に善良な市民と称して、起訴してるだけだろ

>>509

あと、

>>467
> 証拠が議決文に書かれてないということは、証拠がないものと合理的に推測できる

↑の一文の「合理的な推測」の根拠は「無い」、という事でよろしいでしょうか？

>>511
検察が起訴したもの

>>504
そうですかｗ
わかったふうな事いってすんまへん
まあその人も何かしらの影響を受けてるんですよ

>>502

あんたは悪だ！　起訴相当だ！
と言われて、何で、と言うと、守秘義務だ。
って言われて、藻前納得するのかよ？

>>513
検察が証拠不十分として不起訴としたのであるから、証拠は不十分だと合理的に推定できます

>>508
裁判官審査という国民が責任を取らせる選挙制度があります

>>514
説明になっていませんが。
>>495
「政治的な影響がからみ、さらにマスコミの報道が過熱したら」…と絡めて説明をどうぞ。

>>516
納得しますよ。私が政治家なら。国民に選ばれてんだから。
国民の判断に「納得出来ない」…と言うならば、そもそも、民主主義国家の政治家になるべきではありませんよね。

>>511
マスコミが騒いだ内容以上のものが何にもないと思うんだが、
あれで納得できるなら、検察が起訴してると思わないのか？

>>509
> 今回のように検察が不起訴と判断したものを、審査会が強制起訴した、というのは異例ケース

いつ強制起訴したんだよ。デタラメだな。

訂正
今回のように検察が不起訴と判断したものを、審査会が強制起訴する、というのは異例ケース

>>516
裁判になるまで手の内を明かさないのが当たり前だが。

>>520
それが「あるかないか」は、公判で明らかになる事でしょう。
あと、検察が起訴しなかった理由に「圧力」がはたらいている点も否定できませんので。

>>519

結論じゃなくてさ、理由は聞きたくないの？

＞検察が起訴しなかった理由に「圧力」がはたらいている

これこそ推測にすぎない

>>522
>>521
基礎的な事実認識能力がないのか？

>>525
強制起訴されれば公判で明らかになるから、それで明らかになる。

既存の起訴状一本主義を無視して、プライバシーの問題も顧みず、
検察審査会にだけ高いハードルを設定する理由がわかりませんな。

>>525
全然。
「お前は犯罪者だ！」…って言われたら、もちろん理由は聞きたくなりますが、
「白黒はっきり付けたほうがいいんじゃない？」…と言われてるだけですので。

>>512
それが民主主義だ。

貴方も無関係ではないのだよ。
審査会のメンバーは貴方だったかもしれないのだから。

>>523

作戦の話しじゃないでしょ。
妥当な結論だと納得させるための説明が必要だと言っている。

>>526
ええ。「推測」です。
「検察審査会の推測」ではなくて、私個人の。
よって、聞き流して頂いても構いません。

>>530
だから納得してますって。大多数の国民は。

>>530
法治国家の意味を履き違えてるのか？

そもそも、どこの馬の骨かわからない少数のメンバーが、善良な市民と称して起訴相当としただけで
これが国民の総意とは思えない

そもそも、どこの馬の骨かわからない少数のメンバーが、「国民の代表」と称して選挙に勝っただけで
これが国民の総意とは思えない

>>534
批判しているのはごく少数だと思うけど。

>>535
自己レスですが、大多数の人が批判していますよねｗ

>>528

素朴に思うんだけどさ。
検察が必死に捜査して、不起訴になったものを、起訴相当だって言うんだから、
たとえ裁判前とは言え、理由知りたいだろ。
”白黒はっきりさせたほうがいい”の理由をさ。
当事者なら当然の心境だと思うけど。

結局、間接民主主義とか代表とか理解できないだけか。

>>533

どうして？　法治国家だからこそ、記録に残る納得性が必要なのでは？

>>538
先に書きましたが。
「白黒はっきり付けたほうがいいんじゃない？」…と言われてるだけならば、「その理由」をしつこく聞きたいとも思いません。
それも、（私が政治家であると仮定すると）選んでくれた国民に対して。
むしろ「潔白だ」と言うなら、白黒はっきり付けてもらえた方が良いと考えますが。

マスコミがあれだけ悪者扱いしたら、そりゃあ批判が多くなるでしょ
でも冷静に事実をみれば、かなり報道にバイアスのかかったものだと、わかる

>>524
まあ、別にそれでもいいけどな。ここまで来たら起訴はあるだろうし。
でもそれなら、公判で起訴相当にした理由に当たるものが
何も出てこなかった場合、検察審査会は重大な犯罪的行為を犯した
ことになるな。要するに根拠もないのに人一人を裁判所に送り込んだ
訳だから。さて、そうなったとき説明責任を果たしてくれるかな？

検察は「国民の意思」　マスゴミは「報道の自由」

この２つを盾にまた小沢氏、ならびに民主党への総攻撃が
始まるんだな。もう狂ってるな。

>>542
「かなりバイアスのかかった」擁護論も、連日報道されていますので。
どっちもどっちですよねｗ

検察審査会の過ちを、国民の責任に転嫁するのは、くれぐれもやめていただきたい
マスコミなら、やりかねないから。

>>546
だれもしないと思うけど。

>>541

そうなの？　小沢って、この件はさっさと片付けて、国政に専念したいんじゃないの？
納得できる理由なら、きちんと受けて対処するだろうけど、いい加減な理由なら、仕事
煩わされたくないよね。　たとえ漏れだったとしてもそうだもの。
だから、結論はさておいても、納得できる理由は聞きたい。　そうじゃないの？

最悪の場合、小沢には犠牲になってもらうしかないな。
有罪になれば、つまり裁判で罪に問えるだけの証拠が出れば別だが
無罪になれば、この検察審査会にどこまでの権限を与えるのが正しいのかもう1度阿呆でも考えるだろ。
小沢は有罪無罪関係なく起訴時点で政治生命アウトになるだろうが。
日本が法治国家のままでいられるかシナチョンの国みたいな人治国家になるかの分岐点。

>>543
「裁判所に送り込んだ」ことで「重大な犯罪的行為」になるのならば、「検察」という仕事は出来なくなりますが。

>>544
「国民の意思」・「民意」を盾にやりたい放題やってましたからねｗ
それで攻撃されるなら、本望なのではないでしょうか？

国民の意思ではない。マスコミ報道に扇動された一部の国民の意思に過ぎない。

>>549
そうそう。
PDCAのDの段階で勝手に結論を出して批判しているのは滑稽きわまりないし、
根拠も薄弱。

>>551
少数意見だと思うよ。

>>538
検察が必死に捜査して有罪にできる証拠はほぼ揃ったけど
ちょっと弱い、逃げられる可能性が有るって場合は検察は
起訴しないからね。
検査会が２回起訴相当だと言って強制的に裁判になった場合は
例え有罪に出来なくても検察としては面子が保てるんじゃないの

虚偽記載の、それもその共犯なんて、悪質性はない
そもそも虚偽記載自体が、本当に成立するかどうかも、まだ明確じゃないのに。

というか検察は嫌疑不十分（不起訴）と判断し
検察審査会は起訴相当（見方によっては有罪に出来るのではないかという判断）とした
その提示された【証拠】がまず何なのかってのが検察批判派・小沢批判派双方気になるところだろ。
マスゴミも偉そうなことぬかすんだったらそれぐらい足使って情報入手してこいっての。本当に使えねーゴミだな、あいつらは。

>>548
「さっさと片付ける」べき問題であるかを判断するのは、小沢本人ではありませんので。
国民が「じっくりと裁判でやれ」と言ってるんだから。仕方ありませんよね。

>>549
それが「民意」です。嫌なら、シナチョンみたいな（一部の）人治ならぬ独裁国家に行けば良いのでは？

>>551
では、先の衆院選は無効でしょうか？

当初は虚偽記載が本質ではなく、ゼネコンからの裏献金だったはず
それがいつのまにか、虚偽記載自体に論点がすりかわり
その共犯で、起訴するかどうかになってしまった

>>550
何度も言うけど、検察が不起訴とした内容を「起訴できる、裁判にも勝てる」
として、強制的に起訴するわけだろ？
で、お前さんはその内容は今は制度上開かせないけど裁判で明らかになると言ってる訳だ。
なら、実際に裁判が始まってそれに相当するものが出てこない場合、検察審査会の連中が
嘘を言っていたことになる。何にせよ検察を振り切ってまで起訴相当とした理由に当たる
ものが裁判で出てくれば問題ない。
検察の仕事が出来ない？　何でそんな話になるんだ？

審査会って民主主導で作ったって本当？

>>558
衆院選は、一部の国民ではない
審査会は、10人の国民の意思に過ぎない

>>557

で？　藻前がその立場になったら、理由くらい聞きたくないの？
守秘義務でガマンするの？
検察ですら言わなかった。　”藻前悪人、起訴相当”って検察審査会から言われているのに？
藻前、人間出来てるねwww。

間接民主主義と直接民主主義の違いが判らないの？小沢の独裁がいいの？

>>554
公判の中身次第でしょ。裁判になっても村木厚子氏が罪に問われている大阪地検のやった事件みたいなのでは逆に非難轟々になる。
それに検察審査会にケツ押されて裁判になった程度で面子が保てるはずもない。
大体その流れで起訴になったら裁判の場で公訴するのは検事じゃなくて指定弁護士になってしまう。
先に起訴した元秘書らの裁判の結果も影響を与えるだろうし。
あの公判でも政治資金規正法の会計が単式簿記であることやあくまで立替だと主張されたら今の検察には反論する決め手がない。
罪に問えるか微妙だが罪に問えても形式犯だの悪質性無しと判決されたらそこでまた変わってくる。

>>556
個人的興味のために、起訴状一本主義を無視するような選択はないな。

>>546
日本は民主国家であり、全て国の行為の責任は国民にあり、その利益も不利益も国民が受け取る。

民主化が進んでいない居ないセクターでの出来事なら兎も角、
代表者の判断は全国民に責任がある。

馬鹿な民衆に馘首されたくないのならば、民衆の中に入って説得し続けるしかない。
まがいなりにも鳩山は説得を続けた。

>>565
> あの公判でも政治資金規正法の会計が単式簿記であることやあくまで立替だと主張されたら今の検察には反論する決め手がない。
故意の虚偽記載を認めてるから、無理でしょ。

>>562
んではこの件は国民投票で

>>565
そういえば、最初の大久保の時は、
起訴の条件として虚偽記載の総額が３億が閾値とかとい主張を見かけたが、
４億の虚偽記載が明らかになってからはそういう主張はなくなったね。

結局、小沢を擁護するには、勝手に判決をして、それを根拠にするしかないんだよね。
微罪とか形式犯とか、審査会の横暴とかね。

「裁判の判決を待てばいいじゃん」で終了しちゃうのが悲しいところだな。

あらゆる犯罪事犯において逮捕・服役は本人の任意・同意を絶対条件としない
限り、日本は人権抑圧国家のままだ。
強制的な逮捕・服役があるからこそ誤診に泣く人間が出てきて人生を踏みにじられてしまう。

高名な法学者・人権派弁護士などと世間では言われる人物もその点を
一切言及しない。
人権意識の低いこの国の現状と人材難が誠に懸念される。

>>572
逮捕するのにそいつの同意が必要な国ってどこ？
あったら教えてくれ。

>>571
よってたかって陥れた連中が判決の後、被った損失をきっちり
支払ってくれるならそれでいいんじゃないの？

制度上も心理上も責任取る気皆無だから絶対逃げるけどな。

>>574
ん？
有罪になったからといって審査会のメンバーがどのような褒美がもらえるの？
ペナルティーしかないシステムは民意を萎縮させる効果しかがないが？

>>575
何をわけのわからん事を言ってるんだ。
裁判をやることで、受ける社会的ダメージが大きいから起訴をするかしないか
の所に壁があるのだろうが。

>>576
だから、審査会のメンバーは小沢を起訴することに何のインセンティブもないんだが？
職業である検察の起訴で無罪になっても個人的ペナルティーは受けないのに、
なんで検察審査会だけ職業もなくインセンティブもなくペナルティーを受けるの？
制度設計したことない方？

何故同じ質問が続くのだろうか･･･
同じ質問を永遠に続ける嫌がらせなのか･･･
どっかで悪知恵仕込まれた患者が次々おとづれるのか･･･

>>577
つまり、誰かを社会的に葬るかもしれない行為に責任など必要ありません
ですか。素晴らしい制度設計ですな。

>>578
制度に欠陥があって、運用も糞だから延々とループしてるだけ。

＞審査会のメンバーは小沢を起訴することに何のインセンティブもないんだが？

あれだけマスコミにたたかれたら、政治生命を絶たせたい、辞職させたいというインセンティブが働く
また、右翼団体等のものなら、外国人参政権やら天皇の政治利用等で、不満を持っている層も一定数いる

>>579
職業である検察の起訴で無罪となって検察官個人がどのようなペナルティーを食らうのですか？

「審査を中立かつ公平にするための環境は何か」を考えれば、
必然的に審査結果に対して如何なるインセンティブもペナルティも与えない環境になるよん。

>>581
そうか11人は全て右翼の人だったのか。
妄想はいらんよ。

申立人は右側団体の者である
全員とはいってない

>>584
>申立人は右側団体の者である
議決に関係ないじゃん。

いずれにせよ悪質性がないから、起訴するに値しない

>>586
>>571の典型パターン。

>>580
＞制度に欠陥があって、運用も糞だから延々とループしてるだけ。

>>326にも書いてるが、検察審査会は政府や行政の法解釈や起訴基準に従う義務がないはず。
つまり行政に最終的な法解釈権や起訴の基準を決定する権限すらなくなった疑いがある。
つまりまともな政権が誕生しても統治能力が発揮できず、
マスコミや検察に翻弄される危険すらある。
権力者が持つべき権力を持っていない状態になる危険があると思う。

どういう解釈で運用されるのが、どういう基準なのか？
起訴の公平性は保たれるのか？
など完全な欠陥制度だと思う。

治安維持法なみかそれ以上の悪法だ。

>>588
>>571と>>552の合わせ技パターンだな。

>>587
検察も不起訴と判断した
それを素人が、密室で起訴相当にしたという事実

検察の判断と、私の判断が一致した。他方素人集団の判断とは異なった
どちらが正しいのだろうか。

>>590
ん？
公訴権への民意反映は、検察の判断に反しては駄目ということか？
検察無謬論者？

俺は民主党支持だが、小沢は消えてほしい。
小沢の政治手法こそ自民政治の本質。
小沢と自民党はセットで日本から消えて欲しい。

>>589
＞「裁判の判決を待てばいいじゃん」

それなら世界中で強制起訴制度がもっと導入されてそうなもんだが、
導入されてないのは欠陥制度だからだろ。
起訴だけでも社会的に大きな影響を与えるのはどこの国でも同じだし、
政府や行政が法解釈や起訴の基準をコントロールできなくなるんて
統治機構としてまともでないことがわかってるからだろう。

>>591
検察の証拠も知っている審査会や検察と、何の証拠も見てないあなたの判断が、
同等レベルだとは思えないけど。

民意を反映するのは良いが、密室でつくられた一部の民意が検察の判断を優先するのは、やはりおかしい

>>594
導入されてないのに、「欠陥制度」と言っちゃうんだ。

有罪率99％の国なんてほとんどないと思うけどな〜。
前提からして異なってるんだけどね。

>>582

>「裁判の判決を待てばいいじゃん」で終了しちゃうのが悲しいところだな。

損失を考えるとこれで済む問題ではないって話をしてるんだが。
審査会のメンバーのインセンティブ？　ペナルティ？
そいつらの利害環境がなんだって？

審査会のメンバーの素性がわからないにもかかわらず、そこでの判断を民意とみなしてよいのか

>>595
でも不起訴を靴がすほどの証拠は起訴相当の理由にあがってなかったけどね。
覆すほどすごい証拠があったならそれは根拠に書かれるだろ？

小沢を擁護してる人が欲しがってる情報は制度上公開できない。
それをわかってて「そこに秘密がある」という先導者がいるんだろうなぁ
だからループするんだよ。
制度に穴はあるが運用に問題があるかどうかはわからない
ってのが答えだと思うんだがねぇ

>>597
＞導入されてないのに、「欠陥制度」と言っちゃうんだ。

恣意的な起訴や濫訴など人民裁判の要素はできるだけ減らそうとしてる国の方が多いだろ？
強制起訴に近い制度が変えられてるのは欠陥制度だからだよ。
予備審問
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AF%A9%E5%95%8F
＞公訴の提起（起訴）を私人が行う私人訴追を原則とするイギリスにおいて、濫訴を防止するために採用された。
その後、イギリス法を継受したアメリカ合衆国や一部の大陸法国においても行われるようになり、現在に至っている。

大陪審
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%AA%E5%AF%A9
＞ニュージーランドは1961年、カナダは1970年代にそれぞれ大陪審を廃止した。

よく、検察が面子のために扇動したとか可笑しなことをホザク奴が居るが、逆だよ。
日本の検察は面子を保つために、裁判で有罪になるシミュレーションをしてから起訴することで
面子を保つ。

>>602
ちなみに大陪審も強制起訴があるとは書かれてないんだよなあ。
外国でも検察が起訴しないものを強制起訴できるというのは聞いたことないんだが、
強制起訴なんて導入してる国はあるのか？

>>598
検察が無罪で個人的ペナルティーを受けますか？
どうして検察審査会だけペナルティーが必要なんですか？

>そいつらの利害環境がなんだって？
当然、中立・公平な判断が下せるような環境が必要。

>>599
くじ引き＋11人中8人、それを2回というハードルを設けているじゃん。

>>601
>それをわかってて「そこに秘密がある」という先導者がいるんだろうなぁ
わかってないと思うよ。
宗教たる所以だけど。

>>602
イギリス、アメリカの有罪率は？起訴率を比べてみた？
日本は起訴率が低く、有罪率が高い。
だから検察審査会は起訴独占主義の弊害の処方箋でもあるわけだが。

前提が違う国の制度をもってきても意味ない。

>>599
審査会メンバーの属性なら分かっているぞ

・選挙管理委員会が無作為抽出した有権者
・皇族、政府高官、司法関係者、警官、自衛隊員など除外条件の職業ではない
・選出は裁判所が主導し、選挙管理委員が行い、判事が立ち会う

これ以上の素性を晒すと顕名制ということになり、
司法の民主化という大原則を覆すことになる。

>>603
YES。
起訴率、有罪率が物語っている。
大物になればなるほど起訴に慎重になり、必要以上に証拠に厳しくなる。
だから民意の反映が必要となる。

まぁ郷原は有罪率が高いのは検察と裁判所が結託しているからだと言い出してるようだがw

>>605
＞検察審査会は起訴独占主義の弊害の処方箋

検察の問題の処方箋が人民裁判の導入じゃあ話にならない。
それなら強制起訴はできず、検察がまず起訴か不起訴を決めて、
その後、起訴が不当な時だけストップされる制度にすればいいだけ。

検察が起訴を独占してるから、有罪率が高いから、

「人民裁判の導入＋法解釈や起訴基準を勝手に変更できる機関の導入」

では話にならない。
検察やマスコミの焼け太り。

>>608
>検察の問題の処方箋が人民裁判の導入じゃあ話にならない。

はい。振り出しに戻る。>>571と>>552の合わせ技パターン。

マスコミ報道に扇動された一部の国民の民意を、国民の総意とみなしてよいのか。
また、それが民意だとして、その民意が正しくない場合、どうするのか。

しかし、ここの小沢擁護の人たちは、
半数改選になった審査会メンバーでも強制起訴になると決めつけて、
批判してるのな。

面白い現象。

だから、裁判じゃねえよ。

>>601
>制度に穴はあるが運用に問題があるかどうかはわからない

…確かにそうかも。
擁護してる俺も審議の入り口と出口を見た感想としては、
「制度に穴はあるし運用に問題があるとしか思えない」
だし。

×　擁護してる俺も審議の入り口と出口を見た感想としては、
○　擁護してる俺も審議の入り口と出口を見た感想として、

>>611
＞半数改選になった審査会メンバーでも強制起訴になると決めつけて、
批判してるのな。

決めつけていないよ、>>326にも書いてるが自分はもう悪徳ペンタゴンや官報複合体のにとっては、
検察審査会の強制起訴は非常に使える制度だと思ってるから、
小沢を強制起訴して検察審査会の存在意義が問われるような展開になるぐらいなら、
検察審査会温存のために強制起訴なしの方へ動く可能性もあると思ってる。

まあ、どうなるかはわからないけどね。

とにかく特捜部よりも検察審査会の強制起訴の方が検察＋マスコミ複合体には
悪用できる制度だと思うから、こっちの温存を優先する可能性もあるとは思ってる。
小沢不起訴確定でも、今後検察審査会の存在意義が問われてくる可能性も十分あるから、
そうなったときに小沢が政権の中枢にいて剛腕で結局廃止とかされる可能性と
どっちを取るかはわからないけどね。

>>615
官報複合体とか悪徳ペンタゴンとかいうレッテル張りから入っている時点で
バイアスありまくりだな。語彙も不明だし。

>>611
小沢を擁護してる奴は起訴できるような案件ではないと考えている上で、
それが11対０で起訴相当とされたという結果を見てるのだから、当たり前。

無罪だった場合、責任をとれとかいってるバカは、
インセンティブしか与えない場合を考えてみれば、如何にイカレタ主張であることがわかるのに。

「強制起訴で有罪だった場合、検察が見逃した犯罪を見つけたのだから100万円を与える」
さてこのような制度だった場合、どうなるでしょう。
強制起訴しまくりですな。

無罪時にペネルティーしか与えないのは、この反対の効用となる。則ち、
「起訴相当と思ってもペナルティーを食らうリスクが嫌だから不起訴相当しておこう」
というバイアスがかかる。

審査会を中立・公平に環境に置くには、有罪・無罪に対してニュートラルである必要があるんだな。

>>608
強制起訴は確かに乱暴な制度だが、民主主義の副作用としてはさほど強いものではない。

特に日本のように起訴に慎重だと、起訴を増やす圧力を掛ける制度でないと意味がない。
外国式の不当起訴を減らす制度だと無いのと一緒だ。

人民裁判で全てが決まってしまうのは困るが、検察審査会は「起訴を指示する」権力しかないので、
強度の制限付き人民裁判であり（裁判じゃないが）、そこまで来ると単なる民主化された司法制度に過ぎず、
そこまで悪いものじゃない。

>>617
ということは、半数改選しても影響がなく8/11が取れる、
則ち国民大多数が賛同していることを認めてるんだね。

それこそ民意じゃないのかw

>>618
聞くが、罰って何のことを言ってるんだ？

>>620
あのさ、わざと論旨曲げるのやめてくれない？

>>615
お手数おかけして大変申し訳有りませんが、
悪徳ペンタゴンについて詳しく教えて下さい。

可能であれば、キン肉マンの超人タッグトーナメント編で例えて下さい。

>>621
罰？ペナルティーのことか？

「無罪だった場合、審査会が責任をとれ」という主張。

そもそも、起訴＝有罪という考えがどうかね。裁判で有罪にならなければ、まだ判らない。
618と619は至極簡単に説明しているのに理解できないのかなあ。恋は盲目というが、まさか小沢に
恋してる？それとも、民主党に恋してる？

>>622
曲げてないけど。

新たに入る５人の母集団は国民で、
その母集団から無作為に抽出された3人は絶対に賛成に回ると決まっている。（小沢擁護者の主張）

この主張は、母集団（＝国民）の半数以上が強制起訴に賛成という前提があって成立する。

>>618
無罪だった場合、責任をとれ、のおかしさを証明する論理になってないよ

検察が不起訴と判断したものを、あえて素人が強制起訴するのであれば
やはり、何らかの結果責任は求められる
権限だけあって、責任が伴わないのは、おかしい

>>626
いや、わざとだろ。その証拠に論旨が違うと言ってるのに
しつこくその流れで行こうとしてるだろ？

数字の問題ではなく、起訴できる案件ではないと思ってる所に
圧倒的多数で起訴相当としたところに、世論的な感情論であれ、恣意的な何かであれ、
理論的な考察以外の何かが働いているのではないかと考えてるんだよ。
その勘ぐりが正しいかどうかはこのレスでは置いとくが、とにかくそう思ってる。

>>627
そう思っているのは信者だけだと思うよ。

公平・中立を担保するには、ペナルティ、インセンティブの片方だけという制度は成立しない。
ペナルティーだけだったらペナルティーの反対側、インセンティブだったらインセンティブ取得側
に引っ張られるから。


「ペナルティー・インセンティブをバランス良く」配置するのは困難。
故に公平性を確実に担保する環境はペナルティもインセンティブも与えない環境。

>>629
青年の主張は結構だけど、説得力ないんだよね。
自分の都合の良い結果を創り上げて、そこから主張を紡ぎ出す
オナニーにすぎないだけだから。

>>631
それを主張してる奴がどういう観点から物を言っているのかという話を
してるんだが、一々煽りで返すお前はまるっきり餓鬼みたいだぞ？

>>632
またレッテル張りかい。

>>633
青年の主張とオナニーはレッテルではないとでも？

>>630
小沢信者ではないよ。ただ、西松からはじまった、一連の小沢たたきが、あまりにも異常だから
おかしいと、いっているのです。

もともとは、ゼネコンからの献金問題だったのに、それが土地購入の原資に焦点が移り、そして
結局は、政治資金収支報告書の虚偽記載の共犯という、とるにたらない問題に終始した
しかも虚偽記載自体が、虚偽かどうかもはっきりしないまま、起訴相当とか無理筋な議決が出た

小沢は嫌いだから、悪いことをしてるはずだから起訴しろってのは、駄目
正義とは何か、ということですよ

>>634
決まってない強制起訴や小沢無罪を前提に、
「マスコミの偏向が。。。」とか「審査会が偏向している」とか
オナニーでなくてなんなの？


あと、もう一つ指摘してあげようか。

>>629
>とにかくそう思ってる。
ここでは一人称で語っているが、

>>632
>それを主張してる奴がどういう観点から物を言っているのかという話
ここでは第三者に自分を置いている。

このような見え透いたレトリックはやめたほうがいいよ。
信用なくすだけだからね。

>>8WRsOhLC
>>WlbeMji7
まぁまぁ、ご両人。そんなことで熱くなりなさんな。

餓鬼がオナニーの高度さを主張し合うのも民主主義の本質とよく言うではないですか。

>>635
>あまりにも異常だからおかしいと、いっているのです。
あなたは、民意と乖離してるんじゃない？

>しかも虚偽記載自体が、虚偽かどうかもはっきりしないまま、起訴相当とか無理筋な議決が出た

証拠も知らないあなたが無理筋と断定してしまうことが不思議だね。

>>637
よっぽど餓鬼って言われたのが効いたんだな。
悪かったよw
>>638が面白かったので、今日はこの辺で。

>>640
勝利宣言ありがとう。

>>639
審査会の少数の意思が、国民全体の民意を反映しているとは思わない
もちろん批判派が多数だろうが、この議決を不当だと思っているものも少なからずいるはず

>>642
>審査会の少数の意思が、国民全体の民意を反映しているとは思わない

強制起訴までいくことを前提に語っている時点で、
少数意見ではなく国民の過半数の意見であることを認めていることになる。>>626

>もちろん批判派が多数だろうが、この議決を不当だと思っているものも少なからずいるはず

少数意見のほうが、多数意見を凌駕して国民全体の民意に取って代わるのか？
摩訶不思議な主張だな〜。

少数意見も多数意見も民意である

多数派の意見が正しいとは限らない。マスコミの扇動があった場合は、特にそうだ
たとえば、戦時中だって、新聞などのメディアが世論を扇動し、国民を誤った方向に向かわせた

>>644
国民を代表する民意として少数意見がふさわしいのか、多数意見がふさわしいのか？
11人に1人もいない程度の確率の意見を優先させる論理的な根拠を見いだせないな。

>>645
だから、裁判があるんでしょ？
その判決を待てばいいじゃん。

>>624
小沢一郎は説得に国民の理解を得る努力を怠ったと思います。

今回の捜査が無理筋であることは最終的に検察が不起訴としたことからも明らかです。

しかし、だからこそ国民を一人でも多く説得する努力を続けるべきでした。
彼は民主主義を侮り、民主主義の魔物に飲まれたのです。

起訴された時点で、政治生命を絶たれるわけよ。もし無罪と確定したら、どう責任をとるのか。
ただ泣き寝入りするだけの事態になりかねない

説明は一応してたわけよ、記者会見も毎週やってるわけだし。
それでも、マスコミの取り上げ方で、世論が納得しないみたいな形になってしまった
どう説明しても無駄な状態に陥った

>>649
だからこそ！！説得を続けて世論をねじ曲げる以外に民主主義で生き残る手段は無いのです。
定例会見のみで質疑もまともに受け付けずに仏頂面晒しているだけでは手段を尽くしたとは言えません。

現に鳩山首相は「ごめんなさい、知りませんでした」と国会で党首討論で会見でテレビで言い続けて、不起訴になりました。

小沢一郎は民主主義を見くびっているのだと思います。有能な方なのに残念なことです。

なんにせよ制度が出来た時点で問題提起しないとダメだよね
何言っても出た答えが気に入らないから文句言ってるだけに聞こえちゃう

見事な自民党選挙運動審査会だね

民主的手続きを経て、民主党政権が誕生したのだから、
あらゆる犯罪を犯そうとその議員を罪に問うこと自体が
民主主義を覆す暴挙そのものだ。

野党議員ならばあらゆる法規を拡大適用しても健全な民主主義確立の為の
プロセスと言えるのだが・・・

民意によって選ばれた民主党政権を妨害する野党議員・関係者を拘束すること自体が
健全な民主主義の表れと評価できるのだからね。

>>603
その通りだ。検察が扇動したのは、捜査の結果は不起訴だったが捜査自体は正等だったと
いう事にしたかった検察の組織防衛のためだ。

↑アンカーミス>>653

↑ダブルミス失礼>>603

自分の都合のいいときだけ　民意か。
野党時代　さんざん自民を非難してたのに。

野党に転落したら、また　ころっと言うこと変えるんだろ。

これ審査会が全員一致で不起訴っていっていたら
やっぱり民意も不起訴と言っている！とか言って
審査会絶賛なんだろうなあ・・・鳥越とか

民主党批判するものは、ネトウヨ。


小沢様を批判するものは、ネトウヨ。


鳩山様批判するものは、ネトウヨ。


韓国人が世界一優れた人類と認めないものは、ネトウヨ。


検察を批判したら、ネトウヨ。

それなら　ネトウヨが正しいな。

ネトウヨを　応援するよ。

>>1

別に有罪にするわけじゃなく、起訴するだけだろ。
弁護人の意見を聞く必要はない。弁護人は起訴されてから裁判所で思う存分
主張すればいい。

特定の団体と関連のある人間が集まると危険だ

【重要証言】検察審査員は意図的に選出されている！
charlie（橿原在住）
http://twitter.com/sukiforumcom/status/12974019280

検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼が
あったので推薦しました。任期は６か月、そのうち半数が３か月ごとに
改選されていません。推薦した方は審査員会会長も歴任されました。

検察審査会制度はつぶせますよ。
ＮＴＴエイズの事件を見てみるといいですし、

大山憲司氏の告訴状についての審査会の不正が
かなり前からネットで告発されてますから。
（政治的にも取引されてましたけどね）

検察主導、事務局長のサジ加減でどうにでもなるインチキ
審査会だということは大山氏 （ＮＴＴエイズ） の件ですでに
ハッキリしていました。

２ちゃんの政治にもありますけどヤフーの方が詳しいし、
色々な権力者の犯罪が暴かれてます。

ＮＴＴエイズの件がここ２０年の政治のすべてであることは
間違いがないですよ。見てみてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa4o5afajajev8a1bf3a4ac5d7h&sid=200000297&mid=6786

善良な市民。
いったい、誰が確認したの？
自分でいったの？

代々木の無謬主義も酷いが。
ミンス小沢ユーゲントも負けず劣らず酷いねｗ
批判するものはすべてファシスト扱いですもんね。

>>665
民衆は全て善良であり、かつ、愚かである。

>>663
怖っ！
メディアの洗脳と組み合わせたら無敵じゃん。
裁判員制度もマスゴミ改革がなされないかぎり
衆愚の極みになりそうだしな。

検察最後のあがきとしか見えないね｡
庶民の敵アメポチ検察は解体すべきだ!!!!!

>>663
　　　　　　　 ,ィ´￣￣￣｀`ヽ　　　　　
　 　 　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　　　　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|　　　
　　　∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}　　
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　　|: : : :ヾ　
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　　|: : : : :i　　
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi　l　　　怖すぎなんだけど、マジ！
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ/　　
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／ |　　
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　u　 ／　　　l　　
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　　i　　　　　 |l
　　|　|i　 ヾ|||--;‐'　,;;　,;　　　　　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||

>>663
＞【重要証言】検察審査員は意図的に選出されている！

やはり、「小沢起訴相当」は、小沢追放のための、筋書き通り、ですね。

次の夏の選挙は、日本国民の民度が試される選挙です。

マスメディアのデタラメな報道を信じて、「小沢ヤメろ」の
大合唱のもと、自民や民主に入れようとしている方たちは、、自分たちの民度の
低さに気がついてほしい。

>>672

（訂正）
自民や民主（誤）　→　自民や公明（正）

日本もアフリカに基地を作るというニュース。

海賊対策でジブチに自前施設建設　政府、哨戒機駐機場や隊員宿舎 - 47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000596.html

ところがこの海賊対策というのがどうも・・・ウソくさい話らしく、ロシアの筋
からは海賊は「ある高度な軍事訓練を施している組織」によるものだとする見解
が出されていたよう。

ジブチに建設される海上自衛隊基地をめぐって The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/2010/04/28/7048749.html

今後、バメ公側、ロシア側がこの件で激しい対立を生んでいく可能性。

飯塚事件、、

マスコミが全く報道しないが、無実の罪の人が死刑にされてしまっている
可能性大です。

この問題は、すべてのどんな問題よりも、最優先に検証すべき問題だと思いますが、、。

「検察審査員」の選出方法を疑った人物が暗殺されそうになった

Kouhei Matsuda（理学博士のようである）
http://twitter.com/km_jetta/status/12998846179
概算ですが、現在の運営費で、検察審査会の構成員を完全無作為抽出で
選べる確率は有権者に個別番号を付与していない限り、
11/(44001**2) と有り得ない値になります。

Kouhei Matsuda（理学博士のようである）
http://twitter.com/km_jetta/status/13003115090
私は、検察審査会など有権者から抽選で選出される委員会などは、
予めランダムなシノニムが発生しない番号を全有権者に葉書で送付して、
宝くじのように抽選を公開にしない限り校正（原文ママ）とは絶対に認めがたい。
　　　　　　　　↓　　　
Kouhei Matsuda（理学博士のようである）
http://twitter.com/km_jetta/status/13342183841
私も東京地検に行後、国会議事堂前駅で乗り換えようとホーム先端で待っていたら、
電車進入直前に何者かに背中を押され線路に落ちそうになり、突然２人の男から腋
に手を入れ引き上げられました。お礼を言おうと振り向くと２人は足早に去っていました。
怖かったです。

>>669
検察や特捜部が解体されても検察審査会の強制起訴制度が残れば同じだろう。
検察や特捜部が動いていたようなケースは、

謎の人物や団体の告発→検察審査会
というルートに変わるだけでは？
しかも今度は起訴を決定するやつは何の責任も負わない名前もわからない市民。

ある意味、検察批判や特捜部批判に備えて強制起訴制度を作ったんでは？
と個人的には思ってるぐらい。

>>676

そのコピペを何個貼るつもり？

政治系マルチポストは１レスで全鯖アク禁と理解してるよね？

コピペをやる人って、タイピングが出来ない人なのかな？！

次の選挙は、日本人の民度と民主主義の成熟度を試す選挙です。

検察+自民党+マスコミの既得権益グループの選挙妨害をどうやって
無視するか、彼らに騙されないことができるか、日本国民が試されています。

>>679
コピペで簡単に済むものをわざわざ毎回タイピングする馬鹿はさすがにいないかとｗ

選挙のあとで　民意を無視する奴らには

騙されないようにしないとな。

>>1
間違ってるのは俺じゃない！世界の方だ！！
・・・みたいな思考回路の>>1より数千倍マシだから安心汁

マスコミもまた世論の一部であり、民衆の心をコントロール出来ないようでは、
民主主義では生き残れません。

でもな〜、戦車に乗ってるやつと素手で戦えと言ってるようなもんだぜ。

>>685
何を恐れているのか。

マスコミは民衆の鑑であり、官僚は民衆の召使いだ。
彼らは最終的に民衆に逆らうことは出来ない。

その実、個々は単なるサラリーマンだぞ。

>>686
一目で分かる嘘書いてどうするの？

>>687
自覚しろ。君はこの国の王だ。
王に自覚が無いから、奸臣が蔓延り流言飛語が舞う。

そんなものは嘘だ、どうにもならない、と呟いた瞬間に民主主義は死ぬ。
皆が呟いた瞬間じゃないぞ、「君が」呟いた瞬間にこの国の民主主義が死ぬのだ。

興奮しすぎてﾌｼｱﾅ失敗した。

マルチ商法やオレオレ詐欺にひっかかる国民がこれほど多い現実、
「一億玉砕」を叫び大本営発表に一喜一憂した過去、
「人生いろいろ」のふざけたことを抜かす小泉純一郎に大勝させ
さんざん痛い目を見たのにその息子がガイドする自衛艦見学会に5000人の応募、
この現実を見ると悲観的になっても仕方ないんじゃない？

>>688
現状認識が甘々ですな。
実際問題そうなっていないものを無邪気に信じ込んでいても
何の解決にもならないよ。

>>690
我々は愚かだからこそ、自由と民主主義を信奉するしかないのです。

>>691
信じたものしか実現しない。
全ての法律に漏れなく書いてある。「君が」この国の王だと。何を躊躇しているんだい？

信じるものは救われん、ですか？
こんなところで叫んでるだけじゃ駄目だよ。
>>692は何か現実に行動を起こしているの？

>信じるものは救われん、ですか？
正直救われないんじゃないかって時々思います。だってこの宗教神様居ねぇし。
だからこそ、強い信心が無いと逃げてしまうんですよ。

>>692は何か現実に行動を起こしているの？
ほぼ何もしていない（ｷﾘ

結構前から民主党と自民党両方の党員になってます。
投票が基本ですから、代表選にも投票します。
党費って安いからオススメ。金が有る時は献金もします。

職場でも政治について雑談時に話せる雰囲気作りをしてますが、
これは後輩に厭がられているので正直辞めたい。

>>694
自民党と民主党の両方の党員になることの意味がわからないんだけど。
むしろ自分が応援したい党だけの党員になって
あとはその政党に所属している議員に個人献金をするほうがいいんじゃないの？
職場で政治について語るのは難しいよね。
みんないろんなしがらみもあるしヘタすると自分の仕事に差しさわりが出る。
プライベートの友人や家族にきちんと説明することから始めるしかないよね。

検察審査員は意図的に選出されている
http://twitter.com/sukiforumcom/status/12974019280

検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼が
あったので推薦しました。任期は６か月、そのうち半数が３か月ごとに
改選されていません。推薦した方は審査員会会長も歴任されました。

検察組織事態が犯罪者集団だからな

>>1
オザワは恐いだろうな。
平時、国民の常識は信頼性が高いと考えていい。

捏造マスコミと暴走検察が世論操作した結果の意図ある委員が、国民感情とのお笑い感覚で起訴相当。どうみてもけしからん罪の感覚で人民リンチ裁判、まるで紅衛兵のえん罪起訴恐ろしい制度。

>>699
検察審議会もヤラセミーティングと同じように、自民党や検察の息のかかった
御用学者やプロ市民が支配するヤラセ組織に成り下がってるんだろうね。

こんな役人の一味が国民の意思などと主張するのは、国民に対する冒涜と
言うものだ。

憂國の士、小沢一郎先生に異を唱える検察審査会、
テメエら全員國賊だ。
氏名を明かして国外退去にしろ。

検察審査会なんてのはシロートの爺さんの集り。

集められて、オロオロしていると７０歳ほどの爺さんが現れて、
皆さん、聞いて下さい、小沢さんには未だ潔白とは言えません
良いですか、、秘書が２名も逮捕ですよ、、灰色のままで
良いかは皆さんで投票願います。。よって１１名が起訴すべしになった。
なんて誘導的な、簡単にサインして、早く帰りたい集められた一般住民！
こんなレベルで小沢を追い込み、国民を欺く！マスゴミたちは
一斉に真剣に報道！機密費の効果は前にしか進まんのだ。

こんなところで吼えてないで、活動しろ。

司法が法律を作る国になってたんだな

>>704
お前の話はつまらん。

普段は正義を振りかざしているマスコミ連中が、

こと検察の話になると、子猫ちゃんみたいに大人しくなっちゃうのが

滑稽だね。所詮、高給取りで強いやつにはペコペコしている

マスコミ連中。記者クラブっていうのが、その温床になっている様だ。

記者クラブ＝護送船団クラブ

郷原って民主党の犬だよ
法曹関係者の評判も最悪だ
正体はやくざ並みということが知れ渡っている
粉砕しろよ

>>707
お前が粉砕されろよ。

>>707
４chの太田総理の番組で、郷原さんがでてきて
小沢さんの「起訴相当」の内容が変だ、って話になったとき、
それまで元気一杯だったテリー伊藤と、学歴詐称おばさんの
サッチーが黙り込んじゃったのが、面白かった。

これまで、太田総理の番組は、自民マンセー、検察マンセーと
思っていたけど、少し方針を変えたのか？

>>700
国民の意思と真逆の結果が出たのならば、その通りだろうが、
実際には小沢辞めるべきと考えている国民は8割を超えているので
本件をもってヤラセ組織と断定することは出来ない。

今回の議決は、

・検察が証拠の見せ方で誘導したのかもしれないし、
・審査会が冷静に証拠を検討した結果で判断したのかもしれないし、
・審査会のメンバーが証拠なんて見ないで思いこみで判断したのかもしれないし、

本件のみ良否を見極めることは出来ない。

起訴相当という結論に至る理由がウンコでしょ。
登記日を不動産取得日として記載したことが何らかの隠蔽工作の可能性があるなんて、
トンデモ陰謀論の世界だよ。
記載日を契約成立日じゃなくて登記日にしたからって、一体何をどう隠せるんだよ。

７１１さんみたいに思っている人が有権者でどれだけいるかで
選挙の結果がでる様な気がする。

一方的に、検察が「小沢は起訴相当」って結論を出した！って
ヒステリックになっている人が多いからね。

日本の民度や民主主義の成熟度を試す選挙だと俺は思っているよ。

民主が負けたら、検察はこれまで以上に権力をもつだろうね。
戦前、戦中の憲兵や特高みたいにね。

（訂正）
>>712

検察 （間違い）　→　検察審査会　（正しい）

>>712
検察は何故マスコミに情報をリークをするのか。
それは、世論が検察の後ろ盾だから。

検察は首脳の任命権を政府に握られていて、最終的には政府の犬である。
政府に反して操作するには世論の力を使うしかしない。

国民に頼る以外に手段がない程検察の基盤は弱い。

５月１６日放送予定のザ・スクープスペシャル(テレビ朝日)は検察の裏金事件を取り上げる。当局発の事件報道からは伺い知れない「もうひとつの真実」に迫りということである。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

検察裏金事件も、とうとう、表にでるな。ネット情報には勝てなかったよ。
検察審査会の裏話も、マスコミに出る時期がくる。

テレビ朝日が、マスゴミの中で、まだ救いようがあるかもしれない。
一番マトモ。

特にNHKは、クズ。受信料を払う必要無し。
検察マンセー路線でずっとやっていろ！！！！！

マスコミは検察に操られてないってことですね。

>>718
違うよ、操られているよ。
ただし、テレビ朝日と週刊朝日の中には、
少しだけだけど、「検察の変なところを指摘できる骨のある奴が
いる」って事だよ。

あとは、みのもんた、テリー伊藤を筆頭にクズばかり。

マスコミは正義を語るサラリーマン

NHK
年収２０００の
詐欺集団

いつまでも
バレずに済まぬ
裏金は

>>719
少しだけ、って根拠は？
全員かもしれないじゃないですか。

まぁ、マスコミはただひたすら儲けられる方法を採っているだけだと思いますけどね。

検察はタダで情報をくれる人たち。もっと売れるネタがあれば平気で裏切る。
談合は、談合破りをした人が一番儲かりますから。

真っ当に談合破りが起きるなら、検察はマスコミを操れてないですよね。

利益誘導だけで、選挙に勝てると思っている小沢・民主は、長崎県民だけで無く、国民をバカにしている。
前回の選挙で、自己の利益だけの為に民主に投票した人は、さほど居ないと思う。
閉塞的な現状の打破として政権交代に望みを見出しただけ。

石井一民主党選対委員長、長崎県知事選で国民を恫喝
http://www.youtube.com/watch?v=rqAdES3FEvk&feature=related

みのもんた黒い豚以下だな、テリー伊東も超情けないな。
検察審査会は国民の抜粋１１人（シロートの集まり）
集められて、誘導で決められた、最悪の茶番劇！

>>723

つか、検察審査会の人選って公表されていないよな。

裁判員はチャンと公表されているみたいだが、検察審査会の人選方法に
ついて誰か知っている人、教えて下さい。

年収２０００万のNHKの皆さん、
キチンと報道しないと、受信料を払うのがバカバカしいって言う人が
どんどん増えるよ。
テレ朝に負けんなよな。

検察審査員は意図的に選出されているよ
charlie（橿原在住）
http://twitter.com/sukiforumcom/status/12974019280

検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼が
あったので推薦しました。任期は６か月、そのうち半数が３か月ごとに
改選されていません。推薦した方は審査員会会長も歴任されました。

この事件で検察のトップを検察審査会で強制起訴できないだろうか？
否、しなければならないと思う。そうしないと逃げ得になってしまう。↓

息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜しビラ配り
http://netallica.yahoo.co.jp/news/121536

【6:26】★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し
http://love6.2ch.net/gender/#6
・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
　突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm
　http://harada1210.exblog.jp/

>>724
> 裁判員はチャンと公表されているみたいだが、
貴方の国では裁判員が公表されていのですか？
我が国では本人がブログで候補に選ばれたことを公表することも禁止されています。

> 検察審査会の人選方法について誰か知っている人
�@各市町村の選挙管理員が選挙権を有する者の中からクジで候補者名簿を作る
候補者の選定には本人の希望は関係なく、公職にあるものや弁護士は選ばれない
↓
�A検察審査会事務局長(裁判所職員)が候補者リストの中から審査員11名をクジで選ぶ
クジには裁判所判事、検事、市町村職員の3名が立ち会う

選挙管理委員、裁判所、検事、市町村全てをグルにするのは難しいので、人選のズルは不可能。

http://www.courts.go.jp/kensin/index.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennsatusinnsakaihou.htm

>>727
７２７さん、事情に詳しい様なので、ご存知ならば教えてもらいたいのですが、
７２５さんは、検察審査会の委員は意図的に人選されているって
書いてあるけど、>>725は、嘘っぱちってことですか？

しかしこれだけ建前と実態が違う組織もめずらしいだろ。

検察を審査するはずの組織が人民裁判組織になるなんて。
何が問題って一番の問題は、法解釈や起訴基準などもゼロベースで審議できるのも問題だな。
「検審には立法・行政・検察の法解釈や起訴基準、他の同様のケースとの平等性に
従う義務がないんだから」
立法や行政すら想定しない法運用や法適用、起訴が行われる危険すらあるわけだし、
検察が普通なら起訴できないような事案を検察審査会経由で起訴すれば
責任も回避できるわけだし。

しかも人選はわからんが、検察が結果を誘導しやすいのは確かみたいだしね。
100428鈴木宗男インタビュー.flv
http://www.youtube.com/watch?v=GZ6qZYRGUww
＞検察審査会で間違いなく起訴される

「小沢vs検察」にみる検察と報道のあり方(4)
http://opinion.infoseek.co.jp/article/766/5
＞証拠が限定されているので、検察は検審をリードすることができる。
＞検察をチェックする制度が逆に検察に利用される

児童ポルノ法問題なんかと同じで建前と現実があまりにも違いすぎるんだよね。

それを「検察の起訴便宜主義が悪い」とか「検察の隠ぺいを審査できる」とかいう
ワンフレーズや建前だけを信じて通してしまったのが悪かったんだろうな。
ワンフレーズだけでとんでもないものを通してしまったという意味では
郵政民営化に近いものがあるかもしれん。

「起訴便宜主義が悪い」→「法解釈や起訴基準、他の事案との平等性を無視した人民裁判」
「検察の隠ぺいを審査できる」→「検察が捜査しなければ終わり」

ということなのに、とんでもない欠陥制度をワンフレーズで騙されたようなもの。
でもまだ、最初のワンフレーズや建前が結構生きてそうだなんだよな。
必要だとしても検察を審査する組織なら、大幅に変えないと話にならないはずだが。
個々の事件じゃなくて検察官自体を審査する仕組みにしないと、
人民裁判化は避けられないだろうね。
特にゼロベースで個々の事件の法解釈や起訴を判断できるようなら。

そういえば外国の大陪審に近い制度の導入だ
という話もあったけど、これも事実なのか？

アメリカなど大陪審のある国で検察が起訴しないとした事件を強制起訴というのは聞いたことないんだが、
この「大陪審みたいな〜」というワンフレーズも真相を調べるべきだろうね。

みのもんた　とか、テリー伊藤みたいな、

バカに洗脳されちゃって、法律もクソもなく、

ヒステリックに起訴をきめてしまう人も出て来る可能性があるね。

>>728
別に事情に詳しくはありません。

個人的な意見としては嘘っぱちではないかと思いますが、以下の可能性もあります。

(1)かなり昔の話をしている。
法律そのものがそうなっていた時期が(おそらく3，40年前に)あったのかもしれません。詳しくはシラネ。

(2)何か別の制度と勘違いをしている。
審査員が推薦を求める話や、審査員会会長(議長？)の話など微妙に検察審査会の制度とは異なります。

(3)Charlieさんは日本の支配者である。
裁判所を含む法曹界を支配する大物で、法の支配も及ばず、司法制度はこの人の一存で動かされている。

(1)ならば、かなりのご高齢な方でtwitterというのもおかしな話しです。
(2)ならば、審査補助員の推薦を頼まれたのかもしれません。
(3)ならば、日本の中心は橿原ということになってしまう。

>>728
勿論、twitterはソースにならないとか、そもそも在日フィリピン会ってどうよとか、
charlieが何者か不明であるとか、コピペする時にフィリピン隠すなよ、とか
信頼度の要件を満たしていないので議論に値しないのだが。

爆笑問題、北野たけし、テリー伊藤、
三宅久之、みのもんた、辛坊次郎、田勢康弘、古舘伊知郎、
宮崎哲弥、財部誠一、田原総一朗、浜田幸一、
岩見隆夫、岸井成格、大谷昭宏、星浩、
田崎史郎、渡部恒雄、青山繁晴、池上彰、屋山太郎、橋本五郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ・ちょとまって　>>７３０がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>724
検察審議会もヤラセミーティングと同じように、自民党や検察の息のかかった
御用学者やプロ市民が支配するヤラセ組織に成り下がってるんだろうね。

こんな役人の一味が国民の意思などと主張するのは、国民に対する冒涜と
言うものだ。

審議会ではなく審査会です。
ところで、補助審査員の選出方法は公開されてるのでしょうか

すいません 審査補助員でした
用語の間違いを指摘したその口で間違えましたorz

市民感覚を無能検事に代わり活用するなんて、西部劇時代に戻るリンチ裁判のような馬鹿な制度だが、逆に憎たらしいターゲットを葬むるのには、使える制度。だから，委員公表しないと、意図的、恣意的に悪用されるね。間違いなく。

しかし入れ替わるのが半分だけ。
ということは、起訴相当を議決した６人がそのまま残る。
恐ろしい制度だね。
こいつらに、郷原さんの解説聞かせたいよ。

>>740
委員を公開するメリットは？

委員は無作為に選ばれると思うが、怪しいのは

・委員長
・告発者の自称市民団体
・審査補助員（弁護士）

今回の審査補助員は麻生弁護士。谷垣がパーティに出席している

>>743
中井洽も出席していますが。

検察審査会をまず審査せよ！

大学時代に法律事務所に研修に行ったが、
ベテランの弁護士が
「検察審査会にヤクザが選ばれたなんて話は聞いたことがない」
って笑ってたね。

そりゃ差別だなｗ

検察審査会も変な方向にいくと怖いと思ったが、、裁判員制度も同時に恐ろしいと思った。

両方とも表向きは民主的だけど、仕切っている人やマスコミの大合唱で
B層の人や、頭のネジが少しだけ緩んでいる裁判員だったら、
簡単に影響されてしまう、、そういう俺も、その一人に
なってしまうかもしれないっていう危機感がある。

政権与党が　国民を敵にまわしてるほうが　危機的だ。

>>政権与党が　国民を敵にまわしてるほうが　危機的だ。

マスコミと検察（自民党）が、そういう方向に仕向けている様に思えてならないんですが、、

都合の悪いことを　陰謀のせいにするな。

皆さんも以下のような書き込みを知ってくださいね。日本テレビ？（笑）

現在の、小沢一郎の政治資金疑惑で、
「自民党以外の野党であった民主党が政権に就いたため、民主党政権を打倒する目的で」、
検察が、民主党・小沢一郎の元秘書等を「逮捕して見せ」
、民主党のイメージダウン＝次期選挙での敗北を「画策している」
、その悪質な情報操作、国政への介入・恫喝は、「余りに露骨で、低劣」である。
「お前達は自民党をツブシ、野党に政権を、渡す気か？」と怒鳴り付け、
「犯罪者を見逃した」のが、
検察の最高権力者＝検事総長＝河上和雄であった事実、
「国政を自分達の思うがままに左右する事が、
検察の最高レベルの仕事、至上命令」と検事総長が考えている事実を、
日本国民は、明確に記憶に留めなくてはならない。

なんてね・・・・

やくざを社会から弾くなら日本を根底からかき回し日本人を強姦殺人し捲る貴下チョンどもはやくざより人間以下の獣である。
そいつ等が政権取ったなどとんでもない。

>>748
>検察審査会も変な方向にいくと怖いと思ったが、、裁判員制度も同時に恐ろしいと思った。
>両方とも表向きは民主的だけど、仕切っている人やマスコミの大合唱で
>B層の人や、頭のネジが少しだけ緩んでいる裁判員だったら、
>簡単に影響されてしまう、、そういう俺も、その一人に
>なってしまうかもしれないっていう危機感がある。

賛成。少なくともオマエは裁判員や検察審査会で選ばれてほしくないよ。
一般国民はもっと常識があるから安心だけどな。
（検察官や裁判官よりも国民のほうに主権があるのを知らないのか？）
これが、おざわでなくて自民の政治家だったら、
おまえらは何も言わないくせに。そういう片一方への妄信こそ
恐ろしいとおもうよ。

>>750
検察やマスコミが自民党と結託するインセンティブが無い。

検察の首脳人事権は時の政府にあるので、最終的には政府に従うしかない。
だから鳩山も小沢も不起訴にした。

マスコミも既得権益の有無を政府に握られているので、政府を倒すことのみを目的とする理由はあんまりない。
視聴者が喜ぶから、視聴率が取れるからやってるだけだ。

>>751
というか、民主の人ばかりが、金の問題で逮捕されたり
起訴されたりして、、金権の本家本元の自民党の議員が
誰１人として、逮捕されたり、起訴されていないというのが
不思議でならないんです。

私、組合とかが大嫌いで民主も嫌いなんですが、次回の選挙では、
変なやつらが変な事をやっている雰囲気なので民主を応援します。

国会法改正案などという危険な法案を強行採決しようとしている
売国民主党には絶対に入れません

>>748
> 両方とも表向きは民主的だけど、仕切っている人やマスコミの大合唱で
> B層の人や、頭のネジが少しだけ緩んでいる裁判員だったら、
> 簡単に影響されてしまう、、そういう俺も、その一人に
> なってしまうかもしれないっていう危機感がある。

まったくもってその通りだが、残念ながらそれが民主主義であり、
我々は民主主義以外の手段を持っていない。

『実際のところ、民主制は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主制以外のあらゆる政治形態を除けば』
　−　W.チャーチル

>>756
> というか、民主の人ばかりが、金の問題で逮捕されたり
> 起訴されたりして、、金権の本家本元の自民党の議員が
> 誰１人として、逮捕されたり、起訴されていないというのが
> 不思議でならないんです。

鳩山由紀夫も小沢一郎も不起訴ですが。
二階の秘書が起訴されていますが。

>>755
動機ならある。
官僚組織とその親衛隊の一つであるマスコミは、今の地位と権力を失うことを国民が想像している以上に恐れている。

＞マスコミも既得権益の有無を政府に握られているので、政府を倒すことのみを目的とする理由はあんまりない。

政府を倒したいのではなく、民主党を潰したいだけ。
マスコミにとって政府とは内閣ではなく各省庁や検察のことであり、その上にいる米政府でもある。
検察に対してもし内閣（大臣）が強権を発動すれば、マスコミは今より酷い民主党バッシングをするだろう。

＞視聴者が喜ぶから、視聴率が取れるからやってるだけだ。

これはご指摘の通り大きなインセンティブと言えると思う。

>>759
鳩山も小沢も秘書は起訴されている。
二階は小沢のお友達。
この３人だけってのはむしろ納得がいく話

>>760
> 政府を倒したいのではなく、民主党を潰したいだけ。
なら選挙前にあんなに民主党応援しなけりゃ良かったのに。

> マスコミにとって政府とは内閣ではなく各省庁や検察のことであり、その上にいる米政府でもある。
どこから拾った電波かよく分からんが、
記者クラブ撤廃も電波オークションも検討しているのは民主党。
本当は民主党の機嫌を損ねるのはマスコミにとって損。

> 検察に対してもし内閣（大臣）が強権を発動すれば、マスコミは今より酷い民主党バッシングをするだろう。
自民党だったらバッシングしないかというと、そんなことはないだろう？

> 二階は小沢のお友達。
だったのは昔の話し。数多くいる小沢と喧嘩別れした政治家の一人だぞ。

マスコミが国民の意見を自由に左右できると言う考えは殆ど妄想だ。
寧ろ、国民の意見にマスコミが従っているだけだ。

マスコミが報道内容で支持率を操作するのではなく、
民主党支持率が高いから、民主党マンセー報道をし、
民主党支持率が下がってきたから、民主党バッシングをする

>>寧ろ、国民の意見にマスコミが従っているだけだ。

あなたこそ妄想。妄想君って呼んでもよいですか？？

今回のマスコミどもの「大本営発表」について
どれだけの国民が気がついているかが、
選挙のカギだと思う。

検察という名の犯罪集団、裏金用領収書には「高橋正彦」
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-b8e8.html
テレビ朝日「ザ・スクープ・スペシャル」5月16日14時〜15時25分
取材直前の逮捕劇「検察史上類を見ない犯罪」の真相
を見ましょう。検察という犯罪集団の実態が多少は分かるでしょう。

>>749

ぢゃ、過去６０年間は危機の連続だったんですねｗｗｗ。

>>763
リップマンが主張した強力効果説(マスコミの報道が直接受け手の意志決定に作用する)は
1940年頃の実証研究によって否定され、現在この説を信じている人は素人だけです。

その後メディア分析の主流となったラザーズフェルドやクラッパーの限定効果説では、
・「選択的受容」：人は見たいものだけを選択して見る
・「準拠集団」：報道内容よりもリアルな所属集団の規範が意志決定の主因
という考え方が採用されています。

さらに、80年代に入ると複合影響説が主流となりますが、これは「議題設定効果」や「培養分析」といった
より間接的・長期的なメディアの効果を「メディアと受け手の関係は複雑なのだなﾌﾑﾌﾑ」と分析したもの。

短期的な利益を求めるマスメディアが、知能レベル的にも実用的にも複合要因説を援用しているとは考えにくい。
強力効果説的なことをやっても効果がないことは実証されているので、限定効果説に近い考え方で
視聴者集団の受容しやすい報道内容とすることが最も利益を得られる戦略。
分視聴率とか週毎内閣支持率とかキチガイ沙汰だと思うけど、フィードバックを得ないと内容を決められない。


ただ、「議題設定効果」をベースにした議論は有意義だと思う。メディアがそんなこと考えているとは思えないけど。

いんちきマスコミに洗脳された連中ばかりの審査会はやばいな理屈無視
道理も何もあったもんじゃない検察がしらべて無罪といっても納得しない
やはり好き嫌いの単なる感情論なんだろ哀れな国だ

国民目線や国民感情で人を裁くなら司法関係者は不要だろ。
司法関係者はさっさと廃業しろ。

日本とアメリカの警察を比べると
日本警察は銃はあまり撃てないが
アメリカ警察は撃ちまくり
じゃあアメリカの警察は強いのかというと
令状が簡単には出ないので犯罪捜査の面では日本より弱い
アメリカの刑事ドラマを見ていると
「家宅捜索を任意でお願いしてるんですょぉ」
といったセリフがよく出てくる
それでもしつこくお願いすると
このよくある有名なセリフ「それなら令状を持ってこい！！！」
が出てくるわけだ
これはお互いアメリカでは令状がそんな簡単には出ないことを知っているから
出てくるセリフ
日本で
令状持ってこい！！！
なんていうと
そう言った通り
すぐに逮捕状が出て簡単に逮捕される
それで身柄を拘束されて長時間の取り調べとなるわけだ
アメリカでマイケルジャクソンが逮捕された当日に保釈されたのとは
大違い
このようにアメリカ人はあまり警察を恐れてはいない
では恐れるのは何かというと
大陪審となるわけだ
大陪審から召喚状が来ましたなんて言われると
アメリカ人はビビる
日本の検察審査会も将来的には召喚状を乱発して
連邦大陪審のように恐れられることになるだろう
公訴時効の撤廃も見ても
日本の刑事司法がだんだんと英米法的になってきているのが
見て取れる

国民目線とは言っても、
法的な問題点や判例の立場など最低限の知識が前提だろ。
この前提が崩壊しているのが明らかになってしまった。

小沢だけが検察に捜査されて、自民の議員は捜査されない。不公平だ。
そう思うなら，検察に自民の議員を「政治資金規正法」違反で告発しろ。
そして検察が「不起訴」としたら、「検察審査会」にかけて、「告発相当」か
どうか検討させればいいだろう。

ここで何ヶ月も不平書いてても解決にはならんよ。
それをやらないのは、小沢オタクがやはり
「ホントはおいらの汚沢親分は真っ黒けの毛」
と確信してるからさwww

>>772
「小沢は無罪」と「小沢も自民党議員も全員有罪」は似ているようで違うんだな。
西松事件に関しては違法性段階で平等原則が問題になっているが、
構成要件段階でのダミー論・責任段階での違法性の意識という観点から見ても無罪。
したがって、二階や森も当然無罪。
無罪の行為で１人だけ有罪でされることが不平等だと言っているのであって、
有罪の行為で１人だけ有罪にされることが不平等だと言っているのではない。
だから小沢も俺も自民党議員を告発するということは有り得ない。
こんな告発を要求する奴は頭が足りない。

>>772
どれだけ告発しようが捜査するしないは検察の判断。
自民議員が政治とカネの問題でどれだけ告発されているか
調べてから書いてくれ。

「7月に参院選挙が控えたこの時期」に、民主党小沢一郎に「ムキになって不当な因縁をつけまくる検察とマスゴミ」

検察とマスゴミは、「民主党」に対する、「分かりやすい選挙妨害」「世論操作」に日々がんばっておられる(笑)

うさんくさい「検察審査会」(笑)

「国民の血税」である「裏金」を喰っていた検察(笑)　

>>761
ネトウヨは何回同じ説明をしても集団知識が全く進歩しないね。

2009年初等からマスコミは一気に反民主になった。
朝日が途中でぶれただけで、選挙まで反民主で一貫していた。

あのときマスコミが民主を応援していたと言うのは明らかな間違い。
恐らく麻生が叩かれたことを持ってして民主を応援したと勘違いしているのだろう。

麻生個人が叩かれたのは視聴率が取れるからであって、官僚とマスコミにとっては麻生がどうなろうが関係ない。
しかし完全に官僚の言いなりになった麻生内閣は、マスコミが守っていた。
補正予算の劣悪な中身は全く報じず、国民はマンガ館と漢字の読み違いでガス抜きをされた。
戦後初めて税収を超える国債を発行することが確定したことを全く報じず、わざわざ政権交代後の予算編成で報道。

＞記者クラブ撤廃も電波オークションも検討しているのは民主党。
＞本当は民主党の機嫌を損ねるのはマスコミにとって損。

お前みたいな馬鹿ばっかだから、マスコミがはいつまでも力を持ちけるのだよ
政権交代以後ずっと今も 民主党とメディア改革ごと鳩山内閣を潰そうとしている。
見てりゃわかるだろ。マスコミが何をやってるか。やってるのは世論操作と世論調査だけだ。

＞だったのは昔の話し。数多くいる小沢と喧嘩別れした政治家の一人だぞ。
はいはい、もうめんどくさいからここはスルー

>>762
恥の上塗りをすんなよ・・・

>>776
不勉強すぎる。
何故そんなにマスコミを恐れているか全く分からない。

強力効果説が実証的に否定されたのは1940年代です。
マスコミが受け手の意志決定に直接作用出来るという考え方は
理論的にも実証的にもかなり古くさい勘違いです。

2009年始めからマスコミが反民主だったといのはかなりの珍説ですが、
仮にそうだったとしても結果的に民主党は選挙に勝ったのだから
マスコミには世論を変える力が全くない、という証拠です。

メディアと受け手の関係はそんなに単純ではないのです。
現にあなたもマスコミに騙されてはいないではないですか。

理論的にも実証的にも経験的にも世論を変える力のないマスコミに
世論を変えさせようと官僚達が考えたのだとしたら、かなり不勉強の大バカ。
やはり官僚も恐れるに足らん。

>>777
犯罪を扱った作品を読ませる事によって犯罪を引き起こさせるかって話と
偏向した情報を与えて偏向した考え方にできるかって話を一緒くたに扱ってもな。

後者ができないのであれば、仮に日教組が偏向教育やったところで何の問題もない。

>>778
ゲーム規制や児童ポルノ規制で引用され過ぎたので勘違いしやすいけど、
メディア研究ってのは元々メディアと政治嗜好の関係を分析するのが
主な課題なんすよ。
米大統領選挙とかナチスとかが初期の実証研究の対象。

逆にこの理論がフィクションの影響に援用できるかは実は疑問だったりします。
あと、ご指摘の教育は「メディア」ではないので対象外です。教育論とかコミュニケーション論の範疇です。
「子供」は大人とは異なる認知過程を持つので、別の研究が必要な領域です。

纏めると、>>778のご指摘は逆です。
政治とメディアの関係はかなり研究が進んでいて、強力効果説のような
単純なモデルで説明出来ないことは既に分かっています。
フィクションや教育はまた別の理論が必要かもしれません。

>>779
> 「子供」は大人とは異なる認知過程を持つので、別の研究が必要な領域です。
は？ 子供には環境犯罪誘因説が成り立つとでも？

>>779
ところで議題設定効果や沈黙の螺旋ってのは否定されてんの？

自公政権のマスメディア、検察、官僚は間違いなく
環境犯罪誘因説により人をおかしくしてた部分もあると思いますが。
国家権力に属する人間のモラル、道徳心も堕落し、
当前のように国民も堕落した。ただそれだけだと思います。

>>777
＞2009年始めからマスコミが反民主だったといのはかなりの珍説ですが、
＞仮にそうだったとしても結果的に民主党は選挙に勝ったのだから
＞マスコミには世論を変える力が全くない、という証拠です。

本当にそう信じてるならおめでたい話だ。
珍説でも何でもないよ。
マスコミは表向き麻生を叩いていたが、補正予算の実態などは一切報せず、民主の政策に対する度重なる世論調査によって不安を煽っていた。
そして小沢の秘書が起訴されたときは検察の応援団になった。
民主党が勝ったのはマスコミの力が足りなかったのではなく、それ以上に麻生が墓穴を掘ったからだ。
安倍、福田、麻生と続いた国民が自民に生理的な拒否反応を示したからに過ぎない。
この結果を持って、マスコミに力が全く無いと結論づけるのは論理の飛躍としか言えない。

＞世論を変えさせようと官僚達が考えたのだとしたら、かなり不勉強の大バカ。
＞やはり官僚も恐れるに足らん。

検察は実際にマスコミを利用しているのが公判でばれるから、非常に分かりやすい。
内閣府の世論調査も世論誘導を目的としている。

官僚を馬鹿にするのは君の自由だが、組織の持つ権力としてみた場合は別だ。
日本の種々の問題の根底にあるのは官僚組織が主権を握ってることだよ。
自民党など、官僚所属の劇団に過ぎなかった。民主党もそうなりつつある。
バブル以降、彼らは惰性だけで日本丸を航行させてきた。
情報制限と世論誘導によってそれを支えてるのがマスコミだ。
マスコミに取っては自民だろうが民主だろうが何でもいいのだよ。官僚組織が主権を持っている限りは。

＞理論的にも実証的にも経験的にも世論を変える力のないマスコミに

だからこれは、単なる無知による思いこみ。
何の根拠もない結論を前提に語るから、説得力が無くなるのだよ。

麻生叩きの狙いは「汚染米報道のスリ代え」だよ。
「アフラトキシン」の単語隠すために「漢字も読めない馬鹿総理」って
キャラで必死に話題づくりしてた。

>>780
>は？ 子供には環境犯罪誘因説が成り立つとでも？
私個人的には成り立たないと考えています。
しかし、メディア論が受け手の前提としている選択的需要や準拠集団が
子供には成り立つとは限らないので、注意が必要です。。
ま、親の影響がでかいと思うがね。メディアにはそんな力はない。

>>781
否定されていませんよ。一番面白い所です。
ただ、複合影響説は受け手の問題であり、強力効果説の復活と考えると見誤ります。

議題設定効果は、受け手から議題を隠すことは出来ますが。一度開示された議題について
受け手の受容態度をコントロールすることは出来ない、という理論です。
また、沈黙の螺旋は主に準拠集団内のコミュニケーションの問題であり
メディア対受け手という単純な話では無く、受け手対受け手の問題です。

個人的には、メディアが持つ影響力は議題設定効果までだと思うので、
メディア内で「談合破り」が起きやすい環境を作っていくことが大事でしょう。
上杉隆がメディア既得権批判で評価を受けているのはとても良いことです。

>>785
検察審査会の話であれば議題設定効果は抜群だと思うが。
「裏金があったのかなかったのか」の部分をうやむやにして
「責任をとるべきかとらないべきか」を論点にすえるだけでいい。

メディア論って文化的差異はどの程度考慮されんの？

>>783
目的を達成出来ない奴らを「力がある」と言える気持ちが理解出来ない。
何の目的で補正予算の実体を隠したり、民主党の政策に不安を煽ったりしていたんだ？

貴方も認めているではないですか、「墓穴を掘ると国民が拒否反応を示します」と。
これの何処にメディアによる操作があるのですか？失政すると政権失うんでしょ？
真っ当な民主主義ではないですか。

少なくとも2009年の経験的にはマスコミに世論を変える力は無かった。

>>787
世論はマスコミが作っている。
ネットDE真実を知った！ってのはまだ有権者の極一部だ。
官僚の違法行為を隠すのは、マスコミが官僚の公報機関だからだ。
なぜこの当たり前のことが理解できないかね

＞目的を達成出来ない奴らを「力がある」と言える気持ちが理解出来ない。

民主党が勝ったのはマスコミの力が足りなかったのではなく、それ以上に麻生が墓穴を掘ったからだ。
安倍、福田、麻生と続いた国民が自民に生理的な拒否反応を示したからに過ぎない。
この結果を持って、マスコミに力が全く無いと結論づけるのは論理の飛躍としか言えない。

彼らが本気を出したのは政権交代後だよ。記者クラブ解放をホントに言い出したから
さすがにヤバイと思ったのかもな。

後半は意味不明だが、おそらく、
目的を達成出来なかった＝力がない
で思考停止してるのが原因だろう。
君の全ての論が、「マスコミには力がない」という結論を前提にしている。

>>779
フィクションに援用できるか疑問ってのは個人的意見？
その理由は？ 例えばフィクションの方が政治よりも多様なメッセージを
同時に発信する事が多くて評価が複雑になりがちだから研究対象にしにくいとかそーゆー話？

>>785
ところで、子供に成り立つとは限らないってのは生物学的な話？
>>779では「子供」は大人とは異なる認知過程とか断言しちゃてるけど。
そりゃ子供ってのが 2歳児で自分の名前いえるかどうか ってんなら認知過程も違うだろうとは思うけどさ。
それとも多くの社会システムでは大人とは別の子供だけのコミュニティ作るからとか？
でもコミュニティ変わったら適用できなくなる理論だったら違う国には簡単に適用できんわな。

>>786
> 「責任をとるべきかとらないべきか」を論点にすえるだけでいい。
まぁそうね。「責任を取るべきだ」と受け手が考えるかはまた別の話だけど、
広範な議題が饗されることが何よりも大切だね。

> メディア論って文化的差異はどの程度考慮されんの？
やはり大統領選という格好のデータ収集機会のあるアメリカが進んでいます。
日本でも実証研究されている方は居ますが、マスコミの実証研究は少ないかな。
流石に「弾丸理論が証明された！」って主張されている方は見かけませんが。

>>789
> フィクションに援用できるか疑問ってのは個人的意見？
個人的な意見です。
政治問題と違って数値的に実証することが難しいからね。計量そのものが議論になっちゃう。

> ところで、子供に成り立つとは限らないってのは生物学的な話？
子供はメディアの選択肢が大人程多くなかったり、準拠すべき知識を取り入れている課程なので、
コミュニティ云々の前にメディア論で扱う「受け手」の前提を満たしていません、って話。

>>788
> 君の全ての論が、「マスコミには力がない」という結論を前提にしている。
貴方が「マスコミに力がある」という事例を書いてくれないからだよ。
失敗事例見せられて「力がある」と言われましても、私の停止した思考を再起動するには至りませんよ。

貴方の仰るとおり。
力＝目的を達成する能力
であり、
目的が達成できない＝力が無い
だと思っているんだけど、
「目的は達成出来ない、けど、すごい力」って何？

> 彼らが本気を出したのは政権交代後だよ。記者クラブ解放をホントに言い出したから
> さすがにヤバイと思ったのかもな。
この一文だけで力の無さが全開ですが。

>>790
> やはり大統領選という格好のデータ収集機会のあるアメリカが進んでいます。
広告分野での実践ノウハウとかって研究のほうにフィードバックされとらんの？
ナチスの研究とかもって話もでてたけど、
あれ説明できる有力なモデルってあんの？

> 子供はメディアの選択肢が大人程多くなかったり、準拠すべき知識を取り入れている課程なので、
この準拠すべき知識って、どの程度定義できんの？ この「子供」って大雑把に何歳ぐらい？
ついでにメディアの選択肢ってのはメッセージが多様でなくともメディアが多様な状況なら
メディア論で扱う環境やらなんやらの前提満たす？

>>791
＞目的が達成できない＝力が無い

「力がある」＝連戦連勝、一度失敗＝力が無い
こういう１ビット脳の人とは議論は難しいね

事例？
未だに官僚が主権を握っている事実だよ。

＞「目的は達成出来ない、けど、すごい力」って何？

「すごい」という単語にわざわざすり替えたのかｗ
そういう風に詭弁を弄して議論から逃げてきたんだね。
もう一度 >>788を読み直すことをお薦めするよ。

>>792
> 広告分野での実践ノウハウとかって研究のほうにフィードバックされとらんの？
広告屋さんは「広告で消費者を変容させる」なんてことは考えません。

ストロングのAIDMA理論では、消費者は広告に触れてからいくつかの心理プロセスを経て、
そのステップごとに消費者は一定割合「脱落」していくので、
潜在需要を掘り起こしたり、興味を持続しやすい広告を作る必要がある、としています。

消費者の潜在的な需要によって広告の成否が決まるという意味で限定効果説にかなり近い。
但し、AIDAやAIDMAは1920年代に提案されているので、クラッパーが影響を受けているのかもしれない。

バイラルマーケティング理論の「情報ハブ」も、限定効果説の「オピニオンリーダ」そのものだね。興味深い。


> ナチスの研究とかもって話もでてたけど、あれ説明できる有力なモデルってあんの？
山のような研究が右も左もピンからキリまで有りますが、
ナチスが政権を取るまでの過程は典型的な限定効果説のモデルとして説明することが出来ます。

ナチス登場以前のドイツでは、
・ユダヤ人に対する差別感情が中世以前からあった
・1919年の敗戦調査委員会報告により共産主義者やユダヤ人に対する悪感情が広がっていた
・ビュルヌフのアーリア至上主義が当時は真面目に論じられていた
・インフレによる困窮とワイマル体制による政府の不安定さに辟易していた
↑といった背景があり、ナチスのプロパガンダはこれを「補強」したに過ぎません。

但し、政権掌握後は正に「議題設定効果」が生じていたことは間違いないでしょう。
ユダヤ人が殺されていたことをドイツ国民が知らされていたら、どう考えたでしょう？

>>792
>この準拠すべき知識って、どの程度定義できんの？ この「子供」って大雑把に何歳ぐらい？
何が正しくて、何が間違っていて、自分が何を見たいかを自分で「認識」出来る段階です(認識が正しいかは別問題)。

クラッパーの研究では、受け手はメディアの内容を解釈し、リアルなコミュニティとの関係の中で結論を下す、
とされています。

子供が社会関係を学び終わるのは、親や周囲に反発し孤高を求める「中二病」、もとい、「心理的離乳」を
終えた中学生ぐらいなんですって。

>ついでにメディアの選択肢ってのはメッセージが多様でなくともメディアが多様な状況なら
「議題」が多様に用意されることが重要なんでしょうね。

ただ、商業メディアはそのメディア毎に得意とする情報や購買対象が異なるので、
メディアが増えればメッセージは多様になる傾向があります。

日本でも新聞とテレビと週刊誌と夕刊紙とラジオではかなり報道傾向が異なりますよね。
インターネットなどの非商業？メディアはさらに独特の傾向があるので、こうした多様なメディアに
触れる機会が保証されることが重要。

>>793
> 「力がある」＝連戦連勝、一度失敗＝力が無い
> こういう１ビット脳の人とは議論は難しいね
連戦連勝しているという履歴情報を記憶する領域が1ビット分必要なので、
正確には2ビット脳ですね。

> 未だに官僚が主権を握っている事実だよ。
だからその事例を出して下さいよ。

官僚が主権を握っているなら、民主党に政権を取らせなきゃ良かったのに。
民主党に政権を取らせたのは国民であり、主権が国民にあり、官僚に主権は無い証拠です。

> 「すごい」という単語にわざわざすり替えたのかｗ
もし世論を作り出す力が日本のマスコミに有るのだとしたら
メディア研究が引っ繰り返る大発見なんだけど、それは「すごい力」では無いのか。

では、訂正しましょう。
「目的は達成出来ない、けど、力はある」
いかがでしょうか？
何が変わったのかよく分かりませんが、馬鹿っぽさが若干増したような気がします。

検察審査会再度がんばれ

>>796
長文ご苦労。
選挙があれば民主主義だと思ってｒのなら、おめでたい限りだ。

＞もし世論を作り出す力が日本のマスコミに有るのだとしたらメディア研究が引っ繰り返る大発見なんだけど、

メディア研究とやらの知識が邪魔をして、こういうトンデモ主張をすることになるんだろうね。
現実が見えてないんだろう。

＞「目的は達成出来ない、けど、力はある」

確かにさらにバカになったね。
いいかげん、言葉遊びはやめたら？