外国人参政権を廃案に追い込むスレ11

>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます。

砂あらし？

>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる

>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。

>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ

>在日とは追い出せる存在ではなく、既に日本に住んで数十年にもなる
>しかし、旧ユーゴのような民族対立状況とは違う
>韓国政府が民団を操り、民団が在日40万を操る構図をネトウヨは妄想するが、
>それが大きな間違い、そんな活動に熱心なのは、せいぜい1万もいないだろう
>それで金がもらえる人だけ熱心にやるだろうが、
>韓国も中国もこんなことに金使って何の得になるのか、
>少し考えたらどれだけバカらしいこと言っているか、
>ふつーの脳みそなら気づくはず
>まあ、ゲームで遊んでばかりのニートネトウヨは何の妄想をしてもおかしくはない
>
>たとえば、沖縄の産業振興のために300万人プログラマーを中国から受け入れて、
>ニアショアの開発拠点を築いたとする、
>日本文化でもない沖縄文化でもない中国のある地方の文化が入ってくるから、
>それは当然想定しなければいけないし、そういう文化も受け入れないといけない
>それがいやなら、そういう外国人受け入れ政策に賛成してはいけない
>
>一方、あんたの言うような中国政府が意図して（尖閣諸島の乗っ取り？）送り込もうとするのは、
>費用がかかりすぎるし実現不可能。永住権とれるまでに何年かかると思ってるの？
>その間ずっとその送り込んだ中国人の考えが変わらないように、
>中国政府の意のままになるように維持しなければならないのだよ
>１，０００人のスパイを本国から送り込み、
>１０，０００人のスパイを日本で雇う（日本人も含めて）くらいなら
>今の日本でもやってるだろうが、
>地方政治で票を買うためにそんなことをするのは馬鹿らしいかぎり
>本気なら１０，０００人の日本人を中国政府が雇って沖縄に送り込んだ方が
>よっぽど楽に気づかれずにひっくり返せるよ、それでも難しいし、
>地方自治体にできることが限られていてやるメリットがないから、そんなことはやらない

>よりよい日本の社会制度を考えれば外国人参政権が必要なだけ
>在日が欲しいと要求している今がいい機会になる、あと10年くらい早くても良かった
>あまり先延ばししていると民団勢力が小さくなりすぎ請願する集団がしばらくいなくなる
>
>ブラジル人や中国人が群れて民団のように要求する前には先手を打って参政権を導入したい
>彼らが民団のようなパワーを持って参政権を要求するころには対立が先鋭化している
>文化面や経済活動の差異が集団の差異になるだけなら構わないが、
>参政権がないことで日本の中に外国人社会が出現するのは有害な隔離政策であり不幸なこと
>
>亀井が地域によって永住外国人の割合が高いことを導入しない理由に挙げているが
>地方主権や民主主義の参政権そのものを理解できてないバカの理屈
>まあ、亀井には別の意図があるので、当面の建前で言ってるだけだが
>そうやって地方自治に参加できない集団をある地域で放置しておく、
>もしくは封じておこうとすると、日本の中に意図的に外国を作り出すことになる

>帰化促進だけでなく、永住者にも参政権を与えれば、同化政策として実効性を増す
>ここで言う同化政策とは、個人が日本人らしくなることではなく、
>日本の国土の中で、異文化が対立を暴力的なまでに先鋭化させることなく共存できる意味で使う
>
>外国人がその国籍の者同士で集まり、日本人と異なる行動をとろうとするのがなぜかを考えてみよう
>１．衣食住や文化の違い、２．言葉の違い、３．職業や所得の偏り、
>そして４．（外国人排除を含めた）差別への逃避ないし対抗がある
>１や２は、外国人を受け入れた以上、そういう外国人が集住することを想定しなければならない
>３は、在留資格にもよるが永住者に対しては機会均等を確保すればよく、
>結果的に偏ってもそれは受け入れるしかない（機会均等政策の是非はそれはそれで別問題としてある）
>問題は４番め、わざわざ外国に来て永住する人達は経済的な事情を主としていて、
>多少の差別があったとしても我慢はするものだが、
>永住者が公共サービスで日本人に劣る便益に甘んじたり、または適正に課税されなかったりしているが、
>それを正当化固定化したり、または本来あるべき姿を妨げている原因は何だろうか
>
>政治参加の機会がないのが大きな原因の１つになっている
>つまり、彼らの声を拾う政治家がおらず、自治体行政にだけ処理の負荷がかかっていて処理しきれていない
>外国人参政権の付与は、４番めの集団化を防ぎ、３番めの機会均等政策を地方レベルで調整する機会を作り、
>１や２番めをその地方で外国人集団の一定の権利として認めるための機会として役立つ
>また、永住者と政治家につながりを作ることは、永住者が他の在留資格者との媒介にもなり、
>その地方に暮らす外国人社会が他の日本人社会（集落等）と同列で利害調整することが可能になる

>なお、排外主義者の中には１から３番めの利害調整を特権呼ばわりし、
>庇を貸して母屋を盗られる式の意見を展開する者がいるが、
>既に永住資格を持つ者への国外退去を強制的に迫るのと同様の趣旨に過ぎず、
>（社会制度論とは関係のないただの願望だけで）現状を無視した意味のない主張である
>また、４番めの差別への対抗として集団が要求するとき（例えば民団の参政権要求）に、
>反日を理由にして退けるのも、彼らが既に日本に永住している事実を無視した意味のない主張である

>民団の行動を反日ととるかどうかですね、韓国人の尊厳を鼓舞して団結を図っているのは確かだし、
>その中には日本から見たら、とても事実と呼べない悪口まで言っているのは事実
>だから反日で危ない、という部分が飛躍。
>政治参加してもらって声高に言ってもらうこと自体はかまいませんよ。
>彼らは日本に住んでいるのだから。

ウヨが流すデマシリーズ　その１
【在日特権はただの在日区別】
>在日韓国人朝鮮人が日本人に優越する便益を受けているかのように騙すために
>「在日特権」なるキャッチフレーズが作られ、デマが流布されている
>
>該当とされる例を見ると、
>1.普通の日本人にはやりにくい犯罪が比較的容易にできること
>2.特別永住者が他の永住者に比べて国外退去事由が少なく帰化しやすい利便があること
>ぐらいしか見当たらない。
>1.犯罪は犯罪で、犯罪をやりやすいのが特権とか言われるとすごい言葉の歪曲
>2.まず日本人との比較ではない点、歴史経緯に基づく特例扱いである点を隠す
>他にも課税運用例や外国人枠にレッテルを貼り変えただけの稚拙な騙しが見受けられる
>
>Wikipedia「在日特権」
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9
>ホンマかいな在日特権？
>ttp://blog.goo.ne.jp/mpac?sess=962d125919a0075522e2804ba9f0480f

ウヨが流すデマシリーズ　その２
【日本人もできる海外扶養親族の所得控除】
>いいよな税金払っても某団体経由でキックバックでちゃんと帰ってくるんだから
>そのお金も海の向こうに送金されるんだろうけど
>
>キックバックは立派な脱税行為なので防ぐ方法でも提案したら？
>ちなみに海外扶養親族の所得控除の話は、排外主義者が
>色んなウソを織り交ぜて流布している性質が悪いデマの1つで亜種が多く
>全くもって「在日特権」じゃないからよく憶えといてね
>海外に被扶養者がいることと送金証明ができた分だけ所得控除できるだけ
>韓国人だけじゃなくて、どの外国人でも、日本人にも適用されるから

誇らしい我が祖国へ帰れば在日の悩みの多くは解決すると思うよ。

>>964　ところが帰れない

ウヨが流すデマシリーズ　その３
【外国公館に等しく認められる固定資産税免税】
>民団の持つ免税特権とやらは固定資産関連の免税のことかね
>民団は韓国の領事業務の一部を代行しているのでね
>免税は他国の大使館や領事館と同等にしているだけだよ
>特権と呼ばれて迷惑してるのは民団の方だろｗ

ウヨが流すデマシリーズ　その４
【ウソをよくこれだけ並べた努力賞その１】
>お、究極のウソが出てきたな、在特会とかこれで食ってるからなｗ
>
>地方税→　固定資産税の減免　
>特別区→　民税・都民税の非課税
>特別区→　軽自動車税の減免
>->以上全てウソ、事実がない、ソース挙げてみ？
>
>年　 金→　国民年金保険料の免除　->ウソ、払わないともらえない
>http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.interq.or.jp/asia/lee/opinion/shimizu.htm
>
>年　 金→　心身障害者扶養年金掛金の減免
>都営住宅→　共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
>->以上全てウソ、申請に基づく個別の審査が必要
>
>水　 道→　基本料金の免除
>下水道→　基本料金の免除、水洗便所設備助成金の交付
>放　 送→　放送受信料の免除
>交　 通→　都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
>->以上全てウソ、事実がない、ソース挙げてみ？
>
>清　 掃→　ごみ容器の無料貸与、廃棄物処理手数料の免除
>衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
>教　 育→　都立高等学校、高等専門学校の授業料の免除
>->以上全てウソ、申請に基づく個別の審査が必要

ウヨが流すデマシリーズ　その５
【ウソをよくこれだけ並べた努力賞その２】
>通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
>　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
>　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
>　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
>-> 犯罪がやりやすいことを宣伝しているだけで特権でも何でもない
>なお、通名は外国人一般に認められる、さもないと日本語以外の文字を全部用意する羽目になり、事務コストが莫大
>金融機関の通名使用確認が外国人登録証に基づけば、脱税は減らせる
>外国人登録証の通名変更手続きの運用改善も望まれる
>
>生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
>　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
>　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
>　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
>-> ウソ、事実がない、ソース挙げてみ？ 日本人に対して在日の生活保護受給率が高いことは推定されている
>
>住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
>　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
>-> 事実だったが、外国人も住民基本台帳に登録する制度へ移行中
>
>さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
>-> ウソ、事実がない、ソース挙げてみ？

ウヨが流すデマシリーズ　その６
【ウヨ仲間でしか通じないオランダの悲劇】
>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
>つまり、移民政策での入り口調節の話と、既に永住権を取得した人への参政権の話をない混ぜにし、
>反対論者が意図的しているもので、実は日本のネトウヨの間でしか広まっていない
>ttp://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=4101
>在日韓国人じゃなくて、日系ブラジル人に置き換えたら、
>ネトウヨも少しは同情するんでしょうか。
>静岡県や群馬県の一部の自治体では、厚生福祉教育等々既に今大変ですよ

ウヨが流すデマシリーズ　その７
【外国人登録は１市町村でしかできません】
>>「外国人多重登録」についての情報
>>ttp://ime.nu/sakurayamato.webspace.ne.jp/bbs/sakurayamato_topic_pr_570.html
>>結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます
>
>文中にある「外国人登録原票記載事項証明書」や「外国人登録証明書」には居住地の記載があります。
>そして、居住地の変更届には、元の住所を書いた「外国人登録証明書」が必要ですからこのようなことはありません。
>入管のサイト↓で確かめられます。
>ttp://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/index.html
>
>補足しますが、変更ではなく新規で２カ所に登録した場合、
>入国管理局側のチェックで引っかかり、場合によっては強制退去ものですよ
>外国人登録法第四条の2に書いてあるとおり、
>市町村から写しが法務省（入国管理局）へ送られ、
>情報はシステム登録され、パスポート番号をキーにして
>全部コンピューターでチェックされています
>
>事情通を装う、外国人排外を煽るような悪質な書き込みですね

ウヨが流すデマシリーズ　その８
【在外韓国人の兵役義務は実質免除】
>>2012年に在日韓国人に徴兵義務が強制される｡拒否すれば財産没収｡
>ここからもうウソ、在外韓国人の兵役義務は実質免除
>【助けて下さい】在日韓国人の徴兵義務について
>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335140023
>ちなみに、2007年6月28日韓国の憲法裁判所は、参政権は兵役義務の見返りではないと判決した（下記3ページめ）
>ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/241/024107.pdf
>
>>2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､手数料を支払うかしかなくなる
>前段がウソなら、これもウソ、免除申請の手数料が高いのかな　笑
>
>>ただし､兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失
>これもウソ、2年ないし3年の兵役期間中でも特別永住資格は関係なく維持できる
>
>>日本で選挙権を手に入れ､法律を捻じ曲げて永住権を維持
>はあ？特別永住権は20年前から入管特例法で保障されている

ウヨが流すデマシリーズ　その９
【戦後混乱期に頻発する犯罪をまとめて軍隊へ誇大化】
>とりあえず朝鮮進駐軍が起こしたという事件の一覧としては、
>http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/anond.hatelabo.jp/20100131154721でいいか
>
>戦後混乱期の犯罪行為で、日本人も朝鮮人もゴロツキはみんな使ってたんだろ？
>相手を畏怖させるためにさ、朝鮮人だけじゃないよ
>多くの犯罪で日本人も朝鮮人もいっしょに検挙されてるｗｗ
>
>鳩山一郎が朝鮮人に殴打されたってネットだけの作り事
>青森遊説から東京に戻る際には、朝鮮人が列車を占拠しようとしたが、
>駅長が拒否するという事件にあった。この逸話を誰かが夢を見て話がすり変わったｗ

>たいがい左翼でも右翼でも、政治的主張の段階になると、たとえ話になる。
>その際は主張を通すために、およそ極端で現実離れした想像になるので、
>実際どんな法律が成立しても、そうした妄想危惧のようにはなることはない。
>個人情報保護法や盗聴法反対のときは、左翼は自由の終わりのように宣伝したし、
>人権擁護法案や国籍法改正のときの右翼はそれに輪をかけて日本の終わりと妄想している。
>
>たしかに潜在的な危険はどんな法でもいくらでもいえる。
>妄想がほとんどにしろ、個人レベルの行政ミスや、あるいは意図した少数の悪用であるとか。
>危険性を想像されるその規模の大小はあるし、違背を根絶することはできない。
>しかし法運用に多人数が関わる以上、馬鹿みたいに立法意図から踏み出すことはない。
>大きな法支配の枠組みの中で、ひとつの法律でひっくり返ることはない。
>ここがあらゆる反対妄想のたくましさが決定的に躓く点。
>
>つまり戦前のような統制国家であったり、封建主義的な権力関係が強いことはないから、
>そうした危惧はより現実味が薄い。
>それは民主主義がある程度成熟しているからだが、むしろ背景になるのは、
>高度情報化された自存的な資本主義の要請があって、社会も組み変えられていること。
>人々の意識も当然そうした共同幻想の埒内で生活を営なんでいれば、
>突如、法律ひとつで日常に異和が現出することはない。
>逆に矮小化すれば、行政サービスがどうたらの問題でしかなくなるのが世間的な常識の範囲。
>仮に地方選挙権が成立しても、世の中は何もないように時間はすぎる、 これが現実。
>
>現代において経世済民、経済のグローバリズム、ダイナミズムが、
>仮構の民主主義と法の背景にあることが根本であれば、国民国家の法の足枷が変わることもある。
>もちろんネット耽溺にしか生活がなかったり、右翼運動にしか商売がなかったりすれば、
>いつも頭はそれでいっぱいだから、常に自分の仮想敵、異和をもって妄想たくましい。
>キチガイ右翼のレイシストとはそういう連中。

>外国人参政権問題でもなく移民政策問題でもなく、実は自国民を含めた低所得層問題
>
>◆排外主義と社会階層　排外主義にシンパシーを抱きやすいのはどのような層なのか
>・「日本人」以外に何ももたない不安定低所得層
>問題になるのは、2000年代になって急増した非正規労働者と低賃金正社員のような不安定低所得層である。
>彼らの職場は労働基準法以下であることは当たり前で、上司に不満や要求などを口にできるわけもなく、
>地域社会に依存できる人もほとんど珍しくなっている。
>さらに悪いことに、国家による社会保障制度の生活上の必要性が極めて高いにも関わらず、
>健康保険や年金すら満足に払えていない人が多い上に、
>利害関心が人口や投票率の面で選挙結果に反映されにくいことである。
>先にも述べたとおり、既存のマスメディアは団塊世代を中心とした旧中間層に配慮したものである。
>こうして不安定低所得層は、職場では全く無力であるだけではなく、
>自らの苦境について政治からもメディアからも全く無視されているというルサンチマンを潜在的に抱えている。
>もちろん、彼らの利害関心を代弁する議論は新書やインターネット上において一定数存在するが、
>そうした言説を目にするのは所詮は一握りにすぎず、
>一般レベルにおいては「自己責任」言説が依然として根強いものがある。
>
>それでは、不安定低所得層が自らの利害関心を代表しようとするためにはどうすればいいのかというと、
>それは「自分たちも同じ日本人である」ということになる。
>つまり、「日本人」であるという以外に自らの困難を訴えるための正当性の資源を何一つ持たない彼らは、
>容易に排外主義的な言説にシンパシーを抱きやすい性質をもっているのである。
>そもそも、「新自由主義」を批判する言説はそれなりの知的能力を要求するが、
>「日本人」であることには何一つ知識は必要なく、それに賛同するための敷居がきわめて低いという利点がある。
>「在日」それ自体は実のところどうでもよく、「日本人」であることの手応えを得るために、
>あらためて呼び出された仮想敵に過ぎないのだ。

（賛成）「永住者に地方政治の選挙権を」
（反対）「政治は日本人だけのもの」

（賛成）「憲法上外国人の地方参政権は立法裁量」
（反対）「憲法上外国人の地方参政権は禁止」

（賛成）「世界３９カ国で導入、日本でも特殊事情が相似」
（反対）「世界の多数国は導入せず」

（賛成）「永住者は一時滞在者と日本人の中間」
（反対）「特別分類は不要」

（賛成）「在日は日本で共生」
（反対）「チョンは半島に帰れ」

（賛成）「在日はルーツと歴史経緯で日本人になりたくない」
（反対）「日本人になれないなら反日危険分子」

（賛成）「在日は韓国の利害と一致しない」
（反対）「在日は韓国の手先」

（賛成）「総連は参政権付与に反対」
（反対）「韓国政府が参政権付与に賛成」

（賛成）「韓国の参政権付与要請は在日の同化を望んでいる」
（反対）「韓国の参政権付与要請は日本侵略の一環」

（賛成）「地方自治と外交安全保障は直結しない」
（反対）「地方自治も外交安全保障に密接不可分」

（賛成）「韓国の対馬進出は観光開発で経済活性化に寄与」
（反対）「韓国は対馬占領を狙っている」

（賛成）「韓国は友好国、今後とも友好推進」
（反対）「韓国は竹島問題、歴史捏造で実質は敵国」

（賛成）「在日参政権は国内問題、対韓外交で使うなら歴史見直し」
（反対）「在韓参政権と在日参政権は実数が違いすぎ相互主義にならない」

（賛成）「隣人に政治参加を」
（反対）「他所者のワガママ、請願だけで十分」

（賛成）「政治参加がないから問題がアングラ化」
（反対）「政治参加があると問題が先鋭化」

（賛成）「政治参加で利害調整を公開の場で」
（反対）「利益要求に歯止めが利かず日本人に不利」

（賛成）「税負担能力のある人が納税しないと公民権停止」
（反対）「納税と参政権は関係がない」

（賛成）「在日の脱税が多いのは制度不備」
（反対）「在日には免税特権がある」

（賛成）「在日の住民税半額は行政に判断丸投げが原因」
（反対）「在日は陰でごり押しする反社会集団」

（賛成）「参政権付与要求は同じ土地に住む人の正当な要求」
（反対）「参政権付与要求は他所者のワガママ」

（賛成）「政治は相手があってするもの、参政権要求にゼロ回答はない」
（反対）「相手のワガママを受け入れることが政治ではない」

（賛成）「要請しているのは圧倒的多数の地方自治体」
（反対）「要請しているのは反日団体だけ」

（賛成）「他民族の文化と伝統も尊重する真の愛国主義者」
（反対）「国籍にしかアイデンティティを持てない、弱いものイジメの小心者」

（賛成）「民団と分別ある日本人」
（反対）「総連と愛国主義づらする若者」

（賛成）「他者をいたわる精神的余裕のある善良な高中所得層」
（反対）「鬱憤がたまった低所得層ないし所得不安定層」

（賛成）「ネトウヨは頭の中が妄想だらけ」
（反対）「チョンは嘘つきで信用できない」

>特別永住者は強制連行できたのも間違いなら、密入国できたのも間違い
>戦前戦中に自分の意思で日本に来た外地人が主体だよ、
>強制連行を徴用者にしたら、1959年時点の調査ですでに245人しかいなかったというし、
>戦後の不法入国者とか密入国者は、正確な実数の把握は難しいが、
>今の特別永住者ではごく少数であることは確か
>
>終戦当時、外地人の日本滞在数が200万、その後の帰還事業で140万が返り、60万が残った。
>1991年の特別永住者数が69万だけど、46年間の子孫の人口増加や、帰化やその後の本国帰還もあるから、
>一概にどのくらいが戦後やってきた不法入国者とするかは計算できんが、せいぜい5万くらいだろう
>しかも、そのうち朝鮮戦争や済州島事件で逃げてきたのが数万とすれば、彼らは現代基準でいう難民だな
>完全な自己都合による今でも不法入国（密入国）に該当するような人間は、ごくわずかな割合
>ほとんど皆書類上は、既に帰化するか特別永住者になっているから、
>今さらだれが不法入国だったなんて詮索するほうが不当差別だな
>
>戦後混乱期の越境者なんて、犯罪者なんてレッテル貼るほどのもんじゃない
>上陸時点で見つからなければ、こまけぇこたぁ、いいんだよ
>実際1910年から1945年まで日本人だったし、その後半世紀以上日本にいるんだから、
>みんな日本人みたいなもんだ

>朝鮮人徴用者等に関する名簿　政府答弁書
>http://ime.nu/ime.nu/www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b155011.htm
>
>戦時強制労働の調査
>http://ime.nu/ime.nu/www16.ocn.ne.jp/~pacohama/kyosei/kyouseiroudo.html
>
>このリンク先の記述はウソ、誇張が多くみられ、これらへの反証も別に見ることができます
>
>しかし、この記述を全て事実としても、強制連行は、在日特権なる造語と同様に、大いに誤解を招く用語で、
>結局のところ、連行時の状況が強制的であったとの記述は皆無で、労働実態の過酷さしか記述がありません
>賃金が低い、未払い等をもって強制連行と言いたい節もみられますが、
>それは労働闘争であり賃金未払い問題に過ぎないものです
>
>朝鮮人の強制連行はウソ、まぼろしです
>日本政府が労働者名簿提供した事実をもって、強制連行を認めたり
>謝罪したり、賠償責任が未だにあるものと受け取られないようしなければなりません
>
>証言はいくらでも捏造可能ですから、
>「強制」実態を語る証拠文書がない以上、
>政治家の贈収賄の噂と同じレベルです
>しかも、こっちの証言は、お金が欲しい人達の証言ですからね、
>自白よりははるかに誇張やウソを並べ立てる動機があります
>
>しかし、「思いつきでめったなことを言わない方がよい」のは正しい
>意見広告などしたところで、何の役にも立ちません、ウヨクは基本的には馬鹿です
>強制連行をさわぐ連中の言うことに耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、耳を傾け、
>ステップを細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、細かく切り、
>時間を「有効に」使いながら、勝ち目が確実なときだけ、連中を孤立化させます
>火事を消そうと思っても、油に水を撒いちゃ、かえって火が飛び散って悲惨になります

>【特別永住者の帰化も困難】
>>帰化ができないのは理由があってできない
>他は賛成だがこれは間違いだな、自己都合で帰化できないのではないよ
>自己の責に帰すことのできない事情で、帰化したくてもできない人は多数いる
>
>言える範囲内で言うなら
>諸書類の収集が困難な人や、有職でありながらその職種や年収
>あるいは年齢などでダメな人、といって転職、昇給も困難という状況
>あと、推測不能な謎の理由で不許可の人もいる
>
>帰化の大勢に影響のない要件は簡素化されてるが審査自体は昔と変わらないよ

>在日韓国人の方の帰化申請手続
>http://ime.nu/ime.nu/office-yoshida.cool.ne.jp/pkup_kika.html
>
>こりゃ大変だわ、特別永住も一般永住もほとんど変わらん
>２つ選択肢があるな、 １つは簡単に帰化できて、参政権はあげない
>もう１つは帰化はそのままにして、参政権をあげる
>
>帰化を簡略にするなら、
>実質日本人だから、特別永住資格さえあれば、 あとは紙きれ１枚でオＫにせんと
>特に収入がなくてもいいだろう
>バイトとか水商売とかでも別に関係ないだろう、収入ないなら今さら韓国帰れとも言えない
>あとは、不許可にするとすれば犯罪歴くらいか

>特別永住者の帰化手続きを簡素化して様子を見てから
>外国人地方参政権付与再検討には反対ですね、
>同時にやって、同化を一気に進めてしまった方がいいのでは
>
>ただし、帰化手続きの簡素化は、実際にスパイや犯罪集団も帰化するだろうから、
>だれでも日本人になれる代わりに、帰化後５年くらいは
>要注意人物を公安が追跡調査をした方がいいのではないですか
>元々収入や雇用元を調査をしたりする目的の１つは、
>裏社会とのつながりを見るためではないですか
>お金がかかりますが、彼らの地位の歴史的経緯を考えれば、
>そのくらいのコスト負担はあってもいいように思います
>もちろん、これで帰化日本人を差別するようなことがあってはならず、
>公安調査は、あくまで外国スパイや国際犯罪組織に連なる犯罪者摘発が目的です
>
>あと、これを一般の永住者にも適用するかですが、
>一般永住者の帰化要件緩和は時期尚早のような気がします
>むしろ、地方参政権を付与して、同化を促進した方がいいと思います

>「主権」概念の内容については、一般的には、国家の最高独立性を表す概念で、
>最高権、統治権、最高機関の地位のおおよそ三つの基本的意義があると理解されている
>
>最高権（対外主権）
>「国家が外に対して独立している」ということが、「主権」の内容として語られる。
>国家は互いに平等であり、その上に存在する権威はないため、「最高独立性」といわれることもある。
>近代国家である以上、対外的に独立していなければならず、
>逆に、対外的に独立していない場合は、それは国家ではない
>（国際法上の国家の要件が欠缺している）ということになる。
>
>統治権（対内主権）
>「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。
>近代国家においては、国家は、自らの領土において、いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、
>最終的には、物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。
>この意味で、国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。
>この意味で用いる場合には、「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ。
>
>最高機関の地位（最高決定力）
>ある国家のうちで、「国政の在り方を最終的に決定する最高の地位にある機関は『誰』なのか？」
>あるいは「実際に最終的に決定する『力』を持っているのは『誰』なのか？」
>という帰属主体の問題も「主権」の問題として語られる。

>まず、対外主権は中央政府が外交を担当しており、条約批准は国会が担当している。
>地方自治体や地方議会が命令する権限は全くないため、
>外国人地方選挙権による対外主権の侵害はあり得ない。
>
>次に対内主権は、国会の立法に基づく中央政府の裁量による公権力行使が憲法に明記され、
>物理的実力は司法警察により、その権力行使が担保されることとなる。
>ここで地方自治体や地方議会は、国の高権に服するのであって、
>外国人地方選挙権による対内主権の侵害はあり得ない。
>
>さらに最高決定力は、憲法1条15条に見るとおり抽象的な集合体としての全日本国民に存する。
>そして、この日本国民が選挙するのは国会議員と地方自治体首長と地方議会議員であり、
>一方、外国人地方選挙権では国会議員を選挙するわけではない。
>国会議員の立法行為が地方自治体行政や地方議会議員の条例制定行為を支配する以上、
>外国人地方選挙権によって最高決定力の正当性が損なわれることもあり得ない。
>
>以上より、外国人地方選挙権によって
>国家主権が侵害される、もしくは内政が干渉されるなどという主張には、
>全く論拠がないことになる。

>請願と地方議会への要望で異なるのは、
>実際に使う予算配分を決める場に要望を出せる窓口ができること
>地域づくりに外国人が参加できるようになるメリットはある。
>地方に対して国の高権がある以上、主権上も何ら問題ない。

>在日問題の対策としてなら、外国人参政権は小手先の対策にすぎず、
>希望者全員帰化がより良いし、もっと強力なのが二重国籍容認だ。
>
>外国人参政権は日本社会全体から見たら、在日問題よりは外国人全体の地位向上、
>つまり、一般永住者向けの施策として有用。
>
>まずは外国人参政権、次に希望者全員帰化でいいのだよ。
>それでも韓国籍を維持したい人には二重国籍って順序だな。
>外国人参政権2012年付与、希望者全員帰化2015年、 二重国籍特別付与2030年くらいで、
>最後で特別永住資格を廃止すればいいんじゃないか。
>それとも最初から二重国籍特別付与2012年なら、手前の2つの施策は不要だ。

韓国の動向でいちばん目を離せないのは、在外選挙制度でも兵役でもない。
「二重国籍容認へ」、"Korea Likely to Permit Dual Citizenship"
http://ime.nu/www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/10/116_54583.html
もし決まったら、いったん韓国籍を失った人でも、韓国籍再取得は容易になるはず。
つまり、日本帰化の際に韓国籍を放棄したことを証明しても、
その後、また韓国籍を再取得して、めでたく二重国籍者になれる。
日本政府は感知する術がない。韓国政府に照会しても、紐付けできないと断られるだけ。
二重国籍はどっちか片方の国が導入すればよい。

以前述べたとおり、41万人のうち、日本の帰化要件に不適合なのはせいぜい5万人くらいだろうから、
残り35万人は雪崩を打って帰化申請してくるはず。
帰化審査が屈辱的な内容だってそんなことは構いやしない。実利第一。
日本にいる限り、韓国人でなく日本人としている方がお得なことが多いから、
将来半島統一したときのことを考えて最後まで日本国籍を躊躇していた層に迷いがなくなる。
民団も韓国籍が残って既得権益の領事代行業務が残るからそんなに文句ないだろう。

>まずは外国人参政権、次に希望者全員帰化でいいのだよ。
>それでも韓国籍を維持したい人には二重国籍って順序だな。
>外国人参政権2012年付与、希望者全員帰化2015年、 二重国籍特別付与2030年くらいで、
>最後で特別永住資格を廃止すればいいんじゃないか。
>それとも最初から二重国籍特別付与2012年なら、手前の2つの施策は不要だ。
これのいちばん最後のスケジュールが、韓国側の事情で現実になる。
商業右翼の最新売れ筋商品は、「帰化絶対阻止！」に切り替わる。

なお、この記事ではこの２月に国会審議に上程予定とあるが、最新の動きはよく分からない。

>確かに建国間もない韓国側の在日処遇は支離滅裂だった。
>韓国側が日韓併合無効の主張をしたせいで、
>外地人が終戦後１０年近くも経ってからいきなり終戦時に遡って
>日本側が在日の日本国籍離脱を決定してしまった。
>ＧＨＱの圧力があったことも紛れない事実である。
>しかるに本国帰還を推進すべき側でありながら
>建国後間もない韓国は即時帰還を拒否するばかりか
>北朝鮮帰還を希望する在日の帰還を妨害する挙に出た。
>このような経緯のため、在日は国籍が韓国でも韓国政府を恨む者は多い。
>結局、韓国政府はその後在日の処理方針を変更し
>そのまま日本に永住し同化させる政策に転換した。
>その結果、毎年民団を通じて同化関連事業に多くの助成金を支出してきた。
>これに対して日本は、他の外国人と何ら変わらない地位で処遇してきたため、
>たびたび在日側と衝突を繰り返してきた。
>
>間違っていたのは韓国政府と日本政府双方にあり
>歴史の狭間に落ちた在日を無条件で日本に迎え入れることこそが
>問題解決に向けた第１歩になる。
>この動きをとれるのは日本政府であり、韓国政府も賛成こそすれ反対しない。
>
>無論、韓国籍を維持しながら日本永住を希望する人もいるだろうから
>特例で二重国籍を認める施策でもいいくらいだ。
>在日問題の対策としてなら、外国人参政権は小手先の対策にすぎず、
>希望者全員帰化がより良いし、もっと強力なのが二重国籍容認だ。
>再度強調するが、日本に受け入れる動きをとれるのは日本政府だけで、
>韓国政府の立場からしても、日本の国内問題として処理ができる。

>韓国が仮想敵国などどこから出てきた妄想か
>経済関係等も含めた密接度を同盟と呼ぶと、
>形式的には、米国>中国>韓国>台湾>>露西亜>>>>>北朝鮮だが、
>実質的には、米国>台湾>韓国>>中国>露西亜>>>>>北朝鮮だ。
>どっちにしたって政体にせよ経済体制にせよ、韓国は日本に非常に近い。
>大概、軍事的にも同程度の同盟関係になる。

>長年自民支持だったが、あまりの無能腐敗ぶりにあきれ果て、民主支持になった。
>しかし、保守対抗軸として自民には再生してほしいと強く願う、舛添なんかじゃダメだ。
>もっとスケールの大きい政策が打てる政党に生まれ変わってほしい。
>
>富者と貧者を差別しない、有能と無能を差別しない、日本人と外国人を差別しない、
>国家の安定のためにシンプルでインパクトの大きい政策を打ってほしい。
>現時点では未だに民主党の政策集の方が変革力がある。

>君が本当に大事な政策だと思うなら、
>外国人への健康保険、年金、生活保護、徴税で生じる
>不利益ないし不正をどうしたら解消できるか、
>そっちをちゃんと追求するべきだろう。
>外国人の地方参政など付与したら地方で消化する問題だ。
>国政でやるべきは外国人関連でもっと別の問題が山積している。
>もちろん、排外主義者との衝突緩和にも国が制度整備する必要がある。

>移民や外国人労働者受け入れ政策で治安を悪化させたくなかったら、
>不法滞在取締り強化と社会保障政策を組み合わせないと効果がない
>憲法の社会権が保障するのは日本人だけだとか頭で考えていてもだめ
>
>じゃあ、移民や外国人労働者受け入れ止めるのかと言ったらそっちが論外
>国内の主要輸出産業は下請け企業ががたがたになってそれこそ品質問題噴出だね
>外貨が稼げなくなって昭和30年代に逆戻りだ
>
>だから、移民反対とか言う輩は日本がどうやって食っているかが全然分かってない大馬鹿

>外国人が日本を去るようような状況なんて最悪さ
>日本の経済が立ち行かなくなり、政治も機能しなくなり、
>底辺層が増え、排外運動が盛んになれば、外国人は本国に帰るだろうよ
>日本の領土に日本人だけになって、次のスケープゴート探しに明け暮れ、
>さぞ幸せな社会になるだろうねｗｗｗｗｗ

>外国人参政権反対派の中で、亀井の言ってることだけは傾聴に値する。
>彼は外国人の多い地域で、住民対立が激しくなることを懸念している。
>長尾のコメントとかって、そういう対立に利用されるって意味で彼も罪を犯した。
>彼自身が意図するところではなくても、「憲法学者が憲法違反だと言っている」
>中身にどれだけ事実誤認が多く程度の低い文章でも、ここだけが使われるからね。
>
>師匠の橋本先生が、憲法解釈変遷説の人だから、
>その学説を支持して事情に応じて解釈コロコロ変えるのは分かるのだが、
>あくまでその事情をより厳密に評価できないことには学説の名が泣くよ
>韓国事情も日本の地方政治事情も事実誤認だらけじゃあ、
>師匠もさぞがっかりだろうねえ、出来の悪い生徒じゃったあ（嘆息）
>
>住民対立は、日本の民度の成熟度が試されるわけだが、
>法律でも外国人参政に合わせた対立緩和策を先行して導入する必要がある。
>与謝野見解みたいな問題放置の口だけ自民党ではなく、
>たかが91万の小さな課題ではあるが油断せずに、
>民主党にはそこにもしっかり配慮した政策実行をお願いしたい。

>上まで行く政治家は賛成反対は別にしてそれなりの理念があるもの
>亀井の物差しはよく分からないこともあるが、
>「公正・平等・安全」な社会の亀井版だろう、義理人情かなと思うこともある
>郵政民営化反対は小泉に約束を反故にされた私怨もあるし、
>元々、公共サービスを政府が維持するか民営にするかは是々非々の人
>
>亀井が外国人地方選挙権付与に反対しているのは、
>総連と民団の力関係がこれ以上壊れるリスクを見ているからだと思われ
>彼も馬鹿じゃないから、「地方自治は外国人を含む住民のもの」
>という平等原則は知っていてあえて反対のことを言っている
>亀井が総連と近いのは彼が腐敗しているからではなく、
>仮想敵国の団体とも関係をもちつつ、彼らの構成員でも
>日本に定住したい人にはできるようにすることが大事だと思っているからだ
>「帰化しろ（帰化したらいい、ではない）」というのは彼なりの同情で、
>延長上であることをきっかけに地方選挙権も賛成に転じる可能性が大きい
>
>あることとはいくつか考えられるが、
>ありそうもないものから言うと、参政権付与反対運動の盛り上がり（！）がある
>排外主義の傾向を危ぐし、弱者救済と権利保護を理由に賛成する
>彼の右翼ぎらいは有名だし、反対する全国集会にでも呼ばれたら
>その場で反旗を翻し、「今まで反対していたのは慙愧に耐えない」とぶち上げるかも
>
>反対派の救いは、亀井も極左対策時代から総連や民団、在日ヤクザに接する機会が多く、
>彼ら内部での脅迫まがいの搾取行為とかはよく知っていて、
>参政権を付与した場合、彼らに利用される弱者側の在日への影響も考慮しているだろうこと
>
>まあ、大多数のまともな在日は総連や民団からも距離を置いているし、彼らの立場への同情もあるから、
>外国人の選挙人登録の方法、公安、徴税、厚生面での調整によって、
>「地方自治は外国人を含む住民のもの」原則を採用する可能性は大きいと踏む

>本物の右翼なら外国人参政権に賛成する
>本物の右翼なら統治制度に知悉し、自国にゆるぎない自信と誇りを持つ
>本物の右翼なら国家主権とは強制力であることを知っている
>本物の右翼なら主権在民とは天皇を神格化するためにあることを知っている
>本物の右翼なら同じ日本に住む者全てと協和社会を創造する
>本物の右翼なら小汚いコソ泥、ウソつきを嫌悪する
>
>本物の右翼なら在日の帰化を促進する
>本物の右翼なら戦前のアジア進出と統治を誇りにする
>本物の右翼なら３国人は当然に日本人として扱う
>
>日本軍を再生し、真の主権を有する日本にするのも、
>外国人が安心して仕事ができて暮らせる日本にするのも、
>保守の果たすべき正しい役割である
>
>つまり、外国人参政権に反対し、外国人を排除する輩は「エセ右翼、エセ愛国」
>商業右翼、エセ愛国、ネトウヨ（妄想右翼）が
>我が国日本の名誉と誇りを汚すいちばんの犯罪者である
>
>右翼の本懐は、陛下が願う国民の幸せと国の繁栄だ。
>家だろうが戸籍だろうが外国人参政だろうが、そんなものは手段だ。

賛成派のオレがこの板で書き込み始めて４ヶ月以上経ったが、
だいぶ賛成派の論旨が発展、整理されたな

翻って反対派は全く進歩がないorz
健全な民主主義社会の発展には対案が存在することが不可欠
ウソばかりでなくて、もっとまともな対案が出ることを切望する
エセ愛国者も勉強して努力すれば真の愛国者になれる（かも）がんばれ

参政権賛成派の意見によって、
反対派の意見が大人になることを願って
健全な民主主義社会の発展を願って
ごきげんよう！

さようなら

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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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　　　　　　　|二二二二二二二|
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　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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