公務員批判は的外れ　２

日本の公務員の給料が、他国に比べて高い？
他国に比べて人数が少ないんだから当たり前だ。

公務員は民間に比べて優遇されてる？
あいつらは就活頑張ったんだから仕方ない。大学入った後もダブルスクール通うなりして努力してたんだ。
就活で手を抜いた奴が頑張ったやつより好条件のところに就職できるわけないだろ。

公務員叩きは単なる僻みでしかない。

前スレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267199383/l50

就活頑張った人を採用し続けてこの結果だよ。

みんなの党の浅尾議員が国会答弁で国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円である事実を暴露していたが
国民は、このような現状「国家公務員一人当たりの人件費だけで税金等が年間１０４７万円も消えて無くなる」でいいのだろうか。

又、ほとんどの地方自治体が退職金の積み立てなく借金「退職手当債」で地方公務員退職金平均約三千万円を支払い続けているが
住民は、このような現状「借金で地方公務員退職金平均約三千万円を支払う」でいいのだろうか。

ただでさえ、国及び地方の借金が１１００兆円「短期債務含む」を超えていて
借金が１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金返済者兼納税者の日本の人口が今後４０年間だけで２割以上減少して
しかも、借金１１００兆円以上を主に返済する労働人口にいたっては今後４０年間だけで４割以上激減する将来人口統計予測で

おまけに、世界最速で少子超高齢化人口減少社会にすでに突入している国の日本が
過去に垂れ流された６０年返済お借金１１００兆円以上の返済計画がまったくなく
相変わらず景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円の６０年返済の借金のこくや地方債等を垂れ流し状態の予算の税金から

選挙で選べない官僚・地方公務員約４００万人に民間平均年収４３２万円より６割以上高い世界一高い公務員給与の平均年収７００万円以上を支払い続けていていいのだろうか

>>2
だよなあｗ

共産国になればいいのに

すでに公務員支配の社会主義共産国だよ

自治労など民主党集団は、独裁ファッショ体質の本性を曝け出し始めたようです。
とうとう「俺達・民主党は、神と同じ集団で間違いを犯さない。」とカルト教と同じ
主張を始めました・

◆◆自民党関係者・支持者は必ず失敗する◆◆
http://namidame.2ch.net/seiji/index.html#5

歳出に占める公務員人件費の割合
ドイツ・・・１６％
日本　・・・１７％
イギリス・・１９％
フランス・・２６％
アメリカ・・２８％

公務員にならないやつが悪い。公務員の俺はめちゃめちゃ楽しいし。
やりたいことあるやつ以外で民間行くのは馬鹿じゃね？

いつまでも同じこと言ってれば、いつかはその意見に染まると思ってるところはネトウヨと同じだなｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268322320/
現役国家公務員さんがスレを監視してるそうです
とりあえず現職らしいので色々聞いてみてはどうでしょうか？

自民批判、民主批判で国民は何が得する？
政治家を支援応援し、国民の願いをさせるのが得策
足引っ張っても時間だけが過ぎ国民が窮地に陥るだけ
この２０年がその結果だろ

今まっさきにすることは、行革で公務員の無駄削減や
不正の根絶、と将来の飯の種の新しい産業の創出

それをさせるべく政権にアメとムチで動かすことを
考えることが国民の役目だよ

選挙で撰べない公務員はアメばかりで糖尿病にならないか

年収３００万の若者

年収９００万の税金で養われてる公務員。




公務員・・・・借金１０００兆もあるんだから消費税アップも仕方がないよね。日本人で団結して借金を返していこう(絶叫)
若者・・・・・テメエの給料払う為に俺達は存在してるのか？
公務員・・・・これは労働の対価で当然の権利なんです
若者・・・・・テメエ等が死ねば借金も減るよ(怒)



公務員は仲間ではありません。敵です

給与と退職金の平均値を、官僚などの幹部の高給を無視して公務員叩き。アンフェアなことしてまで
叩きたいのは、無能だから？

天下りはだめだめ

天下りはだめだめ

３３年前から官僚ОＢの天下り・渡りを全面的に禁止すると政党公約に掲げて閣議決定までしていた

いつでも官僚ОＢの天下り・渡りを禁止する権限を５０年以上も有していた５０年以上政権与党の自民党

その結果が、官僚ОＢの天下り・渡りは増える事はあっても減ることがなかった天下り・渡りし放題費用年間１２兆円

公務員でも若いうちは年収３００万くらいだけどね。
消費税の負担は公務員も例外じゃないし。

選挙に出て議員になればいいじゃん。
「公務員の人件費削減」を公約にしてさ。
国政はハードルが高すぎるが、市町村レベルなら若者が自転車で走り回るような選挙運動でもイケるんじゃねーの。

人件費なんて条例変えればいいんだからさ。

もしかして、公務員叩きは、官僚がピンポイント攻撃されるのを避けるための
逃げ道か？
それは無いか。

>>9
君の言ってる事は正論だね。
でもだからといって国民の税金で養われている公務員が貴族のような特権を保有し続ける事は人道上ありえない。

やはり、■政界再編のために■
取りあえずでも、■次期参院選はみんなの党■しかないか・・・

日教組はもちろん、■民主党左派は敬遠■したかったのですが・・・先の衆院選では、
迷ったすえに■政権交代を優先■して入れたのに、民主党単独参院過半数阻止しかない・・・

■外国人参政権は絶対反対■です。
そもそも■憲法違反■という話もありますし、
■憲法改正■は、ぜひ行って欲しいですが、■左右ごった煮の、今の民主党■にできますか？

■外国人参政権■はもちろん、■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋国家公務員の総人件費を２割削減■にしても、
■労働基本権を直ちに与え■て、■全てに民間並みに厳しく対処■すればいい。
■国会議員定数の削減■も、やる気なさそうだし・・・
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆ ／ ☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆
http://diamond.jp/series/kishi/10076/

＞早く政界再編が起きない限り、＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

しかし、せっかく■国民の力で、政権交代■は、したものの次は、■みんなの党■しかないかな・・・
自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが・・・
■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■

■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続け、
例えば、■ハブ空港無しで、あれだけの地方空港■等々・・・
■分裂無しの老害自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの老害自民党復権■って、許せますか？

高額納税者なら公務員批判してもいいが、たいして税金納めてないやつが、
公務員の給与高すぎ、俺の税金が無駄に使われてるとか言うのはあほすぎる。
たいして税金納めてないなら関係ないじゃん。

商売じゃないんだからｗ
商売として考えるなら、民営化したら？

郵政国営化は最悪の愚策。

171兆もの国債を保有する郵政を民営化すること自体が
最悪の愚策だ

公務員叩きは小泉チルドレンと残党の仕業か？

日本最大の国債を購入機関のゆうちょ銀行が

貯金上限額を千万円から３千万円まで引き上げるのは

将来人口激減の若者や選挙権なく政治選挙出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金の国債や
官僚ОＢの天下り・渡りし放題の独立行政法人等の天下り機関の財源の財投債を購入する資金が枯渇寸前だからだろ

過度な公務員叩きには反対の立場だが、郵政国有化＆郵貯・簡保の拡大には反対だな。

民業圧迫以外の何物でもない。

警察、消防士、自衛官、公立学校教師、公立病院医師、これらも公務員。
おや？日教組は公務員だ。叩け！

ラチが開かないんで一旦政府を潰して改めて国民の国民による国民のための政府をつくったらどないでっしゃろ？
政府を潰すべきか？潰さないか？国民投票やるってのは？
　我々は大政奉還を成した民族の子孫なんですし。
(^^)v

公務員批判とか自分に余裕ないやつがすることだしな。

その民業が、こと、金と成ると腐りきっている。

亀井の、”銀行は0.1％で金を借り、15％で金を貸している”　の、発言は正しい。
（救えるのに、目先の利益に走り貸しはがしを行なう、真の金融が機能していない）

国民の巨大資産は、国家が管理すべきだろうな、ただ問題は、好い加減な管理をしない、
立派な大臣が必要と言う事。

サラ金に銀行預金を回し庶民を苦しめる民間銀行といいたいのだろう

住宅ローンで3000万借金したら、利息だけで毎年450万か？
んなことあるわけねーだろ。

公務員の天下は揺るがない。それが嫌な優秀なのは海外いけばよい

サラ金に資金を提供しているのは銀行

つまり、庶民に銀行預金の利子が０．１パーセントなのに

サラ金に、銀行が融資したその金「銀行預金」で庶民に１５パーセント以上のサラ金金利で貸し出す事実を
亀井は言うているのだよ

サラ金とか小口の話かよ。信用リスクの高い顧客に高い金利で貸し付けるのは当然だろう。でなきゃ商売が成り立たんわ。

んで貸さなきゃ貸さないで、弱者を助けないとか文句を言われるんだよな。

組合活動に明け暮れる公務員はいらないな。

天下りこそ諸悪の根源

天下りを許している国民の弱い心こそ諸悪の元。
幸せってのは誰かから与えられるもんじゃない。自分たちで掴みに行くもんだ。
(￣‥￣) 甘ｯﾀﾚﾃﾁｬｲｶﾝ

>>39
オイ！　世の中知らんな！

中小零細の企業は、商工ローンから高利で金を借りなければ社員に給料を払えない。

朝銀を2兆円で救ったが、30人余りの企業を救えないのか！！！！　バカ野郎

商工ローンが法人相手に年利15％の利息を取ってるなんて、初めて知ったわw

>>44
バブル崩壊後、日本の大手銀行は全て、公的資金の融資を受けた、

しかし、中小零細企業は、銀行の貸しはがしにより経営者はその保険料を担保に命を絶った！

日本の銀行がいかにボロい儲け商売か、
（金融不安、大手だから生き残れる？違うだろ、不正を行なった銀行は潰れるべきだ）

銀行がつぶれたら取引先全部アウトだな。
だからって放漫経営を続けていいわけじゃない。公的銀行なんてものがあったら新銀行東京の二の舞になるのが分かってる。

>>46
マッタク・・・
公的銀行なんて無い。　銀行は全て公のもの、（米国では銀行は潰れるものと認識がある）
新銀行東京はその性格上、好い加減すぎ、政治家に食い物にされた。
（ここでも正直に返済をしたものは馬鹿を見た）

新銀行東京はいい面もあったが、借り手のフォローが出来なかった、
それをしたかったバンクマンもいたが、首脳部は親方日の丸の経営者ばかりだった。

銀行が全て公のものだったらあんなに再編進まないよ。破綻した銀行だってあるし。

公務員叩きが無理だから、今度は銀行叩き？

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザより卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った害虫と言えるのではないでしょうか？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

公務員がどうとか言う前に、まずは自分のことだよな。

２９の書き込み事実は本当の事ですか

賢い人教えて下ださい。

単純に完全民営化したら半端じゃない焦げ付きが暴露されて日本経済が傾く。

焦げ付き？郵貯は貸し出し業務を行ってないよ。

郵政官営化が本当に国民のためにならないと思うんなら反対のノロシを上げれ！！

公務員人件費削減が本当に国の国民のためになると思うんなら圧力を強めよ！！

国家の構成員として正しいと思うんなら即行動せよ！！
反対に、正しくないと思うんならそれなりの行動をせよ！！

郵政国営化＆制限緩和に対する反対の署名運動はしたよ。

日本最大の国債買取機関のゆうちょ銀行の預金上限額を１千万円から２千万円まで引き上げるのは

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の国債や

地方の借金垂れ流し財政を支える地方債を買い支えていたり、
官僚ОＢの天下り・渡りし放題機関の独立行政法人や公益法人等の財源になる財投債

上記の国債や財投債を購入する資金「貯金・簡易保険料」が枯渇してきているからだろう

もうすぐ財政破綻かな

>>57
全部公務員とその天下り連中が喰った金じゃないか
何故に皆で返済擦る必要が在るんだ？
天下りで搾取した資産を取り上げればいい
そして現公務員にも返還してもらえはいい
今直ぐに勿論過払い金利と同じく
過去に遡ってだ

>>58
その時は全ての行政サービスが停止してるな。ソマリア状態がお望みか？

そんなことは無い、過去の不正に置いての取立てはすべきだろ。

不正を行ないながら、何千万の退職金を得たのだから当然返してもらう。
民間なら、事業の失敗はその責任者が取る。
組織的な公務員なら、その責任の所在は当然書類が有り明らか、
取って貰おう（ただ今では法的には無理だがね）

「不正」と言うからには当然何らかのルールに抵触してるんだよな？
その根拠は何だ？民法か？刑法か？

↑
すぐこういう奴が出るんだよな・・・言葉の意味の幅を知らない奴。

不正イコール、民法、刑法しか頭に浮かばない世間が狭い奴。

法律に抵触しなくても、脱法行為・不法行為はいくらでもある。
身近な例ではパチンコ屋の換金など、NHKの受信料もその範疇に入るな。

★公務員給与かさ上げ、千葉・福島両県でも

総務省は２６日、役所の係長に課長補佐級の給与を支給するなど給与の「かさ上げ」が福島県６７５人、
千葉県９２６人の計１６０１人に実施されていたと発表した。
２００９年の調査で同様の問題が大阪府と岡山市で発覚し、同省が都道府県と政令指定都市を対象に再調査していた。

同省によると、かさ上げを受けていた公務員は大阪府１９６４人、岡山市１８９５人と合わせ５４６０人になる。
また、こうしたかさ上げを否定した北海道、埼玉県、横浜市、名古屋市、大阪市でも問題事例が見つかった。
総務省は「職務と責任に応じた給与支給」を定めた地方公務員法に反するとして是正を要求。
各自治体は１０年度から順次、給与制度を見直す方針。

記事引用元：朝日新聞（2010年3月26日19時8分配信）
http://www.asahi.com/politics/update/0326/TKY201003260394.html

>>62
民法・刑法等にもよらず退職金の返還を求められるわけないだろう
だいいち民間でもないのに”民間なら”という前提で話をすること自体がおかしい

>>62
罪刑法定主義と言う言葉は知らないよな？
NHKの受信料は法律で決められていて、民法に基づき
受信料請求の訴訟が起こされているが？
パチンコの景品所は、景品を買い上げているだけだが？
ソープは個人事業者たる女性によるサービスの提供で、
本番は対価を伴わない行為の筈だが？
それを脱法と言うからには所管官庁あたりがそのような
見解を示さないと貴殿の意見でしかない。

>罪刑法定主義と言う言葉は知らないよな？

よくないものはよくない。

法の無い国に住んでください。

５７の書き込みは本当ですか

事実ならば本当に日本が心配です。

誰か教えてください

つぶれる事はないみたいよ。
国民生活が貧しくなることはあるみたい。
金融の中心が腐ってきてる。

国は使い方が分からないで金かき集めてるから
プールした金に色んな人間が集まって腐っちゃったんだろうね。

>>64 >>65
おまえ等、相当可笑しいよ。　ヨタ話に付き合うか。

>>64
意味不明、退職金とか返還とか書いてないが・・・？

>>65
知っていて言っているのかな？契約は双方の合意があって初めて行なわれる。
受信料請求訴訟は、全て、契約者との間の訴訟だ。契約をしていない者を
NHKは､訴えてはいない、それは、憲法に抵触する可能性が有るからだ。
ソープ・パチンコ普通に考えれば、屁理屈を並べた脱法行為でしかない。
（それが解らなければ、お前さんは相当な知恵遅れだ）

>>70
>>60ではっきりと「退職金を返還してもらう」と書いてあるし、どう見ても>>64はその流れ。
ＮＨＫの訴訟については何を指摘したいのか分からん。民法に基づく契約行為の不履行に対して、ＮＨＫが訴訟を起こしてるってことだろ。
それって結局>>65と同じことを言ってるだけだぞ。

ソープ・パチンコは脱法行為だが、違法行為とみなされていない例を挙げてるだけだろ。
個人財産の没収行為は厳格な法整備を行わないと財産権の侵害になるから、そういった例とは性質が全く異なる。

「可処分所得原理主義」で、とにかく物価下落はいいことだの円高デフレ誘導、
産業空洞化誘導の官公労は売国、国賊集団だ。

借金ここまで増やした無能官僚に給与・ボーナスなど不要

>>71
不正という言葉は、正しくないと言う事だよ。

空港の需要予測なんか、不正な数字と言う事は誰が見ても明らか、
そういう好い加減な事をした、公務員は法整備をして責任を取って貰うと
>>60で言っている、括弧で今では法的に無理としている。
民間なら過去の背任にも責任が及ぶ。

NHKの受信料は、契約をしなければ払わなくって良い。（受信料でぐぐれ）
契約が無いので、不履行も、民法で訴訟も出来ない。ただ、受像機があり、
受信している事を証明出来れば訴訟は出来る（（この法に関して罰則は無い）
いまだにNHKは白黒TV契約を30万とか言う数字で行なっていること自体不正だろ。

>>74
公務員も普通に時効がこない限り法令違反の責任は問われるが？
どこの国の話をしている？
ところで空港需要の予測を外したら犯罪なのか？
是非、罪刑法定主義と言う言葉を覚えてくれ。
次にNHKの件は契約があるのに払わない者に対して提起されて
いるが？
いい加減本筋から大分離れてきたので元に戻すが、法的根拠もなく
個人の財産を没収できないということだよ。
出来るのならソースを示せということ。

>>74
民間で過去の背任について責任が及ぶのは、同義的責任を取って「自主的に」退職金を返還したりしてるだけだろ。

平成22年度予算では、公務員の人件費は国家・地方合計で２７．６兆円。
去年は２８．２兆円。

人件費を物件費におきかえる地方公務員

人件費を官僚利権財布の特別会計予算支出に隠す国家公務員

役所みたいに誰でもできる公務員と消防署みたいなところは分けて考えたほうがいい

消防署の主たる業務は救急車の運転だぜ。


何処で洗脳されてるんだ。火事で死ぬ消防士なんて聞いた事ねーぞ


２４時間の内１７時間待機の昼寝５時間が激務か？仕事は２時間だぞ

そうだよね。
よく、一般公務員、教員、警察消防、区別するひと多いけど、
みんないっしょだよ。

>>81
すべて民営化でもよいのか？

>>80
消防隊員の主な業務は訓練だよ。

>>80
待機中はなにやってるか教えてくれ

火事で死ぬ消防士は年間にして一人いるか、いないかじゃなかったっけ？

ボディビルの大会の優勝者に消防士さん多いねｗ

>>86
へーーーー

消防士はほぼ毎年１０人以上殉職してるよ。消防殉職者慰霊祭でググればでてくる。

叩かれてる公務員って、警察官、自衛官、消防士などの危険が伴う仕事じゃない公務員な気がする。

叩く奴は、なんでも叩くよ。

そうだな、法的根拠を示せとか、ソースを出せとか、異様な反応をする奴がいるな。

お笑い民主の「天下り根絶」　自公政権より役人やりたい放題

民主党への期待のひとつに、天下り根絶があった。
民主党は、野党時代は自公政権のものを超えて天下りを根絶するといってきた。
私は、安倍政権のときに公務員制度改革を立案したが、
当時から天下り批判に鋭かった民主党へ政権交代したので大いに期待していた。
と同時に、一抹の不安もあった。

民主党の迷走

ところが、政権をとった民主党は、天下り根絶と口ではいいながら、迷走した。
日本郵政社長に、斎藤次郎氏（元大蔵事務次官）が天下り、
副社長に坂篤郎氏（元官房副長官補）と足立盛二郎氏（元郵政事業庁長官）、
さらに坂氏の前職であった損害保険協会副会長に牧野治郎氏（元国税庁長官）など、
かつての野党民主党なら「天下り」と呼んだはずの人事について、
今では「天下り」ではないといっている。
そして、鳩山政権は自らの行為を正当化するように、天下りに対する考え方を修正してきた。

自公政権のときを超えて、天下り根絶はできないだろう。
現にこれまでの「天下り」を見ると、自公政権よりやりたい放題ではないかとも思えてくる。

http://www.j-cast.com/2010/03/25062930.html?p=1


バカな国民は民主党に何期待してんの？ｗ
連合・自治労・日教組の支援支持受ける民主党が本気で公務員改革するとでも？ｗ
お前等、民主党に投票した奴等は都合良く騙されたんだよｗ
バァ〜〜〜〜〜カｗ

>>91
そういう奴はソース出しても納得しないしな。

ハト内閣が「総人件費２割削減」と「定年まで働ける環境づくり」の両立に苦慮。
天下りのあっせん禁止で定年前の退職者が減れば、人件費が逆に増える。
新規採用の抑制になり、政権内から「方針転換やむなし」の声。

これまでは、後進にポストを譲るため、天下り先を用意して定年前に辞める「早期退職」が定着していた。
天下り先団体への税金のムダ遣いになる反面、国の人件費は、定年在職より少ない。
鳩山内閣が、天下りを禁止したので、こうした慣行は機能しなくなった。
　
公務員が定年まで働くようになれば、人件費は現在より５％増。さらに定年を現行６０→６５歳に延せば２０％増。
危機感を抱いた仙谷国戦相と原口総務相。
「退職勧奨も一つの手段」と天下りを伴わない「早期勧奨退職」の慣行維持に意欲。
だが、辞めた後の生活保障なしに、公務員は定年前退職には応じない。
仙谷「民間でいう希望退職のような制度が必要かも」
だが、省庁幹部「『盗人に追い銭』と批判されるだけ」の声も、妙案は浮かばない現状。
（03/28http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032800083）

･･･これまでの慣行をじっくり見ると合理的だったってことか。民主も甘かったなwww

平成22年度予算の公務員の人件費は27.2兆円。その20％は5.4兆円か。特殊法人の人件費の３倍超だな。

特殊法人じゃなくて独立行政法人だった。

>>93
ソースって、

人事院勧告の公務員給与？
こんな物、ソースでも何でもないよな、役人が役人の為に作った給料なんか、

ソースというのは難しいな、第三者機関と言い、一見公平そうに見えても、
実は、全員元公務員だったりする。

>>97
財務省発表の「公務員の人件費」

結局「信じられる資料など無い！俺の妄想が正しい！」で落ち着いちゃうんだよな。

公務員の給料が高すぎるってのは結局、50代以上の団塊の下辺りまで。
特に30代以下は給料は安い、昇給の幅も小さいのにイメージだけで叩かれて可哀想なくらい。
2ｃｈで公務員叩きしてる人も情報強者気取ってないでもっと調べた方が良い。
エリート公務員でない今の若手は、採用が少ないだけでなく、将来的に年収800万なんて夢の話だよ。

公務員叩きの連中は、ぶーたれて、自分の不幸を他人のせいにしたいだけだろうな。自分で何かを変えようなんて
思ってないし、実行力もないんだろう。

彼らはいくら調べて色んな資料見ても、先入観に取り憑かれたままなんだよ。
叩く対象を探してるだけなんだから。

努力しなくても他人を叩けば相対的に自分が上位にくるからね。
思い込みで自作した優位性で自尊心を保ってる感じ。

採用時に配属された田舎の出先がこんな奴らばっかりで辛かったよ。

>>98
そういう（信じられる資料など無い！俺の妄想が正しい）、意味じゃなく。

細部が解らないんだよね、この費用はなに？と突き詰めたら、嘱託職員の給料だって・・・
とか、全部の資料を読むのは不可能かもしれないが、結局役人の仕事が信じられなくなった
事から、全て始まっていると思うんだ。

官僚ピラミッドの弊害が今出ていると思うんだが・・・

税金で働く公務員は、業務内容、会計など公表されるが、民間企業は株主以外は企業の中身なんか見えない。
そもそも、比べるものではないが、形態に差は無いだろう。

公務員の人件費が高いと思い込んでる奴は、だいたい人数も一人当たり給与も推測なんだよな。

＜民主党職員＞国が給与　内閣官房在籍の調査員

鳩山内閣は３０日、内閣官房に籍を置き、無給・非常勤の「専門調査員」として勤務している、
２７人の民主党職員の一部を有給・常勤の「政務調査官」などとして登用する方針を固めた。
各府省の政務三役を補佐している党職員を正規の国家公務員とすることで「政治主導」をさらに進める。
国会に提出している政治主導確立法案に新役職の創設を盛り込んでおり、成立後に起用する見通しだ。

同法案で新設されるのは、官房長官や国家戦略局長らを補佐する「内閣政務参事」「内閣政務調査官」と、
各府省で政務三役を補佐する「政務調査官」。国家公務員に準じた給与が支払われ、
政務参事は月額８５万〜７２万６０００円、政務調査官は同６２万１０００〜３７万６０００円などの、
俸給を受けるとしている。

政府・民主党は政権交代直後、政策決定一元化のために民主党の政策調査会を廃止。
政調職員たちが首相官邸や各府省で政務三役を補佐する態勢にしたが、
官僚側から情報漏れの懸念が示されたため、２７人を守秘義務を課す「専門調査員」とした。
ただ、非常勤ながら休日を除きほぼ毎日勤務していて、党務にはほとんど関与していないため、
党ではなく国から給与を支払う方針に転じた。
３０日に閣議決定した答弁書でも「（党職員の）参事等への任用を排除しない」とした。

これに対し官僚からは「党職員を税金で養え、という話だ」との反発も出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100331-00000010-mai-pol


また騙されてやんのｗ
結局、国政には無能な党職員では運営出来ずに、官僚も呼び戻し、
人件費が二倍二倍に圧迫、圧迫で益々財政が苦しくなるｗ

つうか公務員はアンチ民主なんだなｗ

そりゃそうでしょう

自民はこんなん全部ＯＫにしてたし
↓
内藤邦男前林野庁長官が農畜産業振興機構の副理事長へ
副理事長だった元農水省官僚の高橋賢二は日本食肉流通センター理事長へ
理事長だった元農水省官僚の山本徹は日本穀物検定協会会長へ。
会長だった元農水省官僚の浜口義廣は退職しましたが御歳７６歳

みな別団体なので各々年収に加え退職金も都度都度貰います
勿論その原資は国民の税金→補助金の形でその天下り先へ支払われます

民主党も郵政トップに天下りさせたりしてるけどな。しかも郵政国有化とセットで。

官僚ピラミッドの弊害

事務次官に成れなかった者は、退職しなければならない、
退職する前に、次の天下りを用意する、又は、自分で作る。
すなわち、官僚のシールビジネスだ。

事務次官に成った者は、そのシールビジネスに協力する暗黙の了解がある。

公務員は激務だっ、と主張する人と、公務員は働いてないじゃねーか、という人で激論交わせば良いんじゃね。




場所は市役所でね





職員はどんな顔するんだろうな。



Ａ，公務員は激務だ、この野郎
Ｂ，周り見てみろ。これで働いてるって言うなら　　　　俺は女だ


Ａ、ウッ(黙り込む)

女？

どんな顔も何も、輩が仕事の邪魔をしに来たとしか思わんだろ。

test

111みたいな内容を書く発露は
ヒマなところもあるけど、激務なところもある
って思っていることの裏返しです。

民間企業で同じ行為をすれば、威力営業妨害で訴えられるな。役所は寛大だ。

17 ■阿久根市の例

■公務員お得３点セット
　竹原氏は昨年２月、市のホームページに全職員の給与額を１円単位で公開し、市職員の半数
以上が年収700万円以上であることを明らかにした。その上で「民間企業に勤める市民の平均
年収は200万円ほど」とし、市財政が逼迫している状況で「職員の給与は高すぎる」として
きた。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100322-00000002-aera-soci

111みたいな内容を書く発露は
ヒマなところもあるけど、激務なところもある
って思っていることの裏返しです。


・・・・都合のいいように解釈させれば天下一品だな、公務員さん

どんな訓練したらそんなに前向きになれるの？

>>116
民間企業のように首を切られる心配のない公務員様が何をほざいているのやら
税金が吐き捨てられるかのように無能な公務員の給料になっているのに
納税者である日本国民は寛大だな

http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/199.html
【ブログ、公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍】(消費税を上げる前にすべき事があります）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員人件費の国際比較

>>118
想像力が違いますから

馬鹿にしてるんだけど・・・・通じなかった？

煽りでもなんでもないんだが
公務員が無能無能ってよく言われるけどそれを示す客観的なソースがあるのかね。
警察消防自衛隊霞ヶ関官僚生活保護児童福祉廃棄物浄化槽野生動物保護林業漁業農業年金研究分析理容美容
旅館公衆浴場墓地水道ガス局食品衛生犬猫保護医事薬事高齢者支援教育労働その他諸々「公務員｣の仕事があるけど
それらの全てを見た上で無能と言っているのかな。

ただ僻んでる連中がそんなこと知るわけ無い。

「公務員＝市役所の役員or見たことも無い官僚」だから。

妬みは大罪だね。

>>119
その下の資料を見ると、日本の公務員の人件費は先進国中最低レベルってことになるな。

安易に公務員の給与を下げたら、民間の経営者も便乗するんじゃね？
そして公務員の給与は民間を反映してまた下がり…と日本全体で給与低下のスパイラルが起こると。

このスレ、結局公務員しかいないじゃねｗ

★「何しても首にはならん」尾道市の職員、命令無視や暴言改めず免職

・広島県尾道市は２日、職務命令の無視・拒否や職場での暴言で再三処分されたのに
　態度を改めなかったのは「公務員としての適格性に欠ける」として、下水道課主任の
　男性技師（５５）を分限免職にしたと発表した。処分は３月３１日付で、懲戒免職では
　ないため、退職金約２千万円は支払われる見込み。

　市職員課によると、男性技師は平成１４年６月〜昨年１２月に計４回、停職や戒告の
　懲戒処分を受けた。停職期間を終えて復帰した今年２月、反省状況や今後の
　職務態度について報告書を提出するよう求められたが拒否。排水設備の検査などを
　命じられても「わしの仕事じゃない。おまえらでやれ」と上司や同僚を怒鳴り、ほとんど
　仕事をしなかった。職場のパソコンで業務と関係のないインターネットサイトを閲覧し、
　「何をしても首にはならん」と開き直ったという。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100402/crm1004021752016-n1.htm

アンチ減ったね。
このスレに書くと退治されるからかな。

前スレはもうちょい活発だったね。飽きたか反論の材料が尽きたか…

アンチは資料持ってないからな

★「公務員の地位を失うという重大な結果をもたらす処分」 〜指導力不足での教諭免職は「違法」、

指導力不足を理由に岡山県教委から分限免職処分を受けた元中学校教諭の男性（５０）
＝岡山市＝が、 県を相手に処分の取り消しを求めた訴訟の判決が２７日、岡山地裁であった。
近下秀明裁判長は「教師として適格性を欠いたとしても、地方公務員としての適格性については
十分な検討がなされておらず、処分は裁量権の乱用にあたり違法だ」として取り消しを命じた。

判決は、元教諭の授業中に立ち歩く生徒がいたり、
試験問題を適切に作成できなかったりした点については「教員としての適格性を疑わせるに十分」
と指摘。その一方で「公務員の地位を失うという重大な結果をもたらす処分については、
教員としての適格性を欠くというだけでは足りない」とし、「学校職員など別の職への採用の
可否は検討されておらず、地方公務員としての適格性を厳密に検討していない」と判断した。

判決などによると、元教諭は８１年に採用され、岡山市内の中学校で約２４年間、理科教諭として
勤務。しかし、実験中に安全性の確保を怠ったり、教科指導に必要な専門性に問題があったり
したとして、０５年度に県教委から「指導力不足」と認定された。１年間の研修後も改善が
なかったとして、０６年４月に分限免職処分にされた。同５月に県人事委員会へ処分取り消しを
申し立てたが、県人事委も処分を承認した。

記者会見した元教諭は「教育方法に直す点はあると思うが、もう一度授業を通じて理科の
楽しさを教えたい」と話した。県教委は「主張が認められず極めて残念。今後の対応については
判決内容を検討したい」との談話を出した。（北上田剛）

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200901270086.html

>>132の判決は民間に例えると
「営業としての能力が無いんだったら、企画部に回すなり他の方法があるだろう。いきなり馘首はやりすぎ」
くらいのものだろ。それほどぶっ飛んだ判決ではないと思うんだが。

そして、生き残ったのは､公務員だけになった。

あれ〜？、俺の給料は、隣の公務員が払ってくれるのかナ？

>>134
生活保護という名の給料はもらえるだろうなw

>>135
日本で生き残ったのは公務員と言う職業に人々で、その人々の給料は誰が払うか、
と言う話だと、、、、、。

何だかんだいっても、日本の公務員少数精鋭主義は正解だったんだろうなぁ。

しかしまぁどこも与党になった途端、「改革」がトーンダウンするな。

まぁ自治労の後ろ盾を受けてる民主党に「公務員改革」を期待する方がどうかしてるがｗ

>>137
脈絡もなく結論づけないようにｗ

しかし、春休みが終わると公務員の書き込みばかりになるなｗ
そんなに暇なのかｗ

普通社会人に春休みはありませんからw

アンチ公務員は社会を知らないガキばかりと言うことか。

公☆病の人は試験なしで公務員になれるルートが
あるって本当ですか？
私の身近でも「あれ？」って人が高卒で
いいとこに入っているが。

地方の村役場とか今でもあるだろうな。

地方じゃないんだが

>>140
公務員は社会人ですらないと言われてるのではｗ

あ

国賊＝公務員

公務員の人件費が高いと言ってる奴は、算数が苦手だったんだろうな。

１人２２００万円で決着へ＝９日にも最終解決案−ＪＲ不採用問題
　１９８７年の国鉄の分割・民営化で国鉄労働組合（国労）の組合員らがＪＲ不採用となった問題で、
政府は８日、東京高裁などで組合差別を指摘された旧国鉄（現鉄道建設・運輸施設整備支援機構）が原告９１０人に
１人平均２２００万円を支払うなどの和解案を、解決を要請していた与党３党と公明党に提示した。
　４党は政府案を大筋で了承する方向で、９日にも原告団の意向を踏まえた最終解決案をまとめ、
同機構を所管する前原誠司国土交通相に提出する。政府がこれを受け入れれば、発生から２３年以上経過した不採用問題は事実上決着する。
　和解金の総額は約２００億円。ＪＲが行う雇用協力については政府と４党の考えにまだ開きがあるため、今後早急に細部を詰める。

民主党って本当に「組合」の名がつくものに弱いな。
日教組（日本教職員組合）
自治労（全日本自治団体労働組合）
国労　（国鉄労働組合）

公的団体の労組ばっかな。

２０年以上もめた問題が政権交代後半年で解決か。
さすが民主党。譲歩する決断のスピードは自民党とは桁違いだw

公務員の賃金はバブル最盛期の水準そのまま上がり続けてるから駄目だろ

此処に来る公務員は将来出世も出来ない木っ端役人だけだろ。

>>150
初めから「政権交代したら要求を呑みます」と決めてあったかのような迅速さだよな。

他の案件の進展具合は亀の歩みの如しなのに。

公務員を叩いて憂さ晴らし。小さいなあ。

小さくても、大きくても、こんな板でしょうも無い意見を言い合ってりるだけ。

別に小さくて結構だよ。

ただ、民主党には20％の公務員人件費の削減を公約としていたから投票した、
長い目で見ているが、みんなの党に置いてかれているな。

>>155
公務員の人件費を下げると言うことは組織の劣化を招くということ。
回り回って国民の不利益になる。自分の首を絞めることとなる。

公務員の人件費が高いせいで毎年増税されて自分は大損してます
何千万円盗まれたか想像つかないです

>>157
増税のソースよろしく。

公務員は庶民に口をきかなくていいよ
不正幾らでもして構わないから近寄らないでくれればいい
庶民に口を聞くような失礼は許さないよ

>>159
大丈夫。貴殿には誰も近づかない。
自宅警備に励め。ただ、「庶民」とやらを代表しているという
妄想は止めた方がよい。ますます皆と疎遠になるぞ。

>>159
劣等感が丸出しになってますよ。
日常でもそうだから気をつけて。

公務員の人件費削減は、民間の給料の減額の可能性もはらむんだけどなあ。経営者の団体に所属してない
社長は影響されないけど、カタギの仕事の社長はたいていどこかの団体に所属しているからなあ。

>>159に釣られるの多いなｗ
まあ、おれも公務員嫌いだけど、表に出して言ったりはしない。

>>159
その通りだな

>>156
>公務員の人件費を下げると言うことは組織の劣化を招くということ。

十分劣化しているョ。　そんな人達に高額な給与は払いません。

１億２０００万人いる日本の総人口の中で公務員は５００万人くらいだろう。
たった24分の1に人間に国家歳入の５０％を支出していること自体が異常すぎるんだよ。

公務員の給与を２０％カットすれば消費税を０にすることが可能。
このことによる消費刺激はエコカー減税の数十倍になるぞ。

>>166
日本の15歳以上の人口1100万、15〜64歳までの人口8100万、労働人口6500万

＞http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm#01

6500万分の500万（実はもっと多いという）

>>165
>>166
ソースよろしく。

公務員よりは、まずは議員自体のリストラだな。
自分たちの厚遇には目をつむって公務員に
国民の批判の目を向けている。

公務員批判してるやつは公務員になれなかった馬鹿

>>166
国家歳入は220兆。公務員の人件費は28.2兆（ともに平成21年度）ですが。

http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf

政治板見てるとほとんど
クレーム処理なんだな

破綻した夕張市の職員が100人以上いるのもおかしいわ
多すぎだろ

>>173
むしろ手が足りなくて困っているようだが？
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090305/lcl0903051830003-n1.htm

行政サービスを廃止したいのか？それとも、羨み、妬んでるのか？公務員叩きの前に
自分がどうにかしろよ。

林道建設と農道建設のサービス要らないので税金下げてください
あと空港も羽田以外使わないので税金下げてください

>>176
お前さんが普段何気なく使っている道路が林道・農道の可能性があるが
それでも使わないと？
林業・農業の人はどうするんだね？
あと、お前さんは羽田から飛んで日本国内では降りないのかい？
釣りでももう少し考えて書いてくれ。

何切れてんだろｗ

>>177
何、バカなからみを言っている！

176の言っていることは、過剰設備の農道・林道のことを言っている。
それと同じく、空港も採算が取れない空港のことも言っている。

ところで、公務員と同じ仕事をしている役所の臨時職員の給与はずいぶん低いが
それは、それで良いのか？

>>177
具体的に挙げてみな。
加えて貴殿が「無駄」とする根拠もな。

伊丹も関空もあるのに、神戸に空港はいらんと思う。両空港へのアクセスを整えた方が安上がり。

でもそれを望んだのは地元民

考え甘すぎ

国をもう少し考えろよ。
郵貯の限度額あげたり、消費税あげたり
そんな話はいつまでも通用しないだろ。
浪費家の借金癖みたいに。
人口は減るし、格差が広がるし何やってるんだよ。

もう橋下府知事を総理大臣にするしかこの国を救えはしない。

橋下には、決断と実行力がある。

まずはそれが第一だ。　アメリカ社長に平伏する日本の平取締役、
もう、イイよ本当に。

どこかの信用金庫をわざと破綻させて

ゆうちょ銀行に預金を集める魂胆だろう

その金で、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが
主に返済になる６０年返済の借金の国債の購入資金にするのだろう

又、官僚ОＢの天下り・渡りし放題の存在価値しかない天下り機関の独立行政法人等の財源になる財投債の購入を増やす為だろう

そ

して地に足着かない政策のオンパレード。

で

国営郵政公社のトップは天下りだしな。
今の内閣は時代に逆行しすぎだろ。誰も望まないことばかり進めてる。

何か話がずれてきてんぞw

公務員には選挙権を与えてはだめだ。
彼らに支持政党があるからおかしくなる。

あからさまに政治家の足引っ張って。
最近気づきはじめた。

責任を個人ではなく組織全体や政治家のせーにできる公務員の自爆テロばっかりだからな
冤罪事件や年金問題や、どれも酷いもんだ

厚労省のなんとか室長が部下から１００万円詐欺で騙しとっておいて、なんで依願退職が認められて刑事告発しないの？

ダヨナ。　当たり前だのクラッカーだ。

詐欺を働いたものを野放しにして良いのか？

まぁ、公務員が公務員を裁くからこうなる。

愛知県岡崎警察署の事件、容疑女性に6回もわいせつ行為をしたのに、不起訴になった。
1回やら2回なら、まだしも、6回だよ、6回！
その理由は社会的制裁を受け反省しているからだとさ、

役人が役人を裁くとこうなる、・・・民間人はアホだな。

50点。
平等に扱えれたら100点だったね。
この50点はなんの点数だろ。
テストが得意なんだろｗ

静かなのは野放しなんじゃない
アホだからじゃない
利益のない示しの力を知らないのは「お上」の意味が分かってないね。

失格！
クラッカー売ってな。お利巧ちゃん。

詐欺に関しては、被害者が納得してりゃそれでいいと思うけどねぇ。

>>195
仕事をせず女性に6回もわいせつ行為をした新の被害者は納税している日本国民全員ですよ

これからの日本。今、財政赤字で将来の生活に不安だ。
増税になれば、働いても自由に使用出来るお金が少なくなる。
そうすれば節約しなければならない。生活低迷だ。。。
消費税・所得税・社会保険の増税は反対だ。
どうすれば黒字国家になるか・・・国民はどこまで我慢するか・・・議論しましょう。国民の責任です。

>>197
選挙に行き大阪府の橋本氏など本気で
公務員改革を遂行できる人に票を入れるのが早道

俺らの声は一票で届けるのが良いと思う。

本当はこれだけ役人が腐りきっていたら
デモなど頻繁に行われてもいいが日本人はおとなしい羊だから

本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円を国民が選んだ国会議員の承認不要状態でまともに審議すらほとんどされず

選挙で選べない官僚等の判断だけで合法的に無駄遣いし放題・天下り・渡りし放題・裏金つくり浪費・横領し放題ばかりが簡単に出来る選挙で選べない官僚

>>198
それは君が他国の公務員の酷さを知らんだけだ。

>>200
知り合いの中国人が日本の役人は腐敗しているって言っていたから

俺の認識では中国の役人のレベルは低いってあったけど
今の中国の役人は日本よりレベルが高いと思う。

中国は米国に対しても自国の利益を守り言うべき事は言っている

外交官限定か？確かに中国の「外交官は」優秀なんだろうな。他は腐りきってるけど。

天下り元公務員は　売国奴　と国民は認識し

家族は肩身が狭くて表歩けないという雰囲気にしていかないといけない！

平成１６年４月２２日の参議院総務委員会での国会質問にて

民主党の松岡満寿男議員が公務員人件費「国家・地方公務員及び準公務員等」が６０兆円あるのではないかと
緻密な分析をまじえて公務員人件費６０兆円の積算根拠を示していたが

これが事実ならば、現在も公務員人件費の大きな変動がない現状を考えれば
平成２１年度の国家税収３７兆円及び地方税収３４兆円の合計７１兆円の８５％「６０兆円」が
公務員人件費だけで消えて無くなる計算になるが、これでいいのだろうか。

雇用者全体における公務員数の割合国際比較（％）OECD（1998年）のデータ

　　　　　　＜＜ G7諸国 ＞＞

　　　　フランス　　　　　　　24.9％
　　　　カナダ　　　　　　　　19.6
　　　　イタリア　　　　　　　16.1
　　　　ドイツ　　　　　　　　15.4
　　　　イギリス　　　　　　　14.1
　　　　米国　　　　　　　　　13.4
　　　　日本　　　　　　　 　　6.0
　　　　　−−−−−−−−−−−−−
　　　　G7平均　　　　　　　　15.7

　　　　日本を除いた平均　　　17.3

　　　　　＜＜ 他のOECD諸国 ＞＞

　　　　スウェーデン　　　　　31.2
　　　　ノルウェー　　　　　　30.8
　　　　デンマーク　　　　　　30.7
　　　　フィンランド　　　　　25.2
　　　　オーストリア　　　　　22.8
　　　　ニュージーランド　　　22.1
　　　　アイスランド　　　　　19.9
　　　　ベルギー　　　　　　　19.0
　　　　オーストラリア　　　　16.0
　　　　スペイン　　　　　　　15.7
　　　　ポルトガル　　　　　　15.3
　　　　アイルランド　　　　　13.4
　　　　ルクセンブルグ　　　　12.0
　　　　スイス　　　　　　　　14.0
　　　　オランダ　　　　　　　11.9
　　　　−−−−−−−−−−−−−
　　　　OECD平均　　　　　　　18.5

　　　　日本を除いたOECD平均　19.1

　子供手当て満額支給でも５.５兆円
　自民党の作った借金（国債）の利払い１０兆円

　子供手当ては確実に家計に入るが、利払いは全く意味なし
　しかも金利上がったらもう破滅、国家破綻はすぐそばだ！


国民にばら撒く前に、もう土建屋・官僚・自民で全部くちゃったが実情

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる

６０年返済の借金１０００兆円「国債・地方債等」を積み上げた選挙で選べない官僚とグルで言いなり家来の自民党

受験勉強がんばった人間をむこう40年以上身分と待遇保障しないといけないのか？

JAL社員は怒りが収まらないだろう。言うこと聞いていた自分たちはなんなんだろう。

たかだか勉強が出来ただけで、日本の利益や国民の利益にいっさい関係ない

国家公務員の定年延長

一流企業のエリートコースを歩む実力があるのにあえて薄給の道を選ぶのは、安定した身分保証があるからに決まってるだろうが。そうでもしなきゃ優秀な人材は集まらんよ。
ただでさえ日本は公務員が少ないのに、バカを集めてどうしようってんだ？

借金1160兆円もしといて誰が優秀なんだろ？

優秀だから日本をいい方向に導けるわけではないだろう。東大卒にだって犯罪者はいるぞ。

で、馬鹿ばかり集めてどうすんのかって話。東大卒にもルーピーみたいなのがいるってことは知ってんだよ。

出世能力と実務能力は一致するものではないから、選別は難しいぞ。

出世能力って何だ？上司のご機嫌取りか？ｗ

ko^muin nimo hitonami no sutoraiki-ken o ataete kara, mono mo^so^ dawa nai no kana.

就職してないのか？出世する奴が優秀とは限らんだろ。ゴマすりだけでは出世できんよ。

俺の周りの出世した人は、皆優秀だから。特に若くして昇進してる人はやっぱすげぇよ。

本当に優秀だったら狭い市場の日本なんかに住まないだろ

小さい会社か？判断基準が小さいのか？

うちの会社が傾いたら公的資金が投入されるだろうね。財閥系だし。

おかしいな、その規模の会社は出世は学閥単位の時代があったから優秀な人間だけが
出世してないな。それに、傾いてしまえば無能の集団だ。

基本的には年功序列だよ。学閥も、まぁ無いとは言わん。ただバブルで痛い目を見てからだいぶ変わったんだよ。

傾いたらってのはあくまで仮定だ。昨今業績は良くないが、実際に経営が危ういほどじゃない。

末端の社員か？変わった大手はないぞ。願望だろう。

＞変わった大手はない
お前んとこ、大手と付き合い無いんだな。

つーか、俺のことはいいんだよ。脱線しすぎだ。

脱線したのはお前じゃん。それより公務員にならなかった理由はなんだ？

5000人以下の企業を大手とは言わないからな

脱線したのは>>221からだと思うんだが。

＞公務員にならなかった理由
薄給だから。今の会社もまぁ潰れるこたないし、大学の授業以外に勉強するほど魅力は感じなかった。

ネトウヨ　３Ｋのお得意デマ集３２
http://www.j-cast.com/2010/04/05063866.html?p=2

>>229
まあいいじゃない。脱線も。しかし、手駒の人生も楽なこたあ楽だな。企業に就職するか
公務員に就職するかの違いだし。俺は嫌だが。

だって公務員なんて普通に仕事してたらまず一本行かないんだぜ？
正直そこまでの収入を求めるなら、一般企業の方が楽。

国�Tで出世コースなら民間より確実では。防衛省に配属されたら初年度は辛いけど。

ないない。一本行くのはマジでエリートコース。
「長」がつく役職以上（課長とかは論外）か、特殊法人の理事にでもならんと無理。
そこまでの能力がある奴だったら民間の方が出世も早い。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_ranking.htm

国民にとって役に立たない能力が高くてもしかたないだろうｗ

国民にとって役にたたない能力は

将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金の国債等を
１０００兆円以上も積み上げる能力の事でしょうか。

それは政治家の責任。

選挙で選んだ国会議員の承認不要状態でまともに審議するほとんどされず
選挙で選べない官僚等の判断だけで合法的に使い放題出来る本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円を
合法的に無駄遣いし放題・天下り・渡りし放題・裏金つくり浪費・横領し放題ばかりが簡単に出来る選挙で選べない官僚の責任はまったくありません。

たとえ、一般会計予算の５０兆円がそのまま本当の国家予算の特別会計予算に入る仕組みで

見せ掛けの国家予算の一般会計予算８０から９２兆円の審議や承認を行う国民代表の国会議員でも
国会議員の責任です。

天下り
http://www.asahi.com/politics/update/0419/TKY201004190525.html?ref=goo

公務員の給料を下げろ

いるだけで何も仕事しない公務員がいるってことだ
それをそばで見ていて何も批判しない公務員も同罪って話だ

本当に仕事を頑張っていると胸を張って言える公務員がいるのであれば
仕事をしない人間を辞めさせ、仕事をしている人間の給料を上げようと何故しない

言い訳なんぞいらない
結局そこが公務員根性だって言ってんだ

人間って楽をしたいからな
責任は誰かに回して、ぎりぎりまで今のぬるま湯状態を保ちたいよな

口じゃ子供のためとか言うけど、やっぱかわいいのは自分だもんな

唯我独尊
自分大好き〜

ああ　俺もそうさ

教員はひどすぎ。再教育するか、減給して設備投資や教材費に回すべき。

教員のワイセツ事件犯罪率は、一般人の1.5倍

>>240
人間はみんなそうだと言いながら、何故公務員にだけ特別を求めるんだ？

教員免許の更新は、今まで以上に厳格に行うべきだな。

ここで公務員に文句垂れてる奴、窓口でも文句垂れてるのか？民間企業では通報されて終わるが
役所は聞いてくれるぞ。

国会議員を半分にすれば、全部解決。待機している公務員だっているんだ。一面だけ見るな。自営業だっていい時だってあっ丹ジャン！

>>244
民主党は日教組が支持母体。
だから逆に、教員の資格更新制度を撤廃したよ。
つまり、一度教員になれば、一生、教員でいられる制度に変えた。

独立行政法人とか社団法人、財団法人に許認可法人、さらに公益法人があって
さらに、各法人に、名前はよく似てるけど、
○○機構とか○○研究所とか、
○○促進センター、○○協会、○○基金とか
末尾などを少し変えた法人が星の数ほどあって。
こういう団体に公務員が定年後に就職して膨大な無駄遣いや利権をむさぼっている。

その下に子会社が１００００社ぐらいあり　ある試算では年３０兆流れるという。
本当の情報公開がされていない為、真相は闇に包まれている。


その子会社に官僚が天下っているが、公表する義務がないので野放しの状態が続いてる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

金にあさましいのはむしろ民間のほうだろ。

天下りの解決策が閃いたぞ。

独立行政法人とかの天下り先に、公務員の身分と給料のまま、

出向すればいいのだ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

そして、毎日お茶のみに通うか

高給が欲しいなら公務員になんてならんだろ。
金融とかの方が給料は良いし、福利厚生も充実してるとこが多いしな。

官僚、大手企業本社組、どちらも安泰だな。

公務員の仕事内容にトップエリートの頭脳なんて不要じゃんか。
政治の決めたことを実行しとけばいいんだよ。
下手に議員よりずる賢いもんだから、この国未来が怪しくなっちまったじゃないか。
子供の将来の夢が生産性の何もない公務員なんていう国はやばいって
公務員給与激減させてそんな目標持たない社会にしないと国が滅びるよ。
資源のない国なんだから優秀な人材は民間で技術開発やらなんやらで国のために
貢献してくれ。

1000兆円の借金して贅沢するのがエリートかよ

>>254
利益を必要とする民間企業がそんなこと出来る訳が無い。

>>255
>>254が言うように、公務員は決められた予算を執行するだけ。予算案を決めるのは政治家。

部下に詐欺をした役人がたかが停職だと？　民間会社なら懲戒解雇だろ。
やはり役人は腐っているとしか思えない。

>>254
新しい技術は大きな金を生むんだよ。民間企業は競争力が上がる、儲かるのよ。
そして外需、内需とも上がって国力を上げることになる。
公務員は何も生み出さないよ。

>>257
実際は特別会計で国会審議無しにマッサージチェアーやカラオケセット購入、
簡保の宿やグリーンピア建設、空港建設も特別会計だよね

特別会計の一般会計化と公務員給料削減により公務員のレベル？を下げることが
国の立ち直りの第一歩だな。

特別会計は、予算編成上の扱いや国会審議における扱いにおいて、一般会計との間に基本的な違いはありません。

我が国の憲法は、財政処理の一般原則として「国の財政を処理する権限は、国会の議決に基いて、これを行使しなければならない。」（第83 条）
と規定するのみで一般会計と特別会計を分けていないほか、内閣の予算作成・提出権、予算の国会議決（第86 条）や決算の検査（第90 条）
などにおいても、一般会計と特別会計を特段区別して規定しておらず、一般会計と同様の扱いをすることとされています。

財政法においても、一般会計と特別会計を並列的に規定し、法律で異なる定めを設ける場合以外は、一般会計と同様の扱いをすることとされています。

こうしたことから、特別会計も一般会計と同様、予算の編成に当たっては、各省庁の概算要求を受けて財務省が査定を行うとともに、一般会計とあわせて
国会に提出し、審議、議決を経て予算として成立することになります。

また、予算の執行、決算提出、会計検査院の検査などについても、基本的に一般会計と同様の手続きを経ることとされています。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1b.pdf

特別会計も国会の審議を経てるんだよ。

＞法律で異なる定めを設ける場合以外は、
ここがくせものなんだがｗ

>>263
リンク先に詳しく書いてあるから全部読めヴォケ。

ヴォケなんていう奴のいうことなんか聞くわけないだろｗ
NGIDにしちゃえｗ

１億２０００万人いる日本の総人口の中で公務員は５００万人くらいだろう。
たった24分の1に人間に国家歳入の５０％を支出していること自体が異常すぎるんだよ。

公務員の給与を２０％カットすれば消費税を０にすることが可能。
このことによる消費刺激はエコカー減税の数十倍になるぞ。

日本の公務員の国民比数は他国に比べて少ない。
なのに、給料は世界一高い。
低サービス高コストの日本の公務員

そこ比べるのは外国のサービスと日本のサービス
だろうが。

>>1
現役公務員をどうこうしなくても
新規採用者を減らして、彼らの給料も下げれば良いだけなのに
なんで現役公務員は必死で抵抗するの？

俺も公務員叩きは的外れだと思うよ
悪いのは公務員を監視できなかった政治家と
政治家を監視できなかった国民だ

１億２０００万人いる日本の総人口の中で公務員は５００万人くらいだろう。
たった24分の1に人間に国家歳入の５０％を支出していること自体が異常すぎるんだよ。

公務員の給与を２０％カットすれば消費税を０にすることが可能。
このことによる消費刺激はエコカー減税の数十倍になるぞ。


…しかも歳入の半分は借金な・・・・・・公務員独裁国家だよ

＞たった24分の1の人間

公務員の扶養家族を計算に入れないといけない
実質1/10くらいじゃね？

生活保護も入れたら、すごい世帯割合になる。
税金で生きてる人間の世帯

生活保護費は月１０万。寄生虫の給料は年収９００万



比較するときは数字と比率を入れようぜ。


公務員じゃねーんだからよ。民間人は文章で真実を伝えようぜ

　　今、日本には１０００万人の公務員・準公務員がいる。国家公務員は約１１０万人で、地方公務員
　が３５０万人。これ以外に各省庁が作って傘下に置いている特殊法人や公益法人があって、ここに準
　公務員が５００万人ぐらいいる。だから、全部で１０００万人である。この１０００万人が平均して
　３人家族だとすると合計３０００万人になる。ということは、日本の総人口１億２７００万人の
　うち、実に４人に１人が公務員でご飯を食べていることになる。

　　もっと書くと、この他に電力、ガス、水道など公的独占の公共事業会社がある。それらにも膨大な
　数の社員がいる。ここの社員も本当は半分公務員のようなものである。私のような私立大学の教師も
　、給与等は公務員に準拠した扱いになっている。だから、「純粋な公務員」と「半分は公務員のよう
　な人たち」を合計したら、いったい何千万人になるかわからない。ゾッとする話である。

　　さらに言うと、この公務員１０００万人に、一人当たり年間４５０万円払うとすると、合計４５兆
　円である。これは日本の１年間の税収とぴったり同額である。だから大づかみに言えば、国民が払う
　税金の総額とは、「全ての公務員の人件費」のことなのだ。

　　財務省と各省のトップたちは、自分たちのかわいい子分である公務員のことしか頭にないのである。
　一般国民のことなど何も考えない。自分たち公務員（お役人様）の生活だけが大事なのである。

　　だから各省から市役所の職員にまで至る、膨大な公務員を食べさせることばかり考えている。各省
　のトップたちは予算を財務省からもらってきて、自分たちが食べることばかり考えている。そのため
　に各省に割り当てられた「売り上げノルマ」も存在する。恐るべき役人根性である。

文庫史上最悪のムカつき本。地方＆国家公務員の待遇を巡る現代貴族のお話である。

結婚祝い金を貰えない人に出る「独身手当」、
脱落すると貰える「出世困難手当」、
国家公務員には「在勤地内旅行手当」
というのがあり、霞が関から吉祥寺に行くのが“旅行”だったとは驚き。
他に障害者や日雇い労働者に接する職員に出る「窓口手当」（心的ストレスが高い／厚生労働省）や
「用地交渉手当」（地方自治体）など、チリツモ貯金ならぬ、チリツモ手当状態。
近年も公務員改革と称して国家公務員の基本給は下げたものの、霞が関勤務だと本給の他に
「地域手当」（０６年より）と「本府省手当」（０９年より）が付いて給料大幅アップ
というのだから恒例の焼け太りだ。

勤務していた特殊法人の実態を告発してライターに転じた著者によれば、
日本は「働く人の７人に１人は税金から給料」を貰い、
「民間就業者１人あたりが５４万円を負担」している。
先日、河村たかし名古屋市長の議員数と報酬の両半減案は否決された。
国家公務員の幹部人事を一元管理する内閣人事局も創設されるが、税金で食べている人達の権利は
もはや既得権益。きっとな〜んも変わんない。この国はステキだ。

独身手当―公務員のトンデモ給与明細 (新潮文庫)
著者：若林 亜紀
出版社：新潮社 　　価格：￥ 500

ソースは
http://book.asahi.com/bunko/TKY201004120047.html

>>274
どんなお金も最後は人件費になる。
当たり前といえば当たり前の話だ。
要は、効率よく使われているかどうかだが、その辺が難しい。

>>273
生活保護は他にも住宅手当や医療費無料（税金で国が払う）ＪＲパス、義務教育全部タダ等、すごく優遇されてるんだ。

>>277
医療費はほとんどの国民がわずかしか支払ってないよ
JRパス？？？何それ？

福岡県職員がタクシー運転手暴行、【停職1ヶ月(笑)】

>>278
＞医療費はほとんどの国民がわずかしか支払ってないよ

アホか
窓口負担3割、健康保険料、その他税金でたんまり払ってる

国民健康保険って年間50万くらい払ってるぞ。
50万だぞ。

その医療費に群がる、製薬・医療会社とそこに天下る官僚達。

↑看護師の年収が８００万以上なのはあまり知られていない。言わずと知れた医者の年収４０００万円
それで医療費が足りない・・・だぜ。

介護業界の年収は２５０万。労働強度は看護師の５倍だと言うのは医療業界では常識になってる
許認可をもらうとき天下りを受け入れるのはセットになってます

>>282
そうそう。開業医がみんなでっかい家建てて外車のってるって、、保険が高いのも全部医者に流れてる。

医師会＝自民党の構図があったからね

開業医でもある程度の規模がなければたいした収入ではないぞ。経営者だけが儲けて
勤務医は儲からん。高給取りを話しに出して医療全体を叩くのは、どこの手先だ？

　今、日本には１０００万人の公務員・準公務員がいる。国家公務員は約１１０万人で、地方公務員
　が３５０万人。これ以外に各省庁が作って傘下に置いている特殊法人や公益法人があって、ここに準
　公務員が５００万人ぐらいいる。だから、全部で１０００万人である。この１０００万人が平均して
　３人家族だとすると合計３０００万人になる。ということは、日本の総人口１億２７００万人の
　うち、実に４人に１人が公務員でご飯を食べていることになる。

　　もっと書くと、この他に電力、ガス、水道など公的独占の公共事業会社がある。それらにも膨大な
　数の社員がいる。ここの社員も本当は半分公務員のようなものである。私のような私立大学の教師も
　、給与等は公務員に準拠した扱いになっている。だから、「純粋な公務員」と「半分は公務員のよう
　な人たち」を合計したら、いったい何千万人になるかわからない。ゾッとする話である。

　　さらに言うと、この公務員１０００万人に、一人当たり年間４５０万円払うとすると、合計４５兆
　円である。これは日本の１年間の税収とぴったり同額である。だから大づかみに言えば、国民が払う
　税金の総額とは、「全ての公務員の人件費」のことなのだ。

　　財務省と各省のトップたちは、自分たちのかわいい子分である公務員のことしか頭にないのである。
　一般国民のことなど何も考えない。自分たち公務員（お役人様）の生活だけが大事なのである。

　　だから各省から市役所の職員にまで至る、膨大な公務員を食べさせることばかり考えている。各省
　のトップたちは予算を財務省からもらってきて、自分たちが食べることばかり考えている。そのため
　に各省に割り当てられた「売り上げノルマ」も存在する。恐るべき役人根性である。


…アンタ凄いな。自己批判が出来る教授なんて滅多にいないよ。
電力だと子会社１０以上持ってるよね。そいつ等が公共工事掻っ攫って行くんですよ
民業圧迫ですよね？

>>282、283
開業医は初期投資が大きいから
収入低かったら誰も開業できない

それに加えて、医者の能力と責任と労働量を考えたら
外車と大きい家くらい当たり前だと思う

まあ、実際は治療よりも投薬で儲けてる医者がほとんど
医療費を削減したいなら医者よりも
薬価や製薬会社を何とかした方が良いと思う

>>285
そんなことはない。
どこに住んでんだ？
大都市で一人先生の町医者だって、だいたいベンツとか乗ってるよ。
特に歯医者とかな。。

なんで必要の無い「何とか」法人とか税金で作るわけ？
自分の老後の為か自分の同胞の為か知らないけどさ
高級住宅街に官舎とか建てないでくれる？
一級の温泉地に保養施設作んないでくれる？
公務員同士で民間人の個人情報共有するのやめてくれる？
公団住宅に在日優先して住まわせないでくれる？
自分の身内ばっかり職場に採用しないでくれる？
税金の使途を明確にしてくれる？
消費税上げるなら公務員の人員削減してくれない？
政府の言うこと聞いてくれる？
郵貯だの郵パックだの民業圧迫しないでくれる？
我が物顔で政治だの警察だの裁判所だの病院だの圧力掛けないでくれる？
公僕たる意識で少し謙虚になってくれない？
民間人の迷惑にならないように国益の為に働いてくれない？

公務員は今の半分に減らそう

正規の公務員は1/5でいいな。
あとの必要な人員は、民間の持ち回り。

例えば裁判員制度みたいにする。くじであたったらやる。
徴兵制度みたいにしてもよいね。

どうせたいしたことしてないし、民間の頭でちょちょいのちょい。
個人も企業も税金へってウマー。
日本の負債も減ってウマー。

日本の負債900兆円と公務員をどう始末するか

その負債９００兆円のほとんどが最近に垂れ流された６０年返済の借金の国債だろう

つまり、支払うのは将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供達であるのは

隠しようがない現実である。

日本の子供は生まれながらに数百万の借金背負ってるからね

生まれながらに数百万の債権も持ってるけどな。

日本の対外債権なんて250兆程度じゃなかったけ？

紙くず状態になる可能性が非常に高い対外債権のアメリカ国債の事か

米国債なんて返ってこない焦げ付き債権みたいなもんだからな。
含み損だけでも10兆円を越えていると指摘されている。

米国は急速に借金返済して金融も回復してるけど

日本の対外債務なんてほとんどないだろうが。

国債保有約６・４パーセントの外資は対外債務

平成１６年４月２２日の参議院総務委員会での国会質問にて

民主党の松岡満寿男議員が公務員人件費「国家・地方公務員等」が６０兆円あるのではないかと
緻密な数値分析をまじえて公務員人件費６０兆円の積算根拠を述べていたが

これが事実ならば現在でも公務員人件費が大きな変動ない現状を考えれば
平成２１年度の国家税収３７兆円及び地方税収３４兆円の合計７１兆円の８５％「６０兆円」が
公務員人件費だけで消えて無くなる計算になるが、このような財政現状のままで財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４１％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか。

因みに、みんなの党の浅尾議員が国家公務員１人当たりの人件費が年間１０４７万円あり
地方公務員１人当たりにいたっては年間９３３万円である事実を国会やNHK番組で暴露されている。

＞官僚、大手企業本社組、どちらも安泰だな。

甘いね。少なくとも今時大手企業の本社組は安泰ではない。
銀行では４０代前半には出世組と出向組に分けられ、本店に残るのは
ほんの一握り。　大半は系列会社に飛ばされ、収入も頭打ち。
私はかつてＳという、子供でも知っている洋酒メーカーに勤めていたが、
私の上司は４０半ばで系列のボロ会社（物流）に飛ばされ、その後復帰できるのか
と思ったら、更にオンボロな会社（自販機関係・月１回土曜休み）に飛ばされて
飼い殺しにあっている。本社幹部になれるのは一部のみ、経営陣は、創業者一族と
天下りの天下である。　当時は女性管理職など殆どいなかった。　世間が思うほど甘く
なかったなー。　実に頭の古い会社だった。　
私は３０代後半で退社し、自営業になった。　最初の５年ほどは大変苦しかったが、
今では当時の４倍位の年収が得られるようになった。

日本人一人が一生に使う医療費は、約2000万円。

明らかに2000万円以上払わされてるんだが多く盗った分は何に消えてるんだろうか？

どんな計算したらそうなんの？
2000万って、０〜８０歳まで毎年25万ずつ払う計算なんだけど。

年間25万円。医療費控除の対象じゃないか。

合法的に盗み放題出来る特定財源の年金保険料や医療保険料や雇用保険料を扱う特別会計予算支出２０７兆円

しかも、国民が選んだ国会議員の承認不要状態でまともに審議すらほとんどされず
選挙で選べない官僚等の判断だけで合法的に使い放題出来る財源である事実は
言うまでもない現実である。

そりゃ200万までは医療費控除の対象だけど・・・それがどうかしたのか？

>>307
>>262

明日から第二次事業仕分けのせいか、スレが伸びるねｗ

あんなパフォーマンスにまた騙される奴が・・・いるんだろうなぁ。

選挙で選べない官僚は、天下り・渡りし放題が簡単に出来る独立行政法人や公益法人を守る為にひっしが非常に伝わるスレだ

>>311
仕分けされる側にも過剰反応するのがいるよねｗ
私達の話を聞いてくださいと喚いてたおばあさんが懐かしいｗ

また、事業仕分けで廃止になっても無視して官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円に予算計上するのだろう

事業仕分けで廃止になっても無視して選挙で選べない官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円で

復活予算の計上する国民が選んだ国会議員の承認不要状態でまともに審議すらほとんどされない本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円

特別会計も国会の承認を経て決定されてるよ。

かたちだけの承認で中身まともに審議せず

選挙で選べない官僚等だけで合法的に使い放題出来る本当の国家予算の特別会計予算支出２０７兆円

妄想乙ｗ

>>317
そこまで官僚に拘るなら、お前がアクション起こせよ。

マッサージチェアーやカラオケセット購入を妄想にするなよ

愛知じゃ、プレステ３とかもあったねｗ

民間でも経費で落ちる意外なものは有る。

こう言っちゃあれだが、一般会計からもそういったものは購入されてるからな？

居酒屋タクシーが一般会計だったな

某市役所勤務の者です。よく公務員は半分いれば業務は遂行出来るって言うよね。
中から見ると８割余剰人員だよ。２割で回せる


もっと合理的な法律が施行されれば１割で十分だよ。今の馬鹿幹部が指揮を執るならダメだが僕なら出来る
仕事に情は排除するからね

こえー。

>>1
>日本の公務員の給料が、他国に比べて高い？
>他国に比べて人数が少ないんだから当たり前だ。
ふむふむ。
じゃあ公務員の負担を下げるべく人数増やして一人当たりの人件費を他国並みにしよう。
既存公務員の負担が減るわ雇用対策にもなるわで一石二鳥

金にあさましく、金ふんだくることしか考えてない民間の業者が
公務員が給料高いと批判するとか笑えるｗ

さすが他人の年収削り取りマシーンは言うことが違うね

>>327
今のご時世、それが正論だよ。

少なくとも、公務員が増えて今ま出来なかったサービスは間違いなくできる。
それこそが、マンパワーだ。（当然まともな奴が改革をするだろう）

いくら優秀でも、人力が無ければ進まない。

警察官なんかもっと増やすべきだと思う。
交番に警官いないし

>>331
無能の警察官を増やしてどうするの？

警官が居るから治安が守られていると思っている？

パチンコと言う遊戯、賭博が無くなれば犯罪の約2割は減る。
パチンコを管理しているのは警察で、犯罪と関係している。

なんか、可笑しくない？

今の時代、交番に警察官が居なくても良いのでは、携帯ですぐに連絡出来る
環境にあるのだから、問題は、警察の機動力だろうな。

警官は職務執行法と言う法律で職務質問等を行なうことが出来るが、
それを、正しく理解している警官がどれだけ居るだろうか、、、、

不況の時は、公務員は叩かれる。
好景気の時は、なにも言われない。

今公務員になるのは、かなりの狭き門。 特に今年は。

>>332
犯罪が減る根拠はなんだ？妄想か？

賃金の下方硬直性でググれ。

今日、厚生労働省に電話して、「あの部下を脅して１００万円騙し取った奴は
何故『停職』という甘い処分になったか」と問うた。
厚生労働省言うには、「えー、あの件につきましてはー、本人もよく反省しており、
お金の方も返しておりまして、部下の方も告訴しなかったので、そのように
なりました（これフィクションではありませんよ）」との事であった。
小学生が万引きしても、ばれて返したら、お尻ぺんぺん以下で許してもらえるんだね。

あんな社会人として失格な奴にその職場に残れる道も残されていたのか。　俺だったら
強盗の下で働くのはごめんだ。

>>336
被害者がそれで納得すれば許してもらえるよ。

【竹原】阿久根市長、張り紙はがした元係長を実名入りで「ルーピー」呼ばわり【ブログ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1265073709/

クサレ官僚、ファーストクラス乗ってるなんてふざけるな木瓜が。

。。

ファーストクラスでもいいと思うが差額は実費にするべきだな

不正経理で税金を着服した奴も
着服した金を返せば職場に復帰できるんだよな。
これってつまり、

「こんなのみんなやってることなんだし、これからはバレないようにみんなでパクろう！（・∀・）」

って言ってんのと同じことなんだよなｗ
どこでも日常的に行われていることがたまたまバレちゃった、って感じ

少なくとも中小企業よりは待遇いいのはあたりまえだろ。
自分は１０年前に公務員受かったが、それでも検討もつかないくらい
勉強した覚えがあるぞ。仕事もそんなに楽じゃないし。
民間のやつらは、自分らは楽して民間に就職して、
公務員は楽な仕事しやがってと勝手なイメージで叩いてくるから嫌いなんだよ。
あげく税金泥棒呼ばわりだしな。金金金と金にあさましく、
客から金むしり取ってる会社の犬どもがよく言うわｗ
公務員批判する前に自分たちはどうなんだ言いたいね。

>>342
そこが問題ではなく
今の税収では公務員の人件費を払えないってことだよ。

だから国民は民主党に期待し票を入れたんだ。
民主党は公約を守り、公務員の人件費に切り込んでくれるさ。

この国のご主人様は国民で官僚ではないのだから

公務員の新規採用をどんどん絞れば良い。
自然と公務員のレベルも上がるし、
既存のグータラ公務員共も、一人当たりの仕事量が増える。

役所の電算化って何の為にやったんだろうね？
省力化と効率化のためにやったんじゃないんだろうか
コンピュータに入力する際に
高齢職員や女子職員の後ろで、
若手職員が入力方法を教えているのとか見ると
「お前がやれば良いだろ！」と怒鳴りたくなる

４０歳過ぎた職員には自主退社という形で御退職願うしかないな
それが一番人件費削減するのに効果がある

辞めない奴は「私は天下り役人です」
と書かれたチラシを街中で背中にこっそり貼り付けられる刑

私公務員ですが
35歳で年収320万　
給料もここ5年全然あがらん年数百円
仕事もきっついし、臨時職員がどんどん増えて責任ばっかおもくなる

いっておくが　公務員の給料下げたいのは大手企業なんだぞ
マスゴミが大手企業に宣伝費貰って公務員の給料下げさせてることに何故気がつかん？

給料貰いすぎの人もいるだろうけどさ
企業の給料の平均ってさ　役員は何千万もらおうが役員は平均にはいらないじゃない
公務員はトップから全部合わせて平均だして
民間は高給取りの役員は除いてその上アルバイトの年収まで加えて平均だしてるじゃない
マスゴミが統計取ってる数字のトリックにまんまと乗せられて
騒ぐバカにはならなで欲しい

３５で３２０万？嘘はやめようね

地方の非常勤のみなし公務員ならありうるんじゃないｗ
このスレでいう公務員の範疇外かもしれないけど

>>346
公務員の給与総額が減るならば
個人の給与額なんてどうでも良い

一人の公務員が日本中の行政サービスをやってくれるのなら
そいつに30兆くらい払っても良い

イメージ先行の官僚政治批判が言われるようになってから
数字の裏付けのないいい加減な法律が増えた。

子供手当なんてのもその例。

その前に官僚の出す数字のいいかげんさに言及しろよｗ
過去に出した高速道路の需要予測とかｗ

官僚の出す数字は嘘ではないが本当でもない

自分らに都合のいい情報に加工されている
けして、本当の事は情報公開しない

予想の数字なんて民間でも狂うのに、官僚に文句を言ってもしょうがない。事業仕分けではなく
事業修正を毎年、国民にわかるようにやればよい。

官僚のは狂うレベルじゃないだろｗ
民間だったら倒産するくらいの需要予測とか山ほどあるｗ

引受先（政治家）の依頼通りの数字を出してるだけだからな。箱モノの利用者なんて、造ること前提で需要予測を作るだけ。

官僚主導が成り立つのは中進国までだ。
日本も一応先進国だから、根性入れ替えろ。

>>334
パチンコがらみの犯罪は、数多くある。（全犯罪の3割は有ると見ている）

たとえば、パチスロ4号機のとき、パチスロをやりたい為に強盗殺人が起きた。

もっとも面白かったのは、パチスロ4号機を使った裏パチスロ店の摘発。
パチスロ4号機は、射幸心をあおると言う事で禁止されたが、そのような機械は
中毒者を出し、裏のパチスロ店を作った。

問題は、天下り警察官僚の為に規制を緩め、射幸心をあおる機械を長年放置した
警察官僚の怠慢・業界との癒着だ。

台湾・韓国はパチンコがらみの犯罪の多さに嫌気がさし全面禁止となった。

334貴君は、相当世界が狭い。

パチンコで借金して強盗する人が多いよね

日記http://d.hatena.ne.jp/kanryo/

例えば民間企業で、毎日夜遅くに社長が、明日の朝の会議で使う資料を作ってくれと頼んで
頼まれた社員が会社に夜中残って仕事してたら、その社員の効率が悪いってことになるんですかね？

>>351
>>352
政治的観点からの要請というものもあるのだが？
そもそも政策的投資を全否定するのかい？

↑
意味不明だね。

日記もわかる人しか解らないように書いているし、それじゃ公開している日記としては不合格だ

社員が夜中に残って仕事をしようがしまいが、その仕事の内容で効率が良い、悪いは、
決まるのであって、その事（夜中に残って仕事をする）を問題にするのは、
マッタク！意味の無い比較に気づいてない。（官僚ってこんなに頭が悪いのかョ）

>>361　は、　>>359　への意見です。

こんな、朝早くに別のレスが間に入るとは、思わなかったので、少し横着をしました。
すいません。

>>357
やっぱり諸悪の根元は官僚か〜

>>332
交番に警察官がいない国なんて、日本くらいだ。
これは問題だろ。

>>364
交番の制度は、日本だけ、ポリスボックスと交番では意味が違う。

交番に警官が居なくても、問題はない、何故か、それは無料で電話できる。
ちゃんと、不在しています、連絡はここへと書いてあるだろ。

交番で警官が携帯でメールしているのと、パトーロールで町に出ているのと、
どちらが犯罪抑止に有効だろうか？

>>364
もう少し詳しく書くと、現在の交番は、警官の休憩所だ。

交番に警官が居るのは、引継ぎと、休憩の為に居るだけだ。

なぜ、交番に警官が居ないのが問題になるのか解らない。
電話すれば、ほとんどの用事はそれで済む、

結局まるでわかってない底辺民間のあほどもが公務員批判してるのがわかるな。
何が新規採用数減らして人件費削減すればいいだよ。
問題なのはそこじゃなく、４０歳以上の昇給率と、成果主義とリストラがない点だよ。
成果主義がないなら、昇給率も４０歳以降は抑えるのが妥当で、
リストラは早期退職勧告を法的にもっと整備していらないやつは５５歳で
強制的に辞めさせるべき。まずこの点を改善すべきで、
新規採用数抑制はその後。じゃないと世代間格差の不平等がすごいことになる。

>>367
理想はその通りだけど、どの政党にそれが出来るの？
大量のリストラを行えば、不況になるんだけど
その対策はどうするの？

現役公務員の抵抗が少ない方向で時間をかけてやるしかない
世代間格差が嫌な人間は公務員にならなければ良い
公務員の数を減らしたいんだから、別に構わないでしょ？

>>367
＞昇給率も４０歳以降は抑えるのが妥当
すでに実施済み。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/point.pdf
の11ページ。
成果主義についても導入しているが、業務内容と
民間のその後の動きを見ていると懐疑的にならざるを得ない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/pdf/21setumei.pdf
の11ページ。
つーかこれ以上の人員削減は組織の劣化を招くのみ。

また変なソースを出す、　5千の検察官が載ってて26万とか言う自衛隊が載ってない。
まぁ、特別職に入るのだろうが、変な表記。

>>369
＞つーかこれ以上の人員削減は組織の劣化を招くのみ

それは組織の規模を維持した場合の話
無駄な組織をなくしたり縮小すれば、必要な人員も当然減る
平成の大合併でかなり減ったけど
市町村の数はもう少し減らせるんじゃないか？
それと合併前の役場を支所として残し過ぎ
うちの近所の支所なんて、いつ行ってもガラガラ

>>370
？人事院の資料だが何か問題になる箇所でもある？
防衛省の職員については直接勧告の対象じゃない
と言うだけだよ。

民間≒善、公務員≒悪　っていう図式もなあ・・・
民間のほうがはるかにえげつない金稼ぎしてるし。
効率化といえばきこえはいいが、つまるとこ拝金主義の
強化で、金儲け第一主義で、労働者は二の次だからな。

税金にむらがる寄生虫が多すぎるからな
公務員の数は半分でもまだ多いよ
バブル最盛期より人数も年収も多いしね

税金で食っているから批評されて当然
批判が嫌なら民間で働けばいい。
そもそも役人を監視するシステムが機能していない

しかし、平成17年の資料を出されても、困るな、21年の資料は？

まぁ、役人の給料を監視する人事院・会計検査院が役人なら、
当然役人に有利に成るナ

現業公務員の数を増やし、給与を下げるそれこそ中間層以下の給与にする。
現業公務員は雇用のセーフティーネットにすべきだ。

ろくな資料も持ち合わせずに思い込みだけで非難することが「批評」とはw

批評？ここでやっているのは批判じゃないの？

というか文字通り税金泥棒と非難してるんだと思うけどｗ
批評じゃないよな

ぐだぐだ文句いうぐらいなら公務員辞めて民間行けよｗ

民間というのが対立軸になっているのがおかしい。
俺はサヨな部外者で見ているだけだけど。

民間は無責任体制作りのために、非常にあくどい使われ方をしていると
アメリカで言われている。

逆に、民間の名で無責任をやる組織を、一瞬でつぶしてしまう仕組みを
作るべき。

とりあえず民間ではありえない意味不明な手当を全部廃止しろよ
ごく一部の基本給が民間並みの連中ですら高級車と豪邸が買える組みはそれだろ
働かない産休状態で金がもらえるとか馬鹿も休み休み言えとしか言いようがない

民間の方がありえない意味不明なものがいっぱいあると思う。


ようするに俺は公務員よりもネオリベの方が嫌いなの。

民間つっても、普通の民間とネオリベ民間とわけてくれ。

ふむふむ、公務員はネオリベが嫌いと

公務員は結局は、寄らば大樹の陰だから・・・

　公務員の政治的中立を守ってネ！

寄らば大樹の陰で中立というのも無理があるｗ
どうみても大樹の言いなりだろうｗ

>>386
そんな事を言ったら、法律とは何の為に有るのかと言う事に成ると思のだが・・・

つまり、公務員はなかなか首には出来ない、それは法律があるからだ、
公務員は、与野党問わず、情報を公開すべきで、与党の関与を受けるべきではない、
と言うことだ。だから、事務方なんだ！！

今までそれが出来なかった為に、何人死んだことか、日本の出遅れはそこにある。
またその事を報道しなかったNHKは、死刑に値する。

仕事柄役所に行く機会が多いが、真面目に仕事し、市民にも丁寧に応対して
くれる人も多い。
しかしだなー、ついこの前にあった厚生労働省の「人事異動１００万で取り消し」
に見られる様なクソ役人がいまだに何人も存在し、その都度甘い処分で終わって
いる現状には怒り心頭であり、デモや集会をして抗議しないとダメだ。
この國はいつまでクソ役人に税金を使うつもりなのか。

さすがにクソ官僚が多すぎる

まともな官僚って、若手に一握りいるだけじゃねえの？

大半はまじめにやってるよ。一部の異常者だけ取り上げられるからそればっかに見えるだけ。

天下りの官僚、公務員全体の何パーセントだ？

>>391
何パーセントか知らんが
天下りを飼う予算は年間、１２兆円らしい
消費税の総額を超えてるので
もっと消費税を出せって言ってるよ

>>392
なんだ、吼えてる奴が答えないで、善意の市民が答えたのか。年間12兆円では千人単位で
退職者を養えんな。国�T採用者全員ではないのか。

＜国家公務員＞「天下り根絶」で中高年増　新規採用半減

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000106-mai-bus_all

民主党は政権をかけて遂行してくれるよ

独立行政法人の総人件費・・・１，３兆円（平成２０年度）
公益法人への政府・独行からの支出（契約による資金の移動含む）・・５５４８億円（平成２１年度予定）

>>395
独立法人のファミリー企業にも天下ってるんじゃないかな？

民主党あほすぎる・・・

戦前のすばらしい制度　予備役編入を復活させたらいいだけなのに

公務員はいつでも首を切れます　但し毎月20万くらいのお手当ては出します

こんなかんじで

>>392
ソース持ってこい。
日本の全公務員の人件費が２７．６兆円だよ。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
いったい何人の人間が「天下り」とやらをしているんだ？

特別会計のほうもみないと。
あと世代間格差を是正するために、５５歳以上は早期退職させるべきだろ。
老人の利権はきっちり守って、若者の雇用は犠牲にするとか、
人の上にたつ国の首脳陣のやることとは思えんよ。

>>399
老人の方が人口が多いんだから仕方がないだろ？
多数決は民主主義の基本だ

>>394
来週には「そういうつもりで申し上げたのではない」とか言い出すよ。

>>398
読売新聞
天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
　
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、事業の
発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の再就職と
契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の同党代議士会で公表した。
調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

（2008年3月26日00時05分 読売新聞）

平成１６年４月２２日の参議院総務委員会での国会質問にて

民主党の松岡満寿男議員が公務員人件費「国家・地方公務員等」が６０兆円あるのではないかと
緻密な数値分析をまじえて公務員人件費６０兆円の積算根拠を述べていたが

これが事実ならば現在でも公務員人件費の大きな変動が少ない現状を考慮すると下記のような財政現状ではないでしょうか

平成２１年度の国家税収３７兆円及び地方税収３４兆円の総税収７１兆円の８５％「公務員人件費６０兆円」が
公務員人件費だけで消えて無くなる計算になるが、この計算で間違いないでしょうか。

しかも、国家及び地方の総税収「７１兆円」のほとんどが公務員人件費「６０兆円」で消えて無くなり
毎年数十兆円の６０年返済の借金「国債・地方債等」が景気が良い悪い関係なく垂れ流し状態の財政運営のままで財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４１％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか。

>>398
それに給料だけではなく
視察とやらにお気に入りの女を連れて優雅にヨーロッパ旅行
その経費は１０００万円とか

ソース　最新のＴＶタックル　

選挙予想分析で非常に有名な政治学者の福岡政行教授が公務員総人件費が３５兆円である事を
自書の本で暴露しているが

これが事実ならば国家税収３７兆円のほとんどが公務員総人件費３５兆円で無くなる計算になる

ハッキリ言って、公務員になりたくても成れない人たちの妬みだ。
だから君たちは世間様の前では質素に暮らしなさい。
わかるかな？
批判も大きな心で許してやらにゃーあいくまい。
いいべべ着て、うまいもん食えるご身分なんだから。
腹水はボンには帰らないんだよ、わかってるかお母ちゃん。

>>406
公務員にはなれなくても政治家や政治団体、などになり
政治にかかわる事は可能だよ。

一部の宗教団体は政党まで作ったしね

おとうちゃん！
ひっくり返してるのそれ人様の国の米倉だよ。

死ね、とか言う駄目人間がいるのだから、全公務員に危険手当が支給されるかもな。

これだけ公務員や親方日の丸会社の力が強けりゃ、この国も社会主義に近いな。
公務員だけでなく、公共性の強い民間会社（航空会社など）には「危機感」が
欠如している。　私の親戚に、阪神大震災で大打撃を受けた鉄道会社に勤務
している者がいるが、彼は震災後僅か３ヶ月で有休休暇をとってヨーロッパ
旅行を楽しんでいたぞ。　普段ならどこに行こうが自由だが、会社が非常事態
の時に、そんな事を認めた会社も会社だ。

>>41

妬み乙　

妬んでばかりいると、幸せは逃げていくよｗｗ

公務員なんていなくても国民の生活は保障されるなんて
本当に信じてるとしたら、そいつらはアウトローの暴力団員に違いない。
まあ、これまでに築き上げてきた信頼の高い行政サービスを破壊して
わいろわたさなきゃ役人は動かない国に逆戻りさせたいなら、そうしろ。

>>411
天下りで国が滅べば
日本国民が不幸のドン底に叩き落される

天下りをなんとかしないと亡国日本に明日はない

>>413　

天下りは全廃にして、その分国1の給与を倍にして、早期退職をできるようにしたほうがいいと思うが、

天下りを全廃したら国の経済がうまくいくと思っているクズは嫌い。

日本は何時から計画経済になったんだ？
何時まで政府に頼らなければいけないんだ？

お金をもうける方法を見つける努力をしているのか？それを政府に頼りすぎていないか？

>>414
俺の親戚とか兄弟は公務員なんだよ。
近くで見てるから

>>415

天下りをなくすのは結構だが、国として考えた場合、全体の収支バランスを考えろよ。

天下りをなくしたところで歳出は歳入（税収など）を超えるくらいの借金（国債）をして補っているのは

事実だろうが。アホとは思わないの？

増税か、歳出を削るかしかないのに「天下りを全廃すればすべてうまくいく」と思っているの？君は？

>>416
もう日本はそんな事はいってられないくらい借金がある
破綻したギリシャではもう公務員の給料が満額、出せなくなってる

日本が破綻したら公務員の給料も満額だせない
夕張がそうなっている

ポルトガルもそらしいな

公務員のボーナス・給与大幅カット、日本より財政はまだ良いのに、

経済は5位くらいでいいから
借金がなくてゆとりがある国がいいよな。

先走って卑怯かますやつがいるんだよ。まったく。
詰め込んだやつらが僻むんだよ。これがまた。

大金稼いで贅沢したい人は海外に出て行ってもらいたいね

大金稼ぐ人が海外に出ていったら、日本の税収が減る一方だぞ。

借金で悪いのはいつも使い方。

現在の公務員批判は異常。
公務員、官僚叩きを人気取りに使ってる政治家やマスゴミ
と
それに乗せられてる国民が変。
もっと批判して考えるべきところあるだろー

小沢とかこいつらみたいな、国民の雇用機会を奪い続けてきた役人天国・
円高デフレ政策の売国奴たちは逆さ吊り死刑にするのが一番いい。

↓

>>1

公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき


公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき


公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき


公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき


公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき


公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき


公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき


公務員は給料取りすぎ、給料を下げるべき

>>423
自民党は選挙で落せたが
公務員は選挙で落せない

国民の総意は行政改革だから
自民より民主を選んだわけだから

民主になにがなんでも公務員改革をしてもらわないと

誰も公務員が悪いとは考えてない
警察とか絶対に必要だし

ただ縦割り行政をやめ
２重行政、３重行政をやめて

天下りもやめてくれと言ってるだけだよ

>>423

国民の不満のガス抜き効果だろ。

そもそも、民間の大企業が国際競争に負け続けている。
経営層がバカなんだが、それを認めたくないもんだから、
リーマンの不満そらしに使ってるだけ。

そもそも税収がこんだけ落ち込んでいて、人件費の割合がどうのこうのとか
バカらしい。公務員の仕事は警察、教育、防衛、公共事務等社会のインフラ部門なんだから
そう簡単には削減できない。

国家公務員(｀・ω､・´)は問答無用です＾＾ｗ 言う事なんて聞きません

くにお先輩好き！荒らしは華麗にスルー♪　対外的に考えてももう少し遊びます＾＾ｗ

衛星回線悪用中 　許可は貰ってるので＾＾ﾉ


税金の無駄使いはダメなので・・・ ２chで働いています 国家公務員(｀・ω､・´)

テロリストさん頑張れ〜＾＾ｗ
Afghan blast kills six civilians
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=103810

バーカ落ち着けよｗ
トチ狂ったようにみえるぞ。

>>425
気持ちはわかる。

国や公務員には金の話はして欲しくないよな。
ちゃんとして欲しいもの。
平均的な国民の給料でまじめに働いて欲しい。

まじめにグリーンピア建設してました

まず、「身内、仲間ぐるみの採用を止めろ」

お互いにいい顔して騙しながらやって、まずいことあれば仲間ぐるみで隠蔽する。

こんなことしてればわけ分からん事業や法人作っても

「別にいいか」で済まされるだけ

もっと採用の基準を変えたほうがいいのではないの？

民主もダメだったから次はみんなだな。



公務員抹殺出来る党に投票するしかないね

なんで抹殺なんだよｗ
全員が少しづつ襟を正して声掛け合うだけで
チリも積もって赤字は減るだろ。

中越沖地震でわんさかと義援金が集まった新潟県柏崎市。

柏崎市職員の平均年収:９３６万円（平成２０年度)
ボーナスを年に１６８万円（平成２０年度平均）
定年退職時には２千万円を超える退職金
http://www.kiss-net.jp/kiss/c-board.cgi?cmd=one;no=42;id=echigo10

義援金で豪華な花火〜
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=PhqRvCrRf3c

養っ て る 住 民
↓↓↓↓↓↓↓↓
柏崎市民の平均年収:２８７万円.

新潟県柏崎市財政難です！ ふるさと納税　よろしく！！
　ttp://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/furusato/howto.html

最近、ソース君が答えてくれない。

同じ仕事をしている、臨時職員の給与はなぜ低いの？

臨時職員には最終的な責任を負わないから。民間だってそうだろ。

臨時職員は、何故人件費で予算計上せずに物件費で予算計上して公務員人件費は少ないと言うのだろう？

>>439
公務員で責任を負った奴はいるの？

使えないダムを作って責任を負った奴はいないぞ！

天下り・渡りし放題の官僚ОＢの人件費や退職金を公務員人件費に含めずに謝金で予算計上して

公務員の人件費は少ないと言うのは何故でしょうか。

又、国民に使途の詳細を情報公開されていない国の本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円に

国家公務員人件費の5割を隠している事実を暴露した民主党の故石井こうき議員は何故暗殺されたのでしょうか。

公務員以外の国民の年金記録をグチャグチャにした社会保険丁職員も

年金記録の事で責任を問われた職員０名

>>439
すごい答えだな。　さすがに、　選ばれた民、最強の公務員、

国民は公務員そのものが憎いわけではない。　ただ、権力と保身しか考えないクソ官僚がいなくなって欲しい
思っているのだ。

ノンキャリの国家公務員だけど、これでも受かるのに、
相当勉強した覚えがあるけどなあ。。数年前の話だけど。
あんだけ缶詰状態で勉強して、受かって、ここまで叩かれるのは辛い。

過去の勉強は関係ない。

>>441

それはダムを作ることを認めた議員、ひいては国民の責任。

公務員で責任とったのはごまんと居る（叱責とな）。唯君たちがそれを責任を取ったとみなしていないだけ。

個人的には、公務員の責任はもっと重くしてもいいと思う。

>>446
それは、問題意識の違いじゃ無い？

なぜ国家公務員になったのか？それは、国家・国民に奉仕する為になったはず。

叩かれるのは仕方が無いよ、民間平均450万公務員平均750万、違いするぎる。
それでも、国民が、豊かで不安の無い生活を送れるなら、ここまで叩かれはしないだろう。
豊かで、不安の無い生活が遅れるのなら、その差も納得がいく、

しかし、オマエラ、公務員は、泥棒となってしまった。やっている事は、
国民から、金をくすねているに過ぎない。　反省した方が良いだろう。

臨時職員の給与が低いのはどこでも同じだろ。

国家公務員や地方公務員は
いったい!どこへ入れたらベターなのでしょうか？

大卒男民間平均給与について詳しく見ていきます。データは賃金センサスからです。 大卒（男）の平均給与
年齢　　 計 　1000人〜（44.0％） 100〜999（36.9%） 〜99（18.7%） 公務員給与
20〜24 317万　　　　　　　 338万　　　　　　 309万　　　　　 287万　　　　 280万
25〜29 431万　　　　　　　 476万　　　　　　 417万　　　　　 361万　　　　 370万
30〜34 546万　　　　　　　 616万　　　　　　 519万　　　　　 443万　　　　 450万
35〜39 689万　　　　　　　 762万　　　　　　 634万　　　　　 539万　　　　 550万
40〜44 788万　　　　　　　 897万　　　　　　 729万　　　　　 575万　　　　 630万
45〜49 836万　　　　　　　 986万　　　　　　 769万　　　　　 614万　　　　 770万
50〜54 867万　　　　　　 1024万　　　　　　 825万　　　　　 644万　　　　 850万
55〜59 858万　　　　　　 1003万　　　　　　 832万　　　　　 652万　　　　 900万
　計　　 673万　　　　　　　 775万　　　　　　 627万　　　　　 523万　　　　 640万

公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。
もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、
20代後半でも78万人中32万人(41%)が
20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。

昨今の公務員試験に合格する人たちの学歴と比べると 、公務員の給与というのは安いのではないでしょうか。

>>452

そんなに安かったらダブルスクールまでしてわざわざ公務員になるか？ｗｗｗ

はっきりいって待遇いいと思ってるから倍率高いんだろ

ギリシャみたいにならないといいねｗ

ギリシャの公務員の賃金は、国全体の従業員（≒自営業・役員除く全労働者）の１/３を占めてたからな。
日本はそのさらに１/３。杞憂だよ。

日本の場合は給料が高くても、公務員数が人口比にして少ないからあんな暴動みたくならんわなw
というか、ギリシャでデモや投石や商店襲撃してるの公務員だって報道しろよw

>>453

公務員の給与表は民間基準。
地方公務員、地方4大卒41歳で額面582万だったよ。

お金がほしいなら民間だね。

給与に関しては、諸手当も含めた上で言ってほしいね
奇しくも自分も４１歳だが、残業入れて年収５００万届かない程度

公務員には、給与以外に○○手当がたくさんあるでしょう？

これも含めて民間との給与比較しないと、フェアではありません。

>>459
公務員の端くれだけど、その手当てを含めた上でも
実際に勤めている人間の学歴やキャリアを鑑みた場合、民間企業よりちょっと低い程度だよ。

「民間に比し、こぉーんなに公務員は高いお金を貰ってます！」みたいな比較の場合、
民間側は中卒〜高卒の、一番所得が低い層まで含めてることが多い。
…いや、差別してるわけじゃなく…ちょっと不公平だと思うんだよ…。

規模とか学歴・キャリアを鑑みれば、公務員の給与が従業員５０人以上の大企業を基にしてるのも頷ける。

>>458
>>459

残業諸手当すべて込みだよ。

額面ってのは源泉徴収表の支払い金額。

手取りはもっと減る。

ttp://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

平成20年度のデータだけど、大体男子サラリーマンの平均。

>>461
従業員５０人以上の大企業ってw

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/03/13(土) 06:20:22
共産党のソースだが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
よく言われる「全国の民間平均年収437万円」はそういう糞も味噌もいっしょくた
の平均で、実際の「会社員」のイメージ＝きっちり働いて家族を養っている男性
の平均年収は661万円なんだと。
平均って言葉ほどあてにならないものはない。

国民負担率が異常に小さい日本
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202p.pdf

公務員の人件費は先進国で最低水準
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％

国民負担率って年金保険料や健康保険料も含めて言ってんだろうなw

>>464
すまん、言い直す。「中小零細企業を除いた企業」で。

>>466
租税負担率と別に社会保障負担率も計上されてるから入ってるんじゃない？
社会保障ってのは結局年金か健康保険なんだし。

公務員叩きする国会議員を片っ端から逮捕してるから公務員叩きする政党がなくなったな

こいつらのようにまったく無反省、無謬観の役人どものに言うこと真に
受けてたら、日本はギリシャのようにしかならない。

↓

>>1
>>1

東京都教育委員会
■平成２１年度条件付採用教員の任用について

平成２１年４月１日付新規採用教員　２８９４人

○条件付採用・正式採用「可」　２８０７人
○条件付採用・正式採用「不可」　２８人　（うち自主退職２６人、免職２人）
○平成２２年３月末までに退職　５９人
○正式採用とならなかった者の割合　３．０％
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4m600.htm

＜参考＞
平成20年　2564人　可2486人　不可9人　退職69人　3.0％
平成19年　1952人　可1898人　不可10人　退職44人　2.8％
平成18年　2074人　可2030人　不可9人　退職35人　2.1％
平成17年　2317人　可2291人　不可15人　退職11人　1.1％
平成16年　2082人　可2048人　不可11人　退職23人
平成15年　1622人　可1574人　不可9人　退職39人

ギリシャがどうと言う奴が絶えないが、ギリシャの公務員依存体質を少しは調べてみろっての。

日本のに輪をかけてひどいのだけは確か
しかし、日本も将来そうならないとは限らない
官僚、役人というものは時が経てば必ず腐敗することには例外がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／:__:_.:.:.:.:.:.:.-.-｀丶,...--
　　　　　　　　　　,　-../／.:.:.:.｀.:.:.:´.:.:.:.:.:.:.＼ヽ.:.:.:.ヽ
.　　　　　　　　　/.:.:.:.,'´,:'.:.;.:,:.:.ﾍ./ｌ.:.:..:ヽ.:ヽ.:.ヾ;.:.:.:.:.:', ＜民主党のボケが仕分けで官僚のパンツ脱がして遊ぶよりも
　　　　　　　　　ｌ.:.:.:.:.!ｌ/../|..ｌ....|ヾ"ｌ.:.|.:ｌ.:.:ｌ.:.ｌ.:.:.:ｌ.:.:.:.:ｌ.:ｌ 　　大切なのは官僚の再就職。
　　　　　　　　　|.:.:.:.:ｌ.|.:!.!.:|.:|.:.:|　　!.:|ｌ.|.:.ﾊ.:|_.:.:.!.:.:.:.:ｌ.| 　　　65歳から70歳くらいまでは仕事したいんじゃない？
　　　　　　　　　|.|.:.:.ｌ.:N.:|.ﾊ.|__.|_　 |:-十ｌ斤j|.:.:.|.:.:.:.:.!| 　　　　　だいたい国家の守秘義務も守らせるにはヒモ付でないとねえ。
　　　　　　　　　|.|.:.:.|.:ﾍ;灯ﾍ!_ﾘ_　 ﾚ' 巧￣!冫.:.!.:.:.:.:ｌ| 　　　　　　　それに安くてもするべき仕事と収入があれば
　　　　　　　　　|.ｌ.:.:.|.:.:.ﾊ＜乏」　　　　￣　 !.:..!|.:.:.:.:.ｌ 　　　　要らない組織なんてわざわざ作らないわよwwww
　　　　　　　　　|.!.:.:.|.|.:.ｌぃ.　＿____ :　　　　 |.:.:ｌｌ.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　ﾘ.:.:.:ｌ.|.:.:_｀冫 ,-一'ィ ｧ　　,ｲ|.:.:ｌ|.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　|.:.:.:.ﾍ!/／　ゝ匕二う　／ 从.:.ｌｌ.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　|_.:.:;≠´　　　 ー─-､__　--ｌ.:ﾊ|､＿_」
　　　　　　　／､／　　　　　　ゞ二/ハ { 　　!ｌﾉﾉ　　,'　｀ヽ
　　　　 r─　　　＼　___ ≠´ﾏー一}::/＼ _ ,ﾘ´　 ! /　/　 ',
　　　　/　丶　　　　 /／　　／::／:ハ丶:ヽ､　ヽ |/　/　 ノｌ
.　　　/　　　 ｀ ー　{/　　　 ゞﾐ/／１:ﾍ::}::::/　　∨ / ／　 |
　　 /　　　　　　　ノｌ　　　　　/:::::!｀|::::::|｀´　　　 ∨´　　　ｌ
　／　　　　　　　/　ｌ　　　　 /::::::ｌ　ｌ::::::|　　　　　│　 /　 |
/　　　　　　　　/　　',　　　　 ￣　　 ￣　　 　 　 ,'　 /

>>473
そういうレベルじゃない。

ギリシャ
人口　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・１１００万人
公務員の労働組合（ギリシャ公務員連合）組合員・・・７５万人

日本
人口　　　　　　　　　　　　　　・・・１億２０００万人
公務員の労働組合（自治労）組合員・・・９０万人　

人口当たりだと、ギリシャの公務員労組の組合員は日本の９倍。

いくらなんでも叩かれすぎ。
自分も数年前に高卒で国家３種で受かって公務員で働いてるけど、
３種でもものすごい勉強した覚えあるし、
２種や１種なら相当努力してるよ。

あと給与に関してもボーナスカットとかされたし、仕事も公務員だから
楽だといわれるが、全然楽じゃない、むしろきついよ。
さすがに普通の公務員叩くのはないわ。みんなまじめに勉強して
公務員になり、普通にまじめに働いてる人らばかりだよ。
政治家叩くならわかるけど。

うそつくな！　俺の周囲では市会議員のコネで入った奴など幾らでもいる。

>>477
同意
よく、聞く話ですね

議員の紹介状は、最低でも必要である地方公務員になるには

国�Tと地方上級受かって、結局地方公務員になった友人は紹介状なんて持ってなかったぞ。

>>477>>478

事実なら、ブンヤにタレこめばいいだけ。

喜んで食いつくぞ。裏が取れる事実ならなｗｗ

同じように腐敗してるマスコミに何ができるというんだｗ

公務員採用時にはコネ人事が横行しているって言う客観的なソースとかあるのかな。

>>482

でた。底辺お得意の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コネ採用はあるよ。けど、全職員の一つまみぐらいだ。コネ採用より、在日や同和の特別採用のほうが問題だろ。

ひとつまみでほとんどの公務員がつまめるくらい少ないんだろw
ギリシャと比べてw

民間は公務員に比べ優遇されています。就活頑張ったから民間に入れたんだし。10年以上前の話だが、私は民間は30社総て落ちて仕方なく地方公務員になった。民間に入った同窓生のほうがサラリーは多い。

>>486
煽りとしては落第。具体的数値を出したら乗ってあげる。

>>486
ひとつまみと言う言葉のニュアンスを理解してないのか？中学生？

大学の同期で公務員になった奴


テレクラでついてきた危ない女のマンコをなめる危機管理意識の低い馬鹿だった

>>490
官民関係ないな。

結局コネとか言ってるし、公務員批判してるやつは
やっぱりなんもわかっちゃいないただの底辺の妬みやろうだとすぐわかるなｗ
国家公務員や、県庁政令市などは人事委員会が試験管轄してるんだし
コネが介入する余地などないよ。
コネがあるとしたら小さい町役場で採用数若干名とかそういうとこくらい。
全員コネ採用ということもないがな。ばれたらマスコミ沙汰で
叩かれるのは自分らだし、そんなリスク犯してまでコネ採用する馬鹿はいない。
あっても１人２人コネだとわからん程度に採るくらい。

>>488
>>489
食いつきがいいなｗ

根本的に問題なのは税収にくらべ公務員の人件費が高い事
警察は高くていいが。

税金は国民が払っているが国民はもう搾り取られへたへただよ。
悪代官に搾り取られてるいる農民みたいなものだ。

公務員の人件費を落とさないと
われわれは医療、年金など受けれなくなってしまうかもしれない。

マスコミや政治家はあまり話さないが日本はヤバイ状態なんですよ。

共産党のソースだが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
よく言われる「全国の民間平均年収437万円」はそういう糞も味噌もいっしょくた
の平均で、実際の「会社員」のイメージ＝きっちり働いて家族を養っている男性
の平均年収は661万円なんだと。
平均って言葉ほどあてにならないものはない。

国民負担率が異常に小さい日本
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202p.pdf

公務員の人件費は先進国で最低水準
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％

>>494
日本の税は非常に低いのですが？

財政滅茶苦茶状況で、

公務員の給与引き下げ議論が起こらないのは異常。

>>497
医療などがまともに受けられる国で
異常なくらい負担が低いのが日本。
ドイツとほぼおなじサービスなのに
１５ポイントも負担が低いのが日本

495へ

毎年３０兆円〜４４兆円以上の６０年返済の借金の赤字国債が垂れ流された政府歳出の
公務員人件費比率で諸外国と比較する事事態が

どれだけ出鱈目で詐欺過ぎるソースである事ぐらい簡単にわかる事である。

ほんと足の引っ張り合いが好きな国民だなｗ
俺の給料安いから、公務員の給料高すぎるからカットしろとか
そういう政府の分断統治にはまる馬鹿国民ばかりだから
日本は沈むんだろ。

>>499
この国債の結果は国民負担が非常にひくく抑えられていたため。
ＧＮＰ比率はどうなのですか？

平成１６年４月２２日の参議院総務委員会での国会質問にて

民主党の松岡満寿男議員が公務員人件費「国家・地方公務員等」が６０兆円あるのではないかと
緻密な数値分析をまじえて公務員人件費６０兆円の積算根拠を述べていたが

これが事実ならば現在でも公務員人件費の大きな変動が少ない現状を考慮すると下記のような財政現状ではないでしょうか。

平成２１年度の国家税収３７兆円及び地方税収３４兆円の総税収７１兆円の８５％「公務員人件費６０兆円」が
公務員人件費だけで消えて無くなる計算になるが、このような財政現状のままで財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４１％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか。

官民とわず優秀な人材が競争に勝ち勤めたい仕事に着くのは当然。
ただ、公務員でも警察や消防と違い、箱物の中で事務を主にしている
公務員のほとんど多くは勤めてからの向上心に欠けている。
自分のスキルではなく役所という名前と既得権で仕事をさせて
もらえているからだと強く感じる場面を何度も経験した。
自治体の財政大赤字の一端はそこにもあると思うぞ。

>>502
日本は税収だけが国の歳入ではありません。
国だけでも２００兆を超えます。

地方自治体の場合も同じです。さまざまな地方公営企業や
特別会計もあります。

ゆうちょ銀行の貯金の貸し付け金や年金積立金やかんぽ生命の保険料等を含めた特別会計予算支出２０７兆円の事か

>>505
特別会計のことをすこし勉強されたらどうでしょうか？
大学で使う５０００円ぐらいの教科書がよろしいと思います。

ゆうちょ銀行やかんぽ生命等が購入している財投債が特別会計予算の財源で官僚ОＢの天下り・渡りし放題機関の独立行政ほうや公益法人等の運営財源になっている

塩川前財務大臣が特別会計を例えたがこういうことだろ
国民は麦を食べてるが役人は特別会計で最強級牛肉ですき焼きを食ってるってことだろ

それも、庶民のゆうちょ銀行の預金やかんぽ生命の保険料や年金積立金等のお金で

>>494
>警察は高くていいが。

その根拠は？　別に警察なんかたいした仕事をしていない、無駄な警官が多い。
日本が治安の良い理由は、国民の民度にある、それが落ちてきた理由は、
律する側の落ち度が多い。

愛知県岡崎署の警官、容疑者の女性に6回も猥褻行為をしたそうな、
検察は、深く反省しているので不起訴とした。　
1回や2回なら解かるが6回もだ、　ナァナァだな。

約400兆円もの特別会計予算は、官僚の天下り先を養い、自民党族議員の
利権の温床になっています。

かつて塩爺こと塩川正十郎前財務大臣が、「母屋でおかゆをすすりながら、
離れではすき焼きを喰っている」（母屋とは大赤字の一般会計、
離れとは放漫な特別会計のこと）と揶揄したことがありました。

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2005/2005_0327.html

>>508
勉強された方が？
そもそも特別会計、一般会計は互いにお金が行き来していて
一体化しています。
＞財投債が特別会計予算の財源
すこし勉強したほうが良いと思う。
まったくなにもわかっていないのがわかってしまうよ。

>>510
一部を見ると悪い警官もいるでしょうが
警察を志す人はもともと正義感が強くいい人が多いでしょう。

今後、日本は凶悪犯罪が増えてきているし。
命をかける仕事だから一般の仕事より多くてもいいと思うよ。

>>511
勉強した方がいい。

日本は一般会計と特別会計あわせて実質２００兆強。
お金が会計同士で行き来しているから。

＞かつて塩爺こと塩川正十郎前財務大臣が、「母屋でおかゆをすすりながら、
＞離れではすき焼きを喰っている」（母屋とは大赤字の一般会計、
＞離れとは放漫な特別会計のこと）と揶揄したことがありました。
そのたとえ自体が誤りでそのとの尾身大臣がおかしいといっています。

ゆうちょ銀行やかんぽ生命が購入している財投債の運営財源は天下り・渡りし放題の存在価値しかない独立行政法人等の運営財源である

>>512
向学のためにご教示願いたい。
特別会計は天下りに流れてないのか？

>>515
国債を買っているのだろ。
意味が不明。
勉強していないなら書き込まない方がいい

政治家は一般会計から予算を組んでいるわけだろ。
どうして官庁は特別会計を握ろうとするのか？

特別会計も全額、国庫に入れて天下りの財源にされないようにしないと

>>516
人に聞く前に自分で勉強してはどうか？
それを普通の高等教育を受けた人なら身に着けている。

国債で財投債を購入しているのか

>>519
お前馬鹿だろ
こちらはソースを示してお前に教えてあげてるのに
それが違うならソースを示して反論してみろって言ってるんだよ

>>518
だから
一般会計も特別会計も同時に国会で審議されて
いるの？
一般会計を審議する=特別会計を審議する
特別会計に一般会計からお金が行くし
特別会計からも一般会計にお金が入っている。

ゆうちょ銀行貯金で国債を購入して、そのお金「国債資金」で天下り・渡りし放題の独立行政法人等の運営財源になる財投債を購入しているのか

>>521
ソースもないにも自分でなんで調べない？勉強しない？
普通にネットでも最低限は出てくるし
常識が問われているのがわからないのか？
せめて財務省のサイトを見てからにしてくれ。

>>523
意味不明　日本語ではないですね。

一般会計予算９２兆円の内５０兆円が特別会計予算に繰り入れされてるが

特別会計予算の審議はほとんどされないと財務省幹部が言っていたが嘘か

>>524
調べた結果、書いてることだ
お前がアホは反論するから

それにお前は論点のすり替えだろう
お前、役人みたいだな

財投債が官僚ОＢの天下り・渡りし放題の存在価値しかない独立行政法人等の財源である事は隠しようがない現実

その財投債を購入しているのは年金積立金やゆうちょ銀行貯金やかんぽ生命の保険料等である。

自分ら「選挙で選べない官僚」の使い放題出来る財布の特別会計予算を守る為の屁理屈攻撃だろ

誰が黙ると思う、見え見えだよ

>>524
3月23日、平成17年度予算が成立しました。約82兆2,000億円の一般会計歳出総額の
中には、ムダや不要不急な事業に対する支出が膨大に含まれています。

加えて、その5倍にまで膨らんだ約400兆円もの特別会計予算は、
官僚の天下り先を養い、自民党族議員の利権の温床になっています。

かつて塩爺こと塩川正十郎前財務大臣が、「母屋でおかゆをすすりながら、
離れではすき焼きを喰っている」（母屋とは大赤字の一般会計、離れとは
放漫な特別会計のこと）と揶揄したことがありました。しかし、小泉政権は
そのズサンな実態を放置したままであり、いまや特別会計は、
「すき焼き食べ放題、おまけに飲み放題」という有り様です。したがって、
民主党は政府提出の予算案に反対をしました。

これは衆議院議員　野田よしひこさんの

俺は特別会計が役人の天下りに使われている事を知っているし調べている
君に聞きたいのはお前は特別会計が天下りに流れてるって知ってるか？
と聞いているのだけどどうして俺がお前の頭の中が理解できるんだ？

この内容を理解してから議論してくれ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm

特別会計についても
せめてこれは読んでくれ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106.htm

だいたい特別会計予算支出２０７兆円の使途の詳細が国民にわかるように情報公開していない状態で

ソースを出せは、情報のすべてを握る官僚が言う台詞ではない

その前に、本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円の使途の詳細がわかる情報公開したらどうだ

但し、財務省が情報公開している特別会計予算ではなく決算した使途の詳細が国民にわかる情報公開をしてからだ

>>532
普通に刊行物の販売書で売っているよ。

>>533
特別会計は天下りの人件費になってないんだね？

普通に刊行物で売っているやつには

どこまで情報公開「請負事業所名と代表者名や施工内容及び施工金額の詳細とか当然記入してあるよね」しているのかい

>>535
カラーコピーが一枚、いくらとか書いてほしいよね。

仕分け人が聞いたら一枚、めちゃくちゃ高い４０円だったみたいだけど。
コンビニでも２０円くらいだよね。

都合の悪い書き込みには無視か

つうかさ、役人のことを疑ってるのに、なんで役人の作った資料を読めとか言うのｗ
もしかして、その資料信用しろと？

>>513
>警察を志す人はもともと正義感が強くいい人が多いでしょう。

なら、脱法行為であるパチンコ換金はどうなる？
全犯罪の約2割から3割はパチンコがらみの犯罪だ、正義感が強ければ、
こんな脱法行為は許さないだろう。（警察が犯罪に加担している）

正義感が強ければ、警察署での免許の書き換え時に任意であるが
交通安全協会の500円寄付の実態は許すべきじゃ無いだろう。

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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼ 　不景気時代の到来
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　　　　　　　 ／￣￣＼　　公務員が安定している？と話題に
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事実ばかりを書き込まれるのでスレが盛り上がらないようにする為に意味不明の書き込みをするか

書き込み事態を妄想扱いして精神異常と決め付けて馬鹿にするか

完全無視するしか本当の事実の書き込みに対しては、反論すら出来ない選挙で選べない公務員

↓こういう役人は、殺されてしまえばいいんだよ

>>1

事実ばかり？嘘書くなよ。

>>541
＞事実ばかりを書き込まれるので
２ｃｈでそんなことがありえると思うのかｗ

「本当の事実の書き込み」とやらの根拠がほとんど妄想に基づくものだからなぁ。

「官公庁の資料よりも俺の思い込みの方が正しい！」と、どこからその自信が湧いてくるのやらｗ

小さい頃からテレビに刷り込まれちゃってるからあと何年も直んないだろうね

>>541
お前は全くソースを出さないがどうやって自分の主張の正当性を
裏付けるんだい？
あと、選挙で選んでいる議員も公　務　員だよ。情弱君。
もっかい小学校からやり直しておいで。

「公務員改革」
もっと言えば

「公務員の人件費大幅カット」すれば
日本の大半の問題は片付けられるよ。


官僚中心のシステムが崩壊し
日本人の気持ちは明るくなり
活気が出て
景気も日本から徐々に良くなっていく。


そのくらい「官僚・公務員」の世界は
日本を腐敗させているんだよ！

＞官僚中心のシステムが崩壊し
＞日本人の気持ちは明るくなり

この二文の間にどんなことが起こっているんだろうなｗ
風が吹けば桶屋が儲かるレベルだ。

>>548
平成２２年度の公債金（国債）約４４．３兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan002.pdf
平成２２年度日本国全公務員の人件費約２７．６兆円
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf

公務員の人件費全額カットしても公債金の額に全く足りないが
日本の大半の問題がどのように片付くか説明してくれ。ｗ
期待しているぞ。ｗ

>>550
足りなくても圧縮はできる。
>>548
「日本の大半の問題」って・・・抽象的すぎ・・・。

>>550
何度も同じ事を言わせるな。

その資料には、何々協会の人件費、破綻した日航の人件費も出ていない。
資料そのものが上っ面の事しか書いてない。
役人が作る資料はそんな物しかない。

公務員ったて、消防・警察さんも有る。議員を減らすとか官僚の天下りを減らすとか・・・スレ違いだったら御免ね。

>>552
こちらも同じ事を何度も言うが「何々協会」「日本航空」は公務員か？
こちらのソースを否定するなら貴殿のソースを示せ。
貴殿のチラ裏などどうでも良い。

イギリス下院の議席数は６５０
アメリカと比べたら多いかもしれないが、それほど多いわけでもない

また「貴殿」とか使うソース厨がでてきたよｗ

一流大学から一流企業で働いてるエリートが言うならいざしらず、
勉強から逃げて民間いった低学歴なやつらが、公務員批判とか笑わせるなよｗｗ

学歴差別厨かよｗ

ソース厨ってｗ
妄想家は息しなくていいよ。

>>549

失礼な。桶屋の話は、ちゃんと話としてつながって、なおかつ面白いぞ

何も公務員全体を批判するつもりはない。　権力がなければ仕事をしない様な
一部のクソ官僚に頭にきているだけだ、大半の国民は。

知ってる？
公務員が働いているビルに入ってる本屋さんで、
公務員だけ書籍を何十パーセント引きで買えるんだって。東京で。
私たちの税金が彼らの娯楽に使われるって何？

それ、どこ？

たしか新宿だって言ってた。
詳しくは聞けなかったけど、「会社で買えば●0パーセント（何十パーセントだかは忘れた；）引き」
ってぽろっと言ってた

>>563
ソースよろしく。

ふつう社員食堂のメシは安いだろう

俺、特定の本は業販で買えるから、一般消費者よりは得だ。でも、業販で買い物できる奴なんか
大勢居るよ。

>>564
ソースはなくて知り合いの公務員がぽろっと言ってたんだけど・・・
たぶん本庁だと思う。あ、知り合いはノンキャリね

警察官の試験も専門科目を必須にすべき。
その上で、手当等で地方公務員との差を是正しつつ人材を充実させていくべきだ。

あまりの酷さに、一部の県では携帯を取り上げている程の、警察学校生の希薄なモラル感。
驚くほど難易度の低い教養試験など、客観的に警察官志望者の質が良いと判断出来る要素は見あたらない。
身内ソースだが、未だ学内では虐めが横行し、その為に就職と関係なくともコネが必要となる異常な状態だという。

最低限の足切りすら行わず、給与も安い。これでは能力のある学生が志望するはずがない。

>>567
全く価値も意味の無い情報だな。

>>569
事実を隠蔽しようとする公務員ｗ

>>570
値引きが、どういう理由でどこの負担のおかげで、出来ているのかが分からないと何とも言えん。
その辺りの情報がゼロなんだから、実際価値も意味も無い情報だわ。

中小企業や大学に予備校でさえ、所属者限定の値引き自体は珍しくない。
その負担元は、組合費であったり補助金であったり学費に含まれていたりとケースは様々。

本の値引きの真偽よりも、>>568　の発言の方が気になる。

>>567
薄い観察で公務員の不正を示唆したことを謝れ

お前みたいなのが批判されないから国民の無知への甘やかしが横行するんだ

デマ、ガセだらけの２ｃｈでマジになるなよｗ

>>574
テレビ見てたり、地元の友達に会ったときに、よくこうゆうのに出くわすもんでね。
反応しちゃったんだよ。

ふつう何かを批判するときにはそれなりの裏づけをもって言うだろ。そうしなかったら
いい負けたときにアホ扱いされたり、立場が悪くなるから。
でも対公務員となると、反論されることなんてほとんど考えずに、言いがかりでも何でも
言っちゃう奴が多いんだよ。

それって腹立たしいだろ？

腹立たしくても切れたら失職
それに批判どころじゃない理不尽な誹謗中傷を民間で仕事してるあるよ
公務員の環境はかなりいい
そういう意識がないと民間から叩かれる

×民間で仕事してるあるよ
○民間で仕事してるとあるよ

中国人かよｗ

いまだに「一流大学から一流企業」などと言っている時代遅れの奴がいるんだね。
もう「雇われ人」が賞賛される時代は終わっているのに。

>>576（意図がよくわかんなかったけど）

切られるっていうのは世間体が悪いからってことでしょ。
そんな世間を作っているのは、言いがかりを言いがかりといて処理しない姿勢だろ。

それに、民間と比べて待遇が良いから理不尽な言いがかりも受け入れろっていうのは
納得できんよ。
青臭いかい（32歳）？

単純に我慢すればいいじゃん
という話
耐性低いと公務員からも嫌われるよｗ

連合も官公労など外せ！
明らかに民間の労組と違うだろ！

官公労なんて既得権の塊で日本の癌

いや、我慢ていうけどさ。
上に書いたみたいに、ときどき現状に反発したい衝動に駆られるときがあるんすよ。
その現状って言うのは必要以上に我慢をした結果じゃないんかと思ってさ。

社会はやっぱし力と力のぶつかり合いじゃん。国民側が国家側に圧力かけるのは
システムとして正常な状態だけど、国家側も正当にそれなりのことをすれば
　　公務員は全部悪　→　悪な奴もいる　→　悪な奴以外はがんばれ　→　良いやつは見合った待遇を
という認識に変わるはずだよ。　

そんでその平衡状態は決して国民にも悪いこととは思えないんだ。

人の気持ちは移ろいやすく、また十人十色でバラエティに富んでいる
みんなが同じ認識というのは、全体主義そのもの
批判するのもいれば、褒めるのもいる
２ｃｈで褒めるのは皆無に等しいｗが、世間には必ず少なからずいる
２ｃｈくらいなら好きに言わせてろ、そして好きに言わせろｗ
下手な平衡状態ほど、安定状態こそ怖い
北朝鮮みたいのとかねｗ

>>572
とりあえず、最初の二つの真偽については保証するよ。

携帯取り上げは、今年から始めた県もあるほどで、
（具体的に今年導入した都道府県としては、とりあえず兵庫県がある。
ちなみに理由は、深夜に学生が携帯で騒ぐ為。何とも情けない話だ。）
景気悪化で志望者の質向上などという話は、夢物語だと気づかされる。

教養試験の難度については、難易度の低い問題ばかりを集めた警察官用問題集の存在が証拠の一つになる。
これらは、地方上級や国家二種etcとは明確に区別されている。それほど優しいというわけだ。
他にも、予備校ではセンター試験のように公務員試験の模試をやっている所もあるわけだが、
大抵、警察官用の模試は別枠だ。

警察官採用試験に、憲法はおろか刑法すら含まれていない事についての是非はともかく、
今現在の警察官志望者が、正義感溢れる優秀な学生…という幻想は、先に挙げた話だけでも消えてくれるのではないかと思う。

専門試験必須等々で、警察官採用試験の難度を上げていくべきだと俺が主張する理由はココにある。
現状のままで、警察官の待遇向上を訴えられても、これでは正当性が無い。
試験の内容で給与を決めるのか！仕事の内容で決めるべき！という主張も至極尤もなのだが、
突然、職種としての給与を上げることは不自然で不可能だ。

つまり、警察官の試験に専門科目をある程度導入し、
これを徐々に給与（特に初任給）を上げていくことへのきっかけとすれば良い。
受験者の質も向上し、警察学校での刑法教育もスムースになるだろう。
国民に芽生えた不信感を拭うという点でも、単純な給与カットなどより効果的だと思うのだが。

まあある程度は待遇いいのはあたりまえだろ。
公務員試験とか大学受験よりはるかに厳しいわけだし。

ピンからキリまであるのに何をｗ

１０年３月末の国の借金、過去最悪８８２兆円　国民１人６９３万円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100510-00000594-san-bus_all

日本政府の財政における公務員の人件費は、世界のCO2排出量における日本みたいなもんだ。
元々他国よりも低い上、実際には大した割合ではないのに何故か削減を迫られる。

で、社会保障関係費が中国だな。既に最も割合が大きい上、これから更に増えるのが分かってるのに削減の対象にならない。

おまえいい加減にしろよ。
何適当なたとえでごまかしているんだ。
国民は国を心配して発言しているんだぞ。
自分の給料を守るための発言は遠慮しろ。
バランスがわるいし、わかっているんだぞ。
公務員は仕方ないんだよ。

どうバランスが悪いんだ？

おまえの発言の動機だ。

俺公務員じゃないよ？
民間金融機関の職員だ。

初めは公務員に批判的な立場だったんだけど、調べていくと日本の公務員は他国に比べて随分マシだとわかったんだよ。

財政とのバランスはどうすんだ？
日本国民とのバランスはどうすんだ？

財政とのバランスは、税金上げるか社会保障関係費を削減するかするしかないだろうね。

日本国民とのバランスって・・・こんなもんだろ。
キャリアや学歴を考慮すれば、ごく当然の待遇だと思うが。

おかしいと言っている。

日本の公務員が他国に較べて勤勉であり、まじめなことは確かだ。
しかしながら、一般国民も同様に勤勉かつまじめだよ。

旧帝入ってからも人一倍の勉強を続ける奴が、年収６００〜７００万で頭打ちとか逆に有りえんだろ。

破綻したギリシャよりも財政状態は悪いのに
ほんと保身だけだよな労働組合は
一番の害悪だ

「勤勉」も旧帝も関係ない。まして「勉強」なんてもってのほか。

旧帝ｗ
言ってて恥ずかしくないの？
おまえは恥と反省を知れ。

>>600
学歴と収入の相関関係も知らんの？

しらないねぇ。

学生か。勉強しろよ。

月々の給料が貰える理由はいってみな。

残念だけど学歴と収入のつながりは無くなってるよ
能力があるなら稼げる海外に行った方がいいね

就活したら分かるけど、年収の高い企業はたいてい高学歴の者しか採らないよ。

学歴と収入の相関関係はまだまだ根強い。善し悪しなんだろうけどね。

就活ｗ

ま、学生さんは後で分かることだよ。

ｗ

>>609
税収と公務員の人件費との財政とのバランスが問題だよね。
君が正しい。公務員をリストラできないなら一人一人の給与を下げるべき

財政のバランス云々を論じるなら、人件費の３倍を計上している社会保障給付費から見直さなければならない。
>>589で例えた通りだな。

君が正しい。

公務員改革を実行すると原口大臣が明言したので期待しています

正念場の国家公務員制度改革、天下り・渡り斡旋と年功序列を廃止せよ

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/91be0777c55dce8d8497a1e72f2d1ff8/

公務員「大量クビ切り」の恐怖、社会保険庁の廃止で表面化(1)

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/91be0777c55dce8d8497a1e72f2d1ff8/

現実問題として公務員を養う金が無くなってきているって事だ

>>613
「政府の公約ではなく一個人として言った」で終わるよ、きっと。

日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/

>>616
原口がだめでも　ワタナベがいる

民間の会社なら金がなければ給料は払えない
国は国債を発行できるから金はあるけど

その国債の金は誰が稼いで払うんだろうか？

>>620
国民が払います！

とにかく国債の金利が上昇しだしたら
日本弱体化の合図だから　全力で円を売れば儲かるかもしれない

連合も官公労など外せ！
明らかに民間の労組と違うだろ！

官公労なんて既得権の塊で日本の癌

在日叩き、児童ポルノ、公務員叩き
全部一緒
理屈が通らない

叩き続けた人間は気が付いたらカルトの洗脳にどっぷり漬かっていたというオチ

>>624
ロリコンなんですね？
わかります

>>632
官公労と組んだほうが既得権を守れるって計算してるんだろうさ

民主党に公務員改革を期待してる人って、自治労が民主党の支持母体だってこと知らないのかな。
前回の参院選で民主党の候補の中の最多得票者は、自治労の元幹部の相原久美子だってのに。それも２位にダブルスコアつけての圧倒的得票数。

「市の税収は20億円なのに、人件費だけで24億円が出ていく。公務員は泥棒だ」

「市民の平均所得は約200万円、でも市職員の54％が年収700万円以上。
市の税収は20億円なのに、人件費だけで24億円が出ていく。公務員は泥棒だ」

http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/01/B61098DC-A99E-11DE-9FB0-6EE93E99CD51.php

>>599
国債の国内消化率と、政府の債務残高と家計資産の"差"を考えてみるべきだ。
日本の国債はギリシャなんぞとは違って95%近くが国内消化。
政府債務残高の増加は、家計資産の増加に等しい。国債の利子を受け取るのも国民だ。
（国内で回せない場合は利子を払うたびに国外へ資本が流出していき、最終的にはギリシャになる。）

よって、この点について見るべき所は、債務残高と家計資産の割合比でなく差の部分。
GDPと債務残高、会計予算等の情報のみで、日本の財政が危機的状況と断定するのは、全くの的はずれということだ。
90年代以降から現在まで、長期債務残高と家計資産の差は（小泉政権時に一時700兆まで縮まったが）800兆前後から変化していない。
従って、日本の財政が健全かどうかは、日銀のキャッシュフローが如何に健全な状態を維持できているかということに尽きる。

この理屈には反論も多いし、別の方面から日本の財政が厳しいと主張するのも自由だが、
借金がGDPの何倍！？などといった単純な情報だけで、日本の財政が厳しいと主張するのはさすがにどうかと思う。

財務省の破綻論には裏がある：高橋洋一（政策工房会長）

http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20100319-04.html

公務員の老後の安泰のために
国民の資産と血税が使われるわけだ

日本のは莫大な資産があるのに消費税を上げてはだめだ
公務員にさらなる無駄使いをされるだけだから

無駄遣い無駄遣いって言われているけど
一体支出の何%が無駄遣いされていているかとか、どの無駄がどのくらいの割合を占めているとか
統計的なデータってって見た事無いな。
そもそも何がムダで何がムダでないか、誰が決めているんだろ。

まあいいじゃないか、公務員で一番簡単な部類の国家３種でも
結構勉強しないと受からないわけだし、勉強から逃げた
二流以下の民間人があれこれ言える立場にはないよ。

>>631
データを隠しておいて何を言うｗ

でも心配しなくても数年後に財政破綻するんだし、そしたら
公務員の給与なんて自動的に底辺レベルまで落ちるよ。

連合も官公労など外せ！
明らかに民間の労組と違うだろ！

官公労なんて既得権の塊で日本の癌

>>633

データを隠したってわかっているなら、断片なり、無駄だというデータを見たことがあるんだよねｗ

なぜそれを言わないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員というとはっきりいえば

雇用対策なんだけどな
年収３００万から５００万くらいで　大量に雇う
すると失業率が減る

新規雇用を抑制して
おれたちは１０００万もらって当然だとか抜かしてる公務員どもは
存在自体ゴミ

そんな公務員見た事無いけど・・・
脳内公務員？

公務員はどうだかしらんが、大阪府の天下りの鍵開け屋が１０００万もらってたなｗ

嫉妬は恥ずかしいよ
負け犬民間人

公務員の給料に民間からの嫉妬、罵声の傷心手当てが乗ってるってことだろう。

うちは世帯収入1500万超だが
公務員に期末手当は要らないと思う

民間人「公務員の給与が多いですね」
公務員「おまえらの嫉妬だろ」

会話が成り立ってないような気もするがｗ

>>642
なんで？

公務員給与は今後10年で半額になるよ。これは確実。
民主党は消えてるだろうしね。

民間人は自分が劣っている事を受け入れてからしゃべるべき

えらそうな奴が言っても無理だろうｗ

>>646
確かに民間人は馬鹿かもしれないが
いつまでも馬鹿ではない。

投票率が上がり公務員改革を断行する
政党が与党になればいいが。

民主、みんなの党に期待する。

>>630
＞郵政にしてもそうである。じつは政府は郵政の株式を5兆円以上もっている。この株を売却し、
＞さらに完全民営化の会社として健全に運営してもらって法人税を納めてもらえばいいのに、株の売却を止めてしまった。

何をバカげたことを…
政府が郵政の株式を保有しているからこそ、安定した日本の国債引き受け、外国債の圧力に対する交渉も可能なのだ。
民主党の政策として、この郵政株式凍結は単純に評価して良い部分だ。
今回の郵貯上限の引き上げも、富裕層の資産を郵貯に回すことで、国内での国債の引受力を高めるという合理的な政策だ。

もし、日本国債の最大の引き受け先である郵貯が、完全に民営化するなどということがあれば、
日本には財政破綻の道しか残されていない。

もっともらしい話の裏で、平気で国家破綻に繋がりかねない妄言を吐くとはどういうことか。
郵貯が民営化した場合、より多額の外国債引受が可能となるわけで、
そうなった時に得をするのは、あの国しかない。先の野中の暴露発言といい、何か裏があると思っても陰謀論とまでは言われまい。

>>643
嫉妬とは言わないが、明らかにおかしい場合もある。
「〜県の就労者の平均」とした場合、町工場の従業員やフリーターまで入るだろうが。
せめて同じ程度の知能、学歴の連中と比べてくれよ。

お前らだって幾らなんでも
「貴方の会社の給料、フリーターと比べて高いですねけしからん」とか言われたら
「はぁ？」って思うだろうが。

>>650
そういう時はそのように説明すりゃいいじゃないの？
嫉妬なんて単純な言葉使うと、お茶を濁してると勘違いされる

現実問題として、民間企業の格差は公務員と比べること自体ナンセンスだよな。
低所得公務員と高所得公務員、低所得民間人と高所得民間人では格差が一桁どころではないな。
民間人は青天井だから高額所得者目指すなら民間だ。

>>649
あの焼け野原から復興をなしとげたヤマト民族です。

はやかれ遅かれ破綻する道を進んでいるのなら
さっさと破綻して公務員を一度、デフォルトにして

利権を一掃しヤル気のある官僚組織をもう一度、作ればいい

日本は強い

公務員法案が可決＝自・み、委員長解任案提出へ−衆院内閣委

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/civil_servant/?1273663430

公務員改革はちゃくちゃくと進んでいる。
もっと改革しないとだめだけど

もっとやってほしいけど、例えばいきなり公務員給与半額なんてしたら、おそらくギリシャみたいになってしまうだろうｗ
ある程度時間はかかるものなんだよ

公務員の給料が高いという発想が、どこから来るのかと言えば、
多くの人にとって、民間の給料と比べての話だと思う。
>>650が言うように、フリーター等々を含めた平均と、
公務員の平均を比較していること自体が数字のトリックであることも事実だが、
何故このようなギャップが、公然と世論となるまでに正当性を持ったのか。

少し時期を戻って、リーマンショックまでは、日本は戦後最長の好景気であったことを、
どれだけの人間が知っているのかという問題もある。
この好景気は、実感（還元）なき好景気とも言われた程だから、当然といえば当然なのだが、
これは小泉政権下の各種規制緩和によって作り上げられた物だ。

その影響が今も尚残っていて、一番に批判されるべきはこの歪んだ企業の有り様（と、小泉政権）なのだが、
何故か批判の多くは現政権や公務員に向かい、大企業等に向かうことは少ない。
一体これはどういうことか。不思議でならない。

そもそも国民と比較して給与を算定するって発想がおかしい。
ぜんぜん賢くない。ただの感情論でしょ。

国民の幸せのための組織をつくるために、財布と相談してできるだけ優秀な人間を
集めるって発想でやんなきゃ。もしも神様がいて、この方法で計算したら月給一億円って
なっても、幸せが最大値になるならいいじゃない。

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;;ミ
　　　　　 .γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　r　　ｴ__ｪ ヾ
　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　／´ ￣　　　｀ﾉj;;` ､
　　　　 i /::　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　　　　　　　　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l_l....ﾊ_）
　　　　 ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/　　　　　　　　　　　i /　_ノ　ヽ､_　　 ::ヽl
　　　　 ＼::.　 (__人_)　ノ　 生活が　　　　　　 .|〈● 〉｀ ´〈● 〉 .:: |
　　　　 /´ 　｀ ｀⌒´　ヽ　　 苦しい・・・・・　　　ヽ　（_人__） 　　.::ノ　えぇ・・・もうムダも削減できないわ
　　　　/　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　 ｀_｀⌒´ -一 ヽ、　 もっとママから
　　　 /　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＿　　 　l　　 貰えないかしら・・・
　　　/　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　 / ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
　 __/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿.|　 　　|　　 　|´　 ハ_________
／ ﾋ|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}万 ／ 壱／／万 ／ |　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l´万 ／|
壱（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ／ 壱／／万 ／ 壱|＿＿ | 　 ＿| 　　７'′／|彡|
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公務員給与は外国と比べても2倍近くたかすぎてＩＭＦからも給与を3割カット、ボーナス廃止しろと、何年も前から言われてる。
そもそも高卒のコネ採用の公務員なんて300万もらえれば十分でしょ。

>>653
日本がデフォルトした時に、支える力のある国は無い。
文字通り焼け野原からの復興だが、戦後と違うのは日本を復興させる必要があった米の支援が全く無いということだ。
ヤマト民族魂を盲信しすぎるのはどうかと思うね。

更に言えば、国債の発行額や政府債務という面から日本が財政破綻することはありえない。
その理由は、上に述べたので反論については、理屈でどうぞ。

フリーターの人にとってみれば自分たちの収入とも比較してほしいだろうよｗ
公務員の給料だけじゃなく、普通の会社員の給料ともね
それに、官民格差にはフリーターの収入は入ってないだろｗ
比較そのものが必要ないというのは論外だなｗ

>>859
何故比べたがる？

どうし〜てそんなくらべたがーる

>>660
郵貯、銀行に預金の引き出しのために長い列ができだしたらヤバイがまだまだ先だろう。
その時まで俺の親戚や兄弟の公務員は安泰ですね。

>>859に期待しようｗ

>>661
フリーターの人達には、自分たちの収入との比較よりも、
自分の境遇を生み出した歪んだ構造に目を向けて欲しいものだがね…

煽るように言えば、
「単純な収入の数値比較しか出来ないから、お前はその仕事なんだ。」
といったところか。

昇給廃止すればいいんじゃないか？
何年やっても年収350万＝民間平均×0.8

年齢によって給料が決まる今のシステムを廃止して、一律350万でいい。
これで人件費がかなり削減できる。無能な民主党には期待してないが。

税収の何割に固定するのがいい。

民間は利益が少なくなるとボーナスを減らし調整するから

>>666
やむを得ない事情でフリーターやってる人間もいるのに、そのような言い方は悪意があると捕らえられても仕方ないね
２ｃｈならいいけど、公務に就いてる者だったら間違っても表でそんな言い方するなよｗ
>>646みたいなのばかりになったら、それだけでこの国滅ぶ

そもそも、給料分働かせようという発想はないのか？非採算でも働くのが公務員なんだけどな。
窓口で文句垂れても、業務妨害で訴えられないのは役所だけだしな。程度にもよるが。

非採算が認められる代わりに、税収入に対する負担の割合を考慮しなければならない

ベアの伸び率は民間も公務員も大きな差は無い。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/07030701capmkt.pdf

税収入に対する負担の割合？何を言いたいんだ？役所は不景気ほど忙しいこともあるが。
役所別に対応なら良いとは思うが。不景気だからこそ働いてもらうなら非採算、不採算
はいいんだな？

民間のボーナスにあたる手当ては今すぐ廃止すべき。
民主党には期待してないので消えてほしい。みんなの党に投票します。

中小企業にいる奴などゴミみたいなやつばかりだし、
ゴミにはゴミなりの待遇なのはあたりまえだろ。
何が公務員が給与高すぎるだよ、おまえらがゴミだから
安すぎる給料しかでないんだよｗｗ
ただ公務員批判してるやつも頭悪いから、未来が見えてない。
公務員が勝ち組なんてのは、「今現在」の話であって、
財政破たん後は、インフラとかの大手企業か、
医療系の専門職種とか、そうした絶対になくてはならない人たちが
勝ち組の時代に移行するよ。公務員なんて自動的に待遇は下がる。
その未来が見えてない馬鹿が、今現在だけをみて公務員批判してるだけ。

公務員は中立を保つため
投票権を剥奪すれば
政党も本腰を入れて公務員改革に
打ってでると思うが

次の国会で議論してもらおう

>>677
自治労が黙っちゃいないさ。

今の与党の強い味方のな。

ID:Oszxa7AGな公務員がいるなんてうんざりするよなｗ
質の悪い公務員は切らなきゃいけない制度作るべきだろう

公務員がしてる仕事ってただの事務処理でしょ？
特殊な任務なんかひとつもないだろ

９時にきて５時に帰って年収３００万もあれば十分じゃ

公務員が英語できるか？
なんか資格もってるか？

外交官や警察官や消防士は非常に特殊な任務を負ってると思うぞｗ

>>681
おまえ無駄。

こういう奴らがギリシャみたいに国を滅ぼすようになる。

↓

>>1

特殊法人、公益法人の就業者が「公務員」の集計にすべて入ってる
わけでない。また日本は徴兵（公務員）制がない。統計上のまやかし

↓
>他国に比べて人数が少ないんだから当たり前だ。
>>1

ほんと他人の不幸を望む、足の引っ張り合いの大好きなやつらだな。
まあこういう屑なやつらばかりだから、日本はどんどん沈む一方なんだが。
自分が好きで民間を選んでおいて、何が公務員は給料もらい過ぎだよｗ

公務員は優秀なんだから、もっと報酬を高くしていいと思う
報酬を上げる為に消費税は10％以上にすべき

税や公共料金、保険料の負担重で民間の足を引っ張ってる寄生虫が何か言ってますｗ

公務員の報酬は妥当だよ。
勉強から逃げて、中小零細企業いった安月給のリーマンが
公務員叩きとか、思いっきり妬みと逆恨みだろｗ

勉強って言葉使うなよ。気持ち悪い。

妥当と思うなら堂々としてればいい
嫉妬、逆恨みなんて言葉使ってなじるのは、本音では高いと思ってんだろｗ
むしろ民間の反感を買うような書き込みをしてるのは、公務員叩きが公務員になりすまして評判悪くしようという工作なんじゃないか？ｗ

たぶん。
こいつ中小企業なんだよ。
無意識に自分をなじっているんだよ。

ソースはない。

中濃ソースならあるけど

トンカツソースじゃないとヤダヤダ

>>680

現場の者が事務屋を軽視するのはよくあるが、社会が複雑化するほど事務屋の重要性は増すばかりである。

にーとには判らないかなｗｗ

うそうそ楽楽
楽になれすぎて甘えて、苦労だと感じてるレベル。

>>683
公務員が国を滅ぼして何が悪い
そのまえに滅びるのはお前ら民間だしな
民間人が苦しみもがく様子を高みの見物するのは最高に気持ちがええわけで、
もっと不況になって欲しいな

普通に悪いだろｗ

さあ22時をまわりました。
公務員のみなさん。今日も一日お仕事ごくろうさまでした。
昼間に書き込まれていた学生やニートのワイドショウ的意見をやっつける時間です。

普通に働いてるのは、こんなとこ見ないしなｗ
ニート、学生、公務員くらいだよなｗ

>>684

はいきちんと分野別に出てますよ

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091011/p1

http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453155049.html

>>697
ボロ出てる。見苦しい。

税金を食いつぶすシロアリにしかみえません

公務員→民間→零細個人事業主
って歩んできて
仕事量も収入も次第に上がっていった
収入/仕事量は公務員時代が一番良かったな
何と言っても楽チン過ぎる

支出じゃなくて税収入での割合で示してほしいねｗ
あと、日本は軍がないので、他国はそれを含めているかどうかも知りたい

本当公務員って害虫だな
公僕らしくもっと働け
役所とかにいる公務員ってさ、本当使えないやつばかりだよな
話し方とか、マニュアル通りって感じで臨機応変が無理な奴ばかり

>>706
臨機応変に対応すると
「マニュアル通りにやれ」と、周りから怒られる
それが公務員社会
個人の能力の問題ではない

タイだったら公務員は射殺されてるよ

699と706は似てるな。

しっかし、自分が努力を怠り勉強しなかった奴らが
よくもまあここまで努力して公務員になったやつらを叩けるもんだなｗ
屑はほんと屑だなｗ

>>705
他国のは当然軍人も含めての数字。日本は自衛隊の人件費込み。

>>706
臨機応変に行動するってのは、言い方を変えれば応対する人によって態度を変えるってことだよな。
「公僕」なんだから人によって応対を変えず、平等に対応しなきゃいけないの。

てか公務員叩きしてる人って底辺に多いよね。
公務員の給料はそんなに高くないし高いと思うなら自分がなればいいだけの話。
公務員叩きしてるうちに馬鹿鳩と汚沢が日本を潰そうとしてることにも気づいてないんでしょ。

いくらなんでも学生時代遊びほおけてたDQN底辺が公務員叩きはないだろｗ
自分が努力しなかった結果底辺なのに、努力した公務員まで道連れに
待遇落とそうとかほんとあさましいやつらｗ

>>713
高級官僚以外は大して努力してないだろｗ

>>712
関係ないこと言い出すな
その根性がダメなんですよ！

公務員は寄生虫なんだよｗ

公務員の無駄な人員（高級生活保護）
そのままより生活保護のほうが安上がりだから
首切って生活保護でも受けさせたらいいんだよ

>>713
努力の甲斐があったと思えるのは待遇面じゃなく、仕事が人の役に立ったことを実感できたとき、だけどな。
…「残業がない」っていうのは「残業しないでいい」じゃなく「残業手当が払われる根拠がない」なのに、
誤解して「ふぅん、公務員。ぼーっとして５時ピンなんでしょ。よく知らないけど」って言われるたび、切なくて泣けてくる…。

>>714
…まぁ、俺の知ってる大抵の公務員は少なくとも大卒程度ではあるが。
一部、体を張る系は除くが、ああいうの実際の勤務時間が長くて残業手当制度がないところが多いようだから
皆の嫉妬を買うようなことは無いと想う。

>>715
「腸内細菌」ならば許せるが「寄生虫」ね。
君、明日から１ヶ月、あらゆる行政サービスを断って生活してみてくれ。

公務員の無駄な人員（高級生活保護）
そのままより生活保護のほうが安上がりだから
首切って生活保護でも受けさせたらいいんだよ

あなた、合理的だけどすごい乱暴な発想だな。

シンガポールってさぁ国土が狭くて、資源が無くて、人口密度の高い国なんだけど
凄い経済状態のいい国で、今やはるかに日本より先進国なんだよね。
俺は日本が再浮上するヒントがこの国にあると思えて、どこが明らかに現状の日本
と異なるのかを調べてみたんだよね。

�@シンガポールは教育水準が凄まじく高くて、３か国語ぐらい話す人がゴロゴロいる。
　教育水準が高い影響もあって頭脳労働者が多くまた新しい産業に強い。

�Aそして外国の投資化や外資系の企業を大歓迎して迎え入れる風土がある。
　また衣・食・住・医療といった生活の必需品を除いて、消費税に重きを
　置き、相続税や法人税といったものを外国と比較して相対的に低く抑える。
　だから外資が大量に入りやすい。また�@にも書いたが優秀な頭脳労働者を
　確保しやすいので、二重に企業としてはありがたい。

�Bシンガポールでは裕福な国の中にあって公務員は負け組みの仕事として定着
　していてみんな公務員になりたがらない。なぜかというと優秀な頭脳労働者
　が多いのでみな民間の外資系企業で働いたほうが金になるからだ。具体的に
　は金融業・ＩＴ業・カジノ産業・最先端でニッチの製造業に就業する人が多い。
　給料そのものが低レベルな上に、自分の勤務する街の景気の良し悪しにより
　給与が変動する仕組みになってる。だから一生懸命街を活気付かせる風土が
　公務員の中にも芽生える。

�@、�A、�Bが日本とシンガポールの全く異なる点なんだがこの３つがそっくり
そのままこの国の繁栄のキーポイントになってると思った。
そんなことを考えた時に、公務員制度改革というのは日本が再復活するための
必要充分条件ではないが、少なくとも必要条件なのではと思われるのだが。
しかし実際は
民主党が政権を維持した場合→公務員労組に配慮
自民党が政権を奪還した場合→官僚のいいなり
それ以外の政党が政権を取る可能性はほぼゼロ
なのでなかなか道はおそらく遠いのであろう実際問題。
僕にはスレ主のような発想は信じられないレベルなのだが・・・

>>717
大卒で努力って・・・・・
早慶地底くらい行ってから努力って言ってくれよｗ

財政が赤字じゃなきゃ
公務員も応援してあげたいんだど。
この十年は特に酷い。
だからいうんだよ。
インターネットあるし。

自分の発言が社会に影響すると思うと
しっかりした発言しなきゃと思う。

せっかく暮らすなら良い社会がいいから。

>>717
>君、明日から１ヶ月、あらゆる行政サービスを断って生活してみてくれ。

じゃあ、明日から１ヶ月すべての公務員は職を辞して民間に再就職してみろｗ
できるもんならなｗ

お互い
もちつもたれつで必要ということかな。

>>722
この十年の財政赤字がどういうものかという事も、しっかり勉強しないといけないんじゃないか？

ただの赤字

俺は公務員改革は必要不可欠とは思うが最近の陰湿な公務員バッシングは
ちょっといただけないと思うけどな・・・

俺の親戚にも公務員がいるんだが、勤務中に公務員批判を受けることがあるらしい。
あくまでもシステムを憎んで、人を憎まずだと思うんだけどな。

公務員の一人一人の
おごり、怠慢、ごまかしがちょっとづつ積もった巨大な赤字だから。

>>727
誰も「○○市役所の××さんは給料を貰い過ぎてる」
なんて言ってないだろ？
国も自治体も赤字なんだから、公務員給与の総計を下げろと
至極当然のことを言っているだけだ
首になったり、減給されたり、一人当たりの仕事が増えるのを恐れて
公務員は感情的に吼えてるけどなｗ

>>729
誰も君に当てて言ってないだろ？
全体的な風潮を言ってるんだよ。
ちょっと落ち着いて読みなよ。

筋肉一本一本がさぼって贅肉になってるよ。
成人病でしぬよ。
無理に脂肪吸引しても無駄だよ。死ぬよ。

素直に1人1人が反省して摂生するべきだと思う。

>>728
今の財政赤字の原因は、ハッキリ言って規制緩和で加速した大企業の搾取と小さな政府路線による雇用縮小が中心じゃないのか。
日本の一人当たりGDPが一気にランキング下位になったのもこのとき。

だからというわけじゃないが、実際今現在イギリスが政権交代して保守党政権に戻ったにもかかわらず、
元々は保守党が打ち出した小さい政府路線からの脱却を打ち出しているじゃないか。
一方日本は財政赤字を理由に、本来公務員が行っていた職務をどんどん非正規に移し替えた。
官製ワーキングプア問題に今回の公務員採用削減も、
そして企業ではなく盲目的に公務員を批判することも、より酷い不況を目指してるとしか思えない。

>>730
全体的な風潮を言っているんだが・・・・

このスレにはアンチ公務員が集まっていて
世間とはずれていると思うし、
あなたの公務員の親戚だって
来庁者の殆どから嫌味を言われているわけではないでしょ？

>>733
ああ本人から聞いただけだから詳細は知らないけどね。
おそらくそうだと思うけど。

あ、一応言っておくけど"盲目的な"公務員批判が不味いってだけで、
感情論でない正当な批判はどんどんやっていくべきだと思うのよ。

感情論による盲目的な批判が多数を占めちゃうと、
感情論に対する場当たり的な政策で国民を誘導出来るわけで…
事業仕分けとか、公務員採用半減なんてまさにそれでしょう？

しっかりした発言をしなきゃいけないという>>722の主張は、全面的に同意だよ。
でも、>>726,728が、「しっかりした発言」とは、とても思えないのよ。

理論をいう人間は一杯いるけど
失敗しているからだよ。

>>736
理論には対立というのが昔からあるんだよ。
80年代に流行ったのは、サプライサイド云々って経済学で、
これを主張したのは、経済学者ではなく米大企業のお偉いさん方が中心なのね。

つまり、米で大きな影響力を持っていた大企業連合が、経済学の名を借りて自分たちに都合の良い政策を政府にやらせた…
そして政府はその理論の後押し（圧力）を受けて、この政策を実行した…というのが、極端に単純化した場合の構図なの。
国民一人一人の視点で見た場合、失敗はある種約束されていた理論だったのよ。

>>735
公務員採用半減はベストではないが、現実的な案だと思う
早期退職斡旋や減給より現役公務員の抵抗が少ないからね

それに
「天下りさせるくらいなら最初から採用するなよ」
と言う意見は尤もだと思う

あどうも。

国会議員が一部の企業・団体に買収されてると思うと
どうしたらいいかわからない。

>>737の続きで、
これが10年ほど前の日本でも、経団連その他の影響で日本でも実行されたのよ。
だから大企業は空前の好景気。一方で国民は地獄って事態になっちゃった。
ある意味理論通りで彼らにとっては失敗なんてしてないわけよ。

だから国民一人一人のレベルで、正しい情報（学問）を得ていこうという姿勢が大事だと思うのね。
例えばみんなの党はこの路線を踏襲しようとしているのだけれど、
理論の対立や実情を学べば、とても労働者層が支持出来るものではないはずなのよ。

>>738
自分としては、長期的に見て採用半減が景気に良い影響を及ぼすとはとても思えない。
が、現実的な案ではあるよね…
天下りは官民交流センターだとか、キャリア廃止だとか並べてみた物の、
実際あれってどの程度効果が出ているのやら…

>>739
買収はさすがにまずいが
自分や自分の属する団体の利益を誘導するように代表を選ぶのが
間接民主主義や政党政治の基本

日本の場合、自民党長期政権のせいで
あらゆる団体が自民党に陳情していたために
その基本がめちゃくちゃになっていたに過ぎない

あどうも。

>>741
インターネットで個別の政策に直接投票できるようにしたい。
国会議員の一票は選挙での獲得票数にして比重を調整する。
こういう未来をめざせば社会はよくなるのでは？
新しい選挙制度のために憲法は改正する。

>>740
あなた的には今より大きな政府にした方が良いと思ってる？
あなたの立場的にはという意味じゃなく日本が良くなるにはという意味で

若い人がもっと選挙に行かないと何も変わらない
公務員の自治労、創価学会など組織票があるところがやっぱり強くなる。

携帯を含むネットから投票できたりするようになればいいし
期日前投票もあるのだからもっと投票に行こう。

そうしないと血税を骨までしゃぶられて日本国民総乞食になってしまう。

ネット投票の場合は親族や友人の代理投票を絶対に出来ないように出来るなら開始していいと思う

若いのが自民や他の保守支持だと思ってたら、足許すくわれるけどねｗ

若い人の投票率が低いから
老人優遇の政治になっちゃうって話だろ？
自民とか保守とか関係ねーよ

投票年齢18歳にしたら。人口ピラミッドのバランス的に。

自民党は長い間政権を持ってただけの政党だよ
ただ政権に群がってた蝿で
理念もなにもない
民主も似たようなもん

みんなの党ぐらいだな

官僚や公務員達って仕事にプライドを持っているのだろうか？
自分らの福祉の為にせっせと税金を使い込む事しか頭にないのに。

>>751

私利私欲のために働いている公務員はごく少数。

大半は労働の対価を給与でもらっているサラリーマン

残りが、国や地域のために働いているえらい人。

当然大多数はプライドは持っているよ。

>>752
逆じゃないのか？ｗ
冗談だけどｗ

>>752
公務員の端くれだが、俺の見る限り、概して皆自分の仕事に愛着と誇りを持つ。
不正はしない。お客様（国民）への不実であるし、仲間への侮辱でもある。そもそも不正の機会自体あまりない。
…ぶっちゃけ、普通の職業と一緒だと想うなぁ。

ああ、ただ、ゴマスリ猿と独善屋は多い。
普通の仕事と違って、業績が金とかで出て来てくれないから、イエスマンは必然的に増える。

>>754
公務員からみてキャリア官僚の天下り、渡りで５億円ゲットってどう思う？

郵政官僚の天下り
http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm

いくらなんでも天文学的な高給すぎる
これでは税金がいくらあっても足りません。

消費税おかわりっていわれても
どうして血税が無駄に使われるのか
この国は腐っている

>>754
公務員が普通の職業と同じは通用しない。

バカ公務員が意味のない反論ばかりしてるが、
お前ら分かってんのか？
年寄りの爺の奴らは旨い汁吸いまくったあげく
君達は貧乏くじ引くことになるんだよ！
公務員の若手は自浄能力を発揮すればいいんだよ！

高級官僚を除けば、爺たちは大した競争もなく民間に
入れないような無能な奴らが入って甘い汁吸いまくり
若手は人気職で凄い競争を経て入り貧乏くじ

公務員関連スレ見ていると「民間｣ってのは有能な人ばかりな印象を受けるな。そんな筈無いんだが。

団塊の世代がまとめて退職したら、人件費も減るよ。

>>761
年金の財出が究極の増えるよ
ただ団塊の世代は退職して年金暮らしでも働き続ける

年金と給与のどちらが高いかくらいわかりそうなもんだが・・・

>>752
>>754
そうなんだ・・。
でも国に食わせてもらってる人達は数々の恵まれた権益によりその組織そのものが互助会としか思えないんだが・・。
見通しの甘い（悪意？）仕事の失敗も結局税金でカバーするだけだし。

行政サービスなんか受けてるか？

道路歩くな？　道路作ってるのは土建屋
医療受けるな？　保険料払ってます　
教育受けるな？　東大出の国家公務員がすでに公教育を否定してきた人生送ってる

いったいどんなサービスを公務員は提供してくれてるというのかｗｗｗ

警察消防水道ガス食品衛生環境衛生関係許認可生活保護児童福祉
不法投棄監視パスポート災害対策自然保護公害対策・・・
ぱっと思いついただけでもこれだけのサービスがあるね。

警察消防＝　サービスといえる
水道＝有料です　
ガス＝民間です
食品衛生＝保険所　まぁいいでしょう
生活保護＝税金です　公務員にもらうわけじゃない
許認可　＝　サービスとはいわない

児童福祉＝まぁいいでしょう

あまりないな・・・公務員がいてよかったと思える分野は

ゴミ回収は？

民間サービス＝競争にもまれてコストが安い
公共サービス＝競争なしでコストが高い

公務員は民間の安いサービスを享受してるくせに自らがおこなうサービスは高く売りつけるなんて汚くね？

　水道は簡易水道（給水人口101人以上5000人以下の水道）以外は、地方公営企業だから独立採算制をとっていて当然対価は取るし、
ガス事業は、一部の地方では自治体が運営している。水提供サービス、ガス提供サービスの対価が利用料金だね。
　許認可制度は治安維持や防災、安全保障と同じく社会の安定には欠かせない。
許認可や生活保護に関しては、当然現地確認や書類確認、また認可後の立ち入り調査等の事務手続きが必要。
そういった事務手続きが「サービス」で無いとすると、保険や銀行業務等一部の第三次産業は「サービス」ではないということになるが・・・。

ただの事務手続きに平均年収１０００万に近接する待遇が必要か？

というテーマ

新卒採用抑えて平均年収高くキープするより
採用を増やして　雇用を増やすのが公務員の目的じゃないのか？

というテーマ

公務員批判とか、苦しんでる底辺層のやつあたりだよな

いつものペースだなｗ

>>772
金持ちはこんな役人が不正だらけの国に
税金を納めるのが嫌だからどんどん海外に流失してるよ

>>771
＞ただの事務手続きに平均年収１０００万に近接する待遇
それどこのデータ？
年寄りを含めても国家が600超、地方が700程度のはずだが。
地方が国家と比べて不当に高いというのであれば同意するが、1000万なんてヘンテコな数字出されても同意しかねる。

それに、ただの事務手続きというが、国税や裁事、労監etcがただの事務なわけないでしょ。
確定申告を簿記や会計学が分からん職員相手に行うわけ？
公判の連絡が、民法も憲法分からない人間から来ても良いの？そんな人間が居る所で裁判するの？
労働法も分からない労監に、職場のチェックして貰うわけ？

ちょっと考えてみようよ。

あ、後者は公務員本来の目的じゃないと思うけど、考えは同意するよ。

さすがは底辺層だけあって公務員は楽して
税金泥棒してるとしか思ってないようだなｗ
実際公務員でも楽な職場なんて一部だし、
まじめに働いてる人がほとんどなんだが、
一部の楽な部署や、税金盗んでマスコミ沙汰になったやつだけみて
公務員は糞だと騒ぎたてる低能ぶりｗ
はっきりいって民間のほうが公務員よりはるかにえげつない金稼ぎしてる
あさましい集団だよ。

ってかさ、上じゃ許認可をサービスと言わないなんてあるけれど、
基準となる法律の知識が無い人間に、許認可の判断をさせるわけ？
前例と比較するにも、前例における処分の根拠になった法律の知識が必要なんだよ？

今、発展途上国の話してるわけじゃないと思うんだけど。

>>776
底辺ではなく政治家レベル、経営者レベル、知識者レベルで公務員を批判しているのだが・・・

>>777
それに底辺も有権者だよ。
公務員改革をしなかった自民はお前が底辺だと馬鹿にしている層の
反撃をくらって政権の座から叩き落とされたのだよ

>>778
政治家も経営者も知識者も、みんな立場は違うよ？
今の政治家は、支持者の利益を大きくするのが仕事。だから支持者に都合の良い政策を掲げる。
経営者は収益を大きくするのが仕事。そして、政治家の支持者でもあって都合の良い政策をして貰おうともする。
知識者は…一概には言えないか。

役人が不正するから海外に逃げるなんて、そんな単純な話じゃないと思うんだけどなぁ…
どっちかと言えば、税制が都合悪くなったから逃げるんじゃないの？

>>779
自民党の失政（と言って良いのかな。富裕層相手には成功だし…）は公務員改革に限らないけどね。
そもそも自民党の支持母体は労働者じゃないんだもの。
労働者が自分達の利益の為に自民党を政権から落とした。って感じ？格好良く言うとｗ
政権交代直後にどこぞの評論家が言ってたよ。鳩山政権は自民党一党体制を破壊したことだけで評価する。ってね。
オバマの平和賞とそっくりｗ

誰も数が少ない国家公務員なんて問題にしてないが・・・

>>780
次は政界再編が起こり
大阪府の橋下、原口大臣、渡辺など
公務員改革を強力に進める勢力が
政権を動かしていくだだろう

国民は馬鹿ではないことを期待する

ん？許認可等は地方公務員もやってるよ？
ここ10年で地方の権限も大きくなったしねー

そうそう今大騒ぎしてる口蹄疫対策も、今や地方の権限で処分する問題なんだよねぇ…
法改正もあったしね。国が何もしてくれない…ってアホか。基本、地方が動かないと国が動けないように変わってるっての。
誰とは言わないが法律を知らない人間が主導権握ってるから、こんなことになんだよ。

>>780
金持ちの資金はどんどんスイスなどプライベートバンクに逃げてるよ。

>>784
労働者を絞りに絞って、その成果は国外へ。
国内に居て欲しかったら、また絞れる政治をやってくれってか？そんなの御免だね。
それにしても溜めた資金を運用しないで預けるだけとは、随分と変わった金持ちですなあ。
金持ちには何が見えてるんだろうね。しがない労働者には分からんわｗ

俺はね、別に脱官僚なんて必要無いと思ってんのよ。
タレント議員なんぞが政治やるくらいなら、官僚と党のトップが舵取った方がマシに決まってるわ。
学生やら俺程度のバカやら、声荒げるだけの世襲若造が政治する社会なんて御免だ。

>>776
まじめに働いている人がほとんどなのになぜ全体的にこのような腐った国家システムになってしまったんだろうか？
そこがわからないんですよ。

あるいは一部の連中のせいで全体が悪く見られるというなら大半の公務員はそれにより迷惑しているはず。
ならばそいつら一部連中を批判するなり粛清するなりして公務員全体の質を上げていけばいいのにそういう事をしようとしないのは同じ穴のムジナというか互助会というかそう見えてしまいます。

>>786
> まじめに働いている人がほとんどなのになぜ全体的にこのような腐った国家システムになってしまったんだろうか？
> そこがわからないんですよ。

たぶん
・一般国民が政治に無関心で選挙に行かない。
・TVメディアが流すバラエティなどくだらない番組
・記憶力だけを競い社会問題など考えさせないロボット育成の教育

>>786
官僚制そのものに対して、昔から理論上でも言われてる問題の一つらしいわ。
上下関係の徹底、分野毎に適切な専門家の配置による専門的対応云々が出来ることが官僚制のメリット。
これは同時にセクショナリズム（縄張り意識）を生むことに繋がる…ってな。

要は下の人間は権限がないし、権限ある人間も横に権限が無いから、どうしようもないわけよ。システムとして。

>>787
つまり一般国民の監視がないと公務員それ自体に信念や自浄能力はないという事かな？
巷で言われている公務員性善説は嘘だと。

>>788
どうしようもないシステムを改善する事も柔軟に運用する事もできない官僚システムはやはりできる限り解体していく必要があるのでは？
そもそも官僚達は嘘はつくは見通しは甘いは自己保身を計るはで・・。

>>787
>・TVメディアが流すバラエティなどくだらない番組
むしろ、偏向した報道番組の方が害悪だと思うがね
情報操作・煽動に対して疑いが無さ過ぎる

日本人に一番多いのは、聖職を疑わない事

官僚は清廉潔白であるべき、政治家は清廉潔白であるべき

そういう「あるべき」という理想と

官僚は清廉潔白であるに決まってる、政治家は清廉潔白であるに決まってる

と現実を混同している

最近でも一見疑ってるように見えて
いまだにその意識はまったく抜けていないし
そもそも監視して清廉潔白にさせようという気も無い

>>791 といいますか
ほぼ清廉潔白でないと公務員・政治家にはなれない法制度のはずなんだけどなあ
（公務員には告発義務があるし政治家にも監視の法はある）っていうわけでして

法律をまともに運用すればほとんどの公務員・政治家は逮捕確定が現実
でも実態は逮捕はされないわけで
法と現実の差異の問題かと

>>790
くだらない番組が多くメディアに問題があるの事は誰でもわかっていると思いますよ。
視聴率重視に民間メディアが重きをおく事も見る側も計算にいれておかなくてはならないでしょう。

それでもメディアは官僚・公務員のあきれた実態をあばいている。
そのメディアの追求に対しての態度も返答も江戸時代の悪代官そのものではないですか？
同じ公務員としてあの返答はどう思われますか？

制度があることに甘えてちゃダメよ
正しく運用されなきゃ意味が無い

それこそ例えば基本的人権でさえ
憲法に規定されてるって騒がなければ簡単に奪われる

権力を監視する法律や制度は
あくまで一般市民が文句言う為の大義名分でしかない
自浄作用なんて無い
マグナカルタの時代からそういうものさ

ところで国会法改正で日本の人権は壊滅するかもしれないね

>>792
そんないい法律あるのかよ。
一回廃止して全く同じ条文でいいから打ち直したら？
知らないだけでは？

＞ほぼ清廉潔白でないと公務員・政治家にはなれない法制度
人間がそんなのチェックできるわけないだろｗ

>>791
その意識が抜けていないとか混同しているというよりはそういう意識をむしろ利用しているような。
政治家・公務員は善人であるから悪い事はしません。セーフティネットはいりません。間違いなく給料分の仕事はしています。
とかね。

>>797
実際、あまり不正を行う人間はいないよ。
基本的に人間、多少のリスク犯して小遣い稼ぐより、安定収入の方が好きなものだし。

ただたまに悪事を行った人間がいると大々的に報道されて、
まるで「全員が犯罪者」「まともな奴の方が少ない」みたいなイメージに踊らされる人見ると悲しくなるなぁ

>>798
いや不正といっても法律違反の不正ではないんですよ。制度化された盗賊というか。なんたって法律を作り運用する立場にあるんですからね。


例えば政治家・公務員が事実関係や見解を追求された時の返答は・・
�@我々はそのように考えており信じております。　　　←勝手に信じてるだけでそれが間違っているんだよ。それとも悪意ありか？　
�A現在調査中であり今は回答できません。　　　　　　←調査中というのは便利な言葉だよな。　
�B我々はお答えする立場にありません。　　　　　　　←じゃ誰か答えろよ。それともたらい回しうやむや戦法か？
�C我々がお答えする必要性を感じません。　　　　　　←正々堂々と逃げか？

もう小学生レベルの回答だからなぁ。
常識を持った公務員の方達だとすれば当然同じようにあきれてるんでしょうか？

>>798
氷山。横並び。勉強。競争。
あいつ、うまくやってるよ。おれも。
タレントが遊んであんなに給料貰っているのはおかしい。
勉強した俺達はもっと貰っていいはずだ。
こんな感じで競い合って赤字ふくらましているんだろ？

こんなバカはさすがにいないか。

裁判所も悪いよな
公務員クビになり社会的制裁を受けたからって、執行猶予付けたりするから民間人の恨みを買う

不況期はどこの国でも公務員批判が喧しくなるのは仕方のないところ。
日本は不況が２０年続いているんだからね。

フジテレビみたいに行革をメシのタネにしながら、許認可事業にアグラを
かいて、その実、総務省に尻尾ふってるマッチポンプ企業がのさばるのは
仕方のないことなんだよ。

マスコミや金融業のボロ儲けぶりは、最近になって崩れつつあるけど、
ちょっと前のこいつらの高給ぶりは凄まじかったね。

>>799
基本的にそういう「ズル」のレベル含めて、皆やりませんよ。
例えば君の会社では、常識外れの私物まで経費で落とそうとする人間が、ごろごろいますか？
またそういった人間は、社内で尊敬を集めますか？

なお、君の言った返答集はどういう場面でその応答をしているかによって若干変わります。
実際に答える権限を持ってない場合もあります。そういう場合、迂闊に答えるとそれだけで問題。
まぁ、多くは逃げの一手なわけだし、そもそも善良な公務員は悪事を行った公務員に冷淡だよ。
…考えてみなよ。「会社」の評判を落とし、仕事をやり辛くし、無駄な作業を生んでくれちゃうわけだもの。

…ところで、君の言った質問応答集、普通に企業の不祥事も同じ受け答えになってない？

>>800
いない。基本的に皆、金には無欲だよ。
…「とにかく俺は金が欲しいんだぁ！」なら公務員にならないって。

ただ国民のためになるわけじゃない、上役だけの面子だけの作業、慣習ってだけの仕事とかを命じられることはある。
そういうので忙しくなると流石に「おかしい」「もっと暇してる部署あるぞ」とか不満が吹き出る。

ポっと出の国会議員を補佐しているのが官僚。
そんな公務員は悪者ではない。
まして警察官など酔っ払い、暴力団、暴走族、その他の犯罪など
けっこう忙しく仕事しているよ。

全員が無理やり犯罪に加担させられて、抱きこまれて。
清廉潔白な人間達も汚されて黙らされているなら
同情もするな。
後ろ暗い。
居心地がよくても薄暗い。

国と社会の未来は明るくね。
でも、色々つながってるから染まるんだよなぁ。

自民、公明、厚労省、ＮＴＴらの利権のために発生した人災だな。
取り返しのつかないことになったから「無かった事」に偽装しよう
として今度はヤラセの肝炎騒ぎをマスコミ、裁判所とタイアップ
して工作するとは、本当にバカ丸出しの悪党たち。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020080&tid=a4ra4ia4a4a4oa4ha1a1kcc08bc0oba5d0w&sid=552020080&mid=790

日本国内の性交渉のエイズ蔓延問題に取り組まない政治家や官僚、
マスコミ、文化人などもすでに性交渉でＨＩＶ感染している可能性
が高いかもしれない。ぞっとするね。青少年たちは見殺しだ。

>>789
ま、代わりの優秀なシステムが、既存システムの解体にかかるコストを補って余りあるほど優秀ならやればいいんでねえの。
んなシステム考え出せるなら、考え出すだけでも学会やら何やらで表彰もんだしあんた"も"お偉いさんみたく頑張ってみたら？俺はバカだから無理だわ。
「無知の無知」レベルの人間がもっともらしく体制批判するほど、バカらしいことはないと思うぜ、まじで。

俺らの生活の為に○○○（公務員でも何でも良いよ）は犠牲になれ！って利己的な主張してりゃいいんだよ。その方が政治は上手くいくさ。

生涯保障がある職種なんて公務員とかくらいしかないんだから、
ボーナスなんてなくていいんじゃね？

寮だって3万円とか破格らしいし、年金だって保証されてるんだから。
大企業でも寮はあるけど、それは自社の利益によってまかなわれているもので、
公務員の寮ってのはいわば税金だからね。
ボーナスとか、贅沢すぎー。

>>807
エイズ対策って具体的に何をどうすりゃいいんだ？

>>808
もとより国家システムに精通している訳ではないが君の言う事はつまり一般大衆は無知の知を自覚し国家体制を批判する事はやめとけという事なのだろうか？
利己的な主張してりゃいいんだろうか？それこそ党益・省益を第一にしか考えない政治家・官僚達と同じような気がするが。
まぁ現実はなかなか思い通りにいかんけどな。

>>795　刑事訴訟法第２３９条（告発）
１　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

例えば公務員のサビ残は「働いても違法。黙っていても違法」になる
ま、密告奨励法なんだな。そこで相互監視が働き清廉潔白に近づく・・・
はずが丸ごと談合ってわけでしてねえ

公務員は批判されてると感じたならばぶっちゃけて欲しいんだな
清濁併せ呑むんじゃない清濁併せ吐いてくれ

>>811
一般大衆は無知の知を自覚し、自ら学ぶ姿勢を持つべき。
その余裕がないなら国家体制批判なんてしてないで、利己的な主張をすることで政治参加すべき。
それも嫌なら黙って働けって言ってるわけ。まぁここでぐだるぐらいは良いんじゃね？俺もそんなもんだし。

政治家や官僚達が党益・省益を第一にしか考えないかどうかは知らんよ。内面なんかわかんねえし。
一般大衆が超利己的な視点から政治参加するってのは、正しい民主主義のあり方で批判する必要なんぞどこにも無いわ。
そもそも無知な国民が偉そうに国家を論じるとか、何のための政党内閣制やら間接民主制なんだよ。

ひとつ言わせてもらえば、本当の悪者は自分を悪者だと微塵も感じてない
そして、上からえらそうに説教垂れても、庶民は従うどころか反発する

>>814
公務員個人、個人は悪ではないよ
彼らはシステムに嵌って、流されているだけ

日本の公務員のシステムが悪い→政治家が悪い→選んでる国民が悪い

813の言うように間接民主制と政党政治の基本概念を国民が理解していないことが
全ての原因だと思う

弱者こそ政治に参加しないといけない。
たとえば差別された弱者の同和は水平社など政治に参加している

間接民主主義を
国民全員で理解する？直・・・まあいいや。
任されたんじゃないのか。自分から試験受けたんじゃないのか。
失敗したら国民のせいかよ。悲しいこというなよ。

立憲君主国家じゃないんだから、失敗したら国民全員の責任に決まっているだろう。

「国民主権」ってそういうことだよ。

ちゃんと国民全員の事考えてるか？

考えてないと思うなら、それはそんな政治家を選んだ国民の責任。

おまえに聞いたんだよ。

自分なりには日本のことを考えながら選挙に行ってるよ。

市民面すんな。
公務員の責任はどこにある。

市民面て・・
公務員の責任は、各長がそれぞれ責任を負ってるだろ。

平のおまえは。

公務員じゃないから。

じゃあいいね。

妬みばかりだなｗ
そんなに公務員がうらやましいなら自分が公務員になればいいだろ。
うちの弟だって商業高卒の馬鹿だが、昨年公務員受かり市役所で働いてるわｗ

政治版なら、公務員の給与を削減した先、どの支出を
削減するかを議論してると思ったが、給与削減しか言わないねｗｗｗｗ
さすが底辺、そんなことで国の将来を考えた気になるのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで妬んでいても君の生活はよくならないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかげで今夜も君たちの妬みの声でぐっすり眠れるよｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

特殊法人、公益法人の一つも潰さないで、公務員の給料一円も下げないで
自民党も民主党も消費税値上げだってさ。

小選挙区制では自民党かお仲間の民主党しか当選できず、
実質的に選ぶ権利が奪われているから、国民は絶体絶命だね。

役員及び職員が国家公務員の身分を有する特定独立行政法人は、平成１３年４月の発足当初５２法人だったけど、
組織･業務全般の見直しの中で非公務員化を推進した結果、平成２１年４月現在には、８法人まで減ってるよ。

>>1

おまえら、そういうふうに国民を騙すことばっかいってるから、あと数年で、
とんでもない目に合うことになるだろう。おまえらは、裁判官として潜りこんだ
人民解放軍のスパイなど外国工作員に裁かれることになる。

国家公務員法改正は明白な最高裁判所の見解に反する憲法違反法だ。 即刻、
違憲訴訟を起こすべきだ。

小沢の構想のこの法案では韓国民や中国民の裁判官や検察官、警察官が登場する
ことになる。
日本国民でない外国国籍の外国人に日本国民を裁かさせようとすることだ。

>>829
公務員の給料程度で満足してるのか？ｗ
別に公務員を妬んでないよ
赤字なんだからコストカットしろと言ってるだけ

>>833
その通りだな。コスト感覚がないからな奴らは。
すばらしい理念を持ち箱物つくる→採算がとれないから潰す。これを永遠に繰り返すバカ。
最初からコストの事なんか考えてないくせに。

おい、民主！

国会議員の定数削減はどうした？
国会議員の歳費とか給料削れよ！
公務員人件費はどうなった？２割削減。公約だろ。公約。

国会議員と公務員とそいつらの取り巻き。腐った奴ばかり。
早く削れ。国会議員からやれよ。

幹事長が土地取引なんかやってんじゃねーよ。
国会議員や給料削れよ。選挙に金使うなよ。

ふざけた議員に鉄槌を。参議院選挙が楽しみだな。

トラストミー！
だめだもう民主に覇無理

そんなの政権取る前から分かっていたじゃんｗ

給料削れとかそればっかだなｗ
底辺が足引っ張ろうとしてるだけにしか聞こえないんだがｗｗ

赤字国債を大量に乱発して膨れ上がった借金の責任は公務員の賃金で賠償するのが当然

足を引っ張ってるのは公務員だろが・・。

まず、国会議員から削れ。

多すぎるし、金使いすぎだ。
金がかかるんじゃない。金かけて当選しようとしてるだけだろ。

公職選挙法で、金使えないようにすればいい。
多すぎる国会議員を削れば、いいだろ。

公務員や公益法人の改革も必要だが、一番無駄なのは国会議員だろ

国会議員削っても、元々人数が少ないから、実はどうでも良い。
公務員とＯＢの合計なら相当な人数だ。削りがいがあるというものだ。

社会のダニ公務員の給与は二割カット。

>>842

どうでも良くない。
国会議員の歳費や手当てが多いし、定数も削減しないから、準じて公務員も切れないでいる。
公務員から「国会議員の歳費、秘書給与と照らし合わせて妥当」とか言われてんだぞ。
まず、国会議員が身を削らないと駄目

公務員が何をほざこうと、法律を変えればすぐに連中の給与は削減できる。

>>845

法律替えれば出来るが、未だ誰も出来てない。
自民だけでなく、民主もやる気ない。

民主は、国会議員定数削減と公務員給与２割削減を公約してたが
全く、手を付けてない。
明らかに公約違反。

国会議員なんてたかが数百人にすぎない。

>>847

だから、殿様が贅沢してて、家来の給料は削れないんだって。
殿様自ら節約して、初めて家来の給料下げられるんだよ。

それに、たかが数百人というが、その秘書や議員関連の○○協会なんて、いっぱいあるぞ。
たかが数百人というが、国会議員多すぎ、給料や歳費、政党助成金、国会の経費、いくらかかってると思ってんだ。
ろくに仕事もしてないんだぞ。

で、公務員は何人？

>>849

国会議員が自ら身を削って、公務員の給料下げたら、税金が相当うくね。
まず、国会議員を削ればね。

公務員から削れば、効率がいいねｗ

>>851

自民も民主も公務員に手をつけないんだよ。
特に民主は公務員労組が支持基盤とあって、公務員給与は下げられない。

大阪も宮崎も、名古屋市も、みんなトップが身を削ってる。
だから、労組も給料削られても文句が言いにくい。
国会議員が自分だけ安泰で、部下の給料だけ削るってのは、無理だね。

削るのは公務員の維持費からだな
新規採用を20年くらい止めてみるのがいいと思うぞ

>>853
できもしない事は言わない方がまし。

>新規採用を20年くらい止めてみるのがいいと思うぞ
20年も財政が持たない。長くて５年、早ければ３年で破綻
するのでは？。

皮肉もいらね。

747 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/05/09(土) 16:55:34
正社員平均年収（企業規模10人以上対象）

男　　　　　　全体　　　中卒　　　高卒　　　短大　　　大卒
　 〜17歳　192万円　192万円　---万円　---万円　---万円
18〜19歳　250万円　248万円　250万円　---万円　---万円
20〜24歳　320万円　317万円　324万円　303万円　325万円
25〜29歳　414万円　355万円　388万円　388万円　446万円
30〜34歳　495万円　410万円　454万円　463万円　556万円
35〜39歳　592万円　450万円　507万円　542万円　701万円
40〜44歳　670万円　485万円　566万円　623万円　811万円
45〜49歳　701万円　484万円　588万円　675万円　857万円
50〜54歳　709万円　525万円　635万円　731万円　875万円
55〜59歳　662万円　528万円　603万円　721万円　884万円
60〜64歳　478万円　382万円　417万円　529万円　741万円
65歳〜　　 417万円　304万円　345万円　433万円　727万円

厚生労働省　賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html

ギリシャ見ろ
公務員が国を滅ぼしたいい例だ

公務員の新規採用は隔年で良いんじゃないか？

>>859
人員育成は隔年では賄いきれないだろ。

>>860
今は天下り分を見越して採用してるんだから
天下り廃止とセットなら問題ない

新しいことや例にない事は不可能。
ダイナミックに切ってもリバウンドするのかもね。
毎年1％カットとかじゃないの？

キャリアは残業無か、美味しい手当て。ノンキャリはきつい残業に少ない手当て。
キャリア〆ればいいのに全体を〆る発想はなんだ？

キャリアとノンキャリアには壁があると？

壁じゃなくて、差がある。

>>862
>新しいことや例にない事は不可能

典型的な公務員思考だな
お前みたいなのだらけだから公務員批判されるんだよ

ご冗談を。
まずあがるのが当たり前の空気からだよ。削るのは。

>>858
>>475

>>867
>>673

公務員の無駄な人員（高級生活保護）
そのままより生活保護のほうが安上がりだから
首切って生活保護でも受けさせたらいいんだよ

「公務員」で一括りにしてる奴が多いけど、何の公務員を想像してるんだろうな。

市役所しか知らないんだろう。

>>870
警察や消防は公務員じゃないとでも思ってるんじゃないのかｗ

>>868
税収さがってんのに何
民間のふりしてあげようとしてんだ。バーーーーーカ。

市役所の相談コーナーは無料。同じ相談を民間でやったら時間当たりの料金発生。
貧乏人のためにどんどん公務員を叩いてくれ（笑）弱者の味方達。

市役所のスレに相談しろ

>>874
一生、市役所しかに入っとけ白豚が「笑」

>>874
弱者の味方？
弱者はお前ら公務員だってのｗ

ギリシアも公務員の給与をカット。まあ、当たり前だわな。

日本もやらないと。

「公務員にあらずんば人にあらず。」

その声しかと聞いた。その言葉忘れるなよ。

武家立つべし。

バーカ、消防・警察・海上・自衛官、命を掛けているんだ。市役所だって、居所を明らかにして非常呼集で

真夜中にも呼び出されるんだ。学歴だっておめーらより上だ。かんげーて物言え。悔しかったら公務員になれ。

倒産しねーぞ！それよりも、議員定数・天下り・渡りに目を向けんか！オメーラ、パーか。ばーかか。消えうせろ！

バーカ、消防・警察・海上・自衛官、命を掛けているんだ。市役所だって、居所を明らかにして非常呼集で

真夜中にも呼び出されるんだ。学歴だっておめーらより上だ。かんげーて物言え。悔しかったら公務員になれ。

倒産しねーぞ！それよりも、議員定数・天下り・渡りに目を向けんか！オメーラ、パーか。ばーかか。消えうせろ！

馬鹿だと。

＞学歴だっておめーらより上だ。
この辺から尊敬の念が崩れ去ってゆくよなw

こんな家庭が日本各地にごろごろしてるんだからやってらんないよ
http://d.hatena.ne.jp/M14/20091106/p1

>>876
日本語でお願い。

いまだに学歴とか言っている馬鹿がいる。　先日俺の住む町で市長選挙が
あったが、京大卒が私大夜間卒に負けた。　
先日、ラジオで東大生に「将来の夢は？」との質問に対して、
「とうきょうでんりょくにはいって、しゃちょうになること」と答えていた。
エリートならもっとグローバルな視野を持てよ。　小学生の方がしっかりしている。

まあ学歴は仕事の出来ない高学歴者の最後の砦だからなあ。

公務員非難の次は学歴非難か。
本当に僻みの強い連中だな。

ふんとだ。ひがみ根性の連中が、公務員叩きだな。まあ、おもろいスレだ。楽しいですな。

何人だてめぇは。何余裕かましてんだ。

石井紘基

増税や赤字国債を刷ってまで公務員数を維持する必要は無いと思うな
赤字国債を発行しないで済むまで財政再建できるまで公務員の新規採用は要らないと思う

ギリシャ
国が破綻しても公務員様は給料下げるなというんですよ
面白い生き物ですネェ

アクセス規制までして公務員批判を
押さえ付けりゃで収まらない！
公務員の職権で高給高待遇勝手にし放題
まして天下りでの血税の取り放題
やり過ぎだろう！！！！！

>>880
公務員みたいな貧乏な暮らしは無理＞＜
不安定でも収入が高いほうが良い

国も地方自治体も赤字なんだから公務員給与を削減しろ
新規採用を削減して現役公務員は倒れるまで働け
もちろん、倒れても補充はなしだ

男平均　533万
女平均　271万
全平均　430万
アートやアルバイトも含んだ平均がこの数字。　　tp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

平均勤続年数　　 男性（万円）　　 女性（万円） 　　計
1〜4年　　　　　　　 388　　　　　　　　 225　　　　　 311
5〜9年 　　　　　　　470　　　　　　　　 259　　　　　 380
10〜14年 　　　　　540　　　　　　　　　 294　　　　　 446
15〜19年 　　　　　632　　　　　　　　　 347　　　　　 540
20〜24年 　　　　　683 　　　　　　　　　361　　　　　 586
25〜29年 　　　　　744　　　　　　　　　 390 　　　　　652
30〜34年 　　　　　754　　　　　　　　　 385　　　　　 662
35年以上 　　　　　680　　　　　　　　　 320 　　　　　589

統計元：国税庁　平成20年　民間給与実態統計調査結果　ttp://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

がんばって正職につくか、起業しなｗ

>>888
批判はすれど「非難」などしとらん。　よく考えてみろ、我々が医者や
歯医者に行く時、わざわざ学歴を調べてから行くか？
プロ野球、メジャーなどで大活躍している選手の過去の学歴や甲子園出場歴が
そんなに重要か？　学歴などそれぐらいクソだよ。　
話はそれたが、公務員全てを批判するのはナンセンスだと思う。　しかし、
一部の上層部連中が「権力がないと仕事ができない」みたいな頭でいるから
批判されるんだよ。　

昔の士農工商の身分制度が、世襲から実力主義に変わっただけだし、
武士階級の公務員が優遇されるのはしかたないよ。
あとは実力ある商人ね。これが今でいうエリート企業のリーマンってとこか。
残りはカス扱いなのは今も昔も一緒。

＞昔の士農工商の身分制度が、世襲から実力主義に変わっただけ

一行目からダウトってのも珍しいな
もう少し巧妙に煽れよｗ

士農工商は明治以後に創った詭弁に等しい。下級旗本や田舎侍は商人に頭下げてたよ。
戦前の大地主だって豪士や庄屋が多い。特定郵便局の局長以外世襲公務員なんて僅かだ。

なんも間違ってないだろ。
今は実力で武士階級の仲間入りができるんだし
いい社会になったもんだよ。
公務員批判など、水飲み百姓の底辺層が年貢取り立てられて、
怒ってるだけの妬みでしかないしなｗ
悔しかったら、自分も実力で武士階級の仲間入りをするか、
商業でのし上がるかしてみろよ。それができない弱者が
強者を妬んで叩いても見苦しいだけだぞｗ

>>901
ちょっと間違ってるぞ。同和出身者は地方公務員に特別枠があるよ。

他にも地方公務員はコネだらけだよなw

>>903
民間のコネのほうがよっぽどあるんだけど

天下り企業でもなければ、そんなにねーよw
これ以上は水掛け論になるから寝るわ

それより４０歳いや４５歳以下の公務員も決起しろ！
お前らも貧乏くじ決定なんだから
お前らはこんなとこでチマチマ反論せず上の年代と
闘うべきだよ！本当の敵はそこなんだから。
バカに言っても分からないかな？

男平均　533万
女平均　271万
全平均　430万
アートやアルバイトも含んだ平均がこの数字。　　tp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

平均勤続年数　　 男性（万円）　　 女性（万円） 　　計
1〜4年　　　　　　　 388　　　　　　　　 225　　　　　 311
5〜9年 　　　　　　　470　　　　　　　　 259　　　　　 380
10〜14年 　　　　　540　　　　　　　　　 294　　　　　 446
15〜19年 　　　　　632　　　　　　　　　 347　　　　　 540
20〜24年 　　　　　683 　　　　　　　　　361　　　　　 586
25〜29年 　　　　　744　　　　　　　　　 390 　　　　　652
30〜34年 　　　　　754　　　　　　　　　 385　　　　　 662
35年以上 　　　　　680　　　　　　　　　 320 　　　　　589

統計元：国税庁　平成20年　民間給与実態統計調査結果　ttp://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

がんばって正職につくか、起業しなｗ

>>901
一部高級官僚以外は低学歴、低収入なのに
何で公務員が偉そうにしてんの？

批判派の立場からも、高収入にされたり低収入にされたり、大変だなｗ

>>902
同和に限らず色んな枠がある。

公務員の給与を削ったら、ギリシアみたいに暴れまくるの？　
ギリシアでも日本でも公務員がガンだね。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251157044/

公務員の問題は、
国家公務員が一部上場の給与水準を参考に作られていて(これはまだいい)、
その国家公務員を参考に日本中の公務員の給与水準が作られていること。
だから、都バスの運転手は年収１０００万で、民間バスの運転手は４００万。

ま、公務員が日本の発展より、足を引っ張ってる側なのは間違いないね。
さっさと適正水準給与にしないと日本が破綻するよ。

痴呆公務員はほんとつかえないよな
中央からの下請けに過ぎないのに
まさに寄生虫だよ

http://www.oecd.org/dataoecd/62/60/44620934.pdf

一般政府雇用の対総労働力比

ノルウェー・スウェーデン・・・３０％弱
ギリシャ　　　　　　　　・・・１５％弱
日本　　　　　　　　　　・・・５％強

宮崎の口蹄疫で感じたのだが
この国のシステムは機能していないと思う
税金だけ高くてその税金を無駄使いして
ルーチンワークしかしなくて緊急事態には何もできない

多くの日本人がそう感じてるから、公務員批判なんてのが起きてるんだと思うよw

閉塞感や不満が、反撃できない立場の者に向かってるだけだろ。
「俺達が雇用者だ」ってね。

立場の違いはどうあれ、表現はどうあれ、感じ方はどうあれ、起きていることは同じこと
取るべき立場はひとつなれど、多面的な見方を許容できないと、それは自滅につながるかもしれない

>>756
そのホームページに書いてある公務員時代の給与を計算すると
４．５億〜５億になるが、４０年勤務としても平均年収１，１２５万円となる。
ところで以下にURLに公務員の初任給の変遷があるが、昭和６３年の
�T種の初任給で計算しても年収（15ヶ月と仮定して）は約２１２万円。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/starting_salary.pdf
頭の悪い俺にこの差について教えてくれないかね？
この記事は捏造としか言いようが無いと思うが。

10.5.12.青山繁晴がズバリ！4/6（6:43）
http://www.youtube.com/watch?v=gY6XWJjRrqI&feature=related

10.5.12.青山繁晴がズバリ！5/6（7:36）
http://www.youtube.com/watch?v=Ova-4Ymp40A&feature=related

亡国日本に未来はあるのか。
税金など払わずにゴールドとかに代えて
日本が終わるに日に備えたほうがいいのではないか
この国にはもう国民を守る事ができるのか？

むかし、むかし、日本という国があったんだそうな。
国を運営する人たちが運営資金を喰い尽して
国が運営できなくなったんだそうな。めでたし、めでたし。
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>921
そうか、それは大変だ。すぐに海外に移住したまえ。
ちなみに日本は民主主義国家で議員は選挙にて選ばれている。すなわち
基本的に民意を反映した結果であることを忘れないように。
日本より良い国があればいいね。韓国かな？（棒）

探せば探すほど、日本の公務員は他国よりも圧縮された環境にいるデータしか見つからんがな。

口蹄疫は東国原が宮崎を観光都市化した所為じゃないのか？

グローバル化で田舎より五月蝿い日本国ｗｗｗ

こうなったら、宮崎はカジノでも作ってヤクザでもマフイアでも朝鮮人の喜び組み
でも誘致したら良いんでないかい。（笑）

公務員とＮＨＫと企業がつるんでるかぎり、この国は落ちるとろまで落ちるｗｗｗ

何も悪いことはしてないのに、おれらはウサギに騙され泥舟に乗ってるポンタだｗｗｗ

自分が勉強しなかったことでだだこねてる底辺の民主党支持者は元気してますか？
衆愚政治で自分で自分の首しめてることに気づいてるかな？
それともまだ分からない？ｗ

やっぱり公務員は自民支持が多いのかな？

>>928
自治労は民主党の支持母体だからな。
前回の参院選の民主党の候補者の得票数を見てみると、その勢力の大きさが分かるよ。

国家公務員とその出先機関や天下り団体は自民党だね
国立美術館や国立病院や国立学校なんかは全部自民党

>>927
社会人になってるのに10代の
我慢くらべの罰ゲームに耐えた事を自慢されてもな（笑）
ぼくちゃんよく頑張ったね（笑）

公務員は仕事がなく暇だから、遊びにや百姓や鬱病とかにうつつを抜かして、のうのうと暮らしてるｗｗｗ

別に公務員の給料がどうのとか、勉強したかとかどでもいいが、一部に癒着して
私腹を肥やしたり、税金の無駄遣いをしたり、処罰が甘い（民間に比べ）などの
問題があり、そっちが批判の対象だ。　下っ端の権力が無い公務員まで批判は
するつもりはない（橋下知事じゃあるまいし）。　

>>932
遊びはともかく、百姓やうつ病にうつつを抜かすってどういう意味？

公務員批判は的外れ？
そんなことないと思うよ
�@国の借金の大部分は国税の無駄使いが原因
�A地方財政も同様、市民税、県民税の無駄使いが原因

公務員になるの本当に大変だと思う

いい大学はいって　在学中はダブルスクールして
狭き門を突破したんだろう

でも・・

無能なんだよな・・・・役には立ってないな

>>935
それは予算を組んだ政治家の、ひいては選んだ国民の責任だろう。

>>935
やりたい放題して国の財政を疲弊させておきながら
今、団塊の世代の公務員が責任も取らずに
退職金をガッポリ貰って退職して、その退職金が足りないと言って
何千億もの引当債という借金を国民に押し付けているわけなんだけどな。

そして当たり前のように民間に準じた比率の期末手当を貰う。
おかしいよな（笑）。

>>937
無駄使い沢山発覚してきたじゃん
国家財政で予算組んだのは官僚で、地方財政はそのトップ
予算委員会で利益供与関係にある政治家に承認をさせ続けた
その結果、永年日本は税金の使われ方に会計監査が入った試しがなかった。
仕分けで明らかになってんじゃん特殊法人の無駄使い
予算の割り振りしたのは官僚で、あれは氷山の一角でしょ
地方も国と同様、沢山の特殊法人が存在するね
政治家と選んだ国民の責任で済ます気？
税金を不当、不正な使い方すると
背任罪という罪になります。つまり無駄使いした本人の責任です
癒着関係にあった族議員は同罪としても
政治家を選んだ国民に責任はありません。

無駄使いは
無駄使いした本人の責任です
これ当たり前の理屈

>>939
予算は散々議会で審議されてるだろ。
国民の代表たる政治家が承認した＝国民が承認したってことなんだよ。

役人は政治家に表向きは「ちゃんとまともに税金を使いますよ」ってことで
承認させてるんだろ。
「不正な税金の使い方をしますよ」と言いながら政治家を承認させれば
政治家の方にも背任容疑がかかってくるわけだから…
だから…ちゃんとまともに使った分は何の問題もないわけよ(笑)
ところが、最近、この使い方、どう考えてもおかしいよねって分が
沢山出来てるわけ。その分は無駄使いした人が責任を取って下さいよってこと
「無駄使いは、無駄使いした本人の責任です」

表向きってことは裏帳簿があるってことか？
そういうことでもないと、最終的な責任は承認した側にかかってくるよ。上司なんだから。

役人のやったことは、政治家の責任で
その政治家のやったことは、選んだ国民の責任
これが主張できる範囲はあくまで法律の範囲内ですよ。
税金を名目外に、不当な使い方をすれば
背任罪になります。それを知りながら承認すれば、政治家も同罪
お解かりですか？

背任罪となる事例を具体的に1件でも挙げられる？

>>943
そりゃそうでしょ
「この予算、無駄使いしますよ」って言いながら
概算請求を政治家に出す役人は
いくらなんでもいないでしょ、そんな案件了承すれば
政治家身だって、やばくなるからね

>>945
開き直りですか？
私に個別案件を検証する責任はありません。
私が言ってることは
税金を予算の名目外に不当・不正な使い方をすると
背任罪になりますよってことです。
ただあなたはその場合でも
役人(責任なし)→承認した政治家(責任なし)→選んだ国民(責任あり)
みたいなこと言ってるから

陰謀論乙。

税金の無駄使いは役人の陰謀じゃねーだろ
単純にやりたいからやってんだろーが

>>947
背任罪が成立するかどうかは背任罪の成立要件を満たすか否かだけで決まる
税金云々は関係が無い